【毎年】接骨院・整骨院の謎 86 【8000人】

1 ：1氏の代理：2009/12/06(日) 13:09:01 ID:PfXsO3Gv0

厚生労働省の発表によると、平成20年度の柔整師数は43,946人。
柔整師養成学校は全国で98校、一学年の定員は8368人に達します。
これは医師国家試験の合格者数を超えています。
捻挫・打撲・挫傷などの軽いケガに対処するのに、なぜこれだけの数が必要なのでしょうか？
ここは、柔整業界の謎について議論するスレッドです。

前スレ
【毎年】接骨院・整骨院の謎 85 【8000人】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1259402881/l50

類似スレにご注意！
本スレはpart 81 よりサブタイトルが変わっています。

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 80 【捻挫】　
→　【毎年】接骨院・整骨院の謎 81 【7000人】
→　【毎年】接骨院・整骨院の謎 82 【7000人】
→　【毎年】接骨院・整骨院の謎 83 【7000人】
→　【毎年】接骨院・整骨院の謎 84 【7000人】
→　【毎年】接骨院・整骨院の謎 85 【8000人】

2 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 13:12:17 ID:PfXsO3Gv0

関連リンク

知らないと怖～い整骨院の話
http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/

整形外科医　鍼灸師　あまし師　柔道整復師　業界動向
http://nangyou69.blog.shinobi.jp/

たかじんのそこまで言って委員会：大会議室
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs.php

日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/

近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

JB接骨師会
http://www.pb-jb.org/

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/

全柔協HP
http://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/index.html

SQS柔整掲示板
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

3 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 13:13:28 ID:PfXsO3Gv0

保険医療機関・柔整施術所の不正請求を訴えるならこちらへどうぞ。

各検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm

地方厚生(支)局

北海道厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/
東北厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/
関東信越厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html
東海北陸厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/
近畿厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/
中国四国厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/
九州厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/

全国保健所一覧
http://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html

保険証に書いてる保険者
(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険・後期高齢なら市役所 or 共済組合)

※大阪健保連から重要な要請のお知らせ
http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/new/sidou_yousei.htm

4 ：仕分け人：2009/12/06(日) 13:21:52 ID:hO5bPZvIO

>>1
乙です。
接骨院では脇毛を捻挫で脱毛からでよかったですか？

5 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 13:26:20 ID:BN1sqwVq0

腋毛の話はアホ柔のやってるおバカ施術、他の柔と一緒にしない様に
柔も迷惑でしょ。

6 ：議長：2009/12/06(日) 13:30:31 ID:uoqx5Gxe0

>>1
何が1氏の代理だよｗｗｗ
試しに俺もスレ立てしたら簡単に出来たよ。

よーは、旧スレ主が逃げただけじゃんｗｗｗ
人物特定は良くないけどさ～ｗｗｗｗ
当たってたって事よの～ｗｗｗ

無資格バカにしてるとこんな混乱になるんだぜｗ

だれの責任か考えろよｗｗｗｗｗ

こっちが王道よ

7 ：仕分け人：2009/12/06(日) 13:32:33 ID:hO5bPZvIO

>>5
毎日、歩くことでケツ毛に亜急性の外力がかかりケツ毛が捻れるなど捻挫としてケツ毛の脱毛が接骨院では保険適用可能だとか？
流出した彼女も接骨院にいっていればケツ毛バーガーなんて言われなかったのに・・・

8 ：議長：2009/12/06(日) 13:33:20 ID:uoqx5Gxe0

こっちが王道よｗｗｗｗｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1260072754/l50

9 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 13:34:36 ID:PfXsO3Gv0

>>4
そうですね
でも腋毛の捻挫ってｗｗｗ
ユーモアきついな
単純に医師法違反で通報でよろしいかと思います

>>6
無資格ってお気楽でいいよなぁ
所詮なにかあっても夜逃げして逃げた先で同じこと繰り返せばいいんだもんな（笑

＞こっちが王道よ

たしかに世界最古の職業のひとつに泥棒（犯罪者）が挙げられることもありますが
それを自慢しちゃダメでしょう

10 ：仕分け人：2009/12/06(日) 13:40:50 ID:hO5bPZvIO

>>9
冗談はさておき、新設の柔整学校では法規をちゃんと教えてないのでしょうかね？

11 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 13:43:18 ID:PfXsO3Gv0

>>10
抜け道ばっかり教えていたとしたら嫌ですよね
柔道整復術に日本古来の伝統を守るなにがしかがあれば
それをきちんと教え、法令順守をする義務と責任を教えてやって欲しいものです

12 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 13:47:05 ID:BN1sqwVq0

学校では、関係法規はあるはず。試験範囲にもなっている。
免許をとっても、それを無視している。
使う側の人間の問題。

13 ：とおりすがり：2009/12/06(日) 13:49:14 ID:HwBJy6ug0

向こうの重複スレで暴れている奴がいるから、誘導して
（向こうのスレの）削除依頼出しておいてね。

14 ：議長：2009/12/06(日) 13:49:57 ID:uoqx5Gxe0

おい>>1
>>6
に納得行く説明出来たら、俺の王道スレは削除依頼出すぜｗ
逆にお前のが削除されたりしてなｗｗｗｗｗｗｗｗ

新旧、銃が伸び悩み、整体、カイロが花盛りのこの世と似てるじゃんｗ

15 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 13:50:49 ID:SsCapQUP0

>>13
向こうでは毒をもって毒を制してもらいましょうよｗ

16 ：とおりすがり：2009/12/06(日) 13:53:58 ID:HwBJy6ug0

>>15
このスレの住人じゃないからよくわかんないけど、板を荒らさないでね。
向こうに誰もカキコしなければそのうちに連投規制がかかるから、誘導し
て放置推奨。

17 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 13:57:49 ID:PfXsO3Gv0

>>14
＜　～が　～したら　＞

わかりやすい無資格者理論です
ほんと生の症例提示はわかりやすい
普通はね

・きちんと下調べする（この場合は重複スレの存在確認）
・そのあるべき形に気をつける（この場合はテンプレ明記）
・適切な手法で行う

こういうのに気をつけるものですが
実生活からしてそんなことをしていない無資格者だから

・目の前にきた客には目暗施術ｗ
・疾患の存在の可能性に留意して慎重を期すことなど眼中になし
・治った一例自慢で完結　その学問的立脚なんぞ興味なし

まったく同じです
習性って怖いですねｗ

18 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 13:57:49 ID:yOxSgnHp0

>>代理様

スレ立てありがとうございました。
こちらを本スレとさせていただきます。

19 ：仕分け人：2009/12/06(日) 14:02:44 ID:hO5bPZvIO

>>15
隔離病棟ですか？

20 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 14:04:11 ID:PfXsO3Gv0

なんというか
見よう見まねで何でも手を出す浅はかさが発露しているというか・・
こんな調子なんだろう
無資格医業類似行為って
騙される客もバカだけどちょっとだけ哀れな気がする

21 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 14:04:55 ID:SsCapQUP0

>>19
柔整　対　無資格
どちらも法規制を理解できない毒の化身のような人物が多そうですからね。
全スレで証明されました。

22 ：議長：2009/12/06(日) 14:09:06 ID:uoqx5Gxe0

>>18
＞スレ立てありがとうございました。
＞こちらを本スレとさせていただきます
なんで非難した人間が速攻で帰ってきてのよ？
よーはスレ主の放棄しただけじゃんｗ

それになんであんたが、決定してんのよｗ
医者の2枚舌を証明した様なもんじゃんｗ

23 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 14:11:01 ID:PfXsO3Gv0

>>22
おかえり　無資格！

24 ：議長：2009/12/06(日) 14:14:32 ID:uoqx5Gxe0

>>1
まー確かにあんたの方が、2分半早かったからなｗ
俺は
＞373 名前： enigma ◆yIimcLM/j2 投稿日： 2009/12/06(日) 13:04:19 ID:yOxSgnHp0
＞お邪魔します。
＞接骨院・整骨院の謎スレの1です。
＞スレ立て規制で新しいスレが立てられないので
＞こっちに避難してもいいですか？

って言うから、試しに立てたまでよｗ
感謝されても文句言われる筋合いじゃねーよｗ

そしたら避難した男が帰って来て、こっちが本スレって
バカバカしいよｗ
あんたのせいで何人の人間の時間無駄にしてんだよｗ

どーでも良いよｗｗｗｗ
くだらんｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 14:15:35 ID:5rrgbHX/0

わかった！
アンチ柔整を弱体化させるには
スレッドを重複させればいいのか
作戦開始

26 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 14:16:24 ID:5rrgbHX/0

こっちが本スレ

27 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 14:19:32 ID:SsCapQUP0

>>25
まー無理だなｗｗｗ
ジャングルとクマという、加藤の仲間が重複スレ作っても隔離されてしょぼくれてるぞｗｗｗ

28 ：仕分け人：2009/12/06(日) 14:25:52 ID:hO5bPZvIO

>>18
スレ主さま。
そろそろ、解けた謎解きと未解決の謎の詳細をお願いします。

29 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 14:28:48 ID:PfXsO3Gv0

>>25
バカが涙を拭きに帰る控え室が欲しいわけか
それも仕方ないかもな（大笑

30 ：議長：2009/12/06(日) 14:29:42 ID:uoqx5Gxe0

>>28
なんで>>18がスレ主なんだよｗ
おかしいだろうよｗ

そんな見識で何が仕分け人だよｗ
だから自演って言われんのよｗ

31 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 14:29:42 ID:5rrgbHX/0

ここが本ということで

俺は上げ続ける

32 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 14:30:22 ID:SsCapQUP0

>>25
控え室は空席だらけみたいだから、盛り上げてやれよ。

33 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 14:30:50 ID:yOxSgnHp0

>>24 議長さん
私が新スレを立てられなかったばかりに、
御手数かけ、申し訳ありません。

34 ：仕分け人：2009/12/06(日) 14:33:15 ID:hO5bPZvIO

>>30
で、カイロ法制化には反対ですか？賛成ですか？
私はカイロはアメリカと同程度の免許制にする必要があると思いますが？

35 ：SBX：2009/12/06(日) 14:35:56 ID:1RDsY/yLO

俺に絡んできなさった
熱血カイロ師さんは
ここにいらっしゃいますか？

36 ：議長：2009/12/06(日) 14:36:33 ID:uoqx5Gxe0

>>33
解ったよ。
あっちは善意で立てたんだけど（まじ）もう良いよ。

ただ、こっちのスレで無資格って言葉は禁句だよｗ

だって医者だって板場行ったら無資格だよな。
華板→焼き場→中習い→揚げ場→追いまわしって順だ。
医者でも板場では追いまわし以下だよｗ

解ったかな？

37 ：仕分け人：2009/12/06(日) 14:36:53 ID:hO5bPZvIO

>>35
議長って名乗っていますよ。

38 ：議長：2009/12/06(日) 14:38:47 ID:uoqx5Gxe0

>>33
ただ疑問は残るんだよｗ
だって昨日の深夜ですでに970超えてたよね？

旧スレ主の１さんが意識的に新スレ立てなかったてのは
事実だよねｗ

39 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 14:39:35 ID:PfXsO3Gv0

>>36
ん　気持ちはわかった　無資格くん！

40 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 14:39:39 ID:5rrgbHX/0

重複につきしたに誘導してください。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1260072541/l50
以後このスレ放置推奨。一人しかカキコしなければ連投規制がかかる。

41 ：仕分け人：2009/12/06(日) 14:41:54 ID:hO5bPZvIO

>>38
規制かかってたんでしょ。
金持ちなんだからモリタポ買ったり、業者に頼んでSEO対策やりまくったりアドワーズやスポンサー一位にした接骨院の謎サイトを作ればいいのにw

42 ：議長：2009/12/06(日) 14:41:58 ID:uoqx5Gxe0

>>39
なんだこの野郎。お前は板場では追いまわし以下のごみ出し係りだｗ
あんたのコテは今から｛ゴミ出し｝だｗ解ったかい？

43 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 14:44:38 ID:yOxSgnHp0

>>38 議長さん

昨日の夜、自宅からスレ立てしようとしていたのですけどね。
進行が早すぎて間に合いませんでした。

44 ：議長：2009/12/06(日) 14:49:51 ID:uoqx5Gxe0

>>43
1000超えたのは、今日の昼過ぎだよｗ
今一信用出来ねーなｗ

ま、ほんとにどーでも良いよｗ
ゴミ出し君も（委任無し）も頑張れよ。

45 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 14:54:31 ID:PfXsO3Gv0

>>42
ここはどこだっけ？
柔道整復師を語るスレ
認可医業類似行為業を語るすれ
すなわち「医療」という「板場」のひとつなんだな
もちろん板長は医者
柔道整復師も本業守ってれば正規板前の１人
でも、おまえは無資格の便所掃除係だ

どこで学ぼうが
どこを旅行ｗしてこようが
「～で学んだ～を旅行した」所詮は『便所掃除夫』
自覚しておきなさいｗ

46 ：仕分け人：2009/12/06(日) 14:57:56 ID:hO5bPZvIO

>>44
で、あなたはカイロ法制化に賛成ですか？反対ですか？

また、アメリカに留学して本物のD.C.にはならないのですか？

47 ：議長：2009/12/06(日) 15:00:46 ID:uoqx5Gxe0

>>45
昔、医者、芸者、役者が３者って呼ばれてたの知ってんのか？
ここは、その３者が集う板場よ。

だから、医者が追いまわし以下の丁稚。
　　　　俺が揚げ場。　　
　　　　お前がゴミ出し。
これで良いんだよ。

ゴミ出し君は、アメリカ行った事ある？
アメリカは実は差別社会なんだよｗ

中国とは違うんだよｗ

48 ：議長：2009/12/06(日) 15:03:23 ID:uoqx5Gxe0

>>46
しつこいよｗ
カイロ法制化？この話題だから登場してんだよｗ

１０年選手が法制化されたらカイロプラクターと名乗る。
これで解決。
何が２週間でokだよｗ

そんなら医者は２カ月の集中講義でokにしろよｗ

49 ：議長：2009/12/06(日) 15:07:54 ID:uoqx5Gxe0

>>46
＞アメリカに留学して本物のD.C.にはならないのですか？
アメリカで開業すんならＤｃも良いけど、ここは日本で御座いますｗ
よってＤＣはスゲーけど、なる必要は御座いませんｗ

それが法治国家ってもんよｗ

50 ：仕分け人：2009/12/06(日) 15:12:01 ID:hO5bPZvIO

>>48
スレ主さまの２週間とかは論外ですが、アメリカと同様にするか、あはき・柔整並みにはすべきですよ。
もちろん、D.C.以外は一から学校に行って免許を取るべきですが。
現行法規ではアメリカと同様の検査をしたカイロは出来ないでしょう。

51 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 15:16:45 ID:PfXsO3Gv0

>>50
１氏や私が述べる簡易な資格（２週間）≠カイロ資格ですよ
簡易な資格＋カイロ資格、柔道整復師資格・・・
医業類似行為業は二階建てにするというものです
（認可教育施設経由は同時に二階建て取得）

無認可の資格はとりあえず１階部分を強制する
そこで事故が起これば免許停止、業務を取り上げる
カイロのようなリスキーな業務は別途状況が固まり次第
２階建て部分を設定して新たに専門資格とする考え方です
そうすれば有象無象の無認可医業類似行為に網をかけることができ
泡沫のごとく沸いて出るものにも対応ができるという考え方です

52 ：仕分け人：2009/12/06(日) 15:22:03 ID:hO5bPZvIO

一階部分が低すぎます。
最低でも2年は必要です。

53 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 15:29:27 ID:PfXsO3Gv0

>>52
現状をみると
エステ業やネイル関連などありとあらゆる業態が「人の体に触れる」業種として存在します
それらのものにも「２年」をかけるというのはナンセンスであると考えます
でも、それらのものにもあえて網をかけなければ、
これまでのような無認可業種が間隙を縫って跋扈することとなります
基本的に常識のない存在だというのは、このスレに定住する無資格者をみればわかるでしょう
そういった者達に一定の制約を与えて制限を加えるには
極力低いハードルとして既存の経済活動を乱さない設定にするとともに
その最低限すら持たないものは完全に閉め出す態度をとらないといけないという考え方です

最低限の医療法規
ひとの体に有害である可能性のある行為はすべて違法なのだということを確認する
これは原付免許で交通法規を再確認するのと同じレベルの意味合いです

54 ：議長：2009/12/06(日) 15:30:11 ID:uoqx5Gxe0

>>52
だから２年Ｄｃ校長の養成施設出たって言ってるだろうよｗ
カイロが危険？
医者の中枢神経触るオペの方が１００万倍危険だよｗ
それを１例を引き出してカイロ危険ってそれこそ問題発言だよｗ

55 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 15:32:28 ID:yOxSgnHp0

>>51 >>53

無資格療術について同意見の方に初めてお会いしました。
ぜひコテハンでお願いします。

56 ：議長：2009/12/06(日) 15:35:15 ID:uoqx5Gxe0

>>53
じゃ整体やカイロがエステだって言って、今の治療行ってもいいんだね。
２週間で。
そりゃ有難い。
みんな２週間位の講習喜んで受けて
堂々、国家資格として活動するよｗ

それにさ、エステやボディーケアの連中も何カ月かはスクールや講習行ってんのｗ
逆に甘くして、国家資格かいｗ

この話乗ったｗ

57 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 15:35:49 ID:PfXsO3Gv0

>>54
無資格のな
いわゆるひとつの資格産業？ｗ

＞医者の中枢神経触るオペの方が１００万倍危険だよｗ

そうだろそうだろ
その危険な行為を法的に許されるのが医者
だからカイロだろうとなんだろうと少しでも危険な行為であれば
無資格２年よりはきちんとした医学を学んだ医者がするべきなんだ
おまえなんで無資格なの？
医師免許とればいいじゃん

ぁバカだから無理なのか？
でもそんなバカに体を触られる客こそいい面の皮
たこ焼き焼くのと同じレベルだもんな＝無資格ってさ

58 ：議長：2009/12/06(日) 15:36:49 ID:uoqx5Gxe0

>>55
あんたはスレ主じゃないのｗ

それにコテハンは｛ゴミ出し｝ってもうあるのですｗ

59 ：議長：2009/12/06(日) 15:38:08 ID:uoqx5Gxe0

>>57
あんも医者じゃないじゃんｗ
タイ焼き屋か？

60 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 15:39:05 ID:PfXsO3Gv0

>>55
すみません　勘弁してください
医者板にはずっといますがコテはつけない主義なんです

>>56
現状では何の訓練もしていないものも
お前のような無資格養成機関出も同じ扱いなんだって気がつけよ（笑
カイロなりなんなりが本当に特殊な技術を要するものであり
国民にとって必要な療術であるとするなら
一刻も早く正規の資格として独立することを目指せよ
いつまでたっても便所掃除じゃ
家族子供も報われないだろ？

61 ：議長：2009/12/06(日) 15:40:41 ID:uoqx5Gxe0

>>60
コテは｛ゴミ出し｝だってｗ
名乗れないのは、叩かれるの怖いんだろｗ

62 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 15:44:06 ID:PfXsO3Gv0

>>61
夜逃げすりゃすむ無資格とは違ってさ
有資格者はいろいろ気にするものなのよ
おまえのようなやつに
刃物で刺されないとも限らないだろ？ｗ

＞じゃ整体やカイロがエステだって言って、今の治療行ってもいいんだね。

こういう発想って
まともな医療者じゃできないしろものだもん
いやまともな人間なら無いといっていい
ぁぁ怖い怖い
無資格ほど怖いものは無いｗｗｗ

63 ：議長：2009/12/06(日) 15:50:11 ID:uoqx5Gxe0

>>62
もういい。
なんでお前みたいな、タイ焼き屋を刺さなきゃなんねーんだよｗ
エステも、ボヂーケアも整体も、ネイルアートもアロマセラピーも
みんな努力して、人の為に頑張ってるんだよ。

それを、無資格の一言。
本当にもう良い。
じゃ、エステもアロマもカイロも無くなったら世の中の為になるか？
そこを考えない、国家資格（爆笑）者って単なるテキヤじゃんｗ

64 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 15:53:02 ID:PfXsO3Gv0

>>63
最低限のマナーやら常識があるかどうかを調べられたら
「無くなる」業種なら無いほうが世の中は良くなりますよ

無資格＝保証が無い

保証が無いのに危険があるなどということは許されない
そこに相応の保証を求められるのは
社会で活動する以上当たり前のことなのです
少しは常識を身につけてください
お願いします

65 ：議長：2009/12/06(日) 15:54:15 ID:uoqx5Gxe0

いや、マジあんまの免許取ろうかって考えた事あるのよ。
でも現状の社会ではいらねーのよｗ
余計な規制も入るしねｗ

それでテクが完璧なら、資格なし（本当はたくさん民間資格あり）
でも世の為、人の為になるの。

なんで他の整体師や療術家は出てこないんだ？
こんなに理不尽な扱いされてんのによｗ

66 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 15:59:13 ID:PfXsO3Gv0

>>65
＞マジあんまの免許

なぜ按摩なのか
なぜ医者じゃないのか
なのになぜカイロ・カイロと声高に叫ぶのか
ここに無資格者の悲しい叫びが聞こえるようですね

＞それでテクが完璧なら、資格なし（本当はたくさん民間資格あり）
＞でも世の為、人の為になるの。

民間資格は資格ではありません
なぜか？質の担保が無いからです
さらに「テクが完璧なら」これ医療に携わる人間の発想ではありません
むしろこういう発想をする者は医療や人の健康に関わる業種に携わってはいけません
つまり、おまえさんのようなものが行っている行為は世のためにも人のためにもなっていません
猛省するように

67 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 15:59:28 ID:yOxSgnHp0

>>56 議長さん
＞じゃ整体やカイロがエステだって言って、今の治療行ってもいいんだね。
＞２週間で。
＞そりゃ有難い。
＞みんな２週間位の講習喜んで受けて
＞堂々、国家資格として活動するよｗ

ハイ、それでいいと思います。
国家資格を謳ってもかまいませんが、有害事象が起こったら直ちに免許停止です。
民間資格と異なり、利用者からすれば、ハッキリした安全の目安になるでしょう。

前スレ>952で、仕分け人さんは
「人の体に触れる行為は全て免許が必要にしないとイタチゴッコにしかならない」
と仰いました。　私も同感です。
しかし、免許のハードルが高すぎると、それを越えられない、または越えたくない人が増え、
結局無免許医業類似行為が増えると思っています。

68 ：議長：2009/12/06(日) 16:06:38 ID:uoqx5Gxe0

>>66
タイ焼き屋でゴミ出しの分際で、覚えてろよＷ
>>67
俺が言いたいのは、みんな２週間とかそんなふざけた期間以上の
厳しい修練を積んでるって事。
それを国家が、それより甘い認定してどうなんの？
質が落ちるでしょ？

国際的にはあり得ない提言だよＷ

69 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 16:13:11 ID:PfXsO3Gv0

>>68
＞覚えてろよ

さすがテキ屋レベルは違いますねｗ

＞俺が言いたいのは、みんな２週間とかそんなふざけた期間以上の
＞厳しい修練を積んでるって事。

レーサーだって公道では自動車免許を必要とします
べつに自動車免許があるひとが皆レーサーというわけでもありません
あくまでも自動車免許は公道を走ってよい資質の最低保証です
つまりそういう資格関係なしに
あなたご自慢の民間資格を使い
その目くらまし商法は続けてもかまわないのです
そんな雑多な飾りに釣られるひとも居るでしょうが
その釣られたバカな客も最低限の国家資格による保証には守られるということです

＞国際的にはあり得ない

そう無資格者が跋扈する恥ずかしい国なんですよ
医者にもなれないほかの医療職もダメ
適当に無資格数年で威張るバカがはびこる恥ずかしい国なのです
最低限の保証は必要でしょうねぇ

70 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 16:17:07 ID:PfXsO3Gv0

>>68
そうそう
興奮してキーたたきすぎだよ
caps_lockかかってるみたいだから
直しとけ　うっとうしいｗ

71 ：議長：2009/12/06(日) 16:18:55 ID:uoqx5Gxe0

>>69
あんたもしつこいねＷ
だから、俺の提言は
最低２年のＤＣ主催の養成施設で学問を究め。
アメリカ研修武者修行を数度行い
現地のＤＣと親交を深め
開業５年選手。

って言ってるじゃん。
それが最低保証よＷ

あんたら、ゴミ出しや避難先から医師の特権で優先的に避難ボートに乗って
帰ってきた元スレ主さんの提言より遥か厳しい選択なんだよＷ

いばらの道なんだよＷ

72 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 16:23:16 ID:yOxSgnHp0

>>68 議長さん
＞俺が言いたいのは、みんな２週間とかそんなふざけた期間以上の
＞厳しい修練を積んでるって事。

以前、オーソゴナリストさんにも説明しましたが、
2週間で修練を積めるわけはありません。
2週間というのは、やってはいけないことを教える期間です。

＞質が落ちるでしょ？

間違いなく、質は上がります。
一発免停ですから、危険な手技はできなくなります。

73 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 16:23:22 ID:PfXsO3Gv0

>>71
あれ

旅行が修行に変わってるｗ
あんた自分で旅行ゆーてたやん
５０万なんでしょ？　患者のためなんでしょ？
ｐｐｐｐｐｐｐ

＞遥か厳しい選択

あの経歴をコピペするのは情けをかけてやめておいてやろう
でもアレが「厳しい」「はるか」って人知を超えるなｗｗｗｗｗｗ
ごめん、お前の遠隔施術で笑い死にしそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

74 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 16:28:37 ID:kmtkkCh00

通りすがりの、訪問あんま師だけど・・・

ここの方々はスルーしないの？
徹底抗戦？

75 ：議長：2009/12/06(日) 16:29:46 ID:uoqx5Gxe0

>>73
ホントにいい加減にしろよ（激情）
お前白いタイ焼きって知ってるか？
新商品なんだよ。

あんたら旧資格者は新しい発想が無いから、整体、カイロ、ボティーケアに
患者食われるのよＷ

＞５０万なんでしょ？　患者のためなんでしょ？
円安の頃だったからもっとしたよ。
今の為替レートで語ってやってんのＷ

76 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 16:36:36 ID:PfXsO3Gv0

>>75
＞整体、カイロ、ボティーケアに患者食われるのよＷ

だからキー直せって（左側のシフトおしながらすぐ上のキー押せ　カバ）
ともかく、医者は別に患者が慰安を好んでもなんとも思わんよ
幸せを慰安が運ぶならそれはそれでいいの
問題は慰安で騙されて健康を害するかわいそうな人のことだけ

＞旧資格者は新しい発想が無いから

医者は医療の番人ですからね
新しい突拍子も無い発想なんぞしちゃダメなのです
あくまでも昔からある発想のもとに新しい医療を考えるだけ
で、どこに「新」資格があるの？　無資格くんｗ

＞円安の頃だったからもっとしたよ

向こうのラボから金をもらうとさ
為替なんぞあんまり気にならんのな　贅沢はできんが・・
大変だねぇおのぼりするのもｐ

77 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 16:38:26 ID:yOxSgnHp0

この二週間でゲットできる公的資格を仮に「手技免許」としましょう。
（別に国家資格でなくとも、都道府県でも市町村でもいいですが）
この「手技免許」に基づく講習会は、
「業として他人の身体に触れることができる許可証」を出すためのものであり、
テクニックを教えるわけではないのです。
だから、個々の手技についての講習は一切ありません。
他人の身体を直に扱う際の最低限のマナーを教えればいいのだから二週間で十分です。

78 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 16:42:22 ID:yOxSgnHp0

>>77 続き
講習の具体的内容としては、
医師法・あはき師法・個人情報保護法その他の法律の説明と遵守の徹底、
清潔・不潔の概念や感染症の基本的知識、やってはならない危険な手技、
事故の実例と防止、スキミング対策、密室で一対一にならないことなど、、
二週目の最後に筆記試験を行い、合格すれば「手技許可証」が発行されます。

79 ：仕分け人：2009/12/06(日) 16:44:35 ID:hO5bPZvIO

>>53
自転車ではなくせめて原付との話ですね。
その上でカイロなど危険性・有効性に合わせての免許制にするのなら賛成です。

80 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 16:57:15 ID:PfXsO3Gv0

>>79
はい　おっしゃるとおり、それで２階建ての考えとなります
>77>78の１氏案ってのはとてもよくできていると思います

81 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 17:00:50 ID:yOxSgnHp0

>>78
新しい公的免許になりますから、その根拠となる法律が必要です。
こんなのはどうでしょうか。

手技免許法（仮名）

第一条　医師・理学療法士・作業療法士・看護師・あはき師・柔整師以外の者で、業として人の身体に直接何らかの手技を行う場合は、厚生労働省が発行する「手技許可証」を取得しなければならない。

第二条　「手技許可証」は、大学入学資格のある者で、厚労省が主催する二週間の講習会に出席し、筆記試験を受け、それに合格した者に対し、厚生労働大臣が、これを与える。

第三条　施術者は、医師法並びにあはき師法を熟読し、これを遵守しなければならない。

第四条　「手技許可証」の有効期限は二年間とし、更新時に二日間の講習を受けるものとする。

第五条　「手技許可証」なく、人の身体に直接何らかの手技を行った場合は、
　　　　５０万円の罰金とし、その後一切の講習を受ける権利を失う。

第六条　施術者は、手技により、手技を受ける側に害をなしてはならない。
　　　　手技により何らかの有害事象が生じた場合、「手技許可証」は没収となり、
　　　　再取得は認めない。

82 ：SBX：2009/12/06(日) 17:05:28 ID:1RDsY/yLO

>>68熱血議長さま。

だから業界全体を見れば貴男がどんなに厳しい修練を積んでいても
その一方で一週間足らずの、しかも布団売りのレクチャーを受けただけで、
カイロ師の認定証をとった輩も多くいる現実があるということです。

貴男はそのようなカイロ師と同等に思われても良いのですか？

まぁ、俺はカイロ師ではないただの我流の療術屋なので、
このような俺の発言は貴男にとっては余計なお世話でしょうが。

83 ：仕分け人：2009/12/06(日) 17:09:00 ID:hO5bPZvIO

>>68
だから、国際的に認められる教育と免許をカイロに義務付ける法制化をしましょうよ。
もちろん、D.C.以外は学校に一から行ってね。

84 ：SBX：2009/12/06(日) 17:09:28 ID:1RDsY/yLO

>>81１ドクター。
今のところ療術業の管轄は警視庁です。

（社）整体協会のみ、文部科学省の管轄です。

ご参考までに。

85 ：仕分け人：2009/12/06(日) 17:11:28 ID:hO5bPZvIO

>>73
経歴コピペお願いします。テンプレ入りですよw

86 ：仕分け人：2009/12/06(日) 17:14:27 ID:hO5bPZvIO

>>78
でも、最低限の禁忌事項の教育でも3ヶ月ぐらいかかりませんか？

87 ：ジャングルエース：2009/12/06(日) 17:16:07 ID:wwryZ1I9O

仕分け人は、遊びに行ったりしないの？(T_T)

88 ：仕分け人：2009/12/06(日) 17:16:40 ID:hO5bPZvIO

>>84
詳しくお願いできますか？

89 ：SBX：2009/12/06(日) 17:18:23 ID:1RDsY/yLO

>>86仕分け人さま。

講義だけなら一週間も必要ないと思いますよ。
それを五年経っても理解できない難儀な脳の持ち主は沢山いるでしょうが。

90 ：仕分け人：2009/12/06(日) 17:18:45 ID:hO5bPZvIO

>>87
飲みにいったりドライブに行ったり、デートしたりしますよ。
あと、習い事したり踊ったりしてますw

91 ：SBX：2009/12/06(日) 17:21:32 ID:1RDsY/yLO

>>88仕分け人さま。

元々｢療術｣という言葉をつくったのが警察です。

92 ：仕分け人：2009/12/06(日) 17:21:33 ID:hO5bPZvIO

>>84
あはき法の概念では医業類似行為はすべてあまし師免許でカバー出来ると思うのですが、あまし師が保健所にカイロ院や整体院・エステティックサロンとして届け出は出来るのでしょうか？

93 ：仕分け人：2009/12/06(日) 17:30:25 ID:hO5bPZvIO

>>91
遼術と医業類似行為は違う概念ですか？

94 ：SBX：2009/12/06(日) 17:31:53 ID:1RDsY/yLO

>>92必殺仕分け人さま。
療術業は正式には
医業類似行為その他療術業というのだそうです。
あまし免許をお持ちの方で整体やカイロを看板にあげて
施術所を開業されている方もいらっしゃいます。
営業届けを何処に出すかは存じておりません。

ちなみに療術業の開業届けを警察に出しても
現在はそれを受け付ける窓口当存在してません。

95 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 17:32:19 ID:yOxSgnHp0

>>84 >>91 SBXさん
＞今のところ療術業の管轄は警視庁です。
＞元々｢療術｣という言葉をつくったのが警察です

そうなんですか。
療術業を規定する法律が何かありますか？

96 ：仕分け人：2009/12/06(日) 17:35:52 ID:hO5bPZvIO

>>94
あはき法の制定時に一代限り認められたのが遼術業でしたっけ？

97 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 17:36:46 ID:p2BUp8HK0

手技免許は、すべてに法の網をかけることと、その分野の裾野を思い切り広げちゃうわけだ。
ただ２週間じゃ適応の判定もできないだろうから、職業の範囲を狭く限定する必要がある。
またそのことを利用者にきちんと説明しておく必要があります。

98 ：ジャングルエース：2009/12/06(日) 17:40:35 ID:wwryZ1I9O

仕分け人さん、今度踊り教えて！

99 ：SBX：2009/12/06(日) 17:40:35 ID:1RDsY/yLO

>>95１ドクター。

手技・温熱・電子・光線・刺激
この５種目を｢人体に悪影響｣をおよぼさなければ、そして
あはきじゅう法にふれなければやっても問題ないんじゃない？
なんて軽いノリの決まりはあるのですよ。

100 ：SBX：2009/12/06(日) 17:43:51 ID:1RDsY/yLO

>>96仕分け人さま。

過去に一代限りの既得権を付けた事があります。
その営業届けを提出する所が、最寄りの警察署だったのです。
もうその既得権をお持ちの方は存在してはおられないでしょうね。

101 ：仕分け人：2009/12/06(日) 17:44:09 ID:hO5bPZvIO

>>98
教えることが出来るほど上手くないので_(^^;)ゞ

102 ：やっぱり名無し：2009/12/06(日) 17:45:07 ID:ErRJLI6yO

拾って来ました

終戦後、占領政策ですべての民間療法のうち、
なぜか？療術だけが禁止になり、他のあんま鍼灸とかは生き残る、
例外的に昭和22年の時開業していた人は既得権者として認められた。

昭和35年に最高裁判決は「３」つの部分からなっている。

中心は療術行為という治療行為は、
その範疇のものをやるについては資格とかなんとかはいらない。

ただ、患者に対して有害の恐れを与えた場合にのみ禁止処罰すべきだ、というのです。

「平たく言えば、有害の恐れが無ければ、
誰がやっても良いと言う事になってしまうんです。」
らしいです。

103 ：開業あはき：2009/12/06(日) 17:48:01 ID:ht4tkUcJ0

>>100
そう、あましの指圧に突っ込まれたはずなんですよね。
それを踏まえて長生整体はあまし養成校としての認可をうけてます。
現在の野放し状態が不思議でなりません。

104 ：仕分け人：2009/12/06(日) 17:48:16 ID:hO5bPZvIO

>>100
本来はあはき法の制定時にはその一代が終われば医業類似行為は免許者にしか出来ないようになる筈だったのが例の最高裁判決で骨抜きにされ、現在の混乱があるように理解しています。

105 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 17:50:02 ID:PfXsO3Gv0

>>102
前スレの議論でソースも出されていますが
「あはぎ（柔？）」に関わるものは有害の恐れなくとも取り締まり対象と
厚生省の通達が出されています

・あはぎ（柔？）にかかわるものは（有害無害関係なく）全て取り締まり対象
・あはぎ（柔？）にかかわりの無い医業類似行為は有害の恐れあるものは取り締まり対象

だそうです

106 ：仕分け人：2009/12/06(日) 17:51:34 ID:hO5bPZvIO

>>103
本来は長生のようにカイロやオステ、エステの学校が出来てあまし免許の元にカイロ施術が行われる筈だったのですよね。

107 ：SBX：2009/12/06(日) 17:53:22 ID:1RDsY/yLO

>>102やなしさま。
お広いありがとうございます。

１ドクター。
療術業の歴史についてはちょっとヤフれば色々出てきます。
チンケな我流療術屋風情の俺に聞くより早く正確です。

ところでヒノキ試しました？

108 ：仕分け人：2009/12/06(日) 17:54:19 ID:hO5bPZvIO

で、柔整のみは外傷専門でやるからと独立したのが経緯だと思うのです。

109 ：開業あはき：2009/12/06(日) 17:58:13 ID:ht4tkUcJ0

>>106
はい。
私も>>104のように理解しております。
なので、このスレで提唱されている手技療法２階建て案の１階部分は
あはき・柔法の改正で充分だと思います。
それに、現行の法定外医業類似行為者の無軌道ぶりをみるに、
２週間であろうと１時間であろうと規制がかかるような資格を
わざわざ取得するとは考えにくくないですか？

110 ：SBX：2009/12/06(日) 17:58:29 ID:1RDsY/yLO

>>103さま。
不思議なのは資格法制化の話が持ち上がる度に
他業者から茶々入れされ流れてしまうと言うことです。
同業者の妨害も入ります。
これ以上野放しが続けば、なおさら無資格マッサージ・按摩・指圧師が増えるでしょう。

111 ：開業あはき：2009/12/06(日) 18:09:25 ID:ht4tkUcJ0

>>110
どうして同業者だけでもまとまれないか不思議ですよね。
野放し状態については、あはき法にあましの定義を盛り込むだけで
かなりの業種がはじき出せるのではないでしょうか。

それより気になっているのは行政の腰の重さです。
あはき法はまだしも医師法に抵触するものについては
どんどん摘発していくべきだと思うのです。
しかしながら、現在その業務にあるはずの警察は専門知識がなく、
また専門知識を有しているはずの都道府県の医務課や保健所は
法規の解釈どころかそれに書かれている事項を把握していない節があります。
事実、当地の保健所職員はあはき柔の広告違反一つ見抜けませんでした。
さらに関係法規や厚生労働省とのやりとりを説明した後も、
「指導はするが処罰はしない。警察にも連絡しない。
　なぜなら全国の保健所でそんなことをしている例はほとんどないから」
と、こう来るわけです。
先ずは、公務員をきちんと働かせる制度を作ることが必要な気がしてなりません。

112 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 18:26:25 ID:PfXsO3Gv0

>>111
公務員には違法行為を発見の場合には
管轄部署への通報義務があることを確認すると良いでしょう

113 ：仕分け人：2009/12/06(日) 18:27:16 ID:hO5bPZvIO

>>110
かつて、小泉元首相(かつてカイロ議連会長)が国会で答弁した折りにそのへんの横槍の難しさを言っていましたが、各団体の職域が絡むので難しいようですね。
あはき法の経緯を考えるとカイロ単独法を作るよりあまし師の養成校のひとつとして、長生や浪腰のような形が本来は想定されていましたが、盲人保護の建前で認可されません。

114 ：仕分け人：2009/12/06(日) 18:30:49 ID:hO5bPZvIO

>>111
カイロの同業者がまとまらないのも数ヵ月の短期養成スクールを運営している業者が多く、あまし師と同程度の養成校の基準がハードルが高いと感じているのと議長と名乗る方のように、免許制にされると困る方がたくさんいるからです。

115 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 18:32:16 ID:p2BUp8HK0

１先生に質問ですが、整体やカイロをする場合、柔整師も手技免許をとる必要があるわけですね。

116 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 18:32:22 ID:yOxSgnHp0

>>99 SBXさん
＞手技・温熱・電子・光線・刺激
＞この５種目を｢人体に悪影響｣をおよぼさなければ、そして
＞あはきじゅう法にふれなければやっても問題ないんじゃない？
＞なんて軽いノリの決まりはあるのですよ。

結局、療術業を規制するのはあはき師法しかないが、
それは、>>111で開業あはきさんがおっしゃるように、
まともに運用されていないということですよねえ。
やっぱり無法地帯ですね。

117 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 18:35:12 ID:yOxSgnHp0

>>115
＞整体やカイロをする場合、柔整師も手技免許をとる必要があるわけですね。

いえ、柔整師はその必要はありません。
すでに柔整師免許を持ってるのですから。

118 ：仕分け人：2009/12/06(日) 18:37:17 ID:hO5bPZvIO

>>115
一階二階部分の設計がしっかりしていないと、あまし師は二週間の講習でオッケーの業務内容になるなら柔整や鍼灸は上位資格となりますね。

119 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 18:40:54 ID:p2BUp8HK0

では柔整師が整体やカイロをすることをどう考えたらよいですか。

120 ：仕分け人：2009/12/06(日) 18:40:57 ID:hO5bPZvIO

>>117
そうすると亜急性外傷なんて屁理屈こねなくても、柔整師は慢性期疾患を扱えるようになり不正が余計に増えませんか？

121 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 18:42:32 ID:p2BUp8HK0

保険の適応が厳格にできるのではないでしょうか。

122 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 18:45:26 ID:yOxSgnHp0

>>109 開業あはきさん
＞現行の法定外医業類似行為者の無軌道ぶりをみるに、
＞２週間であろうと１時間であろうと規制がかかるような資格を
＞わざわざ取得するとは考えにくくないですか？

ハイ、だから、今度は>>81の法律で罰則を厳しくします。
従来の資格も手技免許もなしに営業したら50万円の罰金。
利用者からしても、免許の有無を確認するだけだから簡単です。
免許があれば、少なくとも有害事象を起こさない指導を受けているわけですから、
安心して施術を受けることができます。

123 ：仕分け人：2009/12/06(日) 18:46:58 ID:hO5bPZvIO

>>117
柔整師はカイロの専門教育を受けていませんよ。

やはり2年程度の基礎部分であまし免許・2年程度の専門部分で鍼灸・柔整・カイロ・エステなどとして基礎部分共通で複数ライセンス取得をするべきでは？
そして、本来のあはき法の制定目的に沿って睫毛パーマだろうがネイルだろうが人の体に触るには免許が必要とするのを徹底すべきです。

124 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 18:55:37 ID:vflQU30V0

福島県の小野町には、すごい接骨院があるよ

首が痛くて、行ったら、「針治療しましょう。保険もききますからね」

まじで、針もお灸も保険が利いてしまう。

待合室には、「聞かれた場合は、即答せずに、当院にご連絡ください」って
張り紙があるぞ。

125 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 18:56:15 ID:p2BUp8HK0

カイロや整体も手技免許のなかに飲み込まれてしまうのでしょう。
それは慰安目的に限定されると考えます。
ただカイロは本来、病気の治療を目的としたもので、常にその範囲を逸脱する危険はあると思います。

126 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 19:00:20 ID:PfXsO3Gv0

>>118
一階部分でできるのは
現在法律で規定されている医療・医業類似行為を除く
いわゆる無認可無資格部分だけですよ
（柔道整復行為は柔道整復師法、あはぎ行為はあはぎ法にのっとって判断されますから
当然医行為は医師法による）

>>119
柔道整復師免許のなかに
一般の法令順守の知識はすでに盛り込まれていると（本当か？ｗ）みなすわけです
かりにカイロが別免許となった場合は、カイロ免許のない柔道整復師はカイロ行為ができなくなります
カイロが別免許として独立していなければ今までどおり
柔整師免許所持者もカイロ行為を行えますが
柔道整復師法により柔道整復師の施術所内ではカイロ行為は行えないこととなると思います

127 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 19:02:21 ID:PfXsO3Gv0

>>120
柔道整復師の免許を根拠に慢性疾患を扱うわけではないので
今までどおり柔道整復師免許単体では屁理屈をつけなければ無理だと思います

>>123
はい
ですからカイロ行為が法制化されたら
既存の柔道整復師免許だけではカイロ行為を行えなくなるでしょうね
柔道整復師免許単独ではあはぎ行為が行えないのと同じだと思います

128 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 19:03:36 ID:yOxSgnHp0

>>119
＞では柔整師が整体やカイロをすることをどう考えたらよいですか。

整体・カイロを法的に規制しようと思ったら、
まず整体・カイロとは何かという定義をハッキリしないといけない。
現在接骨院でやられている手技を現在の法律で規制することは難しい。
「柔道整復」の定義がさっぱりわからないからです。
現状では、柔道整復師が行う手技すべてが柔道整復と考えるしかありません。
そもそも、このようないい加減なものに保険を使うのが間違いなのですが。

129 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 19:05:49 ID:yOxSgnHp0

>>120 仕分け人さん
＞そうすると亜急性外傷なんて屁理屈こねなくても、柔整師は慢性期疾患を扱えるようになり不正が余計に増えませんか？

手技免許は、無資格療術という無法地帯をコントロールするために考えた
仮想的な仕組みであり、柔整業界のコントロールには役立ちません。
柔整問題については、受領委任払い制度の廃止がベストです。
ただ、柔整問題と無資格療術業の問題は同時に取り組む必要があると思うんですよね。
両者は表裏一体ですから。

130 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 19:08:29 ID:PfXsO3Gv0

>>123
後半部分

まつげパーマやらネイルやら
こういった行為についてもおしなべて「２年」などということになると
現在の監督省庁のキャパなどを考えても
経済への影響を考えても難しいでしょう
これまでに話がでてきていませんが
他には刺青行為者などの問題もあります
最低限の法の網をかける必要性を考えれば
低いハードルでの第一関門を設定するのは合理性があると思います
その上で一部の危険な行為（カイロ、刺青、光脱毛ほか）は
さらに別の網が必要というのには賛成ですけどね

いわゆる医業類似行為（あるいは手技行為、あるいは人に触れる行為）にも
世間一般的に危険度が低い行為から
治療的意義が強く、また行為そのものに危険を伴うものまで多種多様であり
全てに「２年」などという義務を課すのは現実的ではありませんし
またそのようにすれば必ずといっていいほど違法行為があとを絶たないでしょう
結局はザル法になり意味をなさなくなると思います

131 ：仕分け人：2009/12/06(日) 19:12:58 ID:hO5bPZvIO

>>124
典型的な不正請求

132 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 19:13:17 ID:SsCapQUP0

>>124
通報しましょう。

133 ：仕分け人：2009/12/06(日) 19:16:40 ID:hO5bPZvIO

>>128
柔道整復術は柔整学校で習い履修が義務付けられているものではないですか？

134 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 19:21:24 ID:p2BUp8HK0

柔道整復師の正規のカリキュラムや資格試験の内容から、理解できないのですか。

135 ：仕分け人：2009/12/06(日) 19:22:59 ID:hO5bPZvIO

>>130
あの最高裁判決後に医師法やあはき法を実効性のあるものに改正する必要が本来は生じているのだと思います。

136 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 19:29:52 ID:yOxSgnHp0

>>123 仕分け人さん
＞柔整師はカイロの専門教育を受けていませんよ。

そうですね。柔道整復理論の教科書にもカイロの記述はない。
しかし、柔整師がカイロセミナーの一番の顧客になっているのではないでしょうか。
柔整学校とカイロ塾に大枚を投じ、あげくに事故を起こしたら目も当てられません。

＞やはり2年程度の基礎部分であまし免許・2年程度の専門部分で鍼灸・柔整・カイロ・エステなどとして基礎部分共通で複数ライセンス取得をするべきでは？

基礎部分を共通にしてもいいと思いますが、
1階部分は裾野を広くしないと、結局無資格療術を放置することになるのでは。

137 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 19:32:59 ID:SsCapQUP0

>>133,>>134
現状を冷静に判断すれば、柔整を学校への入学を決めた時点で、不正請求が目当ての人間も少なからずいるんでしょうか？
学校自体が、無資格を講師にしたり、必要科目を履修させないで試験を受けさせたりしているわけですよ。
新聞にも載っています。
これって、学校自体が国や学生に対し不正請求してるって事になると思うのですが。
そういう体制で、正しい保険請求を教えているとは思えませんね。

138 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 19:36:25 ID:SsCapQUP0

>>133,>>134
もっとも、無資格講師が保険請求を教えられるはずもありませんね。
講師本人は保険請求に関わったことが無いのですから。

139 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 19:37:31 ID:p2BUp8HK0

慰安の部分や接骨院でのカイロ、整体を手技免許などで、明確に分離できたら、柔道整復術がクリアに、急性の外傷の手当てとして限定されるのだと考たのですが。
保険適応範囲も厳守できると。

140 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 19:38:15 ID:PfXsO3Gv0

>>134
正規のカリキュラムや資格試験内容から推測すれば
急性期運動器外傷の非観血的手技療法と
理療行為、按摩類似の後療だと判断できると思います
教科書などからみても「伝統的な」「独自性」やらは読み取れないものです
国会での厚生省官僚の答弁等をみてもそれは踏襲されています
ゆいいつあの「亜急性～」部分のみイミフですけど

141 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 19:38:38 ID:yOxSgnHp0

>>130
おっしゃる通りです。

142 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 19:41:42 ID:PfXsO3Gv0

>>139
柔道整復術には後療と称する按摩類似行為も含まれていて
ほかの業種を明確に分離しても詐欺行為の温床は残ります
今現在もカイロ整体を保険請求しているわけではないと思います
「もみもみ１００円」って表現は非常に的確
あんま行為を慰安として行い、そのまま保険請求という事例が多いんですよ
なんでも捻挫→もみもみ１００円→患者に見せずに受領委任という構図です
カイロや整体の手技を学んだとしても
それを本格的にやっているわけではないでしょう

143 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 19:42:20 ID:xWYxA6F90

どうだい？

　　　　　　　　　　妄想楽しいか？

144 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 19:42:27 ID:yOxSgnHp0

>>135 仕分け人さん
＞あの最高裁判決後に医師法やあはき法を実効性のあるものに改正する必要が本来は生じているのだと思います。

そうかも知れません。
どのように改正すべきだと思われますか？

145 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 19:43:52 ID:PfXsO3Gv0

>>143
おかえり！　無資格者くん

146 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 19:45:01 ID:p2BUp8HK0

>>137
行政や保険者が養成学校で講義をするといいですね。（性善説に立てば有効化と）
なんか患者さんに保険のことを講義したほうがいいかも。
教育の内容を検討すれば、柔道整復術が急性の外傷の手当てに限定されるのではないでしょうか。

147 ：ぴめ☆かれ：2009/12/06(日) 19:51:46 ID:nKEuQ6hIO

ったく…俺がゴルフしてる間中２ちゃんですかｗ

他にやることねえのかよ（呆）

>>144
ちみ、今回はスレ主の座を分捕られても、何も言わないんだなｗ

コテ変えたらどうだ？

148 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 19:53:17 ID:yOxSgnHp0

>>139
＞慰安の部分や接骨院でのカイロ、整体を手技免許などで、明確に分離できたら、柔道整復術がクリアに、急性の外傷の手当てとして限定されるのだと考たのですが。

カイロ手技と整体の手技と柔道整復術、明確に分離できますか？
私は無理だと思いますよ。
それと、よかったらHNお願いします。

149 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 19:56:27 ID:p2BUp8HK0

>>140
お答えをありがとうございます。
本当にそう思います。

150 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 20:03:39 ID:p2BUp8HK0

マッサージの定義、カイロの定義、整体の定義、柔道整復術の定義、まず定義が大切ですね。
ただ例えば、臨床心理士が国家資格になれないように、あまりに多様で、本当に難しそうですね。
ただやはり整理の必要はありそうです。
どっかで線をひかないと混乱は続く。

151 ：仕分け人：2009/12/06(日) 20:13:02 ID:hO5bPZvIO

>>144
先生の案にプラスして講習だけでなく行おうとしている施術内容を関係法規に抵触するものや危害を与える恐れのあるものでないかを審査して許認可する仕組みならば、最高裁判決にも沿った形になるのでは？

152 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 20:18:18 ID:ZAPIABJt0

100円カイロ愛用していまつ

背中に入れると暖かい

153 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 20:22:46 ID:SsCapQUP0

本当に、柔整ってただ横槍を入れるぐらいが精一杯になってきましたね。
どうやら、このスレの内容は、柔整問題の核心を突き始めているようですね。

154 ：SBX：2009/12/06(日) 20:30:22 ID:1RDsY/yLO

なにかエステを誤解している方がいらっしゃるようで…。
エステは既に療術業から外れて独立した種目になったはずです。
美容学校にもエステ科は作られておりますし、
確かエステティシャンの専門学校も開校されているはずです。
療術より早く資格法制化されるのではないでしょうか。

155 ：議長：2009/12/06(日) 20:30:40 ID:uoqx5Gxe0

>>147
ぴめ☆かれさん、違うんだよ。
旧スレ主は全く関係ないスレに避難してたんだよ（数分）

その間に、カイロ代表の俺と、新旧代表の1が同時にスレ立てしたんだ。
そしたら旧スレ主が、避難先からDr特権で引き揚げ船で帰ってきたんだ。

許せないよ。

そして、俺たちカイロプラクターそっちのけで
新制度について熱く語ってるって訳ｗ

しかも、無資格って言葉は絶対使わないってルールを平気で破ってるんだ。
信じられない世界だよｗ

156 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 20:34:47 ID:SsCapQUP0

>>155
>無資格って言葉は絶対使わないってルールを平気で破ってるんだ。
それは、お前ルール！
誰も採用していないルールです。

157 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 20:37:32 ID:SsCapQUP0

>>155
まあ諦めろ。
少なくとも日本では”無資格”は共通語だろ。

158 ：議長：2009/12/06(日) 20:48:24 ID:uoqx5Gxe0

>>154
そうなんです！
エステもアロマもカイロも、ここでの議論より遥かに
高度かつ中身の濃い研究と修練をすでにしてるんです！

それを2週間で養成とか、原付バイクとかふざけるな！
本当にいい加減にしろよなｗ

田舎者がｗ　知り合いのヒルズ在住カイロプラクターにも
このバカげた議論を報告するよｗ

159 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 21:01:52 ID:p2BUp8HK0

一つの案ですが、カイロの定義、整体の定義、亜急性期および慢性期の柔道整復術の定義は難しく、線を引けないので、手技免許の中に全部、包括して取り込んでしまう。
そこで、接骨院は急性外傷の手当てに厳しく限定し、期間で切る。
初診３ヶ月まで、接骨院で保険を使い施術し、３ヶ月目で、医師の診察を受ける。
同意されたものは継続し、それ以外は手技免許の範囲に移行し、自費での施術とする。（亜急性期以降の接骨院での施術は手技免許による。）
時間で切る、という案です。
架空の話ですが。

160 ：やっぱり名無し：2009/12/06(日) 21:04:52 ID:ErRJLI6yO

>>108
と国会の議事録には有るらしいが、
法律の何処にも記載されて無いですから。
法律を通す為の方便(詭弁と言われるでしょうが)
と言う事ですね。
委任払いの根拠に付いては、あはきからの訴訟内での判決で、
専ら急性の外傷……でだけですね。
あはきに対しても、委任払いも事実上多く認められてますし、
委任払いを廃止して事務処理の繁雑から、
再度委任払いになった例も有ります。
１先生の提唱する償還払いは、保険者がどれだけ守るかですね。
結局は丸め算定及び長期対診の義務化が、
現実的な様な気がします。

追加であはき施術と医科との重複治療禁止は、
撤廃して医師の管理下での施術になれば、
専門医の同意が得れ患者の利益になると考えます。

駄文で申し訳ないです。

161 ：ジャングルエース：2009/12/06(日) 21:05:09 ID:wwryZ1I9O

玉子！丸ちゃん勝ったよ！

162 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 21:21:28 ID:aLSH3vX50

>>154
エステは療術から独立している・・

これは事実誤認している部分があります
エステ業が必ずしも無害な行為だけで成立しているとは限りません
その店舗内では色々な行為が行われています
全ては「エステティック」という言葉で濁されていますが
たとえばケミカルピーリング
薬剤を用いるものは先にあげました通達で明確に禁じているものですが
薬物を弱めて被害が少ないと言い訳をしたり
そこに定義がないマイクロダームアブレーション（微細な鑢で削り取る）
なんてものまで出ているのです
これらは全て人体に直接作用するもので
当然ですが一定の危険性を伴っていますがそれに対する縛りが出ていない状況です
脱毛にしてもレーザー脱毛のレベルを下げたり
レーザーのような単波長ではなく「光（いろいろな波長が混在）脱毛」としたり
これも同じ
つまり人に触れるものは一定のリスクがあるのにもかかわらず
新奇なものであるという理由で網から漏れているのが実情なのです
それらは高率に無資格者により行われています

163 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 21:23:54 ID:SsCapQUP0

>>158
>そうなんです！
>エステもアロマもカイロも、ここでの議論より遥かに
>高度かつ中身の濃い研究と修練をすでにしてるんです！

そんなのは、ローカルルールだから当事者以外は知った事ではないよ。
その代わり、調理師、理容師、危険物扱い、自動車整備師など多くの資格は国の認めた公的資格。
周りから正当な評価を受けたいなら、周りからも認められる方法で公的資格になるしかありませんよ。
それができなければ、いつまでも原付レベルと言われても仕方ありませんし、幾ら貴方たちが吠えようと、周りの人間は関心を示さないでしょうね。

164 ：開業あはき：2009/12/06(日) 21:25:36 ID:ht4tkUcJ0

>>160
>追加であはき施術と医科との重複治療禁止は、
>撤廃して医師の管理下での施術になれば、
>専門医の同意が得れ患者の利益になると考えます。
同意です。
診断書で療養費請求ができることはわかっていても
患者さんが医療機関にかかることを躊躇しては本末転倒と
遠慮しているあはき師は多いと思います。

とはいえ、柔の不正がこれほどはびこる現状では
療養費制度そのものを廃止してしまった方が
業界の健全化や医療保険制度の延命のためになるのでしょうね。

165 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 21:27:16 ID:aLSH3vX50

>>155
おかえり！　無資格・議長

無資格がダメなら「バッタモン」でどう？
アメリカのＤＣを正規品
日本の医者も正規品
んで日本の無資格カイロはバッタモン

間違いないと思います

>>158
＞高度かつ中身の濃い研究と修練

研究というからには科学
科学というからには理論構成と再現性による裏づけ
当然だが症例ごとの分析が行われているはずなんだが
おまえのそれにはなんもないじゃん
病名すら満足に記憶していないような「研究」「修練」ってふざけるなって思うだろ（大笑

166 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 21:44:08 ID:SsCapQUP0

>>165
>研究というからには科学
>科学というからには理論構成と再現性による裏づけ
>当然だが症例ごとの分析が行われているはずなんだが
>おまえのそれにはなんもないじゃん

別に議長を擁護する気は無いが、洋書では確かにきちんとしたデータを集めて発表し、その手技に応用しているところはある。
西洋医学的な解析を盛り込んだ上でね。そういう意味ではカイロはある程度学問的に成長していると思うよ。
ただし、解析の母集団の数などは、まだN数が少ないかなという感もある。まーチラッと斜め読みしたぐらいだから詳しくは知らないけどね。

何にせよ。日本の柔整の学問よりは統計や手技の評価はしっかりした印象だった。
柔整の論文もチラッと見たことあるけど、日本限定だからN数が少なくて、殆ど症例報告って印象なのが多いね。
この辺りは、しっかりしないと、カイロが資格化したら柔整は負けちゃうかもね。

167 ：仕分け人：2009/12/06(日) 21:50:13 ID:hO5bPZvIO

>>165
日本のカイロは法規の関係でなんちゃってカイロですからねぇ。

168 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 21:52:05 ID:yOxSgnHp0

>>150
＞どっかで線をひかないと混乱は続く。

そうですね。でも線引きは困難。　難しい問題です。

>>151
＞行おうとしている施術内容を関係法規に抵触するものや危害を与える恐れのあるものでないかを審査して許認可する仕組み

ウーン、誰が審査することになりますかね？

169 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 21:52:55 ID:yOxSgnHp0

>>153
＞どうやら、このスレの内容は、柔整問題の核心を突き始めているようですね。

皆様の活発な書き込みで、有意義な議論になってます。
ありがとうございます。

>>159
いい安打、いやいい案だと思います。

170 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 21:54:20 ID:yOxSgnHp0

>>160 やっぱり名無しさん
＞法律の何処にも記載されて無いですから。

ハイ、法律の文言には新鮮外傷云々は一切ありません。
根拠は国会議事録だけ。

＞１先生の提唱する償還払いは、保険者がどれだけ守るかですね。

恐らく猛烈な抵抗があるでしょうから、
支払い側にも、戦う覚悟が必要です。

171 ：仕分け人：2009/12/06(日) 21:55:11 ID:hO5bPZvIO

>>166
カイロも柔整も理学療法士レベルの研究と論文は必要だけどまだまだみたいですね。
鍼灸は明治・筑波が頑張ったり、中医大学が頑張ったりしてますが経穴部位の国際標準化を最近達成したりもしましたが、再現性が難しいようですね。

172 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 21:55:40 ID:SsCapQUP0

>>167
でも、>>166で書いた通り、確かに海外のカイロはすごいと思うよ。
一回、論文読んでみたら？
その手技を全て習得できるなら、日本でもカイロ学校を正式に認めて資格化するのもいいかもね。
まーいろんな問題が山済みだから、20年かるか30年かかるか知らないけど。
その前に皆保険がなくなってるなんてことも有り得るし。

173 ：仕分け人：2009/12/06(日) 22:02:40 ID:hO5bPZvIO

>>168
厚生労働省が、医師・あはき・柔整師を交えた審査機関を設置してはいかがでしょうか？

174 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 22:13:54 ID:p2BUp8HK0

制度を変える前にいくらでもやれることがあります。
１、政府、行政、保険者が協力して、正確な接骨院での保険適応範囲をはじめ、接骨院の正しいかかり方を啓蒙する。
国民の常識になるまで啓蒙する。
例えば、そのポスターを公共の場、病院、医院、それと接骨院に貼る。
保険財政の現状とリンクして伝える。
２、行政が広告規制、耳ツボなどとの併設の問題をきちんと指導する。
改善されるまで指導する。
３、養成学校の授業に保険者、行政から保険についての授業を行う。
（先に書きましたが。）
できれば入学前の説明会がいいですが。
そしてスムースに償還払いに移行する。

175 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 22:16:34 ID:BN1sqwVq0

やっとスレ落ち着いたかな。
>>173
専門家に聞くといって、あはき、柔に聞くのではなく、
医師にしか、話を聞かないのが、今の厚生省です。

176 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 22:22:24 ID:BN1sqwVq0

>>159
患者さんは、なっとくする？
3ヶ月同じ所にいって、次、別のところいけば、患者管理は出来ません。
どうも、患者側の視点がいつも抜けてますね。

177 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 22:24:09 ID:yOxSgnHp0

>>173 仕分け人さん

私は、種々雑多な療術や手技をいちいち審査・認可するようなことは
不可能だし、コストがかかるわりに意味はないと思います。
要するに、利用者に害がなければそれでいいのです。
免許証を発行することで、少なくとも国は何処で誰が
施術をしているか把握をすることができる。
ある場所で問題を起こして、別の県でまた開業なんてことが防げる。
今は、国は療術業に対して一切把握しておらず、データがないことを考えると
大きな進歩だと思います。

178 ：仕分け人：2009/12/06(日) 22:33:17 ID:hO5bPZvIO

>>177
各団体ごとに認可制にすればそれほどコストはかからないかと。

179 ：SBX：2009/12/06(日) 22:47:05 ID:1RDsY/yLO

>>177１ドクター。

ええ。把握してくれない。
酷いのは特風が許可されない地区での
射精産業の隠れ蓑で
｢整体｣の名が使われている事もあります。

野口晴哉師父も浮かばれません！

180 ：SBX：2009/12/06(日) 22:50:47 ID:1RDsY/yLO

>>178仕置き人さま。

各団体にレベルの差がありすぎるし、
我こそが正道と騒ぐおじさんたちが出てきて無理です。

国家が強引に法規をまとめるのが一番でしょう。

181 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 22:54:26 ID:p2BUp8HK0

保健所で、定期的に、手技免許で開業している施術所の安全性の審査をすると良いと思います。
ただマッサージ師や指圧師といった従来のこの分野での方々との差というのをつけるべきだと思います。

182 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/06(日) 23:01:34 ID:yOxSgnHp0

>>174
＞制度を変える前にいくらでもやれることがあります

そうですね。制度を変えるのは大変で時間もかかる。
おっしゃるように、啓蒙が大事です。
ただ、柔整師養成学校は協力してくれないでしょうね。
真実がわかると入学希望者が激減するから。

183 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 23:04:00 ID:xw6tOpsN0

>>175
不正を今まさに行っている柔整に聞いてなんの改善があるのか
それができるなら自分たちで自浄できたでしょう
柔整と利害関係が著しいあはぎについてもその判断は公平性に欠ける
医科に聞くのは理由があるのです

　　安　　全　　性

何度も言いますが
すべての治療行為に対して重要なのは安全性です
危険を伴う行為であるからこそ
いつも安全性を第一位に考えて動かねばならない
その判断を医科に求めるのは当然の帰結といえます

184 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 23:07:40 ID:xw6tOpsN0

>>176
元来急性期のもののみを扱う柔道整復で
3ヶ月以上かかるのは異常でしょ
本来は3ヶ月もかける前に医科に行くべきものなんです（笑
無限に予算があるわけではないし
慢性期までみる能力担保にかける資格でもある
一定の期間で区切るのは保険診療におけるリハの期間と同じで必要です
ほぼ能力に制限のない医科ですら一定制限を置くわけであり
能力に制限のある資格の施術に制限が置かれない方がおかしいと思いますよ

＞患者側の視点

医療である以上一定の監視は必要です
慰安のための利便性は本来必要ありません
療養を遂行するための患者利便は必要です
療養を遂行するためには期限を区切る必要があるのは自明ですね

185 ：オーソゴナリスト：2009/12/06(日) 23:08:16 ID:V4o1St6d0

昨日からカイロをやっているとして議長とか云々言っている小僧、
どう考えても重度不整復死が我々側になりすましているだろうな。
何等カイロについて知識が無いのを自爆テロよろしく書き込んでいるからな(笑)

オマエや、小僧
オマエは骨折脱臼を全く整復出来ない重度骨折死やろうが。
成りすましをやめんかい。

186 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 23:11:27 ID:p2BUp8HK0

>>176
大変、ご不満な回答になると存じますが、接骨院での保険が使える期間を最初の接骨院での初診から３ヶ月で一旦、切ります。
診断の結果、同意があれば保険での施術を続行します。
それで別の接骨院に行っても保険が使えません。
患者管理の点からも、急性外傷の受傷後、３ヶ月目で診断をつけておくことは安全性からいっても必要です。
ご不満に思われていると思います。

187 ：SBX：2009/12/06(日) 23:12:24 ID:1RDsY/yLO

>>162さま。

エステは職業分類として、
療術業と別れたと言っておる次第です。

申告書の分類コードも
療術業とは違うはずですよ。

188 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 23:15:58 ID:xw6tOpsN0

>>187
内情を考えれば
網に入れなければ不備が出るというお話です
現在、いろいろな分類が存在するのは分かりますが
「医療」だの「施術」だのをかんがえ
健康被害を出さない側面で考えればそうなるというお話でもあります

むしろ
そういう無駄な分類をして本質で判断してこなかったツケが今ですから
貴方が言う分類は正直無意味と考えます

189 ：SBX：2009/12/06(日) 23:29:09 ID:1RDsY/yLO

>>188さま。

無意味で無意義ですね。

190 ：仕分け人：2009/12/06(日) 23:31:28 ID:hO5bPZvIO

>>186
部位転がしにはどう対処しますか？

191 ：仕分け人：2009/12/06(日) 23:34:58 ID:hO5bPZvIO

しかし、これだけ接骨院での違法行為が行われているのだから厚生労働省は接骨院に立入検査を定期的に行うべきですね。
抑止力にもなりますし。

192 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 23:36:54 ID:xw6tOpsN0

>>189
もし意義があるとしたら
消費サービスの分類上とか
経済指標としてとかでしょうね
まぁ私らの感覚とか業界的には意義なきことでしょう

ダイエット・痩身美容の「エンダモロジー」ってのぐぐってみてください
エステでやってますけど
皮下出血とかで済めばいいけど事故事例結構あるんですよ
やってることは半自動機械化マッサージャーです
ローラーが皮膚をはさみ挙げて摘みます
機械を押し付ける手の持ち主は無資格者ｗｗｗ

193 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 23:38:14 ID:BN1sqwVq0

>>191
厚生省に立ち入り検査権はあるの？
保健所じゃない？

194 ：仕分け人：2009/12/06(日) 23:44:49 ID:hO5bPZvIO

>>193
地方厚生局じゃないのかな？

195 ：SBX：2009/12/06(日) 23:54:08 ID:1RDsY/yLO

>>192さま。
(｀_´)ゞ了解！
マイコン空き次第検索してみます。

ところで住人の皆様にスレ違いの質問があるのですが、
タトゥーですか？刺青の洋彫りの事ですが、
あれは何の資格なのでしょう？
派手な出血パフォーマンスするアーティストもいますが…。

196 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 23:54:40 ID:p2BUp8HK0

>>190
初診３ヵ月後に医師の診察が必要になりますから、制限はされます。
患者さんへの療養費の通知の際、傷病名を書くようにしたら、なんか問題がありますか。

197 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 23:56:10 ID:xw6tOpsN0

>>195
医師以外であれば日本国内では違法です

198 ：卵の名無しさん：2009/12/07(月) 00:03:13 ID:jRDNuvUk0

>>194
立ち入りとなると、不正請求などは、社会保険事務局だし、
厚生局の立ち入りは、接骨院規模のものは、聞いたことがありません。
もし行うとすれば、政令か、通達が必要でしょう。

199 ：SBX：2009/12/07(月) 00:06:16 ID:1RDsY/yLO

>>197さま。
早速の返答ありがとうございます。

しかし何故タトゥー屋はパクられないのでしょうかね…？

200 ：ぴめ☆かれ：2009/12/07(月) 00:10:28 ID:bbZPaw4/O

２００ゲッチュｗ

201 ：卵の名無しさん：2009/12/07(月) 00:12:50 ID:YFnzlnAX0

>>193
（立入検査）
第８条の11　厚生労働大臣は、この法律を施行するため必要があると認めるときは、
その必要な限度で、その職員に、指定登録機関の事務所に立ち入り、
指定登録機関の帳簿、書類その他必要な物件を検査させ、又は関係者に質問させることができる。
《改正》平11法160
２　前項の規定により立入検査を行う職員は、その身分を示す証明書を携帯し、
かつ、関係者の請求があるときは、これを提示しなければならない。
３　第１項に規定する権限は、犯罪捜査のために認められたものと解釈してはならない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

柔道整復師法を読む限り
厚生労働大臣の権限でその職員（厚生労働省職員でしょ？　保健所は地方自治体管轄）に立ち入り検査をさせると思うんだけどね
犯罪捜査（違法行為が確認されたあと）は適切な指導か
きちんと通報の上、警察の仕事になるんでしょ

202 ：卵の名無しさん：2009/12/07(月) 00:14:47 ID:YFnzlnAX0

>>199
わかりません
医業類似行為ではなく通達上は明確に「医行為」にされているものですから
例の最高裁判例なんぞ関係無しに
本来は医師法違反で摘発すべき事例だと思います

203 ：仕分け人：2009/12/07(月) 00:18:09 ID:zikMj+RVO

>>201
逮捕事例を見ると地方厚生局と警察みたいです。

204 ：卵の名無しさん：2009/12/07(月) 00:19:33 ID:jRDNuvUk0

>>201
大臣の権限が行使されてないのね。
前例が無いということです。
もし行われたら、暇なマスコミの餌食になり、もう終わりになります。

205 ：ぴめ☆かれ：2009/12/07(月) 00:21:52 ID:bbZPaw4/O

>>185
お前、誰よりも醜いぞｗ

消えろ。

206 ：卵の名無しさん：2009/12/07(月) 00:22:21 ID:YFnzlnAX0

>>204
なら今は最大のチャンスですね
民主党は「政治主導政治主導」とうるさいです
前例がない（＝過去の官僚主導で見逃し）事例で大義名分があり
そもそもの大臣権限に当たるものであれば・・・ｗ

207 ：卵の名無しさん：2009/12/07(月) 00:23:45 ID:jRDNuvUk0

>>203
不正請求などで、立ち入りはあるでしょうけれど、
定期的に普通の接骨院への立ち入りは、前例ありますか？

208 ：仕分け人：2009/12/07(月) 00:43:33 ID:zikMj+RVO

>>185
でも、カイロ名乗ってもっと知識ないやつもたくさんいるのが悲しいですね。

法制化は必要ですよ。

209 ：仕分け人：2009/12/07(月) 00:49:19 ID:zikMj+RVO

>>207
前例がないからこそ、不正を見つけたら業界の人間が小まめに通報する必要がありますね。

210 ：キネシオ君：2009/12/07(月) 00:57:11 ID:c97jbjP50

一応、カイロなどの手技は全て指圧に入るという通知が過去に出てるんだけどな。

あん摩団体は自民党に議員連盟まで作って、医業類似行為が氾濫してること、アマシ免許が必要なこと何度も訴えてきてるがなんの変化もない。

211 ：仕分け人：2009/12/07(月) 02:31:12 ID:zikMj+RVO

>>210
含まないという通達もあった気もするんですが？
どちらが新しかったですかね？

212 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/07(月) 08:08:19 ID:2gwVFkWM0

おはようございます

>>211 仕分け人さん
昭和45年の通達はこちら
○法令適用上の疑義について
(昭和四五年六月二四日)(医第三七四号)(厚生省医務局長あて宮城県衛生部長照会)
次の療法について、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師、柔道整復師等に関する法律の
適用上疑義が生じたので折返しご教示願います。

１　カイロプラクチック療法
この療法は一八九五年米国のダニエル・ダヴィッドパーマーによって創案され、手技により脊椎の
不全、脱臼を矯正する方法で脊椎矯正療法ともいわれているが、これを指圧に含めてよいかどうか。

(昭和四五年七月九日　医発第七九六号)(宮城県知事あて厚生省医務局長回答)
御照会の標記の件について、次のとおり回答する。

1について
御照会のカイロプラクチック療法は、脊椎の調整を目的とする点において、あん摩、マッサージ
又は指圧と区別され、したがって、あん摩、マッサージ又は指圧に含まれないものと解する。

213 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/07(月) 08:10:03 ID:2gwVFkWM0

>>211
比較的最近（平成3年）の通達はこちら

○医業類似行為に対する取扱いについて
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html

214 ：卵の名無しさん：2009/12/07(月) 14:40:52 ID:8uPyT84L0

ID:tXmIf6OKO
ごめん

215 ：卵の名無しさん：2009/12/07(月) 14:43:21 ID:8uPyT84L0

214＞＞
なんどやっても

216 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/07(月) 17:17:16 ID:O2dUYbi50

>>210 キネシオ君
＞一応、カイロなどの手技は全て指圧に入るという通知が過去に出てるんだけどな。

よかったら、どの通知か教えてもらえますか？

217 ：卵の名無しさん：2009/12/07(月) 17:22:32 ID:zikMj+RVO

議長さんに質問ですが、議長さんのカイロスクールの単位構成ってどんな感じですか？
解剖何時間・生理学何時間って感じですか？
教科書とかはどんな物を使うのですか？
洋書も使いますか？

218 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/07(月) 19:48:42 ID:2gwVFkWM0

>>199 SBXさん
＞しかし何故タトゥー屋はパクられないのでしょうかね…？

そういえばそうですね。
直接タトゥー屋さんを取り締まる法律はないですね。

219 ：キネシオ君：2009/12/07(月) 20:14:23 ID:VIiYJ6ly0

>>216
おもいっきりアマシ師寄りのサイトでみかけたんだが、どのサイトか記憶にないなぁ

しかし俺がみたのは、かなり古いものだから今は>>213てことですね。

カイロも政治活動してるようだしな。

220 ：仕分け人：2009/12/07(月) 20:16:36 ID:zikMj+RVO

>>218
たまに入れ墨屋は医師法違反で捕まってますよ。

221 ：卵の名無しさん：2009/12/07(月) 20:23:36 ID:UHNFaPrv0

>>220
血液感染のリスクはありそうですね。
その業界なりの自主規制があるのでしょうか。

222 ：仕分け人：2009/12/07(月) 20:25:55 ID:zikMj+RVO

>>219
最近、活動してなかったカイロ議連が動き出しましたが選挙後はどうなったのかな？

223 ：卵の名無しさん：2009/12/07(月) 21:56:23 ID:1lW/lyxD0

http://www.8917.com/ihan/ihan/mu-2.htm

の最後の方の下の一文じゃないかな？平成３年６月２８日　医事５８号をうけての一文だけど？
カイロプラクティックは、呼び名・言い名が違い、発声が異なるだけで、脊椎の調整を目的に行う技術は、指圧の範祷と解されるのが相当である。そしてカイロプラクティック　に対して法律第２１７号第１条での違反として取り締まり対象とすべきものであります。　

　最後に、この通知は誰を対象に出されたものか又その目的が不明であり、問題も多く、困惑されている方が多いと思われます。　　　　　　　　　　　　　　以上　川村

224 ：卵の名無しさん：2009/12/07(月) 22:21:07 ID:UHNFaPrv0

大変、素朴な質問ですが、接骨院やカイロ、整体で、痛みやしびれの原因は頸椎や腰椎のずれだ、説明されることが多い。
例えば何番めの腰の骨がずれているのが、腰痛の原因である、など。
そのことになにか問題はありませんか。

225 ：オーソゴナリスト：2009/12/07(月) 22:30:27 ID:xk0ZtH39O

>>217

>議長さんのカイロスクールの単位構成ってどんな感じですか？
>解剖何時間・生理学何時間って感じですか？
教科書とかはどんな物を使うのですか？

あの門前の下っ端小僧は断言しよう、骨折学校出の片手間でセミナー出て見よう見真似でカイロプラクティックアジャストメント“らしい”事をやってる骨折屋だ。
らしい口ぶりでないか。あんな屁にもならんガスの一分子みたいな奴が私の目の前に来ても、フッと吹き掛けたら一瞬で全てが終わる。

226 ：卵の名無しさん：2009/12/07(月) 22:48:03 ID:UHNFaPrv0

２２４ですが補足すると、あなたの腰痛の原因は何番目の腰の骨がずれているからだ、と説明することは診断になりませんか。
カイロの考え方だと当然でてくる説明ですが。
１先生、これは問題になりませんか。教えてください。

227 ：仕分け人：2009/12/07(月) 23:05:30 ID:zikMj+RVO

奈良産業大学野球部監督の接骨院での不正発覚と逮捕は、私怨による同業者の告発が原因でした。
今後はあまりにも増えすぎた接骨院同士が互いの不正を告発して潰し合うような時代になりそうですね。
現に保健所に看板や広告の違法行為が通報されるのは同業者らしき電話が多いと聞きました。

228 ：卵の名無しさん：2009/12/07(月) 23:27:03 ID:ifoxzjgi0

>>227
接骨院同士が潰し合うんじゃない。
ふざけた看板や広報手段を取る同業者が許せないから
矜持を持って通報するんだと思いたい。

>>225
何様のつもりか知らんが、一流なのはあんただけじゃ無い。
それにカイロプラクティクだけが価値基準では無い。

229 ：卵の名無しさん：2009/12/08(火) 07:20:59 ID:LMw1sDCC0

政治団体「日本作業療法士連盟」が発足

　日本作業療法士協会の政治団体「日本作業療法士連盟」がこのほど発足した。
同協会の前会長で同連盟の会長に就任した杉原素子氏は、作業療法士はこれまで政策決定の場にかかわることが少なかったが、
政治家を介して理解を求めることが必要になったと設立目的を説明。また、作業療法士の社会的地位の向上につなげたいとしている。

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「訪問リハビリステーション」の制度化を－全国振興会
生活を見る「メディカルスタッフ」として

　このタイミングでの政治団体発足の理由について、杉原会長は政権交代を挙げたほか、
これまでに作業療法士協会の会員からも設立の要望があったという。
ただ、来年の参院選への候補者擁立は、現時点で考えていないという。

　12月6日に大阪市で開かれた設立総会には、理学療法士で8月の衆院選で初当選した山口和之衆院議員（民主）をはじめ、
仁木博文（同）、田野瀬良太郎（自民）、坂口力（公明）の各衆院議員が出席した。杉原会長は、まず民主党、自民党に訴えていくが、
政策の方向性が一致すれば、政党は問わないとしている。
　杉原会長は今後の活動の方向性について、「利用者の生活を見られる」という作業療法士の特性を生かしながら、
医療分野だけでなく、保健・福祉・教育を含む身近な地域生活の場についても配置を強化していくという。
また、リハビリに関連する人材が合わせて約15万人に上ることから、「（独立して）質を考え、決めていく立場になりたい」と語り、
リハビリの考え方や専門性についても政治家に理解を求めたいとしている。
　作業療法士連盟は当面、作業療法士協会を含むリハビリテーション関連5団体が厚生労働省に要望している
「総合リハビリテーション料」の新設や、セラピストが単独で運営できる「訪問リハビリステーション」の制度化などに向け、同協会を支援していく。

更新：2009/12/07 19:18　　キャリアブレイン

もう、無資格相手にしてる場合じゃないよ。

230 ：卵の名無しさん：2009/12/08(火) 08:42:36 ID:Dp0zVUlq0

>>226
成りうると思われますが
それが科学的に根拠のあるものと受け入れられるかどうかは別
科学的根拠に乏しい妄言、つまり

「あなたなの背中に水子がついているのが原因です」

というのと同じ扱いとなれば
医師法で縛るよりは
適当な言葉を並べて
（いいかげんな施術をして）
金を騙し取った
＝詐欺
これで立件した方がいいんじゃないかと思います（笑

という冗談はさておき
医師法違反の「立件」のハードルは結構高いのが実情
病名をつげその病気を治療する・・というのが明確ではないと難しいようですよ

231 ：卵の名無しさん：2009/12/08(火) 08:48:13 ID:BkBplbLT0

最近二階堂.comで銃声詐欺問題を取り上げるようになってきた。
http://www.nikaidou.com/2009/12/post_3981.php

232 ：卵の名無しさん：2009/12/08(火) 09:14:30 ID:9x3/KwP70

>>230
詐欺で立件はむずかしんじゃ？
お守りだってご利益がなくても詐欺じゃないでしょ。
何よりもお守りに保険が使われるのはいただけない。

233 ：きき：2009/12/08(火) 12:32:09 ID:nLljpXP60

231 実名出てますけど。「ニヤニヤ」
接骨院の不正な保健取り扱いについて

234 ：卵の名無しさん：2009/12/08(火) 12:45:26 ID:HElhnHlq0

>>230
>>232
巫女さんの御宣託のようですね。
占いの鑑定料やご祈祷に保険料を使うな、ということですね。
シニカルな表現になりすぎました。
熟達のカイロの方もおられるかも知れません。
しかし、背骨がずれている、と言われ大変、気にされる利用者もいます。
一番、すごいのは接骨院で、首の骨が削れていると言われた方がいました。
意味は分かりませんが。

235 ：仕分け人：2009/12/08(火) 12:58:24 ID:uI0vJNsnO

>>234
接骨院には無免許者を雇って施術をさせているところもあるので、訳のわからないことを言う人がけっこういますよ。

236 ：卵の名無しさん：2009/12/08(火) 13:13:41 ID:WsBlUbXQ0

きのうテレビ東京でやってた「逆流リサーチャーズ」という番組で、整骨院を12軒経営しているという豪邸の主のことが出ていた。
ここのリサーチその５「豪邸さんを逆流」に出ている。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gyakuryu/backnumber/091207.html

奥さんが耳ツボダイエットで稼いでいると番組では言っていた。
ただ旦那の整骨院でも耳ツボをやっている。

やり手だ。旦那は近畿医療専門学校の校長までやっている。

それで２億３０００万円の豪邸と１億５０００万円のクルーザーと、１９００万円のベンツとフェラーリを持っている。

関西はすごいな。

237 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/08(火) 13:44:49 ID:HdqmFrbn0

>>226
＞あなたの腰痛の原因は何番目の腰の骨がずれているからだ、と説明することは診断になりませんか。
＞カイロの考え方だと当然でてくる説明ですが。
＞１先生、これは問題になりませんか。教えてください。

そのような説明は診断することに他ならず、
医師法違反に当たると思います。

238 ：きき：2009/12/08(火) 13:49:45 ID:nLljpXP60

世田谷区駒沢ほにゃらら接骨院では、ホームページで混合施術を宣言中。
治療内容
保険治療（接骨）整体、ボディケア、リフレクソロジー、ハンドリフレ、ヘッド、アロマトリートメント、アロマレッグ（アロマフット）、岩盤浴、美容鍼フェイシャル
→同一施術場所での、保健所に届出のない施術は、接骨院内で認められていませんね。
まさか、柔道整復以外の施術を、保健で行ったりしていませんよね。「笑」
整骨院ほにゃららへ来院される方のお悩み
妊婦の腰痛、産前産後の腰痛、マタニティ、ケア　妊娠中の腰痛、肩こり、肩の痛み、背中が張る、腰痛　
五十肩、四十肩、肩が上がらない、ぎっくり腰、寝違い首がまわらない、首の筋が痛い
スポーツ障害、運動中の怪我、交通事故、ふくらはぎの痛み、股関節の痛み、足の付け根の痛み、
ムチ打ち、手足のしびれ、痺れ　頭痛、偏頭痛、肩こりからくる頭痛、関節痛、骨盤矯正、背骨調整、猫背、ねこぜの矯正
X脚、O脚、スタイル矯正、眼精疲労、目の痛み、目の奥が痛い、パソコンのしすぎ、仕事のストレス
あれあれ、急性亜急性の体の悩みが少ないなー。「笑」→
他の施術と組み合わせることができます。
ご希望の施術がございましたら、お気軽にお申し付けください。
組み合わせ例：
保険治療＋追加15分 → 300円＋1,575円
保険治療＋ボディケア30分 → 300円＋3,150円
保険治療＋はり治療 → 300円＋3,780円
→
あれあれあれ、混合施術に加えて、同一場所での他の医療類似行為もしくは、マッサージ類似行為を行ってはいけませんね。
保健治療をついかって、二回分ってこと？→
質問：ボディケアって何？
答え：オリジナルの手技をもちいて、体の疲れや凝りをほぐしていくコースです。「ニヤニヤ」
→マッサージ免許持っていないのね。「笑」

239 ：仕分け人：2009/12/08(火) 14:02:05 ID:uI0vJNsnO

>>236
彼が前スレで言ってたマルチ商法の耳ツボの親玉です。

240 ：卵の名無しさん：2009/12/08(火) 14:21:01 ID:78y/F7bI0

>>234
>一番、すごいのは接骨院で、首の骨が削れていると言われた方がいました。
>意味は分かりませんが。
そんなことは驚くに値しません。
近所の接骨院で顔が歪んでるって言われた、そんなことありませんよね？
と、妙齢のお嬢さんが半泣きで飛び込んできたことがありますから。
レントゲンを小さくしたような感じの機械にかけられて診断され、
施術として顔面へのお灸と整体による矯正をされたそうです。
びっくりして保健所に連絡しましたが(灸の施術所として届け出なし)、
閉店の後、場所を変え、同じ店名で未だに営業しています。

こういう店は旦那が柔で奥さんが無資格というところに多く、
出張マッサージや整体師要請スクールやメディカルスリム等と
なりふり構わぬ営業形態で、
「受領委任で不正請求し放題なのになぜ？」
と、我々あはきを困惑させます。

241 ：卵の名無しさん：2009/12/08(火) 14:24:36 ID:WsBlUbXQ0

>>239
やっぱり。
ここまでひどいとは。
政治家との癒着も当然考えられますね。

242 ：仕分け人：2009/12/08(火) 14:40:26 ID:uI0vJNsnO

>>240
灸まで無免許でやりますか!?
しかし、酷いですねぇ

243 ：仕分け人：2009/12/08(火) 14:43:44 ID:uI0vJNsnO

>>241
先日、信販会社からファクタリングに関して詐欺だと訴えられて逮捕された柔整師は、岸和田に柔整学校を作る際に政治家との癒着がいろいろと取りざたされていましたね・・・

244 ：仕分け人：2009/12/08(火) 15:29:21 ID:uI0vJNsnO

上田たかゆき氏が接骨院に領収書の発行を義務付けるように陳情しているようですが、実施されると一律料金や保険外で外傷以外を取り扱ったり水増し請求してる接骨院は大変ですね。

245 ：卵の名無しさん：2009/12/08(火) 15:45:52 ID:bXtK6aGJ0

保団連の資料を見て計算してみた。柔整の一回あたりの治療費は6000円位。
一日１５人としても　　6000円×15人×20日＝

経費はほとんど無いし、20人以上は診てる所なんて、ものすごい収入だね。

246 ：卵の名無しさん：2009/12/08(火) 15:45:56 ID:A8gHXTwDO

こんなやりたいようにやれる時代遅れの職の保険診療廃止になぜ踏み切らないの？

247 ：卵の名無しさん：2009/12/08(火) 16:07:30 ID:U1BtBa8D0

「頭」が歪んでいるから

248 ：きき：2009/12/08(火) 17:54:48 ID:WdYtnSbp0

さて、柔の諸君は、きちんと守れているかな？
これまでホームページで確認したかぎりでは、忠実に守っている接骨院の方が少ないが、どうだろうか？
[ＹＫＫ健康保険組合。の認識では→
http://www.ykk-kenpo.jp/qa/qa_jyuusei.htm
柔道整復師は医師ではありませんし、接骨院・整骨院も保険医療機関ではありません。したがって、保険医療機関における“治療”と判別するために、柔道整復師では“施術”という表現が用いられています。
健康保険が使えるのは
【1】医師の同意がある骨折、脱臼の施術
【2】応急処置で行う骨折、脱臼の施術
【3】外部からの要因による、捻挫、打撲、挫傷
（例・スキーでの捻挫、自転車での転倒打撲、タンス移動による腰の痛み等）
等です。
健康保険が使えないのは
【1】医師の同意がない骨折、脱臼の施術
【2】日常生活からくる疲労・肩こり、腰痛・体調不良等
【3】病気（神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニア等）からくる痛みや凝り
【4】原因不明の違和感や痛み、以前に負傷し治った箇所が自然に痛み出したもの、交通事故の後遺症
【5】スポーツによる筋肉疲労などの傷害
【6】外科や整形外科で治療を受けながら、柔道整復師に同じ痛みの場所の施術を受けること
等です。
【1】保険の適用となるかどうかは、痛みの原因によります。痛みの原因を柔道整復師にハッキリと伝えて、健康保険の対象になるか否かを相談してください。
【2】療養費支給申請書には必ず受診者自身が被保険者の署名・捺印をしてください。
【3】領収書を保存する、受診日をカレンダー・手帳等に記入しておく等受診の記録を控えておくようにしてください。
厚生労働省の通達において、「保険者等は、療養費の支給を決定する際には、適宜、患者等に施術の内容および回数等を照会して、施術の事実確認に努めること」とされており、保険給付を行わない等の対応をする場合がありうるからです。
照会に対して虚偽の報告をしたり、照会に応じない場合は、保険給付を行わない、または該当費用を被保険者に求める等の対応を行う場合があります。照会へのご協力をよろしくお願いいたします。

249 ：卵の名無しさん：2009/12/08(火) 21:03:55 ID:Jbk0e5sv0

>>244
上田たかゆき氏は全面的に柔整の味方じゃなかったのか？

250 ：仕分け人：2009/12/08(火) 22:25:25 ID:uI0vJNsnO

>>249
流石に元官僚だし不正を全面擁護はしないよ。

251 ：卵の名無しさん：2009/12/08(火) 22:30:00 ID:HElhnHlq0

>>237
お返事、ありがとうございます。
直接、身体に触れ、命に関わることですから危険性は高いと考えます。
手技を全部、大きなバスケットに入れ、ルールを設ける必要性があります。
>>240
無責任な言葉で人を病気にしたり、傷つけたりしては本当にいけませんね。

252 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/08(火) 23:34:01 ID:CvWT8aAt0

>>251
＞手技を全部、大きなバスケットに入れ、ルールを設ける必要性があります。

そうなんですよね。
だからこそ、手技免許法(>>81)が１の持論です。

253 ：卵の名無しさん：2009/12/09(水) 00:04:00 ID:M7ms8qPo0

手技免許というのは、今、無資格と言われている方も賛成できますね。
私は、接骨院で行われている、整体やカイロといった手技の部分を柔道整復術から切り離せるヒントが、そこにあるような気がします。
工夫すれば、その部分において接骨院で、保険が使えなくなるような気がします。
柔道整復術の定義の問題が出てきて、明確なイメージは思案中ですが。
１先生の主旨は接骨院のコントロールではないということですが。

254 ：卵の名無しさん：2009/12/09(水) 00:08:17 ID:JZMSsQtL0

>>250
そうだね。そういう意味では草の根的な地道な啓蒙活動は必要だよ。
柔整に不正が多い事は、大阪の健保も認めている。そういう事を広く知ってもらう事は重要だ。
報道や保険組合の発表と、このスレでの柔整の発言を比べると、とても柔整の言い分が正しいと思えない部分が多々ある。
それを踏まえると、とんでもない不正が行われていても不思議ではない。
広く知れ渡ると、政治家も放って置けなくなるだろう。柔整の妨害に屈する事無く、不正は不正である事を毅然と追求し続けるべきだね。

255 ：卵の名無しさん：2009/12/09(水) 00:20:57 ID:M7ms8qPo0

２５３ですが、しかし接骨院の不正請求への対応としては医師の同意と償還払いが良いですね。
まず手技について明確なルールを設け、安全性を確保することです。
償還払いは、やろうと政府、行政、保険者が決意すればできることですから。

256 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/09(水) 07:45:44 ID:EYvzu12T0

>>255
その「手技について明確なルールを設ける」ことが難しい。
なにしろ柔道整復の定義が存在せず、
結果的に柔道整復師が行った手技が柔道整復としか言えないから。

257 ：やっぱり名無：2009/12/09(水) 08:57:57 ID:51bNbJ43O

>>2565
＞その「手技について明確なルールを設ける」ことが難しい。
＞なにしろ柔道整復の定義が存在せず、
＞結果的に柔道整復師が行った手技が柔道整復としか言えないから。

手技に付いては鍼灸師が明確かと言えばそうでは無いのです。
前揉,後揉と言う手技が存在しますが、方法時間が決められて居る訳では有りません。
又吸い玉等は鍼灸師からすれば、専門の技術と思われるでしょうが、
古来より民間療法です、聞く所では昔は湯飲みを使っていたとか、
田んぼでヒルを捕まえ肩に張付けて血を吸わす等が有ります。
療法療術は古来からの歴史的背景が有るので、
垣根を作る事はかなり困難な事だと考えます。

258 ：やっぱり名無：2009/12/09(水) 09:00:00 ID:51bNbJ43O

>>2565間違い>>256です。

259 ：仕分け人：2009/12/09(水) 09:30:34 ID:cUdKvq2jO

>>256
学校で習う範囲以外は柔道整復術とは言えないんじゃないですか？

260 ：卵の名無しさん：2009/12/09(水) 10:07:02 ID:/737MBi/0

やはり保健所職員を筆頭とした、公務員にきちんと仕事をさせることが
柔整の暴走をくい止める鍵になるかと。

上田たかゆき氏のブログ
http://gogoueda.exblog.jp/12414203/
より

Commented by これから開業者 at 2009-12-02 22:23 x
柔整師の国家免許と療術の民間資格で、
保険取り扱い整骨院と保険外の療術専門の療術院を併設して開業し、
業務範囲の原因ある急性亜急性は保険で施術し、
業務範囲外の原因不明・慢性や保険外の療術は併設の療術院で施術したいのだが、
整骨院と療術院の入り口や施術室は別々にしなければいけないのか、
と保健所に電話で相談したら、別にしなくても良いという回答でした。
つまり、整骨院の施術室で、柔整師療術師として保険外の慢性疾患の保険外施術をしてもよいということです。要は保険請求などしないで実費でやればよいということです。
近年は鍼灸師の国家免許を併せ持つ柔整師が増えているが、
各種療術の民間資格を持っている柔整師も増えてきている。
現在の日本で運動器疾患の代替治療のセミナ－に一番熱心に参加して
勉強しているのは、整形外科医ではなく、理学療法士でもなく、
柔道整復師です、と各セミナ－の主催者が口を揃えて言っています。
頼もしいですね。若い柔整師の先生がたは、
バイタリティがあって明るい性格の人が多いから、
ネットで柔整バッシングばかりしている暗い陰険な先生の施術院よりも
人気があるんでしょうね。

261 ：仕分け人：2009/12/09(水) 10:13:07 ID:cUdKvq2jO

>>260
その日付のブログが存在しませんよ？

262 ：きき：2009/12/09(水) 11:38:53 ID:ItTY1NVt0

腰痛は必ず治ります。→
と豪語するいんちき接骨院が、あの奈良県香芝市にある。→
医師法違反、虚偽の広告。
背骨矯正・骨盤矯正・Ｏ脚矯正を中心として
腰痛・椎間板ヘルニア・膝痛・スポーツ外傷[ケガ]等を得意としています。
とのことだが、椎間板ヘルニアってのは、柔らの範疇に入ることは少ないな。
まず、画像診断できないやつに、任せるのは恐ろしい。ついでに、慢性の症状が非常に多い。→
また、生活習慣病予防の為に耳ツボダイエットもやっています。→
などと医学的な価値のない施術を、混合して同一場所で行おうと言う無知なやからに、背骨を任せられるのか？→
身体のバランス（骨格・筋肉・姿勢・運動）を整える矯正治療で、身体のあらゆる痛みや不調等を
とる自然治癒力を高めます。→
とあるが、この施術方法で自然治癒力を高められると言う、柔道整復術としての根拠はないな。
さらに、漢方理論にも当てはまっていない。天地人三才の視点が抜けている。
この治療法法は、急性亜急性の保健治療と、何の関係性と根拠があるのだろうか？？？→
どこの整形外科や病院、鍼灸整骨院、カイロプラクティック、治療院へ
行っても治らない人だけが御来院ください。→
と言うことは、慢性の症状だな。
結論、保健は止めて自由診療で、あはき免許を取ってからやりなさい。

263 ：卵の名無しさん：2009/12/09(水) 11:42:42 ID:8DLJMTwC0

>>259
医者だって全部医学部で習うわけじゃないよ（笑
ただし「医師の知識技量に基づかないと人体に危害が～※」等というくくりで
一定レベル以上を「医業（医行為）」として指定することで医師の業務範囲を定めている

業務範囲を明示する場合は
１）対象（疾病・状態・時期）を明確にする
２）行いうる行為（手技）を明確にする
の両方あるいはどちらかが必要

医師の場合は対象に制限は無く
手技などの上限は基本的に存在しないし
同レベルに存在するものは歯科医師くらいなので
（歯科医師との間は明確に示されています）
実質下限を定める（※）だけでいいのだが
柔道整復師の場合はきちんと上限も定めないといけないし
類似の行為がいくつもあるわけだから
それらとの垣根もある程度定めないと資格を分ける意味が無くなる

柔道整復業に関しては
もし手技を明確に定めることができないのであれば
本来は「急性運動器外傷に対する保存的治療」などと明示する必要がある
保険についてはさらに細かく時期等を定めないといけない

264 ：卵の名無しさん：2009/12/09(水) 12:38:13 ID:/737MBi/0

>>261
１２月１日の記事に対するコメントですので、
記事左下Comments(6)っちゅうのをクリックしてご覧下さい。

265 ：卵の名無しさん：2009/12/09(水) 12:41:38 ID:/737MBi/0

あ、右下ですね。

266 ：卵の名無しさん：2009/12/09(水) 12:57:22 ID:M7ms8qPo0

柔道整復術を限定するのは、時間が重要なポイントだと思います。
急性の外傷の手当てが原点ですから、まず例えば受傷後、３ヶ月が目安になる。
教育内容や資格試験な内容にも合致するものが出てくるように思います。

整体やカイロなどを大きなバスッケトに全部、一緒に入れてしまい、
１、最低限の資質の選別
２、危険な判断や行為をしないようなルールを設け、教育を施す
３、保健所によるチェック、免許の更新によるチェックといったチェック機能をつける
これでやや秩序ができる。
いろいろの立場の方のさまざまな意見があると思いますが。

267 ：仕分け人：2009/12/09(水) 13:45:47 ID:cUdKvq2jO

>>264
私が保健所で聞いたのとは真逆の回答ですね。
事実であるならば監督する役所がこのようにバラバラな回答をすることが根本的な問題だと言わざるを得ませんね。

268 ：卵の名無しさん：2009/12/09(水) 13:57:41 ID:8DLJMTwC0

マ逆じゃさすがに困りますね
このブログコメント者があきらかな嘘を書いているのでなければ
その発言者、保健所名と担当者名くらいは知りたいものです

269 ：卵の名無しさん：2009/12/09(水) 14:36:10 ID:/737MBi/0

おそらく多くの保健所が厚労省に問い合わせをしないまま
職員個人の独自解釈や各保健所の慣例に基づいて答えているのでしょう。
当地の保健所職員が、あはき柔関連のことで同省に問い合わせた最新事項は
約２年前に私が保健所に直参し半日粘って同省への問い合わせを依頼した
無資格者によるリンパマッサージの件だそうですから。
また愛知県庁では、美容に関するマッサージは
治療を目的としたマッサージとは違うのであはき免許は不要と
某大手化粧品会社に返答され、その化粧品会社はその返答を根拠に
美容マッサージ部門を全国展開されてたそうです。

あはき法にしろ柔整師法にしろ自治体毎に解釈が違うなどあり得ません。
明らかに保健所職員なり県の医務課の職員の怠慢です。
新たに手技療法を法制化したところで、公務員がこの有様では
現行のあはき法と同じく形骸化するだけだと思うのです。

270 ：仕分け人：2009/12/09(水) 14:43:09 ID:cUdKvq2jO

>>269
ああ、これはもう厚生労働省がまともにこの問題に取り組むつもりが無いことがすべての元凶とも言えますね。
通達でも整合性の無いようなのがいっぱいありますしね。

271 ：卵の名無しさん：2009/12/09(水) 15:34:53 ID:JjXrilVi0

たしか前にでていた定義
「体重をかけ～」というのには当たらないよね　＞美容に関するマッサージ

272 ：卵の名無しさん：2009/12/09(水) 17:39:37 ID:XCvxjMtQ0

273 ：卵の名無しさん：2009/12/09(水) 17:41:25 ID:XCvxjMtQ0

やっと巻き添え規制終わったぜ！　何週間待たすんだ！
その間にガンガン肩こり腰痛もみもみ不正請求で国民の金が盗まれてるってのに。

不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
肩こりもみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。

厚生労働省 https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
日本医師会 http://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
社団法人全国国民健康保険組合協会 http://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
社会保険診療報酬支払基金 http://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」
健康保険組合連合会 http://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」
保険者機能を推進する会 http://www.kino-suishin.org/index.html 下にメルアドあり
民主党 http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
衆議院議員長妻昭 http://naga.tv/ メルアドあり
衆議院議員山井和則 http://yamanoi.net/ メルアドあり
共産党 http://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
NEWSゆう+ http://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「ご意見・ご感想はこちら」
朝ズバ http://www.tbs.co.jp/asazuba/ ご意見募集
報道ステーション http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/etc/text/form.html 情報募集
朝まで生テレビ http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから
東京都後期高齢者医療広域連合 http://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 http://www.kouikirengo-osaka.jp/ 上に「お問い合わせ」あり
大阪府知事への提言 https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001
朝日新聞 https://www.joho.asahi.com/
読売新聞 https://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
日本経済新聞 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
産経新聞 http://www.sankei.jp/inquiry.html

274 ：卵の名無しさん：2009/12/09(水) 17:42:06 ID:XCvxjMtQ0

接骨院の不正請求を訴えるならこちらにどうぞ。

保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険なら市役所 or 共済組合)

北海道厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/
東北厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/
関東信越厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html
東海北陸厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/
近畿厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/
中国四国厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/
九州厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/

275 ：仕分け人：2009/12/09(水) 18:09:24 ID:cUdKvq2jO

抑止力になるかはわかりませんが・・・
http://mblog.excite.co.jp/user/gogoueda/entry/detail/?id=10800090&_s=cffcf9deb5c4e87952f8ea69c420ad0e

免停・逮捕されたりは少ないけれどありますよ。

276 ：きき：2009/12/09(水) 19:20:36 ID:pYRo2KBf0

肩こり・腰痛・ダイエット・気功・鍼灸治療・接骨院・京都府・奈良県→
京都府木津川市にある、接骨院は、耳つぼとダイエット指導だけでなく、ついに気功も行う新時代へと突入。
ところで、ダイエットカウンセリングってのは、そもそも柔の仕事ではないのだが、カウンセリングルームを、別に作れば、ＯＫなのかね。
同一施術場所ではないと言うことに？？？
手技療法・鍼灸療法・電気治療・PNF神経筋整合法・気功治療・と並んで
マッサージの免許はないとのことで、例によって手技療法「笑」で、
ＰＮＦは、柔道整復術として、習うのかね？
気功は習わないわな「笑」
どちらにせよ、保健所に届け出た同一施術場所での、柔道整復以外の目的の
施術が、堂々とホームページに掲載中。

277 ：卵の名無しさん：2009/12/09(水) 19:23:12 ID:M7ms8qPo0

一番、多くの情報が集まり、さまざまに意見が出され、自由に議論されているのは、ここだと思います。
ここではじめて知った情報はとても多いのです。
政府、行政が本当に動かないのですが、一人での多くの人にこの問題を知ってもらい、危機感を持ってもらい、世論に影響するまでになるといいですね。
多くの人が、事実が知らされていないことが大問題です。

278 ：卵の名無しさん：2009/12/09(水) 22:42:52 ID:ydVNW59h0

勤務しているチェーン接骨院の近くの個人ツブ接が悲惨。
年間通してヒマで悪評。
55歳の院長はどこかで午後半日バイト
食品買うのを制限してて160センチ後半くらいで体重50キロ台前半という感じ。
ツブ歯科の話も聞くけどツブ接も悲惨かも。
柔整持ってないから接骨院経営が難しいのかどうかは分からないけど
傍で考えるほど楽ではないのかもな。

279 ：ポポ：2009/12/09(水) 23:41:34 ID:jEHEmzX60

http://www.nikaidou.com/2009/12/post_3958.php
実名出ているよ。
不正接骨院の。

280 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/10(木) 00:43:31 ID:2ChSExcp0

>>257　やっぱり名無しさん
＞療法療術は古来からの歴史的背景が有るので、
＞垣根を作る事はかなり困難な事だと考えます。

そうですね。やはり手技免許法が必要です。(^◇^;)

281 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/10(木) 00:45:47 ID:2ChSExcp0

>>277
＞一番、多くの情報が集まり、さまざまに意見が出され、自由に議論されているのは、ここだと思います。

ご評価ありがとうございます。
柔整問題は、柔整師と利用者のみならず、
あはき、療術業、医師など他業種を巻き込んだ混乱です。
異なる立場の人間が、歯に衣着せず、平等に、自由に議論できるという、
匿名掲示板は、この問題を話し合うのに適しているかも。

＞多くの人が、事実が知らされていないことが大問題です。

おっしゃる通りです。
事実をありのままに伝えることが大事。

282 ：卵の名無しさん：2009/12/10(木) 08:26:41 ID:YRmXKfZJ0

私は、一番の問題は受領委任払いと思います。
今から４０年位前なら整形外科医もおらずに、確かに怪我をして整骨院へ行った場合もあることでしょう。
しかし、現代、整形外科医もほぼ充足されており、怪我を扱う整骨院が果たして必要かどうかと思います。
当然私は、不必要と思います。
ただ、彼らも受領委任制度にどっぷりつかってますので、これらを手放すとは思いにくいですね。
彼らには診断能力が無いので、捻挫と思ったといえばそれまでなんでしょうが、捻挫かどうかをまず医師の診断にゆだねるべきと思います。
それと、広く、国民に整骨院で保険適応できるのは打撲・捻挫と応急処置としての骨折・脱臼である事を知らしめる必要があると思います。

283 ：やっぱり名無：2009/12/10(木) 08:38:18 ID:0ot6j8AIO

>>280
＞そうですね。やはり手技免許法が必要です。(^◇^;)
医師会や看護師会から嫌われますよ。
介護保険でのヘルパーさんの業務が拡大する事に気付きませんか？
代表的な物が爪切りです、ネール等も入って来るから、
今迄医療行為とされている物まで、ドンドン拡大されますよ。

行政の不作為と検察の判断ミスで、現状が有るのですから。
現最高裁判決はあはき法及び柔法に基づく判断で、
医師法に対しての特例法と言える、２法で起訴するので無く、医師法で起訴して補足で、
特例的２法が有るとの起訴状を作らなかったからじゃ無いかな？
最高裁判決が有る限り、行政は動きませんよ、
医師会や医師が検察に医師法違反で、目に余る無資格業者を告発することが、
最高裁判決を覆す手段じゃ無いですか？
１先生は無資格者の起こした事故を、以前経験したと書いて有りましたが、傷害罪で告発されましたか？
医師法に犯罪の事実が確認出来た場合、告発の義務は無いのでしょうか？

284 ：キネシオ君：2009/12/10(木) 10:14:05 ID:Lsm9iAzQ0

>>235
学生を雇うことは問題ないと、通達があるんだが色々条件があったかな。

見習いとしてで資格者の管理の下で一部の施術を任せても良い、みたいな。

>>236
耳つぼダイエットを保険でやってるならブラックだな。　たぶん、耳だけの人は実費で。

柔整手技と耳の人は保険＋実費か、保険＋０円かと。　　接骨は混合診療というものがないし。

＞そうですね。やはり手技免許法が必要です。(^◇^;)
手技免許だと？アマシ師はどうなるんだろう。つか１医師が顔文字使ってるの始めてみたわ

285 ：卵の名無しさん：2009/12/10(木) 12:06:19 ID:OluHIoP30

ttp://gogoueda.exblog.jp/12414203/

286 ：卵の名無しさん：2009/12/10(木) 12:40:23 ID:2TkvRarg0

国が接触院を野放し状態にしているのは
肩コリや慰安程度で「整形外科」に来ない為に
止むを得ずになんだが・・・
そこに目をつけたのが
自営が出来ないオチこぼれ獣整どもの
寄生獣の受領委任資格を利用して
儲けようとする裏の世界。

今の接触院は、ガソリン税に課せられている
暫定税と同じく、もういらん。

287 ：卵の名無しさん：2009/12/10(木) 13:33:13 ID:6SEjnuZf0

整形も、治せないなら、同等だ、ボケ

288 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/10(木) 18:48:02 ID:2ChSExcp0

>>283 やっぱり名無しさん
＞１先生は無資格者の起こした事故を、以前経験したと書いて有りましたが、傷害罪で告発されましたか？

いいえ、自分が被害者にならないと告発はできないですよ。

少し前のことですが、歩いて通院していた70代の頚椎症の患者が
自称カイロプラクターのアジャストを受け、強い頸部痛が生じ、
歩けなくなって車椅子で来院したことがありました。
四肢の運動知覚障害と脊髄症状が認められ、すぐ連携病院に入院の予約を取り、
頸椎の後方除圧術をしてもらって、幸いにも麻痺は順調に回復しました。

裁判沙汰にもなってないし、施術者に文句をいうこともなかったようです。
患者にカイロを勧めたのが肉親だったということもあり、
私も特に介入しませんでした。
同様の例は数件ありますが、患者さんに「施術者を訴えたい」と言われたことは
不思議なことに一度もありません。　
ほとんどは「そんなところに行った自分が悪い」と自らを責めるだけです。

289 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/10(木) 18:50:51 ID:2ChSExcp0

>>284 キネシオ君
＞学生を雇うことは問題ないと、通達があるんだが色々条件があったかな。
＞見習いとしてで資格者の管理の下で一部の施術を任せても良い、みたいな。

それは是非、ソースを教えて下さい。
私は、学生に施術させることは柔道整復師法違反だと思いますが。
それで保険請求していたらさらに保険者との協定違反になり、
不払いとされても当然でしょう。

290 ：仕分け人：2009/12/10(木) 18:51:55 ID:wLYQp8YbO

>>288
それで、来なくなった患者を一発で治したとか思ってそうで怖い・・・

291 ：仕分け人：2009/12/10(木) 19:06:12 ID:wLYQp8YbO

>>289
学生の施術での逮捕事例もありましたよ。

292 ：卵の名無しさん：2009/12/10(木) 19:45:47 ID:2LV1o2WV0

某氏のブログによると、大阪市はアハキと柔道整復師の療法の免許を持っている場合、
接骨院で柔道整復とアハキの施術室を別にしろという指導を撤回したようですね。
大喜びする人もいるでしょうが、いままで黙認されてたことが、どうして手の平返しされたのかまで
考える人はすくないんでしょうねぇ。

293 ：卵の名無しさん：2009/12/10(木) 20:54:26 ID:6abEvvWlO

整形で治らないものが整骨で治ったとしても不正なん？
誰か教えてエロい人

294 ：仕分け人：2009/12/10(木) 21:11:32 ID:wLYQp8YbO

>>292
これに関しては過去に特例を認めるようになっているから、上田氏の言う通りかと。
問題は鍼灸・柔整以外の療法です。

295 ：卵の名無しさん：2009/12/10(木) 21:29:57 ID:W9AxL5Uq0

>>293
当たり前に不正は不正！

296 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/10(木) 21:56:11 ID:2ChSExcp0

>>282
＞彼らも受領委任制度にどっぷりつかってますので、これらを手放すとは思いにくいですね。

ハイ、言うまでもなく、受領委任払い制度こそ柔整業界の生命線です。
たかじんの大会議室で書いたのですが、こちらにも掲載しておきます

柔道整復師に受領委任払い制度が認められたのが昭和11年。　
当時は整形外科医が不足していたことと、骨折・脱臼でただちに整復を要する際の
患者負担軽減、また柔道を教えていた巡査の退職後の収入確保のために
導入されたそうです。いわば緊急避難であり、特例的に認められたものだったのです。

　柔道整復師法が制定されたのが昭和45年です。それまでは、あん摩、はり、きゆう、
柔道整復等営業法という法律で、あはき師と柔道整復師は同等の扱いでした。
それが、「慢性疾患を扱うあはき師と異なり、柔整師の業務範囲は新鮮外傷に限られているから、
独立して扱うべきである」という提案理由で、議員立法により柔整師法が成立。
　この単独法成立の経緯は国の方もしっかり承知しており、今でも建前上は、柔整師は
外傷のみを扱っていることになっています。　もし、柔整師が慢性を扱うとなると、
じゃあなぜ慢性を扱うあはき師は受領委任払いでないのか、なぜあはき師のみ
医師の同意が必要なのか、そもそも新たに法律を作る必要があったのか
という話になってきますから、柔整業界は、口が裂けても慢性疾患を扱うとは言えないのです。
それを言ったとたん、じゃあ受領委任払い制度は要らんじゃないかという話になってくるからです。　
このへんはSQS、上田孝之氏の「現行の柔道整復諸問題にかかる所感について」に詳しい。
http://sqs.jp/_B4F0C1C3C3CEBCB12FCCA4CDE8A4D8A4CEC4F3B8C02FBEE5C5C4B9A7C7B75F3132.html

297 ：卵の名無しさん：2009/12/10(木) 22:22:05 ID:ZSUCRkbN0

>>292
>>294
ブログのこれから開業者さんのコメントを読みました。
接骨院は柔道整復術を施術するところで、カイロ、耳ツボはできないという原則がなしくずしにされています。
これは接骨院の従来のやり方ですね。
鍼灸と柔整の両方を標榜し、併設できるという特例というのも、その１例ではないでしょうか。
しかし、仕分け人さんが調べてくださった原則が崩れることは、柔道整復術と称し、整体やカイロし保険料を請求するという不正の温床になります。
しかし保険の適応範囲はきちんと守るというのであれば、接骨院にとり、医師の同意や償還払いは受け入れられる話のはずです。

298 ：卵の名無しさん：2009/12/10(木) 22:28:01 ID:ZSUCRkbN0

受領委任を手放さない、ということはやはりそこに不正ありき、ということだと思います。

299 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/10(木) 22:31:53 ID:2ChSExcp0

>>284 キネシオ君
＞手技免許だと？アマシ師はどうなるんだろう。

手技免許（>>77 >>78 >>81）とは、無資格療術の無法地帯をなくすための架空の資格です。
あマ指師は、もちろん手技免許を取らずとも、業として手技をすることができます。
代理スレ主様（ID:PfXsO3Gv0）にも支持していただきました。

300 ：キネシオ君：2009/12/10(木) 23:30:01 ID:Lsm9iAzQ0

>>289
どこでみたのか忘れて見当たらない。それどころか政治力の弱い鍼灸の方は学生バイトが摘発されてるわ。
http://gogoueda.exblog.jp/9509222/

301 ：卵の名無しさん：2009/12/10(木) 23:31:34 ID:Z5ivC00sO

元々接骨院では学生でも出来る事しかやってないからさw

302 ：卵の名無しさん：2009/12/11(金) 00:02:28 ID:V3JsoLt70

>>288
第三者傷害行為ですので
無条件で保険適用することまず問題
自己負担させた上で届出云々
交通事故と同じように取り扱わないといけないと思いますがね
法に触れた行為での傷害ですから
警察への通報も許される範囲だと思いますよ
つうかするべきでしょう

303 ：卵の名無しさん：2009/12/11(金) 00:02:42 ID:L/AU1fbK0

同じ通報が5件あったってｗ
犯人名指しの通報が
産業医大の学生が2人と産業医大の医者が3人
大倉理沙が犯人だと言ったらしい

304 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/11(金) 00:27:13 ID:+lQf/Iw70

>>302
＞第三者傷害行為ですので

患者がハッキリと施術者を加害者と思っていれば、そうすべきだったかも。
実際は患者の子供さんの勧めに応じて行ったので、、、
というか、手術に持っていくのにバタバタしてて、
そこまで考えが及ばなかったというのが正解かな。

305 ：卵の名無しさん：2009/12/11(金) 00:34:15 ID:JNGGUlEx0

不正請求をしていると思われる整骨院は
保険者や行政にどんどん通報しましょう
今のところこれしか方法がないですね。
この実績を重ねていくことで受領委任廃止→償還払いに
制度改正につながると考えます。
この板を見ている人は銃声の不正を通報しましょう

306 ：卵の名無しさん：2009/12/11(金) 06:49:37 ID:S8BwnXRF0

医療事務をしている人は、病院の不正を通報しましょう、付け加えときましょう。
その額、不正していても、病院が潰れてしまうと利害関係うが、大きいので、通報できない。
医者は権力があるから、怖いなど。その他、通報できないで理由で隠蔽されている。
このような意見が、実際に上がっている。
これで、柔だけを特別視する神経を、国民は不信に考えますね。

307 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/11(金) 08:01:13 ID:+lQf/Iw70

>>306
＞柔だけを特別視する神経を、国民は不信に考えますね。

このスレは柔だけを特別視しております。
その理由をご存じですか？

308 ：卵の名無しさん：2009/12/11(金) 08:15:02 ID:/5QO/sWp0

↑１医師が接骨院を特別視する理由は、よーーーーくわかります。

309 ：やっぱり名無：2009/12/11(金) 08:23:26 ID:4JPxaVC3O

>>300
＞鍼灸の方は学生バイトが摘発されてるわ。
鍼灸行為の一分の前揉,後揉等の行為だけなら、
摘発には至らなかったのでは無いでしょうか？
按摩マッサージでも下揉みで仕上を資格者が行うなら、
学生でも良いような気がしますが？
正し保険適応しない場合だけどね。
>>304
１先生は原因を知っていて保険請求して、
転医先でも保険請求したのですね。
随分以前に二日酔い患者の点滴を聞いた時も、
保険適応と言っておられましたよね。
原理原則に外れませんか？

苦しんでいる患者を救うのは医師の義務ですが、
健康保険適応かは医師の裁量権では無いと思いますが？
ま揚足を取っても仕方ない話ですね。

310 ：卵の名無しさん：2009/12/11(金) 08:24:44 ID:Ng6u0+ga0

>>308
安心しろ、まっとうな人ならみんなお前らを特別視してるからｗ

311 ：卵の名無しさん：2009/12/11(金) 08:28:07 ID:+3kWnXVa0

都内某区は年間通院が300日を超える患者について
訪問調査をすることになりました。

以上、手に入れた情報でした。

312 ：卵の名無しさん：2009/12/11(金) 09:50:00 ID:0jpERQYO0

>>311
全国でやって欲しいよね。
接骨院行ってる患者の9割以上は肩こり腰痛もみもみ不正なんだから行政は早く何とかして欲しい。
今まで柔整師に盗まれた国民の金は余裕で兆単位超えるだろう。
改心して盗んだ金を返そうと思う柔整師はいないんだろうか？
いる訳ないかｗ

313 ：きき：2009/12/11(金) 10:12:12 ID:loQ8jLUI0

診断する能力がない柔が、患者に診断すると伝え
ホームページでも告知し、それに基づく治療を行うと言うのは、医師法医範である。
静岡県浜松市北にある接骨院に→
急性・慢性に関わらず、早期回復には診る側の経験が決め手になります。
＜当院の治療＞
◆エコーを使って骨や筋肉の状況を確認します。
◆診断結果と治療方法を患者様にしっかりご説明します。
当院はエコー診断の出来る数少ない整骨院（接骨院）です。骨に異常があるかどうかの問題は、当院では、エコーを使った診断をしていますので～～
また、当院ではカイロプラクティックもおこなっているので、筋肉のバランスや、骨の歪み・ねじれといった症状にも充分対応ができます。腰の痛みを和らげます。
「病院で診断をしてもらっても原因が分からない」
「頭痛薬ばかり飲んでいる」「目の奥が痛む」「長時間座り続けで腰が痛い」などは、当院にお任せください。→
とあり、診断、治療、患者への告知、慢性症状の施術、カイロとの混合があるとホームページから読み取れる。
骨の異常を診断とあるが、明らかに柔の範疇を超えているな。違法だな。

314 ：卵の名無しさん：2009/12/11(金) 11:22:14 ID:moFGcoRD0

>>309
＞鍼灸行為の一分の前揉,後揉等の行為だけなら、
＞摘発には至らなかったのでは無いでしょうか？

実際の運用はしりませんが
摘発されなければ違法行為をしてもかまわないという考え方はどうかと思いますが
素人が行うマッサージ行為が違法であれば
資格に裏付けられていない学生の行為はまさに素人の行為であり違法でしょう
それとも按摩師法には「運転免許の仮免許」に当たるような規定が定められているのでしょうか？
もしあるということであればお示しいただけると助かります

315 ：きき：2009/12/11(金) 12:01:20 ID:loQ8jLUI0

資格に裏付けられていない学生の行為はまさに素人の行為であり違法でしょう
はい、異法だと思います。

316 ：キネシオ君：2009/12/11(金) 12:37:03 ID:/5QO/sWp0

まぁまぁそんなことより、こういう遊戯系接骨院を叩こうじゃないか。
http://www.triune.jp/store/haikara/index.html

整形外科医らが「保険財源の無駄をなくせ」と言うなら俺みたいな小額請求接骨院より

こういう遊戯系接骨院が一番気になるはずです。

317 ：きき：2009/12/11(金) 12:45:35 ID:loQ8jLUI0

愛知県刈谷市野田に、またまた診断の得意な接骨院が存在する。「ニヤニヤ」
最新の超音波による画像観察システムを導入し、骨や筋肉、軟骨などの状態を正しく診断し、より適切な治療を行うことができます。→
ここでも柔が、できもしないのに、正しい診断を行い、治療すると、本来許されていない宣伝を行っている。
また通信販売も行っているが、健康グッツを同一施術場所で販売している。
→▲テクトロン
深部の筋肉（インナーマッスル）の痛み、損傷に働きかける高周波治療器です。発生から時間が経過し、慢性化した痛みに対して使用します。
（承認番号：05B第1102号）
■→
いろいろ器具を使うのは良いが、目的が慢性化した症状と言うのはどうなのだろうか。
接骨のページに具体的な治療内容として掲載されている。
またしても耳つぼダイエット。柔道整復と耳つぼのどこに関連性があるのか？？

318 ：卵の名無しさん：2009/12/11(金) 13:09:25 ID:Ng6u0+ga0

>>316
１円不正請求しようが１００万円不正請求しようが「犯罪」には変わりありません。
あなたはまるで１０円の駄菓子を万引きして、見つかったとき言い訳する子供のメンタリティと同じですね。

319 ：卵の名無しさん：2009/12/11(金) 13:12:59 ID:oVYPl4wT0

>>311
300日ってどんな怪我やねん。
ありえん。

320 ：卵の名無しさん：2009/12/11(金) 13:22:01 ID:BZdYMaZm0

接骨院の弁護をするわけではないのですが、保険の適応範囲をきちんと守ると経営は厳しい現状です。
慰安のマッサージや慢性疾患に保険を使わないと他の院との競争に負けてしまう。
個人の不正のレベルの問題というより、制度の不備という要因が大きい。
やはり償還払いや医師の同意といった制度の改善が急務です。
基本的には３１８さんに同意ですが。
償還払いは良心的な接骨院を救済する制度であり、良心的な接骨院を作っていく制度です。

321 ：卵の名無しさん：2009/12/11(金) 13:24:19 ID:BZdYMaZm0

３２０ですが逆にいうと個人の倫理の問題ではないので、制度が変わらないとなにも改善されないということです。

322 ：ジャングルエース：2009/12/11(金) 13:46:32 ID:+a1588P/O

わたしの好物新型インフルチンコ(^o^)／

323 ：きき：2009/12/11(金) 13:46:53 ID:loQ8jLUI0

>>320 制度をきちんと守れば、良いだけの話。
つぶれる所が多いだろうが、自己責任だろ。制度が悪いのではなく、守らなかった所をきちんと摘発していないのが悪い。
皆がやっているから、俺も異法マッサージして保健使うと言うのでは、まさに個人の倫理観だ。
駐車禁止と同じだな。摘発を厳格に行えば、違反は確実に減る。
警察やら保健所を動かすのは、我々個人だと思うが。動かないなら、情報をがんがん広げるまでのこと。
マッサージをしたければ、免許とって、隣にでも店舗を作ればよい。
きっちり保健と分けるべきだ。それに多数の施術者を雇用して、流れ作業で器具を使いまわす方式はそぐわない。
まず高額な設備投資が、経営を圧迫する。
もっとローテクでも、物理療法的な施術は可能だ。
無資格者を雇用するのではなく、もっと個人で地道に開業経営すれば良いだろうが。
掲示板の書き込みってのは、ＳＥＯ対策みたいなもんだから、検索にひっかかるように
語句を選んだり、地域を分散化させたりすると、異法行為をしていることを
ホームページで宣伝している、接骨院が、多くの人の目に触れることに繋がるような気がするな。「ニヤニヤ」

324 ：卵の名無しさん：2009/12/11(金) 14:02:17 ID:moFGcoRD0

>>321
競争に負けるから不正をすると・・

農産物の偽装問題といい
まぁよく聞く言い訳ですね
制度の不備の問題であるのは間違いないですが
その不備による今の状況は「個人の倫理の問題ですよ」
穴があればそれをついて不正をするというのは個人の問題です
そして倫理に欠ける業種（柔道整復業）・連中を相手にするからには
制度の穴は防がないといけないというだけのことでしょう

325 ：卵の名無しさん：2009/12/11(金) 14:32:13 ID:BZdYMaZm0

>>323
>>324
言われることは良く分かるよ。

326 ：やっぱり名無：2009/12/11(金) 15:48:31 ID:4JPxaVC3O

>>311
＞都内某区は年間通院が300日を超える患者について……

正月,ＧＷ,盆,日曜,祭日考えたら、異常な開院日の所だけが対象ですね。
３６５日－３００日＝６５日
３６５日÷７日＝５２週＋１日
６５日－５２＝１３日
パホーマンスか特定の院をターゲットにしてるかですね。

327 ：オーソゴナリスト：2009/12/11(金) 18:59:36 ID:8k4MGSzGO

別スレの、柔道整体士といいやりたい放題だな（笑）１よ、要約すると、重度不正福祉は診断書を書く権利を有するらしいぞ（笑）罰せられるが、発動された事も無いし書く権利はあるらしい（大爆笑）

328 ：きき：2009/12/11(金) 19:23:32 ID:qrbrk6On0

☆15分　500円　ワンコインマッサージ☆ 　※体の痛みについての治療は健康保険を使用できます。→
と、健康保険でマッサージを行うと、ホームページで宣伝している、接骨院がある。
福岡市中央区大名にある店舗である。
→
プロの集団が行う充実のマッサージ。とっても安心感があります。機械を使わず、手もみ・指圧にこだわり、じっくり揉み解します。→
これは違反のプロと言う意味か？「ニヤニヤ」→
肩こり・頭痛・冷え症・腰痛・慢性的な運動不足・パソコン疲れなどの症状の方に抜群にオススメです。→
急性亜急性とはまったく関係ない表示だな。
→◇体の痛みについての治療は健康保険を使用できます。◇→
痛ければ保健使える？？？誰が決めたかね。「爆笑」
☆社会保険・国民健康保険・共済組合保険・交通事故ほか
各種保険取り扱いしております。☆
→各種保健者に、通報すべき接骨院だな。

329 ：卵の名無しさん：2009/12/11(金) 19:46:38 ID:osP8fDMX0

>>326
祭日も通常通り営業する接骨院や歯医者なんて
今は都市圏ならごく普通にあるのだが。

330 ：卵の名無しさん：2009/12/11(金) 21:25:45 ID:Sq97Bizf0

営業日数が３００あるのと
通院日数が３００あるのでは意味が違うだろとｗｗｗ
３６５越えなければ大丈夫とか考えるのが柔道整復詐欺師クヲリティ

331 ：卵の名無しさん：2009/12/11(金) 22:12:37 ID:vKJroLuV0

うちの近くの整骨院も５００円マッサージという看板を出してた。
さすがに１週間で撤去したがｗ

332 ：卵の名無しさん：2009/12/11(金) 22:42:48 ID:JYva69s60

>>328
ぐ～っと特定できたんだけど、「マッサージ院＋整骨院」ってなってるよ・・・。
この場合はどうなるの？
でも確かHPは広告ではないんだよね・・・。

333 ：やっぱり名無：2009/12/11(金) 22:57:12 ID:4JPxaVC3O

>>329
正月,ＧＷ,盆で１３日の休みとして、毎日通院日ですよ。
一年間休み無く通院される事は１％以下でしょう。
毎日喫茶店行く人でも、一日以上休むだろう。
パホーマンスじゃ無くターゲットが絞られての、
訪問調査を裏付ける様な書き込みですね。

334 ：卵の名無しさん：2009/12/12(土) 00:19:52 ID:PrIM/MTY0

>>330
接骨院で保険料が不正に乱費されるのがイメージできる。
回数制限や期限を切る必要がある。
３６５日、請求したとこもあるかも。
いや、うるう年は３６６日、請求して今年は儲かったな、なんていってるかも。
保険料が引き上げ傾向にあるのに、いつまで国はほっとくんだろうか。
本当に保険が破綻してしまう。ひどい話だ。

335 ：卵の名無しさん：2009/12/12(土) 04:21:34 ID:WNm/XVTNO

なにこのスレはあれか、腕の悪い医者鍼灸整体が悔しくて、流行ってる整骨院を叩くスレなんけ？

336 ：キネシオ君：2009/12/12(土) 06:49:25 ID:eb2Zturi0

原因は行政の怠慢さなんだけどなo(*^▽^*)o

337 ：卵の名無しさん：2009/12/12(土) 08:29:24 ID:sEKQiO4H0

>>335
犯罪者を追及するスレです。

>>336
銃声氏が不正をしなければいいだけのこと。

338 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/12(土) 08:39:12 ID:fV0qgznI0

>>304
＞１先生は原因を知っていて保険請求して、
＞転医先でも保険請求したのですね。

交通事故と異なり、まったく健常な人が外傷を受けたわけではありません。
もともと頚椎症はありましたから。
健康保険を使うかどうかは、微妙な問題です。

339 ：卵の名無しさん：2009/12/12(土) 08:46:30 ID:iYF6p0jb0

>>336
行政の怠慢は助長する因子としては間違いなくあるが
本質は柔道整復師と業界そのもののにある

・個人の倫理観、品格
・業界全体の性状（個人の総体）

およそ医療に携わっているという自覚が無いから
こういった事態を引き起こす
明確な業務範囲が存在しないということが
不幸にも業務そのもの
自らの仕事そのものへの誇りを失わせているといってもいい
なんでもやったもん勝ちという業態を見ればそれがあきらか
柔道整復業についての研究を進めない
控え室にいる医学部へのもぐりこみも同じ
手っ取り早い『実』を求める卑しさが問題に有る
専門学校程度の頭で独立営業させることがさらに
資格を金儲けの道具にすることに拍車をかけている
ひとは他者から尊敬されるような状況にあれば悪事に走らないからね

340 ：卵の名無しさん：2009/12/12(土) 08:48:23 ID:iYF6p0jb0

>>338
たしかに微妙ではありますが
逆に言えば「頚椎症」がもともとあったような人に施術を行ったわけですから
その危険性を考えて通報はするべきだったでしょうね

341 ：卵の名無しさん：2009/12/12(土) 08:50:20 ID:ncNkrObB0

岩手
岩手の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
岩手

壮絶いじめ宝塚歌劇団 (阪急阪神ホールディングス)ｗ

長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
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△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/125★7679254/

宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。

342 ：卵の名無しさん：2009/12/12(土) 16:03:06 ID:FxKPhxgC0

>>333
診療日に毎日欠かさず来るのはいるよ。
まあ意地になってる部分はあるだろうけど。

343 ：卵の名無しさん：2009/12/12(土) 16:10:06 ID:N+7EoZsR0

受傷から１０ヶ月は最低経過している
もうとっくに慢性期だよなぁ
それともいつもどこかを怪我しているのかなその人
あえて「患者」とは書かないｗ

344 ：卵の名無しさん：2009/12/12(土) 16:34:10 ID:ACBTtWZp0

詐欺銃声が必ず表示している「各種保険取扱」というのもちゃんと取り締まらないといけないですね。

いかにも自由に保険が適用できるような書き方だし、そもそも看板規制に完全にひっかかってる。

345 ：卵の名無しさん：2009/12/12(土) 16:44:13 ID:PrIM/MTY0

>>343
それは本当です。
そんなに長期に、しかもそれほど頻繁に接骨院に通院する必要があるなら、一度、診断をつけておく必要がある。
またそんなに転んだりするのなら、耳鼻科や脳外科を受診しとけば。

346 ：ジャングルエース：2009/12/12(土) 18:14:48 ID:H5p0JkVxO

ﾋﾏﾋﾏな連中ですね(>_<)

ﾋﾏなんだから神戸サウナに来い(^o^)／

347 ：卵の名無しさん：2009/12/12(土) 18:48:38 ID:ACBTtWZp0

最近静かだと思っていたら、詐欺銃声というもっとも的をついた言葉に反応するらしく、また沸いてでてきたな（ＷＷＷ

詐欺師に詐欺と言ったら怒り出すとは盗人猛々しい。

詐欺詐欺銃声詐欺銃声♪
おまえら詐欺師だ地獄行き♪
まともに働くことできない♪
人を騙して生きていく♪
人の不幸をネタにして♪
治さず毎日来院させる♪
治らない方が都合がいい♪
もともと治す手技も無い♪
詐欺詐欺銃声詐欺銃声♪
おまえらはやく地獄にいけ♪

348 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/12(土) 19:18:13 ID:fV0qgznI0

>>339
＞明確な業務範囲が存在しないということが
＞不幸にも業務そのもの
＞自らの仕事そのものへの誇りを失わせているといってもいい

なるほど、そうかも知れませんね。
今、柔整師のアイデンティティが問われています。

349 ：卵の名無しさん：2009/12/12(土) 19:25:20 ID:ACBTtWZp0

ちなみに「柔道」整復師なのに、まともに柔道をやらなくても資格が取れてしまいます。

柔道整復をするのが柔道整復師なのに、まともに柔道をしなくても取れてしまうってなんなんだ。

ああそうそう、骨接ぎもまともにできません（Ｗ

解剖だ生理だといろいろやって資格とってやることは、保険を不正に使って「さするだけ」。

さするのに５００万円からの金を使って取る資格ってなんだよ。

てめえの恥部でもさすってろ！
まじめな柔道整復師の先生方が本当に困っているんだよ！

350 ：卵の名無しさん：2009/12/12(土) 19:48:04 ID:HEbPoyNE0

医学研究をしたければ
医者になるのが筋道
すくなくとも医学部だの獣医学部だの農学部だの理学部の生物系を出るのが普通
その辺のくだらん学部でてさらに柔の専門学校をでてから
泊付けに医学部にもぐりこむような奴が大きな顔をしている間は
柔の世界に夜明けは来ない

詐欺をしているのも
経歴に詐欺を行うのも
その人となりは対して変わらんからな

351 ：卵の名無しさん：2009/12/12(土) 20:25:17 ID:WNm/XVTNO

スレ読んでると勉強になるね
元暴走族が白衣着ていっちょ前なふりしてるのがいたわ、謎が解けた、でも医者とかより流行ってるんだよなあいつのとこ

352 ：オーソゴナリスト：2009/12/12(土) 20:58:38 ID:mXdKITlUO

>>339

全くその通りですな。すぐに出来る１番の解決策は、1）カリキュラムを、少なくとも４年制にし、あと一コマ授業を増やす（90分×３）
２）柔道整復師全員が平等で既得権は一切の例外も認めない（簡単な講習会のみで取れた都道府県知事以前と以降の三年制等）足らない年数と科目は、全員一律に再履修させる。再履修期間は今後十年以内とする。
他業種で働いている柔整免許所有者も今現在開業している者も特例ではない。期間内に再履修しなければ免許を剥奪される。
３）すでに開業している者や今後新たに開業する予定の者は、開業資格試験を受けなければいけない。既開業者は猶予期間十年。（面接、学科、実技）パートを分けて、受かった科目は免除、年に二回設ける。
４）保険診療適応者資格試験を設ける。受験条件は施術歴十年以上。難易度を上げるのでなく、関係法令順守を徹底させる。
５）資格取り消し処分の敗者復活を廃止する。処分が甘すぎるから、安易に犯罪に手を染める。柔道整復師法違反の罰金を一律に今の５倍程度に引き上げる。
ちなみに、手足だけに限定した施術ならば、上に書いた３と４は五年に変えても良いだろう。脊柱まで触れる資格ならば上記の十年のまま。その際柔道整復と言う名称は廃止、手技療法師で良いだろう。
他人からこんな事を言われ続けて変わらんのは自浄作用が働かないんだろう。現に既得権を得ている者が、新たな参入者を数の論理で廃除しようとしている。そうでなく、開業試験と保険資格試験のハードルを上げれば良い。

353 ：キネシオ君：2009/12/12(土) 21:59:59 ID:eb2Zturi0

>>339
あんたのおっしゃるとおり。明確な業務範囲が謎で、遊戯系接骨院がチラシ撒いて呼び込みでマッサしまーす、なんて言っても

摘発や行政指導受けることも聞いたことがないし、そもそも摘発されるような不正なのかも解らない。

行政が、無視しつずけてる限り接骨側もどこまでサービス業化しても良いのか謎が多いのでしょう。

354 ：卵の名無しさん：2009/12/12(土) 22:07:08 ID:HEbPoyNE0

>>353
普通は
医療者というのは
自ら律していますから

＞接骨側もどこまでサービス業化しても良いのか謎が多い

こんなことは考えません
法に従った適切な業務遂行を考えます
そして医療者にはサービス化することを「恥」と考える文化があります
医療者として職務を果たすことと「サービス」とは違うと本能的に理解しているんです

鍵が開いてたから盗んだおいらは悪くない
柔の言い訳はその全てがこういう論理で成り立っています
普通は鍵が開いていても
それを家人に注意することはあっても
盗みに入ったりはいたしません

355 ：卵の名無しさん：2009/12/12(土) 22:08:24 ID:7uhZjcQ+0

何度言うが
接触院学校ってのは、テーピングを習いに行く場所。
あれを手際良く覚えるのが一番難しい。

356 ：キネシオ君：2009/12/12(土) 22:21:48 ID:eb2Zturi0

一部のクリニックや接骨がサービス業化してるのは良いのか悪いのかもよくわからんし

程度にもよるのだろうが、その程度を行政が示さないと解決しないということです。

自ら律するだとかは十人十色であるから無理。そこは行政が明確にするしかない。

357 ：卵の名無しさん：2009/12/12(土) 22:26:54 ID:HEbPoyNE0

>>356
保険診療の診療所で
柔道整復の世界と同じことがどれだけ起きていますか？
法的な条件や
行政の判断はほぼおなじだけ示されていると思いますけどね

＞十人十色

悪い方にね

そして何度も言いますが
行政は明確に示しています
取り締まっていない≠示していない
・・ですよ

358 ：ぴめ☆かれ：2009/12/13(日) 01:14:42 ID:UZlLczqrO

寝んべ。

359 ：きき：2009/12/13(日) 07:33:34 ID:qc0osoAU0

>>332
ホームページは宣伝にならないと言う解釈は、別に行政や司法で結論付けられたことではない。
それが詐欺行為を助長するものであれば、メールでも、ホームページの内容でも、証拠にはなると思うが。
まあ、ここに書き込んでいるのはＳＥＯ対策みたいなもんで、
その接骨院を検索すると、詐欺接骨院問題が見えれば抑止力の一つになるだろうということ。
実際に通報する人間が増えればなおのこと良い訳だ。
虚偽の記載なら、保健所レベルでも対応はする。地域にもよるのが現状だが。

360 ：きき：2009/12/13(日) 08:27:29 ID:qc0osoAU0

○橋接骨院-Slimは山形県南陽市漆山の接骨院である。→
お急ぎの方にオススメ！・・・ワンコイン(EMSダイエット)　1回500円
→接骨院がまじでエステ屋さんに大変身。「ニヤニヤ」→
スーパーテクトロンによるEMSダイエットは、　独自のランダムアクセス波により従来の低周波や中周波と違い、筋肉の深部や、しっかり
　脂肪組織の内部まで到達(高周波)します。
　基礎代謝を上げたり血液やリンパの循環を促進します。
　現代医療機関で行うメディカルダイエットと　して注目されています。→
どっかの深夜通販番組みたいだが、これを接骨院でやるんだそうだ。でどこの医療機関が推奨してんのかね？
　◇こんな効果があります。
　☆体表脂肪のマッサージ効果脂肪内部の毛細血管を活性化させて、体脂肪を血液中に大量に流し込みます。
　☆筋肉の収縮による引き締め効果、筋繊維を100%稼動させることで、筋肉が堅く引き締まり、サイズダウンが実現します。
1回のEMSでジーンズがゆるくなった方が大勢います。
→なんじゃ、柔道整復以外の効果効能を歌い、医療行為に偽装しているぞ。ついでにもろエステ→
★フェイシャルケア・・・￥２，３００（２０分）
毛穴の汚れが落ち、スベスベなお肌がよみがえります。★クイックリンパ・・・￥１，５００（１５分）
◇○橋接骨院でできること
　　☆ケガ（骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷（肉離れ）・突き指）
　　☆腰痛（背骨・骨盤矯正）、肩こり、むち打ち症
　　☆ダイエット（耳ツボダイエット、ワンコインダイエット）
　　☆ヘルシー＆リラクゼーション＆ビューティ（YMJ式リンパマッサージ）
　　

361 ：きき：2009/12/13(日) 09:08:18 ID:qc0osoAU0

・東郷町・日進注目市・豊田市の接骨院　
○好○ローバー接骨院は違法に保健で不妊治療、マッサージや健康診断まで行う、接骨院である。
ニヤニヤ→治療方法に→
マッサージ、電気治療（干渉波等）、メドマー（足部血行促進）、柔道整復（整骨)、サンビーマー（不妊・冷え）、スポーツマッサージ、ストレッチ、テーピング→
マッサージやら不妊治療やら、柔道整復とはまったく異なる治療方法だな。
料金表　保険治療（にこうある→
不妊・冷え症治療（サン・ビーマー）、遠赤外線療法
料　金、サン・ビーマー（２０分）、５００円、クイックマッサージまたはメドマー（足部血行促進）治療も上記料金に含まれます。
健康管理　ワンコイン健康診断、脂肪量･骨量･筋肉量等左右計測
料　金、健康管理(初回カウンセリング付)　、１０００円、健康管理(２回目以降計測)　５００円
体組成計により、体重・体脂肪・内臓脂肪・骨量・筋肉量等が、体の部位下半身とか腕とか、単位に左右どのようなバランスでついているかを計測し、改善していく生活指導をさせていただきます。
→明らかな違法行為。柔に健康診断やら、不妊治療することを誰が認めた。しかも保健を使うと豪語してるぞ。

362 ：きき：2009/12/13(日) 10:28:02 ID:WrYmzSLo0

酸素カプセル、マッサージを保健で行う接骨院が東京都荒川区南千住8○○にある。
→[ドリームヘルサー酸素カプセルゲルマニウムデトックス東京整骨院交通事故むちうち。]
各種保険・自賠・労災取り扱っています。
※保険証をお持ち下さい。
→
とのことで、ここは５００円でマッサージを保健でしてくれるすばらしい違法マッサージ店じゃなくて、接骨院である。
何屋さんのつもりなのか、流行のダイエットも５００円でしてくれます。
効能を急性亜急性以外の柔の範囲以外で歌うことは認められていないが→
忙しくて運動不足がちな現代人から
現役アスリート迄時間をかけずに
効果的なエクササイズが出来る
トレーニングマシ－ンです。
（10分間で2時間の運動量　18000歩分）
（効果）
便秘解消、消化促進、血液循環の改善、平衡
維持機能強化、筋力強化体脂肪減少効果、脊髄
矯正、慢性肩こり、骨密度強化、尿失禁改善ｅｔｃ.
10分間　500円　（税別）

363 ：卵の名無しさん：2009/12/13(日) 15:09:10 ID:n8/KjQCG0

>>きき様
ご回答ありがとうございます。

では、保健所に通報してみればいいのですね！

364 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/13(日) 15:44:49 ID:m+5zvnDd0

>>349
＞さするのに５００万円からの金を使って取る資格ってなんだよ。

柔道整復師の免許が　「自由に保険請求をできる利権」　に
すり替わってしまっているのです。

オーソさんが>>352で言うように、保険取り扱いの条件を厳しくしたくらいでは
状況は変わらないでしょう。
特例である受領委任払い制度を廃止し、本来の償還払いに戻す。
これしかない。
法律を変える必要はない。保険者の一存でできる。
厚生労働省は何もしなくていいから、せめて保険者の邪魔をするなといいたい。

365 ：卵の名無しさん：2009/12/13(日) 16:19:27 ID:BPCyHfEr0

>>1氏
今の柔整界に、他業種参入が、不正請求を悪化させていると思うのですが、
いかがお考えですか？
例えば、健康機器業者、整体・カイロ学校・エステ業界・美容業界
その他、儲かると思った他業界の金持ち、これらが学校や、接骨院経営に
乗り出して、新人柔道整復師を雇い、食い物にしている。
自分達の業界が、不景気のせいで儲からない為、儲かる所へ新規参入。
こんな構図が見て取れるんです。

366 ：卵の名無しさん：2009/12/13(日) 16:26:54 ID:qF6CQXXC0

＞今の柔整界に、他業種参入が、不正請求を悪化させていると思う

それはそのとおり
金に敏い連中は腐臭を見逃さないｗ
柔道整復師全体の動きでなんともならなければ
行政が動くしかない問題ではある
「柔道整復師の定員」などです
専門学校でても働き口が無いでは
彼らが絡め取られるのも当然の成り行きではありますからね

でも
そんなことをしなくとも
受領委任をやめて償還払いにするだけで
そういうハゲタカがよってきにくい
（まじめに働かないと維持できない）業態に近づくと思います
儲からなければ自然と学生も集まらなくなるでしょう
歯学部が定員割れしているのをみれば想像がつきます

367 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/13(日) 17:03:18 ID:m+5zvnDd0

>>365
＞今の柔整界に、他業種参入が、不正請求を悪化させていると思うのですが、
＞いかがお考えですか？

そうですね。　もともと営利が目的。
タテマエはともかく、本音では、
医療の一翼を担おうとは思ってもいない人たちです。
医療界にビジネス指向の考えが入るとこうなる、という良い見本です。

368 ：卵の名無しさん：2009/12/13(日) 18:07:32 ID:BPCyHfEr0

>>１
お返事ありがとうございます。
SQSで、養成校一覧みて、理事長が、他業種の人が多く、
そういった学校ほどカイロ、エステ、耳ツボ、美容と、うたい文句が目に付きました。
（スポーツトレーナーは、どうなんだか、良く解りませんが、整形外科の上役が、そっちに行けと言う話もきいたものですので。）
やはり学校の規制、卒後研修2年して、改めて一人前、国家試験は仮免、
この位の方が良いでしょうね。
償還払いも当然、そうなるでしょうし。
ただ、赤字保険組合の叩き台にしてしまうと、これまた節操がなさ過ぎる気がします。
例として、損害保険会社の当然払われるべき保険料が、未払いなんてありましたし。
片棒担がされる気がしてます。

369 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/13(日) 18:31:00 ID:m+5zvnDd0

>>368
＞やはり学校の規制、卒後研修2年して、改めて一人前、国家試験は仮免、

平成10年の福岡裁判を控訴しなかった時点で、厚生労働省は
もう学校の規制はできなくなりました。
柔整師数をコントロールするには、国家試験しかありませんが、
これには限界があります。
卒後研修をするにしても、外傷自体が接骨院にこないので無意味。

＞ただ、赤字保険組合の叩き台にしてしまうと、これまた節操がなさ過ぎる気がします。

マッサージ整骨院が増える限り、やり玉に挙がるのはしょうがないでしょう。

＞例として、損害保険会社の当然払われるべき保険料が、未払いなんてありましたし。

健保組合が柔整への支払いを厳密にすることと、
損保会社の未払い問題はまったく別の事柄ではないでしょうか？

370 ：きき：2009/12/13(日) 19:05:50 ID:wuNpXpte0

>>363
保健所の管轄の、宣伝広告の類であれば、または届出以外の業務を行っていれば、本来保健所が対応する案件です。
明らかに違法にマッサージや、詐欺行為として保健を略取していれば、警察です。
保健の取り扱いに不備があれば、各種保険者、健保聯。
レセプトチェック、療養費の請求が正しく行われていない場合は、各自治体の窓口になります。
各検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm
全国保健所一覧
http://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html
保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険なら市役所 or 共済組合)
厚生労働省
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
保険者機能を推進する会
http://www.kino-suishin.org/index.html
下にメルアドあり
北海道厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/
東北厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/
関東信越厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html
東海北陸厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/
近畿厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/
中国四国厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/
九州厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/

371 ：キネシオ君：2009/12/13(日) 19:37:16 ID:2KyYCyPO0

>>360-361
↑このようなものの、どこまでが接骨や整形の業務範囲でいいのか。保険の範囲でいいのか。詳細を行政が明確にしないといかんわけだ。

たぶん無理だけどな。医療機器メーカーが新製品出すたびに接骨院設置可能か整形設置可能かを審査だなんて取り組みが始まるわけないしｗ

372 ：やっぱり名無：2009/12/13(日) 21:09:32 ID:xM0U4sRSO

受領委任払い廃止案は過去から行政は考えていないですね、
部位算定の廃止は20年位前から突付けられている様ですが。
多部位請求の少ない関東では、保険では１部位請求でも、
自己負担数千円が当然らしいです。
う～ん～どうなんだろう。

毎日の様にＨＰの営業電話で「集客率ＵＰ出来ます。」、
「業務範囲知ってますか？」と聞返すと、「解りません。」だ。
あぁ～～
暇だけど堂々とＨＰ出せる業種でも無いし、隙間で細々生きてますよ。
風俗じゃないのに、客引きしてる所有るしな。
ふ～ぅ～
来院者が医療通知見て「やって行けるの大丈夫？」と心配されても、
処置して無い部位や来て無い日は、請求出来ないしな。
纏まりの無い話したな、安物の焼酎で悪酔いしてるかな。

373 ：卵の名無しさん：2009/12/13(日) 21:28:01 ID:7pJMLPqX0

今、明日からできることとして、接骨院で何に保険が使え、何に保険を使うと不正なのか、
このことを一人から二人に、二人から三人に一人でも多くの人に語り伝えましょう。
不正に保険料を乱用すれば、保険が厳しいものになるということを繋げて伝えましょう。

374 ：卵の名無しさん：2009/12/13(日) 21:57:14 ID:PDjOH6vq0

>>371
そもそも柔整は運動器の応急処置に特化している職種
しかも「伝統的な療術」なんだから
新製品なんぞ置く必要はないだろ（笑

全部置かない　が正解だよ

375 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/13(日) 21:58:32 ID:m+5zvnDd0

>>372 やっぱり名無しさん
＞受領委任払い廃止案は過去から行政は考えていないですね、

それを決める権限はどこにあると思われますか？

＞来院者が医療通知見て「やって行けるの大丈夫？」と心配されても、
＞処置して無い部位や来て無い日は、請求出来ないしな。

良心的にやっておられるのですね。(^◇^)

376 ：卵の名無しさん：2009/12/13(日) 22:57:54 ID:7pJMLPqX0

一つ、疑問があります。
接骨院で、保険を使い、施術し、さらに自費をとるということがありますね。
おそらく捻挫などで保険請求しているのですから、捻挫の治療になにを自費で治療費をとるのでしょうか。
保険の範囲内で、治療できるはずです。
医業と違い、混合診療の問題はないにしても、釈然としません。

377 ：卵の名無しさん：2009/12/13(日) 23:05:21 ID:PDjOH6vq0

>>376
普通に明細を聞きなさい
その上で保険でできるはずのモノをできないといわれたなら
その旨保険組合（保険証に書かれている住所連絡先）に連絡の上相談すること

378 ：卵の名無しさん：2009/12/13(日) 23:09:57 ID:7pJMLPqX0

個別の問題でなく、慣習として、保険による施術と自費による施術が併用されていることに問題を感じるのです。
１先生、いかがですか。
また柔整師の方、いかかがですか。
３７２の方はどうですか。

379 ：卵の名無しさん：2009/12/13(日) 23:40:29 ID:Imr8MYuJ0

>>378
保険協定を結んで、柔道整復の料金は決められ
ているので、自己負担割合に上乗せして
徴収したら契約違反になる。
上乗せ分は払う必要はない。

柔整師が柔道整復以外の施術料だと主張した場合、
柔道整復を行うと届け出た専用の施術室で、
他の業務を行ったことになるので、虚偽の届け出
になり罰金。

380 ：卵の名無しさん：2009/12/13(日) 23:52:01 ID:7pJMLPqX0

>>379
そうですね。
しかし、そのようなことが当然のようになされていることが問題だと思います。
一つの疾患に、捻挫として保険を請求し、しかも整体やカイロの如き、柔道整復術？を施し、自費を請求している可能性がある。
しかし多くのそのようなケースを聞きます。

381 ：やっぱり名無：2009/12/13(日) 23:54:30 ID:xM0U4sRSO

料金の決定及び取り扱いの指針を出すのは、厚生労働省でしょう。
運用の適性を会計検査院より問題有りと指摘されて、
低減と同時施術は４部位以上はまるめられました。

柔道整復の協定では、患者の希望で衛生材料等を新に使う場合は、
患者より負担金を徴収する事が認められています。
以前１先生も書いて居られましたが、特定の疾患に特定の処置は、
別カルテで自費で行う場合が有りますね。
前回の料金改定で相談支援料が出来ました、
諸刃の刃のになるのが心配です。

382 ：卵の名無しさん：2009/12/13(日) 23:56:38 ID:7pJMLPqX0

やはり保険での施術と自費での施術の併用を禁止することが、不正の抑止につながると思います。

383 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/13(日) 23:56:42 ID:m+5zvnDd0

>>376
＞接骨院で、保険を使い、施術し、さらに自費をとるということがありますね。

本当は、それは保険者との協定違反だと思います。

厚生労働省通知　「柔道整復師の施術に係る療養費について」
別添　「受領委任の取扱規程」15
柔道整復師は、施術に要する費用について、算定基準により算定した額を
保険者などに請求するとともに、患者から一部負担金に相当する金額の支払いを
受けるものとし、これを減免または超過して徴収しないこと。
また、請求に当たって他の療法に係る費用を請求しないこと。

384 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 00:00:22 ID:9XAO95Vt0

>>383
よく分かりました。
ありがとうございます。
接骨院の問題はたくさんの問題点、矛盾点がありますね。

385 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 00:04:47 ID:9XAO95Vt0

また、請求に当たって他の療法に係る費用を請求しないこと。
本当に明確に規定されていますね。
このような規定が多く、有名無実になっていることが問題点です。
まあ、はじめから捻挫じゃないことが多いんだろうけれど。

386 ：キネシオ君：2009/12/14(月) 00:08:12 ID:2otKyWwU0

>>276
>>383
の協定に違反するのは療養費の患者一部負担金を増減してる場合。

だから

患者側からして、負担金が増えてる場合　それは一部負担金が増えたのではなく療養費の一部＋自費を払ってる。

施術料金があきらかに少なかったら言い逃れできないだろうけどな。

387 ：キネシオ君：2009/12/14(月) 00:11:14 ID:2otKyWwU0

また、請求に当たって他の療法に係る費用を請求しないこと。

↑これは患者に治療費を請求することを書いてるのではなく、柔整師が保険者に請求することを書いてるのです。

388 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/14(月) 00:39:16 ID:pdRcxGZS0

>>386 キネシオ君
＞患者側からして、負担金が増えてる場合　それは一部負担金が増えたのではなく療養費の一部＋自費を払ってる。

それなら、どこまで一部負担金で、どこまでが自費分か
一目で分かるような領収書が必要ではありませんか？

389 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 00:46:20 ID:sqL0MVZS0

保険を使っての治療を希望した患者に
断りも無く保険以外の治療をすることは契約外行為
説明をされていないのに勝手にされたなら
それに対する支払い義務は無いし
むしろ損害賠償を請求してもよいくらい・・
施術・治療に関してはきちんと説明する責任が柔整師側にはある

おなじく混合診療を認められている歯科
保険外の診療を勝手に付け加えて請求して許されますかね
考えれば自明だと思うんだけど

390 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 00:49:52 ID:rW7hV/Fn0

>>387
お前は馬鹿だな～！
『患者から一部負担金に相当する金額の支払いを受けるものとし、これを減免または超過して徴収しないこと。』
って書いてあるんだから。

>>372の言っている
>多部位請求の少ない関東では、保険では１部位請求でも、
>自己負担数千円が当然らしいです。
って、地域差があるはず無いだろ。
自己負担額は国保、後期などの違いはあっても、正当な請求なら地域差は無い！！
完全に違法行為の横行。とんでもない業界。

391 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 00:55:13 ID:rW7hV/Fn0

>>388、>>389
保険診療の一部負担金の部分を勝手に上乗せして請求していることを堂々と、『正当だ』と言い張る状態。
柔整ってどれだけ不正行為が横行してるんだよ。
もはや、正当と不当の区別など、全く付いてないでしょ。

本当に、現状の柔整に保険を扱わせてはダメだと思います。

392 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 00:55:29 ID:9XAO95Vt0

>>390
３７２さんは真面目な方だと思うのですが、そこにひっかかるんです。
自己負担で、数千円はいかないと思います。

393 ：キネシオ君：2009/12/14(月) 00:57:19 ID:2otKyWwU0

>>388
病院同等の明細を患者に発行する仕組みにする必要があるだろうね。

それだけでも不正はしにくい仕組みになりますから。

>>390
一部負担金を増減するのは違法です。勝手に自費を追加するのは現在合法です。

保険者への問い合わせでも、同様の回答です。

394 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 00:59:29 ID:sqL0MVZS0

>>393
患者が希望した施術ならでしょ？　＞勝手に自費を追加する

395 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 01:04:07 ID:9XAO95Vt0

明確なる新鮮外傷の治療に、保険での施術の範囲を超えた、自費での治療の具体的なことを教えてください。
たとえば足関節の捻挫に対して。

396 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 01:04:26 ID:rW7hV/Fn0

>>394
もはや、こいつらには何も通じないよ。通常な会話ではね。
勝手に請求で合法だとよ。
本当にオレオレ詐欺状態。
でも、その異常性に当事者は全く気づいていない。

本当に、とんでもない業界だよ。

397 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 01:10:08 ID:d04c98poO

接骨院では外反拇趾って治りますか？

398 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/14(月) 01:10:48 ID:pdRcxGZS0

>>393 キネシオ君
＞勝手に自費を追加するのは現在合法です。

良かったら、何かソースがあれば教えて下さい。
また、自費を追加する際は、施術録は別にしていますか？

399 ：キネシオ君：2009/12/14(月) 01:16:27 ID:2otKyWwU0

捻挫打撲挫傷と、それ以外の施術があれば療養費＋自費でもおかしくない。

>>395
足関節の捻挫だけの施術では自費はないかと思う。

400 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 01:19:00 ID:9XAO95Vt0

柔道整復師の方が異論はあるにせよ、答えていこうとする姿勢を評価したいのです。
批判を覚悟でいえば（でもスルーしてね）、柔整師の方の良心を感じます。

401 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 01:21:40 ID:9XAO95Vt0

療養費＋自費の具体的なケースはどのようなものですか。

402 ：キネシオ君：2009/12/14(月) 01:23:29 ID:2otKyWwU0

>>398
ソースもなにも、取り締まる法律がなければ合法です。勝手にというのは保険者に対してなｗ

施術録をどうしてるかなんて俺が答えても意味ないよ。柔整師によって違うでしょうし。

>>401手技＋鍼灸が代表的です

ではおやすみ。

403 ：きき：2009/12/14(月) 07:27:04 ID:1uVKtF3O0

草の根事業仕分けの拡大に、接骨院の不正を取り上げよう。
以下の記事はグーグルニュースにも反映されているものなので、コメントするのも良いのではないだろうか？
→
１）接骨院でのマッサージに保険を適用している。
　以前、腰痛でマッサージを探していたとき、街角の接骨院で1000円／30分なる看板を見つけました。
　中に入ると、保険証の提示を求めらると同時に、「この用紙の症状欄に”捻挫”とでも書いてください」と言われました。
　当時は仕掛けがわからず言われるがままでしたが、今から考えると診療報酬を請求しているのではないでしょうか？
　こんなことを許していると医療保険がいくらあってもたりず、本当に困っている人に配分がいかないでしょう。
http://mainichi.jp/select/biz/katsuma/crosstalk/2009/12/post-33.html?link_id=PP00203

404 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 07:51:53 ID:jb0qhOxf0

自費で柔道整復を行うのか、自費で柔道整復以外の医業類似行為を
行うかによって変わってくる。
柔道整復だと協定違反。
柔道整復以外だと虚偽の届け出。

405 ：きき：2009/12/14(月) 09:03:38 ID:1uVKtF3O0

学生バイトにマッサージやらせて、保健請求したら、トリプル以上の医範。

406 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 10:32:15 ID:CuQ2CD720

>>405
なんかマージャンの役みたいですね。
役満とか満貫とか。

407 ：きき：2009/12/14(月) 11:01:52 ID:ywACgEt60

[不妊治療は浜松市北区の○ァミリー整骨院で！！。]→とのたまっている接骨因果またまた存在する。
骨格のバランスがどうのとか、筋緊張がどうのと言っているが、極めつけはこれだ→
ポイント④：
ストレス軽減とホルモンバランス調整のために、耳のツボに銀粒を貼ります。
常に銀粒が耳ツボを刺激してくれるため自宅ケアが必要な他の療法（温灸など）と違い
自己管理を気にする必要が必要ありません。→
不妊治療に耳つぼとのたまう、大馬鹿者が、この接骨院をやっている柔である。何やら脊髄に通電するとか、もうめちゃくちゃだ。
ポイント⑤：
脊髄通電により自律神経のバランスを調整します。
民間療法による不妊治療は、鍼灸治療が多少認知されていますが、
構造的な問題（骨盤の位置異常など）が機能性の問題（神経・ホルモンバランス）を引き起こしている場合は鍼灸治療だけでは限界があります。

408 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 11:03:21 ID:+OiSyqgZ0

>>397
治せません
といいますか
それ治すとしたら医師法違反でしょ

409 ：きき：2009/12/14(月) 11:20:27 ID:ywACgEt60

>>408
根拠のない施術方法を、保健所に届け出た店舗内で宣伝し実行することは、明らかな違反です。
また、そうした行為は患者に対する詐欺ですよね。
何時から柔が不妊治療して良いことになったのか、何時から効果効能を言える立場になったのか？

410 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 11:43:58 ID:CuQ2CD720

>>407
不妊治療て，あーた。
まさか男性不妊に限って？
血液型の合わない子供が(ry

411 ：きき：2009/12/14(月) 11:47:40 ID:ywACgEt60

耳つぼで赴任治療する柔は、保健所に通報して駆除してもらった方が良いように思う。

412 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 12:06:29 ID:JaK+uNoT0

厚労省は差別裁判であはきは慰安や疲労回復と区別つかないから
受領委任を認めないといってるのに、、
鍼灸整骨院、マッサージ整体整骨院は慰安や疲労回復を扱うのに、
鍼灸整骨院、マッサージ整体整骨院だと受領委任取り扱い許可を
認めているのはどう考えても矛盾している。
発生原因が明確なもの以外を扱えば、即受領委任取り扱い許可を
取り消すべきだと思う。

413 ：ジャングルエース：2009/12/14(月) 12:24:27 ID:LfM4Y34iO

きききりん(^m^)

414 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 12:47:31 ID:Qy8z28Jm0

カイロや整体、極端な話、エステの施術所は、どこに届け出するの？
医師がエステやる場合は、どこに出すの？

415 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 13:28:57 ID:d04c98poO

>>408
柔整師の笠原なんちゃらの外反拇趾矯正とかって違法なんですか？

416 ：きき：2009/12/14(月) 13:37:46 ID:ywACgEt60

静岡県浜松市保健所に通報しよう。
---
[email protected]
疾病対策係
054-221-3393
[不妊治療は浜松市北区の○ァミリー整骨院で！！。]→
骨格のバランスがどうのとか、筋緊張がどうのと言っているが、極めつけはこれだ→
ポイント④：
ストレス軽減とホルモンバランス調整のために、耳のツボに銀粒を貼ります。
常に銀粒が耳ツボを刺激してくれるため自宅ケアが必要な他の療法（温灸など）と違い
自己管理を気にする必要が必要ありません。→
不妊治療に耳つぼとのたまう、大馬鹿者が、この接骨院をやっている柔である。何やら脊髄に通電するとか、もうめちゃくちゃだ。
ポイント⑤：
脊髄通電により自律神経のバランスを調整します。
民間療法による不妊治療は、鍼灸治療が多少認知されていますが、
構造的な問題（骨盤の位置異常など）が機能性の問題（神経・ホルモンバランス）を引き起こしている場合は鍼灸治療だけでは限界があります。

417 ：ぴめ☆かれ：2009/12/14(月) 14:09:22 ID:e2tzFrJ2O

>>415
調子こいとるから是非やっちゃってクレｗ

いわおくんｗｗ

418 ：きき：2009/12/14(月) 14:12:09 ID:ywACgEt60

ついでにこいつのプロフィールを見たが、あはき免許持っていないのに
やっとる。→
鈴鹿医療科学技術大学・名古屋カイロプラクティックカレッジ・米田柔整専門学校→
そんで、インソール作成して販売したり、小顔強制だの、全身バランスマッサージだの、不妊治療だの
まあ、つぎからつぎから手当たりしだい、やっとる。

419 ：ぴめ☆かれ：2009/12/14(月) 14:18:24 ID:e2tzFrJ2O

やれるもんならなｗ

420 ：ぴめ☆かれ：2009/12/14(月) 14:20:18 ID:e2tzFrJ2O

>>416
よお、チキン。
お前が通報せいよｗ

421 ：きき：2009/12/14(月) 14:28:10 ID:slOa0lZU0

>>420
ゴッツワンです。「笑」
[email protected]
疾病対策係
054-221-3393
[不妊治療は浜松市北区の○ァミリー整骨院で！！。]→

422 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 14:44:57 ID:JCPO2gn60

不妊治療？警察に医師法違反で立件して貰えよ。

423 ：ぴめ☆かれ：2009/12/14(月) 14:47:43 ID:e2tzFrJ2O

>>421
警察に連絡したか？

424 ：きき：2009/12/14(月) 14:53:55 ID:slOa0lZU0

初めてメールさせていただきます、○と申します。
下記に紹介いたしましたのは、浜松市にある接骨院のホームページの内壅です。
familyseikotsuin.com/index.html
接骨院でありながら、自由診療であっても、保健所に届出をしていない、施術行為をしている実態が公表されています。
この院長は、あはき免許を持っていないにも関わらず、マッサージ行為を繰り返しているだけでなく、
不妊治療と称して、骨格を強制すると不妊治療になるですとか、耳つぼでホルモンバランスを調整して、不妊治療を行うと言うことを表明し、患者に誤った情報に基づく施術を行っています。
接骨院で取り扱うものは、急性亜急性の捻挫、打撲、医師の診断のもとで、骨折脱臼の処置となっています。
この接骨院では、インソールの販売「装具士の行うもの」を行い、販売したり、
診察と称してマッサージ行為をしながら整体強制を、同一施術場所で行っています。
どちらにせよ届出のない施術行為であり、不妊症治療については、医師法違反となる行為です。
厳重に取締りを行い、公的機関の役割として、適切な判断の上、警察への通報も含めて、ご対応ください。

425 ：きき：2009/12/14(月) 15:26:34 ID:slOa0lZU0

脊髄通電により自律神経のバランスを調整します。→
脊髄通電で赴任治療ってのは、明らかに医師法違反だよな。「爆笑」
脊髄通電は柔の授業で習うの？「笑」

426 ：オーソゴナリスト：2009/12/14(月) 17:09:45 ID:upVpYT/Y0

>>424

しかしあまりにもひどいな。3日漬け整体屋でもそこまで言わん。
不妊治療？？？（大爆笑）一見関係あると思うが、骨盤と何の関係があるんだろう？？？

きき氏、
ついでに耳つぼ何とかとこ○○○式背痛いも何とかならんかね(笑)患者が可哀想で可哀想で。
まさに一泊二日整体士だ。こんにちは～こんにちは～、今日は矯正ですかマッサージですか？（大爆笑）
どちらも違反だろうが。患者に犯罪を奨励している医療機関なんぞ聞いたことが無い。

427 ：きき：2009/12/14(月) 17:22:19 ID:slOa0lZU0

>>426
無資格なんちゃらは、その辺にいっぱいあるのを、保健所に通報したら
警察の管轄だと言われた。
まあ、実費のみでやってる訳だから、マッサージと看板を掲げているやつだけだけど、通報はしといた。タイ式とか、バランスとか、そういうやつね。
警察が動くかどうかは、判らん。
やっぱ数の問題もあるんじゃないか。
通報する人間が多くなれば、警察の態度も変わると思うが、正直対応は鈍いね。本来は法律違反は、通報で動かないとならないが、事件は多いからな。

428 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 17:37:42 ID:JxJlLatr0

でもオーソゴさんも無資格でしょ。

429 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 17:42:39 ID:JxJlLatr0

さきさんて、マッサージ師なの？

430 ：きき：2009/12/14(月) 18:30:43 ID:slOa0lZU0

>>428 脊髄通電は柔の授業で習うの？「笑」

マッサージで脊髄を把握したり、鍼で脊髄を雀啄したりはしないがね。「笑」

[email protected]
疾病対策係
054-221-3393
[不妊治療は浜松市北区の○ァミリー整骨院で！！。]→

431 ：ぴめ☆かれ：2009/12/14(月) 19:49:19 ID:e2tzFrJ2O

オーソなんてなんも持ってまてんｗ

ご立派なあれはお餅らすぃいけど(爆)

432 ：ぴめ☆かれ：2009/12/14(月) 19:50:54 ID:e2tzFrJ2O

>>430
お前自ら通報したのか？

433 ：きき：2009/12/14(月) 20:43:47 ID:iR2APmm00

>>432
お前の分もな。「爆笑」
ところで、脊髄通電不妊治療は、柔の学習内壅にあるのかね？「ニヤニヤ」
耳つぼ赴任治療があるのかね？「笑」

434 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 20:46:12 ID:snUQV7Cz0

柔とかいて「違法」と読む

435 ：きき：2009/12/14(月) 20:52:50 ID:iR2APmm00

>>434

柔と書いて、無謀と読む。「笑」

436 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 21:14:08 ID:5wQlOfmA0

行政に通報しても何もやらない。

行政訴訟を起こして一度でも行政が負けた判決がでれば、手のひらを返すように行政が動き出すんだがな。

その手口で銃声の学校が増えたからな。

437 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/14(月) 21:33:46 ID:pdRcxGZS0

>>412
＞厚労省は差別裁判であはきは慰安や疲労回復と区別つかないから
＞受領委任を認めないといってるのに、、
＞鍼灸整骨院、マッサージ整体整骨院は慰安や疲労回復を扱うのに、
＞鍼灸整骨院、マッサージ整体整骨院だと受領委任取り扱い許可を
＞認めているのはどう考えても矛盾している。
＞発生原因が明確なもの以外を扱えば、即受領委任取り扱い許可を
＞取り消すべきだと思う。

その通りです。
当たり前の話がなぜ通じないのでしょうかね、、

438 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/14(月) 21:35:05 ID:pdRcxGZS0

>>428
＞でもオーソゴさんも無資格でしょ。

いえ、オーソさんは、柔整師資格を持つカイロプラクターです。

439 ：卵の名無しさん：2009/12/14(月) 21:49:37 ID:snUQV7Cz0

施術と書いて「詐術」と読む

440 ：やっぱり名無：2009/12/14(月) 21:52:47 ID:PKFKmFsYO

脊椎通電は日本でPTが出来る以前に病院勤務していた先輩から、
脳卒中の後遺症の治療で使っていたと聞きましたよ。
昔は大学の医局に、籍をおいて系列の病院に派遣されてた先輩もいます。
経験的には生理不純（婦人科で投薬が無ければ一年間生理が無い）
方が別の負傷で施術した結果、改善された経験は有りますが、
それは結果論で有って、不妊治療を表に出すのは……
来院されて話をしていて、経験談を話す事は有りますが、
如何に当院が暇かバレますね……

保険で施術している部位に対しての衛生材料等に、
鍼施術は含まれ無いと個人的には思います。
同一施設内なら最低限、当日は自費とすべきじゃないかな？
柔道整復術については、按摩マッサージ師の方から、
疑義を言われる事は、解釈の違いで解るのですが、
無資格の方に言われる筋合は無いです。
ダラダラと安物の焼酎を飲みながら、今日も感想文を書いてしまいました。

441 ：きき：2009/12/14(月) 23:42:27 ID:q/Mxoa5W0

>>440
こちらも安物の芋焼酎を飲みながら。
あはき免許持ちの立場から言わせてもらえば、接骨院の何でもかんでも、電気治療に赤外線、クイックマッサージと、何茶って圧痛点鍼
やら、カイロやらを組み合わせて、保健を請求するやり方が、むかついてたまりませんね。
あんなもんなら確かに、学生バイトにでもできる。
捻挫だの打撲だの、脱臼だので、接骨院にくるやつはほとんどいないですね。
１０年前の話ですが、私も一年だけ接骨院に勤めていましてね。今も大きくは変わりないようです。
大量の委任状とレセプト印を押すためのセットをでーんと、机の上に置いて、３月ごとに負傷部位を変更するだけで、ほいほい金をもうける
汚いやり方を柔が続けるかぎり、粘着質に追い詰めてやりたいですね。

442 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/14(月) 23:57:40 ID:pdRcxGZS0

>>441
ききさんは、あはき師だったのですね。
以前からこのスレにおられましたか？

443 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/15(火) 00:00:39 ID:pdRcxGZS0

こんなものがあっていたとは知りませんでした。

第１回柔道整復診療と療養費の問題協議会
平成２１年１０月１２日（月）

速記録があります。
JB接骨師会　http://www.pb-jb.org/

444 ：きき：2009/12/15(火) 00:11:56 ID:f/3YKl0l0

>>442
いいえ、最近です。
目鞍なんで、変換ミスがあるかもしれませんがおゆるしください。
免許を取って経験１０年です。接骨院、特擁機能訓練指導員、現在は開業と言う経歴です。
駅前に乱立する接骨院と、何ちゃら違法マッサージが目障りで仕方ありません。
一年目で４０万月に残せるように稼げていますが、このような違法行為が野放しでは、これからやって
行くのに、足を掬われかねないと思い、不正を叩く行動をしたいと考えています。

445 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/15(火) 01:15:26 ID:Ky0m2oCO0

>>444
＞このような違法行為が野放しでは、これからやって
＞行くのに、足を掬われかねないと思い、不正を叩く行動をしたいと考えています。

毎年8000人の柔整師養成校卒業者が出るのはまさしく異常ですね。
なぜ行政は接骨院のマッサージを取り締まらないんでしょうか？

446 ：ぴめ☆かれ：2009/12/15(火) 01:46:17 ID:jUI6GXBnO

>>433
平日によくもまあこんだけのレス（しかも惨めったらしいレス）が出来るな。

羨ましい限りだわ。
のんびりした生活に憧れてしまう。

さぞやることがかいのですなｗ

447 ：卵の名無しさん：2009/12/15(火) 01:47:48 ID:jUI6GXBnO

ききさは漢字に直すと危機、鬼気、どちらでも構いませんｗ

448 ：ぴめ☆かれ：2009/12/15(火) 01:58:45 ID:jUI6GXBnO

>>444
このスレ一笑けるレスだわ（大爆笑）

患者さんが来ないのは接骨院のせいじゃなくて鬼気の治療技術の無さ、性格の悪さ、そして…酒臭さからであることに気づけ。

あはき師でも腕の良い先生は休む暇なく患者さん来て困ってるよ。

お前が頑張ればそんな悩みを持つあはき師の先生も助かるってもんだ。

ちょっとは治療技術を上げるように頑張れよ！

他人に無理に厳しく己に甘い所を改め酒を断て！

馬鹿者め。

449 ：ぴめ☆かれ：2009/12/15(火) 02:02:03 ID:jUI6GXBnO

>>438
奴は柔の資格なんか持っちゃいねえよ。
資格なくても院長出来るんだぜ。

管理柔は出来ないけど。

無資格のオーソが接骨院で治療に当たってることは大問題だ。

450 ：卵の名無しさん：2009/12/15(火) 02:32:46 ID:day6M0750

>>445
行政も司法も自分の保身だけにキュウキュウとしているだけの、腐りきった組織になっているんです。

医師だって同様ですがね。

真面目にやっている人の努力が空を切ってむなしい結果になるようになっているんです。

451 ：卵の名無しさん：2009/12/15(火) 02:44:32 ID:D5EVhlS+0

>>448
休む暇がない。
といいながら、かつて一日中張り付いていた王子がいたがなｗｗｗｗｗｗ

452 ：卵の名無しさん：2009/12/15(火) 02:46:36 ID:D5EVhlS+0

>>446
かつて、羨ましいぐらい一日中張り付いていた王子がいたがなｗｗｗｗｗｗｗ

453 ：きき：2009/12/15(火) 06:57:00 ID:6nDZA9Kg0

>>448
「笑」
お前も一日じゃなくて、夜中まで張り付いて、何やってんの。
だれか接骨院のせいで、客がこないっていったのけ。「ニヤニヤ」
最近柔に患者こなくなってるみたいだね。
エステだの、小顔矯正だの、脊髄通電不妊治療だの
何にでも不妊にも聞く耳つぼだのが、柔では流行っているらしいが
夜中はきちんと寝て、自然治癒力を高めてクダシャイ。
あー、あんまり早く寝ると、マスかいて精を損耗しちゃうのかな？
ぼくちゃんエロビでないと、ぬけないでちゅよーーーー。
接骨院で、ピンサロでも保健使ってやってみたらいんじゃね。

454 ：きき：2009/12/15(火) 07:08:55 ID:6nDZA9Kg0

>>445
めんどくさいのじゃないですか。
ちっちゃいのをいちいち確認するのが。
社保庁の年金確認と同じだと思います。
年に何回か、所属の学会で厚労省の部会と話し合っている上役が均姜報告をしていますが
ようは、どれが不正な請求かチェックする人員が少ないから機能が果たせないと。
じゃ、増やせばいいじゃないかとなる訳ですが、それをしないのはめんどくさいからでしょうね。
どこにでも政治的バイアスはありますから、それを跳ね返せないのは
あはき業界全体の問題でもあるでしょうね。
会員から集めた会費がうなるほど余っているなら、行政訴訟をおこしたり、特定の接骨院をターゲットにして、警察に通報する
弁護士斡旋をしたり、やれることはあるんですがね。
不正をしているやつらは、操作される、摘発されるのが一番怖いですよ。
で、個人的には厚労省を動かす手法は間違いだと思いますね。
無資格マッサージで保健所に問い合わせると、警察に通報してくださいとなる訳です。
なぜなら保健所は立ち入って操作する権限を持っていませんから。
警察が取り締まらないノが問題です。
保健所でも、厚労省でもないのです。だって管轄じゃないですもん。制度を守らないのが悪いんですもん。

455 ：きき：2009/12/15(火) 07:45:46 ID:6nDZA9Kg0

大阪の、驚愕、接骨院が脳を若返らせる。「ニヤニヤ」
堺市のマッサージは○林整骨院まで→
いきなりタイトルから、マッサージをする接骨院だと言うことで、危険球退場ものだが、それでは面白くないので特別ルールだ。「爆」
今日の健康じゃなくて→[脳の健康。→笑]
脳脊髄液とは脳の中で作りだされ、頭から背骨を通って仙骨までの間を呼吸に合わせて循環しています。
この脳脊髄液がスムーズに流れていることによって、私たちの生命機能が正しく維持されているのです。
脳脊髄液の主な役目は、神経に栄養を与えることと、脳脊髄液の化学組成に組み込まれている特殊なメッセージ→修復、維持、洗浄などの情報を神経に伝達することです。
私たちの脳は脳硬膜という硬い膜と、脳と脳硬膜の間を流れる脳脊髄液によって守られています。そして脳硬膜は、背骨の中を通って仙骨まで伸びています。
脳脊髄液は脳と脳硬膜との間を流れているので、もし脳硬膜に捻れや歪みが生じてしまうと正しい循環ができなくなってしまいます。脳硬膜の捻れや歪みは、後頭骨や背骨の歪み、骨盤の歪みによって引き起こされます。
仙腸関節は、呼吸に合わせた動きによって脳脊髄液を循環させるポンプの働きをしていますので、離解を起こすことによって正しいポンプの働きができなくなってしまいます。
→へー、だから、骨盤矯正やら脊椎矯正をすると、脳がどうこうなると、そんな医学的根拠があったとして「笑」、柔がそんなこと
歌い文句にして施術できる訳ないだろ。「爆笑。
柔道整復師
（国家資格厚生大臣免許：免許番号○○ 好きなスポーツ：　野球。→マッサージ免許持ってから言え。

456 ：きき：2009/12/15(火) 10:01:36 ID:2qCu7GT00

接骨院・整骨院で健康保険が利用できるのは、ケガの場合だけ
　近年、接骨院などの柔道整復師にかかる方が多くなっています。これに伴い柔道整復師にかかわる療養費も増加の傾向にあります。
　接骨院・整骨院は、皆さんの身近にあり気軽に利用できますが、施術を受ける場合、『健康保険』が使えるものと使えないものが定められています。また、柔道整復師は医師ではありませんので、薬の投与や外科手術やレントゲン検査などをすることもできません。
　柔道整復師へのかかり方を正しく理解し、適正な受診をされますよう、ご協力をお願い致します。
● 健康保険が使える場合
●打撲、捻挫、挫傷（出血を伴う外傷は除く）
●骨折・不全骨折・脱臼（応急手当を除き、医師の同意が必要です）
●負傷原因がはっきりしている、筋ちがい・ぎっくり腰等
注意！
接骨院等の看板でよく見かける「各種保険取扱い」とは、以上の施術に限って保険が使えるという意味です。

457 ：きき：2009/12/15(火) 10:15:03 ID:2qCu7GT00

● 健康保険が使えない場合＝全額自己負担
●日常生活による単なる疲れや肩こり、腰痛等
●スポーツなどによる肉体疲労改善のためのマッサージや温・冷あん法治療
●打撲や捻挫が治った後のマッサージ等
●症状の改善が見られない長期にわたる漫然とした施術
●以前の骨折や捻挫などが治癒後に痛み出した場合
●過去の事故などによる後遺症（症状固定）
●リュウマチや関節炎などの神経性の筋肉や関節の痛み
●脳疾患後遺症などの慢性病
●椎間板ヘルニアなどの医師が治癒すべき病気
●負傷年月日や負傷原因が不明確で捻挫挫傷との因果関係のはっきりしないもの
●｢打撲･ねんざ･挫傷｣で同一部位の治療を外科･内科･整形外科などで受けながら、同時に接骨院などにもかかっている場合
http://www.f-jyousankenpo.or.jp/member/03_case/305/30505.html
　

458 ：卵の名無しさん：2009/12/15(火) 10:40:47 ID:4zRxW9a+0

ききさんの怒涛の攻撃に銃声タジタジとみた。

459 ：ぴめ☆かれ：2009/12/15(火) 11:43:02 ID:jUI6GXBnO

>>451
お前は日本語が苦手なようだから特別に説明してあげます。
>>448の休む暇がないとした人は俺ではありませんｗ

460 ：ぴめ☆かれ：2009/12/15(火) 11:45:18 ID:jUI6GXBnO

鬼気はその後、本スレで火消しに躍起になってたがな(爆)

461 ：卵の名無しさん：2009/12/15(火) 11:46:13 ID:jl1T3eOGO

こんな変態が柔整師なんだぜ

http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg

グロ注意

462 ：ぴめ☆かれ：2009/12/15(火) 11:49:34 ID:jUI6GXBnO

>>452
一日中はないがな。
誇張するでない。

463 ：卵の名無しさん：2009/12/15(火) 11:50:30 ID:KWaZf+gB0

たとえ質が悪くとも値段が安ければ売れる
その値段設定が本人の正当な努力によって設定されているのであれば
それを他者が文句を言う筋合いは無いが

　　柔道整復師　　は　　違法行為をする　　ことで

　　他人の金　　を　　掠め取り行っている　

ところが大きな問題
それを技術や人気に置き換え自己正当化をはかるのは
盗人猛々しいにもほどが有る
恥を知らぬ連中の言葉だから仕方が無いのかもしれないがなぁ

464 ：きき：2009/12/15(火) 11:57:58 ID:2qCu7GT00

>>459
解説ご苦労。
何も消していないけど。「笑」
ところで、柔クンは柔道の段持ってるの？

465 ：ぴめ☆かれ：2009/12/15(火) 12:13:40 ID:jUI6GXBnO

ｗｗｗ

466 ：きき：2009/12/15(火) 12:36:37 ID:2qCu7GT00

>>465
ナーンダ、ボクシングか？
じゃあ、お前はこれだな。→
石川県加圧トレーニングの第一人者、○さか接骨院
○さか接骨院ではパワーラックを完備し、ベンチプレス・デッドリフト・スクワット等、トップアスリートも納得のトレーニングが行えます。
ストレスを感じている方にオススメ、加圧ボクササイズ
加圧トレーニングとボクシングエクササイズがコラボレーション。初心者の方にも基本から指導いたしますので安心です。ボクサーのようなしなやかな筋肉を作ります。
肩こり・腰痛にオススメ、加圧リハビリ
スポーツのケガや病気の回復に対し、骨模型などを用い、筋肉や関節のアライメントの説明をしながらきめ細かいトレーニングができます。
→どうでも良いけど、接骨院がスポーツジムになってるよん。

467 ：ぴめ☆かれ：2009/12/15(火) 13:49:56 ID:jUI6GXBnO

月収４０万円て…もしかしてそこから家賃やら水道光熱費やらその他諸経費差し引く前の収入か？

なわけないかｗ

なら生きてないわな。

468 ：卵の名無しさん：2009/12/15(火) 13:57:44 ID:1+2shhJg0

いや
あはきで４０万はこのご時世十分立派だ。

偽スレでクマが治療技術が足りないようなことを言っていたが、
奴の稼ぎは違法マッサージと介護保険のみ。

ゴージャスなのは外見の身なのよ。
昔いた王子というリラクやと同じなのさ。

469 ：きき：2009/12/15(火) 13:59:09 ID:2qCu7GT00

>>467
経費引いて残ったのが４０万。一人でやってるよん。
毎日４、５人くらいだから、暇っていえば暇だが、一年目としては満足だね。もちろん宣伝費用とかもひいてだよん。
柔と違って、一人じゃ何もできない、メカオタクとは違うよん。「笑」

470 ：オーソゴナリスト：2009/12/15(火) 15:22:55 ID:pVdq1Eeb0

>>449

柔道に名を借りた、やっていることは犯罪だけの程度の低い
不整復詐欺師とは話しはせん。

471 ：卵の名無しさん：2009/12/15(火) 17:14:36 ID:ncPU8Ijd0

療養費は医療費の１％を超えないというルールは
破られたということか?

472 ：卵の名無しさん：2009/12/15(火) 17:19:17 ID:iJwKgC7b0

民主党は次回の事業仕分けで、
柔整の保険請求資格を剥奪する気じゃないか。

473 ：ジャングルエース：2009/12/15(火) 17:21:06 ID:IZHuCNMnO

オナリスト、ピンーチ＼(^O^)／

474 ：卵の名無しさん：2009/12/15(火) 17:46:59 ID:r0SKGRWA0

>>406
イカサマも有るしね。裏ドラは日増しあたりか。

>>436
しかし何処の保険組合も整形外科学会も、行政訴訟を起してない。これも大きな謎だな。

>>472
当初の仕分けで受領委任や亜急性は全く問題視せず、部位数にしか言及してないのに、
今更厳しくする話があるのか？

どうせスーパーコンピュータの話と一緒で、実際にやり易い程度に甘くなるだけだわな。

中国やら韓国やらイニシアチブやらで、海外にいい顔したい方が優先だしな、ミンスは。

475 ：チャンピオン：2009/12/15(火) 19:34:25 ID:bZi03lbk0

Who is a person speaking ill of a person with judo reposition as work?

476 ：チャンピオン：2009/12/15(火) 19:39:26 ID:bZi03lbk0

I think that an enemy of the Rev. judo reposition is Rev. new judo reposition.
I become the menace of the Rev. judo reposition with the history.
Rev. new judo reposition is not necessary more than this!

477 ：きき：2009/12/15(火) 20:50:27 ID:R45bfP6J0

>>474
国債発行額を極力抑えるとのことだし、税収は下がっている。
おそらく、事業仕分けであまり取り上げられていない部分でも、不正があれば
それとは関係なく、予算執行段階での締め付けは強くなるんでないの？
そのためにも、不正があると言う実態を上に報告することが大きな意味をなすと思う。

478 ：きき：2009/12/15(火) 22:44:20 ID:bR0mp5zr0

接骨院に規制をかけるなら、部位制限もあるが、名義の問題もあるな。

479 ：卵の名無しさん：2009/12/16(水) 01:56:46 ID:2bdftOjr0

http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg

480 ：卵の名無しさん：2009/12/16(水) 03:02:45 ID:Yrrn0XovO

保険組合からなんかアンケートがきたけど何これ？

481 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/16(水) 08:17:54 ID:GVDsrhfE0

>>480

事実をそのまま回答して下さい。

482 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/16(水) 08:18:47 ID:GVDsrhfE0

>>475 チャンピオンさん

柔道整復の英訳はjudo reposition　ではなく Judo therapy ではないのですか？

483 ：卵の名無しさん：2009/12/16(水) 08:26:32 ID:+ZOM9bOE0

ついに、保険組合からのアンケートも来ましたか。
来年は結局、仕分けによって整骨院問題はどうなるのでしょうか？
このまま、公費を不正に垂れ流すのでしょうか？
今日も秘密裏に柔道整復師たちは政治家に働きかけてるのでしょうか？
どなたか、最近の情報知りませんか？

484 ：卵の名無しさん：2009/12/16(水) 08:32:39 ID:Nub2LSpY0

>>482
その通りかと思いますが。
柔道整復師は脱臼，骨折の応急整復を目的として作られたとすれば前者のほうがしっくりしますよね。
外傷“治療”や疾病“治療”や不妊“治療”などという誤解を与えないためにも。

485 ：キネシオ君：2009/12/16(水) 10:33:11 ID:9AvMoCLt0

保険者から患者へのアンケートの話かな？

患者が「単なる肩こりです」と言ったところで特に怖がることもない。

判断するのは患者でなく施術者側ですから。

わしは、インフルエンザや！　と自分で診断する患者に医師が単なる風邪と判断した場合と同じ。

486 ：きき：2009/12/16(水) 12:25:09 ID:/NtAYCSb0

冷え性[大分県でNO.1の整骨院を目指して目の前の患者様に本気で治療をしていきたい。○くなが整骨院。]→
九州は大分県の接骨院を始めて紹介いたしますデシュ「ニヤニヤ」。冷え性は急性の症状ではアリマシェン。
ナンバーワンの接骨院は、そのような柔の道を外れた施術を売りにしてはナリマシェン。
→[こんな方にオススメ、全身きつい、冷え性、便秘、不眠症、耳鳴り、慢性痛、自律神経の乱れ・・・超短波。]
10回以上の治療で体内環境が正常化！！
お腹から約１０CM奥の内臓には、全身の血行や新陳代謝をつかさどる工場（神経節）があります！
その工場を深部（お腹から約１０ｃｍ奥の内臓）から活性化させることにより機能を高め、体を最高の状態にします！
○くなが整骨院ではその自律神経の治療を行っています。
しっかり治療すれば治りますよ！患者さんも喜んでくれてます
→医療従事者が、効能効果を歌うことには、厳しい制限がかかっていマシュ。
なぜなら、科学的な検査ができない施術場所で、統計学的な予測に基づく施術でしかないからデシュ。
しかるに、この超短波発生器が、このような効能があると「笑」仮定して、
そのような効果が必ず起こると予測にいたる根拠がないかぎり、さらにそのような器具を扱う資格がある「医者でもないのに」者が
使用することが求められマシュので、柔が接骨院で保健所に届け出ずに行うことはイケマシェン。
それから、眼科医でもないのに→疲れ目回復１～2ヶ月で90％以上の方が効果的→
などと言って、効果効能を歌うことも→
目のレンズを調節している筋肉と視覚神経の元を同時に刺激し、活性化させます！続けてくれば効果的！
などと、柔に認められていない施術を行うだけでなく、危険性のある施術は罰せられるベキデシュ。保健所に届けているかぎり、自由診療であっても、免許の範囲以外の施術はイケマシェン。

487 ：卵の名無しさん：2009/12/16(水) 12:27:06 ID:UGoRoAP60

>>485
＞判断するのは患者でなく施術者側

典型的な犯罪者の言い逃れだなｗ

488 ：きき：2009/12/16(水) 12:32:41 ID:/NtAYCSb0

どれくらい、通報が集まるかな？
大分市福祉保健部保健総務課
Tel (097)536-2222
Fax (097)532-3105
E-Mail [email protected]
医務薬事担当班
医療従事者の免許申請、医療機関等開設許可・届け出、医薬品販売業等開設許可・届け出
097-536-2554（直通）

489 ：やっぱり名無：2009/12/16(水) 12:45:24 ID:KqySN/tdO

>>480
貴方が施術を受けた部位を全部印して下さい。
不正確な記憶（回数,金額,日にち等）で記入する場合は、
約とか概ねと記入下さい。
原因に付いては仕事では、職場が労災として扱う物ですから、
お棲出来ません（事実ならば事実を）。
数か月前の行動ですから、思い込み等での記入はおやめ下さい。

490 ：きき：2009/12/16(水) 13:25:28 ID:/NtAYCSb0

○○○　様
静岡県厚生部医療室です。
このたびは、接骨院の情報を提供していただきありがとうございます。
メールでいただいた情報は、浜松市内の案件ですので浜松市役所（浜松市保健
所）の所管になります。
ついては、いただいた情報を浜松市保健所へ提供しますので、ご承知おき願いま
す。
なお、浜松市保健所の担当窓口は次のとおりです。
○浜松市保健所　保健総務課
　電話053-453-6135
よろしくお願いします。
∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝
静岡県厚生部医療健康局医療室
〒420-8601 静岡県静岡市追手町9-6 静岡県庁西館3階
TEL ：054－221－2417
FAX ：054－221－3291

491 ：卵の名無しさん：2009/12/16(水) 13:50:13 ID:oeGta8l70

>>485
アホじゃないの？

492 ：ぴめ☆かれ：2009/12/16(水) 13:51:27 ID:5wLsES3gO

鬼気頑張りや。

以後調査が進めばあんたもその接骨院の経営者とのやり取りもあるだろうから手抜かりないよう宜しく頼んます。

場合によっては浜松にいかないといかんから頑張れよ。

493 ：きき：2009/12/16(水) 14:09:30 ID:/NtAYCSb0

＞＞492
まず浜松に行くような事はないだろう。
相手に情報提供者の氏名は伝わらない。
個人情報保護と、行政への告発者はさらに手厚く守られることになってるからね。「笑」
[不妊治療は浜松市北区の○ァミリー整骨院で！！。]→とのたまっている接骨因果またまた存在する。
骨格のバランスがどうのとか、筋緊張がどうのと言っているが、極めつけはこれだ→
ポイント④：
ストレス軽減とホルモンバランス調整のために、耳のツボに銀粒を貼ります。
常に銀粒が耳ツボを刺激してくれるため自宅ケアが必要な他の療法（温灸など）と違い
自己管理を気にする必要が必要ありません。→
不妊治療に耳つぼとのたまう、大馬鹿者が、この接骨院をやっている柔である。何やら脊髄に通電するとか、もうめちゃくちゃだ。
ポイント⑤：
脊髄通電により自律神経のバランスを調整します。
民間療法による不妊治療は、鍼灸治療が多少認知されていますが、
構造的な問題（骨盤の位置異常など）が機能性の問題（神経・ホルモンバランス）を引き起こしている場合は鍼灸治療だけでは限界があります。

494 ：卵の名無しさん：2009/12/16(水) 17:45:48 ID:uqbKIK4m0

脅迫ですか？

>以後調査が進めばあんたもその接骨院の経営者とのやり取りもあるだろうから手抜かりないよう宜しく頼んます。
　場合によっては浜松にいかないといかんから頑張れよ。

何故に整骨院の経営者と面談する必要があるのでしょうか？
何故に浜松まで出向かなくてはならないのでしょうか？
用事があるなら出向いて来ればいいだけです。

だいたい整骨院の「経営者」って何ですか？

私も以前に通報したことがありますが、残念なことに上で揉み消された事がありました。
「私たちがどんなに努力して、又通報を受けて上に報告しても
何故か毎回揉み消されてしまいます・・・。誠に理不尽な事です。」
と、担当の方がおっしゃっていました。

政治力というやつでしょうか？
議員さんが揉み消してるのでしょうか？

柔道整復師の歴史的背景は知っていますが、
では今現在の業界の構造や内部の状況を知りたいものです。

どなたか詳しい方がいらっしゃればご教授をお願いします。

495 ：ぴめ☆かれ：2009/12/16(水) 18:12:18 ID:5wLsES3gO

場合によってはと言っておるだろ。

496 ：ジャングルエース：2009/12/16(水) 18:41:18 ID:/H1/6JfiO

恐ろしいスレですね(^m^)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

497 ：卵の名無しさん：2009/12/16(水) 21:48:31 ID:1kYCz2DOO

ききさんはあはきの保険は使いますか？
知人の鍼灸師が粒鍼貼ってサービスモミモミしてたのが、保険組合から問題にされたようで電話での問い合わせにはサービスモミモミの話しはしないようにしたと言っていました。
柔整だけでなく療養費制度自体が危うくなりつつある気がします。

498 ：卵の名無しさん：2009/12/17(木) 00:22:34 ID:QipZMgdDO

カラダファクトリーってどうよ？３店舗目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1244296865/

499 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/17(木) 01:04:50 ID:GZI8YYFV0

>>494
＞私も以前に通報したことがありますが、残念なことに上で揉み消された事がありました。
＞「私たちがどんなに努力して、又通報を受けて上に報告しても
＞何故か毎回揉み消されてしまいます・・・。誠に理不尽な事です。」
＞と、担当の方がおっしゃっていました。

よく言われることですね。
公になる前に、どこかで握りつぶされる。
謎です。

500 ：卵の名無しさん：2009/12/17(木) 02:42:09 ID:Shel1R3xO

480です
何ヶ月か前のことを聞かれたアンケートで、既にうるおぼえ状態だったので整骨院の先生に聞いてくれと一文書いて出しちゃいましたが、これはまずかったですか？

501 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/17(木) 20:11:25 ID:GZI8YYFV0

また類似スレが立っていますね。
困ったもんだ。

502 ：卵の名無しさん：2009/12/17(木) 20:29:28 ID:NNtJJbul0

権謀術策うごめく、水滸伝の世界だな。
本当にみんな個性的です。個性的すぎます。
びっくりします。
明日、患者さんが来られたら、みんな、さわやかな笑顔で、おはようございます、と挨拶するのでしょうね。

503 ：卵の名無しさん：2009/12/17(木) 20:43:53 ID:NNtJJbul0

現状では、地域の保健所ではとても不正に太刀打ちできないです。
もっと強い力で、不正に対応しないと。
あるいは政府、行政の強い姿勢が示されないと。

504 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/17(木) 21:36:29 ID:GZI8YYFV0

>>503

行政が強い姿勢を示すつもりなら、とっくにやっている。
行政はアテになりません。
草の根運動が大事です。

505 ：卵の名無しさん：2009/12/17(木) 22:09:31 ID:8U5OIxrL0

1先生
保険者アンケート先週きましたね. もちろんみんな3％未満でした. 当たり前ですよね. このデータをどのように接骨院の規制に役立つのか楽しみです.

506 ：卵の名無しさん：2009/12/17(木) 22:16:26 ID:NNtJJbul0

>>504
確かにそうですね。
このスレの意義もそこにあると思います。
年金問題もそうですが、厚労省はどうにもならなくなるまで、対応しませんね。
接骨院の不正の実態と、保険制度の厳しい現状をリンクして伝え、一人、一人の市民に危機感を持ってもらうことです。
つけは国民にくるのですから。
まず、接骨院での正確な保険適応範囲が常識になるように、着実な努力が大切です。
これも確かに行政が本気なら簡単にやれることだなぁ。

507 ：卵の名無しさん：2009/12/17(木) 22:38:55 ID:NNtJJbul0

当地でも、接骨院が急増しており、話題になります。
それぞれの臨床の場で、語られる機会は多いと思います。
保険料が不正に乱用され続けると、保険が厳しいものになる、と伝える機会は結構、あります。
きちんと伝えれば、理解して頂けます。

508 ：オーソゴナリスト：2009/12/17(木) 22:59:10 ID:9foY50ljO

近所の骨折院が、わしが進出したせいで閑古鳥泣いている（笑）それまで５０人平均だったらしいのが今や２０を切る（スタッフ五人）
もう一軒も四割減だ。そこで彼奴らがやりだしたのが無料報酬診療だ。初診、再初診全て無料、粗品進呈（笑）患者負担もオール一割のみだ（笑）
頭が腐ってるとしか言いようが無い。もう、ロックオンが掛かっている。都合三件、“技術力”で潰しにかかる。今頃必死のパッチで“症例検討会”している（大爆笑）

509 ：卵の名無しさん：2009/12/17(木) 23:54:35 ID:oiA64xiS0

>>508
平均年収300万そこそこの接骨院経営者たち。
思いは純粋なんだ。
でも「経営」ではなくて｢やっている｣だけなんだな。
二昔三昔前の職人でしかない。
その時代=昭和40年代=なら生き残れるんだろうけど。

510 ：キネシオ君：2009/12/17(木) 23:59:03 ID:LCBV7vum0

３部位以上が激減することで、もともと２部位以下の多い俺みたいなところは嬉しい限りです。

511 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/18(金) 00:20:54 ID:wb5LusYD0

>>505
＞保険者アンケート先週きましたね.

何か回答したような気がしますが、どこが出したアンケートでしたっけ？
健忘症なもので、、(^^ゞ

512 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/18(金) 00:24:47 ID:wb5LusYD0

>>506
＞接骨院の不正の実態と、保険制度の厳しい現状をリンクして伝え、一人、一人の市民に危機感を持ってもらうことです。
＞つけは国民にくるのですから。

御意。
「整骨院・接骨院では外傷以外は保険が効かない」
ほとんどの人は知らないこの事実を、多くの人に知って貰うことが大事ですね。

513 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/18(金) 00:25:59 ID:wb5LusYD0

>>508 オーソゴナリストさん
＞初診、再初診全て無料、粗品進呈（笑）患者負担もオール一割のみだ（笑）

一回目と二回目は無料ということ？
それも協定違反ですね。

514 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/18(金) 00:27:22 ID:wb5LusYD0

>>510 キネシオ君
＞もともと２部位以下の多い俺みたいなところは嬉しい限りです。

少数派なんですね。

515 ：キネシオ君：2009/12/18(金) 00:54:11 ID:1YZhfDUG0

１医師、まえ言ってた学生バイトの通知のソース。たまたまＵ氏サイトでみつけた。

http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.7-10.pdf　←Ｐ３に載ってる、解釈の仕方次第なのかもしれん。

基本、養成施設での実習の話だが、それで不十分な場合実技教員の施術所等、適当な施設で行える。という内容。

つまり、適当な施設が明確に示されていない。

516 ：卵の名無しさん：2009/12/18(金) 01:05:15 ID:gMR716YM0

当地では、今年、本当に歩いての生活圏に２～３ヶ月に一軒くらい、接骨院が増えました。
メインストリートでは歩いて２分に一軒続いてあります。
信じがたいほどです。
急性の外傷がそれほどいるわけがない。
養成学校の卒業生は毎年、どんどん出てきます。
ますます増えるわけで、こんな状態が続いて、質、安全性、保険は本当にどうなるのだろう。
国もまさか、これで大丈夫と思っているとは考えにくい。
しかし、単にずるずるなにも考えずにいってるように思わざるを得ない。

517 ：ぴめ☆かれ：2009/12/18(金) 01:28:25 ID:+QSkJvEjO

頭腐っとるのは>>508だろ。

妄想乙(爆)

518 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/18(金) 08:27:19 ID:wb5LusYD0

>>515 キネシオ君
＞学生バイトの通知のソース

それはあくまで柔整師養成学校の授業の一環としての実習であって、
教官が直接指導するのなら学外で実習を行っても良いというだけ。
学生が不特定多数に施術をして、しかも保険請求するようなことが
正当化されるはずもない。

519 ：卵の名無しさん：2009/12/18(金) 10:28:44 ID:23uI5i7z0

ニュースで父子家庭手当て予算150億円くらいないとか言ってたけど柔整師の不正請求取り締まったら簡単に出るじゃん。
19年度柔道整復療養費は3377億円
軽く半分は肩こり腰痛もみもみ不正請求だから余裕で1688億円捻出できるんだけどｗ
何で行政はやらないんだ？
早くやれっ！ってメールしといた。
みんなもがんがんメールして国民の金が盗まれるのを阻止しよう！

民主党 http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
長妻昭 http://naga.tv/ メルアドあり
山井和則 http://yamanoi.net/ メルアドあり

520 ：ぴめ☆かれ：2009/12/18(金) 11:02:07 ID:+QSkJvEjO

父子家庭手当か…こりゃ全国の多くのシングルマザーが暴れるぜい(爆)

521 ：卵の名無しさん：2009/12/18(金) 12:46:42 ID:A4aOTtXC0

>>519
>軽く半分は肩こり腰痛もみもみ不正請求

違うな・・・。

99.9％は肩こり腰痛もみもみ不正請求

522 ：卵の名無しさん：2009/12/18(金) 14:06:53 ID:0JgvGNBiO

医師免許を持たないエステティックサロン従業員が、医療行為に当たるレーザー脱毛をしていた疑いが強まったとして、
兵庫県警生活経済課などは１８日、医師法違反（無資格医業）の疑いで、神戸市を中心に西日本でエステ店１１店を
展開するチェーン「アニュー」の全店や、経営会社「ジェイビー」（神戸市垂水区）などの一斉捜索に着手した。

経営者の男性（４０）からも事情を聞く。

捜査関係者によると、神戸市中央区にあるアニュー元町、三宮両店の女性従業員２人は昨年１１月～今年２月、
２０歳代の女性客２人に、医師免許を持っていないのにレーザー光線を照射し、
毛根などを破壊する方法で脱毛行為をした疑いが持たれている。

客の１人は全身脱毛の２年間６回コース（１４万５０００円）、もう１人は腕脱毛の２年間６回コース（約５万円）の契約をしていた。
アニューの別のチェーン店では、レーザー脱毛でやけどをした客もいるという。

12月18日13時31分配信読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091218-00000736-yom-soci

523 ：卵の名無しさん：2009/12/19(土) 08:04:21 ID:5NMlbbEkO

コンクリートから人へ

獣性優遇されたりして

524 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/19(土) 08:40:17 ID:xy3YedfX0

おはようございます。
今朝は寒いですね！

525 ：ぴめ☆かれ：2009/12/19(土) 08:53:30 ID:8D8yf3PNO

先生！
お寒い中、日々無診察診療ご苦労さまであります(爆)

526 ：卵の名無しさん：2009/12/19(土) 08:57:07 ID:BnX2VSTh0

>>525
池沼馬鹿卵！
お寒い中、日々キチガイ発言ご苦労さまであります（爆）

527 ：卵の名無しさん：2009/12/19(土) 09:41:48 ID:SHfvE9SN0

>>523
サギって鳥じゃなかったのか？
鳥頭だから柔にしかなれなかったんだろうしｗ

528 ：ジャングルエース：2009/12/19(土) 17:59:35 ID:4llNo7hbO

ほんと玉子のキチガイ発言は大杉るよな………(>_<)

529 ：卵の名無しさん：2009/12/20(日) 11:12:22 ID:/VwfI9pQ0

そもそも保険での施術や診療ってさあ。

治しても治さなくてもいいんだよな。

自費だと治さないと患者が来なくなるがな。

銃声の慢性疾患の不正請求と同じで、牽引なんて効くかあんなの。

ヘタな医者は何度も病院に来させることになるから、ヘタな方が儲かるというおかしなシステムになっている。

この板は不正詐欺銃声を糾弾する板なんで詐欺銃声にポイントを置くが、さすって治る慢性痛は無い。
治らないから何度も行く。
それで何ヶ月も行って患者がやるのは、違う詐欺銃声に行くようになる。
そんなバカは一生苦しんでほしいところだが、詐欺銃声と一緒になって保険を無駄に食いつぶされるんでこまる。

要するに、国民一人一人がバカなんでだめなんだ。

530 ：キネシオ君：2009/12/20(日) 12:00:03 ID:5FfXxB/X0

>>529
国民一人一人が整形外科で単なる肩こりを保険では無理だと知れば、あなたの治療院に少しは流れるかもね。

牽引不適応なのに牽引する医師は多いですね。ヘタな医者というより、金儲け主義、あるいは西洋医学で治せない場合も多い。

馬鹿な患者が多いというより、実費鍼灸に行きたい患者でも経済面を考えて保険の効くところに行く人が多い。

531 ：卵の名無しさん：2009/12/20(日) 14:25:32 ID:BVzF6uLq0

↑
どっちにせよいわゆる医療行為とは認めがたい「慰安行為」に共有の財産である医療保険制度を適応させること自体が間違っているのでは？
もし柔道整復が純粋に医療行為のみを実践しているのであればなんら問題ないと思うが、現実はどうであろうか？
年間国民医療費、マスコミ報道などからみれば一目瞭然！

532 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/20(日) 18:07:54 ID:aa0PoD0L0

>>530 キネシオ君
＞国民一人一人が整形外科で単なる肩こりを保険では無理だと知れば、

「単なる肩こり」と判断するのは、簡単ではないですよ。
知識があればあるほど、いろんな疾患を想定するから。
しかし、初診時にハッキリしなくても、
経過観察することで方針が決まることが多い。
電気治療や牽引はそんな場合にも有用であり、
正確な診断のためには軽視するべきではないと思います。

533 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/20(日) 19:27:02 ID:aa0PoD0L0

「正体不明」の3800億円―柔道整復師の年間保険請求額、医療費議連での議論

　「整形外科医が行う運動器などのリハは年間5600億円。一方で柔道整復師による捻挫などへの
施術には3800億円が使われている。これをどう見るか」「柔道整復師への保険給付費が日本の
医療統計のどこに入っているのか、何度厚労省に聞いても分からない。正体不明の数字だ」
「接骨院も整形外科も、患者にとっては両方に『先生』がいる」―。腫物に触るように扱われ、
医療界の"ブラックボックス"とされる柔道整復師の保険請求問題が、にわかにできたばかりの
民主党の医療議連で話題に上がった。

http://lohasmedical.jp/news/2009/12/08201457.php?page=1

534 ：キネシオ君：2009/12/20(日) 19:30:02 ID:5FfXxB/X0

>>532
＞「単なる肩こり」と判断するのは、簡単ではないですよ。

まったく同感です。捻挫からの可能性を私どもは疑います。

>>531
実質的には接骨も整形も慰安行為に医療保険制度を使ってるよ。

今は接骨だけ話題だが整形のHPみてみたらわかるよ。

535 ：卵の名無しさん：2009/12/20(日) 19:47:55 ID:6byseRBm0

>>533
少しずつこの問題がオープンになってきている気がします。

536 ：卵の名無しさん：2009/12/20(日) 19:56:49 ID:27jOw7C70

>>534
「可能性を疑う」

こんなもんを相手にする資格はお前らには無いぞ

537 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/20(日) 20:05:39 ID:aa0PoD0L0

>>534 キネシオ君
＞まったく同感です。捻挫からの可能性を私どもは疑います。

捻挫かどうか「疑う」時点で、すでに外傷でないことが明らかなのでは。

＞今は接骨だけ話題だが整形のHPみてみたらわかるよ。

どんなHPですか？

538 ：卵の名無しさん：2009/12/20(日) 20:27:27 ID:eNO0FMNgO

キネシオ涙目www

539 ：キネシオ君：2009/12/20(日) 20:28:05 ID:5FfXxB/X0

＞「単なる肩こり」と判断するのは、簡単ではないですよ。
↑これにたいして同感してるだけなのに、なんだこの批判のされ様はｗ

＞どんなHPですか？
水ベッド、メドマー、ブルブルマシン、ロデオ。
こんなものに保険使ってていいのかと。それが整形外科学なのかと疑問に思うようなHP。

540 ：卵の名無しさん：2009/12/20(日) 21:07:03 ID:ofbAQvbi0

>>539
見てみたいものですね。
ききさんみたいに紹介していただけませんか？

541 ：ぴめ☆かれ：2009/12/20(日) 21:38:31 ID:463CTAghO

こんな日曜にアホなレスご苦労！

おいらは今、ゴルフから帰って来たとこだよ。

それにしても高速１０００円いらねえな…車大杉(怒)

542 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/20(日) 23:23:30 ID:aa0PoD0L0

>>539 キネシオ君
＞水ベッド、メドマー、ブルブルマシン、ロデオ。

どれも当院にはありませんが、別にあってもかまわないと思います。
院長の責任で行う消炎鎮痛処置で、何カ所やっても35点（350円）。

543 ：キネシオ君：2009/12/21(月) 00:18:21 ID:PVdQlbfB0

>>540
http://planetworld.jugem.jp/?eid=60

接骨同様、すべての院に医療機器なのか曖昧な物が置いてあるわけじゃないが、
こういうもので患者を釣るのはどうかと思うわけ。

リハビリで筋トレは正しいがロデオに乗れる人間はリハビリ目的では、ないだろう。単なる筋トレはジムや家でやればいい。

保険を使うんだから、新しい機器が出てくる時代ですし行政が医療機器と遊戯器具の区別するラインを示す必要がある。

544 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 00:38:30 ID:Y9NjevH80

接骨院の不正請求には毅然とした対応が必要です。
ただ、キネシオ君の５４３の最後の一行は分かるな。

545 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 02:45:32 ID:Su1OhJKyO

医者なんてなんでもありだから単に叩かれないだけ
流れ作業リハビリしてるとこだって不正でわないかもしれながいが無駄な医療費を食いつぶしてるのは確かだろ
キネシオのあれもあながち嘘ぢゃない

546 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/21(月) 08:07:46 ID:/bVzT3v10

>>543 キネシオ君

そこを見ると、どうも整形外科ではないようですね。
まあ確かにロデオは感心しません。
電器屋さんに勧められて自宅で使っていた高齢者が、
圧迫骨折を起こして来院したケースがありました。

547 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/21(月) 08:12:23 ID:/bVzT3v10

>>545
＞流れ作業リハビリしてるとこだって不正でわないかもしれながいが無駄な医療費を食いつぶしてるのは確かだろ

具体的に、何が無駄と思いますか？

548 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 09:48:41 ID:Z+DdDVnu0

>>534
まったくの同感って書いておいて捻挫からの可能性って（失笑

肩こりは心臓や消化器系統の重大な疾患の兆候だったり、脳卒中の可能性があったりするんだよ。

そんなこと銃声くそ学校では教えないのか。

そんなことやってっから詐欺なんだよ。

重大な疾患の兆候を詐欺銃声が不正請求をやりながら見落として、手遅れになるまで医者に送らないってのは本当に良くあることだ。

医者の同意書の重要性はそこにもある。

ただ牽引は絶対に無意味だ。経過観察のための方便で必要なんて言っているなら不正請求銃声を叩く資格は無い。

549 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 10:04:01 ID:Z+DdDVnu0

>>533
これはすばらしい内容だ。
問題の核心をついているし、実際に行政に反映される可能性も高い。
桜井充氏をどんどん応援したい。

550 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 10:49:34 ID:XOclwkoT0

牽引に効果がないと断言している奴は
なぜそれを科学的に証明して保険収載をおろさせないんだろうかと思うんだがなぁ
柔にそんなもんもとめるのは反則かぁ？ｗｗｗ

551 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 11:34:05 ID:dtQaiuI+0

1先生
こういうやつですよ・・・
ttp://www.geocities.jp/atushi_wa/ju.jpg

552 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 11:37:43 ID:Z+DdDVnu0

>>550
科学でも医学でもないんだよ。
患者様を癒すことをやっているんだよ。
もちろん資格に許された範囲でな。

科学は大切だが、科学という言葉を都合良く使っているに過ぎない。

「人間工学に基づいた」とかいう商品があてにならないくらいに科学という言葉がむなしいよ。

ところで文面を読めば書き込んでいる人物が詐欺銃声じゃないということがわかるはずなんだが。

553 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 11:41:13 ID:dtQaiuI+0

11月15日、都内で開催された日本臨床整形外科学会シンポジウムで日本臨床整形外科学会元理事長の角南義文氏が示した資料によると、柔道整復師の養成校は、1998年10月では全国で15校、一学年定員1050人でしたが、
2009年 6月時点で98校8368人に急増しています。厚生労働省のまとめによると、柔道整復師の療養費は、2002年度の2883億円から2007年度には3377億円に増加。しかし、「厚労省が出しているのは、療養費の推計値のみ
で細目を公表していない」と問題視する角南氏は、2008年度の柔道整復師の療養費を4297億円と推計しています。

554 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 11:47:04 ID:dtQaiuI+0

2002年 2883億
2007年 3377億
2008年 4297億(推定)
2010年 1兆円(推定)か！

555 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 11:49:27 ID:wauXhUsV0

なんで医学部を目指さないの？
医師免許さえ取れば後ろ指さされずに生きていけるのに

556 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 12:54:57 ID:Y9NjevH80

今の医療は過剰な治療になっている。
きちんと必要最小限の検査をし、安心な病気であれば、きちんと丁寧に説明し、
安心させ、日常生活上の注意や運動療法の指示などをし、あまり必要でない治療はしないほうが案外、効果的なことがある。
必要以上に、病気を作っているところがある。
安心感を与えるのが医療の大きな役割の一つだと思う。
過剰な治療の一番の鬼っこが接骨院だと思う。
貴重な保険料を乱費し、そんなに長期に渡り、電気を当てたり、マッサージをする必要があるとはとうてい考えられない。
不正であるとともに、無駄な治療が多すぎる。

557 ：ぴめ☆かれ：2009/12/21(月) 13:01:12 ID:XHLzyEoDO

>>547
マジで分からんの？
さっすが社会常識のないお方ですな(爆)

558 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 13:01:34 ID:Y9NjevH80

特に捻挫や打撲の治療を延々とやり続ける意義は見出せないと思います。

559 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 13:16:04 ID:mDk3Kcs20

>>556
いや、過剰というより、きちんと病状把握できてないで、漫然と既存の治療法をおこなっている
医師が多すぎる。いわゆるヤブ医者。
そうじゃなきゃ、こんなスレで、まともに整形外科医が、堂々とスレ立てて、
真剣に接骨院叩きしてるわけがない。
同じ患者取り合って、同じ土俵に上る時点で、ヤブ医者だろ。
ヤブ医者が、自分より格下相手にしている時点で、医者は、もう終わってるな。

560 ：キネシオ君：2009/12/21(月) 13:19:53 ID:PVdQlbfB0

>>548
＞肩こりは心臓や消化器系統の重大な疾患の兆候だったり、脳卒中の可能性があったりするんだよ。

重大な疾患を疑いながら経過観察ですか。　本当にそう思うなら別の科に回しますよね。

561 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 14:00:22 ID:Y9NjevH80

>>559
５５６ですが話が全然、違うと思いますが。
接骨院の問題は社会性のある問題です。
このままでは医療や保険を破綻させてしまう大きな問題です。
さまざまな立場の方が草の根的に情報を上げ、発言していることはとても大切なことです。
私はとても評価しています。
大きな責任を果たされていると思いますね。

562 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 14:13:18 ID:Y9NjevH80

接骨院で、漫然と、長期に渡り、延々と、捻挫や打撲などに保険料を不正に乱費していることが最大の問題です。
意味のない、無駄な治療が多いと考えますし、病気の捏造があるだろう。
接骨院はあまりに商業主義的な要素が入りすぎていています。
それならば、保険とは切り離してやるべきでしょう。

563 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 15:03:04 ID:+hvnMak50

５３３を見ると、ついに本腰か？
保団連はやる気みたいだしな。

564 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 15:09:25 ID:mDk3Kcs20

>>561
意味のない、無駄な治療が多いと考えますし、病気の捏造があるだろう。
↑のような、だろうと、いう表現は、草の根の意見なのか？
根拠を重要とする医師ならば、この様な表現は、無意味だと解る
差別や中傷、誤解、この様な表現をするスレを作っておいて、
何が大きな責任を果たしてるだ？
無責任で何の理念も無いのは、このスレの整形外科医の文を読めば理解できるはず。
ただ自分の自己満足の為に、整形外科医は、このスレ立ててる。
大きな責任があるなら、自ら名前を出して、
自分のホームページのブログで、掲示板を作り、そこでやれ。

565 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 15:13:27 ID:RHmA62MVO

漢方薬の保険適用廃止取り消し要望の署名が集まってるが、ついでに接骨院、整骨院の保険診療廃止の署名活動もやればいいのにな

566 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 16:05:58 ID:bOSAZamB0

>>564

> 差別や中傷、誤解、この様な表現をするスレを作っておいて、
> 何が大きな責任を果たしてるだ？

国を揺るがす大きな不正の告発や糾弾、法律の曲解を啓発するスレを作って、
国を益する素晴らしい活動をなさっている。

> 無責任で何の理念も無いのは、このスレの整形外科医の文を読めば理解できるはず。

多くの人が騙されて、しかも保険を食いつぶしている詐欺銃声の存在を啓発するという素晴らしい理念を持ち、忙しい医者の身でありながら無責任に投げ出してスレを終わらせることなく、非常に長期にわたって詐欺の啓発活動を続けている１さんはエライ！

> ただ自分の自己満足の為に、整形外科医は、このスレ立ててる。

ただ自分の利益だけのために医療情報に乏しい一般市民を騙すために、このスレを詐欺銃声は批判している。よほど怖いんだな。

> 大きな責任があるなら、自ら名前を出して、

大きな責任などと偉そうなことを言って１さんを特定して、なんとか嫌がらせしようと子供が聞いてもわかるへ理屈だ。批判をする自分がまず名乗れ。しっかり糾弾してやるから（Ｗ

> 自分のホームページのブログで、掲示板を作り、そこでやれ。
２ちゃんねるだと多くの人に見られてしまうので、ますます詐欺が続けられなくなるからな。
おまえが自分でブログ作って掲示板作って批判しろ。
詐欺体質だから自分が自然に考えて出てくる言葉もいけずうずうしい詐欺師らしさだ。

くたばれ詐欺銃声。

567 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 16:19:06 ID:mDk3Kcs20

568 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 16:24:44 ID:mDk3Kcs20

>>566
支離滅裂の意見だね。
１氏の目的なのは、貴方のような意見を作ることが目的なの。
利用されていることが、なぜ解らない？？？
くたばれ詐欺銃声
と、まっとうな国民が、死ねと発言させるような、ものを作り出してるんだよ。
本当に１氏は、医師にあるまじき所業ですね。
ちなみに、柔整ではありません。

569 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 16:36:10 ID:bOSAZamB0

>>568
１さんの言っていることは正しいし、詐欺銃声が糾弾されて滅びれば国庫負担も減って騙されて通う人減るしいいことづくめなんだがな。

568のような意見が平気で書き込めるその根性が詐欺そのものなんだよ。

> ちなみに、柔整ではありません
そういうウソも平気だ。

別に568のような詐欺師がどう言おうとどうでもいい。
スレが盛り上がるだけだ（ＷＷＷＷ

570 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 16:47:01 ID:XOclwkoT0

犯罪者にむかって「犯罪をするな」
犯罪を取り締まらない官憲にむかって「犯罪を取り締まれ」という
これって全うな国民からすれば当然のことだと思うが
柔にとっては違うらしい
さすが保険財政に巣食う寄生虫だ
宿主の理屈と寄生虫の理屈が合わないのはある意味当たり前だもんなｗ

571 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 17:16:53 ID:GdCwZtGd0

医者も獣も保険を無駄に使い国民に損害を与えてるのには違いあるまいｗ

我々の様に自費で結果を出し続けている真の治療家は本スレで語り合おうぜ。

カイロ法制化を目指して。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1260072754/l50

572 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 17:25:36 ID:XOclwkoT0

ここは病院医者板であって
無資格者のたわごとを語る板じゃないんだけどな
素人の集まってる身体健康板にでも行ったらどうだ
無資格で医療者面とは片腹痛いわ

573 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 18:52:24 ID:EY+XDG6pO

あはきなんだが、保険が使えると聞いて接骨院みたいに何でもかんでも不正に保険を使えると勘違いしてやってくる患者に困ってる

574 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 18:55:54 ID:xdJPT9nV0

>>568
もしかして離島とか無医村に接骨院が一軒とかいうような所に住んでる？
地方都市に住んでる自分が目にしている柔の現状と
１氏の言ってることは合致してるよ。
買い物がてら都道府県庁所在地まで出て観察してごらんよ。

575 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 21:53:49 ID:pHZBFWzs0

>>573
激しく同意

私はあんまだけど、ほんと厄介なことしてくれたよ・・・。
「肩が痛くて・・・」と言って保険証を提示　「昔から腰痛で・・・」と言って保険証を提示
保険の説明すると
「はぁ・・・？整骨院は保険が効くけど。ここは使えないのね！じゃっ ^ ^ノ」

もうね、無理で無駄で無意味なんだよ。

政府管掌も一度でいいから全世帯に「整骨院のかかり方」っておたよりを出して欲しい。

576 ：卵の名無しさん：2009/12/21(月) 22:46:52 ID:Y9NjevH80

>>573 575
接骨院では病気の捏造があるだろう、と書いて、不正確な表現であると批判がありましたが、
接骨院では病気の捏造が高い確率である、と言い換えて良いですね。
多くの人が肩こりや慢性の腰痛に接骨院で保険がきくことに疑問を感じていない。
捻挫や打撲などで療養費を請求されていることを知らない。
それは正確な情報が提供されていないことが大問題です。
保険の不正利用の確信犯だけの利用者になれば、とても不正額は減ります。

577 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/21(月) 23:52:14 ID:/bVzT3v10

>>551

ありがとうございます。
保団連だったのですね。

578 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/22(火) 01:17:49 ID:Wc5AACrD0

>>559
＞いや、過剰というより、きちんと病状把握できてないで、漫然と既存の治療法をおこなっている
医師が多すぎる。いわゆるヤブ医者。

え、私のことですか？　　　否定はしませんけどね。
かれこれ20年以上臨床してるから、ひどいヤブではないと思うが、
名医にはほど遠い。
自分では平均レベルか、平均よりちょっとヤブ側かなと思っています。
まあ、それでも頼ってくれる患者さんがいるからありがたいですね。

＞そうじゃなきゃ、こんなスレで、まともに整形外科医が、堂々とスレ立てて、
＞真剣に接骨院叩きしてるわけがない。

叩いているつもりはないんですよ。(^◇^;)
私は柔整の謎を解きたいだけで、そのためにこのスレを維持しています。
匿名掲示板は意外に面白い。　
時間を気にせずいつでも書き込めるし、ネット上では完全に平等。
記録が完全に残るので、ウソやゴマカシは案外通用しない。

579 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/22(火) 01:25:39 ID:Wc5AACrD0

>>566

過分なご評価をいただき、ありがとうございます。　<(_ _)>

580 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/22(火) 01:26:32 ID:Wc5AACrD0

>>573
＞あはきなんだが、保険が使えると聞いて接骨院みたいに何でもかんでも不正に保険を使えると勘違いしてやってくる患者に困ってる

そうですね。　悪貨は良貨を駆逐する。
柔整業界が劣化すれば、患者も周辺業界も劣化する。
整形外科も例外ではなく、一部では
モラルハザードの連鎖が起こっています。
元を絶たないと、悪循環は止まらない。

581 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/22(火) 01:27:57 ID:Wc5AACrD0

>>576
＞多くの人が肩こりや慢性の腰痛に接骨院で保険がきくことに疑問を感じていない。
＞捻挫や打撲などで療養費を請求されていることを知らない。

そもそも、現金給付なのに患者が金額を知らないのはおかしい。
だから、白紙の療養費申請書にサインすることをやめて、
月末に金額が確定した申請書にサインするようにすればよいのです。
患者も負傷部位・金額・通院日を自分の目で確認できる。
これでも受領委任は受領委任で、償還払いよりは患者の利便性はある。
しかも、ファクタリングのような犯罪は完全に阻止できる。

582 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/22(火) 08:17:23 ID:Wc5AACrD0

>>581 続き

現行の柔道整復療養費の受領委任制度の問題は、
それがただの受領委任ではなく、白紙委任の上、
委任された柔整師がそれをまた別の団体に委任（委任の委任）してしまうことにある。
現金の受け取りを見も知らない他人に委ねる、非常に無責任な仕組みと言える。

患者のサインが入った白紙の療養費支給申請書が
金額が確定しないまま請求代行団体に渡ることは、白紙小切手を渡すことに等しい。
これが、ブラックボックスを作ることに直結している。

583 ：卵の名無しさん：2009/12/22(火) 09:04:12 ID:aCwhit2p0

ウィキペディア丸写しで書面間違い　妊婦死亡訴訟で町側

.　奈良県大淀町の町立大淀病院で２００６年８月、出産中の妊婦が１９の病院に転院の受け入れを断られた末に死亡した問題で、
遺族が町と担当医師に約８８００万円の損害賠償を求めた訴訟で、被告の大淀町側の代理人が事実と異なる経緯を準備書面に記載していたことがわかった。
　誰でも書き込みができるインターネット上の百科事典「ウィキペディア」からそのまま引用していた。今後、大阪地裁に上申書を提出し、この部分を訂正するという。
　長男の出産後に脳内出血で亡くなった高崎実香さん（当時３２）の夫で原告の晋輔さん（２７）が、大阪地裁で２１日にあった陳述で明らかにした。
　被告側の第７準備書面は訴訟に至る経緯を「０７年２月に検察が立件を断念すると、検察審査会に不服申し立てをし、不起訴不当議決を得て
検察が再捜査を始める中で、当初民事訴訟はしないと言っていた原告らは０７年５月に本訴を提起した」とした。
　しかし、立件を断念したのは奈良県警で、検察審査会にはかかっていなかった。被告側代理人の米田泰邦弁護士は「書面作成にあたって
ウィキペディアを参照した。具体的な日付まで書いてあったので、間違いがあるとは思わなかった。争点に関係ないので、被告の大淀町に刑事告訴の有無などの事実経過は確認していない」と話した。
　晋輔さんは「法廷は真実だけを述べる場だと信じていましたが、亡くなった実香の人格を何度も何度も踏みつけにし、私たち遺族を二重、三重に傷つけるこのような行為を決して許せません」と話した。

584 ：卵の名無しさん：2009/12/22(火) 09:39:30 ID:IhFnZIUz0

何故医学部目指さないの？
何故？
何故？
何故？
何故？
何故？
何故？

ホントに何故？
教えてよ骨接ぎのおじちゃんたち

585 ：卵の名無しさん：2009/12/22(火) 09:42:51 ID:uOTj8xfi0

バカだからでしょ

出てる高校と
その中の順位聞いてみな
びっくりするというか
聞いたことも無い（から評価不能）ところばっかりだからｗ

586 ：卵の名無しさん：2009/12/22(火) 09:51:50 ID:IhFnZIUz0

そうなんだ

怖いでちゅー

587 ：卵の名無しさん：2009/12/22(火) 09:56:37 ID:iwvHSz7J0

>>584
医者はヤブだと思ってるから。
医者は金の亡者だと思っているから。
医学（西洋医学）はうそだと思っているから。

588 ：卵の名無しさん：2009/12/22(火) 10:44:56 ID:uOTj8xfi0

>>586
まともな知能があれば
>587のごとくはいわない

ちなみに
ぉぃ>587
大学とはいわない
高校でいいから出身校と年次言ってみろ（笑

589 ：卵の名無しさん：2009/12/22(火) 11:49:24 ID:IhFnZIUz0

骨接ぎのおじちゃんたちは金の亡者じゃないんでちゅか？

590 ：卵の名無しさん：2009/12/22(火) 12:54:40 ID:91G4fAa5O

>>585
「俺は大卒だ！他の柔整師とは違う」って言ってた柔整師がいました…どこの大学か聞いたら…明治鍼灸大学？そこって偏差値どれくらいか今度調べてみるかw

591 ：卵の名無しさん：2009/12/22(火) 13:00:58 ID:mt5rlkHN0

>>581
患者さんが月末に金額が確定した申請書にサインをすることに賛成です。
ただそれが守られるには何か強制力のある制度の工夫が必要です。
患者さんも月末にサインをするためだけに接骨院に行くことはめんどうです。
しかも接骨院の方でも、それを形骸化したい動機があるようです。
何か工夫が必要な気がします。

保険者が接骨院に療養費を支払う前に、患者さんに、申請書を送り、確認の上、署名捺印し、返送してもらう。
その書類を確認の上で、保険者は接骨院に療養費を支払う。
煩瑣でしょうか。

592 ：卵の名無しさん：2009/12/22(火) 13:09:32 ID:Srfb2TV60

柔整師は、申請書の写しを作成、添付のうえ保険者に請求し
保険者は、患者に写しを郵送する。
患者から意義申したてがあった件は
給付しない。
これで限りなく償還払いに近づく。
同意だの理由だのマルメなど
必要なし。

593 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/22(火) 13:14:36 ID:t7cHSYGU0

>>591
＞何か工夫が必要な気がします。

ハイ、仰る通りです。

＞保険者が接骨院に療養費を支払う前に、患者さんに、申請書を送り、確認の上、署名捺印し、返送してもらう。
＞その書類を確認の上で、保険者は接骨院に療養費を支払う。

それはいいですね。　
要するに最終的に保険者が支払う金額が患者に確実に伝わることが大事。
ネットや携帯上でそれができれば、あまり手間もかからないでしょう。

594 ：卵の名無しさん：2009/12/22(火) 13:24:58 ID:BSsTA1Ut0

郵送代金だけで、何千億も増えちゃいますよ・・・

595 ：卵の名無しさん：2009/12/22(火) 13:47:00 ID:uOTj8xfi0

そんなものは
施術料金に込みで柔整負担ですよ
償還払いならそもそもその機関が負担している話なんですから（笑

596 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/22(火) 13:50:58 ID:t7cHSYGU0

>>594

おおまかに試算すると、郵送料だけで月3-4億、その他手数料を入れて
月の経費が25億とすると、年間300億程度。
不正防止効果は年間1000億以上になるだろうから、十分黒字が見込めるのでは。

597 ：卵の名無しさん：2009/12/22(火) 14:58:39 ID:IhFnZIUz0

>>587　西洋医学はうそだと思ってるんでちゅか？
じゃおじさん病気になったらどうするんでちゅ？
ガンや狭心症を指圧で治すんでちゅかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

598 ：卵の名無しさん：2009/12/22(火) 16:12:28 ID:iwvHSz7J0

ガンは細胞が捻挫，狭心症は冠動脈が捻挫しているんですよ。

599 ：卵の名無しさん：2009/12/22(火) 16:25:23 ID:IhFnZIUz0

そうでちゅか！
知らなかったでちゅーｗｗｗｗｗｗｗ
骨接ぎのおじさんたちっておバカでちゅねーｗｗｗｗ

600 ：卵の名無しさん：2009/12/22(火) 17:43:51 ID:uOTj8xfi0

>>598
オツムが捻挫しているとしか思えんなｗ

601 ：卵の名無しさん：2009/12/23(水) 02:57:19 ID:z/o3GZWNO

>>598
＞ガンは細胞が捻挫，狭心症は冠動脈が捻挫しているんですよ。

何ーーーーー！！！
それは知らなかった！
とても勉強になりますサンクスﾉｼ

602 ：卵の名無しさん：2009/12/23(水) 07:32:16 ID:SiDBV+SN0

何を今さら笑
パンクだって捻挫だし蛍光灯がつかなくなるのも捻挫だから、保険がきくんだぜ！

603 ：kiki：2009/12/23(水) 12:06:03 ID:hLkTmhHe0

おーいい。クリスマスイブイブは捻挫か？「笑」
忙しくて久しぶりになった。

604 ：卵の名無しさん：2009/12/23(水) 16:56:11 ID:19lBdcW60

整骨院に行こうと思うと何でも捻挫になって保険が効くんだよ！

605 ：kiki：2009/12/23(水) 17:47:48 ID:7GjYQs600

ところで、杉並区あたりの接骨院が、子育て応援券を利用できると言う触れ込みで、マッサージすると書いている。
ホームページに堂々と書いていながら、マッサージ免許持っていないやつがいるようだ。
皆で調べて、板に並べてみてはどうだろうか？
杉並区にマッサージ免許持っていないやつが、子育て応援券使って、接骨院でマッサージして良いのか
問いただしてみるのも良い。ていうか、杉並区では接骨院が、マッサージ目的の施設で良いと
思っているのか？
ダイエットを券でできると言っている、接骨院もあるようだが、柔の得意なやつじゃないのか？
ダイエットはどこの捻挫。「笑」

606 ：仕分け人：2009/12/23(水) 18:23:15 ID:xtUVmu4nO

政府の行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）は２２日、
行政の無駄や不正情報を官僚や国民から集める
窓口「ハトミミ．ｃｏｍ」に有益な情報を提供した通告者に対し、
金品を提供する方針を固めた。表彰状や現金を渡す方向で調整する。

１１月３０日に官邸で開かれた第４回刷新会議で、
メンバーのキッコーマンの茂木友三郎会長が
「良い意見があったら、褒賞を出すことを考えてはどうか」と提案していた。
その後、同会議事務局内で検討が行われてきた。

官僚からの“密告”を対象とした「ハトミミ．ｃｏｍ」は、
今月２日からインターネットや郵送を通じて募集を開始した。
１６日までに、行政の無駄や不正情報１４３件▽新しい政策提案５９件
▽やりがいを感じた業務報告８件－の計２１０件が寄せられ、
弁護士や税理士が中心となって情報の精査を行っている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091223/plc0912230100000-n1.htm

607 ：kiki：2009/12/23(水) 20:05:00 ID:Bd3mm1IO0

杉並区下高井戸の無免許マッサージの○さがお整骨院では、リラックスした環境でのマッサージ、ソフトな整体、産後のエクササイズ指導などで、→っておい
善喘柔と関係ねーだろ。つうか、こいつあはき持ってないくせに、マッサージと抜かして、公共のサービスしてやがるぞ。
「子育て応援券」を有効利用して生活における活力の向上と元気な子育てにお役立て下さい。
■マッサージ・整体■
所要時間 : 約40分3,000円～
対象　　　：子育てによる疲労,トラブルを抱えたパパ・ママ
■骨盤エクササイズマシン（産後の痩身プログラム）■
所要時間　：　45分2,500円
対象　　　：　出産後体型の戻りが悪い方
リラックスしながら出産前の体型にサイズダウンが出来ます。

608 ：卵の名無しさん：2009/12/23(水) 22:42:27 ID:cdi36A6I0

近畿厚生が関西地方の獣を不正請求で、、、、、

609 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/24(木) 00:47:25 ID:+q95Lohg0

毎日新聞より
不正請求：療養費１８０万円、柔道整復師を処分－－近畿厚生局など　／奈良

http://mainichi.jp/area/nara/news/20091223ddlk29040574000c.html

今年の1-7月で180万ですか。総額はいくらになるかな？

610 ：きき：2009/12/24(木) 08:24:22 ID:58xdDl2r0

>>609
東日本でも摘発してほしいですね。

611 ：卵の名無しさん：2009/12/24(木) 09:09:12 ID:FIGNl6jt0

↑
禿同

612 ：卵の名無しさん：2009/12/24(木) 13:30:36 ID:/k7X827k0

接骨院の不正が摘発されていますが、多くが受領委任停止の程度の処分です。
とても軽い感じです。
刑法などに触れる問題はないのでしょうか。
法律に詳しい人がいたら、ぜひ教えてください。

613 ：卵の名無しさん：2009/12/24(木) 14:41:48 ID:FIGNl6jt0

本来は詐欺罪かも知れませんね。
これを行政処分で終わらせるか、詐欺罪で検察に告発するかは行政官の一存でなされているように思われます。
もし犯罪なら、あるいは犯罪と思慮するときは公務員は告発すべきなんですがねえ。これ国家公務員法とか地方公務員法で定められてるでしょｗ

614 ：卵の名無しさん：2009/12/24(木) 14:59:18 ID:/k7X827k0

>>612
ありがとうございます。
療養費が不正に、明白に、ある程度の少なくない金額が、いわば盗み取られているのに軽いな、といつも感じます。

615 ：卵の名無しさん：2009/12/24(木) 15:07:30 ID:/k7X827k0

６１４ですが＞＞６１２は６１３に訂正。

616 ：卵の名無しさん：2009/12/24(木) 16:12:49 ID:pxzGaTtxO

関係する公務員のあり方そのものにも問題がありますね

617 ：オーソゴナリスト：2009/12/24(木) 23:03:11 ID:9b2OuVuJO

もう柔道に名を借りた不整復詐欺師は要らんだろ。一体、杉〇区はアホか？（大爆笑）どうせ応援券と保険の二重請求だろが。
発想からして下劣だ。異を唱える方は、杉〇区に電話やメールで問い合わせた方がいい。
中には、アマシ持ちの重度不正福祉で、応援券、保険、自費の三重取りの盗っ人みたいな輩もいる事だろう。こんなのがいる限り広義の手技療法界の未来は無い。
キキ氏、こりゃ本当なのか？

618 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/25(金) 00:21:45 ID:LtrwhECL0

杉並区では子育て応援券という金券があるそうですね。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/guide/guide.asp?n1=30&n2=310&n3=10

それが整骨院で使われているという話ですか？

619 ：オーソゴナリスト：2009/12/25(金) 00:56:22 ID:etwxODnEO

そこに産後の骨盤調整とあったが（大爆笑）そんなもの、不整復師のカリキュラムには無い。
ではこの券は、杉〇区内の三日漬け整体屋でも使えるのか？三日漬け整体屋を杉〇区では擁護してる訳か？
全国の三日漬け整体屋諸君！喜べ。杉〇区へ走れ（笑）

620 ：ぴめ☆かれ：2009/12/25(金) 01:24:50 ID:78OKjW6CO

>>619
使えたらめっちゃうれしいやろ。
１日生態くん(爆)

621 ：卵の名無しさん：2009/12/25(金) 01:53:44 ID:0VWNI5kQ0

どんなに足腰が痛くとも接骨院・整骨院は敬遠する一度行ったら
保険証利用され何度医療請求をされるか分からない。
患者が少ないから不正請求の温床のような治療院は廃止すべきだ。

622 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/25(金) 02:24:12 ID:LtrwhECL0

>>619
＞三日漬け整体屋を杉〇区では擁護してる訳か？

結果的に、そういうことになりますね。
原資は税金なんですが。

623 ：卵の名無しさん：2009/12/25(金) 03:19:28 ID:E9vv9KqiO

しかしまあよくこれだけ…
あはきと無資格整体とヤブ医者さん毎度ご苦労様です

624 ：オーソゴナリスト：2009/12/25(金) 07:46:50 ID:etwxODnEO

>>623

例えばどんな腰痛にも、電気ぴりぴり、恐ろしくて患部をさするくらい（大爆笑）、サラシやバンド、テーピング固定（笑）で三部分四部位請求。
二回目からは、見よう見真似のデタラメ違法マッサージ（笑）こんなもん医療でも何でも無い。杉〇区にしがみついとけ。

さすが、不整復整体詐欺師（笑）関西では常識らしいな、仲間同士のデタラメインチキマッサージの対価は保険証のやり取りが（笑）三日分程請求してかめへんか？いやいや今日は長く揉んでもろたから五日分上げといて（笑）

625 ：卵の名無しさん：2009/12/25(金) 07:53:09 ID:2+5KFSoL0

>>623　いやいや、それだけ柔での不正が横行しているということなんですよ。
公的医療保険制度の枠の中でここまで不正が堂々と行われている診療科は見たことありません。

また、公的医療保険の原子は私たちの財産でもあるんです。これを法を遵守して保健請求を行っているのならだれも文句はいわないはず。
私たちの財産が不正に使われている可能性が高いんですよ。
こんなモラルハザードが続くと、公的医療保険制度そのものの信頼性が崩れることになります。
そのためにも、このような不正は絶対に許すわけにはいきませんし、早急に是正すべきです。
私自身も与党系の国会議員に何度かメールで陳情しています。

626 ：卵の名無しさん：2009/12/25(金) 08:52:47 ID:CRt9RWUA0

>>623
犯罪者さんも毎度ご苦労様です。

627 ：ぴめ☆かれ：2009/12/25(金) 10:11:28 ID:78OKjW6CO

>>623
患者さんが沢山来るとこと来ないとこの二極化が進んでるってことですね。

ここで柔に言い掛かりつけているお方々は後者です。

628 ：卵の名無しさん：2009/12/25(金) 11:05:04 ID:SxpcSskd0

白紙委任って何で問題ないの？

法律で必ず患者は月の最終日に来院してレセプト内容に承諾できるなら署名するってしたらいいのに。
柔整師は患者が月末来るかどうか分からないから最初に署名もらうって言ってるけど、そもそもそれ自体があほな考え。
患者に必ず月の最終日に治療がなくても来院してもらう必要がありますがそれでもいいですか？
ってちゃんと説明して嫌って言う患者は帰ってもらうでいいんじゃないの？
これを法律化したらいいのに行政はバカ？

って感じの内容でメールしといた。
みんなもガンガンメールしよう！
国民の金が盗まれ続けるのを防ぐんだ！
過去10年以上柔整師に盗まれ続けてきた金が戻ってくればリーマンショックなんて屁でもない！

民主党 http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
衆議院議員長妻昭 http://naga.tv/ メルアドあり
衆議院議員山井和則 http://yamanoi.net/ メルアドあり

629 ：卵の名無しさん：2009/12/25(金) 11:26:49 ID:KRj6UCD80

>>628
それができないなら保険者が変わって確認することにすればいい
いわゆる償還払いなんだけどね

あるいは受領委任をする場合は
その怪我の受傷状況について””保険者に””患者が説明（申請）を行わせるようにしてもいい
あきらかに捻挫とわかるものでなければ
その時点で整形外科受診が指示されるとすれば安全面からも推奨される
なんでも捻挫は柔が自己都合で判断するから起きていることだからね
誰の目に見ても明らかであるなら保険者からも明らかだろうし
誰の目に見ても明らかでないなら柔を使わせてはいけない

630 ：卵の名無しさん：2009/12/25(金) 11:36:57 ID:s3Rx5f760

>>628
参議院議員の桜井充氏にもメールを送るといいのではないでしょうか。
根拠はこのページです。
「「正体不明」の3800億円―柔道整復師の年間保険請求額、医療費議連での議論」
http://lohasmedical.jp/news/2009/12/08201457.php?page=1

民主党議員が中心の「適切な医療費を考える議員連盟」での話しがでています。

３ページ目のやり取りで、
[梅村聡議連事務局長（参院議員）]
その問題はまた後日、個別の話として、問題提起としては必要でございますから。
　
[桜井会長]
安く受けられるから（患者には）その方がいい。そこがまた問題なんだな。
　
[梅村事務局長]
それはまた後日やりましょう。

となっています。
これはぜひ桜井会長にメールを送るべきだと思います。

送り先のメルアドは桜井氏のこのページに出ています。
http://www.dr-sakurai.jp/06_office.htm

631 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/25(金) 13:54:42 ID:hW8ikhYM0

>>625
＞公的医療保険制度の枠の中でここまで不正が堂々と行われている診療科は見たことありません。

そうですね。はっきり言いますと、
政官業一体となった、全国的・組織的な不正です。
だからこのスレがいつまでも続くのです。

もちろん、それに流されない接骨院も少数ながらあるでしょうが。

632 ：卵の名無しさん：2009/12/25(金) 14:03:49 ID:2+5KFSoL0

>>630　了解です。私もメール送ります。
その議員は正当な意見なら必ず耳を傾けますから。楽しみです。

633 ：卵の名無しさん：2009/12/25(金) 14:59:23 ID:7Q1vL4LE0

>>630
僕もメールを送りました。みんなでこのおかしな整骨院問題を解決しようじゃないですか。
協会けんぽも保団連も取り組んできてますよ。

634 ：卵の名無しさん：2009/12/25(金) 16:41:43 ID:SxpcSskd0

>>630
私も今夜にでも送ります！
声が大きければこの腐った業界を改革できるはず！

635 ：卵の名無しさん：2009/12/25(金) 19:57:39 ID:n2xB841L0

>>630
今送った。
拙い文章でも現場の声が一つでも多く届くことが大事だと思うんだ。

636 ：卵の名無しさん：2009/12/25(金) 21:04:18 ID:EY/934YY0

ここに上がってきた情報、意見、アイデアを社会に還元していくことはとても大切だと考えます。
メールは便利ですね。
国民の良識に訴えたいですね。
そこまで声を届かせたい。

637 ：ぴめ☆かれ：2009/12/25(金) 23:20:23 ID:78OKjW6CO

>>635
現場ってどこだよｗ
接骨院ですか？

どんだけの接骨院を知ってるんかい？

１０件？１００件？
そんなもんで知ったようなこと語ってるん？

笑わせないでくれよｗ

638 ：卵の名無しさん：2009/12/26(土) 09:19:57 ID:ltLZg/ARO

そんなもん、わざわざ送らなくても全部、国はわかっます。ちなみに不定損傷でも、一日は請求できます。

639 ：卵の名無しさん：2009/12/26(土) 09:52:40 ID:bm6TSr6C0

現場ってのは，個々のことではないのかい？

640 ：卵の名無しさん：2009/12/26(土) 10:03:09 ID:LEl+HhmI0

>>639　柔整の方ですか？
失礼ですが出身高校と出身大学を教えて頂けませんか？

641 ：卵の名無しさん：2009/12/26(土) 10:03:24 ID:704y3uV+0

だな。
さまざまな地域・職業に属する人達の意見を広く集めて
適切な判断を下して欲しいもんだ。

642 ：ぴめ☆かれ：2009/12/26(土) 11:37:12 ID:GJ7yCcG7O

適切な判断？
既にされとるがなｗ
現状が民意を反映しとる。

643 ：卵の名無しさん：2009/12/26(土) 11:38:49 ID:OfxZxNZZ0

詐欺柔開き直り

644 ：卵の名無しさん：2009/12/26(土) 17:14:03 ID:O6CoG0xfO

骨接ぎと按摩の区別のつかない人がやって来て、骨接ぎの先生が安くでやってベンツに乗ってるんだから、10倍の金を取るアンタは金持ちなんだろね・・・と言われた。

カラクリを教えてあげると絶句してた。

645 ：卵の名無しさん：2009/12/26(土) 17:47:11 ID:iwXfiyLBO

>>644
ああ！
あれね！
一時しのぎの湿布と痛み止めを処方して医療費を無駄遣いしてるあれね！
対処療法ぢゃなくて根治させろよってやつね

646 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/26(土) 23:35:13 ID:sglJOPM90

>>3

※大阪健保連から重要な要請のお知らせ
http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/new/sidou_yousei.htm

これが読めなくなっていますが、こちらから読むことができます。

けんぽれん大阪連合会　広報誌「かけはし」
http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/458/sidou_yousei.htm

647 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/26(土) 23:36:22 ID:sglJOPM90

前スレで、仕分け人さんに
解決した謎と、残された謎を整理するように言われました。

もう一回列記しておきます。

ある程度解決した謎
・柔道整復は医業か、医業類似行為か
・柔道整復師の業務範囲
・柔道整復とは何か
・柔道整復理論と整形外科学は何が違うのか
・亜急性外傷とは何か
・なぜ、柔整師養成学校が急増したのか
・なぜ、柔整の審査委員会は機能していないのか
・なぜ、鍼灸整骨院が増えているのか
・日本古来の医術というのは本当か
・ファクタリングとは何か

648 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/26(土) 23:37:14 ID:sglJOPM90

残された謎
・なぜ、行政はこれらの問題点を放置し、見て見ぬふりをしているのか
・なぜ、保険者が柔整への支払いを拒まないのか
・日本医師会と社団日整が仲がいいのはなぜか
・警察との関係はどうなっているのか
・なぜ、大阪・奈良が際だって請求額が高いのか
・なぜ、多くの団体が乱立しているのか
その他、、

649 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/26(土) 23:56:07 ID:sglJOPM90

柔整師養成学校の学費も実質値下げされているようです。

学資支援増額・入学金一部免除について
http://www.ssjs.ac.jp/support/gengaku.html

650 ：卵の名無しさん：2009/12/27(日) 00:47:05 ID:YqC5H/+V0

↑そうなんです。最近は柔道整復師養成施設が100校を超える勢いです。
ただし、以前のように志願者がいるわけではありません。したがいまして養成施設間の下等競争（接骨院も同様でしょうが）が激化しています。
養成施設によっては、接骨院に生徒の紹介を要請し、生徒を紹介するとバックマージンを支払うところもあるやに聞こえてきます（真実の程は確かではありませんが）。
おそらく全国的に生徒定員の
半分くらいの生徒しか確保できていないと思います。ですから入学試験は有名無実の養成施設が多いのではないでしょうか。
そうなると各養成施設は生き残りをかけて生徒募集をはじめるというわけで、学費の大バーゲンセール、学力を無視した合格など、さまざまな珍現象が生じることは容易に予想できますよねｗ

651 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/27(日) 01:04:47 ID:RSeuET5m0

>>650

柔整師養成学校バブルがはじけたということでしょうか。
元々、需要がないのに供給を増やしたのが間違い。
学生は犠牲者ですね。

652 ：卵の名無しさん：2009/12/27(日) 01:12:18 ID:F+wr3d5+0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1260072754/l50

獣はもういらないｗ

全国のカイロプラクター、カイロ医学徒手医学に興味のあるドクター

議場にて待ってる。

653 ：卵の名無しさん：2009/12/27(日) 10:26:46 ID:UHDlhllG0

>>651
学生も不勉強だと思う。

654 ：卵の名無しさん：2009/12/27(日) 11:12:12 ID:so3g+sGz0

>>646
大阪健保連の記事が削除されたのかと思ってましたが、まだ見れてよかった。
圧力は厳しいかもしれないけれど、がんばれ。

655 ：卵の名無しさん：2009/12/27(日) 11:20:50 ID:3BYtXsXe0

圧力は
不正の嵩に比例する

656 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/27(日) 12:08:00 ID:cZzte3v/0

>>655

うまい。ちゃんと五七五になっている。(^◇^)

657 ：卵の名無しさん：2009/12/27(日) 12:14:02 ID:YqC5H/+V0

（私見）柔学校の学生の特徴
・医療とはなんぞやを軽視している（あまりにも経営至上主義が強すぎる）
・独立開業志向が強すぎる（時代の潮流を読めない特徴）
・学力について医療職につくにしては疑問を抱かざるを得ない（在学中に、薬理学、生化学、細菌学、放射線学をまったく履修しないため、将来自由度が低い）

658 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/27(日) 12:25:29 ID:cZzte3v/0

>>657

柔学生をどうするかというのは大きな問題ですね。
学校経営者の責任が問われるところです。

659 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/27(日) 12:30:27 ID:cZzte3v/0

>>654

私も、最初は何か圧力がかかって削除されたのかと思いました。
ただ、その記事の場所が変わっただけのようです。

660 ：卵の名無しさん：2009/12/27(日) 12:48:56 ID:YUlTEy610

>学校経営者の責任が問われるところです。

整骨院＆整体スクールの経営者が最近になって
柔道整復師養成学校をはじめてるけど、明らかに時代遅れ。

もともと整体スクールの生徒を自身が統括する整骨院グループで働かせ、
遂には専門学校をつくり整体師を柔道整復師にする線路をひいた。

そして今度は針灸科を増設予定ときた・・・。

661 ：卵の名無しさん：2009/12/27(日) 13:03:04 ID:YqC5H/+V0

柔学校の設立について
柔学校の設立は、柔道整復師施行令、柔道整復師学校養成施設指定規則、柔道整復師養成施設指導要領で定められています。
これらを紐解くとわかりますが、他の医療系養成施設と比べると、
①初期の設備投資が安価である（すなわち、実習機器、実習器材など）
②教育課程が編成の方法によっては半日学校（一日３時間）で３年間ですむため人件費が安価で済む
③臨床実習が附属の施設と規定され、かつ臨床実習の単位数が１単位（45時間）であること（これは他の医療関係職と比較しても最低の時間と思われます。たしか他の医療関係職では看護師が20単位位）
↑そのため臨床実習施設を確保する必要性がない

以上より、箱物さえあればOKといった感じすらします

662 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/27(日) 15:15:34 ID:cZzte3v/0

>>660
＞もともと整体スクールの生徒を自身が統括する整骨院グループで働かせ、
＞遂には専門学校をつくり整体師を柔道整復師にする線路をひいた。
＞
＞そして今度は針灸科を増設予定ときた・・・。

なるほど、以前から私が主張していた、
柔整業界と整体業界のもたれ合いの構造そのものですね。

免許持ち柔整師が整体スクールやセミナーの客になり、
整体スクール卒業生が柔学校の客になる。
若者は貴重なカネと時間をかけたあげく、
不正請求と非難されたり、無茶な施術で骨折や麻痺を作ったりする。

この悪循環を断ち切らないと。

663 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/27(日) 15:43:22 ID:cZzte3v/0

>>661
＞①初期の設備投資が安価である（すなわち、実習機器、実習器材など）
＞②教育課程が編成の方法によっては半日学校（一日３時間）で３年間ですむため人件費が安価で済む
＞③臨床実習が附属の施設と規定され、かつ臨床実習の単位数が１単位

なるほど、それで多くの人が柔学校経営に乗り出したのですね。
比較的安価に学校ができて、儲かると。
柔学校経営がいかに美味しいビジネスであったかということです。

2-3年前までは柔整師養成学校に入学するための予備校がありました。
中でも、渋谷にある柔整予備校のキャッチフレーズが秀逸でした。

「知っていますか？　　　　満点でも不合格になることがある！　」

試験の点数以外の要素（コネと裏金？）がないと、
合格しなかったことがわかります。
柔整師養成学校の乱立は、その是非は別として
このような予備校の存在を無意味にしましたね。

それにしても、臨床実習が1単位だけとは驚きました。
PTは18単位だそうです。

664 ：仕分け人：2009/12/27(日) 19:02:43 ID:5AvuIY2FO

>>662
さらに耳ツボマルチ商法に勧誘される、小○グループですね。

665 ：仕分け人：2009/12/27(日) 19:10:24 ID:5AvuIY2FO

>>648
なぜ、多くの団体が乱立しているのか？

これは、昔は社団幹部だけが稼げる仕組みだったのが個人請求が出来るようになり請求を代行する組合が増えた為だと思います。
一部では請求代行をしている組合が施術部位数や日数の水増しを行い不正な利益をあげていたとも噂されています。

666 ：卵の名無しさん：2009/12/27(日) 19:16:30 ID:so3g+sGz0

歯止めが全くきかない感じですね。
坂を転がり落ちていく。
ただ一緒に転がり落ちるのは、保険制度であり、医療の安全性であり、医療の倫理観だったりする。
あまりにお金、お金というのはどうも抵抗がある。

667 ：卵の名無しさん：2009/12/27(日) 22:30:49 ID:so3g+sGz0

医業、医業類似行為、またその教育があまり商業的になりすぎないで欲しい。
理想だとか、節度だとか、もう古いのかもしれないけれど。

668 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/28(月) 00:05:10 ID:iAcOQVI80

>>665 仕分け人さん
＞なぜ、多くの団体が乱立しているのか？
＞
＞これは、昔は社団幹部だけが稼げる仕組みだったのが個人請求が出来るようになり請求を代行する組合が増えた為だと思います。

そうなんですね。
個人請求ができるようになった経緯はご存じですか？

669 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/28(月) 00:06:41 ID:iAcOQVI80

>>667
＞医業、医業類似行為、またその教育があまり商業的になりすぎないで欲しい。
＞理想だとか、節度だとか、もう古いのかもしれないけれど。

柔整業界の節度のなさが、他の業界に波及し、混乱を招いている。
この事実を多くの方に知ってほしいと思います。
自浄作用はないようですから、外部から指摘を続けるしかない。

670 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/28(月) 00:07:22 ID:iAcOQVI80

学生募集をやめる学校が出てきましたね。

大東医学技術専門学校
http://www.daito.ac.jp/isen/

671 ：卵の名無しさん：2009/12/28(月) 00:23:48 ID:RRw+ym/6O

>>645
＞ >>644
＞ああ！
＞あれね！
＞一時しのぎの湿布と痛み止めを処方して医療費を無駄遣いしてるあれね！
＞対処療法ぢゃなくて根治させろよってやつね

１先生、このレスについての見解は？

672 ：議長：2009/12/28(月) 07:48:36 ID:1PLDCMeI0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1260072754/l50

全国のカイロプラクターよ集結せよ。

673 ：卵の名無しさん：2009/12/28(月) 08:30:19 ID:R7CJTkh+0

>>671　そんなくだらん質問は放置してくださいｗ
それが大人というものｗ

674 ：卵の名無しさん：2009/12/28(月) 10:09:28 ID:nB/bctLy0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1254737302/

この板の>119さんに答えてあげよう

675 ：卵の名無しさん：2009/12/29(火) 01:14:02 ID:EY9MGwS80

詳しい方！
もっと119さんに教えてあげて！

676 ：再掲：2009/12/29(火) 09:30:50 ID:5eczITxo0

参議院議員の桜井充氏にもメールを送るといいのではないでしょうか。
根拠はこのページです。
「「正体不明」の3800億円―柔道整復師の年間保険請求額、医療費議連での議論」
http://lohasmedical.jp/news/2009/12/08201457.php?page=1

民主党議員が中心の「適切な医療費を考える議員連盟」での話しがでています。

３ページ目のやり取りで、
[梅村聡議連事務局長（参院議員）]
その問題はまた後日、個別の話として、問題提起としては必要でございますから。
　
[桜井会長]
安く受けられるから（患者には）その方がいい。そこがまた問題なんだな。
　
[梅村事務局長]
それはまた後日やりましょう。

となっています。
これはぜひ桜井会長にメールを送るべきだと思います。

送り先のメルアドは桜井氏のこのページに出ています。
http://www.dr-sakurai.jp/06_office.htm

677 ：卵の名無しさん：2009/12/29(火) 12:10:48 ID:tx2ch5Vd0

>>676
>医療界では誰もが腫れ物に触るように扱う、整形外科医と柔道整復師の間にある問題だ。

×形外科医と柔道整復師の間にある問題だ。
○柔道整復師の問題だ。

678 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/29(火) 12:15:03 ID:6yfkMxzI0

>>671
＞＞一時しのぎの湿布と痛み止めを処方して医療費を無駄遣いしてるあれね！
＞＞対処療法ぢゃなくて根治させろよってやつね
＞
＞１先生、このレスについての見解は？

そのような誤解が多いので、一言説明させて下さい。

運動器の症状は症例によってさまざまです。自然寛解するものも多い。
湿布と痛み止めどころか、説明だけで何の治療も要さないこともよくある。
その一方、自覚症状は軽くても、重大な結果をもたらすこともある。
そこを見極めるのが大事で、経験が問われるところです。

初診時に病因がハッキリしないときには、
とりあえず症状を和らげる処置をしながら、診断が確定するまで
経過をみることもある。　自院で治療が完結すればそれでいいし、
必要なら他の医療機関に紹介する。
いつまでfollowするかは医師の考え方によるでしょう。

それから、対処療法ではなく、対症療法です。
また、悪性腫瘍の手術でもない限り、「根治」なんて言葉は使わないですよ。

679 ：卵の名無しさん：2009/12/29(火) 12:53:15 ID:tx2ch5Vd0

>>678
自分らを医療者と思いこんでいる医の素人にも親切に教えてあげるんですね。

680 ：議長：2009/12/29(火) 15:58:04 ID:rvXkkR5G0

ヤブ医者ばっかｗｗｗｗ

カイロは基本的に根治術ですよｗ

施術前と後のレントゲンの変化を見れば如何に有効かが解る。

シップ、局所麻酔、針、あんま。どれも対症療法だろうがｗｗｗｗ

そんなんが医療費の無駄なんでちゅよｗ

知りあいのヒルズ族のカイロプラクターなんか凄いぜｗ

681 ：卵の名無しさん：2009/12/29(火) 16:28:26 ID:CBGm/pX20

>対処療法ではなく、対症療法です

いつも思うんですが, 対処療法って書いてる香具師はど素人なんですかね(笑)
あと, 柔の3800億が医療費統計のどこに入ってるかですけど, 整形外科の外来
に紛れているように思いますね. そうすると, 整形の医療費が高額という結果
も肯けます. 1先生はどう思いますか？

682 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/29(火) 17:09:19 ID:6yfkMxzI0

>>680 議長さん
＞施術前と後のレントゲンの変化を見れば如何に有効かが解る。

レントゲン写真が施術前後でどのように変化するのですか？

683 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/29(火) 17:10:10 ID:6yfkMxzI0

>>681
＞あと, 柔の3800億が医療費統計のどこに入ってるかですけど, 整形外科の外来
に紛れているように思いますね.

もしそうだとすると、とんでもないことです。

684 ：卵の名無しさん：2009/12/29(火) 18:04:28 ID:pWvgPB770

>>680
不可逆的なものはどうにもならんでしょう。
また今は、画像診断と症状の不一致の方が問題になってると思いますが。

685 ：議長：2009/12/29(火) 21:45:51 ID:rvXkkR5G0

>>681

そんな事どーでも良いですよｗ自費で一発でシックピープルを救う。単純だよｗ

686 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/29(火) 22:10:08 ID:6yfkMxzI0

>>685 議長さん
＞そんな事どーでも良いですよｗ自費で一発でシックピープルを救う。単純だよｗ

そうですか？　私にはそう単純には思えないのです。
少し話が変わりますが、以前何回もこのスレで提示した症例です。

２０代男性、某治療院で頸椎の徒手的操作を受けた直後、頸部の激痛を生じ、
救急車で某救命救急センターに搬送された。
頸椎側面のレ線で環軸椎脱臼が認められ、MRIで一側の椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められた。
数日の経過で全身状態が悪化し、亡くなったそうです。
頸椎の無謀な操作で、椎骨動脈を損傷したものと考えられます。

頸椎マニピュレーションは、シックピープルを救うどころか、
一発で死に至らしめる場合もある。
資格制度が整備された海外でも、多くの報告があります。
http://www.quackwatch.com/

このことについてどう考えますか？

687 ：卵の名無しさん：2009/12/29(火) 23:10:54 ID:4BwYEMoZ0

１　一部の柔道整復師の団体は、腱鞘炎、椎間板ヘルニア、頸肩腕症の傷病名により療養費の請求を行いたいとの要望を厚労省に出している。

２　その団体は所属の柔整師に腱鞘炎、椎間板ヘルニア、頸肩腕症を保険請求していいと指導しているのか、自費でやれといっているのか確認する必要がある。

688 ：キネシオ君：2009/12/29(火) 23:10:57 ID:KDDvSIlk0

おひさしぶり。

今日TVみてたら参議院の議席獲得のために小沢が自民党議員を民主党に入党の勧誘してる噂もあるって言ってたな。

待合に薄型TV置くか地デジPC置くか迷うなぁ。みんなどうしとん？

議長ってカイロプラクターだったのか。カイロって背骨なんてすぐ矯正前に戻るし・・・脚は永久的に治るけど。

689 ：卵の名無しさん：2009/12/29(火) 23:11:21 ID:pWvgPB770

レントゲン、うんぬんは議長さんが言い出したのに。
どーでも良いんですか。

690 ：議長：2009/12/29(火) 23:23:19 ID:rvXkkR5G0

>>686

万分の１のアンラッキーボーイの例を全ての様に宣伝するのは

死人に対しての冒涜だよ（マジ）

そんな未熟な無資格を追放したいよ。

俺のオフィスでは勿論そんなアンハピネスな事は０よ。

1例で言うんならさ、点滴で死人出した整形もいたじゃんかよ。

691 ：議長：2009/12/29(火) 23:24:16 ID:rvXkkR5G0

>>687

そんなバカ獣の最後のあがきよりカイロ法制化の方が先よｗ

692 ：卵の名無しさん：2009/12/29(火) 23:24:35 ID:pWvgPB770

>>687
本当ですか。
診断能力がないのに。

693 ：卵の名無しさん：2009/12/29(火) 23:25:59 ID:0531X8Wn0

いよいよ柔の点数が20％くらい下がるという話あるけど本当？
ま、下げても焼け石に水ということで、さらに状況が悪化して、最後は保健なしになったりしてね

694 ：議長：2009/12/29(火) 23:28:27 ID:rvXkkR5G0

>>688

tvかPcかってそれこそどーでも良いよｗ

俺のオフィスのウエーティングルームにはカイロの教材や

シックをリカバーした人の手記を置いてるよ。

みんな食い入る様に見てるよｗ

シックピープルの心理ってそんなもんよｗ

患者を様で呼んだり、慰安付けの獣やリハビリ医には解らないねｗｗｗ

695 ：議長：2009/12/29(火) 23:34:19 ID:rvXkkR5G0

>>689や>>693

本当にどーでも良いｗ患者は治して欲しいんだよｗ

保険や資格なんて関係ねーんだｗ

治療方法やアフターリカバーを語れねー奴は引っ込んでろよｗ

俺の議場に来いよｗ昨日もフルスパインやターグルの熱い議論あったぜｗ

弱音や悪口じゃ無くて、患者の為にレスを利用出来ない哀れな家具師はいらねーんだよｗ

696 ：卵の名無しさん：2009/12/29(火) 23:44:22 ID:pWvgPB770

６８７さんの情報が正しければ、医師の診断の上で、同意を得て、接骨院で、施術する、
ということになるのでしょうか。
椎間板ヘルニアという診断は誰がするのでしょうか。
かなり無理がある要望です。

697 ：キネシオ君：2009/12/29(火) 23:55:34 ID:KDDvSIlk0

>>687に似た話は昔からあるね。しかし

そもそも柔整に受領委任ができるのは、急性外傷の患者に手続き困難な償還払いなんてやってる暇ないって理屈もあるからな。

難しいだろうけど業界の力次第で慢性も保険で診れる日が来るのかな。

698 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 00:13:12 ID:n1tc4Ge/0

６８７にある話は、償還払いと医師の同意を受け入れて、保険適応範囲を拡大する戦略なのかな。
それも教育内容を確認すれば、無理がある。

699 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 00:44:52 ID:14aGGsGk0

>>697
>>676何度も読んで将来のこと考えな

700 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/30(水) 02:09:51 ID:UbSoA0WV0

>>687
＞一部の柔道整復師の団体は、腱鞘炎、椎間板ヘルニア、頸肩腕症の傷病名により療養費の請求を行いたいとの要望を厚労省に出している。

それは、医師の同意を得た上で、ということですか？

701 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/30(水) 02:11:02 ID:UbSoA0WV0

>>690
＞万分の１のアンラッキーボーイの例を全ての様に宣伝するのは

それがすべてとは言っていませんが、
一万回の施術で一例でも死亡例があれば、十分です。
造影剤のアレルギーよりも確率は高い。
昭和35年の最高裁判決でみられる通り、
日本で無資格療術が許されるのは、有害事象がまったくない場合に限るのです。
頸椎マニピュレーションのようなリスクの高い手技を行うのなら、
医師免許を取り、患者に危険性を説明し、
危険性を上回る利点があることを説明して
同意書を取ってからやるべきではないでしょうか？

702 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/30(水) 02:13:40 ID:UbSoA0WV0

>>690
＞そんな未熟な無資格を追放したいよ。

この文章自体が矛盾しています。
追放するとは、どこから追放するのですか？
公的免許があれば、免許を停止して施術をやめさせることはできますが、
最初から無免許の人間を規制することはできません。
ある地域で事故を起こしても、別の県に流れて同様の施術をするかも知れない。

703 ：議長：2009/12/30(水) 02:57:44 ID:TAVeDiT10

>>703

何言ってんだよｗ

外科手術のリスクの方が遥かに高いっしょｗ

万分の1ってのは無いって言う例えって事は解るね？ｗ

危険はねーのｗだから最高裁判例に則って問題無いのよｗ

あんた飛行機乗らないでしょ？怖くて、散歩も出来ないよね危険でｗ

そういう事よｗ

こうべの震災の時、神戸在住の人がたまたま和歌山に遊びにきてて助かったんじゃ無くて

逆に壁から物落ちてきて死んだのよ。

そういうもんなのよｗ人生はｗ解りますかｗｗｗｗｗ

704 ：議長：2009/12/30(水) 03:01:12 ID:TAVeDiT10

無免許だとこの野郎。

人を流しの娼婦見たいに言いやがって。

追放ってのはさ、東京23区から追放って事です。

我々はそれ位の気迫で治療してます。

このスレットで無資格とか無免許とか言う誤解を招くかきこは辞めてください。

スレ主より。

705 ：議長：2009/12/30(水) 03:02:34 ID:TAVeDiT10

>>697

こねーよｗ眼覚ませｗ

706 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 08:33:16 ID:n1tc4Ge/0

カイロや整体のお店の看板に
痛み、しびれ、めまいとか、
頭痛、五十肩、神経痛などと
書いてあります。
これは資格のない方だと、何も規制できず、何も問題がないのでしょうか。

707 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 08:44:11 ID:JdcIEu/70

>>703
お前は、輸血の合併症の頻度が言えるか？
一万分の一って言えば、超高頻度の合併症だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

708 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 08:53:57 ID:2BwiRmnu0

>>706
カイロ，整体は自費だからいんじゃない？
詐欺だと思うけど，行くほうも悪いよ。

709 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 08:54:19 ID:JdcIEu/70

>>703
あー、あと、手技療法の危険性と手術の危険性を比べてもダメだねｗ

手術は始からその危険性と合併症の頻度は説明し同意の上で行ってるからねｗ

それでも他に有効な方法がないから、手術を行うわけｗ薬の内服に関しても一緒だねｗ

手技療法は、説明もなしでいきなり施術して、輸血や内服の合併症より遥かに高い万分の一という高確率で重大な合併症があるんだよｗ

それが現実だｗ目覚ませよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

710 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 08:59:15 ID:n1tc4Ge/0

>>708
病名が出てくると問題がありそうな気がしますが。
また治療ということはいえないと思いますが。
どうなんだろう。

711 ：議長：2009/12/30(水) 10:39:27 ID:TAVeDiT10

>>709

屁理屈ごくろう！ｗ

万分の1ってのは例えで、1万分の１の確率とは意味が違うってわからないでちゅか？

つまり事故は無いって事よｗ

あほ～ｗ

712 ：議長：2009/12/30(水) 10:42:07 ID:TAVeDiT10

>>710

治療だよｗ単純だよｗシックピープルを持てる技術で自費で治して

危険は無いｗ何の問題も無いよｗ

てめーら長いこと下らん話してっから頭腐ってんじゃねーのｗｗｗｗ

713 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 10:50:02 ID:j6L6XY/n0

なんか香ばしい方が一人混じってますねｗ

714 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/30(水) 11:12:03 ID:UbSoA0WV0

>>703
＞万分の1ってのは無いって言う例えって事は解るね？ｗ

無いといっても、実際に、>>686の事例があったわけですから。
それはある研修会での症例報告ですが、
その他にも、有害事象を被ったケースを何例も私自身が経験しています。
「無い」どころではなく、たくさんあるのです。

ところが、国はこのような療術による有害事象を把握しようとせず、放置しています。
監督官庁もなく、無法地帯だから統計もありません。
現在、日本臨床整形外科学会（JCOA）で症例の集積が進んでいます。

715 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/30(水) 11:18:23 ID:UbSoA0WV0

>>703
＞危険はねーのｗだから最高裁判例に則って問題無いのよｗ

カイロの公的資格がある国でも、現実に多くの事故があっています。
http://www.neck911.com/

議長さんは安全な施術をしているのかも知れない。
しかし、公的資格制度のない日本では、あちこちの整体カイロ塾で
さまざまな施術者が量産されています。
それで、なぜ「危険はない」と言えるのですか？

＞あんた飛行機乗らないでしょ？怖くて、散歩も出来ないよね危険でｗ

毎日10時間飛行機に乗っても、438年に一回しか事故に遭わないという
統計があるそうですよ。　

716 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/30(水) 11:20:48 ID:UbSoA0WV0

>>704
＞追放ってのはさ、東京23区から追放って事です。

東京から追放されても、他県で施術することを制限できないでしょう？
結局、野放しということですね。

717 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/30(水) 11:22:00 ID:UbSoA0WV0

>>706
＞カイロや整体のお店の看板に
＞痛み、しびれ、めまいとか、
＞頭痛、五十肩、神経痛などと
＞書いてあります。
＞これは資格のない方だと、何も規制できず、何も問題がないのでしょうか。

さて、どんな法律で規制すればいいのでしょうね？
資格者だと疾患名を表示すると違法になります。
それが無資格者だとおとがめなしというのも、おかしな話だと思いますが。

718 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/30(水) 11:23:48 ID:UbSoA0WV0

>>709

おっしゃる通りです。

719 ：議長：2009/12/30(水) 11:58:27 ID:TAVeDiT10

>>714

解ったぞｗあんた臨床整形外科学会の事務員だろｗだから1日中レス出来るし、

カイロ批判を上司に褒められるんだなｗいわゆる工作員だなｗ

720 ：議長：2009/12/30(水) 12:04:44 ID:TAVeDiT10

>>716

俺は都心生まれで都心の大学、企業を経てロスに飛んだのよｗ

23区から出るってのは自分を否定する事になんのｗ

田舎ものにか解るましｗ

<<715

他国の他職の法体制、人間をも批判するとは内政干渉だよ（大マジ）

どこまで調子に乗ってんだか（呆れ）

カイロ手技は飛行機事故より低率ですｗ命に関わらないトラブルはそりゃ極まれにあるだろｗ

患部が重い感じとかオペレーション後倦怠感があるとかさｗ

それは医学であり芸術であるカイロプラクティクでは仕方無いんだよねｗ

医学＝科学＝確率、統計学＝0の排除　解りますか？事務局員乙

721 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 12:29:26 ID:f+YX1q3B0

ん～、香ばすぃ～ｗ

もうそろそろ成仏したら？

722 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 13:00:26 ID:i5m704850

>>721
いやぁ～
あっちのスレで議長さん相手に遊んできちゃった。
彼、意外と良い人みたいよ。

なんかね、自称、明治の理系卒で、一旦会社勤めしたけど、出世の望みがないからカイロにトラバーユしたんだって。
で、腕には自信があるけど、医師免許にはちょっぴりコンプレックスがあるみたい。

こういう人に、科学的な思考方法とか医療人とかの常識とか自分の技術の長所と限界なんかを教えてあげる場所があれば
医師並とはいわないけど、一定の職能をもった人として生き易くなるんだろうけどね。
いまの業界体質じゃ無理だろうね。

723 ：議長：2009/12/30(水) 13:01:01 ID:TAVeDiT10

まーさーｗ俺もいろんなスレにレスすんの疲れたからさｗ

今度はマジでスレッド統一した方が良いよ（マジ）

俺がここのスレ主になってもう一個のスレは削除するよｗ

それで良いだろ（大マジ）

724 ：議長：2009/12/30(水) 13:03:20 ID:TAVeDiT10

>>722

なんでてめーが来るんだよｗ

追っかけかよｗ

それに別スレでの会話何チクッテんだよ（檄）

仏顔も何時までも続かねーぞ（檄）

725 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 13:49:54 ID:j6L6XY/n0

>>723
どこの精神病棟から書き込みをされてるのですか？

726 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 15:03:42 ID:JdcIEu/70

>>725
自分で隔離スレ立てながら我慢できないで顔出してきてるみたいですよｗ
完全に病人ですねｗ

727 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 15:18:49 ID:Cr6v4NxV0

>>722
先生、さすが。鮮やかでした。

728 ：議長：2009/12/30(水) 17:03:56 ID:TAVeDiT10

>>727

何が鮮やかなんだよｗ大魚に群がる小魚ｗ

ま、鰯とでもニックネームを付けようｗ

鰯は人を精神病人に仕立てて保険請求してる糞ガキの味方かねｗ

まあいいですｗ次のスレットは俺が俺なりに

カイロのカイロによるカイロの為のスレを作るよｗ

異議のある者は議場から退場せよ。

それが民主主義だよｗ

729 ：議長：2009/12/30(水) 17:08:42 ID:TAVeDiT10

だいたいこの情けないスレを1から読み直してみろよｗ

民間資格者批判に勝手な想像に次ぐ想像ｗ漫画だよｗ

もっと現実的にシックピープルの為の話をしなきゃなｗ

それが医学に身を捧げた者の責任だよｗ

よってこの会議のコントロールをする議長に指名されたんだよｗ

議長がスレを仕切る。会議の邪魔をする奴は議場から退場を命令するｗ

これ当然だよねｗ

730 ：議長：2009/12/30(水) 17:14:44 ID:TAVeDiT10

アメリカではね自由が多い分責任も大きいのよｗ

鰯達にはそこが理解出来てないｗ

民間資格や他職を批判するなら、まずは自分がどこの出身でどこの大学を出て

何故今の職業に就いたかを理路整然と説明出来なきゃ話になんないｗ

それがこの会議のルールですよｗ

そこが曖昧模糊だから会議が成立してないｗ

またその事実にも気付かないｗ

社会＝シックピープルが何を望んでるのか？を理解出来ない。

だから流行らない。だから他人を批判しネット上だけで満足するｗ哀れですｗｗｗｗｗｗ

731 ：議長：2009/12/30(水) 17:26:17 ID:TAVeDiT10

手始めに50肩（肩関節周囲炎）の治療法を1人づつ述べよ。

俺はテーブルにクランケをターニングアップの状態にして

患側のショルダー関節のフロントサイドに渾身の力でターグルを一発ですよｗ

これでレンジオブモーションはかなり改善されます。

732 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 17:28:51 ID:4AG03Dfk0

平成２１年１２月の第４回東京都議会定例会で「柔道整復師がマラソンの後にボランティアとして行うマッサージ」について質問されてんじゃん

733 ：議長：2009/12/30(水) 17:31:56 ID:TAVeDiT10

>>732

そりゃダメだろうよｗ

734 ：議長：2009/12/30(水) 17:37:19 ID:TAVeDiT10

リザルツ　リザルツ　リザルツ

これが合言葉なんだよｗカイロはｗ国家資格者（大爆笑）の自己マン治療とは違うわけよｗ

735 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/30(水) 18:48:39 ID:UbSoA0WV0

>>719 議長さん
＞解ったぞｗあんた臨床整形外科学会の事務員だろｗだから1日中レス出来るし、

え、JCOAが年末年始に事務員に給料払って、2chを監視するのですか？
そりゃないでしょう。
このスレは私が趣味で維持させてもらってます。
議長さんのようにコテハンで主張される方は好ましい。
匿名掲示板は、いろんな立場の人が本音で語り合えるところが面白いのですから。
なんだかんだで7年と9ヶ月続いております。

今日は年末で当院は休みです。
買い出しに行って、洗車して帰ってきました。

736 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 19:20:52 ID:JdcIEu/70

>>731
あーあ、その方法も日本のインチキカイロが1万回やったら、相当の確率で関節唇損傷や腱板損傷引き起こすんだろうねｗ

737 ：議長：2009/12/30(水) 19:32:40 ID:TAVeDiT10

>>735

＞このスレは私が趣味で維持させてもらってます

変な趣味だなｗ

じゃ問題点を羅列するよｗ

一つ　医者とそれに類似した職種が集まりながら肝心要の治療術の話が全く無い。

一つ　スレタイの肝心の柔道野郎のカキコが無い（ぴめなんとかとキネシオとか言う舐めた名前を除く）

一つ　良く似たスレが乱立ｗｗｗ（統合を呼び掛けるべきだろ）

一つ　意に反する意見は集中的に排除しようとする（北朝鮮並み）

>>735

あなたポルシェ買えますか？

738 ：議長：2009/12/30(水) 19:34:25 ID:TAVeDiT10

>>736

因縁付けるなよｗあんたの治療法を聞かせろよｗ批判はその後だよ（マジ）

739 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 19:37:37 ID:Cr6v4NxV0

>>728
>]何が鮮やかなんだよｗ

何がって、あしらい方がだよ。
あっちのスレで、さんざん虚仮にされた揚句に、だいぶ君という人間を露わにされちゃたね。
他人が、あれぐらい一方的に、手のひらで踊らされている場面は、なかなか見れんよ。
実におもしろかった。楽しく拝読させてもらったよｗ

740 ：議長：2009/12/30(水) 19:48:12 ID:TAVeDiT10

>>739

それは傍観者である君の誤読だよｗ

良く読んで欲しいｗ議論は俺が勝ってるｗ

医者の優位を認めつつ俺の都会性と技術の正確さ、カイロの凄さを

石頭の医師頭に叩き込んだんだかんねｗ

741 ：キネシオ君：2009/12/30(水) 19:56:25 ID:DfGR+aia0

なんか、一行空けて書く人増えたな。俺の書き方パクるな　(/_<。)

とくに議長。さてさてＰＣがますます値下がり。買うタイミングが難しいな。

もう中古が安いだとかより、ＢＴＯが最高にいいな。みんなもＰＣ買うならＢＴＯにしとけ。

カイロは骨のズレを矯正するのはいいが、運動でもするとすぐに元に戻るんだわ。

そもそも歪んだ状態で筋肉が付いて靭帯もついてたんだから。

742 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 21:52:39 ID:8N+KCRHV0

>>737
ポルシェ、買えますか、という前提が医療を腐敗させるのではないか。
もちろん１先生の愛車が、ポルシェでも、ジャガーでも、ボルボでも、ベンツでも何でもいいのですが。
しかしそこに価値の評価基準をおくのはどうか、と思う。
底が浅い気がします。
そういう方向を追求していることの延長線上に接骨院の問題の現状もあるんじゃないか。

議長さんのはアメリカンジョークなのかも知れませんが。

ちなみに僕はトヨタです。

743 ：議長：2009/12/30(水) 21:55:39 ID:TAVeDiT10

>>741

＞みんなもＰＣ買うならＢＴＯにしとけ

みんな忙しい中スレ見てんのは何か自分に取って有意な情報があるかな？って思ってんだよｗ

そんな下らねー情イラネーよｗ

744 ：議長：2009/12/30(水) 22:01:32 ID:TAVeDiT10

>>742

頑張って勉強してさ患者を治して結果として富を得るってのは自由主義ですよｗ

1医者は多分、ベンツのSクラス乗ってるよｗ権威とか学歴とか資格とか最重要視してる姿勢が表してるよｗ

あんたは税金対策でレクサスかい？つまらない人生だよｗ自分の人生を充実し満喫出来てる人間が

患者の為にも尽くせるのよｗ

あなた本当はポルシェ欲しいんですか？

745 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 22:18:48 ID:8N+KCRHV0

>>744
７４２です。
いいえ、欲しくありません。
それは僕の個性でしかないのですが。

自費診療でなされるのはご自由です。

個人の思想としては、新自由主義的な原理をお持ちになるのは自由です。
ただ僕は医療全体をリードするものとしては、その方向は好ましくないと考える。
アメリカも医療保険制度など、ある意味で方向を転換してきている。

746 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 22:33:33 ID:8N+KCRHV0

議長さんはきっと、勝間さんの本を愛読されてるんだろうな。

747 ：議長：2009/12/30(水) 22:35:34 ID:TAVeDiT10

>>745

確かに新自由主義の弊害で多くの問題が影を落としてるわな。

でもね、平等社会とか社会主義なんてのは理想かも知れないけどその先にある

更なる差別社会があるのはすでに歴史が証明してるのね。

つまり、もっと簡単に自分の存在意義と形としての目標設定をしてそれに付き進めば

個人と他人を選別しつつも各人各様の幸せが手に入るのよw

あなたがポルシェやタワマン、都市生活に幸せを感じないのは自由よ、

ただしこのスレで続く差別的思想や、医療界のヒエラルキーの押しつけは我慢出来ないのよ。

あなたそれでも無資格って言いますか？ポルシェ要らないのですか？

748 ：議長：2009/12/30(水) 22:41:27 ID:TAVeDiT10

>>746

俺は勝間何とか言う女の戯言なんて読んだ事ねーよｗ

最近読んだのは、猪瀬直樹のジミーの誕生日だよｗ

思想的には、毛沢東の実践論・矛盾論に影響を受けて三島で開眼、

盾の会の行動、野村秋介の新民族運動なんかに影響され結果、単純にアメリカの

成果主義とエンジョイに辿りついたねｗ

749 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 22:48:11 ID:8N+KCRHV0

７４５です。
新自由主義は、拝金主義に訂正します。
議長さんがというのでなく、問題のあるかは、と言う点で。

議長さんは本当は、カイロを医療のヒエラルキーの一つの階層に組み入れたいのだ、と思う。
それもドクターの次あたりにね。
むちゃくちゃ言ってるみたいだけど、日本のカイロが現状でいいとは思っていないようですね。

僕はアメリカンジョークだと思う点もあるんですが。
ハンバーガーのようにカイロをしたいんでしょ。

750 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 23:12:31 ID:4AG03Dfk0

接骨院とかカイロを舞台にしたAVソフトって急増してるねｗ

751 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 23:44:05 ID:4AG03Dfk0

来年の柔整の診療報酬のマイナス査定に対して署名運動をしよう！
目標は40万人集めよう！
と大阪の某組合が始めた。頼もしい！

752 ：卵の名無しさん：2009/12/30(水) 23:54:08 ID:JdcIEu/70

>>737
>一つ　医者とそれに類似した職種が集まりながら肝心要の治療術の話が全く無い。
→もともと接骨院の謎についてのスレだからねｗ

>一つ　スレタイの肝心の柔道野郎のカキコが無い（ぴめなんとかとキネシオとか言う舐めた名前を除く）
→最近の接骨院の惨状が完全にばれて論破されまくって、柔整は逃げ出したよｗ

>一つ　良く似たスレが乱立ｗｗｗ（統合を呼び掛けるべきだろ）
→呼びかけても柔整が勝手に逃げ場所として似たスレ作って、日記書き込んでるのが現状ｗ

>一つ　意に反する意見は集中的に排除しようとする（北朝鮮並み）
→意見を述べるより、柔整の現状と問題点をあぶりだすのが一番の目的だからねｗ
　医師の問題点を語りたいなら別スレ立てればよいｗ

753 ：キネシオ君：2009/12/31(木) 00:01:40 ID:SajElUrY0

まったく毎度、医師は必死だのおｗ

論破されたことはないよ(⌒▽⌒)

754 ：卵の名無しさん：2009/12/31(木) 00:09:55 ID:JTfrw/yN0

>>753
ふーんｗ
じゃあ、医師が肩こりを診察して保険請求して摘発された事例を早く提示してみてくれｗｗｗ
ちなみに柔整の場合は、肩こりの保険請求は完全に違法ｗｗｗソースは下記の通りｗｗｗ

不正請求：療養費４０万円　整復師の医療保険業務５年間中止　／愛知
東海北陸厚生局と県医務国保課は３０日、施術内容を偽って療養費４０万円を医療保険機関に不正請求したとして、「い○○し接骨院」（北名古屋市）の五○嵐○浩・柔道整復師（３７）に対し、医療保険の受領委任取り扱いを５年間中止すると発表した。
同局によると、柔道整復の療養費はいったん患者が全額を負担した後、保険機関に自己負担分３割を除く額を請求するのが原則。だが実際には、患者から受領委任を受けた整復師が患者から３割、保険機関から残り７割を受け取る場合がほとんどという。
五○嵐整復師は、療養費の出ない肩こりや疲労回復のマッサージなどを行ったのに、療養費の出る「転倒による打撲」の治療などと偽り、昨年１年間だけで４２万円を受け取っていた。患者側から見れば、全額負担なのに３割負担で済んでいた。
五○嵐整復師は同局に対し、「全額負担でない方が患者が払いやすいだろうと思ってやってしまった」と、不正請求を認めているという。【丸山進】

毎日新聞　2009年5月1日　地方版

755 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/31(木) 01:24:25 ID:b70dntVj0

>>737 議長さん
＞あなたポルシェ買えますか？

ハハ、私の愛車は国産セダンです。　オジサンなので、、

756 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/31(木) 01:30:55 ID:b70dntVj0

>>745
＞ただ僕は医療全体をリードするものとしては、その方向は好ましくないと考える。
＞アメリカも医療保険制度など、ある意味で方向を転換してきている。

私もそう思います。
平等な医療を追求すると、皆が満足のいく治療が受けられない。
自由競争が行き過ぎると、金次第の医療になり、貧乏人が切り捨てられる。
日本の国民皆保険制度は、今まではうまく機能してきた。
しかし、医療の高度化、高齢者人口の増加、権利意識の増大などで
医療従事者の義務は増え、医療財源は不足してきた。
現場のボランティア精神で何とか皆保険制度が維持されてきましたが、
それが今、崩壊の危機に瀕している。
柔整の受領委任払い制度も、日本の医療保険制度を歪めています。

757 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/31(木) 01:31:45 ID:b70dntVj0

>>747　議長さん
＞ただしこのスレで続く差別的思想や、医療界のヒエラルキーの押しつけは我慢出来ないのよ。

え、どんなところが差別的思想と思われますか？

758 ：卵の名無しさん：2009/12/31(木) 01:45:27 ID:JTfrw/yN0

>>747　議長さん
>ただしこのスレで続く差別的思想や、医療界のヒエラルキーの押しつけは我慢出来ないのよ。
まー２ｃｈ全体の傾向として、なぜか資格者を自慢して、他業種への差別発言が著名なのは柔整だけどねｗｗｗ

759 ：議長：2009/12/31(木) 02:24:22 ID:PGCTu2250

>>756
あれですか？先生は左ですか？

社会は今だかつて本当の平等なんて一度も無かったのです。

常に勝者と敗者、男と女、貧富、肌の色、IQ、思考力など優劣が存在するのです。

医療の世界でも医師を頂点にヒエラルキーが歴然と存在し、そのピラミッドから

若干外れている医業類似行為者やカイロ、整体、アロマなんかの法整備がなされて無い者などが

外壁を埋め社会に実在します。

どれも需要と供給という非常に基本的な市場原理に成り立ち存在する。

そのピラミッドの本当の王は官僚でも政治家でも無い、実はユーザー＝小市民のニーズなんです。

つまる所医療高度化も少子高齢化社会も行き過ぎた権利意識、ジェンダー概念も医学部バブルも

全て自然発生的に生まれたユーザーの意識なのです。

760 ：議長：2009/12/31(木) 02:26:49 ID:PGCTu2250

日本は早晩社会崩壊するでしょう。

医療制度も崩壊します。政権交代した所で財政は余計に悪くなった。

まだ小泉、竹中路線の方がまともだがそれは新自由主義と批判されている。

結論的に言うと、先生達の時代に一旦完全に構築された医療制度も社会システムも完全に崩壊して

次に来るのは完全な自由主義経済社会です。

そこでは実力と人間的魅力を持つ人間が生き残る。それだけです。

761 ：議長：2009/12/31(木) 02:33:38 ID:PGCTu2250

そんな競争社会で輝く人間的魅力を如何なく発揮するには

国産セダンに乗ってスーパーで買い物して2ちゃんしながら年越ししててはイケない。

スポーツカーに乗って、ドルガバ来て都心でイタリアンを食って美女も食って正月を迎えねば。

これは人生観なんて抽象的な哲学では語りきれない事実ですよ。

762 ：議長：2009/12/31(木) 02:38:43 ID:PGCTu2250

補足しますが、医師は高い専門性と学識はある。

ただ社会保障や市場原理までは語れない。誰も語れない。

国民が時代に応じて選択するんです。

本当の自由経済社会でも医師の優位性は微塵も動かないですよ。

問題は融通が効くかだねｗ

763 ：キネシオ君：2009/12/31(木) 02:41:15 ID:SajElUrY0

医師の業務範囲は無限である(>>600)単なる肩こりと断定されるまでは保険診療(>>567 >>574)

肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲(>>574)

そして医師法により患者が診てくれと言えば断れないから　肩こりの診療を、やむをえなく繰り返してる。(>>575)

医師は単なる肩こりと断定するまでに、念入りな検査や経過観察でも行うのでしょうか　という問いには

「たとえば肩痛から疑わねばならない致死的疾患もあるのですよ」(>>580)

肩こりと認識できる患者をみた場合は診断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求(>>770)
医師が肩こりを診察し保険請求することは、ある程度可能と共通認識されている。もしも請求しすぎの場合があれば、注意勧告程度で済み適切に処置されている。(>>770)

整形外科もグレーo(*^▽^*)o
８４スレの整形外科医の主張まとめ

764 ：卵の名無しさん：2009/12/31(木) 03:09:06 ID:JTfrw/yN0

>>763
おーいｗ
そんな個人の意見の羅列はいいからさｗｗｗ
医師が肩こりを診察して保険請求して摘発された事例を早く提示してみてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

765 ：卵の名無しさん：2009/12/31(木) 03:14:25 ID:JTfrw/yN0

>>759-762
あっそｗ

766 ：卵の名無しさん：2009/12/31(木) 05:59:56 ID:9fZrM9ay0

『鳥取県平成21年度　国の施策等に関する提案・要望」でも柔道整復の施術範囲について明確化するようにとの要望が出てるね

767 ：卵の名無しさん：2009/12/31(木) 09:56:40 ID:696jZI/H0

議長さんの真の狙いは、差別的思想や医療界のヒエラルキーへの批判でなく、
カイロの社会的な評価が、正確に言うと議長さんへの社会的な地位の評価が日本では、正当に、
されていない、（少なくとも、議長さんの思いでは）ということへの不満なんじゃないかな。
アメリカではもう少し社会的地位が高いのでしょう。
本当のところは、あまり知らないんですが。
ヒエラルキーの押し付けが問題の本質でなく、
その医療のヒエラルキーの中で、いかに自分をいかに高いところに置けるか、
が議長さんんの真の思いなんじゃないですか。

だってそんなに、経済的な価値を重視するんだから、次は社会的な評価を求めると考えます。
それが、無資格なんて、階層外の立場は不愉快ですよね。
失礼しちゃうよね。

768 ：卵の名無しさん：2009/12/31(木) 10:31:03 ID:696jZI/H0

７６７です。
僕の推察が外れていたら申し訳ないけど、
アメリカで正規のカイロの教育や訓練を受け臨床をつんで、帰ってきた人は多くがそういう思いがありそうに思う。

７６６は貴重な情報ですね。

769 ：卵の名無しさん：2009/12/31(木) 11:39:23 ID:Y5awCda70

>>767
一言で言えば，劣等感ってこと？

770 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/31(木) 11:47:37 ID:b70dntVj0

>>759 議長さん
＞あれですか？先生は左ですか？

ウーン、どっちかというと、右よりだと思いますが。

＞社会は今だかつて本当の平等なんて一度も無かったのです。
＞
＞常に勝者と敗者、男と女、貧富、肌の色、IQ、思考力など優劣が存在するのです。

そうですね。平等なんてどこにもない。
ただ、病気や死は誰にも同じように訪れる。
Bill Gates にもホームレスにも。
平等と言えるのはその一点だけでしょうね。

771 ：議長：2009/12/31(木) 11:50:51 ID:PGCTu2250

>>766

期待して読んだら、単に民間資格者の弾圧じゃねーか。

あんまとか獣を擁護する陳情だぞ。これが行政による司法判断や職業選択の自由に

対する不法介入なんだよｗ

772 ：卵の名無しさん：2009/12/31(木) 11:55:27 ID:pyiphrDHO

読んでて良く分からないから、確認なんだけど。
議長さんはアメリカなり、オーストラリアの「本土」でＤＣ免許を取ってるの？ＤＣなら胸張ってればいい。医学的な知識は担保されてるから。

そうでないならば、無資格と言われても仕方ない。公的な基準で担保されないのだから。他のカイロ板のぞいて愕然としたよ。

「皮膚呼吸」について書いてあって、誰もツッコミをいれない。疑問持ってない。そういったレベルなんだと医療関係者は認識してるのが現状。

773 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/31(木) 12:05:49 ID:b70dntVj0

>>760
＞次に来るのは完全な自由主義経済社会です。
＞
＞そこでは実力と人間的魅力を持つ人間が生き残る。それだけです。

それはビジネスの世界であり、医療には行き過ぎた競争はそぐわないと思う。
医療の世界で利益を追求すると、必ず間違います。
例えば、医師の世界では、自分が持っている技術や知識は後輩に惜しみなく伝えるのが普通。
（よほど態度の悪いやつは別として。）
先輩も出し惜しみすることなく、根気強く自分に教えてくれました。

議長さんは、市場原理と保険会社が先導するアメリカの医療が理想ですか？
医療費の対GDP比は世界一、かつ健康達成度は世界15位です。
日本は健康達成度、健康寿命とも世界一、医療費はOECD30カ国中21位。
いろいろと問題はあるにせよ、日本の医療制度は国際的に高く評価されているのです。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/medicalcost_4.html

それから、医療の世界にヒエラルキーがあるのは当然です。
責任の所在を明らかにしないといけないからです。

774 ：議長：2009/12/31(木) 12:14:39 ID:PGCTu2250

>>770

＞Bill Gates にもホームレスにも。平等と言えるのはその一点だけでしょうね。

御返答に感謝します。

先生御指摘の唯一の平等であり死にもBill Gates とホームレスでは差があります。

Mr.billは差額または完全自費の特別室か豪華自宅に医師団を呼んで最後の時を迎える。

いや超低温液体窒素で冷凍保存され生き返るかもしれない（無理だろうけど死への恐怖は激減する）

ホームレスは路上で誰にも気づかれず天に召される。

つまり死に方も差がある。医師である先生は専門外の病気で母校なり友人のクリニックへ行っても

特別扱いされるでしょう？

人間いや森羅万象のすべてに差はある。

現在の国民皆保険制度や介護保険制度、社会扶助制度なんて実際はすでに破綻している。

来年度予算を御存じでしょう？

775 ：議長：2009/12/31(木) 12:23:43 ID:PGCTu2250

>773

エビデンスに基づく現状の医療制度、医師の優秀性は理解します。

しかし、この素晴らしい社会保障制度は早晩終焉を迎えます。

全ては少子化が元凶でしょう。人口増加無しに経済成長も社会秩序もあり得ない。

少子化の根本理由は女性の行き過ぎたジェンダー概念の歪曲や、権利意識にある。

女は男に尽くして家に居て子供作れとまでは言わないが、男女の役割り分担として

最低限子供は産まなければならない。生物としての人間放棄ですよ。

776 ：卵の名無しさん：2009/12/31(木) 12:24:16 ID:JTfrw/yN0

>>771
そーか！分かった！！

お前さんは、『オランダでは大麻は合法なんだから、日本でもドラッグストアで売らせろ！！』って言いたかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

777 ：議長：2009/12/31(木) 12:28:41 ID:PGCTu2250

医師の偏在や医師不足の問題の根底にも女医の権利意識過剰が

根底にあるのではないでしょうか？

ただ、現在日本の最高頭脳を持った若者は医学部に集中しております。

優秀な母集団によって構成される職業は間違いなく発展、進化する。

医療技術、研究だけ伸び、それを担保する財源や制度は崩壊する。皮肉です。

工学系の地盤沈下がそれに拍車をかけます。

778 ：議長：2009/12/31(木) 12:33:47 ID:PGCTu2250

>>772

俺は俺だよｗ

DC？日本では意味ねーよｗDCブランドは好きだがねｗｗｗｗｗ

779 ：議長：2009/12/31(木) 12:36:58 ID:PGCTu2250

>>776

マジたばこより大麻の方が有害じゃねーんじゃない？

780 ：卵の名無しさん：2009/12/31(木) 13:16:57 ID:696jZI/H0

（老）、病、死を逃れられないという一点において、人間は平等である、という考えはいいですね。

医療の世界では、利潤追求を第一の目的にしないこと、
病む人にはできるだけ平等に接すること、

僕たちは一人の人を前にしても、平等に対応などできない、
またどっかでお金の計算をしている
全くできない。
だからこそ利潤追求を自戒し、できるだけ平等に対応するという
理念だけは持っておきたいと思います。

781 ：議長：2009/12/31(木) 13:47:29 ID:PGCTu2250

>>780

それは理想論だよ。赤ひげだよｗ

医学や施術をサービスとしか捉えず権利ばかり主張するバカや治療に全く協力する

気も無く結果ばかり主張する愚民にそんな理想論は通用しないよｗ

高度な医学を追求する医師程解ってると思うよ。

整形でd hernia opeして貰って、症状の緩和を見れたのにしびれ残ったって怒り狂って新旧やカイロで

opeしたDrの悪口言ったり、果ては裁判なんてバカ多いだろうに。

そんなガンジー見たいな思想は今後通用しなくなる。

あなたの思想は正しいし本来医療に身を投じた者はそうでなければならないが

腐った日本の社会が今後益々自由主義社会を後追しする。

782 ：卵の名無しさん：2009/12/31(木) 14:58:19 ID:JTfrw/yN0

>>779

マジ日本のカイロ、整体より大麻の方が有害じゃねーんじゃない？

783 ：卵の名無しさん：2009/12/31(木) 15:00:27 ID:JTfrw/yN0

>>779

マジ無資格の教員に学校で教わってる柔整より大麻の方が有害じゃねーんじゃない？

784 ：卵の名無しさん：2009/12/31(木) 15:10:37 ID:JTfrw/yN0

>>778
やっぱり貴方はDC持たない似非カイロ師ですかｗ

785 ：キネシオ君：2009/12/31(木) 20:24:01 ID:SajElUrY0

>>764
おまえはそればっかしやな。俺は黒とは言ってないんだよ。グレーなんだよ。

グレーというのは上手く言い逃れすると摘発されない。

786 ：卵の名無しさん：2009/12/31(木) 21:56:30 ID:JTfrw/yN0

>>785
>グレーというのは上手く言い逃れすると摘発されない。

お前はそればっかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
摘発もされ無いのにグレーって判断は誰が下すのさｗｗｗｗｗｗ
お前の独断かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
柔整の場合、誰が見ても黒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

787 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/31(木) 22:47:55 ID:b70dntVj0

>>774
＞死にもBill Gates とホームレスでは差があります。

いえいえ、私が言いたいのは、死ぬときの状況にどんな差があっても、
死そのものを免れる方法はないということですよ。

788 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/31(木) 22:49:31 ID:b70dntVj0

>>780
＞医療の世界では、利潤追求を第一の目的にしないこと、
＞病む人にはできるだけ平等に接すること、

そうですね。
利潤追求をするなら、金持ち優先です。
払える人にはマンパワーをかけ、十分な費用をいただく。
払えない人には最低限の検査・治療しかしない。
これを民間保険会社が決めているのが米国です。

そうではなく、重症度に応じて必要な治療を決めていくのが妥当。
治療費がない人でも、必要な治療は受けられるほうがいい。
そのために公的医療保険制度がある。

789 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/12/31(木) 22:57:42 ID:b70dntVj0

今、米国の民間医療保険会社が、手ぐすね引いて日本の市場を狙っています。
彼らのいいようにされてはいけません。
日本の医療が混乱し、公的保険が破綻し、自己負担や
混合診療が増え、老後の不安が高まることは、彼らにとって追い風なのです。

さて、今年最後のカキコになりそうです。
ご意見を書いていただいた方、読んでいただいた方、
本当にありがとうございました。　
来年も謎スレをよろしくお願い致します。

790 ：卵の名無しさん：2010/01/01(金) 02:00:09 ID:F+zMZZbR0

東京の開業者だがきついな。
命綱だった国保と後期が10月施術分（11月提出）から3部位目以降が不支給。
まだ支給通知は来ていないが経営を考え直さないと。

791 ：卵の名無しさん：2010/01/01(金) 06:42:54 ID:tGCSt2KI0

↑本当？北海道、東北ではまだのようです

792 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/02(土) 13:51:48 ID:bqLNNtoR0

新年あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。<(_ _)>

793 ：1：2010/01/02(土) 20:37:23 ID:JNHGM4Y50

今年は、乱立するスレッドの統合を目指します。

取り合えず下記のスレを本スレとして他の類似スレへの書き込みを御遠慮願います。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1260072754/l50

794 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/02(土) 21:17:45 ID:bqLNNtoR0

昨年のレスを一つ忘れていました。

>>766
ここですね。　　鳥取県、さすがです。

平成２１年度国の施策等に関する提案・要望結果調べ
http://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=100438

795 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/02(土) 21:40:58 ID:bqLNNtoR0

>>794のリンク先より

項目名：医業類似行為の明確化について（福祉保健部）

所轄官庁：厚生労働省

提案・要望内容：

　１医業類似行為の範囲を明確化するとともに、あん摩マッサージ指圧師、はり師、
　　きゅう師、柔道整復師でなければ業として行えない範囲を明確にすること。

　２あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律に規定するあん摩
　　マッサージ指圧師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法に規定する柔道整復師以外の
　　者が業として行う医業類似行為によって生ずる被害から国民の安全を守るため
　　必要な対応を実施すること。

国予算案への反映状況等：
　国予算案などの具体的な動きなし。引き続き要望する。

796 ：1：2010/01/02(土) 22:29:40 ID:JNHGM4Y50

797 ：1：2010/01/02(土) 22:31:01 ID:JNHGM4Y50

798 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/02(土) 22:43:29 ID:bqLNNtoR0

>>795のような国に対する要望が、地方自治体から
出るということが、いかに行政の現場が混乱しているかを物語っています。

つまり、現場は困っているのです。
医業類似行為の範囲がどこまでなのか、
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師、柔道整復師でなければ
業として行えない範囲はどこまでなのか、
無資格施術者をあはき師法、柔道整復師法でどこまで規制できるのか、
行政の第一線もさっぱりわかっていないから、施術者に明確な指示ができず、
右往左往せざるを得ないのです。

厚生労働省は、現場の要請に応える義務があると思います。
握りつぶすのもいい加減にして、まともにこの問題に向き合ってほしいですね。

799 ：卵の名無しさん：2010/01/02(土) 22:57:04 ID:8dyXqTfr0

↑まったく同感です。もういい加減に、その当りの法整備を行わなければだめでしょうね。
今までは、族議員と天下りを考えている官僚に保護された業界でしょうが、政権抗体が行われた今、そこに着手する時でしょう。
新政権とこのスレに期待してます。

800 ：1：2010/01/02(土) 23:08:11 ID:JNHGM4Y50

新年あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。<(_ _)>

801 ：1：2010/01/02(土) 23:10:21 ID:JNHGM4Y50

802 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/02(土) 23:44:46 ID:bqLNNtoR0

>>799
＞もういい加減に、その当りの法整備を行わなければだめでしょうね。

新たな法を作るとすれば、私は>>81のような形がいいと思っています。

＞新政権とこのスレに期待してます。

ありがとうございます。
このスレがどの程度の影響力があるのか分かりませんが、
「継続は力なり」で、続けることが大事なのでしょう。

803 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/02(土) 23:46:02 ID:bqLNNtoR0

>>801

青い１は、議長さんですか？

804 ：キネシオ君：2010/01/03(日) 00:06:46 ID:bHJVG1FJ0

805 ：1：2010/01/03(日) 00:14:02 ID:uW/bAEpd0

>>803

俺は、医者や柔道男、針灸やあんま、民間資格者が対等に議論出来る場として

掲示板を利用し、そして互いの技量を発表し合ってシックピープルを救いたかった。

しかし、別スレで問題提起したら答えがこれだ、

＞議論から逃走しているのは向こうだし、放っておいてもいいよ。ｗ
＞所詮、２ちゃんねる内だけの話しか出来ないんでしょうから。
＞現実を知ると大変なんだろうなぁ。。。ｗｗｗ＞旧１氏

残念だ。

806 ：1：2010/01/03(日) 00:26:36 ID:uW/bAEpd0

こんな事も言ってる。

どーなてんだよｗ

＞旧1氏は勝手に逃げてるだけだし。ｗ

＞旧1氏のあのスレは「おいらロビー http://gimpo.2ch.net/bobby/ 」か「自己紹介 http://hideyoshi.2ch.net/intro/ 」
＞にあるべきスレだな。
＞おいらルール適応可能なのはその２つの板だし

807 ：キネシオ君：2010/01/03(日) 01:01:11 ID:bHJVG1FJ0

>>798
そういうこと。現場は困ってんだよ、整形外科や無資格も含めてこの業界は不明確なことが多すぎてな。

スポーツジム化しているクリニックがいい例ですよ

808 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/03(日) 12:20:22 ID:HqUCSd5n0

>>805 議長さん
＞俺は、医者や柔道男、針灸やあんま、民間資格者が対等に議論出来る場として
＞
＞掲示板を利用し、そして互いの技量を発表し合ってシックピープルを救いたかった。

匿名掲示板はそのような議論が簡単にできる場だと思いますよ。
ただ、このスレのテーマは「柔整業界の謎」であり、
運動器疾患における医療保険のあり方であり、
医業類似行為について考える場にしたいとおもっています。
施術の方法論については、ちょっと方向性が変わってくるので、
身体・健康板にでも新たにスレ立てされたらいかがでしょうか。

809 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/03(日) 12:32:59 ID:HqUCSd5n0

>>805
＞しかし、別スレで問題提起したら答えがこれだ、
＞
＞＞議論から逃走しているのは向こうだし、放っておいてもいいよ。ｗ
＞＞所詮、２ちゃんねる内だけの話しか出来ないんでしょうから。
＞＞現実を知ると大変なんだろうなぁ。。。ｗｗｗ＞旧１氏

ゆーさんのセリフですね。
彼も柔整業界には十分危機意識を持っていますね。
団体幹部には愛想をつかして、何か新しい試みをしているそうですよ。
具体的なことは知りませんけど。

また、私のことをどのように思っているかは、あまり気にしてません。
いろんな解釈があるんだなあ、と思うだけです。

810 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/03(日) 12:34:26 ID:HqUCSd5n0

>>806
＞＞旧1氏は勝手に逃げてるだけだし。ｗ

私は、7年9ヶ月ずっとここにおります。
彼らがこちらに来ようとせず、同名のスレを立てて籠もっているだけ。
その経緯は、part83 の>3-5 に書いてあります。

私のスタンスは、去る者追わず・来るもの拒まず。
クリニックの方針と同じです。(^◇^)
最初、議長さんがスレを立てられたのは、
私がすれた適正、じゃないスレ立て規制で困っていたときに
親切心から立ててくれたということは承知しています。
しかし、今となっては同名スレの乱立は混乱の元なので
どうかこちらに来ていただけませんか。

また、debateを望まれるのであれば、ぜひトリップ付きコテハンで
いらしてください。　私でよければ時間の許す限りお相手します。

811 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/03(日) 12:36:01 ID:HqUCSd5n0

>>807 キネシオ君
＞現場は困ってんだよ、整形外科や無資格も含めてこの業界は不明確なことが多すぎてな。

ルールが不明確な方が都合がいい人が多いのでしょう。
しかし、不明確なことで生じる問題が大きくなりすぎました。

＞スポーツジム化しているクリニックがいい例ですよ

確かに、節操のないクリニックもありますねえ。
医療とアメニティの境界が曖昧になっています。
まあ、その先鞭をつけたのは柔整業界ですけどね。

812 ：卵の名無しさん：2010/01/04(月) 14:18:21 ID:cccTNU660

みんな医者になればいいのに･･･

813 ：卵の名無しさん：2010/01/05(火) 07:43:43 ID:axQQZEMp0

１先生は、先日来たＪＣＯＡのアンケートには答えないのですか？
私は、昨日ＦＡＸしましたけど。

814 ：卵の名無しさん：2010/01/05(火) 09:37:17 ID:FP+PRhRf0

みんな医者になればいいのに･･･

815 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/05(火) 11:10:55 ID:ZCA1KW5t0

医者ごときになってどうするんだ？

功労賞の奴隷にでもなるのか？

場蚊ではないか。
くっくっく。

816 ：卵の名無しさん：2010/01/05(火) 11:34:54 ID:FP+PRhRf0

場蚊は骨接ぎのおじちゃん達なのに･･･

817 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/05(火) 11:37:08 ID:ZCA1KW5t0

医者は自分たちが賢いと思っておるのか？
そんなことだから、功労賞に良いようにされるんだよ。

まあ、もっとも場蚊なのはPTどもだがな。
くっくっく。

818 ：卵の名無しさん：2010/01/05(火) 17:33:57 ID:cpyusXN40

国保への国からの補助金が減額されるんだねえｗ

819 ：1：2010/01/05(火) 17:40:42 ID:iT2JeiIX0

そんなもん自費の勝ち組には関係ねーんだよｗｗｗｗｗ

820 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/05(火) 17:57:32 ID:ZCA1KW5t0

>>819
>そんなもん自費の勝ち組には関係ねーんだよｗｗｗｗｗ

その通りだ。
くっくっく。

821 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/05(火) 21:21:40 ID:F/QneeP60

>>812
＞１先生は、先日来たＪＣＯＡのアンケートには答えないのですか？

医業類似行為についてのアンケートが来てましたね。
一月いっぱいなので、まとめて出そうと思ってます。

822 ：卵の名無しさん：2010/01/06(水) 23:04:15 ID:U6S17Pus0

>>804
バカ柔整が必死に同じ事書き込んでお疲れだねｗｗｗ
で？医者が肩こりを診察して保険請求して、摘発された記事は見つかったかねｗｗｗｗｗｗｗｗ
ないのなら、何の問題もなく医師の場合、不正はほとんど無いのでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

柔整とは、大違いだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下記を参照ｗ

不正請求：療養費４０万円　整復師の医療保険業務５年間中止　／愛知
東海北陸厚生局と県医務国保課は３０日、施術内容を偽って療養費４０万円を医療保険機関に不正請求したとして、「い○○し接骨院」（北名古屋市）の五○嵐○浩・柔道整復師（３７）に対し、医療保険の受領委任取り扱いを５年間中止すると発表した。
同局によると、柔道整復の療養費はいったん患者が全額を負担した後、保険機関に自己負担分３割を除く額を請求するのが原則。だが実際には、患者から受領委任を受けた整復師が患者から３割、保険機関から残り７割を受け取る場合がほとんどという。
五○嵐整復師は、療養費の出ない肩こりや疲労回復のマッサージなどを行ったのに、療養費の出る「転倒による打撲」の治療などと偽り、昨年１年間だけで４２万円を受け取っていた。患者側から見れば、全額負担なのに３割負担で済んでいた。
五○嵐整復師は同局に対し、「全額負担でない方が患者が払いやすいだろうと思ってやってしまった」と、不正請求を認めているという。【丸山進】

毎日新聞　2009年5月1日　地方版

823 ：卵の名無しさん：2010/01/07(木) 22:12:48 ID:Xu/UqyPY0

３部位　　－８５％
２部位　　－２０％
って本当なのｗ

824 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/07(木) 22:41:47 ID:A+BVHnEG0

某医師専用掲示板●●で、週間賛成数ランキング第一位の投稿です。

タイトル：そろそろ柔整師という存在を再考しなければ・・・

戦前、外科医や整形外科医が少なかった時代にできた職種な訳ですから、いつまでも
そのような制度を適用し続けていることが問題なのですよね。政治献金か何か知りませんが、
うまいことやってきた訳です。時代に即した制度に変えていかねばならないのは明らかですね。
この問題を●●をご覧の皆さんにも問うてみたいと思います。皆様は現行の柔道整復師と
いう資格、整骨院・接骨院の問題をどうお考えでしょうか?すみやかに法規制すべきだと
お考えの方は賛成ボタンをお願いします。

閲覧人数 2009
賛成数 418
反対数 5
不適切数 1

825 ：卵の名無しさん：2010/01/07(木) 23:47:25 ID:Xu/UqyPY0

●賛成

826 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 00:02:20 ID:Zmsj5fLY0

>>1
柔道整復師の資格を法規制？？
すごいｗ
約４万人の資格無効？剥奪？撤収？聞いたことがないｗ
そんなことが出来たら、凄すぎる。
人の生命を預かる仕事ですしね。資格潰すくらいは、容易いか。
これでまた、仕事増えますね。

えむさんかな？
今度、見てみよw

827 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 07:54:09 ID:pdZd+i4/0

来年度から整骨院の施術には、まず医師の診断書？が必要になるってのは本当ですか？

828 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/08(金) 08:03:41 ID:gh3gBEHb0

>>826
＞約４万人の資格無効？剥奪？撤収？聞いたことがないｗ
＞そんなことが出来たら、凄すぎる。

柔道整復師という資格は、柔道整復師法という法律に基づいていますから、
いきなり資格が無効になるなんてことはあり得ません。
むしろ、現在の問題は法律に書かれていない部分にあります。

それは、>>795 の鳥取県の要望に書かれています。
即ち、一つは柔道整復の業務と保険適用の範囲を明らかにすること
二つ目は、無資格者による医業類似行為をどう規制するか
という二点に尽きます。

829 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/08(金) 09:32:02 ID:9Koj5GS10

>>824
医者もそんなことを気にしておるようでは話にならんな。

獣性がいくら増えようが、腕で飯を食えば良いではないか。

あ、無理か？

くっくっく。

830 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 10:07:54 ID:D2tvwGjq0

長～い規制がようやく解除されたぜ！

>>823
どこ情報？

俺の予想
・1部位100% 2部位80% 3部位33% 4部位0% 5部位0%
・3部位以上は負傷原因必須。必ず患者自らレセプトに記載する事。
・領収書発行義務付け
・白紙レセに署名は禁止。月末に来てもらって署名をしてもらう。来ない場合は柔整師自ら自宅に行って署名もらう事。
・捻挫・打撲・挫傷も医師の同意書をレセプトに添付必須。

これで不正なくなるんじゃね？

>>824
賛成に入れようと思ったけどURL見つけられなかった。

831 ：きき：2010/01/08(金) 11:37:58 ID:iRhpgK+j0

血液ドロドロと接骨院で検索するととんでもないぞ。
柔が、患者に採血させて、モニターで血液チェックして、金儲けしている。
医師法違反だな。
http://www.kikuchi-seikotsu.com/dorodoro.html
警察と保健所に通報しておいた。

832 ：きき：2010/01/08(金) 11:42:57 ID:iRhpgK+j0

杉並区の子育て応援券を使ってマッサージをしていた、無資格の接骨院があるが
それも窓口に電話した。
マッサージと言う分限を削除させるとのこと。
皆で確認すべし。
http://www.asagao.biz/
ここの院長はマッサージ免許を持っていないこと。保健所にマッサージ業務を届けいれしていないことを通報した。

833 ：オーソゴニスト：2010/01/08(金) 12:04:08 ID:nZm5D22jO

全国の骨折院が競って杉〇区で開業すれば良い。毎朝、駅前の商店街に白衣を着てズラッとアホずらぶら下げて、おはよう～ございます～、いってらっしゃいませ～と、ほざいておれば良い。
無料延長マッサ、初診料再診料無料、キャンペーンにつき只今酸素カプセルお試し無料体験、ウォーターベッド時間延長、ドリンク飲み放題、アロマの香り漂う癒しの空間、常にワンコイン、生活保護、母子保険、後期高齢者大歓迎！！
労災、交通事故：治せませんが、実入りが美味しいのでとにかく大歓迎！！こんなふざけたインチキは叩き潰さねばなるまい。
真っ当な院は大迷惑だろうな。

834 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 12:08:28 ID:qySY8jDb0

>>831
＞整骨院は「柔道整復師」という国家資格保持者により保健所への届出および許可を得ないと開業できません。
だから安心です。

何が安心なのかを書かないところが味噌だなｗ
違反があったらきちんと許可を取り消すという保証がないと何の安心も無い

835 ：きき：2010/01/08(金) 12:22:22 ID:q4LCAduL0

耳つぼダイエットをすると、血液ドロドロが改善するとほざいて、採血を患者に行わせて
顕微鏡モニターを使用させ、料金を取っているとんでもない接骨院が
福島県郡山市並木にある。
この佐○木接骨院で行っている、血液採取は医師法違反に当たる化膿性が強く
また、耳つぼで血液がさらさらと言うのは、医学的根拠のない、施術の宣伝に当たる。
違法な手段で血液採取と画像の提供を行うことは、接骨院で認められていない違反行為である。

836 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 13:07:09 ID:HTkcDgyB0

自己採血させてるところに一抹の工夫を感じさせるなｗ

しかし、判断は銃声がやってるわけだから採血検査の実施主体は銃声
看護士が医師の指示に基づいて採血を行う、判断主体＝実施主体は医師
患者が銃声の指示に基づいて採血をを行う、判断主体＝実施主体は銃声
要するに患者に銃声による医師法違反の幇助をさせてるわけだ
完璧な医師法違反
これは裁判になれば確実に負けるね

患者が「銃声が採血検査を実施できない資格だとは知らなかった、騙された」と通報すれば一発取り消しじゃない？

837 ：きき：2010/01/08(金) 13:18:02 ID:q4LCAduL0

>>836
保健所に通報した。
採取した血液をどのように処理しているか。感染症予防対策ができているか。
感染症の予防に対する適切な知識を持っているか。補填する免許資格であるか
接骨院で行える業務か？行えるなら、他職種も行って良いだろう。
医学的検査、血液の処理、施術者の業務範囲と罰則をきっちり問い合わせておいた。
立ち入り検査をするとの事。

838 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 13:19:50 ID:nw/vJRWu0

タイトルと文末にくどいほど「セルフ」「医療行為ではない」「診断はしない」と書いてあるが
「結果の確認と、食生活等のアドバイス等はいたします」とか思い切り矛盾
店舗内で道具を渡して「自分で採血してくれ」というのは診療の補助の指示だ

どうみても、採血（の指示）と診断と療養の指導

末梢血利用が医療行為ではないなんて何か根拠ある？　どうよ１氏

839 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 13:35:20 ID:nw/vJRWu0

HPの右上にも思い切り「高血圧、高血糖、高脂血症も杉並区阿佐ヶ谷の○○整骨院」と明記してあるｗ
治療すると書いてないところが味噌だなｗ
健康相談だけ行うとでも言うつもりなのだろうか、そういう言い逃れは許しちゃだめだな
患者は法的に治療できるとミスリードされるよ

840 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 14:40:39 ID:D2tvwGjq0

>>751
犯罪者の署名って有効なの？ｗ

841 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 16:33:43 ID:aHnLD1eW0

↑そりゃそうだねえｗ

842 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 16:35:16 ID:D2tvwGjq0

ttp://www2.hp-ez.com/hp/syugi-otani/4/blog/20091207
ttp://www2.hp-ez.com/hp/syugi-otani/page4/blog/000043088

843 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 16:48:02 ID:eGgVOrBe0

>>831
新しいな…
うちの近所の馬鹿柔たちの耳に入り次第、こぞって参戦しそうな悪寒

844 ：きき：2010/01/08(金) 17:32:17 ID:q4LCAduL0

>>843
さすがに、警察も保健所も興味津々だったけどな。
飛んで火にいる何とやら。
千葉と大阪、愛知県にもあるねー。

845 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 18:45:05 ID:aHnLD1eW0

マッサージとメディカルマッサージってどうちがうんだい？

846 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 18:47:11 ID:2szc/tEU0

>>837
GJ

847 ：キネシオ君：2010/01/08(金) 18:52:58 ID:dvWT0QEa0

>>831
採血すると柔道整復師法に触れるけど、採血させてるから合法なのでしょう。

そして血液検査と血液サラサラチェックは別物と書いてるし。

ま、本当に通報したなら結果教えてなo(*^▽^*)o

848 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 19:02:30 ID:P1IkCE0h0

あれ？
施術所内では「柔道整復術」以外は行えないという結論ではなかったのかね

849 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 19:33:26 ID:eGgVOrBe0

>>848
それを馬鹿柔と阿呆行政に理解させ、実践させるのは至難の技、
という結論でもあったと理解しておりまする

850 ：キネシオ君：2010/01/08(金) 19:36:33 ID:dvWT0QEa0

業務範囲は明確じゃないから、行政が示す必要があるという結論です

851 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 19:48:38 ID:P1IkCE0h0

採血を禁止されている柔が
血液をあつかう「民間療法」を業務範囲に持たないのは自明だろうにｗ

852 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 19:57:10 ID:dhoBaJzE0

>>851
馬鹿で遵法意識がない奴に何を言っても無駄ですよ。

853 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 20:02:36 ID:E/ButurL0

施設内でキットを渡して患者自身にやれというのは診療行為の指示（医師法違反・保助看法違反）に該当するだろ

患者が勝手にネット通販でキット購入して自宅でやるなら別だが

854 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 21:06:53 ID:dvWT0QEa0

>>853
診療行為の指示ではなく、非医療目的の行為ですから、ただの指示ですね。

要するに、その採血キットによる血液チェックを接骨院で行うのは医業類似行為。

医療目的で採血させてない。

癒し目的のマッサージと同じ。

855 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 21:15:56 ID:z0makccA0

８５４について、そうは全然、思えないけど。
整形外科だけじゃなく、内科も関わる問題だ。

856 ：キネシオ君：2010/01/08(金) 21:23:48 ID:dvWT0QEa0

本来、法律上医療であるマッサージが
癒し目的のマッサージなら医療じゃないから無資格でも可能。

本来、法律上医療である採血が
非医療目的の採血の指示なら医師でなくても可能。

この２つは全く同じ理屈ですよ。

857 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 21:27:45 ID:v737jp+M0

銃声が血液像を見るために患者に指示して採血させているところに問題がある

確実に医師法違反だな

858 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 21:30:10 ID:z0makccA0

接骨院でうんぬんというより、こういう血液検査？は薬局のちらしなんかでも見たことがある。
このような検査？に厚労省はどういう見解なのでしょうか？
それと接骨院でそのようなことをすることが許されるかという２つの問題がある。

859 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 21:34:05 ID:v737jp+M0

一度司法の判断を仰ぐといいな
銃声院内で行われる行為で他の収益を得る業務と一連になっている
観血行為指示し、健康を害する恐れが大いにある
間違いなく違法

860 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 21:47:49 ID:RKgn6yWQ0

銃声が患者の身体の状態を確認する目的で患者に指示して患者自身の体を傷つけさせた

これが医師法違反にならないなら同じ理屈で、何CCか抜かせて患者自身に遠心分離させればどんな検査でも可能になるなｗ

ありえない

861 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 22:16:52 ID:z0makccA0

接骨院は患者に医師法違反の幇助をさせているという記述が先にあったが、
療養費の不正請求も患者を加担させているわけで、
みな国民が巻き込まれている。
いかに柔道整復師について、接骨院について、正確な情報が、
国民に提供されていないか、また正しく理解されていないかが、良く分かる。

862 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 22:25:37 ID:SUSCX0i50

>856
癒しマッサージを業にすると, あまし法違反ではないのか？

863 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 22:49:06 ID:WsG5wu2Q0

>>856
あたま悪すぎる

癒し目的でも「マッサージ』行為なら按摩師法違反
本来の按摩行為を超えて
医科のごとく治療効果や診断を伴って行えば医師法違反
（按摩で子宮筋腫を治しますとかｗ）

一方、採血そのものは手技であり
ある手技が医師法違反にあたるかどうかは
その手技がどれだけ危険な行為かにより決まる
一般的に「血液サラサラ」などというときに用いる耳朶採血については
おそらく通常の静脈採血に比べれば危険性は低いと解釈されるだろうから
それそのものは「医師法違反」には問えない可能性が高いが
柔道整復師の資格では指示もできないしその確認行為も出来ない
そのため>857の目的で患者に指示していること
施術所内で行っていること（同一敷地内）がともに問題で
どちらにしても違法だろうね
繰り返しますが、非医療目的でも方法が侵襲的なものなら間違いなく違法です

864 ：卵の名無しさん：2010/01/08(金) 23:35:29 ID:z0makccA0

この件でも、そもそも接骨院って何なんだろうか、という疑問が膨らむばかりです。

865 ：キネシオ君：2010/01/08(金) 23:49:58 ID:dvWT0QEa0

本来、法律上医療である採血の指示が
無資格者による採血の指示なら医業類似行為。

もちろん医業類似行為は禁止されていますが、

患者に害のある行為だと立証されない限り「職業選択の自由」の観点から法的に禁止出来ないとの最高裁判断。

866 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 00:01:08 ID:z0makccA0

接骨院でなぜ、そんなことするの？

867 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 00:29:29 ID:1ETNvHzQ0

>>865

違法かどうかは外形的に決まる
お金をもらって反復的に行えば業だから訴えが無くてもアウト
銃声が反復継続的に検査を指示しているならそれは医業だ

868 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/09(土) 08:05:23 ID:w8z231ht0

>>838
＞どうみても、採血（の指示）と診断と療養の指導

「あなたの血液はドロドロ」という診断と説明をし、反復継続して（業として）おこなっているので、
れっきとした医師法違反。
通報すれば、保健所が入るでしょう。
入らないとすれば、行政の怠慢と言えます。

869 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 08:09:20 ID:5PVZnBVP0

行政の怠慢を懲らしめる方法は無いものか。

詐欺師をのさばらせているのはまさにそいつだ。

くたばれ。
くっくっく。

870 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 08:27:45 ID:VpYWUIhy0

血圧を計り、患者にあなたの血圧はいくらですと
患者に伝えれば、診断になったはず。
伝えなければ診断にならない。
これから類推すると、血液の状態を患者に伝えれば、
診断になると思う。

871 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/09(土) 08:45:44 ID:7jvFtZAm0

>>870
市役所などに置いてある自動血圧計も医師法違反かね？
心電図を取って占いをしても、診断にはならんな。
くっくっく。

872 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 08:46:05 ID:yS1w06Fj0

勘違いしているようだが
体を調べる目的で患者自身に「体を傷つけろ」と指示したらそれだけで医師法違反だよ

873 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/09(土) 08:53:20 ID:7jvFtZAm0

>>872
確か、爪を切っても医師法違反だったな。
くっくっく。

874 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 08:56:24 ID:umRz7BSI0

>>871
救いようの無いバカだな

自動血圧計は基本的に自己で操作することが基本のものであり
そのための安全性の高い設計が為されている（行為の合法性）
さらに誰かに指示をされることなく自主的に行っている
（第三者による暗示も明示も無い完全な自己による行為）
また場所は市役所などで行為内容に規定の無い場所である
どれをとっても柔道整復の施術所で行う場合と異なるわ

心電図をとって占いをする
そんなものがあるなら教えてくれ
「心電図」と言った時点で違法行為だ　通報しておいてやるｗ

875 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 08:58:53 ID:9HSqO2DF0

>>874
その人、有名なキチガイですからスルーしたほうがいいですよ。

876 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/09(土) 09:13:55 ID:7jvFtZAm0

>>874
そんな受売りではだめだな。

良いことを教えてやろう。
そうやって医療行為を囲い込むから、医療過誤で訴えられるのだ。

わかるか、低脳。
くっくっく。

877 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/09(土) 09:29:41 ID:7jvFtZAm0

>>874
ひとつ教えておこう。

獣性の養成校では血圧の測定法を教えておる。
なぜなら、高血圧の患者に施術する場合の危険を未然に防ぐためだな。

おまえの理屈では、獣性は高血圧の患者に施術し、それ故に問題が起きても獣性には一切責任はないと言うことになる。

そして、その責任は患者か、患者のかかりつけの医者のせいと言うことになるわけだ。
そんなに獣性をかばいたいのか？
場蚊ではないか。
くっくっく。

878 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 12:03:43 ID:CPaj/p4p0

>>877
エコーの使用も
血圧の測定も
本来は柔の範囲外

おまえら血圧の生じる仕組みすら知らんのだろ
まともに計れもしないやつが何を言っても無駄ｗ

879 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 12:09:13 ID:FLqo9/VM0

相手にするなよ。猿に何言っても時間の無駄。

880 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/09(土) 12:13:52 ID:7jvFtZAm0

>>878
だから、範囲外で良いんだよ。
縊死と同じく獣性が患者を触れるという事実に変わりはないのだ。

患者から見れば生計も獣性も大した違いはない。
それは獣性が悪いのではなく、生計が怠慢なだけなんだよ。

そんなことだから功労賞に良いようにされるのだ、たわけ。

くっくっく。

881 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/09(土) 12:17:25 ID:7jvFtZAm0

次いでだから言っておこう。
獣性ごときを真剣に排除しようする生計自体が既に自らの存在意義を破棄しておるのだ。

レントゲンと投薬の出来る接骨院などいらないんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

882 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 12:55:08 ID:5rMcMQmU0

神の詭弁は相変わらずだなｗ

爪切りは患者の依頼で行う介護に分類されたから介護士でもできる

阿佐ヶ谷の銃声は、体内の様子を調べるために患者に体を傷つけろと指示してるから違法なんだよ

883 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 12:56:00 ID:AMTNM3Is0

施術の安全を確保するために、血圧を測定しておくことは分かる。
別に高血圧と診断するわけじゃないし。
しかし、接骨院で採血し、血液検査？をする必然性が全く理解できない。
柔道整復師は急性の外傷の専門家なのでしょう。
業務を完全に逸脱していると思う。
血圧測定と採血では、侵襲の度合いも全く違うし。
しかも患者自身に採血させるのは姑息だ。
血圧測定はスポーツジムで、血圧と心拍数を運動量を決める材料に使うのとおんなじだろうけど。
行政のきちんとした判断を聞きたい。

884 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 13:07:19 ID:wbfQulRP0

ハリ治療後に患者死亡？大阪で

885 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/09(土) 13:32:09 ID:w8z231ht0

>>884

これでしょうか？　大阪府池田市ですね。

はり治療で肺周辺に傷？直後に女性倒れ死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100109-OYT1T00490.htm

886 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/09(土) 14:31:17 ID:5MYQNZyY0

>>885
典型的な気胸だな。

肺尖に当てたり肩甲骨の内側に鍼してパルスをかけてタオルかけておくとなったりするな。
３年ごとくらいに１例でるな。

それにくらべて詐欺師である銃声は毎年数え切れないほどの事故と事件が起こる。
ドロドロ血なんて不正も詐欺師銃声だから平気だ。

莫迦ではないか。
師ねばいいのに。
くっくっく。

887 ：キネシオ君：2010/01/09(土) 15:21:12 ID:nSTXEoPK0

本来、法律上医療である採血の指示が
無資格者による採血の指示なら医業類似行為。

もちろん医業類似行為は禁止されています。　医業類似行為とは無資格者による医療行為です。

患者に害のある行為だと立証されない限り「職業選択の自由」の観点から法的に禁止出来ないとの最高裁判断。

ただそれだけのこと。

888 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 15:26:04 ID:CPaj/p4p0

>>887
間違い

その行為内容が有害なものであれば「医師法違反」行為であって
医業類似行為とはいわない
無資格者が手術行為を行ったらそれは医業類似行為なのか？
ありえないだろｗ
採血という侵襲行為を指示しているのだから厳密に言えば医師法違反であって
それが罰せられないとしてもそれはその採血の方法自体が
リスクの低い行為だからと判定されただけであって
医業類似行為だからではない

889 ：キネシオ君：2010/01/09(土) 15:30:55 ID:nSTXEoPK0

>>888
＞無資格者が手術行為を行ったらそれは医業類似行為なのか？ありえないだろｗ

ありえるんですよ。つまり、無資格マッサージは無資格手術と一緒なんです。

医業類似行為とは何か調べてこい

890 ：きき：2010/01/09(土) 15:34:58 ID:2dIqPDWh0

採血させる行為は、接骨院と言う場所と、柔の業務範囲の面でまず違反。
さらに、衛生学的な面で問題があると判断されるだろうと保健所は言っていた。
ただ何で指導をするのかは、いろいろ考えるとのこと。

891 ：キネシオ君：2010/01/09(土) 15:39:05 ID:nSTXEoPK0

衛生学的な面では問題ないだろうｗそうでないと開業できてない。

＞柔の業務範囲の面でまず違反。

範囲が明確でない上に範囲外行為が違反という法律、通知もない。

何で指導をするのか決まればここでも教えてくださいね＾＾

892 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 15:42:31 ID:CPaj/p4p0

>>889
無資格無認可医業類似行為は原則として合法
（あはぎ法、柔法など現行の法制下にある医業類似行為ではないこと
人体に悪影響を及ぼさないこと前提
あはぎ行為柔行為を「医業類似行為」と呼ぶかどうかは別話題）
無資格医行為は原則違法
採血を人の体を傷つけずに行えるのかおまえはｗ

まぁそれはいいとして
「無資格者が行う医行為を『全て』医業類似行為」と呼ぶ根拠をしめせ
バカに集合論を説いても無駄だろうからなｗ

893 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 16:20:53 ID:j9QxAQ900

キネシオ君の会話見てると、わからずやの女と話してるみたいだなｗ

「悪いのは私じゃないの、みんなあいつが悪いのよ」みたいなｗｗ

894 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 16:25:38 ID:j9QxAQ900

銃声の悪いところは、決める権限の無いことまで自分で決めようとすること

すべてはそこへ収束する

厚生支局に排除してもらうか、司法に判断してもらうしかないね

895 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 16:29:13 ID:jOUvKMcC0

>>869
行政訴訟ってものがある訳だが、何故か整形外科学会も鍼灸指圧師会も全くそれを
行ってこなかった。

ある意味一番の「謎」だと思うが、整形外科医としての１氏の見解を聞きたいね。

896 ：きき：2010/01/09(土) 16:54:14 ID:2dIqPDWh0

>>891
大問題。感染症予防の面で、不特定多数の人間が集まる接骨院内で、血液を採取したら、
その血液の廃棄方法から、採取時の直接の汚染の排除まで、業として行っているかぎり、リスクが付きまとう。
患者がかってにやったとは言えない現状だから、患者の手指消毒から、血液採取時までに、衛生学的に問題のない
振る舞いができていなければ、ならない。
柔にはそのような教育はなされていないだろ。
鍼灸免許持ちでも、当然だが患者に挿させることはないしな。
出血させる幇助をした団塊で、異法だ。

897 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 17:00:30 ID:0sets9Pa0

＞団塊で、異法だ。

せっかく一生懸命述べている前半の説得力が、この誤変換でパアｗ

898 ：キネシオ君：2010/01/09(土) 18:12:54 ID:nSTXEoPK0

>>896
あはき柔の院の開業に関しての法規を調べてみろ。だから衛生面は大丈夫だと俺は言ってるんだよ。

それと廃棄は会に入ってると業者が行う。

899 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 18:23:26 ID:KAlTMMkz0

>>889
えええ！？　無資格手術は医業類似行為で職業選択の自由を根拠に合法なの？
とてもじゃないけどついていけない理論だ…

900 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/09(土) 20:19:47 ID:nqBozQeE0

>>882
>爪切りは患者の依頼で行う介護に分類されたから介護士でもできる

だから、法律の解釈を変えたんだろうが。
くっくっく。

901 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/09(土) 20:21:13 ID:nqBozQeE0

>>883
>しかし、接骨院で採血し、血液検査？をする必然性が全く理解できない。

個別の既知外を獣性全体に一般化するおまえの脳味噌が異常なんだよ。
くっくっく。

902 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/09(土) 20:56:24 ID:+YQDIf8U0

既知外は901だ。
そもそも銃声は既知外だ。
もうすぐ合法的にくたばる時が来る。
楽しみだ。
くっくっく。

903 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/09(土) 21:12:22 ID:nqBozQeE0

我が名はレギオン。
くっくっく。

904 ：きき：2010/01/09(土) 21:42:49 ID:i4KqWpYg0

>>898
残念ながら、キクチャンの接骨院では、鍼治療を行っていない。
なぜなら免許持ちいないからな。
業者に頼むって何を頼むのかね？
採血した注射針を処分してちょってか？
柔は、そもそも鍼にまつわる、感染症予防知識と、実技を身に着けていないし、学科で習っていないだろが。
ましてや採血の仕方なんぞ、習っていないだろ。
適切な処理を衛生学的に行える土台が、そもそもないのだから、保健所がそこについて立ち入り検査することは当たり前だ。
鍼灸免許持ちも、出血をさせる目的の鍼は、グレーゾーンで、場合によっては摘発されている。
そもそも知識も実技もない、柔が、いくら民間療法だと言っても、通用しない。
ｃ肝だの、結核キャリアだのそこらにいるんだから、業として行う場合、管理するために必要な専門知識が必要な訳だ。
日和見感染症も考慮すると、患者にやらせているから責任はありませんとはならない。
柔の感染症知識なんぞは、採血をやらせている事だけで、低レベルで、お粗末すぎて話しにならないと判る。
なあ、接骨院に来ているじっちゃんばっちゃんが、くしゃみをおもいっきりした手で、採血台を触ったり、その手で採血したり、隣のノロウィルス感染の
バーさんと握手した手で、ガーゼを使ったり、芽に見えないか？
俺はメクラだが、よく見えるなー。ちなみに俺はあはきだよ。

905 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 22:01:08 ID:iXbvYK0M0

鍼師が気胸で死亡事例を出したらしい。＠糞大阪人
柔整にしても鍼灸にしても
こうも有資格者がバカ揃いだと、実力のある無資格は仕事がしやすい。
実は俺も接骨院に勤めていたときに無資格承知で鍼や灸の治療をやらされていたけど。
鍼の刺し方や灸のひねり方など1時間弱の練習で。
院長「おっ、完璧だね。じゃ鍼灸の治療も頼むからね」。
10数年前の話。
俺が無資格＆1時間弱の練習で無事故だったのに
開業10数年の有資格のプロがなんで死亡事例出すんだよｗｗｗ
これだから医者も含めて医療系の免許なんて信用できないんだよ。

906 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 22:04:43 ID:XfhwfBvh0

ものすごく大きい釣り針だがｗｗｗ

無資格者にやらせることなんぞ
メクラでやっても危険が無いことが確かなことだろうに
そういう考えを持つことも無く
自分は有能と思いこみ
無資格のまま何年も醸成されたのが>905のごときということだ
クズはどこまでいってもクズということだな

907 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 22:26:37 ID:KAlTMMkz0

池田のは鍼灸・整骨院。↓の動画で確認できるよ。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100109171900311421.shtml
あはきとして言わせていただくと、どうやったら殺せるのか謎。
東洋医学板の方にあった
無資格によるパルスパリバリ鍼説くらいしか思いつかんよ。

908 ：きき：2010/01/09(土) 22:30:00 ID:EvrpTqrs0

>>905
ミスと無資格と、違反行為は別の話だ。
無資格の連中の中に、無知で事故をたびたびやらかしているやつが、ちらほらいるのは確かだ。
接骨院でも無資格雇って、事故起こしているのを、見たことがあるからな。
柔も、鍼もマッサも、ミスもやるし、リスクもあって事故に繋がるケースもある。
だから学ぶのであって、それすら行っていない無資格やろうは、メクラ以下だと言うことだ。
柔は、採血を正当化していると、無資格と同じレベルに成り下がることになるぞ。

909 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/09(土) 22:55:22 ID:nqBozQeE0

>>908
>ミスと無資格と、違反行為は別の話だ。

その通りだ。
しかし、気胸だけでそんなに早く死ぬとは思えんな。

910 ：卵の名無しさん：2010/01/09(土) 23:20:00 ID:cRITmw7e0

歯医者は治療に必要であれば、採血するし、血圧も測ります。それは
資格で認められてるからです。薬剤師は、調剤に必要でも採血や血圧測定
はできません。資格で認められてないからです。では、柔整はいいので
しょうか？

911 ：卵の名無しさん：2010/01/10(日) 00:45:35 ID:2yEF5c6Y0

>>906-908
慰安が精いっぱいで治せない無能な免持ちモミモミ乙。
治せる治療師になりたかったら
今からでも俺のところに頭下げて弟子入りしろ。
厳しいけど、2年で治せる実力が身につくことは保証する。

912 ：きき：2010/01/10(日) 09:57:15 ID:a2SES8Je0

>>911
おつむトントン。「笑」
直すって何直すの？「爆笑」
俺は開業組みだよ。１０年前は接骨院に一年だけ勤めたことがあって、胸糞悪い業界だと判って止めたんだが、
その時に無資格に教えてやっていてな、そいつらがフィットネスクラブだの、他の接骨院に回る訳だ。
まあご立派だこと、先生先生って言われていたわ。「笑」
２年どころか三ヶ月で接骨院レベルで使えるようにしていた。
その後機能訓練指導員として、特擁で８年、都内で開業２年目。
一人でやっているが、月１５０平均患者が来ているが、何か？
無資格バイトくんたちは、レセプト処理から、掃除洗濯、違法マッサまで下働きでな、こき使われて自己責任だわな。
接骨院の院長プロフィール見ると、本と馬鹿だよな、自ら免許取る前に接骨院で修業って、無免許施術を宣伝。一派一からげに見られているのが判らん間抜けだ。

913 ：卵の名無しさん：2010/01/10(日) 10:46:39 ID:1qMK4/qU0

>>884　ほんとに気胸かな？あんな細い針で起きるかなあ。人工気胸術を手伝った事があるんだけど、
なかなかうまく行かないぞ。ブラでもあったのか･･･それにしても部分気胸程度じゃないかなあ。
それよかAORTAかSVC刺したんじゃないか？

914 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/10(日) 10:57:37 ID:AQB/Yh5q0

>>887 キネシオ君
＞医業類似行為とは無資格者による医療行為です。

あはき・柔整業は有資格者による医療行為ですが、
医業か医業類似行為かと言えば、医業類似行為でしょう。

915 ：きき：2010/01/10(日) 10:59:52 ID:a2SES8Je0

>>913
おきるよ、胸背部はかなり浅い場所でも、肺組織に達するからね。
痩せている女性だと、一センチない所もあるからパルスなんかで、離れている時に身体が動いたりすると、ありうるね。
ただサッカーの胸トラップとか、咳でもおきるから、鍼だと立証ができると言うことであれば
明らかにに、ミスと言える証拠があったんだろうと思う。
ただ、それで死亡する例は稀だ。自然にもよくあるものだし、それで死んだと言うのは知らないな。

916 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/10(日) 11:02:30 ID:AQB/Yh5q0

>>913

確かに、片側の気胸を起こしたとしても、短時間で死亡するとは考えにくいですね。
何か別のeventが起こったのではないでしょうか。

917 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/10(日) 11:04:57 ID:AQB/Yh5q0

>>895
＞行政訴訟ってものがある訳だが、何故か整形外科学会も鍼灸指圧師会も全くそれを
＞行ってこなかった。
＞
＞ある意味一番の「謎」だと思うが、整形外科医としての１氏の見解を聞きたいね。

なぜ、裁判をしなかったかという質問ですが、
一般的に、訴訟というものは被害者が原告として誰かを訴えることで始まります。
整形外科医が直接の被害を受けたわけではないので、
訴訟という形にはもっていきにくいのでは。

918 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/10(日) 11:10:18 ID:AQB/Yh5q0

>>907
＞池田のは鍼灸・整骨院。↓の動画で確認できるよ。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100109171900311421.shtml

情報ありがとうございます。
動画を見ると、やっぱり鍼灸整骨院ですね。
新聞記事には「鍼灸院」としか書いてないなあ。

919 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/10(日) 11:20:14 ID:U5/faWoH0

>>914
医者が業とするものを医業というのだ。
業とはそれで生計を立てるものだな。
医業類似行為は医療行為を医者以外が業としてやるからそういう名称になるわけだ。
単なる法律上の資格区分であって、実際の内実たる医療行為とは関係ないのだ。
くっくっく。

920 ：卵の名無しさん：2010/01/10(日) 11:28:44 ID:V0UFm5e40

>>919
医行為を業としてなすものを「医業」という
医者は医師免許を持つものであって必ずしも医行為を業としているとはかぎらない
医者がラーメン屋を業とする場合もあるだろうしあってよい

やっぱり阿呆だな

921 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/10(日) 11:41:51 ID:AQB/Yh5q0

>>908 ききさん
＞柔は、採血を正当化していると、無資格と同じレベルに成り下がることになるぞ。

おっしゃる通り。　
「血液ドロドロ」の施術所のHPを見ると、みな管理者が若いですね。
柔整師養成学校でちゃんと教えてないのでしょうか。

922 ：きき：2010/01/10(日) 11:48:33 ID:a2SES8Je0

>>921
ネットで調べてみると、勉強会なんかで、業者がやり方を教えるらしいですよ。
まず多めに血液をパレットに乗せて、ドロドロですねと言う。
何か施術をしてころあいを見てから、今度は少なめにパレットに血液を乗せてモニターに写す。
すると、光の透過率の関係で、血液の色がやや薄く見える。
これを血液サラサラ効果と言って、患者から料金をせしめるやり口だそうです。詐欺です。

923 ：卵の名無しさん：2010/01/10(日) 11:52:50 ID:V+wN4YIR0

気胸は死ぬよ！！運が悪いと短時間で。
防ぎ得た死の原因の代表疾患だろ！！
自然気胸は、短時間では死なないだろうがね。外傷や医原性なら短時間で死ぬよ！！

そんなの見たことないのねｗｗｗ
鍼、怖いねー！

924 ：卵の名無しさん：2010/01/10(日) 12:04:41 ID:V+wN4YIR0

お前らって。まさか気胸は呼吸困難で死ぬと思ってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おーこわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

925 ：卵の名無しさん：2010/01/10(日) 12:18:03 ID:Fb0bDmXU0

針で心臓を刺して、心タンポナーデ起こして心不全になったのかもな。

それにしても余程、深く刺さないと起こさないもんだが。

926 ：卵の名無しさん：2010/01/10(日) 12:22:11 ID:V+wN4YIR0

鍼でもブラを刺せば、一気に気胸が進行する可能性はあるさ。
不整脈や心不全もちの患者なら短時間で心臓を止められるよ。

おーこわ！

927 ：卵の名無しさん：2010/01/10(日) 12:39:22 ID:Fb0bDmXU0

それはちょっとwww

928 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/10(日) 13:02:20 ID:AQB/Yh5q0

>>923
＞気胸は死ぬよ！！運が悪いと短時間で

文献がありました。
両側同時に起こるとあり得るのかな？

鍼治療後に生じた両側性緊張性気胸の 1 剖検例
http://jsam.jp/jsam_domain/journal/online/pdf/54-2-2.pdf

鍼治療と両側性気胸
http://jsam.jp/jsam_domain/journal/online/pdf/54-2-3.pdf

Adverse effects of acupuncture: a study of the literature for the years 1981-1994
J Altern Complement Med. 1996 Summer;2(2):291-7
ノルウェーの大学から出た論文によれば
14年で193例の有害事象のレポートの内、3例の死亡例があったそうです。

929 ：卵の名無しさん：2010/01/10(日) 13:30:34 ID:zTi0XDih0

気胸はまず注意すべきこと。
名前が書ければ入学できる時代の、鍼灸師の質の低下。
それとＴＶ見ると、鍼灸接骨院で、ずらりとベッド並べてて、治療が雑になり、きちんと目が届かない。
キャリアのある鍼灸師が責任を持ってやったことと思えない。
実際に鍼を打つまでに、一定の研修が必要だ。
あんな大きな鍼灸院はないし、きちんと鍼灸接骨院と報道して欲しい。
接骨院の保険を使って、鍼灸してないかな。
きちんとした有資格者の仕事だったのかな。

930 ：卵の名無しさん：2010/01/10(日) 13:46:18 ID:zTi0XDih0

大阪府だったか、柔整と鍼灸の施術室を分離するように、指導があり、それは撤回されたが、そういうルールをきちんとすること。
どんどんルーズになっていくと、めちゃくちゃになってしまう。
命がかかってるのに。
ゆるめればいいというもんじゃない。

931 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/10(日) 13:56:05 ID:AQB/Yh5q0

>>929
＞あんな大きな鍼灸院はないし、きちんと鍼灸接骨院と報道して欲しい。
＞接骨院の保険を使って、鍼灸してないかな。
＞きちんとした有資格者の仕事だったのかな。

そのへんが気になるところですね。

932 ：オーソゴニスト：2010/01/10(日) 14:30:51 ID:eEzfgeCcO

>>929

名前を見たら全国展開の、珍Ｑ性交痛ＩＮＮでは無いのかね。これが骨折院を開業しながら、珍Ｑ学校へ行き、慢性慢性と言い出すバカの現実だろうな。
しかし何故、珍Ｑを頭に付けた骨折ＩＮＮなんだろうか。更なる詐欺を目指す訳か？そこに全く患者のイメージが湧かないのが不思議なところだが。

933 ：卵の名無しさん：2010/01/10(日) 14:45:58 ID:1qMK4/qU0

AORTA刺してもあの細い針ではなあ･･･SVCはIVHの時よく刺すけどどってことないしなあ･･･心房だってあの針ではなあ･･･
人工気胸のときはブッといベニューラを使ったけどぜーんぜん気胸ができなくて十数回刺してやっとだったしなあ･･･
あ、人工気胸は、心膜のう腫の診断のためにやったんですけどね。患者さんは平チャラでしたよ。DYSPNEAもなく。

934 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/10(日) 15:09:06 ID:U5/faWoH0

>>920
>医者は医師免許を持つものであって必ずしも医行為を業としているとはかぎらない
>医者がラーメン屋を業とする場合もあるだろうしあってよい

で、おまえはその医業をしたこともないラーメン屋のオヤジを医者というわけだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

935 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/10(日) 15:13:46 ID:U5/faWoH0

>>928
いずれにしろ特殊な事例であることに変わりはないな。
くっくっく。

936 ：卵の名無しさん：2010/01/10(日) 16:44:56 ID:p4MDkege0

>>917
まあ原告適格として整形外科業界が該当するかどうかは難しいだろうな。

建前上、肩凝り腰痛を直接治療してる訳じゃないからな。

実際には繁盛してる整形外科医院は、そういう爺婆で儲けてるからある意味
同じ穴の狢なのだし。

937 ：卵の名無しさん：2010/01/10(日) 17:58:46 ID:EclCByRv0

>>933
そりゃたまたま運が良かったか、あらかじめ安全な穿刺部位をCT、エコーで確認してるからだよｗｗｗ
おまえは、ブラが胸膜と癒着した患者の肺を触ったことあるか？ｗｗｗｗ

ブラ壁はペラッペラ。少しでも穴が開けば、簡単に裂けるよ。巨大ブラなら一気に緊張性気胸だよ。
というか、外傷時の緊張性気胸の緊急ドレナージでは時々裂けていてもおかしくない。
穿刺部のすぐそばに、胸膜の癒着があったりすることは、珍しくない。普通は指入れて確認するからな。
そんな事も知らないで、「まれだ！」ってかｗｗｗｗｗ
おーこわ！！！！

938 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/10(日) 20:04:06 ID:AQB/Yh5q0

>>922
＞まず多めに血液をパレットに乗せて、ドロドロですねと言う。
＞何か施術をしてころあいを見てから、今度は少なめにパレットに血液を乗せてモニターに写す。

そりゃ、完全に詐欺の手口ですね～。
こんなやりかたに自浄作用が働かないのが柔整業界。

939 ：卵の名無しさん：2010/01/10(日) 21:04:22 ID:w8mgU3Bi0

↑実態を聞けば聞くほどあきれるばかりです。
徹底的に実態を明らかにして、医療界として対応すべきと思います。
幸いにも政権が交代したので、既得権益にとらわれずにすむかも知れません。

940 ：キネシオ君：2010/01/10(日) 21:08:12 ID:s8OFjRiS0

悪いのは行政であり接骨ではない。自浄作用云々は接骨業界だけ名指しないでね。

医業類似行為が禁止されているのに憲法の職業選択の自由を優先すると、曖昧になるんですよ。

今、話題の気胸ですか。肩や肩甲間部は気をつける鍼灸師は多いがどこだったんでしょうね。

941 ：卵の名無しさん：2010/01/10(日) 22:11:25 ID:4qPDKAu60

>>940
＞悪いのは行政であり接骨ではない

俺が人を殺した・盗んだetcのは社会のせいだ
よくこう言い訳をする犯罪者がいますね
あなた方が犯罪者だとよく分かる言い訳ですｗ

942 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/10(日) 22:36:19 ID:AQB/Yh5q0

>>940
＞悪いのは行政であり接骨ではない。

ひょっとして、キネシオ君も「血液ドロドロ」やってるのかな？

943 ：キネシオ君：2010/01/11(月) 01:17:15 ID:zJEaZuD60

>>942
一応、そのようなキット販売業者が主催と思われるセミナーの案内は来たことがある。しかし俺はやってない。

法律、通知がなければ、様々なものに手を出す者がいるのは当然。

接骨だけの話ではないですね。病院もですね。他業界も全てです。

医業類似行為を憲法、職業選択の自由で取り締まれないのがおかしいのです。

944 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/11(月) 09:22:45 ID:1G2laC720

>>943　キネシオ君
＞しかし俺はやってない。

それはよかった。

＞医業類似行為を憲法、職業選択の自由で取り締まれないのがおかしいのです。

医師法やあはき師法があるんだから、その気になれば施術者は取り締まれるんですよ。
しかし、そのキット販売業者を何とかしないとイタチごっこになるね。

945 ：卵の名無しさん：2010/01/11(月) 09:30:32 ID:5mgB2B040

>>944
エコーを柔に売りつける業者と同じですよ

946 ：卵の名無しさん：2010/01/11(月) 10:07:36 ID:5UJ2g3vB0

不正や危険性のあることを行政は見逃しすぎている。
年金と同様、明確な不正を前にして、保険もどうにも厳しくなるまで、ほっているのだろうか。
明らかな危険性とルールの逸脱があっても死亡事故が起こるまで、ほっておくような感じだ。
先日の鍼灸接骨院の事故でも、医業類似行為にも、大きなリスクがあることが立証された。
どうしても、国は泥縄式な気がする。
規制すべきところは規制し、取り締まるところは取り締まらないと。
まさに、１先生のいう悪貨が良貨を駆逐する、という現状です。

947 ：卵の名無しさん：2010/01/11(月) 10:18:38 ID:5UJ2g3vB0

昨年末、１先生が国民皆保険制度の大切さと危機を書かれていたが、
このことの危機感を国民全体で共有し、保険料を大切にしていくという意識を持たないといけない。
その一つの大きな象徴が接骨院の不正請求問題だ。

948 ：卵の名無しさん：2010/01/11(月) 10:29:32 ID:5UJ2g3vB0

それと先日の大阪の事故ですが、
きちんとした詳細を行政でも、警察でも、マスコミでも、業界団体でも、きちんと調査し、
皆が見られる形で詳しい報告をして欲しい。
新聞やテレビは表層しか、報道されないけれど。
今後の危機管理のためにも。

949 ：きき：2010/01/11(月) 10:39:41 ID:jkWbH5ic0

大阪府池田市○イプル鍼灸整骨院
井口堂3丁目、電話番号と報道画像からと言う情報がある。

950 ：卵の名無しさん：2010/01/11(月) 10:51:56 ID:gIEjnSze0

柔道整復師がエコーを使っても法的にはなんら問題ないんですか？

951 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/11(月) 11:21:32 ID:1G2laC720

>>947
＞昨年末、１先生が国民皆保険制度の大切さと危機を書かれていたが、
＞このことの危機感を国民全体で共有し、保険料を大切にしていくという意識を持たないといけない。
＞その一つの大きな象徴が接骨院の不正請求問題だ。

ご賛同、ありがとうございます。
米国が逆立ちしても手に入れられないのが日本の国民皆保険制度です。
なぜなら、制度を立ち上げようとする度に、民間保険会社から強力な横やりが入るから。
日本では誰でも好きな医療機関にかかることができますが、（ free access　）
米国では保険会社によって受診できる医療機関が決まっています。
近くの評判の良い病院にはかかれず、遠くの知らない病院でしか保険が効かないというのが
ごく普通のことだそうです。

952 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/11(月) 11:25:04 ID:1G2laC720

>>951 続き

医療保険制度は、公的なものでないといけないと私は思います。
また、それを持続させるためには、今の制度の問題点を改善しないといけない。
柔整の受領委任払い制度は、医療とアメニティとの境界を曖昧にし、
混合診療の乱用とモラルハザードをもたらし、
運動器疾患の医療の混乱を招いたというのはいままでさんざん述べてきました。
医療保険制度に生じた「癌」であるという所以です。
ちなみに「癌」というのは私が使い始めたのではなく、ある講演の中で使われた表現です。

953 ：卵の名無しさん：2010/01/11(月) 11:44:32 ID:6Wmr6YQj0

国民皆保険制度は国宝ですね。
これがぐらつくと、本当に生きにくい世の中になります。

954 ：卵の名無しさん：2010/01/11(月) 11:55:20 ID:6Wmr6YQj0

日本的経営が破綻して、労働環境が実に厳しいものになり、生きづらい社会になりました。
合理性やビシネスばかりが優先されると、日本の暖かさが失われてしまう。
それは医療の問題にもいえる。
その暖かさは、日本人の倫理観の高さが裏打ちしてきたと思う。
（美しい日本という表現は僕はいやですが。）
接骨院の問題が全体を腐らせる可能性はありますね。

955 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/11(月) 12:28:51 ID:BR7T5J4C0

このままでは皆保険制度は破綻する。

むしろ破綻させればいい。

そこまでせんと気づかないだろう。

腕のある臨床家が残り、あとは淘汰される。

場蚊ばかりだからな。
くっくっく。

956 ：卵の名無しさん：2010/01/11(月) 12:34:50 ID:60faBVPj0

バカは神だろ

国民皆保険が今の日本の価値を担保してるってのは賛成

現役時代にいくら稼いでも定年後数年で破産みたいな社会になりたいか？

シッコでも見てこい

銃が保険に巣食う癌なら、アメリカの保険会社は資本主義に巣食う癌だな

957 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/11(月) 12:57:22 ID:NxhbqJIE0

それは儂ではないぞ。
くっくっく。

958 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/11(月) 13:11:28 ID:BR7T5J4C0

>>957
おまえは儂ではなく「膿」だ。
師ねばいいのに。
くっくっく。

959 ：きき：2010/01/11(月) 14:08:04 ID:jkWbH5ic0

今関西が暑い。鍼灸接骨院が死亡事故をやらかして、マスコミに取り上げられているが、何と採血していんちき療法を行っている
接骨院整骨院が複数見つかる。紹介しましょうね。→
血液がどろどろになると血管が傷つきやすく動脈硬化の原因になります。
→○だ接骨院、神戸市長田区
この機会に血液さらさらチェックはいかがですか？
→根拠なく言い切ることは止めましょうね、違反行為は取り締まられるべきですね。
[大阪府大阪市東淀川区小松1○川鍼灸整骨院
血液ドロドロ・サラサラチェック
あなたも一度は血液検査をされたことがあるでしょう。ＧＯＴ、ＧＰＴ、血小板などの数値が良かったからといって安心していませんか？
血液の状態は常に変化しています。生の生きた血を見て血液の現況を知り、生活習慣病の予防に役立てましょう。
→生の血液は感染症の一番の汚染源になります。知識と技術がない無資格者の行ってよい行為ではありませんね。「ニヤニヤ」

960 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/11(月) 15:27:12 ID:NxhbqJIE0

我が名はレギオン。
くっくっく。

961 ：卵の名無しさん：2010/01/11(月) 17:07:44 ID:9Rxow9QX0

>>929
>>905のような無資格じゃねえの？
Ｎ＋のスレではそれらしき情報があるが。

【社会】はり治療で肺周辺に傷？直後に女性倒れ死亡…大阪・池田
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263010224/

962 ：卵の名無しさん：2010/01/11(月) 17:22:24 ID:6Wmr6YQj0

>>961

そこはきっちり調べて公表してもらいたいね。

963 ：きき：2010/01/11(月) 20:16:51 ID:qwmawuCE0

さて、平成１５年に開業した
安全で質の高い治療をご提供するために、努力されているマッサージと鍼灸と柔の免許を持った接骨院が相模原市にある。
[ふちのべ○口鍼灸整骨院、というのだがここは採血をして血液サラサラチェックをしてくれる、すばらしく医師法違反の接骨院である。
もう一人のスタッフは鍼灸と整体の免許をお持ちとのことだが、整体に免許はないわな。「笑」
で、ホームページを見たと言ったら、五分マッサージを延長してくれるのだそうだ？？？？？
マッサージで保健請求、やる気まんまんだ。言っておくが保健所は接骨院でのマッサージを認めない。したがって無届の施術になる。
もちろん採血も認めない。「爆笑」

964 ：杉並：2010/01/11(月) 22:24:15 ID:9qwApu660

楽しい接骨院が多い伊ずら。
耳つぼで不妊治療とか。めっちゃつぼに入ったずら。

965 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/11(月) 22:41:36 ID:1G2laC720

新スレ立てております。
類似スレとの区別のため、またサブタイトルを変えました。

【亜急性】接骨院・整骨院の謎 87 【とは？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1263203484/l50

966 ：杉並：2010/01/12(火) 07:03:18 ID:qbFoH1pI0

とりあえずこっちを埋めればよいずらね。
長崎県西彼杵郡時津町に長崎のスポーツ障害専門の整骨院と言っている○中整骨院＆長崎○ポーツ研究所と言うのがあるずら。
心筋梗塞、狭心症の自己療法というコラムがあるのだが、お前は何様のつもりだと言いたいずら「笑」。→
１．仰臥位で静かに苦しくなく、両腕を開くところまで広げ、両手の平を床に向けて、息を吐きながら、静かに手の平を伸ばすつもりで、肘と手の平全体で床を押さえるように軽く力を入れます。
最終的には体側より４５度くらいに開くまで、これを繰り返します。
２．症状が軽くなってきたら、両腕を水平くらいに広げ、両手の平を上に向けて、後ろに(床に)息を吸いながら、軽く押し付けます。
もし、痛ければ、先ほどの動作に戻ります。
頑張って力を入れ過ぎないように注意します。こうした動作に加えて両方の胸を両手で軽く縦横に優しく撫でて下さい。
普段から、これをやっておけば症状は出なくなります。一日に何度かやれば発作もおきなくなります。
忘れずにやってきださい。→
→柔がそんなこと言って、患者に指導しているとしたら、明らかに専門外の危険な指示で、効果効能を説明した段階で違反ずら。

967 ：卵の名無しさん：2010/01/12(火) 08:44:19 ID:wGEtx7n40

>>950
本質的には問題があり「違法」です

検査機器の使用はその結果としての診断が伴いますが
柔道整復師には診断権がありません
捻挫についても『受傷起点から』明らかなものを取り扱うこととなっており
あくまでも診断をしないものとなっています
しかし柔道整復師の「判断」と言葉を濁し嘘をつかいごまかしています
患者からすれば柔道整復師が診断権を持たない
＝リスクを負っているという自覚が無いままに騙される（錯誤）わけですが
エコーそのものが人体に有害であるというわけではないことが主な理由で
実際には取りしまられていないのが現状のようですね

当然ですが
取締りが無ければ
柔はなにも反省せず使用を続けます
「本質的に」そういう集団ですから

968 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/12(火) 09:31:24 ID:c50CPqyr0

>>967
違法ならば、合法にすれば良いだけだな。
しかし、明文化されて困るのは誰なんだ？
場蚊ではないか。
くっくっく。

969 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/12(火) 10:28:47 ID:KWeMiIAj0

儂は頭がおかしい。
毎日精神科に通っておる。
くっくっくっ。

970 ：きき：2010/01/12(火) 10:29:01 ID:qKxxCJuo0

○川鍼灸整骨院大阪市東淀川区上新庄駅前の鍼灸整骨院が、採血させて、モニターに写して料金を取っている件について
大阪市東淀川区保健福祉センターに問い合わせて見た。
問題があると思うが、検討して対処するとのこと。
保健所はやはり感染症予防についてと、業務について届け入れと野整合性を考慮するスタンスだ。

971 ：卵の名無しさん：2010/01/12(火) 10:41:04 ID:wGEtx7n40

>>968
違法の根拠も考えず「合法化すればよい」と考える
こういう姑息さが柔の感覚の全てでしょうね
およそ医療に携わる資質というものがない
たとえ>968が医師免許を持っていたとしてもそういわざるを得ないでしょうｗ

972 ：卵の名無しさん：2010/01/12(火) 10:55:42 ID:tXbG/8Z/0

みんな医者になればいいのに･･･

973 ：卵の名無しさん：2010/01/12(火) 11:03:17 ID:USW+ECevP

>>967
お～いｗ
診断は権利じゃなくて医師の義務だって>>1が言ってたぜｗ
柔道整復師にはその義務が明文化されていないだけ。
診断するのが違法などとどこに書いてあるってんだ？

おまえが書く捻挫も保険を使う場合だ。一度厚労省が出した柔道整復師の
指導要領を読めよ。

974 ：きき：2010/01/12(火) 11:33:20 ID:qKxxCJuo0

>>973
法律違反かどうかは裁判しなくてはならんだろうが、
保健所でも、国会質問でも診断は医師が行うもので、柔にはできないとなっている。健保組合もそのように解釈しているし、警察も
柔は診断行為をすると摘発することができると認識している。
嘘だと思うなら問い合わせて見れば？
ソースソースってうるさいやつが多いが、自分でやれや。
まあサービスでお仲間の言っているのと、国会質問を参考にしてみな。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm
ttp://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/51012876.html

975 ：卵の名無しさん：2010/01/12(火) 12:02:55 ID:eKkw0Vs10

東京都内が３部位で出せないという話はネタだとばかり思っていたが
今届いた支給通知の内容では
３部位で出したすべてが丸められているわけではないが
金額的に概ね８割は３部位目をカットしてる模様。
11月提出の申請書に対する支給通知はきちんと確認した方がよさそう。
自分の場合、不服審査を出すつもり。

976 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/12(火) 12:16:02 ID:c50CPqyr0

>>971
>違法の根拠も考えず「合法化すればよい」と考える

違法の根拠など無意味だと言っておるのだ、たわけ。
獣性の診断その他が合法化されて困るのは縊死だろうが。

獣性に取っては同じことなんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

977 ：卵の名無しさん：2010/01/12(火) 12:20:18 ID:USW+ECevP

>>974
あのな、診断と判断は同じなんだよｗ
国会質問での診断と判断の差は同じ用語では適当ではないって事だけだ。
事実、医師と違う判断になっても保険は出るんだよ。出ないのは骨折・脱臼ぐらいだ。
診断書と判断書は同じ効果だから交通事故でも柔道整復師のみで請求できんだよ。

だいたいな、医師じゃなければ診断できないなら鍼灸師の腎虚とかはなんだ？
ただの判断か？

ばっかじゃねーか？

978 ：卵の名無しさん：2010/01/12(火) 12:39:59 ID:urcHU9fZ0

>>977
鍼灸の「腎虚」などというものは医学的な診断ではない
中医的なものだな
医学とは背景の異なる学問体系により動いている「鍼灸」と
何でもかんでも医学におもねって独自のモノが無い柔を一緒にしてはいけないよ（笑

また鍼灸へは患者は医学的な適応を医師が判断してから送られる
その適応のなかでの鍼灸師の判断だな
あくまでも医学的診断の中にいるものだ
でも柔のそれはちがうよな？サギをするためだけの似非診断行為だｗ

979 ：きき：2010/01/12(火) 12:53:52 ID:qKxxCJuo0

>>977
あのな、診断と判断は同じなんだよｗ →
言葉が通じない獣か。
ほほほほほほほほほほほほほほほほ。
医師の行う診断と区別すると、明らかに書いてあるだろうが。
判断と診断が同じなどと、健保も保健所も警察も解釈していないし、一部まともな柔もそう言っているが？
で、判断とやらは、急性亜急性の新鮮な外障の中で、捻挫打撲脱臼骨折ってやつにしか適応できない訳だ。
これは診断できるとは言えないわな。「爆笑」
鍼灸は診断できないと、きっちり学習しているが、仮に腎虚だと判断したら、改善すると思われる施術をするだけだが？
診断できるってのは、確実な検査ができると言う意味なんだが、やー話が通じないなー。「爆笑」
確実な検査と結果を伝えることができると柔が患者に伝えたら、違反だじょ。保健所に聞いて皆。「爆笑」

980 ：卵の名無しさん：2010/01/12(火) 12:56:01 ID:7hE/XDvu0

>>975
もうそういうネタはいいよ。
本当ならどっかに画像上げてくれ。

981 ：きき：2010/01/12(火) 13:51:39 ID:qKxxCJuo0

大阪市港区夕凪にある○村整骨院でも、血液サラサラドロドロとか言う
採血をしているので、大阪市港区健康福祉局保健所に問い合わせてみた。
患者にさせることが違反になるかどうか含めて、ホームページを確認するとのこと。
こちらとしては、それがＯＫなら俺もできるだろうと言う質問をしたら、それも今は言えないとのこと。
後で聞いて確認する。
何件か問い合わせをしたので、少ししたら、保健所の見解を確認しようと思う。

982 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/01/12(火) 21:30:30 ID:+47qp18K0

>>973
＞診断は権利じゃなくて医師の義務だって>>1が言ってたぜｗ

ハイ、その通りです。

＞柔道整復師にはその義務が明文化されていないだけ。

というか、柔整師は診断できる資格ではありません。

＞診断するのが違法などとどこに書いてあるってんだ？

診断を下し、患者に説明する行為は医行為の一つであり、
医師以外は禁じられています。

983 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/12(火) 22:20:21 ID:+cqfBMdn0

>>982
診断とはなんだ？
ほれ、説明してみろ。
くっくっく。

984 ：卵の名無しさん：2010/01/12(火) 23:43:14 ID:BEOVE5qq0

神にはできないことだよｗ

超神くんには公的に患者の状態を述べる権能がないの
一目瞭然な怪我の応急処置はしてもいいってことになってるだけ

患者の状態を客観的公的に決定するのが診断

985 ：走召糸色文寸ネ申：2010/01/13(水) 08:22:45 ID:l/KEOqFl0

>>984
一部公的診断書に縊死または獣性死という署名欄があるな。
くっくっく。

986 ：きき：2010/01/13(水) 10:38:38 ID:y6ebWDZl0

大阪市港区に確認中の件。
患者と言う名称ではなく、お客様と言うようにとの前置きがまずあった「笑」
で、お客が採血をするのは現段階ではよし。
ただし、柔が、サラサラですね、とか言うのは診断にあたるのでアウト。
検査することについては、お客がかってにするのは、今の所問題があるかどうか不明。
料金を取ることが、医療器具の販売に当たる可能性。
施術場所は同じではいけない。
医療廃棄物を適切に処理しなければならない。
保健所確認必要。
って所ですね。患者が行えば本当に良いかどうか、顕微鏡とモニターとオペレーターがいる現状がどうなのか、問題ですね。
まあ、保健所には柔がやっていいなら、みんなやり始めても港区保健所が許可すると言うことで、良いかちくちく言っておきました。

987 ：卵の名無しさん：2010/01/13(水) 10:51:34 ID:51fLc7sI0

>>985

一目瞭然の怪我に関しては銃声が名前を書いてもいいという書類のことだなｗ

怪しげな関係が噂されてる警察関係の書類だけだろ？

厚労関係の書類で銃声の判断を仰ぐものがあるならリンク貼ってみて

988 ：卵の名無しさん：2010/01/13(水) 10:55:07 ID:51fLc7sI0

＞＞きき

要約と問題点を次スレでも継続して挙げ続けてくれ

989 ：卵の名無しさん：2010/01/13(水) 11:00:58 ID:51fLc7sI0

＞＞きき

あのホームページの通りだと絶対に「検査の指示」＝医師法違反にあたると思うんだが、その点は確認してみた？
キットを提供している以上、お客が勝手にとは言えないと思うんだが

990 ：きき：2010/01/13(水) 12:33:34 ID:y6ebWDZl0

>>988
保健所のア○ちゃんは、ホームページ見たと言っている。
ただこちらとの確認事項で、ホームページの内壅にまでは言及していない。
ア○ちゃんは、整骨院に直接電話で確認。電話でのやり取りだけなので、現状は不明だが、その範囲での回答と言うこと。
もちっと声が集まれば、保健所も危機感持つと思う。応援あれば嬉しい。
俺も、他の地域の保健所の姿勢についても話してはいる。
今後は港区の保健所が本当にその姿勢で良いかどうかも含めての、対応となる。
医師法、医療器具販売、柔の関係法規、宣伝など、関連する法律が多いので、問題点をもっと追求できるかもしれない。

991 ：卵の名無しさん：2010/01/13(水) 12:40:23 ID:chccaUOk0

医師歯科医師薬剤師は自動的に高度医療危機販売業資格あったけど、銃声はそもそもそれも無いよな
ホントにあらゆる法律に違反してるなｗ

992 ：卵の名無しさん：2010/01/13(水) 13:13:51 ID:QDPij/i5P

>>987
傷害保険の診断書は警察に提出などしないぞｗ

993 ：卵の名無しさん：2010/01/13(水) 13:16:44 ID:QDPij/i5P

>>982
＞診断を下し、患者に説明する行為は医行為の一つであり、
医師以外は禁じられています。

前から書かれてるが医行為とは何ぞやときちんと定義された法律はあるのかい？
単に解釈の問題だろうが。
その診断が義務化されているのが医師だってだけで他はしてはいけないなどと定めた
法などないわｗ

994 ：卵の名無しさん：2010/01/13(水) 13:17:40 ID:7ECc7Q020

>>992
民間の保険会社ね。
やつらは
医療保険が使える＝診断権がある
と素で思ってるぞ。
そういう誤解を解くためにも、行政には柔整の実態について広報して欲しいし、
メイプル鍼灸整骨院の件もきちんと報道してもらいたい。

995 ：きき：2010/01/13(水) 13:18:56 ID:MuaRIQ/R0

>>991
ホームページに書いてあることについては、違反しているとの保健所の見解。
だが、ホームページでは、取締りの要件に達していない。
実際に看板や接骨院での掲示がないかぎり指導できない。
しかし、患者がかってにやっていないとなると、違反とのこと。
しかし、それを立証することは困難。
現段階では、薬事法と施術場所、廃棄の問題が主。

996 ：きき：2010/01/13(水) 13:26:05 ID:MuaRIQ/R0

>>993
保健所に聞いてみな。
眞檀行為をしていると確認できる証拠があれば、指導すると答えてくれます。
先ほども大阪市港区保健所に確認したから。
ホームページに書いてあるだけではそうはならないが、掲示してある物や、実際に診断に基づく施術を行ったとなると
問題にされます。例、血液がサラサラですね、これはヘルニアですね。
内の接骨院の診断は確実です。など。

997 ：卵の名無しさん：2010/01/13(水) 13:26:27 ID:clM3/QIY0

医師法違反なら刑事犯だから客観的事実だけで十分でそ

患者も「銃声の勧めでやりました」と言うと思うよ、実際そうだし

998 ：卵の名無しさん：2010/01/13(水) 13:29:34 ID:QDPij/i5P

>>979
＞医師の行う診断と区別すると、明らかに書いてあるだろうが。

お前こそよく読めよｗ。
医師と医師以外を区別する為の名称の差であって内容は同じなんだよｗ
おまえの書く｢判断｣も保険請求の場合だけの事だ。
柔の業務範囲を書いてみな。急性・亜急性に限るとの文言はないぞ。
何度も書くが指導要領を読んでみろｗ

どっか上の方にあったが乳癌が治るとして捕まったおっさんはマッサージ師の
資格保有者だったから医師法違反ではなく詐欺容疑だったぞｗ

999 ：卵の名無しさん：2010/01/13(水) 13:33:23 ID:QDPij/i5P

>>994
だ～か～ら～　　診断権って何だよ。そんなもんどこにもないわｗ

1000 ：卵の名無しさん：2010/01/13(水) 13:37:38 ID:yp2GFNhQ0

1000なら受領委任払い今年4月に廃止。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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