接骨院の経営について語ろう

建ててみました
これから開業を考えている方
もうすでに開業をされてる方
有意義な話をしましょう

接骨院の経営や年収で語る注意点

年収が１千万いきました
多店舗経営で３千万稼ぎました

それって不正請求でしょって思われますよ（笑）

そんなにあなたの地域には脱臼の患者がいるんですか？？？
大っぴらにお金の話をしないほうがいいですよ。
これからは取締りが厳しくなりますからね〜
接骨院＋カイロ　接骨院+整体院を併設している人が多いけど結果的に保険証を提示させて不正してますよね〜笑

バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。ここでもよろしくな。不正、不正っていうけどほんの一部なんだぜ（笑）

>2

柔整師の業務範囲は骨折、脱臼、捻挫、打撲だけじゃなくて挫傷や軟部組織損傷も入る
要するに、外傷なら筋肉とか、腱、関節周辺組織は業務範囲
開放性や内科的疾患は駄目だけどね

あと、慢性は扱えないけど、亜急性は扱える

どこまでが慢性で、どこまでが亜急性ってはっきり決まってるわけじゃないし
柔整師法に書かれている亜急性は、整形とかで言われてる亜急性期とは違うって解釈もある

１回柔整師法読んでみると良いよ
ネットの批判記事ばかりじゃなくてさ

一部の人のせいで業界全体が酷く見られるのは確かにかわいそうだな

接骨院を一軒開業するのにいくらくらいかかりますか？

やり方によって大分違うんじゃない？

整体を取り入れての混合診療も仕方ないよね

患者さんの側にもマッサージしてもらうところって認識もあるわけで
業務範囲じゃないから帰れとは言えないし

治療目的がはっきりした手技（マッサージ）なら業務範囲内だけどね

どちらにしろ、接骨院単独では厳しい世の中になった
（不正やってる奴は除く）

混合診療というが、これからは捻挫や打撲の病名で、整体との混合診療は難しくなるかも。自費で食える力が必要です。開業資金はどんな機械を入れるかです。今、都会ではすごい設備力で競争してます。

大手は、最先端のトレーニングマシン、ナサの採用する電気、高酸素は当たり前。スーパー接骨院が登場しています。一体、どうなるのだろうか。

鍼灸、マッサージは美容関係取り入れてやってるところも多いですよね
接骨院でもたまに見ますけど、あれってたぶん実費ですよね

>>11
これからは実費診療を多くしないと厳しいと思う
保険も厳しくなってくだろうし

保険診療廃止になった時が勝負だろ？
保険にしがみついてるとこはほとんど潰れていく

最新設備入れてるとこは、利用１回、千円とか安くして、保険使わず、チケット制になるんじゃないか。保険ばんばん使うのは、同業者の視線も厳しいし、怖いね。

マルチに自称美容か…
香具師根性まるだし

うちの院はウォーターベッドも入れてるよ

開業費用は１０００万円ってとこでしょうか？

私は開業資金200万だった
金が無かったからね
実際は140万位で残りは資金に置いておいた

全部中古の木製ベッドだった
二年使って6台タカラの油圧昇降に換えた
ベッドは良いのが欲しかったからね

場所はなに県ですか？

>>18
テナント料っていくらくらいですか？
改装費、家賃など

不正保険請求して回収するなよ

家賃、１２万円。女性の受付はいる。プラス１５万円。
でも借金はしないように。改装費、設備で、７００万円としても、自己資本で。ちょと金かけないと競争がきついから。
時代は変わろうとしてる。保険ほ厳しそうだから、あまり借金はしないで。

ちょと金かけても、きれいにすること。新しくやるなら、近所と違う、いい設備いれること。
女性スッタフは無理して入れておくこと。スタッフには、厚遇しておくこと。あまり派手な広告は今は自制しろ。

>>22
医療機器（高周波、マイクロ）とかってリースですか？

>>22
思ったより設備投資はかかりそうですね
なかなか自分で用意するのはきつそう…

干渉波、遠赤、ＳＳｐ、牽引は自前。あとホットパック。
ちょと古いんですよ。
新しく個性出すなら、高価なのはリースはいいかも。
でも個人店は、これからは保険なしの手技だね。
でかいとこが、すごいの入れて繁盛してるよ。困ったね。

>>26
よく自前で揃えましたね
なんかすごい高そうなんですけど

自分の働いてる院の話だけど、設備も概観も普通でも、きちんと患者さんに接したら一日平均50人はキープできるよ。

ちなみに都内ね。

一日、５０人はいいほうですね。
しにせでなく、新しいとこ？
でも働いてる人がいるだけで、大きいとこだよ。

一応院長にスタッフ2人の合計三人で今は五年目に突入したところです。

二回、三回来てくれた患者には、役所や保健組合から手紙等が来たらすぐ院に持って来る事、慢性でも昨日痛めた事にしないといけないと説明した上でマッサージをホケン扱いにしてあげる。
それがクチコミで広まって一日70人だね。

開業費は全部中古で敷金・礼金・カーペット・電装・パンフなど
全部で32万、これでも苦しかった。
家賃は7万で風呂付き・住み込み。
本当は住み込みは違法なんだそうだけど仕方がない。
保健所の視察で自宅住所と施術所住所が同じだったのでやはり指摘された。
「ここでは私生活はできませんからね、もしそれをやったら即閉鎖になりますから」
慢性の保険請求はどこでもあるみたいだけど
住職一体の違反ってやっている人は他にいますか。
ちなみに来院平均は1日7.4人。

32です。
もちろん一人でやっている。
切りつめていけば何とか食える。
もともと金が目当てではないし、修行時代で貧乏には慣れている。
43歳独身、開業6年目。

>>33
規模自体は開業６年間で変わってないんですか？

多店舗経営とかできる人って何人くらいいるのかな

>>32うちの院長堂々としてやっているよ。
そんなのわかるわけないから、頑張って。

度を越える誹謗中傷には法的手段で対応します。

>>37
馬鹿だね。
グレーゾーンが明るみに出たら、一番マズい事になるだろうに。

>>37は何に対して言っているかわからない。安価つけてくれ。

事実に基づかない証拠も無いのに批判したらアカンやろ
柔整師は世間では尊敬されているのに…

それも事実に基づいてないだろ。

このスレ批判スレじゃないよね。
なんだこの流れ。

なりたい職業ナンバーワン
やはり柔整師

↑誰か釣られてやれよw

自費もやってる接骨院に揉み要員としてのバイトでも、他にテーピングだとか
固定だとかもやらされるの？

モミモミ整骨院で客が来ると、無資格アルバイト達が一斉にこんにちはこんにちはこんにちはと次々に叫び、自分達を先生、先生と呼びあっている空気は最高に気持ち悪い。面見ていると、賢そうなのはまるでいない。

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

>>45最近はあんまりやらせなくなったけど、前は無資格のバイトがテーピングとかが出来ないと院長が怒鳴りつけていたよ。
無資格が骨折患者に戸惑っていると、遅いって凄い怒られていたしね。

怒鳴って厳しさを見せるのも手なんだよな。馬鹿な客はナゼカ信用する。優越感を客は感じるのかも。家系ラーメンの吉村だっけ？客の前で従業員を叩いてみせてたよね。ラーメン屋なんて半年も勉強すれば一通り出来るのに

>>49
そんなのに限って、立場が上のモノにはペコペコしているから笑える。

それが礼儀

つか、立ち場が上の人にペコペコしなきゃ同寸のさ？
社会不適合者だよ、それができなきゃさ。アホじゃね

>>52
見習いに怒鳴りちらして
立場が上の者にはペコペコしているんだね。

さすがは銃声氏w

見習いが（いわゆる）ペコペコできりゃ怒鳴る必要もいらんのにな。
出来るヤツは今、上司が必要としている事を察して挨拶準備補助が出来る。
無資格にはそういうところがいわゆる『ペコペコ』に映る。

で、『俺は権力に負けない！』とかいって仕事出来ないまま。
↓
出来ないから上も仕事を任せない。
↓
出世しないから退職。
↓
逆恨みして２ちゃんでアンチ柔整になる。

>>54
健保組合やら整形外科医もアンチ銃声だが。
あいつらも、接骨院の院長にペコペコしていたんだろうか…

>>55

？

業界が、よかった時代には業者や銀行も、柔整学生にまで、よくしてくれたものさ。組合の睨みも効いて多部位請求は少なかったし。福岡半ケツ以後、業界は糞が増殖した

>>57
後何年だ？

国が何かしら手を打って、前くらいに人数減らすとかしてくれんと
真面目な柔整師も共倒れだ

保険目当てのペーパー柔整師をなんとかしてくれ

>>59
真面目でも不真面目でも
まとめてアボーンだろ。
十年後にこのシステムが継続している保障など、どこにもない。

>60
違反しないで真面目にやってきた柔整師に罪は無いだろ
違反者と一緒にというのはおかしい

>>61
真面目に、不正をしないでやって来たとかの問題ではない。保険を使ってまでやる必要があるか否か、銃声の保険が無くなって国民が難儀するかしないかの話である。

今、民主党は徹底的に事業選別を行っている。
八ﾂ場ダム継続など、地元やゼネコン業者が潤うだけのモノは徹底的に排除する方針である。

>>62
君は民主党の方針がコンクリートから人へってのを知って言ってるのかな？
コンクリート＝公共事業、人＝医療・介護って意味なんだが、医療関連については医療費抑制しようって考えはないよ。
後、柔整の保険がなくなったら国民が困るかって言ったら、困る人が沢山いる。だから、いっぱい接骨院ができてるんだろ。
それに柔整師の保険をなくしたら、多くの接骨院の従業員が職にあぶれる事になる可能性があるのだが…。
かなりの失業者が出る可能性があるのだが、それについてはどう思うの？

>>63
国民が困るから、接骨院がいっぱい出来た…

福岡裁判て知ってる？

>>64
この業界にいて福岡裁判を知らない方が珍しいと思うが…。確かにあれ以降、柔整と鍼灸学校は増えた。特に柔整は学校も増えると同時に接骨院も増えた。
でも、同じ様に増えたはずの鍼灸院はそれ程は増えていない。それはやっぱり需要と供給の問題で、需要がなければ増える事もできなかったんじゃない？
街には接骨院をよき見かける様になった。駅前に３、４件とかザラにあるが、それらだってある程度の利益が出るから営業ができている訳だ。福岡裁判だけで増えたと考えるのは、需要と供給と言う視点が欠けた意見だと思うのだが…。

>>65
受領委任払いの銃声と医師の同意書が必要な鍼灸は単純比較出来ない。
個人的には、柔が正しく療養費の請求を行い、他は実費で施術した場合、
国民の需要がどう動くのか興味深い。

>>65
鍼灸院が増えないより
鍼灸取ってから銃声取って
接骨院てパターンが大部分だろ。

福岡裁判以前は、学力的に入れなかったのも多かったが、今なら全入だし都内なんか接骨院ストリートがあるくらいだよ。

>>65
鍼灸持ちだから言える事だけど、肩こりや腰痛持ちでも鍼灸はちょっと…って人が多い。やっぱり鍼は痛いと言ったネガティブイメージ(基本的には誤解なのだが…)が強い為、なかなか浸透しないってのが現状。同意書の有無は関係ない。
仮に同意書が撤廃された場合、鍼灸は上でも挙げたネガティブイメージがあるから微増だろうし、マッサージは保険適用範囲が医者を無視しては考えられないから、爆発的に増えるとは考えられにくい。

>>66
鍼灸→柔整なんてあまりいない。学生になると仕事も制限されるし、金もかかる。
それ程までして両方取ろうなんてなかなかいないよ。自分の周りを見た限りでは学年で１〜２人くらいだと思う。

>>68
銃声は好き好んで行く奴なんていないよ。
鍼灸の方がはるかに面白いけど、柔は各種保険適用だから行くんだよ。

保険診療廃止なんかなったら誰もやらないだろww

>>69
まぁ個人的には柔整師のモミモミより鍼灸の方が効果が高いから、鍼灸の同意書撤廃の方がありがたいんだけどな。
ただ鍼灸の方が効果がある＝需要があるってのは言えない。確かに同意書撤廃で鍼灸に対するハードルを下げる事も大事だけど、鍼灸は需要の掘り起こしができていないと言う現状を何とかしなければならない。

>>71
効果があるのに需要がそんなにないんなら、国庫負担も少なく済むわけだし
柔に同意書必須にして、代わりに鍼灸の同意書を撤廃してみればいいと思うんだ。
難病指定疾患もさ、患者数が多い疾患は費用がかかりすぎて選ばれないらしいぞ。
患者数がそれほど多くなくて、誰がみても大変ってわかることが剪定のポイントなんだって。

どこのスレも柔整批判すごいね
何か落ち込むわ

整骨院バイト、一日７０人マッサージをしに来る人が来て、超忙しい！
月はじめはレセプトとホケン証確認とサインをもらわなければならないし、サインもらい忘れたら院長はギャーギャーうるさいし…
こうなってくると、不正請求がバレて院長なんて痛い目みればいいと思うよ。
今日はバックれます。

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

で、柔整諸君
これで決まりだ！！！
http://rapportstyle.com/skr/

これからは、少しずつ身軽になった方が正解です。
事業仕分けで業界が大変流動的です。

>>74
君が無免許なら柔道整復師法違反ですから管轄の保健所に通報を！

>>78
じゃあ、医者が看護師にレントゲン撮らせてんのはレントゲン技術法違反か？
受付の事務員がカルテ見て院内処方でクスリ渡すと薬事法違反で逮捕されてんの？
どうなの？

>>74
勇気を持って、内部告発しましょう。
市町村の健康保険科や厚生労働省、そしてマスコミなどに実態を伝えましょう。

>>79
>>医者が看護師にレントゲン撮らせてんのはレントゲン技術法違反か？
違法だよ
問題になってるよ

労働省では、１０月下旬より“国民の皆様の声募集”という形で、ホームページ上から様々な意見を
投稿できるようになってます。
寄せられた意見は、毎週１回、集計、仕分けされ、重要なものや多数意見については、厚労省としての見解
及び今後の対応策や方針を添えて、同サイト内にて公表されます。

政権交代を機に、せっかく立ちあげられたシステムですから、これを利用しない手はありません。

この際ですから、柔整業界の問題点や不正の数々を、どんどん行政に訴えていきましょう。
http://www.mhlw.go.jp/

私は早速、柔整師の水増し請求、部位転がし、互助請求の実態を報告すると共に、健保適用の際、あはき師と同様に、
医師の同意書の添付の義務化を提言する内容の文書を投稿しておきました。

私同様、柔整師の目に余る犯罪行為に憤りを感じておられる皆さん、どんどん投稿しましょう。

投稿は毎週、木曜日ごとに集計され、厚労省側から具体的な対応、回答のあるものに関しては、
翌週の月曜日に同ホームページ上にアップされます。

では無資格の問題も通報せねば

新規経営・分院経営はこれからは無理でしょうね････

http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/new/sidou_yousei.htm

さっさと大阪の柔整を壊滅させろ

大阪の健保団体が厚生労働省に柔道整復師の保険適用の改善要望したみたいだよ。民主党の事業仕分け以後も益々、保険改定は進んだろう。

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1日しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1日しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1日しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

長妻厚労大臣が官僚を怒る！
大臣室には、省に寄せられた苦情の電話やメールの内容をまとめた分厚ファイルが積み上げられている。
民間ではお客様の声は宝だと語る長妻氏…
29日、読売新聞


柔関係のメールなんて
山のように届いているんだろうな。

負けません
批判屋ごときに
負けません。

もっと接骨院の不正をメールしましょう。

年増せば
頼れる存在
整骨院。

>>88
どんどんメールやら電話したれ！
息の根とまるまで、後すこしや。

マスコミにもメールしましょう。

話題の仕分け人に柔整療養費ぶった切られましたねwww
刷新会議で不正の疑念がぬぐえないと指摘されてますwww
柔整やばすぎwww

＜柔道整復師の療養費に対する国庫負担＞
●柔道整復師の養成数を管理できる法制度にする必要がある。
●柔道整復師の療養費の保険給付は、２部位80％、３部位50%くらいでよい。
●柔道整復師の治療については、不正治療の疑念はぬぐえない。適正な保険給付に向けた改善を実施する必要がある。
●3 部位請求に４部位同様、状況理由を報告させ、給付率を33％に引き下げるべき。同時に養成定員を減らすべき。
●柔道整復師の総数を抑制する手段を講じるべき。

＜ＷＧの評価結果＞
見直しを行う

http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/2-6.pdf

総数を減らすには、どうすんだ？試験受けなおすのか？

不正をすれば資格停止。
これで減る。

>>96
ばかばかしい

この数年で５０年分以上の柔整師が誕生したからな。養成学校廃止でもええな

養成学校の廃止じゃ問題の解決はない。
不正をできないように、だ。

受領委任払い制度廃止か保険診療廃止にすれば終わる。

<<100
接骨院が終わらないと保険が終わる。
保険者、がんばれ。

整形に患者が回れば医療費は4〜5倍になる。無資格の店に回ると思うのは間違い。

>>102
別に整形に回ればいいですよ。

>>102
その根拠は何か。
接骨院は無資格と非難できないでしょ。
整体、カイロって言ってるものね。
みんな同じ無資格でしょ。

柔整保険の受領委任払い廃止は大阪府の健保団体から厚生労働省に要望を出してる。

受領委任払い停止
これですべて解決。

整体も廃止しないとね、整体師さん

マスコミ、議員さん、厚労省、保険者へ接骨院の不正を訴えよう。

獣性も含む医療保険の問題と無資格民間療法はセットでなんとかして欲しいな
かなり無茶苦茶してる自称癌療法士など野放し過ぎww

日本において、カイロや整体に必要な資格は、整体師やカイロブラクターではなく、柔道整復師やアハキ師免許である

*柔道整復師のみなさまへ*

柔整師に対する批判や悪意のある捏造記事が掲載される事がありますが
軽く相手にして、後はほっといて下さい。正義感で反論はしない方がいいですよ
ココで批判している人達は社会的な弱者で、自分の立場を正当化したい為に批判しているのですから
批判する事で満足感が満たされそれで終わりです。自ら通報などは出来ません。
勿論情報も無く、うわさや捏造記事で舞い上がっているだけですから。

>>110
あの〜、あはき法ができた段階で療術は指圧に統一されたと聞いたんですが？

>>111
うむ。
いろいろな事が、柔の願いとは別に加速度的に進行してきているからな。

開戦時に東京大空襲や玉音放送を想定していた人間など一人として、いただろうか？…

柔の願いって何？

>>114
未来永劫、各種保険取扱いが出来る事だろうな。

柔の免許とマッサージ師の免許を統合したらどうだ？
もちろん受領委任を残した形で

院の経営者は収益に合わせて視覚障害者を一定人数雇用する義務を負わせる形をとる

これで解決！

>>116
そうだ、柔の免許と医師の免許を統合するのだ。
これでむちゃくちゃ？

>>117
医者は背負い投げ出来ないからなぁw

医者はヤブだからなあ

[大阪市東淀川区｜整骨院・整体の○○正骨院は、そのネーミングから異法である。
整体は接骨院で認められた施術ではない。マッサージ類似行為であれば、もちろん保健は適応できない。
ところでオモイッキリテレビや主婦の友社の健康で取り上げられたり、この株式会社が
大阪市環境局に表彰されたりしているのだが、実情を認識しての事なのだろうか？
　 保健治療内容に→トルマリンホットパック ＋ バイター ＋ 手技（１０分程度）→
とあるが意味不明である。保健で取り扱えるのは骨折脱臼捻挫打撲の急性亜急性だが
その内容を見ると、マッサージ類似行為としか言いようがないものと
慢性の症状に対する温熱治療である。
従って、保健の適応範囲を大きく逸脱するものであり、異法であろう。→
トリガーポイントアプローチ
痛みの原因となる筋硬結（筋肉のコリ）を検索し、集中的に患部を圧迫することによりコリを解消します。
身体バランス調整
身体のアンバランスが原因で起こる肩こりや腰痛に対して、骨盤周囲の筋肉や股関節を調整することで治療していきます。
バイター治療について
筋肉のコリ、ハリを短時間でゆるめ、血液・リンパ液の流れを改善します。
心地よい刺激と温熱効果で身体にやさしく安全な治療です。
トルマリン温熱療法
トルマリンは非常に高い治療効果を持つ天然鉱石です。
トルマリンには血行を改善し、痛みやコリを緩和させる働きがあります。

>>112
カイロの場合だけど、押す(指圧)よりも関節を捻って筋を伸ばす事の方が多いからな。指圧と言うより、ストレッチの方がイメージ的には近い。
後、指圧学校卒の人は故意か本当に無知なのか知らんが３５年判決の事を無視している。カイロ・整体はマッサージや鍼灸、柔整の範疇以外は合法だよ。

違法でも合法でもなく、勝手にやってくれ状態なんだよ。
あまし行為無し、健康を害する虞無しにな。

実質、そんな整体カイロ無いわな。

>>120
物理療法と手技療法は後療法に入るから業務範囲

あと、骨折脱臼打撲捻挫以外にも軟部組織損傷も入る
毎回、こういう主張する人って軟部組織損傷が抜けてるが故意なのか…

あと、亜急性は整形とかで使う亜急性期の事をさしてるわけじゃない

亜急性っていうのは、患者自身が自覚しないような反復外力（例えば重力とかも入る）によるものも業務範囲ですよっていう外力の分類の事

接骨院の混合診療は法律で規制されてるわけじゃ無いから、整体やっても別に違法じゃない
単に保険が請求できないというだけ

柔整村の方言・亜急性については厚生労働省の回答がないのに
なんでそんなに堂々と言い切れるんだ？

接骨院内での整体、カイロ、耳ツボダイエット等については
違法であると厚生労働省が回答している。
誰にでも同じ回答をするそうなのでソースが必要な人は問い合わせてみて。
ついでに亜急性についても質問してみてくれると嬉しい。
厚生労働省医事課：０３−５２５３−１１１１

>>124

亜急性に関しては、確かに色々な解釈が出来るが
亜急性期と期がついてない事から、普通に考えれば外力の分類によるものと推察出来る

曖昧に言うより、ハッキリ言った方が分かりやすいだろ

混合診療についてはさっきソース読み直したら違法だった

>>125
一個人が普通に考えちゃまずいから
多くの関係者が厚生労働省の回答を待ってるんだと思うよ。

解釈によってｗｗｗｗ
憲法９条みたいだｗｗｗ
そもそも獣性は東洋医学？そこんとこはどう解釈してるんですか？

>>124
違法だと言ってるだけで、なんも変わらないよ。
そんなとこ、たくさんあるよ。
そういうとこがはやってるんだよ。

獣性の療養費すべてに網を掛けないと、香具師商売との抱き合わせは根絶せんよ。

根絶して得をするのは無資格業者

>>130 そっちも規制かけろよ。

毎日、朝から晩まで同じ女性用の靴が４〜５足

受付はパートのおねえちゃん交代の２人のみと先生だけ

明らかに患者が出入りしていない東大阪の『○○にし整骨院』

１度入って誰も患者が来ていないので本当にびっくりした（笑）

知り合いが開業したんだが開業費用に１０００万だってよ
どこもそんなもんなのかねぇ

3ヶ月〜半年の運転資金も含めたらそんなもんじゃない？

(*ﾟ∀ﾟ)批判屋はほって置くのが一番！相手にするからあーだこーだ言うのです
無視が一番です。彼らには正論が通りません。負け犬独特のかまってちゃんですからｗｗ

おれは外装内装を業者に頼んで１３０万でしたよ。カーテンレールやパーティションは自分で施工。

http://www.karadascience.com/Sub11(GyoukaiNews)/News89.htm

これからも安泰です

>>136
うちもそんなもんだった。開業して1年半経ったけど少し客くるように
なってようやく食えるようになってきた。
客が増えたわけはやはり口コミ、これが一番大きい
うちはHPなければチラシも配ったことない。でも客来てるしコツコツ
やってるよ。

やはり柔整は頭おかしいな
「客」じゃないだろ「患者さん」だろ
ほんと金のことしか考えてないんだな、こんなん保険適応はおかしい

>>139
今さら何を逝ってんだ？

>>139
そこまで言うなら患者様だボケ

クリニックでも客呼ばわりするとこ多いよ。仲間内なら。

保険証収集第一

>>141
患者さまじゃなくて患者さんだろ？
ほんと金のことしか考えてないな

選ばれし
そのゴッドハンドで
未来を掴め！！！
http://www.ashitaba-letter.com/

>>125
>亜急性に関しては、確かに色々な解釈が出来るが
>亜急性期と期がついてない事から、普通に考えれば外力の分類によるものと推察出来る

そんなことをいう医療従事者はいない。
亜急性という外力の分類を載せている医学書は一冊もない。
柔整の国家試験にさえ、亜急性の外力なんて言葉は出てこない。
柔整の常識は世界の非常識であることを知りなさい。

交通事故治療なら。
http://www.tairabs24.com/jiko.html

>>147
それで、何が言いたいのか教えて。

>>146

鍼灸理論が西洋医学と異なるのは良いが、柔整理論が西洋医学と異なるのはﾀﾞﾒって理由は？

訴えてやるとの患者が激増って上田氏のブログに書いてあるが、そんなのいる？

いねーよアホ

>>149

医学と同じなら、そもそも存在意義がない。
整形の教科書を丸写しで「柔整理論」なんて恥ずかしくないか？

大阪・池田市はり治療女性死亡事故　無免許で治療したとして院長ら2人逮捕（動画あり）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100224/20100224-00000363-fnn-soci.html

無免許はり治療：大阪の副院長ら逮捕　肺損傷で主婦死亡
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100224k0000m040138000c.html

はり治療で患者を死なせた疑い　無免許容疑も、２人を逮捕　大阪府警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100223/crm1002232236040-n1.htm

>>146
亜急性という外力の分類は柔道整復師理論に載っています
教科書に載るという事は、概念自体は国が認めているということ

それに、柔道整復師も医療の担い手ですよ
実際、自分の周りでは整形外科医院で勤務している柔道整復師も多くみえますし
モミモミだけの接骨院を良く思わない人も多いです。

>>154
柔の教科書にのってる亜急性については功労賞は回答してない
国が認めてるんだったら即答できるはずなのになんでだろう？
そんでもって医師は全否定ときている
つまり柔整村の方言ちゅうことやね

>>154
>それに、柔道整復師も医療の担い手ですよ

誰が担い手やねん？オマエらが患部に触ったら二度手間じゃ！！ただちに医療機関送れ！カス！

要するに、厚生労働省が医療の国家資格として認め、年１回、資格試験を実施し、
継続かつ表現の形で、甲が便益のために行使してきたものに難癖をつけると言うことは、
国家資格そのものの意義が当然のごとく疑われてきます。

他板で亜急性についての国家答弁書の話が出てたよ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1263203484/870
行政見解では
「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
そうです。

何かと言うと、医業！医業！と吠え捲くる柔整ってｗ阿呆丸出しｗｗｗ
あはき師の方が、もう少し控え目ですよ。

もう一寸、我の身分を弁え給え！君達は！！

医療業界に於いて柔整師ほど無能な人間居らんでしょう！！
薬剤師、看護師、放射線技師、理学療法士、作業療法士・・・数々あれど
大っぴらに、自分等の資格を拡大解釈してる集団の人間性を疑う。
詐欺師、ペテン師の類、並びにオカルト、新興宗教に匹敵するであろう！！

ないないない　頭脳ない
ないないない　品格ない
ないないない　でもやめられない

♪シブとくもガキ隊　ないない獣性

古いぜ

むだ遣い医療保険による事業仕分けの柔道整復死達に明日はない｡Ｗ

961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/12(金) 21:51:00 ID:XYZLkHQI

>>951
兵庫県警捜査１課と佐用署は１１日、入院していた高齢の女性患者の肋骨を折ったとして、
傷害の疑いで兵庫県佐用町の佐用共立病院の看護師羽室沙百理容疑者（２６）を逮捕した。

　同病院では２００８年１２月〜昨年１月、逮捕容疑となった女性１人を含め高齢の入院患
者計６人が相次いで肋骨を骨折したことが同年３月に発覚。捜査１課によると、羽室容疑
者は容疑を認め「ほかの５人も骨折させた。同僚との人間関係で悩み、イライラしていた」
と供述している。

　６人は男性１人と女性５人で当時７５〜９９歳。６人とも既に死亡した。県警は６人の死因
が肺がんや循環器不全などで、骨折と死亡には因果関係はないとみている。

　逮捕容疑は昨年１月１３〜１９日、同病院に入院していた女性＝当時（８５）＝の胸を両手
で圧迫する暴行を加え、肋骨骨折の重傷を負わせた疑い。

　捜査１課によると、女性は肺炎治療のため入院し、寝たきり状態で、２４本の肋骨のうち
１９本が折れていた。同２３日に死亡した。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100311134.html



962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/12(金) 21:55:15 ID:1+jCscx0
看護師も基地外が多い人種｡Ｗ

今年も５千人くらい、柔道制服紙がでるんでしょ？
あそこにも、ここにも、接骨院てことになる？
コンビニ状態でやっていけんの？

大阪5000超、東京4000超に対して、
鳥取県37院しかないらしいよ。島根も80院くらい。
開業するならおススメかもね。

>>165
コンビニより多いぜ。
やってけないはずだが、増えてる。

>>166
県によって保険が使いづらいとか聞いたことあるが、それでじゃないか？ｗ

>>165
ソ連みたいに相互監視＆相互密告でまぁ〜るく納まるんじゃね？
囮の患者使えば同業者潰しなんて簡単だろ？

グレイゾーンの向こうは　柔の街
あり得ないぜ　捻挫を３か所も
枯葉一つの重さもない頭脳
モラルを　失ってるから

背中をさすりながら
委任の印鑑を受け取ったね
国に返すつもりならば　自費でやれ
そうね　慰安のさすりは不正なの
そんな言葉が頭にうずまくよ
あれは８月　２倍も水増しし
誓った悪人人生

♪ルビーの手錠　

古いぜ。

明日はなんだ？

弱者救済の会は、アンチ柔整だったのか。

ペインシフト療法と高麗手指針新法は同じ？

>>1
連休に温泉に出かけてました。ホテルや旅館でマッサージを頼むというのはよく聞きますが（私は未経験）クイックマッサージの店舗を温泉街の中に見つけました。
わざわざ温泉に来てまでクイックマッサージに行かなくても、と思うのですがそれだけ日本人はマッサージが好きなのでしょう。
料金はほぼ大阪と同じ、15分で1500円くらいでした。15分単位でメニューが組まれていました。
その前を通りかかった若い女性のグループが「うちの近所の整骨院、400円で一時間マッサージしてくれる。」
「えーそれ安いやん。ワタシもいってみたい。」のような話をしていました。
もちろん患者さんの一部負担金が400円なだけで健康保険を悪用したインチキなのは明白ですがここではそのことには触れません。
大体、接骨院の患者一人当たりの「客単価」はいくらくらいか？初診か継続か、あるいはけがの種類によって異なりますが
（骨折の整復なんかは結構高い）千数百円、というところがぎりぎりでしょう。何か所のけがの手当てをしたかによって
金額が変わっては来るのですが、保険点数の上限がありますので（現在は実質三部位まで）客単価はそんなに大きくはできないのです。
だから「400円で一時間マッサージ」ということは一時間で千数百円の売り上げにしかならないわけです。
有資格無資格を問わず実費施術の場合「10分1000円」が相場ですのでとんでもないダンピングです。
相場の三分の一から四分の一。無資格のセラピストの足元にも及ばないような金額しか稼げないのなら、国家資格を返上すればいいです。
「安いほうが患者さんが喜ぶ」？というのは誤りです。巷の低価格ジーンズのように安さだけが売り物の商品は必ずもっと安い商品に敗れ去ります。
そんなくだらない価格競争に接骨院業界も巻き込まれてゆくのでしょう。
それにしても一時間400円ねぇ。ついこの間三十分300円にぶったまげたばっかりなのだけれど。

↑３部位請求＋指導料とか水増しとかしてんじゃねえか？・・・

どういう目的でコピペしてるのかわからんのだが…

http://www.youtube.com/watch?v=CXlQb9nZ1Zs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=nAyrX-RyZ9U&feature=related

バカいってんじゃねえよ。
一回に二日分請求しているんだよ。
おわかりかな？無資格君。
ああ、医者はヤブだからな（笑）

骨接ぎ院なんて詐欺師集団｡

接骨院、何も厳しくはならないな。
当面、安泰みたいだ。
見えない部分の力がすごい。

>>180
ただ、この業界自民党べったりだったからな、
政権が変わった今、どうなるかはわからない。
それでも変化がなければまあ安泰だろ。

6月の料金改定が怖いですよね。

バカ言ってんじゃねえよ。
料金改定のことなら心配いらないよ。
１部位255円でどうにか残りそうだ。
えっ？あんまと同じだって？
俺たちやってるのあんまだろ？
違うのか？
ああ医者はヤブだからな。

今回、６月はあまり変わらないだろう。
来年以降だな。

突然すみません。質問なんですが・・・

奨学金を借りて、学校を卒業し、奨学金を返還し終わっていない間に、
開業するための資金を国金から融資してもらうことは可能なんでしょうか？

お分かりの方いらっしゃいますか？？

>>185そんなに安易に開業するな
しっかり修行に勤しめ

>>185
まぁ融資に頼らず、開業資金を貯めながらどこかで修行すべきだと思う。
融資って言っても基本は借金だからね。借金を背負っての経営だと、上手く行かない時に不正したり変なサービスに走る様になるから。
やっぱり経営ってのはある程度の心のゆとりを持てる状況ですべきだと思う。

>>185
電気治療器買うのやめとけ。まずは手技だけでやればいい。政治的に揺れてるから設備投資は遠赤程度で。

おれも最初は鍼灸院で、鍼灸接骨院に名前かえて保険使いだしただけ。

接骨だけ師の無駄な電気治療に飽きてる患者もいる。やはり主訴をどれだけ手技、鍼で取れるかに尽きる。

>>186,187,188
ご親切にレスありがとうございます。奨学金に関しては、返還に１５年以上かかりますので、
それをまってからというのはやはり遅いかと。ただ、融資に関しては、もしその必要
があった場合を想定して、お聞きしました。　　えっと、、、可能ではあるのでしょうか？？

あと、188さん、よい情報をありがとうございます。いいことをお隠しにならず教えて頂き
ありがとうございました。もしよければまたノウハウなどをお聞かせいただけたら
幸いです。
当方も鍼灸師あがりで、どうしようかと考えておったところです。なので、鍼灸師よりの考え
もあり、手技を大事にしていきたいと考えております。

>>189
水を差すようで悪いが、
【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 88 【とは？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268695890/
と
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 89【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265980049/
に行って、“キネシオ”で検索かけてみた方がいいぞ。

>>190
なにが言いたいのか分からない。
>>189
開業は早くしないと、柔道整復師の上に保険を扱うための資格を作ろうとしてる動きがあるから急いだ方がいい。受験資格に治療歴などがあるし、もしかしたら開業柔整師が急に保険が使えなくなるのを防ぐために優遇があるかもしれません。

ノウハウというか常識だが、マッサージ院や接骨院や鍼灸院、鍼灸接骨院は混合診療というものは存在しないので、療養費の請求と自費を同時に一度の治療でできる。

これが一番、保険者にも治療家にも損のないやり方。　奨学金返還に１５年もかかるわけないぞｗｗｗ

改装業者は３つくらい見積もり取らないと接骨と知れば高値で出してくる。開業する場所は自費専門アハキや整体院、リラクの近くでOK。

>>191
ありがとうございます。じつはまだ柔のほうは一年残ってまして、開業を
視野に考えているところでありました。

教えれる範囲で結構なので、お教え願えますか？気分を害されたらすみません。

・改装に当たり、いくらほどかかりましたでしょうか？

・患者数の推移などは？

・うちの周りにこの２年程で接骨院（鍼灸なしの）が増え、数えると半径３００
メートル以内に５件あります。しかもまだ改装中のところがあり、私には不思議
です。といっても、めったやたらに何も考えずに新規参入してくるとも考えられません。
こういうケースはかなりあると思います。つぶし合いにならないのでしょうか？
もちろんそれぞれの特徴で勝負するからというのはあるでしょうが、わざわざ激戦区を
選ぶのは戦略としてそのほうがいいというところがあるのでしょうか？

失礼な質問で申し訳ありません。

>>192
住宅の１階を鍼灸院にしたときが１２０万。内装＋外装ね。

患者数を増やすにはブログやメール、毎月のニュースを発行したりするとこもあるが、効果はさほどない。

接骨やクリニックを鴨にしたビジネスが活発化してるから要注意。HP程度でOK。

接骨院だらけの場所に作ると、そこのリピーターはあまりこないから、自費専門のアハキ整体、カイロの客を奪えるところに作ればいい。

接骨院だらけのとこに、どうしても作るなら不正を通報してつぶしてからがいい。

>>193
横レスですみませんが
開業して食べていけるであろうライン（患者数）は１日どのくらいでしょうか？
あと自分は学校にはいったばかりですが
話に聞いてる限り接骨院で潰れたところはあまり聞かないんですが
保険を扱っている接骨院というの（鍼灸院は除く）はめったに潰れないのでしょうか？

俺は１日１人でも赤字じゃなかった。家賃とかないからね。

療養費のみで１人でやるなら１日、２部位５人で十分食っていける。初検は結構来るし。
骨折脱臼はボーナス的な要素もあるなｗ

俺は勝ち組接骨院
患者食いまくり

タクシー事故係と揉めてる経験ある奴等いる？
こいつら本当にタチわるいな

>>195
霞み食ってるのかｗ

>>195が言ってるのはリアル患者５人でもOKってことだろ。
ヴァーチャルで１０人レセプト増やしておけば大丈夫だ。
毎日ネトゲの合間に患者みるようなもん。

＞＞193さん

遅くなりましたが、レスありがとうございました。

またまた質問ですが、整骨院を開いて、たとえば、医師会や歯科医師会とかから
何らかの圧力ってあるのでしょうか？

ご存知の方はおられますか？？

やってりゃ色々あるよ
不安なのも分かるがクレクレじゃなく自分で這いずり回ってみなよ
俺はレセのやり方から事故の交渉から自分で考えて苦しんでやったよ
ここにいる他人に甘えすぎだ

保険が扱える限り、絶対つぶれない整骨院。
何百万も投資して「院長」とまで呼ばれた獣性が
自分の院を潰して転職できる先などない。
今更２０歳の学生に混じって安月給で雇われてられっかよ！
だからバレるまで不正請求続ける。運悪くバレたらばっくれて
他所でまた開業すればいいだけだ。

確かにいくら増えても潰れんわ。

うちの周り何軒か潰れたぞ

それは、何県だ？

バカ言ってんじゃねえよ。
これは整体、接骨ではないだと？
全く行政の怠慢にも、ただただあきれるばかりだ（笑）
みんな柔がうらやましくて仕方がないんだよ。
だから、みんな接骨ごっこして柔たたきしてるんだよ。
でもね、患者はわかるんだよ。
患者が求めているのは本物の接骨、しかも完全保険診療のつまりは国家資格の柔なんだよ。
いつまでも誹謗中傷ばかりしていないで免許取れよな。
ああ、そうそう医者はヤブだからな（笑）

>>204
それは患者が来なくて潰れたんじゃなくて、不正請求がばれて逃げたんだろ。
よくあるよ。俺が前に住んでたところでも長年やってたところが閉院したけど、
ネットで調べたら処分されてた。遠くに引っ越した患者とか、海外赴任した患者の
健康保険で請求出してたってさ。あと近所で最近潰れたんだが、院長が急逝したんだって。
それ以外のうちの近所は１日１０人も患者来てないのに営業してるとこ多いよ。
受付女合わせて３人もいて、１日遊んでるようなもんだ。互いにモミモミし合って
保険請求してるんだろうな。暇持てあまして経験も積めないのに、不安にならないのかな。
まあ不正請求できるからいいさってなもんかな。

違うよ。東京だよ。競争が激しくてやってられないんだろ
いなくなっちゃ居ぬきで入ったりそんな事の繰り返しだ
オマエの偏見だ

６月はたいしたことないな。

なんか去年度の兵庫県下の社団所属の(多分、経営者)柔整師の平均年収が1300万だとか
学校の開業セミナーで言われたんだけど、なんぼなんでもそんなに儲かってないよね…？
一部ブラックなヤツが平均をかさまししてると考えても、1300万が平均値って言うのは
ちょっとありえないと思うんだが…。
500〜600万くらいじゃないのか？

当たり前だよ！！それ客寄せだろうが
どうやったらそんな稼げるんだよ！

>>210
年間平均売上が1300万程度じゃないかな？
月の売上げが100万ぐらいなら納得できる。

>>211
だよなあ。それどこの官僚？
と思いながら話を聞いてたｗ

セミナー自体は免許取るために通ってた学校が無料でやってたものだから
何か下心があってそんな話をしてたわけではないと思うけど、(別に何か
売られた訳でもないし)データは間違ってると思った。

>>212
ああ、ごめん。年間平均売り上げだったかも。
それにしたってコンスタントに売上げが100万が平均値というのは
どうなんだ？
勤務柔整師がたくさんいるので、(人件費もかかる)って言うの
ならわかるけど…平均で月100万もあがるもんなの？

客単価\1800×22人/1日×25日=\99万/月
実際は1日12〜13人くらいでも、10人くらい笠間市すれば楽勝だよ
みんなやってる

兵庫とかなら、保険のみ平均2部位前後で単価が\1200〜\1300くらいと
思うんだけど、実費や鍼灸保険を併用するとそのくらいになるってこと
なのかな。

>>214
マジでか。
部位数はともかく、来院数のかさ増しなんて危ない事いまだに一般的に
やってんの？
あちこちの保険者から来院日数の通知が出てるのに、疑問に思われたら
一発アウトじゃないのか？それとも患者もグルなのか？

やめときな
一生その友達や患者の奴隷だぞ。人とはいつでも５分で喧嘩出来るようにしとけ
うちの団体の説明会であったけれど
経営好調でいい気に成っててある日突然呼び出し５年停止。通報元は最初に保険くれてたその友人だと
妬みからあいつの為にならんと通報
下向いて生きて行く事に成るぞ

>>189
奨学金返済しながら、国金(日本政策金融公庫)から
融資を受けるのはできるよ。
ただ、事業計画書をキッチリ書いて相手に納得してもらわなければ
融資してくれません。
事業計画書の記入欄にこの業種の経験等も書くので、卒業後すぐには
貸してもらえるのかわかりません。

事業計画にそれを補えるだけの利点を挙げられるのなら大丈夫じゃないかな。
ただ全額融資は無理なので最低必要資金の1/3、最近は1/2ぐらいは自己資金が
必要となってくるので、頑張って貯めてください。
その際、月々決まった額を預金して通帳記入しておくことが融資相手の信用を
得やすいです。くれぐれも親から借りたお金で300万まとめて入金とかしたら
ダメですよ。
事業計画書はすぐもらえるので、一度見てみると、どういったことが必要なのか
わかりやすいと思う。

これから開業する皆さん頑張って。

>>216
ジュー出なくて新旧の奴の話なんだけど
1日か2日程度ならともかく、派手な奴は月1回しか来ないのを
日曜も含めて毎日来ているように出してる奴いるぞ。
他にも来院なのに往診つけたりひどすぎ。
ジューは審査が厳しくなってるが鍼灸は審査甘すぎ。
何とかしろよ。

×ジュー出なくて
○ジューでなくて

>>210
そこ俺の知ってるとこかも
物凄くデカいとこじゃない？

柔整師のみなさん

柔整師への的外れな批判に対しては
断固戦いましょう！
そして奴らに「柔整師は理論武装も出来ていて太刀打ちできないな」と
思い知らせてやりましょう。

マスコミに流された短絡的なものが多いので…

>>215 兵庫県、徳島県、大阪府は不正請求が酷い所だからね。朝日新聞やテレビ朝日が以前、不正請求のことをよくやってたけど。
大阪府は度が過ぎた奴が多くて、たまに逮捕されてるが。暴力団とグルの交通事故関係とか。
同級生も、交通事故関連はカルいカルいと言ってたが、彼は口先だけだろうが

妻と旅行中に「魔が差した」　浴場盗撮容疑で兵庫の整骨院長逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100504/crm1005041534008-n1.htm

http://itami-city.jp/shop/00000302980/?hid=22842

院長の山口です。
何でもお気軽にご相談ください。

接骨院は儲かるんか？
教えてケロ

獣性は何やっても逮捕されないんじゃないのか。
年間数百万詐欺しても警察は動かないのに、盗撮だったら即逮捕ってどういうこと？

>>225
これまではかなり儲かったのは事実。
もし保険、きつくなったら、この乱立じゃ、きついだろう。
ものすごく儲けた奴がいるのは事実だが。
今後は分からん。

【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 89 【とは？】面白いぜ

柔は大集合！！ｗｗ

↓まあ、柔のモラルなんてこの程度のものだよな…

改定！
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/01.html

とりあえず、安心です。(^−^)ノ

>>229>>230の流れにﾌｲﾀ

質問です。

柔整師の書いた医療機関への紹介状はなんらかの患者にとってのメリットってあるのでしょうか？
症状が医師に伝わる点は置いといて、整骨院で紹介状にお金取るとこありますよね。
医師の書いたものと同じような効力あるんですか？？初診の料金が安くすむとか。

＞整骨院で紹介状にお金取るとこありますよね。

そんなのないでしょう。初耳です。何処の整骨院ですか、それは？

まぁ、ある学校のバカ講師が「俺の書いた紹介状で２０００円取ってる」と・・・。
プロジェクターで見せて、これくらいかければみんなも取れるよと。
しかも漢字書けないやつはダメだといいながら、読めてないバカなんです。
授業全部が嘘に聞こえる・・・ていうかデタラメ。悲しい・・・

紹介状書いてまわして
接骨院なんて行かなくていいと患者に吹き込まれ
患者整形に横取りされてハイお終い
２日前骨折取られて喧嘩にもならんぜ

>>235
通院が苦痛なほど遠くにしか整形がない土地柄なの？
それ以外に接骨院をプッシュする理由を思いつけない。

接骨に対しての知識がないんだろ

今日の朝のワイドショーで、ゴッドハンドで予約でいっぱいの接骨院が紹介されたらしいんだが
誰か見た人いる？どこの誰じゃろ？なにやら、どんな腰痛も治す髪の手らしい。患者さんが言ってたわ。

>>239
患者さんの話によると、さかいとかいう人で、
医科大学の教授(医師と言わないところがミソだな、と)も来院してて、
関節包内矯正方とかいうのが売りらしいよ。
医学博士号持ってるのになんで接骨院？、と患者さんが首捻ってた。

医学部の教授でも医師でないのザラだろ？

そういやＴＶで東京江戸川区の元気のいい整骨院ってのやってたな
若造の分院長がでて訳の分からん事言ってた。なんかやっちゃ場みたいだったな。そりゃ接骨院が人から誤解されるよな

昨日のテレビで、銃声師は骨折や捻挫や腰痛が治せる資格です、
と解説してたらしいな。

>>241
それを見ても聞いても、結局テレビ局や役所関係などに
何一つ言えないあはきチャンww

>>242
自分が直接耳目にしたものは抗議してるが、
又聞きのものまでもの申すとなると市内の接骨院全部になるなｗ

行政や天下り団体が絡む事柄に柔がしゃしゃり出て妙な言動をしてる場合は、
即連絡。
保身第一主義の公務員さま＆法人さまは逃げ足が早い早いww

PRYバランス療法

柔整師諸君
年間所得2000万をめざせ！
リーマンなんかに負けるな！

ガッツだしてがんばれ。

阿呆今時年間４００万位手元に残ればいい方だろ。

ttp://www.sakai-seikotsu.com/index.cgi
腰痛・肩こり・膝の痛み・骨折・脱臼・打撲・捻挫・関節痛・筋肉痛・神経痛・スポーツ障害・リハビリ運動療法・体のしびれや痛み全般、何でもご相談ください。初診：約2000円（特殊な治療法や医療材料使用時は別途）
■2回目以降：約1000円 院長：19000円 ■ 副院長：14000円
■ その他の先生：12000円 ※ハイメディックシステム(約1時間)は無料
■ テレビでお馴染みの廣田先生・冨岡先生（共に女性）の関節ダイエットコースは12000円
　 シルバー姿勢矯正コースは、担当者により変わります。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 19:52:12 ID:CQdf4V2w
神の手を持つとか言ってテレビに出てた酒井慎太郎（柔道整復師）。
本では医学博士ってなってるが論文サーチしてもヒットしない。
さらに通販サイトなど見るとホノルル大学講師ってなってる。
整骨院のＨＰに医院長ってなってるし、おまけにセカンドオピニオンまでやってる。
これは医師法違反じゃないのか？

勉強し末世、引越しの堺♪

ヒッコーシ！ヒッコーシ！さっさとヒッコーシ！！！ちゃーすどボケ！！！

四部位目からただ働きｗ
まぁがんばれや
崩壊へのカウントダウン開始だなｗ

さようなら柔道整復師
とうとう終わりが来たようです
皆柔道の道場経営に戻ればいいやん
え？授業でやっただけ？
そりゃ転職しかないね

>>247

この人、ある意味人格障害者だよ。

ほとんどの接骨院は問題なし
民主は接骨院の重要性を理解しています。

会合にも民主の先生がゴマスリに来ていますよｗ

お医者さんごっこしてる詐欺師と呼ばれないようになww

>>252
だいじなのは患者（客）が重要性を理解できるかということだろうよ
4部位目はタダ働きになり
やるなら負傷原因書かなきゃならなくなり
領収書もキチンと出せといわれ
いままでのような複写無しの実費保険ぶち込みの領収書は
患者が見てなんと思うかナァｗ
来年に向けていろいろ包囲網が敷かれてるから
まぁ一人単価１０００円、一日二十人で二万円程度
振込みがあってから疑義がアルと言われて
返金要求ｗ
まぁ終わりだな
鍼灸のように実費でやれるわけも無し
免許的には怪我の応急処置しか出来ないくせに
調子に乗りすぎたんだよ
これからは整形に流れるだろう
整形が保険でまかないきれないのは治せる鍼灸院に来る

お前らの出る幕はないから

普通の患者さんはお前等みたいなヒネクレ者じゃないからな〜
町にも根付いているし手当てしてくれる接骨院は安泰だよ
一般人が領収書にこだわるかよ！

だからくやしかったら資格とって
接骨院経営してみろ
まあ引きこもりには無理かｗｗ

バカ言ってんじゃねえよ。
悔しかったら柔になれよって？
知能に障害があって、やむにやまれず仕方なく取るような臭い資格だぞ（笑）
いわば最低辺の資格だぞ（笑）
どういう訳か貧乏人は柔がうらやましくて仕方ないようだが（笑）
あんまり貧乏人を挑発すんなよ（笑）
もうかるのは俺一人で十分だからな（笑）
ああ、そうそう、医者はヤブなんだよ（笑）

ははは
いきがるのも今のうちだわ
すまんが私は食えてるから要らぬ世話
鍼は同意書が、、、って同意書あれば保険者からは何も言ってこないぞｗ
同意書もハイハイって連れの医者が書くから単なる書類仕事だし
現金も取りやすいしな
君は改正がどうなってるかほんとに知ってるのか？
正直オワットル

>>257
子どもが…
政治とは腕力だぞ
正論言ってるつもりだが世の中裏があるんだよ
金持ってるものが勝ちだよ

目糞鼻糞

民主党なんぞ終わりじゃない
何時まで続くんだかｗ
そもそも組合は殆ど取り扱い不可になりつつあるじゃねーか
夢見んなよｗ
そもそも一人単価１０００円程度だろうが
子供の小遣いレベルだね

まぁ民主党よりオワットルのが柔整じゃん

>>254-257
なんだか梅安っぽいなw
柔はコテンパンにくさしてやれw

↑>>256除く　

町の接骨院は絶対必要！
安価でお年寄りに対して丁寧し施術してくれるし
整形ではここまでのサービスは無いし
現状でいいと思う

お年寄りだって（笑）
格好のカモだよな（笑）

>>263
サービスと言ってる段階で医療保険使うべきじゃないよねw

そうとも。保険なんていらねえんだよ。
けどな。ヤブ医者も保険は使うべきではないと思うぞ。

>>263
整形ってPT余ってるから1000円単価の接骨なんかお話にならないくらい
丁寧になってきたよ
丁寧か治るかは別問題だが接骨で低周波あてて摩るよりいいだろ
異常があれば即検査もできるしな
一斉に規制が入るときは即だよ
古い話だが接骨からレントゲン無くなった時のことを知ってるか？
保険者機能云々の集まりが音頭取ってやってる
組合並の厳しい対応が社保国保に波及したらどうなるかｗ
年末に金返せって一覧表が来たらどうするか
君らの詐欺行為ももう終わりだ
保険に余裕があった時代は見過ごされてきただろうが
もはや限界だわ
君らのところに行く程度の年寄りは自治体で老人向けスポーツ施設でもつくって
指導した方が疾病は減るからやはり不要
整形も接骨に毛の生えた程度のリハが多いから半年ルールも出来て
色々やりにくいわな
整形の門前で餌貰っとる柔もいるが
ソレが限界だろうよ
まぁ諦めな

要するに君らの押すｗ民主党的に言えば
「柔整は仕分けの対象」ということだ

なんか子どもが法律、法律と言ってるみたいだｗ
現実を知らない奴は頭が固いｗ
制限速度４０ｋでは世の中回らないよ

意味わかるかなｗ

わからねーな
君らは仕分け対象であるということだけ
いままでやってきたのは詐欺行為
いくら正当化しても周知の事実

おーい六月一日から鍼灸は初見が２７０円アップしてるぞ
君らはたしか三部位までで三部位目も提言され
四部位目からはただ働きだったな実費取れということなんだろうが
低周波あててさするだけの子供でも出来ることを誰が
実費出してくれるかね
挙句４部位目からは負傷原因を書かなきゃならん
金も出ないのに余計な仕事だけ増えて哂う
現実を知らないのは君だよ
>>269
国保が年寄りで甘い査定しても３部位まで
それ以上の現金は出しませんよ
少なくとも永続的に出してはくれんな
整形に行けばいいことだから
自業自得だから虚勢張っても無駄
君以外の柔は絶望してるころだｗ

はぁ〜、必死・・・

幾ら必死になっても食えないから心配するな
制度的に無理だ
しかも従事者の全てが詐欺行為って
いままで放置されたほうが不思議
諦めろ

>>271
頭悪い〜
４部位なんてあるか！
まったく影響ありませんが

悔しいですか？負け組くん

昔はあったよ
君が知らんだけだ
段々詐欺も終わり

私は負け組みではないから

部位数と低減に右往左往して組合から返金要求されるような
君らに負け組みって言われてもｗ

そら必死よ（笑）
保険証があれば楽に金もうけできるんだからな（笑）
これが本音だ（笑）
誰が年寄りなんかのために働くかよ（笑）
ああ、けどな。
医者はヤブだぞ（笑）

柔整師のみなさん

柔整師への的外れな批判に対しては
断固戦いましょう！
そして奴らに「柔整師は理論武装も出来ていて太刀打ちできないな」と
思い知らせてやりましょう。

マスコミに流された短絡的なものが多いので…

ほぼ全て不正請求を日本全国で行ってきた
的は外してないな
ど真ん中過ぎるくらいだ

理論武装ってｗ
まぁやめとけ
柔仲間でしか通用せんから
保険のための理論武装だろｗ

もうそろそろ武装解除だ（笑）
明日自首する（笑）
今までずっとまじめにやってきたけど、ただの一回だけ不正をしました（笑）
情状酌量で執行猶予つきの判決（笑）
捕まってもこの程度だからみんなやるよな（笑）
だからあと1000年安泰（笑）
ああ、けどな。医者はヤブだぞ（笑）

接骨院を批判している人とは…

接骨院の経営者の活躍が羨ましいヤブ医師？
柔整師だが独立が出来ず下働きの甲斐性なし？
柔整師の活躍が悔しい引きこもりニート？
接骨院の町での評価が高いのが悔しい一般住民？
単なる負け組全般？

どれかな？

食える仕事の出来る鍼灸師が詐欺師のカスどもを晒し上げてるんだよ
理解したか？

いいから負け組は弁解なんかするんじゃねえよ（笑）
ああやっぱりな。医者はヤブだぞ（笑）

はっきりこんな馬鹿な詐欺がまかり通ってきたのがおかしい
怪我は整形とか外科に逝け
実態はマッサージモドキをやるだけのことなんだから
マッサージ師に保険取り扱いを自由化させたほうが健全だね
整体やら回路かやらの如何わしいものは無くなるな
慰安との境？怪我じゃないものを怪我にしてるほうが問題だろうよ

>>283
慰安に保険を使う方が大問題だと思う。柔整の保険を停止するなら、病院での慰安マッサージに関しても厳格にして欲しい。
医者であれ接骨であれマッサージであれ、慰安に保険が使われるべきではない。事にマッサージ師は訪問などで好き放題しているみたいだが、そう言った面を正してから初めて柔整を叩けるのではないか？

柔学生だから柔擁護したいのはわかるけど、なんかずれてるな。
自分ではどこがずれてるかわからないでしょ。

みなさんの意見はわかりました。
しかし
選ぶのは患者さんです。

悔しかったら柔整に負けじと精進しなさい！

おいおい、えらい自信じゃねえか（笑）
たかだかお国が1000円くらい恵んでくれているだけだぞ（笑）
昔はよかったよなあ、もっともっと好きにやれたのによ（笑）
年間300日×3カ所捻挫×1000人だで、おい（笑）
今じゃ近所のヤブ整形とめ倉あんまや無資格ゴミ整体といい勝負よ（笑）
けっしてなおしてはいけない、まあ治せないんだけどな（笑）
結局最後は患者が決める、それには賛成（笑）
まあしかし俺だけもうけている訳にもいかんやろうしな（笑）
ああけどな、医者はヤブだぞ（笑）

>>285
柔整を擁護って…。自分は医者でも柔整でも按摩でも『慰安で保険を使う人間』には批判的だよ。病院にいた時に元気な爺さん婆さんに保険が使われているのにずっと怒りを感じていたから。
柔学生だからって、脊髄反射で柔整擁護だと思うのはやめてくれんかな。

柔道整復師は慰安の為ではなく、手技として指圧の技はあるし
柔道の打撃技である当身の術が指圧手技として発展してきた経緯がある
そのへんの歴史も踏まえずに手技というだけでマッサージと混同して批判するやつが多い

柔道整復師の業務範囲に手技療法は含まれる、これは揺るがない事実

骨接ぎだけじゃ食えませんと正直に言えよ

>>290
骨接ぎだけが業務範囲じゃない
手技療法、運動療法、理学療法と幅広い範囲が業務範囲に含まれる
応急処置による骨折整復は業務の一部分にすぎない

もちろん、それは外傷後の後療法に限っての事だが

>>289
>手技として指圧の技はあるし

何言っちゃってるの？
指圧は要資格だろ。

柔整の中に手技療法は含まれる。実技の教科書にも載っているし、学校のカリキュラムにも含まれている。
でも、手技療法が柔整の中に含まれる＝慰安で保険を使える事にはならない。柔整の保険の範囲はあくまで外傷後の後療法に限定されているのだから、慰安部分は実費でやるべきだと思う。
とは言え、整形外科が慰安マッサージに適当な病名を付けて保険を利用したり、訪問マッサージが慰安に使われていると言う現状を考えると、柔整だけを責められないのだが…。

>>292
マッサージ師の免許があるのは知ったうえで言ってる

あくまで柔整の業務範囲の中の手技療法の指圧の事
まず、柔道整復師の業務には後療法があり、その中に手技療法がある
また、その手技療法の中には圧迫法という手技があり
「指頭あるいは手根などを用いて圧迫刺激を加えるもの」とある

つまり、柔道整復師の業務にも指圧が業務として存在する。
そして、前に言ったようにそれは柔道の活法の流れを汲んでいる柔道整復術として歴史的な裏付けがあると言っている。

>>294

能書きは良い。現実ほぼ全ての骨折院、珍Ｑ性交痛淫で行われている事は、保険を使ってのインチキ慰安ケツモミマッサだろうが。

君の言い分が正しい間違いでなく現実がそうだと言う事だ。身分法を保護承認し、柔道整復だから国は保険を認めた。現実は、ほぼ誰も柔道整復をしていない。
インチキマッサまがい、なんちゃって背痛い、ちら見整体、一泊二日何とか療法士デビュー、冷し中華カイロ、耳ツボ、ストーン、ぶるぶる、ヘル〇〇ロン、酸素カプセル、、、
一体どこに柔道整復がある？今現在やってもいないし、出来る者も１％もいるのか？国家資格である事のみにしか頼り所が無いだろ？

>>295
業界への批判は紳士に受け止める
自分としては努力していくが、このスレにも居るみたいに聞く耳持たない奴は何言っても聞かないし、個々の努力にも限界があるのを理解してほしい

>>296
>聞く耳持たない奴は何言っても聞かないし

>>293の事だね。
整形・接骨院、訪問マが保険を使った慰安マッサージになってるのはその通りだが、
窓口で保険証を見せれば良いだけの前2者と、同意書が必要な後者を同列に語って
柔だけを責めるなと言うのは論点のすり替えでしかないのにね。
現に他板では、肩こり腰痛は保険使って接骨院でマッサージしてもらうものと
一般人に認識されてるくらいだからね。

お前等みたいな能書きタレは
制限速度４０ｋで走ってれ
接骨院の保険請求はお年寄りのためにも必要だろ
法律、法律いうなアホ

法治国家である以上法律は厳守であり尊守されるものだろ
頭大丈夫？一度病院で精密検査したら？

頭固い！お前友達いないだろ
パチンコ・ソープなど日本の法律には若干の遊びがあるんだよ

>>297
真に批判されるべきは>>293じゃなくて>>298みたいな奴だ
>>293は的外れでも慰安マッサージを批判してる点でまだ良い

>>298みたいな奴は本当に多い、最初から法律違反を何とも思ってない
俺の知り合いにも居るが、注意しても価値観が違って話が噛み合わない

同意書があるからと、慰安マッサージが認められるべきではない。同意書を免罪符に慰安マッサージは認めていると言う時点で柔整もマッサージも同じ穴の狢だよ。

>>286
最近は健保組合から接骨院に行くな！と、言われて不正を知った人がマッサージ屋に来てるよw

ケガじゃないものをケガにするな
それだけだ
ケガで請求したら請求はほぼゼロになるだろうが
そういうのを詐欺を言うんだよ
健保組合やら国保連は被保険者に通知送ってはっきりさせろよ
「ケガ以外で行くな」とすればいい
この辺りが周知できてないからおかしな話になる

健保組合が適正化の団体を作り入会を勧めてる
しかも柔整の保険請求を名指しで批判（当たり前だが）
療養費ということで鍼灸マッサージも迷惑してる
組合の償還払いが増えてるのは貴様ら柔の責任だよ
とっとと免許制度などなくしてしまえ
世の中に必要なし
年寄りがマッサージしたきゃマッサージ院にいけばいい
ついでに整体だのカイロだの詐欺師集団を撲滅するのに適当だわ

柔整などどう適正化しようが代替えしなきゃならない理由が無い
怪我なら整形とか外科に逝けばいい
慢性の肩こりで揉んで欲しいなら免許持ちマッサージ院
鍼灸で治す方が適当なら鍼灸院

日本に不法不正はいらんよ
詐欺師=柔整師

一番みっともないのは

間違ったことをしているのに
反省も教訓も持てない獣整師。

バカ言ってんじゃねえよ。
医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。
言わせておけばよくもまあ、柔に対するねたみひがみは相当なもんだな（笑）
でもそんなにうらやましいならおまえらも免許取って柔になればいいだろ（笑）
毛が出ないものは自費でやれって、そらそうよ。
ハゲの治療は専門外だからな（笑）
ああ、けどな。ヤブ医者に行ってもハゲは治らないぞ（笑）

柔以外の意見を纏めると犯罪だから止めろ
詐欺師を取り締まれと言ってるだけ

接骨院は安い方がいい
一般人のほとんどは接骨院の大切さを理解している
だから世論的な批判がでてこないと思う。

>>308
マッサージが希望なら接骨院ではなくマッサージ師のところにどうぞ
保険使えば安く出来ます。
問題は怪我でないのを怪我ということにして詐欺を働いてる事
受け皿はあるので接骨院に行くときは怪我だけにしてください
なお接骨院の基本は怪我の応急処置です。
写真撮らねばならないなら整形とか外科にどうぞ
例えば打撲にせよ軽ければアイシングして後日風呂ででも動かすような
リハビリを自分で行えばよい
酷ければコンパートメントの可能性も出てくるので
整形か外科行ってください
接骨院で電気当ててシップ貰っても仕方ないです
とういうか害になりますから

手首をひねったが接骨院に行ってもいいんですか？

いいですが
程度問題でしょう
スギヤマで湿布買って貼れば同じ事です
痛みが続くなら慢性症状になったと考えられるので接骨院以外にどうぞ
なお早く受診すればいいのではないか？という疑問には
行っても行かなくても変わらないから行く必要なし
どうしても柔行くなら手首だけですということを必ず言って下さい
肩やら腰やら余計な部位を請求しかねないから
手首は一応正当な請求でも他の部位は違法請求です。

増えてるね接骨院

古い柔師は特権だった頃を知っているから　頭切り替えるのが大変だろ

柔師だから｢料金安いんだから下手糞マッサもどきで我慢しろ！」

は、通用しないぜ　

でさ

あ・は・き師のスレなんか見てて思うんだけど

｢今使えてる療養費の請求」を皆で｢守って行こう」って感じが全然

ないよな　
ま
2ｃｈだからなんだろうけど
柔師も数が増えれば請求も増える決まった額の財産貯金(保険料)を

取り崩してるんだから

>>312
鍼灸師は関係ないだろ。保険を無駄に使おうとしてるのは、接骨とマッサージ。接骨もひどいが、マッサージも訪問スレとか何でも保険を使おうとしててムカムカする。
鍼灸師なんて愚痴っているだけなのに、そんな濡れ衣を着せられると可哀想。鍼灸師はもう少し保険を使う工夫があってしかるべきだと思う。

アンチ柔整に騙されるな！

接骨院で使われる保険料とは
医療全体のたった１〜２％程度です。
柔整バッシングは的外れです。

そうだぞ。
柔ばかり目のかたきにするんじゃねえよ。
ヤブ医者や、あんま屋までが保険を無駄に使っているんだからな。
柔なんか、たかだか一部位500円ぐらいなんだぞ。
もう少し暖かく見守ってくれよ。
苦しんだよ、まじで。
一月に一人来るかどうかなんだぞ。
外傷なんて。

>>314
量の問題ではなく違法か合法化の問題
論点ずらすな
100円詐欺と1000万詐欺とどちらが云々言われてもね
詐欺は詐欺

>>316
お前バカか？
速度制限１％オーバーで捕まえるか？
３０ｋオーバーで捕まえるのだよ
日本社会は若干の余裕があるのだよ

交通違反と同じにするな阿呆
お前らのは速度違反1％じゃない
無免許運転だ
勘違いするな阿呆

１００円でも、万引きは捕まるよ。

俺な、ただの一回しか不正はしていない。
こんな俺と日々不正請求当たり前の多くのヤブ医者と一緒にすんなよ。
しかもたったの500円だぞ。

国庫金の泥棒という意識がない
ユーザーも悪いが怪我でないと受診出来ないと知らされてないケースが
多いだろうから周知させないとね
慢性疾患で一般医療機関の保険診療に漏れる
（治そうとする限り漏れるものばかりだが）
鍼灸及びマッサージ（免許持ちのみ）を受診しましょう
接骨に行くのは犯罪への加担と同じです

原則的にはマッサージは一部の慢性疾患のみにしか保険は認められていないのだが…。どさくさに紛れてマッサージの保険の適用範囲を広げるんじゃない。

>>322

は？？

>>323
慢性疾患を隠れ蓑に慰安マッサージまで保険を使うなって事。

え？

そうだぞ。
あんまを隠れみのにして実際には接骨をしている奴がいるが違法だからな。

>>326
立場がよく分からなくて、実におもしろい人だな。
変なの。

疲れて肩が凝ってる（痛い）ということは既に
慰安とは言わないんだよ
それと怪我じゃないからｗ

>>328
君は実に柔整的な考え方をしているな。
国民の税金を無駄に使うのはいい加減終わりにするべきだよ。
肩こりなどに保険を使うなど無駄使いとしかいいようがない。

肩こりなどって甘く考えすぎ
それではウツも増える

おいおい、あなたもしかして保険扱ってないのかい（笑）
もしかして最近はやりのカイロ・整体・エステ師かい（笑）
だっせ〜（笑）
保険の無駄使いなら圧倒的にヤブ医者だろ（笑）
老人の肩こり注射・子供の鼻水鳥・無駄な漢方薬など。
柔ばかり目のかたきにするんじゃねえよ。
一人たったの1000円だぞ。
いいだろくらい（笑）

心配するな俺は保険使ってるよ
慢性症状であって怪我じゃないから
千円といえど柔には関係ない
君ら新鮮な怪我（軽い奴）の応急処置だけしてれば良い
仕事があるならだがｗ

>>331
鍼灸だよ。
やっぱだめだな。
柔整はいわずもがな、あん摩まで保険使いまくりだ。
このままだと保険制度は崩壊するね。

>>333
あんまの療養費請求はお情け(盲人の団体の後ろ盾があるため)で残ったとしても
毎年のように柔整は縮減されるだろうな政治家さんの後押しも事業仕分けされる
だろうし柔整の未来はかなり暗いな、療養費の請求額が減らされることはあって
も増えることは決してない。鍼灸については国際的な取り組みが盛んなので地位
が向上する可能性があるが国内では暗い。

国際的な取り組みが盛んななのは有用性がシガラミ無しに検索されるから
日本はシガラミだらけだなぁ
泣けてくるくらい酷い技術しかない奴一杯だから
地位向上を妨げてるのは鍼灸師自身だと思うよ

不思議なのは、なぜか２ちゃんの鍼灸師だけはやたらアンチが多い事。mixiとか他のネットの集まりでは鍼灸師が頑張っている事が多いのだが、２ちゃんでは鍼灸師は異常に食えないと連呼し、またその地位を貶める発言をする人間が多い。
だから、２ちゃんでの鍼灸師の実態で鍼灸師を見るべきではないと思う。将来性は分からないが、保険も少しずつ使いやすいものになっているし、認知度も昔から比べればずっと上がっている。
２ちゃんの鍼灸師を見て、鍼灸師は駄目だとか、将来性がない言うのは少し早計だと思う。実際の本当に頑張っている鍼灸師はネットに書き込みなんてしないから。

>>336
本音を書いてるのだよ。

正確には『食えていない鍼灸師』の本音な。まぁ免許を持ってるのかも怪しいが…。

>>336
mixiは拡張した話しないと評判下がるじゃん・・・

ここは接骨院の経営について語るんだろう。
なんで、鍼灸師の悪口、いってんの、

鍼灸学校の教員は必死なんだよ。
スレごとに書き込みでアンチを叩くノルマが校長から課されてるんだよ。
そろそろ学校見学が始まる季節だからな。

接骨院経営がとてもリスキーになってきている。
増えた柔道整復学校の講師やカイロもどき学校の講師なんかしてると
患者さんがそこそこてか、一日１０人ぐらいでもやってけるがｗ
接骨院経営して｢儲けよう」と思うと今まで通りには行かないｗｗｗ
整形なんか勤めてた柔道整復士なんかは柔道整復師ではないに等しいｗ
医者カブレの柔道整復ｓや理学療法ｓほど惨めで情けない奴は
他にはいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
すごい納得。

医者もどき　柔整・あはき・ＰＴ・ＯＴ程使いにくい奴はおらん
医者じゃないから病院じゃないから患者さんは来ておるのにの
勘違いしすぎじゃ

そうだぞ。
医者はヤブだからな「笑」

ヤブ医者よりてにおえんさんだｗ

売り上げが激落ちで困った困った
保険請求額が30％減少したぜ
もっと困るのが雇ってる柔整師の使い道が保険請求以外無い事
マッサージも下手糞で駄目、整復も下手糞で駄目、口下手ときてやがる
他に利用法は無いものか

>>347
ビラ配り

>>308
接骨院に騙されたと言っている人は増えてますよw

これからは自由診療で結果が残せないと開業して利益を得るのは難しい

最近、患者が増えてる、という奴が多い。

単に梅雨で痛い人が多いから増えてるだけか。
不正にたいする社会の関心も薄れた。

不正請求で逮捕者でも出ればまた注目される。

昨日つかまったみたいよ？

69 ：卵の名無しさん ：2010/06/22(火) 08:55:16 ID:8N4Cm3G80
また仲間が一人詐欺で捕まっちゃったね〜
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/100621/kng1006212035005-n1.htm
今度はだあ〜れだ〜？？？？

ローカル

料金改訂でダメージを受けた詐欺師はスタッフの給料カットで自分の腹は痛まずw

午前３０人だよー。

誰かお願いします！この春柔道整復師の免許を取ったんですが、まだ免許登録をしてなくて。。。

手元に免許が無い状態でおととい働いている院長に厚生称省に書類を送るのに免許がいるといわれました。
この場合どおすればいいですか？

>>358

関係法規で習っただろ
柔道整復業ができるのは登録されてからって

まずは柔整学校の廃止。それ以外に生き残る道は無い

賛成

それかさ〜。合格率２０〜３０パーに下げないと
業界の信頼もなくなる。
又東京で一番威勢のいい整骨院とかやってたぞ。東京江戸川区
わっしょいわっしょい！とかいいながら揉んでた。もうこの仕事も終わりだな

>>362
わっしょいわっしょい糞ワロッシュ！
確かに終わってるわ〜
もう保険は廃止にしないとダメだな。

あと２，３年稼ぎまくって資本を貯め
新しい投資を私は計画しています。
今は我武者羅に働くのみ！

保険なんか扱っているバカがまだおるんか（笑）
俺んとこ一部位10000円にしたぞ（笑）
あくまで自由診療は自由だからな（笑）

今月もがっぽり自由診療のみで稼ぐぞ（笑）
悔しかったらおまえらも自由診療のみで俺と勝負してみないか（笑）

お前は無資格だから保険使えないだけだろうが

これから柔道整復のみ師はやばいな
求人みると分院長４０万〜なんてのがあるけど来年の６月にはまた新しい
改正があるらしいから
柔道整復マッサー　(柔道整復師はマッサージはできないのでマッサー(爆))
が出来なくなる　今現在は、健保などからしか｢お知らせ」は来ないが
国保・後期・共済・協会けんぽから来たら
想像したら怖くなってきた

>>368
最近は患者に電話や直接呼び出しで、指導があるからなぁ。

>>368-369
違法マッサと不正請求をしてるからびびるんだろ。
柔の悪行を思えば同意書無しには保険使えなようにしてもいいくらいだ。

素人です。
接骨院と整骨院って何が違うんですか？
二つとも資格は必用なのでしょうか？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 14:15:25 ID:WUJyErLY
獣性の保険つぶれたら、どうなると思う？

整体鍼灸リフレの嫉み僻み、バカ獣攻撃。
↓
それに乗じて保険適用について整形外科が反旗を翻す。
↓
あぶれた獣性
↓
人体を触って治療できるのは国家資格を持った者だけだ。というマスコミの論調
（まあ正論だから大義名分にはなるわな。）
↓
国は苦し紛れに同調
↓
バカ獣が整体、リフレ分野になだれ込み。
（整形外科患者増えてガッポガッポ）
（国、以前より保険料数倍アップ。増税に踏み切る。）

↓
法律の下、整体、リフレ駆逐キャンペーン。
↓
路頭に迷うもの続出
鍼灸は相変わらずだが、不景気で患者遠のき、アルバイト再開。


玉突きだな。ｗ
結局今のままが良いんでないかい？

ん？
柔の不正分が整形に流れるだけでしょ？
総量は変わらないでしょ。

>>368
>国保・後期・共済・協会けんぽから来たら

うちの近隣市町村では広報誌に整骨院のかかり方って注意を記載してる
中には医療費通知のハガキ裏面に書き始めた市もあるくらいで
本気で国保は整骨院に行かせないキャンペーン始めてる。

でも選ぶのは患者さんです。

だから揉むだけなら１０００円くらいで負担３００円程度
同意書なし回数制限ありでマッサージ院に行かせればいい
柔対策、整体対策に抜群
無免許をあぶりだすのにも最適

>373
ぷらせぼ薬や検査しときましょ。で、もっともっと増えるんだなー。ｗ

＞376
バカ獣、整体のモミモミ禁止令でマッサージ院に患者殺到。
おまけに、無免許族の一揆が各地でぼっ発。
平成マッサージの大乱が起こる。

で、あわてた行政サイドで応急処置で無資格者にもマッサージ解禁。
バイキンのように無資格者増殖。
その後、事態収拾のため、規制緩和的政策として、マッサージはタダの慰安という見解をもとに、
なし崩し的にマッサージ免許は廃止され、
マッサージ無免許者でも保健所届出許可制でｏｋとなり、
マッサージ院はその波にのまれてついに衰（ｒｙ・・・。

>>378
日本は法治国家だから

そうだぞ。
日本は放置国家だからな（笑）
骨つぎはちゃんと免許取ってからね（笑）
自由診療のみでまだまだ稼げますよ（笑）
ああけどな。
医者はヤブだぞ（笑）

あのさ
損保使いたいって患者増えたね
保険屋さんと話してるとなんかヤバイ雰囲気だね
医師の診断書は必ず貰っておいたほうが良い

本当の怪我なら100％大丈夫だけど
いかにもってのいるっしょ　ヤバイね

本当は怪我じゃないんだよな。
ほとんどがただの慢性痛。
正直に白状するけども。
俺たち嘘ついてるんだよ。
だから許してくれ（笑）
はいはい、一件落着（しょう）

丁度俺も長いこと着ていたバアさん患者に、慢性痛を自転車で転倒傷害保険でって頼まれた
巻き込まれたくないから、逮捕者が出ている業界新聞患者宅に持って言って
そんなにホイホイ出るものじゃないし、ハンコハンコって誰がそのリスクを背負うんですか？って
断りながらたしなめた。憮然とした表情で謝りもしない
６年からの患者を又一人無くした。患者も知恵付け過ぎ、タチ悪くなっているな

部位数制限キツいわ。

そうか？元々４部芋取ること自体考えられんだろ？
逢坂酷いらしいが

俺の場合はほとんどが２部位だからまったく影響ない
関西の奴らが無茶しすぎなんだよ！

俺も宋思う
全国の半分とってる逢坂どうなってんだよ

大阪？
知事の発案で自由診療のみになったけど。
しらねえのか（笑）
相場は一部位１００００円ぽっきり。
ははは（笑）

最近は患者に直接電話したり、呼び出したりして健保組合が調査してくるから患者が減りまくるからキツい。

患者も悪質に成ってんだよ
明らかに肩関節周囲\なのにそれを傷害だそうと筋肉の断裂だと言い張って
認めないと整形３軒回って俺と同じ診断
それでも筋肉だと
捕まりたくないから私と整形医３人と同じ診断ですと突き放した。
こんなの相手にばかり毎日相手にしてる、そりゃ健保の監査も損保の監査も厳しくなるだろ〜

大阪の不正はそんなレベルじゃない

再診取ろうとするとなら他行くとか言って来たり
保険賞だけでタダでみるとか普通にあるらしいね
自分達で首絞めてる

経営改善策は
前期高齢者だな　お知らせいかね〜しとり放題だ
後期になると請求が判る様になったから27の頃のようにはいかない
一割負担の前期高齢国保がとり放題
経営に本当に+に何のか？
治せ




無理か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

アッホー

包帯でも巻いてろ
おいおい
マイクロが体にいけないって？
何度以上になると細胞は死ぬんだ？しってるか？
マイクロじゃ組織は死なないし温度がそこまで上がらんようになってる
知ってるか？
あｈo

42度で精子はしぬよ

ここで柔整を叩いていた奴は民主大敗で勢いが無くなったねｗ
まぁ普通の接骨院は町内では必要とされているので
どの政権が誕生しても庶民と敵対する政策は出来ない

その結果民主が大敗したのだから

師会だか社団だかぐるみで自費への切り替え推奨してる？
「どうせ保険効かないなら」
って新患さん＆問い合わせが地味に増えてる＠あはき院

自民党大躍進で事業仕分けは当面凍結だろうな（笑）
オウオウオウ自民党（笑）
フレフレフレ（笑）
いよいよ５部位請求時代到来（笑）
輝く我らぞ柔道整復師（笑）

自民も一緒に事業仕分けするってよ！
どっちみち
やわらちゃんが議員になろうがなるまいが
柔道整復師の数が増えりゃ保険の使用制限されるのは当たり前
俺たちに未来はね〜〜〜〜

たまに接骨院で、整体師も募集が出てますが、国家資格無しの整体人は
店で何をするんでしょうか？揉み要員だとは思いますが。あと店で肩身が
狭い思いはしますか？応募しようか考えております。

接骨院の力はすごから、整形の医療費を削っても接骨院に保険料、まわすよ。
それほどの力がある、なにも心配はないさ。
接骨院の将来は明るいよ。

これから困るのは整形開業医だぜ。接骨院に負ける。

接骨院で無免許の整体師を雇用すると、
無資格者雇用として保健所に指導もしくは、保険請求の際
の調査対象になると思います。

>>402
2.3とか2.25部位ならOKとか訳の判らんこと抜かす。
接骨師会のボケみたいな奴だなｗ
捻挫転がし請求がかい？
医師の下(もと)でしか、同意を得てないと骨折・脱臼の整復、後療
ができないのがかい？
過疎の村でも離島でも接骨の将来は暗いし、食っていけないｗ

でも隣同士でもやっていけてるのはなぜ？

信じられないと思いますが、ずらりと並ぶ接骨院通りがありますよ。

柔道整復の既得権益はもう崩れてるぜ
個人経営ならマッサージ・はりきゅうの資格がないと５年先は終わってる
せめて治せるようにならんと

ホストクラブの代わりじゃないんだから
売りがイケメンで
高級時計貰ったり　バイク買ってもらったり　車買って貰ったり
ホテルで寝てるだけ勝手にはめてくれて
金払う婆　88　辞めれセンター整骨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タウンワークにのっているクラシオンていう会社のこと知っている人いたら教えて。応募しようか悩んでる。柔復師の給与がかなり良いみたい。それ以外のことを全く知らん。

>>409
俺の保険料をそんなことで引き上げるな。

>>411
お前みたいな引篭もりが税金納めてるわけ無いだろ

接骨院へ支払われるお金も含めてが掛けておくのが、保険料だ。
そんなルールが分からないのか。
きちんと払えよ。

お前が接骨院に行かなくても、保険料は払う責任がある。
常識を身につけろや。それが保険制度だ。

【三重】柔道整復師が療養費を不正請求　４２０万円の返還を指導
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281068275/l50

よく医療費の増大を根拠に柔整を批判する奴がいるけどさ、柔整の療養費なんて全体の１％だぞ。
医療費なんて毎年１兆円規模で上がっているってのに、９９％を無視して１％を重視って柔整を叩きたいだけだろ？

これまで助からなかった命までたすかり、また慢性病も長期にコントロールしている人も多い。
命に直接、かかわるところで、医療費は上がってる。

昔より無駄な検査が増えたし、高血圧とかメタボとか昔は病気じゃないものまで病気にしたからじゃない？
医療＝命に関わるって考えは間違い。最も儲かっている開業医は整形外科だしね。それに開業者がすごく増えてるのが精神科。どちらも命に関わるとは言い難い。
それに整形外科なんて、やってる事は接骨院と体して変わらんよ。むしろ無駄にレントゲン撮ったり、無駄に薬を出してるから接骨院より悪質。

だからって医師免許も持たない輩共が捻挫と判断して無意味なマッサージを
することが良いなどとはならないし、そもそもマッサージはマッサージ師だけの業務独占
資格だろ？

>>419
何で柔整師がマッサージ師の理屈に付き合わんと行かんの？
マッサージ師の理屈なんて、所詮はネット上でのマッサージ師限定の戯言にしか過ぎん。もっと現実を見ようや。

マッサージ師はおとなしいから、柔整にくそぼろ言われて潰されてしまう。

>>419
やってることが一緒なら整形だけでいいじゃんｗ
投薬と画像が金食い虫なら、それを防止する制度にしてけばいいんだよ。

>>420
法規一読したパンピーだけど、柔＝骨接ぎ　あマ指＝マッサージ
と理解してるよ。
つか亜急性ってなに？
なんで肩こりや腰痛が捻挫で骨接ぎの領域になるの？
骨接ぎさん達の理屈はさっぱり理解できねないけどね。

>>421
ほんと大人しいよね。
視覚障害者保護を前面に押し出せば世論を味方につけられるのに。

>>421
マッサージがおとなしいって冗談は寝言だけにしろよ。晴眼者が多くを占めるのに、視覚障害者保護を名目にした巨大クレーマー団体と言う側面を知らないの？
医道の日本の業界情報なんか見ると、いつもどこかしらに文句言ってる。

>>422
相変わらずマッサージ師は…。一般人を装ってもバレバレですから。前にも書いたけど、柔整は柔整の理屈で動く。お前らの理屈に合わせる気はないよ。
それに整形があるから柔整がいらないってなら、マッサージも必要ない。医療的マッサージは理学療法士の領域だし、慰安まで法が守る必要はない。

すみません。>>423のコテは麦穗帯です。麦穗体となってますが偽物じゃないので。

>>423
お前敵ばっか作ってるね。
何がしたいの？
そんな考え方だと鍼灸師にもアマシ師にも柔整師にも
相手にされなくなるぞ。

>>418
>最も儲かっている開業医は整形外科だしね。

これって、何かソースあるんですか？　それともただの印象？

>>425
敵ばかり作ってるんじゃなくて、柔整側の人間に立つとあはき師から目の敵にされるってこった。
しかし俺としてはもっと柔整側の人間にも意見を発言してもらいたいと思う。柔整はあはきの袋叩きで黙ってしまう傾向があるけど、それを恐れず頑張って欲しいってのが俺の意見かな。

>>426
実録！事業仕分けって本だったかな。開業医と勤務医との給料格差の例として、もっとも儲かっている開業整形外科医と勤務医の給料格差を例にしていた。
ちなみに精神科(心療内科)の増大は何かのテレビでやってた。

>>427

それは美容整形外科と混同してるんじゃないですか？
財務省もデータの出し方がおかしい。

実際はこうです。
「整形外科医の年収で食い違う主張　財務省「4200万」、学会「583万」」
http://lohasmedical.jp/news/2009/12/09110532.php

>>422
いわゆる患者さん保護です。今もし街の接骨院を無くしちゃったら、その患者が整形外科に流れ、
ちょっとの急性腰痛でも待合室でジジババ集団の中、３時間も待たされ、やっと名前を呼ばれた
かと思えば担当医師は面倒臭そうな顔して「はい〜、Ｘ線を撮って来て〜」そしてまた無愛想な
放射線技師にぞんざいに身体を扱われ撮ってきたらまた30分待たされ「ん〜、な〜んも出てない
ね〜、とりあえずＭＲＩ撮っとこっか〜」って。でもすぐしてくれず１週間待ち。とりあえず筋を
やわらげるクスリだけくれる。半日を費やしてクスリ１週間分。待ってる間、硬いベンチの上で
余計に腰が痛くなってもそんなのおかまい無し。医は算術の連中はそんなの知ったこっちゃない。
けっきょく１週間待つのなら、行ってすぐ身体に触れて見てくれる接骨院だわね。

柔道整復師を定義するなら「骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷の五症例に対して医療類似行為を許
されている者」と集約されます。 しかし、骨折と脱臼に関しては医師の同意書が必要です。他の
部分いわゆる打撲、捻挫、挫傷は、��新鮮な外傷�≠ﾉ限るとされています。しかし、現在の柔道
整復師にはＸ線写真撮影が扱えず診断権がなく、だから治療証明書は書けますが、診断書は発行
できません。よってこれを広義に解釈させて頂くことになります。
「先生、朝起きたら首が痛くて回らん」「寝違いですか」、これは頸部捻挫。
「近頃、肩が凝りまして。」「残念。肩凝りには保険が効きませんよ」「なら、肩が痛いです」
「痛いんですか？痛いんなら仕方ない」肩関節の捻挫ということになります。

医者は投薬と画像だけじゃない。待たされるのが嫌いだからって入院なんかしたら食事代も馬鹿に
ならない。大衆食堂で500円がせいぜいのメニュー料理に保険点数にして軽く3000円ぐらい取ります。
おまけに少なかろうが不味かろうが文句を一切言えません。また退院時に請求書を見たら、一般人には
わからないだろうって点滴その他処置に専門用語を並べて一般人を混乱させ代金をぶん取り放題です。

>>428
そりゃあ、自分で儲かってますなんて言わんわな。整形外科学会は当事者、財務省は赤の他人。どっちが信憑性があるかは考えなくても分かるよね？
それと美容整形外科は整形外科とは全く異なるジャンル。美容整形外科に行っても骨折は治してくれんし、整形外科に行ってもまぶたを二重にはしてくれん。混同するはずがないでしょ？

まずは、柔整の不正な療養費請求を無くすのが先だろw

○美容形成外科
×美容整形外科

>>429
>「近頃、肩が凝りまして。」「残念。肩凝りには保険が効きませんよ」「なら、肩が痛いです」
>「痛いんですか？痛いんなら仕方ない」肩関節の捻挫ということになります。

正直でいいね。
では捻挫ではないものを、捻挫として保険請求していることには間違いないのでは。

>>430

いや、財務省はわかってないんだよ。
わかっていながら意図的に間違えたのかも知れないけどね。

何でそんなに整形の肩持つの？
ベンツ乗って別荘持ってる人が年収６００万ねぇ。俺の親父の半分近い給料なのにそんな贅沢できるんだ。
それと柔整はちゃんと亜急性捻挫として診てる訳だから問題ないよ。だからこそ、何のお咎めなく接骨院が存在してるんだから。

>>427
お前、マッサージ師をバカにするのか？

だったら、柔整が整形外科医からバカにされてもいいんでないの。
実際、学力では医学部と柔整じゃあ、比較にもならないんだからwww

偉そうに講釈垂れてんじゃねえよwwwwww

お前、医師が誰でもベンツとか別荘持ってると思ってんのか？

そんなのは一部だけだよ。大半の医師は贅沢してないぞ。

>>435

税金を引いて、借金返済した残りはそのくらいかもね。
売り上げから経費を引いた残りが2000万あっても、
税金が7-800万かかり、借金返済が600万あったら手取りは6-700万だろ。

>>436
学歴で言っちゃうとお前は俺より馬鹿って事になっちゃうけどな。お前が医学部でも出てれば別だけど、多分、学歴的には俺の方が上だから。
たださ、学歴がどうとかじゃなくて何をしてるかが大切だろ。俺はお前が医者だろうが整体だろうが患者の為に頑張ってるなら尊敬するし、資格にこだわるだけの馬鹿だったら軽蔑する。
俺は元々がカイロ師だから、カイロで活躍してる先生は純粋にすごいと思えるし、２ちゃんで資格論議するしか能がない連中は単純に馬鹿だと思う。

プッ　

資格をどう書いてもここは2ちゃんねるだから信用されんからなｗ

お前がマッサージ師に対して偉そうな書き込みをするから突っ込み
たくなるんだよw

全く、自分で他の資格者を軽んずる書き込みをしていながらそう書くかwww

>>437
前提があくまで開業整形外科医の平均の話だから。歯医者の５分の１がワーキングプアって話があるけど、比較的裕福な開業医の平均年収が６００万だったら、医者も相当数がワーキングプアって事になるぞ。

勘違いされると困る。俺が馬鹿にしてるのは、あくまで資格でしか物を語れないマッサージ師に限っての事で、マッサージ師全体じゃないから。
マッサージ師でも尊敬できる人間だったら尊敬するよ。ただ、尊敬できるマッサージ師は資格の事を２ちゃんで熱く語ったりしないと思うけどね。

また始まったwww

>>429
確かに、あの食事代の高さは異常だよな。患者３割負担でも高いと思わせられる
のに、実費ならその３倍以上の値段。整骨院をなくしたら、整形外科のやりたい
放題で国民医療費がどんどん膨らみ、早晩に国の財源がパンクしちゃうね。

>>336
mixiのポジティブさは異常。
生損保の代理店候補生ですら、現実離れした大きな夢を抱いてる。

>>444
>確かに、あの食事代の高さは異常だよな。

一食260円がそんなに高い？　普段何食べてるんですか。

整形はえんえんと待たされ、ばんばん検査され、がんがん注射され、どんどん薬が出される。
病気未満は病院、行かなくなるぜ。
だから接骨院の無駄がへりゃぁ、保険料は節約できるぜ。

接骨を無くすのは無理だとしても
保険証見せればOKなんて愚かな制度は無くす必要があるな

>>448
俺は鍼灸持ちだしカイロもできるから別に構わんけど、その状況で一番困るのってマッサージ師だぞ。保険と自費で区別されていた境界がなくなるって事だから。
それに接骨院の雇用がなくなり、病院も保険点数が高い理学療法士の方を雇う傾向だから働き口がなくなる。
柔整の保険停止でマッサージ師を取り巻く環境は劇的に悪化するんだけど、そこの所はどう思ってるの？

悪化しないだろ

一生を接骨院の雇われで、柔整にへいこらして過ごす、あはきというのは暗く、寂しいもんがあるな
今よりましになる

>>449　　

だったら、柔整の不正受領が厳正に摘発されても構わんよなwww

柔整の不正受領を正す方がマッサージ師を取り巻く環境を劇的に
良くするというのが理解出来ん輩みたいだな。

>>452
俺もそう思うわ

>>449
なんかもうねw
自分の都合のいいよう都合のいいように解釈しようとして
おかしくなってるよw

じゃあ、柔整の保険がなくなったと仮定して、どうマッサージ師の待遇が良くなるか書いて欲しい。漠然と良くなるじゃなくて、こうなってこうだからこう良くなるってのがどうもイメージできないから。

なんか、こう、最近、人間の肉体を揉まず、パソコンや携帯電話ばかり揉んでる
あん摩マッサージ指圧師ばかりやな。食えてないのだけはわかった。

>>455

柔整のマッサージがなくなったら、揉んで欲しい人は
あん摩マッサージ指圧師に行くしかないだろ。　それが本来の姿じゃないのか。

>>455
うちの近所の接骨・鍼灸整骨って骨接ぎ放棄(というかできないのか？)して
眼精疲労からくる肩こりやら車の運転からくる腰痛やらを
あはき施術して保険請求してるんだわ。
で、患者さんたちの認識は、
接骨：保険の効くマッサージ屋
鍼灸整骨：保険の効くあはき屋
鍼灸マッサージ：保険が効かないあはき屋
となり、スポーツの大会や出張前後や帰省前後などの大事な時や
給料日やボーナス日の後等の懐が暖かい時は鍼灸マッサージで
日頃は接骨やら鍼灸整骨で我慢、と公言する患者さん結構いるんだよね。

よって、柔の保険がなくなることで待遇が良くなるかはわからないが、
うちの地域のあはき師の精神衛生は間違いなく向上する。

>>457
保険停止と柔整マッサージの話はまた別物だろ。保険停止すれば自費マッサージの領域に柔整が参入して大打撃だと思うけど…。

>>458
精神衛生上って、それだけだとメリットよりデメリットの方が大きいと思うが…。接骨院に来てる患者は安いから来てるんであって、保険がなくなってもマッサージに流れる可能性は低いと思う。

>>459

自費マッサージの領域に柔整が参入って、そりゃあ本末転倒。
そもそも柔整師は外傷が業務範囲じゃなかったのかな。
柔整マッサージも外傷後療法に伴うものということで認められているんだと思うが。

>>460
本末転倒っても、保険がなくなれば自費に走るってのは明らかじゃない？

不正請求しなければそれでいいよ。後は、マッサージ師と柔整との競合次第。

お客さん（患者さんではない）が好きな方を選べばいいだけ。

柔整の利権と不正を正当化したくて必死な人がいるようですねwwwwwww

整形より接骨院のほうが気分がいい
整形は接骨院の様に暖かい雰囲気がない。

調子に乗るな整形。

だから？

それは、貴方の勝手。ご自由行けばと書くだけ。

４６４みたいな人は骨折しても脱臼しても、リウマチでもほんとに医師にはかからないのかな。
そういう信念の人は偉い。

>>466
骨折やリウマチなんかそう簡単になるかドアホ！

骨折したら、柔整で治すんだよね>>467

この財政状態において、社会保障費、特に医療費は大幅に削減するべき。
根本的に整骨だ整形だという以前に、捻挫や肩こり如きに公的な資金が使われる自体問題なのだ。
その点を踏まえても柔整の年間保険請求額が約３０００億というのは異常だろう。
薄給である公務員の人件費を2割カットでも５０００〜６０００億の削減にしかならないといわれてる。
限りなくグレーゾーンである医療類似行為に３０００億も投入する価値があるか良く考えてほしい。

だからね、肩こりや腰痛ごときに整形が関与すると、やれ検査だやれ注射だで医療費が高騰するのが目に見えてる訳。
そんなどうでも良い事に医療費を使いたくないから、比較的安く済む接骨院に任せましょうってのが国の方針なの。
ちなみにそのカラクリが分かっておらず、結果的に何がしたかったか分からん結果に終わったのが事業仕分けな。

だったら、あはき屋も同等の扱いでいいな。
柔道整復師を優遇する意味合いが無いものなwww

そもそも、肩こりや腰痛やニキビやハゲの治療如きに健康保険が使われる自体が問題なんだよ。

>>471
個人的には同意書撤廃に賛成だよ。前にも言った様に鍼灸持ちだし、保険適用の是非を問われた時、あはき師が味方に付いた方が心強いし。
一番悪いのが整形の分断工作に乗る事。柔整の保険が使えなくなった時、次に狙われるのはあはきの保険だよ。そうならない様にする為、柔整師とあはき師は協力すべきじゃない？
その上で同意書撤廃の運動をすべきだと思う。

じゃ、あはき屋と柔道整復師は同等扱いという事でいいなwww

同等どころか、個人的にはあはき師の方が上だと思ってるよ。柔整師ってのは保険で安易な道を選んだ人間だから、治療って事に関してこだわりがない。俺も鍼灸だけに人生を賭けられず、柔整と言う安易な道を選んでしまったけどね。
それとあはき屋じゃなくてあはき師な。屋じゃなくて師。自分の持ってる資格にぐらい自信を持てよ。そうじゃないと患者に対して失礼だろ。

この人何で色んなスレでとんちんかんな持論をぶちまけてるの(笑)



→麦穗帯

単純に暇だから。休みで帰省してんだけど、田舎だから何もないのよ。だから、暇つぶしに２ちゃんに入り浸ってる訳。
でも、別に変な事は言ってないと思うが…。

>>466
すまんけど脱臼で整形には逝かん。若造にはまともに入れれるのほとんどおらん
からな。骨折ならまあ入院せないかんのなら整形に逝くかもな。でも生命保険の
入院保障目当てな。生命保険料払ってんだから使わな損。それ無いんなら最初から
接骨院で良い。リハビリももう御免。無駄だ。どうせ機械だろ。理学療法士ってて
医者に子機使われてるのおったけど、ただの機械のスイッチマンだった。あんなの
単なる気休め。接骨院の方がマシ。

はいはい　どうぞどうぞwww

DQNやクレーマーは願い下げなんじゃないですかwwwwww

>>478

骨折かも知れないのに、レントゲン写真撮らなくていいのか？

>>478
不正獣生死の負け惜しみにしか聞こえないないよw

>>479
何をまた改めて？このスレ、接骨院にやられっぱなしのDQNやクレーマーの巣窟だろ？わかってるよ。

>>480
そんなの行きつけの接骨院の先生の判断で十分。今まですべてそれでやってきた。

>>482

さすが、「我々の手はレントゲンよりも正確」な人たちだな。
まあそれはそれでいいが、骨折・脱臼を継続して接骨院でみるには、
医師の同意が必要であることは知ってるよね。　それはどうするのかな？

そんなの知らん。何に金を落とすかは、われわれ一般患者の勝手。
間違っても盲人さんの揉み揉みのところにはお世話にならんし。

>>484

いや、金の問題じゃなくて、違法なんですが。

柔道整復師法第17条　柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。

ID:0ywQChebは患者の振りしてるけど
執拗さと内容から、どう見ても不正獣生死だろw

絶対！
整形へ行くより接骨院に行った方が
国の財政支出は少なくてすむだろ！

そんな程度なら整形にも接骨院にも行かないことが、
国のため、皆のため。

軽く論破されて、頭にきてどっかに行っちゃったんだな。きっと。

今問題になっている消えた老人の問題。あれの根底にあるのって、老人が社会から切り離された事なんだよね。
接骨院とか整形とかは老人サロンと揶揄される事もあるが、接骨院なり整形に顔を出す事が社会との接点でもある訳で…。
単純に金の問題だと肩こりとか腰痛に保険適用するのが馬鹿らしいって事になるけど、老人の社会との接点って意味では金では換算できない大切な事だと思う。

>>490
なにも整形や接骨を老人サロン化しなくても公民館で充分だよ。
うちの地域の公民館は無料で借りられるから、お年寄りや子育て組が
上手に活用してる。
予防医学として一歩踏み込むとしたら
高機能体重計や自動血圧計や運動器具備えて、週１で保健婦巡回させて、
時間の都合がつかない人は相談表みたいの提出してアドバイスもらう。
医療費の食い潰しと待合室の占領は、
重得な疾患を抱えた人にものすごく迷惑なので止めて欲しい。

>>491
公設老人サロンを公民館などを作ってやろうって事だが、その維持費とか人件費とかはどこから出てくるの？
それに整形や接骨院が老人サロンとなっているのは、あくまで痛みを和らげてくれる場所と言う前提があっての事で、健康管理とか寝たきり防止の為だけで老人が集まったりしないぞ。
痛みを和らげてもらう為に整形なり接骨院なりに行く。それは外に出るきっかけ作りとしては貴重だと思うぞ。何しろ家に閉じこもってると、寝たきりになる確率や認知症になる確率、孤独死の確率が上がるから。

>>487
>整形へ行くより接骨院に行った方が
>国の財政支出は少なくてすむだろ！

よく言われることだが、実はそんなことはない。
少し古いデータで申し訳ないが

2000年（平成12年度）
1) 柔整の保険取り扱い件数　　　19,827,185件
2) 同年の柔整療養費　　　　　　2655億
3) 一件当たり療養費　　　　　　13390円

2002年度の整形外科診療所の一件当たり医療費が12,747円です。
平均単価はなんと整形外科の方が安い。
しかも整形外科の方には検査・薬剤・外来手術の費用も含まれている。
物療だけであれば柔整よりはるかに安いので、整骨院がなくなれば医療費は確実に下がる。

>>493
って事になると、開業柔整師の方が開業整形外科医より儲かるって事になるけど…。
現実には柔整師より整形外科医の方が裕福だよね。そのデーターとの矛盾はどう説明するの？

柔道整復師のみなさん
じゃんじゃん仕事をし稼いでください。
ここで批判している人は自分に自信の無いいわゆる負け組の人です
批判だけして努力をしない人達です。
仕事して稼ぎ一度しかない人生を楽しんでください。

>>494

儲かる、儲からないの話ではなく、レセプト一件当たりの単価の話。
接骨院の方が整形より安くつくという話への反論です。
収入が多いかどうかは、また別の問題でしょ。

>>496
でも、整形外科医の収入の大部分が保険に頼っているのに対し、柔整師の収入は自費＋療養費。なのに、柔整師＞整形外科医にならないってのはおかしいよね。
しかも整形の方が設備費も人件費もかかるから、なおさら柔整師＞整形外科医にならないとおかしい。
何やら古いデータで何か言ってるけど、その矛盾を解消しないと意味がないよ。

整骨院って一日どのくらい患者がくるんだ？

>>492
いつから接骨院が痛みを和らげてもらうために行く場所になったの？
勝手に業務範囲を広げるのもいい加減にして欲しい。
なにをどう屁理屈こねても、とどのつまりは柔の保険を守りたいだけでしょ？
だったら急性の骨折・脱臼・捻挫・挫傷のみに保険を使い、
自費はスポーツ傷害等の急性でない外傷にとどめ、
整復の必要が端からない慢性の肩こり・腰痛・膝痛辺りには手を出さない。
そういう柔が本来あるべき姿に戻して自浄作用があることを世間にアピール
これが一番だと思うよ。
整形の方が高くつくから、柔が不正請求するのが国民のためとか
寝言は眼を閉じてから言って下さいねｗ

般若心経に次の如く。

この世に生を受けた者たちは、不完全な人間が作り出した社会で、艱難辛苦と四苦八苦を経験する。
いまだ獣性の抜けない人たちやエゴの強い人たちと交わることによって世の中の不条理や不合理を
見せられ、聞かされ、知らされ、思わされ、認識させられるのだ（五薀）。その中で、人の間を
生き抜き、勝ち抜き、乗り越える。これこそ、この世で一番重要な、人間の成長原理なのである。

個々の魂は「空」の世界（霊界）からテーマを持ってやって来る。そして「色」の世界（現実世界)の
人間の身体に宿り、眼・耳・鼻・舌・身という５つの感覚で情報を得ながら、さまざまな経験を
積んでいくのである。この現実世界で本能や煩悩と戦いながら魂に刷り込まれた固定観念や
思い込みを昇華し、進化していかなければならないのである。こうした人格形成の重要性に気づき、
実践していくことが悟りへの道。その結果、慈悲の心が芽生え、仏性の種が開花する。だからこそ、
現実世界での修行が必要なのだよ、舎利弗。この世に存在するすべての物質は、神の働きかけに
より、作為されている。魂を宿した人間が学ぶための舞台として必要なものを集積したものが
物質となり、現実世界を構成しているのだ。つまり、この世の物質の本質は「空」なのである。

さらに言うなら、肉体に備わる感覚器官によって感受する感覚も、感情から表れる理想も、
行動を促す意思や衝動も、こうしなければいけないというこだわりの意識も、すべて「空」の
世界からの働きかけによるものである。人間の魂の進化の度合いによって感受する事柄や内容は
まったく違う。十人十色、千人千色と云うように人の持つ価値観や人生の道のりは一人ひとりが
みんな違うのだ。
そして、現実世界でのあらゆる法則は、人の肉体に宿る魂の進化を目的としたものである。

菩薩は現実世界で生きることの重要性を深く理解しているから何があっても心が曇ることはない。
そして恐れることもない。
さまざまな障害を乗り越えることが進化の道であることを教えられているから、如何なる時も
心に安らぎがあるのだ。これこそ、仏の智慧の教えである。ここにいる釈迦や仏陀たちも
仏の智慧の教えを実践し悟りを得たのだ。だからこそ、人間は知るべきである。偉大なる仏の
智慧の教えを。無上にして無比の教えではあるが、これを学んでも不完全な人間である以上、
迷うこともあるであろう。そんなときは、苦悩に立ち向かう勇気が沸き上がる次のような真言を
唱えなさい。
ガテー ガテー パーラーガテー パーラサムガテー ボーディ スヴァーハー
命尽きるまで生き抜き、勝ち抜き、乗り越えよ。これぞ仏の教えなり。

マルチコピペすんなよw

玉葱もどこそこで喧嘩売って暇よのうww
玉葱改め油に変えなよ。油売るの好きだろwwww

>>499
お前がどう言おうと、接骨院は痛みを和らげる所ってのが世間の一般的な認識だ。世の中ってのは法律で杓子定規に動いているもんじゃねぇんだよ。
それに保険を守りたいって当たり前だろ。学生とは言え柔整側の人間なんだし。お前はあはき師だろうけど、同意書撤廃って事になりゃ喜んで賛成すんだろ？

>>497

話が別の方向に行ってるね。
問題は「柔整師と整形外科医がどちらが収入が多いか」じゃなくて、
「整骨院・接骨院が整形外科より安く済むかどうか」ですよ。

>>502
獣国試に慢性の肩こり腰痛等出るの？

>>503
変な方向に言ってないぞ。現実と乖離したデータに意味があるのかって話。昨日だったか開業整形外科医の年収が６百万弱って話があったけど、それを一般の人に言って信じてもらえるか？
要するにデータなんて取り方次第でどうにでもなるって事。それを根拠に整形外科の方が安上がりとは言えない。

>>504
出る訳ないじゃん、君らが言う慢性の肩こりや腰痛は、柔整で言う亜急性捻挫か筋の挫傷だもん。亜急性捻挫等に関してはちゃんと柔理の教科書に載ってるよ。
それと柔整の実技で手技療法もカリキュラムに入ってる。だから、柔整が手技療法をやってはいけないって根拠もないんだよね。

亜急性捻挫か筋の挫傷ねえw

蝶蝶、蜻蛉も鳥の中みたいな話だなww

変形性関節症は、関節挫傷なんざんしょうwww

羊頭狗肉だわwwww

>>505
>現実と乖離したデータに意味があるのかって話。

ん？　>>493のデータは現実そのものですよ。
一人当たり単価が柔整より整形が低いことについて、どう思いますか？


>開業整形外科医の年収が６百万弱って話があったけど、それを一般の人に言って信じてもらえるか？

それについては、>>438に書いてある。
借金があれば、開設者本人の手取りはその程度。
実際には車も経費で買えるし、奥さんに専従者給与を出すことで
実質1000万程度はあるでしょうけどね。
あ、480＝通行人です。

麦穗帯さん…君、完全に洗脳されてるわ。
典型例として他スレで引用するのに便利なので
これからも存分に不正柔理論をぶちかましていってくだされ。
あ、同意書撤廃は反対な。
あはきが柔並に不正まみれの業種になるのだけは耐えられん。

だからさ、それはお前が整形外科医側の意見として言ってんだろ。
まぁデータを有効として考えた場合、柔整の２部位が整形外科の再診料＋消炎鎮痛処置程度だから、整形外科が投薬とか検査をしないと言う前提なら成り立つけどね。

接骨院で２部位：４７０×２＝９４０円

整形外科で再診＋消炎鎮痛処置：(６０＋３０)×１０＝９００円

確かに柔整の方が一件あたりの平均値は高くなる。でも、これは検査とか投薬、注射を行わないって前提での話ね。

>>509
引用するのは構わんけど、恣意的な引用はやめてな。例えば上で変形性関節症が捻挫とかほざく馬鹿がいるけど、変形性関節症は変形性関節症だから。
捻挫とか挫傷の定義は自分で調べてもらうとして、柔整は拡大解釈で何でも捻挫とか挫傷にしようとするって誤解は解いて欲しいものだ。

>>510
平成20年6月1日の朝日新聞によれば、接骨院・整骨院で３カ所以上のケガがあったとする
請求の割合は全国平均で50.5％、大阪、奈良、徳島の３府県は80％以上だったよね。
だから、三部位請求で比較しなくちゃ。せっかくなら新点数で。

三部位とすると、500+500+(500×0.7）＝1350
庵法、電療料を入れると、1500〜1600円かな？

整形外科の場合は710+350 = 1060円

検査・注射・処方は整骨院ではできないのだから、それは比較対象にならない。

耳つぼダイエットを始めましょう！
こんなおデブちゃんがいても大丈夫!!因みに、日々肥えてます!!
http://love-shinai.jp/

>>512
実質、３部位は難しくなった。だから、基本は２部位で計算すべきだと思う。

整形に週５で消炎鎮痛処置＋再診、週１で鎮痛薬の注射の場合
１０００×５＋２６００＝７６００円

接骨院に週５で２部位請求。
１０００×５＝５０００円

ちなみに整形の方のモデルは俺が前に勤めていた整形外科ね。鎮痛薬は週１でしか使えないみたいだから、大体こんな感じで間違っていないと思う。

>>514

>実質、３部位は難しくなった。だから、基本は２部位で計算すべきだと思う。

今までは三部位で算定していたのに、なぜ難しくなったのですか？

獣の不正を正当化して死守したいのはわかるが
とち狂ってるとしか思えないねw

>>515
事業仕分けで３部位以上は負傷理由を添付する事になったのもあるが、元々３部位請求ってのは業界内でも評判が悪い。だから、今後は４部位請求みたいに消える可能性が高いから。
まぁ２部位程度で慎ましくやって行くのがこれからの柔整師じゃない。

>>517
>事業仕分けで３部位以上は負傷理由を添付する事になったのもあるが、元々３部位請求ってのは業界内でも評判が悪い。

なるほど。では麦穗帯さんは、3部位での請求はしてないのですね。
良心的ですね。
しかし大阪などは、ほとんどが3部位請求ですが、なぜ地域差があるのですか？

>>518

それと、毎日の往診とか(動けない程、重篤の外傷なら入院という選択肢もあるはず)
詳細な領収書の発行うんぬんやら…

まぁ、いろいろやね。

>>518
請求してないって言うか、鍼灸持ちの柔整学生だからね。単純にまだ請求できてないだけの話だよ。
でも、３部位請求はこれからカットされる可能性が高いし、３部位を前提に経営しようとすると無理が出るから、これからは２部位が主流になると思う。社団の柔整師会もそう言う立場だしね。
後、大阪で３部位請求が多いのは接骨院がやたら多いのと、関西人気質が影響してるんだと思う。

>>520

麦穗帯さんは鍼灸整骨院にお勤めなんですね。

「整骨院・接骨院が整形外科より安く済む」から、
整骨院・接骨院は必要だ、という意見は以前からありました。
しかし、三部位請求が過半数という現在、
その主張は完全に説得力を失ったという結論でいいですか？
これから、平均が二部位以下になればまた別ですが、多分そうはならないと思いますよ。

>>514 で三部位で計算すると、明らかに柔整が高い。
整形　1060×５＝5300
柔整　1350×５＝6750

>>520

＞社団の柔整師会もそう言う立場だしね。


そんな話は聞いた事ないけど？

それに個人契約者が社団会員を上回ってしまった昨今に、そういう立場が何か重き意味があるのか？

>>521
簡単に言っちゃうと、事業仕分けで３部位請求は難しくなった。まぁ今までがチェック機能がなくてザルだったんだけどね。

>>522
社団は昔から無茶な請求をさせないで、細々とでも保険を継続させようって立場だよ。俺の学校は社団の偉いさんがいて、その先生から聞いた話。
まぁどちらにしても事業仕分けで３部位請求は難しくなる。個人請求だらうが団体請求だろうが、これからは適正化が求められるんじゃない？

３部位請求が難しくなるから２部位請求で細々と！？
３部位でも４部位でも、本当に負傷してるんだったら請求すればいいのに。

細々とって失礼だな
お前よりは絶対収入も多いし社会貢献もしている。
負け組みは批判ばかりしてないで自分を磨けばいいのに…

>>525

獣性脂にしたら失礼な話だよな。
細々とか謙虚になんてのは無縁だもんな。

>>525
柔の自分を磨くってどう言うこと?効きもしない電気と牽引を
いかに効率よく回すかとか、いかにバレずに水増し申請するかとかかな?

>>525
「細々と」は失礼だと抗議するが、
「３部位請求が難しいから２部位請求で」部分は否定しないとｗ
腕云々人に云う前に自分達の腐ったモラルをなんとかしなよ？

>>521 自己レス

温罨法75円と電療料30円を算定すると一部位500+75+30=605円、
二部位だと1210円、三部位だと1633.5円
三部位、週五日通院で1633×5＝8165円
二部位、週五日通院で1210×5＝6050円

二部位でも整形より高い。

>>529
それは整形外科は投薬もせず、検査もせず、注射もせずと言う事が前提にあっての計算になるんだが…。
その何もしない整形が医療費７千億も使っているとしたら、無駄の極致って事になるんじゃない？

どうあがこうと接骨院が必要ない事実は変わらない

>>530

大丈夫？　混乱してるみたいだが。
何回も言うように、比較するには条件を揃えないといけないので、
投薬や注射は入れられないでしょ。
それで>>521、>>529の計算になる。

また、整形外科診療所の医療費7000億から投薬・検査・手術を除くと半分以下になると思うよ。

>>532
お前こそ大丈夫か？
俺が言ってるのは、無駄に検査したり、薬出したり、無駄に注射をしてる整形外科の方が医療費の無駄使いだって言ってんの。
整形の最も無駄な部分をなかった事にして、接骨院より安いですよって…。あまりに恣意的だろ。
整形と接骨院が同じ様な事をしているなら、接骨院の方が高い。でも、実際は無駄な注射したり検査したり薬出したりだから、整形の方が高いの。

>>533
>無駄に検査したり、薬出したり、無駄に注射をしてる整形外科の方が医療費の無駄使いだって言ってんの。

麦穗帯さんに質問。
整形外科の検査・投薬・注射・手術が無駄遣いと決めつける根拠は？

能書きはいらない。
接骨院は必要ないんだから。

法的な観点から違法か合法化ということが問題だ。

>>536

＞ 法的な観点から違法か合法化ということが問題だ。


事業仕分けに載った時点で先は見えたね。

>>534
検査・投薬・注射の全てが無駄だとは言わんが、無駄な検査や投薬、注射が多いってのは事実だろ。根拠は整形に勤めていた頃の実体験とか患者さんの声だな。
いくら細かい数字で話をごまかしても、整形の満足度が低いから接骨院とか鍼灸みたいな隙間産業が巷に溢れてるんだろ。整形の満足度が高ければ、そもそも接骨院とか鍼灸院は存在しない。

>>537
事業仕分け(笑)って、民主のやるやる詐欺だろ。スパコンとか漢方薬とか、部外者が何も知らずに叩いて専門家に反発くらった覚えしかない。

>>539

４部位が消滅され、３部位目がマイナス一割

あの仕分けの意義は大きかった。
段階的に大幅減額して、少しの後療だか電療あたりをプラスにするパターンが出来てしまった。

>>538
>根拠は整形に勤めていた頃の実体験とか患者さんの声だな。

馬鹿か？単なるお前の主観じゃないかw
柔保守に必死なのはわかるが、お前は言えば言うほど
発言が破綻していくのは知れ渡ってるんだから、
もうこの辺でやめとけよ。

>>540

以前：４７０円×２部位＋４７０×０・８(３部位目)＝１３１６円
現在：５００円×２部位＋５００×０・７(３部位目)＝１３５０円

あれ、不思議と事業仕分け後の方が柔整師の取り分が増えてるんだが…。

>>541
まぁ議論してもしょうがないから、ここは譲って検査や投薬や注射が有用だとしよう。
そう仮定すると、整形は接骨院より圧倒的に有利な立場(＝検査や投薬、注射ができる)にいるって事になるんだけど、どうして整形は近くの接骨院を潰せないの？

兵庫県加西市の整骨院摘発されました。受領委任払い停止です。皆様気をつけましょう

水増しとか架空請求は厳しく取り締まってもらいたい。死刑とまでは言わんが、せめて最高刑を懲役１０年前後まであげてもらいたいものだ。
ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに、こう言った馬鹿がいるからあはき師や一部マスコミ(朝日系列)に批判の種を与えているのだから。

>ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに
>ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに
>ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに
>ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに
>ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに
>ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに

水増しとか架空請求＝犯罪
保険適用外なのに不正請求＝犯罪

鍼灸では往診はよく聞くけど、柔整では往診はできないの？
往診で頑張っている人も見たこと無い

×ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに

○ほとんどの柔整師は真面目にやっていないのに

◎ほとんどの柔整師は不正をやっているのに

柔整師がうらやましい人って結構多いんだね。

法律ってのは裏と表があってな。表の法律だけで世間は動いてないの。
まぁ法律を大学教育で学ぶと、世の中ってのがよく見えるよ。矛盾だったり、理不尽だったり…。それを取っ払うと社会って動かないんだけどね。

法学部出てなんでカイロ・鍼灸・柔整師なんかに？
人生の選択を間違えまくってないか？

法学部なんて弁護士とかなれないと意味がない学部だぞ。メリットは大卒って名乗れる事と、喧嘩になりそうな時に法律で相手を黙らせるハッタリくらい。
まぁ教養としては面白い学部だけどね。

政・経・法は高校で言えば普通科だ。
つまり就職のための学部。
それは早慶でもそうだ。
とマーチの俺ごときが言ってみる。

>>552
だからコンプレックスが強すぎてここで戯言をかましてるんだなw

>>553
おい、ウメヤス！おまえの出た鍼灸大学は、1000万円近くの学費を
取っておきながら、鍼灸師の国試もぎょうさん落ちて、鍼灸師にすら
なれんアホばかりやんけ。
そして学生時代に成績振るわんかった奴が簡単に教員させてる。聞くと、
親が整骨院すなわち保険金ドロボーや。
新設の柔整科で、柔整のみ師がマッサージ手技とか教えてて、
こいつはアメリカに留学経験のある元トレーナー。
しかし選手を潰してきた実績はあっても、選手を
育ててきた実績が全然ない

>>553

銭儲けだけが大学や人生の価値観と違いまっせ、ダンナ

>>557
稼がなきゃ生きていけませんぜ、旦那。

兵庫県加西市の整骨院、無資格助手が患者に施術　保険不正請求も

　県と厚生労働省近畿厚生局兵庫事務所は１３日、無資格者による施術や不正な保険請求があったとして
加西市下宮木町の「ゆき整骨院」を経営する柔道整復師の男性（３４）に対し、療養費の受領委任の取り扱いを中止したと発表した。

　県によると、同整骨院では柔道整復師の資格がない助手９人が患者に施術をしていた。
た、保険請求できない肩凝りなどの慢性疾患を保険請求できるねんざなどの急性期の疾患と偽り、
昨年１月〜１１月にかけ３０人分計１５１万円を不正に請求していた。健康被害などは出ていないという。

　同事務所に不正請求に関する情報が寄せられ、同事務所と県が調査し、発覚した。男性は「患者が増えて対応できなくなり
、無資格の助手に施術を指示した」と不正を認めているという。県などは他にも不正請求がなかったか調べている。

そこの整骨院は家の近くです。すべてのシャッターがしまり、窓に付けてるスダレが斜めに傾いていたりなんてかんじです。

本気で柔整を潰すなら、
私が転職時の繋ぎ時期にやっているように
労務（労働基準法違反）で攻めるのが一番効果が高いんです。
有給なし・雇用労災なし・労働時間違反などなどの違反事項が盛りだくさんです。
これをやらないと接骨院の経営が難しいのは偽らざる現状ですからね。
国の連中だって、柔整をつぶす気ならなんでこの側面に着目しないのか不思議です。
保険不正の側面からだと患者と打ち合わせをしてしまったりするのがいますから。
あとは無資格者雇用も良い攻撃材料になると思います。
求人なんて臆面もなく「学生可」なんてよく見かけますから。
今まで整形1軒と接骨6軒と保険鍼灸1軒を密告し、
接骨のみ3軒が閉鎖になっています。
整形は強いですね。
医者板の「謎スレ」（整形医師が立てているみたいです）では叩く人が多いので
こちらにも書かせて頂きました。

本当に嬉しい！こんなクソ田舎で摘発は大きい！本当に田舎はやりたい放題のやつらが多い。今度は西脇健康ランドの前にある接骨院がターゲットにのぼるだろう。見習いという無資格が多く働いているからね。大いにびびれよ、た○たさん。

なんで整骨院で働いてるやつって偉そうなんだろう。

要するに、肩こりは捻挫じゃないと国が判断したわけだ。
上田ﾃﾝﾃｰどうすんだろう？

>>564
肩こりは捻挫じゃないと認めたとあるけど、実際は診た患者が捻挫だったかどうかなんて柔整師の口先１つなんだけどね。後から第三者がこの患者は捻挫じゃなかったと言っても、それを証明する事は不可能だから。
それに捕まったのは無資格の施術での保険請求がメインであって、肩こりを捻挫として請求した事じゃない。
後、肩こりを捻挫として保険請求して捕まった例って他にもあるよ。じゃあそれで何か変わったかと言うと、実際は何も変わらなかったってのが現実なんだよね。

>>559
無資格施術で保険請求したことによる
詐欺行為で免停におなったんやね

5年間保険停止だと潰れるな
実費だとだれもこないよ

>>556
牛肉を悪く言うな！しばくぞ

加西のも>561みたいな粘着キティの通報なんだろうな。
普通は保険請求の不正でしょっ引くわけで
無資格者どうのなんていうのは通常はないからな。

>>565
で、おまいさんは目出度く国資に憂かった曉には
口先三寸を駆使して肩こりを柔独自の捻挫として請求するのかね？
なにも変わらないのは、摘発例があっても
「こんなんで捕まるなんてレアケース。うちは大丈夫！」
と、今までの通りの形態で営業し続けるスイーツ脳柔が大半だからでは？

http://baron2.ddo.jp/fc/HBX_N.swf
ドメイン取得しました。
アニメーションが足りません・・・

誤爆失礼しました

>>569
肩こりがある。これを筋や靱帯への反復による緩やかな外力による損傷で、その結果が痛みと捉えると、亜急性損傷になる。これは自論ではなく、柔整理論の教科書にある亜急性の定義ね。
ちなみに整形では急性期と慢性期の間と言う定義で、亜急性の定義に対しては整形と柔整で対立してるんだよね。で、どっちを定義とするかの結論に関しては先送りされてるのが現状。
だからね、肩こりが亜急性捻挫ではないと言う事は証明できないの。それと柔整の保険適用は急性又は亜急性だから。亜急性は整形の定義に準じるとでも国が認めない限り、柔整はグレーゾーンだよ。

医療板の接骨院スレに分かり易い説明があったからコピペ。

医学用語：軽微な外力だろうが必ず損傷がおこる一撃がある→外傷は急性しかない＝社会通念上の捻挫
柔道整復用語：外力には自覚できるものと出来ないものがある→急性と亜急性に分ける＝社会通念上の捻挫と社会通念上以外の捻挫

厚生労働省では、
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。
このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
と言っています。

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/jyuudou/

>>572
>ちなみに整形では急性期と慢性期の間と言う定義で、亜急性の定義に対しては整形と柔整で対立してるんだよね。

整形と柔整との対立みたいに書くのはおかしいね。
亜急性が急性と慢性の中間というのは、全世界的な常識ですよ。
反復外力によるものが亜急性損傷なんていうのは、柔整だけ。
柔整の教科書にはウソッパチが堂々と書かれているの。
政治家と行政がマヌケだから欺されているのが現状。

まぁ肩こりや腰痛を捻挫で請求したら不正請求だろうね。それが亜急性症状による痛みではないと証明できたらね。
反論するなら、肩こりや腰痛が亜急性捻挫ではないと立証すべきだろ。ちなみに柔整で言う亜急性の概念は上記の通り。
厚生労働省は亜急性の定義について、柔整側か整形側かは保留にしてる。だから、整形側の意見で亜急性ではないと立証できても、意味がないよ。

世界は世界、日本は日本。それを言ったら国家の個性とか伝統が失われる。
世界の常識と日本の常識は違うの。とりあえず日本では亜急性の定義が整形側(世界)と柔整側(日本独自)の考え方があって、どちらが正しいかは厚生労働省もはっきり決めていないのが現状。
どうでも良いけど、グローバルスタンダードが正義ってのはある種の洗脳された意見ね。お前って、自由民主主義が無条件に正しい世界だと考えちゃうタイプだろ？

>>577
>日本では亜急性の定義が整形側(世界)と柔整側(日本独自)の考え方があって、

別に柔整がどんなに非常識でもかまわないんだが、
それに年間４２００億円の公的財源が注ぎ込まれているんだよ。
元はといえば、我々が払った保険料。　
保険を使うのなら、自分たちの理論の正当性を、誰にでもわかりやすく説明できなくていいのか？
「日本独自」なら、どのような経緯でその独自の考え方が生まれたのか、誰が最初に提唱したのか教えてくれないか？
ある日突然教科書に出てきたわけじゃないんだろ。

>>572

もうあれだ。
お前らの言っていることはオカルトだな。

>>577
＞自由民主主義が無条件に正しい世界だと考えちゃうタイプだろ

無条件にお前は正しくない。
これだけは言える。

>>579
禿げ同
オウムとかホメオとか、そこら辺と仲良くなれるとおもー

柔学生って>>559のように都合の悪いレスは見て見ないふりするよなw

これからの接骨院の経営はキツイな〜
柔整学校が増えたせいもあって柔整師のレベル下がってるね
骨折や捻挫とかの外傷よりマッサージしたがる
それが患者を増やす方法だなんて勘違いしてやがる
外傷性の疾患がしっかり診れない奴が多すぎ
どいつもこいつもマッサージして喜んでやがる
エステやりたい女の子が柔整師になっちゃ駄目だろ〜
エステやりたきゃ按摩さんになりなさい

あはき学生３年もやってる間にゃ、
エステでなんだかんだやるより、
ちゃんと寝てちゃんと食べて適度に運動する方が
美肌にもボディメイクにもずっと効果的で安上がりって気付くもんだよ。
実際、エステでバイトしたことあるけどさ、
薬剤やら機器やら業者の言うことの鵜呑みっぷりにもうびっくり。
業者に接待なんてあｓれようものなら機嫌良く言い値で購入。
柔の誰でも電療一巡方式や耳ツボの広まりぶりを見てると、
柔のおっさんもエステもねーちゃんも頭の中身は変わらんのじゃね、と。

>>583 >>584

私が、骨折院、重度不正福祉、インチキマッサまがい、
免許取得後思考勉強停止と
揶揄する訳がわかっただろう。

指名制の接骨院ってなんだありゃ？
キャバクラかホストクラブみてーだなｗ
カリスマよりも仕事としてできる奴のほーがエエｗｗｗ

これからはアイデア勝負だぜ。
客が求めてんだよ。

そういう方向にいくだろう。
接骨院の看板、見てもエステ、小顔、美顔、整体って感じで、健康ランドって感じ。
医療というより、商業だ。
そこで生き残れるかだ。

どうせそれらを全て保険でやるんだろうからな。
だから獣の保険は使えなくするか要同意書にしたほうがいいんだよ。

>>583
っていうか、一般人は外傷＝病院でしょう
間口が広がらないものを基本にしろ！って言ってる時点で思考停止してない？
とはいえマッサージもあマ指侵害してる上に不正請求しまーすって言ってるようなもんだけど
マッサによる不正請求を考えなかったら、終わる業界だからせめて隠せよってこと？

>>589
小顔やエステに保険、使ったらだめでしょ。
一部、使ってんのかな。

>>591
当然の様に使ってるぞ
ソースは、少し前のぱど

>>589

そうそう、つまり受領委任払い制度の廃止。　これで丸く収まる。

別に良いんじゃないの、これからの超高齢社会、全国津々浦々にお年寄りのためのアミューズメントパークが沢山あっても。

低周波or中周波or高周波治療器→ＳＳＰ治療器→徒手マッサージ→業務用手動マッサージバイターの一連の流れを経たなら後は
頚や腰の牽引マシーン、マッサージチェアー、下肢空圧マッサージブーツ、ヘルストロン、ローラーベッド、カーボン太陽灯、
光線治療器、赤外線治療器、超音波・超短波・極超短波治療器、ウォーターベッド、デトックスのため赤外線輻射熱の脚温器、
四肢ゲルマニウム温浴装置、酸素オアシス寝袋、ごゆるりと岩盤浴、手技により集毛鍼トントン、活性酸素を除去してくれる
吸うサプリメント、ドクターフィッシュ(ガラ・ルファ)水槽浴、振動プレート刺激プルプルマシーン、エアロバイクやぶら下がり
健康器エトセトラエトセトラその他続々と世に出るアトラクションを各々方のお好みで巡って頂き、月初に健康保険証を提示し
たらば出費は、一ヶ月たった５００円玉１枚でフリーパス。一ヶ月のうちに何回来てもタダ。手間なのは入場時にサインするだけ。
面白いと思いませんか？

日本マクドナルドの藤田田さんがアメリカから日本にハンバーガーショップを呼び込んだ時、まず子供をターゲットにした。
その戦略が当たって、当時の子供が大きくなってもハンバーガー無しでは生きられなくなったように、これらの整骨院パークを
現在使ってる患者さんは、10年経っても50年経っても延々と整骨院の味ぬきでは生きられなくなり、その子から孫へ曾孫へ
永久に繁栄は続きます。日本を引っ張るお役人様の方々も、もはや整骨院を無くさないで欲しいんです。又、彼らほど他人の
カネは湯水のように使っても、決して自らのフトコロからは出したくない人種は他にないですからね。

結局、人間は自分を喜ばせたいんですよね。だから、イヤだと感じることには、なるべくなら参加したくない。仕事なんか
特にそう。イヤな仕事を断ることで自分が喜べる。でも、あえて断らずに引き受けると、喜ぶのはオファーした相手なんです。
結果、自分でも思ってもみなかった道が開ける。売り手良し、買い手良し、世間良しの三方良しなんです。

例えば、「おい、患者さんの首まわりから背中と腰に低周波を当てスイッチを入れてくれ」「おい、患者さんのクルマを
移動してきてくれ」といわれたら、つまんねえ仕事を頼まれたと思わずに、逆に気持ちの良い導子スポンジや吸引カップの
付け方を考えて、誰にも負けないそれの黒帯を目指したり、あるいは上手なクルマ移動をしたらあの人が喜ぶぞと思って
やればいいんですよ。相手を喜ばせようとイヤなことを引き受けてみたら、そこに思わぬラッキーがあったりするものです、
その行為に対する謝礼だとかそんなのじゃなしに。人の働きにお礼の言葉ひとつ言えない人もたまにはいますが、そんなのは
「ああ可哀想な人なんだな」と反面教師として捨ておけば良いんです。

かく言う私も本当はミュージシャンになりたかったけれど、兄貴は医者になるし、仕方なく斯道に入り親のあとを継いだわけ
だけれど、ラッキーなこと沢山あったように思います。色んな人を見ることができます。
鍼灸院で食べられないから太極拳教室をやって成功してる人、
他にもスポーツ系の大学を中退後に柔整学校に入って柔整師免許を得、さらにアメリカの大学に留学しトレーナー学の学位を得て、
プロのトレーナーになった人。残念ながら彼はトレーナーとしての実力は今ひとつで、クライアントの選手生命を潰すことはあれ、
選手を育てるという実績を持つことができなかったけれど、今はその資格（全米アスレティックトレーナー協会公認アスレティック
トレーナー）を活かし教鞭を執ってらっしゃいます。又、英語もできる。日本では柔整のみ師だけれど、鍼灸あマ指師の方が開学した
50年以上の歴史を持つ学校の柔整コースや鍼灸２療コースで、徒手療法を専門に教えてらっしゃいます。いわゆるマッサージです。
何々をやっちゃいけないも大切だけど、「何々もできる」とできることを探すポジティブに考えることが大切です。

明治大正昭和を生きた大碩学・安岡正篤の六中観に　
「忙中閑あり」すなわち、忙中につかんだ閑こそ本当の閑である
「苦中楽あり」すなわち、苦味の中の甘味こそ真の甘味である
「死中活あり」すなわち、身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ
「壷中天あり」すなわち、奥床しき別天地
「意中人あり」すなわち、何ごとによらず人材の用意がある
「腹中書あり」すなわち、腹中に哲学や信念があり、万巻の書がある
とあります。

安岡教学の神髄は「人物学」です。
その人物の条件として、
先ず「元気、気魄」が旺盛であること。次に「志」を持っていること。
さらにその志をいつも持ちつづける「節操」があり、志にそっていかに為すべきか、こうあるべきだと
いう「見識」、活断がたつこと。そしてその見識にしたがって、物に動かない、つまり誘惑や脅威に
動かない。錬磨された見識、すなわち「胆識」があること。

他人に動かされるのではなく、自分自身の長所を能く見極め、新たなる方策を巡らせて下さい。
必ず道は開けます。

（省略されました・・全てを読む価値もないので読み飛ばしてください）

損保の社員から（当然代理店ではない）から、
「実際、整骨院ってインチキなんでしょ？」と尋ねられたことがあります。

何を持ってインチキなのかよくわからんが
医業じゃないんでしょ？って事ならその通りだな。

治療なんてしてないんでしょって事ならまあ一応「してる」と
言っていいと思う。
何の治療をしてるのかと聞かれたら、捻挫とか挫傷だけどな。
その結果たまたま肩こりや腰痛が治ってるんだろう、副次的に。

で、胡散臭いけど実行力を伴って全否定されてないのが現実

要するに悪徳業者から見れば
待たせずすぐに愛想良く治療にあたってくれる
整骨院は憎くて憎くて堪らない敵でしかない
それ以上でもそれ以下でもない

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1131537395

来月９月から領収書発行(希望すれば)明細書発行が義務づけられますね
って言うことは患者にお知らせが行くって事だよね〜
おそらく潰れる接骨院が増加するだろ〜ね
来院患者が極端に落ちるかもしれないね〜


柔整師は増える一方だから締め付けはもっときびしくなるね〜〜

アンチ乙

>>600
潰れる接骨院が増えたら残ったところの来院患者は増えるんじゃね？
潰れた所に通ってた患者が、諦めて家で我慢するか整形にいくように
なるなら減るだろうけど。

>>602

違うな。保険請求の悪行が世に広く知れ渡り出すために
インチキいかさまマッサ専門の重度不正福祉がヤリ玉にあげられる。

ちょっと質問します
接骨院では捻挫の診断書を保険会社向けに書いてくれますか？

>>600
三部位中心請求（大阪民国）と自己負担ゼロのところが狙い撃ちされる。

>>605
今回は領収義務の希望明細だが(ダメージ的にはまだ甘い！)
この希望明細の内容が部位の受傷理由の明記に及んだ場合(これが大変！)
口裏あわせの(＝説明と同意)が「全身を触ってるから…」じゃもう繕えなくなるな
柔整師の免許保有者がある程度の数に達したら粛清されるよおそらく…
お国の景気が悪くなればなるほど伝統は切り捨てられる…

あまり影響ない、という接骨院が以外に多い。
いつになったら、と思うね。
保険財政とか大丈夫なのかな。

>>607
業界終焉も近いのに気楽な柔整師多いんだな。
さすが大学も出れない頭じゃ未来読むなんて無理かｗ

柔整師は世間から見たらホームレスのひとつ上くらいの格だろうな。
不正しないだけホームレスの方がよっぽどましだけどｗ

>>608は、僕と同じ病院医療チームの人間？それとも鍼灸師？整体師？按摩マッサージ指圧師？カイロ師？それとも
ただのホームレス？
何でも良いけれど君も儲けすぎの整骨院が腹立って腹立って眠れないんだね。わかるよ、その気持ち。僕もだから。
我々の生活を日々脅かす存在の泥棒（不正整骨院）には早く世の中から退場してもらいたいよね。

昨日のテレビでゆずの片割れの両親が接骨院経営だと知った。
「お父さんが粉をつけてマッサージしてくれるんですよ」
との相方のコメントが、接骨院の現状を如実に物語ってたよ。
着メロリストから夏色を削除した。

>>609
接骨院経営者が努力によって成功しているのが悔しいのね
人を批判する時間があったら努力をすればいいのにｗ
相手にもしたくないけど
努力した者が勝ちですよ

これから益々増える接骨院
揉み屋が多いんだけど、療養費の請求がでけん健保組合が多すぎ
それと被保険者にお知らせが行き過ぎ
「接骨院でマッサージはできません」
「マッサージを受けましたか？」「怪我をしたときにしか保健は使えません」
「いつ行きましたか？」「捻挫をしましたか？」
「お金はいくら払いましたか？」なんて問い合わせ
違ってたりすると「支払い拒否」保険者によっては１部位請求でもお知らせ
が行きます。
接骨院で柔道整復師の免許を使って療養費+代理受領委任払いで「マッサージ」
してるのは公然の事実なのにね、これからは「マッサージ」する際は按摩さん雇わないと
駄目かもね

■これから益々増える接骨院

療養費請求不可の健保組合が増えてきました。
また被保険者へ保険者からのお知らせが頻繁に来るようになりました。

「接骨院でマッサージはできません」
「マッサージを受けましたか？」
「怪我をしたときにしか保健は使えません」
「いつ行きましたか？」
「捻挫をしましたか？」
「お金はいくら払いましたか？」

患者の言っていることと請求の内容が違った場合、支払い拒否！

保険者によっては１部位請求でもお知らせが行きます。

接骨院で柔道整復師の免許を使って療養費+代理受領委任払い
の制度を用いる「マッサージ」は世間の目が厳しくなってきました。

>>612
>これからは「マッサージ」する際は按摩さん雇わないと
駄目かもね

自費または医師の同意書取ってマッサージするならそうだね。
あまし師にマッサージさせて柔の保険請求するなら同じだぞw

>>614
あたりまえじゃん？？
自由診療+療養費で揉ませんダヨ
あたりまえなのにね＝周知の事実ってこと
盲雇うと助成されんだっけ？障害者雇用なんとか…
なんだっけ？

>>612
それは素晴らしい将来ですよね、先生。もしその願いがかなってさえくれれば、
我々あん摩マッサージ指圧師の未来も明るく、初めて生活が成り立ちそうです、
（↓）の様な事せずとも

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=KrSliDDiey4

骨接ぎ風情が。

>>615
どんなやりかたにしろ保険悪用するんだから柔はいらんな

接骨院で、おまけの鍼灸に保険、使うのは不正か
鍼灸師、持ってれば、おまけだからいいのか

接骨院で鍼灸、やって１００円とか、よく聞く不正か

鍼灸だけ師も雇ってもめんどクセー奴多いよな

私は鍼灸師だからマッサージはしません

何様だ！
接骨に通ったことの無い新卒柔整も
マッサージ教えてできるまで１年以上かかりやがる
そんでソコソコできるようになった頃
辞めやがる
何様だ！！！！

>>621
違法だと言わせたいんだろうけど
それじゃ釣れませんよw

あ

柔道整復師にマッサージさせるのを止めさせないと
柔整保険の枠はどんどん狭められ、国保、後期高齢からも支払い拒否
が起こってくるかもしれん
「そう言われてて２０年たつけど変わりゃせんって」はもうそろそろ
通じなくなる
もうすでに柔整包囲網は敷かれている
柔道整復師の未来は暗い
ある意味真っ暗

マッサージさせるのをやめさせるのなんか無理だろ
これが私の軟部組織損傷に対する柔道整復術ですって言ったら
それで終わりなんだから。

ようはマッサージしても保険請求で金が降りてこないようになればいいだけで
実費でやってくれる分には人の健康に害を及ぼす恐れがある場合を除いて
勝手にやってくれればいいと思う。
あんま師の業務独占とかあってないような現状だしな。

接骨院の保険は本当に厳しくなってんのか
まだまだはやってるし、新しいとこできてるぞ
なかなか変わらん

全然厳しくなってないな
俺達はまだまだ稼げるよ
でも、最近は天気のせいで自転車組が減って来てる
それでも1日50は来るからウハウハだけどな

とアンチがわざと楽して儲かる様な感じで演技していますｗ
バレバレですｗ

負け犬は可哀相ですね

うちの国保　ジュウセイの出来る範囲って通知が来た
その他は出来ませんって。その他は不正です。
特別に紙が1枚入ってた

ちなみに　大阪。

>>628
しかし５０人くらい、接骨院は来てるのも現実だよな。

９月から領収を発行しなきゃいけないのはどうしてか？
保険者から回数・費用の連絡が被保険者に行くからだよ
後期高齢はもう行ってるけど
2.何部位とかって調整してると４ヵ月後
これはどうなってるんですか？って保険者に通告！
一生懸命口裏あわせしても健保から「柔道整復でマッサージは出来ません」って
通達されてる時点でもう終わってる

>>629
大阪での不正請求があまりにも酷かったからな。
いづれ全国的になるでしょ。
当然の報いw

>>631
いや、被保険者もマッサージしてもらいたくて半ば共犯的に受けにきてるから問題なんだろ
よほどの情弱以外は接骨院で肩揉んでもらって保険使えてるのが正しいことだとは思ってない
と思うんだが…

柔整しょっ引いて回るのと同時に、まあええやんで不正マッサージしてもらってた
患者にもペナルティが行くようにならないと患者側は『ええから安くて揉んでくれ』って来るだろ。

>>633
確かにそうだ
知ってるのは多いがみんなやってるし、どうってことないと思ってるんだ

人を雇ってれば、50人なんて普通でしょ
俺の勤め先は毎日70位来るし

>>635
ということはお前の給料は４０万くらいか？

そんなに貰える訳無いでしょ
5人体制で月20
因みにバイトだから社会保険は無い

柔整は簡単に保険使えすぎるから使いにくくした方がいい。
なぜ国会でこの動きにならないんだろ。

>>637
開業しないと厳しい仕事だな
開業さえすれば大儲けか

>開業さえすれば大儲けか
見栄張りすぎ

>>638
知らんけどお役人に業界から金が回ってるんじゃないの？
社団とかからしたら、『お前らの既得権益守ってほしけりゃ社団が弱いと
困るやんけ』ってことで会員からお金集め安いだろうし、実際に保険使えな
くなったら困るから根回しもするだろう。
基本的に既得権を獲得した側からしたら税金やら保険料なんか魔法の財布なん
だからそりゃ振れるだけ振って貰えるだけは貰っとこうぜって感じなんじゃないかな。

どうせ社会保障費なんて、足りなくなったら世論を操作して『高齢化社会なんで
消費税あげるのは仕方ないんですぅ無駄も省きますから無力なご老人を救うために
まずは皆様、痛みに耐えてくださいぃ』みたいな論法で補給できると思ってるよ。

>>637
バカなの？
それだけ勤務していれば社会保険をする義務が
雇用者に発生します。
医療関係に勤めてるのならそれぐらい勉強しろ！

>>642
とは言えこの業界の現実は、柔に限らず社会保障、昇給、有給等が
一切なしの安月給で働かされるのがほとんどだからなぁ。

７０人、来てたら、院長、ぼろ儲けだよな。
なんで、給料も、社会保障もそんなんだ？

いっぱいアトラクションを揃えるのに結構お金がかかるんですよ。
でも良いんじゃないの、これからの超高齢社会、全国津々浦々にお年寄りのためのアミューズメントパークが沢山あっても。

低周波or中周波or高周波治療器→ＳＳＰ治療器→徒手マッサージ→業務用手動マッサージバイターの一連の流れを経たなら後は
頚や腰の牽引マシーン、マッサージチェアー、下肢空圧マッサージブーツ、ヘルストロン、ローラーベッド、カーボン太陽灯、
光線治療器、赤外線治療器、超音波・超短波・極超短波治療器、ウォーターベッド、デトックスのため赤外線輻射熱の脚温器、
四肢ゲルマニウム温浴装置、酸素オアシス寝袋、ごゆるりと岩盤浴、手技により集毛鍼トントン、活性酸素を除去してくれる
吸うサプリメント、ドクターフィッシュ(ガラ・ルファ)水槽浴、振動プレート刺激プルプルマシーン、エアロバイクやぶら下がり
健康器エトセトラエトセトラその他続々と世に出るアトラクションを各々方のお好みで巡って頂き、月初に健康保険証を提示し
たらば出費は、一ヶ月たった５００円玉１枚でフリーパス。一ヶ月のうちに何回来てもタダ。手間なのは入場時にサインするだけ。
面白いと思いませんか？

日本マクドナルドの藤田田さんがアメリカから日本にハンバーガーショップを呼び込んだ時、まず子供をターゲットにした。
その戦略が当たって、当時の子供が大きくなってもハンバーガー無しでは生きられなくなったように、これらの整骨院パークを
現在使ってる患者さんは、10年経っても50年経っても延々と整骨院の味ぬきでは生きられなくなり、その子から孫へ曾孫へ
永久に繁栄は続きます。日本を引っ張るお役人様の方々も、もはや整骨院を無くさないで欲しいんです。何故なら、彼らほど
他人のカネは湯水のように使っても、決して自らのフトコロからは出したくない人種は他にないですからね。

そのための保険、引き上げるのかよ？
誰が払うのか。

マクドは正々堂々と商売してるぞ。
今のまま、お前の言うようにすると、病気になっても、保険がないような時代がくるぞ。

医療費ってのは最後の砦だからね。消費税を上げてでも守るよ。
それに柔整の保険カット＝医療費削減にはならないから。せいぜい整形に流れて医療費増大になるのがオチ。だから、国は柔整には触れたくないんだよ。

そんなことで消費税、上げられるのか。
もうそうなりゃこの国はお終いだな。

社団のメリットって何？ <br> やたら自慢して薦めてくるやつがいるんだがそんなにすごいのか？

>>648　　おめでたいな。

おめでたいのはどっちだか。

それは従性先生様です。ニコッwwwww

接骨の響き、あーーオリエンタルで秘密めいてでも医療保険が使えて、相当低レベルでも学ぶ事が
出来て、先生様とふんぞり返られる従性様ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ID:3ZBkfH2p

携帯規制解除されたみたいだね。おめでとう。
でも能書き垂れて荒らさないでね。ｸｽｸｽ

規制もあったけど、俺も忙しくてな。正直な話、東洋医学板もずっと見てなかった。趣味関連のスレとかニュース関連のスレは見てたんだけどね。
とりあえず麦穗帯は封印する。また休みになったら見に来るかも知れんけど、またしばらくは見に来ないと思う。
今回の書き込みも規制が解けたのを他で知ったから、試しに書き込みしてみただけの話だしな。変な話、ネットでまで仕事の話をしたくない。

>>655
>ネットでまで仕事の話をしたくない。

うわっ！！今まで散々語っておきながらこれまた凄い捨てゼリフだなw
相も変らぬ我田引水、お前の名前は鳩山か？
まあいいや。バイバ〜イもう来るなよ〜〜

麦の人は学生さんじゃなかったけ？

>>656

＞ >>655
＞ >ネットでまで仕事の話をしたくない。
＞
＞ うわっ！！今まで散々語っておきながらこれまた凄い捨てゼリフだなw


厚顔無恥で調子良いのと、胡散臭いのが業界人の特徴。

麦ｗｗｗｗ
マルチ学校スレでもﾌﾙﾎﾞｯｺでついに白旗かｗ

>>655
どうせ趣味板やニュース板でも人を不快にさせてたんだろうw
たちの悪さだけは一級品だからなw

>>657
学生の分際で
>>655
>ネットでまで仕事の話をしたくない。
とな！？
無資格もみもみ学生バイトだったんだなｗ＜麦

マクドナルドなんてブラック企業と比較される低レベルさ。
笑えてくるね。