【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 90 【とは？】

全国的に急増している接骨院・整骨院。その管理責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
勤め帰りに腰を揉んでもらうだけなのに「捻挫」で保険請求されているのはなぜ？
「亜急性の原因による外傷」とは何のこと？
そもそも、柔道整復って何なのか？
このような、この業界特有の謎について議論するスレッドです。

前スレ
【毎年】 接骨院・整骨院の謎 89 【8000人】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1272738581/l50

今の柔整業界って異常。
どこかしこにも馬鹿みたいに整骨院ができてる。
乱立して、不正請求しまくって、税金で存続してる。
税金使ってまで存続さえるような業界じゃないだろ。
実費でしろ。
不正請求して恥ずかしくないのか？

みんな医者になればいいのに･･･

厚労省はあはき法について、どう考えているのかな？
混合診療については、外傷の処置に何を混合する必要があるのか、という前提の疑問が、
あるのだけれど、これがルーズな形で認められたら、あはき師の存在はなくなるぞ。
あはきには業界の事情があるというが、存亡がかかってるな。

>>5
あはきが柔を食い物にしているに決まってるじゃん。
都合が良いとこだけ柔で、その実はあはきが柔を蹂躙していると。

無資格増産所の癖してなに寝ぼけたこといってんだよｗ

>>5
業界つっても、市井であはき院開業してるような臨床家じゃなくて、
師会だの学会だのの上の方の人達の事情だでしょ。
正直役立たずなので師会離れが進んでる。

>>6
詳細をご説明いただこうか？

前スレ>>989
だよね。
無資格問題で役所や保健所や広告会社やNTTと話すこと数年、
同じ結論に辿り着いたよ。
保険使って白昼堂々と無資格マッサやら整体やらやってる柔を野放しておいて、
自費でやってる人達にとやかく言えるわけないんだよ＜役所

みんな医者になればいいのに･･･

あの〜事故ったんすけど、整形と整骨院だとどちらにいったほうが示談金とかってプラス査定になるんすか？

>>10
治らない方にいけば, 期間がながくなるんで示談金が高くなるんじゃないかい？

>>8
あはき法ほどないがしろにされている法律はないな。
団体としては、柔整に、なかなか組織としてプロテストもできず、泣いているのは市井の臨床家ということね。
個別には君のようにがんばってるんだ。

あはき法というのは、左に柔整、右に無資格と、どんどん侵食されてる感じだ。

>>10
ざっと調べても、下記の通りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/273244/
ttp://www.jusei-news.com/news/2010/03/news-sonota17_10_6_4.html
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100216/dst1002161445005-n1.htm

>>14
こんなのもある
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/071207/kng0712070225001-n1.htm
http://ameblo.jp/seisin-iryo0710/entry-10307349235.html
http://response.jp/article/2002/08/20/19018.html

偏った情報しかソースを出さない理由は？

テンプレ

不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛もみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。

国民の声 http://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/confirmation_kisei.html
厚生労働省 https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
総務省 https://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付
全国健康保険協会 http://www.kyoukaikenpo.or.jp/ 右下に「理事長への手紙・メール」あり
健康保険組合連合会 http://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」
国民健康保険中央会 http://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 http://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 http://www.kouikirengo-osaka.jp/ 上に「お問い合わせ」あり
社団法人 全国国民健康保険組合協会 http://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 http://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 http://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり
社会保険診療報酬支払基金 http://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」
保険者機能を推進する会 http://www.kino-suishin.org/index.html 下にメルアドあったけど今はなくなってる

民主党 http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
民主党メール一覧 http://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html
衆議院議員 長妻昭 http://naga.tv/ メルアドあり
衆議院議員 山井和則 http://yamanoi.net/ メルアドあり
参議院議員 桜井充 http://www.dr-sakurai.jp/ メルアドあり
参議院議員 蓮舫 http://renho.jp/contact
社民党 http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 https://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
たちあがれ日本 https://www.tachiagare.jp/contact.php
共産党 http://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
NEWSゆう+ http://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「ご意見・ご感想はこちら」
朝ズバ http://www.tbs.co.jp/asazuba/ ご意見募集
報道ステーション http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/etc/text/form.html 情報募集
朝まで生テレビ http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから
大阪府知事への提言 https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001
朝日新聞 https://www.joho.asahi.com/
読売新聞 https://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
日本経済新聞 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
産経新聞 http://www.sankei.jp/inquiry.html

「柔道整復師小委員会」

前田 武志 参議院議員(柔道整復師小委員会顧問)
http://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
松本 龍 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長)
http://www.m-ryu.com/mailform.html
小宮山 泰子 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理)
http://www.yasko.net/mail2/mail.html
大久保 勉 参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理)
http://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島 九州男 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長)
http://kusuo-o.net/layer/info.html メルアドあり
大河原 雅子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長)
http://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田 邦子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長)
http://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり

医師の場合

医師の業務範囲は無限である(>>600)単なる肩こりと断定されるまでは保険診療(>>567>>574)
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲(>>574)
そして医師法により患者が診てくれと言えば断れないから　肩こりの診療を、やむをえなく繰り返してる。(>>575)
医師は単なる肩こりと断定するまでに、念入りな検査や経過観察でも行うのでしょうか　という問いには
「たとえば肩痛から疑わねばならない致死的疾患もあるのですよ」(>>580)
肩こりと認識できる患者をみた場合は診断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求(>>770)
医師が肩こりを診察し保険請求することは、ある程度可能と共通認識されている。もしも請求しすぎの場合があれば、注意勧告程度で済み 適切に処置されている。(>>770)
(アンカーは８４スレの整形外科医の主張)

柔道整復師の場合

柔道整復師の業務範囲は柔道整復術である。単なる肩こりと断定されるまでは保険診療。
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲
「たとえば肩痛から疑わねばならない損傷もあるのですよ」
肩こりと認識できる患者をみた場合は判断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求。
柔道整復師が「単なる肩こりを捻挫で請求しました」と認めた場合は受領委任取り扱いを５年間中止と適切に処置されている。

（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf）

あん摩師の場合
あまし師の業務範囲はあん摩・マッサージ・指圧である。
保険での施術は保険医の同意に基づいたものとする。
「単なる肩こり、腰痛、疲労、倦怠」は、保険の範囲外とする。
施術を保険医療機関で行う場合は療養費として認められません。
マッサージの保険適応症は、診断名によることなく、筋麻痺、関節拘縮等であって、医療上マッサージを必要とする症例。
医師の同意書・診断書がない場合や単なる肩こりなどは自費であるが、料金を広告してはならない。
また適応疾患なども広告してはならない。施術者の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたってはならない。

しかし近年、料金や適応疾患などを広告するあん摩院が増えてるのが現状である。これはグレーではなく黒。（あはき法律第１３条の８　　３０万円以下の罰金）
それを回避するため、リラクや整体院として開業するところも多い。この場合はグレーでしょう。

>>5
あはき師の立場なんて厚労省にとってはどうでもいいんじゃないの？
厚労省がWHOの問い合わせを無視したおかげで
経穴も中国のものがWHO基準になったし

鍼灸師なんて免許取得者の10%しか鍼灸師として就業してない
そのうち80%以上が年収180万以下

柔整師あんまマッサージ師は医療施設でも就業出来るが鍼灸師は除外されてるとか

それなのに学校はどんどん増え続けてるとかどう考えてもマジキチ

>>21
>どう考えてもマジキチ
功労賞がな。
柔の野放し状態もそう考えると納得がいく。

キネシオ君はテンプレに改名したんだな。
柔整的捻挫の概念はテンプレ化しなくていいのか？

みんな医者になればいいのに･･･

>>19
www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf
↑まさに"なんでも捻挫"だね. びっくりしました.

>>8
＞前スレ>>989
＞だよね。
＞無資格問題で役所や保健所や広告会社やNTTと話すこと数年、
＞同じ結論に辿り着いたよ。
＞保険使って白昼堂々と無資格マッサやら整体やらやってる柔を野放しておいて、
＞自費でやってる人達にとやかく言えるわけないんだよ＜役所


同じ考えの人がいて良かった。

つまり、整骨院の存在が無資格療術の防波堤になっているのです。
あはき師法の形骸化は、柔整業界と療術業界の利益と言えます。

その他療術業に対しての安全審査基準
並びに細則及び厳守事項
以下に格闘する者の開業は許可しない。

�@精神病者又は麻薬、阿片、若しくは覚醒剤中毒者

�A伝染病の疾患にかかっている者

�B医業類似行為の業務に関し犯罪、不正の行為があった者

�C素行が著しく不良である者

広告
療術師の業務及び施術所に関する表示は、
医療法第69条第1項及び
按摩、マッサージ指圧師、鍼師、灸師等に関する法律
第7条を準用し、以下の表示以外の事項を広告する事を得ず｡

�@施術所名

�A住所、電話番号及び住所の場所を表示する事項

�B施術日及び施術時間

�C施術の種類 カイロプラクティック又は手技、電気、光線、温熱、刺激

�D施術者の指名及び住所、電話番号

�E所属団体名

おや、格闘だって！
もちろん該当が○ですね。

最近腎臓がイカレているので、
体の毒気が濾過されずに脳味噌を狂わせているのかもしれません…。

おはようございます。

>>26-27 SBXさん

そのソースは何ですか？

二十年近く前に、
当時の厚生省に薬事法政課という、療術関係の課がありまして、
その課の担当者の指導の元、俺とその同士達と作ったものです。
当時存在し、わかる範囲内の療術の団体、学院に発送したはずです。
どうも療術業では広告等の規制がないと云う誤解をしている方々が多いようなので、
スレ違いとは思いつつも貴男のスレに投稿させていただきました。

>>29１ドクター。
それより、誰が療術には広告規制が無いなんて言い始めたかわかりますか？
貴男だったら想像がつくはずですけどね。

審査の迅速化を図るため、支給申請書の様式を統一化するとともに、施術日を記載させるなど、
より的確な審査が出来るようにする（平成22年末目途）

これって年末くらいにレセプト全国統一様式になるってこと？
社団は空きエリアにOCR印字してたり、QRコード印字してる団体もあるから
印字できなくなると業務自体大幅変更だから絶対にOK出さないよね？

もしかして柔整業界終焉フラグ立った？

OK出すも出さないも来年の1月施術分から対象って厚労省から通知あったよね？

>>32
不正請求による負担増で、本当に必要な医療が受けられない状況や、中断される状況がないようにすべきです。
保険者の奮闘を期待したい。

>>30 SBXさん
＞当時の厚生省に薬事法政課という、療術関係の課がありまして、
＞その課の担当者の指導の元、俺とその同士達と作ったものです。

それは、公文書としての通知という形で残ったのですか？
それとも、私的な仲間うちの取り決めですか？

>>31
＞それより、誰が療術には広告規制が無いなんて言い始めたかわかりますか？
＞貴男だったら想像がつくはずですけどね。

いえ、残念ながらまったく分かりません。

↑横ですまんが、保健所や県の医務保険課の担当者はそう言ってたよ。
後者は功労賞に問い合わせての回答だったこともあり、
行政の統一見解なんじゃなかろうか。

>>35１ドクター。
時の厚生省から発送したはずですから、公的な物ではないのですか？
それに広告の章は、元々その課に原文があり、
カイプラクチスという表記は今風ではないから
カイロプラクティックにしましょう、くらいで
そのまま転用したのですから。
俺の記憶が正しければ、平成四年までは各団体に発送されていたはずです。
その後、健康食品・器具の押し売りなどが横行し、消費者団体に苦情が多く来るようになり、
料金は明確に表示した方が利用者に利になるのでは？と云う意見が出て、改正するのしないの話があったようですが、
改正は未だされてはいないようです。

施術所の構造設備基準や施術に関する細則の項もありますが、
書き込みましょうか？
とても面倒くさいから嫌なのですが、
貴男には世話になってますから希望があれば。

>>37
＞↑横ですまんが、保健所や県の医務保険課の担当者はそう言ってたよ。
＞後者は功労賞に問い合わせての回答だったこともあり、
＞行政の統一見解なんじゃなかろうか。

つまり、無資格療術業を規制する法律がないので、
広告規制もないということでしょう。
国がその気になれば、あはき師法を使えばいいことなんですけどね。
>>25の理由で、それができないのです。
以前から、「柔整業界がすべての元凶」と断定している所以です。

>>SBXさん
＞時の厚生省から発送したはずですから、公的な物ではないのですか？

そうですか、、役所が各団体に発送したのですか？
正式な公文書として残っていれば、ここの「通知検索」ででてくるはずです。

厚生労働省法令等データベースシステム
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/index.html

「療術」「安全」というキーワードで検索しても引っかからないので、
公式の文書にはならないまま、うやむやになったということでしょうか？

>>40１ドクター。
おっ(ﾟoﾟ)そんな便利な物があるですね。

そうですが…。
あれだけお金と時間をかけて出向いたのに、
公的な物ではなかったとは残念です。

タウンページの広告については、電電公社も悪いと思いますよ。
言いなりに広告ださなければ、銭になりませんからね。

｢天性の治療であらゆる難病を治癒｣とタウンページに出していた整体屋がいたので
あまりにも酷いのではないか？と公社に電話をいれてみたところ、
その後に出たタウンページからその整体屋の広告は記載されず、
電話番号のみとなっていました。

>>32
＞審査の迅速化を図るため、支給申請書の様式を統一化するとともに、施術日を記載させるなど、
＞より的確な審査が出来るようにする（平成22年末目途）

医科の方も、処置の回数だけでなく施行日を記載するなど、以前より
厳しくなっています。
カルテとの照合をしやすくするためでしょう。

>>37さま。

そう思って頂ける方が多少でもおられるのなら、
当時の我々の活動も報われます…m(_ _)m

>>41 SBXさん

その、アドバイスをしてくれた担当者には、
何か療術業の規制に関する構想があったのかも知れませんね。
しかし、公的な文章になってなければ何の効力もありません。

>>25
療術業について語りたいなら資格全般板か医療業界板だよ
接骨院そのものについて語りたいならせめて東洋医学板だね

病院・医者のどちらでもないのにこの板に居続ける意味は？

>>45
＞病院・医者のどちらでもないのにこの板に居続ける意味は？

このスレは、医療と医業類似行為、
運動器疾患に関わる業界全般について考える場だと思っています。
スレ主が整形外科開業医の立場から発言しているので、
病院・医者板でいいんじゃないですか。

療術の問題は規制をかけると、その存在を認めることになる、という矛盾があるのだろう。
無策という策が通用しない状況になってきている。

>>46
> このスレは、医療と医業類似行為、
> 運動器疾患に関わる業界全般について考える場だと思っています。

特定の業種しかｽﾚﾀｲになっていないのに運動器疾患に係わる業界全般？
このｽﾚﾀｲではその主張は通らないよ

> スレ主が整形外科開業医の立場から発言しているので、
> 病院・医者板でいいんじゃないですか。

発言者が>>1だけじゃなく医師だけでもない以上詭弁だね
適切な板で医者だと名乗って発言すればいいんだよ

>>48
柔の不正問題はどの板にも該当しませんね、ってことで話がついてる。
君はどの板が適切だと思う？
あはきの立場からみると柔は東洋医学に非ず。
本来なら柔道場主が門下生のために応急処置をする技術なので格闘スレだが、
受領委任が認められた経緯から、現状は整形外科の代替という立ち位置。
なのでこの板が適当だと思っている。

みんな医者になればいいのに･･･

>>49
> 柔の不正問題はどの板にも該当しませんね、ってことで話がついてる。

削除人を剥奪されるような人のお墨付きだしｽﾚﾀｲは亜急や毎年8000人だよ　
不正請求に限定されていないのになんでそんな話の付け方になるのかな
事実として東洋医学板は柔道整復師の不正請求ｽﾚが沢山あるよ 東洋医学板が該当板じゃないならなんで削除されないのかな

> 君はどの板が適切だと思う？

医療制度云々って事で削除されなかったけど医療制度なら政治か司法だよ 柔道整復師()業なら東洋医学かな
｢医療と医業類似行為、運動器疾患に関わる業界全般について考える場」 って>>1が書いてるから医療業界でもいいかな　この板じゃないのは確かだね

> あはきの立場からみると柔は東洋医学に非ず。

なにを基準に東洋医学と西洋医学を分けるのか書いてね
西洋発祥が西洋医学で東洋発祥が東洋医学って分類なら東洋医学板だね
カイロは西洋だけど整体は東洋、マッサージは西洋医学だからあましはどこだろ？
免許が一括りだからっていうなら医療業界板だね

>本来なら柔道場主が門下生のために応急処置をする技術なので格闘スレだが、
>受領委任が認められた経緯から、現状は整形外科の代替という立ち位置。

応急処置は医療行為だし、受領委任だけの切取りは詭弁だよ
健康保険を使える≠東洋医学なら漢方もあはきも東洋医学といえなくなるし
代替医療≠東洋医学ならやっぱりあはきも東洋医学といえなくなるよ

とどのつまり重度不正複療法とは、誰にも伝承されていないし、存在そのもの、つまり重度う〜場での怪我で医者に見させるまでのおまじないみたいなもんか。
ブードゥ教と変わらんじゃないか。現代一般人には全く関係の無い話しだ。まさに、幻の骨折療法士としての宗教板がお似合いだろう。
架空、水増し、すり替え等は詐欺犯罪板だろ。医療？？？笑かすなよ（笑）

みんな医者になればいいのに･･･

>>51
柔道整復の授業に使われる教科書の内容が「整形外科の技術＆知識」＋「亜急性」
じゃあ、一体どこが東洋医学なのやら。

少なくとも漢方やあはきは整形外科とは別体系の知識や技術が有るのだし。

>>54
あはきには東洋医学概論っちゅう講義があるのに対して、
柔の講義には東洋のとの字もないのにね。
実際、柔等自身も東洋医学とは思ってないんじゃないかな。

とにもかくにも>>51は、せめて柔の授業内容くらい調べておこうよ？

>>52
以前は多角的視野で少しは話の通じる方かと思っていましたが
黙って見ていれば好き放題放言してくれてますね。( - _ - )

コレがよほど邪魔なんだな。

>>57
健忘症も中華思想も自己崇拝も始末におえませんが、
　邪　魔　というカテゴリであれば
貴方みたいな言いっ放しの名無しが一番ですな。

その個人の現実背景を如実に現していると私は思っています。

>>56 >>58

玉葱殿、私はもちろん中には素晴らしい柔道整復師が存在するのは知っているし、個人的にも数名良い付き合いをさせて頂いている。
しかしながら、私のエリア、特に関西圏の整骨院の現状は悲惨そのものだよ。木を見て森を語るな、どころではない。森がほとんど全てそうなっているならばどう判断すれば良い？
貴殿の事を言っているのでは無い。ある地方のある現象について、確かに拡大解釈して言った面もあるが、語ったに過ぎない。そう捉えられたなら本意では無い。
しかしながら、九月に向けて柔整業界は内部浄化しなければならない（特に関西圏、ここがひどいからこうなる）

>>59
素晴らしい柔道整復師のあり方を具体的に定義して欲しいのですが。

>>60
保険使わずに実費でモミモミ

>>48
＞特定の業種しかｽﾚﾀｲになっていないのに運動器疾患に係わる業界全般？

もちろん、柔道整復業界が混乱の元凶であると思っているからこそ、
このスレタイなのです。

>>51
>東洋医学板が該当板じゃないならなんで削除されないのかな

これが東洋医学板で不正スレＯＫ（＝ルール無視ＯＫ）って根拠なら、
逆に聞くけど、君たちの言うところの不正整骨院も逮捕されてないからＯＫってことになるな

>>62
湿布屋さんの整形内科乱立が元凶なんだけどね。ｗ
持てる技量を全て駆使して、患者の愁訴を的確に治療すれば良いだけなんだから。

>>64
そういうふうに、保健組とかけあってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>54
＞柔道整復の授業に使われる教科書の内容が「整形外科の技術＆知識」＋「亜急性」
＞じゃあ、一体どこが東洋医学なのやら。

何しろ、柔道整復＝タマネギですから。
「日本古来」、「柔術の活法」、「自然治癒力」、「メスや薬に頼らない」などの
本質的でない部分（＝タマネギの皮）を除いていくと、そこには何も残らない。

>>63
>逆に聞くけど、君たちの言うところの不正整骨院も逮捕されてないからＯＫってことになるな
ならねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうふうに保険組合とかけあってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逮捕されなくても、保険扱い取り消し多数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局柔ってなんなん？
玉葱さんとかキネシオ君は、柔は東洋医学だと思っちょるん？
もしかしなくても柔道整復師板とかがいるんじゃないん？

また仲間が一人詐欺で捕まっちゃったね〜
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/100621/kng1006212035005-n1.htm
今度はだあ〜れだ〜？？？？

>>69
常習犯でしたな。
こんな個々が群れて森となる。

錦糸町にある接骨院だが、うちに来る患者が、追突事故で三回ほど行ったら、
一ヶ月全部行きつづけたことにされていて、激怒していたな。
地元育ちの不動産屋さんの社長なんだが、出るところに出るとさ。

オーソゴニストさん、お久しぶりですね。
Ｅモバイルがすぐに規制されるんで、ご無沙汰していました。
最近はちょくちょく宣伝広告違犯を役所に通報しています。
例えば→http://newfinder.jp/2010/03/23/42357.html
品川区役所に働きかけています。
関西では
http://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=55795
こんなのが大きくなっているみたいですね。「ニヤニヤ」

先日　待ち時間が長くて帰ってしまった客の名前を勝手に使って保険請求していた
悪いことだとかいう意識が完全にない
すりきれてしまっているね
こんなのを放置する厚生労働省と自民党民主党の族どもは、ともかく許せんね

>>69
アホだなあ
保険会社は探偵使って素行調査する場合があるから
こんなのすぐにばれるのに

>>72
http://www.honetsugi-group.com/
これのが見やすいだろう。
それに前に出てたな。

http://www.triune.jp/store/haikara/
これなんかがそのグループの一つ。
柔道整復師が患者の上でなにやってんだろう。

こんなのがまわりにあればオーソゴナリストでなくとも文句の一つも言いたくなる。

　　　　　　　　　　　　ノ　λ　　　　　)
　　　　　　　　　　　　　ｿ)人ノ　从:. ｿ）ノ　）
　　　　　　　　　　　 （　V　　　　　　　(ソ 　ﾍ （　
　　　　　　　　ﾉ　 ）　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　て　
　　　　 　 　 （ノ　　 ,,,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,　　　て
　　　　　　　）　　.,,iilllllllllllll!llllllllllllllllllllllllllllllllli,,　　　,ゞ　　
　　　　　ノ　ｿ　,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞllllllllllllli,　　　（　ﾉ
　　　　 　（　　 ,illllllllllllllllllllil|,iil,,iil,iiililil:;',iliillllllllllllll,　　（　　　　不正請求　・　・　・　絶　対　に　許　さ　な　い
　　　ﾉ　 ）　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::'llllllllllllllllllli､　　て　
　　　 ,,,,,,,,,,　 .lllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞﾞﾞ゜::::ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゜ﾞllll　　 （　ﾉ　
　　.lilllll!!!ﾞ!li,、lllllllllllllil、:::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::ﾞll: 　.,,　ﾍ （　　
　　.'ﾞ!llllllllllllll, llllllllllllllﾞ｀:::i,llﾞ'''≒?::::::::::::,,lllｻlﾞllr:l| ..,iilllii,,,　
　　 .._,,ﾞl!lllll!lliilllllllllllll°:::l゜: ●._: : °、:〔: .,●,,,,｀lllllll!!ﾞ｀
.,,iiiillllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞ!ll!ﾞ°;;.,、.::ﾞﾞﾞﾞ"::::::i'”ﾞ″｀::ﾞﾞﾞﾞ°;;ﾟﾞ!lllllll,,,
,,illllllllllllllllllllﾞ:::ｔll,,:｀;;;;;;;;;;l,,、丶::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l,.;;;;;;:::'llllllllllil
｀ﾞ,!!!!lllllllllllll:::::'"゜:::::;;;;;::::ﾞ'=ii,,,;;,、;,,,,pilqrr::、｀;;;;;;;;::::.lﾞﾞ!!!ﾞ°
　　 .,,lllllllllllll,,:::::::。:::::::::::::::::::`'''!i,,､＿__,,,,〆::::::::::::::,l° 肩こりを捻挫に　捏造・偽造って怖いね。
　 .'ll!llllllllllﾞ｀.ﾟﾞ┷ﾞﾞl,,:::::::::::::::::::::::::ﾞﾞ!!llllllll!!ﾞ;:::::::::::::,,ilﾚｖ,_ 　健康保険料返してよ・・・
　　　 ﾞﾞﾞﾞ’　　　　 .ﾞﾞh,,_:::::::::::::::::::;.,: : : :,、:::::,,,,illﾞ゜::::::::ﾟ'i､
　　　 : ;:;: : :: : : : 　,,,,liillliiilll,x,,,,,,,,,,,,,Ｚi,ﾚrl,illlll!ﾞ::::::::::::::::::廴

>>75

「今がチャンス」なんて謳っているキャッチフレーズ使うようなものは
５年以内に廃れるな。
いや、三年以内か。

コンサルが一つの業界を喰い物にしてる典型だな。
喰い物にされる側も問題だが、グレーな部分のない業界なんてないけど柔は黒に近い輩が多すぎる。

大相撲の野球賭博問題で、仕切り役の胴元と力士の仲介役として、
４２歳の男性トレーナーが中心的な存在だったことが２３日、関係者の話で明らかになった。
既に捜査関係者の間でも浮上しているという。
トレーナーは本場所の支度部屋に１５日間出入りしており、
力士のマッサージを行う人物が野球賭博を仲介していたことで、
事態は新たな展開を見せそうだ。

>>75

ひどいな、あきれ果てる。

>>75
ここに出てる整骨院のほとんどが免許貸りての開業だな
施術所名に地名や人名がないのがそれだ

>>78
つまり柔整師の関与ありと見られてるんだな
今頃マスコミ抑えに必死だろう

ルールをきちんと守るようにしないと、どんどん悪い方にいってしまう。
どっかできちんとしないとだめだ。

>>80
力士のマッサージしてる人＝柔なのかorz

前々から思ってたけど、トレーナーと名乗りさえすれば
無資格マッサＯＫの風潮をどうにかして欲しい。
つか、柔が店の看板背負って体育業界に食い込むなら応急処置であって、なくとも試合前のマッサージや筋肉痛への施術は違うんじゃないかと。

２００５年１２月　　東京都北区の接骨院院長（５１）　「股関節が悪い」と２０代女性患者の下半身を触る
２００６年２月　　大阪市鶴見区の接骨院はり師（３６）　女性患者へのわいせつ行為で厚労省が一斉処分
　　　２月　　広島市の市立病院診療放射線技師（３８）女性患者へのわいせつ行為で厚労省が一斉処分
　　　２月　　北海道苫小牧市のマッサージ師（４４）　女性患者へのわいせつ行為で厚労省が一斉処分
２００７年１月秋田県由利本荘市の整骨院院長（５６）　女子高生２人の下着に手を入れるなど体を触る
　　　３月　　秋田県由利本荘市の整骨院院長（５６）　女子高生（１７）の下着に手を入れるなど体を触る
　　　７月　　高松市の整骨院院長（３５）　　　　　　飲食店女性（２３）にキスし、胸や下半身を触る
　　　８月　　京都市左京区の整骨院院長（３４）　　　女性患者（３４）を抵抗できなくして下半身を触る
２００８年７月　　札幌市中央区の整骨院院長（５４）　　　交通事故で訪れた女性患者（３５）の胸などを触る
　　　１２月　　千葉県大網白里町の鍼灸師（６３）　　　補導委託先として預かった女子高生（１７）にわいせつ
２００９年２月　　兵庫県姫路市の鍼灸接骨院院長（６１）　女子中学生（１３）の服を脱がせ体を触る
　　　５月　　川崎市中原区の整骨院整復師（４６）　　女性事務員（２６）の胸や下半身を２回に渡り触る
　　　８月　　東京都中野区の接骨院院長（５０）　　　２０代女性患者の胸や下半身を触る

>>83
2005年　東京都立墨東病院の医師(51)　女性患者二十数人に対して、裸の写真を撮影したり体を触った
2007年　高松市の医師(53)　麻酔剤の入った注射をし、抵抗できない状態にして乱暴　
大阪赤十字病院の医師(31) 小学２年だった女児の服を脱がせて体を触り、ビデオ撮影
2009年　京大病院眼科の医師(31)　大学院生の女性の茶に睡眠薬を混ぜ、一時意識不明に陥らせた
　　　　板橋区に住む医師(53)　下半身に医療器具を挿入するなどのわいせつな行為をした
2010年　東京慈恵会医大病院の医師(36)　無断で子宮収縮剤などを投与し流産させた
　　　　広島市民病院の医師(40)　診察中に女児の裸を盗撮した

まだまだあるよ

柔整師のほとんど（大阪。他県は知らん）が国民の金を盗む肩こり腰痛もみもみ不正をして
生計を立ててるのに何で平然と生きてられるのだろう？
心が鋼で出来てるのだろうか？
普通の神経持ってたら絶対に無理だよな。

山口県の柔もひどいもんだよ。おそらく外傷でかかる人はほとんどいない。
東京にいた頃だって７割は肩こり腰痛モミモミだったよ。
関西圏の柔が水増しとか部位増しが多いってだけで、
振替請求と部位転がしやってない柔なんていないんじゃない？

東京に来てみたら分かるが、たいてい柔はピカピカの一戸建て、しかも堅牢で高価な
RCに開業しているよ。
どんだけもうかれば、あれほどの家が持てるのか
そりゃあ健康保険が破綻するの
あったりめえじゃんか馬鹿野郎
本当に薄汚れた　意地汚い連中だよまったく！

ちなみに民主党議員が柔の養護に必死らしいぞ

　擁護　って書きたかったのかい？

日テレで明らかにモミモミやってる整骨院紹介されてたな

>>90
見たよ。それにあんなのがマッサージかよ。
技術がないから声だそうなんて発想なんだろう。
査察入るんじゃないか。

>>62
> もちろん、柔道整復業界が混乱の元凶であると思っているからこそ、このスレタイなのです。

つまり柔道整復業界をメインに語りたいんだね
病院勤務の柔道整復師には関係ないからこの板じゃないよ

>>54
> 柔道整復の授業に使われる教科書の内容が「整形外科の技術＆知識」＋「亜急性」

あのさ、軟部組織損傷や骨折・脱臼だと柔道整復師の技術と医者の技術に薬物使用や手術以外で差は出ないと思うよ
事実、西洋医学が日本に伝わる以前に軟部組織損傷や骨折・脱臼の整復と施術は行われていたよ
あと亜急性が医者の知識に存在しないなら日本古来(=東洋思想)だといえるよね

> 少なくとも漢方やあはきは整形外科とは別体系の知識や技術が有るのだし。

なんで整形外科に限定するのかな？あはきが運動器疾患に施術する場合も肝実とか腎虚っていうなら別体系でもいいけどね

>>55
> 実際、柔等自身も東洋医学とは思ってないんじゃないかな。

だから東洋と西洋を分ける基準を書いてといってるんだよ
西洋か東洋かで分けるなら西洋ではありえないから東洋だといってるんだよ

> 柔の講義には東洋のとの字もないのにね。

現在日本にしかない資格だから東洋とつく授業がなくてもおかしくないよ
代わりに柔道整復理論があるんだと思うよ

>>63
> これが東洋医学板で不正スレＯＫ（＝ルール無視ＯＫ）って根拠なら、

東洋医学板にローカルルールがあったっけ？
削除人も東洋医学板だと思ってるから削除しないんだと思うよ
>>51にはその他の適切だと思われる板も書いてあるんだけどね

東洋医学板じゃないっていうなら医療業界か資格全般だね
医者でも病院でもないのにこの板が適切だと思う根拠は何かな

> 逆に聞くけど、君たちの言うところの不正整骨院も逮捕されてないからＯＫってことになるな

詭弁だね　どんな職業だろうと不正はよくないよ

>>80
> ここに出てる整骨院のほとんどが免許貸りての開業だな
> 施術所名に地名や人名がないのがそれだ

ソースがないなら憶測でしかなく詭弁だよ

> つまり柔整師の関与ありと見られてるんだな

トレーナーが柔道整復師だというソースは？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100623-00000312-sph-spo
＞このトレーナーＳ氏は１８歳でトレーナー業を始め、ＪＯＣの強化スタッフなどを経て９４年九州場所から力士へのケアに携わった。

この記事だと柔道整復師って事実は見当たらないよ

＜京都＞セクハラ相談放置　京大病院に行政指導
京大病院が、元看護師の女性のセクハラ相談に適切に対応しなかったとして、京都労働局から行政指導。
女性は１月下旬に強姦容疑で男性医師を告訴し、医師は書類送検されました。また、女性は今年２月に京大病院を退職。

医師逮捕　ウソ投薬で不倫相手を流産させる
際していた妊娠中の女性に子宮収縮剤を投薬して流産させたとして、警視庁捜査１課と本所署は１８日、不同意堕胎の疑いで、東京慈恵会医大病院の医師で、現在は金沢大病院に勤める小林達之助容疑者（３６）＝金沢市＝を逮捕

美容形成外科院長が患者にわいせつ行為、容疑で逮捕／警視庁・上野署

◆「証拠ビデオ」で脅され、警察に相談

東京都台東区の美容形成外科医院「レインボー・クリニック」院長が、全身麻酔で治療中の女性患者にわいせつな行為をしていた疑いが強まり、警視庁捜査一課と上野署は十五日、院長宮本克容疑者（４４）（埼玉県上尾市柏座三）を準強制わいせつ容疑で逮捕した。
調べによると、宮本容疑者は一昨年四月ごろ、自ら経営する病院の手術室で、美容形成の治療に訪れた女性患者に全身麻酔をかけて意識を失わせ、わいせつな行為をした疑い。
宮本容疑者は、女性患者の治療時は他のスタッフを手術室に入れず、部分麻酔で可能な治療でも全身麻酔をかけて犯行に及び、その様子をビデオ撮影していたといい、捜査一課では医院や自宅などを捜索し、余罪なども追及する。
医院を辞めた職員が、ビデオの一部を持ち出し、宮本容疑者に対し、現金数千万円で買い取りを要求。
同容疑者が上野署に相談し、犯行が発覚。

>>85
鋼の錬金術師ってところか。

>>87
うちの近所の２軒の接骨院の駐車場には、どちらにもベンツが駐めてあるね。

あと小汚い古い町並みの残るところで、小奇麗な建物を見ると接骨院な事が
結構多い。

柔整術が東洋医学か西洋医学かについてだが。
そのどちらでもなく、「日本医学」若しくは「民族医学」と言う分類で望んでください。
根拠としてましては、先ず「日本文明」自体が独自のものとして海外から分類されており、
その「日本文明」の中で独自発祥進化した柔整術は日本医学と言う事で分類するのが合理的です。

※日本文明については各自検索してみてください。

>>100
> その「日本文明」の中で独自発祥進化した柔整術は日本医学と言う事で分類するのが合理的です。

じゃ指圧も日本医学だね　鍼灸や按摩は伝統中国医学だけど経絡治療をする日本の鍼灸は日本医学だよ
東洋医学学会の定義は東洋医学＝アジア伝統医学みたいだね　区別って難しいね
http://plaza.umin.ac.jp/~ISOMjpn/pdf/newsletter.pdf

>>100
> 根拠としてましては、先ず「日本文明」自体が独自のものとして海外から分類されており、

海外は知らないけどウィキだと想定でしかないようだね
こっちも判りやすいかな
http://www.geocities.jp/densantarou/bunmei.html

>>101
現時で現存している日本の鍼灸については同意です。
大陸の方は文革で途切れたようですから。
ただ、継承していないとは言え大陸の鍼灸の方が発祥は早いですから、公言はしない方がいいでしょう。
各自、鍼灸師が各々心に思っている方がいいでしょうね。
中華は、韓国の端午の節句でナーバスになっています。

指圧に関しては、私は指圧師ではない為、返答できませんね。
指圧師の業界として、根拠がありそう判断しているのなら異論は持ちません。

>>103
http://www.mapletown.ca/archives/5790
＞指圧の歴史は、その創始者・浪越徳冶郎により、大正年間から昭和初期にかけて急速に形作られていきました。

>>102
また、ずいぶん民族的なところを引っ張ってきましたね（笑
趣旨は理解できますが、既に日本に影響を与えた文化は途絶して、現在違う文化に置き換わっている時点で
この主張は意味を持たないと考えますが。

確かに、「文明の衝突」に関しては反論、批判があるのは承知しています。
ただ、日本文明に対して明確な反論をしている学者は知りませんね。

少なくとも、専門家で中華と日本を混同している人は私の知り限りは居りませんね。
もし、ご存知でしたら紹介していたたげますか？
但し、中国共産党の紐付き学者でないことをお願いします。

>>104
これは勉強になりました。
凄いね、浪越さん。

>>105
> 確かに、「文明の衝突」に関しては反論、批判があるのは承知しています。
> ただ、日本文明に対して明確な反論をしている学者は知りませんね。

判りやすいのが探せなかったんだよ　ウィキの脚注の1で
＞現代においては「文明」概念は必ずしも一致した定義を与えられているとは言えず、論争的である。
＞「日本文明」という呼称・規定はこの比較文明論的な用法によって存立しうるが、しかしその内実を巡っては議論の分かれている用語である。

ってあるから否定を探してみたんだよ　定義が曖昧なら日本文明という括りも曖昧になるんだよね
そろそろ文明論は板違いなので終了してもいいかな

ID:b2xzfFhv0
結論としてb2xzfFhv0の分け方だと東洋医学というのは伝統中国医学だけって事かな

柔道整復師が医者じゃなく接骨院が病院や医院じゃないからどのみちこの板じゃないんだけどね

>>108
＞結論としてb2xzfFhv0の分け方だと東洋医学というのは伝統中国医学だけって事かな

その認識で宜しいと思います。
中華に関しては、ほぼ全てにおいて断絶がありますので、伝統中国医学も怪しいところはありますが。

柔道整復師に関しては、武道の中で生まれた、類似性の無い日本独自の治療体系と言う事でお願いします。
中華文明にも、儒教文化圏にも属さない、強いて言えば、東アジア地域文明の一つと言う事で。

文化論の終了はかまいませんよ。

私も、この版で柔整師を扱うのは妥当ではないと思います。
初めて、ここで柔整師の文字を見たときは、首を傾げました。
しかも、自称整形外科医が立ち上げたスレと解かり、首が折れそうになりましたね。

柔整師がこの版

そもそもだな、
これだけ肥大しまくって分類限定を余儀なくされている2ちゃんカテゴリーの板論争には限界があるのだよ。
ここでのカテゴリではどれにも属さないでFAなのさ。
それなのにオレオレルール行使で持論に拘りまくるバカがいるから余計に話がややこしくなっているだけ。
スムーズに持論を行使したければ2ちゃん以外のフリー区画の板に行くか
自由奔放に運営できる自己サイトを立ち上げるのがいいってもんだ。

そんなに2ちゃん最強だと思ってるんだ？（笑）
ここはな、自分よりも下の人間がいることを知って安心することを目的とする憩いの場なんだよ。（爆）

>>100
オレらはそういうつもりだけどな。

基礎から何から全然違うけど、現在の西洋医学でも説明が付くから療養費受領委任が認
められているだけ。
つまり、共通言語にするには翻訳がいるし、翻訳すれば意味が多少なりとも変わる。
中医は大学を作ってでも尚、それに失敗しているからどないもならん。

柔整業界の失策は、独自の言語を作らなかったことだ。
流用してしまったのが失敗。

つまり、業界自体では相容れる必要性は感じないし、最小単位の接点で充分だ。
患者の移動をスムーズにするためにね。

医師は医師であり続けて、柔整師は柔整師であり続ければ良いんだよ。
同化する必要性は全く無いし。

板違いとか結論正式に出てたのに今さら話しそらそうと必死だな。

何にせよ柔整師の不正請求がこんなに横行しなきゃ何の問題も起こらなかったんだよ。
悪の根源は不正請求してる柔整師だと誰もが分かってる。

大阪は99％が不正してると柔整師が言ってる。
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1
そんな腐った、いや腐りきった、いや腐りまくった業界は地球の歴史上初の出来事だぞ。

>>111
で、亜急性を翻訳した場合はなんになって、
療養費での施術は可なん？不可なん？

>>113
そもそも○○期や○○性になんか意味あるの？ｗ
要は完治させられるかさせられないかの差しかないな。

完治させられれば問題無いな。ｗ

医師でいう「慢性期」って症状推移だけであって完治させられないんだろ？ｗ

>>114
意味はある。
こと、急性期、亜急性期は状態推移で、柔整師にとっては原因特定に必要。
逆に、原因特定を出来ることが柔整師の受領委任払いの根拠となる。

完治出来れば、とおしゃるが、完治できないものの方が圧倒的に多いと言う事は忘れずに。
医師であれ、柔整師であれ、治療、施術の限界と言う事を理解すべきだろうね。

生活保護受給者の医療扶助を巡り、大阪市が（昨年１１月〜今年１月）を調査した
ところ、大阪府内の３４医療機関に入院または通院していた患者すべてが、
受給者で占められていたことがわかった。
１５病院・診療所の入院患者（レセプト１１９３件）、
１６診療所の通院患者（同５３６件）、３歯科の通院患者（同２２２件）が、
いずれも受給者のみだったことが判明した。

>>116
おそらく、生活保護受給者の暴力団と病院の結託があるのでしょう。

病院と暴力団の組織的な詐欺は前々から聞いているが、そろそろ本腰で対策してほしいところだ。

あと、入院患者が本当に入院してたのかも怪しいところだな。

>>115
別に急性期だろうが亜急性期だろうが慢性期だろうが、原因を特定出来ず、延々と対処療
法のみで真の意味での患部を放置していればいつまで経っても新鮮例だ。ｗ
期の分類なんてある意味無意味なことだ。

治す技術が無いだけさ。ｗ
そういう輩は退場して貰って結構。
要は選択肢をどう持つかの問題だ。
選択肢が無いので完治させられないというのなら、それはすべきことじゃない。
自分が業として柔道整復を行いたいのなら、その選択肢は多岐に渡っておかなきゃいけな
いわけだ。
ま、個人の自己責任ですな。

何だ、蟲だったのか。
まともに答えて時間の無駄したな。

しかし、まともに教育受けていないから完治、完治と気軽に口走れるのだろうな。
無知故のこととは言え、こういう手合いが他人の体を触っていると言う事は恐ろしい事だ。

Z柔協の理事長、提訴されとる。
ttp://mainichi.jp/area/fukushima/news/20100617ddlk07040174000c.html

>>119
ま、そう思って自己保身しておきなされ。ｗ
細分、区分するだけでは何も変わらないのだよ。

ま、この辺りが柔整と医科の違いだな。

>>117
そうだなｗ
似たような接骨院はもっとあったりするだろうしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>120 それだけじゃねえよ
「郡山市の医療専門学校」と福島地裁、
同じく東北厚生局でニュース検索してみい
わんさか出てくるからw

完治とか言ってるド素人が書き込みしているスレはここでつか？

>>124
ああ、そうだよ。
プロの末席を汚す身なら、気軽に使えない言葉なんだけどね。

もう一人、ド素人がいる。
>>122がそうだ。
ナマホが全く理解できていない。
ナマホ関連の闇は、医師の独壇場。
この闇は大変深い、何故なら本物の犯罪組織が介在している例が多いからだ。

俺が研修に行っていた大阪の某病院とナマホ患者さまの関係を紹介しよう。

病院は某被差○部落のど真ん中。
アチラの方々はヤ○ザになるのが多く、当然そんな人らはまともに年金も税金も払ってない。
で、若いうちから酒バクチたばこクスリとやるから50才超えるころにはボロボロ。
そんな方々らがナマホをとって病院に入院。
三か月入院したあと退院、しばらくしたら違う病名でまた入院。それの繰り返し。
入院っても家に帰ってるんだけどねｗ
病院は病院で、同和対策事業で被差○部落民優先で格安で入れる市営住宅をなんと社宅にしてるｗ

なんでそんなことができるのかっていうと、被差○部落出の市議や府議が病院の顧問なわけ。

まー持ちつ持たれつよろしくやってるわけですよ。

>>125
>>126
前にも貼ったことあるんだけど再掲。
一部動画も見れるから素人さんでも解り易くて面白いですよ。

http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/100522.html

>>125
それだけ自信が無いんですね、解ります。ｗ

で、君の「完治」という定義を示してみな。
そして、何がどう難しいのかをハッキリさせな。ｗ

>>126
そういう書き込みして大丈夫？
生保と病院との関係はともかく、被差別＝生保で不正との予断を与えるような気がするが。

なんやこのスレは部落差別すんのか。
おのれら水平社宣言知っとんのか。
おい、スレ主よ。
お前弱いもん虐めして楽しんどんのかいな。
それやったら我々も行動せなあかんな。

>>109
> 柔道整復師に関しては、武道の中で生まれた、類似性の無い日本独自の治療体系と言う事でお願いします。
> 中華文明にも、儒教文化圏にも属さない、強いて言えば、東アジア地域文明の一つと言う事で。

東洋医学板は日本の鍼灸やカイロ、柔道整復師関連のｽﾚも多いよ　
半数以上板違いになるね　きっと一般論と2ちゃんのｶﾃｺﾞﾘ-は別なんだね

>>110
>　カテゴリーの板論争には限界があるのだよ。
>　 ここでのカテゴリではどれにも属さないでFAなのさ。

どれにも属さないなら東洋医学板にも属さないのに今の棲み分けだと柔道整復師は東洋医学板がメインだよ
2ちゃんでは柔道整復師=東洋医学と思ってるからじゃないのかな
医療業界板や資格全般板があるからどこにも属さないなんてことはないけどね
でも医者・病院板には例え2ちゃんでも属さないと思うよ

>　そんなに2ちゃん最強だと思ってるんだ？（笑）

思ってないよ　でも何でもありとも思ってないから板違いじゃないの？って聞いてるんだよ


>>111
一般論だとそれでいいんだろうね　2ちゃんには日本医学も民族医学も板がないからどの板が適切か聞いてるんだよ

>>112
> 板違いとか結論正式に出てたのに今さら話しそらそうと必死だな。

削除人を首になるような人の決定だったよね
>>1に聞いてみたら結局柔道整復師を中心に話がしたいんだって。
柔道整復師は医者でもないし病院とも無関係だよ

あなたはなんでこの板である必要があると思うの？

>　大阪は99％が不正してると柔整師が言ってる。

この人は統計でも取ったのかな？そうじゃなけりゃただの感想だよ
その感想に踊らされてるのはどうかと思うよ

やれやれ、また板論争かね。

整形外科の代替として受領委任を認められた柔が、
その受領委任制度を悪用して療養費の不正請求をしまくっています。
その不正請求のからくりに精通しているのは接骨院勤務経験者ですが、
その悪辣さと理不尽さを最も正確に把握できるのは整形外科医です。
またリハ室や介護施設での柔の振る舞いを知っているのはPTや介護士です。
別に医療業界板でもかまわないかもしれませんが、
同時に医者・病院板でもかまわないんじゃないんでしょうか？

と、あはきの自分は思うよ。
少なくとも東洋医学板じゃないことは確か。
東洋医学板で語られるべきは柔による無資格あはき行為。
記憶に新しいところで殺人鍼とかだね。
無資格あはき行為で不正請求してりゃ、当然東洋医学板でも語られる。
ただ、医師や病院スタッフの切り口とアハキの切り口とじゃ違ってくる。
そこんとこに留意して両板の類似スレを読み比べたらいいんでない？

いやいや、柔整の受領委任払いの悪辣さとやらも、理不尽さとやらも整形外科居は把握なぞ出来ません。
そもそも、他業種の行政手続きに知識のある人など居る訳ないでしよう。
何より、自称開業整形外科医を名乗るここのスレ主ですら「知らねぇ」と言っている訳ですから。
言っていることは、「どうして?」です、それなら厚労にでも電話すれば済むことです。
これは、ここに書き込む柔整師に再三指摘されていることです。
個人的なことに尽きますから、ここで聞く自体疑問ですよ。
来るものと言えば、あはきか、無資格者ばかり、医師・病院に関係有ります?(笑

一応は、東アジア地域文明圏に入りますから、東洋医学板で十分でしよう。
スレ主がどういうつもりでこのスレ立てたかは、本人でなければわかりませんが、大事にしたかったと考えていますが。

でもね、今回の改訂を見れば解るとおり行政側はそうは考えていないと言うことです。
しかし、今回の改訂は驚いた、社団に感謝です。

それと、柔整が整形外科の代用としてと言う考えは、今の視点で言えばそう感じるかもしれませんが、
国民皆保険スタートの時点では整形外科はメジャーでは有りませんでした。
外科の補完という側面がつよかっだすね。
代用ではなく、補完ですよ。
でなければ、「入室」と言う制度が認められるはずありませんから。

>>132
> >　大阪は99％が不正してると柔整師が言ってる。
> この人は統計でも取ったのかな？そうじゃなけりゃただの感想だよ
> その感想に踊らされてるのはどうかと思うよ
その人のはどうやって数字出したのか知らないけど、俺の知り合いで柔整師数百人相手に仕事してる営業マンは
大阪はほぼ100％単なる肩こり腰痛を捻挫打撲に偽造して請求してるって言ってたけど。
柔整師が言うには「そんなんこの業界当たり前だって、それしないで怪我人だけ見てたら収入ある訳ないし」って言ってたけど。
これは感想でもなく現場の実体験だから間違いないだろう。

>>136
間違っているよ。
その知り合いの営業マンは専門家なのかな?
単なる肩こりと言うが、肩こりが症状であって、病名ではないことを理解しているのかな?
腰痛と言うものが、捻挫もあれば、ヘルニアもあり、分離もすべりもあると言うことを理解しているのかな?
その営業マンが、類症鑑別出来るほどの人物ならある程度の信頼性も出て来るが、素人でしょう?
で、柔整師も素人相手に話す時は解りやすい言葉を選ぶね。
そうしないと素人には理解できない。

君の言っていることも感想にしか過ぎないの。
解った?

>>137
あんた何処見てんの？

柔整師が言うには「そんなんこの業界当たり前だって、それしないで怪我人だけ見てたら収入ある訳ないし」

これ読める？
日本語読解力低いんだね。
「それしないで」っていうのは怪我でもない単なる慢性肩こり腰痛をもみもみする事。
分かる？

> 単なる肩こりと言うが、肩こりが症状であって、病名ではないことを理解しているのかな?
> 腰痛と言うものが、捻挫もあれば、ヘルニアもあり、分離もすべりもあると言うことを理解しているのかな?
そいつも俺も柔整師相手の仕事10年以上やってんだからそれくらい常識で知ってるよ。
柔整師が完全な慢性肩こり腰痛にそうやって「症状なんだ！　俺が亜急性捻挫と判断したら問題なしさ」って屁理屈言うのも知ってる。

ちなみに俺は営業じゃないけど柔整師のサポートしてた時、開院したての院長に、
「君に聞くのも変やけど不正の仕方教えてくれへん？　部位ころがしって奴？　あれバレへんやり方とかあるんやろ。開院したばっかりで分からへんねん」
ってマジで聞かれたわ。
あれはかなり引いた。

>>138
俺はこう聞いた、私はこう聞いてる、これでは全て感想の域は出ない。
しかも、匿名掲示板、感想以外の評価があると思ってんの?w
どうしても、信頼性を持たせたいのならカミングアウトでもしなければただの中傷の域は出ないよ。

>そいつも俺も柔整師相手の仕事10年以上やってんだからそれくらい常識で知ってるよ。

また、ずいぶん不明瞭な立場に居ると言っているが、出入りの機械屋か、コンサルとでも言いたいのかな?
それとも、レセコン屋かな?
だとしたら、ずいぶん意識の低い業者が居たものだ。
飯食わせてもらってんだろう?柔整師に、10年以上も。
だったら、最低限の節度くらい守んなさい、取引相手の中傷は慎むべきと思うがねw

それからね、柔整師が患者の主訴等を聴いた上で、これは「これは亜急性捻挫」と判断した場合、屁理屈ではなく
正当な判断なの。
柔整師にはそういう業務上の権限が与えられているのね、それ故に制約もある訳だけどな。

出入りの機械業者、コンサル、レセコン屋がばらす柔整の実体というところで書き込んでいるのだろうが、少し甘い。
開院「したて」の院長が「部位転がし」のやり方は聞かないだろうねw

>>133
途中までは3BffqoZt0と同意見だから端折るよ
> またリハ室や介護施設での柔の振る舞いを知っているのはPTや介護士です。
> 同時に医者・病院板でもかまわないんじゃないんでしょうか？

リハ室での柔道整復師はｺ｡ﾒﾃﾞｨｶﾙだから>>1で聞いてる柔道整復師とは無関係、介護施設の柔道整復師も無関係　それに介護施設は病院じゃないよ

> 東洋医学板で語られるべきは柔による無資格あはき行為。

無資格あはき問題以外の柔道整復師ｽﾚも多いよ
>>100の言い分で東洋医学を定義するとｶｲﾛも経絡治療もあましの｢あ｣以外もｽﾚ違いだけど、東洋医学学会の定義なら柔道整復師も東洋医学　ｶｲﾛとあましの｢ま｣は違うね

> ただ、医師や病院スタッフの切り口とアハキの切り口とじゃ違ってくる。
> そこんとこに留意して両板の類似スレを読み比べたらいいんでない？

医者や病院スタッフが東洋医学板や他の適切な板で語れば済む話だし、医者や病院関係者が書き込んじゃいけないわけでもないよ
>>1のいう　> このスレは、医療と医業類似行為、運動器疾患に関わる業界全般について考える場だと思っています。

これはｸﾋﾞになった削除人が残した理由とは別物だよ　元々ｸﾋﾞになった削除人がこのｽﾚを残した理由は
＜謎ｽﾚ89の>>45,56＞ ｢柔道整復師の不正請求問題というテーマ(=医療行政や医療問題を扱える医者板)｣だね
｢今後、柔道整復師・接骨院・整骨院の通常スレは東洋医学板で扱うということでいかがでしょうか？｣とも書いてるよ
柔道整復師業界全般を指してないから柔道整復って何？と聞くのは東洋医学板でよろしくって事だよ
この板でどうしても続けたいなら不正請求以外は書けないって事だね

無駄無駄、何言っても無駄、亜急性ね、はい亜急性なんでしょ。
あれもこれも亜急性捻挫で結構です。
今後も気兼ねなくどんどん保険使ってくださいね。

質問です。
私は鍼灸マッサージの学校に通っていて、整骨院でバイトをしようと思っているのですが、
これは違法になってしまうのでしょうか？
具体的な実務内容は、お年寄りへのマッサージ(25分)です。
また、テーピングなどの特殊なことは、ここでは一切やらないようです。
お年寄りの疼痛緩和を第一に考えていると院長が言っていました。

>>142
柔道整復師の資格ないんだよね？
普通に違法だし、メイプル鍼灸接骨院の例もあるから
自分のためにも患者さんのためにも止めといた方がいいと思う。

>>142
学生が接骨院でバイトするくらい、普通は摘発されねぇよ。
なにか問題起こしたり、悪質なことやってたときに無免許を理由で摘発してくる程度。

マッサージを行ってた場合はな＾＾

けどなぁ
医業類似行為としてリラク手技やボディマッサをやるなら学生でもＯＫ。

>>142
どこの接骨院か教えてよ
学生施術で保険請求してるならチクリ入りゃアウトだからさ
お年寄りの疼痛緩和第一と言えば聞こえは良いけど保険で慰安マッサしてるわけでしょ？

レスありがとうございます。

>>143
柔道整復師の資格は持っていません。
鍼灸マッサージの専門学校に通っている2年生です。

>>144
顔的にリラク系はきついですｗ

>>145
埼玉県南部の鍼灸整骨院です。
具体的な名前は怖いのでちょっと出せないです。
マッサージしている現場をチラ見した限りでは、全員がうつぶせ全身マッサージを受けていたので、
慰安だと思います。
150円位らしいので、保険は間違いなく使っていますね。
書き忘れましたが、鍼はサービスで適当にやって良いみたいです。

>>146
鍼はOKと言われましたが、
自分的には鍼は使わずにマッサージだけをする予定です。

鍼も無免許でやってそうだな

整骨院に関するデータを載せてるサイトとか知らないですか。
なかなか見つからないんだけど。
そもそも存在しないのか。

・月単位の平均通院回数
・月単位の患者の平均支払額　　とか。。。

知ってたら教えください。

>>149
まず、人目につくところには出て来ないよ。
それは、社団の上層部にしか閲覧できない資料。
他の団体にも有るだろうが、絶対数は圧倒的に社団にある以上、一番信用性がある統計だろう。
そういう種類の資料だから、諦めなさい。

>>93
＞あのさ、軟部組織損傷や骨折・脱臼だと柔道整復師の技術と医者の技術に薬物使用や手術以外で差は出ないと思うよ
＞事実、西洋医学が日本に伝わる以前に軟部組織損傷や骨折・脱臼の整復と施術は行われていたよ

骨折･脱臼の徒手整復という技術は昔からあったでしょう。
しかしそれは特に柔道とは関係ないのでは？　
江戸時代の骨つぎは医師がやっていたのですから。
柔道という言葉が出てきたのは嘉納治五郎(1860-1938)からですよね。
よって、「柔道整復」という言葉が出てきたのも当然明治になってから。
「柔道整復」が日本古来から行われていたというのは捏造だと思いますが。

>>93
＞あと亜急性が医者の知識に存在しないなら日本古来(=東洋思想)だといえるよね

「亜急性」という医学用語を、柔整業界が（意図的に？）間違って使っているだけ。
それに行政や政治家がだまされている（欺されたフリ？）のが現状。

>>111
＞柔整業界の失策は、独自の言語を作らなかったことだ。
流用してしまったのが失敗。

独自の学問的基盤が皆無なのだから、流用するしかないでしょう。

>>120
これですね。

提訴：医療専門学校の２教員、不当解雇で−−郡山　／福島
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20100617ddlk07040174000c.html


それから、東北厚生局の文書改ざんの問題はどうなったんでしょうか。

東北厚生局：開示文書改ざん　長妻厚労相、調査を指示　「月内に結果発表」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100611dde041010034000c.html

>>151
おいおい、出てきた途端、大嘘付き始める?
あんたが不見識なだけだろう?

せめて、名倉堂でも、三浦楊心でも、華岡青洲でも検索してみろよ。
あんたの目の前にある小箱は大概の事は教えてくれるはずだよ。

>>146
> 150円位らしいので、保険は間違いなく使っていますね。
多分高齢者が150円で、それ以外は500円じゃない？（2日目以降）
よくあるどんぶり勘定って奴だな。
確実に単なる肩こり腰痛モミモミ不正請求してるな。
そんだけ安いって事は、残りは日本全国民から盗んでる訳だからな。
即刻、厚生局に連絡して犯罪者を抹殺すべきだよ。
あんたも犯罪で生計建てていきたいんだったら黙ってるのもいいけど逮捕されるかもね。

>>147
無資格鍼にＯＫだす経営方針はかなりマズイよ。
君がやらなくても、やってる人がいる、若しくはこれから出てくる。
関わらないが吉。

>>153
日本語に変換するときにパクったのが医学側なんですがね。ｗ
意味を変えてますが。

>>142
＞私は鍼灸マッサージの学校に通っていて、整骨院でバイトをしようと思っているのですが、
＞これは違法になってしまうのでしょうか？
＞具体的な実務内容は、お年寄りへのマッサージ(25分)です。

もちろん、違法です。　>>143の通り。
学生が業としてマッサージをしたらあはき師法第12条違反。
学生が業として柔道整復をしたら柔道整復師法第15条違反。

>>155
＞おいおい、出てきた途端、大嘘付き始める?

華岡青洲（1760-1835）は世界で初めて麻酔を用いて乳がんの手術をした医師でした。
三浦楊心はよく知りませんが、長崎の医師だったそうですね。
ともあれ、この頃には「柔道整復」という言葉すらなかったのです。
江戸時代の接骨術と「柔道整復」は異なるものです。
どこがウソか、具体的にどうぞ。

>>155
医学のドシロートが先生に口聞いちゃあかんよ。医学部出とらんのでしょ？
インターネットや本で聞きかじった名前や単語ひけらかしたって誰も驚きゃせんて。
そんなん医療ジャーナリストとか医療評論家とかぎょうさんおるよ。

江戸時代既に名称や業務を独占する法があったとは凄いねー。
なんでも自分の特権だと思い込まないと気が済まない人なんだからみんなもうほっとけばー？

ほっておこうと思ったのですが、柔整が日本独自発祥進化というのは
独りよがりだと私も考えます。私も一応柔整の資格持っていますが、
教科書では中国由来の技術から発していると受け取られる書きかた
をしていますよね。実際、中国の推拿の中の骨傷術の整復法には柔整の
教科書にでてくるものと殆んど同じやり方が多々あるように感じます
ので、按摩と同じで体系的には中国由来のものに発していると考える
方が妥当だと思います。

東洋医学かどうかについては正直よくわかりません。鍼灸にしたところ
資格制度に組み込む際に当時の管轄側の偉いお医者さんが理解できない
理論技術は全て捨てたと聞いたことがありますので、この論議自体が
意味無いのではないかと考えます。柔整にしたところで同様でしょう。
（個人的な根拠としては外用薬に関する知識が伝わっているように
思えないこと。）江戸時代のあはきと骨継ぎについてなら、東洋医学
だと思いますけど。

柔道整復師は整形外科医と同等の資格です。
違うのは、手術、投薬、X線検査ができないだけです。
開業すれば整形外科が扱う疾患を健康保険適応で診療することが
できます。

>>164
頭大丈夫か？

>>160
柔道の母体を考えればすぐ解かる事だろう？
柔道とは柔術を精神修養の為に嘉納治五郎が練り直したものなのだよ。
言い換えると嘉納治五郎流柔術と言ってもいいだろう。
そして、嘉納治五郎が提唱した柔道が概存の柔術に「武道」として勝った為に以降の柔術は
柔道が日本の柔術の代名詞になった、概存の柔術の一つの技術としてあった柔整術がそのまま
柔道整復と言う名称を名乗るようになった、ただそれだけの事。
因みに、嘉納治五郎自身述べているが、たまたま自分が柔術をしていた為に、柔術を柔道としただけと述べている。
もし、嘉納治五郎が、剣術や他の武道を修めていれば、現在も「柔術整復師」であったかもしれない。
それだけの事だよ。
江戸時代の医師はあんたの言う医師とはまったく違う、
>>162の言うとおり、現在の資格で考える、あんたの頭大丈夫か？
当時、医師国家試験も無ければ、整形外科医もいないのだよｗ
当時の医師と呼ばれるものは、西洋医学主体ではない、本道が主体で外科を担当している者の母体は
整骨術を修めている者、現在の整骨師の先人達だよ。

>>163
もう一回教科書読み返しなさい、そういうことは書いていないはずだよ。
中国からの技術を導入する事は当然あるが、技術導入にしか過ぎません。
我国の柔整術は固有のものですよ。
当然、徒手による整復術はどの民族にもありますが、日本は武道より発生し治療体系という固有のものです。
あなたがそう考えるのはあなたの勝手だが、柔整術に関しては日本には文献としても業としても残っている。
この事実を鑑みれば、結論は明らかなのだがね。

東北厚生局
認めましたね

>>166
言えば言うだけ屁理屈こねて最終的に放置するだけの珍論客だからほっとけって。

情報公開請求、開示文書改ざん　東北厚生局
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0EBE2E39E8DE0EBE2E4E0E2E3E29180E2E2E2E2;at=ALL

↑柔整学校かい？

>>164
大嘘書いてんじゃねーよ！
世のため国民のために早く死ねよ。

>>169
で、一番悪いのは誰？
厚生局？　その学校？

↑
基本的にはその学校じゃないんかいねえ

おまいら、いつまでもグダグダと楽しそうだな

500とか800時間未履修ってありえないだろ

>>166
＞柔道とは柔術を精神修養の為に嘉納治五郎が練り直したものなのだよ。
＞言い換えると嘉納治五郎流柔術と言ってもいいだろう。

はい、そうですね。
だから、「柔道」という言葉は、嘉納治五郎が作ったのでしょう？
従って、「柔道」ができる前には「柔道整復」という言葉もなかったのではないですか？
それとも、柔道の前から「柔道整復」が存在したというのですか？


＞江戸時代の医師はあんたの言う医師とはまったく違う、

ハイ、もちろんそうです。
まだ医制が敷かれる前のことですから。

>>169 >>154

事件は広がりを見せている。

元係長改ざんと断定 厚生局の開示文書一部欠落
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news/20100629-OYT8T01236.htm

なかなか意味深な記事です。
元係長がなぜノイローゼになったのか、誰か解説してもらえませんか？

柔道整復師は整形外科医と同等の資格です。
違うのは、手術、投薬、X線検査ができないだけです。
開業すれば整形外科が扱う疾患を健康保険適応で診療することが
できます。

>>177
なんという欺瞞カキコ…
患者さん詐欺ってるうちに現実が見えなくなったか？

>>76
>情報開示の作業にプレッシャーを感じ

ってありますね。
すごい国家機密か何かだったんですかね。
それとも外部からのプレッシャー？

>>177
腫瘍にもモミモミだもんな〜〜

>>166
そういう江戸時代のものには保険の適応をはずしてはどうだい？

ほとんどの接骨院の実態

３ヶ月前後で治療患部を別の患部に転がして延々と保険請求。

マッサージ要員として人件費の安い無資格者や素人、学生を大量に雇用。

一般的に捻挫の治療はRICE処置であり社団柔HPにもRICE処置と書いてあるが接骨院で行われている施術の大多数がマッサージ。

平成19年度のレセプト状況は 3700万件中、捻挫打撲全体で3680万件（99.2%） 三部位以上の捻挫打撲は1870万件（50.5%）という異常な数値である。




そして柔整組合の理事はこう語る
（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf）

みなさんはボーナスをいくらあげていますか？
うちは10数万なんですが、スタッフは不満そうです。

>>176 の読売新聞記事より引用

　同局によると、開示した文書は、福島県郡山市の柔道整復師を養成する専門学校に対する
調査結果など。削られていた部分は、「未承認のカリキュラムで行っていたため、学則上での
授業時間の不足が生じることになる。（不足時間数柔整科：４９７時間、鍼灸科：７８４時間）」
などという、同校の授業時間の不足を指摘した部分だった。また一部、別の文書に
差し替えられていた。

>>184 引用続き

　同局によると、元係長は同局医事課勤務時にこの文書を作成し、０７年には総務課に異動していた。
ところが、同局には同校についての照会や苦情が何度もあり、医事課の後任者が体調を崩したため、
元係長が開示業務を代行した。同局の調査に対して元係長は「後任の様子を見て、情報開示の
作業にプレッシャーを感じ、ノイローゼ気味になっていた。余計な情報を出さない方がいいと
思った」などと話しているという。

この記事をどう解釈したらいいのでしょうか。
請求通りに情報を開示しようとすると、
照会や苦情が何度もあったということらしいが、
誰が役人にそのようなプレッシャーをかけたのか？

国立病院機構

>>177
嘘書いてまで誤魔化したいのか。
人間のグス君、死んだら？

>>183
そんなスタッフ辞めさせちまえ！

>>186　きちんと情報公開をしなかっただけじゃないんですか？
ノイローゼ気味？なんて書かれていますがそれに対する診断書、専門医の意見書なども存在しないのでは？
もし存在するのであれば気味なんて表現はしないと思います。
それとその医療専門学校に対する行政調査がずさんだったのであのような膨大な授業時間の不足が生じたのでは？それで国家試験を受験して合格した・・・これ卒業要件を満足していない学生に卒業証明書を発行したことになりませんか？

不作為を隠蔽しようとした結果なんでしょ

>>190
公務員は恫喝に弱いから。
この係長だって別の部署に移動してしまえばもうこの件に関わりナシ。
こんなふうにあとになって事実が明るみに出たって、元係長としか書かれないからどこの誰だかわからない。
仮にわかったって自営業じゃないから、痛くも痒くもない。
自分の心身に危害、ストレスが加わるのが一番いや。
どうせ税金ひとの金。

>>186 >>190
役人にプレッシャーかけられるﾔｼ　＝　情報開示することで不利益こうむるこの事件の張本人
しかし相当の力を持ってないと厚生局へ圧力なんかかけられない。
プレッシャーかけるほうもかけられるほうもパシリでは隠ぺい工作はそもそもできない。
よって事件の背後に組織的なものがあるのは明らか。

問題点は>>190さんのご指摘どおり、
>医療専門学校に対する行政調査がずさん
>卒業要件を満たしていない学生に卒業証明書を発行
この2点


これ見ると厚生局も学校もぐるじゃないかと疑いたくなる

>>193
>しかし相当の力を持ってないと厚生局へ圧力なんかかけられない。
某厚生労働省ＯＢの名前が脳裏にちらついたｗ

カリキュラムの未実施で卒業要件みたしてないだろ
なんで国家試験受験できたんや

>>194
Uか？ 犯人はUなのかぁ！

カリキュラムの未実施でお咎めなしで
授業はやったけど無資格教員だったということで補講？
これっておかしくないかい？

要するに、学校の不正を厚生局が庇っていたということ？
もう一回全国の学校を調べたら、同様のことがいくらでもありそうですね。

>>197
物理学やら英語で卒論やらやらされた自分はなんだったのかとorz
規定のカリキュラムすらこなしてない連中の免許とりあげないなら、
あはき大学にむ無茶なカリキュラム押しつけんなっての！＞功労賞

柔道整復師は整形外科医と同等の資格です。
違うのは、手術、投薬、X線検査ができないだけです。
開業すれば整形外科が扱う疾患を健康保険適応で診療することが
できます。

>>198
同様の学校がうじゃじゃ出てくるだろう。
真面目に監査するならな。

学校乱立期にタケノコの如くニョキニョキ創立した学校は、
免許保持教員が現場の必要数集まらないので、書類上は免許保持者が授業していることにして実際は無免許がやっていた。
年に一度の監査は実施日を前もって教えてくれるのでその日に合わせて書類の改ざん等は当然の学校業務だった。

以上業界では常識の如く行われている。
今回の福島の書類改ざん事件は氷山の一角にすぎない。
しかしこれ以上炙り出す勇気が厚生局にあるかどうか・・・多分ないだろう。
数年分の卒業生というあまりにも多数の被害者を出しているからね。

国家試験の受験願書には卒業証明書又は修業証明書を添えることとなっています。（施工例だったか？）
したがって、養成施設の所定の教育課程を終えて就業（もしくは卒業）していないと国家試験の受験資格はパーということになるんじゃないんですか。
福島の学校みたいに５００から８００時間授業時間数が不足ということは全員受験資格がないということになるのでは？
これって真相を究明する必要があるよ

>>200
お前、いつか天罰が下るぞ。

整形外科医とは？
手術、投薬、X線検査ができる「柔道整復師」のことを言います。

整形外科医と柔道整復師を同じ土俵で考えてもねえ
根本から違うからねｗ

>>200
偏差値50以下と70以上の差

診療補助のアルバイトとして二ヶ月
最近、低周波？なんとか波っていう濡れたスポンジがついた少し大きい吸盤の
お客さんへの着脱を教えられたんだがこれは治療行為ではない？

>>206　偏差値50なんてないでしょ
偏差値35かなあ

>>201
＞免許保持教員が現場の必要数集まらないので、書類上は免許保持者が授業していることにして実際は無免許がやっていた。

ということは、当然卒業も受験資格も無効となり、
その学校を出た柔整師の施術も停止ということになりますね。
学生に罪はないので、学校に損害賠償を求める人も出てくるだろうし、
大混乱になる。

妄想にトリップしてますねｗ

>>208　そもそも柔に偏差値という概念はない

ちなみに知り合いの柔は　内側広筋を　うちがわひろきんってどこにあるのと患者に聞いたらしい
おもちろいね

>>204
お前、ネットで大ウソついた天罰で年内に死ぬぞ。

>>209　　そうなんです。
一部の役人は指定規則とか認定規則の単位を取得していればいい、特例とか説明しているようです。
指定規則、認定規則の単位を取得していればOKなら卒業してなくてもOKということになり受験願書に添付する卒業証明書はどうなるんでしょうねｗ
それに学生には瑕疵はないからなどと役人は説明するでしょうが、そうではありませんよね
学生は授業を受ける権利を侵害されているし
特例というのならなんでもOKでしょ。
社会的には十分な教育を受けていない人、さらにその国家資格への信頼を失うことになりますよねｗ
ということで重大な問題なんですよね

>>214
＞指定規則、認定規則の単位を取得していればOKなら卒業してなくてもOKということになり受験願書に添付する卒業証明書はどうなるんでしょうねｗ

おっしゃる通りです。
卒業証明がなければ国試の受験資格はない。
受験資格がないのに国家試験に合格させた責任は誰が取るのか？
これは国家資格制度の根幹に関わる大問題です。

みんなさ、高校のころきちんと社会と理科で全単位を取得したか？
数年前この問題で死者がでたのを覚えてるかい？
で、誰が責任を取ったか覚えているかい？

>>214
＞一部の役人は指定規則とか認定規則の単位を取得していればいい、特例とか説明しているようです。

そもそも単位制をとっている学校がどれだけあるんでしょうか？
新設校と呼ばれている所には無いと思うんですが。

↑ 基本的にはすべて単位制ですが

>>216　そうですよね。あのときは最大で100〜150時間程度だったんじゃないかな
今、問題になっている医療専門学校は500〜800時間、250名なんでしょう。
事実ならば日本の教育史上、最大の未履修時間ということになりますよねｗ

>>217　　今は指定規則、認定規則ではすべて単位制をとらなければ養成施設の指定は受けることができませんがｗ

福島地裁　　　医療専門学校で検索Go

>>129
スレタイトルの「接骨院・整骨院」と直接関連はないものの、今は接骨院乱立ブームのようだし
あまり目立たなくなったリハビリ目的というよりも通院記録欲しさの治療院通いする
労災の保険受給中だとか、一般には何でパチンコ屋で長時間座って遊戯出来るものが働けないからと労災もらい続けてるん？というのは印象的。

---------------------
大阪の今は亡き某病院と生活保護受給の患者
病院はスラム化の印象が強い地域の中にあった。
>>125が言ってるのはもう何十年も昔の環境じゃないかな？
暴対法で厳しくなる前はやくざ屋さんが多く、そのような環境の中で色んな事情があったんだろうけどやくざになる人が多かった。

同和対策事業（過去の環境は劣悪過ぎ。衛生面なども考えると住宅改善に力を注ぐのは当然のこと。遅れてた地方自治体にメスが入ったと思われる）
格安の家賃（たとえば月額千円台）の市営団地が提供されるようになった。
---------------------

222ゲット！

整骨院は信用できないよ。

＞接骨院乱立ブーム
○整骨院乱立ブーム

>>220

こんなのがありました。

証拠の文書映像を誤消去　地裁郡山、当事者に謝罪
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&mode=0&classId=&blockId=6657918&newsMode=article

裁判所が証拠を消去するなど前代未聞。
厚生局のことも含め、「柔整　＝　国家ぐるみの詐欺」という実態が
明らかになってきましたね。

そんな程度のものということだろ

>>224
これからもっともっと明らかになりますよｗ
授業時間の不足がありながら卒業証明書を発行した学校
それで国家試験を受験しているし

また、知りながら黙認した監督行政庁
国家試験の根幹にかかわる問題でしょｗ

これもいい結果に繋がるな。
現在の乱立に歯止めをいれることになる。
最終的には２０校〜３０校位になれば理想的だな。
柔整師の過剰が回避される。

最悪、資格取り消しの憂き目に会う資格者も出るだろうが、再試験の機会は与えてくれるだろう。
学校乱立より現時点までに輩出された資格者の三分の二位残り、その後も年間１０００人満たない程度の
資格者の輩出と言うバランスなら、業界の適正化も進むというもの。

最終的にZ団体が潰れたりして。

いよいよこの業界も自浄作用発揮かい

>>152
> 「亜急性」という医学用語を、柔整業界が（意図的に？）間違って使っているだけ。
> それに行政や政治家がだまされている（欺されたフリ？）のが現状。

なんで西洋医学の言葉を使わなきゃいけないのかな？
柔道整復業界と西洋医学業界の表現が違って問題があるなら漢方薬は西洋医学の医者が扱える代物じゃなくなるよ

>>160
> 江戸時代の接骨術と「柔道整復」は異なるものです。

骨接ぎや他の医療系職業の人が医師免許の試験を受けたんだよね？
受けなかった人は当然そのままの職業だよ
GHQが日本古来の医療を封じ込めたから新しい名前が必要になって柔道整復と名付けたんだよ

>>175
> それとも、柔道の前から「柔道整復」が存在したというのですか？

名称の変更があれば全て前のものはなくなるのかな？
ナショナルがパナソニックになってもナショナルの歴史は消えないよ

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm
http://www.npa.go.jp/cyber/index.html

>>176
> 元係長がなぜノイローゼになったのか、誰か解説してもらえませんか？

本人にしか判らないと思うよ
公務員の問題は公務員板でどうぞ

>>152
あ、>>92にもちゃんと答えてね

柔道整復師を中心とした議論をしたいのに医者・病院板でする必要があるの？って>>51,140で書いたんだけど都合の悪い部分は無視するのかな？
>>140の一部を貼るからちゃんと答えてね
>>140
＞>>1のいう　> このスレは、医療と医業類似行為、運動器疾患に関わる業界全般について考える場だと思っています。

これはｸﾋﾞになった削除人が残した理由とは別物だよ　元々ｸﾋﾞになった削除人がこのｽﾚを残した理由は
＜謎ｽﾚ89の>>45,56＞ ｢柔道整復師の不正請求問題というテーマ(=医療行政や医療問題を扱える医者板)｣だね
｢今後、柔道整復師・接骨院・整骨院の通常スレは東洋医学板で扱うということでいかがでしょうか？｣とも書いてるよ
柔道整復師業界全般を指してないから柔道整復って何？と聞くのは東洋医学板でよろしくって事だよ
この板でどうしても続けたいなら不正請求以外は書けないって事だね

>>224
> 厚生局のことも含め、「柔整　＝　国家ぐるみの詐欺」という実態が
> 明らかになってきましたね。

ついでに詐欺の問題なら裏社会ｶﾃか警察板じゃないかな

名誉毀損・誹謗中傷、脅迫、個人情報の流布に関するもの

>>230
療養費を扱ってるなら共通語で話す必要があるでしょ。
そこへ獣性村の方言持ち込まれて屁理屈こねられても、ねえ？

>>230
＞なんで西洋医学の言葉を使わなきゃいけないのかな？

都合がいいところは受け入れているじゃないですか。
「柔道整復理論」の教科書の大部分は整形外科学教科書丸写しでしょ。
独自の理論というなら、それを貫かないと。

>>231
＞骨接ぎや他の医療系職業の人が医師免許の試験を受けたんだよね？
＞受けなかった人は当然そのままの職業だよ

となると、柔道整復師のルーツは、
江戸時代の接骨業のうち、医師開業試験を受けなかった人々と
いうことになりますね。

＞GHQが日本古来の医療を封じ込めたから新しい名前が必要になって柔道整復と名付けたんだよ

いえ、GHQは日本古来の医療を封じ込めたのではなく、
医師以外のほねつぎ（bone setter）を、前時代的として禁止したのです。

>>232
＞名称の変更があれば全て前のものはなくなるのかな？
＞ナショナルがパナソニックになってもナショナルの歴史は消えないよ

その例えは適切ではないですね。
パナソニックはナショナルが名を変えただけで、実質は同じ会社。
しかし、柔道整復と江戸期の接骨術との関係は、
最近できた新興家電会社が、「実は当社は昔はナショナルだった」と
自称しているようなものです。

>>235
＞柔道整復師業界全般を指してないから柔道整復って何？と聞くのは東洋医学板でよろしくって事だよ
＞この板でどうしても続けたいなら不正請求以外は書けないって事だね

どうしてもこの板で議論したくないみたいですね。
しかし、私はここから動く気はありません。
日本の運動器医療の最大の混乱要因が柔道整復業界にあるというのが
以前からの私の主張であるし、同意してくれる人も増えてきた。

その柔道整復業界を理解するには、いろんな角度から解析する必要があります。
「柔道整復って何？」としつこく聞いているのも、そのためです。
聞けば聞くほど、この業界の矛盾と曖昧さが浮き彫りになってくる。

要は柔道整復師の何たるかあいまいなまま　ただ保険を適用してマッサージしてくれるところ
という安易な気持ちで　知識とモラルの低い患者が群がり　それを食い物にする
こいつらによって　日本の健康保険制度はガタガタに崩壊し　いずれ医療は破壊されるであろう

>>242　同感です。これからもがんばってください。
>>234　元係長がノイローゼ・・・・・それは正確な表現ではないです。
正確に言うと「ノイローゼ気味」なんです。ということはなにかしら医学的診断があったとは思えないといった感じです。
まあ、ともかく膨大な授業時間の不足がありながら卒業→卒業証明書の発行→国家試験受験→国家試験合格へとつながったわけです。
これを黙認したのもお役所じゃないんですかね。
指定規則・認定規則に定められている単位は、養成施設が指定・認定を受けるための最低限の単位であって、これが国家試験受験資格につながる根拠はなんもないです。
国家試験受験願書には卒業証明書（修業証明書）を添えることになっていますから。
もしそうだとすると学校の教育課程の存在そのものが否定されますからね。
つまり指定規則・認定規則に掲載されている単位を取得すれば卒業できなくとも国家試験は受験できるということになります。
そこの学校だけ特例なんていってもそりゃ通用しないでしょ。特例ならその根拠となる法令、誰が、いつ特例と決めたのか、それを明確にしなければならないでしょうね。

>>244
ありがとうございます。

＞そこの学校だけ特例なんていってもそりゃ通用しないでしょ。特例ならその根拠となる法令、誰が、いつ特例と決めたのか、それを明確にしなければならないでしょうね。

その通りで、これは大問題です。
日本はまだ法治国家ではないということでしょうか。

>>242
>「柔道整復って何？」としつこく聞いているのも、そのためです。

１は相変わらず低脳な生計だな。

柔道整復は国家が認めた資格制度だ。
文句があれば、獣性死ではなく、国家に言え。

わかったか、たわけ。

>>246
低能はあんたｗ
１さんは柔道整復に文句があるわけじゃない。国家資格について云々言うのが目的でもない。

>>1で明白にしてるじゃないか。読解力ないの？
はっきり言うならここは　柔　道　整　復　業　界　特　有　の　謎　について議論するスレ。
たびたびスレ違いな意見があるけど、上記について議論されちゃ何かマズイことでもあるのかい？
きっと大ありなんだろうねｗ

１さんガンバレ(@^^)/~~~

>>239
> 都合がいいところは受け入れているじゃないですか。
> 「柔道整復理論」の教科書の大部分は整形外科学教科書丸写しでしょ。
> 独自の理論というなら、それを貫かないと。

合致するものですら使うなといいたいのかな？
全て独自の理論じゃなければならない理由なんてないよ

丸写しなら亜急性という発想はないよ

>>240
> 江戸時代の接骨業のうち、医師開業試験を受けなかった人々

受けなかったのか受からなかったのかは知らないよ
でに医者とほねつぎが別々に存在していたのは事実だよね

> 医師以外のほねつぎ（bone setter）を、前時代的として禁止したのです。

西洋医学万歳だから西洋医学以外を封じ込めたんだよね

>>241
> しかし、柔道整復と江戸期の接骨術との関係は、
> 最近できた新興家電会社が、「実は当社は昔はナショナルだった」と
> 自称しているようなものです。

前時代的なほねつぎが(ナショナル)禁止されたのをきっかけに柔道整復師(パナソニック)になったんだよ

>>242
>　どうしてもこの板で議論したくないみたいですね。

板違いだからね

> 日本の運動器医療の最大の混乱要因が柔道整復業界にあるというのが
> 以前からの私の主張であるし、同意してくれる人も増えてきた。

同意する人がいればなにをやってもいいって事じゃないよ

> その柔道整復業界を理解するには、いろんな角度から解析する必要があります。
> 「柔道整復って何？」としつこく聞いているのも、そのためです。
> 聞けば聞くほど、この業界の矛盾と曖昧さが浮き彫りになってくる。

何のためにルールがあるのかな？　不正請求以外は東洋医学板でって言われたでしょ？
それにね、この板でごく一部の柔道整復師に聞くより柔道整復師の住人が多い板の方が質問するには適切だよ
どんな角度から分析しようが勝手だけどその分析が東洋医学板でできない事じゃない以上、柔道整復師全般は東洋医学板だよ

>>245
> その通りで、これは大問題です。
> 日本はまだ法治国家ではないということでしょうか。

教育の問題は文化省　役人の問題は公務員　国を語りたいなら政治経済

この板じゃないよ

>>248
茶化しでもなんでもなく、前々から訊いてみたかったんだが、
柔道整復理論の教科書に載ってる柔独自の理論ってのは亜急性のこと？
それとも、あはきの陰陽五行やら中庸や虚実に相当するような
西洋医学とは全く異なる思想のこと？

>>253
> 柔道整復理論の教科書に載ってる柔独自の理論ってのは亜急性のこと？
> それとも、あはきの陰陽五行やら中庸や虚実に相当するような
> 西洋医学とは全く異なる思想のこと？

基本的に西洋医学では脱臼・骨折、捻挫や挫傷・打撲に対して安静のみだよね
対して柔道整復師は腫脹や炎症が激しすぎる時期以外は手技を行うよ
患部に対する考え方の違いだね

亜急性は負傷の原因として考えられる要素だよ
あはきが下痢をする原因として虚実を考えるみたいなものかな

>>246
> 柔道整復は国家が認めた資格制度だ。
> 文句があれば、獣性死ではなく、国家に言え。

なんどもそういってるんだけど>>1は聞く耳持たないよね

↑
ここでは、柔道整復師の資格そのものに文句をいっているわけじゃないと思うけど。
それよりもその国家資格をもった人で不正が頻繁に行われている
といっていると思うけど。
勘違いだったらすまん。

>>247
> >>1で明白にしてるじゃないか。読解力ないの？

じゃあ聞くけど
「接骨院・整骨院。その管理責任者は医師ではなく柔道整復師」　は国が決めたこと
「なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？」　も国が決めたこと
「勤め帰りに腰を揉んでもらうだけなのに「捻挫」で保険請求されているのはなぜ？」 は不正
「「亜急性の原因による外傷」とは何のこと？」 　は考え方の違い
「そもそも、柔道整復って何なのか？」 　日本古来のほねつぎの現代の名称(昔の接骨医とほねつぎの境界は微妙だけど)

どこが謎なの？医者や病院関係者に聞いてわかる事なの？
医者や病院関係者に聞けば分かる事ならなんで医者だと名乗る>>1には分からないの？

>>242で
＞日本の運動器医療の最大の混乱要因が柔道整復業界にあるというのが 以前からの私の主張

このシステムは国が作ったもの　柔道整復師がどれだけ騒ごうが国が承認しなければ無理だよ
だからなんで国のシステムを医者・病院板で扱う必要があるの？って聞いてるんだけどね
首になるような削除人の判断ですら不正請求以外は板違いだといってるのにおかしいと思わないの？

>>256
> ここでは、柔道整復師の資格そのものに文句をいっているわけじゃないと思うけど。

>>25 つまり、整骨院の存在が無資格療術の防波堤になっているのです。
>>39 以前から、「柔整業界がすべての元凶」と断定している所以です。

柔道整復業界とは資格を扱う人の集まりだよ
ま、>>1は柔道整復師が健康保険を使うのが気に入らないだけなんだけどね

>「「亜急性の原因による外傷」とは何のこと？」 　は考え方の違い

ここが核心なんすけど. なんでも捻挫理論なのに考え方の違いって笑える.

>亜急性は負傷の原因として考えられる要素

なんて洗脳されてるあなたも被害者だね.

>日本の運動器医療の最大の混乱要因が柔道整復業界にあるというのが
>以前からの私の主張であるし、同意してくれる人も増えてきた。

なんて洗脳されてるあなたも被害者だね.

C＆Pしたけど句読点もろくに打てないのかｗ>>260

>>247
「　柔　道　整　復　業　界　特　有　の　謎　」とやらを、行政が容認しておるのではないのか？

ならば、個別の獣性死を糾弾しても無駄なんだよ。
まして、２ちゃんではなー。
場蚊ではないか。
くっくっく。

ゴチャゴチャ言わずに、急性外傷以外保険適用を認めん・・・とすれば良いのだ。

それ以外のものは自費で混合診療だ。

生計も漫然と行う理学療法は全部査定対象にすれば良いのだ。

簡単なことだ。

くっくっく。

>>261
医者は医学部で現代医学に洗脳された被害者？

柔ライセンスで笑った自費ってなにすんのよ？
無免許マッサージか？

タイプミス、笑ったは予測変換で入った余計なモノ

>>266
なんでも良いのではないか？
自費なのだから、治らねば患者は来ないぞ。
治せるものだけが生き残るわけだ。
文句はあるまい。
くっくっく。

ライセンスがグダグダになるが？
まああんたは医者らしいからなんでもありだろうがな

柔のくせに　億っつう金を稼いでいる奴が　ゴロゴロいる
どうかしてるよまったく

>>254
ありがとう。
柔独自の患部に対する考え方を説いた教科書なんだね。
例として挙げてくれた
>腫脹や炎症が激しすぎる時期以外は手技を行うよ
は、どういった理論に基づいているんだろうか？

>>270
マジか？
どうせ肩こり腰痛モミモミ不正請求で国民から盗んだ金だろ。
必ず天誅が下る。
今年中に確実にな。

>>269
自費で蚊色や性態をやれば、縊死でも無資格なんだよ。
くっくっく。

>>247

応援ありがとうございます。　＼(^◇^)／

>>248
＞合致するものですら使うなといいたいのかな？

合致するどころか、パクっただけでしょ。
それを「柔道整復理論」と、いかにも元々あった理論のように
名付けるところが何ともあつかましい。
少しでも学問をかじった人間なら恥ずかしくてできないことです。

柔道整復理論に、「亜急性外傷」以外のオリジナルの理論は皆無です。
つまり「柔道整復理論」とは、整形外科学の縮小コピー ＋ 亜急性外傷理論のことです。

>>249
＞西洋医学万歳だから西洋医学以外を封じ込めたんだよね

公衆衛生局長　サムス准将
　アメリカでは骨折や脱臼は医者が扱っているのに、日本では医者もさることながら、
非医師である接骨師が取り扱っている事実は理解に苦しむ。しかも非医師の彼らは
徒弟制度によって許される極めて非科学的なもので、到底それを法律化し、合法視する
ことは同意しかねる。　（JCOA資料集より）

GHQがやったことを全て肯定するわけではないが、この見解は世界の常識に沿っており、
妥当と思います。

とうとう東北厚生局は謝罪したんだね
開示請求した男性のコメントが笑える。。。そこに真相がありそう！

>>276
歴史を語るにその断片のみを抽出するという愚考を犯す整形外科医さん、
その結果どのように動いたかを参照しないと意味がありませんよ。

その時期サムスは日本に医薬分業を迫り
結果日本医師会会長はその職を退いています。
結局当時のアメリカ方式の押し付け論だったわけで
当然土着の民族医療分野を理解しようとした形跡は見受けられるはずもありませんね。

付け加えて語ればこの当時の医薬分業論争が日本特有の
薬価差益問題を引き起こす火種になってきた訳ですが。
なにが世界の常識といいたいのか分かりませんが
それについて語りたいというならこんな点も考えてみてねｗ

>>272 柔道整復師らが不正請求でガンガン　わしらの健康保険を破綻に追い込んでいるのに
ありつこうというのか
大手の経営コンサルタントも　整骨院で1億稼ぐ方法とかいう広告うってるぜ
それにしても　あこぎというか　こいつら本当に信じられねえ・・・

医師向け求人サイトで、整骨院が医師に診察なしの同意書のみ書かせる求人が見受けられる。
ご覧になった諸氏もいるか思う。これは明らかに犯罪だが、
医師に犯罪行為を勧めるとは柔道整復師の教育はいったいどうなっているのか。


昔話するのもいいが、無資格教員の授業を横行させる柔道整復学校の教育体制や
国家資格の根本にかかわる単位不足学生の卒業証書授与など、
今現在の柔道整復師の養成学校の問題点については、もっと取り上げてしかるべきだ。

　
あん摩マッサージ指圧で保険適応するには医師の同意書要。
医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧を業としようとする者は、あん摩マッサージ指圧師免許を受けなければならないから、無免許なら仮に実費でも違反。
整骨院の実情は保険の効くクイックマッサージ状態。
あマ指免許がないのにモミモミだけで金儲けしてる柔整師は明らかに50万円以下の罰金だろうに。

>>277

ここですね。 7/5 毎日新聞より

公文書削除：厚生局が請求男性に謝罪
http://mainichi.jp/select/science/news/20100706k0000m040066000c.html

>>282
>厚生局は元係長が改ざんした理由について「情報開示作業が相当プレッシャーとなりノイローゼ気味だった」と説明。

説明になってねー。
男性が聞きたいのは、情報開示作業がなぜ相当プレッシャーになったかだ。
この事件はもう風化待ち？

いやいや それはない
未履修があるじゃろ

>>280
療養費の支給にあたっては、厚労省課長通知で通知に示された6疾患であれば先行医療がなくとも差し支えない （保険発150号通知）

医師の医療行為がなくても同意書発行は問題ないですよ

ttp://www.shadan-nissei.or.jp/judo/judo-movie.wmv

>>275
>それを「柔道整復理論」と、いかにも元々あった理論のように
>名付けるところが何ともあつかましい。

考えが間違っているな。

武術と同じだ。

くっくっく。

基本的には廃止すべきだし　そうなるだろう
ふざけすぎたようだ

>>283
これってU氏の圧力じゃねーの？
真相が明らかになったらZも閉鎖かもな。

保険会社相手の不正以外で起訴されたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
療養費での不正でもとうとう起訴されたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楽しくなってきたね、柔整諸君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20100624/201006240857_10992.shtml

業界が金を集め政治家に献金、天下り先確保　などで上手く動く国。

郷に入れば郷に従え


柔界ばかりに目を向けてんじゃねぇよ

>>291
検察と保険組合にそう言って掛け合ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宣言しよう。
柔整業界の終焉はもうそこまで来ていると。

>>
287
パクリというよりは後から理論をとってつけたようなものですね。
今はたいしたものは伝承されていないと思うけど、
今の医者もそういったものを学んで、少しでも患者さんのためになるような医療を心掛けないと
駄目ですね。
自分の手がまわらないというのなら、経験豊かな鍼灸や整骨院の先生に手伝ってもらうようなことも
医者のプライドを捨ててやらないとだめですね。

>>294
プライド？？？
まずは、犯罪者を一掃してから言ったほうがいいだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下記を2万回読みなおそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20100624/201006240857_10992.shtml

>>283
＞男性が聞きたいのは、情報開示作業がなぜ相当プレッシャーになったかだ。

そうそう、誰が、何のためにプレッシャーをかけたのか？
普通に考えれば、情報開示されると一番困る立場の人間だが。

想像ですが
医療専門学校の調査に不備といいますか不十分な点があったように新聞記事から読み取れます。
それの発覚を恐れて情報公開文書に手を加えたのではないでしょうか。

また、福島地裁でしたか？
証拠保全の際のトラブルの新聞記事に出てくる出演者？が同じですよね。
原告男性(40)と郡山市内の医療専門学校・・・そこにポイントがあるのでは。

つまり授業時間の不足→卒業させた→さらに国家試験受験資格もOKになった
この一連を厚生局が黙認したことになるのでは？
その授業時間の不足時間数が５００〜８００時間というとてつもない時間ですからね。
いくらなんでもこれで卒業証明書の発行はだめだよね。

学校が潰れるのは、既存獣性死にとって良いことだな。

くっくっく。

卒業者は未履修扱いではあるがホントに授業を受けていなかった訳ではなく
ただ指導者にその資格がなかっただけで国試をパス出来る実力は身につけられたのだから責任はないわな、
ただそれで放免では虫が良すぎるから今後団体主催の学術集会や研修会への一定期間参加を義務付ける、
それを現在卒業者がどの団体に所属していようが社団が受け入れるでもよかろう。

責任はすべて学校側が負うということで処理する、罰則規定を明文化して処分でもよかろう。

ほら、これでソフトランディングだｗ

>>242
＞日本の運動器医療の最大の混乱要因が柔道整復業界にあるというのが 以前からの私の主張

訂正
日本の整形外科経営の最大の混乱要因が柔道整復業界にあるというのが 以前からの私の主張だ。


もっともっと金よこせ
接骨院なんかに金ズルを引っ張られちゃかなわんな

一部の悪徳に目を向けさせれば
暇な鍼屋無資格どんどん来るし

手なんかかけんなよ
金儲けするなら薄利多売湿布でもやっときゃそのうちなんとかなるんだから・・・・

じゃまなんだよ接骨院ってとこか?

>>271
> >腫脹や炎症が激しすぎる時期以外は手技を行うよ
> は、どういった理論に基づいているんだろうか？

手技にも色々あるけど大雑把に纏めれば血液循環を良くしたり吸収作用を高めて早く治るよう手助けするんだよ

1 ◆yIimcLM/j2
>>275-276に関しては>>278,287が書いてるから読んでみるといいよ
GHQの文章は所詮西洋医学万歳の発想でしかないしね
科学と医学は必ずしも合致しないのにね

>>250に反論はないみたいだね
>>282,296はお役所の問題　板違いだし想像だけで語るのは議論じゃないよ

>>290
> 保険会社相手の不正以外で起訴されたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草の人、読みにくいよ
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/081222/kng0812222340008-n1.htm
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/299978/

お医者さんも詐欺罪だね　で何が言いたいのかな？

>>264
> ゴチャゴチャ言わずに、急性外傷以外保険適用を認めん・・・とすれば良いのだ。

急性外傷の定義が問題だよね　西洋医学の定義のままだと保険範囲がかわるよ
っていうか今でも急性・亜急性外傷だよ

神様は亜急性をどう考えてるの？

>>303
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえは馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで｢柔整は警察特権だから療養費詐欺を行っても、自賠責での詐欺以外は捕まらないｗ｣って喜んでたのはおまえら柔整ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今後は、療養費でも捕まるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常に誰かが逮捕と隣合わせの国家資格ww

>>303
それ有名なやつだなｗ
旧厚生省ＯＢの医師で医療法人「天道会」理事長が不正請求繰り返して逮捕WWW

身内が不正三昧なのに接骨ばっかし叩いてんじゃねぇよｗ

>>305
ここまで激しい妄想馬鹿は逆に清清しいなｗ
でもさ、お願いだから草を生やすのは自分のお花畑だけにしといてちょうだいね。

東大阪市河内永和にある某昔話にて有名な桃から生まれた○○○○○…
まぁ普通に無資格スタッフによる施術に、お客さんに対して見えてない状態になるとスリッパで叩こうとしたり蹴ろうとしたりのオンパレード
後は女性従業員をセクハラ三昧…

>>308
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
妄想なのはどっちだろうね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

柔整業界の終焉は確実に近づいてきている。

>>310
確実に君

>>299
＞ただ指導者にその資格がなかっただけで国試をパス出来る実力は身につけられたのだから責任はないわな、

教員資格がない者に講義させていたということは、そもそも
学校たる要件を満たしてないということ。
まともな学校でないのに、国試を受けさせ、合格を認めるのなら、
学校など最初から不要ということになる。
何回も言うが、これは大問題。

すでに保険請求している人間をどう取り扱うかが問題。
国はすぐに免許を回収し、施術を禁止するべき。
そうでなければ柔整師国家資格の価値は暴落する。
柔道整復研修試験財団や学校協会はその責任を問われるのでは？

>>302
＞>>250に反論はないみたいだね

>>151で述べたように、
１は江戸期の骨つぎと柔道整復は別物だと主張しているのだから、
あなたはその反論として両者が同じであるという論拠をださないと、
ただ決めつけるだけでは、スルーされるだけですよ。
それと、反論を期待するなら、HNを決めて下さい。

両者が同一のもの、柔道整復師が江戸時代以前からの整復師の系統を継いでいる、と言うのは
社団の見解ですけど。
公的に認められた業界団体に異論を出しているのは１と言う事を忘れずにｗ

あんたの方が妄想をつぶやいているのですがｗ

まず、１あんたが先に江戸時代の整骨師と現在の柔整師が別物である、と言う証明をして見せるのが
先だろうね。

>>314
決め付けてるのは>>1だよ　ちゃんと調べようね
>>315の補足
http://www.shadan-nissei.or.jp/hakusho.html
明治時代から読むといいよ　100歩譲って医者が前身だとどうして別物になるのかな？

柔整師は国民の金を盗むという犯罪で生計を立てておきながらなぜでかい口を叩くのか？
でかい顔なんかせずに、いつ捕まるかとオドオドしながら生きろよ。
道で国民とすれ違ったら「すいません」って謝るくらいの常識はないのだろうか。
普通の神経では絶対に真似できないな。
脳のどっかが異常なんだろうな。

>>314
なんか話が逸れちゃうから何度も書かなきゃいけないけど不正請求以外はｽﾚﾁだよ

>>235をもう一度よく読もうね　謎ｽﾚ89の削­除彩虹の決定(>>56)に謎ｽﾚ89の>>70で
＞今回の処置ですが、私としては、このスレッドが病院･医者板に残せれば異議はありません。

って答えたでしょ？忘れたなら他の人も含むやり取り貼ってあげるよ

>>318
誹謗中傷はよくないよ

>>320
柔道整復師の恒常的な不正請求が尋常ではない領域に達しており、国民の社会生活　医療に多大な損害を与えていることについて　いかが思われますか？

こんなのあり？
ttp://www.tosenad.com/c-c/s/oldtype/omise/yuuyuu/yuuyuu.html

>>312
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だといいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、下の記事を2万回読んでから今後の事を考えてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが、お前らが主張する「行政の判断」みたいだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20100624/201006240857_10992.shtml

>>322

何だこりゃ？新手の、宅配重度骨折療法か？こんな儲かったら何してもかめへんねん詐欺師共は、最寄りの厚生局と区役所に通報すれば良い。

>>321
> 柔道整復師の恒常的な不正請求が尋常ではない領域に達しており、国民の社会生活　医療に多大な損害を与えていることについて

恒常的な不正請求が尋常ではない領域に達している　のｿｰｽは？
憶測じゃなくちゃんとしたﾃﾞｰﾀｰがないと、どう思うか聞かれても困るし、検証できないなら質問にみせかけた誹謗中傷だね

知ってるだろうけど誹謗中傷は禁止ってﾙｰﾙが2ちゃんにはあるよ

誹謗中傷　×

事実　○

>>322,324
http://naviaichi.com/0120-299778/
ゆうゆうクラブあいち　業種:按摩-マッサージ-指圧業

＞何だこりゃ？新手の、宅配重度骨折療法か？

業種に柔整とは書いてないね
ちょっと調べれば判る事なのにオーソゴニストはなんでも柔道整復師と結び付けたがるね

>>326
> 誹謗中傷　×
> 事実　○

事実ならそれを証明しなくちゃね　出来ないなら誹謗中傷だよ

>>323
草の人は何が言いたいのかなぁ

>>305
＞今まで｢柔整は警察特権だから療養費詐欺を行っても、自賠責での詐欺以外は捕まらないｗ｣って喜んでたのはおまえら柔整

全柔道整復師が警察特権だって喜んでるっていうｿｰｽは？　そんなもんないから妄想って書かれてるのが判らないんだね
妄想するのは勝手だけど決め付けは誹謗中傷だよ

ちょっと調べればわかることなのに誹謗中傷に結びつけるの？

議論がしたいはずの>>1は、なんで誹謗中傷を放置するのかな
草の人は今回は不正請求の話だからｽﾚﾁじゃないけど、誹謗中傷は2ちゃんの禁止事項だよ

>>330
> ちょっと調べればわかることなのに誹謗中傷に結びつけるの？

じゃｿｰｽ出してね

不正請求額でしょ？
自分で調べた方が納得するんじゃない？

>>329
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは馬鹿だな〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岐阜の柔整が起訴されれば、今ままでなら行政処分のみで終わっていたような例でも、今後は詐欺罪として扱われるってことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり見事に刑事事件の犯人に昇格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下記を2万回読んでから、よ〜く考えてみてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20100624/201006240857_10992.shtml

規制に引っかかっちゃったよ
>>333
> 不正請求額でしょ？
> 自分で調べた方が納得するんじゃない？

そんなｿｰｽは見つけられないから出してっていってるんだけどな

ID:PRp0KpE6P、ID:mq0kxm1T0、
ID:wTFVezjF0もか
必死過ぎて笑えるｗ
ムキになる理由を教えてくれｗ

>>334
だから？今までも捕まってるよ？　奈良の人も詐欺罪だし2002年にも3件起訴されてるってさ
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/1124-2.html

警察特権で喜んでたのは>>329の妄想の中の柔道整復師みたいだね

>>336
ID:mq0kxm1T0はどうか知らないけど憶測や妄想を書かれてもねぇ
ﾑｷになるつもりはないけどお約束を守れない人にどうこう言われたくないな

どうせならちゃんと議論したら？　この板では不正請求のみだけどね

どのみち獣精子は共倒れだな

残念だがそれは無いね。
今回の改訂を見る限りでは、悪貨を駆逐する姿勢に厚労は入ったとていいね。
社団もその路線に乗っている。
次は、第二組合、個人請求者に何らかの網を掛けてくるだろう。
国保、共済等の国絡みの保険者は難しいが、健保組合辺りはある種仕掛けやすい手はある。

しかし、今回の改訂は驚いた。

厚労との集団交渉権を持っているのは社団である以上、第二組合、個人請求の柔整師は
漁夫の利を得ていると言っても過言ではない。
ここを見ている二組、個人の柔整師諸君、速やかに社団への合流を望む。
厚労は全て解かった上であの改訂を出している。
我々も大同団結して行かなければならない状態だ。
過去の社団にも問題はあったと思うが、現在の社団は風通しも良くなり、機能的な業界団体になっている。
ただし、合流の場合は、分院、チェーン化の夢は捨ててくれ。

>>341
いや、合流せんでいいから。

やつらは汚泥のすべてを背負って逝ってくれ。

>>342
いや、そうもいかないのだよ。
彼等も同じ資格だからね。
彼等が無茶をすればするほど、我々に迷惑が掛かる。
だったら、合流してもらい、社団の管理の元の方が彼等も無茶出来なくなり
柔整全体にも利益になると考えるが。

>>343
いや、柔整全体の利益など微塵も考えぬ愚輩の巣窟と認識されていればよい。

同じ資格という枠組み内では区別も難しいが、これなら線引きも簡単だろ。
ただ社団内であっても　ある地域　は別枠という問題もあるがこれも一線を画すということで。
そもそも＞合流の場合は、分院、チェーン化の夢は捨ててくれ。
とやつらに言う事が無理、利己主義のそれが目的で土地を荒らしているんだから。

どうせ柔整業界は終焉迎えるんだから社団だろうが個人だろうがどーでもいいだろ。

>>345 異議なし
真に社会に必要とされる技を持つ者のみ生き残れる
８割は無用　別に職を探すしかないだろう
年貢の納め時がきたようだな
あと　辞める前に　返せよな
今まで不正で培った財産は

こんなもん、昭和初期の柔道家の救済が目的ではないか。そして今の時代こんな資格は全く必要無い。
秘伝や秘技ならば仲間内でやれば良い。大多数の国民はオリジナルの柔道整復の技なんか求めてもいない。そもそもその技はほとんど伝承されてもいない。

速やかにこの資格が介護福祉士へと移管される事を望む。
諸君らも年寄り相手の部位転がしインチキモミ屋、ヨンサマオバハン相手のケツモミマッサ、若い女性来院で飢えた野獣よろしくジャンケンくじ引き、交通事故専門と唄いつつ通わせるだけ通わせて治し方も知らんし生かさず殺さず、、、

全て諸君らの近い先輩や諸君らが蒔いて来た種だ。十軒あったとして七、八軒そうならばそう見ざるを得ない。組合からの問い合わせが来る度に、胸が痛まないのか？
素直に特養か老人ホーム、老健等に入り、一生懸命年寄り相手に講釈垂れながら獣精マッサをしていれば良い。１番似合う。

>>344
>いや、柔整全体の利益など微塵も考えぬ愚輩の巣窟と認識されていればよい。

こう言いたい気持ちは痛いほどわかります。
しかし、現実的に考えた場合、彼等が問題を起すほど我々にも影響してきます。
同一の資格を持っているという意味では彼等は仲間なのです。
今回の改訂は最終的には来年一月で完了します。
大変、よく考えてある内容で、少なくとも従来通りの施術、請求は出来ないでしょう。
完全施行まで半年、社団保健部の尽力がどこまであったかは不明ですが、厚労側は猶予期間を与えてくれていると理解しています。
来年まで、適正化せよと言う事でしょう。
温情といっても過言ではありません。
そして、この条件を引き出した社団保険部には尽くせぬ感謝と御礼の言葉しかありません。
社団、二組、個人の全ての柔整師にとっての利益です。
厚労側は聞く耳を持っていたと言うことも、柔整師にはありがたい事実でした。

このような、大変優れた交渉能力を備えた社団。
二組・個人請求の方々、従来のやり方はもう通りません。
でしたら、せめてこのような確かな力のある団体に所属することが、自身の権益を守ることに繋がりませんか?



>>345
>>346
残念ながら、そうはいかない。
今回の改訂内容をもう一度読み直してみなさい。
厚労はそうは言っていないから。

・・・・・無理か、改訂の内容は柔整師にか通達されていないしなw

>>347
あなたも改訂内容をもう一度読み直してみたら。

ところで、あなた、資格としては何になるの?
私が読んでないだけなのかもしれないけど、教えてくれる?

>>349

オーソさんは、柔整師資格を持つカイロプラクターですよ。

>>348
> 残念ながら、そうはいかない。
> 今回の改訂内容をもう一度読み直してみなさい。
> 厚労はそうは言っていないから。
> ・・・・・無理か、改訂の内容は柔整師にか通達されていないしなw
改定の内容はホームページに公開されてるのも知らないのか？
厚労はそうは言っていないからってｗｗｗｗｗ
療養費の支払い決定権が厚労省じゃないのくらい知ってるよな？

マジ情報教えてやるよ。
今回の改定は単なるジャブ。
大きな目的は9月から3部位が一気に減るかどうかを見定めるためのもの。
一気に減れば確実に今までもこれからも不正が行われていたことが明白になり、それを知るのが最大の目的。
で、
「9月から突然3部位の怪我人が激減する事は常識で考えて不自然です。全ての請求に嫌疑があると言わざる得ないので全返礼とします」
って返礼付箋が付いて全レセ返ってくる訳だよ。
保険者はランダムに患者へ紹介して領収証の金額と合うかを照合。
当然合わなければ問答無用で返礼。
3部位以上ならレセの負傷原因と患者の証言が合うかを確認。
当然合わなければ問答無用で返礼。

終焉に向かってる意味が分かった？
ちなみに俺の仕事は・・・　やっぱ教えない。

>>350
これは、どうも。
解りました、信仰に走った口ですね。
それでしたらあの言いよう、理解できました。

ところで1さん。
柔整師と江戸時代の整骨師が別のものであると言う証明はまだですか?

>>351
毎度、穴だらけの妄想ご苦労さん。
まだまだだね。

こういう妄想見せられると、怪電波氏が懐かしいね。
まぁ、怪電波氏の方が論旨がしっかりしていた。
比べると怒られるなw

柔道整復師は整形外科医と同等の資格です。
違うのは、手術、投薬、X線検査ができないだけです。
開業すれば整形外科が扱う疾患を健康保険適応で診療することが
できます。

整形外科医とは？
手術、投薬、X線検査ができる「柔道整復師」のことを言います。

整形外科クリニックとは？
もちろん、手術、投薬、X線検査ができる「整骨院」のことを言います。

>>352
柔免持ちのよしみで>>353にも釘さしといてくれ。
釣りだと思いたいが、うちの近所の若僧柔には
こんな世迷い言をスポーツ特待生たちに吹き込んでる輩がけっこういる。
社団とやらは外部との交渉以前に、
内部の勘違い野郎共を矯正するべきだと思うぞ。

>>337
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は危機管理能力が欠損しているらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで捕まった柔整の記事を３万回読んだ後に、下の記事を２万回読んでその違いを確認してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとは、今までのスレを４万回読んで柔整自身がどう言っていたかを検討してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも医療というよりは「慰安」の業務に保険請求できることが大問題である
そして、保険請求ができる「おいしいお仕事」というだけで、どれほど多くの卑しい人間が
医療の顔をして、ごっそりと国民の資産を食いつぶしてきたか
おぞましい　汚い　醜い
塩をまいてやりたくなる

>>348
＞このような、大変優れた交渉能力を備えた社団。
＞二組・個人請求の方々、従来のやり方はもう通りません。
＞でしたら、せめてこのような確かな力のある団体に所属することが、自身の権益を守ることに繋がりませんか?

国と交渉するには、一枚岩の方が有利なのは確かですが、
もともと社団がいやで飛び出した人たちが、戻ってくるでしょうか？

>>352
＞柔整師と江戸時代の整骨師が別のものであると言う証明はまだですか?

何回も書いた気がしますが、ご希望なら
もう一回書きましょうか？

時間のある方は、こちらをご覧下さい。

たかじんのそこまでいって委員会　過去ログ
このままでいいのか接骨院
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS3&thread=1719

追記
　汚れた金で得た高級車や豪邸は、
　さぞかし気持ちのいいもんなんだろう
　私にはこの世で一番醜いものに見えるがね
　
　ともかく勤勉な国民の努力の結晶である健康保険制度を悪用し、私腹を肥やしてはばからない
　そんな連中に「明るい明日」が来るわけがない

　自分の心に手を当てて　一度でもいいから　まっとうに考えてみやがれ！

すみませんが、整骨院の今回の改訂とはどういったものでしょうか？
お教え下さい。
あと、同一部位の骨折で整形と整骨院の同時に治療を受けるのはダメですね？

↑ダメだよ

>>337
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は危機管理能力が欠損しているらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで捕まった柔整の記事を３万回読んだ後に、下の記事を２万回読んでその違いを確認してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとは、今までのスレを４万回読んで柔整自身がどう言っていたかを検討してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20100624/201006240857_10992.shtml

>>361
違うね

>>360
＞整骨院の今回の改訂とはどういったものでしょうか？

療養費の改定等について
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/01.html

検察審査会：柔道整復師の架空医療費詐欺容疑、「不起訴不当
」と議決 ／岐阜
http://mainichi.jp/area/gifu/news/20100624ddlk21040036000c.html
不起訴不当を議決 柔道整復師不正請求で岐阜検察審査会
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20100624/201006240857_10992.shtml
保険金詐欺：容疑で柔道整復師を再逮捕 患者１人も新たに−
−浦賀署など ／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20100622ddlk14040278000c.html
→
不正請求は詐欺で、立件すべしと言うのが、世間の流れだと言
うこと。
市民の代表が、警察の尻を叩いてくれてる訳だ。
これからがんがん警察に通報しようぜ。

◆ぷらす鍼灸整骨院＝大阪市都島区善源寺町２
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20100709ddlk27070388000c.html
　◇骨のゆがみ直す「美骨力」　若手スタッフが誠心誠意→
柔諸君、骨の歪みは、どう直るの？「笑」
新聞屋さんがかってに誇大広告してくれたん？「ニヤニヤ」
何もしかして慢性的に、組織的な変異をもたらしたものに、ギブス固定でもして
強制的に骨組織に対してまで、外力による変形の誘導を行うの？
高齢者には危ないね？
柔の道に反している、教科書的にも認められていない、よく判らない技を
新聞で書かれても困るよねー。「笑」
http://www.townnews.co.jp/0603/2010/07/09/58446.html
茅ヶ崎編集室
電話番号：0467-85-1190
ファンクショナル鍼灸整骨院（東海岸北）を会場に開催
通常のマッサージなどに加え、女性特有の悩みに効果的な温熱マッサージも実施。
http://ameblo.jp/functional-chigasaki/entry-10571159145.html
まあ、こういうのも、グレーだねー。
本当にきちんと施設と保健の取り扱いを分けているのかね？
それにしても、これでは広告違犯だよねー。

ともかく9月1日が楽しみだ

領収書発行、かったりいな。

>>368
コンビニでも発行するのが普通なんだから当然だろ。
今までがおかし過ぎただけの事。
間違ってもどんぶり勘定用の領収書なんか発行するなよ。
患者照会でレセと照合して不正がすぐバレて牢獄行きになるからな。

>>360
今回の改訂の骨子です。

(1)多部位請求の適正化
　1）　4部位目の給付率の見直し 33%→ 0%
　2）　3部位目の給付率の見直し 80% → 70%

(2)技術料の見直し
　　後療料(打撲・捻挫)470円 → 500円(+30円)

(3)その他の適正化事項

〈算定基準関係〉
　1） 3部位目以上の請求は部位毎に負傷の原因を記載する。
　2） 領収書の無料発行を義務づける。
　3） 明細書については希望する者に発行するよう義務づける(実費徴収可)。
　4） 骨折・脱臼の医師の同意に関する記載は施術録と同様に、申請書の適用欄にも記載することとする。
　5） 支給申請書に施術日の記載を義務づける。

〈その他〉
　6） 不正等があった場合に施術管理者だけでなく、施術所の開設者の責任についても問えるよう受領委任の取扱い関係の通知の改正を行う。

　1~4）及び6）については平成22年9月1日
　5）については平成23年1月1日から実施

私は、不正請求詐欺を働く黒い集団を許さない（刑法犯）
そして、それに加担する患者も許さない　
患者とは名ばかりの、詐欺の従犯だから。
今まで、厚労省や警察・暴力団との黒いうわさが絶えない。
現在相撲協会がやり玉に挙げられているが、黒い社会は、必ず白日のもとにさらされる
まともな社会を志す皆様　明るい未来が、もうすぐ来る！それまで徹底的に地域社会での啓蒙活動含めて頑張りましょう！

今に街中で白い目で見られるようになる存在として生きて行かねばならない時代が来る
と考えるだけで、恐ろしいことです
公務員の方が匿名性があり、集団の中でこそこそとやっていられるからまだいい・・・
どちらにせよ、何をやっても大変な世の中です
　

>>370 続き


●もし、後療料がそのままだとしたら
四部位請求（１００％　＋　１００％　＋　80％ ＋　33％）　→　（１００％　＋　１００％　＋　70％）
これは270/313となり、14%のダウン。

三部位請求（１００％　＋　１００％　＋　80％）　→　（１００％　＋　１００％　＋　70％）
これは270/280だから、3.6%のダウン。

●しかし後療料が30円上がっているので
四部位請求（１００％　＋　１００％　＋　80％ ＋　33％）　→　（１０６％　＋　１０６％　＋　74％）
これは286/313となり、9%のダウン。

三部位請求（１００％　＋　１００％　＋　80％）　→　（１０６％　＋　１０６％　＋　74％）
これは286/280だから、2%のアップ。

三部位請求（１００％　＋　１００％）　→　（１０６％　＋　１０６％）
これは200/212だから、6%のアップ。

二部位請求の多い施術所では収入が上がりそうですね。
問題は負傷原因・施術日の記載と領収書発行。

>>373 訂正です。

●もし、後療料がそのままだとしたら
四部位請求（100％＋100％＋80％＋33％）→（100％＋100％＋70％）
これは270/313となり、14%のダウン。

三部位請求（100％＋100％＋80％）→（100％＋100％＋70％）
これは270/280だから、3.6%のダウン。

●しかし後療料が30円上がっているので
四部位請求（100％＋100％＋80％＋33％）→（106％＋106％＋74％）
これは286/313となり、9%のダウン。

三部位請求（100％＋100％＋80％）→（106％＋106％＋74％）
これは286/280だから、2%のアップ。

二部位請求（100％＋100％）→（106％＋106％）
これは212/200だから、6%のアップ。

>>348
社団の宣伝乙。
上手くいくといいですね。

>>354
同感です。
整形の授業中に柔学生が勝手に画像診断したがって医師の先生の怒りを買っているのも珍しくありません。

施術所の院長は授業する先生をけなしまくりますから、学校で先生の言うことを聞かずに柔の仕事を勘違いする学生ばかり増えるのです。
「柔整師って診断して指圧マッサできる仕事やと思ってた」「柔整師ってカルテなんていちいち書かへん」
平気で学生が言ってますから。院長が彼らにそう吹きこんでいるのです。
彼らがいずれ免許持ちになって保険請求するんですよ。

１さんお疲れ様です。
今回の改訂は主にここ10年の間に爆発的に増加した、先輩師匠にならってヤミクモに3部位4部位請求しようとしている教育もロクになってない新しい柔整師達への対策でしょうか。
そう思えてなりません。

>>375
だんだん仁義なき戦いになってきましたからね。
今までは三部位までやりたい放題だったわけですから、
それが二部位までになったというのは、けっこう大きい。　
今回、負傷原因明記が四部位から三部位になったということは、
次回は二部位目から明記になっても不思議ではない。

また、領収書発行義務づけで、自己負担分をサービスするなどの行為はできなくなる。
自費治療とミックスするなら、二枚の領収書を出さないといけない。
今まで曖昧だった混合診療の実態があきらかになります。

施術日の記載や、受傷機転の記載も、その分ウソが増えるわけで
保険者側が調査をしやすくなり、ツッコミどころが増える。

というわけで、今回の改訂は、荒稼ぎしようとする施術所にとっては
かなりきつい改訂なのではないでしょうか。

>>376

私も同感だ。特に関西地方の、白衣を来たチラシ巻きお笑い性交痛淫、知識も技術も何もない出鱈目骨折院、チェーン店化した何とか背痛い性交痛淫、ヨンサマオバハン専門のケツモミマッサ性交痛淫、冷し中華式のカイロと称する物を始めました性交痛淫・・・
こんなもん一日も早く無くなった方が良い。真っ当な師と悩める患者達が大迷惑だ。

>>376
柔整師の方も今後収入は半減すると見込んでいて、全体的に従業員の給料を抑える傾向にあります。
収入減の前に出費減らそうと考えているのは当然ですが、
中には土日ありで有資格者月17万なんて激安条件の整骨院もあります。
そこはずっと求人してますがガメツイと思われて誰も来ないです。

しかし、整骨院は貧乏するために柔整師になったんじゃない、儲けたいから開業したという人が殆どですから、
荒稼ぎが軌道に乗っていた柔整師にはこれからが正念場でしょうか。

>>377オーソさんこんにちは
以前から免許貸しによる開業がありますが、近年そうでもないようですね。
女性客目当てのこれらは関西に多いようですが、これから領収書の発行なんかどうするんでしょうね。
横レス失礼しました。

>>378

>中には土日ありで有資格者月17万なんて激安条件の整骨院もあります。
そこはずっと求人してますがガメツイと思われて誰も来ないです。

>しかし、整骨院は貧乏するために柔整師になったんじゃない、儲けたいから開業したという人が殆どですから、
荒稼ぎが軌道に乗っていた柔整師には


わしんとこの重度骨折士は、基本五万スタートだ。プラス福利厚生。
しかしながら、勉強したい放題だ。名の売れた術者の施術はだいたい丁稚やスタッフに見せないが、私は隠しも何もしない。熱心なスタッフには教えながら説明しながらやっている（笑）
全てを惜しまなく教えるんだから、逆にお金を払ってほしい位だよ。

中には、新卒未経験の何も知らないバカが25万だ30万とかくれと言う（笑）追い出すが。或いは他院で長年モミ専門をしていて、うちで雇ってくれと。いらんわ（笑）
私のスタイルは、揉んでどうにかしようとする発想は全く無いから、真面目なスタッフは完全に戸惑いながら、存在が浮いている（笑）
私が分院出してからすでに近所のインチキ院共を十軒程潰している。新規院も同じ位増えて無料延長マッサージ合戦になっている（笑）
昨日も私が分院に出る日だったが、５０代御婦人来院、ここも一時間揉んでくれるん？・・よそ行きぃ、うちモミ屋違うから、肩凝ってまんねん、知らんがなよそで揉んでもらい〜な、何やの！ここは！！
そこの先に骨折院の看板見えるか？あそこ揉むん上手やであそこ行き〜、ほんまかいな あっこ行くわ、ほなさいなら〜。
こんな調子だよ（笑）

>>370
嬉々として重複レスしてますが、
そんなにウチのプラス改定が羨ましいですか？

>>376
まーた勝手な妄想ルールを押し付けないでくださいよ。^_^；

>>379
へー、
私の丁稚時代の条件より優遇されてるなぁ……オーソさんのところで働きたいわ。ｗ

>肩凝ってまんねん、知らんがなよそで揉んでもらい〜な、何やの！ここは！！
>そこの先に骨折院の看板見えるか？あそこ揉むん上手やであそこ行き〜、ほんまかいな あっこ行くわ、ほなさいなら〜。
私は骨折院なんてみたこともありませんが関西にはそんな施設があるんだ。

大阪府堺市西区「なごみ整骨院」
http://blog.goo.ne.jp/nagomi1234
院長がW整体と鍼灸の免許持ってるんだけど、親が整骨院やってて免許取らしてもらって
全く実務経験なし。以前は違う整骨院で名義貸してたらしい。
収益の半分が給料になるらしいんから、はりきってるけど口さきだけで、下手くそ!
オーナーは、家族や友人・知人から保健証せっせと集めてるよ。
防災地域なのに火災報知機の設置をセコリ、大型テレビ置いて集客ねらってる。
ドリンクバーに、お菓子を患者に提供、患者の自己負担減らしても客集めにせいだしてるせいか、
三か月で、分院設立って、どんなやり方してんだか
＼(゜ロ＼)ココハドコ? (／ロ゜)／アタシハダアレ?

>>379
オーソさんまで不正請求の片棒担ぐようなことを…orz
すすめるなら骨折院じゃなくてあはき院にして

私は保険を使ってないぞ、損保以外はな。私のスキルを何でワンコインで売らないといけないんだ？（笑）
私のスキルが何故インチキ共と同じ料金なんだ？（笑）何故入って来た患者の症状を聞く前に、保険証保険証と連呼しないといけないんだ（笑）

「獣の数字」の秘密　　
キリストのニセモノがあらわれる。
ニセモノは、フリーメーソンをあやつり、食料危機をひきおこす。
全人類に「獣の数字」をつけて食料を配給制にし、危機を解決する。
ニセモノの目的は、人類の個人情報をコンピューターで管理し、
全人類を奴隷化することだった。
獣の数字をつけられた人間は、すべての情報をフリーメーソンに、
にぎられて、逆らうことができなくなる。
数字をつけるのを拒否したキリスト教徒は、
コンピューターの取引を停止され、財産を没収され、
生きていくことができなくなる。
キリストのニセモノは、世界統一をとなえ、ロシア軍、イスラム、
アフリカ、中国を虐殺していく。
数年後、「獣の数字」を刻印された右手首と額（ひたい）から、
悪性の腫瘍（しゅよう）ができ、人々は苦しむだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

二部位だとか三部位だとか
何だか知らねえが　意地キタねえ世界だな
修羅場だね
ぺっ

>>376
> 領収書発行義務づけで、自己負担分をサービスするなどの行為はできなくなる。
> 自費治療とミックスするなら、二枚の領収書を出さないといけない。
> 今まで曖昧だった混合診療の実態があきらかになります。

妄想乙　自費分と保険分を分けて記載すれば一枚で済むね
あとね、混合診療って国内未承認薬等の使用・医療技術(高度先進医)・制限回数を超える医療行為だよね
柔道整復師には関係ないよ
療養の給付と直接関係のないサービス等には無理矢理引掛けられる可能性もあるけど保険診療と分けて請求しなさいっていう方向だね
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/12/dl/h1216-1b.pdf

> というわけで、今回の改訂は、荒稼ぎしようとする施術所にとっては
> かなりきつい改訂なのではないでしょうか。

荒稼ぎしてなきゃなんも関係ないんだよね〜

>>381
さすがに関西にもないよ＞骨折院

>>384
たしかｶｲﾛの看板の横に小さく接骨院(整骨院だったかな？)って書いてるんだっけ？
保険を使おうが使うまいが柔道整復師免許でできる事は柔道整復術だけだよ
法を犯さないように気をつけてね〜

>>347
> こんなもん、昭和初期の柔道家の救済が目的ではないか。そして今の時代こんな資格は全く必要無い。
> 秘伝や秘技ならば仲間内でやれば良い。大多数の国民はオリジナルの柔道整復の技なんか求めてもいない。そもそもその技はほとんど伝承されてもいない。

自分の柔道整復師免許返せばいいんじゃない？

>>387
領収書に何やったのか書いてあるだけで、何か問題があれば
「免許ないのにもみあがって」とか
出勤していないのに、だれが施術したのか？
学生にやらせていたなどの、諸問題が明るみになって、
訴訟されると負けが混んでくるねー。「ニヤニヤ」
ところで、知り合いの友人が悪いやつでねー。
無免許マッサージもしくわ整体に行って痛くなったから、接骨院に行ったら、
いろいろ不正な請求をされて、接骨院か、無免許モミモミどちらに賠償させるかって迷っているみたいよ。
て言うか、仲間を集めて、良い商売になりそうだって、笑っていたねー。
免許ないのに痛みを与えてマッサージしたり、何でも捻挫にすると
アングラな皆様の餌食になるから気をつけたらいいよ。「ニヤニヤ」
特に接骨院は治療だって言っているんだから、実費は慰安ですなんて言ったって
痛みなんてのは主観的なものだからねー、学生になんかやらせると、金せびられるだけだよー。

>>391
不正請求で賠償？

免許持ちなら問題ない話を書いてるんだね
柔道整復師の業の範囲には保険適応外もあるから実費は全て慰安とはいえないんだよね　

>>392そだね、柔の範囲ならね。「ニヤニヤ」
ただし、施術所の登録免許者に認められた施術でないと
訴訟した人間に指摘された場合は、それを覆すためには
出勤簿から何から、帳簿全部見せて、誇大広告の有無まで調べられるだろうよ。
で、登録免許持者に認められた範囲しか、施術させていない接骨院はどれだけあるの？

>>392 そうそう、当然だけどさ柔はマッサージの免許とは違う訳だからねー、
痛みを与えてマッサージしてはならんわけだ。
慰安レベルの、痛みのないリラクゼーションならば実費で認められるが「保健所の見解ね
裁判では判らんよ」。
目くらましには、これはマッサージや指圧ではありませんと言っておいた方が無難だね。
おとなしく急性,亜急性の原因による外傷で、なんちゃってマッサだけなら、まだ取り繕えるかもね。
でもねー、実は慢性なのにって、これも訴訟できるんでないの？
やられて痛かったとか、痛くなったとか言われると、訴訟じゃ不利だって話だよ。「ニヤニヤ」
実は慢性でした、本当は保健は使えませんでした、マッサージ免許
ありませんでした、がんがん力入れて痛みのあるマッサージでした。
捻挫にしちゃいました、でも根拠ありませんでした。
長い間通わされて、精神的にも金銭的にも、時間の面でも
不利益を蒙りました。賠償しろってね。「ニヤニヤ」

事はそう簡単ではない。
明らかな、施術者による過失を、被害者と呼ばれる者が客観的に立証して、裁判で認められないといけない。
その上で過失の相殺や違法性が決まる。医療過誤裁判の難しい側面だよ。

この点は、味噌も糞も一緒にしてはいけない。

>>380
＞そんなにウチのプラス改定が羨ましいですか？

ほとんどが二部位以下の施術所はプラスだが
平均三部位で請求している大多数の施術所は一見プラスのようで
じわじわとボディブローが効いてくるのでは？
玉葱さんのところはどうですか？

>>395 そう。だから無免許で、マッサージを行い、さらに保健、
誇大広告、、などの条件が揃っているのが、柔業界。
クレームがあると、すぐに金で片付けるのさね。「ニヤニヤ」
アングラな人々が暗躍する土台があるっちゅう訳ですねー。
じっさいそんな事件が多いでしょ。１０年前勤めていた時もそうだったなー。
何かあると院長がヘコヘコ頭下げて、金包んでゴマすってね。
実際事件でもそうだけど、かなり暴力団まがいのが入り込んでいるんでないの。

妄想もほどほどにね。小説やドラマのシナリオライターにでもなったら如何かな？

>>397
小説家にもシナリオライターにも無理でしょう。
本当に妄想のみなんだからｗ

この人、以前は整骨師に食わしてもらってい業界人の役で書き込んでいたようですが
今度はどの様な役柄なのでしょうねｗ

へ？きき氏はけっこう昔からここの住人ですよ。

>>387
＞自費分と保険分を分けて記載すれば一枚で済むね

え、そんなことするのですか？

それと、教えて下さい。
整骨院・接骨院の自費分は医療費控除の対象になりますか？


＞混合診療って国内未承認薬等の使用・医療技術(高度先進医)・制限回数を超える医療行為だよね

保険診療と保険外診療を一疾患に同時に行うのが混合診療です。
内容で決まるのではありません。

柔は都合の良い独自解釈大杉

いつまでやってんだよ。

診療も混合診療も接骨には関係ない話。

>>397
金で世の中動くのは常識。

a

来年からレセプト全国統一様式になると思ってたら、
「現在の様式の変更も含めて、年内に標準様式をお示しする予定。」って発表されたな。
標準様式だから統一様式じゃなさそうだな。

あはきの場合
・自費であはき免許者からあはき施術を受け、その領収書があれば医療費控除 OK
・保険（療養費）であはき免許者からあはき施術を受け、その領収書があれば、
自己負担分の 各種医療助成・医療費控除・高額療養費の払戻 OK
※領収書は詳細であればあるほど手続きに滞りが起きにくいです

なので、柔道整復も同じなんじゃない？
・自費で柔道整復免許者から柔道整復施術を受け、以下同上

柔道整復施術の内容が気になりますが、事実として残る領収書に、
「柔道整復施術代として」と、但し書きされてれば書類上は問題ないと思いますよ。
書類が事実を証明するので・・・。間違えても「ボデーバランス代として」とは書かないでしょ。

ソースは定かではありませんが・・・。追記
あはきの場合で療養費と実費の関係
例）
患者A　マッサージ同意書有　５部位同意　通院可
　２６０円×５部位＝１３００円　（１回）
患者B　マッサージ同意書無　実費
　１０００円　（１回）

療養費よりも料金が安い場合は、その安い料金が１０割の金額で計算されてしまいます。
なので、Aさんの請求を１３００円のまま計算するのは本当はダメ。
逆に実費が高ければ問題なし。

民間保険会社はちゃんとチェックしてきますよ。なので実費で通院してて
後日に民間保険が認められて領収書を発行し、保険の定める金額で保証されたりします。

じゃぁ保険＋実費は？ですが・・・。
そもそも保険治療は１回の金額であり、治療時間の金額ではないですよね。
５分でも２時間でも１回は１回ですよね。なので「治療の延長」で実費は成立しませんね。
何か別に材料代だとかなら問題ないはずですね。であれば１枚の領収書でもいいのでは？

柔道整復の場合だと・・・。
実費の内容でしょうね・・・。テーピング代とか包帯なら問題ないでしょうけど、
ボデーバランスや痩身、エステ、美顔、ソロジー系では治療の延長と認識されかねないでしょ。
ってことで、保険治療が終わったら一旦お会計して、同じ敷地ではあるが別の店舗に移動して
そこで実費をすれば２枚領収書があっても別店舗なので、問題ないですね。

ま、クリニックで薬局を尋ねると一番「近く」の薬局を案内されるのと大差ないことですよ。
似たような建築様式でも一旦外にでてるからOKですよね。

>>407
柔道整復師が接骨院や整骨院でできることは柔道整復術だけだから
＞ボデーバランスや痩身、エステ、美顔、ソロジー系
これらが柔道整復術じゃなかったら違法になっちゃうね

柔道整復師+あはき師の場合はどうなんだろうね

>>401
> 整骨院・接骨院の自費分は医療費控除の対象になりますか？

自分で調べればいいよ　なんでもかんでも教えてちゃんなんだね

> 保険診療と保険外診療を一疾患に同時に行うのが混合診療です。
> 内容で決まるのではありません。

医者に置き換えて考えてみなよ
1.　A疾患は保険が利く疾患だけど薬等が保険外(＝混合診療)
2.　A疾患は保険が利くけどB疾患は保険が利かない(≠混合診療)

柔道整復師には2しかありえないんだよね

領収書を出すようになったら急に受付で一円単位で払わされるようになるのか

いままで500円だったのにって思うよな

>>410
一の位は切捨てで十の位から請求するようになっていると思います。
医療費のお知らせにも「若干の誤差は・・・」ですね。
地域差があるかもしれません。

>柔道整復師+あはき師の場合

ですね。そういう諸問題がある現状なので、地域によっては
ダブルライセンスの場合は、
・それぞれの治療室を「壁」で仕切る。
・いや、壁ではだめです。玄関から仕切りなさい。
・ダメダメ・１つ屋根の下に２つなんて認めない。建物が別ならいいよ。
と保健所の対応も様々のようですよ。

>>406

ありがとうございます。
あはき免許者は自費でも医療費控除が効くのですか。
ということは、柔整師も同じでしょうね。
それでは、整体・カイロ・リラクなどの料金はどうなんでしょうか？

>>413

>それでは、整体・カイロ・リラクなどの料金はどうなんでしょうか？

無理っす！

>あはき免許者は自費でも医療費控除が効く

厳密にいうと、治療行為であれば自費でも医療費控除が効く
なので、慰安行為であれば、免許あっても医療費控除が効かない

但し書に「マッサージ『治療費』として」と書くと花丸ですね。

ま、でも税理士さんは疑義の質問をされる方が多いので、
しっかり「治療です」と答えることが肝要ですよ。
それと定期的だったり、長期に及ぶと治療とはみなしてくれない事がありますね。

http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1122.htm
医療費控除の対象となる医療費　４項目　みてね　国税庁HPです

>>414

ありがとうございます。
では、整骨院で整体やカイロを受けたら自費でも控除になるけど、
整体院でやった場合は控除にならないということでしょうか？

>>410
今までどおりの金額で領収書出すだけになると思う。
柔整師だからそれより面倒な事はするはずがない。

北九州小倉に旦過(たんが)市場という所につい最近オープンしてるわ。
団塊のジジイ、ババアが群がってる。
働いているのは若い連中で7人くらいはいる。
人が何人かしか入れない小さい場所なんだけどね。
かなり儲かっているような優越感に満ちた顔をしてる。
あんなことに医療費が使われるのだからやってられないな。
マッサージしかやってないが、保険ぶん取るんだろうな。

>>415
> では、整骨院で整体やカイロを受けたら自費でも控除になるけど、
> 整体院でやった場合は控除にならないということでしょうか？

ミスリードで無意味な質問だね
整骨院で出来る手技は柔道整復術だけだよ　鍼灸整骨院でも整体やｶｲﾛは不可
似たような手技はあるけどね

っていうか日本で認められている整体やｶｲﾛの定義あるのかな？

小倉には獣性学校あるし、その経営会社は整体スクールもやってて、
無限地獄ができあがってるね。

本屋に行くと鍼灸や東洋医学の本は多いのに柔道整復学の本はほとんどない不思議ｗ

言われてみるとそうだねｗ

a

>>404
>>422

>>420
まあ電気と温める治療器のボタン押せて、ローラーベットのボタン押せればできる職業だからな。
あとは肩と腰を適当にもんどけばいいんだし。
レセプトの計算すら出来ない奴たくさんいるぜ。
本なんていらないでしょｗ

>>418
＞っていうか日本で認められている整体やｶｲﾛの定義あるのかな？

ないでしょうね。
柔道整復の定義がないのと同じですね。

>>419
＞小倉には獣性学校あるし、その経営会社は整体スクールもやってて、
＞無限地獄ができあがってるね。

両方通わせて、一粒で二度おいしい。
学校業者の食い物になっている学生は犠牲者でもあるが、
卒業すると元を取るため加害者側になる。
この連鎖を断ち切らないと。

>>426
そのとおりと思います。
ただ、そういう学校へ通われる方はそれなりのレベルの方と思います。
本当に医療を行ないたいのなら（高いレベルが要求されますが）医学部へ行くはずですよね。
卒後元を取りたい気持ちはわかりますが、公的医療保険を蝕むのは良くないとおもいます。

>>427
ハゲ道
あはき師だけど、やればやるほど各種検査の重要性を感じるよ。
眼さえ正常なら、今からでも医学部目指したい。
病院嫌いや医師に恐怖心抱いてる患者さんたちが、
通院や入院したくない一心できてくれてるケースが結構あるから
まるっきり無駄ではないんだろうとは思うけど。

医療に貢献する仕事は、ほかにも理学療法士や作業療法士、看護師、放射線技師などあります。
医療は医師だけでは行えません。

オレもあはきだけど、

>病院嫌いや医師に恐怖心抱いてる患者さんたちが、
通院や入院したくない一心できてくれてるケース

精神系ならまだ分るけど、やばいのもいるからね。
薬飲まないとか、もうね・・・。
一番困るというか、問題患者ですよ。
何度説明しても「理解」が得られない患者ってどうしてだろね。

>卒業すると元を取るため加害者側になる。
　この連鎖を断ち切らないと。

卒業後に同じグループの整骨院で勤めるなら授業料は・・・。分りますよね？

１グループはいつも健全な運営を呼びかけている
２知らず知らずに実績を積み上げ
３気付いた日にはもう遅い

つまり昔からある典型的なやり方ですね。

>そういう学校へ通われる方はそれなりのレベルの方と思います。

ですね。
だからスクールなんですよ。そうすれば門戸が広がり一般層を誘導しやすいでしょ？
だからそれなりのレベルの子は他の仕事しますよ。

>>430

>精神系ならまだ分るけど、やばいのもいるからね。
薬飲まないとか、もうね・・・。
一番困るというか、問題患者ですよ。
何度説明しても「理解」が得られない患者ってどうしてだろね。



現状の不満や過去を思い出したり将来に不安を抱いてる訳だ。
そこがクリアーされん限り誰がどんな事を説いても、 聞く耳は持たん。
なまじ一度や二度結果を出していると余計にな。

何度説明しても理解できない問題患者か。俺は何度も説明してるぞ。段々、説明が簡略されていくけどなｗ

しかし、液晶TV買ったのに、もう３DTVが出だして困ったなぁ。女が買って欲しいとか言い出した。

そこで思ったんだが、３DTVで解剖学や生理学の教材ができればヒットするんじゃないかなぁと。

家庭で３D映像を録画できるようになれば鍼灸治療のビデオを作って売ってみようかと思ってる。

>>434

>何度説明しても理解できない問題患者か。俺は何度も説明してるぞ。段々、説明が簡略されていくけどなｗ


一歩譲っても、珍Ｑ性交痛淫と一緒にするな（笑）君のビジネスモデルではそうしないと経営していけない訳だ。
逆に、症状やら原因を断定すると、患者＝餌食達は他所に行くだろうからな。アンタが良く知ってるだろう。
断定した所で治せる知識、技量がついていかないから、焦点をボカす訳だ。
自費治療家はは逃げ場が無い。見る→憶測→聞く→触る→推測→聞く→確信→さらに聞く→断定→納得させる、同意→施術→感動→身銭の支払い、と こうなる。
保険にすがりつき、真剣味が無い治療と称する物と一緒にするんではない。
ここの、１整体内科医にも言える事だがな。

何で柔整師は平気で犯罪ができるの？
国民の金を盗んで良心が痛まない訳？

整形も柔整も整体も鍼灸マも
勉強もしないでこんなところで他職種叩きor“自分は有能”妄想を
延々と書き合っているのか。

柔ばかり叩かれるのはおかしいんですよ。

業界が金を集め政治家に献金、天下り先確保　などで上手く動く国。

郷に入れば郷に従え


柔界ばかりに目を向けてんじゃねぇよ

自浄能力のない業種はどんどん腐るね
周りがどうこうじゃないんだよ

>>435
その珍Ｑ性交痛淫とやらを開業しているあんたがどの口で言うかねｗ

で、無資格者が症状や原因を断定していいのか？

>>425
> ないでしょうね。
> 柔道整復の定義がないのと同じですね。

なら医師の定義もないわなｗ
医行為を行うのが医師ってだけなら柔道整復術を行うのが柔道整復師だよ
で、柔道整復師って資格はｶｲﾛや整体ができんのかい？

ｶｲﾛや整体はなにをもってそう名乗ることができるっていう定義があんのか？って聞かれてんだよ

>>426-428
学校問題はよその板でやんな

>>440

そうか解ったぞ。珍Ｑ性交痛淫では原因や症状を断定出来る能力がないからインチキ適当マッサ専門ではなくて
法律上診断出来ないから故の、ヨンサマオバハン専門インチキ適当マッサなのか。
どっちでも一緒やないか（笑）

>>431
＞卒業後に同じグループの整骨院で勤めるなら授業料は・・・。分りますよね？

授業料を値引きする代わりに、労働力を確保するということですか？

>>438 キネシオさん
＞柔ばかり叩かれるのはおかしいんですよ。

なぜ叩かれるかというと、柔整業界が
「いいとこ取り」を止めないからです。

>>441
＞医行為を行うのが医師ってだけなら柔道整復術を行うのが柔道整復師だよ

なるほど、それでは柔道整復術の定義を教えて下さい。
柔道整復術とは、何ですか？
あなた自身の考えでいいですよ。

＞ｶｲﾛや整体はなにをもってそう名乗ることができるっていう定義があんのか？って聞かれてんだよ

カイロや整体は法律の条文にありません。
無資格療術にはどんな名前をつけても違法ではない。
柔道整復は、法律も国家資格もあり、保険請求もできるのに
その中身が曖昧なまま。

>>442
＞学校問題はよその板でやんな

なぜですか？　大変重要な問題です。

これから柔整学校入学する奴って世間知らず情報しらず新聞テレビ見ないよっぽどのバカだよな。

>>448
志望者は確かに激減していますね。
今まで柔学校は１クラス60人以上の教室を平気で作っていましたが、激減したおかげで法律通りの30人教室で授業できるかもしれません。

柔学校会計の概要
年間授業料が100万として１学年昼間60名、夜間60名の合計120名とすると
単純に１億2千万で３学年で３億６千万
これに入学金、教材費、実習費、施設維持費などを加えるとざっと４億５千万前後、多いと５億円のあがり。

支出は人件費がざっと２億５千万（これでも多い方かも）、そのほかに経費で１億近い支出。
他の支出はたいしたことない。
これで差し引くと必ず毎年５千万から１億円は繰り越せる。
だからスクールビジネスなんて揶揄されるということだね。
あちこちの学校で粉飾決算なんてしてないだろうねｗ

>授業料を値引きする代わりに、労働力を確保するということですか？

値引き？看護学校のそれと同じようなことでしょう。

それよりも、労働力の確保というかですね・・・、
グループの拡大の為に人材を生産しているんですよ。
労働力は整体スクールと柔道学生と素人で賄えばいいので、
所謂、雇われ店長が必要なんですね。
刃向かうことのできない、許されない、そういう立場の人間が分院長に適任でしょ。

気付いたときには手枷足枷つけられて、爆弾を握らされているんですね。

詐欺の古典的な手法ですね。

PTなど、どうするんだ？

学校総数２４６校　現在募集校２３７校　定員１３，２３９名　平成２１年１１月１７日現在

毎年一万人もでておれば、働くところがないだろうが。

くっくっく。

>>446
>柔道整復は、法律も国家資格もあり、保険請求もできるのに
>その中身が曖昧なまま。

まあ、そうしておるのは国家だがな。

文句があるのならば国家に言うことだ。

くっくっく。

>>443
オーソよ、獣性は保険で骨抜きになった。

保険が使えなくなれば、淘汰されるのは自明だ。
生き残るのはこんなところだろうな。
http://www.ohenoki.com/cgi-bin/ohenoki/siteup.cgi?category=1&page=1

トムソン５台入れておるぞ。

デイサービスも併設だ。

考え方が違うんだろうな。
くっくっく。

>>454

ここ、前から見てて思うんやけどこれだけの資本はどこから出ていると？
柔整の腕は修行先がＦきん原だからあるだろうが、トムソン一本のカイロがねぇ。というより門下生で誰か一人有名な使い手がいましたか？
それと、周りの整体内科外科は恥を知らなあきませんな（笑）

>>451
＞グループの拡大の為に人材を生産しているんですよ。

なるほど。
柔整師養成学校で紐付きの免許持ちを量産
→　傘下の施術所に勤めさせ、請求は代行
→　柔整学生や整体塾学生を兵隊として供給

保険財源から収奪するからくりがわかってきました。

典型的な保険診療依存やないかい

何をいまさらｗ
手を変え品を変え保険請求命
それを具現化するのが柔整師団体だよ

>>443
> そうか解ったぞ。珍Ｑ性交痛淫では原因や症状を断定出来る能力がないからインチキ適当マッサ専門ではなくて
> 法律上診断出来ないから

この人本当に柔道整復師免許持ってるのかな？
柔道整復師は診断できないんじゃなく診断義務が無いだけだよ　医師と区別するために判断と言えっていわれるけどね

>>446
> なるほど、それでは柔道整復術の定義を教えて下さい。

柔整理論の最初に書いてあるよ
医行為の明確な定義がないのに柔道整復師にだけ定義を求めるのはおかしいね

> 無資格療術にはどんな名前をつけても違法ではない。
> 柔道整復は、法律も国家資格もあり、保険請求もできるのに
> その中身が曖昧なまま。

無資格者は国が認めた資格は名乗れないよ
医行為は、法律も国家資格もあり保険請求も出来るのにその中身が曖昧なまま　だよね

>>447
> なぜですか？　大変重要な問題です。

自分が賛同したﾙｰﾙは守ろうね　何度も貼るよ
>>235の一部に追加
＞元々ｸﾋﾞになった削除人がこのｽﾚを残した理由は
＜謎ｽﾚ89の>>45,56＞ ｢柔道整復師の不正請求問題というテーマ(=医療行政や医療問題を扱える医者板)｣だね
｢今後、柔道整復師・接骨院・整骨院の通常スレは東洋医学板で扱うということでいかがでしょうか？｣とも書いてるよ
1 ◆yIimcLM/j2じゃない人が同ｽﾚ>>60で同ｽﾚ>56に賛同した結果、同ｽﾚ>>64でこのｽﾚを>>56の条件で残す事にしたんだよ
これに1 ◆yIimcLM/j2は同ｽﾚ>>70で同意したよね

柔道整復師業界全般を指してないから柔道整復って何？と聞くのは東洋医学板でよろしくって事だよ 学校の問題も同じだね
この板でどうしても続けたいなら不正請求以外は書けないって事だよ

>>461

>>451,456で明らかなように、不正請求について語るためには、
学校問題を避けて通ることはできません。
あなたは、ここで自由な議論をさせたくないために、
繰り返し板違いと主張しているのではないですか？

>>460
＞柔整理論の最初に書いてあるよ

柔道整復師クラブ（JPC）のHPに「柔道整復術とは」という記載があります。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
柔道整復術とは、運動器の皮下損傷に対する「施術」である。すなわち、骨、筋、関節を
主体とする「運動器」に「各種の外力」が加わり、それによって生じる骨折、脱臼、打撲、
捻挫や筋腱などの軟部組織損傷の「患部」、あるいは「受傷部」に対し「施術」する
ものである（施術とは、柔道整復術を行うことをさす）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://jpc.vis.ne.jp/jusei/jyutu.html

この文章の修飾語を取り去って単純化すると、次のようになります。

柔道整復術とは、「患部」に対して「施術」することである。
（施術とは、柔道整復術を行うことをさす）。

さて、この文章は柔道整復の説明になっているでしょうか？
要するに、「柔道整復とは、柔道整復を行うことである」といっているだけです。
これは論理学でいうトートロジー（同語反復）であり、何の意味もない。

猫は猫である。
この文章では「猫」を一度も見たことがない人には説明できないのと同じです。

各団体のHPには「柔道整復とは、日本古来の云々」と、もっともらしいことを謳っていますが、
その本質は何かと追求していくと、最後には何もなくなってしまう。
私が、「柔道整復とはタマネギのようなもの」と繰り返し述べているのは
このようなことに基づいています。

>>460
＞医行為の明確な定義がないのに

医行為の定義ですが、一般に、「医師の医学的判断及び技術を
もってするのでなければ人体に危険を及ぼすおそれのある行為」
とされています。
骨折・脱臼の整復操作や検査結果の説明は医行為の一つです。

ttp://www.ganka.jp/ikoui.htm

亜急性が外力の種類と言い出したのはいつからでつか？

医学てき判断と医学てき技術だってさ。
医学の定義は？
学を除いても良いよ、医の定義は？

>>465
その定義はトートロジーですねｗｗｗ
医の定義なんてないのだよｗ
剥いても痛いだけで使用不能の真性包茎みたいなもんだねｗｗｗ

>>462
> >>451,456で明らかなように、不正請求について語るためには、
> 学校問題を避けて通ることはできません。

学校の問題は教育問題だよ　学校を許可するのは厚労省じゃないからね
>>461にある医療行政や医療問題を扱える医者板とは関係ないよ

>あなたは、ここで自由な議論をさせたくないために、
>繰り返し板違いと主張しているのではないですか？

違うよｗ　なんでもありの自由な議論は東洋板にいけばいいって言ってるだけ
そうじゃなきゃ『不正請求はこの板で問題ない』とは書かないよ

>>463
都合のいい部分だけ抜き出したね
施術とはどのようなものかが判れば定義が成立するね

>>467-468が書いてる通り単純化したら医行為もよく判らないよね

こうゆう問題は東洋医学板で聞けばいいよ

１さんこんにちは
>>462
＞不正請求について語るためには、
学校問題を避けて通ることはできません。

福岡裁判以降、財力にものを云わせて柔学校をたてても
肝心の学校運営の役員と教員、学校組織、カリキュラムが不備なままでもよし、
どこの学校も行けない低レベルの学生をやっとこさ国家試験にパスさせることだけが
医療人の養成というのが新設された柔学校の考え方です。

こんな養成校で大量育成された柔道整復師達は、ひたすら患者から保険請求しまくるしか生き残りをかけられません。
１さんのご意見から、学校業者の食い物になっている学生は犠牲者でもあるが、
卒業すると元を取るため加害者側になる。ここが柔整師の不正請求大量増加の諸悪の根源ですね。

しかし実費のみで生き残れる程彼らは勉強もしていないし修練もつんでいませんから、
今後整骨院は新たに開業しても生き残りは難しいことはここで言うまでもなく明らかです。

柔団体はそこのところは早くから見抜いていて、国家試験にはパスしたが能力の低い柔整師を自分たちの利益の為に利用する方法を実行中なのです。
とある柔団体では教員資格のない柔整師を大量に傘下の学校教員として雇い、学校勤務と「見せかけて」他の治療所やズポーツ団体に送り込んで請求代行する方法を取っています。
そんなにしてまで保険請求で利益を上げたいのかと呆れます。
諸悪の根源の根源は柔団体ですよ。

断言しよう！
柔整業界は今年末から来年中には確実に終焉を迎える。
ちゃんと外傷のみ診てる柔整師は該当しないのでご安心を。
多分全体の5％くらいしかいないだろうけどｗ

残り95％の国民の金を盗んできた犯罪柔整師は早急に転職活動をすべきと親切に助言してあげよう。
犯罪者にも生きる権利はあるからな。
俺は何てやさしいんだ。

今は就職先がなくて大変な時代だが柔整師にはもってこいの職があるぞ。
それは「手品師」だ。
なにせ患者とスタッフと保険者を騙すのは得意技だろｗ

>>472
手品師の方に失礼ですよ、こんな詐欺師達と一緒にされちゃ。

>>472
５％もいるの！？
あはき業界に身を置いてそろそろ２０年になるけど、
不正請求してない接骨院なんて見たことないや。

>>471さんのおっしゃるとおりです。
柔の養成施設の乱立で、各地方厚生局も十分な指導ができない状態かも知れません。

どこぞの学校のようにカリキュラムから500時間とか800時間不足した状態で卒業させるところもある始末。
他のスレによれば、厚生局は指定規則の所定の単位を取得していれば国家試験受験はOKだとか。
そして、卒業は校長の裁量の範疇だとか。
確かにねえ。国家試験受験するときは現役の生徒は卒業見込みだからねｗ
だけど国家試験受験願書には卒業証明書を添付することとなっている。したがって現役の生徒は国家試験を受験後、卒業したら合格発表までの間に卒業証明書を試験財団に送付する。
仮に指定規則の所定の単位を取得していればOKなら、卒業証明書を添付する必要性はないということになる。
そ、卒業できなくとも指定規則の所定の単位を取得すれば国家試験は受験できるということだなｗ
今まで卒業できなくて国家試験受験できなかった生徒さんはどうなるん？

>>474
君！私見は慎み給え。情けない。

長年続いたこのスレの総括ですが、
柔整師、あはき師はむしろ被害者だと思いますよ。
加害者は無資格整体、カイロ、リラクゼーションを野放しに放置した
国にある。
そして、彼ら無資格者を受け入れた国民にあると言うのが結論です。
柔整、あはきの中でも1番の被害者はあマ指であるのは間違いないですがね。

>>477
偽物だってことがバレバレなのだが？
生きてて恥ずかしく無いですか？ｗ

http://sqs.jp/_C6C3BDB82FBEE5C5C4A4BFA4ABA4E6A4AD.html#moive1
ここだけの話の１の最後のへん聞いて驚いた。

柔道整復学をどうやって作るかが語られておる。
整形外科と同じような柔道整復学では、柔道整復師は不要とされるので
整形外科医が読んでも分からないように柔道や活法を散りばめて柔道整復学を作るんだとさ。

全柔協の理事がこんな発言してていいのだろうか。柔道整復学が架空の医学だったいうことバレバレじゃないの。

後期高齢はどうなんの？

>>455
元から金があったのか？
それともうまい具合に融資を受けたか。
それでも限度があるな。
獣性トムソンはここからの引きか？
http://www.williamshealthcare.jp/

Ｆきん原の門下か？
直接の門下かどうか走らんが、大谷くらいしか知らんな。

整体内科外科どもは、恥も外聞もないのではないか？

くっくっく。

>>480
レセがまた混乱する。
まぁ、大変なのはレセコン会社だろうけど。

>>463
>これは論理学でいうトートロジー（同語反復）であり、何の意味もない。

トートロジーというのは「恒真式」であり、絶対的に正しいものを言うんだよ。

ところで、おまえは

>柔道整復術とは、「患部」に対して「施術」することである。
>（施術とは、柔道整復術を行うことをさす）。

と言っておるが、そのHPをよく読めば、

柔道整復術とは、「骨、筋、関節を主体とする「運動器」に「各種の外力」が加わり、それによって生じる骨折、脱臼、打撲、捻挫や筋腱などの軟部組織損傷」に対して「整復と固定と後療法（手技療法、運動療法、物理療法）及び、その指導管理」することである。

となるではないか。

おまえはヴァカか？
くっくっく。

>>479
あこの団体は会員向けホームページにムーブ、NEWSゆうキャプ動画や各新聞記事の柔整記事を貼りまくってた
著作権という法律さえ知らない団体なんだぞ。
そんなとこに所属してる奴の言う事なんて信用できる訳ない。
ムーブ動画はキャプってDVDビデオにわざわざ編集したのを会員に発送してたし。
俺、知り合いのあこに所属してる会員に見せてもらって「チョｗｗｗ　著作権侵害いいのかよｗｗｗ」って叫んだｗ

>>481

余裕を持って初年度ランニングコスト、土地収得費用、設備費、建築費、諸経費込みで、たとえ田舎でも二億〜二億五千万位必要でしょう（笑）

しかし周りの整体内科外科からクレームが来ないのかな。ここまで行ったなら、痛快ですな、もっと突き進んで欲しいですわ。隣に温泉付き宿泊施設とか（笑）

>>466
＞亜急性が外力の種類と言い出したのはいつからでつか？

私の手元にある、南江堂の「柔道整復学　理論編」　改訂第４版　には
亜急性の外力が載っていますが、このスレのPart 6 の議論によれば
この本の初版（1988年4月）にはすでに載っていたそうです。

接骨院・整骨院の不当に高い点数　Part ６より
---------------------------
947 ：猫ちゃんです。 ：03/08/27 23:12 ID:KgdQyYYH
フライパンさん、理論ができたのはいつか不明にゃ。というのも、柔理論の初版にはもう載ってるにゃ。
初版は１９８０年代後半に出されてるにゃ。しかし、初版と４版ではえらく言葉も違うにゃ。結局、空想の理論だから机上でどうにでも変えれるという証明になってるにゃあ。
---------------------------

>>471
＞とある柔団体では教員資格のない柔整師を大量に傘下の学校教員として雇い、学校勤務と「見せかけて」他の治療所やズポーツ団体に送り込んで請求代行する方法を取っています。

教員と、雇われ院長を兼任するということですか？
教員資格がないのに、柔整学校の教員になれるのですか？

>>485
確かにのー。
生計内科どももうらやましいのではないか？
くっくっく。

>>475
＞仮に指定規則の所定の単位を取得していればOKなら、卒業証明書を添付する必要性はないということになる。
＞そ、卒業できなくとも指定規則の所定の単位を取得すれば国家試験は受験できるということだなｗ
＞今まで卒業できなくて国家試験受験できなかった生徒さんはどうなるん？

確かに、今まで受験できなかった学生は学校を訴えれば勝つかも。

>>479
＞柔道整復学をどうやって作るかが語られておる。
＞整形外科と同じような柔道整復学では、柔道整復師は不要とされるので
＞整形外科医が読んでも分からないように柔道や活法を散りばめて柔道整復学を作るんだとさ。

＞全柔協の理事がこんな発言してていいのだろうか。柔道整復学が架空の医学だったいうことバレバレじゃないの。

それがホンネでしょうね。
学問的に厳密にしようとすればするほど、それは整形外科学に近づき
オリジナリティは失われる。
学問的であることを捨てれば、今度は保険適用が危うくなる。
柔道整復学の確立が、かけ声だけに終わっている理由です。

延々とこのスレを維持してきて理解できたこと。

柔道整復という概念は架空のもの。その中身は空っぽ。
あるのは、柔道整復師法という法律と、柔道整復師という資格制度だけ。
外側が先にできて、その中身をパクリと寄せ集めで埋めようとしているのが
柔道整復の世界。
中身がないのなら、外側も要らないというのが私の考えです。

柔の業界も次第に化けの皮が剥がされてきて大変だね
時間の問題だし、
今の政権じゃ確実に不正を見逃さないでしょ
せっかく応援していた参議院の候補者も×だしね

まあ、その架空のものを国家が免許しておるわけだがな。

文句があるなら、国家に言えばどうだ？

くっくっく。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1273001715/

>>492
> せっかく応援していた参議院の候補者も×だしね
柔整の味方なんかしなかったらもうちょっと票入ったろうにな。
犯罪者を応援する奴に普通票入れないわな。

>>494　そこZ獣でにぎわってりつし

>>477
＞柔整師、あはき師はむしろ被害者だと思いますよ。
＞加害者は無資格整体、カイロ、リラクゼーションを野放しに放置した
国にある。
＞そして、彼ら無資格者を受け入れた国民にあると言うのが結論です。
＞柔整、あはきの中でも1番の被害者はあマ指であるのは間違いないですがね。

私と意見が違いますね。
私は、柔整と無資格療術はお互いに「もたれ合い」の関係にあると
思っています。
無資格整体師が、保険取り扱いを求めて柔整学校に通い、
若い柔整師が、新しい施術法を求めてカイロスクールに通う。
どちらも結局は慢性疾患を施術して「捻挫」で保険請求することになる。
一番の被害者は保険者、ひいては被保険者である国民です。

柔整がスクール経営して自分のところの系列店でこき使うってのもあるしな

そろそろ必殺仕事人のいつもの時事ネタでこのネタ扱ってくれないかな？

骨つぎ、あん摩、蘭方医、漢方医と全部時代背景合ってるしｗ

だれかストーリー考えてｗ

公益法人改革の一環でしょうか。
日本柔道整復師会もやり玉に挙げられています。

2010/07/19 朝日新聞より
「７公益法人が政治活動　入会や会費徴収、政治団体と一体」

厚生労働省所管の７公益法人やその地方組織の会員が、本人の意思のあいまいなまま系列の
政治団体に入会させられ、納めた会費の一部が特定の政党や政治家に献金などとして流れていた
ことが朝日新聞の調べで分かった。公共の利益のための活動を目的とする公益法人が実質、
政治活動をしていたことになり、厚労省は「公益法人としては不適切な行為だ」と指摘、
政治団体と明確に区別するよう改善を求めている。（以下略）

http://www.asahi.com/national/update/0718/TKY201007180465.html

2010/07/19 朝日新聞より
柔道の危険性、指導者は認識を　遺族ら被害者の会結成へ

柔道の部活動や民間の教室などで亡くなったり、重度の障害を負ったりした子どもの
家族らが２７日、「全国柔道被害者の会」（仮称）を発足させる。柔道は事故の発生率が
高いという研究もあり、同じ境遇の人たちが助け合い、再発防止につなげたい考えだ。　
　発起人の一人、村川義弘さん（４８）は昨年８月、おいの康嗣（こうじ）君（当時１２）
を亡くした。滋賀県愛荘町の中学１年だった康嗣君は部活で２人１組で技をかけ合う
「乱取り」の練習中、意識を失い、約１カ月後に急性硬膜下血腫で死亡した。上級生を
相手に１本２分間の乱取りを重ね、２６本目で相手になった元顧問に投げられた直後
だったという。（以下略）

http://www.asahi.com/national/update/0322/OSK201003210179.html

柔整業界が「活法」を強調するわりには、柔道指導者に危険性の認識が不足している
ようですね。　

大学院生で生活費は外の病院でバイトして稼いでる俺から一言

バイト先の病院の患者がどうなろうが知ったこっちゃない

つまり、常勤でいる病院なら責任もあるからしっかり見るが
バイトで週に一度とかしか行かないとその分責任感が薄れる

極道入れ墨「彫り師」逮捕へ　医師法違反容疑を初摘発
2010.7.9 11:34

医師免許を持たないにもかかわらず、入れ墨を施して料金を受け取ったとして、兵庫県警明石署が
山口組系組員の彫り師の男（３５）＝傷害罪で起訴、明石市＝を医師法違反（無資格営業）容疑で
再逮捕する方針を固めたことが９日、捜査関係者への取材でわかった。近く逮捕状を請求する。
同署によると、同法違反容疑を彫り師に適用するのは全国初という。
　捜査関係者によると、男は平成２０年５月〜８月、明石市内の自宅マンションで、知人男性
（４４）ら２人の腕や手首に入れ墨を施し、料金として１万円を受け取るなどした疑いが持たれて
いる。　同署が６月、傷害事件の捜査で男の自宅を捜索した際、針などの手彫り用の器具や
麻酔薬などを押収し、事情を聴いていた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100709/crm1007091134014-n1.htm


いつも、「彫り師」がなぜ違法でないのか不思議だった。
兵庫県警エライ。

それは、別に医師法を尊重してる訳じゃねぇだろ。普通は黙認さ。

今、山口組系に対しては異常なほど少しでも法に触れたら逮捕していってるからな。

この間も、土地を売買しただけの山口組の幹部３人を宅建業法違反で逮捕とかニュース言ってたなｗ

考えがまとまらない」「なんかダルい」そんな人は“パソコン病”!?
“パソコン病”という言葉を知っている？　体の痛み、脱力感、
ふらつき…〜〜「パソコンの見つめ過ぎから起こる不調」など、パソコンに端を発した病変をさすこの“
パソコン病”。仕事で長時間パソコンを使っている人なら、思い当たる人もいるのでは？
〜〜一体どんなものなのか、専門家に直撃してみた。
答えてくれたのは“パソコン病”を提唱するTH整骨整体院の外山院長。
→柔は何時から亜急性でない物の判断を、堂々と提唱できるような身分になったの？？？
捻挫、打撲の専門家から、こいつの言うところの脳の疲労の専門家に何時からなったの？
http://news.walkerplus.com/2010/0721/5/
「“パソコン病”はつまり“脳の疲労”なんですよ。→「プププププ」
→脳の捻挫なんですよ。

野球賭博問題で揺れる相撲界で、また暴力団関係者との接点が明るみに出た。
山口組と関係が深い「地上げ屋」とされる大阪市の不動産会社社長（６１）側から、
宿舎を借りていた松ヶ根親方（５３）（元大関若嶋津）は、かつて多くのファンを沸かせた人気力士。
ただ、タニマチらの中に、暴力団関係者がいることは「他の部屋でもあり得る話だ」と、相撲界全体の脇の甘さを指摘する声もある。
松ヶ根親方によると、社長と知り合ったのは１９８７年の現役引退後。親しくしていた東京の医師の紹介だったという。(ｒｙ
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100721-OYO1T00295.htm



まぁどうでもいいような記事だが、もしもこれが柔整関与だったらここの１医者はこういうかな。

柔道整復師業界と相撲協会、
その背後に見え隠れする暴力団組織の癒着体質は相当根が深そうで、
今後調査が進むにつれ明らかになってくることでしょう。(ｷﾘｯ

>>501>>503
スレチだろ？
(へらずぐちの反論してくるのが目に見えてるけどさ)

>>507
いつも減らず口を叩いてるのは詐欺銃声師のほうだと思うが？ｗ

柔道整復と暴力団は組織的には関係ない。自民党は色々噂されてるが。

私も夏バテで体が疲労して、捻挫しましたぁああああｗ

>>510
＞ 私も夏バテで体が疲労して、捻挫しましたぁああああｗ


それは大変だなおい、明日にでも近所の柔道整復師様に、ご高診していただいたほうがいいぞ

>>509 キネシオさん
＞柔道整復と暴力団は組織的には関係ない。自民党は色々噂されてるが。

そりゃあ、組織的に関係があったら大変なことです。
しかし、暴力団は銭になるならなんでもいい。
チェックが甘い受領委任払い制度は、絶好のターゲットだと思いますが。

>>512
随分と度量の小さい方ですね
理屈や大義振りかざしたところで目糞鼻糞だと思いますよ
みっともない

>>475
他のｽﾚの方が詳しいならここでやる必要ないよ

>>491
勝手に理解すればいいよ
謎が解明されたならもうこのｽﾚいらないねｗ

>>492,495
医師会推薦の候補者も全て落選じゃなかったかな？

>>500
＞「日本歯科衛生士会」「全日本医薬品登録販売者協会」「日本鍼灸（しんきゅう）師会」「全日本鍼灸マッサージ師会」の４法人が、公益法人に入会すると、一部の地方組織を除いて自動的に政治団体の会員になり、両方の会費を一体的に徴収していた
＞「日本薬剤師会」「日本柔道整復師会」「日本栄養士会」の３法人も、都道府県ごとの地方組織の一部で、政治団体への入会と会費の徴収の手続きを一体として実施していた。

上の4団体は一部の地方組織を除いて　下の3団体は地方組織の一部で
かなりの違いだね　同じ土俵で語る朝日もどうかと思うね

>>501
柔道整復師業界と柔道業界は別だね

で、医学の定義は？　同じ土俵で語れるものは無視して別のものには詭弁を使う

もう>>1は結論を出したみたいだからどうでもいいけどねｗ

最近暑さのせいか、体がだるくて仕方ありません。特に打撲や捻挫した覚えもありません。こんな場合でも保険証と印鑑を持っていけば整骨院でマッサージしてもらえますか？

こういう足の引っ張り合い見てると嫌になるね
お互い我田引水なのだからそこにあれこれ大義や理屈を並べ立てたって
埒あかないよ
看護婦と地方公務員の自治労は最強だね

なんか最近の1先生って
無理やり柔整になんぐせ付けてるみたいだ・・・

柔が突っ込みどころ満載なだけだろｗｗｗ

>>522
柔という資格者に対する突込みじゃなくなってきてる

坊主憎けりゃなんとやらなのかね

日本は法治国家のはずですが、実際は人治国家に近いのです

業界が金を集め政治家に献金、天下り先確保　などで上手く動く国。

郷に入れば郷に従えで柔免許取ってるわけですよ。

鍼灸師で後から柔免許取った人の気持ち、おまえらには分からんだろうけど、つらいもんだぞ！

そのうち柔免許持っても食えない時代が来るが。

不正請求する気満々で取ったのに思うように行かない人間の気持ち？
知るかボケｗ

不正で生計を立てようとする人はアホばっかりです。
柔整業界終焉のカウントダウンは開始されたから早くハローワークに行っとけよ。

>>521
今回の改訂を常識的な眼で見れば、１の言っているような世界が来ないのは明白。
よって、八つ当たりになるのも当然。

ほら、このスレも初めの方は虫もあんまり書き込みが少なかったでしょう？
あの改訂を見れば、蟲達が求めている事とは真逆になっているのを理解していた訳。
で、現状はあの改訂は無かった事、我々の主張は正しい、と言うドグマに立ち戻っているだけね。
ここまで来ると同情しかないけどｗ

>>512
受領委任よりも前に
もっとメジャーなターゲットに
ロックオンしていることを教えてあげたでしょ。

……見てみぬフリ？

>>519
牛乳に相談だ！！！

柔整師不正動画復活記念カキコ
ttp://www.youtube.com/watch?v=CXlQb9nZ1Zs&feature=player_embedded
ttp://www.youtube.com/watch?v=nAyrX-RyZ9U&feature=related

>>528 玉葱さん
＞受領委任よりも前に
＞もっとメジャーなターゲットに
＞ロックオンしていることを教えてあげたでしょ。

それは警察のターゲットということですか？
私が>>512で言っているのは
893屋さんのターゲット（食い物）という意味ですが。

>>531
……(-_-;)　

前から思ってましたが……こくごよわいんでつね。

>>532
プｗ医学部に逆立ちしても入れないカスが何言ってるんだｗｗｗ
連日の猛暑で頭が逝かれたか？ｗｗｗ

しかし優秀な柔整師の皆さんは現状を肯定してるわけ？
日本古来の医術といっても、現実には多くは、単に電気を当てて、もんでるというのは事実だろう。
また経営を指導してる人たちは、慰安のマッサージに保険を使おう、というのがみえみえだね。
それで儲けようと。
保険財政が厳しい現状で、ルーズな療養費の請求の現実で、技術的にも劣悪なものも入り、
しかもどんどん増加している。それで、玉葱さんはいいわけ？

５３４−優秀な柔整師という表現はいやみではない。
きちんと考えている人もいるはずだから。

都内や神奈川県内などで地域密着の整骨院運営を行う『オーシャンズクルー整骨院グループ』
10店舗目となる「おはな整骨院」が鉄砲道沿いに新規開院した。
http://www.townnews.co.jp/0603/2010/07/23/60866.html
十店舗だそうで、10年間で100万もの症例って、
一年目から何店舗アッたか知らないが、一店舗で
毎年壱万症例と言うことになるな。
保健請求するのに、基本は院長が見なければならない訳だからねー。
毎日どんだけ患者を診るのかね。本当に眼の端で見てるだけってか。
あー、実費も含めてなら少なめかも。
症例って、レセプト作成意外のことは、事実上できなかったなー、1１年前の経験では。

http://hpcgi3.nifty.com/prunus/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=yedoensis&tn=0290
１　事実上の無診察
　　　伝聞による症状記述と、挫傷部位等、事実関係の把握を懈怠
２　保護者錯誤および不告知
　　　指定医である当事者に退院まで保護者確認せず。

芹香病院　カルテ検証　１０．１.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=m0mynNHz5PM
芹香病院事件　カルテ検証　１０.２.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=z9sEGLKdhKg
芹香病院事件　カルテ検証　１０．３.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=NeOHsCc7rTc
芹香病院事件　カルテ検証　１０．４.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=HQppqPy7lvU
芹香病院事件　カルテ検証　１０．５.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=nYToj91cxSQ
芹香病院事件　カルテ検証　１０．７.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=MCn9I-KrEDk
芹香病院事件　カルテ検証　１０．８.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=gzST1XsSk9Y
芹香病院事件　カルテ検証　１０．９.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=3kVwx6gCl3k
芹香病院事件　カルテ検証　１０．１０−１３.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=YOnf9FHqzrw

http://www.youtube.com/watch?v=eLmWZL2_r80
http://www.youtube.com/watch?v=E9mg0xSiOQs
　顎などを固定すると消える耳鳴を、幻聴だといわれても納得いきますか？
　　

朝日新聞社　情報提供用ページ
https://www.joho.asahi.com/
　厚生労働省　国民の皆様の声　大募集
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

このような診療で誤判で８年も苦しんだ事例につき、ご意見をうかがいたい。

どのように伝聞で症状を捏造しているかを当事者がカルテを音読し、
逐一検証した記録です。
　拘置支所から移って、入院後２ヶ月は挫傷部位のX線写真もなく放置され、
　右下肢を傷害した事例ですので、保存の上、先生のご意見を厚生労働省
　までお願いしたい。

平成22年5月24日発表の柔整療養費算定基準見直しについて

(1)多部位請求の適正化
　1）　4部位目の給付率の見直し 33%→ 0%
　2）　3部位目の給付率の見直し 80% → 70%

(2)技術料の見直し
　　後療料(打撲・捻挫)470円 → 500円(+30円)

(3)その他の適正化事項

〈算定基準関係〉
　1） 3部位目以上の請求は部位毎に負傷の原因を記載する。
　2） 領収書の無料発行を義務づける。
　3） 明細書については希望する者に発行するよう義務づける(実費徴収可)。
　4） 骨折・脱臼の医師の同意に関する記載は施術録と同様に、申請書の適用欄にも記載することとする。
　5） 支給申請書に施術日の記載を義務づける。

〈その他〉
　6） 不正等があった場合に施術管理者だけでなく、施術所の開設者の責任についても問えるよう受領委任の取扱い関係の通知の改正を行う。

　1~4）及び6）については平成22年9月1日
　5）については平成23年1月1日から実施

>>542
ソースは厚労省HP

柔道整復療養費の算定基準の見直し
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/01a.pdf

>>351
＞マジ情報教えてやるよ。
＞今回の改定は単なるジャブ。
＞大きな目的は9月から3部位が一気に減るかどうかを見定めるためのもの。
＞一気に減れば確実に今までもこれからも不正が行われていたことが明白になり、それを知るのが最大の目的。


見落としていましたが、なかなか当を得ていますね。

今回の改定はなかなかよく考えられている。
一旦は売り上げが上がるが、その後、真綿で頸を締められるような感じ。

以下は仮定の話です。
もし、三部位、15日通院で架空請求を行っていた場合、
今回三部位より受傷原因記載になるので、できれば二部位としたい。
三部位を二部位にすると280%→212％（一部位100%と計算）
で売り上げが三割減ってしまう。
しかし、どうせ架空なんだから、通院日を三割増やせば元通り。
従って、6月分の請求から部位数が減り、日数が増える傾向が出てくるかも。

衆議院議員（東京7区＝渋谷区・中野区）ながつま昭公式ホームページ
http://naga.tv/

また、どうも、今回の改訂を元に新しいドグマの形成を計りたいようだがダメ押しをしておきますかw

基本、>>545はナンセンスですね、三部位目は原因記載すればいいだけなのですから、減らす必要はありません。
流石、教祖!
夢のようなことを言い出しましたねw

>しかし、どうせ架空なんだから、通院日を三割増やせば元通り。
従って、6月分の請求から部位数が減り、日数が増える傾向が出てくるかも。

そんなこと出来る訳ないでしょうw
今日、架空請求などは、何れ手が後ろに回っても構わないと言っているに等しいことです。
何より、架空など出来る環境ではありません。
しかも、今回の改訂はやり逃げも許さないと言っているわけですよ。
何度か書いていますが、教祖は一向に信じてくれませんね。
健保を始め協会健保・共済・国保の通知運動は教祖が想像するより厳しいものですよ。
しかし、それにしても通常の業務を行っている柔道整復師にとっては雑音に感じる程度ですけどね。

今回の改訂は厳しいように見えますが、15年前を知っている整骨師にしてみれば時計の針を巻き戻した程度です。
私を始め普通の整骨師にしてみれば、手を叩いて喜びそうな改訂でした。
私などは、初見した瞬間、頬を抓りましたがねw
今回の改訂の肝はただひとつ、チェーン整骨院、フランチャイズ整骨院の撲滅ですよ。
厚労も理解しているのですよ、問題点は。

しかし、従来の分院は道を残しているのが憎い所ですがねw

もうひとつ、補足をさせておけば、厚労の姿勢が解ると言うものです。
これらの改訂に沿えば、厚労は柔整師の存在を容認していると言うことです。
容認と言うよりももう一歩踏み込んでいますね。
値上げもしていますからw

少なくとも、まだまだ厳しい内容の改訂もあって不思議のない外部環境でした。
仕分けでも取り上げられ、現厚労大臣も大変強い要求を出していたと聞きます。
にも拘らず、この内容。
当然、社団保険部の粘り強い、大変な労力を掛けた交渉はあったにせよ、厚労側に
意思がなければこの結果は出ません。

教祖が信じている世界は、今回の改訂で否定されました。
我々は監督官庁の指導に従い蜜月を続けていますよw
あなたの説く世界は来ませんので悪しからずw

蟲の方々も、ここでどの様な罵詈雑言を書き込もうと、どの様な妄想を語っても
整骨師の権利が否定され、あなた方の立場が昇格することなど金輪際ありません。
あなた方は何時までたっても無資格のままで、国家が認めることは未来永劫にありません。
政権が代わっても何一つ、あなた方の地位向上が無かったのがその証拠です。
残念ながら、あなた方の悲願叶いません悪しからず。

最後に、ここを覗いてネガティブな気持ちになった若い柔整師の方々、大丈夫ですよ。
ここはある種の宗教的ドグマで支配されているところです。
現実とは掛け離れたところです。
社団に入り、社団の指導を受けて仕事をすれば問題ありません。
こと、二組の会員の方、個人請求の方には強く言います。
社団に戻りなさい。
今回の改訂は、厚労の意志は有れど、それを引き出せたのは社団保険部の力であったことは事実です。
貴方方はその社団の努力の恩恵を浴する訳です。
その意味を考えても社団に戻るのが筋でしょう。
もう一度、再考してみてください。

↑社団のCMか？ｗ

CMではないけどねw
ただ、今回の改訂は社団の力量を示した結果でもあった。
となれば、力は集約すべきだろう?
だから、個人・二組に機会があれば働きかけている訳。

しかし日本の将来とか考えるべきではないの？
政治力で解決すれば良いっていう発想が問題じゃないのか。
今回の改訂がどうのこうのより、政府、行政、保険者が将来の医療や保険にいかに真剣に取り組むかだ。
やろうと思えば現状でもかなり不正を抑止できる。
特に保険者は保険を不正がなく運用され、守っていく責任があると思うよ。
倫理とか期待しても無駄なのかな。
そんな気がする。
若い人はもう少し誠実だと思うが。

おいおい、何の話をしているのかな?
論旨がバラバラだぞ。

脳、捻挫してんじゃないの?w

結局受領委任を無くせば、お客が整形外科に流れてCTやらMRIやらを使いまくって
却って支払いが増えるからだろうね。

１氏はそうなって欲しいのだろうけど、官僚は支払い総額が増えるので嫌がってる
からこその改訂内容でしょう。

骨しか見ず、大袈裟な手術か呪いに近い鎮痛処置しか出来ない整形外科医療なぞ、
無駄な検査と高い人件費がかかるだけで、存在意義が疑われてる事を自覚すべし。

>>552
さすがに柔整師って人だな。
脳の捻挫にも保険はきくかい。

あと呪いでもそれなりに効果の高いブロック注射も、出来る整形外科医は多くは
ないし、腕前の差で効き目が全然違うから、結局手術じゃなければ電気や湿布、
鎮痛剤の処方という、お為ごかしな処置しか出来ないクリが多いわな。

脱臼や骨折の処置が出来ない柔道整復師が多いのを笑えない。

>>553
柔道整復師としては同意ではないなw

官僚もそんなことは考えていないだろうw

>>554
当院では見ないよ。
脳外科にでもどうぞw
私のところでは紹介はしないけどねw

なんだ、宗教家の人か、だからあんな脳味噌の無いことが言えるわけか?
だったらどうぞ。
宗教家が整形に言い掛かりを付けるのは関知しません、ご自由にw

芹香病院事件　カルテ検証　１０．１５−１６.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=VAuqL5fR9nM
芹香病院事件　カルテ検証　１０．１７　日勤帯.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=QVHSBkN8AHg
芹香病院事件　カルテ検証　１０・１７ 夜勤帯　拘束初日.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=rb-kFu_BYmg
芹香病院事件　カルテ検証　１０．１８　日勤帯.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=nmJ2WC_D050

　装具を考えずに、背もたれのないオーバーテーブルに座らせ、挫傷の評価をせずに、
　「統合失調症」の治療のために、傾斜したまま拘束して放置した事実。

面接を、看護の責任者と一緒にやらないで、看護師の言うままに
　カルテに書くだけの対応を繰り返すと、間違いに退院まで気づかな
いのです。ご意見をおねがいしたい。

厚生労働省　国民の皆様の声　大募集
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

美容整体www

>>547
＞三部位目は原因記載すればいいだけなのですから、減らす必要はありません。

そうですか？　
毎日外来をみていても、三箇所以上の外傷はめったにありません。
あったとしたら、ひどい交通外傷か転落事故などで、入院が必要になるレベル。
ところが、整骨院では全国平均で5割、大阪では８割以上が三部位の受傷ですね。
原因記載に抵抗ある柔整師は少なくないと思いますが、、
その原因記載をしたくないために、木村厚生副大臣に献金したのは
1997年でしたね。

http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm

>>547
＞今回の改訂の肝はただひとつ、チェーン整骨院、フランチャイズ整骨院の撲滅ですよ。

それは、>>451の話と関係しますか？
普通に分院を出すのと、チェーン整骨院の違いは何ですか？

>>548
＞もうひとつ、補足をさせておけば、厚労の姿勢が解ると言うものです。
＞これらの改訂に沿えば、厚労は柔整師の存在を容認していると言うことです。

もちろんそうでしょう。法律で認められた国家資格ですから、
それを、いきなりなくすようなことはできません。

＞教祖が信じている世界は、今回の改訂で否定されました。

え、私が教祖ですか。(^◇^;)
教祖が信じている世界って、どんな世界？

＞ここはある種の宗教的ドグマで支配されているところです。
＞現実とは掛け離れたところです。

いえいえ、このスレは、常に現実とリンクしているのが
特長なんですよ。　私の妄想だけではすぐにネタ切れです。

＞社団に入り、社団の指導を受けて仕事をすれば問題ありません。
＞こと、二組の会員の方、個人請求の方には強く言います。

厚労省も、業界を代表する団体と話をしたいはず。
だから、社団のシェアが大きくなることについては賛成です。
風通しがよく、会員にメリットがある組織は自然に大きくなるでしょう。

>>551
＞特に保険者は保険を不正がなく運用され、守っていく責任があると思うよ。

その通りです。
しかし、日本郵船の保険組合のように独自に適正化を進めると、
厚労省が横やりをいれて邪魔をするのですよね。

何時の間にやら教祖様に昇華してやがる。煽てるにも
限度があるわい。

えぇ〜と、451ですがまずチェーンとフランチャイズの違いについてですが・・・。
以下参照
チェーン→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A2
フランチャイズ→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%BA

と、まぁ、このように違うのですね。要は責任の所在が違うのです。

・直営店は譜代・御三家に類する存在
・ＦＣには外様大名に類する存在

まぁ、例えるとコンビニのおでんで食中毒患者を出した場合
直営店は本店、工場もろとも監査されやすい
ＦＣはノウハウを提供しているだけなので、その管理者の責任というかそうなるように、
腹を切らせるというか、追い込むんですね。企業が退職を迫る手法に似てますが、
例えると相撲協会が関係していたりしていなかったりです。

整骨院幕府の征夷大将軍は諸藩の大名を集めて「売上アップ会議」なるものを
定期的に開催していると聞き及んでおります。
グッドウィルのケアマネ会議でも同じ様な会議が行われていましたね。

保険なのに、「売上？」な世界ですね。

>しかし、日本郵船の保険組合のように独自に適正化を進めると、

我々日本国は法治国家であり、私法を固く禁じています。
なので独自にやっちゃダメに決まってます。
まぁ、元々がお侍組織には理解できないのかもね。

>厚労省が横やりをいれて邪魔をするのですよね。
だって総取締役なんだから法律、制度厳守にならざるを得ません。

組合保険さんのように地味な作戦がボディーブローの様に効いてくるんですよ。
�@組合被保険者の家庭・職場に直電作戦で家族や上司の不安を煽る
�A整骨院には支払遅延作戦で組合被保険者のイメージダウン（下客にしてしまう）
�B組合同士が手を組み啓蒙活動
自分の企業のお金を使うことになるんですから、社員さんも考えますよね。

生粋の組合さんは商人の集団ですから、賢いと思いますよ。
組合さんの殺し文句。とても上品で丁寧な対応ながら、
「私どもは社員の情報管理システムがありますので、直接聞いてみますね！（ｷﾘっ」
って感じが多いですよ。

スレ主さんに提案ですが、一度今までの事を整理されて
ご自分なりにまとめてみてはいかがですか？

ご自分なりの主義主張をまとめられると
より多くの方から理解を得られる機会が増えると思います。

柔道整復の昨今のあり方は軽蔑しています。
が、しかし、中には類い希なる才能と人格を兼ねた治療家も存在します。
ですので全否定はしません。保険治療の存在も否定しません。

ですが、先の話題の様にＦＣ経営などは強く否定します。
理由は無知の若年者が悪の連鎖に引き込まれているからです。
「民衆は無知なほど良い」とかのルイ○世も言ったと思います。（自信ない）

世の中を何もかも清潔に保とうとしても無理です。
多少の社会悪はあったほうがむしろ快適に過ごせます。
この国は夜警国家なんです。

>>568
そうですよね、組合保険さんのやり方がけっこうききますよね。
３ないキャンペーンのパンフなんかよく出来てましたね。
しかし、いずれは国保も追従しますよ、きっと。

公的機関は追従できないと思いますよ。
だって被保険者の電話番号知らないんだから、
郵便で問い合せるしかないし・・・。時間かかるし、反応が鈍いよ。

第一に申請主義なんだからもとから疑えないし、疑ってはいけない立場。

>>548
仕分けで取り上げられても、結局 >>553 に書いてる様に、実際に対処した結果支払いが
減らなかったら、取り上げた大臣や議員の責任になるからね。

その上、接骨院を便利に利用してた客からは恨みを買って、票を減らす破目になる。

そういう風に官僚に意見されたら、強硬に推し進められる政治家は居ないよ。

１氏は接骨院の存在が無資格を取り締まれない理由だ、と言うが、その接骨院の受領
委任を存続させてる理由は、治せない整形外科の存在だとしか思えんよ。

ところで１氏は >>553 や >>555 への反論やコメントはしないのかい？
まあ図星すぎるから反論のしようが無いのだろうけど。

572のような危険な考えがある限り受領委任制度は廃止が望ましい。

柔整師はモラルとかないのか。
きちんと説明すれば国民は良識がある。

>>567
＞整骨院幕府の征夷大将軍は諸藩の大名を集めて「売上アップ会議」なるものを
＞定期的に開催していると聞き及んでおります。

ウーム、、
その将軍が、学校経営者と請求代行団体のトップを兼ねていたりするのでしょうか？

FCは全体の何パーセントなのだ??

【部位数等の逓減関係】
（問11） 本年6月から後療料の4部位目以降は、療養費の算定ができないが、
算定できない分について、自費で請求してもよいか。
（答） 後療料の4部位目以降に係る費用については、3部位までの料金に含ま
れることとしており、自費で請求はできない。
なお、初回の施術においては、これまでどおり算定可能である。

>その将軍が、学校経営者と請求代行団体のトップを兼ねていたりするのでしょうか？

アタリマエダノクラッカー

って、そこは普通そう連想しませんか？
純粋すぎるというか、なんというか・・・。

必ず　ぶっ潰す

ところで、整骨院での骨折施術の同意って、きちんと医師に診てもらって同意書もらってるのですか？
普通整形外科医が診れば、急性期で同意のできる骨折ってかなり少なくなってくると思うのですが。
あと、同一部位に対する治療と施術の場合、施術した方（整骨院）は保険適応にならないのではないんですか？

同意＝同意を得れば良い＝口頭同意のこと
同意書＝同意を得たことを証明する書類のこと

同意＝つまり患者が整形から電話でＯＫ貰えばいいってこと

まぁ、そんなこと常識的にないだろうけどねｗ

例）
武術道場などで稽古中に脱臼・骨折をした。
登山中に滑落し脱臼・骨折をした。
歩行中に転倒し脱臼・骨折をした。

という状況でたまたま現場に居合わせた凄腕の柔道整復免許者が
負傷度を整形外科などに連絡し応急処置の同意を得て整復・固定を行うと、
健康保険が適用される。

まぁ、現実として武術家で骨折・脱臼の応急処置ができるのは師範クラスの高段者。
その辺のチャラチャラしたジムやフィットネスには普通はいないｗ
警察系とか自衛隊系とかの道場には居たりする。

そもそも柔道整復、あはきが免許化された主な要因は、
・傷痍軍人の生活補償
・警察、自衛官ＯＢ（公務中の事故などで勤務できなくなった）の生活補償
・盲人の職業保護
・職業選択の自由があるので一般人にも認められている（養成学校は稀少）

平成元年：規制緩和で金儲け学校乱立
平成３年：大量の柔道整復師・鍼灸師が市場に放たれはじめる
　・
　・　　　　　過当競争、ビジネス展開する者が現れだす
　・　　　　　申請内容に疑義が増す
　・
平成２１年：マスコミの報道が苛烈になる
平成２２年：厚労省・保険者が少し動いた　←（今ココ

新校の規制、取扱の適正化、被保険者への啓蒙と真綿作戦
だからといって柔道整復、あはきの療養費が無くなる事はない
健康保険法第８７条に根拠がある
国も賢い。敢えて「その他の者」と曖昧な記載がなされている。
「その他の者」の解釈は「柔道整復師、はり師、きゅう師、あん摩マッサージ指圧師である」

芹香病院事件　カルテ検証　１０．５.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=nYToj91cxSQ

　入院初日以外、問題が山積みなのはココです。
　１　前日、弁護士が来て控訴する書類を院内で書いているのに、
　　　入院形態を翌日、医療保護に変更しなかったこと。
　２　クレンザーが足りないので、独房内トイレの磨き粉として
　　　「ハミガキを使った」話が奇行であると認識されていること。
　　　　石鹸がなければ、四日に一回の入浴だと「ハミガキ」使って
　　　　垢すりにするようなことは、矯正施設ではよくあります。
　３　１万字の書類の副本をカーボン紙で書くように求めたこと、
　　　挫傷が悪化するので反治療的。
　　　（たかだかコピー２０枚を断ったこと。）
　　　　

４　措置入院でも、装具は自費扱いでできるので、頚椎カラーは
　　出して欲しかったです。
５　若い医師のいる民間病院だと、当事者の記憶が正確なので、面接を重ねているうちに
　　えん罪の事実を認識すると、一ヶ月以内に他院を説得しはじめること。

>>581>>582>>583
知らないのなら、書き込まない方が良いね。
別に知らなくても恥ではないのだから。
恥じるべきは嘘を書き込むことだよ。

>>586
図星を突かれたから焦っておりますｗ

柔道整復師は身障者には門戸を開いていないんだよ。
これは基本的なこと。

蟲は自分等の資格が曖昧なものだから、他者の資格もそう考えるようだが、
国家資格と言うものはそう曖昧ではないのだね。

>柔道整復師は身障者には門戸を開いていないんだよ。
>これは基本的なこと。

へぇ〜、初耳だよ。理由は？

弱視の柔なら何人も知ってるよ？
別に門戸を閉ざしてはいないと思うな。

緊急性がある施術があるからだよ。

弱視と言っても程度問題。
四肢欠損は無理
患部を見渡せれば問題無いだろう。
私の周りにはいないね。

相対的なことなのね。
そりゃ、あはきだって看護師だって四肢欠損では難しいだろうよ。

保険がリミットを迎えそうなんだから身勝手な柔整の、不正を政治力で押し通すということがいつまでも
通用しない。
保険者のチェック機能は確実に強化されたのだし。
別の話だが、四肢マヒの医師はいるぜ。

>>570
賛成だ。
啓蒙が一番、効果がある。

おまえら柔道整復師のぜいたくのために　毎月高い保険料払わされてんのか〜

ＣＭＣはすごいぞ。

a

規制とけた

>>595
マジで高いよな。
毎月2万以上払わせられてる。
柔整師の不正がなければ確実に1万台でいけるはずだ。
柔整師はさっさと国民から盗んだ金を返せ！
盗んだ金は10年で軽く2兆円はいくからな。
犯罪者は死んでくれ。

>>598
> 柔整師の不正がなければ確実に1万台でいけるはずだ。

医者の不要な検査や不正がなくなれば1万円切るんじゃね？

先日都内の恵比寿にある某接骨院にかかりました。
疲労からくる肩、首の凝りを改善する為なのに、保険証を
提示するように言われ、びっくりしました。
保険証を持参しなかった場合は、治療代＋1000円かかりますと言われ
その1000円は保険証を後程提示すれば返金するとのことでした。

しかも、、、、会計時にはその1000円分を抜いた治療代のみの領収書
だけって。。。。

どんな病名で保険請求してるんでしょうね〜、いったい。。。。

>>600
> どんな病名で保険請求してるんでしょうね〜、いったい。。。。

｢自分は疲労だと思っているが違うのか？｣と何故聞かないのか不思議でしょうがない

柔整関係のスレに「医師が云々」と書き込む馬鹿が居るのが不思議でしょうがない。
該当のスレに書き込むか新たにスレを立てればいいのにそれすらもできない馬鹿である。
柔整師に知性や常識は期待していないがこれは酷すぎる。

医師会は、まだまだ医療費増大を求めて政治活動しておる。

しかも患者負担割合は受診抑制に繋がるから減らせと。

保険財政が厳しいのに、こんな要望してるとはな。

ここにも間抜けなバカが居る。
あまりにもバカすぎでスレタイが読めないのであろう。
そもそも不正請求を生業とする犯罪者に、こんなことを言われても失笑しかできないのだが？
自分の馬鹿さ加減がわかってるのだろうか？

>>600

なんで疲労で接骨院にいったんでしょう？

１つ聞きたい事あるんだけど、今いってる所が２カ月に１回初診料とられるんだけど、これって普通？
他のところでとられたことなかったもんで・・・

>>604
スレタイにこだわるな。


カテゴリ　[病院・医者]　ｗ

まぁ俺が言ってることは事実だからな。医師会の定例記者会見や、外部向け文書読んでみなさい。

いかに、医師会が私欲に必死なのかわかるからさ。

そうそう、健康診断結果の要治療ラインは医師会が操ってるって噂だな。

しかし見直しがあったら、３部位でまだいけるとか、いけないとか、現実の患者も診ないで何言ってるんだ。
柔整師は、これまでもデタラメでした、と言ってると同じ。
ごまかすことばっか、考えてるのか。

柔整師って医師と対等だと思ってるんだねｗ
呆れるねーｗ
柔整師なんて大学も卒業してなくても取れるＤＱＮの資格なのにおこがまし過ぎｗ
これも教育不足による誤った認識植えつけられてるんだね。

>>609
柔道整復師と医師が対等かどうかなんて、愚問ですね。

それと、大学卒業の有無で治療技術は測れません。

いままで正しいとされてきた医学が現代科学によって否定されてる例が多いです。
そんなものを学んできた医師が何を言ってるのでしょう。
学歴より情報化社会では情報が重要です。

全くその通りです。
柔整師とリラクは対等です。
気持ちが良いほうが大事です
ゆえに、リラクの方々と同じように慰安のリラクに柔整師も保険を止めましょう。
日本古来の医術を学んできた先生が何を言ってるのでしょう。
資格より大切なものがあります。
それは愛です。

>>610 キネシオさん
＞いままで正しいとされてきた医学が現代科学によって否定されてる例が多いです。

例えば、どんなことですか？

>>568
＞我々日本国は法治国家であり、私法を固く禁じています。
＞なので独自にやっちゃダメに決まってます。

いえいえ、私はそうではないと思います。
日本郵船保険組合は、法律の通りにやろうとしたのです。
それを、厚労省が「法律通りにやるな」と言ったのです。
なぜかはわかりません。　厚労省にも考えがあったのでしょう。

キネシオが情報持ってたらこれは答えられるな。

>>569
＞スレ主さんに提案ですが、一度今までの事を整理されて
＞ご自分なりにまとめてみてはいかがですか？

そうですね。本が2-3冊書けるくらいの情報はあるでしょうね。
でも、業界情報をまとめたサイトはたくさんあるので、
そちらを参照していただく方が早いでしょう。

定番として
●近畿大学整形外科　浜西教授のページ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/hamanishi%20page/index.html

このスレを始めるきっかけになったHPです。
最初に読んだときは衝撃でした。

●知らないと怖〜い整骨院の話
http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/

最近のトピックを網羅しており、毎日のように更新されています。
情報量、アクティビティは群を抜いています。

●兵庫県整形外科医会
http://hcoa.jp/
過去のトピックがコンパクトにまとめられています。
トップページ　→ 医療関係の方へ → 柔道整復資料室

>>580
＞整骨院での骨折施術の同意って、きちんと医師に診てもらって同意書もらってるのですか？

今までは、同意をもらったという証拠を出す必要はありませんでした。
また、同意を出した医師の氏名や病院名も出さなくてよかったのです。
つまり、柔整師が「医師の同意を得ましたよ」と言いさえすればOKだったのです。
こんないいかげんな通知を厚生省が出していたのだからあきれるばかりです。
しかし、今度から療養費申請書に「医師の同意に関する記載」をすることが義務づけられました。
まずは一歩前進ですね。

>>612は名無しになっていますが、１です。

>>582
＞負傷度を整形外科などに連絡し応急処置の同意を得て整復・固定を行うと、
＞健康保険が適用される。

いえいえ、骨折・脱臼の応急処置だけなら医師の同意は要りません。
その後継続して施術する場合に必要になります。

>>583
＞平成元年：規制緩和で金儲け学校乱立
＞平成３年：大量の柔道整復師・鍼灸師が市場に放たれはじめる

学校の乱立は平成10年の福岡地裁判決以降のことです。
平成10年には14校だったのが、現在は103校。
気違い沙汰としか言いようがない。

>>600
> どんな病名で保険請求してるんでしょうね〜、いったい。。。。
基本は右肩捻挫と左肩捻挫だな。
まあパターン化なりすぎてやばいから左右の大腿部上部打撲とかにしてるかもしれん。
アホな柔整師なら儲けたくてそれプラス適当に挫傷とか追加するな

>>601
> ｢自分は疲労だと思っているが違うのか？｣と何故聞かないのか不思議でしょうがない
君は内科で風邪って言われたら「自分は肺炎だと思っているが違うのか？」って聞くのか？
さすが柔整師はろくでもないへりくつとか好きなんだな。
幼稚園からやりなおしたら？

整骨なんてたいしたカネにならねえんだから、整体やりゃいいのにな
そうすりゃたっぷり実費で取れるし、グダグダとうるせえ医者針にも文句言われねえのに
やっぱ獣性は○○○だなｗｗｗｗｗ

ここを見ていても分かるが、柔整師には自浄しようという意欲がまるでない。
急増する現状、堕落していく事実に対して、何も問題意識はないのか。
不正ができる状況を守ろうという考えしかみえない。

>>612
例は医師なら知ってるはずですが？＾。＾　医学は進歩していくのですから当然ですけど。

>>622
今でも実費取ってます。　けど整体じゃ富裕層ばっか診ないと庭付き一軒家建てれんだろな。

不正な柔整師が庭付き一軒家を建てるために我々は保険料を払っているのです。
キネシオ氏の説によると。

>>572
完全にスルーされてるね。まあ予想通りだけど。

結局、仕分け人だけじゃなくて郵船の組合が黙ってしまったのも、同じ理由だろうし、
「接骨院の謎」の原因が現状の整形外科の存在な事が分かってしまった訳だし、この
スレはもう不要だわな。

>>627
そう思うんなら来なければいいんじゃない？

柔整師は治す、治すを連呼してるが、専門医に紹介したケースは多いだろう。
限界を知らないと危険だろ。
診断なくして、治す、治すでは、客観性に欠くし、危険だと思うぜ。

美顔　→　顔面の脱臼？

エステ　→　皮膚の脱臼？

痩身　→　脂肪の脱臼？

脱毛　→　毛の脱臼？

同感

どんな疾患にでも保険を使えるから、
ある意味、医師と同等だよなw
こんな美味しい職業はないよ
たった三年の勉強で生涯安心収入だもんな

>>626

スルーが寂しければ、まずHNをどうぞ。

>>627
＞結局、仕分け人だけじゃなくて郵船の組合が黙ってしまったのも、同じ理由だろうし、

違います。　日本郵船の組合が黙り込んだのは、厚労省がダメ出ししたからです。
その理由は公表されていません。

あ

>>612
千代の富士の右肩関節なんかはいい例だが？

>>612
上の人に便乗。ｗ　

パッと思いつくところで
先天股脱のLorenzは？筋注の四頭筋拘縮は？

>>633
貴方のスルーとハンドル設定は関係ありません。

教科書上の遠い記憶を書いたけど
気になってちょっと調べてきました。＞筋短縮症
ttp://www.mi-net.org/yakugai/dacases/injection/injreduction.html

Lorenz法が残したものは皆様ご周知のとおり。

>>633
予想通りだな。都合の悪い時だけコテハンを要求してくるのは。

都合の良い時にはコテハン以外にもレスしてるくせに、分かり易過ぎるわな。

厚労省のダメ出しが理不尽だったら、郵船の組合の方が公表する筈だろ。

それをしなかったのは公表出来ない様な内容に、組合側が納得してしまった
としか考えられないだろ。

>>633
確かそれは公表されていたような。
どっかで読んだ気がするけど。
被保険者の選択の自由がらみで。
漏れの勘違いかな？

>>639
それじゃ柔整側がｵｰﾌﾟﾝにしろや。

仕分け人の政治家も、金を払わされる保険組合も黙らせられる、獣道征服師の力を
思い知っただろ。

いくら蟲や電気屋薬屋モドキが騒いでも、この構図は崩れないよ。せいぜい極悪な
チェーン店対策が行われるだけだ。

廃止によって医療保険の支出が増える仕組みが有る（＝治せず高価な検査ばかり
する整形外科が居る）限り、受領委任は永遠に不滅だ。

骨医だが、1回も獣からの依頼ないぞw

獣で治らないから来たって患者は多いな。
獣を先生と呼ぶ患者も多い。所詮、獣は獣。

>>643
そうかい？
ずいぶんじわじわ真綿がきつくしまってきたような気がするけどな。
頼りの上田先生もなんとなしに、鍼灸よりにシフトしてるような気がするけどなぁ。
まぁ国会議員になるのが、目的ならより攻められ難い業界にシフトするのは当然か。
そういや、あそこのHPもコメント欄なくなったね。

>>643
>骨医だが、1回も獣からの依頼ないぞw
まぁ、依頼したくても頼りないところもありますからね。

>獣で治らないから来たって患者は多いな。
患者層がモロに我々とダブっちゃっているわけですかー。

軟損や軽微や損傷は小童柔整如きにお任せになって
どうかガンガン大工仕事をされる立派な骨医に大成して下さいませ。

>>644
不躾ながら多分……アンカミスでそ？

>>543

これまでに2000例以上、大工仕事したからいい加減飽き多w

獣の新規開業多いなwww
骨も患者さんの一人当たりの単価は安いんで、耳鼻科、皮膚科
みたいに数でこなさなきゃ採算に乗らないんでねw
いちいち獣に行ってるのを咎めたりはしないが、そこそこ内科のトレ
ーニングもしてるんで、患者スペックは広いよwww

>>647
おぉ、アテローム・ケルバンなんか除外でその数字はまさに骨対象の骨医。
そこらの整形内科と一緒にしてごめんなさい。

ところで、
患者の製品性能ってのは２ちゃんでも許されるかなー？
それから安価は正しく打ってホスイ。ｗ

それではお休みなさいませ。

この業界って偽善者だらけ。
老害は不正請求がばれて家庭崩壊して
底辺バイトしながら苦しんでほしい。

>>621
> 君は内科で風邪って言われたら「自分は肺炎だと思っているが違うのか？」って聞くのか？

前提が間違ってるぞ
>>600は自分がどのような負傷名か判っていない
内科で病名を告げられないまま｢薬出しますね｣と言われたら何の病気か尋ねるのが普通だろ

>>633
> スルーが寂しければ、まずHNをどうぞ。

>>626ではないがHN絶 対 神にﾚｽしないあなたがどの口でいうかな

>>651
HNあろうとなかろうとレスするしないの選択の自由があるだろｗ
荒らして荒らしてかまってちゃんの絶　対　神はスルーの方向でおｋ
賢明な判断だな

>>652
極めて正しいご意見

ソドムとゴモラは迫りつつ
ロトになれよと
思う人あり

>>636
＞先天股脱のLorenzは？

せっかくだから、ちょっと調べてみました。
Adolf Lorenz(1854-1946)はウィーン大学で四肢の外科を勉強した医師でした。
　先天性股関節脱臼はヒポクラテスの時代から知られている疾患ですが、
その治療法はなく、2200年の間、誰一人治療に成功した人はいなかったのです。　
Adolf Lorenzは当時普及し始めた制腐手術により、脱臼の整復を試みました。
つまり、最初は観血的整復だったのです。
幸い整復はできたが、整復位の保持が困難でした。

>>655 続き

　また、当時、消毒には石炭酸（フェノール）が使われており、Lorenzは手術をすると
一ヶ月腫れと痛みに苦しむというかぶれやすい体質のため、手術を続けることが
できませんでした。このため、彼は非観血療法に専念することになったそうです。
　Lorenzの考案した非観血整復＋開排位ギプス法は、多くの成功例をあげ、瞬く間に
先天性股関節脱臼治療のスタンダードになりました。
従来治療法が皆無だった分野に、希望をもたらしたのですから当然のことです。
日本の大学病院でも、外来で乳児を仰向けにしてギプスを巻くのがよく見られる風景でした。

>>656 続き

その後、Lorenzギプスの合併症として、大腿骨頭のペルテス様変化（骨頭の血行障害に
よる変形）がある割合で生じることが明らかになり、現在では先天性股関節脱臼治療の
スタンダードはリーメンビューゲル法に取って代わられましたが、そのことは
Adolf Lorenzの業績をいささかも損なうものではありません。

>>639
＞厚労省のダメ出しが理不尽だったら、郵船の組合の方が公表する筈だろ。

組合もそこまで国とケンカするメリットはないでしょう。
メンツをつぶすといろんな意地悪されるそうですから。

日本郵船が療養費不支給を決めた経緯については
こちらをご参照下さい

整形外科医　鍼灸師　あまし師　柔道整復師　業界動向
http://nangyou69.blog.shinobi.jp/Entry/1/

以前ここの過去スレのに東京都の国保と後期が昨年10月以降は請求できなくなるという情報を書いた者です。
残念ながら完全実現にはなりませんでしたが、3部位逓減70%化で不本意ながらよしとしています。
ところで勘違いしている柔整師or柔整叩きがいるみたいなんでちょっと。
今度の領収書(レシート)発行問題は
長期継続で来ている「慢性」患者に関する通院日の振り替え・幅寄せに対する対策です。
「振り替え」は同一部位負傷で3ヶ月間連続請求して、その次の1ヶ月(あるいはそれ以上)を「待機期間」として請求を止め
その待機期間中の通院分を次の請求期間に振り替えて(ちりばめて)請求するするやり方です。
「幅寄せ」というのは、3ヶ月の請求のうち1ヶ月目の来院日を後半に圧縮振替し、3ヶ月目のそれを前半に圧縮し
見かけ上2ヶ月内の通院・転帰に化かしている請求方法。
前に勤務していた整形でも似たようなことやっていたから
当然柔整でもやっているところは多いと思います。
こうしたことへの照会に資する対策です。患者がレシートを捨ててしまっていたらパーですが。
ちなみに東京の後期高齢(国保は不明)は年間通院回数240回(日)以上の患者は指導の対象にするとのことです。

週刊社会保障見ましたか？かなりキツクなって来てますね。

犯罪者は世の中から排除されるのが世の常。
肩こり腰痛もみもみ不正ばっかりしてきた柔整師どももとうとう排除される時がすぐそこまで来たな。
排除される前に今まで国民から盗んだ金はちゃんと返せよ。

>>643
専門医への紹介がないことが問題。
現実にすべてが接骨院で対応できるはずがないのだから。
早期診断、早期治療の必要なリウマチなども事実としてあるわけだから。
治す、治すは危険だ。

関節リウマチも手技で治るなんか言うなよ。

スルーされてるという奴にみんないろいろ答えてると思うぜ。

スレチかもしんないけど、ホットペッパ−に出てた整体院の紹介写真におもっきし干渉波治療器（
たぶん）が出ていたんだがこれっていいのか？

＞665
柔道整復師＝医師や。

なんでもOKやｗ

>>659があまりに痛いとこを突いてしまったためにスルーされている件について。

>>659
＞「振り替え」は同一部位負傷で3ヶ月間連続請求して、その次の1ヶ月(あるいはそれ以上)を「待機期間」として請求を止め
＞その待機期間中の通院分を次の請求期間に振り替えて(ちりばめて)請求するするやり方です。
＞「幅寄せ」というのは、3ヶ月の請求のうち1ヶ月目の来院日を後半に圧縮振替し、3ヶ月目のそれを前半に圧縮し
＞見かけ上2ヶ月内の通院・転帰に化かしている請求方法。

そんなことまでするのですか〜。　何でも有りですね。
今度から領収書が義務化されるので、
患者がその気にさえなれば照会できますね。

また、馬鹿がでてきたかw
>>659の言っているやり方は、通常の日数操作だろう。
そんなことは出来んよ、この人物がいた゛整形゛はやっていたのだろうけど、
整骨院は無理。
何故だって?患者が覚えているだろう?w
それとも、患者は通院日数など覚えていない?
そう思っている人はその内に挙げられるから気をつけなw

しかし、1も゛整形゛のところは無視か?相変わらず卑怯な教祖だねw

えーとね、>>659君、君も健保組合の通知運動甘く見ているね。
と言うより、知らないのだろね、関係者ではないのだろうから。
それと、今回の改訂は、部外者の君が考えているような意味合いはないよ。
今回の改訂は、整骨師にとっては大変有意義な内容だよ、レシート・明細発行を含めてね。

ワケの判らないコンサルのプログ↓
http://blog.livedoor.jp/pcc/archives/51790422.html#comments
>しかし、日本中の接骨院で慌てていないのはなぜだろう

レシートショックｗ
>>659に書いてあるようなことなんでしょうな。
開業ジュー・保険鍼灸なら既に誰でも知っていることなのに。

>>668
1ヶ月ごとあるいは年間まとめの領収書なら、レセ請求通りの領収書を書くでしょう。
患者は事前に話をすり合わせておけば年間の金額が合うかぎり文句言わない。
ジューのことだから、そのへんの齟齬は生じないようにやるんじゃないでしょうかね。
本気でジューを潰す気なら・・・労務で締め上げれば一発なのに。
あいつら労基法違反で成り立っているようなものですから。
今は厚生と労働が同省なのに何故そちらから攻めないんでしょう、不思議です。私は約2年間、異常なほどの薄給といじめで人間がおかしくなりかけましたもん。
今は医療と無関係の中堅メーカーで何とか普通にやっていますけど。
私が前々から書いている時折の密告もそういった恨みからですよ。とにかく労務サイドからなら間違いなく大打撃で効果てきめん。
労基署が本気になった時の粘着性は税務署を凌ぎますよ。
それには労基署が動くように多少の準備と演出が必要ですが。

領収書義務が水増し請求対策ってことなんぞ誰でも知ってる。
月1回しか来ていないのに27日通院なんて政経・銃声じゃどこだってやってる。
ひどいのになると来院していないのに“街で会った”とか
さらにひどいのは“その患者の事を思いだした”から来院にしちゃう奴ｗ
ま、＞1やオーソゴニストのところでよくやっている手法なんじゃないのｗｗｗ

ウマシカか、お前www

今や水増し請求なんて、各家庭に医療費通知が来るんで無理。
銃声が出来過ぎただけだよ。

なんだ、中途半端な鍼灸師の登場か。
君は「業」を修めることが出来なかったんだから「元鍼灸師」は名乗る資格は無いな。
君の恨みとやらは、逆恨みと言うやつだよ、道を究めると言う努力を放棄した自身を怨むべきだね。

それと、柔、鍼灸供に基本は「徒弟制度」から始まっている。
困難なのは当たり前、現在は改善されているが、それが理解しているのが基準局。
彼等もこの業界がただの就労関係で成り立っていないのはでは解かっているんだよ。

>>657
変遷を書き連ねて「だからなに？」って
言いたくなるところをこらえて……

>その後、Lorenzギプスの合併症として
とお書きになっているということは、
lorenz法の問題点は固定法にあったということですか？
私は「整復法」にあり、だと認識していましたが。

ついでに筋短縮も調べてくれればみんな勉強になるのに……(･ω･)

スルーについて書かれた>>633には数レス付いていますけど
それをスルーしちゃうんだから凄いわ。ｗ

>>669
＞しかし、1も゛整形゛のところは無視か?相変わらず卑怯な教祖だねw

通院日数のゴマカシは、明らかな「詐欺」ですから、
一切やってはいけません。
通常、整形外科医院のレセプトは3-4人以上の人間が関わるので、
変なことをしたらすぐ内部告発され、保険医停止、医業停止です。
整骨院と違って、管理者を代えて営業なんてことはできない。
例え、院長一人がレセを作成し、こっそり書き換えたとしても
今は>>672のように医療費通知もあるし、領収書・明細書との
整合性がとれなくなるから簡単に発覚します。

＞今回の改訂は、整骨師にとっては大変有意義な内容だよ、レシート・明細発行を含めてね。

へえ、では今回の改定は柔整師に歓迎されているのですか？

>>670 元・鍼灸師さん
＞本気でジューを潰す気なら・・・労務で締め上げれば一発なのに。
＞あいつら労基法違反で成り立っているようなものですから。

そうなんですか。
昔の徒弟制度の名残があるのでしょうけど、
これは技術やノウハウを教えてもらう代わりに、掃除や雑用を引き受けるという
いわば　give and take の関係が成立していたのであって、
骨折脱臼がないに等しい現在、卒後間もなく開業した
若い院長が権威を保つのも難しそうですね。

>>674 玉葱さん
＞変遷を書き連ねて「だからなに？」って
＞言いたくなるところをこらえて……

現在の常識に基づいて過去を判断してしまうのは危険。
私が言いたかったのは、Lorenz法は当時の多くの患者に福音をもたらした
画期的な治療法だったということです。
>>610でキネシオさんが
＞いままで正しいとされてきた医学が現代科学によって否定されてる例が多いです。
と言ったことの具体例として、玉葱さんがLorenz法を挙げたことに
対しての反論と捉えて下さい。
具体例として、瀉血法を挙げたのなら賛成できますけどね。

>>674
＞lorenz法の問題点は固定法にあったということですか？
＞私は「整復法」にあり、だと認識していましたが。

そこにこだわりがあるのは面白いですね。
整復と固定を分けることにどういう意味があるのでしょうか？

＞ついでに筋短縮も調べてくれればみんな勉強になるのに……(･ω･)

それは玉葱さんにお譲りします。(^◇^)

ttp://www8.plala.or.jp/shoichi/oohiroba/mondai_teiki.html

>関節が極まることは、正常な機能を持つ関節であり、
>その関節にまつわる筋、靭帯も正常な状態である。
>矯正し、正常な機能をもたせた関節、立たせ、歩かせて
>身体全体のバランスで身体の歪みを矯正することを　　
>柔道整復術　　という。

ほとんど似たようなことを医学的にやっているのが, PT/OTの運動器リハ
じゃないのか？やっぱり接骨院はいらないんじゃないの. あってもいいけど
慢性疾患の保険適応は認められないな.

>>679
相変わらず貴方とは話がかみ合わないですね。
接点を探すためと伏線をしくためにひとつお聞きしますが
リーメンビューゲルは「固定法」と「整復法」のどちらでしょうか？

>>678
ひとまず置いときます。

４２１万円、不正保険請求　四日市の整骨院、施術回数水増しなど
ttp://www.chunichi.co.jp/article/mie/20100804/CK2010080402000110.html

>>683
>実際には行っていない部位への療養をしたと偽ったりし、

これって, 部位増しってやつですか？なんでバレたんですかね.

>県などの監査に不正を認めている。

本人も認めてるのだから不正ですね.

>>681
> ほとんど似たようなことを医学的にやっているのが, の運動器リハ
> じゃないのか？

ならPT/OTは不可の整復も出来、医師の診察も必要ない柔道整復師だけでいいんじゃね？

>>685
やっぱ柔は不正請求するから、いらねー。
http://mainichi.jp/area/mie/news/20100804ddlk24040230000c.html
　施術内容を偽って療養費約４２０万円を不正に請求したとして、東海北陸厚生局と
県社会福祉室は３日、四日市市九の城町の
「大野整骨院」の大野雄介柔道整復師（５１）の医療保険の受領委任取り扱いを５年間中止すると発表した。
→保険請求はもう全面的に中止させて、柔諸君は皆老人ホームか
整形外科に勤めりゃいいじゃねーか。できるもんなら。
ＰＴ、ＯＴと仲間になれて喜ばしい。
→まあ、現実はリラクゼーションでしょ→
【接骨院・整骨院対象】マーキュリーコンサルティング、短期間で成果のでる究極の集客術を公開！
http://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=61793

先生のライフワーク　ここもそうでしょう？

>>680

ありがとうございます。

>>682 玉葱さん
＞相変わらず貴方とは話がかみ合わないですね。

ハイ、私も同感です。(^◇^;)

＞リーメンビューゲルは「固定法」と「整復法」のどちらでしょうか？

その質問に答えるには、「固定法」とは何か、また「整復法」とは何か
定義をするところから始めないといけないですね。
それに何か意味があるのですか？

>>669
>今回の改訂は、整骨師にとっては大変有意義な内容だよ、レシート・明細発行を含めてね。

有意義というのは「不正請求露見のために有意義」という意味だね。
それにしても9月からの「領収書ショック」をまともに考えずに
のほほんとしている柔整師さんが多すぎ。
これは日数水増し接骨院よりも
むしろ部位コロで超長期通院している老人とヒマな主婦がメインの
貧乏接骨院に打撃なんだよね。

それから市販のレシート発行機では駄目で
厚生労働省様式の領収書形式を満たさないと不発行とされてしまう。
慌てて普通の商店用発行機を買った柔整師は無駄金を出したに過ぎないということ。

有意義だよ。
適正な仕事をしている証明になるからね。
レセで、日数、部位、原因を明確にし、領収書でその裏づけ。
これで、整骨師の仕事については保険者も納得してくれると言うもの。

今時、日数水増しも、部位転がしも大半の整骨院ではしていないだろうね。
大体、ここだけだぞ、部位転がしなどという言葉を聴くのはw
仲間内では出て来ない言葉だな。
何故、そんなことをしなければならないのか、聞きたいところだよ。

領収書、明細書はレセコン屋が対応してくれる。
既に、先月より案内が来ているよ。
慌てて、商店用の買う人は少数派か、レセコン導入していない人だろう。
私の周りでは、以前より領収書発行している先生は持ってはいるがね。

子供の頃、やっかみ・妬みは人間として恥ずかしいこと、と教わったが
それは絶対に違うと思う。
世の中の不正や悪がバレるのは、
その多くがやっかみと妬みからの告発・密告。
やっかみ根性からでも銃声以外の者が保険停止の大合唱を続けることで
いつか近い将来には、必ず保険取り扱い停止が実現することと思う。

医療系資格平均年収

柔道整復師 120万円 38,693人

ttp://www.chiro.jp/topics03.html

医師 1104.2万円 270,371人

カイロプラクター（開業） 800万円 600人

歯科医師 780.1万円 100,000人

看護師 425万円 812,000人

准看護師 396.3万円 382,000人

柔道整復師 120万円 38,693人

＝全国保険医団体連合会-平成19年度＝

整形外科診療所　入院外レセプト　　　
5820万件中、捻挫打撲全体で360万件（6.1%）
三部位以上の捻挫打撲は9万件（2.4%）

柔道整復　レセプト　　　
3700万件中、捻挫打撲全体で3680万件（99.2%）
三部位以上の捻挫打撲は1870万件（50.5%）

>>695
だから整形外科の捻挫と柔道整復の捻挫は違うと何度言えば・・・。

>>692
接骨院勤務経験ありの開業あはきからみると、
やっかみ・妬みの以前に驚きや呆れや恐怖がくるんだが。

>>691
確かに部位転がしとか日数水増しとか振替請求とか柔は言わないね。
法律がおかしいから自分らが合わせてやってる理論で、
ルーチンワーク化してるからいちいちそんな呼び方しないで
「こうせんと通らんのじゃ！」
の一喝で上記テクニックを従業員に叩き込むんだよね。
接骨院に居る頃は、あれが犯罪だなんて微塵も思わなかったなあ（遠い目）

>>685
普通の保険診療で事足りるのになんで, わざわざ療養費を委任払いする面倒な
接骨院が必要なんだ？いらんだろ. 不正もするし・・・・

>>696
だから保険つかうの駄目だって何度言えば・・・・(笑)

>>697
そうなんですか. あげくに接骨院の捻挫は一般医学とは違うとか言うし・・・
結局「なんでも捻挫」なんですよね.

>>686
これはなぜ犯罪ではないの？
法律的には許容範囲で、問題はないのかな。

７０１は400万円の不正請求でも、受領委任中止5年でしかないのはなぜかなと。
そういうものなのか。

>>701
検察審査会が、立件せよと言っている事例はある。
だれかが告発しないと動かないと思う。

>>690
>>691
お前らまともな柔整師なのか？
領収書から領収証に厚生省が変更したのも知らないなんて笑わすなよ。
しかし書から証の変更って意味分からん。

>>693
>鍼灸師 600万円 107,000人

いったいどういう算出してるんだよ。
それと柔整の120万って？
かつてより落ちたけど300万前半はあるはず。
医師平均が1100万というのだっておかしい。
カイロが250万〜600万も噴飯もの。

負担金は切り上げ、請求額は切捨てだけど、
3部位目の ｘ70%は四捨五入で計算ですか？
切捨てかと思ってた。

>>705
医師の平均年収は平成20年は1159万円
ttp://nensyu-labo.com/sikaku_isya.htm

>>689
整復法とは、骨損傷や関節損傷時にみられる転位を生理的な状態に復する手技である。
観血的と非観血的な整復法に分類できる。
固定とは一定期間患部をある肢位に保持して、運動を制限することにより、外傷の治癒を企図するものである。

はい定義です、これで答えられますね。

>>696
＞だから整形外科の捻挫と柔道整復の捻挫は違うと何度言えば・・・。

どう違うのか、説明できますか？

>>708 玉葱さん

その定義によれば、RB法は整復法でも固定法でもないことになりますね。
先股脱は損傷により転位するわけではなく、外傷でもありませんから。

>>710
なるほどね。

では、>>656にある「整復」の定義を教えてください。

>>711

関節の脱臼を元の位置に戻すことです。

>>712
ということは、
関節の脱臼を元の位置に戻す方法のことが「整復法」

で、よろしいですか？

>>713

いいんじゃないですか？

じゃ、次いきますよ。
開排位ギプス法の定義は？
こりゃ3語彙が集約しているから難しいか。

無理そうならその目的で結構ですが。

>>715

目的は、股関節の整復位の保持ですかね。
チャット状態ですから、どうぞ続けて下さい。

それを「固定」と呼んではいけませんか？

>>717

ギプスは固定でいいと思いますが。
最初の玉葱さんの質問は、
「リーメンビューゲルは「固定法」と「整復法」のどちらでしょうか？ 」
だったでしょ。RB法は固定とは言えないと思いますよ。

＞最初の玉葱さんの質問は
違う違う。ｗ
>>679
>そこにこだわりがあるのは面白いですね。
>整復と固定を分けることにどういう意味があるのでしょうか？
ここでズレちゃったから引き合いに出した質問がRB。

>>713に習って
固定する方法が固定法でいいですよね。

>>718
ありゃ？
＞RB法は固定とは言えないと思いますよ。

貴方ねぇ、だったらどうして素直に初めからそう言わないんですか？
>>689の意図は何なんだ。(-_-;)