2chP科医のものぐさ医局 Part8
P科医同士がﾏﾀｰﾘと語り合うスレッドです
●前スレッド
2chP科医のものぐさ医局 Part7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190466518/
●過去スレッド
10:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1166304383/
09:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141433248/
08:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136055467/
07:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134740212/
06:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111852681/
05:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1104677969/
04:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069647667/
03:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067515072/
02:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046092536/
01:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1012655307/
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スレ立て乙
民法第644条
委任を受けたものは，その委任の本旨に従って善良な管理者の注意義務をもって委任された事務を処理する義務を負う。
医師は自らの知識・技術・経験をもって最善を尽くす義務がある。
これは民法になるのか
どっちでも違法は違法ｗ
委任を受けたものは，その委任の本旨に従って善良な管理者の注意義務をもって委任された事務を処理する義務を負う。
医師は自らの知識・技術・経験をもって最善を尽くす義務がある。
これは民法になるのか
どっちでも違法は違法ｗ
>>3
ああ、ちょっとは勉強したようだね。
感心感心。
じゃ、キミの言っていた「医師法違反」に何の根拠もないことが理解できたってわけだね。
よかったよかった。
じゃあ次だ。
民法644条の善良なる管理者の義務を、一般に「善管義務」という。
善管義務はとてもいい目のつけどころだ。治療関係が民法上の契約であるならば、当然医師は善管義務を負う。
ところでキミは前スレで「検挙云々」と言っていたようだが、
当然刑事事件と民事事件が違うってことはわかってないね？
その違いを勉強してきたまえ。これが課題１。
あとキミは前スレで
>>985
> ウハ栗の存在がそもそも違法なんだよ
と言ったね。つまりこれまで勉強してきたことに照らしあわせると、
「クリニックが盛業することは、それ自体で善管義務違反に該当する」ということになる。
この立論の根拠について考えてみよう。これが課題２だ。
どんなバカでも勉強することは大事だ。
しっかりやりたまえ。
ああ、ちょっとは勉強したようだね。
感心感心。
じゃ、キミの言っていた「医師法違反」に何の根拠もないことが理解できたってわけだね。
よかったよかった。
じゃあ次だ。
民法644条の善良なる管理者の義務を、一般に「善管義務」という。
善管義務はとてもいい目のつけどころだ。治療関係が民法上の契約であるならば、当然医師は善管義務を負う。
ところでキミは前スレで「検挙云々」と言っていたようだが、
当然刑事事件と民事事件が違うってことはわかってないね？
その違いを勉強してきたまえ。これが課題１。
あとキミは前スレで
>>985
> ウハ栗の存在がそもそも違法なんだよ
と言ったね。つまりこれまで勉強してきたことに照らしあわせると、
「クリニックが盛業することは、それ自体で善管義務違反に該当する」ということになる。
この立論の根拠について考えてみよう。これが課題２だ。
どんなバカでも勉強することは大事だ。
しっかりやりたまえ。
どうでもいいけど
あんた基地外だよｗ
あんた基地外だよｗ
6 ：卵の名無しさん：2008/05/13(火) 21:31:11 ID:7u9p/2Vr0
0RxW+YcK0が逃げた逃げたw
っで、「逃げてるのは精神科医の真似をしてるだけ」って言うんだ次はw
逃げてるのは精神科医の真似をしてるだけ
まあ医局に紛れ込んできた患者をかまうのもあまりいい趣味じゃないな。
「相手がおかしいから自分の存在は正当だ」
これは精神科医の常套句だけど世間でそれは通用しないと言ってるだろ
注射が怖いと言う人間が頭がおかしいからそう思うだけで
注射は怖いものじゃないなどといくら力説してもそれは所詮自己満足の世界なのだよ
注射が怖い人にはそれが正常な反応であることがわかるのだよ
相手がおかしいかどうかと言ってることがおかしいかどうかには何の関連性も無い
世間の人はそれを知っている
君らがそうやって自己正当化を繰り返せば繰り返すほど世間の人は正しい認識を持つ
「精神科医はあほだ」という事実をね
私の目的は君らを改心させることじゃないｗ
まんまと罠にはまってくれてありがとうｗ
これは精神科医の常套句だけど世間でそれは通用しないと言ってるだろ
注射が怖いと言う人間が頭がおかしいからそう思うだけで
注射は怖いものじゃないなどといくら力説してもそれは所詮自己満足の世界なのだよ
注射が怖い人にはそれが正常な反応であることがわかるのだよ
相手がおかしいかどうかと言ってることがおかしいかどうかには何の関連性も無い
世間の人はそれを知っている
君らがそうやって自己正当化を繰り返せば繰り返すほど世間の人は正しい認識を持つ
「精神科医はあほだ」という事実をね
私の目的は君らを改心させることじゃないｗ
まんまと罠にはまってくれてありがとうｗ
精神科医にXYZ計画をやるから覚悟しろとか言ってた人、
その後なんにも音沙汰がないが、なんだったんだろね。
その後なんにも音沙汰がないが、なんだったんだろね。
もう習性なんだなｗ
このやり取りで世間の人が何を学ぶかというと
・私は頭がおかしい
・精神科医も頭がおかしい
この２つだから私をいくら患者と呼ぼうと何も意味をなさないのｗ
後者の私の目的が達成されているのｗ
そして匿名だから私は何も害はないのｗ
残念でしたｗ
・私は頭がおかしい
・精神科医も頭がおかしい
この２つだから私をいくら患者と呼ぼうと何も意味をなさないのｗ
後者の私の目的が達成されているのｗ
そして匿名だから私は何も害はないのｗ
残念でしたｗ
お台場いく人はー？
行くよ～。土曜日だけ。
あ～、イラツク。クリスマスとか、お盆とか、GWとかで調子を崩すタイプの未婚女たちへの第一選択薬はやっぱセディールですか？
あ～、イラツク。クリスマスとか、お盆とか、GWとかで調子を崩すタイプの未婚女たちへの第一選択薬はやっぱセディールですか？
メレリル、いい響き、好きな薬だったんだけどなあ。
そうだね。
いい薬はみんな消えてゆく。
いい薬はみんな消えてゆく。
20 ：卵の名無しさん：2008/05/15(木) 08:40:24 ID:m2G+ZIUV0
デリトン。
良い薬だった。
良い薬だった。
リタリン、いい薬だった。
うつ病のぷし公先生に飲ませてあげたかった。
うつ病のぷし公先生に飲ませてあげたかった。
22 ：卵の名無しさん：2008/05/15(木) 12:28:41 ID:6Nm4GEx+0
近所のＰ医ウハクリなんかなぁ・・・
雨の日に院外にずらりとならぶ患者。
リタリンでもザクザク出してるんだろうか。
雨の日に院外にずらりとならぶ患者。
リタリンでもザクザク出してるんだろうか。
23 ：卵の名無しさん：2008/05/15(木) 13:21:19 ID:m2G+ZIUV0
腕が悪いから治せないのだ と思おうｗ
デリトンってなあ知らんなあ。いつまで生き残った薬だいね。
ほんと非定型ってのは、効く人にはすごい効くし画期的だとは思うけど、ありゃいくらなんでも太りすぎ。
visuallyに患者のコンプライアンスが分かるという異常さだ。
ほんと非定型ってのは、効く人にはすごい効くし画期的だとは思うけど、ありゃいくらなんでも太りすぎ。
visuallyに患者のコンプライアンスが分かるという異常さだ。
25 ：20：2008/05/15(木) 18:59:53 ID:m2G+ZIUV0
躁状態によく効いた。
いつ消えたかな～。
いつ消えたかな～。
～ものぐさ医局スレ お台場オフ会のお知らせ～
…とかあったら嫌だ。
…とかあったら嫌だ。
会場の連絡用掲示板に張ろうか？
ものぐさだけに誰も来ないとかｗ
学会も近いのでちょっと学術的に？、研修医のころに思って未だに解けない
真面目な疑問なんすけど。
薬理学をようシランので詳しいヒトよろしくお願いします。
抗精神病薬の開発の歴史は、選択制を鋭敏にした抗うつ薬とは逆に、
多レセプター遮断の方向に進んでますよね。でもこれって、
たとえばD1親和性がすげー高い薬の細粒、D2の高い細粒、H1の強いやつ、
セロトニン１A細粒、２A細粒、みたく
各レセプターに対して極めて選択性の高い細粒を開発してもらって、
処方する医者が現場で比率を決めるんじゃ、ダメなんですかね？
えらく単純化した例を上げるなら、「この患者は幻聴が少しあって、
不安がより強いから、ドパミンD2遮断：セロトニン１A遮断=１：６で７0ｍｇ／３×/dayね」
とか言って、それで一ヶ月くらいして不安は和らいだけど幻聴が残ってたら、
D2遮断を増やす、とか。
現場でマルタを即席で作れる、みたいな。「あら、興奮が残ってる？
じゃあ、D1:D2：１A＝1：1：6の比で80mg/3×/dayにしといて」とか。
実際の臨床現場では、処方するとき、それに近い理屈でやってますよね？
なぜおういう方向へ進まないのでしょ～か。
コスト、という理屈なら、分かりますが、
多剤併用だと吸収や代謝が変わってしまう、という程度の理屈なら、
じゃあ現に医療現場でなされている多剤併用だって同じじゃん、
と思ってしまいます。
馬鹿馬鹿しいですが、かといって、自分では実現しない理由が分かりやせんので。
真面目な疑問なんすけど。
薬理学をようシランので詳しいヒトよろしくお願いします。
抗精神病薬の開発の歴史は、選択制を鋭敏にした抗うつ薬とは逆に、
多レセプター遮断の方向に進んでますよね。でもこれって、
たとえばD1親和性がすげー高い薬の細粒、D2の高い細粒、H1の強いやつ、
セロトニン１A細粒、２A細粒、みたく
各レセプターに対して極めて選択性の高い細粒を開発してもらって、
処方する医者が現場で比率を決めるんじゃ、ダメなんですかね？
えらく単純化した例を上げるなら、「この患者は幻聴が少しあって、
不安がより強いから、ドパミンD2遮断：セロトニン１A遮断=１：６で７0ｍｇ／３×/dayね」
とか言って、それで一ヶ月くらいして不安は和らいだけど幻聴が残ってたら、
D2遮断を増やす、とか。
現場でマルタを即席で作れる、みたいな。「あら、興奮が残ってる？
じゃあ、D1:D2：１A＝1：1：6の比で80mg/3×/dayにしといて」とか。
実際の臨床現場では、処方するとき、それに近い理屈でやってますよね？
なぜおういう方向へ進まないのでしょ～か。
コスト、という理屈なら、分かりますが、
多剤併用だと吸収や代謝が変わってしまう、という程度の理屈なら、
じゃあ現に医療現場でなされている多剤併用だって同じじゃん、
と思ってしまいます。
馬鹿馬鹿しいですが、かといって、自分では実現しない理由が分かりやせんので。
２剤を超えると相互作用の検証等ができんから、
ガイドラインが作れないと思われ
ガイドラインが作れないと思われ
ガイドラインに乗らないから、作られない、のですか？>>31、
実際の臨床では、ジプレキサとセレネールとヒルナミンの併用、なんてザラである、
と言うか、マシな方である現状なのに。。。
セロクエルとジプレキサの併用例だって、見ないことはない。
自分で遮断する比率を決められた方が利便性が高いような。
実際の臨床では、ジプレキサとセレネールとヒルナミンの併用、なんてザラである、
と言うか、マシな方である現状なのに。。。
セロクエルとジプレキサの併用例だって、見ないことはない。
自分で遮断する比率を決められた方が利便性が高いような。
すまぬす。セレネース。
ワープロが馬鹿なもんで。と道具のせいにしておく。
ワープロが馬鹿なもんで。と道具のせいにしておく。
34 ：フ工だか十ソダ力 ◆xPipercov. ：2008/05/16(金) 00:25:21 ID:t4cMgLHb0
>>30
＞ 各レセプターに対して極めて選択性の高い細粒を開発してもらって、
処方する医者が現場で比率を決めるんじゃ、ダメなんですかね？
私は「オーダーメイドの鋳型」のイメージでそんなことしてますが
その昔
「マイ・クロザピン」とか言って、多剤少量併用をしてた人らもいましたよ。
でも
それだけ個別性が高い治療法は、いわゆる「治験」って奴に乗せにくくて開発が難しいんだと思いますよ
最近になってやっとこさ、ペットだかスペルマだかで「本当の親和性」がわかってきたって背景もありますしね
それと、症状表現とレセプターがどーのこーのって、一対一の対応ではないし、局在のあるもんでもないでしょ
＞ 各レセプターに対して極めて選択性の高い細粒を開発してもらって、
処方する医者が現場で比率を決めるんじゃ、ダメなんですかね？
私は「オーダーメイドの鋳型」のイメージでそんなことしてますが
その昔
「マイ・クロザピン」とか言って、多剤少量併用をしてた人らもいましたよ。
でも
それだけ個別性が高い治療法は、いわゆる「治験」って奴に乗せにくくて開発が難しいんだと思いますよ
最近になってやっとこさ、ペットだかスペルマだかで「本当の親和性」がわかってきたって背景もありますしね
それと、症状表現とレセプターがどーのこーのって、一対一の対応ではないし、局在のあるもんでもないでしょ
35 ：卵の名無しさん：2008/05/16(金) 00:34:08 ID:VyOeMQjh0
>>32
同様の疑問を持って、某帝大有名教授に質問したら、
博士論文のテーマにしろといわれたのが20数年前のことです。
チョイと実験・検体も手に入れて実験なんぞをして頂くものも手に入れました。
得た結論は個体差をどうすべきか？
BBBの通過性に個体差がある。
薬剤によりレセプターの親和性に個体差がある。
結合後の反応にも個体差がある。
D2だけについても、HPDが効かないのに、BPDが効く、トロペロンが効く、バルネチールが効く、ドグマチールが効く。
個体差、これは越えられません。
同様の疑問を持って、某帝大有名教授に質問したら、
博士論文のテーマにしろといわれたのが20数年前のことです。
チョイと実験・検体も手に入れて実験なんぞをして頂くものも手に入れました。
得た結論は個体差をどうすべきか？
BBBの通過性に個体差がある。
薬剤によりレセプターの親和性に個体差がある。
結合後の反応にも個体差がある。
D2だけについても、HPDが効かないのに、BPDが効く、トロペロンが効く、バルネチールが効く、ドグマチールが効く。
個体差、これは越えられません。
36 ：フ工だか十ソダ力 ◆xPipercov. ：2008/05/16(金) 00:38:49 ID:t4cMgLHb0
っで、そういったやり方を、メインストリームにするなら
疾患単位仮説をもうちょっとバラして単一精神病仮説を押し進める必要があるでしょうね。
でもそうなった時点で、DSM準拠のやり方は全面崩壊っと
何年か前の日本脳神経核医学研究会のセミナーで
「統合失調症でもうつ病でも同じ所見が見られ、核医学の立場から精神科診断学の再編成を提案する日があるかも」
みたいな話があったのが印象的でしたな
疾患単位仮説をもうちょっとバラして単一精神病仮説を押し進める必要があるでしょうね。
でもそうなった時点で、DSM準拠のやり方は全面崩壊っと
何年か前の日本脳神経核医学研究会のセミナーで
「統合失調症でもうつ病でも同じ所見が見られ、核医学の立場から精神科診断学の再編成を提案する日があるかも」
みたいな話があったのが印象的でしたな
37 ：フ工だか十ソダ力 ◆xPipercov. ：2008/05/16(金) 00:45:52 ID:t4cMgLHb0
あと、それと、
これはPDなんかを扱ってて思うんですけど、
やはりcircadian性も問題になるわけです。
口から飲むもんで、脳みその汁をどーにか ってのは
東京タワー倒すのに関東平野を絨毯爆撃してるようなもんでもありますから
これはPDなんかを扱ってて思うんですけど、
やはりcircadian性も問題になるわけです。
口から飲むもんで、脳みその汁をどーにか ってのは
東京タワー倒すのに関東平野を絨毯爆撃してるようなもんでもありますから
＞症状表現とレセプターがどーのこーのって、一対一の対応ではないし、局在のあるもんでもないでしょ
それはそう。不安、と一口に言っても、それはセロトニンのポストシナプスに原因する人もいれば、ドパミン放出現象に起因している人もいて、
前者はセロトニン１Aなり２D6に親和性のあるが効くかもしれないし、後者はグロモクリプチンが良いかもしらない。
でも、一定のカリカチュア化されたモデルはあり、多くのP医はそれに疑問を持ちながら
従い、処方を作り上げているわけじゃないですか。
不安＝セロトニン・トランスポータあるいはポストシナプス
興奮＝ドパミンD1、幻覚＝D2というような一対一のモデル。精神医学が宗教から離れて唯物論たろうとした結果としての、
当然の帰結だと思いますが。もちろん、ぼくもこんな単純なモデルを信じてないですよ。
でも、処方するときは、そういうモデルをもとに、そういうイメージで作るんだから。
ただ、脳内の分布のもんだいは、ありますわね。それはある。
＞BBBの通過性に個体差がある。
＞薬剤によりレセプターの親和性に個体差がある。
＞結合後の反応にも個体差がある。
加えてCYP450 ３A4の代謝の個体差や酵素阻害の個体差も出てくる、わけですよね。
わかるんです、それらひっくるめて、おっしゃる通りだとおもうのですが、
では、現実の臨床では何をやってるか、というと、単極うつ病に対しては、たとえばパキシルで効かないから、セロトニン系じゃ足りないのだろう、と。
では、ノルアドのテトラミド足そう、とか療法狙ってトレドミン合わせよう、とか。それら全部ダメだったから、ドーパ系でアモキサン出そう、とか
狙いをつけてオーギュメンテーションを行っている。もちろんこれらに、
リーマス乗っけてセロトニン系の効果を増強させたり小胞体興奮を抑えることを狙ったりする。
対して、双極や統合失調症に対しては、マルタをボン、と入れて、何のレセプターに何が効いてるのかよ～ワカラン、にたいな。
ついつい、単極うつに対峙するように、原因となっていレセプターを同定しながら治療するみたいなスタイルにならないものか、と、
思ってしまうのです。
それはそう。不安、と一口に言っても、それはセロトニンのポストシナプスに原因する人もいれば、ドパミン放出現象に起因している人もいて、
前者はセロトニン１Aなり２D6に親和性のあるが効くかもしれないし、後者はグロモクリプチンが良いかもしらない。
でも、一定のカリカチュア化されたモデルはあり、多くのP医はそれに疑問を持ちながら
従い、処方を作り上げているわけじゃないですか。
不安＝セロトニン・トランスポータあるいはポストシナプス
興奮＝ドパミンD1、幻覚＝D2というような一対一のモデル。精神医学が宗教から離れて唯物論たろうとした結果としての、
当然の帰結だと思いますが。もちろん、ぼくもこんな単純なモデルを信じてないですよ。
でも、処方するときは、そういうモデルをもとに、そういうイメージで作るんだから。
ただ、脳内の分布のもんだいは、ありますわね。それはある。
＞BBBの通過性に個体差がある。
＞薬剤によりレセプターの親和性に個体差がある。
＞結合後の反応にも個体差がある。
加えてCYP450 ３A4の代謝の個体差や酵素阻害の個体差も出てくる、わけですよね。
わかるんです、それらひっくるめて、おっしゃる通りだとおもうのですが、
では、現実の臨床では何をやってるか、というと、単極うつ病に対しては、たとえばパキシルで効かないから、セロトニン系じゃ足りないのだろう、と。
では、ノルアドのテトラミド足そう、とか療法狙ってトレドミン合わせよう、とか。それら全部ダメだったから、ドーパ系でアモキサン出そう、とか
狙いをつけてオーギュメンテーションを行っている。もちろんこれらに、
リーマス乗っけてセロトニン系の効果を増強させたり小胞体興奮を抑えることを狙ったりする。
対して、双極や統合失調症に対しては、マルタをボン、と入れて、何のレセプターに何が効いてるのかよ～ワカラン、にたいな。
ついつい、単極うつに対峙するように、原因となっていレセプターを同定しながら治療するみたいなスタイルにならないものか、と、
思ってしまうのです。
＞セロトニン１Aなり２D6
セロトニン１Aなり２A、の間違いでしたあ～
セロトニン１Aなり２A、の間違いでしたあ～
＞同様の疑問を持って、某帝大有名教授に質問したら、
博士論文のテーマにしろといわれたのが20数年前のことです。
でも２０数年前に同じようなこと考えてた人がいたのはうれしかったです。
そのころなら、今よりはるかに同定されたレセプターも少なかったでしょうし、
より強く考えたかもしれませんね。
今何か、デプロメールはオメガ受容体に効く、とか言うから、
オメガ受容体の働きはなんですか？と聞き返せば、
まだ分かってません、、、だもんね。
博士論文のテーマにしろといわれたのが20数年前のことです。
でも２０数年前に同じようなこと考えてた人がいたのはうれしかったです。
そのころなら、今よりはるかに同定されたレセプターも少なかったでしょうし、
より強く考えたかもしれませんね。
今何か、デプロメールはオメガ受容体に効く、とか言うから、
オメガ受容体の働きはなんですか？と聞き返せば、
まだ分かってません、、、だもんね。
将来はＰ科医志望の５年生です。
５年間（研修+シニア）馬車馬のように働いて、指定医取ったらフリーでお気楽人生の予定です。
この人生設計は甘いでしょうか？
卒後結婚予定のＰ患の彼女もいるので仕事だけの人生を選ぶ気は毛頭ないです。
自分が調べた所によると指定医を取れれば後はフリーでなんとかなりそうな気がしてます。
特に儲けたいとか言う願望も無く、Ｐ患の彼女と二人で（子供は作らない予定）で普通+αで生きていければ満足です。
Ｐ科には物凄く興味があって、全体の成績は普通ですが、Ｐ科の試験だけは物凄く出来ました（ほぼ満点）
この俺の人生設計が甘いかどうか現役Ｐ科医のみなさん、判定オお願いします。
５年間（研修+シニア）馬車馬のように働いて、指定医取ったらフリーでお気楽人生の予定です。
この人生設計は甘いでしょうか？
卒後結婚予定のＰ患の彼女もいるので仕事だけの人生を選ぶ気は毛頭ないです。
自分が調べた所によると指定医を取れれば後はフリーでなんとかなりそうな気がしてます。
特に儲けたいとか言う願望も無く、Ｐ患の彼女と二人で（子供は作らない予定）で普通+αで生きていければ満足です。
Ｐ科には物凄く興味があって、全体の成績は普通ですが、Ｐ科の試験だけは物凄く出来ました（ほぼ満点）
この俺の人生設計が甘いかどうか現役Ｐ科医のみなさん、判定オお願いします。
好きに生きるのが良いと思うよ。P患者の彼女ってボーダー？アノレキ？
ごめんなさい、新歓で酔っ払いです。
資産家一族に生まれてきたので資産だけで年収1Ｋぐらいはあります。
自分でも1Ｋぐらいは稼いだら、彼女が家事とか出来なくても派遣お手伝いさんを雇って生きていける気がしてます。
それで生きていけるかどうかが真面目に知りたいです。
資産家一族に生まれてきたので資産だけで年収1Ｋぐらいはあります。
自分でも1Ｋぐらいは稼いだら、彼女が家事とか出来なくても派遣お手伝いさんを雇って生きていける気がしてます。
それで生きていけるかどうかが真面目に知りたいです。
単一精神病ってDSMが無かった時代に戻るだけだなｗ
>>40
俺もそれ思った。
単剤化を叫ばれている真っ最中に出たクスリの売りがMARTA。
じゃあいろいろあわせてMARTAになりゃいいんじゃん、ってね。
あとシグマじゃね？
あと東大の教授が大変なことに（３７歳）。
越後大はよほど嫌われたようで。
さすが鉄門だよな。
俺もそれ思った。
単剤化を叫ばれている真っ最中に出たクスリの売りがMARTA。
じゃあいろいろあわせてMARTAになりゃいいんじゃん、ってね。
あとシグマじゃね？
あと東大の教授が大変なことに（３７歳）。
越後大はよほど嫌われたようで。
さすが鉄門だよな。
47 ：笛吹き男＠自宅警備中 ◆xPipercov. ：2008/05/16(金) 18:05:28 ID:t4cMgLHb0
>>45
DSM以前から疾患単位説はあるじゃん。
っつか、精神医学のやってることは、疾患単位の再構築の繰り返し。
明確に疾患単位として区切れた奴から精神科医の手を離れて行くんだけどね（笑
>>46
＞ じゃあいろいろあわせてMARTAになりゃいいんじゃん、ってね。
ただそれだと、「術」のままで、普遍性が得られにくいのですよ。
もちろん、精神科臨床に普遍性が必要か って議論も残るのですが
名医一人でできることは限られていますから、同じことを名医じゃなくても出来るように
したほうが、マスとしてはハッピーかと
>>44
年収1kって、子供の小遣いじゃあるまいし。
普通におてったいさんの値段を調べたらわかるもんじゃないんですか？
多分毎食外食＆クリーニング＆お掃除サービスの方が安そうだけど
DSM以前から疾患単位説はあるじゃん。
っつか、精神医学のやってることは、疾患単位の再構築の繰り返し。
明確に疾患単位として区切れた奴から精神科医の手を離れて行くんだけどね（笑
>>46
＞ じゃあいろいろあわせてMARTAになりゃいいんじゃん、ってね。
ただそれだと、「術」のままで、普遍性が得られにくいのですよ。
もちろん、精神科臨床に普遍性が必要か って議論も残るのですが
名医一人でできることは限られていますから、同じことを名医じゃなくても出来るように
したほうが、マスとしてはハッピーかと
>>44
年収1kって、子供の小遣いじゃあるまいし。
普通におてったいさんの値段を調べたらわかるもんじゃないんですか？
多分毎食外食＆クリーニング＆お掃除サービスの方が安そうだけど
48 ：笛吹き男＠自宅警備中 ◆xPipercov. ：2008/05/16(金) 18:23:53 ID:t4cMgLHb0
>>38
あと、そこらへんの話「意識清明下では」って条件がつくってあたりが、精神科やってて面白いとこだと
あと、そこらへんの話「意識清明下では」って条件がつくってあたりが、精神科やってて面白いとこだと
すまぬす。シグマ。
越後大？以前班会議で一緒でしが、ルックスがとても素敵。と思った。うむ。保身。
名医ってゆうか、芸みたいで臨床が楽しくなりそーだけど。
あんま細かい比率でちまちま調整してると、患者の症状の変化かこっちの気分の
問題か、ワカラなくなるやもしれんが。
越後大？以前班会議で一緒でしが、ルックスがとても素敵。と思った。うむ。保身。
名医ってゆうか、芸みたいで臨床が楽しくなりそーだけど。
あんま細かい比率でちまちま調整してると、患者の症状の変化かこっちの気分の
問題か、ワカラなくなるやもしれんが。
あ。
ハンドル変えるの忘れてた（ｗ
ハンドル変えるの忘れてた（ｗ
やっぱりなえなえ先生=ぷし公先生だったのねw
前からそう言ってるでしょーが。
ところで先生方は、精神科を選んだことを、後悔したりはしてませんか？
僕はよく、失敗だったかな～、やっぱ放射線科にしときゃ良かった、とか思うのですが。
僕はよく、失敗だったかな～、やっぱ放射線科にしときゃ良かった、とか思うのですが。
54 ：卵の名無しさん：2008/05/17(土) 02:15:06 ID:ouFqae740
外科にいかなくて良かったなの思う。
55 ：卵の名無しさん：2008/05/17(土) 07:26:58 ID:/RHZ0DSb0
眼科か麻酔科にしておけば‥
57 ：精神科医各位：2008/05/17(土) 08:57:09 ID:cdrkEdZ40
仮にあなた方が身体科に転科を御希望なさっても先方も大迷惑ではないでしょうか？
悪いことは申しません、霊媒師・占い師をご検討下さい。
やる気のある、不適応者が最も迷惑です
悪いことは申しません、霊媒師・占い師をご検討下さい。
やる気のある、不適応者が最も迷惑です
58 ：卵の名無しさん：2008/05/17(土) 09:07:39 ID:cdrkEdZ40
驚いた！！
外科、救急、麻酔、目、放射、にしておけば良かったって、ならなくて良かったですね。（恐ろしい話だ）
事実上なれ なかったでは（不適応というか資質の問題）？
外科、救急、麻酔、目、放射、にしておけば良かったって、ならなくて良かったですね。（恐ろしい話だ）
事実上なれ なかったでは（不適応というか資質の問題）？
放射線科にしとけば良かった。
メジャーはちょっと、確かに。
メジャー行って不適応になっちゃった先生たち、とくに女医さんが多いわけだけど、
毎年毎年外来患者としてやって来るのをは診せられると、
やっぱ、メジャーはちょっとなあ、と思う。
60 ：卵の名無しさん：2008/05/17(土) 10:11:02 ID:WenyKbr3O
顎関節症について・クインテッセンス出版株式会社の:頭蓋下顎障害(CMD)の理学療法 は、写真主体でわかりやすいす。
>>57
俺は元々リハビリ系の神経内科医崩れだよ。
俺は元々リハビリ系の神経内科医崩れだよ。
62 ：卵の名無しさん：2008/05/17(土) 11:34:44 ID:cFp2/UC50
うちの病院のOTは元々脳外医。カンファが喧嘩になるorz。
だがちゃんとヤツのために脳外の論文もネットから読めるようにしてある。
だがちゃんとヤツのために脳外の論文もネットから読めるようにしてある。
脳外科医が作業療法やってるあるか？
>>42
ボーダーは結局、双極性なんじゃないの？
ボーダーは結局、双極性なんじゃないの？
65 ：卵の名無しさん：2008/05/18(日) 08:36:55 ID:hxaV3/tE0
>>57
技術畑に行ったものの営業になれば良かったと思う人間もいるし、
公務員になったもののやはり司法試験を目指して法科大学院に行く人間もいる。
救急科から眼科にはいる人間もいるし、最近では外科→美容外科もはやってる。
俺は消化器→精神科で、やはり麻酔科か眼科にするべきだったと思うときがあるが
あんたの発言は意味がわからん。
技術畑に行ったものの営業になれば良かったと思う人間もいるし、
公務員になったもののやはり司法試験を目指して法科大学院に行く人間もいる。
救急科から眼科にはいる人間もいるし、最近では外科→美容外科もはやってる。
俺は消化器→精神科で、やはり麻酔科か眼科にするべきだったと思うときがあるが
あんたの発言は意味がわからん。
66 ：卵の名無しさん：2008/05/18(日) 11:03:25 ID:9a6LNbNq0
67 ：卵の名無しさん：2008/05/18(日) 12:10:52 ID:ryc7QrzM0
55 いやいや麻酔はむしろ君達より、法改正して旧帝レペルの歯科医が従事した方が外科医との相性はいいだろ。
彼らは手先が器用だから君達より使えるだろｗ
彼らは手先が器用だから君達より使えるだろｗ
68 ：卵の名無しさん：2008/05/18(日) 12:15:54 ID:ryc7QrzM0
誤爆 67→66
69 ：卵の名無しさん：2008/05/18(日) 15:28:00 ID:ZgvIfJKv0
地方の病院にいるんだが、措置をバンバン取るようになって正直憑かれた。
都内でまたーりできるとこないかな？
都内でまたーりできるとこないかな？
マジレスすると、東京神奈川の精神病院だと空床を埋めるのにもう必死
なんでもござれの医師でなければ求められない
まったりするにはかなりの特殊能力が必要だよ
医局長乙と言われるかな？まあリアルでその地の医局長なんだが
なんでもござれの医師でなければ求められない
まったりするにはかなりの特殊能力が必要だよ
医局長乙と言われるかな？まあリアルでその地の医局長なんだが
いっぱいあります。
というか、どの程度地方なのか分かりませんが、過疎を基準にしてまえば、都内は過半数がまったり系と思います。
これはすべての科に言えることですが、やっぱ地方はソンっす。。。
なぜなら、ヒトデが、海星が、少ないから。
臨床医として向上したくても、病院にしばりつけられ、
さらに交通の便が悪いから外部の先生方との交流が得ずらい。
また地方では、精神科QQが救命無実化しているところも、少なくない。
研究したくても大学院生がいない。今や院生ゼロの大学すら珍しくない。
あっしも過疎地に居たことありますが、挿管はさせられるわIVHは入れされられるわ、
胃ロウは作らさせられるわ、こんなことやりたくてP医になったんじゃないっす、
という目に遭いました。
共産主義的あるいは理想主義的な観点を捨て医師個人の幸福に目を向けるなら、
都内が良いっす。
というか、どの程度地方なのか分かりませんが、過疎を基準にしてまえば、都内は過半数がまったり系と思います。
これはすべての科に言えることですが、やっぱ地方はソンっす。。。
なぜなら、ヒトデが、海星が、少ないから。
臨床医として向上したくても、病院にしばりつけられ、
さらに交通の便が悪いから外部の先生方との交流が得ずらい。
また地方では、精神科QQが救命無実化しているところも、少なくない。
研究したくても大学院生がいない。今や院生ゼロの大学すら珍しくない。
あっしも過疎地に居たことありますが、挿管はさせられるわIVHは入れされられるわ、
胃ロウは作らさせられるわ、こんなことやりたくてP医になったんじゃないっす、
という目に遭いました。
共産主義的あるいは理想主義的な観点を捨て医師個人の幸福に目を向けるなら、
都内が良いっす。
＞なんでもござれの医師でなければ求められない
＞まったりするにはかなりの特殊能力が必要だよ
あれ、実感違うな。
＞まったりするにはかなりの特殊能力が必要だよ
あれ、実感違うな。
>なんでもござれの医師でなければ求められない
思うのですが、何でもござれと言っても、都内の場合、時間外拘束があんまりない場合が多い、と思うのですが。
おれがそうしてるだけっすかね。
思うのですが、何でもござれと言っても、都内の場合、時間外拘束があんまりない場合が多い、と思うのですが。
おれがそうしてるだけっすかね。
74 ：卵の名無しさん：2008/05/18(日) 23:19:52 ID:ZgvIfJKv0
マジレス深謝。
何でもござれねぇ…もう疲れましたわ。ほんと。
栗肉の非常勤でもやろうかな。病床持つのはもう憑かれた。
院に行ってもいいけど、この年でバイトの稼ぎだけで汲々とクラスのは辛いなぁ。
都内は都の合併症ルートがあるからまだいいね。
ほんと体のことがフォローできる体制じゃないと辛い。
かといって痴呆ばっかりもなぁ。
ぜいたくでしょうかね。
何でもござれねぇ…もう疲れましたわ。ほんと。
栗肉の非常勤でもやろうかな。病床持つのはもう憑かれた。
院に行ってもいいけど、この年でバイトの稼ぎだけで汲々とクラスのは辛いなぁ。
都内は都の合併症ルートがあるからまだいいね。
ほんと体のことがフォローできる体制じゃないと辛い。
かといって痴呆ばっかりもなぁ。
ぜいたくでしょうかね。
>ボーダーは結局、双極性なんじゃないの？
ちょっとこのレス、気になってたんですけど、皆さんもご存じのように
Personality disorderの3割くらいは双極性とか一時期言われて、
確かにリチウムが効く一群がいたりするわけなんだけど。
で、最近、セロクエルよく出すんですよ、PDに。
太るんですけどね、みんな。でも、今までの薬剤の中でもっともコントロールが良い印象があって、
PDって多剤になりがちでしょう。SSRIはもちろん、BZとか色々使って、大量内服されて、みたいな。
セロクエルだと、結構、単剤でも、まあもちろん治癒には程遠いにしても、
結構コントロール出来てしまったり。
セロクエル(5)3T/3×、セロクエル(100)1T/vdsみたいな処方。
大量内服されても、今のこと頃は重篤な後遺症とか死亡例の報告はないらしいし。
これってやっぱり、単なる沈静ではなく、ムードスタビライザーとしての、
ラピッドサイクラーの気分変調に対する効果かな、と。
ちょっとこのレス、気になってたんですけど、皆さんもご存じのように
Personality disorderの3割くらいは双極性とか一時期言われて、
確かにリチウムが効く一群がいたりするわけなんだけど。
で、最近、セロクエルよく出すんですよ、PDに。
太るんですけどね、みんな。でも、今までの薬剤の中でもっともコントロールが良い印象があって、
PDって多剤になりがちでしょう。SSRIはもちろん、BZとか色々使って、大量内服されて、みたいな。
セロクエルだと、結構、単剤でも、まあもちろん治癒には程遠いにしても、
結構コントロール出来てしまったり。
セロクエル(5)3T/3×、セロクエル(100)1T/vdsみたいな処方。
大量内服されても、今のこと頃は重篤な後遺症とか死亡例の報告はないらしいし。
これってやっぱり、単なる沈静ではなく、ムードスタビライザーとしての、
ラピッドサイクラーの気分変調に対する効果かな、と。
セロクエル(２５)3T/3×、の間違い。
そんなに良く効くなら精神科医全員飲ませたほうがいいよ
78 ：卵の名無しさん：2008/05/19(月) 01:57:59 ID:H+Bt6ckg0
確かに、セロクエルはMDIには効果がある。
特に躁状態に使ってもウツ転しないから気が楽です。
特に躁状態に使ってもウツ転しないから気が楽です。
そもそも人格障害という名称が無駄にイメージを悪くしていませんか？
アスペルガーは症候群なのにボーダーは人格障害という名称になっている意味がわかりません。
ＢＰＤも境界例症候群とかに名称を変更すれば患者さんに与えるイメージがかなり違いませんかね？
アスペルガーは症候群なのにボーダーは人格障害という名称になっている意味がわかりません。
ＢＰＤも境界例症候群とかに名称を変更すれば患者さんに与えるイメージがかなり違いませんかね？
MDIと診断していいかどうかは別にして、
ClusterBにbipolarity は付きもので、予後を左右する大きな因子だと思う。
そういう意味でqueとかolzは理に適っている。
少なくともベンゾやSSRIよかまし。
もともと不安耐性、欲求不満耐性、「抑うつ」耐性（←今作った。抑うつ状態に耐え、しのぐ力）の低い人が多くて、
それを高めるのが安定化の途なのに、ベンゾやSSRIは逆行っちゃう気がする。
特に短いベンゾ。
いいのは最初だけ。長期では依存と退行を招くだけみたい。
「朝起きたらちょっとブルーだったので、ソラナックスのんできました」ってな患者いるでしょ？
ClusterBにbipolarity は付きもので、予後を左右する大きな因子だと思う。
そういう意味でqueとかolzは理に適っている。
少なくともベンゾやSSRIよかまし。
もともと不安耐性、欲求不満耐性、「抑うつ」耐性（←今作った。抑うつ状態に耐え、しのぐ力）の低い人が多くて、
それを高めるのが安定化の途なのに、ベンゾやSSRIは逆行っちゃう気がする。
特に短いベンゾ。
いいのは最初だけ。長期では依存と退行を招くだけみたい。
「朝起きたらちょっとブルーだったので、ソラナックスのんできました」ってな患者いるでしょ？
82 ：卵の名無しさん：2008/05/19(月) 08:48:16 ID:2JDFQeu20
でも太らせると恨まれそうだな。。。
なんで痩せる薬はないんだろうな
>>83
あるじゃねーか、アンフェタミンとか魔人ドールとか。
あるじゃねーか、アンフェタミンとか魔人ドールとか。
IでなくBipolar IIとrapidがpersonality disorderに被るのが、やはり問題なんでしょう。
Iは流石に気付きますよね。
IIとrapid cyclは従来一般人口の0.6～3%程度とかまことしやかに言われているけど、
とくにborderline personality患者群においてはもっと遙かに多く、
しかして、そもそもの演技的で激しい行動化に隠れて、
分かりにくくなっちゃうんでしょう。
BZは、リバウンドもあるので、数時間たって薬効が切れてきたくらいに返って不安定になる傾向は否めない。
SSRIは、煽る可能性あり。ただでさえ、bipolar IIが被っている可能性があるのだから、
安易にpersonality D.にSSRIを使うことにより、気分変調をかえって強まてしまってるケースも、かなり多い気が。。。。
まあパキは衝動性に効く、とも言うけどね。。。効くかなあ。
パニック発作にはほんと良い薬だけど、人格圏の衝動性には、ほとんど無効な気が。
やっぱクエチアピンかオランザピンが適当な印象。
さらに加えるとしたら、ボーダーには薬効のないｗセディールがお勧め。
最初からMax dose 60/mg/dayをadd on.
太るのもそうですけど、D将来的になDMがね、一番問題なり。
Iは流石に気付きますよね。
IIとrapid cyclは従来一般人口の0.6～3%程度とかまことしやかに言われているけど、
とくにborderline personality患者群においてはもっと遙かに多く、
しかして、そもそもの演技的で激しい行動化に隠れて、
分かりにくくなっちゃうんでしょう。
BZは、リバウンドもあるので、数時間たって薬効が切れてきたくらいに返って不安定になる傾向は否めない。
SSRIは、煽る可能性あり。ただでさえ、bipolar IIが被っている可能性があるのだから、
安易にpersonality D.にSSRIを使うことにより、気分変調をかえって強まてしまってるケースも、かなり多い気が。。。。
まあパキは衝動性に効く、とも言うけどね。。。効くかなあ。
パニック発作にはほんと良い薬だけど、人格圏の衝動性には、ほとんど無効な気が。
やっぱクエチアピンかオランザピンが適当な印象。
さらに加えるとしたら、ボーダーには薬効のないｗセディールがお勧め。
最初からMax dose 60/mg/dayをadd on.
太るのもそうですけど、D将来的になDMがね、一番問題なり。
「双極スペクトラム」の話なら
BZにしてもSSRIにしても、まとまったレビューがあったかと思いますよ。
それと＞＞３７のPDは、パーキンソンのことね。
BZにしてもSSRIにしても、まとまったレビューがあったかと思いますよ。
それと＞＞３７のPDは、パーキンソンのことね。
結論だけで言うと、
BZもSSRIもダメ。
mood stabilizerとメジャーがしっかり。 ってまとめだったかと。
BZもSSRIもダメ。
mood stabilizerとメジャーがしっかり。 ってまとめだったかと。
鑑別に関しては、cyclothymic disorderとBPDよりは厄介じゃないでしょ？＞BPIIとBPD
ClusterBにSSRIを市●秀●が堂々と勧めていたが
鑑別診断で誤ると大変だなこりゃ
鑑別診断で誤ると大変だなこりゃ
90 ：卵の名無しさん：2008/05/19(月) 19:30:22 ID:h99SZ2o50
こんなんじゃ患者さんが気の毒ですね
保険医療のお荷物だよ
精神科は
保険医療のお荷物だよ
精神科は
統合失調症と白血球数の関係について教えて下さい
１．症状の悪化とともに上昇
２．症状の悪化とともに減少
３．症状とは無関係、常に高い
４．症状とは無関係、常に低い
５、統合失調症とは無関係
６．気にしたこともない
どれですかね？
１．症状の悪化とともに上昇
２．症状の悪化とともに減少
３．症状とは無関係、常に高い
４．症状とは無関係、常に低い
５、統合失調症とは無関係
６．気にしたこともない
どれですかね？
92 ：卵の名無しさん：2008/05/19(月) 19:51:26 ID:mhrNWG7a0
>>91
喫煙との関係のほうが強く出ると思うぞ。
喫煙との関係のほうが強く出ると思うぞ。
93 ：笛吹き男＠自宅警備中 ◆xPipercov. ：2008/05/19(月) 19:54:23 ID:E8a4i+k70
77 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/19(月) 01:40:49 ID:dTkF8pJ70
そんなに良く効くなら精神科医全員飲ませたほうがいいよ
>>91
症状の動きと共に白血球が面白いように動いたら、統合失調症以外の病気を疑って右往左往するからね
それと、いわゆる陽性症状に対してとっととメジャー使っちまうので、低い時には判断保留しとりますわ
##血中フェリチンなんかも面白いけど、これも非特異的なんだよなぁ
陽性でかつ低い時があるの？
95 ：笛吹き男＠自宅警備中 ◆xPipercov. ：2008/05/19(月) 20:29:22 ID:E8a4i+k70
皆はBPDに強化療法、衝動コントロールの為にバルプロ酸やリチウムを処方する事はしないわけ？
え？
かと言って、ボーダーにSSRIが意味がない、と積極的に否定されたわけでも、ないでしょ？
人格圏にパニックや単極のうつが絡むことだって多いわけだから仮に統計学的に有意差がでなくても有効例はまた多い、でしょ。
ただ現状は、人格圏にSSRIを使い過ぎである、と言いたかったんだけどな。
実際問題、ほとんどの症例に入ってるでしょう。
メタアナリシスだってそういう趣旨じゃないのです？
読んでないからシランけども。
かと言って、ボーダーにSSRIが意味がない、と積極的に否定されたわけでも、ないでしょ？
人格圏にパニックや単極のうつが絡むことだって多いわけだから仮に統計学的に有意差がでなくても有効例はまた多い、でしょ。
ただ現状は、人格圏にSSRIを使い過ぎである、と言いたかったんだけどな。
実際問題、ほとんどの症例に入ってるでしょう。
メタアナリシスだってそういう趣旨じゃないのです？
読んでないからシランけども。
98 ：笛吹き男＠自宅警備中 ◆xPipercov. ：2008/05/19(月) 20:51:33 ID:E8a4i+k70
私の場合、紹介中心の殿様商売中ってのもあるけど
BPDとか言って紹介されてきた人ってたいていBPD違うからねぇ
Bzとか酒とかのの酩酊ばっかり。
んでもって、qtpとかvpaとか入れたらだいたい片付いて3月もすればさようならで
後は知らないからなー
よーきーにーはーかーらーえー
BPDとか言って紹介されてきた人ってたいていBPD違うからねぇ
Bzとか酒とかのの酩酊ばっかり。
んでもって、qtpとかvpaとか入れたらだいたい片付いて3月もすればさようならで
後は知らないからなー
よーきーにーはーかーらーえー
99 ：笛吹き男＠自宅警備中 ◆xPipercov. ：2008/05/19(月) 21:04:23 ID:E8a4i+k70
純粋な意味でのBPDってんならどうか知らないけどね、
症状としての「双極スペクトラム」ってことに関しては、SSRIとBzはばたつかせるばっかりで
結果はロクでもない。
って話だけど、ソースを提示してないから妄言とでも思っといて。
症状としての「双極スペクトラム」ってことに関しては、SSRIとBzはばたつかせるばっかりで
結果はロクでもない。
って話だけど、ソースを提示してないから妄言とでも思っといて。
>皆はBPDに強化療法、衝動コントロールの為にバルプロ酸やリチウムを処方する事はしないわけ
当然するにしても、実際の臨床ではやっぱ微妙な部分も、多々あるじゃないっすか。
リチウムの場合大量内服されたときが怖いし。
バルプロ酸はもちろん良いのですが、
沈静と催眠作用が中途半端なため単剤じゃ苦しいし、
飽和とかさせようとするとアンモニアとかふらつきとか
復視とか、何かに遭遇するケースもかなり多いし、
長期には数割の確率で禿げてくる奴までいるし、
女はいつ妊娠するかもワカランし。
まあ妊娠のときのリスクは他剤もあるけど、バルプロ酸は歴史が長いせいかエビが揃ってますしね。
つい、非提定型の勝ちかな、と。
短絡的に、今は思っております。来月には変わってるやもしれんんが。
当然するにしても、実際の臨床ではやっぱ微妙な部分も、多々あるじゃないっすか。
リチウムの場合大量内服されたときが怖いし。
バルプロ酸はもちろん良いのですが、
沈静と催眠作用が中途半端なため単剤じゃ苦しいし、
飽和とかさせようとするとアンモニアとかふらつきとか
復視とか、何かに遭遇するケースもかなり多いし、
長期には数割の確率で禿げてくる奴までいるし、
女はいつ妊娠するかもワカランし。
まあ妊娠のときのリスクは他剤もあるけど、バルプロ酸は歴史が長いせいかエビが揃ってますしね。
つい、非提定型の勝ちかな、と。
短絡的に、今は思っております。来月には変わってるやもしれんんが。
お。
非提定型×
非定型した。すまね。
非提定型×
非定型した。すまね。
双極性Ⅰ型とⅡ型では、おそらく原因の違う別の病気ですよね？
遺伝子レベルでないと分からない事かもしれないけど、違う場合はカテゴリーをかえるのだろうか？
遺伝子レベルでないと分からない事かもしれないけど、違う場合はカテゴリーをかえるのだろうか？
＞双極性Ⅰ型とⅡ型では、おそらく原因の違う別の病気ですよね？
う～ん。深い。これは深い。もしかするとそうなのかもしれない。大切な視点であることには間違いない。
けど、現段階では、誰も答えられね。
Youngとかはど～思ってるんかな。
う～ん。深い。これは深い。もしかするとそうなのかもしれない。大切な視点であることには間違いない。
けど、現段階では、誰も答えられね。
Youngとかはど～思ってるんかな。
ところで血液型B型の病態についてですが
あの自己中な人格障害には何を処方しますか？
あの自己中な人格障害には何を処方しますか？
>>104
患者はメンヘル板へｶｴﾚ！
患者はメンヘル板へｶｴﾚ！
ある調査で一覧性双生児のB型は５０％の確率で自己中なんです
B型だから自己中というわけではないですが少なからず関連があります
B型家系で自己中が顕著に見られる例も少なくありません
遺伝性が高いと考えますが？
B型だから自己中というわけではないですが少なからず関連があります
B型家系で自己中が顕著に見られる例も少なくありません
遺伝性が高いと考えますが？
双極スペクトラムと言っても、実際には効く薬も違ったりするし、気分障害をもう一度編成し直しても良いかもね。
話は変わるが、次のDSMで、非定型うつの位置付けはどうなるんだろう？
話は変わるが、次のDSMで、非定型うつの位置付けはどうなるんだろう？
109 ：卵の名無しさん：2008/05/21(水) 01:45:18 ID:tYyp4pzI0
どうせ製薬会社の肝いり診断基準にすぎんｗ
あれは、アメリカの診断基準。
まあ、ICDが無難でしょう。
いつから、レセプトにICDで書けといってくるかが恐ろしい。
あれは、アメリカの診断基準。
まあ、ICDが無難でしょう。
いつから、レセプトにICDで書けといってくるかが恐ろしい。
111 ：卵の名無しさん：2008/05/21(水) 03:58:01 ID:tYyp4pzI0
112 ：卵の名無しさん：2008/05/21(水) 08:06:07 ID:bJwfZd1p0
akiskalの分類は完成度は問題ありまくりだが、今後の着眼点として良いと思う。
自己中の定義
特徴的な症状
妄想、自分勝手な会話、ひどく傲慢な行動
自分が世界の中心であるという奇異な認識を持っている
相手の意見を聞かないで自分の言い分だけを過度に言う
社会的職業的機能の低下
障害の始まり以降の期間の大部分で、仕事、対人関係、自己管理などの
面で１つ以上の機能が病前に獲得していた水準より著しく低下している
（または小児期や青年期の発症の場合、期待される対人的、学業的、
職業的水準にまで達しない）。
期間：障害の持続的な徴候が少なくとも６ヶ月間存在する。この６ヶ月の
期間には、基準Ａを満たす各症状（すなわち、活動期の症状）は少なくとも
１ヶ月（または治療が成功した場合はより短い）存在しなければならないが、
前駆期または残遺期の症状の存在する期間を含んでもよい。
これらの前駆期または残遺期の期間では、障害の徴候は陰性症状のみか、
もしくは基準Ａにあげられた症状の２つまたはそれ以上が弱められた形
（たとえば、風変わりな信念、異常な知覚体験）で表されることがある。
DSM-Ⅶより抜粋
特徴的な症状
妄想、自分勝手な会話、ひどく傲慢な行動
自分が世界の中心であるという奇異な認識を持っている
相手の意見を聞かないで自分の言い分だけを過度に言う
社会的職業的機能の低下
障害の始まり以降の期間の大部分で、仕事、対人関係、自己管理などの
面で１つ以上の機能が病前に獲得していた水準より著しく低下している
（または小児期や青年期の発症の場合、期待される対人的、学業的、
職業的水準にまで達しない）。
期間：障害の持続的な徴候が少なくとも６ヶ月間存在する。この６ヶ月の
期間には、基準Ａを満たす各症状（すなわち、活動期の症状）は少なくとも
１ヶ月（または治療が成功した場合はより短い）存在しなければならないが、
前駆期または残遺期の症状の存在する期間を含んでもよい。
これらの前駆期または残遺期の期間では、障害の徴候は陰性症状のみか、
もしくは基準Ａにあげられた症状の２つまたはそれ以上が弱められた形
（たとえば、風変わりな信念、異常な知覚体験）で表されることがある。
DSM-Ⅶより抜粋
>>112
どんな着眼点が良いと？
どんな着眼点が良いと？
ほれほれ
基地外みたいに他人の書き込みかき集めてないで
「科学の基本」の次の突っ込み頼むよ
基地外みたいに他人の書き込みかき集めてないで
「科学の基本」の次の突っ込み頼むよ
116 ：卵の名無しさん：2008/05/22(木) 06:58:39 ID:j38STrH20
ＳＤＡにＭＡＲＴＡをまぜて使う意図がよー分からんのですが…。
最初からどっちかに絞れないもんなのかと。
最初からどっちかに絞れないもんなのかと。
117 ：卵の名無しさん：2008/05/22(木) 09:00:56 ID:gnJvdbvm0
しかし、何故か効果があることがあるから、？？？？？？
118 ：小林奈保：2008/05/25(日) 15:22:02 ID:u3yCMdzF0
構造論的転回
鏡像階段論
ＳＡ→Ｓ、ＳＥ→Ｓ
シェーマＬ
鏡像階段論
ＳＡ→Ｓ、ＳＥ→Ｓ
シェーマＬ
119 ：小林奈保：2008/05/25(日) 15:35:12 ID:u3yCMdzF0
120 ：卵の名無しさん：2008/05/26(月) 10:54:56 ID:3YZIqWaw0
おまいら、外科がどれだけ大変か知ってるかｗ
121 ：卵の名無しさん：2008/05/26(月) 11:39:33 ID:NDgy5zCqO
>>120
知らん。３行で説明してくれ。
知らん。３行で説明してくれ。
122 ：卵の名無しさん：2008/05/26(月) 22:59:41 ID:Q8hwQSd40
切る
取る
縫う
取る
縫う
お針子さんですな。
薬出す
説教する
薬出す
説教する
薬出す
125 ：卵の名無しさん：2008/05/26(月) 23:58:41 ID:Q8hwQSd40
精神科の先生は催眠術とかかけられるんですか？
パニック障害は双極性障害の前ぶれって言われてるっけ？
127 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/05/27(火) 00:36:12 ID:ksIq9t1hO
>>125
催眠術をかけるより、患者から催眠をかけられて、精神病になる精神科医がほとんどちゃ(･ω･)っﾞ
催眠術をかけるより、患者から催眠をかけられて、精神病になる精神科医がほとんどちゃ(･ω･)っﾞ
128 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/05/27(火) 00:37:50 ID:ksIq9t1hO
ついでに、患者から陽性転移されるより患者に逆転移しちゃう医師が多いちゃ(ﾟωﾟ)っﾞ
>126
そんなん言われてたらパニック障害にＳＳＲＩ使えなくなっちゃって困りんこｖ
そんなん言われてたらパニック障害にＳＳＲＩ使えなくなっちゃって困りんこｖ
不安障害を伴う鬱ってのは大体双極なきがする。
それは鬱とは言わないんだよ
>>131
単極性鬱も双極性も遺伝子的には同じでしょ
単極性鬱も双極性も遺伝子的には同じでしょ
ボダは、非定型うつの双極性タイプという事で間違いないでしょ
双極性は存在しない
135 ：小林奈保：2008/05/27(火) 18:22:38 ID:6cyHawFG0
>>128
同意。
同業者に逆転移？ではないけど、ん？何て表現すればいいのかな？
ストーカーでもないし、脅迫かな？
精神神経センターの岡崎医師（旦那さんの方）電話で
てめーいい加減にしろｗ
と、罵倒されました
精神神経センターの院長にクレームを付けて、やめてもらうように言いました
部長と院長に相談しました
同意。
同業者に逆転移？ではないけど、ん？何て表現すればいいのかな？
ストーカーでもないし、脅迫かな？
精神神経センターの岡崎医師（旦那さんの方）電話で
てめーいい加減にしろｗ
と、罵倒されました
精神神経センターの院長にクレームを付けて、やめてもらうように言いました
部長と院長に相談しました
136 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/05/27(火) 21:18:23 ID:ksIq9t1hO
>>135
小林さんて健康板のコウゲン病スレに居た人でしょ(・・?)
女医さんにゃにょ(・・?)
けっこう小林さんのキャラ好きなｲﾝﾘﾝちゃ(〃▽〃)
杏林のオタンコ茄子:大谷さんにホタテパウダー、プレゼントしてあげてねo(^ヮ^)o
読者モデルさんには毒味してもらわないと♪
小林さんて健康板のコウゲン病スレに居た人でしょ(・・?)
女医さんにゃにょ(・・?)
けっこう小林さんのキャラ好きなｲﾝﾘﾝちゃ(〃▽〃)
杏林のオタンコ茄子:大谷さんにホタテパウダー、プレゼントしてあげてねo(^ヮ^)o
読者モデルさんには毒味してもらわないと♪
137 ：卵の名無しさん：2008/05/28(水) 02:39:55 ID:+kesfz/Y0
精神科医に学歴って関係ありますか？
どうも私大出の先生って信用ならなくて。
どうも私大出の先生って信用ならなくて。
どうせ関係ないって言っても私大出は信用ならないと思い続けるんだろうから
せいぜい新しい医者にかかるときは出身中学高校、浪人か現役か再受験か、
出身大學、酷使浪人の経験がないか、出身医局、３代前までの家系図を
確認してからにするんだな。
信用できないと思いながらかかり続けるほど不毛なことはない。
特に精神科の場合はそう。
で、きっとその医者もそんなお前を相手にするくらいなら他の患者さんのために
時間を使いたいと思うよ。
せいぜい新しい医者にかかるときは出身中学高校、浪人か現役か再受験か、
出身大學、酷使浪人の経験がないか、出身医局、３代前までの家系図を
確認してからにするんだな。
信用できないと思いながらかかり続けるほど不毛なことはない。
特に精神科の場合はそう。
で、きっとその医者もそんなお前を相手にするくらいなら他の患者さんのために
時間を使いたいと思うよ。
139 ：卵の名無しさん：2008/05/28(水) 12:02:31 ID:JMXWyKjW0
>>135
おまい、いい加減に入院しろｗ
おまい、いい加減に入院しろｗ
>>138
私大出乙です
私大出乙です
精神科医の大半が逆転移を起こすような患者サイドであると認めるか
逆転移なんて馬鹿な概念はさっさと捨て去るかどっちかにしたらいいよｗ
精神科医だけは何やっても例外なんて都合のよいものは科学として名乗ることすら出来ないしｗ
逆転移なんて馬鹿な概念はさっさと捨て去るかどっちかにしたらいいよｗ
精神科医だけは何やっても例外なんて都合のよいものは科学として名乗ることすら出来ないしｗ
いえてる
いい加減、全て内科処方に切り替えればいいのに
そんな事は口が避けてもても言えないねｗ
いい加減、全て内科処方に切り替えればいいのに
そんな事は口が避けてもても言えないねｗ
『神経症を治すホームページ』という斎藤という方がやっているHPがあるのだが、
それの『英語文献翻訳集』を見ていたら、「パニック障害と双極性障害は同じ遺伝子」というものがあった。
これは、パニック障害の皆に当てはまるのだろうか？
それとも、パニック障害にも種類があって、一部の人に当てはまるのだろうか？
それの『英語文献翻訳集』を見ていたら、「パニック障害と双極性障害は同じ遺伝子」というものがあった。
これは、パニック障害の皆に当てはまるのだろうか？
それとも、パニック障害にも種類があって、一部の人に当てはまるのだろうか？
144 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 01:14:00 ID:R6vL9+L80
145 ：小林奈保：2008/05/29(木) 01:35:45 ID:euRB0QcU0
146 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2008/05/29(木) 09:59:09 ID:5uduH1eD0
145は私です。
しばらくトリップ使う。
しばらくトリップ使う。
147 ：小林奈保：2008/05/29(木) 12:22:23 ID:tlVgQIUh0
>145>146、フーグが起きてるときに書いてしまった。。。
学会はポイント目当ての人大杉でうざいなｗ
川田アナが適応障害とか言ってる精神科医がいますが先生方はどう思いますか？
学生からみてると普通の鬱病にしか見えないのですが。
学生からみてると普通の鬱病にしか見えないのですが。
統合失調症だよｗ
151 ：笛吹き男＠自宅警備中 ◆xPipercov. ：2008/05/29(木) 20:58:42 ID:2fLrro6Y0
>>150
お行儀が悪いですよ
お行儀が悪いですよ
152 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 21:05:45 ID:dzUdI2SMO
>>143の事を分かる人いますか？
153 ：笛吹き男＠自宅警備中 ◆xPipercov. ：2008/05/29(木) 21:44:39 ID:2fLrro6Y0
>>152
オリジナルの文献読んできて報告してよ。ここは医局なんだから
オリジナルの文献読んできて報告してよ。ここは医局なんだから
154 ：卵の名無しさん：2008/05/29(木) 23:10:12 ID:dzUdI2SMO
155 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 00:20:22 ID:9RSG6ITm0
ＨＰ見てないけど、
どうせセロトニン･トランスポータの遺伝子多形のことを
言ってんじゃないのん？
もちろん、一部のお話だぁよ。
たとえばDSC-Iとかは、鬱にも統合失調症にもパニックにも、さらにはアルコール依存症にまで
関与することが分かっている。
しかし、この遺伝子だけで、
これらの疾患を発症するわけではない。
鬱と不安に限らず、精神疾患は単一遺伝子による遺伝ではない。
複合要因なので、
誤解を畏れずに言えば、
確率が遺伝する、というようなことだよ。
どうせセロトニン･トランスポータの遺伝子多形のことを
言ってんじゃないのん？
もちろん、一部のお話だぁよ。
たとえばDSC-Iとかは、鬱にも統合失調症にもパニックにも、さらにはアルコール依存症にまで
関与することが分かっている。
しかし、この遺伝子だけで、
これらの疾患を発症するわけではない。
鬱と不安に限らず、精神疾患は単一遺伝子による遺伝ではない。
複合要因なので、
誤解を畏れずに言えば、
確率が遺伝する、というようなことだよ。
157 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2008/05/30(金) 00:34:21 ID:xGc6Sl190
>>155
失礼な。147は偽者。たわけ。
失礼な。147は偽者。たわけ。
>>156
HPを見ると、双極性がいる家系にパニックがいて、双極性のみ、双極性とパニック、パニックのみといった感じで罹患しているとある。
それから、「貴方が双極性ならパニックでもあり、パニックなら双極性の気がある」と書いてあります。
HPを見ると、双極性がいる家系にパニックがいて、双極性のみ、双極性とパニック、パニックのみといった感じで罹患しているとある。
それから、「貴方が双極性ならパニックでもあり、パニックなら双極性の気がある」と書いてあります。
これを般化妄想と言う
160 ：謙信Ｋｇｙｓ/afＤ：2008/05/30(金) 12:08:25 ID:QvvAAjXR0
161 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2008/05/30(金) 12:27:14 ID:boztzNjT0
この科の皆さんへ
岡崎恵子さんの夫の岡崎先生は何科の先生なんですか。
ご存知の方、教えてください。
岡崎恵子さんの夫の岡崎先生は何科の先生なんですか。
ご存知の方、教えてください。
162 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 17:52:50 ID:Bu8ivkMj0
東大精神科、国立精神神経センター勤務の石
癲癇が専門だが国際的に有名なの？
癲癇が専門だが国際的に有名なの？
松沢病院の院長が岡崎だが…
164 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 19:26:17 ID:wyvT6G6OO
ナオミ=キャンベル先生。
入院して下さい。患者が聞いてくるんで困っています。
入院して下さい。患者が聞いてくるんで困っています。
政治科
166 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 20:46:14 ID:JppFerlC0
167 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 22:28:26 ID:wyvT6G6OO
168 ：卵の名無しさん：2008/05/30(金) 23:24:43 ID:rtbqQThw0
166ですが・・患者です。
診察中に聞けないので、こちらのスレで失礼しました。
岡崎光俊先生、大丈夫ですか？
幻聴辛くないですか？妄想に振り回されませんか？
お大事に・・・
こちらのスレの皆さん、患者が書き込みをして失礼しました。
診察中に聞けないので、こちらのスレで失礼しました。
岡崎光俊先生、大丈夫ですか？
幻聴辛くないですか？妄想に振り回されませんか？
お大事に・・・
こちらのスレの皆さん、患者が書き込みをして失礼しました。
>>143の内容は、どの位まで分かってて、どの位正しいの？
170 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 13:19:35 ID:EDd8OyAJ0
>>167
「ちゃんと診れるの？」「大丈夫なの？」それ同じ病院の石からでは？
私の病院友達は、摂食障害だけだったんだよ。
それが、安定剤を大量投与され、薬物依存にされ統合失調症にされたよ。
摂食障害に必要な精神療法や家族療法しないで、薬物依存の廃人コースだよ（涙）
今では、自宅に1人で居られず、デイサービスに行き入退院の繰り返し。20代の彼女の人生をめちゃくちゃにしたんだよ。
Ｏ先Ｍ先生が精神病院へ入院した時、廃人にされても知らないよ。
私はＨ・Ｋ子先生に安定剤を大量投与されて、目に障害が残り、翻訳の仕事出来ないよ。
Ｈ・Ｋ子先生に罵倒されてＰＴＳＤになり夢で魘され、主人に慰めてもらってるよ。
今の主治医はイイ先生でよかったけど、今でも体が辛いな。
私の兄が石（私立メジャー科）だから、Ｐ医は危ないって話を聞いたよ。
「ちゃんと診れるの？」「大丈夫なの？」それ同じ病院の石からでは？
私の病院友達は、摂食障害だけだったんだよ。
それが、安定剤を大量投与され、薬物依存にされ統合失調症にされたよ。
摂食障害に必要な精神療法や家族療法しないで、薬物依存の廃人コースだよ（涙）
今では、自宅に1人で居られず、デイサービスに行き入退院の繰り返し。20代の彼女の人生をめちゃくちゃにしたんだよ。
Ｏ先Ｍ先生が精神病院へ入院した時、廃人にされても知らないよ。
私はＨ・Ｋ子先生に安定剤を大量投与されて、目に障害が残り、翻訳の仕事出来ないよ。
Ｈ・Ｋ子先生に罵倒されてＰＴＳＤになり夢で魘され、主人に慰めてもらってるよ。
今の主治医はイイ先生でよかったけど、今でも体が辛いな。
私の兄が石（私立メジャー科）だから、Ｐ医は危ないって話を聞いたよ。
薬物で統合失調症になるとかありえないからｗ
罵倒されてＰＴＳＤになることもありえないからｗ
罵倒されてＰＴＳＤになることもありえないからｗ
薬物により残った後遺症を統合失調症と診断する精神科医が居るかといえば居る
同じく罵倒されてPTSDになると診断する精神科医はいないが
罵倒された結果だけ見てPTSDと診断する精神科医は居る
同じく罵倒されてPTSDになると診断する精神科医はいないが
罵倒された結果だけ見てPTSDと診断する精神科医は居る
>>172
どっちも藪なだけだろｗ
どっちも藪なだけだろｗ
医師側から見たら
うつ病と診断してリタリンもりもりにしてある日突然来なくなる
別の医者にいくと統合失調症と診断されてリスパもりもりする
医者はなぜそこに至ったのか知らないからな
患者は一連の流れを常に見てるわけだ
うつ病と診断してリタリンもりもりにしてある日突然来なくなる
別の医者にいくと統合失調症と診断されてリスパもりもりする
医者はなぜそこに至ったのか知らないからな
患者は一連の流れを常に見てるわけだ
>>173
この程度が藪なら精神科医の９割は藪と言わざるおえんな
この程度が藪なら精神科医の９割は藪と言わざるおえんな
精神科医同士の診断を比較する機会はほとんどないだろう
あっても「あれ、違うの？」とか心の中で言ってるだけだろｗ
精神鑑定やらで比較する場面で一致した所を見たことがないぞｗ
あっても「あれ、違うの？」とか心の中で言ってるだけだろｗ
精神鑑定やらで比較する場面で一致した所を見たことがないぞｗ
シゾですか？頑張ってね。
178 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 15:52:57 ID:2Kc+jsI90
179 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 16:11:23 ID:7ihasEUS0
同業者に対抗するのは理解出来るけれども、元患者に対抗するのは病んでるからでは？
都合が悪いと相手をシゾにして逃げるｗ
シゾだから言ってることすべてが意味を成さないという事にはならない
と精神科医は普段は言ってるわけだが
「シゾだって人間なんです。感情もあるんです。差別はやめましょう」
これがこうなる
「シゾの言うことなんか信用するな」
誰が差別を助長してるか分かるだろｗ
と精神科医は普段は言ってるわけだが
「シゾだって人間なんです。感情もあるんです。差別はやめましょう」
これがこうなる
「シゾの言うことなんか信用するな」
誰が差別を助長してるか分かるだろｗ
182 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 17:11:22 ID:7ihasEUS0
>>180
石が精神疾患を発症した時に同じ思いをするのでは？
石が精神疾患を発症した時に同じ思いをするのでは？
アミバは、星島容疑者ではなかったのか？
>>182
内心では精神疾患などばかばかしいと思っている医師が大半だが
それがあるから他科の医師は精神疾患に関して触れることを避ける
精神科医同士は互いを診断するのを暗黙のうちに避けている
お互いを診断しだしたらどうなるか分かってるからだ
内心では精神疾患などばかばかしいと思っている医師が大半だが
それがあるから他科の医師は精神疾患に関して触れることを避ける
精神科医同士は互いを診断するのを暗黙のうちに避けている
お互いを診断しだしたらどうなるか分かってるからだ
>>184
ふつうにセカンドオピニオンやってるけどねえ。
ふつうにセカンドオピニオンやってるけどねえ。
ポイントがづれすぎてますよ
診断の比較の話じゃないのか？
188 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 19:43:55 ID:WZcCnaou0
>>184
全ての石がそうではないと思いますが・・・
心療内科の先生は内科領域に詳しいです。
心療内科石で精神科を勉強している先生もかなりいらっしゃるのではないでしょうか？
Ｈ．Ｋ子先生は大先生（？）の治療をうけている噂を聞きました。あくまでも噂ですが・・・
「今日の治療薬2008」「抗精神病薬の臨床応用」など参考に自分で処方出来るうちはいいのですが・・・
入院が必要でＰＩＣＵに入らなくてはならない程、こじらしてしまった場合は自分で処方は無理なのでは？
日本は精神医療の水準の低い国のようです。アメリカと比べるとかなり・・・
厚生労働省が癌や難病などに力を入れて、精神医療に力を入れないためではないでしょうか？
精神科では精神療法と薬物療法の上手な石に診て頂かないと、薬物依存にされてしまいます。
全ての石がそうではないと思いますが・・・
心療内科の先生は内科領域に詳しいです。
心療内科石で精神科を勉強している先生もかなりいらっしゃるのではないでしょうか？
Ｈ．Ｋ子先生は大先生（？）の治療をうけている噂を聞きました。あくまでも噂ですが・・・
「今日の治療薬2008」「抗精神病薬の臨床応用」など参考に自分で処方出来るうちはいいのですが・・・
入院が必要でＰＩＣＵに入らなくてはならない程、こじらしてしまった場合は自分で処方は無理なのでは？
日本は精神医療の水準の低い国のようです。アメリカと比べるとかなり・・・
厚生労働省が癌や難病などに力を入れて、精神医療に力を入れないためではないでしょうか？
精神科では精神療法と薬物療法の上手な石に診て頂かないと、薬物依存にされてしまいます。
セカンドオピニオンって診断名の比較でしたっけ？ｗ
191 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 20:03:19 ID:WZcCnaou0
192 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 20:34:23 ID:Wd7KidZtO
>>188
キャンベル先生は、ちゃんと治療うけてんのか？
キャンベル先生は、ちゃんと治療うけてんのか？
193 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 20:42:56 ID:WZcCnaou0
患者が勝手に別の医者に行った場合でしょｗ
196 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 21:27:11 ID:WZcCnaou0
先生同士の話に（私にも）「ｗ」をつけるのはなぜですか？
十年以上ぶりに行った精神神経学会にマジなえましたな。
198 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 21:44:08 ID:Ye45vm8s0
パキシル飲み忘れて、低気圧でくらくらしてる今。
思い出したがうちの祖父はノイローゼで首吊りして死んだ
遺伝するのかな・・・自分はＰＤです
思い出したがうちの祖父はノイローゼで首吊りして死んだ
遺伝するのかな・・・自分はＰＤです
なるよ
>>197
どして？
どして？
つまらなすぎ。
学術発表イラネ。
学術発表イラネ。
>>200
素人はここにいても浮くだけだよ。
素人はここにいても浮くだけだよ。
>>202
同意。
専門医の点数のためだけに行くだけだろ。
次が神戸・広島（順番を忘れた）新幹線沿いだからどうにか行ける。
日本海側はカンベンしてくれ！
以前にも言ったかな。
標榜医・通精・自立支援（てんかんは特例措置を設ける）は指定医に限る。
とすれば、簡単なのに。
（何故か麻酔科は専門医出なければ標榜不可、優勢保護法医も規制が・・・？）
同意。
専門医の点数のためだけに行くだけだろ。
次が神戸・広島（順番を忘れた）新幹線沿いだからどうにか行ける。
日本海側はカンベンしてくれ！
以前にも言ったかな。
標榜医・通精・自立支援（てんかんは特例措置を設ける）は指定医に限る。
とすれば、簡単なのに。
（何故か麻酔科は専門医出なければ標榜不可、優勢保護法医も規制が・・・？）
>>204
去年の高知もえらいめにあったが
去年の高知もえらいめにあったが
精神医学を否定するのはシゾです
精神科には医療ミスもやぶ医者も存在しません
みんなシゾの被害妄想です
信じないでください
かつてアメリカでもサイエントロジスーという集団シゾが発生しまして
無事全員精神病院で治療しました
彼らはその時の手厚い治療にも拘らず逆転移を起こしてさらに攻撃をしてますが
ぜーーんぶシゾの被害妄想です
精神科には医療ミスもやぶ医者も存在しません
みんなシゾの被害妄想です
信じないでください
かつてアメリカでもサイエントロジスーという集団シゾが発生しまして
無事全員精神病院で治療しました
彼らはその時の手厚い治療にも拘らず逆転移を起こしてさらに攻撃をしてますが
ぜーーんぶシゾの被害妄想です
207 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2008/06/01(日) 08:29:57 ID:vtcfDPKs0
>精神科には医療ミスもやぶ医者も存在しません
こんなことを言う精神科の病院の院長はいるんだろうなぁと思う。
他の先生も看護師も全員同じ思想に染まっていたら怖すぎ。
こんなことを言う精神科の病院の院長はいるんだろうなぁと思う。
他の先生も看護師も全員同じ思想に染まっていたら怖すぎ。
208 ：卵の名無しさん：2008/06/01(日) 09:11:43 ID:2rrAobgq0
お台場行ったけど、人数に比べて会場狭すぎじゃないか？
立ち見がたくさんいてびっくりしたよ。
立ち見がたくさんいてびっくりしたよ。
ガラガラの会場はひたすらガラガラだったんですけどね。
で、冷房利き杉で寒いの何のって・・・
で、冷房利き杉で寒いの何のって・・・
210 ：患者：2008/06/01(日) 11:37:25 ID:8EcJNf0C0
精神神経学会、ポイント稼ぎの為だけに行った。
講演毎のチェックだけではなく、入退場だけのチェックってザルじゃねえ？
朝来てチェックして、都内であそんで帰りにまたチェック。これで150点。
1回に300点までだからつまり、2回総会に参加すれば更新ポイントは獲得出来るわけか。
唯一、村上陽一郎先生の講演だけは聴く価値があったと思う。
講演毎のチェックだけではなく、入退場だけのチェックってザルじゃねえ？
朝来てチェックして、都内であそんで帰りにまたチェック。これで150点。
1回に300点までだからつまり、2回総会に参加すれば更新ポイントは獲得出来るわけか。
唯一、村上陽一郎先生の講演だけは聴く価値があったと思う。
212 ：卵の名無しさん：2008/06/01(日) 12:50:10 ID:yEVuxUzSO
スレ立てめんどーなんで。これ、どうよ。
【医療】誤解と偏見を招かぬよう"人格障害"→"パーソナリティ障害"などに用語改定－精神神経学会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212154524/
【医療】誤解と偏見を招かぬよう"人格障害"→"パーソナリティ障害"などに用語改定－精神神経学会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212154524/
213 ：オンコロビン：2008/06/01(日) 14:36:29 ID:RXMqLW+r0
サイコロコロジー、聞いて来たお。
精神科医以外の方は御退室願います。
215 ：卵の名無しさん：2008/06/01(日) 21:02:25 ID:M9d3njJg0
総会いってきた。
中○信夫の藪医者ぶりにビックリした。
中○信夫の藪医者ぶりにビックリした。
216 ：卵の名無しさん：2008/06/01(日) 21:10:53 ID:1MqNukw+0
患者として？
218 ：オンコロビン：2008/06/01(日) 21:40:35 ID:RXMqLW+r0
B1で、３日でせん妄治ったって。
ノバミン切ったら、あっと言う間にアカシジア取れたって。
こんな簡単なのなら、
別に、専門なんてイラン思うた。
なんでも、専門なんていらんけど、
すばらしい感を、かもし出すのが、
プロたるゆえん思うた。
ノバミン切ったら、あっと言う間にアカシジア取れたって。
こんな簡単なのなら、
別に、専門なんてイラン思うた。
なんでも、専門なんていらんけど、
すばらしい感を、かもし出すのが、
プロたるゆえん思うた。
219 ：オンコロビン：2008/06/01(日) 21:44:58 ID:RXMqLW+r0
はっきり言って、
「告知」しなければ、うつなんてないんじゃないか、思う。
ほっておいて、
ほったまま、
自然に逝く。
そうすれば、変なうつもなく、自然に終わっていくんじゃないか、思う。
確かに、外因反応なんだろう。
でも、外因であろうが内因であろうが、
なんとかまるく納めてく。
なんとか、自分達の儲けを創ってく。
それが、プロなんちゃうか、
これが、感想だお。
勉強になった。
「告知」しなければ、うつなんてないんじゃないか、思う。
ほっておいて、
ほったまま、
自然に逝く。
そうすれば、変なうつもなく、自然に終わっていくんじゃないか、思う。
確かに、外因反応なんだろう。
でも、外因であろうが内因であろうが、
なんとかまるく納めてく。
なんとか、自分達の儲けを創ってく。
それが、プロなんちゃうか、
これが、感想だお。
勉強になった。
オンコロビン もさっさと退室しなさい。
221 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 00:21:23 ID:P1gJdOtZ0
患者
「自殺した川田亜子さんのお父さんは、精神科医で富山県内で大きな病院とクリニックを経営してるそうですね」
医者
「でっていう」
「自殺した川田亜子さんのお父さんは、精神科医で富山県内で大きな病院とクリニックを経営してるそうですね」
医者
「でっていう」
じゃあ遺伝だね
223 ：オンコロビン：2008/06/02(月) 00:51:20 ID:ISo+AJ5q0
で、ノバミン切った後の嘔吐は、どうすりゃいいんだ。
ナウゼリン効くなら、
最初からそれ使えばいいじゃん。
で、ノバミンのアカシジアは、用量依存なの？
なら、切らずに減らせばいいじゃん。
で、B1不足なら、
B1補充を定型にすればいいじゃん。
で、四環形がそんなに効くなら、
もっと使えばいいじゃん。
ナウゼリン効くなら、
最初からそれ使えばいいじゃん。
で、ノバミンのアカシジアは、用量依存なの？
なら、切らずに減らせばいいじゃん。
で、B1不足なら、
B1補充を定型にすればいいじゃん。
で、四環形がそんなに効くなら、
もっと使えばいいじゃん。
224 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 10:04:16 ID:F0s1SwW40
225 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 16:44:32 ID:3Ne6EYpxO
P患者でよくある病名は？
226 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 22:06:42 ID:ODTLdHOC0
Ｐ医患者でよくある病名は、統合失調症？双極性障害？素行障害？心的外傷後ストレス障害？社交不安障害？
全部同じに見えるな
228 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 22:31:05 ID:lwGOJ4Ph0
＞226 境界型パーソナリティ障害
行動や言動に問題がある
社会を恐れている
社会への恐れが精神症状へ具体化してる場合がある
これはどれだ？ｗ
社会を恐れている
社会への恐れが精神症状へ具体化してる場合がある
これはどれだ？ｗ
230 ：笛吹き男＠自宅警備中 ◆xPipercov. ：2008/06/02(月) 22:52:13 ID:1bufUuwX0
肺結核はウィルスがいるから例えになってませんね
湿疹が出る箇所でいちいち病名を分けてるみたいなもんだよね
湿疹が出る原因は直接的に調査出来ないからそれぞれ妄想を膨らませている
そして根本的な問題を見過ごす
・行動や言動に問題がある
・社会を恐れている
この２つは当然セットで現れる
湿疹が出る原因は直接的に調査出来ないからそれぞれ妄想を膨らませている
そして根本的な問題を見過ごす
・行動や言動に問題がある
・社会を恐れている
この２つは当然セットで現れる
おれとしてはもっと現実に即した名前にするのが良いと思うなあ。
女の境界型人格障害の、新しい病名は、そう、サセコとかヤリマンが良い。
で、まあ自己愛型の方なら、「あなたは、操作的診断基準に照らすと、はい、ブスのサセコですね」という感じ。
男の境界型は、「キミは、半人前くんですね」と言う風に、「くん」を付けるのがよいと思うし。
反社会性は、任侠くん、とか、まあとりあえず全部くん付け。
職場に診断書を持って言っても、さぞかし納得されることであろう。
パーソナリティー障害よかマシと思うが、どうか。
という程度の医者だ、おれは。
女の境界型人格障害の、新しい病名は、そう、サセコとかヤリマンが良い。
で、まあ自己愛型の方なら、「あなたは、操作的診断基準に照らすと、はい、ブスのサセコですね」という感じ。
男の境界型は、「キミは、半人前くんですね」と言う風に、「くん」を付けるのがよいと思うし。
反社会性は、任侠くん、とか、まあとりあえず全部くん付け。
職場に診断書を持って言っても、さぞかし納得されることであろう。
パーソナリティー障害よかマシと思うが、どうか。
という程度の医者だ、おれは。
クリからセレネース、リスパダール、セロクエル3剤処方されていたが
再発して紹介入院した50代女性。
ジプレキサ30mg、デパケン600mgで頭打ち状態。
幻聴と妄想が著しく改善できません。
興奮、昏迷、希死念慮はありませんが、
不安は強く、詰所訪れたり、夫に何度も電話したりしてます。
上級医にはエビリファイを進められていますが、
今後の治療にアドバイス下さい。
再発して紹介入院した50代女性。
ジプレキサ30mg、デパケン600mgで頭打ち状態。
幻聴と妄想が著しく改善できません。
興奮、昏迷、希死念慮はありませんが、
不安は強く、詰所訪れたり、夫に何度も電話したりしてます。
上級医にはエビリファイを進められていますが、
今後の治療にアドバイス下さい。
エビフライ(笑)
>>234
フルボキサミンを少量入れて血中濃度を上げる・・・というのは半分冗談として、
その量ならジプレキサを20とかに減らしてみるのも考えていいかもしれない。
若干マイナー・・・リボトリールあたりを入れてみるのもいいかもしれない。
デパケンを1200まで増量するのもありかもしれない。
エビリファイを入れるならジプレキサはゆっくり減らした方がいいと思う。
意外とルーラン48mgも効くことがある。
気になるのは、患者さんは再発前、どの程度安定していたのかという点です。
経過が長そうな人だから、あまり焦るのもよくないですね。
患者さんにどんな不安があるのかも教えてもらえれば・・・
フルボキサミンを少量入れて血中濃度を上げる・・・というのは半分冗談として、
その量ならジプレキサを20とかに減らしてみるのも考えていいかもしれない。
若干マイナー・・・リボトリールあたりを入れてみるのもいいかもしれない。
デパケンを1200まで増量するのもありかもしれない。
エビリファイを入れるならジプレキサはゆっくり減らした方がいいと思う。
意外とルーラン48mgも効くことがある。
気になるのは、患者さんは再発前、どの程度安定していたのかという点です。
経過が長そうな人だから、あまり焦るのもよくないですね。
患者さんにどんな不安があるのかも教えてもらえれば・・・
>>234
上級医が、エビリファイなんて悠長なこと言ってるんだから、それほど切羽詰まった状況ではないのじゃない？
精神科ではよくあること、程度のことで。
あんまり焦らないことも大切だよ。ナースが煩いのかもしれんが。
緊急事態で解決を急ぐならECT、準緊急事態ていどなら、ロドピンてんこもり、が適切でしょ。
デパケンの飽和をやっても良いけど。
上級医が、エビリファイなんて悠長なこと言ってるんだから、それほど切羽詰まった状況ではないのじゃない？
精神科ではよくあること、程度のことで。
あんまり焦らないことも大切だよ。ナースが煩いのかもしれんが。
緊急事態で解決を急ぐならECT、準緊急事態ていどなら、ロドピンてんこもり、が適切でしょ。
デパケンの飽和をやっても良いけど。
>237
マルメの病棟にいるのかも知れないですね。
外来だと確かに無理っぽいですが。
アカシジアというセンはない？？
無理に幻覚妄想を消そうとしない方がいいような・・・
マルメの病棟にいるのかも知れないですね。
外来だと確かに無理っぽいですが。
アカシジアというセンはない？？
無理に幻覚妄想を消そうとしない方がいいような・・・
私の主治医の診察室の出入り時間をチェックしてると、
症状が落ち着いている糖質の慢性患者さんだと思うのですが、
３分で出てくる方がいらっしゃいます。
でも、会計では精通とっているみたいです。
ほかの医師の診察室では、５分かけているようです。
主治医にさりげなく注意したいのですが、どうすればいいですか？
プロの皆様教えてください。
症状が落ち着いている糖質の慢性患者さんだと思うのですが、
３分で出てくる方がいらっしゃいます。
でも、会計では精通とっているみたいです。
ほかの医師の診察室では、５分かけているようです。
主治医にさりげなく注意したいのですが、どうすればいいですか？
プロの皆様教えてください。
通報
242 ：笛吹き男＠自宅警備中 ◆xPipercov. ：2008/06/03(火) 23:22:15 ID:l7e99SQd0
>>234
＞ 今後の治療にアドバイス下さい。
「幻聴と妄想」って言われてもなぁ。
２次妄想はクスリで消えんし。
幻聴なんて、あってもなくてもどうでもいいし
問題は
「不安が強く」てウッとおしい状態ってとこなんだろと、エスパー推察してみるんですけど
ぱっくりクスリやめてアカシジアのセンを消してみたりー
えびふりゃー放り込んで、西の空を見てタバコをふかしてみたりするのもええんでないですかね
＞ 今後の治療にアドバイス下さい。
「幻聴と妄想」って言われてもなぁ。
２次妄想はクスリで消えんし。
幻聴なんて、あってもなくてもどうでもいいし
問題は
「不安が強く」てウッとおしい状態ってとこなんだろと、エスパー推察してみるんですけど
ぱっくりクスリやめてアカシジアのセンを消してみたりー
えびふりゃー放り込んで、西の空を見てタバコをふかしてみたりするのもええんでないですかね
243 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/06/04(水) 00:12:57 ID:vx0vWE1GO
>>242
プロザックについて、どお思いまふか？(･ω･)っﾞ
プロザックについて、どお思いまふか？(･ω･)っﾞ
244 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 01:13:43 ID:f7pPA9mn0
>>234
ヒント：modified ECT
ヒント：modified ECT
245 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/06/04(水) 01:19:02 ID:vx0vWE1GO
全然話の流れが違って悪いけど、いまテレビでやってる、
グラビアの女にマイクで指示を出してＳＭの女王をやらせる番組、
そのまんま作為体験だけど、ほんとにＳｃｈｉｚｏそっくり。
グラビアの女にマイクで指示を出してＳＭの女王をやらせる番組、
そのまんま作為体験だけど、ほんとにＳｃｈｉｚｏそっくり。
247 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 12:50:30 ID:SjnLC7Rz0
まだこんなことやってんの？
そのうちインリンさん、オンコロンビンの処方になるよ
内科処方でいいじゃん。
そのうちインリンさん、オンコロンビンの処方になるよ
内科処方でいいじゃん。
248 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 12:55:42 ID:SjnLC7Rz0
下手に患者を刺激するカウンセリングも保険対象外になるでしょ？時間の問題だよｗ
249 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 13:01:28 ID:zVSXyKft0
国立精神神経センターの医者、岡崎光俊先生、平日の勤務中２ちゃんねるしていて大丈夫？
医療ミスったりしない？
医療ミスったりしない？
250 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 06:15:19 ID:8iisCLr10
40歳過ぎの勤務医です。30過ぎに、depになり、半年休職、転勤。
いまは、まったり週４－３勤務、しています。見た目は、問題なく、
ほかの病院から非常勤たのまれるのですが、ことわってばかりです。
こんな、まったりでいいんでしょうか？。
いまは、まったり週４－３勤務、しています。見た目は、問題なく、
ほかの病院から非常勤たのまれるのですが、ことわってばかりです。
こんな、まったりでいいんでしょうか？。
251 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/06/06(金) 12:22:30 ID:jEzqTu3OO
>>249
誰それ(・・?)
コテ名は？
てゆか、２ちゃん精神科医に、そんなに東京都ばかり居るわけないじゃん☆
コガトキシンとかゆう人は有名ちゃね☆
杏〇の教授(・・?)
でも彼は今、痴呆薬の治験で忙しいはずちゃよ☆
会ったことないけど彼の手ほどきを受けたＰ科医は全員素晴らしいちゃよ(*^^*)
薬の構造式から副作用に強くて有名ちゃ☆
やっかみで中傷されても敏腕なんだからへっちゃらでひょo(^ヮ^)o
フエ君は医局と上司が悪すぎたんちゃ(T◇T)
フエの上司は『手抜きしろ。１００％出したら自分の身がもたない』
と部下達に指導していたんちゃ(ё_ё)
だからフエ君は外来ほったらかして西の空見てタバコ吹かしてサボっていたら
被害者続出に、うちのママも末期癌だったんちゃ(TωT)
ママの転移性脳腫瘍、造影剤ＭＲＩでデカイの一個って判明したから『今なら間に合う！』と脳外科の主治医がソッコー予約入れて、来週、放射線治療ちゃ(＞＜)
誰それ(・・?)
コテ名は？
てゆか、２ちゃん精神科医に、そんなに東京都ばかり居るわけないじゃん☆
コガトキシンとかゆう人は有名ちゃね☆
杏〇の教授(・・?)
でも彼は今、痴呆薬の治験で忙しいはずちゃよ☆
会ったことないけど彼の手ほどきを受けたＰ科医は全員素晴らしいちゃよ(*^^*)
薬の構造式から副作用に強くて有名ちゃ☆
やっかみで中傷されても敏腕なんだからへっちゃらでひょo(^ヮ^)o
フエ君は医局と上司が悪すぎたんちゃ(T◇T)
フエの上司は『手抜きしろ。１００％出したら自分の身がもたない』
と部下達に指導していたんちゃ(ё_ё)
だからフエ君は外来ほったらかして西の空見てタバコ吹かしてサボっていたら
被害者続出に、うちのママも末期癌だったんちゃ(TωT)
ママの転移性脳腫瘍、造影剤ＭＲＩでデカイの一個って判明したから『今なら間に合う！』と脳外科の主治医がソッコー予約入れて、来週、放射線治療ちゃ(＞＜)
252 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/06/06(金) 12:34:16 ID:jEzqTu3OO
>>247
ｲﾝﾘﾝは今は内科処方ちゃよ(･ω･)っﾞ
フエ君の投薬の時はあまりに大量の上に、内容もめちゃめちゃ過ぎてマヂ病気になったちゃ(＞＜)
東大の医師たちも『なんでコイツ、ＳＳＲＩとＳＮＲＩを同時に処方してて、＋三環系に四環系…、安定剤はベンゾ系ばかり出してんの！？普通、処方しちゃいけない組み合わせばかりだ。医師が患者にＯＤさせてるなんて殺人行為だ』
ってびっくりしてたちゃ(＞＜)
未だに抜けない後遺症もあるちゃ(T◇T)
ｲﾝﾘﾝは今は内科処方ちゃよ(･ω･)っﾞ
フエ君の投薬の時はあまりに大量の上に、内容もめちゃめちゃ過ぎてマヂ病気になったちゃ(＞＜)
東大の医師たちも『なんでコイツ、ＳＳＲＩとＳＮＲＩを同時に処方してて、＋三環系に四環系…、安定剤はベンゾ系ばかり出してんの！？普通、処方しちゃいけない組み合わせばかりだ。医師が患者にＯＤさせてるなんて殺人行為だ』
ってびっくりしてたちゃ(＞＜)
未だに抜けない後遺症もあるちゃ(T◇T)
253 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/06/06(金) 17:14:19 ID:jEzqTu3OO
人間の精神と肉体は繋がっているんちゃ(･ω･)っﾞ
プロザック一つで情緒不安定になり、精神錯乱になり、理性を失い、
自分でもわけのわからぬうちに殺人や自殺行為に陥る☆
精神がやられれば肉体も壊す。人は、肉体がやられれば精神も壊す。
精神を良い状態に導くのが精神科医の仕事ちゃ(･ω･)っﾞ
それを『効かないみたいだからどんどん追加してみよう』と追加投薬ばかりしていては人間が本来持つ自然治癒力や自己免疫力も低下する☆
多過ぎる薬は精神も肉体も壊すだけ☆
処方する『国家資格を持った医師』を患者は信頼して投薬を任せているんちゃ(･ω･)っﾞ
気付いたら悪化していて身体もボロボロだった、なんてことは信頼を裏切るどころか犯罪だろ☆
Ｐ科医ももっと身体科の勉強と研究をすべきちゃ☆
『本当にこの患者は鬱なのか？心身症なのか？』
身体科の検査を満遍なくやってみて肉体に異常がないかどうかチェックしてから治療を開始すべきちゃ(･ω･)っﾞ
インフォームドコンセントも忘れずに慎重にやれば誤診や医療ミスは防げるはずちゃ☆
プロザック一つで情緒不安定になり、精神錯乱になり、理性を失い、
自分でもわけのわからぬうちに殺人や自殺行為に陥る☆
精神がやられれば肉体も壊す。人は、肉体がやられれば精神も壊す。
精神を良い状態に導くのが精神科医の仕事ちゃ(･ω･)っﾞ
それを『効かないみたいだからどんどん追加してみよう』と追加投薬ばかりしていては人間が本来持つ自然治癒力や自己免疫力も低下する☆
多過ぎる薬は精神も肉体も壊すだけ☆
処方する『国家資格を持った医師』を患者は信頼して投薬を任せているんちゃ(･ω･)っﾞ
気付いたら悪化していて身体もボロボロだった、なんてことは信頼を裏切るどころか犯罪だろ☆
Ｐ科医ももっと身体科の勉強と研究をすべきちゃ☆
『本当にこの患者は鬱なのか？心身症なのか？』
身体科の検査を満遍なくやってみて肉体に異常がないかどうかチェックしてから治療を開始すべきちゃ(･ω･)っﾞ
インフォームドコンセントも忘れずに慎重にやれば誤診や医療ミスは防げるはずちゃ☆
254 ：ぶし公：2008/06/08(日) 17:18:46 ID:VKuOl++X0
>>251
koga-toxinは有名人だよ
koga-toxinは有名人だよ
255 ： ◆s4uSZiGqGA ：2008/06/08(日) 18:17:10 ID:4WahlP0L0
#koga-toxin
256 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 23:33:22 ID:BgdfZCRt0
専門医の移行措置の面接ってどんなこと聞かれるの？
落ちた人っているの？
落ちた人っているの？
疾患の鑑別診断
そこに至る思考過程、今後の見込みなど
落ちた人２人しかシラネ
まずおちん
そこに至る思考過程、今後の見込みなど
落ちた人２人しかシラネ
まずおちん
258 ：卵の名無しさん：2008/06/08(日) 23:51:55 ID:BgdfZCRt0
流れぶったぎってすいません。
近々結婚を考えている精神科医です。
相手はDrではありません。
先生方、毎月の貯蓄は給料の何％or何万円くらいされてますか？
収入の管理は自分でしてますか？or奥様がされてますか？
自分の給料額は奥様に教えてますか？
近々結婚を考えている精神科医です。
相手はDrではありません。
先生方、毎月の貯蓄は給料の何％or何万円くらいされてますか？
収入の管理は自分でしてますか？or奥様がされてますか？
自分の給料額は奥様に教えてますか？
261 ：質問ですっ：2008/06/10(火) 19:02:34 ID:3x3EwqKIO
MDIって何ですか？
>>261
ここは医局スレですので精神科医以外の方はご遠慮ください。
ここは医局スレですので精神科医以外の方はご遠慮ください。
263 ：いや、精神科の医者なんだけどっ：2008/06/10(火) 19:07:34 ID:3x3EwqKIO
今さら聞けなくてさぁ
何の略？
Ⅰ型の双極だと思うんだけど
何の略？
Ⅰ型の双極だと思うんだけど
265 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 19:10:42 ID:3x3EwqKIO
こんな私でも取れた認定医(笑)
だれか教えてください
ＭＤＩは何の略語？
だれか教えてください
ＭＤＩは何の略語？
Manic Depressive Illnessらしいです。
いまググったらそう出ただけなんですが。
正直なところ、私もたいしたことないのに認定医とおりました。
いまググったらそう出ただけなんですが。
正直なところ、私もたいしたことないのに認定医とおりました。
267 ：ありがとぅざます：2008/06/10(火) 19:16:56 ID:3x3EwqKIO
まんまですね！
もう恥ずかしくあーりません！
もう恥ずかしくあーりません！
268 ：卵の名無しさん：2008/06/10(火) 19:35:45 ID:+6nCvtpY0
精神病の精神科医が沢山いる、このスレ
269 ：笛吹き男＠自宅警備中 ◆xPipercov. ：2008/06/10(火) 23:54:05 ID:8LYIXnJK0
manisch depressiv Irresein
フエ氏は名古屋より西、それとも東？
西方面はムゴイよね。
西方面はムゴイよね。
271 ：卵の名無しさん：2008/06/11(水) 23:31:59 ID:nv80TuMc0
まったく専門医に興味を示さず、取る気も無い
猛者の同僚って身近にいます？
猛者の同僚って身近にいます？
そんな奴いるわけね～だろｗ
精神科医が大杉で生き残るのが大変なのによ
精神科医が大杉で生き残るのが大変なのによ
功成り名遂げた老大家はまるで興味がないようですが
指定医もってても専門医も必要ですか？
パキシルは確か海馬の脳細胞を増やす作用が有りますよね？
病気の根本的治療になるという事ですか？
他の脳細胞も増やしてくれると良いんだけど
病気の根本的治療になるという事ですか？
他の脳細胞も増やしてくれると良いんだけど
細胞の数が多ければ良いなんて
なんという精神医学的考え方
なんという精神医学的考え方
それはまるでアイスピックを刺せば病気が治るくらいすさまじい極論だ
あれ？
あれ？
パニック障害や一部の鬱は幼少期の好ましくない環境により、海馬が萎縮する事が病気の発症原因になっていると言われている。
それをパキシルなどで元に戻すという意味で言ってみたのだが
それをパキシルなどで元に戻すという意味で言ってみたのだが
脳が３分の１しかない人が何の障害も無く生きていたという実例があるんだが
282 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 20:06:27 ID:VLzvPjMF0
指定医と専門医を比較して必要性を真剣に討論するまともな精神科医がいるとは思えないのだが‥
あまりにも重要度が違いすぎる‥
あまりにも重要度が違いすぎる‥
283 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2008/06/12(木) 20:06:38 ID:CZ45laz7O
284 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 20:13:43 ID:F1UmzxtD0
まともの基準が分からんｗ
286 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2008/06/12(木) 21:24:22 ID:gcxAeZkD0
61 ：JK ◆JHD/FnPLYo ：2007/01/08(月) 13:23:26 ID:gx3KxyvD
外ｽﾃ使用時、若かったのもあったけど、
NSR250Rで峠攻めるわ、バンドやるわ、男と揉めるわ、今とは考えられん性格やった。
元々、性格は女らしくないけど。
外ｽﾃ使用して行って人格障害みたいになって行ったし。
脱ｽ以降は、軽自動車さえ怖くて運転ﾃﾞｷｽﾞ。
山攻めてた自分とは別人みたい。
歌う事も忘れたし。
ﾎﾙ補充後、やっと運転出来るようになった。ﾃﾞｶｲ車でも。
ﾊﾞｲｸもまた乗りたいけど、病気の事考えたら自重した方がいいかな。
外ｽﾃ使用時、若かったのもあったけど、
NSR250Rで峠攻めるわ、バンドやるわ、男と揉めるわ、今とは考えられん性格やった。
元々、性格は女らしくないけど。
外ｽﾃ使用して行って人格障害みたいになって行ったし。
脱ｽ以降は、軽自動車さえ怖くて運転ﾃﾞｷｽﾞ。
山攻めてた自分とは別人みたい。
歌う事も忘れたし。
ﾎﾙ補充後、やっと運転出来るようになった。ﾃﾞｶｲ車でも。
ﾊﾞｲｸもまた乗りたいけど、病気の事考えたら自重した方がいいかな。
287 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 22:46:17 ID:qh/7rWAl0
288 ：卵の名無しさん：2008/06/12(木) 23:39:42 ID:n77IhGS80
高齢の医師で、専門医イラネって人はいました。
５０台でもいました。
ま、みんながとるからとってるだけで
実際のところはいらないんだろうなぁ、金の無駄だなーと思いつつ
とってしまう今日このごろ。
１０万円はどこへいく？
５０台でもいました。
ま、みんながとるからとってるだけで
実際のところはいらないんだろうなぁ、金の無駄だなーと思いつつ
とってしまう今日このごろ。
１０万円はどこへいく？
マラリア療法ってまだやってる国とかあるの？
最近は場当たり的に編み出した特効法はないの？
最近は場当たり的に編み出した特効法はないの？
291 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 14:59:16 ID:MLT6aZkL0
まともな、って
精神科医としてまとも とはどういうことなのか
それ以前に、人としてまともとはいったい？
精神科医としてまとも とはどういうことなのか
それ以前に、人としてまともとはいったい？
293 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 15:36:38 ID:MLT6aZkL0
的確な診断をして、的確な治療をする精神科医
Ⅰ・てんかんの患者には、脳波、脳電図、ＰＥＴ、ＳＰＥＣＴ、ＦＭＲＩ検査のインフォームドコンセントをして薬物療法する。
（癲癇患者に精神療法は必要なし自分の場合、必要な人には精神療法を併用）
Ⅱ・鬱、神経症、摂食障害、多重人格、患者に薬物療法と精神療法し、早く寛解する。
Ⅲ・統合失調症、双極性障害、患者に薬物療法とＯＴと（急性症状が治まったら）精神療法を併用をして早く社会復帰される。
Ⅰ・てんかんの患者には、脳波、脳電図、ＰＥＴ、ＳＰＥＣＴ、ＦＭＲＩ検査のインフォームドコンセントをして薬物療法する。
（癲癇患者に精神療法は必要なし自分の場合、必要な人には精神療法を併用）
Ⅱ・鬱、神経症、摂食障害、多重人格、患者に薬物療法と精神療法し、早く寛解する。
Ⅲ・統合失調症、双極性障害、患者に薬物療法とＯＴと（急性症状が治まったら）精神療法を併用をして早く社会復帰される。
だからね、
＞的確な診断をして、的確な治療をする
には、なにが不可欠なのか
なにがあったら不適格なのか
を思っているんですが
＞的確な診断をして、的確な治療をする
には、なにが不可欠なのか
なにがあったら不適格なのか
を思っているんですが
295 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 16:17:23 ID:boKSSnxaO
>>292
まともな人はそんなところで哲学的に迷わない。
まともな人はそんなところで哲学的に迷わない。
当たり前の科学の葛藤が哲学的とはねｗさすがｗ
なにが「さすが」なのか、わからない
これは皮肉ですか？
常に振り返り、常に顧みること
動じないこと、動じても相手のことを優先できること
自身を持ちこたえること
これは皮肉ですか？
常に振り返り、常に顧みること
動じないこと、動じても相手のことを優先できること
自身を持ちこたえること
>>指定医でも専門医でも精神疾患発症したら、意味不明な治療をするよ...
>>常に振り返り、常に顧みること
>>動じないこと、動じても相手のことを優先できること
>>自身を持ちこたえること
こういう流れで来たということは要約すると
「後者が出来ない者は精神疾患である」
ということですか
>>常に振り返り、常に顧みること
>>動じないこと、動じても相手のことを優先できること
>>自身を持ちこたえること
こういう流れで来たということは要約すると
「後者が出来ない者は精神疾患である」
ということですか
300 ：卵の名無しさん：2008/06/13(金) 23:33:47 ID:nShGMxHq0
カ●ガ先生の本とか読むと、
だいたいまともなラインが分かる。
だいたいまともなラインが分かる。
あーしんどい。しんどすぎる。
白衣より背広着てる時間が倍くらい長い。
パソコンの前に座ってるのはさらにその数倍だあ。
松井が、アメリカに行って、6年、ですってよ。
もう6年！
この6年間に、みなさんは、成長されました？
ぼかあ、イメージする力が落ち、体を引きずって歩くようになりましたわ。
寝る。
白衣より背広着てる時間が倍くらい長い。
パソコンの前に座ってるのはさらにその数倍だあ。
松井が、アメリカに行って、6年、ですってよ。
もう6年！
この6年間に、みなさんは、成長されました？
ぼかあ、イメージする力が落ち、体を引きずって歩くようになりましたわ。
寝る。
オランザピンで太ったら、トピラマートでおkと聞きましたが、
どうなんすかね。
どうなんすかね。
304 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 14:15:38 ID:WRgFCbz40
>>299
私的な解釈では、まさにそのとうりです。
私的な解釈では、まさにそのとうりです。
専門医、移行措置後に研修を受けて取得する医師が果たしてどのくらいいるのだろうか？
306 ：卵の名無しさん：2008/06/14(土) 22:52:10 ID:g/9eji+J0
取得するメリットと、手間費用とかデメリットを考えたら、どのくらいいるんだろうね？
意味ねー
意味ねー
>303
アシノンと組ませるのは、いまいちでした。
トピラマートを組ませるんですかソレ？
アシノンと組ませるのは、いまいちでした。
トピラマートを組ませるんですかソレ？
>>307
トピラマート自体が海外で過食、肥満によく使われてるそうで。
トピラマート自体が海外で過食、肥満によく使われてるそうで。
310 ：卵の名無しさん：2008/06/15(日) 21:10:43 ID:advbvX2s0
>>309
金集めのためか移行措置であまりにも専門医をばら撒きすぎだし、
逆に新規でとる人間にとってはあまりにメリットがない。
特に他科と違って精神科医には指定医という絶対的に必要な資格があるから、
専門医の馬鹿馬鹿しさがめだってる。
金集めのためか移行措置であまりにも専門医をばら撒きすぎだし、
逆に新規でとる人間にとってはあまりにメリットがない。
特に他科と違って精神科医には指定医という絶対的に必要な資格があるから、
専門医の馬鹿馬鹿しさがめだってる。
>>310
その通りかな。
一応、児童精神も少しはやっているんでコンサータを処方しなくちゃならない。
その為に、アホのような金を使って専門医試験を受けただけの話です。
指定医にリタリンやコンサータを処方できないってのはどう考えてもおかしい。
新規でも児童精神をやりたいと思う人だけ、専門医を取得するという
限られた資格になるんだろうね。
その通りかな。
一応、児童精神も少しはやっているんでコンサータを処方しなくちゃならない。
その為に、アホのような金を使って専門医試験を受けただけの話です。
指定医にリタリンやコンサータを処方できないってのはどう考えてもおかしい。
新規でも児童精神をやりたいと思う人だけ、専門医を取得するという
限られた資格になるんだろうね。
こんなご時勢で子供を診るってお前ｗ
>>312
本来、小児神経の先生がやる分野だと思うけど、うちの地域では足りない為、
仕方が無く、フォローだけはしている、という感じだ。
小児神経の専門外来の病院まで遠いので、常に連絡は専門医と取っているが…
コンサータを処方をする為だけの精神科専門医。
なんだか主客が転倒している気がする…
本来、小児神経の先生がやる分野だと思うけど、うちの地域では足りない為、
仕方が無く、フォローだけはしている、という感じだ。
小児神経の専門外来の病院まで遠いので、常に連絡は専門医と取っているが…
コンサータを処方をする為だけの精神科専門医。
なんだか主客が転倒している気がする…
↑
アルコール乱用とその他多剤乱用（オピオイド含）もあるんだ、これが
アルコール乱用とその他多剤乱用（オピオイド含）もあるんだ、これが
316 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 08:39:40 ID:0apdc9dv0
>>314 315
患者が薬剤の自己調節をするのは危険ですよ。
患者が薬剤の自己調節をするのは危険ですよ。
でも、、医師なら自己判断で出来るでしょう
別の科の医師でも処方はできます？
別の科の医師でも処方はできます？
318 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 16:55:53 ID:ZqdxVeTq0
メンヘル・てんかん・癲癇総合スレ４に「観念は具現化する」のハンドルで意味不明な書き込みしているＰ医が薬剤を自己調整するのは危険です。
重篤な急性症状出ていますし。。。患者より様態悪そうですよ。
重篤な急性症状出ていますし。。。患者より様態悪そうですよ。
えらい言われようや（笑）
ま、気持ちはわかるけど
ま、気持ちはわかるけど
「観念は具現化する」、まるでごるごるもあみたいですねえ
重篤な急性症状出ている？それなら患者でしょう、医師としての責務は果たせないでしょう
当然ながら自身にも人にも薬剤を処方したりできないし
できるとしたら自身へ正確な認識を把握して対処できているということなので
それなら重篤な急性症状ではないし、
そうできるなら患者とは言えないのかも？？
重篤な急性症状出ている？それなら患者でしょう、医師としての責務は果たせないでしょう
当然ながら自身にも人にも薬剤を処方したりできないし
できるとしたら自身へ正確な認識を把握して対処できているということなので
それなら重篤な急性症状ではないし、
そうできるなら患者とは言えないのかも？？
へんな人ですね>>318
・えらい言われよう
あなたの立場がそう言われているのが「えらい言われよう」なんですか？
・気持ちはわかる
医師であり容態が悪い患者でありの人物の、薬の自己調整は危険だと思われますか？
・えらい言われよう
あなたの立場がそう言われているのが「えらい言われよう」なんですか？
・気持ちはわかる
医師であり容態が悪い患者でありの人物の、薬の自己調整は危険だと思われますか？
>>314の内容が素人くさすぎると思う気持ちはわかりますよ という意味。
323 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 21:16:06 ID:0apdc9dv0
>>314
少なくとも精神科領域について知識のある人間ではないでしょう。
正直医師とも思えませんが‥
「摂食障害と統合失調症が合併してる身体表現性障害」
少しでも知識がある人間は絶対このような表現はしません。
少なくとも精神科領域について知識のある人間ではないでしょう。
正直医師とも思えませんが‥
「摂食障害と統合失調症が合併してる身体表現性障害」
少しでも知識がある人間は絶対このような表現はしません。
>>323
どうして合併しないの？
DSM風の書き方してるけど、例えば摂食障害の症状が「統合失調症のエピソードで起こるものでない」とか
そういう除外はあるけど、統合失調症のエピソードではないボディイメージの障害と食行動異常はありえるでしょう
身体表現性障害もそう。
てんかんだけは、ちょっと眉唾ですけどねw
どうして合併しないの？
DSM風の書き方してるけど、例えば摂食障害の症状が「統合失調症のエピソードで起こるものでない」とか
そういう除外はあるけど、統合失調症のエピソードではないボディイメージの障害と食行動異常はありえるでしょう
身体表現性障害もそう。
てんかんだけは、ちょっと眉唾ですけどねw
>>323
「絶対」の根拠は？
「絶対」の根拠は？
326 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 21:32:47 ID:Wj4MyMS90
>>320
それがバリバリで臨床医している人なのです(苦笑）
>>321
薬の自己調整よりも、外来や病棟担当する方が危険と思います。
24時間体制で精神科救急外来している病院の勤務医なので、診断ミスや投薬ミスもありうるかもしれません。
医療ミスしても責任能力が無いかもしれないので患者は困ると思います。
それがバリバリで臨床医している人なのです(苦笑）
>>321
薬の自己調整よりも、外来や病棟担当する方が危険と思います。
24時間体制で精神科救急外来している病院の勤務医なので、診断ミスや投薬ミスもありうるかもしれません。
医療ミスしても責任能力が無いかもしれないので患者は困ると思います。
>>326
意味不明な書き込みに見えるだけでちゃんと意味がある可能性は？
もし精神科の患者として状態が悪いのに医師で診療や投薬をされているなら
危険なのは患者にもその方ご自身にもでしょうね
負担が大きすぎるでしょう？
意味不明な書き込みに見えるだけでちゃんと意味がある可能性は？
もし精神科の患者として状態が悪いのに医師で診療や投薬をされているなら
危険なのは患者にもその方ご自身にもでしょうね
負担が大きすぎるでしょう？
328 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 21:51:07 ID:Wj4MyMS90
>>327
そうかもしれません。
本人は何か意味があって書いていると憶測しています。
患者にも彼自身にも負担が大きいと思います。
医療観察病棟や司法精神科の医師がいる病院なので上司が何とか指示すればいいのですが。。
そうかもしれません。
本人は何か意味があって書いていると憶測しています。
患者にも彼自身にも負担が大きいと思います。
医療観察病棟や司法精神科の医師がいる病院なので上司が何とか指示すればいいのですが。。
329 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 22:03:17 ID:Wj4MyMS90
その方の奥さん（東大の後輩）は肛門ＥＣＴを開発して動物実験棟で成功したと書いていました。
本人は真剣に研究をされていたのでしょう。。。
本人は真剣に研究をされていたのでしょう。。。
精神科以外でしたら患者が判断して離れるなりすればいいのだし
そういった「評判」は広がるものでしょう
ですが、精神科ではなかなか隠れてしまうもののように思えます
しかも、命に別条ないのだから等で安易に扱われていないでしょうか
診療には、他科より以上に影響が大きいでしょうにね
そういった「評判」は広がるものでしょう
ですが、精神科ではなかなか隠れてしまうもののように思えます
しかも、命に別条ないのだから等で安易に扱われていないでしょうか
診療には、他科より以上に影響が大きいでしょうにね
331 ：卵の名無しさん：2008/06/16(月) 22:16:41 ID:Wj4MyMS90
患者も医師のことを観察しておりました。
医師に対して失礼なことは言わないけれども、転院するとか考えると思います。
医師に対して失礼なことは言わないけれども、転院するとか考えると思います。
さっさと転院してつかーさい。
334 ：卵の名無しさん：2008/06/17(火) 07:56:49 ID:qoV3S4UN0
>>324
その書き込みだけで精神疾患に対して、全く無知であることを示してしまってますよ。
悪いこと言わんから、勝手な薬の調節はせずに少なくとも貴方の言ってることを
笑い飛ばすことができるぐらいの専門家に加療を任せるべき。
その書き込みだけで精神疾患に対して、全く無知であることを示してしまってますよ。
悪いこと言わんから、勝手な薬の調節はせずに少なくとも貴方の言ってることを
笑い飛ばすことができるぐらいの専門家に加療を任せるべき。
335 ：卵の名無しさん：2008/06/17(火) 10:12:52 ID:MPCMu/mw0
>>333
責任能力が無い？かもしれない医師がいるのが現実です
医師が薬物依存らしい・・？幻聴、妄想も激しそうですし
薬物依存＆Schizophreania＆DIDのＰ医だったら恐ろしいです
転院出来ない人は、薬物依存→（ＳＥＸ？）→ＥＣＴ→アボーン→心不全治療終了。
責任能力が無い？かもしれない医師がいるのが現実です
医師が薬物依存らしい・・？幻聴、妄想も激しそうですし
薬物依存＆Schizophreania＆DIDのＰ医だったら恐ろしいです
転院出来ない人は、薬物依存→（ＳＥＸ？）→ＥＣＴ→アボーン→心不全治療終了。
>>334
すなわち、あなたは笑い飛ばせてないんですね（笑
すなわち、あなたは笑い飛ばせてないんですね（笑
病因論的にはおかしなことだから、素人くさく見えるんだけど
DSM風に記載すると「それが絶対起こりえないこと」とは言えないでしょう
私が「全く無知」かどうかはご想像にお任せしますが、
私自身の病気に対しての処方だと思い込んでいて訂正不能な点について、ご自身どう思われます？
DSM風に記載すると「それが絶対起こりえないこと」とは言えないでしょう
私が「全く無知」かどうかはご想像にお任せしますが、
私自身の病気に対しての処方だと思い込んでいて訂正不能な点について、ご自身どう思われます？
338 ：卵の名無しさん：2008/06/17(火) 12:59:46 ID:qoV3S4UN0
>>337
貴方が医師だというなら当然精神科医の知り合いの一人や二人いるでしょう。
（貴方が精神科医でないのは間違いないこと）
自分の診断のおかしな所について意見を求めてみてはいかがです？
自分の病気でなく他人を診ているとするならそれこそ犯罪ですよ。
すぐに専門の医師に送ることをお勧めします。
貴方が医師だというなら当然精神科医の知り合いの一人や二人いるでしょう。
（貴方が精神科医でないのは間違いないこと）
自分の診断のおかしな所について意見を求めてみてはいかがです？
自分の病気でなく他人を診ているとするならそれこそ犯罪ですよ。
すぐに専門の医師に送ることをお勧めします。
339 ：卵の名無しさん：2008/06/17(火) 13:11:40 ID:qoV3S4UN0
まぁ貴方が医師とは思ってないが（笑）
あまりにもボロが出すぎている。
あまりにもボロが出すぎている。
専門医に相談してみろって言うのは なしよ（笑
342 ：卵の名無しさん：2008/06/17(火) 20:00:40 ID:qoV3S4UN0
>>340
普通、精神科医は精神科疾患の診断は患者の心性に基づいて行います。
精神科的全般的な知識がなく聞きかじりで語られる方は操作的診断を行い、
ICD、DSMの診断基準のみを眺めて○×ゲームで診断名をつけています。
だから専門家からすれば常軌を逸しているとしか思えない診断いくつも並べてつけてしまうのでしょう。
このような診断のつけかたをすれば、患者の全体的な治療方針は定まらないばかりか、
医療者への依存、薬物中毒などの医源性の疾患を生み出す原因になります。
ここまで説明しないとわかりませんか？
普通、精神科医は精神科疾患の診断は患者の心性に基づいて行います。
精神科的全般的な知識がなく聞きかじりで語られる方は操作的診断を行い、
ICD、DSMの診断基準のみを眺めて○×ゲームで診断名をつけています。
だから専門家からすれば常軌を逸しているとしか思えない診断いくつも並べてつけてしまうのでしょう。
このような診断のつけかたをすれば、患者の全体的な治療方針は定まらないばかりか、
医療者への依存、薬物中毒などの医源性の疾患を生み出す原因になります。
ここまで説明しないとわかりませんか？
>>342
＞ 普通、精神科医は精神科疾患の診断は患者の心性に基づいて行います。
それは、病因論的な発想ですし、あなたにとっての「普通」ですね
上記の診断の列挙が「ありえない」根拠ではない。
それと、病因論的に語るとしても、
どういう「心性」に基づけば「統合失調症の人が身体表現性障害を来すはずは絶対ない」と言えるのですか？
統合失調症の方には心因などありえないとでも？
＞ ここまで説明しないとわかりませんか？
これはこちらの台詞です
＞ 普通、精神科医は精神科疾患の診断は患者の心性に基づいて行います。
それは、病因論的な発想ですし、あなたにとっての「普通」ですね
上記の診断の列挙が「ありえない」根拠ではない。
それと、病因論的に語るとしても、
どういう「心性」に基づけば「統合失調症の人が身体表現性障害を来すはずは絶対ない」と言えるのですか？
統合失調症の方には心因などありえないとでも？
＞ ここまで説明しないとわかりませんか？
これはこちらの台詞です
## って、我ながら悪趣味だけどね
345 ：卵の名無しさん：2008/06/17(火) 21:54:01 ID:qoV3S4UN0
346 ：笛吹き男＠自宅警備中 ◆xPipercov. ：2008/06/17(火) 21:55:24 ID:FGz063TL0
あ、答えられないんだw
あなたはきっと精神科以外医師で優秀なんですね
書き込みからはごくごくごく身近な方についてのお話と感じましたよ
でも普通は身内は診ない、まして自分は診れない
わたしが>>317の時点から感じてきたことは合っている？
書き込みからはごくごくごく身近な方についてのお話と感じましたよ
でも普通は身内は診ない、まして自分は診れない
わたしが>>317の時点から感じてきたことは合っている？
素人でもそんな話信用しないよ（笑
いや、むしろ「経験に基づいた知識のある」 か
わたしはそれについてはなにも思わない 否定も肯定もしていませんし
ただ、あなたの様子を見てなにか感じただけですよ
ただ、あなたの様子を見てなにか感じただけですよ
357 ：卵の名無しさん：2008/06/17(火) 22:18:02 ID:qoV3S4UN0
>>348
絶対ないとはいえないから、あるというのは愚か者の考えることですが‥
まぁ1億歩譲ったとして、まともな知識のある人間が「統合失調症に身体表現性障害が合併している」と真面目に思うなら
「統合失調症が合併してる身体表現性障害」とは絶対に書かない。
「身体表現性障害を合併してる統合失調症」と書いていればまだ多少の余地はあったのですがね。
この内容についてもわからんのなら、もう話すつもりはないよ。
絶対ないとはいえないから、あるというのは愚か者の考えることですが‥
まぁ1億歩譲ったとして、まともな知識のある人間が「統合失調症に身体表現性障害が合併している」と真面目に思うなら
「統合失調症が合併してる身体表現性障害」とは絶対に書かない。
「身体表現性障害を合併してる統合失調症」と書いていればまだ多少の余地はあったのですがね。
この内容についてもわからんのなら、もう話すつもりはないよ。
>>357
＞ 「統合失調症が合併してる身体表現性障害」とは絶対に書かない。
あなた「絶対」って好きですね
精神科医だとしたら、あんまりセンスないほうだと言われません？
まぁ、精神医学から「センス」を排除するのに苦労してる身としては、それはそれでいいけど
素人くさい書き方してるから、「まぁそう思う気持ちはわかりますよ」って書いてるけど（>>322)
まぁ御自身の恣意的推論をここまで信じ込めるもんだなぁと関心しとる次第です。
＞ 絶対ないとはいえないから、あるというのは愚か者の考えることですが‥
「絶対ない」と言ってそれを信じ込んでいるところが愚かしいと指摘してるんですけどね
あなた、なんら説明してないですよ。
＞ 「統合失調症が合併してる身体表現性障害」とは絶対に書かない。
あなた「絶対」って好きですね
精神科医だとしたら、あんまりセンスないほうだと言われません？
まぁ、精神医学から「センス」を排除するのに苦労してる身としては、それはそれでいいけど
素人くさい書き方してるから、「まぁそう思う気持ちはわかりますよ」って書いてるけど（>>322)
まぁ御自身の恣意的推論をここまで信じ込めるもんだなぁと関心しとる次第です。
＞ 絶対ないとはいえないから、あるというのは愚か者の考えることですが‥
「絶対ない」と言ってそれを信じ込んでいるところが愚かしいと指摘してるんですけどね
あなた、なんら説明してないですよ。
あーそうそう
メインで困ってる病態が「身体表現性障害」だからね
病気の優先順位を「病名」で決めちゃってるあたり「知ったつもりの素人でない」人って賢いんだなぁ
メインで困ってる病態が「身体表現性障害」だからね
病気の優先順位を「病名」で決めちゃってるあたり「知ったつもりの素人でない」人って賢いんだなぁ
360 ：卵の名無しさん：2008/06/17(火) 22:31:08 ID:qoV3S4UN0
まったくつまらないことになったね
ひねくれてねじれるのがおもしろいなどと思う思考回路は おそらくは幼さからくるんだ
つっかかって手玉に取れると喜ぶような、あなたはそんな子供なんですか
それでどうして精神科の医師でやっていけるんです
それとも、ここがはけ口なの？
ひねくれてねじれるのがおもしろいなどと思う思考回路は おそらくは幼さからくるんだ
つっかかって手玉に取れると喜ぶような、あなたはそんな子供なんですか
それでどうして精神科の医師でやっていけるんです
それとも、ここがはけ口なの？
構造化面接したうえでのお話だよね？
セネストパチーはないのは当たり前だよね？
厳密に診断基準を満たした併存なんだよな？
なんちゃってＤＳＭ診断の話は疲れるし、無意味だと思う今日この頃。
セネストパチーはないのは当たり前だよね？
厳密に診断基準を満たした併存なんだよな？
なんちゃってＤＳＭ診断の話は疲れるし、無意味だと思う今日この頃。
>>361
>>356
>>360
>>340
こういう展開の時、私は「この人らだいたい一人」って思いながら書き込みしてますから、
混同した時は許してね
>>360
っで、
＞ 残念だがやはり357で何を言っているか理解できるだけの知識に欠けているようだ。
「絶対」って妄信で仕事するよりはマシかと（笑
>>356
>>360
>>340
こういう展開の時、私は「この人らだいたい一人」って思いながら書き込みしてますから、
混同した時は許してね
>>360
っで、
＞ 残念だがやはり357で何を言っているか理解できるだけの知識に欠けているようだ。
「絶対」って妄信で仕事するよりはマシかと（笑
364 ：卵の名無しさん：2008/06/17(火) 23:03:01 ID:qoV3S4UN0
～よりマシとか、そんなところにご自分を置かないでいてくださいよ
なんだかしらないけれど、返答も応答も投げやりだし荒んでるの
そんなあなただって、素直に「もうしわけありませんでした」とかおっしゃっていたこともある
そんなこともたったいちどでも見ているので
ひねくれボウズも根っからのものじゃないと思っているんです
なんだかしらないけれど、返答も応答も投げやりだし荒んでるの
そんなあなただって、素直に「もうしわけありませんでした」とかおっしゃっていたこともある
そんなこともたったいちどでも見ているので
ひねくれボウズも根っからのものじゃないと思っているんです
>>362
> なんちゃってＤＳＭ診断の話は疲れるし、無意味だと思う今日この頃。
うん。疲れるね。でも、退屈だからこれでいいの。
セネストパチーじゃないよ。
細かく書き出すと、ほら、いろいろとやっかいだからボカすけど
それぞれの状態像がね、一つの身体症状をめぐってあれこれ出てくるんだ
でね、ブロイラーの統合失調症か？と問われたら うーーーんとーえーーーっとー ってなるんだけど
一級症状が３つほどあって、それを説明しうる身体病は見つかってなくて
被害妄想があって
それが半年以上続いてるんだな
> なんちゃってＤＳＭ診断の話は疲れるし、無意味だと思う今日この頃。
うん。疲れるね。でも、退屈だからこれでいいの。
セネストパチーじゃないよ。
細かく書き出すと、ほら、いろいろとやっかいだからボカすけど
それぞれの状態像がね、一つの身体症状をめぐってあれこれ出てくるんだ
でね、ブロイラーの統合失調症か？と問われたら うーーーんとーえーーーっとー ってなるんだけど
一級症状が３つほどあって、それを説明しうる身体病は見つかってなくて
被害妄想があって
それが半年以上続いてるんだな
改行大杉って言われた（苦笑
っでーボディイメージの障害とかなんとか、摂食障害も満たすし
身体表現性障害のうちの一つをきっちり満たすんだこれが
っで、「古典的なヒステリー」で片付けられるかっつーと、これがまた「心因」なんて無関係に起こるわけ
疾病利得もないし、
##まぁ「無意識が虎馬で肛門がエディプス」とか言い出されたらもうわからんけど（笑
＞ 構造化面接したうえでのお話だよね？
を、これは痛いところを突かれたw
きっちりやったか？と問われると、ゴニョゴニョ言うことになる
＞ 厳密に診断基準を満たした併存なんだよな？
じっくりと、診断基準を見てだね
「これって、これだけ併存してるって書けちゃうよ、んなアホな」って笑ったんだけどね
あと、多剤乱用は、この病態が出てきてから、
内科とか心霊内科とかで処方されてきたクスリでね
これも、切ってみたりいろいろしたけど、病態は一定じゃなくてね
ってなdiscussionしたかったんだけどなw
っでーボディイメージの障害とかなんとか、摂食障害も満たすし
身体表現性障害のうちの一つをきっちり満たすんだこれが
っで、「古典的なヒステリー」で片付けられるかっつーと、これがまた「心因」なんて無関係に起こるわけ
疾病利得もないし、
##まぁ「無意識が虎馬で肛門がエディプス」とか言い出されたらもうわからんけど（笑
＞ 構造化面接したうえでのお話だよね？
を、これは痛いところを突かれたw
きっちりやったか？と問われると、ゴニョゴニョ言うことになる
＞ 厳密に診断基準を満たした併存なんだよな？
じっくりと、診断基準を見てだね
「これって、これだけ併存してるって書けちゃうよ、んなアホな」って笑ったんだけどね
あと、多剤乱用は、この病態が出てきてから、
内科とか心霊内科とかで処方されてきたクスリでね
これも、切ってみたりいろいろしたけど、病態は一定じゃなくてね
ってなdiscussionしたかったんだけどなw
>>364
うん同感。「絶対こうあるべきだ」「普通こうだ」って恣意的推論繰り返してると、えらいことになりますよね
>>365
この話で謝るポイントがあるとしたら、阿呆を煽ってごめんなさい くらいですが
うん同感。「絶対こうあるべきだ」「普通こうだ」って恣意的推論繰り返してると、えらいことになりますよね
>>365
この話で謝るポイントがあるとしたら、阿呆を煽ってごめんなさい くらいですが
ほんとにやなやつだねｗ
前のときは「阿呆を煽ってごめんなさい」ではなかったよ
じぶんがヤナ奴だったなって思ったから謝った、あなたにもそういうときがあるんだって
驚いたよ
前のときは「阿呆を煽ってごめんなさい」ではなかったよ
じぶんがヤナ奴だったなって思ったから謝った、あなたにもそういうときがあるんだって
驚いたよ
>>369
悪趣味は認めとりますよ
「そんなケースありえーん」って話に「なんでそうなるよ？」じゃなくて「素人が、無知が」ってなる阿呆はいじりたく
なって仕方ないんでね
あ、トピラマートってホントにいろいろ面白そうだから、不勉強は恥じとるとです。
とりあえず、JAMAのバックナンバーとか読み出してます。周回遅れだよまったく。
自宅警備しとると、時代に遅れるね。
っで、
>>356
どうなんです？
悪趣味は認めとりますよ
「そんなケースありえーん」って話に「なんでそうなるよ？」じゃなくて「素人が、無知が」ってなる阿呆はいじりたく
なって仕方ないんでね
あ、トピラマートってホントにいろいろ面白そうだから、不勉強は恥じとるとです。
とりあえず、JAMAのバックナンバーとか読み出してます。周回遅れだよまったく。
自宅警備しとると、時代に遅れるね。
っで、
>>356
どうなんです？
>ID:FGz063TL0
患者様は医局から出て行ってください。
患者様は医局から出て行ってください。
出て行ったみたいだから、いいんじゃないですか？（笑
ID:FGz063TL0
フエ先生、コテやめたの？
フエ先生、コテやめたの？
>>373
>>369に聞いてるんです。
「そんな合併は絶対にあり得ない」って、私の知らないなんか絶対の定義でもあるのかなと
ID:qoV3S4UN0に千度訊ねても
あり得ない理屈を説明してもらえないだけでなく、
「専門家ならわかるはず」とか「お前が無知だから、なんちゃってDSMだから」とかラベル貼りばっかりしてっから
>>374
やめたわけじゃないけど、なんか、専ブラからハンドルが出たり消えたりするから、
そのままにしてんです。
どーせ言ってること書いてることはたいして変わらんし。
>>369に聞いてるんです。
「そんな合併は絶対にあり得ない」って、私の知らないなんか絶対の定義でもあるのかなと
ID:qoV3S4UN0に千度訊ねても
あり得ない理屈を説明してもらえないだけでなく、
「専門家ならわかるはず」とか「お前が無知だから、なんちゃってDSMだから」とかラベル貼りばっかりしてっから
>>374
やめたわけじゃないけど、なんか、専ブラからハンドルが出たり消えたりするから、
そのままにしてんです。
どーせ言ってること書いてることはたいして変わらんし。
>>375
いやごめん、聞かれた質問見てない
あなたの奇妙さが目立ってたのでそこしか見てない
＞「そんな合併は絶対にあり得ない」って、私の知らないなんか絶対の定義でもあるのかなと
知らん
ラベル貼りや恣意的推論、なんちゃってＤＳＭ診断であろうと、ないときの弊害よりは有効であると、それで存在してるわけじゃないの？
まずいとこがあるなら改訂していけばいい そういうものでしょ
まったく無しでにぅとらるな視点で探るには それこそあなたの嫌うセンスが必要なんでしょうに
違うのか？
＞どーせ言ってること書いてることはたいして変わらんし。
同感同感
いやごめん、聞かれた質問見てない
あなたの奇妙さが目立ってたのでそこしか見てない
＞「そんな合併は絶対にあり得ない」って、私の知らないなんか絶対の定義でもあるのかなと
知らん
ラベル貼りや恣意的推論、なんちゃってＤＳＭ診断であろうと、ないときの弊害よりは有効であると、それで存在してるわけじゃないの？
まずいとこがあるなら改訂していけばいい そういうものでしょ
まったく無しでにぅとらるな視点で探るには それこそあなたの嫌うセンスが必要なんでしょうに
違うのか？
＞どーせ言ってること書いてることはたいして変わらんし。
同感同感
最近は、病態水準っていうのは死語なんですかそうですか。
DSMが無いと何か弊害があるの？
弊害ってあれでしょ金儲けが出来なくなるとかそうことでしょｗ
さあ？
個々がいきあたりばったりとか無暗にあてずっぽうで診断してくことにならない？
エビデンス無視みたいに
なにを言おうがなにをしようが現場の自由、ってものでもないでしょ
みんな理想が体現できれば越したことはないんだけど、
センスがあまりなくて精神科医になってしまった人がいたとしたら、どう？
個々がいきあたりばったりとか無暗にあてずっぽうで診断してくことにならない？
エビデンス無視みたいに
なにを言おうがなにをしようが現場の自由、ってものでもないでしょ
みんな理想が体現できれば越したことはないんだけど、
センスがあまりなくて精神科医になってしまった人がいたとしたら、どう？
それは現状と何か違うの？ｗ
言ってることが変わらないというのは健康な思考をする上での大前提ですからね
言ってることが変わったら統合失調症ですよｗ
言ってることが変わったら統合失調症ですよｗ
あんまり違わないの？
さあ知らん
重視してやっているから、ID:qoV3S4UN0先生や痴呆先生のような意見があるじゃない？
こりかたまってていいとは言わないけれど
センスを磨いていくと、定石を無視するとはイコールではないでしょ
さあ知らん
重視してやっているから、ID:qoV3S4UN0先生や痴呆先生のような意見があるじゃない？
こりかたまってていいとは言わないけれど
センスを磨いていくと、定石を無視するとはイコールではないでしょ
根拠があって思い直してしだいに変わっていくのは普通のことですけどね
なにかにしがみついてそこから離れないとか、
そこを守るのが妙なプライドになってたりしないか、つねに点検できているのが良い医師だと思うよ
大事なのは、いったいなんのためのプライド？ってことかな
医師としてのプライドとはなんだろう？
人としてのプライドとはなんだろう？
それをどこにおくかでだいぶ違うでしょ
なにかにしがみついてそこから離れないとか、
そこを守るのが妙なプライドになってたりしないか、つねに点検できているのが良い医師だと思うよ
大事なのは、いったいなんのためのプライド？ってことかな
医師としてのプライドとはなんだろう？
人としてのプライドとはなんだろう？
それをどこにおくかでだいぶ違うでしょ
ID:Mx1s5ro20＝ID:3Ey5ORSt0
>>１
>>１
AIちゃん、精神科医になりきりw
>まれに、身体化障害をもつ人が統合失調症にも罹患することがあり、
>転換性障害は、大うつ病性障害や不安障害、統合失調症と合併することが多い。
出典は医師なら言わなくてもわかるよな
>転換性障害は、大うつ病性障害や不安障害、統合失調症と合併することが多い。
出典は医師なら言わなくてもわかるよな
民明書房刊「精神を解き放て～人体に眠る真のパワー」
からだな、俺も持ってる。
からだな、俺も持ってる。
そもそも同一線上に存在するものを合併という言い方をすると誤解を招くんじゃないのか？
まさか不安障害と統合失調症がまったく別の原因に起因する別のものだなんて本気で思ってないよな？
まさか不安障害と統合失調症がまったく別の原因に起因する別のものだなんて本気で思ってないよな？
民明書房刊「精神を解き放て第二巻～太古の人類とその天敵」
からだな、俺も持ってる。
からだな、俺も持ってる。
394 ：卵の名無しさん：2008/06/18(水) 20:28:38 ID:asypnd710
無能なほうが開き直って主張できるとは‥
さすが２ちゃんねる。
さすが２ちゃんねる。
田舎にこもっていて世間様から取り残されているので教えてくださいな。
「摂食障害と統合失調症が合併してる身体表現性障害」といった
病因論を廃した診断や治療を行っている方ってどんな思考ルーチンで
初診をみているの？
ぼかぁ病因論から離れられずにいますよ。
例えば摂食障害でも、疾患特異度の高い症候（無月経とか病的やせ、
否認機制など）をみて摂食障害と見立てて、その上で病態水準をみて
治療の深度を変えると仕込まれてきたんですよね
（神経症～境界例～精神病とか）。
そこらへんの話が病因論を廃するとどうなるのか教えてくださいな
いや、ホントに。
「摂食障害と統合失調症が合併してる身体表現性障害」といった
病因論を廃した診断や治療を行っている方ってどんな思考ルーチンで
初診をみているの？
ぼかぁ病因論から離れられずにいますよ。
例えば摂食障害でも、疾患特異度の高い症候（無月経とか病的やせ、
否認機制など）をみて摂食障害と見立てて、その上で病態水準をみて
治療の深度を変えると仕込まれてきたんですよね
（神経症～境界例～精神病とか）。
そこらへんの話が病因論を廃するとどうなるのか教えてくださいな
いや、ホントに。
396 ：卵の名無しさん：2008/06/18(水) 20:52:24 ID:asypnd710
＞＞まさか不安障害と統合失調症がまったく別の原因に起因する別のものだなんて本気で思ってないよな？
つまり思ってる人がいるんだよｗ
つまり思ってる人がいるんだよｗ
お台場の学会は留守番で不参加でしたが、
中安先生がブチ切れ気味にDSM批判をされたとか。
中安先生がブチ切れ気味にDSM批判をされたとか。
>>395
ぼかぁ古い人間なのか、診断はとても大事だと思うんですよね。
ただ診断と言い切ってしまうのは少し抵抗があって、あくまで
その時点での見立てです。
適切な見立てと治療は両輪であると考えています。
どちらが欠けても、臨床はおかしなことになってしまう、そんな世代です。
そんな私ですから最近のポストモダン極まりない診断で
一体全体どのように治療なさるのかにものすごく興味があります。
知りたいんです。
ぼかぁ古い人間なのか、診断はとても大事だと思うんですよね。
ただ診断と言い切ってしまうのは少し抵抗があって、あくまで
その時点での見立てです。
適切な見立てと治療は両輪であると考えています。
どちらが欠けても、臨床はおかしなことになってしまう、そんな世代です。
そんな私ですから最近のポストモダン極まりない診断で
一体全体どのように治療なさるのかにものすごく興味があります。
知りたいんです。
>>399
ふつーにDSM診断→治療ガイドラインのファーストライン→セコンドライン→云々
でいいんじゃないんですか？
エビデンスもあるし、それほど、めちゃくちゃなことにはならないと思いますよ。
レアケースの摂食障害で統合失調症で身体表現性障害なんていうケースは、DSMでもわずかに残っているヒエラルキーの概念を使えば、統合失調症の治療を優先すればいいんじゃないんでしょうか？
もっとも大事なことは、DSM診療以前はまともな医者はいいけど、ろくでもない・とんでもない医者がどれだけいたかっていうことなんだと思いますよ。
とんでも精神科医が減ったことがDSM導入の最大の恩恵だと思います。
あなたの周りにいませんでしたか？
めちゃくちゃ独善的な診断で、大量・多剤処方とか。
まともにDSM使ってガイドラインにしたがって治療すればそんな弊害は少なくなります。
ピンの精神科医は少なくなるかもしれないが、めちゃくちゃな精神科医もいなくなり、技量レベルは平均化するっていうことだろうと思います。
DSMをよく知ったうえで、才能なりセンスでピンの精神科医療ができる人が出てくればし、それでいいんじゃないでしょうか？
ふつーにDSM診断→治療ガイドラインのファーストライン→セコンドライン→云々
でいいんじゃないんですか？
エビデンスもあるし、それほど、めちゃくちゃなことにはならないと思いますよ。
レアケースの摂食障害で統合失調症で身体表現性障害なんていうケースは、DSMでもわずかに残っているヒエラルキーの概念を使えば、統合失調症の治療を優先すればいいんじゃないんでしょうか？
もっとも大事なことは、DSM診療以前はまともな医者はいいけど、ろくでもない・とんでもない医者がどれだけいたかっていうことなんだと思いますよ。
とんでも精神科医が減ったことがDSM導入の最大の恩恵だと思います。
あなたの周りにいませんでしたか？
めちゃくちゃ独善的な診断で、大量・多剤処方とか。
まともにDSM使ってガイドラインにしたがって治療すればそんな弊害は少なくなります。
ピンの精神科医は少なくなるかもしれないが、めちゃくちゃな精神科医もいなくなり、技量レベルは平均化するっていうことだろうと思います。
DSMをよく知ったうえで、才能なりセンスでピンの精神科医療ができる人が出てくればし、それでいいんじゃないでしょうか？
401 ：卵の名無しさん：2008/06/18(水) 22:47:36 ID:asypnd710
少なくともまともにDSMを使うということは
「摂食障害と統合失調症が合併してる身体表現性障害」
という診断を下すことではないですよね。
「摂食障害と統合失調症が合併してる身体表現性障害」
という診断を下すことではないですよね。
>>401
ありません。
ありません。
>>400
レスありがとうございます。大変参考になりました。
治療に関してはなるほど、ガイドラインってものがありましたね。
あれをみると眩暈がするので、敬遠していました。
ただ、いくつか疑問も。
1.症候の拾い方はどうトレーニングするのか？
一般に症候と病因論的な診断は分かちがたいところがありますね？
「妄想」一つでも様々なアスペクトがあると思うのですが、
どのように経験をつまれるのでしょうか？
2.フィードバックはどこでかかるのか？
村上隆に通じるスーパーフラットな論旨は分からなくもないのですが、
どうしても違和感が。
症候や診断基準はある程度標準化されたものだとは思うのですが、
症候を拾う段階や診断基準に照合させる段階である程度の恣意性が
発生してしまいます。
それについてはどうフィードバックをかけるのでしょうか？
私見では人間は例えトレーニングを受けたものでも、非常に偏る傾向が
あると思っています。それをどうニュートラルに保つかが肝だと思います。
そのために診断基準を持ち出すのは分からなくもないのですが、
それが却って操作的診断基準のあまねきさを強調してしまい、
辟易している、といった印象です。
レスありがとうございます。大変参考になりました。
治療に関してはなるほど、ガイドラインってものがありましたね。
あれをみると眩暈がするので、敬遠していました。
ただ、いくつか疑問も。
1.症候の拾い方はどうトレーニングするのか？
一般に症候と病因論的な診断は分かちがたいところがありますね？
「妄想」一つでも様々なアスペクトがあると思うのですが、
どのように経験をつまれるのでしょうか？
2.フィードバックはどこでかかるのか？
村上隆に通じるスーパーフラットな論旨は分からなくもないのですが、
どうしても違和感が。
症候や診断基準はある程度標準化されたものだとは思うのですが、
症候を拾う段階や診断基準に照合させる段階である程度の恣意性が
発生してしまいます。
それについてはどうフィードバックをかけるのでしょうか？
私見では人間は例えトレーニングを受けたものでも、非常に偏る傾向が
あると思っています。それをどうニュートラルに保つかが肝だと思います。
そのために診断基準を持ち出すのは分からなくもないのですが、
それが却って操作的診断基準のあまねきさを強調してしまい、
辟易している、といった印象です。
>>403
基本的には操作的診断の場合は構造化面接が必要なんでしょう。
単に羅列してある項目に合致するしないを恣意的に当てはめてはいけないと思います。
それが、巷のうつ病の氾濫になっていますよね。本当にきちんとつめていけば大うつ病なんて診断がボンボンでるわけありません。
また、統合失調症の妄想については、DSMの汚点だと思います。一休症状のほとんどは奇異な妄想で片付けられているという現実は見過ごせません。
でも、幻聴にウェイトを置いた診断基準というのはわかりやすく、決して無意味でもないでしょう。
結局は精神病理の知識を持ってDSMを使うのがベストなんでしょう。限界を知りつつ使うという。
今後、若手の精神科医たちに先生方の精神病理なり臨床経験から得た病態からの治療論理を教えてくださればいいのだろうと思います。
DSM・ガイドラインだけで直らない患者さんをどうあつかっていくかが、臨床医の肝ですから。
基本的には操作的診断の場合は構造化面接が必要なんでしょう。
単に羅列してある項目に合致するしないを恣意的に当てはめてはいけないと思います。
それが、巷のうつ病の氾濫になっていますよね。本当にきちんとつめていけば大うつ病なんて診断がボンボンでるわけありません。
また、統合失調症の妄想については、DSMの汚点だと思います。一休症状のほとんどは奇異な妄想で片付けられているという現実は見過ごせません。
でも、幻聴にウェイトを置いた診断基準というのはわかりやすく、決して無意味でもないでしょう。
結局は精神病理の知識を持ってDSMを使うのがベストなんでしょう。限界を知りつつ使うという。
今後、若手の精神科医たちに先生方の精神病理なり臨床経験から得た病態からの治療論理を教えてくださればいいのだろうと思います。
DSM・ガイドラインだけで直らない患者さんをどうあつかっていくかが、臨床医の肝ですから。
DSMに従おうがDSMを無視しようが結果は同じ
DSMなんて所詮は「隣の芝生より青いよね？」レベルだからｗ
結局は個人の主観的な部分に支配されて決定を下す
DSMなんて所詮は「隣の芝生より青いよね？」レベルだからｗ
結局は個人の主観的な部分に支配されて決定を下す
もう少し雑感を
この病因論、症状論という話を例えるとすると、
学校や家庭の規範の厳しさに耐えかねて暴走族になった人たちが、
往々にして狭いコミュニティーの中でより厳しい規範を運用して、
時にはリンチにいたったことに似ているのじゃないかと
器を移しても、あなたの指摘する多剤大量医師の割合はそれほど
変わらないと思います。操作的診断基準の恩恵の一つとしてそういった
トンデモ医師の減少をあげるのは、事件のたびにアニメ害悪論を唱える
マスコミと体質的には変わりがないようにも思えます。
なにが問題なのか、思考停止する前に考える必要がある、と感じています。
この病因論、症状論という話を例えるとすると、
学校や家庭の規範の厳しさに耐えかねて暴走族になった人たちが、
往々にして狭いコミュニティーの中でより厳しい規範を運用して、
時にはリンチにいたったことに似ているのじゃないかと
器を移しても、あなたの指摘する多剤大量医師の割合はそれほど
変わらないと思います。操作的診断基準の恩恵の一つとしてそういった
トンデモ医師の減少をあげるのは、事件のたびにアニメ害悪論を唱える
マスコミと体質的には変わりがないようにも思えます。
なにが問題なのか、思考停止する前に考える必要がある、と感じています。
精神科医も人間（類人猿）なんだよ
DSMは嫌だ、精神科医の感受性を統一すべきなんて言っても出来るわけないでしょｗ
それが出来るくらいならDSMは機能するｗ
DSMは嫌だ、精神科医の感受性を統一すべきなんて言っても出来るわけないでしょｗ
それが出来るくらいならDSMは機能するｗ
>>404
ゆっくり書き込んでいる間に…レスが
大変有意義なお話をうかがうことができました。
先生のご意見を伺うことで疑問に思っていたことが
いくぶんか氷解いたしました。
操作的診断基準周辺を毛嫌いすることなく、これまでの方式との
連結を煮詰めていくこととします。
ありがとうございました。
ゆっくり書き込んでいる間に…レスが
大変有意義なお話をうかがうことができました。
先生のご意見を伺うことで疑問に思っていたことが
いくぶんか氷解いたしました。
操作的診断基準周辺を毛嫌いすることなく、これまでの方式との
連結を煮詰めていくこととします。
ありがとうございました。
>>406、409
こちらこそありがとうございます。
私はDSMと独精神病理のハザマ世代ですので、先生のおっしゃることは、すべてではありませんが、少しは理解できた気になってます。
多剤・大量処方医が減らないだろうというのは、もう少し年月たってからじゃないと結論は出ないことでしょうが、少しでも良い方向に向かうと期待しています。
教育っていうものを信じたいと思います。先生にはぜひ若手を鍛え・育ててやってください。
こちらこそありがとうございます。
私はDSMと独精神病理のハザマ世代ですので、先生のおっしゃることは、すべてではありませんが、少しは理解できた気になってます。
多剤・大量処方医が減らないだろうというのは、もう少し年月たってからじゃないと結論は出ないことでしょうが、少しでも良い方向に向かうと期待しています。
教育っていうものを信じたいと思います。先生にはぜひ若手を鍛え・育ててやってください。
君らそれでも脳の専門家を名乗ってるんだろ
だったら脳機能が教育ごときでどうにも出来ない事くらい知ってるだろ
だから君らは薬を投与したり電気で燃やしたりしてるんだよな？
精神科医だけはこの束縛から逃れられるとでも思ってるの？
この束縛が異常者のみのものだとでも思ってるの？
精神科医という言葉に表される人間１００人集めると脳機能は１００通り存在する
そしてそれらは統合失調症患者がそれぞれ別パターンの妄想を開花させるように
周囲の説得を無視して暴走し続けるのだよ
だったら脳機能が教育ごときでどうにも出来ない事くらい知ってるだろ
だから君らは薬を投与したり電気で燃やしたりしてるんだよな？
精神科医だけはこの束縛から逃れられるとでも思ってるの？
この束縛が異常者のみのものだとでも思ってるの？
精神科医という言葉に表される人間１００人集めると脳機能は１００通り存在する
そしてそれらは統合失調症患者がそれぞれ別パターンの妄想を開花させるように
周囲の説得を無視して暴走し続けるのだよ
精神医学ってのは考えれば考えるほど矛盾だらけなのよ
大前提が精神科医が善良であるという理論だからね
そんなわきゃないわけよｗ
だから考えてもさらなる矛盾を生み出すだけよ
精神科医全員が悪であると見なさない限りはね
それが出来ないなら笛先生のように明後日の方向を眺めてればいいよ
大前提が精神科医が善良であるという理論だからね
そんなわきゃないわけよｗ
だから考えてもさらなる矛盾を生み出すだけよ
精神科医全員が悪であると見なさない限りはね
それが出来ないなら笛先生のように明後日の方向を眺めてればいいよ
>人間１００人集めると脳機能は１００通り存在する
人間１００人集めると腎機能は１００通り存在する 、よね。
心機能も肝機能も、だ。
いずれも、人間１００人集めると１００通り存在する。
と同時に、誰しも腎や肝、心機能や役割は、ほとんど一緒とも言える。
差異よりも、共通の部分の方が多いわけだ。
脳の機能もそれと一緒だよ、馬鹿が。
人間１００人集めると腎機能は１００通り存在する 、よね。
心機能も肝機能も、だ。
いずれも、人間１００人集めると１００通り存在する。
と同時に、誰しも腎や肝、心機能や役割は、ほとんど一緒とも言える。
差異よりも、共通の部分の方が多いわけだ。
脳の機能もそれと一緒だよ、馬鹿が。
やっぱそういう考え方してるんか
それは間違ってるよ
脳は他臓器とはまったく機能の仕組みが違うからね
統合失調症と肝硬変は違うよｗ
統合失調症は細胞１個の位置がずれただけでも起こりうる
それは間違ってるよ
脳は他臓器とはまったく機能の仕組みが違うからね
統合失調症と肝硬変は違うよｗ
統合失調症は細胞１個の位置がずれただけでも起こりうる
体のにしても脳にしても、その機能が正常か否かでしょうが
強弱はあってあたりまえですし
それが幾通りあろうと、ひとつとして同じものがなかろうと
人と違うというだけでは異常と定められるわけじゃない
差異よりも、共通の部分の方が多いわけだからほとんど一緒というなら
違う部分が多すぎる場合を、正常でないと言うのか しかもどこから正常でないというのか？
精神の逸脱というのは、どうもそうした「量的」な差異ではないように思えるんだよね
強弱はあってあたりまえですし
それが幾通りあろうと、ひとつとして同じものがなかろうと
人と違うというだけでは異常と定められるわけじゃない
差異よりも、共通の部分の方が多いわけだからほとんど一緒というなら
違う部分が多すぎる場合を、正常でないと言うのか しかもどこから正常でないというのか？
精神の逸脱というのは、どうもそうした「量的」な差異ではないように思えるんだよね
＞＞４１２のが何がそんなわけないのやら？
なんで、精神科医全員が悪であると見なさない限りさらなる矛盾を生み出すのかも
言うことさっぱり分からないけどね
人はいろいろだけど、精神科医としてそこにいるならば善良であることは前提としてよいのです
それが崩れたら医療としてなりたたんでしょう
対価や規制だけがブレーキでは、そんなものではとてもやっていけるものじゃない
と思うよ
なんで、精神科医全員が悪であると見なさない限りさらなる矛盾を生み出すのかも
言うことさっぱり分からないけどね
人はいろいろだけど、精神科医としてそこにいるならば善良であることは前提としてよいのです
それが崩れたら医療としてなりたたんでしょう
対価や規制だけがブレーキでは、そんなものではとてもやっていけるものじゃない
と思うよ
＞脳機能が教育ごときでどうにも出来ない事くらい知ってるだろ
ここから決め付けてない？
そう思い込んで投薬投薬になっちゃってる治療もあるのかもしれないけど？
他科でも手術したり薬を投与したりするけど、それで治るんじゃなくて患者が治るんだってこと そこが大事じゃないの？
○○ごときでどうにもならない、としたってその○○がなければどうにもならないのも確かなわけです
そんなことを外してしまってたら、人間を見ずに疾患を見てるなんてことになっちゃうんだよ ちがう？
もちろん、ここの先生方だって一色ではなくていろいろだ
みんな同じだ、として暴れまくるのはあまりな対応に見えるよ
ここから決め付けてない？
そう思い込んで投薬投薬になっちゃってる治療もあるのかもしれないけど？
他科でも手術したり薬を投与したりするけど、それで治るんじゃなくて患者が治るんだってこと そこが大事じゃないの？
○○ごときでどうにもならない、としたってその○○がなければどうにもならないのも確かなわけです
そんなことを外してしまってたら、人間を見ずに疾患を見てるなんてことになっちゃうんだよ ちがう？
もちろん、ここの先生方だって一色ではなくていろいろだ
みんな同じだ、として暴れまくるのはあまりな対応に見えるよ
精神科医？
極力そう見えないようにしていたに
極力そう見えないようにしていたに
というか私は教育で変化する派だったんだがｗ
それは心理学の発想であって君らのものじゃないよ
教育で変化させることが可能だと精神医学のベースが崩壊するじゃないかｗ
君らに合わせてそう言ってるのに何を言い出すやらｗ
それは心理学の発想であって君らのものじゃないよ
教育で変化させることが可能だと精神医学のベースが崩壊するじゃないかｗ
君らに合わせてそう言ってるのに何を言い出すやらｗ
＞私は教育で変化する派だったんだが
宗派換えをしたの？、、、ｗじゃあないよね
あなたの思ったり願ったりすることがその通りに相手の中までとどけばいいんだけど
そこまで理解してくれ、ってのも随分あなたも相手に期待してるんだね、期待にこたえてほしいんでしょ
わからないではない、だけども暴れん坊みたいに不特定多数にそれをやるってもどうなの
すごいタフだな、とは思うけども現実には学習だって必要だよ
まさか現実に医師に対してそんな態度はしてないでしょうね？
宗派換えをしたの？、、、ｗじゃあないよね
あなたの思ったり願ったりすることがその通りに相手の中までとどけばいいんだけど
そこまで理解してくれ、ってのも随分あなたも相手に期待してるんだね、期待にこたえてほしいんでしょ
わからないではない、だけども暴れん坊みたいに不特定多数にそれをやるってもどうなの
すごいタフだな、とは思うけども現実には学習だって必要だよ
まさか現実に医師に対してそんな態度はしてないでしょうね？
＞統合失調症は細胞１個の位置がずれただけでも起こりうる
何言ってんだこいつ？
お前の言説は、はなから嘘が根拠だから、何でも言えるな。
馬鹿って幸せだな。
何言ってんだこいつ？
お前の言説は、はなから嘘が根拠だから、何でも言えるな。
馬鹿って幸せだな。
統合失調症がどうして起こりうるかなんて分かってるの？
わからないものに対して、これこれが不要だ無用だなどとどうして言えるのか
おや、わかってるじゃないの？嘘が根拠はいくない！
わからないものに対して、これこれが不要だ無用だなどとどうして言えるのか
おや、わかってるじゃないの？嘘が根拠はいくない！
>423
あんたは利巧すぎて不幸せなんですか？
あんたは利巧すぎて不幸せなんですか？
>>423
脳細胞のシミュレートくらい自分のパソコンでやってみろ
脳細胞のシミュレートくらい自分のパソコンでやってみろ
腕を接合する時に神経なんて繋がってればどれでも一緒とか言って
適当につなぎ合わせる外科医が居たらびっくりだｗ
適当につなぎ合わせる外科医が居たらびっくりだｗ
一本づつ正確に元の位置に戻すが
それでも細胞レベルのずれによってリハビリが必要なほどに機能は破壊される
それでも細胞レベルのずれによってリハビリが必要なほどに機能は破壊される
429 ：自宅警備笛 ◆xPipercov. ：2008/06/19(木) 09:55:54 ID:1o9IqVJF0
うわ。スレがもうわけわかんねぇ状態に（笑
思いついたとこだけ参加しよっと
>>377
＞ まったく無しでにぅとらるな視点で探るには それこそあなたの嫌うセンスが必要なんでしょうに
今の時間制限のある条件下だと苦しいですよね。
脳タリンのようにひたすら言動を記述していきたいんですけど
>>378
死語じゃないですねぇ。これが
>>396
＞ いったい何のために診断をつけているのだろ？
対話性幻声と註釈する幻声と思考化声があって、被害的な妄想知覚があるけど、
Assoziationslockerungがなくて、affektivにflachでなくて、
自我の単一性、同一性は保たれているとかなんとか、
ごちゃごちゃごちゃごちゃ>>366>>367で書いたことの倍以上のことを並べずに人に伝えるため。
治療を考える上では別問題。
じゃないとトピラマートなんて思いつかない。
>>392 その独り言の対話は、どういう流れで起きてるんですか？
思いついたとこだけ参加しよっと
>>377
＞ まったく無しでにぅとらるな視点で探るには それこそあなたの嫌うセンスが必要なんでしょうに
今の時間制限のある条件下だと苦しいですよね。
脳タリンのようにひたすら言動を記述していきたいんですけど
>>378
死語じゃないですねぇ。これが
>>396
＞ いったい何のために診断をつけているのだろ？
対話性幻声と註釈する幻声と思考化声があって、被害的な妄想知覚があるけど、
Assoziationslockerungがなくて、affektivにflachでなくて、
自我の単一性、同一性は保たれているとかなんとか、
ごちゃごちゃごちゃごちゃ>>366>>367で書いたことの倍以上のことを並べずに人に伝えるため。
治療を考える上では別問題。
じゃないとトピラマートなんて思いつかない。
>>392 その独り言の対話は、どういう流れで起きてるんですか？
431 ：卵の名無しさん：2008/06/19(木) 10:20:20 ID:XAk0s5FC0
ちゃんとした診断がつけられておらず、DSMにそって当てはまるものすべてを挙げているいうことなのでしょう。
>>412
善悪で語るあたりはいただけませんけど、
人の精神を語る上で「了解」の物差しを用いてるから
「精神科医がまともであること」が前提になってる点はなかなか愉快ですよね
>>430
うん。
でもね、統合失調症の枠に入るんですよ。笑っちゃうでしょ
っで、そういう症例がいることはイメージできるのに
「絶対そんなことはあり得ない、お前は無知だ、お前が患者だ、統合失調症がメインで他のがおまけだ」
って決めつける人を見たらいじりたくなりません？
＞ 患者さん、かわいそうだなぁ。
でしょー
ちなみに、紹介されてきた時の紹介状は「境界性人格障害」ですから
善悪で語るあたりはいただけませんけど、
人の精神を語る上で「了解」の物差しを用いてるから
「精神科医がまともであること」が前提になってる点はなかなか愉快ですよね
>>430
うん。
でもね、統合失調症の枠に入るんですよ。笑っちゃうでしょ
っで、そういう症例がいることはイメージできるのに
「絶対そんなことはあり得ない、お前は無知だ、お前が患者だ、統合失調症がメインで他のがおまけだ」
って決めつける人を見たらいじりたくなりません？
＞ 患者さん、かわいそうだなぁ。
でしょー
ちなみに、紹介されてきた時の紹介状は「境界性人格障害」ですから
精神科医を全員悪とみなすと書いたのは精神科医は全員悪だと言ってるわけじゃないぞ
ストレートに受け取るなよｗ
精神科医が善良な人間であり正当な評価によって症例報告を行うことを前提にしてるのが
現在の精神医学でありDSMなのよ
DSMがうまく機能してないから別のものが必要とか言ってても
結局根本的な部分「精神科医が善良である」という思い込みが改善されない限り同じ事を繰り返すだけ
まともなものを作りたかったらまず精神科医は嘘を付くって当たり前の事を需要しろ
そして嘘を付けない仕組みを作れ
ストレートに受け取るなよｗ
精神科医が善良な人間であり正当な評価によって症例報告を行うことを前提にしてるのが
現在の精神医学でありDSMなのよ
DSMがうまく機能してないから別のものが必要とか言ってても
結局根本的な部分「精神科医が善良である」という思い込みが改善されない限り同じ事を繰り返すだけ
まともなものを作りたかったらまず精神科医は嘘を付くって当たり前の事を需要しろ
そして嘘を付けない仕組みを作れ
>>430
ああところで、「統合失調症と誤診されている」と考えるあなたが想定する「診断名」はなんですか？
無論確定はできないでしょうけど、「誤診してる」と推察するもっと可能性の高い他の疾患をご教示くださいませんか
私は、実は身体病が隠れているのじゃないかとあれこれ探してんですけど、全然見つからん。
ああところで、「統合失調症と誤診されている」と考えるあなたが想定する「診断名」はなんですか？
無論確定はできないでしょうけど、「誤診してる」と推察するもっと可能性の高い他の疾患をご教示くださいませんか
私は、実は身体病が隠れているのじゃないかとあれこれ探してんですけど、全然見つからん。
>>429
そうなんだろうけれど、ではそれでもなぜ効果があるのか というと
患者側なんだと思うのよ
あなたに会いに来るってだけでそれはもう！でしょう？準備ができている
治ろうとする患者の力、それと相互作用する治療側の「教育」の関わり という事ではないですか
無駄な、どころかこれって要でしょう
>>434
ううーん
君はよほどひどい目に遭ったんだね
＞精神科医が善良な人間であり正当な評価によって症例報告を行うことを前提にしてるのが
＞現在の精神医学でありDSMなのよ
ではなにがその医師をそうさせないのだろうか と考えてみたら？
そうなんだろうけれど、ではそれでもなぜ効果があるのか というと
患者側なんだと思うのよ
あなたに会いに来るってだけでそれはもう！でしょう？準備ができている
治ろうとする患者の力、それと相互作用する治療側の「教育」の関わり という事ではないですか
無駄な、どころかこれって要でしょう
>>434
ううーん
君はよほどひどい目に遭ったんだね
＞精神科医が善良な人間であり正当な評価によって症例報告を行うことを前提にしてるのが
＞現在の精神医学でありDSMなのよ
ではなにがその医師をそうさせないのだろうか と考えてみたら？
437 ：卵の名無しさん：2008/06/19(木) 10:47:10 ID:XAk0s5FC0
>>429
>いったい何のために診断をつけているのだろ？
ごちゃごちゃごちゃごちゃ>>366>>367で書いたことの倍以上のことを並べずに人に伝えるため。
治療を考える上では別問題。
残念ながら「摂食障害と統合失調症が合併してる身体表現性障害」という診断は
この掲示板の他の医師の反応を見ても人には伝えるには不向きなようですよ。
治療のためつけている診断をおっしゃっていただくのがよいのではないかしら？
>いったい何のために診断をつけているのだろ？
ごちゃごちゃごちゃごちゃ>>366>>367で書いたことの倍以上のことを並べずに人に伝えるため。
治療を考える上では別問題。
残念ながら「摂食障害と統合失調症が合併してる身体表現性障害」という診断は
この掲示板の他の医師の反応を見ても人には伝えるには不向きなようですよ。
治療のためつけている診断をおっしゃっていただくのがよいのではないかしら？
統合失調症じゃないのにそう見えるようなそんな状態、っていうのもあるのかな
身体だって極度の疲労で見かけ病的に見えるわけですが、それに投薬や手術が適さないように
精神神経系だって、そんなことはあるんじゃないかと思います
診断も大事でしょうが、改善を目指してどういった対応をするかのほうが大事
手探りだし、ほんと患者を見続けないとならないんでしょうね
向こうがこちらのほうを見てくれている限り希望はあるってものでしょ？
ちがうのかなあ・・・
身体だって極度の疲労で見かけ病的に見えるわけですが、それに投薬や手術が適さないように
精神神経系だって、そんなことはあるんじゃないかと思います
診断も大事でしょうが、改善を目指してどういった対応をするかのほうが大事
手探りだし、ほんと患者を見続けないとならないんでしょうね
向こうがこちらのほうを見てくれている限り希望はあるってものでしょ？
ちがうのかなあ・・・
439 ：卵の名無しさん：2008/06/19(木) 10:56:43 ID:XAk0s5FC0
診断の保留っていうのも場合によってはいいんでないかと
どっちでもいいように心づもりしていくとか？
だめか・・・
どっちでもいいように心づもりしていくとか？
だめか・・・
だからね
あいつはこうこうだから、どうせ駄目だとか思わずにいくんだよ
どこまでもそうやっていく姿勢が
なにやらかにやら出てきてる医師としてや人間としての、ってことじゃないんですか
あいつはこうこうだから、どうせ駄目だとか思わずにいくんだよ
どこまでもそうやっていく姿勢が
なにやらかにやら出てきてる医師としてや人間としての、ってことじゃないんですか
442 ：卵の名無しさん：2008/06/19(木) 11:07:08 ID:XAk0s5FC0
広めの見立てをしておいて情報を集めながら、鑑別疾患の否定を行い、
段々と診断確定に近づけていくことは一般的なことでしょう。
それは併発疾患と言って病気を乱立させることとはおのずと違います。
段々と診断確定に近づけていくことは一般的なことでしょう。
それは併発疾患と言って病気を乱立させることとはおのずと違います。
そういうのが、もしあいてが病気だとしても
残っている機能に作用して本人が治る方向へ向かう力を引き出す と
わたしは理想を夢見すぎているのかなあ
残っている機能に作用して本人が治る方向へ向かう力を引き出す と
わたしは理想を夢見すぎているのかなあ
病気を乱立させるよりは排除していくほうがましだと思う
それは病気ではない、と扱うほうがいい場合のほうが多くないですかね
あんたがなんとでもできるんだよ、と気付かせるほうが治る というかー
それは病気ではない、と扱うほうがいい場合のほうが多くないですかね
あんたがなんとでもできるんだよ、と気付かせるほうが治る というかー
>>435
十代後半の女。排出型の摂食障害
夜間に多い幻聴、被害関係妄想などの小精神病症状があり、解離や自傷行為もみられるパターンじゃないの？
情意鈍麻など陰性症状はほとんどないが、抑うつ状態と過活動のような状態もみられるかな。
粒栗の俺の外来にも来るから、それほど珍しくないんだろう。
ＢipolarⅡ＋Personality障害または解離性障害
発達障害はありそうで、案外にない気がする。
身体的には、卵巣・黄体機能障害などの性ホルモン障害のルールアウトだな。
十代後半の女。排出型の摂食障害
夜間に多い幻聴、被害関係妄想などの小精神病症状があり、解離や自傷行為もみられるパターンじゃないの？
情意鈍麻など陰性症状はほとんどないが、抑うつ状態と過活動のような状態もみられるかな。
粒栗の俺の外来にも来るから、それほど珍しくないんだろう。
ＢipolarⅡ＋Personality障害または解離性障害
発達障害はありそうで、案外にない気がする。
身体的には、卵巣・黄体機能障害などの性ホルモン障害のルールアウトだな。
>>437
＞ この掲示板の他の医師の反応を見ても人には伝えるには不向きなようですよ。
そうかなー
結構伝わってて、１～２名だけ「そんな診断はあり得ない」って思い込んでるみたいにしか見えてなかったです。
「そんな診断が理屈状はまかりとおるDSM恐ろしや」とはみなさん思ってるでしょうけど
＞ 治療のためつけている診断をおっしゃっていただくのがよいのではないかしら？
これを出したら、もっとわかりませんよ。私の治療発想は疾患単位に基づいてませんし
症状の羅列と、脳みその機能的な故障具合のスペクトラムと、（特定できたら局在性と）
表出された症状のスペクトラムと心因のフィルターの具合が、おでんのダシの上にぷかぷかと浮いてるだけ
ですから。
図で表すと
↑☆?ﾌ○↓?ﾌ△→
全然伝わらんでしょう（笑
ま、人に伝えたり、治療根拠を説明したりするのに、疾患単位仮説を用いた方が伝わりやすかったり
あとでごちゃごちゃ言われた時に便利でもありますから、一応用意してますけど。
##何のために（不完全とは言え）共通言語を作ろうとしてるんだか。
>>436
すんません。アンカー正しいですか？
さっぱりわかりません。
＞ この掲示板の他の医師の反応を見ても人には伝えるには不向きなようですよ。
そうかなー
結構伝わってて、１～２名だけ「そんな診断はあり得ない」って思い込んでるみたいにしか見えてなかったです。
「そんな診断が理屈状はまかりとおるDSM恐ろしや」とはみなさん思ってるでしょうけど
＞ 治療のためつけている診断をおっしゃっていただくのがよいのではないかしら？
これを出したら、もっとわかりませんよ。私の治療発想は疾患単位に基づいてませんし
症状の羅列と、脳みその機能的な故障具合のスペクトラムと、（特定できたら局在性と）
表出された症状のスペクトラムと心因のフィルターの具合が、おでんのダシの上にぷかぷかと浮いてるだけ
ですから。
図で表すと
↑☆?ﾌ○↓?ﾌ△→
全然伝わらんでしょう（笑
ま、人に伝えたり、治療根拠を説明したりするのに、疾患単位仮説を用いた方が伝わりやすかったり
あとでごちゃごちゃ言われた時に便利でもありますから、一応用意してますけど。
##何のために（不完全とは言え）共通言語を作ろうとしてるんだか。
>>436
すんません。アンカー正しいですか？
さっぱりわかりません。
>>445
あ、どうもです。
後だしじゃんけんになっちゃいますけど
２０代後半の女で、
解離も自傷もないんですよこれが。そこそこの期間見てるんですけど
って、あんまり細かく書き出すと、アレなんですけど
＞ 身体的には、卵巣・黄体機能障害などの性ホルモン障害のルールアウトだな。
これは探しました。今んとこ見つからんとです。
産科にぐりぐりしてもらったり、いろいろしてきましたけど、どこからも「精神科的問題かと」って帰ってきやがる
でーパーソナリティの問題を言うなら「思春期から、いつでも、どこでも、誰に対しても」の原則は外せないんですけど
明らかに、knickenがあるんですよこれが
「ちゃんとした診断」がつかない状態で、共通言語で表現すると、こうなる。
その共通言語自体、古典的なやり方と同じ言葉を使ってるけど、時々信じられん並びにはなる
とまぁ
>>319に書いたように
「ま、気持ちはわかるけど」ですわ。
あ、どうもです。
後だしじゃんけんになっちゃいますけど
２０代後半の女で、
解離も自傷もないんですよこれが。そこそこの期間見てるんですけど
って、あんまり細かく書き出すと、アレなんですけど
＞ 身体的には、卵巣・黄体機能障害などの性ホルモン障害のルールアウトだな。
これは探しました。今んとこ見つからんとです。
産科にぐりぐりしてもらったり、いろいろしてきましたけど、どこからも「精神科的問題かと」って帰ってきやがる
でーパーソナリティの問題を言うなら「思春期から、いつでも、どこでも、誰に対しても」の原則は外せないんですけど
明らかに、knickenがあるんですよこれが
「ちゃんとした診断」がつかない状態で、共通言語で表現すると、こうなる。
その共通言語自体、古典的なやり方と同じ言葉を使ってるけど、時々信じられん並びにはなる
とまぁ
>>319に書いたように
「ま、気持ちはわかるけど」ですわ。
449 ：自宅警備笛 ◆xPipercov. ：2008/06/19(木) 11:37:19 ID:1o9IqVJF0
精神病は統合失調症に始まり統合失調症に終わるだろ
パーキンソンは別だけど
うつ病と統合失調症にさして違いがあると思わない
うつ病のある時期を見ればそれは統合失調症に酷似してくる
その他の人格障害も同様にそうだな
統合失調症だけあればいいだろって事をいちいち細かく分けてる感じだなｗ
ベクトルとしては同一方向なんだよ
そうすると問題になるのが統合失調症って結局気に入らないもの全部って意味になることだｗ
パーキンソンは別だけど
うつ病と統合失調症にさして違いがあると思わない
うつ病のある時期を見ればそれは統合失調症に酷似してくる
その他の人格障害も同様にそうだな
統合失調症だけあればいいだろって事をいちいち細かく分けてる感じだなｗ
ベクトルとしては同一方向なんだよ
そうすると問題になるのが統合失調症って結局気に入らないもの全部って意味になることだｗ
イメージとしては統合失調症という大きい受け皿がある
これは気に入らないものすべてを閉じ込めておく受け皿だ
適当ごちゃ混ぜ状態ね
その中から数グループほどピックアップして別の病名を付けてるだけ
元々は統合失調症という受け皿の一員なんだよな
それが現在の精神医学
これは気に入らないものすべてを閉じ込めておく受け皿だ
適当ごちゃ混ぜ状態ね
その中から数グループほどピックアップして別の病名を付けてるだけ
元々は統合失調症という受け皿の一員なんだよな
それが現在の精神医学
452 ：ねとかふぇ難民F：2008/06/19(木) 13:59:03 ID:3yiqS9pJ0
医者板じゃ偽偽いうやつに限って、痛い奴多いからねｗ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
岡山県の精神科・心療内科５ [メンタルヘルス]
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岡山県の精神科・心療内科５ [メンタルヘルス]
まあ何にしても統合失調症という病名はあまりにも広い範囲を網羅してるんだよ
痴呆P胃「統合失調症という経過がすべて同じ病気があるんだ」
その昔こんなことを言ってる人がいたんだけどね
同じわけないしねｗ
痴呆P胃「統合失調症という経過がすべて同じ病気があるんだ」
その昔こんなことを言ってる人がいたんだけどね
同じわけないしねｗ
P科の先生方、ちょっと教えてはもらえないでしょうか？
犬・猫板をのぞいていたら、ペットロスに関わるスレッドが数多くあります。
書き込むことで悲しさ辛さが紛れるため、スレッドは存在するのでしょうが
不思議に思うのは、そのようなスレで荒らし回ったりするような人というのは
どのような病態なのでしょうかね？
匿名の掲示板だからこそ現れるものでしょうか？
どうもｍ3で聞けないので、すみません。
【ペットの死】新しく飼いますか？ 耐えますか？ 7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1204072929/
天国の愛犬愛猫へ 7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1210502027/
犬・猫板をのぞいていたら、ペットロスに関わるスレッドが数多くあります。
書き込むことで悲しさ辛さが紛れるため、スレッドは存在するのでしょうが
不思議に思うのは、そのようなスレで荒らし回ったりするような人というのは
どのような病態なのでしょうかね？
匿名の掲示板だからこそ現れるものでしょうか？
どうもｍ3で聞けないので、すみません。
【ペットの死】新しく飼いますか？ 耐えますか？ 7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1204072929/
天国の愛犬愛猫へ 7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1210502027/
治療的意義をほとんど持たない長話のおばさんが隔週で来るんだが、
呈のいい撃退法を教えて欲しい。
「信頼関係を作りたい」と言っては最低30分話していく。
別に開業している訳ではないし、他の患者さんもいるので迷惑なんだが。
聞くと言っても相槌程度しかしてないんだが。
呈のいい撃退法を教えて欲しい。
「信頼関係を作りたい」と言っては最低30分話していく。
別に開業している訳ではないし、他の患者さんもいるので迷惑なんだが。
聞くと言っても相槌程度しかしてないんだが。
DSMは身体化障害と統合失調症の併発を容認、
ICDは非定型精神病患者の一部を統合失調症と
“誤診”する恐れありと、両方とも問題あるんだな
ICDは非定型精神病患者の一部を統合失調症と
“誤診”する恐れありと、両方とも問題あるんだな
>>448
失礼。今日はMRの接待で飲みに行ったので遅レスです。
おっしゃるとおりなら、私の想定しているようなBP＋Personality Dis.じゃなさそう。
統合失調症の初発症状として摂食障害を呈するケースは何例か診たことがありますけれども、長期間フォローしても摂食障害が残っているということでしたら、ニュアンスが違いますね。
一級症状がありながらもほとんど残遺症状がないということをポイントとすれば、意識変容やヒステリーを考えたいところですが、それも違うということですから、一見なさそうな発達障害ついて確認が必要かなって考えたり升。
治療的には気分安定薬は使ってみられたでしょうか。トピラメートはいいと思いますよ。私もよく使うのですが感触あります。150mgではいまいちで、300mgから効果を感じます。
ただ、保険診療上のテクニックでVPAかCBZ少量でいいですから併用しなければなりません。
エスパーしてばかりですが、何か結果が出ればぜひペーパーにしてください。
失礼。今日はMRの接待で飲みに行ったので遅レスです。
おっしゃるとおりなら、私の想定しているようなBP＋Personality Dis.じゃなさそう。
統合失調症の初発症状として摂食障害を呈するケースは何例か診たことがありますけれども、長期間フォローしても摂食障害が残っているということでしたら、ニュアンスが違いますね。
一級症状がありながらもほとんど残遺症状がないということをポイントとすれば、意識変容やヒステリーを考えたいところですが、それも違うということですから、一見なさそうな発達障害ついて確認が必要かなって考えたり升。
治療的には気分安定薬は使ってみられたでしょうか。トピラメートはいいと思いますよ。私もよく使うのですが感触あります。150mgではいまいちで、300mgから効果を感じます。
ただ、保険診療上のテクニックでVPAかCBZ少量でいいですから併用しなければなりません。
エスパーしてばかりですが、何か結果が出ればぜひペーパーにしてください。
年寄りってのは自分の事一方的に聞いてくれる相手がいれば誰でもいいんだよ
話相手を雇えばいい
話相手を雇えばいい
465 ：卵の名無しさん：2008/06/20(金) 08:46:06 ID:/J8yn6Tq0
年に数回はあるけど・・・
接待ってなにすんの？
飯と酒のみ。一人１万いかないぐらい。
ｵﾈｰﾁｬﾝのいる店はｲｶﾈ。
ｵﾈｰﾁｬﾝのいる店はｲｶﾈ。
ぶっちゃけで予算を聞いたら相手によって違いますと言っていた。
まー、奴隷勤務医にはこの程度ですかな。
勤務医接待して何の意味があるんだ
「うちの薬、評判どうですかねー？」「うーん、イマイチ」
「あの先生に声かけたら、話聞いてくれますかね？」「無理じゃない？」
みたいな情報収集ぐらいだろな。
「あの先生に声かけたら、話聞いてくれますかね？」「無理じゃない？」
みたいな情報収集ぐらいだろな。
472 ：自宅警備笛 ◆xPipercov. ：2008/06/20(金) 23:25:48 ID:coc4/Egf0
えー
立場によっちゃぁ開業医さんよりは影響ありますからね
立場によっちゃぁ開業医さんよりは影響ありますからね
473 ：自宅警備笛 ◆xPipercov. ：2008/06/20(金) 23:41:50 ID:coc4/Egf0
っつかね、
今日、某O塚に、おまえんとこの営業のどこがアホなのかという話をしててさ
「鎮静をなくし、患者様本来の力を取り戻し」 みたいなこと言ってんのがさ
クスリ飲ませて「元通り」にしちゃったら、やっぱりストレス脆弱性の高い、
ぽっきんぽっきん折れる人になるっちゅーの
海老フライが「長持ちせしない」「ゆらぐ」って言われてんのって、そこ違うの？
DSSとか言うんだったら、あの病気とあの病気とあの病気のファーストチョイスとれるだろうつっても
全然ペーパーよこさないってぇことは、あのDSSってのも「宣伝用の紛らわしい表現」ってぇやつだろ
今に公正取引委員会だかなんだかがくるんじゃねぇか？
とか言ってもおどけて「てへ、これは痛いところを」とかふざけてやがんの
無職同然にもなりゃぁこんな幇間しかよこさなくなるんだなと余計に腹が立ってだな
接待も糞もあったもんじゃぁない。
今日、某O塚に、おまえんとこの営業のどこがアホなのかという話をしててさ
「鎮静をなくし、患者様本来の力を取り戻し」 みたいなこと言ってんのがさ
クスリ飲ませて「元通り」にしちゃったら、やっぱりストレス脆弱性の高い、
ぽっきんぽっきん折れる人になるっちゅーの
海老フライが「長持ちせしない」「ゆらぐ」って言われてんのって、そこ違うの？
DSSとか言うんだったら、あの病気とあの病気とあの病気のファーストチョイスとれるだろうつっても
全然ペーパーよこさないってぇことは、あのDSSってのも「宣伝用の紛らわしい表現」ってぇやつだろ
今に公正取引委員会だかなんだかがくるんじゃねぇか？
とか言ってもおどけて「てへ、これは痛いところを」とかふざけてやがんの
無職同然にもなりゃぁこんな幇間しかよこさなくなるんだなと余計に腹が立ってだな
接待も糞もあったもんじゃぁない。
しばらく来てなかったら…フエ先生コテ名も変わってて
何かあったんでしょうか？？？
何かあったんでしょうか？？？
>>473
フエ先生お怒りです！
フエ先生お怒りです！
476 ：卵の名無しさん：2008/06/21(土) 00:49:24 ID:QXnsVay30
>>473
フヱ先生は、開業準備中なのですか？
フヱ先生は、開業準備中なのですか？
477 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/06/21(土) 01:48:50 ID:TTZjKyDDO
>>474-476
別に驚くことないちゃよ(･ω･)っﾞ
フエ君は元々、感情的ってゆーか情熱的な性格ちゃ☆
フエせんせーへ☆
無職同然なんてことないちゃ(^ω^)っﾞ
ちゃんと立派な病院に勤務してるちゃ☆
日本のやたら『肩書』『地位』『名誉』にこだわる古い考え方がいけないんちゃ(σ∀σ)bﾞ
アメリカでは『転職してナンボ』なんでふ☆
一つのとこに留まっていたって、なーんのスキルアップにも経験にも繋がらないから海外の医師達はどんどん環境を変えてタイトルも捨て、
犯罪の多いシカゴのＥＲなどに飛び込んでゆくちゃよ☆
あっちこちで『経験』を積んだ者が最後に勝つんちゃ(^ω^)っﾞ
ピンチはチャンスなのちゃ(σ∀σ)bﾞ
んでチャンスをビッグに掴めるか or Notは、本人のやる気や力量にかかっている → 自分の本来の力を試す最高の機会でもあるわけ☆
それにはフエせん自身の価値観や考え方を変えなきゃ(･ω･)っﾞ
ガンガレ☆
別に驚くことないちゃよ(･ω･)っﾞ
フエ君は元々、感情的ってゆーか情熱的な性格ちゃ☆
フエせんせーへ☆
無職同然なんてことないちゃ(^ω^)っﾞ
ちゃんと立派な病院に勤務してるちゃ☆
日本のやたら『肩書』『地位』『名誉』にこだわる古い考え方がいけないんちゃ(σ∀σ)bﾞ
アメリカでは『転職してナンボ』なんでふ☆
一つのとこに留まっていたって、なーんのスキルアップにも経験にも繋がらないから海外の医師達はどんどん環境を変えてタイトルも捨て、
犯罪の多いシカゴのＥＲなどに飛び込んでゆくちゃよ☆
あっちこちで『経験』を積んだ者が最後に勝つんちゃ(^ω^)っﾞ
ピンチはチャンスなのちゃ(σ∀σ)bﾞ
んでチャンスをビッグに掴めるか or Notは、本人のやる気や力量にかかっている → 自分の本来の力を試す最高の機会でもあるわけ☆
それにはフエせん自身の価値観や考え方を変えなきゃ(･ω･)っﾞ
ガンガレ☆
>>477
俺はガチで自宅警備員
俺はガチで自宅警備員
ネットゲームしてたら笛吹き男ってキャラがいたんだけど
一生懸命他人を回復してたよ
一生懸命他人を回復してたよ
480 ：卵の名無しさん：2008/06/22(日) 04:37:23 ID:JqGfeRfl0
■ナセンって、もろアカシジアが出やすいんですが…
481 ：オンコロビン：2008/06/22(日) 12:32:48 ID:Q9yqKJuk0
自宅警備隊なら、
「引きこもり」の気持ちが解って、
いいんじゃないの？
営業なんて、もともと相手の立場見て、
反応してるなんて、当たり前のことが、
思い出せて良いよ。
彼ら、薬学も医学も学んでないで、
よくあれだけの知識インプットできるよ。
洗脳知識だから、バックグランドがほとんどない。
ちょっと突っ込んだだけなのに、
かわいそうなほど冷や汗かいてる。
なかに、うつ病になったMRがいたらしいけど、
笑ってごまかせるほどずぶとくないと、やってられんよ。
私はいつも、DIに直接電話してる。
DI内で、DQN VIPに認定されてるらしい。
まあ、お上品なこちらの先生方には無理でしょうけど。
「引きこもり」の気持ちが解って、
いいんじゃないの？
営業なんて、もともと相手の立場見て、
反応してるなんて、当たり前のことが、
思い出せて良いよ。
彼ら、薬学も医学も学んでないで、
よくあれだけの知識インプットできるよ。
洗脳知識だから、バックグランドがほとんどない。
ちょっと突っ込んだだけなのに、
かわいそうなほど冷や汗かいてる。
なかに、うつ病になったMRがいたらしいけど、
笑ってごまかせるほどずぶとくないと、やってられんよ。
私はいつも、DIに直接電話してる。
DI内で、DQN VIPに認定されてるらしい。
まあ、お上品なこちらの先生方には無理でしょうけど。
482 ：オンコロビン：2008/06/22(日) 13:54:58 ID:Q9yqKJuk0
要はさあ、
同じ等質でも、
もう少し沈静ゆるくても、自力でやってける患者と、
沈静強くないとやってけない患者がいて、
前者を含めて、全員施設で飼ってけば金がかかるから、
後者を施設に残して、
前者を社会復帰させるのよ。
そいで、ちょっとゆるい薬が必要。
前者と後者の振り分けは、先生方がプロなんやからやってよ。
当然、失敗してポッキン折れる患者が出てくるだろうけど、仕方ない。
それを出さないのが、先生達プロの仕事でしょ。
てな、国家プロジェクトの手下で、
そんな屁理屈言ってたら、余計怒り出すって知ってるから、
ヘラヘラ笑って、気付かせるまで待ってんのよ。
がんでもおんなじ。
入院患者を減らして、
医療費抑制の小泉国家プロジェクトの手下なのよ。
なんちゃって、言ってみるテスト。
同じ等質でも、
もう少し沈静ゆるくても、自力でやってける患者と、
沈静強くないとやってけない患者がいて、
前者を含めて、全員施設で飼ってけば金がかかるから、
後者を施設に残して、
前者を社会復帰させるのよ。
そいで、ちょっとゆるい薬が必要。
前者と後者の振り分けは、先生方がプロなんやからやってよ。
当然、失敗してポッキン折れる患者が出てくるだろうけど、仕方ない。
それを出さないのが、先生達プロの仕事でしょ。
てな、国家プロジェクトの手下で、
そんな屁理屈言ってたら、余計怒り出すって知ってるから、
ヘラヘラ笑って、気付かせるまで待ってんのよ。
がんでもおんなじ。
入院患者を減らして、
医療費抑制の小泉国家プロジェクトの手下なのよ。
なんちゃって、言ってみるテスト。
健康な人間に害を与える者は精神病
精神病に害を与える者は健康な人間
精神病に害を与える者は健康な人間
キリスト教徒を火あぶりにする者は魔女
魔女を火あぶりにする者はキリスト教徒
魔女を火あぶりにする者はキリスト教徒
精神病に害を与える？
なにが害なのかの定義はどうなっているのですか
なにが害なのかの定義はどうなっているのですか
プロテスタントにおいて神に祝福される者は現世において幸福を手にするとされる
現世において不幸な者はすなわち神の祝福を得られていない者
つまり魔女である
プロテスタント国家と言えばアメリカ
精神医学と言えばアメリカ
もうお分かりですね
現世において不幸な者はすなわち神の祝福を得られていない者
つまり魔女である
プロテスタント国家と言えばアメリカ
精神医学と言えばアメリカ
もうお分かりですね
思い通りに気分よく過ごせればそれが利である、とは
もしも病の場合はそうとも言えないだろうと思うんです
たとえば、死期を悟って受け入れているなら
ひたすら安らかに苦痛なくだけを目的にしてもいい、そうすべきだろうと思います
だけど治療や回復には苦痛がつきものだったり、苦痛が生命の現れだったりします
そこを見逃してはいけないじゃないですか
もしも病の場合はそうとも言えないだろうと思うんです
たとえば、死期を悟って受け入れているなら
ひたすら安らかに苦痛なくだけを目的にしてもいい、そうすべきだろうと思います
だけど治療や回復には苦痛がつきものだったり、苦痛が生命の現れだったりします
そこを見逃してはいけないじゃないですか
＞プロテスタントにおいて神に祝福される者は現世において幸福を手にするとされる
その定義が真実なり、とはいいきれない
むしろそれこそ思い違いの受け取り違いではないかな
なにを、現世における幸福とするのか です
物資的な現世的な利の追求が、どのような幸福を生み出すでしょう？
>>486のようなつなぎ方も無茶ですが、
中には、現世的な幸福を間違えた方法でかなえようとし、それにはずれたものを排除排斥し、
そういうのもあるでしょうか？
その定義が真実なり、とはいいきれない
むしろそれこそ思い違いの受け取り違いではないかな
なにを、現世における幸福とするのか です
物資的な現世的な利の追求が、どのような幸福を生み出すでしょう？
>>486のようなつなぎ方も無茶ですが、
中には、現世的な幸福を間違えた方法でかなえようとし、それにはずれたものを排除排斥し、
そういうのもあるでしょうか？
精神病にしても魔女にしても幸福かどうかを決めるのは本人ではありませんのでね
解りやすく言えば
何かのきっかけで人は害を及ぼす存在とされて精神病にされますけど
精神病者に対してまったく同じことをする事は許容される
精神病者に何かをしても罪を咎められる事も無いし治療されることもない
それどころか精神病者に害を与える事を拒絶すればお前も同類だと言われる始末です
何かのきっかけで人は害を及ぼす存在とされて精神病にされますけど
精神病者に対してまったく同じことをする事は許容される
精神病者に何かをしても罪を咎められる事も無いし治療されることもない
それどころか精神病者に害を与える事を拒絶すればお前も同類だと言われる始末です
うーん
幸福ではない、と分かるのは本人でしょう
中世の魔女審判とはまた別なように思いますが
むしろ現在においては解放とか病人視しないこととか
正常範囲を広げて容認の幅を広くしていこうとか
特に人格障害（パーソナリティ障害）は個性だとして
そのままなんとかやっていく寛容さが周辺に義務つけられ、その努力を促されているのではないでしょうか
幸福ではない、と分かるのは本人でしょう
中世の魔女審判とはまた別なように思いますが
むしろ現在においては解放とか病人視しないこととか
正常範囲を広げて容認の幅を広くしていこうとか
特に人格障害（パーソナリティ障害）は個性だとして
そのままなんとかやっていく寛容さが周辺に義務つけられ、その努力を促されているのではないでしょうか
建前だけでね
>>490
いやむしろ、逆を考えて懸念しています
精神病者がなにをしてもそれによって許される、それが
患者本人の力を損ない奪う環境となりはしないのか、です
実際、周辺での被害を受ける人々にとっては、これは大きな問題ですし
なによりも、患者にとっての不利益です
損ない奪われた状態で楽に過ごさせるのが目的になってはならない
ちがいますか？
いやむしろ、逆を考えて懸念しています
精神病者がなにをしてもそれによって許される、それが
患者本人の力を損ない奪う環境となりはしないのか、です
実際、周辺での被害を受ける人々にとっては、これは大きな問題ですし
なによりも、患者にとっての不利益です
損ない奪われた状態で楽に過ごさせるのが目的になってはならない
ちがいますか？
少数派を駆逐するのは猿の本能だから別に否定はしないけど
科学的でも論理的でもなんでもない
本能むき出しの動物行動出しかない
科学的でも論理的でもなんでもない
本能むき出しの動物行動出しかない
建前ですか
それはやはり、人ですから感情はありますよね
得に訓練もされていないなら、相手のためにがどこまでできるのか
自らも試されるものです
精神科医の負担もどれだけ大きくなるか、そこも思うと
懸命に回復を目指す治療者に患者の協力が不可欠
いや、、ほんとは逆
懸命に回復を目指す患者に治療者の協力 ですね
苦痛なくして回復への希望や望みはない、でしょう
それはやはり、人ですから感情はありますよね
得に訓練もされていないなら、相手のためにがどこまでできるのか
自らも試されるものです
精神科医の負担もどれだけ大きくなるか、そこも思うと
懸命に回復を目指す治療者に患者の協力が不可欠
いや、、ほんとは逆
懸命に回復を目指す患者に治療者の協力 ですね
苦痛なくして回復への希望や望みはない、でしょう
１人や２人さ正義感に支配された基地外医師がいたとしても
全体のバランスを考えたら自分勝手で金が欲しいだけの猿よ
全体のバランスを考えたら自分勝手で金が欲しいだけの猿よ
少数、多数ではない
どちらが人として生きることに沿ってどちらが望ましいか で
人は、本能むき出しの動物行動のみで動くだけの生物ではない
どちらが人として生きることに沿ってどちらが望ましいか で
人は、本能むき出しの動物行動のみで動くだけの生物ではない
>>人は、本能むき出しの動物行動のみで動くだけの生物ではない
いいえ本能通りに動きます
精神病だろうが健康だろうが
いいえ本能通りに動きます
精神病だろうが健康だろうが
>>496
そこまで悲観しないでもいい
悲観してそちらへ追い落とすような羽目にならぬよう
人を信じましょう
＞自分勝手で金が欲しいだけの
これがどんな不幸をよぶか、思い知らされて嘆くまえにその人の気づきがあるように
できるだけのことをしましょうよ
そこまで悲観しないでもいい
悲観してそちらへ追い落とすような羽目にならぬよう
人を信じましょう
＞自分勝手で金が欲しいだけの
これがどんな不幸をよぶか、思い知らされて嘆くまえにその人の気づきがあるように
できるだけのことをしましょうよ
本能とは、幸福であろう、とする望みです
なにが幸福か そこを間違えても幸福になれないものですよ
なにが幸福か そこを間違えても幸福になれないものですよ
人間は神が自分に似せて創った説よりは
チンパンジーが集団で少数グループを襲う戦争
群れから離れた弱者を集団で襲って殺すいじめ
共食い
激情にまかせて仲間を殺す行為
どう考えても人間は猿から作られてますよｗ
少なくとも私は科学を信じますねｗ
チンパンジーが集団で少数グループを襲う戦争
群れから離れた弱者を集団で襲って殺すいじめ
共食い
激情にまかせて仲間を殺す行為
どう考えても人間は猿から作られてますよｗ
少なくとも私は科学を信じますねｗ
>>501
そうですよね、ひとは確かにそんなところがあります
自身の罪を見続けるもので、苦しむ。苦しめることが幸いです
しかし、人はすでに猿ではありません
自分は猿のようなものなんだ、とそこまで絶望した人でいるなど
これは、到底人の自然ではないでしょ
そうですよね、ひとは確かにそんなところがあります
自身の罪を見続けるもので、苦しむ。苦しめることが幸いです
しかし、人はすでに猿ではありません
自分は猿のようなものなんだ、とそこまで絶望した人でいるなど
これは、到底人の自然ではないでしょ
宗教と精神医学は親和性が高すぎだなｗ
ID:oEqDr2NE0はアミバ先生なので話は噛み合わないのですよん。
しかし、あんまし進歩してませんなぁ。
しかし、あんまし進歩してませんなぁ。
例えば日本猿もある種の社会性を有してはいる。
しかし、欧米の研究者が観察すれば、
闘争的であると評価され、
日本人の研究者が観察すれば平和的であると評価される。
闘争的か否か良く分からない。
チンパンジーの戦争に類する行為も観察されてはいるが、
だからと言って残虐な生き物であるか否かは判断が分かれる。
しかし、欧米の研究者が観察すれば、
闘争的であると評価され、
日本人の研究者が観察すれば平和的であると評価される。
闘争的か否か良く分からない。
チンパンジーの戦争に類する行為も観察されてはいるが、
だからと言って残虐な生き物であるか否かは判断が分かれる。
人間が闘争的なんて一言も言ってない
チンパンジーは
血族でコミュニティーを形成してコミュニティー同士は常に戦争をしてる
別の血族の子孫を殺す習性がある
共食いをする、特に子供の肉が好き
人間とチンパンジーは６％程度しか遺伝的差異が無く
人間とチンパンジーは遺伝子地図上では兄弟のような関係でしかなく
人間はチンパンジーの亜種と言える
という科学的事実を述べただけです
チンパンジーは
血族でコミュニティーを形成してコミュニティー同士は常に戦争をしてる
別の血族の子孫を殺す習性がある
共食いをする、特に子供の肉が好き
人間とチンパンジーは６％程度しか遺伝的差異が無く
人間とチンパンジーは遺伝子地図上では兄弟のような関係でしかなく
人間はチンパンジーの亜種と言える
という科学的事実を述べただけです
共食いが残酷な行為と決めるのは宗教であって動物にそんな概念はありません
チンパンジーは普通に共食いします
人間が共食いすると病気だと言うのは完全に宗教です
チンパンジーは普通に共食いします
人間が共食いすると病気だと言うのは完全に宗教です
>>これは、到底人の自然ではないでしょ
この一言がすべてでしょうに
自然の状態を勝手に決めてそれに当てはめようとしてる
これが宗教であり、本能による攻撃性そのものです
この一言がすべてでしょうに
自然の状態を勝手に決めてそれに当てはめようとしてる
これが宗教であり、本能による攻撃性そのものです
>>507
＞ チンパンジーは
＞ 血族でコミュニティーを形成してコミュニティー同士は常に戦争をしてる
戦争をするということはある種の社会性を有しているということだろう。
無秩序に互いを殺しあっている訳ではなく、
他と調和的な側面もあるのだろう。
また、子殺しがいつでもどこでも常に行われているのかどうか疑問だ。
全ての子供を殺してしまったら当然滅ぶ。
＞ チンパンジーは
＞ 血族でコミュニティーを形成してコミュニティー同士は常に戦争をしてる
戦争をするということはある種の社会性を有しているということだろう。
無秩序に互いを殺しあっている訳ではなく、
他と調和的な側面もあるのだろう。
また、子殺しがいつでもどこでも常に行われているのかどうか疑問だ。
全ての子供を殺してしまったら当然滅ぶ。
子殺しはライオンと一緒で子ずれのメスの子供を殺す
子持ちの×いちと結婚した夫が子供を虐待して殺すあれだ
子持ちの×いちと結婚した夫が子供を虐待して殺すあれだ
群れ意識を社会性というならほとんどの哺乳類が持ってるぞ
同種で殺し合いをするのはチンパンジーと人間くらいなもんだけど
社会的弱者を殺すっていう自然淘汰を無視した特殊な本能が
人間の知能を発達させたのだろう
進化的な視点ではこれほど貧弱な進化の仕方は無い
この１億年間に特に大きな環境変動が起こらなかったから成り立ってるだけだけど
同種で殺し合いをするのはチンパンジーと人間くらいなもんだけど
社会的弱者を殺すっていう自然淘汰を無視した特殊な本能が
人間の知能を発達させたのだろう
進化的な視点ではこれほど貧弱な進化の仕方は無い
この１億年間に特に大きな環境変動が起こらなかったから成り立ってるだけだけど
>>512
＞ 群れ意識を社会性というならほとんどの哺乳類が持ってるぞ
群れない哺乳類も多いんじゃないか？
特に戦争をするというのなら、
高度な社会性が必要だろう。
＞ 社会的弱者を殺すっていう自然淘汰を無視した特殊な本能が
社会的弱者を殺すということが自然淘汰を無視した本能なのか？
＞ 人間の知能を発達させたのだろう
弱者を殺すことが人間の知能とどう関係しているのか？
＞ この１億年間に特に大きな環境変動が起こらなかった
あれ？恐竜の絶滅とか？
＞ 群れ意識を社会性というならほとんどの哺乳類が持ってるぞ
群れない哺乳類も多いんじゃないか？
特に戦争をするというのなら、
高度な社会性が必要だろう。
＞ 社会的弱者を殺すっていう自然淘汰を無視した特殊な本能が
社会的弱者を殺すということが自然淘汰を無視した本能なのか？
＞ 人間の知能を発達させたのだろう
弱者を殺すことが人間の知能とどう関係しているのか？
＞ この１億年間に特に大きな環境変動が起こらなかった
あれ？恐竜の絶滅とか？
この場合の「群れ」というのはうじゃうじゃいる群れとは違うｗ
１個体でも群れは群れ
社会的な強弱が最初に生まれるのはオスとメスのつがい
１匹では弱いけど２匹になると強いだろ
進化に絶対欠かせないものは「多様性」
人間のように自分の血族以外を殺してまわったら多様性が失われる
環境変動が起こると一瞬で絶滅する
人間はもうすぐ絶滅する
１個体でも群れは群れ
社会的な強弱が最初に生まれるのはオスとメスのつがい
１匹では弱いけど２匹になると強いだろ
進化に絶対欠かせないものは「多様性」
人間のように自分の血族以外を殺してまわったら多様性が失われる
環境変動が起こると一瞬で絶滅する
人間はもうすぐ絶滅する
自然に殺されない状態では進化は停滞する
だから人間とチンパンジー以外はあまり変化してない
この２種は同種を自発的に殺すことで異端的な方向で進化を加速した
だからこの２種は他と比べて劇的な変化を遂げてる
社会性の部分が延びたのは偶然だけど
だから人間とチンパンジー以外はあまり変化してない
この２種は同種を自発的に殺すことで異端的な方向で進化を加速した
だからこの２種は他と比べて劇的な変化を遂げてる
社会性の部分が延びたのは偶然だけど
いいや殺してるよ
いじめや嫌がらせで自殺に追い込んだりしてるでしょ
なまじ知能が高いからわかりにくいだけ
いじめや嫌がらせで自殺に追い込んだりしてるでしょ
なまじ知能が高いからわかりにくいだけ
また古人類学を勉強すると社会的な弱者を救っている例をよく目にする。
それは救ってるんじゃなくてエゴの部分が形を変えてるだけ
いわゆる偽善ってやつ
善行を行う事でなんらかの満足感が得られる種類の人間が自己満足でやってるだけ
いわゆる偽善ってやつ
善行を行う事でなんらかの満足感が得られる種類の人間が自己満足でやってるだけ
＞ いいや殺してるよ
自殺は自分の血族以外を殺しているということではないよ。
自殺は自分の血族以外を殺しているということではないよ。
群れという単位は１個体からはじまってツガイになって家族になって社会になる
複数の群れに同時に参加する
同じ血液型、同じ出身地、なんかで仲良しグループが出来るのもこの群れの本能による
同じ群れの仲間を守ろうとする本能もある
それはあくまで害を及ぼす敵対する群れが存在する場合だけだけど
仮想的を作る事で群れの団結を高めることも出来る（かの国の政治家がよくやってるだろ）
８９３同士の抗争とかもこれ
複数の群れに同時に参加する
同じ血液型、同じ出身地、なんかで仲良しグループが出来るのもこの群れの本能による
同じ群れの仲間を守ろうとする本能もある
それはあくまで害を及ぼす敵対する群れが存在する場合だけだけど
仮想的を作る事で群れの団結を高めることも出来る（かの国の政治家がよくやってるだろ）
８９３同士の抗争とかもこれ
>>520
それは単に言葉が違うだけで殺意があるのだから包丁で刺すのと同じ
それは単に言葉が違うだけで殺意があるのだから包丁で刺すのと同じ
523 ：卵の名無しさん：2008/06/22(日) 23:19:51 ID:Pg4qw+P/O
縄文人と弥生人が混ざって今日の日本人を形成している。
血族を超えた協力関係が普通にある。
血族を超えた協力関係が普通にある。
動物の群れと人間の群れの大きな違いは関連する事柄の複雑さだよ
血液型や出身地でも群れを作るような動物なんだよ
血液型や出身地という特殊な知識が共有されていて初めて成り立つの
縄文人（アイヌ）と弥生人は殺しあったけど全員がその知識を共有してたわけじゃない
中には知らないままツガイを形成したケースも多々有ったのでしょう
血液型や出身地でも群れを作るような動物なんだよ
血液型や出身地という特殊な知識が共有されていて初めて成り立つの
縄文人（アイヌ）と弥生人は殺しあったけど全員がその知識を共有してたわけじゃない
中には知らないままツガイを形成したケースも多々有ったのでしょう
アイヌに関しては昭和後期まで普通に路上でリンチして殺すなんて日常的だったんだけど
自然界において生存競争が普通に行われている。
弱者は死ぬこともある。
しかし、人間は助けてしまう。
医師の多くは自然界では生きていけない弱者を救ってるんだよ。
弱者は死ぬこともある。
しかし、人間は助けてしまう。
医師の多くは自然界では生きていけない弱者を救ってるんだよ。
という建前ね
アミバとか、普通なら当然死んでなければならん人間だが、
精神医療のお陰で辛うじて生存できてる。
精神医療のお陰で辛うじて生存できてる。
という本音ね
>>524
＞ 縄文人（アイヌ）と弥生人は殺しあったけど全員がその知識を共有してたわけじゃない
初期の段階で抗争もあったが、一方でお互いを知っていながら助け合っているよ。
今日の我々は混ざり合って普通に生活しているよ。
あと縄文系の全てがアイヌではない。
＞ 縄文人（アイヌ）と弥生人は殺しあったけど全員がその知識を共有してたわけじゃない
初期の段階で抗争もあったが、一方でお互いを知っていながら助け合っているよ。
今日の我々は混ざり合って普通に生活しているよ。
あと縄文系の全てがアイヌではない。
縄文、弥生なんて見分けられたのはお互いに名乗った場合くらいだろうし
そういう意味で完全にアイヌを見分けてる今日のほうが酷いな
そういう意味で完全にアイヌを見分けてる今日のほうが酷いな
最初は縄文人が弥生人に生きて行く知識を教えていた。
やがて数が増えてくると抗争が頻発した。
でもその後他者を絶滅することなく混ざって行った。
今日でも、日本人には縄文顔と弥生顔がいる。
やがて数が増えてくると抗争が頻発した。
でもその後他者を絶滅することなく混ざって行った。
今日でも、日本人には縄文顔と弥生顔がいる。
建前なのか本音か、それぞれ個人がその生き方で決めることでしょう
ある集団が（ここでは精神科医が～、とか精神医学が～）すべてそうとは言えないのよ
むしろ
建前として統一されるところから自身がどこまでどう離れてしまっているか点検できるのがプロ
いつも「ヒューマン」として生きているかどうかを点検できる、人となっているのが人だと思います
自分の行動をどう解釈しようがそりゃ個人の自由だけど
人間は本能にあがなえるほど高等な存在ではない
どんな解釈をしようと所詮は本能という手の上で踊ってるだけにすぎない
人間は本能にあがなえるほど高等な存在ではない
どんな解釈をしようと所詮は本能という手の上で踊ってるだけにすぎない
あのー、非定型薬に加えて、カバサールとかいろいろ飲ませてる
開業医処方を見たんですけど、薬剤性のパーキンソンに
アキネトンやらアーテンを使うのは時代遅れなんすか？
開業医処方を見たんですけど、薬剤性のパーキンソンに
アキネトンやらアーテンを使うのは時代遅れなんすか？
536 ：自宅警備笛 ◆xPipercov. ：2008/06/23(月) 20:44:21 ID:FbhNWN5I0
河馬猿使うとはまた根性のある。っつか長期に飲むのはまずいかと。麦角だし
薬剤性のパーキンソニズムに対しては、とっととメジャーを減らすってのが
私の周りでは流行ではありますが
抗コリン剤使ってる人もまだまだいますね。
薬剤性のパーキンソニズムに対しては、とっととメジャーを減らすってのが
私の周りでは流行ではありますが
抗コリン剤使ってる人もまだまだいますね。
非定型薬でもEPSがでたりとか、減量ですぐ症状が悪くなるとか、
コントロールの悪い人っていますよねえ。
そういう場合でも、抗コリン薬使わないで粘ったほうがいいんですかね？
コントロールの悪い人っていますよねえ。
そういう場合でも、抗コリン薬使わないで粘ったほうがいいんですかね？
カバサールはいい薬だが、さすがに使えん。その開業医大丈夫か？
ふつーは抗精神病薬の減量だが、重ねたければビ・シフロール。免許持っている奴ならパーロデル。
アーテン・アキネトンはEPSのtremorが強ければ使うこともあるけど、依存性やら認知増悪を勘案するとファーストではないだろう。
ふつーは抗精神病薬の減量だが、重ねたければビ・シフロール。免許持っている奴ならパーロデル。
アーテン・アキネトンはEPSのtremorが強ければ使うこともあるけど、依存性やら認知増悪を勘案するとファーストではないだろう。
539 ：自宅警備笛 ◆xPipercov. ：2008/06/24(火) 21:31:18 ID:yEGkGYf60
アル中がさ、損なわれた自尊心を変に回復させようとして、
有名人のアル中を次々名前出してきたりするじゃん
それでさ、なんかしらんけど、上杉謙信がアル中だとか言ってる奴がいてさ、
どれどれとググってみたりすると、ボコスカhitするんだな。
私、戦国武将とかさっぱり知らんのだが、そんなところあるの？
>>535
もとんと、抗コリン剤って、PDに使う時ってtroemorをちょっとナニする時の補助薬みたいな位置づけだし。
急性ディストニアには即効性あるけど、遅発性ディスキネジアを惹起するとか言うしね。
最近私はトンと使っとりません。
有名人のアル中を次々名前出してきたりするじゃん
それでさ、なんかしらんけど、上杉謙信がアル中だとか言ってる奴がいてさ、
どれどれとググってみたりすると、ボコスカhitするんだな。
私、戦国武将とかさっぱり知らんのだが、そんなところあるの？
>>535
もとんと、抗コリン剤って、PDに使う時ってtroemorをちょっとナニする時の補助薬みたいな位置づけだし。
急性ディストニアには即効性あるけど、遅発性ディスキネジアを惹起するとか言うしね。
最近私はトンと使っとりません。
上杉はかなりの変態で有名だな
１．患者を水に沈める
２．患者が浮いてきたら病気で治療
３．患者が浮いてこなかったら健康
２．患者が浮いてきたら病気で治療
３．患者が浮いてこなかったら健康
542 ：卵の名無しさん：2008/06/25(水) 15:49:06 ID:CDxs3UGD0
精神科医ってシニカルすぎて
事の深刻みを軽く捉える傾向があってよくないと思うが…？
事の深刻みを軽く捉える傾向があってよくないと思うが…？
深読みするような精神医学の敵は精神病ですから
545 ：自宅警備笛 ◆xPipercov. ：2008/06/25(水) 22:03:18 ID:GpEMSWv+0
>>544
BCはね
最初、人が使ってるの見てね
「こいつ、なにやってんだか」とか思ってたんだけど、
使ってみたら
確かに、精神症状をあんまりナニせずにPRL下げて、地味なEPSをマシにするね
PPXとROPは、そっちには使わんけど、RLSに使うから
BCはね
最初、人が使ってるの見てね
「こいつ、なにやってんだか」とか思ってたんだけど、
使ってみたら
確かに、精神症状をあんまりナニせずにPRL下げて、地味なEPSをマシにするね
PPXとROPは、そっちには使わんけど、RLSに使うから
RLSって、出合わないんですよねえ。
いちおう不眠の人には、ルーチンで足の質問はしてるんですが。
ドパミン作動薬もグラマリールぐらいしかおいてないし。
いちおう不眠の人には、ルーチンで足の質問はしてるんですが。
ドパミン作動薬もグラマリールぐらいしかおいてないし。
548 ：卵の名無しさん：2008/06/26(木) 23:01:12 ID:BA5bagDk0
近畿のｐ科病院は、働きにくくなってますか？。
いまさら、転勤、お声かかるのは、常時募集がかかっている所なんですが。
いまさら、転勤、お声かかるのは、常時募集がかかっている所なんですが。
549 ：卵の名無しさん：2008/06/26(木) 23:09:03 ID:ITvUEkZk0
単科病院で後期研修か、精神科に入局か。
どちらにするかなあ？
どちらにするかなあ？
550 ：卵の名無しさん：2008/06/26(木) 23:25:14 ID:BA5bagDk0
単科で研修後は、就職はどうやってさがしているんですか？。
派遣ネットもありですか？
派遣ネットもありですか？
ほとんどの人が直接行きたい病院のＨＰあたったりして
募集がないか調べてやってるみたいだよ。
よほど目的があったり院に興味があれば
大学医局に入る人もいるみたいだけど。
ほとんどはお金もらってマターリって感じだろうけどね。
募集がないか調べてやってるみたいだよ。
よほど目的があったり院に興味があれば
大学医局に入る人もいるみたいだけど。
ほとんどはお金もらってマターリって感じだろうけどね。
>>548
日本精神科病院協会のサイトを見てみ。
滋賀：0
京都：0
兵庫：3件
奈良：2件
和歌山：0件
大阪：3件
大阪ですら3件で、内1件は内科医の募集。
兵庫の3件は、1件が激古＆更新無しで多分もう埋まってる。
もう1件は例の精神科医自殺で有名になった病院と同じ法人。行きたい？
奈良の2件の内1件は、CBの方では明らかに求人が終わってる。
これが医者余りと言う現実ですよ。
日本精神科病院協会のサイトを見てみ。
滋賀：0
京都：0
兵庫：3件
奈良：2件
和歌山：0件
大阪：3件
大阪ですら3件で、内1件は内科医の募集。
兵庫の3件は、1件が激古＆更新無しで多分もう埋まってる。
もう1件は例の精神科医自殺で有名になった病院と同じ法人。行きたい？
奈良の2件の内1件は、CBの方では明らかに求人が終わってる。
これが医者余りと言う現実ですよ。
流れをぶった切って質問です。
以前から気になっていたことですが、精神科のカルテ、書類などに
しばしば使われる表現で、「～にて」「～するも」というのがありますよね。
あれは正式な表現なんでしょうか。
個人的には好きになれない表現で、なるべく使わないようにしているんですが
この業界でやっていくには使うしかないんでしょうか
以前から気になっていたことですが、精神科のカルテ、書類などに
しばしば使われる表現で、「～にて」「～するも」というのがありますよね。
あれは正式な表現なんでしょうか。
個人的には好きになれない表現で、なるべく使わないようにしているんですが
この業界でやっていくには使うしかないんでしょうか
555 ：自宅警備笛 ◆xPipercov. ：2008/06/27(金) 22:13:17 ID:JBjUSZ9W0
でも、
ニテニテ紹介状は、教養を疑いますよ。
ニテニテ紹介状は、教養を疑いますよ。
あなたのいう教養ってなんですか
あ、ごめん
ひねくれっこも、ポーズだけなんだとわかったから
でもそんなじゃ誤解されない？
ひねくれっこも、ポーズだけなんだとわかったから
でもそんなじゃ誤解されない？
558 ：自宅警備笛 ◆xPipercov. ：2008/06/27(金) 22:26:19 ID:JBjUSZ9W0
>>547
0.5越える話になると、神経内科に送りますから、私もそんなもんですよ。
RLSだと、025使って手応えもなんもなかったらRLSの診断自体疑います。
>>546
＞ RLSって、出合わないんですよねえ。
「不眠」の総数がでかいですからね。
アメリカの「睡眠センター」にくる人の11%はRLSだってのをどっかで読んだけど、
それは、てけとーに睡眠薬飲んでカタがつかなかった人で、かつ治療費が払える人ですから
っで、
内科からのコンサルトで、フツーにBz一個飲んで眠れん人で、RLSを合併しそうな基礎疾患のある人
にしぼって
「脚の異常知覚」を、もうちょっと、火照りとか痛みとかまで拡げてみると
バカスカ引っかかりましたよ。
高い高いDA使うかどうかってのは、また別問題として。
0.5越える話になると、神経内科に送りますから、私もそんなもんですよ。
RLSだと、025使って手応えもなんもなかったらRLSの診断自体疑います。
>>546
＞ RLSって、出合わないんですよねえ。
「不眠」の総数がでかいですからね。
アメリカの「睡眠センター」にくる人の11%はRLSだってのをどっかで読んだけど、
それは、てけとーに睡眠薬飲んでカタがつかなかった人で、かつ治療費が払える人ですから
っで、
内科からのコンサルトで、フツーにBz一個飲んで眠れん人で、RLSを合併しそうな基礎疾患のある人
にしぼって
「脚の異常知覚」を、もうちょっと、火照りとか痛みとかまで拡げてみると
バカスカ引っかかりましたよ。
高い高いDA使うかどうかってのは、また別問題として。
559 ：自宅警備笛 ◆xPipercov. ：2008/06/27(金) 22:28:34 ID:JBjUSZ9W0
561 ：自宅警備笛 ◆xPipercov. ：2008/06/27(金) 22:56:06 ID:JBjUSZ9W0
>>560>>556
じゃ、
「主に知的活動に関する常識、たしなみ、のこと」
ということで。
３行の文章にニテが５個並んだら、行儀悪いなぁと。
当院にて統合失調症の診断にてリスペリドン2mgにて在宅療養にて経過観察の指示にて
じゃ、
「主に知的活動に関する常識、たしなみ、のこと」
ということで。
３行の文章にニテが５個並んだら、行儀悪いなぁと。
当院にて統合失調症の診断にてリスペリドン2mgにて在宅療養にて経過観察の指示にて
了解です
でも、なんとなく「教養」には知的活動とは違う雰囲気もあるよね
たとえば、>>561の定義でいくと
下品でありながら教養に充ち溢れることも可能だろうけれど
実際は「下品」なことによってまずおそらくは教養があるにあてはまらなくなる
でも、なんとなく「教養」には知的活動とは違う雰囲気もあるよね
たとえば、>>561の定義でいくと
下品でありながら教養に充ち溢れることも可能だろうけれど
実際は「下品」なことによってまずおそらくは教養があるにあてはまらなくなる
当院にて統合失調症の診断にてリスペリドン2mgにて在宅療養にて経過観察の指示にて
これはただ文章がかっこ悪くなるのが気にならないだけではない？
たとえば、、そうだな 全体のバランスや色遣い素材の組み合わせがちぐはぐなセンス
服のセンスがない、と似ている
だけど、これは別にどうこう言うようなことでもなさそうな気がするよ
そういうのがすごく重要だと思う価値観の人もいるだろうけど
たとえば、
言ってることがチグハグとか、紹介状に虚偽の申告とか
患者の利益を優先できず、自己保身みたいのに終始するとか
そういうのがアリやナシや？をしっかり律する人のほうがずっと「教養」だとおもうよ
言ってることがチグハグとか、紹介状に虚偽の申告とか
患者の利益を優先できず、自己保身みたいのに終始するとか
そういうのがアリやナシや？をしっかり律する人のほうがずっと「教養」だとおもうよ
565 ：自宅警備笛 ◆xPipercov. ：2008/06/28(土) 00:40:25 ID:s7b1KerF0
「たしなみ」のところに、立ち振る舞いとか態度とか含めたつもりなんですけどね。
##「摂食障害と統合失調症が合併してる身体表現性障害」なんてえのも教養ないけどさw
##「摂食障害と統合失調症が合併してる身体表現性障害」なんてえのも教養ないけどさw
566 ：卵の名無しさん：2008/06/28(土) 01:12:50 ID:7eRAHgC50
頭が悪くて構文や推敲ができない、ということもあるかもしれませんが、
最近「忙しすぎて文章を気の赴くままにそのまま書き連ねて
見直す閑がないので変な文章ができてしまう」例も
あるんだなぁと思ったことがありました。
意味が分かるんだったら、お互い忙しいのを理解してそのへん許してあげる
器量も必要かもしれませんね。
最近「忙しすぎて文章を気の赴くままにそのまま書き連ねて
見直す閑がないので変な文章ができてしまう」例も
あるんだなぁと思ったことがありました。
意味が分かるんだったら、お互い忙しいのを理解してそのへん許してあげる
器量も必要かもしれませんね。
まあお前ら少しは本読めよ
ジプレキサ20mg、デパケン600mg、ワイパックス6mg、その他眠剤使用、
で幻聴、被害妄想、不安・焦燥が取れない50代のSc女性です。
今後
・ジプレキサを30mgまで増量
・他非定型併用
・第一世代の併用
などを考えています。もしジプレキサと併用するなら何がいいでしょうか？
で幻聴、被害妄想、不安・焦燥が取れない50代のSc女性です。
今後
・ジプレキサを30mgまで増量
・他非定型併用
・第一世代の併用
などを考えています。もしジプレキサと併用するなら何がいいでしょうか？
第一世代をジプレキサと併用する意味がﾜｶﾗﾝ
完全に乗せ換えでいいんじゃね？
完全に乗せ換えでいいんじゃね？
べんぞをやめる
571 ：卵の名無しさん：2008/07/04(金) 20:27:17 ID:O0SnkIfn0
いや、意外と、非定型と
競れねー巣（３）８T ４＊ ２４ｍｇ/日 併用とかすると
けっこう落ち着くぞ。
競れねー巣（３）８T ４＊ ２４ｍｇ/日 併用とかすると
けっこう落ち着くぞ。
多剤併用と、単剤高用量、
どっちが悪いですか？
どっちが悪いですか？
どちらも悪い
単剤など愚の真骨頂だと思うぞ。
眠くなる薬は、日中飲めば副作用だが、夜間に飲めば有効な作用だ。
それが短時間しか作用無ければ、日中の副作用が少ないと言われるし、
夜間に使えば入眠促進作用だけでよろしくないと言われる。
日中はマッタリと眠気無く効いて、夜間だけシッカリと寝させてくれる薬などありえんのだ。
単剤など愚の真骨頂だと思うぞ。
眠くなる薬は、日中飲めば副作用だが、夜間に飲めば有効な作用だ。
それが短時間しか作用無ければ、日中の副作用が少ないと言われるし、
夜間に使えば入眠促進作用だけでよろしくないと言われる。
日中はマッタリと眠気無く効いて、夜間だけシッカリと寝させてくれる薬などありえんのだ。
>>568
以前似たような質問をどこかで見たような気がするけど・・・
普通に他の非定型に置換したら？選択肢に増量と併用しかないけど、
ジプレキサはそんなに万能じゃないよ。
不安が強いならルーラン48かエビリファイ30だと思うけどなあ。
あとデパケンは1200まで増やしてみましょう。
マイブームはプロピタンだけど、あまりおすすめしにくいｗ
以前似たような質問をどこかで見たような気がするけど・・・
普通に他の非定型に置換したら？選択肢に増量と併用しかないけど、
ジプレキサはそんなに万能じゃないよ。
不安が強いならルーラン48かエビリファイ30だと思うけどなあ。
あとデパケンは1200まで増やしてみましょう。
マイブームはプロピタンだけど、あまりおすすめしにくいｗ
>>574
プロピタンは効かない人には効かないけど、効く人には独特の
効き方をしますね。
僕の経験だと、「隣の人が電波を送ってきて許せない」という患者
さんにプロピタンを上乗せしてしばらくすると、「電波はまだ送って来る
けど、あまり気にしないことにした」と話すようになりました。
妄想そのものを押さえるよりも、気分的なものを調整している感じです
かね。
一応、セロトニンを強力にブロックして、ドパミンは弱くブロックすると
いう話なので、「非定型抗精神病薬」として売ってもいいはずの薬なの
ですが。
プロピタンは効かない人には効かないけど、効く人には独特の
効き方をしますね。
僕の経験だと、「隣の人が電波を送ってきて許せない」という患者
さんにプロピタンを上乗せしてしばらくすると、「電波はまだ送って来る
けど、あまり気にしないことにした」と話すようになりました。
妄想そのものを押さえるよりも、気分的なものを調整している感じです
かね。
一応、セロトニンを強力にブロックして、ドパミンは弱くブロックすると
いう話なので、「非定型抗精神病薬」として売ってもいいはずの薬なの
ですが。
ちょっと短兵急な見方かと。
妄想の取れ方のプロセスはもっとエロエロあると思われ。
妄想の取れ方のプロセスはもっとエロエロあると思われ。
プロピタンを何mgくらい乗せるんですか？
70代男性。Ｓで長期入院。ＨＴ。器質異常なし。
最近になって思考化声・伝播、それに伴う妄想、不安が顕在化。
ＱＴＰからＲＩＳにスイッチも変わらず。
より強い抗幻覚妄想作用を期待してＨＰＤに置換中。
今のところあまり変わらず。
もともと頑固な性格でＣＢＺも併用。
ご高見乞う。
最近になって思考化声・伝播、それに伴う妄想、不安が顕在化。
ＱＴＰからＲＩＳにスイッチも変わらず。
より強い抗幻覚妄想作用を期待してＨＰＤに置換中。
今のところあまり変わらず。
もともと頑固な性格でＣＢＺも併用。
ご高見乞う。
認知症が被ってきてないですか？
581 ：卵の名無しさん：2008/07/08(火) 23:16:14 ID:LYLer7de0
ＨＰＤはきちんと増量してますか？１８mgとか24mgとか。
今更クスリなんて要らないんじゃない？
>582
でも不安なままではかわいそう・・・
でも不安なままではかわいそう・・・
>>579
思考化声・伝播は他に迷惑をかけないレベルならしょうがないかなと
思っていたのですが、最近になってやけにまざまざと訴えるようになり、
周囲が怖いとも話し始めたのでＤ２をターゲットに抑えてみようかと思いました。
それに伴う不安を鎮静することを目標にしたいです。
ＡＤＬはかなり自立しておりうまくいけば施設可能かと。
今まではＣＢＺとＱＴＰ300でフォローされていました。
>>580
あーそれも考えられますよね。
最初は思考伝播がはっきり現われてきました。
多少被害妄想めいたことも言っていましたが。
物忘れや記憶障害はありません。
グラマリールとかいいんでしょうか？
>>581
まだＨＰＤ３です。
思考化声・伝播は他に迷惑をかけないレベルならしょうがないかなと
思っていたのですが、最近になってやけにまざまざと訴えるようになり、
周囲が怖いとも話し始めたのでＤ２をターゲットに抑えてみようかと思いました。
それに伴う不安を鎮静することを目標にしたいです。
ＡＤＬはかなり自立しておりうまくいけば施設可能かと。
今まではＣＢＺとＱＴＰ300でフォローされていました。
>>580
あーそれも考えられますよね。
最初は思考伝播がはっきり現われてきました。
多少被害妄想めいたことも言っていましたが。
物忘れや記憶障害はありません。
グラマリールとかいいんでしょうか？
>>581
まだＨＰＤ３です。
585 ：卵の名無しさん：2008/07/09(水) 00:02:29 ID:LYLer7de0
>>582
それだ！！薬を全部中止！！ その手があったかー！！
それだ！！薬を全部中止！！ その手があったかー！！
>>583
じゃ、LP5mgくらいだけとか、olz2.5mgとかー
じゃ、LP5mgくらいだけとか、olz2.5mgとかー
何十年間、様々な抗精神病薬を服用してきたのだろうが、
結局施設にも入所できないほどの精神症状が残遺しているわけで、
今更、Ｄ2をターゲットにHPDを上乗せして効果があるか疑問です。
仮に良くなるとしても、周期性の病状を持っていて自然経過で良くなった可能性が高い。
「Ａさんが悪くなって他の患者さんが困っています。先生なんとかしてください！」
というNsの声に対して強迫的・生真面目に抗精神病薬を増やしている面があれば、ちょっと悲しいな。
可能性は少ないが抗コリン剤とか使っていれば、そのあたりを整理してはどうか。せん妄様の病態も考えられるだろう。
結局はマイルドに鎮静をかけるということを目標とすれば、VPAを有効濃度域まで上げてOLZ少量ぐらいかな。
結局施設にも入所できないほどの精神症状が残遺しているわけで、
今更、Ｄ2をターゲットにHPDを上乗せして効果があるか疑問です。
仮に良くなるとしても、周期性の病状を持っていて自然経過で良くなった可能性が高い。
「Ａさんが悪くなって他の患者さんが困っています。先生なんとかしてください！」
というNsの声に対して強迫的・生真面目に抗精神病薬を増やしている面があれば、ちょっと悲しいな。
可能性は少ないが抗コリン剤とか使っていれば、そのあたりを整理してはどうか。せん妄様の病態も考えられるだろう。
結局はマイルドに鎮静をかけるということを目標とすれば、VPAを有効濃度域まで上げてOLZ少量ぐらいかな。
まず、抗精神病薬を漸減・中止。
その後２週間様子を見た上で認知症との鑑別を行う。
それまでの過程の中に、保護室が必要になるかも知れない。
認知症が強く疑われたら、セディール(20）３Ｔで3週間観察、
効果がない場合には、抑肝散7.5mgを4週間続けてみる。
認知症ではないと判断した場合には、
sulpiride200mgの筋注を1日2回×3日と言う手もある。
その後２週間様子を見た上で認知症との鑑別を行う。
それまでの過程の中に、保護室が必要になるかも知れない。
認知症が強く疑われたら、セディール(20）３Ｔで3週間観察、
効果がない場合には、抑肝散7.5mgを4週間続けてみる。
認知症ではないと判断した場合には、
sulpiride200mgの筋注を1日2回×3日と言う手もある。
589 ：卵の名無しさん：2008/07/09(水) 08:09:15 ID:uJxn6VhBO
せっかく入れたならまずQTPとHPDに収斂してみたら？
それでダメなら地方疑って上の先生のやり方やグラマリルなんか使ってみて。
看護に責め立てられて加剤するのは愚。奴らは「当直のときうるさいから」って自分たちのことだけ近視眼的に考えて大学も卒業してないオツムで騒ぐだけだから右から左へ受け流せ。
それでダメなら地方疑って上の先生のやり方やグラマリルなんか使ってみて。
看護に責め立てられて加剤するのは愚。奴らは「当直のときうるさいから」って自分たちのことだけ近視眼的に考えて大学も卒業してないオツムで騒ぐだけだから右から左へ受け流せ。
590 ：卵の名無しさん：2008/07/09(水) 08:23:02 ID:qZAxwzZf0
P科って蔑称だったの・・・
骨大工みたく？
骨大工みたく？
略称ともいえるけど、Ｐってあまり語感良くないよね。
592 ：卵の名無しさん：2008/07/11(金) 19:14:34 ID:xHyuNILl0
>>590
歯大工もあるでよ。
歯大工もあるでよ。
神の手とかって言うけどさ、
縫うだけだったら仕立てのばーさんの方がうまいっしょｗ
縫うだけだったら仕立てのばーさんの方がうまいっしょｗ
>>593
あなたは医師ではないか、医師ならば不幸な人だね。
居るんだよ、神の手は。
出身大学の脳外の教授、心臓外科の助教授、消化器外科の助手。
オペの手際の素晴らしさ。
コッヘルの少なさ。
術後の治りの速やかさ。
あなたは医師ではないか、医師ならば不幸な人だね。
居るんだよ、神の手は。
出身大学の脳外の教授、心臓外科の助教授、消化器外科の助手。
オペの手際の素晴らしさ。
コッヘルの少なさ。
術後の治りの速やかさ。
精神科医は単純な縫合も出来ないから大丈夫
人工呼吸が出来るかどうかも正直怪しい
そうね、硬膜外ブロックなどは気が遠くなるほどの神技でしょ。
598 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/07/12(土) 17:44:35 ID:cI9YZoikO
>>596
フエくんが目の前で倒れた患者の応急処置を出来ずに慌てて逃げてしまった現場ならｲﾝﾘﾝも知ってるちゃo(^ヮ^)o
でもｲﾝﾘﾝには色んな内科検査や処方してくれたちゃ(･ω･)っﾞ
フエ君ゎ身体科もAlmightyに診れる鬱病の権威であり名医が有名で地方からもフエ君に診てほしい患者が一時期殺到していたくらいちゃo(^ヮ^)o
真相ゎあたしもよくわかんないちゃが多分、身体科ゎ診れないと思うちゃ(｡･_･｡)
なんでＰ科医って身体診れないんちゃ(・・?)
歯科医と同じで医者からは切り離して、学者や研究者みたく区分すればいいのにね☆
kyupinせんせーゎ勝ち誇った医者ｽﾞﾗしてるけど、あのブログゎ恥ずかしいだろ☆爆
フエくんが目の前で倒れた患者の応急処置を出来ずに慌てて逃げてしまった現場ならｲﾝﾘﾝも知ってるちゃo(^ヮ^)o
でもｲﾝﾘﾝには色んな内科検査や処方してくれたちゃ(･ω･)っﾞ
フエ君ゎ身体科もAlmightyに診れる鬱病の権威であり名医が有名で地方からもフエ君に診てほしい患者が一時期殺到していたくらいちゃo(^ヮ^)o
真相ゎあたしもよくわかんないちゃが多分、身体科ゎ診れないと思うちゃ(｡･_･｡)
なんでＰ科医って身体診れないんちゃ(・・?)
歯科医と同じで医者からは切り離して、学者や研究者みたく区分すればいいのにね☆
kyupinせんせーゎ勝ち誇った医者ｽﾞﾗしてるけど、あのブログゎ恥ずかしいだろ☆爆
599 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/07/12(土) 17:52:37 ID:cI9YZoikO
瀬戸内海の孤島で精神科医エバるのは爆笑もんちゃo(^ヮ^)o
足りないのは産婦人科や小児科なのに(･ω･)っﾞ
頭オカシイのかもね☆
足りないのは産婦人科や小児科なのに(･ω･)っﾞ
頭オカシイのかもね☆
600 ：卵の名無しさん：2008/07/12(土) 18:31:17 ID:ZaD7dbk30
インリンさんこんにちは
インリンさん、少し前に貴方が医師として発言していた内容と矛盾していますよ
ドキュさんのスレですが
ご返事はあってもなくても構いません
一応ご覧になって下さると勉強になるのですが
インリンさん、少し前に貴方が医師として発言していた内容と矛盾していますよ
ドキュさんのスレですが
ご返事はあってもなくても構いません
一応ご覧になって下さると勉強になるのですが
何だか薬屋に踊らされたような利権どろどろの
論文やエビデンスが跋扈するようになってしまって…。
こんなひどい状況は精神科だけなのか？？？
論文やエビデンスが跋扈するようになってしまって…。
こんなひどい状況は精神科だけなのか？？？
602 ：卵の名無しさん：2008/07/12(土) 23:51:02 ID:MUmQcFg90
【裁判】 "心神喪失なんで無罪" 狭い道を車で狂ったように暴走し、男女５人を次々轢いて死傷させた男性、無罪確定★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215662729/
【裁判】９９年ＪＲ下関駅通り魔殺傷事件、上部被告に死刑判決 弁護側の心神喪失主張を棄却…最高裁 [07/11]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215766417/
603 ：卵の名無しさん：2008/07/13(日) 08:56:56 ID:UxTCgQkSO
604 ：卵の名無しさん：2008/07/13(日) 10:17:06 ID:UxTCgQkSO
>>600
＞ インリンさん、少し前に貴方が医師として発言していた内容と矛盾していますよ
ｲﾝﾘﾝは医師とは全く関係が無い。
普通の大人ならレス見ればすぐにわかるだろ。
ｲﾝﾘﾝ程医療に不向きな人物見たことない。
＞ インリンさん、少し前に貴方が医師として発言していた内容と矛盾していますよ
ｲﾝﾘﾝは医師とは全く関係が無い。
普通の大人ならレス見ればすぐにわかるだろ。
ｲﾝﾘﾝ程医療に不向きな人物見たことない。
605 ：卵の名無しさん：2008/07/13(日) 14:32:27 ID:6mkrLvM4O
インリンｻﾝて何者なんですか？知りたい～！
606 ：卵の名無しさん：2008/07/13(日) 19:10:02 ID:UxTCgQkSO
関係者になり済まして医者に近付き、
結婚をもくろんでいるものと思う。
結婚をもくろんでいるものと思う。
607 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/07/14(月) 13:19:54 ID:il6dyEukO
>>606
はい(・・?)
バカじゃない？
うちの一族だけで何十人と医師が居るのに、医師なんて興味ないちゃ☆
まして君たちがスゴイとステータスを上げてる医師なんかより
あたしはセレブな仲間とセレブな生活送ってんだから、いーかげんに汁☆バカタレ=з
週末ゎGoogleのエンジニア達とpartyやったちゃo(^ヮ^)o
ヘッドハンティングされたちゃ(≧ω≦)ｂﾞ
レジュメ本気で送っちゃおうかにゃ～o(^o^)o
ググりまくってる医者なんか一発でわかるし♪
ぐふふ(*^^*)
でも平社員でも年収２０００万ゎ安いちゃね(;~∧~;)
はい(・・?)
バカじゃない？
うちの一族だけで何十人と医師が居るのに、医師なんて興味ないちゃ☆
まして君たちがスゴイとステータスを上げてる医師なんかより
あたしはセレブな仲間とセレブな生活送ってんだから、いーかげんに汁☆バカタレ=з
週末ゎGoogleのエンジニア達とpartyやったちゃo(^ヮ^)o
ヘッドハンティングされたちゃ(≧ω≦)ｂﾞ
レジュメ本気で送っちゃおうかにゃ～o(^o^)o
ググりまくってる医者なんか一発でわかるし♪
ぐふふ(*^^*)
でも平社員でも年収２０００万ゎ安いちゃね(;~∧~;)
608 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/07/14(月) 14:28:30 ID:il6dyEukO
ほい(^ω^)っﾞ
週末のGoogle社員との合コン日記ちゃ☆
今のブログサイトゎ写真一枚しか貼れないからアメブロで、少しずつ更新してくちゃ☆
http://ameblo.jp/eve-minamoto/
週末のGoogle社員との合コン日記ちゃ☆
今のブログサイトゎ写真一枚しか貼れないからアメブロで、少しずつ更新してくちゃ☆
http://ameblo.jp/eve-minamoto/
ｲﾝﾘﾝさんは躁病持ちですか？
610 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/07/14(月) 21:20:39 ID:il6dyEukO
>>609
すごいＩＤちゃね(･ω･)っﾞ
ブログ見れば分かる通り、みんなが大はしゃぎしてる中でも、あたしだけ冷静沈着にアクビかましてポケェ～っとしてるか、ドンと構えて大人しくリポートしてる、この肝っ玉ちゃ☆
どこが躁なんちゃ(・・?)
世界の大物が突然来ようが、ヤクザだろーが刑事だろーが指鳴らして終わりちゃ(･ω･)っﾞ
どこでも場慣れしてるわけちゃ☆
だからむしろフエせんの『駅の立ち呑みデート』には感動したっ！
ところで君、友達つくった方がいいちゃよ☆
毎日孤独なんでひょ(T◇T)
自分とネットしか友達いないなんて…
あぁあぁﾞ 孤独そうで哀れ…(⊃Д⊂)ﾟ･｡
すごいＩＤちゃね(･ω･)っﾞ
ブログ見れば分かる通り、みんなが大はしゃぎしてる中でも、あたしだけ冷静沈着にアクビかましてポケェ～っとしてるか、ドンと構えて大人しくリポートしてる、この肝っ玉ちゃ☆
どこが躁なんちゃ(・・?)
世界の大物が突然来ようが、ヤクザだろーが刑事だろーが指鳴らして終わりちゃ(･ω･)っﾞ
どこでも場慣れしてるわけちゃ☆
だからむしろフエせんの『駅の立ち呑みデート』には感動したっ！
ところで君、友達つくった方がいいちゃよ☆
毎日孤独なんでひょ(T◇T)
自分とネットしか友達いないなんて…
あぁあぁﾞ 孤独そうで哀れ…(⊃Д⊂)ﾟ･｡
611 ：卵の名無しさん：2008/07/14(月) 21:44:14 ID:q5ODPWMlO
フエ先がこんな馬鹿と親しい訳ねーだろ！
アスペルガーの医師って・・・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1208357823/l50
ｲﾝﾘﾝ
>>8
＞ 結論☆
＞ アスペに最適な場所↓
＞
＞ １．精神病院の再起不可能隔離閉鎖監獄病棟
＞
＞ ２．たいてい犯罪を犯すので刑務所（無期懲役）
＞
＞ ３．北極か、南極か、エベレストの頂上か、中国の山奥か、地下シェルターか、無人島☆
＞ ただし、南極などは保護法があり南極にあるものを荒らしたり盗んではならず、行くにも許可を取らなきゃ行けない為、かなり大変(･ω･)っﾞ
＞
＞ 以上☆
アスペルガーの医師って・・・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1208357823/l50
ｲﾝﾘﾝ
>>8
＞ 結論☆
＞ アスペに最適な場所↓
＞
＞ １．精神病院の再起不可能隔離閉鎖監獄病棟
＞
＞ ２．たいてい犯罪を犯すので刑務所（無期懲役）
＞
＞ ３．北極か、南極か、エベレストの頂上か、中国の山奥か、地下シェルターか、無人島☆
＞ ただし、南極などは保護法があり南極にあるものを荒らしたり盗んではならず、行くにも許可を取らなきゃ行けない為、かなり大変(･ω･)っﾞ
＞
＞ 以上☆
>>610
＞ だからむしろフエせんの『駅の立ち呑みデート』には感動したっ！
ん？
それ、私？どこで書いてた？確かに立ち飲み使ってるけど
ま、最近のマイブームは（いまさら）個室和食と割烹の２階です。
阿部定が暮らした「待合」ってのも体験してみたいんですけど、もはやそういう設備が世の中にないようで。
それはそうと、
時代劇とかで出てくる
飯を食ってるその奥の部屋に赤い布団がばばーんとひいてあって、
仲居さんがニヤニヤと笑いながらお茶を出してくれるような場面って
あれ、料亭？
＞ だからむしろフエせんの『駅の立ち呑みデート』には感動したっ！
ん？
それ、私？どこで書いてた？確かに立ち飲み使ってるけど
ま、最近のマイブームは（いまさら）個室和食と割烹の２階です。
阿部定が暮らした「待合」ってのも体験してみたいんですけど、もはやそういう設備が世の中にないようで。
それはそうと、
時代劇とかで出てくる
飯を食ってるその奥の部屋に赤い布団がばばーんとひいてあって、
仲居さんがニヤニヤと笑いながらお茶を出してくれるような場面って
あれ、料亭？
613 ：卵の名無しさん：2008/07/15(火) 12:27:23 ID:b+5ykCV6O
陰間茶屋
614 ：卵の名無しさん：2008/07/16(水) 07:03:26 ID:9Umynvfj0
せん妄にはメジャー以外で何がいいですか？
テトラミドくらいかな？
>>614
せん妄の原因除去
せん妄の原因除去
617 ：卵の名無しさん：2008/07/18(金) 23:56:37 ID:dKRNuHpr0
＞せん妄の原因除去
原因て何ですか？
眠剤ですか？
脳出血ですか？
緑内障発作ですか？
原因て何ですか？
眠剤ですか？
脳出血ですか？
緑内障発作ですか？
確かに原疾患も書かずにせん妄の対処方法を聞くのは問題だな。
今頃それに気づくなよｗ
621 ：ふぇっせんべるぐえーえふんと：2008/07/19(土) 20:27:37 ID:58XXeMOw0
もうね、全部器質精神病とせん妄でいいよ。
622 ：卵の名無しさん：2008/07/19(土) 20:38:54 ID:qoRiK7+hO
顕現性の理論、ってなんですか？
そーですね。気質も器質のなせるワザ。
そのうち単一論みたいになってって、薬も一つで良くなったりして。
だったら楽だな～
そのうち単一論みたいになってって、薬も一つで良くなったりして。
だったら楽だな～
624 ：ふぇっせんべるぐえーえふんと：2008/07/19(土) 20:45:49 ID:58XXeMOw0
もともと思想自体が統合失調症を中心とした単一論なんだから
わかるよね？
最終的に統合失調症に収束していくのは不思議なことじゃないよ
今でも本当は薬１つで行けるんだよ
でも複雑さがなくなると科学であるかどうか自分でも不安になるでしょ
その葛藤で右往左往してるだけだからね
わかるよね？
最終的に統合失調症に収束していくのは不思議なことじゃないよ
今でも本当は薬１つで行けるんだよ
でも複雑さがなくなると科学であるかどうか自分でも不安になるでしょ
その葛藤で右往左往してるだけだからね
うつ病患者にリスパダール使ってもそれはそれで効果（？）あると思うよｗ
もともと効果と呼んでるものが何なのか自分でもわかってないでしょ？ｗ
もともと効果と呼んでるものが何なのか自分でもわかってないでしょ？ｗ
627 ：卵の名無しさん：2008/07/21(月) 23:54:22 ID:uX5dcrrj0
【社会】親せきの3歳男児を浴槽に沈め殺そうとした無職女(28)逮捕 「天の声が聞こえ、いらいらしてやった」…佐賀
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216483947/
今日、ボスニアの元セルビア人指導者のカラジッチという人が捕まったけれど、
この人は元は同業者、精神科医だったんだねえ。
詩や童話を書いたりもしていたらしいけれど・・・。
精神科医がどのようにして他民族の虐殺者に変貌していったのか興味があるけ
ど、ネット上ではあまり詳しい履歴はわからないみたい。
この人は元は同業者、精神科医だったんだねえ。
詩や童話を書いたりもしていたらしいけれど・・・。
精神科医がどのようにして他民族の虐殺者に変貌していったのか興味があるけ
ど、ネット上ではあまり詳しい履歴はわからないみたい。
むしろ精神科医には前例がいっぱいあるじゃない
前にも言ったけど人間がスーパーマンになったら正義の味方にはならないと
誰がなっても破壊と殺戮の限りを尽くすんだって
動物行動学的にそれが常識なの
特に精神医学や政治や宗教というものは絶対的権力を形成するような仕組みになってるの
もしこれらを１人の人間が掌握すると必ずそこには虐殺が存在する
君らはまったく私の言う事を信じないけどね
誰がなっても破壊と殺戮の限りを尽くすんだって
動物行動学的にそれが常識なの
特に精神医学や政治や宗教というものは絶対的権力を形成するような仕組みになってるの
もしこれらを１人の人間が掌握すると必ずそこには虐殺が存在する
君らはまったく私の言う事を信じないけどね
正常な人間なんていやしないの
抑止力が機能してる場所にいるかいないかだけの違い
薬で抑止するならそれはすでに人間じゃない
抑止力が機能してる場所にいるかいないかだけの違い
薬で抑止するならそれはすでに人間じゃない
そしてこれが私が精神医学を否定する最大の理由です
そーだそーだ
「禁煙セラビー」読み始めたんだけど
面白いねー。アル中扱ってる医者が言ってる詭弁と同じ手法だし。
変なとこ揚げ足とってる私は、立派なニコチン依存症者だと自覚が強化されたよ（笑）
「禁煙セラビー」読み始めたんだけど
面白いねー。アル中扱ってる医者が言ってる詭弁と同じ手法だし。
変なとこ揚げ足とってる私は、立派なニコチン依存症者だと自覚が強化されたよ（笑）
レイベリングは殺戮へ発展する前段階だよ
今の精神医療ってまさにその状態なんだよ
非常に危ない橋を渡ってるね
今の精神医療ってまさにその状態なんだよ
非常に危ない橋を渡ってるね
まあ後何十年かしたら私の言ってることの意味が分かる日がくるだろうよ
馬鹿にするのはいいけどせめてそれまで記憶の片隅にでも置いといてくれればいいよ
自分が病人だと馬鹿にしていた相手の言っていたことが正常な自分よりも正しかったと
気づくだけで自分のやってきたことがどういうことだったのかの真の意味が理解出来るだろう
馬鹿にするのはいいけどせめてそれまで記憶の片隅にでも置いといてくれればいいよ
自分が病人だと馬鹿にしていた相手の言っていたことが正常な自分よりも正しかったと
気づくだけで自分のやってきたことがどういうことだったのかの真の意味が理解出来るだろう
そんな当たり前のことを主張するのに、そんなに必死だったの（笑）
637 ：卵の名無しさん：2008/07/23(水) 20:40:13 ID:3Wi88cFx0
>>630
それなんて大学医局？
それなんて大学医局？
当たり前のことなら素直に認めよう な
やっぱ本当の真意はわかってないな
やっぱ、って フエ先生が か？
分かってくれていると思っていたの？
分かってくれていると思っていたの？
思ってたら言わないだろうな
本当の真意とはなんだろうね
あなたの言い方をしててそれを分かってくれ察してくれって
すごく相手に期待し過ぎというか、
へたすると依存し過ぎになっちゃわないですか
あなたの言い方をしててそれを分かってくれ察してくれって
すごく相手に期待し過ぎというか、
へたすると依存し過ぎになっちゃわないですか
分かってもらえないから何度も同じ事を言うのでは？
誰も分からないことを責めたりしてないよ
現段階ではまだ分かってもらえてないって言っただけだよ
誰も分からないことを責めたりしてないよ
現段階ではまだ分かってもらえてないって言っただけだよ
時々はっとするような事もあるし、自分はいつもその真意を測りたいと思いながら読むんだ
それでもなにを分かってもらいたいのか分かりにくいよ
だけどさ、
時に相手を侮辱して怒らせるようなこと言ったとしても
それでも分かってほしいなんて
子供でもない、受け持ち患者でもないのにそんなのあり？
ずいぶん甘えてるじゃないの
それでもなにを分かってもらいたいのか分かりにくいよ
だけどさ、
時に相手を侮辱して怒らせるようなこと言ったとしても
それでも分かってほしいなんて
子供でもない、受け持ち患者でもないのにそんなのあり？
ずいぶん甘えてるじゃないの
"甘え"って言葉を臨床場面で使う医師ではないよ。
医師ではないけど精神科医ではあるねｗ
649 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 21:27:36 ID:9n9vWv3e0
暑いねえー
うるるん滞在記が終わるらしい
専門医試験…落ちたかも（爆）
面接ですね
653 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 13:30:13 ID:kH1dde3Y0
最初から取る気なし
漢だ
655 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 19:46:33 ID:wzmvkM170
つーか本当はいらねーだろ。
カネかけすぎ。
カネかけすぎ。
10万円の価値はないよね。
精神神経学会の専門医持っていると指定医講習の講習時間を短縮するとか、メリット作るって聞いたけど、本当か？
精神神経学会の専門医持っていると指定医講習の講習時間を短縮するとか、メリット作るって聞いたけど、本当か？
657 ：卵の名無しさん：2008/07/28(月) 21:09:21 ID:6fDwcwhL0
開業した時の肩書用。
658 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 00:33:31 ID:MIxnTY5G0
【静岡】 急性薬物中毒で判断力や記憶力が著しく低下 男性を刺し殺した女性を不起訴処分→釈放
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217056927/
【八戸の母子殺害】「責任能力なし」と家裁依頼の精神鑑定【青森】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217251451/
659 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 16:11:38 ID:Q7AeK7Er0
NaSSAの治験に参加した人いる～？
使い勝手はどうだった？
発売が予想より早まったって、ＭＲが慌てていたけど…
使い勝手はどうだった？
発売が予想より早まったって、ＭＲが慌てていたけど…
661 ：卵の名無しさん：2008/07/30(水) 00:26:48 ID:tLHwLr9n0
こんな凶暴な奴を野放しにすることが
「地域社会の中での自立と共生」なんですか？
【社会】 「父が殺せない」「他人を道連れにして死ぬ」 男性７人次々と切った３４歳女、供述…神奈川・ＪＲ平塚駅★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217339927/
「地域社会の中での自立と共生」なんですか？
【社会】 「父が殺せない」「他人を道連れにして死ぬ」 男性７人次々と切った３４歳女、供述…神奈川・ＪＲ平塚駅★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217339927/
俺たちに言ってもどうもならん。
厚労省に言ってくれ。
ついでに家族会にもな。
厚労省に言ってくれ。
ついでに家族会にもな。
措置入院は自治体が嫌がるし、
措置入院にしたらしたで「俺はキチガイだから人を殺しても無罪だ」
と開き直る奴もでてくるし、困ったもんだ。
措置入院にしたらしたで「俺はキチガイだから人を殺しても無罪だ」
と開き直る奴もでてくるし、困ったもんだ。
父を処置入院しろよ
専門医、合格基準がわからん。
面接ではまず落ちないという話もあるし、落ちるから覚悟するようにという話もある。
落ちたら、ケースレポートからやり直しというわけか。取るめりっとあるのか？
リタリンやコンサータを処方出来るようになるくらいか。
面接ではまず落ちないという話もあるし、落ちるから覚悟するようにという話もある。
落ちたら、ケースレポートからやり直しというわけか。取るめりっとあるのか？
リタリンやコンサータを処方出来るようになるくらいか。
>>665
リタリンやコンサータが処方できるってのも、メリットと言えるのかどうか・・・
ただ、今後どんなメリットが出来るかわからんから、とりやすいうちにとって置いた方が無難ではある。
金がかかるのはしょうがない。
リタリンやコンサータが処方できるってのも、メリットと言えるのかどうか・・・
ただ、今後どんなメリットが出来るかわからんから、とりやすいうちにとって置いた方が無難ではある。
金がかかるのはしょうがない。
たかだか１０万で、退院サマリーをコピペしたもんを提出するだけで
素人目には「学会のお墨付き精神科医」って免状くれるってんだからもらいますよ。
「あんなもん関係ないですよ」ってのは、持ってる人間だからこそ言えることだってのは
みなさんよくご存知でしょうに
素人目には「学会のお墨付き精神科医」って免状くれるってんだからもらいますよ。
「あんなもん関係ないですよ」ってのは、持ってる人間だからこそ言えることだってのは
みなさんよくご存知でしょうに
指定医と専門医の相互乗り入れはないんだろうね。
指定医の方がはるかにハードルは高いわけだが。
しかし、移行措置以降の専門医、無茶苦茶研修内容がハードな上に
筆記試験もある。
今のうちにとっておいた方が無難というわけかな。金がかかるのは仕方がない。
指定医の方がはるかにハードルは高いわけだが。
しかし、移行措置以降の専門医、無茶苦茶研修内容がハードな上に
筆記試験もある。
今のうちにとっておいた方が無難というわけかな。金がかかるのは仕方がない。
669 ：卵の名無しさん：2008/08/03(日) 01:25:03 ID:rart0rYP0
移行措置後の研修内容はスタンプラリー的不毛さに溢れている
あれはおかしい
昨日の笠原先生の話しぶりには感銘を受けた
あれはおかしい
昨日の笠原先生の話しぶりには感銘を受けた
670 ：卵の名無しさん：2008/08/03(日) 12:28:56 ID:5yaqlyE60
移行措置以後、専門医を取ろうとする若い精神科医はいるのかな。
指定医だけでいいや、と思う研修内容と思う。
指定医だけでいいや、と思う研修内容と思う。
まあ、簡単にいただけるものは取って置きましょう。
神経内科医が作った認知症学会の専門医はパス。
精神科医が作った老年性精神医学会の専門医で十分と判断しました。
後は、必須の指定医があれば十分。
維持するのが大変だなあ～。
開業医にとっては資格を見て来院する人が居るから・・・
神経内科医が作った認知症学会の専門医はパス。
精神科医が作った老年性精神医学会の専門医で十分と判断しました。
後は、必須の指定医があれば十分。
維持するのが大変だなあ～。
開業医にとっては資格を見て来院する人が居るから・・・
けど認知症学会って割とすぐとれませんか？
総合病院精神医学会は指導施設が少ないので意外ととりにくい感じ？
俺がいま注目してるのは専門医じゃないけどICD
（インフェクションコントロールドクター）
ほぼ申請と講習だけでとれる
旅行医学会認定医は講習だけ
総合病院精神医学会は指導施設が少ないので意外ととりにくい感じ？
俺がいま注目してるのは専門医じゃないけどICD
（インフェクションコントロールドクター）
ほぼ申請と講習だけでとれる
旅行医学会認定医は講習だけ
精神神経学会、431.6%増だってさ。
ところでね、いまさらなんですけど、
ttp://jna2008-kanazawa.jp/index.htm
いつも、神経精神医学だったか精神神経医学だったか迷ってわかんなくなっちゃうんです
ところでね、いまさらなんですけど、
ttp://jna2008-kanazawa.jp/index.htm
いつも、神経精神医学だったか精神神経医学だったか迷ってわかんなくなっちゃうんです
>>672
レポートをもう書きたくない。
大学関係者を優遇していることが気に食わない。
決定的なことは、論文がない。（厚生省への報告書でも良いというのだが…）
などなどで認知症学会の専門医は取らない。
レポートをもう書きたくない。
大学関係者を優遇していることが気に食わない。
決定的なことは、論文がない。（厚生省への報告書でも良いというのだが…）
などなどで認知症学会の専門医は取らない。
また追加受付するんだ…
どれだけ門戸開けば気が済むんだか…
どれだけ門戸開けば気が済むんだか…
676 ：卵の名無しさん：2008/08/09(土) 20:57:43 ID:Thy6qVNr0
６０歳代の先生は
とる気ないと言ってました。
別にいらない、と。
とる気ないと言ってました。
別にいらない、と。
専門医、やや連発気味の感じがするね。よほど学会がカネが欲しいのか。
他の学会が専門医制度でカネを稼いでいるのがうらやましくなったのか。
他の学会が専門医制度でカネを稼いでいるのがうらやましくなったのか。
先生方にちょっと質問です。
認知症の海外の文献の認知機能テストの項目に
「reaction quality/attention」という項目があるのですが、どう訳したら
いいでしょう？また、どういう内容を指すのでしょう？
認知症の海外の文献の認知機能テストの項目に
「reaction quality/attention」という項目があるのですが、どう訳したら
いいでしょう？また、どういう内容を指すのでしょう？
なんのテストやって、それを出したかはそのペーパーに載ってない？
っで、そのテストを見れば、どういう内容を指してるかわかるんじゃないですか？
精神神経学雑誌の巻頭言
精神科医が「どのように」足りないのか
は、まぁまぁ ですね。 内容自体はこの本を読んでる奴はみんな知ってること。
それよりも、神経センターの彼、また部所変わったんだ。 いつも楽しみにしてますよ。
精神科医が「どのように」足りないのか
は、まぁまぁ ですね。 内容自体はこの本を読んでる奴はみんな知ってること。
それよりも、神経センターの彼、また部所変わったんだ。 いつも楽しみにしてますよ。
あ、でも具体的に数字出してもらったから感謝です。
開業精神科医は激しく余ってる訳なんだがｗ
あのー「精神科について」というスレで
フエ先生を探しておられる方が・・・
フエ先生を探しておられる方が・・・
684 ：卵の名無しさん：2008/08/13(水) 03:45:17 ID:ogi0cgRF0
精神的に不安定で強盗偽装とはねぇ、何の疾患だったのやら
【社会】 「身内の犯行？そんなわけない」と遺書に書くも…乳児殺害、２２歳母親の強盗「狂言」と断定（母親は自殺）★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218499105/
【社会】 「身内の犯行？そんなわけない」と遺書に書くも…乳児殺害、２２歳母親の強盗「狂言」と断定（母親は自殺）★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218499105/
暑さ上げ
686 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 13:39:02 ID:QmU6F7o/0
えろい人おしえてけろ
患者は６０代後半の女性
紹介状なしで転院してきた
「うつ」いわれ初診医（内科）でデパスやドグマチールやパキシルやもらっても
よくならないので、前医（精神科）へ転院したらクエチアピンだけになったそうだ
Ｓｚを思わせるとこともないし、Dementiaはない
前医は何を考えて、ＳＤＡだけにしたのかなぁ～？
患者は６０代後半の女性
紹介状なしで転院してきた
「うつ」いわれ初診医（内科）でデパスやドグマチールやパキシルやもらっても
よくならないので、前医（精神科）へ転院したらクエチアピンだけになったそうだ
Ｓｚを思わせるとこともないし、Dementiaはない
前医は何を考えて、ＳＤＡだけにしたのかなぁ～？
688 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 15:34:31 ID:oYzmEjvO0
【社会】精神保健指定医取得をめぐり元同僚を脅迫 精神科医(46)逮捕 「あなた方一家を銃殺して、一家を滅亡させます」…横浜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218550239/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218550239/
>>686>>687
と、いいますか、
夜ちゃんと眠れてなくて、昼間ぼけーとして「抑うつ」のところへ
昼間っからドグマチールやらデパスやらぶち込んで余計に「ウツ」を作ってるって
ストーリーはよく見かけますけど
寝ぼけてたら、どんな精神症状だって起こりえるかと
と、いいますか、
夜ちゃんと眠れてなくて、昼間ぼけーとして「抑うつ」のところへ
昼間っからドグマチールやらデパスやらぶち込んで余計に「ウツ」を作ってるって
ストーリーはよく見かけますけど
寝ぼけてたら、どんな精神症状だって起こりえるかと
pre-PDの抑うつ
高齢者の精神症状って、すごく広い意味で全部症状／器質精神病なんだから、
きれいに鎮静かけて、夜寝て昼起こす以外に手はないわけで、
そんときに、dopamineなんて、praeと違うんだから、ボコスカ切っちゃぁいかん
ってなことで、qtpなんしょ。
>>690
旧藤沢が、売り出した頃はqtpはSDAだというふれこみで、
んでもって、olzが評判になった頃に、実は丸太でしてん って
言い出したんんだよ。
藤沢の新薬発売ニュースの時にはsdaと名乗ってる
きれいに鎮静かけて、夜寝て昼起こす以外に手はないわけで、
そんときに、dopamineなんて、praeと違うんだから、ボコスカ切っちゃぁいかん
ってなことで、qtpなんしょ。
>>690
旧藤沢が、売り出した頃はqtpはSDAだというふれこみで、
んでもって、olzが評判になった頃に、実は丸太でしてん って
言い出したんんだよ。
藤沢の新薬発売ニュースの時にはsdaと名乗ってる
ごめん、文字化けした。双極1型ね。。
>>686
内因性のうつじゃなければ、クエチアピン単独なんて普通の処方だろ
年寄りなんて、どうせ症候性精神病の一症状としての抑うつなんだから、
QTPだけで攻めるのは一理ある
むしろパキシル、ドグマ、デパスで治らなかったんなら、メジャー使わんで何使うのって感じだろ
内因性のうつじゃなければ、クエチアピン単独なんて普通の処方だろ
年寄りなんて、どうせ症候性精神病の一症状としての抑うつなんだから、
QTPだけで攻めるのは一理ある
むしろパキシル、ドグマ、デパスで治らなかったんなら、メジャー使わんで何使うのって感じだろ
イジワルだけど、プライマリー医と称する先生方にウツを診て頂きましょう。
SMがあれば、その方の責任です。
製薬会社（特にGSK）の責任を問いたいですが、
口舌に乗った医師は単なるバカです。
SMがあれば、その方の責任です。
製薬会社（特にGSK）の責任を問いたいですが、
口舌に乗った医師は単なるバカです。
>>698
内因性のうつでも、QTP一発ってのは選択肢のひとつじゃないですか？
>>699
ホンマものの内因性うつは、そのプライマリの人らもよくスルーしてますから
困ったもんなんですが、
イギリスだったっけ、のスタディで
プライマリ医に簡単に内因性うつを教えて、それ以外をスルーするようにしたら
ずいぶんと治療成績がよかったとかなんとかあったと思うんですけど、
どこのどんな話か忘れちゃったから、妄言と思ってください。
内因性のうつでも、QTP一発ってのは選択肢のひとつじゃないですか？
>>699
ホンマものの内因性うつは、そのプライマリの人らもよくスルーしてますから
困ったもんなんですが、
イギリスだったっけ、のスタディで
プライマリ医に簡単に内因性うつを教えて、それ以外をスルーするようにしたら
ずいぶんと治療成績がよかったとかなんとかあったと思うんですけど、
どこのどんな話か忘れちゃったから、妄言と思ってください。
701 ：卵の名無しさん：2008/08/23(土) 12:50:00 ID:YwzH4kF90
単純型精神分裂病の診断基準と具体的にどのようなものか
当てはまりそうな有名人を教えて下さい
当てはまりそうな有名人を教えて下さい
アスペと思しき女子校生が来たけど、困りモンだわ、これは
>>702
ここは医師専用スレです。関係者以外はご遠慮ください。
ここは医師専用スレです。関係者以外はご遠慮ください。
704 ：７０１：2008/08/24(日) 02:08:55 ID:WEgxzleW0
何方か教えて下さい。
お手数おかけいたします。
お手数おかけいたします。
>>704
自分で調べなさい。
自分で調べなさい。
遅発性パラフレニアってICD-10だとどれに該当するでしょう？
>>706
症例を診てICDを読み直せば誰でもわかるよ。
症例を診てICDを読み直せば誰でもわかるよ。
708 ：卵の名無しさん：2008/08/24(日) 14:28:49 ID:hx7OhR0L0
措置入院の診察で、他害行為が精神症状から起こっているのかどうか疑わしいとき、
該当がよいのでしょうか？非該当がよいのでしょうか？
刑事事件だと、疑わしきは罰せずが原則ですが・・・措置入院は罰じゃないですし・・・
該当がよいのでしょうか？非該当がよいのでしょうか？
刑事事件だと、疑わしきは罰せずが原則ですが・・・措置入院は罰じゃないですし・・・
疑わしきを罰するのを是とするならば、指定医の診察は1人でよかろう
711 ：卵の名無しさん：2008/08/24(日) 20:32:15 ID:Irb0jVSn0
突然普通の精神状態から一気に死にたくなるような所まで落ちるのが続いてて他害衝動も希死念慮もある。
これだと入院を勧めるが本人は仕事も毎日休まずにいけている。
どうしよう。
これだと入院を勧めるが本人は仕事も毎日休まずにいけている。
どうしよう。
質問スレ復活させるかい？
708ですが、お答えいただきありがとうございます。
いや、26条通報の措置診察をしたんですが、別に受刑中に精神症状が悪くなったわけでもないのに
措置該当ってどうかなあと思いまして。
経験した中には刑務所でリタリン飲まされて明らかにおかしくなってた刑期満了後の患者さんもいましたけれど・・・
いや、26条通報の措置診察をしたんですが、別に受刑中に精神症状が悪くなったわけでもないのに
措置該当ってどうかなあと思いまして。
経験した中には刑務所でリタリン飲まされて明らかにおかしくなってた刑期満了後の患者さんもいましたけれど・・・
714 ：卵の名無しさん：2008/08/25(月) 03:56:24 ID:EYYZcrZp0
質問スレ欲しいです
フエさんも来るだろうし
フエさんも来るだろうし
でも最後の方みたいな「ナルシスト」スレになるの
だったらいらないんじゃないかな
だったらいらないんじゃないかな
716 ：卵の名無しさん：2008/08/25(月) 04:18:21 ID:w9xO5wig0
ナルシストとは？
誰が？
誰が？
ナルシシスト が正しいですね。
clonazepam以外のベンゾジアゼピンって、そんな使い分けするほど違いがあるかねぇ
Tmaxと半減期の違いくらいでね？
Tmaxと半減期の違いくらいでね？
>>718
いや、たとえTmaxと半減期しか参考にしなくても、
患者の話をきいて、使い分けしてると、プラセボ効果が
あわさって、患者の受けがよくなるわけですよ。
しかも、変更に伴うリスクもたいして大きくないし。
いや、たとえTmaxと半減期しか参考にしなくても、
患者の話をきいて、使い分けしてると、プラセボ効果が
あわさって、患者の受けがよくなるわけですよ。
しかも、変更に伴うリスクもたいして大きくないし。
720 ：卵の名無しさん：2008/08/27(水) 14:56:50 ID:9cGSWdqy0
食後にソラナックスを飲んでいて、
頓服でコンスタンを飲んでいる患者が着た
前医の処方をそのまま継続してくれとのことだが、
とても書くのが恥ずかしかったな
備考欄に「強い希望で前医と同処方」って書いた
患者によると、コンスタンとソラナックスで効果が違うらしい…
おいらの説得は聞き入れて貰えなかった。。。
頓服でコンスタンを飲んでいる患者が着た
前医の処方をそのまま継続してくれとのことだが、
とても書くのが恥ずかしかったな
備考欄に「強い希望で前医と同処方」って書いた
患者によると、コンスタンとソラナックスで効果が違うらしい…
おいらの説得は聞き入れて貰えなかった。。。
721 ：卵の名無しさん：2008/08/27(水) 22:13:17 ID:CBOmHr200
偉いかたおしえてください。
統合失調症を発症する経過はどのようになっているのでしょうか？
症状としては、せん妄、妄想、幻覚、なにかが聞こえるなどいろいろ
記載されてます。
例えばこんなことはありえますか。
精神的なショックをうける(受験に失敗)→うつ状態(心が折れる)→
うつ(自分の中に抱え込む)⇒統合失調症発症（陽性）
※⇒ の部分は曖昧ですが。。。
統合失調症を発症する経過はどのようになっているのでしょうか？
症状としては、せん妄、妄想、幻覚、なにかが聞こえるなどいろいろ
記載されてます。
例えばこんなことはありえますか。
精神的なショックをうける(受験に失敗)→うつ状態(心が折れる)→
うつ(自分の中に抱え込む)⇒統合失調症発症（陽性）
※⇒ の部分は曖昧ですが。。。
＞統合失調症を発症する経過はどのようになっているのでしょうか？
人それぞれ
以上
人それぞれ
以上
受験に合格→輝かしい旅立ち⇒統合失調症発症
の方がどちらかといえば多いかも
724 ：卵の名無しさん：2008/08/27(水) 23:40:35 ID:aSRAdEi60
こんな状態でも外来通院の挙句、社会復帰まで目指していたとは・・・
地域社会はどこまでリスクを背負わなければならないのですか？
【社会】 「イライラしてやった」 精神科通院の男、同じ精神科に通院している男性２人を殺害…広島
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219717143/
地域社会はどこまでリスクを背負わなければならないのですか？
【社会】 「イライラしてやった」 精神科通院の男、同じ精神科に通院している男性２人を殺害…広島
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219717143/
725 ：卵の名無しさん：2008/08/28(木) 18:41:42 ID:yvM+Ht3jO
>>721
ストレス耐性が低ければあり得ない話ではないかもしれないが、
遺伝的素因があればライフイベントの幸不幸に関係なく
発症するのではないか？
逆に要因がはっきりしてれば発症したとしても一過性で予後良のパターンが多そうな気はする。
いずれにしても無症状で気にしててもきりがなく無意味かと。
ストレス耐性が低ければあり得ない話ではないかもしれないが、
遺伝的素因があればライフイベントの幸不幸に関係なく
発症するのではないか？
逆に要因がはっきりしてれば発症したとしても一過性で予後良のパターンが多そうな気はする。
いずれにしても無症状で気にしててもきりがなく無意味かと。
みなさんレスどうもありがとうございます。
>>722 発症のパターン化はできないということですね。
>>723 社会的に偉い人がなりそうですね。
>>724 ＞要因がはっきりしていれば予後良のパターンが多そうな気はする。
やはり人それぞれですか、ありがとうございました。
>>722 発症のパターン化はできないということですね。
>>723 社会的に偉い人がなりそうですね。
>>724 ＞要因がはっきりしていれば予後良のパターンが多そうな気はする。
やはり人それぞれですか、ありがとうございました。
>>726
もう見てないかな?
ここは医局で患者や医師でない人が書き込むところでは
ないのでこの板でも質問スレがあるので何かある時は
そちらに来てはどうですか?
先生方、スレ汚し申し訳ありませんでした
去ります
もう見てないかな?
ここは医局で患者や医師でない人が書き込むところでは
ないのでこの板でも質問スレがあるので何かある時は
そちらに来てはどうですか?
先生方、スレ汚し申し訳ありませんでした
去ります
728 ：卵の名無しさん：2008/08/31(日) 00:56:55 ID:ZJ0rI2Za0
【茨城】恐怖の美容室、刺された女性客死亡 容疑の５０代女「人を殺せという声が聞こえた」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219991877/
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000147-jij-soci
＞地域社会はどこまでリスクを背負わなければならないのですか？
結論から言えば「無限に」だね。
結論から言えば「無限に」だね。
こういうのは天災と一緒で予測不能なリスクなわけよ
崖崩れが怖いから山をすべて平らにするとか言うのはあほでしょ
精神科医じゃあるまいしｗ
崖崩れが怖いから山をすべて平らにするとか言うのはあほでしょ
精神科医じゃあるまいしｗ
普通に再犯の可能性が高いなら刑務所に入れればいいんだよ
精神病は我々がすべて管理するだとか彼らには責任能力が無いから
我々の管理下におかなければいけないとか
馬鹿がこういう中途半端な矛盾だかけの理論を展開してるから問題が複雑になるの
精神病は我々がすべて管理するだとか彼らには責任能力が無いから
我々の管理下におかなければいけないとか
馬鹿がこういう中途半端な矛盾だかけの理論を展開してるから問題が複雑になるの
司法制度を乗っ取りたいんだろうけどそんなこと世間がゆるすわけないでしょ
横槍が入るのは当たり前なの
乗っ取りなんてたくらむほうがおかしいの
横槍が入るのは当たり前なの
乗っ取りなんてたくらむほうがおかしいの
刑法を改正すりゃあいいんだよ。
基地外にも人権を与える。
そもそもその線引きをする精神科医のほとんどが基地外ですよね。わが国は。
基地外にも人権を与える。
そもそもその線引きをする精神科医のほとんどが基地外ですよね。わが国は。
いやあ、ここにフエ君がいてほしいっす。
噂によるとフエ君の奥さんも女医やろ。
強いよなぁやっぱ。
強いよなぁやっぱ。
それは強い！
俺の夢は妻である女医に稼がせて、研究に邁進することだったが
子供が出来て泡と消えた。
俺の夢は妻である女医に稼がせて、研究に邁進することだったが
子供が出来て泡と消えた。
妻を嫁がせるだと？
あ、ちがった…
あ、ちがった…
738 ：卵の名無しさん：2008/09/06(土) 12:06:47 ID:zQDdW4vR0
つまんね。
フエがいた頃のスレは充実していたのに。
フエがいた頃のスレは充実していたのに。
739 ：卵の名無しさん：2008/09/06(土) 12:34:01 ID:zQDdW4vR0
フエを探している椰子は多いよなぁ
ふえー 自演はやめろよー
みっともないぞ
みっともないぞ
741 ：卵の名無しさん：2008/09/06(土) 16:35:05 ID:aqVvs1yD0
フエは自作自演や演技や嘘はつかないよ。
だからここのスレに来ないんだろ。
真面目だよな。
だからここのスレに来ないんだろ。
真面目だよな。
742 ：卵の名無しさん：2008/09/06(土) 17:11:27 ID:aqVvs1yD0
フエは優秀だが薬の使い方はヘタクソ
患者が気の毒
患者が気の毒
743 ：卵の名無しさん：2008/09/06(土) 17:21:26 ID:aqVvs1yD0
日本の精神医療は「半世紀遅れている」とか「劣悪」と先進国から言われていることが2chでも一目瞭然
744 ：卵の名無しさん：2008/09/06(土) 17:36:09 ID:aqVvs1yD0
他の奴らはフエよりずっと劣るよね。
恐ろしい現実だよなぁ。
恐ろしい現実だよなぁ。
先生教えてください脳細胞ってどうやって学習してるのですか？
具体的に数式化して下さい。
そうですね、簡単に１＋１を学習する過程の脳細胞の状態遷移を教えてください。
入力値として１と１を与えたら結果的に２が出てくる公式です。
具体的に数式化して下さい。
そうですね、簡単に１＋１を学習する過程の脳細胞の状態遷移を教えてください。
入力値として１と１を与えたら結果的に２が出てくる公式です。
脳細胞の動作原理すら理解してないのにどれが脳細胞の異常だとか分かるんですか？
>>747
わかりませんよ
わかりませんよ
精神科専門医、大量大安売りでインフレ起こしそうだな。
>>749
紙くず同然ってやつですか。
紙くず同然ってやつですか。
>>749
元から価値なんてねーだろｗ
元から価値なんてねーだろｗ
しきりに学会員を増やして欲しい、専門医試験を受けて欲しいって学会は言ってるが
資金集めの意味しかないんだろうかな。
資金集めの意味しかないんだろうかな。
756 ：卵の名無しさん：2008/09/08(月) 07:57:56 ID:ZfjsJT6J0
やばいってどういう事？
レポートは脈絡なく、診断は非医学的であった。
面接は、ほぼ一方的に独自の理論を述べるだけで議論にならない。
話にならないと判断したが、学会の委員から強い要請があり通したと。
面接は、ほぼ一方的に独自の理論を述べるだけで議論にならない。
話にならないと判断したが、学会の委員から強い要請があり通したと。
まさか！
専門医だよ。
指定医と勘違いしてない？
専門医だよ。
指定医と勘違いしてない？
>>757
んな話もあるんですね。
私の知ってる二人はどちらもレポートではねられてますよ。
両方ともいろんな意味で常識はずれな真似をしましたからね。
この私ですら独自理論は封印して、他人様にご理解いただくように書いたのに（笑
んな話もあるんですね。
私の知ってる二人はどちらもレポートではねられてますよ。
両方ともいろんな意味で常識はずれな真似をしましたからね。
この私ですら独自理論は封印して、他人様にご理解いただくように書いたのに（笑
>>761
俺の知り合いは絶対に全員を通してくれと言われたらしい。
俺の知り合いは絶対に全員を通してくれと言われたらしい。
7月の二次試験の発表はいつになるんですか？
>>764
それ位、自分で電話して聞けよ。
>>753
地区別で審査員をお願いしているのだが、
自分の地区の審査は出来ない。
当然、他地区行って申請者を落とすわけにはいかないって構造。
757で述べた会員はScもしくは近縁の人格障害です。
それ位、自分で電話して聞けよ。
>>753
地区別で審査員をお願いしているのだが、
自分の地区の審査は出来ない。
当然、他地区行って申請者を落とすわけにはいかないって構造。
757で述べた会員はScもしくは近縁の人格障害です。
766 ：卵の名無しさん：2008/09/10(水) 23:37:38 ID:obqPvMrO0
【裁判】 「統合失調症で心神喪失だったから」 放火で２８歳男性死なせた５２歳男性に、無罪判決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220931835/
767 ：卵の名無しさん：2008/09/15(月) 04:46:02 ID:VeykIXbZ0
終身刑を考慮すべきと
768 ：卵の名無しさん：2008/09/15(月) 21:17:23 ID:KW/BupZZO
ぷし公先生へ
医者板とメンへル板の精神科医スレを荒らしてる、あの有名人が、とうとう｢ぶし公｣ぷ→ぶ で自演始めましたよ。
医者板とメンへル板の精神科医スレを荒らしてる、あの有名人が、とうとう｢ぶし公｣ぷ→ぶ で自演始めましたよ。
有名な人って誰っすか？
770 ：卵の名無しさん：2008/09/15(月) 23:43:07 ID:KW/BupZZO
ぷし公先生へ
医者板だと、統合失調症になった医師・国立精神神経センター等
メンへル板だと、都立松沢病院・てんかん・大学病院・精神科医関連等。
ぷし公先生の名を語ってるのは、医師・歯科医師のメンへラースレ。
彼曰く、統失・人格障害・DID・てんかんで、精神科医に廃人にされたとかで、たくさんの精神科医の実名あげて罵倒しています。
しかも会ったことない人まで！
半年以上ID変えて自演。みんな困っています…。
医者板だと、統合失調症になった医師・国立精神神経センター等
メンへル板だと、都立松沢病院・てんかん・大学病院・精神科医関連等。
ぷし公先生の名を語ってるのは、医師・歯科医師のメンへラースレ。
彼曰く、統失・人格障害・DID・てんかんで、精神科医に廃人にされたとかで、たくさんの精神科医の実名あげて罵倒しています。
しかも会ったことない人まで！
半年以上ID変えて自演。みんな困っています…。
物忘れが目立ち始めたのでアリセプトを開始してたのですが、
最近はそれよりも多幸的になって徘徊に近いような行動がみられるようです。
（家族談）
アリセプトだけでは収まらないようなので、別な精神科薬を考えてるのですが、
どういうのがいいでしょう？
また、その場合はアリセプトは漸減中止すべきでしょうか？
最近はそれよりも多幸的になって徘徊に近いような行動がみられるようです。
（家族談）
アリセプトだけでは収まらないようなので、別な精神科薬を考えてるのですが、
どういうのがいいでしょう？
また、その場合はアリセプトは漸減中止すべきでしょうか？
772 ：卵の名無しさん：2008/09/16(火) 00:15:34 ID:jpR1IrLq0
精神症状や消化器症状が出たら、アリセプトは漸減中止すべき。
773 ：卵の名無しさん：2008/09/16(火) 02:51:23 ID:2X3YEn3W0
>>771
あなた、精神科医ではないでしょう。
物忘れのみを根拠にアリセプトを出す内科医かなｗ
＞アリセプトだけでは収まらないようなので、別な精神科薬を考えてるのですが、
これを読んだだけで精神科医でないと分かる。
ジタバタせずに、専門医に送れ。
あなた、精神科医ではないでしょう。
物忘れのみを根拠にアリセプトを出す内科医かなｗ
＞アリセプトだけでは収まらないようなので、別な精神科薬を考えてるのですが、
これを読んだだけで精神科医でないと分かる。
ジタバタせずに、専門医に送れ。
774 ：卵の名無しさん：2008/09/16(火) 03:27:48 ID:NefIAFU50
基地外やボケにつける薬があるなら薮医者や精神科医につける薬も存在する筈
ｗｗ
結論です
ｗｗ
結論です
ロホウとハクロザンはさ、大麻陽性だからじゃなくて、もうマゲが結えないから現役引退と切り替えたらよいと思うな。
>>774
早くボケることを祈っております。
早くボケることを祈っております。
トライエージって大麻もひっかけるんだな。
知らんかった（恥
知らんかった（恥
778 ：卵の名無しさん：2008/09/17(水) 20:07:11 ID:hLyqJnme0
実際はクサより酒の方が危険じゃね？
焼酎のメタミドホスやアフラトキシンは大騒ぎしても
エタノールの発癌性は気にしない国民ですからｗ
エタノールの発癌性は気にしない国民ですからｗ
大麻も税金とれたら解禁じゃね？
781 ：卵の名無しさん：2008/09/17(水) 23:08:07 ID:xkD6Ways0
じゃあ、コカインでもヘロインでもいいじゃん
酒とタバコが容認されているのは、
規制するコストよりも、容認して税金とる方がいいというバランスのもとに成り立ってんだろうなぁとは
思うんですけどね
hard drugは、やっぱり故障するのが速いから、
細く長く税金をむしり取って、適当なところで死んでもらうことはできないんだし
規制するコストよりも、容認して税金とる方がいいというバランスのもとに成り立ってんだろうなぁとは
思うんですけどね
hard drugは、やっぱり故障するのが速いから、
細く長く税金をむしり取って、適当なところで死んでもらうことはできないんだし
783 ：オンコロビン：2008/09/17(水) 23:28:04 ID:PafeoDLU0
トライエージは、ヘロインもコカインも出るんだったよ。
http://72.14.235.104/search?q=cache:HsKv_CWoneoJ:www.nihs.go.jp/hse/yakudoku/bzdtriage.html+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B8&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
「トライエージで検出できる薬物は、フェンジクリジン(PCP)、ベンゾジアゼピン類 (BZO)、コカイン類(COC)、アンフェタミン類(AMP)、大麻類(THC)、オピエート類(OPI)、バルビツール酸類(BAR)、三環系抗うつ薬類(TCA)の８種」
ＢＺ、３環系、バルビツール以外に、
いつ役に立つんだろうと思ってたけど、
役に立ったね。
良かったね。
http://72.14.235.104/search?q=cache:HsKv_CWoneoJ:www.nihs.go.jp/hse/yakudoku/bzdtriage.html+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B8&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
「トライエージで検出できる薬物は、フェンジクリジン(PCP)、ベンゾジアゼピン類 (BZO)、コカイン類(COC)、アンフェタミン類(AMP)、大麻類(THC)、オピエート類(OPI)、バルビツール酸類(BAR)、三環系抗うつ薬類(TCA)の８種」
ＢＺ、３環系、バルビツール以外に、
いつ役に立つんだろうと思ってたけど、
役に立ったね。
良かったね。
禁煙がやかましくなったのは、医療費高騰で逆ざやになってきたのかな。
>>784
ニコチン依存症者である私なりの疑問の一つが
「タバコやめたら安く死ねるのか？」という問題なんですね。
最近、２～３００万円くらいは安く死ねるとかなんとか言ってるのを見たけど
どうなんだろね
ニコチン依存症者である私なりの疑問の一つが
「タバコやめたら安く死ねるのか？」という問題なんですね。
最近、２～３００万円くらいは安く死ねるとかなんとか言ってるのを見たけど
どうなんだろね
２～３００万円？
たばこ代払わないぶんお安いですよ、というような
たばこ代払わないぶんお安いですよ、というような
>>786
タバコ代じゃなくて、
喫煙者が死ぬまでにかかる医療費にそれだけの差があるって
タバコ代とあわせると、行ってこいで1000万くらいかなぁ
もらう年金とか、払ってる税金とか入れると、国側から見たら逆ざやになるのかなぁ
タバコ代じゃなくて、
喫煙者が死ぬまでにかかる医療費にそれだけの差があるって
タバコ代とあわせると、行ってこいで1000万くらいかなぁ
もらう年金とか、払ってる税金とか入れると、国側から見たら逆ざやになるのかなぁ
単純に考えると長生きするほど金がかかるんではないの？
老人医療を廃止するのが一番みんな健康で安く死ねるのかも。
役人はこれかんがえてんだろなあ。
老人医療を廃止するのが一番みんな健康で安く死ねるのかも。
役人はこれかんがえてんだろなあ。
精神もか？
790 ：卵の名無しさん：2008/09/19(金) 01:13:06 ID:VH+OBV100
税金の払えない奴は死ねという事さ。
生保の医療費も丸めになるかもしれない。
いやそうしたほうが良いかもしれない。
自立支援も自治体での格差がありすぎる。
知り合いが、患者の自立支援を説得して辞めてもらったら、
うつ病が治って働き出したと言っていた。
自立支援制度自体の見直しが必要だと思う。
何故に単なる摂食障害が自立支援なのだ。俺には分からん。
何故に単なるPC好きのオタク少年ー青年が自立支援なのだ。俺には分からん。
何故に単なるリスカ・OD・男好きの女が自立支援なのだ。俺には分からん。
働け、税金払え、ネットで知った権利だけ主張するな。
生保の医療費も丸めになるかもしれない。
いやそうしたほうが良いかもしれない。
自立支援も自治体での格差がありすぎる。
知り合いが、患者の自立支援を説得して辞めてもらったら、
うつ病が治って働き出したと言っていた。
自立支援制度自体の見直しが必要だと思う。
何故に単なる摂食障害が自立支援なのだ。俺には分からん。
何故に単なるPC好きのオタク少年ー青年が自立支援なのだ。俺には分からん。
何故に単なるリスカ・OD・男好きの女が自立支援なのだ。俺には分からん。
働け、税金払え、ネットで知った権利だけ主張するな。
791 ：卵の名無しさん：2008/09/19(金) 18:49:27 ID:hjpQjJa40
ＦコードとＧコードの一部…なんて言い出したのが間違いだよね
６、７年くらい前だっけ？
６、７年くらい前だっけ？
ハーゲゲイ
793 ：卵の名無しさん：2008/09/19(金) 23:30:13 ID:/8/x1JTX0
【裁判】 "出所直後に" 母の目前で、赤ちゃんの頭を包丁で突き通し殺害→無差別殺人男に２審も懲役２２年判決★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221748140/
>>791 そうでなければ現在も全症例「抑うつ状態」のままだろぅ
795 ：卵の名無しさん：2008/09/20(土) 12:02:11 ID:vAtLno3p0
>>794
「抑うつ状態」では３２条は通らなかったろ！
もちろん「心因反応」も！
「抑うつ神経症」や「不安神経症」は該当疾患じゃなかったら。
「うつ病」でもケースによっては通らなかったし。
通してやるためには「内因性うつ病」や「心因性精神障害」としたもんだ。
「抑うつ状態」では３２条は通らなかったろ！
もちろん「心因反応」も！
「抑うつ神経症」や「不安神経症」は該当疾患じゃなかったら。
「うつ病」でもケースによっては通らなかったし。
通してやるためには「内因性うつ病」や「心因性精神障害」としたもんだ。
>>795
躁うつ病で躁病相のあるものに限られていたと思う。
躁うつ病で躁病相のあるものに限られていたと思う。
ゆるい地方なので「抑うつ状態」で通ってたよ。
障害年金でも「抑うつ状態」というのがあったなw。
ヌルポに自立支援がもれなく付いてきて、資格があれば障害年金がセットな土地柄だぜ。
障害年金でも「抑うつ状態」というのがあったなw。
ヌルポに自立支援がもれなく付いてきて、資格があれば障害年金がセットな土地柄だぜ。
>ヌルポに自立支援がもれなく付いてきて、資格があれば障害年金がセットな土地柄だぜ。
忘れてた、障害者手帳もだ
躁病相のない躁うつ病てなんだ？
忘れてた、障害者手帳もだ
躁病相のない躁うつ病てなんだ？
双極スペクトラムに該当する患者じゃないの
アキスカルは、明らかな軽躁を伴わない症例まで含めようとしてるらしいからな
アキスカルは、明らかな軽躁を伴わない症例まで含めようとしてるらしいからな
>>799
もう何でも言ったもん勝ちだなｗ
もう何でも言ったもん勝ちだなｗ
＞ もう何でも言ったもん勝ちだなｗ
おでん！
空き巣刈るにかかるとボダでもパチでも双極性
>>801
自分の親父をDATにして、アリセプトを処方し煙草を止めろよ。
自分の親父をDATにして、アリセプトを処方し煙草を止めろよ。
やめてーけど、今の病院ラクなんだよなー。
勉強にはならねーし、上司はバカだけど。
都心に移りたいけど、外来でボダの相手とかうぜーしなー。
勉強にはならねーし、上司はバカだけど。
都心に移りたいけど、外来でボダの相手とかうぜーしなー。
>>801
おでん理論の研究は進んだのかい？
おでん理論の研究は進んだのかい？
806 ： ◆HGIseFfVZg ：2008/09/22(月) 01:04:10 ID:L9aIhnc00
>>805
理論って表現が間違ってることに今頃気づいてさ（笑
モデルって言い方の方が適切なんだな。
マイナーな身体症状と精神症状の組み合わせで、精神病を把握し直すって考えは
この１０月に隣県の病院でしゃべってくるよ
理論って表現が間違ってることに今頃気づいてさ（笑
モデルって言い方の方が適切なんだな。
マイナーな身体症状と精神症状の組み合わせで、精神病を把握し直すって考えは
この１０月に隣県の病院でしゃべってくるよ
今度の東大教授って若手だと聞いたけれど、何歳なの？
優秀で気の気の良い人？
優秀で気の気の良い人？
808 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 00:48:08 ID:rPI3WJCk0
809 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 20:21:03 ID:RIInj1+X0
９月は新患が多かった。8月は枯れていた。
都内で外来栗に勤務してたけど、自己愛ボダばっかでしたよん。
弁護士とか石とか留学経験者とか。
リーマンの患者も沢山きたけど、あれは自己愛ボダの巣窟だと思っていた。
潰れるのもむべなるかなと思った。
弁護士とか石とか留学経験者とか。
リーマンの患者も沢山きたけど、あれは自己愛ボダの巣窟だと思っていた。
潰れるのもむべなるかなと思った。
銚子市立病院の患者が喉から手が出るほど欲しい。
神奈川までの通院はさすがに無理か-
神奈川までの通院はさすがに無理か-
812 ：開業医：2008/10/05(日) 05:26:35 ID:g1ncPwk20
指定医の研修に行きたくないよ。
保険点数と自立支援で明確に精神保健指定と言っているのだから、
学会の専門医は必要ない。
不安に駆られて、どちらの資格も維持しようとしている私は・・・
保険点数と自立支援で明確に精神保健指定と言っているのだから、
学会の専門医は必要ない。
不安に駆られて、どちらの資格も維持しようとしている私は・・・
転勤になった前医から引き継いだ患者なんだが、以前Syndrome Malinが
あったとかでﾀﾞﾝﾄﾘｳﾑを出したのはいいが、そのまま定期処方に入れて
少なくとも二年は飲み続けているのが何人かいた。
即刻中止にしたが、どんなもんだろう。
スタッフの話だと予防的意味もあり続けていたようだ。
あったとかでﾀﾞﾝﾄﾘｳﾑを出したのはいいが、そのまま定期処方に入れて
少なくとも二年は飲み続けているのが何人かいた。
即刻中止にしたが、どんなもんだろう。
スタッフの話だと予防的意味もあり続けていたようだ。
814 ：卵の名無しさん：2008/10/07(火) 13:11:35 ID:q+39LtZr0
学会の専門医、あれで落とされる人っているんだろうか？
合格率は99％位じゃないか。過渡的措置以降は70％位になるのかも。
合格率は99％位じゃないか。過渡的措置以降は70％位になるのかも。
815 ：卵の名無しさん：2008/10/07(火) 16:38:41 ID:F7HqoGJW0
816 ：卵の名無しさん：2008/10/07(火) 18:46:13 ID:arMtpUbr0
ｲﾗﾈ
817 ：もうなんでもいいや ◆xPipercov. ：2008/10/07(火) 21:26:57 ID:l97/arNH0
>>813
ナトリウムが水中毒予防になってんじゃね？（笑
ナトリウムが水中毒予防になってんじゃね？（笑
>>813
予防的にダントロレン飲み続けるなんて聞いたことねーぞｗ
予防的にダントロレン飲み続けるなんて聞いたことねーぞｗ
>817
一日15mgのナトリウム
一日15mgのナトリウム
820 ：卵の名無しさん：2008/10/08(水) 10:15:30 ID:av1gMk280
肩こり防止だろう
821 ：卵の名無しさん：2008/10/09(木) 22:59:36 ID:9GlPxjgV0
爆笑
822 ：卵の名無しさん：2008/10/16(木) 09:54:45 ID:jQ64aNjU0
DATの治療薬で張り薬の治験をしているDrはいませんか？
患者の父親が治験を勧められており、相談されました。
患者の父親が治験を勧められており、相談されました。
823 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2008/10/17(金) 22:48:05 ID:HN/v7+aGO
作曲家は頭の中に勝手に音楽が流れているみたいです。
この内聴と幻聴はどう違うのでしょうか？
この内聴と幻聴はどう違うのでしょうか？
>>823
実は違わないかもしれない。。
実は違わないかもしれない。。
825 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2008/10/18(土) 22:49:21 ID:EaY7lPAKO
どうもです
826 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 19:00:32 ID:LwwIgWm40
維持
827 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 14:29:34 ID:qbjtg/HS0
ちょっとえろい人教えて
①医療保護入院の適応患者が
②外来受診時に
③本人は発行を拒否している診断書を
④家族が発行希望した時
⑤診断書を書いて良い？書いちゃダメ？
・診断書は病休のため会社に提出するためのもの
・本人は仕事に行けていない
誰かおせーて
①医療保護入院の適応患者が
②外来受診時に
③本人は発行を拒否している診断書を
④家族が発行希望した時
⑤診断書を書いて良い？書いちゃダメ？
・診断書は病休のため会社に提出するためのもの
・本人は仕事に行けていない
誰かおせーて
>827
あんまし意味が分かっていないかもしんまいが，それって
ビョーキ(入院適応)で判断力落ちてる人が，
家族に「この子会社休んでいるので診断書書いてやってください」って言われて
「いやぁぁぁぁぁぁ!!らめぇぇぇぇぇぇぇ!!!」って言ってるってことか？
書いちゃダメな事はないだろうと思うけど．
自分なら何とか本人に
「もう休んじゃってるんだから，その分は少なくとも会社に言い訳しとかなきゃダメでしょ」
「復帰したときのことを考えて，病名はできるだけ印象の悪くない物にしておくからさあ」
とかなんとか言って，可能な限り本人を丸め込んでから書くよ．
でも問題はそれができんかった場合なんだな．
法律上は多分悪くないと思うけど，後で本人から訴えられたら負けないだろか．
自分もこのスレの諸賢にお尋ねしたい．
あんまし意味が分かっていないかもしんまいが，それって
ビョーキ(入院適応)で判断力落ちてる人が，
家族に「この子会社休んでいるので診断書書いてやってください」って言われて
「いやぁぁぁぁぁぁ!!らめぇぇぇぇぇぇぇ!!!」って言ってるってことか？
書いちゃダメな事はないだろうと思うけど．
自分なら何とか本人に
「もう休んじゃってるんだから，その分は少なくとも会社に言い訳しとかなきゃダメでしょ」
「復帰したときのことを考えて，病名はできるだけ印象の悪くない物にしておくからさあ」
とかなんとか言って，可能な限り本人を丸め込んでから書くよ．
でも問題はそれができんかった場合なんだな．
法律上は多分悪くないと思うけど，後で本人から訴えられたら負けないだろか．
自分もこのスレの諸賢にお尋ねしたい．
829 ：もうなふでもいいえ ◆xPipercov. ：2008/10/24(金) 21:54:50 ID:Y6XkguI00
私も明快な「正解」を持っているわけではないのですが、
似たよな話は私も経験してますが
私がよくやる手口としましては、
「職場、御家族でよくご相談ください。ってか、そんなことに私を巻き込まないで」
って下駄をあっちに預けちゃう手ですね。
書けない理由は、みなさんが考えているとおり。
似たよな話は私も経験してますが
私がよくやる手口としましては、
「職場、御家族でよくご相談ください。ってか、そんなことに私を巻き込まないで」
って下駄をあっちに預けちゃう手ですね。
書けない理由は、みなさんが考えているとおり。
831 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 19:54:55 ID:eqAnKYTp0
ひでぶさんじゃないけど
たててみました
需要あるのかね？
精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1224931722/l50
たててみました
需要あるのかね？
精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1224931722/l50
833 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2008/10/27(月) 08:39:18 ID:5Wtah536O
834 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2008/10/27(月) 22:45:30 ID:5Wtah536O
正確には何故だかスレが立てられなかったのです。
2ちゃんは未だに謎が多いです。
2ちゃんは未だに謎が多いです。
民間病院で後期研修中の者です。
他病院のアルバイトの話が来ました。
今後のために見聞を広めようと興味あるんですが、
今の病院の院長に許可を得るべきなんですかね？
また、もし行くとすれば、民間医局などの
なんらかの賠償責任保険に加入した方がいいんでしょうか？
他病院のアルバイトの話が来ました。
今後のために見聞を広めようと興味あるんですが、
今の病院の院長に許可を得るべきなんですかね？
また、もし行くとすれば、民間医局などの
なんらかの賠償責任保険に加入した方がいいんでしょうか？
837 ：もうなふでもいいえ ◆xPipercov. ：2008/10/29(水) 20:57:12 ID:9jlXRcok0
838 ：卵の名無しさん：2008/10/30(木) 23:45:19 ID:16LnVB1j0
後期研修等等の項目が就業規則にあるとは思えない。
839 ：卵の名無しさん：2008/10/30(木) 23:52:01 ID:HMs9MZ4+0
アルバイトの項目が就業規則にあると思う。
840 ：卵の名無しさん：2008/10/31(金) 00:01:35 ID:TnyrRQ6x0
>>836
社会通念上、職場の規則をまず読む。
職務専念義務はあるがソレは時間内限定だろうからまずOKだろう。
（まさか勤務時間中に抜け出してやるとは思えんから）
次に保険をチェックする。
職場で一括してかけている保険は他院での事故は保証しない。
自分の保険の約款をもう一回読み直す。
自分で保険かけてないならまず５００００円程度払って掛ける。
そしてだが・・・・
院長、部長には事情を説明し了承を（口頭でもいいから）とる。
でないとおまいの患者急変時にお前が来れないとなったときに
主治医は誰だ！となって大問題になる。遺族と無用なトラブルの原因となる。
バイトと知ってれば上の医者が上手にフォローする。
了承なくやってトラブルにいたればすべてオマイの責任。
あと、バイトって基本的に起きた責任はその医者もち。（漏れの地域だけかなぁ？）
あんまりなミスだと
「まさかそんなこともできないと知ってれば雇わなかった」で責任逃れされる。
ソレが民間病院。金稼ぐのもいいがキャリア台無しにするなよ・・・
社会通念上、職場の規則をまず読む。
職務専念義務はあるがソレは時間内限定だろうからまずOKだろう。
（まさか勤務時間中に抜け出してやるとは思えんから）
次に保険をチェックする。
職場で一括してかけている保険は他院での事故は保証しない。
自分の保険の約款をもう一回読み直す。
自分で保険かけてないならまず５００００円程度払って掛ける。
そしてだが・・・・
院長、部長には事情を説明し了承を（口頭でもいいから）とる。
でないとおまいの患者急変時にお前が来れないとなったときに
主治医は誰だ！となって大問題になる。遺族と無用なトラブルの原因となる。
バイトと知ってれば上の医者が上手にフォローする。
了承なくやってトラブルにいたればすべてオマイの責任。
あと、バイトって基本的に起きた責任はその医者もち。（漏れの地域だけかなぁ？）
あんまりなミスだと
「まさかそんなこともできないと知ってれば雇わなかった」で責任逃れされる。
ソレが民間病院。金稼ぐのもいいがキャリア台無しにするなよ・・・
841 ：卵の名無しさん：2008/10/31(金) 00:03:50 ID:QVNUplYn0
研修医≠正規職員であることをお忘れなく。
842 ：卵の名無しさん：2008/10/31(金) 10:54:09 ID:vJdGaAyn0
>>840
おれはいままでに２回ほどバイト先の病院で医療訴訟に巻き込まれている。
原告が誰を訴えてくるかによる。
医師個人のみを訴えてくることはほとんどない。
主たる被告は病院だけのことが多い。
問題は賠償金の金額が払えるかどうかと言うこと。
雇った病院側に責任逃れは出来ない。
少なくともオイラの周りでは、
バイト医師個人に賠償責任が来た話しは聞いたことがない。
おれはいままでに２回ほどバイト先の病院で医療訴訟に巻き込まれている。
原告が誰を訴えてくるかによる。
医師個人のみを訴えてくることはほとんどない。
主たる被告は病院だけのことが多い。
問題は賠償金の金額が払えるかどうかと言うこと。
雇った病院側に責任逃れは出来ない。
少なくともオイラの周りでは、
バイト医師個人に賠償責任が来た話しは聞いたことがない。
>>842
840は石になりすました事務長じゃないのか?
840は石になりすました事務長じゃないのか?
844 ：卵の名無しさん：2008/10/31(金) 10:58:36 ID:MCcSsGTy0
なんだか濃い内容のええすれやなｗ
８月から診ている患者のことで、アドバイスお願い致します。
前医からの紹介で、紹介状での現症は、「遷延したうつ病」となっていますが、
診断は、１)双極Ⅱ型障害、２)境界性人格障害で、
希死念慮が前景化しています。
週１回、外来で面接をしていますが、
気分の不安定性は、当初は、境界性のそれと診ていましたが、
先日、自傷行為(リストカット)があり、
その前の週に、気分の高揚(hypomanic程度)が認められ、
リストカットの後は、明らかにmanicになっていました。
(１～２週間のサイクルで気分の変動あり)
rapid cyclerを疑い、その旨、患者にも伝えた処、
「前医にもそう言われたたことがある」とのことでした(紹介状には記述なし)
処方は、前医のままで、
リーマス(200)３Ｔ
バレリン(200)３Ｔ
デプロメール(25)６Ｔ ３×
ですが、気分安定化薬抵抗性と考えられます。
処方について(特に抵うつ薬の抜去の必要性？)アドバイス頂ければ幸甚です。
前医からの紹介で、紹介状での現症は、「遷延したうつ病」となっていますが、
診断は、１)双極Ⅱ型障害、２)境界性人格障害で、
希死念慮が前景化しています。
週１回、外来で面接をしていますが、
気分の不安定性は、当初は、境界性のそれと診ていましたが、
先日、自傷行為(リストカット)があり、
その前の週に、気分の高揚(hypomanic程度)が認められ、
リストカットの後は、明らかにmanicになっていました。
(１～２週間のサイクルで気分の変動あり)
rapid cyclerを疑い、その旨、患者にも伝えた処、
「前医にもそう言われたたことがある」とのことでした(紹介状には記述なし)
処方は、前医のままで、
リーマス(200)３Ｔ
バレリン(200)３Ｔ
デプロメール(25)６Ｔ ３×
ですが、気分安定化薬抵抗性と考えられます。
処方について(特に抵うつ薬の抜去の必要性？)アドバイス頂ければ幸甚です。
>>845
アメリカだとトピラマートが流行っているようですけれども、私は使用経験が無いです。
普通にクエチアピンかアリピプラゾールを使ってみてはいかがでしょうか？
個人的にはフルボキサミンはその量なら半分くらいで様子をみるかもしれません。
むしろ大量服薬される前にリチウムを抜いておきたい気分・・・
アメリカだとトピラマートが流行っているようですけれども、私は使用経験が無いです。
普通にクエチアピンかアリピプラゾールを使ってみてはいかがでしょうか？
個人的にはフルボキサミンはその量なら半分くらいで様子をみるかもしれません。
むしろ大量服薬される前にリチウムを抜いておきたい気分・・・
リチウムは大量服薬の恐れのある人には使いたくない感じ。
VPAはmaxまで頑張ってもいいんじゃないか。
不足なら、CBZを使う勇者もいるかもしれないが、
ガバペンのほうが自分的には安心して追加できる。
トピナは、過食があるなら使ってみる価値はあると思う。
SSRIはそんなにたくさん使わなくてもいいと思うが、
使うんだったらジェイゾロのほうが安定してる気がする。
鎮静のかかるトラゾドンとかミアンセリンなんかもいいかも。
アリピもガツンと使ってみると案外良かったりする。
焦燥にはクエチアピンもいいかもしれない。
過食が問題にならなければ、オランザピンも選択肢。
リスペリドンは液剤以外は頼りない。
VPAはmaxまで頑張ってもいいんじゃないか。
不足なら、CBZを使う勇者もいるかもしれないが、
ガバペンのほうが自分的には安心して追加できる。
トピナは、過食があるなら使ってみる価値はあると思う。
SSRIはそんなにたくさん使わなくてもいいと思うが、
使うんだったらジェイゾロのほうが安定してる気がする。
鎮静のかかるトラゾドンとかミアンセリンなんかもいいかも。
アリピもガツンと使ってみると案外良かったりする。
焦燥にはクエチアピンもいいかもしれない。
過食が問題にならなければ、オランザピンも選択肢。
リスペリドンは液剤以外は頼りない。
>>846-847
レス有難うございます。
実際の処、主訴の希死念慮や虚無感・孤独感の訴えは、
境界性由来なのか、抑うつ気分由来なのか、判別はつきません。
ただ、希死念慮が強くても、多訴的であり、
境界性由来が、dominantかとも思います。
一方で、リストカットは、manic stateのリバウンド時に、
希死念慮が増強し、出現している印象です。
抗うつ薬の減量は不安ではありますが、
先ずは、ご教示通り、気分安定化薬の増量→抗うつ薬の減量→ＳＤＡ投与を、
治療診断的に施行していきたいと存じます。
普段、慢性期のＳｃの管理の仕事が多いため、
こう言った症例に遭遇すると、対応に困ります（汗
以前(ＳＤＡが出る前)多剤併用の双極Ｉ型のrapid cyclerの患者に、
ロドピンを投与したら、奏功したと言う経験を持っている程度です。
また、治療に難渋しましたら、質問させて頂きます。
宜しく、お願い致します。
レス有難うございます。
実際の処、主訴の希死念慮や虚無感・孤独感の訴えは、
境界性由来なのか、抑うつ気分由来なのか、判別はつきません。
ただ、希死念慮が強くても、多訴的であり、
境界性由来が、dominantかとも思います。
一方で、リストカットは、manic stateのリバウンド時に、
希死念慮が増強し、出現している印象です。
抗うつ薬の減量は不安ではありますが、
先ずは、ご教示通り、気分安定化薬の増量→抗うつ薬の減量→ＳＤＡ投与を、
治療診断的に施行していきたいと存じます。
普段、慢性期のＳｃの管理の仕事が多いため、
こう言った症例に遭遇すると、対応に困ります（汗
以前(ＳＤＡが出る前)多剤併用の双極Ｉ型のrapid cyclerの患者に、
ロドピンを投与したら、奏功したと言う経験を持っている程度です。
また、治療に難渋しましたら、質問させて頂きます。
宜しく、お願い致します。
849 ：もうなふでもいいえ ◆xPipercov. ：2008/11/01(土) 19:16:53 ID:0zqp9lFq0
あんまり考えずに、直感的にぽろっと言うと、
SSRIとリチウムは抜いてVPAもう一踏ん張りと、olzを適宜。
イラッときたところのレスキューにqtp使うってんならolzとどっちとるかってとこ
SSRIとリチウムは抜いてVPAもう一踏ん張りと、olzを適宜。
イラッときたところのレスキューにqtp使うってんならolzとどっちとるかってとこ
>>845
人格障害でのうつならば、抗うつ薬は中止すべきではないかと。
人格障害のうつに抗うつ薬が有効とされているエビデンスと
されている論文が、実は８人しか症例を集めていない研究だったりして、
かなり怪しいものでしかなかったはずです（それも、fluoxetineしか使って
いなかったものだったと思います）。
神田橋先生の様に、SSRIやBenzodiazepineの使用が医原性に境界例
を作っているとおっしゃる先生もいらっしゃいますしね。
人格障害でのうつならば、抗うつ薬は中止すべきではないかと。
人格障害のうつに抗うつ薬が有効とされているエビデンスと
されている論文が、実は８人しか症例を集めていない研究だったりして、
かなり怪しいものでしかなかったはずです（それも、fluoxetineしか使って
いなかったものだったと思います）。
神田橋先生の様に、SSRIやBenzodiazepineの使用が医原性に境界例
を作っているとおっしゃる先生もいらっしゃいますしね。
851 ：卵の名無しさん：2008/11/02(日) 01:30:39 ID:2cWQtBz00
852 ：オンコロビン：2008/11/02(日) 10:51:18 ID:m4+NzUL/0
>リチウムは大量服薬の恐れのある人には使いたくない感じ。
先生方、レス有難うございます。
>>850
この患者の場合、双極Ⅱ型ですが、前医としては、
「うつ病相が遷延している」と診立てて、
抗うつ薬を投与されていたと考えています。
「退院前に、躁状態になったので、アモキサンは抜去した」と、
紹介状に記載あり、かなり酷い抑うつ状態であった
(現在と同様、希死念慮が前景化)と推測しています。
>>848に記した通り、実際、この希死念慮が、境界性のものなのか、
気分障害に由来するものか、判然としません。
しかし、rapid cyclerであるならば、
抗うつ剤が、躁病相の頻発化に関わっている危険性はあり、
そのリバウンドとしての抑うつ気分(希死念慮)の出現を考慮すれば、
抜去の方向で考えるべきだと思います。
一方で、先生の仰る
>人格障害でのうつならば、抗うつ薬は中止すべき
については、一般論として、そうなのでしょうか？(不勉強で申し訳ありません)
やはり、抗うつ薬が、彼らの問題行動を賦活する危険性があるのでしょうか？
大抵の人格障害系の患者は、抑うつ気分(やそれに近縁の感情)を訴えますが、
それに対しては、どのように対応すべきでしょうか？
気分安定化薬が、第一選択となるのでしょうか？
ご教示宜しくお願い致します。
>>850
この患者の場合、双極Ⅱ型ですが、前医としては、
「うつ病相が遷延している」と診立てて、
抗うつ薬を投与されていたと考えています。
「退院前に、躁状態になったので、アモキサンは抜去した」と、
紹介状に記載あり、かなり酷い抑うつ状態であった
(現在と同様、希死念慮が前景化)と推測しています。
>>848に記した通り、実際、この希死念慮が、境界性のものなのか、
気分障害に由来するものか、判然としません。
しかし、rapid cyclerであるならば、
抗うつ剤が、躁病相の頻発化に関わっている危険性はあり、
そのリバウンドとしての抑うつ気分(希死念慮)の出現を考慮すれば、
抜去の方向で考えるべきだと思います。
一方で、先生の仰る
>人格障害でのうつならば、抗うつ薬は中止すべき
については、一般論として、そうなのでしょうか？(不勉強で申し訳ありません)
やはり、抗うつ薬が、彼らの問題行動を賦活する危険性があるのでしょうか？
大抵の人格障害系の患者は、抑うつ気分(やそれに近縁の感情)を訴えますが、
それに対しては、どのように対応すべきでしょうか？
気分安定化薬が、第一選択となるのでしょうか？
ご教示宜しくお願い致します。
少なくともアメリカ精神医学会と日本版の治療ガイドラインには抗うつ薬の使用を否定する文言はない。
TCAやBZP、塩酸メチルフェニデートの使用には注意するよう書いてあるけどね
TCAやBZP、塩酸メチルフェニデートの使用には注意するよう書いてあるけどね
抑うつがあろうが、結局は衝動のコントロールが優先に
なるんじゃないですかね。
とくに、治療の導入から佳境に入ってるようなときは、
抗精神病薬か気分安定薬を主にして、あとはオマケ程度にしとく、と。
主従を逆にしようもんなら、行動化が際限なく・・・ということになりかねず。
抗うつ薬やBZD系などが問題行動を賦活するのかどうかについて
は、いちおうリスクとして頭においとくほうがいい気がしますが、
１０年ぐらいは通院して、ずいぶん落ち着いてきたようなケースには、
わざわざ回避するほどでもないような気がしますけどね。
なるんじゃないですかね。
とくに、治療の導入から佳境に入ってるようなときは、
抗精神病薬か気分安定薬を主にして、あとはオマケ程度にしとく、と。
主従を逆にしようもんなら、行動化が際限なく・・・ということになりかねず。
抗うつ薬やBZD系などが問題行動を賦活するのかどうかについて
は、いちおうリスクとして頭においとくほうがいい気がしますが、
１０年ぐらいは通院して、ずいぶん落ち着いてきたようなケースには、
わざわざ回避するほどでもないような気がしますけどね。
一度入院させてみて，全部薬をヲッシュアウトして，もっかい診立てなおししてみたいなー
先生方、レス有難うございます。
>>855
先生の仰る通りで、人格障害の患者に対しては、
衝動のコントロールが最優先事項だと思います。
お陰様で人格障害に対する処方設計については、
かなり勉強になりました。
重ねて、お礼申し上げます。
後は、現実的な話になりますが、
保険適応をどうクリアするかと言う問題が残ると思います。
例えば、境界性人格障害と病名を付けた際に、
ＳＤＡや気分安定化薬を投与しても、
レセプト上、通らないと思うのですが、
この点は、どうクリアしておられますでしょうか？
Ｓｃや気分障害と病名を付ければ、簡単なことですが、
私の病院では、上司が、この点については、
大変厳しいです(汗
瑣末なことかも知れませんが、
これが、人格障害の患者への治療に対する、
実は、最大の障壁かも知れません(当方だけの問題でしょうか？)
>>855
先生の仰る通りで、人格障害の患者に対しては、
衝動のコントロールが最優先事項だと思います。
お陰様で人格障害に対する処方設計については、
かなり勉強になりました。
重ねて、お礼申し上げます。
後は、現実的な話になりますが、
保険適応をどうクリアするかと言う問題が残ると思います。
例えば、境界性人格障害と病名を付けた際に、
ＳＤＡや気分安定化薬を投与しても、
レセプト上、通らないと思うのですが、
この点は、どうクリアしておられますでしょうか？
Ｓｃや気分障害と病名を付ければ、簡単なことですが、
私の病院では、上司が、この点については、
大変厳しいです(汗
瑣末なことかも知れませんが、
これが、人格障害の患者への治療に対する、
実は、最大の障壁かも知れません(当方だけの問題でしょうか？)
858 ：卵の名無しさん：2008/11/03(月) 13:20:39 ID:+HpwAbKh0
専門医試験、最後の過渡的措置を受けることになった。
本当に必要か要らないかを考えた上での結論だが、果たして良かったのか？
本当に必要か要らないかを考えた上での結論だが、果たして良かったのか？
859 ：卵の名無しさん：2008/11/03(月) 15:51:45 ID:19fwRari0
>>857
保険病名がずらっとならんでますよ。
統合失調症、うつ状態、てんかん、不眠症とつければ
だいたい処方できるでしょ。
真の病名は裏表紙にでもしっかり書いとけば済むわけで。
保険病名をつける気がないんだったら、薬物療法を集中的に
やるつもりがないのと同じじゃないですかね。
薬物療法以外の治療を熱心にやってるなら話はわかりますけど、
自分ところで診たくなくて他所にまわす口実にしてるならやなかんじ。
保険病名がずらっとならんでますよ。
統合失調症、うつ状態、てんかん、不眠症とつければ
だいたい処方できるでしょ。
真の病名は裏表紙にでもしっかり書いとけば済むわけで。
保険病名をつける気がないんだったら、薬物療法を集中的に
やるつもりがないのと同じじゃないですかね。
薬物療法以外の治療を熱心にやってるなら話はわかりますけど、
自分ところで診たくなくて他所にまわす口実にしてるならやなかんじ。
861 ：卵の名無しさん：2008/11/03(月) 17:51:40 ID:QMhkzwsG0
PDって手帳取れたっけ？
>>860
度々レス有難うございます。
弁解がましくて、申し訳ありませんが、
この点の裁量権は、私にはありません。
以前、上司は、クロナゼパムについて、「もう気分安定化薬として通らない」と言い、
気分障害の患者への投与を中止し(脳波異常などの病名を新たにつけることはしなかった)、
私たちにもその旨、通達がありました。
その上司の考え方が、現在でも、変わっているとは思えませんが、
一度、この点について、訊いてはみます。
色々と有難うございました。
度々レス有難うございます。
弁解がましくて、申し訳ありませんが、
この点の裁量権は、私にはありません。
以前、上司は、クロナゼパムについて、「もう気分安定化薬として通らない」と言い、
気分障害の患者への投与を中止し(脳波異常などの病名を新たにつけることはしなかった)、
私たちにもその旨、通達がありました。
その上司の考え方が、現在でも、変わっているとは思えませんが、
一度、この点について、訊いてはみます。
色々と有難うございました。
863 ：もうなふでもいいえ ◆xPipercov. ：2008/11/03(月) 21:30:22 ID:PALW9WZN0
ほとんどの患者が
統合失調症で難治性てんかんで気分障害でパーキンソン病の私が通りますよ。
なんでかしらんけど、通っちゃうのでまぁいっかと
統合失調症で難治性てんかんで気分障害でパーキンソン病の私が通りますよ。
なんでかしらんけど、通っちゃうのでまぁいっかと
>>862
つまり、せん妄には何も処方せず放置ってことですな。
つまり、せん妄には何も処方せず放置ってことですな。
>861
多分通らないだろうと思います。
でもいますよねえ。診察するといかにもＢＰＤとかＮＰＤなのに手帳持ってる患者。
むりやりＭＤＤとかＭＤＩとかにしてるんだろうなあ。
自立支援とかはどうだったかなあ。
自分は基本的にＰＤ圏には通らない可能性もあると伝えて正直に病名書いてるが。
多分通らないだろうと思います。
でもいますよねえ。診察するといかにもＢＰＤとかＮＰＤなのに手帳持ってる患者。
むりやりＭＤＤとかＭＤＩとかにしてるんだろうなあ。
自立支援とかはどうだったかなあ。
自分は基本的にＰＤ圏には通らない可能性もあると伝えて正直に病名書いてるが。
866 ：卵の名無しさん：2008/11/04(火) 10:06:21 ID:tCNQvm5X0
867 ：卵の名無しさん：2008/11/04(火) 11:19:41 ID:6WdOOL/W0
>>861
東京都の場合ですけど、
手帳の申請は、病名でＦコードが付けば何でもＯＫです。
問題は、６－２と６－３の項目のようです。
つい先日も、Ｓｚの診断で、６－２の全項目が「一人で出来る」だったら、
暗に書き直すように、返戻されてきました。
自立支援については、
明確に「ＦコードとＧコードの一部」と記載されてますので、
なんでも通るようです。
東京都の場合ですけど、
手帳の申請は、病名でＦコードが付けば何でもＯＫです。
問題は、６－２と６－３の項目のようです。
つい先日も、Ｓｚの診断で、６－２の全項目が「一人で出来る」だったら、
暗に書き直すように、返戻されてきました。
自立支援については、
明確に「ＦコードとＧコードの一部」と記載されてますので、
なんでも通るようです。
>866
861の指すＰＤはＦ４のほう？Ｆ６のことかと思ったよ。
861の指すＰＤはＦ４のほう？Ｆ６のことかと思ったよ。
869 ：卵の名無しさん：2008/11/05(水) 00:09:34 ID:5NDHHtPg0
>>861
でもさ、東京は自立支援は無料ですよ。
幾つかの県でも無料だよね。
税収入による格差のためだとは分かっているけれど？？？？？
手帳についても同様なことがいえるのかな。
だったら、もっと？？？？？
全国統一した基準を作るべきだよ。
でもさ、東京は自立支援は無料ですよ。
幾つかの県でも無料だよね。
税収入による格差のためだとは分かっているけれど？？？？？
手帳についても同様なことがいえるのかな。
だったら、もっと？？？？？
全国統一した基準を作るべきだよ。
870 ：卵の名無しさん：2008/11/05(水) 10:09:14 ID:OnFuxJz/0
861です。
パニックディスオーダーの方です。
ざっと手帳申請用紙を見ましたが、これは返戻かな というカンジです。
投薬で予期不安・発作回避が殆ど出来ますし・・・
半年に2回くらい発作程度ですし。
ああ、やはり無理かな、というカンジですね。
パニックディスオーダーの方です。
ざっと手帳申請用紙を見ましたが、これは返戻かな というカンジです。
投薬で予期不安・発作回避が殆ど出来ますし・・・
半年に2回くらい発作程度ですし。
ああ、やはり無理かな、というカンジですね。
報道特集見てたが、アナフラ＋デパス＋レキソタンの処方はちょっとなあ…
そう言うほど悪くないんじゃね？
後ろ2つの内どっちか苛ない気はするが
ところで、ひとつききたいんだが
他院に紹介して自分との治療関係が完全に切れた患者から連絡あって
外で会いたいみたいな事言ってきたんだが、こういうのってどうすればいいの？
会ってもいいかなとは思ったんだが、何となく怖くて体よく断ったんだが
後ろ2つの内どっちか苛ない気はするが
ところで、ひとつききたいんだが
他院に紹介して自分との治療関係が完全に切れた患者から連絡あって
外で会いたいみたいな事言ってきたんだが、こういうのってどうすればいいの？
会ってもいいかなとは思ったんだが、何となく怖くて体よく断ったんだが
>>872
一度でも治療関係にあった人とは個人的な関係にはなれないでおｋ
一度でも治療関係にあった人とは個人的な関係にはなれないでおｋ
>>871
大量服薬の危険があるのに三環系はヤバイな
大量服薬の危険があるのに三環系はヤバイな
876 ：もうなふでもいいえ ◆xPipercov. ：2008/11/09(日) 00:23:07 ID:/zFzp2gL0
っつか、対象疾患はいろいろあれどBzはクロマゼパム以外ほとんど出さなくなりましたなぁ
>>874
「ドラルは、アル中の不眠にイイ」ってネタで一山あてたろうと思ってたけど
全く役立たずでした。
ロゼレム早く認可されねーかなー
>>874
「ドラルは、アル中の不眠にイイ」ってネタで一山あてたろうと思ってたけど
全く役立たずでした。
ロゼレム早く認可されねーかなー
病名「てんかん」でおk
脳波検査してないので査定されてｱｳﾄｗ
880 ：もうなふでもいいえ ◆xPipercov. ：2008/11/09(日) 17:04:58 ID:/zFzp2gL0
そこで便利な「ミオクロニー」
882 ：もうなふでもいいえ ◆xPipercov. ：2008/11/09(日) 21:07:47 ID:/zFzp2gL0
うわ
んなことなったら、私なんぞ廃業ものですな。
んなことなったら、私なんぞ廃業ものですな。
ちなみにどこです？ウチは首都圏南部ですが監査なんてほんの形だけですよ
よっぽど厳しい地域なんですね
よっぽど厳しい地域なんですね
>>883
西の方の公立病院とだけお答えしておきます。
どちらかというと、緩い地域なんですよ。
HbA1cは疑い病名でOKですし、「統合失調症」の病名がついた患者さんも多いですし。
なぜかクロナゼパムだけ・・・
西の方の公立病院とだけお答えしておきます。
どちらかというと、緩い地域なんですよ。
HbA1cは疑い病名でOKですし、「統合失調症」の病名がついた患者さんも多いですし。
なぜかクロナゼパムだけ・・・
うちなんか、
うつでデプロメール、ワイパックス、レンドルミン、セロクエル少量で
「うつ病」「神経症」「不眠症」「統合失調症」
うつでデプロメール、ワイパックス、レンドルミン、セロクエル少量で
「うつ病」「神経症」「不眠症」「統合失調症」
保険病名はそれでわかるんですが、
紹介状に
#1統合失調症 #2大うつ病 #3解離性障害 #4強迫性障害 #5身体表現性障害 #6境界性人格障害
なんてのがきたんですけど、そんなもんですかね？
紹介状に
#1統合失調症 #2大うつ病 #3解離性障害 #4強迫性障害 #5身体表現性障害 #6境界性人格障害
なんてのがきたんですけど、そんなもんですかね？
そんなもんじゃない？
マスコミで有名なある精神科の大先生からの紹介状は『精神不安定』の一言のみ
診察したら明らかな認知症でしたなんてのもあったしなｗ
マスコミで有名なある精神科の大先生からの紹介状は『精神不安定』の一言のみ
診察したら明らかな認知症でしたなんてのもあったしなｗ
888 ：卵の名無しさん：2008/11/10(月) 20:26:34 ID:uiaVqHp40
身体表現性障害とか、除外診断だろ
皆さん紹介状の病名とか経過を信じてます？？？
基本的に自分で集めた情報や所見以外は信じるなと教授に言われてますが…
基本的に自分で集めた情報や所見以外は信じるなと教授に言われてますが…
アンヴィバレンツ
894 ：卵の名無しさん：2008/11/11(火) 18:52:38 ID:epfy30jS0
>>892
内科、外科等身体科の紹介状は当てになるが（時にはずれもあるが）
精神科の紹介状ほど当てにならないものはない。
ボーダーなのに気分変調症と軽く書いたり、
統合失調症で対応困難症例のくせに「やや」こだわりが○○ですが・・とか
家族こそが問題ありなのに一言も触れてなかったり、
以前の既往が不明ばっかりだったり・・
只の押し付け合い。教授が正しい。
来たのっけから薬ほぼ前面変更に近いこともしばしば。
内科、外科等身体科の紹介状は当てになるが（時にはずれもあるが）
精神科の紹介状ほど当てにならないものはない。
ボーダーなのに気分変調症と軽く書いたり、
統合失調症で対応困難症例のくせに「やや」こだわりが○○ですが・・とか
家族こそが問題ありなのに一言も触れてなかったり、
以前の既往が不明ばっかりだったり・・
只の押し付け合い。教授が正しい。
来たのっけから薬ほぼ前面変更に近いこともしばしば。
皆が紹介を断りまくって他に押しつけ合って来たから、
それに適応して診断名を適当に書く風習が出来たんだろ。
それに適応して診断名を適当に書く風習が出来たんだろ。
>>895
そのとーりでつ
俺はてんかん、Ｓchizophreaniaが専門でつ
Dissociative Identitiy Disorder が来たら適当にあしらい他院へ行かせまつ
DIDを診察したら俺が狂ってしまいまつ
そのとーりでつ
俺はてんかん、Ｓchizophreaniaが専門でつ
Dissociative Identitiy Disorder が来たら適当にあしらい他院へ行かせまつ
DIDを診察したら俺が狂ってしまいまつ
Identitiy ×
Identity ○
Identity ○
Ｊe vais entrer ａ ｌ’univer-site de Ｔours
有明病院のｻｲｺｵﾝｺﾛｼﾞｽﾄ Yu-koちゃんが話かけてきたでつ
ｳﾚﾋﾟｲでつ 東大Ｐ医 ﾅｶｰﾏでつ
ＨＰの写真ｶﾜﾕｲでつ
美人妻keikoがヤキモチやくかな～
ｳﾚﾋﾟｲでつ 東大Ｐ医 ﾅｶｰﾏでつ
ＨＰの写真ｶﾜﾕｲでつ
美人妻keikoがヤキモチやくかな～
変なのが湧いてきた。
おいら 変でつか？
東大Ｐ医でつ
精神保健指定医でつ てんかん学会の認定医でつ
東大Ｐ医でつ
精神保健指定医でつ てんかん学会の認定医でつ
Ａuf Ｗiedersehen ！
アンチスティグマキャンペーンのお陰なのか、精神科通いがおしゃれと思われているのか
自称うつの多いこと多いこと。あーうぜえ。
自称うつの多いこと多いこと。あーうぜえ。
Epiの女性患者。時々不機嫌になり攻撃的になることもある。
主治医はそれを不機嫌発作と名付けているのはいいんだが、
その症状のために、抗てんかん薬と一緒にロドピンを出している。
これはこれでいいのでしょうか。
主治医はそれを不機嫌発作と名付けているのはいいんだが、
その症状のために、抗てんかん薬と一緒にロドピンを出している。
これはこれでいいのでしょうか。
906 ：ふぇりちん ◆xPipercov. ：2008/11/19(水) 19:19:22 ID:FsYhmmQz0
>>903
もうね、アンチスティグマとか言わずに、
堪え難きを堪え、高い高い敷居を越えるとそこに桃源郷がある
という展開の方が、こちらとしてもありがたい時がありますな。
ウツもね、
どんな副作用が出ようとも、この苦しみから抜け出したいって人だけが
一縷の望みに飲むようなイカツい感じで。
そういう時代に戻るまで三関係は封印してます。
もうね、アンチスティグマとか言わずに、
堪え難きを堪え、高い高い敷居を越えるとそこに桃源郷がある
という展開の方が、こちらとしてもありがたい時がありますな。
ウツもね、
どんな副作用が出ようとも、この苦しみから抜け出したいって人だけが
一縷の望みに飲むようなイカツい感じで。
そういう時代に戻るまで三関係は封印してます。
>>906
開業医はさっさと治っていたただくために三環がメインです。
他から流れてきた高価な薬を飲んでいる患者を
安価な薬で速やかに治すのが楽しみ。
喜ばれはするが儲からないのが難点。
治さずにズルズル引っ張るのが金になるのだが・・・出来ない。
開業医はさっさと治っていたただくために三環がメインです。
他から流れてきた高価な薬を飲んでいる患者を
安価な薬で速やかに治すのが楽しみ。
喜ばれはするが儲からないのが難点。
治さずにズルズル引っ張るのが金になるのだが・・・出来ない。
療養型病床でまるめだと、三缶の使い方としては、
を少量ねる前とかに使うのがいいのかな。
を少量ねる前とかに使うのがいいのかな。
910 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 03:53:15 ID:R5T9u6IG0
>>909
まるめでSSRIはないだろ・・・どんな療養だよ
前立腺、緑内障、QTをチェックして三環系。
大量服薬の心配がない分まだまし。
>>907
開業医で他から流れてくる人って、ものすごく副作用に対する訴えが
執拗だと思うんだが・・・どうよ
SSRI→吐き気で耐えられません・・
三環→便秘が・・・口が渇いて・・・
まるめでSSRIはないだろ・・・どんな療養だよ
前立腺、緑内障、QTをチェックして三環系。
大量服薬の心配がない分まだまし。
>>907
開業医で他から流れてくる人って、ものすごく副作用に対する訴えが
執拗だと思うんだが・・・どうよ
SSRI→吐き気で耐えられません・・
三環→便秘が・・・口が渇いて・・・
高齢者に肛門ＥＣＴは禁句でつ 痔が多いので危険でつ
Sz.の幻聴・妄想に対する、認知行動療法的アプローチというのが
あるらしいんだけど、ご存じの方教えて下さい。
あるらしいんだけど、ご存じの方教えて下さい。
>>914
ttp://www.amazon.co.jp/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87%E3%81%AE%E8%
AA%8D%E7%9F%A5%E8%A1%8C%E5%8B%95%E7%99%82%E6%B3%95-%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%
B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BBG-%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%89%
E3%83%B3/dp/4535561656/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1227453410&sr=8-1
ttp://www.amazon.co.jp/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87%E3%81%AE%E8%
AA%8D%E7%9F%A5%E8%A1%8C%E5%8B%95%E7%99%82%E6%B3%95-%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%
B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BBG-%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%89%
E3%83%B3/dp/4535561656/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1227453410&sr=8-1
>>915
認知行動療法など、効かんぞ。
認知行動療法など、効かんぞ。
918 ：ふぇりちん ◆xPipercov. ：2008/11/24(月) 10:50:02 ID:sHkuhXCv0
919 ：卵の名無しさん：2008/11/24(月) 13:59:22 ID:ekZVav020
パニックディスオーダーに認知行動療法は危険なこと結構ないですか
無理をして悪化するパターンが妙に多いです
無理をして悪化するパターンが妙に多いです
>919
それはやり方がアレなだけなんじゃないの？
始めるタイミングをやや早まったとか。
最近の患者って、薬さえ飲んでいれば医者がどうにかしてくれるーみたいな
他力本願マンが多すぎ。
それはやり方がアレなだけなんじゃないの？
始めるタイミングをやや早まったとか。
最近の患者って、薬さえ飲んでいれば医者がどうにかしてくれるーみたいな
他力本願マンが多すぎ。
15年ぐらい前の話、療養型にしたとたん事務レベル!で殆どのメジャーがトリプタwに置き換わってたって病院を訊いたことがある
俺は精神科療養でSSRIもSDAもMARTAも使ってるよ、60人中20人ぐらい、まぁ行き先のある人向けだが
俺は精神科療養でSSRIもSDAもMARTAも使ってるよ、60人中20人ぐらい、まぁ行き先のある人向けだが
922 ：卵の名無しさん：2008/11/25(火) 11:34:33 ID:Bcis42Kz0
PDは自分から勝手にやり始める人も多い気がする
923 ：卵の名無しさん：2008/11/25(火) 15:31:34 ID:ldQ6sy050
おいらの東大ブラザース
国立西新潟中央病院てんかんセンターの笹川くんが結婚相手を探しているそうでつ
誰かお嫁さんになってあげてくださいでつ
国立西新潟中央病院てんかんセンターの笹川くんが結婚相手を探しているそうでつ
誰かお嫁さんになってあげてくださいでつ
東大Ｐ医笹川くんの好みのタイプはお風呂へ入らない女性でつ
この"みつとし"君ですが、Ｓchzoのスペルすら待ち違っていますが、
東大の慣例表記ですか？
東大の慣例表記ですか？
タミフルをタフミルと言った老医がいたそうでつ
930 ：ふぇりちん ◆xPipercov. ：2008/11/30(日) 18:44:43 ID:jWJ2mlHc0
Zwangsjacke gefordern!!
意味は知らない（汗
意味は知らない（汗
931 ：ふぇりちん ◆xPipercov. ：2008/11/30(日) 18:45:36 ID:jWJ2mlHc0
後者は小文字じゃまいかJK
東大だから気にならないのでしょう。
みなさん生暖かく見守っていらっしゃいますですねw
さすがですw
さすがですw
↑kyだな。
維持
940 ：卵の名無しさん：2008/12/13(土) 23:04:18 ID:wLhCMaq/0
うちの大学では「標準精神医学」が指定教科書でした。
今、入局している大学では「標準精神医学」が指定のようです。
みなさんとこは何でしたか？
今、入局している大学では「標準精神医学」が指定のようです。
みなさんとこは何でしたか？
種内だーの精神病理学
>>940
標準精神医学って、あの厚さの割に内容が薄い・・・
標準精神医学って、あの厚さの割に内容が薄い・・・
指定教科書なんてあるの？
みんな好き勝手に読んでるだけだが。
みんな好き勝手に読んでるだけだが。
944 ：ふぇりちん ◆xPipercov. ：2008/12/14(日) 00:50:02 ID:aHzN5qhH0
「教科書なんて10年やるまで読むな」と教えられた結果が私です orz
教科書を読んだのは国試のためのみ。
後は、患者に合わせて文献を雑読。
今は良いよな、ITで文献を集められるから。
後は、患者に合わせて文献を雑読。
今は良いよな、ITで文献を集められるから。
標準だつた気がする。
でも、わからんので西丸四方も買った。
でも、わからんので西丸四方も買った。
自分は大熊先生の現代臨床精神医学を持っていますが，指定教科書だったかどうか
記憶に定かでありません．学生の頃は母校の精神科の授業がユルかったので
結構な人数が「100%」とかで終わらせていた気がします．
今いる医局(というか病院)に指定教科書などという洒落た物はありません．
西丸先生の本は，写真がステキなのでスキです．
記憶に定かでありません．学生の頃は母校の精神科の授業がユルかったので
結構な人数が「100%」とかで終わらせていた気がします．
今いる医局(というか病院)に指定教科書などという洒落た物はありません．
西丸先生の本は，写真がステキなのでスキです．
948 ：卵の名無しさん：2008/12/16(火) 16:00:41 ID:CQi3+EqK0
erdo あなたが素敵なのは、なによりあなたが独身女の恋愛に関するスレを
みつけると目の色変えて命がけで叩きにいくのからなの。
それだけではあきたりず、独身女死ねと執拗に嫌がらせをするの。
それは、対する女性への嫉妬の気持ちがあなたの中にあるからです。
だから嫉妬深い下劣な心の主婦がそんな人でいてくれることはとても嬉しいし
とても感謝しています。
わたしも最期のときが近づきつつあります。どんよりしたあの奈落の底へと
絶対に相手にしてくれないかの人とともに
そして、永遠に匿名掲示板から身を引きます。
ずっとかの人の心に話しかけてきましたが
自身に生じる真実を見つめてほしい ということ
わたしに対して答えろではない
ですが、道は閉ざされていないのだからあなたの真実であれば
なにかしらの道は開けるはずです。
私の身に抱える問題、下位新設私立出身という頭脳、腐敗した卵巣
バーチャルの世界ですら必要とされていない人徳のなさ
ばらばらになった心を患者や２ｃｈの女性をなじり侮辱することで
満たします。
２ｃｈという公開匿名掲示板をより多くの女性たちが楽しく使うために
あなたのことはあなたが決める他ない、人がどう思うかではないんですよ。
わたしのことはわたしが決めます、
今までも、ここで決めていなかったことはありません。
そう、わたしは迷わずこの掲示板への書き込みをやめ二度と二度と戻って
こないと誓います。
....................................................................................................
さようなら精神科女医おねーさん、あなた方がいなくなれば医者板は平和に
なり、多くの女性たちが戻ってきたり新しく訪問してくるのだから。
みつけると目の色変えて命がけで叩きにいくのからなの。
それだけではあきたりず、独身女死ねと執拗に嫌がらせをするの。
それは、対する女性への嫉妬の気持ちがあなたの中にあるからです。
だから嫉妬深い下劣な心の主婦がそんな人でいてくれることはとても嬉しいし
とても感謝しています。
わたしも最期のときが近づきつつあります。どんよりしたあの奈落の底へと
絶対に相手にしてくれないかの人とともに
そして、永遠に匿名掲示板から身を引きます。
ずっとかの人の心に話しかけてきましたが
自身に生じる真実を見つめてほしい ということ
わたしに対して答えろではない
ですが、道は閉ざされていないのだからあなたの真実であれば
なにかしらの道は開けるはずです。
私の身に抱える問題、下位新設私立出身という頭脳、腐敗した卵巣
バーチャルの世界ですら必要とされていない人徳のなさ
ばらばらになった心を患者や２ｃｈの女性をなじり侮辱することで
満たします。
２ｃｈという公開匿名掲示板をより多くの女性たちが楽しく使うために
あなたのことはあなたが決める他ない、人がどう思うかではないんですよ。
わたしのことはわたしが決めます、
今までも、ここで決めていなかったことはありません。
そう、わたしは迷わずこの掲示板への書き込みをやめ二度と二度と戻って
こないと誓います。
....................................................................................................
さようなら精神科女医おねーさん、あなた方がいなくなれば医者板は平和に
なり、多くの女性たちが戻ってきたり新しく訪問してくるのだから。
949 ：卵の名無しさん：2008/12/16(火) 16:02:34 ID:CQi3+EqK0
関係者各位へ
現在この板に数人もしくは単独と思われる女性達（もしくは女性）による
荒らし行為が頻繁に発生しています。
何を言っても無駄です。
あらゆるレスは彼女に餌を与えるだけですので、一切レスを返さないように
してください。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
彼女は多くの人間に不快と迷惑をかけて恥じることはありません。
繰り返します。
レスは返さないように。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
私立出身の精神科女医のクオリティーはこの程度ですよｗ
よく言われている様に精神科医は単なる薬売りにすぎません
安易にこの様な下位新設私立出の精神科にかかろうものなら
逆にうつを長びかせたりするでしょう
そうでなくとも精神科医は医師に非ずとまで言われていおります
ここでもか
不自然だよ先生
不自然だよ先生
951 ：卵の名無しさん：2008/12/16(火) 21:08:49 ID:WX39gGVy0
erdo あなたが素敵なのは、なによりあなたが独身女の恋愛に関するスレを
みつけると目の色変えて命がけで叩きにいくのからなの。
それだけではあきたりず、独身女死ねと執拗に嫌がらせをするの。
それは、対する女性への嫉妬の気持ちがあなたの中にあるからです。
だから嫉妬深い下劣な心の主婦がそんな人でいてくれることはとても嬉しいし
とても感謝しています。
わたしも最期のときが近づきつつあります。どんよりしたあの奈落の底へと
絶対に相手にしてくれないかの人とともに
そして、永遠に匿名掲示板から身を引きます。
ずっとかの人の心に話しかけてきましたが
自身に生じる真実を見つめてほしい ということ
わたしに対して答えろではない
ですが、道は閉ざされていないのだからあなたの真実であれば
なにかしらの道は開けるはずです。
私の身に抱える問題、下位新設私立出身という頭脳、腐敗した卵巣
バーチャルの世界ですら必要とされていない人徳のなさ
ばらばらになった心を患者や２ｃｈの女性をなじり侮辱することで
満たします。
２ｃｈという公開匿名掲示板をより多くの女性たちが楽しく使うために
あなたのことはあなたが決める他ない、人がどう思うかではないんですよ。
わたしのことはわたしが決めます、
今までも、ここで決めていなかったことはありません。
そう、わたしは迷わずこの掲示板への書き込みをやめ二度と二度と戻って
こないと誓います。
....................................................................................................
さようなら精神科女医おねーさん、あなた方がいなくなれば医者板は平和に
なり、多くの女性たちが戻ってきたり新しく訪問してくるのだから。
みつけると目の色変えて命がけで叩きにいくのからなの。
それだけではあきたりず、独身女死ねと執拗に嫌がらせをするの。
それは、対する女性への嫉妬の気持ちがあなたの中にあるからです。
だから嫉妬深い下劣な心の主婦がそんな人でいてくれることはとても嬉しいし
とても感謝しています。
わたしも最期のときが近づきつつあります。どんよりしたあの奈落の底へと
絶対に相手にしてくれないかの人とともに
そして、永遠に匿名掲示板から身を引きます。
ずっとかの人の心に話しかけてきましたが
自身に生じる真実を見つめてほしい ということ
わたしに対して答えろではない
ですが、道は閉ざされていないのだからあなたの真実であれば
なにかしらの道は開けるはずです。
私の身に抱える問題、下位新設私立出身という頭脳、腐敗した卵巣
バーチャルの世界ですら必要とされていない人徳のなさ
ばらばらになった心を患者や２ｃｈの女性をなじり侮辱することで
満たします。
２ｃｈという公開匿名掲示板をより多くの女性たちが楽しく使うために
あなたのことはあなたが決める他ない、人がどう思うかではないんですよ。
わたしのことはわたしが決めます、
今までも、ここで決めていなかったことはありません。
そう、わたしは迷わずこの掲示板への書き込みをやめ二度と二度と戻って
こないと誓います。
....................................................................................................
さようなら精神科女医おねーさん、あなた方がいなくなれば医者板は平和に
なり、多くの女性たちが戻ってきたり新しく訪問してくるのだから。
952 ：卵の名無しさん：2008/12/16(火) 21:09:38 ID:WX39gGVy0
関係者各位へ
現在この板に数人もしくは単独と思われる女性達（もしくは女性）による
荒らし行為が頻繁に発生しています。
何を言っても無駄です。
あらゆるレスは彼女に餌を与えるだけですので、一切レスを返さないように
してください。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
彼女は多くの人間に不快と迷惑をかけて恥じることはありません。
繰り返します。
レスは返さないように。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
現在この板に数人もしくは単独と思われる女性達（もしくは女性）による
荒らし行為が頻繁に発生しています。
何を言っても無駄です。
あらゆるレスは彼女に餌を与えるだけですので、一切レスを返さないように
してください。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
彼女は多くの人間に不快と迷惑をかけて恥じることはありません。
繰り返します。
レスは返さないように。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
953 ：卵の名無しさん：2008/12/17(水) 11:14:42 ID:nqYX06q70
erdo あなたが素敵なのは、なによりあなたが独身女の恋愛に関するスレを
みつけると目の色変えて命がけで叩きにいくのからなの。
それだけではあきたりず、独身女死ねと執拗に嫌がらせをするの。
それは、対する女性への嫉妬の気持ちがあなたの中にあるからです。
だから嫉妬深い下劣な心の主婦がそんな人でいてくれることはとても嬉しいし
とても感謝しています。
わたしも最期のときが近づきつつあります。どんよりしたあの奈落の底へと
絶対に相手にしてくれないかの人とともに
そして、永遠に匿名掲示板から身を引きます。
ずっとかの人の心に話しかけてきましたが
自身に生じる真実を見つめてほしい ということ
わたしに対して答えろではない
ですが、道は閉ざされていないのだからあなたの真実であれば
なにかしらの道は開けるはずです。
私の身に抱える問題、下位新設私立出身という頭脳、腐敗した卵巣
バーチャルの世界ですら必要とされていない人徳のなさ
ばらばらになった心を患者や２ｃｈの女性をなじり侮辱することで
満たします。
２ｃｈという公開匿名掲示板をより多くの女性たちが楽しく使うために
あなたのことはあなたが決める他ない、人がどう思うかではないんですよ。
わたしのことはわたしが決めます、
今までも、ここで決めていなかったことはありません。
そう、わたしは迷わずこの掲示板への書き込みをやめ二度と二度と戻って
こないと誓います。
....................................................................................................
さようなら精神科女医おねーさん、あなた方がいなくなれば医者板は平和に
なり、多くの女性たちが戻ってきたり新しく訪問してくるのだから。
みつけると目の色変えて命がけで叩きにいくのからなの。
それだけではあきたりず、独身女死ねと執拗に嫌がらせをするの。
それは、対する女性への嫉妬の気持ちがあなたの中にあるからです。
だから嫉妬深い下劣な心の主婦がそんな人でいてくれることはとても嬉しいし
とても感謝しています。
わたしも最期のときが近づきつつあります。どんよりしたあの奈落の底へと
絶対に相手にしてくれないかの人とともに
そして、永遠に匿名掲示板から身を引きます。
ずっとかの人の心に話しかけてきましたが
自身に生じる真実を見つめてほしい ということ
わたしに対して答えろではない
ですが、道は閉ざされていないのだからあなたの真実であれば
なにかしらの道は開けるはずです。
私の身に抱える問題、下位新設私立出身という頭脳、腐敗した卵巣
バーチャルの世界ですら必要とされていない人徳のなさ
ばらばらになった心を患者や２ｃｈの女性をなじり侮辱することで
満たします。
２ｃｈという公開匿名掲示板をより多くの女性たちが楽しく使うために
あなたのことはあなたが決める他ない、人がどう思うかではないんですよ。
わたしのことはわたしが決めます、
今までも、ここで決めていなかったことはありません。
そう、わたしは迷わずこの掲示板への書き込みをやめ二度と二度と戻って
こないと誓います。
....................................................................................................
さようなら精神科女医おねーさん、あなた方がいなくなれば医者板は平和に
なり、多くの女性たちが戻ってきたり新しく訪問してくるのだから。
954 ：卵の名無しさん：2008/12/17(水) 11:15:14 ID:nqYX06q70
関係者各位へ
現在この板に数人もしくは単独と思われる女性達（もしくは女性）による
荒らし行為が頻繁に発生しています。
何を言っても無駄です。
あらゆるレスは彼女に餌を与えるだけですので、一切レスを返さないように
してください。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
彼女は多くの人間に不快と迷惑をかけて恥じることはありません。
繰り返します。
レスは返さないように。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
現在この板に数人もしくは単独と思われる女性達（もしくは女性）による
荒らし行為が頻繁に発生しています。
何を言っても無駄です。
あらゆるレスは彼女に餌を与えるだけですので、一切レスを返さないように
してください。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
彼女は多くの人間に不快と迷惑をかけて恥じることはありません。
繰り返します。
レスは返さないように。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
返したレスは全て「彼」「かの人」にされます。
955 ：卵の名無しさん：2008/12/17(水) 14:57:46 ID:4Ff5Xj3s0
慢性病は西洋医学だけでは治せない １１
884 ：卵の名無しさん[sage]：2008/09/15(月) 22:19:21 ID:4ME5LUSBO
>>883
スレ違い。ケンカは他所でやってください。
だも ◆DamoXt7942先生専用スレッド PartⅡ
425 ：卵の名無しさん[sage]：2008/09/15(月) 22:46:57 ID:4ME5LUSBO
小林さんの罵倒スレ？が上がった頃から、騒がしいので見せて頂いてましたが、
関係のない人間に対してまで謎かけのようなレスをして混乱させるのはやめてください。
隣の家に入り込んでケンカをするようなものです。
ほぼROM専ですが、大切に思うスレを荒らされたくないので。
だも ◆DamoXt7942先生専用スレッド PartⅡ
426 ：卵の名無しさん[sage]：2008/09/15(月) 22:56:35 ID:4ME5LUSBO
uという方なのか、と思ったら、おねーさん、と呼ばれている方ですか。
以前、漁師と気象予報士の話しを突っ込んだ者です。
あなた方とかの人？とのやり取りは、時々眺めていましたが、
関係ない人達まで関係者に仕立てる、
若しくはかの人を呼ぶ為の餌に関係ないスレを使うのは納得いきません。
884 ：卵の名無しさん[sage]：2008/09/15(月) 22:19:21 ID:4ME5LUSBO
>>883
スレ違い。ケンカは他所でやってください。
だも ◆DamoXt7942先生専用スレッド PartⅡ
425 ：卵の名無しさん[sage]：2008/09/15(月) 22:46:57 ID:4ME5LUSBO
小林さんの罵倒スレ？が上がった頃から、騒がしいので見せて頂いてましたが、
関係のない人間に対してまで謎かけのようなレスをして混乱させるのはやめてください。
隣の家に入り込んでケンカをするようなものです。
ほぼROM専ですが、大切に思うスレを荒らされたくないので。
だも ◆DamoXt7942先生専用スレッド PartⅡ
426 ：卵の名無しさん[sage]：2008/09/15(月) 22:56:35 ID:4ME5LUSBO
uという方なのか、と思ったら、おねーさん、と呼ばれている方ですか。
以前、漁師と気象予報士の話しを突っ込んだ者です。
あなた方とかの人？とのやり取りは、時々眺めていましたが、
関係ない人達まで関係者に仕立てる、
若しくはかの人を呼ぶ為の餌に関係ないスレを使うのは納得いきません。
956 ：卵の名無しさん：2008/12/17(水) 15:04:18 ID:4Ff5Xj3s0
慢性病は西洋医学だけでは治せない １１
884 ：卵の名無しさん[sage]：2008/09/15(月) 22:19:21 ID:4ME5LUSBO
>>883
スレ違い。ケンカは他所でやってください。
だも ◆DamoXt7942先生専用スレッド PartⅡ
425 ：卵の名無しさん[sage]：2008/09/15(月) 22:46:57 ID:4ME5LUSBO
小林さんの罵倒スレ？が上がった頃から、騒がしいので見せて頂いてましたが、
関係のない人間に対してまで謎かけのようなレスをして混乱させるのはやめてください。
隣の家に入り込んでケンカをするようなものです。
ほぼROM専ですが、大切に思うスレを荒らされたくないので。
だも ◆DamoXt7942先生専用スレッド PartⅡ
426 ：卵の名無しさん[sage]：2008/09/15(月) 22:56:35 ID:4ME5LUSBO
uという方なのか、と思ったら、おねーさん、と呼ばれている方ですか。
以前、漁師と気象予報士の話しを突っ込んだ者です。
あなた方とかの人？とのやり取りは、時々眺めていましたが、
関係ない人達まで関係者に仕立てる、
若しくはかの人を呼ぶ為の餌に関係ないスレを使うのは納得いきません。
同感です！！！
884 ：卵の名無しさん[sage]：2008/09/15(月) 22:19:21 ID:4ME5LUSBO
>>883
スレ違い。ケンカは他所でやってください。
だも ◆DamoXt7942先生専用スレッド PartⅡ
425 ：卵の名無しさん[sage]：2008/09/15(月) 22:46:57 ID:4ME5LUSBO
小林さんの罵倒スレ？が上がった頃から、騒がしいので見せて頂いてましたが、
関係のない人間に対してまで謎かけのようなレスをして混乱させるのはやめてください。
隣の家に入り込んでケンカをするようなものです。
ほぼROM専ですが、大切に思うスレを荒らされたくないので。
だも ◆DamoXt7942先生専用スレッド PartⅡ
426 ：卵の名無しさん[sage]：2008/09/15(月) 22:56:35 ID:4ME5LUSBO
uという方なのか、と思ったら、おねーさん、と呼ばれている方ですか。
以前、漁師と気象予報士の話しを突っ込んだ者です。
あなた方とかの人？とのやり取りは、時々眺めていましたが、
関係ない人達まで関係者に仕立てる、
若しくはかの人を呼ぶ為の餌に関係ないスレを使うのは納得いきません。
同感です！！！
957 ：卵の名無しさん：2008/12/17(水) 15:47:41 ID:2yQSI2OT0
オナニー大好き 大谷朋子 医者狙い
1 ：卵の名無しさん：2008/10/18(土) 15:31:43 ID:MEKoF39M0
元杏林看護師で医者狙いで有名大谷朋子のスレです。オナニー大好きで有名。
353 ：卵の名無しさん：2008/12/08(月) 01:45:51 ID:iAkcpXhJ0
AGEるな
お前は誰だ? 腐っている臭いがする
1 ：卵の名無しさん：2008/10/18(土) 15:31:43 ID:MEKoF39M0
元杏林看護師で医者狙いで有名大谷朋子のスレです。オナニー大好きで有名。
353 ：卵の名無しさん：2008/12/08(月) 01:45:51 ID:iAkcpXhJ0
AGEるな
お前は誰だ? 腐っている臭いがする
958 ：卵の名無しさん：2008/12/17(水) 23:24:58 ID:IgOonC620
erdo あなたが素敵なのは、なによりあなたが独身女の恋愛に関するスレを
みつけると目の色変えて命がけで叩きにいくのからなの。
それだけではあきたりず、独身女死ねと執拗に嫌がらせをするの。
それは、対する女性への嫉妬の気持ちがあなたの中にあるからです。
だから嫉妬深い下劣な心の主婦がそんな人でいてくれることはとても嬉しいし
とても感謝しています。
わたしも最期のときが近づきつつあります。どんよりしたあの奈落の底へと
絶対に相手にしてくれないかの人とともに
そして、永遠に匿名掲示板から身を引きます。
ずっとかの人の心に話しかけてきましたが
自身に生じる真実を見つめてほしい ということ
わたしに対して答えろではない
ですが、道は閉ざされていないのだからあなたの真実であれば
なにかしらの道は開けるはずです。
私の身に抱える問題、下位新設私立出身という頭脳、腐敗した卵巣
バーチャルの世界ですら必要とされていない人徳のなさ
ばらばらになった心を患者や２ｃｈの女性をなじり侮辱することで
満たします。
２ｃｈという公開匿名掲示板をより多くの女性たちが楽しく使うために
あなたのことはあなたが決める他ない、人がどう思うかではないんですよ。
わたしのことはわたしが決めます、
今までも、ここで決めていなかったことはありません。
そう、わたしは迷わずこの掲示板への書き込みをやめ二度と二度と戻って
こないと誓います。
....................................................................................................
さようなら精神科女医おねーさん、あなた方がいなくなれば医者板は平和に
なり、多くの女性たちが戻ってきたり新しく訪問してくるのだから。
みつけると目の色変えて命がけで叩きにいくのからなの。
それだけではあきたりず、独身女死ねと執拗に嫌がらせをするの。
それは、対する女性への嫉妬の気持ちがあなたの中にあるからです。
だから嫉妬深い下劣な心の主婦がそんな人でいてくれることはとても嬉しいし
とても感謝しています。
わたしも最期のときが近づきつつあります。どんよりしたあの奈落の底へと
絶対に相手にしてくれないかの人とともに
そして、永遠に匿名掲示板から身を引きます。
ずっとかの人の心に話しかけてきましたが
自身に生じる真実を見つめてほしい ということ
わたしに対して答えろではない
ですが、道は閉ざされていないのだからあなたの真実であれば
なにかしらの道は開けるはずです。
私の身に抱える問題、下位新設私立出身という頭脳、腐敗した卵巣
バーチャルの世界ですら必要とされていない人徳のなさ
ばらばらになった心を患者や２ｃｈの女性をなじり侮辱することで
満たします。
２ｃｈという公開匿名掲示板をより多くの女性たちが楽しく使うために
あなたのことはあなたが決める他ない、人がどう思うかではないんですよ。
わたしのことはわたしが決めます、
今までも、ここで決めていなかったことはありません。
そう、わたしは迷わずこの掲示板への書き込みをやめ二度と二度と戻って
こないと誓います。
....................................................................................................
さようなら精神科女医おねーさん、あなた方がいなくなれば医者板は平和に
なり、多くの女性たちが戻ってきたり新しく訪問してくるのだから。
>>957
これはひどいレスだったね
352 ：卵の名無しさん：2008/12/08(月) 01:31:59 ID:x45zWSVj0
結局、可愛い子への嫉妬だな。この子とやれてよかったぜ！
＞多くの女性たちが戻ってきたり新しく訪問してくる
目的はそれか
荒れてるようだけど一つ質問。
夜間の決まった時間帯に毎日抑制が必要なPat.がいて、看護がその指示を書いて
ほしいと言うんだけど、書いても構わないものなのでしょうか。
もし構わないならどう書けばいいのかご教示願いたいです。
できればみつとしさんに。
夜間の決まった時間帯に毎日抑制が必要なPat.がいて、看護がその指示を書いて
ほしいと言うんだけど、書いても構わないものなのでしょうか。
もし構わないならどう書けばいいのかご教示願いたいです。
できればみつとしさんに。
連日なら拘束指示が必要だな
その上で夜間以外（例8:00～21:00）解放可とする
あくまで一例だからな
地方によっても作法は違うだろうし
その上で夜間以外（例8:00～21:00）解放可とする
あくまで一例だからな
地方によっても作法は違うだろうし
963 ：ふぇりちん ◆xPipercov. ：2008/12/22(月) 23:05:52 ID:5uggnKmw0
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%96%8B%E6%94%BE%E8%A6%B3%E5%AF%9F&ei=UTF-8&fr=moz2&rls=org.mozilla:ja-JP:official
しかしまたこの「開放観察」って言葉自体は、通達だったか質疑だったかで出て来た造語でして
しかしまたこの「開放観察」って言葉自体は、通達だったか質疑だったかで出て来た造語でして
>>960
数年前に隔離室で死亡事故があった時に調査が入ったら、余りの杜撰さに
それ以降厳しくなったってヤツだろう？
それでも地域によって対応に少しずれがあるようだよ。
当地では、拘束が必要な理由をできるだけ具体的に記載して、
拘束時間帯を書いておけば大丈夫だと院長が言っていた。
あと毎日二回の診察とカルテ記載もしている。
数年前に隔離室で死亡事故があった時に調査が入ったら、余りの杜撰さに
それ以降厳しくなったってヤツだろう？
それでも地域によって対応に少しずれがあるようだよ。
当地では、拘束が必要な理由をできるだけ具体的に記載して、
拘束時間帯を書いておけば大丈夫だと院長が言っていた。
あと毎日二回の診察とカルテ記載もしている。
966 ：ふぇりちん ◆xPipercov. ：2008/12/23(火) 13:50:41 ID:7GUEQtYf0
夜も十分な人員がいるところはうらやましいですね
>>966
全くです。うちは夜どころか昼間も足りませんけど・・・
全くです。うちは夜どころか昼間も足りませんけど・・・
>>965
夜間せん妄とか、いくらでもあるじゃまいか。
夜間せん妄とか、いくらでもあるじゃまいか。
970 ：ふぇりちん ◆xPipercov. ：2008/12/23(火) 18:58:08 ID:7GUEQtYf0
いやぁうらやましい
せん妄がなくても
在宅から入って来て、まるっぽ昼夜逆転しちゃってて
ってところから立て直すのに14日はかかるし、
昼間はマンマークをつけてられても、
夜はすぐにアウトナンバー作られちゃって見事なダンクを決められちゃったりするもんなぁ
せん妄がなくても
在宅から入って来て、まるっぽ昼夜逆転しちゃってて
ってところから立て直すのに14日はかかるし、
昼間はマンマークをつけてられても、
夜はすぐにアウトナンバー作られちゃって見事なダンクを決められちゃったりするもんなぁ
>>970
真っ当な精神科開業医（俺のこと）は外来で格好付ける。
内科医が奇妙奇天烈な処方と馬鹿なケアマネジャーのせいで起こっていること。
後始末、ご苦労サンです。
返す時に、"事前に精神科医に相談を"とでも書いといて。
内科医・神経内科・脳外科は認知症を診るな！
と、医師会で言ったら排除された。（当然のことかｗ）
真っ当な精神科開業医（俺のこと）は外来で格好付ける。
内科医が奇妙奇天烈な処方と馬鹿なケアマネジャーのせいで起こっていること。
後始末、ご苦労サンです。
返す時に、"事前に精神科医に相談を"とでも書いといて。
内科医・神経内科・脳外科は認知症を診るな！
と、医師会で言ったら排除された。（当然のことかｗ）
972 ：卵の名無しさん：2008/12/24(水) 19:11:10 ID:gcvA89OY0
973 ：卵の名無しさん：2008/12/24(水) 20:08:38 ID:i/l/f7bD0
こないだあまりに手が足りず具合の良い患者にみといてもらった
974 ：卵の名無しさん：2008/12/24(水) 21:28:22 ID:JML0JwXl0
飯島愛さんのご冥福をお祈りいたし慎んで書き込みいたしますが、
彼女の主治医に、少しは責任を感じて頂きたい
精神科にかかっても、良い方向に向かう方は稀だと思います
単なる薬売りだと揶揄されるのもご最もでしょうね
彼女の主治医に、少しは責任を感じて頂きたい
精神科にかかっても、良い方向に向かう方は稀だと思います
単なる薬売りだと揶揄されるのもご最もでしょうね
ODで死んだの？
どんな薬を処方してたんだろ
どんな薬を処方してたんだろ
976 ：卵の名無しさん：2008/12/24(水) 22:10:12 ID:JML0JwXl0
ＯＤかどうか？、セグはまだだが抗欝剤を服用していたらしい
977 ：卵の名無しさん：2008/12/24(水) 22:11:35 ID:JML0JwXl0
医局なんで（ｒｙ
つーか本人を知らないのに何ともコメントできるわけがないだろう。
まったくマスゴミは・・・
つーか本人を知らないのに何ともコメントできるわけがないだろう。
まったくマスゴミは・・・
当方、指定医取得前の地方精神病院勤務医です。
うつ病と告知されて入院してきた60代女性です（HDS-R27点）。
抑うつ気分が持続しない割には不定愁訴が多く、
心的ストレスについて問うても面接が深まらず、
週末、家族の面会がない日に症状が悪化し、
抗うつ薬、抗不安薬に反応が悪く（増薬、変薬を嫌がる）、
完遂できなさそうな自殺企図が数回あります。
私は身体表現性障害障害を疑っているのですが、
先輩は興奮型うつ病ではないかと言われました。
鑑別のポイント、他の鑑別すべき診断ってあるでしょうか？
もし前者の場合、本人にはどういう告知をした方がいいのでしょうか？
うつ病と告知されて入院してきた60代女性です（HDS-R27点）。
抑うつ気分が持続しない割には不定愁訴が多く、
心的ストレスについて問うても面接が深まらず、
週末、家族の面会がない日に症状が悪化し、
抗うつ薬、抗不安薬に反応が悪く（増薬、変薬を嫌がる）、
完遂できなさそうな自殺企図が数回あります。
私は身体表現性障害障害を疑っているのですが、
先輩は興奮型うつ病ではないかと言われました。
鑑別のポイント、他の鑑別すべき診断ってあるでしょうか？
もし前者の場合、本人にはどういう告知をした方がいいのでしょうか？
965は素人(ry
と書こうとしたら残り僅かですね。
次スレ立てますか？
と書こうとしたら残り僅かですね。
次スレ立てますか？
981 ：卵の名無しさん：2008/12/25(木) 13:42:57 ID:4TjF31rP0
>>982
その通りだと思うが、そういったケースについていろいろと意見を交して思考を深めることにも意味があるんだろうね
「〇〇と△△と□□を併せもった状態」ってのもやりすぎると行き着く先は思考停止だろうし
979が先輩と話して疑問を持ったこと自体が大事なことだと思う
その通りだと思うが、そういったケースについていろいろと意見を交して思考を深めることにも意味があるんだろうね
「〇〇と△△と□□を併せもった状態」ってのもやりすぎると行き着く先は思考停止だろうし
979が先輩と話して疑問を持ったこと自体が大事なことだと思う
984 ：卵の名無しさん：2008/12/25(木) 17:02:38 ID:vQHEtaRl0
768 ：卵の名無しさん：2008/07/13(日) 14:31:53 ID:3CZ/ZXDs0
「かの人」はあなた方が出る以前からの人称ですが
「かの方向」は、よくなるようにの方向に心がけたいってことを言っていたのを指してますか?
その言葉は自分はあまり使用しない
そんなスローガン調に言わないでもいいでしょ
わかりにくい文章は、あからさまに言わないためにそうなってしまうのでご容赦
頭のいい人、思い当たる人にだけ分かるものでわざとしている
宣伝して広めないため、当事者だけに伝わるようにです
伝わり方、相手に何を生じさせるかも聞く人しだい、その人の心や度量、持っているものしだい
770 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2008/07/13(日) 16:55:58 ID:DDj5WC8c0
＞伝わり方、相手に何を生じさせるかも聞く人しだい、その人の心や度量、持っているものしだい
あなたは受け取る側の責任にし過ぎですよ。
773 ：卵の名無しさん：2008/07/13(日) 18:37:21 ID:3CZ/ZXDs0
>>770
そうですか、でもこれがせいいっぱい
発言するときには発する側として心がけてますが
どこまでどうしようと成果は相手のもの
悪い結果になったときは、、そうならないよう願うのみですが
悪化を感じたら身をひくも辞せずです
.....................................................................................
基本ROM専門ですが、一言。
精神科女医おねーさんと呼ばれている方の書き込みとお見受けします。
折角の良スレであるのに、これでは流れが止まりますね。
公開掲示板ですから、皆が見てわかり易く書くというのはネチケの域でなく
ルールです。
「かの人」はあなた方が出る以前からの人称ですが
「かの方向」は、よくなるようにの方向に心がけたいってことを言っていたのを指してますか?
その言葉は自分はあまり使用しない
そんなスローガン調に言わないでもいいでしょ
わかりにくい文章は、あからさまに言わないためにそうなってしまうのでご容赦
頭のいい人、思い当たる人にだけ分かるものでわざとしている
宣伝して広めないため、当事者だけに伝わるようにです
伝わり方、相手に何を生じさせるかも聞く人しだい、その人の心や度量、持っているものしだい
770 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2008/07/13(日) 16:55:58 ID:DDj5WC8c0
＞伝わり方、相手に何を生じさせるかも聞く人しだい、その人の心や度量、持っているものしだい
あなたは受け取る側の責任にし過ぎですよ。
773 ：卵の名無しさん：2008/07/13(日) 18:37:21 ID:3CZ/ZXDs0
>>770
そうですか、でもこれがせいいっぱい
発言するときには発する側として心がけてますが
どこまでどうしようと成果は相手のもの
悪い結果になったときは、、そうならないよう願うのみですが
悪化を感じたら身をひくも辞せずです
.....................................................................................
基本ROM専門ですが、一言。
精神科女医おねーさんと呼ばれている方の書き込みとお見受けします。
折角の良スレであるのに、これでは流れが止まりますね。
公開掲示板ですから、皆が見てわかり易く書くというのはネチケの域でなく
ルールです。
>>979
＞心的ストレスについて問うても面接が深まらず、
IQは？
2軸疑うなら生活史を洗えばいいだけだが、60台だろｗ
＞週末、家族の面会がない日に症状が悪化し、
家族の面会がある日に症状が改善する、とも言える。
＞抗うつ薬、抗不安薬に反応が悪く（増薬、変薬を嫌がる）、
＞完遂できなさそうな自殺企図が数回あります。
他の薬も試してみたらどうよｗ
＞心的ストレスについて問うても面接が深まらず、
IQは？
2軸疑うなら生活史を洗えばいいだけだが、60台だろｗ
＞週末、家族の面会がない日に症状が悪化し、
家族の面会がある日に症状が改善する、とも言える。
＞抗うつ薬、抗不安薬に反応が悪く（増薬、変薬を嫌がる）、
＞完遂できなさそうな自殺企図が数回あります。
他の薬も試してみたらどうよｗ
>>979
MRIぐらいはチェックしてるよね。
HDS-Rが27点でも、MCIには注意した方がいいんじゃね。
睡眠食欲の詳細はどうなん。
気分障害なら不眠過眠、体重減少増加なりの所見あるでそ。
本人にとって、調子が良い自覚が持ててたのがいつごろどの程度か
詳しく聞いとくのも、器質疾患や２軸や気分変動の鑑別に
重要でしょね。
気分安定薬や各種非定型薬への治療反応性も知りたいね。
MRIぐらいはチェックしてるよね。
HDS-Rが27点でも、MCIには注意した方がいいんじゃね。
睡眠食欲の詳細はどうなん。
気分障害なら不眠過眠、体重減少増加なりの所見あるでそ。
本人にとって、調子が良い自覚が持ててたのがいつごろどの程度か
詳しく聞いとくのも、器質疾患や２軸や気分変動の鑑別に
重要でしょね。
気分安定薬や各種非定型薬への治療反応性も知りたいね。