接骨院の経営について語ろう

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401 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。
たまに接骨院で、整体師も募集が出てますが、国家資格無しの整体人は
店で何をするんでしょうか?揉み要員だとは思いますが。あと店で肩身が
狭い思いはしますか?応募しようか考えております。
402名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 03:23:03 ID:A2nTYQ1t
接骨院の力はすごから、整形の医療費を削っても接骨院に保険料、まわすよ。
それほどの力がある、なにも心配はないさ。
接骨院の将来は明るいよ。
403名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 03:28:16 ID:A2nTYQ1t
これから困るのは整形開業医だぜ。接骨院に負ける。
404名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 14:26:03 ID:rLzJ0uBz
接骨院で無免許の整体師を雇用すると、
無資格者雇用として保健所に指導もしくは、保険請求の際
の調査対象になると思います。
405名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 19:22:38 ID:s6HlaF0q
>>402
2.3とか2.25部位ならOKとか訳の判らんこと抜かす。
接骨師会のボケみたいな奴だなw
捻挫転がし請求がかい?
医師の下(もと)でしか、同意を得てないと骨折・脱臼の整復、後療
ができないのがかい?
過疎の村でも離島でも接骨の将来は暗いし、食っていけないw
406名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 02:15:02 ID:NLK4xnaR
でも隣同士でもやっていけてるのはなぜ?
407名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 02:17:39 ID:NLK4xnaR
信じられないと思いますが、ずらりと並ぶ接骨院通りがありますよ。
408名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 09:07:19 ID:HShfnwfI
柔道整復の既得権益はもう崩れてるぜ
個人経営ならマッサージ・はりきゅうの資格がないと5年先は終わってる
せめて治せるようにならんと

409名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 20:30:18 ID:bDkSb1IN
ホストクラブの代わりじゃないんだから
売りがイケメンで
高級時計貰ったり バイク買ってもらったり 車買って貰ったり
ホテルで寝てるだけ勝手にはめてくれて
金払う婆 88 辞めれセンター整骨wwwwwwwwwwwwwwwwww
410名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 00:20:30 ID:HdvQxlg1
タウンワークにのっているクラシオンていう会社のこと知っている人いたら教えて。応募しようか悩んでる。柔復師の給与がかなり良いみたい。それ以外のことを全く知らん。
411名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 16:41:43 ID:IQogte1A
>>409
俺の保険料をそんなことで引き上げるな。

412名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 11:22:49 ID:TQVP3ZE2
>>411
お前みたいな引篭もりが税金納めてるわけ無いだろ
413名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 02:55:23 ID:9kACmfNi
接骨院へ支払われるお金も含めてが掛けておくのが、保険料だ。
そんなルールが分からないのか。
きちんと払えよ。
414名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 03:04:30 ID:9kACmfNi
お前が接骨院に行かなくても、保険料は払う責任がある。
常識を身につけろや。それが保険制度だ。
415名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 13:52:46 ID:pQEV40A5
【三重】柔道整復師が療養費を不正請求 420万円の返還を指導
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281068275/l50
416名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/12(木) 13:36:08 ID:r9y5TFfY
よく医療費の増大を根拠に柔整を批判する奴がいるけどさ、柔整の療養費なんて全体の1%だぞ。
医療費なんて毎年1兆円規模で上がっているってのに、99%を無視して1%を重視って柔整を叩きたいだけだろ?
417名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/12(木) 13:53:09 ID:pgVCAS8g
これまで助からなかった命までたすかり、また慢性病も長期にコントロールしている人も多い。
命に直接、かかわるところで、医療費は上がってる。

418麦穗帯:2010/08/12(木) 15:29:47 ID:r9y5TFfY
昔より無駄な検査が増えたし、高血圧とかメタボとか昔は病気じゃないものまで病気にしたからじゃない?
医療=命に関わるって考えは間違い。最も儲かっている開業医は整形外科だしね。それに開業者がすごく増えてるのが精神科。どちらも命に関わるとは言い難い。
それに整形外科なんて、やってる事は接骨院と体して変わらんよ。むしろ無駄にレントゲン撮ったり、無駄に薬を出してるから接骨院より悪質。
419名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/12(木) 22:42:26 ID:ZdzxofDY
だからって医師免許も持たない輩共が捻挫と判断して無意味なマッサージを
することが良いなどとはならないし、そもそもマッサージはマッサージ師だけの業務独占
資格だろ?
420麦穗帯:2010/08/12(木) 23:52:01 ID:r9y5TFfY
>>419
何で柔整師がマッサージ師の理屈に付き合わんと行かんの?
マッサージ師の理屈なんて、所詮はネット上でのマッサージ師限定の戯言にしか過ぎん。もっと現実を見ようや。
421名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/13(金) 00:22:35 ID:WNQsEMUo
マッサージ師はおとなしいから、柔整にくそぼろ言われて潰されてしまう。
422名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/13(金) 05:39:05 ID:s55VGQlf
>>419
やってることが一緒なら整形だけでいいじゃんw
投薬と画像が金食い虫なら、それを防止する制度にしてけばいいんだよ。

>>420
法規一読したパンピーだけど、柔=骨接ぎ あマ指=マッサージ
と理解してるよ。
つか亜急性ってなに?
なんで肩こりや腰痛が捻挫で骨接ぎの領域になるの?
骨接ぎさん達の理屈はさっぱり理解できねないけどね。

>>421
ほんと大人しいよね。
視覚障害者保護を前面に押し出せば世論を味方につけられるのに。
423麦穗体:2010/08/13(金) 06:37:30 ID:SyQ38VcQ
>>421
マッサージがおとなしいって冗談は寝言だけにしろよ。晴眼者が多くを占めるのに、視覚障害者保護を名目にした巨大クレーマー団体と言う側面を知らないの?
医道の日本の業界情報なんか見ると、いつもどこかしらに文句言ってる。

>>422
相変わらずマッサージ師は…。一般人を装ってもバレバレですから。前にも書いたけど、柔整は柔整の理屈で動く。お前らの理屈に合わせる気はないよ。
それに整形があるから柔整がいらないってなら、マッサージも必要ない。医療的マッサージは理学療法士の領域だし、慰安まで法が守る必要はない。
424麦穗帯:2010/08/13(金) 07:03:24 ID:SyQ38VcQ
すみません。>>423のコテは麦穗帯です。麦穗体となってますが偽物じゃないので。
425名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/13(金) 08:03:44 ID:gXYsSKWW
>>423
お前敵ばっか作ってるね。
何がしたいの?
そんな考え方だと鍼灸師にもアマシ師にも柔整師にも
相手にされなくなるぞ。
426通行人:2010/08/13(金) 09:42:59 ID:AKXnBzbW
>>418
>最も儲かっている開業医は整形外科だしね。

これって、何かソースあるんですか? それともただの印象?
427麦穗帯:2010/08/13(金) 10:18:56 ID:SyQ38VcQ
>>425
敵ばかり作ってるんじゃなくて、柔整側の人間に立つとあはき師から目の敵にされるってこった。
しかし俺としてはもっと柔整側の人間にも意見を発言してもらいたいと思う。柔整はあはきの袋叩きで黙ってしまう傾向があるけど、それを恐れず頑張って欲しいってのが俺の意見かな。

>>426
実録!事業仕分けって本だったかな。開業医と勤務医との給料格差の例として、もっとも儲かっている開業整形外科医と勤務医の給料格差を例にしていた。
ちなみに精神科(心療内科)の増大は何かのテレビでやってた。
428通行人:2010/08/13(金) 13:35:37 ID:AKXnBzbW
>>427

それは美容整形外科と混同してるんじゃないですか?
財務省もデータの出し方がおかしい。

実際はこうです。
「整形外科医の年収で食い違う主張 財務省「4200万」、学会「583万」」
http://lohasmedical.jp/news/2009/12/09110532.php
429名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/13(金) 14:09:56 ID:0ctdt1Jl
>>422
いわゆる患者さん保護です。今もし街の接骨院を無くしちゃったら、その患者が整形外科に流れ、
ちょっとの急性腰痛でも待合室でジジババ集団の中、3時間も待たされ、やっと名前を呼ばれた
かと思えば担当医師は面倒臭そうな顔して「はい〜、X線を撮って来て〜」そしてまた無愛想な
放射線技師にぞんざいに身体を扱われ撮ってきたらまた30分待たされ「ん〜、な〜んも出てない
ね〜、とりあえずMRI撮っとこっか〜」って。でもすぐしてくれず1週間待ち。とりあえず筋を
やわらげるクスリだけくれる。半日を費やしてクスリ1週間分。待ってる間、硬いベンチの上で
余計に腰が痛くなってもそんなのおかまい無し。医は算術の連中はそんなの知ったこっちゃない。
けっきょく1週間待つのなら、行ってすぐ身体に触れて見てくれる接骨院だわね。

柔道整復師を定義するなら「骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷の五症例に対して医療類似行為を許
されている者」と集約されます。 しかし、骨折と脱臼に関しては医師の同意書が必要です。他の
部分いわゆる打撲、捻挫、挫傷は、新鮮な外傷≠ノ限るとされています。しかし、現在の柔道
整復師にはX線写真撮影が扱えず診断権がなく、だから治療証明書は書けますが、診断書は発行
できません。よってこれを広義に解釈させて頂くことになります。
「先生、朝起きたら首が痛くて回らん」「寝違いですか」、これは頸部捻挫。
「近頃、肩が凝りまして。」「残念。肩凝りには保険が効きませんよ」「なら、肩が痛いです」
「痛いんですか?痛いんなら仕方ない」肩関節の捻挫ということになります。

医者は投薬と画像だけじゃない。待たされるのが嫌いだからって入院なんかしたら食事代も馬鹿に
ならない。大衆食堂で500円がせいぜいのメニュー料理に保険点数にして軽く3000円ぐらい取ります。
おまけに少なかろうが不味かろうが文句を一切言えません。また退院時に請求書を見たら、一般人には
わからないだろうって点滴その他処置に専門用語を並べて一般人を混乱させ代金をぶん取り放題です。
430麦穗帯:2010/08/13(金) 15:20:48 ID:SyQ38VcQ
>>428
そりゃあ、自分で儲かってますなんて言わんわな。整形外科学会は当事者、財務省は赤の他人。どっちが信憑性があるかは考えなくても分かるよね?
それと美容整形外科は整形外科とは全く異なるジャンル。美容整形外科に行っても骨折は治してくれんし、整形外科に行ってもまぶたを二重にはしてくれん。混同するはずがないでしょ?
431名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/13(金) 15:32:11 ID:x7nMxslt
まずは、柔整の不正な療養費請求を無くすのが先だろw
432名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/13(金) 16:04:05 ID:qkd3dOlv
○美容形成外科
×美容整形外科
433通行人:2010/08/13(金) 16:05:23 ID:AKXnBzbW
>>429
>「近頃、肩が凝りまして。」「残念。肩凝りには保険が効きませんよ」「なら、肩が痛いです」
>「痛いんですか?痛いんなら仕方ない」肩関節の捻挫ということになります。

正直でいいね。
では捻挫ではないものを、捻挫として保険請求していることには間違いないのでは。
434通行人:2010/08/13(金) 16:07:59 ID:AKXnBzbW
>>430

いや、財務省はわかってないんだよ。
わかっていながら意図的に間違えたのかも知れないけどね。
435麦穗帯:2010/08/13(金) 16:35:55 ID:SyQ38VcQ
何でそんなに整形の肩持つの?
ベンツ乗って別荘持ってる人が年収600万ねぇ。俺の親父の半分近い給料なのにそんな贅沢できるんだ。
それと柔整はちゃんと亜急性捻挫として診てる訳だから問題ないよ。だからこそ、何のお咎めなく接骨院が存在してるんだから。
436名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/13(金) 16:41:04 ID:x7nMxslt
>>427
お前、マッサージ師をバカにするのか?

だったら、柔整が整形外科医からバカにされてもいいんでないの。
実際、学力では医学部と柔整じゃあ、比較にもならないんだからwww

偉そうに講釈垂れてんじゃねえよwwwwww
437名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/13(金) 16:49:01 ID:x7nMxslt
お前、医師が誰でもベンツとか別荘持ってると思ってんのか?

そんなのは一部だけだよ。大半の医師は贅沢してないぞ。
438通行人:2010/08/13(金) 16:54:13 ID:AKXnBzbW
>>435

税金を引いて、借金返済した残りはそのくらいかもね。
売り上げから経費を引いた残りが2000万あっても、
税金が7-800万かかり、借金返済が600万あったら手取りは6-700万だろ。
439麦穗帯:2010/08/13(金) 17:01:02 ID:SyQ38VcQ
>>436
学歴で言っちゃうとお前は俺より馬鹿って事になっちゃうけどな。お前が医学部でも出てれば別だけど、多分、学歴的には俺の方が上だから。
たださ、学歴がどうとかじゃなくて何をしてるかが大切だろ。俺はお前が医者だろうが整体だろうが患者の為に頑張ってるなら尊敬するし、資格にこだわるだけの馬鹿だったら軽蔑する。
俺は元々がカイロ師だから、カイロで活躍してる先生は純粋にすごいと思えるし、2ちゃんで資格論議するしか能がない連中は単純に馬鹿だと思う。
440名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/13(金) 17:08:05 ID:x7nMxslt
プッ 

資格をどう書いてもここは2ちゃんねるだから信用されんからなw

お前がマッサージ師に対して偉そうな書き込みをするから突っ込み
たくなるんだよw

全く、自分で他の資格者を軽んずる書き込みをしていながらそう書くかwww

441名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/13(金) 17:09:24 ID:SyQ38VcQ
>>437
前提があくまで開業整形外科医の平均の話だから。歯医者の5分の1がワーキングプアって話があるけど、比較的裕福な開業医の平均年収が600万だったら、医者も相当数がワーキングプアって事になるぞ。
442麦穗帯:2010/08/13(金) 17:15:11 ID:SyQ38VcQ
勘違いされると困る。俺が馬鹿にしてるのは、あくまで資格でしか物を語れないマッサージ師に限っての事で、マッサージ師全体じゃないから。
マッサージ師でも尊敬できる人間だったら尊敬するよ。ただ、尊敬できるマッサージ師は資格の事を2ちゃんで熱く語ったりしないと思うけどね。
443名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/13(金) 17:20:17 ID:o7TGp75G
また始まったwww
444名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/13(金) 19:19:49 ID:jSKT1w0Z
>>429
確かに、あの食事代の高さは異常だよな。患者3割負担でも高いと思わせられる
のに、実費ならその3倍以上の値段。整骨院をなくしたら、整形外科のやりたい
放題で国民医療費がどんどん膨らみ、早晩に国の財源がパンクしちゃうね。
445名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/13(金) 21:42:03 ID:qkd3dOlv
>>336
mixiのポジティブさは異常。
生損保の代理店候補生ですら、現実離れした大きな夢を抱いてる。
446通行人:2010/08/13(金) 22:32:17 ID:AKXnBzbW
>>444
>確かに、あの食事代の高さは異常だよな。

一食260円がそんなに高い? 普段何食べてるんですか。
447名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/13(金) 22:58:29 ID:WNQsEMUo
整形はえんえんと待たされ、ばんばん検査され、がんがん注射され、どんどん薬が出される。
病気未満は病院、行かなくなるぜ。
だから接骨院の無駄がへりゃぁ、保険料は節約できるぜ。
448名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/13(金) 23:08:08 ID:Wjcml/eb
接骨を無くすのは無理だとしても
保険証見せればOKなんて愚かな制度は無くす必要があるな
449麦穗帯:2010/08/13(金) 23:52:29 ID:SyQ38VcQ
>>448
俺は鍼灸持ちだしカイロもできるから別に構わんけど、その状況で一番困るのってマッサージ師だぞ。保険と自費で区別されていた境界がなくなるって事だから。
それに接骨院の雇用がなくなり、病院も保険点数が高い理学療法士の方を雇う傾向だから働き口がなくなる。
柔整の保険停止でマッサージ師を取り巻く環境は劇的に悪化するんだけど、そこの所はどう思ってるの?
450名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 00:25:50 ID:iSLRK3j5
悪化しないだろ
451名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 00:50:42 ID:HNeXTvYy
一生を接骨院の雇われで、柔整にへいこらして過ごす、あはきというのは暗く、寂しいもんがあるな
今よりましになる
452名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 00:54:13 ID:0iUb4K9h
>>449  

だったら、柔整の不正受領が厳正に摘発されても構わんよなwww

柔整の不正受領を正す方がマッサージ師を取り巻く環境を劇的に
良くするというのが理解出来ん輩みたいだな。
453名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 00:56:13 ID:HNeXTvYy
>>452
俺もそう思うわ
454名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 01:09:23 ID:u6DvxTg9
>>449
なんかもうねw
自分の都合のいいよう都合のいいように解釈しようとして
おかしくなってるよw
455麦穗帯:2010/08/14(土) 07:36:17 ID:tF7Jg3yn
じゃあ、柔整の保険がなくなったと仮定して、どうマッサージ師の待遇が良くなるか書いて欲しい。漠然と良くなるじゃなくて、こうなってこうだからこう良くなるってのがどうもイメージできないから。
456名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 08:10:51 ID:6d4IMrAf
なんか、こう、最近、人間の肉体を揉まず、パソコンや携帯電話ばかり揉んでる
あん摩マッサージ指圧師ばかりやな。食えてないのだけはわかった。
457名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 08:24:43 ID:WjANGnw8
>>455

柔整のマッサージがなくなったら、揉んで欲しい人は
あん摩マッサージ指圧師に行くしかないだろ。 それが本来の姿じゃないのか。
458名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 08:31:51 ID:9DEpiVJD
>>455
うちの近所の接骨・鍼灸整骨って骨接ぎ放棄(というかできないのか?)して
眼精疲労からくる肩こりやら車の運転からくる腰痛やらを
あはき施術して保険請求してるんだわ。
で、患者さんたちの認識は、
接骨:保険の効くマッサージ屋
鍼灸整骨:保険の効くあはき屋
鍼灸マッサージ:保険が効かないあはき屋
となり、スポーツの大会や出張前後や帰省前後などの大事な時や
給料日やボーナス日の後等の懐が暖かい時は鍼灸マッサージで
日頃は接骨やら鍼灸整骨で我慢、と公言する患者さん結構いるんだよね。

よって、柔の保険がなくなることで待遇が良くなるかはわからないが、
うちの地域のあはき師の精神衛生は間違いなく向上する。
459麦穗帯:2010/08/14(土) 08:43:53 ID:tF7Jg3yn
>>457
保険停止と柔整マッサージの話はまた別物だろ。保険停止すれば自費マッサージの領域に柔整が参入して大打撃だと思うけど…。

>>458
精神衛生上って、それだけだとメリットよりデメリットの方が大きいと思うが…。接骨院に来てる患者は安いから来てるんであって、保険がなくなってもマッサージに流れる可能性は低いと思う。
460名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 08:56:44 ID:WjANGnw8
>>459

自費マッサージの領域に柔整が参入って、そりゃあ本末転倒。
そもそも柔整師は外傷が業務範囲じゃなかったのかな。
柔整マッサージも外傷後療法に伴うものということで認められているんだと思うが。
461麦穗帯:2010/08/14(土) 09:15:44 ID:tF7Jg3yn
>>460
本末転倒っても、保険がなくなれば自費に走るってのは明らかじゃない?
462名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 10:36:20 ID:0iUb4K9h
不正請求しなければそれでいいよ。後は、マッサージ師と柔整との競合次第。

お客さん(患者さんではない)が好きな方を選べばいいだけ。
463シベリアよりのお手紙:2010/08/14(土) 11:09:29 ID:71Qld94N
柔整の利権と不正を正当化したくて必死な人がいるようですねwwwwwww
464一般の患者ですが:2010/08/14(土) 11:24:53 ID:tesqVFZn
整形より接骨院のほうが気分がいい
整形は接骨院の様に暖かい雰囲気がない。

調子に乗るな整形。
465名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 12:03:18 ID:0iUb4K9h
だから?

それは、貴方の勝手。ご自由行けばと書くだけ。
466名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 12:47:22 ID:HNeXTvYy
464みたいな人は骨折しても脱臼しても、リウマチでもほんとに医師にはかからないのかな。
そういう信念の人は偉い。
467一般の患者ですが:2010/08/14(土) 13:11:16 ID:tesqVFZn
>>466
骨折やリウマチなんかそう簡単になるかドアホ!
468名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 13:21:14 ID:0iUb4K9h
骨折したら、柔整で治すんだよね>>467
469名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 14:31:24 ID:MT/RESet
この財政状態において、社会保障費、特に医療費は大幅に削減するべき。
根本的に整骨だ整形だという以前に、捻挫や肩こり如きに公的な資金が使われる自体問題なのだ。
その点を踏まえても柔整の年間保険請求額が約3000億というのは異常だろう。
薄給である公務員の人件費を2割カットでも5000〜6000億の削減にしかならないといわれてる。
限りなくグレーゾーンである医療類似行為に3000億も投入する価値があるか良く考えてほしい。

470麦穗帯:2010/08/14(土) 15:35:20 ID:tF7Jg3yn
だからね、肩こりや腰痛ごときに整形が関与すると、やれ検査だやれ注射だで医療費が高騰するのが目に見えてる訳。
そんなどうでも良い事に医療費を使いたくないから、比較的安く済む接骨院に任せましょうってのが国の方針なの。
ちなみにそのカラクリが分かっておらず、結果的に何がしたかったか分からん結果に終わったのが事業仕分けな。
471名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 15:50:36 ID:0iUb4K9h
だったら、あはき屋も同等の扱いでいいな。
柔道整復師を優遇する意味合いが無いものなwww
472名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 15:55:22 ID:MT/RESet
そもそも、肩こりや腰痛やニキビやハゲの治療如きに健康保険が使われる自体が問題なんだよ。

473麦穗帯:2010/08/14(土) 16:17:36 ID:tF7Jg3yn
>>471
個人的には同意書撤廃に賛成だよ。前にも言った様に鍼灸持ちだし、保険適用の是非を問われた時、あはき師が味方に付いた方が心強いし。
一番悪いのが整形の分断工作に乗る事。柔整の保険が使えなくなった時、次に狙われるのはあはきの保険だよ。そうならない様にする為、柔整師とあはき師は協力すべきじゃない?
その上で同意書撤廃の運動をすべきだと思う。
474名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 16:25:26 ID:0iUb4K9h
じゃ、あはき屋と柔道整復師は同等扱いという事でいいなwww

475麦穗帯:2010/08/14(土) 17:31:39 ID:tF7Jg3yn
同等どころか、個人的にはあはき師の方が上だと思ってるよ。柔整師ってのは保険で安易な道を選んだ人間だから、治療って事に関してこだわりがない。俺も鍼灸だけに人生を賭けられず、柔整と言う安易な道を選んでしまったけどね。
それとあはき屋じゃなくてあはき師な。屋じゃなくて師。自分の持ってる資格にぐらい自信を持てよ。そうじゃないと患者に対して失礼だろ。
476名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 17:47:32 ID:1Y6icdK1
この人何で色んなスレでとんちんかんな持論をぶちまけてるの(笑)



→麦穗帯
477麦穗帯:2010/08/14(土) 18:02:46 ID:tF7Jg3yn
単純に暇だから。休みで帰省してんだけど、田舎だから何もないのよ。だから、暇つぶしに2ちゃんに入り浸ってる訳。
でも、別に変な事は言ってないと思うが…。
478名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 18:47:39 ID:0ywQCheb
>>466
すまんけど脱臼で整形には逝かん。若造にはまともに入れれるのほとんどおらん
からな。骨折ならまあ入院せないかんのなら整形に逝くかもな。でも生命保険の
入院保障目当てな。生命保険料払ってんだから使わな損。それ無いんなら最初から
接骨院で良い。リハビリももう御免。無駄だ。どうせ機械だろ。理学療法士ってて
医者に子機使われてるのおったけど、ただの機械のスイッチマンだった。あんなの
単なる気休め。接骨院の方がマシ。
479名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 18:52:08 ID:0iUb4K9h
はいはい どうぞどうぞwww

DQNやクレーマーは願い下げなんじゃないですかwwwwww
480名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 19:09:09 ID:WjANGnw8
>>478

骨折かも知れないのに、レントゲン写真撮らなくていいのか?
481名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 19:27:18 ID:45HoUrgE
>>478
不正獣生死の負け惜しみにしか聞こえないないよw
482名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 19:38:48 ID:0ywQCheb
>>479
何をまた改めて?このスレ、接骨院にやられっぱなしのDQNやクレーマーの巣窟だろ?わかってるよ。

>>480
そんなの行きつけの接骨院の先生の判断で十分。今まですべてそれでやってきた。

483名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 19:54:56 ID:WjANGnw8
>>482

さすが、「我々の手はレントゲンよりも正確」な人たちだな。
まあそれはそれでいいが、骨折・脱臼を継続して接骨院でみるには、
医師の同意が必要であることは知ってるよね。 それはどうするのかな?
484名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 20:06:18 ID:0ywQCheb
そんなの知らん。何に金を落とすかは、われわれ一般患者の勝手。
間違っても盲人さんの揉み揉みのところにはお世話にならんし。
485480:2010/08/14(土) 20:15:54 ID:WjANGnw8
>>484

いや、金の問題じゃなくて、違法なんですが。

柔道整復師法第17条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。
486名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 20:49:17 ID:45HoUrgE
ID:0ywQChebは患者の振りしてるけど
執拗さと内容から、どう見ても不正獣生死だろw
487一般の患者ですが:2010/08/14(土) 22:45:24 ID:0VXYmEeX
絶対!
整形へ行くより接骨院に行った方が
国の財政支出は少なくてすむだろ!
488名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/15(日) 00:00:10 ID:fbuHMYh0
そんな程度なら整形にも接骨院にも行かないことが、
国のため、皆のため。
489名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/15(日) 07:29:59 ID:ySjpaK0Z
軽く論破されて、頭にきてどっかに行っちゃったんだな。きっと。
490麦穗帯:2010/08/15(日) 07:35:03 ID:9Wfdw7I8
今問題になっている消えた老人の問題。あれの根底にあるのって、老人が社会から切り離された事なんだよね。
接骨院とか整形とかは老人サロンと揶揄される事もあるが、接骨院なり整形に顔を出す事が社会との接点でもある訳で…。
単純に金の問題だと肩こりとか腰痛に保険適用するのが馬鹿らしいって事になるけど、老人の社会との接点って意味では金では換算できない大切な事だと思う。
491名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/15(日) 08:41:39 ID:sF94DAWU
>>490
なにも整形や接骨を老人サロン化しなくても公民館で充分だよ。
うちの地域の公民館は無料で借りられるから、お年寄りや子育て組が
上手に活用してる。
予防医学として一歩踏み込むとしたら
高機能体重計や自動血圧計や運動器具備えて、週1で保健婦巡回させて、
時間の都合がつかない人は相談表みたいの提出してアドバイスもらう。
医療費の食い潰しと待合室の占領は、
重得な疾患を抱えた人にものすごく迷惑なので止めて欲しい。
492麦穗帯:2010/08/15(日) 09:55:08 ID:9Wfdw7I8
>>491
公設老人サロンを公民館などを作ってやろうって事だが、その維持費とか人件費とかはどこから出てくるの?
それに整形や接骨院が老人サロンとなっているのは、あくまで痛みを和らげてくれる場所と言う前提があっての事で、健康管理とか寝たきり防止の為だけで老人が集まったりしないぞ。
痛みを和らげてもらう為に整形なり接骨院なりに行く。それは外に出るきっかけ作りとしては貴重だと思うぞ。何しろ家に閉じこもってると、寝たきりになる確率や認知症になる確率、孤独死の確率が上がるから。
493480:2010/08/15(日) 10:19:28 ID:GrRr/Gvi
>>487
>整形へ行くより接骨院に行った方が
>国の財政支出は少なくてすむだろ!

よく言われることだが、実はそんなことはない。
少し古いデータで申し訳ないが

2000年(平成12年度)
1) 柔整の保険取り扱い件数   19,827,185件
2) 同年の柔整療養費      2655億
3) 一件当たり療養費      13390円

2002年度の整形外科診療所の一件当たり医療費が12,747円です。
平均単価はなんと整形外科の方が安い。
しかも整形外科の方には検査・薬剤・外来手術の費用も含まれている。
物療だけであれば柔整よりはるかに安いので、整骨院がなくなれば医療費は確実に下がる。
494麦穗帯:2010/08/15(日) 10:42:31 ID:9Wfdw7I8
>>493
って事になると、開業柔整師の方が開業整形外科医より儲かるって事になるけど…。
現実には柔整師より整形外科医の方が裕福だよね。そのデーターとの矛盾はどう説明するの?
495一般の患者ですが:2010/08/15(日) 10:46:52 ID:o5vPMFlC
柔道整復師のみなさん
じゃんじゃん仕事をし稼いでください。
ここで批判している人は自分に自信の無いいわゆる負け組の人です
批判だけして努力をしない人達です。
仕事して稼ぎ一度しかない人生を楽しんでください。
496480:2010/08/15(日) 10:52:20 ID:GrRr/Gvi
>>494

儲かる、儲からないの話ではなく、レセプト一件当たりの単価の話。
接骨院の方が整形より安くつくという話への反論です。
収入が多いかどうかは、また別の問題でしょ。
497麦穗帯:2010/08/15(日) 11:20:34 ID:9Wfdw7I8
>>496
でも、整形外科医の収入の大部分が保険に頼っているのに対し、柔整師の収入は自費+療養費。なのに、柔整師>整形外科医にならないってのはおかしいよね。
しかも整形の方が設備費も人件費もかかるから、なおさら柔整師>整形外科医にならないとおかしい。
何やら古いデータで何か言ってるけど、その矛盾を解消しないと意味がないよ。
498名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/15(日) 12:42:29 ID:ySjpaK0Z
整骨院って一日どのくらい患者がくるんだ?
499名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/15(日) 13:07:50 ID:sF94DAWU
>>492
いつから接骨院が痛みを和らげてもらうために行く場所になったの?
勝手に業務範囲を広げるのもいい加減にして欲しい。
なにをどう屁理屈こねても、とどのつまりは柔の保険を守りたいだけでしょ?
だったら急性の骨折・脱臼・捻挫・挫傷のみに保険を使い、
自費はスポーツ傷害等の急性でない外傷にとどめ、
整復の必要が端からない慢性の肩こり・腰痛・膝痛辺りには手を出さない。
そういう柔が本来あるべき姿に戻して自浄作用があることを世間にアピール
これが一番だと思うよ。
整形の方が高くつくから、柔が不正請求するのが国民のためとか
寝言は眼を閉じてから言って下さいねw
500藤枝梅安:2010/08/15(日) 13:55:17 ID:S0Rq6yOO
般若心経に次の如く。

この世に生を受けた者たちは、不完全な人間が作り出した社会で、艱難辛苦と四苦八苦を経験する。
いまだ獣性の抜けない人たちやエゴの強い人たちと交わることによって世の中の不条理や不合理を
見せられ、聞かされ、知らされ、思わされ、認識させられるのだ(五薀)。その中で、人の間を
生き抜き、勝ち抜き、乗り越える。これこそ、この世で一番重要な、人間の成長原理なのである。

個々の魂は「空」の世界(霊界)からテーマを持ってやって来る。そして「色」の世界(現実世界)の
人間の身体に宿り、眼・耳・鼻・舌・身という5つの感覚で情報を得ながら、さまざまな経験を
積んでいくのである。この現実世界で本能や煩悩と戦いながら魂に刷り込まれた固定観念や
思い込みを昇華し、進化していかなければならないのである。こうした人格形成の重要性に気づき、
実践していくことが悟りへの道。その結果、慈悲の心が芽生え、仏性の種が開花する。だからこそ、
現実世界での修行が必要なのだよ、舎利弗。この世に存在するすべての物質は、神の働きかけに
より、作為されている。魂を宿した人間が学ぶための舞台として必要なものを集積したものが
物質となり、現実世界を構成しているのだ。つまり、この世の物質の本質は「空」なのである。

さらに言うなら、肉体に備わる感覚器官によって感受する感覚も、感情から表れる理想も、
行動を促す意思や衝動も、こうしなければいけないというこだわりの意識も、すべて「空」の
世界からの働きかけによるものである。人間の魂の進化の度合いによって感受する事柄や内容は
まったく違う。十人十色、千人千色と云うように人の持つ価値観や人生の道のりは一人ひとりが
みんな違うのだ。
そして、現実世界でのあらゆる法則は、人の肉体に宿る魂の進化を目的としたものである。

菩薩は現実世界で生きることの重要性を深く理解しているから何があっても心が曇ることはない。
そして恐れることもない。
さまざまな障害を乗り越えることが進化の道であることを教えられているから、如何なる時も
心に安らぎがあるのだ。これこそ、仏の智慧の教えである。ここにいる釈迦や仏陀たちも
仏の智慧の教えを実践し悟りを得たのだ。だからこそ、人間は知るべきである。偉大なる仏の
智慧の教えを。無上にして無比の教えではあるが、これを学んでも不完全な人間である以上、
迷うこともあるであろう。そんなときは、苦悩に立ち向かう勇気が沸き上がる次のような真言を
唱えなさい。
ガテー ガテー パーラーガテー パーラサムガテー ボーディ スヴァーハー
命尽きるまで生き抜き、勝ち抜き、乗り越えよ。これぞ仏の教えなり。