157 :
卵の名無しさん :
2008/01/12(土) 18:35:36 ID:RVAAxw+L0 【NHKスペシャル|シリーズ 最強ウイルス 第1夜 ドラマ 感染爆発〜パンデミック・フルー】
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080112.html 『2008年11月。日本海に面する寒村で「H5N1型新型インフルエンザ」の患者が相次いで確認さ
れた。東京・港川区の大澤病院副院長・田嶋哲夫(三浦友和)は、そのニュースを食い入るように
見つめていた。その村はかつて田嶋が捨てた故郷・与田村だったのだ。画面には訣別した父・石
五郎(佐藤慶)が村の医師として必死に診察にあたる姿が写っていた。
一方、いち早く与田村にとんだ感染症予防研究所の奥村薫(麻生祐未)は感染源らしき木造船を
与田村の海岸で発見する。村を徹底的に封じ込め、根絶を図る政府。しかし、予想もしない形で
包囲網は破られ、東京でついに1例発覚。“最強ウイルス”の名にふさわしく、新型インフルエンザ
は信じられないスピードで東京中に蔓延。社会システムの停滞、モラルの低下、医療現場の崩壊…。
ウイルスに侵された人々が行き場をなくす中、田嶋は自分の病院に新型インフルエンザの患者を
受け入れることを進言する。
殺到する患者たちを次々と診察する田嶋だが、病院はあっという間に患者であふれかえる。そして
ベッドも足りなくなってしまったとき、出産を間近に控えた重症の女性(占部房子)が運び込まれて
くる。しかし病院に数台しかない人工呼吸器は全て塞がっていた。田嶋は大きな決断を迫られる――。』
【疫病】NIID 国立感染症研究所【伝染病】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/325
158 :
卵の名無しさん :2008/01/13(日) 04:29:59 ID:ZK+cd6yn0
159 :
卵の名無しさん :2008/01/13(日) 15:18:33 ID:tp+BcT660
【NHKスペシャル|シリーズ 最強ウイルス 第2夜 調査報告 新型インフルエンザの恐怖】
肺や気管だけでなく全身の臓器に感染、そして死…。
世界を震撼させている、あの新型インフルエンザの世界流行が秒読み段階に入った。
「爆弾の導火線に火がついた状態。『もしも』ではなく、時間の問題だ。」
と専門家たちは警告を発している。
厚生労働省は日本の死者数を64万人と試算しているが、日本だけでも200万人、
世界中で1億人を超えると指摘する専門家もいる。
番組では、新型インフルエンザ発生の可能性が極めて高いとされるインドネシアでの
取材をもとに、危機はどこまで迫っているのか、その時どんな事が起きるのかを詳細に描き出す。
また、どこかの国で新型インフルエンザウイルスが出現すれば1週間で全世界に拡大、
未曽有の悲劇が人類を襲うことになる。ひとたび日本国内に入れば、だれも免疫を持たないため、
瞬く間に感染が広がり、医療機関、交通機関、食料供給など社会は大混乱に陥る危険性がある。
私たちはどんな対応を取ればよいのか、医療現場や行政の備えはどこまで進んでいるのか、
国内外の対策を徹底的にチェックし、残された課題や日本のとるべき道を提示する。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080113.html
160 :
卵の名無しさん :2008/01/13(日) 21:26:19 ID:ePMTYidy0
なんで病院医者板なのに このスレ盛り上がらないの?
161 :
卵の名無しさん :2008/01/13(日) 21:28:52 ID:ePMTYidy0
NHKがでたらめを放送するとは思えないけどなあ。 広告費とか関係ないし。
162 :
卵の名無しさん :2008/01/13(日) 21:29:14 ID:Rwu7yiYz0
みんなみてるから
医師会に協力要請ってwww 死んだら遺族年金でるの? 2階級特進するの? 品川区の公務員は何をかんがえてるのかねぇ 死に損じゃ自営業の開業医は誰も行かないでしょwww
164 :
卵の名無しさん :2008/01/13(日) 22:12:36 ID:ePMTYidy0
>>162 放送終わったのに反応無いな・・ やはり、でたらめなのか???
165 :
卵の名無しさん :2008/01/13(日) 22:19:59 ID:ePMTYidy0
166 :
newよよっ :2008/01/13(日) 22:20:59 ID:rdr7AnMO0
俺、昨日も今日もみた
167 :
卵の名無しさん :2008/01/13(日) 22:24:19 ID:5nErN4+N0
168 :
卵の名無しさん :2008/01/13(日) 22:27:31 ID:Rwu7yiYz0
*'``・* 。 | `*。 ,。∩ * みんなしんじゃえ〜 + (´・ω・`) *。+゚ `*。 ヽ、 つ *゚* `・+。*・' ゚⊃ +゚ ☆ ∪~ 。*゚ `・+。*・ ゚ って思ってる人いる?
169 :
newよよっ :2008/01/13(日) 22:30:15 ID:rdr7AnMO0
いない バンバン「ここが痛まないのか!」
170 :
卵の名無しさん :2008/01/13(日) 22:31:03 ID:QMvI2nGY0
鳥ウイルスが、直接、人に感染するってね。(笑) 昨日のドラマよりもお粗末だね。 ドラマじゃどんな作り話でも許されるけどさ。 それと、ウイルスと戦ってるつもりの女医さんもね・・・。 よくぞこれほどの胡散臭い番組を堂々と放送できたね。 社内のチェックはどうなってんだろ。 組織全体が中ニ病にかかってしまってるのか? だとすりゃ、報道機関としてはもう終わってるね。ご愁傷様。
171 :
卵の名無しさん :2008/01/13(日) 22:33:50 ID:Rwu7yiYz0
スペインインフルエンザの時は、 第1波が感染力弱く、致死率も低い 第2波は感染力が強く、致死率は低い 第3波は感染力が弱く、致死率が高い の順番で、1918年から1920年初頭にかけてパンデミック化したと、 クロスビーの「史上最悪のインフルエンザ 忘れられたパンデミック」と 速水融の「日本を襲ったスペイン・インフルエンザ 人類とウイルスの第一次世界戦争」 に書いてあったから、後になるほど致死率があがる可能性も否定できないよ
172 :
卵の名無しさん :2008/01/13(日) 22:34:56 ID:KU45V0eK0
これはやばい。 本当の金持ちは どこかの別荘地に食料を備蓄しており 感染爆発がおきたら そこへ避難するんだろうね。 仕事を休めない人は 職場へ行くのも命懸けになる。
173 :
卵の名無しさん :2008/01/13(日) 22:37:09 ID:Rwu7yiYz0
みなさん 備蓄タミフルってどこに保管されてるのか知らないでしょ? 一般人には秘密にしておく規則なんですよ 流行ったときには、どこかに持ち出されてますよ
174 :
newよよっ :2008/01/13(日) 22:49:03 ID:rdr7AnMO0
175 :
卵の名無しさん :2008/01/13(日) 22:50:21 ID:ePMTYidy0
>>170 あの女医さんは偽医者なのか? 本物でしょ?
176 :
卵の名無しさん :2008/01/13(日) 23:01:38 ID:Rwu7yiYz0
177 :
卵の名無しさん :2008/01/13(日) 23:10:37 ID:CJClGPRD0
178 :
卵の名無しさん :2008/01/13(日) 23:11:56 ID:UAPDgY5c0
>>175 いや、違うよ。
患者を熱心に診ない医師を、これにかこつけて批判してるんだよ。
(新型インフル受け入れ拒否する医師はもちろん、救急受け入れ拒否や逃散医師も、批判してると思う。)
国立感染症研究所なんて文句言わないだろうし、叩きやすいんでしょ。
『一番大変な時に患者を診ないのは、医者じゃない!』
ってね。
179 :
卵の名無しさん :2008/01/13(日) 23:17:56 ID:S5AHod8u0
>>160 以前はともかくw 今は生物板から流れてきたアラシが感染・常駐してしまったから放置で良いんだよwww
>>170 みたいな主張やamazonの大衆向け書籍・自分の他板のレスをコピペするのが特徴だから
直ぐに見分けられるけどwww
180 :
newよよっ :2008/01/13(日) 23:20:08 ID:rdr7AnMO0
アンケートに 自分が感染したくない 息子に感染させたくないってあったね
まあなんだ このスレにいる医学者見た感じ日本はもうだめだとよくわかった
182 :
卵の名無しさん :2008/01/13(日) 23:24:03 ID:3QnHk3CE0
183 :
卵の名無しさん :2008/01/13(日) 23:25:00 ID:NK7eRyL50
マスゴミの尻馬に乗って医者たたきするようなDQNのために命を捧げたくないね。
184 :
newよよっ :2008/01/13(日) 23:25:02 ID:rdr7AnMO0
コロナウィルスはどこから?
185 :
卵の名無しさん :2008/01/13(日) 23:27:15 ID:3QnHk3CE0
商売にさしさわるから黙ってるけど、これがわれわれ(内科・小児科)の常識であることは確か。
>>121
186 :
卵の名無しさん :2008/01/13(日) 23:30:01 ID:3QnHk3CE0
>>177 のウイルス学者ってえらいトンデモだな。よく東大のウイルス学の教授をやれてるものだ。
なにかコネでもあったか?
187 :
newよよっ :2008/01/13(日) 23:38:10 ID:rdr7AnMO0
型が違うからってこと?
しょせんは2ちゃん 特にここは脳内医者の溜まり場だから
189 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 01:07:54 ID:tLBaTTee0
あのぅ、ここでしきりに「インフルエンザは怖くない」 「ウィルス学者はトンデモ」とか喧伝してるキチガイは なんか目的があってやってんの? オカ板かメンヘル板に行って一人でやってくれんか? 直近では3QnHk3CE0とかな。
191 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 01:15:36 ID:hrglfvxy0
タミフルの備蓄に失敗した厚生労働省の官僚かな?
192 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 01:21:20 ID:tLBaTTee0
>>191 どうなんだろ。
論文や外書の引用ゼロで、ソースが全部2ちゃん(笑)や一般書籍の時点で
医者でないことは確定なんだが。
194 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 01:37:59 ID:hrglfvxy0
それが現在のうかつな厚労省の水準なんでは?
195 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 02:11:35 ID:Hn+ebXP60
196 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 02:44:36 ID:7cWuwqL30
われわれは、ウイルス・フリーじゃないのだが。その疫学の知識がすっぽり抜けた議論をやってる。
197 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 06:07:50 ID:dnTvo1MF0
>>196 ( ´,_ゝ`)プッ
喪前さんの 「ウィルス学」 だとオルトミクソウィルスであるインフルエンザ・ウィルスがレトロ・ウィルスみたく
ヒトのゲノムに潜伏してるんだっけ?www
SARS感染対策マニュアル お宅らの病院、作ってますか?
199 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 10:39:56 ID:IUsHqLWc0
タミフルの在庫が心配だ。
200 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 11:11:22 ID:x86yH6ue0
そういや、3年ほど前もインフルエンザウイルスがネックでスレが立った事があったな… 確かその時は、『インフルエンザウイルスでは人は死にません!』という主張を、 週刊少年マガジンの某政治漫画に、実名で登場した医師が行う、というものだった。 (反響が大きかったせいか、その漫画はしばらくして打ち切りになってたw) なんだか、常駐するアラシの論理展開のお粗末さが、当時の連中にソックリなのだが…
201 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 11:19:53 ID:TGrk4bZm0
「タミフルで錯乱」も裏があってのことなの?
>>201 すでに日本では2400万人分の備蓄がるという。
昨年同時期はこんなに備蓄はなかった。
タミフル処方量の減少がこの備蓄に寄与したのは間違いない。
203 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 13:27:21 ID:aYKZUGhV0
スペイン風邪のときは、第一波から第三波まであった。 タミフルは4000人分ないと厳しいっていってる医師もいるよね。 ワクチンもアジュバントの影響で副作用がきつくて、いざとなったら実用化できない可能性だってあるし、使えるのは、 第二派からだし。 タミフルは、緊急用としていっきに備蓄量増やすべき。 季節インフルは、基本的に寝て治す。 高齢者と子供だけでよろし、抗インフル薬使うのは。
204 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 13:28:04 ID:aYKZUGhV0
4000人→4000万人 です
205 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 13:45:59 ID:aYKZUGhV0
206 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 15:37:08 ID:rMlrkBvMO
医療現場の人が多いと信じて聞きたい。 あれだけ厚労省から点数引き下げられ経営もままならない時、パンデミックになったら現場に行くか?
207 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 16:29:00 ID:VTkFC+Ba0
新型インフルエンザ用のワクチンは現在ありますか? 厳密に言いますと、「新型インフルエンザ用のワクチン」は、新型インフルエンザウイルスが発生しない と製造することができません。現時点では、新型インフルエンザウイルスが存在しないため、ワクチンも ありません。しかし、日本を含む先進工業国では、これまでの鳥からヒトへ感染した事例から分離された ウイルスを元にワクチン用に開発された種ウイルスから、A/H5N1亜型のインフルエンザウイルスに対する ワクチンを開発しています。本邦においては、平成18年から19年にかけて臨床試験が行われており、 平成19年度に認可申請が予定されています。ただし、このワクチンはベトナムで流行したA/H5N1亜型の ウイルスをもとに作成されており、現在のA/H5N1亜型からパンデミックが発生したとしても、そのときには 抗原性は変化していることが考えられるため、パンデミックとなったときのウイルスに効果があるかどうか はわかりません。したがって、このワクチンは「プレパンデミックワクチン」という位置づけになり、新型 インフルエンザ用のワクチンではありません。実際にはパンデミックになった際に、そのときのウイルスを 使用して製造される「パンデミックワクチン」が必要となります。 しかしながら、パンデミックワクチンはあくまでパンデミックが発生してからでないと製造できませんし、 その製造には、ウイルスが発見されてから少なくとも6カ月間かかります。このため、最初のパンデミック 第一波には間に合わないので、状況によっては、少なくとも基礎免疫をつけることができる「プレパンデミック ワクチン」を接種することも考えられています。 参考文献:WHO Vaccine research and development: current status (November 2005)
208 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 17:16:43 ID:+7xAmQhO0
209 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 18:09:54 ID:x86yH6ue0
>「インフルエンザウイルスを撲滅根絶制圧する」 ???? 誰がそんな事を言っているのですか? 感染拡大のコントロールが主目的であって、インフルエンザウイルスを地上から terminateするなんて主張している感染症専門機関があるのですか?
210 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 18:11:31 ID:EAowVQ2o0
Nスペで2日間、報道したからそれを見れば分かること。 米国はB兵器としてのインフルエンザを意識しているけれどね。
211 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 18:19:54 ID:x86yH6ue0
>>210 それは見ましたが…
「prepare over time」の論議だった気がしましたが。
212 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 18:39:58 ID:TGrk4bZm0
>>206 まあ、竹ヤリでB29落としてこいというようなものだからね。
厚労は銃後でまったりですね。
テレビでも真剣みが感じられないコメントでしたなぁ
213 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 19:01:20 ID:UX9wg+BK0
214 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 19:19:45 ID:x86yH6ue0
>>213 答えになってないと思うけど…。
『国』だと阿呆な国会議員でも、『国』の一部になっちゃうと思うんだけど…
厚生労働省も文系が牛耳ってる所だから、国の感染症専門機関と言ったら国立感染症研究所だと思うけど、
撲滅する、なんて言ってないでしょ。
あと、馬インフルはJRAが今まさにそれで困ってなかったっけ?
ヒトを最終宿主にする訳でも無いウイルスを撲滅なんて、それこそ無理な訳で…。
215 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 19:54:27 ID:UX9wg+BK0
217 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 22:26:46 ID:TGrk4bZm0
>>216 厚労が用意してくれるとは思えないので。
あるのはマスクとガウンだけだけど、とにかく診察にこいといわれそうなので。
アメリカでは対策に当たった医療従事者の3割が感染すると予測しているけど
日本では、大和魂で行けばウイルスはよけていくとかいわれそうなので、
やっぱり自分で買っておこうかな。
218 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 22:30:03 ID:tLBaTTee0
219 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 22:31:25 ID:Jtr4W5APO
もう富山化学の新薬に期待するしかないですね(>_<)
220 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 22:36:46 ID:K751DbXh0
パンデミック発生で 世界全体で最悪1億5000万人の死者が発生するかもってw 世界人口のわずか2パーセント弱じゃねえかよw 60パーセントくらいまで行くってんだった脅威かもしれんが 全く怖くもなんともないよw 俺は感染しても死なない自信があるよw
221 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 22:39:57 ID:v1gHS+wJ0
インフルエンザウイルスって、H5N1型だけじゃないのに、H5N1型だけやたらに、 感染爆発だの最強ウイルスだのパンデミック・フルーだのと恐怖を煽ってるのはなぜ? 変異する可能性って、H1とかH3とかH7とかH9とかでも同じじゃないの? 「H5N1」は、ほかのインフルエンザウイルスと何が異なっているのですか?
222 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 22:59:19 ID:c34bHUl1O
新型インフルが発生したら、 人けのない山奥に逃げた方がいいですか? 感染者から物から人へ移りますか? 消毒液は何がいいですか? よろしくお願いします ※もうタミフルは買ったよ! わーい!
223 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 23:03:35 ID:sdXyy1Nz0
タミフル菊と思ってる墓
224 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 23:06:51 ID:TGrk4bZm0
もし、あんたが潜伏期だったら感染を広めるだけだよ。 でも、南極ならインフルエンザウイルスはいないっていうから 「復活の日」みたいに南極目指したら?
225 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 23:07:50 ID:c34bHUl1O
マスク、 ゴーグル、 消毒スプレ―、 ゴム手袋、 湿度、 生姜、ヨーグルト、 ビタミン剤、タミフル、高速使って逃げる、 あと他に必要な物教えてもらえませんか?
しっし・・・
228 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 23:12:06 ID:c34bHUl1O
免疫力を高める物、 インフルを防御する方法や物があったら教えてくだちゃい
229 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 23:14:54 ID:c34bHUl1O
> 227 ありがとうございます。 やっぱカツラはだめですよね
230 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 23:18:22 ID:c34bHUl1O
思うんだけど、 国がインフルに備えて、 駅前やCMで 対処方法や 備えて置くものを告知するべきだと思うんだけど…
231 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 23:19:12 ID:GHWArFuD0
>>220 スペインインフルエンザの致死率2%を単純に当てはめただけの予測数値。
問題なのは米国が人工呼吸器の備蓄をしているのに対して、日本は重症患者
に対して確保できる人工呼吸器がないこと。
冗談半分に業務用のシャワーキャップをぐぐってみたら 500枚で3000円くらいであるのね、安っ。
234 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 23:40:55 ID:c34bHUl1O
どなたか 230の事を厚生省に言える方いませんか? エイズだって同じような事してるしさ。 告知するだけでいいんだし若干パ二ックになると思うけど、 緊急事態を防ぐためなら ちっぽけな事だと思うんだけど。
>>234 んとね、枡添さんの事務所に「有権者だけど…」って電話すれば?
236 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 23:46:41 ID:6eGz13xZ0
237 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 23:49:37 ID:t41aYoxd0
238 :
卵の名無しさん :2008/01/14(月) 23:50:42 ID:TGrk4bZm0
医療関係者向け対応マニュアルあるけど、 招集かけるけど、集まるにも交通インフラはどうなってるんだとか、 そもそも、発電所や水道局はきちんと動くんだろうなとか、 病院きてもなんもできんのじゃないかとか、疑問わきまくり。 結局、まーその時はその時でというような、投げやりな雰囲気をかもしだす マニュアルだった。
239 :
卵の名無しさん :2008/01/15(火) 00:08:55 ID:SCf4mFD00
>>224 氷の溶けている南極やら永久凍土から何が出てくるのか、そっちの方が恐いよ。
あんな地域のボーリングを、むやみにやったら、最低でも数千年前、もっと言えば
数万年前の最近やウイルスを掘り出していることになる。それも、素手で触って、
何の物理的封じ込めもしていない。
240 :
卵の名無しさん :2008/01/15(火) 00:15:08 ID:vI7InQkC0
>>239 増殖活性を保ったままのウイルス単体を保存するのはやけに難儀するんだがな。
宿主のことはあまり頭にないのだろうね。
241 :
卵の名無しさん :2008/01/15(火) 00:33:46 ID:tDmi4ly50
242 :
卵の名無しさん :2008/01/15(火) 00:44:11 ID:keESkmdt0
243 :
卵の名無しさん :2008/01/15(火) 01:10:24 ID:MsHi5LtF0
245 :
卵の名無しさん :2008/01/15(火) 10:34:01 ID:SYlojzHR0
246 :
卵の名無しさん :2008/01/15(火) 10:38:08 ID:SYlojzHR0
247 :
卵の名無しさん :2008/01/15(火) 15:12:32 ID:+T0SOoZ80
新型インフル対策、厚労相が関係省庁に協力要請 舛添厚生労働相は15日午前の閣僚懇談会で、流行が懸念される新型インフルエンザに関し、「発生は自然災害と同様に未然に防ぎ得るものでなく、発生後の被害を最小限にする事前の準備が重要だ」と述べ、改めて関係省庁に訓練や準備の協力を要請した。 Click here to find out more! また、新型インフルエンザ治療に有効とされるタミフルは約2800万人分、予防のためのワクチンは約1000万人分という備蓄状況を報告した。 どーんと逝こうや
249 :
卵の名無しさん :2008/01/15(火) 17:42:14 ID:tDmi4ly50
>743 :名無しさん@八周年:2008/01/15(火) 17:30:07 ID:fJFPyEWO0
産経ニュースによると、町村官房長官は今朝の記者会見で閣議の概要を発表したそうだ。
新型インフルエンザに関して、
『一部報道で、なんか日本は全然準備してないかのごとき、かなり偏った報道があり、
これに対して関係者からどうなっているんだというような問い合わせが厚生労働大臣
のほうにあったようでございます。
中略〜タミフルとワクチンのしっかりとした備蓄を今後もやっていこうということで
ございます。〜』
だとさ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080115/stt0801151219002-n1.htm NHKスペシャル、偏向報道扱いされてる。
舛添ががんばっても町村でつぶされる。
250 :
卵の名無しさん :2008/01/15(火) 17:48:42 ID:ohI3INz90
偏向報道そのものだとオモw
251 :
卵の名無しさん :2008/01/15(火) 18:55:42 ID:k2i1qPyD0
<タミフル>厚労省解析「異常行動が半減」誤りの可能性 1月15日2時32分配信 毎日新聞 インフルエンザ治療薬「タミフル」(一般名リン酸オセルタミビル)の服用と異常行動に関し、厚生労働省研究班(班長・広田良夫大阪市大教授)の解析が誤りだった可能性が高いことが分かった。 タミフル服用患者は異常行動が半減したとの内容で先月公表したが、薬の副作用に詳しい医薬ビジランスセンター(大阪市天王寺区)の浜六郎理事長によると、 服用者による重い異常行動は、服用なしの1.7倍多いという。 研究班の広田教授は「偏りを除くと、服用者の方が異常行動の率が高くなる可能性がある」と話しており、詳しい解析を進めている。 タミフルは、10代の使用が原則禁止されている。研究班は、06年末から07年前半にインフルエンザにかかった18歳未満の患者、約1万人のデータを解析。 「今後変わる可能性がある」と留保した上で、非服用者の異常行動・言動は約22%、命にかかわる重い異常行動は0.77%だったのに、 服用者ではそれぞれ9.7%と0.45%だったと公表した。 しかし今月10日の会議で、医療機関受診前に異常行動・言動を起こした患者を含めていた点について、本来解析対象にすべきではなかったとの指摘が出たといい、 「服用者で半減」との結果は、服用と異常行動の関連を小さく見せるような、対象の偏りが原因だった可能性が高いとの結論に達した。 一方、浜理事長は今回の解析について「タミフルを投薬された患者が服用前に起こした異常行動を、投薬されなかった患者の異常行動として扱った点が誤りだ」と指摘。 正しく解析すれば、服用者の異常行動・言動の発症率は約16%、重い異常行動の発症率は約0.58%となり、それぞれ非服用者の約12%、0.34%を上回るという。 浜理事長は「研究班は速やかに訂正すべきだ。10歳未満でも服用で異常行動が増えており、この年代でも使用を原則禁止すべきだ」と訴えている。【高木昭午】
252 :
卵の名無しさん :2008/01/15(火) 20:18:46 ID:9ZeHU7qB0
>>243 中国なんかは人民の命など虫けら程度にしか
考えてない国ですからそんな事日常茶飯事でしょ
中国国内で万一パンデミックが起これば
自国民に核兵器の使用も躊躇しない国ですから
254 :
卵の名無しさん :2008/01/15(火) 20:46:09 ID:SYlojzHR0
厚労はパンデミックに対してきちんと周知してないことだけは確かだろう。 移動の制限まで課せられるなんて一般人は知りはしない。
255 :
卵の名無しさん :2008/01/15(火) 20:46:54 ID:GO7OWHVt0
256 :
卵の名無しさん :2008/01/15(火) 22:39:35 ID:6Wan/nyb0
>>209 インフルエンザ 清浄化
でググってみれ(笑)
257 :
卵の名無しさん :2008/01/15(火) 23:26:07 ID:OuDwZhHw0
>>216 個人クリだがゴーグル・マスク・ガウンは揃えた。
258 :
卵の名無しさん :2008/01/15(火) 23:35:27 ID:OuDwZhHw0
ただ・・ あれだけ保険点数を下げて医療機関を倒産させている厚生労働省だぞ。 医師・歯科医師がそんな厚生労働省に協力するのが何人いるか? 国民は期待しない方がいい。
259 :
卵の名無しさん :2008/01/15(火) 23:41:08 ID:SYlojzHR0
医師の感染防護の準備なんてしていないだろう。 防弾なんてまったく考えてない零戦で特攻させるようなもんだ。
260 :
卵の名無しさん :2008/01/16(水) 00:04:02 ID:cUEEPL9Z0
>>259 てか、ふつうにネット通販で売ってるんだよな〜
しかも在庫ありって(ry
261 :
卵の名無しさん :2008/01/16(水) 00:04:42 ID:lHILAizI0
>>258 肛漏症にしてみれば医者が協力するかどうかなんてどうでも良いのだろうw
もし協力しなければ 「協力しなかった医者が悪い」 と言うことで矛先を自分達から逸らすことが出来るw
「肛漏症は一応やることはやった」 というポーズさえとってれば良いwww
チョットしたことでも医療機関受診して子供に対する責任を医者に○投げする馬鹿親と同じwww
262 :
卵の名無しさん :2008/01/16(水) 00:08:35 ID:Le+tamx80
へんな病気が蔓延したら、俺は仮病で休むけどな。 感染リスクせおってまで病人にかかわりたいか??
263 :
卵の名無しさん :2008/01/16(水) 00:09:03 ID:cUEEPL9Z0
もう一度、再放送でDr.の装備を確認しておくか?
264 :
卵の名無しさん :2008/01/16(水) 00:13:49 ID:wQkw6B5j0
零戦あればいい。 今の日本は、空爆に対して竹やりだろう。
265 :
卵の名無しさん :2008/01/16(水) 00:15:33 ID:wQkw6B5j0
再放送が始まったぜ
266 :
卵の名無しさん :2008/01/16(水) 04:27:46 ID:ckZL/4W40
267 :
卵の名無しさん :2008/01/16(水) 07:38:39 ID:15Aiapbw0
>>261 >肛漏症にしてみれば医者が協力するかどうかなんてどうでも良いのだろうw
普段、実際に臨床をしているのは、厚生労働省じゃなく医師だからね。
そういう意味では、新型インフルエンザ患者を臨床現場で治療するのは
普段、インフルエンザの診療をしている医師が行うのが筋だろうね。
そういう意味で、感染拡大防止のために打てる対策は打つけど、
新型の家電が出たら、家電量販店が販売するように、
新型のインフルエンザが出たら、現在、インフルエンザを診療している医療機関が診る。
そう考えてるんじゃないかね。
そこで病欠ですよ。
269 :
卵の名無しさん :2008/01/16(水) 13:55:05 ID:eCkfJ7iW0
endemic, epidemic, pandemicの定義ぐらいは知っておこうね。
内疫、外疫、汎疫
271 :
卵の名無しさん :2008/01/16(水) 17:21:08 ID:3sasyMwz0
272 :
卵の名無しさん :2008/01/16(水) 18:54:04 ID:L9Z/9MTw0
273 :
卵の名無しさん :2008/01/16(水) 19:03:12 ID:L9Z/9MTw0
274 :
卵の名無しさん :2008/01/16(水) 20:02:57 ID:lHILAizI0
カワオカ・ストーカーは生物板に行ってくれ
275 :
卵の名無しさん :2008/01/16(水) 22:54:16 ID:QqIpnv6e0
追及したら危ない
277 :
卵の名無しさん :2008/01/17(木) 05:51:43 ID:l5KBGnJz0
278 :
卵の名無しさん :2008/01/17(木) 07:28:35 ID:ICWqEsgh0
>>275 専門外っスけど、RFLP分析か、VNTR分析か、そこらへんじゃないっスか。
279 :
卵の名無しさん :2008/01/17(木) 07:31:30 ID:ICWqEsgh0
>>275 あと、「ぴったり一致」はないでしょうね。
ウイルス表面で抗原が常に小変異を起こしていますので、
昨年の香港A型と今年の香港A型が違うように、若干の小変異は起こしていて然りでしょう。
280 :
卵の名無しさん :2008/01/17(木) 12:38:13 ID:IoDTohXa0
>>278 ,
>>279 カワオカ・ストーカーを相手にしてると居付いてしまうよwww
どのようにして証明されたかなんて事は生物板の方でとっくの昔に出たことw
もっとも、彼は英文を読めないので折角論文が提示されても意味がないことだったがwww
ま、理解する気も無いのだろうけどwww
アックソや他の荒しがそうであるようにw 既に解決したことをホトボリが冷めた頃に蒸し返すだけwww
281 :
卵の名無しさん :2008/01/17(木) 16:33:10 ID:0UzTjqkb0
282 :
卵の名無しさん :2008/01/17(木) 17:10:59 ID:00B01Inf0
283 :
卵の名無しさん :2008/01/17(木) 17:22:15 ID:+FjwhoPa0
284 :
卵の名無しさん :2008/01/17(木) 19:06:36 ID:ICWqEsgh0
>ウソには五種類あります。(中略) >第五は、世論を誤らせる構造的なウソです。(中略) あ〜…。 心当たりがあるわ……。 タミフルで異常行動が出ると主張するヤツとか、ね…。
285 :
卵の名無しさん :2008/01/17(木) 20:00:43 ID:5E65tZVg0
銀行員、紙幣からインフルエンザ感染の可能性=スイス研究者 1月17日19時23分配信 ロイター[ジュネーブ 16日 ロイター] スイスの研究者は16日、銀行の窓口担当者など大量の紙幣を扱う仕事に従事する人は、それら紙幣からインフルエンザに感染する可能性があるとの見方を示した。 ジュネーブ大学病院でインフルエンザ研究センターの責任者を務めるイブ・トーマス氏によると、インフルエンザウイルスは、紙幣の上で最長17日間生存することができるという。 同氏はロイターの電話取材に対し「研究により、紙幣からのインフルエンザ感染が起こり得るとの確信を持ったが、その可能性は非常に低く、一般的な人が懸念するには及ばない」と述べた。 その上で「それでもやはり、銀行従業員や紙幣を毎日大量に扱う人がリスクにさらされている可能性はある。 手袋をはめたり、紙幣を間近に見る人はマスクをすることでそのリスクは減らせる」としている。 最終更新:1月17日19時23分
286 :
卵の名無しさん :2008/01/17(木) 20:26:40 ID:zlRTGYMk0
>スイスの研究者 >ジュネーブ大学病院でインフルエンザ研究センターの責任者を務めるイブ・トーマス氏 こいつの素性をしっかり洗ったほうがいいだろう。 どういうインフルエンザウイルス研究の経歴があるのかを。
287 :
卵の名無しさん :2008/01/17(木) 23:45:31 ID:OYH/DPJL0
そのように危険な紙幣は私が預かって進ぜよう。よこしたまえ。
288 :
卵の名無しさん :2008/01/18(金) 01:23:20 ID:O17QA3T40
289 :
卵の名無しさん :2008/01/18(金) 13:41:51 ID:USvH14RU0
カワオカ・ストーカー最近飛ばしてるなw 焦ってるのか?www
290 :
卵の名無しさん :2008/01/18(金) 14:01:25 ID:jyMRL1vj0
【英国】ドーセット州で4羽目の鳥流感感染 1月17日4時39分配信 NNA 英環境・食糧・農村省は16日、イングランド南西部ドーセット州で鳥インフルエンザの感染が確認されたと発表した。 ウイルスは致死性の強いH5N1型という。 同州ウェイマス(Waymouth)近くの鳥獣保護区域では10日、白鳥3羽の死骸(しがい)から同ウイルスが検出された。 今回は同じ地域で4羽目が確認されている。 当局は感染が確認された地点から半径3キロ以内を「保護区域」、10キロ以内を「監視区域」に指定し、 養鶏農家に対して野鳥との接触を避けるよう呼び掛けている。 英国では2007年、イングランド東部サフォーク州でH5N1型ウイルスに感染した家禽(かきん)が見つかり、数万羽が処分されている。
292 :
卵の名無しさん :2008/01/18(金) 15:20:34 ID:LD7UuxLh0
293 :
卵の名無しさん :2008/01/19(土) 01:58:03 ID:ntJ+fjTu0
新型インフルエンザについて政府広報番組が配信されています。
DoJapan「新型インフルエンザから身を守る!その対策とは?」
放送日:【第40回】 放送:平成20年1月3日(木)21:00〜21:30
提供:内閣府 視聴時間:28分
出演:厚生労働省 健康局 正林督章 感染症対策企画調整官
コメンテータ:国立感染症研究所 感染症情報センター 岡部信彦 センター長
製作:日経CNBC
(財)日本広報センター
製作協力 ビジュアルコミュニケーションズ
http://www.nikkei-cnbc.co.jp/program/dj/bn.asp ←リンク先で視聴できます。
294 :
卵の名無しさん :2008/01/19(土) 03:22:12 ID:1PPSAm2T0
一応、備えるだけはちゃんと備えておいて、結果的には何もなければそれはそれでいいんじゃないですか? あと、炭素金や、天然痘とかは国はちゃんと備えているのでしょうか? 鳥インフルエンザを過小評価してる人は日本人じゃない方ですか?
296 :
卵の名無しさん :2008/01/19(土) 04:47:09 ID:1PPSAm2T0
トリインフルエンザウイルスがヒトに感染するなんていってるのは、日本人じゃないヤツらだよな。
298 :
卵の名無しさん :2008/01/19(土) 11:58:55 ID:4GnL9Yx80
インドネシアでは死者続出。 バングラデシュ、インドでは鳥フル急拡大で警報発令。 周辺国にも鳥フル飛び火。 結構、WHOは危ないって言ってるのにマスコミ報道しないね、 日本では。
299 :
卵の名無しさん :2008/01/19(土) 12:41:05 ID:tGyetdml0
ニューギニアでは人口が半減しているのに何故か報道されていない。
>>299 本当なら人類の危機なので、ソース教えてください。
301 :
卵の名無しさん :2008/01/19(土) 19:18:12 ID:xfkgPAMg0
302 :
卵の名無しさん :2008/01/19(土) 19:20:00 ID:YWkhaXC90
303 :
卵の名無しさん :2008/01/19(土) 19:25:12 ID:9+qfhDALO
304 :
素人 :2008/01/19(土) 21:26:05 ID:hvpZ/sl70
あと、専門家の人がいれば聞きたいんですが、 放送の中でアメリカあたりで65歳以上より18歳未満を優先的にやるべきという議論(決定?) がされてましたが日本でもその議論はされてたりするんでしょうか? アメリカ国民自体がそれに同意してるとのことでした。 なんか日本だと「命の線引きをするなww」とかいう人がけっこういそうな希ガス
305 :
卵の名無しさん :2008/01/19(土) 22:28:22 ID:E6xG20d70
カワオカ・ストーカーw 本当に必死だなwww 上の方で医者を騙ってるの喪前さんかい?www ここでは偽医者はすぐにばれてイタイだけだから止めた方が良いぞwww
306 :
卵の名無しさん :2008/01/19(土) 22:36:05 ID:xfkgPAMg0
307 :
卵の名無しさん :2008/01/19(土) 22:40:07 ID:e+9y7DMr0
>>304 板違い、政治板で聞いたら?
ホント、日本の政治家はダメで情けない。
308 :
卵の名無しさん :2008/01/19(土) 22:42:08 ID:IwWP025E0
309 :
卵の名無しさん :2008/01/19(土) 22:44:21 ID:E6xG20d70
>>308 だからw
そのAP通信発のワシントンポストの記事は河岡氏の業績を絶賛する内容だろwww
ここの人間は皆英語が読めるんだからw 喪前さんみたいな誤読はしないぞwww
貼るだけ墓穴掘ってるようなもんだなwww
310 :
田中だよ :2008/01/19(土) 22:44:46 ID:sUp0+CuL0
日本の政治家は金の事しか頭にない
311 :
卵の名無しさん :2008/01/19(土) 22:53:02 ID:wU2DyUEk0
>>309 >そのAP通信発のワシントンポストの記事は河岡氏の業績を絶賛する内容
>誤読
>貼るだけ墓穴掘ってるようなもん
ニヤニヤw
312 :
卵の名無しさん :2008/01/20(日) 11:06:03 ID:2C9odDVz0
インフルエンザ・パンデミックで世界人口が1億人くらいになったら 温暖化の進行もかなり食い止められそうだよね〜
313 :
卵の名無しさん :2008/01/20(日) 11:14:11 ID:Y9K3YUIO0
インフルエンザは、不顕性感染がほとんどなんだが・・・ 人間は、ブロイラーとは違うからな
314 :
卵の名無しさん :2008/01/20(日) 16:26:17 ID:KxByAV3g0
315 :
卵の名無しさん :2008/01/20(日) 16:27:59 ID:KxByAV3g0
集英社新書の「インフルエンザ危機(クライシス)」は、全国民必携必読の現代の黙示録です。
316 :
卵の名無しさん :2008/01/20(日) 21:55:41 ID:k6Z80PRM0
最強ウイルス・感染爆発 (笑)
317 :
卵の名無しさん :2008/01/21(月) 02:05:41 ID:nQHBb90M0
442 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2008/01/20(日) 17:28:46 "田代真人" 1件の検索結果を表示 新型インフルエンザA「X」 星川 英輝 田代 真人 (単行本 - 1996/11) "田代眞人" 2件の検索結果を表示 新型インフルエンザH5N1 (岩波科学ライブラリー 139) 岡田 晴恵 田代 眞人 (単行本 - 2007/12) 感染症とたたかう -インフルエンザとSARS- 岡田 晴恵 田代 眞人 (新書 - 2003/12/20)
318 :
卵の名無しさん :2008/01/21(月) 10:08:52 ID:sIqh8vfn0
東南アジアのトリインフルエンザも、日本の普通のヒトインフルエンザも、一番多い感染ルートは 家庭内感染のはず。これを防がない限り、どうにもならんでしょ。
319 :
卵の名無しさん :2008/01/21(月) 10:24:25 ID:+xb9W7pZ0
感染を防ぐ というウイルス学免疫学の常識を知らない者の発想 もしくは獣医学の非常識科学理念(清浄国論)から出る 架空仮想の現実
320 :
卵の名無しさん :2008/01/21(月) 10:27:48 ID:sIqh8vfn0
>>319 別に感染を防ぐで間違いないと思うが。ウイルスへの曝露を防ぐ、発症を防ぐ、全てを含んでの
家庭内感染を防ぐ、という意味だが?
321 :
卵の名無しさん :2008/01/21(月) 11:26:03 ID:nS8Vys5R0
>>320 カワオカ・ストーカーは仕方ないよwww
インフルエンザ・ウィルスは殆どが不顕性感染だと勘違いしてるようだからwww
322 :
卵の名無しさん :2008/01/21(月) 12:16:12 ID:JxMcFZ350
323 :
卵の名無しさん :2008/01/21(月) 12:37:01 ID:JxMcFZ350
324 :
卵の名無しさん :2008/01/21(月) 13:50:06 ID:DoqxJZX10
日本脳炎のブタキャリアー説によく似ているね 河さんが言うと本当らしく聞こえるから不思議だ
326 :
卵の名無しさん :2008/01/21(月) 17:02:37 ID:zSctoCB60
マユツバH5N1ワクチン(備蓄専用)
327 :
卵の名無しさん :2008/01/21(月) 21:07:15 ID:DYhu28Fz0
私たち人類とインフルエンザウイルスとのつきあいは、
有史以前からつづいている。
インフルエンザの流行を最初に記録したのは、
医学の父≠ニ呼ばれる古代ギリシャ人ヒポクラテスだ。
以来、多くの研究者がインフルエンザウイルスと闘ってきたが、
いまだ撲滅には至っていない。
(河岡義裕『インフルエンザ危機 (クライシス)』 「はじめに」)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1198811399/228 -------------------------------------------------
あ〜恥ズカシス・・・
328 :
卵の名無しさん :2008/01/21(月) 21:10:27 ID:/2XIGTA70
329 :
卵の名無しさん :2008/01/21(月) 21:26:46 ID:DYhu28Fz0
330 :
卵の名無しさん :2008/01/21(月) 22:57:33 ID:0UhE/XSH0
エボラ・レストンとか、人に感染しなかったのはある種の奇跡だとも言われてるもんな。
332 :
卵の名無しさん :2008/01/21(月) 23:17:19 ID:XTZlR8MN0
まだよく素性の解明されてないウイルスに やたら過剰な妄想を抱くのは どっかの宗教団体の信者さん方でしょうか?
333 :
卵の名無しさん :2008/01/22(火) 00:31:52 ID:1k+T+gK30
>>313 :卵の名無しさん:2008/01/20(日) 11:14:11 ID:Y9K3YUIO0
>>インフルエンザは、不顕性感染がほとんどなんだが・・・
その「ほとんど」の論拠は?
不顕性感染の頻度はどのように調査されたの?
334 :
卵の名無しさん :2008/01/22(火) 01:14:16 ID:aSqVIbfx0
335 :
卵の名無しさん :2008/01/22(火) 02:00:30 ID:aSqVIbfx0
鳥インフルエンザ総合スレより
>323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 01:30:13 ID:Opv8KYc5
1/27 近未来×予測テレビ ジキル&ハイド
新型インフルエンザ流行で東京で膨大な数の死者が発生?
http://asahi.co.jp/kinmirai/ あなたはご存知だろうか。
「東京都が都内78ヶ所にある“ある場所”を遺体の埋葬所として活用することを決めた」という事実を。
336 :
卵の名無しさん :2008/01/22(火) 02:04:04 ID:aSqVIbfx0
産経ニュース
厚労省・新型インフルエンザワクチン1000万人分増産検討
2008.1.22 00:51
厚生労働省が新型インフルエンザに有効とされるワクチンの1000万人分
増産を検討していることが21日、分かった。計画が実現すれば国内に3000
万人分のワクチンが備蓄されることになる。
備蓄されるワクチンは、新型に変異する恐れがある鳥インフルエンザウイルス
(H5N1型)から製造された「プレパンデミックワクチン」で、昨年3月に
1000万人分が確保された。年度内には、さらに効果が高いとされる中国株を
使用した同ワクチン1000万人分の追加が決まっている。
厚労省は来年度、さらに1000万人分の確保を検討。爆発的な流行が発生し
た場合、医療従事者や警察官など、社会機能の維持に必要な人に優先して接種さ
せる方針を決めている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080122/dst0801220051000-n1.htm
337 :
卵の名無しさん :2008/01/22(火) 02:24:34 ID:SKM6FeAv0
パンデミックって本当に起きるんですか?知り合いのお医者さんが「時間の問題」と言っていたのですが、 世間のお医者さんの間ではどういう認識何でしょう?
338 :
卵の名無しさん :2008/01/22(火) 02:40:11 ID:jOR6TCR80
典型的な「死ぬ死ぬ詐欺」ぢゃん(笑)
339 :
卵の名無しさん :2008/01/22(火) 02:42:31 ID:jOR6TCR80
340 :
卵の名無しさん :2008/01/22(火) 04:52:50 ID:rHwRJooQ0
>>337 新型インフルは、関東大地震みたいなもので、いつか、必ず起きる
が、厚労省が期待するような数の死者がでる理由はない
341 :
卵の名無しさん :2008/01/22(火) 04:55:54 ID:rHwRJooQ0
薬害肝炎の隠蔽とワクチン業界支援が目的
342 :
卵の名無しさん :2008/01/22(火) 05:07:31 ID:rHwRJooQ0
NHKは、某国731部隊残党によるバイオテロの危険を指摘
343 :
卵の名無しさん :2008/01/22(火) 07:15:31 ID:ZfyUJ74e0
>>339 喪前さんw
相変わらずw 他板の自分のレスを貼って 「ソース」 に見せかける偽装が特異だなwww
344 :
卵の名無しさん :2008/01/22(火) 15:07:14 ID:2f8CwpQ80
345 :
卵の名無しさん :2008/01/22(火) 19:45:24 ID:JFWA/GH70
132 名前:Nanashi_et_al.[] 投稿日:2008/01/22(火) 19:13:41
【医学】エボラウイルスを無毒化 東大チームが世界初…研究促進へ期待[08/01/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1200981182/ やっぱりここでも例の「人獣共通感染ウイルス」的、いんちきな猿感染実験技法を用いてるんだね。
ウイルスにバクテリア並みの感染を起こさせることができるって凄いよね。
いつまでこんないんちき感染あるある実験をやらせておくわけ奇堕センセ?
獣医学会ウイルス学会ほかの科学マインドの信用とモラルが問われる問題ですよ。
346 :
卵の名無しさん :2008/01/22(火) 19:48:20 ID:JFWA/GH70
347 :
卵の名無しさん :2008/01/22(火) 20:05:11 ID:BcZ2jnuT0
【ウクライナ】クリミア半島でH5N1型ウイルス確認 1月21日21時18分配信 NNA ウクライナ南部の村で鳥インフルエンザの感染が確認された。 同国当局はこのほど、ウイルスは致死性の強いH5N1型と発表している。 クリミア半島のロブノエ(Rovnoe)の畜産農家で15〜17日、150羽以上の鳥が死亡した。 当局は同農家の鳥2万5,000羽すべてを処分。 クリ ミア半島で野鳥の狩猟を禁止し、衛生管理を強化している。
348 :
卵の名無しさん :2008/01/22(火) 22:07:24 ID:M8tHQMfl0
349 :
卵の名無しさん :2008/01/22(火) 22:36:12 ID:i2F9QopSO
350 :
卵の名無しさん :2008/01/22(火) 22:50:50 ID:CHkrdOLS0
351 :
卵の名無しさん :2008/01/22(火) 23:02:35 ID:TFbD/aCw0
352 :
卵の名無しさん :2008/01/22(火) 23:13:43 ID:TFbD/aCw0
353 :
卵の名無しさん :2008/01/22(火) 23:40:51 ID:SKM6FeAv0
つまりノストラダムスの大予言みたいなものか
354 :
卵の名無しさん :2008/01/22(火) 23:49:28 ID:ZfyUJ74e0
>>352 カワオカ・ストーカーw 相変わらず河岡氏の仕事は無条件に捏造呼ばわりかwww
ちなみにこの 「ウィルスの増殖に不可欠な因子を抜いて、その因子を発現してる細胞でのみ増えるようにする」
というアイデア自体は遥か昔から行われていることで別に目新しいものではないwww
ただ、今までエボラではどの因子を抜いたら良いかとかが同定されてなかったのかも知れんw
それが今回同定できてうまくいったということでProNASなのだろうwww
ちなみに今回のは 「サルの細胞」 だろwww サル自体じゃないwww
355 :
卵の名無しさん :2008/01/23(水) 01:06:14 ID:RZVYocHWO
356 :
卵の名無しさん :2008/01/23(水) 02:35:17 ID:1g1Tzqm+0
357 :
卵の名無しさん :2008/01/23(水) 04:51:08 ID:vrQeZTxQ0
>>355 数十万人の命が135億円で救えるとしたら、一人当たり2万円ですむwww。
>>357 政財官のお偉いさんは、一般人の命にそれだけの価値を認めてはいない。
だまされるな!
359 :
卵の名無しさん :2008/01/23(水) 19:07:13 ID:A0LUNooP0
360 :
卵の名無しさん :2008/01/23(水) 20:15:15 ID:RZVYocHWO
361 :
卵の名無しさん :2008/01/23(水) 20:34:55 ID:Q1FtByyi0
お札がウイルスキャリアになるというトンデモ科学を流布するどっかのだれかさんたち・・・
EdyとSuicaで生活してる俺には関係ないな
363 :
卵の名無しさん :2008/01/24(木) 12:17:25 ID:qadx4Utc0
364 :
卵の名無しさん :2008/01/24(木) 19:44:34 ID:2zhWukub0
365 :
卵の名無しさん :2008/01/24(木) 22:07:00 ID:GOiarOq40
138 名前:Nanashi_et_al.[] 投稿日:2008/01/24(木) 20:11:44
(1)すべてのウイルスは条件さえ整えば人畜共通伝染する
(2)種特異性を有するウイルスは特殊であって複数の種にまたがって感染増殖活性をもつウイルスは珍しくもなんともない
(3)ウイルスは容易に変異ししかも過去から未来にわたって宿主を変えたり宿主間においてリアソータントで進化する
(4)遺伝情報さえあれば分子生物学を駆使してウイルスは人為につくることが可能で実験室でその感染実験は確認検証済み
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1198811399/488n- 139 名前:Nanashi_et_al.[] 投稿日:2008/01/24(木) 20:19:59
>>138 いまはこういう科学の見方が最先端の知識知見ということにして、
これによってこそ科学研究費予算をふんだんに誘導できるわけね。
とてもついていけない。頭がおかしくなりそうだ。ごめん離脱するわ。
366 :
卵の名無しさん :2008/01/25(金) 19:54:02 ID:AESQu70u0
367 :
卵の名無しさん :2008/01/25(金) 20:26:28 ID:Itq4toVk0
>>363 飼っていたのかどうかが問題だね。家禽が死んでからの感染だとすると、日本でも処理場で感染する危険を
否定できないな。
368 :
卵の名無しさん :2008/01/25(金) 20:30:03 ID:Itq4toVk0
>>364 南北米大陸は米国の責任、ウラル以南のユーラシアとアフリカはEUの責任、アジアは日本の責任と
したいのだろうけれど、この凋落ぶりではねぇ。CDCの支援がないと最終的なウイルス同定もできない
のだから、情けないな。大規模災害も同じ分担にすればいいのだが、もう中国が第三極になりそう
だし。
369 :
卵の名無しさん :2008/01/25(金) 21:23:30 ID:8KXplWh90
370 :
卵の名無しさん :2008/01/26(土) 00:39:18 ID:lJw7ynT60
【世界の】東京大学医科学研究所【医科研】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1198811399/ 622 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2008/01/24(木) 23:57:14
『もちろん医科研でも、パンデミックウイルスに変異するかもしれないH5N1鳥インフルエンザウイルスの
研究を進めている。2005年6月には、女性研究者を一人ベトナムの研究所に送りこんだ。
「H5N1亜型の鳥インフルエンザウイルスに感染した患者さんが急増している」
という情報を確かめるためだ。現地の研究所では、PCRという手法を使ってH5N1ウイルスの存在を
確認していた。 (略) ただこの方法では、ウイルスの遺伝子は確認できても、生きたウイルスがいるか
どうかはわからない。そこで急遽、医科研の村本裕紀子さんを現地に派遣したのである。
さて、村本さんがベトナムで実施したウイルス分離の実験では、鳥インフルエンザにかかった患者さんの
喉から採取した液からは、H5N1鳥ウイルスは分離されなかった。当初二週間の滞在を予定していたが、
それをのばしにのばし、40日以上にわたって連日実験をくり返しても結果は変わらない。こうして現場に
赴き、ウイルスが「採れなかった」と確認することも、私たちの世界ではひじょうに重要なことなのだ。
もうひとつ大きな収穫は、村本さんが、あまり英語の通じない現地の人との手振りでコミュニケートし、
これだけの期間頑張って仕事をこなしたことで、ひじょうに頼もしく感じた。』(p.140‐141)
--------------------------------------------------------------------------
そのPCRは、何をひっかけてるんでしょうかねぇ・・・
1997香港のときは現地でじかに分離したのでしょうかねぇ・・・
372 :
卵の名無しさん :2008/01/26(土) 09:35:18 ID:sKXpJbpt0
鳥インフルが人から人へ感染するようになったら、 2週間全てお休み。病院もお店も会社も。 交通機関も停止。 2週間自宅に篭る。 そして、自衛隊治安出動。 自宅篭城に従わない愚民は射殺してもOK。 このくらいやらないとダメだよ。
373 :
卵の名無しさん :2008/01/26(土) 09:59:37 ID:4vYqJsOd0
YOMIURI ONLINE 55分前
『新型インフルエンザ流行なら…看護師「転職」31%』
新型インフルエンザが大流行した場合、医療従事者の26%が転職も考えて
いることが、産業医科大学などの調査で分かった。患者に接する機会が多く、
インフルエンザの予防知識が十分でない人ほど、不安を強く感じる傾向が見
られ、医療従事者への研修なども必要になりそうだ。
調査は、6都府県の七つの大学病院などで働く約1万人を対象に実施、約
7400人から回答を得た。
複数回答で、75%が「仕事で感染するリスクがあるのは仕方がない」と
答える一方、26%が「感染リスクがあるなら転職も考えたい」とした。
転職を考える人は、看護師が31%と最も多く、次いで、技師や事務職員
が23%、医師が17%だった。
看護師は、患者に接する機会も多いだけに、68%が仕事を通じて新型
インフルエンザに感染する恐れを抱いていた。
研究チームの高橋謙・産業医大教授(環境疫学)は「予防に関する知識が
必ずしも十分でなく、不安が先行している可能性がある。新型インフル
エンザに関する教育、研修などの取り組みを、各施設で強化することが
重要だろう」と話している。
(2008年1月26日 読売新聞)
読売新聞:
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080126-OYT8T00201.htm
374 :
卵の名無しさん :2008/01/26(土) 10:01:39 ID:6EItEzJe0
発生年 型 当時の呼び名 発生地 推定死者数 1918年 H1N1 スペイン風邪 北米/中国 世界で4〜5千万人、日本で39万人 1957年 H2N2 アジア風邪 中国 世界で100万人、日本で8千人 1968年 H3N2 香港風邪 中国 世界で100万人、日本で2千人 1977年 H1N1 ソ連風邪 中国/ロシア 2008年 H5N1 鳥インフル風邪 北朝鮮 世界で5億人、日本で64万人 厚労省は、新型が発生すれば、日本で最大64万人が死亡と予想 薬害肝炎どころじゃなくなるね
>>372 インフラさえ止まらなければ、余裕だな<2週間
タミフルを備蓄するか・・・
376 :
卵の名無しさん :2008/01/26(土) 10:31:15 ID:INWJu9za0
この過剰な工作隊は、やはり備蓄利権のみなさまでしょうか? なんかチョン臭いんだよな。
ビーチク利権の方が楽しそうだw
378 :
卵の名無しさん :2008/01/26(土) 14:34:18 ID:4tpPiVJ10
トリインフルエンザって夏でも流行する? 大橋巨泉みたいに今の時期オーストラリアに言ってれば無問題?
380 :
卵の名無しさん :2008/01/26(土) 20:27:16 ID:fi14KzmN0
381 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/01/27(日) 21:43:12 ID:ZDemfYB3O
H5N1新型インフルエンザでの現予測日本人死者数は600万人以上ちゃ(・ω・)っ゙ 誰かスレッド立てた方がいいちゃ☆
>>381 その程度で済むのかな?
その600万人が売国政治家、売国役人、無能経団連、マスコミ、893、BKSだったら、日本にとっては幸いかもしれないけど。
383 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/01/27(日) 21:50:29 ID:ZDemfYB3O
>>380 確実なワクチンが開発されてない☆
飛沫感染、空気感染当たり前☆
H5ウィルスはウィルス自体を退治しようとする免疫抗体を狂わせてしまうので、自らの細胞が細胞破壊を起こすという自殺行為が体内で発生するのちゃ(・ω・)っ゙
だから国も遺体置場を体育館などじゃ間に合わない、国立公園と定めたのちゃ☆
384 :
卵の名無しさん :2008/01/27(日) 22:36:07 ID:mU1hDeBr0
鳥インフルに名を借りた大震災対策ずら
385 :
卵の名無しさん :2008/01/27(日) 23:15:07 ID:rc2AytMW0
>>368 そりゃね、BSL4施設が現実的に稼動できないような、科学リテラシーのない国民が
うようよいるからだよ。>CDC頼み
386 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/01/27(日) 23:32:09 ID:ZDemfYB3O
>>385 なんでWHOよりCDC頼りなんちゃ(・・?)
新型はアジアが今メインでターゲットなんちゃよ☆
387 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/01/27(日) 23:39:07 ID:ZDemfYB3O
バイオセーフティレベル4が稼動してないからCDC頼りって何ちゃ(・・?) アメリカの方が対策遅いかもよ(・・?)
388 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/01/27(日) 23:49:09 ID:ZDemfYB3O
>>385 例)BSE対策もアメリカが1番遅かった(先進国の中で)☆
理由:アメリカでは他国からの家畜餌を与えておらず、自国で作った安全なものを与えているから安心だ、と、他国がBSEで大混乱してる時もケラケラ他人事のように笑っていた☆
だから発生してから対応に追われ、多くの牧場が閉鎖危機に陥ったんちゃよ(・ω・)っ゙
389 :
卵の名無しさん :2008/01/27(日) 23:51:49 ID:NsHtY2Nh0
390 :
そんなの関係ねー :2008/01/28(月) 04:13:38 ID:iKR6TGmu0
今からできることを速やかに実行しましょう!確実に起こりうるパンでミックに対して 日本政府の遅すぎる対応に、いい意味での裏切り!!こっちから動こうキャンペーン!! タミフル備蓄の数が足りません!全国民分を用意されてるスイスやアメリカなどをみならって 今からでも用意してやろうじゃないですか! 国立感染症研究所の岡田サンは涙目で訴えていました。 一人あたり1200円だそうです!!一刻を争う状況です!早急に基金を作ってもらいましょう! たったの1200円!! 個人的な意見ですが出せる方はたくさん出して頂きたい!この状況でお金の問題だなんて諸外国の方々にはできるだけ内緒で事を運びましょう!!(小笑) でも真面目な話、資金繰りの次は生産ラインの更なる効率化というところですよね。今あるタミフルの いくらかでもインド、バングラデッシュに送ることはできないだろうか?待っていてもやられるのであれば 攻めた方がよさそうですよね! みなさんのリアクションを聞きたいです!
391 :
卵の名無しさん :2008/01/28(月) 05:03:42 ID:y0QPFRU+O
全国民分のワクチンを備蓄したいなら政治スレに行って民主党にお願いしたら? 医療機関者と政治家の分しか備蓄していないなら民主党ならすぐに飛び付いてくれるよ。
392 :
そんなの関係ねー :2008/01/28(月) 05:19:21 ID:iKR6TGmu0
391さん有難うございます! 民主党か〜。それも手だと思いますが、無知な私には その背景がよくわかりませんので、、このタイミングで政権交代というのは、、って全てを しょっている福田総理の思い言葉はなるべく理解してあげたいと思います。 貴重なご意見有難うございました。ついでに1200円基金の普及活動に是非御参加ください!! 今なら会員番号一桁いけます! 岡田サンにもメールしときましたので。。
393 :
そんなの関係ねー :2008/01/28(月) 06:59:46 ID:iKR6TGmu0
(米国) 鳥インフルが発生したコルカタ−人での計り知れない惨事の可能性−誰の責任? コルカタで初の人での鳥インフル発生事例が出たという噂を、当局は否定している。 しかしコルカタ市民は、流行が市内で発生していることを知っている。鶏や鶏卵が周辺から インドで最も人口の多い中心地であるコルカタへ運ばれてくる。鳥インフルはすでに西ベンガルの 19地区のうち13地区まで広がった。共産主義者が治める州政府は、感染地域で人の発生者が 出た場合に備えて十分な用意をしていると語っている。 しかし保健体制は流行を抑えるには全く無防備だ。これは全てのコルカタ市民にとって悪夢である。 不満足な水道水と下水設備、そして遅れた保健体制は鳥インフルが多数の人々に感染し、そして 世界的流行を引き起こすのに十分な環境Tなっている。 非難はマルクス主義者の指導者達に向かう。彼等は彼等の支持者の収入が減ることを懸念して、 鶏の殺処分に反対した。その結果招来されている被害は甚大で、そして無知な共産主義者達は何も 知らない。 コルカタは最悪の下水事情で、飲用水は下水からの汚染水で汚れている。 病院や診療所は世界のどこにも見られないくらい混雑している。医師達は患者達にせがまれると、 副腎皮質ホルモンを処方する。 コルカタは人での鳥インフルが破裂する時限爆弾のようなものだ。 保健担当者達や市の政治家達は、この世界で最も人口過密な市で、一度人での鳥インフルが鳥から 広まった場合、どのような状況になるのか完全に分かっていない。 本当にはじまってしまったようですね。 やれる事をやるぞ!!備蓄急げ! 生きていればチャンスはまたくるはず! がんばりましょう!!
394 :
卵の名無しさん :2008/01/28(月) 07:16:33 ID:kMUX7mua0
熱帯でインフルエンザ? コレラの間違いじゃないの?
>>390 H5N1に有効なのはプレパンデミックワクチンちゃよ(・ω・)っ゙
今までのH1型やH2型とタイプがぜんぜん違うから、タミフルは全く効果ないんちゃ☆
潜伏期間中の感染者が他国から日本に入国したら、日本もやられる、ってかもうインドネシア辺りから出張帰りの潜伏感染者が日本に入って来てる可能性も否めないのちゃ(・ω・)っ゙
スペイン風邪より最悪なパンデミックが予想されるらすぃYO☆
396 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/01/28(月) 10:49:19 ID:12ISMq5FO
(・3・) エェー インリンせんせーの豆知識☆ H5に感染した死亡率統計☆ 10代〜20代がほとんど亡くなる☆ ウィルスをやっつける抗体が過剰反応してしまう為、H5に対抗しようとして狂わされた抗体が自分の細胞や組織を過剰に攻撃してしまう為☆ 40代以降は抗体自体の反応が鈍い為、死亡までは到らない場合が多いちゃ(^ω^)っ゙ 老化は癌さえ進行が遅いのと似た定義ちゃo(^ヮ^)o
397 :
そんなの関係ねー :2008/01/28(月) 10:57:51 ID:iKR6TGmu0
サイトカインストーム!でしたっけ??昨晩もやってましたね。恐ろしい現象。。 プレパンンデミックワクチンもタミフル以外にもいろいろありそうですね。 なんせ時間との戦いです!1200円基金!やりましょう!みんなで!! 我が国の最先端医療技術を!国立感染症研究所、岡田晴恵さんの言葉を!!!
>>396 簡単にいうと、体力のある若者が真っ先に犠牲になり、
老人が生き残るということです。
新型インフルエンザの治療は70歳以上の老医に担当していただくのが
国益にかなうかと存じます。
399 :
卵の名無しさん :2008/01/28(月) 19:05:42 ID:2WTtldcx0
400 :
そんなの関係ねー :2008/01/28(月) 20:43:35 ID:iKR6TGmu0
ただの一般人です。普段はガテン系の仕事を個人で営んでいます。どこぞの利益集団との繋がりも ありません。基本的に一人が好きなフツーな奴です。 何を騒ぎ立てているかという話というところまで話を戻すつもりはありません! 一刻の余裕もないと感じられている方、ご賛同ください!!たかだかといったら上手くないですが 一人1200円、命の値段、保険料だとしても、安いものではないでしょうか? ただ、別の策、アイディアがある方も、ガンガン声をだしていく必要があると思います! 申し訳ありませんが私自身は1200円基金!!これを訴え続けていくつもりです。 急ぎましょう!みんなで生き延びましょう!!
401 :
卵の名無しさん :2008/01/28(月) 20:45:59 ID:WC6s4sqS0
日本の鳥H5N1研究者で、感染した(と思われる)ヒトから、 鳥H5N1ウイルスを分離できた研究者はいるのだろうか?
402 :
卵の名無しさん :2008/01/28(月) 21:09:27 ID:XInqkb9i0
鳥インフル感染懸念、渡り鳥の餌付けに「待った」 1月28日14時34分配信 読売新聞 ハクチョウなどでにぎわう渡り鳥の飛来地で、鳥インフルエンザ感染のきっかけになることを恐れ、餌付けを禁止、自粛する動きが広がっている。 養鶏業者などは「被害が出てからでは遅い」と、自治体に要望するなど危機感を強めるが、冬の使者とのふれ合いを続ける地元住民からは、戸惑いの声も上がっている。 毎年300羽前後のハクチョウが飛来する秋田県大館市の長木川。 川沿いの白鳥広場にこの冬、4、5メートル間隔で餌付け禁止を呼びかける看板が設置された。同市は比内地鶏の産地。 渡り鳥のフンに含まれるウイルスが靴などに付着し、人が運び役となって比内地鶏に感染する危険があるとの理由からだ。 市に餌付け禁止を求めた養鶏業者は「昨年の偽装問題でただでさえ評判が落ちている。インフルエンザまで出たら、もうやっていけない」と訴えるが、広場近くに住む年配の男性はさみしげだ。 「うれしそうに餌付けする子供たちの姿を見るのが楽しみだった。なにも禁止までしなくてもいいのに……」
403 :
卵の名無しさん :2008/01/28(月) 21:09:47 ID:XInqkb9i0
>>402 つづき
1万羽近いハクチョウが羽を休める全国屈指の飛来地、山形県酒田市の最上川。地元の市民団体「酒田市白鳥を愛する会」に、市が餌付け自粛を申し入れたのは昨年。
手から直接餌を与えないことや、餌付け後に手や靴を洗うといったルールを徹底することで落ちついたが、40年以上も餌付けを続けてきた同会の碇谷(いかりや)啓二会長(79)は「ハクチョウとのふれ合いを敬遠する動きにならなければいいが」と懸念する。
岩手県でも昨年暮れ、養鶏16業者が地元紙に餌付け自粛を求める意見広告を掲載。滋賀県では、ホームページを通じ、琵琶湖などでの餌付け自粛を呼びかけている。
こうした動きに理解を示すのは、京都産業大の大槻公一・鳥インフルエンザ研究センター長。「餌付けが原因で感染する可能性はありうる。
生態系の観点からも、野鳥への餌付けは必ずしも良くはない」とし、「かわいがる気持ちはわかるが、死活問題に直結する業者の立場を踏まえ、餌付けの意味を考え直す必要がある」と指摘する。
他方、環境省は「餌付けが鳥インフルエンザにつながるという確証はないし、対策の予定もない」との立場だ。
日本野鳥の会自然保護室の金井裕主任研究員は「感染の危険性があるのは事実で、理屈や不安は理解はできる。しかし、管理者がふんの掃除を徹底したり、行政が餌付け後の衛生を呼びかけたりして対処すべき問題。禁止や自粛は筋違いだ」としている。
最終更新:1月28日18時58分
404 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/01/28(月) 21:15:22 ID:12ISMq5FO
>>400 プレパンデミックワクチン代金、1200円どこに募金すればいいちゃ(・・?)
厚生省ホームページにも警告文はあるけど、募金&寄付の場所があたしの携帯から見つからないちゃ(。・_・。)
http://www.mhlw.go.jp 半年も待ってらんないちゃ☆
しかも初めてだから有効率が何パーなのかもイマイチみたいだし…ぶつぶつ☆
405 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/01/28(月) 21:24:35 ID:12ISMq5FO
プレパンデミックワクチンの副作用で死んじゃったら、意味ないから、まずは議員や、使えない医者から治験台になってもらうしかないにょきゃにゃあ(・・?) ワクチン打っても感染するし…☆ でも検疫は空港でやってるみたいだから、日本国内で水鳥に接触しないのが1番かもちゃね☆
406 :
卵の名無しさん :2008/01/28(月) 21:25:55 ID:5GFE+BVH0
407 :
卵の名無しさん :2008/01/28(月) 21:28:29 ID:5GFE+BVH0
408 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/01/28(月) 21:31:42 ID:12ISMq5FO
409 :
>>400 :2008/01/28(月) 21:34:55 ID:InRTdX6V0
2chで訴えるだけだと、犯罪を生むだけ。 2ch住民が悪いんじゃなくて、これを読んだ人が 便乗詐欺なんかをやる事が考えられるから。 これは、他のBBSでも同じ。 以前、中越地震の際、地震のサイトで 「安全な場所に居る人達が被災者に電話をして情報を流していこう」 って言った人がいるけれど、 その後新聞報道されたのは、オレオレ詐欺だった。 阪神大震災を経験した者として言わせて貰えば パニックを呼びやすい展開、そしてパニックが予想される展開で 一瞬の激情で考えなしに何かする事って大変危険。 きちんとやりたいなら 少なくとも自分のHPで自分の連絡先を出した上で 同志を募り、活動されると良いだろう。 BBSで適当な事書くのは、他力本願も良いところ。 迷惑なので止めましょう。
410 :
卵の名無しさん :2008/01/28(月) 21:38:52 ID:5GFE+BVH0
>>409 ↑
BBSで適当な事書くのは、他力本願も良いところ。
迷惑なので止めましょう。
411 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/01/28(月) 21:51:03 ID:12ISMq5FO
>>409 その通りちゃねo(^ヮ^)o
とりあえず発生したら、二ヶ月分のパスタ、米、カンパン、クラッカー、カニミソ(缶詰)、フォアグラ、
フカヒレ、キナコ豆乳とトイレットペーパー&ティッシュ、
スキンケア化粧品を揃えておけばいいちゃo(^o^)o
野菜は冷凍ベジタブルミックスあたり☆
グリーンピースは嫌いちゃが(><)
412 :
そんなの関係ねー :2008/01/28(月) 22:24:41 ID:iKR6TGmu0
409さんほかみなさん反応有り難うございます!かなりキツいおしかりを受けましたことに 感謝させて頂きます。ただ、他力本願、迷惑、聞き捨てならない言葉にはこちらからも返させていきます。 お宅様のご意見もかなりリアルな体験をもとに説得力のあるもので、結果、問題があった。という過去の 事例、教訓としては大変貴重なご意見だとは理解できます。ではその経験をいかした前向きなコメント をされてみてはいかがでしょうか?更なる被害が予想されるこの事態に、そんなあなたにしか言えない ことをどうどうと訴えてみてはいかがですか?仮にそのような活動を既にされているのであればお知らせ ください!参考にさせて頂きます。 たいした考えはないかもしれませんが、なにもしないよりは遥かにマシだと思います。 それから、火事場泥棒や、この手の二番煎じ的な詐欺など発覚したときは、確実に死刑になると思われます。 いま一度、モラルの向上を願う次第であります。 適当に聞こえるかもしれませんが、紛れもなく自分の言葉で発信しています!ご理解を! 1200円基金!どこに振り込めばいいか?まだ口座開設の話はでておりません。岡田サンの正式な 発表を促そうという下積みの段階です。とりあえず1200円でワクチンをという呼びかけです。 明日も岡田サンに電話してみます。みなさん拡げていきましょう!1200円基金!!
413 :
卵の名無しさん :2008/01/28(月) 22:37:11 ID:N+gxtycm0
415 :
卵の名無しさん :2008/01/28(月) 23:21:41 ID:BbgzNmYM0