【愛知】接骨院が２億円の所得隠し・脱税★２

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/06/26(火) 23:56:49.61 ID:???0

名古屋市千種区にある接骨院の院長が、およそ２億円の所得を隠し
脱税したとして、名古屋国税局から告発されていたことが分かりました。

所得税法違反の疑いで、名古屋国税局から名古屋地検特捜部に
告発されたのは、千種区にある「ひまわり接骨院」の平岩弘光院長４６歳です。

　関係者によりますと、この接骨院では介護施設などへの訪問マッサージで
得た代金などの一部を申告せず、２０１０年までの３年間でおよそ２億円の
所得を隠し、所得税およそ７０００万円を脱税した疑いが持たれています。

　名古屋国税局は、去年強制調査を行い、
接骨院はすでに修正申告して納税したということです。

http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=000330AE

前スレ（★１：2012/06/24(日) 10:42:00.49）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340502120/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 23:58:10.67 ID:sI9aDVSF0

こつこつやってたんだな

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:00:34.91 ID:aCE7cnKO0

>>2
追徴課税で骨折り損だ

しかし接骨院って儲かるんだな

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:01:38.15 ID:r0K9VsDIP

　　　　　　　　　　　　　r-──-. 　＿_
　　　　　　　　　 /￣＼|＿CD_,,|／　　`ヽ
　　　　　　　　　l r'~ヽゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　　　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |　　わ～いドアラのスレだぁ～♪
　　　　　　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ
　　　　　　　　　　　　　(l]つ：)]つ
　　　　　　　　　　　　　く_,._,._,.ゝ
　　　　　　　　ﾄﾃﾃﾃ…(__/"(__)

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:01:41.99 ID:Yh8xkvYu0

柔道整骨針灸あんま全体で崩壊したと言われて久しい、小児科・婦人科の
外来診療費を超える健康保険診療費を食いつぶしてると覚えておくとよい

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:02:01.50 ID:6PGAFYTW0

接骨院なんてどこでもそうでしょうに

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:02:39.76 ID:xWdWCd8P0

納税できたってことは相当抜いてたんだな

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:06:20.36 ID:7cL8ErCB0

シロアリで健保財政も破綻寸前

で、今年から健康保険料は値上げ＆上限撤廃ｗｗｗ

どこもかしこも終わり過ぎだろ日本

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:08:17.31 ID:WHme0Cym0

7千万も納税できるのか・・

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:08:19.90 ID:Q8DnxXGi0

鳩山氏に１億３千万円還付　贈与税申告、２年分は時効
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-12-23_13113

　鳩山由紀夫前首相が実母から巨額の資金提供を受け約６億９７０万円の贈与税を納付した問題で、
国税当局が２００２、０３年分の計約１億３千万円を前首相側に還付していたことが２３日、関係者の話で分かった。
０２、０３年分は時効と判断されたためだが、国のリーダーも務めた政治家が長期間税務申告をせず、
結果的に本来なら納付すべきだった１億円超の課税を免れる形となった。

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:08:37.89 ID:ptBds/BL0

介護施設の訪問マッサージは保険利かしているのか？

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:09:22.07 ID:3A+ZI/kOO

接骨隠

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:11:52.99 ID:WHme0Cym0

介護施設の訪問ケアは、一人5千円とか貰えるんじゃなかったかな
40人相手にしたら20万とかもらえそう　そーすると3年で2億くらいか

毎日20万も脱税してたってことだよ

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:14:41.22 ID:fwz4FvcY0

接骨院のマッサージや電気治療って詐欺レベルだよな

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:15:37.53 ID:xjtvCe030

BDかとオモタｗ

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:16:50.28 ID:aPKT/pLs0

ただのマッサージ屋だからな。じじばばは格安でマッサージしてもらえる。
もちろん税で。

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:16:54.44 ID:36Da4FN90

マッサージに保険が利くのが問題
あんなんババアの風俗

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:17:00.49 ID:XtD86einO

自分は歯科開業医だけどクリニックの売上は600万円しかないよ

もちろん可処分所得は100万円ぐらい

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:17:30.93 ID:xwdCOHE30

あやかりてえ

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:17:45.48 ID:gUtdLIG+0

法改正までもうすぐ！

小宮山洋子厚生労働大臣と柔道整復師議員連盟の検討事項

1. 社会保障制度審議会の専門委員として、柔道整復師で構成する複数の団体から複数の委員を選任

2. 療養費の増額

3. 専門学校の定数と国家試験の合格者数の適正化。開業までの研修制度。

4. 適正な部位数について、専門的なワーキングチームを設立

5. 国民の誤解と混乱をさけるために柔道整復師の業務は「医行為」であり「医業」であることの周知徹底

6. 現場と患者の混乱を回避するために医師の診断も柔道整復師の診断も同じであることの周知徹底

7. 現実に即した、適正表記が出来るように疾病名追加

8. 国家資格柔道整復師への社会的理解の醸成

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:18:19.61 ID:BwlcBBXU0

整骨なんてそんなに儲かるのか

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:18:21.35 ID:RB3oFFiC0

【接骨院・整骨院（柔道整復師）不正行為一覧】
①　権限外の患者勧誘行為
（慢性腰痛・肩こり、慰労マッサージ、骨盤矯正、整体、リウマチ、ヘルニア、ダイエット、足つぼ、耳つぼ、などでの勧誘チラシ配り・広告など）
②　保険適用外の施術での保険の不正使用・保険金詐欺。
柔道整復師の保険適用範囲は急性・亜急性の骨折、脱臼、打撲、挫傷、捻挫のみ。
慢性・原因不明の肩こり・腰痛、慰労マッサージ、骨盤矯正、整体、リウマチ、ヘルニアなどに対する施術では保険は使用できない。そもそも専門外。
③　無資格者（バイト学生など）による施術
④　施術日数の水増し
⑤　施術部位数の水増し
⑥　親戚・知人・従業員・浮浪者の保険証を使った架空請求
⑦　保険自己負担分の割引・割増（不当勧誘）
⑧　施術範囲を偽ったり、保険不使用なら施術できないなどと虚偽の説明をする。

【保険金詐欺の証拠】
①　下記通報先の保険機関から、保険の申請書（レセプト）を取り寄せる。
見に覚えの無い「捻挫」「打撲」と書かれていたり、日数や金額が合わなければ詐欺請求。

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:20:36.53 ID:6PGAFYTW0

ビッグダディも実は金持ちとか？

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:20:47.40 ID:ZLxiU3Hk0

まずはこいつらを潰せ

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:21:20.19 ID:RB3oFFiC0

【通報先】
①　各地方厚生局
②　保険証記載の保険組合
③　協会けんぽ（社会保険）

【隠蔽工作】
①　口裏を合わせるよう依頼してくる（応じると詐欺罪の共犯）
②　保険機関からの受診照会（問い合わせ）を回収しようとする
③　領収書を発行しない

【その他】
交通事故で接骨院に行った場合、患者の症状ではなく、自賠責保険の１２０万円枠一杯に保険を請求しようとするため、
症状によらず３ヶ月から６ヶ月ほぼ毎日の過剰な通院を薦め、枠が切れると打ち切ろうとする。
接骨院だけでは後遺症認定できないので注意。

接骨院・整骨院による国保請求の６割以上が不正（会計検査院の報告書）
http://www.jbaudit.go.jp/report/new/summary21/pdf/fy21_3436_18.pdf

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/

協会けんぽ
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

接骨院・整骨院による保険不正請求の額は、国保だけで年４０００億円
そのほかの保険を加えると１兆円以上！

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:21:47.42 ID:97/4L/sS0

何年も毎日同じジジババが通うからな！

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:23:50.72 ID:gUtdLIG+0

不正でも詐欺でもない。
法がついて行っていないだけ。
療養費のプラス改定、レントゲン撮影認可、傷病名拡大ですべての問題解決
それより病院の不正が醜すぎる

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:23:52.75 ID:RB3oFFiC0

>>21
架空請求や不正請求で相当儲かるらしいよ。
↓
http://honne.biz/job/s1390/

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:23:58.05 ID:GIVG5SEB0

こんな詐欺商売に保険適用させんな

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:26:01.63 ID:RB3oFFiC0

>>27
法の問題ではない。資格の権限外の患者への保険使用
架空請求、水増し請求、部位転がしなど、不正のオンパレード。
権利拡大なんてしたら不正が増えるだけ。

第一、保険証使うだけの架空請求が常態化してるのに、法改正の意味なんて無い。

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:28:21.31 ID:XXOkkcgz0

接骨だの整体だのは中国人とゴミキムチだろ。

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:29:34.97 ID:TOrENJ5qO

>>27
はあ？
売上のほとんどが詐欺
そもそも怪我人でも治療でもないのに保険使ってる。
まるっきり保険金詐欺業界

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:30:31.20 ID:RB3oFFiC0

http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/index.html
「国民の皆様の声」募集

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:32:53.79 ID:t114HfodO

介護保険適用の自宅訪問マッサージってのはもっと胡散臭いよ(笑)

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:34:54.21 ID:gUtdLIG+0

>>33
今、中井洽議員を中心によりよい柔道整復師の環境改善に向けた働きかけが行われているよ。
これは医療維新となる。
期待しよう

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:36:26.83 ID:GSUeiust0

詐欺でも本人騙すなら
騙される方も悪いで納得できるが
これは勝手に金集めて、全く防ぎようがないとこで詐欺られるのだろ
こんなバカなことはない、廃止すべき。

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:36:41.23 ID:RB3oFFiC0

>>35
接骨院整骨院の脱法マッサージ医療？
頭おかしい

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:41:21.68 ID:TOrENJ5qO

柔道整復保険金詐欺師

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:42:01.33 ID:nAl8S4050

接骨院って保険効くんだっけ
高齢者のマッサージとかここらへんはカットしていっていいんじゃないかね

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:43:04.47 ID:cbEn2lgY0

１億1300万円不正受給　和歌山市の治療院

和歌山市内の鍼灸・マッサージ治療院が、施術料を割り増し請求する手口で１億１３３３万円を不正受給していたことが、
後期高齢者医療制度を運営する県後期高齢者医療広域連合の発表で分かった。
連合によると、不正が発覚したのは平成20年４月～23年11月分の３８１９件。
同院は現在、雇用者を解雇し休業状態で、不正請求を認め、６月末から毎月１９０万円を60カ月かけて返還する約束をしているという。

http://www.wakayamashimpo.co.jp/2012/05/20120531_14198.html

http://hori-chiryoin.com/index.html

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:43:51.84 ID:RB3oFFiC0

>>39
本来の患者では無い人を沢山集めて、保険使わせてウハウハ
年収１０００万はザラ、権限外患者へのマッサージでの保険不正使用、
架空請求、水増し請求などで大もうけ。

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:51:44.70 ID:RB3oFFiC0

http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/2012-04-11-1
国会でもとりあげられてますね

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:53:39.50 ID:gUtdLIG+0

>>30
病院の方が悪質
生活保護を食い物にしてるからな

>>39
マッサージだけでなく日本古来の整復、鍼灸を取り入れた真っ当な医療だよ。
薬を用いない治療だから医療費の削減に貢献してる
統合医学として手技療法をむしろ積極的にとりいれるべきだね

>>41
集めてない、ないw
ちゃんと看板に各種保険取扱、ケガ、スポーツ傷害と明記してるから。
患者さんは看板を見て来てくれるんだからね。
マッサージは施術の１つだから権限あるよ。

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:56:00.31 ID:RB3oFFiC0

>>43
対象がけが人なら医療だよ
現実には怪我でもない人にマッサージして保険を不正に使用しているだけの完全な保険金詐欺業
売上の９割が不正で成り立ってるのは接骨院だけ。
不正のオンパレードで、保険制度の害虫みたいな存在。
病院の不正も接骨院・整骨院の不正も両方正して欲しいね。

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 00:58:31.81 ID:RB3oFFiC0

>>43
http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/2012-04-11-1
生活保護と接骨院の関係

大阪では生活保護患者による接骨院との利益共有（名義貸して小遣い稼ぎ）
が問題になった。

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:01:32.49 ID:gUtdLIG+0

>>44
だから、患者はちゃんと看板を見て自分に当てはまると認識して来てるの
男が産婦人科いかないでしょw
保険制度の害虫は医科だよ。
不正だけじゃなく医療ミスで人殺しちゃうからね
救いようがない

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:02:22.98 ID:RB3oFFiC0

>>43
http://www.ptmikuseikai.com/archives/488
会計検査院の報告書によると
権限外患者の不正請求だけで全体の６割
架空請求や水増しを含めるともっと増える。

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:03:26.51 ID:LPsWVHkB0

接骨院ってすげー儲かるらしいよな

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:04:24.60 ID:gUtdLIG+0

>>47
それは単なる会計検査院の解釈ミス
厚労省の役人が立ち会ってればそんな間違いおきない。
縦割り行政の弊害だね

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:04:33.05 ID:2WuioT5p0

接骨院なんて巨額詐欺の温床なんだから
返還すればいいなんて甘いことじゃダメだろ

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:04:49.30 ID:RB3oFFiC0

>>46
柔道整復師は患者の命に関わるほどの医療が出来る知識も技術も権限も無いだけでしょｗ

安いマッサージ屋と誤認させるのが目的の保険金詐欺マッサージ業が医師との比較とかｗ

不正はどちらも正して欲しいけどね

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:07:45.19 ID:RB3oFFiC0

>>49
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/
厚生労働省

単なる肩こりや腰痛は柔道整復師の保険使用範囲では無いとはっきり書かれていますよ。

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:10:02.86 ID:024HX9SE0

肩コリが捻挫だっけ？
パチンコはギャンブルではありませんって言ってるのと同じ様な印象

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:10:21.74 ID:20AN/AN+0

整骨ってポキポキやらないのが主流になってほんとただのマッサージ屋と化したよね。
うちの近所じゃ数が多すぎでどんどん潰れて入れ替わってるな。

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:12:20.63 ID:gUtdLIG+0

>>51
医療はすべて患者の命に関わるよ
命に関わるから知識を試される国家試験が設けられてるんだよ
足裏マッサージ屋には国家試験ないでしょw

>>52
それは「単なる」だから
亜急性のケガは「単なる」じゃない
そもそも患者は看板見て来てるんだから間違いは起きないよ

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:12:29.13 ID:RB3oFFiC0

えげつないくらい架空請求や不正請求だけで成り立ってるような業界だよ
国保だけで4000億円以上が不正で溶けてる。マジゴミ産業

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:13:27.07 ID:024HX9SE0

>>31
今調べてみたら柔道整復って朝鮮由来らしいね

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:14:45.00 ID:RB3oFFiC0

>>55
命にかかわるｗｗｗｗｗ
命に関わらない程度だから、医師とは別に用意された資格なんですけどｗｗ
まあいまや医療ですらない違法マッサージ屋と認識されてるけどね。
ほとんどの接骨院・整骨院が保険不正使用マッサージを前面に出して勧誘してるし。

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:16:46.02 ID:em6ibZQ90

パチンコ市場調査会社が約３０００万円脱税（東京都）

　パチンコに関する市場調査などを行う会社が、法人税３０００万円余りを脱税したとして、
東京国税局から告発されていたことがわかった。　
法人税法違反の疑いで告発されたのは、東京・渋谷区のマーケティング会社「ギミックラボ」と西田理一郎社長（４４）。

関係者によると、ギミックラボは架空の外注費を計上するなどして１０年までの３年間で
約１億３０００万円の所得を隠し、３０００万円余りを脱税した疑いが持たれている。
脱税した金は、西田社長の個人名義の口座に振り込まれていたという。
http://news24.jp/nnn/news89038731.html

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:16:55.69 ID:RB3oFFiC0

>>57
その韓国では、日本と同じ制度にしたらあまりに不正が横行したので
たったの１年で単独での保険請求が禁止になりましたよ。
不正を野放しにした挙句、不正に得た保険料を政治献金や天下りに還元してるのは日本だけ

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:20:52.68 ID:z1/wQVWVQ

>>23
ビッグダディは出演料だけでも
一回の番組ごとに1000万から2000万をTV局からもらってる
まぁ金持ちなんじゃねぇ？

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:24:38.71 ID:gUtdLIG+0

>>57
ないないw
柔道は日本由来のオリンピック競技として世界中に知られてるじゃん

>>58
資格としては日本では柔道整復師の方が古いね
AEDは今やどこの整骨院にもあるよ。
病院の医療ミスは医療じゃなくて犯罪だよwやっちゃいかん

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:25:27.28 ID:TOrENJ5qO

ビッグダディは有名になりすぎて今更不正できないだろ
日本で唯一不正無しで営業している接骨院かもな

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:27:53.71 ID:RB3oFFiC0

>>62
釣りにしてはレベルが低すぎるからもう止めなよ。
ＡＥＤは資格関係ない。役所やスーパーでも義務化されてるしｗ
柔道整復詐欺マッサージ屋と医師を同列に語るのは無理があるよ。

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:28:54.32 ID:gUtdLIG+0

>>60
韓国と日本を比べても・・
そもそも韓国には柔道整復師という職業がないよ

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:30:13.68 ID:0RZ0xT3A0

＞AEDは今やどこの整骨院にもあるよ。
ねえよ、ヴァカ

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:31:06.95 ID:fDcC0z7BO

新しいビジネスとしていいじゃないか
老人相手だが

ナマポしてるわけではない

それとも何か代替仕事を用意できるのか？

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:31:29.36 ID:lTYCiHJ30

要するに　もうホネツギの時代は終わったんだよ
ちゃんと医師免許のあるものに診てもらえ

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:31:29.59 ID:RB3oFFiC0

こんな保険金詐欺マッサージ屋に年１兆円とか
ほんとにこの国の保険制度は終わってるわ

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:32:29.16 ID:FVZsXBDPO

医者の診断書なしで保険適用される事あるの？
医者じゃないのに捻挫とか打撲って診断できないよね
保険治療する場合は最初は医者行かないと駄目？

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:34:19.39 ID:gUtdLIG+0

>>70
いらないよ
鍼灸師は同意書がいる

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:34:36.53 ID:RB3oFFiC0

>>67
そもそも治療ですら無いものに保険使ってるんですけど？
それに水増し、架空、部位ころがしなんでも有り状態。
もう完全な保険金詐欺マッサージ業

>>70
例外として打撲や捻挫の応急処置に医師不要で保険適用認めたから
なんでもかんでも打撲・捻挫ってことにして保険を不正に使う
柔道整復師という職業が横行した。保険の不正使用、架空請求だけで
売上3000万、年収1000万超がザラ

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:35:54.75 ID:gvFUpH2c0

自費で好きなだけやって下さい

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:38:47.20 ID:gUtdLIG+0

>>67
スポーツやる若者も多いよ。
オリンピックが近いから患者さん増えるだろうなあ

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:39:13.92 ID:VGvVNgjB0

河本や梶原みたいな薄汚い朝鮮人よりはマシだろ

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:39:34.85 ID:ImXIjV790

鳩山も脱税してるのに扱いの差が違いすぎだな

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:40:09.10 ID:FVZsXBDPO

>>72
まじっすか？てっきり診断は医者じゃないと出来ないのかと思ってた

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:40:43.36 ID:GSUeiust0

打撲、捻挫に限定なら長期につかったり、頻繁に使ってるのは？？？にならないの？
レセプト見分ければ不正は見つかるだろう。

同一人物がしょっちゅう打撲や捻挫するわけないしね

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:41:33.69 ID:8GM+rvbg0

>>75
河本や梶原レベルのクズより下なんてそうそういないだろ

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:43:43.02 ID:GYzOGcNWO

知り合いの資格持ちマッサージ師でさえ治療法間違えて客の体壊しちゃった事あるｗｗｗ
とか
笑って言ってるの聞いてヤバい業界だなあと思ったら、店長が脱税で夜逃げして店潰れてた(笑)

今はフリーで派遣されるマッサージ師やってる(笑)

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:43:54.80 ID:8GM+rvbg0

ただのマッサージなのに保険適用が横行してるのはなんとかならんのか

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:45:01.29 ID:V49tn84c0

国税局　「こんな緻密にやりやがって・・・　骨の折れる奴だ・・」

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:45:21.09 ID:BQO1tcSl0

介護施設にマッサージチェアー置いておけばコスパ高い

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:45:50.71 ID:RB3oFFiC0

>>77
しかも資格は偏差値33の専門学校に３年通えば取れる
当然、モラルも無く、なんでもかんでも打撲として処理するジジババへの
保険不正使用マッサージ業と化して街中に大繁殖してる。保険証を集めた架空請求も横行。
売上の９割は保険の不正使用、いまや小児科や皮膚科よりも接骨院の不正額が上。

あげく、安いマッサージ屋として儲かり金持ちになって、医師と同列で医療を語りたがる
ID:gUtdLIG+0　みたいな勘違いが大量発生。政治献金で地位向上を訴えまくり。

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:47:23.35 ID:I2troF0C0

えっ、すぐ近所なんだけど、あんな目立たない接骨院がそんなに儲かってたとは…
この「介護施設などへの訪問マッサージ」ってすぐ前の吉田病院だろｗ

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:48:04.27 ID:8mbMmDivO

肩痛めて湿布もなにも効かない時に行ってるわ。
高い健康保険払ってるんだから保険適用の治療受けてもＯｋだと思う。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:49:59.09 ID:RB3oFFiC0

>>86
資格の範囲外だから、それが有効な治療である根拠も無いんだけどな・・
まあ好きにしろ。その接骨院が不正で上げられたら、お前のところにも
厚生局の職員が事情聴取に来るから。不正の申請書はお前の名前で出すしな。

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:50:26.42 ID:GSUeiust0

長期に使ってるのタダのマッサージとしか見られないだろう
打撲がそんな頻繁におこるわけないしな
保険請求の審査員何してるんだ？？
供給の多さからして不正は十分疑えるだろう

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:50:57.08 ID:4kK+bZ9lO

>>77
診察･診断は出来ないぞ。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:51:44.00 ID:gUtdLIG+0

>>84
統合医療は国の目玉政策
柔道整復師、鍼灸師、医師、マッサージの垣根を
なくして医療費削減が最大の目的
薬に頼らない医療が最も安上がりだからね

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:54:34.39 ID:RB3oFFiC0

>>90
柔道整復師みたいに権限外の患者への保険使用や
架空請求みたいな不正まみれだと、結果として高くなるけどな。

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:55:27.05 ID:4kK+bZ9lO

>>90
お前、騙されてるぞ。

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:55:57.04 ID:28Wmf2/30

俺の知ってる接骨院院長はクルーザー持ってるな

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 01:57:58.06 ID:RB3oFFiC0

肩こり→打撲…柔道整復師６割超が違う保険請求
読売新聞　2010/10/27

　接骨院や整骨院でマッサージなどを行う柔道整復師の施術について、会
計検査院が約９００人の患者を抽出調査したところ、６割以上で患者が申告
した症状と、整復師側が医療保険で請求した内容が食い違っていたことが分
かった。
　患者は、保険適用外の肩こりなどを訴えていたのに、請求では適用対象の
打撲やねん挫となっていたケースが多数確認されたという。検査院は厚生労
働省に対し、審査の厳格化や、請求基準を明確にするよう求める方針だ。
　整復師の施術は骨折、脱臼、ねん挫、打撲、肉離れが保険の適用対象とな
り、病院と同様、患者に代わって保険請求することが認められている。厚労
省によると、２００７年度の国民医療費は前年度比３・０％増の３４兆１３
６０億円だが、うち整復師の療養費（保険請求した施術費用）は、同５・１
％増の３３７７億円と高い伸び率だった。整復師の養成所が近年増え、０５
年には約５万人だった整復師の資格保持者が、０９年末には約６万７０００
人に増加しているのも一因とみられる。
　検査院が市町村などを通じて整復師の施術を受けた９０４人を対象に聞き
取り調査を行ったところ、うち５９７人が、整復師の保険請求の内容と、自
分の訴えた症状が違うと回答。保険適用外の肩こりなどを訴えて通院してい
たのに、整復師の保険請求では打撲やねん挫などと記載されていたケースが
多数を占めたという。
　また、検査院が保険請求の多い１６道府県で、約２万８０００人の患者の
保険請求記録を点検したところ、施術の部位は１～２か所が一般的なのに、
同じ患者への施術が３か所以上とされていたのが約１万８０００人もいたほ
か、負傷の部位が月によって変わっていた患者が約９０００人いた。

95 ：おおしお：2012/06/27(水) 01:58:53.59 ID:tSdeWH/CO

60分１万円の韓国マッサージは保険はききません

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 02:01:00.58 ID:gUtdLIG+0

でもTPPが導入されたら医科が真っ先に狙い打ちだろうね
医科の切り捨て、外資保険会社に移行って具合
今や街の人気者の整骨院には外資は手が出せないだろうね

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 02:03:31.37 ID:RB3oFFiC0

>>96
国民皆保険は無くなるかもね。まあ公務員の適当な保険支給も不正の原因だしね。
でもアメリカの保険会社は厳格だから、日本の接骨院・整骨院みたいな
件ｇ年外マッサージ屋の医療費請求を認めるとは思えないけどな。

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 02:05:05.35 ID:jylRmr3S0

接骨院ってそんな儲かるの？
医者より儲けてるじゃん

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 02:06:04.65 ID:GSUeiust0

そりゃ不正請求なんてしてれば大金もちだろう
利益得るには人件費掛ったり、物品費などが掛るわけだが
それもかからずそのまま儲けになるのだから

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 02:07:20.78 ID:RB3oFFiC0

架空請求や不正請求で相当儲かるらしいよ。
↓
http://honne.biz/job/s1390/

http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/index.html
「国民の皆様の声」募集
せめて抗議メールくらいしようよ

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 02:13:56.76 ID:DCIi5Eoy0

接骨院て儲けるところは儲けるんだね
某大家族番組とはえらい違いだ

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 02:16:49.10 ID:gUtdLIG+0

>>97
整骨院は大丈夫
長く国民に親しまれた低所得者の味方だからね
何千円もとるクイックマッサージとはわけが違う。
ナマポがいる以上は国民健康保険はばっさり切られてもなくなるわけじゃないからね。

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 02:22:17.03 ID:RB3oFFiC0

>>102
やってることはクイックマッサージと同じで
不正に保険を使わせてる保険金詐欺業の分、保険料に被害が出て有害。
クイックマッサージの方がはるかにマシだよ。

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 02:29:10.74 ID:WI+SqliU0

自営業者（零細オーナー企業も含む）が２億円の所得隠し・脱税

この手の輩が日本の富を一手に稼いできた
日本の主要輸出企業を攻撃目標にして「内部留保」なる単語を
喚き散らしてアホ脳のイカれた単細胞連中を扇動しているんですね

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 02:29:11.99 ID:QFRS9q1r0

なんだ。ヤフオクで荒稼ぎしている接骨院

genkai_priceじゃないのか。残念。

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 02:29:12.74 ID:024HX9SE0

保険がきくから叩かれてんでしょ？
整体やマッサージは保険きかなくてもやっていってるんだから、接骨院も本当に良い治療なら保険きかなくても潰れないんじゃない？
普通の医院だって自由診療のみで保険全く使ってない所だってあるんだし

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 02:31:46.84 ID:TOrENJ5qO

マッサージでの保険の不正請求が前提
専門学校で先輩が上手い不正のやり方を指南する有り様

保険の適用に規制入れるしかない

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 02:33:16.38 ID:ATBDgG0U0

不正請求してるからこその儲けだろ？
捻挫・脱臼・骨折しか診てないようなおじいちゃん院長の所は儲かってないはずだよ
何億なんて莫大な利益が出ないのが本来の接骨院。

亜急性などとわけわからん病名を語りつけてマッサージしてる接骨院は殆ど不正してます。
お医者さんごっこして不正請求した挙句に脱税かよ…。
このスレにも柔道整復師いるようだがもう詭弁は辞めなよ

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 02:38:21.73 ID:GSUeiust0

捻挫、骨折、脱臼の頻度を一般人で調査しろよ。
どれぐらいの供給数や保険請求が妥当かわかるだろ

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 02:49:07.38 ID:BzVA2WiXO

やたらと最近整骨院がボコボコ出来るなあと思ってたらそんなに儲かるのか
一つの町内に３件、隣の町内にも２件とかあるんだもんなあ

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 03:01:27.88 ID:P3zRHk0P0

自分たちの不正を「法が追いついていない。だから法を改正しろ」
と迫るというのは、ちょっとどうかと思うぞｗ

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 03:18:54.96 ID:sNAdRwB3I

このニュースで整骨院の介護施設への訪問治療が奴らの
間で流行する確実にでかい収入になる
そもそもマッサージに保険が効く事が間違い
の根源

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 03:26:01.39 ID:sNAdRwB3I

てゆうか
この売り上げだと本当にマッサージを全員に
してたかも怪しい治療自体も架空が
かなりのものだったはず

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 03:30:07.59 ID:ljbafo8r0

こいつらに健康保険が食いつぶされてるんだぜ
害悪だよ

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 03:52:32.01 ID:3IY0+kck0

ビッグダディが勤めてた横山整骨院も愛知じゃなかった？
寮や入院設備もあって、診療所よりも豪華だったよね。

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 04:24:25.10 ID:3IQq6doE0

>>106
整体やマッサージみたいな素人に毛が生えた程度の人間によく治療してもらえるね
柔道整復師はキチンと学んだプロだよ

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 04:51:03.28 ID:qzgbEIeu0

豊田市の前にビックダディ働いていたところは
どうなのさ？

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 04:55:29.61 ID:1iS8Q6aH0

海老名家かよ

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 04:59:13.91 ID:ET1io7UY0

うちの近所の先生もBM２台もってるよｗ

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 06:26:19.08 ID:9VLZjl3H0

前に整形外科の先生に
柔道整復士の中に悪行を働くやつがいると言う話を
長時間にわたって説明を受けた事がある。

医師は６年＋研修期間があるのに
彼らは短い養成期間

しかも政治力を利用して
整形外科より高い診療報酬をえている

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 06:27:11.94 ID:8HpiwRt+0

そりゃ誰も税金なんて払いたくねえよ

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 06:31:12.57 ID:Z3o296cQ0

毎月引かれるバカ高い保険料がこんなところに使われていたなんて呆れ果てるわ

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 06:35:06.43 ID:c3KUfU1CO

具合が悪かったら医者行けばいいだろ。

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 06:36:27.30 ID:5Jg34qab0

岡山なんだけど最近「整体・整骨」が大東建託の建物みたいな賃貸物件に乱立してるわ
「交通事故でお困りの方保険使えます」みたいなのが・・・
結構「お客」が入ってるから儲かってるんだろうな
こんな「店」が健康保険から8割や9割取って行くんだからサラリーマンが納める保険料が高いわけだな実際の「サービス」は温泉旅館やビジネスホテルの「マッサージ」と同じだからな

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 07:06:49.01 ID:yvil6VhCP

大体、レントゲンで原因を特定もせず、医師免許すら持ってないヤツに
よく「治療」を任せようと思えるなぁ。

ゴキゴキ音が鳴るってことは、骨と骨とで摩擦を起こしてるってことだ
し、それで神経痛めたら、最悪、再起不能になるぞ。

オレの親父は、昔、事故でクビを痛めたんだが、「やめておけ」と忠告し
てるのにマッサージに通って、結局、神経を圧迫されて、半身不随にな
りかけた。病院に行って、入院＆外科手術で回復したけど。
筋肉揉むぐらいならともかく、神経やられたら怖いぞ。

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 07:29:00.29 ID:gUtdLIG+0

保険料で成り立っているからこそ、整骨院でマッサージ受けなきゃ損だよ
気持ちよくなれるよ！

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 07:30:28.42 ID:rebI9kXS0

架空、不正請求で問い合わせが来た人いたな

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:02:27.91 ID:gFsQ8JvL0

>>62
>柔道は日本由来のオリンピック競技として世界中に知られてるじゃん

柔道と柔道整復、実は何も関係ない。
柔道はポーズだけ。

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:03:35.87 ID:gFsQ8JvL0

>>65
>そもそも韓国には柔道整復師という職業がないよ

以前はあったけど、一代限りで廃止となった。
日本も見習うべきだ。

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:14:59.52 ID:gFsQ8JvL0

>>116
>柔道整復師はキチンと学んだプロだよ

柔道整復師養成校の授業はほとんど骨折・脱臼ばかり
しかし、実習はほとんどないし、卒業後も研修の場はない。
結局、骨折脱臼の整復を一度もしたことがない柔整師がほとんど。
不慣れなマッサージで不正請求するしかない、悲しい資格。
学校はいかにも医療従事者のようなことを言って
学生を集めてるけど、もう若者の道を誤らせるのは止めて欲しい。

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:15:20.44 ID:iaEXsu6P0

↓だそうな・・・

907 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/26(火) 16:11:34.72 ID:sTJK2dlS0
>>879
鍼灸柔整って平均偏差値33の最底辺なんですけど。
国家試験も4択5択の常識問題のみ。規制するべきですな。

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:19:06.64 ID:iaEXsu6P0

合法的に接骨院で保険を使えるのは外傷性の捻挫打撲だけ
接骨院の常識では肩こり腰痛＝捻挫打撲（世間の常識とは完全に違うがｗ）
（非常識に）肩こり腰痛を打撲のせいだとしても、
外傷性で3ヶ月以内に受けたものでなければ違法ってことでは。

942 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/26(火) 21:17:32.43 ID:tcklB2f/0
勘違いしている柔整師が多いが、
受領委任払い制度は、その対象が外傷という前提あっての特例なんだよね。
慢性を扱いたいと言った瞬間、受領委任の必要性はなくなる。
自費でやるか、鍼灸マッサージと同様の償還払いしかなくなるんだけど。

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:20:58.26 ID:6F4UBX4L0

アロマデリも保険適用しろ！

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:23:15.63 ID:iaEXsu6P0

しかも偏差値低すぎとかｗ
↓
875 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/26(火) 14:00:27.27 ID:+NiNWGDC0
定員割れの誰でも入れる専門学校に３年間通うだけ。
それも、一日２コマしかない学校もある。
最後の仕上げに、毎年似たような問題ばかり出る
国家試験に受かれば誰でもできる仕事。
正直、地方公務員になる方が数倍難しいです。

それなのに保険とかバカじゃないの？

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:29:04.59 ID:3FcdD9V+0

医療界としてコイツラを放置しといてもいいのか？
民間療法・慰労マッサージに保険財使って、まだまだ金儲けするつもりでいるようだが。

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:35:49.80 ID:3IQq6doE0

>>130

> 柔道整復師養成校の授業はほとんど骨折・脱臼ばかり

解剖学とか体について学んでるよ

> しかし、実習はほとんどないし、卒業後も研修の場はない。

卒業したらそれまでの知識をいかして就職先で技術を身につけてるよ

> 結局、骨折脱臼の整復を一度もしたことがない柔整師がほとんど。

ほとんどの柔整師が経験を積みます。あなた新人ばかりの所に行ってるの？それとも安く雇われた整体師の治療受けてる？

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:40:01.39 ID:kDkQ0AHV0

へぇ、どんな感じで？
看護師よりは学んでる？あれも中卒多数のプロで専門家（）だけど。

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 08:51:07.86 ID:8xuPy+KI0

平　岩　弘　光

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:01:37.22 ID:TOrENJ5qO

マジどうにかしろよこの詐欺施設

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:03:51.88 ID:T7d+lluO0

介護施設と繋がってさらに儲けていく仕組みを作ろうとしてるんだろうね。
老人なんてどこかが痛くて当たり前なんだから慰労マッサージ大歓迎だろう。

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:05:26.61 ID:8qaAJv5U0

原監督2人分か、、、

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:07:41.81 ID:6M+pkxda0

接骨院って儲かるんだな～。

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:09:12.79 ID:vNqTPX2n0

接骨院できすぎだよ。半径２００ｍに５件くらいあるぞ
医師免許ないからって美容院のようにできやがる

144 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ：2012/06/27(水) 09:09:55.58 ID:t7kFRg7j0

うちの親戚に接骨院のおじさんいるけど
子供のころは、ガイコツの標本が飾ってあるのが怖かったです

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:18:26.39 ID:3iMfvMsB0

整骨院、マッサージ店やたら多すぎ。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:18:56.80 ID:RA4IxgboO

一等地にいつも客が誰も居ないのに整骨院がそこにあり続けるのは怪しすぎるだろ。
どんどんこんな医療じゃない、詐欺行為のからくりを世間に知らしめていこう

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:21:11.67 ID:JoF3uibS0

http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/index.html
「国民の皆様の声」募集

医療ですらない保険金詐欺だけで売り上げている施設が街中に乱立
国民の負担はどんどん増えるだけ
せめてメールで抗議くらいしましょう

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:30:30.59 ID:cQnWitwb0

接骨院やマッサージは健康保険の自己負担を上げてもよいだろ

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:40:46.65 ID:O8tq24r20

>>134
大学出てスキルアップのために養成学校に入学する人が多いよ
内藤大助の腰を治したスーパードクターは成蹊大学卒業だし
臨床医学も勉強するからある程度優秀じゃないとなれないよ

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:46:55.12 ID:SZZPBtBi0

>>149
>スーパードクターは成蹊大学卒業だし

お前、馬鹿だろ。

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 09:48:35.16 ID:iqhsyBBL0

整形内科医

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:05:45.84 ID:JoF3uibS0

>>149
クラスで最底辺の成績だった奴らが専門学校出て
接骨院経営して年収数千万。
どのように不正をやって保険を引き出すかの話題で盛り上がってますよ。

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:07:17.28 ID:td9HJez40

地域性もあるんだろうな
特に西の方が酷いらしい

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:16:01.03 ID:O8tq24r20

>>150

http://super-dr.com/index.html

天皇陛下の心臓冠動脈バイパス手術を執刀した天野篤先生と
同じHPで紹介されてる。
頑張ればここまでいくんだ
わかったか

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:18:15.10 ID:JoF3uibS0

>>153
大阪・兵庫は接骨院天国と呼ばれている。
商店街の入り口では呼び込みがデフォ。
あげく健保組合（審査する公務員）の職員数十人が、接骨院から接待受けて処分されている

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:18:55.73 ID:SK6VqtDb0

ここまあまあ近くだわ
整骨院が保険詐取している金額≒小児科の金額ってまじか
整骨院に保険つぎ込むくらいなら、整骨院の1/3の数でいいから小児科増やせよ

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:21:04.46 ID:SZZPBtBi0

>>154
ドクターって言葉の意味が判ってないだろ。
だから馬鹿だって言ってるんだよ。

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:27:49.47 ID:JoF3uibS0

>>156
国保だけで
接骨院（ほぼ不正）＞＞小児科＞皮膚科

ちなみに、外来診療費としては内科、外科に続く第三位。
そのほとんどが不正請求。もう狂ってる。

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:30:44.61 ID:2ooS1wWJ0

小児科より保険財使ってるらしいな

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:38:22.72 ID:O8tq24r20

小児科より患者さんが多いからしょうがないだろ

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:38:29.69 ID:LDvn7moL0

なんでもかんでも捻挫になっちゃうやつだっけ？

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:40:54.24 ID:TOrENJ5qO

そうだよ
そんで権限外の患者に治療ですらないマッサージやって
不正に保険証を使わせる

ほとんど不正だけで成り立ってる業界
その請求額が内科外科に続く三位

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:41:37.77 ID:GSUeiust0

マッサージまで患者ｗ

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:43:08.96 ID:7UcGZ84l0

うちの半径100ｍ以内に3件もあるぞｗ
儲かるんだな

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:43:43.93 ID:TOrENJ5qO

年一兆円の保険不正産業

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:44:16.68 ID:GSUeiust0

底辺連中にモラル求める方が間違い
監督や審査まともにしないバカどもどうにかしろ

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:45:59.97 ID:EYK1lNG30

ばあさんが、一回100円で若い男がもんでくれるって毎日行ってる
そのバアさんが払うのは1回100円だけど
その他の900円は税金で払われてるんだろ？wwwwww

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:46:26.67 ID:LDvn7moL0

これがこんなに長く放置されてきたのは
監督する側にも見ない振りする事でオイシイ事があったのかな
パチと警察みたいに

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:47:54.22 ID:GSUeiust0

パチは自分の意志で金使い奴が使ってるだけだしなあ

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:47:55.33 ID:+VFXhv0c0

すごく儲かってるなぁ。
おれも接骨医になろう。これで将来安泰だｗｗｗ

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:49:15.30 ID:TOrENJ5qO

>>167
100円はおかしい
一割負担で300円、多分自己負担を割引して←これも不正
国保から１日3000円以上、月１０万程度請求してる

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:49:44.01 ID:dRo44h5b0

馬鹿みたいに部位分けしてきて、温熱療法（）とか手技（）とか、迷信レベルｗ
ちゃんとした診断やレントゲンも提出してくれないから、医者に所見を聞きようがない。
まあ、事故で柔整出すような奴は要注意扱いになるから気をつけたがいいよ。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:51:34.06 ID:hYMU3iVNO

最近は空き店舗の後に入るのは接骨院の類いばかりだもんな。

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:52:48.33 ID:GSUeiust0

>>171
それが長期に続くのは捻挫や打撲として説明つかないよな

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:53:13.52 ID:TOrENJ5qO

保険詐欺マッサージ屋が食い潰す国保

自営業は三割負担
もうアホかと

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:53:54.60 ID:kVv9onIL0

行田徳郎先生

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:56:29.71 ID:wyJjeSmx0

>>56
マジで！？

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 10:57:03.52 ID:JLaFxzPe0

怪しげな接骨院行くより、まともな医者のいる形成外科の方がよっぽど
安上がりだぜ。

似たような治療しても接骨院だと1回何千円も取られるのに、形成外科の
リハビリだけなら300円くらいだもん。

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:03:32.44 ID:EYK1lNG30

大阪にはホストクラブみたいな接骨院あるよな
客は若い女
来店したら若い男が膝ついてコーヒー出してくれてくれてマッサージして数百円
院長はものすごい車に乗ってるわ

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:05:24.98 ID:Qx5haPz00

所得税の国税県税市税

高すぎるんだわ

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:05:46.40 ID:+VFXhv0c0

だいたいインチキだから。
かかりつけの外科の先生はすげー怒ってた。

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:08:07.13 ID:sUOvWRAZ0

問題は、大学もいけないような連中が専門出て、誰でも取れる資格を取っただけで

国の保険を扱えるようになってしまうおかしな制度、ここに尽きる

そんな法の隙間をついた場所には、悪党が集まってくるに決まってるだろ

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:09:00.30 ID:vSo69c+LO

接骨院整骨院が急増してる。

なぜなら
「柔道整復士」という資格は病院では今は用なし。と言っても過言でない。
どことも理学療法士や作業療法士に重きをおく。
理学療法士>作業療法士>越えられない壁>柔道整復士
はっきり言って柔道整復士は成績がよくなくても専門学校にいけるが、
理学療法士などの学校に行こうとすればかなり偏差値が高くなっている
国家試験も理学療法士と異なり簡単に合格し資格を取る
しかし今はどこの病院でも柔道整復士の採用はまず滅多になし。
だから親のすねかじりで開業あとはウハウハ。
打撲と捻挫は保険がつかえるが何でもかんでも請求。

今きっちりメスをいれるべきは接骨院、整骨院。
接骨院、整骨院がどれだけ保険を食い潰してるか

接骨院整骨院は全て健康保険適用外にすべきだ！

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:09:17.50 ID:O8tq24r20

>>179
患者サービスの一環だからね
タレントさんには一般患者の診療受付終了後に特別に行う事あるよ

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:11:57.85 ID:srnuuhKqO

柔道整復の学校経営者の半数以上は朝鮮人だから強いよね

小泉規制緩和以降に出来た柔道整復の学校は、殆どが朝鮮系

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:12:47.68 ID:QdAIHeENi

よく見る首をバキバキする手技（笑）あるだろ？
あれ凄く危険で、椎骨・脳底動脈解離や頚動脈解離を引き起こして、
脳梗塞やくも膜下出血を起こすこともあるのな。
実際に死人も出てて、海外、例えばBMJとかでは、危険だし根拠も無いからやめろって警告が出てる。
身の回りにバキバキが好きな人がいたら、マジで死ぬぜ、と教えてあげた方が良い。

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:19:24.09 ID:sUOvWRAZ0

そもそも、なんでこんなところに保険が適用されるんだ？

整体なんて、国民の生活上、必要ないものだろ

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:20:18.00 ID:O8tq24r20

>>182

>>149のように大学卒業してキャリアアップのために専門学校に通うのが多いよ。
まあ資格学校だからね
ちゃんと解剖学、生理学、病理学、外科学、整形外科学も勉強しなきゃ
いけないから、ある程度頭良くないと講義についていけないよ。
国家試験あるし勉強することは多いよ。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:27:57.11 ID:TOrENJ5qO

怪我でもない患者へ保険証を使わせる詐欺マッサージ屋
こんなのが国保だけで年4000億使ってる

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:30:57.35 ID:WgZA2HIPO

接骨院と生活保護の不正請求を厳しく取り締まるだけで、かなりの金額が捻出出来そうだな

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:33:49.94 ID:sUOvWRAZ0

>>188
そんな大げさに言うなよ
行ってるやつ知ってるけど、実際アホばっかりだよ

あんたらすぐ、国家試験、国家試験て、伝家の宝刀みたいに言うけどさ
あんなもん、卒業さえすれば、白痴以外は通るんだよ
難関の大学入試があって、留年もあって、国試もそこそこ難しい医者と同じ資格を与えるような立場じゃない
しかも国民の生活に必要不可欠な分野じゃないし
今まで周知されていなかった抜け穴だらけの利権構造が、ここにはある

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:33:57.25 ID:5Jg34qab0

任意保険が年々高くなってるのは事故が多くなってるだけではなさそうだな

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:38:54.86 ID:GSUeiust0

まだこんな胡散臭い業界についてる議員いるのかな
いるとすれば鈍すぎるな、危機意識なさすぎ

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:42:56.79 ID:sg74HyfY0

専門学校卒に保険請求なんかやらせるなよ！

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:45:13.68 ID:47zteS0R0

>>186

http://m.youtube.com/watch?v=SUf4TJoC7bc

こういうのか？
乳ガンの診察もされてるが

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:46:14.70 ID:wOJCcJGw0

売上げの隠蔽は酷いなｗ

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:47:21.84 ID:0zDs45JD0

接骨院へ保険適応するなら
医療機関同様に保健所などの行政機関から年一回の立ち入り検査をするべきだろう
また、保険請求額や病名によっては個別指導や集団的個別指導もするべきだ
つぃでにいうと社会保険庁も場合によってはカルテ監査やカルテ指導のような事もしろ

公金（保険財源）使って診療するんだから医療機関と同じ監査や定期検査をうけさせるべきじゃないか？

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:49:50.46 ID:lI4TqP2mO

「正体不明」の3800億円（今は43000億円！)―柔道整復師の年間保険請求額
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=jp&source=m&u=http%3A%2F%2Flohasmedical.jp/news/2009/12/08201457.php&wsi=0d2e71e83e961339&ei=FSLpT_LBLMiOkQW8w5GoDg&wsc=tb

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:51:16.95 ID:GSUeiust0

事前通知の来る年1回程度の立ち入り検査じゃ何の役にもたたない。
あやしいレセプト見つけて抜き打ちや、内偵ぐらいしないと

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:52:38.77 ID:SK6VqtDb0

うちの保険、家族4人が風邪ひいて内科にかかるだけでも
医療費のお知らせがくるのに、整骨院の不正請求なんてばれないのか？

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 11:56:10.92 ID:TOrENJ5qO

>>193
小宮山現厚生大臣
中井蛤

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 12:00:24.91 ID:GSUeiust0

>>201
サンクス覚えときます。

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 12:00:45.00 ID:TOrENJ5qO

>>200
言葉巧みに老人騙して照会書を回収してる

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 12:07:20.44 ID:eVsboNQw0

>>197
医者の不正請求、医療ミス、誤診はすさまじいからな
医者はもっと厳しくしていいな。
整骨院はちゃんとサインをもらってるから不正とみなされない。

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 12:14:26.26 ID:TOrENJ5qO

はなから怪我でもない人間に保険使わせる時点で不正です
サインとか関係ない

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 12:19:59.02 ID:cbxO3NIF0

>>193

民主党柔道整復師の業務を考える議員連盟（柔整議連）

参議院議員
岩本　司　　大野　元裕　　尾立　源幸　　加賀谷　健　　風間　直樹
金子　洋一　　小西　洋之　　徳永　久志　　友近　聡朗　　中村　哲治
林　久美子　　姫井　由美子　　広野　ただし　　藤田　幸久　　藤谷　光信
松野　信夫　　水戸　将史
　
衆議院議員
池田　元久　　石原　洋三郎　　石森　久嗣　　泉　健太　　市村　浩一郎
逢坂　誠二　　大西　健介　　奥野　総一郎　　奥村　展三　　川村　秀三郎
岸本　周平　　工藤　仁美　　熊谷　貞俊　　小泉　俊明　　古賀　敬章
小宮山　泰子　　近藤　洋介　　坂口　岳洋　　阪口　直人　　鹿野　道彦
篠原　孝　　柴橋　正直　　首藤　信彦　　空本　誠喜　　竹田　光明
田中　慶秋　　田名部　匡代　　玉置　公良　　中井　洽　　中野　渡詔子
橋本　勉　　初鹿　明博　　早川　久美子　　伴野　豊　　細川　律夫
前原　誠司　　松崎　公昭　　松宮　勲　　松本　龍　　宮崎　岳志
向山　好一　　村井　宗明　　村上　史好　　森山　浩行　　矢崎　公二
横光　克彦　　笠　浩史

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 12:27:41.16 ID:TOrENJ5qO

この業界は不正請求で得た金での政治献金や天下り受け入れが凄まじいからな

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 12:30:48.05 ID:3IQq6doE0

>>203
すごく柔整師に恨みがあるのかな？
嘘ばかりで決めつけて叩きすぎ

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 12:34:19.91 ID:TOrENJ5qO

本当だよ
実体験だし
患者に保険機関からの照会には勝手に答えず、
照会書は接骨院に持ってくるよう注意する。
悪質な隠蔽

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 12:35:49.37 ID:WEhmuS7yO

看板に、保険取り扱い、スポーツ障害とか、書くこと自体違法ですよ。

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 12:36:48.22 ID:F7Xus+yu0

>>20
なんだこりゃｗｗｗ
利権保護拡大で国を食いつぶす気かよ

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 12:36:55.35 ID:Fb94QxgX0

何でこんなｽﾚが上がってるか不思議だったが、単に半島マッサージじゃないか。
大阪民国で特に盛んと聞いたが当然だ。

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 12:41:21.57 ID:TOrENJ5qO

被害を受けてるのは国民健康保険など全保険業界
大阪だけの話じゃないよ

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 12:51:57.55 ID:3IQq6doE0

>>209
実体験なの？
あなたの言い分だと、あなたが行った一つの接骨院だけでなくこの業界は保険金詐欺業界で不正だけで成り立っているんだよね？ビッグダディ以外は
その根拠は？
治療ですら無いマッサージ？なんの知識があって言ってるの？

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 12:55:23.57 ID:qT+nNjZe0

人口減ってる日本であの多さや増え方見れば大体察しはつくだろう

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 12:59:49.15 ID:AXF7Wpbs0

>>215
スポーツ人口の増加かな

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:03:50.36 ID:TOrENJ5qO

>>214
元同業です
抜け出して今は真っ当な会社員ですよ

資格の権限外や怪我でもない老人や主婦を集め、
言葉巧みに騙して根拠のない診断をし、
柔道整復師の資格範囲外の治療根拠のないマッサージで保険請求。
実際に怪我で来る患者は一割もいない。
親族や従業員の保険証を悪用した架空請求、無資格施術、水増しも当たり前。
売上の９割は保険の不正請求。

全て実体験ですよ

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:05:33.74 ID:qT+nNjZe0

>>216
ソースあるか？
少子高齢化で全体で見れば増えてるとも思わないが
打撲ぐらいじゃいちいち行かない人なんて多数いるしな

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:05:37.11 ID:AXF7Wpbs0

>>191
国民の生活において弁護士、会計士と同じく素人がやってはいけないと国が判断したんだよ
そんなにこの国がいやなら半島に帰ればいい

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:08:41.22 ID:dRo44h5b0

保険使わない分、カイロとか専門の揉み屋のほうが信頼できるわな
国家試験ｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:13:27.34 ID:TOrENJ5qO

>>219
あくまでも怪我の治療を業としてやる資格。

資格範囲外の患者や怪我すらしていない患者に保険を使って良い資格ではありません。
今は完全に保険詐欺マッサージ屋

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:16:43.11 ID:HQ/5tv7W0

>>220
じゃあそっちに行って無資格者にマッサージしてもらえばいい
まあ、消費税増税したら潰れるカイロ続出だけど

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:20:36.58 ID:cbxO3NIF0

>>185
>柔道整復の学校経営者の半数以上は朝鮮人だから強いよね

それ、ホント？
それが真実なら、何となく腑に落ちるな。

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:20:54.02 ID:TOrENJ5qO

接骨院も資格範囲外の患者にやるマッサージは無資格と同じ、治療と称してやると医師法違反。
あくまでも資格範囲は怪我の治療。

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:24:37.97 ID:P/7BSGff0

いかにもぺーぺーな技術もなさそうな人が多い店なんか突然たくさん出来ているが。

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:27:22.30 ID:HQ/5tv7W0

>>224
じゃあ、アンマ・マッサージ師がやってる治療院は？

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:27:56.05 ID:3IQq6doE0

>>217
元同業だから全てが不正？業界の全てがわかるの？
親族や従業員の保険証を悪用した架空請求、無資格施術、水増しも当たり前？当たり前なら全ての経営者が逮捕されてるよ。
ビッグダディ以外は不正請求の根拠は？
嘘ばかりで書き込んでお疲れ様。
開業しても腕がなく経営力も資金力もなく潰しちゃったとかでこの業界恨んでるのかな？
繁盛してる接骨院だって保険請求だけではありません、自費治療してこそだよ

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:28:40.53 ID:Fb94QxgX0

医療費関してもチョンが荒らしてるのか。
ということは戦ってる皆さんはネトウヨか。
これに関しては乙としか言いようがない。
日本の医療費を守ってくれ。

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:28:52.55 ID:TOrENJ5qO

資格範囲外患者への治療根拠のマッサージで保険を不正請求したり、
親族の保険証集めた架空請求で年収1000万は固い。
どんどんできるのは当たり前

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:30:53.62 ID:7grXCZ8lO

ビッグダディのとこかと思ったわ

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:31:45.66 ID:xBAN4wE70

3年間で2億の所得を隠していたのか
申告していた分も含めると凄そうだな

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:33:38.37 ID:JoF3uibS0

>>227
焦るのはわかるけど、この業界はほぼ１００％不正請求で成り立ってる。
真面目にやってるのはスポーツトレーナぐらいだよ。
知ってるくせに誤魔化すのは、風当たりが厳しくて焦ってるんでしょｗ
まあこの業界は無くなった方が国民のため。保険請求施設にあるまじき不正業界だよ。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:35:31.59 ID:3IQq6doE0

>>229
> 資格範囲外患者への治療根拠のマッサージで保険を不正請求したり、
> 親族の保険証集めた架空請求で年収1000万は固い。
> どんどんできるのは当たり前
>

全ての接骨院が不正をしてるように決めつけるなよ
会社員になって年収いくらなの？本当に資格あるの？整体師してただけじゃないよな？

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:39:30.47 ID:TOrENJ5qO

>>227
それがなかなか逮捕されないのがこの業界が腐りきってる根源
政治献金や天下り受け入れでのお目こぼしは当たり前
組合が強くて行政脅すこともザラ
保険不正で莫大な利益をあげている業界だからね

それでも末端で逮捕される奴は多くなってるよ

柔道整復師受領委任停止

でググってみなよ

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:42:16.12 ID:3IQq6doE0

>>232
なにも焦ってないよ
自費治療でも利益は出る。今時は歯医者だって自費治療を取り入れないと儲からないし
同じ金額をマッサージに払うならリラクゼーションのマッサージ姉ちゃんや整体師より国家資格保持者がいいでしょって話

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:42:34.86 ID:TOrENJ5qO

>>233
柔道整復師持ってるが、子供が出来て転職
とてもじゃないが子供に言える職業じゃないよ

君も独立の時に組合選びに頭を悩ませたでしょw

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:45:13.88 ID:srnuuhKqO

>>223
俺が聞いたのは、福岡柔道整復専門学校？みたいな名前の学校に言ってた友人から

村上整体って所のトップが朝鮮人で、そいつらの仲間が日本中に柔道整復の学校建てまくって荒稼ぎしてるらしい

当然、その福岡の学校もお仲間だって

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:49:21.36 ID:JoF3uibS0

>>226
それが本来のマッサージ治療院。
単独で保険請求できること悪用して、マッサージ治療院の真似事＋保険不正使用
で安い保険詐欺マッサージ屋と化しているのが接骨院・整骨院。
無資格のマッサージ屋は保険の不正が出来ない分、国民にとっては無害。
接骨院・整骨院が保険制度の末端にいる害虫みたいなもんだな。

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:50:23.03 ID:3IQq6doE0

>>236
子供が出来てから転職ねぇ？まともな仕事があると思えないけど頑張れば？
この業界を憎んで嘘ばかり必死に書き込んでるのはわかった

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:50:47.97 ID:SZZPBtBi0

病院、医院にやってるみたいに厳しい査定すればいいんじゃないの？

バックが怖くてできないんだろうけど。

医師会なんていかに力がないかがよく分かるわ。

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:52:48.68 ID:srnuuhKqO

もう１つ思い出した。>>237は全部山口組のフロント企業だとか。

とにかく腐ってる。

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 13:55:22.29 ID:v4vtuRrs0

諸悪の根元は、やっぱりチョンか。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 14:03:43.99 ID:JoF3uibS0

元本業さんに言われて

「柔道整復師　受領委任　中止」

で検索してびびったｗあらゆる不正手段で捕まってるじゃねえかｗｗｗ
やっぱ増え続ける害虫業界は違うわｗｗｗ

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 14:06:11.45 ID:qT+nNjZe0

この介護施設の管理者も捕まえてはどうだ？
マッサージってわかってるんだろ？
リベート貰って、中入れてるかもよ

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 14:08:03.30 ID:HQ/5tv7W0

>>238
> 無資格のマッサージ屋は保険の不正が出来ない分、国民にとっては無害。

やっぱりアホや

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 14:10:16.33 ID:WHfX3Bs5i

ID:JoF3uibS0とID:TOrENJ5qO同一人物でそw
必死杉www

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 14:10:54.53 ID:JoF3uibS0

>>246
ん？違うぞ。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 14:11:47.69 ID:srnuuhKqO

>>242
くぐってみた

多分、村上整体専門医学院

整体の学校なのに柔道整復科ってのがあるｗ

それと、「村上整体専門医学院在日」で検索したら、しっかり長崎生まれの在日２世って自分で暴露してた記事があった（笑）

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 14:15:41.99 ID:I+Qui9G/0

知人がやってる会社に「500円でやってくれる出張マッサージの先生が来るので

おいでよ」って言われて半信半疑で行ったら接骨院の先生だったわw

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 14:17:41.39 ID:JoF3uibS0

>>249
保険使わせた？使わせたとしたら、
それで一人１回３０００円くらい保険請求してるんだよ。
もちろん保険金詐欺な

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 14:20:38.45 ID:WHfX3Bs5i

子供が出来てから資格外の仕事に転職って笑えるな

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 14:23:04.47 ID:N+j2kGgmi

>>195
そうそう。まさにこういうの。
しかしこれ酷いな。
椎骨動脈ってのは頚椎の間を脊髄のそばに入って行くんだけど、こんな回し方したら当然損傷するリスクが高まる。
頚椎椎間板ヘルニアにもなり易くなるぜ。
一瞬は気持ち良いのかもしれんが…。
ちなみに偏頭痛（笑）は正しくは片頭痛ってのはご愛嬌か。

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 14:23:56.74 ID:I+Qui9G/0

>>250
保険使ったよ。そりゃ500円でやってくれるわけないよね。

「ある程度、人数揃ったら出張やります」ってさw

それまでマッサージはカイロに行ってたから安さにビックリ。

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 14:25:10.80 ID:NwL+rJd/0

柔道整復士っていうのは、昔は柔道の有段者は無試験で取れた資格じゃなかったっけ？
で、柔道つながりで警察OBが業界に天下ったりしてるから、結構力を持った団体だよね。
ムーブがこの問題を取り上げた時に、勝谷誠彦が身の危険を感じたみたいなことがあったけど、
そこら辺の事かと、想像した。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 14:26:46.79 ID:P5LYKL/l0

接骨や鍼灸の使う保健（療養費）って全医療費の1パーセント強に過ぎないんだよな。
つまり接骨が保険使えなくなっても国の医療費はたいした削減にはならないって事だ。

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 14:27:31.32 ID:LDvn7moL0

やっぱりそれなりのバックがついてるんだね

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 14:28:34.58 ID:JoF3uibS0

>>255
外来診療費
１位内科
２位外科
３位柔道整復師

合計保険支出
接骨院＞＞小児科＞皮膚科

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 14:31:17.20 ID:JoF3uibS0

>>253
マッサージした人の名前で保険の詐欺請求するから、
監査が入ったらお前らのところに来るよ。
出張で複数は捻挫や打撲の言い訳が出来ないから、
お前らも悪意だとバレたら保険金詐欺の共犯。
返還が前提で悪質なら告訴される。まあ告訴まではまずないが。

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 14:35:06.72 ID:TOrENJ5qO

>>239
>>251
ありがとうございます
幸いに足を洗いたい相談に乗ってくれた人がいて
今は世間並みの会社員です

収入は詐欺師の頃より落ちますが満足です

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 14:42:23.32 ID:RQ3eT01VO

http://speedo.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/hosp/1336432543/l10?guid=ON

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 14:50:47.79 ID:8zcMAV5J0

接骨院はもとより、その利用者の数を考えたら
ナマポ不正受給よりも身近な問題だよな。
もっとマスコミは報道しろよ。

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 14:56:43.36 ID:HQ/5tv7W0

>>257
それだけ整骨院の需要があるって事だろ。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:00:43.66 ID:JoF3uibS0

>>257
違う、怪我でも無い人間に保険使ってる。

ほとんどが保険を使用する必要の無い金が搾取されてる。

そもそも怪我の治療が接骨院の役割なのに、怪我でもない人間に
保険が効くマッサージをやって、無理やり需要を作ってる。
搾取されてるのは勤労者が納める保険料な。

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:02:25.79 ID:HQ/5tv7W0

>>261
マスコミ関係の患者さん、多いんだよねw
広く国民に親しまれ、マッサージ屋と病院みたいにぼったくらず
安価で満足できる医療の提供を行ってるんだから
叩かれる筋合いのものでない

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:04:41.95 ID:dRo44h5b0

底辺が専門学校入って3年で取れる国家資格
高学歴が医学部で6年かけて取る国家資格（卒業後も数年研修医制度あり）

柔整唯一の自慢の国家資格（）と医師免許が同等なわけないわなｗ

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:05:07.24 ID:Fb94QxgX0

>>241
暴力団か。
暴対法の後のシノギはきついから介護とかマッサージに流れてるんだな。
ただすのも命がけだな。

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:19:05.67 ID:qT+nNjZe0

>>264
安価って誰が金出してると思ってるんだ
コイツみたいのが典型的な低能整復師だ

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:28:33.38 ID:IxlHN8O70

>>264
患者さん（笑）
お前らに診断する権限はないだろ。

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:37:42.44 ID:JoF3uibS0

>>268
診断権は柔道整復師にも無い。
お前らのやってる権限外患者へのマッサージは保険金詐欺でしかない。
資格の範囲外だから、根拠のある医療ですらない。

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:47:51.57 ID:U5autwYJO

ほんとに一千万稼げるわけ？

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:51:12.53 ID:SZZPBtBi0

安価って言ったって、
自己負担が一割か三割、ナマポなら無料だからな。
差額は保険料か税金から出してるんだから厳しい目で見られて当たり前だろ。
生き死ににも関わらないわけだし。

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:51:39.64 ID:JoF3uibS0

>>270
身内や従業員の保険証を集めた架空請求だけで年４００万にはなる。
あとは保険の不正使用で安マッサージ屋と誤認させれば楽勝。
毎日来てくれる客がいれば、そいつの保険から搾取できるのは年５０万くらいいける。
馬鹿な老人を１０人も違法マッサージの顧客にすれば売上げ１０００万。
街中の接骨院レベルで毎日１０人もくれば手取り１０００万も楽勝。
ただし、真っ当に腕を磨いて不正をせずにやる人は無理。
街中にある接骨院のほとんどは前者。

>>28
にあるサイトにも書かれてるね

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:53:13.04 ID:+hHRqGejO

また味噌か

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:53:14.96 ID:HQ/5tv7W0

>>265
これが底辺かね。

九州大学卒業
ttp://ksg.csf.ne.jp/~kuro-hariq/staff.html

筑波大学卒業
ttp://h-skill.jp/index.php?%E9%99%A2%E9%95%B7%E7%B5%8C%E6%AD%B4

慶応義塾大学卒業
ttp://www.yoiseikotsuin.com/cgi-bin/yoiseikotsuin/siteup.cgi?category=4&page=0

早稲田大学卒業
ttp://www.nishijimaseikotsu.com/mobile/page/menu1

中央大学卒業
ttp://www.procare-s.jp/about/index.html

青山学院大学卒業
ttp://bestchiryoin100.jp/clinic/about/82

関西学院大学法学部卒業
ttp://www.moriage.net/hits/

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:55:25.31 ID:JoF3uibS0

>>274
そんなのごく１部。ほとんどは専門学校卒。
身近にやってる人が馬鹿ばっかりだから、ごく１部の例外取り上げても無駄。
みんな経験で馬鹿が成ってると知ってる。なんせ専門卒で７割通る試験だし。

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:56:38.45 ID:qT+nNjZe0

>>272
身内や従業員云々良く聞くが
同じ人が毎月使ってるっておかしいと呼び出しやお尋ね来ないのかな？
マッサージでもない限り、長期に継続はあり得ないでしょ？
もしそうなら接骨院はもちろん悪いが、審査が全く機能してない役所の責任大きすぎだろ

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 15:58:16.03 ID:JoF3uibS0

>>276
接骨院は３ヶ月前までの怪我しか見れないから、
３ヶ月に１度別の怪我名を付け直して請求する。
いわゆる部位ころがし。もう考えうる不正は全部やってるよ。

役所は怠慢、接待受けてスルーなんてのもある。
役所の責任も大きいよ。

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:00:10.29 ID:dRo44h5b0

>>264
マスコミがバックとか、そういう発想がすでにヤクザだな

>>274
せっかく頑張ったのに、これだけしか持ってこれなかったのか

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:00:19.37 ID:HQ/5tv7W0

>>275
見苦しいから。
もう言い訳はいいよw
ちなみに大学出もみんな専門卒なんですけど何か？

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:01:01.44 ID:5UT1RDAi0

せっこつ頑張ってたのに水の泡ですよ

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:03:16.57 ID:HQ/5tv7W0

>>278
もっとあるけど字数制限あるからね
君より高学歴だからって僻まないでよw

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:04:24.32 ID:JoF3uibS0

>>276
ちなみに「マイナンバー制度」に柔道整復師会が猛反発してるの知ってる？
マイナンバーをやられると、不自然な療養費請求をしている人が炙り出される。
だから猛反発ｗｗｗｗ

あと、以前、リハビリの専門家である理学療法士によるリハビリセンター設置
の話があった。「保険で理学療法士が慢性疾患や肩こりなどの患者のリハビリを行う専門施設」
なんだけど、なぜか無関係のはずの柔道制服師会が猛反発して潰された。
柔道整復師と慢性疾患の患者は関係ないはずなのにねｗ

ほんとうに腐った金で政治献金繰り返して、さらに腐りきった業界。
徹頭徹尾不正だけで成り立ってるよ。

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:05:11.08 ID:wE9y/Tio0

愛知で整骨院で２億か。すげえ

でも、整骨院て怪我治る気しないよね
ただのマッサージ屋レベル

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:09:11.03 ID:SZZPBtBi0

低学歴な奴がなれるんだから当然高学歴な奴だってなれる。

それだけのことなのになんで必死なんだ？

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:09:40.42 ID:JoF3uibS0

追記
もうじき自賠責保険も値上げだけど、あれは事故が増えたんじゃんなくて、
悪徳接骨院・整骨院が激増して、どんな事故でも自賠責ほぼ満額請求する奴が増えたからだよ。
参考まで

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:10:40.76 ID:Z2l/1Swa0

>>279
まあそりゃ税理士や司法書士だって中卒で受験できるけど、実際に今の高卒の奴が
それらの仕事できるかっつーとまず無理だろうなあ。そもそも試験に受からないだろうし。
医療関係も経営までふくめてやって行くには相当程度の知能はいるよな。

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:11:20.32 ID:HQ/5tv7W0

>>284
司法試験も高卒が受かりますしねw

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:12:14.86 ID:JoF3uibS0

>>286
高卒専門学校出が７割通るのが柔道整復師

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:15:42.02 ID:y0Z4DzvFO

医者に診断書出して貰わない限りは整骨院での保険適用は不可にするしかない

これでは穴があるし、本当は整骨院での保険適用不可にしたいが難しいし、これでだいぶ不正は減る

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:17:20.89 ID:HQ/5tv7W0

>>289
誤診する医者が多いからねえ
無理でしょ

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:17:36.63 ID:JoF3uibS0

>>289
受領委任廃止して償還払いにすれば良いんだよ。

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:20:57.52 ID:y0Z4DzvFO

>>290
日本は民主主義で過半数の意見が支持される
整骨院と医者のどちらの診断を信用すると思う？
医者が支持されるのは猿でもわかるな

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:23:25.28 ID:atANAzZRP

しかし最近接骨院本当に増えたよな
下手すりゃ歯医者やコンビニより多いんじゃね？
医師の診断書がなければ保険適用外にでもしない限り今後も不正受給は減らないだろうな

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:24:45.47 ID:sUOvWRAZ0

>>219
ちょっと油断してたら、なに弁護士や公認会計士と同等に語ってんだよ
高卒が調子に乗るんじゃない

>>235
出ました、伝家の宝刀　国家資格保持者　偏差値30で取れる国家資格
バカでも取れる国家資格、それこそが大きな問題

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:26:16.74 ID:HQ/5tv7W0

>>292
消費税増税を国民の過半数が支持してる？
そんな事ないのは猿でもわかるよね？w
日本は法治国家でしょ？
整骨院が違法ならどうして風俗みたいに取り締まれないの？

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:28:23.42 ID:d6EzR+j40

お～！
こんな良スレ立ってたなんて、知らなかった。
別スレの頚コキ1t記事(笑)にウッカリ書いて、この３日間レポート・月末業務・指導書で…点滴状態。今朝も睡眠時間、50分で診療だもん死にそうだ。
彼等の業務、保険詐欺な上に朝鮮医学なんだもんね。河本君の方が、まだマシだよ。
盗人猛々しいとは、彼等の業界だ。
日本人女性を集団レイプしておいて、かつて日本兵が何たらとか火病だよ。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:30:55.89 ID:HQ/5tv7W0

>>294
国家資格だけど何か文句ある？
国が認定してるんだから不満があるなら国に文句を言えば？
そんなに日本がいやなら半島に帰ってください

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:31:36.08 ID:JoF3uibS0

>>296
医学会が抗議しないからこんな保険金詐欺マッサージ屋が
蔓延ってるんだろうが！！！！
「接骨院・整骨院における適切な保険使用について」っていうＴＶとラジオのＣＭ流せよ！！
保険適用範囲について事実を述べるだけなら業務妨害にならんし。
周知の努力してくれ。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:32:30.01 ID:y0Z4DzvFO

>>295
まず民主主義と法治国家ってのは関係ないからな
そして違法とは言ってないからな
自らそういうことを言うのは何か後ろめたいことがあるのかね

医療費の増加は今後予測されるから、整骨院への風当たりは強くなるでしょう
おそらくグレーゾーンの撤廃に動くかな
医者の診断書を義務にすれば下手な整骨院は不正不可だし、それで儲けてるヤ○ザみたいなのは病院持ってるから関係ないしで良い落としどころかな

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:33:06.96 ID:sUOvWRAZ0

>>295
脱法ハーブを、合法ハーブと言うのと同じ

みんなそこが、いかにに抜け穴だらけで、しかもそんなに利権が眠っていることに、目が向いてなかったんだよ

そもそも医者でもないそこらの高卒が「打撲」と診断すること自体おかしいんだよ
本来診断は医師しか、しちゃいけないんだから

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:33:55.88 ID:JoF3uibS0

>>297
国が認定してるのは「外傷性の怪我にたいする施術が出来る資格」であるということ。
権限外の慢性患者や、怪我でもない人間へのマッサージで保険を使うことを
認めてるわけじゃありません。いまやほとんど違法マッサージ屋で、
医者よりも保険金を使う有様。まさに保険にたかる害虫だよ。

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:36:49.64 ID:HQ/5tv7W0

>>299
> ヤ○ザみたいなのは病院持ってるから

それってもろに後ろめたいんですけどw
そんな病院行ってぼったくられて医療ミス起こされたらたまったもんじゃないな

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:37:17.84 ID:atANAzZRP

>>301
暫く前に調子が悪かって暫く通った印象では真面目に治療に通ってる人間は俺だけ
あとのじいちゃんばあちゃんは井戸端会議に来てるだけの印象だった・・・
ちなみに施術効果は０だった・・・
もしかしたら悪化を防いでたのかもしれないがなｗ

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:38:00.55 ID:JoF3uibS0

>>302
医師のほとんどは社会の役に立ち、稀に医療ミスもある
柔道整復師のほとんどは保険金詐欺マッサージ屋で、本業すらしていない。
稀に役に立つ人もいる。

この違い

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:39:21.98 ID:tE6PnLZj0

健康保険を悪質な手口で吸い上げてるから
滅茶苦茶儲かるんだよな。
1つの町内に2件ずつくらいある。

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:39:56.06 ID:d6EzR+j40

>>297
君の資格だと、半島では斜陽してるね。
例えば中韓が先進国を名乗るなら、まずは著作権法を守る事から開始すべき。
君達の職種で、日本で胸を張りたいなら、まずは自分から遵法で営業すること。
その段階で、ようやく保険医療の一員と言える。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:40:27.09 ID:sUOvWRAZ0

>>297
だからそんなバカに国家資格を与えちゃいけないって話だろうが
しかも整体なんて国民に必要不可欠な分野じゃないんだよ
そこに利権構造が出来てるから、こんなおかしな制度が放置されたままになってたんだよ
ほんとに頭悪いね、何度も同じこと言わすな

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:41:10.70 ID:y0Z4DzvFO

>>302
現実的に話そうぜ
医療費が増える、国として減らすとしたら整骨院だろ
ただ、そうなるとそれで儲けてる権力者(ヤ○ザまがい)がうるさい
それならば落とし所はそこしかないでしょ

どこの世界にも不正はあるが、先に潰されるのは必要性が薄いほうなのだよ

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:42:50.63 ID:JoF3uibS0

http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/index.html
厚生労働省　国民の声

駄目もとでも、街中に乱立する保険金詐欺マッサージ屋への抗議を

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:45:24.44 ID:d6EzR+j40

>>298
医師会は何度も問題提起してるよ。初めて柔道整復師なる、珍名が登場してからね。
腐れ縁というほど、長く君達の違法請求を糾弾してるが、殺害予告ばっかりして来るからね、君達の関係者が…医師会長に。

こんな事、僕たちにた考えられないよ。
襟を正すより、殺してやれって発想が。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:49:45.43 ID:y0Z4DzvFO

>>310
医師会って経営とか政治とか下手くそだよな
医学部の教養として経営を教えたほうがいいんじゃないかレベルで

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:50:11.90 ID:sUOvWRAZ0

まず国民に不必要な接骨院という怪しげな業種の保険取り扱いを撤廃しろ

それだけで十分保険料は下げられる

抜け穴だらけの利権構造にメスを入れろ！

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:56:17.24 ID:d6EzR+j40

それからね、何度か「国家資格だから云々」とあるけど、君らの資格は原付免許程度、って事を自覚する様に。
僕ら医師はね、診断書ひとつですら「最高裁判所の確定判決」と同じなんだからね。
警察や政治家でも、僕らが出す診断書を否定出来ない。
それだけ認められる研鑽、科学的証明を、延々と続ける世界だから。

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:58:10.40 ID:HQ/5tv7W0

>>309
あなた個人の偏見につきあうほど厚労省も暇じゃないよw
庶民に広く愛され親しまれている整骨院
消費税が上がるんだからこれ以上の庶民いじめはできないよ
ちなみに柔道整復師の業務をより円滑にするために>>20で法改正する方向だから

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 16:59:14.48 ID:HQ/5tv7W0

>>313
診断書の偽造ってよくあるんだよねw

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:00:09.36 ID:y0Z4DzvFO

>>313
そういうことを言っても相手をムキさせるだけだろ
だから医者は経営や政治が下手って言われるんだよ
相手を納得させるには近い目線で落とし所を与えてあげるんだよ馬鹿

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:01:31.92 ID:JoF3uibS0

>>314
次の選挙であのメンバーほとんど落ちるし、
今は柔道整復師療養費の厳格化を話し合ってるけど大丈夫かい？

平成２４年５月１１日（金）厚生労働省２階講堂において、第53回社会保障審議会医療保険部会が開催され、
平成24年度柔道整復療養費等の改定について議論された。私も傍聴してきた。
過去からの慣例では、本年6月1日から療養費の料金が改定されるが、冒頭、事務局（厚生労働省保険局医療課）の行った説明、
すなわち前回の平成22年の料金改定では適正化対策に係る十分な効果が得られていないことから、改定に当たっ
ては更なる見直しを行う旨の説明があったところ。

これを受け、出席議員からの発言があったが、算定基準の明確化、監査や監視の体制、不正請求を行った者に対する処分の厳罰化、審査の体制等の観点から意見が出された。
その結果、6月改定は見送られ、当該部会で議論を継続するということで終了。
柔道整復業界にとっては最悪なシナリオになった。なぜならば、国側・行政側（厚労省やその諮問機関である社会保障審議会）に多部位・多頻回・長期の3施術に係る「期間・回数の制限」を通知に含ませる時間的検討の余裕を与えてしまったからである。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:01:56.19 ID:d6EzR+j40

>>311
経営が下手と云うのは、僕達には称賛となる。
遵法だから、利益が少ない。
半島医学なんだから、古典を知ってるだろう。
中国の言葉に「悪銭なくして、富むものなし」がある。
もっと勉強しないと、明日迄にレポート20枚だよキミ。

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:02:21.92 ID:HQ/5tv7W0

>>313
>僕ら医師はね、診断書ひとつですら「最高裁判所の確定判決」と同じなんだからね。
警察や政治家でも、僕らが出す診断書を否定出来ない。
それだけ認められる研鑽、科学的証明を、延々と続ける世界だから。

ぷぷぷ
すまん笑い我慢してたら腹痛くなった。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:02:40.41 ID:y0Z4DzvFO

>>315は>>299をどう思うかくらいは答えてくれんかね

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:03:34.77 ID:dRo44h5b0

>>281
もっともってこいよ、このスレで頑張ってるお前にならできる

あ、お前からすれば関西学院だって超絶に高学歴なんだろうけど、次はそういうのはいらないから

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:05:28.26 ID:y0Z4DzvFO

>>318
いや、ならないよ
医者仲間で良く笑い話というか自虐として出るのが政治や経営の下手さ
これで潰れた開業医をたくさん知ってる
会を作って足を踏み入れた以上は政治や経営の下手さは仇となるのだよ

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:06:24.44 ID:HQ/5tv7W0

>>321
そんな遅レス、まだ気にしてたの？
頭から離れないの？
やっぱり君の学歴って・・・

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:09:24.54 ID:JoF3uibS0

みなさん>>309に協力して下さい。
私は街中で違法な勧誘、保険不正使用の接骨院・整骨院が激増していることを訴え
受領委任廃止や厳罰化について提言してきました。
また、現状が放置されている理由と、放置されていることで出ている多額の損害
は誰が責任を持つのか質問してきました。
なを、本件回答はマスコミと協議する（事実です、こんどやります）旨を書き加えておきました。

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:09:58.22 ID:HQ/5tv7W0

>>318
なるほど称賛ですか！
じゃあ医科の医療費90%カットで文句ないな
ちゃんと称賛してやるぞ！

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:11:08.53 ID:d6EzR+j40

>>319
それは躁鬱病か、右脳障害の疑いがあるね。
近くの専門院で受診しなさい。
間違って、柔道整復師の小屋に行かない様に。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:13:24.42 ID:d6EzR+j40

>>325
??
何だね、その理論は。
書き直しだよ、キミ。
もっと理論に整合性を持たせる様に。

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:15:14.08 ID:HQ/5tv7W0

>>326
>それは躁鬱病か、右脳障害の疑いがあるね。

こりゃヤブだわ
あんた、本当に医者か？
震災のとき偽医者がいたが、その類いか？

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:16:10.16 ID:WEhmuS7yO

>>324
昨日変なチラシもらってすぐ通報するって言ってた人？
あんたの活動協力したい。
ブログとかホームページある？一人で奮闘してるの？

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:20:22.14 ID:HQ/5tv7W0

>>318
経営が下手と云うのは、僕達には称賛となる。

>>318
経営が下手と云うのは、僕達には称賛となる。

>>318
経営が下手と云うのは、僕達には称賛となる。

3回書きました。
あなたが書いたんですよ。
理論に整合性？
あなたバカですかあ？

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:20:55.21 ID:d6EzR+j40

>>328
君たちは基礎医学の入り口の、一部を短期間だけ読む様なので、解らないんだよ。
養成所の資料室で、再学習しなさい。

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:21:07.08 ID:mNO+qMz9O

雑病に保険使わせるな!!
自費で経営している指圧師、整体師だってたくさんいる。
腕の悪い治療師ほど保険を使う、腕の悪い治療師ほど儲かる、真面目にやってる人間がバカを見る、そんな制度は絶対ダメ!!

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:21:53.37 ID:71HuSdmK0

ほんと>>322の言う通り
>>318みたいな意見持つやつが結構いるから俺たちは経営・政治が下手ですって言われるんだよバカだろ
大学で政治経済くらいやったほうがいいんじゃねえのレベル

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:22:59.33 ID:JoF3uibS0

>>329
ちょっと明かせませんが、こういうところでの意見や情報は参考になります。
また>>330のような保険金詐欺業のキチガイっぷりも参考になります。

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:23:11.21 ID:d6EzR+j40

>>380
火病と伺えるので、キミのIDは以下スルー。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:23:28.93 ID:HQ/5tv7W0

>>331
もういいから、偽医者さん
称賛してほしい？
称賛してあげよっか？
何回称賛して欲しい？(爆)

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:25:48.00 ID:d6EzR+j40

>>333
君達の業界では、殺人予告・不正請求の他に、名称詐称までするのかね。
医師でない者が医師を騙るなら、君のIDで訴訟するよ。

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:26:38.95 ID:36o8nVOx0

ほんとうに最近の>>2は優秀だなw

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:28:06.45 ID:HQ/5tv7W0

>>335
ねえねえ偽医者さん、>>380って何？w
どうして未来と交信してるの？
悔し涙で目が見えないの？悔しくて手が震えちゃってキーボードがまともに打てないの？
称賛して欲しいの？(爆)

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:33:21.19 ID:JoF3uibS0

参考まで

民主党・辻泰弘議員
http://yasuhiro-tsuji.jp/

みんなの党・柿沢議員
http://www.310kakizawa.jp/

この二人は国会でも柔道整復師の不正請求が横行している現状を取り上げ、
不正撤廃などについて提言されています。

逆にこいつは、落選した元国民新党議員で、接骨院・整骨院利権を守り
権利を拡大するために、不正防止そっちのけで厚生労働省などへのクレーム
を入れまくる社会保障にたかるクレーマーです。ある意味参考になります。
↓
上田たか○き
http://ueda-takayuki.net/

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:33:59.89 ID:HQ/5tv7W0

>>337
>医師でない者が医師を騙るなら、君のIDで訴訟するよ。

未来と交信する偽医者が何か言っております。
称賛が足りないのでしょうか？(爆)

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:36:31.33 ID:JoF3uibS0

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:37:44.18 ID:FVEE26DdP

柔道整復で医療費年間6000億円
沖縄県の年間予算並
不正受給も多いし、保険適用廃止しろよ

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:38:48.99 ID:JoF3uibS0

【通報先】
①　各地方厚生局
②　保険証記載の保険組合
③　協会けんぽ（社会保険）

【隠蔽工作】
①　口裏を合わせるよう依頼してくる（応じると詐欺罪の共犯）
②　保険機関からの受診照会（問い合わせ）を回収しようとする
③　領収書を発行しない
④　長期にわたる不自然な保険請求を隠すため、３ヶ月程度で負傷部位、怪我名などを付け替える（部位転がし）

【その他】
交通事故で接骨院に行った場合、患者の症状ではなく、自賠責保険の１２０万円枠一杯に保険を請求しようとするため、
症状によらず３ヶ月から６ヶ月ほぼ毎日の過剰な通院を薦め、枠が切れると打ち切ろうとする。
接骨院だけでは後遺症認定できないので注意。

接骨院・整骨院による国保請求の６割以上が不正（会計検査院の報告書）
http://www.jbaudit.go.jp/report/new/summary21/pdf/fy21_3436_18.pdf

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/

協会けんぽ
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

接骨院・整骨院による保険不正請求の額は、国保だけで年４０００億円
そのほかの保険を加えると１兆円以上！

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:45:37.64 ID:71HuSdmK0

>>336
ID:y0Z4DzvFOの意見を見てみても全うな意見しか言ってなくね？
不正についても言及してるし、君みたいな時代遅れの医者は危ういってことも言ってるしで第三者的目線で普通のことだと思うが

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 17:59:26.21 ID:WEhmuS7yO

>>340

>>309以外に何かできることを教えてください。

例えば広告制限に違反してる看板やチラシはどこに報告ですか？
整骨院の看板に｢肩こり腰痛」ってかいてあったら違法ですよね？
この程度でも厚生局？すぐ動きますか？
いっぱいあるんでリスト作って送ったら全部に指導はいりますか？

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:00:46.84 ID:HQ/5tv7W0

>>345
？？？
最高裁判所云々と言ってた奴の事？
ありゃ時代遅れじゃなくてただのバカだ

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:33:49.64 ID:d6EzR+j40

>>345
ひと段落したから、君には答えてみようかね。
君が
>>333
で言ってる経済経営の話は…一般業界では正しいんだがね、医療界では逆なんだよ。
利益が無いより、あった方が良い。それは資本主義なので当然だが、両立が出来ない時は…
まず正道を歩むのが第一。

赤十字HPなら、１施設あたり10億の赤字でも、できる限り正しい運営を、心掛ける。
済生会HPは、職員のボーナスどころか慰労会を催すのも、不可能な施設がある。
天皇陛下様の、恩師財団である済生会ですら、赤字から逃げられない。
できる限り、正しい運営をしているからね。

この原則を知らないので、君は「少なくとも、医療関係者ではない」と、言えるんだよ。
もちろん医師なら、君の様な意見は到底考えない。

君のIDは、ずっとこのスレに書き込み続けているが、客観的な第三者が…なぜ拘るのか僕には理解出来ないねぇ。
柔道整復師の疑い、がある。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:36:24.29 ID:RB3oFFiC0

>>346
帰宅したのでID変わりました。
肩こり腰痛は難しいです。
たとえば肩を打って凝るようになった。と言い訳が出来てしまうからです。

公告は露骨な「自己負担分の割引」「マッサージ」「無料施術」など
露骨な奴狙いです。ただし、保健医療を明記してある場合は単純に
ビラ配りだけでもアウトだそうで、とりあえず通報します。

通報は地方厚生局です。ビラの場合は封筒に入れて
日時、場所、事実関係や勧誘の文言などを記載うえ
①保険医療機関による不当勧誘にあたると思われる
②接骨院の権限外の施術で保険が使えると誤認させる表現を使っている
③○○の治療は医師法違反にあたると思われる
④以上の事実関係に基づいて法令違反が無いか、調査お願いします。
⑤返答は必ず文書又はメールでお願いします
⑥文書には必ず返答の担当責任者を記載してください

と書いておくと効果的です。責任者を記載させれば公務員は仕事することがあります。
ただし返答はあまり期待できないかも。調査はしているようですが

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:37:45.28 ID:d6EzR+j40

金儲けがしたいなら、医療界に来るより経済界に行け。
医療界に来るなら、儲けは二の次…患者さん第一だ。

これは僕の、恩師の言葉なんだけど。
立派な医師会長だった。

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 18:59:57.52 ID:O0dwdzAy0

いくら柔整が馬鹿でもできるっつっても、HQ/5tv7W0の低能さを見てると不安になる

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:06:00.40 ID:71HuSdmK0

>>350
個人の中型だと経営も考えないといけないんですわ
従業員もたくさんいるし、潰れるわけにはいかんでしょ
節約というかやりくりが下手と言ってるんだよ、儲けろとは言ってない

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:16:09.72 ID:d6EzR+j40

>>350
まず君が、何のために医療界に来たか、それを自分で決着させる。
先代や奥さん、職員の責任者とも腹合わせをシッカリ行う。
方針が定まったら、その方向で進む。
良いとこ獲りは、難しいと思うがね。
迷った時は、原点回帰だよ。何のために、その職を選んだのか。
自分の生き様は、ご先祖から見てどうなのか。
僕は、それを心掛けてるよ。

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:18:25.59 ID:d6EzR+j40

失礼
>>353
は
>>352
さんへ返事です。

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:19:34.72 ID:FVEE26DdP

>>348
陛下様って、日本語おかしくね？

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:26:57.51 ID:6iPQdIQH0

開業医です。
近所の柔整の方々とは、大変仲良くさせていただいています。
先日、菓子折りを持って挨拶に来てくれた柔整の方がありました。
包み紙は端っこを一度開封した跡が有り、糊を付けて又貼ってあったのが剥がれて来ていました。
一度患者さんにもらった物を持ってこられたのだと、すぐ分かりました。
こんな方々ですが、これからも仲良くさせていただこうと思っています。

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:58:26.73 ID:RiApSmu30

>>355
僕の世代だと、陛下様と書いてしまうね。

>>356
そうですか。
僕らの世界では、医師は自分のことを僕、相手のことを君、と呼ぶのが普通です。何歳になってもね。
吉田松陰に賛同した武士は、みなこの呼称で来ています。代々、平成でも北海道～沖縄まで、
医師はそれを通しています。
いま初代の詳細は、あまり知りませんが。
近所、柔整の方との良い関係は、ぜひ続けられて下さい。いい人はどの業界にもいますし、悪い人もいます。
ただ、近所と良好を保つ事と…
その人が、尊敬・信頼に値する人なのか、は別です。
僕たちも、ヤーさんや議員とは良好でもありますが、それと自らの本業とは違った方向から、見ています。

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 19:59:49.08 ID:WEhmuS7yO

>>349
ありがとうございます。
確か広告制限に関する法律があって
整骨院が告知していい内容が限られていました。
その中に｢肩コリ腰痛」はなかったと思います。
施術の問題はともかく、広告制限法違反になるはずです。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:02:00.42 ID:71HuSdmK0

>>353
いや意味がわからん
別に経営が上手く行ってないとは言ってないが
どちらもできるんだからこれでいいだろ

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:04:53.75 ID:RiApSmu30

>>359
君はどう考えても、医療関係者ではないね。
ケアマネでも、医事でも無い。
以後、君のIDもスルーします。

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:13:02.25 ID:WEhmuS7yO

>>349
ちなみに匿名で管轄の保健所に各種違反を通報したことがありますが
調査指導の形跡はありませんでした。
匿名だと動かないですね。しかも保健所じゃないか。

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:22:54.96 ID:1HxGJFu60

>>348
> 正道を歩むのが第一
> 済生会HPは、職員のボーナスどころか慰労会を催すのも、不可能な施設がある。…赤字から逃げられない。…正しい運営をしているからね。

そこまでいうならナマポと同じ支給額の給料でやれ。
職員と病院の為になるだろ

>>350
>金儲けがしたいなら、医療界に来るより経済界に行け。
医療界に来るなら、儲けは二の次…患者さん第一だ。

念押ししたな。ナマポと同じ支給額でやれよ。暮らしていけるだろ。

> 立派な医師会長だった。

医師会長ほど・・・だがな
あんた騙されてるだけだわw

>>353
> 自分の生き様は、ご先祖から見てどうなのか。僕は、それを心掛けてるよ。

とにかくナマポと同じ支給額で暮らせよ。ご先祖様もさぞ清貧と喜ばれるぞ

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:31:05.95 ID:RiApSmu30

整骨業界の問題は、まさに外国人参政権・在日優遇制度、そのものなんだよ。

彼等の業界は、政治家を抱き込んで利権を得た。拝金主義の政治家が、彼等の口車に載せられて「遵法」という原則を、確認して許可した。

ところが、どうだね現代の日本は。
大量に生まれた有象無象らの、金儲けが蔓延している。例えば、歯科クリニックの誠意ある運営が…毎日、ウドン捏ねを生業とした、簡単な請求で楽々と越えられる現代になった。
莫大な違法請求で、遵法の医療関係者が倒産し始め、国民の負担が大きくなり…

それでも、なお彼等は反省の１文字も無く、金を集めて俺たちは、勝ち組などと吠えている。
まさにゴキブリだよ、彼等は。
放置したら、いつか住めない家になる。

一度でも、彼等の口車に載せられて「合法化」されたが最期、整骨業界すら改革出来ない。
外国人参政権・特亜政策など、絶対に阻止すべきだよ。

これを読んだ君達、1人1人が本気で考えないと…君達の世代はもちろん、子らの時代には日本は日本でなくなる。

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:32:33.18 ID:1HxGJFu60

>>357
>僕の世代だと、陛下様と書いてしまうね。

どの世代だよw
説明してみてよ
>
僕らの世界では、医師は自分のことを僕、相手のことを君足りないと呼ぶのが普通です
> 平成でも北海道～沖縄まで、医師はそれを通しています

本当に医者かよw
医学部教授でもそんな言葉づかいせんわ

>僕たちも、ヤーさんや…は良好でもあります

何言ってんだ？
暴排条例知ってるか？

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:38:27.73 ID:RiApSmu30

>>362
>>364
言葉に、ひとかけらの教養すら感じられない。
まさに君の様なタイプが、ヤーさんそのものだよ。
僕の書き込みは、医師なら判るよ。君には一生、理解出来ない奉仕の魂こそ、医学の本道だ。

火病患者だらけだ。
いよいよ我が国は、危うい。
君のステマ活動も無効、以後そのIDもスルーだ。

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:44:06.89 ID:RiApSmu30

民主党の歴代総理と小沢も、外国人を医療界に入れる活動をしているが…

何と「無試験で医師、認定」と、定めている。

亡国の政治家だよ。
小沢と民主党は。

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:51:00.53 ID:RiApSmu30

僕の知る限り、朝鮮と握手してメディアで活動しているのは…

ハシゲ・東国原・大村・河村だ。
九州～関西・東海は、既に朝鮮勢力下にある。
正面から闘っているのは、石原東京都知事ただ1人だ。

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:57:28.73 ID:BeI02tip0

>>326
お前、医師を騙ると医師法違反って知ってる？
躁鬱病（笑）右脳障害（笑）
特に右脳障害って何だよ。左片麻痺でもあんのか（笑）

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:57:47.78 ID:8sus5rn20

接骨院の経営者施設とは別にでかい家住んでるよなどいつもこいつも
みんな調べろよ
歯医者なんて小汚い家住んでるの多いぞ

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 20:58:56.01 ID:m0nUO2TF0

>>197

監査で個別指導って厳しいらしいね。
医者の自殺者とか出てるってきいた。
銃声とかはんぶんぐらい死んじゃうかもね

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:00:41.52 ID:1HxGJFu60

>>365
>言葉に、ひとかけらの教養すら感じられない。

すいませんねえ、教養がなくて。
さぞかしすごい教養があるようなので色々聞いてみますのでよろしくお願いいたします。

>まさに君の様なタイプが、ヤーさんそのものだよ。

はあ、そうですか…
暴排条例での暴力団との「密接交際者」であられる先生がそうおっしゃるのならしょうがないですね。
さぞやご先祖様も暴力団との密接交際者であられるあなたを誇りに思われるかと思いますw

>僕の書き込みは、医師なら判るよ。

はあ、そうですか…
医師で暴力団との関係がそれほど密接な方がおられるとは存じませんでした。
勉強になりますw

>君には一生、理解出来ない奉仕の魂こそ、医学の本道だ。

医学の本道ですか。勉強になります。
暴力団にも奉仕を行ってください。
そしてナマポ並の支給額で生活してくださるのですね。
尊敬します。

>以後そのIDもスルーだ。

そういわずに、さぞかし教養があられるようですので教養のご教授をよろしくお願いしますよw

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:01:14.75 ID:WEhmuS7yO

清貧のお医者さんへ。
整骨院の違法は目に見えるところにいっぱいあるから通報しまくりましょうよ。

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:03:34.12 ID:RiApSmu30

>>368
新ID、ご苦労だね。
そのIDとも、これが最期となる。
右脳は感情を司る。

「独学は、独善に至る」

病気を受診し、薬を処方して貰いなさい。
後は自分で、勉強したまえ。
キチンと指導者をつけること。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:11:02.91 ID:WEhmuS7yO

◆第２４条　柔道整復の業務又は施術所に関しては、何人も、文書その他いかなる方法によるを問わず、次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。
１　柔道整復師である旨並びにその氏名
及び住所
２　施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
３　施術日又は施術時間
４　その他厚生労働大臣が指定する事項

　厚生労働大臣が指定する事項
　１　ほねつぎ（又は接骨）
　２　医療保険療養費支給申請ができる旨
　（脱臼又は骨折の患部の施術に係る申請については医師の同意が必要な旨を明示する場合に限る。）
　３　予約に基づく施術の実施
　４　休日又は夜間における施術の実施
　５　出張による施術の実施
　６　駐車設備に関する事項

２　前項第１号及び第２号に掲げる事項について広告をする場合においても、その内容は、柔道整復師の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならない。
　

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:11:48.16 ID:1HxGJFu60

>>373
>病気を受診し、薬を処方して貰いなさい。
後は自分で、勉強したまえ。
キチンと指導者をつけること。

はあ、「病気を受診」とはなんでしょうか？先生
後は自分で勉強しますので
後は自分で勉強しろとおっしゃったので「病気を受診」を説明してくれるんですよね？
教養ある先生からのご教授よろしくお願いいたしますw

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:14:14.59 ID:WEhmuS7yO

第２９条　次の各号のいずれかに該当する者は、５０万円以下の罰金に処する。
１　第１５条の規定（無資格者の柔道整復業務の禁止）に違反した者
２　第１７条の２の規定（守秘義務）に違反した者
３　虚偽又は不正の事実に基づいて免許を受けた者
２　前項第２号の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。

第３０条　次の各号のいずれかに該当する者は、３０万円以下の罰金に処する。

五　第２４条の規定（広告の制限）に違反した者

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:14:25.69 ID:VmGR24gI0

脱税で捕まり骨折り損の草臥れ儲けになってしまったな

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:16:07.98 ID:MY8llGq00

これ過去に遡って不正受給取り締まれば回収額凄い事になりそう

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:24:03.08 ID:DlNOCwCvi

>>373
Papezの情動回路も知らんのか（笑）
それと脱抑制は前頭葉症状だろ。
つか、君、日本語すら怪しいけど大丈夫？
二度目になるが、こういう匿名掲示板でも、医師を詐称すると医師法違反だよ。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:26:23.26 ID:1HxGJFu60

>>367
>九州～関西・東海は、既に朝鮮勢力下にある。

先生、教養のない私めがエビデンスという言葉を覚えました！
さぞかし教養のある先生の事、そのエビデンスは何でしょうか？
「独学は、独善に至る」との御託宣を賜りました故に客観的なエビデンスのご教授をよろしくお願いします。
先生からの正確なエビデンスを賜りませんと九州～関西・東海の住民が不安を覚えて混乱しかねません。
正確なエビデンスをよろしくお願いします！w

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:39:46.51 ID:d6EzR+j40

>>379
必死だね。
慣れない携帯からの書き込みだと、誤字・誤変換が多くなったがね。
その書き込みが、もう少し早ければ語っても良かったのだが…
それだけ時間を経て書き込んだら、カンニングの可能性があるからね。
論文を書いてる気はないな。普通の人に、読んでもらう想定だよ。

どうぞ、ご自由に通報でも訴訟でも、したまえ。僕が医師、君が柔道整復師か在日と、云うことがハッキリするだけだ。
注目を呼べる場で、僕と堂々の論を展開しようじゃないか。

君ともスルーだから、用があるならその場で聞くと良い。

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:43:03.29 ID:9w5/f2BD0

接骨院は副業で老人施設作ったりしてるとこもあるけど
やっぱりそこも悪いことしてるのか？

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:45:30.97 ID:WEhmuS7yO

>>381
先生、そんな奴らここで相手にすることないですよ。
通報しましょう。なんらか違法が絶対ありますから。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:52:42.30 ID:DlNOCwCvi

>>381
先生の大学では、Papezの回路は何年生で、どんな科目で習いますか？
ちなみに学生時代、大帝の部活で一番大きな大会と言えば…なんでしたっけ？（笑）

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:53:48.24 ID:d6EzR+j40

>>381
僕も講師を受ける事が、ときどきあるけどね、現場の医師はもちろん…看護師・薬剤師・レントゲン技士・理学療法士・作業療法士、などの大半が政治にも、業界の現状にも無知だからね。

いろいろと手は、打っています。

ここでは書けないけど、相当な影響になると思う。今日ここを覗いたのは偶然だけど…
レスを呼べば、普通の人達に、読んで貰えるかな…と思ってます。

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:55:46.11 ID:1HxGJFu60

>381
> 論文を書いてる気はないな。普通の人に、読んでもらう想定だよ。

普通の人とのやりとりで詰まって指摘をスルーしてるくらいなら、論文の投稿先の査読者の指摘に答えるのは無理だと思います！
教養ある先生はまさか論文数ゼロでないですよね？

>どうぞ、ご自由に通報でも訴訟でも、したまえ

あの～、>>337で「訴訟するよ」と予告しております。>>337の先生と同じでいいんですよね？w

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:56:04.73 ID:d6EzR+j40

また間違えた。
>>385
は
>>383
さんへ、のコメントです。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 21:56:34.81 ID:smD4znxM0

>>129
賄賂の横行する韓国で廃止になったって凄いな

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 22:04:58.00 ID:qd4Mx9Bu0

元首相が「知らなかった」で済んだんだから接骨院の脱税なんか無罪放免だろ

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 22:12:26.15 ID:1HxGJFu60

>>385
>僕も講師を受ける事が、ときどきあるけどね、

先生！何の講師というか、何の講演をしたのですか？
その「何」がないと全然わかりません
医師ならみんな分かるのでしょうか？その「何」がw
論文を書かれる先生の事、エビデンス無視はできませんよね？>>380のエビデンスをご提示いただけますか？

>現場の医師はもちろん…看護師・薬剤師・レントゲン技士・理学療法士・作業療法士、などの大半が政治にも、業界の現状にも無知だからね。

私めも無知でございます。「独学は、独善に至る」と述べられました先生の事、他者にも説明できて当然ですよね？簡単でいいので説明していただけませんか？

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 22:12:35.57 ID:VA9jv/Mc0

>>385
先生はそもそも何科なんですか?

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 22:17:00.23 ID:1HxGJFu60

>>391

先生は教養があられる。
馬を扱う科であっても不自然であるまい。

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 22:25:17.16 ID:WEhmuS7yO

>>385
医師会が本気だせば柔整なんかふっとぶんじゃないですか。
期待してます。本気だしてください。
こいつらほっとくと国がつぶれます。

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 22:27:56.37 ID:WEhmuS7yO

>>388
韓国はパチンコも廃止したしね。
これほっとくとヤバいと判断したら一気に廃止。

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 22:34:05.75 ID:VA9jv/Mc0

>>392
くっそワロタ

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 22:43:12.10 ID:RB3oFFiC0

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 22:43:43.37 ID:d6EzR+j40

>>393
医師会は駄目だね。
別スレでも書いたけど、関係者からの暗殺予告が入って、昨年の件が流れてる。

僕は、別の方向からやってます。
君たちも、少しでも多くの知人に、いまが大切な時期に入ってるという事を、伝えて下さい。
頑張りましょう、これからの日本のために！

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 22:53:44.58 ID:WEhmuS7yO

>>397
昨年の件というのは？
今が大切な時期というのは柔整が増えすぎているということですか？

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 22:54:49.02 ID:D5MUoO/i0

なんでこんなに伸びてるんだ

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 22:59:24.42 ID:RB3oFFiC0

>>399
年一兆円の保険料不正につながる話だからね
医療ですらない違法マッサージ保険詐欺整骨院・接骨院の激増で

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:04:23.91 ID:d6EzR+j40

>>398
2010～2011年にかけて、柔整の違法請求を民主党の一部と医師会が、仕分けしましたが…
医師会長の自宅に、関係者を名乗る男から殺害予告が入り、会長と議員は問題の先送りとした…
という内容です。
これは自民党時代から、何度か行われている試みですが、その都度…暗殺予告で流れてます。

彼等の業界が、いかに暴力的であるか解りやすい一例です。

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:07:10.39 ID:RB3oFFiC0

国民健康保険や民間保険の一部が、接骨院・整骨院の不正を通じて暴力団の資金源になってるからね

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:08:44.04 ID:d6EzR+j40

>>398
いま、柔整問題とも並行して…
>>367
という状況にあり、選挙が目前です。

ここで日本人が、方向を誤れは間違いなく国が破れます。

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:15:38.76 ID:P3zRHk0P0

だいたい躁鬱病と書く時点で、医者ではないのでは・・・
今は双極性障害という名前。でもね医者は感染症などの
リスクとも闘っているわけなんだよね。自分だって感染を
する可能性はある訳。そういうリスクもないのに不正請求
しまくりの整復師の方が稼ぎが良いとはねぇ。小児科号泣だじょ！

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:18:39.12 ID:VA9jv/Mc0

>>404
先生は教養をお持ちでありますから、
下々の民に分かり易いように双極性障害等という難しい言葉を用いないのです。
何しろ右脳障害ですから。みのもんたレベルに落として下さっています。

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:19:36.84 ID:d6EzR+j40

>>404
僕は、他のスレでも出来るだけ専門用語を(一般に馴染まない、新語も含め)使わないで、書いてるからね。
君もぜひ、その地域で問題提起をして下さいね。
諦めず、頑張りましょう。

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:20:10.21 ID:1HxGJFu60

また揉んでwあげましょうか？

>>397

> 医師会は駄目だね

先生！質問です！
>>350での先生の恩師の医師会長とやらはさぞかし立派なお方なんですよね？
駄目なんですか？立派な医師会長なんですよね？どうして駄目というんですか？恩師を駄目というんですか？二枚舌ですか？
それと暗殺とは物騒ですね。
暴力団との密接交際者である先生の事、エビデンス提示できるんですよね？是非ともご提示お願いいたします。

>>401
暴力団との密接交際者であられる先生の事、そんな殺害予告するような輩、蹴散らせてやってくださいよ。
先生ほどの方がお付き合いなさる暴力団との事、さぞかし大物でしょう？
まさか先生ほどの立派な方がお付き合いないなさる暴力団は祭りでたこ焼き売ってるお方って事はないですよね？

それと>>384で、先生が医師であられる事に対する詐称喚問にはどうして答えられないのですか？
僭越ながら言わせていただきますが、まさか何年も医師国家試験に受からない浪人って事はないですよね？

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:22:38.20 ID:d6EzR+j40

>>407
一つだけ、答えましょう。
今の医師会長は、僕の恩師の時代より若い世代だよ。

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:24:29.59 ID:8zcMAV5J0

中学校の柔道必修化も柔整の利権絡んでるだろ。
地盤固めが着々と進行しちまってる。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:29:37.93 ID:d6EzR+j40

これは僕ではなく、別の人が見つけた所ですが…参考までに。
http://blog.livedoor.jp/eeznzltlfm/archives/1404258.html

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:36:11.19 ID:P3zRHk0P0

>>406
そういう意味ならわかります。

医師会は今や圧力団体とすらなっていません。医療費の自然増を
減らすために医療費を削減しまくった為に「自民党憎し」という
怨念が溜まっていました。その上に民主党を推した前医師会長の
当選で医師連盟も「どっちを推せばいいんだ？」と混迷。
中途半端な考えのまま突っ走ったので、武○先生・○島先生など
が次々落選。もはや票を集める能力が無くなっており、政治家
からはそっぽ向かれてます。そこに持ってきて、民主の柔整議員団。
限られた医療財源のなか、危険な兆候ですよねぇ

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:39:20.68 ID:gyn1XDH/0

２スレ目とかｗ

脱税発覚→不正請求発覚のコンボに期待をせざるをえない金額だなぁ
ワイドショーに取り上げられてナマポみたいに問題になれば面白いのに

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:40:38.31 ID:d6EzR+j40

>>411
そうですね。
医師会のみならず、他の医療関係者の団体でも…
政権交代の混乱期に、方向転換したため影響力が失われてしまった様ですし。
武見君の落選だけは、医師会の狙い撃ちでしたが…対局として大ピンチなのです。

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:45:45.03 ID:WEhmuS7yO

なんかコエエ
ここまでは知らなかった

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:46:27.00 ID:d6EzR+j40

現状…五大メディアとTV業界が、朝鮮関係者に支配されてしまったので、正しい報道は一切、期待出来なくなっています。

そこへ、選挙が近づいています。
>>367
という状況で。
これは大変な、局面に突入しているのです。

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:47:49.26 ID:P3zRHk0P0

でも、長崎県に対する民主党の恫喝を見ると仕方がなかった面も・・

それはともかく整骨院を「クリニック」と称してみたり
「～保険整骨院」なんて名前でラジオで相談をしていたりするのは
取り締まるべきだと思うのですが、そのあたりの話は全然聞きません。
医師よりよっぽど基準が甘いのでしょう。でもこれからは、そうは
行きません。医療財政も逼迫してますしね・・

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:49:34.97 ID:VA9jv/Mc0

まあ医者からすると、整体やマッサージ自体危ないことするからやめて欲しいんだが。
老人に強い力で揉むし回すし音鳴らすだろ。筋断裂とか椎骨動脈解離とかヘルニアとか、結構起きてるよ。
治療どころか病気を作ってるって感じ。

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:50:57.68 ID:bPiKEX280

ビックダディがクールダディに成る悪感

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:53:52.49 ID:d6EzR+j40

>>416
私の願いは、次の世代の1人でも多くの方々が、今を安穏として…日本に起きている現状を把握して、本気で投票して戴きたい。
それに尽きます。
正しい治世が行われたら、若い世代の未来は守られます。
方向を誤らなければ、例え時間が掛かっても…必ずや日本人の徳性にあわせ、社会が改善されると思います。

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:54:28.35 ID:vqnBJjc7O

銃声市に甘く改正されそうな危機なんだろ？

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:54:56.13 ID:gyn1XDH/0

>>417
高齢者にそんな強い刺激で施術するわけないのだがｗ

あと医者が全部治せるなら整体やマッサージは潰れてる　　行ってほしくないならおまえらが治してみろ　　まあ無理だろうがｗ

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:55:15.06 ID:P3zRHk0P0

「貴方は腰の骨が左右にずれているので痛いのです」と
レントゲンも撮らずに、言うわけですよ。すると
「整形外科の先生はレントゲン撮っても曲がっているって
　言わなかった。見落としてたんだ。柔整の先生ってすごい」
と思うのが、一般の人なんですねぇ

そうじゃなくて、痛いから生体の反応として骨をまげて
かばっているんだという事が殆どなんですがねぇ。
医者のほうも「接骨では、きっとこういわれると思うよ」
って先手を打って置けばいいのかもしれないんだけどｗ

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:55:36.44 ID:WEhmuS7yO

>>417
そういうのやらかすのは無免許の整体師か柔整師の違法マッサージ。
マッサージ師免許持ってる人のマッサージはちゃんとわきまえてる。

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:57:46.18 ID:RB3oFFiC0

>>421
医学的根拠も臨床も無い権限外の違法マッサージでなんで治してる気になってんの？
怪我の治療以外を自信持ってるなら、違法に保険使わずに自費診療でやれよ。
違法に安くしてマッサージするから客が着てるんでしょ？完全に違法の

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:58:42.61 ID:VA9jv/Mc0

>>421
pubmedでchiropractor引いてみ。
死亡例まで含めて山ほど出てくるから。
整体とかマッサージは治さないだろ。一時楽にするだけ。
理学療法士はまじめにやってるけどな。

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/27(水) 23:58:52.73 ID:1HxGJFu60

>>410
先生、読ませて頂きました。
ご丁寧に有り難うございます。
高々脅しの電話一本でびびって引っ込めるくらいなら公人たる医師会長はトップとしてどうなんですか？
町のみかじめ料に抵抗する個人商店の店主以下じゃないですか
所詮は現状維持でよくて本気じゃないという事ですよね。

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:00:20.77 ID:M7+iG7vR0

>>421
それがそうでも無いんだよねぇ（笑）

医者から接骨に渡り歩く一番の原因は「医者は触ってくれないから」
という点にあると思う。それは素直に反省すべき点だろうね。
最近は外科の医者でも胃癌とかだと、腹部触診とかはしないで、
内視鏡とか血液検査結果だけを見て話をする医者も実際にいる。
それは患者サイドからは、ひどい不信感を持たれるんだよね。
医師が「あ、電気かけといて」ではなくて、もうちょっと、
手を触れるとか、話をするとかすれば、接骨に逃げないと、
素直に思うよ・・・それは医者の反省点だね

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:02:20.08 ID:wWHlvdda0

まあ、仮にゴミみたいな資格だとしても百歩譲って有資格者が施術する分にはまだいいわ。
近場の接骨院では高校生上がりの無資格者が平気な顔してマッサージしてる。
おまけにこの半年くらいで接骨院の真新しい看板を近所で良く見るようになった。
柔整師組合にカモが多い地域だと思われてんのかね。

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:02:58.34 ID:FZ5iWv4j0

>>425
だから全部医者が治せばあなたの言ってる問題は解決するんじゃない？

一時的に楽にさえしてくれない医師が多いから困るんだろ患者が

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:04:05.89 ID:WEhmuS7yO

整体とマッサージを一緒に語らないでくれ。
整体は無免許。バキバキは無免許整体師。

｢マッサージ」は本来マッサージ師免許を持ってる人しかやってはいけない。
｢マッサージ」と｢違法無免許マッサージ」を使い分けていただきたい。

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:04:20.04 ID:vIAausPU0

同じ見解の方々が何名かおられ、とても安心しました。
ここ３日ほどで、睡眠時間が合計4時間ほどなので、勤務と月末処理など…僕は限界に近づきました。
皆さんぜひ、ご自分の地域で…お知り合いの方々にも、少しお話し下さい。

では、失礼します。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:06:30.00 ID:6RCBJB+WO

>>427
そこで患者が整骨にいくのは整骨院が違法な広告してるから。

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:07:18.68 ID:VA9jv/Mc0

>>429
慢性疾患は治らないって現実に目を向けられない人間は多い。
一時的に楽にすることで、長期的に症状を悪化させるわけですね。なるほどマッサージが潤うわけだ。
最低だね。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:10:38.08 ID:vIAausPU0

>>426
気づかず、失礼しました。

ご存知かと思われますが…各県の医師会長と、その実績とは、別である事が往々として見られます。
これが第一。

全力で医学を邁進する方々ほど、荒業に免疫か弱いもの。
これが第二。

初代の武見さんの様な方は、平和なこの時代では少なくなっている、と考えられます。

以上の事が重なって、今日に至ったのではないでしょうか。

それでは、失礼いたします。

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:12:00.70 ID:uDEHcKc20

>>429
それは本来マッサージ師の仕事だよね
違法にマッサージ師の真似事＋違法な保険使用
で潤ってるだけで、何で接骨院が「治してる」ことを前提にしてんの？
年齢から来るものは治らないんだよ。接骨院が使う「手技で治す」も嘘なんだが

てか何から何まで違法営業だよね。接骨院は

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:13:51.21 ID:mQ+Rd4oj0

こんな腐れ国家に納税なんてしたくないってｗ

気持ちは分かるｗ

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:14:22.01 ID:uDEHcKc20

>>429
君の理論なら、子供が母親にやる「肩たたき」にも保険が効くねｗ

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:14:53.54 ID:E6O/fvfM0

>>433
違うと思いますよ。
429は正論
医者サイドがろくにみないで慢性を引きずってるのが正解だと思います。
あるいはちゃんと診察しないで誤診しているのでないですか？
ちゃんとみてあげれば次のステップがあるのでないですか？

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:15:06.79 ID:ofKldqP60

>>429
つーか、あんたら怪我以外を相手にしたら違法なんじゃないの？
慢性疾患なんて対象じゃないはずだよねぇ。

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:16:46.78 ID:uDEHcKc20

>>438
柔道整復師の資格範囲は「急性の怪我の治療」
医者に行っても治らない慢性患者を相手に出来る資格ですら無いんだけど？
あんまマッサージ師の仕事だよね。

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:18:15.93 ID:ofKldqP60

>>438
誤診(笑)
ちなみに、誤診ってことは診断してるってことなので、
医師以外の業種が患者に「誤診だ」と伝えるのは医師法違反だけど、分かってる？
次のステップって、少なくとも接骨院ではないな。

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:20:45.75 ID:uplv/tEY0

税金取ることに命かけるバカがいるんだから
払わないことに命かけている奴がいても
ちっとも驚かんわ

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:20:46.05 ID:6RCBJB+WO

>>438
仮に100歩譲って医者がいい加減だったとしても
なんで整骨院が慢性疼痛に保険使っていい理由にはならない。

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:21:00.52 ID:I9F9yXJQO

資格の範囲外の患者に違法に保険使って治療の根拠すらないマッサージで保険金詐欺を繰り返す。
勧誘も患者も保険使用もすべて違法な接骨院が医療を語るには無理がある。
正当化したいなら自費で患者呼べよ腐れ保険金詐欺業界が

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:21:24.39 ID:M7+iG7vR0

まあ、中井ハマグリ先生（ｗ）らがやろうとしていることは
「不正行為をしている業界にお墨付きを与えるための行為」
であって、実際の適正な医療費の配分をして国民を守ろうと
するための物じゃないです。その分をもっと小児救急とか
に回すべきなのは異論はないと思いますよ

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:23:10.62 ID:6RCBJB+WO

日本語おかしかった。すまん。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:24:59.44 ID:E6O/fvfM0

>>441
誤診じゃ気にくわないなら判断でいいですか？
満足しましたか？w

>>443
患者が病院がいいか整骨院がいいか選ぶ事ですよ
保険の話しました？

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:28:34.93 ID:ofKldqP60

>>447
気にくわない、じゃなくて、違法だと言っている。
ついでに、整骨院の手技は危険なものが多いとも。
大体、慢性疾患を相手にする資格も能力もないことを自覚してないってのが一番怖いわな。

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:29:46.32 ID:uDEHcKc20

【接骨院・整骨院通報テンプレート（＊保険適用外の症状による不正請求の場合）】

○整骨院（接骨院）による保険不正使用の調査依頼について

○ ○地方厚生局　様

私は、○年○月○日、午後○時頃、Ａ県Ｂ市Ｃ町Ｄ番　○○整骨院（接骨院）において、（体のゆがみ、数年にわたる慢性の腰痛など）を治して欲しいと告げました。
そして、整骨院側から「保険が使える」旨の説明を受け、３０分程度のマッサージを受けた後、整骨院から提示された書面にサインしました。
なお、サインした書面は、白紙の状態で、何が書かれていたのか説明はありませんでした。
ところが、後に調べたところ、接骨院・整骨院では、急性による怪我の治療以外の場合は、保険は使えないことがわかりました。
私は、前記接骨院から虚偽の説明をされた上、私の名前で保険の不正使用が行なわれた疑いがあります。
この件について、保険の不正請求がなされていないか調査願います。
かならず、書面、またはメールにて返信をお願いします。
返信内容は、知人の新聞記者と精査いたします。
お忙しい中申し訳ありませんが、必ず書面又はメールにて、調査結果を返信願います。

以上

平成○年○月○日
○ 県○市○町○番
Ａ山Ｂ男

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:33:42.29 ID:E6O/fvfM0

>>448
法律の議論してました？
よく読んで下さい
慢性疾患相手の手技で危険なものは何ですか？
整骨院じゃ揉んで、引っ張って、電気当てて以外に何がありますか？

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:35:40.82 ID:uDEHcKc20

>>450
だから違法な保険使用をせず
自費診療で患者あつめろってｗ
資格の権限外の患者に根拠の無い治療やって悪化させたら傷害容疑と医師法違反容疑だけどなｗ

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:36:32.22 ID:ofKldqP60

>>450
揉む、引っ張る、ともに危険ですね。知らないの？

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:38:28.94 ID:M7+iG7vR0

>>450
>>慢性疾患相手の手技で危険なものは何ですか？
そうじゃなくて「慢性疾患を相手にすること」その物が違法なんだがｗ

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:38:49.64 ID:6RCBJB+WO

>>450
>慢性疾患相手の

これがそもそも柔整師の仕事ではない。

>揉んで、引っ張って、電気当てて

でいくら？保険使わないの？

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:39:32.68 ID:E6O/fvfM0

>>452
どこが危険ですか？
すいません、無知なもので
具体例を示して頂けるとわかりやすいです。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:42:30.51 ID:M7+iG7vR0

>>455
慢性腰痛の中の代表的疾患、腰椎椎間板ヘルニアでは
牽引で症状が悪化することがあるのは知られていますね

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:42:55.16 ID:E6O/fvfM0

>>453
分かりました。
法律の議論をしたかったのですね。
いいんじゃないでしょうか？あなたの解釈で
特に反論はしません

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:42:58.60 ID:uDEHcKc20

>>452
それのどこが治療ですか？回復している根拠は？
権限の無いものが「治療」と称して患者に触ると医師法に違反するのはご存知？
まあ知ってて、資格者のフリ（権限外だから無資格）やってるんだろうけど

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:44:22.85 ID:6RCBJB+WO

>>455
無知そして違法だという認識はあるのか？

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:47:42.76 ID:E6O/fvfM0

>>456
腰椎椎間板ヘルニアでの症状ですね。
悪化するのは腰痛ですか？下肢症状ですか？
そして牽引の禁忌は何ですか？

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:48:04.46 ID:M7+iG7vR0

>>457
厚生労働省のＨＰより
「保険を使えるのはどんなとき
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）
の施術を受けた場合に保険の対象になります。なお、骨折及び脱臼については
緊急の場合を除き、あらかじめ医師の同意を得ることが必要です。

治療をうけるときの注意
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような
症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。」

自費でやるなら良いけど、保険を使えば違法行為ですが？
骨折・脱臼も「亜急性期」は保険適応外になりますね。

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:49:12.64 ID:uDEHcKc20

>>460
ここでいくらヘルニアの話しても
ヘルニアの治療は接骨院では無資格なのは変わらんよ
いくら知ったかぶりしてもな。

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:50:26.68 ID:M7+iG7vR0

>>460
質問するより前に「慢性腰痛の中でも牽引で悪くなるものがある」
事は、お認めになるということですかね？

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:54:56.53 ID:E6O/fvfM0

>>463
「慢性腰痛の中でも牽引で悪くなるものがある」事は、お認めになる

認める、認めない以前に純粋に牽引で悪くなる原因と牽引の禁忌を知りたくてレスしていただけにすぎないのですが？
法律の議論についてしておりません。

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:56:42.10 ID:6RCBJB+WO

>>457
>いいんじゃないでしょうか

違法であることは認めるんですね？

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:57:49.66 ID:67FAMTP20

何でマッサージがこんなに儲かるんだよ

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:57:53.37 ID:uDEHcKc20

接骨院・整骨院の権限外患者が、接骨院・整骨院の施術で
症状を悪化させた場合に、その患者を診ることになった整形外科等の医師が、
施術をした柔道整復師を告発する流れができれば良いんじゃね？
医師側がその気になればいくらでも告発できそうだな。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 00:59:51.95 ID:E6O/fvfM0

>>465
あなたの好きにしてください。
特に興味ありませんし、それについて議論もしておりませんでしたし。
よく文章を読んで下さい。

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:00:31.11 ID:uDEHcKc20

>>466
検眼外患者の勧誘、権限外施術、違法な保険使用、保険証を使っただけの不正請求、水増し
などなど、不正のオンパレードを繰り返す偽装マッサージ屋と化した接骨院・整骨院
が街中に乱立してるからだよ。

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:00:37.61 ID:6RCBJB+WO

>>464
そんなこと知りたきゃ自分で調べたら？
柔整師には関係ないから知る必要もないけど。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:01:55.73 ID:M7+iG7vR0

自分の言っていることが既に判らなくなっているらしい。
>>450
>慢性疾患相手の手技で危険なものは何ですか？
>整骨院じゃ揉んで、引っ張って、電気当てて以外に何がありますか？
>>452
>どこが危険ですか？
>すいません、無知なもので
>具体例を示して頂けるとわかりやすいです。

これがあなたの最初の質問。少なくとも「原因と牽引の禁忌」について
知りたいとは、一言も書いてない。
「慢性疾患の中にヘルニアがあり、牽引で悪くなることがある。
　だから、危険な手技も慢性疾患を対象にした物にもある」
という答えで、必要十分なんですけどｗ

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:02:39.25 ID:ofKldqP60

>>455
山ほど出てくるけど。
慢性腰痛に対する施術後の炎症反応について
Inflammatory response following a short-term course of chiropractic treatment in subjects with and without chronic low back pain.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22027032

頚部の操作で両側性頚動脈解離を来し死亡した一例
Spontaneous bilateral carotid artery dissection following cervical manipulation.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22633562

頚部操作の後網膜中心動脈閉塞症を発症した一例
A case of central retinal artery occlusion after chiropractic manipulation of the neck.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22511840

整体後、椎骨脳底動脈系の卒中を来した患者の人口に基づく研究
A population-based case-series of Ontario patients who develop a vertebrobasilar artery stroke after seeing a chiropractor.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21237403

頚部痛患者に対する整体の有害事象を予測するには
Predictors of adverse events following chiropractic care for patients with neck pain.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18328935
(3回以上の施術歴、増悪する頭痛や頚部痛であることはリスクファクター)

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:02:43.99 ID:E6O/fvfM0

>>470
あなたも分からないということですね。
あなたが分からない事だけはよく分かりました。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:03:57.75 ID:6RCBJB+WO

>>466
正確にはマッサージじゃないからね。
違法無免許マッサージもどき屋だから。

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:04:53.01 ID:uDEHcKc20

>>472
放置してやれよｗ
えらそうに語りたがる>>473は、論文を読んだことも臨床を経験したことも無いんだからｗ
「あのお婆さんが良くなったと言っていた～」レベルの人に読ませても無駄だよ。
用語を理解できない。

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:06:29.92 ID:ofKldqP60

>>460
普通にさ、椎間板ヘルニアで脊柱管狭窄して
腰背部痛やら下肢症状やらが出てる人間に牽引したら、脊柱管狭窄酷くなるだろ。
マジでそんな程度の知識でやってんの？よく怖くないね。

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:06:38.27 ID:E6O/fvfM0

>>472
了解しました。
病院には牽引の器械があります。
牽引を行う、行わないの境界もしくは判断基準は何ですか？

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:07:27.30 ID:KuIHS+q50

>>427
同意。
捻挫をこじらせたことがあって、痛い足で大病院に行っても湿布くれるだけ、丸一日つぶれてしまうので近所の接骨院に変えた。
保険診療なのにたった５００円ただし領収書無し。安いなぁと思って数回通ったところ、
夫の会社の健保組合から電話があり(自分は家族扱い)、通院の原因など寝堀葉掘り、医者でもない外注会社のネーちゃんに聞かれた。
民間会社は厳しいからね。それが嫌でまた病院に戻ったが長引いてしまった。

領収書無しの診療でどんだけいい加減な請求しているんだかと思うが、
新設なのは接骨院。だから国民健康保険や医療費タダの連中が毎日通っているんだよなあ。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:07:56.40 ID:I9F9yXJQO

違法保険金詐欺マッサージ屋もどきが医師に噛みつくスレ

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:08:50.50 ID:M7+iG7vR0

>>477
それでは接骨院で牽引を行う、行わないの判断基準はなんですか？

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:09:29.99 ID:ofKldqP60

>>477
いや、それ分からないんだったらするなよ。本気で。
治療どころか病気にしてる自覚あんの？

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:09:51.55 ID:H8C43LGM0

話しがずれてる
整骨院でも、保険が効かなければ問題ないんじゃないの？
危険がどうのこうのなんて自己責任でいいだろ
どうせ、どんな治療だって事故が０になんてなるわけないんだし

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:10:31.12 ID:KuIHS+q50

訂正　親切なのは接骨院。

規則を明瞭にして、通いやすくするとともに、マッサージ屋代わりに
国保を使ってる連中を規制して欲しいよ

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:13:26.93 ID:6RCBJB+WO

>>477
そういうこと君が知る必要あるの？
知って何するの？こわいんだけど

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:16:23.27 ID:M7+iG7vR0

>>482
ところが、それを保険が有効になるようにと、政治レベルで
働きかけているのが現実なんですよ。違法な事を
「現実にあっていない！」
と言って、自分に有利なようにしようとしてるんですね。

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:16:32.94 ID:ofKldqP60

>>482
医者はある程度自分が行ってることの危険性を認識しながらやってる。
整骨院は全く知らないどころか、治療のつもりで禁忌の患者に対してもやっている。
全然良くない。
自己責任ってのは、リスクを明示された後に選択する際の話だろ？
危険だとの説明もなく、治療と信じて頼んだマッサージが実は危険なものだったなんて、自己背金の範囲外。

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:19:59.45 ID:E6O/fvfM0

>>484
知ってはいけないのですか？
あなた、患者さんに病態とそれに応じた治療の根拠をどう説明してるんですか？
まさか何も病態も分からず治療しているって事ないですよね？

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:21:52.63 ID:ofKldqP60

>>487
悪用するだろうから知ってるけど教えたくねーってことだよ！気づけ！

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:22:07.82 ID:M7+iG7vR0

>>487
スレ違いっていわれてるんだよ。空気読めよｗ

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:24:13.02 ID:H8C43LGM0

>>486
俺は整骨院って行った事ないけど、骨折・捻挫・脱臼・打撲に関しては知識はあるんだよね？
それ以外の事を強引な解釈で治療してしまうってのがダメなんじゃない？
こういう事を許してる行政の問題も大きいよね

まあ、結局>>485が言うとおりなのかｗ

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:25:05.63 ID:E6O/fvfM0

>>488
すいませんでした。
あなたが何も分かっていない事に気付きませんでした。

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:25:39.20 ID:6RCBJB+WO

>>487
おれは違法保険金詐欺柔整師ではないから治療はしない。

君はレスからすると柔整師のようだから、資格の範囲外なのに知って何するのかと聞いている。

そもそも病態も分からずに治療してるのはお前だろ。ここできいてんだから。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:25:56.71 ID:jronHXXr0

平　岩　弘　光

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:26:31.56 ID:M7+iG7vR0

>>491
すいませんでした。
あなたが何も分かっていない事に気付きませんでした。
自分の言っている事にすらｗ

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:26:39.34 ID:5p0sTWGD0

>>1
医者もパチンコ屋みたいなことするようになったんだな。
日本が崩れてきている。

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:27:25.01 ID:EUjCPpfZ0

名古屋でも中心部から離れた地域だが、接骨院がとにかく乱立してる
院長は眉毛の細い８９３みたいなオッサンだったりする
よう分からんが、接骨院に関する法改正でもして、誰でもすぐに開院できるようになったのか？
それならチョンに乗っ取られるのも分かる気がする

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:29:46.51 ID:E6O/fvfM0

>>476
>普通にさ、椎間板ヘルニアで脊柱管狭窄して腰背部痛やら下肢症状やらが出てる人間に牽引したら、脊柱管狭窄酷くなるだろ。

じゃあ、椎間板ヘルニアには牽引をあなたは行わない事ですね。
それでは薬で症状改善を行う、そして薬でよくならなければ手術を行うということですか？

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:31:24.18 ID:6RCBJB+WO

>>495
医者じゃない。大違い。
>>496
小泉政権のときに規制緩和されて柔整師養成学校が爆発的に増えたんだよ。
馬鹿が大量に流入した。

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:34:09.39 ID:5p0sTWGD0

>>498
医者やないんや？
何や？

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:34:56.97 ID:ofKldqP60

>>491
例えば俺がさ、症候性のすべり症はやめておけ、と言ったとしてさ、
あんたにすべり症かどうか分かる方法あんの？
頚椎の神経根症はいいかもね、と言ったところで、あんたに診断できるの？
というより、頚椎神経根の症状にマスクされた禁忌疾患を除外できるの？
だけど確実に、そういうことを教えると、あんたは客に「頚椎神経根症ですから牽引が効きますよ」って言うだろ。無根拠に。神経根症も知らないくせに。
で、牽引かけるだろ。、それが怖いって言ってるんだけど。分かれよ。
ちなみに上のを信じるなよ(笑)

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:35:01.87 ID:M7+iG7vR0

このスレ的に話題になっているのは
「保険の悪用をしている奴多すぎ」
って事なのに、必死で話題をそらそうとして
焦ってるやつがいますｗ

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:35:08.74 ID:E6O/fvfM0

>>492
>君はレスからすると柔整師のようだから、

具体的には？

>資格の範囲外なのに知って何するのかと聞いている。

資格の範囲外じゃ知ってはいけないのですか？
本当に患者さんにどう説明してるのですか？
医者ですか？w

>そもそも病態も分からずに治療してるのはお前だろ。ここできいてんだから。

すいません、どうしてもあなたのレスで病態の理解があるように見受けられないのですが？
偽医者ってことはないですよね？w

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:37:04.37 ID:ofKldqP60

>>497
教えねーよ。
ただ、一般的に、椎間板ヘルニアに必要なのは牽引ではなく、「安静」だ。
急性期には何もするなって学校で習わないのか。
あそうか、慢性疾患は対象外だから、習わないのか。こわー。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:37:44.49 ID:VZBqCDcSO

ババァ相手に点数稼ぎまくって
補助金貰いまくり。

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:39:20.42 ID:M7+iG7vR0

>>499
ここでの話題は
「接骨院がパチンコ屋みたいなことするようになった」
ってことで
「医者もパチンコ屋みたいなことするようになった」
ということではないって事ですよ。接骨院は医者じゃないって事です。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:40:49.01 ID:I9F9yXJQO

保険金詐欺偽装マッサージ屋

それが接骨院、整骨院

不正請求の被害額は年一兆円

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:41:51.22 ID:7EJ1si3F0

儲かりすぎだろ
街の整骨院てレベルじゃねーぞ

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:42:38.34 ID:6RCBJB+WO

>>499
柔道整復師という違法な保険請求を行う人だよ。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:45:26.00 ID:6RCBJB+WO

>>502
気持ち悪いから俺に興味持たないで。

ここで仕入れた知識で明日から仕事するのはやめてね。

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:46:49.11 ID:M7+iG7vR0

>>509
いや、もう遅いかもｗ
誰か、家の外でベル鳴らしてない？ｗ

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:46:54.47 ID:I9F9yXJQO

>>507
しかも儲けた金の９割は保険の不正請求

被害者は保険納付者
特にひどいのは国民健康保険

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:51:19.70 ID:qnsUBl3s0

7000万も行くのは開業医の6%くらいなのにｗ
接骨院に負けてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:52:56.52 ID:E6O/fvfM0

>>500
詳細なレス有り難うござます。

>例えば俺がさ、症候性のすべり症はやめておけ、と言ったとしてさ、
あんたにすべり症かどうか分かる方法あんの？

すべり症はレントゲンなら撮らないと分かりませんね

>頚椎の神経根症はいいかもね、と言ったところで、あんたに診断できるの？

知覚、筋力、反射、Jackson、Spurling、Hoffmanで診察して

>と頚椎神経根の症状にマスクされた禁忌疾患を除外できるの？

胸郭出口症候群、Pancoast腫瘍、絞扼性神経障害(腫瘍含) などを鑑別に挙げまして

だけど確実に、そういうことを教えると、あんたは客に「頚椎神経根症ですから牽引が効きますよ」って言うだろ。無根拠に。神経根症も知らないくせに。

次にMRIですか

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:53:01.67 ID:6RCBJB+WO

>>510
柔整師怒らすと、それくらいやりかねないらしいから怖いよね。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:57:05.23 ID:E6O/fvfM0

>>503
>教えねーよ。

それほど大層な知識なのでしょうか？

>ただ、一般的に、椎間板ヘルニアに必要なのは牽引ではなく、「安静」だ。
急性期には何もするなって学校で習わないのか。

了解です。発症からの時間経過で判断するのですね。

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:57:28.38 ID:H8C43LGM0

>>512
開業医って聞くだけで億単位の収入があると錯覚してしまう（笑）
それでも医者はまだ良いんじゃない？
歯医者さんが可哀想ｗ

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 01:59:15.21 ID:E6O/fvfM0

>>509
すいません、もう興味もちません
底辺の整形外科医には興味ありませんからw

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:02:17.37 ID:M7+iG7vR0

>>514
うん、そうだね！
もう、何してるか自分でも判ってないので放置ｗ
別に法律の範囲内でやるなら結構なんだけど、
そうじゃないのが一番困ります。また、医者と同じ
つもりになっているのも困りますね。
一ヶ月前に膝を打ったので、血が溜まっていると
困りますので医者で血を抜いてから、また来なさい・・
なんて接骨院本当にありますしｗ

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:03:10.96 ID:Tum47pJOO

ID:E6O/fvfM0
こいつ本当に気持ち悪いな

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:05:37.73 ID:ofKldqP60

>>513
ほーら的外れだ。
そんな胸郭出口やPancoastなんてどうでもいいのに。その2つに牽引してどうなるのよ。アホか。
医者でもないのに医者ぶるもんじゃない。
あんたにできるのは、捻挫、骨折や脱臼の応急処置だけだろ。
診断すらしてはいけないことを肝に銘じるべき。
椎間板ヘルニアの急性期に必要なのは安静だって、意味わかってる？

お前は手を出すなって言ってるんだよ。

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:10:53.40 ID:M7+iG7vR0

１をよく読むと
「隠した金額だけで３年間で２億円」
って事だから、もとはどれだけ稼いでるのかｗ

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:14:44.00 ID:6RCBJB+WO

>>519
柔整師ってこういうやつ多いよ。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:20:08.60 ID:5p0sTWGD0

>>508
違法なことをやってるんやったら、何で捕まえへんの？

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:22:45.16 ID:H8C43LGM0

柔整師が悪いのは分かったけど、医者もどうかと思うよ
いまだに腰痛がまともに治らないって、素人意見で悪いけど治す気ないよねｗ
本気で治したいって思ってるなら、とっくに腰痛なんて簡単に治る様になってるんじゃないの？
家族が癌になった時色々調べたけど、正直どっちもどっちだろって言いたくなるね

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:23:54.73 ID:TlUgqTkRO

そこが謎なんだよな
銃声に有利なように法律変えるって話になってきてるようだし

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:26:50.18 ID:E6O/fvfM0

>>520
>ほーら的外れだ。
そんな胸郭出口やPancoastなんてどうでもいいのに。

胸郭出口の診察わかりませんか？
レントゲンとっても頚肋、Pancoast見逃してないですか？w 骨棘、カーブ、椎間板スペースしか見てなくて患者さんにもそれしか説明してないですか？

>その2つに牽引してどうなるのよ。アホか。

私の稚拙な診断の過程を述べたまでですが…

>医者でもないのに医者ぶるもんじゃない。

その程度なら誰でも医者がつとまるのでは？整形やめて健診医にでもなるのがあなたと患者のためかと

>あんたにできるのは、捻挫、骨折や脱臼の応急処置だけだろ。

知識のあやしいあなたには応急処置難しいのでは？
開放骨折きたらすぐに先輩コールしてませんか？w

>診断すらしてはいけないことを肝に銘じるべき。

診断すらおぼつかない医者が患者を診察しちゃ駄目でしょうね。

>椎間板ヘルニアの急性期に必要なのは安静だって、意味わかってる？

ロキソニン出してコルセットでもさせればいいんですよね？

>お前は手を出すなって言ってるんだよ。

すいません、あなたの方が…w
健診医の転職活動頑張ってください。胸のレントゲンでPancoast見逃さないで下さいねw

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:30:27.16 ID:ofKldqP60

>>524
治らないんだよ。
大体さ、歳を取って腰が痛くなるとか、それそもそも病気か？
治るってなんだ？若返んのか？
まあ、確かに手術すれば良くなる病気もあるけど、手術だぜ。合併症あるだろ。
だから、なるべく対症療法で誤魔化し誤魔化しやっていくってのは、印象ほど悪いことじゃない。

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:35:39.70 ID:6RCBJB+WO

>>525は>>523に対するレスだね。
このスレでいろいろでてきたけど、献金して政治家巻き込んでることとか、
厚労省の天下り受け入れているということとか
あっちの方の人と繋がってるとか
いろいろあるみたいよ。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:37:39.07 ID:vqY4/f110

腰痛とか膝痛とか老化だよな、付き合いながら生活してるよ
白髪染め私費でするように、保険でやる必要ないだろう。
公で金徴収されてまで使われてもなあ

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:45:41.54 ID:H8C43LGM0

>>527
でもさ、最近だとダイエーの小久保かな
病院以外の所で良くなる話しって結構聞くんだよな
決して医者をバカにしてるとかじゃなくて、出来るのにやらないんだろって思う奴も結構居ると思うよ

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:46:04.54 ID:E6O/fvfM0

>>527

>治らないんだよ。

そりゃ誤診だらけなら治るものも治りませんね

>大体さ、歳を取って腰が痛くなるとか、それそもそも病気か？

ちゃんと診断して下さいよ。
DEXAはないのですか？
エルシトニンぐらいはうてるでしょ？

>まあ、確かに手術すれば良くなる病気もあるけど、手術だぜ。合併症あるだろ。

手術のスキルの無さを隠す為に合併症のあら探ししてませんか？w

>だから、なるべく対症療法で誤魔化し誤魔化しやっていくってのは、印象ほど悪いことじゃない。

印章を語れる程の臨床経験はおありでしょうか？w
対症療法専門医って柔整師とどう違います？それを目指してるのですか？

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:47:26.95 ID:ofKldqP60

>>526
うん、的外れなんだよ。
頑張ってgoogleで調べてきたんだろうけど、考え方はgoogleには載ってないからかな。
胸郭出口やPancoastに牽引したところで、それだけなら何も起きないだろ。だからどうでもいい。
そんなものを鑑別に挙げる時点で、君が臨床医学を何も知らないことがわかる。
君が神経根症っていう病気、本当にそうなの？
牽引が禁忌の疾患や、直ちに治療が必要な重篤な病気の可能性は全くないの？
初歩の初歩である鑑別診断の軽重も判断できてないじゃないか。
ちなみに俺は、背部痛で整骨院行ってて、突然意識消失して運ばれてきた急性大動脈解離のばーさん知ってるよ。

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:47:35.97 ID:KPzLWpZsO

「正体不明」の3800億円（今は毎年4300億円)―柔道整復師の年間保険請求額
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=jp&source=m&u=http%3A%2F%2Flohasmedical.jp/news/2009/12/08201457.php&wsi=0d2e71e83e961339&ei=FSLpT_LBLMiOkQW8w5GoDg&wsc=tb

534 ：将棋連盟の２億円の件はどうなんだろう：2012/06/28(木) 02:49:14.80 ID:u5DLo4K+0

617 ：関係者：2012/06/27(水) 06:28:16.81 ID:uPM3tFBO
決局、棋士達の年収は２、３割減。票集めのばらまき対象棋士達のみ倍増
という歪んだ形のうち、２、３割減のみは認めたようでした。
２億近い不透明なお金の流れは残ったままのようですが。。。

621 ：関係者：2012/06/27(水) 06:38:01.67 ID:uPM3tFBO
中川常務辞任の件が棋士から質問が出、中川先生が経緯説明をされたそうです。
会長は中川元常務に辞任を強要したのを認めていらしたようでした。
ただこれは谷川専務も同意の上のことである、と隣の谷川専務に抱きつくような
形で逃げたそうです。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:53:53.06 ID:ofKldqP60

>>530
例えば寝違えるとするだろ。朝起きたら痛くて首が動かない。
で、マッサージすると動くようになる。これ、素人目には治ったと見えるよな。
でも実はあれって頚椎捻挫で、医学的には急性期のマッサージなんて論外なんだ。
その後余計症状が悪くなったり、下手をすると筋損傷を招く可能性もある。
医学的にはただひたすらに冷やし、安静にするのみ。まあ鎮痛剤は出してあげるかもしれないけど。
だけど、それじゃ痛みはすぐには治らない。
だから、君は医学はやる気が無いと言うかも知れない。
ひょっとしたら一時でも痛みを取ってくれるマッサージがいいと言うかも知れない。
だけど、医学ってのはそういうものなんだよね。

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:55:56.47 ID:ofKldqP60

>>531
ん？骨粗鬆症で直接的に腰痛にはならないけど。
エルシトニン？腰痛の治療に？

お前アホか？(笑)

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 02:57:25.38 ID:s8Laci8P0

こういう似非治療に税金投入するなんてもったいない
朝鮮人多いし絶対規制すべき
こいつらのために消費税上げたも同然

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 03:00:14.12 ID:vIAausPU0

骨接ぎで腰の骨を折られた老婆と、その娘が病院で泣きながら、ボキッという音でお婆ちゃんが苦しんだら、そこの整復の先生が、治ったからもう帰って下さいと運び出されて、車椅子に乗せられた話を聞いたことがある。

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 03:01:00.90 ID:E6O/fvfM0

>>532

>うん、的外れなんだよ。
頑張ってgoogleで調べてきたんだろうけど、考え方はgoogleには載ってないからかな。
胸郭出口やPancoastに牽引したところで、それだけなら何も起きないだろ。だからどうでもいい。

あなたがマスクされた禁忌疾患を述べたのでは？胸郭出口とPancoast以外のマスク疾患を言ってみたらいかがですか？

そんなものを鑑別に挙げる時点で、君が臨床医学を何も知らないことがわかる。

他の鑑別疾患を言ってください！
臨床医学に熟知してるなら言えますよね？

>君が神経根症っていう病気、本当にそうなの？
牽引が禁忌の疾患や、直ちに治療が必要な重篤な病気の可能性は全くないの？

診断をつけてからの話しでしょ？

>初歩の初歩である鑑別診断の軽重も判断できてないじゃないか。
ちなみに俺は、背部痛で整骨院行ってて、突然意識消失して運ばれてきた急性大動脈解離のばーさん知ってるよ。

あなたが頚椎椎間板ヘルニアで上肢の診察をしないのはよくわかりましたw

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 03:01:11.38 ID:vqY4/f110

精神系と介護のボケ治療なんてのも似非治療だよな
せいぜい進行を遅らす程度で、費用対効果悪すぎ
他人の金だからって莫大な税金掛けてるだろ。

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 03:04:04.80 ID:E6O/fvfM0

>>536
あの～
エルシトニンの保険病名、ご存知ありませんか？w
今日は健診医の登録のために履歴書作成したらいかがですか？

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 03:06:03.91 ID:vIAausPU0

ここ読んで怖くなった。もう整骨には行かないで普通に病院に行こう

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 03:07:12.48 ID:ofKldqP60

>>539
普通に大動脈解離や脳梗塞を除外したいところだな。
背部痛なら膵炎も除外しないと、訴えられたら確実に負けるレベル。
外傷があるなら直ちに治療開始しないといけない脊損も除外すべきだし、
準緊急という意味では慢性硬膜下血腫なんかも鑑別にはあげるべきだろ。
牽引したいという観点に立つならそれこそすべり症や骨粗鬆症やリウマチは除外しないといけないし、
大動脈瘤や骨転移なんかも念のために調べておいた方がいいだろうな。

あ、これ、普通の医者なら大抵するから。

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 03:10:47.97 ID:ofKldqP60

>>541
お前、エルシトニンがどういう薬か知らないだろ。
保険病名以前の問題だぜ、それ。
ちなみに健診医って結構給料貰える上に休み保障だから、倍率高いんだけど(笑)

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 03:21:21.86 ID:E6O/fvfM0

>>543
>普通に大動脈解離や脳梗塞を除外したいところだな。

頚椎椎間板ヘルニアの話しでしたっけ
脳梗塞って上肢痛くるんですか？

>背部痛なら膵炎も除外しないと、訴えられたら確実に負けるレベル。

背部痛は全例に造影CT、採血ですか？
そりゃ医療費がいくらあっても足りませんよね。

>外傷があるなら直ちに治療開始しないといけない脊損も除外すべきだし、

脊損が歩いて外来受診しますか？

>準緊急という意味では慢性硬膜下血腫なんかも鑑別にはあげるべきだろ。

慢性硬膜下血腫が上肢痛、あるいはあなたが好きな背部痛あります？
それは身体診察前に会話で判断するのでは？

>牽引したいという観点に立つならそれこそすべり症や骨粗鬆症やリウマチは除外しないといけないし、

骨粗鬆症は禁忌？
リウマチで環軸椎亜脱臼なくても牽引しちゃ駄目ですか？

>大動脈瘤や骨転移なんかも念のために調べておいた方がいいだろうな。

全例に造影CT、骨シンチ、採血？

>あ、これ、普通の医者なら大抵するから。

あなたレベルの医者が普通なら医療費は枯渇しますわ。柔道整復師のことはとやかくいえないのでは？

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 03:22:44.76 ID:6RCBJB+WO

>>535
一応補足しておくとマッサージ師免許持っている人達はその辺の基本は理解してるからね。
そういうときに何かして悪化させるのは柔整師か無免許整体師だから。

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 03:25:48.72 ID:E6O/fvfM0

>>544
あなたくらいなら筋肉注射くらいはできるでしょ？
健診医の給料が高いってw
本当にお医者様ですか？

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 03:31:46.72 ID:ofKldqP60

>>545
救急外来に来る背部痛には、2次救急以上の施設なら全例造影CTしてもいいだろ。
それを笑うのは修羅場の経験が無い人。それほどまでに、解離や膵炎は見逃しが怖い。
医療費の枯渇？お前らが不正請求しなければ大丈夫だし、
大体これは完全に正当かつ必要な医療行為だからな。保険の査定でも絶対に削られない。

骨粗鬆症に牽引とか、炎症性疾患に牽引とか、お前ほんとに止めろよ。
骨粗鬆症に牽引して骨折して脊損になったら、お前責任とれるの？
マジでそのレベルなのか。終わってんな。

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 03:33:55.56 ID:03RFZa0j0

擁護レスの不自然な多さにワロタ
余程おいしいんだろうなｗ

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 03:41:36.58 ID:Qfkni9pO0

なんでそんなに儲かるんだ？？

ただのマッサージだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、ヨガ教室　と言って　引きずり込まれて　死刑囚になるよりずっとマシだけどよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 04:04:06.71 ID:5p0sTWGD0

専門的すぎて話についていけん。
さっぱり分からん。
ニュー即プラスにこんなスレ立てんな。

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 04:04:30.72 ID:E6O/fvfM0

>>548
>救急外来に来る背部痛には、2次救急以上の施設なら全例造影CTしてもいいだろ。

頚椎椎間板ヘルニアの話だったでしょ？急に救急外来に話が飛ぶんですか？全例造影CTって・・・ちゃんと診察して下さいよ

>それを笑うのは修羅場の経験が無い人。それほどまでに、解離や膵炎は見逃しが怖い。

修羅場でも平場でも何でもいいけどちゃんと診察する事と、ちゃんとプレゼンして下さい。後から姑息に症状を付け加えてその病気に誘導しないで下さい。

>医療費の枯渇？お前らが不正請求しなければ大丈夫だし、

まあ医療費が枯渇しなくてもあなたみたいな金食い虫の医者は病院がクビにすると思いますよ。

>大体これは完全に正当かつ必要な医療行為だからな。保険の査定でも絶対に削られない。

そんなに自分の診察能力のなさを胸張っていわれても・・・

>骨粗鬆症に牽引とか、炎症性疾患に牽引とか、お前ほんとに止めろよ。

じゃあお年寄りは牽引しちゃいけませんねwちゃんと全例に骨密度調べて牽引オーダー出してますね？
炎症性疾患？頚椎椎間板ヘルニアには全例に採血ですか？

>骨粗鬆症に牽引して骨折して脊損になったら、お前責任とれるの？

じゃあ頚椎椎間板ヘルニアが疑われるお年寄りには全例、骨密度ですか？それと牽引してどうやって脊損になるの？wハングマン骨折のこといいたいの？

>マジでそのレベルなのか。終わってんな。

いやあ、すいませんねえ
このレベルで
おかげで頭の整理のつかない研修医と会話してたと悟りましたわ
でもあなたのレベル、医療費の消費具合からみても柔道整復師といい勝負かもw

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 04:19:28.32 ID:68fUrjX60

たいして医学知識はなくても ID:ofKldqP60 が話をそらしまくってるのはわかる

>>1の所得隠しの事件とはあんまり関係ないけれど
面白いものを見せてもらったｗ

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 04:26:11.64 ID:PqEpzUzV0

>>1
そんなにもうかるのか・・・

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 04:40:15.67 ID:6Ylz35Ai0

中卒高卒で国保でウマーできる唯一の商売
マジで保険適用廃止しろ

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 06:07:35.60 ID:wQMpicRM0

まあ、>>1のように儲けてる接骨院は多くはない。
20年前ならともかく、現在の柔整師の平均年収は300-400万だろう。

しかし、それとは関係なく、柔整師の存在自体が疑問視されている。

柔道整復とは何ですか？　というシンプルな質問には
柔道整復師は誰も答えられないという不思議な世界。

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 06:56:24.02 ID:UBTsSUE70

>>1
ホネツギがマッサージやったらあかんやろ

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:20:27.08 ID:M7+iG7vR0

ID:E6O/fvfM0が、相手に質問しまくってアホさらしてたんだね。
自分から言うと突っ込まれるから「じゃあ説明してください」
の張り手一本。たまに口をきけばボロボロ。臨床現場で、
エルシトニン製剤が、どの程度痛みに効果があるのか、実際に
知らないらしいとか、もう丸判りで楽しく読ませて貰ったよ。
先に寝てよかったよ。一番最初の質問から内容ズレまくりｗワロタ。
こういう気持ち悪いやつが、医者みたいな顔してるのは
大きな問題だということを、身をもって証明してくれた訳だ。
ありがたいねぇ

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:37:23.33 ID:wQMpicRM0

柔道整復業界の問題点はたくさんある。

・柔道整復の保険適用は、打撲・捻挫・肉離れなどの怪我に限られる。
　多くの接骨院・整骨院は、これを隠したまま営業を続けている。

・勤め帰りに腰を揉んでもらう場合や、慢性の痛みには保険は使えないのだが、
　実際は「捻挫」「挫傷」という負傷名で保険請求されている。

・医療保険を使って格安マッサージをすることで、
　視覚障害者を含むあマ指（あんまマッサージ指圧師）業界を圧迫している。

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:40:34.44 ID:ofKldqP60

>>552
ヘルニアの話？お前が勝手にそう言ってるだけじゃん。
背部痛とか、上肢の痺れとかの話だろ。
本当は怖い病気がたくさん隠れてるのに、お前らのせいで受診機会を失って、重篤になって運ばれてくることがあるって自覚はあるの？
背部痛は本当に怖いし、上肢の痺れも怖いことがあるよ。
神経根症っぽいけど何かおかしいから一応頭部MRI撮ったら脳梗塞だったとか。
自分の診断能力を過信するな、一番悪い疾患を考えろってのは医者としては当たり前のリスクマネジメントだ。

頚椎椎間板ヘルニアが疑われるお年寄りっていう設定が不明だが、
例えば後頚部痛が主訴の患者であれば、怖い順に否定するね。
椎骨動脈解離、炎症性疾患、それからヘルニアやすべり症等々の順か。
まず問診時に疼痛の出現パターンや種類を聞いて、身体診察で大体の傷害部位を推定する。
この時点で解離も大抵否定できる。
ついでに歩行障害とか膀胱直腸傷害とか、手術適応にかかわるようなものを聞いておく。
とはいえそれだけで完全に除外することもできないから、Xrayはほぼルーチン、めまいを合併してたりすると頚部血管エコーもかな。
XrayやエコーでintactならCTに進んで、見えなかった後縦靭帯骨化症や化膿性脊椎炎なんかを除外する。
それでもダメならMRIの順だろ。で、何か疑わしい所見があれば、それに合わせて血液検査を追加だな。
Xrayの時点である程度骨密度低下は判別できるから、疑われれば測定をしてもいい。
ただ、アレンドロンもお前が好きなカルシトニンもそんなに効かないから、あまり意味が無いともいえる。
どちらかと言えば、杖を買ってもらったり、自宅に手すりをつけてもらったりして、圧迫骨折の予防をしてもらうことの方が大きい。

お年寄りに闇雲な牽引はかなり危険だと思うね。
前にも言ったが、骨折して脊損起こすかもしれないし、炎症性疾患を増悪させるかもしれない。
多少症状が和らいだように錯覚させることで、受診機会を奪うかも知れない。お前らはそれを否定する手段を持たないだろ。
ついでに、椎間板ヘルニアで血液検査はあながち間違ってない。
全例の必要はないが、NSAIDsでコントロールを図る際に、腎機能障害の有無や増悪傾向はないか、一度チェックしておいてもいい。

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 07:42:15.45 ID:8xjVcbEQO

昔と違い整形ができ、骨折なぞ一割にも満たない状況レントゲン投薬× 大量の柔道整復師養成。無資格者氾濫。骨折脱臼捻挫挫傷のみでの請求権。フツーに成り立たんわ

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:13:45.43 ID:M7+iG7vR0

>>560
判りやすい説明です。血液検査はやってください。お願いしますｗ
ロキソニンとかでクレアチニン上昇というケースは結構あって
困ってるんですよね。（上がってきたらシスタチンＣも。病名は忘れずに！）
アセトアミノフェンは肝臓機能のチェックが必要ですし。レントゲンを
とって骨粗しょう症があれば尿中ＮＴＸなんかのチェックは必要ですし
そういう知識がないんでしょうね。あわててgoogle先生に聞いてるで
しょう。私は整形外科医じゃないんで詳しくはないのですが、人間は
「痛みだけなおしゃ良い」という物じゃないから全身のバランスを
考えるのは大切。病気を見るには、人を見ろという先輩からの教えは
本当に真実ですよね。

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:20:46.87 ID:wQMpicRM0

医学部卒業してすぐ開業する医師はいない。

現在、卒後臨床研修期間中は
指定病院以外では保険診療することが不可能。
研修終了後は、専門分野の研修に入る。
整形外科であれば、卒後6年みっちり研修して、やっと専門医の試験を受けられる。
専門医の資格を取った後、さらに数年研鑽を積み、４０歳前後で開業というパターンが多い。

柔道整復師の場合、専門学校で一日二コマの講義を３年（以前は２年だった）
実習はほとんどなく、国家試験対策が主。
国家試験合格しても、系統的な研修をする場所がないので
1-2年勤めた後すぐ開業。
骨折脱臼の症例はほとんど経験がないまま、違法マッサージで集客。
口のうまいコンサルにだまされて廃業する者多し。

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:22:10.97 ID:Odvak7Gv0

たかが柔整師にぶちのめされた医者同士が傷を舐めあってるw

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:32:25.46 ID:Odvak7Gv0

ID:E6O/fvfM0がいる時にしっかり言い返せばいいのに、未練たらしい
医者が無様で見てておもろかった

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:35:10.73 ID:PrS2vwSFi

>>565
時間見ろよ（笑）
ググってから返信してるのか、やたら遅いんだよ。
さすがに寝たわ！

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:39:25.22 ID:Z0Eahp+o0

>>566 よっ、言い訳大将！

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:48:29.88 ID:PrS2vwSFi

>>567
良く分からんのだが、柔整士って知識のなさをバカにされてることもわからんの？
挙げた鑑別疾患、Pancoast tumorとか胸郭出口だぜ？（笑）
俺の意識的には議論じゃなくてね、講義なんだよ。
知識の差があり過ぎと議論は成り立たない。
実際、馬鹿にする以外で、俺から質問してることなんて無いだろ。

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:54:51.89 ID:xta56VbO0

>>568 よっ、負け惜しみ大将！

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 08:56:09.05 ID:PrS2vwSFi

>>562
アセトアミノフェン中毒は困りますね。
僕はなるべくCOX2阻害薬を使う様にしてますが、それでも折りを見て血液検査します。
痛みをとるだけの仕事なら楽でいいんでしょうが、
やっぱり痛みって身体からのサインですから、可能な限り原因を追うべきだと思うのです。

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:00:07.36 ID:PrS2vwSFi

>>569
お前が負け惜しみだろ（笑）
それしか言えないの？

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:04:09.29 ID:ApVlqaAD0

大正時代の医者が少なく交通手段も乏しい時代に、
柔道整復師に打撲捻挫骨折脱臼の手当てを緊急的に許されたのが、
医者でもないのに診断のようなものを許されるようになったきっかけと聞いた。
しかし交通事情は格段に上がり医者もそこらにいる。

柔道整復師には保険の適用を外傷性の捻挫打撲などにのみ許されているが、
肩こり腰痛を外傷性の打撲だと強弁し、保険財を使って慰労マッサージをしている者がいる。
現在、柔道整復師の元で使われている保険財は小児科を超えている。

マッサージをしてもその場の気分はよくなりこそすれ治りはしない。
体の歪みが原因というがゆがみは痛みの結果である場合も多く、
そもそも歪んでない人なんていない。

柔道整復師の中では介護施設と結びついてお年寄りの慰労マッサージをほどこし
保険財を使い暴利を稼ぐ流れがトレンドらしい。
誰でも高齢になればどこかが痛んでるものだが捻挫打撲と診断（）して慰労マッサージし保険を使う仕組みだ。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:05:21.43 ID:vIAausPU0

整体師とやらが犯罪者の集まりでしつこい連中だということだけは理解できました。医師の先生方お疲れさまでした。

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:07:30.90 ID:U9xrOgsk0

鍼灸按摩・マッサージ・指圧師としてお願いがあります。
マッサージ、マッサージと連呼するのを止めて下さい。
柔道整復師の一見マッサージをしているように見える施術は
柔道整復術の中では後療法の一環として行われる“手技”だそうです。
なので、資格範囲内のマッサージ様施術は“手技”と、
資格範囲外のそれは“無資格マッサージ”とか
“なんでも捻挫詐欺マッサージ”とか
“柔道的捻挫は社会通念上の捻挫とは違うマッサージ”とか
“医者じゃないんだから違う考え方で当然だろうよ？マッサージ”とか
“診断できないんだから外傷であることを証明する義務はないぜマッサージ”とか
そんな感じで呼び分けて欲しいです。

因みに、按摩・マッサージ・指圧師は炎症があるものについては禁忌ですし、
内科的禁忌症の見分け方ついても養成校で叩き込まれております。
なので、柔整師のそれと混同して語られると大変哀しいです。

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:07:55.30 ID:I9F9yXJQO

まあどれだけ言い逃れしようと
接骨院・整骨院は保険不正請求マッサージもどき屋であることに変わりはない

柔道整復師はジジババ騙して保険を詐取するだけの存在

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:29:12.96 ID:vIAausPU0

素人で申し訳ありませんが、世間的なよび名と仕事が似通った所があると、国民には区別がつかないのが誤解の原因だと思うのですが、衛生士さんと看護婦さんの、服の色の違いみたいな区別があると、素人には解りやすいと思います。

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:32:24.44 ID:r0MTRvw00

整骨院より接骨院が格上だと接骨院の院長が言いふらしてるんだけど
本当？

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:36:04.53 ID:vIAausPU0

お医者さんと鍼灸の方が白衣で、よび名は先生、他の仕事の方々は違う色で、名前で呼ぶとかを国が決めるとか難しいのでしょうか。変な所には家族を行かせたくないです。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:37:40.96 ID:4PbvcvCc0

税金、法律がおかしいじゃん。
脱税は悪くない。
悪いのは法律と、税金を運用する公務員連中。

ちったあ財源の節約しろってもんだ。
足りないとかいって、消費税アップなんどナンセンスだろ。

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:37:57.07 ID:SFrkHPvz0

>>576
①接骨院・整骨院→　本来は急性の怪我の治療をする人　→　怪我の治療には保険使える
　　　　　　　　→　現実には保険を悪用した偽装保険金詐欺マッサージもどき屋、ちなみにマッサージも違法で素人と同じ

②整体・カイロ　→　無資格　→　「治療」と称さず慰安程度であれば違法では無い。→保険は使えないが無茶な施術は危険

③マッサージ治療院（あんまマッサージ師）→　本来のマッサージの資格者であり専門家　→　医師の同意があれば保険使用可
　　　　　　　　　　　　　　→　単独で保険請求できないので違法業者は少ない。　→　ほぼ自費だが、資格者なので腕は信用できる

ようするに、本来権限外であるはずの接骨院・整骨院（柔道整復師）が、医師やマッサージ師や民間整体の真似事をして
権限外の患者を集め、虚偽の怪我名を付けて、不正に保険を請求しているという話です。
街のそこらじゅうに接骨院・整骨院できてるよね？あれほとんど保険の不正使用だけで運営されてる。
被害額は国保だけで４０００億円超/年、保険全体で１兆円超/年

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:43:06.38 ID:vIAausPU0

法律がおかしくて脱税はいい、という意味がわかりにくいです。

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:44:00.62 ID:HIESKTOQ0

接骨院て儲かるんだなあ（＾o＾）ﾉ

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:46:28.65 ID:vIAausPU0

>>580
ありがとうございました。コピーして家族と友人に配らせていただきます。

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:47:33.56 ID:SFrkHPvz0

>>583

>>342　>>344　の不正行為一覧も良く出来てるよ。

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:47:45.60 ID:U9xrOgsk0

>>576
看板を見て下さい。
「按摩」「指圧」「マッサージ」と書いてあるところが本来のマッサージ屋です。
「整骨院」「接骨院」と書いてあるところは怪我に特化した教育しか受けてません。

>>577
正解です。
「整骨院」は、本来屋号として使用できません。
柔道整復師の方々は学校で習ってるはずですし、
関係法規の試験にも出るほどポピュラーな話だそうですよ。
つまり「整骨院」で看板あげてるところは、まず屋号から違法です。
それでも和えて屋号にもってくるところは、
「骨接ぐとか無理だから、骨折とか捻挫とか脱臼の人は来ないでね！」
と患者さんに暗にメッセージを送っている
ある意味良心的な柔整師なのだと個人的に解釈しています。

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:51:13.13 ID:sI8fSI7K0

>>579
１円でも税金をチョロまかすのは犯罪
億兆円単位で税金を無駄遣い&私服肥やしにしても国の利益という言い訳が付くｗｗ

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:54:06.05 ID:vIAausPU0

>>584
見落としていました。ありがとうございます。
全てを配布いたします。作成した方お疲れさまでした。
>>585
正直なところ、どれも同じ様に見ていましたが、これからはよく看板と名前を読んだり、電話帳で確認してから、行く先を決めます。
無知な自分が恥ずかしいです。
ありがとうございました。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:54:58.38 ID:r0MTRvw00

>>585
ありがとう
検索したら、どちらも同じですって回答だったんで
ここで聞いてみました

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:55:33.34 ID:wGKxvrza0

そもそも接骨なんて国民にとって必要ない分野だろ

それをなんで国のお金でまかなうわけ？

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 09:56:43.69 ID:08UlQPYk0

整骨院が医院より立派な豪邸なのが昔から不思議だったけど納得したわ

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:00:45.04 ID:LFpMeMxSO

『『一部の柔道整復師は不正請求ばっかりしやがって！
恥ずかしくないのか？
『『国民の税金を何だと思っているのか！
国は消費税を上げる前に不正請求を止めさせるべき。

不正請求師が医療人を名乗るのはおかしい！絶対に名乗るな！
※不正請求しているのだから医療人ではない！

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:05:33.58 ID:vIAausPU0

国民にできることは少ないとおもうのですが、少なくとも自分と縁故者だけは、法律を守って正しく行われている治療所と病院を支持して、その貴重な場所が国民から失われない様にしたいです。
違法な所を利用すれば、違法な仕事を助けてしまう、と理解できました。

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:06:30.70 ID:SFrkHPvz0

>>591
一部じゃなくてほとんど、
会計検査院の報告では６割超（架空請求や水増しを加えればもっと増える）
http://med2008.blog40.fc2.com/blog-entry-1626.html

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:10:16.36 ID:H8C43LGM0

>>580見ると整骨院・接骨院って要らない子だね
①が保険を使って②③ををやってる感じ？

ストレートに言えば、①にあるのは保険を請求できる利権のみだね

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:11:40.70 ID:vIAausPU0

>>593
読売にこんな記事が出ていたとは、知りませんでした。いつもスポーツ記事ばかり見ていた様です。コピーしてメールで、趣味の仲間にも送らせていただきます。
ありがとうございました。

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:13:29.61 ID:VJ+D1CpE0

診療報酬不正請求坂東の病院を処分茨城 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120526/ibr12052602090003-n1.htm

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:13:30.68 ID:SFrkHPvz0

>>590
そうだよ。単独で保険が使える制度を悪用しまくって、
保険を不正に使用して権限外の患者を安く集めてる。
慢性腰痛や肩こりなどの患者を保険不正使用で安く集めることが多い。
「骨盤矯正」なんかも怪我ですら無く、医学的根拠も無い。
もちろん治療も真似事をしているだけで、まるっきり不正。
広告、勧誘から、治療、保険請求まで、何から何まで不正で成り立ってる状態。

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:17:09.94 ID:SFrkHPvz0

柔道整復師　受領委任　中止

で検索すると面白いよ。

あらゆる不正で山のように処分者が出てる。

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:18:48.54 ID:VJ+D1CpE0

看護師水増しで医療法人「豊岡会」が50億円不正受給
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1332331572/

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:19:12.97 ID:vIAausPU0

>>596
日常的に脱税されているのですね。もしかすると先ほどの、脱税はいいけれど法律がおかしいという方が、この職種の方かも…違ってたらごめんなさい。
勉強になる書き込みが一杯ありますので、お昼から改めて全てのレスを読み直してみたいです。
皆さん本当にありがとうございました。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:21:44.08 ID:A0fjTSuE0

【診療報酬不正請求】藤枝市立病院の保険医療機関指定取り消しへ【静岡】
http://logsoku.com/thread/news22.2ch.net/newsplus/1188309694/

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:21:50.46 ID:6Ylz35Ai0

子供の医療費免除の自治体のとこなんて
運動会の後とか整体はガキばっか
ちょっとした突き指とか捻挫とかで来院
とにかくタダだから
んで10分くらいの適当なマッサージして電気当てて終り
本当に傷めてたら形成外科行くよな
つまり気休めなんだよ
保険適用全廃急務

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:21:57.94 ID:/H0BOf6F0

なるほどね。どうりでそこら中に接骨院とかできてるはずだわ。
1からずっと読んできて、色々思うところがあった。

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:23:57.20 ID:A0fjTSuE0

京都の病院が保険医療機関の指定取り消し - 医療介護CBニュース ..
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/36540.html

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:24:05.76 ID:wGKxvrza0

ようするに誰でも取得できる資格によって、保険取り扱いが出来る特権を与えるからこういうことになる

町中接骨院だらけじゃねーか

今までそれだけおいしい思いをしてたんだよ

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:26:15.24 ID:SFrkHPvz0

>>596 >>599
必至で医師の不正貼ってるけど
そもそも柔道整復師は扱ってるのが権限外の患者でまるっきり不正だからね。
医師が不正したから柔道整復師が許されるわけでは無いよね。

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:28:06.87 ID:A0fjTSuE0

福井県県立病院不正請求
http://drugvalue.net/article/%E7%A6%8F%E4%BA%95%E7%9C%8C%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%E3%80%80%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82.html

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:28:27.16 ID:+h/Ulnwv0

医者は全科で毎年7600人ぐらい要請される。
柔道整復師は単科で6000人弱。

いかに多いかが分かる。

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:28:41.90 ID:UsnSRm3M0

>>593
患者も保険返金恐れて、ちゃんと返信してないやつ多いだろうしな

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:30:54.19 ID:SFrkHPvz0

ちなみに

使われている保険料
接骨院・整骨院（ほとんど不正）＞＞小児科＞皮膚科

外来診療費
１位内科
２位外科
３位接骨院・整骨院（ほとんど不正）

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:30:54.30 ID:A0fjTSuE0

第二京都回生病院が保険医療機関の指定取り消し不正請求は億単位
http://nurse-time.com/blog/2012/02/16/10020.html

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:32:23.88 ID:+h/Ulnwv0

>>607
福井県立病院の件は記載漏れみたいじゃん。
別に不正なわけじゃない。
医者は忙しくて書ききれない。
いわば事務方のミスだろ。
柔道整復師と嘘の診断で保険使う一緒にするなよ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:34:22.25 ID:6RCBJB+WO

>>595
これも広めて

[449]名無しさん＠１３周年[] 2012/06/28(木) 00:29:46.32 ID:uDEHcKc20
AAS
【接骨院・整骨院通報テンプレート（＊保険適用外の症状による不正請求の場合）】

○整骨院（接骨院）による保険不正使用の調査依頼について

○ ○地方厚生局　様

私は、○年○月○日、午後○時頃、Ａ県Ｂ市Ｃ町Ｄ番　○○整骨院（接骨院）において、（体のゆがみ、数年にわたる慢性の腰痛など）を治して欲しいと告げました。
そして、整骨院側から「保険が使える」旨の説明を受け、３０分程度のマッサージを受けた後、整骨院から提示された書面にサインしました。
なお、サインした書面は、白紙の状態で、何が書かれていたのか説明はありませんでした。
ところが、後に調べたところ、接骨院・整骨院では、急性による怪我の治療以外の場合は、保険は使えないことがわかりました。
私は、前記接骨院から虚偽の説明をされた上、私の名前で保険の不正使用が行なわれた疑いがあります。
この件について、保険の不正請求がなされていないか調査願います。
かならず、書面、またはメールにて返信をお願いします。
返信内容は、知人の新聞記者と精査いたします。
お忙しい中申し訳ありませんが、必ず書面又はメールにて、調査結果を返信願います。

以上

平成○年○月○日
○ 県○市○町○番
Ａ山Ｂ男

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:34:50.63 ID:wGKxvrza0

なぜ国はこの悪徳業種を放置しているのか？

そこにどんな利権が働いているのか？

いまいちわからん

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:35:54.02 ID:H8C43LGM0

でも一番悪いのは行政だよ
不正請求しまくっても許される現実がある限り絶対になくならない

結局、政官業の癒着が生み出した無駄
小沢が官僚の天下り全面廃止と企業団体献金全面禁止をやれば、この手の無駄は日本社会から一掃される

病院の癌治療の現実だって酷いよ
まあ、病院の場合、現場の医者じゃどうしようもないんだけどね
調べると分かる、抗がん剤は３兆円規模の抗がん剤産業であり、そこに出来上がった癒着がある限り患者は殺され続ける

ちょっと前の本だけど、身内に癌患者が居る人は是非読んで欲しい
抗ガン剤で殺される―抗ガン剤の闇を撃つ
http://www.amazon.co.jp/%E6%8A%97%E3%82%AC%E3%83%B3%E5%89%A4%E3%81%A7%E6%AE%BA%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E2%80%95%E6%8A%97%E3%82%AC%E3%83%B3%E5%89%A4%E3%81%AE%E9%97%87%E3%82%92%E6%92%83%E3%81%A4-%E8%88%B9%E7%80%AC-%E4%BF%8A%E4%BB%8B/dp/4763404377

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:36:15.74 ID:A0fjTSuE0

【不正請求】北海道厚生局「鶴癒会新川病院」の指定を取り消す札幌市
http://sumai-sapo.info/201112/article_108.html

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:38:59.89 ID:A0fjTSuE0

山本病院診療報酬不正事件
http://jaguarwarrior.web.fc2.com/mirror/yamamoto/article.html

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:41:45.65 ID:A0fjTSuE0

診療報酬不正（付け増し）請求 - 徳洲会グループ
http://www.tokushukai.or.jp/iryou_kenkyu/rt/587.html
宇和島徳洲会病院、市立宇和島病院とも保険指定取り消しへ
http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/21105592.html

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:42:13.78 ID:SFrkHPvz0

>>614
献金しまくってる。
接骨院は増殖する前から不正まみれだったから、柔道制服師会の偉い人
は不正が当たり前で利権の認識。
不正請求で儲け→天下り受け入れ→審査するーでさらに儲け→政治献金→規制防止

この繰り返し
朝日放送ムーブの映像（柔道整復師会代表が、ＴＶ番組で「政治家から圧力をかけさる趣旨の発言」）
http://plaza.rakuten.co.jp/sirakowaseikotsu/diary/200909170001/

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:44:01.88 ID:H/S9omIA0

　　　こちらの「ひまわり」もひどい。
　　　　　　　　　　　↓
　　　http://www3.hp-ez.com/hp/annin/page1

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:44:25.40 ID:SFrkHPvz0

ID:A0fjTSuE0は柔道整復師なんだろうけど
病院が不正してるから柔道整復師が不正して良いことにはならないよね？
それに医師は大半が社会の役にたってるが、接骨院は大半が保険の不正施設

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:44:31.35 ID:/H0BOf6F0

医者の不正は別の話なのに、必死に探してきて貼っているのは
「ああ、やっぱりそういうことなのね。
このスレで俺が感じたことはそんなに間違ってはいないんだ」
と、より思わせてくれた

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:46:30.42 ID:A0fjTSuE0

診療報酬20億円を不正受給静岡の熱海温泉病院破産申し立て
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1328875006/

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:48:05.83 ID:wGKxvrza0

>>619
国民の保険料が無駄に使われていて、そのしわ寄せが値上げと言う形で来るわけだから

黙っちゃいられないよ

接骨院がおいしいと言うのは昔からよく耳にした

だから今急増してるわけだ

今話題の生活保護受給者とも、ウインウインの関係みたいだね

接骨院　生活保護　で検索すると、関係者の自演ブログみたいなのがたくさん出てくる

皆一応に、生活保護ウエルカムのステマだ

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:48:46.14 ID:A0fjTSuE0

大阪厚生年金病院不正請求？
http://unkar.org/r/hosp/1181356786

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:49:44.00 ID:p/iqSQgM0

接骨院儲かるな

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:50:57.42 ID:A0fjTSuE0

偕行会が6800万円所得隠し名古屋共立病院など運営
http://plus.2chdays.net/read/wildplus/1303425916.html

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:53:05.36 ID:A0fjTSuE0

医療法人が17億円所得隠し＝千葉県で総合病院経営
http://ameblo.jp/zeimuchosa/entry-11214898815.html

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:54:15.71 ID:SFrkHPvz0

ID:A0fjTSuE0
スレがすすめば次スレが立ってさらに目立つぞｗ
それに上げてるしｗ

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:56:31.63 ID:TwzHj2jbO

病院の不正請求を貼りまくってる柔整師は、整骨院が不正してるって自ら認めちゃったね

完全に白旗

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:56:56.58 ID:8xjVcbEQO

医者の不正額は凄まじいな接骨院と比にならないやん
柔道整復は用は数が異常に増えすぎなんだよ今更職業として６００００人が成り立ってしまって本来は感謝される業なのだが

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:57:01.99 ID:X10LhyDB0

このスレ、上から目線の医者が銃声一匹にやりこめられて情けねーw
少なくともこのスレにいる医者に相談しても意味ないことは分かった。

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:57:23.28 ID:A0fjTSuE0

【社会】医療法人社団「圭春会」が医療用タオルの経費を水増しするなど16億円の不正
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1333639152/

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 10:58:21.94 ID:6RCBJB+WO

>>619
勝谷はこれのあと身の危険を感じるようなことがあったらしいよ。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:00:31.40 ID:SFrkHPvz0

>>631
まるっきり不正まみれの保険金詐欺業が感謝？
保険料を搾取するだけの存在が？

柔道整復師（ほぼ不正）>>小児科>皮膚科

外来診療費　内科＞外科＞柔道整復師＞その他

少ない不正どころか年１兆円の巨額の不正団体ですが？

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:00:47.91 ID:6Ylz35Ai0

整骨院で保険使って治療してる奴の7から8割はばばあ
マジで消費税以外払ったことないような連中に国が潰されていく

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:05:57.62 ID:oeMe6MVb0

貸金、風俗、病院が高額脱税のトップ3
http://www.lotus21.co.jp/data/news/0411/news041105_01.html

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:07:49.28 ID:SFrkHPvz0

接骨院・整骨院はまるっきり不正の保険金詐欺偽装マッサージ屋業

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:08:11.84 ID:oeMe6MVb0

＜申告漏れ＞福祉病院の医療法人「大生会」計十数億円
http://ameblo.jp/datuzei/entry-11040296447.html

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:10:26.29 ID:oeMe6MVb0

熱海温泉病院経営、翔健会が破産申請－診療・介護報酬を不正受給
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/36610.html

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:12:39.21 ID:oeMe6MVb0

＜申告漏れ＞福祉病院の医療法人「大生会」計十数億円
http://ameblo.jp/datuzei/entry-11040296447.html

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:15:08.08 ID:oeMe6MVb0

介護報酬25億円に加えて診療報酬50億円も不正受給過去最大医療法人「豊岡会」（本部・愛知県豊橋市）
http://fujikko92.exblog.jp/17572370/
介護事故福祉・介護・医療 : 「豊岡会」の介護報酬不正受給額なんと50億円
http://blog.livedoor.jp/vegaleon/archives/1788823.html

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:21:48.89 ID:N8JaZOSp0

筑波記念病院の理事長と2法人、6400万円脱税で起訴
http://unkar.org/r/news2/1250407679

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:23:05.77 ID:SFrkHPvz0

荒らし通報しました。
告訴も検討します。
＞＞ID:oeMe6MVb0
＞＞ ID:N8JaZOSp0

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:25:09.73 ID:v3AsGELI0

>>632
負け惜しみの印象操作乙。
悔しかったら具体的に指摘してみろ。単発IDの書き逃げではなく。

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:28:23.59 ID:UsnSRm3M0

ID:A0fjTSuE0は接骨院の謎スレで
柔道的捻挫とか言ってなんでも捻挫推進しとる詐欺柔整師やろ。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:30:14.89 ID:HUeEOhZE0

［福岡］3.5億円脱税医者の兄弟と母親を在宅起訴
http://www.youtube.com/watch?v=wKi3hi3394s
医科歯科通信今日の歯科ニュース: 歯科医師が脱税5000万円容疑
http://insite.typepad.jp/shigakuinfo/2011/12/31230.html
脱税の医師に有罪判決山形地裁
http://ameblo.jp/datuzei/entry-11160417028.html

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:32:05.19 ID:/H0BOf6F0

医者の不正はこのように取り締まられているのだから
柔整も同様に取り締まられ報道されるべき
という主張かもしれないぞ

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:34:04.20 ID:HUeEOhZE0

【長崎】医師が3900万円脱税で在宅起訴
http://logsoku.com/thread/hideyoshi.2ch.net/dqnplus/1274454682/
脱税：栃木の医師が2億5000万円、相続税法違反で起訴
http://www.souzokusoudan-navi.com/news/000329.html
【社会】元朝青龍の主治医・本田医師、1億円の所得隠しを指摘される
http://read2ch.com/r/newsplus/1270846311/

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:34:10.70 ID:UsnSRm3M0

確かに不正しまくっとる額は医者のほうが多いし、医療扶助が不正温床システムになってるのが問題視されて
最近の生活保護不正受給問題で、その対策が加速してるわな。

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:38:17.05 ID:SFrkHPvz0

>>650
まるっきり不正の接骨院整骨院と
大半は社会の役に立ってる病院を同列に語るべきではないわな。
それにどちらの不正も断罪されるべきで、医師の不正があるから接骨院が許されるわけでは無い

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:40:51.66 ID:+h/Ulnwv0

馬鹿柔道整復師「病院が不正をしてるから柔道整復師も不正をしても許されるべきだ。」

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:42:13.25 ID:6RCBJB+WO

このように、病院の不正は表立って問題になりますが、
整骨院の不正請求は野放しです。もはや総額が確認できないほどになってます。
それくらい闇が深いのです。

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:42:21.16 ID:JU2e5syP0

日本有数の圧力団体である「3師会」医師会・歯科医師会・薬剤師会の
既得利権確保拡大や不正隠しのために日本の政治や国民経済を自由にさせてはいけません
全国民医療費の99％を占める病院医院療養所の不正と介護保険施設の不正に
厳しい措置を講じることなく税や社会保険負担のみを上げる政策は国民が許しません

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:42:26.49 ID:vqY4/f110

病院とは範囲や規模が違いすぎるだろ
病院と比べるなら、いち何々科と比べるべきだ
そもそも世の中からなくなっても、なんとかなる整骨院と困る病院比べてもな。

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:43:36.84 ID:SFrkHPvz0

>>654
なぜ医師全体と比べるのかはわかりませんが

柔道整復師（ほぼ不正）>>小児科>皮膚科

外来診療費　内科＞外科＞柔道整復師（ほぼ不正）＞その他

少ない不正どころか年１兆円の巨額の不正団体ですが？

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:44:24.74 ID:wGKxvrza0

問題は、国民に必要ない接骨と言う分野に

国の金が使われていると言う点

しかもその国家資格が簡単に取れてしまうと言う問題点

こんな不備だらけの制度、悪党の巣窟になるに決まってる

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:46:34.73 ID:/H0BOf6F0

相手の不正を貼るということは、自分達も同様に「不正」であると
自ら告白しているということだわなぁ

今までもやもや－っとしていた事が、なんとなく自分の中で形になったきた感
これからも色々注意していきたいな

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:49:48.25 ID:SFrkHPvz0

>>648
接骨院。整骨院は、資格の範囲外の患者を相手に、
保険を不正に使用して資格範囲外の治療をしてるから、
なにもかも不正なんだけどな

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:52:11.35 ID:6Ylz35Ai0

>>651接骨院レベルに保険が適用されること自体間違いなんだよ
しかも単独診察で保険適用までの道程が政治家抱え込むだけ
一般市民から運動なんてひとつも起こらなかった

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:55:53.46 ID:wGKxvrza0

>>660
結局、整体業界にこんな利権があること事態、また周知されてないんだよ

現に俺も、ほねつぎなんてのは知ってたけど、よくやっていけるな、位にしか考えてなかった

それがここのところやけに接骨院が急増して来たのに違和感を覚えた

そこへ来て、こういうおいしい裏の仕組みが隠れていたことを知った

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:56:47.71 ID:1hEsPW5f0

医師会やドクターによる柔道整復師へのネガキャン書き込みより
マッサージ師会と鍼灸師会による柔道整復師会への攻撃が多そう
頭冷やして協働しないと3師会の思うがままに情報操作民衆扇動されるよ

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:58:23.36 ID:vqY4/f110

小児科や皮膚科と比べても重要度や純粋な需要、マイナー度差がありすぎる気がする
どうしても比べるならリウマチ科ぐらいじゃないの。

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 11:59:37.49 ID:RxOGPxom0

【社会】猪瀬副知事「赤字を垂れ流している社員だけの病院をこれからも運営するのか？」　東電病院、稼働率２割でも一般患者受け入れず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340851554/
東電、公務員、医師会の論理は一般人とは異次元の世界なんですね

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:00:19.76 ID:v3AsGELI0

確かに接骨院スレって朝鮮臭がするね。

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:00:42.52 ID:6Ylz35Ai0

>>662鍼灸だって保険適用あるよ

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:01:30.61 ID:SFrkHPvz0

年１兆円の保険不正受給産業

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:01:59.92 ID:X10LhyDB0

>>645
おー、負け医者だあ
やっぱ暇な医者なんだなー
ずっと張り付いてキモッw

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:02:11.46 ID:v3AsGELI0

>>663
慢性疾患は対象外だから、リウマチ相手にしたら違法。
比べるなら…せいぜい救急の外傷分野位か。

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:04:35.89 ID:v3AsGELI0

>>668
おぅ。学会来てて暇だからな。張り付いてやるぜ。
だからほら、早く指摘してみろ。

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:05:54.24 ID:I9F9yXJQO

すべてが不正で保険使ってるのが接骨院、整骨院か
よくわかった

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:08:31.84 ID:6Ylz35Ai0

>>671そう
マッサージに保険適用してるのと一緒
医療行為でもなんでもない

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:11:17.02 ID:p/iqSQgM0

オウムかくまったおばさんでも月収20万だったんだからな

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:13:54.84 ID:EFmBX7HS0

痴漢の疑いで医師逮捕スカートの下にカメラ - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120610/crm12061011360003-n1.htm
警官26メートル引きずり医師逮捕交通取り締まりで傷害容疑
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120520/crm12052020050008-n1.htm

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:15:20.35 ID:I9F9yXJQO

なんで専門学校卒が医師と比べるの

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:18:57.86 ID:EFmBX7HS0

市立病院の産婦人科医、電車で太もも盗撮し逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120604/crm12060400370001-n1.htm
脱法ハーブ吸引：医師戒告、看護師は訓戒　県立病院機構処分、病院長ら３人厳重注意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120627-00000009-mailo-l19

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:24:19.74 ID:SFrkHPvz0

>>676
接骨院（柔道整復師）はその程度の犯罪は山ほど出てくるぞｗｗｗｗ

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:31:12.06 ID:vqY4/f110

マッサージに公的保険が効くなら
目が悪くなった人のメガネ代に保険効かすほうが妥当性ある。

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:33:12.55 ID:SFrkHPvz0

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:35:21.72 ID:fYyDtgdGO

世間から詐欺師と呼ばれる柔整の悪態をどんどん曝そう！

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:35:26.30 ID:C7mnrjrkO

一瞬スレタイが脱★税に見えた

今日は残業なしで帰ろう・・・

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:40:11.62 ID:SFrkHPvz0

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 12:49:41.73 ID:TlUgqTkRO

国家資格になったのは平成4年らしいが
なんでそんな巨悪をみすごしたんだ？

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:01:44.78 ID:GUElJd7A0

>>668
やっぱ単発なのね。卑劣だなぁ。

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:03:10.58 ID:6Ylz35Ai0

>>683スレ内を「献金」で検索

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:12:48.04 ID:vIAausPU0

皆様方お疲れさまでした。お昼までかかりましたが読み終わりました。稚拙な感想ですが、活動された方々へのお礼とさせて頂きます

スレ主の方から始まって、不正は駄目、改革しましょうと啓蒙されてる方と、何が悪いんだと書き続ける集団の人達がいて、年配？のお医者さんが恐ろしい事件を書かれて、柔道整復師の人達の妨害が続き、

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:21:34.27 ID:vIAausPU0

小児科の先生が、違法が修正しづらい状況と教えて下さりました。如何に危険で法に触れた業務なのかを、他の先生方が具体的に指摘なされ、妨害を続ける整復師の人達と論戦なさりましたが、門外漢としても先生方のご意見が正しいです。

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:24:02.04 ID:vIAausPU0

なお鍼灸の方など誤解を受けやすいので、私たちはよく理解する必要があります。その間ところどころで妨害が続いている様子です。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:24:17.65 ID:wJ0RxeJn0

マッサージして保険適用するってのは、もうずうっと昔から？

それとも最近？

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:26:57.09 ID:jronHXXr0

平　岩　弘　光

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:27:55.12 ID:vIAausPU0

最初の先生が書かれた、出来るだけ法を守ろうとする正当な立場と、お金のことしか言わない違法な立場の人達とは、仮に問題が起きても最初から全く違うと理解できました。柔道整復師の集団には恥も品性もなく、いまだに悔しがっているのは絶句です。
個人ではありますが、友人も見てくれました。全ての資料を活用します。本当にありがとうございました。

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:28:20.57 ID:y16Ps3QU0

柔整に保険を使わせなければ全て解決するんじゃないの？

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:32:10.23 ID:I9hOQpbW0

何か途中で転院しようとしたら、もう決めた回数分保険請求しちゃったから
勝手に変えられちゃ困るみたいな怒りの電話が接骨院から来たって話を知り合いから聞いたわ
何じゃそりゃと思ったけど、その後その接骨院は潰れてたｗ

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:37:49.34 ID:I9F9yXJQO

そらむちゃくちゃだなw

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:42:38.82 ID:vIAausPU0

うちの奥さんの友人達は利用者が多いみたいなんで、しっかり読んでもらいました。女性はだいたい不正が嫌いな上に、クチコミが早いので効果が高いと思ってます。

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:45:31.77 ID:vIAausPU0

あと、政治の問題が鍵の様ですから、投票先は慎重に吟味したいです。

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:52:55.07 ID:UsnSRm3M0

>>662
鍼灸師会やマッサージ師会なんて衰退してるし柔道整復師会には逆らえない関係。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 13:58:38.77 ID:I9F9yXJQO

柔道整復師会は不正に得ている保険金がケタ違いだからな
政治献金もケタ違い

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:14:49.75 ID:6Ylz35Ai0

>>689
ぐぐりゃわかると思う
80年代は医師の診察が必要で
それをもとにして整骨院で保険適用ができた

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:16:06.23 ID:xtnY+cVh0

つまり、
1. 様々な「整骨院」を肩こりでハシゴしてサインしまくる
2. 頃合いを見て保険が使われてるかどうかチェック
3. 使われてたら>>449のテンプレを使って、各地方厚生局に通報
で、積極的に潰していけるってこと？
パチンコとは違って、能動的に動けるのか？

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:37:56.45 ID:TwzHj2jbO

危険な治療でも安いから行く
保険が効かなくなれば、自然淘汰されると思うけどね
それでも生き残れるなら、それはそれで良いと思う
腕が良い所が生き残るんなら個人的にはおｋ

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:51:29.94 ID:6Ylz35Ai0

>>701具合悪くなって行くにしても治癒まで実費でせいぜい3、4万
保険適用の必然性が全くない
今は毎回数百円でマッサージ受けることを習慣化させて
整骨院を儲けさせるシステムになっちゃってる

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 14:57:49.90 ID:vqY4/f110

打撲程度で病院や接骨院行ったことない。
時の経過とともにいつも治る。

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 15:13:03.47 ID:wGKxvrza0

つまり、接骨院という業種を利用して、

一部関係者のみ、国のお金が回るようなシステムを構築したわけだな

政治家と柔道整復団体が結託して

そこへ生活保護受給者なんかも絡んでいると

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:08:24.12 ID:I9F9yXJQO

保険金詐欺偽装マッサージ業

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:10:18.15 ID:jronHXXr0

平　岩　弘　光

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 16:27:20.36 ID:SnEIvbdg0

>>700
うちんところの保険、結構こまめに医療費のお知らせくるから、
簡単にできそうだなｗ

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:18:42.05 ID:wQMpicRM0

>>614
>なぜ国はこの悪徳業種を放置しているのか？

そこが一番不思議な所。
ここに手をつけようとすると、身の危険があると昔から言われていた。

>そこにどんな利権が働いているのか？

何しろ、不正に儲けようとすると簡単にできる仕組みになっていた。
闇の世界が目をつけないはずがない。

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:24:32.50 ID:Un4SIjr30

一回利権を握られると、それがどんなにおかしいことでもなかなか是正できない

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:26:26.28 ID:wQMpicRM0

>>660
>しかも単独診察で保険適用までの道程が政治家抱え込むだけ
>一般市民から運動なんてひとつも起こらなかった

政治力が生命線ですから。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:44:40.69 ID:SFrkHPvz0

>>708
まさに利権

違法マッサージ保険不正使用で大儲け
↓
天下り大量受け入れで審査スルー
↓
さらに大儲け
↓
政治献金
↓
規制逃れ
↓
さらに大儲け（現在、年１兆円の保険の不正使用）
↓
巨大利権（与野党に何人もの政治家を抱える）

接骨院・整骨院ほぼ全体にも及ぶ巨大な保険金詐欺事業なのに
マスゴミもほとんど報道しない。
マスゴミもかなり利益を受けてるんだろうよ。

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:49:38.33 ID:wQMpicRM0

>>683
>国家資格になったのは平成4年らしいが
>なんでそんな巨悪をみすごしたんだ？

その前は都道府県知事が証明する資格。中卒でもなれた。
平成4年より、財団法人柔道整復研修試験財団が証明する資格となり、
その左に、柔道整復研修試験財団は厚生大臣が指定した登録機関であるという
厚生大臣の名前が入った免許になった。
そして、いつの間にやら厚生大臣が直接免許を与える、
医師免許に近い形になった。（平成11年）
どうしてこうなったかはわからない。

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:56:57.32 ID:y3eu5hNj0

>>712
確かに利権のにおいがする。

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 17:59:14.87 ID:SFrkHPvz0

>>704
暴力団も絡んでると言われている。
特定の暴力団ばかりが保険を使ってる接骨院も存在するらしいよ。

市会議員と医師が指摘していた！「整骨院の療養費が暴力団の資金源に！」
http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/2011-10-01-1

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:02:36.39 ID:r4rahf8h0

>>449
アホか。
患者は慢性痛と言ったが、見立てでは亜急性の捻挫だといわれて終わりだ。
それより日にちの水増しをみつけて、通院カレンダーとともに保険者へ訴えろ。

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:03:07.71 ID:wQMpicRM0

>>689
>マッサージして保険適用するってのは、もうずうっと昔から？

ずっと前から普通に行われてきました。
それを糾弾する動きも、20年以上前からあったけど
国はまったく反応しなかった。

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:06:25.31 ID:kt7TsXnci

柔道整体は、警官の多くが柔道を習ってる事もあり
かなりお目こぼしのある業界に見えるよね。

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:08:43.63 ID:SFrkHPvz0

>>717
それでも何もかも不正で１兆円／年も詐取されてる状態は異常にもほどがあるだろ

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:16:26.51 ID:wQMpicRM0

>>704
>つまり、接骨院という業種を利用して、
>
>一部関係者のみ、国のお金が回るようなシステムを構築したわけだな

その通り。
療養費の請求代行団体というのが怪しい。
多くの会員を抱えれば、莫大な資金を貯めることができる。

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:20:08.84 ID:KPzLWpZsO

「正体不明」の3800億円！！（現在年間4300億円)―柔道整復師の年間保険請求額
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=jp&source=m&u=http%3A%2F%2Flohasmedical.jp/news/2009/12/08201457.php&wsi=0d2e71e83e961339&ei=FSLpT_LBLMiOkQW8w5GoDg&wsc=tb

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:29:51.46 ID:wQMpicRM0

>>717
>柔道整体は、警官の多くが柔道を習ってる事もあり
>かなりお目こぼしのある業界に見えるよね。

柔整師という資格ができたのは、
警察で柔道を教えていた教官の救済策という面があるらしい。
大正9年に第一回目の柔道整復術試験が行われたが、
それは東京警視庁で行われたそうです。
柔整学校に警察OBが多いのも、この名残かも

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:42:15.41 ID:jronHXXr0

[脱税]　平　岩　弘　光

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:46:55.10 ID:y16Ps3QU0

健康保険でマッサージって打ちでの小槌だね

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 18:50:23.93 ID:Ig1Wa5DT0

マッサージを専門に勉強した鍼灸マッサージ師にかかるより、
健康保険が使える分だけずっと安いお金でマッサージを受けられるんだもんねｗ
ただ銃声氏はマッサージの勉強をしたんじゃなくて外傷性の打撲やら骨折などケガの対処法を学んだだけのはずなんだけどｗ

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:35:16.25 ID:kkY17N5XO

年収一千万稼げるんですか？

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:48:26.24 ID:uDEHcKc20

>>725
怪我の治療の専門家である本業を捨て
保険を悪用する違法マッサージ屋として開き直れば相当儲かるみたいね
http://honne.biz/job/s1390/

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:51:05.42 ID:f3L5wpPH0

やはり医は算術か。

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:52:30.88 ID:uDEHcKc20

>>727
資格の権限外の患者に権限外の治療して不正に保険使ってるんだから
「医」ですら無いだろ。資格の権限外行為の時点で無資格なんだし

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:53:05.55 ID:7gpc6atq0

医ですらない、揉み屋だけどな
その揉み屋としての教育もまともに受けてないけどｗ

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:55:53.80 ID:uDEHcKc20

ほとんど不正だけで成り立ってる接骨院・整骨院の保険適用を止めれば
年１兆円浮くんだぜ。知ってた？まさに埋蔵金

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 19:59:07.51 ID:JZJdlZ800

流行ってるとこなんかベッド何台も置いて、
こっちでパルスかけたりあっちでマッサージしたり、
ひたすら回転効率あげようと頑張ってる。機械にまかせ、バイトに揉ませ。
だから治療なんて二の次でとにかく患者をこなせ、めざせ１日100人来院！なんてノリだよ。
そりゃそうだ、患者(実態は治療を必要としている人は僅か)を入れれば入れるだけ何千円単位で儲かるのだから、
経営者からしてみれば患者なんて鴨が葱背負ってやってくる様なもんだろ。

どう見ても何処もおかしくないリーマンが会社帰りに毎日寄って、
「あ～今日も疲れた」なんてぼやきながら揉まれている。
そいつは我々の払った税金で慰安マッサージを受け、
接骨院には我々の払った税金が吸い上げられていく。
こんなバカな話があるかと。悪質な犯罪だろこれ。

まさに現代の寄生虫だわ。

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:01:31.68 ID:xdNukuCu0

年間1兆円浮かすために
俺のワンコインマッサージが無くなるのか

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:02:34.55 ID:ebvpBnsG0

やっぱり、信頼度は、整形外科＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞接骨院　なのか？

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:03:18.68 ID:0e8ZwJE30

過去にさかのぼってレセプトを調べろ。
銃声氏に返金させるのはもちろん保険を利用して慰労マッサージを受けた患者側にもペナルティを！

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:06:01.68 ID:9zX6+dJG0

＞そのうち暴力団が闇のクーポン交換所を開いて、しのぎにするに決まっとるわ！

これは的を射ているな

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:06:18.26 ID:3vo0S4rGO

事業仕分けもたいしたことなかったし
テレビで取り上げたのも数年前
柔整死す時はあはきも道連れは必至だな

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:07:34.61 ID:49tKSWMeO

このクズ最低だが、日本の前々総理は脱税しても無罪なんだぜｗ
脱税者は裁判で前々総理が罪に問われなかったから脱税は犯罪と思わなかったって主張してみたらいいのにｗ

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:08:52.41 ID:6Ylz35Ai0

>>731まさにその通りだわw
しかも都市部だと顧客はばばあが主
年金から医療費から何も知らねーばばあが吸い上げてく
税金なんか消費税以外払ったことねー連中ばっか

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:12:41.02 ID:uDEHcKc20

>>733
医師と、
専門学校卒で違法保険金詐欺マッサージ偽装屋と化した接骨院、
どっちを信用する？

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:13:21.05 ID:kkY17N5XO

年収一千万稼げるんですか!?

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:15:57.61 ID:uDEHcKc20

http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/index.html
厚生労働省　国民の声

医療保険制度に関する疑問質問も絶賛募集中です

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:16:20.88 ID:+jM3kv4R0

>>2

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:16:54.43 ID:Oe5KSEHY0

しかも>>712によると近年まで中卒でも専門学校には入れたらしいじゃん？
今は高卒以上なのかね。
看護師が診断・保険適用・往診を認められたようなもんかねｗ

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:24:50.46 ID:6K6gDCQv0

たった2億で逮捕？じゃ15億のポッポは、どうすんの？無罪？嘘でしょ

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:48:46.48 ID:jUvLR2In0

向かいのババァが整骨院をあんま屋代わりに毎日行ってるわ
一回２００円ってことは２０００円かな
設備なんにもいらない、ベットが四つか五つ並んでるだけでぼろ儲け医療詐欺
こいつらなんとかせにゃならん、もうここ数年で駅前だけでも１０軒は出来たし

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:52:19.87 ID:5mfCdNaF0

こんな専門学校卒が小児科よりも保険財食ってるんだぜ？

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:54:55.00 ID:I9F9yXJQO

>>745
そのババア一人で
月１０万くらい保険使ってるぞ
もちろん違法な権限外マッサージによる不正請求

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:58:06.12 ID:dnjbtvZ20

>>1

http://t.co/F9JtS3G0

この女優も１億の所得隠しってニュースになってるけど
そのうちワイドショーとかで表沙汰になるの？

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:31:31.90 ID:fYyDtgdGO

パチンコ、接骨院、ソープランド。
この３つに共通してるのは何？

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:33:42.97 ID:I9F9yXJQO

日本の癌

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:56:03.87 ID:uDEHcKc20

違法に得た金で献金してさらに利権を拡大する国賊

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:42:18.67 ID:wQMpicRM0

医療の一員として認められていない柔道整復師が保険が使えるのなら、
もっと厳しいカリキュラムをこなした理学療法士や作業療法士が
保険を使えないのはおかしい。
柔整の保険は混乱のもと。

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 22:48:29.38 ID:f3L5wpPH0

みんなと同じでＴＰＰ参加に賛成なんだけど、それで解決だよな。
今のままだったらこの手の不正はなくならない。かといって政府は動かない。
TPP参加で決まり。民間の保険会社に任せればすべておｋ。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:01:20.91 ID:wQMpicRM0

「柔道整復」「ファクタリング」でググってみて。

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:14:40.73 ID:uDEHcKc20

>>754
上田たかゆきは柔道整復師団体の飼い犬で、柔道整復師対する不正予防の
動きを妨害するためのクレーマー的存在。
過去に選挙に出たが落ちている。団体擁護のため無茶苦茶な屁理屈を並べ立てるだけのキチガイだよ。
ちなみに元審議官を名乗っているが、一度、会議に呼ばれて勤めただけで官僚出身では無い。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:27:44.81 ID:JZJdlZ800

>>738
そう、患者はアラフォー世代の奥さんもかなり多い。
理由は年下のイケメン先生に揉んでもらえる、相手にしてもらえるから。

高校や大学卒業→柔整入学って流れで必然的に20代の若い柔整師が増えている。
そしてスポーツやってたやつが多いので身体もシャープな体型で、しかもイケメンが結構いる。
髪型もおしゃれでプラス白衣マジック。(ただし柔道やってたやつはデブ、巨漢率高い)
既に中身外観のくたびれたウチのパパとは全然違って見えるだろう。

話題も豊富、気遣いも細やかな若いイケメン先生に揉んでもらえ、
何かキュンとした感覚、久しぶりに味わうトキメキ。
もっと仲良くなりたい、毎日のように来るようになる。大げさでなく。

心当たりのある奥さんに言っとくと、彼らは狙ってやってます。
所詮は接客業なのでホストと同じ、手のひらで転がされてるだけ。
それでも行っちゃうっていうのが女性なんだろうけどね。

こういう切り口からの集客もあるんだ実際。

そんな事も知らずに頑張ってるパパは報われないよな。

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:28:54.02 ID:wQMpicRM0

国民真藤から出たんじゃなかったかな。

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:35:18.31 ID:wQMpicRM0

>>756
>話題も豊富、気遣いも細やかな若いイケメン先生に揉んでもらえ、
>何かキュンとした感覚、久しぶりに味わうトキメキ。
>もっと仲良くなりたい、毎日のように来るようになる。大げさでなく。

それに保険財源を使うのは、どう考えてもおかしいね。

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:39:22.98 ID:6RCBJB+WO

>>754
落ちたでしょこの人。
次も無理だから柔整君たちの希望通りにはいかないよ。

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 23:48:52.11 ID:6RCBJB+WO

>>756
底辺大学出身者か高卒がほとんどだから大して話題は豊富ではないんだけどね。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:01:21.19 ID:6RCBJB+WO

今日は盛り上がらないね。
みんな消されたわけじゃないよね。

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:10:16.30 ID:NMDpuxm1O

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:13:17.44 ID:NMDpuxm1O

整骨院の看板に｢肩コリ」｢腰痛」｢スポーツ障害」｢神経痛」などの文言があったら違法です。
通報しましょう。

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:17:23.02 ID:UkswQeDF0

こんな程度のものに資格とかお墨付き与えるから馬鹿げた事に

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:33:09.85 ID:GQIfuG1f0

業者叩きが多いが
取り締まらない方が悪いな。
家族や知り合いの保険証で長期に使う場合などは
保険者番号とかで簡単に割り出せるでしょ。
同一人物の長期使用は考えにくいのだから
多発してるようなのは、取り締まれ。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:41:30.64 ID:jG1D/o2C0

>>765同一人物の長期使用ばっかだよ
治癒が目的じゃないんだから
世間話が目的
平日行ってみな
女ばっかだから
笑っちゃうよ

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:48:43.46 ID:GQIfuG1f0

調査は10万位の市なら1、2人雇ってパソコンで管理させれば余裕だよな
簡単に怪しい業者は割り出せる

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:50:38.58 ID:NMDpuxm1O

>>765
取り締まらない（取り締まれない）理由がこのスレに散々出てますよ。

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 00:55:38.47 ID:NMDpuxm1O

>>767
全部怪しい業者だから大変な作業になるよ。

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 01:19:11.46 ID:VedB8sYs0

>>753
このスレ盛り上げてＴＰＰ参加までもっていくべきだよなぁ。
外資の金融屋は情け容赦ないぜw

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 01:25:06.67 ID:bRFd5RUl0

確かに、外資系保険が接骨院整骨院の違法マッサージに保険を認めるとは思えない

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 01:50:08.26 ID:4cl5zOZA0

>>752
いやいやｗｗｗ
病院で理学・作業療法士に実費でリハビリテーションしてもらったなんて聞いたことある？
彼らこそ医師の指示のもと、保険や診療報酬内でしか仕事できないでしょ。

接骨院も医師の同意がある場合にのみ月何回を上限に継続的な診療できる、
単発の脱臼・骨折は同意いらん。
みたいに改めればそこそこみんなの納得得られるんじゃないかい？
だって彼らの本業は整復なんであって、マッサージなんて主たる業務じゃないだろ。
亜急性ってなんだよ！？勝手な言葉作ってんじゃねーよｗ

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 02:10:45.44 ID:ioOvZ23c0

まあ医者が怒るのも無理はないよな
医者は細かに点数が決まってて保険請求する
色んな状態が、骨折・捻挫・打撲に集約されるなんてあり得ないよなｗ
どんだけ詰め込めば良いんだよって話しｗ

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 04:47:37.45 ID:y9lE00TPO

何っ！
3800億円の税金が接骨院で使われてるだ？
税金の無駄使いだな！

ちゃんと看板に『脱臼、骨折は扱えません』て書いとけ！

保険のキク、まっさーじ屋さーん

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 05:07:10.16 ID:J1Cii9nE0

>>726
>保険請求できるところ。世間ではバッシングもあるが、肩こり、腰痛、鬱、関節炎などと書いておけば、老人や主婦は保険証持って向こうから来る。
>向こうから来て保険使えば喜ぶのだから、制度は気にせずバンバン使えば良い。患者も安くなって大喜び。
>実際には施術しなくとも保険証さえあればいくらでもお金は湧いてで来る。非常に安定。
犯罪自慢かよ

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 05:30:39.70 ID:8PKjifeP0

４０００億くらいならなあ。個人的には調剤薬局の方が悪徳だわ。袋に詰めるだけで１５００円とかw

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 06:27:01.06 ID:w1wjdenM0

柔道整復師になるのに専門学校で400万くらいかかるんだな
完全に利権だな
専門学校利権とその後の生活のために保険不正使用が黙認されてるんだろな

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 06:51:09.00 ID:ztAVgUtXO

あのよおまんら今これから接骨院無くすとかありえねーべよ戦後から業として成立していて尚且つこんなん増えちまったそれこそ大変なことなっちまうで医療費抑制にもなる慢性しか来ないんなら慢性認めりゃええやん違うん？Ｗ

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 06:54:19.74 ID:ztAVgUtXO

整形はお医者さんらしい仕事すりゃあええし結局、慢性ばっかでリハ回して柔整に安い給料でマッサージさせてんやからその上点数は柔の比やないくらい高い数は大抑制してすぐ開業できんようにする違反車には厳罰

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 06:57:35.25 ID:ztAVgUtXO

柔道業界と柔道整復業界怖まあ国技からの進化やからなそれよか訪問マッサージの療養費やろ伸びすげえんわ接骨院は現時点で相当厳しいやんな冷静に完全これイジメやで

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 06:58:09.70 ID:CG7tvrhKO

全国の接骨院調べてください

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:06:12.08 ID:BoXjWB9F0

日本の癌層の一角
公共事業と違って誰も文句言わないし吸い放題

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:18:47.43 ID:QYCuCy+D0

>>778
50位で自然死してた、江戸～戦後までならともかく、平均寿命が長くなった現代では、整体整復の技術が実際には人体に有害だって事は、もう隠し様も無いわな。
要らね。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:23:48.11 ID:6mzn/GR/0

このひまわりってのは数年前にも脱税で捕まってなかったっけ？

まぁいろいろあるんだけど、セコイ稼ぎ方として、
例えば
介護施設に行って仕事をした後、そこにいる入居者との個人契約で仕事もする。
全員から出張料を取るので
個人契約の数で増減するが、例えば特養に営業に行くと、出張料だけで１０万近く儲ける
これに技術料が合わさるから、30～40万儲かる

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:26:39.19 ID:6mzn/GR/0

あ　そうそう、接骨院に行ったら、絶対領収書を貰う事
レシートすら発行しないとこがほとんどだからね。
家族が接骨院に行ってる人は、絶対にレシートか領収書をもらうように言ってね。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:35:06.39 ID:QYCuCy+D0

>>779
調理場で沸騰する鍋に、いくら水をかけて冷ましても、根本が変わらないから、また沸騰する。
水をかけてるのが、整体・マッサージ・鍼灸による短時間の解放。

湧いてる水を冷ますには、ただガスの火を止めればいいだけ。根本が治れば、枝葉の症状は自然に回復する。
ガスを止めるのが、西洋医学による根本的な治療。
整形などで行う電気、内科で行う投薬は、ガスを止める迄の、様々な症状の進行を防ぐ為の行為。
君達と全く違う。

根本治療を行う術法、特殊な手段は医師にしか、出来ない。それだけの学を積むから。

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 07:48:00.53 ID:ypEzVwKc0

>>778
>医療費抑制にもなる

整骨院があることで医療費が抑制されるという証拠がありますか？
自賠責の一件当たり単価は、
整骨院では医科の二倍というデータがありますよ。

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:09:28.58 ID:2qDlvrAr0

埋蔵金、見つかったじゃんｗ
民主は医師会と国民に少しぐらい恩返ししろ。
腰痛肩こりなどに医師の診断が必要になるだけで毎年1兆円浮くんだぞ？
3ヶ月以内に受けた外傷性の打撲捻挫でなければ接骨院で保険を使ってはいけないんだから。

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:15:12.47 ID:QYCuCy+D0

復興税の四兆繰越による利殖益を、医療に廻して貰えんかなぁ。

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 08:51:03.02 ID:64JtUTDP0

看板の「交通事件対応！」ならよくあるが、「自賠責保険対応！」ってのは笑った
１２０日間全部取るつもりまんまんだなｗ

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:06:03.93 ID:zmNS6iZm0

ビッグダディで有名になったような資格
アレがなければ穴場のまま誰にも批判されず1兆円を貪り続けてたんだろうな。

で、今は批判を受けたら法律のほうを柔道整復師に都合よく変えようとしてるわけだが。
これは許しちゃダメだろ。
ほっといたら近いうちに合法的に肩こり腰痛を保険適用にされてしまうかもしれん。

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:25:37.00 ID:RdA/SE2t0

>>776
医師はそこまで万能じゃないだろ　　
特に個人の整形なんてちょろっと電気かけて雇ってるマッサージ師に揉ませてシップ出して～って所が多すぎる　　　根本から治すとか笑わせるな

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:32:19.85 ID:QYCuCy+D0

>>792
は
>>796
指定のミスか。
整形は原則が手術を最後の手段としてるから、抑える治療が中心だが、その間に根本治療を行う。
リハビリテーションが、その一例。

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:38:06.22 ID:bS2BlIA10

>>792
資格の権限外の人間を「治療」とか、妄想レベルなんですけどｗ
権限外でもほんとうに指示される治療なら自費でやれよ。
保険使って儲けるために安く権限外の患者集めてるだけなのに
正当化するのは無理があるよ。糞詐欺師

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:41:42.13 ID:QYCuCy+D0

筋力が弱って起きる疾患に、揉んだり骨弄って…どうするの？

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:41:55.60 ID:go0yE2ot0

ID:gUtdLIG+0

こいつが書いてること、何一つ根拠も証左も提示せずに自論を押し通してるな。
レスしてる奴が反証してもそれに対して根拠のない自論を押し通すのみ。

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:43:19.28 ID:RdA/SE2t0

>>793
指定ミスでしたすんません

建前としてあなたの言う所はわからんでもない　が実態を伴ってないんだよ
リハビリで根本治療とか妄想以外のなにものでもない

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:46:39.39 ID:bS2BlIA10

>>795
聴いても無駄
臨床も研究も何も無い
ただ保険金詐欺が出来るからジジババの期限とって揉んでるだけ

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:52:06.46 ID:QYCuCy+D0

>>797
医療系を途中で辞めたり、医療系専門を卒業してから、自営権・金銭目的で、柔道整復師の学校に入学し直す奴がいるけど…医療の現場を浅くしか知らない。
逆に医療界に入って、腰を据えれは何を目的として治療してるか理解できるぞ。
表から数日、見学しても意味ないね。

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:52:31.14 ID:bS2BlIA10

医師は、接骨院・整骨院の権限外患者が接骨院・整骨院の権限外施術で症状を悪化させた場合に
どんどん柔道整復師を医師法違反と傷害容疑で告発するべきだと思うよ。
そういう強行な動きが必要。
揉んだらいけない時期に揉んでるような接骨院も沢山ある。

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:54:52.29 ID:QYCuCy+D0

>>798
了解。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:56:10.65 ID:NMDpuxm1O

>>786
今問題になってるのは柔整の権限外の不正請求。

医師は根本治療してて柔整はしてないとか、そういう話ではない。
加齢による腰痛膝痛なんかはそもそも治らないと、このスレでも医師を名乗る人が言ってた。

あと整体と鍼灸マッサージは全然違うし、ここでは柔整の話してるわけだから分けて語ってね。

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 09:58:36.37 ID:bS2BlIA10

http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/index.html
厚生労働省　国民の声

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:03:45.58 ID:QYCuCy+D0

>>802
委細承知、ROMに徹します。

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:08:34.91 ID:xR7U4zi50

>>800
医師じゃなくて、悪化した患者が訴えたほうが高確率で損害賠償取れるんじゃないかな？

不正の温床には、当たり屋だって目をつけるでしょ

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:15:11.28 ID:bS2BlIA10

>>805
ヤクザがわざと接骨院行って慰謝料請求ｗｗｗ
邪道だけど面白そう

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:22:08.10 ID:QZKKqV0p0

柔道整復師も医科並に厳しい査定があればいいんじゃないの？
門前薬局もそうだけど、
病院、医院の締め付けは強いけど周辺の産業には甘すぎ。

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:24:17.90 ID:xR7U4zi50

>>807
ていうか、柔道整復師ってなんなの？

この世に必要なものかね？

そんな隙間産業に国が金を出すこと自体おかしい話だ

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:24:25.90 ID:NMDpuxm1O

>>806
面白そうだけど、
そもそも整骨業界のバックはそっちの人の利権と繋がってるから
なかなか難しいよ。

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:28:14.54 ID:QHkNgLwK0

接骨院なんて、揉んだ数だけカネがもらえるという馬鹿みたいな料金体系。
証拠も残らないから、いくらでも請求できるんだろうな。

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:29:30.31 ID:bS2BlIA10

>>810
そうだよ。年１兆円の保険不正産業

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:31:10.08 ID:RdA/SE2t0

>>805
つか普通保険に入ってるから　　仮に過失が認められたとしても金銭的にはほとんどダメージ無い

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:34:58.05 ID:xR7U4zi50

>>812
ナマボのみならず、当たり屋までもウインウインの関係か

すべてにおいて鉄壁だな・・接骨院

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:37:49.27 ID:bS2BlIA10

>>812
権限外患者は過失じゃなくて悪意だよ。
権限外患者への権限外施術がはっきりすればその保険は使えない。

それに保険使ってから後でバラすと脅せば良いんじゃない？
チンピラには良いシノギになりそうだな。

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 10:39:21.30 ID:I18NqdP40

洗体マッサージも保険効くようにしてくれよ

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:16:59.59 ID:LewY7xpi0

「応召義務」が、接骨院にはありませんな。
そういう嫌なところはオミットして、法律が追いついていないから
適応範囲を広げろなんて、もう医師は怒っていいレベルですよ。
夜間・休日救急に、救急でもない子供の患者が押しかけてきて
それを断る事が出来ない法律がある。医師会会員が当番で、夜の
１０時過ぎまで一次小児救急まで手伝って、やっと何とかしてるのに・・
でも、それ以上に稼いでる接骨院・・・もう涙がちょちょぎれるじょ！

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:33:33.85 ID:bS2BlIA10

ほんと保険金詐欺だけで成り立つゴミ業界だよな。接骨院・整骨院は

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:46:09.29 ID:bS2BlIA10

マジで不要なモミモミ保険金詐欺産業

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:50:28.25 ID:SxTheGgo0

一通りスレッド見たけど、本当に深刻な問題だね。
時々沸く工作員は罵倒以外だおと、話題そらしとレッテル貼りしかできてない。
最近、異常に整骨院増えてた背景や、いかに不正請求で持ってる業界なのが分かる。
あと、医者に対するコンプレックスも酷い。

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 11:55:26.07 ID:QHkNgLwK0

接骨院は揉む仕事なんだから、月額定額制にして歩合制をやめてしまえば良い。
月30万円くらいが妥当だろう。

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:17:24.73 ID:JHAUcIUW0

だれが認めたんだろう？
たかが専門学校出に保険診療
近くの整骨院は丁稚奉公させてる無資格者が揉んで診療報酬請求してる
管理者はほとんど仕事してない
今度介護事業にも手を出そうと考えているみたい

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:23:38.23 ID:LewY7xpi0

別に介護事業に手を出しても構いません。飲み屋の会社もやってますから。
でも、問題は本当に「介護を受ける人の為に！」という心でやって
頂かないと困ります。倒れたら救急車で医者に送りつけろけれど、
慢性の痛みは自分の所でマッサージで儲けよう・・と考えているなら
やめていただきたいものですね

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:28:50.77 ID:bS2BlIA10

>>822
介護保険使用もマッサージは単価が高い
しかもボケ老人が多いから水増しもバレにくい
史上最低の考え方で保険請求してる奴らだよ

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:35:57.39 ID:NMDpuxm1O

>>820
そもそも接骨院はもむ仕事ですらない。

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:48:53.02 ID:wQYdDKei0

>>821
>近くの整骨院は丁稚奉公させてる無資格者が揉んで診療報酬請求してる
保険者に通報した方がいいよ
>今度介護事業にも手を出そうと考えているみたい
訪問マッサ方向なら自力で往療できない視覚障害者の按摩さんを
スズメの涙ほどの給料で雇って大半の利益を吸い上げる算段。
そして疲れ果てた按摩さんは整骨院を辞め、障害者年金からナマポへ。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:13:08.25 ID:GQIfuG1f0

モラルのなさをいくら叩いても解決しない。
抜け穴だらけの制度作ってる方と、不法行為を取り締まらない方をなんとかしないと

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:35:18.53 ID:fTMm/QGC0

>>808
>ていうか、柔道整復師ってなんなの？
>
>この世に必要なものかね？

それ、非常に鋭い質問。
これに答えられる柔道整復師いますか？

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:37:52.19 ID:FaAlzpYkO

接骨院って2億稼ぐのに何年かかるんだ？
そもそもそんなに儲かる仕事なのかよ羨ましい。

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:55:49.67 ID:bS2BlIA10

>>808
スポーツ団体に帯同する人としては有効な資格だと思う
ただし現状のほとんどは保険制度を悪用した違法マッサージ偽装屋だから必要ないわな。
害の方がはるかに大きい。

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:00:41.69 ID:M1fk9cx7O

看護師もだが二言目には国家資格だ専門家だと鬼の首をとったように言う人種にろくな人材はいない。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:02:34.42 ID:EttqHGn+0

>>830
てか、免許なきゃ仕事できないんだよ(笑)

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:11:07.10 ID:bS2BlIA10

>>830
で、やってることは資格の適用範囲外の人間騙して治療もどきのことやって保険金詐欺。

すさまじい国害

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:14:35.98 ID:gTCT4P5Yi

>>829
でも今やほとんどの試合にスポーツドクターがいるよね。

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:24:11.36 ID:LdfgBBOp0

医者でもないのに保険請求できるのが悪い
整形外科医を１人おかないと保険使えないようにすればいいのに
医者の名義貸しが横行しそうだが

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:25:37.80 ID:LewY7xpi0

>>833
スポーツドクターは「医師」ですｗ
だって、脳出血なんか診断できなくちゃダメですからね。

でも選手の中には医者よりも接骨医を信じている人間もいて
試合後に医務室に接骨医を連れ込んで、そこで待機してしてた
外科と整形外科の医者に対して「関係者以外は出て行け」と
怒鳴りつけて追い出したって事があるんだよね。
（というか、追い出されたの俺なんだけどｗ）

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:30:48.96 ID:LewY7xpi0

ああ、しまった接骨「医」って書いてしまった。
接骨師だねｗ　首つってくるｗ

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:31:05.69 ID:LdfgBBOp0

弁護士よりも医者よりもマッサージ屋の方が稼げる時代ｗ
真の勝ち組

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:39:29.91 ID:gTCT4P5Yi

>>835
前から疑問なんだが、スポーツ医学会とかって、柔道整復師は参加してるの？

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:41:24.31 ID:LdfgBBOp0

これ不正をただそうと思っても怒るのは日本で一番人口比の高い高齢者達だからな
実際の利用者だし
マッサージ屋と客はWINWINの関係
若者が負担しろってこと
この問題が改善されるのは負担してきた若者が高齢者になった時だろうｗ

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:47:13.43 ID:k73jJjwh0

>>18
歯科医になるなんて情弱だなｗｗｗ

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:47:45.33 ID:bS2BlIA10

>>839
高齢者を保険金詐欺漬けにしたのか
麻薬みたいな腐れ産業だな

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:56:31.59 ID:j2Aj9/tx0

http://honne.biz/job/s1390/
この職業のここが良い

保険請求できるところ。
世間ではバッシングもあるが、肩こり、腰痛、鬱、関節炎などと書いておけば、老人や主婦は保険証持って向こうから来る。
向こうから来て保険使えば喜ぶのだから、制度は気にせずバンバン使えば良い。
患者も安くなって大喜び。
実際には施術しなくとも保険証さえあればいくらでもお金は湧いてで来る。
非常に安定。

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:00:29.93 ID:xY/wZPkC0

公務員裏金資金にメスを入れたほうがいいね
脱税よりも質が悪い

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:04:05.99 ID:NMDpuxm1O

>>837
>>839
おい、違法詐欺の柔道整復師をマッサージ屋という言い方はするな。
マッサージ師という国家資格があってこっちはちゃんとやってる。
知らない人が誤解するから表現分けてくれ。

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:07:39.16 ID:QHkNgLwK0

>>1
>院長４６歳

46歳で3年の間に2億を荒稼ぎする商売。

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:12:22.74 ID:NMDpuxm1O

>>842
>肩こり、腰痛、鬱、関節炎などと書いておけば

これがすでに違法なんだよね。

◆第２４条　柔道整復の業務又は施術所に関しては、何人も、文書その他いかなる方法によるを問わず、次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。
１　柔道整復師である旨並びにその氏名
及び住所
２　施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
３　施術日又は施術時間
４　その他厚生労働大臣が指定する事項

　厚生労働大臣が指定する事項
　１　ほねつぎ（又は接骨）
　２　医療保険療養費支給申請ができる旨
　（脱臼又は骨折の患部の施術に係る申請については医師の同意が必要な旨を明示する場合に限る。）
　３　予約に基づく施術の実施
　４　休日又は夜間における施術の実施
　５　出張による施術の実施
　６　駐車設備に関する事項

２　前項第１号及び第２号に掲げる事項について広告をする場合においても、その内容は、柔道整復師の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならない。

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:24:57.77 ID:w7KtSAlS0

自民党は生活保護はたたくのに
整骨院はたたかないんだね
やっぱり献金か

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:43:51.42 ID:qix88NbDO

さっさと受領委任払い制度廃止にしろよ！
こんなの医療じゃないだろ

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:09:14.09 ID:QHkNgLwK0

揉めば揉むほどカネになる。

実態は、軽く触れるだけで揉んだことになる世界なんじゃないのか？

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:20:41.58 ID:xR7U4zi50

>>829
結局、ほとんどの国民に不必要な分野でしょ？
例えば、怪我をしてまず、接骨院で見てもらって、そこで無理なら整形へ行く
なんてこと、普通しないよな
怪我をして最初に行くところは、整形外科
だったら接骨院の存在意義ってなんなのって話
しかもそこに医療保険を適用するメリットは、我々国民にとって、なにもないってお話

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:44:20.11 ID:WeKrnJraO

存在意義？
ないな

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:57:09.13 ID:+w4KGOMZ0

>>822
無資格者が、「介護を受ける人の為に！」という心でなくてもやれる制度だから初めから破綻してるんです。
＞ワインの会

>>825
患者さんが、自治体の方に「変な同意書書かされる」と問い合わせたみたいですが、スルーのようなので大丈夫です。＾＾

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 18:06:42.56 ID:+w4KGOMZ0

>>842
http://honne.biz/job/s1390/
試験問題は200問と必修問題30問の合計230問のマークシート式である。必修問題は正答率8割が合格ラインとなっている。他の問題ができていても必修問題で2割以上不正解があれば不合格となる仕組みである。

だれでも通るな、これ。
こんなのに保険診療認めてるの許してる国民がバカなんだよな。

はい、増税ね。＞野田ちん

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:13:41.14 ID:ztAVgUtXO

低脳でも入れる教育機関に問題ありすぎる柔道整復は１０００人足切りで充分やろ

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:27:44.50 ID:M1fk9cx7O

大正時代には存在価値があったんだろうな
交通機関が未発達で街に行かなきゃ医者がいなかったんだろうから、
骨折捻挫で歩けなくなったらどうしようもなかっただろう。

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:34:05.84 ID:iR3Zh5DY0

今から柔道整復師になるのは遅そうだな
今までのやつは甘い汁吸ってやがったんだな

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:41:48.19 ID:ztAVgUtXO

もう無理！接骨院行くなアンケートがバンバン患者に送られてるでＷもう接骨院はヒーヒーやからやめとけやめとけ全国の接骨院は総廃業や６００００人あぼん

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:44:58.61 ID:CRazCa9y0

供給過剰で整骨院は過当競争だけど保険使えるからなんとか生き延びてる業界

>>856
訪問とかビジネススタイル工夫すればまだまだ行けるんじゃない？
一応年寄りが増えて成長する分野だとは思うし

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:50:45.08 ID:nE5+/Jmu0

今までの人はいいよね
年収1000万とか稼げたんだから
逃げ切りだよ

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:09:22.39 ID:/3surESDP

知り合いの整骨院の奴から
保険証貸してくれ言われたわ

昔は良い奴だったのに、学校行きながら整骨院で働いてて色々見て覚えたんだろうな
残念だわ

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:21:59.83 ID:ztAVgUtXO

柔道武術から進化した琉球の時代からある日本人の伝統医療も地に落ちたもんだなＷＷＷまた柔道家と柔道整復師業界の運動でもするのかな？まあこの時代で骨折のみの錯誤した請求しかできない君らにも同情するがなＷＷ

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:47:45.15 ID:r2tWqryA0

医者の不祥事はって対抗してた柔道整復師はあらし認定されたようですねｗ

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:52:00.91 ID:2juJ+gzq0

モミモミで保険使えるとかありえんわ
モラルハザード起きまくりだから保険使わせるなよ
俺たちの金がドブに捨てられてるのに増税とかばかか

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:37:25.49 ID:DamUs4V00

不正請求で国民の税金をかすめ取る詐欺師集団　柔整師

偏差値30の専門学校卒のDQNが国民の皆様の医療費でベンツを乗り回していますwwwwww

不正請求で国民の税金をかすめ取る詐欺師集団　柔整師

偏差値30の専門学校卒のDQNが国民の皆様の医療費でベンツを乗り回していますwwwwww

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865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:01:52.08 ID:NGHZjn7JO

鍼灸も目の悪い方々は本物らしいが、
健常者はただの学校出ただけらしいな。
師匠につかずに、学校出ただげで開業してるらしい。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:08:27.27 ID:n2PuqsufO

「正体不明」の3800億円（現在、年間43000億円)―柔道整復師の年間保険請求額
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://lohasmedical.jp/news/2009/12/08201457.php&q=%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9+%E5%B9%B4%E9%96%93+%E5%84%84%E5%86%86+%E4%BF%9D%E9%99%BA&sa=X&ei=WLbtT5WQM6n6mAXzu8W9DQ&ved=0CBMQFjAA

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:29:30.78 ID:ecujF/1hO

>>865
ほとんどの鍼灸専門院はは自費。
開業権はあるが技術がなければ淘汰されるから問題ない。

話をすりかえたくて仕方ないお前は、今まで不正してきて、
もはや未来のない柔整師君だね。

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:31:51.11 ID:ecujF/1hO

>>858
訪問整骨ってありなの？
訪問して脱臼の整復して保険請求？

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:38:09.82 ID:z1KFNAAy0

柔整バブルは終了しました。
保険取り扱いを返上して、つつましく生きて下さい。
柔整師養成学校は学費を生徒に返して、閉校して下さい。
跡地は看護学校にすればよろしい。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 02:08:48.59 ID:igDPT0jV0

http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/index.html
厚生労働省　国民の声

医療保険制度に関する疑問質問も絶賛募集中です

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 04:00:06.91 ID:jYhu+GWQ0

政治家は何をやってるんだろうね

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 06:08:32.85 ID:iZO4wJLC0

>>871
献金もらってるから黙ってるんだろ

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 07:43:12.42 ID:5iSZ6jcw0

埋蔵金見つかったな。
3ヶ月以内の打撲捻挫であるといしが診断しなきゃ保険使えないようにしろ。

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 08:12:30.06 ID:6gAIp9AAO

>>867
一般人からしたら一緒に見てるぞ。
同じ場所で、同じ人間がやってるんだし。
現実、看板に｢接骨･鍼灸｣て書いてあるんだしな。

何か反論どうぞ。

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 08:14:25.16 ID:MJnyZZaO0

>>786
西洋医学とかいってるけど、痛み止め以外の処置ができない医者が多すぎる

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 08:32:33.18 ID:qIyKg/M7O

奈良時代からあった骨接ぎ中途半端な地位やな歯抜き→歯医者骨接ぎ→柔道整復師医者に派生すりゃあ良かったＷ質の悪すぎる柔道整復師養成しすぎだから

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 08:35:21.78 ID:jOHtoXP8O

>>873
ただの肩凝りさえも『～～捻挫』と歪曲して保険でマッサージ。

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 08:36:53.11 ID:II0RvRal0

ちょっと前まで中卒でもなれたんでそ？
あ、今でも？
今は高卒？

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 08:36:55.87 ID:2TmftnE30

柔整捻挫って理屈があるからなｗ
最強だろｗｗ

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 08:37:17.25 ID:ZC8ryyou0

アンマ系も調べたほうがいいな

脱税しまくりやろ

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 08:38:59.23 ID:1P7yLHm1O

原発再稼働反対のデモみたいに声を大にしてもっと国民にこの悪態を知らしめていこう！

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 08:39:23.56 ID:6gAIp9AAO

>>875
そのばしのぎは接骨･整体･鍼灸だろ。
レントゲンもＭＲＩも無しで原因も分からないのに
モミモミしたり針打ったり。

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 08:42:30.43 ID:8KYi3XAa0

医療保険料から支払われております
ねんざの治療費
柔道整復療養費は０４年度の３３７０億円から１０年度には４０７５億円に増え、
捻挫の施術が７割超を占めた。

獣性は国会議員まで出している

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 08:45:46.83 ID:II0RvRal0

調剤薬局で実質袋につめるだけで一件1500円とかどうかしてるとは思うけど。
医療は利権が強すぎるんだよ。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 08:47:06.14 ID:2TmftnE30

この国はなにから何まで腐ってんな。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 08:47:18.52 ID:t8PqK8lMI

整骨院って誰でもできんの？
やくざがやってるとこ2つ知ってるけど

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:00:16.99 ID:jOHtoXP8O

http://speedo.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/hosp/1336432543/l10?guid=ON

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:03:36.91 ID:h1hB/DaV0

>>883
>獣性は国会議員まで出している

誰？

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:08:57.78 ID:FugbO09+0

ガンが原因で腰痛になっていても、接骨院ではモミモミしてガンを悪化させるだけ。

それでも責任を問われないのが、接骨院。

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 10:08:45.17 ID:qIyKg/M7O

柔道ばかり叩いてるが訪問マッサスゲー療養伸びてんやん柔道はむしろ数が半端なく増加した割伸びてない
療養費の全体内訳見よ

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 10:14:09.15 ID:u7pNQWhQ0

>>890
訪問マッサは保険請求できないだろ

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 10:17:51.02 ID:bMC6i1vUO

まるっきり詐欺なのが柔道整復師だからな

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 10:28:13.01 ID:qsN//Hal0

整骨院が保険使えるのは法的に何も問題無いよね
肩コリを捻挫っていうのがダメなんだね

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 10:45:33.73 ID:aclUqI7n0

整骨院という名前そのものが違法

「柔道整復」、「ほねつぎ」、「接骨」以外を名乗るなって、柔整法の広告規定である。

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 10:51:07.09 ID:ecujF/1hO

>>874
>>882
おまえはもう少し勉強してから書き込め

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 11:16:58.87 ID:IVsjyzGY0

柔整お抱え議員って誰ですか？

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 11:19:53.76 ID:xLlVzOYT0

柔道整復師はやりすぎだ。
肩こり腰痛などを捻挫打撲として健保１兆垂れ流しとか・・・
文字通りの巨悪だな。

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 11:28:18.04 ID:ecujF/1hO

>>894
これね。

◆第２４条　柔道整復の業務又は施術所に関しては、何人も、文書その他いかなる方法によるを問わず、次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。
１　柔道整復師である旨並びにその氏名
及び住所
２　施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
３　施術日又は施術時間
４　その他厚生労働大臣が指定する事項

　厚生労働大臣が指定する事項
　１　ほねつぎ（又は接骨）
　２　医療保険療養費支給申請ができる旨
　（脱臼又は骨折の患部の施術に係る申請については医師の同意が必要な旨を明示する場合に限る。）
　３　予約に基づく施術の実施
　４　休日又は夜間における施術の実施
　５　出張による施術の実施
　６　駐車設備に関する事項

２　前項第１号及び第２号に掲げる事項について広告をする場合においても、その内容は、柔道整復師の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならない。

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 11:29:53.48 ID:ED523jbP0

>>893
法的に問題ないじゃなくて、その法律が問題なんだよ

国民に必要でない接骨に対して、なぜ国が金を出さなければならないのか？

抜け穴だらけで、高卒で簡単に資格が取れるから、いまや町中接骨院だらけだ

しかもその金は保険料の値上げと言う形で、俺たちに負担が来る

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 11:42:33.05 ID:gzLFYrUh0

ビッグダディかと思った

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 11:48:11.21 ID:Lw7gXrgx0

ビッグダディのチラシは、テレビに映ったのを観た記憶だと、
ビッグダディと離婚即再婚した後妻の自己紹介になってなかったか？
なんで自己紹介をチラシにして配ってるんだろって思ったがｗ

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 11:51:55.14 ID:ecujF/1hO

>>901
違法チラシだ。

　前項第１号及び第２号に掲げる事項について広告をする場合においても、その内容は、柔道整復師の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならない。

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 11:52:34.44 ID:u7pNQWhQ0

柔整って
レントゲンも撮らずに適当に診断して
治療の大半は効果あるのか不明の電気流すこと
あとはちょっとのモミモミと湿布を出す
そして保険請求するおいしい商売
まだ鍼灸とか整体のほうが技術がある気がする

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 12:41:08.13 ID:hQBsn2is0

ビッグダディも不正請求しよるかな

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 12:49:50.49 ID:WgGTstWZ0

>>891
訪問マッサは医師と結託してるから保険使いまくり
言い値で交通費が出るからすごくおいしいらしい

保険金詐欺に加担して診断書書く医師がいるのと同じで
訪問マッサに加担する医師もいっぱいいる
健康保険あるところに不正請求ありだよ

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 12:50:52.03 ID:lYzks/qk0

>>875
じゃあ、柔整は「痛み止め」以外の治療をしてるのか？
そもそも治療は出来ないはずだがｗ

シップを「出す」ことは出来るのかい？
その場で貼ることはできると思うが。

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 12:51:37.35 ID:sqe8sBpI0

>>904
ビッグダディの番組みてないからわからない。
ただ一つ言えることは、生まれてこの方不正請求してない接骨院なんてみたことないってことだ。

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 12:56:20.53 ID:sqe8sBpI0

>>905
訪問マッサは医師の同意書がないと保険きかないんだよね。
だから不正があった場合は医師もグル。
独自裁量で保険使い放題の接骨・整骨院とは根本から違う。
整骨院も医師の同意書必須にすべきだよ。

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 12:57:38.16 ID:EfLBYGXF0

マッサージに保険ありなら
温泉治療たジムとかにもと言われたら何も言えないな
多くは骨折や打撲なら外科いくんじゃないのか

910 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/30(土) 13:01:19.90 ID:ZDEPMN0g0

オースティンパワーズで「柔道チョップ」「柔道キック」という技があったが、
「柔道整復」というのも同じようなものなんだろう。

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:04:54.84 ID:b/szN72m0

柔道整復師ってもうなくてもいい資格だよね

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:07:43.96 ID:igDPT0jV0

>>911
むしろ害だらけだから早く廃止しろレベル

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:08:51.63 ID:2TmftnE30

>>907
同意

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:08:59.33 ID:CC4O5vUf0

年寄り整体マッサするのに100円代とかふざけてるからね
年寄りの休憩、暇潰し所になっていて、保険の請求時には
15分のところを整体師が自分で数百円払って30分とか
１時間にすれば取り放題だろうからそりゃ儲かるよねw

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:18:42.45 ID:rM26/qwb0

>>889
いやいやｗ癌の骨転移でも、診断能力そのものがないから手遅れになるまでもみ続けるｗ
あんまで気持ちよくなった患者の大半は馬鹿なので「気持ちよくなったわｗ先生」と拝む。
だれでも揉んでもらうと気持ちがいいのは当たり前なので、全部それ自費でやってくださいｗ

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:19:50.56 ID:aYnI+qSh0

ベンツとか豪邸とかもってる接骨院の99%は不正しているからな
税金を盗まれてるんだから市民はもっと口を大にして告訴なりした方が良いよ

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:20:38.62 ID:u7pNQWhQ0

医師、理学療法士の指示のもとに治療行為をする
あん摩マッサージ指圧師、鍼灸師、柔道整復師などを統合したリハビリテーション従事者の新資格をつくったほうがいい
独自に保険請求できるのがおかしい

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:27:46.23 ID:rM26/qwb0

増税決定後　民主渡部恒三「無駄を省いて、省いて、がんばったんですが」（泣

ここに無駄そのものがありますが
そうですか、本気でがんばらずに全成分が検証されていないジェネリックを妊婦にですか・・・

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:41:33.61 ID:ecujF/1hO

>>905
>言い値で交通費が出る

うそを書くな。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:45:32.09 ID:ecujF/1hO

>>917
>独自に保険請求できるのがおかしい。

独自におかしい保険請求をしてるのは柔道整復師のみ。

その文脈であん摩マッサージ指圧師、鍼灸師を一緒にする必要はない。

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:46:07.27 ID:bMC6i1vUO

まるまる一兆円の無駄がここにある

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:49:13.94 ID:6gAIp9AAO

>>917
激しく同意。
ｱﾝﾏやﾏｯｻｰｼﾞは実費でも行く人いるだろう。
接骨は医師が厳しく監視しないと保健の悪用を防げない。
鍼灸は今や接骨院のｻｰﾋﾞｽみたいになってるしな。
そもそも、人体に針を打つなら医師の指導や立ち会いにしろ。
美容皮膚の脱毛すら医師の診察が必要なんだし。

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:53:47.87 ID:L8HokCjFP

儲かりすぎｗｗｗｗｗｗｗ
どれだけぼったくられてんだよ

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 13:58:59.94 ID:ecujF/1hO

>>922
おまえはもう少し勉強してから書き込めって言ってんだろ。

鍼灸師免許は人体に鍼をうってもよい免許。資格の権限内のことをするのに、
なぜ医師の指導や立ち会いが必要なのか。

脱毛と一緒するな。
｢免許」っていう言葉知ってる？意味わかる？

ちなみに｢鍼灸整骨院」でおまけサービスのようにやってる鍼と
保険を使わずに技術だけて勝負してる｢鍼灸院」は技術が全く違う。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 14:06:38.12 ID:VENrs85yO

あまり医者も天狗にならない方が良いね。
勘違い人格崩壊者が１番多いのが官僚と医者だって事を少しは自覚しろ。
患者本位の医者なんて殆ど会った事無いぞ。

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 14:07:25.00 ID:6gAIp9AAO

>>924
お前、えらく必死だな(笑)
鍼灸師か？
技術的云々言うなら接骨院と鍼灸院の違いを証明しろよ。
同じ免許を保有してる奴等が接骨とセットにしてる現実を見ろよ。
現実に俺は接骨院でセットで治療されたぞ(笑)
次の日に整形外科に行き直したけど。

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 14:17:29.38 ID:ecujF/1hO

>>926
君、接骨院と鍼灸院の違いわからないの？
｢鍼灸整骨院」ではない｢鍼灸院」を見たことないの？
わからからないままこのスレに書き込んでたの？
せめてロムるか自分で調べたらどう？

そもそも今問題になってるのは柔道整復師という人達の保険の不正請求だから、すれ違いだし。

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 14:24:55.93 ID:6gAIp9AAO

>>927
一般人の俺から見たら、鍼灸の免許しか無い奴が
両方の免許を持ってて、柔整で保健請求出来るのが羨ましいが
俺の鍼灸は特別なんだ！と、僻んでる様にしか見えない。
で、柔整と一緒に鍼灸してる人と違う技術って何？

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 14:28:54.74 ID:Dn6Q3tQC0

安定の>>2

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 14:39:14.39 ID:ecujF/1hO

>>928
先に俺の質問に答えろや。
免許って言葉の意味わかってんのか？ってきいてんだよ。

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/30(土) 14:43:42.76 ID:4EAX1P5N0

鍼灸、柔整２個持ち－－－鍼灸は保険が原則きかないので、おまけもしくは低料金で行います。鍼灸の効果がなくても保険分はＧＥＴ。
鍼灸１個持ち－－－－－－千円だろうが２万円だろうが自分の腕次第です。保険でＧＥＴの逃げ道がない分、実力（話術も含め）しかありませんから。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 14:56:32.37 ID:6gAIp9AAO

>>930
お前の相手すんのダルいわ
誰にも答えて貰えなくて可哀想だが･･･

>>931
鍼灸の方から｢一緒にやるな｣とか、意見出来ないの？
実費なら実費で組合みたいに料金決めて、
サービスでは出来なくするとか出来ないの？
接骨関係とは距離を置く方が良くない？
鍼灸だけでは経営がキツいとかかな？

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 15:04:27.33 ID:Qsq2DW0+i

なんか鍼灸は良くて柔道整復師は良いみたいな流れだな。
でもちょっと待て。両方割と駄目だぜ。
鍼灸は確かに保険使わないが、いい加減な治療？が多過ぎる。合併症の理解はあるのか？
柔道整復師は論外にしても、鍼灸師も駄目。
医者からすると、理学療法士のリハ以外はやって欲しくない。

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 15:12:45.59 ID:6gAIp9AAO

>>933
でも、鍼灸には目の悪い方々がいるからな、
あまり邪険には扱えんだろ？
本来はあの方々の専売特許みたいなモンだったしな。
健常者がやるから柔整と一緒にやったり、ややこしくなる。

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/30(土) 15:26:58.54 ID:4EAX1P5N0

資格があればどちらもできます。職業選択の自由で鍼灸はするなとは言えません。
八百屋で果物を売るなのレベルになっています。鍼灸は原則自由診療（自由施術）ですので公、団体が料金を決めることはできません。
まれに診療所や歯医者が実費のみでやっているところがありますが、自信がなければ直ぐに潰れます。
鍼灸のみの人は距離を置きたいと言うより無くなって欲しいと思っています。（指圧、あんま　マッサージ師たちは亡くなって欲しいと思っているでしょう）。
鍼灸だけでは９割は喰っていけません。長く喰っていっているところは、それなりの何かがあるのでしょう。合併症？感染症対策は学校でも一番うるさく言われるところで、さすがに今は滅菌や皮膚消毒もしないでするところはないでしょう。

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 15:29:40.24 ID:Qsq2DW0+i

>>934
そりゃそうなんだが、そうは言っても危ないものは危ない。
首は触らない、オイルマッサージ程度の優しい力でする、位の規制は必要だと思う。
強い力でのマッサージは侵襲性が高いことを肝に銘じるべき。

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 15:32:23.58 ID:Qsq2DW0+i

>>935
感染よりも頚部の血管だな。
頚動脈や椎骨動脈の解離が意外と多い。
中には黒内障になってるのに続けた例もあって、そんなの傷害罪適応すべきレベルだぜ。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 15:34:15.41 ID:ED523jbP0

柔道整体師の仕事の流れ

①マッサージに来客
②体のどこが痛いか調べる
③「打撲か捻挫にしとけば保険が使えますよ」→「じゃ、そうしてください」
④全国に増殖中の接骨院すべてでこの不正請求がまかり通っている
⑤保険財源不足
⑥保険料値上げ

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/30(土) 15:41:01.48 ID:4EAX1P5N0

どんな世界でもピンキリはいまして、常識では考えられない事をするヤカラがいます。肺や妊婦の腹部、黒目にするヤカラも居ます。

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 15:41:31.60 ID:6gAIp9AAO

>>938
近い将来、鍼灸も保健適用すると思う(笑)

>>937
詳しく教えて！
俺も整体･鍼灸やってから首がおかしいんだよ。
整形外科だけでは分からないの？

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/30(土) 15:58:13.58 ID:4EAX1P5N0

鍼灸師は柔整が扱うような保険は望んでいないでしょう。じっくりやって千数百円しか貰えないのなら。
実費５０００円で保険１３００円差額３７００円頂きます。これでは請求の手間代でマイナスです。
鍼灸の場合、毎日来なさいとはならない、短期決戦型が主ですから。

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 16:03:33.04 ID:bMC6i1vUO

このスレは１から読むと勉強になる
接骨院整骨院はマジで保険金詐欺業界

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 16:05:42.56 ID:eUQOZnWe0

柔道　接骨院は詐欺だな

保険適用は詐欺

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 16:10:19.95 ID:T3DvVBK30

これは違うが、生命保険なり医療保険とかに加入する際に告知で通院歴なしなのに架空請求で通院していた事になったらどうなるんだろうな

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 16:10:49.17 ID:ecujF/1hO

>>940
詳しく教えてじゃねーよアホ
てめぇの体のことなんか直接医者にきけよ。
すれ違いだっつってんだろ。あらすな。

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 16:14:57.84 ID:ecujF/1hO

>>936
マッサージの話ですか？鍼灸師免許のみの者はそもそもマッサージはしませんよ。
マッサージ師免許持ってる者はそのくらいはわきまえてます。

何もわからすにおかしなことをするのはボディケア、リラクゼーション、
整体などを名乗る無免許者と、専門外なのにマッサージもどきを行う柔整師。

それぞれ分けて認識していただきたいです。

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 16:24:27.90 ID:Qsq2DW0+i

>>940
大抵は安静で良くなると思うが、めまいがする様なら脳外科へ。

>>946
按摩マッサージ指圧師で普通に首揉まれるよ。
心得てるなら首には触れないから、心得てないんでしょ。

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 16:30:52.94 ID:6gAIp9AAO

>>945
お前と違って、俺には返事来るからって僻むなよ。
スレの流れを見て、全然スレ違いになってませんが？(笑)
友達いないの？

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 16:35:21.21 ID:ecujF/1hO

>>948
ばーか。
返事くるもなにも見当違いな主張してるから
親切な人が説明してあげてるんだろ。

お前の体調の問題がスレ違いじゃない？
お前の健康相談のスレなのここ？へぇー。

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 16:37:02.33 ID:6gAIp9AAO

>>949
カッカするなよ、年収低いのか？

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 16:41:25.54 ID:vlcJguD/O

>>950
アホみたいなレスだな

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/30(土) 16:42:29.73 ID:4EAX1P5N0

基本、頸部は寝かせてやります。座らせてやるとごく希に落ちる（脳血流低下で失神）
状態になりますよ。座らせて頸部に鍼やマッサージをする人がいますね、リラクゼーションなどで働く無資格の人が多いですね。
でも、あの椅子フラットにならないな？

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 16:44:41.28 ID:5Dh2HTuP0

過去5年で200くらいの骨折脱臼のレポしてきた。
その後整形で医師のレポ見たら正直たいした事なかった。
彼らはオペできるからね。

こういう一部のバカ柔整師の為に全体が同じ様に見られるのは許し難い。

ただ、いつも思う。
整形も接骨院もたいして変わらんぞ。
どっちも内から見たらそう思う。

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 16:46:15.78 ID:08QHkQq40

接骨院は今がバブル状態かな、儲けているやつは地味な生活して貯金しとくべきだな
この数の多さはどう考えてもおかしい

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 16:47:52.18 ID:MWnAfy5IP

ビッグダディ見てても分かるが、柔道整復師が一番もうかる。
「仕入れ」が無く、儲けがまるまる懐に入るからね。
マッサージなんてテキトーにやってても、人当たりがいい店主なら客は入るし。
（ビッグダディの場合はテレビの影響だが）

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 16:47:52.29 ID:ecujF/1hO

>>947
鍼灸師はだめだみたいな話から始まってませんでしたか？

マッサージの話でもいいです。
前の人も言ってたけど、どの業界にもひどいのはいるかも知れません。
ただほとんどの免許持ちなら先生の言うようなことは理解はしてるはずです。
世の中には圧倒的に無免許マッサージ業者（整体とかカイロとか）の方が多く、
最低限の知識と技術がないものが事故を起こしてます。
それだけは伝えておきたいです。

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 16:53:06.40 ID:nlAzbCFQ0

自民党死ね
生活保護ばっか叩いて
なんで整骨院はスルーなんだ
自民党は悪魔

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 16:55:47.20 ID:EfLBYGXF0

>>955
仕入れがなくて儲かってるんじゃない。
それなら美容師とかも儲かるからな

利用者が金ださない保険使えるから儲かるんだよ

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 16:56:49.67 ID:igDPT0jV0

>>953
ほとんど怪我の治療なんてしてない
権限外違法詐欺マッサージもどき屋と化してる接骨院・整骨院がほとんどなんだが

それに医師と柔道整復師じゃ範囲が違いすぎて、柔道整復師なんて保険金詐欺ゴミ業
にしかみえないよ

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 17:00:05.86 ID:Qsq2DW0+i

>>952
やっぱりそういう認識は無いんですね。良くわかりました。
失神するのってひょっとすると頚動脈洞触ってしまってるわけでしょ。
俺が言ってるのは、頚動脈や椎骨動脈にそういう直接的なストレスを加えることによって、血管壁の解離を来たして、脳梗塞を起こすことがあるってことですよ。
海外では死亡例も報告されてます。
首は本当に危ないんです。
知ってたらとても人の首なんて触れません。

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 17:02:41.13 ID:igDPT0jV0

医師は柔道整復師の権限外施術によって症状を悪化させた患者が来た場合、
医師法違反と傷害容疑でどんどん柔道整復師を刑事告訴すべきだよ。
権限外施術と保険金詐欺を繰り返す接骨院・整骨院は、財政的にも健康的にも有害

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/30(土) 17:10:10.00 ID:4EAX1P5N0

解剖学的には分かりませんが、　首部－－－後頭部、首の後ろ　頸部－－－首部以外（横、前）と理解してください。

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 17:10:46.71 ID:ecujF/1hO

>>960
頚動脈洞触らなくても座位だと倒れることがあるので
免許持ちならやりません。
海外での事故の報告はほぼ全てがカイロプラクティックによるものです。

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 17:11:01.30 ID:x6gF1anz0

うん死刑にしよう

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 17:14:41.80 ID:RrpGDnXl0

肩こり腰痛を打撲捻挫として保険適用してるんだから大問題だろ。
なんで放置しておくどころか柔道整復師に有利なように法改正しようとしてんだ。

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 17:15:18.36 ID:JNoV4KW70

>>875関節痛の痛み止め注射ってめちゃくちゃ射つの難しいからな
手首をピンポイントで無痛で射てる医師なんて超少ないぞ
ロキソニンだけが痛み止めじゃねーぞ

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 17:16:45.07 ID:qIyKg/M7O

柔道整復師つくずく哀れ中途半端な立場な業種接骨院に全国で骨折１割満たない状況統計上飽和指数オーバーの資格者数＋無資格者氾濫＋接骨院行くなアンケートＷ

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/30(土) 17:19:16.02 ID:4EAX1P5N0

失神より失神して倒れ頭部を何処かにぶつけるのが恐いね。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 17:22:09.87 ID:qIyKg/M7O

レントゲンは撮れない処方箋出せないわ骨折脱臼打撲捻挫のみでしか許されない保険適用この状況で骨折して接骨院なぞ行かないでしょＷ無理やりにでも捻挫請求するしかない。自費でやれと言うならわざわざ国家資格とる意味もない。高額な金と時間を返せ！

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/30(土) 17:29:45.47 ID:4EAX1P5N0

専門学校の開校が許可されないから、訴えて勝った元警察官の学校関係者？だっけ、将来こうなることは分かってたでしょ？
まあ、この人は一財産もてたでしょうけど。

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 17:30:10.53 ID:sSqE6VOw0 BE:1759266465-2BP(0)

うーむ

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 17:35:44.41 ID:JNoV4KW70

健康保険が効くマッサージは違法

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 17:41:23.68 ID:qIyKg/M7O

肩凝り腰痛しか、９割、全国の接骨院には来ない現状→捻挫請求肩凝り腰痛→自費一ヶ月通信、或は独学しただけの開業してる無資格者と張るの？Ｗんならもっと早くに柔道整復師を別の道に方向付けさせるべきやったん

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 17:44:58.10 ID:qIyKg/M7O

数少ないだけで訪問マッサの伸び見てみいやどっかの議員が発言してる通り統合医療枠で二種免でも何でも試験課して学校もしくは国家試験は難関するべきや対応が遅すぎる

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 17:47:35.22 ID:IVsjyzGY0

小児科、産婦人科より柔整の医療費が高額って本当ですか？

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 17:48:37.70 ID:Vr8ay/a50

精神科の開業医もドサクサに紛れて余計な点数つけて不正請求する病院がある。

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/30(土) 17:54:29.35 ID:4EAX1P5N0

すでに資格者で溢れるので遅いでしょうね。患者側にペナルティーを科すしかない。
違法が分かっていて行っている患者も多いと思うな。

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 17:55:35.87 ID:FugbO09+0

何の診断もせずに、40代でモミモミして2億円も荒稼ぎできる商売。
接骨院とは、濡れ手で粟の商売か？

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 17:57:56.21 ID:EO2LHB5kO

力丸にポキポキしてもらいなよ
それが天誅ってもんだ

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 18:04:08.18 ID:/v2I7aKF0

>>22 >>272
すげー
こんなことやってんのかよ。ちょっと接骨院開いてくる

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 18:11:56.60 ID:sqe8sBpI0

滋賀県国保連合会は頑張ってるらしいよ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1340613808/34
山口県の国保連合会にも是非見習ってもらいたい。
雨後の筍整骨院(もはや接骨院の看板掲げてるとこはレッドデータ入り状態)えげつなさすぎ。

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/30(土) 18:16:24.21 ID:4EAX1P5N0

整骨院のホームページでの院長紹介では免許取得年は書かれていない。なぜならば、そこそこ年をとっていても取得年数が浅いからです。
１年前にとっても先生は先生です。経験も無く不正やる気マンマンで取得しているんです。

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 18:41:11.90 ID:bMC6i1vUO

次スレお願いします

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 18:47:36.59 ID:qsN//Hal0

整骨院の治療効果なんぞどうでもいい
不正請求をやめさせる事が最優先だろ
血税を返せよ
日本は今大変なんだぞ

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 18:49:35.17 ID:2TmftnE30

>>977
んにゃ、組合健保とか社保は少しづつ審査が厳しくなってきてたんだけど
国保や老人で荒稼ぎしてた。

ところが>>981のように国保も審査が厳しくなるとかなり経営が厳しくなるお

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 18:51:08.93 ID:uBQDYiAn0

接骨院、鍼灸も保健が適用されるようになったからね
年寄りはどっか痛いからしょっちゅう通う
そして永久に治らんから稼ぎ放題

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 19:23:30.34 ID:z1KFNAAy0

>>960
>俺が言ってるのは、頚動脈や椎骨動脈にそういう直接的なストレスを加えることによって、血管壁の解離を来たして、脳梗塞を起こすことがあるってことですよ。
>海外では死亡例も報告されてます。

そうだそうだ！　頸椎は触っちゃいかん。

海外の死亡例
ttp://www.neck911.com/victims.html

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 19:26:41.40 ID:z1KFNAAy0

>>967
>接骨院に全国で骨折１割満たない状況

いや、1割満たないどころか、0.5%以下です。

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 19:33:02.32 ID:z1KFNAAy0

>>969
>無理やりにでも捻挫請求するしかない。自費でやれと言うならわざわざ国家資格とる意味もない。高額な金と時間を返せ！

柔整師学校に高い学費を払ったんだね。
「不正請求しないと生活できない実態を隠して、将来有望な医療職と誇大広告した」
ということで、柔整師学校に学費返還請求したら？

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 19:33:21.85 ID:KG2UUtKgO

保守

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 19:35:00.22 ID:z1KFNAAy0

>>975
>小児科、産婦人科より柔整の医療費が高額って本当ですか？

事実です。
柔整療養費は、小児科、産婦人科、皮膚科診療所の医療費を上回っています。

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 19:46:03.50 ID:IT7Re7JF0

母が一回診てもらっただけなのに一ヶ月通院扱いになってた
そこは前にも業務停止になってる

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 19:59:25.94 ID:igDPT0jV0

>>992
地方厚生局に通報してください
１０万円くらいの保険料が母親の名前で申請され、搾取されています

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 20:36:20.42 ID:ecujF/1hO

>>987
それカイロプラクティックの事故だからね。
日本では頚椎のアジャストは厚生労働省が危険だからやめろと通達を一応だしてる。
無免許者は相変わらずやってるみたいだけどね。

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 20:52:06.01 ID:PZN8MVvJ0

>>3
自民党利権のひとつだからね。
健康保険を利用した利権構造は自民党と二人三脚で大きくした。

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 20:58:56.24 ID:qsN//Hal0

医療事故数に関しては、医者は按摩や鍼灸やカイロを堂々と批判出来ないけどね

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 21:02:00.09 ID:t8JB+eHCO

>>986
慢性痛は接骨院では保険診療できないよ

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 21:05:07.64 ID:ZUCLgeyl0

次スレまだー？

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 21:09:08.61 ID:IVsjyzGY0

>>991
有り難うございます。どう考えてもおかしい話ですね。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 21:12:45.67 ID:qsN//Hal0

初の1000ゲットｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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