【なんでも】接骨院・整骨院の謎 107 【捻挫】

1 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/25(月) 17:43:28.28 ID:nXUBqnHs0

まだこんなことがあっているんですね。

毎日新聞　2012年06月23日　脱税:名古屋の接骨院が７０００万円
　名古屋市千種区の接骨院「●ま●り接骨院」の院長が、所得税約７０００万円を
脱税したとして、名古屋国税局が所得税法違反容疑で名古屋地検特捜部に告発した
ことが分かった。すでに修正申告を済ませ、納付したという。（以下略）

http://mainichi.jp/select/news/20120623k0000e040187000c.html

2 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/25(月) 18:18:34.66 ID:nXUBqnHs0

前スレ
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 106 【捻挫】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1336432543/

3 ：卵の名無しさん：2012/06/25(月) 18:31:35.61 ID:iVnyuwaq0

医者の治療指示書に　不正に追加記入なんて　日常茶飯にやってんだろ。

4 ：王子の卵：2012/06/25(月) 20:54:23.31 ID:kpXLgYXsO

●で隠しても意味ねえべ。

向日葵しかあり得ん(笑)

5 ：ぴ：2012/06/25(月) 20:56:16.14 ID:22u3r3uu0

　かまきり　もある。

6 ：ぴ：2012/06/25(月) 20:58:13.36 ID:22u3r3uu0

　１千世が学会でよくやってるやつもある。

7 ：ぴ：2012/06/25(月) 21:01:45.38 ID:22u3r3uu0

整骨院応援ネタをどしどしおくりましょう。有資格者応援、サポートでもOKみのもんたの朝ズバ！ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/asazuba/0436/enquete.do (1000文字程度まで)

Nスタ ttp://www.tbs.co.jp/n-st/mail/index-j.html メルアドあり
VOICE ttp://www.mbs.jp/voice/ 情報・ご感想 (メール送信)
NEWS23 X ttp://www.tbs.co.jp/news23x/confirm/ 情報提供・ご意見メルアドあり
ANN NEWS ttps://wws.tv-asahi.co.jp/ann/info/form.html
スーパーJチャンネル ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/ 左下に「情報・映像大募集！」
報道ステーション ttps://wws.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/finance/text/form.html 情報募集 (500文字以内)
サンデー・フロントライン ttp://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/contact/index.html (全角2000字以内)
朝まで生テレビ！ ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
ザ・スクープ ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/ 情報募集 (全角500文字まで)
とくダネ！ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/tokudane/info.html
スーパーニュース ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/supernews/jyoho_form/goikenjyoho.html
ニュースJAPAN ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/nj/message.html
かんさい情報ネット Ten! ttps://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php メール送信も可
NEWS ZERO ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=77
news every ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=197
NEWSゆう+ ttp://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「情報＆スクープ受付中」（400文字以内）
ビートたけしのTVタックル ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想(全角2000文字まで)
知りたがり！ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/shiritagari/message.html
ミヤネ屋 ttp://www.ytv.co.jp/miyaneya/goiken/ メール送信

8 ：ぴ：2012/06/25(月) 21:03:55.01 ID:22u3r3uu0

さあみんなで業界の活性化を訴えましょう！

読売テレビ ttp://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/opinion.php
日本テレビ ttp://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html
毎日放送 ttp://www.mbs.jp/kouhou/mail/index.html
TBSテレビ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
関西テレビ ttps://www.ktv.co.jp/ssl/cgi-bin/goiken/formmail.cgi
フジテレビ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?type=resother&flash=1
朝日放送 ttps://cipher.asahi.co.jp/publicity/form/form.html
テレビ朝日 ttps://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_present/present.php?cat_id=contact&theme_id=1642
テレビ大阪 ttps://ssl.tv-osaka.co.jp/form_submit/contents/goiken.html (400字以内)
テレビ東京 ttps://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5 (400文字まで)

9 ：卵の名無しさん：2012/06/25(月) 21:44:08.59 ID:h3+8m+Z+0

ちゃんと全部テンプレ貼れよ。

不正請求している犯罪整骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛マッサージを捻挫に偽造して保険請求している犯罪整骨院があればどしどしご連絡を。
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
総務省 ttps://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
国民の声 - 内閣府 ttp://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/uketsuke.html
全国健康保険協会 ttps://www.kyoukaikenpo.or.jp/inquiry.php お問い合わせフォーム
けんぽれん大阪連合会 ttp://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 ttp://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 ttp://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 ttp://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 ttp://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 ttp://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 ttps://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人全国国民健康保険組合協会 ttp://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 ttp://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 ttp://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 ttp://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)
全国骨髄バンク推進連絡協議会 ttp://www.marrow.or.jp/mailform.html メールフォーム
全国老人クラブ連合会 ttp://www4.ocn.ne.jp/~zenrou/ 左下にメルアドあり
日本経済団体連合会 ttp://www.keidanren.or.jp/contact.html メルアドあり
高齢社会をよくする女性の会 ttp://www7.ocn.ne.jp/~wabas/ 下にメルアドあり

保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合) or 交番

10 ：卵の名無しさん：2012/06/25(月) 21:45:03.70 ID:h3+8m+Z+0

北海道厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/ ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり

全国保健所一覧 ttp://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html
各検察庁 ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm

民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/
民主党メール一覧 ttp://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html 厚生労働大臣小宮山洋子メルアドあり
厚生労働副大臣辻泰弘 ttp://www.yasuhiro-tsuji.jp/ メルアドあり
衆議院議員細川律夫 ttp://www.hosokawaritsuo.sakura.ne.jp/aboutus.html メルアドあり
衆議院議員山井和則 ttp://yamanoi.net/ メルアドあり
参議院議員桜井充 ttp://www.dr-sakurai.jp/prof.html メルアドあり
参議院議員蓮舫 ttp://renho.jp/contact
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 ttps://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
たちあがれ日本 ttps://www.tachiagare.jp/contact.php （全角1000字以内）
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
公明党 ttps://www.komei.or.jp/contact/ (※2000文字まで)
国民新党 ttp://kokumin.or.jp/index.php/pages/contact_us (2000文字まで)
自民党 ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl (全角600文字以内)
大阪維新の会 ttps://www.oneosaka.jp/contact/ お問い合わせ (2000文字まで)
日本一愛知の会大村ひであき ttp://www.ohmura.ne.jp/ メルアドあり
大阪府保健医療室 ttps://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/input.do?tetudukiId=2008100051 (1000文字未満)

11 ：卵の名無しさん：2012/06/25(月) 21:46:10.58 ID:h3+8m+Z+0

朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/ メルアドあり
読売新聞 ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 ttp://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり

「柔道整復師小委員会」
前田武志参議院議員(柔道整復師小委員会顧問) ttp://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
小宮山泰子衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.yasko.net/mail2/mail.html 民主党メール一覧にメルアドあり
大久保勉参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島九州男参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長) ttp://kusuo-o.net/ 右上「お問い合わせ」メール送信
大河原雅子参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田邦子参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり

保険者機能を推進する会所属メール等で連絡できる健保組合

IHIグループ健康保険組合 ttp://www.ihikenpo.or.jp/formmail/mail2.asp
近畿日本ツーリスト健康保険組合 ttp://www.kntkenpo.org/ お問い合わせ・ご意見メルアドあり
天満屋健康保険組合 ttp://www.tkenpo.jp/ 右上メール (メール送信)
トステム健康保険組合 ttp://www.tostemkenpo.or.jp/ 右下メルアドあり
日本アイ・ビー・エム健康保険組合 ttps://www.ibmjapankenpo.jp/inquiry/web_inquiry.php (2000文字以内)
日本旅行健康保険組合 ttp://kenpo.nta.co.jp/otoiawase/index.html メルアドあり
三菱電機健康保険組合 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/kenpo/support.html
ヤマトグループ健康保険組合 ttp://www.ytckempo.or.jp/ 左下メール (メール送信)

柔整不正問題に立ち向かう心強い健保組合をもつ会社

日本郵船 ttps://www.nyk.com/scripts/contact_oth_jp/index.asp
トランスコスモス ttps://i02.smp.ne.jp/u/tci/contact/form.html (全角1020文字以内)
人材派遣健康保険組合 ttps://krs.bz/h-kenpo/m?f=81/

12 ：卵の名無しさん：2012/06/25(月) 22:47:14.11 ID:gG2XU2wf0

両脚を失ったカナダ人男性が、標高6000メートル近いアフリカ大陸最高峰のキリマンジャロ（Mount Kilimanjaro）への登頂に成功し、社会参加の可能性を否定したかつての医師団の見解を覆した。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2885882/9162930

13 ：卵の名無しさん：2012/06/26(火) 06:47:30.73 ID:39lXzsNx0

社会保険　健康保険の垂れ流し

これを是正しないままの消費税増税などない

健康保険犯罪を取り締まらない政治

国民を愚弄するにも程がある

14 ：卵の名無しさん：2012/06/26(火) 07:37:51.47 ID:gMuH4ChoO

接骨院行くなアンケート来まくり完全に業務妨害やろコレ無資格リラク整体エステどうにかしろや

15 ：卵の名無しさん：2012/06/26(火) 21:09:48.09 ID:jie9Xjd90

>>14
> 接骨院行くなアンケート来まくり完全に業務妨害やろコレ無資格リラク整体エステどうにかしろや
アンケート来まくりってどんだけ接骨院行ってんだよｗ
どうせ肩こり腰痛もみもみで行ってるんだろ！
そりゃ自業自得だよ。

無資格リラク整体エステは実費だから国民の金盗むわけじゃないからたいして問題にならないのさ。
柔整師は何でも捻挫で国民の健康保険料を盗む大罪だから問題になることくらい分かってないのか？

で、アンケートってどんな内容の来るんだ？
「接骨院に行くな！」って書いてる訳ないよなｗ
慢性なら保険使えないから行くなとか単なる肩こり腰痛は保険使えないから行くなってまっとうな事しか書いてないんだろ？ｗ

16 ：卵の名無しさん：2012/06/26(火) 21:13:14.60 ID:jie9Xjd90

>>13
> 社会保険　健康保険の垂れ流し
> これを是正しないままの消費税増税などない
> 健康保険犯罪を取り締まらない政治
> 国民を愚弄するにも程がある
過去数十年で柔整師に盗まれた国民の健康保険料は2兆円くらいらしいよ。
それ返金させれば消費税上げるどころか、下げられるんじゃないの？
日本の政治は腐ってる！
どんどん国民の声をみんなで送りまくろう！

厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
総務省 ttps://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
国民の声 - 内閣府 ttp://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/uketsuke.html
民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 ttps://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
たちあがれ日本 ttps://www.tachiagare.jp/contact.php （全角1000字以内）
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
公明党 ttps://www.komei.or.jp/contact/ (※2000文字まで)
国民新党 ttp://kokumin.or.jp/index.php/pages/contact_us (2000文字まで)
自民党 ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl (全角600文字以内)
大阪維新の会 ttps://www.oneosaka.jp/contact/ お問い合わせ (2000文字まで)

17 ：卵の名無しさん：2012/06/26(火) 23:08:56.74 ID:bkdvhIFvO

世間で詐欺師と呼ばれて笑われてる資格だろ

18 ：卵の名無しさん：2012/06/26(火) 23:51:47.50 ID:amCgljsN0

なぁ、前ｽﾚ使い切ってからこっち使おうぜ

19 ：ぴ：2012/06/27(水) 02:17:59.04 ID:2mzZ3UR80

＞17　　2チャンネラー以外に言われたことないぞ。

20 ：卵の名無しさん：2012/06/27(水) 21:17:49.50 ID:4jgnkdSg0

>>19
> ＞17　　2チャンネラー以外に言われたことないぞ。
2チャンネラーじゃない俺の友達が普通に使ってたが何か？
医療通知書から計算したら実際に払った額の5倍くらいに膨らませて請求してやがるって怒ってたぞ。
ちなみに大阪。

21 ：ぴ：2012/06/27(水) 22:05:07.70 ID:2mzZ3UR80

↑
知らんがな、お前の友達のことなんか。

22 ：王子の卵：2012/06/28(木) 13:50:40.56 ID:SViNqHVJO

１の仲間

三重県四日市市は２８日、入院していた１０代少女を診察中、下腹部を触るわいせつな行為をしたとして、市立病院（同市芝田２丁目）診療部の小児科の男性医師（３１）を２７日付で懲戒免職にした、と発表した。
同病院によると、少女からの相談を受けた家族から今年５月、病院側に苦情があり、「診療の範囲を超えるもの」と判断した。医師は研修期間を含め４年目で、触ったことは認めているという。

23 ：卵の名無しさん：2012/06/28(木) 17:34:48.90 ID:J8sphSPf0

暑い

24 ：卵の名無しさん：2012/06/28(木) 19:14:33.68 ID:vUrHtxRB0

>>22　　つまらん煽りだな　　腐った卵

25 ：卵の名無しさん：2012/06/28(木) 21:35:08.60 ID:RqiYtRCD0

>>24
いや。このままやらせとけ。
詐欺しているやつら全員を道連れにしてくれようとしている。

26 ：卵の名無しさん：2012/06/29(金) 00:05:06.18 ID:1NgBIRjf0

待ってると、マッサージ中の女性の胸の谷間が見える。
あれがたまらん。

27 ：王子の卵：2012/06/29(金) 01:06:32.84 ID:TfwVwODeO

>>1 >>24 >>25一網打尽だな。

28 ：王子の卵：2012/06/29(金) 01:20:30.68 ID:TfwVwODeO

整形外科医の使えなさ振りがうかがえる。

　香川県立中央病院（高松市、松本祐蔵院長）は１４日、２００８年に２度にわたり５０代の女性患者の肺がんを見逃すミスがあり、女性が１０年１０月に死亡したと発表した。
　遺族との和解のため、県は遺族に５千万円の損害賠償を支払う議案を２１日開会の県議会に提出する。
病院によると、女性が０８年２月に手首を骨折し、手術前にＸ線画像を撮ったところ、肺に影があったのに整形外科の男性医師が見逃した。
　さらに同年８月、別の治療の経過観察で女性の胸と腹のＣＴ検査をした放射線科の担当者が「肺に異常陰影がある」との所見を付けて電子カルテを更新したのに、産婦人科の男性医師が気づかずに放置した。

０９年６月に女性が別の病院で検査を受けて、肺がんが見つかった。女性は県立中央病院に入院。このとき病院はＣＴ検査結果の放置について把握したが、女性側に伝えず治療を続けた。
　女性の死亡後に遺族の求めに応じて院内の医療事故調査委員会が調べた結果、Ｘ線画像の見逃しも含めて２度のミスが確認された。
松本院長は会見で「家族への説明が遅れたことは申し訳なかった」と謝罪した。

29 ：卵の名無しさん：2012/06/29(金) 20:59:07.37 ID:Eo2XECuk0

ずいぶん下がってるね

30 ：卵の名無しさん：2012/06/29(金) 21:34:22.78 ID:b0w3dGK70

31 ：卵の名無しさん：2012/06/29(金) 21:36:57.31 ID:b0w3dGK70

>>29
> ずいぶん下がってるね
最近規制多くて書けないんだよ。
大阪の柔整師が嫌がらせ規制してるんだろうｗ

【はり・きゅう、あん摩マッサージ】
①施術回数が月に16回以上は大阪と和歌山が突出。
②はり・きゅうの往療回数では和歌山と福島が突出。
③あん摩・マッサージの往療回数では和歌山と大阪が突出。

【料金改定】
①延期された料金改定は早ければこの秋にも発出される。又は年内か遅くとも来春には通知される。
②料金改定を先送りしてまでもさらなる適正化を強化するということ。
③その間に患者調査や申請書の審査強化で不正請求者の摘発に一層の拍車がかかる。

32 ：卵の名無しさん：2012/06/30(土) 13:11:28.44 ID:FoSi6wD10

次からテンプレに追加。
どんどん不正請求している犯罪整骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛マッサージを捻挫に偽造して保険請求している犯罪整骨院があればどしどしご連絡を。

首相官邸ご意見募集(国政に関するご意見・ご要望) ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
各府省への政策に関する意見・要望 ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

33 ：卵の名無しさん：2012/06/30(土) 13:13:32.94 ID:FoSi6wD10

国民の声 - 内閣府 ttp://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/uketsuke.html

これは締め切ったみたいだから次からテンプレ削除だな。

34 ：卵の名無しさん：2012/06/30(土) 13:26:28.97 ID:VkZwuXcg0

滋賀県国保連合会が、やばい。二部位施術同時に受傷を何十件もするもの
ですかと回答を求められています。長期理由もすべて、症状によるものは、
回答にならないと返戻になっています。
　腰、背部は、同時負傷が全体をみてもよく起こる項目であり、なんら問題は
ない。その他、同時負傷に関しても、一連の動作の中で起こる項目であり、なんら
問題はない。
　長期理由に関しては、傷んだ筋肉の腫脹、損傷を明確に書き記し、正当性を
主張していこう。
　滋賀県の整骨院が滋賀県国保連合会のいじめともとれる仕打ちに混乱している。
柔道整復師の検断権を主張して、覆していきましょう。
　全国の柔整師は、滋賀県の国保連合会に対し、意見書を送付して真意を確かめましょう。
再請求に関しては、逆に何を書けば認めるのか逆質問をしていきましょう。
　どういうものなら、問題がないのか、書面にて証拠をひきだしましょう。色眼鏡のような
回答が考えられますので、その際は、柔道整復師法に照らし合わせて処理していきましょう。

35 ：卯の名無しさん：2012/06/30(土) 15:44:45.27 ID:57x1Gsvm0

>>34
外傷だったら正当に請求すればいいんじゃないの？
外傷じゃないでしょう？っていう保険者の主張は至極当然かと.

いやほんと, 柔整捻挫(亜急性とやら)の終焉はまだ～？

36 ：卵の名無しさん：2012/06/30(土) 18:05:09.83 ID:xJ++ptKc0

>>35
うんうん、ありのまま書けばいいだけだよね。
それを
>再請求に関しては、逆に何を書けば認めるのか逆質問をしていきましょう。
とか頭おかしいとしか。
とりあえず滋賀県国保連合会GJ！

37 ：卵の名無しさん：2012/06/30(土) 19:23:16.72 ID:FoSi6wD10

>>34
> 滋賀県国保連合会が、やばい。二部位施術同時に受傷を何十件もするもの
やばいとかアホですか？
近畿の柔整師が何でも捻挫詐欺で国民の金を盗みまくってるのは周知の事実。
詐欺だから返戻するんですが何か？

本当に急性の外傷診てるなら堂々と再請求すれば済むこと。
「やばい」って言ってる時点であんたが何でも捻挫詐欺してると告白してるようなもの。
恥を知れ！

> 再請求に関しては、逆に何を書けば認めるのか逆質問をしていきましょう。
アホですか？
再度言うけど本当に急性の外傷診てるなら堂々と再請求すれば済むこと。
単なる肩こり腰痛診てました。すいません。国民に今まで盗んだ金、全額返金しますってまっとうに答えればいいだけ。

しかも他の不正柔整師の助けを借りようなんて恥ずかしくないの？
ほんと近畿は腐りきってるな、柔整業界。

38 ：ぴ：2012/06/30(土) 19:51:39.80 ID:XnlZTHl20

滋賀はまだまっとうなほう。

滋賀でテストしてんだよ、滋賀をたすけんと全国に波及するよ。

まあでもレセプト点検会社がやるよりは納得するわな。

39 ：卵の名無しさん：2012/06/30(土) 22:23:31.80 ID:i2MmCWoIO

整骨院は詐欺集団と世間で笑われ続ける国家資格

40 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/30(土) 22:26:25.51 ID:RoZ3oh4e0

>>34
>　滋賀県の整骨院が滋賀県国保連合会のいじめともとれる仕打ちに混乱している。
>柔道整復師の検断権を主張して、覆していきましょう。

滋賀県国保連の主張は正しい。
そもそも、今まで整骨院が好き勝手に請求できたのが異常だった。

検断権って、何ですか？

41 ：ぴ：2012/06/30(土) 22:47:33.76 ID:XnlZTHl20

>>40

＞滋賀県国保連の主張は正しい。
そもそも、今まで整骨院が好き勝手に請求できたのが異常だった。

いいがかりや～　異常ってなんや　整骨院がつくったシステムちゃうぞ～

国が認めたシステムや～

42 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/06/30(土) 22:56:32.38 ID:RoZ3oh4e0

>>41
>国が認めたシステムや～

国は、「柔道整復師の業務範囲は外傷」というスタンスを崩していません。
新鮮外傷であれば、診断に迷うこともないし
緊急を要する場合もあるから、患者の利便のために受領委任が認められた。
外傷でなければ、受領委任の必要はない。
当たり前のことです。
柔整議連が傷病名追加を言い出すと、藪蛇になる可能性もあります。

43 ：ぴ：2012/06/30(土) 23:21:44.10 ID:XnlZTHl20

>>42
今度はきめつけやーなんであんたが判断すんねん。

44 ：卵の名無しさん：2012/06/30(土) 23:30:17.41 ID:9Fq849uA0

柔整師のみなさんへ
職業の選択の自由は憲法においてうたわれています。ただし、自由には必ず「責任」がつき物。
柔整師のみなさんの多くは「外傷だけではやっていけない」と言い訳をなさっていますが、遅くとも学校で法律・保険
について学んだ時に気づくはず。もっと厳しくいえば、進学の際柔整師についてリサーチしていれば想像がついたはず・・・
自業自得なのです。
悔しく思うなら、患者さんに「整形行くよりあそこの整骨に行く方が早く治るわ」位言わせてみてください。
実際柔整師の中にはそういう方がいらっしゃるのですから・・・
プロ意識がきちんとあれば、無理な事ではないでしょう？

45 ：卵の名無しさん：2012/06/30(土) 23:55:31.83 ID:HxhGiNicO

これだけ詐欺であることが広まってしまって、
柔整師君たちは親や兄弟や親戚に、自分の職業なんて言ってるの？
詐欺師ですって言うようなもんだよね。

46 ：王子の卵：2012/07/01(日) 00:22:29.16 ID:xTW4f4YnO

>>44
現場、現実を知らない世間知らず様(笑)
比較の問題ではないんだが。

整形でいろんな検査して何の異常もないって言われてこちらで外傷を治療するパターンが急増中だ。
無診察リハも最近厳しく指摘されてると聞くが、まだこれから更に厳しくなるらしい。

47 ：ぴ：2012/07/01(日) 00:24:20.41 ID:L53sa3Zz0

＞45
もし、それが事実なら、そうよばれるゆいつの国家資格だな。

48 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/01(日) 09:24:43.22 ID:uNbWOl5z0

>>43 ぴさん
>今度はきめつけやーなんであんたが判断すんねん。

外傷と受領委任がリンクしているというのは
別に私の決めつけではなく、理屈で考えていけばおのずとそうなる。
柔整の応援団である上田さんも、ずっと前からそう言ってますよ。
「現行の柔道整復諸問題にかかる所感について」でググってみて下さい。

49 ：卵の名無しさん：2012/07/01(日) 09:49:30.85 ID:UE43bRzcO

ハイ！結論！統合医療病院柔道整復科決定！ＷＷＷ

50 ：ぴ：2012/07/01(日) 10:18:19.83 ID:L53sa3Zz0

>>48
次は勝手な解釈や
急性か亜急性か外傷かどうかは現場の柔整師がきめるんや～

そこにいちゃもんつけだしたきりないやろ～

検査検証器具ほぼないんやで～、マンパワ～しかないねんからな～

ピカソが花の絵書いて、花ゆうたら花やねん。それとおなじやがな～

51 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/01(日) 11:01:18.30 ID:uNbWOl5z0

>>50
>急性か亜急性か外傷かどうかは現場の柔整師がきめるんや～

その判断を柔整師に任せたから、今のように混乱しているんですけどね、、

それでは、質問していいですか？
７０代の女性が両膝の痛みを訴え施術所に来院しました。
数ヶ月前から長時間歩行時に痛かったが日常生活の不自由はなかった。
一週間くらい前から徐々に立ち座りの痛みが強くなった。

ぴーさんは、亜急性の外傷と思われますか？

52 ：卵の名無しさん：2012/07/01(日) 11:26:00.95 ID:283ll8r10

数か月前から急性が継続しているって書きそう

数か月前が新鮮急性で　1週間前が再発性急性とかwww

茶々スマソw

53 ：卵の名無しさん：2012/07/01(日) 11:38:03.13 ID:TK4o8Z5IO

もはや言葉遊び。
なんでもありだな。

54 ：王子の卵：2012/07/01(日) 14:03:06.03 ID:xTW4f4YnO

見もしない触りもしない徒手検査もしない整形外科医らしいな(苦笑)

文章だけで答えを導けとな(笑)

55 ：卵の名無しさん：2012/07/01(日) 17:08:47.88 ID:283ll8r10

↑腐卵らしい屁理屈だな。

56 ：卯の名無しさん：2012/07/01(日) 17:51:55.62 ID:yPKojzrh0

「慎重に判断しなければならない」ってのは政治用語ですが, 「否定的」
ととらえてよろしいでしょうか？

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110502-OYT1T00438.htm

57 ：卯の名無しさん：2012/07/01(日) 18:02:52.80 ID:yPKojzrh0

内山晃氏
「柔道整復師の業務(一般的には骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷・
腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等とされている)」

小泉答弁
「腱鞘炎等(頸肩腕症・変形性関節症等)の施術がその業務範囲に
含まれるか否かについては、慎重に判断すべきものである」

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm

58 ：卯の名無しさん：2012/07/01(日) 18:04:37.65 ID:yPKojzrh0

56, 57から鑑みて
柔道整復師の業務範囲には腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等は
妥当ではないというのが, 厚労省や政府の考えですね.

59 ：卵の名無しさん：2012/07/01(日) 18:04:45.38 ID:hAaiL6zn0

橋下はユダヤ金融の手先で新自由主義者であることから
衆議院でキャスティングボードを握ったら
国民保険や手厚く庶民に施されている現医療体制
を破壊に動きます。
そうならないよう橋下の無能さと悪巧みを口コミで広めて行きましょう。
危機感をもたないと本当にヤバイです。

60 ：ぴ：2012/07/01(日) 18:25:33.23 ID:L53sa3Zz0

>>51
膝は消耗品や～点でとらえても意味がないんや～

61 ：卵の名無しさん：2012/07/01(日) 18:38:33.34 ID:283ll8r10

じゃあ、急性じゃやないね

62 ：卵の名無しさん：2012/07/01(日) 18:39:12.07 ID:hAaiL6zn0

63 ：卵の名無しさん：2012/07/01(日) 20:17:46.07 ID:hAaiL6zn0

国難の時代に　国民が一致団結する事が大事なのに

分断させて弱体化を図ろうとする　朝鮮人＝橋下に騙されるな！　道州制とか国家崩壊だぞ！
　

？橋下維新の唱える地方分権とは日本人総不幸化計画だ？
http://www.youtube.com/watch?v=vv8Bv37_ehs&feature=related

なぜ、今叫ばれる「維新」は「偽物」なのか（藤井教授講演[抜粋1/3]）
http://www.youtube.com/watch?v=SMSKIGUgY0M&feature=related

橋下徹「狼は生きろ、豚は死ね」
http://www.youtube.com/watch?v=Sj9ZmL3U-ZE&feature=related

橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&NR=1&feature=endscreen

民団幹部の在日朝鮮人と手を取り合い大満足の橋下さん
http://www.mindan-osaka.org/admin/news/mindan_files/1248949506_DSC_4852.JPG

橋下さんが民団でスピーチする図⇒http://www.inbong.com/2008/mindan/
(しかも後ろには外国人参政権をと、とんでもない字が書かれてるｗ)

64 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/01(日) 20:40:55.72 ID:uNbWOl5z0

>>58
>56, 57から鑑みて
>柔道整復師の業務範囲には腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等は
>妥当ではないというのが, 厚労省や政府の考えですね.

ソースの呈示、ありがとうございます。

65 ：卵の名無しさん：2012/07/01(日) 20:53:22.95 ID:V62IEx1L0

>>44
> 柔整師のみなさんの多くは「外傷だけではやっていけない」と言い訳をなさっていますが、遅くとも学校で法律・保険
ほんと柔整師はバカですね。
「外傷だけではやっていけない」って思ったら、なぜ次の職を探す努力をしないのか？

仕事・恋愛・結婚、全て「もう今のままじゃだめだ」と思ったら、辞める・別れる・離婚する。
そして次の新たな道を探す。
これが人生。
なのに柔整師は平気で何でも捻挫を続けて国民の金を毎年3000億円以上盗み続けている。
恥とかモラルとか、そういうものを持った柔整師は皆無なのかと言いたい？
というより人生、恥ずかしくないのかと問いたい。
自分の子供や友達に自分の職を自慢できるのかと聞きたい。

これを読んで何に保険が適用できるのか今からでも勉強しろ！
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

これ以上、国民の金を盗むな！

66 ：ぴ：2012/07/01(日) 20:56:53.04 ID:L53sa3Zz0

膝というのは毎日消耗してます。

67 ：卵の名無しさん：2012/07/01(日) 20:57:26.29 ID:V62IEx1L0

>>63
> 朝鮮人＝橋下
そんな嘘を平気でネットに書き込んだら名誉毀損で訴えられるよ。
しかもスレチすぎるんでどっかよそ行ってくれ。

68 ：ぴ：2012/07/01(日) 20:58:11.69 ID:L53sa3Zz0

>>65
盗みの手口と被害者を教えてください。

69 ：ぴ：2012/07/01(日) 21:03:26.38 ID:L53sa3Zz0

>>65
外傷だけではやっていけないの意味取り違えてますよ。

70 ：卵の名無しさん：2012/07/01(日) 21:04:09.27 ID:V62IEx1L0

>>58
> 柔道整復師の業務範囲には腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等は
> 妥当ではないというのが, 厚労省や政府の考えですね.
まあ、そういう細かい時限の話じゃないよ、柔整不正問題は。

一番の問題は、保険適用してはいけないものを保険適用して国民の健康保険料を盗んでいる詐欺。

単なる肩こり腰痛は保険適用できないのに、捻挫や打撲とレセプトには記載して請求している奴らが相当数いる。
特に近畿圏は9割以上はやってると思われる。

で、言い訳は必ず「肩こり腰痛は病名ではなく症状です」とお決まりｗ

71 ：ぴ：2012/07/01(日) 21:08:09.05 ID:L53sa3Zz0

>>70
じゃあ医者がつける腰痛症は？

肩こりは肝気の亢進だよ。葛根湯処方されるだろ？

72 ：卵の名無しさん：2012/07/01(日) 21:09:28.92 ID:V62IEx1L0

>>68
> 盗みの手口と被害者を教えてください。
盗みの手口：単なる肩こり腰痛なのにレセプトには捻挫・打撲と記載する。これで国民の納めた健康保険料を盗める。
被害者：年間3000億円以上も健康保険料を盗み続けられている国民全員。あなたも毎月2万円以上は健康保険料払ってるでしょ？

>>69
> 外傷だけではやっていけないの意味取り違えてますよ。
詳しく説明を！
私は外傷だけではやっていけないから、本当は慢性（肩こり腰痛）だけど、急性に偽造しなきゃ生活できないと理解してるんですが。

73 ：ぴ：2012/07/01(日) 21:09:53.07 ID:L53sa3Zz0

あれぇ～コピペ君かな？

74 ：卵の名無しさん：2012/07/01(日) 21:11:53.17 ID:V62IEx1L0

>>71
> じゃあ医者がつける腰痛症は？
私は柔整業界の人間なんで医科業界はド素人だから分からない。

> 肩こりは肝気の亢進だよ。葛根湯処方されるだろ？
もう漢字すら読めないし、意味不明ｗｗｗ

75 ：ぴ：2012/07/01(日) 21:14:43.36 ID:L53sa3Zz0

>>72
よくスレ勉強してるね。3000億か～日本の高所得者上位9人の年間所得と同じだね。

彼らも月5万位、保険料おさめてるね。

＞私は外傷だけではやっていけないから、本当は慢性（肩こり腰痛）だけど、急性に偽造しなきゃ生活できないと理解してるんですが。

理解するにはそれなりの勉強したんですかね？理解は深いですよ。

り

76 ：ぴ：2012/07/01(日) 21:16:31.02 ID:L53sa3Zz0

>>74
あれ、引退したのでは？

このぐらいの意味わからないようじゃ何もかたる資格はないな～

77 ：卵の名無しさん：2012/07/01(日) 22:50:38.57 ID:TK4o8Z5IO

>>65
この協会けんぽってとこの｢整骨院のかかり方」ってパンフレットになってる？
配ってないのかな？

78 ：ぴ：2012/07/01(日) 23:18:01.98 ID:L53sa3Zz0

>>77
配ってるよ～配りまくってますよ～

79 ：卵の名無しさん：2012/07/01(日) 23:20:04.11 ID:uNbWOl5z0

>>66 ぴーさん
>膝というのは毎日消耗してます。

ということは、>>51の症例は
亜急性外傷として施術するということですか？

80 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/01(日) 23:22:15.91 ID:uNbWOl5z0

失礼しました。>>79は１です。

81 ：ぴ：2012/07/01(日) 23:26:13.76 ID:L53sa3Zz0

>>79
両膝は基本的にみないですね。もしきたら指導のみします。無病ですね

１先生は傷病名つけるんですか？

82 ：卵の名無しさん：2012/07/02(月) 01:09:46.07 ID:UPOcRA9eO

>>78
どこでもらえますか？100万部ほど欲しいのですが。

83 ：ぴ：2012/07/02(月) 01:33:57.03 ID:qktEqIOo0

>>82
上場企業に入社してそれなりの地位につけば可能なんじゃないですかね～

84 ：卵の名無しさん：2012/07/02(月) 04:24:01.31 ID:4QbLxFjG0

診断してる時点で違法

このゴキブリ業界はやく対策しないと日本のガンだな

85 ：卵の名無しさん：2012/07/02(月) 06:44:09.77 ID:KEjz0NoXO

医者の不正額は比ではありません何でもありです柔道整復に関しては慢性的な疾患は、認める方向で
それができないなら柔道整復自体を無くすしか永遠続くよこれ整形すら慢性しか来ない状態で接骨院なぞに骨折来るはずない無くすのはフツーに考えて無理でしょ

86 ：卵の名無しさん：2012/07/02(月) 06:46:29.34 ID:KEjz0NoXO

それこそ柔道業界柔道整復師業界ひいては付随する業界の運動を起こさせること必至でしょう

87 ：ぴ：2012/07/02(月) 10:39:29.89 ID:qktEqIOo0

　　↑国金や銀行ひーひーゆーんじゃね～

88 ：卵の名無しさん：2012/07/02(月) 10:53:53.05 ID:UPOcRA9eO

>>85
別に無くせると思うけど。

89 ：卵の名無しさん：2012/07/02(月) 13:49:21.45 ID:Q3Oy4J8v0

>>82
ネットでダウンロードできるんじゃね。コピペでもいいし。
100万部もどうするの？。ほどほどにコピーして周りに配ってあげたら？
ブラックな整骨院を迷惑に思っている整骨院は喜ぶよ。

90 ：卵の名無しさん：2012/07/02(月) 18:13:14.99 ID:hDEXtpyX0

>>柔道整復に関しては慢性的な疾患は、認める方向

あほか

91 ：卵の名無しさん：2012/07/02(月) 20:25:24.06 ID:M7Yg77YBO

捻挫と脱臼と挫傷の応急措置じゃやっていけませんと言えよ詐欺師ども

92 ：卵の名無しさん：2012/07/02(月) 21:39:07.93 ID:vCQh2Tqc0

>>82
> どこでもらえますか？100万部ほど欲しいのですが。
けんぽ協会に言ったら10部くらいはくれるんじゃない？
いる理由は聞かれるだろうけど。
後は自分でコピーすることだね。

100万部なんてくれる訳ないよ。
どう考えても100万部作るのに費用500万円はかかるだろうから。

別にホームページ印刷してコピー100万部作ればいいんじゃない？
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

93 ：卵の名無しさん：2012/07/02(月) 21:40:25.93 ID:zol1TTYN0

>>91
柔整は突っ込むと怪我するからな
医師会長も言及したとたん脅迫が来たし
接骨に関しては色々言われてるけど、柔整に関しては批判が余り出てこないのはそのあたりが理由

94 ：卵の名無しさん：2012/07/02(月) 21:45:06.75 ID:vCQh2Tqc0

>>85
> 医者の不正額は比ではありません
君は明日、コンビニ行って100円のものを店員の前で万引きしてみたら？
捕まったら「たった100円だろ！　医師の不正額と柔整師の不正額の違いを知ってるのか」って言って開放してくれるか試したら？
額がうんぬんの問題と思ってるなら必ず試せよ。

ちなみに、

医者：不正してるのは全体の1％もいない。
柔整師：不正してるのは全体の70％を超える。

だから柔整不正問題は大問題な訳。

> 柔道整復に関しては慢性的な疾患は、認める方向で
すいません、国民のために上の実験した後に死んでください。

95 ：卵の名無しさん：2012/07/02(月) 22:25:06.31 ID:KEjz0NoXO

おだやかじゃないね～う～んWildだろ～ＷＷＷ柔道家を敵に回すとは
恐ろしい

96 ：卵の名無しさん：2012/07/02(月) 22:48:08.19 ID:UPOcRA9eO

>>89
>>92
ありがとうございます。街中にポスティングしようかと思いました。
ちょっと桁を間違えました。

97 ：卵の名無しさん：2012/07/02(月) 22:52:35.98 ID:UPOcRA9eO

>>89
ブラックじゃない整骨院てあるんですか？
>>94
柔整師の不正は70％超えどころじゃないですよね？100％じゃないですか？

98 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/02(月) 22:54:53.82 ID:lgEVu1zq0

>>81　ぴーさん
>>>79
>両膝は基本的にみないですね。もしきたら指導のみします。無病ですね

レスありがとうございます。
では、外傷ではないという認識ですね。
でも、そのような人を施術して保険請求している施術所も多いでしょ。

>１先生は傷病名つけるんですか？

もちろん。　診断義務がありますから。

99 ：ぴ：2012/07/03(火) 01:57:19.42 ID:mcv0hcZv0

>>98
無理してつけなくてもいいんじゃないですか？

みなさんもまったく何ともない状態で医者にいってください、傷病名つきますよ。

まあ詐称テストする整形ほとんどないしね。

100 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 06:13:11.59 ID:0000pSOm0

獣性死なんて、健康保険がなけりゃまともに食っていけない奴がほとんどだろ。

101 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 06:42:19.39 ID:fe50lxl8O

今の状態で叩き保険者からのアンケートかなり瀕死です良いシステムに改定をお願いします骨折など来た事ないし見た事もありません限界です

102 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 07:28:54.33 ID:0000pSOm0

限界ならスパッと辞めて他の仕事探したら？

103 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 07:31:57.43 ID:0000pSOm0

健康保険は、銃声氏を食わすための制度ではないからね。

104 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 11:18:16.00 ID:ldXEnKce0

昨日、柔棲で治療を受けていて頚部を引っ張りながら捩じられたら同側の
上肢が動かないっていう患者が来たよ。
腕神経そうの引き抜き損傷だと思うが、怖いよねえ。

105 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 11:25:06.28 ID:dxdYFk83O

>>104
訴えて下さい。

106 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 11:45:41.16 ID:ldXEnKce0

俺は関係者じゃないが、訴訟にはなる可能性は高いな。脊椎外科に紹介
したから後は知らんし、関わりたくない。

107 ：ぴ：2012/07/03(火) 11:48:27.36 ID:mcv0hcZv0

この板には、いろいろと知識に乏しい残念な人がいるな～

108 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 12:45:07.00 ID:eSvHtbdL0

頚を引っ張って引き抜きってか。
興味深い症例だな。

109 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 13:17:23.55 ID:cDFEFyOK0

>>108
同意。
ほんとバカにつける薬はないね。
で、引き抜き損傷って何？

110 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/03(火) 13:38:47.05 ID:eDIhvZrE0

>>99
>無理してつけなくてもいいんじゃないですか？

いろんな暫定病名があるから、それなりに診断名はつけられるんです。
「膝関節痛」とか「膝内障」とかね。
しかし、客観的所見があれば、もう一歩進んで
「鵞足炎」とか「内側靱帯損傷」とか「内側半月板損傷」とか
より病態を表す診断名の方が望ましい。
レ線を撮ればさらに情報が得られるし、必要であればMRIや血液検査をする。
しかし、どこまで検査をするかはDrの考え方によって多少違います。

111 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 14:33:07.63 ID:ldXEnKce0

都合が悪い事はスルーするーのが柔

112 ：ぴ：2012/07/03(火) 14:56:11.23 ID:mcv0hcZv0

>>110
ま、そこが　なんでも病気といわれる由縁ですかね。

113 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 15:42:55.42 ID:4xbRlMW+0

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0625/518723.htm?g=04

「整骨院に肩こり腰痛で通ってます！」って書き込みみっけ. しかも院長にほれてるとかあほかと

114 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/03(火) 15:52:40.56 ID:eDIhvZrE0

>>112
>ま、そこが　なんでも病気といわれる由縁ですかね。

誰がそう言ってるんですか？

115 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 16:47:16.43 ID:T4dyHeix0

>113

一般国民は整骨院も医院も区別がついていない。
銃声師を医師と同じと思ってるレベルだものｗ

116 ：ぴ：2012/07/03(火) 16:59:01.60 ID:mcv0hcZv0

>>114
わたしととある　なんでも捻挫も私が広めたと言ってる人の質問とはおもえませんね。

117 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 17:36:34.97 ID:dxdYFk83O

>>113
誰か教えてあげなきゃ。
詐欺の片棒かついでますよって。

118 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 19:52:54.35 ID:g8DXlrHc0

>>113
体の相性がいいのですね。

119 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 21:31:36.34 ID:6knVRD+f0

>>97
> ブラックじゃない整骨院てあるんですか？
別の者だけど代わりに回答。
あるよ。
ちゃんとした法に基づいた請求しかしていない柔整師はいるよ。
まあ若い奴にはいるか知らないけど、60歳超えた柔整師にはいるよ。
ただし全体の1％くらいだけどｗ

> >>94
> 柔整師の不正は70％超えどころじゃないですよね？100％じゃないですか？
100％はないね。
近畿に関してはほぼ99.999％と思って間違いないけど。
柔整師自ら「大阪では99％以上の整骨院は不正請求を行っているのではないでしょうか」という無茶苦茶ぶり。
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1

俺達国民が毎月2万円以上払ってる健康保険料がどんどん盗まれてるんだよね～

120 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 21:35:34.39 ID:6knVRD+f0

>>101
> 保険者からのアンケートかなり瀕死です骨折など来た事ないし見た事もありません限界です
ちゃんとした請求してるならアンケートなんて何も怖くないよね？
まさか肩こり腰痛を何でも捻挫詐欺してるの？ｗ

骨折診た事ないって接骨院の意味ないな。
字のごとく骨を接ぐのが本業なのにｗ

限界ならなぜ転職しないの？
職業選択の自由って知ってる？
仕事っていつでも辞めて次、探せるって知らないの？

121 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 21:38:30.77 ID:dxdYFk83O

>>119
大阪以外でも99％くらいじゃね？

122 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 21:46:39.06 ID:6knVRD+f0

>>113
> http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0625/518723.htm?g=04
> 「整骨院に肩こり腰痛で通ってます！」って書き込みみっけ. しかも院長にほれてるとかあほかと
まさに国民のクズだな。
コメント入れたが認証制なのか更新しても出てこん。

123 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 21:49:50.00 ID:6knVRD+f0

>>121
> 大阪以外でも99％くらいじゃね？
近畿以外は詳しくないんだよねー
マジで大阪以外も腐りきってるなら、もう国家資格として来年から抹消した方がいい気がする。
大阪はマジ腐って異臭がするくらいｗ

124 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 21:57:11.68 ID:dxdYFk83O

>>123
たぶん全国同じ

125 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 22:14:51.54 ID:OEYcGtIw0

今日も完全な不正発見！！
坐骨神経痛を股関節捻挫・腰部捻挫にしてたよ。なんとかカルテをカメラにおさめて告発してやる！！
そしてあの医者気取り野郎をとっちめてやる！！！！！

126 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 22:21:37.90 ID:dxdYFk83O

>>125
他スレで拾っておいた。参考にして。

【接骨院・整骨院通報テンプレート（＊保険適用外の症状による不正請求の場合）】

○整骨院（接骨院）による保険不正使用の調査依頼について

○ ○地方厚生局　様

私は、○年○月○日、午後○時頃、Ａ県Ｂ市Ｃ町Ｄ番　○○整骨院（接骨院）において、（体のゆがみ、数年にわたる慢性の腰痛など）を治して欲しいと告げました。
そして、整骨院側から「保険が使える」旨の説明を受け、３０分程度のマッサージを受けた後、整骨院から提示された書面にサインしました。
なお、サインした書面は、白紙の状態で、何が書かれていたのか説明はありませんでした。
ところが、後に調べたところ、接骨院・整骨院では、急性による怪我の治療以外の場合は、保険は使えないことがわかりました。
私は、前記接骨院から虚偽の説明をされた上、私の名前で保険の不正使用が行なわれた疑いがあります。
この件について、保険の不正請求がなされていないか調査願います。
かならず、書面、またはメールにて返信をお願いします。
返信内容は、知人の新聞記者と精査いたします。
お忙しい中申し訳ありませんが、必ず書面又はメールにて、調査結果を返信願います。

以上

平成○年○月○日
○ 県○市○町○番
Ａ山Ｂ男

127 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 22:41:11.01 ID:OEYcGtIw0

＞１２６
ありがとうございます。ただ、私は患者本人ではないですが大丈夫でしょうか？
とにかくここの院長は以前整形にいたということを前置きに言ってて、患者によっては整形の先生
が整骨院を開業していると勘違いしてもおかしくない様な感じなんです。
誰か覆面調査にでもきてくれると一発だと思います。
これってかなり悪質な方なのか、それともよくある悪事なのでしょうか？

128 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 23:11:56.71 ID:dxdYFk83O

>>127
患者本人じゃないと上のテンプレは使えないね。
一度患者として行ってみたらいいんじゃないかな。
慢性的に腰が痛いとか言って。それで保険適用になってたらテンプレ少し変えて使えばいいよ。

あとは見聞きしたことそのまま書けばいい。
口頭でこんなことも言われました。と。
医師であるかのような紛らわしい表記はアウトだから、
チラシかパンフレットがあればそれも厚生局に送るといい。
たぶん広告の違反はあるはずだし。

129 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 23:17:03.15 ID:dxdYFk83O

◆第２４条　柔道整復の業務又は施術所に関しては、何人も、文書その他いかなる方法によるを問わず、次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。

１　柔道整復師である旨並びにその氏名及び住所
２　施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
３　施術日又は施術時間
４　その他厚生労働大臣が指定する事項

　厚生労働大臣が指定する事項
　１　ほねつぎ（又は接骨）
　２　医療保険療養費支給申請ができる旨
　（脱臼又は骨折の患部の施術に係る申請については医師の同意が必要な旨を明示する場合に限る。）
　３　予約に基づく施術の実施
　４　休日又は夜間における施術の実施
　５　出張による施術の実施
　６　駐車設備に関する事項

２　前項第１号及び第２号に掲げる事項について広告をする場合においても、その内容は、柔道整復師の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならない。

130 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 23:19:01.05 ID:dxdYFk83O

パンフレットに｢肩コリ腰痛」とかかいてあったらアウト。
院長の経歴もアウト。
厚生局に送付だ。

131 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 05:03:01.82 ID:f6jHWIOX0

>>123
>>124に同意。
不正してない整骨院なんて見たことも聞いたことない。
皆、見たことあるの？

132 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 07:46:53.45 ID:Ts9tqTmhO

そりゃあ全国で0.5％で骨折捻挫のみでの請求を無理矢理こじつけなきゃ金にならない自費でやるなら最初から柔道整復師国家資格とる意味ないでしょ無資格と変わらないし。もう慢性を許可してあげなよイジメるのはかわいそうだよ

133 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/04(水) 07:58:57.00 ID:uEedjU/R0

>>116
>なんでも捻挫も私が広めたと言ってる人の質問とはおもえませんね。

「なんでも捻挫」は一言ですべてが表される、秀逸なコピーです。
このスレが続いていることで、多少は広まったかも知れませんけど、
ネーミングは私ではないですよ。

134 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/04(水) 08:00:21.20 ID:uEedjU/R0

>>132
>もう慢性を許可してあげなよイジメるのはかわいそうだよ

慢性を扱うと公言すると、受領委任廃止になりますが、
償還払いでいいということですか？

135 ：ぴ：2012/07/04(水) 08:47:22.31 ID:PQV0QXga0

>>133
>「なんでも病気」は一言で、すべてが表される、秀逸なコピーです。
このスレで使い続けることで、多少は広まったかも知れませんけど、
ネーミングは私ではないですよ。

136 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 13:03:27.85 ID:6knrk6J00

>>134
おかしい。
慢性ＯＫすれば、不正でないから受領委任でＯＫ。
大前提が外傷の治療だから、
急を要す、だから
受領委任だよ。
大前提、どこいくんですか。

137 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 13:09:22.77 ID:FwtUp18nO

>>136
>大前提が外傷の治療だから、
>急を要す、だから
>受領委任だよ。

だから慢性なら急を要さないから受領委任廃止だろ。馬鹿かお前。

138 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 13:21:57.56 ID:4XAVpNq10

>>137
ナイス突っ込み

139 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 13:33:18.36 ID:YkhJrHFQ0

>>134
柔整が本当にピンチになったら、作戦としてそれは有り得そうだよ。
償還払いに一気に移行すると保険者が患者ごとに別々に振り込まないとだよ。
患者も後からお金返ってくること分かっているんだから、いままで通りワッセコマッサに通い続けるんじゃないかな。
最終的に償還払いじゃ財政が余計に悪くなるから受領委任に戻って、慢性追認だけ残る。

140 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 13:34:32.35 ID:aRqg2e9h0

>>128
実はスタッフです。お恥ずかしいながら「柔整師は医者じゃない」位の知識しかないまま働きだし、その直後実際に施術を受けました。
はじめの頃は来る人来る人肩こり・腰痛の傷病名が捻挫になっているので、医学的に認められているんだと信じてしまっていたのですが、
だんだん自分の中で「違うな・・」って疑いを持つようになり、調べてみたらこの有様・・・
「スタッフは無料だから」って言葉に特典なんだと喜んで何回か手技を受けていましたが、真実を知ってからは受けていません。

施術を受けた患者として報告はもちろん、他の患者に対する不正の物証もなんとか集め、告発します！！

141 ：王子の卵：2012/07/04(水) 13:39:10.47 ID:bp3p6GzYO

くだらん問答してるひまあるならバイトでもして少しでも世の中の為に働け(笑)

142 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 13:46:29.56 ID:6knrk6J00

>>137
慢性ＯＫにするわけ？
大前提、崩すわけ？

143 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 13:51:09.41 ID:6knrk6J00

>>137
やっぱ柔整やな。

144 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 13:52:25.70 ID:aRqg2e9h0

＞＞１２８
付け加えですが、看板は問題ないと思われ、パンフは作っていません。
ただ、待合室には、ある治療器具の効能について書かれたポスターが貼られているのですが、
そこにはアトピー性皮膚炎だとか、不定愁訴等書かれています。
そういうのはどうなんでしょうか？

145 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 13:55:07.01 ID:FwtUp18nO

>>142
>>132からの流れ。その質問は>>132へ

146 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 14:01:41.72 ID:6knrk6J00

>>145
お前さんが慢性なら償還払いだろ、っていっただろ。
急性外傷が対象だから、ゆえに受領委任だろ。
前提無視して、慢性なら償還払いって議論成立するか？

147 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 14:09:29.52 ID:FwtUp18nO

>>146
馬鹿すぎてめんどくせー

148 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 14:11:56.09 ID:6knrk6J00

>>147
お前さんを医者に確定しておくよ。

149 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 14:19:41.55 ID:6knrk6J00

>>147
まぁ、１３６の一行目は俺も間違ってるけどね。

150 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 18:28:48.58 ID:4XAVpNq10

146のいいたいことがわからない

151 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 19:25:29.44 ID:Ts9tqTmhO

全く変わらない業界も笑えるレントゲン見ずに骨折なんて無理やからＷＷＷ慢性大国日本骨折脱臼捻挫挫傷打撲しか見れんのなら職業として成り立たんわ不正不正てそんな悪い仕事やないやろ、慢性やらしてあげーや

152 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 19:42:51.03 ID:f6jHWIOX0

>>150
そもそも柔は慢性に療養費適用ＮＧなのに、
受領委任も償還払いもねーだろ、って言いたいんじゃない？

153 ：王子の卵：2012/07/04(水) 21:33:45.79 ID:bp3p6GzYO

奈良県大和高田市の特定医療法人健生会「土庫（どんご）病院」は４日、胃がんの検査結果が出た男性患者（当時５３）に対し、医師が過って胃潰瘍（かいよう）と告知していたと発表した。
約１年後に胃がんの結果が伝えられたが、男性はすでに末期がん状態で、今月に死亡した。遺族側は損害賠償を求めて提訴する方針。
病院や遺族によると、同県橿原市の建設業、石田政裕さんは２０１０年２月、同県内の別の病院で胃カメラ検査を受け、胃潰瘍と診断された。
同９月、土庫病院で改めて検査を受けたところ、担当の医師が胃がんと診断したが、同病院の別の医師が２月の検査結果を見て胃潰瘍と思い込み、胃薬を処方した。
石田さんは昨年９月、土庫病院で人間ドックを受けた際、１年前の胃がんの診断結果が見つかり、告知ミスが判明。
兵庫県の病院で手術を受けたが、末期がんで今月３日に死亡した。
山西行造（こうぞう）院長は会見で「誤った結果を伝えてしまい、申し訳ない。原因解明に努めたい」と謝罪。
すぐに告知して治療をした場合のがん完治の可能性については「現在専門家の意見を聞いている」と明言を避けた。石田さんの妻久美子さん（５３）は「主人の無念を晴らしたい」と話した。

154 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 21:52:45.40 ID:tHR/I5JZ0

>>124
> たぶん全国同じ
マジかよ！
もう国家資格として来年から消滅させてくれ！　首相よ！
もちろん今持ってる奴は国家資格剥奪。

なぜにこんな犯罪業界が処分されないんだ？

155 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 21:53:37.10 ID:tHR/I5JZ0

>>126
おっ、いいね。
コピッといたよ！

みんなもガンガン使おう！
次からテンプレ追加だな。

156 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 21:55:45.91 ID:Ts9tqTmhO

わかってないなシステム上問題だらけなだけなんだよ行政も議員の先生も認識している

157 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 21:55:56.24 ID:tHR/I5JZ0

>>132
> もう慢性を許可してあげなよ
頼む！　国民のためにそういう腐った思想の人間は死んでくれ！

158 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 21:59:21.60 ID:tHR/I5JZ0

>>146
すいません、脳に異常があるようなので病院行って下さい。
何でも捻挫詐欺しなくても病院なら保険使えるよｗ

159 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 22:02:25.36 ID:tHR/I5JZ0

>>156
> わかってないなシステム上問題だらけなだけなんだよ行政も議員の先生も認識している
あっ、教えといてあげるけど10月以降、問題ちゃんと正したシステムに変わっていくから。
わざわざ異例で2年に1回の6月料金改定を延ばした理由はそこにある。

160 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 22:06:17.25 ID:jPAXzykfO

詐欺師集団w

161 ：ぴ：2012/07/04(水) 22:12:10.38 ID:PQV0QXga0

ただいまのアンチ2名。

162 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 22:29:56.62 ID:FwtUp18nO

これも他スレで拾いました。広告違反の通報のコツ。

>通報は地方厚生局です。ビラの場合は封筒に入れて
>日時、場所、事実関係や勧誘の文言などを記載うえ
>①保険医療機関による不当勧誘にあたると思われる
>②接骨院の権限外の施術で保険が使えると誤認させる表現を使っている
>③○○の治療は医師法違反にあたると思われる
>④以上の事実関係に基づいて法令違反が無いか、調査お願いします。
>⑤返答は必ず文書又はメールでお願いします
>⑥文書には必ず返答の担当責任者を記載してください

>と書いておくと効果的です。責任者を記載させれば公務員は仕事することがあります。

>ただし返答はあまり期待できないかも。調査はしているようですが

163 ：卵の名無しさん：2012/07/04(水) 23:50:27.04 ID:u9HDPOuT0

>>162
広告違反で捕まったことって今まであったか？

164 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 00:18:41.90 ID:qb7cuZNy0

>>163
聞いたことはないなｗ
保険所が指導してお仕舞いｗ

165 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 00:22:26.03 ID:4urU6bT/0

>>159

全国の柔道整復師に朗報。
今までの国会での新鮮外傷に限る、原因がないと
治療できないとの厚生省担当者の国会答弁の根拠は、
柔道整復師法に明記されておらず、法律に付随する
趣旨説明、つまり強制力のないものである。
元来昭和45年以前の頸肩腕症、腱鞘炎、変形関節の
追加が、検討されている。つまり慢性、原因不明の
亜急性の認可である。
根拠は、平成15年横浜地裁判決、医師、椎間板ヘルニア、
腱鞘炎でも柔道整復師の捻挫と判断に問題ない。
この判決は、昭和45年以前は、堂々と慢性を治療
してきた歴史ある背景からなされた判決である。
この国は、司法、立法、行政の三権分立になりたつ
国である。司法判断に行政がどうこういえるものでは
ない。
また民主党議連80名の見解は、柔道整復師は、社会保障費抑制
につながるとの認識を公の場で発言している。
十月の改定には、今までにない。朗報がもたらされるだろう。

166 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 06:30:07.52 ID:Tt9KcLLx0

いい加減な書き込みだなw　個別症例を拡大解釈して普遍化できるとでも？

判決文記載してみなよ。

民主党議連80名？　民主党内部分裂でバラバラだろ？　そもそも次期総選挙
で政権を追われそうな政党に行政が動くものかwww

167 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 06:34:40.70 ID:787/nd9iO

これだけの数の柔道整復師と柔道団体付随の関係団体会社長～い歴史も踏まえて今だに時代背景に反している骨折脱臼打撲捻挫しか許されていない請求方法悲劇としか言いようがないＷＷＷ

168 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 06:39:00.26 ID:787/nd9iO

それにくわえて尋常ではない資格者増加増えれば療養費増は当たり前に不正呼ばわりのバッシング全国では0.5％しか接骨院に骨折来ない現場
これでは馬鹿でも成り立たないのはわかる

169 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/07/05(木) 07:46:07.12 ID:cobpTMFb0

>>166
自民の「統合医療を考える会」の討論を聞いてもそんな悠長なことが書けるとしたらおめで
たいやつだな。ｗ
オレとしてはとっとと自民に政権移行して頂きたいものだ。

チュッパチャップスがペロペロキャンディーにまで巨大化するぞ。ｗ

170 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 08:49:14.29 ID:9UWwONMk0

外傷以外の疾患に対して, 柔道整復師がその技術をもって自費で施術することは可能か？
という問いに, 厚労省かなんかの回答には「それはダメ」ってのどこかでみなかった？
それさがせないんだけど

171 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 10:40:02.19 ID:+dFiTXTr0

＞＞１７０
「肩こりや腰痛に対して自費での施術は可能か」の問いの対して「単なる肩こりや
腰痛などは施術範囲にはない」と厚労省保健医療企画調査室長の屋敷氏が明言した
みたいです。
この事かな？

172 ：170：2012/07/05(木) 10:49:17.21 ID:9UWwONMk0

>>171
それかも, ソース探してきます。

173 ：170：2012/07/05(木) 10:51:36.25 ID:9UWwONMk0

これですね

質問「骨折、捻挫、打撲などに至らない状態のもについて、
柔整師がその手技を用いて施術しても良いのか？」
との問いに対して、「人体の健康に害の無い範囲で、
柔整師の技能を生かした施術は問題が無い」と、
平成４年９月１８日付け健康政策局医事課の回答があるのだが、
「肩こりや腰痛などに対しても実費で施術を行う事は問題ないのか？」

との問いに対して、厚労省保険医療企画調査室長の屋敷氏が

「柔整師の業務範囲は、一般的には外傷性の骨折、捻挫、打撲、脱臼等
の施術であり、単なる肩こりや腰痛などは施術範囲には無い」と回答。

174 ：ぴ：2012/07/05(木) 12:16:06.59 ID:PI+kG+YC0

　　　↑公式見解か？

175 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 12:47:03.24 ID:787/nd9iO

まあ自費のみで接骨院ははっきり全国８割は潰れんだろな

176 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 13:42:20.34 ID:+dFiTXTr0

単なる肩こり・腰痛・背中の痛みと思っていたのが内臓疾患が原因って事があるから、検査もできない
柔整師には認められないのでしょうね。
だいたい既往歴とか服用中の薬のあるなしもちゃんと聞いてる所ってすくないでしょ？
お年寄りの中には自分の病名すらはっきりしない人だっているくらいだからなかなか自己申告も少ない。
もし薬の名前でもわかればそこから見えてくるものもあるけど、柔整師は薬理とか勉強してないから無理
だろうし・・・
そこが医業と判別される所以でしょうね。

177 ：王子の卵：2012/07/05(木) 13:48:01.57 ID:K/fc0tuCO

整形外科医って…６な８ついねえな(笑)

てんかん申告せず運転免許更新の疑い　千葉で医師逮捕

てんかんの持病を申告せずに運転免許証を更新して車を運転したとして、千葉県警は４日、千葉県柏市船戸、整形外科医綱川慎一郎容疑者（３８）を道路交通法違反（運転免許不正取得、過労運転等禁止）の疑いで逮捕し、発表した。
綱川容疑者は調べに対して「車に乗れば事故を起こす可能性はあるとわかっていた」と話しているという。
県警によると、病気を申告しないことによる不正取得容疑での逮捕は全国的に例が少ないといい、「繰り返し事故を起こしており、悪質と判断した」と説明している。
県警交通捜査課によると、綱川容疑者は病気が原因で意識を失ったことがあるのに、昨年１１月の免許更新の申請書類のうち、病気の症状などを申告する欄に「該当しない」とうその内容を記載し、免許を不正に更新して運転を続けていた疑いがある。
綱川容疑者は３月２１日、柏市の市道を運転中、てんかんの発作で意識不明に陥り、信号を無視してガードレールに衝突する物損事故を起こした。
県警は事故後、免許の自主返納を促したが、綱川容疑者は拒否していたという。
同課によると、綱川容疑者は２００９年以降、４カ所の病院でてんかんと診断され、カルテには「運転禁止」の記載があった。
０６年には神奈川県相模原市で物損事故、１０年にも埼玉県三郷市で追突による人身事故を起こしていたという。
道交法では、てんかんの持病がある人の免許取得について、過去５年間、発作がない場合や発作が意識障害を伴わない場合などに限っている。
申告せずに免許を取得した人による事故が相次いだのを受けて、警察庁が有識者会議を設けて見直しを進めている。

178 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 14:35:47.12 ID:9UWwONMk0

この柔道整復師の業務を考える議員連盟とやらの活動はどうなった？
民主分裂で何人か抜けたでしょう・・・
http://www.jusei-news.com/news/2012/04/news-gyousei25_12_04_18.html

>>177
医道審議会で医業停止1カ月とみたね

179 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 15:27:36.78 ID:vf4qABkm0

>>177
未だ木鶏に至らず
http://ameblo.jp/tsunagawa/

180 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/05(木) 16:01:03.00 ID:s3oVfzr80

>>173
>「肩こりや腰痛などに対しても実費で施術を行う事は問題ないのか？」
>
>との問いに対して、厚労省保険医療企画調査室長の屋敷氏が
>
>「柔整師の業務範囲は、一般的には外傷性の骨折、捻挫、打撲、脱臼等
>の施術であり、単なる肩こりや腰痛などは施術範囲には無い」と回答。

でも、全く資格のない人間が整体の看板を出して、
不特定多数に施術するのを放置しているのだから、
柔整師資格者が自費で施術すること自体には文句はつけられない。
資格がなければ良くて資格を取ればダメ、というのではおかしいよね。

181 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 16:38:20.61 ID:5vTEupz1O

>>180
整骨院や接骨院の看板を下ろして、保健所への届け出も取り下げて
整体院とかリラクゼーションとかの店を柔道整復師がやる分には問題ない。
（ただこの場合按摩マッサージ指圧師法違反だとする主張もあるが）

あくまで柔道整復師がやってる柔道整復施術所の中でやるのは業務範囲外だという話。

182 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 16:44:09.07 ID:5vTEupz1O

実際に肩凝り腰痛を自費でやるために｢リラクゼーションサロン」を｢併設」してる整骨院も多い。
この場合は文句はつけられない。

183 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 17:00:05.17 ID:+nnzdFYN0

ヒント『専用の施術室』

184 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 17:11:52.15 ID:787/nd9iO

まじ柔道整復師免許取ったが金と時間を返してほしい薬剤師でも取りゃあ良かったわ

185 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/07/05(木) 17:27:08.09 ID:z2q+zbRq0

３ヶ月過ぎて、リハ診察料の恐怖が現実になったみたいだな。
再診料は診療料じゃなく診察料だと厚労省が明確にしちゃったからねぇ。ｗ

午後診休みだからって昼から出てこなくてもいいだろうに。ｗ

186 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 17:49:31.38 ID:YhJDhXm00

そうでもないよw

それより、保険者のアンケート、全国で行われると不正請求が防げて良いよねwww

187 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/07/05(木) 18:10:33.94 ID:z2q+zbRq0

ま、あと地獄は２回待っている訳で。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
消炎鎮痛に逃げられるのも今のうちでしょうな。ｗ

188 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 18:41:20.41 ID:KBDvIfM00

うちの近くにあるが、無茶しとるなー

ttps://ssl.franchise-honetsugi.jp/

189 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 18:43:16.09 ID:9UWwONMk0

>>1先生
ごもっとも. この「保険医療企画調査室」ってのは診療報酬等を下げること
に特化した部署みたいですね.

>>187
消炎鎮痛処置は6～7年前からなくなるんじゃないかと, みんな思ってるよ.

こっちの業界を案じていただきかたじけないが, そちらはどうなの？
上田たかゆき先生も, 「柔道整復業界にとっては最悪なシナリオになった」
って書いてますが, 大丈夫？
//gogoueda.exblog.jp/17704570/

190 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/07/05(木) 19:13:36.66 ID:z2q+zbRq0

>>189
業界なんてある意味どうでもいいし。ｗ
自分のことは自分でしますよ。ｗ

オレはもう安全圏にいるとは思うよ。
その安全圏の拡大をしていってる最中なわけだ。
ま、日本にはある意味興味はない。ｗ

壮大な実験が多分始まるよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
今月の中頃から。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

191 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 19:21:31.97 ID:9UWwONMk0

>>188
そのweb pageみてきました.
接骨院が投資対象とは驚きです. そのうち大損するんじゃないか？

192 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 19:30:47.71 ID:9UWwONMk0

そういえば先日, カイロプラクティックで頚をグキッとやられて
から人生おかしくなったという患者いたんで, 「警察に被害届け
だしては？」といってみた. その後すぐ警察署にいったらしく, その場
から電話くれて「こういうのは被害届けは受け付けない. 弁護士
に相談してくれ」っていわれてるがどうすればいいかというので,
警察がそういうんじゃ仕方ないねって答えた. こりゃ無資格施術
が横行するわけだね. 警察にいってもとりあってもらえないんだ
から.

193 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/07/05(木) 19:33:39.14 ID:FrbxC4pq0

>>180
壱先生の見解柔道整復師としてこの１０年のご見識を深く感じます。
私の見解では柔道整復師はもともと副業で生きてきた歴史経緯を考え
慢性疾患を扱いたくば医師になるか針灸マッサージを取ることが筋とおもいます。
一方世界中慰安行為のマッサージは禁止されていない現状を知っております。
５月に訪問したヨーロッパ各国でも慰安マッサージは
禁止されていませんでした。

194 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 20:14:16.97 ID:87qUXjprO

ヤクザが運営してる整骨院はどこ？

195 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 20:16:13.20 ID:5vTEupz1O

>>192
仕方ないねって答えちゃダメだよ。

196 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/05(木) 20:52:33.23 ID:BzHElHrJ0

>>192
何で訴えるのか？曖昧過ぎたんだろうｗ
弁護士と相談しておいで、と言うことは論点整理して来い、と言うことだよ。

相談者としての、君の能力が低いだけｗ

197 ：192：2012/07/05(木) 22:08:04.82 ID:f+D/emm20

>>196
訴えるつもりでなく「被害届け」を出しましょうと言った
んです. なんで警察は受け付けないんかね. とりあえず
受理して捜査するかしないかは, 警察が判断すればいいの
に.

198 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 22:25:47.18 ID:5vTEupz1O

>>197
暴行されたわけじゃないから｢被害」と言えるかどうか
警察では判断できないんだろ。

弁護士紹介してあげられないの？訴える方向で力になってあげて。

199 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/07/05(木) 22:39:36.51 ID:z2q+zbRq0

その前に、傷害罪は親告罪ですから診断書が要るんですよね。ｗ

200 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/05(木) 22:42:23.99 ID:BzHElHrJ0

>>197
何の「被害届け」なんだ？
「傷害」か？
何時の外傷で、その証明が出来ていたの？

傷害でなければ、何らかの刑事訴訟法に該当する「被害届け」でなければ、
警察は受け付けないよ。

警察は、刑事訴訟法、道路交通法に該当する事案でない限り受け付けない。
「人生がおかしくなった」は民事に入るだろうね。
警察は民事不介入のスタンスだからね。
当然、弁護士に相談してくれになるだろうな。

チャンと相談に乗れないのなら、生半可に相談を受けないことだよ。

201 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 22:42:34.84 ID:26dirrwi0

>>197
警察が出るほどじゃないなってことじゃない。頚が折れて死んだとか、出血多量とか

202 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/05(木) 22:46:55.83 ID:BzHElHrJ0

>>199
そうなんですよね。

恐らく「傷害罪」での被害届けではなかったと思います。
もし、「傷害」であっても、証明できるものも用意しないでいったんでしょうね。

恐らくは、別の訴えだったんでしょう。
担当警官の困惑した顔が目に浮かぶようですよｗ

203 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 23:16:20.62 ID:5vTEupz1O

つまり>>197のせいでまた無資格施術が横行してしまうということか。
せっかく一件潰すチャンスだったのに。

204 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 23:42:06.05 ID:XWMtdGoz0

>>162
> これも他スレで拾いました。広告違反の通報のコツ。
コピッといた！
これもテンプレ追加かな。

>>163
> 広告違反で捕まったことって今まであったか？
>162のテンプレでこれからガンガン捕まるんじゃない？
だって違反してて捕まらないっておかしいと思わない？
駐車禁止も駐輪禁止もガンガン処分される世の中に変わってきてるから、次は整骨院広告違反かも。

205 ：ぴ：2012/07/05(木) 23:44:52.95 ID:PI+kG+YC0

＞だって違反してて捕まらないっておかしいと思わない？

じゃあなんで君は捕まらないんだい？

206 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 23:46:51.38 ID:XWMtdGoz0

>>165
> また民主党議連80名の見解は、柔道整復師は、社会保障費抑制
> につながるとの認識を公の場で発言している。
おお！　いい情報だね。
社会保障費抑制ってことは療養費がドカンと10月から下げられるてことだなｗ
公の場で発言してるなら間違いない情報だろう。
柔道整復師もたまには国民のためになるじゃないかｗ

207 ：ぴ：2012/07/05(木) 23:48:08.12 ID:PI+kG+YC0

生活保護がマトモに仕事した人の年金より多い国だ。
無免許がマトモな免許持ちより、大きな顔しても不思議じゃない。
この国の正義は死んだ。

>>204　こんな、書き込みもあったよ、どう思う？

208 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 23:49:26.92 ID:XWMtdGoz0

>>170
ここに載ってるな。
公式じゃないけど。
ttp://kaigyoi.blogspot.jp/2012/03/blog-post_8074.html

209 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 23:50:32.50 ID:XWMtdGoz0

>>168
> これでは馬鹿でも成り立たないのはわかる
とてもいい日本語を教えてあげるよ。

「転　職」

210 ：ぴ：2012/07/05(木) 23:50:48.41 ID:PI+kG+YC0

>>208
君，柔のことしか興味ないんだね。

211 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 23:51:46.39 ID:XWMtdGoz0

>>175
> まあ自費のみで接骨院ははっきり全国８割は潰れんだろな
別に犯罪者が自業自得で潰れようが破産しようが当然の事じゃないの？

212 ：ぴ：2012/07/05(木) 23:52:03.49 ID:PI+kG+YC0

>>209
で、葛根湯わかった？

213 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/05(木) 23:52:17.08 ID:BzHElHrJ0

>>204
確か、最悪でも罰金だったはずだぞｗ
捕まる、身柄拘束は生憎ないはずｗｗ

ひとつ、聞きたいんだが、君の言う捕まるというのは、罰金か？逮捕か？ｗ
残念ながら、柔整師法違反では、罰金が精々なんだけどｗｗ

ぴの言うとおり、なんで君は捕まらないんだい？
君が捕まった場合、刑訴法に引っかかるから身柄拘束はあるからねｗｗ

214 ：ぴ：2012/07/05(木) 23:53:09.97 ID:PI+kG+YC0

>>211
で、その後どうなると思う？

215 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 23:54:07.73 ID:XWMtdGoz0

>>184
> まじ柔道整復師免許取ったが金と時間を返してほしい薬剤師でも取りゃあ良かったわ
選んだの自分だろ？
ちゃんと調べて選んだんだろ？
それを自業自得って言うんだよ。
今からでも人生やり直しきくぜ。

216 ：ぴ：2012/07/05(木) 23:55:05.82 ID:PI+kG+YC0

>>215
冗談だよw

217 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/05(木) 23:55:14.34 ID:BzHElHrJ0

>>206
日本語解んないんだね？ｗ
どこの国の人ｗｗ

218 ：ぴ：2012/07/05(木) 23:55:36.16 ID:PI+kG+YC0

>>215
それから、それから

219 ：ぴ：2012/07/05(木) 23:57:21.03 ID:PI+kG+YC0

はい、今日のアンチは１人、たいした報告はなかったようです。以上

220 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 23:59:48.96 ID:XWMtdGoz0

おい！　やばいぞ！　とうとう国民の金盗みすぎて必殺仕事人登場か？

茨城県大洗町磯浜町の海岸で６月23日に遺体で見つかった男性が茂木町茂木、整骨院経営直江勝司さん（63）
と判明したことを受け、県警は２日までに、直江さんが何らかの事件に巻き込まれた可能性もあるとして本格捜査に乗り出した。
県警はトラブルの有無や、直江さんの行方が分からなくなるまでの足取りを関係者から詳しく聴取するなど慎重に捜査を進めている。

捜査関係者によると、直江さんは６月17日に自宅を出た後、行方が分からなくなったという。
乗用車は自宅駐車場に置いたままだった。同17日夜に茂木町内の道の駅にいたことが確認されたが、
その後の足取りは判明していない。

県警などによると、家族は同19日に茂木署へ捜索願を提出。直江さんの遺体は同23日午前、
大洗町の海岸浜辺に打ち上げられていたという。着衣はなく、所持品も見つかっていない。
茨城県警が司法解剖した結果、死因は不詳だったという。
捜査関係者によると、直江さんの自宅に遺書などはなく、自殺するような動機もないとされる。
県警は直江さんが金銭など何らかのトラブルに巻き込まれた疑いがあるとみて捜査している。

221 ：ぴ：2012/07/06(金) 00:04:09.80 ID:PI+kG+YC0

>>220

ついに、でました、アンチの切り札、人の死をネタにする。

この結果、良識あるアンチがまた一人。2chから消えましたとさ。チャンチャン

222 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 00:17:19.29 ID:1gylB6Cs0

死因不詳は珍しいな。海岸だから海を漂流してたとかかな。
金銭トラブルか。
不正請求絡みかもしれんな。

223 ：ぴ：2012/07/06(金) 00:19:01.42 ID:Nwicbhls0

　　　　　　↑曜日が金曜に変わりましたね。

224 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 00:22:26.58 ID:1gylB6Cs0

まぁやったのが必殺仕事人の鍼灸師として推測するのも、おもしろいね。
鍼だと殺し方は何通りかあるだろう。薬草含めるとさらに増える。
最後に海に投げて死因不詳なら、簡単だろうね。

225 ：ぴ：2012/07/06(金) 00:29:26.63 ID:Nwicbhls0

どこが簡単やねん、あっほ～　今のところは死因不詳だ。

この無知さかげん奴ダナ、ラストアンチラ～

226 ：ぴ：2012/07/06(金) 00:37:36.10 ID:Nwicbhls0

>>224
だいたい薬草で人がしぬか、根だ。

227 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 00:39:53.17 ID:1gylB6Cs0

>>226
まぁ、殺し方はこういうところに書けないからね。

228 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/06(金) 00:45:53.06 ID:Y7KzADZ20

>>188
>うちの近くにあるが、無茶しとるなー

整骨院が医療というよりビジネスの手段となっているのがよくわかりますね。

229 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/06(金) 00:49:40.75 ID:Y7KzADZ20

>>193　鍼灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師さん
>壱先生の見解柔道整復師としてこの１０年のご見識を深く感じます。

これは、恐れ入ります。

>私の見解では柔道整復師はもともと副業で生きてきた歴史経緯を考え
>慢性疾患を扱いたくば医師になるか針灸マッサージを取ることが筋とおもいます。

おっしゃる通りで、それが妥当だと思いますね。

230 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 00:59:37.51 ID:yv4AXjiuO

>>229
>>181 >>182だが、なぜ僕は無視なの？

231 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 01:08:07.43 ID:yv4AXjiuO

広告の違反については一度罰金刑を誰かに適用させてみたいな。前科がつくよね？
まだ前例ないし、指導が入ったって話すら聞かない。
さすがに野放しはよくないだろ。
病院、診療所は広告制限の法律守ってんだから。

232 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/06(金) 01:19:50.27 ID:Y7KzADZ20

>>230
>>>181 >>182だが、なぜ僕は無視なの？

あ、これは失礼しました。

>>181
>整骨院や接骨院の看板を下ろして、保健所への届け出も取り下げて
>整体院とかリラクゼーションとかの店を柔道整復師がやる分には問題ない。

そうでしょうか。
柔道整復の定義がハッキリしない以上、
整体やリラクの施術と柔道整復術を厳密に分けることは不可能。
だから、整骨院内で整体などの施術をすること自体は規制できないと思いますよ。
「これはリラクセーションではなく柔整後療法である」と言い張ればいいのですから。

233 ：ぴ：2012/07/06(金) 01:56:09.68 ID:Nwicbhls0

>>227
たいへんな奴がいます、１、ほっといていいんか、

234 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 01:57:32.05 ID:yv4AXjiuO

>>232
まず確認ですが、あなたの>>180での主張は
柔整師の｢業務範囲外」の肩こりや腰痛などに対しても｢実費で」施術を行う事に
文句はつけられないはずだという主張ですね。
無資格者もやってるんだからと。

柔整後療法であると主張するためには、柔整師の業務範囲である外傷性の骨折、捻挫、打撲、脱臼等である必要がありますね。
当然業務範囲の後療法なら問題ないでしょう。

厚労省の回答は、肩コリ腰痛は柔整師の施術範囲外だと（自費であっても）あたりまえのことを言ってるだけです。

なお柔整施術所は｢専用の施術室」として届け出をしてるはずなので
この施設の中で業務範囲外のことはできません。

235 ：王子の卵：2012/07/06(金) 02:41:01.24 ID:omPXQ2FdO

壺の無診察投薬、無診察リハは重罪だぞ。

236 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/07/06(金) 06:14:58.92 ID:qcRx2zc50

>>234
そもそも、柔整師法の業務範囲にそんなこと書いてあるか？ｗ

237 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/07/06(金) 06:15:46.40 ID:qcRx2zc50

>>235
無診察リハは前回の改訂でお墨付きが出たよ。

再診料が起算出来なくなったけど。ｗ

238 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/06(金) 07:58:09.73 ID:Y7KzADZ20

>>234
>柔整後療法であると主張するためには、柔整師の業務範囲である外傷性の骨折、捻挫、打撲、脱臼等である必要がありますね。

もちろんそうですが、現実的にそれは守られていない。
外傷の概念自体が違うんですから。
「亜急性」という架空の外傷に、架空の柔整後療法。
身内だけのルールでそれを唱えてもらってもいいけど、
公的保険を使うのはおかしい、というのが1の主張です。

239 ：王子の卵：2012/07/06(金) 08:06:08.99 ID:omPXQ2FdO

架空の診察して薬処方したりリハしてるのは誰なんかな？(笑)

240 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 08:42:05.05 ID:YwMzWIHc0

だから？

241 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 08:49:24.70 ID:8CYxq5CD0

>>237
従来どおり, 診察後リハビリしていれば, なんら問題ないですよ.

242 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 09:22:04.07 ID:tl3Vkq9l0

>>241
毎回？消炎鎮痛でも？

243 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 09:23:40.21 ID:8CYxq5CD0

毎回ですよ.
消炎鎮痛はなくなると思ってるんで, 初診時のみにやること
多いです. 2回目からは運動器リハへ.

244 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 09:40:04.88 ID:tl3Vkq9l0

>>243
自分は昔、病院で働いていたのだが、その病院が最近は運動器リハの場合は診察して施術するようになった(前はしてなかった)

質問ですが、消炎鎮痛、運動器リハは施術内容はどちらとも普通のマッサージでいいのですか？

それと、消炎鎮痛がなくなると医者(特に整形外科)が儲からなくなるというのもありますが、マッサージ師、柔道整復師が病院で働くことができなくなるということですよね？

245 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 09:46:05.52 ID:X65wALBv0

>>241
あー、それうちの向かいの内科のなんちゃってリハビリで実行してて、
高熱とか下痢とか泣き叫ぶ赤子連れで駆け込んだ患者さんに超不評。
(なんせ向かいなんで、通りすがりに知り合いが愚痴っていく)
元気なジジババがドクターと面通しするだけで時間くうくう。
点滴待ちのぐったり集団の横で看護師さんにお土産贈呈、
ついでに身長と体重計ってもらってそれをネタにまた一盛り上がり。
インフルのワクチン摂取受けに行っただけの自分ですら、
マジ勘弁してくれ～、とげんなりしたもの。
再診料ゼロの無診察リハにとっとと切り替えればいいのに。

上の方で被害届の話題が出てたけど、無資格の場合、被害届が正解らしい。
功労の中の人が警察白書を見てもらえばわかるとおっさってたよ。
だはなぜ拒否されたかというと、
ちょい前の慰安旅行に行くから被害届は帰るまで待ってね事件や
滋賀県のいじめによる中学生自殺事件と同じく怠慢かと。

246 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 10:25:53.93 ID:tl3Vkq9l0

>>245
滋賀県のいじめの被害届を受理しなかった理由は「被害者がおらず、刑事事件として立件するのは難しい」だそうです。

意味がわからん

247 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 10:36:58.06 ID:yv4AXjiuO

>>238
あなた>>180の自分の文章と>>181 >>182、ついでに俺じゃないけど>>183をちゃんと読んでね。

｢自費で」の話をしている。

248 ：ぴ：2012/07/06(金) 10:53:30.75 ID:Nwicbhls0

この板は人の抹消を考えてる人がいる板です。

１もそれを容認しています。

249 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 14:36:16.70 ID:8CYxq5CD0

こんな接骨院ってまだあるんだ↓

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1459869794?

250 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 19:42:39.34 ID:X65wALBv0

>>246
あの発言を額面通り受け取る人は加害者とその擁護しかいないよね？
上の方の被害届け拒否も同じだと思うよ。

251 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 22:03:37.46 ID:19VIiKp50

＞＞２３４
「専用の施術室」でのカイロは違反になりますか？
もちろんカルテ上は捻挫・挫傷、実際は肩こり・腰痛・不定愁訴に対しての・・・

252 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 22:11:02.86 ID:yv4AXjiuO

>>251
カルテ上が捻挫・挫傷なら違反にならないですよ。
捻挫・挫傷は柔整の施術範囲ですもんね。

253 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 23:08:56.54 ID:xrsix7zi0

>>231
> 病院、診療所は広告制限の法律守ってんだから。
マジ？
何で柔整師は法律守らなくてもいいの？
あっ、国も人間として認めてないってことかｗ
仮にチンパンジーが広告制限破っても逮捕されないもんねｗ

254 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 23:12:30.06 ID:xrsix7zi0

>>249
> こんな接骨院ってまだあるんだ↓
いやいや、こんな接骨院しかないってのが正解だな。
まともなところなんて全国全体の2％くらいじゃない？

255 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 23:13:53.73 ID:xrsix7zi0

返戻急増だって。
10月料金改定まで業界もつかなｗ

？負傷の発生の機序は何かを明らかにしてください。
？どの筋、腱、関節、靭帯が損傷したのか、その名称を教えてください。
？それらの筋、関節、靭帯の名称を特定された上で、どのような外力が
加わったのかを明示してください。
？その外力とはどのような外力なのかを説明してください。
？負傷部位に外圧がかかったとのことですが、どのような外圧なのかを
力学的に証明してください。
？受傷時の患者及び患部の体勢について教えてください等々
？疼痛を訴えるということですが、その痛みを発生させる神経系統について
神経名称を明らかにした上で説明してください。
などを求める返戻が激増しています。

256 ：ぴ：2012/07/06(金) 23:45:35.14 ID:Nwicbhls0

？負傷の発生の機序は何かを明らかにしてください。
A 校労省の怠慢により町中にある、もみほぐしの場所にいき施術をうけた。
？どの筋、腱、関節、靭帯が損傷したのか、その名称を教えてください。
A 僧帽筋等
？それらの筋、関節、靭帯の名称を特定された上で、どのような外力が加わったのかを明示してください。
A　直達外力
？その外力とはどのような外力なのかを説明してください。
A 第三者がその人のもちうる筋力をもって母指および体の一部をつかって体表に外力として筋力を変換させた意図的外力。
？負傷部位に外圧がかかったとのことですが、どのような外圧なのかを力学的に証明してください。
A　前述の外力が圧力であったということ、尚負傷部位に外圧がかかったとのことですがとありますが、外圧がかかったことのより負傷しそこが負傷部位となったとかんがえるのが
順とうであるとおもわれるが、見解をのべられたし。
？受傷時の患者及び患部の体勢について教えてください等々
A 腹臥位

？疼痛を訴えるということですが、その痛みを発生させる神経系統について
神経名称を明らかにした上で説明してください
A 求心性神経

257 ：ぴ：2012/07/06(金) 23:52:40.85 ID:Nwicbhls0

？疼痛を訴えるということですが、その痛みを発生させる神経系統について
神経名称を明らかにした上で説明してください

PS 求心性神経の一つと考えられている迷走神経の経路を教えていただければ幸いです。

258 ：ぴ：2012/07/07(土) 00:03:30.78 ID:LPTocXXO0

皆さん点検会社による返戻は必ず電話して詳細説明を求めてくださいね。泣き寝入りしないでくださいね。いけますよ

会社独自の返戻は必ず録音その旨は相手方にも伝える。
もしくはオンフックで施術中に電話、内容を院内にひびかせ、どこの会社か、わかるように会話してください。
その旨も相手方には伝えてくださいね。

259 ：卵の名無しさん：2012/07/07(土) 00:18:45.01 ID:mie1z1830

正しい請求やってるのなら、詳細説明を求めていいだろう。
ただ、院内にひびかせるのは守秘義務に反するからやめておいたほうがいい。
まぁそうは言っても、払い戻しのほとんどは
鍼を柔整保険でやったり、ワッセコマッサだろう。

260 ：ぴ：2012/07/07(土) 00:27:32.78 ID:LPTocXXO0

>>259
いやあ、種、あ、おんふっくになってたは、どっきっ

261 ：王子の卵：2012/07/07(土) 01:24:20.23 ID:nqxHNkgUO

>>241
従来通りなら診察しないでしたことにして即リハ室逝き(笑)
低周波、マイクロ、ウォーターマッサージベッド、遠赤等々から２つ受けて薬処方（無診察投薬）して貰ってお帰りだな(笑)

262 ：卵の名無しさん：2012/07/07(土) 04:58:20.92 ID:GmUW3vm10

>>261
薬処方がないだけで整骨院そのものじゃんｗ
一度も柔と会話することなく院を出ていく患者さんなんて珍しくもない。
ここの住人、整骨院と整形と両方通過してきた人結構いると思うから、
どっちがよりおかしいなんて比較は無駄だと思うよ？

整形：初診のとっぱなはなにがなんでも医師の診察
整骨：初診のとっぱから機械巡りがテンプレ

これだけでおつりがくりって。

263 ：卵の名無しさん：2012/07/07(土) 06:00:16.35 ID:SJTHEx/oO

返戻の嵐患者に対して接骨院行くなアンケートの嵐
やっていけない

264 ：王子の卵：2012/07/07(土) 07:39:10.71 ID:nqxHNkgUO

>>262
もすこし勉強してからレスしなさい。

恥じかくのはちみだかんね(笑)

265 ：卵の名無しさん：2012/07/07(土) 09:37:28.87 ID:KpsDV9FU0

機械巡りと不正請求　　うーん　美味しいなあ

266 ：王子の卵：2012/07/07(土) 11:43:51.25 ID:nqxHNkgUO

>>263
言われた患者さんいたわ(笑)うちに来てる患者さんで。

結果、保険者が詫び入れて来たが。

俺は心が広いから特にそれ以上叱責することはしなかったよ。

267 ：卵の名無しさん：2012/07/07(土) 12:02:17.89 ID:VTWGcTme0

>>266
何で保険者がわびるのだ？

268 ：卵の名無しさん：2012/07/07(土) 12:13:03.66 ID:KpsDV9FU0

腐卵、柔なの？それとも、あわきなの？

269 ：卵の名無しさん：2012/07/07(土) 12:13:33.96 ID:KpsDV9FU0

ご免　　あはきだな。　　

270 ：卵の名無しさん：2012/07/07(土) 13:51:52.86 ID:NI9ie8PBO

さっきものを運んでからちょっと肩がおかしいので様子をみようか治しにいこうかで迷っています
脱臼の治療にかかる施術費用って大々どれぐらいなんでしょうか？

271 ：ぴ：2012/07/07(土) 14:33:53.60 ID:LPTocXXO0

>>270

土曜の午後はあいてるとこ少ないね。

272 ：卵の名無しさん：2012/07/07(土) 21:32:55.47 ID:CD3wvDFS0

>>263
> 返戻の嵐患者に対して接骨院行くなアンケートの嵐
別に返戻の嵐でもいいじゃん？
ちゃんと厚生省が決めた施術してるなら、再請求すればいいだけだろ？
ま、ま、ま、まさか、単なる肩こり腰痛を捻挫・打撲に偽造する詐欺してるのか？ｗ
それなら自業自得だからどーしようもない。
さっさと看板下ろして、もよりの警察に自首しろ。

それに「接骨院行くなアンケート」なんか出すわけないだろ！
嘘書くな！
本当にそう書いてるなら堂々と営業妨害で訴訟すれば確実に勝訴するぞ！
アンケート画像、どっかに公開しろよ。
まあ、そんな事書いてる訳ないから公開したら嘘バレるし、する訳ないかｗ

273 ：卵の名無しさん：2012/07/07(土) 21:36:25.83 ID:CD3wvDFS0

>>270
> さっきものを運んでからちょっと肩がおかしいので様子をみようか治しにいこうかで迷っています
> 脱臼の治療にかかる施術費用って大々どれぐらいなんでしょうか？
脱臼ちゃんと見れる柔整師って今時の若い奴にはいないから整形外科お勧めするよ。
80歳近くの柔整師なら脱臼も見れるかも知れんけど、歳で手元狂うかもｗ
ここ最近の若い柔整師は「もみもみして請求は捻挫にするだけで儲かるらしいぞ」って聞いて集まった、
ろくでなしが多いから脱臼なんてみれないよ。

274 ：王子の卵：2012/07/07(土) 21:53:06.60 ID:nqxHNkgUO

脱臼(笑)

275 ：王子の卵：2012/07/07(土) 21:54:56.59 ID:nqxHNkgUO

心臓手術ミスで4歳死亡　愛知･豊橋市民病院

愛知県豊橋市の豊橋市民病院は６日、２０１０年に心臓病の手術を受けた男児（当時４）が、約１０日後に死亡する事故があったと発表した。
手術の際、血管に空気が入って心筋梗塞（こうそく）を起こしたためで、同病院は手術ミスを認めて謝罪した。
男児は、心臓の壁に穴が開いたままになる「心房中隔欠損症」と診断され、心臓血管・呼吸器外科などの執刀医３人らが１０年１１月、穴をふさぐ手術をした。
手術は、いったん心臓を止め、血管を人工心肺装置につないで行われた。その間、心臓を壊死（えし）させないように冠動脈に「心筋保護液」を流そうとしたが、装置のチューブの接続部が緩み、２回にわたり計３２ミリリットルの空気が入ったという。
　このため、心臓に保護液が届かなくなって心筋梗塞を起こして死亡した。
同病院によると、心臓手術の中では初歩的な手術で、死に至るケースはまれだとして、調査委員会を設置。スタッフが装置のチューブ接続部などをしっかり点検していなかったとして「人為ミスの可能性が高い」と結論づけた。
　今年６月２０日に遺族に謝罪し、示談を進めているという。岡村正造院長は「ご遺族の皆様に衷心よりおわび申し上げます」と話した。
男児の両親は、弁護士を通じて「手術スタッフは、同じことがおきないようにこれからも心の中で息子を生かし続けてほしいと願っています」とのコメントを出した。

276 ：ぴ：2012/07/07(土) 22:41:14.16 ID:LPTocXXO0

>>272
みてて痛々しい。

277 ：卵の名無しさん：2012/07/07(土) 22:50:21.09 ID:SJTHEx/oO

骨折の数が１００人に一人いるかいないかＷ骨折脱臼打撲捻挫挫傷！？ふつ～に無理だろがＷ接骨院の数は飽和指数超えてるＷ無資格整体氾濫Ｗ接骨院かかるなアンケートＷ
笑うしかないな

278 ：卵の名無しさん：2012/07/07(土) 23:43:18.33 ID:VTWGcTme0

>>272
整骨院かかるなアンケートあるぞ

279 ：王子の卵：2012/07/08(日) 00:19:51.35 ID:Uwg8B0i1O

接骨院に行くなアンケートはしらんが、会社から保健組合から接骨院に治療に行かないように言われたという患者さんが何人かいてね…まあ、その件でお話しさせて頂きましたよ(笑)

あれだけ強気だった人間が翌日には震えながら詫び入れて来たわ。

テメエのした過ちがとても重罪であることが弁護士の先生よりご説明があったと思われ(笑)

ご自分の過ちに気づいて頂けたなら結構ですよ。と柔らかく対応致しました（爆）

まあ、○リ○ーの入れ智恵だろうが。

280 ：卵の名無しさん：2012/07/08(日) 01:39:58.56 ID:fKDMrSVSO

ヤ〇ザのやり口だね。

281 ：卵の名無しさん：2012/07/08(日) 06:06:03.24 ID:5IDFVIK50

>>279
>会社から保健組合から接骨院に治療に行かないように言われたと

これって、重罪なのか？

282 ：卵の名無しさん：2012/07/08(日) 09:30:55.20 ID:IGelphd40

>>281
はっきり言っちゃうと営業妨害になるんでない？
だから、頻繁に整骨院に行ってるとやたらと細かく調査するみたいな方法で
患者さんが「え、俺、なんかまずいことしてる？」方向に誘導するみたい。
調査の結果、明らかに不正請求ならはっきり言っていいような気がする。
先生とか部活の監督とかドクターとかははっきり言っちゃってるけど
訴えられたとか柔からクレームがきたとか聞いたことないな。
生徒や患者さんが複数人壊されてからの発言だから？

283 ：卵の名無しさん：2012/07/08(日) 10:00:59.32 ID:b5n8dEGl0

>ヤ〇ザのやり口だね。

んだんだ

284 ：卵の名無しさん：2012/07/08(日) 16:15:28.28 ID:W70YpfxMO

ここぞとばかりに不正紛いの柔道整復師の請求内容をツッコんで。営業妨害もいいとこだ
パない数になり、もう慢性は認め四肢だけレントゲン認めさせるべきだ

285 ：卵の名無しさん：2012/07/08(日) 16:41:42.30 ID:B0hYKo4O0

不正に領得した療養費を、全額返還させるべき

そうすれば消費税の増税は不要になるはず

消費税を増税しつつ、犯罪を垂れ流すなど

許されるわけがない

医療費の垂れ流し　自民　民主　公明　社民　共産

既存政党は　みな同じ穴のむじな

286 ：卵の名無しさん：2012/07/08(日) 19:52:41.09 ID:b5n8dEGl0

>>284
だって外傷だから不正が少ないはずなので, 受領委任払いが特例的に
行われてるはずなんじゃないの？なんなの, 営業妨害って！

287 ：卵の名無しさん：2012/07/08(日) 21:03:10.80 ID:GzLGK49F0

>>278
> 整骨院かかるなアンケートあるぞ
画像か内容どっかにウプしてくれ。
単なる肩こり腰痛で整骨院かかるなって書いてるだけじゃないのか？
急性の怪我も行くなって書いてるのか？

>>281
> >会社から保健組合から接骨院に治療に行かないように言われたと
> これって、重罪なのか？
接骨院に正しく通院してるなら重罪とは言わなくても軽罪にはなるな。
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方にちゃんと違反してないならな。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

しかし単なる肩こり腰痛で通院してるなら接骨院行くなって言うのは重罪どころか国民のためにもなり、
法を正しくまっとうする素晴らしい会社ってことになる。
患者がどんな怪我で行ったかによって180度変わるって事。

>>284
> もう慢性は認め
なら整形外科も慢性認めるってことだよな。
ありえると思うのか？
柔整師って何でこんな自分に都合のいいことばかり言うバカ揃いなの？

288 ：卵の名無しさん：2012/07/08(日) 21:08:14.14 ID:GzLGK49F0

>>285
> 不正に領得した療養費を、全額返還させるべき
> そうすれば消費税の増税は不要になるはず
まさにその通り！
俺は何度も何度も行政に送ってるよ。
過去数十年累計したら相当な額、国民の健康保険料が盗まれている。
どれくらいだろ？　1兆円～2兆円くらいか？
それを返金させるだけでも税金の財源は確保できる。

どんどんみんな、下のとこへ、このことを国民の声として届けよう！
厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
首相官邸ご意見募集(国政に関するご意見・ご要望) ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html (全角2,000文字以内)
各府省への政策に関する意見・要望 ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose (2000文字以内)
民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/

289 ：卵の名無しさん：2012/07/08(日) 21:20:42.56 ID:uztNT4V/O

開業したらヤ○ザに上納金するような業界だろ

290 ：ぴ：2012/07/08(日) 21:38:13.08 ID:ZNhP+D660

>>288
本気で思ってるなら、返還の具体的方法を。

柔への所得税や国保料の納税分の返還方法等の詳細も。

もし上記はとったままというならその法的根拠を。

そして書けないなら2度とでてくんな。

291 ：卵の名無しさん：2012/07/08(日) 23:21:16.58 ID:fKDMrSVSO

>>290
うるせーよそんなの知るかばーか

292 ：ぴ：2012/07/09(月) 01:36:48.21 ID:8hyU0o4D0

>>291
君はどうでもいいよ

293 ：卵の名無しさん：2012/07/09(月) 02:23:33.41 ID:Z74/WPACO

法律用語を駆使していつも冷静に反論してる俺、カッコイイ！頭いい！
とか思ってんのかねこいつ。
慣れない言い回しで必死に書いてるから馬鹿っぽさが透けて見えちゃうんだよね。

294 ：ぴ：2012/07/09(月) 02:59:24.40 ID:8hyU0o4D0

これがそうみえるか、な～酒無い。

295 ：卵の名無しさん：2012/07/09(月) 05:59:45.42 ID:la7W6zOeO

アンチ柔のバッシング醜いな接骨院来るなアンケートうちも来まくってるぞ泣き整形のお医者は慢性ばかりしないでオペしなさいオペをＷ柔は手技のみしかできないんだから慢性のスペシャリストになりなさいＷ分業制にしましょう

296 ：卵の名無しさん：2012/07/09(月) 08:16:25.93 ID:Z74/WPACO

>>294
別にお前のことだって言ってないけど。自意識過剰。

297 ：卵の名無しさん：2012/07/09(月) 08:18:56.52 ID:Z74/WPACO

>>295
>柔は手技のみしかできないんだから慢性のスペシャリストになりなさい

柔整師が慢性に行う手技ってテキトーな自己流の何かだろ。
スペシャリストに慣れちゃうの？？

298 ：卵の名無しさん：2012/07/09(月) 08:22:30.36 ID:tYtw134t0

柔は、PTと同じで医師の監督下でしか出来ないようにして、自由開業
制度は廃止でどうかな？

299 ：卵の名無しさん：2012/07/09(月) 08:24:03.87 ID:7VbtJ2RW0

自称スペシャリストってことぢゃないかい。
まあ自己流だからオンリーワンではあるわけだが医学とは無縁。

300 ：卵の名無しさん：2012/07/09(月) 08:32:46.26 ID:Z74/WPACO

>>299
つまりただの違法無資格マッサージ。

301 ：ぴ：2012/07/09(月) 08:49:22.55 ID:8hyU0o4D0

294はノーアンカーさあだれあてかな

302 ：卵の名無しさん：2012/07/09(月) 09:43:45.10 ID:ycJN4V6N0

不正が確定した場合は, 適切な額を返金するのはあたりまえ.
納税分はすでに国に戻っているって解釈はだめか？w

303 ：ぴ：2012/07/09(月) 12:22:38.59 ID:8hyU0o4D0

>>302
前半は同意、返金したぶん所得がへるわけだから、修正申告が妥当だと思います。

柔の請求団体に支払った１～3.5パーなりの手数料の返還はないだろうな～

返却レセでもないからね～、納得いかんが。

304 ：卵の名無しさん：2012/07/09(月) 21:47:18.38 ID:u712+2aE0

>>295
> 接骨院来るなアンケートうちも来まくってるぞ
はいはい、うぷできないなら信用できない。
さっさとうぷしろよ。
高卒レベルの柔整師じゃうぷのやり方も知らないのか？ｗ

305 ：卵の名無しさん：2012/07/09(月) 21:51:27.27 ID:u712+2aE0

>>302
> 不正が確定した場合は, 適切な額を返金するのはあたりまえ.
もちろんだな。
しかし過去の不正分はどうにもならないのか・・・・
行政は怠慢何十年して来たんだと言いたい。
献金が最大の原因だよな。
日本の政治は腐ってる！

柔整師会の政治献金が不正請求を黙認させた？－国リハあはきの会、療養費適正化求め要望
ttp://lohasmedical.jp/news/2010/02/22180626.php

木村義雄厚生労働副大臣、整骨院、接骨院の保険請求適正化についての厚生省の指導を業界からの働きかけで見送らせた
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sirakowaseikotsu/diary/200909280000/

306 ：卵の名無しさん：2012/07/09(月) 22:25:14.23 ID:BKf4uNML0

>柔の請求団体に支払った１～3.5パー

どういう業界なんだ？はやくまとまったらどうよ。

307 ：卵の名無しさん：2012/07/09(月) 22:27:27.91 ID:Z74/WPACO

>>305のリンク先より

　関連の業界団体では日本整形外科学会が02年に、
柔道整復師による慢性疾患への施術は生命に危険が及ぶとして、
業務範囲の順守や受領委任払制度の廃止を求める要望書を当時の厚生労働大臣に提出している。
　

柔道整復師による慢性疾患への施術は生命に危険が及ぶ

柔道整復師による慢性疾患への施術は生命に危険が及ぶ

柔道整復師による慢性疾患への施術は生命に危険が及ぶ

柔道整復師による慢性疾患への施術は生命に危険が及ぶ

308 ：卵の名無しさん：2012/07/10(火) 07:08:24.43 ID:iXzsB4KSO

６０００００人の柔道家と７００００人の柔道整復師捻挫でしか請求できないシステム変えるしかねえだろもう不正呼ばわりはまっぴらだろ？時代が変われば制度は変えるの常識

309 ：王子の卵：2012/07/10(火) 08:17:41.19 ID:9dBkxN2uO

>>1
＞まだこんなことがあっているんですね。

先ずは日本語勉強せいよ(笑)

310 ：卵の名無しさん：2012/07/10(火) 12:12:43.90 ID:JEa09jypO

>>308
じゃあ時代が変わったから柔道整復師廃止で。

311 ：卵の名無しさん：2012/07/10(火) 12:29:30.22 ID:oJfc8P/x0

>>310
うん。
既に整形外科の代替としての役目は終わったよね。
後進の指導や柔道場経営に専念すれば良いと思うよ。

312 ：卵の名無しさん：2012/07/10(火) 13:38:06.87 ID:JEa09jypO

>>309
>>1が国語力がないことに関しては同意。
レスを読んでるとわかる。

313 ：卵の名無しさん：2012/07/10(火) 21:41:32.51 ID:7ljV/kU+0

柔整業界を書く。

柔整師は現時点で平均年収１００万もないだろうね。
国民年金、過当競争で休みなし、産休も無理、住宅ローンも組みにくい等を考えると、
民間のバイトに並に酷い暮らしになる。
さらに、過当競争で仕事量が格段に増えている。

仕事が苦しくて不安定薄給、

さらに乱立、不正適正化で貧困化だ、俺は柔整学校へ行くならヘルパー２級を選ぶよ。

それほどに柔は生きにくい。

「生きにくい」

これが大事だ。
貧困から苦労して何とか食えるようになっても、潰れやすいのでは生きにくい。

柔整師は薄給、柔整は不正で先がない。
まあ、個人で廃業したとか、不正短命雇用の接骨で働くのも自業自得だ。

柔最低。

それは確実に言える。

314 ：卵の名無しさん：2012/07/10(火) 21:48:54.68 ID:7ljV/kU+0

今さら接骨院など行かないよ。
皆の父母、祖母祖父、兄弟、友人知人。
ほとんどが行かないでしょう。

技術の問題ではないんだよね。

うちは光電話は要りません、と同じ。
必要ない人には、いくら効果を宣伝しても行かない。

業者は、その業界がすべてだからね。
柔整やっている人は、柔整中心で世界が回っているように錯覚する。

実際、世の中では盆栽の展示会と同じで、興味ない人には無縁の世界。

非常に小さな需要の池。

柔整がない国と柔整がある国で病人の比較しても何も変わらないでしょう。

315 ：卵の名無しさん：2012/07/10(火) 21:53:30.79 ID:iuA3oljk0

>>307
> 柔道整復師による慢性疾患への施術は生命に危険が及ぶ
それって大問題じゃねーか！
医師会、政治家、何やってんだ！

>>308
> ７００００人の柔道整復師捻挫でしか請求できないシステム変えるしかねえだろもう不正呼ばわりはまっぴらだろ？
9割くらいの柔整師が単に転職したら解決じゃね？
何で柔整師に固執するの？
日本に仕事ってすっごい数あるの知ってる？
整形外科医目指したら？

>>313
> 柔整師は現時点で平均年収１００万もないだろうね。
マジ？　俺ならローソンでバイトするな。
その方がよっぽど稼げるじゃん。

316 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/10(火) 22:06:36.81 ID:chYQWZlQ0

>>247
>>>238
>あなた>>180の自分の文章と>>181 >>182、ついでに俺じゃないけど>>183をちゃんと読んでね。
>
>｢自費で」の話をしている。

レス遅くなりました。
整骨院・接骨院では自費であろうが、柔道整復施術以外をやってはいけないというのが
あなたの主張ですね。　わかりました。　それはひとつの正論ではあります。

それでは、ひとつ質問させて下さい。
整骨院で柔整師がやっている手技が柔道整復施術かそうでないのか、
第三者がどうやって判断したらいいと思いますか？

317 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/10(火) 22:12:43.64 ID:chYQWZlQ0

>>287
>しかし単なる肩こり腰痛で通院してるなら接骨院行くなって言うのは重罪どころか国民のためにもなり、
>法を正しくまっとうする素晴らしい会社ってことになる。
>患者がどんな怪我で行ったかによって180度変わるって事。

その通りです。
整骨院行くなアンケートではなく、
「整骨院では慢性疾患では保険が使えません」アンケート。
保険組合は、事実を組合員に伝えているだけですよ。

318 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/10(火) 22:31:47.97 ID:chYQWZlQ0

>>295
>整形のお医者は慢性ばかりしないでオペしなさいオペを

整形外科医は手術に専念しろという人が多いが、
手術は治療の一手段でしかないんです。
保存療法の限界を知らなければ、手術するタイミングを逃しかねない。
手術のリスクを知らなければ、保存的治療選択の判断もできない。
保存療法と観血的療法は車の両輪です。

多くの整形外科開業医は、かつて病院で手術に明け暮れていました。
その経験を積んだ上で開業し、自分で手術する人もいるし、
保存的治療に徹して、手術適応症例はすべて病院に送る人もいる。
私は、できるものは自分で手術するし、そうでないものは
関連病院の整形外科医に紹介しています。

319 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/10(火) 22:37:14.97 ID:chYQWZlQ0

>>298
>柔は、PTと同じで医師の監督下でしか出来ないようにして、自由開業
>制度は廃止でどうかな？

それは一つの考え方ですが、多分無理でしょう。
柔道整復師は公的な資格をもつ医業類似行為ですから、
自由開業権を奪うことはできないと思います。

そもそも、開業権と保険取り扱い資格を同時に持つことがおかしいのです。
受領委任払い制度は、いろんな意味で矛盾だらけの欠陥システムであり、
これを廃止するのが一番いい。

320 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/10(火) 22:47:12.89 ID:chYQWZlQ0

>>305
>行政は怠慢何十年して来たんだと言いたい。
>献金が最大の原因だよな。

献金もあるかも知れないが、天下りの受け入れもあると思います。
全柔協が厚労省の人を会長として受け入れましたね。
旧労働省の人が労働環境最悪の柔整業界に入るというのも不思議。

ttp://www.zenjukyo.gr.jp/03-1/24.html

321 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/10(火) 22:50:45.28 ID:chYQWZlQ0

>>307
>柔道整復師による慢性疾患への施術は生命に危険が及ぶ

実例がたくさんあります。

322 ：ぴ：2012/07/10(火) 23:22:02.61 ID:kLO4uZfk0

医者はいいね～何やっても医術だかんね～

何でも医術

323 ：ぴ：2012/07/10(火) 23:26:00.16 ID:kLO4uZfk0

>>321
実例教えて、施術で生命に危険が及ぶね。施術ね

324 ：王子の卵：2012/07/10(火) 23:34:33.62 ID:9dBkxN2uO

患者は同じ、いや、治してくれるとこに行く…それだけだ。
接骨院に来院する人間が多い…整形外科では治らなかったものか接骨院で治ることが多い…それだけの話しだ。

たかが…されど…。
なあ１よ。

ちゃんと患者さんを見てるか？
画像や薬に頼ってないか？

んなもん使わないで治療してみな。

325 ：卵の名無しさん：2012/07/10(火) 23:34:53.61 ID:K0WTExMH0

形としては残るだろうが
中身のない資格になるだろうね
医師の同意のいらない捻挫捏造でのシノギ
ではもう無理だろ
却って柔道整復とか接骨とかの響きが生業を阻害してんじゃないかな
柔道はずして整体整復師でいいんじゃないの

326 ：卵の名無しさん：2012/07/10(火) 23:43:49.86 ID:iXzsB4KSO

骨折なんてきません慢性しかいないのにどうすれば良いのですか苦学して取った国家資格です不備のある制度は変えてください世界に誇る柔道整復

327 ：卵の名無しさん：2012/07/11(水) 05:04:03.11 ID:NRoQzjXg0

>整骨院・接骨院では自費であろうが、
>柔道整復施術以外をやってはいけないというのが
>あなたの主張ですね。
>>247じゃないけど、それ個人的見解じゃなくて功労の見解。
自分も問い合わせの電話で功労のお役人から直接言われたよ。
でも、実際広告うってるし院内にメニューとして貼ってありますよ、
と反論したら、それは柔整師法に抵触していて、
知りながら放置してる自治体は自治義務怠慢になる、とのこと。

328 ：卵の名無しさん：2012/07/11(水) 05:18:19.61 ID:y4J2UYSd0

息子3人が整骨院を開院してるバカ家族（勿論オヤジさんも整骨院経営）生活保護受給者が
毎日のように通院、いい商売やね。

329 ：卵の名無しさん：2012/07/11(水) 08:18:49.98 ID:Jx4Jjc7RO

いい加減接骨院には慢性やらせてやれよ医者との疾患連携分業にすりゃあいいよレントゲンも四肢のみ限定で人数は大抑制若しくは免許持ちの差別化試験を課す

330 ：卵の名無しさん：2012/07/11(水) 11:16:59.58 ID:tumeaCn10

じゃ、6年の学制にして国家試験　合格者は臨床研修6年で更に国家試験合格でOK

331 ：卵の名無しさん：2012/07/11(水) 12:02:09.35 ID:WaaEzkFi0

>>324
問題の論点をかえないように. 治すやつはたくさんいる. 医者もPTも
柔整師も整体も. 論点は接骨院での保険適応の問題ですからね.

332 ：卵の名無しさん：2012/07/11(水) 12:29:53.62 ID:55becqDZO

>>316
>>173を読み直せ。俺の主張ではなく、厚労省の見解の説明をしてあげてる。
>>180で
>柔整師資格者が自費で施術すること自体には文句はつけられない。

などとあんたが言ってるから、いや文句つけられるんだよ、と説明してあげてるの。

333 ：卵の名無しさん：2012/07/11(水) 12:49:25.34 ID:55becqDZO

>>316
>整骨院で柔整師がやっている手技が柔道整復施術かそうでないのか、
>第三者がどうやって判断したらいいと思いますか？

なぜ手技の話になるんですか？ご存じの通り現在の制度では手技は関係ない。
それを言ったらきりがないんだよ。

腹立たしいけど現状は、柔整師が保険適用したらそれは柔道整復施術だということになってしまう。
だからと言って、なんでも外傷にして保険適用させるのがけしからんから、じゃあ自費でやれと、
そんな短絡的な主張はできないんだよ。

自費でやるということは、外傷ではない、と柔整師自身が判断したことになる。
だから資格範囲外だからできない。

それにあくまで整骨院は｢柔道整復施術所」であり、そのための｢専用の施術室」として届け出ている。
以下>>181以降にループ。

334 ：卵の名無しさん：2012/07/11(水) 12:55:42.41 ID:55becqDZO

だいたい手技の話をしだしたら、
全ての無資格整体、エステ、カイロ業者は按摩マッサージ指圧師に関する法律違反になる。
当然｢柔整師が自費で」なんかやったらそれもマッサージ師法違反。

どっちにしても柔整師に対して、やりたきゃ自費でやれ、という主張はできない。

335 ：王子の卵：2012/07/11(水) 13:30:27.03 ID:6wCJyqg9O

論点は整形外科医が診察、治療しないで投薬、リハしてることだ。

336 ：卵の名無しさん：2012/07/11(水) 14:15:45.20 ID:tumeaCn10

笑止　　このスレからは論外　　退場www

337 ：卵の名無しさん：2012/07/11(水) 18:15:37.50 ID:WaaEzkFi0

>自費でやるということは、外傷ではない、と柔整師自身が判断したことになる

だから, 外傷じゃないのに療養費使ってるんじゃね？ってのが問題なんでしょ！
それなのに, 自助努力もしないしどんどん数増やすし, そろそろ終焉かと思います.

338 ：卵の名無しさん：2012/07/11(水) 18:36:04.16 ID:8ayU2/fm0

結局整形内開業、門前開業ってこのになると思うよ。
経営者は整形医だろうけど、医業の傘の下、医者７割、整復３割の
分け前で、安心して仕事できるってのもいいんじゃないかな。
1ヶ月程度の継続施術じゃ返却も来ないし、なにしろ医者が味方してくれる。
PTよりよっぽど使い勝手がいいぞ。

339 ：卵の名無しさん：2012/07/11(水) 18:46:38.00 ID:55becqDZO

>>337
そんなことわかってんだよばか
お前は話の流れを読まずに横レスすんな

340 ：卵の名無しさん：2012/07/11(水) 20:55:09.42 ID:WnOj4VD10

>>320
> 献金もあるかも知れないが、天下りの受け入れもあると思います。
U氏はがんばってるねｗ
ttp://gogoueda.exblog.jp/17749888/

しかし、交通事故の後遺症でも柔道整復師の保険請求は認められると考えます、てのは意味不明。
後遺症って普通日数経ってから出るもんだから、亜急性にすら該当しないと思うんですが。
天下りの考えることは一般人とは違うんでしょうか？

持病の腰痛等についても、屁理屈言ってるとしか思えない。
施術者である柔道整復師の意見を求め、施術者がなぜ保険対象と判断したのかを確認する必要があると考えます。
ってｗｗｗ
何でも捻挫にして、あわよくば国民の健康保険料盗めるぜ！って考えてるだけなのに、よくもまあこんな屁理屈が出てきますね。

とりあえずＫ共済組合Ｓ支部、屁理屈に負けずにがんばれ！
どこの共済か知らんけどｗ

341 ：卵の名無しさん：2012/07/11(水) 20:57:11.47 ID:WnOj4VD10

>>330
> じゃ、6年の学制にして国家試験　合格者は臨床研修6年で更に国家試験合格でOK
あっ、大学医学部卒業は必須にしなきゃ！
医療類似行為するんだから大学医学部卒業くらい常識と思うんだけど変な国だ。

342 ：卵の名無しさん：2012/07/11(水) 22:00:39.28 ID:55becqDZO

>>340
このリンク先すごいな。
要するに｢柔整師が外傷だっつったら外傷なんだよゴラァ!」
みたいな主張だな。

343 ：卵の名無しさん：2012/07/11(水) 22:02:56.05 ID:NRoQzjXg0

>>341
うん、医師免許でいいよね。

>>340
見に行ったけど、詭弁のオンパレードにうんざりしてるとこに、
>５．「亜急性」の当方の見解について
で完全に読む気失せた。
当方かよｗ

344 ：卵の名無しさん：2012/07/11(水) 22:51:43.85 ID:3ybOEJ9G0

>>338
俺は整形じゃない医者だけど俺は整骨院を経営している整形外科を信用しない。

345 ：ぴ：2012/07/12(木) 00:43:09.63 ID:IwS/+ied0

>>344
医療法人、過去や闇も含めるとけっこうな数があるような。

346 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 08:24:50.86 ID:zTEQw6To0

>>344
なんでや

347 ：怪電：2012/07/12(木) 10:54:48.73 ID:QF8rCuF60

最近の柔の様子はどうみても最後の悪あがきにしか見えないねぇ～。
もともと柔道整復にも柔道整復学にも柔道整復師法にも何の根拠も理念もないのだよ。
今、保険者側は柔道整復の保険適応取りやめという意見を強硬に推し進めている。
最終的にはそうなるのかわからないが、数年かけて実現させようとしていることは事実。
そんな状況下で　今さら・・・　という感じがするよね。
柔道整復にそこまでこだわるようなら、医学部卒業してすればいい。
はじめっから寸法が足らないのにmax以上を求めるから壊れてしまうということにまだ気付かないのかなぁ？
ここ数年で柔道整復は更に追い詰められるし、問題はどこまで追い詰められるか？　
追い詰められたときに増えすぎた柔整師たちはどうなってしまうのか？　ということ。

348 ：ぴ：2012/07/12(木) 10:58:36.19 ID:IwS/+ied0

>>347
このスレ内で判断するなら柔に余裕がでてきているようにみえるが・・・

349 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 11:08:06.64 ID:g+hRUvFk0

K共済組合って公務員系？
公立学校共済組合
警察共済組合
国家公務員共済のどれか？？

いづれにせよ, お国系の組合じゃないのか？

350 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 11:30:47.85 ID:cBD8aZvK0

>>346
>>344は成りすましかも知れないが、解るよ。
基本、整形の開業は算術が高いと、他科の医科は考えているからさ。
こと、小規模に至っては、ローリスクハイリターンの傾向が大変高い。
その上で、整骨院経営に走っている整形外科は、正に金の亡者でしかないだろうからねｗｗ

私は、柔整だが、同意見だよ。

351 ：怪電：2012/07/12(木) 11:31:56.09 ID:QF8rCuF60

私は数年前からことある度に忠告をしてきたつもりだ。　その度に色んな批判を浴びたが、
結果的にはどうか？　やっぱりその方向に進んでるではないのか？
おそらく感じてはいたのだろうが「今まで大丈夫だったから」「何とかなる」「患者が来るから」
・・・その結果が今後に迎える状況であると言うことを認識するべきだと想う。
残念ながら、この流れを止めることは出来ないが、医療者などと偽って何でも出来る様に勘違いしてると、
今度は柔道整復そのものが危なくなると言うことも自覚して欲しい。

352 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/07/12(木) 11:33:58.30 ID:eltGzwYC0

季節の風物詩が出てきたってことは、今回も大したことないのか。ﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

353 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/12(木) 11:38:09.98 ID:cBD8aZvK0

>>347
久しぶりだな、元気だったか？ｗ

保険者側が必死なのは意味があるんだよｗ
君なら解っているだろうがｗ
今回の、改訂の先送りも、お役人のいつもの手だｗ
厚労の方向性は既に決定しているｗｗ

焦っているのは、小規模開業整形の方だろうｗ

柔整は、別段焦っていないよ。
全ては、厚労の命ずるままにだｗｗ

354 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 11:54:51.77 ID:CM/eVhIfO

>>352
↑
季節の風物屍

355 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 11:56:26.80 ID:rKkd6VrzO

>>348
どこが？

356 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/12(木) 12:04:58.16 ID:cBD8aZvK0

>>352
そういうことですなｗ

怪電君は、武者さん、清水さん並の曲がり屋ですからね。

357 ：ぴ：2012/07/12(木) 12:19:18.91 ID:IwS/+ied0

>>355
どこがじゃなくて比較

358 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 12:58:55.83 ID:T07t5MLF0

柔整師の歴史から考えると、やっぱり矛盾が多いと思う。
でも決して柔整師全員が不正してるとは思いたくないし、適切な対応をしてくれる腕のある「先生」
だっている。
以前自分も家族も外傷でお世話になった「先生」はほとんど手技をしていないようすで、電気治療とテーピング、
のみで短期間で完治できた。所詮外傷って骨折で骨がずれたりしない限りは自然治癒するんだから、テーピング
が上手ければ早く回復できるんだと思った。ちなみにその「先生」はもともと柔道の経験者のようです。
専門学校でちょこっと柔道やってってゆうんじゃないから外傷の経験もあるでしょう。
柔整師してる人で実際捻挫・骨折・打撲等の外傷を負った事のない人って結構いるんじゃないかな？
だからいとも簡単に傷病名を捏造できるんだと思う。
捻挫って結構痛くて腫れるし、状況によっては松葉杖が必要な場合もある。
柔整の人のいう捻挫が本当なら、町中松葉杖ついてコントのけが人みたいな人があふれてるはず。

359 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 13:06:02.41 ID:rKkd6VrzO

>>358
柔整の人達の理屈だと
｢亜急性」の外傷は腫れないし松葉杖使うほどじゃないんだってさ。
柔整師｢だけ」がわかるんだってさ。

360 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/12(木) 13:16:38.39 ID:cBD8aZvK0

>>358
>>359
君等は素人。
素人故に無知なだけなんだよ。

君等が納得出来なくても、監督官庁は納得も理解もしているから、問題ないんだよｗ

361 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 13:27:45.74 ID:rKkd6VrzO

>>360
おっしゃる通りでございます。素人ゆえ無知なもので。
プロのみなさんに対して尊敬の意味を込めて
柔整師｢だけ」がわかるのだと書きました。
失礼があったらお許し下さい。

362 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 13:40:28.94 ID:T07t5MLF0

＞＞３６１
そうですね。柔整師「だけ」ですね。だって医療従事者じゃないんですから。私みたいに医療従事者にくくられてる
資格保有者は柔整師からみたら全くの素人で無知です。

363 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 13:50:56.95 ID:zMbxle+50

そらそうだろう。
柔道整復のことは医者でもわからんよ。医学ではないのだから。
柔道整復を理解できるのは柔整師「だけ」だ。

364 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/12(木) 14:18:01.90 ID:cBD8aZvK0

いやいや、厚労省「も」理解しているよｗ

監督官庁と監督される業種の間では相互確認が出来ているから、素人さん達は思い悩まなくていいよｗｗ

365 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 14:29:22.90 ID:Gkpplwt20

ベルクロス、一万回読んでね。

質問「骨折、捻挫、打撲などに至らない状態のもについて、
柔整師がその手技を用いて施術しても良いのか？」
との問いに対して、「人体の健康に害の無い範囲で、
柔整師の技能を生かした施術は問題が無い」と、
平成４年９月１８日付け健康政策局医事課の回答があるのだが、
「肩こりや腰痛などに対しても実費で施術を行う事は問題ないのか？」

との問いに対して、厚労省保険医療企画調査室長の屋敷氏が

「柔整師の業務範囲は、一般的には外傷性の骨折、捻挫、打撲、脱臼等
の施術であり、単なる肩こりや腰痛などは施術範囲には無い」と回答。

366 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 14:32:47.04 ID:Gkpplwt20

と、いう事だからもし看板やＨＰに肩こり、腰痛の文言あったら除いてね。

367 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/12(木) 14:45:23.97 ID:cBD8aZvK0

>>365
それも含めてなｗ
官僚の優秀さを舐めてはいけないｗｗ

個別でしか物が見られないの無知なる証拠でねｗ
大局的な動きは、既に提示されている品ｗ

素人には関係の無い話だから、思い悩むなｗ

それと、当院はＨＰは作とらんから、元より無い。
当然、看板にも名ｗ

腰痛、肩凝り、言葉遊びに等しい位意味の無いことなど、官僚はお見通しｗ
無知蒙昧に陥れば陥るほど、こういった、実体の無い言葉に拘るんだよねｗ

素人さん達は、知らないこと、理解できないことに思い悩むな。
時間の無駄だよｗ

368 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 14:53:11.56 ID:Gkpplwt20

え、肩こり、腰痛看板や診療項目にないの？
じゃあんた現代では稀有なまともな柔整師じゃないか！
じゃこんなところでグダグダ言ってないで、多数のおかしな接骨院を
更生させてやれば良いのに。
バンザイとかハイカラとか、馬鹿みたいな名前の接骨院とかもね。

369 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/12(木) 15:17:29.12 ID:cBD8aZvK0

>>368
じゃあ、聞くけど、「肩凝り」「腰痛」って何？
それは、何なの？君は答えられる？ｗ

答えられるのなら、話を進めてやってもいいぞｗ

370 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 15:24:04.59 ID:Gkpplwt20

>>369
一つは肩こり、腰痛は症状であって病名じゃないっていいたいんだろ。
悪いがそれは俺が東洋医学板で俺が最初に言ったんだぞ。
そしたら君はなるほどってやけに納得していたが。
要は患者？の主訴が肩こり、腰痛であったならそれが肩こり、腰痛だ。
それ以上でもそれ以下でもない。

371 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/12(木) 15:33:32.20 ID:cBD8aZvK0

>>370
それは、私が「褒めて」あげたんだよｗ
それは、基本中の基本だからねｗ
素人さんでも、それに気づいたが？エライエライとｗ

しかし、後がアホたれだなｗ
それが、限界なんだろうなｗ

と言う事で、君は正解に至っていないよｗ

372 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 15:41:55.65 ID:Gkpplwt20

>>371
確かに基本中の基本だがね。
しかしその割りにはその後君はなにかとそれを連発し始めたではないかｗ

限界とか到ってないというが、所詮症状である肩こり腰痛にそれ以上の何が有るわけよ？

373 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/07/12(木) 16:03:37.29 ID:opp9ABCM0

お、みなさんお揃いのようでごきげんよう。
不法電波はもう消えたか。

>>368
稀有じゃねえよ。

>>372
お得意の枕詞が抜けていますわよ。
「単なる」ってやつｗ

374 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 16:13:05.57 ID:Gkpplwt20

ま、水掛け論に終始するって解っているんだけどねｗ
そのうち、キネシオあたりががうちらには診断権ありませんから、責任ありません！
とか、とぼけた事を言ってくるだろうしｗ

375 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/12(木) 16:16:24.59 ID:cBD8aZvK0

>>372
所詮症状
それが、限界なんだろうね。

無資格なら、資格を取って勉強すれば至れるだろうし、あはきなら、コテ主催の勉強会にでも
出れは至れる。
至ることができれば、その先がある。

とある氏なんか、他業種でありながら、そこに至っていたな。
でも、君は至れない、どこに違いがあるのだろう？

>>373
どうもお久です。
「稀有」と称するところが素人の証でしょうｗ

376 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 16:33:18.37 ID:Gkpplwt20

さっきから限界って何の限界なの？肩こり腰痛の解釈？治療としての限界？

君が肩こり腰痛は何？って訊いていたから、それは症状だといったんだよ。

それにそもそも俗称だぜ。

まさかそんなことないと思うけど、「先生、最近また肩こりが酷くてぇ」なんていってきたおばちゃんに

再度捻挫で申請する方が自ら限界を背負ってるだろが。

377 ：ぴ：2012/07/12(木) 16:44:34.05 ID:IwS/+ied0

>>370
君もわかってるじゃないか、そう主訴、主訴は主な訴えであってそれ以上でもそれ以下でもない。

378 ：ぴ：2012/07/12(木) 17:10:40.70 ID:IwS/+ied0

患者　　　　　先生，歯がいたいんです

歯医者　　　　主訴は歯が痛い、と　　ｶｷｶｷ

歯医者　　　　それは歯痛ですね。

患者　　　　　虫歯じゃないんですか？

歯医者　　　　ｺﾞｩﾗｧ　己が歯が痛いっていったんだろ

患者　　　　　歯痛でいいです。

歯医者　　　　歯痛はそれ以下でもそれ以上でもありません、ｴｯﾍﾝ

379 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/12(木) 17:13:24.29 ID:cBD8aZvK0

さすがｗ

380 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 17:38:50.35 ID:9Ox2c49BO

こんな不正できまくって金が集まる業界はヤクザが黙ってないだろ。

381 ：ぴ：2012/07/12(木) 17:45:02.82 ID:IwS/+ied0

>>380
そう、でも裁判になると柔が勝つんだよ。

382 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 18:01:00.40 ID:Gkpplwt20

>>378
何がいいたいの？

歯痛は何？っていう問いにたいして、歯痛は歯痛であって、それと治療や原因はまた別の話だろ。

話のすり替えっていうちんけな詭弁に過ぎないね。

まあ、それさえも理解できないと思うがね。

383 ：ぴ：2012/07/12(木) 18:06:52.26 ID:IwS/+ied0

>>382
何もいいたくないよ、コントです、おもしろかった？

うーん　その感じじゃいまいちっぽいね～

384 ：ぴ：2012/07/12(木) 18:08:31.39 ID:IwS/+ied0

それに君が答えだしてくれてるし

385 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/12(木) 18:15:28.62 ID:cBD8aZvK0

>>383
確かに、今一、解っていないようだな。
噛み砕いても解るかどうか？ｗ

しかし、あなた、本質突いているねｗｗ
さすがｗ

386 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 18:27:28.38 ID:Gkpplwt20

じゃこれにどんな本質や意味があるんだい？

患者　　　　　先生，肩がこっているんです。

柔　　　　　　主訴は肩がこっていると　　ｶｷｶｷ

歯医者　　　　それは肩こりですね。

患者　　　　　保険が効く捻挫じゃないんですか？

歯医者　　　　ｺﾞｩﾗｧ　己が肩こりっていったんだろ

患者　　　　　肩こりでいいです。

歯医者　　　　肩こりはそれ以下でもそれ以上でもありません、ｴｯﾍﾝ

どこが本質なのよ？ｗｗ

387 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 18:28:37.33 ID:Gkpplwt20

間違え

歯医者　→　柔

388 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 18:40:11.79 ID:Gkpplwt20

続き

柔　　最近肩がこり始めたきっかけは何かありますか？

患者　　うーん・・・

柔　　思いあたることがあれば何でもいいですよ（笑顔）

患者　そういえば最近パソコ・・・

柔　　よく分かりました。頚椎捻挫ですね。

患者　はあ・・・

と、まあ俺は行ったこともないし他人から接骨院内でのやり取りを聞いたこともないが
大体はこんな感じなんだろなという想像。

ついで、もう一箇所か二箇所、負傷箇所が自動的に追加をされる。

そして三ヵ月後に自動的に負傷部位が変わる・・・

389 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/12(木) 18:41:53.67 ID:cBD8aZvK0

見事に解っていないなｗｗ

390 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 18:48:36.62 ID:Gkpplwt20

何が解ってないのか説明もできないのかね？

本質っていったら、キネシオの決めゼリフ

「我々には診断権がないから、それが実際捻挫であろうがなかろうが、関知するものではありましぇん」

だ。

391 ：ぴ：2012/07/12(木) 18:59:49.16 ID:IwS/+ied0

いまいち流れが不自然なコントだな。

なんで患者が保険の効く捻挫じゃないんですかって聞くのかな？ダメ～やり直し

第2作はまったくだめかな

392 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 19:05:02.25 ID:Gkpplwt20

>>391
コントだったら、二丁拳銃の体育教師が面白いぞ。

是非ようつべで観てくれ

393 ：ぴ：2012/07/12(木) 19:13:10.28 ID:IwS/+ied0

患者　　　　　先生，肩がこっているんです。

柔　　　　　　主訴は肩の違和感　　ｶｷｶｷ

柔　　　　　　整形外科的検査法をしてみましょう。

患者　　　　　宜しくお願いします。

柔　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ（胸郭出口症候群の疑いがあるな～）気になる点があるので整形の受診をおすすめします。

患者　　　　　ありがとうございます。

柔　　　　　　しまった。

町医者　　　　肩こりのようですね、葛根湯2週間ぶん処方しときます。

患者　　　　　なんだ、やっぱ　肩こりじゃん。

問題　　なぜ柔はしまった、といったのでしょうか？

394 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/12(木) 19:20:31.15 ID:cBD8aZvK0

>>390
全く解っていないし、柔整について如何に無知かも露呈しているｗｗ

>>391の言う通り、二作目は全く駄目だｗｗ

395 ：ぴ：2012/07/12(木) 19:34:21.08 ID:IwS/+ied0

>>394
私は暇な時がけっこうあるんで、ゆっくり理解してもらおうと思ってます。

ただし、偏見を演じてるプロ市民はのぞきます。

396 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 19:50:21.12 ID:Gkpplwt20

＞柔　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ（胸郭出口症候群の疑いがあるな～）気になる点があるので整形の受診をおすすめします。

こんな事まず言わないだろ。

＞町医者　　　　肩こりのようですね、葛根湯2週間ぶん処方しときます。

世間知らずなよっぽどの田舎の町医者以外言わないだろ。
通常、病名は訊かれなければあまり言わない。
誤診のリスクを負いたくないんで。
訊かれたら、胸郭出口とかけいけいわんしょうこうぐんとかいうんじゃないの。

問題　　なぜ柔はしまった、といったのでしょうか？

知らないよそんなのｗ

397 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 19:51:44.01 ID:Gkpplwt20

＞全く解っていないし、柔整について如何に無知かも露呈しているｗｗ

何言ってるのｗ
ほとんど図星でしょ

398 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/12(木) 20:15:58.58 ID:cBD8aZvK0

>>397
君、想像でしか物言っていないんだろう？ｗ
それで、図星って？ｗ

頭大丈夫？ｗｗ

399 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 20:33:19.81 ID:f161D5bK0

>>397
超同意。
整骨院に勤務してた人かと思ったよ。
自身も勤務経験があり、
友人知人にも多数の勤務経験者がいる自分がいうんだから間違いない。

外傷かどうか以前に、柔と直接対話する前に施術が始まるのが大問題。
ほとんどの整骨院は初診から、
問診票を受付に提出
↓
無資格による電療巡りの旅
↓
運が良ければ柔、たいていは無資格とご対面、運が悪いとカット
って流れだと思うよ。

400 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 20:42:09.73 ID:Gkpplwt20

>>399
あれ、やっぱりそうだったんだ。
自分が想像していた、直接問診があるパターンはまだ良い方だったわけねｗ

401 ：王子の卵：2012/07/12(木) 21:36:16.05 ID:8MN8qWg/O

＞無資格による電療巡りの旅

正に生計のリハ室じゃねえか(笑)

新聞に折込求人出して応募してきた近所のババアに遠赤や干渉、ウォーターマッサージベッドや牽引付けさせ(笑)

402 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 21:45:12.10 ID:DxAeRE6h0

>>358
> でも決して柔整師全員が不正してるとは思いたくないし、適切な対応をしてくれる腕のある「先生」
残念！
大阪の柔整師は100％不正してるって業界内部の人間が言ってたよ。
他の都道府県は知らんけど。

403 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 21:45:19.92 ID:5cnHaOvq0

不正病名は付けてないぞw　腐卵w

404 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 21:49:19.76 ID:DxAeRE6h0

U氏は今日もがんばってます。

柔道整復施術は単に患者から信頼される施術であるばかりでなく、低コストによる医療費の節約に繋がる利点があるのです。
柔道整復師の患者が外科・整形外科に移行した場合の医療費は激増することが容易に想定されるところです。
ttp://gogoueda.exblog.jp/17752737/

何で何でも捻挫詐欺に関しては触れないんだろう？
それを全て撲滅してから、そういう事は言うべきじゃないの？
完全に順序間違ってるよな？
でも天下りだからこんな屁理屈毎日考えるだけで俺の給与の10倍はもらってるんだろうなぁ～

日本はどうなっとるんだ！

405 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 21:53:57.27 ID:PF6RgHzn0

>>399
そこは問題あるな。
そういう適当な整骨院はこれからは困るはめになると思うよ。

昔からある古くて患者が多い整骨院ほど昔のやり方のままところが多いと思う。
今まで、ずっとそれで大丈夫だったからね。

406 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 22:10:56.71 ID:rKkd6VrzO

>>402
だから全国同じだってば

407 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/07/12(木) 22:18:36.86 ID:eltGzwYC0

みなさんお元気ね。ｗ
意味の無い考察をするぐらいなら、別のことでもすれば？

例えば総選挙出馬準備とか。ｗ
そうすれば意見も言えるよ？ｗｗ

408 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 22:19:09.50 ID:XffNjVheO

お前らまだやってんの？
目障りだから出ていけよ、ここは医者板なんだよ

409 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/12(木) 22:19:23.15 ID:eB/zSWhe0

>>344
>俺は整形じゃない医者だけど俺は整骨院を経営している整形外科を信用しない。

私も、そう思いますよ。
理念より経営効率を優先したということですから。

410 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/07/12(木) 22:22:23.47 ID:eltGzwYC0

臨床整形外科学会で声を大にして吠えて欲しいものですなぁ。ｗ

411 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/12(木) 22:29:28.34 ID:eB/zSWhe0

>>347
>最近の柔の様子はどうみても最後の悪あがきにしか見えないねぇ～。
>もともと柔道整復にも柔道整復学にも柔道整復師法にも何の根拠も理念もないのだよ。

怪電波さん、お久しぶり。
私も、やっとそれがわかりましたよ。

>ここ数年で柔道整復は更に追い詰められるし、問題はどこまで追い詰められるか？　
>追い詰められたときに増えすぎた柔整師たちはどうなってしまうのか？　ということ。

10年以上前からこうなることはわかっていたのにね。
学校が増えたのが致命傷になりました。
学校関係者の罪は重いと思う。

412 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/12(木) 22:38:22.61 ID:eB/zSWhe0

>>404
>柔道整復師の患者が外科・整形外科に移行した場合の医療費は激増することが容易に想定されるところです。

これもよく言われる。
柔整は医療費の節約に役立っているという説。
でも、正確なデータを示されたことはない。

最近聞いた話では、自賠責の一件当たりの金額は柔整が医科の二倍だそうな。
これを当てはめれば、柔道整復師の患者が外科・整形外科に移行した場合の
医療費は半減することになります。

413 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 22:53:52.58 ID:T07t5MLF0

＞＞４００
問診っていっても、なんとか外傷に結びつくキーワードを探してるだけ。

患；最近うつむいた時に頸が痛むんですけど・・・
柔；例えばどんな時？
患；顔洗うのにうつむいた時とか。
柔；なるほど

そして、頚部捻挫　洗顔時に顔をあげた際頸を捻り負傷
と傷病名と負傷理由のできあがり！！傷病名は特には告げない。
でもたまに「病名つけないと保険が効かないんで、頚部捻挫って事にするんで」
って告げる事もあり。

問診表もまあ簡素なこと。人の絵が描いてあってどこが痛いか○印つけさせるだけ。
きちんとした所は「いつ・どこで・何をして・どうなって・どこが痛むか」まで文章
で患者本人に書かせる所もある。だから必要に応じて整形に紹介もきちんとしてくれる。

414 ：400：2012/07/12(木) 23:00:00.96 ID:Gkpplwt20

でもよ、整形も整骨のこといえねーと思うよ。
メインの皮膚科やってればいいんだよ。
皮膚科で十分儲かるだろ。

なんども言ってるけど近所のおばちゃんが単なる肩こり腰痛でお気に入りの整形に通ってるのよ。
そうね、近所のおばちゃんだけで10人以上ね。
で、あそこの誰々のＰＴはお上手でねーとか色々話してくれるわけ。

例外的に一人はすべり症とかでそこから別整形に送り込まれ手術後かえって悪化して
大変なことになってるよ。
概して、手術して後悔してる人の方が多いね。
少なくともうちに来る患者は。
骨折と脱臼だけやっといてくれればいいよ。あとは気にするな。ＰＴもこれ以上増やして意味あるのかね。

415 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 23:03:49.49 ID:Gkpplwt20

>>413
なるほど。
しかし整形も整骨もなんだかねーと思う

って書くと、また調子乗るのが整骨なんだな。

情報ありがとう

416 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 23:08:49.81 ID:Gkpplwt20

すべり症で手術っていうのが良く解らん。
すべりきると椎関関節がそのうち外れるんだろうな。

すべり症がそもそも理解に苦しむわ。

417 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 23:30:11.52 ID:rKkd6VrzO

>>416
あなたはどういう職業の方ですか？

418 ：ぴ：2012/07/12(木) 23:40:20.69 ID:IwS/+ied0

あほ、分離すべり症だ。

419 ：ぴ：2012/07/12(木) 23:45:25.98 ID:IwS/+ied0

ID:Gkpplwt20　今日のあほは君に決定。

変性、分離、先天、

420 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 23:53:11.50 ID:Gkpplwt20

あほ、腰椎分離と腰椎すべりは基本別ものだ。
合併もあるが。
しったかするな。

421 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 23:54:45.73 ID:Gkpplwt20

ああ、すべりきる前に分離するってこと？
そんなのどうでもいいわ。

422 ：ぴ：2012/07/12(木) 23:58:01.96 ID:IwS/+ied0

テリアのクビってしってるか？

423 ：卵の名無しさん：2012/07/13(金) 00:12:40.00 ID:XpyVfJrG0

>>422
しってるよ

424 ：卵の名無しさん：2012/07/13(金) 00:13:42.48 ID:X1MAbwJhO

>>412
おい1。無視すんなよ。話終わってないんだよ。

425 ：ぴ：2012/07/13(金) 00:14:13.18 ID:Uztc8Gak0

テリアの足は？

426 ：ぴ：2012/07/13(金) 00:17:13.75 ID:Uztc8Gak0

321 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/10(火) 22:50:45.28 ID:chYQWZlQ0
>>307
>柔道整復師による慢性疾患への施術は生命に危険が及ぶ

実例がたくさんあります。

322 ：ぴ：2012/07/10(火) 23:22:02.61 ID:kLO4uZfk0
医者はいいね～何やっても医術だかんね～

何でも医術

323 ：ぴ：2012/07/10(火) 23:26:00.16 ID:kLO4uZfk0
>>321
実例教えて、施術で生命に危険が及ぶね。施術ね

427 ：卵の名無しさん：2012/07/13(金) 00:18:19.77 ID:XpyVfJrG0

知らない。
本物はあるけどね。

428 ：ぴ：2012/07/13(金) 00:19:02.05 ID:Uztc8Gak0

１で思いだしたよ、どんな施術で生命に危険が及んだのかな？

１せんせ　おしえて。

429 ：ぴ：2012/07/13(金) 00:20:02.45 ID:Uztc8Gak0

テリアの足のほうが有名なんだけどな～

430 ：ぴ：2012/07/13(金) 00:21:07.46 ID:Uztc8Gak0

さすがにテリアのちんこはしってるだろ？

431 ：ぴ：2012/07/13(金) 00:25:40.00 ID:Uztc8Gak0

ちゃんとググレよ、ひょとするとペニスじゃないとヒットしないかもな～

432 ：王子の卵：2012/07/13(金) 01:28:38.29 ID:bhBhU9g5O

>>412
大先生、まさかそこまでのお馬鹿だとは(笑)

素で小３レベルだな。

433 ：王子の卵：2012/07/13(金) 01:34:02.89 ID:bhBhU9g5O

>>409
お前が言うなお前が(笑)

診察しないで１人でも多くリハ（という名の電気ピッピ）させて診療報酬がっぽりなくせしてよ。

434 ：王子の卵：2012/07/13(金) 01:36:36.31 ID:bhBhU9g5O

>>411
重罪はお前に他ならない。

435 ：卵の名無しさん：2012/07/13(金) 08:12:40.38 ID:w5J/hzuS0

>>401
整形で初診からいきなりリハ室は見たことないな。
整骨は初診からいきなり電寮巡りがほとんど。

>>404
上田さんがまずゴリ押さなきゃいけないのは、
「整骨院」の合法化だとｵﾓﾜﾚ
元々は保健所の手落ちなんだろうけど、
今まで突っ込みを入れなかった業界団体の責任は甚大。

436 ：卵の名無しさん：2012/07/13(金) 08:33:57.81 ID:lzJK4gdHi

意味分からん

437 ：怪電：2012/07/13(金) 10:37:45.56 ID:7qw0gnJn0

どうも話のピントがずれてしまうようで・・・
柔の致命的なところは、業務範囲である外傷をしていないことにあるのですよ。
それを屁理屈を並べるだけ。医療費が節約なんて？　
業務範囲外を業務範囲として不正・不当に保険請求することが今一番の問題点とされているのです。
医療費削減するために違法行為は適切といっているようなもの。
柔はいまだに受領委任の堅持を主張するが公金を扱うなら制約を受けるのは当然でしょう。
それがわからないだけレベルが低いってことでしょう。
本当は解ってはいるが認めるわけにはいかないというのがホンネだとは思うが・・

438 ：怪電：2012/07/13(金) 10:44:49.15 ID:7qw0gnJn0

>>435
U田の馬鹿なところは、保険者側が問題視しているところを屁理屈で正当化しようとしているところ。
何でも捻挫が柔整理論とすれば、保険適応から外されても仕方ないということがわかっていない。
保険者の思う壺じゃないのか。　柔側としては保険者、厚労省がU田のいうことを無視してくれているところでしょう。
公益社団がこの様なことを言い出すと完全に終わってしまうね。
全て自由診療にして医者よりも柔という柔ファンが数多くいれば今後の柔も安泰ってことでしょう。

439 ：怪電：2012/07/13(金) 10:46:14.78 ID:7qw0gnJn0

訂正
（柔側としては保険者、厚労省がU田のいうことを無視してくれているところでしょう。）
柔側としてラッキーなのは保険者、厚労省が・・・

440 ：ぴ：2012/07/13(金) 10:52:13.46 ID:Uztc8Gak0

>>437
じゃあ君のいう外傷ってどんなん？

それと机上の空論はやめよう。

441 ：怪電：2012/07/13(金) 10:57:55.73 ID:7qw0gnJn0

柔道整復にも柔道整復学にも柔道整復師法にも何の根拠も理念もない。
ただ、今まで受領委任というかたちで健康保険が使えて、それなりに稼ぐことができた。
患者側から「先生」と崇め奉られる。　
世の中が徐々に変わってきて「学」を問われるようになった時に慌てて整形をコピーった。
全くのコピーじゃ独自性がないからすぐ横にあったオステオパシー・整体理論を取り混ぜた。
それだけのことじゃないの？　保険は使いたいので亜急性ということにはメチャメチャこだわっているよね。
しかもU田が言うにはこの亜急性も医者の言う亜急性とは違う・・これが柔整でいう亜急性だって。
後付もいいところで笑ってしまった。　そんなものがこの世の中で通用すると思えるだけレベルが低すぎる。
さすがに公益社団はダンマリを続けているが、その他の団体は必死だね。

442 ：怪電：2012/07/13(金) 10:59:24.35 ID:7qw0gnJn0

>>440
君のいう外傷
君だろうが僕だろうが、端的に言うと外傷とは怪我のことでしょ？

443 ：卵の名無しさん：2012/07/13(金) 11:23:19.39 ID:X1MAbwJhO

>>438
概ね同意だが

>全て自由診療にして医者よりも柔という柔ファンが数多くいれば

この部分は主張に矛盾がある。
柔整の資格は外傷に施術できる資格。
自由診療でやれと主張するのは、資格範囲外のことをしろと主張してることになる。

444 ：怪電：2012/07/13(金) 11:34:25.09 ID:7qw0gnJn0

>>443
柔整の資格は外傷に施術できる資格。・・・同意
資格範囲外のことをしろ・・という意味ではない。
実際、医者なんて信用できないといって接骨院に行く人がいることも事実。
高いお金払ってでもそうしたいという人が多いなら柔は安泰でしょうという意味。

445 ：卵の名無しさん：2012/07/13(金) 11:56:37.20 ID:X1MAbwJhO

>>444
だ、か、ら
高いお金払おうがなんだろうが、
柔整は自費で何かしていい資格ではないんだよ。

今の制度上、自費でやるんならそこは整骨院であってはいけないんだよ。

柔整師やめろ、整骨院の看板下ろせ、との主張ならなら筋は通るけどね。

446 ：ぴ：2012/07/13(金) 12:06:38.78 ID:Uztc8Gak0

>>442
いや、その程度なら君だけにしといてほしい。

447 ：ぴ：2012/07/13(金) 12:12:11.21 ID:Uztc8Gak0

>>441
極端に物事をいう君のレスとは思えないね。

448 ：王子の卵：2012/07/13(金) 14:02:16.27 ID:bhBhU9g5O

>>435
ショケンなんて一言も俺は書いちゃいねえ。

接骨院で電気はプラスαだが。

449 ：卵の名無しさん：2012/07/13(金) 14:48:59.79 ID:R6gUhBhr0

「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。

450 ：ぴ：2012/07/13(金) 15:56:13.10 ID:Uztc8Gak0

またしょぼいのがあらわれた。

451 ：責任整体：2012/07/13(金) 16:43:34.73 ID:iTtFCTtY0

日本の社会保障費を抑制したいなら運動器疾患は自費にするべきでしょう。
俺達のように結果を出す自費組を国はもっと有効に使うべきです。
俺は保険には興味ないね。

452 ：怪電：2012/07/13(金) 16:50:15.31 ID:7qw0gnJn0

>>445　柔整は自費で何かしていい資格ではない
いやいや、前回厚生労働省が柔の有資格者に番号制をひいた際に接骨院にも番号登録をした。
その際に健康保険を使用するか否かを選択させてる。ということは、保険を適用せず接骨院を開業することはアリのようだ。
但し、何でもかんでも自費ならOKというのは医師法やあはき法にに照らし合わせるということじゃないかな？

453 ：怪電：2012/07/13(金) 16:54:18.53 ID:7qw0gnJn0

外傷というのは怪我のこと。　当たり前の話じゃないか？
柔っていうのは、100以上に分散された任意団体がこの度、大同団結なんてうたって集まりを作っているようだが
もともと自分たちが分散していった団体であることを完全に無視しているね。
外傷の話にしても然り、そんな頭の程度なんだろう・・

454 ：卵の名無しさん：2012/07/13(金) 16:56:59.23 ID:X1MAbwJhO

>>451
おまえらはあはき法違反だから問題外。
そしてスレ違い。でてくんな。

455 ：卵の名無しさん：2012/07/13(金) 17:01:55.26 ID:X1MAbwJhO

>>452
そうなのか。知らんかった。
ただ実際保険適用しない方選択するやつほとんどいないんじゃないか？
この場合、本来の業務範囲内の骨折捻挫脱臼を保険使わず自費でやるということ？
まぁそれならベストだわ。

456 ：責任整体：2012/07/13(金) 17:06:35.58 ID:iTtFCTtY0

>>454
失敬な。俺は何の法規にも違反していない。
それに社会保障論を語っているのだから大人しく聞いた方が良い。

457 ：ぴ：2012/07/13(金) 17:12:11.08 ID:Uztc8Gak0

>>453
頭の程度はそんなもんかもしれないが、外傷は極端にいったら怪我なんだろ？

普通がいいな～　あ、ごめん君は賢いんだったね。

ぜひ賢い君に普通にいってもらいたいな。

458 ：卵の名無しさん：2012/07/13(金) 17:12:51.94 ID:X1MAbwJhO

>>456
>俺は何の法規にも違反していない。

その話やってるスレ他の板にたくさんあるからそっち行って頼むから。

459 ：ぴ：2012/07/13(金) 17:13:22.39 ID:Uztc8Gak0

>>456
それなら、あはきにたのむので、君は体操指導でもしといてください。

460 ：責任整体：2012/07/13(金) 17:19:22.50 ID:iTtFCTtY0

>>458
俺は社会保障政策論を展開してんだよ。
これからはここが主戦場だ。

461 ：卵の名無しさん：2012/07/13(金) 17:29:57.11 ID:ChBNKrLZ0

昼間っから暇人だね。

462 ：責任整体：2012/07/13(金) 17:34:25.55 ID:iTtFCTtY0

今年4月の診療報酬若干の＋改定だったろ？
若干が4000億以上なんだぜ。
柔道の総額よりデカい額を上げてるんだよ。
このご時世にだぜ。
狂ってるぜ。
運動器疾患は自費で良いんだ。

463 ：ぴ：2012/07/13(金) 17:42:17.45 ID:Uztc8Gak0

＞運動器疾患は自費で良いんだ。

ま、なんにしても、整体躁には関係ないが

464 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/13(金) 18:36:41.77 ID:IcafmtQ80

>>462
オーソに、ここで柔整師の邪魔していいか？聞いて来いｗ
話はそれからだｗ

465 ：卵の名無しさん：2012/07/13(金) 19:05:58.41 ID:ce1Zss8VO

接骨院整骨院は今の現状で５割の確率で潰れてるこのままだと９割は閉院するだろう柔道整復は自費では成り立たない仕事だ間違いない

466 ：怪電：2012/07/13(金) 19:25:43.74 ID:7qw0gnJn0

>>465
正確な数字では5割もないのでは？　確かに閉院が増えているのは確か。　保険者の調査や不支給だけではなく、
患者そのものが行かなくなっているのも事実だろう。
2～5回/月の水増し請求でしのげる間は頑張れるだろうが、調査をさらに厳密にされると・・かなり、キツイだろうね。
業務範囲を自費でというのも実はかなり無理がある。
10月以降に改訂があるとされているが、今、保険組合は更なるデータを収集中。
今でもかなりのデータは持っているが、接骨院の請求の流れまでつかもうとしているのか？
柔整はあがけばあがくほど泥沼に入っていってしまう。
そうなると9割閉院も現実化してくるのではないか？　もう少し時間はかかるとは思う。

柔道整復は自費では成り立たない仕事だ間違いない・・同意

467 ：ぴ：2012/07/13(金) 19:31:54.09 ID:Uztc8Gak0

＞2～5回/月の水増し請求でしのげる間は頑張れるだろうが

その根拠は？

きみ　おかすぅぃ～ね～

468 ：怪電：2012/07/13(金) 19:33:39.72 ID:7qw0gnJn0

ついでに
会計検査院も調査を継続中であることも付け加えておくね！

469 ：怪電：2012/07/13(金) 19:35:08.72 ID:7qw0gnJn0

>>467
よくみかける手口ってことさ。

470 ：ぴ：2012/07/13(金) 19:58:44.84 ID:Uztc8Gak0

>>469
どこでみかけるのかな？

2chかな？

471 ：卵の名無しさん：2012/07/13(金) 20:52:04.29 ID:X1MAbwJhO

>>470
ぴさんはなぜこのスレに張り付いているのですか？

472 ：ぴ：2012/07/13(金) 20:58:15.93 ID:Uztc8Gak0

>>471
ビックデータ化対策です。

473 ：SBX：2012/07/13(金) 21:00:33.23 ID:6zuhnNZ/O

>>460漬物さま。

止めときなさい。

恥ずかしいからさ…。

474 ：責任整体：2012/07/13(金) 21:10:19.54 ID:tn+FGCas0

>>473
何故に持論を展開してはダメなのですか？

475 ：SBX：2012/07/13(金) 21:19:51.65 ID:6zuhnNZ/O

ダメとは言ってない。
このスレでは止めときなさいと言っている。

476 ：責任整体：2012/07/13(金) 21:24:21.86 ID:tn+FGCas0

>>475
分かりました。撤退します。

477 ：SBX：2012/07/13(金) 21:33:08.17 ID:6zuhnNZ/O

>>476漬物さま。

m(_ _)m

478 ：卵の名無しさん：2012/07/13(金) 22:11:22.82 ID:XpyVfJrG0

SBXさんの業は何ですか？
整体？

479 ：卵の名無しさん：2012/07/13(金) 22:31:34.50 ID:FjgkgzoJ0

>>438
> 公益社団がこの様なことを言い出すと完全に終わってしまうね。
まあ必死で屁理屈こねてるのはZ協会だけだもんね。
社団は全くの知らん顔。
果たしてどちらが立派なのか？
正解は、どっちも最悪ってのがこの業界。

480 ：卵の名無しさん：2012/07/13(金) 22:34:10.07 ID:FjgkgzoJ0

>>440
> じゃあ君のいう外傷ってどんなん？
俺は別人だけど、小学生でも分かる質問、何でするの？
とりあえず専門的に書いておく。

外傷とは、外的要因による組織または臓器の損傷の総称。
通常、怪我と呼ばれ、外傷を負うことを負傷といい、外傷を負った者を負傷者という。

通常、怪我と呼ばれ
通常、怪我と呼ばれ
通常、怪我と呼ばれ
通常、怪我と呼ばれ
通常、怪我と呼ばれ

もちろん単なる肩こり腰痛なんて絶対に外傷には入らない。

481 ：卵の名無しさん：2012/07/13(金) 22:38:05.56 ID:FjgkgzoJ0

>>462
> 今年4月の診療報酬若干の＋改定だったろ？
> 若干が4000億以上なんだぜ。
全然問題ないよ。
柔整10月改定でそれと同等の額がマイナス改定されるから。

482 ：卵の名無しさん：2012/07/13(金) 22:42:28.83 ID:FjgkgzoJ0

>>466
> 2～5回/月の水増し請求でしのげる間は頑張れるだろうが、調査をさらに厳密にされると・・かなり、キツイだろうね。
最近は通院水増し不正かなり減ったよ。
患者照会であっさりバレるパターン多いから。
笑うのは患者が「え？　その日は私、ハワイ行ってて日本にいなかったけど何で通院になってるんですか？」てなパターン。

逆に減らないのは部位増し。
何で詳しく知ってるかって？
俺、業界ど真ん中の人間だから実情よく知ってるだけｗ

483 ：卵の名無しさん：2012/07/13(金) 22:45:21.58 ID:FjgkgzoJ0

>>468
> 会計検査院も調査を継続中であることも付け加えておくね！
マジ！
それは超うれしいニュースだね！
10月改定はマイナス2000億円くらいの内容になりそうだね。
それでもまだまだ国民の金は盗み続けられてる状態だけどｗ
マイナス3800億円くらいの改定内容ならまともな業界に生まれ変われるかも。

もしかして俺より業界ど真ん中の人じゃないの？

484 ：卵の名無しさん：2012/07/13(金) 23:27:35.25 ID:X1MAbwJhO

>>476
>>477
ほのぼのさせんなよおまえら。

485 ：卵の名無しさん：2012/07/13(金) 23:29:59.62 ID:k44DeHAS0

怪電さん、今告発すれば動いてもらいやすいって事ですか？

486 ：ぴ：2012/07/14(土) 01:58:16.73 ID:+QXsT/lo0

>>480
よ、あんぽん久しぶり！

487 ：怪電：2012/07/14(土) 10:54:12.42 ID:N2di/Xk40

>>482
通院水増し不正かなり減った・・・勿論承知しております。
だから 2～5回/月の水増しと中途半端な数字になったってワケ。1～2日ならわからないし、ミスで許される範囲と解釈している者も根強いよ。

>>483
10月改定はマイナス2000億円くらいの内容・・・にはならないだろうね。
柔側も必死の抵抗があると思われるから。　そこで社保審議会も中長期的にって話になってるのでは？
一気に攻め落とすことはないと思うが、かなりのダメージを負うことは確実だろうね。

488 ：ぴ：2012/07/14(土) 11:29:49.05 ID:pi/Mpgzf0

>>487
＞1～2日ならわからないし、ミスで許される範囲と解釈している者も根強いよ。

と、言う予想のもと、1日の通院でも協会健保は患者照会をする、
君のような裏コンサルにのせられて、不要な出費をする。

489 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/07/14(土) 13:44:41.39 ID:e0VWRUiD0

>>462

>>464
>>473

ちょっと預けときますわ(笑)

490 ：卵の名無しさん：2012/07/14(土) 22:09:17.30 ID:RXS2v30Y0

オステオパシーの日本語訳が整骨療法というらしい。
柔整が整骨を使うのはおかしい。
名は体をあらわす。
名前から正すべきではないかの。

491 ：卵の名無しさん：2012/07/14(土) 22:53:56.54 ID:f3uifanx0

>>487
> だから 2～5回/月の水増しと中途半端な数字になったってワケ。1～2日ならわからないし、ミスで許される範囲と解釈している者も根強いよ。
さすが不正をゲーム感覚でする柔整師はやっぱり根性腐ってるね。

> 柔側も必死の抵抗があると思われるから。　そこで社保審議会も中長期的にって話になってるのでは？
> 一気に攻め落とすことはないと思うが、かなりのダメージを負うことは確実だろうね。
さすがに次の改定で激大幅減額改定はないだろうね。
中長期的ってことだから今年で左ジャプ、2年後は右ストレート、4年後にまともにアッパー喰らってお陀仏ってパターンかな。
何でも捻挫の実態が保険者から厚生局にどんどん報告上がってるから5年以内には絶滅の危機ってところか。
その時に残る柔整師はまともな請求を続けてきた柔整師だけだから日本で200人くらいかな。

492 ：卵の名無しさん：2012/07/14(土) 23:02:36.56 ID:f3uifanx0

>>488
> と、言う予想のもと、1日の通院でも協会健保は患者照会をする、
> 君のような裏コンサルにのせられて、不要な出費をする。
患者照会って意味知ってるの？
通院した日だけ確認するんじゃないぞ。
負傷の箇所、負傷原因、署名はいつのタイミングてしたか、領収書はもらったか、受領委任について説明受けたか等々。
もちろん単なる肩こり腰痛で行ったかは必須。これ最重要質問。
で、大半が何でも捻挫という事が判明して返戻の嵐で最終的に不払い決定。

さて、患者照会するための少しの出費と、不正で巨額の保険料を払わなくて済むのと、どっちが得だと思う？
まあ小学生向けの質問だから分かるよな？ｗ
わざわざ厚生省が保険者にそうしろと指示出た理由分かる？
保険者が損するならそんな命令出さないし、保険者も拒否するよな。

493 ：ぴ：2012/07/14(土) 23:15:58.42 ID:pi/Mpgzf0

>>492
よ。あんぽん、便秘なおったか？

494 ：卵の名無しさん：2012/07/15(日) 10:43:37.85 ID:8NvW6vdW0

>>493
なぜ492への反応が　>よ。あんぽん、便秘なおったか？　なのですか？

やましいことがないなら全例患者照会してもらえばいいじゃないですか。
それにかかる費用なんて柔整師が心配してやる必要ないですよ。

495 ：卵の名無しさん：2012/07/15(日) 10:45:36.92 ID:CpPZNjZ00

急性硬膜下けっしゅと外傷性くも膜下出血を併用したのですが
治りますか

496 ：ぴ：2012/07/15(日) 10:49:56.16 ID:4XaRX/bK0

>>494
よっ天才、そのとうり

497 ：卵の名無しさん：2012/07/15(日) 11:00:11.51 ID:8NvW6vdW0

えっ、なぜ私にその反応？
気に障ったならごめんなさい。

498 ：ぴ：2012/07/15(日) 11:45:45.97 ID:4XaRX/bK0

494はそのとうりなんですよ。ただ審査会社がやる患者照会は納得がいきません。

柔側のレセプト請求団体との関連の擬

公平になってからかたる話題です。

499 ：ぴ：2012/07/15(日) 11:49:53.94 ID:4XaRX/bK0

国も民間のレセプト審査会社は好ましくないといっておきながらの放置。

それでは491、492の話なんてどうでもいい話なんです。

500 ：ぴ：2012/07/15(日) 11:55:42.24 ID:4XaRX/bK0

車のる人ならわかるでしょう、たまたま捕まったスピード違反、横を猛スピードで

はしりぬけていく車群、はたして反省してる人がどれくらいいるのか、、

もし、赤い車だけをターゲットにしてたなら納得しますか？

501 ：卵の名無しさん：2012/07/15(日) 16:12:33.98 ID:FCpDJJGS0

>>489
オーソゴニストのことだろｗ

http://8003.teacup.com/nikoniko/bbs
>オーソとやら
>2ちゃんやここで暴れていないで勉強なさいね

502 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/15(日) 16:49:28.63 ID:XriokKVc0

>>414
>でもよ、整形も整骨のこといえねーと思うよ。
>メインの皮膚科やってればいいんだよ。
>皮膚科で十分儲かるだろ。

亀レスです。
そこは、皮膚科がメインなんですか？

503 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/15(日) 16:54:13.03 ID:XriokKVc0

>>424
>おい1。無視すんなよ。話終わってないんだよ。

えーと、何の話でしたっけ？
HNをお願いします。

504 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/07/15(日) 17:43:28.26 ID:mftpvtKA0

>>501

オマエも暑い最中、暇なんやのお。
自作自演以外、する事がないんかいや？

505 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/15(日) 18:31:18.37 ID:XriokKVc0

>>437　怪電さん
>本当は解ってはいるが認めるわけにはいかないというのがホンネだとは思うが・・

そうですね。
「亜急性の外力」がこじつけなんてことも、ほとんどの柔整師はわかっているでしょう。
しかし、それを認めたとたん、受領委任を使えるケースは激減。
だから、外傷と言い張るしかない。

506 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/15(日) 18:42:05.31 ID:XriokKVc0

>>479
>まあ必死で屁理屈こねてるのはZ協会だけだもんね。
>社団は全くの知らん顔。
>果たしてどちらが立派なのか？

社団は、いつも嵐が通り過ぎるのを待つだけです。
すべてを公にして議論すると、自分たちが不利になることが
わかっているからではないでしょうか。

507 ：卵の名無しさん：2012/07/15(日) 21:37:15.68 ID:nNw/xQRh0

>>493
> よ。あんぽん、便秘なおったか？
どんなレスだよｗｗｗｗ
訳分からん書き込みでスレ無駄にするなｗ

>>497
謝る必要はありません。
多分、>493は変人なんです。

>>498
> 494はそのとうりなんですよ。ただ審査会社がやる患者照会は納得がいきません。
どう納得いかないの？

> 柔側のレセプト請求団体との関連の擬
関連の擬って？
請求団体の子会社なら問題ありだけど、別会社なんだから問題ないだろ。

508 ：卵の名無しさん：2012/07/15(日) 21:42:59.61 ID:nNw/xQRh0

>>500
何言いたいのか分からん。
柔整師が大半不正してるけど、バレるのはスピード違反で捕まるのと一緒で運が悪いだけって言いたいの？
スピード違反したところで大量に人が死んだりしてる事実はある？
柔整師が何でも捻挫詐欺で大量に国民の健康保険料を盗んでるのは既に会計検査院が立証してるけど、
比べる意味がないくらい分からないの？

> はしりぬけていく車群、はたして反省してる人がどれくらいいるのか、、
スピード違反で反省してる人がいないから、柔整師も国民の金を詐欺で盗もうが反省しなくていいって言いたいの？
まるでU氏みたいな屁理屈だな。

509 ：ぴ：2012/07/15(日) 22:30:36.82 ID:4XaRX/bK0

>>508
わからんか、そうか、残念だ。

510 ：ぴ：2012/07/15(日) 22:32:21.00 ID:4XaRX/bK0

>>507
やはり、いたか、レセプト審査会社の営業が。

511 ：ぴ：2012/07/15(日) 22:35:00.66 ID:4XaRX/bK0

いつも書き込んでるアンチ、ついに本性みたり。

＞請求団体の子会社なら問題ありだけど、別会社なんだから問題ないだろ。バイ507

上記の文章1はどう考えるかな？

512 ：ぴ：2012/07/15(日) 22:36:11.55 ID:4XaRX/bK0

>>511
１はどう考えるかな？

513 ：ぴ：2012/07/15(日) 23:02:36.12 ID:4XaRX/bK0

494はそのとうりなんですよ。ただ審査会社がやる患者照会は納得がいきません。
柔側のレセプト請求団体との関連の擬
公平になってからかたる話題です。

国も民間のレセプト審査会社は好ましくないといっておきながらの放置。
それでは491、492の話なんてどうでもいい話なんです　

車のる人ならわかるでしょう、たまたま捕まったスピード違反、横を猛スピードで
はしりぬけていく車群、はたして反省してる人がどれくらいいるのか、、
もし、赤い車だけをターゲットにしてたなら納得しますか？

514 ：ぴ：2012/07/15(日) 23:06:36.45 ID:4XaRX/bK0

赤い車は光岡やダイハツ、すばるって感じかなw

515 ：卵の名無しさん：2012/07/16(月) 09:00:45.81 ID:/wJdXL270

赤い車でも青い車でもスピード違反してなきゃいいだけ
とか思うのは自分だけかい？

516 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/16(月) 09:13:32.19 ID:84m3CfrT0

>>460
>俺は社会保障政策論を展開してんだよ。
>これからはここが主戦場だ。

責任整体さん、いらっしゃい。
ここは自由に議論する場です。
どうぞ持論を書き込みしてください。

517 ：ぴ：2012/07/16(月) 09:57:20.01 ID:9a84TdCR0

>>515
そうですね、例なんで、言いたいことのほんしつわかるかい？

戦争中の赤紙でもいいでしょう、名前に田が入る人にきます。

その、不公平感で戦えますか？

518 ：卵の名無しさん：2012/07/16(月) 10:09:39.73 ID:kxECYuLPO

>>503
わかってるくせにとぼけんなよ。逃げんのかよ。

519 ：卵の名無しさん：2012/07/16(月) 12:28:50.33 ID:/wJdXL270

>>517
あのさー、赤紙まで出してくるってことは
柔整師はほぼ全員不正請求してる前提ってことでいいんだね？
それとも
赤紙が免除になる者程度には不正請求してないのもいるんだぜ！(悦)
という意思表示？
このスレ的には非常に的を射た例だと思うけど、
本質にこだわるぴさん的には適切な例とは言い難いんでないかい？

520 ：ぴ：2012/07/16(月) 13:27:21.78 ID:9a84TdCR0

>>519
意味わからんかな～

494はそのとうりなんですよ。ただ審査会社がやる患者照会は納得がいきません。
柔側のレセプト請求団体との関連の擬
公平になってからかたる話題です。

国も民間のレセプト審査会社は好ましくないといっておきながらの放置。
それでは491、492の話なんてどうでもいい話なんです　

車のる人ならわかるでしょう、たまたま捕まったスピード違反、横を猛スピードで
はしりぬけていく車群、はたして反省してる人がどれくらいいるのか、、
もし、赤い車だけをターゲットにしてたなら納得しますか？

この話の本質わかる？

521 ：ぴ：2012/07/16(月) 13:30:52.08 ID:9a84TdCR0

>>519
> 柔側のレセプト請求団体との関連の擬
関連の擬って？
請求団体の子会社なら問題ありだけど、別会社なんだから問題ないだろ。

とレス返した人がいるが意味わかるかな。

柔の世界をあまりしらないとわからないかも？です。
ゆえに嫌味じゃありません。

522 ：卵の名無しさん：2012/07/16(月) 15:23:15.49 ID:/wJdXL270

あはきなので柔の世界をあまり知らないことは認めるよ。
だけどそれ故に柔の異常な業務形態は正直理解不能。
(勤めてたし、今も患者さんたちから聞かされるし、損保会社の人も愚痴ってるよ)
レセプト請求団体に属することで調査を免れる事実があるなら
それは是非是正していただきたいけれど、
調査された人達は「不公平～」って愚痴るんじゃなくて、
「全接骨・整骨院を対象に調査すべし！」と申し入れるべきじゃない？
そもそも不正請求してなきゃなにがきても問題ないわけだし。

523 ：ぴ：2012/07/16(月) 15:30:32.08 ID:9a84TdCR0

>>522
正論はね、柔は日本の縮図ですよ。

原子力村のような構図が何処の世界にもある。

524 ：ぴ：2012/07/16(月) 15:36:59.05 ID:9a84TdCR0

＞①「全接骨・整骨院を対象に調査すべし！」と申し入れるべきじゃない？
そもそも②不正請求してなきゃなにがきても問題ないわけだし。

①,②の前後タイミングに矛盾を感じる。

①を確実にしてもらうと比較的りょうかの不正請求はへる。不正請求は必要なくなるとでもいいかえるか。

525 ：ぴ：2012/07/16(月) 15:40:42.94 ID:9a84TdCR0

＞①「全接骨・整骨院を対象に調査すべし！」と申し入れるべきじゃない？

でもＤイハツがＴヨタに文句はいえないのも事実。

ゆえにアンチは個人を攻撃するのではなく本質を攻撃してほしい。
部外者のほうがいえるはずだ。

526 ：卵の名無しさん：2012/07/16(月) 16:06:23.95 ID:Q8Nl1jHD0

>>525
そうですね。
柔道整復療養費検討専門委員会に期待したいですね。
全例調査とか、受領委任廃止となれば真っ当な柔整師さんは溜飲が下がりますね。

527 ：ぴ：2012/07/16(月) 16:11:15.31 ID:9a84TdCR0

>>526
それはないわ、漢方みたいに署名運動で撤回されるよ。

君はさすりやさんかな？

528 ：卵の名無しさん：2012/07/16(月) 18:59:06.16 ID:yD3Ze2s/0

http://www.youtube.com/watch?v=8LAKCQyh-0g

529 ：卵の名無しさん：2012/07/16(月) 21:28:16.48 ID:Rz2afPOU0

>>521
> 柔の世界をあまりしらないとわからないかも？です。
柔の世界、あまり知らないから、ちゃんと説明してくれ。

知ってるのは、単なる肩こり腰痛を捻挫や打撲にレセプト上偽造して国民の健康保険料を盗んでるって事くらい。
あと、その詐欺してるのが全体の7～8割くらいって情報かな。
額にしたら年間3000億円以上だね。
大阪は99％不正してるって見た気もするな。

530 ：卵の名無しさん：2012/07/16(月) 22:19:18.09 ID:51sXm1CY0

外傷にしたって、共済とか学校のスポーツ保険とかの書類持ってくる人ってやたらと
通院日数・期間が長い。「早く治してあげよう」なんてこれっぽっちも思ってない様子。
患者側にしてみたら治療日は丸々戻ってくるかプラスになるから金銭的な問題がないから
だろうけど。普通に考えたらあんなに日数かかったら「ヤブ？」って疑うと思うだろうに、
患者も患者だなって思ってしまう。

531 ：卵の名無しさん：2012/07/16(月) 22:20:01.57 ID:kxECYuLPO

>>529
>あと、その詐欺してるのが全体の7～8割くらいって情報かな。

これは間違いです。10割です。全国同じ。
不正請求したことない整骨院などありません。

532 ：ぴ：2012/07/16(月) 23:47:38.30 ID:9a84TdCR0

529。531いつもこのパターンやな。

533 ：卵の名無しさん：2012/07/17(火) 07:49:49.50 ID:8mVGZIo60

事故入院日数水増し　保険金詐欺で接骨院長ら逮捕　宮城
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120705/crm12070517160020-n1.htm

宮城県警は５日、損害保険会社に虚偽の請求書を提出して保険金をだまし取ったとして、
詐欺の疑いで、仙台市青葉区の「中川接骨院」院長、中川利光容疑者（６３）＝同区小田原＝ら４人を逮捕した。
（産経新聞）

このニュースのポイント。

> 逮捕した。
> 逮捕した。
> 逮捕した。

これからは不正請求は取り消しじゃなく「逮捕」。

534 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/07/17(火) 08:18:19.93 ID:xG+utQMe0

はてな、こんなのとっとと捕まればよろしいが
損保相手になにを取り消されると言ってるのだね？

535 ：卵の名無しさん：2012/07/17(火) 10:17:48.74 ID:mpgGeE4c0

うーん、マンダム

536 ：卵の名無しさん：2012/07/17(火) 10:18:54.28 ID:mpgGeE4c0

マンダム男の世界

537 ：王子の卵：2012/07/17(火) 11:45:15.69 ID:SFXYnhK2O

１くん…顎に何か付いてるぞ！

538 ：卵の名無しさん：2012/07/17(火) 17:24:55.02 ID:oY9KoggCO

整骨院の詐欺っぷりがどんどん世間に知られてイメージ悪くなっていく

539 ：怪電：2012/07/17(火) 19:13:10.61 ID:PgM3uCCs0

>整骨院の詐欺っぷりがどんどん世間に知られてイメージ悪くなっていく

今の流れではどう考えても接骨院にとっては不利。　社会保障委員会でも然り。　皆さんはNET上で公開されている会議が全てと思われているかも知れないが、
実際には非公開の会議はもっと頻繁に行われている。・・これは医科も同じ。
この中でも非常に風当たりはきつく、10月と噂されている改訂も年越しもあり得るほど調停が着かない状帯だ。
保険者が今までの悪事を許してくれない。（振り替え請求・架空・水増し請求等）　かなりの強行ぶりだ。
単なる料金の上下では話はつかず、事実上、保険を取り上げてしまおうという勢いだ。
6月以降の請求の動向も調査中で会計検査院も関与している。
皆さんが想像している以上の強行ぶりであることは報告しておきます。

540 ：卵の名無しさん：2012/07/17(火) 19:21:59.38 ID:s+X3HyCz0

自分所で、患者指導もできん協会健保なんざこちらからおことわりだ。

レセプト点検会社にでも、お金払っといてください。

541 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/17(火) 19:45:00.43 ID:ws67SdWE0

怪電の頭の中ではそうなんだろうなｗｗ

542 ：卵の名無しさん：2012/07/17(火) 21:25:05.11 ID:EZ91WI7O0

>>531
> これは間違いです。10割です。全国同じ。
> 不正請求したことない整骨院などありません。
そんな業界が何で数十年も続いてるんだろう？
確か自民党への献金で生き延びたのは知ってるけど、既に政権変わったからもう柔整は国家権力で潰してもいいんじゃない？
原発とか被災地ガレキとかより10割不正してる奴らがいる腐った業界の方が最優先だと思うんだけど。
年間3000億円以上盗まれてるそうだし。
思いっきり被災地の復興に当てられるじゃん。

543 ：卵の名無しさん：2012/07/17(火) 21:25:42.51 ID:EZ91WI7O0

>>532
> 529。531いつもこのパターンやな。
君も同じパターンやなｗ

544 ：卵の名無しさん：2012/07/17(火) 21:28:05.50 ID:EZ91WI7O0

>>539
> 単なる料金の上下では話はつかず、事実上、保険を取り上げてしまおうという勢いだ。
10割不正してる業界なら絶対に国は保険適用をやめさすべき！
でないと単なる業務怠慢・税金無駄遣いの集まりでしかない！

545 ：卵の名無しさん：2012/07/17(火) 21:30:22.15 ID:EZ91WI7O0

返還開始されず　鍼灸治療院の不正受給問題

和歌山市内の鍼灸・マッサージ治療院が療養費を不正受給し、県後期高齢者医療広域連合から
約１億１３００万円の返還請求を受けた問題で、分割での返還開始を約束していた６月末になっても
返納されていないことが連合への取材で分かった。

連合によると、治療院は平成20年４月～23年11月の３８１９件の施術に関し、療養費の支給を申請する際、
医師の同意を得ていないのに同意記録欄に医師の名前などを記載して不正受給していた。
連合と治療院は５年間かけて毎月１９０万円ずつ返還することを取り決めていた。

治療院はことし２月に廃業し、不正を認めている。治療院の経営者とは連絡が取れているというが、
返還される見通しはたっていないという。連合関係者は「今後もねばり強く返還を求めていきたい」と話している。
一方、連合の調査で治療院には資産がほとんど残っていないことが分かっている。
これまでの不正利得は、親族が経営する建設会社の借金返済に使われたとみられている。
ttp://www.wakayamashimpo.co.jp/2012/07/20120714_15752.html

もう柔整も鍼灸も腐ってる！
人間として腐ってる！

546 ：卵の名無しさん：2012/07/17(火) 21:44:55.85 ID:b39/J7voO

ぴって人は～のとうりって書いてるけど、～のとおりだからな！
小学生二年生で習うぞ!！

547 ：卵の名無しさん：2012/07/17(火) 23:51:16.75 ID:uXVq9iFp0

近所の整骨院がとても繁盛しているところで、保険診療の客が毎日
わんさか来ています。
それなのに、自由診療もメニューを豊富に取り揃えて積極的にやっています。
保険診療だけではどんなに繁盛していてもあまり儲からないのですか？
自由診療を前面に出して積極的にやるのは売り上げ目的なのでしょうか？
単純に疑問に思ったので教えてください！

548 ：王子の卵：2012/07/18(水) 01:02:22.93 ID:AB0suppxO

普通小学二年生と書くだろ(笑)

549 ：卵の名無しさん：2012/07/18(水) 01:22:37.97 ID:c7pM+fuuO

>>547
客単価あげるためだろ

550 ：ぴ：2012/07/18(水) 01:51:14.23 ID:mX1xjOM+0

>>54２
年間3000億円以上盗まれてるそうだし。
思いっきり被災地の復興に当てられるじゃん。

＞3000億じゃないよ5000億だ

そのとりゃ～ってあほなふぉろ～ナインカ？バイV3

551 ：卵の名無しさん：2012/07/18(水) 02:24:42.21 ID:oExtf0g30

柔道や保険鍼は終わった職種。
それに嫉妬している馬鹿は人間として終わっていないか。

552 ：卵の名無しさん：2012/07/18(水) 06:57:33.10 ID:z0NGVU7qO

単価が不当に安すぎる傷病名かて今の時代おかしすぎるこれが元凶だよこれを行政が変えてくれれば柔道整復は間違いなく超高齢化日本には活かせる

553 ：卵の名無しさん：2012/07/18(水) 11:15:10.71 ID:mbQowe1D0

しかし、というかやっぱり橋本も柔整の不正請求には全く触れないね。
不正受給年間４３００億のうち1/3が大阪だからな。

554 ：卵の名無しさん：2012/07/18(水) 12:49:11.06 ID:hqVw76Uk0

アッと驚く為五郎

555 ：卵の名無しさん：2012/07/18(水) 12:49:35.78 ID:eLQRLaRM0

ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/201207/525775.html

日経メディカルにもかかれちゃいましたね

556 ：卵の名無しさん：2012/07/18(水) 14:22:23.91 ID:1weE4krC0

>>555
>”受領委任払い制度見直し”にまで踏み込めるかどうか。

って、なんで、こんなの放置するんだ？

557 ：卵の名無しさん：2012/07/18(水) 14:42:58.16 ID:0Mm0dtQ70

受領って言葉を聞くと

『今昔物語集』の信濃守藤原陳忠の説話（「受領ハ倒ル所ニ土ヲツカメ」を思い出す。

名は体を表す　　ですわwww

558 ：怪電：2012/07/18(水) 16:23:55.56 ID:oOfirYSx0

>>555 556
いきなり廃止はそりゃ難航するだろう。　ただあって無いが如きには近づくだろうね。
現に保険組合の攻勢は相当強くなっているだろう？
どこかに書いてあったが、「治療薬であった保険が最後には毒となる」←正解だと思うな。
業界は必死で国会議員に泣きついているようだが、社会保障審議会は第三者委員会であることがわかっていないようだ。
ここに国会議員が口を挟めばまさにマスコミの餌食　馬鹿でない限りはそんなことはわかるだろう。
社会保障審議会は保険者主導で話が進んでるみたいだから、（というか、他の委員は柔整のことなんてほとんど興味がない？）
柔整は改訂に従ってやっていくしか仕方ない。　改定後に悪事を考えてもまた次に改訂が強化されるだけ。
それを中長期の見直しと考えているのだろう。　支払うのは保険者だからどうなっていくのかはわかるよね。
それでも柔整は神の手を信じているのだから、お粗末きわまりないと思わないか？

559 ：怪電：2012/07/18(水) 16:35:41.91 ID:oOfirYSx0

>>547
柔整や鍼灸ってわりと宗教っぽいからね。　いまだに旧オウムに入信する者が増えているのと変わらない。
厚労省も取り締まりたいが、片方で免許を粗製濫造しているのだから・・・
そのこで社会保障審議会にかけたってことだろう。作戦的には利口だね。
しかし、養成校の問題には全く触れていない。　裁判によって柔整が増えることは国益につながるとされたが、
後は支払い側におまかせって役人って本当にずるいよね。　でもこれが世の中ってものだろう。
今から保険者からの問い合わせでアップアップしてたらすぐに溺れちゃうぞ。

560 ：怪電：2012/07/18(水) 16:48:50.76 ID:oOfirYSx0

>>506　1先生
実はここ最近、厚労省に掛け合いに行った公益社団の幹部が、のらりくらりと話を交わす役人に腹を立て、
机を叩いて威圧した事実があります。　厚労省は暴力集団かってことで交渉内容を全て公表すると言い出した。
こうなるとかつてよく使っていた作戦としての闇取引ができない。
公益社団としては最後の糸が切られてしまった。　その後謝罪に行ったらしいが、役人側の配置転換で話にもならなかったそうな。
国会議員・闇取引が使えなくなって社保審が保険者主導となってはとりつく島がないでしょう。
その他の団体も掛け合いに行っているそうだが、全く相手にされていないのもまた事実　（失笑

561 ：怪電：2012/07/18(水) 16:59:21.65 ID:oOfirYSx0

ついでに1先生　「「亜急性の外力」がこじつけなんてことも、ほとんどの柔整師はわかっているでしょう。」
それがそうでもないと実は私は思っています。　特に養成校の教員あたりは結構信じている者も少なくないというのが私の印象です。
そのお弟子さんたちはあたかも新たな医学とでもいわんばかりにそう言い切る者も少なくないですよ。
少し前の接骨医学会誌みると明らかですね。　つける薬もないんじゃないでしょうか？
良かれ悪かれ業界がいき詰まっていることは確かですが、その柔道整復学とやらがどこまで抵抗できる学問なのか見物ですよね。
少なくとも今の保険行政上は不正請求とされているようです。

562 ：怪電：2012/07/18(水) 17:07:14.10 ID:oOfirYSx0

>>553
柔整師の1/10が大阪にいて請求が全国の1/6というのが正しいのでは？
とにかく全柔整師の1/3が東京+大阪ですから。
その大阪は多部位+多日数で生計を立て、東京は保険+一部負担金水増しで生計を立てているのが現状でしょう。
双方共に問題にはなっていますが、まづは多部位+多日数からって感じじゃないでしょうか？

563 ：卵の名無しさん：2012/07/18(水) 18:02:01.67 ID:2+yzxI9c0

中井蛤が柔道整復師の療養費について支援しているようだ

国民健康保険が崩壊してもかまわんのだな

さすが民主党

564 ：怪電：2012/07/18(水) 18:23:13.48 ID:oOfirYSx0

>>563
笑っちゃうね。
鳩山由紀夫内閣の国家公安委員会委員長でしょ。金賢姫を来日させた人。しかも国賓待遇で。
拉致被害者家族会を相当怒らせた張本人じゃなかったかな？
今度は柔整師を落胆させる気なのか？
当時、拉致問題が進展しないどころか有耶無耶になったようにこの問題もダメだろうね。
国会議員に多いパフォーマンス議員の一人。　
さすが民主というよりは、柔もやっかいな連中とかかわりあったもんだ。

565 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/07/18(水) 19:48:29.81 ID:CjKIlBx40

>>564
確かに笑う。
公社はどうしてあっちを見ちゃったかね、まあ連合会との合流の流れかと思ってる。
さっさと選挙がくればいいのにと思っているのはお宅だけじゃないよ。

ところで怪電どんは中の人みたいだけど
その鳩山さんが発した電波が今、どこかでブースターかけてるらしいんだけ知ってる？

566 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/07/18(水) 19:49:27.02 ID:CjKIlBx40

だけど知ってる？

567 ：卵の名無しさん：2012/07/18(水) 21:30:29.84 ID:wwNZS/2J0

>>552
> 単価が不当に安すぎる傷病名かて今の時代おかしすぎるこれが元凶だよこれを行政が変えてくれれば柔道整復は間違いなく超高齢化日本には活かせる
単価上がっても何でも捻挫詐欺やめないくせに、何言ってんのｗ

>>553
> しかし、というかやっぱり橋本も柔整の不正請求には全く触れないね。
> 不正受給年間４３００億のうち1/3が大阪だからな。
確かにそう考えたら橋下氏の責任は大きいな。

>>555
> ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/201207/525775.html
> 日経メディカルにもかかれちゃいましたね
いいね、いいね！

>>556
> って、なんで、こんなの放置するんだ？
そりゃ、1億円盗んだからって、いきなり死刑にはならないだろ？
柔整師は業界全体で毎年3000億円以上国民から盗んでるのはほぼ間違いない。
だからいきなり受領委任停止はないけど、じわじわ締め付けていって、受領委任停止前にはみんな業界去ってると思うよ。

568 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/18(水) 23:06:03.20 ID:RW2Io52P0

>>560 怪電さん
>実はここ最近、厚労省に掛け合いに行った公益社団の幹部が、のらりくらりと話を交わす役人に腹を立て、
>机を叩いて威圧した事実があります。　厚労省は暴力集団かってことで交渉内容を全て公表すると言い出した。

え～、それ、面白すぎる話ですね。
ぜひ、すべてを明らかにしていただきたい。

>国会議員・闇取引が使えなくなって社保審が保険者主導となってはとりつく島がないでしょう。

民主党の柔整議連の要望書にはがっかりしました。
柔整師の立場の代弁だけで、医療に対する見識というものが皆無。

569 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/18(水) 23:13:11.43 ID:RW2Io52P0

>>561
>それがそうでもないと実は私は思っています。　特に養成校の教員あたりは結構信じている者も少なくないというのが私の印象です。
>そのお弟子さんたちはあたかも新たな医学とでもいわんばかりにそう言い切る者も少なくないですよ。
>少し前の接骨医学会誌みると明らかですね。　つける薬もないんじゃないでしょうか？

ウーン、「亜急性」の洗脳がそこまで行っているのですか。
教科書の文章自体が何の根拠もないことを知ったら、どうするんでしょう？

570 ：卵の名無しさん：2012/07/18(水) 23:44:35.29 ID:hqVw76Uk0

うーん、マンダム

571 ：ぴ：2012/07/18(水) 23:51:54.71 ID:mX1xjOM+0

快電か快便かしらんがおもろないやつ、その他もこちゃこちゃしょうもない情報言わんと

自分の考え書け、ほんましょーもない。

572 ：卵の名無しさん：2012/07/19(木) 05:20:19.67 ID:T1RonZff0

さいとう勝
男のストーカーに逃げまわっていた。
ストーカーの手助けをしていたのが塚原
斎藤に相談をされてたのが田城富
ストーカーか斎藤の居場所さぐられた大滝産

573 ：卵の名無しさん：2012/07/19(木) 09:15:04.79 ID:91L/umbn0

>>571
亜急性外傷がまやかしであることを認め、
なんでも捻挫詐欺を止めて柔道場に帰って下さい！
みたいな？

ぴさんは柔整師？
亜急性外傷の出典を知ってたら教えて欲しい。
マジ柔の教科書から先に辿り着けないんだよ。
だけど某上田氏があれだけ自信満々に力説するくらいだから、
もしやまさか根拠があったりするんだろうか？、と思ったり。
あ、他の柔の人でもいいです。
「知らない」や「自分も不思議に思ってる」なんかでもいいです。
柔が教科書引用してなんでも捻挫を正当化する目的以外で
亜急性について言及するのを聞いたことないんで実際どうなのかと思って。

574 ：卵の名無しさん：2012/07/19(木) 09:55:53.65 ID:6fGbGxgH0

この時期美人の患者が来ると興奮する

575 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/07/19(木) 09:59:27.06 ID:C+MHa3Zv0

>>1 >>573それから電波にも。
何度も触れてることなのに言及したところで聞く耳理解する頭を持たないからな、スレ主を筆頭に蟲どもは。

端的に言えば
「ウーン、異常ありませんねー。とりあえずシップ出しておきますか、痛ければまた来てください。」
と放流しているヤツのほとんどがそれだと思っていいんじゃない？ｗ

患者にしてみれば　と　り　あ　え　ず　じゃねえんだよ、まずはそこんところを理解すべきだな。

576 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/07/19(木) 10:02:06.01 ID:C+MHa3Zv0

>>574
わいせつ予備軍発見。
こういうのはログ開示して犯罪を未然に防ぐべきだと思う。

どうせどっかの蟲だろ、おまえんところに行くのは患者じゃなくて“客”ね。

577 ：ぴ：2012/07/19(木) 10:34:15.63 ID:qlNdvmi30

>>573
亜急性の亜の意味を考えると誰でも、同じ結論になります。

私は慢性に移行しないようがんばることが大切だと思っています。

578 ：卵の名無しさん：2012/07/19(木) 13:13:50.80 ID:QOF0Wtrh0

うーん、マンダム

579 ：卵の名無しさん：2012/07/19(木) 13:14:20.61 ID:QOF0Wtrh0

マンダム男の世界

580 ：卵の名無しさん：2012/07/19(木) 21:04:31.07 ID:cWKiRB1R0

>>574
> この時期美人の患者が来ると興奮する
こんなクズが医療類似行為してると思うと柔整業界の質がほんとよく分かるなｗ
どうせ単なるマッサージして、レセには捻挫に偽造して国民の金盗んでるんだから、人間のクズだ。

581 ：ぴ：2012/07/19(木) 21:15:03.73 ID:qlNdvmi30

>>580
自分のレスにアンカーつけるなよな。

582 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/07/19(木) 21:31:16.62 ID:C+MHa3Zv0

>>580
>医療類似行為
>人間のクズ

(*´艸`)ｸｽﾞｸｽﾞ

583 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/19(木) 22:11:44.77 ID:GBoKby/O0

>>578
>うーん、マンダム

若い人には通じないかも。

584 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/19(木) 22:16:30.54 ID:GBoKby/O0

>>573
>亜急性外傷の出典を知ってたら教えて欲しい。
>マジ柔の教科書から先に辿り着けないんだよ。

そうなんです。
教科書にしっかり書かれているのに、そのベースになる論文は皆無。
どこから亜急性が出てきたのか、誰が最初に言い出したのか、
知っている方は教えて下さい。

585 ：ぴ：2012/07/19(木) 22:44:41.77 ID:qlNdvmi30

亜急性って柔専門用語だったけ？

586 ：卵の名無しさん：2012/07/19(木) 22:57:20.24 ID:BdaToSac0

>>580
俺の勤務する整形のPTがまさしくそんな奴だよ
自分の好みで患者を露骨に差別してるわ

587 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/19(木) 23:45:10.06 ID:GBoKby/O0

>>585
>亜急性って柔専門用語だったけ？

亜急性（subacute）というのは、急性(acute)と慢性(chronic)の中間という意味で、
時系列を表す医学用語。
急性期に引き続いて亜急性期、慢性期となる。
例：頭部外傷の急性期（～３日）、亜急性期（～３週）、慢性期（３週以降）

「亜急性の原因による外傷：反復外力により、自覚なしに生じる外傷」
なんて、普通の医療従事者にはさっぱり意味がわかりません。
それが通じるのは柔整師だけです。
医学知識のない政治家は騙されるかも知れませんが。

588 ：卵の名無しさん：2012/07/20(金) 00:48:30.23 ID:tm8OCG4T0

私が通ってる整骨院は
二十分のマッサージで
初診、再診関わらず300円のみなんだけど
どんな仕組み？
チェアーより安くて気持ち良いので最高ですが何か裏がありそう。

589 ：卵の名無しさん：2012/07/20(金) 02:31:59.04 ID:sIdSV1HN0

>>588
喝！

590 ：ぴ：2012/07/20(金) 02:48:46.48 ID:EgnAZM3b0

>>588
例：亜急性硬化性全脳炎（subacute sclerosing panencephalitis）は、その頭文字をとってSSPEともいわれています。
麻疹（はしか）に感染してから数年の無症状の期間を経て、微細な神経症状が現れます。発病後は数か月から数年の経過（亜急性の経過）で徐々に神経症状は悪化し、数年から十数年で死に至る重篤な疾患です。

慢性期がいつから慢性期とするのか、腰部捻挫を起因トする腰痛が慢性腰痛となるまでの間が亜急性ということかな？

591 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/20(金) 07:33:41.58 ID:etOAYtQA0

>>590 ぴーさん

こんなのがありました。

亜急性について
ttp://www.npojip.org/newspaper/nikkei/n003.htm

592 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/20(金) 07:46:36.36 ID:etOAYtQA0

>>588
>私が通ってる整骨院は
>二十分のマッサージで
>初診、再診関わらず300円のみなんだけど
>どんな仕組み？

初回と二回目以降が同額というのはおかしいですね。
初回は初検料と施療料で総額２０００～３０００円になるので
３割の自己負担で700円～1000円。
健康保険を適用するなら、自己負担額を勝手に調整することはできないんです。
明細付きの領収書を請求してみてはどうでしょうか。

593 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/07/20(金) 08:15:00.06 ID:X8fxIQ/t0

>>591
ちょ、日経新聞夕刊ってｗ

最近何事もオンラインから情報を引き出す癖がついてしまっているので
初心に立ち返って医学大辞典南山堂、内科診断学金芳堂、標準整形外科学医学書院を開いてみた。

今は索引をチラ見しただけだから夜にもっと熟読してみるが、今のところどこにも時系列を指すという記載はないな。
それを記した書籍があったら紹介しておくれ。

594 ：卵の名無しさん：2012/07/20(金) 08:37:53.33 ID:MYdQy2in0

少なくとも上田さんがブログで書いてるようなような意味で
亜急性外傷という言葉を使ってる医療従事者はみたことないよ。
それに社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違うんでしょう？
柔道的捻挫の原因が亜急性外傷なんだから
どう考えても柔専門用語でしょうに。
その根拠となる文献なり論文なりがないのはおかしいって。
内輪で秘匿してないでとっとと開示しなさいよ。

595 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/07/20(金) 09:49:33.05 ID:X8fxIQ/t0

本来オレが>>1の土俵に立つ必要も無いはずなんだが。

柔整師のオレは柔道整復理論に書いてあることを主張すればよいだけだが
それを言えばやれ根拠がない、そこだけ独自、教科書検定がｒｙ)云々かんぬんと言い出す。
もうね、そこまで気に入らないなら裁判しかないだろ、起こして来いよ。(^_^;)

596 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/07/20(金) 09:59:31.52 ID:X8fxIQ/t0

>>594 >>1それから電波も参加しろ。
分かった、自分で体感してみよう。

時間が空いたら(スクワット１００回を５分で+インターバル３分)×１０セット
終了直後に自分の体に起きた変化と大腿部X-P所見を書き込んでみなさい。

体力には個人差があるから後で随時負荷を修正してやる。よーい、ドン♥

597 ：ぴ：2012/07/20(金) 11:41:20.72 ID:EgnAZM3b0

>>591
やはり、ものによって慢性に移行する次期はことなる、と言うことですね。

598 ：ぴ：2012/07/20(金) 17:29:41.34 ID:EgnAZM3b0

>>591
１が例にあげた頭部外傷一つとっても慢性まで数か月それ以上かかるようなものもたくさんある。

例：慢性硬膜下血腫　　　

599 ：卵の名無しさん：2012/07/20(金) 17:48:53.33 ID:aj3W5gam0

アッと驚く為五郎

600 ：怪電：2012/07/20(金) 19:34:18.32 ID:i/1Z3tvW0

>>569
柔整の言う亜急性なんて誰も相手にしていませんよ。
だから不正請求と言われているじゃないですか。　保険組合もそんなばかげたものにお金は払わないでしょう。
国会議員、特に民主党議員なんかは節操がないから票につながることなら何でも言いますよ。
マニフェストと同じ。
学問的な話になったときに全くの医学のパチリでは独自性が問われるし、保険制度に鑑みてこうしようと言ってるだけ。
根拠や論文なんかあるはずないでしょ。　だいたい基礎実験すらない学問？なんですよ。

601 ：ぴ：2012/07/20(金) 19:44:46.38 ID:EgnAZM3b0

>>600
べつに柔整じゃなくても、亜急性は人類共通、①先生の説明の通りですよ。

602 ：ぴ：2012/07/20(金) 19:50:08.09 ID:EgnAZM3b0

日本には言論の自由があるので言うのは勝手ですよ。

レセプト点検会社も営業活動たいへんですね。

603 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/07/20(金) 20:16:50.14 ID:X8fxIQ/t0

>>600
誰にも相手にされないそうだが、そこに患者が集まる理由はなんだろな。

それからスレ主の口からもよく出てくることだが
民主主義を根底から覆すような発言はやめとけ、相当な馬鹿にしか見えん。

ところでスクワットやったか？

604 ：卵の名無しさん：2012/07/20(金) 20:30:44.56 ID:LNqGCfVS0

>>603
脳筋バカ柔整の典型的な逃げ口上だね。
ロジカルに応対出来なくなると訳わかんない体力自慢で論点をずらそうとする。そんなクズしかいないから、行政から淘汰されるべき業界として認識されるんだよ。
スクワットする前に業界の不正に向き合い、解決するために何らかの行動をとるべきだよ。
それが君らが生き残る道だと思うけどね。

605 ：卵の名無しさん：2012/07/20(金) 20:40:42.01 ID:sHUUw2M+0

『受傷後一定の時間が経過したもの』とあるので、
亜急性の力の意味ではないのは明らかですね。
http://sqs.jp/_B4F0C1C3C3CEBCB12FCCA4CDE8A4D8A4CEC4F3B8C02FBEE5C5C4B9A7C7B75F3132.html

606 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/07/20(金) 20:41:25.95 ID:X8fxIQ/t0

>>604
逃げ口上って。(^_^;)
逃げ道を確保しつつきゃんきゃん吠えてる名無し駄犬に言われたくないな。

オレらの言い分を頭では理解出来ないというから
なら身をもって体感してみれば？と言ってるだけだが。

今日のメニューが終わったら明日のメニューを書き込む予定。
ご老体で１０セットなんて不可能と言うなら1/2セットでも構わないよ。

607 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/07/20(金) 20:44:03.15 ID:X8fxIQ/t0

おお、名無し単発IDが沸いてくる沸いてくるｗ

608 ：卵の名無しさん：2012/07/20(金) 21:34:26.43 ID:nO1Fv4IZ0

>>586
> 俺の勤務する整形のPTがまさしくそんな奴だよ
> 自分の好みで患者を露骨に差別してるわ
マジかよ！
明日からそいつのあだ名は「ニセ柔整師」で決まりだな。

>>588
> 私が通ってる整骨院は
> 二十分のマッサージで
> 初診、再診関わらず300円のみなんだけど
> どんな仕組み？
ただ単にその整骨院が「詐欺」という犯罪を犯してるだけの事。
ここを見たらよく分かると思います。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
即刻事実を該当の厚生局と保険者に連絡しよう。
犯罪を見て見ぬふりしたら、あなたも同罪ですよ。
交番に届けるのもいいね。

>>602
> レセプト点検会社も営業活動たいへんですね。
>600の人に言ってるんだと思うけど何か根拠でもあって言ってるの？
でないなら、そういう決めつけは自分のアホさ加減を露呈してるだけだからやめた方がいいよ。

609 ：卵の名無しさん：2012/07/20(金) 21:38:37.39 ID:nO1Fv4IZ0

「亜急性」って素人の俺にも分からんし、プロの人もよく分かってないんじゃないの？
多分、次の改定では「亜急性はなしとし、急性と慢性のみにする」って1行追加されるんじゃない？
そんなややこしい単語はなしにすべきと思う。
もちろん保険適用できるのは急性のみとする。

あ、今は、平気でみんな慢性なのに、保険適用してるけどなｗ

610 ：ぴ：2012/07/20(金) 22:02:56.27 ID:EgnAZM3b0

>>609
はい、きめつけ、あほ、露呈。って違うと思うだろ？

多分はのみとするでくくったことにより無効となってるよ。

611 ：怪電：2012/07/21(土) 09:23:26.19 ID:05dAyWwf0

>>603 　そこに患者が集まる理由

それが受領委任払い制度の悪用といわれているのでは？
あとは患者への言いくるめじゃないの？　談合もあるだろうし。
安くてあちこち揉んでくれるし、それなりに気持ちよかったら来る人は来るのでは？
それを柔は腕がいいと定義しているのでは？
だって本当に具合が悪くなったらみんな医者に行くでしょ？
それほどでもない症状のひとが安く気持ちよくなるためにいくところが接骨院。
接骨院に骨折が殆ど行かないっていうのが全てを物語っていると思うけどなぁ。

612 ：卵の名無しさん：2012/07/21(土) 09:26:53.98 ID:P4O+lGD+0

>>610
横だけど、国語の成績良くなかったでしょう？
「多分」をくくっているのは「追加されるんじゃない？」で、
「のみとする」がくくっているのは「保険適用できるのは」だよ。

613 ：怪電：2012/07/21(土) 10:01:03.32 ID:05dAyWwf0

何度も言うが、接骨院は接骨院としての機能を果たしていないのが致命的。
それを制度の悪用で患者を集める。それを適正化しようというのが世間の流れ。
それを正当化しようとするのが柔のいう「亜急性」・・ただ、この亜急性は付け焼き刃理論。
養成校の教科書を見比べてみたら、柔理論では反復して力が加わった場合とあるが、一方で
月状骨軟化症は反復して力が加わる職業に多いとある。　柔は月状骨軟化症を亜急性の捻挫というのか？
教科書にも矛盾があることにも気付いていないようだね。

614 ：怪電：2012/07/21(土) 10:18:43.89 ID:05dAyWwf0

亜急性をかざして理論武装なんて言ってるようだけど、基礎的データもなく、ただ単に我々はこうよぶんだなんて言っても
屁理屈だってことがわからないんだなぁ。　どうしようもないね。
病理学的に慢性と亜急性の違い証明するにしても、医者に伴走してもらわないとできない。
病理学者の前でこの亜急性の話をしても相手にしてもらえないだろうが、柔は一人歩きなんてできないことが何故わからないのだろう？
やっぱりジリ貧だね。

615 ：ぴ：2012/07/21(土) 10:27:32.75 ID:OY3qVKPt0

613、614

君、日本語ダイジョウデスカ？柔の亜急性はぁ～、亜急性は万人共通といってるだろ？

616 ：ぴ：2012/07/21(土) 10:29:52.53 ID:OY3qVKPt0

>>612
やはり、たぶんが防御線だったんですねw姑息ですね～

617 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/07/21(土) 10:39:58.70 ID:aDyWUj8l0

アンテナの向きが悪いかな、電波を上手く受信出来ないぞ。
ガーガーピーピー雑音だらけじゃ。

>>611
骨折はレントゲン没収以降、技師免があれども医師の管理下でしか運用不能となり
医科に集約させることになった制度論だからその理論は通らんだろ。
逆に整形において規模毎による技術乖離こそ問題にすべきだな。

で、スクワットやったか？
それで下地作り程度なんだからさっさとやれよ。
知りたいんだろ？「亜急性」ってやつを。

618 ：怪電：2012/07/21(土) 10:50:54.90 ID:05dAyWwf0

>>617
古い話だけど、レントゲン没収以前にポータブルレントゲンを使用していた接骨院も全体からするとかなりの少数派だったね。
だから一般論にはならない。　整形において規模毎による技術乖離・・それと柔と何の関係があるの？
それもいうなら、レントゲン没収自体が柔の不要を示唆してたのでは？
だからといって何でも捻挫は犯罪だよ。

619 ：怪電：2012/07/21(土) 10:57:09.21 ID:05dAyWwf0

前から言うように私は柔整不要論者ではないつもりだ。　補完医療としてある程度は必要と思うことすらある。
ただしそれは本当の意味での柔道整復というものに関してだ。
今は横道に逸れすぎているし、柔道整復として機能していないからダメだと言ってるのだよ。
もう遅いかも知れないが、本当の柔整というものが残っていくべきだと思う。
生活のためには何でもあり　はダメだよ。　　

620 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/07/21(土) 11:01:47.83 ID:aDyWUj8l0

>>618
何をもって少数派とぬかしてるんだコイツｗ
現場を見てたのか？にしても酷いフシアナだなｗｗ

技術乖離はね、下層整形医の柔整化とでも申しましょうか？
やってることはその程度で医療費をバクバク食いつぶしてるだろ。

あ、ついでだ。
この御時勢制度下でもウチは律儀に「ほねつぎ」の看板背負ってやらせて貰ってる。

で、スクワットはやらないつもり？

621 ：怪電：2012/07/21(土) 11:07:37.23 ID:05dAyWwf0

何でもあり　はダメだよ。

ダメというのは業界の衰退につながっているという意味だからね。
何故、この業界が衰退しているか？　学校が増えたとか保険財政上とか表面的な議論がよくされるが、
原因はもっと根本的なところにあると思う。　それを見ずに表面的議論するから先が見えないのだろうね。
補完医療としてまっとうに進むべき道はあったと思う。　それが、なまじっか患者が来てそれなりにもうけれたからかえって道を外したのではないか？
行政や保険者自身の怠慢、受領委任制度にも問題があったと思う。
だから、保険者が取り締まりを強化し、受領委任が見直しとなるとたちまち衰退したのではないのか？
それに施術者数が増えたので加速しているのではないのか？

622 ：怪電：2012/07/21(土) 11:19:52.11 ID:05dAyWwf0

>>620
きみこそ知らないようだね。　ここに　旧社団が発行する柔整白書たるものがある。
そこにちゃんと記載されてるよ。　しかもこれは約10年単位に発刊されているようだが、結構古いもの。
こんな資料持っている方が珍しいとは思うが・・（笑
これって東京・上野の柔整会館の資料室くらいにしか置いてないかも。

623 ：卵の名無しさん：2012/07/21(土) 11:28:06.83 ID:g8VIVOiu0

ちょっと聞いていい？
知り合いが、鍼灸整骨院を今年の春から開業した。
二人いる。
早く開業しないと業界が飽和してるから？
なんかよくわからんが。

ホムペの料金は、一人は保険のことは特に書いてなくて、
肩凝り治療3000円とか。
一人は、保険利用できます。で、三割300円～1000円とか。

この差がよくわからんのよな。

624 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/07/21(土) 11:51:18.48 ID:aDyWUj8l0

>>622
そんな資料持ってるアンタは何者だ？ｗ

んでそれは何年版？とはいえ
あの当時でも御目こぼしツールだったものだからな、正確なデータとは思えないがね。

625 ：ぴ：2012/07/21(土) 12:05:44.27 ID:OY3qVKPt0

>>624
親が柔整師で、昨今の第三世代あほ柔におされて消滅、もしくは消滅しかけってちこだろう。

もしくは本人が古柔。

電波のいってることもわからんではないが、なにかで成功してから意見すると、もうすこしよくなるだろう。

626 ：怪電：2012/07/21(土) 12:14:03.18 ID:05dAyWwf0

>>624　正確なデータとは思えない
微妙な数字まで追求すればそうかもしれないが、君が想像で言うよりかは正確だろう。　活字にしているわけだし。
こんな資料ぐらいでびっくりしてどうする（笑
公表できない実話だっていくらでもある。　公社団の厚労省での暴力？問題もそうじゃない？
こんなこと公表できないっしょ。　私は本人や同席した人から聞いたから知っている。
嘘だと思うなら、最近、関東方面で公社団の最中枢の偉いさんで右手に包帯を巻いていた人に聞いてみろ。
「1先生」はこの話に興味があるようだが、これ以上は私も語れない。
そんな話を知っている極少数の一人だから、身元がばれちゃうよ。（大笑

627 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/07/21(土) 12:22:01.43 ID:aDyWUj8l0

ぴはもう少しタイピング練習して来い。

何年版を持っていて導入率何パーセントと書いてくるは知らんが
当地でも導入率は100だったからな。
申告していたかどうかは別な、大雑把な時代だったからね。

>>626
そういうことならチラつかせず秘めておくことだな。
そういうスタンスをとっていると人を笑っているうちはいいだろうが、自分が笑えなくなるときがいずれ来るぞ。

628 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/21(土) 12:29:04.95 ID:PWYJQ86S0

>>622
その通り。
当時は、お目こぼし。
しかし、暗黙の了解の元でだが。

それを持って、少数派だったというのは、違うだろう。
柔整白書は業界としての準公文書に近い発行物だから、お目こぼしの数に言及することは無いだろうな。
因みに、私も持っている＞柔整白書

ただ、私の記憶では、当時の機械屋のカタログには、ポーターが乗っていたこと。
現像の消耗品も乗っていたし、当時の治療室には暗室が併設されていた。
これは、事実だよｗ

629 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/07/21(土) 12:37:51.97 ID:aDyWUj8l0

すっかり回顧録になってしまったではないか。

スクワットはどうした？やる気無いならそう言えよ。

630 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/07/21(土) 12:59:58.30 ID:0Igt2soJ0

季節の風物詩相手に何をやってるんでしょうかねぇ。ｗ

631 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/21(土) 13:01:54.14 ID:PWYJQ86S0

>>630
風物詩ゆえに、適当に相手もしてやらねばｗ
タール氏がお相手してあげていたようですから、遅ればせながらと言う事で。

632 ：卵の名無しさん：2012/07/21(土) 13:13:22.72 ID:P4O+lGD+0

スクワットは１日おきと決めているので今日は無理。

>>616
>>609は業界関係者じゃないらしいから姑息とかじゃなくて、
普通に口語体で書いただけだと思うよ。

>>623
柔の人達答えてくれないね。
自分はあはきだから詳しいことはわからんけど、
肩こり治療3000円の人はたぶん銃声師法とあはき法と医師法に抵触してる。

古い時代の柔の話がきけるのは楽しいな。
自分が馬車馬のようにこき使われてた２０年以上前ですら
近所の内科にレントゲン頼みに行く程度で暗室のあの字もなかったよ。

で、亜急性にもどるけど、アハキから見ると
陰陽五行とか脈診なんかの独自表現を保険適用傷病名に置き換えてるイメージだったり。
健康保険の共通言語は西洋医学でしょう？
同じ言葉だからって内容が違ったら当然アウトだと普通の人は考えるけど、
柔的には言葉さえ一緒なら問題ないんだろうね。
柔の人達には、自分達が普通じゃないことに気付いて欲しい。

633 ：卵の名無しさん：2012/07/21(土) 13:30:13.94 ID:l/hr3q48O

>>632
そうなん？
保険つかわない方が不正？してなくていいのかと思ってたが。
だってただの肩凝りには保険使えないんよね？

あとさ、この業界の人？やたら仕事→志事
頑張る→顔晴るとか、宗教くさいんだよなー。
じっさい一人は○価やし

634 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/21(土) 13:39:11.30 ID:PWYJQ86S0

>>632
>>623については、答え様がないよ。
内容が詳しく書かれていない。
それだけ。
柔整が、一般料金で肩こりとやらを見ることは、柔整師法には抵触しないぞ。
イメージ先行で抵触していると言うのはどうかなｗ
抵触しているのなら、論拠挙げなきゃｗ

亜急性に関しては、私個人は、単純な時間経過の問題にしか見ていないよ。
五行だの、陰陽だの知らんよ。

私から、言わせて貰えば、知らない業界のことに口出したらイカンヨ。
あはきの解釈は必要ないから。
あはきなら、先ず自分らの業界について考え名。
他業界に責任転嫁を求めているのなら、君の方が考えを改めるべきだろうね。

635 ：卵の名無しさん：2012/07/21(土) 13:52:20.94 ID:g8VIVOiu0

>>634
でも保険つかったらいかんやろ？
怪我じゃないなら。

636 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/21(土) 14:24:24.42 ID:PWYJQ86S0

>>635
それは、患者を見てみないと解らないだろう？
患者の方は、転倒した結果も、血圧も、何でもかんでも主訴は「肩こり」なんだからｗ
話を聴いて、患部を見ない限り、判断できないだろ？

その上で、保険が使えるなら使うだけのこと、それだけ。

637 ：卵の名無しさん：2012/07/21(土) 14:43:03.68 ID:g8VIVOiu0

>>636
怪我してないのに保険使ってるって
使いませんなんて言われたことねーよ
そういう業界だろうが。

638 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/07/21(土) 14:51:50.03 ID:PWYJQ86S0

>>637
お前がそう思うんなら、そうなんだろう、お前の頭の中ではｗ
良かったジャンｗｗ

639 ：卵の名無しさん：2012/07/21(土) 15:10:08.30 ID:+KPKfx2R0

すべての整骨院は、楽に儲かっていてベンツ乗っていていいな。

すべて妄想です。

　月平均回数は、4回。　三割負担の３回目以降の最高（３部位）保険請求額（１１００円）平均（９００円）一日程度　医科が聞いたら大笑いです。
一院の平均利益　４００万程度　３５％は、じり貧生活保護まじか。
流行っている方、外車のっているかたは、目立つけど、ほんのごくごく一部の相当頑張っている方です。

ほとんどの柔道整復師の人は極貧であえいでいます。

640 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/21(土) 15:19:19.57 ID:JnyME8H+0

>>639
>ほとんどの柔道整復師の人は極貧であえいでいます。

本当にそうなら、柔学生や柔整師養成校志望者にそう伝えなきゃ。
学校関係者の口車に乗らないようにって。

641 ：卵の名無しさん：2012/07/21(土) 15:24:13.65 ID:g8VIVOiu0

極貧だから、怪我じゃない患者に保険適用か。

もうかってないから保険適用してオケてか。
へー(棒

642 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/21(土) 15:38:12.57 ID:JnyME8H+0

>>600　怪電さん
>柔整の言う亜急性なんて誰も相手にしていませんよ。

それならいいのですが、今まで
「亜急性の外力による捻挫」なんて
保険者を煙に巻いてきたわけですからね。

最近ようやく、「ン？　ちょっと待てよ？」という雰囲気になって来た。

643 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/21(土) 15:39:14.01 ID:JnyME8H+0

>>601
>べつに柔整じゃなくても、亜急性は人類共通、①先生の説明の通りですよ。

お、ぴーさんは１の意見に賛同してくれるんですね。

644 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/21(土) 15:50:22.19 ID:JnyME8H+0

柔道整復業界の「亜急性」については、
>>613-614　の怪電さんの書き込みで結論としていいですか？
反論あればどうぞ。

645 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/07/21(土) 19:43:37.01 ID:VmJJEO380

いつまでも個人見解で遊んでれば？ｗ
現実はここじゃ動いてない。ｗ

646 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/07/21(土) 20:40:46.33 ID:aDyWUj8l0

>>644
随分と飛ばして読んでるんだな。（呆

647 ：卵の名無しさん：2012/07/21(土) 21:33:52.56 ID:EcJKAJ5aO

不正呼ばわりされる傷病名システム改善を
６万人の柔道整復師と柔道関係者の要望です

648 ：卵の名無しさん：2012/07/21(土) 21:41:56.02 ID:yPsal/1S0

>>616
> やはり、たぶんが防御線だったんですねw姑息ですね～
君、ほんと恥ずかしいアホ晒してる痛い人だね。
レス、俺じゃない別人にしてるぞ！

お得意の決め付け、そろそろやめたら？
リアル世界でもそうなの？
周りから嫌われてるだろｗ

649 ：卵の名無しさん：2012/07/21(土) 21:46:45.58 ID:yPsal/1S0

>>633
> だってただの肩凝りには保険使えないんよね？
もちろん使えない。
整骨院で使えるなら整形外科でも使えるようになるから健康保険は確実に破綻するよ。

整骨院で保険使えるのってほっんとごく一部のパターンだよ。
ここ見れば詳しく書いてる。
ttp://www.kenpo.gr.jp/~sumikin/j_i/kyu-fu/ryouyou/juusei.htm

650 ：卵の名無しさん：2012/07/21(土) 21:50:06.85 ID:yPsal/1S0

>>613
> 何度も言うが、接骨院は接骨院としての機能を果たしていないのが致命的。
> それを制度の悪用で患者を集める。それを適正化しようというのが世間の流れ。
まさにその通り！
今は腐った柔整師がわんさかいるのが実情。
平気で単なる肩こり腰痛を捻挫に偽造して保険適用するのを当たり前と思ってる。
で、出てくるのは屁理屈ばかり。
ほんと哀れな職業だと思う。
さっさとまともな仕事に転職すればいいのに。

651 ：卵の名無しさん：2012/07/21(土) 21:52:22.62 ID:yPsal/1S0

>>639
> 一院の平均利益　４００万程度　３５％は、じり貧生活保護まじか。
> ほとんどの柔道整復師の人は極貧であえいでいます。
本当に？
どうして大量に柔整師になる奴が毎年いるんだろ？
将来設計できない相当アホ揃いなんだろうか？

652 ：卵の名無しさん：2012/07/21(土) 21:55:15.81 ID:yPsal/1S0

>>647
> 不正呼ばわりされる傷病名システム改善を
どういうシステム改善したら不正なくなるんだ？

単なる肩こり腰痛を捻挫に偽造して国民の金を盗んでるという行為は柔整師自らしなきゃ出来ないはずだが？
システムに問題あるんじゃなくて、柔整師のモラルに問題あるんだろ！
あっ、柔整師お得意の屁理屈かｗ

653 ：卵の名無しさん：2012/07/22(日) 00:31:01.57 ID:8yF5x56I0

>>649
整形では頚腕症候群として保険使えるぞ。
肩こりなんて自己判断したらいかんぞ。ちゃんと、医師の診察受けなさい。もしかしたら、もっと、重篤な病気が隠れているかもしれないからな。

654 ：卵の名無しさん：2012/07/22(日) 07:30:21.72 ID:dwRzm9U7O

骨折患者全国平均0.5%しかいない状況で、接骨院なんて成り立たないからだろ！１５００万賭けてこれはないだろ言うようにシステム変えろ

655 ：卵の名無しさん：2012/07/22(日) 09:17:35.41 ID:iChLomh/0

>>654
入学する前にわかってることだと思うの。
なぜ医学部を選択しなかったの？

656 ：卵の名無しさん：2012/07/22(日) 11:24:43.09 ID:Jqnc/mCJ0

>>654
いったい誰に騙されたんだ？

657 ：卵の名無しさん：2012/07/22(日) 14:22:07.07 ID:QQJ062voO

>>655
>何故医学部を選択しなかったの？

馬鹿だからだろw

658 ：卵の名無しさん：2012/07/22(日) 14:35:07.42 ID:+/GFvpb50

>>655
医師よりも柔道整復師になりたかったに決まってるだろ

659 ：鶏の名無しさん：2012/07/22(日) 16:51:34.80 ID:kundutms0

詐欺師になりたかったからだろ

660 ：卵の名無しさん：2012/07/22(日) 17:58:38.65 ID:+/GFvpb50

誇り高き、柔道整復師になりたかったのだろ。

661 ：卵の名無しさん：2012/07/22(日) 19:03:22.49 ID:Jqnc/mCJ0

>>660
柔道整復論に基づいた柔道整復師になるのと医学部に行くのは全く別の道。
臨床全般だけでなく、解剖学、放射線学、病理学その他もやって3年も無駄にしなければならない。
何しろ整形外科学すら半分否定してるのだから行く意味がない。

662 ：卵の名無しさん：2012/07/22(日) 19:33:39.29 ID:U3ahA9D80

一般の揉は保険診療に悲観的みたいだね。

663 ：卵の名無しさん：2012/07/22(日) 20:54:38.66 ID:vuQtPPz50

>>654
> １５００万賭けてこれはないだろ言うようにシステム変えろ
日本語よく分からんｗ

664 ：卵の名無しさん：2012/07/22(日) 20:58:04.94 ID:vuQtPPz50

>>655
> なぜ医学部を選択しなかったの？
そんな可哀想な事聞いてやるなよ。
当然、大学医学部合格するような脳みそ持ってないからに決まってるジャン。
でなきゃわざわざ不正蔓延って世間にバレてる柔整師、目指すはずないよｗ
普通に考えて、医者か柔整師か好きに選んでいいって言われたらどっち選ぶか、小学生でも分かるｗ

665 ：卵の名無しさん：2012/07/22(日) 21:00:50.54 ID:vuQtPPz50

>>660
> 誇り高き、柔道整復師になりたかったのだろ。
寝言は寝てから言え！

会計検査院の柔道整復療養費検査結果から不正実態はバレてるんだよ！
・施術所が申請書に記載した負傷部位と患者からの聞き取りによる負傷部位が異なっている患者が、回答のあった904人中597人(66.0％)
・患者からの聞き取りによる負傷原因が日常生活に起因した肩こりなどで、外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫ではない患者が、回答のあった897人中455人(50.7％)

何が「誇り高き」だ、犯罪者が何言っとんねん！　アホか！

666 ：卵の名無しさん：2012/07/22(日) 21:53:18.97 ID:dwRzm9U7O

慢性やめたら接骨院は仕事として成立しないだろ全国の接骨院、整骨院９０%潰れる骨折脱臼など皆無

667 ：卵の名無しさん：2012/07/22(日) 22:16:38.55 ID:+/GFvpb50

>>665
嫉妬深いな。うらやましいなら、うらやましいと言えよ。

668 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/22(日) 22:45:17.63 ID:GHJv28hy0

>>647
>不正呼ばわりされる傷病名システム改善を
>６万人の柔道整復師と柔道関係者の要望です

慢性病名を認めるとしたら、少なくとも医師の同意の上での償還払いになると思いますが、
それでも傷病名追加された方がいいと思いますか？

669 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/07/23(月) 08:56:18.44 ID:fbloqwTQ0

>>668
「少なくとも～」は要らないな。ｗ
おまえら他人だし。ｗ

670 ：卵の名無しさん：2012/07/23(月) 10:09:25.64 ID:sD9fw1P1O

いよいよこの怪しい業界も時間の問題だな

671 ：卵の名無しさん：2012/07/23(月) 16:33:12.44 ID:tje4fRqyO

10月までか。ご苦労様

672 ：ぴ：2012/07/23(月) 16:43:41.95 ID:xJxH3BU30

673 ：ぴ：2012/07/23(月) 16:46:17.77 ID:xJxH3BU30

>>643
↑
チょッと前にやりとりしてたような。１はいいとこどりだな、さすがぼんぼん。

674 ：卵の名無しさん：2012/07/23(月) 21:17:42.96 ID:J6ws8vXv0

>>666
> 慢性やめたら接骨院は仕事として成立しないだろ全国の接骨院、整骨院９０%潰れる骨折脱臼など皆無
何か潰れたら問題あるの？
整形外科医目指してがんばればいいだけじゃないの？ｗ

>>670
> いよいよこの怪しい業界も時間の問題だな
来年いっぱいもつかどうかってとこだね。

>>671
> 10月までか。ご苦労様
10月は左ジャブが繰り出されるだけだから、まあ25％くらいの整骨院が潰れるくらいの程度だと思うよ。

675 ：卵の名無しさん：2012/07/23(月) 21:20:25.53 ID:J6ws8vXv0

和歌山県後期高齢者療養費の適正強化へ

県の後期高齢者医療費は23年度が1284億円規模で全国（13兆1884億円）のおよそ1％、
1人当たり医療費は88.9万円で全国平均（90.8万円）を下回っている。
一方で、1人当たり療養費（柔整、鍼灸、あん摩・マッサージ）は全国的に見て高い傾向だ。
21年度は1万7364円で、大阪府、東京都に次ぐ全国3位となっている。
療養費の内訳は、鍼灸が2位（3305円）、柔整は3位（1万912円）、あん摩・マッサージは12位（2173円）で鍼灸と柔整が高い。
鍼灸、あん摩・マッサージは受療回数が際立って多く、
厚労省によると1か月16回以上の頻回施術の割合（22・23年度平均）は、
鍼灸が全国平均10.6％だったのに対し、県は16.0％と大阪府に次いで第2位。
あん摩・マッサージは23.7％（平均8.5％）で全国トップに位置する。

不正請求に対する姿勢を明確にするため、県広域連合は23年6月に「療養費適正化特別対策班」を業務課に設置。
主な業務を
①療養費支給申請書等の調査、
②被保険者等に対する質問、
③施術所の任意に基づく施術記録等の閲覧、
④不正利得の徴収等、
⑤療養費代理受領の取り扱い中止に関する業務―とし、不正が疑われる事案の徹底した調査を行っている。
また柔整の施術療養費に関しては、今年3月に厚労省から保険者に対し適正化に向けた
取組みを要請する通知が出されたことを受け、県広域連合でも7月議会で予算を計上して電話照会を実施。
多部位、長期、頻回施術の被保険者調査に乗り出している。

676 ：卵の名無しさん：2012/07/23(月) 21:42:25.79 ID:RGHwd/MZ0

＞＞６７５
今が告発するいい時期かな？
証拠もあるしいよいよ・・・

677 ：卵の名無しさん：2012/07/23(月) 22:56:15.62 ID:whODNiog0

>>675
和歌山では代理受領できなくなったのか？

678 ：卵の名無しさん：2012/07/24(火) 12:45:56.15 ID:nICdj6PS0

>>675
確か和歌山で訪問マッサージの高額の不正がありましたよね。

679 ：卵の名無しさん：2012/07/24(火) 15:45:43.59 ID:rGvqfIZ00

悩める治療家のため、患者のためにオーソゴニスト先生が立ち上がってくれました。

・8月5日講習会開催（10時より15時）以降隔週開催、全14回程度予定
・場所は都内或いは、近郊、コンサル氏の院
・講師はオーソゴニスト先生のみ
・費用は、メールでお知らせします。
・骨盤腰椎パートで5コマ、胸椎パート3コマ、頚椎パート5コマで予定
・休憩時、各講習終了時に質疑応答コーナーを設けます

★★確実にアジャストの概念が解り、何故いつどこをどうを重視し、
自由自在に操作出来るように鍛え上げる、言わば虎の穴的な養成機関を
目指します★★

参加希望者は、インチキコンサル氏の捨てアドまでご一報よろしく

fake_consul＠yahoo.co.jp

680 ：卵の名無しさん：2012/07/24(火) 17:10:47.77 ID:wQ6vVta00

足の骨折って、近所の整骨院へ行ったのですが
支払いの際「領収書要りますか？」って毎回聞かれるんです。
もちろんもらいますけど・・・
何なんだ？

681 ：卵の名無しさん：2012/07/24(火) 18:30:09.16 ID:/kVBqwvI0

良心的なところは領収書を出すのが基本。
普通に出してるから聞いたりしない。
要りますか？って聞くとこは・・・。

682 ：ぴ：2012/07/24(火) 18:32:39.16 ID:fRAwe+U80

>>681
ちゃうな、ポイっとほられることが多いから、資源保護の観点～。

683 ：卵の名無しさん：2012/07/24(火) 18:37:38.41 ID:EiXgki5q0

>>680
今は領収書の発行が義務化されてるから本来は出さなくちゃならない。
しかし患者さんが不要と言えば発行しなくていいことになっている。

実際、領収書が要らないという患者さんは多いから
毎回聞いていると思われる。

684 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/07/24(火) 19:06:55.85 ID:/xPdMRtf0

>>679

これって、新手のコピペみたいなんだが(笑)

685 ：ぴ：2012/07/24(火) 20:26:01.36 ID:fRAwe+U80

>>684
えっちゃうのん？まじか～

686 ：ぴ：2012/07/25(水) 01:57:45.45 ID:fbTxgIpV0

あんちっちあんちっちあんちっちぃのレスはパぁラぱら。

687 ：卵の名無しさん：2012/07/25(水) 08:14:30.91 ID:q97qF16L0

ねぇ柔道整復師ってマッサージしてもいいの？
保健使わなきゃ大丈夫なの？

688 ：卵の名無しさん：2012/07/25(水) 14:44:47.51 ID:xa+863DH0

領収書と明細書がほしい！！！

689 ：卵の名無しさん：2012/07/25(水) 16:49:28.63 ID:/RxJtTZq0

690 ：卵の名無しさん：2012/07/25(水) 21:07:28.67 ID:5NdMziul0

>>687
業として行うことができる内容。

「あん摩マッサージ指圧師」：あん摩、マッサージ、指圧
「はり師」：はり
「きゅう師」：きゅう
「柔道整復師」：柔道整復

ってことで業として柔道整復師がマッサージしてはいけないと柔道整復師法第15条で決められている。
出来るのは、あん摩マッサージ指圧師のみ。
ttp://www.pref.osaka.jp/iryo/sezyutusyo/index.html

691 ：卵の名無しさん：2012/07/25(水) 21:12:51.81 ID:5NdMziul0

>>688
> 領収書と明細書がほしい！！！
窓口で言えばくれるが。
明細書は発行に別料金いるかもしれないけど、領収書はただでくれる。

結構前に領収書発行は義務化されたから、もし発行してないなら即刻厚生局と保険者に連絡を！
領収書発行しない　＝　その整骨院は不正している確率が相当高い。

理由は後で領収書とレセプトを照合したら全然金額が合わなくて明白に不正と判明するから。
不正してるところは絶対に発行しないよ。
どんぶり勘定してるとこなんて自ら不正の証拠を発行するようなもんだからね。

692 ：卵の名無しさん：2012/07/26(木) 10:09:53.37 ID:9JsH9FeX0

>>682-683
一介の事業所がそこまで考えることないですよ。
コンビニと同じ。不要なレシート入れでも置いておけばいいじゃないですか。
資源保護とか環境保護とかの大儀をつけてまで領収書を発行したくない理由は何ですかね。
682、683は原則発行してないってことですね。発行したほういいですよ。
「普通の」事業なら領収書を発行してるところのほうが明らかに信用度高いです（というか発行しないことがない）。

693 ：卵の名無しさん：2012/07/26(木) 10:37:28.66 ID:aK1d5PJV0

＞692コンビニのﾌﾖｳレシート入れの意味、知ってる？

694 ：卵の名無しさん：2012/07/26(木) 10:46:29.78 ID:9JsH9FeX0

>>693
知りません。

695 ：卵の名無しさん：2012/07/26(木) 11:32:35.87 ID:aK1d5PJV0

＞694
じゃあ、なんでコンビニと同じで、いいと思ったんだい？

696 ：卵の名無しさん：2012/07/26(木) 12:47:57.66 ID:9JsH9FeX0

>>695
つまんないことに刺さるなよ。
>コンビにと同じに～
は抜きでもいいよ。

697 ：卵の名無しさん：2012/07/26(木) 13:47:20.10 ID:l4Leobi70

>>692

> 682、683は原則発行してないってことですね。発行したほういいですよ。
> 「普通の」事業なら領収書を発行してるところのほうが明らかに信用度高いです（というか発行しないことがない）。

私が>>683ですが、原則発行してますよ？どこにも「発行してない」と書いてませんが？
昨年は、毎日受け取るのがめんどくさいという患者さんには一年分まとめた領収書と明細書を郵送しましたが？
「発行したほういいですよ。」って、発行は義務でしょ？
したほうがいい、ってレベルの話じゃないでしょうに。日本語分かる？

698 ：卵の名無しさん：2012/07/26(木) 14:26:53.14 ID:hdPhhZWk0

>患者さんが不要と言えば発行しなくていいことになっている
そうなんですか？？
「ひと月、1年分を患者さんがまとめて発行してほしい」という要望が
あれば, 都度発行しないでもよいというものじゃないんですか？

699 ：卵の名無しさん：2012/07/26(木) 15:56:28.05 ID:9JsH9FeX0

>>697
それはとてもよかったです。私の思い過ごしでした。ごめんなさい。
でも
>「発行したほういいですよ。」って、発行は義務でしょ？
>したほうがいい、ってレベルの話じゃないでしょうに。日本語分かる？
とおっしゃるくらいなら、>>683様に限らず患者さんに聞くまでもなく発行したらいいのでは？
普通のお店でレシートの要否を聞いてから発行することなんてないですよね。
レシートをお渡しする前に出て行ってしまうお客さんのレシートは捨ててしまいますが。

700 ：卵の名無しさん：2012/07/26(木) 16:39:17.04 ID:aK1d5PJV0

>>699
いろんなところで、領収書いるかどうかきかれるだろ？　大丈夫

701 ：卵の名無しさん：2012/07/26(木) 17:11:42.85 ID:9JsH9FeX0

>>700
いやいや世間一般で領収書をいるか聞かれるのは宛名書きのある形式ので必要
簡単なレシート形式のときには聞かれません。
柔整に義務付けられた領収書も立派な形式のものという意味ではありません。

702 ：卵の名無しさん：2012/07/26(木) 17:14:11.01 ID:9JsH9FeX0

>>701
間違えました。もう一回。
>>700
いやいや世間一般で領収書をいるか聞かれるのは宛名書きのある形式で必要かというときです。
簡単なレシート形式のときには聞かれません。
柔整に義務付けられた領収書も立派な形式のものという意味ではありません。

703 ：卵の名無しさん：2012/07/26(木) 17:29:09.73 ID:aK1d5PJV0

>>702　
コンビニでもきかれるぞ、ガススタでもパーキングでも機械にきかれるぞ。

聞かれたらいると、言えばいいだけじゃね～

私は絶対いらなくてもいるという、なぜだかわかります？

704 ：卵の名無しさん：2012/07/26(木) 17:43:05.70 ID:9JsH9FeX0

>>703
わかりません。
主題は整骨院で領収書の発行が義務付けられているのに、なぜわざわざ聞いてから発行するのか疑問に思ったことです。
コンビニでのレシート回収のウラを知りたいわけではありません。
長い議論は疲れるのでこのあと返レスは失礼させていただきます。

705 ：卵の名無しさん：2012/07/26(木) 19:04:39.42 ID:BRAifNPX0

匂い立つ男臭さ。「マンダムは男の体臭」

706 ：卵の名無しさん：2012/07/26(木) 19:47:19.73 ID:CWmSISnS0

主婦的には、大手コンビニでも個人経営の商店でも
「レシート要りますか？」
と訊かれた段階で怪しい認定して噂になるけどね。
>>680が疑問に思う感覚はごく普通だと思うよ。

707 ：卵の名無しさん：2012/07/26(木) 20:49:13.97 ID:aK1d5PJV0

怪しいコンビニ率20パー位かな。深夜は特に
町中噂だらけ・・・

708 ：卵の名無しさん：2012/07/26(木) 20:50:19.33 ID:aK1d5PJV0

言うまでレシートださないコンビニも、けっこうある。

709 ：卵の名無しさん：2012/07/26(木) 21:24:32.03 ID:wgJS3dAb0

>>697
> 昨年は、毎日受け取るのがめんどくさいという患者さんには一年分まとめた領収書と明細書を郵送しましたが？
おいおい、1年も整骨院通院してるのか？
そんな長期の怪我なんてあり得ないぞ！
どう考えても単なるマッサージしてるんだろ？
白状しろよ。

>>707
> 怪しいコンビニ率20パー位かな。深夜は特に
怪しい整骨院は80％くらいだなｗ

>>708
> 言うまでレシートださないコンビニも、けっこうある。
海外か異次元か？
日本で過去数十年そんなコンビニに出会ったことないぞ。
コンビニって名前の整骨院ってオチじゃないよなｗ

710 ：卵の名無しさん：2012/07/26(木) 22:08:01.38 ID:aK1d5PJV0

ちみ、定価でもの買わないだろ？

せこいレスみてたらわかる。

711 ：卵の名無しさん：2012/07/27(金) 00:42:30.74 ID:CrVZMndo0

http://therapy-eigyou.blogspot.jp/

712 ：卵の名無しさん：2012/07/27(金) 00:43:27.58 ID:CrVZMndo0

http://therapy-eigyou.blogspot.jp/

713 ：卵の名無しさん：2012/07/27(金) 10:19:30.45 ID:jIV/qIIB0

大阪で刺青を理由に柔整専門学校を除籍になった男性（33）が学校を訴える。

～～柔整レベルなんてこんなもんｗｗ
医者と同じ土俵に立とうなんて思うなよ！

714 ：卵の名無しさん：2012/07/27(金) 12:41:15.12 ID:bTbn2KQk0

酒井ヒロキが捻挫らしいな。柔整師の出番だ。

715 ：卵の名無しさん：2012/07/27(金) 14:35:11.78 ID:LJIb5ooN0

「しびれがあるのですが、保険効きますか？」
「なぜ？保険が効くと思ったのですか？」
「しびれがあると言えば、保険でマッサージをやってくれると聞いたので・・・」

こんなもんだ、一般の客の整骨院を見る目はね。都内近郊です。
「前に通っていた院ではダメなんですか？」
「もう通わないでくれと言われたので、他を探しているんです。」

ボチボチ・・・保険ジプシーが出始めたぞ！
保険院面倒をみてやれよ！こっちに横砂。

716 ：卵の名無しさん：2012/07/27(金) 14:37:24.25 ID:K0D3t04R0

領収書はいいから明細をくれ！！！！！

717 ：卵の名無しさん：2012/07/27(金) 22:25:34.24 ID:1dAFxh3J0

>>712
> http://therapy-eigyou.blogspot.jp/
なぜ2回書いた？
しかし1ページが長すぎて、どんだけ見にくいブログなんだよｗ
まさかブログの特性とか知らない奴が更新してるのか？

>>713
> 大阪で刺青を理由に柔整専門学校を除籍になった男性（33）が学校を訴える。
医療（類似行為だけど）に携わる人間が刺青ってもうアホというかモラルも常識もないとしか言いようがない。
所詮、柔整師はこんなレベル。
しかも学校訴えるって、お前が訴えられて人生に幕閉じろと言いたい。

>>716
> 領収書はいいから明細をくれ！！！！！
ここで言っても仕方ない。
窓口で「明細欲しい」って言ったら発行してくれるよ。
明細は義務化じゃないから有料だけどね。
まあ100円くらいだと思う。
で、何でそんなに明細が欲しいの？

718 ：卵の名無しさん：2012/07/28(土) 00:02:01.70 ID:402WIMCL0

>>717
鍼灸科でも上腕に刺青入れてる奴いたぞ
実習の時は必死にサポーター巻いて隠してたが
鍼灸師も所詮はこんなレベル

719 ：卵の名無しさん：2012/07/28(土) 05:49:14.99 ID:bmL0K0t60

これからの柔道整復師
http://therapy-eigyou.blogspot.jp/2012/07/blog-post_17.html

720 ：卵の名無しさん：2012/07/28(土) 07:40:05.50 ID:h8uxGGZ00

こんな時代なのに、33歳にもなって入学するとかアホだろｗｗ

721 ：卵の名無しさん：2012/07/28(土) 14:53:25.90 ID:g4LzTs100

明細って有料なの。
しかも窓口でいったらすごく不機嫌な顔して
出せませんと言われたけど

722 ：ぴ：2012/07/28(土) 17:52:33.03 ID:rvv4fbGi0

ついに　アンチが消滅した。

723 ：卵の名無しさん：2012/07/28(土) 18:01:48.56 ID:WNxnad/J0

つーか、従逃散して居ないよ

724 ：卵の名無しさん：2012/07/28(土) 22:38:59.09 ID:upPNIHqw0

>>719
そこに、

慰安目的のマッサージを求める患者さんは完全シャットアウト！
（整骨院ですのでこれは当然ですね）

って書いてるけどマジ？
大阪は100％不正してるって書いてたような。
あ、慰安マッサージ以外でも不正できるかｗ

>>720
> こんな時代なのに、33歳にもなって入学するとかアホだろｗｗ
そんな奴いるのかｗｗ
アホというよりバカじゃんｗｗ

725 ：卵の名無しさん：2012/07/28(土) 22:45:32.89 ID:upPNIHqw0

>>721
> 明細って有料なの。
明細有料は法で決められたルールだから仕方ないよ。

> しかも窓口でいったらすごく不機嫌な顔して
> 出せませんと言われたけど
それは完全に不正整骨院としか言いようがない。

平成22年9月1日から、柔道整復師（整骨院・接骨院）の領収証の無償交付が義務づけられました
●施術を受けた後、一部負担金を支払ったとき、領収証を必ず受け取りましょう。
●さらに一部負担金の内容を知りたいときには、施術項目ごとに記載された明細書を求めることができます。
・この場合、実費となることもあります。
・整骨院・接骨院は、正当な理由がない限り、明細書の発行を拒むことはできません。
ttp://www.kenpo.gr.jp/ajinomoto-kenpo/contents/sikumi/kyufu/ryouyou/jusei.html

・整骨院・接骨院は、正当な理由がない限り、明細書の発行を拒むことはできません。
・整骨院・接骨院は、正当な理由がない限り、明細書の発行を拒むことはできません。
・整骨院・接骨院は、正当な理由がない限り、明細書の発行を拒むことはできません。
・整骨院・接骨院は、正当な理由がない限り、明細書の発行を拒むことはできません。
・整骨院・接骨院は、正当な理由がない限り、明細書の発行を拒むことはできません。

即刻、厚生局と保険者に事実連絡を。
数ヶ月で受領委任停止になるのは間違いないよ。
法を守ってないんだから。

726 ：ぴ：2012/07/28(土) 23:46:31.36 ID:rvv4fbGi0

　　　　　　　↑法かほうほう、ここにもいたいたすかぽんたん。

727 ：卵の名無しさん：2012/07/29(日) 14:55:38.33 ID:XUbJ4avK0

うちは

・領収書　希望しなくても必ず無料で発行
・明細書　希望があれば無料で発行

だけど、他の接骨院さんは発行しなくていいの？
つか、明細書ごときでカネ取るの？

728 ：卵の名無しさん：2012/07/29(日) 21:14:18.40 ID:nB+t6goq0

>>727
> だけど、他の接骨院さんは発行しなくていいの？
発行しなくていい訳ない。義務化だから。
ただ発行してるところはかなり少ない。
もちろん発行してなくて、厚生局・保険者に情報提供されれば監査対象ほぼ確定。
理由は簡単で領収証発行しない＝ほぼ不正しててバレるから発行しない、ってことだから。

> つか、明細書ごときでカネ取るの？
セコいところは金取るね。
まあ明細書発行頼まれても何だかんだ言って発行しないところ多いよ。
だって自ら不正の証拠を提出するようなものだからね。

あなたみたいにまっとうな請求してる柔整師は全体の10％くらいしかいないよ。

729 ：卵の名無しさん：2012/07/29(日) 22:24:19.14 ID:jIZCftVi0

元同僚の所は殆どの患者が明細書の発行を拒否するらしい
だから月末にその月の明細をまとめて無理やり渡してるって言ってたわ

730 ：卵の名無しさん：2012/07/30(月) 11:47:45.96 ID:JSWrEX8e0

>>729
同じく、無理やり渡してるが、それが気にいらなかっとのか、町の掲示板に明細がはられてた。

731 ：卵の名無しさん：2012/07/30(月) 12:25:06.69 ID:ilwQw/630

結局、接骨院はどんどん、増え続けてる。
止まらない。

732 ：卵の名無しさん：2012/07/30(月) 14:17:58.71 ID:egtCQe+z0

整骨院は、これからもドンドン増えますねぇ。
差別化出来ないところは、悲惨な末路になるよ。
差別化しないという選択枝もありだと思う。
まず余計な出費や時間が出ない。
どちらを選ぶかは院長の将来ビジョン次第ね。

733 ：卵の名無しさん：2012/07/30(月) 19:54:13.64 ID:R3ONs4cYO

あほ接骨院はもう、やっていけんよ
これだけ増えても旧態依然の業界システム骨折なぞきてませんよ全国で１%ない

734 ：卵の名無しさん：2012/07/30(月) 20:28:25.73 ID:tQ++szke0

オリンピック見てたらわかるじゃん。
「柔道」は絶滅指定種。
JUDOに駆逐されるわけだな。

735 ：卵の名無しさん：2012/07/30(月) 20:54:54.84 ID:zunP6nBr0

今日、院のテナントの更新に言ったら不動産屋にこう言われた。
「最近、整骨院の数　凄いですね。マッサージってそんな儲かるのですか？」

「・・・・」

向こうは、褒め言葉で言ったらしいがね。

736 ：卵の名無しさん：2012/07/30(月) 21:16:17.43 ID:BWKaRIdP0

>>729
> 元同僚の所は殆どの患者が明細書の発行を拒否するらしい
何で明細書をわざわざ発行するんだよ？

領収証は義務化だが、明細書は患者から「欲しい」って言われてから発行するものだぞ。
ルールも知らない奴なのか？
紙資源の無駄遣いするな！と説教してやれ！

737 ：卵の名無しさん：2012/07/30(月) 21:19:22.34 ID:BWKaRIdP0

>>735
> 今日、院のテナントの更新に言ったら不動産屋にこう言われた。
> 「最近、整骨院の数　凄いですね。マッサージってそんな儲かるのですか？」
で、何て答えたんだ？
ちゃんと「整骨院はマッサージするとこではありません。外傷いわゆる怪我を治療するところなんです」って言ったか？
それとも「何で肩こり腰痛マッサージして何でも捻挫詐欺してるの知ってるんだ？　10万円で黙っててくれ」って言ったか？ｗ

738 ：卵の名無しさん：2012/07/30(月) 21:23:03.35 ID:BWKaRIdP0

>>732
> 整骨院は、これからもドンドン増えますねぇ。
どんどん増えるよ。
なにせ未来計画も出来ない連中だから。
10月以降に控えてる驚愕の料金改定なんて全然頭にないんだろうね。
柔整師一気に増えて、一気に失業、ハローワーク満員ってパターンが年末だな。

しかしこんだけ不正がバレまくって危険な業界に入るってどんな頭してるんだろ？

739 ：卵の名無しさん：2012/07/30(月) 22:15:02.53 ID:RQghCi5q0

明細書発行してないのは整骨くらいか。
病院、診療所、薬局、どこも出してるからなー。

740 ：卵の名無しさん：2012/07/30(月) 22:23:48.02 ID:L5Zoakbh0

料金改訂は無視の整骨院は多いと思うよ。
将来設計が出来ないから、この業界に来るのだろうな。
いいじゃん、学校儲かって、日本経済回るんだからさ。
どんどん増やしたほうが良いよ。
資格マルチって人の弱みに漬け込む基本じゃん。昔から色々な国であるよ。
騙されても文句は言わないでね。自己責任だからさ。

741 ：卵の名無しさん：2012/07/31(火) 06:10:02.33 ID:kWIg3hKV0

信号無視を注意された柔道整復師が、注意した男性（77）を殴り殺す。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120728/trl12072812010000-n1.htm

742 ：卵の名無しさん：2012/07/31(火) 08:35:05.43 ID:Gb6XqVpi0

保険使うなら明細は毎回全員にだすべき。
紙代がどうのこうのといいだしたら不正をしている

743 ：卵の名無しさん：2012/07/31(火) 09:43:05.72 ID:dklOSN/n0

>>731
雇われだったら生活保護レベルの低収入だからな。一発狙いの開業増えるわな。

744 ：卵の名無しさん：2012/07/31(火) 13:53:37.22 ID:1LIHmssn0

一発狙いは、一発屋で終わる。今時、整骨稼業で狙うなよ・・・
回収できないぞ！と言いたいが、どんどん一発を狙おうぜ！
外したら、保険なしで整体院だ。それで外したら業界から足を洗え。
才能がないのに、いると人生を棒にふるぞ。

745 ：卵の名無しさん：2012/07/31(火) 14:01:03.71 ID:g/dcQIq0O

>>740
学校法人と宗教法人は国を潤わせない。

746 ：卵の名無しさん：2012/07/31(火) 16:52:11.85 ID:UzhfcoWf0

>>745
国を潤さなくなくても政治家を潤すから存在していると思う。

747 ：卵の名無しさん：2012/07/31(火) 21:42:29.21 ID:Dad/Gy1G0

>>739
> 明細書発行してないのは整骨くらいか。
> 病院、診療所、薬局、どこも出してるからなー。
確かにそう言われればそうだな。
整骨院してる奴って常識もモラルも何にもないんだろうな。
まあ10月以降の改定で激震が走るらしいし、ほとんどハローワーク行きだからどーでもいいけどｗ
自業自得ｗ

748 ：卵の名無しさん：2012/07/31(火) 21:44:47.61 ID:Dad/Gy1G0

>>741
> 信号無視を注意された柔道整復師が、注意した男性（77）を殴り殺す。
> http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120728/trl12072812010000-n1.htm
人間のクズっているんだな。
信号無視を注意されて殺人ってクズレベルで済まない。
公衆便所のハエの糞以下だ。
こんな奴、さっさと死刑にしてくれ。
クズは死んでも直らないから地獄でもクズのままだろうな。
柔整師ってこんな奴が多いのか？

749 ：卵の名無しさん：2012/07/31(火) 21:45:34.97 ID:2FYqF2bx0

>>747
>激震が走るらしいし

走りっこないし。ヘタレは何もできん。
ガッカリするんだろーなー。

750 ：卵の名無しさん：2012/07/31(火) 21:46:33.39 ID:Dad/Gy1G0

>>742
> 保険使うなら明細は毎回全員にだすべき。
> 紙代がどうのこうのといいだしたら不正をしている
明細毎回全員に出すなんて絶対しないよ。
だって国民の金盗んでる詐欺の証拠を患者に渡すようなもんだからね。
さすがにバカでもそれくらいは分かるらしいｗ

751 ：卵の名無しさん：2012/07/31(火) 21:51:54.50 ID:Dad/Gy1G0

>>749
> 走りっこないし。ヘタレは何もできん。
> ガッカリするんだろーなー。
はいはい、しったかぶりの人、何してる人か言えるなら言ってみたら？
改定の事知ってるって事は相当な業界か行政の人なんだろ？

ちなみに俺は業界ど真ん中（柔整師とは正反対側）の立場だ。
どれだけ今、柔整業界が窮地に立たされてるのか本当に知ってるのか？
俺はもちろん知ってる。
さあ、何してる人か言ってみろよｗ
まさか何も情報なんて知らない柔整師じゃないよな？ｗ

752 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/07/31(火) 21:54:50.93 ID:caxbKJX70

>>725
>平成22年9月1日から、柔道整復師（整骨院・接骨院）の領収証の無償交付が義務づけられました
>●施術を受けた後、一部負担金を支払ったとき、領収証を必ず受け取りましょう。
>●さらに一部負担金の内容を知りたいときには、施術項目ごとに記載された明細書を求めることができます。
>・この場合、実費となることもあります。
>・整骨院・接骨院は、正当な理由がない限り、明細書の発行を拒むことはできません。

これ、その通りです。
明細書を見れば、何カ所施術されているかもわかりますよ。

753 ：卵の名無しさん：2012/07/31(火) 22:18:33.96 ID:jTR6tWz8O

つべこべ言ってねーで６００００人の生活どうにかしろや今時骨折捻挫じゃ食っていけねえぞこら
無理ありすぎるシステム変えろや

754 ：卵の名無しさん：2012/08/01(水) 01:43:53.62 ID:e53LmTAC0

業界ど真ん中（笑）（笑）（笑）

755 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/08/01(水) 13:10:50.09 ID:yq0LkBYq0

>>753
>無理ありすぎるシステム変えろや

今、受領委任払い制度が無理ありすぎるのだから、それを廃止するだけで
いいと思いますよ。　もともと特例なんですから。
つまり、医師の同意書があれば償還払い。なければ自費。

756 ：卵の名無しさん：2012/08/01(水) 13:22:04.94 ID:WjvxOvsx0

自費には賛成の柔道整復師仲間は、俺の周りにも多いよ。
保険客の質の悪さに口が歪んでいる。
外傷の亜急性「期」で、１ヶ月で切ってしまって、その後は同意書でいいと思う。
それで、だいぶ患者の意識は変化する。
それでも客をつなぎとめたい院は、自腹で保険分を吸収すればいい。

757 ：ぴ：2012/08/01(水) 13:25:16.37 ID:IuxI4RZS0

>>755
ともにむりがあるので健康保険制度をみなおして、すべて償還払いにしたら？

第三者機関の審議が必要としたらいいよ。

ただし、基幹病院をのぞく。

758 ：ぴ：2012/08/01(水) 13:27:25.38 ID:IuxI4RZS0

>>756
門前整骨院が大繁盛する、すばらしいシステムですね。

759 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/08/01(水) 14:14:10.37 ID:yq0LkBYq0

>>756
>自費には賛成の柔道整復師仲間は、俺の周りにも多いよ。
>保険客の質の悪さに口が歪んでいる。
>外傷の亜急性「期」で、１ヶ月で切ってしまって、その後は同意書でいいと思う。
>それで、だいぶ患者の意識は変化する。

「整骨院は保険で安くマッサージしてもらえるところ」という一般認識を
変えるには、その方法は効果的かも。

760 ：ぴ：2012/08/01(水) 14:16:24.40 ID:IuxI4RZS0

>>759
小規模整形リハ室、内科リハ室も同様ですね。

761 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/08/01(水) 14:22:56.45 ID:yq0LkBYq0

>>757
>ともにむりがあるので健康保険制度をみなおして、すべて償還払いにしたら？

病院や診療所は保険医療機関であり、現物給付しかできません。
償還払いというのは現金給付です。
受領委任払い制度も、見かけ上現物給付に見えますが、あくまで現金給付なんです。

762 ：ぴ：2012/08/01(水) 14:25:54.08 ID:IuxI4RZS0

まず、生保取扱これは柔整業界あげて中止の方向が好ましいと思う。

もしくは一部負担金徴収。

763 ：ぴ：2012/08/01(水) 14:29:00.83 ID:IuxI4RZS0

>>761

保険制度を見直すとかいてあるだろ？現物給付は基幹病院のみ。

764 ：ぴ：2012/08/01(水) 14:36:15.19 ID:IuxI4RZS0

>>761
第3者機関に審査されたら何か問題でも？

765 ：ぴ：2012/08/01(水) 14:42:09.40 ID:IuxI4RZS0

第三者機関はMRを首になった人や、監察医がいいな。

親が医者じゃない医師とか、薬害者とか、鍼灸師、看護師とか。

766 ：卵の名無しさん：2012/08/01(水) 20:27:27.62 ID:oKGt9VdF0

>>757
同意。
１ヶ月…いや、一週間で良い。
救急車で運ばれた人以外は、一度窓口で全額払うようにすれば良いと思う。
脳味噌に蝿がとまったような年寄りだって医療費の高さを痛感して、
少しは自分で健康を維持・増進しようという思考に至るはずだ。

767 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/08/01(水) 21:27:00.99 ID:tmZqSlIX0

>>763　ぴさん
>保険制度を見直すとかいてあるだろ？現物給付は基幹病院のみ。

基幹病院の定義は何でしょうか？
どこで線引きしますか？

768 ：ぴ：2012/08/01(水) 21:38:57.53 ID:IuxI4RZS0

>>767
とりあえず、初期、第二次、第三次救急医療機関でいいんじゃない？

769 ：卵の名無しさん：2012/08/01(水) 21:39:56.70 ID:h7JbdFTV0

>>753
> 無理ありすぎるシステム変えろや
単に転職すればいいだけだと思うんだが、頭悪いの？

770 ：卵の名無しさん：2012/08/01(水) 21:42:09.12 ID:h7JbdFTV0

>>756
> 自費には賛成の柔道整復師仲間は、俺の周りにも多いよ。
それが本当なら厚生省に直訴したらいいんじゃない？
今、行政からの柔整信頼度は地に落ちてるから、そう提案したら即刻採用してくれると思うよ。

771 ：ぴ：2012/08/01(水) 21:47:51.63 ID:IuxI4RZS0

>>770
自分はどっちにも側にもいらん。

772 ：ぴ：2012/08/01(水) 21:53:07.57 ID:IuxI4RZS0

初期入れたんで１整形外科もはいるかな？

医院レベルでも眼科、耳鼻咽喉科あるけど整形少ないよね。

773 ：ぴ：2012/08/01(水) 22:41:35.23 ID:IuxI4RZS0

整形でドクター一人で、何するんやろ？骨祖認定か？

脱臼厳しいな～、骨折も牽引なしでギプスまかなあかんやん、せめて男の助手おけよ
だからコーレスでも変形残すんだよ。
まあまれに器用なせんせだなと思ったら、親柔整師、親直伝か～

774 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/08/02(木) 07:48:40.74 ID:k7dDuh7e0

>>773　ぴさん
>脱臼厳しいな～、骨折も牽引なしでギプスまかなあかんやん、せめて男の助手おけよ

１の診療所はたまに救急車も来るし、開業以来1人で脱臼・骨折やってますよ。
助手はNsで十分。　1人でできないものは紹介します。

775 ：卵の名無しさん：2012/08/02(木) 09:00:41.90 ID:TCj1m/iM0

>>1 おバカな奴。実態も知らないんだなw　

776 ：卵の名無しさん：2012/08/02(木) 09:22:02.02 ID:TCj1m/iM0

>>1→>>773 失礼しました。

777 ：ぴ：2012/08/02(木) 11:24:37.93 ID:GNlgAJDe0

>>774
そりゃ救急車はくるでしょう、患者が希望すればね、そうじゃなくて救急医療機関ですか？

まあ、はい、とはいいにくいね整形極端に少ないしね。

ナースはアジャコングですか？

778 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/08/02(木) 16:22:13.88 ID:S5JqBy6Y0

>>777 ぴさん
>そりゃ救急車はくるでしょう、患者が希望すればね、そうじゃなくて救急医療機関ですか？

個人で救急指定病院はできません。
おっしゃる通り、救急車で来る人は患者のリクエストです。

>ナースはアジャコングですか？

いえ、どっちかというと杉本美香（ロンドン78kg超級）かな？

779 ：ぴ：2012/08/02(木) 16:39:56.21 ID:j/VK2Rds0

>>778
ぉ、777だったのか、、、ぜひ医療法人にして救急指定病院にしてください。

そうですね、整復は助手も力が必要です、でないと指専門か、ほぼ病院おくりになりますからね。

780 ：卵の名無しさん：2012/08/02(木) 17:30:52.95 ID:PxbbSnK/0

ｗ

781 ：卵の名無しさん：2012/08/02(木) 21:20:05.89 ID:j9rHyvVJO

いよいよ無資格者規制されそうだなつか遅すぎだろ！時間とお金、勉強した国家資格者が報われない

782 ：卵の名無しさん：2012/08/02(木) 21:52:03.76 ID:m8XuTj040

>>781
> いよいよ無資格者規制されそうだなつか遅すぎだろ！時間とお金、勉強した国家資格者が報われない
無資格者規制なんでどーでもいい。
国民は実費払ってるんだから。

がしかし、柔整師の単なる肩こり腰痛の何でも捻挫は国民の健康保険料を盗む大罪だ！
まずはこっちを何とかすべきだろ！

国家資格者が報われないって按摩マッサージ指圧師のことだよな？
まさかマッサージを業として認められていない柔整師じゃないよな？

783 ：卵の名無しさん：2012/08/02(木) 22:15:35.48 ID:j9rHyvVJO

またかマッサージ師

784 ：卵の名無しさん：2012/08/02(木) 22:28:16.58 ID:ag4jgjQb0

マッサージ師が療養費不正受給か～京都・亀岡市
tp://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120801223300595427.shtml

785 ：卵の名無しさん：2012/08/03(金) 00:00:29.68 ID:A5SXp2W/O

訪問の療養費は柔道整復師の療養費を上回る伸び柔道整復は数の割に伸び率は低い

786 ：卵の名無しさん：2012/08/03(金) 07:30:20.53 ID:LZRAt6zv0

増税はすれども、健康保険詐欺は垂れ流す

すなわち
旧社会党
南朝鮮労働党
済州島労働党

日本は食いつぶされる

787 ：卵の名無しさん：2012/08/03(金) 08:53:35.07 ID:vDZHpas60

うちはなんの被害も受けないマイナー科だと思っていたが、近所にも雨後のたけのこのように整骨院できた。
マイナーの食い扶持に影響出てくるな・・・・

788 ：卵の名無しさん：2012/08/03(金) 09:39:25.08 ID:cqBf0NOH0

>>781
kwsk！
保険の効く無資格マッサージも含むんだよね？＜無資格規制

789 ：卵の名無しさん：2012/08/03(金) 09:49:40.94 ID:yuQiILol0

独立行政法人国民生活センター
手技による医業類似行為の危害？整体、カイロプラクティック、マッサージ等で重症事例も？
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120802_1.html

790 ：ぴ：2012/08/03(金) 10:26:13.57 ID:esBPPYhj0

鍼灸整体院は早めにやめるこったな。

整体整骨院もな。

791 ：卵の名無しさん：2012/08/03(金) 12:14:53.91 ID:CiRNLqoQ0

パンダには参った！！SEO対策ガンガンかけている院多いと思いますが
みなさんはどうですか？自力で頑張ってきたけど、限界。
専門セミナーに行こうと思っている俺。

792 ：卵の名無しさん：2012/08/03(金) 19:04:26.49 ID:15VM7RYaO

この締め付けでは接骨院は終わり
柔道は終わってしまう泣き泣き泣き

793 ：卵の名無しさん：2012/08/03(金) 22:31:24.65 ID:l03coG690

>>792
> この締め付けでは接骨院は終わり
どんな締め付け？
「この」じゃ分からん。

794 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/08/03(金) 22:35:32.25 ID:tOIAnG+10

近所の整体整骨院の院長は、元三日屋らしいが(笑)
このアホらはどうにかしないといけんな。
ワッセコマッサに仰向けペキペキで、ハイ、入りました(笑)

795 ：卵の名無しさん：2012/08/03(金) 22:39:45.77 ID:l03coG690

>>789
しかし国民生活センターへの問い合わせで被害を受けた人で、整骨院・接骨院 112件（13.6％）もあるのはどういう事？
整骨院・接骨院って怪我を治すところだろ？
治すとこ行って骨折とか神経損傷とかの怪我するってｗｗｗｗ
柔整師の施術レベルって素人以下かｗｗｗｗ

796 ：卵の名無しさん：2012/08/04(土) 01:41:27.54 ID:9OzDUExV0

実は整体師には免許も資格もないバキバキやられて骨まで折られる被害が増加
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343968063/

797 ：卵の名無しさん：2012/08/04(土) 02:00:19.95 ID:pM3ndueF0

>>795
たったの112件か。これはすごい。

798 ：卵の名無しさん：2012/08/04(土) 07:18:29.92 ID:MlnYuwaE0

>>796
そのｽﾚ絶対あはきと蟲書き込んでるだろｗ

799 ：卵の名無しさん：2012/08/04(土) 09:37:13.16 ID:3x9Kc9Y30

>>798
いや、今初めて知った。
そんで、今日はロムってる暇がとれなさそうだから
書き込める頃にはスレが落ちてる悪寒ｂｙあはき

800 ：卵の名無しさん：2012/08/04(土) 10:40:46.09 ID:oJAJebpi0

>>791
　パンダの他にもペンギンもある。Googleに嫌われたら売上落ちるよ。
　8/7の東京フォーラムで開催の櫻井さんのセミナーがいいですよ。
　そこそこのレベルの人達が来るからね。

801 ：卵の名無しさん：2012/08/04(土) 10:59:45.22 ID:E3z9AEE0O

いろんな意味で柔道整復、接骨院は限界残すしかないならそれ相応の改変改築はしないとなツッコミ所、満載で叩かれるシステムなんだから

802 ：卵の名無しさん：2012/08/04(土) 14:11:38.50 ID:Ur+0PMC80

システムが限界点に達している。残そうと思わないならば、
このままでもいいと思う。空中分解するから。
国の責任は無いから、ある意味　賢いやり方だと思う。
学校増加も、業界がやったことだし、
国は増やしてくれなどと頼んだ覚えもない！保険者と県（国保広域化）が
最終的には手を汚してくれるから、国は痛くも痒くもない訳か。

803 ：卵の名無しさん：2012/08/05(日) 23:32:21.61 ID:hPQvuhvM0

>>802
> 国の責任は無いから、ある意味　賢いやり方だと思う。
国には相当な責任があると思うよ。
献金で見て見ぬ振りしてきたのは消せない事実なんだから。

柔整師会の政治献金が不正請求を黙認させた？－国リハあはきの会、療養費適正化求め要望
ttp://lohasmedical.jp/news/2010/02/22180626.php

木村義雄厚生労働副大臣、整骨院、接骨院の保険請求適正化についての厚生省の指導を業界からの働きかけで見送らせた
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sirakowaseikotsu/diary/200909280000/

企業団体の政治献金禁止こそ民主化の一丁目一番地
ttp://www.dotcolumn.net/column/details.php?bid=244

804 ：卵の名無しさん：2012/08/06(月) 11:18:16.51 ID:7wIgrT8xO

骨折など皆無です直接見たことすらありませんそれで骨折脱臼捻挫でしか請求できないのでは生活経営など出来るはずもなく時代に即した改善、改定を。全国６００００柔道整復師の声より

805 ：卵の名無しさん：2012/08/06(月) 12:40:34.71 ID:O02fX2qw0

>>804
> 骨折など皆無です直接見たことすらありません

あんたねえ、いくらなんでもそりゃマズイと思うよ？
整形とかに勤務したこと無いの？

806 ：卵の名無しさん：2012/08/06(月) 12:46:40.50 ID:4HgOqJuu0

>>604
転職って言葉知ってる？

807 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/08/06(月) 13:54:15.11 ID:vCMqsPi90

>>789
>独立行政法人国民生活センター
>手技による医業類似行為の危害？整体、カイロプラクティック、マッサージ等で重症事例も？
>http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120802_1.html

PIO-NET に寄せられた危害相談の大部分は施術者が国家資格を有しているかどうかを判別できないものであったため、
施術者の国家資格の有無にかかわらず、受けた施術の内容について集計した。
その結果、「マッサージ」という語句を含む施術(「マッサージ」、「○○マッサージ」など)を受けたという相談が
281 件(34.1 %)で最も多く、次に「整体」という語句を含む相談 240 件(29.1 %)が多かった。
これらの施術のうち、法的な資格制度がない施術である「整体」、「カイロプラクティック」、
「矯正」という語句を含む相談を合わせると 366 件(44.4 %)であった。
一方、国家資格を持つ者のみ行うことができる施術を受けたと明らかに判別できる相談は、
「接骨院や整骨院での施術」(112 件)と「指圧」という語句を含む相談(27 件)の合計 139 件(16.8 %)であった。
「マッサージ」という語句を含む相談の一部も法的な資格制度に基づく施術であると考えられるが、
法的な資格制度に基づく施術の相談は、法的な資格制度がない施術の相談に比べて少ないと考えられた。

この結論には納得できない。
「法的な資格制度に基づく施術の相談は、法的な資格制度がない施術の相談に比べて少ない」そうだが、
本当にそうか？

施設名を明らかにして、施術をうけたのが柔整なのか鍼灸なのかマッサージ師なのか
明確に分類しているわけではない。
整骨院で何か手技をうけた場合も、「整体を受けた」「マッサージを受けた」と
答えているんじゃないか？

808 ：ぴ：2012/08/06(月) 14:15:44.36 ID:ohQMlcA/0

>>807
そうだな、内科リハビリや小規模整形リハビリで、何か手技をうけた場合も、「「整体を受けた」「マッサージを受けた」と

答えているんじゃないか？という可能性もあるよね。

809 ：卵の名無しさん：2012/08/06(月) 16:05:30.71 ID:7wIgrT8xO

骨折数全国で１％満たない状態
これで接骨院という生業は成り立ちません
不正呼ばわりされるでしか仕事として成立できないシステムは改善改定を

810 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/08/06(月) 18:25:30.79 ID:i1wn9vLW0

>>808
はは、同意ｗ

近くの生計内科の物療も整体師さんｗとやが居るねｗ

>>809
おいおい、素人さんｗ
普通に骨折来るよｗ

811 ：ぴ：2012/08/06(月) 18:57:48.40 ID:ohQMlcA/0

>>809
骨折は整復の腕、固定具の充実、それに特化した医療機器をそろえないとこないよ。

それらと、松葉杖をみえるところにならべておく。そしたらじょじょに来るようになるよ。

812 ：卵の名無しさん：2012/08/06(月) 19:35:31.11 ID:4HgOqJuu0

>>807
整形外科に「マッサージを受けに行ってる」認識の人多いよ。
一般的にはっきり区別できるのは鍼灸だけで、
交通事故とか骨折をのぞいたリハは整体やマッサージとごちゃ混ぜみたい。

813 ：卵の名無しさん：2012/08/06(月) 22:11:26.44 ID:j6AXYRo00

>>809
> 骨折数全国で１％満たない状態
> これで接骨院という生業は成り立ちません
何言ってんの？　アホ？
柔整師が骨折しか診れないと思ってるのか？
お前、資格持ってないだろ？

捻挫・打撲・挫傷・脱臼（医師同意書必須）・骨折（医師同意書必須）

これだけ施術して保険適用できるんだよ！
ちゃんと覚えとけ！

もちろん単なる肩こり腰痛を捻挫や打撲に偽造するのは不正行為って事も知ってるよな？
ちゃんとした施術してれば「不正」なんて言われないんだよ！

何、骨折にこだわって屁理屈こねてるんだ？
しっかりまじめに働け！

814 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/08/07(火) 11:00:29.61 ID:qAxzrDK30

だから、こんなんは整体外蚊でよろしい。
議論が入り込む余地も無い。

1医者を特定したので、いっぺんスネークしようと思う。

このおっさん、どない言い寄るか見ものやな(笑)

となりでワッセコワッセコ、無免許にさせていたりして(笑)

815 ：卵の名無しさん：2012/08/07(火) 12:56:18.81 ID:1sVfpLN20

ワッセコに乗ったのは、患者じゃなくて整骨院だよ。
「一発で治して尊敬されたい」という欲に漬け込んだ上手い手だったな。
なんでも手技で治せるという妄想がある限り、この手のセミナーは流行る。
形を変えて、カモを貪るシステム・プログラムが今も動いている訳だ。
　技術セミナー・経営セミナー　
耳障りのいい言葉が今日もネットで踊っている？　

816 ：卵の名無しさん：2012/08/07(火) 14:14:30.68 ID:5Cqamwl/0

>>814

性格暗いな

817 ：卵の名無しさん：2012/08/07(火) 17:36:39.87 ID:wXwTNXrY0

http://same.ula.cc/test/p.so/ikura.2ch.net/ms/?kenken=%91%E5%92%C3大津

818 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/08/07(火) 20:14:48.40 ID:wr9vDysg0

>>816
オレの方がもっと手が込んでるけど。ｗ

819 ：卵の名無しさん：2012/08/07(火) 21:52:03.98 ID:bxZobfxm0

>>815
ワッセコって何？

820 ：卵の名無しさん：2012/08/07(火) 21:53:22.83 ID:bxZobfxm0

そーいや、まだ改定の内容出てこないのか？
もう秋なんだが。

821 ：卵の名無しさん：2012/08/08(水) 00:14:21.23 ID:Vp87Ajyb0

>>819
「ワイはセコムしてますか」ということ

822 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/08/08(水) 12:11:24.16 ID:SnWxci+n0

公益社団法人　東京都柔道接骨師会　会員のみなさまにお知らせです。

ウチの超音波ゲルが今月末から協同組合で販売されます。ｗ
あと、某県では販売出来る形になってますよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
何故かは。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

823 ：卵の名無しさん：2012/08/08(水) 13:25:03.91 ID:PR1gZjDl0

こうなったら解散・総選挙しかないな！

民主党を一気に追い込め！自民党。

824 ：卵の名無しさん：2012/08/08(水) 17:30:41.00 ID:DJc71NhxO

日本の伝統医療柔道整復術再興を！！
柔道業界柔道整復業界の悲願達成を！！！難易試験エビ構築不正呼ばわりの請求改善！

825 ：卵の名無しさん：2012/08/08(水) 17:40:58.38 ID:WJuxHgt10

労働組合かよ

826 ：卵の名無しさん：2012/08/08(水) 21:29:18.49 ID:N+HybMQA0

療養費１３９万円不正請求　愛知の柔道整復師

東海北陸厚生局と愛知県は７日、２０人分の療養費約１３９万円を不正に請求したとして
「稲生接骨院」（同県美浜町）の稲生忍柔道整復師（５５）に対し、患者に代わって健康保険組合などに
療養費を請求できる「受領委任」の取り扱いについて、５年間の中止相当の措置とすると発表した。

厚生局によると、稲生整復師は２０１０年１月から１１年８月にかけ、接骨院以外での施術で療養費請求が
認められていないのに、通っていたカルチャーセンターで受講生ら１４人に施術し、約７８万円を受け取った。
このほか、支給対象外である肩こりなど慢性疾患の施術を外傷性のけがと偽って請求するなどしていた。

「カルチャーセンターでの施術は、約１０年前からやっていた」と話しているという。
１１年９月に保険者から情報提供があり発覚した。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120807/crm12080719070016-n1.htm

これから慢性肩こりモミモミして保険請求してるとこはガンガン潰れていくぞ。コレマジ。

827 ：卵の名無しさん：2012/08/08(水) 22:14:25.62 ID:xi9K6f1z0

革命前夜だ。みんなもテンプレートを活用して近隣の接骨院、整骨院を訴追しよう。
国民の金が不正な業界に流れる前にこんなとこでグズグズ言ってないでまずは行動しよう！
そうでなければ何も変わらない。
みんなの訴追報告を待ってる。

【接骨院・整骨院通報テンプレート（＊保険適用外の症状による不正請求の場合）】

○整骨院（接骨院）による保険不正使用の調査依頼について

○ ○地方厚生局　様

私は、○年○月○日、午後○時頃、Ａ県Ｂ市Ｃ町Ｄ番　○○整骨院（接骨院）において、（体のゆがみ、数年にわたる慢性の腰痛など）を治して欲しいと告げました。
そして、整骨院側から「保険が使える」旨の説明を受け、３０分程度のマッサージを受けた後、整骨院から提示された書面にサインしました。
なお、サインした書面は、白紙の状態で、何が書かれていたのか説明はありませんでした。
ところが、後に調べたところ、接骨院・整骨院では、急性による怪我の治療以外の場合は、保険は使えないことがわかりました。
私は、前記接骨院から虚偽の説明をされた上、私の名前で保険の不正使用が行なわれた疑いがあります。
この件について、保険の不正請求がなされていないか調査願います。
かならず、書面、またはメールにて返信をお願いします。
返信内容は、知人の新聞記者と精査いたします。
お忙しい中申し訳ありませんが、必ず書面又はメールにて、調査結果を返信願います。

以上

平成○年○月○日
○ 県○市○町○番
Ａ山Ｂ男

828 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/08/08(水) 22:16:29.75 ID:uCr7lTKx0

>>808　ぴさん
>そうだな、内科リハビリや小規模整形リハビリで、何か手技をうけた場合も、「「整体を受けた」「マッサージを受けた」と
>
>答えているんじゃないか？という可能性もあるよね。

最初に「医業類似行為による手技を受けた」と、あるので
それはないと思いますが。

829 ：卵の名無しさん：2012/08/08(水) 22:45:56.16 ID:rDbnxuK70

> かならず、書面、またはメールにて返信をお願いします。
> 返信内容は、知人の新聞記者と精査いたします。

人間、やらされる感や使われる感があるとヤル気うせるもんだよ。

830 ：ぴ：2012/08/08(水) 22:57:33.32 ID:bTpG8SZ40

>>828
性善説を採用するなら、１指摘の整骨院で手技をうけた可能性も消滅いますね。

831 ：ぴ：2012/08/08(水) 22:59:29.91 ID:bTpG8SZ40

>>827
君のような人がいるからなまぽの制度がなくならないんですよ、わかりますか？

832 ：卵の名無しさん：2012/08/09(木) 00:13:58.68 ID:RNVsaW/eO

話をすり替えるなよ詐欺師

833 ：ぴ：2012/08/09(木) 01:13:03.39 ID:4UxFAmQ/0

>>832
素直にわかりません、教えてくださいってレスしたら？

834 ：卵の名無しさん：2012/08/09(木) 04:40:29.78 ID:pskRcZ270

>>832

なに関係ねースレに来てわけのわからん戯言わめきちらしてんだこの蛆虫野郎w。
調子に乗ってくだらねえことぬかしたのを怒られてヒステリー起こしてファビョってんじゃねえよカスが！
だいたいおまえの文章徹頭徹尾意味不明だw。分かった風なことすら言えねえ池沼がw。
もうこのスレにうすぎたねえツラみせてしょーもねえパチもんの押し売りすんなよ乞食野郎！

835 ：卵の名無しさん：2012/08/09(木) 11:17:30.45 ID:ny3wJNB70

業界も末期の断末魔の声が聞こえ始めたなぁ。
商売の原則として市場に選ばれないものは消えていく。
儲からない＝選ばれていないということを悟る勇気も必要である。
整骨とか鍼灸とか整体とか関係なく・・・ね。

都会の290円居酒屋とかと同じなんだよね。
健康業界も、居酒屋も同じ。高級路線でゆくにしても、低価格路線で
いくにしても、客が見えてないと客に訴求するノウハウがないと・・・
290円居酒屋のように、露として消えてゆくんだ。

836 ：卵の名無しさん：2012/08/09(木) 15:03:51.02 ID:v2VfUXgJ0

以前から気になっていたことだけど
スポーツ選手特に野球選手が、引退後接骨院を開業するケースがよくあるんだけど
あの人たちは健全な経営をしてるのだろうか？
それともここで叩かれるようなことをしているのだろうか。
中には本も出版している人さえいるが、非の打ちどころのない柔せい師だと捉えていいのかな？

837 ：卵の名無しさん：2012/08/09(木) 16:54:00.77 ID:RNVsaW/eO

さっさと受領委任払い制度がないと業界はやっていけませんと認めろよ詐欺師

838 ：卵の名無しさん：2012/08/09(木) 18:39:28.11 ID:ny3wJNB70

白紙委任状のない一般商売になった時に・・
どうしよう？じゃ遅ぇんだよ！今からガンガン保険客を切れ！
切って切って切りまくり、ごっそり客を入れ替えないかぎり
詐欺師は、一生　十字架を背負って、売上低迷という洗礼を受けるんだよ。
患者が、柔道整復師を見る目にいい加減に気づけよ！
暮らしていけませんなんて、
甘ぇこと言ってるから、嫁と毎日喧嘩すんだよ。終わった業界だと認めろよ！
保険まぜて、自由診療でキープした客が、自費に行くなんて幻想なんだよ。
またぁ・・・保険かよぉ。保険がないとおめぇは食えねぇのかよぉ？」
とセミナーでドつかれまくった俺。

柔道整復師向けの「ドSの精神論　SEOセミナー」流行ってます。
保険院⇒混合院⇒自費院　⇒　SEOコンサルのセミナーです。
パンダアップデートとペンギンアップデートの知的な内容だったのですが、
上記のようにガラが悪いので、
皆の前で吊るし上げ・パフォーマンスが受けてました。
「善人づらして、詐欺師まだやるんかよぉと凄まれて・・・
　吊るし上げで泣いていたヤツもいたなぁ・・・

839 ：卵の名無しさん：2012/08/09(木) 19:07:15.23 ID:v2VfUXgJ0

８３８
終わった業界と自分で書き込んでいるくせに
自費院目指してＳセミナー？
矛盾に気がつきませんか？
終わってるのはあなたの精神

840 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/08/09(木) 20:29:17.82 ID:Y3nLpSzk0

>>839
なるほど、一昔前に流行った、自己開発セミナーのようなことをしているのか?w
そこまで、先ず自分を騙さないと、患者騙せないからなw

ひとつ、断っておくことは、受領委任、健康保険は、医科、柔整の為にあるのではなく、患者の為にあると言うことを忘れずに。
その視点を忘れると、不正に走るからね。

841 ：卵の名無しさん：2012/08/09(木) 23:45:40.30 ID:qx0MRdQ4O

INAD●は止めとく

842 ：卵の名無しさん：2012/08/10(金) 00:16:12.17 ID:EuNjVSJX0

柔道整復師の施術に係る療養費について、東海北陸厚生局及び愛知県との共同による監査を実施した結果、
不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、下記のとおり柔道整復施術療養費（以下、「療養費」という。）の
受領委任の取扱いを中止相当としましたのでお知らせします。

１受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
氏名稲生忍（いのうしのぶ）
施術所名稲生接骨院
施術所所在地知多郡美浜町奥田石畑３６２－１

３「受領委任の取扱い中止相当」措置に至った経緯
（１）平成２３年９月、保険者からカルチャーセンターにおいて、受講者である柔道整復師が施術を行い、
施術所以外の場所で行った施術の療養費が請求されているとの情報提供があった。

（２）平成２４年３月３０日、４月２７日、５月１４日に当該施術管理者に対し、東海北陸厚生局と愛知県が
共同で監査を実施したところ、施術所以外の場所で行った施術を療養費請求するなどの不正請求を確認した。

（３）当該施術管理者は、既に平成２４年３月３１日に受領委任の取扱いを辞退しているため、
平成２４年８月７日付で当該施術管理者の療養費の受領委任の取扱いを中止相当とすることとした。

４「受領委任の取扱い中止相当」措置に至った事由
（１）監査において判明した不正請求の主な事例
・実際に行った施術部位に、行っていない施術部位を付け増して、不正に療養費の請求を行っていた。（付増請求）
・施術所以外の場所で行った施術について、不正に療養費の請求を行っていた。（その他の請求）
・療養費の支給対象外である慢性疾患等について、外傷性の負傷であるとして、不正に療養費の請求を行っていた。（その他の請求）

（２）監査時に判明した不正請求額（概算額）
平成２２年１月から平成２３年８月施術分
合計２０名分金額１，３９１，９０７円

843 ：卵の名無しさん：2012/08/10(金) 00:17:45.84 ID:EuNjVSJX0

５今後の対応
（１）今回の監査時に判明した不正請求額については、当該柔道整復師から保険者へ返還するように指導していく。
また、当該柔道整復師に対しては自主点検を指示し、過去に上記４(１)と同様の事例がある場合は、自主返還を指導する。

（２）療養費の一部負担金については、領収書及び明細書の発行が義務化されたところであるため、
保険者等に協力を求め被保険者への周知に努めたい。（注）

（３）保険給付の適正化を図るため、柔道整復師に対して、療養費の支給申請等に係る適正な取扱いについて、
更に指導を徹底し、再発防止に努めていきたい。

注：平成２２年９月１日施術分より療養費の一部負担金の支払いを受ける際は、領収書を無償で交付しなければならない。
また、患者より費用に係る明細書の発行を求められた場合には明細書を交付することとされた。

慢性モミモミ不正してる柔整師諸君、ハローワークへ行く日は近いぞ！
まあ悪いことしたら、それなりの罰があるのは当然。自業自得だな。

844 ：卵の名無しさん：2012/08/10(金) 20:16:14.91 ID:PB7I2Nzb0

>843
いじめが世論の高まりで逮捕されだしたが、
柔整もこんなガス抜き程度ではすまなくなるんじゃないか
ハローワークいきたくても物理的にいけなくならなければいいけどね。

845 ：卵の名無しさん：2012/08/10(金) 21:37:25.15 ID:L85d4H2L0

>>827
医療保険の初動調査するのは各都道府県の福祉保健関係の部でないかな？
厚生局とともにそこにも通報しとくべきと、老婆心ながら助言しとく。

846 ：卵の名無しさん：2012/08/11(土) 02:38:46.14 ID:uDhlm/oi0

>>844
> ハローワークいきたくても物理的にいけなくならなければいいけどね。
確かに11月以降は刑務所行きって可能性もあるね。

今、厚生省の指示で保険者がすごい患者照会してる。
で、ほとんどが不正請求、いわば単なる肩こり腰痛のマッサージだったという実情に振り回されている。

流れ的には、保険者が「こんな不正だらけ、俺達で処理しきれんぞ！」って全国から厚生省に苦情が殺到。
厚生省も知らん顔できない状況になり、10月改定内容には最後に1行追加される。

「不正請求をした場合、いかなる理由を問わず、柔整師は詐欺罪立件とする。」

特例で受領委任払いしてるんだから、この場合も特例で、被害者の告訴なしで即詐欺罪成立でいいんじゃない？
今の5年受領委任払い停止が、5年間刑務所暮らしに変更ってだけｗ
まともな請求してる柔整師は何にも怖いことないんだから、こうなっても平気だよな？ｗ

847 ：卵の名無しさん：2012/08/11(土) 09:01:41.42 ID:3ajrTiKK0

特例なんだよ特例. わかってるのかね？柔整たちは

848 ：卵の名無しさん：2012/08/11(土) 10:59:18.13 ID:zyJlc4fg0

既得権益だと思っているの多いんじゃないかな？整骨院の患者は、
どんな症状でも「保険が効く」と思うように、一度　保険を使ったら
その整骨院では、治っても永遠に保険が使えるでしょ？　同じだよね。

永遠と言う夢ほど虚しい夢はない。でも、柔は夢をみたいよねぇ
患者も永遠の保険治療の夢をみたいよねぇ・・・　

海外を見たことがないから、
それがどんだけ特殊な桃源郷なのか分からないのだろう。

この国のプライマリーバランスをみろ！医療費と税収の比較値だ。
柔整は、（民主党風にいうならば）近いうちに空中分解するので、
どうでもいいが、本丸は医師だよ。

849 ：卵の名無しさん：2012/08/11(土) 11:14:36.05 ID:zyJlc4fg0

柔にわかりっこねぇよ。明日の将来設計すら
出来ないで保険客を相手にしているんだからだ。

客：整骨院はすべて保険治療を永遠にしてくれると思っている
院：生活の為に保険客を切れない！

今までのWINーWINの関係が、今後はLOSTーLOSTの関係になるだけ
客（９９％の慢性）と院はお友達の関係が永遠に続く訳だな。

双方共に・・その関係の鎖を断ち切ることは出来ない。

まあ　中には、ど根性だして自費に行った院もいるが、
継続の難しさを「自由診療」の洗礼で知るだろう。
この中で、一桁前半だ。生き残るのね。　だから商売は面白い訳だ。

負けたら、廃業上等！

850 ：卵の名無しさん：2012/08/12(日) 02:33:31.66 ID:PSEPJTde0

10月改定あるとして、どれだけの整骨院が生き残れるだろう？
半分は確実に廃業するしかなくなるだろうな。

851 ：卵の名無しさん：2012/08/12(日) 07:38:34.90 ID:luncLw5V0

>>850
そんなことしたら何万人と失業してしてしまうよ。
零細中小企業は潰してもJAL、東電みたいな大企業は残す。
数は力。

852 ：卵の名無しさん：2012/08/12(日) 14:18:59.37 ID:t+kjOXRP0

大企業でも、平気で、数万人くらいリストラがある時代だ。

日本は危機だね。

853 ：卵の名無しさん：2012/08/12(日) 20:54:13.64 ID:8cw7uelU0

>>851
> そんなことしたら何万人と失業してしてしまうよ。
不正してるなら潰れて、というより逮捕されて当然じゃないの？
失業しても次探せばいいじゃない。
ハローワーク行ったらいくらでも仕事あるよ。

> 零細中小企業は潰してもJAL、東電みたいな大企業は残す。
それを言うなら柔整業界は確実にやばいな。
大企業＝病院系
中小企業＝整骨院・接骨院
これくらい中学生でも分かると思うけど。
しかも整骨院・接骨院が日本から完全になくなっても整形外科があれば国民の健康に何の影響もないからね。

854 ：卵の名無しさん：2012/08/12(日) 23:36:44.97 ID:lxW/ucps0

職権詐欺：
身分を詐称し、検査や捜査などを装い、押収や没収、内済などを口実に金品を騙し取る

こういう詐欺罪もあるそうだ。
患者に慢性痛にも健康保険が使えますと嘘をいい、慢性痛の国家資格だと錯誤させ、
一部負担金を騙し取る。
保険者への保険金詐欺と患者への職権詐欺。
W詐欺罪のケースないかな？

855 ：卵の名無しさん：2012/08/13(月) 16:51:14.57 ID:waxLUxQsO

保険使えなくなってももちろん数百円でモミモミするんだろ？

856 ：卵の名無しさん：2012/08/13(月) 17:45:16.25 ID:3xheSZG90

受領委任払いは４～５年で終る。
その後、どう生き延びるかだ？？

857 ：卵の名無しさん：2012/08/13(月) 19:18:43.54 ID:mgQW+0td0

開業してた元同僚が院を閉めてパソコン関連の会社に転職しちゃったよ…
うちの近所でもここ５年以内で接骨院３件・整体院１件が潰れた

おれも次の仕事考えなくちゃなあ

858 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/08/13(月) 19:35:55.53 ID:jZDM1jbZ0

脳ミソが空っぽで、
ワッセコワッセコ、マッサッジしているなら
閉めた方がみんなの為だが。

というか、良くそんな状態で開業したもんだな(笑)
しがみつく保険は、今後も下がり続けるだろうな。

859 ：卵の名無しさん：2012/08/13(月) 20:33:54.61 ID:Nsf3ttsz0

>>857
> 開業してた元同僚が院を閉めてパソコン関連の会社に転職しちゃったよ…
偉い！　ちゃんと未来計画が出来る奴だな。

> うちの近所でもここ５年以内で接骨院３件・整体院１件が潰れた
潰れる前に何で転職考えないかなぁ～
「何とかなるさ」とかアホな考えしか柔整師の大半は持ってないのか？
もう自民党への献金で守られてた時代じゃないんだぞ。
マジで今の状況考えたら、単なる肩こり腰痛マッサージ保険請求してるところは確実に行政に潰されていくよ。
そうしろと厚生省から指示が出たんだから。

> おれも次の仕事考えなくちゃなあ
早くしないと、同僚のように成功するか、潰れて後悔するかの二択だぞ。

あっ、そう書くって事は君も単なる肩こり腰痛マッサージ保険請求してるって自白したって事だよなｗ

860 ：卵の名無しさん：2012/08/14(火) 00:49:36.29 ID:HspTlzp40

自由診療という王道があるじゃないか。
そろそろ、健康保険の縛りからも解放されたいしな。

861 ：卵の名無しさん：2012/08/14(火) 00:52:40.14 ID:HspTlzp40

受領委任払いから償還払いに変更されたら、
事実上１００％の終わりを意味する。

862 ：卵の名無しさん：2012/08/14(火) 00:57:49.35 ID:HspTlzp40

１０月の療養費改定で窮地に追い込まれる。
追い込まれた柔整師は、よりムリな請求で摘発続出となるだろう。
４～６年後には、間違いなく償還払いになる。

863 ：卵の名無しさん：2012/08/14(火) 01:07:29.14 ID:HspTlzp40

残された期間は３年と考えておけ。
樹海に逝かないようにな。

864 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/08/14(火) 15:26:29.42 ID:v1KtvYTv0

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

865 ：卵の名無しさん：2012/08/14(火) 19:41:23.14 ID:Ym+8thY50

・とにかく対象者の体は退行変性
・原因不明の疼痛ばりばり
・患者は最初から真実を語らない
・患者自身が受けたいから依頼が来るのではなく、周囲が勧めるから依頼する
・自分の体を治そうと自身に向き合って努力する患者は稀
・どうかすると鍼灸マッサージに魔術的な回復を求めていたりする
・支給対象は麻痺や拘縮や等だけど、実際は肩関節周囲炎、変形性関節症
　、腰痛症、頚腕症候群、頭痛、これらくらいは標治でいいから対応できないと
　個人でするのは無理かな

私の手技は分りやすく言うと指圧。マッサージでいうと母指による圧迫か？ｗ
トリガーポイントに指圧。阿是穴に指圧。主要穴に指圧。表現は何でもいいの。

押さえたり揉んだりした所よりも、遠くに又は患部に感じる響き。
これは大手マッサージ、介護マッサージ、柔整マッサージごときが、
業務効率上、施術者の臨床経験上なかなか実践できない領域だろうよ。

大切なことは患者が口に出す前にこちらから響いてる場所を指摘すること。
仮にも素人にそんな響きを表現されても不安になるだけだろ？
素人の表現は「痛い」の一言で一蹴。玄人は響きを体験してるから、もの足りないだけ。
的確に表現し、先手で説明する。そして痛みが軽減する。

患者が回復を体感できる治療を目指すんだ。
笑顔を大切に。身だしなみは清潔に。姿勢は常に正しく。疲労感を悟られるな。
あの先生は上手という噂を一人歩きさせろ。

866 ：卵の名無しさん：2012/08/14(火) 21:11:05.23 ID:wP5ZIBUb0

>>860
> 自由診療という王道があるじゃないか。
腕があるなら自由診療でやっていけるだろうな。
ただそんな柔整師は全体の2％くらいしかいないけどｗ

だって骨折診れなくて「うちでは診れないんで整形外科行った方がいいです」って平気で言う柔整師結構いるらしいよｗ

867 ：卵の名無しさん：2012/08/14(火) 21:24:10.67 ID:mI20M+wS0

小病院に勤務する柔道整復師(5～6名)の
一人の年収いくら程度

868 ：卵の名無しさん：2012/08/14(火) 21:33:49.87 ID:ochO1MTm0

オステオパシーのことを整骨療法と呼んでいたそうだが、
何故、柔整が整骨を使っているのか謎。
施術所名を整骨院とすることで、
慢性的な痛み、コリに対する資格だと錯誤させ、
職権詐欺（別名、なりすまし詐欺）を行うのに好都合だから、
わざわざ、使用の認められていない整骨を使ったのではないかと考えてしまう。

何故、行政が整骨院を放置しているのかも謎。

○柔道整復師法第二十四条第一項第四号の規定に基づく柔道整復の業務又は施術所に関して広告し得る事項
(平成十一年三月二十九日)
(厚生省告示第七十号)
柔道整復師法(昭和四十五年法律第十九号)第二十四条第一項第四号の規定に基づき、柔道整復の業務又は施術所に関して広告し得る事項を

次のように定め、平成十一年四月一日から適用し、昭和四十五年七月厚生省告示第二百四十五号(柔道整復師法第二十四条第一項第四号の

規定に基づき広告し得る事項を指定する件)は、平成十一年三月三十一日限り廃止する。
一　ほねつぎ(又は接骨)
二　医療保険療養費支給申請ができる旨(脱臼きゆう又は骨折の患部の施術に係る申請については医師の同意が必要な旨を明示する場合に限る。)
三　予約に基づく施術の実施
四　休日又は夜間における施術の実施
五　出張による施術の実施
六　駐車設備に関する事項

869 ：卵の名無しさん：2012/08/14(火) 21:38:32.12 ID:rxaz+OrI0

>>867
200～250ってとこじゃね？

870 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/08/14(火) 23:26:47.72 ID:FjkrUfk50

>>868
>オステオパシーのことを整骨療法と呼んでいたそうだが、
>何故、柔整が整骨を使っているのか謎。
>施術所名を整骨院とすることで、
>慢性的な痛み、コリに対する資格だと錯誤させ、
>職権詐欺（別名、なりすまし詐欺）を行うのに好都合だから、
>わざわざ、使用の認められていない整骨を使ったのではないかと考えてしまう。

その通りですね。
柔整師法に記載のない「整骨院」という名称を放置しているのは、行政の怠慢です。

871 ：卵の名無しさん：2012/08/15(水) 01:19:33.00 ID:vBJjtLf5O

もはや廃業まっしぐら

872 ：卵の名無しさん：2012/08/15(水) 08:09:40.23 ID:iW9S7FAGO

骨折なんて来院したことありません
慢性の不定愁訴まがいの患者ばかりだし。締め付け、接骨院過多。どう経営すれば良いのでしょうか？６００００の柔道整復師を救ってください

873 ：卵の名無しさん：2012/08/15(水) 08:52:31.75 ID:5FEoZqeV0

>>1
＞柔整師法に記載のない「整骨院」という名称を放置しているのは、行政の怠慢です。

「整骨院」を何法の何条で取り締まるの？

874 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/08/15(水) 14:28:48.07 ID:dzaBSHHq0

>>873
>「整骨院」を何法の何条で取り締まるの？

それは、>>868にある通り、
柔道整復師法第24条と平成11年3月29日の厚労省告示70号ではないでしょうか。

875 ：卵の名無しさん：2012/08/15(水) 14:34:54.39 ID:6sUMHUys0

>>873
柔道整復師法第24条

876 ：卵の名無しさん：2012/08/15(水) 17:46:03.25 ID:CRpr7zyE0

最近の大阪のことを教えてください。

877 ：卵の名無しさん：2012/08/15(水) 19:24:20.88 ID:5V1cyq/a0

>>872
> 慢性の不定愁訴まがいの患者ばかりだし。
もちろん断るか、実費で診てるんだよな？
それしてないなら犯罪者と同じだから意見する権利なんてないよ。

> 締め付け、接骨院過多。どう経営すれば良いのでしょうか？６００００の柔道整復師を救ってください
何で接骨院にこだわるわけ？
ハローワーク行ってみたら？
すっごい数の仕事あるよ。

もし腕に自身あるなら、今から整形外科医目指してもいいし。

何でそう他人に頼ってばかりなの？

878 ：卵の名無しさん：2012/08/15(水) 19:25:54.09 ID:5V1cyq/a0

>>876
> 最近の大阪のことを教えてください。
うむ、昔も最近もほぼ100％に近い確率で整骨院は不正しているという情報くらいしか聞かないな。

何が知りたいのか書かなきゃ分からんぞ。

879 ：卵の名無しさん：2012/08/15(水) 19:26:29.69 ID:BPxLNI4D0

>>876
普通どおりやってるよ。
実際に秋の改定が出るまで何もできないしね。
出てから対策練る。
やめる覚悟もできてはいる。
どうせまた小手先改定だろうけど。

880 ：卵の名無しさん：2012/08/16(木) 08:05:54.15 ID:wnX9u6sOO

高い学費と入学金時間を返してほしいです慢性の患者しかこないのに骨接ぎなど成立しません接骨院行くなアンケートも嵐です単価１０００円？やれませんよ

881 ：卵の名無しさん：2012/08/16(木) 08:53:26.69 ID:Dw7I7hwx0

>>874 1 ◆GLhFRRFKj.
柔道整復師法
（広告の制限）
第24条　柔道整復の業務又は施術所に関しては、何人も、文書その他いかなる方法によるを問わず、
次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。
1．柔道整復師である旨並びにその氏名及び住所
2．施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
3．施術日又は施術時間
4．その他厚生労働大臣が指定する事項

名称に「整骨院」を禁止する規定などどこにもありません。
厚労省の指導が有ったとしても、法律的根拠が明確で無ければダメなのよ。
だから、過去にも柔整学校の開設や社団以外の受領委任に関して、裁判で負けるのよ。

厚労省に「整骨院」の名称を取り締まる勇気など有りません。
裁判になれば、厚労省は負けますからね。
「好ましくない」と指導だけでしょう。

882 ：卵の名無しさん：2012/08/16(木) 18:03:08.73 ID:58XCzAy/0

でも、今年も行き場のない学力低下のバカ高校生がワンサカ入学している
ようで養成校はウハウハだそうだ。
消費税あげる前にここを何とかせんかい民主党！銃声を潰してもらえると期待して
一票いれたのに、逆に銃声保護に回っていやがるぜ！

883 ：卵の名無しさん：2012/08/16(木) 19:12:46.15 ID:o+8RRAQm0

繰り返しになるけど、
ワッセコってマッサージするときの音のこと？

884 ：卵の名無しさん：2012/08/16(木) 20:42:58.82 ID:E4B4Fpbq0

>881
霞ヶ関の文章はわかりにくいが次の如く解釈できると思う。

柔整師法第24条には第2項がある。
施術所の名称は1項2号で規定されている。
2項から施術所の名称に施術方法を含めてはいけないことになる。
つまり、この段階では接骨、ほねつぎもダメということ。
ところが、1項4号で「その他厚生労働大臣が指定する事項」は広告していいとなっている。
これが>868で規定されているもの。
この中に　ほねつぎ(又は接骨)とある。

つまり、いったん全ての施術方法の広告はダメとしといて、例外的に　ほねつぎ(又は接骨)だけは良いとしてある。
だから、整骨は認められておらず、整骨院は違法な名称と言うことになる。
罰金もある。

第24条　柔道整復の業務又は施術所に関しては、何人も、文書その他いかなる方法によるを問わず、
次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。
1．柔道整復師である旨並びにその氏名及び住所
2．施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
3．施術日又は施術時間
4．その他厚生労働大臣が指定する事項

２　前項第１号及び第２号に掲げる事項について広告をする場合においても、
その内容は、柔道整復師の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならない。

第30条　次の各号のいずれかに該当する者は、30万円以下の罰金に処する。
5．第24条の規定に違反した者

885 ：卵の名無しさん：2012/08/16(木) 23:01:16.89 ID:v2qmf++10

>>879
> どうせまた小手先改定だろうけど。
小手先ってどれくらいを言ってるの？
どれくらいか知らないけど、結構厳しい改定内容らしいよ。

>>880
> 高い学費と入学金時間を返してほしいです慢性の患者しかこないのに骨接ぎなど成立しません
需要のない商売は成り立たない＝潰れる。
それが世の常です。
しかし何で慢性の患者しか来ないの？
来たらちゃんと説明して帰ってもらってるんだろ？
なら来なくなるはずだが。
高い学費と入学金時間を返してほしい、って自分で選んだんじゃないの？
何も調べないで選んだの？
転職って言葉知ってる？

886 ：卵の名無しさん：2012/08/16(木) 23:05:37.02 ID:v2qmf++10

>>882
> でも、今年も行き場のない学力低下のバカ高校生がワンサカ入学している
> ようで養成校はウハウハだそうだ。
さすがバカ相手の商売は儲かる！
これも世の常。

> 消費税あげる前にここを何とかせんかい民主党！銃声を潰してもらえると期待して
> 一票いれたのに、逆に銃声保護に回っていやがるぜ！
俺もそれで民主党に入れたが、いまいちだね。
まあ自民党よりはましになったけど。
献金まみれで不正見逃してきたのは自民党だからね。

>>883
> ワッセコってマッサージするときの音のこと？
違う。
単なる肩こり腰痛を捻挫に偽造して国民の健康保険料を盗むクズ柔整師の事。
「ワッ！　セコイ奴ら！」の略（嘘）

887 ：卵の名無しさん：2012/08/16(木) 23:06:45.61 ID:v2qmf++10

ttp://www.abe-naoya.com/seminar/index.php?20120809

私は以下の3点で療養費取扱停止5年の行政処分を受けました。

2.肩こりを肩関節捻挫として請求した。

「それでアウトになるなら、大阪のほとんどの整骨院はアウトでしょ！！」

これって大阪の整骨院はほとんど不正してますって柔整師自ら言ってるようなものと思うんだけど、どうよ？

888 ：卵の名無しさん：2012/08/16(木) 23:13:44.07 ID:K/Zv17ex0

>>883 >>886
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/08/10(金) 14:01:49.58 ID:zHLvLrS9 [2/2]
>>119
無能な柔が一心不乱に患者にワッセワッセと慰安婦マッサージやっていること。
ワッセとセッコツをかけあわせて、ワッセコと言うのかと。

889 ：卵の名無しさん：2012/08/16(木) 23:53:48.23 ID:Gqm1KXek0

>>887
今回のセミナーは管理柔整師または開設者のみ参加して頂けます
今回のセミナー代金は1人50,000円とさせて頂きます。

890 ：卵の名無しさん：2012/08/17(金) 09:00:18.14 ID:K7I1nbTp0

>>884
＞だから、整骨は認められておらず、整骨院は違法な名称と言うことになる。

憲法の許す範囲内で禁止をされていなければ、基本的に違法ではありません。
「ご飯を食べて良い」と、法律で認める記述など有りませんが、
ご飯を食べても違法ではありません。
セクスもね（笑）

891 ：卵の名無しさん：2012/08/17(金) 10:46:49.20 ID:qterLqWzO

世間にこの怪しい錬金術が知れわたったんだな

892 ：卵の名無しさん：2012/08/17(金) 11:22:22.55 ID:K7I1nbTp0

>>884
法律で認めていなければ、「違法」と言うなら、
お前はセックスもしないのか？
柔整師の法律的知識は小学生
1 ◆GLhFRRFKjは異常な小学生

893 ：ぴ：2012/08/17(金) 15:00:37.54 ID:HKU+dVdZ0

看板屋が整骨あかんというてるんか？

たしかに、あかんようになったらもうかるな～看板や

894 ：卵の名無しさん：2012/08/17(金) 16:34:22.14 ID:K7I1nbTp0

厚労省は、ほねつぎ・接骨の名称を認めているだけのこと。
以前は接骨も認めていなかった。
整骨の名称が違法か否かは別の問題なのよ。

あはきについては、もみりょうじ・やいと・えつ
笑えるね。

従順（アホ）な柔整師・あはき師は遵守してください。

895 ：卵の名無しさん：2012/08/17(金) 16:47:55.72 ID:K7I1nbTp0

名称独占がなされていない限り、表現は自由です。
独占された名称と紛らわしくなければ、何の問題もありません。

あん摩師が整骨院の名称を使っても、何の問題もありません。
柔道整復行業をしなければ、それで良いのです。
あん摩により、捻挫・打撲の治療や医師の同意を受け骨折・脱臼の治療をすれば全く問題はありません。

896 ：卵の名無しさん：2012/08/17(金) 16:55:13.35 ID:K7I1nbTp0

特に柔整師は法律の勉強をして下さい。
医師会や厚労省の官僚に殺されますよ。

業務範囲は、学術の積み重ねや慣行により変化し決まっていくものなのです。

897 ：卵の名無しさん：2012/08/17(金) 17:03:15.85 ID:K7I1nbTp0

厚労省は通知を出しますが、
あれは「彼らの都合」ぐらいに考えておくべき。
アホ柔は水戸黄門の印籠の様にひれ伏すのが笑えます。

898 ：卵の名無しさん：2012/08/17(金) 17:20:53.21 ID:gAfTbleLO

どうしろと言うんですか？整形接骨院は飽和状態甚だしいです全国の接骨院は現在、骨折脱臼などは皆無家族など養えません高額な学費、開業費、時間、返してもらいたいです

899 ：卵の名無しさん：2012/08/17(金) 17:59:39.32 ID:tuVAEsoD0

銃声に在日多いのか？
巣窟か？

900 ：卵の名無しさん：2012/08/17(金) 19:47:43.46 ID:mT9I8DRw0

>884に補足します。
柔整師法24条はあくまで広告規制ですので、次のように解釈できると思います。

整骨院と記載された看板を掲げる、又はチラシを配布するなど広告した時点で違法になりますが、広告しなければ違法になりません。
また、施術所名を整骨院としてあっても開業届の受理時点では違法ではありません。

しかし、開業届の受理時点で行政は整骨院と記載のある看板を出せば違法(罰金)になることを柔整師に伝え、
接骨又はほねつぎへの変更を促すべきだったし、今からでも遅くはないので変更させるべきです。

901 ：卵の名無しさん：2012/08/17(金) 20:39:05.70 ID:N2WKCyRz0

屋号については
施術所名称「整骨」は非合法か？
ttp://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/50923524.html#
読んで、整骨院は違法だなと納得しちゃったよ。

902 ：卵の名無しさん：2012/08/17(金) 22:36:21.27 ID:v43PiyM90

いつみても同じループで香ばしいなここは

903 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/08/17(金) 23:25:01.02 ID:yNJT+Vv00

>>902
現実逃避しかしてない場所ですから。ｗ

904 ：卵の名無しさん：2012/08/18(土) 00:04:57.65 ID:tceAiZdp0

>>898
> どうしろと言うんですか？
んー、簡単だねー　転職すればいいだけだねー　解決。

> 高額な学費、開業費、時間、返してもらいたいです
んー、無理矢理誰かに入学させられたの？
それなら、そいつを訴えれば解決だねー
慰謝料取ればいいだけだねー

自分で入ったなら自己責任って事くらい分かるよねー
バカでも分かる事だと思うんだけどねー

905 ：卵の名無しさん：2012/08/18(土) 00:16:59.34 ID:tceAiZdp0

>>902
> いつみても同じループで香ばしいなここは
10月（まだ決定ではない）の料金改定後から1ヶ月もすれば大きく変わると思うよ。
だって不正してる柔整師は、大半が次の仕事探すので必死になってるから書き込みなくなると思うｗ
まともな請求しかしていないと胸を張れる柔整師がここに書き込みしてるとは思えないし。

多部位逓減は、70%から50%だろうね。さすがにいきなり33%はないと思う。
これだけで、もちろん終わりな訳がない。
月内通院多い逓減（長いから正式名は何になるだろ？）もほぼ採用されるのは間違いない。
もちろん単なる肩こり腰痛を保険請求するのは保険者がびっしり患者照会して不払いにするのは厚生省の命令どおり。

今年末からは、不正してりゃ転職しかない。
不正してないなら、多分売り上げ上がるんじゃない？
普通のまともな請求してるなら多部位なんてまずないし、通院多いなんてのもない。
改定でマイナスだけでなく、どっかの単価上げてくるから不正してなければ売り上げ上がるはず。
考えられるのは初検料プラスって感じか。

906 ：卵の名無しさん：2012/08/18(土) 00:35:00.51 ID:xzNiIvih0

「整骨院」が違法かどうかの判断は、
医療法で名称を独占している「整形外科」に紛らわしいか否かなのです。
実際には裁判をして見なければ分りません。

その他厚生労働大臣が指定する事項の
ほねつぎ・接骨の名称は柔整師が独占しているわけでもないし、
使ってもかまわないという程度のことなのです。
２号で施術所の名称を謳っているのだから、有る意味で余計なお世話なのです。
アホ柔を惑わす為の霞ヶ関文言でしょう。
整骨院を禁止しているわけではないのです。

907 ：卵の名無しさん：2012/08/18(土) 00:40:29.95 ID:xzNiIvih0

施術所の名称は、
「魚屋」「すし屋」「下駄屋」「すねこ」「パピネ」
自由なのです。

908 ：卵の名無しさん：2012/08/18(土) 01:01:55.37 ID:xzNiIvih0

厚労省は、あはき師柔整師の資格の強力さに焦っていると思います。
あはき師柔整師が考えている以上に強力なのです。
与えた資格を取り消すことも出来ないし、言葉のマインドコントロールで、
おとしめるしか方法が無いのでしょう。

もし、あはき師柔整師が気付き、その気になれば歯科医より強力になると考えます。
本当に、その気になり、長期に学術を積み重ねれば、レントゲン検査も投薬も可能なのです。
夢物語の様な話しですが、、、、、
今のアホ柔では完全な夢物語でしょう（笑）

909 ：卵の名無しさん：2012/08/18(土) 01:19:46.62 ID:xzNiIvih0

柔整師が一番簡単に進歩発展する方法は、先ず名称の独占をすることです。
柔道整復師を止め、「整体医師」に変更して、名称を独占する事です。
中身が同じでも、医師と名が付くと、世間も柔整師も、その気になるのです。
言葉のマインドコントロールは恐ろしいですよ。
アホ柔は言葉の概念を考えず、言葉だけです論じますからね（笑）

910 ：卵の名無しさん：2012/08/18(土) 01:25:06.08 ID:xzNiIvih0

施術所の名称は「整体医院」で独占しましょう。
長期的には「整体病院」もね。

911 ：卵の名無しさん：2012/08/18(土) 09:27:35.22 ID:XzAOk4ymO

柔道業界柔道整復師業界国家資格を与えた厚生省需要のある業界伸び代があるのに時代にそぐわない発展しかしてこなかった傷病追加！四肢レントゲン許可！そのうえで不正者は断罪処罰勿論研修、講習試験は付属

912 ：卵の名無しさん：2012/08/18(土) 09:30:29.82 ID:mlyOkHlBO

お医者さんごっこしてる詐欺師と自覚しろよカス

913 ：卵の名無しさん：2012/08/18(土) 12:56:15.01 ID:ne67Lj7c0

整骨院名称と同じく、民間のレセプト点検もこのましくないと通達で、でたんだから、

そのへんはいいんかな？アンチ諸君。

914 ：９０６：2012/08/18(土) 17:06:43.17 ID:xzNiIvih0

施術所の名称に「ほねつぎ・接骨」以外は違法と考えていたアホ柔は、
「ホープ」「エクセラン」「健康ヘルス」でも保険所は認めるし、
違法でない事に言葉を失ったの？

915 ：９０６：2012/08/18(土) 17:14:22.89 ID:xzNiIvih0

>>913
それが違法なら、厚労省は抵触する法律で処罰するでしょう。
日本は法治国家ですからね。
指導は指導だけのこと。
後ろめたい事が無ければ、自分の信念・法律の解釈で行動することです。

916 ：９０６：2012/08/18(土) 17:26:25.93 ID:xzNiIvih0

関係官庁の解釈でしか業務行為が出来ない様ではね。
自立しなさい。
施術（治療・診療）
初検（初診）
再検（再診）
判断（診断）
往療（往診）
負傷名（病名）

広辞苑にも無い言葉を使うことから脱却しなさい。

917 ：９０６：2012/08/18(土) 17:30:10.49 ID:xzNiIvih0

柔整学校も弱みが有るから、
厚労省の指導に従い、学生に教えるのでしょう。
それが長期に続くと、当然の様になるから不思議というか、
恐ろしいことです。

918 ：９０６：2012/08/18(土) 17:38:18.94 ID:xzNiIvih0

学校も、柔整師も、お上に逆らっていい事は無いと考えるのでしょう。
何とか食える内は、お上に従うのでしょう。
お金　お金の為なら、お上に従うのでしょう。
そして、霞ヶ関文学に脳内がマインドコントロールされ、
本当に笑える柔整師が続出。

919 ：９０６：2012/08/18(土) 18:57:57.94 ID:xzNiIvih0

柔整師は業務の範囲内で行なう診断行為は何の問題もありません。

診断書
病名　頚部捻挫

以下は、医行為ですから医師法１７条に抵触します。
診断書
病名　脳梗塞

920 ：卵の名無しさん：2012/08/18(土) 19:00:46.34 ID:XzAOk4ymO

雇用体制も確立できない医療系国家資格柔道整復師堂々とやれる資格のはずが供給過多＋整形氾濫＋骨折など来ない現状＋骨折脱臼捻挫のみの請求＝不正請求 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑
無理やわ高い金と時間返せ

921 ：卵の名無しさん：2012/08/18(土) 20:20:03.55 ID:ne67Lj7c0

>>915
違法とは私も、通達もいってないね、後ろめたい、そうじゃないという問題ではなく、

レセプト点検会社を利用する企業および市町村それに準ずる組織は何をもってその

点検会社を指定したのかな？帝国データバンクにも詳細がのってない企業にレセプト点検をまかしてもいいのかね？

922 ：卵の名無しさん：2012/08/18(土) 20:50:05.13 ID:Bmk1MGol0

>>913
> 民間のレセプト点検もこのましくないと通達で、でたんだから、
そんな通達出たの？
内容何処に載ってる？
でも民間以外ってたら国営だよな？
国営でレセプト点検なんてしてる組織あったか？

それって柔整のみ？
もしも医科もだったら確実にレセプト点検会社全て倒産じゃん！

923 ：卵の名無しさん：2012/08/18(土) 21:03:38.55 ID:08tjzNBj0

行政が整骨の名称を放置したので、柔整はモミモミ詐欺に走った。
ほねつぎ接骨なら、モミモミ詐欺する柔整師はこんなに増えなかったのでは？
行政にも一端の責任ありますね。

１　患者が整骨院を慢性的痛みコリを治してくれるところと思い込み来院。
２　柔整師が慢性的痛みコリに健康保険が使えると嘘をつく。
３　患者は慢性的痛みコリの資格だと信じて、一部負担金をだましたられる（職権詐欺・なりすまし詐欺）
４　患者は何もわからないままケガをしたことにしたされ、
健康保険の書類にサインさせられる（保険金詐欺）

※モミモミ詐欺＝（職権詐欺・なりすまし詐欺）＋（保険金詐欺）

924 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/08/18(土) 21:21:21.87 ID:PdK+yTC60

>>919
>柔整師は業務の範囲内で行なう診断行為は何の問題もありません。

アホなこと言わないで下さい。
「業務の範囲内で行う診断行為」というのはそれ自体矛盾です。
頸部捻挫という診断名をつけるということは、髄膜炎でもないし、脳梗塞でもないし
頸椎椎間板ヘルニアでも後縦靭帯骨化症でもないという除外診断も同時に行っているのです。
診断というのは医行為であり、医師以外はできません。

925 ：卵の名無しさん：2012/08/18(土) 22:07:30.62 ID:ne67Lj7c0

＞922
気になるんだったら自分で調べな。

926 ：９０６：2012/08/18(土) 22:42:41.83 ID:xzNiIvih0

>>924
柔整師の診断は頚部捻挫が有るということ、医師が医行為として行なう診断とは
守備範囲が違うのです。
あえて言うなら、頚部捻挫であり、頚部打撲でもないし、肩関節捻挫でもないし、
背部挫傷でもないということです。、

927 ：９０６：2012/08/18(土) 22:47:07.18 ID:xzNiIvih0

>>924
歯科医の診断も同じです。
虫歯と診断したからといって、脳梗塞が無いということではありません。
貴方はもう少し論理的に考え無ければダメですよ。

928 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/08/19(日) 06:12:39.59 ID:hw9ZcaKM0

>>926　９０６さん
>柔整師の診断は頚部捻挫が有るということ、医師が医行為として行なう診断とは
>守備範囲が違うのです。
>あえて言うなら、頚部捻挫であり、頚部打撲でもないし、肩関節捻挫でもないし、
>背部挫傷でもないということです。、

それなら、そのような行為を診断と呼ぶべきではありません。
柔道整復師は診断できる資格ではない。
柔整師法の文面を見て下さい。　その中に「診断」という言葉はまったく出てきません。
一方、医師法の中には4回、歯科医師法には3回出てきます。
論理的に考えてください。

929 ：卵の名無しさん：2012/08/19(日) 06:41:52.37 ID:KvCiMbezO

もうこんな話しが出てからずっと言ってる傷病追加問題をどうにかせにゃああきまひんよ行政問題あるに決まってんやろその間に凄まじい数の資格者増えたんやから

930 ：９０６：2012/08/19(日) 14:21:05.69 ID:EOrLQC4P0

>>928
＞柔整師法の文面を見て下さい。　その中に「診断」という言葉はまったく出てきません。

法律は使用用語の為にあるものではありません。
法文に中にその用語が無いから使えないというなら、医師も「整復」とか「牽引」「罨法」など使わないで下さい。
貴方の論理は、余りにも子供じみでいますよ。
業務の範囲内で病名を特定することは、その業務の診断に他なりません。

931 ：９０６：2012/08/19(日) 14:25:56.12 ID:EOrLQC4P0

無免許者が行なう、人体に害の恐れのない医療も、症候の原因などを特定する事は
診断なのです。

932 ：９０６：2012/08/19(日) 14:51:07.82 ID:EOrLQC4P0

開業して３５年、
診断書を警察にも、関係官庁にも、損保会社にも出し続けています。
あくまでも、業務範囲内での診断ですのて、逮捕や注意を受けたことありません。

我が県社団は診断書の用紙を販売し、多くの会員柔整師はその診断書を使っています。

933 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/08/19(日) 20:15:48.14 ID:hw9ZcaKM0

>>930　９０６さん
>法文に中にその用語が無いから使えないというなら、医師も「整復」とか「牽引」「罨法」など使わないで下さい。

それこそ、子供じみた反論です。
診断というのは医行為であり、柔整師は診断はできません。
柔整師法には医師法第19条にあるような診断義務はないでしょう？

>業務の範囲内で病名を特定することは、その業務の診断に他なりません。

だから、業務の範囲内の診断なんていうのはあり得ません。
何でもかんでも「捻挫」にしてしまうのは診断ではない。

診断というのはあらゆる病名を勘案してのち下すものであり、
必要なら様々な検査をします。
診断が違っていれば誤診の責任を問われます。

934 ：卵の名無しさん：2012/08/19(日) 20:33:10.73 ID:dXgU6kgI0

＞＞１
おっしゃる通りだと思います。
診断をし、その上診断書を書く上ではそれをきちんと説明できうる「資料」が必要なのでは？
つまりは画像などの検査結果。
診断書って公的に認められる文書になるのだから。
それでも診断書の作成が認められているのは、本来柔道整復師の業務のほとんどが「医師の同意書」
が必要だからそれを前提としてるはず。

935 ：卵の名無しさん：2012/08/19(日) 20:36:28.56 ID:ioOoD0bQ0

http://www.abe-naoya.com/seminar/index.php?20120809

保険治療で監査が入っても、
なんとかごまかす方法を
セミナーでやってるよ！

936 ：卵の名無しさん：2012/08/19(日) 21:08:44.85 ID:nqhXgjRd0

>>935
> ttp://www.abe-naoya.com/seminar/index.php?20120809
それ、俺が>887で紹介してるんだけどｗ

既に、厚生労働省・首相官邸・全国健康保険協会・全厚生局・民主党・その他の党・大阪府保健医療室・
各新聞社・全国系テレビ局・柔道整復師小委員会・民主党個人メールには情報提供済みだよ。

みんなもどんどん送ろう！
送り先は、>7-11に載ってるよ。

937 ：卵の名無しさん：2012/08/19(日) 21:28:02.94 ID:nqhXgjRd0

>>925
見つからんかった。
代わりにこんなの見つけた。

保険者等及び柔整審査会に対して、点検及び審査に関する指針等を示すなどして、
施術が療養上必要な範囲及び限度で行われているかに重点を置いた点検及び審査を行うよう
指導するなどして体制を強化すること

全国保険医団体連合会平成19年度捻挫打撲請求数
－－－－－－捻挫打撲の請求－－－－三部位以上の捻挫打撲
整形外科－－6.1% (360万件)－－－－－ 2.4%
柔道整復師－99.2% (3,690万件)－－－－50.5%

連合会は「余りにも実態と乖離している」
「このような事は起こり得ず、柔道整復師の請求の50.5％が3部位以上であることは明らかに不自然」とコメント。

柔整師が無茶苦茶不正しまくってるのかは分かったｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A5%E9%AA%A8%E9%99%A2

938 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/08/19(日) 22:26:01.37 ID:b/mc+2420

延々と下らん言葉遊びが続くのであった。ｗ
患者を放っておきながら。ｗ

権威欲もここまで来るとビョーキだね。（;´Д｀）

939 ：卵の名無しさん：2012/08/20(月) 07:16:50.52 ID:R8y/RaRKO

柔道整復国家資格試験は難関にすべし臨床期間義務付け傷病名は不正請求の概念拭えないものでしか経営成立しない→改定を四肢へのＸＰ認可講習、罰則強化
早急に改善を

940 ：卵の名無しさん：2012/08/20(月) 07:29:46.38 ID:36FnFMDO0

>>939
でさ、お前は何か実際に活動してるの？
ここで糞レス書き込むだけ？

941 ：丘ヤン：2012/08/20(月) 09:17:31.79 ID:j8WuAUOU0

岡やんのコミュニティーだで

http://mixi.jp/view_community.pl?id=6045123

942 ：９０６：2012/08/20(月) 10:09:15.44 ID:4e0GYSJ40

>>933
＞診断というのはあらゆる病名を勘案してのち下すものであり、
必要なら様々な検査をします。

歯科医の診断はあらゆる病名を勘案してのち下しているのですか？
あくまでも、業務の範囲内での診断と考えますが。

943 ：卵の名無しさん：2012/08/20(月) 14:11:38.80 ID:ljPz7AreO

>>938
↑
効いてる効いてるw

944 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/08/20(月) 14:58:03.83 ID:/9/93CJ00

平和だねぇ。ｗ
こっちは忙しいってのに。（;´Д｀）

945 ：卵の名無しさん：2012/08/20(月) 16:23:44.77 ID:Od5ARDT80

って書き込んでるじゃん。アフォかいwww

946 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/08/20(月) 19:32:27.14 ID:GRj5z6qh0

>>942
>歯科医の診断はあらゆる病名を勘案してのち下しているのですか？
>あくまでも、業務の範囲内での診断と考えますが。

もちろん、疾患によって守備範囲の違いはあります。　
口腔内や顎関節の問題であればそれは歯科医が診断できますが、
急性腹症であれば消化器専門医に任せた方がいいのは当然。

医師法と同様、歯科医師法にはこうあります。

第19条　診療に従事する歯科医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。

このように、歯科医師には求めに応じ診断をする義務があるのです。

柔整師法には、そのような記載はないでしょう？
診断できる資格ではないからです。

947 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/08/20(月) 23:54:01.75 ID:/9/93CJ00

>>945
昼休みってのがあってだな。ｗ

ニートとは違うんだよ、ニートとは。ｗ

948 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/08/20(月) 23:55:05.30 ID:/9/93CJ00

>>946
応召の義務の有無は関係ないと思うがな。ｗ
我田引水もここまで来ると滑稽だな。ｗ

949 ：９０６：2012/08/21(火) 07:52:28.29 ID:XXoyWeAv0

>>946
貴方は、「歯科医があらゆる病名を勘案して下している訳ではない」と認めた。
貴方は正しいのです。
あくまでも業務の範囲内での診断にならざるを得ないのです。
医師もある意味で医行為の範囲内での診断なのです。
１９条の条項は、診断の概念に関する本質的問題では無く、診察（診断）の義務についてです。

柔整師法に直接は書いてはいませんが、医師法・医療法に準じる義務があります。
応召の義務も当然にあるのです。
「腰部捻挫」と負傷名（病名）を付す事は、柔整の業務範囲内での診断行為に外なりません。

950 ：卵の名無しさん：2012/08/21(火) 08:45:59.53 ID:9Av8o+sM0

15時頃、昼休みねえw　　優雅な事で。

951 ：丘ヤン：2012/08/21(火) 10:31:11.08 ID:HFntkaTy0

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7pUHRn6pXzwJ:ameblo.jp/okayan112/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

952 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/08/21(火) 12:31:01.36 ID:vnnL+TMq0

>>950
ウチ、15:30まで昼休みだし。ｗ
オマケに週休２日。ｗ

953 ：卵の名無しさん：2012/08/21(火) 14:31:12.88 ID:xS7CijmG0

>>946
要約すれば、歯科医より柔整師の方がカバーする範囲が広いってことね

954 ：卵の名無しさん：2012/08/21(火) 17:18:44.59 ID:9Av8o+sM0

>>952 暇やねwww

955 ：tana：2012/08/21(火) 18:09:04.48 ID:HFntkaTy0

長く読んでる方は分かると思いますが・・・
岡ヤンは元々年商数億円ある会社の倅ですがなにか？ｗ
一時実家で働いてましたが・・・
500万ぐらい持ち歩いて、入金したり数千万の小切手持って
農政局に支払に行ったりとまあ、昔空港警備員だったのと柔道も有段者なんで
ひったくられないように多額の金を持ち歩くこともしょっちゅうありました・・・
それに、実家はネットショップもしてたので私一時期店長で
当時は、あるある大辞典とか、おもいっきりTVとか爆笑問題番組とかで食品ブームで
くだらん、寒天とか白いんげんのダイエットブームで一週間に数百万儲かるとか
馬鹿馬鹿しいブームの時代経験してます・・・
それに、急に食品表示のグレーゾーンが一気にブラックになってめっさ厳しくなって
今の整骨院業界のどこじゃなく
ワイドショーで食品業界は悪だみたいな感じでバッシングされた時期に仕事してました・・・
表示の制度もコロコロ変わってたので変更が追いつかず保健所に呼び出されたりしたこともありますが・・・
まあそれはともかく・・・
今でも親や兄貴に頭下げれば金も貸してもらえるし
逆に整骨院なんかせずにいきなりデイサービスやれよって言われるぐらいですがw
大学時代についた悪癖の旅行癖が抜けずにサラリーマンしてますｗ
前の日記でも書きましたし今年の正月もがばっと休んで旅行にいきましたが・・・
収入は多少下がっても人生楽しんだほうが良いって思うのがバブルとゆとりの中間にいる団塊ジュニア世代で
どちらの恩恵も受けてない人間の思考です（＾＾；；
正直なところ100万の札束なんか実家に居た時に見飽きてますしそんな小銭で人を妬んだりしませんねｗ
私の家の土地代の660万も現金で払いましたしｗ上物の家代の一部をローンで借りてるだけです・・
一応真面目に何代も続いた商売人の倅なんで

956 ：卵の名無しさん：2012/08/21(火) 18:15:09.98 ID:BBdCEdMX0

五十肩は接骨院健康保険ダメですね
でも医師が居る柔道復整師の医院はOK ??

957 ：丘ヤン：2012/08/21(火) 18:20:51.32 ID:HFntkaTy0

岡田亮治さん　すげー　ブログより抜粋

長く読んでる方は分かると思いますが・・・
岡ヤンは元々年商数億円ある会社の倅ですがなにか？ｗ
一時実家で働いてましたが・・・
500万ぐらい持ち歩いて、入金したり数千万の小切手持って
農政局に支払に行ったりとまあ、昔空港警備員だったのと柔道も有段者なんで
ひったくられないように多額の金を持ち歩くこともしょっちゅうありました・・・
それに、実家はネットショップもしてたので私一時期店長で
当時は、あるある大辞典とか、おもいっきりTVとか爆笑問題番組とかで食品ブームで
くだらん、寒天とか白いんげんのダイエットブームで一週間に数百万儲かるとか
馬鹿馬鹿しいブームの時代経験してます・・・
それに、急に食品表示のグレーゾーンが一気にブラックになってめっさ厳しくなって
今の整骨院業界のどこじゃなく
ワイドショーで食品業界は悪だみたいな感じでバッシングされた時期に仕事してました・・・
表示の制度もコロコロ変わってたので変更が追いつかず保健所に呼び出されたりしたこともありますが・・・
まあそれはともかく・・・
今でも親や兄貴に頭下げれば金も貸してもらえるし逆に整骨院なんかせずにいきなりデイサービスやれよって言われるぐらいですがw
大学時代についた悪癖の旅行癖が抜けずにサラリーマンしてますｗ
前の日記でも書きましたし今年の正月もがばっと休んで旅行にいきましたが・・・
収入は多少下がっても人生楽しんだほうが良いって思うのがバブルとゆとりの中間にいる団塊ジュニア世代で
どちらの恩恵も受けてない人間の思考です（＾＾；；
正直なところ100万の札束なんか実家に居た時に見飽きてますしそんな小銭で人を妬んだりしませんねｗ
私の家の土地代の660万も現金で払いましたしｗ上物の家代の一部をローンで借りてるだけです・・
一応真面目に何代も続いた商売人の倅なんで

958 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/08/21(火) 19:35:10.30 ID:D0vtHeth0

>>954
その時間に書き込みが出来る方が暇だろ。ｗ

959 ：卵の名無しさん：2012/08/21(火) 19:47:12.35 ID:flXDtXGU0

厚生労働省のオフィシャルなHPで柔整師法24条違反である「整骨院」使っちゃてる。
ここは「多くの接骨院等の窓口では」にすべきだろう。
意図的なのかマヌケなのかわからない。

>このため、多くの整骨院・接骨院等の窓口では、病院・診療所にかかったときと同じように自己負担分のみ支払うことにより、施術を受けることができます。
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/index.html

960 ：卵の名無しさん：2012/08/21(火) 20:01:35.82 ID:flXDtXGU0

>>949
> 応召の義務も当然にあるのです。

笑かすなyo

「施術は、療養上必要な範囲及び限度で行うものとされ、
とりわけ「長期又は濃厚な施術」とならないよう努めること」

961 ：９０６：2012/08/21(火) 20:21:24.83 ID:XXoyWeAv0

>>959
「整骨院は使えない」と言っている人がマヌケなのです。
>>906で書いた通り、
柔整師法第24条の２号で施術所の名称を広告できるのです。
医療法で名称を独占している「整形外科」に紛らわしくなければ、何の問題もありません。

第２４条４号その他厚生労働大臣が指定する事項
で、
ほねつぎ・接骨を記しているのは、”使ってもかまわない”という程度の意味で、
余計なおせわなのです。
名称は、、健康ヘルスでも、ムースでも、つぼ療法院でも、整体院でも、整骨院でも、良いのです。

962 ：卵の名無しさん：2012/08/21(火) 20:22:47.65 ID:flXDtXGU0

>932
医師と区別するために、用語を変えろと言うことでしょ。
施術証明書じゃ問題あるの?
その社団は診断書の用紙は変えないといけないんじゃない
警察、関係官庁、損保会社に柔整は診断書を発行できないこと伝えないと。
何十年も間違いがまかり通っていたと言うことでしょう。
間違いが何十年たてば正しくなると言うものでもないでしょう。

三　治療行為に対し、柔道整復師が行う場合は「判断書」で、
医師が行う場合は「診断書」では治療を受ける患者に混乱をもたらす要因になることが考えられるので、
医師同様に「診断書」に統一すべきではないか。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a162013.htm

三について
　お尋ねの「判断書」とは、柔道整復師が患者に危害を及ぼすおそれのない範囲で
疾病又は負傷の状態を把握し自らが施術できる疾病又は負傷であるか否か等を判断した結果を記載する書面を指すものと考えるが、
その書面と医師が患者を診察し疾病又は負傷の状態を診断した結果を記載する診断書とは異なるものであるため、
同一の用語を用いることは適当ではないと考えている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm

963 ：卵の名無しさん：2012/08/21(火) 20:27:10.02 ID:flXDtXGU0

>>961
柔整師ならみな整骨院は24条違反だと知っていると思うyo
そんなこと言っているのはさすがに貴殿だけだと思う

964 ：卵の名無しさん：2012/08/21(火) 20:29:06.30 ID:N7m0JGQw0

>>959 負け惜しみ乙

965 ：９０６：2012/08/21(火) 20:30:21.95 ID:XXoyWeAv0

>>960
＞「施術は、療養上必要な範囲及び限度で行うものとされ、
＞とりわけ「長期又は濃厚な施術」とならないよう努めること」

上記は、医師の行なう診療でも同じことだよ。
応召の義務と何が関係あるの？

966 ：卵の名無しさん：2012/08/21(火) 20:31:47.68 ID:flXDtXGU0

>>964
あなたの回りの柔整師に聞いてみたら？
僕にはあなたを説得する能力ない

967 ：卵の名無しさん：2012/08/21(火) 20:35:06.40 ID:flXDtXGU0

>>965
966と同文

968 ：９０６：2012/08/21(火) 20:57:24.90 ID:XXoyWeAv0

結局のところ、裁判で決着をつけるしかない。
裁判をする為には、「整骨院」の名称を使っている柔整師を、行政府が処分をしなければ、
裁判のやりようがない。

診断書も同じで、行政処分をして下さいよ。
”好ましくない”だけでは困るのよ。
行政訴訟の起こしようが無いのよ。

969 ：９０６：2012/08/21(火) 21:01:04.78 ID:XXoyWeAv0

>>967
回りの柔整師は、貴方より能力が無いのよ

970 ：９０６：2012/08/21(火) 21:11:29.47 ID:XXoyWeAv0

行政府は裁判を避けたいので、処分はしないでしょう。
一番簡単な方法は、
接骨院を標榜している柔整師が、整骨院を標榜している柔整師を
営業妨害で訴えるのはどうでしょう？

また、診断書を出すので、受け取った患者が医師法違反で告発するか、
損害賠償で訴えるのはいかがでしょう。

971 ：卵の名無しさん：2012/08/21(火) 21:34:51.88 ID:4buZW6BG0

整骨院整骨院ってどーーーーでもいいんだよ！
そんな話題で話はぐらかすな！

大事なのは柔整師が何でも捻挫で年間3000億円以上国民から健康保険料を盗んでることじゃないのか！
名前なんてどーてもいいんだよ！

さっさと国民の金盗んでる柔整師は返金しろ！
次は全国テレビに出て国民に謝罪しろ！
そして院たたんでハローワーク行け！

年3000億円、月250億円・・・・
腐ってる・・・・

972 ：９０６：2012/08/21(火) 21:41:26.95 ID:XXoyWeAv0

>>971
んなら
医師は３６兆円　Ｗ

973 ：ぴ：2012/08/21(火) 22:54:15.27 ID:fGR/S5DR0

>>971
どうやって窃盗罪確定するんだい？

君は火星人信じてるだろ？

974 ：卵の名無しさん：2012/08/21(火) 22:56:39.55 ID:hr45BgI40

>>972
医師は腐ってる

975 ：卵の名無しさん：2012/08/22(水) 00:24:43.83 ID:5UOcs3QN0

お～い、1センセ
身内からお宅ら医師が腐ってるって言われてるぞｗ

976 ：卵の名無しさん：2012/08/22(水) 01:33:38.38 ID:L+j9bnvn0

1センセは腐すぎる

977 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/08/22(水) 08:02:12.52 ID:/DsY993y0

次スレ立てました。

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 108 【捻挫】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1345589971/

978 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/08/22(水) 08:10:15.61 ID:/DsY993y0

>>972
>医師は３６兆円　Ｗ

国民医療費36兆のうち、診療所にかかる医療費は7兆円
そのうち整形外科診療所は7000億円。
これにはレントゲンなど各種検査・RA生物学的製剤を含む投薬・注射・手術が含まれています。
捻挫と挫傷で９９％以上を占める整骨院・接骨院で4000億というのは
高すぎるのではないですか？

979 ：卵の名無しさん：2012/08/22(水) 08:12:39.23 ID:3Z+gZMcy0

10月改定まだーー？

980 ：９０６：2012/08/22(水) 08:13:11.12 ID:hFSVtmLw0

>>946
貴方は、「歯科医があらゆる病名を勘案して下している訳ではない」と認めたのです。
貴方は正しいのです。
あくまでも業務の範囲内での診断にならざるを得ないのです。
医師もある意味で医行為の範囲内での診断なのです。
１９条の条項は、診断の概念に関する本質的問題を記したのではなく、診察（診断）の義務についてです。

「腰部捻挫」と負傷名（病名）を付す事は、柔整の業務範囲内での診断行為に外なりません。

981 ：卵の名無しさん：2012/08/22(水) 08:27:18.59 ID:3Z+gZMcy0

で、何カ月も引っ張るの？

982 ：卵の名無しさん：2012/08/22(水) 08:29:52.11 ID:3Z+gZMcy0

で、多部位捻挫が同時に付せられるなんて現象も起こるの？w

983 ：卵の名無しさん：2012/08/22(水) 08:34:53.94 ID:mMiJgvfYO

患者の立場から言えば、整形外科より接骨院で揉んでもらった方が確実に回復するね。ロキソニンや筋弛緩剤をずっと飲むのはお断りなだな。

984 ：９０６：2012/08/22(水) 08:39:11.88 ID:hFSVtmLw0

なぜ医師もある意味で医行為の範囲内での診断なのかというと、
例えば、東洋医学でいう陽明病も、厥陰病も、少陰病も除外している
わけでありません。
また、歯科の疾患を除外しているわけではないのです。
貴方は威の中の唯我独尊なのかも知れませんね。

985 ：卵の名無しさん：2012/08/22(水) 09:00:00.96 ID:3Z+gZMcy0

接骨院で治らないって患者が毎日来るけど?

>>906 誰に書いてるの？

986 ：９０６：2012/08/22(水) 09:51:41.06 ID:hFSVtmLw0

>>978　1 ◆GLhFRRFKjさんへ
私は、柔整師の法律的存在や立場を説明しているだけで、
現在における柔整の存在意義については疑問をもっているのです。

987 ：丘ヤン：2012/08/22(水) 10:12:39.48 ID:l/OgkfOC0

http://www.patentjp.com/19/A/A101311/DA10001.html

http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000038/38684/5429.pdf#search='岡田亮治'

http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/documents/h23_0727_01.pdf#search='テラサカキヨシ'

http://ameblo.jp/2626150/entry-10106134270.html

988 ：卵の名無しさん：2012/08/22(水) 13:42:18.92 ID:qD0j/4cO0

まきづめの治療を接骨院でやってるっていう患者が
増えてんだけどなにやってんの？

989 ：卵の名無しさん：2012/08/22(水) 15:04:35.12 ID:3Z+gZMcy0

護摩祈祷除霊呪文悪魔払い

990 ：丘ヤン：2012/08/22(水) 19:04:32.18 ID:l/OgkfOC0

よく居る内弁慶ならぬネット弁慶で実は実生活では気の弱いオッサンって事は無く（＾＾；；
本日近所のババアに逆ギレしてしまいました・・・チェーンソーを購入した話を先日書きましたが・・・まあ、当然ぶった切った植木の枝を処分しないといけないわけです・・・
当市はゴミの収集は有料・・・ゴミ袋も指定のじゃないといけないので
当然大量の枝木入れると破けてだせません・・・法律や当市の条例によるとゴミの野焼きは禁止なんですが例外事項として・・・
たき火、その他日常生活を営むうえで通常行われる廃棄物の焼却であって軽微なもの
はOkで具体例として　落葉等の焚き火って有るから自分の庭の伐採した枝木を2・3坪のスペースで焼くのはええやろと思い
切った枝をさらにチェーンソーで小さくして燃やしてたわけです・・まあ、さすがに近所が洗濯物を干してる時間はやばいので
夕方近所が取り込んだのを見計らって始めたんですが・・
そしたら、道を挟んだ向かいの家のババアが野焼きは禁止だとか煙が近所迷惑だなんだと因縁つけてきました・・・
このクソババアの家は元々常識が無くて
家を建てるときにも挨拶にも来ずに建設会社のノベルティのティッシュが1箱ポストに入ってましたｗ
ワシでも家建てるときは背広着て菓子折り持って建設会社の社長と一緒に近所一軒一軒挨拶に回ったもんですが・・
このババアの家はアパートも持ってて植木やゴミをしょっちゅう野焼きしてますし
おまけに犬も放し飼いにしてた時期があって私自分の家の前で噛まれ掛けたので動物愛護センターに通報した事がある位の
非常識なクソババアです・・・それに岡ヤンが町内会の役員をしてた時も、市役所の広報をアパート一軒一軒配って回れだの寝ぼけたクレーム言ってきたことも・・
おどれが金とって商売で住ませとるんだから家主が投函するのが当たりまえだろが・・
ということで、今まで結構我慢してたので私積もり積もった怒りが爆発してしまいましたｗｗｗ
「やかましいボケ！コラ！オドレの家の方がしょっちゅう野焼きしとるやんけワレ！！！」
「犬まで放し飼いにしやがって、おのれの家のほうがよっぽど近所迷惑なんじゃボケ！！！」
「文句あるんやったらポリでも消防署でも通報せえよ、オドレコラー！！！」って火箸振り上げてブチ切れてしまいました（＾＾；；；
近所トラブルは怖いですが・・

991 ：９０６：2012/08/22(水) 20:42:26.07 ID:hFSVtmLw0

歯科医が医師として存在出来るのは、医行為との住み分けが出来たからでしょう。
医師が眼科・耳鼻科の様に、歯科も行なっていたら、
歯科医は歯科施術師と言われ、診断書は判断書だったのでしょう（笑）

歯科医業類似行為の禁止を歯科施術師法の条項に明記し、
歯科施術は歯科医業類似行為の一部と言っているのでしょう。

992 ：９０６：2012/08/22(水) 20:55:54.17 ID:hFSVtmLw0

あはき師等法・柔整師法は、タンコブの様な法律なのです。
医師法第１２条の特別規定として存在しているのだが、邪魔くさく思っている
方も多いのでしょう。
医師法のみの一本だったらと、思っているのでしょう。

993 ：９０６：2012/08/22(水) 21:05:56.60 ID:hFSVtmLw0

捻挫・打撲に対する治療に関しては、法律的には医師も柔整師も完全に
対等なのです。
医学的に治療が完結的に出来るから、国家は柔整師の資格を与えたのです。
その意味で、柔整師を健康保険から除外する事は非常に難しい。
木造２階建ての入札から、２級建築技師を排除しるようなものなのです。

994 ：９０６：2012/08/22(水) 21:13:33.90 ID:hFSVtmLw0

だから、厚労省は柔整療養費の基金払いを否定しないのです。
最近の柔整師は劣化してきているので、厚労省はその事にそーっとしているのでっしょう。

995 ：９０６：2012/08/22(水) 21:21:08.80 ID:hFSVtmLw0

厚労省は柔整学校問題で、
「具備すべき用件か整っていれば、許可をしなければならない」と、
裁判で負けました。
そして、今は１００校です！
もはや厚労省は、判断書だとか、医業類似行為などと、マインドコントロールしか
打つ手はないのでしょう。

996 ：９０６：2012/08/22(水) 21:36:09.67 ID:hFSVtmLw0

厚労省は整然とした論理で学校の増設を認めなかった。
委任払いの個人協定も認めなかった。
裁判では、厚労省の理論は一瞬で惨敗と化す（笑）
能有る柔整師と裁判には厚労省もビビル

997 ：卵の名無しさん：2012/08/22(水) 23:05:57.44 ID:5v06xQ4f0

>>983
整形外科でもみもみなんてやってないだろ！
嘘書いてんじゃねーよ！

接骨院・整骨院はもみもみしまくって捻挫に偽造しまくってるがなｗ

会計検査院の柔道整復療養費の検査でバレまくったしなｗｗｗｗ

998 ：卵の名無しさん：2012/08/22(水) 23:10:32.51 ID:5v06xQ4f0

>>988
> まきづめの治療を接骨院でやってるっていう患者が
> 増えてんだけどなにやってんの？
単なる肩こり腰痛もみもみ不正が行政と世間にバレたから試行錯誤してるんじゃね？
まきづめも捻挫に偽造してるんだろうなｗ
これからは、薄毛、ハゲ、近眼、水虫、いんきんたむし、何でも捻挫にしまくると思うよｗｗｗｗ

999 ：卵の名無しさん：2012/08/22(水) 23:11:03.87 ID:5v06xQ4f0

999

1000 ：卵の名無しさん：2012/08/22(水) 23:12:32.11 ID:5v06xQ4f0

梅

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