【医療】肩こりで接骨院に行ったのに打撲と申請されていた…柔道整復師６割超が違う保険請求

1 ：そーきそばφ ★：2010/10/27(水) 14:49:56 ID:???0

接骨院や整骨院でマッサージなどを行う柔道整復師の施術について、会計検査院が約９００人の患者を抽出調査したところ、
６割以上で患者が申告した症状と、整復師側が医療保険で請求した内容が食い違っていたことが分かった。

患者は、保険適用外の肩こりなどを訴えていたのに、請求では適用対象の打撲やねん挫となっていたケースが多数確認されたという。
検査院は厚生労働省に対し、審査の厳格化や、請求基準を明確にするよう求める方針だ。

整復師の施術は骨折、脱臼、ねん挫、打撲、肉離れが保険の適用対象となり、病院と同様、患者に代わって保険請求することが認められている。
厚労省によると、２００７年度の国民医療費は前年度比３・０％増の３４兆１３６０億円だが、うち整復師の療養費（保険請求した施術費用）は、
同５・１％増の３３７７億円と高い伸び率だった。整復師の養成所が近年増え、０５年には約５万人だった整復師の資格保持者が、
０９年末には約６万７０００人に増加しているのも一因とみられる。

検査院が市町村などを通じて整復師の施術を受けた９０４人を対象に聞き取り調査を行ったところ、うち５９７人が、
整復師の保険請求の内容と、自分の訴えた症状が違うと回答。保険適用外の肩こりなどを訴えて通院していたのに、
整復師の保険請求では打撲やねん挫などと記載されていたケースが多数を占めたという。

また、検査院が保険請求の多い１６道府県で、約２万８０００人の患者の保険請求記録を点検したところ、
施術の部位は１～２か所が一般的なのに、同じ患者への施術が３か所以上とされていたのが約１万８０００人もいたほか、
負傷の部位が月によって変わっていた患者が約９０００人いた。

ソース　読売新聞　肩こり→打撲…柔道整復師６割超が違う保険請求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101027-00000602-yom-soci

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:51:07 ID:PL2dAH7+0

だよね、やたらにあちこちマッサージおおいもんね

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:51:20 ID:P2VxPUQh0

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:53:50 ID:J0fGCcv80

不正請求じゃないのか？
逮捕しないのか？

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:54:06 ID:BrzjxToB0

>>1
これをやってないとこなんて99％無いだろｗｗｗ

肩こりは立派な病気なんだから、そっちの面でなんとかしろよ

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:54:20 ID:7UnvCBoq0

患者「肩こりで困ってます」
整復師「肩こりを治しましょう。費用はこれだけです」
その後
整復師「他の症状で保険申請して儲けよう」
なのか？

患者「肩こりで困ってます」
整復師「肩こりだと保険きかないし、打撲でやればあなたが払う治療費が安くなりますよ」
患者「じゃあ、それでお願いします」
じゃないのかな。

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:54:22 ID:+aQabg/r0

たかだか接骨屋が、
キレイな一戸建てと併設してたり、
不釣合いな高級車乗り回してたり、
怪しいのが多すぎる。

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:54:28 ID:N8JwWRmQ0

近所に20分300円のマッサージ屋あるけど、あそこもそうなんだろうなぁ。

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:55:37 ID:IU2j/7XB0

脳みそが筋肉痛ですね

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:56:02 ID:rk1fADm3P

医は算術なり

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:56:17 ID:bzEZnOZh0

>>6
両方あるだろうね。

不法請求なのだから返還してもらいなよ。

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:57:01 ID:vpjgmxmZ0

>>6
後者だし、患者は「打撲で処理」されてることも知らない

月初めに「保険請求はこの内容で相違ありません」って念書みたいなのにサインさせる

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:58:40 ID:KvmXGCMT0

だってブラック業界だし

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:59:34 ID:XFfHHGWvO

>>8
すげー安いじゃんｗ
何県？

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:59:50 ID:qiEH9tQyO

裏で警察が絡んでいると聞くが…

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:01:07 ID:nFWvPR4B0

まだ　やってたのか
数年前にも問題になってたような気がする

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:01:31 ID:hzligdAp0

普通に請求してたら、みんな潰れてしまいます。

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:02:56 ID:DqyrJV4BP

近所の接骨院の二階は違法ルーレット賭博場だよ

そういう奴らばっかり出入りしてる。

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:05:07 ID:e8eWV1Zo0

専門学校で部位転がしの仕方とか教えてるからな。
しかも接骨院なのに実際骨折の整復したことのある奴なんかほとんどいないのが現状。

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:05:49 ID:N8JwWRmQ0

>>14
都内だよ。品川区。どう考えてもマッサージ師の時給に足りないと思うんだ。

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:05:58 ID:L0e492x90

あいつら白紙の診断書に署名させるからな
「今書くと時間掛かるんでー」とかぬかしてな
後から高く請求出来るのに書き換えるんだよ

俺の時は月1くらいしか通ってなかったのに週3で通ってることにされてたし

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:06:12 ID:YSV0ruL/0

柔整レセプトの開示を義務化せよ

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:06:56 ID:CKu4tKnn0

そもそも医療保険適用するのが大間違い

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:07:40 ID:oxXQa1BRO

不正保険請求で逮捕者があとを経たないような怪しい業界だからさっさと受領委任払い制度廃止にしろ！

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:07:45 ID:Xew1dDq3O

>>10
こんなの医じゃないし
一緒にしてくれても困る

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:08:14 ID:ojOsdo2E0

>>19
ほねつぎって折れた骨くっつけるんじゃなくて、抜けた関節を戻す程度の
意味しかないんじゃないかと思ってた。接骨院で骨折治すか？普通。
整形外科行くだろ。

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:08:52 ID:8IgDsdt/0

>>5
どういう症状で整骨院入ったかという確認の電話があるかもしれませんが、その場合は
即答せず当院に確認してから返答するようにしてください
って感じの注意書きくれるからなｗ

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:12:40 ID:e8eWV1Zo0

月の終わり前後に遅くまで明かりの点いてる接骨院があるだろ?
レセプトいじってるんだよ。
来院日数の水増しなんか当たり前。
３ヶ月経つ部位を違う部位に変えたり。
ほんとにレベルの低い業界だよ。
変に宗教じみてる奴もいるからな。
保険適用できないようにすべきだよ。

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:13:29 ID:MIa5l2q9O

異常に増殖してるもんな。

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:13:40 ID:IB4vtVOWO

前から胡散臭いって言われてるのに民主党も放置かよ。
元グラビアババアの仕分けで研究者達が泣かされてるのに、何でＤＱＮが外車乗り回してんだ

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:14:26 ID:HOTPPDbuO

カルテ見たら

疾患名・頸椎捻挫

原因・パソコン操作による反復動作

こんなこと書いてる連中だぜｗｗｗ

どんなパソコン操作したら、頸椎捻挫すんだよｗｗｗｗｗ

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:15:39 ID:J+vR34Iu0

戦後の医師不足の一時的な措置だったんだから
そろそろ廃止で良いだろ。

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:16:21 ID:7Y+IWp4q0

そら前々からある十年近く前からある接骨院の二軒隣に新しい接骨院できるくらいだもん
民主党のトップクラス筆頭のゴミ議員の給料から削って出してやれよｗ

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:17:59 ID:oLCX0KuL0

>>6
肩こりの治療費5000円くらいで、打撲だとモノによるが保険利いても数万くらい掛るのでは。

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:17:59 ID:e8eWV1Zo0

>>26
柔道整復師って言って、ほんとは打撲・捻挫・脱臼・骨折とかの施術(治療ではないらしい)ができる資格なんだよ。
治療と言うと診断行為になるからダメなんだって。
診断ができるのはあくまで医師のみ。
俺も、もし骨折しても絶対に接骨院には行かないがな。
知識も経験もない奴が多いから怖いよ…

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:18:49 ID:Hv0pBCFk0

柔道整復師の捏造請求は、
３０ｋｍ制限の道路を３０ｋｍ以上で走行してる車以上に多いよ。

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:19:21 ID:hZFAmyWB0

一度も肩こりなんてなったことないな。
一日中PCしてても大丈夫。

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:20:45 ID:L0e492x90

接骨院には絶対行くなよ
治らない上に税金食い物にされるだけだから

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:21:39 ID:vpjgmxmZ0

>>28
月の終わりに遅くまで明かりの点いてるのは、別に普通の病院でも余裕であるわｗ

入力なんかコンピュータで済むんだから、わざわざまとめてやらずに登録時に最初
からやるわｗ

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:21:41 ID:22cQvO4wO

俺も骨接ぎいってる

電気かけてマッサージしてもらうと楽になる
部活で腰痛い時行く

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:22:09 ID:oZeSBSGA0

おいらの町内で一番でかい屋敷は接骨院です。

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:22:41 ID:QUeSgqOX0

前からわかってたことじゃん。何で今さら。
不正請求で営業停止にしろよ。
それと年寄りどもも保険でマッサージができると勘違いして通うなよ。
もうすぐ整骨院の不正請求だけで年１兆円に届くからな。

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:22:44 ID:1EIq6f6/P

>>37
急に来るから気を付けな。
26越えて急にきたらか。

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:23:59 ID:TmMcuQHW0

億稼ぐ奴もいるんだぜ。
そのへんにいる小さな整骨でも８００万～位の稼ぎはある。

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:24:11 ID:IvQNDngR0

>>6
後者だろうね。
患者側にしても、保険の適用外の治療があるなんて知らないからね。

今は健保から、今まで掛かった医療費の封書が届くよね。
これだけあなたの医療費を負担していますみたいなことで。

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:24:17 ID:VYf22D9F0

>>31
エロ動画見つけたんで、自分のティムポ咥えながら
オナヌーしようとしたら、グキッとだと思う。

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:24:20 ID:HC52Jcdq0

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは肩こりで接骨院に通院していたんだが
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか打撲と診断されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　武士道だとか医は仁術だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんな高尚なもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと低俗な柔道家の　片鱗を味わったぜ…

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:27:11 ID:8IgDsdt/0

>>43
26超えたらロレツも回らなくなったようだな・ｘ・

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:28:09 ID:IvQNDngR0

根本の問題は、医療費負担の割合が低いことだな。
一律五割負担でいいと思う。
一割・二割負担だから、マッサージ目的で通うんだよね。
その代わり保険料を下げてくれ。

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:29:24 ID:xnbWlhcEP

不正６割だけじゃない、この業界は腐っている。
９割以上は医療費を不正に増大させている。

こういう制度が日本の借金増大や、
やくざの資金源に食われているんだよ。

福祉や医療は聖域じゃない。もっと厳正にやれ。

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:31:04 ID:e8eWV1Zo0

>>39
規模の大きい病院と接骨院では同じじゃないんじゃないか?
接骨院が病院と同じように遅くまでレセする必要ないじゃん。
まして最初からできるんだったらな。

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:34:48 ID:JUQpTfUB0

肩こりで請求出したら保険取り消しにしろ。
無理かな。

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:34:52 ID:w1VHm1en0

保険証使う名目だと接骨院の水揚げが倍増し、患者の負担は減る
だから違法保険診療が、ほとんどを占める、今の状態になった
エゴとエゴとの助け合い
損するのは、何も知らない納税者

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:38:25 ID:e5YKyKUo0

健保組合も怒り心頭のご様子です。
これから厳しくチェックが入ると思います。

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:39:42 ID:aexv8gDc0

>>47
やっぱりあったかｗ

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:46:17 ID:e8eWV1Zo0

同月に何軒か違う接骨院を受診してみ。
毎日違う接骨院に通うとか。
日数増やしてる接骨院は面白いことになるから。

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:47:53 ID:8IgDsdt/0

>>56
同時に複数の整骨院にかかると保険が適用されないことがあります
って注意書きもらったぜｗｗｗ

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:49:51 ID:4zyPyj9WO

>>6
どちらにしても、法的に欠陥があるのは確か。

大体、不正を指摘した整形外科医が不審四してる時点で、堅気の業界じゃないよ。

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:52:26 ID:oHi/3G8W0

柔道整体師目指そうと思ってたんだが、このスレみると、なんだかなって気分になってきた・・・。

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:52:27 ID:M7yWsYc90

柔整なんか行かずにちゃんと整形外科行けよ。。

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:56:15 ID:bzEZnOZh0

>>59
なんのために目指すかが問題だな。

金目的ならあと５年程度でこのバブルは終わるから止めとけ。
技術目的ならいいんじゃないか？
医学部行った方がいいと思うけどな。

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:59:40 ID:AHw0Gp1W0

>>37
おまえの親爺禿げてないだろ？

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:04:59 ID:rbxgbA5mO

肩こりは頚つい捻挫で保険請求するんだよ。
腰痛は腰椎捻挫。

接骨院は全部同じ。

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:05:29 ID:zCs+HzFSO

民主党の柔道家ヤワラさんがついてるから金メダル

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:05:29 ID:oxXQa1BRO

厚労省と柔整界の怪しい関係とか、まだ口止め献金とかしてるの？

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:07:26 ID:yPUOUsBO0

不正請求抜きでやっていける柔整がどれほどあるかね？
せいぜい十五分くらいのマッサージと、あとは医療器具での通電なりでの治療だ。
このようなやり方は、病院の物療と変わらないのだから。
不正請求抜きでは患者さんも来ないだろうね。

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:08:04 ID:gewDJZmm0

保険使ってるケースだと１０割だろｗ

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:08:22 ID:oHi/3G8W0

>>61
技術目的だが、生活できる程度にお金は稼げないと困るな・・・。
ただ、仕事もブラックっぽいし、本当に悩むわ。

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:10:01 ID:9X3tj0uJP

うちのチワワが知人のおっさんを噛んでしまって、申し訳ないなって思って
後日｢治療費払います｣って言ったら｢慰謝料と一生分の治療費払え｣って
いわれたんだけど、その治療費も病院じゃなくて接骨院だったな
｢行きつけの接骨院で傷が神経まで達しているから何年か治療が必要といわれた｣
とか。｢今までの治療費だけ払う｣って言ったら｢告訴する｣っていいだして、警察に呼ばれたけど警察も困ってたわ

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:10:37 ID:IvQNDngR0

治療って言っても、患者の混み具合で診療時間や内容が違うんだよねｗ
混んでいる時は、電気治療が長くなって
空いていると院長登場で、神マッサージをしてくれるｗ

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:10:44 ID:JHnv7+T/0

ペナルティに保険取り扱い停止にするべきだな

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:11:31 ID:nyfQUvV9O

骨折でもレントゲンすら撮らないし痛み止めも出ない(出せない)様な資格なんておかしいだろ。
マッサージならまだしもね、専門学校行ったら取れる資格だしほねつぎに診て貰うのは不安、他の病気かもしれんし。

接骨院行くならマッサージしてもらうだけにしとけよ、それ以外は医師に診て貰え

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:11:47 ID:rkxIzVsL0

柔整組織のＴＯＰは警察関係のＯＢだから、摘発しません。

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:12:14 ID:7Cvwo/NS0

>>15
パチ屋と一緒で警察利権

柔道絡みで一般より優遇される

よって犯罪行為は摘発されないな

骨接ぎが医療こういを

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:12:18 ID:e8eWV1Zo0

>>68
やめといた方がいい。
何歳か知らないが後悔するよ。

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:12:29 ID:JDI916vR0

マッサージと整体すげー増えたのはこれか

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:12:59 ID:kQab581h0

政権交代した成果の一つだな。
これまでこの手のことについてはほとんどまともに報道されなかった。
民主党のお手柄だ。

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:15:55 ID:rkxIzVsL0

動物病院で必要もない検査しまくり＆入院５日で８万円請求されました。

症状は、４歳の♂猫、声が出ない、食欲がない、熱がある。

結局原因不明。

さらに、開腹して調べましょうといいだしたので、連れて帰った。

そしたら水や食事も出来るようになりました。
で、１週間後何も無かったかのように治りました。

検査の妥当性を疑う。人間もこれぐらい高ければ、よほどのことがなければ病院にいかんだろう。

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:16:18 ID:CXlJ5RAn0

マッサージは、中国人多いんだよな。眠くなるし、怖い。
ウチの会社は、接骨院の保険適用を拒否して数年になるから、
どっちにしても自費で「マッサージ＝按摩」して貰いにいくんだけど。

もう、柔道整体なんてあやふやな資格を廃止して、国家資格のマッサージ師つーことにしたら？
脱臼、骨折（接骨院で何かするわけじゃない）で、接骨院に駆け込む奴なんていないでしょ？
年寄りが、安価にマッサージしてもらい、健康保険を無駄食いするだけの施設。

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:16:52 ID:RHhr/9I40

むかし、仕事で手を怪我したときに近くの診療所に行ったら、
そこの医者がかなりの年寄りで自分じゃ処置できないからって、整骨院を紹介されたよ。
で、その医者に信頼できるからって言われて、その整骨院に行ったんだけど、
そこの先生は「骨折はしてない何百と診てきたんだから大丈夫」と言われて、
次の日に湿布でも換えてもろうと職場の診療室に行ったら、
そこの医者が「これはひどい。直ぐにレントゲンをとろう」と言って、
レントゲンを撮ったら見事に骨折してた・・・。

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:16:54 ID:aexv8gDc0

昔はマッサージなんて痛いだけだと思ってたけど、
気持ちが良いと思うようになってしまった私はおっさん。

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:18:58 ID:9X3tj0uJP

>>77
かなりまえから報道されたり特集されたりしてるよ
少なくとも自分は五年前にニュースの特集でこっち系のネタ見て知ったし

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:22:00 ID:td01zGAQ0

10年前、頭痛までする程の肩こりを何とかしたくて整体行って「肩こり治して」と伝えたら
「肩こりと言ってはいけない。捻挫治してといいなさい。保険使えるから」と
その場で訂正させられた事はある。結果的に安くなったのでいいんだけど。

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:22:05 ID:OpXEsudY0

保険料が上がると困る
自己負担が増えると、風邪でも何万円とかになる
お年寄り、上がるよね
保険料を不正しないでで欲しい

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:25:10 ID:zCs+HzFSO

勝谷正彦も告発してたな

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:26:31 ID:rkxIzVsL0

一般的に、整体やリラクゼーションマッサージは実費だし、保険適用外です。

ここのスレで問題になっているのは、柔道整復師（接骨院、整骨院）の保険適用が範囲外のものまで適用されていて、違法もしくは無駄だということ。

現在骨折で接骨院に真っ先に行く人は居ないだろうが、
昔、整形外科が無かった時代に、地元の柔道師範代以上の人が、近所で骨折や脱臼を治すすべをしっていたし、その技術もあったから民間療法から保険適用となった。

ここで柔道というのは、警察管になるのに必修科目。いつの日か、柔道整復師の団体のトップに警察関係者・・天下りor横滑りで行くようになったようだ。

接骨院の普通の先生はいい人もいっぱいいるけど、違法請求をしている輩もかなりいるのも現状でしょう。

ここを仕分けすると３０００億円ぐらい浮いたりして。

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:26:48 ID:CvrEMqBO0

保険証を出させるような接骨院は全部不正請求しているだろ

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:26:59 ID:F4HHHCGf0

>>25
整形外科もほぼおなじようなもんですが

肩こりは病気なのに病気じゃないとか言い張るからそうなる

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:28:35 ID:h2sc0qKa0

確かに近所の整体の院長、四桁万円する高級外車に乗ってるわ。
偏見と言われるかもしれないが、普通の開業医のガレージに停めてある車よりも高額な車を乗りまわす整体の院長って、なんか違和感を感じるんだよな。

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:29:36 ID:IvQNDngR0

肩こりがダメとか患者は保険適用のことは分からないよな。
運動部で激しい練習で、足の膝を痛めたとかもダメなの？
膝の痛みの原因は、筋肉疲労が原因と診断されたんだけど。

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:29:42 ID:CXlJ5RAn0

整形外科に行くと、同じ肩こり、腰痛でも、神経ブロックと赤外線照射、湿布などなどをしてくれ、
立派な病気として扱われ、治療費も安く、どっさりの薬をくれ、
そして、歩いて家に帰り着くまでは痛くない、くらいの効果はある。

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:30:24 ID:7AEsYmoc0

まちBなんかマッサージ屋探しばっかだな、つくづく2chと違い
リア充の溜まり場だよ。
保険以上の延長施術は混合診療にならないの？

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:32:13 ID:8IgDsdt/0

>>89
整体と整骨は違う

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:33:44 ID:80P9O9wB0

こんなことのために保険料が使われてるのか・・・
近所にある堂々と不当請求してる整骨院をちくったら改善するよう指導されるのかな

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:40:04 ID:e8eWV1Zo0

>>57
自分の接骨院で保険適用できなくなるんだろうな。
そもそも、柔道整復師はマッサージで保険適用できないんよ。
後療って言葉でごまかして請求してるだけ。

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:40:21 ID:80P9O9wB0

>>91
最後の1行に噴いた

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:40:44 ID:CXlJ5RAn0

>>94
年寄りの、医療費自己負担増額を打ち出した途端に、年寄りイジメとかって
マスコミ総動員、次に年金問題と絡めて、政権の座から引き摺り下ろされた
馬鹿正直な政党があったでしょ。

これは、老人の既得権益なので、非常に敏感に反応するよ。年寄りは。

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:41:29 ID:gpz+9pm/0

6割？ｗｗｗ

皆、　柔整受けて医療保険使ったら、後で通知があるから、
自分のレセプト（診療報酬請求書：健康保険組合に請求した内容）の
開示を請求してごらん。　

手続きは意外と簡単だし、請求した柔整には、請求したことはわからないはずだから。

社会保険庁　レセプト開示請求の方法
http://www.sia.go.jp/infom/rezept/oshirase1.htm

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:42:37 ID:8EnPa3aD0

>>97
おまえ句読点多すぎだよ。誰も言わないから言ってやる。

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:43:02 ID:e5YKyKUo0

自分の義母も週１～２回通ってるといってた。
単なる肩こりなんだけど、保険がきいて安いんだって。

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:43:23 ID:CvrEMqBO0

>>97
でも保険扱いする接骨院って下手糞な店が多い。
地方でおっさんがやっているような接骨院が、保険適応される。

都心部のきれいなお姉さんがいる接骨院やマッサージは
保険が適応されない。

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:45:09 ID:gpz+9pm/0

>>92
混合診療なんてレベルじゃねえだろ。柔整は。
混合診療って事は少なくとも保険分と非保険分を分けてるだけマシじゃない？ｗ

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:47:33 ID:gpz+9pm/0

>>100
義母さんを責めるわけじゃないけど、　そういう人は知らぬ間に
柔整の健保食い荒らし不正請求の共犯者にされてるんだよ。
（もちろん法的な責任は義母さんには無いけど、倫理的には・・ね。）

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:49:11 ID:OYZS6YqV0

柔道整復師学校のカリキュラムに「柔道」の授業はある。週1時間程度。
でも、
「物理学科に哲学の講義がある」
「医学部にドイツ語がある」
と同じ程度のもの。
実際柔道整復師のほとんどは柔道とは無関係。

不正請求ばかりなのは以前から言われてるけど、
政治献金と選挙協力がものすごいので叩かれない。
柔道整復関連イベントには、大臣・前首相クラスが勢ぞろいする。

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:51:42 ID:F4HHHCGf0

マッサージに保険が適用されてるからみんな整骨院にいってるだけで自腹だといかないでしょ？

でも健康増進法とかいって健康診断を市区町村で無料でやらせてるぐらいなんだから
肩こりも病気にしてやればいいのにね

じじばばの痛くもないのに通ってるのに比べればこちらの仕事に差し支える肩こりのほうが
よっぽど病気だろ

不正とかいってるやつは仕事もしてない二―トでしょ

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:52:57 ID:wjZMI1/IO

揉み過ぎると血栓ができる、ってホント？

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:52:57 ID:8YtiJA7n0

保険金詐欺上等なんだよ。

治療効果もない、ことをして割り増し請求。
架空カルテ、幽霊資格者等、学校で教えてくれるからｗｗｗ

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:53:45 ID:CvrEMqBO0

>>105
自分の行く店が保険非適応で、おっさんがやっている近所の店だけが
保険適応なのが問題なんだよ。

保険適応の接骨院は滅茶苦茶下手糞。
そんな接骨院を存続させる為の保険制度なのか？

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:55:23 ID:l2BDxnYHO

で、結局何が言いたいんだ？肩凝りを保険適用で安くして貰ったのに
後日、わざわざｶﾙﾃかﾚｾﾌﾟﾄだか知らないが、自分でどんな傷病か
確認し、自分の訴えていた症状と違うって、ごねて保険事務局？に
チクったって事？だとしたら接骨医がｶﾜｲｿｽｗ

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:56:31 ID:+vbkEgGeP

まあおとなしく健康保険料払ってる奴が馬鹿って結論で。

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:56:40 ID:6EjZtekB0

>>1
肩こりって立派な病気なのに、なんでか病院だと保険適用で
整骨院だと保険適用にならない方がおかしい

まずは、そこを直すべき話

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:57:02 ID:lLCD0FYS0

>>76
そもそも、マッサージ行為は、按摩マッサージ指圧師という国家資格が必要で、
柔道整復師（整骨院）はマッサージ行為は違反になるわけだけど、
施術上必要な手技という範囲ということでグレーゾーン。
整体の場合はどっかの団体が勝ってに出してる民間資格しかないので、あなたも明日から整体師になれます。
昔からある整体法ならまだしも、マッサージをしてることがほとんどだと思うけど、
そういう場合は厳密に言うと、違法行為なんだよね。
でも、マッサージとかって健康被害がそんなにないだろうってことで黙認状態。
ただ、柔道整復師や鍼灸師、按摩マッサージ指圧師とか何らかの国家資格を持っていて、
あえて整体をしてる人もいるので、見分けが難しい。

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:58:26 ID:O60b7VZl0

>>112
ちゃんと国家資格持ってるところは、証書を掲げてるよ。
中に入らないとわからないことだけど。

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:59:15 ID:CvrEMqBO0

>>109
だからさ、保険非適応の料金だと飯が食えない接骨院のために、
保険適応させる制度があるわけ？

保険適応だと、窓口負担＋保険経由の収入があるだろ。

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:00:26 ID:zCs+HzFSO

接骨院って怪我を治すことできるの？気休めだろ

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:00:29 ID:lLCD0FYS0

>>111
鍼灸なら医者の同意書もらえれば、保険適用できる場合があるよ

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:00:42 ID:xRXrnAcl0

２ちゃんでの見聞ではwww　　Ｍ元総理が柔道団体にかかわっていて、
その関係からなあなあになっているというのだが、本当かい？

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:00:52 ID:CvrEMqBO0

保険適応の接骨院は、平日は7時頃には閉店になる。
これだと日中仕事で忙しい社会人が通えず、
定年退職後の爺婆のたまり場状態。

これだから保険組合が赤字になる。

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:01:50 ID:PAOO62KsO

高崎前橋で保険適用の接骨院おしえれ
適用外だらけでやっとれん

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:02:36 ID:Af2VffUT0

これほぼ100パーセントの接骨院がやってるから。

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:06:38 ID:voIowLr10

柔道はひとつの業界ではあるからな。
中学、高校の部活動で指導者が教師ならばまだそうでもないが、
民間人が部活の指導者だったりすると、怪我の時の推奨先が友人の整体師だったりする。

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:08:19 ID:rSFfi/o30

>>115
腰痛持ちは整骨なしじゃまともな生活できないよ
第一次治療がなくなったら、重症化して高額医療費が増えるだけだよ

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:09:38 ID:Ql19ZIpGO

柔整の学生だけど、単なる肩こりや腰痛といわゆる捻挫の境界が曖昧なんだよね。その痛みの原因が、

①単なる血行不良による疲労物質の蓄積(いわゆる肩こり、腰痛など)
②筋や腱を何らかの原因で痛めた
なのかで話が違って来る。

ちなみに①は捻挫じゃないけど、②は捻挫とか挫傷の範囲。で、①と②の境界は曖昧なもんで、①も②として扱うのが現在の柔整の現状。

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:09:41 ID:H8nYPdAk0

寝違えって保険適用？
寝るのも大変なひどい寝違えで整形外科行ったけど
痛み止めくれるだけでぜんぜん話にならなくて
次の日接骨院に行ったら一度でずいぶん楽になって１週間で治ったんだけど
整形外科のが初診高かった…

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:10:33 ID:Z+fT3JnNO

>>21
空領収書みたいな感じだな。

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:11:54 ID:gpz+9pm/0

>>109
自分が健康保険料を払ってないからそういう意見が出てくるんだろうな。

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:12:28 ID:O60b7VZl0

>>122
余計な体重を落として、体重と作業に見合った筋力つけたら
たいがいは解決するけど、それが難しい。

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:12:33 ID:HJ2nFHG50

>>122

治療？　整骨院で治る様なもん　重症化なんぞせん。

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:13:03 ID:F4HHHCGf0

>>108
下手なのは同意、学生あがりみたいなあんちゃん・ねーちゃんがやってる整骨院があるが
まったくわかってない

まあきちんとしてもらいたければ適用外のマッサージいったほうがいいね
金かかってる分だけ相手も真剣にやってくれるから

整形も薬だけだしてあとは電気あてて終了とかが多いしな
患部とかみてねーから

いままでの経験で
適用外カイロ＞＞＞整形＞整骨院
ってとこかな
整形は保険で湿布とかだしてくれるから、薬屋がわりだな

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:15:32 ID:gpz+9pm/0

>>117
M元総理かどうかは知らんが、　露骨な不正がまかり通ってて
健保に大損害を与えてるのは関係者が皆知ってる周知の事実なのに、
医師会ですら手を出せない。　健保組合も、医療機関の請求書には
10円単位でもケチをつけて削るのにそっちはスルーだから、
よっぽど根の深い暗い背景があるんだと思う。

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:16:04 ID:lLCD0FYS0

>>123
何らかの原因で痛めたと書いてるのに、なんで境界が曖昧なの？
曖昧にしてるほうが、こういう請求しやすいから曖昧にしてるだけだと思うよ。

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:17:02 ID:uKCZvZVh0

柔整なんて、全部保険対象から外すべき。
やつらがどれだけ保険を食いものにしているか国民は知るべき。

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:18:06 ID:rSFfi/o30

>>122
おまえは世の中のほとんどの人が何らかの故障や痛みを我慢しながら働いてることを知らないだろ？
彼らにとって整骨は命綱のようなもんだ

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:18:43 ID:gpz+9pm/0

>>127
それが出来ない自己管理欠如連中が、整体だの骨盤矯正だののカモになるんだな。

まあ医療保険使わないなら、懐炉だろうが整体だろうが骨盤だろうが何やってもらっても
構わんのだけどね。　

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:19:42 ID:n8BBhEn60

病名：肩こり
ＩＣＤ１０コード：Ｍ６２８１

ちゃんとした病名であるよ。
恐らく患者が肩こり以外にもあれこれ注文したんじゃないの？
で、それらの処置や医薬品を請求するために病名付けたんだろう。
どの医療機関でも起こってること。
問題があるのは患者側。
特に生保とか福祉医療制度を悪用してるＤＱＮ。
他人の保険を使う土建屋。
社会のゴミなんだから死んでくれ。

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:19:53 ID:CvrEMqBO0

俺の友達が接骨院でアルバイトしているんだが、
「○○ちゃんの友達であれば、保険証を持ってくれば、タダで施術してあげるよ」
と接骨院で言われていたらしい。

その場では施術料金を取らず、保険組合から請求するってことか？

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:20:26 ID:dAXTxnn/0

>>129
危険度はそうなるな。

適用外カイロ＞＞＞整形＞整骨院

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:21:11 ID:lLCD0FYS0

>>136
保険請求するけど、窓口での自己負担分を取らないってことでしょ。

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:21:56 ID:FibsrcBj0

もっと沢山の腰痛持ちの人が柔整やカイロなんかかからずに働いてるっていう事には思い至らない奴がいるな。

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:21:59 ID:gghXwT0J0

医師が「整骨院での治療許可」の診断書を書いて
その場合のみ、整骨院に通院可にすればいい。

医師は柔道整復師嫌いだろうから、書かないだろうし
大半はつぶれるだろうねｗ

でも、ほとんどが違法請求なんだからつぶれればいいと思う。

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:22:02 ID:bzEZnOZh0

>>136
そういうことだろ。

>>137
カイロはカイロでも海外で資格をしっかり取ってる連中のは
危険少ない。
資格持ってない日本のエセ連中はゲキヤバ。

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:25:22 ID:lLCD0FYS0

>>139
自費で鍼灸を受けてる人もいるってこともねｗ

>>141
カイロプラクティスは、アメリカとかで医学部並みの勉強を必要とされるのに、
日本では資格制度がないもんね･･･。
そういったところに目をつけて、養成スクールとかで金儲けしてるのも多い。

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:25:39 ID:dAXTxnn/0

>>141
>カイロはカイロでも海外で資格をしっかり取ってる連中のは

日本に何人いるのか教えてくれ？

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:25:53 ID:Ln/pyxIH0

>>136
>>138
保険診療をして、自己負担分を徴収しないのは、　重大な療担規則（医療保険の規則）違反で
本来相当な処分の対象になるんだよ。　医療機関ならヘタすれば保険診療できなくなる。
なぜか柔道整復は平気でやってるけどね。　

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:26:26 ID:wRCYx+qQO

「接骨・整骨」と「整体」の区別がつかない人が多いな。
おそらくこう言う人は「整形外科」「形成外科」「美容整形外科」の区別もついてないのだろう。

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:26:37 ID:IEH50wvNO

肩コリは保険対象外なので実費になりますって言ったら誰も行かないだろうな。

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:27:03 ID:tHJ/W6nkO

ぶっちゃけ、カイロや整体は無資格でも開業出来るからねぇw

ニートな君も明日から先生に成れるんだぜ～w

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:29:02 ID:vpjgmxmZ0

>>144
そうなの？

従業員やその身内に、自費分をサービスしてロハでやってるとこは
柔整だけじゃなく病院とかでも普通にあると思うけど

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:30:28 ID:Ln/pyxIH0

>>147
それは本当。　カイロも整体も、リフレクソロジーも　オルソバランスセラピーも
明日と言わず、今日からでも開業できるｗ

無資格でも　というか、そもそもそれらの資格（国が認めてないのに勝手に名乗ってる奴は資格とは言わん）
なんて最初から無いんだし。

（ちなみに　オルソバランスセラピーは今俺が作ったｗ）

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:31:52 ID:lLCD0FYS0

>>145
一般の人はわからないと思うよ。
特に、整体とかは無法地帯だからね・・・。

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:32:22 ID:/yD/EgaLP

家の近所の整骨院は300円のとこと500円のとこと、1000円のところ、
500円でしてからここからは保険診療ではなく実費だけどする？て聞くところ
がある。
300円のとこは年寄りで一杯。めちゃウマイ先生と下手な雑魚が数人いる。
500円のとこは下手ばっかり。1000円のところは診察室の中からウギャー！
ってウメキ声が聞こえるけど寝違いなんかはその場で動く。
500円+実費は500円はショボショボ。実費になるとウマイけど痛い。

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:32:56 ID:dAXTxnn/0

金沢東署は２３日、白山市美川今町、整体院経営大沼美喜男被告（６５）
を準強制わいせつの疑いで再逮捕した。大沼被告は同罪で起訴されており、
今回が４度目の逮捕。

発表によると、大沼被告は７月１８日午後７時頃、経営する「さくら整体院」
（金沢市長町）で、治療と称して静岡県掛川市の女性会社員（２２）の胸を
触るなどわいせつな行為をした疑い。

大沼被告は「治療行為としてやった」と容疑を否認しているという。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20101024-OYT8T00110.htm

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:33:40 ID:0ZDovLVj0

柔道整復師は急性疾患の治療しか許されておりません。
だから捻挫とか打撲とかの急性疾患の病名を付けるわけです。
したがって肩こり等の治療を行うこと自体が違法なのです。

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:34:09 ID:Ln/pyxIH0

>>148
もちろん療担規則違反。　それがわかってるから、従業員や身内に限ってるんでしょう。さすがに病院、医院で
公然と外むけてやる馬鹿はめったにいない。（無い事は無いけど、以前知ってた所は空きテナントになったような・・・）

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:34:21 ID:S8ysdNSi0

こういうのやらないとスポーツって
世界レベルで強くはならないんだろうな。
落ちこぼれを放ったらかしでは選手も突き進めないよ。
フィギュアキャバクラとか陸上宅急便とか作って
一流になれなかった選手も援助しなくちゃ。

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:40:57 ID:UaIrEcwi0

ザル法だ。

だから不正は無くならない。

まして罰則がこの国は軽すぎる・・・・

接骨院などはやくざと組んで保険金の不正請求によく使われる・・・

何所の地方でもよくある話。

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:42:48 ID:wRCYx+qQO

＞接骨院や整骨院でマッサージなどを行う柔道整復師の施術について、

この段階で記者もわかってないな。記事中でも否定してないし。
接骨院では保険マッサージそのものが違法なんだよ。

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:45:03 ID:igLarczDP

柔の道は詐欺の道

柔良く業を制すじゃ

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:47:16 ID:w97W0oao0

柔整不正請求を根絶するだけで、医療保険料は相当安くなる。

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:49:09 ID:Jh22Aw0p0

昔から問題になっていたのに今になって逮捕されるのは
民主が自民党利権を壊そうとしているからでしょうなあ。

日本柔道整復師協会は自民党の有力支援団体だし。

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:52:33 ID:7Cvwo/NS0

>>104
叩かれないのは警察利権だからだよ

やってる事はモロ犯罪だが挙げられる事は無いのさ

パチ屋と同じ構図だよ

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:54:09 ID:6b5rjzd00

>>145
正直整形外科と形成外科の区別がよくわからん
子どもが多指だったんだが、整形外科で扱ってる病院と形成外科で扱ってる病院があった
まあ、どっちの医師も「こんなの切れば仕舞いですよｗｗｗｗ」だったが。

163 ：一条を守る会：2010/10/27(水) 17:57:41 ID:R58MiFkaO

あはき法により
あん摩マッサージ指圧を業にするには、あん摩マッサージ指圧師の免許が必要です
接骨院・整骨院はマッサージ施術所ではありません
ω・`)NO!無免許マッサージ･許すな!柔整不正請求

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:07:40 ID:HOTPPDbuO

マッサージでは、ありません

マニュピレーションです

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:09:10 ID:Im9OS3el0

近所の接骨院に捻挫で診てもらいに行ったら、
「通院時に半額にするから毎日通ってる事にしてくれ」って言われたな。
即効で保険証返してもらって他の所に行ったわ。

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:13:20 ID:HeOi41seO

最近まで接骨院に行ってたけど、今は自費で鍼灸治療院に行ってる
柔整のマッサージは力業で性に合わないし
やっぱりあはき師のほうがうまい

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:16:07 ID:oriZSJkL0

柔整は保険屋と整形外科の敵だもんなあ
なんであの程度のスキルの連中に金が支払われるのか謎
患者は揉んでもらえば気持ちいいから治った気になるから性質が悪い

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:23:32 ID:FSg6YfVA0

替わりに市販の湿布薬を割引して買えるようにしておけ

わざわざ柔整にいってるジジババは喋り相手が欲しいだけちゃうんかと

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:28:07 ID:kQab581h0

>>160
民主党の成果だと思うけど、この手の職業は在日の独壇場だからね。
思い切ったことをやってると思うよ。
この勢いで竹島もやって欲しいよ
期待してる。

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:30:47 ID:Qr4gxkajP

今やかなりの鍼灸整骨院が、「鍼灸やって整骨の捻挫保険」「カイロもどきやって整骨の捻挫
保険」なんだもの、もうめちゃくちゃ。

そもそもマッサージの資格すら持ってないのに

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:30:50 ID:oxXQa1BRO

受領委任払い制度廃止にしない限り民主党の成果とは言えないな

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:34:37 ID:HpdwoR64O

接骨院なんて信用ならん職業がまかりとおってるのが腹立たしい

厨房の頃、鉄棒から落ちて腕の関節が外れたが、まず連れていかれたのが接骨院
ここで関節を入れたんだが、痛みが全くおさまらないから整形外科に行ったら
関節の小さな骨が折れてしまっていて結局手術
ボルトで骨を固定して３ヶ月、リハビリに半年、未だに腕が真っすぐ伸ばせない…

それからというもの、接骨院とか整体に通っている人には
きちんとした医療が受けられる病院をさりげなく勧めるようにしてる

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:42:39 ID:angMkiC40

>>36
いたいた、本物のゆとりが…

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:42:54 ID:20Wh88eX0

マッサージ師って職業がちゃんとあるのに、あいつら何やってんだろうねw

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:46:13 ID:udahpywB0

足つぼやら耳つぼやら胡散臭いのが激増してるよな
そういうのもまとめてどうにかして欲しいわ

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:47:49 ID:7AEsYmoc0

最近往診しますのポスティングがやたら多いな。

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:49:44 ID:iwUpA4dWO

>>167
保険屋は大概の交通事故被害者の敵だけどな

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:57:44 ID:iO0b786UO

？代替医療ってえのは、そういうコトだろ？

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:00:25 ID:L4xmNMt3P

柔道整復師は2000年以降に４倍にも激増。
収入確保のため、昔から行われていた不正も激増。

警察と柔整は癒着していて取り締まりません。
今回のような事が有ってもフィリピン警察並みに取り締まる気なし。

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:01:20 ID:hzmnGZQo0

>141
>142
>カイロはカイロでも海外で資格をしっかり取ってる連中のは危険少ない。
>カイロプラクティスは、アメリカとかで医学部並みの勉強を必要とされるのに、

彼らが自らを勝手に「ドクター」と呼んで、レントゲン撮っていることからくる都市伝説
日本では医者しかレントゲン撮れない→「レントゲン撮れるのだから、医者並みの知識あるのだろう」てね

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:03:46 ID:GFcPnQ0q0

>>163
その資格って一般人もとれたっけ？

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:05:07 ID:W+VLmx450

>>6
保険適用したほうが患者が支払うお金が安くなるから

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:07:19 ID:W+VLmx450

>>181
取れるけど専門学校に入学卒業しなきゃならない
入学志願者がが多く狭き門なので健常者はコネが必要
そして学費も高い

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:08:28 ID:GFcPnQ0q0

>>183
そうなんだ。
あの資格は目の不自由な人だけのものと聞いたことがあったから。

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:08:31 ID:HfvFJKNL0

何で柔道整復師の医療費が２０００億円で整形外科の医療費が６０００億円
なんだ？
肩こりに保険適用させるならソープも保険適用にしろ。
ファッションマッサージは来年保険適用になるらしい。

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:09:56 ID:NrcL1RmC0

これ関係、何で保健対象外にできないんだ？
明らかにおかしいよ。
これ無くすだけでずいぶん楽になるはずなのに
バックに何かあるの？

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:13:36 ID:OpXEsudY0

>>182
保険料があがるでしょ、そんなことしてたら

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:16:52 ID:YrUIvWM9O

整体とかも取り締まってほしい。
中には霊視ができるとか前世が見えるとか、
そんな詐欺で客を繋いで儲けてるやつもいるからね。
なに人？ていような怪しいやつの宝庫だし。

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:20:31 ID:XXBPjTKyO

>>175

耳つぼで8キロやせた。あながち悪くない。

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:23:01 ID:fsF92bIb0

俺は頸椎損傷、変形してるから整骨が無いとヤバイ
神経伝達部分が色々とズタズタになってる。

整形外科でずっと対応してても良くならずに難聴まで発生
整骨にかかりだして難聴は無くなった

ちなみにまだ重症時は心房細動出て不整脈になる

心筋梗塞までいっちまったら今の保険料なんざ軽く
飛んでしまうぐらいの医療費かかるから安いものだよ。

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:33:56 ID:qIMVqVBd0

しかしスゴイな、
このＰＣ按摩・携帯電話マッサージ指圧師の数www

どーせ日本のマスゴミの誘導尋問による
「請求した内容が食い違っていた」前提による
データだろwwwwwこんなもの信じるなよwwwwwwwww
こんなもの信じてるから専門学校に騙されんだよw

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:37:10 ID:+vbkEgGeP

警察も児ポとかは必死に取り締まるのに、自分たちの利権が絡んでるものに関しては
見て見ぬフリだからな（ｗ

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:38:44 ID:oQXVUlQf0

整体における保険適用範囲が狭すぎるんだよ
毎回医師の指示なしには適用されないとかアホすぎる
厳格にしすぎるとお金がいくらあっても足りなくなる
当方事故でタクシーに追突され原因不明の頭痛で整体師にお世話になっている
少しは頭痛が和らぐ

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:40:15 ID:tQ7lfDIr0

>>193
どこをどう指摘したらいいのかわからないくらい、書いてることがめちゃめちゃですよ。

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:54:47 ID:bzEZnOZh0

>>143
知らん。

>>180
海外の大学でDr.学位とってるならドクター呼びだろJK
単位とってない学位とってないならドクターと呼ばれるのはおかしいが。

ちなみにレントゲンを無資格で撮影する方法が日本であるのか？
最低、放射線技師資格必要だろ。

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:55:36 ID:L+KNS3Wv0

親類がやってるけど、めちゃくちゃ儲かってるよ。

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:58:11 ID:HeOi41seO

それより鍼灸を保険適用してくれ
医師の同意書無しで
柔整のインチキマッサージなんかより、よっぽど効くのに

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:59:26 ID:jNBWMpR60

これって昔からみんな知ってたけど、暗黙の了解だったことだよね。
保険利かない整体通うと、高すぎて継続できないし。
整形外科で解決できないからこういうところにすがる人が減らない。

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 20:00:09 ID:YF79saBq0

>>190
こんなのいるから骨接ぎがもうかるんだろw

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 20:00:49 ID:skBbhLs+0

>>193
先ず、接骨院にいるのは柔道整復師であって整体師じゃない。
でもって、柔道整復っちゅうのは、柔道家が試合や練習時に怪我した場合、
これまでの経験で身体の構造を知り尽くした上級者が
応急処置をしたとこから始まったのよ。
こんな技術が慢性の肩こりや腰痛や長引くムチウチに役立つと思うか？

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 20:01:14 ID:NCRcFgP9P

>>191
なんか都合悪いことでもあんのw

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 20:06:20 ID:W+VLmx450

>>185
なんでファッションマッサージが保険適用？
医療費圧迫で保険料引き上げって言ってるのに意味わからん

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 20:11:09 ID:8unXposd0

>>195
原則放射線技師資格必要。

医師、歯科医師は例外的に診療に関しての場合のみ撮れる。

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 20:31:13 ID:hzmnGZQo0

>>195
>海外の大学でDr.学位とってるならドクター呼びだろJK
jkが何かは知らないが、ｄｒは
Doctor (title), a person who has obtained a doctoral
タイトルつまり肩書きで
ドクター・オブ・カイロプラクティック (Doctor of Chiropractic)（D.C）職業学位
最低でもDC、「カイロの肩書きを持つもの」と名乗らなくてはいけないのに
何故か（意図は分かりきってるが）Drと名乗る詐称集団がアメリカのカイロ

日本もアメリカを笑えない、整骨院に似せて整体院なんて名乗っているのだから。

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 20:32:46 ID:02GtcwAf0

こんなの２０年前からずっとだろ。

柔道部の後輩にこえかけて
最悪保険証だけで偽ちりょうとか聞くだろ。

普通にやってるだろ？

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 20:38:47 ID:QbX/Z4OM0

医者でもないのに、診療まで出来ちゃうんだな、そりゃ水増しするよ。

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 20:40:42 ID:/3ck7BCF0

みんな思い込みで色々書き込んでるけど
実態知らないだろ、施術録見たことある？
まさに適当ｗ
昔の講道館７段とかの整復師は本物だけど
最近の若いのは柔道じゃなくて専門学校だからさ
もともと、骨接ぎって言うくらいだから整復が本業
力のない医者が整復できない骨折や脱臼を整復してた
非観血的な場合な、観血的なオペは力あんまり関係ないから
ためしに整骨院行ってみ、毎回料金５００円丁度とかおかしいだろ
ヘルストロンってのも怪しいしｗ

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 20:40:59 ID:qIMVqVBd0

>>198

それ！

整体は高い。鍼灸や按摩屋は保険使おうと思っても同意を取りに
医者に行く二度手間があり面倒臭い。整形外科は待たされるし、
長時間待たせておいて「お待たせしました」なんて言わない殿様だし
そこで整骨院が何でも言うこと聞いてくれ、尚且つ、健康保険を
使えるし、常連客になったら現金はタダにしてくれる。
その点、整形外科は診療保険点数も一般人にはわかりにくい複雑さ
だし、レントゲンやMRIなど検査、あと要らんのに大量なクスリその他
幾ら財布に入れて行ったら良いかわからんから怖い。その点、
整骨院なら高くてもせいぜい1000円までの明朗会計。

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 20:41:05 ID:02GtcwAf0

育ちも悪い。
なんせ、高卒専門卒で中高は○○部だろ。

日本人の税金を盗んでる意識は無い。

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 20:46:02 ID:bEozBmCyO

>>208
そいつは違反だ。お前も一緒に逮捕されろ。

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 20:49:50 ID:FPOMFLSq0

接骨院全部自費診療にしてしまえばいいのに
軽く事故って足を怪我して接骨院で応急処置してもらったけど
そのあとひどくなって最初から病院行けばよかったと思った

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 20:56:27 ID:0dR6D3az0

肩こりで行ったら、白紙の健康保険請求書みたいのに署名させられて、
「もし保険組合から調査きたら、転んだと回答して」と言われたんだが…

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:07:34 ID:kQab581h0

>>204
jkは常考だろ。
お前初めてかここ？

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:10:41 ID:wkJlmuCQO

>>210
どんな法律で逮捕？別に無問題だと思うよ。

今注目の柔道整復師。社会保険による治療もでき、そのうえ、医師並みに営業経費控除も認められます。
柔道整復師を定義するなら「骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷の五症例に対して医療類似行為を許されている者」と集約されます。
しかし、骨折と脱臼に関しては医師の同意書が必要です。他の部分いわゆる打撲、捻挫、挫傷は、〝新鮮な外傷〟に限ると
されています。しかし、現在の柔道整復師にはＸ線写真撮影が扱えず診断権がなく、だから治療証明書は書けますが、診断書は発行できません。
よってこれを広義に解釈させて頂くことになります。
「先生、朝起きたら首が痛くて回らん」「寝違いですか」、これは頸部捻挫。
「近頃、肩が凝りまして。」「残念。肩凝りには保険が効きません」「なら、肩が痛いです」「痛いんですか？痛いんなら仕方ない」肩関節の捻挫ということになります。

215 ：柔道家テコン：2010/10/27(水) 21:13:19 ID:4F7FxoJc0

マツコ・デラックスのようなナイスバディーに先月童貞を捨てたのさ。

またオフ会にでたいなぁぁぁ

ところで柔道は負けてもかまわないと思わせるほど弱い運動だなぁ

また偽柔道家には、2ちゃん症候群と信者が多いっすw

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:13:42 ID:FPOMFLSq0

不正請求の温床になってるのは周知の事実だし
おかしいな？と思ったら患者もチェックしたり通報したりすべきだと思う
今税金足りなくて大変なのに開業医みたいな豪華な生活してる接骨院多いよね

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:15:20 ID:IvZcsOFQ0

初診より再診の方が高かった
検査項目は減ってたのに
一体どういう仕組みなんだ

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:16:06 ID:jf0uyyTe0

ある商店街の入口から出口までで
接骨院が3店もあった
おらびっくりしただよ

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:18:01 ID:oq/R+XmiO

嘘つきばっかりじゃん。
とても便宜上とかじゃ言い訳できないぞ。
保険取り扱い廃止だな。

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:20:34 ID:jf0uyyTe0

>>69
その後どうしたの？

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:20:56 ID:dXDsiPC4O

健康保険を食いつぶしている連中か

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:22:49 ID:hzmnGZQo0

>>213
>jkは常考だろ。

「常考」って何だろう？と思って調べたら俗語ですらない代物。
それを日本語だと思って省略して得意がっているようでは
日本語力は低下する一方だよ。

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:23:30 ID:ikBWOwj40

>>1
　
たった6割？
随分少ないなｗｗｗ
　
残りの4割の中に口裏合わせしてるのが結構いるんじゃないのか？

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:25:00 ID:Mr070tOB0

「新鮮な外傷」では無く「緊急時の応急処置」でそ

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:28:08 ID:vo+KJ7Kr0

設備投資も資格もいらねえからな　　　

それでいてマッサージでも　　　

健康保険料とれるからな　　　　

こんなおいしい商売はない

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:35:40 ID:RXtTqqMKP

詐取だろ？
詐欺で逮捕しろよ
国の金詐取なんて立派な犯罪だろ

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:43:04 ID:WmUoqi9O0

良く分からないのは、食べていけるからと聞いて女が柔道整復師の学校に
入るパターン。

何考えとんじゃ
このドブスが！

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:44:16 ID:gQmyd1H4P

２０代で結構な金手に入れられるから
青春を謳歌できる。

誰の金でだかは別として。

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:50:30 ID:wkJlmuCQO

せやけどコンビニや本屋の子供の手が届く雑誌のコーナーに「なんとか実話」とか「実話なんとか」やなんて
雑誌が並べられてて中を拝見さしてもらうと、犯罪者集団を持ち上げる記事が目白押し。めっちゃカッコ良く
書いてくれとる。あと、犯罪者をオリに入れても駆除せんとまた出して放し飼いにしてまたオリに入れてまた
出してて、こんな阿呆な国って日本だけやろ。死刑にしたらオリ代もエサ代も要らんし税金も少なくて済むのに、
入れて出して放し飼いにして悪さしたら入れて出して放し飼いにしてまた悪さしたら入れてて延々、税金を使う
不思議な国ですわ、この日本って。また政策失敗しても議員や公務員の給料、退職金、官舎は贅沢やし、
同和教育で「差別するな」なんて言っていて、納税で逆差別してもらったり、悪法「あはき法19」で障害者差別を
してもらってるヤカラがおるのも不思議ですわ。

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:52:41 ID:QFJwwQ5x0

>>197
はいはい、プラセボプラセボ

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:58:14 ID:y2WM/AYdO

寒くなると肩こりがひどくなる。
どうしよう…

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:04:08 ID:50IJxlhf0

老人にこれ以上保険医療を食われるわけにはいかないから、
ほぼ老人しか使わないような柔道整復は全て保険適用外でおｋ。
本来老人には医療行為自体必要ないよ。
病気を治したいなら１００％自費で直せばいい。
風邪なら薬込みで6千円もしないんだから、安いもんだよ。

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:07:13 ID:4oA0d4HT0

商店街の接骨院はジジ、ババでごったがえしている。なぜなら数百円で済むから。
街のマッサージ店はガラガラ。3000円、4000円かかるから。

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:10:44 ID:5MK0MwiX0

整骨院も、整体院も、カイロも潰せよ。

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:11:56 ID:oxXQa1BRO

療養費を泥棒できるシステムだろ

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:15:51 ID:QBqjI2sX0

まあ、整骨院とか整体とかこんな感じだから、
交通事故なんかが裁判で争われたとき、整体費用なんて全く損害として認められないんだよなw

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:22:00 ID:Xvzcnl8JO

接骨院はまだ明細書は義務化されていないのか？

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:23:35 ID:RKXT6BTG0

特に酷いのは雇われ接骨院。

まったく無資格のオーナーが経営して、
整復師を雇って使っているが少しでも利益を上げる為に
雇われの給与を低く設定しているし、保険適用なのに高額。
さらに無資格のバイトにまで施術させたりしてた。

今でも凝りが酷いんですと言って施術して1000円もとり、
懲りなのに毎回保険適用。大嘘。

広島の田舎にある雇われが数人でやってる接骨院はマジで酷い。

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:29:46 ID:1IOD51030

衛生検査技師は新規養成をやめたんだから
じゅうせいもやめればいい

医介補だったかみたいに陸封魚にして時間はかかるがなくしてしまおう

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:31:32 ID:KTqN6/Ni0

獣性なんてやめてしまえば、保険料が安くなる。
国保が高くて死にそうなんだよ。
必死になって払っているのに、一方で獣性のおかげで無駄遣いし放題なんだよな。

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:32:23 ID:HeOi41seO

つい先日もぎっくり腰でつかまりながら歩いていたのが、
鍼治療の帰りには普通に歩けたんだが。
それでもプラセボなのか？

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:34:57 ID:HeOi41seO

241は230宛です

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:36:09 ID:1IOD51030

>>111
接骨院は、柔道整復師が働く場所
柔道整復師とは、整形外科領域の急性外傷について、
民間医療でも柔道で身に付けた骨と筋肉の知識が
一定の水準にあると認定された者
そしてその柔道整復師が施術したものは保健適応にすることにしたということ

肩こりは急性の外傷でないから本来は接骨院が扱えない領域
慢性の疼痛にはあんまマッサージ師という別の資格があるのに
いまは接骨院といえば柔道整復師の「先生」が
本来扱えない慢性疼痛に対するマッサージを
「急性外傷の整復施術だ」という虚偽の文書を作って保険請求する
嘘で固められた場所

パチンコが賭博でないという見え見えの嘘と同様に
警察との相性がなんでかいいらしい

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:39:02 ID:90ghU+7uO

近所のリフレクソロジーは足だけじゃなくて色々やってくれるけど
１時間で6000円は高すぎると思う。
にーちゃん、ねーちゃんの時給が2000円だとしても場所代その他が4000円て
どこのスナックかと。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:39:23 ID:/yD/EgaLP

>>200
柔道の先生はスゴイよ。腕が抜けたりしてもハイハイと出てきてスコッと
治す。この時は手前へ曲げて右へ押し出すんだ。覚えとけよ。とかの解説付き。
で整形外科へ念のため行かされるけど完璧ですぅ。と言ってた。その時の解説
をドクターに言っても、それでいいんですって言ってた。肩こり、腰痛も
めっちゃ上手に治す。でも教えてくれるけど逆にもやらされるけどね。

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:42:07 ID:hzmnGZQo0

>>231
>寒くなると肩こりがひどくなる。どうしよう…

柔道整復師だが寒くなるとストレスで胃が荒れる（左肩こわばる）→対処：ホットミルクかホットココア（熱すぎない）

または寒さで眠りが浅く睡眠不足→交感神経高まり血圧上昇（頚部の強張り）
対処：ケチらないで寝ているときも寝室の暖房つけっ放しにする。

それで駄目なら一旦は医者で診てもらったほうがいい

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:43:37 ID:1IOD51030

>>175

　でも健保の不正請求しないなら
　
　どんな似非医学でも柔道整復よりまし

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:44:00 ID:kgtN2Woc0

そもそもこれ何で保険適用になったのよ？
外科があるのに。
利権？

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:46:17 ID:1IOD51030

>>190
今すぐ死ぬのが一番安いな

まして不正保険請求してる事情を知った以上は
詐欺という犯罪の片棒担ぎだし

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:49:28 ID:glLGbcSd0

整形外科＝骨や筋肉・関節など運動器領域を専門にする医師
接骨院・柔道整復＝江戸時代の未開土人の民間療法を
政治家への膨大な献金で国家資格にした国辱資格
整体＝柔道整復のクソ資格さえないウンコ

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:51:07 ID:a1T9cI8eO

これの何が問題なのかさっぱりわからない。
商売してるんだから利益を求めるのは当然だろ。
保険だからどうこうってのは思慮の浅い愚か者の考え。

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:53:20 ID:1IOD51030

>>203
自分の診察する患者に限りね

医師が自分以外の医師から依頼されて撮影することはできない

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:54:37 ID:2k3Qba2w0

この業界は無茶苦茶
ほぼ９割が不正請求
受領委任制度は廃止すべき

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:55:11 ID:wkJlmuCQO

国益を勘案して可決され置かれたものだからして、それに従うことが国民の幸福につながります。

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:56:38 ID:KGPIi1VFO

車で事故に巻き込まれた時にあるよね
相手保険会社からお金貰うの

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:56:39 ID:HQ5ZxwO90

実際、500円で20分ほど揉んでもらって、電気治療までしてくれるし名目なんてどうでもいいや
違法かどうかなんて俺は知らんしな

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:58:16 ID:TXxYX3oK0

ウソ申請でもお陰様で千円ちょいで気持ち良いマッサージ受けれて幸せなんだけど

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:00:18 ID:2k3Qba2w0

>>256-257
お前らは共犯
たった数百円で警察のお世話になるリスクを負ってる

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:02:00 ID:HQ5ZxwO90

>>258
ヘルニアでずっと通院してるんだけど、共犯なのかい？

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:03:01 ID:2k3Qba2w0

ここの業界は、政治家に多額の献金をしている
ちなみに上田たかゆき議員の地元、関西圏では、不正の割合が高い

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:04:06 ID:wkJlmuCQO

だいたい法律を決める国の代議士や官僚からして接骨院の常連客。カラ出張、カラ残業…、彼らほど、
国の財源を湯水の如く使っても、自らのフトコロからビタ一文多く出したくない人種は他にいない。

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:06:17 ID:2k3Qba2w0

>>258
ヘルニアの治療はできない
完全な共犯
ヘルニアは整形外科いかないと治らんよ
整骨院だと、治療せずに揉むだけ
症状は悪化することが多い

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:06:39 ID:SL9LLMqK0

おれのおやじはこの道50年

去年ビル建てたよ。相当儲かったらしいな。

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:07:56 ID:Mr070tOB0

>>243
＞警察との相性がなんでかいいらしい
定年とかクビになった香具師の言わば天下り先
一般より資格取得が大幅に優遇される

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:08:01 ID:zXn3tZXw0

>>155
やわらなでしこ

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:10:31 ID:HQ5ZxwO90

>>262
揉んで貰うことによって、症状軽減してるんだけどなぁ・・・

素人の患者が違法かどうかをどうやって判断すればいいの？
歯医者に行くのも違法なの？

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:11:44 ID:MI+pwR3jO

>>258 どういう罪で捕まるの？ｗ

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:12:07 ID:Mr070tOB0

>>266
最初になんか訳わからん書類にサインとかハンコとかしただろ

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:12:54 ID:Ql19ZIpGO

>>262
アメリカではヘルニアの８割～９割は保存療法で済むって言われてるぞ。ヘルニア＝手術と言う発想は日本独特のもので、しかも手術の後遺症には全く触れない。

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:13:31 ID:wkJlmuCQO

>>258
で、何処の患者が今まで警察ひ引っ張られたの？

>>262
ヘルニアは薮医者なんか触らせず、ほっておくのが一番。

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:14:14 ID:Mr070tOB0

>>267
保険料詐欺

ただし、バックにマッポが就いてるから安心しな

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:17:18 ID:2k3Qba2w0

>>266
柔道整復師が保険適用できるのは、
急性の骨折、捻挫、打撲など
つまり、スポーツの最中に怪我をして、急に治療の必要がある場合のみ

慢性のヘルニア等、本来柔道整復師がみれない症状を勝手に診断し、
捻挫等の名目で保険適用。
患者は安くて喜ぶも、実際には長期間の適当な治療のせいで悪化していく場合がほとんど。
患者が違法かどうかの判断？
自分で調べないお前みたいな馬鹿が、柔道整復師みたいな奴に食い物にされていくんだよ。
接骨院からすれば、お前は、ろくに治しもしてないのに、定期的に来院してくれる上客。
カモだよ

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:19:49 ID:2k3Qba2w0

>>270
身内の柔道整復師に保険証を貸し続け、
警察のお世話になった人ならいますよ。

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:21:21 ID:HQ5ZxwO90

なるほど
客を取られて頭に来てる整形外科開業医って事ですか？

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:23:14 ID:SL9LLMqK0

まあ、たしかにこれだけ増えたら
モラルの低い柔道整復師もでてきそうだよな。

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:23:47 ID:lPh4DwDu0

柔道整復師は保険適用しないようにして自費診療にすればいいと思います。
その浮いた分の医療費を介護保険分野にすれば。
町のコミュニティ雑誌に宣伝を載せている柔道整復師
の「マッサージ」「リハビリ」などの広告やほとんどの写真が
腰部に手をあててマッサージしている写真ばっかり。
素人をだましてうんざりです。

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:23:56 ID:uQ901H+80

>>272
ってかこいつら柔道整復師かその手下のできそこない鍼灸師か整体師じゃね？

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:24:55 ID:MI+pwR3jO

詐欺ってｗ判例あんの？ｗ接骨院いってマッサージしてもらって後日パクられるとか聞いたことないｗ

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:25:18 ID:2k3Qba2w0

>>275
９０パーセント以上、不正請求のために開院している。
考えてみろ、骨折や捻挫で急な治療に、年４０００億円もかかると思うか？

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:25:46 ID:iy/TU9HuO

そもそもモラルの高い柔道整復師っているのかね

若い人で

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:26:14 ID:wkJlmuCQO

ちょっとの腰痛でヘルニアヘルニア五月蝿く、念のためにレントゲンを取り、
さらに念を入れてＭＲＩ検査させて１万円以上ボッタクル整形外科の方が
悪どい。さらにＭＲＩは初診の１週間後。大概の腰痛は治ってる。だから皆
そんな面倒臭いことをせず最初から愛想の良い接骨院で揉んでもらう。

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:26:21 ID:Mr070tOB0

>>275
つか、法律遵守したら商売としては成り立つはずが無い資格

脱法が前提な

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:27:57 ID:+UnV8Vr9O

俺はゆ○タウンのテナントで入ってる30分1000円のとこに通ってる
内容は手揉み＋電気とたま～に湿布貼ってくれる

受付が21時までだから仕事帰りに寄るのが便利で選んだ
大手商業施設のテナントだから大丈夫だろうと思うんだが甘いかな

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:27:59 ID:FPOMFLSq0

保険適用の基準がきちんと運用されればいいんだけど
みんなで厚労省に意見
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:28:02 ID:9V34THMKO

>>262
あの～
整形での治療なんざ手術適用じゃなけりゃ、痛み止める注射ぐらいなもん。

あんなもんを治療とは言わない。

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:28:32 ID:2k3Qba2w0

療養費詐取で逮捕被害６０００万、治療内容偽る

　肩凝りをほぐすマッサージをねんざの治療と偽って保険請求し、
療養費をだまし取ったなどとして、警視庁組織犯罪対策１課は１４日までに、
詐欺容疑で東京都練馬区の「やわら整骨院」経営者ら３人を逮捕、
柔道整復師の男（２９）を書類送検した。
　同課は、約３年間で約２２０の自治体や企業から計６０００万円以上を
詐取していたとみて裏付けを急ぐとともに、容疑者が経営する都内の
別の整骨院２店も家宅捜索。同様の手口で療養費を詐取していたとみて調べている。
　容疑者は「自分は経営者ではない」と容疑を否認。
今年９月に「さいわい整骨院」と名前を変えていた。
　調べでは、容疑者らは３月、練馬区の女性（４６）ら５人に対し、
従業員が行ったマッサージを柔道整復師による施術と偽り、
「柔道整復施術療養費支給申請書」を練馬区役所に提出して療養費約１１万円を
だまし取った疑い。
　整骨院では、柔道整復師が行う骨折やねんざの治療でなければ保険請求できない。
容疑者らは肩凝りをねんざと偽ったり、施術の回数を水増ししたりして請求していた。

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:29:54 ID:lPh4DwDu0

じゃあ廃止の方向で。

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:30:41 ID:6QPua2kX0

柔道やってるやつって正直言って頭悪そうなのしか居ないと思う。

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:31:19 ID:Mi5LscOxO

レセプト見せてみろというと
そんなもんないからと平気でいうよね
やつら
保険「点数」じゃなくて保険「総額」で適当にかっさらっていくからね

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:33:40 ID:9V34THMKO

>>275
ていうか、
ちまたの接骨院で｢ほねつぎ｣以外の業務をしてるとこは、・保険請求かけてる場合
・実費でも柔整の資格だけ
なら全て違法行為をしてる。

ちなみに鍼灸やマッサージ師の資格持ってても、医師の同意書なしに
鍼灸やマッサージをして保険適用させてたら違法。

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:35:16 ID:zCgTLOV20

東洋医学系はほとんど８９３と同じ

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:36:45 ID:y2WM/AYdO

>>246
ココアと暖房やってみます。
ありがとう。

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:37:51 ID:9V34THMKO

>>291
柔整が東洋医学たぁ浅い見識だなぁおい。
あれは既に整形の一技術で東洋医学の｢と｣の字も知らん奴らだよ。

一緒にすな

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:38:47 ID:2k3Qba2w0

協会けんぽは各県支部とも療養費の抑制をし始めた。これは民間組織になったのだから、従来のお役所日の丸ではない、費用対効果を全面に出した取組みです。すでに柔整療養費の徹底した全件患者調査は奈良支部で始まっていますし、同様な仕切りで広島でも開始されます。
また、鍼灸療養費についても秋田では「医師による適当な治療手段がなぜな
いと判断したのか？」を医師に確認する照会事務、大阪では再同意の事実確認
を主体にする医師への照会、岡山でも同意医師に対する答え難い文書照会を
始めました。鍼灸療養費を抑制するには医師が同意書を書かないように医師
を追い込む作戦です。確信犯として照会しています。
柔整は医師の同意が99パーセント以上は不要なので、患者に対する試験問題
のような照会をして「柔整にかかるのは悪いこと」との認識をさせる狙いで
す。
協会けんぽの各県支部におかれては、安価で効果のある柔整治療・鍼灸治療
を理解する発想が無い様に思われます。
地方厚生局や健保組合を中心とした保険者は、私のことを「医療クレーマー」
と思っておられる方が結構多くいますね。私が行くと居留守を使ったり、
電話に出てくれない。
私は単に建設的な御意見を申し述べたい。積極的な議論をしたいだけなのに、
相手にしてくれないのが悲しい。
もちろんこんなことには負けないけれど。早速地方厚生局に4件、保険者に3
件の疑義照会を今書き終えた。疑義照会をしてご回答が欲しいし、指導して
欲しいのに、指導も回答も得られず、行政や保険者からホッタラカシにされ
ることが非常に多い上田たかゆきです。

ちなみに、柔道整復師の組織から献金を受け、不正を続けられるように活動している議員の一人。

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:40:04 ID:wkJlmuCQO

>>285
要は、写真屋、薬局以外の働きはしない。
てか、整形外科の待合の硬い椅子でジジババの
間で長時間待たされれば余計に痛みは悪化する。
で、やっと自分の番が回ってきても「お待たせ
致しました」の一言もなく偉そうにふんぞり返り
勤務医の場合は多忙で不機嫌。パソコンばかり
見て患者を見ない。だから皆、愛想の良い
接骨院へ行く。で、短時間でスッキリさせて
貰う。長時間費やす整形外科は現代人には不向き。
元気なジジババのコミュニティセンター向き。

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:42:56 ID:LfBNMhxh0

>>243
ヒント：柔

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:43:12 ID:2k3Qba2w0

まあ、こういう奴らが税金を食いつぶしてるってことだ

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:43:16 ID:Hhz46LH40

厚労省がノラリクラリで対応しないから財務省が出てきた

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:44:34 ID:bnPkukAZ0

>>262　私は坐骨神経痛、足の甲の骨折（見た目大変形）、肩凝りに伴う動悸
などなど全て整骨院で直してもらいました。整骨院が無かったらこの世におり
ません。ヘルニアにもしなったら整骨院で直してもらいます。整形外科はあて
になりません。レントゲンとって、ギブス巻いて、湿布張って終わりなんて、
どっちがインチキでしょう？答えは整形外科がインチキです。

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:45:34 ID:4tSviEUC0

なに　嘘かいてんだよ

6割じゃねーよ　9割だよ　9割

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:46:46 ID:2k3Qba2w0

>>299
基本的に、体は自然に治る。
お前みたいな馬鹿は国害であり、柔道整復師の格好のカモなんだよ

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:46:51 ID:shZ08Ljy0

寝違えて首が痛かった。
整形外科に行ったらレントゲン撮られてシップだけ。
整骨院いったらマッサージしてきちんと治してくれた。

要は、きちんと症状を治せない整形外科が悪い。

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:46:58 ID:9V34THMKO

>>294
鍼灸、マッサージは
ちゃんと腕あるならアホな医者より(まともな医者は別)患者さんの
治療ができるんで、実費でやっても来るから痛くも痒くもない。

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:47:34 ID:MI+pwR3jO

病院なんか合う合わないあるから合うとこでいいよなｗてか接骨院通ってる患者が捕まるとかぬかすホラふき野郎は嘘書いてなにがしたいんだｗ

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:49:09 ID:2k3Qba2w0

こんな露骨な不正がまかりとおる状態で、保険料徴収するなんざ、
国家的な詐欺だよ。

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:52:24 ID:MI+pwR3jO

>>305 おまえさっき共犯で逮捕されるって言ってたじゃんｗｗｗ

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:52:43 ID:2k3Qba2w0

>>302
寝違えだと思ってたら、もっと重症の病気だったら？
整形外科は発見して治療してくれる。
整骨院は知らずに揉んで保険不正請求。→悪化

寝違えに間違いなかったら？
整形外科は、ほっとけば治ると知ってるからシップ渡す。
整骨院は、金になるから揉んで保険不正請求。

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:53:07 ID:lPh4DwDu0

整形外科いってレントゲン取られてシップだけ。
それのなにが悪いんでしょう。だって寝違えだから。
頸椎疾患がないか精査してくれています。
意味もなくマッサージして逆に頸椎疾患になる方も
いらっしゃいます。
もんでなおるなら病院はいりません。

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:53:30 ID:MPtj3KVT0

昔縁のあった知り合いが脱サラして柔道整復師になってて驚いた
夫婦で資格取って開業したみたいだけど、ホームページ見る限り開業間もないのに
かなり順調そうだったな
まあ今のご時世よっぽど優良企業のサラリーマンじゃない限りいつどうなるかわかった
もんじゃないから柔道整復師の資格取って開業はすれば凄い贅沢は出来なくても
一生食いっぱぐれる事はないだろうからかなり賢い選択をしたと思う

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:54:00 ID:cQVdPbzMO

この寄生虫どももなんとかしないといけないんだよね、ズルして国民の血税を貪るやつは厳罰に処されるべきだ。

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:54:07 ID:9V34THMKO

>>295
悪いが、俺はほとんどの柔整師の腕なんざ信用してない。

たとえ柔整師が鍼灸やマッサージ師と同じ疾患を扱うことができたとしても、
その中で実費診療だけで生きて行ける奴なんざ一握りもいないからな。

地域のコミュニティーセンターだから違法な保険適用は是ってのは全く論外。

今の業態を保険適用にしたいなら、
業界あげてそういう運動でもして法を整備してからにしろよ！

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:54:33 ID:v8bejtSP0

体の痛みを訴えて整形行ったって痛み止めをくれるだけだからな。
接骨院は最低マッサージはするからな、何もしないよりいい。

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:55:36 ID:lPh4DwDu0

だから～体が痛いってことは何か問題があります。
それを精査し、診断をしているのです。
マッサージしてがんは治りません。

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:55:59 ID:2k3Qba2w0

国民が馬鹿だから税金が上がるってことか

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:57:31 ID:eGLdZevsO

保険請求の内容本人に通知したらいいのに

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:58:49 ID:Zm//x40yO

なんか、タイミング良すぎないか？
ごく一部に不心得者がいるかもしれないが
大半は真面目にやってるだろう。

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:59:22 ID:ibfzWbZf0

高卒か中卒がなれる医療関係の底辺だからな。そういうことがないと思う方が不思議。

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:59:45 ID:2k3Qba2w0

>>316
ごく一部まじめな整骨院もある。
９割以上が不正請求している。

http://lohasmedical.jp/news/2010/02/22180626.php

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:59:46 ID:aUOlXiLR0

アホみたいに学校増えてアホみたいな低学歴が入ってアホみたいに自浄能力、自制能力のない業界で生きていく
それが獣性師
ビーストスペルママスター

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:00:13 ID:ycBITlFEO

>>302

自分に合う整骨院見つけるのが大変。

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:00:22 ID:lPh4DwDu0

腕のいい方もいるのです。
ただ不正請求の額がでかすぎるのが問題です。
自費診療にすべきでしょう。

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:01:24 ID:2k3Qba2w0

http://lohasmedical.jp/news/2009/12/08201457.php?page=1

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:01:33 ID:9V34THMKO

>>302
ならば医師の同意書をもって保険取り扱いをしてる鍼灸、マッサージに
行けばよかろうよ。

マッサージの専門知識もない上に違法行為してるところに行く必要もあるまい。

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:04:45 ID:Zm//x40yO

仮にそういう不心得者が一部にいたとしますよ。
ならば、何故易々と保険請求できてしまうんでしょうか？
システムがおかしいと言わざるを得ません。

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:06:43 ID:tAmqxXk4O

さらに問題は、
柔整師はマッサージしちゃいかんのよ。
たとえ自費診療でも。
マッサージをしていいのは、マッサージ師と医師だけ。

マッサージの専門知識のない資格がない奴らが、違法マッサージをして
保険の違法請求してるってのが最大の問題。

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:08:29 ID:77hHAhjf0

整形も慢性腰痛や肩こりに対して変形性腰椎症とか頚椎症とかいちゃもんみたいな名前つけてリハ室で理学療法師にマッサージもどきさせてるよねw
近くの整形は格安マッサージ店と貸してますw

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:08:56 ID:NRM3ibi6O

無資格カイロホイホイ

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:09:27 ID:tAmqxXk4O

>>324
さて、何故、鍼灸やマッサージが保険適用になるには医師の同意がいるのか？

業界が圧力団体としては弱いんだな。

逆に柔整師は業界が圧力団体としてかなりの影響力を持ってる。

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:09:50 ID:3FlEIFZG0

上田たかゆき
でググレ
不正請求を助ける国賊が、どういう活動をしているのかわかる

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:10:08 ID:BEF0+SaY0

>>302
寝違いは筋繊維の炎症だから
マッサージすると悪化しますが　なにか？

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:10:46 ID:U0zAYjZFO

>>325
一般に、んなことしらんでしょう。
あはきがどうとか、マッサージがどうとか。
元は都道府県知事からの免許だったとかさ。
オイラもよく違いがわからんのよ。

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:10:56 ID:G2ZzR2SlO

>>325 ここに書くより通報なり院まわって指摘したほうが不正は減ると思ふ。

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:12:16 ID:ZQ4KpD5TP

>>326
うちの近所でも、整形外科が１０分間マッサージしてるよｗ
柔道整復師だか柔道整体師だか知らないけど、日本の整形外科のレベルの低さが根底にあると思う。

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:12:27 ID:0PzeO0a5O

>>324

医科や歯科は厳しいのに
整骨院だけ甘い
なんでかな？

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:12:47 ID:8K+/kZXg0

肩こりを安価で治そうと思えば、保険に頼るしかない。
文句言うなら、新橋辺りの60分4500円マッサーに逝けば良い。

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:12:51 ID:I8IPK6OpO

保険証善用自己繁栄

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:13:26 ID:7APVYSlX0

じゃあ駅前によくあるクイックマッサージは何なの？

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:13:31 ID:BEF0+SaY0

>>318
どんな接骨院も9割が不正請求の詐欺
まともなところなんて一つもない

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:13:38 ID:77hHAhjf0

>>330エビデンス出して

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:14:44 ID:vCqCd/FGO

アトラス療法を保険適用にしてくれ

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:15:06 ID:a8+3a9780

基本的に、良くなります、治ります、を全面的に押し出す連中はやばいのさ。
人の悪い詐欺師はいないってな。

絶対に治ります、治しますって医者は今はいないよ。

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:15:25 ID:tAmqxXk4O

>>330
寝違い

だからといって
｢首をマッサージする｣
という発想しかないんか？貴様は。

・肩や背部、胸部の筋緊張をとる
・体幹のねじれをとる
ようなマッサージをして首を触らずに首の筋緊張を緩めて、血流改善を行う

など、いくつも手がありますが？なにか？

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:15:45 ID:BEF0+SaY0

>>339
つーか　書いてることが理解できんのだろ？　おまえ

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:17:56 ID:BEF0+SaY0

>>342
馬鹿だなｗ　そりゃ寝違いじゃねーよ

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:18:20 ID:a8+3a9780

>>342
申し訳ないが、マッサージでそれが出来る理由が浮かばない。

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:19:25 ID:k7UIPx0HP

>>312
なんでもいいけど違法行為なんだよね
それには俺の税金も使われてる

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:19:33 ID:tAmqxXk4O

>>337
自費でしょ？
尚且つやってくれる人がマッサージ師の資格持ってりゃちゃんとした合法

ただしクイックにいるのは、ほとんどもっちゃいない。

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:20:43 ID:a8+3a9780

>>342
特に、

>体幹のねじれをとる

これが意味分からん。体幹のねじれ？　は？

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:20:49 ID:GcHA1T9zO

>>309
夫婦揃って保険金詐欺師になったのが賢い選択だと？

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:21:09 ID:3FlEIFZG0

上田たかゆき
でググレ
不正請求を助ける国賊が、どういう活動をしているのかわかる

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:21:35 ID:U0zAYjZFO

>>338
適応病名を間違っただけではないのでしょうか？
お医者様も、佐薬の胃薬に、急性胃炎とかつけてませんか？
周りでは、何の問題もなくいけてますよ。
皆さん、喜んでいる。安い、治る。
これで何の問題があるんですか。
糸色文寸ネ申さん、分からず屋を蹴散らしてください。

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:23:12 ID:PVf87+Hk0

>>1
審査の厳格化ではなく保険対象外を望むよ

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:23:43 ID:77hHAhjf0

>>343Wikipedia が全てじゃないぞw
知ったかちゃんw

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:24:31 ID:a8+3a9780

>>351
胃が悪い気がするので胃薬が欲しいという状況と、全然違うだろｗ

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:24:42 ID:bHUIRneP0

>>326
整形外科もマッサージやってるよな。
おばあちゃんの付き添いに行ったら、
20人位がズラッとベッドに寝てマッサージ受けてて、
もの凄い違和感を感じたわ。

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:25:21 ID:BEF0+SaY0

>>351
急性疾患しか保険が扱えないのに
慢性疾患を嘘ついて請求してるから
それの言い訳集があってみんな必死に書いてるよねｗ
ばれてんんだよ　馬鹿ｗ

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:25:53 ID:cl8k0oqR0

ID:77hHAhjf0

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:26:35 ID:+IphVyVZ0

＞351
税金が、ムダに使われるからじゃね？

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:26:41 ID:k7UIPx0HP

>>333
ていうか柔整が増えめちゃくちゃするから整形も必死なのさ

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:26:56 ID:77hHAhjf0

自浄能力がない業界は沈むべきw
仕方ないし世の常だ

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:27:30 ID:7APVYSlX0

>>347
じゃあマッサージ料を取ってないなら接骨院も問題ないし。

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:28:09 ID:1xzyB7yCO

ren4出番じゃないのか？
事業だけじゃなく、こんなんも仕分けろよ。民主人気なんばーわん

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:28:10 ID:U0zAYjZFO

>>354
皆、喜んでいるんですよ
いいじゃないですか。
問題があったなら、とっくの昔に問題になってるはずです。
だから、モーマンタイです。

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:28:18 ID:BEF0+SaY0

>>353
おまえは無知が自慢なの？

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:30:49 ID:5b9HwUBv0

>>355
うわあ、税金がバカスカこんな事に使われてると思うとやり切れないわ。

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:31:58 ID:a8+3a9780

>>363
昔から問題だったよｗ
医学理論として、腰痛あたりは自然軽快することが多い。

それを食い物にして、かえって酷くしてから病院におくってくるとかな。
今でもそうだろ。すっげぇ悪くしてから、「最初から病院に行くよう言ってた」とかほざく輩が。

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:34:16 ID:bHUIRneP0

>>365
一度、整形外科のリハビリ室覗いてみたら良いよ。
マジでジジババのマッサージルームだからｗ

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:35:26 ID:qvOjssQe0

田舎で親戚や知り合いの多い人なら、
金少しやるから、使ってくれで簡単に儲けられそう。

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:38:33 ID:aF6YPyO30

放散痛に挫傷とか名前つけて請求してくる。
不支給だろ。
整形の先生は怒ってるよ。
放散痛に施術しても治るかっての馬鹿。
案の定、途中で投げ出しやがった。
柔整師は患者のことなんか考えてないよ。
カネのことだけ。

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:38:42 ID:77hHAhjf0

首とか腰とかボキボキするのも意味分からん

危ないから禁止にしろよな
変な民間療法多すぎだろ

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:39:28 ID:OwXJ2ihi0

保険を接骨院で、不正に使いまくったら、保険、きつくなるぜ
保険だめになって、自己負担、増えて、盲腸の手術、何十万とか、なったら困るぜ
ただでさえ、俺らの保険料、上がってるだろ

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:41:23 ID:qvOjssQe0

そもそも需要に対し接骨院多すぎで、不正請求ってわかってるんだろ。
分かって何もしない役所が悪い。

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:41:25 ID:tAmqxXk4O

>>348
詳しく説明するとめっさ長くなるんでできなくてすまんが、
ドイツの整形外科靴とか聞いたことないか？
靴を調整することで身体の歪みを補正し膝や腰、首の痛みまでとってしまうあれ

考え方はあれと同じなんよ

要は、
｢首に障害があるから首をする。｣
ってのは初歩の技術であって、身体全体の筋緊張のバランスとかを見る
目や知識、技術ができて来たらそのバランスを戻すことで、首を触ってないのに
首の症状の軽減を図ることができるのさ。
身体はパーツに区分けされたもんじゃなく一繋がりのもんだからな。

さらに、も一つ、
筋繊維に炎症がある場合でもある程度ならオイルや
天花粉を使って患部をさすってやると炎症が治まりやすくなる。
｢軽擦｣って技術がその代表なんだがな。

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:41:59 ID:77hHAhjf0

接骨院で保険使えんくなった患者が整形に流れてもパンクするがなw
整形の方が明らかに単価高いだろw
何でもレントゲン撮るし湿布とか山ほど出すしw
どっちもどっちだなー

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:42:49 ID:a8+3a9780

患者の意識と、保険診療のギャップも問題だよな。

横浜で、患者さんに2週間を超えて湿布を出すと、保険診療だと全部切られて赤字になります。
気軽に一ヶ月分と言わないでね。

湿布の意義を説明しても納得してもらえないんだけどね。

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:43:03 ID:aF6YPyO30

柔整師の資格を規制緩和したのが元凶。
規制緩和、誰が首相やってた時代の話かは言わずもがな。

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:44:34 ID:aphWEMdp0

ようやくかよ
柔道整復師って不正請求ばっかしだろ　前から言われてた
早く仕分けしろよ

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:44:34 ID:QT+ZrafaO

>>326
診断能力ある医師と、診断出来ない柔整を一緒にするあたりが、凄いね。
レントゲンも撮らないのに、柔整に、骨が曲がってますね～っていわれて、延々通院するわけ？w
柔整って、馬鹿から金巻き上げる能力は、医師よりありそうだな。

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:44:51 ID:tAmqxXk4O

>>361
いや、マッサージ料とってなくてもそれで違法請求してりゃ一緒。

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:45:32 ID:77hHAhjf0

>>376また学校少なくしたり試験むちゃくちゃ難しくしたり出来んの？
アホが保険使っちゃダメだろw

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:46:38 ID:aF6YPyO30

>>378
骨棘のある膝を延々施術とかな。
治るわけないってのww
ホント、柔整師は詐欺師だよ。

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:47:03 ID:l95VU0qgO

肩こりでマッサージ行ったら、保険きくので30分500円です、
保険機関から問い合わせがあったら適当に答えてくださいね、
と笑いながら言ってきたのでやめた。
詐欺の片棒かつぎたくないのと、そんなとこに保険証を預けるのが利用されそうで怖い。
今は40分4000円の保険利用なしのとこ行ってる。

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:47:56 ID:OMcNA+2q0

こんなのに保険適用は医療費の無駄使いだよ
かんべんしてくれ

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:48:34 ID:a8+3a9780

>>373
そんなの当たり前というか、神経分布で首の痛みでどこの症状が予想されるかなんて初歩だろ。
神経の刺激は脊髄に入力されるんだぞ。

オイルとかますます笑えるわ。

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:49:28 ID:KJv55Ell0

俺の場合、首痛めたりのときは、ほっといても大抵直らん。

接骨院だっけか整体院だっけかどんな名前だったか忘れた。
腕利きが一ひねりしたら、快方に向かうのも事実なんだよな。
ただ毎日のように来なさいと言われるが、電気と弟子による
マッサージだか何だか良くわからない施術。腕利きは最初の
１回きり。それが保険適用されるのがどう考えても怪しい。

最近は保険きかない針屋に行ってる。アプローチは違えど、
快方に向かうようだ。

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:49:59 ID:tAmqxXk4O

しかしなんでこの業界は運動して適応疾患増やすとかせんかったのかね？

やたら圧力団体としては力あるのに。

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:50:26 ID:aF6YPyO30

>>380
だから今となっちゃ、柔整師を干して新規参入を防がないと。
もともと「柔道整復師」なんだぞ。
柔道家でもない奴がやる仕事じゃねえよ、そもそも。

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:50:48 ID:77hHAhjf0

>>378意味を読み取れw
レントゲンで関節の隙間が狭くなってますねー！じゃあ湿布出します！リハ室でマッサージ！牽引！
医者でも慢性腰痛ダメだろ？それに無理矢理病名付けてやってる内容接骨院と一緒
接骨院は悪いのが多い。整形も悪いのが多い

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:52:34 ID:6OtVpBLx0

60分6,000円のマッサージとかバカらしくなってくる。
すわり仕事が多いから首・肩がマジで辛いんだよ。腰にも負担がきてしまった。
正直マッサージ店も保険適用してほしい。

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:53:27 ID:bhgDMCC60

整骨院ってインチキだよね。
詐欺まがいってやつか。

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:54:11 ID:a8+3a9780

>>388
個人的には全く意味がないと思う。

それでも治療する可能性があるところと、無いところでは違いがあると思うがな。

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:54:27 ID:yPKWXW1H0

>>386
基本、高卒の低学歴馬鹿だらけだからな。
未来を見通す知能と知識が無いんだろう。

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:55:22 ID:OwXJ2ihi0

>>388
言わんとするとこ分かる。
でも、不正と無駄はちょっと違う。かなりかな。

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:58:23 ID:77hHAhjf0

>>393接骨院擁護じゃないけど整形でも慢性腰痛は保険使っちゃダメだぞ

違法だよ

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:59:03 ID:5c3CPObK0

飯能　整形　整骨　
でググって見たら

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:00:36 ID:a8+3a9780

整形が嫌いな俺が、整形を弁護したくなるくらい接骨はひでーよ。

友人で交通事故に遭ってから接骨通い始めて、保険不正請求でも安くていいとか言うやつを見るたびに
むなしくなる。

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:00:50 ID:Tvmaz8QG0

>>394
>整形でも慢性腰痛は保険使っちゃダメだぞ

嘘言っちゃいかん。　整形外科は整骨院のような制限はない。

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:01:41 ID:erZ/8mjM0

あまりひどいこと書くと名誉毀損で訴えられるぞ。

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:01:51 ID:tAmqxXk4O

>>384
天花粉やオイルは軽擦の際の｢手の滑り｣をよくする為に行う。
こういう炎症を抑制するときに行うマッサージはよくテレビに写ってるような

エステのオイルマッサージとは別もの。
あんなもんしたら炎症がひどくなるわ！

ま、それでも｢ある程度｣だからな。
急性期で炎症がひど過ぎる場合は局所にはまずアイシングを行いますわな。

わしは寝違いなら局所触らずに遠隔部で痛みと炎症の軽減図るけど。

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:04:19 ID:tAmqxXk4O

>>392
あのさ、柔整師が高卒低学歴の馬鹿なら専門学校卒の医療従事者は
皆、高卒低学歴の馬鹿になるんだが？

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:04:42 ID:Tvmaz8QG0

マッサージ15分500円で呼び込みしてた。
看板にマッサージ整骨院と書いてあった。

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:05:11 ID:avbO3XFM0

医師でもないのに医療保険が適用されるのがおかしい

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:07:22 ID:a8+3a9780

>>399
申し訳ないが、全く意味が分からない。

急性期で炎症がひどい場合にアイシングを行うって、どういう病気で行うのか想像もつかない。
火傷？

寝違いならほっとくよ。治療いらんだろ。

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:07:28 ID:77hHAhjf0

>>397肩こりは？

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:07:44 ID:3FlEIFZG0

柔道整復師の療養費をめぐり、
提携していた東京の信販会社に立て替え金を水増し請求し、
約２億円をだまし取ったとして、
大阪地検特捜部は２５日、療養費申請を代行する「日本柔整保険機構」（大阪市）の元会長辻竹康容疑者
（６２）と元経理担当者の取り調べを始めた。
既に逮捕状を取っており、同日、逮捕する。

　捜査関係者などによると、
被害総額は約２０億円に上るという。
療養費の詐欺事件で、健康保険組合などの保険者ではなく信販会社が被害者となるケースは異例。

　機構の関係者によると、整骨院の療養費申請を代行。
信販会社が報酬債権として買い取り、療養費を翌月に立て替え払いする契約だった。

　辻容疑者は２００３年８月～０５年１月、傘下の約１０の整骨院が提出したレセプト
（療養費の明細書）に別の整骨院のレセプトも混ぜ、請求額を水増しして信販会社に提示。
不正に立て替え払いさせたとして、連帯保証人の医療機器販売会社から告発されていた。

　捜査関係者によると、直接の容疑はこのうち０４年の申請１～２カ月分の約２億円とみられる。

共同通信社

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:07:58 ID:AnTCm7LxO

たまにこういうスレ立つけど
やっぱ真っ黒なの？

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:12:50 ID:QT+ZrafaO

>>388
医師と柔整では、審査のシステムが全く違うんだよ。柔整は審査なんて無いに等しい。
医師の不正請求は、ほとんどが、歯科医師。

それと、同じ疾患でも、整形外科医の診療報酬より、柔整の報酬が高いって知ってる？

外科医が医師不足になるはずだよねw

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:13:29 ID:a8+3a9780

>>399
寝違いで典型的なんだけど、自然軽快するものに手を加えすぎてるんだよ。

治療で治ったじゃない。
自然に治るんだけど、一番辛いときに言って処置されたから、それで治った気がするだけ。

ほとんどの腰痛もそう。わかる？

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:15:07 ID:kHVe0XEUO

接骨院にマッサージに通って、腕を折られた事がある。

接骨院なんて、そんなとこだし。

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:16:24 ID:3FlEIFZG0

揉んでもらえば治る思ってる馬鹿が多くてワロタ
揉んでもらえばそのときは気持ちよくなる
それだけ
病気によっては悪化する

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:18:52 ID:tAmqxXk4O

>>403
アイシングって激しいスポーツした直後にしたりしてるの見たことないか？
熱もった筋肉を冷やして炎症をとるんだわ。
冷湿布やスプレーもその類。

ま、君の言うように寝違いぐらいならほっときゃ治るのはたしかなんだが、
日常生活に支障をきたす重症レベルのもあるんだわ。

患者の職業とかによっては仕事ができなくて困るから、治してくれとくるわけ。

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:19:03 ID:77hHAhjf0

>>407詳しいね！
レントゲン撮影の点数は？画像診断の点数は？画像管理の点数は？
肩こり腰痛だと4枚くらい撮るよね！

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:21:10 ID:kMSPGPVa0

マッサージしてもらうのは気持ちいいし、安いからお買い得のように見える
でもそれを多くの人がやっているから、健康保険料があんなクソ高くなった
それをみんな反省しないとな

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:22:02 ID:3FlEIFZG0

>>406
完全黒
元厚生労働省職員、警察、議員と、利権をむさぼる奴らが守ってる構図。
「上田たかゆき」で調べてみろ。
国賊の活動内容が良くわかる。
ちなみに、上田たかゆきの活動が活発な近畿圏は、不正請求がぶっちぎりで多い

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:23:06 ID:a8+3a9780

>>411
アイシングは知ってるよ。ただ接骨で必要なケースというのが全然浮かばない。
ましてや熱を冷やすとか。温湿布と冷湿布の差って何か知ってる？

だから根本的に、寝違いで重症レベルを治す治療というのが無い。
自然軽快でしかない。

湿布貼って放っておくレベルだろ？

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:24:54 ID:77hHAhjf0

>>414詐欺の片棒担ぎか
医療業界に血の粛正するような骨太議員いねーのか

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:26:53 ID:tAmqxXk4O

>>403
すまん続き

で、そんな人の為に動きをある程度つけて痛みや炎症を抑えてやって身体が
治ろうとする手助けをしてやる。

上手いマッサージ師なら痛みどめ打たれるより遥かに治りが早い場合もある。

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:28:20 ID:udr4YWRh0

打撲より肩こりのほうがつらいだろｗ

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:30:12 ID:a8+3a9780

>>417
いくつか言葉が欠けてると思うけど、マッサージが炎症を抑えて治ろうとする手助けをしてくれるってこと？

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:30:50 ID:77hHAhjf0

>>418コーヒー吹いたw
確かにww盲点だったw

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:31:14 ID:3FlEIFZG0

>>418
柔道整復師は「急性（骨折や打撲をしてしまい、急いで治療が必要）」
な場合にしか、保険は使えないんだよ。
整骨院は、マッサージ感覚で行く場所では無いってこと。
不正請求のために、マッサージを売りにしているだけ。

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:32:36 ID:wCTDnostO

あー。俺も片棒かついでるわ。

だって普通のマッサージ屋は10分1000円が相場（しかも10分なら撫でて終わりなので30分ぐらいは必要）だけど、
整体なら20分で1000だからなー。

悪いと思っても安い方に行くよ

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:32:36 ID:5b9HwUBv0

これだけ接骨院の院長が不正で逮捕されてるのに全く業界内が自浄されないって相当だぞ。
毎年柔道整復師だけで何十人と逮捕されてるからな。

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:33:16 ID:QT+ZrafaO

>>412
君は、祈祷師にみてもらうのが、一番治ると思うよ

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:33:33 ID:tAmqxXk4O

>>415
さぁ？
わしは接骨の話しはしとらん。

マッサージの話しをしとるだけなんだが？

｢寝違いで揉んだら悪くなる｣

って書いてるから寝違いに対してのマッサージの基本的なアプローチを書いたん。

さらに
冷湿布はアイシングの筋肉を冷やす例に出しただけ。
湿布はわしは使わんけどね。
あんなもん気休めだから。

ただ接骨院でも捻挫や打撲で急性期で腫れ上がってる人は来るから、
アイシングすることはあるぞ。

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:34:35 ID:jQ3rndODO

というか、柔道整復師ってマッサージしていいんだっけ？
あんま指圧マッサージ師の分野じゃないの？

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:35:31 ID:m+rHTY2dO

整骨院ではマッサージはできません
あん摩マッサージ指圧の施術所で、あん摩マッサージ指圧師が行います
もちろん、免許制度すらない整体･カイロでもマッサージはできません

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:35:32 ID:a8+3a9780

>>422
俺の友達もそうよ。
初めて行った接骨で、片足が1cm短いとか言われてからメロメロ。

それは病的ではないと説明しても、そんなこと初めて言われたｗとかで全然だね。

そういうはったりをかます業界。

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:36:10 ID:3KVmohmhO

うちみ
ねんざ
肩こり

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:36:16 ID:wYdGNx7W0

整復師：じゃあ、これからは自費でね（キリッ）
患者：すいません保険使ってください・・・

ってなるからこんな事チクるな

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:36:43 ID:1OykX1Zh0

整体は上手い奴、下手な奴がピンきり過ぎて困る。

出稼ぎ外国人のインチキマッサージ整体もあれば、
１０年来の腰痛の苦しみを１回で取ってくれる凄腕もいる。

達人の技術をわかりやすく体系化できんものかと聞いてみたが、
経験や感覚に依存する部分が大きいので、
なかなか難しいと言っていた。

とにかく、腰痛の無い生活は快適だ。

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:36:46 ID:3FlEIFZG0

>>426
>>421
ようするに、顧客の保険証番号を手に入れるために、
マッサージでおびき寄せている。

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:37:22 ID:jQ3rndODO

>>427
やっぱそうだよな。
まあマッサージ師の場合、医師の同意がないと保険使えないらしいが。

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:38:17 ID:tAmqxXk4O

>>419
そ、

だいたい、伝統医学は正確に言えば

｢身体の治ろうとする力の手助け、支え｣

をするんであって、それ自体が治すんじゃないんだわ。
現代医学の抗がん剤みたいなのとは｢治す｣つう概念が違う。

ま、現代医学のほとんどもそうなんだけどね。

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:38:41 ID:a8+3a9780

>>425
マッサージだけならなおのことだろ。体幹のねじれだっけ？

アイシングを例に出し始めたのはお前。アホ。

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:39:12 ID:avbO3XFM0

医師がいれば整復師とかいらんのじゃないの？

整復師にできて医師にできないことなんてないでしょ？

医師不足が根本原因だな

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:40:17 ID:3FlEIFZG0

>>423
保険適用を「事後的に医師」の承諾が必要
としただけで、９割の整骨院が潰れる。
それほど不正だらけ。
アホが通う専門学校から、逮捕者以上の新規資格者が送り出される。

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:41:46 ID:a8+3a9780

>>434
ID:tAmqxXk4Oってさ、434がなければもう少し付き合って話をしたかったんだけど、これで無知全開だな。

あほらしい。

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:42:23 ID:Tvmaz8QG0

整骨院・接骨院はケガにしか保険が使えないのに、
慢性の痛みに対してマッサージをして、
「捻挫」「挫傷」という名目で保険請求しており、
不正に支払われた療養費は少なくとも2兆円を超す。
その一部は役人と政治家にいき、事実を覆い隠すために使われた。

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:45:53 ID:tAmqxXk4O

>>435
体幹のねじれについては、
見方やらなんやらは流派で幾つかあるわ医者からはエピデンスがどうと言われるわ、
説明すると長くなるわで書かんだけで。

ま、｢寝違え｣でも体幹のねじれとっても意味のないもんもあるからな。

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:46:15 ID:a8+3a9780

>>434
冷めたから寝るけど、現代の抗がん剤のゴールを少しは勉強しろよ。

化学療法とは意味が違うぞ。

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:48:32 ID:3FlEIFZG0

http://www.e-shugi.jp/contents/list.do?cn=111

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:52:07 ID:wsEQhBzCO

>>431
＞整体は上手い奴、下手な奴がピンきり過ぎて困る。

腰痛が酷くて整体に行ったら悪化して、歩けなくなって一週間ベッドで過ごしたことがある
ズボンを下げられ、パンツまる見え状態でされたのも恥ずかしかったわ(´･ω･｀)
別の所でやってたら良くなったし、ズボンを下げられることもなかった

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:53:36 ID:tAmqxXk4O

>>438
無知呼ばわりされてもいいけんどさ、一つ賢い君の意見を聞かせてくれよ。

君の言う
｢治る｣
ってなに？？

症状が｢治る｣ってどういう状態さね？

わし無知のあほなんで、医師も含めて色んな人に聞いてんだが、
誰も答えてくれんのよ。

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:54:54 ID:oZxho1bP0

１０年以上前に、捻挫が辛くて接骨院行った時、領収書は最後にまとめて渡します
とか怪しい事言われたよな。あれも不正に医療報酬受け取ってたんだろうな。

定期的に通うの面倒だし、自然に治って来てそのまま行かなくなって、
結局その最後にくれるらしい『領収書』は貰わずじまいだったけど。

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:59:11 ID:tAmqxXk4O

>>441
すまんのぅ～

わしの抗がん剤の知識は10年前に白血病で死にかけた時の知識でなぁ。。。

ゴールがどうなんて知らんのよ。

もっと言えばわしは鍼灸・マッサージ師だけんど、現代医学を否定する気は
さらさらないし・・・

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:59:39 ID:3FlEIFZG0

2007年の献金先リスト見つけたｗ
自民の大物ばかりだったｗ
谷垣も入ってる
http://www.8917.com/~musikaku/kiji/kenkin1.pdf
http://www.8917.com/~musikaku/kiji/kenkin2.pdf

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 02:03:07 ID:Y2vh4TyqO

>>443
それなんてＡＶ？
マッサ系ＡＶはだいだいスボン脱がしてオイル塗ってﾊｧﾊｧ

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 02:03:38 ID:iMV2Ay5s0

>>318
いや、真面目に法律どうりやったら絶対に成り立たない

何故なら、法律では「急性期外傷」の「応急処置」しか許されていないから

つまり、二日以上通い続ける事は無いのさ

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 02:06:04 ID:HSyRwl/T0

接骨院は不正のかたまり、健康保険の吸血虫。

なぜあれだけ儲かるのかわかったよ。不正請求ジャン。
保険法にひかかるはず。保険医取り消しが順当。
それとざる法改正がひつよう。

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 02:06:24 ID:3FlEIFZG0

柔道整復師は「急性（骨折や打撲をしてしまい、急いで治療が必要）」
な場合にしか、保険は使えないんだよ。
整骨院は、マッサージ感覚で行く場所では無いってこと。
不正請求のために、マッサージを売りにしているだけ。

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 02:09:24 ID:3FlEIFZG0

療養費不正請求：関与の４４人処分--大阪府国保連 †

大阪府国民健康保険団体連合会は２３日、柔道整復師の療養費不正請求
に関与していたとして、業務第一部の主任（４８）を懲戒免職、２人を
停職１カ月とするなど計４４人の処分を発表した。監督責任として、
吉沢俊彦・専務理事ら役員２人も近く減給１０分の１（１カ月）の処分
とする。また、大阪府は不正請求した「おおひら整骨院」（大阪府柏原
市）の大平恵一・柔道整復師の医療保険受領委任取り扱いを同日から５
年間中止にした。

府などの調べでは、同整骨院は昨年１０月-今年６月、保険適用が認め
られていない大阪市北区の治療院で行った施術を、柏原市の同院で保険
適用して行ったように装い、４０人分約９５万円を不正請求した。
４０人はいずれも国保連合会職員だった。

処分の内訳は、虚偽証言を依頼した２人を停職１カ月、
虚偽証言をした職員１５人を戒告、１１人を文書訓告、
このほか１５人を厳重注意とした。【坂口佳代】

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 02:18:04 ID:3FlEIFZG0

保守

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 02:41:10 ID:YSe0kN7yO

>>444
何だ咬んだ、皆、話を逸らして逃げちゃったねｗ

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 06:38:04 ID:nDkHuS8tP

整骨院で保険使えないようにしろよ

全員自腹だ

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 07:56:35 ID:Tvmaz8QG0

>>452
>療養費不正請求：関与の４４人処分--大阪府国保連

これは2007年の事件。
役所ぐるみで不正をしていた。

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 07:59:54 ID:12vlLf4TP

そんな貴方にホメオパシレメデー

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 08:03:55 ID:pZr6w1Nx0

どう考えても閑古鳥が鳴いてる整形外科の開業医が居る気がしてならないのは気のせいだろうか？

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 08:46:43 ID:MsGcbJHNO

接骨院の不正請求は確信犯的行為で昔から行われてきたこと。
今もそのインチキ詐欺で儲けるため資格を取り開業を目指す奴らが後を絶たない。
はやく根絶すべき。
血税が詐欺行為で搾り採られてる。

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 08:52:11 ID:OAeI/xYj0

問題が多い柔整業界は記事になりにくい？（これ以上、NP等の医師モドキを
作ったら、医療は破綻する）
柔術整復師バブル☆医療費の削減下で不可解な成長産業？これまで何度も問
題があると言われてますが、やはり異常です。昨今の健康保険の状況からし
てもこの数字はおかしいですね。これを放置して、医療側の不正は厳しくと
がめられる傾向がありますが、不正行為については平等に、きちんと取り締
まっていただきたいところです。「これも業界と政治家と官僚の癒着から起
こっているんです。このまま整骨院が増加すれば、整形外科の医療費を超え
るのも時間の問題ですよ。整形は年間トータル（入院、薬、外来など）で７
５００億円前後ですが、整骨院は捻挫と打撲だけで４３００億円使われてい
るんです。ここ数年は年間２０００軒以上の整骨院が出来て、全国で４０
０００軒を超える整骨院があるんです」この医療費を病院に回せば良い。

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 08:55:36 ID:mYL59E/u0

この業種は９分９厘不正してるだろ。
ワンコイン整体とか成り立つ筈がない。
利用者の多くは納得済みだし、日本人全体の問題だね。
密告に報酬をだす制度でも作らない限り根絶は無理。

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:04:31 ID:hQh91D210

サラ金とか、パチンコとか一緒

グレーゾーンの商売

違法化する前に金稼げば問題ない

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:11:23 ID:YG9hYVkXO

でも保険効くから行くんだろ？年金はよそに使ってなくすんだから、肩凝りくらい保険でいいじゃん

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:13:58 ID:fNg4gw2I0

接骨院って無資格のアルバイトが危険な首の矯正とかやってて怖い。
ちゃらい院長がいるところは危険度大。
遊び半分で症状悪化させるような事してるから注意。

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:17:19 ID:VUidWPq80

うちの近所、サラ金よりパチ屋より接骨院の数が多くなったよ。
スポーツ推薦やってる高校を中心に脳味噌筋肉柔の巣窟化してる。

スポーツ推薦で高校入学→
スポーツ推薦で大学入学→
プロになれなくて慌てて柔専門学校へ→
卒業校に専属トレーナーで入れてもらう約束をとりつけ開業→
専属トレーナーを武器に高校生とその家族、及び教師の保健証多数ゲット→
不正請求しまくりでウハウハ→
それを見て過ごした高校生が「プロになれなくても柔になればいいや」→
めでたく新たなる詐欺師誕生

ほんと脳味噌筋肉で嫌すぎる…orz

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:17:24 ID:IUYEBHccP

医療保険業界で一番儲かってるのはこの整骨院と調剤薬局。
ちょっとはやってるところは稼ぎ聞くとびっくりするよ。
医者より遙かに儲かる。

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:18:52 ID:ae+C9DCG0

>>465
正にそれｗ

つか、殆どがそんな感じじゃないか？

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:22:32 ID:YG9hYVkXO

品川区旗の台にまっさーじって整骨院がある

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:22:59 ID:fNg4gw2I0

じじばばが多いところは悪質。絶対に領収書出さない。
じーちゃんの領収書くださいって言ったら、すごく嫌がられた上、改めて取りに来いって言われた。
領収書って料金を交換に出すもんじゃないのか？脱税接骨院確定。

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:24:10 ID:ENFNYNeD0

>>463
これは自費になります　とかいうと患者が来なくなる　高いから
柔道整復師側としては、善意のつもりでやってんだろう

まあ、医師や歯科医師が厳しく査定されているのに比べて、柔整やらなんやらは優遇されすぎ
だから保険から払う医療費がどんどん増加してる
今まで野放しだったのが不思議なぐらい

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:25:04 ID:B0GmsolCi

りきや

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:26:07 ID:fNg4gw2I0

保険所の近くに無資格、不正請求の接骨院あるけど、何年もやってるのに
絶対に摘発されない。それどころか市の広報に広告まで載せてる。
せめて市の広報くらい広告載せる時は悪徳接骨院かどうかチェックしろ。

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:27:27 ID:hQh91D210

仕分けやる前に

こういう根本的なことをやれよ

生活保護とか保健医療とかよ

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:27:37 ID:OAeI/xYj0

[高知]療養費１６万円を不正受給…高知の接骨院
架空請求３２６回

　四国厚生支局高知事務所は２０日、架空の施術で療養費計１６万７９５５
円を不正に受給したとして、高知市鴨部の「岩崎接骨院」を経営する岩崎正
房・柔道整復師（５０）に対し、２１日から５年間、患者に代わって療養費
の保険給付を請求できる「受領委任」の取り扱いを中止すると発表した。
　療養費は医師の診療報酬にあたる。
　発表によると、高知市と、いの町が昨年、患者の記憶よりもマッサージな
どの施術回数が多いと指摘したため、同事務所が２０１０年３、４、７月に
計３回、監査を実施。患者の記録を抽出して調べたところ、０８年９月～１
０年１月、患者９人への計３２６回分の施術が、架空請求だった。
　同事務所の調べに対し、岩崎整復師は「患者が減って経営が苦しくなって
いた。３年程前からやっていた」と認めている。今後、岩崎整復師が自主的
に不正請求を調べ、返還するという。
　接骨院での特定の療養には、保険が適用され、県と同事務所、整復師の間
で契約があれば、整復師が患者に代わって保険適用分を請求できる。受領委
任が中止されると、患者はいったん窓口で療養費全額を支払った後、自治体
へ保険適用分の償還を請求しなければならない。

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:29:36 ID:hQh91D210

なんで逮捕されないんだろう

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:31:04 ID:2fu8ctFl0

首が痛いです

じゃあこちらに　グキゴキベキ
保険適用できますのでサインしてください1500円です

もうちょっとレントゲン撮るとか診察しろよｗ適当すぎんだろ

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:33:52 ID:fNg4gw2I0

何だか接骨院だけ監査入らないのおかしい。
悪徳接骨院で症状が悪化して、整形外科通いの人とか少なくないから
実情は医療界も把握してるはずなんだけど。接骨院は何故か聖域。

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:35:18 ID:OAeI/xYj0

今までの自民党は、アホ馬鹿世襲議員ばかりで、政治の事は全く分からず、
官僚にすべてお任せで、答弁書まで書かせるアホ大臣を作って来ただけでは
無いですか？その裏で官僚はせっせと天下り法人に税金を流せる。お互いハ
ッピーで、泣くのは国民の世界でした。少子化担当大臣も雛壇の写真専用の
馬鹿女大臣ばかりで、自分が妊娠すれば職務を達成するでも思って居たので
しょうか？必死に成って働いた国民の年金運用は滅茶苦茶で、医療費削減の
影響で、救急病院まで潰して、医療崩壊を行ってきたのは自民党です。しか
も、参議院の全国区で何票集めるがで、医療費の比重を決め、看護師や柔道
整骨医を優遇して来ました。医師不足も第二次土光臨調で大槻文平日経連会
長の医師が増えれば医療費が上がるの一言で医師削減を行い、それを、当時
の小泉厚生大臣がさらに強化したのが、医師不足の原因です。だから、民主
党の支持率が下がっても、自民党の支持率が上がらないのです。

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:36:26 ID:O4LgxRbTO

ウチの近所の接骨院は、長男を順天堂の医学部行かせたから、そうとう儲かってるんだろう

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:37:09 ID:fNg4gw2I0

接骨院に通ってわかった事。
若い女性に「骨盤が歪んでますね～これだといくらダイエットしても効果ないですよ」で客をゲット！
年寄りに世間話したり、技術と関係ないことで客を確保。保険適応なのがおかしい。

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:37:16 ID:RMbhfR6Y0

結構流行ってるなと思ったらなるほど、年寄りにとっては格安のマッサージ屋みたいな感じか
昔マッサージ行ったとき40分で4000円くらいだったから、保険のおかげでほとんどタダみたいな値段で
マッサージが受けられるんだったら一日中暇な年寄りにとっては凄いありがたいわけだな
これから団塊世代が本格的に年金生活者になって町中に暇な年寄りが溢れるから柔道整復師の需要も
これから益々増えるだろうな

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:39:08 ID:dlwOSS560

朝から暇つぶしに通う爺さん婆さんのおかげで保険料負担がのしかかる
「毎週○曜日はお灸無料の日」とかに釣られるんだろうな

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:41:30 ID:eBCJSMmYO

接骨院の施術者免許は→「柔道整復師」
柔道のプロは、どこにいる？→警察
警察の天下り先は？→パチンコ業界団体、柔道整復師団体など

わかりやすいな。
警察ＯＢが絡むと、違法行為もスルーしてもらえる。

そりゃそうだわな。
先輩の勤め先＆自分の将来の飯の種を自ら潰す奴はおらんわな。

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:42:21 ID:qibtQlvYO

これは立派な詐欺だろ。容赦なく立件して刑事告訴しろよ。あと資格剥奪も。

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:45:55 ID:ae+C9DCG0

>>475
全員逮捕する事になってしまうから。
票には繋がらないから。

こういうのは全部自民党と官僚が作り上げてきた事だから。

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:49:28 ID:Ck2fqhoN0

立件簡単な詐欺なのに警察は何故かスルー

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:50:47 ID:qSd6ghFB0

前々から言われていたことだよな。

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:51:02 ID:lqIFPb0h0

医療の寄生虫、銃声。
献金多いから政治力あって叩かれない。

まともな医療してるやつのほうが叩かれる不思議な日本。

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:51:53 ID:ae+C9DCG0

>>486
何でだろう？
柔道部だから仲間意識あるのか？

つうか、警察ってパチンコ放置だし暴力団放置だし凶悪事件も一切解決できないし
あいつ等無能の組織だろ。

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:54:20 ID:2MGgLreTO

体の具合が悪いなら医者に行けばいいだろ、なんでわざわざ接骨院になんか行くんだ？

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:58:12 ID:Ck2fqhoN0

>>489
パチンコは主な天下り先だからじゃないの？
接骨院と柔道は関係ないんじゃない？
結構ちゃらいホストみたいな柔整多いよ。

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:59:11 ID:sVs4sF2l0

>>484
そんなことしたら全国のお年寄りを初めとする接骨院通院者が
泣くぞ。
接骨院のお陰で歩けるという人は多い。
腰痛や肩こりなんて病院なんて行っても薬漬けにされるだけで全然直らない。
実際効果があるからこれだけ流行ってるんだろ。
法律法律って言うが日本でどれだけ法律が厳正に適用されているんだ？
日本の法律なんて全部穴だらけ。
厳密に適用したらつぶれるのは接骨院だけではすまない。

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:01:17 ID:OAeI/xYj0

「不正治療の疑念はぬぐえない」
柔道整復問題については，過去にいくつかの新聞・テレビで取り上げられて
いるが，直近で力を入れているのは朝日新聞だろう。昨年（2008年）6月に
は「接骨院『ケガ3カ所の患者』突出保険対象外も請求か　厚労省調査」とい
う記事が1面に掲載された。(中略)
柔道整復は「骨折，脱臼，打撲，捻挫の患部を整復すること」とされ，施術
料が療養の給付に代えて支給される。医療機関の治療を受けている負傷部位
は支給対象にならないし，神経痛，関節リウマチ，肩こり，腰痛などの慢性
疾患は施術対象にならない。対象部位に施術を行った場合には，柔道整復師
が患者に代わって自己負担分以外の額を健康保険に請求できる「受領委任」
という仕組みがある。問題は，この受領委任での請求が繰り返し大量に，か
つ長期にわたって行われていることにある。肩こり，あるいは腰痛1か所で施
術を受けても，腰と両膝関節の3か所を捻挫したことにされ，数か月たった
ら損傷部位を変えられる。水増し・転がしでの保険請求が繰り返し行われて
いるのだ。医師の同意もねつ造される。架空請求も横行している。柔道整復
師からレセプトを買い取って保険者への請求を代行する中間会社も水増しを
加える。こうして膨らんだ柔道整復にかかる療養費は，2007年度推計で3,37
7億円（厚生労働省）に達している。患者の健康被害も後を絶たない。日本臨
床整形外科学会が今年（2009年）10月までに会員に対して行ったアンケート
では，4か月で 108件の医療類似行為にかかわる症例が報告された。マッサー
ジや指圧による圧迫骨折，ベーカー嚢腫をマッサージして嚢腫破裂，カイロ
プラクティックによる椎体骨折，骨腫瘍やペルテスに数週間マッサージや電
気治療，アキレス腱断裂に3週間マッサージ，変形性股関節症や骨粗鬆症にマ
ッサージ……といった具合だ。

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:02:24 ID:xOuMaoWOO

こんな大規模な不正を野放しにしておいて、
健康保険料アップとか。

ふざけるな

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:02:37 ID:ae+C9DCG0

>>491
そりゃそうだろ。
２０代で医者並みの収入がある低学歴だぞ。

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:03:31 ID:Ck2fqhoN0

>>492
無資格に施術させるのは患者にとっても酷すぎる。
接骨院通って症状が悪化した人も少なくないから、悪徳接骨院潰せばＧＪ！

＞＞厳密に適用したらつぶれるのは接骨院だけではすまない。
悪徳歯科もガンガン潰せばいい。

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:04:54 ID:OAeI/xYj0

保険者としてシンポジウムに登壇した「保険者機能を推進する会」柔整部会
の池田政弘氏によると，柔道整復の問題は，（1）受領委任払い，（2）審査
支払い機関的な仕組みがない，（3）柔道整復師の急激な増加，（4）不正請
求・水増し請求に対する疑義，（5）利用者の認識レベルがきわめて低い―の
5 点に整理される。（中略）
柔道整復師の養成コース（3か年）は現在全国に98校，1学年総数8,368人。学
費が私立大学並みに高いこともあって年々養成校数が増えているが，年9回募
集があったり，1科目入試だったりと，入学しやすさが目につく。その一方で
，養成数や教育の質を管理する仕組みもない。調査した愛媛大学大学院（医療
情報学分野）教授の石原謙氏は，「これで運動器のスペシャリストですと患
者に喧伝するのはおかしい。『卒業したら医師並みに稼げます』という甘言
に誘われて入学する学生たちがかわいそうだ」と訴える。（中略）
柔道整復問題は，健康保険組合の財政問題でもある。ある健保組合では，整
骨院のリピーターや不正請求を正しただけで，年1億円近かった柔道整復療
養費が2年で半分以下になったという。日本医師会社会保険診療報酬検討委員
会委員長の安達秀樹氏は「健康保険の間違った使い方の結果として患者被害
が出ていること，健康保険が使える範囲はここまでなんだということを，健
康保険組合が知らせる努力をしなければならない」と指摘。(中略)（医療ラ
イター・軸丸　靖子）

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:06:39 ID:AyOTOXTr0

貧乏人に国の大切な医療費を浪費させるな。
　
肩こり、腰痛、膝の痛み
ぜんぶホメオパシーで自分で砂糖でもなめて治療しろ

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:06:40 ID:OwXJ2ihi0

>>492
それはない。
お年寄りの保険料の一部が自己負担割合２割になるよ。
本当に病気で、命にかかわる薬が２倍になるんだ。
お年寄りのため、というけど、実は裏で保険、ごまかして多くとってる。
ほんとの善意なら自費で、安くどうぞ。
保険料が上がったり、自己負担が増えたら医療難民でるぞ。
それに数年前までこんなに保険でマッサージしてなくてやれてた。
それに戻るだけ。貧乏人は医者にかかれない時代は怖い。

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:06:47 ID:Ck2fqhoN0

元暴走族っぽい方が院長やってて、無資格のアルバイトやとってバリバリ不正
なさってるのとかはいかがなものかと思う。

セコイ恐喝でヤ○ザが逮捕される時代だから、接骨医は勝ち組。

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:07:39 ID:OAeI/xYj0

※行政刷新会議「事業仕分け」第2ワーキンググループによる評価コメント

＜柔道整復師の療養費に対する国庫負担＞

柔道整復師の養成数を管理できる法制度にする必要がある。
柔道整復師の療養費の保険給付は，2部位80％，3部位50％くらいでよい。
柔道整復師の治療については，不正治療の疑念はぬぐえない。適正な保険給付に向けた改善を実施する必要がある。
3部位請求に4部位同様，状況理由を報告させ，給付率を33％に引き下げるべき。同時に養成定員を減らすべき。
柔道整復師の総数を抑制する手段を講じるべき。
内閣府ホームページ掲載資料から抜粋

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:10:08 ID:hPjQ1rj30

前まではクイックに通ってたけど、最近は接骨院ばっかだな。
家の近くの接骨院は、肩揉み20分＋エアーマッサージャー10分で150円。
なんか安すぎて怖いな

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:11:17 ID:3O+IS9b90

>>491
柔整やってる奴が柔道っていうんじゃなしに、柔整ー柔道つながりの団体ー警察OBー警察　っていう感じじゃない？
柔整でも、団体に属さず単独で「きちんと」やってる奴なんか、周りから相当圧力かけられるみたいだし。
暴力団の資金源になってる可能性もありそうに思うわ。

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:11:48 ID:OAeI/xYj0

柔道整復師の処分急増　療養費不正受給など横行で
整骨院や接骨院に勤務する柔道整復師に不正受給や名義貸しが発覚し、療養
費の保険申請業務ができなくなる「中止処分」を受けるケースが大阪府内で
急増していることが２２日、分かった。中止処分は今年３月までの３年間
で１１人だったが、４月以降で５人にのぼった。奈良産業大（奈良県三郷町
）硬式野球部をめぐる療養費詐欺事件などで柔整師の不正が明らかになっ
ているが、府は「氷山の一角にすぎない」としている。
柔整師は、骨折や脱臼、ねんざなどを施術した際にかかった療養費について
、患者から一部負担金を受け取り、残りは健保などに請求する。療養費の架
空請求や名義貸しなど悪質な不正が発覚した場合、健保などへの申請業務が
５年間にわたってできなくなる中止処分を各厚生局と都道府県から受ける。
　府国民健康保険課によると、府内での中止処分は１６、１７年度はゼロだ
ったが、１８年度は２人、１９年度は５人、２０年度は４人と増加傾向にあ
った。さらに２１年度に入ると、前年度に処分を前提として実施された４件
の「監査」について、すべて中止処分が出された。加えて、奈良産業大硬式
野球部の療養費詐欺事件に絡んで、名義貸ししたとして、柔道整復師法違反
容疑で書類送検される見通しの大阪市港区の柔整師も４月２２日付で処分さ
れ、すでに５人に上っている。さらに別の整骨院に名義貸しをしたとして、
今年２月に逮捕された大阪市西淀川区の男（３１）など、柔整師４人につい
ても監査が実施されており、府などは近く、処分する方針。全国的にみても
大阪での不正発覚は多い。

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:15:18 ID:xOuMaoWOO

上田たかゆきの力が及ばなくなってきたかな
良いことだ

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:15:43 ID:Ck2fqhoN0

何かとお年寄りのためと言ってるが、不正請求は悪徳接骨医のためじゃないの？
格安の実費でマッサージする事になったら「死ねババァ」とかいいそうな人達。

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:15:43 ID:OAeI/xYj0

厚生労働省によると、１９年度の全国の中止処分
１６件のうち、大阪府は東京都と並んでトップの５件。大阪府を除く近畿１
府４県で過去３年間に中止処分を受けたのは、奈良産業大硬式野球部元監督
らの療養費詐欺事件があった奈良県の３人だけだった。マッサージは保険適
用外だが、保険申請時にねんざや打撲の施術に捏造（ねつぞう）する手口が
横行しているという。府は不正受給していた柔整師に対し、中止処分や監査
に至らないケースも含め、年間２０～４０件も行政指導している。府の担当
者は「患者側の目が厳しくなって不正の発見が増えた」と指摘している。府
内の柔整師約５０００人の４割弱が加盟する府柔道整復師会は「会員に処分
者はいない」としつつも、「異業種からの新規参入などで、モラルの低下が
起こっているのではないか。ここ数年、養成校の乱立で柔整師が急増してい
ることも、資質の悪化を招くという点で懸念している」とコメントしている。

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:16:42 ID:3O+IS9b90

>>502
保険証見せろと言わないのなら、激安接骨院。
肩もみが気持ちよければお買い得。　近所なら俺でも行くわ。

なぜか保険証持ってこいと言うなら、不正請求上等の悪徳接骨院。

自己負担とられてないからと放置してると
頸椎捻挫とか勝手に病名付けられてたりする。

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:18:17 ID:xOuMaoWOO

無知なジジババなんて
鴨だとしか思ってねーよ

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:18:55 ID:OwXJ2ihi0

接骨医と言わないで下さい。
医を付けると、医師みたい。
柔整師がめんどうなら、接骨師でね。

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:19:02 ID:3O+IS9b90

>>506
肩凝りに良い枕とか腰痛に良い羽毛布団とかの契約結ばされそうじゃね。

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:19:58 ID:Ck2fqhoN0

本当は柔道整復師って必要だし、素晴らしい技術があるんだと思う。
ただ低学歴でも取得出来たり、不正でぼろ儲けできるからおかしくなる。
不正できないシステムにすればいいのに。

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:20:33 ID:C0Dhj3/TO

肩コリは、首などの骨が少しズレてるだけ。だから、マッサージでは治らない。これ本当。整体に行けば、一回で治る。

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:21:21 ID:erZ/8mjM0

不正といえば医者も同じだからな。
モラルが低ければいくらでも金儲けできる。

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:23:29 ID:9IxatfAK0

整骨院が無くなっても整形外科でも揉んでもらえるから別に困らないな。
料金が少し高いから行く回数は整骨院より少なくなるだろうけど。

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:24:12 ID:xOuMaoWOO

>>514
医師と違い、柔整には不正のチェック機能が無かった

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:24:48 ID:Ck2fqhoN0

>>514
医師も不正は立件困難。柔道整復師の不正はわかりやすくバレバレなのに逮捕されない不思議。
不正でも逮捕されない→ますます金儲け目的で参入する奴増えるの悪循環

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:31:22 ID:erZ/8mjM0

まあ、下手なサラリーマンやるよりぜんぜん儲かるからね。
平成に入ってからこの手の大学増やしちゃったんだっけ。
そのときに業界が反対してればよかったんだよ。
もう遅いね。

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:32:26 ID:EAgyh3Ks0

柔道で韓国が優勝しても良いの？
柔整の保険請求は人生を柔道に捧げた国士への年金みたいなもんだ。
全ては日本のため。

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:35:23 ID:Ly/FFtnL0

保険屋としては、整形外科に行って欲しいんだよな
結果高くなっても全然問題無い
あんなうさんさいので治療とか言われても、払いたくねーよ

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:35:42 ID:Ck2fqhoN0

>>519
じゃあ柔整の受験資格に「柔道有段者に限る」って規定作れば？全然柔道と関係ないよ。
むしろスポーツで体痛めた子供の体を無資格ＤＱＮが更に悪化させてるんじゃない？

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:35:49 ID:lqIFPb0h0

>>518
医者より断然不正請求多いだろ、どう考えても。
同じレベルで語られたら医者が気の毒。
立件困難なのは不正じゃないからだろｗ

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:37:36 ID:QOgdpKzW0

柔整団体が自民から民主に献金先をシフトして終了

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:38:47 ID:Ck2fqhoN0

マッサージを保険適用でやるには、患者の方にもメリットがあるかもしれないけど
無資格ＤＱＮがマッサージもどきするのはけしからん！

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:39:21 ID:jA5Y9GbaO

三宅先生もこういうこと？

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:39:24 ID:BVi24sTuO

まともに治してくれる整形外科があれば、そっちへ行く。
ジジババのたまり場になっているのは整形外科の方。

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:40:09 ID:ae+C9DCG0

柔道初段なんて中学生でとる物だから。

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:42:13 ID:Ck2fqhoN0

接骨院に行ったら「テニスして痛めたことにしてください」と具体的に指示があった。
テニスなんてしねーよ。

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:47:04 ID:xOuMaoWOO

>>528
こう言われたが
保険使われたかも
って、協会けんぽへ通報しろ

接骨院は沢山あるから、次は別の所へいけばよい

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:47:22 ID:Ck2fqhoN0

＞＞柔道整復師６割超が違う保険請求

発覚したのに逮捕しないの？不正請求って犯罪じゃないの？
逮捕しないなら、何のために多額の税金使ってまでの調査？

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:48:37 ID:14ZZqVDi0

近所の接骨院は見た目ヤンキーの兄ちゃんがフェラーリ乗り回してるよ。
もうね、あほかと。
こいつら不正請求のこととかなんら悪びれてないよ。
そもそも医業ではないわけだから保険を使う方がおかしい。
真っ先に仕分けすべき業界だよ。
みんな自分たちの保険料とかが
こいつらのせいで上がってるのに気づけよ。
デモした方がいいね。

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:51:41 ID:Ck2fqhoN0

>>529
保険証を持っていかないと、施術してくれないので不正請求は確実。
それだけじゃなくてココは怪しげな院長手作りのシップを買わされる。
おまけに年代物の電波を当てる機械を施術の前に使用させられる。

もう行ってない。院長一人でやってるところだから、得体の知れない機具
をつかって時間を取り、多くのジジババをさばいてる。

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:54:28 ID:Ck2fqhoN0

>>531
見た目ヤンキーとか元ワル風多い。
高級外車に乗ってる院長多し。
大卒でまともに働くより、高卒や中退でも勝ち組。

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:56:22 ID:lqIFPb0h0

確かに大卒より年収多そうだよな、柔道整復師

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:56:41 ID:fIYK4L9r0

保険の使えるところはいいよね。
普通のマッサージ屋じゃ2.3千円ざらだもんな

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:57:01 ID:9IxatfAK0

>>526
確かに整形外科の方が年寄り多いかな。
でも、リハビリセンターとか広いし
マッサージベッドも何十台って並んでるし、
単に患者収容数が多いだけかもしれない。

仕事帰りで6時以降に通えるのは整骨院だから、
やっぱり整骨院が有った方が便利かな。
整形外科も遅くまで診療してくれると有り難いね。

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 10:57:57 ID:Ck2fqhoN0

簡単に開業しちゃってるし、どんだけ儲かってんの？って感じ。
安い自給で無資格のアルバイト雇って、不正請求してたら儲からない方が不思議だけど。

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 11:00:51 ID:WOn7U6X90

金のために露骨に不正請求やってるような奴に、自分の体を触らせる方が理解できんわ。

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 11:02:07 ID:Ck2fqhoN0

どういう理由からかはわからないけれど、国が柔道整復師の不正を摘発しないかぎり
自己防衛でわが身を守るしかない。せめて接骨院に行く時は無資格者がいないかどうか
自分でチェックするしかない。ＤＱＮな奴に体痛められたらしょうがない。

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 11:04:54 ID:Ck2fqhoN0

あまりに柔道整復師が増えたら、顧客の取り合いがありそう。
うっかり通院してしまうとずっと通院しなければいけないように痛められたら困る。
実際に怖い話を聞いた事があるし。最初から近づかない方がいいかも。

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 11:04:58 ID:7DBKrl140

「肩こり」って言う病名はないからね

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 11:05:35 ID:WOn7U6X90

>>537
そりゃ儲かって笑いがとまらんだろうな。何しろバイト人件費以外ほとんど元手要らずだし。
皆がやってるそういう業界だから、不正請求が普通だと思ってる奴も多いんじゃないの？
DQNの世界では身障者用スペースに車停めるのが普通　とかと同様。

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 11:08:29 ID:msCAKwKYP

格闘技なんかやっても根性腐るだけだな

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 11:11:45 ID:/TQU0iKO0

ま、何やかんや言ってもＤＱＮの中では勝ち組。

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 11:20:26 ID:/TQU0iKO0

医師じゃないのにいろいろ病名つける不思議。
医師でもレントゲン撮ってみないとわからないのに、お前はサイキックか？ってなインチキ。

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 11:20:58 ID:DcW5+8yQ0

今の公的病院の医者の年収
旭川医大の医師は、
免許取得後７年以上の医員の場合、
週４日、宿直月３回、超過勤務月４５時間で標準年額３７１万円

だって。

医師は大学6年だから1年目でも最低24歳以上ですよね。7年目なら31歳以上だ。
深夜も寝れずに働いて、患者の訴訟リスクを最前線で受けてこれとはね・・
・・どうせ、大学なんてよく過労死する医者が出ているからサービス残業な
んて週60時間とかザラだろうしね。

医学部受験するより、看護師や整骨医になるほうがよいかもしれないね

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 11:23:54 ID:aI7zOW2jO

保険適用でやすくなって店も儲かるからお互いうまいじゃん。
なにがいけないん？

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 11:25:30 ID:ae+C9DCG0

そりゃそうだ、週末は遊びまくり。

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 11:25:31 ID:DcW5+8yQ0

公的病院は人件費だけで収入の大半が持って行かれます。看護協会は看護基
準を上げない限り病院の収入を上げれないシステムを作り上げ、医師の5倍以
上の5万人の看護師が誕生して居るのに、看護基準を上げたり、夜間勤務時
間を短縮したりして政治力で、病院が大量に看護師を雇わなければ、やって
行けない様にして、人件費の大半を持って行きます。これを解消するために
は海外の看護師を導入するしかないのです。しかも、彼女らの英語力は、海
外の患者さまを受け入れるのに必要な武器に成ります。さらに、地方に喜ん
で赴任するのは彼女らしか居ません。現在も看護協会は自民党の支持母体で
、医師会も出したことも無い、南野と言う大臣まで誕生させて、病院の医療
費の大半を看護師が持って行くシステムを作り上げ、海外の看護師の抵抗勢
力に成り、不足な為、法律で禁止されている派遣事業社が増え、看護師1人に
年間100万持って行き、６ヵ月で辞めて、別に施設に行き紹介料を稼ぎます。
いい加減、参議院の全国区の投票数で、医療費の分配は辞めて欲しいです。
そうしないと、医療崩壊は止まりません。

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 11:28:04 ID:DcW5+8yQ0

最近、大阪でやくざがグループホームを経営して、ろくすっぽ介護もせず、ほったらかしで
利ザヤを稼いでいました。桝添厚生労働大臣のころからNPOも含み悪質な業者が、安価と
言うだけで、適当なグループホームを増やして、火事になれば、スプリンクラーも無い
ので皆殺し、清掃もせず、狭いアウシュビッツ型の施設が増えて、まともにやって居る
介護業者のやって居る施設が、人件費の為に、赤字で倒産の世界だけは堪忍して欲しい
です。それで無くとも、療養型病床が潰されて、介護の手間ひまのかかる、重症患者が
介護施設に送り込まれ、介護者の離職者の増加に歯止めが利きません。安い介護にした
いのなら、親日国に限って、海外の介護士や看護師を増やすべきです。小泉時代の財務
省出身の医療費削減だけが目的の厚生労働大臣を作る様な時代には戻してほしく無いで
す。

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 11:29:41 ID:g4Y9W14JO

医療費が膨大にふくらんでるのは、こういう不正請求のせい。
しかし警察利権で守られてる柔道整復師は、やりたい放題不正しまくり

家新築できるくらいだからな。

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 11:30:12 ID:C2C29NQF0

全額実費の国家資格なしの店も結構あるよな
そういうところはマッサージ謳ってなくてリラクゼーションなんたらとかなんたらケアとか
看板掲げてるけど、繁盛してんだよな
一分１００円位の料金設定なのに。上手けりゃ人来るんだから不正請求しないと食えない奴等は
下手くそってことだろ

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 11:31:59 ID:DcW5+8yQ0

今、公表してる国立・地方公立病院のデータを見てると
病院の総支出に占める人件費は55%。
人件費のうち医師25%, 看護師50%, 薬剤師・技師・事務25%
大学病院だと一人あたりの給与では、一般医師＜＜看護師、事務なので、医師
に看護や事務などの仕事をさせた方が得だわな。いまだに無給医員っているし
。医療費の問題は、歯科医の平均給与を抜いて、政治力で暴利をむさぼる看護
師の人件費です。看護師を雇わないと病院の収益が上がらないシステムを作り
、看護師不足で病棟閉鎖に成る為に病院の７３％（公的病院の９５％）が赤字
に成っても雇い続けるので、医師や薬剤師、事務、レントゲン技師等にしわ寄
せが行ってます。医師会も、歯科医に成らない為に開業医抑制しか道が無い
ので、もっと勤務医の現状を把握して、病院がやって行けるように、1割しか
居ない勤務医の代議員増やさないと、必要性も無く成ってしまいます。

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 11:35:45 ID:g4Y9W14JO

病院ネタ貼って話逸らしてるのは柔道整復師か？

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 12:10:22 ID:L9L5VFoq0

柔はマッサージ免許ではないので、後療法といっても、捻挫打撲
骨折脱臼の、急性亜急性の処置の中でしか、マッサージ類似行為ができません。
したがって、マッサージをして料金を取れば「肩こり腰痛、慢性疾患」あはき法違反。
それを療養費請求すると、柔道整復法違反、医師法違反、あはき法違反。
あと矯正とか、カイロとか、耳ツボとか、保健所に届けていない施術も、柔道整復法違反。
学生、あはき免許、整体などの民間資格者も含めて、柔免許がないのに
接骨院で施術させて、療養費請求すると、柔道整復法違反。
これどこでも接骨院でやってるよ。

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 12:12:59 ID:L9L5VFoq0

略。詐欺の疑いで逮捕されたのは、和歌山市新庄（しんじょう）の「はたなか整骨院」経営、畑中昭次（はたなか・あきつぐ）容疑者３１歳、
略。和歌山県警の調べによりますと、畑中容疑者は、ことし（２０１０年）３月２４日から５月１３日にかけて、既に先月（９がつ）２７日に自動車保険金詐欺事件で逮捕された男５人組のうち、
２人分の通院日数を実際には３日間だったのを、５７日間に水増しして損害保険会社に請求し、治療費あわせて９１万円余りをだまし取った疑いです。
また、池原容疑者は、詐欺グループのメンバーから頼まれて、水増しした保険金請求書類や架空の事業所の名義のゴム印を作るなどして、詐欺をほう助した疑いです。
ttp://www.wbs.co.jp/news.html?p=20652
ほれほれ詐欺柔整がどんどん出てくるよ。

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 12:16:27 ID:L9L5VFoq0

　保険が適用されない自由診療での売り上げの一部を隠していたとして、広島地検特別刑事部は27日、福山市の整骨院など経営「レコルテ」社長の伊藤稔容疑者(39)＝同市木之庄町＝を法人税法違反の疑いで逮捕した。
　地検の調べでは、伊藤容疑者は昨年６月末までの３年間、経営する整骨院で、はり・きゅうなど医療保険が適用されない自由診療収入の一部約１億４６００万円を所得から除外し、法人税約４２００万円を脱税した疑い。
　地検によると、同社は整骨院やエステ店などを経営。広島国税局が18日、伊藤容疑者を地検に告発していた。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201010270207.html
まだまだある。柔なんてのは、初めから不正で金稼ぎたくてなる職業だからな。
そもそも柔道整復理論なんてないし、整形外科と同じ理論とか言う馬鹿たれでね。
恐ろしいでしょ、ほんとに捻挫かどうか判らないのに、画像診断なしに、患部を処置する整形外科って。

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 12:20:07 ID:9YZ75ETA0

なんでちゃんとした病院行かないの?

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 12:21:49 ID:L9L5VFoq0

元整骨院経営の男を逮捕
逮捕されたのは、福岡県那珂川町で整骨院を経営していた川崎雄三容疑者(30)で5年前、
実際には治療していないのに男5人に対して治療したように装い、保険金およそ242万円をだまし取った疑いが持たれています。
ttp://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/016530.html
柔の得意技、騙し取り。昇段審査に使ったらいいいんじゃね。

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 12:23:49 ID:o22/Fuq00

ふと思った。
肩こり→頸肩腕症候群として請求。
患者は肩こりだと思い込んでるから、
「こんな病名知らない」とズレが生じる。
って事じゃないのか。

まずは患者のカルテとレセプトを公開せよ。
話はそれからだ。
レセプトとカルテを見ない限りはガセネタにしか思えない。

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 12:24:42 ID:L9L5VFoq0

得意技２、健保つぶし→
ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/101008/bdy1010080808001-n1.htm
　前略→病気治療でもないのに整骨院に出かけ、マッサージをしてもらう社員が多いのだという。マッサージには健保が適用され、３割分の５００円を払えばいいそうだ。
会社は７割に当たる１０００円以上を負担していることになる。　時間つぶしや肩が凝っているというだけの理由で、マッサージに直行する人も多いと聞く。
これでは、いくらジェネリック医薬品への理解を深め、変更を進めても、マッサージ代の負担がかさんでしまう。
　どの整骨院にも「保険適用可」との文字があるが、この仕組みはおかしいのではないかと思う。健保組合と国の医療費のこともいま一度考えてみたい。

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 12:25:12 ID:8czXfV7/O

都内のうちの商店街も接骨院が乱立してる。
こんなんで健康保険制度はもつのか？

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 12:27:53 ID:L9L5VFoq0

ttp://www.csj.ac.jp/outline/academic2006.html
柔道整復術にはエビデンス「効果の定量化と言う研究がない」
したがって、本当に効果があるのかどうか、化学的には証明不可能と柔学校の先生が言ってるよ。
で接骨院のカルテで、効果があるかどうか研究するんだって、馬鹿だね。
詐欺師のカルテで、何研究するのかね？

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 12:30:18 ID:mYL59E/u0

>>547
医療費請求増→医療保険破綻→増税or健康保険制度廃止

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 12:31:49 ID:VUidWPq80

>>555
小規模なら、奥さん(もちろん無資格)とか親戚の子(もちろん無資格)に
大規模なら、整体師名目の無資格DQN多数に施術させて保険請求。
チェーン店なんて、その店舗に柔整師が１人も存在しないこともザラ。
そんな業界。

>>560
接骨院は、頸肩腕症候群じゃ保険請求できないんだよ。
保険が使えてるってことは、骨折か脱臼か捻挫か挫傷か打撲のどれかでしょ。

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 12:32:36 ID:L9L5VFoq0

ほれほれ、まだまだまだ出てくるよ→
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101021/crm1010212051027-n1.htm
　故意に交通事故を起こし保険金をだまし取ったとして、滋賀県警交通指導課などは２１日、詐欺容疑で大津市大江の販売業、田中肇容疑者（３２）ら男女５人を逮捕したと発表した。
また、事故で偽の治療証明書を作成して治療費名目の保険金を詐取したとして、同容疑で、同県東近江市長勝寺町の柔道整復師、小島朋子容疑者（３９）も逮捕した。
県警によると、田中容疑者ら５人は容疑を認め、小島容疑者も「小遣い感覚でやった」と認めている。
　田中容疑者らの逮捕容疑は、平成２０年２月と昨年３月、県内で追突事故を２件起こし、休業補償や慰謝料などの名目で保険会社から保険金計約７７０万円を詐取したとしている。
→暴力団が絡んでいることが多いんだよね。この構図。ひつじ整骨院ってやつみたいね。
→暴力団がらみのも、得意技だな。

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 12:39:26 ID:fs008/FiP

こんな奴らのためにせっせと健康保険料払ってる馬鹿（ｗ

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 12:41:57 ID:L9L5VFoq0

　虚偽の施術証明書を作成し、多額の保険金をだまし取ったとして、茨城県警交通指導課と鉾田署は３日、詐欺の疑いで、ひたちなか市津田、接骨院経営、後藤潤容疑者（４７）を逮捕した。
同署によると、後藤容疑者は「金がほしかった」と容疑を認めている。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/090904/ibr0909040216000-n1.htm
→金なんてだれでも欲しいんだよ。
脳みそが筋肉でできてるんじゃないのか？

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 12:42:09 ID:yApQo0pA0

今回不正請求が発覚したけど、これってもちろん返還させるんだよね？
何となく注意くらいでオシマイにしそうなところが怖い。

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 12:42:37 ID:14ZZqVDi0

最近は高卒程度のアホがいきなりでかい接骨院とか建てて、開業してる。
ホームページではまるで医者気取りで病気の説明とかしている。
ほんとに国民はこいつらを許したらいかんよ。
高い保険料がこいつらの高級外車になってると思うと我慢ならんね。

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 12:49:31 ID:yApQo0pA0

あまり柔道整復師の不正は取り締まらない。
これだけ不正が多いんだから、通報ダイアルくらい設けてもいいはず。
保険所から数十メートルのところでさえ、無資格アルバイトガンガン偽治療してるところ
何件もあるなんて異常すぎ。

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 12:57:32 ID:aLIQHfyX0

俺の家の近所の接骨屋まつげパーマってやってるんだけど・・・
いいのか？
なんでもありだなｗ

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 12:58:41 ID:ZVBVgKjOO

以上医者の同意書がないと保険が使えない鍼灸マッサージ師の嫉妬の書き込みでお送りいたしました。

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:01:32 ID:yApQo0pA0

不正請求し放題の柔整って嫉妬されまくってるのねｗ

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:01:51 ID:OIJnRHN3O

人間全ての事に対しての専門家になる事はできない。医療にも詳しく、法律にも詳しく、機械にも強くかつ資格持ちなんて人間はいない事もないが、まずいないし成れない。
ネットで浅く広い知識を探したっって、焼け石に水だ。
本当に困った時こそ、その筋の人脈が頼りになる。

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:02:26 ID:Qau52nR/P

整骨院、開業しすぎ
どんだけ保険に群がってんだよ
保険適用できなくしろ！

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:06:01 ID:L9L5VFoq0

まだまだありますよ。→
交通事故の治療費名目で保険金をだまし取ったなどとして、警視庁交通捜査課と小松川署は１５日、詐欺の疑いで、千葉県船橋市浜町、指定暴力団稲川会系組員、松崎竜也被告（３４）＝別の詐欺事件で起訴＝を
再逮捕、同県市川市鬼高、柔道整復師、後藤光容疑者（３８）を逮捕した。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090115/tky0901151310005-n1.htm
→本当暴力団好きだね。筋肉繋がりなのかね？

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:06:19 ID:yApQo0pA0

本当に街中接骨院だらけ。
医師でもないのに診断したり、保険請求したり、先生って呼ばれたり・・・。

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:07:42 ID:aLIQHfyX0

>>574
嫉妬もなにも不正請求なんかされたら俺たちの税金負担に
なるのに・・・おまえはダボか？

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:12:15 ID:OwXJ2ihi0

接骨院、整骨院、鍼灸整骨院、多すぎ。
どんどん増えてる。
隣同士でなぜか経営成り立つのが不思議。

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:12:44 ID:yApQo0pA0

>>577
元々はお友達じゃないの？
一人は組に入り、一人は柔道整復師になったんじゃない。
もちろん後者は勝ち組。

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:13:07 ID:L9L5VFoq0

ttp://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/new/sidou_yousei.htm
　健保連大阪連合会はこのほど、柔道整復師の施術にかかる指導･監査の強化等について、厚生労働省近畿厚生局へ要請した。
要請書では、健保組合の保険者努力にもかかわらず、いぜんとして後を絶たない柔道整復療養費の不正・不当請求の実情を指摘し、行政当局に対して指導･監査のいっそうの強化と保険者への的確な情報提供を求めている。
　また、療養費の受領委任払いを廃止し償還払いに改めることや、施術内容がわかる領収書発行の義務付けなど、柔道整復療養費支給制度の改革の検討を要請した。
柔道整復師の施術にかかる指導・監査の強化等について（要請）
（平成21年10月14日　健康保険組合連合会大阪連合会会長から厚生労働省近畿厚生局局長あて）
→リンク切れているかな？とにかく社会問題なんですは。
あほな柔のために、保険がめちゃくちゃ。泥棒を捕まえて欲しいね。

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:15:12 ID:yApQo0pA0

田舎でもあちこちに開業しすぎ。
駅前なんか狭い範囲に何件も接骨院がある。
接骨院の開業のスピードは怖い。

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:15:31 ID:kdxC/JOB0

>>580
それは別に接骨に限った話ではなく

俺の徒歩10分圏内に4件もある歯科医とか、そういう謎な業界は存在する
そのうち崩壊するであろう点も一緒

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:20:34 ID:pCYVlISLP

>>519
柔道してたんですか？って聞いたらしてない人の方が多いみたいよ。
たしかに柔道してた人の方が力あるし、ウマイ。

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:20:42 ID:uk0USEj80

ばかやろう。うちは開業60年だ。
そこらの新規と一緒にしないでほしい。

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:22:09 ID:yApQo0pA0

>>584
歯科医の方がマジ怖いよね。ある意味違う怖さがある。
親父が開業医なのに、跡取り息子が医者になれなくって、病院の隣に歯科開業してるとか。
そこの家は車何台もあってお金持ちなのに、裏口入学も出来ないようなバカが歯科医院開業ってｗ

それに同じ名前の病院と歯科医院が隣あわせってバカ丸出し。

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:22:30 ID:r9OzGRMW0

医師でもないのに医療費を貪りまくってる柔道整復師ってなんでもっと問題にならないんだろうか
比率でみると数の割に医療費の額が半端ないんだよこいつら

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:22:39 ID:L9L5VFoq0

平成22年1月29日全国保険医団体連合会
柔道整復師施術療養費に関するアンケート調査結果によると、平成21年11月11日に開催された政府の行政刷新会議による事業仕分け作業におい
て指摘されたように、医療保険から支払われる柔道整復師による療養費は年々増
加し、平成19年度には約3,377億円に達しています。これは、診療所入院外医療費
でみると、産婦人科の1,932億円、小児科の3,334億円を上回る額です。
平成21年12月にインターネットを用いた柔道整復師療養費に関するアン
ケート調査を実施し、整形外科医229名、一般市民200名から回答を得たと言うことです。
厚生労働省の抜き取り調査によれば、柔道整復師の請求の99.2％が捻挫、打撲で
あり、しかも3部位以上が50.5％を占めていますが、これは余りにも実態と乖離し
ています。
整形外科医を対象としたアンケートによると、外来レセプトに占める捻挫、打撲
の割合は、「3％未満」が35.8％と最も多く、加重平均で6.1％でした。
また、長崎県保険医協会が平成21年11月に整形外科医会員151人を対象にしたFAX
によるアンケート調査では、55名から回答があり、１ヶ月のレセプト総件数は43,
240件で、このうち、捻挫、打撲の割合は2,098件（4.9％）でした。
平成19年度の捻挫、打撲の請求件数は整形外科が360万件に対し、柔道整復師は3,
690万件と推計されます。その差3,330万件は金額に換算して年間約3,100億円とな
ります

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:26:10 ID:Zrl9Qcdz0

整体院と聞くと不正請求しか思い浮かばん

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:27:31 ID:yApQo0pA0

時給８５０円のバイトに仕事させて保険請求してたら儲からないわけがない。

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:37:44 ID:rWqL6Nkh0

あはぎ法から按摩は外すか、条件緩和しろよ。
カイロだのリラクゼーションだの、もうマッサージ療法は定義が
あってないような状態。しまいには、美容師の免許もなければ、
按摩の免許もないのに、頭皮のマッサージで髪をよくするなんていう
新手のエステまででてきた始末。野放しにしつづけた結果、それぞれが
独自解釈で店や従業員を増やしてきたため、今から取り締まっても、
失業者増やしたりとむちゃくちゃな状態に。美容室も、エクステとネイルだけに
特化した店なら、美容室の基準を満たしてなくてもＯＫと勝手に考えて
やってるところもあるが、消毒設備のない店はそれだけで違反なはず。
ほんで柔道整復師が保険適用しながらマッサージを５００円とかでやってるとか
ザラ。厚生労働省はいったいなにやってんの？
厚労省管轄の生活衛生業、健康増進関係は全国的に違反者を一度取り締まるべきだね。

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:37:50 ID:AgXzxcCF0

ほんと、国民健康保険や社会保険なんて、払うやつは馬鹿

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:42:38 ID:rIQ0UyrQO

お医者さんごっこに保険適用はおかしいでしょ

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:44:11 ID:U0zAYjZFO

興味ないから、ヌルーされるよ
マッサージは必要だろ
年寄りの味方だ
皆に保険負担してもらって何が悪いんだ
適応症を広げりゃいいんだよ

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:45:00 ID:Sg8m+isnO

こいつらは殆どが不正請求だからなｗｗ

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:45:48 ID:L9L5VFoq0

>>585
柔道なんてやってたやつのほうが少ない業界だよ。
柔道不正誠実士とかに直したらいいんじゃないか？

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:46:45 ID:yApQo0pA0

低能ＤＱＮ医者もどき師

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:47:32 ID:Sg8m+isnO

みんなで通報しまくればいい

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:48:00 ID:U0zAYjZFO

だから、適応を広げて
国民からあまねく療養費を徴収しろや
療養保険費月に三千円とかさ。

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:49:51 ID:EhpfiJOXO

>>587
歯学部医学部落ちたバカ乙

くやしいのうｗｗｗ

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:49:52 ID:MOeYh69c0

法律界に於ける行政書士みたいな感じ？

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:50:45 ID:xOuMaoWOO

マッサージに保険とかふざけるな
柔整師を見たら国賊と思え

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:53:41 ID:MOeYh69c0

たちひろしがＣｍしてる禁煙に保険とか。　あれも利権があって裏があるんだろうね。

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:54:38 ID:U0zAYjZFO

財源ないなら、ちょっとずつ協力してもらう。
月に数千円、負担してもらう。
年寄りを大切にせにゃいかん。
いずれ、そうなるから、涙目になるぞw

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:55:00 ID:BEF0+SaY0

6割なんて大嘘

9割だよ　9割

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:59:05 ID:xOuMaoWOO

>>602
保険料詐欺が横行している分、行書よりたちが悪い。
納税者全員が被害者

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 13:59:45 ID:yApQo0pA0

>>602
グレーゾーンで稼いでるところとか
医者でもないのに医者気取り、弁護士でもないのに弁護士気取りなところが似てる。

>>601
歯学部医学部落ちる奴なんかいるの？で、そもそも歯学部医学部合格ってどれだけ偉いの？

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:00:35 ID:9h8qBiKBO

俺は３割だから600円の料金だな

22歳の姉ちゃんに揉んでもらってる

俺は爺だから若い女ってだけで可愛く見える

まぁ！
目くじら立てないで一度行ってごらんよ

気持ちいいよ

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:00:53 ID:vnWqYEl80

こんなの保険適用するなよ
民間の保険でやってろ。

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:01:20 ID:tI5MTcmIi

な

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:02:15 ID:yApQo0pA0

>>607
悪どさでは行政書士のほうが上のような気がする

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:02:58 ID:xOuMaoWOO

>>609
残り七割は国民の税金
お前みたいな国賊が、保険料を引き上げてる

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:08:19 ID:9h8qBiKBO

>>613
国外に日本の税金を使うより
よっぽど良くないか？

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:09:43 ID:xOuMaoWOO

>>614
話すり替えて楽しいか？
両方良くない。
別問題

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:09:50 ID:MsGcbJHNO

何を今更って記事ね

国だって百も承知なのに、見て見ぬふりしてきた

それどころか新設校を次々認め柔道整復師を増やしてるんだから何考えてるんだか…

財政危機なのに詐欺師増やして詐欺師に金ばらまくんだから正気の沙汰じゃない

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:11:36 ID:6NJAMz5V0

>>613
保険料の引き上げ原因は口ばっかりうるさくて
きちんと申告してないやつ

ちゃんと国保払えよ！

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:11:47 ID:RckgKM9x0

キムチ臭せーな

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:14:12 ID:yApQo0pA0

>>614
横領した金額とかハンパない。それに逮捕者の多さときたら・・・。

それに行政書士って○○コンサルタントとか○○アドバイザーとか
勝手に怪しげなネーミングの肩書き兼任。違法スレスレ行為多々。

偽の委任状で個人情報ゲットして販売ｗこんなことは柔整には出来ません。

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:14:43 ID:9h8qBiKBO

>>615
税金に別もないだろう

若いやつに金を落としてやれよ

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:15:58 ID:MOeYh69c0

>>617
国保はすぐに最大保険料になるだろうが。

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:18:12 ID:xOuMaoWOO

不正請求4000億円な
国賊に盗まれている金

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:21:09 ID:mB44vmh0O

>>6
患者の方が肩こりは保険効かないからと、打撲で来ましたと言い出す
俺はそうした、今まで３０００円だった治療代が
４８０円になって噴いた

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:21:40 ID:XMsyTZpIO

>>614
外人より日本人が泥棒のほうがよくないか？って

泥棒がいないのがいいんだろ

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:25:45 ID:XMsyTZpIO

>>619
行書は本来できない分野も実質代理行為をしているな
しかし、才覚ないと無理でしょ
柔整師は誰でもやってる

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:26:04 ID:xOuMaoWOO

>>619
行書スレいけ
行書も大概だが、国庫に損害を与えてはいない

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:29:06 ID:XMsyTZpIO

素人に毛が生えた程度の医学知識でレントゲンも撮らず
医療行為の一部をさせてるってのがそもそも問題だな

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:29:38 ID:yApQo0pA0

>>626
国庫に損害は与えてないけど、老婆から多額の金を横領もしてないよ。

>>625
資格修得までは難易度変わらないと思う。
ある意味行書で生活してる奴っていろんな意味で「才覚」ある。

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:32:55 ID:XMsyTZpIO

>>628
資格の難易度の話じゃなく
行書で不正やるには才覚がいると言ってるの
大概の人はただの代書屋だよ

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:33:39 ID:xOuMaoWOO

>>628
行書が悪さしてるから
柔整も悪さして良い？

ほんとアホだな
行書スレいけ

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:37:13 ID:yApQo0pA0

>>630
そんな事いってないよ。
どちらも悪用できるような現在のシステムが問題。
で、そういう業界だからどちらも悪い人達が参入する。
どちらも駆除して欲しい。

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:38:23 ID:mB44vmh0O

>>630
保険料納めてるやつが体調に異変があり、治療院で施術したのに
保険効きませんって突っぱねる方も如何なものか

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:47:52 ID:OwXJ2ihi0

>>632
法治国家なんだよ。
理髪も、浴場も、マッサージも鍼灸も（医師の同意、あれば別）、整体も、リラクもきかない。
みな法律守って、がまんしてんだ。
そこまで善意なら、サービスで安くしてやれよ。

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:48:01 ID:xOuMaoWOO

>>632
急性の打撲とか骨折なら、柔整行って保険使うなら良かった。
しかし慢性の腰痛や肩こりで、揉むだけで保険適用とか、
不正が横行してるからふざけるなと言ってる。
ここまで蔓延したら柔整の保険適用は廃止すべき。

柔整は日本語不自由だな

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:50:51 ID:Sg8m+isnO

詐欺師だからな

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:51:52 ID:yApQo0pA0

低能でもなれるからね

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:56:13 ID:I/z6oRZ40

インチキジャップ、でたらめジャップ、搾取ジャップ！！！！

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:56:18 ID:SkcuXvl60

木を見て森を見ずというのは、正にこの事だな。
本当に健保の事を考えるのであれば、不必要な薬をドバドバ出すとか(薬価)、老人ホーム代わりの
高齢者の長期の入院とか、アンバランスな基準価(産婦人科の相次ぐ廃業、逆に透析御殿のお殿様)とか
そちらをどうにかするのが先だろうに。
特に骨接ぎのせいで保険料が上がったとか面白いこと言ってる子は、全医療費における割合を調べてみなよ。
その項目を眺めていけば、現在の健保における問題点って言うのが浮かび上がってくるから。
ちなみに、うちの大家は腰が痛くて動けんって半年以上入院してる。
正直、健保という視点から見れば骨接ぎにかかったほうが安く上がるんじゃないかなとも思ったり。

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:58:21 ID:7m3T92cYO

そもそも保険使えるのがおかしい、薬も出なけりゃレントゲンも撮らない、まともな医療では無いのに

保険使えないようにしろ

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:58:27 ID:wLTPZk2C0

悪質なのだと、治療箇所や治療回数を水増し請求するからなぁ。
たとえば、実際には1箇所しかしてないのに、4箇所にしたり
週1なのに週3にしたり・・・。

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 14:59:18 ID:yApQo0pA0

>>638
安く上がるかもしれないけど、かえって症状が悪化するかもね。
バイトに施術させるのはよくない。

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:00:04 ID:PceAQBn50

整骨院なんてのは詐欺師共の商売だ

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:01:31 ID:xOuMaoWOO

まあ接骨院が社会悪なのは確か。
柔整は国賊と思え

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:19:06 ID:TKWmTKYa0

竹の子の様に近所に接骨医院が出来てる。
こんな状態では後５年は無理だな、健康保険除外か規制が厳しくなるだろう。

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:28:41 ID:TKWmTKYa0

水増し請求もすごいことになっているよ。
行ってない日に通院したことになってたり…
そういう不正せけでも出来ないようにするべき。

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:32:48 ID:zOiV5n620

そもそも保険適応なことがおかしいんだが

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:36:50 ID:B2B/F6rG0

こんなの２０年前から常態化。

社会保険事務所も知ってて、しらんぷり。
通報してもめんどううさがって
相手にしてくれない。

政治献金のおかげ。

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:38:54 ID:mO8gAOMc0

柔整の保険適用は事業仕分けで禁止されるという話じゃなかったか？

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:41:02 ID:COJOo/5MP

>>648
民主党には柔道金メダリストがいるんだぜ？
そんな話、仮にあったとしても無かった事になってるだろ

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:41:35 ID:4oO/g7F20

ポルナレフのスレはここですかね？

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:46:38 ID:SkcuXvl60

>>645
一昔前は出来たかも知れないけど、今は水増しなんて出来ないよ。
やっているとこがあるとすれば、借金なんかで首が回らない資格停止覚悟の特攻接骨院位かな。

口先だけで綺麗事言うのは簡単だけど、それじゃぁ、明日から保険取り扱い禁止ってな事になったら
老人サロンがわりの病院の待合室、それに連なる数時間待ちの3分診療なんてのがさらに悪化するだろうし
>>639氏の言う薬使えない、レントゲン使えないが、医者ならOKって事になって
賭けても良いけど健保財政は骨接ぎの保険分をあっという間に食いつぶして、余計に財政悪化するだろうね。
物事を一面的に見て、悪即斬するのは簡単だけどそれに伴う付随的な事も含めて多面的な見方
考え方ってのしていかないと駄目だと思うよ。特に医療の問題に関してはね。

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:47:29 ID:YG9hYVkXO

いま50代で始めて月14万円のおっちゃんがいる。かわいそす

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:51:00 ID:yApQo0pA0

>>652
案外若くて元悪で罪悪感ナシってのが適応してるかも。
高級外車乗ってるし。

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:55:13 ID:aLIQHfyX0

柔整の保険適用を廃止しよう
柔整の保険適用を廃止しよう
柔整の保険適用を廃止しよう
柔整の保険適用を廃止しよう
ボケの骨折屋はよつぶれろｗｗｗｗ

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:56:48 ID:6zrPOmtG0

整形は年間トータル（入院、薬、外来など）で７５００億円前後ですが、
整骨院は捻挫と打撲だけで４３００億円使われているんですよ。
早く、保険適応を外すべきです。

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:00:42 ID:yApQo0pA0

接骨院異常すぎ

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:02:24 ID:JrH7VAeVP

俺は、物凄い腰痛持ちだが
整復なんかいかない

ただ思うに
今日みたいな寒い日に、朝から整骨員前に並んでる奴なんなの？？？？？？？？
おまえら冷えて痛くならないの？
長時間、並んで待つなんて、関節痛むよ？　と思うが

最終的結論は『あー、どこも悪くないのに保険使ってるのね。』で嫌になう。

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:08:54 ID:+eMr5aSj0

うちの近所に何軒か朝早くから開いてるところがあって、出勤前に通ってるんだわ。
会社の近くにも何軒かあるから帰りによるんだ。
デスクワークで極度の肩こりだから朝にも夜にも通えるのがいい。
何度か他に行かないでって言われたけど、治んないから仕方ないじゃん?
言って来たとこはうざくなって今は違うとこに変えたけど、そこは何も言ってこない。
どう請求してるんだろ?

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:14:19 ID:TKWmTKYa0

>>658
痛みの治療部位かえて申告している。
他と治療部位が重複するとレセプトが返って来る、
肩で請求して駄目なら腰といった具合に多分変更して請求している。

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:14:32 ID:93POPYOP0

不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛もみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。

厚生労働省 https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
総務省 https://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
全国健康保険協会 http://www.kyoukaikenpo.or.jp/10,1175.html 理事長への手紙・メール (メール送信)
けんぽれん大阪連合会 http://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 http://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり
健康保険組合連合会福岡連合会 http://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 http://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 http://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 http://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 https://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人全国国民健康保険組合協会 http://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 http://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 http://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 http://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)
保険者機能を推進する会 http://www.kino-suishin.org/index.html 下にメルアドあったけど今はなくなってる

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:16:42 ID:93POPYOP0

民主党 https://form.dpj.or.jp/contact/
民主党メール一覧 http://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html
衆議院議員細川律夫 http://www.hosokawaritsuo.sakura.ne.jp/aboutus.html メルアドあり
衆議院議員長妻昭 http://naga.tv/ メルアドあり
衆議院議員山井和則 http://yamanoi.net/ メルアドあり
参議院議員桜井充 http://www.dr-sakurai.jp/prof.html メルアドあり
参議院議員蓮舫 http://renho.jp/contact
社民党 http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 https://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
たちあがれ日本 https://www.tachiagare.jp/contact.php （全角1000字以内）
共産党 http://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
NEWSゆう+ http://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「ご意見・ご感想はこちら」（400文字以内）
朝ズバ http://www.tbs.co.jp/asazuba/ ご意見募集 (1000文字程度まで)
ビートたけしのTVタックル http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想
報道ステーション http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/etc/text/form.html 情報募集 (500文字以内)
朝まで生テレビ http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
大阪府知事への提言 https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001 (1000文字未満)

朝日新聞 https://www.joho.asahi.com/ メルアドあり
読売新聞 https://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 http://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:19:19 ID:93POPYOP0

保険者機能を推進する会所属メール等で連絡できる健保組合

IHIグループ健康保険組合 http://www.ihikenpo.or.jp/formmail/mail2.asp
近畿日本ツーリスト健康保険組合 http://www.kntkenpo.org/ お問い合わせ・ご意見メルアドあり
天満屋健康保険組合 http://www.tkenpo.jp/ 右上メール (メール送信)
トステム健康保険組合 http://www.tostemkenpo.or.jp/ 右下メルアドあり
日本アイ・ビー・エム健康保険組合 https://www.ibmjapankenpo.jp/inquiry/web_inquiry.php
日本旅行健康保険組合 http://kenpo.nta.co.jp/otoiawase/index.html メルアドあり
三菱電機健康保険組合 http://www.mitsubishielectric.co.jp/kenpo/support.html
ヤマトグループ健康保険組合 http://www.ytckempo.or.jp/ 左下メール (メール送信)

柔整不正問題に立ち向かう心強い会社

日本郵船 https://www.nyk.com/scripts/contact_oth_jp/index.asp
トランスコスモス https://i02.smp.ne.jp/u/tci/contact/form.html (全角1020文字以内)

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:22:13 ID:93POPYOP0

接骨院の不正請求を訴えるならこちらにどうぞ。

保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合)

該当の地方厚生(支)局

北海道厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/
東北厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/
関東信越厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html
東海北陸厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/
近畿厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/
中国四国厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/
九州厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/

全国保健所一覧 http://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html

各検察庁 http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:25:07 ID:rIQ0UyrQO

柔整師を見たら泥棒と思え

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:29:30 ID:AgXzxcCF0

保険組合等は、獣性の不正請求に対してさまざまな応対をしているが、
それに難癖つける活動をしている　上田たかゆき　→　http://www.ueda-takayuki.net/
こういう政治力で、保険料を食い物にしている。

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:31:06 ID:mmtWmkmo0

肩こりも広い意味で捻挫になるとか？そういうんじゃないの？

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:35:59 ID:+eMr5aSj0

>>665
こいつ、平成医療学園理事長の岸野と組んでこそこそしてる奴じゃん。
何年か前に選挙に出馬してなかったか?

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:39:47 ID:W5jOkLv7O

保険適用になったほうが患者にはいいんじゃないの？
よくわからない

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:41:34 ID:AgXzxcCF0

>>668
治療ですらない、保険使えない行為で保険請求している。
水増し、書き換え等も横行。

>>667
そうだよ。選挙は落ちた。
今、接骨院の不正請求に対する対応が厳しくなってきているから、
厳しい対応をした保険組合とかに、難癖つける活動してる。

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:44:11 ID:q+lXpq+R0

３～４年前に岩盤浴が保険でできる整骨院を見たことあるぞ。
もうむちゃくちゃだろ。

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:50:29 ID:5ggaOPYC0

整体とクイックマッサージと
柔整とがごちゃ混ぜになっている人多いんですね。

まぁ、柔整は保険適応外で実費治療のみになって
淘汰されていかないと
下手な所が多くなりすぎた。

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:52:11 ID:+eMr5aSj0

>>669
だよな？なんか聞き覚えがあると思った。
上田たかゆきって柔道整復師免許持ってるんだ？
http://sqs.jp/_C6C3BDB82FBEE5C5C4A4BFA4ABA4E6A4AD.html

しかし、岸野は悪そうな顔してるな。
http://toshinkyo.gr.jp/s/uedatakayuki.htm

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:53:42 ID:TKWmTKYa0

若い男子ばかり集めてホストクラブ風になって
肩もみ、会話を楽しみに行っている婆さんの多いことｗ

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:54:16 ID:77hHAhjf0

整骨院の保険適用を廃止せよ。これ以上、保険料上げるなら先にそっちをやってからだ。

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:54:56 ID:cM8X7x/R0

>>668

この彼もそうなんだけど、　その店も患者も儲かる錬金術の金の出所はどこか？って事を
考えて無い人が多すぎるように思うんだけど。
　↓
547 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/28(木) 11:23:54 ID:aI7zOW2jO
保険適用でやすくなって店も儲かるからお互いうまいじゃん。
なにがいけないん？

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:56:17 ID:q+lXpq+R0

もう数年で年１兆円規模の支出になるんだがどこまで放置するのだろうか？

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:56:24 ID:TKWmTKYa0

マッサージ屋として実費でやればいい。
レントゲンもなしに骨の治療は無理がある。

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:01:24 ID:BQLTGz+C0

近くの整骨院はどんだけ人がいるの？ってくらい従業員がいてる。

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:04:25 ID:AgXzxcCF0

協会けんぽ奈良支部では、獣性の療養費請求に対して、かなり厳しい対応をしているらしい。
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/6,0,59.html
俺は、応援のメールしといた。
なら支部の取り組みが全国に広まるよう願います。書いといた。

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:06:33 ID:AgXzxcCF0

>>672
上田って国民新党なんだな。
あの党は古い利権の巣窟だなあ。
最低の政治家だ

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:07:43 ID:+eMr5aSj0

>>679
1日２回行けなくなるじゃん(笑)
まぁ、ほんとはだめなことだしな…

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:07:52 ID:2fu8ctFl0

よーしらんが正規に保険請求するなら
整形外科に診察してもらってから紹介状出してもらってゴキゴキやればいいのかね？

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:08:47 ID:OG/7EVSWO

詐欺で一斉摘発

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:12:28 ID:AgXzxcCF0

>>682
マッサージ師や鍼灸ならそのやり方でＯＫ
獣性は、急性の骨折や捻挫等にしか使えないので、
頻繁にスポーツとかやってないと普通はお世話になることは無い。
まして肩こりや腰痛のマッサージで保険請求などもってのほか。
知ってて行くやつは共犯。

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:14:23 ID:OwXJ2ihi0

ここに書いてあることを多くの一般人が知らんということが問題
２ちゃんねるの住人の方が社会性があるってことか

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:26:31 ID:I/z6oRZ40

同じ穴のアフォ面ジャップ！！！！！

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:31:45 ID:AgXzxcCF0

>>685
ジジババは「安いお金で揉んでくれてありがとね～」
だからな。
早く死んでほしい。

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:34:49 ID:iWTsPPvR0

この業界目指してたけど、町見回すとやたらめったら出来てて供給過剰気味だよな
あと独立前提で従業員は替えがいくらでも利く駒程度の認識しかない浅そうな業界だったんで断念した
いやあ失敗したわ
東洋医学（笑）ってなるのも頷けるよ
駄目だわこの業界

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:35:05 ID:L9L5VFoq0

>>677 マッサージで金取るためには、按摩マッサージ指圧免許が必要なんです。
柔は、その免許すらないのに、マッサージを不正に行って、捻挫打撲骨折脱臼のための
療養費として、これまた不正請求しまくっているので、金を搾取できるのです。

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:37:24 ID:+eMr5aSj0

ジジババもだけど、生活保護何とかならないかな?
前に見た親子だけど、タダだからってコルセット二つもらってた。
誰がお前らの医療費だしてると思ってるんだろうな?
デブが多いし…

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:38:42 ID:bRHxYc8B0

心理カウンセリングや送迎、買い物代行までやってるところもあるｗ

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:42:04 ID:77hHAhjf0

不正と言えば整骨院。なのに、このことは、事業仕訳でも何故かあやふやに消えた。
自民党も民主党もお年寄りを敵にまわせないなら、あやふやになる。

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:43:46 ID:L9L5VFoq0

ホットなニュース。今日のニュース。また詐欺接骨院が捕まった。→
和歌山市内で発生した偽装交通事故による自動車保険金詐取事件に関連し、施術日数を水増しして保険会社から保険金をだまし取ったとして、和歌山東署らは
27日、和歌山市新庄、「はたなか整骨院」経営、畑中昭次容疑者(31)を詐欺、自動車保険金詐欺で、
同整骨院へ保険金請求書の偽造などを依頼したとして、和歌山市西浜、池原弘晃容疑者(32)を幇助の容疑で逮捕した。
同署によると、畑中容疑者は、ことし1月末に追突事故を偽造し、保険会社から保険金をだまし取った八坂利治容疑者ら5人グループ=全員詐欺で起訴=のうち、
2人の施術日数が3日間であったのを57日間と水増しし、保険会社から91万8000円をだまし取った疑い。また、池原容疑者は、
5人グループの詐欺に関し、同整骨院へ、休業損害補償を受けるため、八坂容疑者ら2人の通院日数を水増しした
保険金請求書の作成を依頼、さらに保険金をだまし取るための架空の事業所名のゴム印を作った疑い。2人は容疑を認めている。
ttp://www.wakayamashimpo.co.jp/news/10/10/101028_8669.html

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:44:36 ID:TKWmTKYa0

>>690
そうそう、生活保護者と母子家庭が無駄に健康保険使いまくっている。

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:47:43 ID:aLIQHfyX0

骨折屋柔整の保険適用を廃止しないとわれわれの保険料負担が
上がる一方です。
保険適用廃止を広めよう。肩こりなどで保険は使えません！同罪です！

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:53:46 ID:N9wAQFfk0

四十肩は保険適用？俺まだ３９なのにもの凄く痛いんだけど　

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:57:12 ID:aLIQHfyX0

>>696
整形外科に行ってください。

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:03:16 ID:c2Cmrajq0

＞会計検査院が約９００人の患者を抽出調査したところ、
＞６割以上で患者が申告した症状と、整復師側が医療保険で請求した内容が食い違っていたことが分かった。

昔、接骨院でバイトしてた時にレセプトも書いてたけど、思いつきで書き放題酷いもんだったw

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:12:10 ID:TKWmTKYa0

保険証にチップ埋め込んで、通院毎に読み込むようにして
接骨院や整骨院に限らず、病院も一回ずつ読み込み器とおしたら水増しは無くならないか？

700 ：きき：2010/10/28(木) 18:13:02 ID:L9L5VFoq0

>>696
怪我が原因かどうかです。ただの石灰化によるいわゆる四十肩は、鍼灸では適応ですが
柔道整復術の目的外ですね。
多分捻挫だと言って、請求されるのでは？不正に。

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:13:37 ID:4sHE/ndM0

肩こりなんか慢性疼痛として神経内科にいって薬出してもらったほうがいいと思うけど

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:15:08 ID:Ly/FFtnL0

保険屋としてはたとえ３倍かかったとしても医者に治してもらいたい
あいつら強欲でＤＱＮだから話すのも嫌なんだよ、金額すら問題じゃなくなるレベル

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:37:35 ID:rIQ0UyrQO

行政の怠慢だろ？なら不正保険請求してる整骨院を発見通報したら1000円報酬とかすればよくね？

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:39:30 ID:0wJK+hbD0

柔整は保険適用外にしろ

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:42:26 ID:77hHAhjf0

特に酷いのが、大阪、兵庫県、徳島県

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:49:57 ID:S/iBP1d70

爺婆は税金食いつぶして子や孫の首を絞めている

707 ：きき：2010/10/28(木) 18:51:33 ID:L9L5VFoq0

>>705
２１億円のやつもそっちの方だったね。
あの詐欺柔道整復師、有罪だったね。
適正に療養費請求されているかをチェックする側だったおっさん。

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:01:20 ID:wNilz0uzO

近所の接骨院が口止めに奔走してたけどこれかw

許せんから潰してやる

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:04:05 ID:Sg8m+isnO

コツコツ通報すれば社会のためになるな

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:08:45 ID:L9L5VFoq0

大田区のオワシスグループにいたことがあるんだけど、あそこ酷かったね。
学生外人、無資格のオンパレード。
何かオリンピック強化スタッフで、体操協会にくっついていたけど。
なんちゃら療法とか作って、これまた無資格に教えて金とってるの。

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:43:13 ID:xOuMaoWOO

この業界は終わってる

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:12:14 ID:aF6YPyO30

通報窓口は保健所ですよ～
厚生局は駄目です。レセチェックしてるだけ。

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:15:29 ID:aF6YPyO30

>>689
アホぬかせ。柔整師に治せる疾病なんてないんじゃ。
整形の療養費と柔整のそれを比較すればいかに異常かがわかる。
話そらすんじゃねえよ。

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:17:31 ID:YG9hYVkXO

仮に通報して自分が裁判に立たされるならよっぽどじゃないといないよな

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:25:21 ID:lyR1huMb0

日本の医療保険財政の悪化の原因は
柔道整復にあることは以前から指摘されている

柔道整復や中国出身者や部落関連が多く
保険適応から外すされずに擁護されている
民主党政権になってその状況は益々強くなっている

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:28:13 ID:CJ7oZrAD0

専門学校上がりに直接請求させるのが間違い

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:29:27 ID:aF6YPyO30

あうあうあう。
間違えた。
>>713
は
>>638
へのレス。
ﾓｳｼﾜｹﾅｲ

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:32:22 ID:3xLtaq8y0

近所の整骨院の親父も毎日閉院と同時にパチ屋へダッシュ。閉店までず～っと打ってる。
整骨院へ行く客なんて日に数人だから相当詐欺まがいの保険請求してんだろうなｗ

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:44:06 ID:aF6YPyO30

>>463
健康保険は、傷病・負傷を「治療」するためにあるものだ。
肩こりにマッサージして治るかコラ。一時しのぎだ。
それは自費でしろよ。健保に頼るならそいつ自身も保険制度の敵じゃ。

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:47:42 ID:aF6YPyO30

>>476
柔整師はレントゲン使えません。接骨院にレントゲン施設はありません。（一部例外あり）
だから、やたらといじくるだけで、何が原因か柔整師では把握できない。
ゆ・え・に！　急性以外の症状はまず医師の診断を受けましょう。
効果のでない症状は何十回施術しようと時間の無駄じゃ。

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:52:23 ID:aF6YPyO30

>>492
＞厳密に適用したらつぶれるのは接骨院だけではすまない。

先に健康保険制度がつぶれるわw
流行ったのは効果があるからではない。規制緩和のため。
腰痛、肩こり。所見がないなら自費でやれ。
所見のないものを整形で治せるわけないだろ。
原因は、気のせい、なんだから。

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:00:38 ID:i2f8eS9PO

おまえらカスの能無しに教えてやる

疲労性の肩凝り、腰痛は医師に診てもらっても保険外だ、それを医師は頚肩腕症候群などの病名にすり替える。診断と言う名のもとに、これも不正な

あと低脳な揉み屋必死杉、おまえらはアホき法だっけ？

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:07:13 ID:qvOjssQe0

行政の怠慢は許せないな。
保険料徴収するなら、不正は取締り、詐欺で刑務所送りにせよ

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:10:40 ID:0KKNpOwV0

はっきり言って医師免許と整骨医の免許を比較すると小舟と空母位の違いが
有ります。失っても、中卒のアホでも直ぐに取れる資格の整骨医の資格を剥
奪されても、屁の様な物で不正しまくりの整骨医の世界は変わりません。
ちゃんと勉強して、整形外科医からノーベル医学賞候補候補のiPS細胞の山中
教授を出して居る整形外科医の医療費に迫るような不正の塊の様な、何の役に
も立たない整骨医の保険請求は取り消すべきです。

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:21:16 ID:Q6442aNv0

近所の整骨院や眼科はスタッフが凄く多いんだよね
うちなんて受付１、看護師２なのに。
そんなに儲かるのかなぁ。

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:28:11 ID:hQh91D210

こんな不正放置して
保険料アップとか狂ってるわ

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:29:47 ID:aF6YPyO30

>>560
柔整師は診断ができません。
故に、「頸肩腕症候群」という疾病の名前はつけられません。
よってガセどころの話ではありません。

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:30:52 ID:Tvmaz8QG0

>>722
>疲労性の肩凝り、腰痛は医師に診てもらっても保険外だ

その根拠はなんだ？　意味不明。

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:39:35 ID:aF6YPyO30

>>722
どこの世に腰痛を頚肩腕症候群と診断する馬鹿医者がいるか。
だいたい、「疲労性の腰痛」とやらに判断する主体は誰だ？　医者か、患者か。

これは仮の話として。
腰痛で患者が整形に受診する。
それが単に生理的なものなら、検査をして医者は疑い病名をつけ、終診とするだろう。
これは不正でも何でもない。
そのときに例えばありもしない「椎間板症」などの病名をつけ、延々と理学療法を施す。
これなら確かに不正だ。
で上記の話の「椎間板症」を「腰椎ねんざ」に、理学療法を施術に置き換えると
まさに日々接骨院で行われていることだ。
だから、柔整師は不正の温床だというのだ。

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:42:21 ID:o4Sq4MJuO

交通事故で首痛めて行った整形、急性期にマッサージやら
電気治療してくれて強烈に悪化
すがる思いで行った整骨院
かぶれるから駄目だって言ってんのに
かぶれた人はいない！と背中一面テーピング
半日で背中一面水泡だらけ
皮膚科通院半年＆嫁入り前なのに背中がまだら模様
今は引っ越しした街で評判の名医に診て貰ってるが
既に手遅れの診断
将来首から下が麻痺する可能性があるから、経過見て
早めに対処するしかない
病院だろうが整骨院だろうが
診る人次第では後遺症がなく済んだ怪我もこんな事になる
ただそれだけだよ
どちらも同じ。

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:42:30 ID:tilMFM1A0

うちの親は柔道整復、あん摩マッサージ、鍼灸の全部持ちだよ。
家は一軒家だけど、金を持ってるって感じじゃないけど・・・。

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:49:24 ID:hQh91D210

病院でもない整骨院になんで保険適用なの？

教えてえらい人

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:53:21 ID:7TEYPqVhO

富士見市の花谷接骨院と花谷整体はインチキ

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:55:09 ID:fioGhu2qP

行く順番が間違ってんだよ
まず病院に行ってきちんとした診断もらってから
整骨院でも問題ないと判断できてから
整骨院に行くべきだろ　

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:55:46 ID:4sKT+gzH0

こっちのマッサージはガチ
ttp://www.youtube.com/watch?v=OpXJpXJOw_I

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:56:02 ID:RT2qzR2p0

うちのおかんも保険適用関連で不審なこと言われたから行くの止めたとか
言ってた。やっぱり癒着があるから放置されてるのか。

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:56:52 ID:OwXJ2ihi0

>>734
その場合でも保険は捻挫や打撲などの怪我だけに使ってください。

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:58:12 ID:TKWmTKYa0

気持ちが悪いくらい不自然な増え方してるよな…
接骨院や整骨院、調剤薬局ふえすぎ。

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:59:18 ID:Zrl9Qcdz0

整体屋は健保から外れていいよ。　養成所からして怪しい

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:02:05 ID:NQvYkuGSO

整形でも接骨院でも病院でも勤めてた私が通りますよ。

基本的に医師はリハとかはPtやｼﾞｭｳｾｲまかせで知識もないよ。外科的な治療専門だからね。

で、何もなくても筋膜性腰痛症とか、椎間板性頸椎症とかでレセ通すよ。
んで物理療法して終わり。

なんか、ここの人現実知らないね。

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:02:45 ID:QynBZ1oGO

意味分からん
行く人間にとって500円もしないでマッサージしてもらえるんだからいいだろ
黙っておまえらは保険料払えや

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:03:14 ID:OwXJ2ihi0

接骨院での保険は外傷、つまり怪我だけに使え、肩こり、腰痛、また慢性病には使えない。

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:03:15 ID:qvOjssQe0

増え方みたら、不正請求ってわかるはずなのに放置してる役所。。。。

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:03:23 ID:bgMAAb+J0

レーザーのつもりがダボーだった

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:04:28 ID:orleMcfe0

精神科の方がもっとひどいとおもうけどな。

診療報酬目当てで多剤療法で患者を金の為に自殺にみせかせて死亡させてる。

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:05:06 ID:GViW22s6O

>>740
んでｼﾞｭｳｾｲも素人なんだよな

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:05:10 ID:NQvYkuGSO

因みに糞接骨院は潰れて良いが、リハビリ出来て患者の為に不正請求してるとこも結構有ることを解った方がいいよ。

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:05:43 ID:RT2qzR2p0

>>745
患者は死亡しないほうが長く儲かるぞ

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:07:42 ID:NQvYkuGSO

>>746
肩書き関係ないよ、実力あるかないか、勉強してるかしてないかだね。
大きい病院のPtなんて実力無いの多いしね。

結局肩書きより、治せるか治せないかが重要

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:10:29 ID:9s21jN5z0

与党・民主党の参議院議員の大島九州男が
柔道整復・接骨院の利権のために働いてる族議員
これは覚えておくべき事項

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:11:02 ID:ZOQJmNOT0

>>730
与太話だろうけれど、本当なら一番問題なのは「評判の名医」だよ
何を持って手遅れといっているのか分からないし
「将来首から下が麻痺する可能性がある」などと言う診断自体がありえない
きっと前口上に「（私の）治療受け続けなければ何年後かに」が入っているのは明らか。

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:12:23 ID:aF6YPyO30

>>741
ニートとジジババは黙れ。
マッサージに健保を適用すれば、保険財政は破綻する。
まずこの認識が大前提。

>>740
椎間板性頸椎症じゃなくて「頸椎椎間板症」だろ。
あと、外科的な治療専門ってどういう意味だ。意味不明。何が言いたい。

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:12:53 ID:NQvYkuGSO

よく知りもしないのに、自分を成長させるより他人の足を引っ張って鬱憤晴らししてる人ばっかりだね。

頭使ってから批判すべき

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:14:40 ID:t5Msny0l0

>>623
>>187

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:15:36 ID:aF6YPyO30

>>739
整体師はもともと保険適用外。マッサージ師のことか？

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:16:29 ID:Tvmaz8QG0

>>751
>本当なら一番問題なのは「評判の名医」だよ

同感。

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:16:58 ID:NQvYkuGSO

俺の整形ではそう書いてたがな、記憶違いかオンライン化の時に書き直す予定だったかもしれん。

医者はリハを特に専門にしてないとこなら外科的(手術や注射などね)な処置しかしないよ

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:17:43 ID:TKWmTKYa0

マッサージに大事な保険をジャブジャブ使っていたら、
本当に生命に関わる病気につかいたくても、保険財源が枯渇して
国民の保険料がUPしなければならなくなる。

マッサージは実費にしないと、国民が自分で自分の首を絞めてる状態。

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:19:47 ID:ZJduCoOUO

安料金でマッサージと電気やってくれて、更に水圧ベッドで腰痛をほぐしてくれるだけでありがたい。
腰痛が酷くなったら仕事どころじゃなくなる。

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:20:52 ID:QynBZ1oGO

>>752
そんなことしるか
破綻する頃には生きてないだろうから関係ない
ま、俺の場合首がちゃんと曲がらない状態だから肩こりじゃないし

てか外野が喚くならまだしも保険で安くしてもらってるくせにチクる奴らってなんなんだろう
そんなに高い金払いたいの？

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:22:32 ID:Tvmaz8QG0

>>759
>腰痛が酷くなったら仕事どころじゃなくなる。

だから、整骨院で腰痛にマッサージするのは違法なんだよ。

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:24:03 ID:aF6YPyO30

>>753
では頭をつかった意見とやらを謹聴しよう。どうぞ。

経験だけで喪れは話すことは愚かしいと思うが、何も知らないといわれたので
見聞したことを書かせていただく。
某総合病院の整形部長は柔整師にリハ任せることは絶対に反対といっていた。
また、ある審査会のベテラン医師も、理学療法がわりに柔整に患者がかかることは
百害あって一利なし、っていってた。

うわ、我ながら馬鹿っぽいw

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:24:07 ID:S/0c3mBG0

>>758
でも病院いっても、その財源が薬代に変わるだけだろ。それ国外流出じゃん。
まあ、接骨師はほどほどにしとけってことだな。

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:24:42 ID:TKWmTKYa0

>>760
破綻する前に健康保険料が値上がりするよ。

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:25:02 ID:3F/r3QOKO

中国人朝鮮人韓国人とこれらの国から帰化した人達の帰化をすべて取り消して国外追放にすればすべて解決する

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:26:12 ID:l4+Q11Gi0

ごく普通の話。
怪我の施術しか出来ないからまともにやったら全滅だろうね。

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:27:41 ID:4vEM/qB60

これは事業仕分けされないよね。やっぱり金が回っているのかな？
民主党にはホント期待はずれだよ

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:28:34 ID:aF6YPyO30

>>760
自分のいってる意味わかってるか？
不正をしてもうける柔整師とそやつらから袖の下もらってお目こぼししてる
政治家と役人と同じ穴の狢だぞ、お前。

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:28:36 ID:k0kldvhE0

こういったものこそ包括制にするべきだと思う

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:32:36 ID:qvOjssQe0

安いからいいじゃんって言ってるやつは、整復師の患者成りすましだろう。
保険で甘い汁吸ってるのだろう。

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:33:01 ID:i2f8eS9PO

>>727

能無しのお前に教えてあげよう、柔道整復師は診断権はある、厚労省が認めてる、現状や法律を知らないチョンは氏ね、知ったかぶりの揉みやか？カス

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:33:42 ID:S/0c3mBG0

>>768
薬価基準とかの巨悪にくらべたら、小悪党のような気もするが。

まあ、高齢社会の中で、サロン化した接骨院というのは構造的な問題じゃないかねえ。
病院いって、1分で薬もらって帰っても、実感てものがないんじゃないかと思うよ。

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:37:38 ID:iMV2Ay5s0

>>638
無知にも程があるな

今時、むやみに投薬なんて出来ねーよ
下手に処方箋出したらガッツリ削られてよしだ

当然、長期入院なんて診療報酬三割減らされて赤字まっしぐらだよ

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:40:11 ID:hQh91D210

一番いいのは保険制度なんかやめること
実際、無保険の奴も多いし
どの道、破綻するのは時間の問題

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:42:16 ID:aF6YPyO30

>>770
どの通達で？　是非ご教示願いたい。
柔整師は捻挫、打撲、挫傷、骨折以外の傷病名はつけられないハズですが。
柔整師が頸肩腕症候群という傷病名をつけられるとは寡聞にしてしらなんだ。
是非、根拠となった法、政令、省令なり通達なりご教示ありたし。

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:43:26 ID:qvOjssQe0

>>774
介護保険なんかも怪しいしな。
税金使う事業、入札とかなく勝手に報酬額決められる制度に
民間いれると営利主義でこうなる。

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:44:29 ID:aF6YPyO30

ああ、また間違えた。
>>775
は
>>771
へのレス。申し訳ない。

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:46:01 ID:TKWmTKYa0

いや、日本の保険制度は素晴らしいよ。
保険の財源に群がるシロアリがいけないだけ。
報酬請求の不正をなくすシステムを構築出来ればだいぶましになるはず。

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:47:42 ID:hQh91D210

>>776

介護保険は年齢40歳以下からも徴収するらしいよ
結局、税金や社会保険なんて他人の金だからだれもチェックしないし
責任もとらない

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:47:46 ID:i2f8eS9PO

整体はただのお医者さんゴッコをして詐欺まがいをしついる奴ら

医師、柔道整復師、按摩マッサージ師、鍼灸師は日本の国会資格を持つ人

だからと言って柔整師の不正はどうだになるが、今厚労省と傷病名の適正化で動いてんだよ、議員も動かせないPC前の糞は黙れカス

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:50:32 ID:aF6YPyO30

>>780
そんなことは聞いていない。
柔整師が、医師の同意もナシに「頸肩腕症候群」と判断して保険請求していいのか、
このことのみをうかがっている。
答えられよ。

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 23:05:41 ID:aF6YPyO30

答えてくれないんならいいや。
自分で調べよう。たぶんダメに決まってるけど。
「お医者さんゴッコをして詐欺まがいをしついる奴」ってまるきり柔整師のことじゃんw

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 23:09:09 ID:0jlHdZM7O

あれはDQNがやる仕事だよな。
薬剤師の俺は薬剤師なんかじゃ食っていけないから製薬会社に勤めなきゃならんのによ。
あいつらは馬鹿なのに自営でノホホンとしてるのか。

そういえば昔ラグビーやって肩関節脱臼して痛みがひかないからほねつぎに行ったら光をあてられたよ。
太陽光と同じスペクトルだから効果あるって言ってた。
医療機器の製造販売承認を取得してるのだろうか？
胡散臭いからその一回で当然やめましたよ。

こちらは一応薬の開発っていう一応科学のはしくれ的な仕事して食ってるんでなんかバカにされてる気分になった。

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 23:10:40 ID:uk0USEj80

風評被害はんぱねえ。
だれか訴えろよ。
ＩＰ開示請求しちゃえ。

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 23:16:27 ID:QynBZ1oGO

うーんほいほい釣れるな

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 23:20:33 ID:uk0USEj80

捕まえてみたら無職の餓鬼とかなんだろう。
まさか医者とかいないよな。大丈夫よな？

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 23:20:52 ID:z0GR33zn0

健康保険が利権みたいなのんだからなぁ。
おれはどっちかってーと、医者と薬品会社の方をなんとかしてほしいけどな。
あいつらが儲かるように法律ができてるからそこを変えてほしい。

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 23:29:46 ID:JOXKY3Ie0

柔道やってる奴をみたら詐欺師と思うべし

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 23:45:22 ID:Tvmaz8QG0

>>771
>柔道整復師は診断権はある、厚労省が認めてる

ソースを出してくれ。

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 23:46:24 ID:f7t3Y1WL0

医者以外に国家資格ってあるのか？初耳だ。
いつからそんな資格ができたのか、
国試は毎年何月なのか？えろい人教えて。

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 23:52:42 ID:ryPqPWVvO

接骨院め甘い汁をすいやがるわ

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 23:53:05 ID:QE4x4/OBO

あんま鍼灸柔整は国家資格

2月か3月だよな試験は

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 23:53:59 ID:GcHA1T9zO

>>784

読売を訴えるべきじゃないの？
自分達に非が無いなら。

ちゃんと法廷に立って不正請求なんてしてないっていう証拠出せばいいじゃん。

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 23:54:18 ID:xvHIQxDuO

うちの医学部の整形外科の教授が、この職種をボロクソに言っててワロタw
不正請求の件や、彼らの過剰行為の尻拭いさせられて腹立つんだと。
ともかく、一部（？）のせいで真面目にやってる整骨院がかわいそうに思う。

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 23:56:02 ID:2Fs6uXUD0

茨城県南部＠女装掲示板

茨城県南部（取手市・牛久市・守谷市・つくば市等）の女装
、または女装好きな方の交流の場としてご利用ください。
素敵な出会いのお手伝いをする目的の掲示板です

http://6130.teacup.com/ivajyoso/bbs

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:01:30 ID:B2B/F6rG0

常習詐欺の典型の職種でしょ。

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:07:48 ID:CBZlHSuO0

>>790
>いつからそんな資格ができたのか、

以前は都道府県知事が認可する資格だったが、政治力により
1992年から厚生大臣が認可する国家資格になった。

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:15:46 ID:lVFeIvNvO

徒歩圏内に接骨院６軒もあるで

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:23:22 ID:zxBJgYjaO

>>762
そら接骨院に患者奪われるからだよ。
医者は外科的療法しか出来ない、大病院のPt程入院期間限度があり直ぐに退院か重度でも6ヶ月
６ヶ月で脳卒中とかの方麻痺とかは治らないよ。

しかも関節稼働域訓練とか簡単なのするとこばかり…だから実力無いのが多いって書いてるのに

やっぱなーんも知らないんだね。

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:27:56 ID:PVvk5fS60

整骨院って施術が上手いところとそうでないところの差が激しい気がする
脱臼したとき、上手いところは５秒くらいで治るけど下手なところは電気通したり暖めるだけとか何回も通院しないといけなかった

下手なところはマジで無くなって欲しい

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:29:05 ID:zxBJgYjaO

後、請求今年九月から実質三分の一減らされた
三年前は四分の一減らされた。

今は自費取らないとやっていけなくなってきてるよ、普通にこれから実力無いところは潰れていくぜ

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:30:27 ID:tng1J1Ky0

これって犯罪だよな？うちの近所にも不正請求している接骨医院があるから警察に通報しておくわ

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:33:52 ID:zxBJgYjaO

脱臼に温めるとかそんなｼﾞｭｳｾｲは迷惑だな、辞めてほしいわ

俺はいろいろ勉強したし整形や病院とかまわって経験もつんだ、普通に稼働域とか10年来の疾患３ヶ月で治したりしてるが
糞接骨院が多いのも事実、ただ今より厳しくなると俺らみたいな細々と真面目にやってるトコも体力的に潰れるな…

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:34:29 ID:H8KsfZ+n0

>>801
ということは、三年前から請求額半分になったんですか？

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:36:42 ID:zxBJgYjaO

四部位請求が今二部いだよ、半分だね

いまこの業界は甘くないよマジで

これから体力切れしたとこが潰れていく

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:37:44 ID:6od7ainEO

>>797
じゃあ認可してる厚労大臣も責任とらさにゃならん

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:40:57 ID:H8KsfZ+n0

>>805
真面目に不正しないで技術のある整骨医院は頑張って残って欲しい。
下手くそな寄生虫は淘汰されろ。

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:41:36 ID:PVvk5fS60

>>803
上手いところだけはどうか救済されてほしい！

じゃないと患者の立場上、自分が困るｗ

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:42:40 ID:Q//tP1Iw0

>>905
しかしなぜ４部位も、つまり４箇所も同時に、捻挫する人がそれほどいたのかが不思議です。
今でも普通２箇所、同時に捻挫や打撲する人、ほんとに多いですか？
経験的に、なかなか４箇所も同時に捻挫、しないけど。
接骨院に行く人には多いのですか。
道路を整備すべきかな？

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:45:54 ID:zxBJgYjaO

煽り喰らって先に潰れそう、後リハビリ出来ても打撲として不正にしなきゃ出来ないんだよ…

今まで金無い人も見れたけど、不正禁止なれば自費で一回三千円とか金持ちしかやってあげれなくなる…

はぁ、俺は金のためにはこの業界きたわけじゃないけど煽りくらったらもう喰っていくのが大変なレベルになる

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:49:50 ID:zxBJgYjaO

連鎖動作入るし、打った打撲と負荷がかかる靱帯は捻挫で
普通に三カ所位はするよ

転ける→足首捻挫→手を付く→打撲捻挫→膝も…とかね

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:50:12 ID:AMJmj45CO

先月肩凝りで16回行ったけどなぁ

月始めに毎回白紙の書類にサインしてるけど・・

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:53:41 ID:zxBJgYjaO

しかも四部いとか請求しないよ。今でも一部位とかでもやるのに。
一部位も無くなったら悲しいけどもう辞めるわ

俺の大好きだった死んだじぃちゃんの為、年寄りの為にやり始めたけど、望まれないなら悲しいけどね

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:56:31 ID:SyiHZdSVO

>>812
白紙の書類怖いよね
しかも保険証出してるのに毎回レシート一つ出さないとか
やはりちゃんと整形外科いくべきか

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:58:09 ID:Q//tP1Iw0

>>813
君なら自費でもやれるよ
低価格に設定してあげればいいよ
がんばれよ

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:00:57 ID:Q//tP1Iw0

優しそうだからな

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:02:02 ID:iNyOTcyOO

>>802
あなたが警察へ行っても何もならない。
厚労省へ証拠を示して、厚労省から警察へ詐欺の被害届を出してもらわなければならない。

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:05:31 ID:IZuaicUT0

接骨院増えすぎ　第2の歯医者だろ

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:05:53 ID:zxBJgYjaO

今は老人一割三百円だけど一部位使えないとなると七百から八百とらないとやっていけない、そんな金は病院巡りの老人には厳しいよ
中間～しか無理だよ

改正してリハビリでも請求さしてくれよ…色々あって無理だろうけど

もう寝るよ、明日も数こなすため朝８時から夜８時まで30分休憩で頑張る…

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:12:02 ID:eXwC+jeB0

>>809
たとえば、肩の、棘上筋　棘下筋　小円筋の３部位に損傷があると判断した。

君の判断だと、肩の捻挫の一箇所。

この差じゃね？

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:14:15 ID:zxBJgYjaO

それじゃ通らないよ、部位だから

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:18:34 ID:eXwC+jeB0

そうなんだ。
素人だから知らんｋったわ

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:21:29 ID:xfn6hZD9O

鍼治療お勧め。保険利くとこでやってるのはほとんど糞だけどね。幹部に鍼刺しまくって何すんねんって感じだし。

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:23:58 ID:MD3mVmCt0

>>784
風評被害？

（´＿ゝ`）ププッ

盗人猛々しいってこの事だな

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:24:21 ID:eXwC+jeB0

新規資格者を抑制すれば良いんじゃね？
つか、それしかないだろ。

あとは整形外科って科をなくしたほうがいんじゃね？
外科で十分だろ。

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:28:10 ID:eXwC+jeB0

あと、特定の慢性疾患も施術可能とお墨付きを与えていんじゃね？

整形外科に流れるより安くつくんじゃね？

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:36:19 ID:MD3mVmCt0

>>826
それをやる為の国家資格が既に有るんだから、それ取りゃ良いんだよ

無資格で犯罪犯している必要は全く無いんだから

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:39:19 ID:YhF/EwIqO

柔道のケガのみ保険適応が妥当だろ
リハで請求とか寝言もたいがいにしろ

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:40:14 ID:l4u55iOAO

高校て柔道部だったが、
試合で選手が脱臼したのだが
先生方は柔整師がたくさんいるのに施術せずに救急車呼んだ
脱臼や骨折は手に余るんだろう

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:42:59 ID:K9vHJ/hv0

ありゃぁ、今度は読売か。
二年前の朝日の記事で、医療類似行為への保険適用に疑問を提起されていた。

知り合いの柔道接骨師が心配していたｗ

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:47:49 ID:eXwC+jeB0

>>827
あったっけ？
良かったら教えてくれ。

開業権ももってるやつな。

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:49:19 ID:6BxM/LMe0

肩こりなんていう病名ないんだから
何かしら病名つかなきゃ保険おりないんだし仕方なくね？
普通の病院でも体がだるいといって病名に体がだるいとつける医者いないだろ

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:53:33 ID:N/RaVNUFP

警察もＴＶ番組をネットにうｐしてる奴は必死に捕まえるクセに、こんな巨悪はスルーだからな（ｗ

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:58:19 ID:K9vHJ/hv0

知り合いだから悪くは言えないが、おかしいと思う。

保険請求の関係で、○○が原因でこうなったと云う因果関係が必要らしい。
よって、何らかの原因による症状を治療したというのが無いと保険請求できないらしい。

柔道系と剣道系があるそうだ。

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 02:00:38 ID:KJHJ8KVu0

報酬審査してる人も何してるの？
請求されたままに振り込んでるのか。。
怪しければ、患者に連絡取って調査しろ。
あなたはこれだけ保険使いましたの明細書発送とかしてるのだろうか？

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 02:02:02 ID:u0szCgPJ0

>>797
ナースが知事の認可だったのを国家資格にしたときに一緒にしたんだよね

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 02:06:12 ID:u0szCgPJ0

>>819
>今は老人一割三百円だけど一部位使えないとなると七百から八百とらないとやっていけない
混合診療って認められてるの？

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 02:07:57 ID:K9vHJ/hv0

>>836
ナースのお仕事だったら、観月ありさ？

まぁ、関係無いだろうがｗ

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 02:09:33 ID:MD3mVmCt0

>>831
あんまマッサージ指圧師免許？とか言うのが有っただろ

合法的に商売できるやつｼﾞｬﾏｲｶ

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 02:11:00 ID:KUy9HSlmO

>>833
下級警察官（巡査～警部）の天下り先だからね。

しかし医者で検査数値に出ないのを不定愁訴として
片付けるのがイカン。

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 02:12:43 ID:K9vHJ/hv0

>>825
>新規資格者を抑制すれば良いんじゃね

既得権かｗ

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 02:25:24 ID:MD3mVmCt0

>>841
つか、本来食って行ける資格じゃ無い

応急処置しか許されていないから

犯罪を前提としたスキームしか成り立たないはな

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 02:27:54 ID:KUy9HSlmO

>>839
健常者枠では学校が少なくて難しい。医大や柔道整復師学校のように、何処にでもあるわけではない。
北海道民なら宮城県まで通わなけりゃならない。結婚して家のローンを抱えていたりしたら学校に通う
ため、わざわざ遠方に引っ越してアパートを借りるのは厳しい。
国家試験は障害者用資格を考慮しているため医療系国家資格の中では一番簡単。

あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律

第十九条　当分の間、文部科学大臣又は厚生労働大臣は、あん摩マツサージ指圧師の総数のうちに
視覚障害者以外の者が占める割合、あん摩マツサージ指圧師に係る学校又は養成施設において教育し、
又は養成している生徒の総数のうちに視覚障害者以外の者が占める割合その他の事情を勘案して、
視覚障害者であるあん摩マツサージ指圧師の生計の維持が著しく困難とならないようにするため
必要があると認めるときは、あん摩マツサージ指圧師に係る学校又は養成施設で視覚障害者以外の
者を教育し、又は養成するものについての第二条第一項の認定又はその生徒の定員の増加についての
同条第三項の承認をしないことができる。
２　文部科学大臣又は厚生労働大臣は、前項の規定により認定又は承認をしない処分をしようとする
ときは、あらかじめ、医道審議会の意見を聴かなければならない。

第十九条の二　都道府県知事は、一部改正法律による改正前の第十九条第一項の規定による届出をして
いた者が、当該届出に係る医業類似行為が指圧であつた場合にあつては昭和四十二年十二月三十一日まで、
当該届出に係る医業類似行為が指圧以外のものであつた場合にあつては昭和三十九年十二月三十一日まで
の間に行われる第二条第一項のあん摩マツサージ指圧師試験に合格したときは、同条同項の規定にかかわ
らず、その者に対してあん摩マツサージ指圧師免許を与えることができる。

※昭和三十九年以降、晴眼者のあん摩マツサージ指圧学校の新設は認められていない。
　なぜなら視覚障害者団体が反対しているから。

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 02:30:59 ID:K9vHJ/hv0

医療　類似　行為　は、　おいしい　らしい。

医者じゃぁないが、医者みたいで、治療じゃぁ無くて施術。　魔法使いみたいだ。

845 ：あん摩マッサージ指圧師国家試験の簡単さの例①：2010/10/29(金) 02:46:59 ID:KUy9HSlmO

【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、５４名（合格者数）、合格率１００％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、７１名（合格者数）、合格率１００％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【第18回はり師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、４９名（合格者数）、合格率９０．７％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、６９名（合格者数）、合格率９７．２％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【第18回きゅう師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、４８名（合格者数）、合格率８８．９％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、６９名（合格者数）、合格率９７．２％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

846 ：あん摩マッサージ指圧師国家試験の簡単さの例②：2010/10/29(金) 02:51:17 ID:KUy9HSlmO

平成22年、鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）の結果
【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験 H22. 2.27実施】
受験者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格率100％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【第18回はり師国家試験 H22. 2.28実施】
受験者64名（うち新卒58名、既卒６名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率82.8％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【第18回きゅう師国家試験 H22. 2.28実施】
受験者65名（うち新卒58名、既卒７名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率81.5％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 02:52:27 ID:21rGHqfL0

>>812
不正に手を貸す犯罪ですよ。

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 02:58:33 ID:KUy9HSlmO

>>847
かようなものを犯罪とする判例がない。単なる視覚障害者の妄想。

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 02:59:18 ID:21rGHqfL0

>>655
マジか。酷いな。
つか、しかも接骨院は無資格者の温床だからな。
学校通ってるが資格はまだ、という。
接骨院をマッサージ屋代わりに使うヤツも国賊と思えよな。

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 03:01:44 ID:TvyYBLml0

＞＞１
なにこの詐欺集団

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 03:07:46 ID:JUSHghWO0

資格ができたなんて知らなかった。
昔はそれぞれの協会が認定している
いい加減な免許だったと記憶していた。

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 03:30:09 ID:ZTLanpJe0

これは、柔道整復師会という会が悪徳だからじゃないかな？
保険組合に請求をするとき、その会が間に入って請求する。
請求金額は全額、接骨院に渡るわけではなく、会がピンハネする。
市区町村や保険組合から出された金をピンハネする。
そのピンハネした金はどんどん積みあがっていき、莫大な余剰金が出る。
その余剰金は政治家に献金される。

人口500人くらいの町にある接骨院に毎日30人くらいの患者が訪れる。
人口500人のうち30人がケガをしてるわけないだろうが。
動き回って走り回って危ない遊びを沢山する1000人規模の小学校だって
保健室にケガでやってくるのは1日30人程度だ。

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 03:32:00 ID:9IBHF9TRI

柔が必死に火消ししようとしてるのが笑えるw

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 03:33:50 ID:oyFKgwnm0

とんでもない団体だな。税金横領っていうか猫糞だ。

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 03:36:56 ID:aBoj9gRc0

名誉毀損でアウトぽいのもあるね。
柔道整復師会が被害届けを出したら刑事事件にもなるね。
とりあえず通報しとくわ。

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 04:03:37 ID:ZTLanpJe0

うん。通報してよ。ありがとう。
マスコミ呼んで正々堂々と裁判で証言するわ。
10年前に不正請求の手伝いをさせられたことがあるんでね。

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 04:45:54 ID:jzA/zNgI0

その裁判、傍聴希望します。
公判日程決まったら教えてください。

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 08:02:42 ID:CBZlHSuO0

>>852
>そのピンハネした金はどんどん積みあがっていき、莫大な余剰金が出る。
>その余剰金は政治家に献金される。

これが問題の本質であり、適正化が進まない原因。
変えようとすると必ずどこかから圧力がかかる。

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 08:35:19 ID:JruUJY190

>>810
なにいい人ぶってんの？
もともと骨折、脱臼、捻挫、挫傷、打撲、しかも新鮮なるものだけ
しか診れない資格じゃん。

つかさ、そもそも柔整なんて、
柔道場主が門下生の怪我を合法的に応急処置するためにできたような資格。
お年寄りを安く治療とかリハビリとか想定外だっちゅうの！
とっとと道場主に戻るがいい!!!

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 08:35:27 ID:LYWZ4RrEO

>>856
手伝ってんなら、お前も共犯だろうが
何正義感ぶってんだこのクズは

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 08:38:04 ID:tIjRVh7w0

>>855
威勢がイイな

会計監査員が入っているのに余裕こいてる場合じゃ無いぜ

独立監査だから鼻ぐすりは効かねぇよ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/29(金) 08:48:47 ID:KcidLWEp0

>>856
　スーパーサブあたりだと　危なくなるが、単なる従業員の場合　詐欺罪の共犯にならない
　安心しなよ
　むしろ正々堂々と公判で証言し、経営者がいかなる詐欺請求をしていたかを証言すれば
　社会のために貢献しているという心証をも与えるさ

　まあ　今後はそんな怪しいところで働くべきではないね
　君子危うきに近寄らず！
　

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 09:04:02 ID:u0szCgPJ0

>>856
つ時効・・・・

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 09:14:45 ID:iR9QNbUm0

>>859
だから、柔道できないやつの方が多いの。
保険使えナいとただのくずだよ。保険使って犯罪しているけど。

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 09:30:25 ID:AMJmj45CO

大阪は特にゆるいけどなんで？
勝谷がぶちギレてたなぁ

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 09:40:20 ID:iR9QNbUm0

宇都宮のマロニ○整骨院は、肩こりでも腰痛でも何でも見てくれる。
毎日こないと直らないからって、言って毎日揉んでくれる。
もう何年も言っているけど、直らない。
三ヶ月で変えないと保険使えないから、捻挫ってことにしといてと言われた。
と、知り合いが言っていましたよ。
すごいですね、毎日めちゃくちゃ沢山療養費請求しております。毎日１５０人も捻挫するのでしょうか？
キャッチコピーは患者さんの体を治療し健康体にする事をスタッフは常に念頭に置き、各院には約10数名の施術者が待っています。
宇都宮市元今○○○

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 09:43:10 ID:M1dX/oOx0

最近接骨院だの整体院だの増え過ぎ

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 09:49:28 ID:iR9QNbUm0

サニーちゃんのやっている大田区の、オワシ○グループもすごいよ。
１９９６年独立後３０店舗作った男。
血液の循環をよくすれば、会社の経営もよくなる」。いやーいい言葉。
接骨院を短期に１０店舗以上作った男。現在民間療法で１０店舗以上。
無資格マッサージ類似行為が大好きです。自分は鍼灸マッサージ柔道整復免許持った確信犯。

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 10:02:43 ID:VHWIjLQ/0

保険適応取り上げろ

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 10:44:36 ID:1iNCfwMS0

みんな、厚生労働省にガンガンメールしろ
とりあえず俺は送った
接骨院はあまりにも酷すぎる。

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 10:49:42 ID:rqDj1W4AP

文句言ってるやつらはからだこわしたことないのか？

ヘルニアになったら保険治療なんか
一時間くらい待たされて牽引や電気やるくらいだろ？

自営業は高額の保険料払っててもからだこわしたら
休むこともできないし町の治療院にすがるしかないんだよ。

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 10:54:42 ID:2DGIZypbO

逮捕者が後を絶たない国家資格。

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 10:57:14 ID:1iNCfwMS0

>>871
そもそも獣性は、ヘルニアの原理や治療法なんて、勉強しませんけど？
それっぽく揉んでるだけですよ

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:00:40 ID:tpcqoMOdO

目黒や渋谷にある接骨院は骨盤矯正も保険適応！

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:01:06 ID:1iNCfwMS0

>>866
厚生労働省にメールを

こんな不正が蔓延している状態で、健康（社会）保険料支払えとか、
国家による詐欺としか思えない。

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:02:19 ID:reoC8O+g0

>>872
公務員の事？

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:05:05 ID:lVFeIvNvO

どうせなら風俗マッサージも健康保険つかわせろや

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:06:36 ID:+WAXqIKk0

整形でも筋疲労性の肩こり腰痛にマッサージしてるよねw
うちのばーちゃん飲みきれない痛み止めと貼りきれない湿布もらってきてるけどあれも保険の無駄な希ガスw

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:10:16 ID:19BlmHPFO

うちの爺ちゃんは末期の胃ガンなのに「農作業による過労」で帰されてきた

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:13:00 ID:Vk8NiTE/0

ジャップジャップジャップジャップジャップ
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881 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:17:18 ID:spywOfmc0

もう病院が閉まってる時間だったから行った接骨院で
きれいに外れた脱臼を整復できずに骨折してますとか言いながらこねくり回して靭帯断裂させられたことあるわ
いきなり温熱療法しようとするからダメだこりゃと思って病院に電話して時間外で診てもらうことにしたけど
レントゲンで確認してもらったけど骨折のかけらもなかったよ
マジで潰れろ詐欺集団

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:18:08 ID:ddDoUw3nP

>>757
おまえは何をいいたいのかわからんな
整形が傷病名を詐称してようがなんだろうが、柔整が解釈を曲解させ
不正しまくってんのは間違いなかろう？
そこを叩いてんだよ皆。

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:19:06 ID:wU/g48CqO

>>47
これはwww

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:22:47 ID:VHWIjLQ/0

薬と一緒で、整形医師あたりから「マッサージ処方箋」が出た人だけ保険適用にすればいい。

柔道やって、ちょこっと勉強した程度、大学も出て無いような馬鹿に勝手させんなｗ

あと、柔整って在日多いんじゃねｗ

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:25:00 ID:gMz8eKvr0

マッサージやりたいならマッサージ士の資格をとって、
実費でやれよ。誰も文句言わねぇよ。

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:26:00 ID:VHWIjLQ/0

通ってる患者も「保険がきく」と期待してる馬鹿が多い

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:28:49 ID:7GfUqnfpO

うちの父は全盲の鍼・マッサージ師。
鍼治療は保険きくけどマッサージは1時間で3千円、これって高いのかな？
近頃は近所に整骨院増えたしねえ。

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:30:27 ID:bLVbQx9BO

大阪の保険審査会は行政とズブズブ、だから多部位濃厚過剰請求がまかり通る、で今年の６月以降３部位以上の請求が出来なくなった為、売上が減少し衛生材料や医療機器が売れなくなり倒産するメーカーが続々と、悪徳チェーン店が多杉

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:32:26 ID:5MMMdyQV0

>>887
1時間で3千円は安い方、普通は５千円ぐらいで高い所は１万円くらい。

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:38:00 ID:iR9QNbUm0

日本臨床整形外科学会（JCOA）が平成21年に実施した全国一斉調査でも、平均外
傷部位数は1.22部位と報告されています。
今回のアンケートで、3部位以上で柔道整復師を受診したと推計される1,860万件
は、整形外科を受診した9万件の約200倍に相当します。このような事は起こり得
ず、柔道整復師の請求の50.5％が3部位以上であることは明らかに不自然でありま
す。柔道整復師の請求の50.5％を占める3部位以上、金額に換算すると年間約1,700億
円となります。

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:38:45 ID:1iNCfwMS0

長年放置されてきたのは、自民党への政治献金が原因だったようだから、
とりあえず民主党にメールしといた。
ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
みんな、２ｃｈで愚痴るのも良いが、草の根運動しようぜ。
メールくらい誰でもできるし。

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:41:26 ID:iR9QNbUm0

加えて深刻なのが、整形外科医の93.4％が柔道整復に起因する、あるいは悪化し
た症例を経験したことが「ある」と回答している点であります。長崎県保険医協
会のアンケート調査結果でも、同じ設問に65.5％が「ある」と回答し、骨折の見
落とし、整復によると思われる骨挫傷、肩関節脱臼の患者に「五十肩」と診断し、
関節可動域訓練を強制し骨髄損傷を来した症例、化膿性脊椎炎が悪化した症例、
亀裂骨折を伴っていたが温めた結果、血腫が増大した症例等の具体例が寄せられ
ています。これは国民の健康にかかわる重大な問題であると考えられます。

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:41:48 ID:1iNCfwMS0

>>888
橋下知事あてにもメールしといた。
ttp://www.pref.osaka.jp/houbun/houreiihan/index.html

みんな、気軽に草の根運動しようぜ

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:42:05 ID:7GfUqnfpO

>>889
1万円!?そんな高くて通う患者さんいるのか…
まあうちは地方だからかなあ。

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:44:21 ID:4N6kI6Ke0

>>878
それが「イエローモンキー」の謂われらしいね。
中国人や韓国人には言わなくて日本人だけ。
日本人にも色黒の人や、白人のような肌の人もいるけれど
実際、医者からの薬の出し過ぎで黄疸になって肌も
目の白ぶちのところまで黄色くなってる人が多過ぎだから
「イエローモンキー」らしいよね。

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:46:57 ID:LAs4s+a80

なんか部位をめちゃくちゃ細かく分けて施術するんだよね
カルテ？みたいなの見たときびっくりしたわ

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:48:13 ID:iR9QNbUm0

接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が行われていることが厚生労働省の調査でわかった。
１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。
厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、朝日新聞の情報公開請求に応じた。
それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を超えた。
内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。
都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。
一方、岩手、山形両県は１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。
本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:51:41 ID:bLVbQx9BO

>>893

サンキュー

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:53:02 ID:iR9QNbUm0

しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという
５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。
不正が横行しているとみる健康保険組合は少なくない。「一つひとつの請求は多くて数万円だが、それが大量に来る。厚労省が示すケガの基準があいまいなこともあって、
おかしいと思って指摘しても柔整師はなかなか認めない。結局、単価が高い医科の点検を優先し、柔整師の不正は見逃しがちだ」（大手健保）
不正請求が発覚すると悪質な場合は、都道府県が保険請求を停止する行政処分を出す。身に覚えがない架空請求は、患者も医療費通知で不正とわかるが、
単なる肩こりをねんざと装ったり、１カ所のケガを３カ所で請求したりすると、保険制度に詳しくない患者には不正とわかりにくい。こうしたこともあって、０７年度中に柔整師に対する保険請求停止は全国で１６件にとどまった。
骨折、脱臼の保険請求には医師の同意が必要だが、ねんざや打撲は必要なく、請求はこの二つで９９％を占める。

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:56:07 ID:iR9QNbUm0

厚労省の推計によると、柔整師にかかった患者の治療費は０５年度で約３１００億円。これは開業医の皮膚科、産婦人科を上回る。
近畿大学医学部の浜西千秋教授（整形外科）は「マッサージのような行為に公的保険が使われているなら、一番の被害者は保険料を払う国民だ」と指摘する。
柔整師が患者に保険制度を説明するよう促す仕組みが６月から始まるが、不正請求の歯止めになるかは未知数だ。
日本柔道整復師会の話　保険制度の理解が不十分な一部の柔整師が過剰な請求をしている可能性がある。適正な請求を指導したい。
（6月1日朝日新聞）

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:56:10 ID:hZoTnTQ10

按摩師ってさ・・・あんまし信用できないよね！

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:58:55 ID:iR9QNbUm0

>>901
保険詐欺柔整よりはぜんぜんまし。
つうか、黒帯も取れない、柔に国家資格を与えるべきでない。
接骨院は保険取り扱い禁止にせよ。

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:59:07 ID:zxBJgYjaO

>>859
何にも知らないんだね、西洋医学が入る前は骨折や整形疾患を治してたのがｼﾞｭｳｾｲだよ、昔はレントゲンもとれたけど
医者のせいでとれなくなった…とって変わられただけだよ

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:06:22 ID:iR9QNbUm0

>>903
明治維新で漢方医学が否定された時に柔らもいっしょに否定されたのよ。
で、きちんと技術と知識があった者は、開業継続にあたっての試験が実施され、整形外科としての免許を与えられている。
柔道やっていた連中が、試験には合格しなかったが、接骨院ならいいでしょと言う運動をしたのよ。
後江戸時代の整形外科全部が柔と言うのは嘘だからね。
漢方医も蘭学医者もいます。

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:07:05 ID:gMz8eKvr0

>>903
歴史的経緯は問題じゃないだろ。
現行制度における不正が問題になってるのに。

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:09:19 ID:Q//tP1Iw0

骨折や脱臼や捻挫や打撲の時は、その専門家である接骨院に行けばいい。
怪我は接骨院でいいんだ。

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:10:56 ID:zxBJgYjaO

後古いデータ出してる人今は変わってるよ

四部位はおろか、三部位請求も今はできないよ

一部位ないし二部位だね。

過剰に出来て、さらに半額にしかならなくなったから
これから潰れていくのは目に見えてる

これじゃ新規開業も出来ないし、これから十年で減るよ。

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:12:12 ID:Nbu/m3f10

>>906
>折や脱臼や捻挫や打撲の時は、その専門家である接骨院に行けばいい。
怪我は接骨院でいいんだ。

ふざけるのもいい加減にしてほしい。整形外科があるので行く必要無し。

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:14:26 ID:SSn1NhWdO

え？６割？

１０割で間違いないよ。

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:14:30 ID:iR9QNbUm0

>>905 そうそう柔らは、捻挫打撲脱臼骨折の新鮮なやつだけの資格だけれど
画像診断なしにやるのに、その整復術の効果がどの程度か研究されていないのよね。
エビデンスがない上に、そんな技術レベル研究知識程度で、実費でマッサージ免許ないのに
揉んだり、カイロだの整体だの耳ツボだの、まるで専門外で効果が判らないものを
金のために偉そうに治療と言って行っているよね。

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:16:19 ID:Q//tP1Iw0

>>908
それは選択の自由だろ？
怪我で、接骨院で施術するのは認められている。
骨折などは医師の同意がいるがね。
怪我で接骨院で施術することに文句は言えない。

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:19:27 ID:GscMJCBN0

自民党党誌サンケイ新聞は、

【はつらつ！元気へ一歩】日本柔道整復師会
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/101029/sty1010290727001-n1.htm

きょうも、不正請求促進のため、頑張ってます

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:21:25 ID:iR9QNbUm0

>>906 [『柔道整復学のためのEBM仮説』。]
堀江邦郎（さいたま柔整専門学校、帝京平成大学）
ttp://www.csj-sp2.jp/announce02.html

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:22:34 ID:Nbu/m3f10

>>911
法律で認められているのと

実行するとでは意味合いがちがう。

怪我をしたのならば医療機関へまずは行くこと。

二度手間は誰だっていやだろうが。

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:24:24 ID:iR9QNbUm0

>>906
ね、エビデンスないでしょ。きみら柔らのやっている行為は
定量的な効果があるかどうか、不明なんだよ。
画像診断なしにそのような行為をしたり、マッサージ理論も
教育も受けていないのに、類似行為をするのは止めなさい。
さらにマッサージで保険請求するのは、詐欺です。人にあるまじき行為です。

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:26:35 ID:Nbu/m3f10

>>906 >>911
水増しや架空請求されるのがおちだ。

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:27:18 ID:VHWIjLQ/0

>>912
柔整の指示してる議員（落選中ｗ）はミンス

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:27:46 ID:H8KsfZ+n0

これから高齢社会でもあるから、整骨院からリハビリステーションって名前変えたらどうかな？
今でもやっていることはリハビリに近いでしょ？骨折のレントゲンも撮れないし…
マッサージは実費、整形外科の処方箋がある患者のリハビリは保険適応とかね。

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:29:36 ID:gMz8eKvr0

>>918
それだったら理学療法士に開業を許可することになるだろう。

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:30:33 ID:juAvMawWP

柔整免許返納したら学費が半額戻ってくるって言うなら喜んで返納したいよ。
この犯罪資格いらんわ・・・

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:31:21 ID:GscMJCBN0

>>913

> [『柔道整復学のためのEBM仮説』。]
> 堀江邦郎（さいたま柔整専門学校、帝京平成大学）

EBM仮説ってエビデンスがないとゲロってるんだな

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:32:12 ID:iR9QNbUm0

>>919
て言うか、存在価値ないでしょ。整形外科でリハビリスタッフになれば？

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:32:14 ID:7in28TAz0

マスゴミもこれもっと声高に追求しろや

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:32:21 ID:1iNCfwMS0

>>911
何をうがった解釈してんの？
接骨院は「急性」が要件ですよ。

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:32:29 ID:yhyZ9IDF0

>>919
そうだよね。
柔はいったん廃業して、それでもお年寄りのケアしたいなら理学療法士の資格取ればいい。
柔って何かと不正請求の言い訳をお年寄りの為っていってるからがんばれよ。

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:33:39 ID:MSAI55AbO

とりあえず
柔道整復師、接骨院、整骨院の施術は、医師の同意書必須にしようぜ！

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:36:58 ID:iR9QNbUm0

>>921 ピンポーン。
仮説ですしね。ついでにこの校長は、接骨院のカルテ見て、これからそれを材料に
エビデンスにする研究を始めるのだそうだ。「爆笑」
プラセボはどうなるのか？診断は誰がして、その根拠は何かとか？？？？？？
そうそう柔らの整復理論の伝統も、一致した物は存在しないと言っているよ。
理学療法士とどう違うのか迷路に入るとか？
理学療法士に失礼だから、詐欺師と一緒にすんな、この馬鹿と言いたい。

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:37:33 ID:yhyZ9IDF0

>>926
医師の同意書なくてオッケーだったり、保険請求オッケーだったり現状異常すぎ。
あと、無資格のアルバイトは逮捕。使用者も逮捕。

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:38:54 ID:1iNCfwMS0

>>926
受領委任制度廃止か、医師の同意書必須でも、相当な効果はあるはずなんですけどね。
政治献金の力か、一向に進まず、どんどん浪費される保険料。
給料から引かれる多額の保険料が財源。

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:40:13 ID:yhyZ9IDF0

この業界から献金受けてる政治家の名前が見れるサイトある？
パチンコ業界から献金受けてる政治家とかよく名前さらされてるサイトあるけど。

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:41:25 ID:1iNCfwMS0

2001年までの献金リスト
自民の大物ばかりだったｗ
谷垣も入ってる
http://www.8917.com/~musikaku/kiji/kenkin1.pdf
http://www.8917.com/~musikaku/kiji/kenkin2.pdf

今は民主党にも献金してるらしい。

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:42:10 ID:Q//tP1Iw0

しかしここの感覚と世間の感覚は一致してるだろうか？
別に擁護派じゃないんだけど。

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:46:12 ID:lesCMPXOO

肩凝りなのに

ここは大胸筋ですよといいながら

チンコたてて

胸揉んでるようなやつらだからな～

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:48:40 ID:1iNCfwMS0

>>932
社会人の多くはちゃんと認識してるよ。
問題は「ここの先生はいい人ねえ～、揉んでくれてありがとね～。」
って感覚のジジババどもだろう。
ほんと早く死ねよ。

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:48:57 ID:yhyZ9IDF0

>>931
教えてくれてありがとう。

>>932
保険使ってマッサージして欲しい人もいるだろうが、結果的には国民の負担になる。
それに無資格にマッサージしてもらってると、そのうち病院通いすることになる。

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:50:29 ID:KUy9HSlmO

>>839
指圧師といえば思い出すね
http://m.youtube.com/watch?v=KrSliDDiey4

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:51:15 ID:V5JJGhvq0

>>1
あまり整骨院やり玉にあげると怖いよ。
うちの地域で整骨院の不正請求指摘したら放火された審査員のクリニックがあった。

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:52:46 ID:1iNCfwMS0

>>937
そんなやつらが増殖する方が怖い
廃止しかないな

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:54:34 ID:2DGIZypbO

で、結局仕分けされないの？
結局こんな詐欺どもに民主党も献金に屈するのか？

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:56:04 ID:Q//tP1Iw0

>>935
さっき、少し柔整師と間違われて叩かれたけど、保険を外傷、怪我にのみ限定して使うことに賛成。
適応外には保険料を使ってはだめだと考えてる。

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:56:33 ID:1iNCfwMS0

>>939
仕分けの対象にはなったが、なぜか緩い措置で終わった。
「不正の疑念はぬぐえない」とか意見つきで。
献金だろうな・・・・
もう国民健康保険料や社会保険料払うやつは馬鹿だな。

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:59:06 ID:XNp6BdL20

>>937
放火した奴は不正請求を指摘された接骨院の経営者ですね。
もういっせいに廃止しないと、犯罪者が暴れそう。

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:59:46 ID:iR9QNbUm0

>>938 全員逮捕。警察がんばれ。

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:00:03 ID:1iNCfwMS0

みんな　「上田たかゆき」でググッてみろ
獣性会がどんな感覚で、不正をもみ消そうとしてるのかが良くわかる。
協会けんぽは、非常によく抵抗している。

協会けんぽには、応援メール送っといた。

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:02:26 ID:W+ntip6EO

むかし交通事故でムチウチやってから肩コリと頭痛がひどくて
病院にいっても飲み薬だけだかし、整骨院で保険でやって欲しいよ…

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:04:39 ID:/Vo7Yc240

このスレ第２弾　頼む！
保険料上げる前にこいつら　骨接ぎつるし上げろ

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:05:22 ID:1iNCfwMS0

>>945
おまえみたいな馬鹿が獣性をのさばらせるんだよ。
獣性はむちうちや肩こりの治療なんて勉強してないんだぞ

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:08:48 ID:iR9QNbUm0

体育館とか、公民館とか、柔らが入り込んでいる所多いんだよね。
あれ保健所、きちんと営業許可出しているのかね？

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:09:24 ID:XNp6BdL20

>>945
それに接骨院に通っても実際に施術するのは無資格アルバイトの可能性のほうが大きい。
むちうちや肩凝りで通院→むちうち、肩凝り症状悪化＋顎関節症にされるよ。

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:10:45 ID:4N6kI6Ke0

すべてを丸くしようとするなら、もう社会保険制度の廃止だろうね。
アメリカも社会保険制度を取り入れようとしているが愚の骨頂だと思う。
全ての国民が医者にも骨接ぎにもかからず自ら健康に気を遣う生活を
する。それが要らぬ薬によって国民の免疫力を下げ病気にかかりやすい
身体を殖やし国民医療費の年々増加をストップさせる。
この30年、医学も長足の進歩を示し医師の数が２倍に増えてるにも
関わらず国民医療費は３倍に増えてる、やはり社会保険制度の見直し、
そして一刻も早く廃止の時期に来ているのだろう。

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:12:13 ID:XNp6BdL20

上田たかゆきのＨＰ見てしまった
柔道整復専門学校卒業で政治家になってるのか・・・

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:18:52 ID:1iNCfwMS0

>>951
選挙は落ちたよ。
今は自称活動家。
ブログから引用すると、各厚生事務所からは「医療クレーマー」と呼ばれているらしい。
平成医療学院（大阪）の経営者と結託して、獣性の問題をもみ消している。
だから大阪はぶっちぎりで不正が多い。
みんなで橋下にメールしようぜ。
改革を叫ぶ前に、大阪府の保険審査機関を審査しろと。

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:23:32 ID:4N6kI6Ke0

すべてを丸くしようとするなら、もう社会保険制度の廃止だろうね。
アメリカも社会保険制度を取り入れようとしているが愚の骨頂だと思う。
全ての国民が医者にも骨接ぎにもかからず自ら健康に気を遣う生活を
する。それが「要らぬ薬によって国民の免疫力を下げ病気にかかりやすい
身体を殖やす国民医療費の年々増加」をストップさせる。
この30年、医学も長足の進歩を示し医師の数が２倍に増えてるにも
関わらず国民医療費は３倍に増えてる。また、按摩マッサージ指圧の
やり過ぎは患者の肌を硬くし、患者に按摩マッサージ指圧が無けりゃ
駄目な身体を作り上げる。やはり一番の方策は社会保険制度の見直し、
そして一刻も早く廃止の時期に来ているのだろう。

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:23:53 ID:1iNCfwMS0

>>946
ほんとにそうだよな。
どなたか次スレお願いします。
俺、立て方しらないんだよ・・・M( )M

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:25:09 ID:H8KsfZ+n0

>>950
社会保険が無くなれば、医療を受けられる人と受けられない人の
格差が出る、つまり貧富の差で寿命が決まる社会になりかねない。

前に保険を一年使わなかったら、健康家族？とかつまらん粗品が届いた
（食器洗剤・スポンジ・ごみ袋）そんなも欲しくないわ

健康で使用しなければ保険料を段階的に安くできないかな？
ちょっとのことで暇つぶしで病院へ行く人にはストッパーになると思うけど…
免許証みたいにゴールドとかｗ

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:26:49 ID:LYWZ4RrEO

>>953
こんな馬鹿がいたら潰すの無理だわな

社会保険制度の廃止て頭おかしいんじゃねえの

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:28:17 ID:iR9QNbUm0

詐欺不正柔道整復ってのが、このところ
社会的に認知されているね。

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:35:19 ID:bLVbQx9BO

>>951

あいつは只の地位や名誉が好きな納梨だ

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:37:02 ID:4N6kI6Ke0

総てに平等に同じ痛みを分かち、丸くおさめようとするなら、もう社会保険制度の廃止だろうね。
アメリカも社会保険制度を取り入れようとしているが愚の骨頂だと思う。全ての国民が医者にも
骨接ぎにもかからず自ら健康に気を遣う生活をする。それが「要らぬ薬によって国民の免疫力を
下げ病気にかかりやすい身体を殖やす国民医療費の年々増加」をストップさせる。
この30年、医学も長足の進歩を示し医師の数が２倍に増えてるにも関わらず国民医療費は３倍に
増えてる。また、按摩マッサージ指圧のやり過ぎ受けすぎは患者の肌を硬くし、
患者に按摩マッサージ指圧が無けりゃ駄目な身体を作り上げる。
やはり一番の方策は社会保険制度の見直し、そして一刻も早く廃止の時期に来ているのだろう。

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:37:22 ID:aU9rwM4z0

保険請求なんかできるものじゃないとわかってて
安くなるからと言われるまま保険証出してる客にも問題ありじゃね？

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:40:14 ID:iR9QNbUm0

>>959
柔らは後療法だと言っています。だってマッサージの免許じゃないから。
按摩マッサージ指圧と一緒にされると、失礼です。
詐欺の柔道整復と、マッサージ指圧は違いますので。

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:54:30 ID:bqbXi6lyO

次スレお願い
俺もすごく関心でてきた

次スレたててくれたら、1~10までは俺がスレ主を誉め讃える

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:56:37 ID:LYWZ4RrEO

>>962

お前がたてろボケ

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:58:02 ID:H8KsfZ+n0

ここは勝手に立てれないよ

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:58:23 ID:EbrdDBby0

何を今更・・・

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:00:30 ID:pc+rW9fR0

完全なる不正請求です
早く逮捕してください！

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:05:30 ID:4N6kI6Ke0

だから「安くなるから利用する」「視覚障害者の職業を奪うな」・・・、
今有るモノを利用し、障害者への逆差別を無くし、資格を取るための相場が４００万円前後と
あまりに高すぎる現況。同じような勉強内容なのに資格を柔整師、鍼灸師、あん摩マッサージ
指圧師など細かく分け、解剖生理病理学などを勉強し国家試験にパスして資格を取得しても、
また違う免許を取るにしてもアメリカのような飛び級制度もなく解剖生理病理学が免除されず、
また一からやり直して始めさせ３年間を無駄に学生として費やさせる。あと、柔道整復師免許者は
平成10年以降増え続たが、この習いをを一部だけを抽出して差別して変えた後に起こるかも知れ
ない社会の混乱を防ぎ、
総てに平等に同じ痛みを分かち、丸くおさめようとするなら、もう社会保険制度の廃止だろうね。
アメリカも社会保険制度を取り入れようとしているが愚の骨頂だと思う。全ての国民が医者にも
骨接ぎにもかからず自ら健康に気を遣う生活をする。それが「要らぬ薬によって国民の免疫力を
下げ病気にかかりやすい身体を殖やす国民医療費の年々増加」をストップさせる。
この30年、医学も長足の進歩を示し医師の数が２倍に増えてるにも関わらず国民医療費は３倍に
増えてる。また、按摩マッサージ指圧のやり過ぎ受けすぎは患者の肌を硬くし、
患者に按摩マッサージ指圧が無けりゃ駄目な身体を作り上げる。
やはり一番の方策は社会保険制度の見直し、そして一刻も早く廃止の時期に来ているのだろう。

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:07:18 ID:Ivyu/nxs0

現役の鍼灸マッサージ師です。

この方々は本当にどうしようもない方々です。
食べていける（結婚できる、家が建てる等）資格と安易に考えて養成校に
入学する愚か者が後を絶ちません。

私は、今の資格を取る前に医療類似行為の開業権を取得する為には
どんな資格があるのか調べましたが、柔道整復師はアウトオブ眼中でした。

知り合いは、柔道整復師なら食べていけると助言されその道に進みましたが、
毎日、毎日、病気でもないじーさん、ばーさんのマッサージをする事に嫌気が
さしていると愚痴っています。

マッサージ師の免許を持っていますが、街を見渡せば、無免許者が営む
リラクゼーション店や慢性の肩凝りや腰痛なのに捻挫で請求している接骨院に
患者が流れ、食べていくのもやっとの境遇です。

それでも私はおかしな免許「柔道整復師」への食指は一切ありません。
政治家への献金で持っている業界など遅かれ早かれ淘汰される運命にあるのですから。

おすすめURL

手技療院おおたにブログ（整骨院・治療院などの違法行為と音楽と）
http://www2.hp-ez.com/hp/syugi-otani/page4/day-20101029

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:15:12 ID:1iNCfwMS0

皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院・整骨院というと、馴染みがあるかもしれません。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:22:51 ID:MD3mVmCt0

>>937
「脅し」と認識してイイか？

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:29:46 ID:4N6kI6Ke0

「安くなるから利用する」「視覚障害者の職業を奪うな」・・・、
今有るモノを利用し、昭和39年以降の視覚障害者への逆差別を止めず（>>843）健常者枠の
按摩学校を作らせない、健常者なら資格を取るための相場が４００万円前後とあまりに高すぎる
現況。同じような勉強内容なのに資格を柔整師、針灸師、あん摩マッサージ指圧師など細かく
分け、難易度に多少の違いがある（>>845-846）にしても同じような解剖生理病理学などを勉強し
国家試験にパスして資格を取得しても、また違う免許を取るならアメリカのような飛び級制度も
なく解剖生理病理学を免除せず、また一からやり直して始めさせ３年間を無駄に学生として
費やさせる。
あと、柔道整復師や針灸師、理学療法士免許者は平成10年以降急激に増え続たが、
この習いを一部だけを抽出して差別して変えたところで後に起こるかも知れない社会の混乱を防ぎ、
総てが平等に同じ痛みを分かち、丸くおさめようとするなら、もう社会保険制度の廃止だろうね。
アメリカも社会保険制度を取り入れようとしているが愚の骨頂だと思う。全ての国民が医者にも
骨接ぎにもかからず自ら健康に気を遣う生活をする。それが「要らぬ薬によって国民の免疫力を
下げ病気にかかりやすい身体を殖やす国民医療費の年々増加」をストップさせる。
この30年、医学も長足の進歩を示し医師の数が２倍に増えてるにも関わらず国民医療費は３倍に
増えてる。また、按摩マッサージ指圧のやり過ぎ受けすぎは患者の肌を硬くし、
患者に按摩マッサージ指圧が無けりゃ駄目な身体を作り上げる。
やはり一番の方策は社会保険制度の見直し、そして一刻も早く廃止の時期に来ているのだろう。

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:32:17 ID:H8KsfZ+n0

ID:4N6kI6Ke0

何度も同じ内容でしつこい

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:38:37 ID:AMJmj45CO

お灸を保険でやろうとすると整形外科の診断書が必要でその費用を整骨院が返してくれる
こいつらグルやね

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:46:15 ID:mFGkwgMb0

不正請求を見逃してる役人連中も悪い。

行政の不作為の典型。

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:49:28 ID:2DGIZypbO

福岡裁判で全ておかしくなった

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:59:07 ID:1iNCfwMS0

>>973
それは鍼灸、おそらく鍼灸の資格者がいるところ
実際に症状があって、医師の診断があれば保険が使えるまっとうな使い方

できもしない治療で適当な文言並べて水増しして保険請求する獣性と混同してはいけない

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 15:16:47 ID:B/XxOPyZ0

柔整の不正保険請求を許すな！私たちの保険料が上がる一方です！
これ以上ないがしろにするな！

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 15:30:20 ID:2DGIZypbO

本当に受領委任払い制度廃止になるのかなー。

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 15:40:05 ID:cjpmzPKd0

>>978
そんな話あるの？

自分が不正診療不正請求して無ければ突然切られる事はないよ

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 15:53:04 ID:1iNCfwMS0

2001年までの献金リスト
自民の大物ばかりだったｗ
谷垣も入ってる
http://www.8917.com/~musikaku/kiji/kenkin1.pdf
http://www.8917.com/~musikaku/kiji/kenkin2.pdf

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 16:02:51 ID:TBQuFoWd0

よく聞く話だが6割はすげえな・・・想像以上だ

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 16:07:10 ID:V5JJGhvq0

医大に入れなかったり、医大卒業できなかったり、医師国家試験連続不合格の
開業医の息子さんたち専用の銃声死専門学校もあるんだよ。

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 16:13:28 ID:MSAI55AbO

裁判おこして返還させようぜ！
柔道整復師会が率先してやれよ！
できないなら柔整は完全に終わりだ！
もう、自費カイロくらいしか残んねえよ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/29(金) 16:25:43 ID:h/L86gQv0

会計検査院は　あれだろ
適当に仕事してます　だから会計検査院は必要ですって証拠作ってるだけだろ

そんでもって　厚労省が例によって　また　無視で

整骨院は　安心して　不正請求　っつうこったろ！

かいけいけんさいん

仕訳

だな・・・・

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 16:36:52 ID:TaLSQoaB0

ついでに、レインボーとビワもﾀｲﾎしてくれ。

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 16:40:55 ID:2a62RklZ0

>>980
政権交代の成果だよな。

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 16:47:26 ID:B/XxOPyZ0

ぜひ次スレお願いします！
この問題は私たちの生活(保険料、税金）に関わってます！
このままにはしておけません。

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 16:47:48 ID:AQ9gNk+tO

わざわざ、この時期に十数年ぶりに公表する会計検査院も何らかの意図があるんだろうね。しかも検査や投薬で莫大な無駄な医療費が流れている医者の方は一切追求せず、１％程度の柔整の療養費のみ追求するとは…。

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 16:50:13 ID:cxKQGPBD0

ニートから柔道整復師の資格とったやつが
研修みたいなの終えた後、

「こりゃぁ、儲かるわぁ。」

って言ってたのが忘れられん。

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 16:51:44 ID:Nbu/m3f10

ここで続きを。

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 92 【捻挫】

http://kamome.2ch.net/hosp/index.html#6

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 16:52:00 ID:cjpmzPKd0

>>988
3000億は半端な額じゃないぞ

その殆どが無意味な金と有ってはな

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 16:55:43 ID:AQ9gNk+tO

どうせ関係者しか見てないんだから、やるなら東洋医学板でやって欲しい。

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 16:59:37 ID:gMz8eKvr0

>>992
医療保険料が上がるのに無関係なのか？
不正請求放置で保険料上げられるわけないだろ。

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:02:51 ID:+WAXqIKk0

金のもうじゃ

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:03:09 ID:AQ9gNk+tO

>>991
別に３千億が安いって事じゃなく、叩くなら投薬や検査で無駄に医療費を使っている医者の方も厳密に調査しろって事。
接骨院を叩いてる奴は、午前中の病院に行ってみろよ。この問題がただ単に接骨院だけの問題じゃなくて、日本の医療全体の問題だってよく分かるから。

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:03:22 ID:gMz8eKvr0

>>989
俺の知り合いの知り合いに獣性がいるけど、
従業員の給料支払のために不正するしかないと言ってたらしい。

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:03:47 ID:hM7F/0gB0

もう健康保険適用外にしろよ。保険料どんどん上がってるだろ

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:05:45 ID:JPR1kIx3O

医者もどき

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:06:18 ID:gMz8eKvr0

>>995
医者を巻き込もうとしてるようだけど、それは別問題だよ。
病院の無駄もあるだろうが現状制度として認められてるだろ。
獣性の不正請求とは本質が違うんだよ。

1000 ：そーきそばφ ★：2010/10/29(金) 17:07:16 ID:???0

継続スレ

【医療】肩こりで接骨院に行ったのに打撲と申請されていた…柔道整復師６割超が違う保険請求★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288339618/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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