【毎年】 接骨院・整骨院の謎 86 【8000人】

>>951 続き

医療保険制度は、公的なものでないといけないと私は思います。
また、それを持続させるためには、今の制度の問題点を改善しないといけない。
柔整の受領委任払い制度は、医療とアメニティとの境界を曖昧にし、
混合診療の乱用とモラルハザードをもたらし、
運動器疾患の医療の混乱を招いたというのはいままでさんざん述べてきました。
医療保険制度に生じた「癌」であるという所以です。
ちなみに「癌」というのは私が使い始めたのではなく、ある講演の中で使われた表現です。

国民皆保険制度は国宝ですね。
これがぐらつくと、本当に生きにくい世の中になります。

日本的経営が破綻して、労働環境が実に厳しいものになり、生きづらい社会になりました。
合理性やビシネスばかりが優先されると、日本の暖かさが失われてしまう。
それは医療の問題にもいえる。
その暖かさは、日本人の倫理観の高さが裏打ちしてきたと思う。
（美しい日本という表現は僕はいやですが。）
接骨院の問題が全体を腐らせる可能性はありますね。

このままでは皆保険制度は破綻する。

むしろ破綻させればいい。

そこまでせんと気づかないだろう。

腕のある臨床家が残り、あとは淘汰される。

場蚊ばかりだからな。
くっくっく。

バカは神だろ

国民皆保険が今の日本の価値を担保してるってのは賛成

現役時代にいくら稼いでも定年後数年で破産みたいな社会になりたいか？

シッコでも見てこい

銃が保険に巣食う癌なら、アメリカの保険会社は資本主義に巣食う癌だな

それは儂ではないぞ。
くっくっく。

>>957
おまえは儂ではなく「膿」だ。
師ねばいいのに。
くっくっく。

今関西が暑い。鍼灸接骨院が死亡事故をやらかして、マスコミに取り上げられているが、何と採血していんちき療法を行っている
接骨院整骨院が複数見つかる。紹介しましょうね。→
血液がどろどろになると血管が傷つきやすく動脈硬化の原因になります。
→○だ接骨院、神戸市長田区
この機会に血液さらさらチェックはいかがですか？
→根拠なく言い切ることは止めましょうね、違反行為は取り締まられるべきですね。
[大阪府大阪市東淀川区小松1○川鍼灸整骨院
血液ドロドロ・サラサラチェック
あなたも一度は血液検査をされたことがあるでしょう。ＧＯＴ、ＧＰＴ、血小板などの数値が良かったからといって安心していませんか？
血液の状態は常に変化しています。生の生きた血を見て血液の現況を知り、生活習慣病の予防に役立てましょう。
→生の血液は感染症の一番の汚染源になります。知識と技術がない無資格者の行ってよい行為ではありませんね。「ニヤニヤ」

我が名はレギオン。
くっくっく。

>>929
>>905のような無資格じゃねえの？
Ｎ＋のスレではそれらしき情報があるが。

【社会】はり治療で肺周辺に傷？直後に女性倒れ死亡…大阪・池田
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263010224/

>>961

そこはきっちり調べて公表してもらいたいね。

さて、平成１５年に開業した
安全で質の高い治療をご提供するために、努力されているマッサージと鍼灸と柔の免許を持った接骨院が相模原市にある。
[ふちのべ○口鍼灸整骨院、というのだがここは採血をして血液サラサラチェックをしてくれる、すばらしく医師法違反の接骨院である。
もう一人のスタッフは鍼灸と整体の免許をお持ちとのことだが、整体に免許はないわな。「笑」
で、ホームページを見たと言ったら、五分マッサージを延長してくれるのだそうだ？？？？？
マッサージで保健請求、やる気まんまんだ。言っておくが保健所は接骨院でのマッサージを認めない。したがって無届の施術になる。
もちろん採血も認めない。「爆笑」

楽しい接骨院が多い伊ずら。
耳つぼで不妊治療とか。めっちゃつぼに入ったずら。

新スレ立てております。
類似スレとの区別のため、またサブタイトルを変えました。

【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 87 【とは？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1263203484/l50

とりあえずこっちを埋めればよいずらね。
長崎県西彼杵郡時津町に長崎のスポーツ障害専門の整骨院と言っている○中整骨院＆長崎○ポーツ研究所と言うのがあるずら。
心筋梗塞、狭心症の自己療法というコラムがあるのだが、お前は何様のつもりだと言いたいずら「笑」。→
１．仰臥位で静かに苦しくなく、両腕を開くところまで広げ、両手の平を床に向けて、息を吐きながら、静かに手の平を伸ばすつもりで、肘と手の平全体で床を押さえるように軽く力を入れます。
最終的には体側より４５度くらいに開くまで、これを繰り返します。
２．症状が軽くなってきたら、両腕を水平くらいに広げ、両手の平を上に向けて、後ろに(床に)息を吸いながら、軽く押し付けます。
もし、痛ければ、先ほどの動作に戻ります。
頑張って力を入れ過ぎないように注意します。こうした動作に加えて両方の胸を両手で軽く縦横に優しく撫でて下さい。
普段から、これをやっておけば症状は出なくなります。一日に何度かやれば発作もおきなくなります。
忘れずにやってきださい。→
→柔がそんなこと言って、患者に指導しているとしたら、明らかに専門外の危険な指示で、効果効能を説明した段階で違反ずら。

>>950
本質的には問題があり「違法」です

検査機器の使用はその結果としての診断が伴いますが
柔道整復師には診断権がありません
捻挫についても『受傷起点から』明らかなものを取り扱うこととなっており
あくまでも診断をしないものとなっています
しかし柔道整復師の「判断」と言葉を濁し嘘をつかいごまかしています
患者からすれば柔道整復師が診断権を持たない
＝リスクを負っているという自覚が無いままに騙される（錯誤）わけですが
エコーそのものが人体に有害であるというわけではないことが主な理由で
実際には取りしまられていないのが現状のようですね

当然ですが
取締りが無ければ
柔はなにも反省せず使用を続けます
「本質的に」そういう集団ですから

>>967
違法ならば、合法にすれば良いだけだな。
しかし、明文化されて困るのは誰なんだ？
場蚊ではないか。
くっくっく。

儂は頭がおかしい。
毎日精神科に通っておる。
くっくっくっ。

○川鍼灸整骨院大阪市東淀川区 上新庄駅前の鍼灸整骨院が、採血させて、モニターに写して料金を取っている件について
大阪市東淀川区保健福祉センターに問い合わせて見た。
問題があると思うが、検討して対処するとのこと。
保健所はやはり感染症予防についてと、業務について届け入れと野整合性を考慮するスタンスだ。

>>968
違法の根拠も考えず「合法化すればよい」と考える
こういう姑息さが柔の感覚の全てでしょうね
およそ医療に携わる資質というものがない
たとえ>968が医師免許を持っていたとしてもそういわざるを得ないでしょうｗ

みんな医者になればいいのに･･･

>>967
お〜いｗ
診断は権利じゃなくて医師の義務だって>>1が言ってたぜｗ
柔道整復師にはその義務が明文化されていないだけ。
診断するのが違法などとどこに書いてあるってんだ？

おまえが書く捻挫も保険を使う場合だ。一度厚労省が出した柔道整復師の
指導要領を読めよ。

>>973
法律違反かどうかは裁判しなくてはならんだろうが、
保健所でも、国会質問でも診断は医師が行うもので、柔にはできないとなっている。健保組合もそのように解釈しているし、警察も
柔は診断行為をすると摘発することができると認識している。
嘘だと思うなら問い合わせて見れば？
ソースソースってうるさいやつが多いが、自分でやれや。
まあサービスでお仲間の言っているのと、国会質問を参考にしてみな。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm
ttp://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/51012876.html

東京都内が３部位で出せないという話はネタだとばかり思っていたが
今届いた支給通知の内容では
３部位で出したすべてが丸められているわけではないが
金額的に概ね８割は３部位目をカットしてる模様。
11月提出の申請書に対する支給通知はきちんと確認した方がよさそう。
自分の場合、不服審査を出すつもり。

>>971
>違法の根拠も考えず「合法化すればよい」と考える

違法の根拠など無意味だと言っておるのだ、たわけ。
獣性の診断その他が合法化されて困るのは縊死だろうが。

獣性に取っては同じことなんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>974
あのな、診断と判断は同じなんだよｗ
国会質問での診断と判断の差は同じ用語では適当ではないって事だけだ。
事実、医師と違う判断になっても保険は出るんだよ。出ないのは骨折・脱臼ぐらいだ。
診断書と判断書は同じ効果だから交通事故でも柔道整復師のみで請求できんだよ。

だいたいな、医師じゃなければ診断できないなら鍼灸師の腎虚とかはなんだ？
ただの判断か？

ばっかじゃねーか？

>>977
鍼灸の「腎虚」などというものは医学的な診断ではない
中医的なものだな
医学とは背景の異なる学問体系により動いている「鍼灸」と
何でもかんでも医学におもねって独自のモノが無い柔を一緒にしてはいけないよ（笑

また鍼灸へは患者は医学的な適応を医師が判断してから送られる
その適応のなかでの鍼灸師の判断だな
あくまでも医学的診断の中にいるものだ
でも柔のそれはちがうよな？サギをするためだけの似非診断行為だｗ

>>977
あのな、診断と判断は同じなんだよｗ →
言葉が通じない獣か。
ほほほほほほほほほほほほほほほほ。
医師の行う診断と区別すると、明らかに書いてあるだろうが。
判断と診断が同じなどと、健保も保健所も警察も解釈していないし、一部まともな柔もそう言っているが？
で、判断とやらは、急性亜急性の新鮮な外障の中で、捻挫打撲脱臼骨折ってやつにしか適応できない訳だ。
これは診断できるとは言えないわな。「爆笑」
鍼灸は診断できないと、きっちり学習しているが、仮に腎虚だと判断したら、改善すると思われる施術をするだけだが？
診断できるってのは、確実な検査ができると言う意味なんだが、やー話が通じないなー。「爆笑」
確実な検査と結果を伝えることができると柔が患者に伝えたら、違反だじょ。保健所に聞いて皆。「爆笑」

>>975
もうそういうネタはいいよ。
本当ならどっかに画像上げてくれ。

大阪市港区夕凪にある○村整骨院でも、血液サラサラドロドロとか言う
採血をしているので、大阪市港区健康福祉局保健所に問い合わせてみた。
患者にさせることが違反になるかどうか含めて、ホームページを確認するとのこと。
こちらとしては、それがＯＫなら俺もできるだろうと言う質問をしたら、それも今は言えないとのこと。
後で聞いて確認する。
何件か問い合わせをしたので、少ししたら、保健所の見解を確認しようと思う。

>>973
＞診断は権利じゃなくて医師の義務だって>>1が言ってたぜｗ

ハイ、その通りです。

＞柔道整復師にはその義務が明文化されていないだけ。

というか、柔整師は診断できる資格ではありません。

＞診断するのが違法などとどこに書いてあるってんだ？

診断を下し、患者に説明する行為は医行為の一つであり、
医師以外は禁じられています。

>>982
診断とはなんだ？
ほれ、説明してみろ。
くっくっく。

神にはできないことだよｗ

超神くんには公的に患者の状態を述べる権能がないの
一目瞭然な怪我の応急処置はしてもいいってことになってるだけ

患者の状態を客観的公的に決定するのが診断

>>984
一部公的診断書に縊死または獣性死という署名欄があるな。
くっくっく。

大阪市港区に確認中の件。
患者と言う名称ではなく、お客様と言うようにとの前置きがまずあった「笑」
で、お客が採血をするのは現段階ではよし。
ただし、柔が、サラサラですね、とか言うのは診断にあたるのでアウト。
検査することについては、お客がかってにするのは、今の所問題があるかどうか不明。
料金を取ることが、医療器具の販売に当たる可能性。
施術場所は同じではいけない。
医療廃棄物を適切に処理しなければならない。
保健所確認必要。
って所ですね。患者が行えば本当に良いかどうか、顕微鏡とモニターとオペレーターがいる現状がどうなのか、問題ですね。
まあ、保健所には柔がやっていいなら、みんなやり始めても港区保健所が許可すると言うことで、良いかちくちく言っておきました。

>>985

一目瞭然の怪我に関しては銃声が名前を書いてもいいという書類のことだなｗ

怪しげな関係が噂されてる警察関係の書類だけだろ？

厚労関係の書類で銃声の判断を仰ぐものがあるならリンク貼ってみて

＞＞きき

要約と問題点を次スレでも継続して挙げ続けてくれ

＞＞きき

あのホームページの通りだと絶対に「検査の指示」＝医師法違反にあたると思うんだが、その点は確認してみた？
キットを提供している以上、お客が勝手にとは言えないと思うんだが

>>988
保健所のア○ちゃんは、ホームページ見たと言っている。
ただこちらとの確認事項で、ホームページの内壅にまでは言及していない。
ア○ちゃんは、整骨院に直接電話で確認。電話でのやり取りだけなので、現状は不明だが、その範囲での回答と言うこと。
もちっと声が集まれば、保健所も危機感持つと思う。応援あれば嬉しい。
俺も、他の地域の保健所の姿勢についても話してはいる。
今後は港区の保健所が本当にその姿勢で良いかどうかも含めての、対応となる。
医師法、医療器具販売、柔の関係法規、宣伝など、関連する法律が多いので、問題点をもっと追求できるかもしれない。

医師歯科医師薬剤師は自動的に高度医療危機販売業資格あったけど、銃声はそもそもそれも無いよな
ホントにあらゆる法律に違反してるなｗ

>>987
傷害保険の診断書は警察に提出などしないぞｗ

>>982
＞診断を下し、患者に説明する行為は医行為の一つであり、
医師以外は禁じられています。

前から書かれてるが医行為とは何ぞやときちんと定義された法律はあるのかい？
単に解釈の問題だろうが。
その診断が義務化されているのが医師だってだけで他はしてはいけないなどと定めた
法などないわｗ

>>992
民間の保険会社ね。
やつらは
医療保険が使える＝診断権がある
と素で思ってるぞ。
そういう誤解を解くためにも、行政には柔整の実態について広報して欲しいし、
メイプル鍼灸整骨院の件もきちんと報道してもらいたい。

>>991
ホームページに書いてあることについては、違反しているとの保健所の見解。
だが、ホームページでは、取締りの要件に達していない。
実際に看板や接骨院での掲示がないかぎり指導できない。
しかし、患者がかってにやっていないとなると、違反とのこと。
しかし、それを立証することは困難。
現段階では、薬事法と施術場所、廃棄の問題が主。

>>993
保健所に聞いてみな。
眞檀行為をしていると確認できる証拠があれば、指導すると答えてくれます。
先ほども大阪市港区保健所に確認したから。
ホームページに書いてあるだけではそうはならないが、掲示してある物や、実際に診断に基づく施術を行ったとなると
問題にされます。例、血液がサラサラですね、これはヘルニアですね。
内の接骨院の診断は確実です。など。

医師法違反なら刑事犯だから客観的事実だけで十分でそ

患者も「銃声の勧めでやりました」と言うと思うよ、実際そうだし

>>979
＞医師の行う診断と区別すると、明らかに書いてあるだろうが。

お前こそよく読めよｗ。
医師と医師以外を区別する為の名称の差であって内容は同じなんだよｗ
おまえの書く｢判断｣も保険請求の場合だけの事だ。
柔の業務範囲を書いてみな。急性・亜急性に限るとの文言はないぞ。
何度も書くが指導要領を読んでみろｗ

どっか上の方にあったが乳癌が治るとして捕まったおっさんはマッサージ師の
資格保有者だったから医師法違反ではなく詐欺容疑だったぞｗ

>>994
だ〜か〜ら〜　　診断権って何だよ。そんなもんどこにもないわｗ

1000なら受領委任払い今年4月に廃止。

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