【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 87 【とは？】

>>945
そうなの？だとしとも俺は一向に構わないけどね。

たとえば肩凝りだって立派な病名がある。それが治まったからといって
俺はいちいち治療をしたとは考えちゃいない。

あんた、医者か柔か知らんが、肩凝り腰痛ごときに貴重な保険財源を
利用させてもらっているのだから、それだけでも有り難いと思った方がいいよ。
俺は個人的にその分もっと他の重篤な疾病や介護にまわすべきだと思っているがね。

医者が銃声を雇ってグルになって詐欺しているところがあるけれど、そういうのはどうなの？

>>951 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 06:08:26 ID:UpXCS3XH0
＞>だから同意書つきで慢性施術可という妥協案は一考の余地があるのです。
＞そこまでして柔を生き残らせなくてはならない理由が不明。



同意

従前と大きく矛盾する手前勝手な理屈を構築してるが、今後はもう安全性とか言わない方が良い
銃声の危険性を言って指示必須を謳うなら、１は同時に紹介以外でのあはき利用禁止を主張しなければならない

法的にも安全上も利己的で場当たり的な１

１のようなぐちゃぐちゃな整合性無視の理屈ではこのスレはもう寿命がきてるんじゃないの？
いったい１の正義はどこに

>>953 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2010/03/16(火) 08:08:30 ID:hCeQglLi0
＞医者が銃声を雇ってグルになって詐欺しているところがあるけれど、そういうのはどうなの？


これが１がやりたいことの本質だろ
医者の権限が守られれば保険料や国民のことなどどうでもいいようだ

>>928 オーソゴナリストさん
＞教育と訓練を受け、しかるべき知識を備えた人間が行う手技が、外科手術と比べてちっとも危険とは思わない。

手技と外科手術を比べることに意味があるかということはおいといて、
外科手術はもともと危険なものです。
だからこそ、手術を行うまでには多くの関門があります。
医師資格を取り、専門医資格を取った後、
熟練者の手術に何年も立ち会って、初めて執刀の許可がおりる。
それでも最初は経験者のサポートが必要であり、術者より助手の力量が重要になる。
術者だけではなく、術中の全身管理を受け持つ麻酔医も非常に重要だし、
直介、外回りの看護師、技師、その他多くのスタッフの仕事が一定の
水準以上でないとうまくいきません。

>手技と外科手術を比べることに意味があるかということはおいといて、

全くもって意味があります。療術手段が違うだけです。
暗に意味を為さない、という意図を含めないでもらいたい。

>外科手術はもともと危険なものです。
　だからこそ、手術を行うまでには多くの関門があります　…

関門を乗り越えた先にも危険は有りますよね。
未熟な医師による手術が危険と言っているのではありません。

丁寧な文章でご尤もな感じがするのですが
やや詭弁、すり替えが見受けられた為、思わず横槍を入れてしまいました。
失礼いたしました。

このスレはもうアナウンスと言う社会的機能は十分果たした
１は利己的で不整合な主張を展開するくらいなら（どうせ実現しない）このスレを閉じた方がいい
どうしても続けるなら自らの主張を取捨選択し、整理しなおさなければならない

１はかつて銃声捻挫をなんでもありと言ったが、今では１の主張がそうだ

時には法令順守を叫び、自分の家来になれば違法行為を追認する、
目障りなら危険性を強調し、敵にも値しない資格は議論の対象にすらしない
そのようなご都合主義的主張にだれがついていくだろうか？

国民は整形外科医が言う法令順守や危険性などを盲目的に信じてはならない

１先生は、これまで議論してきたことが、無意味になるようなことをいってる
法律や亜急性のことも、なんだったのか

個人柔整師の一部やチェーン展開店の一部を中心に３部位請求の激増が心配される。
ttp://gogoueda.exblog.jp/12655188/

これってどういう意味？
逓減が厳しくなったら1部位と2部位の患者を3部位に部位増ししてしのぐのがこの業界の常識なんだって聞こえるんだけど。
元厚生省の人間がこんな事言ってもいいのか？

スレを閉じろ

都合の悪いものが適当理由をつけていう
逆を言えば、こういう言葉が出てくるならもっと続けた方がいいということだ
詐欺師が死に絶えるまではねｗ

指示義務化や委任廃止以外にも現行法下でまずやるべきことはいくらでもある

たとえば、銃声国家試験合格者数を年間数百人に絞り込むべき
整形の講義も十分に盛り込み、OSCEを設けて国試も難化し、合格者を厳選すれば安全性は高まる

同様に飽和が言われる歯科では国試難化方針が厚生・文部両省共同からすでに出され、国立や私立上位校では９割前後、底辺校では５割以下の国試合格率となっている
歯科底辺校の資格取得者／入学者レシオはすでに3人に1人以下ではないかとすら言われている
最低でも3、4000万円の学費がかかる（最高は留年入れると1億円程度かかる）私立歯科大にすらそういった手を打てるのである
いわんや、卒業までの学費が500万程度の銃声校をや

保険料を使える資格を国が与える以上、国策によって有資格者数を調整するのは当然
国家試験は国が行える合法的な参入規制だ
時間はかかっても、有資格者数が減れば将来的には４外傷の応急処置だけして経営が成り立つ状況までもっていける
そうした上で1部位からの原因明記や指導監査を徹底すればいい

＞961 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2010/03/16(火) 17:13:44 ID:05gHAvyz0
＞スレを閉じろ
＞都合の悪いものが適当理由をつけていう
＞逆を言えば、こういう言葉が出てくるならもっと続けた方がいいということだ
＞詐欺師が死に絶えるまではねｗ


ならそうなるよう中身のある議論をすればいい
しかし、今の１の主張では銃声批判論者の心にすら響かない

>>962
で、結局歯医者さんってお金が全てなんですね。
以前も医師の勤務医の年収やポストがうらやましいって言ってたような気がするんだけど。
自分たちがもうあり余ってるからっていって、前途有望な柔整師にまでやっかむのはやめて下さい。

>>964

俺は現行法下で出来ることを言ってるんだよ
歯科国試の難化は殆どの歯科医師が喜ぶソフトランディング手法だ

銃声国試が難化して困るのは学校だけだと思うけど？
（あとは、現在在学中の者）

日本は事前調整社会だから、参入段階での規制は良くなじむ

今回、日弁連会長選で宇都宮が勝ったのもそういった日本文化を反映してのことだろう

逆に言えば日本での事後調整がいかに困難かを現している

仕分けで枝野も触れてたが、銃声問題が顕在化したのも福岡裁判からだしな

＞前途有望な柔整師にまで


これ笑うところか？
このままで一番困るのは銃声自身だろう
つか、お前整形じゃないのかｗ

まあ、銃学生なら分からんでもないが
それか子供を銃学校にやってたら国試難化は死活問題だわな

しかしそれ以外の銃声や国民にとってはプラスしかない手法だわな＞国試難化

歯医者さんは今、ある意味、筋が通ってる。
たが１部位からの原因明記、指導監査の強化、罰則の強化、国民への保険適応範囲の啓蒙、徹底が優先だ。
国試を難しくするのは後だ。まず接骨院のあり方を正常にする。
償還払いは、ある意味、ゆとりのある改善だと思う。
全く不正ができなくなるわけではないんだから。
ここで押していくほうが、多くのコンセンサスが得られると思う。
現実的だと個人的には考える。

償還払いになって、おかしな不正をしてもよい、というわけじゃないよ。
償還払いをターゲットに議論を進めたほうが、より具体的な改善策がでてくると思う。

＞１部位からの原因明記、指導監査の強化、罰則の強化、国民への保険適応範囲の啓蒙、徹底が優先だ。
＞国試を難しくするのは後だ。まず接骨院のあり方を正常にする。
＞償還払いは、ある意味、ゆとりのある改善だと思う。
＞全く不正ができなくなるわけではないんだから。
＞ここで押していくほうが、多くのコンセンサスが得られると思う


全面的に賛成
俺が出した国試難化は改善策の１例に過ぎない
国試難化は、出来ない理由が無いなら今すぐにでもすればいいとは思うが

１はちょくちょく整形にのみ有利な策を（多くの国民に不利でも）さも当然のごとく提案してくるので、注意を促す意味で色々書いた

一つだけ補足すると

「多くの銃声と国民にとって国試難化のデメリットは無い」というのは結構重要なポイント
圧力銃声団体とつるむ議員に銃声国試難化を主張させるというのは、銃声批判論者から見てもっとも効率のいい方法かと

ここの１と違って彼らは実名で国にかけあってくれるしね

>>924
>>927 の様に委任廃止によるハードクラッシュは止むを得ないかもね。

日航を見れば分かる通り、どんなに政治力その他で延命しても所詮最後はそうなる訳だし。

そうなら早めにクラッシュさせた方が被害は少ないのだから。

あと、スレを閉じる必要はサラサラ無いと思う。

このスレを維持してきた努力と意義は充分有るし、スレ主の主張の矛盾やエゴも
議論の対象にすれば良い訳で、完璧なスレ主以外のスレを閉じる必要があるのな
ら２ｃｈ自体の存亡に関わるわな。

なるほどね

たいへんな努力と能力だと思う。
当然、反対意見は、どの立場であれあるんだから。
スレの意義はとても大きい。

１はこのスレで「整形外科医である」と、自らを権威付けして発言してる
そういう意味では常に内省的であるべきだろうね
診断など国民には分からんだろうと言う前提で不安を煽るのはフェアじゃない

エゴによって主張が１の中で矛盾してるなら尚の事気をつけて欲しい

>>968
ﾉｼ　柔の不正対策が第一と考える。

>>1先生の不思議なところは整形に不利になる提案は一切しないこと。
あはきとしては、療養費制度そのものを廃止してもらってかまわないから
無資格あはきの取り締まりの厳格化を求めたい。
柔が償還払いになったところで無資格あはきに走られてはたまらないからね。
医師には看護師や介護士や柔整師、
セラピストや整体師等の全くの無資格によるあまし行為を止めて欲しい。
どうしてもあまし師やPTを雇いたくないのであれば医師自身で行えばいい。
歯科医院もリフレやアロマ名目で無資格あましを取り入れるのはやめてね。

無資格あはきって何？

厚生労働省はマッサージの定義を
「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」
と回答している。

なんだそうだけど、結構いいかげんな定義だよなぁ

>>979

〇〇式マッサージは摘発対象外だと、知ってるか？

どんな屁理屈付けたところで、銃声の不正は取り締まらなきゃだよね。
法治国家だから。

>>979
そう、定義からしてなんとかしてもらわないと

>>980
名称は関係ないんだって。
実際あまし行為をしてるかどうかが問題なんだって。
例えばマッサージという名で魚を売ってもあはき法には抵触しないが、
ヘアカットという名であましをすればあはき法に抵触するそうな。
判断するのは警察とか、本当にどうにかして欲しい。
おかがさまで柔が堂々とマッサージの宣伝してますよ、と。

スレチ失礼しました(礼)

巧妙なインチキ骨折院は、マッサージ手技と唄ってるがな。
というか、何故柔道整復に名を借りた不整復詐欺師共は保険を使いモミたがるんだ？

追加。治療家として患者と接してるなら、治したいと思わんのがトホホだな。
他の手技療法を志した者には、こんな奴らはいない。
願わくば患者達に、このスレを読んでほしいがな。

http://kaibututokunaga.com/
接骨院１億円プロジェクト
私は24歳のときに大分県で20坪の小さな接骨院を開業し、わずか二年で、年商1億2000万の売り上げを作り出しました。
もちろんこの売り上げに満足など一つもしておりません。今期は2億以上の売り上げを実現する予定であります。

五年にさかのぼっての返還だから一瞬で自己破産まで行くだろう。民間損保ならば過去20年だ。

>年商1億2000万の売り上げを作り出しました。
>もちろんこの売り上げに満足など一つもしておりません。

強欲だなぁ・・・。
そのお蔭で年収120萬のあはき師が通りますよっと。

>>985はブラックリストに載っているだろう。
あとは見せしめにパクられると。
獣性の時代の転換期の見せしめとして。

>>957
＞＞手技と外科手術を比べることに意味があるかということはおいといて、
＞
＞全くもって意味があります。療術手段が違うだけです。
＞暗に意味を為さない、という意図を含めないでもらいたい。

ハイ、私はあまり意味がないと思っているのですが、
どのようなケースで意味があるのか教えて下さい。

>>962 いつかの歯医者さん
＞保険料を使える資格を国が与える以上、国策によって有資格者数を調整するのは当然

私もそう思いますが、平成10年の福岡裁判で厚労省は敗訴し、
控訴もしませんでした。　よって、学校開設の制限はできなくなりました。
残るはおっしゃるように国試のハードルを上げるだけですが、それではせいぜい
合格率70%を50%に下げるのが関の山でしょう。
これではソフトランディングになりません。

有資格者数を減らすのに一番良いのは受領委任払い制度の撤廃です。

>>970
＞１はちょくちょく整形にのみ有利な策を（多くの国民に不利でも）さも当然のごとく提案してくる

え、どこが整形にのみ有利なのか、具体的に示してください。

>>977
＞医師には看護師や介護士や柔整師、
＞セラピストや整体師等の全くの無資格によるあまし行為を止めて欲しい。

私は以前から、それはれっきとした「あはき師法違反」と言っております。

マッサージの定義は上記のようにされてしまったのだから
それに該当しない行為はあまし行為といえないだろう。

ほとんどの床屋では終了時に短時間のマッサージ（定義上マッサージには該当
されないと思われるが一般にマッサージと称され行われている）があるが
あれも違法にあたりますか？
是非１さんの考えを聞きたい。

>>993
床屋には理髪を目的に行くのであって、マッサージ様の行為はおまけ。
エステに伴うマッサージと同様、黙認ということでしょうね。

>993
1ではないが, 床屋がサービスでやる肩モミ, 柔が整復後や後療に伴うマッサージ行為,
理学療法士が理学療法に伴い行う筋軟部組織へのアプローチは全く違法性はないと思われます.
床屋が髪きらないでマッサージのみ行ってお金をもらっているのなら, あまし法違反では
ないでしょうか？

最近、ヘッドスパという名目で
頭部から背中にかけけてのマッサージをメニューに掲げた
理美容院が増えてきてるんですよ。
歯科の手足のマッサージサービスも増えてきてますね。
エステなんて昔からオールフルハンドの全身マッサージを謳ってますよ。
お客さんに好意でマッサージしていた薬剤師の方が摘発された例から、
おまけならいいということはないんじゃないんでしょうか？

>お客さんに好意でマッサージしていた薬剤師の方が摘発された
違法性はないように思いますが・・・・子供が親の肩たたきをする
のとどう違うのか不思議です. マッサージチェアを待合におけば
よかったんですかね. その薬剤師は処罰されたのでしょうか？されて
なければ, 問題なかったってことじゃないの

>>997
新聞で読んだと記憶しているので某かの処罰はあったのでしょう。
ご本人は法に抵触するとは知らずになさっていたそうです。
まあ、営業中の薬局で薬剤師が「○○に効くんですよ」と肩もみするのと
孫がおばあちゃんに「長生きしてね〜」と肩たたきするのは違うでしょう。
そういえば、旅館の仲居さんたちのお客さんへのマッサージ行為を禁止する
通知がでていた記憶が…

無資格マッサージを放置する限り
エステや床屋がやっていいなら俺等がやってなにが悪い！
と柔は言うし、やるし、宣伝してますし、無資格鍼灸にも手を出してますね。
ここらできちんと線引きすべきじゃないでしょうか。

>>997
薬剤師として、患者に接触することは薬剤師法で禁止されてる。

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