【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え35

まず手術で亡くなられた方、および遺族の方々に謹んで哀悼の意を表します。
そして不当に逮捕・起訴された加藤医師を救い出しましょう。

●前スレ
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え34
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1199420622/

●過去スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195901607/　(part.33)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193028425/　(part.32)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189172156/　(part.31)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185595505/　(part.30)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1182145277/　(part.29)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176860996/　(part.28)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1173057894/　(part.27)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170917332/　(part.26)
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169071987/　(part.25)
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162775989/　(part.24)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158248738/　(part.23)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154342390/　(part.22)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150979505/　(part.21)
（それ以前の過去スレは第11，21巻の>>1>>2参照）

過去スレ（Part.20〜1)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158248738/　(part.20)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147165905/　(part.19)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144580535/　(part.18)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144580535/　(part.17)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144379331/　(part.16)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144379331/　(part.15)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143205093/　(part.14)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143205093/　(part.13)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143205093/　(part.12)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/　(part.11)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/　(part.10)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/　(part.9)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142217927/　(part.8)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/　(part.7)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/　(part.6)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/　(part.5)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/　(part.4)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/　(part.3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/　(part.2)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140303938/　(初代.ｽﾚ）

加藤医師逮捕・起訴に対する抗議声明：日本産科婦人科学会：日本産婦人科医会
　ttp://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html
全国周産期医療（MFICU）連絡協議会
　ttp://mf-med.umin.jp/
新生児医療連絡会
　ttp://www.jnanet.gr.jp/htmls/seimei.htm
茨城県産婦人科医会
　ttp://www.ibaog.jp/topics/20060310.html
神奈川県産科婦人科医会
　ttp://www.kaog.jp/
全国保険医団体連合会
　ttp://hodanren.doc-net.or.jp/news/teigen/060309sannfujin.html
大阪府保険医協会
　ttp://osaka-hk.org/
東京都医師会：東京都病院協会
　ttp://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/news/detail.php?NI=NW00198
相馬郡・双葉郡･いわき市の三医師会による声明
　ttp://www.iwaki.or.jp/katou.htm
【抗議・声明を出した組織一覧】
　ttp://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/chizujapan/index.htm
栃木県保険医協会
　ttp://gate.ruru.ne.jp/tochigikyoukai/news51.html
日本消化器病学会
　ttp://www.jsge.or.jp/member/oshirase/topics/seimei.html

他にもあれば、追加お願いします

周産期医療の崩壊をくい止める会のHP（本件関連HPの中でもっとも整理されている）
　ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
福島県病院局報告書（どこかの個人ＨＰ）
　ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html
福島県立大野病院の医療事故問題について（日本医師会ＨＰ）
　ttp://www.med.or.jp/nichikara/fseimei/index.html
産婦人科学会平成17年度第9回常務理事会議事録
　ttp://www.jsog.or.jp/about_us/minutes/pdf/GIJIROKU/h17_09joumu.pdf
募金先はこちら
　ttp://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html

●Lohas Medical　ロハス・メディカル
速報　 大野病院初公判傍聴記　　　　　　 ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/01/post_431.php
福島県立大野病院事件第二回公判（１）　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/02/post_486.php
福島県立大野病院事件第二回公判（２）　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/02/post_489.php
福島県立大野病院事件第二回公判（３）　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/02/post_490.php
福島県立大野病院事件第三回公判（１）　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/03/post_533.php
福島県立大野病院事件第三回公判（２）　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/03/post_534.php
福島県立大野病院事件第四回公判（１）　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/04/post_614.php
福島県立大野病院事件第四回公判（２）　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/04/post_615.php
福島県立大野病院事件第五回公判（１）　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/05/post_667.php
福島県立大野病院事件第六回公判（１）　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/07/post_757.php
福島県立大野病院事件第六回公判（２）　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/07/post_759.php
福島県立大野病院事件第七回公判（１）　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/08/post_824.php
福島県立大野病院事件第七回公判（２）　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_826.php
福島県立大野病院事件第七回公判（３）　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_827.php
福島県立大野病院事件第七回公判（４）　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_829.php
福島県立大野病院事件第七回公判（５）　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_830.php
福島県立大野病院事件第八回公判（０）　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_862.php
福島県立大野病院事件第八回公判（１）　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_863.php
福島県立大野病院事件第九回公判（１）　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/10/post_904.php
福島県立大野病院事件第九回公判（２）　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/10/post_903.php
福島県立大野病院事件第九回公判（３）　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/10/post_905.php

●Lohas Medical　ロハス・メディカル
福島県立大野病院事件第10回公判（１）　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/11/101.php
福島県立大野病院事件第11回公判（１）　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/12/post_991.php
福島県立大野病院事件第12回公判（速報）ttp://lohasmedical.jp/blog/2008/01/12.php

●Lohas Medical　ロハス・メディカル 大野病院事件関連記事
協議会・討論詳録　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/11/post_928.php
小松秀樹先生より　ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/11/post_943.php

●紫色の顔の友達を助けたい　ttp://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/
カテゴリ・大野病院事件　ttp://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/cat7222399/index.html
（2007年1月28日 (日)速報　大野病院初公判傍聴記）
（2007年2月26日 (月)Dr.いのげによる大野病院事件第二回公判　傍聴記）

福島県警のホームページ
（現在はこのコーナーは公称”メンテナンス中”ということで見ることができないので
以下にコピペしておきます。）

2006/04/17(月)　　　K　（男性　30歳代　埼玉県草加市）
県警の表彰の基準はなんですか?

　3/14に行われた警察署長会議で、重大事件を解決した警察署への表彰に
ついての記事を読みました。そこでは県立大野病院の医師を逮捕した富岡署
が県警本部長賞を受賞したとありました。
　今回の逮捕に対しては、全国的に論議を呼んでおりマスコミや国会でも
たびたび取り上げられております。まだ評価も定まっていない事件であり、
国会でのある議員の答弁によれば、「医師が起こした事件でなく、
検察警察が起こした事件」ではないかとさえ言われています。
　こうした事件をあえて表彰する真意を教えて下さい。

--------------------------------------------------------------------------------
回答...

2006/05/17(水)　　　監察課長
県警の表彰の基準はなんですか?

「県警の表彰の基準はなんですか?」についてお答えします。
　福島県警察の表彰につきましては、「福島県警察の表彰に関する訓令」に基づき、
事件の重大性、捜査の困難性等、対象となる部署の功労を総合的に判断して行って
いるところでありますので、ご理解をお願いいたします。

福島県警本部長の綿貫茂警視監曰く。（福島のロータリークラブの会合での発言）
「医療ミスにより医師が逮捕されて事例がございますが、医師とは非常に難しいお仕事であり、結果だけをとらえて云々するということは問題ではないか、と考えております。
そうでないと難しい手術などが出来なくなってしまうのではないかと思います。 」

移動のお知らせ。科学警察研究所副所長(福島県警本部長)綿貫茂
福島県警本部長(関東管区警察学校長)久保閏二
平成19年5月10日付け

綿貫茂県警本部長が離任会見
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20070509/kennai-200705091040440.html

在任中の成果などを語る綿貫本部長
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20070509/kennai-200705091040440.jpg

そして産科難民発生は時間の問題な程産科崩壊中である。
そして10年後は外科医零と外科学会が予想した。
当に医療は福島県警本部長の綿貫茂警視監が予知した通りになっている。

一覧
宮成正典(当時福島地検 検事正) 2005年4月〜2006年7月
中野寛司(現福島地検 検事正) 2006年7月--
片岡康夫(当時福島地検次席検事) 今は千葉
綿貫茂(当時福島県警本部長) 　　転勤
荒木久光(福島県警刑事部長)
渡部四郎(当時福島県警富岡署長)
作山祥三 (大野病院院長)
秋山時夫(福島県病院局局長)
佐藤栄佐久(当時福島県知事)
宗像正寛(県立三春病院診療部長)
田中憲一(新潟大学医学部産婦人科教授）

一覧
宮成正典(当時福島地検 検事正) 2005年4月〜2006年7月
中野寛司(現福島地検 検事正) 2006年7月-- 平成20年-1-16まで。岡山へ
太田修 (福島地検検事正 )　平成20年1月16日から
片岡康夫(当時福島地検次席検事) 今は千葉
綿貫茂(当時福島県警本部長) 　　転勤
荒木久光(福島県警刑事部長)
渡部四郎(当時福島県警富岡署長)
作山祥三 (大野病院院長)
秋山時夫(福島県病院局局長)
佐藤栄佐久(当時福島県知事)
宗像正寛(県立三春病院診療部長)
田中憲一(新潟大学医学部産婦人科教授）

医師法21条の問題点に関して

「医療と法を考える」　有斐閣
樋口範雄著

人権(擁護法案)が大事という国会議員の言うことｗ

↓

468 名前：卵の名無しさん 投稿日：2008/02/01(金) 21:50:12 ShsMzXeI0
さっき大村秀章議員とゴミ拾いを兼ねた夜の安城市のまちパトロールで一緒になった。
これ本とのマジで。
安城のまちをパトロールで歩きながら大村議員に事故調法案について聞いてみた。大村議員発言を以下に要約。なお私は医療専門家でないので、あしからず。

・医療事故調法案は、手を加えず今のままでもうすぐ通すよ。
・法案が通れば、日本の医療体制はすごくよくなるよ。
・日本から逃げ出したい言ってる医者はホントに逃げだしゃいい。
・厚生労働省の役人が下手糞だからこの法案に変なこと言われている。役人たちには、お前たちが下手糞なんだからと怒なりつけてる。
・一部の医者が変なことを言っているだけで、大部分の医者は法案に賛成だ。
・医者の成り手なんて、いくらでもいるよ。
・産科の医師が足りないのは、女性の医者が増えたからだ。結婚して子供を産んで産科に戻らないんだよ。
・救急車のたらい回しなんて昔からあるよ。
・僻地医療の解消は数年前にやろうとした。僻地への勤務を義務化しようとしたが、憲法の職業選択の自由に引っかかりうまくいかなかった。
・僻地医療は、地方での医者のボーダーラインを下げれば解消するよ。

「医師法21条は死文化します」
大村秀章衆議院議員（医療紛争のあり方検討会座長）に聞く
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200801/505406.html

学病院長ら、事故調「容認できず」(動画あり)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3781507.html

　厚生労働省が設置を検討している医療版の事故調査委員会について、全国の大学病院の病院長らで作る団体が、
「医師が刑事被告人になる可能性があり、容認できない」という見解を示しました。
　厚労省の検討会の試案では、医療事故が発生した際の原因究明と再発防止を行う医療版事故調査委員会の
調査結果については、「刑事訴訟に使う事ができる」と明記されています。
　これについて、全国医学部長病院長会議の医療事故対策委員会は、「誠意で行った医療行為の結果が悪ければ、
いつでも刑事被告人になる可能性があり、容認できない」としました。
　さらに、事故調査委員会のメンバーに遺族の代表が入ることも問題だとして、「事故の原因究明と遺族への補償などの
問題は明確に分けるべきだ」と指摘しました。
　会見した山形大学の嘉山孝正医学部長は、「この内容では、危険な手術が多い外科医・産科医は絶滅してしまう」
と危機感をあらわにしています。（15日21:45）

1
おっつっつ

ミンスにひとりだけ信用できる医師面もちの議員がいる。
裁判官の医師法違反を追及するから、しばし待たれよ。

>>16
詳しい情報を希望します。その医師法違反て、例の法医学会が勝手に書いた作文のことですか。
臨床医の承認さえ全然ないのに。

>>17
法医学会をスケープゴートにしてもねえ - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/39608525.html

異状死届出で医療事故も届け出なければいけなくなった理由として、
時々、法医学会の異状死ガイドラインが槍玉にあげられる。

しかし、このガイドラインは、医療事故を起こした医者を逮捕するために作ったガイドラインではない。

公正な証拠保全により、仮に争いごとになった場合でも被告、原告両者の権利が正当に維持されることを願って作られたものだ。
つまりは、一般国民（遺族だけでなく、医師も含む）の権利維持を目的として作られたものだ。

死因究明を犯罪捜査目的だけでなく、国民の安全・安心を守るために行うように変わるのなら、
法医学会のガイドラインは理想的なガイドラインである。

他の国も同様な基準で異状死を届け出て、多くを司法解剖し、その情報を有効に利用している。
しかしながら、日本の場合、届出を受けた警察、検察の対応が異常だからこそ、様々な問題が起きている。

国民の権利を守るために作られた法医学会のガイドラインを異常と揶揄するのは、
国民の権利などどうでもいいと言っているようなものだ。

国会議員の中にまで、法医学会が悪いと言っている方がいるが、
そういうのは、国会議員としては失格ではなかろうか。

法医学会は、人が少ないので、スケープゴートにしやすいようだが、
異状死ガイドラインのことをどうこう言っても何も好転しない。

むしろ、追求されるべきは、ガイドラインというより、異状死全般に関しての、警察・検察の悪態だろう。

>>17
法医学の役割 - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/31718890.html

大野病院事件では、異状死は医療過誤の場合だけ届け出ればよいという病院内のマニュアルに従ったと
病院長の証言が出てきた。
しかし、このマニュアルは、法医学会のガイドラインではなく、
「明らかな医療過誤以外の死は異状死ではない」といった主旨の外科学会の声明に従って作られたものだろう。

遺族の権利意識が増大し、訴訟が増えていくことが予測されている現状では、医療事故を隠す方向に導きかねない
外科学会声明の危険性は、以前から患者側弁護士からだけではなく、医療側弁護士からも指摘されてきたが、
それが現実になってしまった感じもする。

今後は、医療関連死に関しては第三者による調査が推進されるべきだし、
そのような方向性なのだろうが、そうなった場合でも、幅広い医療関連死が届け出られていくことが望まれている。

結局は日本法医学会の主張する幅広い死亡事例が届け出られ、死因究明される方向性を社会が求めていると感じる。
こうした幅広い死亡事例を受け付けて調査してくれる機関が日本にはなかったわけで、それを作ることが求められている。

しかしながら、厚生労働省の作った検討会を見る限り、適正な証拠保全の必要性に関しては認識が薄いようだ。
適正な証拠保全なしでは、遺族側にとっても、医師にとっても不都合な判定が増えていくのではないかと

>>17
法医学会のパブリックコメント - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/31486343.html

医療崩壊に関して法医学者が悪いという議論がおこりがちですが、そうとは思えません。
司法解剖は、医学的な証拠保全が目的であって、医師を訴追するのが仕事ではありません。
むしろ、医療過誤の司法解剖については、無益な刑事訴追が起こらない方向で関与してきた法医学者が多いと思います。
福島の事件も、法医学者は全く関与していません。

法医学者による死体の証拠保全もなく、残ったカルテなどの所見のみから、産婦人科の専門医に判断が一任されたばかりに、
その臨床医の一言から検察が暴走した結果、刑事訴追されたように見えます。

2007/4/26(木) 午後 6:09 [ momohan_1 ]


法医学会の異状死ガイドラインがあるばかりに、医師法21条違反で医師が訴えられるようになったとの意見もあるようですが、
あのガイドラインは、公平公正な移植医療を推進するために、臨床側や厚生省から法医学会に協力依頼があったために作られたものです。
法医学会を恨むのは逆恨みといえるでしょう。この点に関しては、日本法医学雑誌（1993）47、456-465を参考にしていただければと思います。

2007/4/26(木) 午後 6:09 [ momohan_1 ]

自己満足に過ぎない法医学会の作文がいつまにか法律の様になることが、変である。
こんなのは法律でもなんでもない。意見に過ぎない。法的根拠は零なのに福島県警察や検察が逮捕起訴したことがおかしい。
それを放置した国会にも責任がある。当然厚生労働省にも責任がある。

圧倒的にマンパワーの足りない法医学会が現実に適合しないガイドラインをどう悪用されるか
考えずに発表したからだろーが。

臨床側や厚生省から
　　　　＾＾＾

善悪はそれを用いる者の心の中にあり。
科学者がよく使う詭弁じゃ。

福島の地方テレビ局や新聞は裁判内容も公平に放送しない、書かない…

その部分だけしか強調しなくて、遺族側からの気持ちになって放送してるから、見ててムカつく…
読んでてムカつく…

これって、東電の圧力？

青森は医療崩壊が著しく、また人口の減少スピードも日本一。
福島もこれと同様の事態でかつ、両県とも原発とは縁が深いとなれば、おのずと答えは見えてくるだろう。

>>21
明治時代に作られた刑法で現代の高度に複雑な社会のシステムを裁こうとするため
問題が出る。
　航空機事故や医療事故など大きなシステムでは一人のケアレスミスでも網をすり抜けて
重大な被害を発生させうる。これを現在の刑法で裁くのは個人を犯人にするだけでシステムに潜む
問題は隠されてしまう場合が多い。
　事故調査委員会などの専門集団は本来当事者の心の中で思ったことまで真相の究明のために
利用すべきだが、刑事免責されていないため、憲法３８条の自己負罪拒否特権により
当事者の内心の動きまで証言させることが出来ないのである。「あのときこう思っていたが
しなかった」等と言ったら有罪の証拠になるのが今の日本。
　これを警察が捜査すれば、馬鹿な被疑者は反省して刑事の誘導で調書を取られるから
有罪になり利口な椰子は「分からなかった。そのときは知らなかった。」ととぼけるのだ
　戦前に作られた刑法は廃止して業務上過失致死罪のあり方を含め新たな立法により処理するべきでは
ないか。自動車の運転だけ事故起こすと重罪なんてどう考えても変だ。遺族の復讐心で社会が壊される。

>>25
原発廃棄物の最終処分県なｗ

>>24
東○の圧力というか、福島マスコミが「自主的に」やってるんでしょう。
大スポンサー様や広告代理店様の顔色をうかがいながらお仕事を
するのが、ジャーナリズムというものです。ｗ

ただし、もし貴方が医師ならば話は別です。
そもそも未だに福島に留まっている貴方の方がムカツク…

>>26

そして誰も住まなくなったか。

うを！
もちつけ、おまいら！
明日だ、明日（笑）！！！

http://ameblo.jp/med/entry-10071135020.html


http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080207
今年も2.18企画

早く無罪判決が出ることを期待しています。

http://ameblo.jp/med/entry-10071134731.html#cbox
■「我々は福島大野病院事件で逮捕された産婦人科医師の無罪を信じ支援します」2.18企画
ここにいる連中はどーせここのブログは見てるだろうけど、一応貼っておきます。
昨年以上に非医療従事者からの賛同が得られることを祈って。

いよいよ今日ですね・・・。
たとえ無罪になったとしても、先生の貴重な数年間の人生は壊されたまま。
患者さんの為に身を粉にして働いていた先生の無念さを思うと、
リアルで涙が溢れてきます。

その反面、日本の医療なんて徹底的に崩壊してしまえ！と思う自分もいる。
でもこの判決は無罪になってください。
2.18企画、私も参加します。

>>32
やっぱり崩壊しちゃ困るから、ＤＱＮ患者排除！

私は福島大野病院事件で逮捕された産婦人科医師の無罪を信じ支援します

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080218
私は福島大野病院事件で逮捕された産婦人科医師の無罪を信じ支援します

本家「新小児科医のつぶやき」始まりました。

本当に今日がＸ-dayなんですか？

本日は産科医忌です

>>35
賛同する意見が多く寄せられているようですね。

>>24
福島テレビは福島県が最大株主でそれも50%
福島のマスコミはある意味特殊なのかも

ふくすま県営テレビ？

未だに完全無罪なんて戯言言ってるの？

あのねぇ遺族感情に沿った判決を出すために遺族に証言させたに決まってるじゃん

何が何でも有罪

じゃなきゃ福島の原発止めちゃうよ　それでもいいの？

一医師の将来なんか福島の未来に比べればクズみたいなもん

それで納得できない医者など福島にはいらん

嫌なら辞めろ替わりはいくらでもいる

未来はないｗ

縊死をなんぼひとばしらにしてもないものはないｗ

加藤先生の冤罪を信じています

>>41
委員会はそれでいいんかい？ｗ

煽りが足りないｗ

もっと煽って、それそれそれそれｗ

「男は煽って前線離脱！」
「辞める阿呆に居る阿呆、同じ阿呆なら辞めなきゃ損損」

そろそろ判決出る頃？

>>41
「嫌なら辞めろ。替わりはいくらでもいません。」が正解。
嫌なら辞めさせても良いですが、辞めさせたら、変わりはいない。産科は崩壊消滅。
分娩所は消失するが、刑事事件、民事訴訟がなくなる平和な世界がやって来る。

奴隷勤務が嫌なら辞めろ　代わりはいないが心配するな
見ろよ（役人の）青い顔　白い医師名簿
そのうち原野に　なるだろう

東電が電気ショック療法で何でも治してくれるだろ。
夜間でも、夜間料金のディスカウント付きだ。

福島には電気を購入する人がいなくなって電気がただになるｗ

>>51
更に詳しく書くと、まず福島で、産科医が零になり、分娩躊躇して妊婦が激減する。
東京でも分娩激減し、日本人激減して、電気を使わなくなる。だから、電気会社は必要なくなる。
日本人がほぼ零になり、CO2削減に大いに貢献して目出度し目出度し。

仮眠看護師に薬物注射、同僚の医師逮捕　強姦致傷容疑
http://www.asahi.com/national/update/0218/TKY200802180483.html
2008年02月18日23時23分

　東京女子医大病院（東京都新宿区）の医師が仮眠中の女性看護師に乱暴しよう
としたとして、警視庁が同病院心臓血管外科の医師だった無職山崎暁容疑者（３
５）＝同区若松町＝を強姦（ごうかん）致傷と傷害の疑いで逮捕していたことが
１８日、わかった。「よく覚えていない」と容疑を否認しているという。

　牛込署の調べでは、山崎容疑者は昨年１２月１２日午前２時ごろ、病院１階会
議室の床で仮眠中の２０代の女性看護師に乱暴しようと尻に薬物を注射。気づい
た女性が抵抗したため、顔などを手で殴り約１週間のけがを負わせた疑い。病院
側によると注射器には睡眠薬が入っていたという。騒ぎに気づいた職員が山崎容
疑者を取り押さえた。

どんな政治上の失策も、付き添い家族の判断ミスも感情コントロール能力の欠如も、
官僚の税金使い込みも、一般市民の科学的判断力の欠落も、高齢化社会の歪みも、
「医者が悪い」で、全部解決しちゃう。あら、不思議。

医者って、良いように社会のはけ口にされてるよな。

「ホー○レスは人間失格」と声を上げる→市民団体が黙っていない
「○国人は、日本の主権を脅かすから、出て行って欲しい」→同胞が黙っちゃいない
「○○地区の人は、横暴なことはやめて欲しい」→人権団体が糾弾会でお待ちしてます

「医者が悪い」→みんな、大喜び。「それ見たことか」「いい気になるなよ」と、ストレス発散
こんな国、もう逃げ出したい。

恩を仇で返すような集団になんかに、もうこれ以上奉仕はしたくないね。俺は。

>>54
国そのものが腐ってるね
海外逃散賛成

age

医療裁判迅速化　医師と連携を　/広島
http://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/02.html

　審理が長期化する医療裁判を、もっとスピーディーに進めようと、広島県内の裁判官や医師などでつくる協議会は、
裁判官が病院に出向くなどして医師との連携をもっと深められないか、具体的に検討していくことになりました。
　医療ミスをめぐる損害賠償の訴えなど医療に関する裁判は、専門的な知識を必要とするため、全国平均で
2年余りかかっていて、民事裁判の全体平均の約３倍の日数を要しています。
　こうした中、広島県内では医療裁判のスピード化を図ろうと4年前から裁判官や医師たちが
連絡協議会を立ち上げて議論を進めており、18日に広島地方裁判所で開かれた会合では、今後、
作業部会を設けて、より具体的な方策を検討していくことを決めました。
　作業部会では、裁判官が病院に出向いて現場の医師と意見交換したり、実際に行われている
医療裁判の情報を提供したりして、医師との連携をもっと深められないか検討していくとしています。
　連絡協議会に参加している医師で広島大学の弓削孟文副学長は、「いまの医療裁判がどういう水準で
進められているか現場の医師が知ることで、互いの協力関係が生まれ、審理のスピード化を
図ることができるのではないか」と話しています。

>>54

「電信柱が高いのも　郵便ポストが赤いのも　みんな医者が悪いのよ」

UNHCRに日本の医師の難民申請をしましょう。マジで。

ほほう、裁判官を縊死側に取り込もうと、ｗ

今の日本の医師が置かれた状態を専門家に言ったら、
「政治難民に該当するから、UNHCRに駆け込め」と。

１５病院漂流記

裁判のスピード化も医療崩壊の防止策も決まりきってるんだけどね。
中堅クラスの人材育成機能の再興→予算の拡充→増員という。
百姓利権や土建利権を削れば、予算なんていくらでも充てられるんだが。

いやいや、予算をさく必要はないｗ

なんとなれば国家崩壊で医療はイランｗ

緩和治療とお看取りで十分ｗなむなむｗ

現在の国民皆保険制度で給することのできる医療資源は限られている一方、

国民の医療に対するニーズは著しく高くなってきているｗ

その矛盾が訴訟乱発という形になって現れているｗ

そもそも高度に発達してシステム化した現代医療におけるもめ事を非専門家である裁判官が裁くのはおかしい。
スポーツ仲裁裁判所のように医療の専門家集団(患者側に立つ医師も含めて)
によって判断するべきだ。そうしなければトーシロ砕蛮喚のﾄﾝﾃﾞﾓ判決により医療界も国民も大損害を受ける。

蠅の病院

福島の原発が止まっても福島の人間は困らない訳なんだが（笑

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>加藤医師の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「片岡康夫検事・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　この妊婦・・・死なせちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。一か八かでやってもらっては困る。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>全国の産科医は声をあげて泣いた。 そして、逃散の嵐が始まった。

柏崎の原発がとまって柏崎市が財政ひっ迫している件について

伏魔の方も調査中なんだが、地震起こっちゃったらどうしようもないよねｗ

だからなんで活断層の上に作るんだと、ｗ

そして誰も住まなくなった、、ｗ

原発はアメリカ東海岸に作ればいいんですよｗ

送電時のロスはやむを得ないとして、日本には無人島がたくさんあるんだからそこに作れば。

オマイら、本当のことを書いちゃだめだよ。
真相がバレるだろ。マスコミの存在意義が無くなるだろ。

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより産科医逮捕しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>68
片岡をちゃかす目的かもしれないが、Ｋ医師が患者を死なせたわけではなく、
努力したが救命できなかった、という点よろしくご配慮願います。

age

昨日の読売一面の医療特集は医師への悪意のかたまり。
いくら医師がエビデンスや実例を挙げて反論しても｢医師の患者に対する中傷｣の一言で終わり。
｢医師の中傷｣は｢たらい廻し｣に匹敵する敵意に満ちた言葉だぞ。
医師へは｢医師への批判が高まっている｣と書き、患者へは｢患者への中傷が始まり、多くの医師が追従した｣
と世論操作がミエミエ。読売、見損なったぞ。

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐'福　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより産科医逮捕しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　康夫　 ! ::::::::::::::／ 片　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/ 岡 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

KY 空気読めない
SY 臍帯読めない

OY　俺に嫁こない　　　　orz

ＭＹ：モノクロの血流エコーは読めない

>>79-80
３段オチﾜﾛﾀ

地図を色で染めて見ると、南会津ってかなり広いね。
http://blog.kahoku.co.jp/osansos/2007/01/post_2.html
ここは山あり谷あり、雪が降れば、陸の孤島になりかねない所。
まずは福島でここが産科崩壊壊滅。
次は中心部へ波及するだろう。

>>83
浜通りはすでに需要を満たせないほど壊滅しています

>>84
それが目的だったのだろう。表彰までしていますから。

医療事故があれば、警察が逮捕する
危ない患者は、医者にも危ない
自分を守るには危ない患者には手を出さないこと
それができなければ、自分が安全なところに行くしかない
警察はそれを教えてくれました
表彰したということは、今度からどんどん医療事故を取り締まれということでしょうか
よくわかりません。

医療事故があれば、警察が逮捕する 危ない
者は、医者にも危ない 自分を守るに
は危ない患者には手を出さな
いこと それができなければ、自分が安全なところに行くしか
ない 警察はそれを教えてくれました 表彰したということは、今度からどんどん医療事故を取り締まれと
いうことでしょうか よくわかりません。

今国会にも設置法案提出　政府の構想まとまる　医療事故調　（１）
08/02/20
記事：共同通信社
提供：共同通信社

厚生労働省も社保庁解体後の職員の受け皿が必要なので必死になってくるのでしょう。
きっと厚生労働省はマスゴミを総動員して国民を煽動し、参議院を通過させる様にすることでしょう。
情報操作、つまり嘘八百を流し続ける様になるぞ。
国会議員に反対のメールを再び送れ。

　　　　　
　　　　　　　　越後屋の医局長が吼えています。

　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1182086256/l50
　　　　860 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 12:43:32 ID:7rKOUC/U0

　　　最近医局を離れ独立しようという動きが見られるようになっています。
　　　開業医や病院と個人的に契約を結んだり、派遣業者からの紹介を受けているようです。
　　　しかしこれまで新潟の医療を守ってきたのは医局講座制なのです。
　　　医局が各地の病院に人材を派遣し適宜交代を行うことで、各地の医療技術をあげ、医師不足を解消してきたのです。
　　　これを個人の都合で崩し、自己の利益のみ追求するような医師は排除されるべきです。
　　　また医局に属し、研究を行い学位をいただくことで、臨床医として十分な資質を持っていると証明がなされてきた。
　　　そして学位授与後は各地の関連病院を巡り医局の運営が円滑に進むことに貢献しました。
　　　さらに貢献度に応じて最終的に希望する病院での就職を保証されてきたのです。
　　　この完成されたシステムに逆らうものたちが増えてきています。
　　　また各種報道機関や厚生労働省のたくらみにより医局解体がすすめられてきています。
　　　その結果、各地への派遣が滞り、医師不足もすすみ、診療科を維持することが不可能となり、
　　　やむを得ず医局は引き上げをせざるを得ないのです。
　　　勝手な退職や医局を無視した病院の引き抜きにより各地の病院で手術ができなくなってきたのは皆さんもご存じの通りです。
　　　報道や厚生省にそそのかされ、自己の利益のみ追求する医師たちは軽蔑に値します。
　　　皆さんの所属する医局から離反するものが入れば、この場で報告して下さい。
　　　彼等に社会的制裁をあたえ、私たちにひざまづかせましょう。
　　　そして新潟のみならず全国の医療を守っていく、それが私たちの願いです。

>>89
なんか、縦か斜めが仕込んでありそうｗ
素だったら寒すぎる。

新潟県内の麻酔科引抜き合戦、水面下とはいえ凄いよ。仁義も引ったくれない

越後藩士の脱藩は背後から矢を射るバカ殿犬一様に対する不満からであろう

>>89
自己の利益のみ追求する医師たちは軽蔑に値します
自己の利益のみ追求する医師たちは軽蔑に値します
自己の利益のみ追求する医師たちは軽蔑に値します
自己の利益のみ追求する医師たちは軽蔑に値します
自己の利益のみ追求する医師たちは軽蔑に値します

彼等に社会的制裁をあたえ、私たちにひざまづかせましょう
彼等に社会的制裁をあたえ、私たちにひざまづかせましょう
彼等に社会的制裁をあたえ、私たちにひざまづかせましょう
彼等に社会的制裁をあたえ、私たちにひざまづかせましょう
彼等に社会的制裁をあたえ、私たちにひざまづかせましょう

ここまで書くと釣り臭いが、
逆に釣り師ならここまで書かないだろう。

高度なテクニック？（笑）

医局講座制イランｗ

学位もイランｗ

絶妙な縦読みか暗号が隠されているに違いない。
本気なら狂ってるとしか思えない内容だからね。

>>93

>自己の利益のみ追求する医師たちは軽蔑に値します

マスゴミや功労賞の利益に共感する縊死たちは軽蔑に値しますと解釈しました。

　　
　　>彼等に社会的制裁をあたえ、私たちにひざまづかせましょう

犬一に社会的制裁をあたえ、加藤先生に、ひざまづかせましょうと解釈しました。

救急搬送：１０回以上受け入れ拒否は９６件−−０７年、磐城市　／福島
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20080221ddlk07040505000c.html
　磐城市内で昨年、救急搬送患者の受け入れを医療機関に１０回以上断られたケースが９６件に上り、最高で２６回断られていたことが、同市消防本部のまとめで分かった。
同市の救急指定病院などで構成する「磐城市地域医療協議会」（会長・櫛田一男市長）は２０日夜に会合を開き、今後は夜間の当番病院を開業医がサポートする体制を検討することになった。
また休日の当番医で、より多くの診療科の医師がそろうように改善する方針を申し合わせた。
同消防本部によると、２６回断られたケースは、８０代の男性が軽度のけいれんを起こし、救急搬送を要請。
「処置困難」「手術中」などの理由で受け入れ先が見つからず、約２時間後に市立総合磐城共立病院に搬送された。
０７年の救急搬送件数は全体で１万１６６件で、受け入れ拒否０〜２回が８割以上を占めたものの、３〜４回が８７３件、５〜９回が６６４件だった。
受け入れ拒否３回以上の件数は、いずれも前年を上回った。救急車が現場に滞在した時間も、１時間半以上が８件あった。【松本惇】
毎日新聞　2008年2月21日

結果悪ければ、逮捕起訴される聖地。救急医療崩壊は警告した通りだね。次の崩壊は外科。
当に綿貫さんの予言通り。それでも何故逮捕したか、理解出来ない。

>>89
＞医局が各地の病院に人材を派遣し適宜交代を行うことで、各地の医療技術をあげ、医師不足を解消してきたのです。
＞これを個人の都合で崩し、自己の利益のみ追求するような医師は排除されるべきです。

けだし名言だな。
医師の中にもこのような良心を持った人がまだ少数は残っているのだな。

>>99
医局から排除してもらえるなら、こんなありがたいことはない。

>>99
>個人の都合で崩し、自己の利益のみ追求するような医師

医局制度を壊したのは医師じゃないだろ

>>99
医局を廃止した厚労省に文句を言え！

医師同士が喧嘩をすると涙を流して喜ぶ奴らがいる。敵は永田町合同庁舎第1 会議室にあり。
次の証拠を見よ。

医師同士の対立を煽り、一儲けを企む奴ら
http://www.saitama.med.or.jp/top/wg.pdf
＜日時・場所＞
平成16 年6 月3 日17：30〜18：30
　　　　於：永田町合同庁舎第1 会議室
医療界は診療報酬引き下げで一層経営が苦しくなっているので、 公開討論で敵方（医療界）の仲間割れを促す。当会議の主張を明確にしていく。
仲間割れのためには東大病院だけで認めろと言ってもだめで、
例えば臨床研修 指定病院など８００ぐらいあるレベルの低い民間病院でもできるようにしろと 主張していくと仲間割れがまれる。

八代がずいぶんと偉そうだよな。こいつが一番医師同士の対立を煽った張本人だ。何様のつもりだ。

米国からの年次改革要望に沿って『皆保険崩壊→混合診療導入』を狙ってる
やつらもそれで一儲けするつもり
時期はH22が目標とされてる
だから、少なくとも後2年は医療崩壊が進むはず

>>99
毎捏工作員乙

【空港】★青木絵美タンを讃えるスレ8★【ﾌｧﾐﾚｽ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197599623/

>>99
http://hissi.dyndns.ws/read.php/hosp/20080222/dEtQTDMrWXMw.html

>>89

>医局に属し、研究を行い学位をいただくことで、臨床医として十分な資質を持っていると証明がなされてきた

これだと、魚沼産科大の犬一先生は、産科医として十分な資質を備えているということになるが。

>>106
足の裏の飯粒とは良く逝ったものだ

>>106
池沼産科大に見えた

>>107
取らないと気持ちが悪いけどとってもちっとも役に立たないんだな

足の裏の飯粒はまだ糊としては役に立つが、学位は取っても喰えない。

厚生労働省にとって医者が敵だと明言してくれて清清しい思いだ
わしも常日頃からそう思っていたから
かえって嬉しい

>>103
ちょっと前のことだけど酷いこといってるね。奴らはやはり医師の敵だ。
仲間割れはｲｸﾅｲ

>>89

>彼等に社会的制裁をあたえ、私たちにひざまづかせましょう

　　まるで、片岡検事気取りだな。

南会津病院医師配置で署名活動　女性団体など
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&blockId=549783&newsMode=article

　福島県南会津町の県立南会津病院の産婦人科が３月末で休診となる恐れが出ている問題で、
常勤医師の配置を求める署名活動を行っている南会津郡東部婦人団体連絡協議会や同西部婦人団体連絡協議会などの関係者は２１、２２の両日、町内のヨークベニマル田島店とリオンドール田島店で署名を呼び掛けた。
両団体のほか町職員労働組合の組合員ら約４０人が行った。協力を求められた買い物客らは足を止め、用紙に署名していた。
　
署名は佐藤雄平知事と高地英夫福島医大理事長あてで、「南会津地域の安心・安全な医療と子育て支援として、県立南会津病院に産婦人科医師を配置してほしい」と求めている。２８日、県や福島医大に提出する。

>>114
署名するなら金を出せ！

来月３日から、須賀川市・公立岩瀬病院では、医師不足の為、夜間の救急診療を休診です。

>>114
県や医大に働きかけるぐらいなら県警や地検に抗議に行け！

>>114
>「南会津地域の安心・安全な医療と子育て支援として、県立南会津病院に産婦人科医師を配置してほしい」
そんな非現実的な要求する以前に超ド田舎の福島を捨てろ　都会に住め

犬あっちいけのクローズアップ東北で青森県人は就職先がないと逝ってた。
当たり前だ。東京逝け。昭和３０年代は中学卒業したら集団就職したんだ。
東北で職がないと文句言うな。集団就職と出稼ぎの時代に逆戻りした日本に
気づかない愚民ｗ

>>119
勤め先がないと言ってる人は努力が足りないだけ。
文句言う前に東京来るか、地元で公務員などの仕事に就けるように
努力しないとね。
実家暮らしで甘えたい奴、ニートでもいいから実家から子どもを
出さない親のエゴとしか思えん＞就職先なくて困ってる人達

何も努力せずクレクレいう僻地メンタリティーそのものだな。

「産科医絶滅史スレ」「青木絵美スレ」が...

↑復活してるね

糞スレを復活させるその執念を少しは医療事故撲滅と分娩・救急に振り向ければどうだ。

一か八かでやらざるを得ない医療行為に司法が介入してくれば、分娩・救急から撤退は当たり前。
医療をしないことが最大の医療事故防止の方法である。

>>123
↑
粘着カキコミのその執念でこれから医者になって医療を立て直してくれ、他人任せ君！ｗ

>>125
　
販売店店員に医学部入学は無理だろｗｗｗ
　

　

>>124
no　doctor　no　error
医療無ければ医療事故なし　産科医療無ければ自然分娩のみ
生きる子は生きるｗ　親子で死んでも自然ｗ

もう春なんですねー
どうりで最近、あちこちのスレに奇妙な輩が徘徊するわけだ。

野良犬に餌を与えてはいけません。
もっともらえると思い込んでずっとつきまといますよ。

片岡や綿貫は南会津の住民にお詫びしてこい。
人として当然の行いだろう。

>>114
辞める二人の一身上の都合の都合を知りたい＾＾

医療は集約化ｗ

集約化しなければ、管理を徹底することは難しいｗ

山形で新燃料が開発された模様です

436 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/02/26(火) 10:43:20 ID:hkSQAX5a0
■山形新聞ニュース
40代男性執刀医を書類送検　05年の患者死亡医療事故
http://www.yamagata-np.jp/newhp/kiji_2/200802/25/news20080225_0416.php
------------------------------------------------------------------
平成20年2月25日(月) 21:26
鶴岡市立荘内病院で2005年12月、肺がん治療の手術中に鶴岡市内の男性患者＝当時70歳代＝
が出血性ショックで死亡した医療事故は、肺動脈を傷つけた医療ミスだったとして、鶴岡署は25日、業務上過失致死の疑いで、当時、同病院呼吸器外科に勤務していた40歳代の男性執刀医を書類送検した。
調べによると、医師は05年12月9日、切除と縫合を同時にできる自動縫合器を使用し、男性患者の腫瘍（しゅよう）がある右肺上部を摘出する手術をした。
その際、切る必要のない肺動脈の位置を確認せずに自動縫合器を操作し、長さ約2.5センチにわたって傷つけ、男性患者を出血性ショックで死亡させた疑い。
同病院からの事故の届け出を受け、同署が県警捜査一課の応援を得て、手術に居合わせた助手や看護師に事情を聴くなど捜査していた。
男性医師は同様の手術の経験が300回以上あったベテランだった。
現在は同病院を辞め県外に住んでいるという。
同病院側は、すでに院内の医療事故調査委員会で事故原因を結論づけ、遺族側と和解し、賠償金約2000万円を支払った。
山形新聞の取材に対して同病院総務課は「特にコメントはない。
事故は警察の捜査の対象になっており、弁護士と相談した結果、委員会の調査結果も現時点では話さないことにした」とし、過失の有無、死亡との因果関係についての見解を明らかにしていない。

>>132
こりゃ明らかに「切ってはいけないところを切っている」から書類送検はある意味ヤムナシじゃね？

>>133
＞すでに院内の医療事故調査委員会で事故原因を結論づけ、遺族側と和解し、賠償金約2000万円を支払った。

という状況で更に刑事訴追されるようなことがあれば、断固許すまじき暴挙だろう。
今後は医療事故調査委員会の事故原因究明を妨げ、遺族との和解を難航させることになる。
それに、重過失や故意でなく、通常の医療行為中におきた死亡事故の責任を問うのもけしからん。

>>133
どんなに経験を積んだベテランでも数百から数千回に一度はこのような
ミスをするのではないかな？
民事で賠償金を支払うのはヤムナシだと思うけれど、書類送検はヤムナシ
とはいえないと思う。

書類送検の結果、検察がまともに判断できればいいが、そうではない
ということは福島地検が立証済み。

胆摘でも死ぬやつはいるんだから、肺癌の上葉切除ならいくらてもいるだろう。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

100年前の医療じゃねえんだぞ。
肺動脈ぶった切って失血死させてそんで生類送検すら不相応って、
医師免許は殺人許可証かｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
癌外科手術で合併症による患者死亡は零には出来ない。
稀に起こることで刑事罰なら、医療をしないのが最大の再発予防ということになる。
つまり、肺癌が見つかっても、肺動脈を切除して患者が死ぬかも知れないので、手術しません。となる。

しなくて善しｗ

してもしなくても余命は変わらんｗ

金のあまっとる椰子が冥土の土産に手術をうけてみようとするのを止めはせんｗ

しかし、うまくいかなかったからといっていちいち問題にするのはいかがなものかｗ

愚劣杉ｗ

そんなことより、たばこを病めろとあれほど、ｗ

切っちゃいけない

そうだろ
がん患者なんてどうせ死ぬんだ
ほっとけばよかったんだよ
切るからそうなる

この「事件」って、ちゃんと医学的検討をしてほしいな
オートスーチャーでは動静脈の離断縫合が一発で簡単にできるもの？（内容的には腹外の物は分かるけど）
それで、特に血管造影とかで位置確認しなかったって流れ？
あるいはアノマリー（太すぎ？）な話？

>>137
おまえはきっと、人間の動脈と静脈はそれぞれ赤と青で塗り分けられていて、肺は各葉を引っ張れば模型のようにすっぽりとれると思っているクチだろう？

>137は、自分で何でも知ってるつもりなんだろな。テレビの
アホコメンテーターみたいで哀れな気がするが、本人はいい気分
なのかな。哀し寂し。

>>143
手術の前にＣＴとか撮らないのですか？　血管の走行くらい確認してから切りますよね？
そりゃ私は何も知りませんけど。
魚屋が魚捌くんじゃないんだからさ、大きな動脈を切っちゃうのが普通ってことは
常識的にありえませんよね？

出た（ｗ愚民のリーサルデバイス、ザ・CT！！

>>145
ネタだろｗ
それともCTとれば肺がんも治るとか。

脳出血とめられるだけじゃなかったんだ

こういう風に、
こいつらは素人に知識がないのをいいことに言いたい放題だからな。
裁判官も素人だからつい騙されて無罪にしてしまう。
鑑定人としてよばれる医者が被告人の医者と直接面識はなくても、そこは「医者」って
いうだけで身内意識が働くから公正な鑑定意見を述べない。
それが医療訴訟の最大の問題だ。

まあ、素人に現在の医療水準を判断してもらいたくはないよな

じゃあ警察の素人に「不当」逮捕などと決めつけられたくはないな。

>>149
ハローワークから帰ったのかｗ
オマエのような歪んだ性格なら面接に受かるわけないなｗ
せいぜい毎日新聞の配達員ぐらいしかなれんだろｗ

>>152
医療事故被害者を誹謗中傷する２ちゃん医者どもの方がどうみても性格歪んでるだろ。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、
　　　最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
　　　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

　　　なのではないだろうか。

>>142
肺動脈は圧が低いので一気に出るわけではないが壁がもろくて指で押さえられない。
あらかじめテーピングしておかないと止められないこともある。
この件も本来テーピングするような場面でないところでGIAで巻き込んだかなにかして
PAの本幹が裂けたんだろうね。通常はそれでもなんとか止めれるんだが・・・・このケースでは
間に合わなかったのでしょう。研修医に執刀させていたならともかく、ケアレスミスというレベルからは
離れた術中の困難な合併症だと考えられる。起訴されるようなら本当に外科もホロン部。

>>154
そんなカビの生えたようなコピペを……

>>155
なるほろ
ボチボチ帰る支度

また質問するかもなのでよろしこ

>>151
いや正当でもいいよ
「医者の立場で医療を壊さない前提ならこれは不当」と言っただけだから
壊すこと前提なら正当なんじゃね？

>>149
だから訴訟なんか無駄
全部免責でおｋ

いやむしろ全部有責を原則にして医者が無過失証明したときだけ無罪でいいよ。
証拠も知識も医者が全部握ってるんだから、一般の刑事事件と同じにする理由がない。

ID:7AKMmXgj0
毎日新聞配達員ご苦労。
最近、お前らマスゴミの報道が医療叩きの勢いがないから、医者板にも一般の人のDQNが来る割合が減った感じだよ。
各スレで毎日頑張ってるDQNは、お前ぐらいになっちゃたよ。今後も一人でがんばってくれ。

>>161
残念ながら最近はマスコミが医者に媚びてるからな。
「コンビニ診療」などという２ちゃんの糞医者どもの用語を天下のＮＨＫが採用していたときは目眩がした。
もともと私はマスコミや世論などあてにはしていないし、司法と行政で鉄槌を下す派だからどうでもいいがな。

教育の荒廃が原因なのかどうかわからないが>>160のようなDQNが増え日本的な美徳というものが失われてきたな

ID:7AKMmXgj0はDQNなどと言うものではないぞ。
人殺しを賛美しているヤツだよ。
まるでナチスだね。

171 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 16:03:47 ID:7AKMmXgj0
>>169
欧州の大学からタダで医学知識を持ち逃げした腐れユダヤ人は日本の今の医者と
同類項ではあるな、たしかに。そういうことばっかやってるからホロコーストされても
しゃあないんだよあいつらは。

>>163
日本的な美徳ってのはちょっと肩がぶつかったりしただけでも相互に謝ることだろ。
医者は「俺は悪くない、おまえがぶつかってきたんだ」と言うばかりだ。

だいたい、訴訟が多発するってのは人間としてまともなコミュニケーションが取れてないって
ことだけど、日本全体が訴訟社会になっているわけじゃない。医療だけだ。
医療だけ訴訟が突出して増えてるのは、他分野に比べ医者はＤＱＮだってことの証左ではないか。

>>165
いやー。医者板で毎日がんばってる非医療人は、もうお前ぐらいだろ。
お前の書き込みのあまりの酷さに、読んでて微笑んでいいのか、哀れんだらいいのか迷うよ。

今日は変なのがおおいねぇ。
専ブラだからいいけど、普通のブラウザでみてる人がかわいそうだ

>>165
日本的な美徳ってのは真摯に現実を見つめ、決して嘘をつかない事だろう。
記者は「俺には思想がある、おまえは俺達の捏造を信じるのが当然だ」と言うばかりだ。

だいたい、捏造が多発するってのは人間としてまともな取材活動が取れてないって
ことだけど、世界全体が捏造メディアになっているわけじゃない。日本だけだ。
日本だけ捏造が突出して増えてるのは、他国家に比べ記者はＤＱＮだってことの証左ではないか。

ID:7AKMmXgj0をなんとか特定しておくから、
密かに加療拒否しような！

べつにこいつに特定する必要ないよ
こういうのが居るって理由で全部の患者に適当に接しておけばいい

ID:7AKMmXgj0は、「腐れユダヤ人」と小さな子どもでも簡単に
レッテル貼れる性格の持ち主なんだろ？虐殺も個人の犯罪云々
関係なしに賛成なんだろ？
それなのに「殺人許可証かｗｗｗｗｗｗｗｗ 」と揶揄するのも
「私は司法と行政で鉄槌を下す派」って正義ぶって何なんだ？
司法試験浪人かロースクール落ちこぼれかどうか知らんが、少
なくとも自分の思想の非統合性に気付けよな。
不気味だし、それに。

みんな熱いなぁ
疲れるだけだろうに

>>172
俺の目的は、このID:7AKMmXgj0をダシにして、
「毎日新聞は殺人集団」と書き立てる事だから、無問題。
(事実、爆弾で殺してるし)

>>132,134
この事件は>>14
の大学関係者に対する見せしめではないのか
荘内の外科は山形だったはず
ぐたぐた言ってると現在の業務上過失致死で
どんどん立件するぞ。と言う恫喝に見える。
漏れの考えすぎ？

>>155
おっしゃるとおり
ベテランでもあり得るトラブルですね
刑事事件化されるようならほとんどの手術が出来ない。

>>132
この件に関しては専門外なのでコメント出来ない
越後の某教授のような厚顔無恥じゃないのでｗ

>>174
んー山形県警ならやりかねない
福島の隣だからな

http://www.m-l.or.jp/research/media040301_2.htm
外出だったらｽﾏｿ
弁護士先生の書いてる記事だが刑事免責を必要とする根拠になりうるので
一応あげておく

>>177
極めて公平で冷静な記事だね。コピペ推奨。

　医療の安全性向上に直結しないだけでなく、むしろ逆に、医療の萎縮化という弊害を招いてしまうのではないだろうか。
刑事処罰によって犯罪者となれば、医師はその時点で医師生命が絶たれてしまう恐れがある。そして医師は刑事罰を恐れる余り、
医療技術を発展させる未知の領域への前進を躊躇してしまいかねない。刑事罰による威嚇効果は医師の消極性・保守性へと連なり、
結果的に萎縮医療に行き着いてしまう。医学水準や医療水準が年月の経過と共に確実に向上していくにもかかわらず、
萎縮効果に侵された医療は停滞してしまうという事態が生じかねないのである。
　刑法においては、法によってのみ刑罰を科すという罪刑法定主義（犯罪なければ刑罰なし）という大原則がある。その一環として、
犯罪構成要件の明確性（どのような罪を犯したら処罰されるのかが、あらかじめ明確でなければならない）という原則がある。ところが、
一般的にも過失犯の構成要件はさほど明確でないことが多いうえ、医療行為はその性質からさらに一層、明確性に乏しいところがある。
医師が何をしたら処罰されるのかは非常にあいまいだ。

たぶんがいしゅつだが、天麩羅には仕込んどくべきだろう。

要するに医師の最大の敵は前田刑法のクレージーさということだ。

>>171
　
そいつは単なる侮日新聞の新聞配達らしいｗｗｗ
　
きっと誇大妄想の持ち主で　「頭の良い（ﾌﾟ）俺がこんなことをやってるなんて間違ってる」　
なんて思ってるんだろｗ　んで　「ﾃﾒｰより頭の悪い（藁）」　医者に対してルサンチマン燃やしてるんだろｗｗｗ

>>177
危険発生源が患者の身体だけと考えてる時点でアホ丸出し。
医療行為の危険と患者の病気・怪我そのものの危険の両方が併存するのが医療だ。

たとえば、肺がんの患者は放置すればじきに死ぬだろうけど、すくなくとも勝手に
肺動脈が切れて死ぬ危険は絶対にない。肺動脈が切れるのはもっぱら肺部分切除という
医療行為によって創出された危険。

その部分の危険をとらえて「業務上」過失致を医療事故に適用してるに過ぎない。

>>182
昨日のID:7AKMmXgj0は、
今日のID:ovRLsHg20、>>183
ここに毎日現れてるぞｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1203692775/l50

「ポケットの　なかには　産科医が　ひとつ
　ポケットを　たたくと　産科医は　ふたつ
　もひとつ　たたくと　産科医は　みっつ
　たたいて　みるたび　産科医は　ふえる
　そんな　ふしぎな　　ポケットが　ほしい
　そんな　ふしぎな　　ポケットが　ほしい　」

>>183
「業務上」と「」で括ってる意味がわからんが、たとい違法な手術だったとしても「業務上」過失致死傷の適用対象たりうる
（無免許運転で事故っても「業務上」過失致死傷に問われるのと同じ）

つうか、お前からイリイチとか医療社会学の腐臭が漂っているんだが。

>>185
産科医を　たたくと　産科医は　ぜろに
そ〜んな　ポケットが　日本中に　いっぱい

>>187

>>187
産科医たたきおもしろいね
山海のタタキ美味いですか

「このため、同医会は2008年度に向け、市の夜間急病センターに夜間の初期救急を診る
産婦人科医を置き、 初期と2次を分離するよう市に要請した。」

…とあるが、実はこの要請が出たのはもう2年以上も前、札幌市はこの要請を2年以上も
黙殺し、道新も同様に黙殺していただけ、繰り返しの要請に何の対策も取らず無視して
きたので、産科医会があきらめて撤退を表明しただけのこと。突然のことでもなければ
不思議なことでもなんでもない。

　医療崩壊の真の黒幕は誰だろうか…

>>189

産科医の珍味もうまいよ

>>190
この期におよんで
まだなお半年も猶予を与えるバカのきわみ

>>189

巷に蔓延る魑魅魍魎（モンスターペイシェント、基地外司法、捏造マスゴミ、プロ市民）を
地域別に詳細に記述した、｢産科医教｣（本当は"せんがいきょう"と読むんだけどさｗ）

>>183
>>177の内容が全く理解できていない。
肺部分切除という医療行為によって創出される危険は
肺癌というその患者自身の危険性が存在して初めて生じる、ということ。
運転しなければ危険が一切発生しない（危険を避けたいなら運転しないという
選択肢が残される）自動車とはリスクの質も量も大きく異なる。
従って、運転と診療を同一の業務上過失致死でまとめるには無理があるし、
同様に航空事故や鉄道事故や工場労働等との死亡事故とも医療事故は本質的に異なる。
従って、医療事故は業務上過失致死で扱うのは本来誤っていると言える。

>>194
肺がんの患者がいるからと行って必ずしも肺を切らなければいけないわけじゃない。
切らないか切るかは医師の自由意思による選択。あえて選択した行為から発生する
危険は行為者に帰属するとしか考えられない。

>>195
はいはい防衛医療、萎縮医療ｗ

>>194
そのとおり
リスクがいやなら飛行機事故は乗らなければ逢わない
冷凍食品も買わなければいい
医療は健康状態を維持して行くためにリスクがあっても
それを減らすために受けなければならない

業務上過失致死を問うのは刑法の過剰な適用で
重大な萎縮効果がある

山形の事件に憤りを感じているお前らの医者魂に乾杯。
俺はとっくにそんなもの失ってしまったから、理解不能だ
手術しなければ済む問題としか思えない。
お前らは誰かを手術しないと死ぬ動物なのか？

犬HKが北海道の産婦人科医を叩いているぞ。

赤い都市崩壊

>>195
アホだな。切るか切らないかは医師ではなく患者の自由選択だろう。
あえて選択した行為から発生する危険は選択という行為者に帰属するのなら
リスクは医師ではなく患者に帰属することになるわけかｗ

>>201
切るという行為の行為者は医師と考えざるを得ないだろう。
まあ患者が医師に切らせてると言えなくもないけど、医師を単なる使者なり道具なりと
みなすには医療行為は裁量の余地が大きすぎる。

「タクシーに乗って運転士の運転ミスで事故になり怪我をしたというときに、
客がバスに乗ったのは客の選択の結果で「も」あるし、客の希望通りに
タクシーは運行されたのだから事故の危険責任は客に帰属する。」
こういう誰も認めないであろうことと等価なことを平気で言うから医者は訴えられるんだよ。

大野病院裁判、今月は無いんだね。だから、話がぶれやすいね。
木の芽立ちの期間中とあいまって、変な風に話が流れてる。


バスとタクシーと病院じゃ、「死ぬかもしれない」リスクが違うよ。

まさにリスクのある行為だということを根拠に一般の過失致死罪より刑を加重するのが
業過致死罪なんだから、リスクが大きいということは業過致死適用の根拠にはなっても
不適用を根拠づけるものではない。


判例が>>177の見解を採用することもまずないだろうし、理屈を捏ねるよりは立法により
明文で免責する方が早いだろう。

>>204
> 理屈を捏ねるよりは立法により
> 明文で免責する方が早いだろう。

大丈夫ですよ。そんなの待ってる間に医療は完全崩壊しますから。

医者に法知識がないとか、法常識が乏しいとか、いちいちごもっとも。
好きにこねこねしてりゃいいさ。

立ち去り型サボタージュ、とも言われる逃散とは、
そうしたあれこれに拘泥している暇があったら、ひとりでも救おう、という
その行為にすら、もはや疲れきって燃え尽きてしまった挙句の、
誰に相談するでもない、孤独な緊急避難なんだということを理解しないと。

そうした真の疲弊が続発している状況を説明している他科の医師や
2chの成りすまし医師に、お前の法知識は間違ってる！とか
医療崩壊とか脅迫は無様だ、とか

いくら吠え付いても無意味だ。

進んでいく致命的な感染症は進んでいる。
特効薬は別の用途に使うと劇薬になるかもしれないが、
それをつかわなければ近日医療システム全体が死ぬ。

その観測を述べているだけの者に、劇薬を使うとは何事だとぶつぶつ
言っても無意味。

法曹も放送も馬鹿で間抜けだ、と評される理由がこれだ。

>>205
崩壊してもなにか不都合があるの？
一生懸命議論している先生方の利他的愛情に驚愕する日々です。
医療崩壊して困るのは馬鹿どもなんだから、放っておけばいいのに。

法律作るのは法曹ではなく政治家だからお門違いだよ。

とにかくリスクのある手術はしない事！

紹介状を書こう！

>>202
＞こういう誰も認めないであろうことと等価なことを平気で言うから医者は訴えられるんだよ。

おまえがそう言ったも同然と指摘したんだよ。アフォたれ。

>>204
＞リスクが大きいということは業過致死適用の根拠にはなっても不適用を根拠づけるものではない。

本当に読解力がないんだな。文系の癖に日本語が読めないのではお話にならないぞ。
>>177で言っているのはリスクの大小の問題ではなく、医療行為のリスクが存在するための条件として
患者側にもともと存在するリスクがあるということを述べているということがまるで分かってない。
医療行為のリスクと患者の疾患のリスクとの比較で、リスクがより減少する場合に限って
医療行為の適応となるという事実を考慮すれば、自動車運転等とは明らかに異なるということ。
従って、法解釈以前の問題として、医療事故に業務上過失致死罪を適用するのは本質的に誤っている。
なお、裁量云々は業務上過失致死とは全く関係がない。

＞判例が>>177の見解を採用することもまずないだろうし、理屈を捏ねるよりは立法により明文で免責する方が早いだろう。

もちろん医師が目指しているのは立法。医者は最早誰も既存の腐った法の運用者（法曹）には何も期待しとらんよ。
文系脳にはこんな単純な理屈も分からんのだと嘲笑を持って医療崩壊を見守っているだけだ。

>>206
＞医者に法知識がないとか、法常識が乏しいとか、いちいちごもっとも。

全くごもっともではないぞ。我々スーパーエリート医師に言わせれば、疱瘡どもの常識など笑止千万。
東大法学部も含め、所詮は論理を解さぬ低学歴文系どもの世迷言よ。我々こそが医療の真理を知るスペシャリストであって、
医療の法体系を構築する本来の資格は我々にある。他の医師の皆様にもぜひそういう自信を持っていただきたい。

>>211

まったくもって、ごもっともだ。

>>211
全くごもっともだ。

連投になっちまった。ｶｺﾜﾙ

>>210
　法律家として言えば，君の利益衡量は正しいと思う。治療しなければ失われていく生命・健康と
治療によって救われる生命・健康の利益，これに対する治療の過程での生命・健康へのリスクの
利益衡量だ。最初から，救われる生命・健康の利益を重く手当をしてもらわなれば困るというのは
当然だと思う。
　過失致死傷の過失概念では，予見可能性と回避可能性さえ認められれば容易に過失犯が成
立してしまう。従来は，起訴便宜主義によって検察が起訴を抑制していたからあまり問題が表面化
していなかったが，最近は起訴便宜主義をあてにすることも出来なくなった。立法的な手当が必要
というのは当然だ。

　私は医療行為における業務上過失致死傷の対象を重過失に限定するのが当面の解決としては
妥当だと思う。医療行為を業務上過失の対象からすべて外すのは国民感情が許さないであろうし
どんな重大な過失も処罰の対象とならないとすると公平の観点からも問題がある。重過失に限定
するなら国民からもそんなに反発は起きないと思うし，刑法体系をそれ程崩さないで済む。
　その上で，将来的に医療事故についてすべて業務上過失致死傷の対象から外して，民事刑事の
別個の法的手だてを検討するのもありかなあとおもう。

　しかし，文系，理系などというレベルの低い議論は止めた方が良い。せっかくの知性が品が落ちるよ。
　

　

＞重過失に限定
「人が死んでんねやで、医療ミスに違いない！
重過失に違いない！まどうてくれまどうてくれ！」

法治国家（日本はそれ以下の人治国家だが）よりも医治国家の方が国民にとってよろしいのではないかな。

明治政府の高官たちは蘭学、わけても医学を多く学んでいたぞ。
大村益次郎に至っては、医者そのものだ。

>>重過失と軽過失は一体誰が決めるのかな。
定義せよ。

ま、出来る分けないよな。マスコミを巻き込んで騒げば、重過失なんだよ。
医学的判断は入る余地がない。

敗れたれば
　花と散るなり
　　花神かなｗ

もうひと花
　咲かせてみよう
　　アメリカでｗ

中過失ならＯＫ？

>>215
法律に詳しいですね
プロの方ですか

医療行為に業務上過失致死を適用すればおっしゃるとおり患者が死んだら
ほとんどすべてがすべてが構成要件に該当してしまう。立法措置が講じられない限り
医療は崩壊する。

医療において刑事事件化の持つ萎縮効果はあなたがたの考える以上であり
それが今日の逃散、救急崩壊、産科消滅を起こしたことは明白である。



漏れはドロッポ済みでwktkしていますｗｗ

もう政府が言っているとおり、スクラップ＆スクラップでいいじゃんｗ

>>204
この条文においての「業務」とは、それがリスクを伴うか否か、またはリスクの多寡とはまったく関係がなく、ただ“反復継続し
て行われうる”ということを示しているに過ぎない。
やたらと「業務」のほうにばかり拘っているが、問題なのは「過失」の有無ということでしかない。たといこれが「過失致死傷」
が適用されたものだったとしても、なんら問題には変わるところはない。

>>215　法曹界の方ですか？

うぅワアー！スーパーVIPですね！！すっごーい（はあと）
問診表の職業欄には必ず御職業を書き込んで下さいね！
御家族の方もVIPの御家族ですから、夫の職業欄に必ず！
（職業欄が無い場合は口頭で、あるいは欄外で結構です。）

>>225
そうそう！法曹界におられるような超VIPの方にはその地位にふさわしい待遇を
ご用意させていただいておりますので、受診の際には必ずお申し出くださいませ。

>>215
この人はいいこと言ってると思うよ。
医師以外を全て排除するのでなく，協調していきたい。

>>227
しかし、重過失の定義が恣意的（往々にしてプロ市民の偏向した立場で）に決められ、運用される現状に
まともな医師が強い不信感を抱いているのは事実であって。

重過失も軽過失も、全ての過失を完璧にゼロに出来る素晴らしい手法があるではないか。

No doctor, no error.

マスコミが騒げば重過失なんだろうな、素人的には。
マスコミ的には割り箸事件も重過失になるな。

重過失がなければ人は死なない

つまり人が死んだことは重過失があったことの証明　byプロ市民

『某掲示板より抜粋』
・えーっ！あなたのようなVIPがなぜまたこんなたかが○○病院に？？
　（あんれまーっていう馬鹿そうな表情で（本当は頭良いくせに！））
・合併症を丁寧に詳しく繰り返し時には図示しつつ何度も何度も御説明。
・自分は（世界的スーパードクターに比べて）経験が少ない。
・施設も（世界一の施設に比べて）症例数が少ない。と正直に仮眠具アウト。
・（小さいが確実に聞こえる音量で）『自分や家族だったら大学病院に行くんですが』
　と心から親身になってアドバイスもとい御献策。
・『どうしても、何か特別な理由があって当院を御希望されるなら全力を尽くします！』
　と気合の決意表明。
・『大学病院等を御希望であればすぐに紹介状を御用意させて頂きます』とセカンドオピニオンや、
　高次施設への選択肢も丁寧に提示。
・御希望通りに紹介状を即時発行。VIPのために他の患者様や処置は一時中断してもらう。
・御気分が変わらないうちに一刻も早く敷地内から御退出頂き高次施設へ向かって頂く。
・もう御会いすることもないでしょう。あー残念です。

以上はイメージです。

長いです

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務になじられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ。


これからは「病気になった→病院へかかる→治って当然」から、
「病気になった→金がないならあきらめる。金があってもコネがないならベッド空き待ち。金とコネがある→入院して運がよければ治る。」になる。

でもこれがグローバルスタンダードなんだよ？
今までが恵まれすぎていただけ。
お国は道路財源は死守して高齢者はサッサと死ねといっているんだから。

土建屋も健康でなければ生きていけないねｗ
病人けが人は死ぬ可能性が高いｗ
美しい国になるぞ

長いって

プロ市民って言葉は自民が作ったらしいよ
イラクの3人が捕まったときに情報収集できなくて、
3人の自己責任論と共にネット工作を行ったらしい

正しくはエセ運動家だと思う
じゃないと、このスレのような運動も
プロ市民とおなじじゃんというレッテルを貼られてしまう

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1203851316/11

要約すると

>>232→｢餅は餅屋｣
>>234→｢カルネアデスの板｣

良く分りましたわ

そろそろ本題に

>>219
> >>重過失と軽過失は一体誰が決めるのかな。
> 定義せよ。

　定義の何も決めるのは裁判所。重過失の定義であれば「結果の予見が極め
て容易な場合や、著しい注意義務違反のための結果を予見・回避しなかった場
合」とでも定義されるんだろうね。

> ま、出来る分けないよな。マスコミを巻き込んで騒げば、重過失なんだよ。
> 医学的判断は入る余地がない。

　重過失が認定される場合は極めて限られる。通常の医療ミスでは重過失が
認定されることはない。埼玉医大だっけ，通常の10倍の抗ガン剤を投与したよ
うな極めて稀な例に限られる。

>>222
　これだけ救急車の受け入れ拒否という事態が広がると厚生省も国民も考えると
思うよ。医師をシステムが守ってこそ，医師も人の命を救うことの全力をかけるこ
とが出来る。
　また戻ったらいいのに。やりがいはあるだろ。

>>225，226
　一昨年は私が手術をしたし，去年は妻が手術をした。
私の仕事は当然バレバレだけど，ごく普通に対応してくれたよ。いやな意味での
VIP待遇もなかったよ。説明は丁寧だったけど，どの患者にも同じようにしていた
ようだし。
　法律家に敵意むき出しにしたって何の得もないだろ。

:>>BkAVArd20

　妄想癖のようだな。重過失がマスコミやプロ市民が恣意的に決められ運用された
事例があれば１例でも良いから出してみろよ。

>>242

っ福島産科
っ割り箸

その他いろいろ

>>241　裁判所が決めるのでは遅すぎる。逮捕、起訴、ストレスはすごいぞ。
もっと具体的に述べてくれ。素人である裁判官の判断なんて。

>>241
もっと正直に書け、白痴野郎。
重過失/軽過失を決めてるのは、医療に無知な検察主観だとなｗ

>>241
>医師をシステムが守ってこそ，医師も人の命を救うことの全力をかけることが出来る。
無駄。
既に信頼が完璧に失われてる。
検察官の主観に依存したシステムなど誰が信じるのか？ｗｗｗ
片岡康夫を市中引き回しの上、打ち首獄門し、家財一切国庫没収にしたなら、
少しは考えてみてやらんでもないがなｗ

「検察ファッショ」などと揶揄されるようなこの国の司法に期待する国民などほとんどいないでしょう。
特に知識層は。

>>243
　それは通常の「軽過失」だろ。今は，軽過失で処罰される。
だから立法で「重過失」に医師の処罰を限定しろといっているんだよ。
人のいっていることもまともに理解できないのか？お前医者じゃないだろ。
俺の知り合いの医師にそんなバカはいないぞ。

「司法試験の試験官までやったこのオレ様が、
どうして会津なんぞの僻地に飛ばされるんだ〜。
医者を一匹捕まえて漸く出世の糸口を掴んで、
やっと関東に戻れたら、今度は交通係だってえ〜。」

こんな心情の人間を飼育しているような組織に何の信頼が置けるか？ｗ

>>242
重過失は裁判所が非科学的に決めるんでしょｗ
でも医療に関しては重過失であっても刑事立件しない方がよい。ペナルテイがなければ
モラルハザードになりうるのであれば民事賠償と免許取消などの行政処分で十分効果がある。

繰り返しになるが医療事故はほとんどが予見可能性あり回避可能性もある。
業務上過失致死の構成要件にはほとんどは当てはまる。今となっては検察の
裁量などといっても信用できない。医療を再生するのなら免責立法を行うしかない。

後出しでこうすれば良かったと言われるのは現場の人間に医療を行うなと言うに等しい。
救急がなくなるのは当たり前。

>>248
その両件には過失など一切無いわ、このボケナス。
お前、人間じゃないだろ。

>>247
　プロ市民の方ですか？検察ファッショは，プロ市民の十八番の言葉ですよ。
プロ市民と検察は，犬猿の仲なんですが。

現行法規において、軽過失で医療行為を処罰することは違憲ではないのですか？
司法が重過失と判断したからこそ、処罰するのではないでしょうか？
そもそも>>243に挙げたケースには過失が存在しないと考えていますが。
（これには大多数の医師が同意しています）

>>251
　日本語が理解できないの？問題となっている局面は，通常の過失「軽過失」の問題だと言っているんだろ。

>>252

むしろ、プロ市民の敵の側ですがｗ
しかし、今の検察に不信感を抱いている、プロ市民ではない一般市民は
想像以上に多いですよ。

>>254
軽いも重いも無く、その両件に過失など一切ない。
お前、その程度の日本語力で法を語るなよ。
白痴的知能なのは良く分かったが、精神盲なのは良くないぞ。

検察の「過失」認定に重大な欠陥があることを露呈してしまってませんか？

>>253
　何で違憲なの？業務上過失致死傷は条文上「重過失」は要件となっていない。
医療行為が憲法上特別の地位にあるわけではない。今の刑法を前提とする限り
軽過失でも処罰される。

　だから立法的手当が必要なんだよ。

　福島の事案は，HPページで開示されている資料を読む限り，過失の認定は難しい
だろうね。検察は明らかに苦しい。割り箸の事件は判決の結論しか知らないので論評
はできない。ただし，仮に軽過失が認められるとしても到底重過失が認められるもの
ではなさそうだという理解ぐらいは出来る。

超VIP様の　ID:4Xpqcncz0　には馬鹿医者共が束にかかってもかなわんよ。

知性に欠ける医者、法律家に敵意剥き出しの医者はID:4Xpqcncz0様には近づくな！！
理系馬鹿共は有能な法律家の前にひざまずけ。
好きな研究、医学をさせてやるから、働け働け人の5倍！

医療における過失は、故意を以って通常予測される予後より圧倒的に悪い結果を齎した時以外、
一切問われるべきではないのだ。
そもそも疾病を形成したのは医者ではないのであるから、放置した場合、これを医学用語で
「自然経過」と呼ぶが、それ以下に悪化した場合以外、そもそも患者側への不利益など一切ない。
また、治療的介入それ自体が痛みや後遺症等を伴うのも科学的に避けられない事であって、
現在司法側が誤って設定している医療への要求水準自体が余りにも非科学的であるがゆえに、
司法は医療から軽蔑され見下されているのだ。
この様な魔女狩り裁判を続けている日本の司法が、一体誰から信頼されていると言うのか。

>>258
業務上過失致死を避ける最善の策、それが
No doctor, no error.
と言う結果になっているんだよ。分からないのかね、知能が低いのかね？

診療を受諾しない事でしか、現行法の狂った規定下では医者は身を守れない。
これは法が異常である事を示しているとしか言えんだろう。
数々の不利益を住民が蒙りながら、目を覚まして貰うしかないね。

>>261
　だから立法的手当が必要だと言っているだろ。

いやいや、医療は限りなく薄味で善いのじゃよｗ

原点回帰はよくあることだｗ

何の問題もないｗ

>>258
真の第３者機関による事故調査委員会に届ければ原則刑事免責にするなど医療側の
要求を丸飲みしない限り崩壊は進行の一途ですよ。民事賠償も委員会の結果に基ずく
ADRなどにすれば患者側も納得できるかもしれません。

今検討している事故調など検察の下請け証拠集め機関になりかねないとんでもない話

法律家の仰るとおりに医学を実践することもまた一興だ。

・ちょっとしたC/S時にMAP 10、PLT 10、FFP 10を請求→
　輸血部：地域から血が無くなります。
　『だって、逮捕されちゃうんだよ、、。』
　輸血部：あー。福島ですよね。あれはひどいですね。わかりました。用意します。
数件後
輸血部：もう勘弁してください。センターに用意して何とか○罰△□、、。

>>262
まだ分からんのか？本当にどこまで脳みその機能が........一片PETでも撮ってもらえ。

運用している法律屋どもへの信頼が全くないの。分かる？
法律の人間が腐ってるんだよ、腐ってる？Are you OK?

今までの判決を見ろよ、訳の分からん情痴判決ばっかり。
科学的論議など程遠く、非科学的基準で賠償命令ばっかり。
それが法律家の脳みそだろ。
「水に沈めば魔女でなく、水から浮いてくれば魔女。」って死んでまうわｗｗｗ
こんな判決ばかり出す司法に、一体誰が信用を置けるか。

法律家の仰るとおりに医学を実践することもまた一興だ。

・ちょっとした位置の胎盤に対し全例MRIで癒着の有無を精査→
　放科：癒着胎盤なんて判別できませんよ！
　『だって、逮捕、、』
　放科：あー。福島ですよね。あれは酷い。わかりました。
でもMRIで判別なんて無理だから
　放科：読影結果『犯人は老若男女。自殺の可能性も排除しない。』
　　　　なーんて面白おかしい結果。

>>264
　その点は同意する。
届出義務を課した上で，その調べた結果が刑事裁判でも使われるでは黙秘権の否定に等しい。

　でも，あなたの今までのような言い方では法律家の共感は得られない。患者側の弁護士だって
医療事件を刑事問題化することには強い抵抗を持っている。依頼者から刑事告訴を求められて
も見送るように説得する弁護士も多いことを理解してくれ。

　

理系から見て「無過失」や「軽過失」のケースであっても
文系脳(患者・司直・マスコミ側)は「人が死んだ＝重過失」と認識しますです。
で、「真実が知りたい」「誠意をみせろ」などと、金や土下座を御要求なさいます。
法律でなんと定義しようとも、「タイホする！」や「まどうてくれ」が減ることはないでしょう。

法律で
　裁ける医療で
　　善いのじゃよｗ
　イラン奉仕をするから
　　凶と出るのじゃｗ

>>268
法律家の共感などと言う何の科学的根拠もない感情を根拠にしているその時点で、
既に論理が破綻している事になぜ気がつかないのか？
医学は科学だ、そして医療は科学の人体への稚拙な応用に過ぎんのだ。
科学を根拠とせずに、「共感」などと言う感情なんぞを根拠にしている時点で、
永遠に平行線である事が、まだ分からないのか？

>>271
　じゃあ，永遠に拗ねていればいいだろ。それが解決になるかい？

拗ねているのではなく、普通に医療をしていて突然理不尽な逮捕をされる可能性がある限り、
医療現場の崩壊は止まらないという事実を申し上げているわけで。

>>273
　あなたに対してではないですよ。
　解決札を考えようと言っているのに，永遠に平行線だというのではどうしようもないでしょう。

>>268
以前は刑事免責まで求めない雰囲気でしたが、ここまでの刑事司法の介入があるのならば
免責の特別立法求めるしかないですね。医療の質や医師の診療レベルを担保するのに
刑事罰はありえません。小生も下手な医師に一切のペナルテイを科してはいけないと思ってる
訳ではありませんよ。どうすれば現場で戦ってる救急医を守れるかが問われています。

>>272
過失を避ける究極の技法は、既に科学者である医者達によって完璧に開発されているから、
その技法を駆使すれば事足りる。

No doctor, no error.

医療など焼け野が原になれば良いんだよｗ
そして、焼け野が原に立つ残り少ない「嘗て医者だった者」が、
法の不備と恣意的運用を昔話のように語る。
それで十分じゃないかｗ

法律家ID:4Xpqcncz0は法律と結婚して、法律を産んでもらえばいいよ。
法律を食べて、法律に囲まれて暮らして、、、。
法律家、法律家って、、（笑）

まあ放屁はやはりこんなもんさ。

今の司法では平行線かもしれませんが、
司法を変革することによっていつか交わることがあるかもしれません。
ユークリッド平面が非ユークリッド平面になるように。
それまでに医療崩壊が完成してしまわないようにお祈りしてください。

いい環境で医療を続けたいというあなた達が不思議。
議論してまでいい医療の環境を作る必要があるの？
やめれば済む話なのに、どうして医療に粘着するの？

>>274
医療崩壊を完成させ、医学部卒が全員バイオ系の企業などに就職するのが一つの解決策。
これを「医療人問題の最終的解決策」とでも名づけようか。

もう一つの策、残念ながら医療崩壊完成を見れないかもしれない方の策は、
医者たちの出すプランの丸呑みだね。
自称「被害者」の完全排除、刑事免責、民事への証拠の転用の不許可、
そして感情を一切排した科学的審判。

まあ、自分と家族だけ守れればいいんだけどさｗ

イランことはせねば善いのじゃｗ

早う帰ってネロ！ｗ

>>280

後者は、普通の先進国ではすでに実現しているのではないかな。

日本は先進国ではない、というのは無しでｗ

>>275
　免責制度の導入は不可欠だと私も思います。
ただ，故意がなければどのような重大な過失であっても免責すべきかは，法の下の平等に反するという
意見が出てくるかも知れません。車の運転なら危ないと思えば止まれば危険は回避できます。しかし，
医療行為は危ないからと何もしなければ，それ自体重大な結果が必然なので，危ないと判っていても
医療行為をしなければならない場面が生まれるわけです。その実態に合わせた免責制度を法律家と
医師とが共同して提言をする必要があると思っています。

キラキラと星が瞬く空の下で、若くして亡くなった妊婦と赤ちゃんの亡骸を焼きながら、
「嘗て医者だった者」が、静かに静かに法の不備と検察官の横暴を語る。
そして、見渡す限り医者も病院も亡くなった田舎の町の、その遥か向こうの空に、
薄っすらと輝くネオンの色を遠く指差しながら、嘗て医者だった者がひっそりと語るんだ、
あそこに行っても、産院はない、もうこの国の何処にもこの娘と赤ちゃんを救える医者はいないと。
そして悔しそうに、片岡康夫の名を語った後、嘗て医者だった者は一筋の涙を落とすんだよ。

素晴らしい、素晴らしい未来の絵図じゃないか。

>>285
そんなことばっかり言っていて楽しいかい？

>>283
オレは「医療人問題の最終的解決」の方を強く推奨するんですがねぇｗ

だってそうでしょう、関西辺りにある府立県立の医大を別にすれば、
大体が医学部って総合大学の一学部でしょう？
3000人規模の経済学部、2000人規模の法学部、5000人規模の工学部に、
高々100人規模の新たな就職希望者が増えた所で、学生課も別に困らんですよ。
成績も頭脳もそこそこ優秀だから、企業側でも使える人材になるんじゃないですか？

これからは医学部でて、バイオ系企業。ｵﾇﾇﾒ

法律家だけで動かせるとでも思っているのかｗ

てゆうかこれだけ力のない法律家集団では日本はオワットルｗ

>>286
楽しい、とても楽しい。
だってお前、この国から「医療」が無くなるんだぜ。
今「救急」や「産科」が無くなろうとしてる、それだけでこの騒ぎだ。
それがお前、「医療」全部が崩壊するんだぜ。

これほど面白い見世物があるか？これほど楽しい喜劇があるか？
若くして死ぬ妊婦が昭和30年代並みに増加し、晩婚化で出産関連死が更に増加し、
事故を起こしては「脳外科がいないから受けられない」と言われて、単なる骨折が簡単に手足を切断、
風邪を引いては「心筋炎かも知れない」と断られて肺炎になっては死に至る。
素晴らしい、素晴らしい未来じゃないか。
街中に「死」が踊り、人々は一日足りとて自分達の愚かさの結果あふれ出た「死」を
見ずには済まない日が続くんだ。

これが司法の暴走の結果だよ。

>>287
マンモス学部卒者から100人規模で就職できない者が出るだけｗ
何の問題もないｗ

>>288
　そんなこと思っていないよ。
でも，真面目な医師の力になりたいと思っている法律家は大勢いると思うぞ。

　「逃げろ逃げろ」とわめいたり，「俺たちの言うこと丸呑みしろ」じゃなくてね
ちゃんと国民に真面目に働きかける医師の力になりたいね。

その真面目な医師に鞭を打ったのがあなた方、司法の人間ではないですか。
ここで喚いている医者もかつては粉骨砕身命を削って医療に奉仕した挙句、
司法をはじめとする社会のあまりの理不尽さに心折れてしまった人たちなんですよ。

>>291
医者の力になりたいなら、今すぐに隣近所にいる医者を訴える事だ。
口実は何でも良い、とにかく訴えろ。「くさい、キモイ」でも構わん。
そうすると、医者が裁判所に出廷せざるを得なくなる。時間を取られる。
そして己のやっている医療行為の空しさ、詰まらなさに心底気づいて、
勤務を辞める。そして、医者は自由になれるんだよ。

医療が崩壊しないと目覚めない馬鹿は、まだまだ大勢いる。
連中の目から鱗を落とし、医療などと言う社会悪(と法が規定してる行為ｗ)を
一切やめてしまえば、本当に素晴らしい世の中になるぞｗ

>>291
俺たちクズ医者は産科や救急や外科なんてしてはいけない。
辞めることが国民の健康に資するから辞めるだけだ。

>>294
その通りだ、辞めることが国民の健康に資するぞ。

腐れた根性、甘えた精神など、心が腐れて異常であるこの国民と司法の病根を、
一気に抜き去り心を健康にする事ができるからだ。

なんか、瀉血治療みたいだｗ

俺たちは悪血だ

瀉医治療
国の病根を治すために行うべしｗ

>>292
　そんなこと，私に言われても困るんだけどね。最高裁判事でも検察幹部でも
弁護士会の大物でもない。
　少なくとも刑事裁判については，医療問題に関心のある弁護士なら危機感を
持っていると思う。
　民事は，これから労災保険のような無過失保険がポイントだと思う。

つぅか、本とのﾏｼﾞﾚｽしておくとさ、
法律家って時間の観念が破壊された知能障害者の集団なのかと真面目に思う訳よ。

だってそうだろ、この様な法であったならば、それを運用してみたならばどういう結果が
予測されてくるかとか、時間軸を先の方に延長しながらシュミレーションしてみれば、
馬鹿にだって分かる訳でしょう。それをしない、出来ない、つまり異常者としか言えないよ。

既にこう言うシュミレーション不足の結果、大人災が起きた事例があるよ。
高知県の繁藤という所で大雨の後に地すべりが二度にわたって起きた事があるらしい。
二度目の地すべりの時に、被災者を救援しようとしてた消防団が巻き込まれて二次災害が出た。
で、消防団員が団長を訴えたんだな。「予測できた、賠償を」ってさ。
一審は団長の敗訴ですよ。
その結果何が生じたか？全国各地で消防団の解散ですよ。
だって、そんな責任を誰が背負える？団長のなり手がなくなり、各地で次々と解散。

今、医療に起こっている崩壊はこれと全く同じ図式でしょう？
法律家は、この繁藤災害裁判からも何一つ学ばない本当の異常者の集団だね。

>>297
　じゃあ，検察ヒルにでも吸われて下さいな。

>>299
お前は、氏んでいいよ。法の世界に白痴は必要ないよ。
師ぬ前に>>300を読んでおけ。

>>300
そのケースはビミョーでなんとも言えんが、誰かにであれ何かにであれ、問われてきた責めについては黒白をつけねば
ならんワケで、結果がトンデモであったりするのは心外だが、それに携わること自体を白眼視するのもどうかと思ふ。
ただ問題なのは、トンデモ判決もさることながら、医療訴訟に関する報道のほうであって、検察・原告ベッタリのマスゴミと
また訴訟を有利に進めようとして、そのマスゴミ受けのいいリップサービス（という名の医師への誹謗中傷）をしまくる一部
法曹の、訴訟に関する当事者としての倫理に欠いた姿勢こそが問題なんじゃまいかと思ふ。

二年前のあの日、産科の心臓に銃弾が撃ち込まれた時に全ては終わった。
産科は心破裂。
もう助からない。
全身の細胞が死滅するのも時間の問題。
そう、時間の問題でしかない。

事ここに至っても、検察は産科に法廷で銃弾を叩き込み続けているが、もうどうでも良い。
死体を銃撃しても意味はない。

ただし、産科を唯一救う方法がある。
しかしそれはもやは医学ではない。
それは刑事免責という名のウイルスを植え付けることだからだ。
産科は蘇るだろうが、法治国家にとって大事な何かも失われる。




まあつまりは、


かゆ

うま


ってこった。

裁判官は気楽な稼業
「○○を予見する可能性があったかも知れないのつもりが期待され得ると思われる」
とかいって、どんな結論でも導きだせる。それが医療破壊を促進して関係ねぇ。

小高病院の小児科、新年度から休診が確実に　/福島
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=200802288

　南相馬市の市立小高病院の小児科が、新年度から休診することがほぼ確実となった。
　病院で1人だけの小児科常勤医が今年度限りで退職するが、現段階で後任のめどが立っていない。
　同病院ではこのほか、内科医1人が今年度で定年退職する予定で、内科医は現在の3人から2人に減る。
http://www.city.minamisoma.lg.jp/odaka-hp/odaka-hp.jsp
その地図です。
http://www.its-mo.com/map_s.htm?lat=135228060&lon=507591690&lvl=14&opt=m-fw%3A%E5%B0%8F%E9%AB%98%E7%97%85%E9%99%A2%2C%E5%8D%97%E7%9B%B8%E9%A6%AC%E5%B8%82%E7%AB%8B%E5%B0%8F%E9%AB%98%E7%97%85%E9%99%A2%3A135228060%3A507591690

>>306
地図など不要　福島県浜通りと言うだけでｵﾜｯﾄﾙ

>>303
原告側に次々と「黒」と付ければ良い訳だ。
繁藤災害でも二審では被告側勝訴。
これによって各地の消防団解散の動きは止まったよ。

ところがどうだい、医療に関する裁判所の馬鹿どもの動きは。
マトモなのは割り箸とかごく一部だけじゃないか。

後は医療の滅亡を傍観するのみ。

いやぁ、ここは一発、Ｋ先生にキリストになって頂くのもエエんかな。

罪もなく裁かれ、十字架に掛けられ、その姿を見て医者は皆全員改心し、
産科医にだけはなるまいと心に決める。
そして更に修道の道をあるく心正しい医師はスグに臨床などと言う
罪ある行為をやめて清く正しいコスメや健康食品へと走る。
その手始めに、全ての原罪の源とも言える悪魔への奉仕＝救急業務を
完璧に根絶し、みなみな十字架に掛けられたＫ先生の為に祈る。

>>306
南相馬の小高病院から、大野病院まで約23kmだな。
他科も少しずつ崩壊中。

>>308
裁判官ってのは、真っ白な先入観のない観点から判断を下しているよーに思われているが、あれでけっこう新聞とかテレビ
なんかに影響されている。
そーいったところへマスゴミの一方的な報道が垂れ流されれば、結果は陽の目を見るより明らかだ。よほどマスゴミの捏造
が酷すぎで常識とすらも乖離するくらいのものでなければ、それを真っ向から疑うってことはしないだろうと思われる。
検察や原告のコメントはそーいったことをも込みでなされていると考えておくべきだろう。

司法と医療が平行線っていったって、医療は医学という科学がバックグラウンドとして
あり、しかも死という極当たり前の自然現象を扱うんだよ。
科学や自然は人の力じゃ曲がらないの。
だから司法に寄ってくれ、っていってるのに。
法律は人間が作ってるんだからそっちを曲げてよｗ

海難審判法・・海難の原因究明とその発生の防止に役立てることを目的とした法律
懲戒・・1.免許の取り消し　2.業務停止　3.戒告　(この法律に罰金刑、懲役などはない)

医業もこうあるべきじゃね？

>>313
バカ言え、カス！

とまらんでええんじゃ。とことんやらせろ。
地獄を見るのは奴らだ。好きにやらせておけ。

地獄を見るのは子供産む人と一部の病人だけだろ。しかもほとんどは年金食いの年寄り。
社会の大勢に影響はないよ。

まあ、そー言うヤシに限って自分が病気になるとパニクるんだが。

と思ってたら、川崎君じゃないか。

No human, no error.

おまえらな、もういい加減、遊ばれてるってことに気づけよ。

ID:4Xpqcncz0　な、こいつが仮に本当にプロの法律の専門家だったとしようか。
それで何が出来る？　今必要なのは立法なんだよ。検察のめちゃくちゃをなんとか
できるのも、立法だ。

そして法曹の口癖だよ。　やれ民事と刑事の違いも判らない馬鹿が云々。

別に民事と刑事と故事と切痔がどうだろうと、もはや現状になんの関係もないのにね。
相変わらず共感とか抜かしている。いやそれは一面の真実なんだろうね。だって裁判官
が最後に拠って立つのは「心象」という、きわめて非科学的なものだから。
その心象はたとえば、A型とB型の血が混ざるとAB型になったり、
風の息吹を感じさえすれば突風を避けられるはずだよ、たとえ決まったレールを走る
電車でも！ととんでもないことを平気で公言する、はっきり言って体膿なやつらさ。

法律を勉強しろ、法律家の共感を得よというならせめて、少しは医学を勉強しろ。
臨床の場に身をおいてみろ。

一度たりともそれをやってから、もう一度言いたいことがあるなら聞いてやろう。
ま、部外者のたわごとに過ぎないわけだがな。

強盗容疑の誤認逮捕で国・県に賠償命令…宇都宮地裁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080228-OYT1T00328.htm
　宇都宮市で起きた２件の強盗事件で誤認逮捕され、無罪判決を受けた冤罪(えんざい)被害者の同市の無職男性（５６）が、違法な逮捕と捜査で精神的苦痛を受けたとして国と県を相手取り慰謝料５００万円を求めた国家賠償訴訟の判決が２８日、宇都宮地裁であった。
福島節男裁判長は、「警察官は男性を誘導し、虚偽の自白調書を作成した」として国と県に計１００万円の支払いを命じた。
訴えなどによると、男性は２００４年に洋菓子店とスーパーで起きた事件で宇都宮東署に強盗容疑で逮捕され、宇都宮地検に起訴された。
しかし、公判中に別の男が犯行を認めたため、検察は男性の無罪を論告し、宇都宮地裁も０５年、無罪判決を言い渡し、確定した。
原告側は、男性に知的障害があるとして、「障害は容易に認識できたのに、裏付け捜査を十分にせず、供述の信用性を確かめる当然の職責を怠った」と指摘。
誘導して供述調書を作り、手を持って無理やり地図を書かせるなどの違法捜査が行われたとしていた。
（平成20年2月28日13時52分 読売新聞）

字も読めないこの知的障害者に紙をなぞらせて書いた調書が証拠採用されたぞ。テレビで報道していたぞ。
これって明らかに冤罪じゃん。
警察や犬察は捏造してでも有罪にもって行く組織じゃないか。
やはり逃散が一番の医療事故防止方だ。
医療しなければ、逮捕起訴なし。これが一番。

逃散とか言ってもしょせん中核病院に規制して検査だけのクリニックやったり
老健勤めたりそんなんだろ。誰かが中核病院支えてなければ寄生虫も
死ぬわけで。

>>319
同意。今更法曹どもの下らないたわごとに耳を貸す必要性など皆無。
既存の業務上過失致死傷罪の適用だの何だのはどうだっていいことに気づいてすらいないのだから。
法解釈以前の問題として「医療過誤に業務上過失致死すべきではない」という科学的事実が我々にはある。
我々の力で新たなる立法を目指そう。そして法曹どもをその法改正に平伏させようではないか。

>>322
そうだとしても、逃散したほうが実現が早まりますぜ。

新聞配達の今日のIDはID:zRoLzyx90かｗｗｗ
　
そろそろ配達行く時間じゃないのか？ｗｗｗ

新聞配達の昨日のIDはID:QrvQPv5b0だったようだが相変わらずアホな主張してるなｗｗｗ
馬鹿のひとつ覚え見たくバスやタクシーの運転と医療を比べるなんて低脳丸出しだｗｗｗ
　
運転なんて単純な作業は危険の種類もタカが知れてるしｗ　予見した危機に対してとるべき回避も簡単だからなｗ
回避するために患者に更なる身体的負担を強いたり　（大野病院事件で言えば子宮摘出だな）ｗ　限られた資源を無駄にすることもないし　（術前に濃赤大量に用とかな）ｗ　
多額の設備投資や金がかかるわけでもないｗｗｗ
だから自動車事故なんて起こす馬鹿は逮捕されて当然ｗｗｗ
　　
医療行為はそれに伴う予見しうる危険なんて山程あるしｗ　それでさえ過去にそういうことがあったということを
元にしてるので未知の危険も山程あるｗｗｗ　それでも　「（不利益が起こる危険を予見しても）利益が不利益を上回る」
ということでやるのが前提だｗｗｗ　
医療に伴う危険・不利益は予見可能であっても対策の取りようが無い場合もあるしｗ　対策が可能であっても莫大な金とヒトがかかる場合もあるｗ　
しかし危険の確率が低くて多くのヒトが利栄を受けるのであれば敢えてその対策をしないで医療行為を行う場合もあるｗ　つーか現状の日本では医者がそうするように強いられているｗｗｗ
昨今の医療費削減政策のためになｗｗｗ
　
もっとも金がかからないで予見可能な危険を回避する方法もあるｗ　「その医療行為を行わない」　という方法だがなｗｗｗ
　
要するに、医療の場合は一般的な業務上過失致死・傷害を適用するのは適切でないということだｗｗｗ
ま、新聞配達にこんなことを言っても所詮は理解出来ないだろうがｗｗｗ　
　

回避可能性はある
医療をしないことｗ

自動車も車庫に入れたままにしておけば
道路上の交通事故は回避可能だ！

>>284
>法の下の平等に反するという意見が出てくるかも
弁護士はどんなアホな弁論戦術をとって負けようが、
顧客の信用を失うことにはなっても、それで民事で訴えられたりしないし、
裁判官は誤審で死刑にしようが殺人罪は適用されない。

これって法ではそこまでの責任を追及されていないからと思うんだけど、
単に既得権だけの問題としか思えない。

それは例えばマスコミには人権蹂躙の自由があるけど、ネット言論にはないみたいな。

南相馬市の市立小高病院でただ１人の小児科の医師が今年度いっぱいで退職することになり、病院では４月から小児科の診療を休診することになりました。
http://www.nhk.or.jp/fukushima/lnews/04.html
福島＼(^o^)／

>>329
片岡康夫GJ！

>>329
地雷原からの撤退は遅すぎた。
撤退勧告出てから約2年後だな。この先生は地雷は踏まなかった様だな。

地雷を踏んだから退去したのかも

いまは指向性や遅発性のスマート地雷ってのもある。

民法と商法は、該当行為から５年以内に問題が発覚した場合に
５年間訴権があるんだったかな。

医師会の医賠責保険は、以前は該当医療行為が行われたときに
保険に入っていれば、保険を止めた後でも補償されたが、いつの間にか
約款が変わって、訴えられたときに保険に入っていないと補償されなく
なった。損保ジャパンの取り扱う医賠責の話。

つまり医者辞めても10年は保険に入っておけと言われた。

>>313
　海難審判と業務上過失致死傷とは両立するよ。

横浜地方裁判所判決／平成２年（わ）第１５９２号
平成４年１２月１０日
　　　　　　 一　横切り船関係にある避航船と保持船にいずれも業務上過失艦船覆没罪及び業務上過失致死傷罪が成立するとされた事例
　　　　　　 二　保持船が疑問信号を吹鳴させなかったことも衝突事故と相当因果関係のある過失に含まれるとされた事例

>>314
　私はその通りだと思うよ。だから曲げやすくするように努力してよ。ここのスレのような言い方だと国民の理解を得られないよ。
もっとわかりやすく，もっと居丈高じゃなく説得的に何処でもいつでも話してよ。法律を変えなくちゃならないんだから，国会の多数の賛同
を得る必要があるだろ。
　
　このスレは不当逮捕された産婦人科医を救えというスレだよな。ここの一部の人たちの言い方は，内輪には通用するが世間の共感を
得えられるものじゃないだろ。もう少し考えたらどうだ。K先生がかわいそうだ。彼をだしにして，憂さを晴らしているとしか思えない。

新聞配達兼ネット工作員は無視でいいと思うけれど、比較的まともな意見を
レスしている人にまでむやみに絡むのは控えるべきだと思う。
他業界の（まともな意見くださる）方も、産科医が現在戦闘態勢で
大変危険な精神状態であることをご理解下さい。w

>>334
　不法行為の時効は3年。但し，死亡したとき，治癒したとき後遺症が確定したときあるいは不法行為であることを知ったとき
（原因が分かったとき）のいずれか遅い方時から進行する。
　経営者などの場合には，債務不履行も考えられる。医療行為は商行為ではないから時効は10年。

>>336
　十分理解していますよ。私の子供を取り上げてくれた先生は，自分の取り上げた子供たちが
１２歳になると，バスを仕立てて子供たちを集めて地引き網に招待してくれます。お忙しい中頭
が下がります。
　それに福島で証人になられた岡村先生は個人的に面識もあり，温厚でとても尊敬出来る方
です。証言の内容もHPで拝見しても四郎にも非常にわかりやすく理解しやすかったですね。
検察の論告は非常の苦労するでしょうね。

>>338
>十分理解していますよ

そうは思えない。

まあ本当に理解してるなら、法律の素人である医師側に歩み寄ろうとするもんだけれどな
どちらが門外漢であることで苦労してるか分かれば当たり前だと思うが・・・
（仕事によって刑事罰を受ける可能性のある医師と仕事によって受けることのない法律家と）

>328
んにゃ、法曹(裁判官、検事、弁護士)はちゃんと法律に免責規定が
書いてあるのよ。
刑事裁判の冤罪行為については国家賠償規定はあるけど
法曹の刑事罰は免責されとる

医師が過酷な現場から逃げ出している理由を
法律家に説明するには「カルネアデスの板」と一言いえばおK

>>341
業務上の刑事罰を免責されている法曹は、医師に物を申す資格はないという理解でよろしいと思います。

>>335
別に法律改正する必要ないだろ、運用の関係でここまでになったんだから
90年代と比較しても法が変わっているわけではない

それに崩壊を止める必要はないだろ、
K先生には以前は無罪をのぞんでいたが、崩壊を進めたほうが犠牲が少なくなるのが明らか
K先生には悪いが、今後の日本の医療のためにはいっそのこと・・・って言う意見も増えてきたし
no doctor no error

本来人が一定確率で死ぬことを前提の業務をやってるのに
死んだ場合に後出しで回避できたはずと言われて刑事罰では
仕事しませんよねｗ

逃散無罪
刑事免責勝ち取るまでリスク医療は中止

死んだから刑罰や損害賠償を課すなどと言っている判決はないはずだ。
水準以上の医療を施していたら死ななかった（かもしれない）のに、施さなかったから
刑罰や損害賠償を課すと言っているだけだ。
この両者の違いがわからないわけではないだろうが、あえて世間を扇動するために
誤解を与える書き方をしているのが医者の根性の汚いところだ。

今日も川崎君は絶好調です。

>>346
で？
水準とやらを言ってくれるか？
その判例も併せて

確か大阪の方では、脳外の医師に心嚢穿刺しろとかふざけた判例はあったようだが、そんなのを水準とか言うなよ
川崎君！

>>320
またまた冤罪事件だね。これは起訴後に真犯人が出てきたから良かったが、そうで
なけりゃ冨山の二の舞でこの人投獄されたかもね。しかしこうも頻繁に、杜撰で
悪意に満ちた捜査による冤罪が続くと、真犯人が出て来ないが為に無実の罪で投獄
されてる人が他にも多くいるのではないかと思われる。

宇都宮地裁の国賠訴訟では、警察検察の捜査逮捕送検起訴を完全に違法と決め付け
てる。しかし、例によって例の如く、検察は「事件を教訓とし、基本に忠実に適正
な捜査に努めたい」と宣い、警察は「内容を精査し検討したい」と繰り返すばかり。
責任取るどころか、謝罪も一切ない。
弁護人も言ってるが、これは限りなく故意に近い警察検察の犯罪（逮捕監禁罪、
虚偽公文書作成罪、特別公務員職権濫用罪、誣告罪等）である。
今頃精査してどうすんの。送検起訴前に充分精査しろっつうの。割り箸事件では、
医師が必要な検査精査を怠ったと因縁つけて起訴したではないか。

まあ１００歩譲って過失であったとしても、完全に業務上過失傷害罪の構成要件を
充たす。即ち
「担当警察官担当検察官は、物的状況的証拠を充分精査し、基本に忠実かつ適正な
捜査をして被害者が完全に潔白であることを予見すべきところ、漫然と違法かつ誤
った捜査を継続し、被害者を誤認逮捕していたずらに監禁拘束起訴し、もって肉体
的精神的苦痛を負わせた過失がある。」のだ。

身内以外には、ビシバシ業過致死傷罪適用するくせ、身内には恣意的に適用しない
だけ。警察検察の違法捜査過誤捜査が刑事責任免責なんて何の法的根拠もない。
自分で勝手に決めてるだけ。

なお、被害者の方に対しましては心から御同情申しあげますとともに、宇都宮地裁
の刑事法廷におきましても、一日も早く担当警察官担当検察官を被告人として、
この事件が裁かれますことを御祈念申しあげます。

警察・検察は国家権力を持っていて絶大な強さを誇っているように勘違いしてる人が
多いが、実際にはそんなことはない。

医療事故の証拠はほとんどが医者の手元にあり、犯罪の証拠はほとんどが犯罪者の手元にある。

この状況で、医療事故被害者や警察・検察が事故や犯罪を証明をしていくには、
証明のハードルを下げてやるか、あるいは一定の強権をあたえて証拠の確保をやりやすくするか
しかない。

前者は医療民事訴訟で行われているアプローチであり、刑事事件では「疑わしきは罰せず」の原則から
これは絶対に認められない。刑事事件では後者のアプローチによるしかないわけだ。

いったい、「取り調べさせてください。ただしこれは任意ですよ、応じたくなければ裁判開始まで
拘置所で寝ていて下さい」などと言って、犯罪者のうち誰が供述をするだろうか。刑事訴訟法・憲法の
たてまえはあくまで「」内の通りなのだが、こんなものを字義通り解釈するのはただの阿呆だ。
それこそ法匪だろう。

バカなハナシだが、“医療事故”の最大の証拠は遺体であって、カルテなんぞはセカンダリなシロモノにすぎない。
それに刑事だろうと民事だろうとカルテを押えるのは容易いことだし、任意の参考人聴取も造作もないことだ。
問題なのは、“過失”を立証できるか否かということであって、“密室性”云々は放屁・マスゴミの無知が生み出した
錯覚にほかならない。

>>351
これもバカなハナシだが解剖を拒否して証拠隠滅してから金をせびる遺族が
多いんだ。こうすれば助かったとか後出しの評論を証拠なしにやってるｗ

精神論や倫理、性善説を並べて総括できないのは
既出。。。

冷静に生命保険会社が使用する（根拠は疑問だが）リスク確立で
診療報酬を決める以外ない。

それプラス指名料（キャバみたいだけど）が利にかなっているｗ


たとえば解離性大動脈瘤（弓部）の緊急手術では最悪の事態を
考慮すると1000万でもペイしないだろうね。

逆に血圧の薬を60日分処方するだけなら競争で処方料500円も
出てくるｗ

しかし、いいよね。弁護士の懲戒制度。自主独立を護るべく弁護士会
内部での処分って・・・。医師の懲戒が医師会の裁量次第って、あり
えない。せめて、法務省で処分してもらいたい、と。弾劾も機能して
ないし。「他人に厳しく身内に甘尼」疱瘡体質には、ほんにムカつく。

医者なら侮辱罪で確実に有罪だよね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080229-00000933-san-soci
> ラーメンチェーンを経営する企業がカルト団体と関係があるかのような書き込みを
> インターネットのホームページで掲載し、企業の名誉を傷つけたとして、名誉毀損罪に
> 問われた会社員の男性被告（３６）の判決公判が２９日、東京地裁で開かれた。
> 波床昌則裁判長は、「名誉毀損には当たらない」として、罰金３０万円の求刑に対し、
> 無罪を言い渡した。
> 波床裁判長は、まずインターネット上の書き込みに関して、名誉毀損罪が成立するか
> 否かを検討。「ネットでは利用者が互いに反論できる上、情報の信頼性が低いため、
> 従来の基準は当てはまらない」と指摘。
> 「真実でないと知りながら発信した場合か、インターネット個人利用者に要求される
> 水準の事実確認を行わずに発信した場合に、名誉毀損罪が成立する」との新たな
> 基準を示した。
> その上、波床裁判長は、男性が企業の登記簿や雑誌の記事などの情報収集を
> 行っていたことを指摘し、「インターネットの個人利用者として要求される水準の
> 事実確認は行っていた」と判断。「名誉毀損には当たらない」と結論付けた。
> 男性は平成１４年１０〜１１月にかけて、自身がインターネット上に開設した
> ホームページで、ラーメンチェーンを経営する企業について「カルト団体の母体だ」
> などの文章を掲載し、この企業の名誉を毀損したとして起訴された。
> この事件をめぐっては、民事訴訟では男性の書き込みが名誉毀損に当たると判断し、
> 賠償を命じている。
> 東京地検の渡辺恵一次席検事の話
> 「判決内容を子細に検討し、適切に対応したい」

>>354

弁護士の所管は法務省。医師の所管は厚生労働省。そんなことも知らないのか？

医道審議会なんて実質医者の身内ばっかだろ。処分も実際にあまあまじゃん。
レイプとか脱税とか純然たる刑事犯罪でも免許取り消しにならない。医療ミスだと
停止６ヵ月がいいとこ。ただの長期休暇だろそれｗｗｗｗ

>>335
世間の共感なんていらねえよｗ　どうせ愚民が共感することなんざ永遠にあり得ない。
消費税増税に対して愚民が共感することなど金輪際あり得ないように、そんなもの必須じゃあない。
ただ、国民に理解させるだけだ。「医師への刑事罰をとりますか？それとも
医療の再生をとりますか？」という二者択一が突きつけられているという事実をな。
放屁どもはそんなに国民の共感が得られたい＝いいカッコしたいなら、
国民の偏見と戦うというのが本質であるこの問題に首を突っ込まなきゃいい。

>>337
お前は善意で行われる医療行為が商行為より時効が長いって
おかしいとは思わんのかね？腐っているんだよ。既存の法令と判例はな。

俺は医師ではないが、自然科学に見識があるものや、
組織や人の動かし方を知っている者にとって、今の司法判断や
行政のやり方には疑問を感じる。というより憤りを感じる。

>>356
弁護士の所轄ってのは弁護士会であって、法務省じゃないお。そこが医師と異なるところで、医師は医師会に所属しなくても
医業は営めるけど、弁護士は弁護士会に所属しないと弁護活動はできない（弁護士会費を納めないと懲戒されて活動できな
くなったりする）

>>357
川崎君はニートだから、医師が医業を半年も休まされるってことがどんだけの負担になることか分かんないんだろうね。
むろん公示されるから、一生涯汚点として付いて回るってこともね。

>>358
商行為は毎日のように反復され、いちいち何年も前の取り引きを蒸し返されてはかなわんから
時効が短いだけ。好意か害意かなんて関係ない。刑事罰の公訴時効と勘違いしてないか？

>>350
だから、そんな下らない話なんてどうでもいいんだよ。日本語くらい嫁よ阿呆。
医療事故調査に警察・検察を使うこと自体誤っていると主張されているわけだ。
 
>>357
本来医療行為と無関係の刑事罰でなぜか医師免許取り消しになること自体がおかしい。
取り消しにさせてやってるという時点で国民感情に十分配慮しているという事実を知れ。
また、医療過誤に６月の免停とか、貴重な労働力を無駄にしてるもいいところだろう。
行政処分としての戒告、あるいは講習を受けさせる程度で十分。

>>361
医療行為は毎日のように反復され、いちいち何年も前の取り引きを蒸し返されてはかなわんとは言えんのかね？
医療行為は医療従事者にしてみればそれ自体金を稼ぐ行為であり、商行為とは言うことはできんのかね？

で、放屁どもはこうやって既存の法令・判例自体を批判されると知的障害を起こすのはなぜなんだね？

>>363
立法がサボってるから現場の包皮が解釈立法してるのさ

県立南会津病院　お産の受付を休止
http://www.fct.co.jp/news/#200802295182032
南会津郡の病院で唯一、出産に対応してきた県立南会津病院が、きょうでお産の受付をやめました。
　医師を確保できないことが最大の理由です。
　南会津町の県立南会津病院では、産婦人科の２人の医師が来月いっぱいで退職を申し出ていて、後任の医師も見つかっていません。
　このため、きょうでお産の受付をやめ、当面、診察だけは続けますが、産婦人科そのものが、来月２８日で休診になる可能性が出ています。
＊診察に来た人インタビュー
「こんど（妊娠）５か月目になるところです。近くに産婦人科がなくなるということは、緊急のときとかに困りますし、できれば、誰か先生が来ていただいて続けてほしいなと思います」
「若松までいくにも一時間くらいかかってしまうので、緊急なときには心配ですよね」
　産婦人科医の不足は社会問題にもなっています。
　特に、難産の場合などを考えると、近くに医師がいないことは大きな心配です。
　南会津郡は、神奈川県とほぼ同じ面積にも関わらず、出産に対応できる病院がなくなるということで、住民は大変心配しています。
　そして、医師が不足しているのは、産婦人科だけではありません。
　南会津病院では、産婦人科以外に、整形外科や眼科などでも医師が不足し、こんな問題も起きています。
＊南会津消防本部インタビュー
「やはり専門医がいないということで、どうしても専門医のいる会津若松市内の病院に手配になってしまう場合もあります」
　医師が足りずに、大きな手術に対応できないケースも増えています。
　こうした場合は、患者を救急車で会津若松市内の病院に運ぶしかありません。
　最も遠い桧枝岐村からでは、会津若松市までは冬だと２時間近くもかかります。
　先月から運用がはじまったドクターヘリも、天候に左右されますから、決して万能とは言えません。
＊南会津消防本部インタビュー
「専門の先生、救急の専門の先生がいれば、助かるのではという場面もあります」
　南会津病院では、産婦人科を含めて、医師の募集を続けています。
　しかし、いまのところ問い合わせなどもなく、解決策が見えないままです。

>>365
おい。馬鹿妊婦、大野病院の不当逮捕事件を知っているならば贅沢は言えないだろう。

ところでまだ福島県で産科医やってる先生って，どうして？
�@大野事件を当然と思っている。
�A引っ越せず，他の職に就くこともできない。
�B福島県で産科医をしたい。どうして？

>>363
患者にとっては手術は一生の問題、医療事故は取り返しの付かない被害なんだよ。
それを医者の側だけから見ずに商行為と同視するおまえの発言には医者どもの
傲慢な本音がよく表れてるな。

商行為として短い時効期間を適用すべきなのは診療費の債権だｗｗｗｗ

医療事故を起こして患者を死なせないように逃散しましょうｗ
患者は病死ならば諦めもつきますよねｗ

>>368
手術によって治癒するという利益を享受したくはないってんなら、受けなくてもいいハナシだ罠（事実むかしの人々はそーし
ていた）
それに、診療報酬債権が商行為の債権と同一の扱いをうけるべきってことは、>>363が医療行為＝商行為と言ってることと
なんら矛盾してないんだが。自分で自分の言ってること理解してるか？川崎君？

>>370
アンカーを追っていって発言のコンテクストを確認してからレスしてくれないか。面倒だ。

ん？昨日から、問題は“過失”ということにあるとしつこく言ってるのに聞いてないのは誰？
業務も商行為も何も全然関係ないんだけど。

>>368
診療費の債権だって、一生の問題であり、取り返しのつかない被害になりうるだろう。
傲慢とか理屈無視してそういう下らない感情論に走るから疱瘡は腐ってると言われるんだよ。

（三年の短期消滅時効）
民法・第170条
次に掲げる債権は、三年間行使しないときは、消滅する。ただし、第二号に掲げる債権の時効は、同号の工事が終了した時から起算する。
一 　医師、助産師又は薬剤師の診療、助産又は調剤に関する債権
二 　工事の設計、施工又は監理を業とする者の工事に関する債権

ここには、三年の消滅時効が「医療費のみ」などとは一言も書かれておらず、
「診療」と診療全般についての債権である旨の記載がある。
立法はきちんと仕事をしたのに対して、
包皮が小賢しい曲解立法をしたというのが現実だろう。

ともあれ、これでまた疱瘡どもの恣意的運用が一つ明らかになった訳だ。
医療行為は商行為ではない故に１０年の時効という頭の悪いダブルスタンダード。
これもまた刑法改定同様に医師が戦わなければならないものの一つだろう。

>>365
あの福島がｗ
ほのぼのとした心温まるニュースですね〜ｗ

いや、川崎君は自ら疱瘡じゃないと言ってるんだし

個人的には好きなようにやらせて、その証拠を残して責任をとらせればよいと思う
それだけの話

能力もなく何の努力もしてこなかった社会の底辺の川崎君。それだけの医者叩きの執念があれば今からでも遅くはないから是非医学部に入学して絶対に患者が亡くならないようなスーパー産科医になってくれ。今なら自治体から奨学金も出るし学費の心配もないぞｗ

前線で頑張ってる医者を背後から撃つような２ちゃん糞医者どもがいなくなったら
考えさせてもらうよ。

珍文配達員は自らの能力をかえりみず包皮を志したけど挫折して
未練がましく包皮にこびりついて包皮からも疎まれてるチンカス。

まあマトモな法曹なら同一視されるのはウザかろう

>>375-379
ほう、上記の日本語すら読めない「川崎君」というのは、包皮を志して挫折し、
今度は医師も考えている、身の程知らずな新聞配達員なのか。
知らずに放屁扱いしていたが、確かに法曹の方々にとっては非礼であった。
その点はお詫び申し上げたい。

庶民の王様のようにハンドルネームを付けてるわけでもないのにこれほどまでに
人の属性を詮索したがるのは偏執狂だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

せめて
>>377に突っ込まれてないことをどうかと思わないものかw

所詮無理なんだよ、と言われてるんだよ言外にね

>>381
別のところでも述べたのだが、HNに関しては俺がどう考えてるかは含まれていないよ
それ自体は事実だからね

>>368

俺は医師ではない一般人だが・・・、

手術・分娩っていうのはそれをきっかけに死んでもおかしくない、行為なんだよ。
手術・分娩するときには、「死んでもいたしかたない」という覚悟を持って望むべし。

ワクチンや風邪をひいたときに処方される飲み薬も同様。それらによりアナフィラキシー
ショックを起こし１時間後には死んでも何の不思議もないんだよ。当然患者側もそれを受諾
するべき。そうしないと医療は成り立たない。
「治療によるリスク」と「治療を受けないことによる不利益」、常にそれを天秤にかけて
自己責任で選択しないとね。

>>383
現状はリスクを全部医者に押し付けてるからな。これは、患者にとっても不幸なこと。
たとえば1000人中999人を救うが、1人を死に至らす治療がある。
患者から見ればリスクは0.1%だが、1日10人にこの治療を行う医者は、年3回はリスクに遭遇することになる。
その度に裁判起こされたり逮捕されるんじゃやってられないから、医者はその治療から撤退する。
すると、次の患者1000人は助かる筈の999人も含めて全員死亡する。

やや極論だが、これに似たことが今の医療で起こってることだな。

>>384
まあ真面目にレスするとそもそも医療行為は内科的外科的問わず人の体を傷つけながら行っている。
手術は切開しないと始まらんし、投薬にしたって本来は毒物であるものを薬剤として使用しなくてはならない。
それが何故許されるかというとその行為により有益な結果が期待できるからでしかない。
結果が悪かった場合に果たしてその行為が本当に有益な結果が期待できたのかが曖昧になる。
医療者は人体を傷つけながらも診療を行わなければならないという怖れと医療行為に対する慣れとバランスを
取らなくてはならない。
そのストレスは医療を行った者自身にしかわからない。
結果が悪ければ医療者の誰かを罰せねばならないというならば、やはり医療者は立ち去るしかない。

>>384,385
ﾊｹﾞﾄﾞ
近年の麻疹の流行やヒブワクチンが使えないなど
グロ−バルスタンダードとかけはなれた日本の状況を招いたんだよ

飛行機事故なら限りなく０に近づけなければイケナイが医療事故は
個人差人種差もあり本質的にはなくせないことが愚民には理解できない

結果が悪いと刑事罰という風潮は飛行機会社を廃業させる原因には
なりにくいが医療の場合は本質的なリスクを回避する手段が無い以上
逃散という結論になる

>>337
やっぱり医師会の言うとおり、他業種に移って絶対に医療行為を
行う可能性がなくても10年間は医師会というか医賠責を続けて
おかないとまずいわけですね。損保ジャパンめ・・・所詮は・・・

>>386
航空会社と医療の大きな違いは、
前者が基本的にベストの状態に整備された飛行機を運行するのに対し、
後者は言い方は悪いが、整備不良の飛行機をだましだまし飛ばして無事に着陸させる業務に喩えられる点だろう。

両者を単純に比較することの危険さを、科学にうといと自称する法曹をはじめとする皆様に
理解していただけるだろうか？

あのね
飛行機は100％安全が確保されなければ飛べないんですよ
飛んじゃいけないんです
99％で無理に飛んだりするから事故が起こるんです
事故のない安全と見なされる会社は
その100％を
前線のスタッフが必死に守ってるだけです
衆人監視システムと言いますがね
一機の飛行機は
メンテナンスエンジニア
パイロット
スチュワーデス
管制官
オタクのカメラ小僧
無線傍受のイリーガル電波野郎
乗客
そして見送り客
いやそれ以上の数多くの人に監視されて飛んでくんです
まあ連帯責任システムともいいますがね
欧米から始まった世界共通の責任システムですな
だからめったやたら事故は起きないんです
それに引き換え
医者は孤独ですな
患者死んだら医者一人の責任

酒鬼薔薇はいまじゃ弁護士事務所開業してるってよ。

そういう類、なんだよな。

いや、はじめは理解できなかったよ。
でも、光市事件の弁護士の、ドラえもんだのなんだのを耳にすると、
ああなるほどな、と合点が行ったよ。

人間失格でなければ弁護士なんぞ出来はしないんだろうな。

>>389
100％安全が確認されなければ飛んではいけない＝100％死なない患者（そんな患者はいない）以外は診てはいけない

結論：医療は危険なのでしてはいけない

これでよろしいですか？

はい

結論が出たところでめでたしめでたしｗ

逃散有理

サカキバラ？
タクシードライバーだろ？なんで弁護士？
新庄市マット殺人と間違ってない？

怖い

>>388
>整備不良の飛行機をだましだまし飛ばして
墜落中の飛行機を、体勢立て直して無事に着陸させるの方が、比喩としては近いかと

>>396
確かにそうでした。訂正します。

航空会社：ベストの状態に整備された飛行機を運行する
医療：墜落中の飛行機を体制立て直して無事に着陸させる

>>383
いまどき赤ちゃん生んだりちょっとガン切ったりする程度で大日本帝国軍人みたいに覚悟して
行かないといかんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>398
インパール作戦に狩り出された兵士並みの覚悟だ。
食料は3週間のみ。それ以上は敵国から調達せよ。
作戦に失敗したら、業務上過失致死罪で軍法会議にかける。
敵軍は戦車、戦闘機、爆撃機で襲ってくるが、日本軍は旧式銃のみ。大砲はジャングルの中運べないのに、大本営は運んで敵を殲滅せよと命令を出す。
大本営は、戦闘現場を知らないが、達成不可能な命令を出す。
仕方なく撤退したら、参謀は自分の目標到達出来ず、とても悔しがった。
現場の兵士や医師は唯の駒。

>>398
＞いまどき赤ちゃん生んだりちょっとガン切ったりする程度で大日本帝国軍人みたいに覚悟して
＞行かないといかんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はああ？？　当たり前だろ！！！　あまりに医療と健康に関する見識が無さ杉て絶句した。
出産や癌の手術でいったいどれだけ体に負担がかかるか想像すらつかんのだろうな。
そんな程度の認識で医療を議論しようなど、微積も知らず相対性理論を論ずるようなものだ。

でも裁判官だけ無答責はおかしいってのも一理あるよな。

http://www.asahi.com/national/update/0301/TKY200803010097.html
「ビデ倫」審査部長を容疑で逮捕　制作側も　警視庁
＞審査部のトップの小野容疑者は０６年７〜８月ごろ、ｈｍｐが制作したＤＶＤ２作品を審査で合格させ、
＞審査済みシールを交付するなどして、同年秋にわいせつな作品の販売を許した疑い。

審査の過誤が犯罪とされているのだ。

裁判官も世論に迎合したり医療界と癒着したりして、業過致死罪の医師を故意に
無罪とした場合には、被害者遺族の告訴などにより逃走幇助などの罪に問うべきだ。

> 7月10日、司令官であった牟田口中将は自らが建立させた遥拝所に幹部を集めて
> 泣きながら次のように訓示した。
>
> 「諸君、当直医は、院長命に背き夜間救急を放棄した。受け入れ態勢がないから
> 医療は出来んと言って救急搬送を勝手に断りよった。これが病院か。
> 病院は空床がなくても受け入れをしなければならないのだ。検査機器がない、
> やれ薬剤がない、機材がないなどは救急を放棄する理由にならぬ。
> MRIがなかったらCTがあるじゃないか。CTがなくなれば、XPでいくんじゃ。
> XPもなくなったら足で蹴って反応を見い。足もやられたら口で噛みついてJCSを確かめい。
> 当直医には応召義務があるということを忘れちゃいかん。病院は公立である。
> 市長が守って下さる・・・」
>
> 以下、訓示は一時間以上も続いたため、当直明け通常勤務後の残業の連続で、
> 立っていることができない医師たちは次々と倒れた

>>401
原告女性とホテルに泊まって原告勝訴の
判決出しても逮捕されないのが日本の裁判官
さすがに買春判事は逮捕されたが。

224：卵の名無しさん[sage] ◇ 2008/03/01(土) 14:11:30 cTjjdhSI0
ぎゃあぎゃあ騒いでるけどさ、賠償金払うのは国なんだよね。
医師の責任なんて問われてないのと同じじゃん。

225：卵の名無しさん[sage] ◇ 2008/03/01(土) 14:20:33 JJPhC0Yd0
>>224
責任の所在ではなく、判決が医学的におかしいと騒がれているんだが。
法曹か？

226：卵の名無しさん[sage] ◇ 2008/03/01(土) 14:22:09 4W/ur4dbO
>>224
賠償金をどこが払うかなんてのはこの事例のみの話。
しかし受け入れて30分以内に手術を開始できなかった場合、この手の訴訟に
巻き込まれかねないというのは日本中の病院に共通する問題。
また同じ訴訟が起こったときには個人に賠償請求されるかもしれない。
だから受入拒否しましょう、逃散しましょうって話

227：卵の名無しさん[sage] ◇ 2008/03/01(土) 14:22:49 cTjjdhSI0
>>225
医学的におかしいにしても被害者救済も考えなければいけないのが司法というものだ。
判決書は医学専門誌ではない。

230：卵の名無しさん[] ◇ 2008/03/01(土) 14:25:02 0kRmJPV70
>>227
ちょっとまて
被害者ってのは医療被害じゃないだろ
交通事故の被害なんだから
交通事故の補償で救済しろよ


ってお花畑法曹に言うだけ無駄か（苦笑
京都地裁ＧＪ


231：卵の名無しさん[sage] ◇ 2008/03/01(土) 14:25:14 cTjjdhSI0
刑事はともかくも民事はしょせんカネの問題。
医療過誤保険でリスクシェアしてなおかつそのリスクが負いがたいなら撤退もやむなしだろう。
ヒステリックに「こんなので敗訴ならやってられない」とか騒ぐのはただの馬鹿。

>>398
まあ川崎君は結婚もできないだろうから出産など他人事で....ｗ

ところで夕刊の配達は終わったか？

>>351

鑑定人は噂どおりの人柄でした

鹿児島の選挙違反無罪事件で県警本部長は「（無罪になっても）困難な操作に従事した功労がなかったという判断には至らない」と表彰を取り消さない考えを示している。
公費から副賞のメダルも贈られたというのに。

日本産婦人科学界もＫ先生に功労賞を贈ろうぜ。

>>351


すぐに死んだらな。

１ヶ月くらい生きてから死ぬと、いったい何がどうなったかわからなくなるよ。

>>411
１ヶ月生きたら死亡と医療事故の因果関係が証明できないんじゃｗ

>>411
死亡との因果関係が明らかなレベルのものが消えることはないでしょ　ＪＫ

>>408
講演会にでも出てた？

>>411
何をいってるんだ？

『何がどうなったかわからないけど、因果関係が否定できない』

で敗けるんだよ。

ちょっと納得できませんわ。

やっぱし逃散だすぺ

>>341
> 刑事裁判の冤罪行為については国家賠償規定はあるけど
> 法曹の刑事罰は免責されとる
法曹界が勘違いしているのは、この免責条文を自分らの努力で勝ち取ったものとでも思ってるところ。

もしこの条文が廃案になったところで、積極的に立法活動する一般人はいないよ。
立法活動に対して積極的に反対する人ってのは極一部だけだろうけど（鹿児島の選挙違反の人とか
富山の強姦冤罪の人とか、あるいは痴漢冤罪事件の当事者及び関係者ぐらい）。

この免責条項がないと萎縮しちゃって日々の業務が成り立たないだろうし、
結果的に一般人の大部分が困ったことになるってのは間違いないだろうけど、
その辺の構造は医療のと全く同じ。
医療との違いは最初から枠の中にあったかどうかだけ。

だから>>335のいうような一般人への啓蒙活動なんて無駄。元々法曹界の諸権利が
啓蒙活動の成果でもないし、たえまぬ自主努力のおかげでもないから。

このまま現保険制度を中核とした日本の医療制度破壊というか大改革が突き進めば、
例えばアメリカのような保険会社が主導する新しい医療制度に生まれ変わります。
あと数年で。

その頃になってようやく、これは困ったと声も上がるでしょうが、もうその時には手遅れ。
新しい枠を作ろうとしたところで、既にそこには保険会社が作った新しい枠があり、
>>405で言われているような適切なリスクシェアが確立しています。
　※そのリスクシェアのコストは全て患者の負担によって成立している。
　※つまり>>353の言うような処方料は500円だけど、難手術なら1000万というような
　※保険会社が作った新しい料金設定。
その既存の枠を破壊して新しい枠を作るってのは、今で言えば医療過誤の刑事無責を求める
ようなもので、そう簡単にできるものではない。
精々できてもアメリカのある州でやっているように、医療過誤の賠償に上限を作るぐらいで
その上限のおかげで、例えば1000万かかる難手術が800万に抑えられるようになるとかその程度。

次回公判予定
3月21日午後1時30分から、検察官の論告求刑

　福島地検は無罪を求刑するように！

>>413
　
ﾄﾞｼﾛｰﾄか？ｗ　少なくとも病理とかに関してはﾄｰｼﾛとしか思えんレスだなｗｗｗ
　
仮に脳死になって一ヶ月もレスピレーターに繋がれてみろｗ　
脳なんてブヨブヨに軟化して死後に解剖しても1ヶ月前に何があったかなんてことに関する情報はまず得られないぞｗｗｗ
半球全体の大梗塞・出血ならともかく、新たな小梗塞・出血巣くらいならその1ヶ月の間に出てきてもおかしくないｗ　
つまりもう何が1ヶ月前のイベントの時に生じたもので何がその後に出てきた二次的なものか分からない状態になるｗ
「レスピレーター・ブレイン」　という用語もあるくらいだからなｗｗｗ
　
脳ほどではないだろうが、他の一般臓器も低血圧・低酸素・微小循環不良とかの影響を受けるだろうから一ヶ月ありゃ
相当劣化するだろうし、血栓は器質化するだろうし、創傷・損傷なら治癒するだろうし何が何だか分からなくなるだろうなｗｗｗ
　
要するに　「解剖して病理所見とりゃ何でも分かる」　なんてのは　「今の医学ならどんな難病も治る」　というくらいの
トンでもな妄想に過ぎんｗｗｗ

レスピ脳か。どろぽした俺にとっては遠い過去の専門用語だｗ

>>421
＞新たな小梗塞・出血巣くらいならその1ヶ月の間に出てきてもおかしくないｗ
つまり死体換金業者とDQN遺族から見れば好都合の死因勘案書が出来上がる訳ですね！！！！

>>421
つうことは、いま一部でAIとかと騒がれてるアレは意味ないってことか？

>>421
治癒するってのが生命に関わった障害の結果というのもなんだかなぁ
前段の「レスピレーター・ブレイン」は否定しないが
その間まったく画像を残さないなんて事もないと思うけどな（笑

>>421>>425
もどっちも正しいと思うが、問題は医者じゃない裁判官でその正しさの程度を説明されて理解できない
「お花畑期待権」幼稚思考のあほ裁判官が多すぎるてことｗ

そういえば福島県で診察中に患者に殺された事件なかった？

福島だもの何でもありよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080303-00000030-mai-soci
＜志布志事件＞無罪確定後も長官表彰返上せず　鹿児島県警
3月3日11時57分配信 毎日新聞


　０３年の鹿児島県議選に絡む買収無罪事件（志布志事件）で鹿児島県警が同年、警察庁長官表彰を受け、
被告１２人全員の無罪が確定した後も表彰の返上や取り消しがされていないことが分かった。

　警察庁長官表彰は国の警察表彰規則で定められ、警察組織や警察官個人、捜査に協力した国民らが対象。
県警の表彰理由は、県議選を含む統一地方選の選挙違反捜査が評価されたためとされる。

　捜査関係者によると０３年１２月、鹿児島市のホテルで、捜査員の慰労会を兼ねた受賞祝賀会が開かれ、
県警幹部や検察関係者らが出席した。ある県警幹部は「表彰は（志布志事件だけでなく）選挙違反捜査全体
の功労として受けたので、返上の必要はないと考えている」と話している。

　志布志事件を巡っては今年２月２９日、県警が０３年に志布志事件にかかわった警部補ら４人に本部長賞や
刑事部長内賞を授与していたことが県議会で発覚。藤山雄治本部長は答弁で表彰を取り消す考えのないことを明言し、
批判の声が上がっている。

>>429
大野事件も無罪確定したりしても表彰は取り下げないだろうなｗ

割り箸の親も表彰してやれよｗ

「救急に従事する医師は、専門科目によって注意義務の内容、程度は異ならない」
という伝説の判決を下した大阪高裁の裁判官達も表彰してやってくれｗ

>>432
脳外科医が心タンポ戦死出来なくて師んだケースですね

>>418
　法曹三者に刑事免責制度など無いけどね。
　検察官の職務活動，弁護士の業務活動が直接人が死傷させるような危険は生じないから業過
事件の対象とならないだけ。

　弁護活動も名誉毀損罪の対象になるし，証拠隠滅罪の対象にもなる。検察官も裁判官も収賄罪
に問われる。
　なにをして，免責と主張しているんだろう。

　

>>検察官の職務活動，弁護士の業務活動が直接人が死傷させるような危険は生じない

そんなことはない。

>>434
法曹も“他人の利益”をこととしてメシを喰ってるワケで、契約類型上は医療とかわりはない（ともに委任）
その効果が直接か間接かはセカンダリなハナシであって、医師に無闇に高い義務を科してるんだから、自らを背任や特別公
務員職権濫用の共犯とするくらいはしてもらわんとね。

弁護士の弁護過誤によってクライアントが自殺したら業務上過失致死に問われないだろうが、
精神科医がうつ病の患者を治療中に自殺したら業務上過失致死に問われ得るのじゃないか？

>>437
当然、弁護士は業務上過失致死に問われるべき。
それができないのなら、当然、精神科医も業過致死に問われない。

医師の過失を処罰すべきか
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/14811.html

　医療事故の原因を調べる第三者機関（医療事故調査委員会）の創設に向けた議論が進む中、「医師の過失は処罰すべきではない」
という意見もある。日本産科婦人科学会（吉村泰典理事長）は、故意や悪意などの場合を除いて、事故調査委員会の報告書を
刑事手続きに利用しないよう求めている。厚生労働省の審議会では「重大な過失」の場合には刑事手続きに移行することに
大筋で合意しているため、過失を含めるかどうかが大きな対立点となっている。（新井裕充）

　日本産科婦人科学会は2月29日に発表した「診療行為に関連した死因究明等の在り方に関する見解と要望」の中で、
「資格を有する医療提供者が正当な業務の遂行として行った医療行為に対して、結果のいかんを問わず、“業務上過失致死傷罪”を
適応することに反対する」と主張している。
　同学会によると、「故意、悪意、または患者の利益に即さない目的で行われた医療等に起因する事故」は「正当な業務の遂行」
ではないが、患者の利益を第一義的な目的として診断や治療などを行った場合は、「正当な業務の遂行」であるとしている。
　同学会は、医療行為は人の死や傷害に直接かかわること自体が業務である「極めて特殊な分野」としている。その上で、
医療行為に業務上過失致死傷罪を適用することが不合理である根拠として、(1)業務内容が持つ本来的なリスク（医療の不確実性）、
(2)適正な診療の非普遍性と過失認定の困難性、(3)応招義務と善意の行為、(4)刑法の目的（応報）との齟齬（そご）――を挙げている。

■ 「正当業務行為」として違法性を阻却するか
　医師が診療ミスで患者を死亡させた場合、医師の不注意の程度が軽い場合（軽過失）でも、重大な場合（重過失）でも
刑法211条の業務上過失致死罪に当たる。
　厚生労働省は1月31日の「診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関する検討会」（座長＝前田雅英・首都大学東京法科大学院教授）
で、事故調査委員会から捜査機関に通知すべきケースを「重大な過失」に限定し、軽過失を刑事手続きに移行させないことを明確にした。
これに対し、複数の委員から「大きな前進だ」と評価する意見があった。

>>439続き

　しかし、医療界や一部の法律関係者などの間では、医師の過失を処罰する考え方に反対する意見もある。例えば、急に殴りかかられたので、
自分の身を守るために殴り返してけがを負わせた場合は傷害罪（刑法204条）に該当するが、「正当防衛（刑法36条）により、
違法性を阻却（そきゃく）する」と説明される。
　これと同様に、医師の治療行為は「正当業務行為」（刑法35条）であるから、「違法性が阻却される」と考えられている。例えば、
医師が手術のために患者の体をメスで切る行為は傷害罪（刑法204条）に該当するが、「正当業務行為」として、刑法35条により
違法性が阻却されるため犯罪が不成立になる。
　では、医師が手術ミスで患者を死亡させた場合にも「正当業務行為」として刑法35条により、違法性が阻却されないだろうか。
つまり、患者を治療する目的でなされた医師の行為はたとえ死の結果を招いたとしても、その行為自体は「正当な業務行為」であり、
違法性を阻却するのではないかが問題になっている。
　これに対し、厚労省の「死因究明の在り方に関する検討会」では、「重過失の場合に刑事手続きに移行するのは当然だ」という考えで合意している。
　確かに、重大な過失のある行為で患者を死亡させた場合にも「正当な業務行為」とするのは、国民の理解を得にくい。
　では、「許された危険の法理」によって違法性は阻却されないか。医療行為は人の死に直結する危険性を持っているが、
それは患者の生命を守ろうとする善意の行為であるから、「社会的に有用な行為」として正当化されないだろうか。
　この問題について、厚労省の検討会で座長を務め、刑法学者でもある前田雅英氏は、医師らの過失と違法性阻却事由
（正当業務行為、許された危険の法理など）との関係について、「本来、軽過失であっても業務上過失致死罪に該当するはずだが、
これを重過失の行為に限定するのが刑法35条の役割であり、許された危険の思想だ」と話している。
（後略）

処罰されるなら危険なことはやらない
＝危険な医療行為が減る
＝患者は損するが、医療費は減る
＝らっきー厚労省、財務省にんまり

>>441

まあ、それが政府の目的だしな

>>434
　
アホか！そんな屁理屈は通らんだろｗｗｗ
　
肛精小の役人だって　「危険な血液製剤を放置した」　ということで業務上過失致死罪で裁かれてるだろｗｗｗ
それだったら猶予付き又は短期刑の犯罪者が再犯したり殺人したりした場合は
「もっと長い期間刑務所に入れておくべきだった。再犯が十分に予想出来たのに危険な人間を放置した」　
ということで裁かれたっておかしくないだろがｗｗｗ
　
それに冤罪の場合は最低でも　「逮捕監禁罪」　が警察・検察に適用されても良いと思うがなｗｗｗ　
　

矯正に失敗した役人は再犯の刑期の半分を負う
矯正に必要な期間の算段に失敗した裁判官も同じく再犯分の刑期の半分を負う
矯正が必要な犯罪者の処罰に失敗した検察官も再犯分の刑期の半分を負う
そうすると必死になって仕事すんじゃね？

再犯で死刑？
そりゃ1/2でも全部死刑だわな（大笑

>>439
数年前なら大騒ぎしてたんだろうけど今は医療従事者の意識が向上しているからな
医療事故を決して起こさないよう現場は日々努力してるし問題ないんじゃない？ｗ
むしろ中途半端に免責のなんのと言い出す方が問題の先送りですよ

以前ならともかく今では刑事免責が立法化出来ない限り高リスク医療は崩壊ｗ
医療でも患者が死ねば重過失と認定される国では危険な医療高度な医療は不可能
財務省のもくろみ通りだなｗ

逃散無罪　逃散有利

福島民友：社説　2008年3月4日
産科休診/常勤医確保で不安解消図れ
http://www.minyu-net.com/shasetsu/syasetu/080304s.html

　坂下厚生総合病院（会津坂下町）や県立南会津病院（南会津町）でお産や妊婦健診ができなくなった問題で、
地元関係者が相次いで佐藤知事に産婦人科医の確保を要望した。
　南会津病院関係では、地元女性４団体が南会津郡の人口の3分の1を超える署名を集め、手渡した。
坂下厚生総合病院関係でも地元町村長らが住民の危機感を訴えた。
　産婦人科での勤務医不足は深刻さを増している。同時に、産婦人科医が去った“空白地域”の現状も悲惨だ。
死活問題といってもいいだろう。県はこうした住民の悲痛とも思える声を真剣に受け止めるとともに、産む環境の地域崩壊が
さらに拡大しないよう産婦人科医確保に万策を尽くしてほしい。
　南会津病院関係で署名を提出したのは南会津郡東部婦人団体連絡協議会、同西部婦人団体連絡協議会など。
南会津町職員労組も加わって街頭署名活動を進めてきた。署名協力者は約1万1300人。産婦人科休診による地域の不安がいかに大きいかが分かる。
　坂下厚生総合病院関係では、会津西部の女性有志らが「お産と地域医療を考える会」（仮称）を立ち上げることになった。
署名などを視野に活動する方針を決めている。

>>447続き

　出産に関した窮状をあらためてみてみよう。南会津地方で産婦人科を一手に担っていた南会津病院は2月末で
出産の取り扱いをやめた。産婦人科は3月末で休診となる。
　南会津病院でお産を控えて健診を受診していた妊婦は南会津町だけで130人だ。妊婦健診は妊娠8カ月まで月1回だが、
予定日が近づくと受診の回数も増え、10カ月に入ると毎週となる。
　身近で受けられた妊婦健診も、今月からは会津若松市まで足を運ばなければならない。町中心部から車で往復約2時間かかる。
只見町などからは車で往復約3時間から4時間の距離だ。妊婦は大きな負担を強いられる。道路事情が悪い冬期間であれば、
なおさら大変だ。栃木県での受診を考えている人もいるという。
　産婦人科が休診になれば、同じ事態になる。住民健診で異常が指摘されれば精密検査の受診先は会津若松市になる。
車を運転できない高齢者には重圧だ。南会津町から同市までバスの便はなく列車利用になる。交通の便の悪さから、
精密検査を受けないことになりはしないか心配だ。
　坂下厚生総合病院はすでに1月で出産の扱いをやめており、会津地方で子どもを産める病院は会津若松市内の2つだけになった。
地域での産む環境の激変は病院勤務医の負担が増すという悪循環にもつながる。
　産科医療の立て直しが迫られている。その前に行政がなすべきことは、「1日も早く常勤医が欲しい」という地域の要望に応えることだ。

>>448
>「1日も早く常勤医が欲しい」という地域の要望
早く生き血を吸いたいという吸血鬼のようで背筋が寒い。

>>433
脳外科医が心タンポだったかもしれない（証拠なし）を心嚢穿刺できなくて心だケース。

こ、こらこら！
じゃあ、こっちだって利根川渡るぞ！

by　栃木

ちょ、ちょっと！
そうくるなら、荒川渡るまでよ！

by　埼玉

栃木県での受診を考えている人もいるという。
栃木県での受診を考えている人もいるという。
栃木県での受診を考えている人もいるという。

醜い僻地、フグスマでの蛾のはばたきが、
首都に嵐を巻き起こすのである。

>>436
　背任は財産犯だから検察や裁判官が職務行為として背任行為を行うことはあり得ない。
特別公務員職権乱用罪は，条文を見ての通り，警察官や検察官でなければなしえない犯罪だから
免責などということもあり得ない。

>>437
　単なる誤審や精神科医が業過で有罪判決を受けたという事例は聞いたことがない。あなたの事例では，
業務上過失致死に問われることはあり得ない。
　医療行為一般が危険な行為というのではなく，手術や薬剤の点滴注射などの具体的な行為が生命身体
に対する危険な行為として，業務過失致死傷の対象の業務性を帯びる。

結論：マトモな法議論がされない日本では医療行為はできません

>>455
　だからさっさと医師会も保険医協会も労働組合も一緒になって免責制度の導入に動いてよ。
その顧問弁護士を通じて弁護士会に働きかけてよ。医療行為の業過の対象を重過失に限る
という法案ならおそらく弁護士会は賛成するよ。それだけで医療行為が訴追される可能性は
激減する。ほぼゼロに近くなるはずだよ。

いや、ここまで迫害されたらもう医療崩壊でいいかなと思っている人多いんじゃない？
医者は困らないし。

>>454
特別公務員職権濫用は準起訴されなきゃ裁かれることもないから実質的に「免責」だ罠（志布志のケースは
例外中の例外。しかも在宅起訴）

>>456
＞訴追される可能性は激減する。
重過失に限ったら、どうして激減するの？

福島県民の皆さん、下野の国も東京も新幹線一本なんだから、

東京の虎ノ門あたりの病院に行ったらどう?

集中爆撃してみてよ。お役人が3時間待ちとか半日待ちとかなるように。

tiger gateマジおすすめだな。

>>460
良い考えだ。
役人だけぬくぬくと良い思いはさせない方が良い。医療難民は全て、虎ノ門病院は行くべし。
役人の責任で地元の病院が潰れたから虎ノ門病院に来ましたと大きい声でしゃべること。
その内官僚の耳に入るに違いない。

>>439
>医師の過失を処罰すべきか

どっちにしろ今の日本の奇形司法に正しい過失認定ができるとは思えんがなｗ

医療行為によって人が死ぬような過失は重過失であると愚民やマスゴミは考えています
重過失以外は免責って今でもそうでしょｗ

>>464
瀕死の病人の病態を改善する努力とか、苦痛を軽減する治療を怠ると、
損害賠償を取られます。

要注意！

>>464
自称医療被害者の意見を全面的に酌んだ事故調なら免責は
ありえねえ〜
割り箸の家族が「未だ癒しのために石を訴えます」って国に医療は不必要

面積がなければ参加しませんって逝ってるねｗ

>>443
そもそも、薬害エイズで功労賞の担当者が刑事罰を食らう、あるいは逮捕されるのもおかしい
さらに医師まで逮捕したのは日本だけ
この事件が功労賞の事なかれ主義を生み出し、現在の萎縮医療につながっている

薬害エイズ自体は、被害者がアメリカ9000人、日本2000人、イギリス1700人、ドイツ1900人、フランス1700人で
血友病という血液製剤の必須な疾患に対する、HIVという未知の病原体による困難な事態で
結局どの国も防げなかった、サリドマイドあたりとわけが違う

なのに、これらの国で、医師まで逮捕したのは日本だけ
日本の法曹は、さっぱりscienceを理解していない、しようとしないのに
専門家を罰することで悦に入っている、自分の権力に酔っているんじゃないか

まあ、よーするには、以前からの薬害訴訟ビジネスに味を占めた疱瘡・マスゴミ・ブサヨによる壮大なカツアゲだったってワケね。

>>458
　私も正直もっと適正に処罰されて欲しいよ。

>>459
　今問題になっているのはほとんど軽過失だから。お医者さんの立場から見ても
これはしょうがないと言うくらいひどい過失が「重過失」。重過失でまともなお医者
さんが処罰されることはない。

>>469
　私は法律家で左翼だが，薬害ビジネスの関わったことはない。薬害エイズで
安倍先生の弁護をしたのも左翼の弁護士だがね。薬害被害救済活動と医師の刑
事責任を限定する立場は両立すると思う。現に，薬害被害で医師や医療機関を
訴えたことはないはずだが。

>>470
弁護士さんかぁ、頼みがあるぅ。
会津のK先生の事や。
K先生には悪いが、キリストになって貰いたいねん。
激しく重い罪を受けてもろうて、十字架背負って磔になって貰いたいねんや。
ご本人にはホンマ、申し訳ないけど、K先生に重い重い罪を着せれば、
これで晴れて日本国から産科医が一匹もおれへんようになる。
素晴らしい国や、最高の環境やろ。

その為の生贄やがな、ホンマにご本人には申し訳ないけどな。
産科医療をこの日ノ本の国から完璧に一掃するには、それぐらいの劇薬が必要やと言うことや。
頼むで。

>>470
無過失でも医師が逮捕起訴されるのが日本だ。
重過失だけ刑事責任を取らされるなどという嘘を信じる馬鹿医師はいない。

>>472
何を吼えてるんだ。
お前は加藤先生から何も学んでないな。

No doctor, no error.

これが大事だろ。過失は過失、法は法。厳に守るのだ。
そして、法が示す所に厳密に従え。
医療などやる事は、即ち、直ちに、即座に罪なのだ。
だから、死にそうな人、路上で生みそうな妊婦を全て見捨てて放置し、
死なせるのが正しい事だと言うわが国の司法判断を重く受け止めるのだ。

>>470
まあウヨサヨは別にして、どことは言わないけど専門に扱っているところのサイトに、“医師は庇い合う”とか“医療界は閉鎖的”と
か言いたい放題のことを書いてるのは、そちらのほうでは問題視されてないんでしょうか？（あとは医療訴訟の“戦果”を吹聴す
る方とか）
むろん委任されてる範囲で、個別に相手方の非を問うことはなんら問題ないけど、それを超えて相手方の業界総体に対してま
でマスゴミを使ったりして責め苛むってのは（：クレサラ問題）、職業倫理としてどーかと思ふんですが。
法治国家である以上は完全に訴訟の道を閉ざすことはできないし、医師もプロである以上は非を糾されることを幾ばくかは覚悟
してもらわなくてはならないところなのに、いたずらに不信感を増幅させるような言動は慎むべきじゃないでしょうか？
まあ、そういった疑問があったってこってす。

>>470
「重過失」の定義について、医療界に完全に合わせてもらえれば決着しうる。
例えば薬剤取り違えや左右の間違いなどは、単なる診療システム上の問題であり、
医学的に、また個人責任追及を目的とした刑罰上は、単なる軽過失と扱うべき
いうのが医療従事者の意識だろう。

民法上の判例では、重過失とは「通常人に要求される程度の相当な注意をしないでも，
わずかの注意さえすればたやすく違法有害な結果を予見することができた場合であるのに，
漫然とこれを見過ごしたような，ほとんど故意に近い注意欠陥状態を指す」とあるのに対し、
刑法上では著しく定義が不明瞭であり、警察・検察の恣意的運用に拠っている状況ではないか？
重過失とは何かを予め、きちんと定義すべきであろう。そして、重過失とは飲酒手術して
漫然と大動脈を切断したような悪質なものに限る旨をきちんと明文化すべきだろう。

＞>>437
＞　単なる誤審や精神科医が業過で有罪判決を受けたという事例は聞いたことがない。あなたの事例では，
＞業務上過失致死に問われることはあり得ない。

単に今までの事例で存在しないだけであって、現行法では問われうるだろう。
弁護士にアンケートをとったら、問うべきであるという回答の方が多いんじゃないか？ｗ
弁護過誤については問うべきでないという方が多いだろうがｗ　
いずれにせよ法的庇護が全くないことは大きな問題だ。

＞　医療行為一般が危険な行為というのではなく，手術や薬剤の点滴注射などの具体的な行為が生命身体
＞に対する危険な行為として，業務過失致死傷の対象の業務性を帯びる。

割り箸事件では、手術や薬剤の点滴注射などの具体的な行為なくして
それを怠ったことを原因に、業務上過失致死傷罪に問われているわけだが。
適当なことを抜かしてると「やっぱり放屁だな」と言われるぞｗ

>>476
それは不作為も行為の概念に含まれるということをおまえが知らないだけ。
抽象的な医療行為でなく、「レントゲンを撮れるのに撮らない」ということを罰するのだから、
医療行為一般を危険行為扱いしないこととは矛盾しない。

つーかｗ　　
　
犬察・軽率が無実の人間を　「逮捕監禁」　して取調べという名の拷問でＰＴＳＤになったら
十分に　「業務上過失傷害」　が問われてもおかしくないだろうがｗ　
それらの普通ならば犯罪とされる行為が不問にされているのは何故なんだ？ｗｗｗ
　

>>477
まーた読解力のない川崎君が来たのかな？
>>454を読み直してから書き込みしろド低能。

>>471
やさしいですね。
怪我を負った戦友を撃って安らかに逝かせるのに似ています。

もう無理。何やっても公的医療＆国民皆保険は崩壊する。
外資系民間保険が参入したいから皆保険潰せ、ってアメリカ様から圧力かかってるし。

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/

【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/


【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/

>>477
あとから振り返って必要があったであろうレントゲンをとらんかった、CT撮らなかった。
その結果人が死んだら重過失と一般人、マスゴミはいいます。CT撮れば助かったなど
ほらを吹く人さえいます。

法曹だけ軽過失と言うわけはないだろうけどｗ

>>482
人が死ねば重過失ですよ
それだけ

ま、今さらそういうことはどうでもいいよ
医療界は国民の望む方向に日々改善されてま〜す

>>477
> 不作為も行為の概念に含まれる

弁護を断るのも罪ってわけか。なるほどなるほどｗ

>>477
> 不作為も行為の概念に含まれる

無罪の判断もできるのに有罪判決するのも罪って事だなpgr

「不作為も行為の概念に含まれる」ってのはウソ。“作為義務”ってのが必要なんであって、不作為が無条件に行為に含まれる
とすると、通りかかった火事の現場で、火に飛び込んで逝って中の人を助け出さなかった人は全て不作為の殺人（or傷害致死）
の該当者になってしまう（消防士でさえそんな義務は課されていない）
レントゲンを撮らなかったことが作為義務を果たしていなかったことになるというケースは想像しにくい（レントゲンが急性かつ致
死性の疾病を発見できる唯一かつ最も効果的な装置であるワケではなく、せいぜいが問診・視診等の推察の裏づけをとるため
の方法のひとつに過ぎない（CTやPETとても同じだろう））
>>477は川崎君だと考えられるが、もっと刑法をキチンと勉強すべきだろう。

いわき市立総合磐城共立病院の医者が准看護師にわいせつ

>>488
損賠訴訟：「セクハラ受け退職」　准看護師、医師と市提訴　／福島
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20080305ddlk07040514000c.html
　◇いわき市立総合磐城共立病院で
　いわき市立総合磐城共立病院に勤めていた准看護師の女性（３１）が４日までに、男性医師
からセクシャルハラスメントを受け退職に追い込まれたとして、医師といわき市を相手取り、
総額２２００万円の損害賠償を求める訴訟を地裁いわき支部に起こした。
（略）

磐城共立病院の外来透析を一時休止に　/福島
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=2008030513

　磐城市立総合磐城共立病院の腎臓内科の診療体制が4月1日から変更され、
外来の人工透析治療が一時休止されるなど外来診察、入院診療の一部が制限される。
　現在は常勤医師2人体制だが、40代の男性医師1人が3月末で退職するため診療体制を縮小。
　残る医師1人は主に入院診療、救急治療などに当たる。


透析の外来再開求め陳情
http://www.nhk.or.jp/fukushima/lnews/01.html

　福島県磐城市の市立総合磐城共立病院が担当医師の不足から来月から人工透析の外来診療を休止することになり、
地元の腎臓病患者たちでつくるグループが４日出来るだけ早い診療再開を求めて陳情を行いました。
　人工透析の外来診療を休止するのは磐城市の市立総合磐城共立病院です。
　病院によりますと腎臓こう原病科の２人の常勤の医師のうち1人が今月いっぱいで退職することになり、
後任の医師の確保の見通しがつかないため来月からの診療休止を決めました。
　この病院は地域の中核的な医療機関でおよそ30人の患者が人工透析の外来診療を受けていますが休診によって
患者たちはほかの病院を探さざるを得なくなります。
　こうしたなか福島県と磐城市の腎臓病患者らでつくるグループのメンバー3人が4日病院を訪れ、
早期の診療再開を求めて樋渡信夫院長に陳情書を手渡しました。
　これに対し樋渡院長は「できるかぎり早く後任の医師を探して早急に再開できるよう努力していきたい」と答えました。
　福島県腎臓病患者連絡協議会は、「透析患者が合併症を発症しても安心して治療できるよう地域の基幹病院である
共立病院にはどんな条件でも外来を受け入れる態勢を整えてほしい」と話しています。

【地域/福島】代わりの医師確保するまで…外来の人工透析一時休止　いわきの磐城共立病院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204689615/

フクスマはまず医師が安心して勤務できる環境を整備するのが先決だろ

福島県にまだいっぱい医者居るよね（ﾌﾟ
この掲示板ってぜんぜん効果ないね（ﾌﾟﾌﾟ

ヒント：情報鎖国

福島県立全６病院での産婦人科休診は後世に誇るべきこのスレの功績と言えよう。
国家・地方自治体からの不当な弾圧に対する医師ネットワークの大勝利だ！

>>495
俺には福島県の産科医、大敗北に見える。とても大勝利などという見方は出来ない。
福島県の産科医への大弾圧により、福島県立病院の産科医が全て亡命逃散した。
と言うことで良いだろう。
>>447
福島県知事への産科医捕獲要望書の署名など集めても無駄。福島県立医大へ要望書を提出しても無駄。
その内本丸の大学の産科大崩壊が待っている。余っている産科医などどこにもいない。
産科医をリンチに掛けて置きながらそれは放置。それでも産科医をよこせと言っても無駄だ。
さっさと諦めて、一人無尽分娩法を教えてくれと主張した方がより現実的だ。

大丈夫！ファミ通の攻略本だよ！

大丈夫？福島の病院だよ？

>>489-490
「セクハラ訴訟」→「腎臓内科医退職」のコンボか！ｗ

>>474
ここのところは難しいところがあります。
　医療過誤が問題になった当初は，原告の連戦連敗が続きました。もちろん負けて当然の事件も多かったのですが
中立的なはずの鑑定がおかしかったものも多かったのです。高校の同窓会などで大学の先生方と飲んだときなど
医者に不利な鑑定など出すわけがないとあけすけに語っていたものです。ですから，原告側は，学会の一匹狼みた
いな先生に鑑定を頼まざるを得ず，裁判官も中立的な鑑定のおかしさに気付いたときには原告側の鑑定に沿った結論
を出すようになっていきました。
　法律家の側の医療の閉鎖性と言うときには，この時の体験が大きいのです。

　でもそのようなケースが出てくると原告側の鑑定人のゆがみの問題も考えなければならない。もともと，学会の異端
であったり一匹狼であったりするので，極端な鑑定，批判のための鑑定みたいなものがでてくる。原告側は勝てそうな
鑑定ということでその鑑定に乗っかってしまう。全体として，医療過誤事件の勝訴率は，一般の勝訴率から見るとまだ
低いのですが，医師の側から見ると１割でも医学的な見地から問題のある判決があると多いと感じるんだと思います。

　法律家の医師の批判にも一面の真理があり，その法律家に対する医師の批判にも一面の真理がある。私はそう
考えています。　

>>475
　私も一致すべきだと思います。この場合の重過失は現実の医療現場を踏まえた重過失であるべきです。

>>471
　あなたがそう考えているのなら，そのスレにいるべきではない。
ここは，K先生を救うことを目的としたスレだと理解しているが。

>>501
現世では救われなくても来世で救済されると思うよ
そしてK先生が十字架に上ることで、この世は浄化され
no doctor no error のシャンバラが実現されるんだよ

>>499
ただ、そーいった閉鎖性というのは、学術として確立している分野であるならば、多かれ少なかれどの分野にでも見られるもの
で、当の法律学にしろ、学界内部での自主的ルールに則ったならば闊達すぎるくらいに相互批判は行われているけども、その相
互批判がその分野での論者の利害に関わることとして、外部からの強制的ルールに従わざるを得なかったとしたならば（言い
換えれば“ペン”の争いが“剣”の争いになったならば）、それでも変わることなく相互批判を行えば、自滅に至りかねないハナシで、
よほどのことでなければ隠忍自重するのが自然だと言えるのではないでしょうか？（光市母子殺害事件に関して懲戒請求が殺
到した問題について言えば、橋下弁護士の“挑発”には乗らなかった他の弁護士の姿勢はまったく当然だと思われます）
また確かに、“トンデモ”判決というのは数からしても必ずしも多いとは言えず、内部でも高い評価を得ているというワケでもあり
ませんが、問題は医療界のみに発するものではなく、専門家と非専門家との間にある普遍的一般的なものだという認識に立た
ないと、“トンデモ”判決だけが、多寡に関わらず不当な医師への攻撃のシンボルとして見られるだけでなく、訴訟自体がもはや
攻撃だとゆーふうにとられかねません。
そのあたり、医療訴訟のみならず、どのような事案についてもありえる“厄介さ”を、当事者の個々の利害を超えて共有しようとす
る姿勢を示そうとしなければ、いずれは法曹界のほうが紛争を喰いものにしているとして蔑まれることになるのではないかと思わ
れます。

>>499
＞法律家の医師の批判にも一面の真理
具体例を挙げろって
そもそも法律家の言い分はただの自分の勉強不足だろ、もっとscienceを勉強しろって
通常の鑑定であれば、単純ミスというのは決して0に出来ず
foles safeなどの概念を使用して、改善していくしかない。
自分もやりうるような単純ミスを、犯罪として鑑定にかけるやつがいるか？
そんなものは現場から離れた安全なところにいるやつに決まってるだろ？

>>496
＞その内本丸の大学の産科大崩壊が待っている。

そうだよな。佐藤教授はもうすぐ退官のはずだが、そのあとどうなんだ？
彼が教授だからまだ辞めずにいる、という医者もいると思うぞ。
だいたい福島の次の教授になりたいやつっているのか？

>>504
藤山雅行裁判官の医師批判は神！

だれも藤山裁判官を批判できない！

藤山裁判官は日本の医療を崩壊させる第一人者です。

でも移動したんだっけ、出世して高裁に行ったんだよな、日本の終わりも近い！

圏央道や小田急高架など行政訴訟で住民配慮の判決を多く出し、人格識見ともに尊敬されている
藤山判事が医者が悪いというんだからやっぱり医者は悪いのだ。

このID:j0LKrkyM0は毎日新聞を読みすぎて頭が狂った気違いです。
川崎君と呼ばれています。こちらの方を参照してください。
川崎病が甲状腺の病気だと称する本当の馬鹿です。

【毎日】今日の工作員【ご苦労】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1198814613/

>>508
いつまでもうるせえんだよぼけ。川崎も橋本も神奈川県だからちょっとイメージが混乱して
勘違いしただけだろうが禿。

644 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 15:03:26 ID:ovRLsHg20
川崎病って甲状腺の病気で、ホルモン分泌の話だよね。
そんなの触診問診だけでわかるはずもないのに、ことさらに英国のかかりつけ医と
病院医の資質を疑わしめるような書き方にものすごい恣意性というか悪意を感じる。

648 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/02/27(水) 15:07:32 ID:DNNma9dD0
>>644
せめて川崎病ぐらいぐぐれ。

650 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 15:11:29 ID:ovRLsHg20
>>648
だからリンパ節が腫れる原因は川崎病だけじゃないだろ。

651 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/02/27(水) 15:11:47 ID:0EuEIpsn0
橋本病と間違えてると思われｗ

652 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/02/27(水) 15:13:05 ID:f9noNjQt0
ovRLsHg20は新聞記者？プロ市民？役人？

654 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 15:14:31 ID:jOx6JfR+0
644 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 15:03:26 ID:ovRLsHg20
川崎病って甲状腺の病気で、ホルモン分泌の話だよね。

644 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 15:03:26 ID:ovRLsHg20
川崎病って甲状腺の病気で、ホルモン分泌の話だよね。

644 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 15:03:26 ID:ovRLsHg20
川崎病って甲状腺の病気で、ホルモン分泌の話だよね。


壮大な釣りでした。

川崎病

皆の衆、よく見なされ。
今度は地名が病名の由来であると仰ってるぞ。

そうか、川崎で発生するから川崎病なのか。
そいつぅあ知らなかったなぁｗ

>>509
みんなの失笑をかってる川崎君が出現したと聞いて飛んできましたｗ

川崎医大が神奈川にあると思っていた俺も失笑しちゃいましたw

>>513
え　神奈川県川崎市でないの
漏れは東北人orz

川崎は人名。所在地は岡山県倉敷市。
でも、同じ勘違いしていた人は多いから、心配するなｗ

>>ID:j0LKrkyM0

厨房か？ｗ

良質燃料が炎上中と聞いてやってまいりました

橋本といえば和歌山県でしょ　by 関西人

>>506
一応、医師向けにどの程度説明をすれば問題ないかガイドラインを出版してはいる。
しかし達成不可能、机上の空論。戦後をにらんだ出版かもしれない。
なお藤山氏は前書きだけで、各章は別の裁判官が書いているのが興味深い。
藤山裁判官ですら原告完全敗訴となった痛い裁判が10近くある。

藤山裁判官が東京高裁に異動となるのは２回目。
１回目は1997年で、1999年に東京地裁民事３部に異動


判例にみる医師の説明義務
藤山雅行　　新日本法規出版
参考：juge藤山雅行裁判長のお話（例の某大学院での講演）
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2007/01/juge_1e70.html

オカルト好きなら読む価値はあるだろう。神の領域を味わうことができる。

>>503
　正直いまいちおっしゃりたいことの意味が分かりかねます。
公正な裁判にならないという意味で当時の閉鎖性は重大な問題だと思いますが。
　同時に，もちろん裁判批判も大いにやるべきだと思います。その裁判批判と無用な
挑発的な現時とは全く無関係です。今の医療事件の民事刑事の裁判が医師の医療
行為を不当に萎縮しかねないのなら，そのことを学会やその他の場で大いに議論し
てもらいたいと思います。
　この件でも，多くの産科に関わる医療団体，組織が起訴に抗議の声を上げました。
そのことが，検察内部でも大きな議論になったと聞いています。おそらく，これからは
医療問題とりわけ，お産の問題を業過で立件することには慎重になるでしょう。

　医療事故において過失の有無を問わない保険制度の創設も大きな課題だと思います。
正直，弁護士の利益からすれば無過失の保険制度は利益とならないのです。弁護士に
依頼をしない医療事故の事件が大幅に増えるのですから。それでも，このような制度
の創設に反対の弁護士（とりわけ医療問題に関心を持っている弁護士）はいないと思い
ます。弁護士は金のためだけで医療問題を扱っているわけではないのです。もっと楽に
お金になる事件はあります。医師の皆さんとの認識のギャップに愕然とする思いです。

いわき市立総合磐城共立病院：外来患者の透析休止　患者ら再開を陳情　／福島
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20080306ddlk07040599000c.html

　いわき市の市立総合磐城共立病院が4月から、外来患者の人工透析治療を休止することになった。
腎臓病患者らでつくる「県腎臓病患者連絡協議会」などは4日、外来透析の再開を病院に陳情した。
　同病院によると、腎臓こう原病科の常勤医2人のうち1人が今月末で退職し、後任の医師確保に
見通しが立たないという。入院患者や救急患者には透析治療を継続するが、外来患者約30人が転院を余儀なくされる。
　要望書は、県腎協の岡部茂事務局長と「市腎臓病患者友の会」の会員が、同病院の樋渡信夫院長に手渡した。
岡部さんは「合併症患者にとって、透析以外の治療も同時に受けられる総合病院は必要。早急に外来透析を再開し、
基幹病院としての使命を果たしてほしい」と話している。
　同病院は今後、医師が確保でき次第、外来透析を再開する方針。近隣病院から医師の派遣を受けることも検討していくという。
【西嶋正法】

>基幹病院としての使命を果たしてほしい
言うだけって楽ですねー

>>521

産科医は金のためだけで産科医療を扱っているわけではないのです。
弁護士のようにもっと楽にお金になる職業はあります。
法律家（笑）の皆さんとの認識のギャップに愕然とする思いです。

>>521
＞それでも，このような制度 の創設に反対の弁護士（とりわけ医療問題に関心を持っている弁護士）はいないと思い ます。

つttp://skyteam.iza.ne.jp/blog/entry/115001
〜「産科医療における無過失補償制度」草案に異議あり！〜
「産科医療における無過失補償制度」を考える緊急シンポジウム

<第１部> 医師・弁護士らによる講演
産科医療裁判の実情をよく知る立場から
　　　　堀　康司さん（「医療事故情報センター」弁護士）

>>521
「気道を確保して呼吸をさせているヒマがあったら、呼吸なんぞはどうでもいいから心臓の手術をしろ。」
こう言う判決を出した異常者が居座ってるのが法曹界でしょう？
京都地裁の井戸謙一でしょう。
法曹界の綱紀粛正を言うんなら、この手の魔女狩り裁判官を告発する事から初めて下さいよ。
法曹界とは、全く少しも自浄能力のない業界にしか見えませんなぁ。

でも、法律家は裁判のためには、特急を本来通過するはずの駅で強引に停車させます。
『裁判の円滑な実施のため、本来あってはならないことだが、、○▲□pghys、』

でも、法律家は裁判のためには、特急を本来通過するはずの駅で強引に停車させます。
『裁判の円滑な実施のため、本来あってはならないことだが、、○▲□pghys、』
法律家とは医者ごときが束になってもかなわない、高貴なプロフェッショナルです。

>弁護士は金のためだけで医療問題を扱っているわけではないのです。
お金と売名と狂信？

>>529

医師に一泡吹かせたくて訴訟を起こす。
一方、医師は逃散した。

>>529
あの業界には職業柄、人権思想や左翼思想にとりつかれたのが多いからな。
金のためじゃないってのもあながち間違いではないんじゃない？

>>529
日本人殲滅が最終目的ｶﾞｸﾌﾞﾙ

http://www.ombnagoya.gr.jp/new_body/103.htm
名古屋市民オンブズマン　滝田法律事務所内

>医師会費を公費で負担　各地でも問題化
>
>　医師会は医師による任意団体で､全国組織の日本医師会と
>各県や市町村の医師会があります。加盟は医師個人の自由で､
>全国約４５万人の医師の内約１５万人が会員になっています。
>　ところが、愛知県は県立病院の院長や主要な医師の、名古屋市は
>市立病院（市大病院も）の院長と産科医の医師会費を公費(税金)で
>肩代わりしています。
>　昨年負担した金額は愛知県が約２２５万円、名古屋市は約２６０万円に上ります。
>　医師会からの会費請求は個人名になっており、加盟は任意の団体の
>個人会費を税金で負担することは問題です。
>　このことは全国３４都府県で問題となり、返還を求める動きが広がっています。
>　一方、１３の道府県では医師会費を個人負担としています。
>　高知県では､政治団体である医師政治連盟の会費も公費で負担していた
>ことが判明、院長らが返還する事態も発生、県立病院の医師が医師会を
>脱会する騒ぎになっています。

>>533

・病院ホームページへの資格記載の拒否（専門医とか書いて集患に使わせない）
・産婦人科医会からの脱退→母体保護法資格取り消し→当該処置不能
　→産婦人科医の仕事↓、病院の収入も↓

一番いいのは逃げ散ることだけどねー。
＊医会のセンセはこれがきっかけで、公的な保護法資格が
　何故都道府県産婦人科医会という私的団体により独占的・恣意的に発行されるのか
　突っ込まれるとイタタだね！独占禁止法違反？

>>525
デーモン主催のシンポに出る弁護士ってつまりコッテコテのデーモン族

あの医死川（白い巨塔）弁護士なんか産科医をこの世から一掃するために尽力してるし

医者を憎んでも憎み足りない人種はいつの時代にもどこの世界にもいる

>>533
こいつらは方向性が間違ってるな。
むしろ医師会が任意団体ってのがそもそも間違いで、強制加入団体にすべき。
脱会させる方向の運動をしてどうする。

訴訟免除とかいうなら最低でも医師会に所属しない医師は医業ができないように
法改正した上で、医師会に強力な懲戒権を与えるのが前提。

ぷ。バカめ。
僻地への強制配置を目論んでいる厚労省が、医師会に自治権なぞ認める道理もなかろうが。
弁護士会は自治権を認められているからこそ、割りの合わない僻地では開業しなくていいように済んでいるのにだ。

しかし専門職というのは本来自治でやるべきだ。
これはまさに「医療素人の法曹が医師を裁くのはおかしい」という医師の現状への不満
の解決策でもある。官僚専権からの脱却は世界の流れであるし、司法権の限界というのも
国防・外交・宗教など高度の機動性・専門性・閉鎖性のあることがらについては確立された
法理となっている。

法律には余り詳しくないが部分社会の法理というのがあって自立した職能団体は
内部規律(医師の場合医療レベルかな)を維持するための制裁や資格の停止など
が可能な場合があるといわれたが、、医師会は弁護士会のように強制加入ではないし
医道審議会は実質的なピアレビューはしていないから医療の世界は自律は無理か
必要なら第３者でなく立法措置を希望するがな。

このことで、福島医大の産科医局員は12人まで減少。
新たに入局する医師もいない。
医局員が足りないので、他の病院にも医師を派遣出来ない。結果、あらゆる地域で産科休診が続出。

初婚年齢も全国１位、出産率も全国３位で子沢山な福島なのにね。

>>540
本来通常出産は保険医療対象じゃないから、福島はある意味先進的医療を実践しているんだろうな・・・。

福島でいまだ産科医やっている医師の特性について正しいものを選べ

a)真性のマゾ
b)池沼
c)ストックホルム症候群に陥った元正常人
d)仏

a)〜d)全部

なんだ、子供が欲しい椰子にとっては絶好のスポットなんジャマイカｗ

でも女子供の命に保証はないと、ｗ

初婚年齢も全国１位、出産率も全国３位

それってやることないから・・・ＤＱＮ県の証明ってやつか？

それで年一万も人口が減少してるっつうんだから、よーするには早婚早産のDQNばかりが選りすぐられていると見るべきだな。

県立病院好生館…新年度から通常出産休止へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saga/news/20080307-OYT8T00044.htm
　佐藤敏行・県健康福祉本部長は6日の県議会一般質問で、県立病院好生館（佐賀市）の産婦人科が新年度から、
通常の出産などの受け付けを休止することを明らかにした。医師が3人から2人に減るためで、 産科分野は危険性が
高い小児外科の手術を伴う出産だけに診療対象を限定する。
　佐藤本部長によると、佐賀大と九州大の産婦人科医局から計3人の医師の派遣を受け、常勤医を
確保していたが、新年度はこの体制を維持できなくなった。子宮がんなど婦人科の分野は、
これまで通り診療する。
　佐賀市と周辺で出産を扱う産科・産婦人科が好生館以外に13施設あることから、佐藤本部長は
「好生館で対応できなくなった分は、ほかの病院で対応可能だと思う。改めて協力を求めていきたい。
医師の確保にはあらゆる策を講じる」と述べた。
　好生館が2006年度に扱った出産は102件で、うち40件が帝王切開などの異常出産だった。

当病院では、下記により医師を募集しております。
�@　職　　 種 常勤医師
�A　担当科目 内科・外科・整形外科のいずれか
�B　診療経験 １０年以上 年齢 ３５歳　以上　６５歳
�C　勤務時間 午前８時３０分　〜　午後１７時３０分　　日祝祭日は休診
ただし、当直及び宿直あり
�D　年　 　収 １，８００万円　〜　２，３００万円
�E　そ の 他 詳細については、当病院までお問い合わせ下さい。
電話　０２４８−５３−２４１５
http://www.vill.izumizaki.fukushima.jp/kakuka/byouin/index.htm

>福島・泉崎村立病院　期待の新院長、１ヵ月で退職
>　福島県泉崎村で唯一の病院である村立病院の院長に、今月１日就任したばかりの
>浜崎貴広さん（４９）が、退職願を出し、２４日受理されていたことが分かった。
>村は２７日、村議会全員協議会で経過を説明した。前院長が今年２月、８月末で退職
>する意向を表明。宮城県蔵王町の病院に勤めていた浜崎さんが後任探しが難航している
>のを知って名乗りを上げ、村は大歓迎したが、１カ月足らずでぬか喜びに終わった。
>（中略）
>　村によると、浜崎さんは２２日に突然、村に電話で辞意を伝えた。驚いた幹部が
>事情を聴きに出向いたが、「もう限界。勘弁してくれ」と、明確な理由は述べずに
>退職願を提出。２５日には村を後にした。
>　ある幹部は「診療時間の短縮を求めたり、それほど多くない夜間の呼び出しに応じない
>ことがあったりと、当初からトラブルがあった。自分の思うようにならないのと、
>周囲から孤立したのが原因では」と推測する。
>　２７日の村議会全員協などでは「あまりにも村民をばかにしている。悪い夢を見ている
>ようだ」と憤る声が聞かれた。

>>548
>　ある幹部は「診療時間の短縮を求めたり、それほど多くない夜間の呼び出しに応じない
>ことがあったりと、当初からトラブルがあった。自分の思うようにならないのと、
>周囲から孤立したのが原因では」と推測する。

こういう書き方をされると浜崎貴広氏には、「どうしようもない医者」のレッテルが
貼られたも同然、いや、事実そうなのかもしれないが、これじゃ次の医者はこないな

>>548
明確な理由＝もう限界

たぶん一晩に数回程度しか呼び出しはなかったんじゃね？そりゃ村民も怒るよｗ

>>551
さらに呼び出し理由は慢性疾患の内服薬が切れたとかいう簡単な訴えばかりとか。
そりゃ村民も怒るよwww

>>548
ｽｹﾞｰ

「もう限界」と言うまでこき使った上に、ここまで人格否定して追い出すんですね。
具体的な数字も経過も示さずに、良くもここまで叩けるな。
しかも、実名入りで好評か。

俺なら、絶対行かない。
この村、自業自得というか、自然淘汰だな。

>>548
これって2004年9月のニュースだろ？
この病院と村は既に心の僻地としては聖地として認定済み

漢字は違うけど・・・やっぱりこの読み方をする人って・・・・

ttp://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=108650

新潟市で運転手切りつけ逮捕
新潟東署は６日午後10時すぎ、殺人未遂の現行犯で新潟市東区紫竹２、無職田中健一容疑者(59)を逮捕した。
調べでは、田中容疑者は飲酒して新潟市中央区内でタクシーに乗車。自宅前に着いたところで男性運転手(63)に「運賃は明日払うから取りに来い」などと言ってタクシーを降りた。
自宅まで追い掛けた運転手に包丁のような刃物で切りつけた。運転手は衣服の脇腹付近を切られたが、けがはなかった。

田中健一容疑者(59)
一瞬某教授かとｵﾓﾀﾖ

そいつは「犬」じゃなかったっけ？

>>548
福島県泉崎村で唯一の病院である村立病院の期待の新院長、１ヵ月で退職
http://www.gria.co.jp/topics/2004-2.htm
前院長の辞任で一時存廃の危機にあった福島県泉崎村で唯一の病院である村立病
院の院長に、今月就任したばかりの浜崎貴広さん（４９）が、「待遇改善を要求
したが回答がない」などとして、退職願を出し、２４日受理されていた。
前院長が今年２月、８月末で退職する意向を表明、宮城県蔵王町の病院に勤めて
いた浜崎さんが後任探しが難航しているのを知って「何でもこなす自信はある。
雇って損したと思わせないよう頑張る」と名乗りを上げ、村は大歓迎したが、１
カ月足らずのぬか喜びに終わった。

浜崎さんは東京都出身で福島県立医大卒業後、東北大大学院医学研究科を修了。
北海道釧路市の病院を経て、１９８８年９月から宮城県蔵王町の大泉記念病院に
移り、昨年４月から副院長を務めていた。
専門は内科（消化器）と整形外科。
河北新報で、村立病院の院長が辞めることになり、後任探しが難航していること
を知り、村を訪ねたのが就任のきっかけとなった。退職の理由については、「履
歴書に勤務希望として、当直は週一回と記載したが、当直表に週五回付けられて
おり、神経が休まらない日が続いた。
非常勤医師の確保など、改善も要求したが回答はない。
患者には申し訳ないが限界だ」としている。小林日出夫村長は「事情を理解して
引き受けてもらったと思っていたので驚いている。
入院患者もいるのに、猶予期間もなく辞めたのは理解できない」と話している。
村によると、浜崎さんは２２日に突然、村に電話で辞意を伝え、驚いた幹部が事
情を聴きに出向いたが、「もう限界。勘弁してくれ」と、明確な理由は述べずに
退職願を提出。２５日には村を後にした。

ある幹部は「診療時間の短縮を求めたり、それほど多くない夜間の呼び出しに応
じないことがあったりと、当初からトラブルがあった。
自分の思うようにならないのと、周囲から孤立したのが原因では」と推測する。
２７日の村議会全員協などでは「あまりにも村民をばかにしている。
悪い夢を見ているようだ」と憤る声が聞かれた。

村立病院は１９８０年に開設され、診療科目は内科と外科、小児科、整形外科で、
ベッド数は７０床。
お互いに安易な気持ちでは、患者さんに多大な迷惑をかけてしまいますよね。
地方の医療は構造的な改革が必要ではないでしょうか？
献身的なきもちだけでは長続きは難しいものですよね。それにしても、トホホで
す。 (2004/09/28)

初婚年齢も全国１位、出産率も全国３位

それってやることないから・・・ＤＱＮ県の証明ってやつか？


@所長年齢も、諸侯年齢も全国一位　　まさにDQNだなフクズマｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

泉崎に行った先生、ネットリテラシー欠如が原因でしたね。
情報を持たない者の末路の悲惨なことよ。

>>521
>もっと楽にお金になる事件はあります。
そりゃ医者も一緒。まず最前線の臨床で勤務医をやっているという時点でお金は二の次になってる。
やり甲斐とかスキルアップだとか、弱者救済だとか、儲けにならない案件でも
率先して引き受けてる弁護士とその辺の心情は一緒でしょう。

ただ法曹は勝とうが負けようが、あるいは100人中99人が勝てる案件で負けようが、
冤罪だろうが、罪を問われることはないという特権階級にありながら、その特権に対する自覚もなく、
自分らは専門家だからと高みに置いておきながら、他の専門家に対しては歩み寄る姿勢を全く見せない。
過失のラインを一方的に線引きして、あらちょっとやりすぎちゃったかなｗ　で済ませられる人らと
その押し付けられるラインの位置で一喜一憂している人らの間では話が通じるはずもありません。

>>521
包装にしろ役人にしろ現場で使えるやつなど殆どおらんｗ１％くらいだろｗｗｗ
各分野とも母数が小さいから使える実人数も小さくなるのは自明。
あとは有象無象の烏合の衆ｗｗｗ

>>562
　
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　　／　　　 /　/ `i;:::ﾞ;,_　　,,／:::::::　 /`'';;:. ;;;;:ヾ ''''
　　　　　　 /　 |　 ﾞ ｿ;;'''￣:::::::::::　　 iﾞ::::::' .::::'''ヾ
　
を思い出したｗｗｗ
　
包皮はまさにアミバと言えるなｗ　

>訓練中の研修医がいる病院で肺癌手術を受けた患者の死のリスクは低い
>
> 2008-03-07 - 1998年から2004年にアメリカの病院で肺癌手術をうけた
> 18-85歳の患者46,951人のデータを評価したところ、トレーニング中の
> レジデント（研修医）がいる病院（teaching hospital、TH）で手術された患者の
> 方が指導のない病院（nonteaching hospital、non-TH）で手術を受けた患者に
> 比べて死のリスク17％が低いことが確認されました。
http://www.biotoday.com/view.cfm?n=25515

人手の問題？

目の前に苦しんでいる人間がいるのに自分に訴訟が及ぶかどうかなんて
考えつく時点で救命への情熱が足りないな。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>566
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>566
情熱のあるお前がやれよｗ口先だけの腰抜けでないならなｗ

検察のオツムの程度はあっくんよりはるかに下のマスゴミレベルだったが、
最近の粘着くん(ex.>>566)はその検察レベルとどっこいどっこいのオツムだなpgr

:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..
:::: :::::::::.....:☆彡::::　 　　／/[||　 　 」　　||]　::>>566 ::::::::::::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..:
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:....
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... .. .... . .... .　..... .... ..　..... ............. ..　
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... .
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・.
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ...................
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪

>>566
オマエのような「自分に甘く他人に厳しい」身勝手なＤＱＮが増えて医者のモチベーションが下がってきた結果だけどなｗ

>>５６６＝川崎君

>>566
　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　/⌒＼": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　│　　　│,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　 │○　│──────i
　　　　　　　　　 /＼＿/─-─────i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　救急を受けたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　負けだと思っている　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>432
> 「救急に従事する医師は、専門科目によって注意義務の内容、程度は異ならない」
> 「救急に従事する医師は、専門科目によって注意義務の内容、程度は異ならない」
> 「救急に従事する医師は、専門科目によって注意義務の内容、程度は異ならない」
> 「救急に従事する医師は、専門科目によって注意義務の内容、程度は異ならない」
> 「救急に従事する医師は、専門科目によって注意義務の内容、程度は異ならない」
> という伝説の判決を下した大阪高裁の裁判官

目が点になったのでコピペして脳裏に刻んだ。
この判決はヒポクラテスの誓いに追加しておいてくれ。

>>574
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf
これの５ページ目の、”５　被控訴人らは，”から始まる所。

>>575
これは民事だが救急医療の崩壊の原点として表彰モノですねｗ

関西で受けいれ拒否が多いのも当然

日本の医師は自由標榜制を採っており、医師であれば誰でも何科でも標榜できるのだから、
責任についても全科について同等の責任を負うのが当然だろう。

まして、救急医療機関を名乗っている病院において、中にいる医師の専門を口実に
注意義務が軽減されるのであれば、救急に対応する能力がほとんどない医師を置いておいて
搬入されるほとんどの患者を救命できなくても、その医師の専門が皮膚科だとか眼科だとか言えば
責任を逃れられることになる。こんなバカな話はありえないことくらい小学生でもわかる道理だろう。

　　　 （　　　ヽ⌒ヽ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―　　 ＠　　―
　　　　ゝ　　　　 　 ） 　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／　　|　　＼
　　　　　　 　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　., - 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 　 ）
　　　　　　　　　 ＿　　　 　　/　　　　（
　　　　　　　　.,',i＞＜iヽ. 　/　　　　　 ヽ 　　　＜今日はいっぱい釣るのー
　　　　　　　 /（(ﾉﾉﾘﾉ）) ./　　　　　　 ﾉ
　　　　　　 　（(ﾐi!ﾟ ヮﾟﾉﾐ)）　/◎　　　　（
　　　　n＿＿(ｉ/wkつつ7　　　　　　　　ヽ
　　　　＼　１￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 ＼
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>577
ああああ〜川崎は〜今日も〜馬鹿〜だった〜

>>577
性犯罪者の治療はどこでやるのだ？ｗ

麻酔科は勝手に標榜できないぜ

>>577
うむ、流石は多数の小学生を襲った川崎君だけの事はある。
小学生の目線からの理解は素晴らしいモノがあるな。
だが、大人の世界はこれとは違うよ。

てゆうか、皮膚科医、眼科医に救命救急を期待するのが
根本的に間違っている。それより目をちゃんと診てくれｗ

>583

ふつうの皮膚科医や眼科医で，救急車から運ばれてくる患者をぱっと見ただけで「挿管が必要」とか「今晩中だ」とか判断できる奴いるのか？

＞初婚年齢も全国１位、出産率も全国３位で子沢山な福島なのにね。

福島と新潟は，中絶率も屈指の県のはず。

今日の川崎君はID:uluxtsSA0

↑本人は文体を変えたつもりかもしれないが見え見えだよね〜ｗ

>583,584
マイナーには持ち回りで時間外専門外来をおながいしたい、
夜中に目が痛いといってこられても、紹介先がない。
目ん玉１個で、裁判所の相場はいくらだ？
マイナーだからとプライドを捨てて全て断ってくれる奴の全科当直なら歓迎するけど、
断りきれずに全部受けて宅直を呼び出すのは勘弁して欲しい
それぐらいなら当直する方がまし。

>>588
いっそマイナー科だけで救急外来回したら？
今日は皮膚科です
今日は眼科です
今日は精神科です
今日は形成外科です
今日は病理科ですｗ　

>589
薬疹だと思って受けたら麻疹だ。内科でとってくれ
緑内障と思って受けたら脳梗塞だ。内科でとってくれ
鎮静剤をうったら呼吸が止まりそうだ。内科でとってくれ
交通外傷を受けたら心タンポのようだ。内科でとってくれ
解剖の人手が足りない。内科がやってくれ

>>590
せめて最後のは外科にしてくれｗ

いや、交通外傷の方だろ
解剖の手伝いは研修医でよいのだからさ

290 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/10(月) 00:47:56 ID:vQlG7VBV0
デンカの宝刀 産婦人科医不足は弁護士数が増えたためだった！
http://legal-economic.blog.ocn.ne.jp/umemura/2008/03/post_5103.html

弁護士としては、自分が医療訴訟を一生懸命にやることによって
産婦人科医が減ったとしても

そんなの関係ね〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　
だって、弁護士は競争しろと言われてるんだから。

産婦人科医減少という社会問題のことを考えながら競争なんてできない、
っていうか、そんなことしたら、それは自由市場競争じゃなくなってしまう。
（まさか、自由競争の意味も分からずに、ただ雰囲気だけで、
競争しろって言ってたんじゃないよね？？？？？？？？？？？？？？？）

http://legal-economic.blog.ocn.ne.jp/umemura/2008/03/post_5103.html
弁護士だって人の子。

人のことより、自分の生活や自分の家族が大事だっての。

なんせ、これからは、弁護士数が今以上にどんどん増えてくるんだからさ。
　　
弁護士が仕事を一生懸命やって、弁護士業界での競争の結果、

産婦人科医不足などの社会問題が起きたときには、
当然に、弁護士増員を唱えてた人たちが、その対策を取ってくれるんだよね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　佐藤幸治さん！！！！！！！！！！

　　　　　　　　そうだよね〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>574 ：卵の名無しさん ：2008/03/08(土) 21:45:15 ID:zAUkNGNi0
>>432
> 「救急に従事する医師は、専門科目によって注意義務の内容、程度は異ならない」

裁判官も得意分野に関係なく判決をくだすから、こんなむちゃくちゃ言う奴
がでてくるつうわけだね。

裁判官は、専門家の意見を元に司法判断を下すから、自分の専門領域は関係ないけど、
医者はそのすべてを自分でやらなければならないんだよ、とだれが教えてあげて。

検察官・裁判官だって弁護士予備軍だからＤＱＮ裁判・ＤＱＮ判決が増えてるんだろうね

>>596

つまり、退職後を見据えた、顧客獲得活動ということですね。

>>594
その言葉だけ一人歩きしてるけど、これは被告は病院なのであって医師個人ではない。
病院が適切な救急対応の出来る医師を配置する義務を負うと言っているだけであり、
医師個人に専門科目と無関係に注意義務を課すという趣旨ではないのだ。
コンテクストも考えずに文章を都合のいいところだけ取りだして騒ぐのは低脳マスゴミと
同レベルだな。

医師を配置できるだけの医療費に設定しない政府が諸悪の根源なわけだが。

中立公正な医療事故調を望むシンポ
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/15005.html
https://www.cabrain.net/newspicture/20080310-3.JPG

　医療事故の原因を調べる第三者機関（医療事故調査委員会）に関する厚生労働省の第2次試案や自民党案に対して
関係学会などから意見書が出される中、医療の良心を守る市民の会（永井裕之代表）は3月15日、医療事故の被害者や
医師、弁護士、厚労省の担当者らが参加するシンポジウムを東京都内で開催する。
　シンポジウムは「中立公正な医療事故調査機関の早期設立を望む」と題して、医療現場と患者の双方にとって
望ましい中立的な第三者機関について話し合う。
　シンポジストとして、岩岡秀明氏（医師）、木下正一郎（弁護士）、佐原康之氏（厚労省）、
豊田郁子氏（医療事故被害者）、山内春夫氏（医師）が発言する。
　コーディネーターは、勝村久司氏（「医療情報の公開・開示を求める市民の会」世話役）、清水陽一氏（医師）が務める。
　医療の良心を守る市民の会は「医療事故・過誤を少しでも少なくしていくには医療機関は真相をしっかり解明し、
その事実を被害者・遺族に納得が得られるまでしっかり説明することが重要で、謝罪をして再発防止に真剣に取り組むべき」と訴えている。
　日時は3月15日（土）13:30〜17:00、場所は東京都千代田区霞ヶ関の「全日通霞ヶ関ビルディング」。参加は無料（募金形式）で、
定員は200人 (事前登録優先)。
　詳しい申し込み方法はホームページで。
http://ryousin.web.fc2.com/

>>598
「救急に従事する医師」が主語となってるようですが・・・w

まあ、病院全体としての義務として考えたとしても、救急患者を受け入れる
病院はあらゆる救急疾患に対応する各科のエキスパートを取りそろえる、
もしくは３次救急病院への搬送まで視野においたとしても、少なくともあらゆる
疾患の診断は下せるだけの医者は用意しとけっつう趣旨だから、
現状を無視したムチャな判決であるということはガチだろう。

総合医なんてお前らみたいなダメ医者には絶対にできない。

総合医ってのは，CTやMRI不要の眼力を持ち，聴診器一本で肺がんや胃がんの診
断と治療がいつでも実施可能だし，心筋梗塞がきてもPCIも聴診器とつまようじで完璧。
脳梗塞も何時間たっていようが血栓溶解療法やって歩いて帰す。麻痺なんて残ら
ない。心タンポナーデも打診で見抜いて注射器一本で完治だ。

老人はもちろん，小児科も産科も眼科も耳鼻科もしかも対応可能。飛び込みの妊
婦がきてもいつでも対応可能。同時進行5列の帝王切開も診察室でこなすことが
でき，廊下に並べたクベースでNICU管理もやってのける。

シャブもリタリンも使わずに24時間寝なくて平気だから，いつでも行けば診察に
応じてくれて，往診の依頼があればドクターヘリなみのスピードで走って駆けつ
けてくれる。
離島に行けば 看護師と二人でどんな手術だってやってのけるドクターコトーな
みの技術はもちろん，里見先生や進藤先生や，ベンケーシーやケーシー高峰のい
いとこどりした人格と技術。日野原重明なみの生命力があって，それでいて講演
料が高くない。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf
この４ページ下の方から、５ページの上にかけて、交通外傷の患者に当然
行うべきことが書いてある。
それも、こんなこと２、３分でできるとご丁寧に時間まで指定。


結論：
１．交通外傷の患者は絶対診ない。（もう実践中。これは個人ですぐに
実践できるので皆様にもお勧め。）
２．勤務している病院に対して救急返上を要求していく。（機会あるごとに
言っているが、まだ実現していない。不屈の魂で実現を目指す。）

診ないでなく
　診れないといえ
　　未熟者ｗ

要求を
　通す以前に
　　すぐ逃散ｗ

ほんのちょっとの
　判断の遅さが
　　命取りｗ

なおID:A2XMSYfU0 は川崎君です。

確認しますたｗ

手を差し伸べるのはまず家族からだよね。
自分に何かあったときに助けてくれるのは患者じゃなくて家族
だから。

誤爆ｽﾏｿ

精神鑑定の結果、バラバラ殺人の歌織被告無罪の可能性も出てきたようだ。
大失態だなw　>検察

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

まったりスルー　まったりと待ったりする釣り人の心境。

患者スルー　逮捕されない為に必要な医師の心構え

万一地雷を踏みそうになった時の事を考えて、スルーパスも
学ばないと。

３月２１日論告求刑
検察はまた笑えることやって下さい。

■ 妊産婦緊急搬送入院加算
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/15013.html
　今回の改定で新設された「妊産婦緊急搬送入院加算」は、救急搬送された妊産
婦を受け入れた場合、入院初日に5,000点を算定できるが、算定の対象となる患
者について「直近3か月以内に当該医療機関の受診歴のある患者は除く」とのた
だし書きがある。
　この「受診歴」について、「産科に限るのか、他の科を受診していた場合はど
うか」との質問に対し、宇都宮企画官は「当該妊娠にかかる、という感じで考え
ている。産婦人科を受診していても、この妊娠とは別の件でかかっている場合は
いい」と答えた。

　また、妊産婦が搬送される「救急車等」について、「タクシーや自家用車は含
まれるか」との質問に「やむを得ない事情で自家用車を利用する場合もある。状
況によって判断したい」と回答した。

>>614
患者期待権侵害で論告求刑とか、共謀罪レベルの解釈で論告してくれれば大爆笑なんだがｗｗｗ

業務上過失致死は共犯はあり得るけど
共謀して過失ってｗｗ

>>617
自分で手術するという決断そのものの業務上過失（致死）性を問うとすれば、犯罪を
思いついた（謀議）だけで罪を問う共謀罪と同じレベルのバカ論告になるってことさ。
頭を使えない香具師にはそこらへんの読みがわからんだろうがねｗｗｗ

>>617は川崎君だろう。あまりに国語力がなさ過ぎる。

まあ誰が見ても検察はとっくに詰んでるんだが、将棋盤をどうみっともなくひっくり返すかだけが見ものだっつうこったｗｗｗ

>>620
実際の裁判は不確定要素で結果が左右されちゃうからねえ
今回の不確定要素
１：遺族が福島県民
２：地検が福島地検
３：地裁が福島地裁
やっぱ有罪かなぁぁOTL

>>621
>やっぱ有罪かなぁぁOTL

それは夏頃のお楽しみだぜ。詰んでる裁判官ならきっと期待に違わずやらかして
くれるだろうがｗｗｗ

夏が来る前に日本の医療大崩壊の悪寒。

ポツダム宣言の受諾通告と終戦の詔書の発布は８月１４日・・・崩壊完了
その前に原爆投下これが８月６・９日・・・最後のインパクト・・・判決？

このあたりかな

そして闇市へ。

これ有罪になったら、司法との全面戦争ですね。

だって、日本の有名どころの教授の証言が裁判官によって全否定されるわけでしょ。

どうなるんだろ・・・

これが有罪なら、全国で産科医療撤退すべきだ。
この事例が有罪なら産科医療そのものが犯罪と定義されたも同然だから。

有名な周産期の専門家なんか知らんし何言っていたか覚えとらん

検察側の学会会長先生の証言採択が無難だし未だに遺族怒っとるし、ここは執行猶予付き有罪でええだろ

何より下手に無罪出したらワシの出生に関わるわい

医療崩壊？そんなのワシの知った事か

医療なんかよりワシの出生が大事に決まっとる

ワシに責任押し付けんなや

まあ産科ゼロとまでは言わないまでも、産科医一人だのMRI撮れないだのと言う中小施設でお産扱うのは無謀を通り越して馬鹿ですな

>>628
>ワシの出生が大事に決まっとる
喪毎の出生は大事も糞ももうお�hろうがｗ
判決文もその調子で有無罪とか読み上げるんじゃないぞ。
シッカリせえよ、賽番長どのｗｗｗ

出世って書けないのはリア厨？

これまだ揉めてるんだ。あの気の毒な先生は、今何なさってるのかしら。

遺族のもとに死んだ家族が帰ってくることはない。遺族の悲しみは永遠だ。
医者など刑罰を受けてもすぐに出所できるではないか。

>>626
なに馬鹿なこといってんだ

無条件降伏だよ
武装解除して全員投降
業務は全て放棄だ

応援したいんだけど現実的な応援先の口座教えてくれ！

>>635
http://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html
http://www.fmu.ac.jp/home/obgyn/

ttp://www.f-medical.com/faog/

>>633
「実は俺があの妊婦さんをまちがって死なせました」とでも言って福島県警に自首したらどうだ？
憎むべき犯人ができて、遺族もさぞ喜ぶだろう。なあにお前が刑罰を受けてもすぐに出所できるではないか。

>>633
そんなに大事な愛娘なら、なぜに一人医長の公立産婦人科に任せたんだ？
二度とは戻ってこれないかもしれないことに比べれば、多少の出費くらい安いモンだろうが。

医療事故に冤罪はない。痴漢とか殺人のような「無実の罪」は存在しないのだ。
どんな弁解や証拠を並べようとも、その医者の手にかかって死んだという事実は動かない。

むろんだからといって、何も考えずにやみくもに医者を罰すればいいわけではないが、
多少裁判の判断が医学や経験に照らして間違っていたといしても、全くの無辜を罰したというのとは質が違うのだ。

本来は医学上ミスではないのに不運にして刑務所へはいることになっても、それは
頭を冷やして遺族と死者のことを想う機会として受け止めればいいのだ。

>>640

そんなことすると医師はいなくなるぞ。患者を死なせたことのない医師なんているのか？
誰しも刑務所なんかに入りたくはない。おまえバカだろ。

>>640
無駄口を叩くの面倒になった

おまえ氏ね

>>640
　
新聞配達よｗ　
そんなｱﾎなこと書いてて恥ずかしくならんのか？ｗｗｗ
　

>>640
医療事故に遭わないための一番いい方法を教えてやろうか？

病院になんか逝かないことだよ。

無医自然。
人類は数十万年も医師なしでやってこれたんだ。医師にかかれなくて氏ぬことくらいどうってこともなかろう。

>>640
バ川崎君、今日はスルーされずに相手にしてもらえてよかったな〜ｗ

犯罪者でない人間を犯罪者に仕立て上げるのが冤罪
とすれば加藤医師は冤罪の被害者ですね

>>644
その通り。医療冤罪事件をなくす最良の方法は医療をしない事。

20年3月10日、何にも起こらんと思っていたら、米中連合軍からヘパリン爆弾が投下されたな。

医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟◆Vol.3 より。抜粋させて頂きます。
200施設近くが分娩中止の危機に

・2006年4月（2月に福島県立大野病院で産婦人科医が逮捕された直後以降）から2007
　 年末までに、インターネット検索などによる判明分だけで111施設が分娩取扱を中止
　・2008年1〜2月に、判明分だけで18施設が分娩取扱を中止

「大野病院事件で有罪になれば、産科医の半数以上が去る」

>>640
医療事故は全て冤罪である。痴漢とか殺人のような「罪」そのものが存在しないのだ。
どんな責任転嫁や八つ当たりを並べようとも、患者が自己の疾患を原因に死んだという真実は動かない。

むろんだからといって、何も考えずにやみくもに医者を免責すればいいわけではないが、
大幅に裁判の判断は医学や経験に照らして間違っており、全くの無辜を罰しようとしているのだ。

本来は医学上ミスであって不運にして家族が死ぬことになっても、それは
頭を冷やして遺族が死者のことを想う機会として受け止めればいいのだ。

>>650
　馬鹿相手にあつくなるなよ。さっさと逃散で、明るい医療崩壊。

　馬鹿相手にレスをする前に、やめる段取りを考え、
　馬鹿相手に怒る前に、次のまったり就職先を探し
　馬鹿を笑った後に、笑顔で辞表を提出する

　　　　　　これが大人の逃散。

福島県警や福島地検の犯罪行為は法的に罰せられることはない。
首謀者はせめて死後地獄に堕ちてくれ。

おいらは子供の頃世の中はうまい仕組みになってて良い人間
はかならず良い結果を享受し悪い人間やずるい人間は途中は
どうであれ最終的には悪い結果に陥るものだと思っていた。
無論その後かならずしもそうではないことは分かっていたつもり
だけど、そういうことはどちらかと言うと例外に属することと
考えたい気持ちがあった。
しかしこの事件で最終的に考えが変わった。世の中は細部に至
るまで出鱈目に出来ているんだ。気づくのが遅いおいらがバカ
なのかな。加藤先生頑張ってください。

653
ご苦労さんやっと分かってくれたね。これで君は大人になった。加藤は大人に
なれきれなかったんだよ。どうぞ罪を償ってください。

県立会津総合病院：常勤透析医、4月から不在に　患者受け入れ縮小　／福島
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20080313ddlk07040473000c.html

　会津若松市の県立会津総合病院で4月以降、人工透析を行う常勤医が不在となることが12日分かった。
同病院に透析医を派遣している県立医大が、医師不足を理由に常勤医の派遣を中止するため。今後は非常勤体制となり、
患者の受け入れが縮小される見通しとなった。
　県病院局によると、会津総合病院は現在、月〜土の週6日、透析治療を実施している。県立医大は4月から、
常勤医の派遣をやめ、代わりに非常勤医を週2回派遣する。月、金は医大の非常勤医が、水曜日は同病院の内科医が透析を行うが、
午前中を中心とした診療となる見込み。入院患者や急病患者には引き続き透析を行うが、比較的軽度な患者十数人は今後、
同市内の別の病院を紹介するという。
　透析治療を巡っては、いわき市の市立総合磐城共立病院が4月から、透析医の退職で外来患者の透析治療の中止を決めたばかり。
県腎臓病患者連絡協議会の岡部茂事務局長は「地域の中核となるべき病院が、相次いで公的病院の使命を放棄したことは残念」と話し、
会津総合病院と喜多方病院が統合し新設される会津統合病院（仮称）についても「透析治療が縮小されるのではと危惧している」
と不安を訴えた。県腎協は近く、県や病院に常勤医の確保を求める陳情を行う予定。県病院局は「透析の需要は増えており、
必要な医療。現状は厳しいが、できる限り常勤医の確保に努めたい」としている。【西嶋正法】

エロ判事、呆れた暴走…わいせつ行為注意され逆ギレ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_01/t2008012610_all.html

　神戸市内の風俗店で風俗嬢にサービスの範囲以上のわいせつ行為を強要し、
数週間のけがを負わせた枚方簡裁（大阪府枚方市）の元判事（６０）。
元来のキス好きが高じて風俗嬢の唇をかみ切るわ、アナルプレーを迫るわのやりたい放題だった。
同店関係者らが明かす“アブノーマル裁判官”の暴走の一部始終とは−。

大人の逃散とか明るい崩壊とか、いまさら何いってんでしょうねｗ

にっこり笑って箱を切るｗ

箱作ってひと逃げるｗ

>>大人の逃散
なんか淫靡だなｗ

>>明るい崩壊
農村かｗ

借金だけが友だちだｗ

地方自治体に明日はないｗ

地方自治体＝痴呆痔遅滞：テーマソングは「それゆけ！アンポンマン」ｗｗ

>>655
福島県は他のどの自治体よりも逃散多いの？

今度は京都で外科医が書類送検だ。
医療崩壊の原因の一番は警察権力の介入だ。
みんな、警察関係者の患者は殺さない程度に誤診したり、手抜きをしよう。

イランことはせねば善いのじゃｗ

紹介状紹介状ｗ

警察病院が機能しなくなるぐらい警察病院に紹介しましょう

>>664
それでよしｗ
警察医科大学でもつくって警察官の医者を増やしてくれや＞警察庁ｗｗｗ

京都人は血や死の穢れを嫌うからな。
血と死にまみれた外科医など、穢れそのモンだろ。
今回の逮捕劇は言ってみれば、キヨメやハライの類だ。

だがまあ、そのうちこう言う狂った思想の京都そのモンが、
この国の中での穢れだと認識されて、日本国家から
ハライ＆キヨメを受ける日が来るなｗｗｗ

いや、まさに仰る通りなんですよｗ

高温多湿なあのおそるべき夏がまたやってくるんですよね〜ｗ

こんこんちくしょう、こんちくしょうってわけでつねｗ

京都府警ＧＪ！
倒産崩壊などの医者どもの脅迫に屈して正義を曲げてはならない。
応召義務違反の犯罪化も早急に実現すべきだ。

京都の医師がいなくなる日までｶﾞﾝｶﾞﾚ京都府警！

移植医療から早く撤退せよ。
移植医療がなくなっても然程、国民生活に影響はない。
移植しか望みがない人は死んでいくが、それは警察の書類送検のせいです。
書類送検されてまで、移植はしなくて良い。

どんどん書類送検されなさい、そうすれば移植はなくなります、

ってのが流れだとオモｗ

救急がなくなったら一般人でも困るだろうが、移植がなくなってもほとんどの人は困らない。
医者どもお得意の脅迫は通用しない。

移植など保険診療にするのは医療費の無駄遣い
研究のためだけにしる

無くても困らない　Natural　course　でおけ

もう一つ
ある人間の脳死が前提なのでまともな医療とは言えない

誤：無駄遣いｗ
正：筋違いｗ

>>665
警察庁付属病院の医師はミスをしようが酒気帯び手術をしようが逃亡や証拠隠滅のおそれがないということで逮捕も実名報道もありませんｗ

>>674
生体間移植は？

救急医療の現場が脳死移植のドナーが出現するところそのものだろ。
救急と脳死移植は切っても切れない関係だｗ

医師が守るべき法の当てはめ方がこんなに揺らいでいる国で
移植なんか実行している先生はよっぽどの漢だな。

>>677
健常人をカタワ者にしていることは脳死移植より悪質
保険で給付すべき性質の行為ではない

>>680
禿同

>>674

性感帯移植は？

逮捕された医師は今どうしてるの？

>>683
憤死したようだ。

警察には頑張ってこの医者を実刑食らわして欲しい。
それが死者と遺族への償い。

＞警察には頑張って
＞警察には頑張って
＞警察には頑張って
＞警察には頑張って
＞警察には頑張って

高校行ってない奴はここ見ちゃだめ（はあと

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://wannabe.fam.cx/service/2ch_490/read.cgi?pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1205498567/4-11
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

>>686
警察は仕事終わって表彰されていたような希ガスｗ

マスコミの前で逮捕して晒しものにするだけで県警本部長賞だから
有罪確定なら警視総監賞くらいくれてやるべきだろう

>>689
いや内閣総理大臣賞だろう

厚生労働大臣賞キボンヌ

医者というのは同僚の不幸も自分の権益拡大と冗談のネタにしかしないんだな。
中国人みたいな人種だ。

>>692
日本という国が終わろうとしているんだよ

検査をすれば過剰診療しなければ医療ミスの原因と叩かれ、
詳しく説明すれば後の患者に待ち時間が長いと苦情を言われ、
応召義務で客は選べず、診療報酬表で値段も決められ、
それでも薄給激務で頑張ってきた大学や国公立の医者が
普通の経済原則で動き始めただけ。

21日の論告求刑が待ち道しい。
その日が、本当の崩壊の時。

21日は崩壊の速度を決める日。
産科崩壊は決定的だ。その速度を大きくするか小さくするかの違いだ。

>>692
違うな。
医師だけでなく、医療が崩壊することにより、
日本国民全員に医療に関する正しい認識が行き渡るのである。
医師の権益拡大ではないのである。
冗談みたいな冗談では済まない崇高なネタなのである。

早く無罪が確定することを祈ります。
Ｋ医師を生け贄にしたいという方は絶滅スレでやってください。

>>696

21日を犬一は、どういう思いでむかえるのだろうか？
自分の鑑定が認められて、感無量になったりして。

>>698
胴衣。人の人生をここでネタにする奴は許せん。

>>1
の遺族に対する哀悼の意にも最早同意出来なくなってきた

ノコノコ親父・夫・弟が証言台にやってきて未だに被害者のつもりでいやがる発言をしやがった

次のスレからは
「亡くなられた方には哀悼の意を表します。しかし証言台に登った遺族の方々、お願いです。死んで下さい。」
でいいだろ

>>701
訴えられないように、気を付けてね。
そんなあからさまなタイトルは、ちょっとヤバいよ…

これは一般的な話だけど、「好訴的な、誰彼見境なく訴えまくる」人格の人って、いるから。


これは一般論だけど、人格障害の人には、隙を見せたらだめだよ。
以後気を付けないと、やられちゃうよ。

亡くなられた方には哀悼の意を表します。

と書くだけでいいじゃないか。
余計な事は思っても書かなければいい。

「踏み字」元警部補に有罪判決　捜査過程で自白強要
平成20年3.18 14:04産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080318/trl0803181410011-n1.htm

鹿児島県議選の選挙違反冤罪（えんざい）事件の捜査過程で親族の名前などを書いて踏ませた「踏み字」で自白を強要したとして、
特別公務員暴行陵虐罪に問われ、懲役１０月を求刑された元鹿児島県警警部補、浜田隆広被告（４５）＝福岡市西区＝
に対する判決公判が１８日、福岡地裁で開かれ、林秀文裁判長は懲役１０月、執行猶予３年の判決を言い渡した。
狭い密室での取り調べ手法の一端が明らかとなった今回の事件は、自白偏重の捜査に警鐘を鳴らすとともに、
録音、録画による取り調べの「可視化」実現の論議に拍車をかける契機となった。
公判で浜田被告は、踏み字を１回させたことを認め「不快な思いをさせたと反省している」と述べたが、
「向き合って話をしてほしいという気持ちからで、違法性はない」と無罪を主張。
検察側は「到底許されない行為だ」と指摘していた。
被害者のホテル経営、川畑幸夫さん（６２）は２回にわたり出廷。
「『バン、バン、バン』と１０回程度踏まされた」と証言し、「警察官がそこまでするのかと思った。
涙が出るような、侮辱された気持ちだった」と厳罰を科すように訴えていた。
起訴状によると、浜田被告は平成１５年４月、初当選した中山信一県議（６２）を支援していた川畑さんを任意で取り調べ、
孫や実父の名前と「早く正直なじいちゃんになってください」などと書いた紙３枚を、両足首をつかんで１回踏ませた。
川畑さんは当初、鹿児島地検に告訴した。
しかし、上級庁の福岡高検は公選法違反冤罪事件にかかわった鹿児島地検が踏み字事件を捜査するのは不適当と判断。
福岡高検に事件を移送させたため、公判は福岡地裁で開かれていた。

>>700
K先生の人生を最初にネタにしたのは片岡康夫その人だろうが？

>>704
本人が踏み絵を10回位させられたと言ってるが検察側も弁護側も１回ってｗ

警察・検察・弁護・司法の四位一体の茶番判決だなｗ

>>701
じつに不謹慎な発言ではあるが胴衣。

>>701
言外に意味を含ませて

　亡　く　な　ら　れ　た　方　には哀悼の意を表します。

でいいだろ？

早く無事無罪になりますように！

医療行為の結果患者が亡くなった結果だけを捕らえて、
長期にわたり僻地で頑張っていた医師を逮捕監禁したK検事の
特別公務員職権濫用罪タイホ、マダー？

警察も検察もお友達同士だから、お目こぼしかな？？

「いないと困る産科医」を逮捕するより、
「職権乱用で嬉しそうに地域医療を崩壊させた、要らないK検事」に手錠をかける方が、
公共の福祉に沿っていると思います。

クーパーを使用したら殺人者だといった人がいましたね。
鹿児島の冤罪事件に照らし合わせたら、
これって「特別公務員暴行陵虐罪、懲役１０月」に相当するんじゃないか。

>>708
亡くなられた患者様だけには慎んで哀悼の意を表します

でいいんじゃない？

でもさあ
亡くなった方も 前にかかった病院で
『今度妊娠したら母体に危険が及ぶよ』
って言われてたらしいじやない？

隠して診察受けてたんじゃないの〜？

加藤医師を救うためには、
まず産科医療が崩壊する必要があります。
崩壊してからでないと、本当に役人がまともに考えることはありません。
逮捕したと悦に入った者たちにも
医師の復讐の本当のおそろしさを思い知らせてはどうでしょうか。

>>712
流石に俺も亡くなった人を責めるまでは出来んな

大淀病院しかり割りばし事件しかり

問題なのはその人の死の後を生きて「自分達は被害者だ被害者だ」と騒ぎ立て加害者を作ろうとする輩だろう

そういう意味では遺族・県警・地検は一緒だが亡くなった御本人は違う

殺しといてよく言うよ。

>>715
そんな君にも、泣いて医者にすがる日が来るのだよ。

>>716
すがる医者すらいない世の中になりますように

>>712
それは風説。

たしか、３月２１日、論告求刑、でしたね。結果によっては、この契機に私は
産科をやめます。わたくしは平素より内科健康診断のお仕事をしていたので良かったです。
３日後にチベットのような騒動にならなければ良いのだが、、、、、、
全国の産婦人科医師たちよもうお産やめようよ、、、、、、、、、、、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
手術で亡くなられた方、および遺族の方々に謹んで哀悼の意を表します。

>>719
全く不同意
何故今まで産科医を続けていたのですか？
今すぐ辞めて下さい
今すぐにです
たった今辞めて下さい
貴方が産科医を明日も続けるならここに書き込まないでください
証言台に上がったあの三人にも哀悼の意を表するのも止めてください
不愉快です

あれ、うそだろ？？てかあぁあああああああああ

バカじゃね？

らふか・？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
〜日本の医療政策〜医療崩壊を阻止しよう [政治]
AMDデュアルコアAthlon64 X2(AM2&939) その56 [自作PC]

藻まいら939民だたのか…

>715
その論理でいくと和歌山カレー事件では、
林真須美容疑者よりも誤診した医師を殺人で訴えるべき。

カレー事件：保健所長と治療した医師(実際は和歌山市と医療センター)が遺族から訴えられた。

犯人から金取れないから
金ありそうなところを訴えるというのは換金業者の常識

工作員も多くしゃべる（レスする）とボロが出るのか、いつも直後に袋叩きにあって涙目なのか
単発レスになったなwそれでほとぼりが冷めるまで他のｽﾚに潜伏してやんのwww >ID:j0mN6cx70

>>723
>AMDデュアルコアAthlon64 X2(AM2&939) その56 [自作PC]
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　~~~~
Socket AM2のこともときどき思い出してあげてください。

>>728
アルジャーノン？
しかしお前らこれも読んでくれ

なぁ、2ちゃん以外のブログやミクシ、youtube,他の板でもいい。
この支那のチベットへの蛮行を知らせようや
ここだけは見てくれ
http://mamono.2ch.net/newsplus/

世の中にはマスコミの情報に重きを置いている人が多いのはよく知ってるだろ？、
おまえらも一人ひとつでいいから今回の虐殺の件、貼ってくれや
次は台湾、その次は日本が支那に蹂躙されるのはおまえらもいやだろ？
頼む、一人ひとつでいいからこの蛮行を２ちゃん以外に貼り付けてくれ
人はデモとかはしんどくてもリンクを貼り付けることならお前ら得意だろ
ほとんどの「チベットでなんか騒ぎがあったらしいね」くらいしか知らないんだよ
頼む！こうやって民族を抹消されるのは次は日本なんだぞ
支那がチベットにこれまでやってきた、そして「いま」やっている残虐非道の数々

２ちゃんねるを見ない人たちに知ってもらうために、皆の力を貸してくれ！！！

スコアをあげて上位５位までに入っていれば
RSSで見ている人たちにアピールできます

スコアをあげるためには
１．人物画の下の「＋スコア」をクリックする　＋３
２．記事を参照する　＋１
３．リンク先を参照する　＋１
４．コメントを入力する　＋３
yahooIDを持ってる人しかできません
【報道されない真実６】中国がチベットに行った非道を　あなたは知らない！！！
http://minna.topics.yahoo.co.jp/topi/107882/

ここではチベットの話はチョビットだけに質栗

まあマルチン・ニーメラ神父の話も日本の医療の世界と通じる状況下だからなあ
他人事じゃないよなあ

産科医が弾圧されてるのに不当だと声を上げない他科医もホロン部

本日3月19日産科崩壊で病院まで2時間掛かるという番組が放送された様だ。
http://www.tuf.co.jp/index.html
テレビュー福島で。
誰かどういう内容だったか教えて下さい。

>>732
それは1年前までね
今はそれを彼らに伝える手段がなぜか無いｗ
声を上げてるのに伝わらないのは誰が悪いのでせう？ｗ

>>723
何でばれたの？ｗ

チベット仏教は小乗仏教の邪教。
創価学会は日蓮大聖人こそが末法の世に現れた上行菩薩の生まれ変わりであり、
法華経が末法で唯一の妙法＝正しい教えであるとしている。
邪宗を討滅し、日蓮の教えを中国に広めることこそが正義！
邪教徒がいくら死のうが大事の前の小事なんだよ。
こんなことも知らんでウダウダ言うなよ、カスども

>>733
ただ遠いと妊婦が大変だという空虚な内容。
「福島県警や福島地検が産科医療崩壊に拍車をかけた。」
こととか、明日が大野病院医師逮捕事件の論告求刑日である
という福島県人にとって最も大切な情報には全く触れず。

TUFスタッフは故意なのかバカなのか・・・。
両方かｗ

今の診療報酬の値段じゃ
潰れる病院、続出でしょ。

それが国策。

なんてったって命の値段が車検の値段より安い国だもの。

明日は、産科医絶滅記念日でつか？
論告求刑どんなの出るのかな。

「福島県警：懲役2年、執行猶予1年」
「検察：懲役3年、漢字の読み書き1年、ドップラーエコー読影6ヶ月」

という感じじゃないか？俺法律は素人なんでテキトーですけどｗ

>>738
日本人の命の値段は便器以下です。
何故なら、便器修理は8400円。日本人の初診料約2700円、再診料約1300円だったのが、今度は5分以内なら、約700円です。
日本人の命の価値は便器以下です。

TUFがクソなのはよ〜く知ってるｗ

さて、吉報を待とう

「医師を必ず起訴」という新ルートが誕生
改正検察審査会法が施行間近、“医療事故調”議論にも影響
橋本佳子（m3.com編集長）
　「検察の意向にかかわらず、医療事故が刑事裁判に発展する」――。
2009年５月２７日までに施行が予定されている改正検察審査会法では、
検察官が不起訴とした事例でも、起訴・刑事裁判に至る仕組みが導入される。
厚生労働省が検討を進める“医療事故調”が設置されれば、
「医学的に不当な起訴」を防止することができるとの期待が医療界にはある。
しかし、「多くの医療関係者は、“医療事故調”ばかりに目が行っており、
検察審査会法改正の問題の重大性に気づいていない」。こう警鐘を鳴らす、

>>742
医者や医者を擁護する人も検察審査会のメンバーになりうるのだから
全く問題ないじゃないか。

もし国民の大半が医者に敵対的で、検察審査会が医者に不利な判断ばかりするなら
それは医者が態度を改めるべきだろう。

>>743
仰せの通り新自由主義の精神に則って自らの利益を第一に行動するよう改めました→逃散。

>>743
検察が不起訴処分にしたことに意義を唱える組織のメンバーが、医師を擁護する道理がなかろうが。
こんな組織をつくるくらいなら、取調べの可視化や国弁の日当を上げたほうがよほど司法改革に資しようとゆーものだ。

取調べを可視化するなら診療や手術もすべて録画して患者にDVDを提供して
医療の可視化を実現して欲しいものだ。

>>742
だから刑事免責を立法しないとダメなのですよ
患者が死ねば重大な過失になる国では
救急やお産や大手術は出来ない


実際はwktkだが

逃散有利逃散無罪

逃散罪を作られる前にｗ

>>746
取調べは本人にとって不利益だからこそ可視化の必要性がある。
診療・手術は本人にとって利益であるうえに、本人に選択の自由がある。可視化されなくてはならないほどに不利益なのなら
そもそも診療・手術なぞ受けなければいい。
no doctor,no error
no hospital, no debt
no medecine, no death
無医自然

医療が任意というなら取調べも法律上は任意なわけだが。
取り調べは不利益でもない。事件の解明に協力すれば早期の身柄解放も可能になる。
処罰されるのは取り調べのせいではなく、犯罪をしたせいだからそこを誤解してはいけない。

何だか最近は釣餌の質が低下してきたね。放置したら死亡や重大な後遺障害のおそれがあるから
救急医療なんでしょ。いわゆる救急でなくても大手術は必要があるからするんでしょ。
アメリカでは家1軒売り払ってようやく受けられるような、ヨーロッパならそもそも一般人は
受けられないような、高度医療が保険証1枚で受けられていた日本の医療制度を、そんなに早く
潰したいのかね。難しい仕事をする医者ほど使命感だけで安月給でサービス残業・代休なしの休日出勤・
当直前後の連続日勤などなど1年365日戦い続けていたわけだが。そういう医者は犯罪者なんですね。

>>737
それは、そこのテレビ局だけじゃなくて、福島のテレビ局全部だよ。

>>752
つか、日本のマスゴミ、全部･･･

>>750
刑事概念が原理的に不利益を科すものであるからこそ、国法においては最優先かつ最重要の手続きを不可欠としている
ワケであって、結果的に反証に失敗し有罪とされた事件があることを以ってして、刑事概念を医療領域へ拡張してもいいと
いうハナシにはならない。
むろん、刑事事件で参考人聴取されることと、医療において自由に診療してもらうことが、どちらも「任意」だから違いがない
とゆーのは小学生レベルの言い訳であって、前者は断れば“共犯”の嫌疑がかけられる可能性があるのに対して、後者は
断っても不利益が科せられることはなく、ただ病状が悪化する可能性があるだけでしかない。

↑川崎君を論破すると涙目で逃走するよｗ

「チームバチスタの栄光」の作者・海堂尊の新作「ジーンワルツ」って
いうの、予約していて今日届いたんだが、周産期の問題を扱ってる。
癒着胎盤の手術で患者死亡があり、手錠までかけられた産婦人科医って
のが出てくるぞ。メインは不妊治療の問題のようだが、なんかこの問題に
対するメッセージも感じられる。
まぁ、「正常出産は助産婦で十分」なんて記載もあるんだが・・・・・・
まだ読み始めたばかりなのでどんな話なのかまだわからんが。

論破にも何もなってないわけだが。
刑事罰は取調べがなくでも科せる。単に証拠を集める手段が一個減るだけ。
刑事罰は国民に不利益を課すものであることは疑いないが、刑事罰と取調べは不可分の関係に
あるわけでもないし、取調べ自体に不利益処分の性格は一切ない。

病気の害と医療の害を混同した議論が頭が悪いのと同様に、刑事罰の害と取調べの害を
混同した議論も頭が悪いといわざるをえない。

736 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 03:17:27 ID:mMMAGpfc0
チベット仏教は小乗仏教の邪教。
創価学会は日蓮大聖人こそが末法の世に現れた上行菩薩の生まれ変わりであり、
法華経が末法で唯一の妙法＝正しい教えであるとしている。
邪宗を討滅し、日蓮の教えを中国に広めることこそが正義！
邪教徒がいくら死のうが大事の前の小事なんだよ。
こんなことも知らんでウダウダ言うなよ、カスども

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ウチの親が、職場に出入りしていた関係者（およそ百数十人）の一人（むろん知人でもなんでもない）が殺害された事件について、
職場に来た捜査員から事情を聞かれたことがあるそうだが、文字通りの根掘り葉掘りだったので、犯人扱いされたと憤慨していた。
正式な処分の性格がないというだけのことで、取り調べは診療と変わりのないものとするのは浅見というほかはない（この例でも
し事情聴取を断るだけでなく、アイマイな証言をしただけでも小一日は参考人聴取に引っ張られたに違いない。これがまったく当人
の自由意思に任せられている診療とは異なるものであることは考えるまでも無い）

>>750
事件の解明に協力すれば早期の身柄解放も可能になる↑
警察・検察のストーリー通りに供述すればだろ？

だから冤罪が起こるんだろこのタコ！

大野病院失血死きょう求刑
帝王切開手術中の判断争点
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20080320-OYT8T00764.htm

　大熊町の県立大野病院で2004年12月、帝王切開手術で楢葉町の女性（当時29歳）を失血死させたなどとして、
業務上過失致死と医師法（異状死体の届け出義務）違反の罪に問われている産婦人科医、K被告（40）の
論告求刑公判が21日、福島地裁で開かれる。
　女性は、胎盤が子宮に癒着してはがれにくい特殊な疾患で、これまで12回の公判では、手術中の判断を巡り、
判断ミスとする検察側と適切な処置だとして無罪を求める弁護側の主張が真っ向から対立した。
　最大の争点は、癒着を認識した時点で、大量出血を招く恐れがあるとみて子宮から胎盤をはがすことを中止し、
子宮摘出に移る義務があったかどうか。公判では、検察側証人の鑑定医が「はく離が困難になった時点で、
直ちに摘出に移るべきだった」と述べる一方、弁護側証人の鑑定医2人は「はく離を完了したほうが
（子宮の収縮により）止血が期待できる」などとK被告の処置を支持し、専門家の意見も分かれた。
　このほか、癒着の程度や部位、はく離の際にクーパーと呼ばれる手術用ハサミを使用した妥当性なども争点になっており、
検察側はこれまでの立証を踏まえてK被告の過失を厳しく指摘するとみられる。K被告は被告人質問で、
「精いっぱいのことをした」などと述べ、過失を否定している。

法治国家なんだから、労働基準法は遵守すべし。
労働基準法違反を放置し続け、
勤務医に違法労働を強制する院長・病院管理者は犯罪者。
犯罪者は逮捕・更生されるべき。

何時くらいに今日の情報は入るの？

大野病院医療過誤裁判、21日に求刑公判
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&blockId=628602&newsMode=article
　
　大熊町の県立大野病院医療過誤事件で、業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた大熊町、
産婦人科医K被告（40）の論告求刑公判は21日午後1時半から、福島地裁（鈴木信行裁判長）で開かれる。
　公判は昨年1月から12回にわたり開かれ、癒着胎盤という産科の希少症例に対する適切な処置などを争点に、
検察側と無罪主張の弁護側が真っ向から争った。
　中でも検察側鑑定医1人と弁護側鑑定医2人がそれぞれ臨床の観点から鑑定書を作成。検察側は
「胎盤はく離が困難になった時点ではく離を中止すべき」、弁護側は「はく離は完了すべき」と相反する結果となった。
　論告では、検察側がこれらの証拠調べを踏まえ、弁護側鑑定書の信用性を否定するとともに
あらためて有罪を主張するとみられる。

これまでの公判で語られた内容を理解できていれば、求刑は無罪以外には
あり得ない。
しかし、福島地検が法廷でさらしたアホさ加減や、無実の人間でもいったん
目をつけたら意地でも有罪にしようとする検察全体の非道さを考えれば、
それは無理な要求かしらん。

今の医師不足と地域医療崩壊救急医療崩壊は
開業医のせいでも勤務医のせいでもなく
厚労省のせいだというのをもっときちんと世間に認識して欲しい。
人の命の事などまったく考えず机上でソロバン弾いてる奴らだけで
医療制度を変更するようになったからおかしくなっていったんだという事を。

検察側鑑定人の田中は弁護側鑑定人のほうが鑑定をするのにより適当だと
自ら述べている。なぜ福島痴検はこれで有罪を主張できるのだろう？場蚊？

弁護１：　わが国の周産期の専門家で、先生が信頼をおく方にはどういう方がいらっしゃいますか
田中：　名前を挙げるということですか
弁護１：　はい
田中：　東北大学の岡村教授、福島県立医大の佐藤教授、北里大学の海野教授、昭和大学の岡井教授、名誉教授ですが大阪大学の村田名誉教授、九州大学の中野名誉教授、宮崎大学の池ノ上教授です。
弁護１：　本件についてそのような方が鑑定書を書くのがより適切だとお考えになりますか
田中：　そう思います

>>761
検察側鑑定医は専門家と言うのか？ｗ

この調子じゃあ、一審無罪となっても高裁に行きそうだね。

魚沼大学・教授は、卵巣腫瘍の遺伝子診断とケモ療法が専門。そんな婦人科専門医に鑑定させたのも間違いでしょう。
しかも、癒着胎盤のカイザーに立ち会ったのは30年前に第３助手としての、１回だけ…
エコーも術前検査も、自ら癒着胎盤の剥離を行ったこともない………

>>761
>検察側はこれまでの立証を踏まえてK被告の過失を厳しく指摘するとみられる。
>検察側はこれまでの立証を踏まえてK被告の過失を厳しく指摘するとみられる。
>検察側はこれまでの立証を踏まえてK被告の過失を厳しく指摘するとみられる。



それが出来るのは真の基地外だけである。

>>771
全く立証されてないのに過失を指摘するってｗ

検察馬鹿
？

ロハスメディカルブログ

福島県立大野病院事件論告求刑公判（０）
http://lohasmedical.jp/blog/2008/03/post_1124.php

本日午後開廷です。
入れるか分かりませんが行って参ります。

>検察側はこれまでの立証を踏まえて自らの過失を厳しく指摘するとみられる。

これなら納得なんだがw

検察は、もう負け戦の気分になっているかも。

注目されるのは裁判官の頭のデキだ。
今時の裁判官がマトモかどうかが試されている。

遺族感情を考えると
懲役7年が適切だな

家族きちんとケアされてるのかな







もちろん加藤せんせのだけどね

「この件は無謀な起訴でした。この場を持って起訴を取下げるとともにＫ先生ならびその御家族・関係者ひいては福島県民の皆様に深く陳謝致します。」と検察官がDogetherせんかな？

>>778
それは産科崩壊のスピード減速させるので希望しないｗ

ロハスのひといつもほんとうに乙です

>>776
法定刑を越えているとマジレスしてみる

>>776
片岡検事と適当な鑑定したＴ教授が服役すればイインジャネ？

おっ！
今日求刑かｗｗｗｗ　
どうせ裁判官はヘタレだから医者の肩持つだろうし求刑だけでもゴージャスにお願いしたいなｗｗｗｗｗ

業過致死と医師法違反の併合罪で７年半求刑してやれｗｗｗｗｗｗ

判決

最近の鑑定水準に照らして、著しい判定の低下を認める。
被告は、もっと注意して鑑定をする必要があった。

とかいって検察が告訴しそうだな。

「被害者」感情に基づけば、医師は有罪でしょうね。
法と世界標準に照らせば、医師は無実ですね。

倫理的に考えると、無茶な逮捕起訴をした警察検察が有罪ですね。
更に言うと、裁判所の場とCPCの場の区別が付かない「腫瘍専門医」は、
周産期の再教育が必要ですね。せめて、学生向け教科書レベル以上になるべきです。

でも有罪率９９％なんでしょ？
これも結局有罪になるんじゃない？
あるいは判決だけ無罪でも色々落ち度ありって書いてたりとか

そろそろかな・・・

求刑はいかほどか！

>>789
死刑

失敬だな

>>786
「医療者」感情に基づけば、検察と警察と患者家族は有罪

>>786
周産期の再教育というよりは、人としての再教育が必要かと。

求刑は、どうなったんですか？

今、地元ニュースですが求刑されたようです。
禁固1年罰金10万円だそうです。

努力の証
人助けの報いは
禁固一年罰金10ﾏｿ

なんともまぁ

医師法２１条違反は求刑されたのかな？

加藤被告に禁固１年罰金１０万円を求刑　大野病院事件公判
　　http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4147&blockId=640758&newsMode=article
　
　福島県大熊町の県立大野病院医療過誤事件で、業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた大熊町下野、産婦人科医加藤克彦被告（４０）の論告求刑公判は２１日、
　福島地裁（鈴木信行裁判長）で開かれた。検察側は禁固１年罰金１０万円を求刑した。
　公判では癒着胎盤という稀少な症例に対する手術中の措置が大きな争点になっている。検察側鑑定医が「胎盤はく離が困難になった時点で中止すべき」としたのに対し、
　弁護側鑑定医は「はく離は完了すべき」とするなど１２回に及んだ公判では検察、弁護側が真っ向から対立していた。
　また、多くの医療団体が強制捜査に踏み切った捜査手法などに抗議するなど全国的な注目を集めたほか、医師法２１条の異状死についても事件をきっかけに学問的な議論が生じている。
　起訴状によると、加藤被告は平成１６年１２月１７日、楢葉町の女性＝当時（２９）＝の出産で帝王切開手術を執刀し、癒着した胎盤をはがし大量出血で女性を死亡させた。
　女性が異状死だったのに２４時間以内に警察署に届けなかった。

　　　(2008/03/21 18:28)

たった1件の不当逮捕不当起訴が原因で日本全国の産科はこれだけ崩壊しているんだ。
■【産科　休止一覧　７　】　日本全国　今後の崩壊予定
http://ameblo.jp/med/entry-10066887564.html

この求刑が意味するもの----＞「日本では産科医療をするな」
「　　　　　　　　　　　　　「産科しなければ、逮捕起訴なし。平和な国日本。」
　　　　　　　　　　　　　　「分娩は無介助無人分娩しろ。」

>>795
産直室に禁固１年ならもっとイヤ

ニュースソース来ました。

加藤被告に禁固１年罰金１０万円を求刑　大野病院事件公判
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4147&blockId=640758&newsMode=article

　福島県大熊町の県立大野病院医療過誤事件で、業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた大熊町下野、産婦人科医加藤克彦被告（４０）の論告求刑公判は２１日、福島地裁（鈴木信行裁判長）で開かれた。
検察側は禁固１年罰金１０万円を求刑した。

　公判では癒着胎盤という稀少な症例に対する手術中の措置が大きな争点になっている。
検察側鑑定医が「胎盤はく離が困難になった時点で中止すべき」としたのに対し、弁護側鑑定医は「はく離は完了すべき」とするなど１２回に及んだ公判では検察、弁護側が真っ向から対立していた。

　また、多くの医療団体が強制捜査に踏み切った捜査手法などに抗議するなど全国的な注目を集めたほか、医師法２１条の異状死についても事件をきっかけに学問的な議論が生じている。

　起訴状によると、加藤被告は平成１６年１２月１７日、楢葉町の女性＝当時（２９）＝の出産で帝王切開手術を執刀し、癒着した胎盤をはがし大量出血で女性を死亡させた。
女性が異状死だったのに２４時間以内に警察署に届けなかった。

>>798
だっぶたスマソ

・・・・・。

意外と軽い求刑だな。
慈恵の事件と同じ構図だとか言ってた割に。

これはしょぼい
もっと懲役5年とかを求刑しないと、医療崩壊が進まないぞ

検察側が空気を読んでしまったようだ。

結局異常死届け出義務違反が検察側の論告求刑に含まれていたのかこの記事では分からんな…

詳細はロハスの記事待つしかないな

>>807
おまけみたいにくっ付いてる罰金10万円が異状死届出義務違反ではないかと

帝王切開手術中死亡、産科医師に禁固１年求刑　福島地裁
http://www.asahi.com/national/update/0321/TKY200803210335.html
2008年03月21日19時01分
　福島県立大野病院で０４年、女性（当時２９）が帝王切開の手術中に死亡した事件で、
業務上過失致死と医師法（異状死体の届け出義務）違反の罪に問われた産科医加藤克彦
被告（４０）の論告求刑公判が２１日、福島地裁（鈴木信行裁判長）であった。検察側は
「産婦人科医としての基礎的な注意義務に違反し、医師への信頼を失わせた」などとして、
加藤被告に禁固１年と罰金１０万円を求刑した。
　検察側の冒頭陳述などによると、加藤被告は胎児を取り上げた後に胎盤をはがしたが、胎
盤が子宮に癒着していたためなかなかはがれず、大量出血が起きたとされる。
　検察側は、加藤被告は事前に胎盤癒着の可能性が高いと診断しており、無理にはがすと大
量出血の危険性があることを専門書で知っていたと指摘。胎盤をはがすのが難しいと判断し
た時点で、加藤被告には、子宮摘出に移る義務があったと主張している。
　一方、弁護側は、癒着胎盤はすべてはがしきるのが臨床の現場では主流であり、胎盤をは
がすことによって止血も期待でき、加藤被告の医療行為は適切だったなどとして無罪を主張
している。
　公判は、５月１６日に弁護側の最終弁論で結審し、今夏ごろに判決が言い渡される見通しだ。