【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 93 【捻挫】
1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：
接骨院・整骨院は保険医療機関ではありませんが、「受領委任払い制度」のために
あたかも保険医療機関のように、自己負担分のみで施術を受けることができます。
もともとは患者の利便のために昭和11年に特例として始まった制度ですが、
今や柔整業界の利権のために存在するといっても過言ではないでしょう。
柔整療養費の受領委任払い制度は、混乱の元凶であり、一刻も早く廃止すべきです。
あたかも保険医療機関のように、自己負担分のみで施術を受けることができます。
もともとは患者の利便のために昭和11年に特例として始まった制度ですが、
今や柔整業界の利権のために存在するといっても過言ではないでしょう。
柔整療養費の受領委任払い制度は、混乱の元凶であり、一刻も早く廃止すべきです。
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2 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/09(火) 08:10:59 ID:oWFb2uwY0
3 ：きき：2010/11/09(火) 09:32:07 ID:9DfVvPSm0
肩こり→打撲…柔道整復師６割超が違う保険請求
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101027-OYT1T00602.htm
接骨院や整骨院でマッサージなどを行う柔道整復師の施術について、会計検査院が約９００人の患者を抽出調査したところ、
６割以上で患者が申告した症状と、整復師側が医療保険で請求した内容が食い違っていたことが分かった。
患者は、保険適用外の肩こりなどを訴えていたのに、請求では適用対象の打撲やねん挫となっていたケースが多数確認されたという。
検査院は厚生労働省に対し、審査の厳格化や、請求基準を明確にするよう求める方針だ。
→民主党事業仕分けで、取り上げるべきだろう。不正を正す姿勢を見せないと
次の選挙では生き残れない。自民の族議員も次は、国民が厳しいからな。
施術日水増しで保険金詐欺容疑
http://www.wakayamashimpo.co.jp/news/10/10/101028_8669.html
自動車保険金詐欺とほう助で男２人を新たに逮捕WBS和歌山放送
http://www.wbs.co.jp/news.html?p=20652
【速報】法人税4200万円脱税容疑 福山の整骨院社長逮捕
中国新聞 - ?2010年10月27日?
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201010270207.html
不正請求？：さいたま市の整骨院元経営者、国保療養費２２００万円を ／埼玉
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20101102ddlk11040216000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101027-OYT1T00602.htm
接骨院や整骨院でマッサージなどを行う柔道整復師の施術について、会計検査院が約９００人の患者を抽出調査したところ、
６割以上で患者が申告した症状と、整復師側が医療保険で請求した内容が食い違っていたことが分かった。
患者は、保険適用外の肩こりなどを訴えていたのに、請求では適用対象の打撲やねん挫となっていたケースが多数確認されたという。
検査院は厚生労働省に対し、審査の厳格化や、請求基準を明確にするよう求める方針だ。
→民主党事業仕分けで、取り上げるべきだろう。不正を正す姿勢を見せないと
次の選挙では生き残れない。自民の族議員も次は、国民が厳しいからな。
施術日水増しで保険金詐欺容疑
http://www.wakayamashimpo.co.jp/news/10/10/101028_8669.html
自動車保険金詐欺とほう助で男２人を新たに逮捕WBS和歌山放送
http://www.wbs.co.jp/news.html?p=20652
【速報】法人税4200万円脱税容疑 福山の整骨院社長逮捕
中国新聞 - ?2010年10月27日?
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201010270207.html
不正請求？：さいたま市の整骨院元経営者、国保療養費２２００万円を ／埼玉
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20101102ddlk11040216000c.html
4 ：オーソゴニスト：2010/11/09(火) 11:50:09 ID:HGj0dBQGO
ヨンサマオバハン専門ケツモミ士を糾弾するスレはここなんだな。
柔整の手技療法は触察即治療を原則（指眼ノ法）としている。柔道整復治療法Ⅱ著者: 菅原勇勝 Ｐ８９
社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。http://gogoueda.exblog.jp/9702950/
（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf）
一般論を反映していると思われる大手メディアによると、
柔道整復師とは ほねつぎ、接骨師、整骨師などとも呼ばれる。柔道整復師法に基づく国家資格で、東洋医学に基づくマッサージなどで、ねん挫や骨折、脱臼などの回復を促す。http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB
習った習ってないで業務範囲を決めるのならレントゲンはもちろんＣＴ、ＭＲＩ、超音波まで行えることになります。国家試験の８割くらいは西洋医学です。
社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。http://gogoueda.exblog.jp/9702950/
（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf）
一般論を反映していると思われる大手メディアによると、
柔道整復師とは ほねつぎ、接骨師、整骨師などとも呼ばれる。柔道整復師法に基づく国家資格で、東洋医学に基づくマッサージなどで、ねん挫や骨折、脱臼などの回復を促す。http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB
習った習ってないで業務範囲を決めるのならレントゲンはもちろんＣＴ、ＭＲＩ、超音波まで行えることになります。国家試験の８割くらいは西洋医学です。
6 ：卵の名無しさん：2010/11/09(火) 12:04:02 ID:wi1oSg3+0
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 13:52:32 ID:zIX7ux9v0
>>6
「脅迫」するな！
「脅迫」するな！
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 13:53:59 ID:zIX7ux9v0
>>7
正当な批判ならどんどんしたらいい
正当な批判ならどんどんしたらいい
9 ：sengoku38：2010/11/09(火) 14:40:15 ID:9DfVvPSm0
10 ：きき：2010/11/09(火) 14:45:10 ID:9DfVvPSm0
柔らの大好きな整形外科の先生たちの意見を最新記事から紹介しよう。
→http://www.m3.com/open/iryoIshin/article/128044/
日本臨床整形外科学会が11月7日、都内で開催したシンポジウム、「国民の健康と医療制度を考える-事業仕分けと療養費-」で挨拶した日本臨床整形外科学会理事長の藤野圭司氏は、
「ここ1、2年、風向きが変わってきており、柔道整復師の療養費に大きな問題があるという認識が広がってきた。
マスコミ報道などもかなり増えており、問題点が正確に指摘されるようになった。
柔道整復師側もどのように解決していくかという形に変わってきている。ここ数年がこれまでの戦いの最終局面になってくるのではないか」との見通しを示した。
→http://www.m3.com/open/iryoIshin/article/128044/
日本臨床整形外科学会が11月7日、都内で開催したシンポジウム、「国民の健康と医療制度を考える-事業仕分けと療養費-」で挨拶した日本臨床整形外科学会理事長の藤野圭司氏は、
「ここ1、2年、風向きが変わってきており、柔道整復師の療養費に大きな問題があるという認識が広がってきた。
マスコミ報道などもかなり増えており、問題点が正確に指摘されるようになった。
柔道整復師側もどのように解決していくかという形に変わってきている。ここ数年がこれまでの戦いの最終局面になってくるのではないか」との見通しを示した。
11 ：卵の名無しさん：2010/11/09(火) 14:52:51 ID:4+asI9mK0
また接骨院が潰れました
よく潰れますね
12 ：きき：2010/11/09(火) 15:02:26 ID:9DfVvPSm0
日本臨床整形外科学会シンポ、「日医声明は脅迫電話で頓挫」
脅迫が好きなのは柔らちゃんだね。
本当に犯罪者集団だよな。
脅迫が好きなのは柔らちゃんだね。
本当に犯罪者集団だよな。
医学博士で文学士で法学士でM.B.A.で弁護士でもある(^_^;)参議院議員の先生が、
第３２回(社)日本柔道整復師会関東学会埼玉大会で〝人類が生きている限り外傷は決してなくならない〟と柔整師に熱いエール を送ってくれました。
その公演の題は「柔道整復術への期待」
第３２回(社)日本柔道整復師会関東学会埼玉大会で〝人類が生きている限り外傷は決してなくならない〟と柔整師に熱いエール を送ってくれました。
その公演の題は「柔道整復術への期待」
14 ：卵の名無しさん：2010/11/09(火) 15:22:48 ID:D5Ir3bOy0
不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛もみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。
厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
総務省 ttps://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
全国健康保険協会 ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/10,1175.html 理事長への手紙・メール (メール送信)
けんぽれん大阪連合会 ttp://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 ttp://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 ttp://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 ttp://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 ttp://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 ttp://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 ttps://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人 全国国民健康保険組合協会 ttp://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 ttp://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 ttp://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 ttp://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)
保険者機能を推進する会 ttp://www.kino-suishin.org/index.html 下にメルアドあったけど今はなくなってる
単なる肩こり腰痛もみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。
厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
総務省 ttps://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
全国健康保険協会 ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/10,1175.html 理事長への手紙・メール (メール送信)
けんぽれん大阪連合会 ttp://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 ttp://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 ttp://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 ttp://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 ttp://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 ttp://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 ttps://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人 全国国民健康保険組合協会 ttp://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 ttp://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 ttp://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 ttp://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)
保険者機能を推進する会 ttp://www.kino-suishin.org/index.html 下にメルアドあったけど今はなくなってる
民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/
民主党メール一覧 ttp://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html
衆議院議員 細川律夫 ttp://www.hosokawaritsuo.sakura.ne.jp/aboutus.html メルアドあり
衆議院議員 長妻昭 ttp://naga.tv/ メルアドあり
衆議院議員 山井和則 ttp://yamanoi.net/ メルアドあり
参議院議員 桜井充 ttp://www.dr-sakurai.jp/prof.html メルアドあり
参議院議員 蓮舫 ttp://renho.jp/contact
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 ttps://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
たちあがれ日本 ttps://www.tachiagare.jp/contact.php （全角1000字以内）
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
大阪府知事への提言 ttps://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001 (1000文字未満)
朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/ メルアドあり
読売新聞 ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 ttp://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり
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たちあがれ日本 ttps://www.tachiagare.jp/contact.php （全角1000字以内）
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
大阪府知事への提言 ttps://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001 (1000文字未満)
朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/ メルアドあり
読売新聞 ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 ttp://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり
みのもんたの朝ズバ！ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/asazuba/0436/enquete.do (1000文字程度まで)
Nスタ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/n-st/1936/enquete.do
VOICE ttp://www.mbs.jp/voice/ 情報・ご感想 (メール送信)
NEWS23 X ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do（※1500字程度）
ANN NEWS ttps://wws.tv-asahi.co.jp/ann/info/form.html
スーパーJチャンネル ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/ 左下に「 情報・映像大募集！」
報道ステーション ttps://wws.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/finance/text/form.html 情報募集 (500文字以内)
サンデー・フロントライン ttp://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/contact/index.html
朝まで生テレビ！ ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
ザ・スクープ ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/ 情報募集 (全角500文字まで)
とくダネ！ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/tokudane/info.html
スーパーニュース ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/supernews/jyoho_form/goikenjyoho.html
ニュースJAPAN ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/nj/message.html
かんさい情報ネット Ten! ttps://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php メール送信も可
NEWS ZERO ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=77
news every ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=197
NEWSゆう+ ttp://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「ご意見・ご感想はこちら」（400文字以内）
ビートたけしのTVタックル ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想
スーパーモーニング ttps://wws.tv-asahi.co.jp/morning/form/form.html
Nスタ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/n-st/1936/enquete.do
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「柔道整復師小委員会」
前田 武志 参議院議員(柔道整復師小委員会顧問)
ttp://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
松本 龍 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長)
ttp://www.m-ryu.com/mailform.html
小宮山 泰子 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理)
ttp://www.yasko.net/mail2/mail.html
大久保 勉 参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理)
ttp://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島 九州男 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長)
ttp://kusuo-o.net/layer/info.html メルアドあり
大河原 雅子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長)
ttp://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田 邦子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長)
ttp://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり
前田 武志 参議院議員(柔道整復師小委員会顧問)
ttp://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
松本 龍 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長)
ttp://www.m-ryu.com/mailform.html
小宮山 泰子 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理)
ttp://www.yasko.net/mail2/mail.html
大久保 勉 参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理)
ttp://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島 九州男 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長)
ttp://kusuo-o.net/layer/info.html メルアドあり
大河原 雅子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長)
ttp://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田 邦子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長)
ttp://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり
保険者機能を推進する会所属 メール等で連絡できる健保組合
IHIグループ健康保険組合 ttp://www.ihikenpo.or.jp/formmail/mail2.asp
近畿日本ツーリスト健康保険組合 ttp://www.kntkenpo.org/ お問い合わせ・ご意見 メルアドあり
天満屋健康保険組合 ttp://www.tkenpo.jp/ 右上メール (メール送信)
トステム健康保険組合 ttp://www.tostemkenpo.or.jp/ 右下メルアドあり
日本アイ・ビー・エム健康保険組合 ttps://www.ibmjapankenpo.jp/inquiry/web_inquiry.php
日本旅行健康保険組合 ttp://kenpo.nta.co.jp/otoiawase/index.html メルアドあり
三菱電機健康保険組合 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/kenpo/support.html
ヤマトグループ健康保険組合 ttp://www.ytckempo.or.jp/ 左下メール (メール送信)
柔整不正問題に立ち向かう心強い健保組合をもつ会社
日本郵船 ttps://www.nyk.com/scripts/contact_oth_jp/index.asp
トランスコスモス ttps://i02.smp.ne.jp/u/tci/contact/form.html (全角1020文字以内)
IHIグループ健康保険組合 ttp://www.ihikenpo.or.jp/formmail/mail2.asp
近畿日本ツーリスト健康保険組合 ttp://www.kntkenpo.org/ お問い合わせ・ご意見 メルアドあり
天満屋健康保険組合 ttp://www.tkenpo.jp/ 右上メール (メール送信)
トステム健康保険組合 ttp://www.tostemkenpo.or.jp/ 右下メルアドあり
日本アイ・ビー・エム健康保険組合 ttps://www.ibmjapankenpo.jp/inquiry/web_inquiry.php
日本旅行健康保険組合 ttp://kenpo.nta.co.jp/otoiawase/index.html メルアドあり
三菱電機健康保険組合 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/kenpo/support.html
ヤマトグループ健康保険組合 ttp://www.ytckempo.or.jp/ 左下メール (メール送信)
柔整不正問題に立ち向かう心強い健保組合をもつ会社
日本郵船 ttps://www.nyk.com/scripts/contact_oth_jp/index.asp
トランスコスモス ttps://i02.smp.ne.jp/u/tci/contact/form.html (全角1020文字以内)
接骨院の不正請求を訴えるならこちらにどうぞ。
保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合)
該当の地方厚生(支)局
北海道厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/ ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり
全国保健所一覧 ttp://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html
各検察庁 ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm
保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合)
該当の地方厚生(支)局
北海道厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/ ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり
全国保健所一覧 ttp://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html
各検察庁 ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm
20 ：卵の名無しさん：2010/11/09(火) 15:43:29 ID:nbpT0vfB0
●創価学会の聖教新聞は数面を除いて普通の新聞と変わりありません。
この部分は通常の新聞の法人税を支払うべきだと思います
因みに年に数百億円レベルで課税を逃れているはずです
＜聖教に法人税を支払わせる活動＞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1287634861/l50
この部分は通常の新聞の法人税を支払うべきだと思います
因みに年に数百億円レベルで課税を逃れているはずです
＜聖教に法人税を支払わせる活動＞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1287634861/l50
21 ：きき：2010/11/09(火) 17:25:21 ID:9DfVvPSm0
>>13 はかわいそうな人なのかもしれない。
医者と医学博士。「ぷぷ」
弁護士、法学士。金を払えば弁護士は仕事するけど、何か？
医学博士は金払って大学院で論文を書けば、買えるやつだよ。
根本的に違うので。「ぷぷ」医療行為はできない。
http://www.m3.com/open/iryoIshin/article/128044/
この内容をばら撒こう。
医者と医学博士。「ぷぷ」
弁護士、法学士。金を払えば弁護士は仕事するけど、何か？
医学博士は金払って大学院で論文を書けば、買えるやつだよ。
根本的に違うので。「ぷぷ」医療行為はできない。
http://www.m3.com/open/iryoIshin/article/128044/
この内容をばら撒こう。
22 ：卵の名無しさん：2010/11/09(火) 17:29:33 ID:gsyMy7MO0
>>20
> 因みに年に数百億円レベルで課税を逃れているはずです
柔整の不正に比べたら可愛いもんだな。
柔整では不正請求で国民から盗まれてる金は年間軽く2000億円はいくよ。
あくまで軽くだから現実には多分3000億円以上だと思うけど。
> 因みに年に数百億円レベルで課税を逃れているはずです
柔整の不正に比べたら可愛いもんだな。
柔整では不正請求で国民から盗まれてる金は年間軽く2000億円はいくよ。
あくまで軽くだから現実には多分3000億円以上だと思うけど。
24 ：永遠に名無し：2010/11/09(火) 17:40:34 ID:q7e5F12S0
「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである
療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫並びに
急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力）による筋又は腱の断裂であり、
これらに該当しない場合は療養費は支給されない。
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/155/touh/t155008.htm
「準ずる」とはあるものを基準に「同様の」とか「 ～にならう,」という意味です.
亜急性云々は, 組織損傷の状態が, 急性外傷(または肉離れ)のそれと同様なもの・・・・となります.
柔整理論の外力の種類によりわけられた, 微力な外力の持続による損傷(かどうかもわからない)
といわれる状態が, 療養費支給対象の急性外傷の捻挫や打撲に準じた組織損傷がみられる
とは考えるまでもなく異質なものであり, 療養費支給対象にはあてはまりません.
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである
療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫並びに
急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力）による筋又は腱の断裂であり、
これらに該当しない場合は療養費は支給されない。
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/155/touh/t155008.htm
「準ずる」とはあるものを基準に「同様の」とか「 ～にならう,」という意味です.
亜急性云々は, 組織損傷の状態が, 急性外傷(または肉離れ)のそれと同様なもの・・・・となります.
柔整理論の外力の種類によりわけられた, 微力な外力の持続による損傷(かどうかもわからない)
といわれる状態が, 療養費支給対象の急性外傷の捻挫や打撲に準じた組織損傷がみられる
とは考えるまでもなく異質なものであり, 療養費支給対象にはあてはまりません.
25 ：永遠に名無し：2010/11/09(火) 17:42:22 ID:q7e5F12S0
しかし, 摩訶不思議なことに, 接骨院の「捻挫」は「社会通念上の捻挫」ではなく、捻挫様の症状
たとえば痛みとかがあるところのことだそうです.
これぞまさになんでも捻挫理論.
たとえば痛みとかがあるところのことだそうです.
これぞまさになんでも捻挫理論.
26 ：卵の名無しさん：2010/11/09(火) 17:44:09 ID:OV2bCGUA0
27 ：きき：2010/11/09(火) 18:33:46 ID:9DfVvPSm0
>>22
そうなんだ。弁護士もいろいろですね。
>>26 マニアも仕事はせにゃならんてことでしょうかね。
嫁の姉も、宅建持って英検一級で、教師でファイナンシャルプランナーで、なんたらいっぱいもってるけど
しょっちゅう仕事変えて、ぷらぷらしてるね。勉強が面白いタイプってやつですかね。
あくどさが入ると柔らを励ましたくなるのでしょうかね。まあ仕事でしょうから。
そうなんだ。弁護士もいろいろですね。
>>26 マニアも仕事はせにゃならんてことでしょうかね。
嫁の姉も、宅建持って英検一級で、教師でファイナンシャルプランナーで、なんたらいっぱいもってるけど
しょっちゅう仕事変えて、ぷらぷらしてるね。勉強が面白いタイプってやつですかね。
あくどさが入ると柔らを励ましたくなるのでしょうかね。まあ仕事でしょうから。
29 ：きき：2010/11/09(火) 18:53:56 ID:9DfVvPSm0
もうちょっと柔らちゃんたちが大好きな整形外科の先生のおっしゃることを紹介すると→
柔道整復師問題の論点は主に二つ。一つは、柔道整復師の施術療養費の問題。保険医療費を使う以上、適正な請求が求められるが、
「受領委任払い制度」が採用されているなどの理由から、柔道整復師側から保険者への請求が必ずしも適切になされていないケースがある。
柔道整復師の施術が保険適用されるのは、「骨折、脱臼、打撲、捻挫。骨折・脱臼については、
緊急の場合を除き、医師の同意書が必要」とされているが、それ以外の慢性疾患でも療養費を請求するケースが見られる。
もう一つは、健康被害の問題だ。医師の同意を得ずに施術し、疾患が見逃され、悪化したなどの報告もある。
会計検査院の2009年度決算検査報告によると、2008年4月から9月までの6カ月間に柔道整復の施術を受けた被保険者等から抽出した2万8293人の調査では、1カ月に10回以上施術を受けた人は28.7％に上るなど、
全体の74.2％の請求に疑問が呈せられ、その療養費は7億7501万円、うち国の負担額は3億925万円に上ると指摘されている（
会計検査院のホームページのうち「柔道整復師の施術に係る療養費の支給について」を参照）。
略。 また、88の健康保険組合で組織する「保険者機能を推進する会」の柔道整復部会の掘瀬氏は、「母と子2人の3人が、毎回ほとんど同じ日にケガをして通院していた…」など、
療養費の不適切な請求事例などを紹介、保険者の立場としては、厚労省が進める療養費の算定基準の見直しが正しく運用されているかを検証していくとした。
柔道整復師問題の論点は主に二つ。一つは、柔道整復師の施術療養費の問題。保険医療費を使う以上、適正な請求が求められるが、
「受領委任払い制度」が採用されているなどの理由から、柔道整復師側から保険者への請求が必ずしも適切になされていないケースがある。
柔道整復師の施術が保険適用されるのは、「骨折、脱臼、打撲、捻挫。骨折・脱臼については、
緊急の場合を除き、医師の同意書が必要」とされているが、それ以外の慢性疾患でも療養費を請求するケースが見られる。
もう一つは、健康被害の問題だ。医師の同意を得ずに施術し、疾患が見逃され、悪化したなどの報告もある。
会計検査院の2009年度決算検査報告によると、2008年4月から9月までの6カ月間に柔道整復の施術を受けた被保険者等から抽出した2万8293人の調査では、1カ月に10回以上施術を受けた人は28.7％に上るなど、
全体の74.2％の請求に疑問が呈せられ、その療養費は7億7501万円、うち国の負担額は3億925万円に上ると指摘されている（
会計検査院のホームページのうち「柔道整復師の施術に係る療養費の支給について」を参照）。
略。 また、88の健康保険組合で組織する「保険者機能を推進する会」の柔道整復部会の掘瀬氏は、「母と子2人の3人が、毎回ほとんど同じ日にケガをして通院していた…」など、
療養費の不適切な請求事例などを紹介、保険者の立場としては、厚労省が進める療養費の算定基準の見直しが正しく運用されているかを検証していくとした。
30 ：きき：2010/11/09(火) 19:38:20 ID:9DfVvPSm0
平均六ヶ月で27392円「少数切捨て」の療養費を一人頭請求した訳だ。
自己負担も加わるから、含めて考える必要があるね。
これなら部位単価を、半分にするか、２部位で打ち止めにして、さらに詳細な理由を書かせても良いね。
この問題は、柔ら一人一人が自分で施術を一日中最後までやらなければならないような
そういう状況に追い込む政策をしないとなくならない。
事故負担も合わせると、療養費がらみだけでも接骨院に通っている連中は年間７万から１０万程度、金を突っ込んでいる計算になる。
あはきなら、通院頻度は月に一回から二回、年中毎週来るやつなんてのはほんの一握りだからね。
それで症状がなくなっても諦めても、もう来なくなると言う厳しい実費の世界で、食っているわけでね。
これだけコスト高いなら、全部実費でも良いくらいだよ。
自己負担も加わるから、含めて考える必要があるね。
これなら部位単価を、半分にするか、２部位で打ち止めにして、さらに詳細な理由を書かせても良いね。
この問題は、柔ら一人一人が自分で施術を一日中最後までやらなければならないような
そういう状況に追い込む政策をしないとなくならない。
事故負担も合わせると、療養費がらみだけでも接骨院に通っている連中は年間７万から１０万程度、金を突っ込んでいる計算になる。
あはきなら、通院頻度は月に一回から二回、年中毎週来るやつなんてのはほんの一握りだからね。
それで症状がなくなっても諦めても、もう来なくなると言う厳しい実費の世界で、食っているわけでね。
これだけコスト高いなら、全部実費でも良いくらいだよ。
31 ：卵の名無しさん：2010/11/09(火) 21:42:56 ID:zvUhG2FM0
http://blogs.yahoo.co.jp/delfi_a8/33745991.html
各種保険も利いて、思ったより安価！
自己負担で鍼灸もあるそうですが、これも思ったより高くない感じでした。
と堂々と不正請求をばらされてる札幌のアイラボ整骨院のBlogが
http://ameblo.jp/i-rabo/
チェーングループの社長のblogが
http://ameblo.jp/tsuwamono83/
まずは残り2年半の数値と行動の目標は決定済みであとはやるだけ
35歳10店舗開業
36歳20店舗開業
37歳全事業目標数値達成
↑奴の野望を食い止めたのだがどうしたら良い？
もし20店舗達成とかしたら言ったいくら不正請求することになるんだろう？
各種保険も利いて、思ったより安価！
自己負担で鍼灸もあるそうですが、これも思ったより高くない感じでした。
と堂々と不正請求をばらされてる札幌のアイラボ整骨院のBlogが
http://ameblo.jp/i-rabo/
チェーングループの社長のblogが
http://ameblo.jp/tsuwamono83/
まずは残り2年半の数値と行動の目標は決定済みであとはやるだけ
35歳10店舗開業
36歳20店舗開業
37歳全事業目標数値達成
↑奴の野望を食い止めたのだがどうしたら良い？
もし20店舗達成とかしたら言ったいくら不正請求することになるんだろう？
32 ：永遠に名無し：2010/11/09(火) 22:23:51 ID:q7e5F12S0
このスレッドも93ですか・・・・1先生お疲れさまです.
つぶくりスレッドが80だから, 勢いはこちが上だね
つぶくりスレッドが80だから, 勢いはこちが上だね
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 08:32:14 ID:LBUZNwU80
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 09:03:36 ID:LBUZNwU80
35 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 09:19:55 ID:pCeXdJrs0
36 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/10(水) 10:42:57 ID:FJA7eyHc0
37 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/10(水) 10:46:30 ID:FJA7eyHc0
38 ：永遠に名無し：2010/11/10(水) 11:02:51 ID:QN9PCuYS0
では, 上記m3の記事から
ほんとに脅迫してるんですね(^^; 怖いです
----------------------------------------------
日本医師会常任理事の葉梨之紀氏は、「今年4月に新執行部発足後、
すぐに柔道整復師問題を検討した。日医としては声明を出すべきだとし、
素案を作成、理事会に諮るところまで進んだが、原中勝征会長に脅迫電話
が入り、今はそのままになっている」と明かし、この問題の難しさを示唆した。
-------------------------------------------------------------
コラムニストの勝谷誠彦氏も、テレビ番組で柔道整復師問題を取り上げた
際には、同様に脅迫的な言葉を受けた
-----------------------------------------------------------
ほんとに脅迫してるんですね(^^; 怖いです
----------------------------------------------
日本医師会常任理事の葉梨之紀氏は、「今年4月に新執行部発足後、
すぐに柔道整復師問題を検討した。日医としては声明を出すべきだとし、
素案を作成、理事会に諮るところまで進んだが、原中勝征会長に脅迫電話
が入り、今はそのままになっている」と明かし、この問題の難しさを示唆した。
-------------------------------------------------------------
コラムニストの勝谷誠彦氏も、テレビ番組で柔道整復師問題を取り上げた
際には、同様に脅迫的な言葉を受けた
-----------------------------------------------------------
39 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 11:57:48 ID:YpNSaubD0
そうそう。
詐欺師は脅迫も得意なんだよ。
脅迫する相手が特定できない２ちゃんのようなのが一番詐欺師をイライラさせるみたいだね。
だから苦しがって色々な書き込みをしてくる。
でかえって自分たちの詐欺性が明らかになってじわじわ自滅の道をたどっている。
脅迫に弱い日本の社会も問題だが。
中国にも屈しているし。
詐欺師は脅迫も得意なんだよ。
脅迫する相手が特定できない２ちゃんのようなのが一番詐欺師をイライラさせるみたいだね。
だから苦しがって色々な書き込みをしてくる。
でかえって自分たちの詐欺性が明らかになってじわじわ自滅の道をたどっている。
脅迫に弱い日本の社会も問題だが。
中国にも屈しているし。
40 ：永遠に名無し：2010/11/10(水) 12:14:38 ID:QN9PCuYS0
柔道整復師って、稽古に打ち込む貧しい柔道家の生活を支える為に出来た資格でしょ？
現代なら柔道家以外にもスポーツ選手が当てはまると思んだけど、
この救済処置的な資格で、保険を使いまくって利益を追求するのはおかしいよ
人として理解出来ない
現代なら柔道家以外にもスポーツ選手が当てはまると思んだけど、
この救済処置的な資格で、保険を使いまくって利益を追求するのはおかしいよ
人として理解出来ない
42 ：sengoku38：2010/11/10(水) 17:34:25 ID:q2em9h5c0
>>41 現在族議員の集金マシーンです。
アトラ株式会社プロデュース、ほねつぎブランド鍼灸整骨院 広島市安佐南区へ2010年11月16日オープン
ttp://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=67832
このように、竹の子のように増殖しています。この不景気に。
アトラ株式会社プロデュース、ほねつぎブランド鍼灸整骨院 広島市安佐南区へ2010年11月16日オープン
ttp://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=67832
このように、竹の子のように増殖しています。この不景気に。
44 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 18:05:32 ID:O/dobuMl0
医師会や保険者がプロテストしてるんだから、按摩師やマッサージ師、指圧師、鍼灸師も協調したらどうなのか。
せめて組織として、発言したらいいと思うが。
一番、職域が荒らされてるだろうに。
せめて組織として、発言したらいいと思うが。
一番、職域が荒らされてるだろうに。
45 ：sengoku38：2010/11/10(水) 18:37:20 ID:q2em9h5c0
>>44 散々昔からやっているよ。当然学会でもやっているし、県議会や市議会でも決議は出るのよ。
国会でも質問やら何やら出て、基本的にはまっとうな答弁がなされる訳。
でも法律は変わらない訳。通達がちょろっと出て、でも皆都合の良い部分だけ守って他は無視でしょ。
厚生労働省は無視してきたでしょ。警察もガス抜きみたいにたまにやるだけでしょ。政治家は献金もらって終わりでしょ。
本気でやばくなったら、白杖ついた視覚障害者が、接骨院の前に並ぶようになると思うよ。経気が良かった時は、皆その声を無視して、保険で柔らに通っていたのよ。
で今になって、気が付いたと言うのが実態だと思うよ。その陰に、きちんと政治をしない
制度を守らない柔らと利用者のために、本来の仕事を奪われて、廃業に追い込まれた鍼灸マッサージ店舗がいくつあったんだろうね。
http://kamome.2ch.net/kampo/#8
この人たち本気でやばいみたいよ。地方の不景気はほんと悲惨だよ。柔らが伸びているのがどれだけ不合理かと言うことだね。
国会でも質問やら何やら出て、基本的にはまっとうな答弁がなされる訳。
でも法律は変わらない訳。通達がちょろっと出て、でも皆都合の良い部分だけ守って他は無視でしょ。
厚生労働省は無視してきたでしょ。警察もガス抜きみたいにたまにやるだけでしょ。政治家は献金もらって終わりでしょ。
本気でやばくなったら、白杖ついた視覚障害者が、接骨院の前に並ぶようになると思うよ。経気が良かった時は、皆その声を無視して、保険で柔らに通っていたのよ。
で今になって、気が付いたと言うのが実態だと思うよ。その陰に、きちんと政治をしない
制度を守らない柔らと利用者のために、本来の仕事を奪われて、廃業に追い込まれた鍼灸マッサージ店舗がいくつあったんだろうね。
http://kamome.2ch.net/kampo/#8
この人たち本気でやばいみたいよ。地方の不景気はほんと悲惨だよ。柔らが伸びているのがどれだけ不合理かと言うことだね。
47 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 21:19:34 ID:lOUvG7Fw0
>>46
まただ。
詐欺師のいつもの言い訳のように「一部の不心得な者による」だ。
圧倒的に少ない可能性を前出しに屁理屈をこねる。
脅迫電話は詐欺銃声がやったんだよ。
詐欺銃声が脅迫しなかった可能性はほとんど無い。
銃声は今や悪そのもの、極悪なんだよ。
46は自分の性根がどれだけ腐っているか自覚すらない。
尖閣ビデオを流出させた海保官は偉い。
詐欺銃声を糾弾するのと同時に、この海保官のバックアップもする。
ああいう国士が厚生労働省からも出ないもんかね。
もちろん全力でバックアップする。
まただ。
詐欺師のいつもの言い訳のように「一部の不心得な者による」だ。
圧倒的に少ない可能性を前出しに屁理屈をこねる。
脅迫電話は詐欺銃声がやったんだよ。
詐欺銃声が脅迫しなかった可能性はほとんど無い。
銃声は今や悪そのもの、極悪なんだよ。
46は自分の性根がどれだけ腐っているか自覚すらない。
尖閣ビデオを流出させた海保官は偉い。
詐欺銃声を糾弾するのと同時に、この海保官のバックアップもする。
ああいう国士が厚生労働省からも出ないもんかね。
もちろん全力でバックアップする。
48 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 22:59:11 ID:U40AHHtV0
49 ：オーソゴニスト：2010/11/10(水) 23:21:51 ID:CUfOg9cNO
なんだこの柔道不正痛い士は？（笑）
50 ：卵の名無しさん：2010/11/11(木) 01:14:50 ID:A9YkwlpxO
療養費を貪り食い散らかすゴキブリ
51 ：卵の名無しさん：2010/11/11(木) 04:10:10 ID:d1hDyJwi0
この国はもう終わっている。
尖閣で悪い事をやっても起訴されずに国で英雄になっている外国人がいる一方。
その中国人の悪事を自分の職をかけて公開して逮捕された海上保安官を官房長官が英雄扱いするなと言う始末。
しかも民主党はデタラメの密告をハトミミ.comで推奨していたのにだ。
明らかに詐欺をしている銃声死を守って正論を言う人を黙殺している構造と同じだ。
自民党も民主党も狂っている。
尖閣で悪い事をやっても起訴されずに国で英雄になっている外国人がいる一方。
その中国人の悪事を自分の職をかけて公開して逮捕された海上保安官を官房長官が英雄扱いするなと言う始末。
しかも民主党はデタラメの密告をハトミミ.comで推奨していたのにだ。
明らかに詐欺をしている銃声死を守って正論を言う人を黙殺している構造と同じだ。
自民党も民主党も狂っている。
52 ：sengoku38：2010/11/11(木) 05:17:06 ID:WOsBqear0
>>51 ほれほれ、起訴されていないんだから犯罪者じゃないとか、
有罪が確定していないんだから、犯罪者じゃないとか言っていた、元官房長官がまだいるじゃない。
だったら今は犯罪者じゃない英雄を犯罪者と決め付けるのは、おかしいよね。
柔らの場合は、すでに逮捕者が出て、有罪が確定している案件がごちゃまんとあるんだから、類似案件はさっさと捕まえないと。
民主党は早く柔らをぶっつぶして、国民に詫びてほしい。
有罪が確定していないんだから、犯罪者じゃないとか言っていた、元官房長官がまだいるじゃない。
だったら今は犯罪者じゃない英雄を犯罪者と決め付けるのは、おかしいよね。
柔らの場合は、すでに逮捕者が出て、有罪が確定している案件がごちゃまんとあるんだから、類似案件はさっさと捕まえないと。
民主党は早く柔らをぶっつぶして、国民に詫びてほしい。
53 ：卵の名無しさん：2010/11/11(木) 08:26:00 ID:NmgXmI5P0
>>52
民主はもうそれどころじゃない。
民主はもうそれどころじゃない。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 09:28:42 ID:/LJJtagr0
55 ：卵の名無しさん：2010/11/11(木) 09:31:15 ID:1Fkv2DV0O
民主党が今回の尖閣の件を揉み消すには柔道整復案件を速やかに処理することが
離れた、若者を中心とした民心を取り戻す良い機会になるだろう。
離れた、若者を中心とした民心を取り戻す良い機会になるだろう。
56 ：元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM ：2010/11/11(木) 09:33:57 ID:1gDqDH9N0
ご無沙汰しています。
契約社員として期間が満了しまして
本日より無職になりましたので、病医院・接骨院治療院潰しをしてみたいと思っています。
潰してほしいところがありましたらこちらに記入下さい。
また、潰してほしい理由も必ず明記して下さい。
できる範囲で労基などの労務法違反で効率的に潰しにかかかりたいと思いますから。
ただし次の職は決まっており無職の期間は約1ヶ月のため、
東京近辺限定で行きたいと思っています。
伏せ字でもいいです。
情報お待ちしております。
契約社員として期間が満了しまして
本日より無職になりましたので、病医院・接骨院治療院潰しをしてみたいと思っています。
潰してほしいところがありましたらこちらに記入下さい。
また、潰してほしい理由も必ず明記して下さい。
できる範囲で労基などの労務法違反で効率的に潰しにかかかりたいと思いますから。
ただし次の職は決まっており無職の期間は約1ヶ月のため、
東京近辺限定で行きたいと思っています。
伏せ字でもいいです。
情報お待ちしております。
57 ：卵の名無しさん：2010/11/11(木) 09:38:14 ID:NmgXmI5P0
整骨院にかかっておらず、なおかつ家族・親戚、友人・知人、雇い主、取引先に柔道整復師のいない国民て数％じゃない？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 09:52:55 ID:/LJJtagr0
現政権 民主党には在日外国人議員が多数いるという
先だっても 突然在日外国人の地方選挙権法案の話が持ち上がったり、在日特権を
守ろうとしたりなど、その他の多数の事象により、この政権の本質が、顕在化しつつある。
最近NHKの「無縁社会」なる造語も、在日外国人の宗教団体が家庭に入り込む理由をもたらす
きっかけ作りとも言われている。
マスメディア 芸能人を多く輩出し、大衆への影響力を拡大しているという。
接骨院の詐欺の背景に暴力団が絡んでいると言われている
詐欺療養費を暴力団が資金源とすることは予想に難くない。
暴力団の構成員に在日外国人が多くの割合いるのは事実である。
私は、平和 平等主義者であり 人種民族等あらゆる差別には断固反対するものである。
民族差別や過去また現在ある差別に徹頭徹尾許すべきでないと考える。
未だに部落だの在日だの言う人間は、恥だと思う。
しかし、そうした「被差別」を力の源泉として、むしろ「被差別」の鎧をまとって、
この国を不当な手段で、間違った方向へ曲げて行こうとするならば、
私はそれを許すわけにはいかない。
それは、人間社会を私するものであり、私は日本人ではなく「人間」として
許すわけにはいかない。
その点 よく考えて未来を構築していけるよう、公明正大に議論すべきだと思う。
今のままでは、まずい。
先だっても 突然在日外国人の地方選挙権法案の話が持ち上がったり、在日特権を
守ろうとしたりなど、その他の多数の事象により、この政権の本質が、顕在化しつつある。
最近NHKの「無縁社会」なる造語も、在日外国人の宗教団体が家庭に入り込む理由をもたらす
きっかけ作りとも言われている。
マスメディア 芸能人を多く輩出し、大衆への影響力を拡大しているという。
接骨院の詐欺の背景に暴力団が絡んでいると言われている
詐欺療養費を暴力団が資金源とすることは予想に難くない。
暴力団の構成員に在日外国人が多くの割合いるのは事実である。
私は、平和 平等主義者であり 人種民族等あらゆる差別には断固反対するものである。
民族差別や過去また現在ある差別に徹頭徹尾許すべきでないと考える。
未だに部落だの在日だの言う人間は、恥だと思う。
しかし、そうした「被差別」を力の源泉として、むしろ「被差別」の鎧をまとって、
この国を不当な手段で、間違った方向へ曲げて行こうとするならば、
私はそれを許すわけにはいかない。
それは、人間社会を私するものであり、私は日本人ではなく「人間」として
許すわけにはいかない。
その点 よく考えて未来を構築していけるよう、公明正大に議論すべきだと思う。
今のままでは、まずい。
59 ：元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM ：2010/11/11(木) 09:57:17 ID:1gDqDH9N0
補足です。
ここに出せない方は捨てアドへお願いします。
ただし原則的に返信はしません。
ここに出せない方は捨てアドへお願いします。
ただし原則的に返信はしません。
60 ：卵の名無しさん：2010/11/11(木) 14:16:36 ID:rWrQ/8Dt0
会計監査院の調査に対して、厚労省は公に回答したりはしないのだろうか。
61 ：卵の名無しさん：2010/11/11(木) 15:42:34 ID:RzvGVaPp0
>>元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM
定期的に病院・接骨院・鍼灸院潰しに躍起になっている理由を聞かせてほしい。
まともな義憤でなくて、面白半分の他人の不幸見物にしか見えないのだけど？
不正を働いて国費を貪っていることへの 怒りというなら理解できるけど、見ているとそうじゃなさそうだね。
定期的に病院・接骨院・鍼灸院潰しに躍起になっている理由を聞かせてほしい。
まともな義憤でなくて、面白半分の他人の不幸見物にしか見えないのだけど？
不正を働いて国費を貪っていることへの 怒りというなら理解できるけど、見ているとそうじゃなさそうだね。
62 ：卵の名無しさん：2010/11/11(木) 17:03:22 ID:Ywh1mm+0O
で？実態はどうよ？
>>61
> 不正を働いて国費を貪っていることへの 怒りというなら理解できるけど、見ているとそうじゃなさそうだね。
俺には普通に正義としてやろうとしてるだけだと思うけど。
何せ過去に盗まれた額は3兆円はいくんじゃないの？
もう不正柔整師全員無期懲役でいいだろ。
> 不正を働いて国費を貪っていることへの 怒りというなら理解できるけど、見ているとそうじゃなさそうだね。
俺には普通に正義としてやろうとしてるだけだと思うけど。
何せ過去に盗まれた額は3兆円はいくんじゃないの？
もう不正柔整師全員無期懲役でいいだろ。
64 ：卵の名無しさん：2010/11/11(木) 18:00:41 ID:90NFSpjO0
>>63
同意。
元鍼灸師でしょ？
内情知ってるだけに、最近の雨後の筍状態な接骨院の乱立ぶりには
危機感抱いてる思うよ。
うちはなんとか食えてる開業あはきだけどさ、
唯一骨接ぎで売ってた接骨院が２代目に変わった途端に
ズラーッと並べたベッドに患者さん寝かして、
足もみ(ベッドABCDE)→腰もみ(ベッドABCDE)→肩もみ(ベッドABCDE)…
といった具合に、部位ごとに練り歩く１人流れ作業になってるなんて
話をきくと、もう柔は資格ごと抹消した方が良いんじゃと思うもの。
同意。
元鍼灸師でしょ？
内情知ってるだけに、最近の雨後の筍状態な接骨院の乱立ぶりには
危機感抱いてる思うよ。
うちはなんとか食えてる開業あはきだけどさ、
唯一骨接ぎで売ってた接骨院が２代目に変わった途端に
ズラーッと並べたベッドに患者さん寝かして、
足もみ(ベッドABCDE)→腰もみ(ベッドABCDE)→肩もみ(ベッドABCDE)…
といった具合に、部位ごとに練り歩く１人流れ作業になってるなんて
話をきくと、もう柔は資格ごと抹消した方が良いんじゃと思うもの。
65 ：sengoku38：2010/11/11(木) 18:16:57 ID:WOsBqear0
68 ：オーソゴニスト：2010/11/11(木) 23:45:57 ID:1Fkv2DV0O
ここを読んでる重度不正福祉、重度骨折士、重度不整復士なんでもよいが、
結果を出せる根拠が無く、習ってもいないなら、患者を引っ張り続けるな、いい加減にせんか。今日、50代女性軽い肩凝りから一年半、珍Ｑ骨折院に通い続け、
部位付け替え、転がし、多部位請求、水増し請求、伝達無しの窓口負担水増し、署名偽造（代筆）、組合問い合わせ口車合わせ等も案の定散々やられ、
当初の肩凝りがどんどん悪化し（珍Ｑ骨折院では常に座位で僧帽筋直圧強押し）整体外蚊ＭＲＩで頚椎5-6-7ヘルニア、胸郭出口症候群、腕神経叢の軽い麻痺等の診断を受け（珍Ｑ骨折院受診前に同整体外蚊を受診しているため過去と比較して）
頚椎椎間板ヘルニアで手術を進められた為にうちへ来たんだが。話しを聞いて見たら、
小〇式背痛いクビバキバキ、ス〇イラルテープ、バイタル〇〇クト、インチキマッサージ、とにかく強押し、ヘルス〇〇ン、水ベッド、牽引等をやられたらしい。
斜角筋群、マストイド、頭斜筋群、後頭直筋群、鎖骨下、大胸筋、僧帽筋、肩甲挙筋、大菱形等、鉄板が入ってるのかと思うくらいガチガチだった。
解らない出来ないならば（出来んだろうが）最初から見るな。素直に患者をリリースしろ。
最後に、この患者さん、ふがいなさと、一撃でかなりラクになったのとで、泣いていた。
69 ：卵の名無しさん：2010/11/12(金) 06:34:27 ID:GDaFVsOG0
>>68
口車合わせじゃなく口裏合わせだ。
口車合わせじゃなく口裏合わせだ。
70 ：きき：2010/11/12(金) 07:46:04 ID:UkvJqy200
>>68
とにかく局所強圧の連続施術は止めてほしいですね。
実験動物じゃないんだから、イテーって言っている筋肉に直さしで、がんがんパルスかけても、
バランス崩れて悪化するし、そんなに単純じゃないから、接骨院で鍼をするのも、今後は特例措置の撤廃をして欲しいもんだ。
昨日不妊症で接骨院に行ったら、下腿内側に鍼を打たれ、パルス流されたら、しばらく生理が止まって怖くなったってのが来た。
何でお前ら柔らは不妊症なんて取り扱ってる。何も考えないで、とんでもない所にパルスすんな。
とにかく局所強圧の連続施術は止めてほしいですね。
実験動物じゃないんだから、イテーって言っている筋肉に直さしで、がんがんパルスかけても、
バランス崩れて悪化するし、そんなに単純じゃないから、接骨院で鍼をするのも、今後は特例措置の撤廃をして欲しいもんだ。
昨日不妊症で接骨院に行ったら、下腿内側に鍼を打たれ、パルス流されたら、しばらく生理が止まって怖くなったってのが来た。
何でお前ら柔らは不妊症なんて取り扱ってる。何も考えないで、とんでもない所にパルスすんな。
71 ：卵の名無しさん：2010/11/12(金) 08:42:37 ID:DgY/GxLg0
真っ当な鍼師なら、
不妊症への鍼治療はかかりつけの産婦人科医の承諾を条件とするよね。
むこうの治療との兼ね合いで鍼施術控えた方がいい時期もあるし、
三陰交にパルスガンガンとか柔の筋肉脳なしではあり得ない施術だ。
不妊症への鍼治療はかかりつけの産婦人科医の承諾を条件とするよね。
むこうの治療との兼ね合いで鍼施術控えた方がいい時期もあるし、
三陰交にパルスガンガンとか柔の筋肉脳なしではあり得ない施術だ。
>大嘘ごねリスト
一発で治してやったぞ！オレが！オレが！！って、勝ったときの話しかしないパチンカスとおんなじ論調だ。
全てが嘘ってことはないんだろうが、こいつは超がつくオポチュニストだろうな
あとさ、針屋と窮屋は訳分からん論理の押し付けやめろ
一発で治してやったぞ！オレが！オレが！！って、勝ったときの話しかしないパチンカスとおんなじ論調だ。
全てが嘘ってことはないんだろうが、こいつは超がつくオポチュニストだろうな
あとさ、針屋と窮屋は訳分からん論理の押し付けやめろ
73 ：卵の名無しさん：2010/11/12(金) 09:29:56 ID:yglLTabh0
と詐欺師が偉そうなことを語っております。
74 ：きき：2010/11/12(金) 10:00:03 ID:UkvJqy200
>>72 詐欺、脅迫、保険泥棒。
亡くなられた岡○先生は
内科の鍼治療は抜群でしたね。
医師免許をお持ちで鍼灸医院として開業されていました。
河野忠男先生も亡くなられましたし、
昭和の達人たちがいなくなるのは寂しいかぎりです。
内科の鍼治療は抜群でしたね。
医師免許をお持ちで鍼灸医院として開業されていました。
河野忠男先生も亡くなられましたし、
昭和の達人たちがいなくなるのは寂しいかぎりです。
76 ：オーソゴニスト：2010/11/12(金) 10:38:26 ID:yLgogMC0O
>>72
木を見て森を見るなと言うが、100の案件で90がそうならどう評価すれば良いんだ？
不信感の除去から始めないといけないし、キサマらが脊柱に対して好き放題してきたから、触診でもしようものなら全身を硬直させる。
そして自費だ、数回で目に見える結果を出さないといけない。骨折院巡りをしてきた患者らは特に大変だ。
本当に突き指だけを好き勝手に触っといてくれ。ニヤニヤインチキケツモミマッサも、もうするな、後生だから（苦笑）
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 11:44:07 ID:p85Zid+R0
レントゲンを撮れるようにと業界が政治的圧力をかけている。
政財官の癒着も極まった感がある。
無知無資格者のレントゲン撮影は、原爆投下以上の被害を国民に与える。
何を血迷っているのか。
きちんと最低の学力をつけ、医学部を出てからただきたい。
医療はお遊びではない。
まやかしや詐欺の手段にするのもいい加減にしてもらいたい。
http://www.youtube.com/watch?v=ee_eq9hMfvg
政財官の癒着も極まった感がある。
無知無資格者のレントゲン撮影は、原爆投下以上の被害を国民に与える。
何を血迷っているのか。
きちんと最低の学力をつけ、医学部を出てからただきたい。
医療はお遊びではない。
まやかしや詐欺の手段にするのもいい加減にしてもらいたい。
http://www.youtube.com/watch?v=ee_eq9hMfvg
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 12:16:25 ID:p85Zid+R0
整骨院詐欺商法から見えてくる、日本の「病」。
厳然と存在する政財官由来の整骨院詐欺商法。
その骨髄にまで達する病巣には、柔道整復師・厚労省奸吏・犬議員 暴力団
餓鬼日本人・売国在日外国人が棲息し、日本の健全な医療の息の根を止めようとしている。
我々は、真の医療人として「心眼」をもって
この日本の病の本質を精確にとらえ、速やかに治癒せねば、手遅れになる。
今必要なのは、真の医療人としてのプライドと行動力である。
以下のジャーナリスト勝谷氏の放送を是非ご聴取頂きたい。
整骨院詐欺とも深く関係する社会の病巣の一つ である。
http://www.youtube.com/watch?v=YLt2QOG87NY
厳然と存在する政財官由来の整骨院詐欺商法。
その骨髄にまで達する病巣には、柔道整復師・厚労省奸吏・犬議員 暴力団
餓鬼日本人・売国在日外国人が棲息し、日本の健全な医療の息の根を止めようとしている。
我々は、真の医療人として「心眼」をもって
この日本の病の本質を精確にとらえ、速やかに治癒せねば、手遅れになる。
今必要なのは、真の医療人としてのプライドと行動力である。
以下のジャーナリスト勝谷氏の放送を是非ご聴取頂きたい。
整骨院詐欺とも深く関係する社会の病巣の一つ である。
http://www.youtube.com/watch?v=YLt2QOG87NY
>>68
> 解らない出来ないならば（出来んだろうが）最初から見るな。素直に患者をリリースしろ。
そんな事言ったって無駄さ。
なんせ底辺の大学すら行けないから柔整師になった奴らがわんさかいるんだぜ。
しかも「バレない不正で簡単に儲かるらしいぜｗ」って情報で集まってきた奴らがほとんどだぜ。
人間性と知能と理性のレベルがどんなもんか想像したら分かるだろ？
そんな奴に診られる患者は可哀想で仕方ない。
> 解らない出来ないならば（出来んだろうが）最初から見るな。素直に患者をリリースしろ。
そんな事言ったって無駄さ。
なんせ底辺の大学すら行けないから柔整師になった奴らがわんさかいるんだぜ。
しかも「バレない不正で簡単に儲かるらしいぜｗ」って情報で集まってきた奴らがほとんどだぜ。
人間性と知能と理性のレベルがどんなもんか想像したら分かるだろ？
そんな奴に診られる患者は可哀想で仕方ない。
80 ：卵の名無しさん：2010/11/12(金) 13:20:56 ID:UasYyWeXO
>>72
命名者はオレなんだが、オーソは論破されたら論点のすり替えを狙ってとんでも無い話をしだすんだよ。
『ヒトの頸椎が七つというなら八つあるヒトはヒトではないんだな？指が六本あるヒトは存在しないんだな？』とかゴネてくる。武勇伝も嘘っぽいし。（ゴッドハンドが２chに常駐するかってのwww）
ちなみに元々『オーソゴナリスト』だったんだけど大嘘ゴネリストになってからは何故かオーソゴ二ストと名乗ってる。
正式な呼び名が無いから出来るんだろうなwww
命名者はオレなんだが、オーソは論破されたら論点のすり替えを狙ってとんでも無い話をしだすんだよ。
『ヒトの頸椎が七つというなら八つあるヒトはヒトではないんだな？指が六本あるヒトは存在しないんだな？』とかゴネてくる。武勇伝も嘘っぽいし。（ゴッドハンドが２chに常駐するかってのwww）
ちなみに元々『オーソゴナリスト』だったんだけど大嘘ゴネリストになってからは何故かオーソゴ二ストと名乗ってる。
正式な呼び名が無いから出来るんだろうなwww
81 ：オーソゴニスト：2010/11/12(金) 14:25:12 ID:yLgogMC0O
82 ：卵の名無しさん：2010/11/12(金) 14:25:24 ID:5RKn4E9K0
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 14:34:02 ID:z79FaKNU0
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 14:42:11 ID:z79FaKNU0
接骨医 在日 暴力団 整骨院 不正 警察 利権 在日特権 土建屋 部落解放同盟
点と線
点と線
>>77
レントゲンなんて柔整師に使わせたらガン患者続出だろうな。
つーかレントゲン撮影室とか設備的にかなり出費いるんじゃ・・・
それより診療放射線科のある大学、短大、専門学校に行って国家試験合格しなきゃ使えないから柔整師の頭じゃ無理じゃない？
レントゲン技師雇うってことなのか？
そのレントゲン見て柔整師に判断する技術と知識なんてあるの？
まあ政治家は何にも考えないで言いなりなんだろうな。
献金あるからｗ
レントゲンなんて柔整師に使わせたらガン患者続出だろうな。
つーかレントゲン撮影室とか設備的にかなり出費いるんじゃ・・・
それより診療放射線科のある大学、短大、専門学校に行って国家試験合格しなきゃ使えないから柔整師の頭じゃ無理じゃない？
レントゲン技師雇うってことなのか？
そのレントゲン見て柔整師に判断する技術と知識なんてあるの？
まあ政治家は何にも考えないで言いなりなんだろうな。
献金あるからｗ
柔道接骨師
87 ：卵の名無しさん：2010/11/12(金) 16:08:59 ID:ry94Wza50
金があればあるでしょうね。
とりあえず前スレ埋めれ
人です、デーエヌエーが少し戻っただけ。
92 ：卵の名無しさん：2010/11/12(金) 18:49:40 ID:5RKn4E9K0
移行椎じゃんか
93 ：卵の名無しさん：2010/11/12(金) 18:51:25 ID:Jp4jeUMa0
94 ：卵の名無しさん：2010/11/12(金) 18:57:08 ID:5RKn4E9K0
潜在性脊柱被裂や移行椎、まさか移行椎は分かるだろうけど、整体師の人は触診ですぐ分かるの？
骨や骨盤のずれは数ミリで分かるっていうけど、どうなんだろう。
スレチだが、いいかげんなこといってる人もいそうだ。
骨や骨盤のずれは数ミリで分かるっていうけど、どうなんだろう。
スレチだが、いいかげんなこといってる人もいそうだ。
95 ：卵の名無しさん：2010/11/12(金) 19:01:25 ID:5RKn4E9K0
↑柔整師は触るとすぐ分かるの？
96 ：卵の名無しさん：2010/11/12(金) 19:57:49 ID:JcKXH3Gp0
>>95
「われわれの手はレントゲンより正確だ」という迷言を知らないのか。
「われわれの手はレントゲンより正確だ」という迷言を知らないのか。
以外とわかるかな？
98 ：卵の名無しさん：2010/11/12(金) 23:50:27 ID:hIcuuEms0
わかったところで何ができるの。
わかんねぇで度胸でやられるより
わかっていて慎重にやらない方が
患者さまの為になります。
まぁ、わかった所で何もできない。
その時は近くに１ドクターがいれば其方にまわして診て貰いますね。
この１ドクターは話がわかる。
しかしわからぬふりをしたり
わざと誤解を招く発言をしたり
所謂素直ではない所があるから少々困りますがね。
まぁ、俺のような無資格風情の療術師の話も聞いて下さるので、
素直な所もお持ちでしょうが…。
わかっていて慎重にやらない方が
患者さまの為になります。
まぁ、わかった所で何もできない。
その時は近くに１ドクターがいれば其方にまわして診て貰いますね。
この１ドクターは話がわかる。
しかしわからぬふりをしたり
わざと誤解を招く発言をしたり
所謂素直ではない所があるから少々困りますがね。
まぁ、俺のような無資格風情の療術師の話も聞いて下さるので、
素直な所もお持ちでしょうが…。
語るなら、院名から。
101 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/13(土) 08:33:23 ID:WGiNWzsA0
102 ：永遠に名無し：2010/11/13(土) 08:56:47 ID:KBIQa76s0
>骨や骨盤のずれは数ミリ
骨がズレたら「骨折」ではないかい？
骨がズレたら「骨折」ではないかい？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 10:36:56 ID:Yi0O6H3z0
整骨院不正から、日本を蝕む深い闇が見えてきたな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=hvU-nGEPIm0
http://www.youtube.com/watch?v=hvU-nGEPIm0
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 10:49:55 ID:Yi0O6H3z0
柔道整復師小委員会委員長 松本龍 民主党議員は 部落解放同盟のトップ
http://blog.canpan.info/kamada/archive/1683
現国家公安委員会（不正を取り締まる警察のトップ）委員長 岡崎トミ子 民主党議員
http://www.youtube.com/watch?v=hvU-nGEPIm0
柔道整復師の詐欺を撲滅できるか否か聞くまでもないだろう。
http://blog.canpan.info/kamada/archive/1683
現国家公安委員会（不正を取り締まる警察のトップ）委員長 岡崎トミ子 民主党議員
http://www.youtube.com/watch?v=hvU-nGEPIm0
柔道整復師の詐欺を撲滅できるか否か聞くまでもないだろう。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 11:34:10 ID:Yi0O6H3z0
いつまでも、ここでわめいていても 日本を救うことはできない
我々も 日本の医療を守るために、柔道整復師詐欺商法をたたきつぶすために
勇気を持って立ち上がらねばならないのではないだろうか。
日本の医療を守るために！
正義のために！
参考：勇気ある日本人の同朋の姿
http://www.youtube.com/watch?v=9Nu4S15ZZeg
我々も 日本の医療を守るために、柔道整復師詐欺商法をたたきつぶすために
勇気を持って立ち上がらねばならないのではないだろうか。
日本の医療を守るために！
正義のために！
参考：勇気ある日本人の同朋の姿
http://www.youtube.com/watch?v=9Nu4S15ZZeg
106 ：卵の名無しさん：2010/11/13(土) 13:14:32 ID:+GcxV6l70
あなたは何なの？
馬鹿な接骨奴ってたまらんよなあ。
連投すましません。
110 ：きき：2010/11/13(土) 15:21:19 ID:OnV0TXiy0
>>106 たぶんしめ技で、削れたのでは。
ともえ投げ
112 ：卵の名無しさん：2010/11/13(土) 17:39:58 ID:fSM691NC0
患者の女子高生と明日ディズニー行く。
もちろんバカ院長には知らせていない。
ばれたらクビだと思うが法には何も違反していない。
もちろんバカ院長には知らせていない。
ばれたらクビだと思うが法には何も違反していない。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 17:42:58 ID:uuCRQQyH0
この板には、↑の連中のように、議論をけむに巻きたい勢力が
絡んでいることが分かる。
つまり、便所の落書きに協力して、それが永遠に便所の落書き
であってもらいたいと考える勢力だ。
そろそろ気づいた方がいい。
絡んでいることが分かる。
つまり、便所の落書きに協力して、それが永遠に便所の落書き
であってもらいたいと考える勢力だ。
そろそろ気づいた方がいい。
114 ：卵の名無しさん：2010/11/13(土) 18:19:20 ID:0bRA28LX0
81で人をアホ呼ばわりした口車合わせの木を見て森を見るなのオナニストは急に口数が減ったな。
おれは口「車」合わせとか木を見て森を見「るな」と言っている方がアホに見えるがな。
銃声は基本的にこういうどうしようもないやつが取る資格なんだなどうも。
だから犯罪しても平気だ。
おれは口「車」合わせとか木を見て森を見「るな」と言っている方がアホに見えるがな。
銃声は基本的にこういうどうしようもないやつが取る資格なんだなどうも。
だから犯罪しても平気だ。
115 ：卵の名無しさん：2010/11/13(土) 18:23:39 ID:c4n1OQrgO
9月から急に3部位捻挫が減ってたりしてねw
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 19:25:50 ID:oVEVNZ++0
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 10:36:56 ID:Yi0O6H3z0
整骨院不正から、日本を蝕む深い闇が見えてきたな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=hvU-nGEPIm0
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 10:49:55 ID:Yi0O6H3z0
柔道整復師小委員会委員長 松本龍 民主党議員は 部落解放同盟のトップ
http://blog.canpan.info/kamada/archive/1683
現国家公安委員会（不正を取り締まる警察のトップ）委員長 岡崎トミ子 民主党議員
http://www.youtube.com/watch?v=hvU-nGEPIm0
柔道整復師の詐欺を撲滅できるか否か聞くまでもないだろう。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 11:34:10 ID:Yi0O6H3z0
いつまでも、ここでわめいていても 日本を救うことはできない
我々も 日本の医療を守るために、柔道整復師詐欺商法をたたきつぶすために
勇気を持って立ち上がらねばならないのではないだろうか。
日本の医療を守るために！
正義のために！
参考：勇気ある日本人の同朋の姿
http://www.youtube.com/watch?v=9Nu4S15ZZeg
整骨院不正から、日本を蝕む深い闇が見えてきたな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=hvU-nGEPIm0
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 10:49:55 ID:Yi0O6H3z0
柔道整復師小委員会委員長 松本龍 民主党議員は 部落解放同盟のトップ
http://blog.canpan.info/kamada/archive/1683
現国家公安委員会（不正を取り締まる警察のトップ）委員長 岡崎トミ子 民主党議員
http://www.youtube.com/watch?v=hvU-nGEPIm0
柔道整復師の詐欺を撲滅できるか否か聞くまでもないだろう。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 11:34:10 ID:Yi0O6H3z0
いつまでも、ここでわめいていても 日本を救うことはできない
我々も 日本の医療を守るために、柔道整復師詐欺商法をたたきつぶすために
勇気を持って立ち上がらねばならないのではないだろうか。
日本の医療を守るために！
正義のために！
参考：勇気ある日本人の同朋の姿
http://www.youtube.com/watch?v=9Nu4S15ZZeg
117 ：元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM ：2010/11/13(土) 20:12:17 ID:zb1/kUKP0
>>63-64
そんなんじゃないです。
私ははり・きゅう・あん摩マッサージ指圧免許取得後
整形と接骨院に勤務していました。
しかしどちらも経営者は安価な金稼ぎマシーン程度にしか思っていないらしく
最賃ギリギリの給料で混んだ日に遅くなっても残業代もなく
法で決まっている社会保険を再三頼んでもかけてくれませんでした。
他の業界ではごくごく当たり前の常識がこの業界では非常識なのか。
とても暮らしてゆける収入ではなかったため一般の業界に戻りました。
「この世界に対して絶対復讐してやる」「経営者連中に世の常識を学習させてやろう」
絶対に潰してやる。
これで病院治療院潰しを始めたわけです。
保険の不正は全くといっていいほど効果がなかったので
研究して労務法規の観点から攻めることを思いついたわけです。
あえて正義というならそういう意味の正義はあるでしょうね。
そんなんじゃないです。
私ははり・きゅう・あん摩マッサージ指圧免許取得後
整形と接骨院に勤務していました。
しかしどちらも経営者は安価な金稼ぎマシーン程度にしか思っていないらしく
最賃ギリギリの給料で混んだ日に遅くなっても残業代もなく
法で決まっている社会保険を再三頼んでもかけてくれませんでした。
他の業界ではごくごく当たり前の常識がこの業界では非常識なのか。
とても暮らしてゆける収入ではなかったため一般の業界に戻りました。
「この世界に対して絶対復讐してやる」「経営者連中に世の常識を学習させてやろう」
絶対に潰してやる。
これで病院治療院潰しを始めたわけです。
保険の不正は全くといっていいほど効果がなかったので
研究して労務法規の観点から攻めることを思いついたわけです。
あえて正義というならそういう意味の正義はあるでしょうね。
118 ：元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM ：2010/11/13(土) 20:23:44 ID:zb1/kUKP0
>>65
情報有難うございます。
何とか内情を探って焙り出したいと思います。
有給休暇などなさそうですし、雇用・労災保険はどうですかね。
多店舗展開ならおそらく経営者は修行を名目に
従業員を安くこき使ってヌクヌクと暮らしていることと思います。
学習してもらう必要がありそうです。
実態にもよりますが、週明けから従業員にコンタクトを取る手立てを考えます。
裏が取れれば労基署にもって行けます。
部外者がただ通報を持って行くだけではスルーされるだけですが
監督官を動かす秘策があるのです。
>>66
世話？
私の場合、経営者を安価な労働力の強制的提供という形で世話してやった記憶はありますが
世話になったという記憶はありませんね。
あなたは経営者なのでしょうか。
少し視点を変えて、社会通念や常識に照らして物を見ては如何でしょう。
接骨だろうと整形だろうとあるいは一般業界だろうと同じですよ。
他人を踏み台にしてコケにすればその報いは必ず返ってくる。
必ず、ね。
いまメールでも1軒の潰し依頼が来ていますが、都内と秋田なんです。
都内はかかれますが秋田はちょっと遠いですね。
情報有難うございます。
何とか内情を探って焙り出したいと思います。
有給休暇などなさそうですし、雇用・労災保険はどうですかね。
多店舗展開ならおそらく経営者は修行を名目に
従業員を安くこき使ってヌクヌクと暮らしていることと思います。
学習してもらう必要がありそうです。
実態にもよりますが、週明けから従業員にコンタクトを取る手立てを考えます。
裏が取れれば労基署にもって行けます。
部外者がただ通報を持って行くだけではスルーされるだけですが
監督官を動かす秘策があるのです。
>>66
世話？
私の場合、経営者を安価な労働力の強制的提供という形で世話してやった記憶はありますが
世話になったという記憶はありませんね。
あなたは経営者なのでしょうか。
少し視点を変えて、社会通念や常識に照らして物を見ては如何でしょう。
接骨だろうと整形だろうとあるいは一般業界だろうと同じですよ。
他人を踏み台にしてコケにすればその報いは必ず返ってくる。
必ず、ね。
いまメールでも1軒の潰し依頼が来ていますが、都内と秋田なんです。
都内はかかれますが秋田はちょっと遠いですね。
119 ：卵の名無しさん：2010/11/13(土) 20:34:58 ID:iZVSicX30
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 21:46:52 ID:i8X1x9no0
潰しだとか 依頼だとか
犯罪とその共犯になる危険性が高いことは言うまでもない。
犯罪とその共犯になる危険性が高いことは言うまでもない。
121 ：卵の名無しさん：2010/11/13(土) 21:50:40 ID:AKOXwZs30
>>120
犯罪者があせっている（ｗｗｗ
犯罪者があせっている（ｗｗｗ
>>117
保険の不正を通報したけど効果がなくて、労務法規の観点から復讐？
効果というか、保険の不正はなかったんだろ。整形は不正というより無駄が多いだけで法には触れないのでしょう。
労務法規の観点から復讐は俺には関係ない。がんばれ応援してるよアハキ師君。
保険の不正を通報したけど効果がなくて、労務法規の観点から復讐？
効果というか、保険の不正はなかったんだろ。整形は不正というより無駄が多いだけで法には触れないのでしょう。
労務法規の観点から復讐は俺には関係ない。がんばれ応援してるよアハキ師君。
123 ：卵の名無しさん：2010/11/14(日) 01:59:26 ID:lBxb1DOW0
>>119
たぶん２軒の依頼のうち>>65の東京とメールで来た秋田という意味だと思う。
まあ正義感ではなく単なる個人的な恨みを無関係の病医院・施術所にぶつけるというのは・・・
どっちにしても保険の不正の話をしているこのスレとは趣旨が違うような気がする。
たぶん２軒の依頼のうち>>65の東京とメールで来た秋田という意味だと思う。
まあ正義感ではなく単なる個人的な恨みを無関係の病医院・施術所にぶつけるというのは・・・
どっちにしても保険の不正の話をしているこのスレとは趣旨が違うような気がする。
↑
と、柔道整復師が申しております。 乙！
と、柔道整復師が申しております。 乙！
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 08:29:55 ID:ftYBhpmR0
整骨院の詐欺 柔道整復師小委員会 部落解放同盟 在日特権
暴力団 創価学会 利権
以下映像 4分48秒～関連演説あり
http://www.youtube.com/watch?v=k3rGHheatEY&feature=related
暴力団 創価学会 利権
以下映像 4分48秒～関連演説あり
http://www.youtube.com/watch?v=k3rGHheatEY&feature=related
126 ：卵の名無しさん：2010/11/14(日) 09:25:45 ID:bzavOble0
>>117
りゃ、整形では保険を積んでもらえたこと以外はなんというオレオマorz
自分は一念発起して開業したわけだが、
絶望して別業界に移る人の気持ちはわかるよ。
つか、開業したところで
柔の加速度的詐欺師への突っ走りぶりを日々耳目にすることになり、
体力と経済的に楽になったことをはるかに上回る憤りを背負い込むことに。
功労賞のお役人と直に話して、つくづく他人事なの痛感してからは
いっそ整体の看板に掛け替えようかと悩んだほどだ。
柔問題、無資格問題、整形の接骨院化問題、
田舎の医療機関における医師以外の職員の劣悪な就労環境…etc
一番わかりやすい柔の不正請求問題が野放しのままじゃ
どれの改善も望み薄だと思うんだよね。
りゃ、整形では保険を積んでもらえたこと以外はなんというオレオマorz
自分は一念発起して開業したわけだが、
絶望して別業界に移る人の気持ちはわかるよ。
つか、開業したところで
柔の加速度的詐欺師への突っ走りぶりを日々耳目にすることになり、
体力と経済的に楽になったことをはるかに上回る憤りを背負い込むことに。
功労賞のお役人と直に話して、つくづく他人事なの痛感してからは
いっそ整体の看板に掛け替えようかと悩んだほどだ。
柔問題、無資格問題、整形の接骨院化問題、
田舎の医療機関における医師以外の職員の劣悪な就労環境…etc
一番わかりやすい柔の不正請求問題が野放しのままじゃ
どれの改善も望み薄だと思うんだよね。
127 ：sengoku38：2010/11/14(日) 09:41:12 ID:PFik3z3O0
>>126 開業すると本気で柔らはぶっつぶしたくなるんだよね。
次から次ぎへと何でもかんでも接骨院でやりたいほうだい。
不正保険でマッサージ。
現在地方議員地方議会に、療養費の実態と、会計検査院の件。
地方における接骨院の現状と、事例をがんがん送っている。
動いてくれた議員もあり、不正前提ではないが、
上げておいた接骨院が現在、審査に入っているとのこと。
議員さん動かすと、多少行政の動きが違うね。
次から次ぎへと何でもかんでも接骨院でやりたいほうだい。
不正保険でマッサージ。
現在地方議員地方議会に、療養費の実態と、会計検査院の件。
地方における接骨院の現状と、事例をがんがん送っている。
動いてくれた議員もあり、不正前提ではないが、
上げておいた接骨院が現在、審査に入っているとのこと。
議員さん動かすと、多少行政の動きが違うね。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 10:24:48 ID:nTXmy62i0
創価のマスメディア支配
以前文化放送を良く聞いていたが、聖教新聞のCMの多さの「異様さ」
を感じていた。
つい最近、読売 毎日等が聖教新聞を輪転機で刷っていることを知った。
http://www.asyura2.com/07/senkyo33/msg/476.html
民法NHKとも創価資本が入りこんでいる
日本の医療どころか、国家自体が蝕まれている
本当に大変な事態だ
http://www.youtube.com/watch?v=rVqR0phU72Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=l2gb_qOrdqc
以前文化放送を良く聞いていたが、聖教新聞のCMの多さの「異様さ」
を感じていた。
つい最近、読売 毎日等が聖教新聞を輪転機で刷っていることを知った。
http://www.asyura2.com/07/senkyo33/msg/476.html
民法NHKとも創価資本が入りこんでいる
日本の医療どころか、国家自体が蝕まれている
本当に大変な事態だ
http://www.youtube.com/watch?v=rVqR0phU72Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=l2gb_qOrdqc
129 ：sengoku38：2010/11/14(日) 10:34:41 ID:PFik3z3O0
近畿厚生局は１２日、福井県越前市神明町の岩堀病院が、看護師の勤務実態を偽るなどして診療報酬を不正に受け取っていたとして、保険医療機関の指定を１２月１日付で取り消すと発表した。不正・
不当に受け取った金額は２００５年３月～０９年７月の間に約２３００万円に上った。指定取り消しにより、同病院は５年間保険診療ができない。
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=24744&storytopic=16
これ当然だけど、５年間さかのぼるそうだ。
柔らの事件と比較して、柔らの不正金額がけっして小さくないことが分かるだろう。
そして、きっちりさかのぼって監査することもされる。
柔らも厳しい制裁を受けるべきなんだよ。
不当に受け取った金額は２００５年３月～０９年７月の間に約２３００万円に上った。指定取り消しにより、同病院は５年間保険診療ができない。
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=24744&storytopic=16
これ当然だけど、５年間さかのぼるそうだ。
柔らの事件と比較して、柔らの不正金額がけっして小さくないことが分かるだろう。
そして、きっちりさかのぼって監査することもされる。
柔らも厳しい制裁を受けるべきなんだよ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 10:47:47 ID:nTXmy62i0
この国は医療のみならず、国家自体が崩壊しつつある
今 この国を護るためには、真の民主主義 すなわち
真の国民による 国民のための政治 を確保することが必要不可欠だ
真の民主主義を確保することが すなわち
柔道整復師整骨院詐欺の撲滅にも直結するということを、
明確に認識する必要があるようだ。
この国は、我々が知らない間に、「不当に」
まったくもって蝕まれていた。
恐ろしい限りだ
今 この国を護るためには、真の民主主義 すなわち
真の国民による 国民のための政治 を確保することが必要不可欠だ
真の民主主義を確保することが すなわち
柔道整復師整骨院詐欺の撲滅にも直結するということを、
明確に認識する必要があるようだ。
この国は、我々が知らない間に、「不当に」
まったくもって蝕まれていた。
恐ろしい限りだ
131 ：卵の名無しさん：2010/11/14(日) 12:30:28 ID:LwCFIJfb0
>>117
それはあなたの勤め先が悪い。
普通正職員がいれば、社会保険・厚生年金は当たり前。当然残業手当ても着いて叱るべし。ただ、３０分未満の残業とかは着かないと思う。
以前勤めていた所に復讐？というか訴えればいいんじゃないですか？
あまり、復讐・潰し・依頼とか物騒なことばかり書いてると、最近は爆破予告みたいに警察もみてるかもしれないよ。
ただ、あなた自身のレベルはどうだったんでしょうか？いいスタッフには長くいて欲しいと思うのが院長ですよ。
それはあなたの勤め先が悪い。
普通正職員がいれば、社会保険・厚生年金は当たり前。当然残業手当ても着いて叱るべし。ただ、３０分未満の残業とかは着かないと思う。
以前勤めていた所に復讐？というか訴えればいいんじゃないですか？
あまり、復讐・潰し・依頼とか物騒なことばかり書いてると、最近は爆破予告みたいに警察もみてるかもしれないよ。
ただ、あなた自身のレベルはどうだったんでしょうか？いいスタッフには長くいて欲しいと思うのが院長ですよ。
132 ：sengoku38：2010/11/14(日) 14:06:47 ID:PFik3z3O0
>>131 いいスタッフ「ぷぷ」
接骨院にいいスタッフが残ると。
不正詐欺のオンパレードの接骨院で、毎日１０分もみもみのために、いいスタッフが残ると。
ベルトコンベアーのように、ぐるぐる赤外線、マイクロ波、電療、足浴、セットアップ、モミモミ、セットアップモミモミのために
良いスタッフが残ってくれると。なんちゃって整体免許持ちの、元生保のオバチャンが、がんばってみました
みたいなのが、長く残ってくれるんジャマイカ。
接骨院にいいスタッフが残ると。
不正詐欺のオンパレードの接骨院で、毎日１０分もみもみのために、いいスタッフが残ると。
ベルトコンベアーのように、ぐるぐる赤外線、マイクロ波、電療、足浴、セットアップ、モミモミ、セットアップモミモミのために
良いスタッフが残ってくれると。なんちゃって整体免許持ちの、元生保のオバチャンが、がんばってみました
みたいなのが、長く残ってくれるんジャマイカ。
133 ：卵の名無しさん：2010/11/14(日) 16:33:48 ID:dPrrql7M0
134 ：卵の名無しさん：2010/11/14(日) 17:32:09 ID:7gv/68qD0
交通事故で接骨院に通っているのですが、始めは自賠責で治療費をお支払いしてました
しかし、後に過失割合が発生することがわかったので少しでも治療費を抑えようと途中から
健康保険を適用して下さいと申し出ました。
すると院長さんに「うちでは交通事故は保険適用できません」と言われました。
交通事故でも健康保険は使えると健康保険事務所の人が言っていたのでお願いしますと
伝えたら院長さんが「うちではできないから明日から来なくていいよ、他の病院行って」と
まだ治療中なのに言われました。この院長さんの対応は適切な対応でしょうか？
しかし、後に過失割合が発生することがわかったので少しでも治療費を抑えようと途中から
健康保険を適用して下さいと申し出ました。
すると院長さんに「うちでは交通事故は保険適用できません」と言われました。
交通事故でも健康保険は使えると健康保険事務所の人が言っていたのでお願いしますと
伝えたら院長さんが「うちではできないから明日から来なくていいよ、他の病院行って」と
まだ治療中なのに言われました。この院長さんの対応は適切な対応でしょうか？
136 ：sengoku38：2010/11/14(日) 21:00:11 ID:PFik3z3O0
137 ：オーソゴニスト：2010/11/14(日) 22:07:57 ID:SGhYQjlLO
>>135
単純に骨折院の実入りが大幅に少なくなる。
三部位換算なら国保使用時1600円見当、損保なら6000円～8000円見当だ。
ちなみに今は、外資系同士カルテルがあり、第三者請求以外の支払いで、骨折院のインチキマッサージに対しては国保並にしか払わない。
だからアンタの損保会社は日本の二流どころの会社だったはずだ。日本の大手のほとんどが、骨折院のインチキマッサージには医療費を出し渋る。
日本の大手以外なら、労災基準で請求しているがな。いずれにしても損保会社は骨折院ごときにと、苦々しく思っている。
整形には一日三万でも払うのにな（笑）
ガンガン潰してくださいね(^-^)/
139 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/14(日) 22:48:45 ID:NBiqofst0
一さん粘着室ですね！
ミクシィにも行ってみてね！
ミクシィにも行ってみてね！
141 ：卵の名無しさん：2010/11/14(日) 23:51:39 ID:hT1SfIGEO
結局、柔らは聖域なので、誰も踏み込めはせんて。
柔は永遠なれ。
柔は永遠なれ。
142 ：卵の名無しさん：2010/11/15(月) 00:30:35 ID:iNbwpGVr0
そういう面はやっぱある。
でも数が多いね。
どんどんできてるけど大丈夫かな。
でも数が多いね。
どんどんできてるけど大丈夫かな。
143 ：卵の名無しさん：2010/11/15(月) 02:50:31 ID:fqsm+3nxP
>>1
前スレ埋めろよ
前スレ埋めろよ
144 ：卵の名無しさん：2010/11/15(月) 07:46:54 ID:omk+AR160
じゅーせー初任給は30万でしたよん。
146 ：sengoku38：2010/11/15(月) 08:51:39 ID:RV5q79iY0
>>141 そう言われて淘汰されてきた業界は多いね。
郵便局会員の給料減ったみたいね。
国鉄民営化。地方の路線が切り捨てられたね。
病院もどんどん民営化されて、淘汰されたね。
空港も民営化されたね。
無駄なものは、形はどうあれ、排除されたり、縮小されたり、目減りしたりするよ。
郵便局会員の給料減ったみたいね。
国鉄民営化。地方の路線が切り捨てられたね。
病院もどんどん民営化されて、淘汰されたね。
空港も民営化されたね。
無駄なものは、形はどうあれ、排除されたり、縮小されたり、目減りしたりするよ。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 09:08:58 ID:MM7yV7460
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 12:23:24 ID:IpHMd6Bk0
売国議員リストなるものを発見
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/119.html
各政党にいるようです
この国は 医療どころか すでに終わっていた？
いわゆる「総体革命」は、完了していたのか？
http://www.youtube.com/watch?v=_TAwgg7SAIc
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/119.html
各政党にいるようです
この国は 医療どころか すでに終わっていた？
いわゆる「総体革命」は、完了していたのか？
http://www.youtube.com/watch?v=_TAwgg7SAIc
149 ：卵の名無しさん：2010/11/15(月) 12:51:05 ID:omk+AR160
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 13:07:18 ID:dWjwasCb0
管売国内閣支持率急落
消滅する前に、きちんと売国議員を捕捉し、
二度と政界へ出さないようにせねば！
この国を この国の医療を そして真の国民を守るために！
不正を不正とも思わない人間、
欲望のためには、倫理も糞もない人間
医療だとかの問題以前に、出て行ってもらいたい。
消滅する前に、きちんと売国議員を捕捉し、
二度と政界へ出さないようにせねば！
この国を この国の医療を そして真の国民を守るために！
不正を不正とも思わない人間、
欲望のためには、倫理も糞もない人間
医療だとかの問題以前に、出て行ってもらいたい。
うーん、残念なんだけどね、民主党には君の言う柔整擁護議員がいるように、自民にも柔整擁護議員は
寧ろ民主より多くいるんだよ。
しかし、一番の柔整擁護派は厚労そのものかもねｗ
今回の改訂で柔の養療費が下がったと喜んでいる人もいる様だが、改訂で上がった後療代の増額分を計算してごらん。
大変笑えることになるからｗ
それと、>>150
＞不正を不正とも思わない人間、
＞欲望のためには、倫理も糞もない人間
それを言うのなら、先ず生態・回路等の無資格者が先になるだろうねｗ
寧ろ民主より多くいるんだよ。
しかし、一番の柔整擁護派は厚労そのものかもねｗ
今回の改訂で柔の養療費が下がったと喜んでいる人もいる様だが、改訂で上がった後療代の増額分を計算してごらん。
大変笑えることになるからｗ
それと、>>150
＞不正を不正とも思わない人間、
＞欲望のためには、倫理も糞もない人間
それを言うのなら、先ず生態・回路等の無資格者が先になるだろうねｗ
152 ：卵の名無しさん：2010/11/15(月) 15:03:10 ID:9XAaF+T50
今回の改訂の意味を理解していないね。
来年の１月以降より、そういった言い掛かりは出来なくなる訳。
生態・回路は医師法にもあはぎ法にも柔整師法にも違法の存在と言う事は忘れないようにｗ
自費であるという事は免罪符にはならないよ。
聞きたいんだが、生態・回路に過誤保険はあるかね？
無いだろう？それは国家が認めていないことだからだよ。
来年の１月以降より、そういった言い掛かりは出来なくなる訳。
生態・回路は医師法にもあはぎ法にも柔整師法にも違法の存在と言う事は忘れないようにｗ
自費であるという事は免罪符にはならないよ。
聞きたいんだが、生態・回路に過誤保険はあるかね？
無いだろう？それは国家が認めていないことだからだよ。
154 ：卵の名無しさん：2010/11/15(月) 15:30:53 ID:KuzOEbNvO
詐欺で逮捕者が後を絶たない国家資格だろ？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 15:34:17 ID:RJn5eIwH0
↑立ち位置が分からない気味の悪さを感じる
楽しいですか？
楽しいですか？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 15:35:22 ID:RJn5eIwH0
↑とは>>153 151 追記
157 ：卵の名無しさん：2010/11/15(月) 15:39:06 ID:byJ7K7lK0
また自治スレで暴れて勝手にローカルルールを申請している馬鹿がいますよ。
病院・医者板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1289742865/1-2
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/515
馬鹿が決めたルールではこのスレは削除対象です。
意見のある方は以下のスレへ行ってローカルルールが必要かどうかコメントしましょう。
ただし上に挙げたスレでのコメントは厳禁ですよ。
●病院・医者板 自治スレッド 第32病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289265737/
病院・医者板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1289742865/1-2
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/515
馬鹿が決めたルールではこのスレは削除対象です。
意見のある方は以下のスレへ行ってローカルルールが必要かどうかコメントしましょう。
ただし上に挙げたスレでのコメントは厳禁ですよ。
●病院・医者板 自治スレッド 第32病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289265737/
>>115
たいして減ってないよ。
負傷原因必死で考えたレセプト大量発生してる。
しかも何か書けばいいだろ的なのがどっさり発生してる。
階段でこけた漠然としてる内容や
頚椎捻挫なのに理由はこけた時に膝を打ったとか笑うしかないｗ
たいして減ってないよ。
負傷原因必死で考えたレセプト大量発生してる。
しかも何か書けばいいだろ的なのがどっさり発生してる。
階段でこけた漠然としてる内容や
頚椎捻挫なのに理由はこけた時に膝を打ったとか笑うしかないｗ
途中でエンター押しちまった。
これも柔整師の不正請求による呪いに違いない。
(誤) 階段でこけた漠然としてる内容や
(正) 「階段でこけた」だけとか漠然としてる内容や
明らかに嘘丸出し・適当に考えましたがほとんど。
患者紹介したらやっぱり全然負傷原因違うし。
もう面倒だから全部返戻にしよっとｗ
これも柔整師の不正請求による呪いに違いない。
(誤) 階段でこけた漠然としてる内容や
(正) 「階段でこけた」だけとか漠然としてる内容や
明らかに嘘丸出し・適当に考えましたがほとんど。
患者紹介したらやっぱり全然負傷原因違うし。
もう面倒だから全部返戻にしよっとｗ
160 ：sengoku38：2010/11/15(月) 16:11:19 ID:RV5q79iY0
>>153 レセチェックが厳しくなる。
レセの基準が統一化される。
第三のチェック機関が設置されると言う動きもある。
オンライン義務化。
負傷原因の記入厳格化。
整形外科学会の動きに注目。
柔らの大好きな整形外科学会のドクターの意見がどのようになるか注目。
馬鹿な柔らがどのような言い訳をするのか、注目。
殆ど理屈も技術もない、嘘つきのあわれな言い訳が見られるだろうな。
レセの基準が統一化される。
第三のチェック機関が設置されると言う動きもある。
オンライン義務化。
負傷原因の記入厳格化。
整形外科学会の動きに注目。
柔らの大好きな整形外科学会のドクターの意見がどのようになるか注目。
馬鹿な柔らがどのような言い訳をするのか、注目。
殆ど理屈も技術もない、嘘つきのあわれな言い訳が見られるだろうな。
161 ：きき：2010/11/15(月) 16:21:16 ID:RV5q79iY0
そうそう、キネシオ接骨院ってあったのな。「爆笑」http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20101114ddlk01070173000c.html
何で柔らがカイロの用語使ってるのか、オモシレー。
あ、そういやここにも接骨医キネシオとか言うのがいたな。
最近医者じゃなくなってるみたいだけど、恥ずかしいやつだよな。
あ、博士だっけ。柔らがキネシオの博士ってのも面白いな。じゃあ、紹介しよう。→
患部の治癒を助けるテーピングの一種「キネシオテーピング法」の普及を目指す、
キネシオテーピング協会（本部・東京、加瀬建造会長）の北海道支部も置く。
施術者は４人。いずれも柔道整復師だ。柔道整復術を用いて、患部を重点的に、
全身をもみほぐし、ストレッチングするほか、症状に応じて患部に高周波や干渉波、超音波を当てたりする。
おおむねキネシオテーピング法も併用する。筋肉とほほ同様な伸縮性のあるキネシオテープを張ることで、自然治癒力が向上され、痛みの緩和や予防効果や、疲労回復などが期待できるという。
この日来院した女性（５５）は「ひざに痛みが生じて、約２年前からほぼ週２回のペースで通っているが、
症状はかなり改善された。１年ほど前からは腰痛に悩む娘（２１）も通院しており、『すごく楽になった』と言っている」などと話していた。
何で柔らがカイロの用語使ってるのか、オモシレー。
あ、そういやここにも接骨医キネシオとか言うのがいたな。
最近医者じゃなくなってるみたいだけど、恥ずかしいやつだよな。
あ、博士だっけ。柔らがキネシオの博士ってのも面白いな。じゃあ、紹介しよう。→
患部の治癒を助けるテーピングの一種「キネシオテーピング法」の普及を目指す、
キネシオテーピング協会（本部・東京、加瀬建造会長）の北海道支部も置く。
施術者は４人。いずれも柔道整復師だ。柔道整復術を用いて、患部を重点的に、
全身をもみほぐし、ストレッチングするほか、症状に応じて患部に高周波や干渉波、超音波を当てたりする。
おおむねキネシオテーピング法も併用する。筋肉とほほ同様な伸縮性のあるキネシオテープを張ることで、自然治癒力が向上され、痛みの緩和や予防効果や、疲労回復などが期待できるという。
この日来院した女性（５５）は「ひざに痛みが生じて、約２年前からほぼ週２回のペースで通っているが、
症状はかなり改善された。１年ほど前からは腰痛に悩む娘（２１）も通院しており、『すごく楽になった』と言っている」などと話していた。
162 ：きき：2010/11/15(月) 16:30:01 ID:RV5q79iY0
つっこみどころ満載の記事なんだが、どうだろうか？
接骨院に、キネシオなんたら協会の支部活動拠点を置くってのは、どうなのよ。
キネシオってのは、日本の医学的に何か自然治癒力が認められたのかね？
なんか全身をもみほぐすらしいね。
二年も膝の痛みで通院って、あんた急性じゃないだろうよ。腰痛で一年？？？
どっか捻挫したんか。一年、連続して捻挫したんか？
何時何回したのよ。単なる腰痛肩こりは、柔道整復の範囲じゃねーだろうよ。
ねえ、 院長の高橋康章さん。教えて欲しいな。そしてこの記事はおもいっきり広告だよな。違法だよな。
接骨院に、キネシオなんたら協会の支部活動拠点を置くってのは、どうなのよ。
キネシオってのは、日本の医学的に何か自然治癒力が認められたのかね？
なんか全身をもみほぐすらしいね。
二年も膝の痛みで通院って、あんた急性じゃないだろうよ。腰痛で一年？？？
どっか捻挫したんか。一年、連続して捻挫したんか？
何時何回したのよ。単なる腰痛肩こりは、柔道整復の範囲じゃねーだろうよ。
ねえ、 院長の高橋康章さん。教えて欲しいな。そしてこの記事はおもいっきり広告だよな。違法だよな。
163 ：卵の名無しさん：2010/11/15(月) 16:43:09 ID:iNbwpGVr0
>>160
あはきもきちんと今、発言しとくといいよ。
あはきもきちんと今、発言しとくといいよ。
164 ：卵の名無しさん：2010/11/15(月) 16:55:37 ID:sdrrTZzN0
素朴な疑問。
接骨院にはほとんど腰痛・肩こりの人ばかりしか来ないのに、
柔整の学校では、一切その治療法を学んでいないと聞きます。
なぜ、柔道征服師の人たちはさっさとそのような慢性痛も保険請求できるように働きかけないのですか？
不正請求の上に、治療法も学んでいないことに疑問を感じ、現状を改善しようとする人たちはいないのでしょうか？
接骨院にはほとんど腰痛・肩こりの人ばかりしか来ないのに、
柔整の学校では、一切その治療法を学んでいないと聞きます。
なぜ、柔道征服師の人たちはさっさとそのような慢性痛も保険請求できるように働きかけないのですか？
不正請求の上に、治療法も学んでいないことに疑問を感じ、現状を改善しようとする人たちはいないのでしょうか？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:07:12 ID:1NxYgEEV0
>>157
素人には、何の意味か分かりません
ただ このフォーラムに 柔道整復師業界の言論封殺の力が働いているということ
と理解していいでしょうか。
犯罪を温存したいという柔道整復師の皆さんの意思が
またしても現れたということでしょうか。
素人には、何の意味か分かりません
ただ このフォーラムに 柔道整復師業界の言論封殺の力が働いているということ
と理解していいでしょうか。
犯罪を温存したいという柔道整復師の皆さんの意思が
またしても現れたということでしょうか。
>>160
よしよし、なかなかいい設問になったね。
これを叩き台にして答えて上げよう。
＞レセチェックが厳しくなる。
これについては、以前私は日整も望んでいた、と書いていたはずなんだ。
何故なら、個人業者の組合である日整には監督官庁との交渉権はあるが、会員個人個人に強制する権力は無い。
ルールそのものを強化する必要があり、このルール変更は監督官庁にしか出来ない。
厚労と社団の思惑が一致した落としどころといえる。
＞レセの基準が統一化される。
これも実はありがたいことなんだ。
各県バラバラだったレセが統一でき、何より社団以外の組合と差別化が図れる。
基本無茶をする事が多いのは社団以外の組合に多く、こう言った組合との識別化が出来るのは健保にとっても国保にとっても解かり易い。
＞第三のチェック機関が設置されると言う動きもある。
これは今のところ解からない事だが、上記のように厳正化が行われれば、必要が無いし、出来たとしても大した問題ではない事になるね。
＞オンライン義務化。
これについてはどうかな？
別にやっても柔は構わないだろう、寧ろレセコン入れている先生は歓迎すると思うがね。
実のことを言えば、是非やってほしいことでもある。
受領委任払いからの脱却、医科と同等の支払いシステムへの繋がるからね。
よしよし、なかなかいい設問になったね。
これを叩き台にして答えて上げよう。
＞レセチェックが厳しくなる。
これについては、以前私は日整も望んでいた、と書いていたはずなんだ。
何故なら、個人業者の組合である日整には監督官庁との交渉権はあるが、会員個人個人に強制する権力は無い。
ルールそのものを強化する必要があり、このルール変更は監督官庁にしか出来ない。
厚労と社団の思惑が一致した落としどころといえる。
＞レセの基準が統一化される。
これも実はありがたいことなんだ。
各県バラバラだったレセが統一でき、何より社団以外の組合と差別化が図れる。
基本無茶をする事が多いのは社団以外の組合に多く、こう言った組合との識別化が出来るのは健保にとっても国保にとっても解かり易い。
＞第三のチェック機関が設置されると言う動きもある。
これは今のところ解からない事だが、上記のように厳正化が行われれば、必要が無いし、出来たとしても大した問題ではない事になるね。
＞オンライン義務化。
これについてはどうかな？
別にやっても柔は構わないだろう、寧ろレセコン入れている先生は歓迎すると思うがね。
実のことを言えば、是非やってほしいことでもある。
受領委任払いからの脱却、医科と同等の支払いシステムへの繋がるからね。
＞オンライン義務化。
これについてはどうかな？
別にやっても柔は構わないだろう、寧ろレセコン入れている先生は歓迎すると思うがね。
実のことを言えば、是非やってほしいことでもある。
受領委任払いからの脱却、医科と同等の支払いシステムへの繋がるからね。
＞負傷原因の記入厳格化。
これもあまり問題にならないことなんだよ。
患者との話し合いを５分長くすればいいんだからね。
ちゃんとした聞き取りをすればよい事なんだからね。
今は簡略化されていたが、昔は普通にやっていた事なんだから。
＞整形外科学会の動きに注目。
＞柔らの大好きな整形外科学会のドクターの意見がどのようになるか注目。
これに関しても問題は無いんだ。
基本的に、我々柔整師は整形外科医を尊敬している。
これには、「但し」が付く。
現在、我々が尊敬申し上げているのは「勤務生計外科医」「大学の整形外科医」
「開業整形外科医」は入っていない。
その昔は、開業整形外科医が我々にとって一番近しく、頼りにして、尊敬を集めていた存在だ。
しかし、これは開業整形外科医側の都合で変わってしまった。
厚労が開業整形外科の締め付けに入ったからだ。
その時点で、我々柔整と開業整形外科医の関係は激変した、残念な事であるがこれが事実な訳だ。
君達の期待していることにはなりそうもない訳だねｗ
168 ：無資格：2010/11/15(月) 18:53:46 ID:gaduiWlC0
169 ：卵の名無しさん：2010/11/15(月) 19:02:04 ID:bxDub8PV0
>>167
社団「善人」でアウトサイダー「悪人」
の言説は、ひどい。
今の状況を創ったのは、９割は社団の立ち居振る舞いに起因する。
盗人猛々しいとは・・・・・
知っている者は知っている。学生さん達は騙されてはならない。
社団「善人」でアウトサイダー「悪人」
の言説は、ひどい。
今の状況を創ったのは、９割は社団の立ち居振る舞いに起因する。
盗人猛々しいとは・・・・・
知っている者は知っている。学生さん達は騙されてはならない。
170 ：sengoku38：2010/11/15(月) 19:07:59 ID:RV5q79iY0
>>167 いいことづくめだから、やってもらおうよ。
レセチェック厳しくなって、同一症状を１年も二年も引っ張るとか、入れ替わり捻挫し続けるとか
いっぱつで調べられるように、オンラインで管理するのが良いよね。
不正がなくなれば接骨院の存在意義は保たれる。良いじゃないの。
慢性症状に対する不正療養請求もなくなる。
きっちりやってもらおう。
レセチェック厳しくなって、同一症状を１年も二年も引っ張るとか、入れ替わり捻挫し続けるとか
いっぱつで調べられるように、オンラインで管理するのが良いよね。
不正がなくなれば接骨院の存在意義は保たれる。良いじゃないの。
慢性症状に対する不正療養請求もなくなる。
きっちりやってもらおう。
171 ：sengoku38：2010/11/15(月) 19:35:36 ID:RV5q79iY0
>>167 医学書院から引用するよ。日本臨床整形外科学会だけでなく、日本整形外科学会も
君が好きな大学の先生たちがパネルディスカッションで、とっても好意的な発言をしてらっしゃったね。現状悪化しているから、もっと厳しいよね。
大学教育が始まった柔整師養成 「柔整師の養成システム」を口演した浜西千秋氏（近畿大）は，「柔道整復術とは，柔道場の応急施術であり，定義できる確立された内容はない」
とした上で，1998年には14校にすぎなかった柔整師養成校が急増し，本年4月現在49校4020名の定員となった現状を報告。
また，社会人や大学新卒者，作業療法士が入学し，夜間コースの定員が約1800名と半数近くを占めていること，学校の乱立による教員不足，義務化された臨床実習がないこと，
1999年より厚生労働大臣免許となった柔整師の教育は，本年4年制大学に「柔道整復学科」が認可されたことから，「ありもしない『柔道整復学』が認められた」と述べ，今後の大学院化などを憂慮する発言を行なった。
また，2005年には国家資格者が3000名以上になることから，「柔整師が扱える疾患は，『打撲・捻挫と応急の手当てとしての骨折・脱臼であり，
すべて急性期のものに限る』との法を遵守するよう，関係各方面に改めて徹底願いたい」などを趣旨とするJOAの提出要望書（案）を提示した。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2490dir/n2490_01.htm
日本臨床整形外科学会が、会計検査院の発表を受けて、問題を取り扱ったけど、それだけですむとは思わないけどね。
君が好きな大学の先生たちがパネルディスカッションで、とっても好意的な発言をしてらっしゃったね。現状悪化しているから、もっと厳しいよね。
大学教育が始まった柔整師養成 「柔整師の養成システム」を口演した浜西千秋氏（近畿大）は，「柔道整復術とは，柔道場の応急施術であり，定義できる確立された内容はない」
とした上で，1998年には14校にすぎなかった柔整師養成校が急増し，本年4月現在49校4020名の定員となった現状を報告。
また，社会人や大学新卒者，作業療法士が入学し，夜間コースの定員が約1800名と半数近くを占めていること，学校の乱立による教員不足，義務化された臨床実習がないこと，
1999年より厚生労働大臣免許となった柔整師の教育は，本年4年制大学に「柔道整復学科」が認可されたことから，「ありもしない『柔道整復学』が認められた」と述べ，今後の大学院化などを憂慮する発言を行なった。
また，2005年には国家資格者が3000名以上になることから，「柔整師が扱える疾患は，『打撲・捻挫と応急の手当てとしての骨折・脱臼であり，
すべて急性期のものに限る』との法を遵守するよう，関係各方面に改めて徹底願いたい」などを趣旨とするJOAの提出要望書（案）を提示した。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2490dir/n2490_01.htm
日本臨床整形外科学会が、会計検査院の発表を受けて、問題を取り扱ったけど、それだけですむとは思わないけどね。
>>169
言いたいことは解かるけどね。
しかし、現状ではそういう状態になっている。
元々は社団にも問題はあったのは事実、しかし、理想を求めて外に出た連中が問題になっているのも事実。
見ている訳無いけども言っておくが、学生さん達、どんな組織にも問題があり、有益な部分もある。
人間のやる事に１００％は無いんだ。
しかし、監督官庁と交渉権を持っているのは社団であるし、今回の改訂は社団の執行部を賞賛してもいい結果だった。
他の組合はその結果にタダ乗りと言ってもいい訳だ（言葉キツイケドネ）
我々は弱い存在だ、それ故に全ての力、リソースを集中しなければならない。
だから、社団に集結しなさい。
後、他の組合の人にも呼びかけます、昔に比べても社団は風通しの良い組織になっています。
早くの合流を望みます。
>>170
だから、もう改訂終っているだろう？もしかして馬鹿？
相手にして不味かったかな？ｗ
一年以上同一症状で引っ張る、などというリスクの高い真似、やってる先生はまず居ない。
やはり、無資格者の頭のレベルとはこんなものなのか？
言いたいことは解かるけどね。
しかし、現状ではそういう状態になっている。
元々は社団にも問題はあったのは事実、しかし、理想を求めて外に出た連中が問題になっているのも事実。
見ている訳無いけども言っておくが、学生さん達、どんな組織にも問題があり、有益な部分もある。
人間のやる事に１００％は無いんだ。
しかし、監督官庁と交渉権を持っているのは社団であるし、今回の改訂は社団の執行部を賞賛してもいい結果だった。
他の組合はその結果にタダ乗りと言ってもいい訳だ（言葉キツイケドネ）
我々は弱い存在だ、それ故に全ての力、リソースを集中しなければならない。
だから、社団に集結しなさい。
後、他の組合の人にも呼びかけます、昔に比べても社団は風通しの良い組織になっています。
早くの合流を望みます。
>>170
だから、もう改訂終っているだろう？もしかして馬鹿？
相手にして不味かったかな？ｗ
一年以上同一症状で引っ張る、などというリスクの高い真似、やってる先生はまず居ない。
やはり、無資格者の頭のレベルとはこんなものなのか？
173 ：sengoku38：2010/11/15(月) 19:53:15 ID:RV5q79iY0
>>172
だから
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20101114ddlk01070173000c.html
膝の痛みでお母さんが２年。むすめが腰痛で１年。通い続けているって、記事に書いてるけど。
こりゃなんだね。
だから
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20101114ddlk01070173000c.html
膝の痛みでお母さんが２年。むすめが腰痛で１年。通い続けているって、記事に書いてるけど。
こりゃなんだね。
174 ：sengoku38：2010/11/15(月) 20:04:54 ID:RV5q79iY0
>>172 ねんざや打ち身、肉離れなど、主に急性外傷疾患の治療を行う整骨院（旧・高橋整骨院、
札幌市西区二十四軒）。今年１０月、現在地への移転を機に、店名を変えるなどリニューアルオープンした。
→ね、でさこの接骨院は四人とも柔らなんだ。
書いてあるように、急性の外傷の取り扱いと言うことなんだけどね。
この日来院した女性（５５）は「ひざに痛みが生じて、約２年前からほぼ週２回のペースで通っているが、症状はかなり改善された。
１年ほど前からは腰痛に悩む娘（２１）も通院しており、『すごく楽になった』と言っている」などと話していた。
ttp://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20101114ddlk01070173000c.html
毎週二回のペースで二年間いったと書いてある。立派な慢性疾患だ。このような事例が明るみに出ると
そりゃー、慢性に柔らが何してるの？専門家でないでしょ。何もんでるんだよ。
本当に柔らのおかげで直ったのか？二年も毎週二回ってなんじゃそりゃ。むすめが腰痛で母と共に一年。あほか。となるはな。
札幌市西区二十四軒）。今年１０月、現在地への移転を機に、店名を変えるなどリニューアルオープンした。
→ね、でさこの接骨院は四人とも柔らなんだ。
書いてあるように、急性の外傷の取り扱いと言うことなんだけどね。
この日来院した女性（５５）は「ひざに痛みが生じて、約２年前からほぼ週２回のペースで通っているが、症状はかなり改善された。
１年ほど前からは腰痛に悩む娘（２１）も通院しており、『すごく楽になった』と言っている」などと話していた。
ttp://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20101114ddlk01070173000c.html
毎週二回のペースで二年間いったと書いてある。立派な慢性疾患だ。このような事例が明るみに出ると
そりゃー、慢性に柔らが何してるの？専門家でないでしょ。何もんでるんだよ。
本当に柔らのおかげで直ったのか？二年も毎週二回ってなんじゃそりゃ。むすめが腰痛で母と共に一年。あほか。となるはな。
>>164
学んだ、学んでいないは資格とるための勉強の話。
資格取得後の実務は実務のための勉強をするのが当然。
どんな資格でも、そんなもんです。整形外科医が学校でロデオやブルブルマシンを習っていないのに臨床の場で使ってるのと一緒です。
医療は日進月歩。新しい治療法を取り入れていくのは当然の姿勢であり、患者のためである。その１つがキネシオテープ。
学んだ、学んでいないは資格とるための勉強の話。
資格取得後の実務は実務のための勉強をするのが当然。
どんな資格でも、そんなもんです。整形外科医が学校でロデオやブルブルマシンを習っていないのに臨床の場で使ってるのと一緒です。
医療は日進月歩。新しい治療法を取り入れていくのは当然の姿勢であり、患者のためである。その１つがキネシオテープ。
176 ：sengoku38：2010/11/15(月) 20:39:43 ID:RV5q79iY0
177 ：sengoku38：2010/11/15(月) 20:50:36 ID:RV5q79iY0
>>172もっと見ていたら、同じようなのがごろごろしているよ。
本当にチェックを厳しくしないと駄目みたいだね。柔ら詐欺師はまったく駄目だ。
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20101107ddlk01070186000c.html
施術者は、柔道整復師の穂積浩輝（こうき）院長（３２）１人。「利用者の年齢は５歳から８０歳代までと幅広いが、中心は近所に職場がある女性で、全体の約７割を占める。
通院者の一人で、会社員の女性（６０）は「整形外科で両ひざにたまっていた水を抜いてもらった後、約１年前から週２回のペースで通っている。
正座はもちろん、寝返りすらできなかった痛みが消え、いまは年４、５回、趣味の山歩きを楽しんでいる」などと話していた。
→週２回、一年間。立派な慢性だね。
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20101107ddlk01070186000c.html
これも、明らかに広告だね。法律違反。
本当にチェックを厳しくしないと駄目みたいだね。柔ら詐欺師はまったく駄目だ。
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20101107ddlk01070186000c.html
施術者は、柔道整復師の穂積浩輝（こうき）院長（３２）１人。「利用者の年齢は５歳から８０歳代までと幅広いが、中心は近所に職場がある女性で、全体の約７割を占める。
通院者の一人で、会社員の女性（６０）は「整形外科で両ひざにたまっていた水を抜いてもらった後、約１年前から週２回のペースで通っている。
正座はもちろん、寝返りすらできなかった痛みが消え、いまは年４、５回、趣味の山歩きを楽しんでいる」などと話していた。
→週２回、一年間。立派な慢性だね。
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20101107ddlk01070186000c.html
これも、明らかに広告だね。法律違反。
178 ：きき：2010/11/15(月) 21:03:12 ID:RV5q79iY0
札幌の通宝先、詳しい人教えて。
>>173
細部が解からないからな、詳細はその先生と患者の間にしか解からないと考えるのが普通だろう。
今日は、君の説もに答えたところだし、もう一言言っておくよ。
よく考えて見なさい。
それから、これは他の無資格者、あはきにも言える事です、一緒に考えておくといい。
>>173、君が無資格者か、あはきの免許保持者かは解からない。
もし、無資格者なら、何らかのあはき免許を取りなさい、そのままでは何一つ変わらない。
いや、無資格者のままでいると言うのなら、早急にその団体そのものを纏めなさい。
回路なら回路、生態なら生態、その団体の全ての力、リソースを集約させ身分向上を目指しなさい。
１０年２０年３０年スパンの計画を立ててね。
そういう努力をしなければ、君等は国家に認められる事は無い。
何時までも現状が続く事になる。
何時までも、柔妬んで罵詈雑言とオナニーの日々は過ごしたくないでしょう？
あはきの人達も同様です、先ずはち長期的な身分向上の計画を立ててください。
実は、現在は数十年に一度のチャンスが来ているのですよ。
恐らくは、柔と同じ保険取り扱いは無理でしょうが、現状より一歩進むチャンスです。
組織を纏め、全ての力、リソースを投入しましょう。
道は優しくは無いですが、変化が待っています。
時間は沢山は残っていませんよ。
細部が解からないからな、詳細はその先生と患者の間にしか解からないと考えるのが普通だろう。
今日は、君の説もに答えたところだし、もう一言言っておくよ。
よく考えて見なさい。
それから、これは他の無資格者、あはきにも言える事です、一緒に考えておくといい。
>>173、君が無資格者か、あはきの免許保持者かは解からない。
もし、無資格者なら、何らかのあはき免許を取りなさい、そのままでは何一つ変わらない。
いや、無資格者のままでいると言うのなら、早急にその団体そのものを纏めなさい。
回路なら回路、生態なら生態、その団体の全ての力、リソースを集約させ身分向上を目指しなさい。
１０年２０年３０年スパンの計画を立ててね。
そういう努力をしなければ、君等は国家に認められる事は無い。
何時までも現状が続く事になる。
何時までも、柔妬んで罵詈雑言とオナニーの日々は過ごしたくないでしょう？
あはきの人達も同様です、先ずはち長期的な身分向上の計画を立ててください。
実は、現在は数十年に一度のチャンスが来ているのですよ。
恐らくは、柔と同じ保険取り扱いは無理でしょうが、現状より一歩進むチャンスです。
組織を纏め、全ての力、リソースを投入しましょう。
道は優しくは無いですが、変化が待っています。
時間は沢山は残っていませんよ。
>>179 sengoku38ことききですよん。
流行に乗ってみました。相変わらずの偉そうっぷり。ごくろう。
詐欺師のくせに、いっちょまえで、キャラが立っているね。「ぷぷ」
詳細も何も、本人が症状を訴えていて、一年も二年も通ったんでしょ。
それで十分でしょ。言い訳が好きな柔らちゃん。
流行に乗ってみました。相変わらずの偉そうっぷり。ごくろう。
詐欺師のくせに、いっちょまえで、キャラが立っているね。「ぷぷ」
詳細も何も、本人が症状を訴えていて、一年も二年も通ったんでしょ。
それで十分でしょ。言い訳が好きな柔らちゃん。
それから、これは信じても信じなくてもいいことですが、柔整を貶めれば相対的に自らの立場が向上する、
ということはありません。
先に述べたように、身分向上は業界全体が大変な努力と時間を掛けなければ成し遂げれない事です。
もし、この先柔整師が現在のシステムからパージされる事がある時には、他者が代わりにそのポジションに付くこともありません。
その時は、他の医療類似業者全てが等しくパージされる事になります。
これは医科も影響を受けることになります。
その時、という事態は、医療・福祉が大幅な削減を受ける時なのです。
これは何時か、必ず起こるであろう事で、時期の特定は現時点では無理です。
しかし、イギリスの例を取るまでも無く、原因は兎も角、先進国は何れ遭遇する事態です。
現在、日本を含めて世界全体が変化の只中にあります。
その中で出来る事は限られますが、各々が各々の所属する組織の為に頑張る価値もあるというものですよ。
ということはありません。
先に述べたように、身分向上は業界全体が大変な努力と時間を掛けなければ成し遂げれない事です。
もし、この先柔整師が現在のシステムからパージされる事がある時には、他者が代わりにそのポジションに付くこともありません。
その時は、他の医療類似業者全てが等しくパージされる事になります。
これは医科も影響を受けることになります。
その時、という事態は、医療・福祉が大幅な削減を受ける時なのです。
これは何時か、必ず起こるであろう事で、時期の特定は現時点では無理です。
しかし、イギリスの例を取るまでも無く、原因は兎も角、先進国は何れ遭遇する事態です。
現在、日本を含めて世界全体が変化の只中にあります。
その中で出来る事は限られますが、各々が各々の所属する組織の為に頑張る価値もあるというものですよ。
>>181 根拠なし。
ゴージャスクマさんならもっといいこと言ったな。「笑」
別に等しく何かが襲ってきても良いですよ。
そして柔らの不正詐欺体質が、努力の末だとしたら、そりゃー悪の権化として叩き潰されて当たり前。
それが、他の医療従事者にも等しく、飛散すると言う論拠はまったくないね。
妄想もいい加減にしろ。
ゴージャスクマさんならもっといいこと言ったな。「笑」
別に等しく何かが襲ってきても良いですよ。
そして柔らの不正詐欺体質が、努力の末だとしたら、そりゃー悪の権化として叩き潰されて当たり前。
それが、他の医療従事者にも等しく、飛散すると言う論拠はまったくないね。
妄想もいい加減にしろ。
なんだ、オナニー少年か。
まぁ、君の近視眼では理解できないだろうが、オナニーを少し休んで考えてみたまえ。
まぁ、君の近視眼では理解できないだろうが、オナニーを少し休んで考えてみたまえ。
>>181 「ぷぷ」
で、肝心な部分はスルー？老婆心ながらってか。「ぷぷ」
長年腐った政治に、ヤナギゴシってか。
ご苦労ご苦労。どうでもいいけど、札幌の記事、楽しめそうだから、ちくちく、動きますよ。
努力が一番、身にしみてご教授いただきました。
筋肉馬鹿の反面教師にしておくよ。おっさん。
それにしても、やー、無資格相手だと、偉そうだね。何も中身がないくせに、どっから自信が生まれてくるのかね。
解読不能な江戸時代の巻物から生まれてくるのかね。何だか判らないけど自信だけはあると、やーゴリッパゴリッパ。
で、肝心な部分はスルー？老婆心ながらってか。「ぷぷ」
長年腐った政治に、ヤナギゴシってか。
ご苦労ご苦労。どうでもいいけど、札幌の記事、楽しめそうだから、ちくちく、動きますよ。
努力が一番、身にしみてご教授いただきました。
筋肉馬鹿の反面教師にしておくよ。おっさん。
それにしても、やー、無資格相手だと、偉そうだね。何も中身がないくせに、どっから自信が生まれてくるのかね。
解読不能な江戸時代の巻物から生まれてくるのかね。何だか判らないけど自信だけはあると、やーゴリッパゴリッパ。
医者ではなく接骨院に行くという選択肢を患者が選ぶのがよくわかりません
素人の僕には医者>>>超えられない壁>>>>接骨院な気がするんですが？
なんでこの時代に接骨院が儲かってるんでしょ？
素人の僕には医者>>>超えられない壁>>>>接骨院な気がするんですが？
なんでこの時代に接骨院が儲かってるんでしょ？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:16:36 ID:Lt55Mfzq0
>>181 立ち位置が良く分からない。余計なお世話ですが。
今日の最後に、問題の本質を見失わないためにも、言っておきます。
「整骨院詐欺を撲滅することは、国民医療の存続にとって、不可避だ」と。
と。
そして、問題の背景には、在日特権 部落解放同盟 柔道整復師小委員会
暴力団等が横たわっているということ。
そして、それは医療のみならず 国家の存立そのものを脅かしているということです。
今日の最後に、問題の本質を見失わないためにも、言っておきます。
「整骨院詐欺を撲滅することは、国民医療の存続にとって、不可避だ」と。
と。
そして、問題の背景には、在日特権 部落解放同盟 柔道整復師小委員会
暴力団等が横たわっているということ。
そして、それは医療のみならず 国家の存立そのものを脅かしているということです。
何かむかついたんで、札幌市内と周辺のあはき院、１００店舗に、上記の二店舗の不正疑い記事と、
日本臨床整形外科学会の記事を、あわせてメールし、啓発滑動とすることにしました。
不景気の北海道は、荒れ模様の天気です。
柔ら、定期予報でした。
日本臨床整形外科学会の記事を、あわせてメールし、啓発滑動とすることにしました。
不景気の北海道は、荒れ模様の天気です。
柔ら、定期予報でした。
188 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 09:10:25 ID:c6v1bZQw0
>>181
身分向上？
柔がしなければならないのは完全に瓦解したモラルの再構築。
アハキ師としては、
あはき法による取り締まりの厳格化を国が約束してくれるなら
療養費制度そのものをなくしてくれて全然構わない。
身分向上＝療養費の受領委任取り扱いとは思ってないんだよ。
技術や理論の確立と効果の一般への周知こそが大事。
技術も理論もモラルも捨てて詐欺活動に驀進中の柔と一緒にしないでくれ。
身分向上？
柔がしなければならないのは完全に瓦解したモラルの再構築。
アハキ師としては、
あはき法による取り締まりの厳格化を国が約束してくれるなら
療養費制度そのものをなくしてくれて全然構わない。
身分向上＝療養費の受領委任取り扱いとは思ってないんだよ。
技術や理論の確立と効果の一般への周知こそが大事。
技術も理論もモラルも捨てて詐欺活動に驀進中の柔と一緒にしないでくれ。
189 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 09:46:14 ID:GB24yw3d0
民主党 松本龍 柔道整復師小委員会委員長 部落解放同盟
同事務局長 大島九州男
岡崎トミ子 国家公安委員長
http://www.youtube.com/watch?v=hvU-nGEPIm0
在日特権（非課税特権等）を温存し、国民としての義務を果たさない
上に選挙権をも要求する人々
同事務局長 大島九州男
岡崎トミ子 国家公安委員長
http://www.youtube.com/watch?v=hvU-nGEPIm0
在日特権（非課税特権等）を温存し、国民としての義務を果たさない
上に選挙権をも要求する人々
190 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 09:55:42 ID:GB24yw3d0
この国の末期症状を伝える演説
不当な勢力の 不当な力によって
整骨院詐欺は 爆発的に 増殖している
国家を根本から腐らせながら
http://www.youtube.com/watch?v=k3rGHheatEY&feature=related
不当な勢力の 不当な力によって
整骨院詐欺は 爆発的に 増殖している
国家を根本から腐らせながら
http://www.youtube.com/watch?v=k3rGHheatEY&feature=related
>>185さま。
柔整師より医師の方が優れている
柔整師に医師に対して劣等感を持って貰いたい
柔整師が医師より患者が多いのが気に食わない
そのような事で柔整師を批判したいから批判するようなら
この問題は絶対に解決しません。
何故柔整師に患者がつくのか？
柔整利用者の大半は保険を使って治療を受けるのに躊躇しないのか、
そこから考え直さなければ
絶対にこの問題は解決しません。
柔整師より医師の方が優れている
柔整師に医師に対して劣等感を持って貰いたい
柔整師が医師より患者が多いのが気に食わない
そのような事で柔整師を批判したいから批判するようなら
この問題は絶対に解決しません。
何故柔整師に患者がつくのか？
柔整利用者の大半は保険を使って治療を受けるのに躊躇しないのか、
そこから考え直さなければ
絶対にこの問題は解決しません。
192 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 10:20:28 ID:GB24yw3d0
>>191
批判の根拠のとらえ方そして論理が、
あなたの生来の個性を痛いほど露呈している。
自分の胸に手を当てて、自分のその「手」を眺めて、
それが「まっとうだ」と思うなら正々堂々と療養費を請求すればよい。
ただ、あなたが生きている社会には、あなたのような論理を展開する
人間を生理的に受け付けない私のような人間も生きている。
あなたのような人間がどのような理屈をこねようと結構。
精一杯頑張れ。
私も自分の正しいと思う道を徹頭徹尾貫く。
「意地汚い柔道整復師の詐欺犯罪は許さない。」
批判の根拠のとらえ方そして論理が、
あなたの生来の個性を痛いほど露呈している。
自分の胸に手を当てて、自分のその「手」を眺めて、
それが「まっとうだ」と思うなら正々堂々と療養費を請求すればよい。
ただ、あなたが生きている社会には、あなたのような論理を展開する
人間を生理的に受け付けない私のような人間も生きている。
あなたのような人間がどのような理屈をこねようと結構。
精一杯頑張れ。
私も自分の正しいと思う道を徹頭徹尾貫く。
「意地汚い柔道整復師の詐欺犯罪は許さない。」
194 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 11:29:24 ID:joBtL+uV0
>>193様
あなたが柔道整復師の不正を擁護する論を提示したと誤解し、
上記のような反論を致しました。
無礼をお許しください。
頑張ってください。
ご自分の信じる道が正しければ、必ず実現すると思います。
私も、単に不正を糾弾するだけでなく、自分自身しっかりと
修業せねばと思う次第であります。
混乱を極める時代でありますが、お互い「まっとうに」生きていけるよう
な時代が来ることを信じて頑張りたいものです。
それでは！
最後にもう一丁
「正義は勝つ 卑しく 意地汚い者は 絶対に許さない」
以上
あなたが柔道整復師の不正を擁護する論を提示したと誤解し、
上記のような反論を致しました。
無礼をお許しください。
頑張ってください。
ご自分の信じる道が正しければ、必ず実現すると思います。
私も、単に不正を糾弾するだけでなく、自分自身しっかりと
修業せねばと思う次第であります。
混乱を極める時代でありますが、お互い「まっとうに」生きていけるよう
な時代が来ることを信じて頑張りたいものです。
それでは！
最後にもう一丁
「正義は勝つ 卑しく 意地汚い者は 絶対に許さない」
以上
195 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 14:10:00 ID:otd9LoSr0
>>194
要するに噛み付きたがるのは読解力のないバカだということだ。
要するに噛み付きたがるのは読解力のないバカだということだ。
療養費は施術者のための制度と違うよ。あはき師って患者のこと考えてるの？
198 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 14:58:09 ID:vIsMgZpX0
>>195
人をバカ呼ばわりできる程、さぞかし君は立派な人間なのだろう。
確かに、私も読解力の低いバカかもしれない、
しかし 詐欺で得た金で建てたRC3階建ての家や高級車、日々の糧食 衣服
そういう卑しさにまみれた生活をして恥を知らない程のバカではない
社会の倫理を読み取れない程のバカでもない
そして、自ら過ちを正すこともできない程度のバカでもない
医療を辱め、国民を欺き、虚飾に満ちた生き方を是とするほど、卑しくもない。
それだけは言っておく。
人をバカ呼ばわりできる程、さぞかし君は立派な人間なのだろう。
確かに、私も読解力の低いバカかもしれない、
しかし 詐欺で得た金で建てたRC3階建ての家や高級車、日々の糧食 衣服
そういう卑しさにまみれた生活をして恥を知らない程のバカではない
社会の倫理を読み取れない程のバカでもない
そして、自ら過ちを正すこともできない程度のバカでもない
医療を辱め、国民を欺き、虚飾に満ちた生き方を是とするほど、卑しくもない。
それだけは言っておく。
199 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 15:25:25 ID:otd9LoSr0
起 さぞかし君は立派な人間なのだろう。
承 バカかもしれない、
転 バカでもない
結 卑しくもない。
捨台詞 それだけは言っておく。
ｗｗ
承 バカかもしれない、
転 バカでもない
結 卑しくもない。
捨台詞 それだけは言っておく。
ｗｗ
200 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 15:32:40 ID:vIsMgZpX0
>>199
「評価」
読解能力 ～ まあまあ
ウィット ～ まあまあ
倫理観 ～ まあ低いでしょう
危機感 ～ まあ普通
先見の明 ～ 並み
総合評価 ～ C＋
アドバイス ～ 心を入れ替え、やり直しなさい さすれば何とかなる！
かもね・・・
「評価」
読解能力 ～ まあまあ
ウィット ～ まあまあ
倫理観 ～ まあ低いでしょう
危機感 ～ まあ普通
先見の明 ～ 並み
総合評価 ～ C＋
アドバイス ～ 心を入れ替え、やり直しなさい さすれば何とかなる！
かもね・・・
201 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 15:42:05 ID:TZ90h6MK0
お寺が多いのが、寺町。
当方は、接骨院が多くて、接骨院通り、接骨院町という状況です。
いくら増えても、需要と供給のバランスが崩れないのか。
当方は、接骨院が多くて、接骨院通り、接骨院町という状況です。
いくら増えても、需要と供給のバランスが崩れないのか。
http://www.jcoa.gr.jp/content/seikeitoha.html
整形外科の先生たちは当たり前だけど、柔らとなんか一緒にされたくないって。「爆笑」
「打撲・捻挫名目で年4,000億円も払うお金が日本にあるのか」／日本臨床整形外科学会が柔整問... →
http://mtpro.medical-tribune.co.jp/mtpronews/1011/1011025.html?guid=ON
整形外科の先生たちは当たり前だけど、柔らとなんか一緒にされたくないって。「爆笑」
「打撲・捻挫名目で年4,000億円も払うお金が日本にあるのか」／日本臨床整形外科学会が柔整問... →
http://mtpro.medical-tribune.co.jp/mtpronews/1011/1011025.html?guid=ON
臨床整形外科医会が何を言っても現状は変わらない。
もし、変わるのであれば今回の改訂に反映されているはずだろう？
変わっていない以上、影響力は零なんだよ、残念ながら（笑
整形は整形のグランドで行政とプレイしなければならないの。
柔整は柔整のグランドで行政とプレイしている訳だ、両者のグランドは全く無関係なんだよ。
残念でした。
もし、変わるのであれば今回の改訂に反映されているはずだろう？
変わっていない以上、影響力は零なんだよ、残念ながら（笑
整形は整形のグランドで行政とプレイしなければならないの。
柔整は柔整のグランドで行政とプレイしている訳だ、両者のグランドは全く無関係なんだよ。
残念でした。
204 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 16:54:38 ID:vIsMgZpX0
ならば、もっと徹底的に頑張らせていただくのみ
ごきげんよう
ごきげんよう
>>160
> レセの基準が統一化される。
10月中に全国統一用紙を厚生省発表って言ってたのに仕事してんのか？
> オンライン義務化。
患者のサイン必須だから現実はほぼ不可能に近いね。
受領委任払い廃止にするしかサインなしできないけど、それなら実費だからレセ請求自体なくなるしオンライ必要なし。
> 負傷原因の記入厳格化。
怪我を診るのが柔整師なんだから1部位だろうが負傷原因は必須にすべきなのに行政何やってんの！
確実なのは負傷原因欄に患者自ら手書きで書くのが不正抑制にはいいと素人でも分かるのに。
> レセの基準が統一化される。
10月中に全国統一用紙を厚生省発表って言ってたのに仕事してんのか？
> オンライン義務化。
患者のサイン必須だから現実はほぼ不可能に近いね。
受領委任払い廃止にするしかサインなしできないけど、それなら実費だからレセ請求自体なくなるしオンライ必要なし。
> 負傷原因の記入厳格化。
怪我を診るのが柔整師なんだから1部位だろうが負傷原因は必須にすべきなのに行政何やってんの！
確実なのは負傷原因欄に患者自ら手書きで書くのが不正抑制にはいいと素人でも分かるのに。
不正接骨院見つけた。
どんどんテンプレにある行政や報道関係にバッシバシみんなで情報提供してくれ。
俺ももちろん送るぞ。
国民の力でビッシビッシ不正をこの世から排除するぞ！
○RANGE 整骨院
ttp://ameblo.jp/nikami11/entry-10708057029.html#cbox
たい○う整骨
ttp://ameblo.jp/taiyoseikotuin/entry-10704411101.html
どんどんテンプレにある行政や報道関係にバッシバシみんなで情報提供してくれ。
俺ももちろん送るぞ。
国民の力でビッシビッシ不正をこの世から排除するぞ！
○RANGE 整骨院
ttp://ameblo.jp/nikami11/entry-10708057029.html#cbox
たい○う整骨
ttp://ameblo.jp/taiyoseikotuin/entry-10704411101.html
>>206
その整骨院って大分の怪物とかいって１院で１億２０００万作ったとかのマニュアル売りみたい。
顔写真一緒やった
ttp://oitanokaibutusutahu.blogoo.ne.jp/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1289872161/
株式会社強者 削除依頼却下されてる
その整骨院って大分の怪物とかいって１院で１億２０００万作ったとかのマニュアル売りみたい。
顔写真一緒やった
ttp://oitanokaibutusutahu.blogoo.ne.jp/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1289872161/
株式会社強者 削除依頼却下されてる
>>208
> その整骨院って大分の怪物とかいって１院で１億２０００万作ったとかのマニュアル売りみたい。
> 顔写真一緒やった
うわっ、マジだｗ
こいつもう最悪の詐欺師犯罪者だな。
詐欺手法を売ろうなんて根性腐りきってる。
> 株式会社強者 削除依頼却下されてる
もうバカ丸出しで笑うしかないねー
みんなの力でさっさと免許停止・返還請求訴訟に追い込もう。
国民の力をなめんなよ！
> その整骨院って大分の怪物とかいって１院で１億２０００万作ったとかのマニュアル売りみたい。
> 顔写真一緒やった
うわっ、マジだｗ
こいつもう最悪の詐欺師犯罪者だな。
詐欺手法を売ろうなんて根性腐りきってる。
> 株式会社強者 削除依頼却下されてる
もうバカ丸出しで笑うしかないねー
みんなの力でさっさと免許停止・返還請求訴訟に追い込もう。
国民の力をなめんなよ！
211 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 18:14:23 ID:naSxYQRT0
我々一般市民は、知らない間に、様々な「ごっこ」に付き合わされて来た。
同和ごっこ 人権ごっこ 差別ごっこ 宗教ごっこ ねんざごっこ 脱臼ごっこ
何のことはない。「タカリ」を言い換えたに過ぎない、卑しい連中の、
これら醜く意地汚い「卑遊び」に、
我々は知らない間に付き合わされ、多額の資産のみならず 良心や
信仰心さえをも汚された。
もう充分だろう。
それとも、まだ足りないと言うのか。
まだ 暴力や 脅迫 金による政治や言論の歪曲
その他ありとあらゆる とりうるすべての手段をもって
己の欲望を追求すると言うのか。
返せ。
その薄汚れた懐にしまいこんだ国民の尊い財産を。
真の国民のために 真に必要な政のために返せ。
もっとも犯された我々の心は、もはやもとには戻らない。
209さんに続けて、言わせていただく。
人間の美徳を汚すな！
同和ごっこ 人権ごっこ 差別ごっこ 宗教ごっこ ねんざごっこ 脱臼ごっこ
何のことはない。「タカリ」を言い換えたに過ぎない、卑しい連中の、
これら醜く意地汚い「卑遊び」に、
我々は知らない間に付き合わされ、多額の資産のみならず 良心や
信仰心さえをも汚された。
もう充分だろう。
それとも、まだ足りないと言うのか。
まだ 暴力や 脅迫 金による政治や言論の歪曲
その他ありとあらゆる とりうるすべての手段をもって
己の欲望を追求すると言うのか。
返せ。
その薄汚れた懐にしまいこんだ国民の尊い財産を。
真の国民のために 真に必要な政のために返せ。
もっとも犯された我々の心は、もはやもとには戻らない。
209さんに続けて、言わせていただく。
人間の美徳を汚すな！
212 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 18:53:54 ID:aSUw8oYx0
>>203 醜いね。「ぷぷ」
保険が使えないと怖くて怖くて。「ぷぷ」
保険が使えないと怖くて怖くて。「ぷぷ」
214 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 19:40:05 ID:hkQ4uCKA0
そういうのこそ｢元鍼灸師｣君に潰しを頼めよ。
215 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 20:02:06 ID:w0/3BHQP0
前スレ 1000
｜日本整形外科学会も、日本臨床整形外科学会も、柔らの不正は
｜許しておかないと言う姿勢だよ。
でも何故か行政訴訟とか、公的機関や政党なんかを利用した具体的行動は、
今までも現在も全然してないんだよね。
せいぜい身内の集まりの学会とかで吼えるだけで、2chネラーと全く一緒。
｜日本整形外科学会も、日本臨床整形外科学会も、柔らの不正は
｜許しておかないと言う姿勢だよ。
でも何故か行政訴訟とか、公的機関や政党なんかを利用した具体的行動は、
今までも現在も全然してないんだよね。
せいぜい身内の集まりの学会とかで吼えるだけで、2chネラーと全く一緒。
216 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 20:06:52 ID:zuAcAKD30
↑ ならば気にするな 好きにするさ
>>191
いや批判じゃないんだって、周りにも接骨院に行く人いるんだけどさ
レントゲンも撮れないし（よね？）注射や投薬もできない（よね？）のにそれができる医者よりも
早く治ると思えないんだわ。
たとえば骨折にしてもわかりにくいところだと医者だってレントゲンやCT撮らないと駄目でしょ？
腫れを抑える、炎症をとめるったって投薬したほうが早いでしょ？
基本的に得られる情報が医者の方が多いしさ、得られる情報が多いほうが有利なのはあたりまえでしょ？
どう考えても医者の方が有利だと思うんだけどなぜか接骨院に行く人多いんだよね
同じようなことで腰が痛いとかでカイロプラクティックとか行く人もそうなんだけどさ
最終的には医者行って診断したらヘルニアで手術したんだけどね、なんで医者にまず見て
もらうって選択肢にならんのかなとおもってさ。
俺が医者を万能視しすぎ？
いや批判じゃないんだって、周りにも接骨院に行く人いるんだけどさ
レントゲンも撮れないし（よね？）注射や投薬もできない（よね？）のにそれができる医者よりも
早く治ると思えないんだわ。
たとえば骨折にしてもわかりにくいところだと医者だってレントゲンやCT撮らないと駄目でしょ？
腫れを抑える、炎症をとめるったって投薬したほうが早いでしょ？
基本的に得られる情報が医者の方が多いしさ、得られる情報が多いほうが有利なのはあたりまえでしょ？
どう考えても医者の方が有利だと思うんだけどなぜか接骨院に行く人多いんだよね
同じようなことで腰が痛いとかでカイロプラクティックとか行く人もそうなんだけどさ
最終的には医者行って診断したらヘルニアで手術したんだけどね、なんで医者にまず見て
もらうって選択肢にならんのかなとおもってさ。
俺が医者を万能視しすぎ？
>>218
万能視しすぎの部分はあるね。
骨折に関しては、保存療法でいけるものもあるし、X-Pでの画像も外部の触診でわかる物もある。
確定的なことはX-Pの裏付けは必要だけどね。
腫脹、腫れのことね、を積極的に除去する薬は現在はないし、腫脹の除去は安静、冷却が主体になる。
炎症も同様で医師だから早いと言うわけではない、疼痛除去に関しては医師の方が優れているのは間違いないところです。
医院、クリニッククラスではそのDrによりますが、柔よりも悪い対応の場合もありますね。
ある程度の骨折は総合病院に送ることは、柔、クリニックは同じですね。
問題は、腰痛、捻挫等の対応です、捻挫に関しては初期の処置はほぼ同じで、これもDrによってはバップ剤だけで終わりと言うところもあります。
この辺で、医院ではなく柔を選択する人が出できます。
柔をセカンドチョイスするのは、捻挫の後療法の段階で、医院クラスは保険料金の関係であまり緻密な対応が出来なくなります。
そして、治療を実施する者が医師ではなく、PT等になりますので、対応に患者が不満に思ってくる訳です。
柔の場合、初見から後療まで同一の人物が行うので患者との密な対応が可能になります。
後療の内容も、柔と医師では保険料金の違いがあり、柔の方がより緻密な対応が可能です。
これは腰痛等の体幹の捻挫も同様で、この辺が柔をチョイスする理由でしょう。
カイロプラクティクは無資格で、柔とも医師とも別の見方をします。
基本、柔も医師も骨のずれと言う感覚でものを見ていませんので手術適応のヘルニアを見落とすことは
あまりありません。
柔でしたら専門医へ、医院・クリニック医師でしたらやはり専門医へ送ります。
柔にも医師にすら骨のズレという概念で仕事をしている人もいますので、カイロ的な見方をする柔、医師もいると言うことを
お断りしておきます。
万能視しすぎの部分はあるね。
骨折に関しては、保存療法でいけるものもあるし、X-Pでの画像も外部の触診でわかる物もある。
確定的なことはX-Pの裏付けは必要だけどね。
腫脹、腫れのことね、を積極的に除去する薬は現在はないし、腫脹の除去は安静、冷却が主体になる。
炎症も同様で医師だから早いと言うわけではない、疼痛除去に関しては医師の方が優れているのは間違いないところです。
医院、クリニッククラスではそのDrによりますが、柔よりも悪い対応の場合もありますね。
ある程度の骨折は総合病院に送ることは、柔、クリニックは同じですね。
問題は、腰痛、捻挫等の対応です、捻挫に関しては初期の処置はほぼ同じで、これもDrによってはバップ剤だけで終わりと言うところもあります。
この辺で、医院ではなく柔を選択する人が出できます。
柔をセカンドチョイスするのは、捻挫の後療法の段階で、医院クラスは保険料金の関係であまり緻密な対応が出来なくなります。
そして、治療を実施する者が医師ではなく、PT等になりますので、対応に患者が不満に思ってくる訳です。
柔の場合、初見から後療まで同一の人物が行うので患者との密な対応が可能になります。
後療の内容も、柔と医師では保険料金の違いがあり、柔の方がより緻密な対応が可能です。
これは腰痛等の体幹の捻挫も同様で、この辺が柔をチョイスする理由でしょう。
カイロプラクティクは無資格で、柔とも医師とも別の見方をします。
基本、柔も医師も骨のずれと言う感覚でものを見ていませんので手術適応のヘルニアを見落とすことは
あまりありません。
柔でしたら専門医へ、医院・クリニック医師でしたらやはり専門医へ送ります。
柔にも医師にすら骨のズレという概念で仕事をしている人もいますので、カイロ的な見方をする柔、医師もいると言うことを
お断りしておきます。
>>218
万能どころか間違った治療が多かった。
ヘルニアには切除手術が一時ブームになりましたがプラセボ効果が大きいことが分かり、今では手術せずリハビリが多いようだったり。
本当に手術が必要な方は極少数みたいですね。あなたの場合、現在腰が良好なら問題ないです。
万能どころか間違った治療が多かった。
ヘルニアには切除手術が一時ブームになりましたがプラセボ効果が大きいことが分かり、今では手術せずリハビリが多いようだったり。
本当に手術が必要な方は極少数みたいですね。あなたの場合、現在腰が良好なら問題ないです。
>>220
＞ヘルニアには切除手術が一時ブームになりましたがプラセボ効果が大きいことが分かり、今では手術せずリハビリが多いようだったり。
これには同意できないよ。
あの当時はブームと言うより、根治療法として外科手術は確立していた。
確かに、整形外科医個人個人では腰の手術の数を争っていたことはあったが、当時の医療常識としては
ヘルニアの根治療法は手術の有効性については異議は唱えられる状態ではなかった。
我々、柔は体験の積み上げとして、観血療法の効果への疑いと非観血療法の有効性は気が付いていたが
それを後押ししてくれる学説は当時はなかった。
医療水準、常識はその時代で疑れないのであり、それを「間違っていた」と言い切るのは酷な話だと思う。
＞ヘルニアには切除手術が一時ブームになりましたがプラセボ効果が大きいことが分かり、今では手術せずリハビリが多いようだったり。
これには同意できないよ。
あの当時はブームと言うより、根治療法として外科手術は確立していた。
確かに、整形外科医個人個人では腰の手術の数を争っていたことはあったが、当時の医療常識としては
ヘルニアの根治療法は手術の有効性については異議は唱えられる状態ではなかった。
我々、柔は体験の積み上げとして、観血療法の効果への疑いと非観血療法の有効性は気が付いていたが
それを後押ししてくれる学説は当時はなかった。
医療水準、常識はその時代で疑れないのであり、それを「間違っていた」と言い切るのは酷な話だと思う。
222 ：卵の名無しさん：2010/11/17(水) 00:41:21 ID:NIInryCm0
どっちにしたって銃声が保険で施術できる範囲には関係の無いことだ。
出ましたよ、また逮捕。
本当に接骨院は犯罪ばかり起こすよな。
柔道整復師を再逮捕 広島地検2010.11.16 20:20
広島地検は１６日、患者の国民健康保険証を悪用して療養費計約６００万円をだまし取ったとして、詐欺の疑いで、
柔道整復師で整骨院経営会社「レコルテ」社長、伊藤稔容疑者（３９）を再逮捕した。
逮捕容疑は、過去に通院歴のある患者延べ５０２人の健康保険証を悪用。実際は診療していないのに、
ねんざや骨折などの施術をした日数を水増しした虚偽の保険支給申請書を提出し、平成２１年８～１０月に
福山市から療養費計約６００万円をだまし取ったとしている。
地検によると、伊藤容疑者は医療費申請の業務を統括していた。ほかにも同様の手口で数千万円をだまし取ったとみて裏付けを進める。
地検は同日、法人税約４２００万円を脱税したとして法人税法違反罪で伊藤容疑者を起訴した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101116/crm1011162021041-n1.htm
本当に接骨院は犯罪ばかり起こすよな。
柔道整復師を再逮捕 広島地検2010.11.16 20:20
広島地検は１６日、患者の国民健康保険証を悪用して療養費計約６００万円をだまし取ったとして、詐欺の疑いで、
柔道整復師で整骨院経営会社「レコルテ」社長、伊藤稔容疑者（３９）を再逮捕した。
逮捕容疑は、過去に通院歴のある患者延べ５０２人の健康保険証を悪用。実際は診療していないのに、
ねんざや骨折などの施術をした日数を水増しした虚偽の保険支給申請書を提出し、平成２１年８～１０月に
福山市から療養費計約６００万円をだまし取ったとしている。
地検によると、伊藤容疑者は医療費申請の業務を統括していた。ほかにも同様の手口で数千万円をだまし取ったとみて裏付けを進める。
地検は同日、法人税約４２００万円を脱税したとして法人税法違反罪で伊藤容疑者を起訴した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101116/crm1011162021041-n1.htm
226 ：卵の名無しさん：2010/11/17(水) 09:38:18 ID:RUJ1ynGy0
>>225
整骨院詐欺を取り締まらない 厚生労働省担当者・都道府県担当者
そして各自治体警察署担当者を糾弾しよう！
担当部署およびその責任者を明確に把握し、政治家を含めて徹底した
行政改革を進めよう！
政財官の癒着構造は、とどまることを知らない整骨院詐欺をさらに
助長している！
民主党議員 松本龍 部落解放同盟 → 柔道整復師小委員会委員長
政治の歪曲 医療の歪曲を許さないぞ！
整骨院詐欺を取り締まらない 厚生労働省担当者・都道府県担当者
そして各自治体警察署担当者を糾弾しよう！
担当部署およびその責任者を明確に把握し、政治家を含めて徹底した
行政改革を進めよう！
政財官の癒着構造は、とどまることを知らない整骨院詐欺をさらに
助長している！
民主党議員 松本龍 部落解放同盟 → 柔道整復師小委員会委員長
政治の歪曲 医療の歪曲を許さないぞ！
227 ：怪電波：2010/11/17(水) 11:22:21 ID:Uik43D690
相変わらずのイタイ スレが続いてますね。
柔整ももうそんなに余裕は無いはず。徐々にではあるが、首が絞まってきていることは事実でしょう。
5年前と比べてどうか？ 同業者は増え、事業仕分けにはかかり、保険者の締め付けも厳しくなり、2度目の会計検査院の監査が入り・・・
何を今さらと思います。
一番の問題と考えられている養成校の問題も解決できず、業務範囲はそのままで不正を取り締まられたら、答えは決まっているのでは？
にもかかわらず、今までと同じ考えでやっていたら、どうなっていくか？
それすらわからない拝が多いってことでしょう。
柔整ももうそんなに余裕は無いはず。徐々にではあるが、首が絞まってきていることは事実でしょう。
5年前と比べてどうか？ 同業者は増え、事業仕分けにはかかり、保険者の締め付けも厳しくなり、2度目の会計検査院の監査が入り・・・
何を今さらと思います。
一番の問題と考えられている養成校の問題も解決できず、業務範囲はそのままで不正を取り締まられたら、答えは決まっているのでは？
にもかかわらず、今までと同じ考えでやっていたら、どうなっていくか？
それすらわからない拝が多いってことでしょう。
228 ：怪電波：2010/11/17(水) 11:32:26 ID:Uik43D690
柔整業界の崩壊は既に始まっていることは誰もが感じるところと思います。
行政もslowながら、少しは仕事するようになってきてますよね。
一度に180°転換させるようなことはないとおもいますが、徐々に誘導していくものと思われます。
会計検査院にしろ今回の改訂内容にしろ証拠固め作業ではないでしょうか？
証拠が揃ったら、次回の改訂時に反論できない。そうすると役人の思った方向に導かれるでしょう。
行政は柔整の爪も牙も抜いてからってことでしょう。
柔道整復は潰さないが、最後はあってないようなものの如くにしていくのでしょう。
だから、療養費も受領委任払いも取り上げない。 国の監視下においておくのだと思います。
行政もslowながら、少しは仕事するようになってきてますよね。
一度に180°転換させるようなことはないとおもいますが、徐々に誘導していくものと思われます。
会計検査院にしろ今回の改訂内容にしろ証拠固め作業ではないでしょうか？
証拠が揃ったら、次回の改訂時に反論できない。そうすると役人の思った方向に導かれるでしょう。
行政は柔整の爪も牙も抜いてからってことでしょう。
柔道整復は潰さないが、最後はあってないようなものの如くにしていくのでしょう。
だから、療養費も受領委任払いも取り上げない。 国の監視下においておくのだと思います。
229 ：怪電波：2010/11/17(水) 11:59:50 ID:Uik43D690
今から思えば、崩壊の始まりは、業界がまだ勢いのあった時期に養成校の裁判で勝訴したことに始まると思っています。
当時は、柔整が裁判で国に勝訴したことを絶賛する意見が多かった。業務範囲の問題もレントゲンの問題もひょっとすると勝ち取ることが出来るのではないかと錯覚したのでしょう。
それから数十年経って結局、国は困ることなく困ったのは柔整業界のみ。 しかも、いまだにこのことを引きずられて解決しようともしない。
接骨院が増え療養費が増えると削減策がとられる。残念なことにこの間に自民党は大敗。後ろ盾もなくなった。
役人のずる賢さに完敗って感じですよね。
まして療養費の適正化をうたうため、突出した接骨院から順に摘発されるってわけです。
しかも、そのようなデータは次のまたその次の改訂に影響を与える。接骨院が儲ければ儲けるほど首が絞まるようになってるというわけです。
接骨院が不正と言われる保険請求をしないとやっていけないのは周知の事実。今度はそれを逆手に取られますよ。
当時は、柔整が裁判で国に勝訴したことを絶賛する意見が多かった。業務範囲の問題もレントゲンの問題もひょっとすると勝ち取ることが出来るのではないかと錯覚したのでしょう。
それから数十年経って結局、国は困ることなく困ったのは柔整業界のみ。 しかも、いまだにこのことを引きずられて解決しようともしない。
接骨院が増え療養費が増えると削減策がとられる。残念なことにこの間に自民党は大敗。後ろ盾もなくなった。
役人のずる賢さに完敗って感じですよね。
まして療養費の適正化をうたうため、突出した接骨院から順に摘発されるってわけです。
しかも、そのようなデータは次のまたその次の改訂に影響を与える。接骨院が儲ければ儲けるほど首が絞まるようになってるというわけです。
接骨院が不正と言われる保険請求をしないとやっていけないのは周知の事実。今度はそれを逆手に取られますよ。
?
231 ：卵の名無しさん：2010/11/17(水) 12:23:22 ID:OxYLIOV60
ザコを通報してもだめだね。
警察ＯＢや自衛隊ＯＢがやっている院の不正請求を暴くぐらいやらないと大きくは動かない。
ただけっこう命がけになるだろう。
警察ＯＢや自衛隊ＯＢがやっている院の不正請求を暴くぐらいやらないと大きくは動かない。
ただけっこう命がけになるだろう。
232 ：卵の名無しさん：2010/11/17(水) 12:28:39 ID:W2MCzQIq0
本来医療に携わるべきでない欲ったかりの下劣な連中が、
柔道整復師というチャンネルを利用し、私腹を肥やし、
ひいては柔道整復師という職業までをも瓦解せしめた
まさに、宿主に寄生し、宿主をも破壊するウィルスだ。
つまり最大の問題は、品位のない連中の、とどまることを知らない「欲望」そのものだ。
しかし、この連中に「反省」「改善」という良識を期待することなど、
太陽を北から昇らせるより難しい。
ともかく、過去、国民の受けた損害額は計り知れない。
先日も上がった健康保険料の額は、非常に驚くほどだ。
その裏で、医療の化けの皮をかぶった卑しい乞食どもは、
相も変わらず贅沢をしている。
もう我慢の限界をはるかに超えている。
こうした現状を集約していくと、品性下劣な連中に犯罪を量産させている行政当局の責任が、
むしろこうした事態の悪化を招いたということを明確にする必要がある。
日々行われている詐欺を放置する厚生労働行政担当者の不作為は、単なる過失にとどまらず、むしろ癒着しているという観点からも
確信犯とも言ってよい。
過去放置された期間、その国民に与えた損害の大きさ 悪質性を考えると、
行政担当者の責任は単に行政執行責任にとどまらないのではないかと考えている。
つまり、悪質業者と連帯した法的責任(医療費の返還責任）をも負うべきだと考える。
もちろん、最終的責任は国レベルでは厚生労働大臣 事務次官 局長等
都道府県レベルでもしかるべき当局の責任者が、厳然と責任を問われるべきだと
考える。
とにかく、もう限界水位を超えた。
後は行動に移すのみ。
柔道整復師というチャンネルを利用し、私腹を肥やし、
ひいては柔道整復師という職業までをも瓦解せしめた
まさに、宿主に寄生し、宿主をも破壊するウィルスだ。
つまり最大の問題は、品位のない連中の、とどまることを知らない「欲望」そのものだ。
しかし、この連中に「反省」「改善」という良識を期待することなど、
太陽を北から昇らせるより難しい。
ともかく、過去、国民の受けた損害額は計り知れない。
先日も上がった健康保険料の額は、非常に驚くほどだ。
その裏で、医療の化けの皮をかぶった卑しい乞食どもは、
相も変わらず贅沢をしている。
もう我慢の限界をはるかに超えている。
こうした現状を集約していくと、品性下劣な連中に犯罪を量産させている行政当局の責任が、
むしろこうした事態の悪化を招いたということを明確にする必要がある。
日々行われている詐欺を放置する厚生労働行政担当者の不作為は、単なる過失にとどまらず、むしろ癒着しているという観点からも
確信犯とも言ってよい。
過去放置された期間、その国民に与えた損害の大きさ 悪質性を考えると、
行政担当者の責任は単に行政執行責任にとどまらないのではないかと考えている。
つまり、悪質業者と連帯した法的責任(医療費の返還責任）をも負うべきだと考える。
もちろん、最終的責任は国レベルでは厚生労働大臣 事務次官 局長等
都道府県レベルでもしかるべき当局の責任者が、厳然と責任を問われるべきだと
考える。
とにかく、もう限界水位を超えた。
後は行動に移すのみ。
>>229
久々の登場だな、怪電波氏。
懐かしいよ、元気してたかい?
ところで、登場とともにサラっと嘘書かないように。
当時の養成校裁判で、喜んでいたのは学校経営者側だけだよ。
社団は大変憂慮していた、ほとんどの柔も憂慮していたよ。
現在の学校問題に繋がる事は、蛙の脳みそでも予想が付いたことだしね。
我々も歯科と同じ道を辿るのか?と不安しかなかったぞ。
次はX-Pの許可?誰だそんな馬鹿言っていたのは?
社団、社団所属の柔でそんな馬鹿げたこと言っているやつは居なかったよ。
そこのところは訂正しておいてね。
久々の登場だな、怪電波氏。
懐かしいよ、元気してたかい?
ところで、登場とともにサラっと嘘書かないように。
当時の養成校裁判で、喜んでいたのは学校経営者側だけだよ。
社団は大変憂慮していた、ほとんどの柔も憂慮していたよ。
現在の学校問題に繋がる事は、蛙の脳みそでも予想が付いたことだしね。
我々も歯科と同じ道を辿るのか?と不安しかなかったぞ。
次はX-Pの許可?誰だそんな馬鹿言っていたのは?
社団、社団所属の柔でそんな馬鹿げたこと言っているやつは居なかったよ。
そこのところは訂正しておいてね。
234 ：卵の名無しさん：2010/11/17(水) 14:11:04 ID:eKHbOIR3O
この問題を国に対して訴えることはできないの？
ttp://www.groupon-now.jp/detail/coupon/1705/%E3%83%9D%E3%83%81%E3%82%BF%EF%BC%81
接骨院が共同購入のクーポンだそうで、マッサージ指圧を１０００円で提供だそうで。
朝５時まで営業しているんだそうで。
どうですかこれは広告規制にも引っ掛かりますが、深夜まで保険を使えて指圧マッサージで肩こり解消！
ttp://shnjyuku-seikotuin.com/
ってキャッチフレーズは。
保険使って10００円指圧マッサージで肩こり、犯罪、犯罪、犯罪、犯罪、犯罪、犯罪、犯罪、犯罪、犯罪、犯罪。
詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、。
ttp://ameblo.jp/taiyounrds/
お時間は最長９０分までお選びいただけます。
保険コースと併せて、よりマッサージを効果的なものにできます。
水岡さーーん。接骨院は何するところですか？
本当にそんなことしてしまっていいんですか？接骨院が、共同購入に１０００円でマッサージだなんて、書いていいんですか？
接骨院が共同購入のクーポンだそうで、マッサージ指圧を１０００円で提供だそうで。
朝５時まで営業しているんだそうで。
どうですかこれは広告規制にも引っ掛かりますが、深夜まで保険を使えて指圧マッサージで肩こり解消！
ttp://shnjyuku-seikotuin.com/
ってキャッチフレーズは。
保険使って10００円指圧マッサージで肩こり、犯罪、犯罪、犯罪、犯罪、犯罪、犯罪、犯罪、犯罪、犯罪、犯罪。
詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、。
ttp://ameblo.jp/taiyounrds/
お時間は最長９０分までお選びいただけます。
保険コースと併せて、よりマッサージを効果的なものにできます。
水岡さーーん。接骨院は何するところですか？
本当にそんなことしてしまっていいんですか？接骨院が、共同購入に１０００円でマッサージだなんて、書いていいんですか？
>>235
きき君、狂ったようになっているけど、これは合法かもよ。
この看板通りに厳密にやっていれば、非合法なところは無いね。
営業時間については規制は無い、２４時間営業でも規制はないんだな。
広告については、保険外の広告は保険所の解釈によることになる。
基本的に歯科と同じ道を進んでいる訳なんだな、柔整は。
きき君、狂ったようになっているけど、これは合法かもよ。
この看板通りに厳密にやっていれば、非合法なところは無いね。
営業時間については規制は無い、２４時間営業でも規制はないんだな。
広告については、保険外の広告は保険所の解釈によることになる。
基本的に歯科と同じ道を進んでいる訳なんだな、柔整は。
>>236 保健所がかってに解釈できるとは法律でなっていないなーーー。
マッサージ指圧とどうどうと歌って、同一施術場所で行うことも、法的には認められていないな。
それも保健所がかってに解釈してよいとも判断されていないな。
君の身勝手な犯罪的思考のことは、どうでも良いのよ。
早く江戸時代の古文書と柔らのエビデンスとやらを出してきてから、偉そうなことを言いたまえ。
マッサージ指圧とどうどうと歌って、同一施術場所で行うことも、法的には認められていないな。
それも保健所がかってに解釈してよいとも判断されていないな。
君の身勝手な犯罪的思考のことは、どうでも良いのよ。
早く江戸時代の古文書と柔らのエビデンスとやらを出してきてから、偉そうなことを言いたまえ。
239 ：卵の名無しさん：2010/11/17(水) 15:25:55 ID:eKHbOIR3O
国に対して訴えるって情報送るんじゃなく、国に対して訴訟を起こすことはできるの？
240 ：卵の名無しさん：2010/11/17(水) 15:49:43 ID:7cDb9Vq+0
>>239
行政訴訟 名宛人は厚生労働大臣です。
やる気になれば他にもいくらでもやり方はあります。
上からも下からも、横からも斜めからも、考えれば色々あります。
このスレは、聞くところによれば10年も続いていると。
このスレを形成してきた方々のような頑健な継続心と意志力こそが、
今この「悪」に気付いた私を含めた一人ひとりに問われているのだと
思います。
私は、私なりに頑張っています。
お互い頑張りましょう！
そう遠くない明日にきっと日本の正常な心が、立ちあがります。
その時は、大きな声を出し、一緒に「悪」を粉砕しましょう。
行政訴訟 名宛人は厚生労働大臣です。
やる気になれば他にもいくらでもやり方はあります。
上からも下からも、横からも斜めからも、考えれば色々あります。
このスレは、聞くところによれば10年も続いていると。
このスレを形成してきた方々のような頑健な継続心と意志力こそが、
今この「悪」に気付いた私を含めた一人ひとりに問われているのだと
思います。
私は、私なりに頑張っています。
お互い頑張りましょう！
そう遠くない明日にきっと日本の正常な心が、立ちあがります。
その時は、大きな声を出し、一緒に「悪」を粉砕しましょう。
241 ：卵の名無しさん：2010/11/17(水) 15:59:46 ID:eKHbOIR3O
誰が見るかわからないような情報を送り続けるより、はっきりと行政訴訟を起こして注目されない限り、何も変わらないのかなと思いました。
243 ：卵の名無しさん：2010/11/17(水) 16:29:43 ID:7cDb9Vq+0
>>242
おっしゃる通り 行政訴訟も一つの方法だと思います。
私は偉そうなことを言える人間ではございません。
ただ、医療を志す人間の「はしくれ」として、
自分が真に追及すべき大切なものは「何か」を自問自答しながら、
自分が今何をなすべきかを考え、それを頑張ろうと思っています。
私が言うのもおこがましいですが、お天道様は必ず見ているはずです。
それが正しければ、必ず実現すると信じています。
だから、真に必要なことは「何か」を真剣に考えて行かねばと
も思っています。
それを間違っては、本末転倒ですから。
政治や経済が混乱を極めており、医療どころか日本の国家の存立さえも
ままならない時代。
でも、我々、真の国民の一人ひとりが、何が必要かを自覚し、頑張ることで、
この国を守ることできるし、またそうしていかねばならないと思います。
偉そうに申し上げ、恐縮しております。
さあ Let's hit the road!
負けない！ 頑張るぞ！
おっしゃる通り 行政訴訟も一つの方法だと思います。
私は偉そうなことを言える人間ではございません。
ただ、医療を志す人間の「はしくれ」として、
自分が真に追及すべき大切なものは「何か」を自問自答しながら、
自分が今何をなすべきかを考え、それを頑張ろうと思っています。
私が言うのもおこがましいですが、お天道様は必ず見ているはずです。
それが正しければ、必ず実現すると信じています。
だから、真に必要なことは「何か」を真剣に考えて行かねばと
も思っています。
それを間違っては、本末転倒ですから。
政治や経済が混乱を極めており、医療どころか日本の国家の存立さえも
ままならない時代。
でも、我々、真の国民の一人ひとりが、何が必要かを自覚し、頑張ることで、
この国を守ることできるし、またそうしていかねばならないと思います。
偉そうに申し上げ、恐縮しております。
さあ Let's hit the road!
負けない！ 頑張るぞ！
244 ：怪電波：2010/11/17(水) 16:38:08 ID:Uik43D690
>>233 喜んでいたのは学校経営者側？
>社団、社団所属の柔でそんな馬鹿げたこと言っているやつは居なかったよ
この問題は、当時から増加傾向にあった社団以外の柔整師であったことには違いないね。
しかし、その当時から社団は衰退傾向にあったし、社団であろうと非社団であろうと柔整師には変わりない。
実際、この裁判の原告は非社団の柔整師だったってことくらいは御存知でしょう？
たいそうお喜びになって気勢を上げていたことは事実ですがね。
その団体の学校では授業中に「医療人」だの「治療を施す」だの「診断する」だのって学生に教育しているらしい。
裁判に勝ったとさぞかし喜んだことでしょう。
>社団、社団所属の柔でそんな馬鹿げたこと言っているやつは居なかったよ
この問題は、当時から増加傾向にあった社団以外の柔整師であったことには違いないね。
しかし、その当時から社団は衰退傾向にあったし、社団であろうと非社団であろうと柔整師には変わりない。
実際、この裁判の原告は非社団の柔整師だったってことくらいは御存知でしょう？
たいそうお喜びになって気勢を上げていたことは事実ですがね。
その団体の学校では授業中に「医療人」だの「治療を施す」だの「診断する」だのって学生に教育しているらしい。
裁判に勝ったとさぞかし喜んだことでしょう。
245 ：怪電波：2010/11/17(水) 16:51:46 ID:Uik43D690
学校の問題は、前から言っているとおり、国が規制する気があれば上告だって出来たはず。
それもしなかったってことは、逆手に取られて現在の状態があるわけで。 その話も数年前怪電波がここで説明したはず。
当時には聞き入れてもらえてなかった印象がありますが（笑
少人数のものが「柔整捻挫」といって請求していても全く相手にもされず、相手にされなかったからこそ支払いされていたってこと。
人数が増えていつまでもそんな馬鹿話が通用するはずもないことくらいわからないかな？
少し前なら「我々にはニーズがある」なんて大見栄切っていたこともあったね。
今時そんなこと言っても不正請求でっていわれるのがオチでしょ。
実際、外傷なんてほとんど来ないし、会計検査院の公的な数字でも6割以上が振り替えだったのでしょう。
それもしなかったってことは、逆手に取られて現在の状態があるわけで。 その話も数年前怪電波がここで説明したはず。
当時には聞き入れてもらえてなかった印象がありますが（笑
少人数のものが「柔整捻挫」といって請求していても全く相手にもされず、相手にされなかったからこそ支払いされていたってこと。
人数が増えていつまでもそんな馬鹿話が通用するはずもないことくらいわからないかな？
少し前なら「我々にはニーズがある」なんて大見栄切っていたこともあったね。
今時そんなこと言っても不正請求でっていわれるのがオチでしょ。
実際、外傷なんてほとんど来ないし、会計検査院の公的な数字でも6割以上が振り替えだったのでしょう。
246 ：怪電波：2010/11/17(水) 17:05:37 ID:Uik43D690
これからは、整形外科が敵でもなければ隣の接骨院が敵でもない。監査と行政指導が一番の敵となるわけで。
チェーン展開し荒稼ぎを目論む同業者が派手になればなるほど規制される。
その次は自由診療部門でしょう。これには税務署も加わってくるだろうし。
ここでいろんな屁理屈やインチキ商売を聞いたが、国はそれを柔道整復と考えてもない。
柔整師が何人に増えようが3000億の枠の中でギュウギュウ詰めにされるってこと。
社団も公益社団をちらつかされて今までの持ち金は全部吸い取られた。 吸い取られたあげくに未だに公益社団の認可が下りていない。
たとえわずかでも隠し金があったとしても自民党は駄目だし、民主党に吸い取られて終わりでしょうね。
既に牙も爪もなくこれから行政指導されていくということ。
しかも一気に・・と言うわけではなくジワジワと。
その間にも毎年5000人以上の柔整師が誕生するというのが現実ではないでしょうか？
チェーン展開し荒稼ぎを目論む同業者が派手になればなるほど規制される。
その次は自由診療部門でしょう。これには税務署も加わってくるだろうし。
ここでいろんな屁理屈やインチキ商売を聞いたが、国はそれを柔道整復と考えてもない。
柔整師が何人に増えようが3000億の枠の中でギュウギュウ詰めにされるってこと。
社団も公益社団をちらつかされて今までの持ち金は全部吸い取られた。 吸い取られたあげくに未だに公益社団の認可が下りていない。
たとえわずかでも隠し金があったとしても自民党は駄目だし、民主党に吸い取られて終わりでしょうね。
既に牙も爪もなくこれから行政指導されていくということ。
しかも一気に・・と言うわけではなくジワジワと。
その間にも毎年5000人以上の柔整師が誕生するというのが現実ではないでしょうか？
>>244
だから、社団は憂慮していたと言っているだろう。
社団と二組は一緒にしてはいけない。
何故なら、監督官庁との交渉権を有しているのは社団なのだから。
二組の柔が学校経営者と組んでいたのはその通り。
まぁ嫌味を言うなよ（笑
近視眼的なものの考え方しか出来ない連中だ。
自分の利益しか考えていない、この業界を明日に手渡すという認識が皆無の連中だ。
現在の柔を取り巻く問題のほとんどがこの第二組合、個人請求の連中が引き起こしたと言える。
だから、ルールの強化が必要なんだけどね。
そして、それが出来るのは監督官庁しかないんだがね。
ところで、怪電波氏、今回の改訂、貴殿はどう評価する？
今このスレにいる連中とは一味違った評価を期待しているけどね。
だから、社団は憂慮していたと言っているだろう。
社団と二組は一緒にしてはいけない。
何故なら、監督官庁との交渉権を有しているのは社団なのだから。
二組の柔が学校経営者と組んでいたのはその通り。
まぁ嫌味を言うなよ（笑
近視眼的なものの考え方しか出来ない連中だ。
自分の利益しか考えていない、この業界を明日に手渡すという認識が皆無の連中だ。
現在の柔を取り巻く問題のほとんどがこの第二組合、個人請求の連中が引き起こしたと言える。
だから、ルールの強化が必要なんだけどね。
そして、それが出来るのは監督官庁しかないんだがね。
ところで、怪電波氏、今回の改訂、貴殿はどう評価する？
今このスレにいる連中とは一味違った評価を期待しているけどね。
元・鍼灸師氏にはどんどんやってもらいたいものだ。
今どうなった。
中間報告してくれ。
楽しみにしている。
今どうなった。
中間報告してくれ。
楽しみにしている。
249 ：怪電波：2010/11/17(水) 17:45:58 ID:Uik43D690
今回の改訂・・・役人得意の飴とムチ政策
今回はほとんど保険者側の意見を取り入れながら、一方で都会以外の柔整師に飴を与えたのは明らかで業界一致で反対させないのが上手いところだね。
飴を与えられたハズの地方柔整師も最後は取り上げられるだろうけど。
監督官庁との交渉権を有しているのは社団・・・社団はすぐにそう言いたがるが、役人にとっては柔整師は柔整師以外の何者でもない。
使い分けされているだけではないでしょうか？
ルールはジワジワと強化されるでしょう。強化されれば柔整師全体が干上がってしまうくせにこんなところ（2CH）では何故か元気なんだよね。
今回はほとんど保険者側の意見を取り入れながら、一方で都会以外の柔整師に飴を与えたのは明らかで業界一致で反対させないのが上手いところだね。
飴を与えられたハズの地方柔整師も最後は取り上げられるだろうけど。
監督官庁との交渉権を有しているのは社団・・・社団はすぐにそう言いたがるが、役人にとっては柔整師は柔整師以外の何者でもない。
使い分けされているだけではないでしょうか？
ルールはジワジワと強化されるでしょう。強化されれば柔整師全体が干上がってしまうくせにこんなところ（2CH）では何故か元気なんだよね。
250 ：怪電波：2010/11/17(水) 17:59:07 ID:Uik43D690
自分の利益しか考えていないのは決して二組だけではないと思う。
この業界を明日に手渡すという認識があれあば、数年前からここで議論していたような話は出てこないはず。
数年前から怪電波が忠告していた「敵を知らず、己を知らず」ってことですよ。
今回の改訂内容にしろ資料収集と次回の改訂時のネタ集め。領収書は患者が拒否したから発行していないなんて通用しないよ。
真面目に外傷だけ（世間一般の外傷）で生計を立てている接骨院だけ残ればいい。
そうなるとほとんどの接骨院は無くなるだろうし、競争相手もいなくなっていいんじゃない？
そうなればお医者様に可愛がってもらって細々とやっていけばいいんだよ。
この業界を明日に手渡すという認識があれあば、数年前からここで議論していたような話は出てこないはず。
数年前から怪電波が忠告していた「敵を知らず、己を知らず」ってことですよ。
今回の改訂内容にしろ資料収集と次回の改訂時のネタ集め。領収書は患者が拒否したから発行していないなんて通用しないよ。
真面目に外傷だけ（世間一般の外傷）で生計を立てている接骨院だけ残ればいい。
そうなるとほとんどの接骨院は無くなるだろうし、競争相手もいなくなっていいんじゃない？
そうなればお医者様に可愛がってもらって細々とやっていけばいいんだよ。
251 ：卵の名無しさん：2010/11/17(水) 18:03:21 ID:eKHbOIR3O
怠慢な行政に対し行政訴訟を起こそうという動きはないのかな？
252 ：怪電波：2010/11/17(水) 18:16:18 ID:Uik43D690
怠慢な行政に対し行政訴訟
そんな動きは全くないし、あっても何にもならないと思う。 役人は自分たちは怠慢と思っていないし、2年ごとに料金改訂時には盛り込んでいるというだろう。
審査の段階でも書類上では無理だと反論されるだけ。
通院日記載と領収書発行で保険者がどれだけ挙げてくるかという問題だと思う。
それもはじめは極端な書類になるだろう。 徐々にハードルは下がってくるだろうけど。
早ければ年明け、おそらく年度単位でお仕事してくるのでは？
地方厚生労働局の柔整部門に増員が図られたし、増員した分業績もあげないと、事業仕分けされちゃうね（笑
柔整業界は今日言ったような流れがすでにできちゃったし、この流れを変えることはたぶんできないだろう。
儲ける接骨院が出来れば出来るほど加速するってこと。
新たな新天地を求めて整体まがいに走ってもこれだけ接骨院ができれば焼け石に水。むしろリスクの方が大きいと思う。
そんな動きは全くないし、あっても何にもならないと思う。 役人は自分たちは怠慢と思っていないし、2年ごとに料金改訂時には盛り込んでいるというだろう。
審査の段階でも書類上では無理だと反論されるだけ。
通院日記載と領収書発行で保険者がどれだけ挙げてくるかという問題だと思う。
それもはじめは極端な書類になるだろう。 徐々にハードルは下がってくるだろうけど。
早ければ年明け、おそらく年度単位でお仕事してくるのでは？
地方厚生労働局の柔整部門に増員が図られたし、増員した分業績もあげないと、事業仕分けされちゃうね（笑
柔整業界は今日言ったような流れがすでにできちゃったし、この流れを変えることはたぶんできないだろう。
儲ける接骨院が出来れば出来るほど加速するってこと。
新たな新天地を求めて整体まがいに走ってもこれだけ接骨院ができれば焼け石に水。むしろリスクの方が大きいと思う。
253 ：怪電波：2010/11/17(水) 18:22:54 ID:Uik43D690
>>247 社団は憂慮していた
ついでに反論させていただくが、そんなに憂慮していたはずの社団が何故学校を増やす？
全国に地方社団経営の養成学校がいくつあると思ってるんだ？
結局は地方社団会長退職後の天下り先になっているだけじゃないのか？
当時の一部の幹部は確かに憂慮していたかも知れんが、乗じていた拝も多数いたことは明らかじゃないのか？
ついでに反論させていただくが、そんなに憂慮していたはずの社団が何故学校を増やす？
全国に地方社団経営の養成学校がいくつあると思ってるんだ？
結局は地方社団会長退職後の天下り先になっているだけじゃないのか？
当時の一部の幹部は確かに憂慮していたかも知れんが、乗じていた拝も多数いたことは明らかじゃないのか？
>>249
アメとムチ、典型的な回答ありがとう。
ところが、今回はこのムチの部分が問題。
このムチの部分は社団も望んでいたルール強化なんだよ。
それこそ、あなたの指摘通り、自民ではなく民主政権下、仕分けを受け、会計検査院のガサ入れを受けている訳だ。
ムチはもう少し、激しくてもいい訳。
寧ろ、激しいムチを予想していた。
蓋を開ければ、社団が望んでいたムチだったのね。
もっと苛烈、過激な改訂でもよかったのになんでなんだろうね？
我々は弱い存在なんだし、委任払い停止でも官僚にはどんな圧力もかけれる訳でもないのに、社団の
都合のいいムチだった。
怪電波としては、どう分析する？
少なくとも、柔はムチと認識できないムチなんだよ。
ニ組や個人請求組には死活問題だろうけど。
そして、アメの方。
これも大問題。
アメというには糖尿病になりそうなオオアメだ。
私の知る限り、後療がこれほど上がったのは初めてだ。
初見や再検が上がったとは意味が違う、日々の後療が上がっている。
この意味は大きい事ぐらい、怪電波なら解かるだろう？
ここのスレ主に質問したのだが、この後療で年間に増える医療費を考えてみてよ。
この意味はどう分析する、怪電波？
残念ながら、あなたの意図する反対を厚労は考えていると思うがね。
見解を聞かせてみてよ。
そして、アメの問題
アメとムチ、典型的な回答ありがとう。
ところが、今回はこのムチの部分が問題。
このムチの部分は社団も望んでいたルール強化なんだよ。
それこそ、あなたの指摘通り、自民ではなく民主政権下、仕分けを受け、会計検査院のガサ入れを受けている訳だ。
ムチはもう少し、激しくてもいい訳。
寧ろ、激しいムチを予想していた。
蓋を開ければ、社団が望んでいたムチだったのね。
もっと苛烈、過激な改訂でもよかったのになんでなんだろうね？
我々は弱い存在なんだし、委任払い停止でも官僚にはどんな圧力もかけれる訳でもないのに、社団の
都合のいいムチだった。
怪電波としては、どう分析する？
少なくとも、柔はムチと認識できないムチなんだよ。
ニ組や個人請求組には死活問題だろうけど。
そして、アメの方。
これも大問題。
アメというには糖尿病になりそうなオオアメだ。
私の知る限り、後療がこれほど上がったのは初めてだ。
初見や再検が上がったとは意味が違う、日々の後療が上がっている。
この意味は大きい事ぐらい、怪電波なら解かるだろう？
ここのスレ主に質問したのだが、この後療で年間に増える医療費を考えてみてよ。
この意味はどう分析する、怪電波？
残念ながら、あなたの意図する反対を厚労は考えていると思うがね。
見解を聞かせてみてよ。
そして、アメの問題
>>253
他の地方社団が新たに創設した学校については初耳だ。
その辺は調べてみるよ。
天下りについては、別に気にならないぞ。
学校運営にせよ、社団の運営にせよ、何らかの報酬があっても当然だろう。
何事も対価というものがある。
しかも、我々組合員の金から出ているのなら、別に問題ないことだろう。
他の地方社団が新たに創設した学校については初耳だ。
その辺は調べてみるよ。
天下りについては、別に気にならないぞ。
学校運営にせよ、社団の運営にせよ、何らかの報酬があっても当然だろう。
何事も対価というものがある。
しかも、我々組合員の金から出ているのなら、別に問題ないことだろう。
256 ：怪電波：2010/11/17(水) 19:10:04 ID:Uik43D690
257 ：卵の名無しさん：2010/11/17(水) 19:12:49 ID:eKHbOIR3O
受領委任払い制度廃止になる可能性はないのかな？
>>256
今、確認したところでは、動機は組合員の獲得を意図していたらしいね。
ところが、他の学校を出ても所属は社団を選ぶ傾向にあるようだ。
当然、ニ組、個人も選んでいる人もいる。
今回の改訂は事実上、ニ組、個人の狙い撃ちと言っていい内容です。
時間と供に、社団に回帰する傾向は強まるでしょうね。
ところで>>254の分析宜しく。
今、確認したところでは、動機は組合員の獲得を意図していたらしいね。
ところが、他の学校を出ても所属は社団を選ぶ傾向にあるようだ。
当然、ニ組、個人も選んでいる人もいる。
今回の改訂は事実上、ニ組、個人の狙い撃ちと言っていい内容です。
時間と供に、社団に回帰する傾向は強まるでしょうね。
ところで>>254の分析宜しく。
>>247
制度廃止どころか、後療料増加の状態。
現時点での制度廃止はありえせんよ。
以前も言いましたが、柔の委任払いが廃止される時は、福祉・医療費が大幅な削減を受ける時です。
今のイギリスのような状態にならない限り無いと見ていた方が良いですよ。
制度廃止どころか、後療料増加の状態。
現時点での制度廃止はありえせんよ。
以前も言いましたが、柔の委任払いが廃止される時は、福祉・医療費が大幅な削減を受ける時です。
今のイギリスのような状態にならない限り無いと見ていた方が良いですよ。
260 ：怪電波：2010/11/17(水) 19:31:48 ID:Uik43D690
>>254 社団も望んでいたルール強化
だから、使い分けされてるってこと。 このルールを破るのは抑制のかからない個人請求者ってこととしても、柔整は柔整。
国は柔整に規制をかけてくるってことですよ。真面目にやってるところにはほとんど関係ない。
但し、ムチはこれで終わっているわけではなく、これから始まるってことじゃないでしょうか？
後療がこれほど上がった・・・当然、近い将来に包括化が見えたんじゃないの？
まずは多部位・長期施術を落とした上に次に全体的に下げるってことでしょう。
過激な改訂などせず、徐々に改訂を加えて適正化させるってことでしょう。
3000億を超えた分をどう下げていくか、お役人が計算すればこうなったってこと。
それだけ多部位・長期濃厚施術が横行していたという証しでしょ。
弱い存在を踏みつけるような格好はとらず、不正があって療養費が伸びているからという理屈で抑制しているだけでしょう。
この改訂を甘く見ていても飴を美味しく頂いても行き着く先は同じ方向。不正で流れていたものを正当にしているところに流すだけ。
それでも不正をはたらくものは絶えないので次の改訂時にって流れじゃないのかな？
だから、使い分けされてるってこと。 このルールを破るのは抑制のかからない個人請求者ってこととしても、柔整は柔整。
国は柔整に規制をかけてくるってことですよ。真面目にやってるところにはほとんど関係ない。
但し、ムチはこれで終わっているわけではなく、これから始まるってことじゃないでしょうか？
後療がこれほど上がった・・・当然、近い将来に包括化が見えたんじゃないの？
まずは多部位・長期施術を落とした上に次に全体的に下げるってことでしょう。
過激な改訂などせず、徐々に改訂を加えて適正化させるってことでしょう。
3000億を超えた分をどう下げていくか、お役人が計算すればこうなったってこと。
それだけ多部位・長期濃厚施術が横行していたという証しでしょ。
弱い存在を踏みつけるような格好はとらず、不正があって療養費が伸びているからという理屈で抑制しているだけでしょう。
この改訂を甘く見ていても飴を美味しく頂いても行き着く先は同じ方向。不正で流れていたものを正当にしているところに流すだけ。
それでも不正をはたらくものは絶えないので次の改訂時にって流れじゃないのかな？
261 ：卵の名無しさん：2010/11/17(水) 20:00:51 ID:MMcnjGhl0
>>251
行政訴訟の提起は、犯罪野放しと言える現状の中、
当然あってしかるべきだと思います。
むしろ、今までなかったことことが、まさに異常だと
言えるでしょう。
私はいずれ行政訴訟が提起されると信じています。
また、せねばならないとも考えています。
人に下駄を預けてばかりでは何も変わらない。
あなたは、そうは思われませんか。
もちろんそのための準備は必要です。
訴訟も含めて、一人ひとりがなしうることをしていくという
強い意志が必要だと思うのです。
業界の人々が熱く議論しておられるようですが、
私にとっては、汚れたタイタニックの上で、
むなしい議論をしているとしか思えません。
恐らく、暗く冷たい海に沈みながらも呪詛のように、
「療養費 療養費」と唱え続けるのではないでしょうか。
ともかく、我々は正しい心で、自らの信念に則り
国家そして国民医療をに貢献するという理念を持って
継続することが重要であるということ以外にないと考えています。
行政訴訟の提起は、犯罪野放しと言える現状の中、
当然あってしかるべきだと思います。
むしろ、今までなかったことことが、まさに異常だと
言えるでしょう。
私はいずれ行政訴訟が提起されると信じています。
また、せねばならないとも考えています。
人に下駄を預けてばかりでは何も変わらない。
あなたは、そうは思われませんか。
もちろんそのための準備は必要です。
訴訟も含めて、一人ひとりがなしうることをしていくという
強い意志が必要だと思うのです。
業界の人々が熱く議論しておられるようですが、
私にとっては、汚れたタイタニックの上で、
むなしい議論をしているとしか思えません。
恐らく、暗く冷たい海に沈みながらも呪詛のように、
「療養費 療養費」と唱え続けるのではないでしょうか。
ともかく、我々は正しい心で、自らの信念に則り
国家そして国民医療をに貢献するという理念を持って
継続することが重要であるということ以外にないと考えています。
>>261
行政訴訟でも取り合えずしてみてごらん。
そうしたら解かるから。
怪電波氏の説もあるが、それ以前に門前払いを食らうことになる。
どうしてかは、考えれば解かる事だよ。
君の頭蓋にほんの少し知性があれば。
>>260
包括は今回の改訂で可能性を覚悟はしていたんだよ。
社団にしても、ある程度の痛手は覚悟していたはず。
しかしね蓋を開ければ、あの改訂内容、ニ組個人の狙い撃ち、社団にとっては
都合のいいルールになっている。
これひとつとっても、社団とニ組個人の区切りは監督官庁は付けてると考えていい。
繰り返し言うが、今回の改訂は柔はどのようにも料理出来る状況だった。
それにも拘らず、この内容。
怪電波氏、悪いが事実はあなたの説を裏付けていない。
そして、あなたの説で言っても、柔には３０００億の枠は与えいてると言う事になる。
将来的に包括化があるにしても、我々が国家のシステムからパージされる可能性は大変低いと言える。
そして、次の改訂時期は、我等が自民党だろう。
あなたの説が現実になるか、私等柔が居座っているか、まあ、次の改訂は波乱は無いだろけれどね。
その前に世界がどうなっているか？の方が深刻な話だが。
行政訴訟でも取り合えずしてみてごらん。
そうしたら解かるから。
怪電波氏の説もあるが、それ以前に門前払いを食らうことになる。
どうしてかは、考えれば解かる事だよ。
君の頭蓋にほんの少し知性があれば。
>>260
包括は今回の改訂で可能性を覚悟はしていたんだよ。
社団にしても、ある程度の痛手は覚悟していたはず。
しかしね蓋を開ければ、あの改訂内容、ニ組個人の狙い撃ち、社団にとっては
都合のいいルールになっている。
これひとつとっても、社団とニ組個人の区切りは監督官庁は付けてると考えていい。
繰り返し言うが、今回の改訂は柔はどのようにも料理出来る状況だった。
それにも拘らず、この内容。
怪電波氏、悪いが事実はあなたの説を裏付けていない。
そして、あなたの説で言っても、柔には３０００億の枠は与えいてると言う事になる。
将来的に包括化があるにしても、我々が国家のシステムからパージされる可能性は大変低いと言える。
そして、次の改訂時期は、我等が自民党だろう。
あなたの説が現実になるか、私等柔が居座っているか、まあ、次の改訂は波乱は無いだろけれどね。
その前に世界がどうなっているか？の方が深刻な話だが。
>>242 関係ないと思うがまいいか。夏までは錦糸町で店舗やっていた。
今はのんびり田舎暮らしをしながら、自宅開業だ。
邪魔だから、地域の接骨院とやらを、議員さんに紹介しているよ。「ぷぷ」
→柔道整復師を再逮捕 広島地検2010.11.16 20:20
広島地検は１６日、患者の国民健康保険証を悪用して療養費計約６００万円をだまし取ったとして、詐欺の疑いで、
柔道整復師で整骨院経営会社「レコルテ」社長、伊藤稔容疑者（３９）を再逮捕した。
逮捕容疑は、過去に通院歴のある患者延べ５０２人の健康保険証を悪用。実際は診療していないのに、
ねんざや骨折などの施術をした日数を水増しした虚偽の保険支給申請書を提出し、平成２１年８～１０月に
福山市から療養費計約６００万円をだまし取ったとしている。
地検によると、伊藤容疑者は医療費申請の業務を統括していた。ほかにも同様の手口で数千万円をだまし取ったとみて裏付けを進める。
地検は同日、法人税約４２００万円を脱税したとして法人税法違反罪で伊藤容疑者を起訴した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101116/crm1011162021041-n1.htm
今はのんびり田舎暮らしをしながら、自宅開業だ。
邪魔だから、地域の接骨院とやらを、議員さんに紹介しているよ。「ぷぷ」
→柔道整復師を再逮捕 広島地検2010.11.16 20:20
広島地検は１６日、患者の国民健康保険証を悪用して療養費計約６００万円をだまし取ったとして、詐欺の疑いで、
柔道整復師で整骨院経営会社「レコルテ」社長、伊藤稔容疑者（３９）を再逮捕した。
逮捕容疑は、過去に通院歴のある患者延べ５０２人の健康保険証を悪用。実際は診療していないのに、
ねんざや骨折などの施術をした日数を水増しした虚偽の保険支給申請書を提出し、平成２１年８～１０月に
福山市から療養費計約６００万円をだまし取ったとしている。
地検によると、伊藤容疑者は医療費申請の業務を統括していた。ほかにも同様の手口で数千万円をだまし取ったとみて裏付けを進める。
地検は同日、法人税約４２００万円を脱税したとして法人税法違反罪で伊藤容疑者を起訴した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101116/crm1011162021041-n1.htm
>>264 都落ち。「ぷぷ」
どうでもよい。人の詮索をする前に、自己紹介、自らしてみれば良いのじゃないか。
君の頭内を疑うね。「ぷぷ」人には平気で質問を繰り返すが、自分はスルーだからな。
ほんとう頭内を疑うね。http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101116/crm1011162021041-n1.htm
そうそう、宇都宮の○○整骨院、個別指導が入るのじゃないか。「ニヤニヤ」
あー、歌舞伎町のやつね、指圧って言ってやってるでしょ。社会的通念云々
通用しないからね。指圧は
体重をかけて圧迫するものであり、明らかに医案の範囲を超えている手技で、その施術方法は
はっきりとしているからね。少なくとも柔道整復に、指圧と言う明らかな個別の手技は、明記されていないね。
まあ、君の頭蓋ではなく、頭内は、柔道的醗酵現象によって、社団はすごいという、一言の上に成り立つ
馬鹿の一つ覚えの論理に摩り替わるようだけどね。
どうでもよい。人の詮索をする前に、自己紹介、自らしてみれば良いのじゃないか。
君の頭内を疑うね。「ぷぷ」人には平気で質問を繰り返すが、自分はスルーだからな。
ほんとう頭内を疑うね。http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101116/crm1011162021041-n1.htm
そうそう、宇都宮の○○整骨院、個別指導が入るのじゃないか。「ニヤニヤ」
あー、歌舞伎町のやつね、指圧って言ってやってるでしょ。社会的通念云々
通用しないからね。指圧は
体重をかけて圧迫するものであり、明らかに医案の範囲を超えている手技で、その施術方法は
はっきりとしているからね。少なくとも柔道整復に、指圧と言う明らかな個別の手技は、明記されていないね。
まあ、君の頭蓋ではなく、頭内は、柔道的醗酵現象によって、社団はすごいという、一言の上に成り立つ
馬鹿の一つ覚えの論理に摩り替わるようだけどね。
>>264そんなにこちらを知りたいなら、連絡方法教えてくれたら、直接コンタクトするけど。「笑」
で君はどこで仕事しているの。ホームページでもあるの。東京？
最近は田舎の方がニーズあるからなー。家賃かからないし。
でも不正すると広まって、社会的に抹殺されるかもしれないんだよね。
正しい情報によってね。この辺はあはき個人の行動力にかかっているね。まあ、自分の周囲の接骨院くらいは、きっちり圧力かけるくらいの
厳しさをそれぞれが持つべきだね。地方の整形外科先生にも、行動してもらいたいものだ。
保健所に整形外科医が言えば、あはきよりは聞くでしょ。こちらはそういうまどろっこしいことはしない。町内会やら、市議会議員、
場合によってはビラでもメールでもするし、直接電話もするからね。ここでいきがっていても、実際そういう事態になれば、萎縮するからね。「ニヤニヤ」
まあ、そういう時代になったと言うことです。
で君はどこで仕事しているの。ホームページでもあるの。東京？
最近は田舎の方がニーズあるからなー。家賃かからないし。
でも不正すると広まって、社会的に抹殺されるかもしれないんだよね。
正しい情報によってね。この辺はあはき個人の行動力にかかっているね。まあ、自分の周囲の接骨院くらいは、きっちり圧力かけるくらいの
厳しさをそれぞれが持つべきだね。地方の整形外科先生にも、行動してもらいたいものだ。
保健所に整形外科医が言えば、あはきよりは聞くでしょ。こちらはそういうまどろっこしいことはしない。町内会やら、市議会議員、
場合によってはビラでもメールでもするし、直接電話もするからね。ここでいきがっていても、実際そういう事態になれば、萎縮するからね。「ニヤニヤ」
まあ、そういう時代になったと言うことです。
いや、別に聞いていないことを一生懸命書かなくていいんだ＞キキ君
開設届けをどこに出したんだ?と聞いているだけだが。
開設届けをどこに出したんだ?と聞いているだけだが。
スレ進行はやっ
>>264静岡にも良い接骨院があるよ。
スーパーライザーを使ってるみたいだけど、これ柔らがやっても違法じゃないのかね。
どっちにしても、慢性の症状ばかり相手にしているみたいだから、こりゃ駄目だ。
星状神経節照射は以下のような症状に効果があると言われています。
自律神経失調症、ある種の高血圧、パニック障害、冷え症、脳卒中後遺症、不眠症（睡眠障害）、自己免疫性疾患、多汗症、ニキビ、帯状疱疹、帯状疱疹後神経痛、
反射性交感神経萎縮症（カウザルギー、幻肢痛、断端痛）、円形脱毛症、抜歯後痛、偏頭痛、緊張型頭痛、群発頭痛、末梢神経性顔面麻痺、
緑内障、飛蚊症、ドライアイ、アレルギー全般、突発性難聴、メニエール病、良性発作性頭位めまい、いびき、睡眠時無呼吸症候群、口内炎、歯肉炎、口内乾燥症、
略。また、痛む部位またはその部位に関連する上位の神経に直接照射することで神経痛・関節痛・筋肉痛に効果があります。高い鎮痛効果は多くの大学病院、ペインクリニックなどで立証されています。
ttp://sportsdou-johoku.com/index.php?data=./data/cl1/
どうですか１先生。スーパーライザー。
スーパーライザーを使ってるみたいだけど、これ柔らがやっても違法じゃないのかね。
どっちにしても、慢性の症状ばかり相手にしているみたいだから、こりゃ駄目だ。
星状神経節照射は以下のような症状に効果があると言われています。
自律神経失調症、ある種の高血圧、パニック障害、冷え症、脳卒中後遺症、不眠症（睡眠障害）、自己免疫性疾患、多汗症、ニキビ、帯状疱疹、帯状疱疹後神経痛、
反射性交感神経萎縮症（カウザルギー、幻肢痛、断端痛）、円形脱毛症、抜歯後痛、偏頭痛、緊張型頭痛、群発頭痛、末梢神経性顔面麻痺、
緑内障、飛蚊症、ドライアイ、アレルギー全般、突発性難聴、メニエール病、良性発作性頭位めまい、いびき、睡眠時無呼吸症候群、口内炎、歯肉炎、口内乾燥症、
略。また、痛む部位またはその部位に関連する上位の神経に直接照射することで神経痛・関節痛・筋肉痛に効果があります。高い鎮痛効果は多くの大学病院、ペインクリニックなどで立証されています。
ttp://sportsdou-johoku.com/index.php?data=./data/cl1/
どうですか１先生。スーパーライザー。
270 ：卵の名無しさん：2010/11/17(水) 22:47:47 ID:mrjpl0bs0
>>264
「行政」や「業界」によほど精通しておられ、感服いたします。
平気で人を下に見られるほど、さぞかし立派な経歴をお持ちの人なのでしょうね。
あなたのような「立派な」人間に支えられて、ますます業界も
「発展」するでしょう。
ご忠告ありがとうございます。
十分心してわたくしなりに頑張りたいと思います。
あなたのような「立派な人」にバカにされないよう、
私も一歩一歩着実に、信じる道をまい進したいと、決意を
強くしている次第であります。
今日の最後にもう一つ
「正しい心で 再び 明日の日本を築き上げよう」
明日から、また新しい気持ちで頑張るぞ！
では失礼します。
追伸：きき様
空気の悪い東京を離れられてうらやましいです。
きれいな心の持ち主は、きれいな空気が似合います。
きれいな空気とまっとうな医療。
素晴らしいことです。
それでは。
「行政」や「業界」によほど精通しておられ、感服いたします。
平気で人を下に見られるほど、さぞかし立派な経歴をお持ちの人なのでしょうね。
あなたのような「立派な」人間に支えられて、ますます業界も
「発展」するでしょう。
ご忠告ありがとうございます。
十分心してわたくしなりに頑張りたいと思います。
あなたのような「立派な人」にバカにされないよう、
私も一歩一歩着実に、信じる道をまい進したいと、決意を
強くしている次第であります。
今日の最後にもう一つ
「正しい心で 再び 明日の日本を築き上げよう」
明日から、また新しい気持ちで頑張るぞ！
では失礼します。
追伸：きき様
空気の悪い東京を離れられてうらやましいです。
きれいな心の持ち主は、きれいな空気が似合います。
きれいな空気とまっとうな医療。
素晴らしいことです。
それでは。
>>267 君の質問にいちいち答えてあげるのも面白くないね。
まあいいか、そりゃ保健所に出した。
錦糸町では墨田。田舎では田舎の保健所に出すわな「笑」
ところで、君の接骨院の換気扇の数は足りているか？
ベットの間をしきっているか？同一施術場所で、カイロだの、指圧マッサージだのやっていないか？
学生にやらせていないか？
頭内の腐った君に大サービスで答えてやったんだから、君もちったー、スルーせずに答えられないかね。
まあいいか、そりゃ保健所に出した。
錦糸町では墨田。田舎では田舎の保健所に出すわな「笑」
ところで、君の接骨院の換気扇の数は足りているか？
ベットの間をしきっているか？同一施術場所で、カイロだの、指圧マッサージだのやっていないか？
学生にやらせていないか？
頭内の腐った君に大サービスで答えてやったんだから、君もちったー、スルーせずに答えられないかね。
>>268
昔の馴染みが来ていたからね。
怪電波氏は面白いんだよ、昔から。
>>269
どうも、君は勘違いをしているぞ。
君の所在地には興味はないんだよ。
君は田舎で開業していると言う、だから、君は開業しているのだろう、だから
開業時、どこに開設届けを出したか?と聞いているんだがね。
もしかして、開設届けを出していないのか?
>>270
別に皮肉は言わないで良いから、試しに行政訴訟を出してみればいいと薦めているんだよ。
そうしたら、出しても無駄な理由が解るから。
夢か妄想か解らない書き込みしていないで行動してごらんと言っているだけだよ。
昔の馴染みが来ていたからね。
怪電波氏は面白いんだよ、昔から。
>>269
どうも、君は勘違いをしているぞ。
君の所在地には興味はないんだよ。
君は田舎で開業していると言う、だから、君は開業しているのだろう、だから
開業時、どこに開設届けを出したか?と聞いているんだがね。
もしかして、開設届けを出していないのか?
>>270
別に皮肉は言わないで良いから、試しに行政訴訟を出してみればいいと薦めているんだよ。
そうしたら、出しても無駄な理由が解るから。
夢か妄想か解らない書き込みしていないで行動してごらんと言っているだけだよ。
>>272 だから判らんやつだな。「笑」届けは保健所、個人事業主としては、青色申告会を通して、税務署。
何かうるさく聞いてくるが、貴様頭がおかしいのじゃないか。
何かうるさく聞いてくるが、貴様頭がおかしいのじゃないか。
274 ：卵の名無しさん：2010/11/17(水) 23:23:10 ID:mrjpl0bs0
>>273
分かりました。
繰り返しになりますが、行政訴訟のみならず、ひとつできる限り頑張ってみます。
楽しみに待っていてください。
お願いがありますが、かなり「優秀」で大変「ご立派」な方なようですから、
その優秀で明晰な頭脳で「日本の医療の明日」について、多少なりとも
お考えいただければ 平民としても大変ありがたいことと存じます。
では再度 失礼致します。
分かりました。
繰り返しになりますが、行政訴訟のみならず、ひとつできる限り頑張ってみます。
楽しみに待っていてください。
お願いがありますが、かなり「優秀」で大変「ご立派」な方なようですから、
その優秀で明晰な頭脳で「日本の医療の明日」について、多少なりとも
お考えいただければ 平民としても大変ありがたいことと存じます。
では再度 失礼致します。
よしよし、保健所で出したんだな。
良かったよ、君まで無資格だったらどうしようと思ったぞ。
原則、玄関が違えば同じ施設内で、柔と按摩マッサージの併設も可能だし、鍼との併設も可能だ。
君が言うように、術者が違ってもokだ。
だから、先の整骨院もそれに準じていればokだよ。
看板のチェックも保険所がやるね、問題がある場合指導が入る。
インターネット上の広告については、何れ指針が出るだろう。
現時点では、特に規制は受けていない。
私のことが知りたいって?
私は柔のみで、免許もちを一人と助手が一人、助手は事務と雑用だ。
満足したかね?
良かったよ、君まで無資格だったらどうしようと思ったぞ。
原則、玄関が違えば同じ施設内で、柔と按摩マッサージの併設も可能だし、鍼との併設も可能だ。
君が言うように、術者が違ってもokだ。
だから、先の整骨院もそれに準じていればokだよ。
看板のチェックも保険所がやるね、問題がある場合指導が入る。
インターネット上の広告については、何れ指針が出るだろう。
現時点では、特に規制は受けていない。
私のことが知りたいって?
私は柔のみで、免許もちを一人と助手が一人、助手は事務と雑用だ。
満足したかね?
276 ：卵の名無しさん：2010/11/17(水) 23:34:00 ID:h3O5JxNU0
東京はついに開業医が鍼灸マッサージの保険同意書を書かなくなるね。
今まで往診距離と日数を水増しして荒稼ぎしてきた陳旧死諸君も
獣精子と同じく大幅な減収か廃業になるということだ。
もちろん同意書を闇雲に書いていた>>1みたいな慰謝も事情聴取はされそうだな。
自費で食っていけてる奴しか生き残れなくなるということだ。
くっくっくっ。
今まで往診距離と日数を水増しして荒稼ぎしてきた陳旧死諸君も
獣精子と同じく大幅な減収か廃業になるということだ。
もちろん同意書を闇雲に書いていた>>1みたいな慰謝も事情聴取はされそうだな。
自費で食っていけてる奴しか生き残れなくなるということだ。
くっくっくっ。
>>275 そのとおり。ただし、入り口が違うだけでなく、しきられていること。
そして、接骨院内であはきを行う場合の特例は、免許を持った柔ら本人に限られること。それ以外の未登録のスタッフに施術させることを許可したのではないこと。
さらにインターネット広告については、不特定多数が見ることを目的にしているかどうかが判断基準になる。
つまり、バナー広告や新聞記事、販売広告を目的としたインターネットには規制が入る。
これ、品川区役所を始め、保健所設置機関に確認済み。
指導が入る。血液ドロドロの時にも、大阪の保健所に確認。
、オフィシャルホームページの中は施設内とみなし、グレー。お咎めなし。
ただし、オフィシャルでも、違法性が強いものは、広告規制ではなく、医師法違反などに切り替わる化膿性があること。
あくまで接骨院内の他の施術行為は、特例として、重複した免許取得者に認められているもので、リラクゼーションだろうが医案マッサージだろうが、
柔道整復行為として認めた訳ではないと、保健所も厚生労働省も言っている。
まあ、君らの解釈では捕まらないからいいやってことになるのだろうが、今後はどうだかね。
そして、接骨院内であはきを行う場合の特例は、免許を持った柔ら本人に限られること。それ以外の未登録のスタッフに施術させることを許可したのではないこと。
さらにインターネット広告については、不特定多数が見ることを目的にしているかどうかが判断基準になる。
つまり、バナー広告や新聞記事、販売広告を目的としたインターネットには規制が入る。
これ、品川区役所を始め、保健所設置機関に確認済み。
指導が入る。血液ドロドロの時にも、大阪の保健所に確認。
、オフィシャルホームページの中は施設内とみなし、グレー。お咎めなし。
ただし、オフィシャルでも、違法性が強いものは、広告規制ではなく、医師法違反などに切り替わる化膿性があること。
あくまで接骨院内の他の施術行為は、特例として、重複した免許取得者に認められているもので、リラクゼーションだろうが医案マッサージだろうが、
柔道整復行為として認めた訳ではないと、保健所も厚生労働省も言っている。
まあ、君らの解釈では捕まらないからいいやってことになるのだろうが、今後はどうだかね。
278 ：卵の名無しさん：2010/11/17(水) 23:44:48 ID:mrjpl0bs0
>>276
良かったじゃないですか。
経済の低迷は、柔の異常な犯罪を撲滅し、まっとうな社会の
再構築のために、むしろ貢献しているということになりますね。
（「くっくっくっ」って打ちにくくないですか。）
もっとも保険の現状から占えば、
柔は言わずもがな、鍼灸のみならず開業医も含めて、
無駄かつ不要なものは淘汰されるということですね。
まあ ここでこんな議論をするだけ野暮ということ
のようですね。
良かった 良かった。
私もヒマだなあ。
明日から心入れ替えて頑張らねば。
では再々さようなら
良かったじゃないですか。
経済の低迷は、柔の異常な犯罪を撲滅し、まっとうな社会の
再構築のために、むしろ貢献しているということになりますね。
（「くっくっくっ」って打ちにくくないですか。）
もっとも保険の現状から占えば、
柔は言わずもがな、鍼灸のみならず開業医も含めて、
無駄かつ不要なものは淘汰されるということですね。
まあ ここでこんな議論をするだけ野暮ということ
のようですね。
良かった 良かった。
私もヒマだなあ。
明日から心入れ替えて頑張らねば。
では再々さようなら
279 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/18(木) 00:16:23 ID:kM8edELB0
280 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 00:22:04 ID:qHK3BfE70
281 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 05:19:42 ID:Yvi2wjci0
海電波は過去に自信満々に予測してた事が外れると暫くカキコせず、ホトボリが
醒めた頃に何食わぬそぶりで又カキコし始めるから、既に信用は無くしてる。
まるで民主党のマニフェスト。
醒めた頃に何食わぬそぶりで又カキコし始めるから、既に信用は無くしてる。
まるで民主党のマニフェスト。
282 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/18(木) 08:01:53 ID:kM8edELB0
あはきレセは柔整に比べて高額だから保険者から目をつけられるんだよ。
同意書書いた医師にも、ガンガン問い合わせて本当に必要で書いたのかと詰め寄る保険者もあって、
最近は内科系医師でも発行を渋る先生が増えている。
まあ今さらながらやっぱりな、というところ。
同意書書いた医師にも、ガンガン問い合わせて本当に必要で書いたのかと詰め寄る保険者もあって、
最近は内科系医師でも発行を渋る先生が増えている。
まあ今さらながらやっぱりな、というところ。
284 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 09:31:24 ID:yHKdAtZI0
昨日の報道によれば、来年また健康保険料を上げるとのこと。
先日上げられたばかりなのに。
柔道整復師 整骨院業界の犯罪を差し置いて、じゃぶじゃぶと
尊い浄財を垂れ流しながら、大変理不尽極まりない言語道断な愚策だと怒りに震えます。
これも一重に、国民の健康と安全をになう「はずの」、国家
および地方の「厚生労働行政担当官」の無責任・腐敗によるものであることは、
今さら言うまでもありません。
堕落も極まった感があります。
まず、当局担当者 責任者は一体誰でで、「犯罪」に対してどのような
認識をしていらっしゃるのか。
我々は、国家国民の医療を護るものとして、個別具体的に
速やかに、徹底的に糾弾する必要があります。
先日上げられたばかりなのに。
柔道整復師 整骨院業界の犯罪を差し置いて、じゃぶじゃぶと
尊い浄財を垂れ流しながら、大変理不尽極まりない言語道断な愚策だと怒りに震えます。
これも一重に、国民の健康と安全をになう「はずの」、国家
および地方の「厚生労働行政担当官」の無責任・腐敗によるものであることは、
今さら言うまでもありません。
堕落も極まった感があります。
まず、当局担当者 責任者は一体誰でで、「犯罪」に対してどのような
認識をしていらっしゃるのか。
我々は、国家国民の医療を護るものとして、個別具体的に
速やかに、徹底的に糾弾する必要があります。
285 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 09:45:31 ID:yHKdAtZI0
>>284続き
昨日は、行政や社団（利益）に「大変」精通しておられる柔道整復師の方の
「ご指導」を賜り、小生の「国家の健全な医療を犯罪や堕落・腐敗から護る」という
動機づけを強くして頂きまして誠にありがとうございました。
私は、一人ひとりは小さくても、それぞれのなしうることを精一杯なすことで、
大きな力になる。
そしてその力が、今にこの沈みかかった日本を再び浮上させるのだ
という強い信念を持って頑張るということがなによりも大事だと感じております。
昨日の「大変立派な方」の「上からの」ご指導のもと、微力ではありますが
わたくしなりに今日から、頑張って参りたいと思います。
この掲示板を熱心に読んでおられる整骨業界社団や組合の方も
是非「真の日本国民」として「覚醒」なさって、
真の「国民のための医療」を考えて頂ければ
容易に「医療財政に与えている甚大な損害を防ぐ」という寄与をなさることができる
とご認識頂けると思っています。
「日本国民として」心よりお願い申し上げます。
それでは失礼致します。
最後に一言
立ちあがれ 正しい心 日本の明日のために！
昨日は、行政や社団（利益）に「大変」精通しておられる柔道整復師の方の
「ご指導」を賜り、小生の「国家の健全な医療を犯罪や堕落・腐敗から護る」という
動機づけを強くして頂きまして誠にありがとうございました。
私は、一人ひとりは小さくても、それぞれのなしうることを精一杯なすことで、
大きな力になる。
そしてその力が、今にこの沈みかかった日本を再び浮上させるのだ
という強い信念を持って頑張るということがなによりも大事だと感じております。
昨日の「大変立派な方」の「上からの」ご指導のもと、微力ではありますが
わたくしなりに今日から、頑張って参りたいと思います。
この掲示板を熱心に読んでおられる整骨業界社団や組合の方も
是非「真の日本国民」として「覚醒」なさって、
真の「国民のための医療」を考えて頂ければ
容易に「医療財政に与えている甚大な損害を防ぐ」という寄与をなさることができる
とご認識頂けると思っています。
「日本国民として」心よりお願い申し上げます。
それでは失礼致します。
最後に一言
立ちあがれ 正しい心 日本の明日のために！
286 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 10:00:08 ID:WNK/yZ0h0
一部の柔整の団体で登録販売者資格を取得してわれわれも治療のひとつとして薬を使うことを考えようなどという輩がいるといううわさが聞こえてきますが
これ本当ですか？
これ本当ですか？
287 ：怪電波：2010/11/18(木) 10:32:25 ID:r8g4itXj0
おはようございま～す。 さて昨日の続きから・・
>>262
＊包括は今回の改訂で可能性を覚悟はしていた
包括は以前から覚悟していたはず。 包括に対してどれだけ今まで抵抗してきたことか。特に関西を中心とした会の幹部は必死だったね。
療養費請求の部位数をみても明らか。 今回も一応抵抗はしてみたのだが、この様な結果になった。
業界は包括化より・むしろ2部位までの請求が増える方が大多数の接骨院にとって有利と判断して飛びついたってわけさ。
今回の問題となったことは、多部位と療養費の偏在。お役人は柔整師側の抵抗をほとんど受けずに話をまとめたってこと。
この改訂もたった1日。一方的に通告されて終始したと聞いている。
>>262
＊包括は今回の改訂で可能性を覚悟はしていた
包括は以前から覚悟していたはず。 包括に対してどれだけ今まで抵抗してきたことか。特に関西を中心とした会の幹部は必死だったね。
療養費請求の部位数をみても明らか。 今回も一応抵抗はしてみたのだが、この様な結果になった。
業界は包括化より・むしろ2部位までの請求が増える方が大多数の接骨院にとって有利と判断して飛びついたってわけさ。
今回の問題となったことは、多部位と療養費の偏在。お役人は柔整師側の抵抗をほとんど受けずに話をまとめたってこと。
この改訂もたった1日。一方的に通告されて終始したと聞いている。
288 ：怪電波：2010/11/18(木) 10:33:16 ID:r8g4itXj0
＊社団とニ組個人の区切りは監督官庁は付けてる
それは二組が悪で社団が正義を前提とした話でしょ？ 実際、二組・個人に不正・不当請求が多いのは事実かも知れないが、社団にも当然その様なものは存在する。
役人にとって社団も二組も関係ないというのが何故わからないのでしょうね？？？
そのような妄想は、業界内にもあるらしく、個人の不当請求で追い詰められたものが社団に入り、ほとぼりがさめれば社団を出て行くといった現象もあるが、社団に入っていたら罪を逃れるかと言えばそうでもない。
結局、社団幹部が代理交渉人となってるだけで結局は罪は罪となってるよ。
それは二組が悪で社団が正義を前提とした話でしょ？ 実際、二組・個人に不正・不当請求が多いのは事実かも知れないが、社団にも当然その様なものは存在する。
役人にとって社団も二組も関係ないというのが何故わからないのでしょうね？？？
そのような妄想は、業界内にもあるらしく、個人の不当請求で追い詰められたものが社団に入り、ほとぼりがさめれば社団を出て行くといった現象もあるが、社団に入っていたら罪を逃れるかと言えばそうでもない。
結局、社団幹部が代理交渉人となってるだけで結局は罪は罪となってるよ。
289 ：怪電波：2010/11/18(木) 10:37:45 ID:r8g4itXj0
＊今回の改訂は柔はどのようにも料理出来る状況
今回だけじゃなく毎回でしょう。
柔整の問題は二組・個人だけじゃなく東京・大阪を中心とした都会の問題。東京・大阪だけで全柔整師の1/3がひしめきあってるのですよ。
今後は真綿で首を絞めるように徐々に絞められます。必ず。気がつけば・・・ということになる。
今回だけじゃなく毎回でしょう。
柔整の問題は二組・個人だけじゃなく東京・大阪を中心とした都会の問題。東京・大阪だけで全柔整師の1/3がひしめきあってるのですよ。
今後は真綿で首を絞めるように徐々に絞められます。必ず。気がつけば・・・ということになる。
290 ：怪電波：2010/11/18(木) 10:40:12 ID:r8g4itXj0
＊柔には３０００億の枠は与えいてる
そういうこと。しかし、それ以上は与えないってこと。「私等柔が居座っている」・・多分、居座っているでしょう。
ただ、座り心地が良いか悪いかの問題でしょう。これだけ資格を乱発しているわえだから、
しかしながら、今年～来年の柔整療養費の総額は必ず下がっていますよ。それを計算した数字だから。
もし下がっていなかったら、次の改訂でまた下がるでしょう。 振り替え請求もやりにくくした上で。
そうやって一定の水槽の中に毎年5000匹の金魚を入れていくわけですよ。 酸欠状態になって。
共食いするものもいればそのまま死んでいくものもいるでしょう。
今日はこの辺からスタートしましょうかね
そういうこと。しかし、それ以上は与えないってこと。「私等柔が居座っている」・・多分、居座っているでしょう。
ただ、座り心地が良いか悪いかの問題でしょう。これだけ資格を乱発しているわえだから、
しかしながら、今年～来年の柔整療養費の総額は必ず下がっていますよ。それを計算した数字だから。
もし下がっていなかったら、次の改訂でまた下がるでしょう。 振り替え請求もやりにくくした上で。
そうやって一定の水槽の中に毎年5000匹の金魚を入れていくわけですよ。 酸欠状態になって。
共食いするものもいればそのまま死んでいくものもいるでしょう。
今日はこの辺からスタートしましょうかね
>>269
スーパーライザーはただの近赤外線。なんでもかんでも違法と言うな。
スーパーライザーはただの近赤外線。なんでもかんでも違法と言うな。
292 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 11:50:28 ID:ZMgfazbL0
293 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 11:52:04 ID:ZMgfazbL0
ああ補足。
スーパーライザーは違法じゃないが、それで不正請求しているんだから結局違法だよ詐欺師君。
スーパーライザーは違法じゃないが、それで不正請求しているんだから結局違法だよ詐欺師君。
294 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 12:53:06 ID:IBXzfkcY0
治療代不正請求容疑 歯科医院元院長らを再逮捕（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101118/crm1011181241026-n1.htm
> 治療をしていないにもかかわらず、診療報酬を請求していたとして、
> 警視庁生活環境課や板橋署などは１８日、詐欺の疑いで、
> 医療法人社団「海原会」理事長、渡辺信一容疑者（５２）＝埼玉県北本市東間＝と
> 「みなかみ歯科医院」元院長、板倉繁巳容疑者（５５）＝川越市霞ケ関東＝を再逮捕した。
> 同課によると、両容疑者は「医院の収益を上げるためにやった」と供述しているという。
> 同課では、両容疑者が平成２０年の１年間に、約１６００万円の不正請求をしたとみて裏付け捜査を急いでいる。
不正請求で逮捕ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ!!!
最寄は板橋署だから、板橋署の管轄の不正請求接骨院・整骨院は全部逮捕できるわけだ！
みんな板橋署の近くの接骨院や整骨院の不正請求を通報しよう！
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101118/crm1011181241026-n1.htm
> 治療をしていないにもかかわらず、診療報酬を請求していたとして、
> 警視庁生活環境課や板橋署などは１８日、詐欺の疑いで、
> 医療法人社団「海原会」理事長、渡辺信一容疑者（５２）＝埼玉県北本市東間＝と
> 「みなかみ歯科医院」元院長、板倉繁巳容疑者（５５）＝川越市霞ケ関東＝を再逮捕した。
> 同課によると、両容疑者は「医院の収益を上げるためにやった」と供述しているという。
> 同課では、両容疑者が平成２０年の１年間に、約１６００万円の不正請求をしたとみて裏付け捜査を急いでいる。
不正請求で逮捕ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ!!!
最寄は板橋署だから、板橋署の管轄の不正請求接骨院・整骨院は全部逮捕できるわけだ！
みんな板橋署の近くの接骨院や整骨院の不正請求を通報しよう！
295 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 12:56:21 ID:IBXzfkcY0
板橋の整骨院・接骨院のググり方。
「板橋 接骨」で検索しましょう！
不正がわかったら保健所じゃなく逮捕してくれる警察署に通報だね。
でもやっぱりウヤムヤになっちゃうかな。
「板橋 接骨」で検索しましょう！
不正がわかったら保健所じゃなく逮捕してくれる警察署に通報だね。
でもやっぱりウヤムヤになっちゃうかな。
>>291 キネシオ訓は医者じゃなかたのか？
まあいいか。慢性の施術に接骨院で
医療機器を用いて効果効能を歌い、料金を獲る行為は、どうなのかね？
そして、この療法と言うのは明らかに柔道整復行為じゃないよな。
用途
スーパーライザーとは（星状神経節ブロック療法）
のどの下にある神経節に近赤外線照射をすることにより、
全身を調節し治癒に導きます。
免疫系への働きかけで免疫機能をより高めていきます。
自然治癒能力が向上します。
ttp://bestchiryoin100.jp/list/seikotsu/clinic/about/110
あ、そそうそうここ良く知っているんだは。
バイクのにいちゃんが、夜車座になって、酒盛りしているのが外から見えていたな。
まあいいか。慢性の施術に接骨院で
医療機器を用いて効果効能を歌い、料金を獲る行為は、どうなのかね？
そして、この療法と言うのは明らかに柔道整復行為じゃないよな。
用途
スーパーライザーとは（星状神経節ブロック療法）
のどの下にある神経節に近赤外線照射をすることにより、
全身を調節し治癒に導きます。
免疫系への働きかけで免疫機能をより高めていきます。
自然治癒能力が向上します。
ttp://bestchiryoin100.jp/list/seikotsu/clinic/about/110
あ、そそうそうここ良く知っているんだは。
バイクのにいちゃんが、夜車座になって、酒盛りしているのが外から見えていたな。
297 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 13:54:11 ID:PY5CbNA+O
行政訴訟はどういう感じで起こすものなの？
298 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 14:23:58 ID:wUwUH/LH0
「キリッ」とした感じで・・・
そう 顔面神経を８０％位（100％は要らない）緊張させて、いいお顔で、片手に六法を持って
そう！ そうです！ それでオーケーです！
ほうら 貴方にもできたあ！
そう 顔面神経を８０％位（100％は要らない）緊張させて、いいお顔で、片手に六法を持って
そう！ そうです！ それでオーケーです！
ほうら 貴方にもできたあ！
>>290
怪電波氏、すまない。
今日は忙しいから、後ほど来るよ。
>>297
ググれば出てくるよ、先ず自分で勉強しましよう。
ついでに、名誉毀損と損害賠償についても調べてみたらいい。
解かったらここで発表してくれたらいいよ。
君のお仲間達が大変助かる事になる。
怪電波氏、すまない。
今日は忙しいから、後ほど来るよ。
>>297
ググれば出てくるよ、先ず自分で勉強しましよう。
ついでに、名誉毀損と損害賠償についても調べてみたらいい。
解かったらここで発表してくれたらいいよ。
君のお仲間達が大変助かる事になる。
>>296
スーパーライザーはカイロや整体でも使っておる。近赤外線なんて家庭でも使用される。
使い道は慢性だけではない。それで不正請求しているかどうか証拠あるのでしょうか。
接骨院で行えるのは柔道整復術の業務範囲だけと言いたがってるようだが、エステ、ダイエット、アロマ、フィットネス、まき爪矯正、骨盤ダンスなど何を行っても行政から指導されたという話はきいたことがない。
つまり接骨院内では医師法など他資格業務独占の範囲に入らなければなんでもできるのでしょう。
前スレから話題のアイラボ接骨院も自費でそういうことを行っています。不正請求は、そこへ通った患者のブログ記事を読んでも確認できません。
アチコチの不調 と書いてあり捻挫・打撲・挫傷の可能性がある。いい加減な思い込みで晒していると名誉毀損で訴えられますよ。
スーパーライザーはカイロや整体でも使っておる。近赤外線なんて家庭でも使用される。
使い道は慢性だけではない。それで不正請求しているかどうか証拠あるのでしょうか。
接骨院で行えるのは柔道整復術の業務範囲だけと言いたがってるようだが、エステ、ダイエット、アロマ、フィットネス、まき爪矯正、骨盤ダンスなど何を行っても行政から指導されたという話はきいたことがない。
つまり接骨院内では医師法など他資格業務独占の範囲に入らなければなんでもできるのでしょう。
前スレから話題のアイラボ接骨院も自費でそういうことを行っています。不正請求は、そこへ通った患者のブログ記事を読んでも確認できません。
アチコチの不調 と書いてあり捻挫・打撲・挫傷の可能性がある。いい加減な思い込みで晒していると名誉毀損で訴えられますよ。
301 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 15:57:45 ID:mi/aCTnU0
たよりになる「たんぽぽ」さん
Yさん 60代男性の証言
（要約）20年来の首の痛みを保険適用で安い料金で治してもらった。感謝、感謝でいっぱいです。
↑この内容を、自慢げにＨＰで紹介しているのだが・・・
http://tanpopo-smile.com/archives/category/voice
ちなみに、「私たち、たんぽぽ整骨院の治療のメインは背骨矯正、骨盤矯正になります。」
だそうだｗ
Yさん 60代男性の証言
（要約）20年来の首の痛みを保険適用で安い料金で治してもらった。感謝、感謝でいっぱいです。
↑この内容を、自慢げにＨＰで紹介しているのだが・・・
http://tanpopo-smile.com/archives/category/voice
ちなみに、「私たち、たんぽぽ整骨院の治療のメインは背骨矯正、骨盤矯正になります。」
だそうだｗ
302 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 16:15:16 ID:KqCBz8Mf0
整骨院の詐欺犯罪が後を絶ちません。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101116/crm1011162021041-n1.htm
この掲示板でも、反省するどころか、開き直っているのが良く分かります。
私は、整骨院の度重なる犯罪を撲滅したいと思っています。
ところで、私は整骨院へ行ったことがありません。
もし仮に、自分が整骨院に行ったとして、その時疑いがある場合、
どのような手続きを踏めば、確実に証拠を押さえることができるでしょうか。
詳しい方がいらっしゃいましたら、手順をレクチャーいただけますでしょうか。
宜しくお願いします。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101116/crm1011162021041-n1.htm
この掲示板でも、反省するどころか、開き直っているのが良く分かります。
私は、整骨院の度重なる犯罪を撲滅したいと思っています。
ところで、私は整骨院へ行ったことがありません。
もし仮に、自分が整骨院に行ったとして、その時疑いがある場合、
どのような手続きを踏めば、確実に証拠を押さえることができるでしょうか。
詳しい方がいらっしゃいましたら、手順をレクチャーいただけますでしょうか。
宜しくお願いします。
303 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 16:30:16 ID:KqCBz8Mf0
名誉棄損は詐欺と同様犯罪です。
軽はずみな言論は慎むべきです。
もっとも名誉棄損については、刑法230条2項という条文がありましたね。
民主主義や国家国民の公共の利益を守るためには、言論の自由は
最大限尊重されなければならないというのが目的だと小生も心得ています。
正しい心で、正しい目的のために、実現するには
「動かぬ証拠」を確保するというのは、まずもって大切ですね。
軽はずみな言論は慎むべきです。
もっとも名誉棄損については、刑法230条2項という条文がありましたね。
民主主義や国家国民の公共の利益を守るためには、言論の自由は
最大限尊重されなければならないというのが目的だと小生も心得ています。
正しい心で、正しい目的のために、実現するには
「動かぬ証拠」を確保するというのは、まずもって大切ですね。
304 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 16:35:06 ID:KqCBz8Mf0
訂正
230条2項→230条の2
230条2項→230条の2
305 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 16:39:15 ID:uq+V5Vcc0
詐欺を摘発しろ
マッサージ屋視ね
マッサージ屋視ね
>>303
それは裁判所が判断する事。
個人が自分の頭の中でそう判断しても裁判所は認めてくれる可能性は低いだろうね。
ここにいるアンチ諸君、誰一人柔整師が全て犯罪を犯していると証明できないから。
行政訴訟の件でもここが最大のネックになるから、やってごらんと薦めていた訳だ。
>>299でヒントを出したら、次でキネシオ氏が言及しちゃうんだからね。
良いところで、怪電波氏が登場してくれたので解かり易い例が出せる。
氏の書き込みをよく読んでごらん、あからさまな罵倒、表現は避けている。
ここのスレ主もそうです。
彼等は総じて賢い為ですよ。
感情に任せ、罵倒・中傷を繰り返していると思わぬ痛い目に会うことになりかねません。
本来、このスレの名物は、怪電波氏の様な論客と柔との論争です。
感情に任せ、妬みに取られるような悪意ある書き込みは考えて書き込んだ方が御為と思いますよ。
・・・・・・もしかしたら、遅きに逸したかもしれませんが。
それは裁判所が判断する事。
個人が自分の頭の中でそう判断しても裁判所は認めてくれる可能性は低いだろうね。
ここにいるアンチ諸君、誰一人柔整師が全て犯罪を犯していると証明できないから。
行政訴訟の件でもここが最大のネックになるから、やってごらんと薦めていた訳だ。
>>299でヒントを出したら、次でキネシオ氏が言及しちゃうんだからね。
良いところで、怪電波氏が登場してくれたので解かり易い例が出せる。
氏の書き込みをよく読んでごらん、あからさまな罵倒、表現は避けている。
ここのスレ主もそうです。
彼等は総じて賢い為ですよ。
感情に任せ、罵倒・中傷を繰り返していると思わぬ痛い目に会うことになりかねません。
本来、このスレの名物は、怪電波氏の様な論客と柔との論争です。
感情に任せ、妬みに取られるような悪意ある書き込みは考えて書き込んだ方が御為と思いますよ。
・・・・・・もしかしたら、遅きに逸したかもしれませんが。
307 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 16:58:25 ID:KqCBz8Mf0
脅迫ですか？
>>301
ttp://tanpopo-smile.com/archives/category/voice
ここの接骨院、料金表見たら初日と次からの2パターンしかないぞぉぉぉｗｗｗ
計算知ってる人なら分かるだろうけど2パターンな訳がない。
負傷日からの期間や罨法の待機期間で月内でも数パターンになるのが当然。
長期になれば当然逓減率掛けて大きく変わるし。
これは確実にどんぶり勘定の証拠で確信犯決定だな。
みんなでテンプレの行政関係とマスコミ関係にどしどし情報提供しよう！
しかし犯罪の証拠をホームページに載せてるってどんだけ頭悪いんだ？ 柔整師はｗ
ttp://tanpopo-smile.com/archives/category/voice
ここの接骨院、料金表見たら初日と次からの2パターンしかないぞぉぉぉｗｗｗ
計算知ってる人なら分かるだろうけど2パターンな訳がない。
負傷日からの期間や罨法の待機期間で月内でも数パターンになるのが当然。
長期になれば当然逓減率掛けて大きく変わるし。
これは確実にどんぶり勘定の証拠で確信犯決定だな。
みんなでテンプレの行政関係とマスコミ関係にどしどし情報提供しよう！
しかし犯罪の証拠をホームページに載せてるってどんだけ頭悪いんだ？ 柔整師はｗ
309 ：無資格：2010/11/18(木) 17:27:18 ID:jjOPDosf0
怪電波氏はラベルが違うな。説得力あるな～
キネシオは黙ってね。ラベルが低いから。
キネシオは黙ってね。ラベルが低いから。
>>307
脅迫に読める？
老婆心から忠告しただけだぞ。
後は、各々が判断すればいいでしょう。
>>287
お待たせ、怪電氏。
ではこれから。
＞＊包括は今回の改訂で可能性を覚悟はしていた
包括は以前から覚悟していたはず。 包括に対してどれだけ今まで抵抗してきたことか。特に関西を中心とした会の幹部は必死だったね。
療養費請求の部位数をみても明らか。 今回も一応抵抗はしてみたのだが、この様な結果になった。
業界は包括化より・むしろ2部位までの請求が増える方が大多数の接骨院にとって有利と判断して飛びついたってわけさ。
今回の問題となったことは、多部位と療養費の偏在。お役人は柔整師側の抵抗をほとんど受けずに話をまとめたってこと。
この改訂もたった1日。一方的に通告されて終始したと聞いている。
そう、包括化は何時かの時点で来ると見ているよ。
それは覚悟している事なんだ。
社団も個人の柔も。
改訂が一日で終るのは当然、逆に何日もかかるのかな？
事前協議は何日も掛かっているのは知っているだろう？
本当に、怪電氏は人が悪いな、誘導するのは上手いね。
脅迫に読める？
老婆心から忠告しただけだぞ。
後は、各々が判断すればいいでしょう。
>>287
お待たせ、怪電氏。
ではこれから。
＞＊包括は今回の改訂で可能性を覚悟はしていた
包括は以前から覚悟していたはず。 包括に対してどれだけ今まで抵抗してきたことか。特に関西を中心とした会の幹部は必死だったね。
療養費請求の部位数をみても明らか。 今回も一応抵抗はしてみたのだが、この様な結果になった。
業界は包括化より・むしろ2部位までの請求が増える方が大多数の接骨院にとって有利と判断して飛びついたってわけさ。
今回の問題となったことは、多部位と療養費の偏在。お役人は柔整師側の抵抗をほとんど受けずに話をまとめたってこと。
この改訂もたった1日。一方的に通告されて終始したと聞いている。
そう、包括化は何時かの時点で来ると見ているよ。
それは覚悟している事なんだ。
社団も個人の柔も。
改訂が一日で終るのは当然、逆に何日もかかるのかな？
事前協議は何日も掛かっているのは知っているだろう？
本当に、怪電氏は人が悪いな、誘導するのは上手いね。
>>288
＞＊社団とニ組個人の区切りは監督官庁は付けてる
それは二組が悪で社団が正義を前提とした話でしょ？ 実際、二組・個人に不正・不当請求が多いのは事実かも知れないが、社団にも当然その様なものは存在する。
役人にとって社団も二組も関係ないというのが何故わからないのでしょうね？？？
そのような妄想は、業界内にもあるらしく、個人の不当請求で追い詰められたものが社団に入り、ほとぼりがさめれば社団を出て行くといった現象もあるが、社団に入っていたら罪を逃れるかと言えばそうでもない。
結局、社団幹部が代理交渉人となってるだけで結局は罪は罪となってるよ。
それは個人の罪は罪だよ、社団は肩代わりできない。
当たり前の事だよ。
怪電氏が社団かニ組か厚労が解かっていないと言う論拠が出ていないね。
私は社団が、監督官庁と折衝権を持ち、今回の改訂がニ組・個人を狙い打っている事を論拠に、厚労は理解していると唱えている。
でも、文章を読む限りあなたがそれを理解していると解かるよ。
認めたくないだけだと言う事も。
＞＊社団とニ組個人の区切りは監督官庁は付けてる
それは二組が悪で社団が正義を前提とした話でしょ？ 実際、二組・個人に不正・不当請求が多いのは事実かも知れないが、社団にも当然その様なものは存在する。
役人にとって社団も二組も関係ないというのが何故わからないのでしょうね？？？
そのような妄想は、業界内にもあるらしく、個人の不当請求で追い詰められたものが社団に入り、ほとぼりがさめれば社団を出て行くといった現象もあるが、社団に入っていたら罪を逃れるかと言えばそうでもない。
結局、社団幹部が代理交渉人となってるだけで結局は罪は罪となってるよ。
それは個人の罪は罪だよ、社団は肩代わりできない。
当たり前の事だよ。
怪電氏が社団かニ組か厚労が解かっていないと言う論拠が出ていないね。
私は社団が、監督官庁と折衝権を持ち、今回の改訂がニ組・個人を狙い打っている事を論拠に、厚労は理解していると唱えている。
でも、文章を読む限りあなたがそれを理解していると解かるよ。
認めたくないだけだと言う事も。
>>289
＞＊今回の改訂は柔はどのようにも料理出来る状況
今回だけじゃなく毎回でしょう。
柔整の問題は二組・個人だけじゃなく東京・大阪を中心とした都会の問題。東京・大阪だけで全柔整師の1/3がひしめきあってるのですよ。
今後は真綿で首を絞めるように徐々に絞められます。必ず。気がつけば・・・ということになる。
その通りだよ、柔は弱者だ。
では再度問いかけるが、その弱者が最大ともいえる危機にも拘らず、大飴玉を貰った今回の改訂の件はどう説明する？
これの説明が出来なければ、あなたの論旨は崩壊していくよ。
後で締め上げると言うのは無しだよ、だったら最初から飴玉をやらなくてもいいことなんだから。
もうひとつ、強調しておくと、柔側が驚く大飴玉だったんだよ。
私等も聞きたいんだよ、なんでこんなに優遇してくれるの？と
＞＊今回の改訂は柔はどのようにも料理出来る状況
今回だけじゃなく毎回でしょう。
柔整の問題は二組・個人だけじゃなく東京・大阪を中心とした都会の問題。東京・大阪だけで全柔整師の1/3がひしめきあってるのですよ。
今後は真綿で首を絞めるように徐々に絞められます。必ず。気がつけば・・・ということになる。
その通りだよ、柔は弱者だ。
では再度問いかけるが、その弱者が最大ともいえる危機にも拘らず、大飴玉を貰った今回の改訂の件はどう説明する？
これの説明が出来なければ、あなたの論旨は崩壊していくよ。
後で締め上げると言うのは無しだよ、だったら最初から飴玉をやらなくてもいいことなんだから。
もうひとつ、強調しておくと、柔側が驚く大飴玉だったんだよ。
私等も聞きたいんだよ、なんでこんなに優遇してくれるの？と
313 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 19:04:11 ID:zmYBQcTF0
常識で言う「外傷」だけで保険請求して成立する接骨院は
まじで柔道場の副業でやってる者以外で
1割に満たないと思う。
3部位の受傷理由明記が全てのレセに義務化して
患者に伝える事も義務化すれば９割の接骨院は
自費の整体屋に看板を掛け返ることになる。
いいんじゃないか？詐欺で告発されて犯罪者になるよりも。
まじで柔道場の副業でやってる者以外で
1割に満たないと思う。
3部位の受傷理由明記が全てのレセに義務化して
患者に伝える事も義務化すれば９割の接骨院は
自費の整体屋に看板を掛け返ることになる。
いいんじゃないか？詐欺で告発されて犯罪者になるよりも。
>>290
＞＊柔には３０００億の枠は与えいてる
そういうこと。しかし、それ以上は与えないってこと。「私等柔が居座っている」・・多分、居座っているでしょう。
ただ、座り心地が良いか悪いかの問題でしょう。これだけ資格を乱発しているわえだから、
しかしながら、今年～来年の柔整療養費の総額は必ず下がっていますよ。それを計算した数字だから。
もし下がっていなかったら、次の改訂でまた下がるでしょう。 振り替え請求もやりにくくした上で。
そうやって一定の水槽の中に毎年5000匹の金魚を入れていくわけですよ。 酸欠状態になって。
共食いするものもいればそのまま死んでいくものもいるでしょう。
同意ありがとう。
気に入らなくても、事実に対して同意してくれる姿勢は尊敬できるよ。
我々としては、将来的に現在のポジションが維持できればそれ以上は望んでいないんだ。
これは社団も本音は同じ見解だろう、表立っては言えないけどね。
絞まってくるというのは同意です。
医科ですら絞められているのに、我々が繁栄できるとは考えていない。
世界も経済収縮に見舞われていますし、日本も巻き込まれるのは必定。
マクロからミクロへ、我々の業界が巻き込まれるのは当然の帰結です。
柔とての目指しているものは、現在のシステムからパージされずに、現状維持。
その為ならある程度の犠牲は覚悟していると言うところでしょう。
そして、その中で次世代に引き継いで行くと考えているところですね。
その枠内での食い合いは覚悟していますよ。
次の改訂でも３０００億程度は確保でき、我々も居座っていられるとお墨付きを頂いたので満足ですよ。
ところで、もうひとつ、後療法の増額分計算してみました？
＞＊柔には３０００億の枠は与えいてる
そういうこと。しかし、それ以上は与えないってこと。「私等柔が居座っている」・・多分、居座っているでしょう。
ただ、座り心地が良いか悪いかの問題でしょう。これだけ資格を乱発しているわえだから、
しかしながら、今年～来年の柔整療養費の総額は必ず下がっていますよ。それを計算した数字だから。
もし下がっていなかったら、次の改訂でまた下がるでしょう。 振り替え請求もやりにくくした上で。
そうやって一定の水槽の中に毎年5000匹の金魚を入れていくわけですよ。 酸欠状態になって。
共食いするものもいればそのまま死んでいくものもいるでしょう。
同意ありがとう。
気に入らなくても、事実に対して同意してくれる姿勢は尊敬できるよ。
我々としては、将来的に現在のポジションが維持できればそれ以上は望んでいないんだ。
これは社団も本音は同じ見解だろう、表立っては言えないけどね。
絞まってくるというのは同意です。
医科ですら絞められているのに、我々が繁栄できるとは考えていない。
世界も経済収縮に見舞われていますし、日本も巻き込まれるのは必定。
マクロからミクロへ、我々の業界が巻き込まれるのは当然の帰結です。
柔とての目指しているものは、現在のシステムからパージされずに、現状維持。
その為ならある程度の犠牲は覚悟していると言うところでしょう。
そして、その中で次世代に引き継いで行くと考えているところですね。
その枠内での食い合いは覚悟していますよ。
次の改訂でも３０００億程度は確保でき、我々も居座っていられるとお墨付きを頂いたので満足ですよ。
ところで、もうひとつ、後療法の増額分計算してみました？
316 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 19:30:45 ID:Yguup55T0
なるほど国民無視で、業界の中の議論を8年繰り広げてきたわけですか
療養費とは 本当に恐ろしいものですね
療養費無間地獄。
療養費とは 本当に恐ろしいものですね
療養費無間地獄。
>>316
国民を無視？
国民は患者で、受領委任払いの恩恵を授かっている。
公的にも認められ、監督官庁とも折衝を繰り返し、良好な関係を築いている。
何を言われる謂れは無いね。
８年続いたのは単にスレ主のお陰かな（笑
しかし、スレ主もモチベーションが下がったのだろね、最近は熱心ではない。
それはそのはず、望んでいた世界が降りてくるどころか、遠ざかっちゃたんだから。
国民を無視？
国民は患者で、受領委任払いの恩恵を授かっている。
公的にも認められ、監督官庁とも折衝を繰り返し、良好な関係を築いている。
何を言われる謂れは無いね。
８年続いたのは単にスレ主のお陰かな（笑
しかし、スレ主もモチベーションが下がったのだろね、最近は熱心ではない。
それはそのはず、望んでいた世界が降りてくるどころか、遠ざかっちゃたんだから。
318 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 20:07:33 ID:Yguup55T0
319 ：無資格：2010/11/18(木) 21:37:59 ID:jjOPDosf0
うちに来るお客さんの九割は接骨院にも行ってるが、どっからどう観ても
捻挫や打撲ではない。もしこれを捻挫や打撲と言い張るのなら、もう滅茶苦茶以外
何物でもない。と想う。
捻挫や打撲ではない。もしこれを捻挫や打撲と言い張るのなら、もう滅茶苦茶以外
何物でもない。と想う。
あいらぼ整骨院
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1290084425/1
"& ◆6Jx/w5W86uhU [*@gmail.com] 10/11/18(木) 21:47 HOST:pa9d524.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289257798/31
削除理由・詳細・その他：
削除理由・詳細・その他、誹謗中傷・三種
個人名(企業名、リンク先ブログなどから特定できるを)特定して中傷して、
かつ間違った抗議活動を扇動しているため。
企業の癖にフリーメール
リンク先が問題なら2chは関係ない
リンク先を消せばいい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1290084425/1
"& ◆6Jx/w5W86uhU [*@gmail.com] 10/11/18(木) 21:47 HOST:pa9d524.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289257798/31
削除理由・詳細・その他：
削除理由・詳細・その他、誹謗中傷・三種
個人名(企業名、リンク先ブログなどから特定できるを)特定して中傷して、
かつ間違った抗議活動を扇動しているため。
企業の癖にフリーメール
リンク先が問題なら2chは関係ない
リンク先を消せばいい
321 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 22:00:47 ID:TgvFPuCp0
行ってみたらいかがでしょうか 実際に。
>>320
自分で書いて削除依頼出したんですけど
正直全く何処へ書いていいのか分らないんでミスった
それ書いたの自分です(アイラボ整骨院さんではありません)
なんか悪質な業者ではなかったぽいので
消したのだけども、基本的に自分で書いたのは
自己責任とかで消されないみたいなんで。
無駄に書き込んでスレッド流すの協力してくれませんか？
本当にすませんね！関係者全部
自分で書いて削除依頼出したんですけど
正直全く何処へ書いていいのか分らないんでミスった
それ書いたの自分です(アイラボ整骨院さんではありません)
なんか悪質な業者ではなかったぽいので
消したのだけども、基本的に自分で書いたのは
自己責任とかで消されないみたいなんで。
無駄に書き込んでスレッド流すの協力してくれませんか？
本当にすませんね！関係者全部
自分で書いて削除依頼出したんですけど
正直全く何処へ書いていいのか分らないんでミスった
それ書いたの自分です(アイラボ整骨院さんではありません)
なんか悪質な業者ではなかったぽいので
消したのだけども、基本的に自分で書いたのは
自己責任とかで消されないみたいなんで。
無駄に書き込んでスレッド流すの協力してくれませんか？
本当にすませんね！関係者全部
消し方難しすぎる。オレの場合は自業自得だけど
迷惑受けた人もほぼ全員戸惑っているし。
荒らし行為系以外は実質削除されていないし。
正直全く何処へ書いていいのか分らないんでミスった
それ書いたの自分です(アイラボ整骨院さんではありません)
なんか悪質な業者ではなかったぽいので
消したのだけども、基本的に自分で書いたのは
自己責任とかで消されないみたいなんで。
無駄に書き込んでスレッド流すの協力してくれませんか？
本当にすませんね！関係者全部
消し方難しすぎる。オレの場合は自業自得だけど
迷惑受けた人もほぼ全員戸惑っているし。
荒らし行為系以外は実質削除されていないし。
325 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 22:34:18 ID:TgvFPuCp0
消し方難しすぎる。オレの場合は自業自得だけど
迷惑受けた人もほぼ全員戸惑っているし。
荒らし行為系以外は実質削除されていないし。
迷惑受けた人もほぼ全員戸惑っているし。
荒らし行為系以外は実質削除されていないし。
>>306 ポピリズムと現実が区別つかない柔らは静かにしておればよい。
事実は名誉毀損にはならねーよ。「ニヤニヤ」そうしたいなら訴えれば良い。
きみらの行為、マッサージ指圧行為を慢性に行うことは、あはき法違反だからさ。
何か気が狂ったように書き込んでいるのは、君のようだけど、断定的に文字を書けば、理屈が通ると思うのは、ヒヨッコの独りよがりだよ。「笑」
歌舞伎町界隈のマッサージ指圧店舗に情報を送っておくよ。「笑」
事実は名誉毀損にはならねーよ。「ニヤニヤ」そうしたいなら訴えれば良い。
きみらの行為、マッサージ指圧行為を慢性に行うことは、あはき法違反だからさ。
何か気が狂ったように書き込んでいるのは、君のようだけど、断定的に文字を書けば、理屈が通ると思うのは、ヒヨッコの独りよがりだよ。「笑」
歌舞伎町界隈のマッサージ指圧店舗に情報を送っておくよ。「笑」
>>326
どうせあの削除依頼は不備だらけだから、すぐに無効扱いにされるよ。
つか流す為に埋めるって…んなことしたら、
荒らし扱いされて規制されちまうわ。
お前さんはもうどこにも書き込まず、一生ROMってろよ。
どうせあの削除依頼は不備だらけだから、すぐに無効扱いにされるよ。
つか流す為に埋めるって…んなことしたら、
荒らし扱いされて規制されちまうわ。
お前さんはもうどこにも書き込まず、一生ROMってろよ。
329 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 23:13:05 ID:TgvFPuCp0
>>326
ご返事ないようで、繰り返しになりますが、この際、
実際に治療をお受けになることを強くお勧め致します。
もちろん第一は正当な治療を受ける目的で。
私も 今週末にでも家の近くにある整骨院に、腰痛治療に行って見るつもりです。
もうかれこれ半年ほど傷んでいるので。
ご返事ないようで、繰り返しになりますが、この際、
実際に治療をお受けになることを強くお勧め致します。
もちろん第一は正当な治療を受ける目的で。
私も 今週末にでも家の近くにある整骨院に、腰痛治療に行って見るつもりです。
もうかれこれ半年ほど傷んでいるので。
330 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 23:13:24 ID:hg/2b0S50
鍼灸マッサージの保険に関わる同意書不発行って、まだ正式決定ではないよね。
これから撤回になる可能性だってかなりある。
柔整の不正を考えなければいけない時に鍼灸保険どうのなどと言っている場合ではないだろう。
これから撤回になる可能性だってかなりある。
柔整の不正を考えなければいけない時に鍼灸保険どうのなどと言っている場合ではないだろう。
>>330
残念ながら医師会内でそういう動きがあるということなら
逆転ホームランの可能性は限りなくゼロ。
これからは柔整の二部位限度、3千億のパイで貧者同士の争いとなりそう。
なかなかの見ものじゃないですかｗｗｗ
残念ながら医師会内でそういう動きがあるということなら
逆転ホームランの可能性は限りなくゼロ。
これからは柔整の二部位限度、3千億のパイで貧者同士の争いとなりそう。
なかなかの見ものじゃないですかｗｗｗ
332 ：卵の名無しさん：2010/11/19(金) 04:29:57 ID:xYms9JEL0
>>320
961 ：＠＠：2010/11/18(木) 05:51:10 HOST:pa9db7f.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
あの、要は勢いである会社の悪口書いたけども、
時間が経ってヤバイ事に気づいたから消してくれって削除申請は
どの理由にすれば良いんですか。
962 ： ◆my.Z...... ：2010/11/18(木) 07:11:55 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>961
このスレッドの>>1をお読みください。
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
特記事項も参考になさって下さい
> 注意
> 自己責任について
> どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。
961 ：＠＠：2010/11/18(木) 05:51:10 HOST:pa9db7f.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
あの、要は勢いである会社の悪口書いたけども、
時間が経ってヤバイ事に気づいたから消してくれって削除申請は
どの理由にすれば良いんですか。
962 ： ◆my.Z...... ：2010/11/18(木) 07:11:55 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>961
このスレッドの>>1をお読みください。
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
特記事項も参考になさって下さい
> 注意
> 自己責任について
> どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。
333 ：卵の名無しさん：2010/11/19(金) 07:51:38 ID:Yb4ay1mK0
普通の町の接骨院で整体って千円しないでやって貰えるよね？
335 ：卵の名無しさん：2010/11/19(金) 07:57:21 ID:Yb4ay1mK0
柔らよ、きみらがモラルハザードを引き起こした結果だよ。→
ツルハホールディングス（ＨＤ）は店舗を活用した美容・健康サービス事業を強化する。試験的に運営してきた整骨院やネイルサロンを本格展開。規制緩和に伴うドラッグストア業態の競争激化を見据え、物販との相乗効果を促す事業を拡大する。
ＨＤ中核企業のツルハが５月にツルハドラッグ仙台宮千代店（仙台市）、10月に石巻中里店（宮城県石巻氏）の店内に整骨院を設置した。ドラッグストアが整骨院を併設するのは珍しい取り組…
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E3EAE2E2918DE3EAE3E3E0E2E3E29EE6E3E2E2E2;p=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0;o=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2
→規制をきちんと守らないと、きみらの現状は悪化する。
保険を食い物にする、何でも捻挫スタイルを止めないと、結果的には、こうした大規模資本に食い荒らされて、めちゃくちゃにされるぞ。
おそらく今度は、堂々とスポーツジムでやりだす。
スーパーマーケット本体企業がやりだす。
スーパー銭湯も、温泉施設も。空港やら、駅中の企業本体がやりだす。
そもこれも、柔らが法律を拡大解釈し、自助努力をしてこなかった結果だ。
柔道整復とは何かと言う位置づけすらあいまいにしてきた結果だよ。
君らの末路は、コンビに店長的なサラリーマンだよ。
利便性の良い所に、大規模にやられてごらん。
ツルハホールディングス（ＨＤ）は店舗を活用した美容・健康サービス事業を強化する。試験的に運営してきた整骨院やネイルサロンを本格展開。規制緩和に伴うドラッグストア業態の競争激化を見据え、物販との相乗効果を促す事業を拡大する。
ＨＤ中核企業のツルハが５月にツルハドラッグ仙台宮千代店（仙台市）、10月に石巻中里店（宮城県石巻氏）の店内に整骨院を設置した。ドラッグストアが整骨院を併設するのは珍しい取り組…
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E3EAE2E2918DE3EAE3E3E0E2E3E29EE6E3E2E2E2;p=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0;o=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2
→規制をきちんと守らないと、きみらの現状は悪化する。
保険を食い物にする、何でも捻挫スタイルを止めないと、結果的には、こうした大規模資本に食い荒らされて、めちゃくちゃにされるぞ。
おそらく今度は、堂々とスポーツジムでやりだす。
スーパーマーケット本体企業がやりだす。
スーパー銭湯も、温泉施設も。空港やら、駅中の企業本体がやりだす。
そもこれも、柔らが法律を拡大解釈し、自助努力をしてこなかった結果だ。
柔道整復とは何かと言う位置づけすらあいまいにしてきた結果だよ。
君らの末路は、コンビに店長的なサラリーマンだよ。
利便性の良い所に、大規模にやられてごらん。
337 ：卵の名無しさん：2010/11/19(金) 14:05:09 ID:nThnVR9bO
まともにやれば3000億も療養費いらないだろ。
300億で分け合えよ。
300億で分け合えよ。
338 ：卵の名無しさん：2010/11/19(金) 14:35:53 ID:/js+rhEa0
国民健康保険に引き続き 介護保険も上がる。
その介護保険に群がることを目論む輩がいる。
もうやめろ。
やめろと言っているのだ！
その介護保険に群がることを目論む輩がいる。
もうやめろ。
やめろと言っているのだ！
339 ：怪電波：2010/11/19(金) 16:45:36 ID:2H30j+lw0
さ～て今日も一説開始しようかな。
>>310 改訂が一日で終るのは当然、逆に何日もかかるのかな？
事前協議は何日も掛かっている
貴方は詳細については本当に御存知ないようですね。今回は事前協議などなかったのですよ。 だから「一方的に」と表現したでしょう。 嘘だと思ったら、会の中枢の方々に聞いてみたらどう？
実際に折衝に当たった幹部が地方の公演でそう明言していたじゃない。 会の集まりには出席しましょうね
340 ：怪電波：2010/11/19(金) 16:47:09 ID:2H30j+lw0
>>311 社団かニ組か厚労が解かっていないと言う論拠
解っていないと言ってるわけではない。社団も二組も同じ柔整師という扱いだといってるだけ。 社団だけ請求点数が高く設定されるわけでも無し。
では、何のための社団か？ 役人はできるだけ柔整師を一括りにしたいだけ。 社団に集めたいんだよ。
個々の団体が増えすぎて個々の団体がそれぞれ勝手な言い分で厚労省に文句を言う。 そりゃコントロールしにくいだろう。 ゴミは一旦ゴミ箱に集めて処理するってことさ。
社団か二組か・・・ゴミ箱かゴミかってこと。それくらいの区別はそりゃあるかも知れないけどね （笑
解っていないと言ってるわけではない。社団も二組も同じ柔整師という扱いだといってるだけ。 社団だけ請求点数が高く設定されるわけでも無し。
では、何のための社団か？ 役人はできるだけ柔整師を一括りにしたいだけ。 社団に集めたいんだよ。
個々の団体が増えすぎて個々の団体がそれぞれ勝手な言い分で厚労省に文句を言う。 そりゃコントロールしにくいだろう。 ゴミは一旦ゴミ箱に集めて処理するってことさ。
社団か二組か・・・ゴミ箱かゴミかってこと。それくらいの区別はそりゃあるかも知れないけどね （笑
341 ：怪電波：2010/11/19(金) 16:50:40 ID:2H30j+lw0
>>312 大飴玉を貰った今回の改訂の件はどう説明する？
最初から飴玉をやらなくてもいいこと
貴方は人と喧嘩したことないのでは？ 喧嘩でなくても将棋でもいい。 いきなり王手はかけないだろう？ 誘導するにしてもエサを撒くのは常道。
飴玉と思って大多数を飛びつかせてその後に大多数をコントロールする。 医科も介護も全部その手法だったのにわからないのかな？
>>314 常識で言う「外傷」だけで保険請求して成立する接骨院は 1割に満たないと思う。
そんなことはお国も100も承知してるのだよ。 本物の飴玉か地獄行きの特急券であったかは近い将来明らかになるとして、柔整はそれだけ地域差があったってこと。
多部位の抑制の次は長期施術。その次くらいになって振り替え請求の抑制ってことかな？
その間、ゴミはゴミ箱に集めつつ処理されていくさ。 ゴミ箱にも運べないような汚物はその場で処分されるってだけの話。
柔整療養費だけ特別扱いされないのは承知済みでしょ。
3000億円を出来るだけ削り取ろうとする拝がいればいるほど問題にもなろうし、そのあたりは業界全体の問題でしょう。
今でも詐欺集団扱いをされているのにさらにエスカレートしていったら柔整そのものが無くなるだろう。
（本来は別の意味でも無くなるべきものと思っているが）
技の伝承なんてかっこいいこと言っているが、一体骨折や脱臼が何％いると思ってるのだろう？
会計検査院のデータでは2つ併せて0.4％だぜ。
それを皆無に等しいというのだよ。
最初から飴玉をやらなくてもいいこと
貴方は人と喧嘩したことないのでは？ 喧嘩でなくても将棋でもいい。 いきなり王手はかけないだろう？ 誘導するにしてもエサを撒くのは常道。
飴玉と思って大多数を飛びつかせてその後に大多数をコントロールする。 医科も介護も全部その手法だったのにわからないのかな？
>>314 常識で言う「外傷」だけで保険請求して成立する接骨院は 1割に満たないと思う。
そんなことはお国も100も承知してるのだよ。 本物の飴玉か地獄行きの特急券であったかは近い将来明らかになるとして、柔整はそれだけ地域差があったってこと。
多部位の抑制の次は長期施術。その次くらいになって振り替え請求の抑制ってことかな？
その間、ゴミはゴミ箱に集めつつ処理されていくさ。 ゴミ箱にも運べないような汚物はその場で処分されるってだけの話。
柔整療養費だけ特別扱いされないのは承知済みでしょ。
3000億円を出来るだけ削り取ろうとする拝がいればいるほど問題にもなろうし、そのあたりは業界全体の問題でしょう。
今でも詐欺集団扱いをされているのにさらにエスカレートしていったら柔整そのものが無くなるだろう。
（本来は別の意味でも無くなるべきものと思っているが）
技の伝承なんてかっこいいこと言っているが、一体骨折や脱臼が何％いると思ってるのだろう？
会計検査院のデータでは2つ併せて0.4％だぜ。
それを皆無に等しいというのだよ。
342 ：怪電波：2010/11/19(金) 17:42:09 ID:2H30j+lw0
≫将来的に現在のポジションが維持できればそれ以上は望んでいない。現在のシステムからパージされずに、現状維持
医療制度そのものが今までに随分と変革してきた。柔整だけがず～っと変わらなかったという方が異常だったってこと。
あんま屋のおやじとしてでも存在すればよいというのか？
現在のポジションと言う意味がわからない。
何故か？ 柔整にははっきりとしたポジションがないからですよ。 医療ではない (自分たちは医療人とこだわるが仲間には入れてもらってない) かといって一応資格試験は存在する。
医業類似行為で満足という意味か？
療養費で請求できるし、その請求も全部捻挫とすれば保険者が支払いしてくれるという曖昧な存在の方が存在しやすいと言う意味か？
今までいずれでもなかったとしたら、もう、とっくにこの世から無くなっていたはず。
またいつまでもそんないい加減なものがいい加減なまま存在すると考える方がどうにかしてると思うが？
医療制度そのものが今までに随分と変革してきた。柔整だけがず～っと変わらなかったという方が異常だったってこと。
あんま屋のおやじとしてでも存在すればよいというのか？
現在のポジションと言う意味がわからない。
何故か？ 柔整にははっきりとしたポジションがないからですよ。 医療ではない (自分たちは医療人とこだわるが仲間には入れてもらってない) かといって一応資格試験は存在する。
医業類似行為で満足という意味か？
療養費で請求できるし、その請求も全部捻挫とすれば保険者が支払いしてくれるという曖昧な存在の方が存在しやすいと言う意味か？
今までいずれでもなかったとしたら、もう、とっくにこの世から無くなっていたはず。
またいつまでもそんないい加減なものがいい加減なまま存在すると考える方がどうにかしてると思うが？
>>339
>>310 改訂が一日で終るのは当然、逆に何日もかかるのかな？
事前協議は何日も掛かっている
貴方は詳細については本当に御存知ないようですね。今回は事前協議などなかったのですよ。 だから「一方的に」と表現したでしょう。 嘘だと思ったら、会の中枢の方々に聞いてみたらどう？
実際に折衝に当たった幹部が地方の公演でそう明言していたじゃない。 会の集まりには出席しましょうね
私が聞いている話では、当然折衝に係わった先生ですが厚労に何度も足を運び大変だったと言っていましたがね。
普通に考えて、柔側が大人しく待っていたのは考えにくいでしょうね。
陳情にせよ、交渉にせよ、執行部の義務として動くのは当然でしょう。
貴方が正しいか、私が正しいか、これは折衝をした執行部の中の人にしか解からない事です。
しかし、組織として何もしないでただ待っているというのは有り得ない事ですよ。
貴方の説を取れば、今回最悪の状態の柔に一方的にご褒美のような飴玉をくれたという事になりますね、厚労は（笑
>>310 改訂が一日で終るのは当然、逆に何日もかかるのかな？
事前協議は何日も掛かっている
貴方は詳細については本当に御存知ないようですね。今回は事前協議などなかったのですよ。 だから「一方的に」と表現したでしょう。 嘘だと思ったら、会の中枢の方々に聞いてみたらどう？
実際に折衝に当たった幹部が地方の公演でそう明言していたじゃない。 会の集まりには出席しましょうね
私が聞いている話では、当然折衝に係わった先生ですが厚労に何度も足を運び大変だったと言っていましたがね。
普通に考えて、柔側が大人しく待っていたのは考えにくいでしょうね。
陳情にせよ、交渉にせよ、執行部の義務として動くのは当然でしょう。
貴方が正しいか、私が正しいか、これは折衝をした執行部の中の人にしか解からない事です。
しかし、組織として何もしないでただ待っているというのは有り得ない事ですよ。
貴方の説を取れば、今回最悪の状態の柔に一方的にご褒美のような飴玉をくれたという事になりますね、厚労は（笑
>>340
＞>>311 社団かニ組か厚労が解かっていないと言う論拠
解っていないと言ってるわけではない。社団も二組も同じ柔整師という扱いだといってるだけ。 社団だけ請求点数が高く設定されるわけでも無し。
では、何のための社団か？ 役人はできるだけ柔整師を一括りにしたいだけ。 社団に集めたいんだよ。
個々の団体が増えすぎて個々の団体がそれぞれ勝手な言い分で厚労省に文句を言う。 そりゃコントロールしにくいだろう。 ゴミは一旦ゴミ箱に集めて処理するってことさ。
社団か二組か・・・ゴミ箱かゴミかってこと。それくらいの区別はそりゃあるかも知れないけどね （笑
貴方にしては、危ない表現が多いですよ、我々はゴミではありません、国家に認められた資格保持者です。
同時に、社団もゴミ箱ではありませんよ、我々柔整氏の団体のひとつです、以後気をつけて書き込んでください。
社団の柔と二組の柔で料金差などある訳無いでしょう、そんな事は想定した事すらなかったですよ。
そんなことは、「法の下の平等」に反する事でしょう？
その発想が理解できませんね。
社団に有るのは監督官庁との交渉権だけですよ。
社団に勢力を統一すると言うのは私の提言でもあります。
＞>>311 社団かニ組か厚労が解かっていないと言う論拠
解っていないと言ってるわけではない。社団も二組も同じ柔整師という扱いだといってるだけ。 社団だけ請求点数が高く設定されるわけでも無し。
では、何のための社団か？ 役人はできるだけ柔整師を一括りにしたいだけ。 社団に集めたいんだよ。
個々の団体が増えすぎて個々の団体がそれぞれ勝手な言い分で厚労省に文句を言う。 そりゃコントロールしにくいだろう。 ゴミは一旦ゴミ箱に集めて処理するってことさ。
社団か二組か・・・ゴミ箱かゴミかってこと。それくらいの区別はそりゃあるかも知れないけどね （笑
貴方にしては、危ない表現が多いですよ、我々はゴミではありません、国家に認められた資格保持者です。
同時に、社団もゴミ箱ではありませんよ、我々柔整氏の団体のひとつです、以後気をつけて書き込んでください。
社団の柔と二組の柔で料金差などある訳無いでしょう、そんな事は想定した事すらなかったですよ。
そんなことは、「法の下の平等」に反する事でしょう？
その発想が理解できませんね。
社団に有るのは監督官庁との交渉権だけですよ。
社団に勢力を統一すると言うのは私の提言でもあります。
345 ：怪電波：2010/11/19(金) 18:32:06 ID:2H30j+lw0
>>343 執行部の義務として動くのは当然
折衝に係わった先生ですが厚労に何度も足を運び大変だった。
柔側が大人しく待っていたとは言ってない。何度も足を運んでいたのも事実。
しかし、何度も門前払いを食らってって話。 今回は一回も事前協議できなかったというのが事実。
実はこの様な話はこれだけではなく、O沢 民主党幹事長にも泣きを入れにいっていたのも門前払い。 仕方なくB解放同盟から圧力をかけようとしたけれども全く反応せずだったというのが事実。
これ以上言うともっと生臭い話になるからこれくらいにするが、執行部として足を運んだと言わなければ、会ってももらえなかったわけだから言い様がないのでしょう。
それでいてご褒美のような飴玉と考える方が単純すぎると思うね。
見方を変えれば、都会でうごめく1/3の柔整師にとっては毒入り飴玉だったのかも知れない。 今はご褒美のような飴玉だったとしても程度の差こそあれ振り替え請求ってことには地方も都会も変わりないわけだから、そのうち順番が回ってくるでしょう。
柔整師を毎年大量排出しているわけで都会と時間差を持って地方に波及していくのでしょうね。
それだけ都会の接骨院は胡散臭いってこと。
折衝に係わった先生ですが厚労に何度も足を運び大変だった。
柔側が大人しく待っていたとは言ってない。何度も足を運んでいたのも事実。
しかし、何度も門前払いを食らってって話。 今回は一回も事前協議できなかったというのが事実。
実はこの様な話はこれだけではなく、O沢 民主党幹事長にも泣きを入れにいっていたのも門前払い。 仕方なくB解放同盟から圧力をかけようとしたけれども全く反応せずだったというのが事実。
これ以上言うともっと生臭い話になるからこれくらいにするが、執行部として足を運んだと言わなければ、会ってももらえなかったわけだから言い様がないのでしょう。
それでいてご褒美のような飴玉と考える方が単純すぎると思うね。
見方を変えれば、都会でうごめく1/3の柔整師にとっては毒入り飴玉だったのかも知れない。 今はご褒美のような飴玉だったとしても程度の差こそあれ振り替え請求ってことには地方も都会も変わりないわけだから、そのうち順番が回ってくるでしょう。
柔整師を毎年大量排出しているわけで都会と時間差を持って地方に波及していくのでしょうね。
それだけ都会の接骨院は胡散臭いってこと。
346 ：怪電波：2010/11/19(金) 18:52:33 ID:2H30j+lw0
>>344 社団に有るのは監督官庁との交渉権だけ
貴方もずいぶんお目出たいね。監督官庁と何の交渉すると言うのか？ レントゲン撮れるようになるのか？ 診断権をもてるようになるのか？ 業務範囲が拡大するのか？
もっと言えば、業界そのものをまとめることすら出来ないのでは？
せめて料金だけは・・・とお願いに行き、行っても行っても門前払いを喰わされってことじゃないのか？
確かに以前は事前交渉も交渉後に議員で圧力を加えて逆転したと言う話もあったが、今はどうなんだ？ 単なる業界との窓口以外の何ものでもないのでは？
交渉権というのもお飾りな話で学校の問題なんか交渉しても返事もしてくれないと言う話じゃないか。
飴玉か毒入り飴玉かを舐めさせられて、甘いと感じる会員には幹部の手柄とし、都合が悪くなると情報は全く閉ざす。
最近では、会計検査院の結果をふまえて何をどうするっていうのか？ 全く将来のビジョンらしいビジョンもなく反省を示すわけでもなく。
おそらくはまた役人の言いなりにならざるを得ないのだろうけれど。
その点、役人は、先に公益法人をちらつかせながら社団のプール金を全て取り上げ、一切の政治活動を禁止した。
（しかもまだ公益法人の認可をおろしたわけではない）
ご褒美の飴玉を賞味している場合じゃないのでは？
社団に有るのは監督官庁との交渉権だけというのなら、ゴミ箱と言われても四方がないのじゃないか？
貴方もずいぶんお目出たいね。監督官庁と何の交渉すると言うのか？ レントゲン撮れるようになるのか？ 診断権をもてるようになるのか？ 業務範囲が拡大するのか？
もっと言えば、業界そのものをまとめることすら出来ないのでは？
せめて料金だけは・・・とお願いに行き、行っても行っても門前払いを喰わされってことじゃないのか？
確かに以前は事前交渉も交渉後に議員で圧力を加えて逆転したと言う話もあったが、今はどうなんだ？ 単なる業界との窓口以外の何ものでもないのでは？
交渉権というのもお飾りな話で学校の問題なんか交渉しても返事もしてくれないと言う話じゃないか。
飴玉か毒入り飴玉かを舐めさせられて、甘いと感じる会員には幹部の手柄とし、都合が悪くなると情報は全く閉ざす。
最近では、会計検査院の結果をふまえて何をどうするっていうのか？ 全く将来のビジョンらしいビジョンもなく反省を示すわけでもなく。
おそらくはまた役人の言いなりにならざるを得ないのだろうけれど。
その点、役人は、先に公益法人をちらつかせながら社団のプール金を全て取り上げ、一切の政治活動を禁止した。
（しかもまだ公益法人の認可をおろしたわけではない）
ご褒美の飴玉を賞味している場合じゃないのでは？
社団に有るのは監督官庁との交渉権だけというのなら、ゴミ箱と言われても四方がないのじゃないか？
347 ：怪電波：2010/11/19(金) 18:56:28 ID:2H30j+lw0
>>344 国家に認められた資格保持者
ついでに言えば、例えば普通免許も国家に認められた資格
それを持っても飲酒運転するものもいれば、危険行為を侵すものもいる。
それが集団化すれば世間のゴミ扱いされても仕方ないでしょう。
それを束ねる社団はゴミ箱ってことにならないか？ (笑
ついでに言えば、例えば普通免許も国家に認められた資格
それを持っても飲酒運転するものもいれば、危険行為を侵すものもいる。
それが集団化すれば世間のゴミ扱いされても仕方ないでしょう。
それを束ねる社団はゴミ箱ってことにならないか？ (笑
>>341
＞>>312 大飴玉を貰った今回の改訂の件はどう説明する？
最初から飴玉をやらなくてもいいこと
貴方は人と喧嘩したことないのでは？ 喧嘩でなくても将棋でもいい。 いきなり王手はかけないだろう？ 誘導するにしてもエサを撒くのは常道。
飴玉と思って大多数を飛びつかせてその後に大多数をコントロールする。 医科も介護も全部その手法だったのにわからないのかな？
>>314 常識で言う「外傷」だけで保険請求して成立する接骨院は 1割に満たないと思う。
そんなことはお国も100も承知してるのだよ。 本物の飴玉か地獄行きの特急券であったかは近い将来明らかになるとして、柔整はそれだけ地域差があったってこと。
多部位の抑制の次は長期施術。その次くらいになって振り替え請求の抑制ってことかな？
その間、ゴミはゴミ箱に集めつつ処理されていくさ。 ゴミ箱にも運べないような汚物はその場で処分されるってだけの話。
柔整療養費だけ特別扱いされないのは承知済みでしょ。
うーん、私等は監督官庁と喧嘩しているつもりもないし、将棋を指している訳でもないね。
そもそも、何故厚労がそんな手段を駆使する必要があるのかな？
何度も言うが、今回の改訂は何を厚労に突きつけられても何も出来ない状態だったのだよ柔は。
策など弄することなどなかったにも拘らずにあの結果。
この貴方の解釈は、現実の結果と乖離しすぎているよ。
もっと、事実を元に証明してみてくださいね。
＞>>312 大飴玉を貰った今回の改訂の件はどう説明する？
最初から飴玉をやらなくてもいいこと
貴方は人と喧嘩したことないのでは？ 喧嘩でなくても将棋でもいい。 いきなり王手はかけないだろう？ 誘導するにしてもエサを撒くのは常道。
飴玉と思って大多数を飛びつかせてその後に大多数をコントロールする。 医科も介護も全部その手法だったのにわからないのかな？
>>314 常識で言う「外傷」だけで保険請求して成立する接骨院は 1割に満たないと思う。
そんなことはお国も100も承知してるのだよ。 本物の飴玉か地獄行きの特急券であったかは近い将来明らかになるとして、柔整はそれだけ地域差があったってこと。
多部位の抑制の次は長期施術。その次くらいになって振り替え請求の抑制ってことかな？
その間、ゴミはゴミ箱に集めつつ処理されていくさ。 ゴミ箱にも運べないような汚物はその場で処分されるってだけの話。
柔整療養費だけ特別扱いされないのは承知済みでしょ。
うーん、私等は監督官庁と喧嘩しているつもりもないし、将棋を指している訳でもないね。
そもそも、何故厚労がそんな手段を駆使する必要があるのかな？
何度も言うが、今回の改訂は何を厚労に突きつけられても何も出来ない状態だったのだよ柔は。
策など弄することなどなかったにも拘らずにあの結果。
この貴方の解釈は、現実の結果と乖離しすぎているよ。
もっと、事実を元に証明してみてくださいね。
349 ：怪電波：2010/11/19(金) 19:36:45 ID:2H30j+lw0
>>348
も～貴方も物わかりの悪いお人じゃのう！ 本当に柔整師？ 柔整師だからわからない？
今回は、料金を上げただけじゃなく付帯要項の方が多かったでしょう。 領収書・受診日記載・原因記載・・・
例えば関西で8割以上も3部位以上の請求で25日受診といった書類を全滅させるってことでしょう。
料金は上げてあげる代わりに悪いことは取り締まるという姿勢（あくまで姿勢）ということでしょう。
そこで削った金は2部位で請求していたところに回してあげるから、真面目な柔整師さんそれでいいですね？ってことでしょう。
それでも高騰する療養費を抑えることができるという判断だったってこと(計算上は）
それでもまだ療養費が上がってくれば2部位が1部位になり全部原因記載となるのではないのか？
その時に1部位の単価を上げておけば交渉しやすいと判断したのじゃないのか？
包括化とはそういうことでしょう。
包括化に原因記載となればどうなる？ ほとんどが支払いされなくなるだろう？ ほとんど外傷なんか来ないんだから。
原因記載なんか本筋から言うと1部位でも書かせるべきではないのか？ それをしないというのは、誘導がミエミエということ。
それとも柔整捻挫は膝が痛くなったら股関節も痛くなるはずって説明でいつまでも引っ張るつもりですか？って話じゃないか。
こんかいの様な条件で料金を上げてきた時点で「本気でやる気だな」って普通は思うと思ってたけど、お目出たい人もいるもんだなぁ～。
も～貴方も物わかりの悪いお人じゃのう！ 本当に柔整師？ 柔整師だからわからない？
今回は、料金を上げただけじゃなく付帯要項の方が多かったでしょう。 領収書・受診日記載・原因記載・・・
例えば関西で8割以上も3部位以上の請求で25日受診といった書類を全滅させるってことでしょう。
料金は上げてあげる代わりに悪いことは取り締まるという姿勢（あくまで姿勢）ということでしょう。
そこで削った金は2部位で請求していたところに回してあげるから、真面目な柔整師さんそれでいいですね？ってことでしょう。
それでも高騰する療養費を抑えることができるという判断だったってこと(計算上は）
それでもまだ療養費が上がってくれば2部位が1部位になり全部原因記載となるのではないのか？
その時に1部位の単価を上げておけば交渉しやすいと判断したのじゃないのか？
包括化とはそういうことでしょう。
包括化に原因記載となればどうなる？ ほとんどが支払いされなくなるだろう？ ほとんど外傷なんか来ないんだから。
原因記載なんか本筋から言うと1部位でも書かせるべきではないのか？ それをしないというのは、誘導がミエミエということ。
それとも柔整捻挫は膝が痛くなったら股関節も痛くなるはずって説明でいつまでも引っ張るつもりですか？って話じゃないか。
こんかいの様な条件で料金を上げてきた時点で「本気でやる気だな」って普通は思うと思ってたけど、お目出たい人もいるもんだなぁ～。
どうしたんだ？怪電波氏、何か嫌な事でもあったのか？
随分、乱暴な表現が目立つぞ。
いくら、事実が貴方の説と違うからと自棄に成ってはいけないよ。
あまり続くと、私の貴方への呼称が貴方から君になってしまうよ。
議論は、紳士的に行こう。
今回、執行部が色々なところにコンタクトを取っていたというのは聞いている。
今回の衆議院選の勝ち組達にね。
ただ、執行部もいい結果を期待してはいなかっただろう、何せ今も社団は自民支持だ。
しかし、そういう話が出れば出るほど不思議になるのが、今回の厚労の扱いだ。
先に言及しているように、策を弄する必要は無い、今回は特にそうだった。
４部位目の消失に対して増えた、後療料の増額分は、ザックリ年間１００億の規模に及ぶ。
今まで計算してみてと言っていたが誰も計算してくれないので私から言ってしまうが、３０分の１に及ぶ
増額だ。
この事実を元に分析するに、厚労の扱いは良好すぎる訳だ。
次回の改訂で長期逓減があるにせよ、覚悟はしているが、それを見越してもバランスの取れた処遇になる。
こういった事実を踏まえた上で、私の分析はこの先暫くはパージされる可能性は少ないだろうと言う見解だ。
以前も言及したが、我々の目標は現状維持だ、Ｘ－Ｐを望んでいる訳でもないし、診断権を欲しがっている訳でもないし、
医療類似行為者の身分で結構なのだよ。
現在のシステムからパージされない事、そのためには痛みも覚悟している。
それだけのことなんですよ。
だから、貴方が予想する世界は降りてこないだろうね。
随分、乱暴な表現が目立つぞ。
いくら、事実が貴方の説と違うからと自棄に成ってはいけないよ。
あまり続くと、私の貴方への呼称が貴方から君になってしまうよ。
議論は、紳士的に行こう。
今回、執行部が色々なところにコンタクトを取っていたというのは聞いている。
今回の衆議院選の勝ち組達にね。
ただ、執行部もいい結果を期待してはいなかっただろう、何せ今も社団は自民支持だ。
しかし、そういう話が出れば出るほど不思議になるのが、今回の厚労の扱いだ。
先に言及しているように、策を弄する必要は無い、今回は特にそうだった。
４部位目の消失に対して増えた、後療料の増額分は、ザックリ年間１００億の規模に及ぶ。
今まで計算してみてと言っていたが誰も計算してくれないので私から言ってしまうが、３０分の１に及ぶ
増額だ。
この事実を元に分析するに、厚労の扱いは良好すぎる訳だ。
次回の改訂で長期逓減があるにせよ、覚悟はしているが、それを見越してもバランスの取れた処遇になる。
こういった事実を踏まえた上で、私の分析はこの先暫くはパージされる可能性は少ないだろうと言う見解だ。
以前も言及したが、我々の目標は現状維持だ、Ｘ－Ｐを望んでいる訳でもないし、診断権を欲しがっている訳でもないし、
医療類似行為者の身分で結構なのだよ。
現在のシステムからパージされない事、そのためには痛みも覚悟している。
それだけのことなんですよ。
だから、貴方が予想する世界は降りてこないだろうね。
>>349
それは望んでいた事なんだ。
ルール強化しなければ、彼等はどうしょうも無かったしね。
これで、ある程度の浄化が期待できるしね。
今回の改訂は、私も含めた、ほとんどの柔にとって、君等は正しいと評価されたと考えている。
領収書と三部位原因記入以外は何時もの業務だし、原因記入も普段からしている事だから大した障害にならない。
勝手に悪貨が消えていく、歓迎する事態だよ。
それは望んでいた事なんだ。
ルール強化しなければ、彼等はどうしょうも無かったしね。
これで、ある程度の浄化が期待できるしね。
今回の改訂は、私も含めた、ほとんどの柔にとって、君等は正しいと評価されたと考えている。
領収書と三部位原因記入以外は何時もの業務だし、原因記入も普段からしている事だから大した障害にならない。
勝手に悪貨が消えていく、歓迎する事態だよ。
ルール強化は社団も望んでいた事なんだ。
社団はただの組合にしか過ぎない、悪貨を駆逐するには監督官庁の規制は不可欠。
社団の中にも不味いのはいるのは承知している。
現在のポジションを維持する為には悪貨は駆逐されなければならない、それも払うべき痛みだよ。
私個人から言えば、望むべき事態の推移だ。
駆逐される側は自業自得の面が強いからね。
もしかして、怪電氏、私が彼等を擁護するとでも思っていたの？
ルール強化は以前からここでは言及していたのだよ。
社団はただの組合にしか過ぎない、悪貨を駆逐するには監督官庁の規制は不可欠。
社団の中にも不味いのはいるのは承知している。
現在のポジションを維持する為には悪貨は駆逐されなければならない、それも払うべき痛みだよ。
私個人から言えば、望むべき事態の推移だ。
駆逐される側は自業自得の面が強いからね。
もしかして、怪電氏、私が彼等を擁護するとでも思っていたの？
ルール強化は以前からここでは言及していたのだよ。
353 ：卵の名無しさん：2010/11/19(金) 21:22:59 ID:jm+JOm4f0
保険鍼灸マサ～ジ
東京はついに終わったな。
東京が動けば全国に波及。
とにかく石が同意書を書かなくなるんだってさ。
都内で10キロとか遠距離の往診でボロ儲けだったもんなあ。
東京はついに終わったな。
東京が動けば全国に波及。
とにかく石が同意書を書かなくなるんだってさ。
都内で10キロとか遠距離の往診でボロ儲けだったもんなあ。
http://mrkun.m3.com/mrq/message/ADM0000000/201011191743523925/view.htm?pageContext=mrq6.0-m3ComTopBanner&mkep=mx-dr1.0&rhs=L
保険者への補助を削減せよとの仕分け。
http://mrkun.m3.com/mrq/message/ADM0000000/201011191743523925/view.htm?pageContext=mrq6.0-m3ComTopBanner&mkep=mx-dr1.0&rhs=L
さて、どうなりますか。
保険者への補助を削減せよとの仕分け。
http://mrkun.m3.com/mrq/message/ADM0000000/201011191743523925/view.htm?pageContext=mrq6.0-m3ComTopBanner&mkep=mx-dr1.0&rhs=L
さて、どうなりますか。
355 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/20(土) 01:53:51 ID:JiYqENNc0
怪電波さん、相変わらずキレがいい。
私にはとてもわかりやすく思えます。
私にはとてもわかりやすく思えます。
行きたい人がいるならいいんじゃない？
薬でも実際は効果ないものも多いし
薬でも実際は効果ないものも多いし
357 ：卵の名無しさん：2010/11/20(土) 08:02:09 ID:4jBy8D9m0
>>356
そうかもしれないが、ただその場合獣性の保険取り扱い疾患かどうかが問題です。
誰も、慢性の肩こりや腰痛を自費で施術してるなら文句は言いませんよ、きっと。
問題は不正に保険に請求してることですよ。
そうかもしれないが、ただその場合獣性の保険取り扱い疾患かどうかが問題です。
誰も、慢性の肩こりや腰痛を自費で施術してるなら文句は言いませんよ、きっと。
問題は不正に保険に請求してることですよ。
358 ：卵の名無しさん：2010/11/20(土) 08:58:05 ID:8psZF2XE0
暴力装置としての柔道整復師
359 ：卵の名無しさん：2010/11/20(土) 11:33:34 ID:+fEPU4LN0
昨日とある駅前に行ったが、あまりの整骨院の多さに、空いた口がふさがらない。
ラーメン屋ブームならぬ「整骨院ブーム」だ
もっとも、両者を比較するのは、言語道断だ。
ラーメン屋はそれぞれの店主が魂を込めてスープや麺を作り、客に提供している
真っ当な商売だ。
その反面、「不正な整骨商法」は「魂をこめ」て詐欺をして、療養費詐取に執念を燃やす。
反吐が出る。
とにかく、やめろ。
そして返せ、今までせしめた国民の浄財を。
加えて、国および都道府県市区町村の当該柔道整復師業管理担当者公務員よ！
問題の一番の責任だ！
>>350
「立ち位置」ががけ崩れを起こしているのに、「君」と呼ぶよですか。
少し客観性という視点をお持ちになった方がいい。余計なお世話ですが。
ラーメン屋ブームならぬ「整骨院ブーム」だ
もっとも、両者を比較するのは、言語道断だ。
ラーメン屋はそれぞれの店主が魂を込めてスープや麺を作り、客に提供している
真っ当な商売だ。
その反面、「不正な整骨商法」は「魂をこめ」て詐欺をして、療養費詐取に執念を燃やす。
反吐が出る。
とにかく、やめろ。
そして返せ、今までせしめた国民の浄財を。
加えて、国および都道府県市区町村の当該柔道整復師業管理担当者公務員よ！
問題の一番の責任だ！
>>350
「立ち位置」ががけ崩れを起こしているのに、「君」と呼ぶよですか。
少し客観性という視点をお持ちになった方がいい。余計なお世話ですが。
361 ：卵の名無しさん：2010/11/20(土) 16:48:28 ID:ohQPRCPw0
アハキは資格として存在が薄いし、もう無くなるんじゃないのか？
往診に関しては乗車してるほうが施術してるより儲かる変な設定だったからな。
しかし医師が同意書書かなくなるってのも変な話だなｗ
医師の治療法がないとされて鍼灸の書いた同意書や医師が必要と判断した指圧の同意書をいきなり来月から書きませんなんて。
治療法が新たに発見されたり関節拘縮が消えたなどの正当な理由で同意書拒否するならいいが、医師会の金儲け主義丸出し。
往診に関しては乗車してるほうが施術してるより儲かる変な設定だったからな。
しかし医師が同意書書かなくなるってのも変な話だなｗ
医師の治療法がないとされて鍼灸の書いた同意書や医師が必要と判断した指圧の同意書をいきなり来月から書きませんなんて。
治療法が新たに発見されたり関節拘縮が消えたなどの正当な理由で同意書拒否するならいいが、医師会の金儲け主義丸出し。
364 ：卵の名無しさん：2010/11/20(土) 20:00:30 ID:I0jeodn10
人権商法 在特商法 ねんざ商法 部落商法 やくざ商法 宗教商法 土建屋政治商法 生活保護商法・・・・
名称は様々あれど、何のことはない「タカリ」の手段。
飽くことを知らない人間の、卑しく醜い鬼畜の世界。
宗教で、輪廻転生という言葉がある。
これに当てはめて言うなら、「卑しさ」を断ち切れない人の魂は、
何回生まれ変わっても、永遠に「卑しさ」のループを抜け出られない。
同じ国で、同じ時間 同じ空気を吸って 同じ言葉で会話したり、一緒に生きていても、
実は人ぞれぞれ決して交わらない様々な「次元」のループを生きてるのではないだろうか。
。
願わくば、「ほどほど」でいいから、「良心」を捨てずに生きていけたらと
思う。
名称は様々あれど、何のことはない「タカリ」の手段。
飽くことを知らない人間の、卑しく醜い鬼畜の世界。
宗教で、輪廻転生という言葉がある。
これに当てはめて言うなら、「卑しさ」を断ち切れない人の魂は、
何回生まれ変わっても、永遠に「卑しさ」のループを抜け出られない。
同じ国で、同じ時間 同じ空気を吸って 同じ言葉で会話したり、一緒に生きていても、
実は人ぞれぞれ決して交わらない様々な「次元」のループを生きてるのではないだろうか。
。
願わくば、「ほどほど」でいいから、「良心」を捨てずに生きていけたらと
思う。
365 ：卵の名無しさん：2010/11/20(土) 20:02:16 ID:I0jeodn10
言い忘れた。
国民健康保険商法もあった。
では失礼
国民健康保険商法もあった。
では失礼
>>363
医科も余裕がなくなってきているのだろうね。
ただ、内科が同意書出さない、と言うのは確かに解せないね。
何か理由があるんだと思うけど、鍼灸師ではないからその辺は解らないね。
その内、鍼灸のエビデンス最高、ＷＨＯも医科も理解してくれてる～とのたまっていた
田舎の鍼灸師君辺りが解説してくれるんじゃない・・・・・・・無理だろうけどｗ
医科も余裕がなくなってきているのだろうね。
ただ、内科が同意書出さない、と言うのは確かに解せないね。
何か理由があるんだと思うけど、鍼灸師ではないからその辺は解らないね。
その内、鍼灸のエビデンス最高、ＷＨＯも医科も理解してくれてる～とのたまっていた
田舎の鍼灸師君辺りが解説してくれるんじゃない・・・・・・・無理だろうけどｗ
367 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/20(土) 23:26:58 ID:JiYqENNc0
この9月から3部位請求の負傷原因記載が義務化されたが、
なかなか面白いレセプトが出てきているようです。
・肩関節捻挫＋肘関節捻挫：洗濯物を干していて負傷
・腰部捻挫：猫を抱えた際に捻り負傷
・腰部捻挫：寝返りした際、過度に腰を捻り負傷
・股関節捻挫：歩行時に体重をかけた際、股関節に負荷がかかり受傷
・肩関節捻挫：やかんを持ち上げた際負傷
・腰部捻挫：お茶をつごうと身体を傾けた際に負傷
日本人はどれだけ捻挫しやすい体質なのか、、
なかなか面白いレセプトが出てきているようです。
・肩関節捻挫＋肘関節捻挫：洗濯物を干していて負傷
・腰部捻挫：猫を抱えた際に捻り負傷
・腰部捻挫：寝返りした際、過度に腰を捻り負傷
・股関節捻挫：歩行時に体重をかけた際、股関節に負荷がかかり受傷
・肩関節捻挫：やかんを持ち上げた際負傷
・腰部捻挫：お茶をつごうと身体を傾けた際に負傷
日本人はどれだけ捻挫しやすい体質なのか、、
>>366 往診で不正をやるやからのことは聞いているよ。
でも内科の医師は、東京でも、書いてくれているところは引き続き書いてくれているよ。
それよりも、そもそも、元が書いてもらっていない現状があるので、殆ど何の問題もない。
と言うより、保険で鍼治療を請求しても、何のメリットもない。
往診で食いたいやつだとしても、店舗を持つ意味がうすれるほどにしか、儲けはない。
だって、交通費込みで、せいぜい５千円弱だと、それにいくら材料費だなんだと、あこぎなやつが、吹っかけても知れているもんさ。
ばかばかしいでしょ、医道時間込みで経営者が、自給３０００円程度って。
保険なんてそんな位置づけだから、腕があれば、いらないのよ。
能力があれば、お抱え医師がいる連中だから、変わんないよ。
そもそも局所ってあんまり技術のないやからしかやらないからね。
売れれば売れるほど、保険とは離れていくんだよね。
保険はなくなってもいいな。柔らのも合わせて。
でも内科の医師は、東京でも、書いてくれているところは引き続き書いてくれているよ。
それよりも、そもそも、元が書いてもらっていない現状があるので、殆ど何の問題もない。
と言うより、保険で鍼治療を請求しても、何のメリットもない。
往診で食いたいやつだとしても、店舗を持つ意味がうすれるほどにしか、儲けはない。
だって、交通費込みで、せいぜい５千円弱だと、それにいくら材料費だなんだと、あこぎなやつが、吹っかけても知れているもんさ。
ばかばかしいでしょ、医道時間込みで経営者が、自給３０００円程度って。
保険なんてそんな位置づけだから、腕があれば、いらないのよ。
能力があれば、お抱え医師がいる連中だから、変わんないよ。
そもそも局所ってあんまり技術のないやからしかやらないからね。
売れれば売れるほど、保険とは離れていくんだよね。
保険はなくなってもいいな。柔らのも合わせて。
>>367
年寄りの動きみてたら分かるでしょう。ちょっとした外力で大きい損傷に繋がりやすいこと。
日々の外力の反復動作による微細な損傷が作られ、いつ捻挫するか分からない軟部組織の状態だった可能性もある。
それがちょっとしたきっかけで目に分かる形での損傷が発生したのかもしれません。
>>368
鍼灸の往診も保険+自費もらったほうがいいと思うけどな。オプション的に+１０００円で本治とか患者も助かるし。
年寄りの動きみてたら分かるでしょう。ちょっとした外力で大きい損傷に繋がりやすいこと。
日々の外力の反復動作による微細な損傷が作られ、いつ捻挫するか分からない軟部組織の状態だった可能性もある。
それがちょっとしたきっかけで目に分かる形での損傷が発生したのかもしれません。
>>368
鍼灸の往診も保険+自費もらったほうがいいと思うけどな。オプション的に+１０００円で本治とか患者も助かるし。
>>369 実際、自費ももらってないと、やっていけないんでないの？
本治方、表治方、灸とセットでやるから、やっと自費で３０００円もらえる水準になるわけで、局所だけやっても、それこそ
エビデンスに基づく効果程度しか出てこないからなー。
家もほんの何人か保険使うけど、どう考えても、保険で引ける部分は１０００円程度。
医師の同意だの、礼状だの、請求手続きだの考えると、家は３０００円で鍼灸だけどぜんぜん、保険を使うメリットはないね。
往診すると店を空けることになるでしょ。近い距離でも往復してどうのこうのすれば１時間ではすまないでしょ。
そりゃ５０万くらいは月に稼ぐやつが、不正も含めていたとは思うがね。
どれくらいの範囲が不正だったのかと言う監査もない訳で、しかも医師が同意したものしかありえないとなると、僅かだろうね。
週に多くて２回鍼灸をするくらいのやつでないと得しないだろう。三ヶ月に一回は医者にいくとなると、そんな暇人で金もあるやつは、今時なかなかいないなー。
それより、介護に手を出したやからが、セットでいろいろしたのがあるのじゃないか。
訪問リハビリと、マッサージと、デイケアと、鍼灸接骨院がくっついたようなやつが。
ただ訪問はピンで、営業能力とある程度の技術、移動手段がある人間にしか、儲けられない。
組織的にやると、デメリット、リスク、人件費がかさんで、よろしくないだろうね。
本治方、表治方、灸とセットでやるから、やっと自費で３０００円もらえる水準になるわけで、局所だけやっても、それこそ
エビデンスに基づく効果程度しか出てこないからなー。
家もほんの何人か保険使うけど、どう考えても、保険で引ける部分は１０００円程度。
医師の同意だの、礼状だの、請求手続きだの考えると、家は３０００円で鍼灸だけどぜんぜん、保険を使うメリットはないね。
往診すると店を空けることになるでしょ。近い距離でも往復してどうのこうのすれば１時間ではすまないでしょ。
そりゃ５０万くらいは月に稼ぐやつが、不正も含めていたとは思うがね。
どれくらいの範囲が不正だったのかと言う監査もない訳で、しかも医師が同意したものしかありえないとなると、僅かだろうね。
週に多くて２回鍼灸をするくらいのやつでないと得しないだろう。三ヶ月に一回は医者にいくとなると、そんな暇人で金もあるやつは、今時なかなかいないなー。
それより、介護に手を出したやからが、セットでいろいろしたのがあるのじゃないか。
訪問リハビリと、マッサージと、デイケアと、鍼灸接骨院がくっついたようなやつが。
ただ訪問はピンで、営業能力とある程度の技術、移動手段がある人間にしか、儲けられない。
組織的にやると、デメリット、リスク、人件費がかさんで、よろしくないだろうね。
371 ：卵の名無しさん：2010/11/21(日) 07:21:03 ID:Wq9T3hiG0
>>1
卑しい人間の卑しさはもうとどまるところを知らない。
「ねんざ商法」も極まったと言えるでしょう。
国と都道府県当局担当者の監督責任怠慢は、懲戒免職に値するどころか、国は損害を
国民に対して償い、そしてこれら担当者達に請求すべきです。
高い健康保険料を更に上げながら、国民を愚弄するにも限界がある。
私は、自治体の担当者名を調べ始めました。
「心のねんざ」で予後不良の連中は、生易しい治療はもはや無駄。
もはや、ねんざどころか日本医療の癌細胞と言えるでしょう。
外科的手術をしなければ、日本医療全体が蝕まれ崩壊する。
赤字の組合補填も限界が見えてきた今、事は緊急を要する。
行政担当者の責任は、あまりにも大きい。
卑しい人間の卑しさはもうとどまるところを知らない。
「ねんざ商法」も極まったと言えるでしょう。
国と都道府県当局担当者の監督責任怠慢は、懲戒免職に値するどころか、国は損害を
国民に対して償い、そしてこれら担当者達に請求すべきです。
高い健康保険料を更に上げながら、国民を愚弄するにも限界がある。
私は、自治体の担当者名を調べ始めました。
「心のねんざ」で予後不良の連中は、生易しい治療はもはや無駄。
もはや、ねんざどころか日本医療の癌細胞と言えるでしょう。
外科的手術をしなければ、日本医療全体が蝕まれ崩壊する。
赤字の組合補填も限界が見えてきた今、事は緊急を要する。
行政担当者の責任は、あまりにも大きい。
372 ：卵の名無しさん：2010/11/21(日) 09:02:47 ID:G0/Bq96t0
視覚障害者に往料で保険なんて絵に描いた餅だよ。
地方都市でそれやって儲けてるのって自称実業家の無資格者だけ。
カフェが流行ればカフェをおっ初めて権利ごと人に売っ払い、
介護が話題になれば福祉産業に参戦し尻に火が点く前に撤退。
十年くらい前にクイックマッサージが流行った頃、
視覚障害者あはき集められるだけ集めて放り出したのもその輩。
開業あはきには同意書は無資格との差別化程度の意味しかない。
経済的にも差別化目的でもより意味が大きいのは
自治体の助成金制度の方。
まあ、なんでも捻挫柔には理解できんだろうけど。
地方都市でそれやって儲けてるのって自称実業家の無資格者だけ。
カフェが流行ればカフェをおっ初めて権利ごと人に売っ払い、
介護が話題になれば福祉産業に参戦し尻に火が点く前に撤退。
十年くらい前にクイックマッサージが流行った頃、
視覚障害者あはき集められるだけ集めて放り出したのもその輩。
開業あはきには同意書は無資格との差別化程度の意味しかない。
経済的にも差別化目的でもより意味が大きいのは
自治体の助成金制度の方。
まあ、なんでも捻挫柔には理解できんだろうけど。
373 ：卵の名無しさん：2010/11/21(日) 11:58:24 ID:cvm6gkro0
「卑しさ」は、なぜ「人相」に現れるのか
なぜ「言動・態度」に現れるのか
「卑しさ」は、どんな高価な服で身を包もうが、まるで地底から湧出する
地獄の泉のように、その人間の「顔の中心」から湧き出している。
「卑しさ」は、「発散され漂う」。
瘴気に満ち満ちた「卑しき香水」は、本人が知らぬ間に、全身から放たれ、
周囲の人間は嗅ぎたくもないその臭いを嗅がされる。
また、「卑しき人」が、どんな美辞麗句を並べようと、「卑しさの記号」でしか
ありえない。
何が「卑しさ」を生むのか。
何が「卑しさ」を育むのか。
ともかく
私は、この「卑しさ」という言葉ほど、醜く 倦むべき 身の毛がよだつ言葉を
知らない。
なぜ「言動・態度」に現れるのか
「卑しさ」は、どんな高価な服で身を包もうが、まるで地底から湧出する
地獄の泉のように、その人間の「顔の中心」から湧き出している。
「卑しさ」は、「発散され漂う」。
瘴気に満ち満ちた「卑しき香水」は、本人が知らぬ間に、全身から放たれ、
周囲の人間は嗅ぎたくもないその臭いを嗅がされる。
また、「卑しき人」が、どんな美辞麗句を並べようと、「卑しさの記号」でしか
ありえない。
何が「卑しさ」を生むのか。
何が「卑しさ」を育むのか。
ともかく
私は、この「卑しさ」という言葉ほど、醜く 倦むべき 身の毛がよだつ言葉を
知らない。
374 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/21(日) 13:39:11 ID:RPhLqJXG0
>>290
>そうやって一定の水槽の中に毎年5000匹の金魚を入れていくわけですよ。 酸欠状態になって。
>共食いするものもいればそのまま死んでいくものもいるでしょう。
うーん、なんてわかりやすい表現なんでしょうか。
ぜひ柔学校の経営者に読んで欲しい。
>そうやって一定の水槽の中に毎年5000匹の金魚を入れていくわけですよ。 酸欠状態になって。
>共食いするものもいればそのまま死んでいくものもいるでしょう。
うーん、なんてわかりやすい表現なんでしょうか。
ぜひ柔学校の経営者に読んで欲しい。
でめきん
376 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/21(日) 14:17:14 ID:RPhLqJXG0
>>317
>国民は患者で、受領委任払いの恩恵を授かっている。
そうでしょうか？
保険料率の上昇という形でしわ寄せがきているのでは？
>８年続いたのは単にスレ主のお陰かな（笑
>しかし、スレ主もモチベーションが下がったのだろね、最近は熱心ではない。
>それはそのはず、望んでいた世界が降りてくるどころか、遠ざかっちゃたんだから。
とんでもない、8年前と比べると、状況は明らかに望ましい方向に
進んでいます。 まだまだ抵抗は強く、道半ばですけどね。
モチベーションは下がるどころか、上がりっぱなし。(^◇^)
今回の改訂については、1は怪電波さんの>>249と同意見です。
領収書の発行やレセの負傷原因記載義務まで踏み込めたのはとても大きい。
今後は療養費支給申請書の統一化、オンライン請求と進むでしょう。
従って、>>367のようなトンデモ負傷原因が、保険者側に資料として
蓄積されてくるわけです。
保険者がその気になれば、組織的全国的保険金詐欺の全貌が明らかになる。
後療料が上がったのは、厚労省がよくやる誘導でしょう。
医科はだいぶ欺されて痛い目に遭っている。(T◇T)
それはともかく、いつも書き込みありがとうございます。
できればHNを決めていただけると嬉しいのですが。
>国民は患者で、受領委任払いの恩恵を授かっている。
そうでしょうか？
保険料率の上昇という形でしわ寄せがきているのでは？
>８年続いたのは単にスレ主のお陰かな（笑
>しかし、スレ主もモチベーションが下がったのだろね、最近は熱心ではない。
>それはそのはず、望んでいた世界が降りてくるどころか、遠ざかっちゃたんだから。
とんでもない、8年前と比べると、状況は明らかに望ましい方向に
進んでいます。 まだまだ抵抗は強く、道半ばですけどね。
モチベーションは下がるどころか、上がりっぱなし。(^◇^)
今回の改訂については、1は怪電波さんの>>249と同意見です。
領収書の発行やレセの負傷原因記載義務まで踏み込めたのはとても大きい。
今後は療養費支給申請書の統一化、オンライン請求と進むでしょう。
従って、>>367のようなトンデモ負傷原因が、保険者側に資料として
蓄積されてくるわけです。
保険者がその気になれば、組織的全国的保険金詐欺の全貌が明らかになる。
後療料が上がったのは、厚労省がよくやる誘導でしょう。
医科はだいぶ欺されて痛い目に遭っている。(T◇T)
それはともかく、いつも書き込みありがとうございます。
できればHNを決めていただけると嬉しいのですが。
377 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/21(日) 14:26:54 ID:RPhLqJXG0
>>345 怪電波さん
>柔側が大人しく待っていたとは言ってない。何度も足を運んでいたのも事実。
>しかし、何度も門前払いを食らってって話。 今回は一回も事前協議できなかったというのが事実。
>実はこの様な話はこれだけではなく、O沢 民主党幹事長にも泣きを入れにいっていたのも門前払い。 仕方なくB解放同盟から圧力をかけようとしたけれども全く反応せずだったというのが事実。
そうなんですか。 B解放同盟と柔整はどんな関係にあるんでしょうか。
>柔側が大人しく待っていたとは言ってない。何度も足を運んでいたのも事実。
>しかし、何度も門前払いを食らってって話。 今回は一回も事前協議できなかったというのが事実。
>実はこの様な話はこれだけではなく、O沢 民主党幹事長にも泣きを入れにいっていたのも門前払い。 仕方なくB解放同盟から圧力をかけようとしたけれども全く反応せずだったというのが事実。
そうなんですか。 B解放同盟と柔整はどんな関係にあるんでしょうか。
378 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/21(日) 14:36:37 ID:RPhLqJXG0
>>371
>「心のねんざ」で予後不良の連中は、生易しい治療はもはや無駄。
>もはや、ねんざどころか日本医療の癌細胞と言えるでしょう。
「受領委任払い制度は、日本の医療制度に生じた癌である」と、
私も思っております。 （ 言い出しっぺは私ではありません。）
法律で規定された柔整師資格をなくすことはできませんが
受領委任払い制度を廃止することで、進行を止めることはできるでしょう。
>「心のねんざ」で予後不良の連中は、生易しい治療はもはや無駄。
>もはや、ねんざどころか日本医療の癌細胞と言えるでしょう。
「受領委任払い制度は、日本の医療制度に生じた癌である」と、
私も思っております。 （ 言い出しっぺは私ではありません。）
法律で規定された柔整師資格をなくすことはできませんが
受領委任払い制度を廃止することで、進行を止めることはできるでしょう。
379 ：卵の名無しさん：2010/11/21(日) 16:40:30 ID:+bD9P1eu0
380 ：卵の名無しさん：2010/11/21(日) 18:38:23 ID:dNHsF0yT0
ニュース速報「接骨院従業員逮捕さる！」
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/101121/stm1011211555003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/101121/stm1011211555003-n1.htm
381 ：卵の名無しさん：2010/11/21(日) 19:14:15 ID:mu2pOESYP
>>327
> 事実は名誉毀損にはならねーよ。「ニヤニヤ」そうしたいなら訴えれば良い。
全ての柔道整復師が行っているという証明が出来ない限り事実とはいえないｗ
個人を曝すなら尚の事だな
＞３ 請求原因(3)（名誉・信用毀損）について
文章中の表現が他人の名誉や信用を毀損するか否かは(中略)当該表現が当該他人の社会的
評価や信用を低下させる内容といえるか否かを基準として判断すべきである。
文章に実名が記載されていない場合であっても(中略)当該文章を読めば，当該他人を特定
することが可能な程度の情報が記載されているのであれば，名誉毀損や信用毀損が成立し
うるというべきである。 （「mixi」の書き込みに対する損害賠償裁判より）
個人や全ての柔道整復師に対して詐欺や不正行為を働いたという証明ができないまま
詐欺や不正行為を行っていると書けば信用毀損にあたる可能性ありって事だ
また>>1の書く亜急性も、内容をはっきり示されていないものの厚労省が認めている用語
なので、医学用語になければインチキだと証明しなきゃ信用毀損 委任状の署名も違法だ
との見解がない限り信用毀損だな 業務妨害もありか？
> きみらの行為、マッサージ指圧行為を慢性に行うことは、あはき法違反だからさ。
慢性は保険請求対象外だが柔道整復師の業務範囲外ではなく、あまし師の手技と柔道整
復師の手技を明確に線引きできる基準はない
まずは柔道整復師の業務範囲に慢性が含まれず、柔道整復師の手技があはき法に抵触する
との判決を出してもらえ 話はそれからだな
> 事実は名誉毀損にはならねーよ。「ニヤニヤ」そうしたいなら訴えれば良い。
全ての柔道整復師が行っているという証明が出来ない限り事実とはいえないｗ
個人を曝すなら尚の事だな
＞３ 請求原因(3)（名誉・信用毀損）について
文章中の表現が他人の名誉や信用を毀損するか否かは(中略)当該表現が当該他人の社会的
評価や信用を低下させる内容といえるか否かを基準として判断すべきである。
文章に実名が記載されていない場合であっても(中略)当該文章を読めば，当該他人を特定
することが可能な程度の情報が記載されているのであれば，名誉毀損や信用毀損が成立し
うるというべきである。 （「mixi」の書き込みに対する損害賠償裁判より）
個人や全ての柔道整復師に対して詐欺や不正行為を働いたという証明ができないまま
詐欺や不正行為を行っていると書けば信用毀損にあたる可能性ありって事だ
また>>1の書く亜急性も、内容をはっきり示されていないものの厚労省が認めている用語
なので、医学用語になければインチキだと証明しなきゃ信用毀損 委任状の署名も違法だ
との見解がない限り信用毀損だな 業務妨害もありか？
> きみらの行為、マッサージ指圧行為を慢性に行うことは、あはき法違反だからさ。
慢性は保険請求対象外だが柔道整復師の業務範囲外ではなく、あまし師の手技と柔道整
復師の手技を明確に線引きできる基準はない
まずは柔道整復師の業務範囲に慢性が含まれず、柔道整復師の手技があはき法に抵触する
との判決を出してもらえ 話はそれからだな
382 ：卵の名無しさん：2010/11/21(日) 19:28:03 ID:6ugiYOP90
>>381
まずは柔道整復師の業務範囲に慢性が含まれず、柔道整復師の手技があはき法に抵触する
との判決を出してもらえ 話はそれからだな
これは無理だろうな。民間資格というものがある限り。
あはき法を厳格にとらえれば町中のリラクゼーションが死滅するから。
まずは柔道整復師の業務範囲に慢性が含まれず、柔道整復師の手技があはき法に抵触する
との判決を出してもらえ 話はそれからだな
これは無理だろうな。民間資格というものがある限り。
あはき法を厳格にとらえれば町中のリラクゼーションが死滅するから。
383 ：卵の名無しさん：2010/11/21(日) 20:35:03 ID:o1xnpbfz0
>>381
改善不能 議論の余地はなし
改善不能 議論の余地はなし
384 ：卵の名無しさん：2010/11/21(日) 20:48:59 ID:oq/w4YTcO
で、ガス抜きして、結局、元のままいくってことで桶？
いろいろ外交だ、問責だとやってると、本当に柔の問題なんて枝葉末節だね。
てなわけで、糸冬了でよろしいか？
いろいろ外交だ、問責だとやってると、本当に柔の問題なんて枝葉末節だね。
てなわけで、糸冬了でよろしいか？
385 ：卵の名無しさん：2010/11/21(日) 20:51:08 ID:qe1xRzLe0
386 ：卵の名無しさん：2010/11/21(日) 21:45:46 ID:UBDO3PheO
>>385
それは、どこまで行っても個人の犯罪に帰結するわけだ。
柔が全て犯罪を犯していると言う証明とは程遠い。
個の犯罪と業界全部の犯罪とは次元を異なる証明が必要。
その証明は現在でも、未来においても出来る可能性は限りなく低い、と言うより皆無だ。
そうじゃない、と否定するのから証明してみてくれ。
それが出来れば、夢の行政訴訟への道が開けるぞｗ
>>381>>382の書き込みは全く正鵠を射るもので、今後ここへの書き込みは気を付けた方がいいと言うことになる。
まぁ、私も何度か忠告していたけどね。
最近は、詐欺とか著しい罵倒は減っては来ているが。
ただ、過去ログはシッカリ残っている事は忘れずに。
>>368
きき君、鍼灸の解説ありがとう。
勉強になったよ。
ところで、君札幌の先生の件、本当に周辺の治療院等にメールしたのか？
本当にしたとしたら甚だ不味いよ。
君との議論で君の事は好ましく思うようになってきたから、札幌の先生がここに気づかないことを祈るよ。
>>376
＞１、何と言おうとおたくの待ち望んでいる世界は金輪際降りてきません。
状況が理解できれば解るでしょう。
私と怪電氏とのやり取りでも、怪電氏は御自分の脳内世界しか披露出来ませんでした。
彼は前回登場した時も柔の行く末を予想しましたが、曲がりました。
今回も、曲がるでしょう。
何故なら、彼は私等柔でもないし、役所の中の人でもない。
だから、正しい予想は出来ないのです。
今回の改訂で我々柔の行く末は大体決まりました。
それは、どこまで行っても個人の犯罪に帰結するわけだ。
柔が全て犯罪を犯していると言う証明とは程遠い。
個の犯罪と業界全部の犯罪とは次元を異なる証明が必要。
その証明は現在でも、未来においても出来る可能性は限りなく低い、と言うより皆無だ。
そうじゃない、と否定するのから証明してみてくれ。
それが出来れば、夢の行政訴訟への道が開けるぞｗ
>>381>>382の書き込みは全く正鵠を射るもので、今後ここへの書き込みは気を付けた方がいいと言うことになる。
まぁ、私も何度か忠告していたけどね。
最近は、詐欺とか著しい罵倒は減っては来ているが。
ただ、過去ログはシッカリ残っている事は忘れずに。
>>368
きき君、鍼灸の解説ありがとう。
勉強になったよ。
ところで、君札幌の先生の件、本当に周辺の治療院等にメールしたのか？
本当にしたとしたら甚だ不味いよ。
君との議論で君の事は好ましく思うようになってきたから、札幌の先生がここに気づかないことを祈るよ。
>>376
＞１、何と言おうとおたくの待ち望んでいる世界は金輪際降りてきません。
状況が理解できれば解るでしょう。
私と怪電氏とのやり取りでも、怪電氏は御自分の脳内世界しか披露出来ませんでした。
彼は前回登場した時も柔の行く末を予想しましたが、曲がりました。
今回も、曲がるでしょう。
何故なら、彼は私等柔でもないし、役所の中の人でもない。
だから、正しい予想は出来ないのです。
今回の改訂で我々柔の行く末は大体決まりました。
388 ：無資格：2010/11/21(日) 23:08:35 ID:EzXyYpF70
結局、小難しいこと言ったところで、その実は「捻挫だ、いや捻挫じゃない」の水掛け論。
こんなのいつまでやってもラチがあくわけない。捻挫で受領委任払いされるうちは
慢性だろうが、捻挫として永久に請求し続けるだろう。
だが、こんなアホなことが永久に続けられるわけがない。自分の胸に手を当てよく考えてみ。
こんなのいつまでやってもラチがあくわけない。捻挫で受領委任払いされるうちは
慢性だろうが、捻挫として永久に請求し続けるだろう。
だが、こんなアホなことが永久に続けられるわけがない。自分の胸に手を当てよく考えてみ。
>>388
＞その実は「捻挫だ、いや捻挫じゃない」の水掛け論
それを問題にしているのはここの＞１や、君の様な無資格者と鍼灸の一部だよ。
監督官庁はそんなことは気にしていない。
これから先、医療・福祉費が大幅な削減になる状況にならない限り、我々の立場も変わらない。
今回の改訂にはそういう意味が帯びている。
と言うよりも、こうやって監督官庁と繰り返し折衝を続け、２年に一度医科と同時に改訂を行う。
こういった、積み重ね、蓄積を作れる組織を持ったことで既に柔はその立場を維持できるのだ。
現段階では判断できないが、もし公益法人の認可が下りれば、社団の立場は他の団体とは一線を画する。
違う言い方で言えば、公益法人の認可を考える組織を持った事が、他の医業類似行為者との一線を画していることになる。
以前、ここに来ている、鍼灸師、無資格者に申し上げたことがある。
組織強化、統一を図り、監督官庁との対話を深めていくようにと。
今が、２０年に一度のチャンスだとも。
柔整師が、社団がその道を示しています、あなた方の団体はそれを辿っていけば良いだけなのですから。
その道に進まない限り、あなた方個人、団体が現在の状況を打破できることはありません。
もう一度お勧めしますが、ここで柔に不満をぶつけるよりも、そのエネルギーを内側に向け組織統一を図った方が建設的ですよ。
＞その実は「捻挫だ、いや捻挫じゃない」の水掛け論
それを問題にしているのはここの＞１や、君の様な無資格者と鍼灸の一部だよ。
監督官庁はそんなことは気にしていない。
これから先、医療・福祉費が大幅な削減になる状況にならない限り、我々の立場も変わらない。
今回の改訂にはそういう意味が帯びている。
と言うよりも、こうやって監督官庁と繰り返し折衝を続け、２年に一度医科と同時に改訂を行う。
こういった、積み重ね、蓄積を作れる組織を持ったことで既に柔はその立場を維持できるのだ。
現段階では判断できないが、もし公益法人の認可が下りれば、社団の立場は他の団体とは一線を画する。
違う言い方で言えば、公益法人の認可を考える組織を持った事が、他の医業類似行為者との一線を画していることになる。
以前、ここに来ている、鍼灸師、無資格者に申し上げたことがある。
組織強化、統一を図り、監督官庁との対話を深めていくようにと。
今が、２０年に一度のチャンスだとも。
柔整師が、社団がその道を示しています、あなた方の団体はそれを辿っていけば良いだけなのですから。
その道に進まない限り、あなた方個人、団体が現在の状況を打破できることはありません。
もう一度お勧めしますが、ここで柔に不満をぶつけるよりも、そのエネルギーを内側に向け組織統一を図った方が建設的ですよ。
390 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/22(月) 00:38:04 ID:XU31TkYP0
>>381
>個人や全ての柔道整復師に対して詐欺や不正行為を働いたという証明ができないまま
>詐欺や不正行為を行っていると書けば信用毀損にあたる可能性ありって事だ
>また>>1の書く亜急性も、内容をはっきり示されていないものの厚労省が認めている用語
>なので、医学用語になければインチキだと証明しなきゃ信用毀損 委任状の署名も違法だ
>との見解がない限り信用毀損だな 業務妨害もありか？
個人の資質の問題ではない。
全国的組織的な保険金詐欺が堂々と行われ、それを国が看過していることが問題。
【医療】肩こりで接骨院に行ったのに打撲と申請されていた…柔道整復師６割超が違う保険請求
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288158596/
>個人や全ての柔道整復師に対して詐欺や不正行為を働いたという証明ができないまま
>詐欺や不正行為を行っていると書けば信用毀損にあたる可能性ありって事だ
>また>>1の書く亜急性も、内容をはっきり示されていないものの厚労省が認めている用語
>なので、医学用語になければインチキだと証明しなきゃ信用毀損 委任状の署名も違法だ
>との見解がない限り信用毀損だな 業務妨害もありか？
個人の資質の問題ではない。
全国的組織的な保険金詐欺が堂々と行われ、それを国が看過していることが問題。
【医療】肩こりで接骨院に行ったのに打撲と申請されていた…柔道整復師６割超が違う保険請求
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288158596/
>>390
だったら、それを証明しなよ、掲示板で言い掛かり書いている暇があれば。
その会計検査院の調査を踏まえて、今回の改訂になったわけ、解る？
三部位施術の場合は三部位とも原因の記述が義務づけられました、これが改善策です。
監督官庁はそれで認識している訳、会計検査院の結果も次に調査が入るまでは終結しているのよ。
あんたとここに居る人間たちだけなんだよ、全国的組織的な保険金詐欺が行われていると言っているのは。
だったら、証拠を出しなさい！
自分の主張を証明できる証拠を。
我々、柔整師全員を犯罪者呼ばわりする証拠を。
出来ないのなら、ただの嘘つきだよ。
嘘つき扱い受けるくらいなら、初めっからいわない方がいいんじゃない？
だったら、それを証明しなよ、掲示板で言い掛かり書いている暇があれば。
その会計検査院の調査を踏まえて、今回の改訂になったわけ、解る？
三部位施術の場合は三部位とも原因の記述が義務づけられました、これが改善策です。
監督官庁はそれで認識している訳、会計検査院の結果も次に調査が入るまでは終結しているのよ。
あんたとここに居る人間たちだけなんだよ、全国的組織的な保険金詐欺が行われていると言っているのは。
だったら、証拠を出しなさい！
自分の主張を証明できる証拠を。
我々、柔整師全員を犯罪者呼ばわりする証拠を。
出来ないのなら、ただの嘘つきだよ。
嘘つき扱い受けるくらいなら、初めっからいわない方がいいんじゃない？
えっ？ 違うの？
「柔道整復師が慰安行為であるマッサージを捻挫に置き換え請求している」 といった文で接骨叩きしてい者がいるが。
慰安行為であるマッサージ って余計な文じゃない？
マッサージは慰安だと本当に思うか？このスレにもいる指圧師さん。それが医師の同意があれば慰安でなくなって保険が効くって？
慰安行為であるマッサージ って余計な文じゃない？
マッサージは慰安だと本当に思うか？このスレにもいる指圧師さん。それが医師の同意があれば慰安でなくなって保険が効くって？
394 ：卵の名無しさん：2010/11/22(月) 07:50:04 ID:09H/Izmj0
>>390
別次元で生きていかれるようですので、気の毒ですが、無限のループを生涯回らせておきましょう。
私は、今こそ国民一人ひとりが、真っ当な心で、なすべきことをなす。
それしかないし、それでいいと思っています。
きっとお天道様は見ているし、それが正しければ実現するし、間違っていれば
実現しないと思っています。
卑しい人々の詐欺を撲滅するという価値の低い問題に終始するのではなく、
正しい心で、あるべき医療人としての夢を持ち、突き進みたいと思います。
ではまた失礼します。
別次元で生きていかれるようですので、気の毒ですが、無限のループを生涯回らせておきましょう。
私は、今こそ国民一人ひとりが、真っ当な心で、なすべきことをなす。
それしかないし、それでいいと思っています。
きっとお天道様は見ているし、それが正しければ実現するし、間違っていれば
実現しないと思っています。
卑しい人々の詐欺を撲滅するという価値の低い問題に終始するのではなく、
正しい心で、あるべき医療人としての夢を持ち、突き進みたいと思います。
ではまた失礼します。
395 ：無資格：2010/11/22(月) 08:08:21 ID:JK9Hf4gM0
>>389
なるほど。あなたはきっと組織の上部者なのでしょう。
ほとんどの人は柔整を「全国的組織的な保険金詐欺」なんて思ってないと思う
ので、あなたの様な方に責任があるとは思っていません。
>>1さんはどうか知りませんが。
なるほど。あなたはきっと組織の上部者なのでしょう。
ほとんどの人は柔整を「全国的組織的な保険金詐欺」なんて思ってないと思う
ので、あなたの様な方に責任があるとは思っていません。
>>1さんはどうか知りませんが。
396 ：卵の名無しさん：2010/11/22(月) 08:13:33 ID:xo5Jykzh0
高級外車を乗り回し、ゴルフ三昧。いい商売だと思います。
397 ：卵の名無しさん：2010/11/22(月) 08:23:09 ID:gflMpPku0
>>393
自分は何度も
「マッサージを慰安慰安言われるのはアハキ師としては心外である」
旨は表明してきたよ。
しなしそれはあくまで医師やあまし師が行うマッサージについてであって
柔が学習していなければ業務範囲でもない慢性疾患に対して
やはり習いもしていなければ明確にあはき法違反であるマッサージを施し
さらにそれを捻挫に置き換えて療養費を不正に請求していることについては
慰安云々以前に不法不正行為だと、そう言ってるんだが？
柔学生で鍼灸師で柔道的捻挫が決め台詞の忌涅死汚君には、
獣性手技や前揉後揉の都合の良い拡大解釈は控えていただきたいですね。
自分は何度も
「マッサージを慰安慰安言われるのはアハキ師としては心外である」
旨は表明してきたよ。
しなしそれはあくまで医師やあまし師が行うマッサージについてであって
柔が学習していなければ業務範囲でもない慢性疾患に対して
やはり習いもしていなければ明確にあはき法違反であるマッサージを施し
さらにそれを捻挫に置き換えて療養費を不正に請求していることについては
慰安云々以前に不法不正行為だと、そう言ってるんだが？
柔学生で鍼灸師で柔道的捻挫が決め台詞の忌涅死汚君には、
獣性手技や前揉後揉の都合の良い拡大解釈は控えていただきたいですね。
398 ：卵の名無しさん：2010/11/22(月) 08:29:34 ID:09H/Izmj0
一番の問題は、国および市区町村の個別の厚生行政監督責任者にある。
彼らが、監督責任を放置し、犯罪を野放しにしている点に、収れんする。
今日もまた、犯罪が生み出され、繰り返される。
国民医療の被る損害は計り知れない。
この現在進行形の犯罪を放置する行政監督責任者の責任は、
計り知れないほど重い。
彼らが、監督責任を放置し、犯罪を野放しにしている点に、収れんする。
今日もまた、犯罪が生み出され、繰り返される。
国民医療の被る損害は計り知れない。
この現在進行形の犯罪を放置する行政監督責任者の責任は、
計り知れないほど重い。
399 ：怪電波：2010/11/22(月) 11:05:29 ID:oIpX2mOP0
>>350 厚労の扱いは良好すぎる・・・それを見越してもバランスの取れた処遇
それなら尚結構な話じゃない？ 今までそんなことすら出来なかったんだから。
療養費をチョロまかす技術こそが柔道整復術だったわけだからね。 もっと早くにそうなるべきだっただろうし、社団のみが折衝団体というのなら、今まで社団は何をやっていたかということになる。
先に述べたとおり今回の改訂は社団が・・というものではなく、保険者側の提案であったことも付け加えておくよ。
残念なことに今後もその様な拝は存在するし、そうしないとやっていけない接骨院は大多数をしめているという現実があること。
それなら尚結構な話じゃない？ 今までそんなことすら出来なかったんだから。
療養費をチョロまかす技術こそが柔道整復術だったわけだからね。 もっと早くにそうなるべきだっただろうし、社団のみが折衝団体というのなら、今まで社団は何をやっていたかということになる。
先に述べたとおり今回の改訂は社団が・・というものではなく、保険者側の提案であったことも付け加えておくよ。
残念なことに今後もその様な拝は存在するし、そうしないとやっていけない接骨院は大多数をしめているという現実があること。
400 ：怪電波：2010/11/22(月) 11:06:22 ID:oIpX2mOP0
>>350 医療類似行為者の身分で結構・・現在のシステムからパージされない事 それだけのこと
今後はそのような連中も社団に流れ込んでくるわけだ。ということは社団は問題児を抱えながら信用とやらを維持していかなければならない。
「柔整は潰されるのではなく自滅する」この意味がわからないなら、将来はないと思っている。
今後はそのような連中も社団に流れ込んでくるわけだ。ということは社団は問題児を抱えながら信用とやらを維持していかなければならない。
「柔整は潰されるのではなく自滅する」この意味がわからないなら、将来はないと思っている。
401 ：怪電波：2010/11/22(月) 11:07:59 ID:oIpX2mOP0
>>391 だったら、それを証明しなよ、
その会計検査院の調査を踏まえて、今回の改訂になったわけ
正確に言いますと、今回の改訂の後に会計検査院報告がありましたね。
会計検査院の結果は関係なく改訂されたってことです。
今後は、この改訂の上に更に検査院勧告がのしかかってくるということです。
いきなりなるかどうかはわかりません。
但し、平成4年の検査院の動向を参考にすると、平成4～7年まで追跡調査を行って平成7年に療養費部会を開いたという経緯があることから、平成25年頃までは追いかけられるのでしょう。
その間、やかんを持ち上げて右肩+右肘捻挫なんて書類が横行していると、さらに柔整側の条件が悪くなるだけです。
少し斜めから見てみると改訂時には保険者と社団（ということにしておきましょう）の言い分を飲んだ。 厚労省は本当はもっと踏み込んだ改革がしたいと考えていたため、時間差で会計検査結果を報告した。
改革が2年ごとの改訂ではなく毎年結果を追跡して平成25年にある程度の結論を出そうとしたとも受け取れますよね。 会計検査院からの勧告だからと大義名分が欲しかったのかもね。 Antiの方々はそのあたりを見張っておかないと前回同様形骸的なものになってしまいますよ。
その会計検査院の調査を踏まえて、今回の改訂になったわけ
正確に言いますと、今回の改訂の後に会計検査院報告がありましたね。
会計検査院の結果は関係なく改訂されたってことです。
今後は、この改訂の上に更に検査院勧告がのしかかってくるということです。
いきなりなるかどうかはわかりません。
但し、平成4年の検査院の動向を参考にすると、平成4～7年まで追跡調査を行って平成7年に療養費部会を開いたという経緯があることから、平成25年頃までは追いかけられるのでしょう。
その間、やかんを持ち上げて右肩+右肘捻挫なんて書類が横行していると、さらに柔整側の条件が悪くなるだけです。
少し斜めから見てみると改訂時には保険者と社団（ということにしておきましょう）の言い分を飲んだ。 厚労省は本当はもっと踏み込んだ改革がしたいと考えていたため、時間差で会計検査結果を報告した。
改革が2年ごとの改訂ではなく毎年結果を追跡して平成25年にある程度の結論を出そうとしたとも受け取れますよね。 会計検査院からの勧告だからと大義名分が欲しかったのかもね。 Antiの方々はそのあたりを見張っておかないと前回同様形骸的なものになってしまいますよ。
402 ：怪電波：2010/11/22(月) 11:48:12 ID:oIpX2mOP0
>>389
今回の改訂にはそういう意味が帯びている。
それが危険だということに気付かない浅はかさには敬服しますね。(笑
柔整師は本来の職域(骨折・脱臼・打撲・捻挫）で生業していないのだから、行き詰まるのはわかっているはずなんだけれどなぁ
やっぱり、自滅の道しか残されていないのかな？
公益法人の認可を考える組織を持った事が、他の医業類似行為者との一線を画している
その通り、公益法人として柔整業界をコントロールするということ。 公益法人は一切の営利目的を許されないってことがミソなんだよ。
そこにできるだけ柔整師を集めようとしていくだろう。
資格そのものはなくならないにしても、あってないが如き、居座ってても座り心地の問題だと・・・
それがわからないのだから、お目出たいを通り越して可哀想にも思うよ。
今回の改訂にはそういう意味が帯びている。
それが危険だということに気付かない浅はかさには敬服しますね。(笑
柔整師は本来の職域(骨折・脱臼・打撲・捻挫）で生業していないのだから、行き詰まるのはわかっているはずなんだけれどなぁ
やっぱり、自滅の道しか残されていないのかな？
公益法人の認可を考える組織を持った事が、他の医業類似行為者との一線を画している
その通り、公益法人として柔整業界をコントロールするということ。 公益法人は一切の営利目的を許されないってことがミソなんだよ。
そこにできるだけ柔整師を集めようとしていくだろう。
資格そのものはなくならないにしても、あってないが如き、居座ってても座り心地の問題だと・・・
それがわからないのだから、お目出たいを通り越して可哀想にも思うよ。
石膏
406 ：卵の名無しさん：2010/11/22(月) 16:26:39 ID:gKkt8MZ4O
柔整自滅へのカウントダウン
407 ：卵の名無しさん：2010/11/22(月) 16:27:16 ID:hpL5wwT/0
408 ：卵の名無しさん：2010/11/22(月) 16:28:40 ID:r3p6vnBh0
街中の廃業したコンビニの建物と広い駐車場を、そのまま引き継いで開業した
接骨院を見たよ。
家賃や駐車場代はかなりな筈なのに、一体どれだけ客を回すつもりなのやら。
接骨院を見たよ。
家賃や駐車場代はかなりな筈なのに、一体どれだけ客を回すつもりなのやら。
2010年5月31日 の
http://www.m3.com/iryoIshin/article/121008/
指導・監査、「業務内容把握が不十分」と問題視
厚労省の行政事業レビューが公開で実施、「医療給付費の適正化」がテーマ
→が参考になる。レセチェックは今後確実に増える。
http://www.m3.com/iryoIshin/article/121008/
指導・監査、「業務内容把握が不十分」と問題視
厚労省の行政事業レビューが公開で実施、「医療給付費の適正化」がテーマ
→が参考になる。レセチェックは今後確実に増える。
410 ：怪電波：2010/11/22(月) 17:14:28 ID:oIpX2mOP0
【医療】肩こりで接骨院に行ったのに打撲と申請されていた…柔道整復師６割超が違う保険請求
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288158596/
これが今回、お国の出した柔整師に対する公的な評価です。
2/3はいい加減であったということ。 マスコミに叩かれ、事業仕分けにかかり、会計検査院に指摘され、しかも医業類似行為者という曖昧な立場でありながら公的保険を不正に悪用していたという結果。
類似行為者であるがために業務範囲の拡大や検査機器の使用は認めてもらえない。
2/3以上は振り替え請求をしないと成業できない現実。
既に飽和状態でありながら毎年5000人以上が加わってくる現状。
国は資格と受領委任払いは継続しつつ資格者の数をコントロールすることなく、療養費の抑制を図る。
どう考えたって全てに無理があるのでは？ それをこのまま現状維持でって考えるだけ終わってるかもね。
無理な施策が無理したまま続いていくはずがないと考えるのが普通だと思うが。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288158596/
これが今回、お国の出した柔整師に対する公的な評価です。
2/3はいい加減であったということ。 マスコミに叩かれ、事業仕分けにかかり、会計検査院に指摘され、しかも医業類似行為者という曖昧な立場でありながら公的保険を不正に悪用していたという結果。
類似行為者であるがために業務範囲の拡大や検査機器の使用は認めてもらえない。
2/3以上は振り替え請求をしないと成業できない現実。
既に飽和状態でありながら毎年5000人以上が加わってくる現状。
国は資格と受領委任払いは継続しつつ資格者の数をコントロールすることなく、療養費の抑制を図る。
どう考えたって全てに無理があるのでは？ それをこのまま現状維持でって考えるだけ終わってるかもね。
無理な施策が無理したまま続いていくはずがないと考えるのが普通だと思うが。
411 ：怪電波：2010/11/22(月) 17:17:01 ID:oIpX2mOP0
現状で接骨院は純粋に機能していないのは柔整師が誰よりも知っていなければならないのではないのか？
単に公益法人だとか国家資格というものだけにすがっていていいのか？ この国家資格が純粋に機能していないと言うことですよ。
自分たちの居場所がないってことですよ。
そうなると公益であるが故に、資格があるが故に追い込まれるということにならないか？
3000億は国が認めた・・と考えるから将来がないってことに気付かないのかなぁと不思議にさえ思うよ。
「柔整は潰されるのではなく自壊する」という私の持論にますます確信を得るよ (笑
単に公益法人だとか国家資格というものだけにすがっていていいのか？ この国家資格が純粋に機能していないと言うことですよ。
自分たちの居場所がないってことですよ。
そうなると公益であるが故に、資格があるが故に追い込まれるということにならないか？
3000億は国が認めた・・と考えるから将来がないってことに気付かないのかなぁと不思議にさえ思うよ。
「柔整は潰されるのではなく自壊する」という私の持論にますます確信を得るよ (笑
>>367
> この9月から3部位請求の負傷原因記載が義務化されたが、
> なかなか面白いレセプトが出てきているようです。
何か書きゃレセ通るって思ってるアホ柔整師がわんさかいますからね～
もうそんなの全部返戻確実でしょ。
柔整師はほんとふざけすぎにもほどがある。
人間としての一般的常識や理性なんて米粒くらいすら持ってないんでしょう。
今まで盗まれ続けてきた3兆円（いやもっといくか）はいつになったら返ってくるんでしょう。
行政よ！ 何やってんだ！
> この9月から3部位請求の負傷原因記載が義務化されたが、
> なかなか面白いレセプトが出てきているようです。
何か書きゃレセ通るって思ってるアホ柔整師がわんさかいますからね～
もうそんなの全部返戻確実でしょ。
柔整師はほんとふざけすぎにもほどがある。
人間としての一般的常識や理性なんて米粒くらいすら持ってないんでしょう。
今まで盗まれ続けてきた3兆円（いやもっといくか）はいつになったら返ってくるんでしょう。
行政よ！ 何やってんだ！
413 ：卵の名無しさん：2010/11/22(月) 17:18:50 ID:gflMpPku0
>>407
傍目には慢性的な肩こり腰痛に見えても捻挫なのと一緒だねｗ
傍目には慢性的な肩こり腰痛に見えても捻挫なのと一緒だねｗ
414 ：卵の名無しさん：2010/11/22(月) 17:26:43 ID:hpL5wwT/0
415 ：卵の名無しさん：2010/11/22(月) 17:57:13 ID:gflMpPku0
>>414
傍目とは柔以外の目ですよ？
患者さん本人や医師も傍の中に含まれるですよ？
うちの患者さんには整形と接骨とあはき院を平行利用してる
慢性疾患持ちの方が結構な数いらっしゃるんだけど
接骨で保険効いてるってことは柔整師だけは急性外傷認識ってことでしょ？
患者さんが慢性疾患だと認識してて、医師もそう診断して、
接骨院の先生に医師の言葉をそのまま伝えて、
その症状を緩和するために機械とマッサージ受けていると
あはき師の自分におっさるですね。
これは柔がインフォームドコンセントを怠ってるだけなんでしか？
余談ですが、↑の経験を日々繰り返すことにより、
柔の受領委任制度を廃止することによって整形に患者さんが押し寄せ
医療費が跳ね上がる説はあり得ないと断言できます。
おそらくたぶんまちがいなく、膨大な重複分の医療費が浮くことでしょう。
傍目とは柔以外の目ですよ？
患者さん本人や医師も傍の中に含まれるですよ？
うちの患者さんには整形と接骨とあはき院を平行利用してる
慢性疾患持ちの方が結構な数いらっしゃるんだけど
接骨で保険効いてるってことは柔整師だけは急性外傷認識ってことでしょ？
患者さんが慢性疾患だと認識してて、医師もそう診断して、
接骨院の先生に医師の言葉をそのまま伝えて、
その症状を緩和するために機械とマッサージ受けていると
あはき師の自分におっさるですね。
これは柔がインフォームドコンセントを怠ってるだけなんでしか？
余談ですが、↑の経験を日々繰り返すことにより、
柔の受領委任制度を廃止することによって整形に患者さんが押し寄せ
医療費が跳ね上がる説はあり得ないと断言できます。
おそらくたぶんまちがいなく、膨大な重複分の医療費が浮くことでしょう。
>>415
慢性疾患も診たけど、保険適応疾患も治療したのでしょう。
慢性疾患も診たけど、保険適応疾患も治療したのでしょう。
417 ：卵の名無しさん：2010/11/22(月) 18:30:07 ID:hpL5wwT/0
>>415
あほか。
柔製紙が医者と同部位の請求したらハネられるわ。
尤も、医者と同じ部位を施術して、請求だけ違う部位を記載してたら不正だ。
しかし例えば医者は腰椎椎間板ヘルニヤを治療するが、柔製紙はあくまで腰部捻挫の施術だ。
"椎間板ヘルニヤを治療"しているのではない。"腰の痛み"に対して施術をしているのだ。
そして"腰の痛み"の施術を、柔性用語「腰部捻挫」として請求しているのだ。
インフォームドコンセント？
柔製紙が施術してるんだから急性または亜急性による運動器疾患に決まっているだろうが。
業務外の症状だと柔性師が判断したら、施術せず医科に送るのが当たり前だ。
あほか。
柔製紙が医者と同部位の請求したらハネられるわ。
尤も、医者と同じ部位を施術して、請求だけ違う部位を記載してたら不正だ。
しかし例えば医者は腰椎椎間板ヘルニヤを治療するが、柔製紙はあくまで腰部捻挫の施術だ。
"椎間板ヘルニヤを治療"しているのではない。"腰の痛み"に対して施術をしているのだ。
そして"腰の痛み"の施術を、柔性用語「腰部捻挫」として請求しているのだ。
インフォームドコンセント？
柔製紙が施術してるんだから急性または亜急性による運動器疾患に決まっているだろうが。
業務外の症状だと柔性師が判断したら、施術せず医科に送るのが当たり前だ。
418 ：卵の名無しさん：2010/11/22(月) 19:38:52 ID:6k0pUzqn0
419 ：卵の名無しさん：2010/11/22(月) 21:21:15 ID:gflMpPku0
>>417
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101116/crm1011162021041-n1.htm
国保摘発だ。
不正請求？：さいたま市の整骨院元経営者、国保療養費２２００万円を ／埼玉
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20101102ddlk11040216000c.html
これも国保。しかも電子化によって摘発のきっかけ。
http://www.m3.com/iryoIshin/article/121008/
統一基準と、電子レセが今後の流れ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101116/crm1011162021041-n1.htm
国保摘発だ。
不正請求？：さいたま市の整骨院元経営者、国保療養費２２００万円を ／埼玉
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20101102ddlk11040216000c.html
これも国保。しかも電子化によって摘発のきっかけ。
http://www.m3.com/iryoIshin/article/121008/
統一基準と、電子レセが今後の流れ。
421 ：卵の名無しさん：2010/11/23(火) 08:38:42 ID:d8g5gXs40
今日もまた、犯罪が生み出され、繰り返される。
医療の仮面をかぶった獣のような人々によって。
健康保険をむさぼる獣を社会に野放しにしているのは誰だ。
公務員制度・天下りという制度を守り、利権にしゃぶりつき
まったく国民のために働こうとしない。
それは、国および都道府県・市区町村の個別の厚生行政監督責任者。
公務員である。
現在の犯罪無法医療を形成した張本人が、まさにこの監督責任を果たさず
そして、今もなお放置し続ける国および都道府県・市区町村の個別の厚生行政監督責任者だ。
徹底的に糾弾すべきは、これらの責任者たちだ。
決して許すわけにはいかない。
明日の日本のために。
医療の仮面をかぶった獣のような人々によって。
健康保険をむさぼる獣を社会に野放しにしているのは誰だ。
公務員制度・天下りという制度を守り、利権にしゃぶりつき
まったく国民のために働こうとしない。
それは、国および都道府県・市区町村の個別の厚生行政監督責任者。
公務員である。
現在の犯罪無法医療を形成した張本人が、まさにこの監督責任を果たさず
そして、今もなお放置し続ける国および都道府県・市区町村の個別の厚生行政監督責任者だ。
徹底的に糾弾すべきは、これらの責任者たちだ。
決して許すわけにはいかない。
明日の日本のために。
422 ：卵の名無しさん：2010/11/23(火) 09:07:18 ID:d8g5gXs40
この国の医療、そしてこの国自体あと何年持つのだろうか・・・
いつの間にか、健康保険は消滅崩壊し、病死者が激増。
いつ間にか、中国か朝鮮韓国の自治区となり、本来の国民は疲弊し
北朝鮮のように飢え、餓死者が激増するようになるのではないだろうか。
売国政治家 売国在日外国人 売国公務員 そして品性下劣な獣らによって・・・・
魔物達が日本を食いしゃぶっている。
決して絵空事ではない。
いつの間にか、健康保険は消滅崩壊し、病死者が激増。
いつ間にか、中国か朝鮮韓国の自治区となり、本来の国民は疲弊し
北朝鮮のように飢え、餓死者が激増するようになるのではないだろうか。
売国政治家 売国在日外国人 売国公務員 そして品性下劣な獣らによって・・・・
魔物達が日本を食いしゃぶっている。
決して絵空事ではない。
423 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/23(火) 10:37:12 ID:1NeYXUN20
>>391
>あんたとここに居る人間たちだけなんだよ、全国的組織的な保険金詐欺が行われていると言っているのは。
それがそうでもないんです。
多くの人が真実を知り始めているよ。
柔道整復の保健適応が外傷に限られているのは事実。
「亜急性」によって、外傷でないものを外傷にしているのも事実。
全国の柔整学校教科書に「亜急性の外力」が記載され、学生にウソを教えているのも事実。
ホーラ、「全国的組織的な保険金詐欺」であることが証明されちゃった。
>あんたとここに居る人間たちだけなんだよ、全国的組織的な保険金詐欺が行われていると言っているのは。
それがそうでもないんです。
多くの人が真実を知り始めているよ。
柔道整復の保健適応が外傷に限られているのは事実。
「亜急性」によって、外傷でないものを外傷にしているのも事実。
全国の柔整学校教科書に「亜急性の外力」が記載され、学生にウソを教えているのも事実。
ホーラ、「全国的組織的な保険金詐欺」であることが証明されちゃった。
424 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/23(火) 10:46:47 ID:1NeYXUN20
>>394
>卑しい人々の詐欺を撲滅するという価値の低い問題に終始するのではなく、
>正しい心で、あるべき医療人としての夢を持ち、突き進みたいと思います。
本人が大まじめに医療と信じてやっていても、
客観的にみると医療と逆行していることがあるというのが問題。
最近の調査で次のような実例がでています。 以下はほんの一部。
・先股脱にRB装具で治療中、柔整師が勝手に除去しマッサージをした。
・頸部痛に後屈強制され悪化。頸椎ヘルニアだった。
・腰のマッサージ後下垂足となる
・９歳の股関節痛を長期に施術、ペルテス病だった。
・転倒した８０代の右肩痛を無理に動かし、上腕骨頸部偽関節になる
・腰が悪いといわれ三年間マッサージ。 変形性股関節症だった。
・関節炎に温熱療法をおこない悪化
・野球で転倒しシップ処置のみ 三年後舟状骨偽関節が判明
・肘内障に電気療法
>卑しい人々の詐欺を撲滅するという価値の低い問題に終始するのではなく、
>正しい心で、あるべき医療人としての夢を持ち、突き進みたいと思います。
本人が大まじめに医療と信じてやっていても、
客観的にみると医療と逆行していることがあるというのが問題。
最近の調査で次のような実例がでています。 以下はほんの一部。
・先股脱にRB装具で治療中、柔整師が勝手に除去しマッサージをした。
・頸部痛に後屈強制され悪化。頸椎ヘルニアだった。
・腰のマッサージ後下垂足となる
・９歳の股関節痛を長期に施術、ペルテス病だった。
・転倒した８０代の右肩痛を無理に動かし、上腕骨頸部偽関節になる
・腰が悪いといわれ三年間マッサージ。 変形性股関節症だった。
・関節炎に温熱療法をおこない悪化
・野球で転倒しシップ処置のみ 三年後舟状骨偽関節が判明
・肘内障に電気療法
425 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/23(火) 11:12:27 ID:1NeYXUN20
>>401 怪電波さん
今回の改訂により、三部位以上の負傷原因記載が義務化されましたが、
その記載は、>>367のように「なんでもいいからとにかく書いておけ」というレベルです。
保険者にはこの情報を有効に使ってほしいのですが、そのためには
ランダムに患者調査をするなど、保険者側にも覚悟とノウハウが必要です。
厚労省はきちんと保険者側のサポートをするつもりがあるでしょうか？
今回の改訂により、三部位以上の負傷原因記載が義務化されましたが、
その記載は、>>367のように「なんでもいいからとにかく書いておけ」というレベルです。
保険者にはこの情報を有効に使ってほしいのですが、そのためには
ランダムに患者調査をするなど、保険者側にも覚悟とノウハウが必要です。
厚労省はきちんと保険者側のサポートをするつもりがあるでしょうか？
426 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/23(火) 11:16:20 ID:1NeYXUN20
>>417
>インフォームドコンセント？
>柔製紙が施術してるんだから急性または亜急性による運動器疾患に決まっているだろうが。
>業務外の症状だと柔性師が判断したら、施術せず医科に送るのが当たり前だ。
その判断が信用できないから、>>424のようなことが起こるんです。
もう「亜急性による」という表現はやめた方がいいね。
用語の使い方として不適切。
>インフォームドコンセント？
>柔製紙が施術してるんだから急性または亜急性による運動器疾患に決まっているだろうが。
>業務外の症状だと柔性師が判断したら、施術せず医科に送るのが当たり前だ。
その判断が信用できないから、>>424のようなことが起こるんです。
もう「亜急性による」という表現はやめた方がいいね。
用語の使い方として不適切。
428 ：卵の名無しさん：2010/11/23(火) 18:37:20 ID:DjYt3qBj0
天網恢恢疎にして漏らさず
429 ：卵の名無しさん：2010/11/23(火) 23:25:51 ID:S8SSJFpZ0
むしろ医師のほうが多い。医学書に間違ったことが書かれてるんだから仕方ないんだが。
それなのに接骨の失敗を接骨叩きの材料にするのは、どうかと思う。
要は、接骨叩ければなんでもいいんだろ１医師は。
接骨は不正多いよ。けど病院も多い。お互い不正の抑制について考えるべきなんじゃないか？
それなのに接骨の失敗を接骨叩きの材料にするのは、どうかと思う。
要は、接骨叩ければなんでもいいんだろ１医師は。
接骨は不正多いよ。けど病院も多い。お互い不正の抑制について考えるべきなんじゃないか？
医師と接骨とは比較のしようがない。
ってか接骨って診断できないだろ。
専門学校卒と受験最高峰学部とでは
接点さえないように思う。
ってか接骨って診断できないだろ。
専門学校卒と受験最高峰学部とでは
接点さえないように思う。
432 ：卵の名無しさん：2010/11/24(水) 07:18:55 ID:1IGOcsga0
世界が崩壊の危機にひんしている。
危機を招く本質は何か。
それは、人が己のエゴをむき出し、「モラルもなく」己の強欲を貫く姿勢を
正さないことにある。
現在、日本では医療・健康保険が崩壊しかかっている。
もし健康保険が崩壊すれば、真に必要な医療・緊急を要する医療が不可能になり、
それほど致死率の高くない病気でも死者が激増しよう。
己の欲望を限界まで追求する売国政治家や売国公務員、そして卑しい「タカリ者」達によって、
まさに将来の国民の命の安全は、刻一刻と崖っぷちに追い込まれている。
今日もまた、卑しい犯罪が生み出され、繰り返される。
医療の仮面をかぶり、健康保険を食いしゃぶる連中によって。
健康保険を崩壊させる獣を社会に野放しにしているのは誰か。
それは利権にしゃぶりつき、まったく国民のために働こうとしない国および都道府県・市区町村の個別の厚生行政監督責任者。
公務員である。
今日も税金にタカリながら、どこかで油を売っている「監督責任を預かる当該公務員」だ。
徹底的に糾弾すべきは、これら「働かない公務員たち」だ。
決して許すわけにはいかない。
日本の医療を崩壊させるわけにはいかない。
日本の命を守ろう。
危機を招く本質は何か。
それは、人が己のエゴをむき出し、「モラルもなく」己の強欲を貫く姿勢を
正さないことにある。
現在、日本では医療・健康保険が崩壊しかかっている。
もし健康保険が崩壊すれば、真に必要な医療・緊急を要する医療が不可能になり、
それほど致死率の高くない病気でも死者が激増しよう。
己の欲望を限界まで追求する売国政治家や売国公務員、そして卑しい「タカリ者」達によって、
まさに将来の国民の命の安全は、刻一刻と崖っぷちに追い込まれている。
今日もまた、卑しい犯罪が生み出され、繰り返される。
医療の仮面をかぶり、健康保険を食いしゃぶる連中によって。
健康保険を崩壊させる獣を社会に野放しにしているのは誰か。
それは利権にしゃぶりつき、まったく国民のために働こうとしない国および都道府県・市区町村の個別の厚生行政監督責任者。
公務員である。
今日も税金にタカリながら、どこかで油を売っている「監督責任を預かる当該公務員」だ。
徹底的に糾弾すべきは、これら「働かない公務員たち」だ。
決して許すわけにはいかない。
日本の医療を崩壊させるわけにはいかない。
日本の命を守ろう。
433 ：卵の名無しさん：2010/11/24(水) 08:03:25 ID:v+ukBzKn0
そこら辺の開業医よりも羽振りがいい。夜の繁華街で高給クラブで遊びまわっている。
434 ：卵の名無しさん：2010/11/24(水) 09:15:46 ID:2+rBm2jt0
>>433
あほか。
柔性も医師も勝ち組と負け組がある。
過去レスでも「近所の整骨院が潰れてるｗ」とあるだろうが。
しかし巷では「医師不足」と言われて多くの公立病院が閉鎖の危機だというのに、
開業医や私立病院が閉鎖としたと聞かないのはなぜだ？
私立は無駄な医療で点数を稼いでいるからか？看護師やＰＴの数を水増しして申告しているからか？
おかしな話だな、１よ。
あほか。
柔性も医師も勝ち組と負け組がある。
過去レスでも「近所の整骨院が潰れてるｗ」とあるだろうが。
しかし巷では「医師不足」と言われて多くの公立病院が閉鎖の危機だというのに、
開業医や私立病院が閉鎖としたと聞かないのはなぜだ？
私立は無駄な医療で点数を稼いでいるからか？看護師やＰＴの数を水増しして申告しているからか？
おかしな話だな、１よ。
435 ：卵の名無しさん：2010/11/24(水) 09:47:37 ID:KMsSYdCE0
今日も犯罪者は必死であった。
436 ：卵の名無しさん：2010/11/24(水) 09:53:38 ID:NOn9hpqA0
NHK追跡！逸脱する病院ビジネス"
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/100522.html
医療に対する、世間一般のイメージとは異なる病院の“闇”。
不適切な医療費だと指摘される額、年６０億。氷山の一角にすぎない。
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/100522.html
医療に対する、世間一般のイメージとは異なる病院の“闇”。
不適切な医療費だと指摘される額、年６０億。氷山の一角にすぎない。
438 ：卵の名無しさん：2010/11/24(水) 11:08:01 ID:2+rBm2jt0
>>436
例えば人工膝関節全置換手術。
公立病院で手術を受ける患者はオペからリハビリ、退院まで14日間のタイムテーブルを見せられ
それに沿って治療が進められる。
一方、私立病院では早い者では３日、長い者は３カ月入院していたな。
なぜか？「空きベッドがあるかないか」だ。
立派な市場原理だな。
例えば人工膝関節全置換手術。
公立病院で手術を受ける患者はオペからリハビリ、退院まで14日間のタイムテーブルを見せられ
それに沿って治療が進められる。
一方、私立病院では早い者では３日、長い者は３カ月入院していたな。
なぜか？「空きベッドがあるかないか」だ。
立派な市場原理だな。
439 ：卵の名無しさん：2010/11/24(水) 11:57:14 ID:NOn9hpqA0
440 ：卵の名無しさん：2010/11/24(水) 12:03:44 ID:NOn9hpqA0
441 ：卵の名無しさん：2010/11/24(水) 12:36:13 ID:pLis+PdR0
銃声はそのほとんどが不正請求詐欺をやっているのが明らかなのに、いつもその数字や根拠を出せといっているんだから、医者の不正もちゃんと調べて数字を出せよ。
行動が矛盾しているいるのは「銃声の不正請求詐欺を何としてもやり続けたいために何でもする」という詐欺根性だ。
医者だろうがなんだろうが、あいつがやっているから俺もいいなんて事はどっちにしてもダメだろうが。
この板はほとんどの銃声がやっている詐欺を糾弾する板なんだから、医者の詐欺は別板立てろこの詐欺師。
行動が矛盾しているいるのは「銃声の不正請求詐欺を何としてもやり続けたいために何でもする」という詐欺根性だ。
医者だろうがなんだろうが、あいつがやっているから俺もいいなんて事はどっちにしてもダメだろうが。
この板はほとんどの銃声がやっている詐欺を糾弾する板なんだから、医者の詐欺は別板立てろこの詐欺師。
442 ：卵の名無しさん：2010/11/24(水) 14:28:44 ID:J7NfUNJ70
443 ：卵の名無しさん：2010/11/24(水) 15:37:34 ID:6hJqggSq0
おお！キンネシオくんが久々にまともなことを要っとる。
医師も保険点数のための検査や投薬は少なくないとは思うよ。
障害者手帳取得前後での同病院同症状への対応の違いに驚愕したもんだ。
駄菓子菓子、少なくとも病気に対するケアをしていることに間違いないわけで
何でも捻挫魔法連発詐欺集団と同列に語っては気の毒というものであろう。
医師も保険点数のための検査や投薬は少なくないとは思うよ。
障害者手帳取得前後での同病院同症状への対応の違いに驚愕したもんだ。
駄菓子菓子、少なくとも病気に対するケアをしていることに間違いないわけで
何でも捻挫魔法連発詐欺集団と同列に語っては気の毒というものであろう。
444 ：卵の名無しさん：2010/11/24(水) 15:54:46 ID:983e30JM0
「ｗ」を多用するのは文章で相手を蔑む表現のできない人間(笑)
445 ：卵の名無しさん：2010/11/24(水) 16:06:14 ID:NOn9hpqA0
>>444
「(笑)」を多用するのは文章で相手を蔑む表現のできない人間(ｗ)
「(笑)」を多用するのは文章で相手を蔑む表現のできない人間(ｗ)
446 ：卵の名無しさん：2010/11/24(水) 19:08:42 ID:YW7ZcN+L0
保険証の番号を教え合って不正請求をする詐欺銃声は詐欺プラス「守秘義務違反」。
それでも逮捕しない行政はどこまで自分の利権に固執するのか。
名古屋で市議会と役人の給料を下げるための署名が、結局「役人の手によって」ないがしろにされました。
役人は公僕。
おおやけのしもべ。
収入が安定しているかわりに儲けることは許されない。
儲けるんだったら公務員を辞めろ。
日本人は住民の自治の文化の歴史が無いから、結局腐ってぐちゃぐちゃになって破綻して終わりだろうけどな。
それでも逮捕しない行政はどこまで自分の利権に固執するのか。
名古屋で市議会と役人の給料を下げるための署名が、結局「役人の手によって」ないがしろにされました。
役人は公僕。
おおやけのしもべ。
収入が安定しているかわりに儲けることは許されない。
儲けるんだったら公務員を辞めろ。
日本人は住民の自治の文化の歴史が無いから、結局腐ってぐちゃぐちゃになって破綻して終わりだろうけどな。
>>446
生活保護者を優先的に入院させ、不正請求、患者重症度判定の点数も不正、余計な手術で死亡 詐欺プラス「殺人」
しかし保険証の番号教えあって不正請求や余計な手術で殺人までするのはレアケースなので、この話は終わり。
問題は、医療全体の不正排除。
病院の不正対策ができれば、それを接骨に適用すればいいだけの話。
生活保護者を優先的に入院させ、不正請求、患者重症度判定の点数も不正、余計な手術で死亡 詐欺プラス「殺人」
しかし保険証の番号教えあって不正請求や余計な手術で殺人までするのはレアケースなので、この話は終わり。
問題は、医療全体の不正排除。
病院の不正対策ができれば、それを接骨に適用すればいいだけの話。
柔整ってのはくずみたいなもんだな。
449 ：卵の名無しさん：2010/11/24(水) 19:54:59 ID:KMsSYdCE0
>>448
「みたいなもの」じゃなくて屑そのものです。
「みたいなもの」じゃなくて屑そのものです。
それは言い過ぎ
452 ：卵の名無しさん：2010/11/24(水) 21:43:13 ID:pAAgKwWc0
>>451
詐欺師だからねえ。
詐欺師だからねえ。
>>454
それがどうか知らんが、マニュアル作成業者から電話かかってきたことある。
成功者の声もこちらで用意します。みたいなこと言ってたよｗ HP作成業者が、患者の手紙を作成してるのと一緒。
最近、医療に集るハエが多い。患者にメール送るサービスしてますとかよくFAX来る。
それがどうか知らんが、マニュアル作成業者から電話かかってきたことある。
成功者の声もこちらで用意します。みたいなこと言ってたよｗ HP作成業者が、患者の手紙を作成してるのと一緒。
最近、医療に集るハエが多い。患者にメール送るサービスしてますとかよくFAX来る。
456 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/25(木) 00:35:28 ID:eu9kg7lX0
457 ：卵の名無しさん：2010/11/25(木) 07:28:34 ID:eucstXLk0
日本の国民健康保険は、卑しい獣によってむさぼられ続けてきた。
「出血」を止めなければ早晩崩壊し、「死」に至るの言うまでもない。
そんな状況を、他人事のように、自分の責任ではないかのように
のうのうとしている破廉恥がいる。
民間では到底望めない安定した高額な収入を保障され、週休2日で安穏と生きている。
獣の監督責任をあずかる「はずの」、国 都道府県 市区町村の国民保険担当公務員だ。
経済低迷が続いている。
公務員以外の人々は、収入が減るどころか、職を失うものも数知れない。
加えて、少子高齢化の進行は激しい。
そんな現況の中、増加する健康保険の負担の重さは計り知れない。
そんな状況とは裏腹に、今日もまた、卑しい獣とそれを監督するべき公務員の職務放棄によって、
健康保険は死に向かって「出血」し続ける。
断じて許せるわけがないではないか。
断じて。
「出血」を止めなければ早晩崩壊し、「死」に至るの言うまでもない。
そんな状況を、他人事のように、自分の責任ではないかのように
のうのうとしている破廉恥がいる。
民間では到底望めない安定した高額な収入を保障され、週休2日で安穏と生きている。
獣の監督責任をあずかる「はずの」、国 都道府県 市区町村の国民保険担当公務員だ。
経済低迷が続いている。
公務員以外の人々は、収入が減るどころか、職を失うものも数知れない。
加えて、少子高齢化の進行は激しい。
そんな現況の中、増加する健康保険の負担の重さは計り知れない。
そんな状況とは裏腹に、今日もまた、卑しい獣とそれを監督するべき公務員の職務放棄によって、
健康保険は死に向かって「出血」し続ける。
断じて許せるわけがないではないか。
断じて。
悪 は 必 ず 撲 滅 す る
460 ：卵の名無しさん：2010/11/25(木) 18:55:45 ID:zH3fuODk0
獣性よりも保険マッサージ5部位で患家遠回り往診すりゃ嘘みたいに稼げるぜ。
http://www.asahi.com/national/update/0628/OSK201006280082.html
「全患者が生活保護者」３４医療機関 大阪、不正調査へ
大阪市では２００８年度の医療扶助は１１２９億円で、保護費全体の４７％
NHKの話では、こういった貧困ビジネスはヤクザが関係していることも多いらしい。
病院を批判してる訳ではない。とにかく、病院も接骨も不正対策を行わないと国民が危ない。
「全患者が生活保護者」３４医療機関 大阪、不正調査へ
大阪市では２００８年度の医療扶助は１１２９億円で、保護費全体の４７％
NHKの話では、こういった貧困ビジネスはヤクザが関係していることも多いらしい。
病院を批判してる訳ではない。とにかく、病院も接骨も不正対策を行わないと国民が危ない。
462 ：卵の名無しさん：2010/11/25(木) 23:20:22 ID:QeUMJXLN0
463 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/11/26(金) 01:16:05 ID:tP+G3Gqi0
医療全体の問題だよな不正請求は。
465 ：卵の名無しさん：2010/11/26(金) 08:42:12 ID:jTAhvHLZ0
466 ：卵の名無しさん：2010/11/26(金) 09:23:34 ID:PD03EZYP0
もちろん医療全体の問題なんだけど＜不正請求
これだけ分かり易い形態で、
ほぼ全ての接骨院で日常業務として行われている現状を打破できないようでは、
私立病院が大枚払ってる医療事務職従事者の手腕に対抗できるはずがない。
先ずは、一番分かり易く対処もし易い接骨から。これが近道。
これだけ分かり易い形態で、
ほぼ全ての接骨院で日常業務として行われている現状を打破できないようでは、
私立病院が大枚払ってる医療事務職従事者の手腕に対抗できるはずがない。
先ずは、一番分かり易く対処もし易い接骨から。これが近道。
467 ：卵の名無しさん：2010/11/26(金) 10:31:26 ID:jTAhvHLZ0
厚労省、医療費審査の競争促進（日経新聞）
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E3878DE0E7E3E3E0E2E3E29797E0E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000
> 相乗りを認めて審査法人の競争を促し、手数料の引き下げや、
> 過剰な医療費請求を見つけ出す審査能力の向上につなげる。
はっきり言ってまだまだ甘い内容だ。
選択肢は二つだけ。
事業仕分けも反映されていない。
名古屋市の市議会リコールと職員給料引き下げの署名も、役人に全力でつぶされたな。
これも同じだ。
ところで2008年度の国民医療費の集計が出たようで過去最高となったな。
２年前でこれだから現在はもっと行っている。
埼玉の朝霞市は来年から保険料を２０００円上げるそうだ。
でもまだ甘い。
国の財政が破綻したアイルランドは、これから消費税を２３％まで上げて行く。
日本もすぐだよ。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E3878DE0E7E3E3E0E2E3E29797E0E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000
> 相乗りを認めて審査法人の競争を促し、手数料の引き下げや、
> 過剰な医療費請求を見つけ出す審査能力の向上につなげる。
はっきり言ってまだまだ甘い内容だ。
選択肢は二つだけ。
事業仕分けも反映されていない。
名古屋市の市議会リコールと職員給料引き下げの署名も、役人に全力でつぶされたな。
これも同じだ。
ところで2008年度の国民医療費の集計が出たようで過去最高となったな。
２年前でこれだから現在はもっと行っている。
埼玉の朝霞市は来年から保険料を２０００円上げるそうだ。
でもまだ甘い。
国の財政が破綻したアイルランドは、これから消費税を２３％まで上げて行く。
日本もすぐだよ。
470 ：卵の名無しさん：2010/11/27(土) 18:39:56 ID:MceNEJk+0
大腿骨あたりが歩く度にコツンコツンと鳴り痛み、しまいには痺れて歩けなく
なったんですが、何の病気か分かりますか？
なったんですが、何の病気か分かりますか？
>>470
症状、経過、既往歴書かないとそれだけではわかりません。実際に診れないんだから。
>>469
薬剤師委員配置で合意か。この審査委員に本来ならアハキ柔も入るべきなんだがな。
指圧は医療。指圧も鍼も同意書撤廃するべきと思うよ。
症状、経過、既往歴書かないとそれだけではわかりません。実際に診れないんだから。
>>469
薬剤師委員配置で合意か。この審査委員に本来ならアハキ柔も入るべきなんだがな。
指圧は医療。指圧も鍼も同意書撤廃するべきと思うよ。
472 ：卵の名無しさん：2010/11/27(土) 20:05:49 ID:g2/oa9dg0
>>471
同意書撤廃して柔の二の舞はごめんだ。
アハキの場合、医師の治療とは理論も技術も異質なものなので、
療養費と医療費のダブル使いを認めて欲しい。
あはきの療養費対象疾患はどれも長丁場になるんだからさ、
間で医師の判断仰げた方が絶対いい。
医師が安心して同意書出せて、あはきが適切な施術方針建てやすくて
患者さんにとって悪いことはなに一つないと思うんだけどな。
同意書撤廃して柔の二の舞はごめんだ。
アハキの場合、医師の治療とは理論も技術も異質なものなので、
療養費と医療費のダブル使いを認めて欲しい。
あはきの療養費対象疾患はどれも長丁場になるんだからさ、
間で医師の判断仰げた方が絶対いい。
医師が安心して同意書出せて、あはきが適切な施術方針建てやすくて
患者さんにとって悪いことはなに一つないと思うんだけどな。
>>472
ライバルが増えて困る派ですなｗ
ライバルが増えて困る派ですなｗ
475 ：卵の名無しさん：2010/11/28(日) 12:48:40 ID:n+3w8ua50
接骨員
477 ：卵の名無しさん：2010/11/28(日) 16:42:08 ID:duE1BOu60
http://www.joa.or.jp/jp/public/about/bonesetter.html
日本整形外科学会でも整骨院で変形性関節症や五十肩は扱えないと明言していますね。
日本整形外科学会でも整骨院で変形性関節症や五十肩は扱えないと明言していますね。
478 ：卵の名無しさん：2010/11/28(日) 19:01:01 ID:B5Z+8wSZ0
9 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/11(木) 11:49:04
便所も含めて掃除だけ異常に行きとどいていた近所の接骨院が倒産した。
腕や説明は素人で二度と行くかと思っていたら、やはり約半年して閉店していた。
便所も含めて掃除だけ異常に行きとどいていた近所の接骨院が倒産した。
腕や説明は素人で二度と行くかと思っていたら、やはり約半年して閉店していた。
>>477
接骨院に業務範囲があるのかが不明なんです。
まえにも言った通り、骨盤ダンス 骨矯正 乗馬マシン アロマ療法 で行政指導を受けたことは聞いたことがないので。
>>475
自分の利益より患者の権利を考えた方がいい。柔の二の舞？これから不正は減るのは確実。
接骨院に業務範囲があるのかが不明なんです。
まえにも言った通り、骨盤ダンス 骨矯正 乗馬マシン アロマ療法 で行政指導を受けたことは聞いたことがないので。
>>475
自分の利益より患者の権利を考えた方がいい。柔の二の舞？これから不正は減るのは確実。
>>475
患者の権利を考えた場合、
画像扱えない柔が整復術を行うのは危険性を周知すべきだと思う。
そんでもって、急性外傷への整復にともなう手技を
肩こり腰痛五十肩変形性室関節症なんかに転用しているだけで、
内科についてはほぼ学習していないことや保険が適用されないことも
周知の必要があるだろうね。
患者の権利を考えた場合、
画像扱えない柔が整復術を行うのは危険性を周知すべきだと思う。
そんでもって、急性外傷への整復にともなう手技を
肩こり腰痛五十肩変形性室関節症なんかに転用しているだけで、
内科についてはほぼ学習していないことや保険が適用されないことも
周知の必要があるだろうね。
この前、男性の柔道整復師を顔写真で指名出来る店を見かけだぞ
さすがに吹いたわ
探せばミニスカ女性バージョンも有りそう
さすがに吹いたわ
探せばミニスカ女性バージョンも有りそう
>>477
整（接）骨院に健康保険を使って外傷以外の疾患で通うことは違法です。
これを全国放送テレビのCMで15分ごとに流すべきだな。
知らない国民が多すぎる。
一番の癌はもちろん平気で不正請求して国民の金を盗む柔整師だが。
整（接）骨院に健康保険を使って外傷以外の疾患で通うことは違法です。
これを全国放送テレビのCMで15分ごとに流すべきだな。
知らない国民が多すぎる。
一番の癌はもちろん平気で不正請求して国民の金を盗む柔整師だが。
483 ：卵の名無しさん：2010/11/29(月) 14:56:41 ID:orSK478B0
484 ：卵の名無しさん：2010/11/29(月) 17:03:06 ID:FB+kIZ8i0
違反とわかっていながら医者を名乗るほどの詐欺師キネシオは最近は鍼灸を抱き込む作戦に変えたようだな。
このところ立て続けに詐欺銃声が捕まるようになってきて焦っているのがばればれだ（WWW
この流れはもっと加速するだろう。
１先生の活動がますます実を結ぶようになってくる。
北朝鮮だっていつまでも理不尽な状態が保てるわけもない。
北朝鮮と詐欺銃声と、どちらが先に崩壊するかな（WWW
このところ立て続けに詐欺銃声が捕まるようになってきて焦っているのがばればれだ（WWW
この流れはもっと加速するだろう。
１先生の活動がますます実を結ぶようになってくる。
北朝鮮だっていつまでも理不尽な状態が保てるわけもない。
北朝鮮と詐欺銃声と、どちらが先に崩壊するかな（WWW
>>484
抱き込みたいのではない。
あはきは同意書貰うために医師にお歳暮贈ったり医師と一緒に接骨叩いたりしてるのが滑稽でな。
あはきの治療効果さえ否定する医師も多いのにさ。接骨が無かったらアハキ師は就職先ほぼないのにさ。
不正だらけの病院も接骨もこれからは減るよ。俺は不正してないからなんら焦っていない。
抱き込みたいのではない。
あはきは同意書貰うために医師にお歳暮贈ったり医師と一緒に接骨叩いたりしてるのが滑稽でな。
あはきの治療効果さえ否定する医師も多いのにさ。接骨が無かったらアハキ師は就職先ほぼないのにさ。
不正だらけの病院も接骨もこれからは減るよ。俺は不正してないからなんら焦っていない。
486 ：卵の名無しさん：2010/11/29(月) 20:15:49 ID:WYcWLGYZ0
>>485
余裕が無いからスルーできない（ＷＷＷ
そもそも資格を取ってすぐに就職なんていう施術家なんて相手にしているところからして、てめえの程度の低さがわかってない証拠だ。
銃声自体がまったく不要であることわかっているから焦っているんだね。
資格がなくても食っていける自信がないよ～。詐欺しているけど銃声を叩くなよ～。という悲鳴にしか聞こえない。
キネシオロジーは銃声ではない。
銃声の技では食えないからカイロだとかキネシオだとかにたよっているんだろうが。
てめえの腐り具合がわかってるくせに悪あがきするな。
自分を誤魔化すなよ。
まあ銃声持ってるくせにキネシオとか接骨医とか言ってる時点でもう人間が終わってるがな。
かわいそうに。
余裕が無いからスルーできない（ＷＷＷ
そもそも資格を取ってすぐに就職なんていう施術家なんて相手にしているところからして、てめえの程度の低さがわかってない証拠だ。
銃声自体がまったく不要であることわかっているから焦っているんだね。
資格がなくても食っていける自信がないよ～。詐欺しているけど銃声を叩くなよ～。という悲鳴にしか聞こえない。
キネシオロジーは銃声ではない。
銃声の技では食えないからカイロだとかキネシオだとかにたよっているんだろうが。
てめえの腐り具合がわかってるくせに悪あがきするな。
自分を誤魔化すなよ。
まあ銃声持ってるくせにキネシオとか接骨医とか言ってる時点でもう人間が終わってるがな。
かわいそうに。
整形外科医がバカでもなれるとこのスレを見て確信した。
来年3回生だ。
来年3回生だ。
488 ：卵の名無しさん：2010/11/30(火) 05:23:08 ID:4Dtxixr10
489 ：卵の名無しさん：2010/11/30(火) 08:44:58 ID:O1JVkFpu0
490 ：卵の名無しさん：2010/11/30(火) 11:53:41 ID:zUlubPBR0
政府は朝鮮学校への資金援助を見送る方針を示したが、先日の砲撃以前は理屈ぬきで積極的に資金援助をしようとしていた。
詐欺銃声への官民一体の理屈ぬきの保護も、北朝鮮への資金援助が目的なのかもしれない。
詐欺銃声への官民一体の理屈ぬきの保護も、北朝鮮への資金援助が目的なのかもしれない。
新レセ発表されたぞ。
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/01.html
患者の住所欄は文章見る限り手書きって読み取れるけど、レセには同等って既に印字してるがどっちなんだ？
厚生省はいいかげんだな。
しかし公費2つ記載必要ってシステムの入力系大きく変更が必要だな。
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/01.html
患者の住所欄は文章見る限り手書きって読み取れるけど、レセには同等って既に印字してるがどっちなんだ？
厚生省はいいかげんだな。
しかし公費2つ記載必要ってシステムの入力系大きく変更が必要だな。
492 ：卵の名無しさん：2010/11/30(火) 16:33:25 ID:KlnDg9n40
明細書の実費徴収はコピー代と手間賃だけなんだから100円もしないだろう。
だが詐欺銃声ならそれだけで数百円から数千円取るだろうな。
ひとつは儲けるため。
ひとつは明細を出すと詐欺がしにくいんでなるべく出さないため。
そしてもうひとつは明細を書く知能が無いため。
詐欺の知恵はいくらでも出て来るんだがな。
だが詐欺銃声ならそれだけで数百円から数千円取るだろうな。
ひとつは儲けるため。
ひとつは明細を出すと詐欺がしにくいんでなるべく出さないため。
そしてもうひとつは明細を書く知能が無いため。
詐欺の知恵はいくらでも出て来るんだがな。
>>485 また医者になったの。「ぷぷ」
>>492
レセにはもともと患者が署名する。
署名は名前だけ。
>>492
明細はレセコンですぐに出るぞｗ
ああ、無資格はレジが良い所だから想像付かなかったか？ｗ
合計は領収で出ているから、明細でも変わらない。
詐欺云々ということ事態よく解からないねｗ
レセにはもともと患者が署名する。
署名は名前だけ。
>>492
明細はレセコンですぐに出るぞｗ
ああ、無資格はレジが良い所だから想像付かなかったか？ｗ
合計は領収で出ているから、明細でも変わらない。
詐欺云々ということ事態よく解からないねｗ
495 ：卵の名無しさん：2010/11/30(火) 21:13:47 ID:5U4m11Cg0
>>494
詐欺師負け惜しみ（ＷＷＷ
詐欺師負け惜しみ（ＷＷＷ
http://www.asahi.com/national/update/0628/OSK201006280082.html
「全患者が生活保護者」３４医療機関 大阪、不正調査へ
大阪市では２００８年度の医療扶助は１１２９億円で、保護費全体の４７％
NHKの話では、こういった貧困ビジネスはヤクザが関係していることも多いらしい。
病院を批判してる訳ではない。とにかく、病院も接骨も不正対策を行わないと国民が危ない。
「全患者が生活保護者」３４医療機関 大阪、不正調査へ
大阪市では２００８年度の医療扶助は１１２９億円で、保護費全体の４７％
NHKの話では、こういった貧困ビジネスはヤクザが関係していることも多いらしい。
病院を批判してる訳ではない。とにかく、病院も接骨も不正対策を行わないと国民が危ない。
497 ：卵の名無しさん：2010/12/01(水) 15:33:31 ID:kgdIchtw0
>>496
その不正対策のひとつが銃声を接骨医にすることかこの詐欺師が。
その不正対策のひとつが銃声を接骨医にすることかこの詐欺師が。
498 ：卵の名無しさん：2010/12/01(水) 17:35:42 ID:134b+sf+O
>>494
年寄りから小銭を霞め取って､うれしい？
年寄りから小銭を霞め取って､うれしい？
大阪市だけで１１２９億円の医療扶助。
日本には７８３の市がある。
不正医療扶助だけでもすごい額でしょう。不正保険医療費も合算すると、いくらになるやら。
病院を批判してる訳ではない。とにかく、病院も接骨も不正対策を行わないと国民が危ない。
日本には７８３の市がある。
不正医療扶助だけでもすごい額でしょう。不正保険医療費も合算すると、いくらになるやら。
病院を批判してる訳ではない。とにかく、病院も接骨も不正対策を行わないと国民が危ない。
500 ：卵の名無しさん：2010/12/01(水) 19:13:15 ID:H+tw/0mX0
>>499
いいからお前がまず手本を示せ。
銃声を返上しろ。
もういらん資格だ。なくてもやっていけるんだろ。キネシオとかでな（ＷＷＷ
詐欺の助長と役人の天下りのための無用な資格にしがみつくなよ詐欺師。
銃声が伝統だとかなんとかいいながらやってるのはキネシオだカイロだオステだってどういうことだ。
そもそもほとんど効かんし。
いいからお前がまず手本を示せ。
銃声を返上しろ。
もういらん資格だ。なくてもやっていけるんだろ。キネシオとかでな（ＷＷＷ
詐欺の助長と役人の天下りのための無用な資格にしがみつくなよ詐欺師。
銃声が伝統だとかなんとかいいながらやってるのはキネシオだカイロだオステだってどういうことだ。
そもそもほとんど効かんし。
501 ：卵の名無しさん：2010/12/01(水) 20:38:46 ID:ufnzq5U70
柔道整復師小委員会委員長 民主党松本龍議員 ＝ 部落解放同盟幹部
502 ：卵の名無しさん：2010/12/01(水) 21:23:11 ID:gu66Oy4C0
極悪犯罪国家北朝鮮と極悪詐欺銃声と行動が似ているのは何でだろう。
たとえば米韓合同演習に無慈悲な報復とか威勢のいい事言っといて、絶対に勝てないのがわかっているから口だけでまったく仕掛けようとしてない。
まあ米空母は周囲300ｋｍ圏内は完全に制空圏内となるからな。
詐欺銃声もこの板では話題そらしや医者攻撃、それに批判者への恫喝、でも表立っては何もできない。
北朝鮮＝銃声氏。
キネシオとかいう詐欺師も始末におえないね。
慢心が激しくて海老蔵なみに手が付けられない。
口車を合わせて木を見て森を見るなの詐欺師オナニストも口では威勢がいいが、結局詐欺銃声。
たとえば米韓合同演習に無慈悲な報復とか威勢のいい事言っといて、絶対に勝てないのがわかっているから口だけでまったく仕掛けようとしてない。
まあ米空母は周囲300ｋｍ圏内は完全に制空圏内となるからな。
詐欺銃声もこの板では話題そらしや医者攻撃、それに批判者への恫喝、でも表立っては何もできない。
北朝鮮＝銃声氏。
キネシオとかいう詐欺師も始末におえないね。
慢心が激しくて海老蔵なみに手が付けられない。
口車を合わせて木を見て森を見るなの詐欺師オナニストも口では威勢がいいが、結局詐欺銃声。
503 ：卵の名無しさん：2010/12/01(水) 22:57:42 ID:gu66Oy4C0
銃声では勝負できないから関係ないキネシオを名乗る詐欺師。
唯一勝負できるところは接骨医という偽医者の肩書き（笑笑笑笑笑笑笑
てめえがどんだけ詐欺師体質なんだか知れよ。
まあ根っからの詐欺師なんで反省なんて絶対にしないだろうがな。
唯一勝負できるところは接骨医という偽医者の肩書き（笑笑笑笑笑笑笑
てめえがどんだけ詐欺師体質なんだか知れよ。
まあ根っからの詐欺師なんで反省なんて絶対にしないだろうがな。
504 ：卵の名無しさん：2010/12/01(水) 23:02:48 ID:gu66Oy4C0
詐欺銃声
銃声なければ
ただの詐欺師
なぜキネシオなんて銃声とは関係無い技で自信があるなら、もういらない資格の銃声にこだわるんだ。
てめえで銃声という資格を否定しているんだぞ。
とまあいろいろ書き込んでも詐欺師なんで何事もなかったようにスルーするんだろう。
それしかできないし。
何度でも言う。お前は根っからの詐欺師だ奇根死汚。
銃声なければ
ただの詐欺師
なぜキネシオなんて銃声とは関係無い技で自信があるなら、もういらない資格の銃声にこだわるんだ。
てめえで銃声という資格を否定しているんだぞ。
とまあいろいろ書き込んでも詐欺師なんで何事もなかったようにスルーするんだろう。
それしかできないし。
何度でも言う。お前は根っからの詐欺師だ奇根死汚。
505 ：卵の名無しさん：2010/12/01(水) 23:05:57 ID:gu66Oy4C0
キネシオロジーならキネシオロジーで銃声無くても立派にやっている先生はいくらでもいるじゃないか。
カイロでもそうだ。
もっともカイロプラクターはほとんどが商売としてやっているがな。
患者の利益よりも商売が優先。
おっと、銃声のやり口と同じだ。
でも自費でやっている分、詐欺銃声より数万倍マシだ。
カイロでもそうだ。
もっともカイロプラクターはほとんどが商売としてやっているがな。
患者の利益よりも商売が優先。
おっと、銃声のやり口と同じだ。
でも自費でやっている分、詐欺銃声より数万倍マシだ。
506 ：卵の名無しさん：2010/12/01(水) 23:51:50 ID:LgESmoST0
政治家ばかりではなく官僚にまで満遍なく金をつぎ込んでいるのだろうか
なんでもありの業界。町医者はちっぽけな車に乗っているが銃声はＢＭＷ／
なんでもありの業界。町医者はちっぽけな車に乗っているが銃声はＢＭＷ／
507 ：卵の名無しさん：2010/12/02(木) 08:43:52 ID:P46neUTW0
骨折の加藤浩次、足にボルト５本 ２時間の手術成功
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/101202/tnr1012020619000-n1.htm
そのころ詐欺銃声は不正請求をしながら整形外科の悪口を言っているのであった。
接骨医ってのは何をするのが接骨医なんだか教えて欲しい。
接骨や整骨を前出しにして勝負できないから医なんて文字をつけないとやってられない。
医ってさあ（笑
虎の威を狩る狐ってやつだな（ＷＷＷＷ
医者の医を借る詐欺銃声（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/101202/tnr1012020619000-n1.htm
そのころ詐欺銃声は不正請求をしながら整形外科の悪口を言っているのであった。
接骨医ってのは何をするのが接骨医なんだか教えて欲しい。
接骨や整骨を前出しにして勝負できないから医なんて文字をつけないとやってられない。
医ってさあ（笑
虎の威を狩る狐ってやつだな（ＷＷＷＷ
医者の医を借る詐欺銃声（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
http://www.asahi.com/health/news/TKY201012010457.html
低所得者の医療費が足りなくて、がん患者などの要望が、通らなかったそうだ。
２６００億円。
生きるか死ぬかって人の金が足りない時に、柔らの詐欺を放置するとは何たること。
詐欺の柔らの取締りを、さっさと警察が動かんとならんだろ。最近ちょっとは取り締まり増えているが、まだまだ手ぬるい。
低所得者の医療費が足りなくて、がん患者などの要望が、通らなかったそうだ。
２６００億円。
生きるか死ぬかって人の金が足りない時に、柔らの詐欺を放置するとは何たること。
詐欺の柔らの取締りを、さっさと警察が動かんとならんだろ。最近ちょっとは取り締まり増えているが、まだまだ手ぬるい。
>>508
2600億なんて柔整師が1年間で国民から盗んだ金額より安いじゃん！
柔整師は血も涙もない自己虫の塊だな。
10年だと3兆円以上盗み続けてきたんだろ？
そろそろ柔整師全員改心して不正で盗んだ金全額返金したらどうなんだ？
ちょっとでも人間としての理性が残ってるならそれくらいしろ！
そしてこれからは外傷だけを扱うまっとうな柔整師として生まれ変われ！
国民の金を盗むのは許さん！
2600億なんて柔整師が1年間で国民から盗んだ金額より安いじゃん！
柔整師は血も涙もない自己虫の塊だな。
10年だと3兆円以上盗み続けてきたんだろ？
そろそろ柔整師全員改心して不正で盗んだ金全額返金したらどうなんだ？
ちょっとでも人間としての理性が残ってるならそれくらいしろ！
そしてこれからは外傷だけを扱うまっとうな柔整師として生まれ変われ！
国民の金を盗むのは許さん！
>>510
同意書不発行を医師会が組織的に行うのは、患者にとっても困る問題。
その掲示板では、大規模な不正でも発覚したんだろうか～と憶測されてるが不正とは別問題。
あはきの大規模不正が発覚すれば、まずニュースになる。それを医師会が先に知って対策として同意書不発行というのはまずない。
あはきの政治力の弱さには俺も同情するわ。
同意書不発行を医師会が組織的に行うのは、患者にとっても困る問題。
その掲示板では、大規模な不正でも発覚したんだろうか～と憶測されてるが不正とは別問題。
あはきの大規模不正が発覚すれば、まずニュースになる。それを医師会が先に知って対策として同意書不発行というのはまずない。
あはきの政治力の弱さには俺も同情するわ。
512 ：卵の名無しさん：2010/12/03(金) 14:43:03 ID:eynZX8Bd0
>>511
キネシオ君。
ハンドルネームをいちいち変えるのはやめてくれないか。
キネシオなんだか、接骨医キネシオなんだか、柔道整復師キネシオなんだかはっきりさせてくれ。
接骨医として矜持があるなら、それで固定してくれ。
キネシオ君。
ハンドルネームをいちいち変えるのはやめてくれないか。
キネシオなんだか、接骨医キネシオなんだか、柔道整復師キネシオなんだかはっきりさせてくれ。
接骨医として矜持があるなら、それで固定してくれ。
陸上競技のトレーナーとして著名な接骨院院長が、施術中にわいせつな行為をしたとして、
準強制わいせつ容疑で千葉県警千葉西署に逮捕されていたことが3日、捜査関係者への取材で分かった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101203-00000088-jij-soci
準強制わいせつ容疑で千葉県警千葉西署に逮捕されていたことが3日、捜査関係者への取材で分かった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101203-00000088-jij-soci
服の上から触ったって、申し開きできないようなところを触ったのかね。
ハムストや中殿筋とかなら、治療上やむを得ず触る可能性はあると思うんだが…
まあ、そりゃ事前に断るしバスタオルとかは間に敷くけどさ。
ハムストや中殿筋とかなら、治療上やむを得ず触る可能性はあると思うんだが…
まあ、そりゃ事前に断るしバスタオルとかは間に敷くけどさ。
515 ：卵の名無しさん：2010/12/04(土) 12:58:59 ID:8DORvSls0
516 ：卵の名無しさん：2010/12/04(土) 13:46:00 ID:8DORvSls0
517 ：卵の名無しさん：2010/12/04(土) 13:56:49 ID:jIFvxvEc0
白骨院はけっこう危ない橋を渡りはる。政治献金が利いているみたい。
518 ：卵の名無しさん：2010/12/04(土) 14:10:47 ID:8DORvSls0
519 ：卵の名無しさん：2010/12/04(土) 17:52:08 ID:WFDenljd0
>>518
保険を使っていれば完全な犯罪行為です。
自費なら問題無いけれど、
それなら最初から自費でやっている整体（接骨や整骨は国家資格でほぼ不正請求で稼いでいるので腕はどうでもいいレベル）に行った方がまだまし。
保険を使っていれば完全な犯罪行為です。
自費なら問題無いけれど、
それなら最初から自費でやっている整体（接骨や整骨は国家資格でほぼ不正請求で稼いでいるので腕はどうでもいいレベル）に行った方がまだまし。
520 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/05(日) 11:18:16 ID:4cM/JasD0
>>483
>保険制度が破綻しないためには銃声を廃止するぐらいやらんとダメなんだよ。
現在、柔道整復師という存在の必要性が問われていますね。
やることがなくなってきて「美容柔整」なんて言い出すところも出てきた。
この人たちが卒業したら、「顔面打撲」「顎関節捻挫」で保険請求する可能性があります。
http://www.yamano-mc.jp/course/
医療側としては、もはや柔整師の必要性はまったく感じませんが、
柔整師法という法律があるので、資格そのものをなくすのは難しい。
>保険制度が破綻しないためには銃声を廃止するぐらいやらんとダメなんだよ。
現在、柔道整復師という存在の必要性が問われていますね。
やることがなくなってきて「美容柔整」なんて言い出すところも出てきた。
この人たちが卒業したら、「顔面打撲」「顎関節捻挫」で保険請求する可能性があります。
http://www.yamano-mc.jp/course/
医療側としては、もはや柔整師の必要性はまったく感じませんが、
柔整師法という法律があるので、資格そのものをなくすのは難しい。
521 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/05(日) 11:26:46 ID:4cM/JasD0
522 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/05(日) 11:35:00 ID:4cM/JasD0
>>511 キネシオさん
>あはきの大規模不正が発覚すれば、まずニュースになる。
>あはきの政治力の弱さには俺も同情するわ。
なるほど。
柔道整復の全国的組織的不正も、かなりのニュースバリューがあると思いますが、
キネシオさんも、政治力でそれを抑えているというご意見ですね。
>あはきの大規模不正が発覚すれば、まずニュースになる。
>あはきの政治力の弱さには俺も同情するわ。
なるほど。
柔道整復の全国的組織的不正も、かなりのニュースバリューがあると思いますが、
キネシオさんも、政治力でそれを抑えているというご意見ですね。
523 ：卵の名無しさん：2010/12/05(日) 15:22:31 ID:MoMiOFR30
問題の悪化は激しく、予断を許さないレベルに到達している。
その問題の本質 癌の正体は、
国 都道府県 市区町村国民健康保険担当の公務員の怠慢行政にある。
現担当公務員の職務不作為を徹底的に糾弾する。
それが問題解決のすべて、それ以上それ以下の何物でもない。
その問題の本質 癌の正体は、
国 都道府県 市区町村国民健康保険担当の公務員の怠慢行政にある。
現担当公務員の職務不作為を徹底的に糾弾する。
それが問題解決のすべて、それ以上それ以下の何物でもない。
524 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/05(日) 16:00:04 ID:4cM/JasD0
525 ：卵の名無しさん：2010/12/05(日) 16:49:37 ID:TQKHSu/Z0
>>523
担当公務員は今までさんざん糾弾されているのに、まったくダメージも受けてないし、執行が変わったということもないじゃないですか。
現在はあまりにも保険の財源が無くなってきたから柔道整復師のニュースが出てくるようになりましたが、それでも全体の１％も出ていないし。
523さんの活動が無駄にならないいといいです。
担当公務員は今までさんざん糾弾されているのに、まったくダメージも受けてないし、執行が変わったということもないじゃないですか。
現在はあまりにも保険の財源が無くなってきたから柔道整復師のニュースが出てくるようになりましたが、それでも全体の１％も出ていないし。
523さんの活動が無駄にならないいといいです。
>>522
そのような意見のつもりではなかったが、そういう部分もある。
>>520
顎関節は柔道的捻挫が起きても不思議ではない。医療にしても何しても進歩や発展、進化、多様化はあるのですから美容柔整もその１つです。
美容は学問的にも医療ですし。
そのような意見のつもりではなかったが、そういう部分もある。
>>520
顎関節は柔道的捻挫が起きても不思議ではない。医療にしても何しても進歩や発展、進化、多様化はあるのですから美容柔整もその１つです。
美容は学問的にも医療ですし。
527 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/05(日) 19:11:06 ID:4cM/JasD0
>>526 キネシオさん
＞顎関節は柔道的捻挫が起きても不思議ではない。
柔道的捻挫と、柔道的でない捻挫との違いは何ですか？
＞美容は学問的にも医療ですし。
意味が解りません、、美容が医療だったら、エステも医療ですか？
＞顎関節は柔道的捻挫が起きても不思議ではない。
柔道的捻挫と、柔道的でない捻挫との違いは何ですか？
＞美容は学問的にも医療ですし。
意味が解りません、、美容が医療だったら、エステも医療ですか？
>>527
顎関節って反復動作が多い。つまり柔道的捻挫。
柔道的捻挫＝柔道整復特有理論での捻挫のこと。このスレで一般的捻挫と区別を分かりやすくするための造語。
美容の効果・作用機序は医学そのものということです。
顎関節って反復動作が多い。つまり柔道的捻挫。
柔道的捻挫＝柔道整復特有理論での捻挫のこと。このスレで一般的捻挫と区別を分かりやすくするための造語。
美容の効果・作用機序は医学そのものということです。
529 ：卵の名無しさん：2010/12/05(日) 20:10:50 ID:QoNK0ZJD0
あごの反復動作による捻挫と柔道とは関係無い。
これは医学的常識では無く一般常識だ。
無理を通して道理を引っ込めるから銃声という存在そのものが詐欺なんだ。
そもそもあごが捻挫したって学校で教える銃声の技でできることは無い。
あごでできる施術は、はずれた時に下顎の奥歯を下に押して整復するぐらいしか無い。
仮にあごの捻挫で慰安マッサージをやったところで、やってもやらなくてもほとんど変化は期待できない。
詐欺詐欺詐欺！
銃声は詐欺！
そんな銃声の実態を知ってて銃声の免許を取ろうというやつらも根っから詐欺！
接骨医なんて名乗れるのも詐欺！
これは医学的常識では無く一般常識だ。
無理を通して道理を引っ込めるから銃声という存在そのものが詐欺なんだ。
そもそもあごが捻挫したって学校で教える銃声の技でできることは無い。
あごでできる施術は、はずれた時に下顎の奥歯を下に押して整復するぐらいしか無い。
仮にあごの捻挫で慰安マッサージをやったところで、やってもやらなくてもほとんど変化は期待できない。
詐欺詐欺詐欺！
銃声は詐欺！
そんな銃声の実態を知ってて銃声の免許を取ろうというやつらも根っから詐欺！
接骨医なんて名乗れるのも詐欺！
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20101111ddlk22040236000c.html
不正受給：熱海温泉病院、４億３０００万円 介護事業、県内初指定取り消しへ ／静岡
毎日新聞 2010年11月11日 地方版
この病院の規模は一般の療養病床を合わせて計１７０床。このうち対象の５７床で０５年４月～１０年８月に、不正請求の事実を確認した。
介護保険で４、３億も不正ですか。これは氷山の一角では。
接骨より病院の方が不正額多いのは明白。しかし病院を批判してるのではありません。お互い不正対策を行わないと国民が危ないのです。
不正受給：熱海温泉病院、４億３０００万円 介護事業、県内初指定取り消しへ ／静岡
毎日新聞 2010年11月11日 地方版
この病院の規模は一般の療養病床を合わせて計１７０床。このうち対象の５７床で０５年４月～１０年８月に、不正請求の事実を確認した。
介護保険で４、３億も不正ですか。これは氷山の一角では。
接骨より病院の方が不正額多いのは明白。しかし病院を批判してるのではありません。お互い不正対策を行わないと国民が危ないのです。
531 ：卵の名無しさん：2010/12/05(日) 21:41:16 ID:QoNK0ZJD0
532 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/05(日) 22:55:21 ID:4cM/JasD0
>>528 キネシオさん
>柔道的捻挫＝柔道整復特有理論での捻挫のこと。このスレで一般的捻挫と区別を分かりやすくするための造語。
つまり、柔道的捻挫とは一般的捻挫とは違うということですね。
では、柔道の試合で足首を捻っても、柔道的捻挫ではないのですか？
＞美容の効果・作用機序は医学そのものということです。
医学を美容に応用することはできるでしょうが、医学と医療とは違いますよ。
疾患やケガを治療するのが医療でしょう？
>柔道的捻挫＝柔道整復特有理論での捻挫のこと。このスレで一般的捻挫と区別を分かりやすくするための造語。
つまり、柔道的捻挫とは一般的捻挫とは違うということですね。
では、柔道の試合で足首を捻っても、柔道的捻挫ではないのですか？
＞美容の効果・作用機序は医学そのものということです。
医学を美容に応用することはできるでしょうが、医学と医療とは違いますよ。
疾患やケガを治療するのが医療でしょう？
>>532
柔道の試合で足首を捻ったら急性の捻挫。一般的捻挫でもあり柔道整復の業務範囲。
西洋医学を基に外科学の一分野に美容外科学が生まれ、美容外科が医療科目に認可された。
柔道整復術を基に美容柔整が生まれてもいいのでは。
接骨は業務範囲なんて無いようなもんだし美容は自費が多いと思う。保険財政に優しい美容柔整ならいいやんか。
柔道の試合で足首を捻ったら急性の捻挫。一般的捻挫でもあり柔道整復の業務範囲。
西洋医学を基に外科学の一分野に美容外科学が生まれ、美容外科が医療科目に認可された。
柔道整復術を基に美容柔整が生まれてもいいのでは。
接骨は業務範囲なんて無いようなもんだし美容は自費が多いと思う。保険財政に優しい美容柔整ならいいやんか。
接骨院の7割くらいが肩こり腰痛モミモミを捻挫打撲に偽造して不正に国民の金を盗んでるのはもう常識。
そろそろ行政も本腰入れてくるだろうな。
9月分からは負傷原因の内容のアホさ、患者照会で「肩こりで行った」発言満載、領収書と金額合わないでいろんな県で大量返戻始まったし。
来年からはレセプトに通院日出るから患者に送ってもらう領収書と照らし合わせてドッカドカ大量返戻増えるな。
柔整師がビクビクして毎日過ごしてるかと思うと笑いが止まらん！ｗｗｗｗｗ
やっぱ最後は悪が滅びるんだねｗ
もう柔整師って国家資格自体いらないんじゃない？
それより高度な事が出来る整形外科医に転職すればいいだけなんだしｗｗｗ
まあそんな頭脳ないから柔整師なったんだろうけどｗ
そろそろ行政も本腰入れてくるだろうな。
9月分からは負傷原因の内容のアホさ、患者照会で「肩こりで行った」発言満載、領収書と金額合わないでいろんな県で大量返戻始まったし。
来年からはレセプトに通院日出るから患者に送ってもらう領収書と照らし合わせてドッカドカ大量返戻増えるな。
柔整師がビクビクして毎日過ごしてるかと思うと笑いが止まらん！ｗｗｗｗｗ
やっぱ最後は悪が滅びるんだねｗ
もう柔整師って国家資格自体いらないんじゃない？
それより高度な事が出来る整形外科医に転職すればいいだけなんだしｗｗｗ
まあそんな頭脳ないから柔整師なったんだろうけどｗ
535 ：卵の名無しさん：2010/12/06(月) 14:13:27 ID:Fi/I6LAg0
医者が銃声を抱えて診察後に慰安マッサージさせているところがたくさんあるが、こういう医者がいるから行政が手を出せないんじゃないか？
古い整形外科で多いぞ。
もちろんなかなか治らん。
整形外科の学会長に脅迫電話が来たってのは銃声からではなくこういう悪徳医者からじゃないのか？
１さんはこのことについて学会内でちゃんと声を上げているんでしょうか。
それができないからここに書き込むだけしかしていないのでしょうか。
１さんちゃんと答えてくださいね。
古い整形外科で多いぞ。
もちろんなかなか治らん。
整形外科の学会長に脅迫電話が来たってのは銃声からではなくこういう悪徳医者からじゃないのか？
１さんはこのことについて学会内でちゃんと声を上げているんでしょうか。
それができないからここに書き込むだけしかしていないのでしょうか。
１さんちゃんと答えてくださいね。
536 ：卵の名無しさん：2010/12/06(月) 16:47:05 ID:wzhF7Osv0
柔道だけは外すべきだとオモタ。
礼儀正しい日本人育成できるか 中学の武道必修化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101206-00000516-san-soci
礼儀正しい日本人育成できるか 中学の武道必修化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101206-00000516-san-soci
537 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/06(月) 23:03:36 ID:tCsUpAhd0
>>533
>柔道の試合で足首を捻ったら急性の捻挫。一般的捻挫でもあり柔道整復の業務範囲。
柔道の試合で捻挫しても柔道的捻挫ではないと。
しかし、反復動作で痛みがでれば柔道的捻挫であると。
それを「柔道的」と名付ける理由はなんですか？
ネーミングがおかしいと思うが。
>柔道の試合で足首を捻ったら急性の捻挫。一般的捻挫でもあり柔道整復の業務範囲。
柔道の試合で捻挫しても柔道的捻挫ではないと。
しかし、反復動作で痛みがでれば柔道的捻挫であると。
それを「柔道的」と名付ける理由はなんですか？
ネーミングがおかしいと思うが。
538 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/06(月) 23:18:58 ID:tCsUpAhd0
539 ：卵の名無しさん：2010/12/07(火) 07:04:02 ID:e8jSFRmn0
>>538
結構古い、町の整形外科のようなところであります。
診察後患部とおぼしきところを電気などであたためて、そのあとは患部を柔道整復師がシッカロールなんかをつけて流れ作業的にこすります。
マッサージではなく慰安マッサージです。
医院が保険を保険者に請求しているわけです。
たぶん１さんよりも古い整形外科医です。
そこで資金をためて整骨院を開業し、医者も儲かるシステムです。
ちょっと前に有名産婦人科で看護士に助産師の仕事まで慣習的にやらせていたところがつかまりましたが、この医院と同じくらいの感覚でやっているんではないでしょうか。
学会内では問題にもなりませんか。
やはりドクターも先輩後輩の縦関係の世界でしょうから。
結構古い、町の整形外科のようなところであります。
診察後患部とおぼしきところを電気などであたためて、そのあとは患部を柔道整復師がシッカロールなんかをつけて流れ作業的にこすります。
マッサージではなく慰安マッサージです。
医院が保険を保険者に請求しているわけです。
たぶん１さんよりも古い整形外科医です。
そこで資金をためて整骨院を開業し、医者も儲かるシステムです。
ちょっと前に有名産婦人科で看護士に助産師の仕事まで慣習的にやらせていたところがつかまりましたが、この医院と同じくらいの感覚でやっているんではないでしょうか。
学会内では問題にもなりませんか。
やはりドクターも先輩後輩の縦関係の世界でしょうから。
540 ：卵の名無しさん：2010/12/07(火) 07:51:45 ID:5iA9yWxO0
またまた接骨院が捕まりましたね。
まあ刑法犯だけどね。
わいせつ：施術中に 容疑の接骨院院長を逮捕－－千葉
毎日新聞 - ?2010年12月3日?
施術中に 容疑の接骨院院長を逮捕－－千葉
接骨院で施術中に女性にわいせつな行為をしたとして、千葉県警が千葉市稲毛区の「とまつり接骨院」院長、戸祭（とまつり）豊容疑者（４６）を
準強制わいせつ容疑で逮捕していたことが３日、県警への取材で分かった。関係者によると、戸祭容疑者は
陸上競技のトップ選手のトレーナーとして知られ、エスビー食品陸上部に勤めた経験もある。
早稲田大競走部などの有力選手もケアしていた。【味澤由妃】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101204ddm041040158000c.html
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20101204-OHT1T00035.htm
まあ刑法犯だけどね。
わいせつ：施術中に 容疑の接骨院院長を逮捕－－千葉
毎日新聞 - ?2010年12月3日?
施術中に 容疑の接骨院院長を逮捕－－千葉
接骨院で施術中に女性にわいせつな行為をしたとして、千葉県警が千葉市稲毛区の「とまつり接骨院」院長、戸祭（とまつり）豊容疑者（４６）を
準強制わいせつ容疑で逮捕していたことが３日、県警への取材で分かった。関係者によると、戸祭容疑者は
陸上競技のトップ選手のトレーナーとして知られ、エスビー食品陸上部に勤めた経験もある。
早稲田大競走部などの有力選手もケアしていた。【味澤由妃】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101204ddm041040158000c.html
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20101204-OHT1T00035.htm
http://www.tokyo-medical.ac.jp/getajob/results/
[東京メディカル・スポーツ専門学校。が推奨するエロエロ接骨院でございますね。
http://navichiba.com/043-287-4976/
柔道整復術の伝統の技ですかね。
[東京メディカル・スポーツ専門学校。が推奨するエロエロ接骨院でございますね。
http://navichiba.com/043-287-4976/
柔道整復術の伝統の技ですかね。
543 ：卵の名無しさん：2010/12/07(火) 19:00:06 ID:RO+pK07e0
こっちの記事だと「施術中」じゃなくて、もろに「マッサージ中」って
書いてあるな。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101204-OYT1T00223.htm
書いてあるな。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101204-OYT1T00223.htm
>>543
マッサージのみで保険請求は不正だが、そのような記述はない。
接骨院内でマッサージを柔道整復師が行うのは、社会通念上柔道整復に付随する程度は、あまし法違反にはならない。
又は、柔道的マッサージ（柔道整復術の中にある指圧に酷似する手技）
との見解から不正ではない。
ボディマッサージだからリラクだ。とか言っても捕まらないかもな。医業類似行為に関して行政は取り締まる気配ないし。
マッサージのみで保険請求は不正だが、そのような記述はない。
接骨院内でマッサージを柔道整復師が行うのは、社会通念上柔道整復に付随する程度は、あまし法違反にはならない。
又は、柔道的マッサージ（柔道整復術の中にある指圧に酷似する手技）
との見解から不正ではない。
ボディマッサージだからリラクだ。とか言っても捕まらないかもな。医業類似行為に関して行政は取り締まる気配ないし。
殺人接骨院の副院長の、判決出たね。
無免許はり治療で女性死亡、元副院長に有罪判決 大阪
無免許で女性（当時５４）の背中にはり治療を施して死亡させたなどとして、業務上過失致死と
あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律違反の罪に問われた鍼灸（しんきゅう）整骨院元副院長の岡村祐樹被告（２７）の判決が
７日、大阪地裁であった。増田耕児裁判長は「専門的な知識と技能がないのに危険な背中への施術を繰り返したが、反省もしている」と述べ、
懲役３年執行猶予５年、罰金５０万円（求刑懲役３年罰金５０万円）を言い渡した。
判決によると、被告は昨年９～１２月、はり師の免許がないのに大阪府池田市の鍼灸整骨院などで２人に１４回、はり治療を施した。
さらに昨年１２月、このうち１人の女性の背中に約３センチの深さまで針を誤って刺して肺を傷つけ、低酸素脳症で死亡させた。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201012070056.html
マッサージ免許ないのに、股間をまさぐる柔らも逮捕して欲しい。「ぷぷ」
無免許はり治療で女性死亡、元副院長に有罪判決 大阪
無免許で女性（当時５４）の背中にはり治療を施して死亡させたなどとして、業務上過失致死と
あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律違反の罪に問われた鍼灸（しんきゅう）整骨院元副院長の岡村祐樹被告（２７）の判決が
７日、大阪地裁であった。増田耕児裁判長は「専門的な知識と技能がないのに危険な背中への施術を繰り返したが、反省もしている」と述べ、
懲役３年執行猶予５年、罰金５０万円（求刑懲役３年罰金５０万円）を言い渡した。
判決によると、被告は昨年９～１２月、はり師の免許がないのに大阪府池田市の鍼灸整骨院などで２人に１４回、はり治療を施した。
さらに昨年１２月、このうち１人の女性の背中に約３センチの深さまで針を誤って刺して肺を傷つけ、低酸素脳症で死亡させた。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201012070056.html
マッサージ免許ないのに、股間をまさぐる柔らも逮捕して欲しい。「ぷぷ」
そんなことより、いつまでわいせつニュースで騒いでんだ。
その女性が、その事件発生時にわいせつされたことも気づいてなくて後から電話で「あのとき触ったのわかった？」と言われ分かった程度。
この程度で騒ぐなよおまえらｗ
医師は直腸検査で腟に内視鏡入れて「手元が狂っただけ」って言い訳してたりさぁ。。。
美容手術で若い女に全身麻酔して犯してビデオ録画もしてた医師が勤務医にビデオテープをパクられて勤務医に恐喝された事件は、同じ医療関係者としてショックです。
毎年、医師も柔道整復師も逮捕者がいるのは仕方ない。どの職でも犯罪者はいる。こんなくだらない話はやめましょう。
その女性が、その事件発生時にわいせつされたことも気づいてなくて後から電話で「あのとき触ったのわかった？」と言われ分かった程度。
この程度で騒ぐなよおまえらｗ
医師は直腸検査で腟に内視鏡入れて「手元が狂っただけ」って言い訳してたりさぁ。。。
美容手術で若い女に全身麻酔して犯してビデオ録画もしてた医師が勤務医にビデオテープをパクられて勤務医に恐喝された事件は、同じ医療関係者としてショックです。
毎年、医師も柔道整復師も逮捕者がいるのは仕方ない。どの職でも犯罪者はいる。こんなくだらない話はやめましょう。
547 ：卵の名無しさん：2010/12/07(火) 20:47:47 ID:OrH0MDFR0
そんなことより、詐欺師側のしょぼいオピニオンリーダーである奇根死汚が詐欺銃声の不正の話題を逸らそうそらそうとムキになって騒いでいるのが痛ましい（Ｗ
涙目キネシオ（大笑
師ねよ詐欺師。
涙目キネシオ（大笑
師ねよ詐欺師。
548 ：卵の名無しさん：2010/12/07(火) 20:51:02 ID:Q9SSAA4aO
おいおい、せいぜい整形外科と比べとけよw
内科医までもちだされたんじゃなあw
内科医までもちだされたんじゃなあw
増田耕児裁判長は「はり施術の専門知識や技能が相当低く、死亡との因果関係は明らかだ」として懲役３年、執行猶予５年、罰金５０万円（求刑懲役３年、罰金５０万円）を言い渡した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/101207/trl1012071243005-n1.htm
→無資格施術、やりたいほうだいの接骨院では、次々と詐欺事件が勃発いたします。
警察諸君、接骨院の犯罪をしっかり取り締まれ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/101207/trl1012071243005-n1.htm
→無資格施術、やりたいほうだいの接骨院では、次々と詐欺事件が勃発いたします。
警察諸君、接骨院の犯罪をしっかり取り締まれ。
550 ：卵の名無しさん：2010/12/07(火) 22:50:08 ID:MZNsAuIG0
よくもまあ詐欺師だのなんだの人を貶せるもんだな。
おまえら絶対天罰が下るよ。
確かに悪い奴はいるし、詐欺師的な奴もいる。
だけどまっとうにやってる人もいるのに、
ここまで人を馬鹿にするなんて常識がなさすぎだろう。
おまえらほんとに治療家なのか？俺には信じられんよ。
まあここ見てる一般の人がどう思うか少しは考えてみればいい。
おまえら絶対天罰が下るよ。
確かに悪い奴はいるし、詐欺師的な奴もいる。
だけどまっとうにやってる人もいるのに、
ここまで人を馬鹿にするなんて常識がなさすぎだろう。
おまえらほんとに治療家なのか？俺には信じられんよ。
まあここ見てる一般の人がどう思うか少しは考えてみればいい。
551 ：卵の名無しさん：2010/12/08(水) 00:46:40 ID:UJEMplad0
いや、もう訴訟の可能性もあるよ。
個別に名誉毀損を起こされればどうなるのかな？
前にミクシーのケース挙げてくれた人もいたし、気をつけたほうがいいよと、忠告してくれた人も居たのだしね。
一人頭１００万としても１０人相手にすれば１０００万の裁判か。
結構な金額になるかもね。
こう書くと「脅し」と言う人もいるから事前に断っておくけど、あくまで可能性だよ。
ネットの書き込みを巡っての裁判沙汰はよくあるからね、２ちゃんではよく書き込みを見る。
遅い可能性もあるけど、節度と常識の範囲で書き込んだ方がいいと思うけどね。
個別に名誉毀損を起こされればどうなるのかな？
前にミクシーのケース挙げてくれた人もいたし、気をつけたほうがいいよと、忠告してくれた人も居たのだしね。
一人頭１００万としても１０人相手にすれば１０００万の裁判か。
結構な金額になるかもね。
こう書くと「脅し」と言う人もいるから事前に断っておくけど、あくまで可能性だよ。
ネットの書き込みを巡っての裁判沙汰はよくあるからね、２ちゃんではよく書き込みを見る。
遅い可能性もあるけど、節度と常識の範囲で書き込んだ方がいいと思うけどね。
552 ：卵の名無しさん：2010/12/08(水) 05:45:34 ID:niP3TBRC0
悪い事している意識があるから焦って脅しフラグを立てる詐欺師（Ｗ
まっとうにやってるって思っているところが根っからの詐欺師だ。
確かに悪いやつはいるってさあ（ﾊｧ
欲に目がくらんでいるからほぼ全てが悪いのに目をそむけようとする。
そもそも詐欺銃声を糾弾しているんであって、まともにやっている人はまったくこの板では触れていないのに、なんで反論するんだ（Ｗ
自分が当てはまっているからだろうが（ＷＷＷ
詐欺なんだよてめえのやってることは。
訴訟の可能性もあるって（ＷＷＷ
おまえやってみろよ（ＷＷＷＷＷ
まっとうにやってるって思っているところが根っからの詐欺師だ。
確かに悪いやつはいるってさあ（ﾊｧ
欲に目がくらんでいるからほぼ全てが悪いのに目をそむけようとする。
そもそも詐欺銃声を糾弾しているんであって、まともにやっている人はまったくこの板では触れていないのに、なんで反論するんだ（Ｗ
自分が当てはまっているからだろうが（ＷＷＷ
詐欺なんだよてめえのやってることは。
訴訟の可能性もあるって（ＷＷＷ
おまえやってみろよ（ＷＷＷＷＷ
接骨院が不振で倒産なんて、
昔は人間国宝級のバカ扱いだったが
今はごく当たり前に潰れてるな。
整形外科だって潰れているところがあるくらいで。
昔は人間国宝級のバカ扱いだったが
今はごく当たり前に潰れてるな。
整形外科だって潰れているところがあるくらいで。
>>552
その「まともにやっている人」がここの書き込みで心を痛め、名誉を毀損されていると感じているんだよ。
詐欺柔整（銃声と言葉は変えているがこれは実際には意味は無いんだよ）という言葉は柔整の免許を持っている全ての人を名誉を毀損しているんだよ。
今まで、何も無かった事が幸運と考えた方がいいかもよ。
貴方が訴訟リスクを覚悟して書き込む事は貴方の判断だから別に止めはしないよ。
>>553
メディアは何時も訴訟に対しては保険をうっているんだよ。
ムーブにしても「詐欺柔整」等の名誉を毀損する言葉使っていないはずだよ？
問題なのは、貴方とその仲間、後ろ盾を持たない個人の行き過ぎた毀損について忠告しているのだけどね。
＞会計検査院の以前からの報告と、犯罪の判決が物語る、柔らの犯罪や、不正を批難しているのだが。
だからと言って他者の名誉を毀損していいことにはならないんだよ。
それは、貴方が貴方の中の評価で、社会が評価している事ではないんだ。
もし、何らかの事が起きた場合、その言い分は通らないよ。
貴方も訴訟されるリスクを覚悟して書き込んでいるんだろうから、止めはしないよ。
その「まともにやっている人」がここの書き込みで心を痛め、名誉を毀損されていると感じているんだよ。
詐欺柔整（銃声と言葉は変えているがこれは実際には意味は無いんだよ）という言葉は柔整の免許を持っている全ての人を名誉を毀損しているんだよ。
今まで、何も無かった事が幸運と考えた方がいいかもよ。
貴方が訴訟リスクを覚悟して書き込む事は貴方の判断だから別に止めはしないよ。
>>553
メディアは何時も訴訟に対しては保険をうっているんだよ。
ムーブにしても「詐欺柔整」等の名誉を毀損する言葉使っていないはずだよ？
問題なのは、貴方とその仲間、後ろ盾を持たない個人の行き過ぎた毀損について忠告しているのだけどね。
＞会計検査院の以前からの報告と、犯罪の判決が物語る、柔らの犯罪や、不正を批難しているのだが。
だからと言って他者の名誉を毀損していいことにはならないんだよ。
それは、貴方が貴方の中の評価で、社会が評価している事ではないんだ。
もし、何らかの事が起きた場合、その言い分は通らないよ。
貴方も訴訟されるリスクを覚悟して書き込んでいるんだろうから、止めはしないよ。
556 ：卵の名無しさん：2010/12/08(水) 12:44:26 ID:4SdOD1jq0
>>555
ネット上で、名誉棄損を認定できるのは、法律的な前例から判断できるように、”個人や団体が特定できるように”批判を行った時だよｗ
ここで、したがって２ｃｈ内で、”医者が””柔整が””薬剤師が””自動車業界が””政治家が”って批判しても、犯罪として認定されませんよｗ
必死こいて”名誉棄損”って訴えても、実際には、個人や学会などの団体を特定していない限り、誰も相手にしてくれませんよｗ
ネット上で、名誉棄損を認定できるのは、法律的な前例から判断できるように、”個人や団体が特定できるように”批判を行った時だよｗ
ここで、したがって２ｃｈ内で、”医者が””柔整が””薬剤師が””自動車業界が””政治家が”って批判しても、犯罪として認定されませんよｗ
必死こいて”名誉棄損”って訴えても、実際には、個人や学会などの団体を特定していない限り、誰も相手にしてくれませんよｗ
557 ：卵の名無しさん：2010/12/08(水) 12:50:44 ID:4SdOD1jq0
558 ：卵の名無しさん：2010/12/08(水) 12:57:04 ID:4SdOD1jq0
559 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/08(水) 13:32:25 ID:/tPrOF6/0
>>555
＞その「まともにやっている人」がここの書き込みで心を痛め、名誉を毀損されていると感じているんだよ。
そうでしょうか？
本当の外傷だけを扱っている柔整師はこの書き込みで心を痛めることはないと思いますよ。
原因の明らかでない痛みを「捻挫」として保険請求している人は、
少しはやましい気持ちがあるでしょうが、みんなやっているから大丈夫という感じかな。
無資格者に施術させて保険請求したり、水増し・架空請求しているところにとっては、
この問題が大きくなるのは死活問題で、規制が強くなるととても困る。
このスレの存在はうとましくてしょうがないでしょうね。
＞その「まともにやっている人」がここの書き込みで心を痛め、名誉を毀損されていると感じているんだよ。
そうでしょうか？
本当の外傷だけを扱っている柔整師はこの書き込みで心を痛めることはないと思いますよ。
原因の明らかでない痛みを「捻挫」として保険請求している人は、
少しはやましい気持ちがあるでしょうが、みんなやっているから大丈夫という感じかな。
無資格者に施術させて保険請求したり、水増し・架空請求しているところにとっては、
この問題が大きくなるのは死活問題で、規制が強くなるととても困る。
このスレの存在はうとましくてしょうがないでしょうね。
560 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/08(水) 13:44:30 ID:/tPrOF6/0
減少するあん摩マッサージ師、増える無資格店
「あん摩マッサージ指圧師」として働く視覚障害者が減り続けている。
三重県鍼灸マッサージ師会の伊藤由尋会長によると、市部などで増えた無資格マッサージ店の
影響が一因となっているという。無資格者が業務としてマッサージを行うことは禁止されており、
国家資格の有無が国民に分かるような制度の整備が求められている。
厚生労働省が２年に１度実施している調査によると、２００８年末現在、視覚障害者のあん摩
マッサージ指圧師は２万５１０２人。ピークだった１９９２年の３万５４９５人に比べ、１万人
以上も減少し、県内でも３８６人から１９３人に半減した。
「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律」によると、人の体を押したり、
もんだりするマッサージを医師以外が業務として行うには、国家資格を取得しなければならない。
ところが、国家資格を持たない従業員が都市部の駅前などで急増している「リラクゼーション」
や「ボディーケア」などと称する施設で、マッサージに似たような行為を行うケースが目立って
いる。ただ、厚労省医事課では、「マッサージの定義自体は法律で明確に定められていない」と
しており、無資格者が行っている行為を直ちにマッサージ業として摘発することは難しいという。
津市で３５年前に開院した視覚障害者の男性マッサージ師（６５）は「国家資格を得るために
盲学校で勉強してきたのに、無資格の人が簡単に開業できるなら資格の意味がなくなる。健常者の
ように出張マッサージもできず、このままでは視覚障害者が生活できなくなる」と訴える。
一方、津市でリフレクソロジー（足裏健康法）の店を経営する男性（５６）は「我々はあくまで
『癒やし』を提供しており、治療としてマッサージをしているわけではない」と説明。客の女性
（７１）は「音楽やアロマオイルの香りが気持ち良く、憩いの場として来ている」と話した。
（2010年12月8日11時26分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101206-OYT1T00435.htm
「あん摩マッサージ指圧師」として働く視覚障害者が減り続けている。
三重県鍼灸マッサージ師会の伊藤由尋会長によると、市部などで増えた無資格マッサージ店の
影響が一因となっているという。無資格者が業務としてマッサージを行うことは禁止されており、
国家資格の有無が国民に分かるような制度の整備が求められている。
厚生労働省が２年に１度実施している調査によると、２００８年末現在、視覚障害者のあん摩
マッサージ指圧師は２万５１０２人。ピークだった１９９２年の３万５４９５人に比べ、１万人
以上も減少し、県内でも３８６人から１９３人に半減した。
「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律」によると、人の体を押したり、
もんだりするマッサージを医師以外が業務として行うには、国家資格を取得しなければならない。
ところが、国家資格を持たない従業員が都市部の駅前などで急増している「リラクゼーション」
や「ボディーケア」などと称する施設で、マッサージに似たような行為を行うケースが目立って
いる。ただ、厚労省医事課では、「マッサージの定義自体は法律で明確に定められていない」と
しており、無資格者が行っている行為を直ちにマッサージ業として摘発することは難しいという。
津市で３５年前に開院した視覚障害者の男性マッサージ師（６５）は「国家資格を得るために
盲学校で勉強してきたのに、無資格の人が簡単に開業できるなら資格の意味がなくなる。健常者の
ように出張マッサージもできず、このままでは視覚障害者が生活できなくなる」と訴える。
一方、津市でリフレクソロジー（足裏健康法）の店を経営する男性（５６）は「我々はあくまで
『癒やし』を提供しており、治療としてマッサージをしているわけではない」と説明。客の女性
（７１）は「音楽やアロマオイルの香りが気持ち良く、憩いの場として来ている」と話した。
（2010年12月8日11時26分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101206-OYT1T00435.htm
561 ：卵の名無しさん：2010/12/08(水) 13:50:24 ID:fQSMXgdA0
今行ってきたところの整形外科のレントゲン室すごくあやしいよ
リファビリ室や待合室にはむき出しの監視カメラがあるのに
X線室には黒いカバーをつけた隠し監視カメラがあった。
怖いくらいのレンズの視線がベットの上を直撃していた
絶対おかしいよ。
やましいからカバーなんかかけたカメラおいているんだろう
一瞬にして信頼失墜しました。
ドクターもエロイ顔してるし。
なんで、服脱ぐところにカメラが向いているんだよ。
ちょーむかつく医者
通報したほうがいいかな？
リファビリ室や待合室にはむき出しの監視カメラがあるのに
X線室には黒いカバーをつけた隠し監視カメラがあった。
怖いくらいのレンズの視線がベットの上を直撃していた
絶対おかしいよ。
やましいからカバーなんかかけたカメラおいているんだろう
一瞬にして信頼失墜しました。
ドクターもエロイ顔してるし。
なんで、服脱ぐところにカメラが向いているんだよ。
ちょーむかつく医者
通報したほうがいいかな？
562 ：卵の名無しさん：2010/12/08(水) 14:02:04 ID:fbxoXTiY0
>>559
>本当の外傷だけを扱っている柔整師はこの書き込みで心を痛めることはないと思いますよ。
同感です。
医者は、ホメオパシーなぞ謳っているインチキ医者なぞいなくなればいいと思いますから。
柔整師はそういう気持ちにならないのかな？
>本当の外傷だけを扱っている柔整師はこの書き込みで心を痛めることはないと思いますよ。
同感です。
医者は、ホメオパシーなぞ謳っているインチキ医者なぞいなくなればいいと思いますから。
柔整師はそういう気持ちにならないのかな？
>>558
そう判断しているのならいいんでのではないかな。
ただ、常軌を逸している場合、公序良俗に著しく反している場合はどうかな？
全ては自己責任だからね。
その論法でいくと、キネシオという人に酷い中傷をした人は、キネシオさんの意向によってはマズイ訳だね。
ききという人はもっとマズイことになるね、ずっと読んではいましたが、歌舞伎町の整骨院と札幌の整骨院を名指しで誹謗していましたからね。
札幌の先生は取材で紹介されていただけなのに広告違反とも言っていましたし、怪文書周辺の治療院とかにばら撒くとも言っていたような記憶がありますね。
ネットも多数の人が見る場所です、言い換えれば「公共の場」に近いと言えますので、常識と節度を持った書き込みを心掛けた方がいいと考えますね。
そう判断しているのならいいんでのではないかな。
ただ、常軌を逸している場合、公序良俗に著しく反している場合はどうかな？
全ては自己責任だからね。
その論法でいくと、キネシオという人に酷い中傷をした人は、キネシオさんの意向によってはマズイ訳だね。
ききという人はもっとマズイことになるね、ずっと読んではいましたが、歌舞伎町の整骨院と札幌の整骨院を名指しで誹謗していましたからね。
札幌の先生は取材で紹介されていただけなのに広告違反とも言っていましたし、怪文書周辺の治療院とかにばら撒くとも言っていたような記憶がありますね。
ネットも多数の人が見る場所です、言い換えれば「公共の場」に近いと言えますので、常識と節度を持った書き込みを心掛けた方がいいと考えますね。
>>555
まともにやっている人がここの書き込みで心を痛めるって理屈が意味分からない。
普通なら「俺はちゃんとした治療をしてるのに、6割以上のクソボケ柔整師のせいで同じ目で見られるじゃないか！」って怒るのが普通じゃないの？
そんな屁理屈つけてまで不正の蔓延した業界を守りたいの？
過去さかのぼれば不正柔整師に国民の金が軽く計算して2兆円以上盗まれてる事実は理解してる？
まともにやっている人がここの書き込みで心を痛めるって理屈が意味分からない。
普通なら「俺はちゃんとした治療をしてるのに、6割以上のクソボケ柔整師のせいで同じ目で見られるじゃないか！」って怒るのが普通じゃないの？
そんな屁理屈つけてまで不正の蔓延した業界を守りたいの？
過去さかのぼれば不正柔整師に国民の金が軽く計算して2兆円以上盗まれてる事実は理解してる？
565 ：卵の名無しさん：2010/12/08(水) 15:36:37 ID:YbjTlslA0
>>560は>>554への関連レス？
無資格系整体の団体は元経企庁長官の堺屋太一が
仕切っているまあ半ばヤミの世界ですよ。絶対に無くなるわけがない。
自民政権中の一時期、あマ指・医師・柔整・鍼灸・看護師などの
有資格者の同意がなければ施術できないようにしようという
構想があったが握り潰された経緯があるでしょ。
堺屋が、勃興したその団体を仕切り出したのはその直前のはず。
リラクを謳う整体との線引きが難しいというのは事実だけど
それは無資格を保護するに極めて好都合ですね。
ちなみにその団体を起こしたのはクイックマッサージの火付け役の
○○○レールを率いる有名な中国籍の医者です。
あそこ自体は有資格者しか採らないみたいですが。
無資格系整体の団体は元経企庁長官の堺屋太一が
仕切っているまあ半ばヤミの世界ですよ。絶対に無くなるわけがない。
自民政権中の一時期、あマ指・医師・柔整・鍼灸・看護師などの
有資格者の同意がなければ施術できないようにしようという
構想があったが握り潰された経緯があるでしょ。
堺屋が、勃興したその団体を仕切り出したのはその直前のはず。
リラクを謳う整体との線引きが難しいというのは事実だけど
それは無資格を保護するに極めて好都合ですね。
ちなみにその団体を起こしたのはクイックマッサージの火付け役の
○○○レールを率いる有名な中国籍の医者です。
あそこ自体は有資格者しか採らないみたいですが。
>>559
レス主の登場ですか。
まともにやっている柔整ほどここのスレッドを見ると心が痛むし、憤りを感じていると言いますよ。
私も何人かの同業者に紹介しましたが、特にネットに触れ始めた人ほど怒り狂いますよ。
初老で今まで真面目に仕事をして、地域の行政機関に表彰を受けた先生など私の眼の前で涙を流していました。
私自身も、今まで数十年この業種に携わっていますが、保険者とのトラブルも無く仕事を継続しております。
その私もここ最近の書き込みは心を傷つられることが多いですよ。
以前より読んではいましたが、初期の頃は柔整と医師のやり取り、臨床症例を巡っての議論は興味深く読んでいました。
貴方も、このスレを継続している立場なら、最近の度を過ぎた誹謗中傷、罵詈雑言は諌めた方が良いのではないのですか？
それとも、現在のスレが貴方にとって理想の状態なのですか？
そうであるのなら、残念ですね。
レス主の登場ですか。
まともにやっている柔整ほどここのスレッドを見ると心が痛むし、憤りを感じていると言いますよ。
私も何人かの同業者に紹介しましたが、特にネットに触れ始めた人ほど怒り狂いますよ。
初老で今まで真面目に仕事をして、地域の行政機関に表彰を受けた先生など私の眼の前で涙を流していました。
私自身も、今まで数十年この業種に携わっていますが、保険者とのトラブルも無く仕事を継続しております。
その私もここ最近の書き込みは心を傷つられることが多いですよ。
以前より読んではいましたが、初期の頃は柔整と医師のやり取り、臨床症例を巡っての議論は興味深く読んでいました。
貴方も、このスレを継続している立場なら、最近の度を過ぎた誹謗中傷、罵詈雑言は諌めた方が良いのではないのですか？
それとも、現在のスレが貴方にとって理想の状態なのですか？
そうであるのなら、残念ですね。
567 ：卵の名無しさん：2010/12/08(水) 16:45:35 ID:Z1cclDE+0
詐欺師は現実を直視する能力が無いからどんな屁理屈でも自分の中で正当化してしまう。
だから根っからの詐欺師なんだ。
てめえが考えただけの空想法律で名誉毀損を成立させようとしている。
しかもてめえがやってる詐欺行為は合法だと信じている。
まともに相手などできない。
名誉毀損の大原則もわからないで、条文の端々の言葉をいい様にとらえて勝手な解釈をしている。
柔道整復師法も同じように曲解して詐欺をやっている。
ここで批判をするやつを勝手に治療家と決め付けていることでも、どんだけ頭が悪くて身勝手な考えをしているかよくわかる。
こんなのを食わせるための保険制度じゃない。
師ね詐欺師。
接骨「医」とか言っている詐欺師も師ね。
だから根っからの詐欺師なんだ。
てめえが考えただけの空想法律で名誉毀損を成立させようとしている。
しかもてめえがやってる詐欺行為は合法だと信じている。
まともに相手などできない。
名誉毀損の大原則もわからないで、条文の端々の言葉をいい様にとらえて勝手な解釈をしている。
柔道整復師法も同じように曲解して詐欺をやっている。
ここで批判をするやつを勝手に治療家と決め付けていることでも、どんだけ頭が悪くて身勝手な考えをしているかよくわかる。
こんなのを食わせるための保険制度じゃない。
師ね詐欺師。
接骨「医」とか言っている詐欺師も師ね。
>>566
> その私もここ最近の書き込みは心を傷つられることが多いですよ。
簡単な解決方法を教えてあげますよ。
こ こ を 見 な い
これで心を傷つけられることはありません。
インターネットという全世界に公開され、特に誰でも匿名書き込みができる2chを見るならそれくらいの覚悟はみんな持ってると思いますけど。
怒ると予想できたはずなのにわざわざ同業者に見せた行動も理解できません。
それが嫌なら見なきゃいいだけです。
そういう愚痴はインターネット自体を否定しているようなものですよ。
多くの柔整師が何兆円と国民から金を盗み続けている事実は忘れないで下さい。
> その私もここ最近の書き込みは心を傷つられることが多いですよ。
簡単な解決方法を教えてあげますよ。
こ こ を 見 な い
これで心を傷つけられることはありません。
インターネットという全世界に公開され、特に誰でも匿名書き込みができる2chを見るならそれくらいの覚悟はみんな持ってると思いますけど。
怒ると予想できたはずなのにわざわざ同業者に見せた行動も理解できません。
それが嫌なら見なきゃいいだけです。
そういう愚痴はインターネット自体を否定しているようなものですよ。
多くの柔整師が何兆円と国民から金を盗み続けている事実は忘れないで下さい。
>>563
ちゃんと読んでみれ。
新聞の記事や、ホームページで公開している情報、事実として自ら確認したことを元に書いている訳だ。
結論から言うが、事実と根拠を元にしているので、訴えたければやればよい。
きみが変わりにやってくれてもよいから。今すぐ訴えてみてくれ。
ちゃんと読んでみれ。
新聞の記事や、ホームページで公開している情報、事実として自ら確認したことを元に書いている訳だ。
結論から言うが、事実と根拠を元にしているので、訴えたければやればよい。
きみが変わりにやってくれてもよいから。今すぐ訴えてみてくれ。
570 ：卵の名無しさん：2010/12/08(水) 18:36:02 ID:U3g4a+n+0
獣に倫理はない。
飽き足らずむさぼり喰らい続ける。
獣に「人の言葉」は通じない。
ただひたすら、永遠に獣道を走り続ける。
卑しい輪廻転生を、子々孫々永遠に繰り返す。
獣を野放しにし、我が国の健康保険制度を、無法地帯・獣の餌場とした張本人は、
国 都道府県 市区町村の国民健康保険担当、当該「公務員」だ。
断じて
断じて、許すわけにはいかない。
天網恢恢疎にして漏らさず
飽き足らずむさぼり喰らい続ける。
獣に「人の言葉」は通じない。
ただひたすら、永遠に獣道を走り続ける。
卑しい輪廻転生を、子々孫々永遠に繰り返す。
獣を野放しにし、我が国の健康保険制度を、無法地帯・獣の餌場とした張本人は、
国 都道府県 市区町村の国民健康保険担当、当該「公務員」だ。
断じて
断じて、許すわけにはいかない。
天網恢恢疎にして漏らさず
>>559
そういう側面があります。私は全盲なので、よく理解して書き込んでおります。
ただし、盲学校教育の偏りや、不備もあると思いますし
視覚障害者を守るために、あはき免許取得者数を制限しすぎたことも問題だと思っています。
結果的に無資格の放置と、訳の判らない柔道的なんちゃらやら、社会通念上のなんたらやらを、
野放しにすることになりました。
それもこれも、腕があればなんたらと言って、法的な不備を是正しようとする滑動が、足りていなかった結果です。
今は腕だけではなく、広告やら立地やら、環境が厳しいので、能力地が高くないと、特に移動手段の限られる視覚障害者には困難です。
このことは、先輩あはきの皆さんに強く不満をもたずにはいられません。
まあ、それと不法行為をして良いと言うこととはまったく異なりますがね。
私を名誉毀損で訴えてくれてまったくかまいませんよ。
開業しているので、解雇されることもないし、最高裁までやってマスコミに取り上げてもらいましょうかね。
そういう側面があります。私は全盲なので、よく理解して書き込んでおります。
ただし、盲学校教育の偏りや、不備もあると思いますし
視覚障害者を守るために、あはき免許取得者数を制限しすぎたことも問題だと思っています。
結果的に無資格の放置と、訳の判らない柔道的なんちゃらやら、社会通念上のなんたらやらを、
野放しにすることになりました。
それもこれも、腕があればなんたらと言って、法的な不備を是正しようとする滑動が、足りていなかった結果です。
今は腕だけではなく、広告やら立地やら、環境が厳しいので、能力地が高くないと、特に移動手段の限られる視覚障害者には困難です。
このことは、先輩あはきの皆さんに強く不満をもたずにはいられません。
まあ、それと不法行為をして良いと言うこととはまったく異なりますがね。
私を名誉毀損で訴えてくれてまったくかまいませんよ。
開業しているので、解雇されることもないし、最高裁までやってマスコミに取り上げてもらいましょうかね。
獣道征服師の免許は
国が認めた詐欺師をし易いライセンス。
オレオレ詐欺や結婚詐欺をするよりも
遥かに効率が良いし
無難に詐欺が行える。
悪知恵が働く詐欺師らが
こんなシステムを見逃す訳がない。
国が認めた詐欺師をし易いライセンス。
オレオレ詐欺や結婚詐欺をするよりも
遥かに効率が良いし
無難に詐欺が行える。
悪知恵が働く詐欺師らが
こんなシステムを見逃す訳がない。
ここで接骨叩きに必死な方は、法律や通知通達を知らない方が多い。
アンチが叩きまくってる部分を分かり易くまとめてあげよう。
接骨院内で柔道整復術以外のことを行ってはいけないという法律はない。
「診断権」 「法に基づく医業類似行為」 これらは造語であって法にはない。
柔道整復師の業務範囲 定められてないがレントゲンと静電気療法は禁止。他の業務独占資格行為は当然禁止。
「亜急性」 通知待ち。
肩こりを捻挫として保険請求 社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。http://gogoueda.exblog.jp/9702950/
（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf）
アンチが叩きまくってる部分を分かり易くまとめてあげよう。
接骨院内で柔道整復術以外のことを行ってはいけないという法律はない。
「診断権」 「法に基づく医業類似行為」 これらは造語であって法にはない。
柔道整復師の業務範囲 定められてないがレントゲンと静電気療法は禁止。他の業務独占資格行為は当然禁止。
「亜急性」 通知待ち。
肩こりを捻挫として保険請求 社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。http://gogoueda.exblog.jp/9702950/
（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf）
574 ：卵の名無しさん：2010/12/08(水) 20:54:45 ID:E3Tc1KOd0
出た。詐欺師キネシオ。
銃声が接骨医を名乗るのは、法律を知った上での確信犯か（Ｗ
根っからの詐欺師キネシオは師ね。
銃声が接骨医を名乗るのは、法律を知った上での確信犯か（Ｗ
根っからの詐欺師キネシオは師ね。
>>573 接骨院では柔道整復行為以外の医療類似行為を行ってよいと言う法律もない。
鍼灸についてはあくまで特例として片付けられている、保健所に対しての対処を厚生労働省が行っているだけ。
カイロについては厚生労働省の見解でも否定。
柔道整復の法律でも、あはき行為を行ってよいとはなっておらず、
あはき法では、免許取得者もしくは医者の他の施術は明確に否定。
鍼灸についてはあくまで特例として片付けられている、保健所に対しての対処を厚生労働省が行っているだけ。
カイロについては厚生労働省の見解でも否定。
柔道整復の法律でも、あはき行為を行ってよいとはなっておらず、
あはき法では、免許取得者もしくは医者の他の施術は明確に否定。
576 ：卵の名無しさん：2010/12/08(水) 23:19:26 ID:QGVekxPwO
577 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/09(木) 00:35:55 ID:sio/GmhK0
>>565
＞>>560は>>554への関連レス？
いえ、たまたま見つけただけです。
>無資格系整体の団体は元経企庁長官の堺屋太一が
>仕切っているまあ半ばヤミの世界ですよ。絶対に無くなるわけがない。
そうなんですか。
堺屋太一氏と整体ってあまり関係なさそうですが、
どういう経緯で彼が整体団体を仕切るようになったのですか？
＞>>560は>>554への関連レス？
いえ、たまたま見つけただけです。
>無資格系整体の団体は元経企庁長官の堺屋太一が
>仕切っているまあ半ばヤミの世界ですよ。絶対に無くなるわけがない。
そうなんですか。
堺屋太一氏と整体ってあまり関係なさそうですが、
どういう経緯で彼が整体団体を仕切るようになったのですか？
578 ：卵の名無しさん：2010/12/09(木) 00:43:25 ID:37XNK+EB0
>>563
>そう判断しているのならいいんでのではないかな。
>ただ、常軌を逸している場合、公序良俗に著しく反している場合はどうかな？
ｗｗｗ
だから、そう判断しているのは、法解釈上の話であって、個人の判断ではないよｗｗｗ
個人や団体を特定できない以上、法的に名誉毀損と判断された事例はないよｗｗｗ
>そう判断しているのならいいんでのではないかな。
>ただ、常軌を逸している場合、公序良俗に著しく反している場合はどうかな？
ｗｗｗ
だから、そう判断しているのは、法解釈上の話であって、個人の判断ではないよｗｗｗ
個人や団体を特定できない以上、法的に名誉毀損と判断された事例はないよｗｗｗ
579 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/09(木) 00:51:11 ID:sio/GmhK0
>>566
>貴方も、このスレを継続している立場なら、最近の度を過ぎた誹謗中傷、罵詈雑言は諌めた方が良いのではないのですか？
私もさんざん罵詈雑言を浴びてきましたが、別に相手を諫めたことはありませんよ。
根拠のない誹謗中傷と思えばスルーすればいいし、
誤解を招く表現と思えば、論理的に反論すればいい。
スレ主は単にスレを維持管理するだけで、他人の意見を変えることはできません。
できるのは自分の意見を表明することだけです。
>貴方も、このスレを継続している立場なら、最近の度を過ぎた誹謗中傷、罵詈雑言は諌めた方が良いのではないのですか？
私もさんざん罵詈雑言を浴びてきましたが、別に相手を諫めたことはありませんよ。
根拠のない誹謗中傷と思えばスルーすればいいし、
誤解を招く表現と思えば、論理的に反論すればいい。
スレ主は単にスレを維持管理するだけで、他人の意見を変えることはできません。
できるのは自分の意見を表明することだけです。
580 ：卵の名無しさん：2010/12/09(木) 02:37:13 ID:ShRDdjNZ0
月初めにサインだけさせられる無記載のピンク色の用紙はなんですか？
>>576>>580(医事第五八号)
(各都道府県衛生担当部(局)長あて厚生省健康政策局医事課長通知)
１ 医業類似行為に対する取扱いについて
(１) あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復について
医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復については、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律(昭和二十二年法律第二百十七号)第十二条及び柔道整復師法(昭和四十五年法律第十九号)第十五条により、
それぞれあん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師及び柔道整復師の免許を有する者でなければこれを行ってはならないものであるので、無免許で業としてこれらの行為を行ったものは、それぞれ
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十三条の五及び柔道整復師法第二十六条により処罰の対象になるものであること。
(２) あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為について
あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為については、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十二条の二により同法公布の際引き続き三か月以上医業類似行為を業としていた者で、
届出をした者でなければこれを行ってはならないものであること。したがって、これらの届出をしていない者については、
昭和三十五年三月三十日付け医発第二四七号の一厚生省医務局長通知で示したとおり、当該医業類似行為の施術が医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば禁止処罰の対象となるものであること。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html
カイロについては今後検討であり、そのたと日とくくり、現在はね。
無資格で行って、害を及ぼせば処罰されると言うことで。
免許ないのに、鍼をして害を及ぼせば、処罰されたし、Ａワンも逮捕された。整体をしたと言って、事故を起こせば、免許があろうがなかろうが、処罰される。
(各都道府県衛生担当部(局)長あて厚生省健康政策局医事課長通知)
１ 医業類似行為に対する取扱いについて
(１) あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復について
医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復については、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律(昭和二十二年法律第二百十七号)第十二条及び柔道整復師法(昭和四十五年法律第十九号)第十五条により、
それぞれあん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師及び柔道整復師の免許を有する者でなければこれを行ってはならないものであるので、無免許で業としてこれらの行為を行ったものは、それぞれ
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十三条の五及び柔道整復師法第二十六条により処罰の対象になるものであること。
(２) あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為について
あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為については、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十二条の二により同法公布の際引き続き三か月以上医業類似行為を業としていた者で、
届出をした者でなければこれを行ってはならないものであること。したがって、これらの届出をしていない者については、
昭和三十五年三月三十日付け医発第二四七号の一厚生省医務局長通知で示したとおり、当該医業類似行為の施術が医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば禁止処罰の対象となるものであること。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html
カイロについては今後検討であり、そのたと日とくくり、現在はね。
無資格で行って、害を及ぼせば処罰されると言うことで。
免許ないのに、鍼をして害を及ぼせば、処罰されたし、Ａワンも逮捕された。整体をしたと言って、事故を起こせば、免許があろうがなかろうが、処罰される。
>>573
> 肩こりを捻挫として保険請求 社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。http://gogoueda.exblog.jp/9702950/
社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違うってよう分からんけど、肩こりは捻挫じゃないんだから別問題だろ。
それにそんな天下りのブログを鵜呑みにするより厚生労働省の通知を熟読したら。
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/jyuudou/index.html
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
理解した？
> 肩こりを捻挫として保険請求 社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。http://gogoueda.exblog.jp/9702950/
社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違うってよう分からんけど、肩こりは捻挫じゃないんだから別問題だろ。
それにそんな天下りのブログを鵜呑みにするより厚生労働省の通知を熟読したら。
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/jyuudou/index.html
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
理解した？
584 ：卵の名無しさん：2010/12/09(木) 19:24:45 ID:URAxHQNV0
>>583
グッジョブ！
グッジョブ！
585 ：卵の名無しさん：2010/12/09(木) 22:21:59 ID:CYbnwZbSO
国民保険予算全体の1％弱の柔を攻撃することで
自らの適正化のがれや不正発覚回避してる医師会
自らの適正化のがれや不正発覚回避してる医師会
587 ：卵の名無しさん：2010/12/09(木) 23:49:22 ID:xHVvL3q60
健康保険詐欺を放置し、挙句の果てに、あえぐ国民の保険料負担を
さらに加重する。
まともな人間が、まともな精神で生きて行くことを、これほどまでに
困難にする
これが行政と言えるのか
ふざけるな
ふざけるなと言っているのが分からんのか
さらに加重する。
まともな人間が、まともな精神で生きて行くことを、これほどまでに
困難にする
これが行政と言えるのか
ふざけるな
ふざけるなと言っているのが分からんのか
588 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/10(金) 00:36:30 ID:0uM8OhXe0
>>586
>国民保険予算全体の1％弱の柔を攻撃することで
>自らの適正化のがれや不正発覚回避してる医師会
１％だから大目に見ろという論調はよく見かけるが、
打撲･捻挫がほとんどの柔整療養費を、医療費全体と比較することがナンセンスです。
医療費全体ではなく、運動器の保存療法を主体とする整形外科診療所と比べるべき。
そうなると柔整療養費は整形外科診療所医療費の半分近くに達し、
皮膚科、産婦人科、小児科診療所の医療費よりも高いのです。
>国民保険予算全体の1％弱の柔を攻撃することで
>自らの適正化のがれや不正発覚回避してる医師会
１％だから大目に見ろという論調はよく見かけるが、
打撲･捻挫がほとんどの柔整療養費を、医療費全体と比較することがナンセンスです。
医療費全体ではなく、運動器の保存療法を主体とする整形外科診療所と比べるべき。
そうなると柔整療養費は整形外科診療所医療費の半分近くに達し、
皮膚科、産婦人科、小児科診療所の医療費よりも高いのです。
>>588
異常な薬価に対してはなにも言わない医師会。ｗ
異常な薬価に対してはなにも言わない医師会。ｗ
590 ：卵の名無しさん：2010/12/10(金) 03:00:17 ID:BMDnFd6nO
>>590
相手にならん。ｗ
相手にならん。ｗ
>>585判決と厚生労働省の出している物とを比較してみ。
公的な見解を厚生労働省も引き継いでいると思うが。
http://www11.plala.or.jp/yasumaru/houritu.htm
所で、公的な見解を知らないと、相手を批判してはならぬと言う論拠はなに？
公的な見解を厚生労働省も引き継いでいると思うが。
http://www11.plala.or.jp/yasumaru/houritu.htm
所で、公的な見解を知らないと、相手を批判してはならぬと言う論拠はなに？
>>585 最高裁のやつが乗っているから。
「憲法２２条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。されば、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法第１２条が
何人も同法１条に掲げるものを除く外、医業類似行為をしてはならないと規定し、同条に違反した者を同１４条が処罰するのは、
これらの医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。
ところで、医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞（おそれ）があるからである。
それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであって、このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律１２条、１４条は憲法２２条に反するものではない」
→しっかり書いてあるだろ、害を及ぼすものその化膿性があるなら、必要な資格を取りなさいと言うことだわな。
ＨＳ式高周波療法については差し戻しで有罪になっている。これを近年の健康器具やら、医療機器をかってに使って、いろいろやっているやからが多いが、厳密に裁判を起こされると、
負けるやつが多いだろうね。類似行為にはリスクが伴うので、害を生じないようにくれぐれも気をつけた方が良いよ。
反すと害をを及ぼさなければ、何やったって、職業選択の自由とやらで、処罰はされない。でもカイロなり整体をして、ちっとでもモミカエシやら、組織の損傷があって
訴えられたら負けるよ。最高裁判決があるからね。
「憲法２２条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。されば、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法第１２条が
何人も同法１条に掲げるものを除く外、医業類似行為をしてはならないと規定し、同条に違反した者を同１４条が処罰するのは、
これらの医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。
ところで、医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞（おそれ）があるからである。
それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであって、このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律１２条、１４条は憲法２２条に反するものではない」
→しっかり書いてあるだろ、害を及ぼすものその化膿性があるなら、必要な資格を取りなさいと言うことだわな。
ＨＳ式高周波療法については差し戻しで有罪になっている。これを近年の健康器具やら、医療機器をかってに使って、いろいろやっているやからが多いが、厳密に裁判を起こされると、
負けるやつが多いだろうね。類似行為にはリスクが伴うので、害を生じないようにくれぐれも気をつけた方が良いよ。
反すと害をを及ぼさなければ、何やったって、職業選択の自由とやらで、処罰はされない。でもカイロなり整体をして、ちっとでもモミカエシやら、組織の損傷があって
訴えられたら負けるよ。最高裁判決があるからね。
昭和２９年の高裁判決→
「之を按ずるに右法律第１２条にいうところの医業類似行為とは「疾病の治療又は保健の目的を以て光線器械、器具その他の物を使用し、若しくは応用し又
四肢若しくは精神作用を利用して施術する行為であって他の法令において認められた資格を有する者が、その範囲内でなす診療又は施術でないもの」
、換言すれば「疾病の治療又は保健の目的でする行為であって医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師又は柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないもの」
こうして右法律が之を業とすることを禁止している趣旨は、かかる行為は時に人体に害を生せしめる場合もあり、たとえ積極的にそのような危害を生ぜしめないまでも、人をして正当な医療を受ける機会を失わせ、
ひいて疾病の治療快復の時期を遅らせるが如き虞あり、之を自由に放任することは正常な医療の普及徹底並に公共の保健衛生の改善向上の為望ましくないので、
国民に正当な医療を享受する機会を与え、わが国の保健衛生状態の改善向上をはかることを目的とするに在ると解される」と判示し、被告の誤解している「医業類似行為」を定義するとともに、被告の行為こそ「医業類似行為」そのものと断じている。
→な、四肢を使う、精神作用を使う、光線器具などを使う。害をなす、国民の医療への影響。
判決出ているよな。
「之を按ずるに右法律第１２条にいうところの医業類似行為とは「疾病の治療又は保健の目的を以て光線器械、器具その他の物を使用し、若しくは応用し又
四肢若しくは精神作用を利用して施術する行為であって他の法令において認められた資格を有する者が、その範囲内でなす診療又は施術でないもの」
、換言すれば「疾病の治療又は保健の目的でする行為であって医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師又は柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないもの」
こうして右法律が之を業とすることを禁止している趣旨は、かかる行為は時に人体に害を生せしめる場合もあり、たとえ積極的にそのような危害を生ぜしめないまでも、人をして正当な医療を受ける機会を失わせ、
ひいて疾病の治療快復の時期を遅らせるが如き虞あり、之を自由に放任することは正常な医療の普及徹底並に公共の保健衛生の改善向上の為望ましくないので、
国民に正当な医療を享受する機会を与え、わが国の保健衛生状態の改善向上をはかることを目的とするに在ると解される」と判示し、被告の誤解している「医業類似行為」を定義するとともに、被告の行為こそ「医業類似行為」そのものと断じている。
→な、四肢を使う、精神作用を使う、光線器具などを使う。害をなす、国民の医療への影響。
判決出ているよな。
595 ：卵の名無しさん：2010/12/10(金) 08:03:23 ID:BMDnFd6nO
>>591
反応はやいねw
反応はやいねw
>>586
> 国民保険予算全体の1％弱の柔を攻撃することで
パーセンテージなんて関係ない。
過去さかのぼれば不正柔整師に国民の金が軽く見積もっても2兆円以上盗まれた事実は変えられない。
そして今も未来も盗み続けている事実も変わらない。
パーセンテージが低いならお前が肩代わりして全額国民に返金しろよ。
それが出来ないなら屁理屈書くな。
柔整師請求の6割以上が不正だって会計検査院が認めたのは理解してるのか？
そんな業界他にあったら言ってみろよ。
> 国民保険予算全体の1％弱の柔を攻撃することで
パーセンテージなんて関係ない。
過去さかのぼれば不正柔整師に国民の金が軽く見積もっても2兆円以上盗まれた事実は変えられない。
そして今も未来も盗み続けている事実も変わらない。
パーセンテージが低いならお前が肩代わりして全額国民に返金しろよ。
それが出来ないなら屁理屈書くな。
柔整師請求の6割以上が不正だって会計検査院が認めたのは理解してるのか？
そんな業界他にあったら言ってみろよ。
597 ：卵の名無しさん：2010/12/10(金) 14:51:33 ID:0g9gfljGO
ききさんへ
司法と行政の医『業』類似行為の見解は判ってるって。
さんざん批判材料にしている医『療』類似行為とやらに根拠はないんだね？
根拠のない造語でレッテル張りの批判するのは中国並だよ。
自分の造語ならそれはそれで定義付けをしないとただのヤカラだよ。
司法と行政の医『業』類似行為の見解は判ってるって。
さんざん批判材料にしている医『療』類似行為とやらに根拠はないんだね？
根拠のない造語でレッテル張りの批判するのは中国並だよ。
自分の造語ならそれはそれで定義付けをしないとただのヤカラだよ。
598 ：卵の名無しさん：2010/12/10(金) 16:23:27 ID:vQkTaTiI0
根拠の無い造語って「柔道整復的捻挫」のことだろ。
>>597 何か話が通じないと思ったら、私のタイプミスなんだね。
すまん。
医業、医療、音が似ているので読み返しても気がつかなかった。「苦笑」
ごめんなさい。謝罪します。
造語をしたつもりはないのであしからず。
すまん。
医業、医療、音が似ているので読み返しても気がつかなかった。「苦笑」
ごめんなさい。謝罪します。
造語をしたつもりはないのであしからず。
601 ：卵の名無しさん：2010/12/10(金) 17:41:02 ID:YHYMX6o70
国保の甘い審査が社保並に厳しくなりそうだな。
レセプト審査、支払基金と国保連のどちらも委託可―厚労省が通知へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101210-00000004-cbn-soci
レセプト審査、支払基金と国保連のどちらも委託可―厚労省が通知へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101210-00000004-cbn-soci
602 ：卵の名無しさん：2010/12/10(金) 17:53:25 ID:BWChBtov0
いつ健康保険使用不可になるんだ。
603 ：卵の名無しさん：2010/12/10(金) 20:38:32 ID:9F67S+bS0
「保険金詐欺しているからブログに書かないで」って客に言わないとさぁ～
こんな風にばれちゃうんだぞｗ
誰かコメントしとけよ♪
http://ameblo.jp/kucing0602/entry-10732563585.html
こんな風にばれちゃうんだぞｗ
誰かコメントしとけよ♪
http://ameblo.jp/kucing0602/entry-10732563585.html
604 ：卵の名無しさん：2010/12/10(金) 20:58:53 ID:0g9gfljGO
605 ：オーソゴニスト：2010/12/10(金) 23:25:24 ID:wu+Z4EVGO
美容骨折､審美性交痛､
フェイシャル重度不整復､ダイエット骨折術､骨盤矯正重度背痛い､
もはや、何でもありだな､しかも保険適用で。もう､アホかと。
606 ：卵の名無しさん：2010/12/11(土) 00:32:05 ID:cpwwKe3Y0
鍼灸の同期卒の奴が2年後に柔整に入り直し卒後4年で開業した。
柔卒時点で38歳。
しかし開業後3年持たずに廃業してしばらく佐川でバイト。
今は2級ヘルパーの資格取って「ケアマネ目指す」そうです（爆）
最近の柔整死ってこんな奴ばっか。
オーソゴニストも同類みたいだな。
柔卒時点で38歳。
しかし開業後3年持たずに廃業してしばらく佐川でバイト。
今は2級ヘルパーの資格取って「ケアマネ目指す」そうです（爆）
最近の柔整死ってこんな奴ばっか。
オーソゴニストも同類みたいだな。
607 ：オーソゴニスト：2010/12/11(土) 02:05:17 ID:c2UiSnCeO
残念､私は自費だけだからな。
患者も保険者もだまくらかして､百円玉数枚貰って治療行為が出来るか？
608 ：キネシオ：2010/12/11(土) 02:14:26 ID:Oh5NsM2j0
からだの「ゆがみ」を治して健康になろう！ (整骨医学が現代人を救う！) [単行本]
近藤昌之 (著)
5つ星のうち 4.9 レビューをすべて見る (30件のカスタマーレビュー)
30レビュー
星5つ: (26)
星4つ: (4)
星3つ: (0)
星2つ: (0)
星1つ: (0)
もう、アンチがなんと言おうと整骨医学は一般人が必要と感じているのです。この高評価をみれば分かるでしょう。
近藤昌之 (著)
5つ星のうち 4.9 レビューをすべて見る (30件のカスタマーレビュー)
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星4つ: (4)
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もう、アンチがなんと言おうと整骨医学は一般人が必要と感じているのです。この高評価をみれば分かるでしょう。
609 ：卵の名無しさん：2010/12/11(土) 02:21:32 ID:4xEdMxd70
ウソつけオナニスト（Ｗ
おまえの口車に合わせていられるかよ。
根っからの詐欺師の言う事信じられるか。
詐欺師は何でも勝手に解釈するのはもうこの板で明らかになっている。
どうせ詐欺やっているが、それは別、とか言って適当な解釈してるに決まってる。
木を見て森を見る（な）なんてどこの誰が言ってたんだよ。
口車を合わせるといい、そのくらい現実を雑に見ている。
舌の根も乾かないうちに、用も無いのにまたでてきやがって。
くだらん自己顕示欲があるからどうせいままでハンドルネーム出さずに書き込み続けてたんだろうが。
銃声で勝負できないことがわかっているから詐欺師は銃声以外の名前を付けたがる（Ｗ
てめえらがどんだけマヌケかよくわかるから鏡みてろ。
おまえの口車に合わせていられるかよ。
根っからの詐欺師の言う事信じられるか。
詐欺師は何でも勝手に解釈するのはもうこの板で明らかになっている。
どうせ詐欺やっているが、それは別、とか言って適当な解釈してるに決まってる。
木を見て森を見る（な）なんてどこの誰が言ってたんだよ。
口車を合わせるといい、そのくらい現実を雑に見ている。
舌の根も乾かないうちに、用も無いのにまたでてきやがって。
くだらん自己顕示欲があるからどうせいままでハンドルネーム出さずに書き込み続けてたんだろうが。
銃声で勝負できないことがわかっているから詐欺師は銃声以外の名前を付けたがる（Ｗ
てめえらがどんだけマヌケかよくわかるから鏡みてろ。
610 ：卵の名無しさん：2010/12/11(土) 06:51:05 ID:67lzjas60
働かなくとも給料がもらえる
否 むしろ働けば働くほど損をする
だから、仕事をするつもりはなく
仕事をしているふりだけはする
卑しい目をして
獣が国民の健康保険を吸いつくそうが、放置
体も使わず、汗もかかない
獣以下の連中
国民の税金を食いしゃぶり、安穏と惰眠をむさぼる
そんな連中に
行政を扱う資格はない
ふざけるな
ふざけるなと言っているのだ
否 むしろ働けば働くほど損をする
だから、仕事をするつもりはなく
仕事をしているふりだけはする
卑しい目をして
獣が国民の健康保険を吸いつくそうが、放置
体も使わず、汗もかかない
獣以下の連中
国民の税金を食いしゃぶり、安穏と惰眠をむさぼる
そんな連中に
行政を扱う資格はない
ふざけるな
ふざけるなと言っているのだ
612 ：卵の名無しさん：2010/12/11(土) 10:32:30 ID:w6AgnQIqO
脊柱骨折なのに捻挫と言われて
治療受けたら酷くなった
元病院ともども訴えます
治療受けたら酷くなった
元病院ともども訴えます
613 ：卵の名無しさん：2010/12/11(土) 11:31:56 ID:cWMRUhMk0
614 ：卵の名無しさん：2010/12/11(土) 15:21:51 ID:Qsiezefu0
>>608
その本のレビューを書いてる人たちって、殆どの人が「他の本」のレビュー書いてないよね（笑
その本の単発レビューばっかり。レビューした日付もほぼ一緒だし。
すごく不思議だなあ～～（失笑
オレの気のせい？（大爆笑
その本のレビューを書いてる人たちって、殆どの人が「他の本」のレビュー書いてないよね（笑
その本の単発レビューばっかり。レビューした日付もほぼ一緒だし。
すごく不思議だなあ～～（失笑
オレの気のせい？（大爆笑
素人がみたら
保険が効くマッサージ屋＝整骨院＆接骨院
保険が効かないマッサージ屋＝整体屋＆カイロ＆あん摩屋
保険が効くマッサージ屋＝整骨院＆接骨院
保険が効かないマッサージ屋＝整体屋＆カイロ＆あん摩屋
616 ：卵の名無しさん：2010/12/11(土) 23:25:43 ID:5hPkZL4p0
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/detail/aid_onsen005739/kid_0000118612/1.htm
ここでのオススメは風呂上がりからの整骨院治療でしょう。保険適応なので１時間程のマッサージ治療が500円で済みます。
風呂代800円と併せても安価で身体のメンテナンスが出来ます。ここに行く時は保険証は持って行った方がいいでしょう
これって不正請求にならんの？
ここでのオススメは風呂上がりからの整骨院治療でしょう。保険適応なので１時間程のマッサージ治療が500円で済みます。
風呂代800円と併せても安価で身体のメンテナンスが出来ます。ここに行く時は保険証は持って行った方がいいでしょう
これって不正請求にならんの？
>>616
文章的には不正っぽいね。
文章的には不正っぽいね。
618 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/12(日) 01:09:55 ID:iejWf0RU0
>>614
>>>608
>その本のレビューを書いてる人たちって、殆どの人が「他の本」のレビュー書いてないよね（笑
>その本の単発レビューばっかり。レビューした日付もほぼ一緒だし。
本当ですね。
ヨイショ記事ばかりで批判が一つもないというのはどうも怪しい、、
>>>608
>その本のレビューを書いてる人たちって、殆どの人が「他の本」のレビュー書いてないよね（笑
>その本の単発レビューばっかり。レビューした日付もほぼ一緒だし。
本当ですね。
ヨイショ記事ばかりで批判が一つもないというのはどうも怪しい、、
619 ：卵の名無しさん：2010/12/12(日) 09:09:00 ID:U7P9ChJZ0
開業獣精子&開業新旧死の５大副業
・ケアマネジャー
・郵便局夜勤
・交通整理
・吉野屋
・大学病院の死体洗滌
・ケアマネジャー
・郵便局夜勤
・交通整理
・吉野屋
・大学病院の死体洗滌
>>620
その通り。副業でもしないと生きていけない柔を叩いても意味ありません。
その通り。副業でもしないと生きていけない柔を叩いても意味ありません。
623 ：キネシオ：2010/12/13(月) 17:17:42 ID:nCKwJaDy0
>>618
人を疑うことしかできないのかよ。もっと素直にみろよな。整骨学は進歩してんだよ。
人を疑うことしかできないのかよ。もっと素直にみろよな。整骨学は進歩してんだよ。
624 ：キネシオ：2010/12/13(月) 17:26:04 ID:nCKwJaDy0
>>622
素人が書いた口コミです。保険きいたと勘違いした可能性もあります。保険証渡しただけで本当に使われたかを確認したという根拠がない。
使われてたとしても風呂場で転倒して打撲や、背中洗うときに関節可動域を誤って捻挫もありえないこともないです。
あと、そいつの口コミの頻度おかしいです。１０～１１月に２５件も温泉の口コミ投稿してます。
最近、レビューを書いてポイントや対価をを受け取るのがネットで流行ってます。そんなものかもしれませんね。
素人が書いた口コミです。保険きいたと勘違いした可能性もあります。保険証渡しただけで本当に使われたかを確認したという根拠がない。
使われてたとしても風呂場で転倒して打撲や、背中洗うときに関節可動域を誤って捻挫もありえないこともないです。
あと、そいつの口コミの頻度おかしいです。１０～１１月に２５件も温泉の口コミ投稿してます。
最近、レビューを書いてポイントや対価をを受け取るのがネットで流行ってます。そんなものかもしれませんね。
625 ：卵の名無しさん：2010/12/13(月) 18:30:44 ID:j1TaRCs7O
626 ：卵の名無しさん：2010/12/13(月) 20:07:01 ID:bLDGVRJR0
キネシオさあ。
もう銃声は不要なんだよ。
てめえも銃声のくせにキネシオをＨＮにするぐらい不要な資格なんだよ。
自分に腕があるなら銃声やめてキネシオ専門でやれよ。
まあ性格が詐欺師なんでできないだろうがな。
この板のキネシオってやつは詐欺師で～す。
みんな騙されないでね。
もう銃声は不要なんだよ。
てめえも銃声のくせにキネシオをＨＮにするぐらい不要な資格なんだよ。
自分に腕があるなら銃声やめてキネシオ専門でやれよ。
まあ性格が詐欺師なんでできないだろうがな。
この板のキネシオってやつは詐欺師で～す。
みんな騙されないでね。
627 ：卵の名無しさん：2010/12/14(火) 08:51:03 ID:YY+uG+QV0
どんどん増える詐欺の温床
どんどん増える犯罪者
どんどん増える詐取された国民健康保険の額
どんどん増える国民健康保険料
どんどん増える国民の負担
どんどん増える国民の苛立ち
どんどん増える国民の離職
どんどん増えるホームレス
どんどん増える国民の生活苦
どんどん増える国民の自殺
それでも 何も感じない 何も痛まない 何もしない 何の責任も遂行しない
のんべんだらりと、仕事場に行き、仕事をしているふりをして
週休2日で、たいそうな給料をぼったくり、のんべんだらりと遊びほうけている
国 都道府県 市区町村国民健康保険担当公務員
どんどん増える当該責任者への
「怒り」
どんどん増える犯罪者
どんどん増える詐取された国民健康保険の額
どんどん増える国民健康保険料
どんどん増える国民の負担
どんどん増える国民の苛立ち
どんどん増える国民の離職
どんどん増えるホームレス
どんどん増える国民の生活苦
どんどん増える国民の自殺
それでも 何も感じない 何も痛まない 何もしない 何の責任も遂行しない
のんべんだらりと、仕事場に行き、仕事をしているふりをして
週休2日で、たいそうな給料をぼったくり、のんべんだらりと遊びほうけている
国 都道府県 市区町村国民健康保険担当公務員
どんどん増える当該責任者への
「怒り」
628 ：卵の名無しさん：2010/12/14(火) 13:16:46 ID:b1KLrQGQ0
みんな、柔整師の不正を「はなまるマーケット」で紹介してもらおう！
冒頭で視聴者からこんなメール来ましたってよくやってるじゃん。
ttp://www.tbs.co.jp/hanamaru/
下の投稿フォームかメルアドから送れるからどんどん送ってヤッくんと久美ちゃんに紹介してもらおう！
俺はもう送ったよ。
国民の金がこれ以上盗まれ続けるのは阻止しなければならない！
それが出来るのは国民の力のみ！
冒頭で視聴者からこんなメール来ましたってよくやってるじゃん。
ttp://www.tbs.co.jp/hanamaru/
下の投稿フォームかメルアドから送れるからどんどん送ってヤッくんと久美ちゃんに紹介してもらおう！
俺はもう送ったよ。
国民の金がこれ以上盗まれ続けるのは阻止しなければならない！
それが出来るのは国民の力のみ！
629 ：卵の名無しさん：2010/12/14(火) 14:28:03 ID:EMdbiIKD0
ＴＢＳと在日で検索するといくらでも出てくるが、ＴＢＳはもうまともに報道なんてしないよ。
さんざん不祥事を起こしている亀田兄弟をいつまでもバックアップし続けていることでもわかる。
在日の人は就職口の少なさから師のつく資格を取る人が多い。
もっとも取り易くて儲かる柔道整復師は、そういう利権を守る人たちによっても食い物にされているんじゃないだろうか。
民主党は朝鮮学校への補助をなかなか止めなかったし、左翼系の政党だから柔道整復の利権に手をつける気は無いんじゃないかと思う。
今柔道整復師の事件が多く報道されるようになってきているのは、やはりあまりにも不正請求が増えて財源がなくなってきているからだと思う。
この国は敗戦以来、国民が主体性を保てずずっと外国に食い物にされ続けてきた。
落ちるところまで落ちないと、何も変化しないかもしれない。
さんざん不祥事を起こしている亀田兄弟をいつまでもバックアップし続けていることでもわかる。
在日の人は就職口の少なさから師のつく資格を取る人が多い。
もっとも取り易くて儲かる柔道整復師は、そういう利権を守る人たちによっても食い物にされているんじゃないだろうか。
民主党は朝鮮学校への補助をなかなか止めなかったし、左翼系の政党だから柔道整復の利権に手をつける気は無いんじゃないかと思う。
今柔道整復師の事件が多く報道されるようになってきているのは、やはりあまりにも不正請求が増えて財源がなくなってきているからだと思う。
この国は敗戦以来、国民が主体性を保てずずっと外国に食い物にされ続けてきた。
落ちるところまで落ちないと、何も変化しないかもしれない。
俺の爺さんが脊柱管狭窄症の手術ご退院する時に
慢性的な痛みが残っていると訴えたら
その整形の医者が「接骨院でマッサージしてもらって下さい」と言ったぞ。
マッサージ院でとか整体院でとか言わなかった。
不正請求の片棒担いでいるのか、○○医科大学の整形外科講師は。
慢性的な痛みが残っていると訴えたら
その整形の医者が「接骨院でマッサージしてもらって下さい」と言ったぞ。
マッサージ院でとか整体院でとか言わなかった。
不正請求の片棒担いでいるのか、○○医科大学の整形外科講師は。
631 ：卵の名無しさん：2010/12/14(火) 15:11:37 ID:EMdbiIKD0
>>630
不正ではないだろう、単純に後療依頼の範疇だろう。
次いで言えば、現在柔整の同意依頼、患者の紹介は公立若しくは、私立の総合病院に移っている。
個人整形へのそれは皆無になっている。
そう言った、患者を通しての柔整とのやり取りで柔整が勤務整形側の信頼を築いてきた結果だろう。
もうひとつ言えば、マッサージ師、按摩師はそう言った患者の依頼等はあまりしない。
何故なら、そのクラスの資格は慰謝であって、医療の範疇に入っていないからだ。
当然ながら、医師側も勧めることは無いだろうね。
整体・カイロに至っては現在日本では資格職にすら入っていない。
医師側は間違っても勧めたりしないね。
不正ではないだろう、単純に後療依頼の範疇だろう。
次いで言えば、現在柔整の同意依頼、患者の紹介は公立若しくは、私立の総合病院に移っている。
個人整形へのそれは皆無になっている。
そう言った、患者を通しての柔整とのやり取りで柔整が勤務整形側の信頼を築いてきた結果だろう。
もうひとつ言えば、マッサージ師、按摩師はそう言った患者の依頼等はあまりしない。
何故なら、そのクラスの資格は慰謝であって、医療の範疇に入っていないからだ。
当然ながら、医師側も勧めることは無いだろうね。
整体・カイロに至っては現在日本では資格職にすら入っていない。
医師側は間違っても勧めたりしないね。
633 ：卵の名無しさん：2010/12/14(火) 21:06:29 ID:PNS59OLf0
>>632
医師の行為自体は不正ではないが、柔道整復師に患者を回す医師は患者のことなんぞまったく考えていないとしか考えられない。
> 柔整が勤務整形側の信頼を築いてきた結果だろう。
金で懐柔したって意味だね（Ｗ
医師の行為自体は不正ではないが、柔道整復師に患者を回す医師は患者のことなんぞまったく考えていないとしか考えられない。
> 柔整が勤務整形側の信頼を築いてきた結果だろう。
金で懐柔したって意味だね（Ｗ
634 ：卵の名無しさん：2010/12/14(火) 21:16:21 ID:0MGR8fWy0
635 ：オーソゴニスト：2010/12/14(火) 22:32:44 ID:xvCAYGDTO
>>632
＞もうひとつ言えば、マッサージ師、按摩師はそう言った患者の依頼等はあまりしない。
＞何故なら、そのクラスの資格は慰謝であって、医療の範疇に入っていないからだ。
＞当然ながら、医師側も勧めることは無いだろうね。
アマシ師個人の技量経験値に結果が左右されるからだろうが。医療の範疇？重度不整復士の一体どこが医療の範疇なんだ（笑）
医療従事者全員が思っているように､骨折院､性交痛淫は医療機関ではないし､ましてや、東洋医学にも入らない。
医師が骨折院ごときに行けと言うのは､さじを投げると同意語だと言うのが解らんのか？
第一､狭窄患者が骨折院に来て､訳の解らん重度背痛い士がインチキマッサを施して､どんな変化を見込めるんだ？
脊柱管狭窄症のどこが重度う～的な捻挫なんだ､教えてくれ。
そして保険請求上の傷病名はなにで､それを何部位で取るんだ？（笑）
636 ：卵の名無しさん：2010/12/14(火) 23:14:41 ID:KKNtQTqj0
柔整の看板を返上しない御仁の登場か？
>>630のケースがどうなっているか？と言うことは患者と医師と柔整の間にしか解らない事だろう？
気になるのなら>>630に聞いてみればいいだろう。
私だったら、先ずＤｒと連絡を取って柔整が保険請求可能な後療依頼にしてもらうだろうね。
今までもそうしていたからね。
可能な限り、対診の形を取ることが望ましいからね。
まともな柔整は大体、公立若しくは私立の総合病院にパイプを作っているものだよ。
柔整が医療か？と問われればこれは間違いなく医療の範疇に入る。
これは監督官庁も認めていることで、君は柔整の免許を無駄に持っているのに知らないのかい？
緊急時に、範囲が限られているとはいえ裁量権を与えられていることを考えて見たまえ。
看板のみの柔整は骨折も脱臼も対応したことがないだろうけどね。
>>630のケースがどうなっているか？と言うことは患者と医師と柔整の間にしか解らない事だろう？
気になるのなら>>630に聞いてみればいいだろう。
私だったら、先ずＤｒと連絡を取って柔整が保険請求可能な後療依頼にしてもらうだろうね。
今までもそうしていたからね。
可能な限り、対診の形を取ることが望ましいからね。
まともな柔整は大体、公立若しくは私立の総合病院にパイプを作っているものだよ。
柔整が医療か？と問われればこれは間違いなく医療の範疇に入る。
これは監督官庁も認めていることで、君は柔整の免許を無駄に持っているのに知らないのかい？
緊急時に、範囲が限られているとはいえ裁量権を与えられていることを考えて見たまえ。
看板のみの柔整は骨折も脱臼も対応したことがないだろうけどね。
637 ：卵の名無しさん：2010/12/15(水) 04:23:39 ID:mmmI7+hZ0
くそ銃声は都合よく「役所の見解」を使う。
役所じゃ無く法律に合ってるかどうかだ。
役人はてめえの都合で不作為ばかりする。
役所じゃ無く法律に合ってるかどうかだ。
役人はてめえの都合で不作為ばかりする。
638 ：正義の接骨師キネシオ：2010/12/15(水) 19:59:16 ID:9TXu7Hjv0
（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】
http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf）
叩くなら行政にしてくれ
http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf）
叩くなら行政にしてくれ
639 ：卵の名無しさん：2010/12/15(水) 20:31:13 ID:VUSXfAfX0
まず接骨医などと詐称を平気でする詐欺師キネシオから叩かんとな（Ｗ
詐欺師の正義って何だよ。
性技の間違いだろ。この性は詐欺根性の性だ。
くたばれ詐欺師キネシオ。
詐欺師の正義って何だよ。
性技の間違いだろ。この性は詐欺根性の性だ。
くたばれ詐欺師キネシオ。
640 ：卵の名無しさん：2010/12/15(水) 22:14:38 ID:P5Co8ELPO
現在肩関節痛で整形外科に通院している者です。
このスレの先生方に質問です。
当方40台後半なのですが年齢のせいと言われ、数ヶ月間電気かけてもらってますが全然治りません。
他にもっと有効な治療法は無いのでしょうか？
申し訳ございませんがお知恵をいただければ幸いですm(_ _)m
このスレの先生方に質問です。
当方40台後半なのですが年齢のせいと言われ、数ヶ月間電気かけてもらってますが全然治りません。
他にもっと有効な治療法は無いのでしょうか？
申し訳ございませんがお知恵をいただければ幸いですm(_ _)m
641 ：卵の名無しさん：2010/12/15(水) 22:19:11 ID:P5Co8ELPO
また都内で凄腕の先生を教えていただければ有り難いですm(_ _)m
642 ：卵の名無しさん：2010/12/15(水) 22:20:22 ID:bK7HRV2I0
643 ：キネシオ：2010/12/15(水) 22:26:09 ID:9TXu7Hjv0
整形外科で肩関節痛と診断されたのでしょうか？
曖昧ですねｗ
曖昧ですねｗ
644 ：ここいいよ：2010/12/15(水) 22:28:28 ID:mSAyCKqR0
645 ：卵の名無しさん：2010/12/15(水) 22:54:09 ID:P5Co8ELPO
646 ：卵の名無しさん：2010/12/15(水) 22:55:06 ID:P5Co8ELPO
647 ：キネシオ：2010/12/15(水) 23:33:52 ID:9TXu7Hjv0
変なレスだの～。
真剣な質問なのに診断名も無しで 肩痛→注射 で解決。
数ヶ月も病院で電気かけてるのに主治医に相談って、いまさら？ｗ
真剣な質問なのに診断名も無しで 肩痛→注射 で解決。
数ヶ月も病院で電気かけてるのに主治医に相談って、いまさら？ｗ
厚生労働省のサイトに柔整の療養費の推移についての統計データがアップされていますが・・・・・・
649 ：卵の名無しさん：2010/12/16(木) 08:15:23 ID:YcE3OXATO
>>647
俺の状況を詳しく知れば矛盾なんて一つもねぇよ。オマエの想像力が乏しいだけだカス。
てか、いちいち『w』付けんなや、気色悪いやっちゃな～
まぁオマエには患者の痛みが分からないというのは理解できた。
だから俺の質問にはレス付けないでいいから下がってろ基地外。
他人の批判でしかアイデンティティを保てないミジメな野郎はすっこんでろバカ。
俺の状況を詳しく知れば矛盾なんて一つもねぇよ。オマエの想像力が乏しいだけだカス。
てか、いちいち『w』付けんなや、気色悪いやっちゃな～
まぁオマエには患者の痛みが分からないというのは理解できた。
だから俺の質問にはレス付けないでいいから下がってろ基地外。
他人の批判でしかアイデンティティを保てないミジメな野郎はすっこんでろバカ。
650 ：卵の名無しさん：2010/12/16(木) 09:00:32 ID:OiJYMwgi0
>>649
>>647はただ整骨院に来てほしいだけでは？
医学知識が医者と比べるべくもないのに治療と称して頻回に通院させる。
一度保険証を提示させれば通院回数すら関係ないかも。
実は自然経過で回復するのをただ待ってるだけ。
よくならなくても整形外科に紹介したりはしない。患者さんがただ去るのみ。
>>647はただ整骨院に来てほしいだけでは？
医学知識が医者と比べるべくもないのに治療と称して頻回に通院させる。
一度保険証を提示させれば通院回数すら関係ないかも。
実は自然経過で回復するのをただ待ってるだけ。
よくならなくても整形外科に紹介したりはしない。患者さんがただ去るのみ。
>>644
> http://tetsukawa.blog71.fc2.com/
Q．健康保険は使えますか？
A．当院では各種健康保険がつかえます。
何で使える場合と使えない場合をちゃんと記載しないんだろう？
これなら行けば保険使えると素人は思うはず。
まあこういうとこは肩こり腰痛も保険使ってるんだろうけどｗ
>>648
> 厚生労働省のサイトに柔整の療養費の推移についての統計データがアップされていますが・・・・・・
されていますが・・・・・・ で終わりかよｗ
オチはないの？
> http://tetsukawa.blog71.fc2.com/
Q．健康保険は使えますか？
A．当院では各種健康保険がつかえます。
何で使える場合と使えない場合をちゃんと記載しないんだろう？
これなら行けば保険使えると素人は思うはず。
まあこういうとこは肩こり腰痛も保険使ってるんだろうけどｗ
>>648
> 厚生労働省のサイトに柔整の療養費の推移についての統計データがアップされていますが・・・・・・
されていますが・・・・・・ で終わりかよｗ
オチはないの？
652 ：卵の名無しさん：2010/12/16(木) 16:03:25 ID:N1kKf3Yh0
あぼーん
654 ：卵の名無しさん：2010/12/16(木) 17:30:38 ID:tt+jQSk50
明確な証拠がない。
656 ：卵の名無しさん：2010/12/16(木) 19:08:06 ID:oRyROzHo0
>>653
粘着乙
そんな挑発的な質問にまともに答える奴いないやろ・・・
確かに明確な証拠ないし、ただの言いがかりにしかみえん・・・
ってか、もっとヤバイHPのところたくさんあるやん
ひょっとして近隣の整骨院のヒガミかww
粘着乙
そんな挑発的な質問にまともに答える奴いないやろ・・・
確かに明確な証拠ないし、ただの言いがかりにしかみえん・・・
ってか、もっとヤバイHPのところたくさんあるやん
ひょっとして近隣の整骨院のヒガミかww
657 ：卵の名無しさん：2010/12/16(木) 21:27:20 ID:tt+jQSk50
658 ：卵の名無しさん：2010/12/16(木) 21:29:59 ID:oRyROzHo0
>>653
想像だけでこんな風に言ったら、マズイんじゃないの？？
想像だけでこんな風に言ったら、マズイんじゃないの？？
659 ：卵の名無しさん：2010/12/16(木) 21:31:04 ID:3OW52YlE0
660 ：卵の名無しさん：2010/12/16(木) 22:47:09 ID:tt+jQSk50
>>659
リハビリ 肩こり 腰痛 膝痛 神経痛 スポーツ障害か。
これはよくわからんが開業届け審査通ってるということは合法かもしれない。
接骨の広告ではなく、医業類似行為の広告ならOKという可能性もある。
しかし、按摩屋も肩こり腰痛書いてるよな。値段まで。広告規制の法律は機能してないのかもしれん。
リハビリ 肩こり 腰痛 膝痛 神経痛 スポーツ障害か。
これはよくわからんが開業届け審査通ってるということは合法かもしれない。
接骨の広告ではなく、医業類似行為の広告ならOKという可能性もある。
しかし、按摩屋も肩こり腰痛書いてるよな。値段まで。広告規制の法律は機能してないのかもしれん。
661 ：卵の名無しさん：2010/12/16(木) 22:51:55 ID:H/1xhBva0
保健所ができるのは指導までだ。
強制力を発揮できる場合というのは、衛生上の不備など身体に危険を及ぼすことだけだ。
660は詐欺銃声が世論を誘導しようという目的の書き込みだが、明らかな違法行為を正当化しようという魂胆が見え見え（Ｗ
強制力を発揮できる場合というのは、衛生上の不備など身体に危険を及ぼすことだけだ。
660は詐欺銃声が世論を誘導しようという目的の書き込みだが、明らかな違法行為を正当化しようという魂胆が見え見え（Ｗ
663 ：卵の名無しさん：2010/12/16(木) 23:16:45 ID:H/1xhBva0
自分の院の事を突っ込まれたら困るくせに、人の院の揚げ足ばかり取る奴の集まりやな…w
665 ：卵の名無しさん：2010/12/17(金) 07:15:32 ID:4yyqfLvY0
詐欺銃はここの書き込みはどうしても医者と鍼灸マッサージ師整体師にしたいらしい。
666 ：卵の名無しさん：2010/12/17(金) 09:01:52 ID:aV0BtZxU0
止むどころか、益々増え続ける健康保険詐欺、国民の健康保険料負担
そして、さらなる増税がなされるとの報道
まともな人間が、辛い思いをする施政 行政
国民健康保険を運営する、公務員とは名ばかりの、モラルなき公無員どもよ
貴様らが国つぶしの「真犯人」だ
国家に寄生し、安穏と税金をむさぼり、国民医療の生命を見殺しにする
責任感も気概も、何もない「獣」以下の連中だ
我が国の、国民健康保険は、まさに危殆に瀕している
国民が苦痛に喘ぐ地獄を見る前に、一刻も早く、建て直さねばならない
やらねばならないのだ。
やらねば。
そして、さらなる増税がなされるとの報道
まともな人間が、辛い思いをする施政 行政
国民健康保険を運営する、公務員とは名ばかりの、モラルなき公無員どもよ
貴様らが国つぶしの「真犯人」だ
国家に寄生し、安穏と税金をむさぼり、国民医療の生命を見殺しにする
責任感も気概も、何もない「獣」以下の連中だ
我が国の、国民健康保険は、まさに危殆に瀕している
国民が苦痛に喘ぐ地獄を見る前に、一刻も早く、建て直さねばならない
やらねばならないのだ。
やらねば。
667 ：卵の名無しさん：2010/12/17(金) 09:13:50 ID:aV0BtZxU0
卑しい輪廻転生のループを永遠に回り続ける連中よ
問題は、国籍でも、出生でも、学歴でも、宗教、その他もろもろの属性でもない
問題の真の所在は、現時点において卑しく生きて行こうとする、「己自身」だ。
現日本国憲法下において、「えた・非人」や「車夫・馬丁」はいない。
だが、厳然として存在する輩がいる。
それは、人間としてのモラルも矜持もなく、タカリ続けることを恥とも思わない
「卑人」だ。
問題は、国籍でも、出生でも、学歴でも、宗教、その他もろもろの属性でもない
問題の真の所在は、現時点において卑しく生きて行こうとする、「己自身」だ。
現日本国憲法下において、「えた・非人」や「車夫・馬丁」はいない。
だが、厳然として存在する輩がいる。
それは、人間としてのモラルも矜持もなく、タカリ続けることを恥とも思わない
「卑人」だ。
668 ：卵の名無しさん：2010/12/17(金) 09:20:08 ID:aV0BtZxU0
腐木は柱と為す可からず卑人は主と為す可からず
669 ：卵の名無しさん：2010/12/17(金) 16:10:41 ID:OYYL8L3g0
ttp://www.jusei-news.com/member/newtopic/2010/12/topic24-2_10_12_16.html
全国柔道整復師会・佐野氏：
一言だけ。これ以上柔道整復師を増やしてもらいたくない。悪い柔道整復師はどんどん排除していく。個人的になりますが、○○の方いますか？○○の骨折脱臼の申請は毎月どれくらいありますか？
○○○会：
全体の１％弱位です。
全国柔道整復師会・佐野氏：
１％、わかりました。しっかりちゃんとやんなきゃだめだよ。不正ばっかやってちゃ。よく○○にも言っとけ。
○○○会：
それは、どういう意味ですか。失礼な！
という場面があり、大島議員から〝ここで終わりましょう〟とピリオドが打たれた。
↑の○○と○○○って何が入るんだ？
気になって眠れない。
全国柔道整復師会・佐野氏：
一言だけ。これ以上柔道整復師を増やしてもらいたくない。悪い柔道整復師はどんどん排除していく。個人的になりますが、○○の方いますか？○○の骨折脱臼の申請は毎月どれくらいありますか？
○○○会：
全体の１％弱位です。
全国柔道整復師会・佐野氏：
１％、わかりました。しっかりちゃんとやんなきゃだめだよ。不正ばっかやってちゃ。よく○○にも言っとけ。
○○○会：
それは、どういう意味ですか。失礼な！
という場面があり、大島議員から〝ここで終わりましょう〟とピリオドが打たれた。
↑の○○と○○○って何が入るんだ？
気になって眠れない。
>>661
不正してないならわざわざコメント消す必要なんてあるの？
単に下のURL書いて、肩こり腰痛で保険は使ってないですよね？って書いただけなのに。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
2回書き込んだけど2回とも消された。
普通の質問してるだけなのに消すって明らかにおかしいよね？
普通に考えたら「ヤベ、詳しい奴見てやがる。バレちまったか。コメント消しちゃえｗ」だと思うけど。
それとも君、そこの柔整師？
不正してないならわざわざコメント消す必要なんてあるの？
単に下のURL書いて、肩こり腰痛で保険は使ってないですよね？って書いただけなのに。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
2回書き込んだけど2回とも消された。
普通の質問してるだけなのに消すって明らかにおかしいよね？
普通に考えたら「ヤベ、詳しい奴見てやがる。バレちまったか。コメント消しちゃえｗ」だと思うけど。
それとも君、そこの柔整師？
671 ：卵の名無しさん：2010/12/17(金) 17:31:26 ID:DfuFdttu0
言い訳の仕方が全く同じだな、とオモタ。
「日本こそパクリ先進国だ」…遊園地問題で中国が反論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101216-00000046-scn-cn
「日本こそパクリ先進国だ」…遊園地問題で中国が反論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101216-00000046-scn-cn
672 ：卵の名無しさん：2010/12/17(金) 20:23:18 ID:6O31xn3X0
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/100522.htm
NHK追跡！逸脱する病院ビジネス"l医療に対する、世間一般のイメージとは異なる病院の“闇”。
不適切な医療費だと指摘される額、年６０億。氷山の一角にすぎない。
http://www.asahi.com/national/update/0628/OSK201006280082.html
「全患者が生活保護者」３４医療機関 大阪、不正調査へ。大阪市では２００８年度の医療扶助は１１２９億円で、保護費全体の４７％
日本には７８３の市がある。不正医療扶助だけでもすごい額でしょう。
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20101111ddlk22040236000c.html
不正受給：熱海温泉病院、４億３０００万円 介護事業、県内初指定取り消しへ ／静岡
介護保険の不正。１施設で４億超。
NHK追跡！逸脱する病院ビジネス"l医療に対する、世間一般のイメージとは異なる病院の“闇”。
不適切な医療費だと指摘される額、年６０億。氷山の一角にすぎない。
http://www.asahi.com/national/update/0628/OSK201006280082.html
「全患者が生活保護者」３４医療機関 大阪、不正調査へ。大阪市では２００８年度の医療扶助は１１２９億円で、保護費全体の４７％
日本には７８３の市がある。不正医療扶助だけでもすごい額でしょう。
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20101111ddlk22040236000c.html
不正受給：熱海温泉病院、４億３０００万円 介護事業、県内初指定取り消しへ ／静岡
介護保険の不正。１施設で４億超。
>>670
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284474388/210
柔整関係者はヤバいことあるとすぐ消すのがモットーですｗ
でも国民から盗んだ金は返してくれませんｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284474388/210
柔整関係者はヤバいことあるとすぐ消すのがモットーですｗ
でも国民から盗んだ金は返してくれませんｗ
674 ：卵の名無しさん：2010/12/18(土) 09:09:15 ID:dsWELjVG0
卑人を叩き出せ！
675 ：卵の名無しさん：2010/12/18(土) 16:30:15 ID:8i88MJ2P0
一施設だけで2000万円超か。
柔道整復師が架空の国保療養費請求 ２２００万円以上、詐欺容疑で捜査
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/101101/stm1011011737006-n1.htm
｜ 市民からの問い合わせで発覚。国保電算システムの改変で、市民が柔道整復にかかる医療費通知を今年４月から
｜新たに受け取れるようになったため、問い合わせが増えたという。
柔道整復師が架空の国保療養費請求 ２２００万円以上、詐欺容疑で捜査
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/101101/stm1011011737006-n1.htm
｜ 市民からの問い合わせで発覚。国保電算システムの改変で、市民が柔道整復にかかる医療費通知を今年４月から
｜新たに受け取れるようになったため、問い合わせが増えたという。
676 ：卵の名無しさん：2010/12/18(土) 16:33:41 ID:9osBa48j0
test
677 ：卵の名無しさん：2010/12/18(土) 18:42:42 ID:pnQieq/F0
「柔整ホットニュース」というサイトが比較的公平かつ客観的に業界情報を流しています。
http://www.jusei-news.com/
・厚労省より正式通達！超音波画像診断装置使用について
http://www.jusei-news.com/member/newtopic/2010/12/topic25-1_10_12_16.html
・大島九州男参議院議員に直撃インタビュー
―｢接骨医｣構想について具体的に教えてください。
考え方としては骨や関節等の専門医です。（以下略）
このページの下。
http://www.jusei-news.com/member/newtopic/2010/10/topic17-2_10_10_1.html
この記事がいい。柔整問題を正しくとらえて提言している。
・神奈川県石油業保険組合 廣部常務に聞く！
http://www.jusei-news.com/member/newtopic/2010/11/topic21-1_10_11_16.html
http://www.jusei-news.com/
・厚労省より正式通達！超音波画像診断装置使用について
http://www.jusei-news.com/member/newtopic/2010/12/topic25-1_10_12_16.html
・大島九州男参議院議員に直撃インタビュー
―｢接骨医｣構想について具体的に教えてください。
考え方としては骨や関節等の専門医です。（以下略）
このページの下。
http://www.jusei-news.com/member/newtopic/2010/10/topic17-2_10_10_1.html
この記事がいい。柔整問題を正しくとらえて提言している。
・神奈川県石油業保険組合 廣部常務に聞く！
http://www.jusei-news.com/member/newtopic/2010/11/topic21-1_10_11_16.html
678 ：卵の名無しさん：2010/12/18(土) 18:47:54 ID:pnQieq/F0
この記事の中の、(協)千住柔整師会・関口氏の意見が香ばしい。
http://www.jusei-news.com/member/newtopic/2010/12/topic24-1_10_12_16.html
> 最近も別件で足立区の国民健康保険課に電話をかけ、医療費通知の事を
> 〝医療費通知は、どうして出しているのですか？〟と聞きましたら、
> 職員が「単なるお知らせです」と。〝単なるお知らせなら無駄遣いだからやめた方がいいんじゃないですか〟と言うと
> 〝厚生労働省の通知が出ているので出さざるをえない〟
> 〝医療通知を受け取っている方は、医療機関や接骨院が不正請求をしているかどうかを見極める為に出しているんでしょ〟
> 「いや、そんなことはない。単なるお知らせです」等の答えでした。（以下略）
> 医療通知を受け取っている方は、医療機関や接骨院が不正請求をしているかどうかを見極める為に出しているんでしょ
> 医療通知を受け取っている方は、医療機関や接骨院が不正請求をしているかどうかを見極める為に出しているんでしょ
> 医療通知を受け取っている方は、医療機関や接骨院が不正請求をしているかどうかを見極める為に出しているんでしょ
> 医療通知を受け取っている方は、医療機関や接骨院が不正請求をしているかどうかを見極める為に出しているんでしょ
別に悪い事をしてないなら医療通知を怖がることないでしょ（ｗ
http://www.jusei-news.com/member/newtopic/2010/12/topic24-1_10_12_16.html
> 最近も別件で足立区の国民健康保険課に電話をかけ、医療費通知の事を
> 〝医療費通知は、どうして出しているのですか？〟と聞きましたら、
> 職員が「単なるお知らせです」と。〝単なるお知らせなら無駄遣いだからやめた方がいいんじゃないですか〟と言うと
> 〝厚生労働省の通知が出ているので出さざるをえない〟
> 〝医療通知を受け取っている方は、医療機関や接骨院が不正請求をしているかどうかを見極める為に出しているんでしょ〟
> 「いや、そんなことはない。単なるお知らせです」等の答えでした。（以下略）
> 医療通知を受け取っている方は、医療機関や接骨院が不正請求をしているかどうかを見極める為に出しているんでしょ
> 医療通知を受け取っている方は、医療機関や接骨院が不正請求をしているかどうかを見極める為に出しているんでしょ
> 医療通知を受け取っている方は、医療機関や接骨院が不正請求をしているかどうかを見極める為に出しているんでしょ
> 医療通知を受け取っている方は、医療機関や接骨院が不正請求をしているかどうかを見極める為に出しているんでしょ
別に悪い事をしてないなら医療通知を怖がることないでしょ（ｗ
679 ：卵の名無しさん：2010/12/18(土) 19:04:03 ID:9m/mkGNI0
7年前に柔整学校受験しようかと思ったが、いろいろな事情で受験せず。
今は負け惜しみでなく、本当に「受験しなくてよかった」と思っている。
現在は中堅メーカーの営業職。
最初に話を聞きに行った接骨院が経営不振でこの夏で閉鎖。
経営していた人はバイトを転々としているということだった。
今は負け惜しみでなく、本当に「受験しなくてよかった」と思っている。
現在は中堅メーカーの営業職。
最初に話を聞きに行った接骨院が経営不振でこの夏で閉鎖。
経営していた人はバイトを転々としているということだった。
680 ：卵の名無しさん：2010/12/18(土) 22:15:01 ID:GWLGWmNm0
681 ：卵の名無しさん：2010/12/19(日) 10:19:46 ID:pkbiloZ00
医療制度のみならず、国家制度そのものが、崩壊の危機にひんしている
こうした制度の崩壊の中で、変わらない、痛みを感じない、安穏とした
まるで国民の苦しみとは無縁の制度がある
公務員制度だ
ねんざ詐欺を放置しているのもこの「安穏とした公務員制度」で
しっかりと、安穏と、のんべんだらり暮らしている「公務員」だ。
公務員スト権などと、また詐欺のお題目を唱えている詐欺政党
やれるものならやってみろ
ねんざ詐欺さえ取り締まることのできない輩が・・・
許すわけにはいかない
絶対に・・・
こうした制度の崩壊の中で、変わらない、痛みを感じない、安穏とした
まるで国民の苦しみとは無縁の制度がある
公務員制度だ
ねんざ詐欺を放置しているのもこの「安穏とした公務員制度」で
しっかりと、安穏と、のんべんだらり暮らしている「公務員」だ。
公務員スト権などと、また詐欺のお題目を唱えている詐欺政党
やれるものならやってみろ
ねんざ詐欺さえ取り締まることのできない輩が・・・
許すわけにはいかない
絶対に・・・
682 ：卵の名無しさん：2010/12/19(日) 16:24:25 ID:AcHHBb2N0
683 ：卵の名無しさん：2010/12/20(月) 07:31:05 ID:rlqp0xuC0
行政は、健全な国民医療保険を食い散らかした
「似非患者」どもと「似非医療者詐欺師」どもに、今までの不当な利得を全額返還請求しろ
また、行政担当者は、現在の修羅場を現出せしめた責任をとれ
「似非患者」どもと「似非医療者詐欺師」どもに、今までの不当な利得を全額返還請求しろ
また、行政担当者は、現在の修羅場を現出せしめた責任をとれ
684 ：卵の名無しさん：2010/12/20(月) 10:04:16 ID:z7g457FU0
全建国保の偽装加入 補助金２９億円返せず（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/1219/TKY201012190248.html
全国建設工事業国民健康保険組合（全建国保、本部・東京）で約２万８千人の偽装加入がみつかり、
厚生労働省が約５７億円の補助金返還を求めている問題で、
全建国保が支払期限の１７日を過ぎても約２９億円を納められなかったことがわかった。
未納分には年約１１％の延滞利息がかかるほか、厚労省は今年度中に返還要求額を２５億円ほど追加する方針で、
このままでは全建国保は運営が厳しくなりそうだ。
（中略）
都は「積立金を積み戻す計画さえない取り崩しの申請は、経営のずさんさを象徴している。
これまでの反省がない」（幹部）と批判している。（以下略）
国民健康保険もすぐこうなる。
そして不正を続けている銃声も何かをきっかけに一気にツケを払わなけりゃならない時が来る。
法律じゃなく金がきっかけになる。
アル・カポネを追い詰めたのも警察じゃなく財務省の捜査官に脱税を暴かれたことがきっかけだった。
ここまで破綻している保険制度だからな。すぐだ。
残念ながらこの不正のツケはまた国民が払うことになるだろう。
http://www.asahi.com/national/update/1219/TKY201012190248.html
全国建設工事業国民健康保険組合（全建国保、本部・東京）で約２万８千人の偽装加入がみつかり、
厚生労働省が約５７億円の補助金返還を求めている問題で、
全建国保が支払期限の１７日を過ぎても約２９億円を納められなかったことがわかった。
未納分には年約１１％の延滞利息がかかるほか、厚労省は今年度中に返還要求額を２５億円ほど追加する方針で、
このままでは全建国保は運営が厳しくなりそうだ。
（中略）
都は「積立金を積み戻す計画さえない取り崩しの申請は、経営のずさんさを象徴している。
これまでの反省がない」（幹部）と批判している。（以下略）
国民健康保険もすぐこうなる。
そして不正を続けている銃声も何かをきっかけに一気にツケを払わなけりゃならない時が来る。
法律じゃなく金がきっかけになる。
アル・カポネを追い詰めたのも警察じゃなく財務省の捜査官に脱税を暴かれたことがきっかけだった。
ここまで破綻している保険制度だからな。すぐだ。
残念ながらこの不正のツケはまた国民が払うことになるだろう。
685 ：卵の名無しさん：2010/12/20(月) 23:57:10 ID:LLIdLlGr0
結局は病院の方が不正多いだろな。
額は病院の方が多いと思うけど、
業界トップが不正を日常業務とミスリードしてるのは
医療・福祉業界に限らず柔だけだと思う。
業界トップが不正を日常業務とミスリードしてるのは
医療・福祉業界に限らず柔だけだと思う。
それはあんたのの頭の中での事だろう。
金額が大きければそれが一番の問題になる。
しかも、条件の制限のある柔整より、ほぼ条件は無い医師のの方の不正の方が悪質になるだろう。
と、県の保険担当に尋ねてみたら、柔整、医師、歯科に限っていないとのこと。
不正は駄目よとの事だよ。
当たり前の話だけどな。
一番不正を暴きやすいのは歯科だそうだよ。
金額が大きければそれが一番の問題になる。
しかも、条件の制限のある柔整より、ほぼ条件は無い医師のの方の不正の方が悪質になるだろう。
と、県の保険担当に尋ねてみたら、柔整、医師、歯科に限っていないとのこと。
不正は駄目よとの事だよ。
当たり前の話だけどな。
一番不正を暴きやすいのは歯科だそうだよ。
688 ：卵の名無しさん：2010/12/21(火) 11:47:52 ID:ehmkq2CO0
国民国家の健康保険制度は、当該行政担当公務員の、無責任極まりない
行政不作為 任務懈怠によって、「獣の餌場」と堕し、
崩壊の一途をたどっている。
今日・今現在も、日本全土において、様々な健康保険詐欺が、現在進行形で行われ
ている。
その額は、計り知れない。
昨今、金がないわけではないのに、子供の給食費を支払わない意地汚い連中が
積み上げた給食費未納「25億円超」
まじめな国民が、「卑しく、意地汚い人々」の尻拭いをさせられる日本の社会。
こんな社会が、明日につながるわけがないことは、今さら言うまでもない。
恥を知れと言っているのだ。
ふざけるなと言っているのだ。
何よりも、獣の餌場を創出し、放置する公務員
許すわけにはいかない。
行政不作為 任務懈怠によって、「獣の餌場」と堕し、
崩壊の一途をたどっている。
今日・今現在も、日本全土において、様々な健康保険詐欺が、現在進行形で行われ
ている。
その額は、計り知れない。
昨今、金がないわけではないのに、子供の給食費を支払わない意地汚い連中が
積み上げた給食費未納「25億円超」
まじめな国民が、「卑しく、意地汚い人々」の尻拭いをさせられる日本の社会。
こんな社会が、明日につながるわけがないことは、今さら言うまでもない。
恥を知れと言っているのだ。
ふざけるなと言っているのだ。
何よりも、獣の餌場を創出し、放置する公務員
許すわけにはいかない。
>>685
> 結局は病院の方が不正多いだろな。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mimolove18/diary/201010290002
柔整は6割以上が不正だから病院と比べること自体次元が違う。
半分以上が不正してる業界なんて世界中でも日本の柔整業界くらいだろ。
不正してる柔整師はさっさと逮捕されればいいのに。
その前に国民から盗んだ金は返せよ。
> 結局は病院の方が不正多いだろな。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mimolove18/diary/201010290002
柔整は6割以上が不正だから病院と比べること自体次元が違う。
半分以上が不正してる業界なんて世界中でも日本の柔整業界くらいだろ。
不正してる柔整師はさっさと逮捕されればいいのに。
その前に国民から盗んだ金は返せよ。
690 ：卵の名無しさん：2010/12/22(水) 00:01:22 ID:qtwRk0wT0
691 ：キネシオ：2010/12/22(水) 00:47:07 ID:WUTezBQW0
692 ：卵の名無しさん：2010/12/22(水) 09:15:16 ID:APB+DXxX0
>>691
>薬の副作用によっては治してるのか悪化させてるのか分からんものもある。
それはお前の感想ｗ同じようにtwitter内の書き込みでそういう内容を見つけて見なさいｗ
>接骨より不正病院が盗んだ金を返した方がいい。
一部の不正をしている病院は当然返却すべしｗ
6割以上の請求が外傷の覚えもなく、外傷として請求されている柔整の場合は、もっと徹底的に返却すべきｗ
>薬の副作用によっては治してるのか悪化させてるのか分からんものもある。
それはお前の感想ｗ同じようにtwitter内の書き込みでそういう内容を見つけて見なさいｗ
>接骨より不正病院が盗んだ金を返した方がいい。
一部の不正をしている病院は当然返却すべしｗ
6割以上の請求が外傷の覚えもなく、外傷として請求されている柔整の場合は、もっと徹底的に返却すべきｗ
693 ：卵の名無しさん：2010/12/22(水) 11:15:29 ID:LU4ABMn20
>>691
>薬の副作用によっては治してるのか悪化させてるのか分からんものもある。
非医療従事者の感情論の粋を出ないのですね。
ネットや本でちょっと医療知識を仕入れた素人さんとキネシオさんって何か違いがあるのですか？
病院勤務の経験はあるのですか？
整骨院研修ってのはなしですよ。
素人さんが素人さんの下で研修ってありえないですから。
>薬の副作用によっては治してるのか悪化させてるのか分からんものもある。
非医療従事者の感情論の粋を出ないのですね。
ネットや本でちょっと医療知識を仕入れた素人さんとキネシオさんって何か違いがあるのですか？
病院勤務の経験はあるのですか？
整骨院研修ってのはなしですよ。
素人さんが素人さんの下で研修ってありえないですから。
6割以上が不正してると判明して国はどう動くんだろう？
まさか何もしないってことはないだろうな？
過去10年くらいさかのぼれば3兆円くらい柔整師に盗まれてるのに、それを返金もさせず老人保健の財源ないとか行政はアホですか？
どしどし行政やらマイコミに国民の声として届けよう！
>>14-19
まさか何もしないってことはないだろうな？
過去10年くらいさかのぼれば3兆円くらい柔整師に盗まれてるのに、それを返金もさせず老人保健の財源ないとか行政はアホですか？
どしどし行政やらマイコミに国民の声として届けよう！
>>14-19
695 ：卵の名無しさん：2010/12/22(水) 14:11:46 ID:lLX8r4hK0
696 ：卵の名無しさん：2010/12/22(水) 15:28:27 ID:qtwRk0wT0
697 ：卵の名無しさん：2010/12/22(水) 15:35:17 ID:6tdCyldR0
今後は無駄や不正を無くす方向に進まないと。
接骨院で、レントゲンが取れるようになりそうだ、という。
でも無駄な保険料の浪費と放射線被爆が増えるだけだろう。
なぜこういう話が出てくるのか分からない。
接骨院で、レントゲンが取れるようになりそうだ、という。
でも無駄な保険料の浪費と放射線被爆が増えるだけだろう。
なぜこういう話が出てくるのか分からない。
698 ：キネシオ：2010/12/22(水) 16:25:13 ID:3gZliWK00
>>692-693
感想ではなく事実です。受け止めなさい。
>>694
扶助不正 健康保険不正 介護保険不正の病院から、まず対策しないと。それを接骨に応用すれば解決。
>>696
同業の密告か。施術しながら患者と話してると怪しい奴はわかるけどな。
>>697
医師はとにかく接骨批判するからなｗ鍼は非科学、指圧は内出血、カイロは危険と。
クリ内でのマッサや鍼は、どうなるんだｗ
不正叩きもその延長。
病院もやってるのに接骨を叩く。
感想ではなく事実です。受け止めなさい。
>>694
扶助不正 健康保険不正 介護保険不正の病院から、まず対策しないと。それを接骨に応用すれば解決。
>>696
同業の密告か。施術しながら患者と話してると怪しい奴はわかるけどな。
>>697
医師はとにかく接骨批判するからなｗ鍼は非科学、指圧は内出血、カイロは危険と。
クリ内でのマッサや鍼は、どうなるんだｗ
不正叩きもその延長。
病院もやってるのに接骨を叩く。
キネシオ氏、煽っているのだろう？（笑
キネシオくんはさー、医師の不正スレをたてればいいと思うお
いい加減自分のカキコがスレチだって気付こうよ？
いい加減自分のカキコがスレチだって気付こうよ？
701 ：キネシオ：2010/12/22(水) 19:24:38 ID:3gZliWK00
>>699-700
カテゴリが【病院・医者】の中で接骨院の謎を語るのですから仕方ないよ。
病院・医者の不正について話題がいくのが嫌なのは分かるが。
それに俺は一方的に病院の不正を話しているわけではなく、両方について不正はいけませんと言っています。
カテゴリが【病院・医者】の中で接骨院の謎を語るのですから仕方ないよ。
病院・医者の不正について話題がいくのが嫌なのは分かるが。
それに俺は一方的に病院の不正を話しているわけではなく、両方について不正はいけませんと言っています。
キネシオ氏、言いたいことは解るけど、所詮ここに居るのはそう言った話は通用しない人達なんだよ。
この間、某行政の中の人に聞いたが、彼等は基本的に区別なく不正に眼を光らせている。
しかし、金額の大きい方には眼が行くとも言っていた。
それと、いわゆる「タレコミ」は全て無視しているとも言っていたよ。
興味を持つのは「同業者」からのタレコミだけだそうだよ。
何故？と問うと内容がわかるのは同業種だけで他の人は憶測と想像でしかないと言うことだった。
言われれば納得の話。
ここの住人と現実は乖離しているのであまり真剣に考えないことだよ。
私が、行政にタレコミだと騒ぐ人に頑張れーと言うのは、ただでさえ信頼性の無いタレコミの信頼性を地に塗れさせる為ｗ
キネシオ氏も応援してやりなよ、そういう弱者をｗ
この間、某行政の中の人に聞いたが、彼等は基本的に区別なく不正に眼を光らせている。
しかし、金額の大きい方には眼が行くとも言っていた。
それと、いわゆる「タレコミ」は全て無視しているとも言っていたよ。
興味を持つのは「同業者」からのタレコミだけだそうだよ。
何故？と問うと内容がわかるのは同業種だけで他の人は憶測と想像でしかないと言うことだった。
言われれば納得の話。
ここの住人と現実は乖離しているのであまり真剣に考えないことだよ。
私が、行政にタレコミだと騒ぐ人に頑張れーと言うのは、ただでさえ信頼性の無いタレコミの信頼性を地に塗れさせる為ｗ
キネシオ氏も応援してやりなよ、そういう弱者をｗ
703 ：キネシオ：2010/12/22(水) 23:59:24 ID:3gZliWK00
704 ：卵の名無しさん：2010/12/23(木) 09:08:02 ID:qUFFuXsG0
まず俺たちから受領委任の廃止を社団に訴えていかないか？
705 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/23(木) 15:24:26 ID:/290etqj0
>>697
>接骨院で、レントゲンが取れるようになりそうだ、という。
>でも無駄な保険料の浪費と放射線被爆が増えるだけだろう。
>なぜこういう話が出てくるのか分からない。
民主党のおおしま九州男議員はレントゲンが撮れる「接骨医」の創設を目指しています。
http://blog.goo.ne.jp/q0611/e/4d3333da0c7e821c90f90855120e8eed?st=1#comment-list
>接骨院で、レントゲンが取れるようになりそうだ、という。
>でも無駄な保険料の浪費と放射線被爆が増えるだけだろう。
>なぜこういう話が出てくるのか分からない。
民主党のおおしま九州男議員はレントゲンが撮れる「接骨医」の創設を目指しています。
http://blog.goo.ne.jp/q0611/e/4d3333da0c7e821c90f90855120e8eed?st=1#comment-list
706 ：卵の名無しさん：2010/12/23(木) 17:38:56 ID:sU9QL7uIP
>>689
> 柔整は6割以上が不正だから病院と比べること自体次元が違う。
> 半分以上が不正してる業界なんて世界中でも日本の柔整業界くらいだろ。
柔道整復師が提出したレセの6割強が食い違っているというデーターで直ちに
柔道整復師の6割と考えるのはおかしくないか？レセ提出者に重複が無いなん
て一言も書いてねーぞ？
＞検査院が市町村などを通じて整復師の施術を受けた９０４人を対象に聞き取り調査を行ったったところ、うち５９７人が、整復師の保険請求の内容と、自分の訴えた症状が違うと回答
とあるが、最初の一行には
＞会計検査院が約９００人の患者を抽出調査したところ
となっている。抽出調査と聞取り調査の人数に違いは2度調査したって事か？
んで違うと回答した597人を施術した柔道整復師にも聞取りしたのか？
＞患者の訴えと、施術時の患部の判断の仕方が異なることや、患者の記憶が違っていることもある。
ってのを確認していないとすれば片手落ちじゃねぇか？
> 柔整は6割以上が不正だから病院と比べること自体次元が違う。
> 半分以上が不正してる業界なんて世界中でも日本の柔整業界くらいだろ。
柔道整復師が提出したレセの6割強が食い違っているというデーターで直ちに
柔道整復師の6割と考えるのはおかしくないか？レセ提出者に重複が無いなん
て一言も書いてねーぞ？
＞検査院が市町村などを通じて整復師の施術を受けた９０４人を対象に聞き取り調査を行ったったところ、うち５９７人が、整復師の保険請求の内容と、自分の訴えた症状が違うと回答
とあるが、最初の一行には
＞会計検査院が約９００人の患者を抽出調査したところ
となっている。抽出調査と聞取り調査の人数に違いは2度調査したって事か？
んで違うと回答した597人を施術した柔道整復師にも聞取りしたのか？
＞患者の訴えと、施術時の患部の判断の仕方が異なることや、患者の記憶が違っていることもある。
ってのを確認していないとすれば片手落ちじゃねぇか？
707 ：卵の名無しさん：2010/12/23(木) 18:18:20 ID:fm3fJBts0
治療途中なのに通院して来なくなる患者いるだろw
酷くなっったと文句を言ってくる患者はいないだろうからな。
黙って整形に行って正しい治療をしてもらうだけ。
マッサージ目的の年寄りは面倒くさいので文句なんていわないし。
ただ、働き盛りの患者には気をつけろよ。
治療して悪化させてしまったら、訴えてくる可能性あるよw
酷くなっったと文句を言ってくる患者はいないだろうからな。
黙って整形に行って正しい治療をしてもらうだけ。
マッサージ目的の年寄りは面倒くさいので文句なんていわないし。
ただ、働き盛りの患者には気をつけろよ。
治療して悪化させてしまったら、訴えてくる可能性あるよw
708 ：卵の名無しさん：2010/12/23(木) 19:17:43 ID:fm3fJBts0
だから捻挫以外はさわらず、整形に行くように言え。
訴訟にならなくても、来なくなった患者はヤバいぞ。
口コミで悪口をいいふらされる。
いや今はブログとかツイッターの時代か。
それよか、「最近来られないようですがお加減はいかがですか」
とでも聞いて、謝っておいた方がよいかもねw
訴訟にならなくても、来なくなった患者はヤバいぞ。
口コミで悪口をいいふらされる。
いや今はブログとかツイッターの時代か。
それよか、「最近来られないようですがお加減はいかがですか」
とでも聞いて、謝っておいた方がよいかもねw
709 ：卵の名無しさん：2010/12/23(木) 20:34:58 ID:Ij9b/5J/0
接骨医制度が成立したら、キネシオ君は、接骨医になれるだろうか。
もし専門卒だと、後4年程度の教育と研修の追加が必要とされるのではないだろうか。
心配だ。
もし専門卒だと、後4年程度の教育と研修の追加が必要とされるのではないだろうか。
心配だ。
710 ：卵の名無しさん：2010/12/23(木) 20:39:03 ID:Ij9b/5J/0
↑一般教養からやらないとだめだろうからね。
がんばれ。
がんばれ。
711 ：卵の名無しさん：2010/12/23(木) 21:08:06 ID:Ij9b/5J/0
↑研修入れると、後6～７年必要だ、という意見がありました。
712 ：卵の名無しさん：2010/12/23(木) 21:42:06 ID:WrFlcJ110
↑一日で２時間の授業が３年で取れる資格だから、医科大学並に換算すると３年でその４倍ぐらいの授業を受けないとな。
それに終日の授業や実習などを３年加えて、さらに医学部並の講義をするとなると莫大な教材費がかかる。
しかも卒業後の研修もある。
柔道整復学校は短大卒扱いなんで一般教養があるが、大学並に１年かけてやるんじゃなく夏休みの期間に５～６回の非常に簡単なお遊びみたいな講義で一般教養の単位にしているから、一般教養も取り直し。
しかも若くて体力があるうちはまだ無理もきくが、３０歳台以上になると無理もきかないし、そもそも柔道整復学校ぐらいの学力しかないのに医学部入学並の学力なんぞそもそもあるわけ無い。
医学部に入るには小学校から勉強漬けで入れるか入れないかのレベルだ。
そもそも学力があれば柔道整復学校なんぞには最初から入らない。
接骨医という概念ははなから妄想だ。
それに終日の授業や実習などを３年加えて、さらに医学部並の講義をするとなると莫大な教材費がかかる。
しかも卒業後の研修もある。
柔道整復学校は短大卒扱いなんで一般教養があるが、大学並に１年かけてやるんじゃなく夏休みの期間に５～６回の非常に簡単なお遊びみたいな講義で一般教養の単位にしているから、一般教養も取り直し。
しかも若くて体力があるうちはまだ無理もきくが、３０歳台以上になると無理もきかないし、そもそも柔道整復学校ぐらいの学力しかないのに医学部入学並の学力なんぞそもそもあるわけ無い。
医学部に入るには小学校から勉強漬けで入れるか入れないかのレベルだ。
そもそも学力があれば柔道整復学校なんぞには最初から入らない。
接骨医という概念ははなから妄想だ。
713 ：キネシオ：2010/12/23(木) 22:53:22 ID:xOThk64h0
714 ：卵の名無しさん：2010/12/24(金) 00:11:28 ID:bn21DSyU0
>>713
医学部に受かってから言えることだ。
柔道整復師という資格と医師という資格を同列に語れるその考え方が誰から見ても滑稽だ。
自分でわかってるくせにおまえは自分をごまかし切れるとおもっているのか（笑
この言葉はおまえへのクリスマスプレゼントだ。
もっとも自分自身の矮小な自我があるために受け取ることができないだろうがな。
まあ死んでも苦しむことになるが、自業自得だ。
できれば今死んでくれ（笑
医学部に受かってから言えることだ。
柔道整復師という資格と医師という資格を同列に語れるその考え方が誰から見ても滑稽だ。
自分でわかってるくせにおまえは自分をごまかし切れるとおもっているのか（笑
この言葉はおまえへのクリスマスプレゼントだ。
もっとも自分自身の矮小な自我があるために受け取ることができないだろうがな。
まあ死んでも苦しむことになるが、自業自得だ。
できれば今死んでくれ（笑
715 ：卵の名無しさん：2010/12/24(金) 00:29:34 ID:K0KKUBrd0
716 ：卵の名無しさん：2010/12/24(金) 00:31:41 ID:K0KKUBrd0
７１５訂正
骨と関節の専門医である接骨医と現在の柔道整復師の隔たりの大きさ、です。
骨と関節の専門医である接骨医と現在の柔道整復師の隔たりの大きさ、です。
717 ：卵の名無しさん：2010/12/24(金) 01:30:45 ID:CtjNAFJU0
何で皆、そんなに熱くなるのか？
接骨医制度ができた方が、
柔道整復師が淘汰されて良いと思うのだけれど。
接骨医制度ができた方が、
柔道整復師が淘汰されて良いと思うのだけれど。
718 ：イブ キネシオ：2010/12/24(金) 01:52:00 ID:J6akewaT0
>>714
医師資格が医療業界の中で一番利点が多く役割も大きい。
しかし、軟部組織に対する整形外科、柔道的分野において役割を果たせているのかが重要。
整形外科で全て治れば接骨は不必要になる可能性があるが医師にそれができるか。
慢性痛は整形外科で治る、定期的に通うと楽になる。それが一般化されれば済む話ですが。
>>715
接骨医ができた場合、柔道整復師はどうなるのか。骨、関節などの専門職として柔道整復師があるのに接骨医を作るのをどう解釈すればいいのか疑問。
医師資格が医療業界の中で一番利点が多く役割も大きい。
しかし、軟部組織に対する整形外科、柔道的分野において役割を果たせているのかが重要。
整形外科で全て治れば接骨は不必要になる可能性があるが医師にそれができるか。
慢性痛は整形外科で治る、定期的に通うと楽になる。それが一般化されれば済む話ですが。
>>715
接骨医ができた場合、柔道整復師はどうなるのか。骨、関節などの専門職として柔道整復師があるのに接骨医を作るのをどう解釈すればいいのか疑問。
接骨医なんて妄想の妄想でしょ。
いまの３年間、それも半ドン学校でそんな資格取れるんなら医学部は立場なくなるし、だいたいカリキュラム考えてごらんよ。
放射線、薬理学、細菌学、、、などなど教わって異な院でしょ。
結局、骨折、脱臼、などの応急処置ができる資格が柔整師じゃないのかね。でもそれって業務の独占でもないよね。
応急処置ならだれでもOK ｗ
いまの３年間、それも半ドン学校でそんな資格取れるんなら医学部は立場なくなるし、だいたいカリキュラム考えてごらんよ。
放射線、薬理学、細菌学、、、などなど教わって異な院でしょ。
結局、骨折、脱臼、などの応急処置ができる資格が柔整師じゃないのかね。でもそれって業務の独占でもないよね。
応急処置ならだれでもOK ｗ
720 ：卵の名無しさん：2010/12/24(金) 19:27:37 ID:4OlXgny/0
>>702
> それと、いわゆる「タレコミ」は全て無視しているとも言っていたよ。
> 興味を持つのは「同業者」からのタレコミだけだそうだよ。
うほっ、俺のタレコミは無茶苦茶役に立ってそうだな。
>>14-19に送る時、ちゃんと業界内部の者なので無茶苦茶実情際しいですって注意書き書いて不正事実かなり送ってるからな。
内情詳しいからいつでも質問受け付けますよって書いてるし。
いい情報ありがとう！
これからもガンガン送るよ！
まさにその通りのこともあったな。
全国系新聞記者から個人的に連絡もあったし、ある行政関係の人からも個人的に連絡あったし。
来年はマジこの業界ヤバいよ。
そりゃ不正が当たり前のようにされてて柔整師に「この請求ちょっとマズいんじゃ」って言ったら「てめーらが口出しするな！」って逆切れするような輩わんさかいるか
らなｗ
> それと、いわゆる「タレコミ」は全て無視しているとも言っていたよ。
> 興味を持つのは「同業者」からのタレコミだけだそうだよ。
うほっ、俺のタレコミは無茶苦茶役に立ってそうだな。
>>14-19に送る時、ちゃんと業界内部の者なので無茶苦茶実情際しいですって注意書き書いて不正事実かなり送ってるからな。
内情詳しいからいつでも質問受け付けますよって書いてるし。
いい情報ありがとう！
これからもガンガン送るよ！
まさにその通りのこともあったな。
全国系新聞記者から個人的に連絡もあったし、ある行政関係の人からも個人的に連絡あったし。
来年はマジこの業界ヤバいよ。
そりゃ不正が当たり前のようにされてて柔整師に「この請求ちょっとマズいんじゃ」って言ったら「てめーらが口出しするな！」って逆切れするような輩わんさかいるか
らなｗ
721 ：卵の名無しさん：2010/12/24(金) 19:29:54 ID:4OlXgny/0
あ、テンプレひとつ修正。
NEWS23 X
ttp://www.tbs.co.jp/news23x/confirm/ 情報提供・ご意見 メルアドあり
メールで送れるからこっちに変更。
昨日不正情報送っといた。
NEWS23 X
ttp://www.tbs.co.jp/news23x/confirm/ 情報提供・ご意見 メルアドあり
メールで送れるからこっちに変更。
昨日不正情報送っといた。
お疲れ、頑張れよ。
ドンドンやってくれ。
行政側の信用がドンドン堕ちる内部情報とやらを頼むｗ
ドンドンやってくれ。
行政側の信用がドンドン堕ちる内部情報とやらを頼むｗ
723 ：卵の名無しさん：2010/12/24(金) 23:19:27 ID:ke0mOLgU0
告発といえば、元鍼灸師氏はどうしたんだ。
724 ：卵の名無しさん：2010/12/25(土) 00:07:42 ID:aKzms7OC0
北海道警小樽署は４日、浴場の脱衣場で女性を盗撮したとして
道迷惑防止条例違反の疑いで、兵庫県伊丹市の「やまぐち鍼灸整骨院」
（伊丹市西台3-8-5 ヴィベール西台1階）の院長で柔道整復師の
山口訓寿容疑者（２８歳 同市春日丘２丁目在住 写真）を逮捕した。
逮捕容疑は４日午前１時ごろ、
小樽市のホテル浴場の脱衣場で着替えをしていた女性（３２歳）を、
コンパクトデジタルカメラで撮影した疑い。
同署によると、山口訓寿容疑者は脱衣場から約７メートル離れた通路から
撮影し、フラッシュに気付いた女性が従業員を通じて通報した。
山口訓寿容疑者は大型連休を利用して妻と新婚旅行中で
容疑を認めているという。
道迷惑防止条例違反の疑いで、兵庫県伊丹市の「やまぐち鍼灸整骨院」
（伊丹市西台3-8-5 ヴィベール西台1階）の院長で柔道整復師の
山口訓寿容疑者（２８歳 同市春日丘２丁目在住 写真）を逮捕した。
逮捕容疑は４日午前１時ごろ、
小樽市のホテル浴場の脱衣場で着替えをしていた女性（３２歳）を、
コンパクトデジタルカメラで撮影した疑い。
同署によると、山口訓寿容疑者は脱衣場から約７メートル離れた通路から
撮影し、フラッシュに気付いた女性が従業員を通じて通報した。
山口訓寿容疑者は大型連休を利用して妻と新婚旅行中で
容疑を認めているという。
725 ：卵の名無しさん：2010/12/25(土) 00:23:09 ID:0EgUlIrVO
726 ：メリクリキネシオ：2010/12/25(土) 01:35:07 ID:wBCPMqHY0
>>725
整形外科は接骨の保険医療範囲を全て含み、それより広く制限もない。
それなのに接骨に患者が流れてくる。接骨叩きで有名なＫ大のＨ西教授も言ってます。
接骨に患者が流れる原因の１つは整形外科にあると。
>>724
盗撮くらいで騒ぐな。直腸に入れるはずの内視鏡を腟に入れて「手元がくるった」と言い訳した医師よりまし。
>>720
あんた、接骨叩きブログ書いてる按摩師じゃないか？Ｈ西教授は按摩自体否定してまっせ。
>>719
妄想は君ｗそんな制度と違う。
整形外科は接骨の保険医療範囲を全て含み、それより広く制限もない。
それなのに接骨に患者が流れてくる。接骨叩きで有名なＫ大のＨ西教授も言ってます。
接骨に患者が流れる原因の１つは整形外科にあると。
>>724
盗撮くらいで騒ぐな。直腸に入れるはずの内視鏡を腟に入れて「手元がくるった」と言い訳した医師よりまし。
>>720
あんた、接骨叩きブログ書いてる按摩師じゃないか？Ｈ西教授は按摩自体否定してまっせ。
>>719
妄想は君ｗそんな制度と違う。
727 ：卵の名無しさん：2010/12/26(日) 00:25:03 ID:IvZSpidN0
少し古い記事だが
http://www.shopbiz.jp/js/news/69472.html
>【札幌】ドラッグストア、整骨院・ネイルサロン併設 ツルハＨＤ集客力を向上
>
>ツルハホールディングス（ＨＤ）はドラッグストアの店内に整骨院とネイルサロンを併設す
>る。グループ直営で試験導入したところ物販との相乗効果が大きく、本格展開を決めた。整
>骨院は新会社の設立を検討。ネイルサロンは買収したドラッグストアのノウハウをグループ
>全体に広げる。規制緩和に伴う競合激化を見据え、サービスで集客力を高める。
>整骨院はＨＤ中核のツルハが１０月までに宮城県内の２店に併設した。住宅街近くの店舗を
>中心に、２０１２年５月期中にも１０店に増やす。１カ所の整骨院で年１２００万円の売上
>高を目指す。ドラッグストアが整骨院を併設するのは珍しい。
>腰やひざに問題を抱えて訪れる患者の多くが、サポーターなど関連商品をついで買いすると
>いう。併設店では１人当たりの購買単価が高くなる傾向にあり、相乗効果は大きいと判断し
>た。出店のスピードを上げるために整骨院事業を分社することも検討する。
http://www.shopbiz.jp/js/news/69472.html
>【札幌】ドラッグストア、整骨院・ネイルサロン併設 ツルハＨＤ集客力を向上
>
>ツルハホールディングス（ＨＤ）はドラッグストアの店内に整骨院とネイルサロンを併設す
>る。グループ直営で試験導入したところ物販との相乗効果が大きく、本格展開を決めた。整
>骨院は新会社の設立を検討。ネイルサロンは買収したドラッグストアのノウハウをグループ
>全体に広げる。規制緩和に伴う競合激化を見据え、サービスで集客力を高める。
>整骨院はＨＤ中核のツルハが１０月までに宮城県内の２店に併設した。住宅街近くの店舗を
>中心に、２０１２年５月期中にも１０店に増やす。１カ所の整骨院で年１２００万円の売上
>高を目指す。ドラッグストアが整骨院を併設するのは珍しい。
>腰やひざに問題を抱えて訪れる患者の多くが、サポーターなど関連商品をついで買いすると
>いう。併設店では１人当たりの購買単価が高くなる傾向にあり、相乗効果は大きいと判断し
>た。出店のスピードを上げるために整骨院事業を分社することも検討する。
728 ：727：2010/12/26(日) 00:28:16 ID:IvZSpidN0
729 ：卵の名無しさん：2010/12/26(日) 11:50:44 ID:pAfux54a0
お買い物行くのにも保険証を忘れないようにしないとね。
730 ：卵の名無しさん：2010/12/26(日) 15:02:13 ID:lkrS9HkH0
保険証が打ち出の小槌みたいにならないようにしないと。
国民も、保険財源は有限なもので、多くの人が苦労して納めたものだと自覚しないと。
なんでもかんでも不正であろうと好き勝手に使ってはだめだ。
そのためにも会計監査院の言うように、接骨院の正確な、限定された保険について多くの人に知らせないとだめだ。
確信犯はしかたないが、きちんとしようとする人もいるだろう。
国民も、保険財源は有限なもので、多くの人が苦労して納めたものだと自覚しないと。
なんでもかんでも不正であろうと好き勝手に使ってはだめだ。
そのためにも会計監査院の言うように、接骨院の正確な、限定された保険について多くの人に知らせないとだめだ。
確信犯はしかたないが、きちんとしようとする人もいるだろう。
個人柔と違って、大手はそれなりにマーケティングや業界動向や将来性をきっちり見極めるわけだから
当分は柔整は安泰ということと考えられるのか？
にわかには信じられんな。
後期高齢はともかくとしても、東京圏では各区市町村の国保だって削り屋を依頼して
厳しい調査や不支給・減額が続出しているのに。
東京の協会健保（旧政管健保）は請求額2万以上または通院15日/月以上は
今年の春くらいから削り屋ではなく独自に徹底した個別調査を始めているぞ？
勤務先に照会の電話がかかって来た事例も複数聞く。
当分は柔整は安泰ということと考えられるのか？
にわかには信じられんな。
後期高齢はともかくとしても、東京圏では各区市町村の国保だって削り屋を依頼して
厳しい調査や不支給・減額が続出しているのに。
東京の協会健保（旧政管健保）は請求額2万以上または通院15日/月以上は
今年の春くらいから削り屋ではなく独自に徹底した個別調査を始めているぞ？
勤務先に照会の電話がかかって来た事例も複数聞く。
732 ：卵の名無しさん：2010/12/26(日) 23:40:04 ID:zhl9MmxYO
来年もまた逮捕者続出の怪しい業界
733 ：卵の名無しさん：2010/12/27(月) 10:33:19 ID:fiCQ/KaL0
柔整・鍼灸 ＝ 廃業続出の終わっている業界
734 ：卵の名無しさん：2010/12/27(月) 16:40:53 ID:rTmImcAn0
その分新規参入があるから、営業実数自体は減ってないのでは？
うちの近所では接骨院の数そのものは増えてるぞ。
うちの近所では接骨院の数そのものは増えてるぞ。
735 ：卵の名無しさん：2010/12/27(月) 17:50:48 ID:YxApPoyZ0
接骨院を廃業に追い込むために整形外科さんがんばってください。
736 ：卵の名無しさん：2010/12/27(月) 19:53:33 ID:R4ZfSa8l0
>>734
接骨院は、まだまだ、確実に増加傾向にある。
接骨院は、まだまだ、確実に増加傾向にある。
737 ：卵の名無しさん：2010/12/27(月) 22:37:56 ID:gYpmLCMr0
医師会から重大発表があったな。
晴天の霹靂というか柔整と保険鍼灸保険マ本当にｵﾜﾀ。
訪リハステーションの話じゃないからね。
晴天の霹靂というか柔整と保険鍼灸保険マ本当にｵﾜﾀ。
訪リハステーションの話じゃないからね。
医師会のＨＰには別段何も書いていないが？
739 ：卵の名無しさん：2010/12/28(火) 10:44:15 ID:kxRGGO7Y0
柔整ホットニュースに日本接骨師会が公明党にロビー活動をしたというニュースがあったよ。
医師の同意から患者の同意に変えたいってさ。
公明党は要望を実現させる努力をするそうです。
票が取れれば国のことなんてどうでもいいんだね。
ところでmotorboyさん。
ブログのトラックバックスパムを何とかしないと。
子供には見せられないブログになってますよ。
医師の同意から患者の同意に変えたいってさ。
公明党は要望を実現させる努力をするそうです。
票が取れれば国のことなんてどうでもいいんだね。
ところでmotorboyさん。
ブログのトラックバックスパムを何とかしないと。
子供には見せられないブログになってますよ。
741 ：卵の名無しさん：2010/12/28(火) 13:13:29 ID:VEU8npRb0
７３７と７８９だと情報が逆ではないか。
７３７の内容はどうなのか。
７３７の内容はどうなのか。
742 ：卵の名無しさん：2010/12/28(火) 13:15:32 ID:VEU8npRb0
↑７８９→７３９です。
743 ：卵の名無しさん：2010/12/28(火) 14:34:17 ID:t42nCpZPO
結局何も変わらないのかよ。
744 ：卵の名無しさん：2010/12/28(火) 15:23:59 ID:VEU8npRb0
柔整が着々と、足場を固めてるってことだけわかった。
残念だが、他はないようだ。
残念だが、他はないようだ。
745 ：卵の名無しさん：2010/12/28(火) 18:55:39 ID:m70Bkkgp0
元自民党で厚生労働大臣だった坂口力か。
柔道整復師会献金リストに載ってなかったっけ？ｗ
柔道整復師会献金リストに載ってなかったっけ？ｗ
747 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/28(火) 23:40:53 ID:79eOwS1x0
>>739
>柔整ホットニュースに日本接骨師会が公明党にロビー活動をしたというニュースがあったよ。
ソースはこれですね。
公明新聞：2010年12月11日付
「山口代表ら接骨師会の要望聞く」
公明党の山口那津男代表、坂口力副代表らは10日、参院議員会館で日本接骨師会の登山勲会長らと会い、
柔道整復師法の一部改正を求める要望を受けた。
登山会長は同法17条で、接骨師など柔道整復師は「医師の同意」がなければ骨折・脱臼の治療をしては
ならないと規定していることについて、「患者の医療選択の自由を奪っている。患者中心の医療を
実現すべきだ」と訴え、「医師の同意」との条文を「患者の同意」に改めることなどを要望した。
山口代表は「接骨師が身近な日本人の健康・医療の一端を担っている」と強調。
公明党として要望の実現に取り組みたいと述べた。
http://www.komei.or.jp/news/detail/20101211_4008
>柔整ホットニュースに日本接骨師会が公明党にロビー活動をしたというニュースがあったよ。
ソースはこれですね。
公明新聞：2010年12月11日付
「山口代表ら接骨師会の要望聞く」
公明党の山口那津男代表、坂口力副代表らは10日、参院議員会館で日本接骨師会の登山勲会長らと会い、
柔道整復師法の一部改正を求める要望を受けた。
登山会長は同法17条で、接骨師など柔道整復師は「医師の同意」がなければ骨折・脱臼の治療をしては
ならないと規定していることについて、「患者の医療選択の自由を奪っている。患者中心の医療を
実現すべきだ」と訴え、「医師の同意」との条文を「患者の同意」に改めることなどを要望した。
山口代表は「接骨師が身近な日本人の健康・医療の一端を担っている」と強調。
公明党として要望の実現に取り組みたいと述べた。
http://www.komei.or.jp/news/detail/20101211_4008
748 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/29(水) 00:22:19 ID:6p1DO3te0
>>747
>「医師の同意」との条文を「患者の同意」に改めることなどを要望した。
日本接骨師会は何もわかっていないですね。
自分たちを何様と思っているのだろうか？
政治家に頼めばどうにでもなると思っているのかな？
柔道整復は医業類似行為の一つであり、医業ではない。
骨折や脱臼を自分の責任で扱いたいのなら、
政治家を動かしてルールを都合良く変えるのではなく、
自ら努力して医師資格を得るべきでしょう。
>「医師の同意」との条文を「患者の同意」に改めることなどを要望した。
日本接骨師会は何もわかっていないですね。
自分たちを何様と思っているのだろうか？
政治家に頼めばどうにでもなると思っているのかな？
柔道整復は医業類似行為の一つであり、医業ではない。
骨折や脱臼を自分の責任で扱いたいのなら、
政治家を動かしてルールを都合良く変えるのではなく、
自ら努力して医師資格を得るべきでしょう。
これ社団も上手いところに目をつけたな。
この言い回し、論旨を考えた人には敬意を表したいね。
脱臼、骨折の後療に関しては医師の指示は必ずとも必要としない。
骨折の整復時等の期間であれば「医師の同意」はその意味を持つが、後療の段階になると
寧ろ「患者の意思」を尊重すべきだ。
通院ひとつ取っても時間等、患者にすれば通いやすいところを選択したい。
「患者の同意」を取り付ければ自由に後療を行える。
長い間、柔整を縛っていた慣例から開放されることになるね。
これは、時間の問題で通る話だ。
現在の「患者本意の医療」のスタンスでも認められて然るべき話。
いやはや、またしても社団のヒットだ、いやホームランと言ってもいいね。
ただ、煎餅は今バリンと三つに割れている、公明のもとでこの話か実現出来るかは少し微妙。
その時は、自民に持っていけばいい事だし。
それにしても、全く驚くべき話だ。
再度、この言い回し、論理に辿りついた社団の中の人には御礼を申し上げる。
ありがとう。
この言い回し、論旨を考えた人には敬意を表したいね。
脱臼、骨折の後療に関しては医師の指示は必ずとも必要としない。
骨折の整復時等の期間であれば「医師の同意」はその意味を持つが、後療の段階になると
寧ろ「患者の意思」を尊重すべきだ。
通院ひとつ取っても時間等、患者にすれば通いやすいところを選択したい。
「患者の同意」を取り付ければ自由に後療を行える。
長い間、柔整を縛っていた慣例から開放されることになるね。
これは、時間の問題で通る話だ。
現在の「患者本意の医療」のスタンスでも認められて然るべき話。
いやはや、またしても社団のヒットだ、いやホームランと言ってもいいね。
ただ、煎餅は今バリンと三つに割れている、公明のもとでこの話か実現出来るかは少し微妙。
その時は、自民に持っていけばいい事だし。
それにしても、全く驚くべき話だ。
再度、この言い回し、論理に辿りついた社団の中の人には御礼を申し上げる。
ありがとう。
おっと、社団ではなかった。
接骨師会の方か。
失礼しました。
しかし、「野に賢人有り」日本接骨師会の中の人、御礼申し上げる。
以前より、資料等を読みながら、数多い二組の中でも日本接骨師会の独自の思考と活動には声援を送っていました。
社団以外で所属するのならここがいいとも評価していました。
今回のホームランは見事でした。
賞賛します。
接骨師会の方か。
失礼しました。
しかし、「野に賢人有り」日本接骨師会の中の人、御礼申し上げる。
以前より、資料等を読みながら、数多い二組の中でも日本接骨師会の独自の思考と活動には声援を送っていました。
社団以外で所属するのならここがいいとも評価していました。
今回のホームランは見事でした。
賞賛します。
753 ：卵の名無しさん：2010/12/29(水) 01:33:04 ID:kgdk6yfB0
全くこの問題は政治なんだな。
驚いた。うんざりもするね。
驚いた。うんざりもするね。
754 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/29(水) 02:12:00 ID:6p1DO3te0
755 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/29(水) 02:36:51 ID:6p1DO3te0
>>751
>あくまで、患者さんの意思を尊重しましょう。
>選択権は患者さんに在るんだから。
選択権は確かに患者側にあるが、その前に必要な情報を患者に与えるべきです。
・整骨院は保険医療機関でないこと。
・柔整師は医師ではなく、診断はできないこと。
・薬剤の投与や注射、麻酔、レントゲン撮影などはできないこと。
・骨折を継続的に施術するには、医師の同意が必要なこと。
それらをすべて説明した上で施術に同意したとしても、
うまくいかなかったケースをどうするかという問題は残ります。
整形外科医が最新の医療機器を駆使しても経過が悪い場合もあるのに、
骨折を自分たちで扱って、もし変形治癒や麻痺などが生じたらどうするのか。
美味しいところは自分たちでやって、困った時に整形外科に行って下さい、なんてことでは困る。
手を出すなら最後まで患者さんの面倒をみてください。 それが責任を負うということです。
それには医学部6年＋整形外科研修6年程度は最低のハードルではないでしょうか。
>あくまで、患者さんの意思を尊重しましょう。
>選択権は患者さんに在るんだから。
選択権は確かに患者側にあるが、その前に必要な情報を患者に与えるべきです。
・整骨院は保険医療機関でないこと。
・柔整師は医師ではなく、診断はできないこと。
・薬剤の投与や注射、麻酔、レントゲン撮影などはできないこと。
・骨折を継続的に施術するには、医師の同意が必要なこと。
それらをすべて説明した上で施術に同意したとしても、
うまくいかなかったケースをどうするかという問題は残ります。
整形外科医が最新の医療機器を駆使しても経過が悪い場合もあるのに、
骨折を自分たちで扱って、もし変形治癒や麻痺などが生じたらどうするのか。
美味しいところは自分たちでやって、困った時に整形外科に行って下さい、なんてことでは困る。
手を出すなら最後まで患者さんの面倒をみてください。 それが責任を負うということです。
それには医学部6年＋整形外科研修6年程度は最低のハードルではないでしょうか。
医者は誤診や間違った治療はしないっていう確約はあるんだろうか？ｗ
そういった観点から言えば医者も柔整も同じ
そういった観点から言えば医者も柔整も同じ
>>755
>手を出すなら最後まで患者さんの面倒をみてください。
長年お世話になっていた大学病院で手に負えなくなって
紹介された他県の大学病院で光覚だけは残せた経験からいって
手に負えなくなった段階で即座に医師に回すことは大事だと思うです。
ただそれは、柔の場合だと急性の外傷に限ったことで、
後療とはいえあまりにも長引く場合は別の角度から診る必要が生じるわけで、
その別の角度の知識を持たない柔と患者さんに判断を委ねるのは危険ですよね。
>>756
その理論だと、あはきも整体も健康を祈ってくれる宗教の人も
医師と同じになってしまうですよ？
>手を出すなら最後まで患者さんの面倒をみてください。
長年お世話になっていた大学病院で手に負えなくなって
紹介された他県の大学病院で光覚だけは残せた経験からいって
手に負えなくなった段階で即座に医師に回すことは大事だと思うです。
ただそれは、柔の場合だと急性の外傷に限ったことで、
後療とはいえあまりにも長引く場合は別の角度から診る必要が生じるわけで、
その別の角度の知識を持たない柔と患者さんに判断を委ねるのは危険ですよね。
>>756
その理論だと、あはきも整体も健康を祈ってくれる宗教の人も
医師と同じになってしまうですよ？
ここで接骨叩きに必死な方は、法律や通知通達を知らない方が多い。
アンチが叩きまくってる部分を分かり易くまとめてあげよう。
接骨院内で柔道整復術以外のことを行ってはいけないという法律はない。
「診断権」 「法に基づく医業類似行為」 これらは造語であって法にはない。
柔道整復師の業務範囲 定められてないがレントゲンと静電気療法は禁止。他の業務独占資格行為は当然禁止。
「亜急性」 通知待ち。
肩こりを捻挫として保険請求 社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。http://gogoueda.exblog.jp/9702950/
（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf）
アンチが叩きまくってる部分を分かり易くまとめてあげよう。
接骨院内で柔道整復術以外のことを行ってはいけないという法律はない。
「診断権」 「法に基づく医業類似行為」 これらは造語であって法にはない。
柔道整復師の業務範囲 定められてないがレントゲンと静電気療法は禁止。他の業務独占資格行為は当然禁止。
「亜急性」 通知待ち。
肩こりを捻挫として保険請求 社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。http://gogoueda.exblog.jp/9702950/
（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf）
760 ：卵の名無しさん：2010/12/29(水) 15:57:13 ID:kgdk6yfB0
接骨院の問題を検討するのには、柔道整復師の代表ほもちろん、研究者（大学）や、整形外科医、あはき師の代表、たとえばレントゲンについてなら、
放射線科の医師、技師、あるいは医療経済の専門家、ジャーナリスト、医療問題の弁護士、それに保険者とさまざまな立場の人たちの出すデータや意見を出し合い、
さまざまな立場に立つ議員が役人と熱心に議論して決めていくのかと思っていた。
そんなもの全然ないんですね。
会議とかはそういうものがあるのかと思ってった。
客観的に、将来を見据えて、データや論理に則って、やるなんてことはないんだ。
そういうものなのか。それではどこに行くかさっぱり分からないですね。
放射線科の医師、技師、あるいは医療経済の専門家、ジャーナリスト、医療問題の弁護士、それに保険者とさまざまな立場の人たちの出すデータや意見を出し合い、
さまざまな立場に立つ議員が役人と熱心に議論して決めていくのかと思っていた。
そんなもの全然ないんですね。
会議とかはそういうものがあるのかと思ってった。
客観的に、将来を見据えて、データや論理に則って、やるなんてことはないんだ。
そういうものなのか。それではどこに行くかさっぱり分からないですね。
761 ：卵の名無しさん：2010/12/29(水) 16:07:00 ID:kgdk6yfB0
↑療養費のことではかぶらないかなと思ったが、ＰＴＯＴの意見も聞くべきですね。
762 ：キネシオ：2010/12/29(水) 17:42:03 ID:/kD1Bjrn0
763 ：卵の名無しさん：2010/12/29(水) 22:46:03 ID:AbVXcsO60
>>759
> 肩こりを捻挫として保険請求 社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。http://gogoueda.exblog.jp/9702950/
天下りのおさっんブログがソースってｗｗｗ
社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違うなんて笑わせるにもほどがある。
社会通念上の犯罪と柔道的犯罪は違うっていうのが成立するとでも思ってるの？
じゃあ殺人起こしても警察に社会通念上の殺人と俺的殺人は違うって言ったら無罪になる訳だよな？
で、会計検査院の柔道整復療養費不正実態調査詳細はなぜ触れないの？ｗ
ttp://www.jbaudit.go.jp/report/summary21/pdf/fy21_3436_18.pdf
6割以上が不正請求って現実は見て見ぬふりか？
何兆円と国民の金が柔整師に盗まれ続けている事実は忘れるなよ。
> 肩こりを捻挫として保険請求 社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。http://gogoueda.exblog.jp/9702950/
天下りのおさっんブログがソースってｗｗｗ
社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違うなんて笑わせるにもほどがある。
社会通念上の犯罪と柔道的犯罪は違うっていうのが成立するとでも思ってるの？
じゃあ殺人起こしても警察に社会通念上の殺人と俺的殺人は違うって言ったら無罪になる訳だよな？
で、会計検査院の柔道整復療養費不正実態調査詳細はなぜ触れないの？ｗ
ttp://www.jbaudit.go.jp/report/summary21/pdf/fy21_3436_18.pdf
6割以上が不正請求って現実は見て見ぬふりか？
何兆円と国民の金が柔整師に盗まれ続けている事実は忘れるなよ。
765 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/30(木) 01:11:44 ID:9fTXep+l0
>>759
>接骨院内で柔道整復術以外のことを行ってはいけないという法律はない。
では、柔道整復術とは何か、解りやすく定義して下さい。
>「診断権」 「法に基づく医業類似行為」 これらは造語であって法にはない。
「診断権」という言葉は確かに造語であり、辞書にも載っていない。
「医業類似行為」は、あはき師法に記載されている。
医業類似行為には法に基づくものと基づかないものがある。
柔整・あはきは前者であり、無資格療術業は後者にあたる。
>「亜急性」 通知待ち。
ヘタに通知を出したら柔整側にとって都合が悪い結論になるので厚労省も出せない。
なぜなら、「亜急性」というのは急性期に引き続いた時期という意味でしかないから。
>社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。
どう違うのか明確に説明してください。
>接骨院内で柔道整復術以外のことを行ってはいけないという法律はない。
では、柔道整復術とは何か、解りやすく定義して下さい。
>「診断権」 「法に基づく医業類似行為」 これらは造語であって法にはない。
「診断権」という言葉は確かに造語であり、辞書にも載っていない。
「医業類似行為」は、あはき師法に記載されている。
医業類似行為には法に基づくものと基づかないものがある。
柔整・あはきは前者であり、無資格療術業は後者にあたる。
>「亜急性」 通知待ち。
ヘタに通知を出したら柔整側にとって都合が悪い結論になるので厚労省も出せない。
なぜなら、「亜急性」というのは急性期に引き続いた時期という意味でしかないから。
>社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。
どう違うのか明確に説明してください。
766 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/30(木) 01:13:51 ID:9fTXep+l0
てええす
768 ：キネシオ：2010/12/30(木) 02:19:58 ID:ZG4PU1w30
診断権については１医師と同意見のようですね。
厚生省健康政策局医事課
平成3年9月28日号の日本医事新報で
診断権という言葉はない。
施術 施療 手当と医師の診療・治療の用語は表現の違いであって内容は同じ。法令上の区別はない。
柔道整復師の行う施術行為は医業の一部 医療の一部
と明確に記述されている。
しかし、平成３年６月２８日 医事発第５８号
各都道府県衛生担当部(局)長あて厚生省健康政策局医事課長通知
では、
医業類似行為のうち、あはき柔については、あはき柔法の免許を持ってないと処罰対象。
と記述されている。
厚生省健康政策局医事課
平成3年9月28日号の日本医事新報で
診断権という言葉はない。
施術 施療 手当と医師の診療・治療の用語は表現の違いであって内容は同じ。法令上の区別はない。
柔道整復師の行う施術行為は医業の一部 医療の一部
と明確に記述されている。
しかし、平成３年６月２８日 医事発第５８号
各都道府県衛生担当部(局)長あて厚生省健康政策局医事課長通知
では、
医業類似行為のうち、あはき柔については、あはき柔法の免許を持ってないと処罰対象。
と記述されている。
769 ：キネシオ：2010/12/30(木) 02:40:09 ID:ZG4PU1w30
あはき柔師法の立法背景や判例や通知では医業とされているが
医事発第５８号では医業類似行為とされている。
やはりこれも行政の責任です。
>>765
社会通念上の捻挫＝捻った 関節可動域を超えた くじいた。イテテッ！
柔道的捻挫＝本人が気づかないうちに起きる捻挫も含む。
医事発第５８号では医業類似行為とされている。
やはりこれも行政の責任です。
>>765
社会通念上の捻挫＝捻った 関節可動域を超えた くじいた。イテテッ！
柔道的捻挫＝本人が気づかないうちに起きる捻挫も含む。
770 ：卵の名無しさん：2010/12/30(木) 03:30:07 ID:h/ppucHz0
専門校の同級生が10月で5年間やってた整骨院閉鎖。
4月から採用年齢ギリギリで市バスに転職だってさ。
今コンビニでそれまでの繋ぎのバイト中。
毎年の年賀状には愚痴ばっか書いていた。
>>1
高校から医大に行った世間知らずのお坊ちゃま育ちのあんたがひがむほど
柔整や鍼灸は美味しい業界じゃないぜ。
もっと世間広く見てみな。
4月から採用年齢ギリギリで市バスに転職だってさ。
今コンビニでそれまでの繋ぎのバイト中。
毎年の年賀状には愚痴ばっか書いていた。
>>1
高校から医大に行った世間知らずのお坊ちゃま育ちのあんたがひがむほど
柔整や鍼灸は美味しい業界じゃないぜ。
もっと世間広く見てみな。
771 ：770：2010/12/30(木) 03:35:47 ID:h/ppucHz0
連投だが
こんなこと書いている俺も柔整取って3年勤務したけど
この業界に明日はないと思って今は鉄鋼関連の中堅卸商社。
不況で残業代3割カット、リストラはないけど副業可で
後ろ髪で土曜午後だけ接骨院勤務。
商社だけでの年収は歩合も含めて550万強。
それでも時間給にしたら土曜の接骨院勤務よりいい。
こんなこと書いている俺も柔整取って3年勤務したけど
この業界に明日はないと思って今は鉄鋼関連の中堅卸商社。
不況で残業代3割カット、リストラはないけど副業可で
後ろ髪で土曜午後だけ接骨院勤務。
商社だけでの年収は歩合も含めて550万強。
それでも時間給にしたら土曜の接骨院勤務よりいい。
772 ：卵の名無しさん：2010/12/30(木) 10:28:49 ID:5Ue+LmhB0
774 ：卵の名無しさん：2010/12/30(木) 11:53:08 ID:PRVcU0tP0
>記憶に無い捻挫
造語ですか？
造語ですか？
775 ：卵の名無しさん：2010/12/30(木) 11:56:35 ID:1l/i89mS0
記憶にない・・・なんたら 詭弁の宝庫ですな
まぁ、本人は頭頂の一点が
猫臭くなるという不思議な女性でしたが
大真面目な方で、記憶違いはあったとしても
嘘をつくような感じではありません。
猫臭くなるという不思議な女性でしたが
大真面目な方で、記憶違いはあったとしても
嘘をつくような感じではありません。
まぁ、俺が言いたいのは
柔道的捻挫やら記憶に無い捻挫やら、反復性捻挫やら
そんな言葉はどうでもよい。
接骨院利用者が接骨院ならなんでも保険で診るべきだ。
ずっとずっとむかしからそうだったのだから
今更保険が使えなくなるとは何事か？
という風潮を改めなくてはいかんと思うのです。
不正請求の問題は柔整業界だけの責任ではない。
それを望んだ利用者側にも責任があると言うことです。
柔道的捻挫やら記憶に無い捻挫やら、反復性捻挫やら
そんな言葉はどうでもよい。
接骨院利用者が接骨院ならなんでも保険で診るべきだ。
ずっとずっとむかしからそうだったのだから
今更保険が使えなくなるとは何事か？
という風潮を改めなくてはいかんと思うのです。
不正請求の問題は柔整業界だけの責任ではない。
それを望んだ利用者側にも責任があると言うことです。
778 ：卵の名無しさん：2010/12/30(木) 12:56:47 ID:PRVcU0tP0
柔整の保険適用が仮になくなったとしても、患者は何も困らないでしょう。
ちゃんと整形という受け皿がありますから.。
困るのは、柔整側だけですから。
ちゃんと整形という受け皿がありますから.。
困るのは、柔整側だけですから。
認識が甘いですよ。
柔整師にかまって貰いたい利用者、
特に高齢者は、なんたって柔整師に保険で診て貰いたいのですから。
うちは無資格療術業ですが、
ケチな事を言わないで、どうでも保険で安く診てくれと
だだをこねる方が年に数人は来ますからね。
柔整師にかまって貰いたい利用者、
特に高齢者は、なんたって柔整師に保険で診て貰いたいのですから。
うちは無資格療術業ですが、
ケチな事を言わないで、どうでも保険で安く診てくれと
だだをこねる方が年に数人は来ますからね。
柔整業界と政治家の癒着
被保険者の認識不足
結局この2点がネックだよ
使うのは自分のカネじゃないって意識を国民皆が早く改めないかぎり
世論で整骨院の受領委任の意義を問うのは難しそうｗ
被保険者の認識不足
結局この2点がネックだよ
使うのは自分のカネじゃないって意識を国民皆が早く改めないかぎり
世論で整骨院の受領委任の意義を問うのは難しそうｗ
781 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/30(木) 14:06:14 ID:9fTXep+l0
>>768 キネシオさん
>柔道整復師の行う施術行為は医業の一部 医療の一部
その出典は、昭和２５年２月１６日医収第９７号山形県知事あて厚生省医務局長の通知でしょう。
それについては何回も議論し、結論は出ています。
柔道整復は医業類似行為というのも、国会で小泉首相が明言しています。
>>769
>柔道的捻挫＝本人が気づかないうちに起きる捻挫も含む。
気づかないうちに生じたものを、誰がどういう根拠で「柔道的捻挫」と決めるのですか？
>柔道整復師の行う施術行為は医業の一部 医療の一部
その出典は、昭和２５年２月１６日医収第９７号山形県知事あて厚生省医務局長の通知でしょう。
それについては何回も議論し、結論は出ています。
柔道整復は医業類似行為というのも、国会で小泉首相が明言しています。
>>769
>柔道的捻挫＝本人が気づかないうちに起きる捻挫も含む。
気づかないうちに生じたものを、誰がどういう根拠で「柔道的捻挫」と決めるのですか？
782 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/30(木) 14:11:10 ID:9fTXep+l0
>>770
>高校から医大に行った世間知らずのお坊ちゃま育ちのあんたがひがむほど
>柔整や鍼灸は美味しい業界じゃないぜ。
>もっと世間広く見てみな。
１がお坊ちゃまであろうが苦労人であろうが、どうでもいいこと。
それは１の主張に何も関係がない。 >>772さんのおっしゃる通り。
>高校から医大に行った世間知らずのお坊ちゃま育ちのあんたがひがむほど
>柔整や鍼灸は美味しい業界じゃないぜ。
>もっと世間広く見てみな。
１がお坊ちゃまであろうが苦労人であろうが、どうでもいいこと。
それは１の主張に何も関係がない。 >>772さんのおっしゃる通り。
783 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/30(木) 14:34:11 ID:9fTXep+l0
>>777 SBXさん
>柔道的捻挫やら記憶に無い捻挫やら、反復性捻挫やら
>そんな言葉はどうでもよい。
>接骨院利用者が接骨院ならなんでも保険で診るべきだ。
柔整が保険を使うなら、あくまで外傷でないといけない。 これは大前提。
社団はさすがにこのことは理解している。
しかし日本接骨師会のような任意団体はこの認識が薄いというか、あさはかというか
外傷以外に業務範囲を広げることは、柔整師の存在意義自体を問われることになると
いうことが理解できないのでしょうか。
>柔道的捻挫やら記憶に無い捻挫やら、反復性捻挫やら
>そんな言葉はどうでもよい。
>接骨院利用者が接骨院ならなんでも保険で診るべきだ。
柔整が保険を使うなら、あくまで外傷でないといけない。 これは大前提。
社団はさすがにこのことは理解している。
しかし日本接骨師会のような任意団体はこの認識が薄いというか、あさはかというか
外傷以外に業務範囲を広げることは、柔整師の存在意義自体を問われることになると
いうことが理解できないのでしょうか。
784 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/30(木) 14:45:17 ID:9fTXep+l0
>>777
>不正請求の問題は柔整業界だけの責任ではない。
>それを望んだ利用者側にも責任があると言うことです。
それは当然ですが、なんといっても
柔整業界が、あえて利用者側に周知しなかったのが大きいと思いますよ。
「腰痛・肩こり・関節痛、お気軽にご相談下さい」と、どの接骨院にも表示してある。
目先の利益を得るために、自らのアイデンティティをあいまいにしてしまった。
>不正請求の問題は柔整業界だけの責任ではない。
>それを望んだ利用者側にも責任があると言うことです。
それは当然ですが、なんといっても
柔整業界が、あえて利用者側に周知しなかったのが大きいと思いますよ。
「腰痛・肩こり・関節痛、お気軽にご相談下さい」と、どの接骨院にも表示してある。
目先の利益を得るために、自らのアイデンティティをあいまいにしてしまった。
785 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/30(木) 14:57:59 ID:9fTXep+l0
>>779
>うちは無資格療術業ですが、
>ケチな事を言わないで、どうでも保険で安く診てくれと
>だだをこねる方が年に数人は来ますからね。
そういう患者を育てたのは、まさしく柔整業界です。
受領委任払いを廃止して、償還払いに統一すれば混乱は起こりません。
施術はすべて基本自費、医師の同意がある場合に限り保険者が払い戻し。
「柔道的捻挫」などといつまでも言っているようなら、それしかないでしょう。
>うちは無資格療術業ですが、
>ケチな事を言わないで、どうでも保険で安く診てくれと
>だだをこねる方が年に数人は来ますからね。
そういう患者を育てたのは、まさしく柔整業界です。
受領委任払いを廃止して、償還払いに統一すれば混乱は起こりません。
施術はすべて基本自費、医師の同意がある場合に限り保険者が払い戻し。
「柔道的捻挫」などといつまでも言っているようなら、それしかないでしょう。
786 ：卵の名無しさん：2010/12/30(木) 15:32:18 ID:PRVcU0tP0
このスレでこれだけいろいろ書き込んでいる人がいるけど
事態は少しは進展しているのでしょうか。
事態は少しは進展しているのでしょうか。
787 ：卵の名無しさん：2010/12/30(木) 15:35:17 ID:PRVcU0tP0
柔整側は、どうせ今の制度のままで何も変わらないと、
タカをくくっているのでしょうか。
タカをくくっているのでしょうか。
788 ：卵の名無しさん：2010/12/30(木) 15:53:02 ID:JTw2goMDO
この業界来年も逮捕者出しても何も変わらないんだろ。
790 ：卵の名無しさん：2010/12/30(木) 16:36:41 ID:7hpZADb30
↑論点て、いいがかりに誠実に答えられるな、と思ってたぐらいなのにね。
それは論というより、いいがかりだと思うよ。
まず接骨院の正しいかかり方が来年はしっかり啓蒙されることだ。
特に保険について正確な情報が国民に提供されることだ。
常識になるまで知らされることだ。
それがすべての第一歩だ。
国民の良識を信じたいね。多少は。
それは論というより、いいがかりだと思うよ。
まず接骨院の正しいかかり方が来年はしっかり啓蒙されることだ。
特に保険について正確な情報が国民に提供されることだ。
常識になるまで知らされることだ。
それがすべての第一歩だ。
国民の良識を信じたいね。多少は。
791 ：卵の名無しさん：2010/12/30(木) 16:50:55 ID:7hpZADb30
それと接骨院経営者はかなり裕福だね。
学費や開業資金は結構、必要だね。
鍼灸も一緒に取るともっと必要だしね。
学費や開業資金は結構、必要だね。
鍼灸も一緒に取るともっと必要だしね。
792 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/12/31(金) 01:27:16 ID:cBK/dB6G0
>>787
>柔整側は、どうせ今の制度のままで何も変わらないと、
>タカをくくっているのでしょうか。
年明けから、療養費申請書への施術日の記載が始まります。
その月の何日と何日に施術したと明記しないといけません。
負傷原因記載と合わせて、患者調査がしやすい環境が整いました。
>柔整側は、どうせ今の制度のままで何も変わらないと、
>タカをくくっているのでしょうか。
年明けから、療養費申請書への施術日の記載が始まります。
その月の何日と何日に施術したと明記しないといけません。
負傷原因記載と合わせて、患者調査がしやすい環境が整いました。
793 ：卵の名無しさん：2010/12/31(金) 01:49:42 ID:XRT4PeOb0
>>769
> 柔道的捻挫＝本人が気づかないうちに起きる捻挫も含む。
何その屁理屈？
どうやって本人も気づかないのに捻挫って柔整師が診断できるの？
レントゲンも撮れないし、触っただけで捻挫って分かるはずないだろ。
だから肩こりでも捻挫にしときゃいいかってアホな柔整師がわんさか増えるんだよ。
それが犯罪だって分かってるの？
ちゃんと柔整師が保険適用できる範囲を把握したら？
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
> 柔道的捻挫＝本人が気づかないうちに起きる捻挫も含む。
何その屁理屈？
どうやって本人も気づかないのに捻挫って柔整師が診断できるの？
レントゲンも撮れないし、触っただけで捻挫って分かるはずないだろ。
だから肩こりでも捻挫にしときゃいいかってアホな柔整師がわんさか増えるんだよ。
それが犯罪だって分かってるの？
ちゃんと柔整師が保険適用できる範囲を把握したら？
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
>>791
>それと接骨院経営者はかなり裕福だね。
（ `,_ゝ´）バカ＋情弱ｗ
馬鹿ジューなんて低脳だから院経営すらまともにできず
深夜バイトやケアマネ副業やってる奴いっぱいいるぜ。
その点保険鍼灸はまあまあ裕福にやってるけどな。
ここの馬鹿整形>>1よりはるかに稼いでいるのだっている。
当分保険の締め付けもないから往療順を工夫して距離も稼げる。
俺自身はあまりアホなことはしていないけどｗ
>それと接骨院経営者はかなり裕福だね。
（ `,_ゝ´）バカ＋情弱ｗ
馬鹿ジューなんて低脳だから院経営すらまともにできず
深夜バイトやケアマネ副業やってる奴いっぱいいるぜ。
その点保険鍼灸はまあまあ裕福にやってるけどな。
ここの馬鹿整形>>1よりはるかに稼いでいるのだっている。
当分保険の締め付けもないから往療順を工夫して距離も稼げる。
俺自身はあまりアホなことはしていないけどｗ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 19:06:06 ID:EPDGIjW10
>>765
｜ヘタに通知を出したら柔整側にとって都合が悪い結論になるので厚労省も出せない。
厚労省が銃声の味方なのが分かってらっしゃる様ですね。
接骨院の現状を維持しないと、整形外科に患者が流れて医療費総額が増大するから
仕方が無いのですよ。
整形外科の問題が接骨院の現状を支えてる事を自覚して下さいな。
｜ヘタに通知を出したら柔整側にとって都合が悪い結論になるので厚労省も出せない。
厚労省が銃声の味方なのが分かってらっしゃる様ですね。
接骨院の現状を維持しないと、整形外科に患者が流れて医療費総額が増大するから
仕方が無いのですよ。
整形外科の問題が接骨院の現状を支えてる事を自覚して下さいな。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 19:14:38 ID:EPDGIjW10
>>787
パチンコ屋やソープランドは明らかに賭博や売春の違法業だが、ずっと存続し続けてる
だろ。
接骨院の受領委任と何でも捻挫も一緒だよ。
役所や政治家の思惑で益があると思われるうちは、いくら一般人やマスコミが騒いでも、
せいぜい多少厳しくなるだけなのは、このスレが始まった頃からの経緯を見ても明らか
だろ。
まあガス抜きには役立ってるから徒労だと思うけど、是非ドンドン続けて下さいな。
パチンコ屋やソープランドは明らかに賭博や売春の違法業だが、ずっと存続し続けてる
だろ。
接骨院の受領委任と何でも捻挫も一緒だよ。
役所や政治家の思惑で益があると思われるうちは、いくら一般人やマスコミが騒いでも、
せいぜい多少厳しくなるだけなのは、このスレが始まった頃からの経緯を見ても明らか
だろ。
まあガス抜きには役立ってるから徒労だと思うけど、是非ドンドン続けて下さいな。
>>795 接骨院がなくなったからといって整形外科に患者が流れる？
⇒そんなことはあまり考える必要ないと思うけど
肩こり、腰痛のためのマッサージで整形外科行く人ってあんまりいないと思うけどね。
>>796
パチンコややソープランドってすごく減ってきているじゃん。それが時代の流れというものでしょｗ
⇒そんなことはあまり考える必要ないと思うけど
肩こり、腰痛のためのマッサージで整形外科行く人ってあんまりいないと思うけどね。
>>796
パチンコややソープランドってすごく減ってきているじゃん。それが時代の流れというものでしょｗ
798 ：卵の名無しさん：2010/12/31(金) 21:53:57 ID:XRT4PeOb0
>>796
> パチンコ屋やソープランドは明らかに賭博や売春の違法業だが、ずっと存続し続けてる
> だろ。
パチンコやソープと一緒に考えるレベルじゃないだろ、医療類似行為は。
こういう奴がいるから何でも捻挫犯罪がなくならないんだよ。
> パチンコ屋やソープランドは明らかに賭博や売春の違法業だが、ずっと存続し続けてる
> だろ。
パチンコやソープと一緒に考えるレベルじゃないだろ、医療類似行為は。
こういう奴がいるから何でも捻挫犯罪がなくならないんだよ。
800 ：卵の名無しさん：2011/01/01(土) 09:57:55 ID:EgplqoC50
新たに年が変わった
今年こそ、穢れを払い、日本の新しい夜明けを見たい
国民の健康と安全のために真に必要な医療の確保
それは、穢れた「獣の餌場」と化した健康保険制度の改革をなくして
実現できないことは「元日の晴天」より明らかだ
尊い国民の健康保険制度を、卑しく意地汚い「獣の餌場」と堕落せしめたのは
当該健康保険担当公務員である。
公務員制度改革こそ、国民のための政治制度の第一であり、
任務を遂行しない公務員は、氏名を公表し、直ちに断罪し罷免するべし。
獣の餌場を創出した破廉恥なこれら公務員は、汗もかかず体も使わない。
「獣以下」の国家の寄生虫だ。
恥を知れと言っているのだ。
否
早くその公の場を去れと言っているのだ。
そしてその時は、飽くことのない卑しい獣たちを、その犯した罪と共にひきつれて行け。
汚らわしい獣や寄生虫は、「新しい日本」に必要はない。
今年こそ、穢れを払い、日本の新しい夜明けを見たい
国民の健康と安全のために真に必要な医療の確保
それは、穢れた「獣の餌場」と化した健康保険制度の改革をなくして
実現できないことは「元日の晴天」より明らかだ
尊い国民の健康保険制度を、卑しく意地汚い「獣の餌場」と堕落せしめたのは
当該健康保険担当公務員である。
公務員制度改革こそ、国民のための政治制度の第一であり、
任務を遂行しない公務員は、氏名を公表し、直ちに断罪し罷免するべし。
獣の餌場を創出した破廉恥なこれら公務員は、汗もかかず体も使わない。
「獣以下」の国家の寄生虫だ。
恥を知れと言っているのだ。
否
早くその公の場を去れと言っているのだ。
そしてその時は、飽くことのない卑しい獣たちを、その犯した罪と共にひきつれて行け。
汚らわしい獣や寄生虫は、「新しい日本」に必要はない。
801 ： 【大吉】 【1079円】 ：2011/01/01(土) 12:41:06 ID:0Gw4HSGZ0
ようやく柔整業界終焉の年を迎えたな。
今までとたいして変わらないと思ってる柔整師諸君、顔面蒼白にならないように。
まあ職なくなったら似てる整形外科医になればいいんだしｗ
今までとたいして変わらないと思ってる柔整師諸君、顔面蒼白にならないように。
まあ職なくなったら似てる整形外科医になればいいんだしｗ
802 ： 【大吉】 【642円】 ：2011/01/01(土) 14:05:50 ID:CVeyxh/OO
うーん、今年も変わらんと思うなあ。
無力感というか、そんな感じです。
患者を啓蒙しようが、安い保険扱いにながれる。
無力感というか、そんな感じです。
患者を啓蒙しようが、安い保険扱いにながれる。
803 ：卵の名無しさん：2011/01/01(土) 18:19:52 ID:SujOmFl1O
行ったこともない整骨院から年賀状がきた。
中央区の皆様へという地域指定配達だ。
骨盤矯正無料だと。保険証を持参してくださいとの但し書きつきでw
一枚５０円としていくらかかったんだろね。＠札幌
中央区の皆様へという地域指定配達だ。
骨盤矯正無料だと。保険証を持参してくださいとの但し書きつきでw
一枚５０円としていくらかかったんだろね。＠札幌
804 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/02(日) 01:27:58 ID:gCgtowqB0
あけましておめでとうございます。
今年も本スレをよろしくお願い申し上げます。
>>795
>接骨院の現状を維持しないと、整形外科に患者が流れて医療費総額が増大するから
>仕方が無いのですよ。
整骨院が減ると、医療費が増えるのですか。
よく見かける意見ですが、何か根拠がありますか？
今年も本スレをよろしくお願い申し上げます。
>>795
>接骨院の現状を維持しないと、整形外科に患者が流れて医療費総額が増大するから
>仕方が無いのですよ。
整骨院が減ると、医療費が増えるのですか。
よく見かける意見ですが、何か根拠がありますか？
805 ：卵の名無しさん：2011/01/02(日) 01:47:54 ID:RxT3rhWv0
>>803
> 行ったこともない整骨院から年賀状がきた。
どっから個人情報流れたのか怖いな。
まあ柔整業界は犯罪請求6割以上らしいから金儲けのためなら何でもするんだろうな。
> 一枚５０円としていくらかかったんだろね。＠札幌
適当に部位増やしていくらでも収入調整できるから何ともないんじゃない。
まあ、それもあと少し・・・ あ、いやなんでもない。
>>804
今年は柔整壊滅元年の年になりますよ。
犯罪を法治国家からなくすようにお互い頑張りましょう。
> 整骨院が減ると、医療費が増えるのですか。
> よく見かける意見ですが、何か根拠がありますか？
単に適当な事言ってるだけでしょ。
6割以上が犯罪請求の柔整業界人が何言っても説得力はゼロですから。
犯罪者の言う事なんてまともにとっちゃだめです。
> 行ったこともない整骨院から年賀状がきた。
どっから個人情報流れたのか怖いな。
まあ柔整業界は犯罪請求6割以上らしいから金儲けのためなら何でもするんだろうな。
> 一枚５０円としていくらかかったんだろね。＠札幌
適当に部位増やしていくらでも収入調整できるから何ともないんじゃない。
まあ、それもあと少し・・・ あ、いやなんでもない。
>>804
今年は柔整壊滅元年の年になりますよ。
犯罪を法治国家からなくすようにお互い頑張りましょう。
> 整骨院が減ると、医療費が増えるのですか。
> よく見かける意見ですが、何か根拠がありますか？
単に適当な事言ってるだけでしょ。
6割以上が犯罪請求の柔整業界人が何言っても説得力はゼロですから。
犯罪者の言う事なんてまともにとっちゃだめです。
806 ：卵の名無しさん：2011/01/02(日) 09:34:56 ID:EJYge0IZ0
接骨院で保険でマッサージが受けられなくなれば
回数は減っても自費でマッサージを受けるでしょう
真にお金がなくて受けられない人はごくわずか
整形でも相手されないのを熟知してるから
整形にはいかないでしょう
しかも自分でストレッチや筋トレするのがめんどうで
誰かにやってもらうことばかり考えてるパラサイト
リーズナブルな価格で上手なマッサージを提供すれば
今後それらの顧客はそこに流れるよ
回数は減っても自費でマッサージを受けるでしょう
真にお金がなくて受けられない人はごくわずか
整形でも相手されないのを熟知してるから
整形にはいかないでしょう
しかも自分でストレッチや筋トレするのがめんどうで
誰かにやってもらうことばかり考えてるパラサイト
リーズナブルな価格で上手なマッサージを提供すれば
今後それらの顧客はそこに流れるよ
807 ：卵の名無しさん：2011/01/02(日) 09:43:05 ID:4ujOLgzlO
専門学校出て資格取れて開業できるような薄っぺらな整骨院なんかに体任せられわけがないわ
808 ：卵の名無しさん：2011/01/02(日) 15:26:34 ID:GQSz8FalP
>>781
> >>769
> >柔道的捻挫＝本人が気づかないうちに起きる捻挫も含む。
>
> 気づかないうちに生じたものを、誰がどういう根拠で「柔道的捻挫」と決めるのですか？
>>773 にも答えてやれよｗ
> >>769
> >柔道的捻挫＝本人が気づかないうちに起きる捻挫も含む。
>
> 気づかないうちに生じたものを、誰がどういう根拠で「柔道的捻挫」と決めるのですか？
>>773 にも答えてやれよｗ
809 ：卵の名無しさん：2011/01/02(日) 15:36:32 ID:GQSz8FalP
>>784
> 「腰痛・肩こり・関節痛、お気軽にご相談下さい」と、どの接骨院にも表示してある。
> 目先の利益を得るために、自らのアイデンティティをあいまいにしてしまった。
うちはそんな表記一切無い。
近くの整形には『仕事帰りの疲れを取りませんか？保険で治療できます』ってなポスターが貼ってあるがなｗ
>>785
>> ケチな事を言わないで、どうでも保険で安く診てくれと
>> だだをこねる方が年に数人は来ますからね。
> そういう患者を育てたのは、まさしく柔整業界です。
無資格で保険が利くと思ってる相手にどうこう言っても無駄だな
その理屈が通るなら、労災なのに健康保険で診てくれと駄々をこねる患者は医者が作ってんだな。
毎度説明するが必ず『整形では診てくれた』と言われる。 問診ちゃんとしてるか？
整形も負傷原因記載させるようにすべきじゃねーか？
> 「腰痛・肩こり・関節痛、お気軽にご相談下さい」と、どの接骨院にも表示してある。
> 目先の利益を得るために、自らのアイデンティティをあいまいにしてしまった。
うちはそんな表記一切無い。
近くの整形には『仕事帰りの疲れを取りませんか？保険で治療できます』ってなポスターが貼ってあるがなｗ
>>785
>> ケチな事を言わないで、どうでも保険で安く診てくれと
>> だだをこねる方が年に数人は来ますからね。
> そういう患者を育てたのは、まさしく柔整業界です。
無資格で保険が利くと思ってる相手にどうこう言っても無駄だな
その理屈が通るなら、労災なのに健康保険で診てくれと駄々をこねる患者は医者が作ってんだな。
毎度説明するが必ず『整形では診てくれた』と言われる。 問診ちゃんとしてるか？
整形も負傷原因記載させるようにすべきじゃねーか？
平成23年は1月1日から開院。
年末は31日まで。
こんなことは人生で未経験。
半径500メートルに立て続けに開業ラッシュで
2年前から急激に患者が減り経営が悪化。
帰省する金もなかった。
年末は31日まで。
こんなことは人生で未経験。
半径500メートルに立て続けに開業ラッシュで
2年前から急激に患者が減り経営が悪化。
帰省する金もなかった。
811 ：卵の名無しさん：2011/01/02(日) 19:42:19 ID:uBhbw63B0
廃業するか自費治療に転換するしかないだろう。
812 ：卵の名無しさん：2011/01/02(日) 19:54:59 ID:dqSKiEaz0
813 ：卵の名無しさん：2011/01/02(日) 22:49:08 ID:8hwigcmw0
今年も有資格者がどんどん出るし、大手も参入するから、開業ラッシュだろうね。
どこまでが飽和状態なんだろうか。
空き店舗がでると要注意だな。
大きな接骨院が増加してる感じがする。中小が押されている。
どこまでが飽和状態なんだろうか。
空き店舗がでると要注意だな。
大きな接骨院が増加してる感じがする。中小が押されている。
814 ：卵の名無しさん：2011/01/02(日) 22:51:54 ID:8hwigcmw0
駅前、商業施設といった立地条件のいいところに接骨院の出店が目立つ。
５０００人くらい柔整師が出るんだから、戦国時代だ。
５０００人くらい柔整師が出るんだから、戦国時代だ。
815 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/02(日) 22:56:29 ID:gCgtowqB0
>>809
>近くの整形には『仕事帰りの疲れを取りませんか？保険で治療できます』ってなポスターが貼ってあるがなｗ
整形外科学会や医師会がそんなポスターを作ることはないです。
>その理屈が通るなら、労災なのに健康保険で診てくれと駄々をこねる患者は医者が作ってんだな。
労災隠しは犯罪です。
労災を健保にしても医療側はメリットゼロなので、わざわざ健保にする必要はない。
そもそも、整骨院で労災が使えるのがおかしいと思うが。
>近くの整形には『仕事帰りの疲れを取りませんか？保険で治療できます』ってなポスターが貼ってあるがなｗ
整形外科学会や医師会がそんなポスターを作ることはないです。
>その理屈が通るなら、労災なのに健康保険で診てくれと駄々をこねる患者は医者が作ってんだな。
労災隠しは犯罪です。
労災を健保にしても医療側はメリットゼロなので、わざわざ健保にする必要はない。
そもそも、整骨院で労災が使えるのがおかしいと思うが。
>>810
無能者発見。
保険鍼灸にはそういう馬鹿はあまりいないｗ
>>815
>整形外科学会や医師会がそんなポスターを作ることはないです。
バカッｗｗｗ
誰も会の話なんてしてないっつーの。
>そもそも、整骨院で労災が使えるのがおかしいと思うが。
整形外科の話をしてるのが分からんのか。
馬鹿ジューと同程度の文章理解力しかねえのかよｗｗｗ
無能者発見。
保険鍼灸にはそういう馬鹿はあまりいないｗ
>>815
>整形外科学会や医師会がそんなポスターを作ることはないです。
バカッｗｗｗ
誰も会の話なんてしてないっつーの。
>そもそも、整骨院で労災が使えるのがおかしいと思うが。
整形外科の話をしてるのが分からんのか。
馬鹿ジューと同程度の文章理解力しかねえのかよｗｗｗ
817 ：卵の名無しさん：2011/01/03(月) 00:46:19 ID:vWQNggL+0
整骨院で労災が使えるのがおかしいと思うが
↓
アナタのアタマがおかしいんじゃないですかぁ？
↓
アナタのアタマがおかしいんじゃないですかぁ？
>>815
入札に関与する労災を建築関係が使いたがるとも思えないし、それでないとやらないというのなら
患者側が医療機関を換えるだけだと思うよ？
医療機関もその周りも含めて患者が減りますからな。
メリットが全く無いなんて嘘付かない方がいいよ。
原因が明確な外傷が労災じゃなかったっけ？
労働災害ですからな。
支離滅裂ですな。
入札に関与する労災を建築関係が使いたがるとも思えないし、それでないとやらないというのなら
患者側が医療機関を換えるだけだと思うよ？
医療機関もその周りも含めて患者が減りますからな。
メリットが全く無いなんて嘘付かない方がいいよ。
原因が明確な外傷が労災じゃなかったっけ？
労働災害ですからな。
支離滅裂ですな。
819 ：卵の名無しさん：2011/01/03(月) 01:27:17 ID:KUzrw3zh0
>>809
> 近くの整形には『仕事帰りの疲れを取りませんか？保険で治療できます』ってなポスターが貼ってあるがなｗ
そんな整形見た事ない。
ちなみに10数件接骨院過去に見てきたが全てに肩こり・腰痛って看板に載ってる。
保険適用もあたかも肩こり・腰痛に使えるように見えるようまぎらわしく載せてる。
まあ実際捻挫に偽造して保険適用してるんだがｗ
> 整形も負傷原因記載させるようにすべきじゃねーか？
本当に柔整師？
なぜ柔整師のレセプトには負傷原因が必要なのかすら理解してないんだな。
基本だがカルテには1部位だろうがちゃんと負傷原因記載してるだろうな？
さすが底辺高卒レベルでとれる資格は一味違うわ。
> 近くの整形には『仕事帰りの疲れを取りませんか？保険で治療できます』ってなポスターが貼ってあるがなｗ
そんな整形見た事ない。
ちなみに10数件接骨院過去に見てきたが全てに肩こり・腰痛って看板に載ってる。
保険適用もあたかも肩こり・腰痛に使えるように見えるようまぎらわしく載せてる。
まあ実際捻挫に偽造して保険適用してるんだがｗ
> 整形も負傷原因記載させるようにすべきじゃねーか？
本当に柔整師？
なぜ柔整師のレセプトには負傷原因が必要なのかすら理解してないんだな。
基本だがカルテには1部位だろうがちゃんと負傷原因記載してるだろうな？
さすが底辺高卒レベルでとれる資格は一味違うわ。
820 ： 株価【25】 u：2011/01/03(月) 01:34:26 ID:MoJ6cAyh0
もう何が何だかわかりません。
無資格でマッサージ、自費、これは○？
柔さまが、３部位保険請求、これOUTですか？
必要に迫られて善意でやっているでも手段がおかしいってことですよね。
無資格でマッサージ、自費、これは○？
柔さまが、３部位保険請求、これOUTですか？
必要に迫られて善意でやっているでも手段がおかしいってことですよね。
821 ：卵の名無しさん：2011/01/03(月) 01:45:02 ID:bNXUSAjW0
本当に善意かな？
それなら自費でお安くお願いします。
それなら自費でお安くお願いします。
822 ：卵の名無しさん：2011/01/03(月) 01:52:02 ID:bNXUSAjW0
裏で３部位、保険料を請求してたら、全然、善意じゃないじゃないか。
ビジネスだろう。
不正をされて保険料を使われる一般の保険料を納めてる者の立場からみたら、悪意だろ。
接骨院が慈悲に迫られてるなら、自費でどうぞ。
ビジネスだろう。
不正をされて保険料を使われる一般の保険料を納めてる者の立場からみたら、悪意だろ。
接骨院が慈悲に迫られてるなら、自費でどうぞ。
823 ：卵の名無しさん：2011/01/03(月) 02:01:40 ID:bNXUSAjW0
↑ホントに３部位、怪我してたら別。
年も明けたのに元気だなｗ
826 ：卵の名無しさん：2011/01/03(月) 14:30:19 ID:ZIBbZy5H0
>>825
労災で保険請求できるのは、労災指定病院と医療機関のみだぞｗｗｗ
労災で保険請求できるのは、労災指定病院と医療機関のみだぞｗｗｗ
827 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/03(月) 16:13:08 ID:3xcT2sZ50
828 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/03(月) 16:28:55 ID:3xcT2sZ50
>>818
>入札に関与する労災を建築関係が使いたがるとも思えないし、それでないとやらないというのなら
>患者側が医療機関を換えるだけだと思うよ？
労働災害や交通事故による外傷に対しては、基本的に健康保険は使えません。
これが保険のルールです。
>入札に関与する労災を建築関係が使いたがるとも思えないし、それでないとやらないというのなら
>患者側が医療機関を換えるだけだと思うよ？
労働災害や交通事故による外傷に対しては、基本的に健康保険は使えません。
これが保険のルールです。
829 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/03(月) 16:33:45 ID:3xcT2sZ50
>>820 株価【25】 uさん
>もう何が何だかわかりません。
>無資格でマッサージ、自費、これは○？
>柔さまが、３部位保険請求、これOUTですか？
無資格でマッサージをしたら自費であっても、本来はあはき師法違反。
しかし、実際は取り締まりをしていないので、ひどい事故が起こらない限り放置状態。
柔整師が三部位保険請求するのは外傷に限りOK。
>もう何が何だかわかりません。
>無資格でマッサージ、自費、これは○？
>柔さまが、３部位保険請求、これOUTですか？
無資格でマッサージをしたら自費であっても、本来はあはき師法違反。
しかし、実際は取り締まりをしていないので、ひどい事故が起こらない限り放置状態。
柔整師が三部位保険請求するのは外傷に限りOK。
830 ：卵の名無しさん：2011/01/03(月) 17:45:05 ID:7e4D4fe60
☆病院・医者板 自治スレッド 第37病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293845642/
上記のスレにおいてローカルルール設置に関する議論が行われています。
ローカルルール設置について意見のある方は発言をお願いします。
またローカルルール設置に反対の人も必ず発言するようにしましょう。
でないと設置され当スレが削除対象になっても文句は言えません。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293845642/
上記のスレにおいてローカルルール設置に関する議論が行われています。
ローカルルール設置について意見のある方は発言をお願いします。
またローカルルール設置に反対の人も必ず発言するようにしましょう。
でないと設置され当スレが削除対象になっても文句は言えません。
はじめまして。
ケアマネージャーの資格を取ったんですが
接骨院と並行して副業でやることは可能でしょうか。
とくに経験者の話が聞けると嬉しいです。
ケアマネージャーの資格を取ったんですが
接骨院と並行して副業でやることは可能でしょうか。
とくに経験者の話が聞けると嬉しいです。
>>828
全員が全員、真っ当なことを喋っているという性善性から話をするのか？
医師が全て外連味のない真っ白だという性善性から話をするのか？
両方ともバカな話だ。
>>830
削除人から見捨てられたスレがなんだって？
全員が全員、真っ当なことを喋っているという性善性から話をするのか？
医師が全て外連味のない真っ白だという性善性から話をするのか？
両方ともバカな話だ。
>>830
削除人から見捨てられたスレがなんだって？
833 ：卵の名無しさん：2011/01/03(月) 21:49:08 ID:ear/cnnb0
柔整や鍼灸を目の敵にしないとやって行けない整形もヒマでバカだが
そんなのに釣られてマジで反論している連中も同じくレベル低すぎ。
そんなのに釣られてマジで反論している連中も同じくレベル低すぎ。
>>833
> 柔整や鍼灸を目の敵にしないとやって行けない整形もヒマでバカだが
> そんなのに釣られてマジで反論している連中も同じくレベル低すぎ。
整形ってそんなに苦しいの？
しかし柔整師保険請求の6割以上が不正請求って判明した以上、国民も黙ってはいないわな。
過去10年で計算しても軽く2兆円以上俺らがまじめに払ってる健康保険料を盗んできた事実が明るみになったんだから。
報道ステーションとかで特集してくれないかなぁ～
> 柔整や鍼灸を目の敵にしないとやって行けない整形もヒマでバカだが
> そんなのに釣られてマジで反論している連中も同じくレベル低すぎ。
整形ってそんなに苦しいの？
しかし柔整師保険請求の6割以上が不正請求って判明した以上、国民も黙ってはいないわな。
過去10年で計算しても軽く2兆円以上俺らがまじめに払ってる健康保険料を盗んできた事実が明るみになったんだから。
報道ステーションとかで特集してくれないかなぁ～
835 ：卵の名無しさん：2011/01/04(火) 03:54:19 ID:lO/E/LR30
836 ：卵の名無しさん：2011/01/04(火) 06:57:01 ID:nvGWcfx70
837 ：卵の名無しさん：2011/01/04(火) 13:26:31 ID:qiBOwFSYP
>>819
> そんな整形見た事ない。
実際あるんだからしょうがないよなｗ
> ちなみに10数件接骨院過去に見てきたが全てに肩こり・腰痛って看板に載ってる。
> 保険適用もあたかも肩こり・腰痛に使えるように見えるようまぎらわしく載せてる。
法令違反なので通報しろよ
> まあ実際捻挫に偽造して保険適用してるんだがｗ
おまえの見た接骨院が実際に偽造したという証拠を出さなきゃ言いがかりだけどなｗ
> なぜ柔整師のレセプトには負傷原因が必要なのかすら理解してないんだな。
医者が外傷だと診断した場合は柔道整復師と同じように負傷原因書きゃいいじゃねーかｗ
うちとしては一部位だけでも負傷原因書けっていうならそれでもかまわない
労災を出したがらない会社は多いし、申請したがらない患者も多い
自費で受けさせて領収書を会社に提出し、その分返金するような会社もあるんだぜ
で、結局会社から医者に保険で診てもらえって言われて「どうしよう？」ってな相談を受ける。
他にも病院に通院していたが替わりたいって来て、労災は健康保険外だと伝えたら
「病院でも仕事中に負傷したと言ったのに健康保険で診てくれた」と言われる
労災と健康保険の垣根も医者と柔道整復師では違うのかい？ 真面目にやってくれよ
> そんな整形見た事ない。
実際あるんだからしょうがないよなｗ
> ちなみに10数件接骨院過去に見てきたが全てに肩こり・腰痛って看板に載ってる。
> 保険適用もあたかも肩こり・腰痛に使えるように見えるようまぎらわしく載せてる。
法令違反なので通報しろよ
> まあ実際捻挫に偽造して保険適用してるんだがｗ
おまえの見た接骨院が実際に偽造したという証拠を出さなきゃ言いがかりだけどなｗ
> なぜ柔整師のレセプトには負傷原因が必要なのかすら理解してないんだな。
医者が外傷だと診断した場合は柔道整復師と同じように負傷原因書きゃいいじゃねーかｗ
うちとしては一部位だけでも負傷原因書けっていうならそれでもかまわない
労災を出したがらない会社は多いし、申請したがらない患者も多い
自費で受けさせて領収書を会社に提出し、その分返金するような会社もあるんだぜ
で、結局会社から医者に保険で診てもらえって言われて「どうしよう？」ってな相談を受ける。
他にも病院に通院していたが替わりたいって来て、労災は健康保険外だと伝えたら
「病院でも仕事中に負傷したと言ったのに健康保険で診てくれた」と言われる
労災と健康保険の垣根も医者と柔道整復師では違うのかい？ 真面目にやってくれよ
838 ：キネシオ：2011/01/04(火) 15:25:09 ID:jRzGTQmT0
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/100522.htm
NHK追跡！逸脱する病院ビジネス"l医療に対する、世間一般のイメージとは異なる病院の“闇”。
不適切な医療費だと指摘される額、年６０億。氷山の一角にすぎない。
http://www.asahi.com/national/update/0628/OSK201006280082.html
「全患者が生活保護者」３４医療機関 大阪、不正調査へ。大阪市では２００８年度の医療扶助は１１２９億円で、保護費全体の４７％
日本には７８３の市がある。不正医療扶助だけでもすごい額でしょう。
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20101111ddlk22040236000c.html
不正受給：熱海温泉病院、４億３０００万円 介護事業、県内初指定取り消しへ ／静岡
介護保険の不正。１施設で４億超。
扶助不正 健康保険不正 介護保険不正
この医師の３大不正は接骨不正を遥かに超える。
このスレ終了。
NHK追跡！逸脱する病院ビジネス"l医療に対する、世間一般のイメージとは異なる病院の“闇”。
不適切な医療費だと指摘される額、年６０億。氷山の一角にすぎない。
http://www.asahi.com/national/update/0628/OSK201006280082.html
「全患者が生活保護者」３４医療機関 大阪、不正調査へ。大阪市では２００８年度の医療扶助は１１２９億円で、保護費全体の４７％
日本には７８３の市がある。不正医療扶助だけでもすごい額でしょう。
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20101111ddlk22040236000c.html
不正受給：熱海温泉病院、４億３０００万円 介護事業、県内初指定取り消しへ ／静岡
介護保険の不正。１施設で４億超。
扶助不正 健康保険不正 介護保険不正
この医師の３大不正は接骨不正を遥かに超える。
このスレ終了。
839 ：卵の名無しさん：2011/01/04(火) 17:15:31 ID:zs1CZtFj0
>>838
>扶助不正 健康保険不正 介護保険不正
>この医師の３大不正は接骨不正を遥かに超える。
うーん？
柔整療養費年間4000億円
そのうち少なくとも6割は、よく分からない請求だから、少なく見積もっても柔整の療養費だけで2400億の不正の疑いｗ
柔整も介護に参入しているわけだから、柔整の扶助不正や介護保険不正をさらにプラスすると、医師よりも柔整の方が多額の不正が行われている悪寒ｗｗｗ
>扶助不正 健康保険不正 介護保険不正
>この医師の３大不正は接骨不正を遥かに超える。
うーん？
柔整療養費年間4000億円
そのうち少なくとも6割は、よく分からない請求だから、少なく見積もっても柔整の療養費だけで2400億の不正の疑いｗ
柔整も介護に参入しているわけだから、柔整の扶助不正や介護保険不正をさらにプラスすると、医師よりも柔整の方が多額の不正が行われている悪寒ｗｗｗ
840 ：卵の名無しさん：2011/01/04(火) 18:11:51 ID:hrl4SsTP0
やはり健康保険というのは、医療を駄目にするね。
841 ：卵の名無しさん：2011/01/04(火) 19:26:38 ID:wj7V3Rcy0
>>837
本当ならポスターの写真をウプしたら？
本当ならポスターの写真をウプしたら？
842 ：キネシオ：2011/01/04(火) 19:49:06 ID:jRzGTQmT0
>>839
正月ボケですか？ｗ
扶助不正と介護不正は入院のできる病院の方が多いｗ
もう、こんなボケスレやめちゃえよ。不正の多い医師が接骨の不正を叩いてもね～ｗ
核兵器大量所持のアメリカが他国に核兵器持つなって言うてるのと一緒ｗ
正月ボケですか？ｗ
扶助不正と介護不正は入院のできる病院の方が多いｗ
もう、こんなボケスレやめちゃえよ。不正の多い医師が接骨の不正を叩いてもね～ｗ
核兵器大量所持のアメリカが他国に核兵器持つなって言うてるのと一緒ｗ
843 ：卵の名無しさん：2011/01/04(火) 20:32:31 ID:uSYkw+ek0
>>842
>扶助不正と介護不正は入院のできる病院の方が多いｗ
痴呆ですか？ｗｗｗ
そんな事実は一体どこの情報ですか？ｗｗｗ
医療費の不正疑いはNHK情報では60億円ｗｗｗ
一方、柔整の療養費は4000億円中の6割に当たる2400億円は不正疑いｗ
この時点で柔整の不正は桁が違いますが？ｗｗｗ
>扶助不正と介護不正は入院のできる病院の方が多いｗ
痴呆ですか？ｗｗｗ
そんな事実は一体どこの情報ですか？ｗｗｗ
医療費の不正疑いはNHK情報では60億円ｗｗｗ
一方、柔整の療養費は4000億円中の6割に当たる2400億円は不正疑いｗ
この時点で柔整の不正は桁が違いますが？ｗｗｗ
844 ：卵の名無しさん：2011/01/04(火) 20:33:37 ID:YSDNQoVd0
>>841
嘘つき詐欺犯罪者柔道整復師が本当のこと言うわけないでしょ。
嘘つき詐欺犯罪者柔道整復師が本当のこと言うわけないでしょ。
845 ：キネシオ：2011/01/04(火) 20:47:44 ID:jRzGTQmT0
846 ：卵の名無しさん：2011/01/04(火) 21:04:05 ID:9+6MdvBn0
>>836
大手の接骨院参入が加速しそうだけど、公的な医療保険とビジネスは本来、異質だけど。
接骨院の不正請求に国民は反応が鈍いね。
国民はもう公的な保険はあきらめて、民間保険を頼りにしてるのか。
お金持ちだけは安心な社会になることは理解してるのかな。
大手の接骨院参入が加速しそうだけど、公的な医療保険とビジネスは本来、異質だけど。
接骨院の不正請求に国民は反応が鈍いね。
国民はもう公的な保険はあきらめて、民間保険を頼りにしてるのか。
お金持ちだけは安心な社会になることは理解してるのかな。
847 ：卵の名無しさん：2011/01/04(火) 21:27:02 ID:uSYkw+ek0
>>846
>接骨院が不適切な療養費として返還している額なんて年間、億もいってないｗ
でもようやく無資格の違法性も認められ出したからね、6割が怪しい請求であることも明るみになったｗｗｗ
これからの柔整はウナギ登りに不正の返還要求が増えて、あっという間に数千億円かｗｗｗ
有望株だねｗｗｗ
>接骨院が不適切な療養費として返還している額なんて年間、億もいってないｗ
でもようやく無資格の違法性も認められ出したからね、6割が怪しい請求であることも明るみになったｗｗｗ
これからの柔整はウナギ登りに不正の返還要求が増えて、あっという間に数千億円かｗｗｗ
有望株だねｗｗｗ
848 ：卵の名無しさん：2011/01/04(火) 21:40:21 ID:wj7V3Rcy0
>>846
国民の反応が鈍いのは、他の公金横領や無駄使いと違って、やろうと思えば
誰でも患者として恩恵に与れるからだろうね。
保険料のアップ分なんて毎月数回保険マッサージを受ければ充分元が取れる
のだし、ある意味ユニバーサルサービスだわ。
国民の反応が鈍いのは、他の公金横領や無駄使いと違って、やろうと思えば
誰でも患者として恩恵に与れるからだろうね。
保険料のアップ分なんて毎月数回保険マッサージを受ければ充分元が取れる
のだし、ある意味ユニバーサルサービスだわ。
まあ、普通に問診票書かせると症状のところに『肩こり』って書いた上で
『出来る限り保険の範囲内で施術してほしい』ってところに丸つけて出してくる
患者とか多いしな。
『出来る限り保険の範囲内で施術してほしい』ってところに丸つけて出してくる
患者とか多いしな。
850 ：卵の名無しさん：2011/01/04(火) 22:21:46 ID:9+6MdvBn0
>>849
そこできちんと説明するのが君の仕事だろ？
肩こりは自費です、保険を使うと不正です、と。
そうするとモンスター患者がいる、と言うんだろう。
それと接骨院で、不正しない人の保険料は上げないで欲しいね。
８４８みたいに国民が考えてるとしたら、日本はもうだめだね。
給食費も払わない人も多いもんな。そんなもんかいな？
そこできちんと説明するのが君の仕事だろ？
肩こりは自費です、保険を使うと不正です、と。
そうするとモンスター患者がいる、と言うんだろう。
それと接骨院で、不正しない人の保険料は上げないで欲しいね。
８４８みたいに国民が考えてるとしたら、日本はもうだめだね。
給食費も払わない人も多いもんな。そんなもんかいな？
>>850
まあ説明してるけどな。
ウチは割合自費に寛容な客が多いからあんまり揉めないけど、
まあ、それでも保険使えるの？みたいな質問はよくされるわな。
そういう聞かれ方する場合は大抵出来ない症状が多い。
まあ説明してるけどな。
ウチは割合自費に寛容な客が多いからあんまり揉めないけど、
まあ、それでも保険使えるの？みたいな質問はよくされるわな。
そういう聞かれ方する場合は大抵出来ない症状が多い。
852 ：卵の名無しさん：2011/01/04(火) 22:36:18 ID:9+6MdvBn0
853 ：卵の名無しさん：2011/01/05(水) 00:18:52 ID:zgZZ4ToxP
>>841
> 本当ならポスターの写真をウプしたら？
整形に用事ないしｗ
患者さんが予防接種に某医院に行った時貼ってあったんだとさ
「接骨院は駄目なのに医者だと疲れや肩こりも保険使えるの？」って聞かれたんだよ
そういえばシューフィッターの予約をいきなり勧められたらしく吃驚してたな
> 本当ならポスターの写真をウプしたら？
整形に用事ないしｗ
患者さんが予防接種に某医院に行った時貼ってあったんだとさ
「接骨院は駄目なのに医者だと疲れや肩こりも保険使えるの？」って聞かれたんだよ
そういえばシューフィッターの予約をいきなり勧められたらしく吃驚してたな
854 ：卵の名無しさん：2011/01/05(水) 00:24:40 ID:xCDq4SyQ0
>>845
金額に何の意味があるの？
100円のお菓子ならコンビニで盗んでも無罪でいいって考えなのか、お前は？
柔整の請求6割以上が不正って判明して何とか話をそらしたい気持ちは分かるが、それが丸見えで見苦しいぞ。
他の業界で6割以上が不正して金儲けしてる業界あるか？
医科系で不正も当然あるだろうが全体の1％ないだろ。
普通はどんな業界でもアホはいるが全体の1％ないのが普通。
60％も不正なんて異常過ぎて即座に国会で議論すべき問題。
数ヵ月前に○○新聞記者から接触要請あったけど、昨日は某全国ネット番組担当者から接触要請あったわ。
なにせ俺、柔整師を客にしてる仕事だから無茶苦茶不正の実態知りまくってるからさ。
柔整師諸君にはこの言葉を送ろうではないか。
「悪事は必ず世間に知られ、そして滅びる！」
あ、ちゃんとした治療と請求してる柔整師は安泰だから安心してね。
今年は5割近くの柔整師が職失うと思うよ。
金額に何の意味があるの？
100円のお菓子ならコンビニで盗んでも無罪でいいって考えなのか、お前は？
柔整の請求6割以上が不正って判明して何とか話をそらしたい気持ちは分かるが、それが丸見えで見苦しいぞ。
他の業界で6割以上が不正して金儲けしてる業界あるか？
医科系で不正も当然あるだろうが全体の1％ないだろ。
普通はどんな業界でもアホはいるが全体の1％ないのが普通。
60％も不正なんて異常過ぎて即座に国会で議論すべき問題。
数ヵ月前に○○新聞記者から接触要請あったけど、昨日は某全国ネット番組担当者から接触要請あったわ。
なにせ俺、柔整師を客にしてる仕事だから無茶苦茶不正の実態知りまくってるからさ。
柔整師諸君にはこの言葉を送ろうではないか。
「悪事は必ず世間に知られ、そして滅びる！」
あ、ちゃんとした治療と請求してる柔整師は安泰だから安心してね。
今年は5割近くの柔整師が職失うと思うよ。
>>853
> 整形に用事ないしｗ
はいはい、用事なくても写真くらい撮りに行けるよな。
患者が行ける範囲なら自転車ですぐ行ける距離だろ？
ま あ 君 の 話 が 本 当 だ っ た と し て だ が な
> 整形に用事ないしｗ
はいはい、用事なくても写真くらい撮りに行けるよな。
患者が行ける範囲なら自転車ですぐ行ける距離だろ？
ま あ 君 の 話 が 本 当 だ っ た と し て だ が な
856 ：キネシオ：2011/01/05(水) 01:04:53 ID:6Nax9mWv0
>>854
医師・病院の方が不正額多いから仕方ない。
それと、接骨の６割以上が不正なんて報道されてないぞ。患者が思ってたのと請求内容が６割の患者で違っただけ。
プロと素人の判断が全て同じなわけない。医師もそういった調査すれば同じ結果。
医師・病院の方が不正額多いから仕方ない。
それと、接骨の６割以上が不正なんて報道されてないぞ。患者が思ってたのと請求内容が６割の患者で違っただけ。
プロと素人の判断が全て同じなわけない。医師もそういった調査すれば同じ結果。
だれがなんと弁明しようが、国民医療費の金額から考えて柔道整復の医療費が妥当かどうかなんて議論する以前の問題ですよ。
日本にそんなに骨折、脱臼、打撲、捻挫の患者がいるわけないじゃないの？そんなんなら日本人みんな骨系統疾患でしょｗ
だからどのような弁明をしようが保険請求に相当の不正が存在すると指摘されても反論のしようがないと思うけどねｗ
日本にそんなに骨折、脱臼、打撲、捻挫の患者がいるわけないじゃないの？そんなんなら日本人みんな骨系統疾患でしょｗ
だからどのような弁明をしようが保険請求に相当の不正が存在すると指摘されても反論のしようがないと思うけどねｗ
859 ：卵の名無しさん：2011/01/05(水) 08:46:28 ID:2YOnzvnQ0
>>856
>患者が思ってたのと請求内容が６割の患者で違っただけ。
思っていた請求内容と違う内容で請求するのは、詐欺と言いますけどねｗｗｗ
つまり、柔整の場合、6割は詐欺ですｗｗｗ
>医師もそういった調査すれば同じ結果。
医科の請求書には、病名が明記されるはずですが、そのような指摘は一切ないですねｗｗｗ
>患者が思ってたのと請求内容が６割の患者で違っただけ。
思っていた請求内容と違う内容で請求するのは、詐欺と言いますけどねｗｗｗ
つまり、柔整の場合、6割は詐欺ですｗｗｗ
>医師もそういった調査すれば同じ結果。
医科の請求書には、病名が明記されるはずですが、そのような指摘は一切ないですねｗｗｗ
860 ：卵の名無しさん：2011/01/05(水) 10:14:23 ID:c8aWcpMg0
キネシオとかいうＨＮを使ったりして、一人で頑張ってる整骨屋発見wwww
友達いないの？
友達いないの？
861 ：卵の名無しさん：2011/01/05(水) 10:17:25 ID:MFZgYQIi0
ところでさ
保険で施術できる整骨院・柔整あたりは
カルテ監査とか個別指導とか
定期立ち入り調査とか
そういう制度はあるのでしょうか？。
保険で施術できる整骨院・柔整あたりは
カルテ監査とか個別指導とか
定期立ち入り調査とか
そういう制度はあるのでしょうか？。
862 ：卵の名無しさん：2011/01/05(水) 10:42:51 ID:4adTI4Kz0
俺の町でも整骨院がどんどん増殖している。
２～３年で４、５件出来た。
こいつらに通っている人に聞いたら、肩こり、腰痛がほとんだだった。
こんなやつらに保険を使わせていいのか？
２～３年で４、５件出来た。
こいつらに通っている人に聞いたら、肩こり、腰痛がほとんだだった。
こんなやつらに保険を使わせていいのか？
863 ：卵の名無しさん：2011/01/05(水) 13:49:48 ID:F6CLXPn90
864 ：卵の名無しさん：2011/01/05(水) 14:10:01 ID:zgZZ4ToxP
>>855
> はいはい、用事なくても写真くらい撮りに行けるよな。
> 患者が行ける範囲なら自転車ですぐ行ける距離だろ？
外に貼ってるんじゃないぜ？ 「写真だけ撮らせてください」って訪問しろってかｗ
因みに自転車じゃ無理だな
>>859
> 医科の請求書には、病名が明記されるはずですが、
請求書とは？
詳しい内容の書いてある明細付領収書を耳鼻科でもらった事があるが病名の記載なんてなかったぞ？
受付で聞いたら「病名は載りません」と言われたんで次から普通の領収書でいいと答えたが、病名が載るものがあるのか？
> はいはい、用事なくても写真くらい撮りに行けるよな。
> 患者が行ける範囲なら自転車ですぐ行ける距離だろ？
外に貼ってるんじゃないぜ？ 「写真だけ撮らせてください」って訪問しろってかｗ
因みに自転車じゃ無理だな
>>859
> 医科の請求書には、病名が明記されるはずですが、
請求書とは？
詳しい内容の書いてある明細付領収書を耳鼻科でもらった事があるが病名の記載なんてなかったぞ？
受付で聞いたら「病名は載りません」と言われたんで次から普通の領収書でいいと答えたが、病名が載るものがあるのか？
865 ：キネシオ：2011/01/05(水) 19:59:09 ID:6Nax9mWv0
病院の明細みても、よくわからへんって言う患者が多い。
レセプトと実際の内容が食い違っても患者には気づかれない。
病院は不正の温床。レセプトオンライン化の推進理由の１つは病院の不正抑制やぞｗ
レセプトと実際の内容が食い違っても患者には気づかれない。
病院は不正の温床。レセプトオンライン化の推進理由の１つは病院の不正抑制やぞｗ
866 ：卵の名無しさん：2011/01/05(水) 20:57:57 ID:2YOnzvnQ0
>>865
柔整の明細みても、病名も部位数も全くわからへんって言う患者が多い。
レセプトと実際の内容が食い違っても患者には気づかれない。
柔整は不正の温床。部位数抑制、無資格抑制の推進理由の１つは柔整の不正抑制やぞｗｗｗ
柔整の明細みても、病名も部位数も全くわからへんって言う患者が多い。
レセプトと実際の内容が食い違っても患者には気づかれない。
柔整は不正の温床。部位数抑制、無資格抑制の推進理由の１つは柔整の不正抑制やぞｗｗｗ
病名書いて出したら、診断行為で捕まるんじゃね？
部位数は書いてないけど、10割負担額は明細書に書いて出さないといけなくなってるから、受付でテンポ悪くなってて大変になった。
部位数は書いてないけど、10割負担額は明細書に書いて出さないといけなくなってるから、受付でテンポ悪くなってて大変になった。
868 ：卵の名無しさん：2011/01/05(水) 21:43:32 ID:wZHSRW5l0
>>856
> それと、接骨の６割以上が不正なんて報道されてないぞ。患者が思ってたのと請求内容が６割の患者で違っただけ。
違ってただけなんてよく言うな。
ちゃんと単なる肩こり腰痛を捻挫に偽造したら、患者は正直に肩こり腰痛ですって答えて6割以上が犯罪ってバレたって修正しろ。
接骨院の数とか比率は関係ない。
請求自体の6割が不正なんて医療関係、柔整以外でどこの世界にあるんだ！
当然ちゃんと覚えていない患者もいるから実際は7割以上なのは確実。
マジでいいかげんにしろよ。
>>862
> こいつらに通っている人に聞いたら、肩こり、腰痛がほとんだだった。
> こんなやつらに保険を使わせていいのか？
使わせて言い訳がない。
国民の金がどんどん盗まれてるんだから。
不正接骨院潰す方法教えてあげる。
念のため接骨院に入る時から出る時までボイスレコーダーで会話全てを録音する事。
肩こり腰痛を捻挫に偽造してると分かってる接骨院に行き「肩こりがずっとひどいんです」と言って後は接骨院の指示通りにする。
3ヵ月後に来る医療費通知と領収書が金額違ってたら完璧。
その事実を該当都道府県の厚生局と該当保険者に連絡する。
金額が正しくても「肩こりでいったんですけど柔整師は保険使ってるみたいですけど犯罪ですよね？」と言っとけばとりあえずOK
そういう不正情報が多い接骨院には素人的に分かりやすく言うと監査が入るから。
で、不正事実が立証できればめでたく免許停止。ひどすぎたら逮捕。
厚生局と保険者は名前等聞いてくるから実名を言うのがベスト。
その時は絶対に個人情報漏れないことを確約してもらうこと。
> それと、接骨の６割以上が不正なんて報道されてないぞ。患者が思ってたのと請求内容が６割の患者で違っただけ。
違ってただけなんてよく言うな。
ちゃんと単なる肩こり腰痛を捻挫に偽造したら、患者は正直に肩こり腰痛ですって答えて6割以上が犯罪ってバレたって修正しろ。
接骨院の数とか比率は関係ない。
請求自体の6割が不正なんて医療関係、柔整以外でどこの世界にあるんだ！
当然ちゃんと覚えていない患者もいるから実際は7割以上なのは確実。
マジでいいかげんにしろよ。
>>862
> こいつらに通っている人に聞いたら、肩こり、腰痛がほとんだだった。
> こんなやつらに保険を使わせていいのか？
使わせて言い訳がない。
国民の金がどんどん盗まれてるんだから。
不正接骨院潰す方法教えてあげる。
念のため接骨院に入る時から出る時までボイスレコーダーで会話全てを録音する事。
肩こり腰痛を捻挫に偽造してると分かってる接骨院に行き「肩こりがずっとひどいんです」と言って後は接骨院の指示通りにする。
3ヵ月後に来る医療費通知と領収書が金額違ってたら完璧。
その事実を該当都道府県の厚生局と該当保険者に連絡する。
金額が正しくても「肩こりでいったんですけど柔整師は保険使ってるみたいですけど犯罪ですよね？」と言っとけばとりあえずOK
そういう不正情報が多い接骨院には素人的に分かりやすく言うと監査が入るから。
で、不正事実が立証できればめでたく免許停止。ひどすぎたら逮捕。
厚生局と保険者は名前等聞いてくるから実名を言うのがベスト。
その時は絶対に個人情報漏れないことを確約してもらうこと。
869 ：卵の名無しさん：2011/01/05(水) 23:03:15 ID:PbTXZsvS0
>つまり、柔整の場合、6割は詐欺です
6割ですまんだろうね。
8～9割の所はやっているだろう。
6割ですまんだろうね。
8～9割の所はやっているだろう。
870 ：卵の名無しさん：2011/01/05(水) 23:38:07 ID:TlIauFTf0
872 ：卵の名無しさん：2011/01/05(水) 23:48:05 ID:TlIauFTf0
分かった上で保険適応させたら共犯だろ。
874 ：卵の名無しさん：2011/01/06(木) 01:44:56 ID:SyHnR824P
>>866
> 柔整の明細みても、病名も部位数も全くわからへんって言う患者が多い。
柔道整復師の明細書に負傷名は記載する必要がない
しかし>>859に医科の請求書(？)には病名が明記されていると書いてあるから聞いただけなんだが
>>870
>> 病名書いて出したら、診断行為で捕まるんじゃね？
> だったら、レセプトに「捻挫」って書いて請求した時点で逮捕だろｗｗｗ
柔道整復師は病名など書けん 書けるのは負傷名のみだ
> 柔整の明細みても、病名も部位数も全くわからへんって言う患者が多い。
柔道整復師の明細書に負傷名は記載する必要がない
しかし>>859に医科の請求書(？)には病名が明記されていると書いてあるから聞いただけなんだが
>>870
>> 病名書いて出したら、診断行為で捕まるんじゃね？
> だったら、レセプトに「捻挫」って書いて請求した時点で逮捕だろｗｗｗ
柔道整復師は病名など書けん 書けるのは負傷名のみだ
875 ：卵の名無しさん：2011/01/06(木) 07:01:19 ID:uNIpdGJ60
876 ：卵の名無しさん：2011/01/06(木) 07:03:40 ID:uNIpdGJ60
岩手鴨がシャラン鴨じゃないように肩こりは捻挫じゃないし、
おせちの内容違いや腐敗、片寄りの原因がクロネコヤマトじゃないように
振り替え請求や水増し請求の原因は患者さんの要望じゃないやね
おせちの内容違いや腐敗、片寄りの原因がクロネコヤマトじゃないように
振り替え請求や水増し請求の原因は患者さんの要望じゃないやね
878 ：卵の名無しさん：2011/01/06(木) 14:54:50 ID:SyHnR824P
879 ：キネシオ：2011/01/06(木) 15:24:04 ID:BcP6cDDA0
アンチ接骨の低脳には笑うしかない。
880 ：卵の名無しさん：2011/01/06(木) 18:59:03 ID:tJ8h9SjH0
881 ：卵の名無しさん：2011/01/06(木) 19:22:12 ID:PBNGKm6e0
>>873
共犯ってｗ
どこに柔整師とグルになって不正するようなアホがいるんだ。
不正柔整師を撲滅させるための手だろ。
共犯で逮捕されることは絶対にない。
今までにあるなら実例出してみろ。
不正しまくってる柔整師が逮捕される可能性は限りなく大だけどな。
共犯ってｗ
どこに柔整師とグルになって不正するようなアホがいるんだ。
不正柔整師を撲滅させるための手だろ。
共犯で逮捕されることは絶対にない。
今までにあるなら実例出してみろ。
不正しまくってる柔整師が逮捕される可能性は限りなく大だけどな。
882 ：卵の名無しさん：2011/01/06(木) 23:49:51 ID:SwwUgIVM0
うんうん、骨接ぎに反対はしないお
てか、むしろ骨接ぎに専念しておくれ＞柔道整復師の皆さん
自分でも気付かない捻挫とか捏造しなくていいんだお
てか、むしろ骨接ぎに専念しておくれ＞柔道整復師の皆さん
自分でも気付かない捻挫とか捏造しなくていいんだお
884 ：卵の名無しさん：2011/01/07(金) 10:33:14 ID:jZ6Ac8Jr0
885 ：卵の名無しさん：2011/01/07(金) 11:45:51 ID:NkGxDtD50
>>884
銃声氏さんの足元にも及びませんよ（微笑
銃声氏さんの足元にも及びませんよ（微笑
大阪市 健康福祉局 【報道発表資料】生活保護医療扶助の適正実施に向けた調査結果について（中間とりまとめ）
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kenkofukushi/0000104873.html
全国的な傾向も同様であるが、大阪市においても平成21年度決算で生活保護費総額2,714億円のうち医療扶助が1,240億円と5割近くを占めている状況にある。
生活保護における医療扶助について、頻回受診や過剰診療、不必要な検査が行われているのではないかと、市民からより一層厳しい視線が向けられていることから、医療扶助の適正実施に向けて、制度の趣旨の徹底、及び医療扶助に関する取扱等の実態把握を行う。
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kenkofukushi/0000104873.html
全国的な傾向も同様であるが、大阪市においても平成21年度決算で生活保護費総額2,714億円のうち医療扶助が1,240億円と5割近くを占めている状況にある。
生活保護における医療扶助について、頻回受診や過剰診療、不必要な検査が行われているのではないかと、市民からより一層厳しい視線が向けられていることから、医療扶助の適正実施に向けて、制度の趣旨の徹底、及び医療扶助に関する取扱等の実態把握を行う。
887 ：卵の名無しさん：2011/01/08(土) 01:59:27 ID:tpVOHdvi0
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/detail/aid_onsen005739/kid_0000118612/1.htm
＞＞ここでのオススメは風呂上がりからの整骨院治療です。保険適応なので１時間程のマッサージ治療が500円で済みます。
こんな露骨な不正請求を発見した。
もはや健康保険料をまじめに納めるなんて馬鹿のすることだな
柔道整復師は保険にたかる寄生虫
それともこの温泉は、入ると必ず怪我するのかｗｗｗｗｗｗ
＞＞ここでのオススメは風呂上がりからの整骨院治療です。保険適応なので１時間程のマッサージ治療が500円で済みます。
こんな露骨な不正請求を発見した。
もはや健康保険料をまじめに納めるなんて馬鹿のすることだな
柔道整復師は保険にたかる寄生虫
それともこの温泉は、入ると必ず怪我するのかｗｗｗｗｗｗ
>>887
２４に値するレベル
視覚障害者のあんまさん達が出張を受けなくなった後の地元の温泉街は
無資格整体とエステが入り込んで無法地帯と聞いてはいるが、
接骨乱立地帯でもあるからいつ同じ状況になるやら
２４に値するレベル
視覚障害者のあんまさん達が出張を受けなくなった後の地元の温泉街は
無資格整体とエステが入り込んで無法地帯と聞いてはいるが、
接骨乱立地帯でもあるからいつ同じ状況になるやら
889 ：卵の名無しさん：2011/01/08(土) 10:23:39 ID:pZpccPTL0
社会保険の自然増といいながら、着々と消費税増税の準備をする中、
相も変わらず、獣の餌場を放置する国民健康保険担当公務員 社会保険庁担当職員
正月明け早々から、卑しく意地汚い タカルことを恥とも思わない、人間のくず
獣どもが、国民健康保険料を食い散らかしているのに
それを漫然と放置し、未だに、ぬくぬくと腐った公務員制度に守られて「正月ボケ」「公務員ボケ」
を決め込む、担当公無員ども
まじめに働き、税金を納めるまともな国民が馬鹿を見る、獣と公無員の餌場と化した社会
消費税論議の前に、厳然となすべきことがある
獣の餌場を創出し、安穏と放置する任務放棄担当公務員の罷免 公務員制度改革
そして医療制度改革 「餌場の撤廃」が先だ
何度も言わせるな
卑しい国に
明るい未来は、来るはずはない
そして、来るべき明日の日本に、卑しい獣は要らない
その欲と罪で汚れきった「手」と「魂」をもって、去れ
相も変わらず、獣の餌場を放置する国民健康保険担当公務員 社会保険庁担当職員
正月明け早々から、卑しく意地汚い タカルことを恥とも思わない、人間のくず
獣どもが、国民健康保険料を食い散らかしているのに
それを漫然と放置し、未だに、ぬくぬくと腐った公務員制度に守られて「正月ボケ」「公務員ボケ」
を決め込む、担当公無員ども
まじめに働き、税金を納めるまともな国民が馬鹿を見る、獣と公無員の餌場と化した社会
消費税論議の前に、厳然となすべきことがある
獣の餌場を創出し、安穏と放置する任務放棄担当公務員の罷免 公務員制度改革
そして医療制度改革 「餌場の撤廃」が先だ
何度も言わせるな
卑しい国に
明るい未来は、来るはずはない
そして、来るべき明日の日本に、卑しい獣は要らない
その欲と罪で汚れきった「手」と「魂」をもって、去れ
890 ：卵の名無しさん：2011/01/08(土) 10:34:17 ID:pZpccPTL0
ねんざごっこ 打撲ごっこ 治療家ごっこ 在日特権ごっこ 部落ごっこ 生活保護ごっこ パチンコごっこ
公務員ごっこ やくざごっこ 宗教ごっこ 介護保険ごっこ 政党助成金ごっこ 汚沢ごっこ 土建屋ごっこ・・・・
大量の国民の税金をあてにした、「卑しいタカリ道楽」「タカリ遊び」はもうやめにしろ
公務員ごっこ やくざごっこ 宗教ごっこ 介護保険ごっこ 政党助成金ごっこ 汚沢ごっこ 土建屋ごっこ・・・・
大量の国民の税金をあてにした、「卑しいタカリ道楽」「タカリ遊び」はもうやめにしろ
891 ：卵の名無しさん：2011/01/08(土) 11:05:25 ID:19e0UcNI0
医者版には不毛で不必要なスレだなここ
結局は「色々な理由で医学部に入学できなかった、かつ医者が羨ましい整復師が、にわか医療をやっているだけの話」
医学部に入り直して医者になりなされ
結局は「色々な理由で医学部に入学できなかった、かつ医者が羨ましい整復師が、にわか医療をやっているだけの話」
医学部に入り直して医者になりなされ
892 ：卵の名無しさん：2011/01/08(土) 14:04:01 ID:ZbLD/erg0
>>887
> こんな露骨な不正請求を発見した。
ああ、ここならそのうち免停か逮捕されると思うよ。
俺が近畿厚生局に連絡したから。
その時の返信を一部載せておこう。
当該柔道整復師に係る情報提供について、慎重に検討を加えたうえで、不正等が見受けられた場合は、厳正に対応して参ります。
厚生局もちょっとは真剣に仕事してどんどん不正柔整師を闇に葬って欲しいものだ。
ただここで書いてるだけじゃだめだよ。
俺みたいにどんどん情報提供しなきゃ行政は動かないから、みんなもどんどん情報提供して国民の金を盗まれるのを阻止しよう！
>>14-19
> こんな露骨な不正請求を発見した。
ああ、ここならそのうち免停か逮捕されると思うよ。
俺が近畿厚生局に連絡したから。
その時の返信を一部載せておこう。
当該柔道整復師に係る情報提供について、慎重に検討を加えたうえで、不正等が見受けられた場合は、厳正に対応して参ります。
厚生局もちょっとは真剣に仕事してどんどん不正柔整師を闇に葬って欲しいものだ。
ただここで書いてるだけじゃだめだよ。
俺みたいにどんどん情報提供しなきゃ行政は動かないから、みんなもどんどん情報提供して国民の金を盗まれるのを阻止しよう！
>>14-19
893 ：卵の名無しさん：2011/01/08(土) 14:07:49 ID:ZbLD/erg0
>>891
> 医学部に入り直して医者になりなされ
柔整師にそんな頭脳ある訳ないよｗ
あったら絶対医学部行ってるって。
行けない頭しかないから柔整師になった訳でｗ
そんなレベルの奴に国民の金である健康保険料を使わせる自体が国の大失敗。
6割以上も不正請求のレセプトが出てくる医療関係業界なんて世界中探してもないからね。
もう人間失格っていうレベルすら超えてる。
> 医学部に入り直して医者になりなされ
柔整師にそんな頭脳ある訳ないよｗ
あったら絶対医学部行ってるって。
行けない頭しかないから柔整師になった訳でｗ
そんなレベルの奴に国民の金である健康保険料を使わせる自体が国の大失敗。
6割以上も不正請求のレセプトが出てくる医療関係業界なんて世界中探してもないからね。
もう人間失格っていうレベルすら超えてる。
894 ：キネシオ：2011/01/08(土) 16:27:21 ID:GriU5ydf0
「医療費は「穴の開いたバケツ」状態
そこへいくら税金を投入しても、適正な配分はあり得ない」
「過剰請求の背景には、戦後60年間、医師会が自民党に取り入って守ってきた、医療界の「閉鎖性」がある」
医師会が築いた医療の闇 メスを入れるのは今
月刊誌『WEDGE』2009年12月号
そこへいくら税金を投入しても、適正な配分はあり得ない」
「過剰請求の背景には、戦後60年間、医師会が自民党に取り入って守ってきた、医療界の「閉鎖性」がある」
医師会が築いた医療の闇 メスを入れるのは今
月刊誌『WEDGE』2009年12月号
895 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 17:16:33 ID:PzM9mwjb0
はいはい、別の専用スレでどんどん議論して下さいな。
896 ：卵の名無しさん：2011/01/08(土) 19:26:04 ID:Z3XiSlCE0
私は整体師なので特に資格なしでできるけど、
当然保険なんて使えません。
でも、やっていけてます。
ＯＫ
当然保険なんて使えません。
でも、やっていけてます。
ＯＫ
897 ：キネシオ：2011/01/08(土) 23:37:12 ID:GriU5ydf0
医療費に投じられる税金は12兆円。保険者財政の悪化などにより、さらなる税金投入は避けられない。
にもかかわらず、医療界はあまりにも情報開示が不十分で、闇の世界になっている。
医療費は「穴の開いたバケツ」状態で、そこへいくら税金を投入しても、適正な配分はあり得ない。
この解決のためレセプトオンライン化、カルテの電子化が必要。
◆ずさんな審査の実態
レセプトの審査支払機関の審査委員は仲間内で構成されている。これでまともな審査ができるはずがない。
保険者がこのような状況を看過していることも解せない。
医師会が築いた医療の闇 メスを入れるのは今
月刊誌『WEDGE』2009年12月号
にもかかわらず、医療界はあまりにも情報開示が不十分で、闇の世界になっている。
医療費は「穴の開いたバケツ」状態で、そこへいくら税金を投入しても、適正な配分はあり得ない。
この解決のためレセプトオンライン化、カルテの電子化が必要。
◆ずさんな審査の実態
レセプトの審査支払機関の審査委員は仲間内で構成されている。これでまともな審査ができるはずがない。
保険者がこのような状況を看過していることも解せない。
医師会が築いた医療の闇 メスを入れるのは今
月刊誌『WEDGE』2009年12月号
898 ：卵の名無しさん：2011/01/09(日) 01:08:07 ID:V8DhY3830
これは肩こりに効く。鉄板。
http://twitvideo.jp/04ROH
http://twitvideo.jp/04ROH
899 ：卵の名無しさん：2011/01/09(日) 09:16:45 ID:F8NnuE8Z0
http://www.h5.dion.ne.jp/~furusawa/shokudoen/index.html
ここは問題ないのでしょうか？
ただ逆流性食道炎の治療に
胃カメラの写真と保険証を持参するように書かれています
ここは問題ないのでしょうか？
ただ逆流性食道炎の治療に
胃カメラの写真と保険証を持参するように書かれています
…逆流性食道炎て急性外傷なんだ？
901 ：卵の名無しさん：2011/01/09(日) 12:46:51 ID:HvR/dUkG0
彼女、セフレ欲しい奴は★★★ 私大医学部卒の医師諸君 ★★★を嫁。
902 ：キネシオ：2011/01/09(日) 13:40:15 ID:LJQNyzhw0
よく読みましょう。
保険証（レントゲンを取りに行く際に必要になります。）
保険証（レントゲンを取りに行く際に必要になります。）
903 ：卵の名無しさん：2011/01/09(日) 14:35:01 ID:UGff0PdX0
904 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/09(日) 17:40:47 ID:v4d0zT6r0
>>897
>医師会が築いた医療の闇 メスを入れるのは今
>月刊誌『WEDGE』2009年12月号
その記事に対しては、日本医師会の副会長が反論していますよ。
一部月刊誌の報道に対して抗議
宝住与一副会長は，雑誌『WEDGE』二〇〇九年十二月号「医師会が築いた医療の闇 メスを入れるのは今」の記事について，以下の点を挙げ，事実誤認も甚だしく，当会の名誉を著しく傷つけるとして厳しく抗議した．
また，記事の内容に対して，十二月二日付で同副会長名により，以下の内容の抗議文を送付し，謝罪と修正記事の発表を求めたことを公表した．（以下略）
日医ニュース第1160号（平成22年1月5日）
http://www.med.or.jp/nichinews/n220105e.html
>医師会が築いた医療の闇 メスを入れるのは今
>月刊誌『WEDGE』2009年12月号
その記事に対しては、日本医師会の副会長が反論していますよ。
一部月刊誌の報道に対して抗議
宝住与一副会長は，雑誌『WEDGE』二〇〇九年十二月号「医師会が築いた医療の闇 メスを入れるのは今」の記事について，以下の点を挙げ，事実誤認も甚だしく，当会の名誉を著しく傷つけるとして厳しく抗議した．
また，記事の内容に対して，十二月二日付で同副会長名により，以下の内容の抗議文を送付し，謝罪と修正記事の発表を求めたことを公表した．（以下略）
日医ニュース第1160号（平成22年1月5日）
http://www.med.or.jp/nichinews/n220105e.html
>>904
んで、華麗にぬるー。ｗ
んで、華麗にぬるー。ｗ
906 ：キネシオ：2011/01/09(日) 18:19:33 ID:LJQNyzhw0
907 ：卵の名無しさん：2011/01/09(日) 18:40:47 ID:5vz4LgdY0
ニーズもある事だし、既得権等々も含めると余り悪どい事しなければ、お上のお目こぼしも
あろうというものでしょう。
欲をかくなよｗｗｗ
あろうというものでしょう。
欲をかくなよｗｗｗ
909 ：卵の名無しさん：2011/01/10(月) 00:21:34 ID:Xx2umKQf0
>>908
大阪臨床整形外科医会、がんばれ！
6割以上が不正請求と判明した業界なんてブッ潰すのが当然。
ほんのごく一部まじめに請求している柔整師以外は全員今年中に職を失うこと覚悟しておけよ。
俺の客は柔整師だからいろんな不正事実知ってるが、去年ガンガン>>14-19に情報提供してきた成果が出てきたようだな。
医師会にも情報提供かなりしたしな。
まあ犯罪者はドラマでも最後には逮捕されるってのが定番だわな。
よし！ テンプレに追加だ。
日本整形外科学会 ttp://www.joa.or.jp/jp/joa/inquiry.html メルアドあり
大阪臨床整形外科医会 ttp://www.ocoa.gr.jp/ 「お問い合わせ」でメール送信
寝ようと思ったが国民と正義のため今から情報提供メール送信するぜ！
みんなもガンガン送ってくれ！
大阪臨床整形外科医会、がんばれ！
6割以上が不正請求と判明した業界なんてブッ潰すのが当然。
ほんのごく一部まじめに請求している柔整師以外は全員今年中に職を失うこと覚悟しておけよ。
俺の客は柔整師だからいろんな不正事実知ってるが、去年ガンガン>>14-19に情報提供してきた成果が出てきたようだな。
医師会にも情報提供かなりしたしな。
まあ犯罪者はドラマでも最後には逮捕されるってのが定番だわな。
よし！ テンプレに追加だ。
日本整形外科学会 ttp://www.joa.or.jp/jp/joa/inquiry.html メルアドあり
大阪臨床整形外科医会 ttp://www.ocoa.gr.jp/ 「お問い合わせ」でメール送信
寝ようと思ったが国民と正義のため今から情報提供メール送信するぜ！
みんなもガンガン送ってくれ！
910 ：卵の名無しさん：2011/01/10(月) 08:52:29 ID:9qZLzO+l0
献金次第ですよ。
生活保護の医療扶助費 高齢者専用賃貸の入居者は通常の４．５倍 大阪市調査 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101217/lcl1012170015000-n1.htm
医療扶助費不正受給検査で医師会などに協力要請 大阪市 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100908/lcl1009082301002-n1.htm
【貧困ビジネス】医療扶助不適正３９億円 大阪市「過剰診療」温床に 医療扶助は１２２５億円、氷山の一角
(1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100831/crm1008311339012-n1.htm
大阪市は生活保護費の半分近い１２４０億円を医療扶助費が占め、財政を圧迫。
市は通常の場合と比べて、約４．５倍にあたると指摘
全国７８３の市がある。全国規模で試算すると凄い額ですな。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101217/lcl1012170015000-n1.htm
医療扶助費不正受給検査で医師会などに協力要請 大阪市 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100908/lcl1009082301002-n1.htm
【貧困ビジネス】医療扶助不適正３９億円 大阪市「過剰診療」温床に 医療扶助は１２２５億円、氷山の一角
(1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100831/crm1008311339012-n1.htm
大阪市は生活保護費の半分近い１２４０億円を医療扶助費が占め、財政を圧迫。
市は通常の場合と比べて、約４．５倍にあたると指摘
全国７８３の市がある。全国規模で試算すると凄い額ですな。
912 ：卵の名無しさん：2011/01/10(月) 19:02:01 ID:gj7zMxPE0
>>911
スレチなことばっかり書いて話題そらしたいのは分かるけどルールくらい守ろうな。
あ、柔整師にルール守れって方が無理かｗ
なにせ6割以上が不正請求って公的機関が結論出した腐りきった業界だもんな。
しかし単純なルールくらい小学生でも守れるだろうに・・・
2chのルール知らないの？
ここを100回読め。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
スレチなことばっかり書いて話題そらしたいのは分かるけどルールくらい守ろうな。
あ、柔整師にルール守れって方が無理かｗ
なにせ6割以上が不正請求って公的機関が結論出した腐りきった業界だもんな。
しかし単純なルールくらい小学生でも守れるだろうに・・・
2chのルール知らないの？
ここを100回読め。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
913 ：キネシオ：2011/01/10(月) 19:15:06 ID:3qwbJ+V00
通常なら２７６億円程度なのに、なぜか生活保護者は４，５倍の１２４０億円
不自然な医療扶助費９６４億円（大阪市）
判明した不適正請求は２１年度だけで６万４０５８件
市民共済会がチェックできるのは、レセプトの記載だけで明らかに不適正請求が疑われるケースに限られており、
今回の調査結果は“氷山の一角”とみられる。
不自然な医療扶助費９６４億円（大阪市）
判明した不適正請求は２１年度だけで６万４０５８件
市民共済会がチェックできるのは、レセプトの記載だけで明らかに不適正請求が疑われるケースに限られており、
今回の調査結果は“氷山の一角”とみられる。
914 ：卵の名無しさん：2011/01/10(月) 19:36:49 ID:47Byc23a0
915 ：卵の名無しさん：2011/01/11(火) 00:09:55 ID:WfUPzRe00
>>914
生活保護の問題も、柔整問題も徹底的にやればいいよｗｗｗ
生活保護の問題も、柔整問題も徹底的にやればいいよｗｗｗ
柔整＋生保が最凶ってことだなｗ
917 ：卵の名無しさん：2011/01/11(火) 10:18:39 ID:TVvvWRTK0
数年前の事故の後遺症で首がうずいて来たんだけど、今は整骨院受け付けてくれないような法律になったの？
918 ：卵の名無しさん：2011/01/11(火) 13:10:48 ID:950oXIL/0
>>917
今までと特に変わりありません。
相手の損害保険会社が寛大で交通事故治療の再開と認めてくれるなら自動車保険でOKです。
そうでなくても自費でなら問題ありません。
健康保険の適用にはならないのでお気をつけください。
今までと特に変わりありません。
相手の損害保険会社が寛大で交通事故治療の再開と認めてくれるなら自動車保険でOKです。
そうでなくても自費でなら問題ありません。
健康保険の適用にはならないのでお気をつけください。
919 ：卵の名無しさん：2011/01/11(火) 20:36:02 ID:A1ArY7jW0
>831他
ケアマネの副業については前スレか前々スレに書いたけど、読んでいない人がいるみたいだからもう一度。
結論から言うと、「絶対にやってはいけない」。
掛け持ちでできるほど甘い仕事ではないです。
数件しか持っていなくても電話はジャンジャン鳴るしファックスは次々に入って来る。
気難しい大学病院の教授クラスに午前中から直接ハナシをする度量はあるか？
深夜も休日もなく携帯は遠慮なく鳴ります。
月末月初は書類にかかりっきりになって治療どころではない。
それでも、というなら必ず専任のケアマネを常勤で雇っておくこと。
施術者は仕事を忘れない程度にせいぜい5件未満で。
ずっとやりたいならそのような形にするか、さもなければ施術所を閉鎖するかです。
ケアマネの副業については前スレか前々スレに書いたけど、読んでいない人がいるみたいだからもう一度。
結論から言うと、「絶対にやってはいけない」。
掛け持ちでできるほど甘い仕事ではないです。
数件しか持っていなくても電話はジャンジャン鳴るしファックスは次々に入って来る。
気難しい大学病院の教授クラスに午前中から直接ハナシをする度量はあるか？
深夜も休日もなく携帯は遠慮なく鳴ります。
月末月初は書類にかかりっきりになって治療どころではない。
それでも、というなら必ず専任のケアマネを常勤で雇っておくこと。
施術者は仕事を忘れない程度にせいぜい5件未満で。
ずっとやりたいならそのような形にするか、さもなければ施術所を閉鎖するかです。
920 ：キネシオ：2011/01/11(火) 21:21:47 ID:RaZP6PeR0
>>914
そういうことです。
大阪市の推計人口２６６万人の都市。日本は１億２７５６万人います。
これを人口と不自然な医療扶助費のみを全国規模で計算した場合、医療扶助の不正だけで日本規模で考えると４兆６千億超えます。
生活保護受給者が大阪に多いので実際はこれより少ないと思われるが。
そういうことです。
大阪市の推計人口２６６万人の都市。日本は１億２７５６万人います。
これを人口と不自然な医療扶助費のみを全国規模で計算した場合、医療扶助の不正だけで日本規模で考えると４兆６千億超えます。
生活保護受給者が大阪に多いので実際はこれより少ないと思われるが。
921 ：卵の名無しさん：2011/01/11(火) 22:59:00 ID:rmNxCX1U0
>>919
ケアマネってそんなにきつい仕事なのか？
聞いた話だが、委託業者の若いヘルパーとヤリたい放題だと聞いたが。
ヘルパー社はケアマネに仕事切られたくないから責任者も見て見ぬふりだとか。
鍼灸や柔整では考えられないオイシイ仕事だと思うぞ。
ケアマネってそんなにきつい仕事なのか？
聞いた話だが、委託業者の若いヘルパーとヤリたい放題だと聞いたが。
ヘルパー社はケアマネに仕事切られたくないから責任者も見て見ぬふりだとか。
鍼灸や柔整では考えられないオイシイ仕事だと思うぞ。
923 ：卵の名無しさん：2011/01/12(水) 00:28:28 ID:ZIJ6rADK0
>>920
まだスレチなことやってんのか！
最低限のルールくらい守れないんだったら2chするな！
それ用のスレッド立ててそこでしろ！
ここのスレタイトルくらいお前でも読めるだろ！
スレタイトルを1000回声に出して読め！ そして叫べ！ そして歌え！
>>921
> 白紙にサインっておかしいですよね。
白紙にサインなんて異常としか言えない。
会社でけしゴム備品請求する時に上司に白紙のままで「先にハンコ押して下さい」なんて言ったら減給もん。
何回も続けてたら最悪解雇だな。
委任する内容が全く分からないのにサインするなんてこの世の出来事とは思えない。
非常識が当たり前になってる腐った業界としか思えない。
そんなことが普通にまかり通る業界は抹殺されるべきと思いますね。
ただ受領委任廃止は99％ないと思って下さい。
根底を覆す改革なので厚生省がするはずありません。
でも今年には不正柔整師が無職に追い込まれるほどの窮地を迎えますのでご安心を。
それでも過去からずっと盗まれ続けてきた3兆円越すだろう金は国民に返ってきませんが。
まだスレチなことやってんのか！
最低限のルールくらい守れないんだったら2chするな！
それ用のスレッド立ててそこでしろ！
ここのスレタイトルくらいお前でも読めるだろ！
スレタイトルを1000回声に出して読め！ そして叫べ！ そして歌え！
>>921
> 白紙にサインっておかしいですよね。
白紙にサインなんて異常としか言えない。
会社でけしゴム備品請求する時に上司に白紙のままで「先にハンコ押して下さい」なんて言ったら減給もん。
何回も続けてたら最悪解雇だな。
委任する内容が全く分からないのにサインするなんてこの世の出来事とは思えない。
非常識が当たり前になってる腐った業界としか思えない。
そんなことが普通にまかり通る業界は抹殺されるべきと思いますね。
ただ受領委任廃止は99％ないと思って下さい。
根底を覆す改革なので厚生省がするはずありません。
でも今年には不正柔整師が無職に追い込まれるほどの窮地を迎えますのでご安心を。
それでも過去からずっと盗まれ続けてきた3兆円越すだろう金は国民に返ってきませんが。
924 ：卵の名無しさん：2011/01/12(水) 09:00:12 ID:xjbbE2hK0
>>920
で、その医療扶助の中に、柔整の療養費関連の不正分が多額に昇る可能性もありありなわけですけどねｗｗｗ
で、その医療扶助の中に、柔整の療養費関連の不正分が多額に昇る可能性もありありなわけですけどねｗｗｗ
925 ：卵の名無しさん：2011/01/12(水) 09:19:15 ID:orz0nS7k0
ケアマネ云々の話もスレチだからやめろよ。
926 ：卵の名無しさん：2011/01/12(水) 17:17:30 ID:2wWrHnEV0
>>922
既にケアマネで儲けてるヤシが、競争参入者を減らしたいだけだよ。
既にケアマネで儲けてるヤシが、競争参入者を減らしたいだけだよ。
927 ：↑：2011/01/13(木) 02:52:57 ID:2BpvEZNN0
真似の需給状況も知らんのか。
資格試験も受からなそうなレベルのバカ銃バカ西経丸出しだなｗ
資格試験も受からなそうなレベルのバカ銃バカ西経丸出しだなｗ
928 ：卵の名無しさん：2011/01/13(木) 10:05:30 ID:8Bf/gH9J0
キネシオくん
医療扶助の問題は徹底的にやってもらっていいよｗｗｗ
その結果、医療扶助の中に占める、柔整療養費の不正分が多額に上ることも判明する可能性も高そうだからｗｗｗ
ぜひやって下さいなｗｗｗ
医療扶助の問題は徹底的にやってもらっていいよｗｗｗ
その結果、医療扶助の中に占める、柔整療養費の不正分が多額に上ることも判明する可能性も高そうだからｗｗｗ
ぜひやって下さいなｗｗｗ
929 ：卵の名無しさん：2011/01/13(木) 10:29:07 ID:BFcy5b0u0
ケアマネは書類の扱いが大変ですね。
それと電話がすごい！
それと電話がすごい！
932 ：卵の名無しさん：2011/01/14(金) 02:01:40 ID:waRyk3FE0
ケアマネーは鬱病の確率が高いことで有名。
何かが背中にとり憑いてるみたいな中高年ばっか。
俺も鍼灸の実務経験ということで資格は取ったけど全くのペーパー。
何かが背中にとり憑いてるみたいな中高年ばっか。
俺も鍼灸の実務経験ということで資格は取ったけど全くのペーパー。
933 ：卵の名無しさん：2011/01/14(金) 05:32:38 ID:bk3ZZonp0
柔整師を悪者のように書くのはヤメロ！
>>930
ananan69502さん＝キネシオ君ｹﾃｰｲｗ
世間の認識なんてヤッホー知恵袋程度のものだよな
保険センターが音頭取ってる調査依頼だしてる自治体もあるんだ
うちの県の保険センターに爪の垢を送ってやって欲しいよ
ananan69502さん＝キネシオ君ｹﾃｰｲｗ
世間の認識なんてヤッホー知恵袋程度のものだよな
保険センターが音頭取ってる調査依頼だしてる自治体もあるんだ
うちの県の保険センターに爪の垢を送ってやって欲しいよ
935 ：卵の名無しさん：2011/01/14(金) 08:34:23 ID:01voh3bF0
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=ananan69502
何ですかこの気持ち悪い質問の数々は・・・
まぁ、銃声氏だからしょうがないかなｗ
何ですかこの気持ち悪い質問の数々は・・・
まぁ、銃声氏だからしょうがないかなｗ
思い出した話がある 業界内事情通から聞いたこと
昨年秋に全国の接骨院に巡回調査が行ったという
マッサージして「はい終わり」とかいう接骨院があまりにも多く
不正請求している所を調査する名目であったそうな
昨年秋に全国の接骨院に巡回調査が行ったという
マッサージして「はい終わり」とかいう接骨院があまりにも多く
不正請求している所を調査する名目であったそうな
>>935
整体師かもなｗまーその件は共犯にはならんわなｗ
ここで接骨叩きに加担してる医師以外の同業者に言っておくが
接骨が無くなったらどうなるか分かってんだろうな？接骨院で雇用されてる施術者が開業していくことくらい予想付くだろ。
保険の使えないアハキ達はリラク業界との潰し合いが過激になる。
整形外科医に踊らされとったらあかんぞ。病院は不正の温床なんだからな。
整体師かもなｗまーその件は共犯にはならんわなｗ
ここで接骨叩きに加担してる医師以外の同業者に言っておくが
接骨が無くなったらどうなるか分かってんだろうな？接骨院で雇用されてる施術者が開業していくことくらい予想付くだろ。
保険の使えないアハキ達はリラク業界との潰し合いが過激になる。
整形外科医に踊らされとったらあかんぞ。病院は不正の温床なんだからな。
938 ：卵の名無しさん：2011/01/14(金) 16:52:47 ID:u/7KA4PU0
国家に対して、柔道整復師の療養費国庫負担分の予算を差し止めるよう請求する
ことはできないのか？
行政訴訟ならできそうな気もするがどうなんだ？
過去の厚生労働大臣に対し、賠償請求（数兆円）もできそうに思うがどうなんだ？
今は余りにも無法状態だろう。
ことはできないのか？
行政訴訟ならできそうな気もするがどうなんだ？
過去の厚生労働大臣に対し、賠償請求（数兆円）もできそうに思うがどうなんだ？
今は余りにも無法状態だろう。
939 ：卵の名無しさん：2011/01/14(金) 17:12:15 ID:xNEHvrQz0
>>933
〝よう〟じゃなくて悪者そのものだからモーマンタイ。
〝よう〟じゃなくて悪者そのものだからモーマンタイ。
940 ：卵の名無しさん：2011/01/14(金) 17:57:38 ID:BhmqeM0x0
>>937
病院も接骨院も不正の温床。
開腹手術してポリープを摘出された、、、ことになってる奴がいる。
その3カ月後には腹膜炎を併発した虫垂炎の手術を受けたことに。
でも手術の痕跡なんてそいつの全身のどこにもないんだけどねｗｗｗ
ところで>>1はどんな不正やってるの？
病院も接骨院も不正の温床。
開腹手術してポリープを摘出された、、、ことになってる奴がいる。
その3カ月後には腹膜炎を併発した虫垂炎の手術を受けたことに。
でも手術の痕跡なんてそいつの全身のどこにもないんだけどねｗｗｗ
ところで>>1はどんな不正やってるの？
941 ：卵の名無しさん：2011/01/15(土) 01:27:16 ID:Tljj00nH0
942 ：卵の名無しさん：2011/01/15(土) 08:29:07 ID:AGT9Mifl0
943 ：卵の名無しさん：2011/01/15(土) 11:44:48 ID:DGHiBDbA0
いつも思うが、柔整師は屁理屈をこねるのが上手いなあ。
まぁ不正請求をなんとか正当化しなきゃいけないんだから、黒いものを白と言い切り続ける図太さが必要だよね。
まぁ不正請求をなんとか正当化しなきゃいけないんだから、黒いものを白と言い切り続ける図太さが必要だよね。
>>943
再診料を施設使用料と言い切る図太さも必要です。ｗ
再診料を施設使用料と言い切る図太さも必要です。ｗ
946 ：卵の名無しさん：2011/01/15(土) 14:01:43 ID:DGHiBDbA0
947 ：卵の名無しさん：2011/01/15(土) 14:06:24 ID:DGHiBDbA0
ミス>>944ね
948 ：卵の名無しさん：2011/01/15(土) 14:38:57 ID:Tljj00nH0
>>943
> いつも思うが、柔整師は屁理屈をこねるのが上手いなあ。
> まぁ不正請求をなんとか正当化しなきゃいけないんだから、黒いものを白と言い切り続ける図太さが必要だよね。
図太さどころか人間としての理性を捨てるくらいでないとやっていけないんじゃない？
犯罪をしなきゃやっていけない業界なんだから。
超ごく一部はちゃんとした請求でやってるけど、7割以上が犯罪行為してると分かって営業してるんだから。
残された道は屁理屈しかないって事ｗ
まあ国民の金を2兆円以上盗み続けてきた事が公的機関にもバレで確実に未来はないけどね。
ちょっと前、駅前の古くから営業してる接骨院の5m斜め向かいに新しく接骨院出来てた。
もうアホを超えた思考能力しかないんだろうね。
医科系でそんなの見た事ない。
> いつも思うが、柔整師は屁理屈をこねるのが上手いなあ。
> まぁ不正請求をなんとか正当化しなきゃいけないんだから、黒いものを白と言い切り続ける図太さが必要だよね。
図太さどころか人間としての理性を捨てるくらいでないとやっていけないんじゃない？
犯罪をしなきゃやっていけない業界なんだから。
超ごく一部はちゃんとした請求でやってるけど、7割以上が犯罪行為してると分かって営業してるんだから。
残された道は屁理屈しかないって事ｗ
まあ国民の金を2兆円以上盗み続けてきた事が公的機関にもバレで確実に未来はないけどね。
ちょっと前、駅前の古くから営業してる接骨院の5m斜め向かいに新しく接骨院出来てた。
もうアホを超えた思考能力しかないんだろうね。
医科系でそんなの見た事ない。
949 ：キネシオ：2011/01/15(土) 16:57:57 ID:VNtK484p0
生活保護の医療扶助費 高齢者専用賃貸の入居者は通常の４．５倍 大阪市調査 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101217/lcl1012170015000-n1.htm
医療扶助費不正受給検査で医師会などに協力要請 大阪市 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100908/lcl1009082301002-n1.htm
【貧困ビジネス】医療扶助不適正３９億円 大阪市「過剰診療」温床に 医療扶助は１２２５億円、氷山の一角
(1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100831/crm1008311339012-n1.htm
通常なら２７６億円程度なのに、なぜか生活保護者は４，５倍の１２４０億円
不自然な医療扶助費９６４億円（大阪市）
大阪市の推計人口２６６万人。日本人は１億２７５６万人。
これを人口と不自然な医療扶助費のみを単純に全国規模で計算した場合、不自然な医療扶助費は日本全体で年、４兆６千億。
判明した不適正請求は２１年度だけで６万４０５８件
市民共済会がチェックできるのは、レセプトの記載だけで明らかに不適正請求が疑われるケースに限られており、
今回の調査結果は“氷山の一角”とみられる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101217/lcl1012170015000-n1.htm
医療扶助費不正受給検査で医師会などに協力要請 大阪市 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100908/lcl1009082301002-n1.htm
【貧困ビジネス】医療扶助不適正３９億円 大阪市「過剰診療」温床に 医療扶助は１２２５億円、氷山の一角
(1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100831/crm1008311339012-n1.htm
通常なら２７６億円程度なのに、なぜか生活保護者は４，５倍の１２４０億円
不自然な医療扶助費９６４億円（大阪市）
大阪市の推計人口２６６万人。日本人は１億２７５６万人。
これを人口と不自然な医療扶助費のみを単純に全国規模で計算した場合、不自然な医療扶助費は日本全体で年、４兆６千億。
判明した不適正請求は２１年度だけで６万４０５８件
市民共済会がチェックできるのは、レセプトの記載だけで明らかに不適正請求が疑われるケースに限られており、
今回の調査結果は“氷山の一角”とみられる。
950 ：卵の名無しさん：2011/01/15(土) 18:15:53 ID:H/d8RSjN0
951 ：卵の名無しさん：2011/01/15(土) 22:32:34 ID:Tljj00nH0
>>949
スレチなことして話題そらそうとしても無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄！
柔整業界は7割近くが不正請求って公的機関が発表したんだから。
そんな腐った業界他にあったら言ってみろよｗ
スレチな迷惑行為しかできないあんたの脳はもっと腐ってそうだけどｗ
2chのルールくらい守れないの？
あ、そんなルール守れるくらいなら不正請求なんてしないかｗ
なんでも捻挫で国民の金盗み続けてたら地獄が待ってるよ。
スレチなことして話題そらそうとしても無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄！
柔整業界は7割近くが不正請求って公的機関が発表したんだから。
そんな腐った業界他にあったら言ってみろよｗ
スレチな迷惑行為しかできないあんたの脳はもっと腐ってそうだけどｗ
2chのルールくらい守れないの？
あ、そんなルール守れるくらいなら不正請求なんてしないかｗ
なんでも捻挫で国民の金盗み続けてたら地獄が待ってるよ。
952 ：卵の名無しさん：2011/01/16(日) 12:44:57 ID:cJPHp+1B0
患者と柔整師の会 第１回柔整師会議
１ 柔道整復師と整体師の区別（患者教育と理解）の徹底
２ 保険対象外施術 ⇒自律神経失調による不定愁訴または未病 慢性疾患濃厚について自由診療化推進
３ 領収書発行義務化による保険外項目内訳説明（患者に対し説明と同意）
４ 慰安目的での手技療法 療養費委任払い制度を中止する仕組み作り
ふむふむ、やはり予言通り今年中に柔整師の半分以上は廃業だなｗ
特に「４」が本格化されるだろうからほとんどの柔整師はアウトだろｗ
１ 柔道整復師と整体師の区別（患者教育と理解）の徹底
２ 保険対象外施術 ⇒自律神経失調による不定愁訴または未病 慢性疾患濃厚について自由診療化推進
３ 領収書発行義務化による保険外項目内訳説明（患者に対し説明と同意）
４ 慰安目的での手技療法 療養費委任払い制度を中止する仕組み作り
ふむふむ、やはり予言通り今年中に柔整師の半分以上は廃業だなｗ
特に「４」が本格化されるだろうからほとんどの柔整師はアウトだろｗ
953 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/16(日) 14:01:52 ID:tTtMetZw0
954 ：卵の名無しさん：2011/01/16(日) 15:23:14 ID:uVWZR5Lq0
955 ：卵の名無しさん：2011/01/16(日) 17:37:25 ID:QXZHVLJ40
>>943 >>948
「獣性死のツラに小便」だな。
>>952
所詮は受領委任を守りたいが為のお為ごかしだろうね。
この会議では「亜急性」の扱いをどうするつもりなのか、是非ハッキリさせて
欲しい。それでどこまで本気なのかが分かるからな。
「獣性死のツラに小便」だな。
>>952
所詮は受領委任を守りたいが為のお為ごかしだろうね。
この会議では「亜急性」の扱いをどうするつもりなのか、是非ハッキリさせて
欲しい。それでどこまで本気なのかが分かるからな。
大阪と愛媛を比べると３７０倍違う・・・・・これなにかわかるか？獣の諸君
957 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/16(日) 18:43:27 ID:tTtMetZw0
958 ：卵の名無しさん：2011/01/16(日) 18:51:09 ID:uVWZR5Lq0
>>956
大阪人は他県のひとにくらべて370倍脆いということでは？
大阪人は他県のひとにくらべて370倍脆いということでは？
959 ：卵の名無しさん：2011/01/16(日) 18:59:54 ID:uVWZR5Lq0
>>955
>>952をよくみると抜け道あるのかもね。
３は保険外でなければ説明しなくてもよいともとれる。
亜急性とのたまって全部保険扱いにしてしまえば今までと同じ。
４は慰安目的での手技療法以外は療養費委任払い制度を中止しないともとれる。
これまた亜急性外傷と言い張れば慰安ではないから今までと同じ。
>>952をよくみると抜け道あるのかもね。
３は保険外でなければ説明しなくてもよいともとれる。
亜急性とのたまって全部保険扱いにしてしまえば今までと同じ。
４は慰安目的での手技療法以外は療養費委任払い制度を中止しないともとれる。
これまた亜急性外傷と言い張れば慰安ではないから今までと同じ。
960 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/16(日) 19:00:39 ID:tTtMetZw0
>>955
>この会議では「亜急性」の扱いをどうするつもりなのか、是非ハッキリさせて
>欲しい。それでどこまで本気なのかが分かるからな。
亜急性については、今回は触れられていないですね。この会議の司会をされた弁護士さんは
基本的には柔整師擁護の立場ですが、なかなかの論客で、柔整師に耳の痛いことも発言されています。
ちょっと過剰な期待をしている印象もありますが。
速記録から一部引用します。
ーーーーーーーーーーーーーー
司会：患者さんに、こんなに肩を凝らしてきて、これを放っておくとこういうことが起こる
可能性ありますよ、だから注意してくださいよという指導はしないんですか、治療室で。
その治療をカルテに書いておかないんですか。これ治療家の役割なんですよ。肩凝って
いるから触ってあげた、料金、こういう方程式をやめてほしいんですよ。そうしなければ、
この療養費受領委任払いの合理化はできません。そういう先生方はもう柔整業界から去って
もらいたいんですよ。 治すという意欲的な行為がその施術の中に見えなければ、保険者に
療養費を出してやってほしいと言えないんですよ。生活困っているから、あるいはこれは
みんなやっているぐらいじゃ、話にならんのですよ。そうじゃなくて、こういう意欲的な、
こういう治癒目的を押さえて、それにきちっとした治療として行っているんだということを、
それをレセトや政治力やその他の中で明確に訴えていくというようにしなければ、慰安行為と
ちっとも変わらないということになってしまう。
>この会議では「亜急性」の扱いをどうするつもりなのか、是非ハッキリさせて
>欲しい。それでどこまで本気なのかが分かるからな。
亜急性については、今回は触れられていないですね。この会議の司会をされた弁護士さんは
基本的には柔整師擁護の立場ですが、なかなかの論客で、柔整師に耳の痛いことも発言されています。
ちょっと過剰な期待をしている印象もありますが。
速記録から一部引用します。
ーーーーーーーーーーーーーー
司会：患者さんに、こんなに肩を凝らしてきて、これを放っておくとこういうことが起こる
可能性ありますよ、だから注意してくださいよという指導はしないんですか、治療室で。
その治療をカルテに書いておかないんですか。これ治療家の役割なんですよ。肩凝って
いるから触ってあげた、料金、こういう方程式をやめてほしいんですよ。そうしなければ、
この療養費受領委任払いの合理化はできません。そういう先生方はもう柔整業界から去って
もらいたいんですよ。 治すという意欲的な行為がその施術の中に見えなければ、保険者に
療養費を出してやってほしいと言えないんですよ。生活困っているから、あるいはこれは
みんなやっているぐらいじゃ、話にならんのですよ。そうじゃなくて、こういう意欲的な、
こういう治癒目的を押さえて、それにきちっとした治療として行っているんだということを、
それをレセトや政治力やその他の中で明確に訴えていくというようにしなければ、慰安行為と
ちっとも変わらないということになってしまう。
961 ：卵の名無しさん：2011/01/16(日) 19:02:55 ID:dH7NNvNM0
>>960
この司会者が弁護士というのは疑わしいと思うです。
柔整師に対して何故に肩こり？
政治力を背景に治癒目的をもって意欲的に治療に取り組んだところで
療養費の支給対象外であることに変わりはないでしょうに。
ぶっちゃけこの人、柔整師法や柔養成校のカリキュラムや
療養費支給のしくみなんかを誤解してないですか？
この司会者が弁護士というのは疑わしいと思うです。
柔整師に対して何故に肩こり？
政治力を背景に治癒目的をもって意欲的に治療に取り組んだところで
療養費の支給対象外であることに変わりはないでしょうに。
ぶっちゃけこの人、柔整師法や柔養成校のカリキュラムや
療養費支給のしくみなんかを誤解してないですか？
963 ：卵の名無しさん：2011/01/17(月) 01:21:24 ID:HrKtdIHg0
ＪＢ（笑）と言われておるのだよ
くっくっく。
くっくっく。
964 ：卵の名無しさん：2011/01/17(月) 03:20:14 ID:MGLmZkEZ0
批判屋がこんなトコロでウダウダ言っても
見てるのは同じ仲間のみだよ
書いても無駄じゃないか
成功している整骨院経営者が
鼻で笑ってるよ 負け犬どもがってね
見てるのは同じ仲間のみだよ
書いても無駄じゃないか
成功している整骨院経営者が
鼻で笑ってるよ 負け犬どもがってね
このスレもういらね
966 ：卵の名無しさん：2011/01/17(月) 08:09:57 ID:JCwRvUuf0
967 ：キネシオ：2011/01/17(月) 08:38:36 ID:jtebVsKP0
議論通り肩こりと慰安は違う。
肩こりは症状であるし、肩こりを放置しておくと他の疾病のリスクが高まる。だから、保険者は意味のある治療になら払いたいという姿勢だ。
（病院は不正＋無駄だらけだから当然）
ただ単に、肩こりは保険外せ！という会議と違うことは会議録から分かるだろ。
>>968
そういう歴史的背景をいつまで引きずるのか。役に立つ治療、患者のための医療をみんなで構築していこうとしてんだよ。
肩こりは症状であるし、肩こりを放置しておくと他の疾病のリスクが高まる。だから、保険者は意味のある治療になら払いたいという姿勢だ。
（病院は不正＋無駄だらけだから当然）
ただ単に、肩こりは保険外せ！という会議と違うことは会議録から分かるだろ。
>>968
そういう歴史的背景をいつまで引きずるのか。役に立つ治療、患者のための医療をみんなで構築していこうとしてんだよ。
970 ：卵の名無しさん：2011/01/17(月) 18:34:17 ID:WUUJ2Cd20
まずは肩凝りが外傷と関係してる、というはっきりした医学的根拠が無い状態で
保険を使ってる、という問題を無くしてから言えよな。
保険を使ってる、という問題を無くしてから言えよな。
>>969
医療って文言を使っている段階で、夢物語だということに気がつけよ。ｗ
医療って文言を使っている段階で、夢物語だということに気がつけよ。ｗ
972 ：卵の名無しさん：2011/01/17(月) 20:19:05 ID:eud0AFZh0
キネシオ氏頑張れ。
973 ：卵の名無しさん：2011/01/17(月) 20:24:35 ID:8lph8Gsk0
★★★ 私大医学部卒の医師諸君 ★★★
↑レスNo.513 ナースのパンチラ、透けブラ画像が流出中。都内T大か?
↑レスNo.513 ナースのパンチラ、透けブラ画像が流出中。都内T大か?
>>969
いや、だからさ、肩こりへの施術が慰安だと思ってるあはきはいないわけさ。
だけどそれは柔の理論じゃないし、カリキュラムにもないでしょ？
炉論的にもカリキュラム的にもノウハウ持ってるのはあはきなんだから
保険使わせるならあはきにでしょ？って話なわけ。
鍼灸持ちの柔学生さんだから仕方ないのかもしんないけどさ、
柔道整復術とあはきは根底にある理論も療養費の支給対象も全然違うって
早く気づいてくれ。
役に立つ治療、患者のための医療をみんなで構築するんだったら、
餅は餅屋に任せるのがベストって結論に至ると思うけどね。
さて、柔にとっての餅はなんでしょう？
いや、だからさ、肩こりへの施術が慰安だと思ってるあはきはいないわけさ。
だけどそれは柔の理論じゃないし、カリキュラムにもないでしょ？
炉論的にもカリキュラム的にもノウハウ持ってるのはあはきなんだから
保険使わせるならあはきにでしょ？って話なわけ。
鍼灸持ちの柔学生さんだから仕方ないのかもしんないけどさ、
柔道整復術とあはきは根底にある理論も療養費の支給対象も全然違うって
早く気づいてくれ。
役に立つ治療、患者のための医療をみんなで構築するんだったら、
餅は餅屋に任せるのがベストって結論に至ると思うけどね。
さて、柔にとっての餅はなんでしょう？
975 ：オーソゴニスト：2011/01/17(月) 21:54:01 ID:/WxuCZTbO
ダイレクトメールが来ていたが､小○式柔道不整復術とは何ぞや？
そいつを習えて学費が六十万減額だと（大笑）
何でもかんでも脊椎に膝打ち､クビは捩り鉢巻きよろしく捻り倒し､オッサン三人がかりで腸骨外旋半殺しの刑（笑）
頚椎逆カーブ､胸椎円背亀背作り､仙腸関節グラグラ（笑）これを受け続けた方達の脊柱は悲惨だがな。
まさか重度不整復士共は、こんなインチキイカサマ技に貴重な保険を使うんでは無いだろうな（笑）
一生自費と称して､骨折淫で背痛い術をやっといてくれ､飯ウマだから（笑）
976 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/17(月) 22:49:14 ID:GqKgk5fx0
>>962
>この司会者が弁護士というのは疑わしいと思うです。
いやあ、弁護士と自己紹介してますから、ウソではないと思いますよ。
>柔整師に対して何故に肩こり？
>政治力を背景に治癒目的をもって意欲的に治療に取り組んだところで
>療養費の支給対象外であることに変わりはないでしょうに。
それは、その通りです。
>ぶっちゃけこの人、柔整師法や柔養成校のカリキュラムや
>療養費支給のしくみなんかを誤解してないですか？
ハイ、基本が解ってないですね。
解っていながら知らないふりをしているのかも知れませんが。
>この司会者が弁護士というのは疑わしいと思うです。
いやあ、弁護士と自己紹介してますから、ウソではないと思いますよ。
>柔整師に対して何故に肩こり？
>政治力を背景に治癒目的をもって意欲的に治療に取り組んだところで
>療養費の支給対象外であることに変わりはないでしょうに。
それは、その通りです。
>ぶっちゃけこの人、柔整師法や柔養成校のカリキュラムや
>療養費支給のしくみなんかを誤解してないですか？
ハイ、基本が解ってないですね。
解っていながら知らないふりをしているのかも知れませんが。
977 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/17(月) 22:51:51 ID:GqKgk5fx0
>>967
>微細な筋肉や神経損傷で痛みがでる。という話も出てるな。
それは、誰も証明していない、柔整側の勝手な解釈にすぎない。
それを言えば動脈硬化や脳梗塞だって血管内皮の微細な損傷から始まるから外傷だという話になる。
>微細な筋肉や神経損傷で痛みがでる。という話も出てるな。
それは、誰も証明していない、柔整側の勝手な解釈にすぎない。
それを言えば動脈硬化や脳梗塞だって血管内皮の微細な損傷から始まるから外傷だという話になる。
978 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/17(月) 22:54:44 ID:GqKgk5fx0
>>968
>柔整が受領委任を認められた理由の一つに
>「誰が見ても外傷とわかるものしか扱わない。
> よって慰安と間違いようがない」
>ちゅうのがなかったかいのう
ハイ、ありました。 柔整師法の提案理由として国会審議の記録が残っています。
従って、柔整師が外傷以外を扱うのであれば、柔整師のみに受領委任払い制度を認める意義は
まったくなくなるのです。
>柔整が受領委任を認められた理由の一つに
>「誰が見ても外傷とわかるものしか扱わない。
> よって慰安と間違いようがない」
>ちゅうのがなかったかいのう
ハイ、ありました。 柔整師法の提案理由として国会審議の記録が残っています。
従って、柔整師が外傷以外を扱うのであれば、柔整師のみに受領委任払い制度を認める意義は
まったくなくなるのです。
979 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/17(月) 22:59:38 ID:GqKgk5fx0
980 ：卵の名無しさん：2011/01/17(月) 23:07:53 ID:SmvAFLcW0
>>974
柔でなく、あはきの範囲ってことは、そんなこと誰でも知ってるわｗ
そこが政治力だったり、団体の活動で利権を取っていくんだろ。
医学知識なんて政治家はないからな。>>977みたいな説明を政治家が理解できるか？ｗ
亜急性や捻挫や外傷 微細な損傷など政治家は雰囲気でとらえる程度。
会議開けば思うように進むｗ我々の活動は全て合法な＾＾
柔でなく、あはきの範囲ってことは、そんなこと誰でも知ってるわｗ
そこが政治力だったり、団体の活動で利権を取っていくんだろ。
医学知識なんて政治家はないからな。>>977みたいな説明を政治家が理解できるか？ｗ
亜急性や捻挫や外傷 微細な損傷など政治家は雰囲気でとらえる程度。
会議開けば思うように進むｗ我々の活動は全て合法な＾＾
982 ：卵の名無しさん：2011/01/18(火) 00:05:52 ID:ZeyuDwTI0
>>981
それも、全てお前の都合のいい妄想だけどねｗｗｗ
それも、全てお前の都合のいい妄想だけどねｗｗｗ
983 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/18(火) 00:46:45 ID:SmPPBv8H0
>>981
>そこが政治力だったり、団体の活動で利権を取っていくんだろ。
そのへんは確かに柔団体は強いね。政治家･役人に手を回して
利権を死守することにかけては用意周到。 整形外科医会の比ではない。
元々、警察の柔道教官の引退後の生活のためにできた資格。
Judo therapist という資格はあるが、Judo therapyの実態はない。
中身より、資格が先に作られたのが柔道整復。
>そこが政治力だったり、団体の活動で利権を取っていくんだろ。
そのへんは確かに柔団体は強いね。政治家･役人に手を回して
利権を死守することにかけては用意周到。 整形外科医会の比ではない。
元々、警察の柔道教官の引退後の生活のためにできた資格。
Judo therapist という資格はあるが、Judo therapyの実態はない。
中身より、資格が先に作られたのが柔道整復。
>>983
すこぶる勘違い野郎の集団である「臨床整形外科医会」なるものがただの親善団体である
以上、傷の舐め合いしかしていないという事実があるからこそ弱いだけなんですけどね。ｗ
所詮、医師は医師。
整形外科医にステイタスを付けようとする行為自体がバカなのさ。ｗ
すこぶる勘違い野郎の集団である「臨床整形外科医会」なるものがただの親善団体である
以上、傷の舐め合いしかしていないという事実があるからこそ弱いだけなんですけどね。ｗ
所詮、医師は医師。
整形外科医にステイタスを付けようとする行為自体がバカなのさ。ｗ
大分に○く○が整骨院てあるが、ヒドイ。患者をダマして、不正請求やりまくりだ。
986 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/18(火) 08:07:34 ID:SmPPBv8H0
987 ：きき：2011/01/18(火) 08:53:24 ID:03JOmEyR0
政治力の強い、柔諸君、明けましておめでとう。→
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110118/osk11011802180009-n1.htm
療養費の不正請求を行ったとして、近畿厚生局と府は１７日、患者に代わり療養費の保険給付を取り扱うことができる受領委任について、
堺市北区の平野鍼灸整骨院の柔道整復師を「中止」に。
大阪市東住吉区の肥爪接骨院の柔道整復師を「中止相当」とする決定を行った。２人は原則として今後５年間、受領委任の取り扱いができない。
府によると、２人は施術の事実がないのに施術したことにして療養費を不正受給したり、施術日数の付け増しをするなどしていた。
平野鍼灸整骨院は平成１７年６月から２１年５月にかけ、４８人分の約７４０万円を不正請求。
肥爪接骨院では１９年２月から２１年６月にかけ、１５人分約３４０万円を不正受給していたという。
保険者らから請求内容に不審な点があると通報があり不正が発覚
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110118/osk11011802180009-n1.htm
療養費の不正請求を行ったとして、近畿厚生局と府は１７日、患者に代わり療養費の保険給付を取り扱うことができる受領委任について、
堺市北区の平野鍼灸整骨院の柔道整復師を「中止」に。
大阪市東住吉区の肥爪接骨院の柔道整復師を「中止相当」とする決定を行った。２人は原則として今後５年間、受領委任の取り扱いができない。
府によると、２人は施術の事実がないのに施術したことにして療養費を不正受給したり、施術日数の付け増しをするなどしていた。
平野鍼灸整骨院は平成１７年６月から２１年５月にかけ、４８人分の約７４０万円を不正請求。
肥爪接骨院では１９年２月から２１年６月にかけ、１５人分約３４０万円を不正受給していたという。
保険者らから請求内容に不審な点があると通報があり不正が発覚
どんどん捕まりだしたねｗ
989 ：卵の名無しさん：2011/01/18(火) 18:11:31 ID:KruoBIsq0
所詮は氷山の一角でしかない。整形でも捕まってる奴は捕まってる。
990 ：卵の名無しさん：2011/01/18(火) 19:08:58 ID:EHoZ7Fhn0
それにしても心底、意地汚い連中だなあ
人間じゃないね
人間じゃないね
992 ：卵の名無しさん：2011/01/18(火) 21:14:04 ID:UpIAZivA0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295329315/l50
頭痛、生理痛薬「ロキソニン」が21日から薬局で市販・・・26年ぶりに医療用から参入
頭痛、生理痛薬「ロキソニン」が21日から薬局で市販・・・26年ぶりに医療用から参入
994 ：卵の名無しさん：2011/01/18(火) 23:03:39 ID:ZeyuDwTI0
>>993
だといいねｗｗｗ
だといいねｗｗｗ
995 ：卵の名無しさん：2011/01/18(火) 23:07:20 ID:ZeyuDwTI0
>>993
そうですかｗ
でも、臨床整形外科学会は特定の法人集団を指していますねｗｗｗ
明らかなネット上の誹謗中傷で犯罪行為ですｗｗｗ
あなたの書き込みは、一応、臨床整形外科学会へ報告しときますねｗｗｗ
そうですかｗ
でも、臨床整形外科学会は特定の法人集団を指していますねｗｗｗ
明らかなネット上の誹謗中傷で犯罪行為ですｗｗｗ
あなたの書き込みは、一応、臨床整形外科学会へ報告しときますねｗｗｗ
996 ：卵の名無しさん：2011/01/19(水) 09:07:54 ID:X8Dv38H30
詐欺師犯罪者が多すぎる
こんなのを放置している国はなにやってんだ？
こんなのを放置している国はなにやってんだ？
>>995
結果もってこいよ。ｗ
茶会以外の何者かというのも、な。
医師会に離反するなら、独立免許になってからにしなって。ｗ
交渉団体は医師会、薬剤師会、柔整師会しかないわけだ。
医師会の中のマイノリティが独自交渉権なんて片腹痛いわ。ｗｗ
結果もってこいよ。ｗ
茶会以外の何者かというのも、な。
医師会に離反するなら、独立免許になってからにしなって。ｗ
交渉団体は医師会、薬剤師会、柔整師会しかないわけだ。
医師会の中のマイノリティが独自交渉権なんて片腹痛いわ。ｗｗ
998 ：卵の名無しさん：2011/01/19(水) 15:45:26 ID:heZWPg/o0
1000 ：卵の名無しさん：2011/01/19(水) 16:17:59 ID:3tR3SrvM0
とにかく最低の犯罪者どもだ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。