医師の給与は高すぎ！　合理化しろ！by財務省

2007/10/30-20:23 診療報酬引き下げへ＝来年度予算で財務省方針
　財務省は３０日、２００８年度の予算編成で、医師の給与などとして医療機関に
支払う診療報酬を削減する方針を固めた。医療機関側は厳しい現場の実態を
挙げて増額を求めているが、
同省は「医師の給与は依然高く、業務の合理化余地はある」と
判断した。薬価部分を含め３．１６％となった前回並みの削減幅を念頭に、
厚生労働省や与党と調整に入る。
　財務省によると、０６年度の医療費は３３兆円。このうち国・地方の公費負担は１
１．２兆円と、３分の１を占める。制度改正を行わなければ、高齢化に伴い医療費は
毎年３〜４％増え続け、２５年度には５６兆円に膨らむ見込みだ。

　　
　
　
　
■医師の過労とか訴訟リスクとか大嘘

日本で一番激務のはずで産科医が医療ミスで逮捕されてる
福島県ですら医師は宴会に興じている

今のところ宴会芸ができないほど追い詰められた医局は一つもない状態
http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-02/img330_a01.jpg

医師は過労と訴訟リスクで全く見合わない職業のはずが
福島医大でも志望者は年々増加して競争率は上がる一方

　

　　　

うんうんｗ
縊死が悪いｗ

まぁ
昔の日本国
餓死するものが続出する農村でも
お祭りのしきたりは維持されたわけであるが

もっともっと縛り上げるのじゃｗ
はははｗ
なぜ自由診療をやらないのだｗ

＞医師の給与などとして医療機関に支払う診療報酬を
医師の取り分なんで、1割くらいだろ。
「医師の給与は高い」「医師の給与などとして医療機関に支払う診療報酬」とかいって、
医師がお金を貰いすぎのような印象を与えてる。

先ず精神医療全般、生活習慣病は薬を含め保険から外す。健康診断廃止。これだけでも三割近く節約できます。次に終末医療の見直しと。

医療費の総額の使い道、の、パイチャート、を示すべきだな

医療従事者、でくくらず、医師、看護師、とわけて

純粋に興味がある

【医療】「医師の給与は依然高い」ので診療報酬引き下げへ　来年度予算で財務省方針［07/10/31］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193806280/

特殊な能力があれば、保険診療などやらない。
俺、無能だからしゃーないわ
もうそろそろ引退じゃ

医者雇うの辞めれば
医者の人件費はゼロ

素晴らしい解決法だよ

11がいいこと言った

仕事の難易度と必要性、それに伴う責任など考慮に入れろよ
お気楽役人がミスっても横領しても許されるのと訳が違う
だいたい役人どもの給料の方がよっぽど高いぞ

徒党を組んで女襲ってる奴らにこんなこと言われて黙ってるほどお人よしじゃないからな
財務省の連中はオレは診ないことにしたよ

「業務の合理化の余地はある」
…合理化って、「技術導入・機械化・省力化・組織化などによって生産性の向上を図ること」です。

技術導入・機械化・省力化・組織化には、全て経済的支援が必要です。合理化を本当に目指すなら、医療費をあげていただくことになります。

あと。本当に医師の給与が高いというのは、本当？本当に厳密に調べて、的確な報酬を払うなら、医師の給与はもっとあがるはずです。

とか言っても、問答無用なんでしょうね。

>>15
問答無用。医師の蹂躪・撲滅は国策。

>>16
そもそも開通ちょっと前にモデムが届きますよってなかった？

きちんと生涯賃金を出してくらべてみたらどうだろう。

　　１．官僚
　　２．法曹
　　３．大手制約メーカー
　　４．勤務医
　　
給与でなく、生涯賃金で比べないといけない。あくまで給与は瞬間風速だから。
それから、福利厚生も含めての比較が大事。　

奴隷どもが悪い。
こうなったのは熱血奴隷医者どものおかげだ。
給料以上に働く馬鹿が多いからこのザマだ。

モミモミ獣性はどうなってんの？

>>18
次官までいって天下った官僚＞＞＞法曹（Ｊ、Ｐ）＞大手製薬メーカー＝そこそこ出世した官僚＞＞＞＞＞＞＞勤務医

しょうがないじゃん。そういう時代よ。
医者は低賃金でもできるって思われてんのよ。
だいたい、私立の医学部出た金持ちのアホ息子だって、やれるんだし。
アメリカのメジャー選手だって、昔はその辺の労働者並みの賃金だった。
時代とともに、金で評価される職業は変わってくるのさ。
今なら、鉄鋼とか景気いいみたいよｗ

>>20

彼らはマジでuntouchableです。
なにしろＫ察の（ｒｙ

天下りの賄賂多すぎ。全員死刑で

>>19
泥ッポできるのは、奴隷医師がいるお陰ですよ。

奴隷医師様、ありがとうございます。

「医師の給与などとして医療機関に支払う診療報酬」

これはひどい情報操作ですねｗ

薬代とか医療機器の購入・リース代金とか医療機器のメンテナンス費用とか
医師以外の看護師とか薬剤師とか理学療法士とか掃除のおばちゃんとかの給与は
診療報酬からは支払われていないんですか？ 医療機関に他の収入源があるんですか？

医療費削減は決定事項なんだけど
それを決定したという責任を自分でとりたくない、
他人に押し付けようとしてるからこんな表現になるんだよね。

医者の給料叩きはおかしい、と思ってる人も増えているのに、
いまだにこの手段が使えると思ってる自称優秀な官僚様ｗ
単なる世間知らずのバカなだけなのに

厚生労働省は26日、病院や診療所の経営状況を調べた医療経済実態調査の
速報値（2007年6月時点）を中央社会保険医療協議会に報告した。病院長らに
加え、今回初めて医療法人などの形態の開業医が給料などの形で受け取る
月収を調べた。給料に賞与分を加えた平均月収は、05年6月時点の調査と
比べて民間（医療法人）病院の院長が3.5%増の259万円と最も高く、
民間診療所院長全体では211万円。

http://www.excite.co.jp/News/politics/20071026110203/Kyodo_OT_CO2007102601000222.html

　　　　 ↑
この報告は今回の発表の前フリだったわけです　すべて厚労省の思惑通りです

>>28
医療法人はどちらかというと勝ち組なのですけども。

中世ハーメルン市民みたいな国だな。後で後悔することになるのに...。

　*'``・* 。
　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　 　　,。∩　　　　 　*
　　　　　+　(´・ω・`)　*。+゜　　もうどうにでもなーれ
　　　　　`*。 ヽ、　 つ *゜*
　　　　　　`・+。*・' ゜⊃ +゜
　　　　　　☆　　 ∪~ 。*゜
　　　　　　`・+。*・ ゜

　　　　　　医者の年収なんて200万円でおｋ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！















　

みんなやめたらええねん
特に若くて給料安い医者はやめて地獄を見せたれ

だからさっさと帰ってネロｗ

この国の医者はお上に食事の内容やセックスの回数を指定されても文句を言わない。

実際は、国が貧しくなったから払えません、だろ？
財務省が、誇らしく

「医師の給与が高いから、診療報酬を下げます。」

と言うのは、国の恥だよ。こんなにも公金を医療に使えますと言うのが、本来は国の発展を
示しているはずだよ。企業は最高収益を得ているのに、国が貧しいとはねぇ。

辞めないことが医者同士の首を絞め合う

・診療報酬を下げる
・大病院には補助金を出す
って風にすれば、医者を大病院で管理出来て悪くないんだけどね。
しかし、財務省にはそういう発想はないんだろーな。

財務省の態度は依然でかく、逃散の促進余地がある by IYC

>薬価部分を含め３．１６％となった前回並みの削減幅を念頭に、厚生労働省や与党と調整に入る。

そうするには、４０％ぐらい診療報酬をカットせなあかんな。

財務省の給料は高すぎる。毎年赤字ばかりで反省してない。来月から給与ゼロ。もしくは自殺の方向で

財務省職員の不祥事

財務省主計局職員が集団強姦　女性に酒飲ませ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/94032/

　女性を集団で乱暴したとして、警視庁捜査１課は２５日、集団強姦の疑いで、
いずれも財務省主計局主計官付で、係長の近藤智明（３４）＝東京都北区十条台＝と、
財務事務官の広瀬祐樹（２８）＝世田谷区上用賀＝の両容疑者を逮捕した。
広瀬容疑者は大筋で容疑を認めているが、近藤容疑者は「性行為はしたが押さえつけては
いない」と否認している。

コレに賛同↓

67 名刺は切らしておりまして sage 2007/10/31(水) 14:26:04 ID:qQj/R90H
医師の給与が高い？ただでさえマンパワーが不足してるのに人件費減らしてどうするんだ。
開業医と勤務医を比較して、開業報酬を下げるのだろうが、
一番勤勉で人手が不足してる勤務医の待遇を底上げすることが先決だろ。
特に救急医療と産科、小児科だ。

結論ありきでこんな発表もしてるな
【賃金】開業医の月収は211万円 　厚労省が中医協に報告［07/10/26］
http://same.u.la/test/r.so/news21.2ch.net/bizplus/1193373498/

狙いがみえみえ過ぎる

いいぞ、財務相！！

厚生労働省が、最近トーンダウンしてつまらなかったところだ！！

勤務医のいる全ての環境をブッ潰せ！！

世の中全てを混沌に引きずり込め！！！

下らない臨床の治療に飽き飽きしていた所だ！！

オレ達の願いは唯一つ！！

先の見えない混迷の世に！！！！！！！！！！！

能力給にすべき。
開業医に上限報酬または更なる重税を課すべき。
勤務医報酬を増額または一部課税免除すべき。
時間外手当を増額すべき。
僻地医療の補助金を増額すべき。

病院全体に対して一律減収することは間違っている。

もっとドォ〜ンと下げないと下がった感じしないよな？

さて、保険医辞退はじめるか！！

こんなことをしても愛想だけのぬるい開業医が増えるだけ。
日夜勤勉勤労に勤しむ高度医療に邁進する医師をバックアップする策は出ないものだろうか。

診療報酬は激減させて構わない！

人事院に調整かけて、公務員医師給与を民間医師並みにしろや、財務ショー！！

勤務医も開業医も全員公務員にしたらどうでしょうかねえ
そうしたら医師の給与を大削減できるでしょう
しかし退職金、死ぬまでの共済年金（厚生年金も合わせて取ることも可は実証済み）で生涯賃金は増えるだろｗｗｗｗｗ

医者の給料は高すぎ！だから医療費がかかるの！だから点数下げるの！
というのが政府の公式見解・・・政府のお墨付きがついたので、これから
勤務医の給料はどんどん削減されるお

開業しても樹海、逃げ場はないお　

国民皆保険が無くなればいいだけの話じゃん。

一応医師会は5,7%↑要求してるらしいけどな・・・減るんだろうな・・

つーか、高丘陵を提示している病院へ勤務先を変えるだけだよ。
馬鹿だね。

>>49
>>公務員医師給与を民間医師並みにしろや

えーっと、つっこむところですか？　ココ

まず銀行員の給料カットか

それか病院も15時で一切外来なし(救急も含め)か
どっちかが 先だ

>>46
まず、お前のばあさん見たいな不要な人間から厚労省と財務省に消されるぞ。

>>50

開業医・私立病院の持っている設備は国が買い取ってくれるのかね

はやくアメ公のように金がないと医療を受けられないようにしろ。それが目的だろ、くそ役人。

>>38

医者は管理されることを嫌う、高度専門職だから、無理だ。
皆保険を廃止して市場原理に任せると、
医療への国庫支出が減り、財務省は喜ぶ。
医者を増やす必要もなくなり、リタイヤ女医も安心して主婦業を続けられる。
男医も若いうちにさっさとかせいでハッピーリタイヤできてうれしい。

ペストみたいな強力な病気でも出てこん限り医者なんぞ社会の脇役。
誰もそんなに珍重しない。

社会の主役なんて誰もいないんだよ。

ＮＨＫ　　　　　　　　　　【平均年齢】 非公開 【平均年収】 非公開
フジテレビ　　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ　　　　　　　　　　【平均年齢】49.1歳　【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網　　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　　 【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
-------------------------------------------------------
電通　　　　　　　　　　 【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円
-------------------------------------------------------
日本電信電話　　　　 .【平均年齢】39.1歳　【平均年収】 8,670千円
松下電器産業　　　　 .【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車　　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円
楽天　　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.1歳　【平均年収】 5,890千円
不二家　　　　　　　　　.【平均年齢】43.4歳　【平均年収】 5,520千円



これ見りゃ誰が主役か分かるだろ

>>63
なぜＮＨＫは公共放送なのに年収非公開なんだ？！！！！

総務省はテレビ局の電波の使用権を5年ごとに入札させろよ！

かなりの金額が国庫に収められるとおもうけど。競争力がないのに、
参入規制だけでまもられてる超既得権益産業は、まじで何とかしてほしい。

それで、本田のオッサンの医師増やせの主張のみが取り入れられると。

正に医師増えて、力がなくなり勤務時間が増え、ますます診療報酬が下がった歯科の道。

>業務の合理化余地はある

もれ研修医だが
保険医の講習会？とやらがあるから来い、て講習受けてきたが
レセプトもドクターが確認して、事務方にも指示出せ見たいなこと言ってたんだが･･･
そんな時間（業務内で）とれないぉ

何時間もそんな話してたのは
社　会　保　険　庁　の　中　の　人
だったけどな

つうか、それじゃジムの仕事って何よ？




ガンダムの足を引っ張る事か。

病院の診療費をさげておいて、今度は医者の給料か・
ますます病院に勤務する医者はいなくなる。
医者はかなりつぶしがきくので、臨床に行かない
人が増えるかも。
そうなったら貧乏人が困るだけという政策。
まあわからんでもないけど。

>>68
つ[やられメカ]

ソーラレイシステムで財務省を破壊したくなった

ソーラレイなど不要
誰か闇の職安で依頼して、財務官僚を２〜３人テロれば（ｒｙ

公務員給与は引き上げるらしいよ。

医者は舐められまくりだなｗ
そろそろ保険医総辞退やストするか

>>73

さあ　保険医総辞退ですよｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193787597/l50

日本の競争力８位に後退　「財政」に厳しい評価
【ジュネーブ３１日共同】
ダボス会議で知られるスイスの経済研究機関「世界経済フォーラム」が３１日
発表した２００７年版の「経済競争力報告」によると、日本は前年の５位から
８位に後退した。企業の研究開発費の水準などを反映する技術革新の分野で高い
評価を得た一方、巨額の財政赤字を背景に「マクロ経済の安定性」が問題視された。
　首位は米国、２位はスイスで、日本はドイツ、シンガポールなどに抜かれた。
　今回の報告は経済データなどの公開情報と、調査対象となった１３１カ国の企業
トップらに対するアンケートに基づき、インフラ、マクロ経済など１００以上の
項目を点数化して集計、分析した。
　日本はエイズ予防など保健関係の３項目で首位に立ち、生産効率の高さなど
「ビジネス洗練度」で３位、「技術革新」で４位と高順位に付けた。しかし、
財政赤字の国内総生産（ＧＤＰ）比が１２０位と最下層にランクされた。
（共同通信社）

>保健関係の３項目で首位
>「ビジネス洗練度」で３位、「技術革新」で４位
>財政赤字の国内総生産（ＧＤＰ）比が１２０位

HIVの新規感染で先進国中最悪じゃなかったっけ？

公務員でもないのになんで給料に口出しされなきゃいかんの

>>77
国税を基にして給料が出ているんだから、立派な『みなし公務員』じゃんｗｗｗ
散々今まで甘い汁吸ってきたんだ
政府の財政赤字解消のために、痛みを分かち合えよ！

人生の半分、医者やってるが甘い汁を吸った記憶がない。
ぜひ、甘い汁を吸わせてくれ。

医者をやってこのかた、苦汁ばかり舐めさせられてきました。

>>67
それは社保庁のほうが正しい
事務は医者の補佐をしているだけ
レセプトチェックは医者の仕事では無いかもしれないが保険医の仕事ではある
医者がチェックしないのは事務に白紙委任することと同じ
不正が発覚した場合、事務だけでなく医者の責任が問われて最悪、保険医取り消し
高額で悪質な場合には詐欺罪として告発されることもある
特に事務が法律すれすれの限界まで請求しようとするようなところは
気をつけたほうがいいと思うよ

>>81
そんな正論を言ってもナあ。
>>67
の研修医は忙しいかもしれんが、レセプトチェックも重要な研修だと割り切れ。
逆に医事課職員からいろいろ教えてもらうのじゃ。きっと勉強になるぞ。

>>81
じゃあここの病院グループなんか要注意かもｗ

【AMG】上尾中央総合病院PART３【CMS】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1165054584/

賄賂官僚をリンチしたい

（公務員・事務屋の給料は）まあまあ出世した大企業のサラリーマンと比較すると、
それほどは高くはない。
仮に、30歳で年収1000万円、35歳で1500万円、40歳以降60歳まで
毎年2000万円稼いだサラリーマンの生涯賃金は30歳以降で
５億2500万円になる。
その程度の額は、大手商社で順調に出世したり、
テレビ局のキー局に勤めていれば、そう難しくなく確保される。

ダイアモンドon lineより
http://diamond.jp/series/yamazaki/3/?page=2

医者の給料は低すぎとわかりました。

一概には言えんが、
日本も日本人も変わってしまった

最近の、日本で、
最近の、日本人相手に、
安いカネで、苦労して、患者様を治したいとは、
全く思わん

しかし寒い時代だと思わんか？

『機動戦士ガンダム―キャスバルの神話―』　シャアの生涯を描いた3部作

サンライズは31日、機動戦士ガンダムの人気キャラクター『シャア・アズナブル』の
生涯を描く劇場版3部作の制作を発表した。
第1部ではジオン・ズム・ダイクンが人類の革新という概念を胸に宇宙移民者（スペースノイド）の指導者となり、
その息子として生まれたキャスバル（後のシャア）が、多感な少年期に父を暗殺され、
ザビ家への復讐を胸に誓うまでを描く。公開は来年の夏以降になる見通し。
ガンダムの“生みの親”である富野由悠季監督は、
『小生としては、この作品は作るまいと思っていたのですが、この歳になり色々と考え方も柔軟になったというか、
　後悔はしたくないと、やはりここでひとつ今日のガンダムの原点たる初代ガンダムに決別する意味も込め・・・（中略）
　やるからには、もう徹底的にやります。
　第1部の見所は、何といってもジオン暗殺の描写、これまで明かされなかった、あやふやな部分も全て
　明瞭に描いております。この上なくディテールの濃い作品に仕上がる筈です。』
と熱くコメントした。
主なキャストはセイラ・マスとブライト・ノア、マ・クベ以外の変更は無く、
幼少期のシャアとセイラ、ジオンの声優と共に追って発表するとの事。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171939613/

にちゃんねるも、他の板、（例外もあるけど）
昔のオタクチックな、濃い、人生楽しくなるようなトークが展開されているのに、
医者板って、なんか、殺伐としているな

>>89
マターリ他愛の無い話ができた先生方はみんな辞めちゃったんですよ。
今は「本当、医者仕事は地獄だぜ！フハハハーハー」みたいなのしか残ってません。

>67の若者よ。レセの経験はは開業のためには必須じゃぞ。ついでに、泥するときも
ある程度レセの理解があるほうが、便利じゃぞ。大学の雑用で一番役に立ったのは
実はレセの病名漏れ記載だったという事実もある。

>>89
つーかこれほど殺伐としている業界もあんまりないしな

>>89
そりゃ毎年毎年政府からは診療報酬を削減されるわ
ＤＱＮ患者どもからはクレーム、訴訟でゴタゴタするわで
殺伐と為らざるを得ないのではないかな
衰退する業界ってみんなこんなもんだろよ

ほとんど開業医のせいだろ

診療報酬は半減くらいでいいよ
チマチマ削るからいつまでも保険診療にしがみついたり赤字なのに続けたりする病院が残るんだよ

開業医を全部自由診療にして
浮いた税金を全部国公立病院にまわせば余裕で成り立つ
公務員医師の給料増額してｗ

開業医は１人で億単位の税金を持ち逃げしてるやつが大量にいるからな
二重請求とか無診療で請求したりするやからが大量にいる
こいつらが諸悪の根源

取り敢えず、開業医が億単位の税金を持ち逃げしてるソースキボン

>>94,96,97
医者同士の仲間割れか。。。政府の思う壺だなｗ

>>97
本当にやってるのなら証拠つかんで告発すればいい

ここまでくると、もう国の医療政策に協力する気は微塵もなくなったな。
せいぜい金を稼がせていただく。
別に患者の病状を治そうと思わなければ、金はいくらでも湧いてくる。

イランことはするなｗ
金でも集めてろｗ

医者は医者だけがしんどくて他の仕事はみんな5時半で帰ってると思ってるからな。

アホ警報？

国公立病院の事務屋さんが紛れ込んでるようですね、二匹ほど。

これからの開業医は愚民の妬みを受ける立場になるから駄目です
誰も守ってくれません
さっさと転職が吉。
博士までとってまともな論文の1つや2つあれば製薬が今より高給で雇ってくれまつ

財務省の仕事なんてパソコン一台で出来るんじゃねえの。日本の硬直化した予算なんか。

エクセル＞＞＞超えられ壁＞＞＞財務省

キャリアの仕事なんて、陳情に来る奴らに自分の金のように威張り散らすだけだからな。

>>109
はいはい負け惜しみ負け惜しみｗ

その財務省キャリアにボコられっぱなしの医者ﾜﾛｽ

いやいや、むしろここのところ平均したら医者の収入や生活水準は上がってるよ。
浮き世の義理から晴れて開放されて自分の幸せを追求できる方向に割り切れるよう
になった。７対１で取り合いになった看護婦もまあまあなんじゃないか。
気の毒なのは他に行き場のないパラメディックの人たちだ。最終的に医療費削減の
ツケは患者とその家族に回ってる。自分の将来の医療が無くなっているのに馬鹿は
気づかないだけだよな。

>107
それにPC10台を使う（予算とれるし）のが役人クソリティ
まず作業用に1台、バックアップ用に1台、ネット通信用に1台と予備1台、
鯖1台と予備1台、印刷用に1台、役人の自宅作業用に1台、
情報収集用のネット接続用（機密は扱わない）1台とウィニー用1台

ラブホテルのように派手な豪邸に住み、これ見よがしに高級外車を乗り回し、休日は業者の接待でゴルフ三昧、
長期休暇では海外で豪遊し、オバタリアンのように高級ブランド品を買い漁り、
患者からふんだくった大金を湯水のように使って、てめーのバカ餓鬼をバカ私立医大に裏口入学させる。

そんな強欲で品性下劣な医者が、泣きながら窮状訴えたって、説得力ゼロだよｗ

甘い汁なんかほんとに吸ったことないなあｗ苦汁ばっかで。
どうやったら
ラブホテルのように派手な豪邸に住み、これ見よがしに高級外車を乗り回し、休日は業者の接待でゴルフ三昧、
長期休暇では海外で豪遊し、オバタリアンのように高級ブランド品を買い漁り、
患者からふんだくった大金を湯水のように使って、てめーのバカ餓鬼をバカ私立医大に裏口入学させる。
ような生活ができるんだ？教えれ！

>>113
まあ、今週の　週間東洋経済でも読んでみましょう。

活字だらけの雑誌は、難しくて読めないのかな？

キチガイやバカの相手はするだけムダ

医者ならそれくらい学習するさ

27万人のなかに、何人かはいるかもしれんが

医者はあんまり長期休暇ないね

この国では

他国なら知らないが

>>113
超はげどー。

最近、自分の都合を言う患者に対し、
「時間外に具合が悪くなっても診てくれるところはないからね」
と言えるのが快感になっている。だってホントの事だもんな。

お前にも都合があるように、合理化された救急病院にも都合があるのだw

合理化されたら・・ＮＳ「先生！今から急患きます・・。」ＤＲ「あ、俺
１７時までだし、後１分で１７時だから帰る！その患者、研修医にみてもらってよ！」

研修医さえいれば御の字だが・・合理科もいいが・・・、要は、医者にこれ以上働くな！
人口増えすぎて医療費負担減らしたいから、必要ない患者は早くしなせろ！

財務省キャリアは医者以上に働いてる。
で、３０係長で年収５００万、３５課長補佐７００万、４５課長１１００万くらいなもんでしょ。
２年に１人のトップまで上りつめた次官がようやく２０００万程度なわけで。

それと比べたら医者は高すぎでしょ。
それに財務キャリアは東大法。医者は私大出でもやれる。

つーか、前の点数減額の時は開業医がギャーギャー騒いでたけど、今回は騒がないだろ？
何故だかわかるかい？
彼らは学習したんだよ。
ちょこっと、過剰診療すれば、３％ぐらいフォローするのは簡単な事なんだよ。
だから、保険点数の減額は医療費節約にはならないと思うね。

金で医師免買った、低能私立医の報酬だけ減らせばいいんじゃないの？

>>121
　
ｱﾎかｗｗｗ
　
「勤勉な馬鹿ほど迷惑なもんは無い」　だろうがｗｗｗ
　
失敗しても何の責任も負わなくて良い仕事など
医者の仕事に比べりゃ餓鬼の遊びみてーなもんだわなｗｗｗ

よく分からないけど、このスレで医者の言ってることが正しいとしたら、
利益率が2-3％しかない病院が多数なら、今回3％程度診療報酬が下がった場合、
赤字に転落するよね。
仮に診療報酬の下げがなくても消費税が3％上がっても同じになるよね。

そうすると医療機関は黒字にするには人件費の圧縮に入るけど、医者の給料は国際的に見ても
非常に安い。

収入を増やそうとしても、診療報酬が増えない以上はどうしようもないじゃん。

？？？？？？？？？？？？？
医者は生きていけないじゃん？？？？？


どうすんの？

>>121
役人の給料高過ぎ！
たかが事務員で年収1000万だと？
キャリアなんぞ年収500万が妥当じゃね？

どの業界でも年収高いところは大体激務。官僚にしろ医者にしろマスコミにしろ商社にしろ。
一部で手を抜いているやつがいるから問題なんだよな。

>>125
中小病院がバタバタ潰れて医者は古人開業するしかなくなって開業します。
もちろん聴診器一本の軽費開業です。レントゲン? エコー? そんな超精密な検査は
病院でお願いします。その病院が潰れちゃってない? 文句は財務省と厚労省へどうぞ。

>>125
借金のある開業医は、自分の給料をクリニックの返済に回して
嫁さんの給料で食べさせて貰ってるんだよ。

開業１年目ですか？

診療報酬は、給与ではないよ。うそをつくな！！

経済原則から考えれば、診療報酬が下がった方が受診が増えて医療費が増えそうなもんだがな
まあ田舎だから参考にならんかも知れんが、うちは診療報酬減を境に患者増えて、わずかながら
だが増収になってるぞ。
思い切って診療報酬を１０倍位にすれば、受診ががくんと減って医療費が減るような気がするがｗ

夏のボーナスが３年ぶりに減少　厚労省発表
2007年10月31日11時03分
厚生労働省が３１日発表した毎月勤労統計によると、従業員５人以上の企業が支払った今夏のボーナスの平均額は、前年より１．１％減の４０万７６３７円で、３年ぶりに減少した。
厚労省は「毎月の給与が減少傾向にあることに加え、ボーナスが支払われないことの多いパート社員の増加が平均額を押し下げている」とみている。
今夏、ボーナスを従業員に支払った企業の割合は７０．２％で、前年より０．３ポイント減った。産業別では、最も額が多かったのは電気・ガス業で８２万９４１７円（前年比０．４％増）
次いで金融・保険業が７１万９８３０円（同２．５％増）だった。一方、運輸業は３３万６６６８円（同８．０％減）、医療・福祉業が３２万５９６４円（同５．４％減）と、減額幅が大きかった。

今回人事院勧告に沿い国家公務員の給与はひきあげの方向に
向かったようだが、反対意見もあるなかで人事院勧告に沿ったのは
若い人のやる気をそいでもいけないし、という文言が
ついていたように思う。それでも医者の給与はさげろというのは
医者のやる気なんてどーでもいいよいうことだろね。

>>124
たかが損害賠償や刑罰ていどのチョロい責任しか負わない医者と、将来歴史の評価にさらされる
国債の舵取りをする官僚とでは重責の度合いがぜんぜん違うだろ。法律の範囲で行動すれば
いいような仕事なんだから黙ってやってろ。

>>135
その将来の歴史の評価に対しては、具体的にどんな責任をとるんだ？
特殊法人に天下りすることが責任取りか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

給料は下がらないでしょ。勤務医は。
つぶれる開業医はあるかもしれないけど。

医者が何の責任を取るって？
訴訟リスクは宝くじに当たるより難しいぞｗ

>>137
いや、さっきも書いたように、負担金が減れば患者が増えてかえってつぶれないかもよ。
潰そうと思うなら免責をセットでかますだろうな。
まあおいらはそうなったらとっとと辞めて、青写真通りの仕事を始めるだけだｗ

メタボ検診で病院行き判定の患者が急増するから収入増。
ただし、1日にみれる患者数には限りがあるから、ある程度で頭打ち。

内科も皮膚科や眼科なみの診療になるだけのことだろうな。

診療報酬のうち一割くらいでしかないのに「医師の給与などとして」って表記はどうなのかなといつも思うんだが

診療報酬 引き下げを要求へ
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/02/k20071102000016.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/02/d20071102000016.html

財務省は、高齢化の進展に伴って増え続ける医療費を抑制するため、来年度の予算編成で、
厚生労働省に対し、開業医の診察料などを中心にした医師の診療報酬を引き下げるよう
求めることになりました。

財務省によりますと、昨年度、３３兆１０００億円だった医療費の総額は、高齢化の進展に
伴って２０２５年度には５６兆円に膨らむ見通しです。今の制度では医療費の３６％を
国と自治体が賄っているため、財務省は、医療費の増大は財政上の大きな負担になるとして、
医師の診療報酬について改定期にあたる来年度の予算編成で、厚生労働省に対し、引き下げを
求めることになりました。このうち、医師の人件費などについては、勤務医に比べて年収が
多い開業医の診察料の引き下げを求める方針です。診療報酬は前回、平成１８年度の改定でも
３．１６％引き下げられているため、今回も下げられれば４期連続となります。
今回、下げ幅は１％から３％程度の範囲で検討されるものとみられますが、日本医師会などは
医療現場の繁忙さが増していることを理由に診療報酬について５．７％の引き上げを求めている
ことから、年末に向けて、下げ幅をめぐり議論が交わされることになります。

患者のゲロの始末も薬の袋詰めも病室の掃除も全部医者がやるんなら診療報酬の10割を医者が
取ればいいと思うが。

何で2025年の予想なんだ？
2年毎の改訂なんだから2年先の事で議論しないと変な話だw

2025年には日本なんて存在しないだろｗ

税金の安い退職金で沢山もらうのが役人の知恵。（自分で決めてるんだからやりたい放題）
退官後は2，3年で税金ロンダリングした天下り先で新聞読んで、高額の退職金巡りをやる。
失敗しても一切責任は取らない。何十年も硬直化した予算配分のままなんだから主計局な
んていらんな。むしろ全員徴税の現場にでもまわせ。未払い年金でも国保でも給食費でも
いいけど。

歴史の評価だって。　そんなもん役人の誰が気にするんだ。

>>1

一人５００万円/年の看護婦が２人いても、1人１０００万円/年の
遺志の仕事は出来ない。知識、技術、免許etcで。あほなスレだ。

>>135
　
低脳医者ｺﾝﾌﾟがｗ　無理スンナｗｗｗ
　
そこまで言うのなら喪前のいう　「責任を取った」　官僚を例示してみろｗ　
低脳！ｗｗｗ
　
　

>>147

もちろん、1000万円/年の遺志が１人いても、500万円/年の
看護士２人分の仕事は出来ない。逆もまたシンナリだ。でも
やっぱり、あほなスレ！だ。医療は、もう、崩壊でジャマイカ。

>>132 お増健さん
>まあ田舎だから参考にならんかも知れんが、うちは診療報酬減を境に患者増えて、わずかながらだが増収になってるぞ。

君は根っからの泥棒だから無意識のうちに過剰診療をしたんだろw

やっぱり厚労省なんか相手にしても駄目だな
財務省を吊し上げないと

>>150
だからよ、患者が増えてるって書いてあんだろがｗ
ところで「過剰診療」とは具体的にどんなことをいうんだいｗ
だが、昨年の診療報酬引き下げの影響が開業医は少なく、公立病院でダメージが大きかったのは
確かに、医師＝経営者だと取りかえそうという意識があったとも言えなくも無い。
まあ今の時代、患者に説明も無く検査なんかできんけど、引き下げ前はめんどくてやってなかった
説明を一生懸命やるようになった面は無くも無いだろう。さらに、過剰というよりも今までは
開業医は特に無頓着だった「防衛医療」も広がっているからな、過剰にしたくなくても検査は以前よりも
増えているだろう。
公立病院勤務医なんて引き下げられようが上げようが医療内容なんか変わらないもんな。引き下げの影響を
もろに喰らうだろう。
また、病院の診療報酬を引き上げたところでそれが医師に還元されることが無ければ逃散は止まらないぜｗ

>>152 お増健さん
>ところで「過剰診療」とは具体的にどんなことをいうんだいｗ

俺がこの前、目にゴミが入って目医者に行ったら、受付に「無条件で眼底検査をします」って書いてあったぞw

>>151
> やっぱり厚労省なんか相手にしても駄目だな
> 財務省を吊し上げないと
つーか、政策、ポリシーってものが見えないんだよな、何しろ節約しろってだけで。

>>152 お増健さん
>ところで「過剰診療」とは具体的にどんなことをいうんだいｗ

内科なら、血液検査やション便検査に不必要な物をどんどん追加出来るべ。

目にゴミが入った程度で医者に行くお前自体が医療費の無駄遣いだよ

まあ、お前ら医者が何をどう言って誤魔化しても
医者は儲け過ぎだという事実は変わらないな

国民は財務省の方針を支持してるんだから
お前らの年収はどんどん下がるよ

週80時間労働で、年収120万円もあれば充分だろ
たいした仕事出来ないんだからな

これだけ偽装事件が続いても、日本人はコストカットをいつまでもできると思っているのだろうか？
コストを落としてノルマを増やせば、質は落ちる。

ちなみに　あっくん ◆f8mGMyyZGI　はとても良いスタンスで医者批判をしているから
この板の書き込みだけでも月に150万円くらいの仕事してるよね

だから、医者をそこそこのコストでコントロールするには、公務員にするしかないんだよ。
何をやっても給料は変わらない、って状況になって、初めて、
『患者、第一の医療』をすると思うんだよねぇ〜

>>157
質の落ちた医療なぞ提供してみやがれ、訴訟で巨額の賠償金を支払わせてやるってｗ

>>158
俺もそう思うんだけどねぇw

結論：逃散

>>155
大正解！(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>160
だからはじめから提供しなければいいんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>1

前述の>>147,>>149は財務省に対しての反応
>>1はＧＪ

・１つの病状にたいし対応する医療は無数にある
・なんたって人の命を管理出来る立場にある
から、自営の形で商売させるのはそもそも間違ってるんですよ。
だから、公務員しかないと。

>>155
> 目にゴミが入った程度で医者に行くお前自体が医療費の無駄遣いだよ
ところが、眼圧をはかる機械で圧縮空気を目に吹きかけられたら、ゴミがどっかに行っちゃったんだよw
それで２千円だか３千円だよ、ふざけやがって。

検査項目とその結果もクスリの内容も明細書も全て患者さんに渡してる。
過剰診療と言われた事は一度もないなぁ。

>>167
> 検査項目とその結果もクスリの内容も明細書も全て患者さんに渡してる。
> 過剰診療と言われた事は一度もないなぁ。

ここですよ、皆さん。
頼みもしないラーメンのトッピンクを勝手に増やされれば客は文句をいいます。
ところが、検査のトッピングを増やされても患者は全然わからない。なぜなら、
・医療は高度な技術だから
・医療の解決方法は何通りもあるから
です。
つまり、医者は儲ける気になれば何でも出来ちゃう。
だから、『医者の公務員化』なわけです。

>>168
だからはじめっからラーメン屋に行かなければ海苔も支那竹もねーんだからさ、
はじめっから医者にかからなきゃトッピングもつかねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

『不必要な検査のトッピング』だけならいいけど、『不必要な薬のトッピング』、『不必要な手術のトッピング』
『実験のための治療のトッピング』まであるんですよ、皆さん！！！

>>168

客は、ラーメンのトッピングが増えたことに腹をたてているのではない
と思う。値段が上がったことに腹を立てている。トッピングがサービス
なら逆に喜ぶのではないか？医療は高度技術だけど、そして、医療の解
決方法は何通りもあるけど、でもやはり、値段が上がれば、トッピング
と同じで怒ると思うよ、患者は！。たとえ店主が公務員遺志であってもだ。
公務員店主なら余計なトッピングしないという補償は無いからな。得に
昨今は！

>>168
医者の公務員化の結果がイギリスの医療崩壊なんだが

お増健さん、なんで相手にしてるんですか？ｗ
おもしろいからですか？ｗ

安い給料でもモチベーション一杯で誠意と倫理観にあふれ腕も超一流の
医者に掛かりたい人はかかればええがな。相当の対価を費やしてもいい
サービスを受けたいと思う人は払えばええがな。セルフのガソリンスタンド
使い続けて次の車検までオイル漏れに気づかないのも選択の自由。

まあ、本音は貧乏人は勝手にしろ。

》170
はーかばーか。ばかの
一つ覚え。一生書きこんでれ。

>>171
> 公務員店主なら余計なトッピングしないという補償は無いからな。得に
> 昨今は！
では、公務員医師が余計なトッピングをする理由は？

>>172
> >>168
> 医者の公務員化の結果がイギリスの医療崩壊なんだが
それは医師の頭数の不足だろ。

あ〜あ、とってもつまんないんだけどｗ

>>173
そうｗ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>174
> 安い給料でもモチベーション一杯で誠意と倫理観にあふれ腕も超一流の医者に掛かりたい人はかかればええがな。
そう、「俺は患者の病気を直したい、安い給料でもいい」って人に公務員医師になってもらいたい。

> まあ、本音は貧乏人は勝手にしろ。
そう、これが自由経済界に放たれた医師の本音だろーね。
俺でもそうなると思う。　だって金はあればあるだけいいもんね。
ただ、医療が自由経済ではまずいから公務員化なわけです。

医者になって早10年
所属している病院からは一円ももらったこと無いがな
医局費やら何やらで払う方が多い
もっと払えと？

》あ、あ、あ、あ、あっくん。ぼくもそうおもうよどうかんだよともだちになてください

>>180
その手のことも公務員化すれば解決する。
なんなら防衛大学みたいに、学生時代から給料をあげてもええで。

>>176

　国公立病院の経営悪化、字無方からの涙目の訴え。
各自治体ともに赤字削減の至上命令出していると思う。

>>182
学生時代からもらったら
叩くくせに

>>179
だれかこの絶望的な読解力の持ち主にソビエトが何で滅んだかとか
懇切丁寧に説明してやれ。俺は時間だから帰る。あとはよろしこ。

あっくんはオリバーー君の仲間だからいい事言うね。

しかしあっくその話はこっちからすれば
「ラーメン　400円」と食堂のメニューにあって、
頼んで、出てきたラーメンに支那竹、鳴門巻、海苔、葱がかかってて、
俺はラーメンを頼んだのであって、支那竹なんか頼んでない、
あと40円返せ、と逝ってるようなもんだがな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

保険料も払えないような貧乏人は国のためになりませんので早く神でくださいと思ってますが何か？

》187
医療費はラーメンより
安いですから。
まあ、馬鹿は放置しときましょ。
彼には何の力もない、2ちゃんねるが全てですから。

>>176,>>179

　医療には金がかかりすぎる。裏返せば金儲けの対象にもなる。
しかし、人とは所詮いつかは死ぬもの。そして医療は贅沢品。
贅沢品を金の無い人達にも分け与える皆保険は素晴らしい制度
であったけど、崩壊した。財源の不足とマスコミによるＤＱＮ
誘導が効を奏したからだ。新たなる医療の形はなんであろうか？

一つにまとめてみないで開業医と
勤務医の給料格差も考慮してくれ。
時給にしたらめちゃ安いんだけど…

何かちょっと伸びてるなと思ったら・・・

何でバカに構ってるの？
屁理屈全開のオバカさんに構うだけ同類レッテルの可能性

>>187

　そうではなくて、400円のラーメンを頼んだのに支那竹、
鳴門巻、海苔、葱が通常の倍量。値段はいつのまにか800円
となっていた。と言う話でしょう。例えは良くなかったかも
知れないが、医療の問題点を身近な問題に例えたのは良かった
と思う。

>>193
いちいち説明してやるのも馬鹿馬鹿しいけどよ、
ラーメンの場合はてめーが欲しいもんが全部わかってんだよｗ
医療の場合はな、患者がてめーに必要なもんがわかんねーんだよｗ
例えばな、熱が出て風邪だと勝手に自己診断してクスリだけもらえばいいと思っていったが、
診察したら心雑音ばりばりだった、どうも感染性心内膜炎らしい、心エコーやろうってことになって、
この野郎、そんな検査はラーメンにのせた頼みもしないトッピングだってほざくかっての(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

自由診療で問題なしｗ
保険診療は基本的にはイランｗ
なんで感謝のかけらもない椰子に
無償で奉仕して、さらに過大な要求を
突きつけられねばならないのか、激しく疑問ｗ

何でこの検査が必要で、何でこのクスリが必要か説明してから患者に選ばせてるが
わけの分からないトッピングになるのか？

ラーメン屋のスープの方が説明もなく、わけのわからないものが入ってる気がするんだがw

>>196
それはいえる！

>>194

だから、>>179がいっているのは、例えば普段健康な人が熱が出て風邪
のときに基礎疾患も何もなし、長身でも雑音なし、でも新エコー、
えーかーげーしようかなを余計なトッピングといっているのではないの
かな？と思う。先生はしないだろうけどでもありえそうな話。

>>198
そんなこと面倒でしないよ
過剰受診状態で早く捌かないといけないのにさ

>>179
経済原理も無視して、値段を下げるために公営化する。そんな政策が成功したことがある
かな？　サービスを上げるために、JRを国鉄に戻そう、という議論と同じだが。

>>198
んな馬鹿なことすっかｗ
んなのがんがんやってたらすぐに個別指導だわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>196

＞何でこの検査が必要で、何でこのクスリが必要か説明してから患者に選ばせてるが
＞わけの分からないトッピングになるのか？

それは訳のわかったトッピングに決まってんじゃねーか？

こういうことだよ！
おでんやデ、お任せでなく自分で選びたいのに屋台の親父が勝手に
選んで代金請求したら導思うよ！医療は今、増すゴミのせいで、
ラーメン屋とおでん屋の中間になってしまったんだと思う。

>>192
まあ、何でも理屈を付けて、医療費を下げようとする連中は多いが、結果がどうなるかは、
既に各地で出ているのに。政策的には医師会が混合診療を認めるまで、絞るつもりなんだ
ろうけれど。

>>202

　なじみの客で、客の欲しい物は何でもわかっているケースはべつだ。
それと、おでんのダシにまでけちつけるんじゃねーぞ。しまやダシの
もとだからな。政府の方針でもあるのだろう。増すゴミは実働部隊かな？
きっと。

>>202
患者が、
1）自分の病気について必要な知識を持つこと
2）自分の主張を言えること

が必要なだけだろ？　お任せと言えないだけの実力が必要だよ。

サービスを上げるために、JRを国鉄に戻そうｗ

崩壊促進委員会乙ｗ

>>206
でも電車を止めることが仕事だった国労がいない国鉄ならいいかもしんないと、
地球温暖化が問題になっている現在、ちょっと思った。

>>205

「線の風邪」をはやらせる時代だから、それにだまされた
患者は、効果が無くても安い薬を、安い治療を求めてくる
かもしれない。これからは、そんな患者が増えるかもな。
「病気は心肺だけども、安い治療を！」ってなかんじ。
勿論、痛みや苦しい場合は別。周看病ではＤＱＮが増えそう。

>>205

大したことのない正常と病気の中間で来る患者に限って、長々と説明を求める。
これはしっかり説明しないとならない、と思う患者に限って、さっさと帰ろうとする。

結局、どっちの場合も医者の忍耐と努力はコストに反影されないw

だいたい、風邪でクスリをすぐ出すなよ。

だいたい、風邪くらいで病院にかかるなよ。

>>211
それは言えるんだが、「風邪です」と言える患者のレベルは大したものだと思う。

海外逃散を考えよう。日本の医師免許で医者できる国を誰か教えて。

>>213

過去ログ調べれば出ていたと思う。
key word は海外で pick up 出来ると思う。
その才能や能力のある２１３がうらやま

>>213

過去ログ調べれば出ていたと思う。
key word は海外で pick up 出来ると思う。
その才能や能力のある２１３がうらやま

10年ほど前に東南アジアの某国で募集があったぞ。

旧帝大と私立御三家卒の医者は試験等免除だった記憶がある。

海外に逝かなくても、今のうちに朝青龍みたく強くなりそうな蒙古力士に唾付けておくってんはどうだ？ｗｗ

>>213

ごめん、過去ログは「僻地医療の自爆燃料を語る」の
過去ログのこと。

医師会も、はやく混合診療を認めればいいのに。
混合診療を認めるまで、毎回マイナス改訂が続くよ。
国は、自由診療でいくら金がかかろうが問題にしない。むしろ歓迎する。
新しい経済市場ができるんだから。

患者のことを考えて、現在の保険診療を守ろうとすれば自分の首を絞めるだけ。
第一、一般の人は保険制度は医者を儲けさせるためにあると思ってるんだから。
自分の利益を守るため、医師会は混合診療に反対してると思ってる。

ここのスレみても分かるように、医者は悪人としかみられていないいんだから。
ささっと国民のためなんて思わないことだよ。

ペルシャ湾内での給油認める　過去に２回　防衛省　2007年10月30日21時03分

　インド洋での海上自衛隊による給油活動で、他国の艦船にペルシャ湾内で過去２
回、給油を実施していたことが３０日、明らかになった。同湾内での給油が判明し
たのは初めて。防衛省は「提供燃料はテロ対策の『不朽の自由作戦』（ＯＥＦ）に
使われている」として、テロ対策特別措置法の目的外での使用はないとしている。
　この日、防衛省が民主党の外務防衛部門会議で給油地点とその回数を示した資料
でわかった。
　それによると、８月末現在での給油（計７７７回）のうち、ペルシャ湾の東部で
給油したのは２回。いずれもイラクでの大規模戦闘が終結した０３年５月より後の
０４年以降といい、イラク作戦への転用はなかったという。給油相手国は明らかに
していない。
　テロ特措法の基本計画では、活動地域について「インド洋（ペルシャ湾を含
む）」と記述しており、元々、ペルシャ湾内での活動も想定はしていた。
　ペルシャ湾以外での給油地点の内訳は、オマーン湾６１３回、ソマリア北方海域
及び北アラビア海１２９回、アデン湾２８回、インド洋中部３回、ムンバイ沖２
回。（朝日）

＞ここのスレみても分かるように、医者は悪人としかみられていないいんだから。
＞ささっと国民のためなんて思わないことだよ。

と言うかね、マイナス改訂きついきつい、もうこれ以上の削減は無理って言いながら
いちいち赤の他人のために医療とはこうすべきなんて能書き付けてるのが嘘くさい

ほんとに一杯一杯なのにそんな他人の世話なんて焼けるはずないだろと

医師の給与は上げてはいけない。

今の医師は根性が180度ひん曲がって、もう国民のことなど眼中にない。
彼らが今考えているのは、いかに１０年以内くらいに多くの金を蓄えて勝ち逃げするかだ。

今さら「お医者様虐待してごめんなさい。来年から給料５倍にします」って言っても、そうすると
彼らが勝ち逃げするのが５倍早まるだけだ。いったんひん曲がった心はそんなに簡単に元へは
戻らないからね。

だから、医療崩壊を防ぐには、医師の給与は極限まで下げて、金を貯められなくするしかない。

>>222
おらのところ自由診療だけど医療費下げられるの？

＞222　それだと仕事しませんが何か？

これでは開業医と勤務医の所得格差がさらに開くだけだな

>>201 お増健さん
>んなのがんがんやってたらすぐに個別指導だわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

うんじゃ、俺の行った眼科は個別指導になんないの？
患者の待合室に「当院では全員の眼圧検査をします」って宣言してるし、
眼圧専門の機械、専門の技師を入れてるみたいなんだけどw

しかし、何で目玉に風を吹きかけて眼圧がわかるんだろーな？

D264-00 精密眼圧 85点 平成18年4月1日 160082910
D264-00 精密眼圧（負荷）加算 55点 平成18年4月1日 160083070
この５５点の方は何だろーな？

>>226
なるんじゃないか？ｗ

>>223
> おらのところ自由診療だけど医療費下げられるの？
何の自由診療ですか？

>>228
> なるんじゃないか？ｗ
そこは昔から親子２代で眼科をやってて、そんなヘマはしないと思うんだよな。

>>207
> >>206
> でも電車を止めることが仕事だった国労がいない国鉄ならいいかもしんないと、
> 地球温暖化が問題になっている現在、ちょっと思った。

なかなか、かわいいことを言うじゃないか、おぞけんくん。

>>230
だからよ、個別指導＝ヘマじゃねえんだよ。
まあ二代目だから、個別指導を受けても切り抜けるコネやコツでもあるんかもしれんがなｗ

これを内科に当てはめるなら、
「当院では成人病予防のため、来院された方全員の高脂血症、糖尿病、痛風の血液検査、尿検査をさせていただきます」
ってのと同じだからな。

新宿区の眼科で、指導するのは歯科医が自殺したって騒いでるのと同じ役人だと思うんだけどねw

>>232
> だからよ、個別指導＝ヘマじゃねえんだよ。
じゃ、なんなんだよ？
つまり、必要以上に診療した、過剰に診療した、
じゃないの？

>>226
今度写真撮ってきて

このスレはキチガイニートのために終了していますね。


さようなら。

>>235
もう行かないからな。

>>236
はい、さようなら。

医師会は、何かと言えば国民と連帯して保険制度を守るんだというが、
それは「あっくそと連帯して保険制度を守るんだ」と言ってるのと同じ。

アフォな行為。
本音を知れば連帯なんてできないことは明白。

医者は本来まじめだからね。医学部で金の儲け方など習わない。
いかにして人を助けるかしか習わない。
だから、まじめに医療問題をとりあげる。

>>221
＞いちいち赤の他人のために医療とはこうすべきなんて能書き付けてるのが嘘くさい

いくら言っても「あっくそ」と同類人間には理解しない。

はやく、混合診療に同意したらいいのに。
なまじ、医学部で受けた教育がじゃましてる。
商学部など文系は金儲けの教育しかされてないから、金儲けのことしか
考えてない。いい例がマスゴミ。
世の中は、マスゴミみたいな考え方動いてることはやく理解すればいいのに。
ほんとに、医師会は世間知らずだ。世の中、悪意に満ちてることを知るべきだ。

>>238
>医師会は、何かと言えば国民と連帯して保険制度を守るんだというが、

いや、医師会は、国が７割負担してくれないと自らの収入が激減するから、保険制度を守りたいんだろ？
オゾケンだって保険制度がなくなれば、ジジババが来てくれなくなり、おしまいなわけだろ？

>はやく、混合診療に同意したらいいのに。
ああ、医師会は混合診療にも反対してるの？

薄利多売が日本の医療の基本だからな。
諸外国よりも遥かに受診回数が多い、それが減るだろう。

ゼニを高くすると来ない患者が増えて病院が倒産するんだろう。

伸びてるなと思ったらNGワードあぼーんだらけか

>>241
俺もそう思う。

>はやく、混合診療に同意したらいいのに。
医師会は患者のためを思ってるのではなく、業界の雰囲気、環境ががらりと変わるのを恐れるんだろーな。
今まで、今のシステムで十分に儲けてこれたじゃないか、何もそこまで変えなくても、って心境じゃね？

>>243
混合診療のほうが遙かに儲かるんですけど

>>244
うん、わかるよ。　でも、医師会の長老は、
混合診療で儲かりすぎる→保険を疲弊させる→世間からたたかれる→また違う制度になる
って先の先を読んで混合診療に反対してんじゃね？

未収金の増大に悩む昨今、
混合診療なんておそろしかとしか。

>>245
アメリカの医者もそうなの？

>>244
君はまだ儲けてないから、大きな儲けを期待するんだろーけど、
医師会の長老はもう十分儲けてるからね。
舌切り雀の物語みたいに、あまり欲張るとひどい目に遭うぞって気持があるんだろw

>>247
医師会の長老は、アメリカの制度がそっくりそのまま日本の制度になるとは思わんだろ、バカだね。

>>246
> 未収金の増大に悩む昨今、
> 混合診療なんておそろしかとしか。
ふーん、こういうのがあるんだね、
だから病院の事務員は毎回うるさく保険証を見せろと言うのかな？

>>249
アメリカと違う自由診療になるんだ？
資本主義なのにいろいろあるんだね。
頭のいいあっくんさんに訊きたいな。

>>251
> >>249
> アメリカと違う自由診療になるんだ？
君の主張は自由診療ではなく、混合診療なんだろ？
重ね重ねバカだねw

>>252
そんなに大きく変わるんだ。
あたまのいいあっくんさんに教えてもらいたいな。

>>http://www.upopvocal.com/sayonara.html

医師の言い分
「貧乏人が等しく同じ医療を受けられるなんておかしい
私達は正直労働環境の悪さに疲れてるんだ
貧乏人や死んでいく老人を救う必要など無い
だから自由診療にすべきなのだ
税金は今までどおり頂くが」

これはちょっと違うな
「貧乏人が等しく同じ医療を受けられるなんておかしい
私達は正直労働環境の悪さに疲れてるんだ
貧乏人や死んでいく老人を救う必要など無い
だから自由診療にすべきなのだ
それが資本主義の競争原理というものだ
自由な競争を促すために税金をもっとよこせ」

自由診療になるなら「税金」なんか要らんじゃん。
馬鹿じゃね？

毎回保険証持って来るぐらいの「意識」のある患者しか
この先医者には掛かれんようになるよ。
基礎的な医療が公的に守られようが、どうなろうが。

既に医療機関は、患者を篩いにかけてるさ。

>>255

「医師の言い分」ってのが分からんね。

社会保険料っていう簒奪のシステムだけ残してもらっても
迷惑じゃない？

あっくんの主張は、訂正不能だから妄想です。

医療は福祉であって金儲けの手段では無いとか言うなら
医者の給料も低額でいいよな

ところが何故か、そういう意見を出すと医者は反対する
ダブルスタンダードもいいかげんにしろ！

>>261
土曜の朝から勢が出るな。

儲かったなあ

まぁ別に医者の給料が下がって公的医療が崩壊して困るのは貧困層であって
富裕層は何も困らんだろうし医者も富裕層に媚びるだけなんだけどな。
なんで医者の給料を下げろと貧困層が主張するのか謎だわ。

>>264
貧困層に留まる奴は、知能に問題があって貧困なんだとつくづく実感しますね。

>>261

同意。その結果、日本の医療レベルは低下するだろうと思う。
もちろん、専門分化した自由診療や外国で治療を受ける勝ち組
も出現する。少子化がさらに起これば、景気は更に悪化し、
勝ち組と思っていた者も、負け組みに移行してくる。しかし、
どうなろうが、診療報酬引き下げが国の方針。

>>261
＞医療は福祉であって金儲けの手段では無いとか言うなら
＞医者の給料も低額でいいよな
医療はボランティアではない。当然、それなりの報酬は要求する。
勝手に医療はボランティアなんだから、安くて当然みたいな踏み倒し根性
はやめて欲しいね。

奴隷医がこういう風潮を作ったんだね。
医療崩壊はいいことだ。奴隷医も労働者の権利を主張すべきだ。

医療が福祉だとか困っている人をどうにかしたいと思っている奴なんて
オレの周りには一人も居ないけどな

カネが儲かってオンナにモテるから医者になった
そのメリットが無くなれば転職するだけ

それがイマドキの医者のデフォルトっしょ？

>>268
40才の俺も同じ。

ある程度、財産があるか、副収入があるなら、
しばらく休院というのが、俺の周りの開業医の流行。

新規開業も公立病院も、今の診療報酬じゃどうせつぶれるから、
将来、診療報酬が、イギリスのように上がったら、
また、始めれば吉。

俺も来年は仕事を減らす予定。
人生で使える時間は限られている。
赤の他人の病気なんてどうでもいい。

医業では食えないｗ

十分儲けて、金も貯まったからなあ

投資だけで四億円たまった。
お情けで死んだ親爺の診療所を継いだが、もう馬鹿馬鹿しいやめだ。
投資をやめても一生食える。遊んで暮らすさ。

医業とは資産家が慈善事業で行うものということになっておるｗ
○○の脳内お花畑の中ではくれくれいっていればよろしいらしいｗ

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/57804.html
　政府は三十日の給与関係閣僚会議と閣議で、二○○七年度の国家公務員の給与を九年ぶりに引き上げることを求めた
人事院勧告をめぐり、本府省の審議官級以上にあたる指定職の期末・勤勉手当（ボーナス）と大都市勤務向け地域手当
の引き上げを凍結することを決めた。一般職は基本給とボーナスなどは勧告通り引き上げる。指定職の凍結は公務員不祥事の
続出などを踏まえて判断した。勧告の完全実施見送りは一九九七年度以来十年ぶりになる。
　指定職の給与に連動する首相ら特別職の給与引き上げも凍結する。一般職給与引き上げの給与法改正案は十一月二日に
閣議決定し、今国会に提出する予定。

医療費削減を理由に医師給与削減しなけりゃいけないのなら，
巨額の財政赤字を抱えた財務省の官僚の給料も削減してくれよｗ
給与削減が合理化なんだろ？じゃ官僚の給与も合理化してくれ！

あと赤字自治体の長（知事・市町村長）や議員たちの給与もね。（運営責任）
高石市レベルで十分だね。当然、地方公務員の給与もね。（夕張に毛が生えた
程度に）

話はぜんぜん変わるけど，
今後は官僚叩きが主流になるんじゃないか？
国民（愚民）は責任と権利を振り回して，教師・医師・政治家と
権威のある奴らを今まで片っ端に槍玉に挙げていったけれど，
最近はどれも食傷気味になってないか？
そういった権威の取り巻き組みがやられて，最後に残った奥の院の官僚が
これからは公開処刑されていく時代になりそうだな。
防衛事務次官も標的になったのはその始まりじゃないか？
まぁマスコミとパイプが太いからある程度の防衛は出来るんだろうが・・・。

>>279
官僚は十分処刑されてるよ。天下りなしなら官僚なんて何のメリットもない。審議官になって
ようやく大企業の給料と並ぶくらいで若い頃の年収は悲惨。

IT化によって合理化出来る部分ができたからねｗ
巨大官僚機構は集約化合理化能率化ｗ
機械の方が人間よりもはるかに質的にも量的にも
よい結果を出してくる部分は徹底的に機械化を
はからざるを得ないんだねｗ人間にしか出来ない部分で
人間はがんばるべきなんだろうよｗ

いや，官僚にはもっと好条件を与えていいと思う。ただ，それは働いている間。
そうでないと優秀な人間が集まらない。条件が悪いからあまり程度のいい人間が
集まっていないのが現状で，だから政策がぐちゃぐちゃで迷惑している。
今は退職金と天下りでようやく人生前半の激務を相殺しているような感じだが，
国のために働く官僚にはそれに応じて大金渡してもいい。天下り先でもらわなくて
いいくらいに頑張ってもらいたい。

医者の給料は財務省が出していたのか？知らなかった。

健康保険と患者の自己負担分からではなかったのか？
特に民間では？まー公立病院には多少の補助はあった
のかも知れないが。

>>1が記入してくれた内容を見ると、財無症は、一般人に
「民間病院の遺志の給与も税金から出ていたもの」と
勘違いさせたいらしい？俺達意思が稼いだ金はどこへ消え
てしまったのだろう？！

社会保険の破綻をこのような形で転嫁しようとする財無症
その財無症の給与は１００％税金からだろう？

>>283
一度手に入れたものはずっと俺のもの
ちょっとでも手にかすったものは俺のもの
指が届いてなくても俺のもの
他人のものでも銭は全部俺のもの

これ大蔵-財務省綿々と受け継がれた絶対的感覚

>>261
　医師の給料は原価だから高ければ医療機関にとっては儲けどころか
損になる。医者や看護師を安く使うほうが金儲けになるんだよ。
保険診療の場合、医師、看護師の数によって基準点数こそ変わるもの
の、価格は一律だから医者に高給を払う病院ほど金儲けをしていない
わけだ。

社会保険が健全な状態で、しかも医療費の公費負担分が
０％なら、診療報酬削減もなかったわけだ。

たとえ勤務医の待遇を良くするとかいう名目で病院の診療報酬を上げて開業医の診療報酬を下げても、
特に公立病院ではほとんど医師の給料は上がらないだろう。寄生虫の待遇が良くなるだけ。
んで開業医の診療報酬減点で、勤務医の開業への道が閉ざされる。
つまり、医師の奴隷化を恒久化しよう、という魂胆だよな。

>>287
そうやって、交互に下げていくんだよ。
逃散しない奴のおかげで医者全体が苦しむ。
頼むからはやく逃散してくれ。

しかしなぁ，もう小手先の合理化なんて焼け石に水ですよ。
いくら医者の給料削っても今後の超高齢化社会の対策なんて
なりませんよ。こんなもので対策したと思っているお役人は
アホですよ。（本音は混合診療導入ってとこでしょうけどね・・。）
この状況を乗り切るには根本的な制度改悪が必要でしょう。
６５歳以上が病気になったら内服薬までとか，注射はKCLだけ
とかそういった，国民の意識改革を伴う制度改悪じゃないと
�_でしょう。

kcl解禁になったとしても、怖くて出来ないだろうな。

そこで女医を大増殖させているわけですよ。
お花、お茶、着付けに医師免許。

天晴れ！ｗ

混合診療は最早既定路線
今はじっと我慢しか、、
消費税上げても超高齢化には追っ付かないことなんて
何年も前から判ってた訳で
在宅が地獄であることを国民に知らしめてから
混合にもっていって金搾り取ってウマー
という経済諮問会議のシナリオでしょ

>>282
ただし、どうしようもないのもたくさんいる。キャリアでも。
そういう奴は昇進せずに、ノンキャリに追い抜かれたり、薄給の閑職に追いやるシステムと一体でないと意味ない。

>>287
医者がコメや事務を寄生虫呼ばわりしてるけど、国から見れば医者が寄生虫。
医者は正の価値を生むわけではなく、単に壊れたものを修理するだけだし、修理されたものが
また国にメインテナンスコストを要求してくる。

緩和治療とお看取りで善しｗ
イランことはするなｗ

>>1
医師の給与などとして医療機関に支払う診療報酬を削減する
・・・診療報酬の何%が医師給料なのか？
　　　これでは大半が医師給料に流れているかのような印象を与える
　　　客観的数字を出してから（勤務医、開業医別にも）議論してほしい
「医師の給与は依然高く、業務の合理化余地はある」と 判断した。
・・・根拠となる具体的数字が示されておらず
　　　（自分が研修医の時の時給はマクド以下だったyo！今はかなり改善されているが。
　　　それでも若かったし金よりスキル優先だったから頑張りも効いた）
　　　業務の合理化余地とは具体的にはどういったことなのか示されていない。
　　　（単に雰囲気だけで言っているのでは？民間などはかつかつでやっている）
まあ、自分は30代国公立系奴隷医で、年収1000万超を医師10年目にしてようやく突破したが、
一言だけ言わせてもらえば

「　お　役　人　は　現　場　を　全　く　わ　か　っ　て　な　い　」

医療の存在意義は
労働年齢にあるものに
社会へ反旗を翻さずに奴隷をまっとうさせることにこそある
別に医療じゃなくとも別の慰安でもいいけどな
衣料の与える慰安は『医者にかかれる安心』という慰安

でコメと事務の与える慰安ってなに？
エロナスの慰安は別にしとけよ（笑

>>298
社会への反旗って、古い感覚っすね
てか
>>295がゴミ過ぎる

>>295
退院した人が、第一線に復帰してバリバリ仕事をしたり、今まで世間にたくさん
の貢献した功労者だったりすれば、医者の仕事は世間に対しても意義のあるもの
だと思うけどね。
でも実際、そうでないケースがやたら多いし・・・・。

>>295
社会主義労働者党キターーーーーーーーー

>>301
ちゅうかね
↓のような事いってるバカだし
9 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/03(土) 02:39:23 ID:5ypwwKI30
パソコンの病気の世界ではウイルス対策ソフトの会社がウイルスばらまいてるなんて前から言われてるし、
リアル病気の世界でも予防医学は医学界挙げて妨害してるのも事実だよ。さすがにウイルスまで撒いてないだろうけどさ。

歯科医は撒いてるよ

開業医の収益の３分の１も国・地方の公費負担なのか？！
健康保険と患者自身の自己負担分だろうが！！

赤字対策で、国公立、自治体病院の医者の給与を下げた
いからと言って滅茶苦茶な屁理屈をこねないで欲しいね。
しかも、医師の給与が人件費削減の対象にされているのは、
医師が大人しくしていてくれるから、弱い者ねらいでだ。
年収＊人数で比較すれば、どこに収益の大部分が流れたか
すぐに分かる事だろう！皆いい加減に、本気で怒ろう！！

健康保険は公費ですが

>>305

ならば、

＞　財務省によると、０６年度の医療費は３３兆円。このうち国・地方の公費負担は１
＞１．２兆円と、３分の１を占める

はとんでもない大嘘だな。少なくとも７割を超えないと。

>>302
まあ医者の場合わざわざウィルスを幕なんて手間のかかることしなくても
病気をでっちあげればいだけなんでｗ
統計のあいまいさを利用してメタボリックは病気だとか言っとけば
メタボリック治療薬とかいろいろ登場して患者は確保できる

>>307
医療機関に一切かからなければ、そういう「小細工」も100％やられなくてすむよ。

>>306
言葉の定義はこのスレではさして意味を成さないと思うが？
医者の給料がどこから出てるかって話でしょ
３割負担で７割は国民の税金です
加えて維持費用として各病院に数十億円の税金が投入されてます
（国地方が直接負担する公費というのはたぶんこの事です）
開業医にしても事業税免除などの優遇税制が多くて払わない分は
やはり国や地方が負担しなければいけない結果となってます

それなんて　メバロチン？

>>305,>>307,>>309

>言葉の定義はこのスレではさして意味を成さないと思うが？

一応、重要なのでは？


>医者の給料がどこから出てるかって話でしょ
>３割負担で７割は国民の税金です

ソースを希望


>加えて維持費用として各病院に数十億円の税金が投入されてます

ソースを希望


>払わない分は
>やはり国や地方が負担しなければいけない結果となってます

「事業税免除などの優遇税制」なのでしょう？
それなりの必要があったからではないの？
だのに、なぜ払わなければならないの？

>>308
宗教に関わらなければ（ｒｙ
と同じ事で人間の心理行動を利用した詐欺ｗ
一定の割合は必ず騙される

>>311
国や地方としては病院は役所と一緒で公的機関だから
税金を投入して維持してる状態なの
税金免除もその一環
医者はどんな立場で働いていても公務員として見てるわけ
赤字経営をする糞病院ばっかりだけど潰れさせるわけにはいかないので
税金で維持してるの
それを良い事に医者達はもっと税金をよこせとか意味不明なことを言ってるの
本当に自由競争がしたいなら税金免除も保険も一切使わせない
でもその時点で潰れる病院しか存在してないｗ

ID:lgaaAe+L0


お前猛烈に頭が悪いから早目に死んだほうがいいぞ。

お前ID:5ypwwKI30 と同じだろ？

医者の給料の７割が税金てどこまで香ばしいの？

健康保険は税金だよ
ググレカス

>>311
チミさ、いい奴っぽいけどさ
もうちょっと勉強してきなよ

>>313
医療費を決めているのはだれですか？

>>315
あ、君は消えていいから

医者です
公務員としての医者は国の管理下におかれて給料査定されるのは当然です
雇い主は国民なのです

公務員が嫌なら自由な市場原理にのっとった自由診療も国は認めています
どうぞやって下さい
公務員医師の為に国は税金を投入し続けます
それに勝るだけの経営手腕と治療手腕をお持ちならいくらでも勝ち残れるはずです
どうぞやって下さい
門戸は開かれています

＞703 ：卵の名無しさん：2007/11/03(土) 13:21:44 ID:5ypwwKI30
＞じゃあリアルで救急外来行って暴れてやるよ。

再起不能の痴呆だったのか。ごめんね。アホにアホって言って。
ドクターストップをかけておこうね。

>>313

>国や
>>313

>国や地方としては病院は役所と一緒で公的機関だから
>税金を投入して維持してる状態なの

開業医も？驚き！！


>税金免除もその一環

バブル崩壊後の景気対策で金持ちそうな医者に
開業してもらいたかっただけでは？


>医者はどんな立場で働いていても公務員として見てるわけ

うれしい話だけど、給与面でも考慮してほしい！


>赤字経営をする糞病院ばっかりだけど潰れさせるわけにはいかないので
>税金で維持してるの

国公立、自治体立病院の話だよね！
開業医や民間だったら廃業していると思うね。

>>開業医も？驚き！！
保険請求を認めてるんだから当たり前でしょ

>>309
＞医者の給料がどこから出てるかって話でしょ
労働の報酬としてお金をもらってるだけ。何もしないでもらってるわけでない。
いいやなら、保険制度やめればいいだろ。
美容整形のように言い値で全額払えばいい。
＞加えて維持費用として各病院に数十億円の税金が投入されてます
いやなら、つぶせばいいでしょ。
実際、地方で公立病院がつぶれていってる県もある。
つぶれても、住民は存続させろなどと騒がないことだ。
＞開業医にしても事業税免除
保険診療以外には事業税がかかる。
保険診療は１００％捕捉されるので事業税がかからないだけ。
美容整形のように自由診療の場合は事業税がかかる。

>>313

>それを良い事に医者達はもっと税金をよこせとか意味不明なことを言ってるの
>本当に自由競争がしたいなら税金免除も保険も一切使わせない
>でもその時点で潰れる病院しか存在してないｗ

自由診療促進、国公立病院も自治体病院も民営化で結論がでました。

>>労働の報酬としてお金をもらってるだけ。何もしないでもらってるわけでない。
労働者の立場が勝手に自分の給料を決めるなｗ

>>美容整形のように自由診療の場合は事業税がかかる。
だから美容整形のように内科でも皮膚科でもやって下さいｗ

>>324
国が維持する病院は内政問題なので無くなりませんｗ

医者の包囲網は着実に狭くなってきてるぞ。

【医療】開業医の初診・再診料引き下げ、時間外診療は引き上げ：厚労省が中医協に提案 [07/11/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194015600/

1 本多工務店φ ★ New! 2007/11/03(土) 00:00:00 ID:???
厚生労働省は2日の中央社会保険医療協議会（中医協）で、
診療所（開業医）の初診・再診料を引き下げるとともに、
外来の時間外診療の報酬は引き上げる方針を提示した。

地域医療を担う病院の勤務医の負担軽減に向け、開業医に協力を促す狙い。
初診・再診料の引き下げ分は勤務医の待遇改善の財源に回す。

来年度の診療報酬改定で実現したい考えだが、
日本医師会は強く反発しており、調整は難航しそうだ。

診療報酬の改定は年末の来年度予算編成で全体の改定率を決定。
それを受け、年明けに個別の改定内容を決める。

医療の現場では、病院勤務の労働実態の厳しさから、
地方の病院などで医師不足の問題が指摘されている。

厚労省は今回提示した案を導入すれば、
定時診療だけでは収入減になるため、
開業医が休日や夜間の時間外診療も積極的に受け入れるようになると判断した。

>>323
つか診療報酬は、事業税がかからないことを前提に決められている。
事業税をかけるならば、もっと診療報酬が上がるし。
実際に事業税がかかる労災保険診療の報酬は二割り増しぐらいに設定されている。

君ってほんとおもしろいね ID:lgaaAe+L0


確かに、
公的な財産だから公的な資金を投入してもやる
生命に差はないからできるだけ差別化もしないようにしよう、という制度
最低限の、必要不可欠なものだとされてるからだね
そこに群がってはいかんのだと思うお、患者も医師も

つーか、アミバ先生と俺の意見が同じだという人がいるんだけど、
どれがアミバ先生の意見なの？

医師は、公務員制度だってとこだからID:lgaaAe+L0 でしょうｗ

>>325
＞労働者の立場が勝手に自分の給料を決めるなｗ
商売は、売り手が勝手に値段を決めれるもの。
今の日本の医療は社会主義価格のため自由にきめれない。
普通の商売は、売り主が値段を勝手に決めるのが普通。
頭だいじょうぶか？。

＞だから美容整形のように内科でも皮膚科でもやって下さいｗ
事業税の説明にその返答とは理解力が足りないね。

あっくんw
lgaaAe+L0とは別人？自演かと思ったよ
面白いんで、どっちでもいーが

少なくとも保険請求をしてる医者は国民の税金で生活してるの
つまり国民に間接的に雇われた労働者なの
売り手ではないｗ
嫌なら今すぐ保険請求権を放棄しろ

ふたりもいたらとてもタイヘン！だろうねｗ

商売で売り手が勝手に値段を決めれるものっつーのは>>329の理由で賛同できませんがな〜

>>316

保険料の徴収を税金と一緒に徴収しようってほうこうだから、
無理やりその方向に話を展開しようとしているだけ。保険料
の徴収がキッチリできれば、医療費問題も多少は緩和される。
しかし、根源的には無意味だろうネ！さらに、今回のように
税金から給料をもらっているくせに！と開業医だろうが民間
病院の勤務医だろうが言われかねない。

>>334
医者は奴隷と言いたいんだね。
いやならやめろ委員会か。
医療崩壊がどんどんすすむだけだから、まあいいんでないか。
一度壊した方がいい。

>>336
いつから日本は社会主義の国になったんだ。
まあ、医療は社会主義だが、一般の商売は自由主義。
物買うとき、店の人に文句言えば。
勝手に値段決めるなとね。

　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　　クズ財務省っ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　まだ奴隷労働させようってのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　オレたちみたいな医者に奴隷のように働かせて
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　まだ働かせようってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　　医者を奴隷にするって考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　辞めるぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　あんまり無茶言うと
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　オレたちは皆　辞めるっ・・・・・・！

>>319
>公務員が嫌なら自由な市場原理にのっとった自由診療も国は認めています
>どうぞやって下さい

このとらえ方は新鮮ですね、俺も思いつかなかったw

>>339
お疲れっす
ここで良ければ愚痴って
ストレス発散して下さいっす

商売は、売り手が勝手に値段を決めれるものって自由診療医の特権なら
自由診療医には国民の血税は使えませんな〜

医師になる時点からそれを貫いてくださいね！
というか自由診療医がぼろ儲けだってのならそこから公的資金を返還させるという案はどうだ？

混合診療も反対だし保険制度廃止も反対だよ

最低限の、必要不可欠なものだと
そこに医師も患者も群がってはいかんのだと思う

医療を守り、医師を守るために１０割負担を場合により考慮すること
時間外診療や一定額まで、とか色々考えられないか？

>>342

恐らく、自由診療になれば、保険は民間保険であがなわれる。
日本国内で無理なら、外国の保険に加入するのでしょう。

>自由診療医がぼろ儲けだってのならそこから公的資金を返還させる

どうして「自由診療医がぼろ儲けだってのなら」そこに「公的資金」
が見つかるのだ。税源ならまだしも。

>>334

税金と健康保険の区別がついていない。保険料の徴収を税金と一緒
にしようと言う方向性は理解できるし、有効かもしれないが、同一視
とは全く理解の範疇を外れている。健康保険は民間の保険会社に移行
可能かも知れないが、税金はかなり困難だろう？！区別が必要！！

ということで
混合診療解禁、段階的国民健康保険の廃止、縮小でいいんじゃない。
医者だけじゃなく財界人も賛成でしょ
蛇の生殺しみたいにしないで早く解禁してほしいな。

医者の報酬高杉で下げろって下げてやる気なくさせて
どんだけの節約になるかいってみろよ、財務省。
俺らの給料下げる前にてめえらの給料公開してよね。

>>346

同意。みんな受診するときは現生持参で行こう。

でないと、診療拒否されても自由診療のお医者
さんには文句言えないよ。

保険医でない医師が「応召義務」で診れば，自由診療で請求
できるのですか（保険点数の２倍程度なら）

>348

バイトで行ってる外来で「今度から自由診療になります。心筋梗塞や脳梗塞になりそうな方は最低200万円、貯金してください。75歳以上の貧乏人は早く死んでください。国の政策ですから」と説明しています。
はじめは「え〜、悪いことばかり言わないで」「そんなの困る」などとショックを受けていた患者たちにも、評判はひろがり、すっかり慣れてきた様子です。

そもそも医療費が年3−4％ずつ増えて何がいけないの？
国の経済成長率が同じくらいの率で維持できれば2025年の
医療費56兆円はまったく問題ない額だし、もし維持できないなら
国の借金考えれば税収減で財政破綻は必発なわけだから医療費負担が
どうこうとかいう議論自体に意味がなくなる。
大体公共事業で苦しくなった国の財政を医療費抑制でなんとかしようっていう
のはあまりにひどい話

>>349

自由契約だから、何倍でも。ただし患者が納得していればの話。
説明が不十分だと詐欺罪に引っかかるかも。後出しじゃんけん
を患者側は出してくるかも！自由診療も楽してはできないな。
結局、一部の稀に見るほど非常に優秀な医者でないと出来ないかも。

>>352
正常出産の場合は今でも自由診療．
そういう場合陣痛の女性が突然来院して
正常出産した場合など，常識的範囲（保険相場の倍程度）までなら
請求できるんでしょうか？　交通事故（保険利かない）の場合，良心的な病院でも
２倍程度は取ってますので．

私は勤務医ですけど、年収1000万いかないうえ
夜間土日呼び出しにおうじてますけど
これ以上減るならやらないな。

じゃあ止めて他の仕事探せばいいさ
あればなｗ

>>350,>>351

は「保険業界」の方かも知れないけれど、第一団塊世代の今後
を考えると、新たなる財源が必要なんだろう？だって、第一
団塊世代にも生命保険の商品を売りつけたんだろう？。そんな
ことはないと思うが。Black Jock ！でした。

>>349,>>353

俺は、先生方より、レベルの低い遺志だと思う。レベルの
低い遺志からアドバイスを得ても、得るものは少ないだろう？
何で、質問してきたのか？「その理由こそが知りたいね」
冗談でなく。

>>344
いえね、自分の儲けだけ考えて、商売は売り手が勝手に値段を決めれるものって考えてるよーな自由診療医になるんなら
医師になるのも全額自費負担でなってもらわなくちゃいけないんじゃないかとｗ

その分をなってから返せばいいってものじゃなかったですねｗ

>>358
ふーん
それだと公共財であるところの道路を使って配送する宅配便なんかは
全部１/10くらいにディスカウントせにゃならんわな


頭わるいんちゃうか？

>>358
国立医学部生でさえ、ほぼ全額自己負担で医者になってるといって良い。
各大学のホームページで公開されている財務諸表を見れば明らか。
よって返還すべき「公的資金」なんてあろう筈もない。

宅配便は誰でも使えるんだよｗ

>>361
無料でか？
それともハガキ一枚くらいの値段でか？

医学部だって誰でも入れるぞ
基礎学力さえあればな（笑
公共財（大学なり道なり）を
そのルールに従って利用することに対して
そもそもの契約外の縛りを受けるいわれなんて無いんだよ

ほんと頭が悪い

ID:emw+jHe60だけどＩＤが変わる前に

ごめん、最近は疲れていて、連投で鬱憤晴らしを
してしまったと思う。レスをくれた方々には深謝

>>363
いい奴杉だよ
2chに向いて無いんじゃw？

>>362
宅配便は郵便局の小包とさして値段はかわらんよ

つまり、自由診療医も保険医にかかるのとさして変わらない料金でやってるようなもんだね

医者って昔から共産主義者の溜まり場だけど
医者が共産主義を崇拝する理由は特権階級に自分なる為だなｗ

　　　　　　　まあ、ここでいくらクソ医者が騒いでも無駄だよ





　　　　　　　財務省の方針＝日本国の方針だからねｗｗｗｗｗ




















　

＞366
別にソ連でも中国でも医者が特権階級だったことはないぞ。
普通の一労働者として扱われていたんだが？
それとも何かのジョークが言いたかったのか？

>367

素人がこんなところに書き込む異常さ、言葉の下劣さと余白の大きさが愚民のレベル。
そのうち、君の地元で、夜中、本当の緊急でも、誰も救急車を受け取らなくなるよ。

医者が共産主義者の溜まり場？？？
それはまた随分、なんというか、昔はそれほど理想に萌えていたって皮肉ですか？

>>358
＞医師になるのも全額自費負担でなってもらわなくちゃいけないんじゃないかと
医者養成に国立は１億かけてるとかの都市伝説のこと言ってるの。
それは職員の給与とか含んだ価格でなかったか？。
私立は全部が自腹とは言わないが、自腹でしょ。
どちらにしろ、それは奴隷医になれとの理由にならない。
日本は職業選択の自由はある。それとも、職業選択の自由を奪えとの主張。

>>366
すまんのう
おれはマジ保守派なんだわ
共産主義なんて我慢ならんし

>>366
共産主義者って？　医者にはそんなヤツいないんじゃないの。

俺は卍なので..........

>>365
＞宅配便は郵便局の小包とさして値段はかわらんよ
何を言いたいの？。あなたの主張なら宅配便はもっと安くなければいけない。
あるいは道路利用税を払うべきとなるのでは？。

＞つまり、自由診療医も保険医にかかるのとさして変わらない料金でやってるようなもんだね
まったく意味不明

日本の医療価格は社会主義価格で安く抑えられている。
例えば、虫垂炎の世界価格を比べてみればいい。
この社会主義価格が外れれば価格上昇は間違いない。
あんなに込んでる公立病院が赤字なのは、医療価格が安いため。
一般の店で込んで繁盛してる店が赤字なわけが無い。
自由に価格設定できるのだから。

637 ：名無しさんの主張：2007/11/03(土) 11:40:56 ID:0vJzOceb
　★同世代を男女100人の村で表すと（改訂版2007）★

＜学歴＞
大卒40人
（東大1人 旧帝1 早慶上智1人 一般私立15　地方国立4　その他18人）
短大卒10人 専門卒20人 高卒25人 中卒5人

＜職業から見た収入・信用・安定評価＞
官僚1人
高度専門職（医師、法曹、会計、弁理）1人
準高度専門職（薬剤師、1建、司法書士）1人
地方公務員（役所、教員、公安）3人 　一流企業4人
↑給与上位20％，高度な社会的信用，安定がほぼ確実
★★★★★★★★★★★上位１０％★★★★★★★★★★★★★★
一般企業14人 　専門職（看護師等安定+生活保障）6人
↑平均給与以上，社会的信用，やや安定がほぼ確実
＝＝＝＝＝＝＝＝人間の壁（上位１０−３０％）＝＝＝＝＝＝＝＝
外食先物小売風営10人　 肉体労働者15人
↑平均給与以下，苦労はするけどそれもまた人生
＝＝＝＝＝＝＝負組とクズの壁（上位３０−５５％）＝＝＝＝＝＝
フリーター（既婚含まず）15人 　チンピラヤクザ1人
ヒキコモリや行方知れず7人　　生保・精神病院・刑務所2人
↑言い訳のできないクズや社会的汚物
☆残り20人（主に女性）は最上位層から順に5人，5人，8人，2人と
　結婚しそれぞれの階層で人生を歩んでいきます。

上の３割をあいてに特化できないものか。

虫垂炎よりももっとわかりやすい例がある。

海外で心臓移植を受けたい、てんで、億を超える募金集めてる乞食がいるだろうが。
日本の保険診療による心臓移植の料金は、ドナーからの摘出、麻酔料も全部含めて200万円弱だｗ

GPという普通の開業医は平均2400万円の年棒がある。これは一人前の医師の最
低レベルである。研修時（fellowまで）は、日本とさほど変わらない。しかし、
勤務医の最高峰であるconsultant（いわゆる指導医レベル；大体10年目以上）
なると事情が一変する。できる医師には高給を提供する、という考えだ。NHSと
いう国立病院に普通勤務するのだが、privateでも勤務することが認められている。
NHSでの給与は知れているが、consultantという称号がprivateでものをいい、
totalで5000万円から1億円の年棒を取る医師もまれではない。ほんとうに、ごろ
ごろいる。イギリスでさえ、このような状況だ。日本は。。。。。。

>>378
そんなの嘘だ嘘だ嘘だ！
聴きたくない、聴きたくない、聴きたく、、

日本にも億稼いでる開業医はいくらでも居る

教育費用に１人１億というのは都市伝説でも何でもない
事実、医師育成助成金の名目でそれだけの税金が投入されている
病院側が助成金の名目で取った金を医師以外の部分で勝手に使うのは
本来国としては税金の騙し取りをされてるようなもんで
決して税金を払ってないというようなファンタジーには変換されないｗ

では投入された税金が学生の教育費用ではなくどこに消えてるのかといえば
現役医師の給料ですｗ

>>381
　ニュー速あたりならともかく、ここでそんなこと言っても
恥ずかしいだけだぞ。医者なら誰でも笑いこける。

＞380
それを言い出したら

日本の国家予算７０兆円＋特別会計１７５兆円
人口1億2千万人

として計算すると1人年間205万円注ぎ込んでいる。
「そんなに貰ってねえぞ！」って言うかもしれないが
それもファンタジー？

>>378
今はやたらとポンドが高いから、日本円に換算したら2400万でも、
向こうの物価にすればそう高給でもないんじゃないの？

俺、マジで研修医だけど、日本の医者の給料が安く押さえ込まれてるのは、
指導医ども、あんたらのせいだぞ。
どM労働、進んで受け入れてこんなとこで、うだうだ言って馬鹿じゃねえのｗ

>>383
そんなもんなんだ
年収５００万くらいの人で丁度払っただけ帰ってくるくらいだねｗ

日本でふつーに、勤務医やると、
国？に、貢献したことになる

安いから

いや、貢献、とは言わず、搾取、なのか　？

>>385
医学部選択した時点で負け組だから

罪務省のヴァカ役人こそ国民の奴隷なんだから威張ってないで日給500円くらいで働けや。
むしろ愚策改悪の嵐で国民に迷惑をかけてばかりなんだから一日一人あたり1億円ずつ徴収しる。
お前らいないほうが国のためなんだよ、このヴォケナス集団。
ぬこにでもやらせた方が改悪せず、餌代も安くついてベター。

日本だけだよ。
医師の身分が高いように思わせてもらえるのはｗ

２０年近く前、委局を早めにドロッポして改行
あの時、どうして改行委が数千満から奥を使ってでも子供を委者にするかが判ったよ

潮の満ち引きと同じ。
潮が引いている時代は、逃散と撤退が賢い。
満ち潮の行動パターンしかとれない奴は死ぬ。

>>392
５年ぐらい前から引き潮になってるね。
来年ぐらいから加速するんだろうな。
良い時代に改行してたなあ

5年どさ回りして大学院行って
バイトするのも嫌いで貯金も無く
また臨床に放り出されて、ウザイ研修医に振り回されて
デプりかけてます
開業自慢には心底ウンザリです

でも、このまま惰性での勤務医生活はキツキツな訳で

開業も出来ない自分は、奴隷のままがベストだと
そう財務省の方々は仰っているのですね、、一体どうしたら、

>>394
フリーランスドクター略してフリーターがあるぞ。

>>390
残念。アメリカやドイツなど先進国では社会的地位は医師が第１位。
日本の医師が過小評価され過ぎているというのが正しい。

地形の関係で浜から沖に流れる離岸流ってのがあって、逆らって浜に向かって泳いでも
無駄に体力を消耗するだけ。脱出するためには浜に対して横方向に逃げる。離岸流のな
いところまで出れば安全に陸に戻れる。お産ぬきの産婦人科、夜は閉める小児科開業な
どは、まさにこの動きです。

無駄に離岸流に逆らうのはよしましょう。でも横にも逃げられない先生方、ご愁傷様。

>396
旧共産国家や現代のエジプトなどでも
医師の社会的地位は最下層だぜ。

両方とも怖くて医者にはかかれないようだが、
旧ソ連の共産党書記長が、
海外で治療を受けたのは有名だろ。

日本も、すぐにそうなるということだ。
総理大臣は、アメリカで治療。
愚民は、野垂れ死に。

をいをい、よりによって共産主義みたいなきちがい体制を例示するかよ。
　ポルポトなんか、医者どころか、手のきれいな人とか美人だとか言う
理由で、虐殺してるんだぜ。ソ連の医師ってのは実態は看護師に毛が生
えたようなもんだった。共産党の幹部がかかるような医師はまともに
養成されていたらしいがな。

天下り役人は土方をして稼がせろ。高速道路の夜間工事とか

>>6
卒後１０年で1500万くらいはバイトしなくてももらえてるじゃん。この半分くらいが妥当だろ。

>>401
どこの国の話ですかw？

すでに、アメリカで治療を受けないと野垂れ死に。

医師会もしょうもないＣＭを作っているのなら、こういう理屈にもならない論理を新聞とか
テレビとかで論破しろよ。
診療報酬の中に医師の給与が占めている割合なんてどんだけだよ。

医師不足なのに既得権益保護のため
わざわざ医師数も減らしたし
医師を増やし、報酬も減らしサラリーマン並みにしよう

たしかに診療報酬引き下げで過労死寸前の医師が多いのも事実だが
所詮医師全体からしてみればごく一部の落伍者といったところだ
開業医は無論好きな時間に起きて好きな時間に就寝して平均月収２１１万とかだし
勤務医でもほとんどは一日ぼーっとしてるだけで年収１０００万以上あるｗ
例外的に過労させられている貧乏医師のためにこのまま医師達の横暴を野放しには出来ない

一般企業でも年収１０００万以上稼ぐような会社役員などは
労働時間は医師と変らない
それだけの年収を得るには当然の事なのだよ
冗談抜きでほぼ会社に住んでる人も居る
そういう所が医師は常識が無いと言われる所為だｗ

>>407
やはり、国民皆保険はいりませんね。
あなたのような人の医療費を払うのも嫌だからね。

医療費の恩恵を受けてるのは医者ですよｗ

>>407
年収800万でいいから、普通にお休み下さい！

年収0.8kなら週何時間くらい働こうかな…

みんな給与の絶対額に拘泥しすぎ。

給与が引き下げられたらラッキーじゃん。
その分労働時間を短縮できるんだから。

みんなもしかして…ばか？

給料引き下げられなくても労働時間をちゃんと"法律厳守"してますが、何か？

>>409
本気で言ってる？

給与の絶対額ではなく、時給で判断してもらいたいと切に願う。
当然、９−５時以外の時間帯や土日祝日等は時間×１．何倍かのプレミアムをつけて
いっぺん業種別に出してくれるところがないものか？
ただし、会社役員は接待の時間を仕事時間に含めないこと。

だから医者のほとんどが自給１万超えてることを考えると
平均すても医者の自給の高さがばれるだけｗ

借金の肩代わりをしてくれて、公務員と同じ待遇にしてくれると
自分で使えるお金が倍になるんだが・・・そうならないかなぁ。

借金なんて１年返せるような額だろｗ

>>416
9時5時？
そしたらゆっくり夜の食事に出かけたり出来るよね
夜中だとファミレスとか居酒屋系でDQNに遭遇する確率高くてイヤンになるよ

だからＤＱＮもそれくらいまで働いてるってことだろｗ

【民主党】小沢氏、党代表辞任の意向…16時に緊急会見★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194154604/1

1 名前：やっぱアホーガンよφ ★[] 投稿日：2007/11/04(日) 14:36:44 ID:???0
民主党の小沢一郎代表が党代表を辞任する意向を固めたことが４日、分かった。小沢氏は
同日夕、都内の党本部で会見する。

小沢氏は１０月３０日と今月２日の２回にわたって福田康夫首相と会談。２日の会談では、
首相から連立政権に向けた協議の打診を受けた。

小沢氏は民主党役員会に諮ったが、「政権交代が目的であり、政権に入ることが目的では
ない」などと反対を受けて、首相の提案を拒否。民主党内からは首相と２人だけの会談に
応じた小沢氏への批判が出ていた。

MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071104/stt0711041404003-n1.htm


民主党の小沢代表は４日午後４時、党本部で緊急の記者会見をする。自民党との連立政権
構想をめぐる責任を取って辞任、同時に側近らと新党を立ち上げ、自民党と連立する意向を表明すると見られる。

YOMIURI ONLINE（読売新聞）　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071104it04.htm

前スレ（★１：2007/11/04(日) 14:24:53）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194153893/

今時公務員でも９時５時で帰れないというのに
その何倍もの収入を得てる医者が９時５時で帰らせろってのは
世間の人から見たら頭がおかしいんじゃないだろうかと思うわけさｗ

開業だから、飛び込みがなければ時間は９時６時。
入院させないとならない患者に飛び込まれると、今はどこも受け取らないから
時間外の対応なんぞ、DQNの訴訟の的になるだけ。実質無理。

時間よりも金銭的に遥かに裕福になれる。

>sbFPmy390

俺は、借金返し終えたら、休院にする予定だ。
馬鹿らしくてやってられん。

そんなに良いと思っているなら、お前やってみろよ。
医者の給料など、開業していれば
ある程度自由に設定できる。

自営業の社長が、自分の給料をいくらにするか、
会社に残すのと自分がとったことにするのと
有利な方を選ぶのとほぼ同じ。

ただし、法人化した開業医は、出来る業種が限られている。
利益が出たときに不動産を購入して、
利益を圧縮なんてことができない。

しかも、法人に金を残しても
利益の配分（配当）を受け取れない。

自営業者のほうがよっぽど有利だ。

私事で恐縮だが計算してみた。
源泉徴収票に記載された収入金額（税引き前）÷年間総労働時間＝8673yen
（時間にプレミアムつけず、休日はほぼ暦どおり＋夏休3日＋年末年始4日）

・・・負け組みなのかな〜orz

平均給与が月200万を超えているというが、
自営業者の社長の給料の平均はいくらだ？

給与所得者の給与の平均が年400+αだというが、
年収200万以下が、1,000万人を超えている。
平均で給与を考えることがいくら意味がないかも分からんのか。

ちなみに俺の給料は月200万だが、
法人化する前の運転資金の支払い等で、
自由になるのは、月50万弱だ。

リスクを抱えている自営業と
リスクの少ない給与所得者の給与を比べること自体が意味なし。

開業医のリスクは「皆保険の恩恵」によってそれほど高くない

皆保険が無いアメリカは
離職率トップが医者
自殺率トップが医者

>sbFPmy390

開業のリスクが高くないなら、
閉院に追い込まれている開業医がこんなに多いのはなぜだ？

俺のところは、小泉のせいで単価が３割減った。
当然、赤字だ。職員に泣く泣くやめてもらったり、
ボーナスを減らして、なんとか生き残ってる。
役人の一言で収入が激減。
こんなリスクの高い職業はない。

銀行が土建と新規開業の医者には
たとえ、担保があっても金を貸さないことも知らずに
書き込むんじゃない。ばか者が。

>>閉院に追い込まれている開業医がこんなに多いのはなぜだ？
都市伝説
税金をむさぼりくって生きてたような病院は潰れてるが
実際は多くないｗ
新規開業もあいかわらず多い

銀行が金を貸さないのは医者だからという理由ではない
自営業者は一律に金を貸さないｗ

更に言えば
最初から法人として立ち上げる覚悟があれば銀行は投資してくれる

２０年ぐらい前に改行して、ずっと改行医を見てきた。
患者が来なくて閉院したなんて、極少ない。
大体は院長の病気やら大ちょんぼで逃げた例だろ。
他の業種に比べれば天と地ほど甘い環境だ。
さあ、設けられるだけ設けてさようならだ。がんばれよ。

医師の給料は高い（高過ぎかどうかは？）と言う話題は
もう何十年も前から始終いわれてることで。
そのたびに思うのは、そういうけつろんを

勤務医の給料は安いんだよ。
一人前になるまでの時間と資金、仕事の責任と拘束時間を考えたら
勤務医の給料は不当に安い。
でもな、改行すりゃ天国だった訳よ。
おれが２０年近く前に改行した時、改行医がどうして必死こいて子供を金でアホ次第に入れるのか
ピッタシカンカンで分かった。要するに儲かるんだな。
儲からなきゃ１奥も出してアホー次第に入れないだろ

>>433の続きね
医師の給料は高い（高過ぎかどうかは？）と言う話題は
もう何十年も前から始終言われてることで。
そのたびに思うのは、そういう結論を出すためには母集団の条件も
できるだけマッチさせる必要があると思う。
つまり、一部の私立医大を除いて、医学部に入学した方は、
他学部ならほぼ間違いなく旧帝大に合格可能で、
一流企業幹部、研究者、官僚、弁護士等社会の上層部に入っていた可能性が高い。
その人達との比較で高いのなら、初めて「高過ぎ」と言えると思う。
私自身は彼らと同等位かな、と思うけどね。
奴隷勤務医は、明らかに安い！これだけはガチ。
それと、勤務医（サラリーマン）と開業医（自営業）とは分けて考える必要あり。

＞最初から法人として立ち上げる
どこの国の話だ。

>>432
20年前に開業したなら、
良い時代（外総診）等で良い思いをしたんでしょうね。

ここ5年ぐらいの開業は、厳しいですよ。
私は、いまだに持ち出し。つまり給料マイナスです。
当直バイトで何とかしのいでいます。

近くに、私の後に開業した整形の先生は、
2年ぐらいで、廃院して、どこかの病院に勤めていると聞きました。

平均月給200万円の中には、
私のようなマイナスも入った平均なのでしょうか。

先生はところで、長期処方の影響はうけてませんか？
私のところは、もともと1ヶ月処方の患者が多かったので、
影響を受けていませんが、
近くの内科院外の先生は、ほとんどの患者が2週間だったので、
相当打撃を受けてますよ。

売り上げを半分にされたら、うちと同じマイナスでしょう。

>>一流企業幹部、研究者、官僚、弁護士等社会の上層部に入っていた可能性が高い。
脳内お花畑

Ｑ．世界的に見て日本の医者の所得が低いから上げて当然
Ａ．アフリカの給与を見ましたか？

Ｑ．医者は頭がいいのでどんな世界でもトップ
Ａ．学歴年功序列は医者の世界だけです

>>439
アフリカがうちと同じようにマイナスなのか？

アフリカはマイナスもなにも無料でやらないと患者など来ないｗ
それぞれの国にはそれぞれの経済情勢というものが存在していて
同じ基準で比較出来るものではない
今の日本は不況もろくに回復してない破綻寸前の国家でありながら
医者の給与が２０年前と変らず高位をキープするのは異常なこと

それなら外国に逃げるという医師が居るが
誰のおかげで医師になれたかというと国が税金を注ぎ込んだからで
国家反逆罪で死刑でもいいｗ

>無料
マイナスよりは良いだろう。

＞医者の給与が２０年前と変らず高位
マイナスのどこが高位なんだよ。
お前は、持ち出しで仕事してるのか？
それだけの事書くなら、
お前の給料を全て、俺のところとは言わんが、
近くの公立の病院にでも寄付しろよ。
公立病院の赤字がどれだけひどいか知っているのか？

医者の給料が減れば少しは解消されますねｗ

非常勤の医者に自給数万も払う必要性がまったくわからん

>>444
じゃあ、払わなきゃいいだろ。
馬鹿か、おまえは。

>>444
それくらい人がいないってことだろ。
需要と供給って知ってる？

>>1は払うのをやめようよって話では？ｗ

>>443
公立病院で同じ歳の
医者の給料と看護師の給料の違いを知っているのか？
馬鹿の相手は疲れる。少しは現実を勉強しろよ。

>>446
需要側の資金が膨大だから問題なのだ
全員１００円しか持ってなければチロルチョコは１０円だが
全員１０００円持ってたらチロルチョコは１００円になるだろ

なんだかんだ言って公立病院は国の助成金でなんとかなるという安心感があるからな

450
あまいな。

>>450
ならんよ。
厚労省は潰れた公立病院は民間に移す形じゃないと復活させる気はないと宣言したしな。
このまま、公立病院のコメディカルの看護師や薬剤師や放射線技師や栄養士とかの給料が
ジリジリ上がり続ければ、人件費の増大はどうしようもなく、退職金もどんどん増大の一途を
たどる。
医者が働いても働いてもこいつらに収益を取られて自分たちの給料は上がらない。
医者は逃げ出すばかり。
分かっているのに誰も手を出さない。

公立病院のコメ・ジムの給料泥棒問題は、公務員全般の問題であるわけで、
その点だけは自治労とずぶずぶのミンスよりもジミンに期待だったが。。。

もっとも、天下りとか特別会計とか、各種法人への補助金とか、こっちは、
ミンスの一部に期待だし。

衆参逆転で、どっちも良くならないのが残念。

灘や開成などの高校見ていると、生徒はほとんど医学部志望。
なぜか？それは医師は金が儲かり、あらゆる面で、ものすごくおいしい職業だからだよ。
だから機転の利くものは医師という職業に目をつけるわけだ。

まあ、優秀な頭脳が医学部ばかりに流れるのは、日本にとっては致命的なんだが、
医師がそれだけおいしい職業であるから仕方のない面もあるがね。
医師というのはそれほど頭は必要ない。普通の頭さえ持ってればあとはハートの問題。
それがどこで間違ってしまったのか、理数系に秀でた者も医学部を志し・・・、
もうほんとにこれは、科学技術立国日本の損失だよ。

灘の卒業生220名のうち医学部志望など半数もおらんよ。確かに４クラス中底辺の１組だけが文系だが。

株の高値掴みと同じだな　もう終わりが近いよ

優秀な頭脳は医者がどれほど儲からない職業か知ってるｗ
たしかに儲かるし将来安泰ではある
官僚についで人気の職業だけど
本当に頭の良い人はそれだけではたかが知れてることを知ってる
ホリエモンが良い例

唐代や鏡台の普通の学部逝って、大学院に残ろうものなら、
待遇、悲惨なことこの上ないけどな。
30代後半でもフリーターみたいな生活。

ただ、進学校の進路指導では、大手マスコミがいかに高収入か
ちゃんと高校生に教えてやれって思うよ。

開業医の息子で離散に行って、
今度、准天童の教授になる人居るよ。

離散に限らず、灯台入る人の家は金持ちが多いって聞いたけど?

教育にお金をかけられるから。

東大にもＩＱ９０台がごろごろ居ることがそれを物語るｗ

教育にお金を掛けられたら、東大に入られるのなら、
芸能人とか、プロ野球選手とか、プロゴルファーとか、競輪の選手とか、
悪徳不動産会社会社とかの子供が、東大に沢山入るはず。

ある程度の頭の出来の子供が生まれる家庭の親は、
それなりに勉強もできて、それなりに、高収入になれるってだけ。

宮廷医学部なんかで、母子家庭で、授業料免除とかっていう人も
話し聞いたら、父親が医師で、早死にしたって場合もある。
n=2だけど。

居るじゃんｗ

自身の収入と成績に相関関係が無いのに
生まれてくる子供は高収入になると予言する
お前の頭は幼稚園児ｗ

給与の引き下げと公務員並みの休暇を、同時に実施しないとね。

そういえば医師になってから1週間以上の連続休暇をとった事が無い。
頼みの綱の新婚旅行も湾岸戦争でポシャったしwww

>>465
逃げて、逃げて！

取った事がないんだけで取ろうとしてないんだろ？ｗ

ほとんど仕事してない公立病院の窓際茄子の給料きいて驚愕したことあり。
そんな茄子が一杯いるから、そのオバハンも目立つ存在ではないらしい。
事務や技師はもっとひどい、とのことだったな、これじゃ話にならんはず。

ところで東大法を出た官僚ってそんなに優秀なのですか？？？
俺が知っている限りでは、医学部なんか入れそうもないのが何人も合格した。
３０年以上前の話だが、成績のいいのはほとんど理系に集まったなあ。
上位３０番以内で文系に行くのは多くて数名という時代だったわな。
英語なんか実力試験で問題は共通なのに平均点は理系の方が２０点は高かった。
文系なんて東大法に受かっても大して評価されてなかったのが思い出されるよ。

官僚は頭が良いだけじゃなれないからね

産科医は、強制的に週休二日にしないとダメです。
さらに時間外診察も禁止しないとね。
何せなり手が少ないんですから・

なにせ患者が少ないですからｗ

>>468
公立病院の婆茄子高給問題は、地方公務員の高すぎる給料の断面なわけ。
氷山の一角。
その地方の住民よりも高い給与を、地方公務員ってだけで得ていたことがおかしいの。

よく言われるのが、
バスの運転手、公用車の運転手、緑のおばさん、学校給食のおばさん。
それと、童話の現業職員。

小泉のときに、大分正常化したけど、まだ中途半端。

医者もその一部でしょ？ｗ

>>472
本当はそんな給料が出せるくらい診療報酬があるのが
一番いいんだけどね・・・

>>474
そうそう。

アメリカの看護師の給与はいいけど、欧州はどうなんだろうね。

希少価値だけで、医師の給与だけ仮に上がって、他の職員の待遇悪くなっても、
働きづらい気もする。

そんかカリニは、普通の人はカリニ肺炎になるくらい可能性が無いけど。

医者って論理的にものを考えられないようだｗ

少子高齢化を、本気で憂えてるやつが少ないｗ

＞477
日本も住み辛くなったから，みんな海外移住するつもりだったりしてｗ

>>478
そう考えると、先の大戦で日本が負けて、日本語圏が少ないのが痛いな。

>>472
口から出任せいってるぽいな。
公務員医師の給料は給料表上の給料＋初任給調整手当（＋地域手当＋管理職手当）が基本。
特殊勤務手当があるかも知れないがすべて公開されている。
ヤミ手当でも出てない限り、それほど高額にはならないはずだが？
じゃあ聞くが、あんたは行政職と同じ額で医師やるか。

>>480
あなたが公務員でないことだけはわかりました。
大抵の地方公務員は、５年ごとに、級が５段階上がります。
医者は、旧帝ならどこでも、私の知っている限りでは
医局に入れば毎年、医局の意向で、病院を移動されます。
間に、日赤等の民間病院が入れば、飛び級？を受けられません。
ですから、医師手当てが毎年のように下げられていたので
18歳から勤めている同年の看護師より、
私の方が給与が安いということがありました。

初任給調整手当なんか基本給に組み込めばいい。
医者の特殊な人事を考えれば、医者は別枠で給料表を作ればいいことなのに、
なぜ変な手当を作るのか？

管理職手当だってバカにしている。
悪いことだけ管理職並み。権限が全くない。

別に頭が良いと給料が多くないといけないとか疲労が大きいとか
ぜんぜん関係ないんで
純粋に消費したカロリーの大小で疲労の度合いは決まるわけで
看護師だから医師より給料が低くて当たり前とかそもそも
その発想が間違ってる

医師の場合，自治体病院は本給以外に出す医師手当てなど
で差が大きい．国立並みのところから，財務省の言うような高給なところまで
ある．自治体の医師に対する考えが現れている．同じ県で隣接して交通条件もほとんど同じ
なのに一方が年収６００万で隣りの市は１０００万近いということもある．

国立はもっとひどかったですね。
私は、７年目で某国立病院に派遣されましたが、
国が決めた医師の数を超えている？ということで、
扱いは、研修医。でも、その病院の半数が研修医扱いでした。
手取り、13万円なかったと思います。
良く、窓拭きの親父より俺たちの方が給与が安いと自虐的になってました。
しかも、３月31日は、国立なら大学病院でも働いていないことになります。
何故なのか、医者以外の人にはわからないだろうね。

詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366



真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

研修医を取ると助成金がもらえるから

君らがうだうだ言ってるのは勝手だけど
結局その尻拭いをさせられてるのは国民なんだよ

はは、看護婦の方が給料が高い場合もあるね。

で、そういうところから医師がどんどん居なくなってるわけだ。

483みたいな低脳コミューンのガキは産婆にとりあげてもらえよ。

こんなこと書いてるけど実は医者擁護派なんだけどｗ
医療費は今のままで良いと思ってるから
皆保険をなくせとかもっと金よこせとか
自分達だけが負担を強いられてるとか
そういう自分のことしか考えてないようなこと言われると
ちょっと待てよと突っ込まざる終えないｗ

優秀な人材を理工系に進ませ、かつての高度成長期のようにしたいならはっきり言えよ。
確かに東大理�Tや京大理工が今みたいな状況では日本の産業は衰退するのは目に見えてる。
医者叩きしても遠回し過ぎて効果は少ないな。

医者は理工には向かないｗ

>>481
あんたこそ公務員でないのがよくわかった。
級は給料表の横軸だから５級も上がるわけはないし
号給（縦軸）は数年前から４倍に細分化された。

>>485
『臨時職員は６ヶ月２期、つまり一年を超えて雇うことはできない
ただし、同一人物の再採用を禁止する条項はない』
公務員を語る時には基本。

まあ公務員になりたくて地方公共団体立病院に赴任する医師がいたら顔を拝み倒してみたいものだw

>>493
俺が書いたことをやっている自治体もあるということだ。
今、俺は開業しているから公務員でないが、
知り合いに聞いても、いまだに変わってないから事実。

>>490
医療費据え置きでなんとしようってのは医療擁護派じゃないだろ？

>>493
ただし、級でなく号だったかも知れない。
ともかく、縦軸。
開業してしばらくたっているので許してくれ。

>>482
診療所レベル以外の自治体では医師の給料表は一般職とは別。
逆にいえば医師も市の中枢に出世？することはない技能職員だし
あと、初任給調整手当は医師免許取得からの年数で下がっていくから
本給に組み込むと中途採用の時におかしくなるし、
都会と僻地、病院勤務と保健所や研究所勤務で分けている所もある。

答えは簡単だろ
給与表がどうたら
適当な理由つけていい逃れるような
医者の価値を正当に評価できないところでは働くなってことだ

公立病院で働く奴がバカ

不当ダンピングｗ

>>499
日本に医者の価値を正等に評価できるところなど存在するか？

日本にいる限り無理

>>498
医者って中途採用が基本でしょ。
別におかしくならないと思うなあ。
むしろ1年目から延々と採用され続けている方が異常。
（自治医は特別）

ないけど、国公立はそのなかでもひどすぎるよ

リーマン医師の給与は安すぎるんだよ。だからみんな改行すんの

ついでにな俺は改行して２０年近いけど、
保険点数が悪すぎるんだよ。
楽な科、例えば雁科。このオペ点数なんて超異常に高い。
政治力で決まるんだろうけど、ありえない点数だよ。

眼科はそろそろ下げられるんちゃうのん？
ＤＰＣでも赤設定みたいだし。

>>384
その通りです。
税金、住宅ローン、ガソリン代、光熱費、保険その他、払ったらなんぼも残りません。

>>437
遅レスですまそ。
外装心は美味しかったよ。
もうお花畑のように遠い記憶になっちゃったけど
外装心＋老人定額＋１４日処方
まさしくパラダイスだったな

>>378
GPは、primary careにおいてhospital consultantに相当する地位なので年収もほぼ同じ。
また、研修医のことは普通この国ではfellowと呼びませんけどね。
下から、houseman/house officer -> SHO(seniour house officer) -> registrar/GP registrarと上がり、
この最後の段階でGPになるかコンサルタントになるかで枝分かれします。
コンサルタントになるまでの期間は、機関や部署と異なり一概にどうとは言えない。
そして、競争から落ちこぼれた勤務医にはclinical assistant, associate specialist, research fellow
などのポストがある。378の聞きかじりの知識は、このresearch fellowの事を言ってるのかな？

それから、NHSというのはNational Health Serviceで公的医療サービスを示すのであって、
それ自体が病院なのではないです。

NHSなら診察料は無料で、処方箋は、品目の原価と関係なしに一律、一品目約１４００円。
GPから専門医に見てもらうまで時間がかかる、手術までの待機時間が長い、など問題は
ありますが、貧乏人を切り捨てない優しい医療制度だと思います。

年金生活者、生活保護受給者、低所得者でfamily credit(家族手当？）貰ってる人、
妊婦、出産して一年間、それから１８以下の学童など（１６以上で就業者は別）は、
処方が無料でもらえます。

早く日本の医療が崩壊しないかなあ

まあ公務員の総勤務時間に換算して高すぎるというのなら納得ですが・・ｗ

公務員化したら病休で三年くらい給料の七割を貰いながら休めるのか･･･
ハッいけないいけない。

>>514
んな訳ないじゃん
昨日の粘着君みたいなDQNに、吸い取られるだけ吸い取られてポイがおちだ
はー、イギリスみたくガッツリ崩壊してくれ

しかし、このまま医者の給料を一般公務員並みに下げ続けた場合、
誰が医者をやるんだ？
国立の医学部の偏差値が下がって、
今現在の看護婦と大して変わらないようなお味噌の人間に見てもらいたいのか？
ましてや私立の医学部なんて誰が入るんだ？
卒後に投下資本を回収できないような学部に誰が入る？

一般人の考えることはオレの想像をはるかに超えている…

>>516
俺はヘルス嬢並のお味噌の人間に見てもらいたい。
俺の祖チンを見てもらいたい。
だから、厚労省頑張ってね。

医師不足は？
こんな政策で改善するの？
私立の医学部に入る人がいなくなったら医師不足が加速するのは必至。

今の医学部人気は、かつて医師がおいしい職業だった時代名残みたいなもんだが。
このまま診療報酬が下がり続けたらどんな人間が医者になるんだ？

やはり一般人の考えることは意味がわからんな…

医師の給料が高い高いといっている人、
誰か明確な回答を与えてくれないか

>>506
眼科医も多数が白内障の手術点数は下げるべきと思っています。
一人開業医レベルでクリーンルームの手術室作って、レガシーやソブリン買ってペイする方がおかしいのです。
耳鼻咽喉科や整形はクリニック開業したらクリーンルームでの手術は通常は諦めています。
月に50件以下の施設では、赤字になるように設定すべきです。そうしたら、残った施設は症例増えます。一人だけしか眼科医がいない医院や病院からは白内障手術は閉め出すべき。
レーザーもあまりに高過ぎて、患者さんに勧めにくいから、5分の一に。そうしたら、異常な内外価格差のあるレーザー機器も、価格が下がるから大丈夫。

今朝のＮＨＫだが
アメリカで年収５００万の平均的年収家庭で、医療保険掛け金が年間100万
医療制度改革が大統領選挙の争点であると
アメリカの医療制度の実態について報道したのは初めてではなかろうか？
それでも日本の医療精度はいいが日本の医者は悪いと言い張るだろうな。

　将来、医療費が増えて困るのは、健康保険が
破綻しそうだからで、その不足分を税金で穴埋
めせざるを得ないから。だと思う。診療報酬を
引き下げると、全体の医療費が縮小、健康保険
の負担が軽減する。医療費が増えたら公費補助
も増やすのか？公費補助は減らす方向だろう。

　開業医は公費補助なんてないから、国民健康
保険や社会保険、の破綻を理由に診療報酬を引
き下げられるのはとんでもない話だが、皆保険
制度が崩壊すると困るので、診療報酬の引き下
げにも黙ってしたがっているだけ。

皆保険を崩壊させた真の犯人は誰か？グリーン
ピアか？年金崩壊問題で有名な。

国立がんセンター東病院長「江角浩安」を逮捕したら日本の医療は一挙
に崩壊するさ。厚労省も道連れ・・・

医師の給与を下げれば、Ｎｓ、Ｃｍ、事務も給与引き下げに納得
してくれると思っているのではないか？

>>522
罪状は何よ?

一番給料の低い医者を例に出して被害者面してるやつが大量にいるが
ここに書き込んでる無い医者のほとんどは影で笑ってる
貧乏医師のフリをしてもっと報酬をあげろとﾆﾔﾆﾔしながら書き込んでる

医者の給料は高い
医者は不足などしてない

これは列記とした事実

そもそも医者というのは仕事が出来ずに首になることもない
どんな馬鹿でも年数さえこなせば自動的に出世していく
君らの出してる貧乏医者は医者の初任給の話だ
どんな馬鹿でもいずれは開業したりどこかの医院長の椅子にすわるんだ
そう殺して逮捕された上に医師免許を取り上げられさえしなければ
こんなことは一般社会では考えられない

>>526
朝から勢がでるな。
どうしたよ？

盲腸の手術で患者を死なせたような馬鹿が
整形外科儲かってうはうはとか言ってる世の中っておかしいな
看護師が手術したほうがたぶんマシだなｗ

まあでも老人の肺にそうかんして殺して逮捕されてたけどなｗ

オマエの言う「一般社会」がどんな集団なのか知らないが
公務員から大中規模の一般企業まで日本ではまだまだ大きな過失
なく勤め上げれば年功昇給が一般的だし、その後に繰り出す妄言にしても
平成になってから盲腸とか言っちゃうのはオマエだけだし
整形外科と外科の違いもわかんないから変な文脈になっちゃうし
挿管ぐらいは変換して欲しいと思うし、そもそも
NGTの誤挿入のことを言いたいのだったら挿管という用語は正しくないし
気管内のことだとしても肺までは入れない。つかオマエは先週自分がした
「褥創は半日ぐらいでは出来ない」の訂正とお詫びが済むまでは出てくんな
と言ったオレ様の言葉を忘れたのか。300年黙ってろ。はげ。

自由競争社会の敗者であるオマエが朝からこうして
オマエの中でのお金持ち＝医者に絡んでくるのは
ある程度理解が出来る、つか仕方がない、つか実社会で
暴れるのではなく、こんな掲示板でほえてるだけなので
かわいげがあるっつか、まあおじさんは暖かく見守りたい
気持ちはある。でも、もう少し勉強して、多少はかしこい
ことを言わないと、相手してるこっちはつまらないのだよ。
まあ、でも、多少ともかしこければオマエもここでこんなん
してはいないだろう訳で、ジレンマではあるよな。

ワロタ　うまいこと言うなあ

>>525

もう少し日本語に慣れてから書き込みした方がよろしいかと思うが・・・

>>医者の給料は高い
あなたがそう思っているのなら否定しないけど、
生涯賃金は同程度の学歴の一流企業社員の半分くらいだよ。
今は親の財産のない医師が開業するのはほぼ不可能だしね。

>>医者は不足などしてない
はいはい。そういうことにしておきましょうｗ
医者はぜんぜん困らんしｗ

こんなに財政当局が

「国が持ちません、社会保障費カットさせてください。もうこの国ダメです」

と、広報している国も珍しいが。日本への投資なんてもうないだろう。

>>530
bra bra bra....

>>533
>>はいはい。そういうことにしておきましょうｗ
>>医者はぜんぜん困らんしｗ
じゃあこのスレで嘆くことは何も無いねｗ

>>534
社会保障費カットと国の財政との因果関係がぜんぜんわからんｗ

>>535
>bra bra bra.... 　
　
大笑いｗｗｗ　馬鹿は無理して英語使うなｗｗｗ
　

>>535
この手のやつはあれだな。手のひらでバチンとつぶしても時々また飛び上がってくるよな。
叩かれたことに対する自覚がねーんだろうな。30分も死んだフリしてればいいだろうみたいな
危機管理本能なのかもしんないな。アタマをしっかりすりつぶしておくべきなんだろうけど
書類整理の合間合間じゃあ火力の限界。時間もてあましてるバカには勝てねーな、ほんと。

おかしいのはさ、先進国で最低レベルの医療費だけが、将来これだけ膨らんで財政を圧迫するのなんのとマスゴミを介してほざかれることなんだよ。
凡そ必要のない整備新幹線だの（高速）道路だのなんとか文化会館だの、先進国中で群を抜いて高額をかけているコンクリの塊なんか、
造りゃ造りっぱなしですむわけもなく、メンテコストが莫大になり、耐用年数だってあって地震対策もいるし、そっちのほうがよっぽど国の
財政を圧迫するはずなのに、2020年までにこういうコストがいくらかかるようになるなどという試算は一切為されないことだ。
もちろん土建屋の意向を受けた政府が、それらを減らさせないために医療費医療費と医療費だけ目立つようにやり玉に挙げてることは明白だけど。

公共事業のほとんどが消え去ったが？

土建屋といえば早期に攻撃対象にされて
次々につぶれていったの知らないのか？
大手ゼネコンすら例外なく潰れてるというのにｗ

地方公務員だって吸収合併でほとんどリストラされて
残った人員はサービス残業してまかなってるが？ｗ
お前らは世間を知らなすぎなんだよｗ

2025年に本当に56兆円も必要になるんかな

>>541
それにしちゃあ整備新幹線だの中央リニアだの囂しいがな
>>543
なるわきゃねえだろ。

開業医になって稼ぐだけ稼いだら国外逃亡するようなやつのために
国はすでに数十兆円の税金を使ってる
無駄の極みだｗ

北陸と北海道は同時ですなんて抜かすから、まあ、でもあいつの場合
党が党だからね、ふふん、みたいに思ってたら札幌では予定地のマンション
の着工が延期されてやんの・・・ええええ！！ホンキだったのおお！！！
みたいな。でも、もう釣られてやんない。4O+YjBgr0の低脳さはちょっと
くえない。そのうち英作文してきたりしてどんどん話が通じなくなって
くるのも見えてるし。なんか深夜、欧米の同胞と。「そっちのキムチは
昔の製法が守られてるから意外とこっちより上手いんだってね。」みたいな
チャットするのがご趣味なんだと。あーあ、でもこっちもそう威張って
らんないわ。主治医意見書たまってきてるし。めんどくさ。

にしても、整備新幹線のメンテナンスは2015年までにはいくらになる、という試算がマスゴミに一切出ないのは何故だ？

>>534

郵政民営化で、アメリカ＝国際ユ○ヤ金融は日本の富をあらかた吸い尽くしたらしいからな。
あとは野となれ、ということでしょう。
日本国の財政破綻後に安く買い叩いて再支配をもくろんでいる可能性もあるけどな。

すまんが新幹線は民営ではないのか？ｗ

税金がたっぷり注ぎ込まれているが、何か？＜新幹線

>>549＝ ID:4O+YjBgr0　はバカ全開でどこまで突っ走るつもりなのか、って
だ、だめだ。こらえしょうのないオレもバカ。

>>549
ほう、ＪＲが全部払ってやってると？
アホか。国庫と地元負担がほとんど。
おまけに並行在来線廃止で、長距離特急が走らなくなったゴミローカル線の経営を
三セクに莫大な出資をして続け、赤字を常に補填だ。
長野県などはしなの鉄道とやらのために200億円でゴミ路線を買わされ、さらに
100億円以上の債券を放棄させられている。
そういうコストの試算がなされているのか？

>>536
医療費と一般会計の関係も知らないのか。

>>552
それだけじゃないぜ。民営JRからはいってたの固定資産税は免除せざるを得なくなる。損害は莫大。
「長崎新幹線」なる無用の長物に、佐賀県鹿島市が猛反対。ただ通過するだけで何の意味もないのに、在来線廃止、三セク化の負担を求められ、固定資産税もとれなくなる。新幹線だけは黒字になったとしても、地方税は本社のある場所ばかり増えるだけ。
こういう損害がいくらになるか政府は一切発表しない。

医療関係は兆単位の金が動いてるんだがｗ

土建関係はそれ以上だがね

土建関係は土建屋だけが儲かるわけじゃないのでｗ
地域経済が依存してるところも大きい
金持ちから集めた税金を地域の住人に還元する役目も果たしてる
地方レベルで公共事業に投資するのはある程度は当たり前の事

医者の場合は全部持って逃げるだろｗ

そんなことを言い出したら博覧会やオリンピックの誘致まで
すべて税金の無駄ということになるだろ

整備新幹線も北海道の札幌延伸部分だけで２兆。
雪国な上に超寒冷、メンテには想像もつかん額が必要となることだろう。
それをJRが全部自分のところの売り上げだけで賄っていく、というか
いけると思ってるんか？北陸も含めた総額が医療関係の支出を下回る
という根拠、あるいは対コスト当りのメリットが絶対的に新幹線や
中央リニアに軍配があがると考える思考はどっからきてるんだ？
つか、おまえそろそろ空しくならんか？

それで観光事業やらビジネスチャンスが生まれて活性化することを見込んでるんだろ

長野がほとんど誰も使わないオリンピックの残骸施設に年間なんぼ
使ってるのか知ってるんか？つか、おまえの悩みはなんなんや？
もっとストレートにぶつけてこい。専門家が丁寧に聞いてくれる
かもしれないし。オレは金輪際ごめんだが。

公共工事、ぜんぜん減ってないよねえ。

http://www.ejcs.co.jp/service/doko/higashinihon_200710.pdf
平成１４年度１９兆円

揮発油税５兆のうち２．５兆円は無駄だし。

医療費の減額なんかと桁が違いますよねえ。

ピラミッドは誰も使わないけど
意味がないと思うか？
奴隷に無理やり作らせた無意味なもの？

病院だって地元にいっこあれば本来機能に加えてリネンの選択、
ヘルパーさんの雇用から駐車場の整備まで計り知れない地域への
利益誘導・還元がなされるんだよ。だからオマエの対費用効果
計算の根拠を聞かせてみろ。高額所得者へのやっかみ以外に。

>>557
そうそう
だから全部土建にかけちゃってさ
医療には予算ゼロで良いと思うんだ
どうせ死ぬのは税金も払わないような屑ばかりなんだろうし

たった数人の雇用が生まれるだけで貢献とか思えるのか？ｗ

>>563
ピラミッドは使われて役に立ってるじゃないか。
見に来る客は十二分におるんやからｗ
長野五輪のスパイラルなんか誰も見に来んのに年間数億の維持費やｗ

ピラミッドとミイラは人類史上有数のムダ、愚行の極みだろが。
復活するときまで肉体を保っておくべく膨大な手間隙かけて
製作しておいてたかだか4−6千年で盗賊に掘り返され科学者に
あばかれて博物館送りなんだぞ。これほど完璧に当初の目的を達成
できなかった事業も珍しいっつの。ばーか。

土建屋はまずゼネコン経由で建築、塗装、配線、家具とかいろんな業者が介在する
それだけで数千人単位の雇用を創出する
加えて出来上がったものを見に来るか利用する人の流動によってお金の流れが生まれて
さらに数万人規模の雇用が創出される

専用ブラウザであぼ〜ん機能を使えよｗ

>>566
何も知らんのだな
田舎に行けば、病院が最大の産業、最大の雇用効果経済効果を生んでるとこ多数だぞｗ
なんとか文化会館こそ設置後の雇用も経済効果もゼロに等しいｗごくわずかの土建屋にもってかれるだけｗ

>>567
直接見に来なくても長野でオリンピックがあったという事実が残るだけで
長野に行ってみようかなという人が出てくるだろｗ

>>571
それは初耳だ
是非しくみを教えてくれｗ

>>566
クリニックすら事務員からなんからで「たった数人」では到底維持不可能。
病院ともなれば、そこで「暮らす」行為の全てに発生するビジネスは莫大。
３００床クラスがいっこあれば大学の単科いっこ引っ張ってくるのと同等
の経済効果があるっつのが一般的な試算だ。僻地が病院ほしがるのも地元
の医療拡充もさることながらこの経済効果を期待してのことなんだよ。包茎。

首都移転構想で長野は候補にあがってるが
オリンピックが無かったらあがってないと思うけどなｗ

>>572
じゃあおまい毎年スパイラル見に行けｗ
他に誰もいねえけどな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

公共工事、大半は東京のゼネコンが持ってゆくだけだが？

まあ、痴呆には未来が無いことだけは確か。

姥捨ての復活だなww

>>574
県外からわざわざ病院を見に来る人はいないよなｗ

>>574

民主櫻井が、土木・建築から医療･介護へ雇用の転換を図れと言ってたけど
土木・建築は雇用というか DQNのセーフティネットでもあるから、難しいかもとは思う

>>573
ぶっこいてんじゃねーぞ、腋臭。
北海道でクルマ走らせてれば少し立派な町並みのところには
必ず自衛隊か総合病院、専大や東理大のこまぎれ校舎なんてのが
でふぉなんだよ。一方でバブル期に民度も省みずクラシックホール
造ってしまったところが今、その維持にどんだけ悩んでると
思ってるんだ。

なお地域をあげて病院経営してる実例としては砂川市立病院なんかが
いいと思う。町の予算の半分以上で病院を運営してるところだ。
コメドの地域雇用、医者のいく飲み屋から茄子が使う保育園まで、
この町がどんだけ安定してるかは隣の滝川や無い絵と比べてみれば
一目瞭然だ。

わかったらおまえもひとつぐらい実例あげてみろ。オリンピック
やったとこなら行ってみたいと思うようなやつが年に何人くると
思ってんだ、バーカ、みたいな長野と体制も何も全く違うのに
何千年前の話してんだ、カス！みたいなピラミッド以外で、だが。

日本の建築技術は折り紙付きとか言われて世界中に輸出されてるというのに
医者ときたらｗ

>>578
県外からリネン洗濯の会社起こしにでてくるやつ、地元に戻りたいけど
これまでは勤め先がなかった茄子、薬剤師・・・なんぼでもいる。脳梅。

>>579
病院建設は地元土建屋の最もおいしいエサのひとつ。
専門施設を理由にわけのわからんもんいろいろつけられるし。

>>581
でたよ、論点すりかえ。

すり替えじゃないよｗ
結局は国の利益なんだよｗ
ばーかｗ

だから病院も国の利益生み出してるって実例まで
だしてんだろ。つか、丹下も黒川も利根川進も
なんもしらねーで>>581 みたいなことを堂々と
書き込んでしまうオマエの存在が最も国益を損ねて
るんだよ。いいから黙ってろ。つか死ね、市ねじゃなくて死ね。

>>584
土建屋の利益、だな。
国民にゃ関係ねーよ。

結局土建屋なんか今の１０分の１でいいんだな。
あの金で何ができたか、考えてみろ。

雇用を創出してるだけじゃいつかお金が尽きるんだよ
完全に鎖国してる状態ならそれでも問題ないけど
お前らだって外車だのブランド品だのと買いあさってどんどん
外国にお金を流してるだろ
それを回収しないといつか枯渇するんだよ

画期的な治療薬の１つでも開発してから言えｗ

公共事業の削減はもう限界だろ。
理由は二つ。
一つに過去の建造物の立て替えやメンテ費用がかかること。
既に近い将来に90年度後半の公共投資額を，メンテ費用だけで上回るという試算がある。
二つ目は上でも誰かがかいてたけど公共事業自体がスキルのない人たちへの社会保障の面があること。
この人らが一から勉強して福祉の業界に参入する気があるならまだいいんだけど，そういうことが出来る
ことはまずないからこのままずるずる行ってしまうだろう。
ガラガラポンがどっかで起きん限り救いようのない将来が待ってる気がしてならない。

>>588
なるほど、病院が、医療自体が雇用創出の側面を持ってるというところまでは
認めるんだな。どんだけ削ったところで事務職や病院食が存在する以上、医療に
国がかける金を「医者が全部持ち逃げ」なんてのは極論もはなはだしいって謝罪
するんだな。で、それはそれとしてだ。外貨獲得とオマエがこれまで云々してた
医療費な、これがなんの関係があるんだか、まとめてもらおうか。どこにも話の
すり替えがないと言うのなら、ちょっとはなんかの関係があるんだろ？

雇用創出ってのは単に例えば長野県民全員が病院勤務でも成り立つ
経済のしくみというのはそういうもの
それでは経済が破綻する事くらいは理解出来るか？
雇用の創出の裏にあるものが重要なんだよｗ
同じ業種で雇用を創出しても何の価値も無いのｗ

皆さん、少しは詭弁のガイドラインに則って対応よろしく
アホはどこまで逝ってもアホなんだからさあ

例えば>>592では
>例えば長野県民全員が病院勤務でも成り立つ
1.事実に対して仮定を持ち出す
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する

>>594

医療機関の投資制限を撤廃すれば、すべての産業を抱え込んで、

医療法人・○○市も可能ですからね。

対外的に何の生産もしてない医療に依存したらいつか破綻するｗ

うちの実家じゃ新幹線工事してるが大手ゼネコンが県外下請つれてきてるから地元にゃなーんの関係も無い。
俺の勤務してた町立病院は200床、従業員300人で町内最大の事業所だった。
もちろん売り上げは、機械屋、薬屋が都会へ持っていく。
治療して元気になった町民は漁業と農業で都会へ食料届ける。
そのうち、元気じゃない老人だけになり食料供給源としての役目も終えるだろう。

>>597
医者の給料でも持ってかれるんだろ。
病院の従業員給料の半分くらいは、医者の給料だったんじゃないの？
その程度の規模なら･･･

医療にかかわる人件費の割合
およびその人件費にしめる
医師および看護婦その他職種の割合


きちんと理解してから書け、池沼

>597
無駄な治療をどの時点でやめるか。。。。それも問題だね

>>1

＞０６年度の医療費は３３兆円。このうち国・地方の公費負担は１
＞１．２兆円と、３分の１を占める

この公費負担には、教育費や研究費も含まれているのかな？

地方経済的には、中央からやってくる金の流れに注目すべきだね。
・地方交付税交付金
・年金資金
・公共事業
・年金外の社会保障費用
・中央省庁の地方局の費用、雇用
...

首都圏だけでGDPの9割近くを生み出している以上、地方はいつまでも首都圏のお荷物。
そういう視点で、地方経済の一つとしての、地方の医療経済を考えるべきだよ。

>>590
今後放棄される僻地が続出するから維持費も激減するだろ

お荷物という考え方はおかしい
首都圏で消費されるＧＤＰが９割といっても
首都圏で消費される製品を製作してるのは９割地方なのだからｗ

首都圏の住人は地方で作られた物を横流しして儲けてるだけ
デパ地下の名産品コーナーしかり
作り手が居なくなれば日本は終わりだ

これ資本主義の盲点だ
投資家は年収数億円なんて普通に居るが
実際に何をしてるかと言えばお金を転がして遊んでるだけ
お金を稼いでる人間が努力してるとかそれだけの価値のあることを
してると評価され貧乏人が邪魔だの死ねだのと言われるが実際に日本を動かしてるのは貧乏人なんだよ
貧乏人が安い賃金でものを作ってくれるおかげでそれを横流しして儲けてるやつが偉そうに出来る
でも本当に貧乏人が居なくなったらその時点でお金持ちはすべてを失う
それが資本主義の原理
消費税を３％から５％に上げたら消費税の税収が半分に減ったのはそういうこと
税率を上げたんだから税収は当然上がるだろうと思われるけど
実際には払える人がいなくなったｗ

>>604
GDPの消費なんて言葉ないよ。価値を生み出していると言うこと。
生産って、地方で何を生産しているって言うわけ？　首都圏3，000万人で日本を支えている
わけだよ。

首都圏に主要な工場の１つでもあるのか？ｗ

元々医療と経済を両立させる、或いは両者を同じ価値観で測る事が無理でしょうに？

医療経済学の学者の殆どが、臨床医から見たらDQNな連中だし医師免持っている人物は私の知る限り一人しかいない

その人物がいう事には年々医療費が増える最大の理由は

医療・医学が日夜進歩・発展しているからだ

という事だった（と思う…ややうろ覚え）

つまり医療で経済性を優先して考えると医療・医学の進歩・発展は諦め無くはならないというだ

新しい診療方法が開発されるにはコストがかかり、コスト回収のため末端の医療費が増える

極々当たり前の事なのだが、高齢化社会やら医師の数がどうかとか

どうでもいい事が医療費増大の理由にされている

みんな気付いているが、言わないだけなんだろうな

仮に首都圏に電卓工場を作ったとしよう
首都圏は人件費が高いから当然電卓の原価があがる
１個数十万円とかになるかもなｗ
それに首都圏の人間が利益を上乗せして数百万とかにしても
売れるわけ無いわなｗ

資本主義を安定させるには共産主義的なやり方が一番良い
消費税０％にしたほうが税収は増える
理由はみなまで説明しない
金持ちを優遇すれば経済は破綻する
それはアメリカで実証された

医療費増大の一番の原因は日本に製薬会社が無いことだ
どんどん欧米に言い値で持ってかれてる

>>608
本当に経済学分かってない奴。
工場だけで生産ができるのか？　企画、設計、広告、資金調達...そういう本社機能の下に、工場という
下請け組織があるだけじゃないか。

出版やメディアの仕事が、東京以外のどこでできる？　なぜ人口は都市に集中するのか、それも分からない
ようでは...

年金問題と健康保険問題が、税収から独立していて、健全
なら少子高齢化も言われず、診療報酬削減もなかったのだ
ろうと思う。

結局、医師の給与は高いと誤解している庶民に医師を叩か
せて、「年金破綻」や「健康保険破綻」の不満のガス抜き
をさせたり、目をそらさせたり、解決策の一端にしたい
だけに思える。

>>612
製薬会社なんて多すぎるぐらいだ。逆に開発のできる大資本がないだけ。

>>613
だからそういうサービス業がいったい何をもたらすんだ？
外国にひっぱりだこのデザイナーならまだしも
そんなもんどうでもいいんだよｗ

>>614
もちろん、一般財源から医療費を離せば、厚労省や社保庁は何も言えなくなる。
だが、保険料が高くなるけれどね。

結局、日本という国が貧しくなっているだけの話。産油国は石油がでる限り、医療費・教育費は
無料だ。

>>614
はっきり言って高いのだからしょうがない
国際競争の時代に自己満足に浸ってなんら自国の利益をもたらしてないのだからｗ

>>616
サービス業や、製造業の生産部門以外がほとんどのGDPを生み出していることに気がつかないのか？
生産だけなら中国で十分だ。

>>619
だから製品を製造するより利益を上乗せして横流ししてるやつのが
見かけ上の取り分が多いのは当たり前だろ

だからそれが資本主義の盲点なんだって
中国でいいとか言い出したら
首都圏以外に日本人は必要ないという結論に達するだろｗ
それが望みなら別だがｗ

>>617

だから、これまで何故、一般財源から医療費を離さなかったのか？
厚生年金や健康保険がおいしかったからだろう？その上今度は介護
保険だ。本来なら切り離して、その保険料の範囲で対応すべきだと
思う。教育費や研究費などは国策によるから税金でも良いとは思う。

>>620
だから、現実に工場が流出して生産の空洞化は10年以上も前から始まっているし、
都市人口比率は60％を超えている、そのぐらいは常識だよな？

だからそうなってるのが良い事じゃないと言ってるのだが？ｗ

>>621
バカだね、厚労省が一般財源から金を医療保険に投入するのは

「口を挟む」

ためだよ。ドイツの疾病金庫のように保険料だけで運営したら、政府は口を挟めない。
なぜ、公定価格を厚労省の影響力で決められると思っているのか？

作り手がいなくなれば横流ししてるやつもおしまいなの
ＯＫ？
地方の日本人がいなくなれば税収は底を突き
それを利用してるだけの医者もおしまいなの
ＯＫ？
医者の地位を維持したかったら地方の日本人を維持しなさい
ＯＫ？

>>625
まだ分からんかな？　日本全国を製造業で支えるだけの仕事もないし、中国という世界の
工場がある以上、地方に敢えて利益の薄い工場を造る必要もない。

地方の日本人は、税金や保険料を使い続けているんだよ。収支はマイナスだ。

医師の地位を守るために地方を守る？　本末転倒も甚だしい。

地方の医師って言うのは、日本沈没の映画で最後まで残された日本人を救うような存在で
地方がカタストロフィックに崩壊しないように残務整理しながら少しずつ撤退するべきだ。
一気に逃散するから、地方が崩壊することが表に出るわけだ。

>>624

　財源が無いからといって、新たな保険制度を創設する！
本来なら、年金制度も、健康保険制度も、介護保険制度も
意味や価値のある製度であるのに。あたかも税収の不足を
補うための制度に成り下がった気がする。口を挟むのは
いいが、ああゆう使い方は問題がありすぎたのではないか？

いやだから
地方で生産したものを首都圏の会社が利益を上乗せして売りさばいてるだけだってｗ
主要な工場は全部地方にある
世界中のどこも真似出来ない技術が日本にはある
だから首都圏で売りさばけるのｗ

>>623
おう、午後の重労働を終えて戻ってきてやったぞ。カス。
おまえの唯一のとりえを教えてやろう。それは「時間」だ。
ずっと2chに張り付いてても社会になんの問題も生じないその
存在の薄さ、軽さに敬服だ。優しい優しい医者せんせがオレが
不在の間も守りしてくれたたようだし、もういいんじゃないか？
大言壮語の海から上がってレジ打ってこいよ。生産にこだわる
なら畑耕してこいよ。「外車だのブランド品だの（出典>>588）」
なんてやっかんでるヒマあったらさ。 つか今時言わねーぞ、これ。

>>628
年金保険は長期保険、医療保険は単年度決算の短期保険。その違いは分かるべきだ。

>>629
だから、技術とか企画とか設計とか、どこでやっていると思ってるんだ？　東京本社だろ？

>>629
地方で生産っつっても今や日本国内の「地方」じゃねーだろ、桶？
主要な工場は全部地方に、なんかねーよ。中国や東南アジアみろ、カス。桶？
日本の下町工場の職人技術力はもうとっくに過去のもんだ。桶？
おまえの世界観って昭和の中学校の教科書から止まってるだろ、木瓜？

医師が経済を全く理解していないのが、丸わかりじゃないか（笑）。

技術は地方です
企画や設計はその利用法を考えるだけなんで誰でも出来る
外国人でも出来るｗ
コンピュータのＣＰＵのようなものが日本には５万と存在してる
それを組み立てて販売するなんて誰でも出来るだろ？ｗ

組み立て工場はたしかに中国とかでもいっぱいあるけど
部品を作る向上は外国には１つもないｗ

100nm以下の凹凸しかないベアリングなんて日本人以外に誰が作れる？ｗ

>>635
こいつ、知的所有権分かってないな。

知的所有権があれば真似出来ると思ってる馬鹿はやっぱ医者だからか
たしかに医業は馬鹿でも真似出来る低レベルな仕事だけどｗ

しかしID:4O+YjBgr0は平日の朝九時前から、今までずーっと貼り付いてんかよｗ
このヒマクリのおいらでもできんわｗ
おめーのようなアフォの存在の方が余程日本経済にとってのマイナスだわな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>637
そんな部品は大量生産が可能。世界に数社あるだろうが、競争させて、買い叩いているのが
世界の自動車会社。

>>641
妄想乙ｗ

>>636
自分のPCの部品を見てごらん、マザーボードは台湾製、チップはマレーシア製じゃないのか？

コンデンサーは日本製でした

>>637
そのベアリング工場が東京23区内なんだが、おまえの首都・地方工場ウンたら論
との整合はどうすればいい？ベアリング一個の単価あげるか？ん？どした、短小？
ああ、そうさ、オレタチ医者はオマエの言うとおり、ブランド品を買いあさり、
外車（←今時これもすげーよな。ヒュンダイもアンバサダも含むンかな、バカ丸出し）
乗り回すお金持ちさ。ふふん。わかったからバイトいけよ、遅れるぞ。

>>642
本当に経済的常識を知らないんだ。うちの近くにも世界的なベアリング企業あるけれど、
中国に進出しているよ。

自分の携帯の部品見てごらん全部日本製だからｗ

>>648
その辺のベアリングはどこでも作れるのｗ
３次元計自体とかに使われる精密なベアリングは特別なの
この３次元計測器自体日本でしか作れないけどｗ

１．医療費でなく、何故医者の給与が高いと強調するのか？
２．何故医療費の１/３が公費だと強調するのか？

強調したいのであれば、医者が稼ぎ出した収益はどこへ消えたのか？

公費で補助した１１．２兆円のうち、教育費や研究費がどれだけで、

病院に出した補助金は、病院の収益の何％で、合計額のうち医者に

支払われた人件費（教育・研究費は除く）がどれだけなのか明示す

べきだと思う。

>>646
おめの混乱も激しいな。どこをどう読んだら　4O+YjBgr0　が医者だと思えるのか？

医者は税金を消費してるだけでなんら稼いでませんが？ｗ

>>649
そのとおりだとは思うけど改行してまで訴えるほどのことじゃないような気がする。

たしか収益の半分が税金
経費の７割が人件費

つまり赤字の病院から税金を取り去るとすさまじいことになるｗ

>>649
研究費や教育費は文科省の予算じゃない。
大きいのは、支払のための事務処理費だよ。保険料を徴収するコスト、医療機関からの請求を
処理するコスト、支払が正当かチェックするコスト、全部、保険料から支払われている。支払基金
には理事長がいて、当然、給料・退職金を得るわけだが、それも手数料という形で保険料から
使われる。

>>648
どこともリンクしてない内容なのでアンカーミスの突っ込みようもないが
あえてからめれば>>646だったのだろうか？とうとうバカとバカの正面激突
の様相を呈してきたということなのか？こんなバカドモに暇もてあまさせる
ためにオレたちは税金払ってきてるんだなあ・・・脱力。

お前は奪った税金の方が多いから安心しろｗ

>>656
暇がいけないわけじゃない、考える時間も必要だろ？　国民を酷使させ、考えられないようにするのは、
一つの統治形態だよ。

財務省も一律の医療費カットが、医療の供給を偏らせて、メディアや国民からの非難が始まって
いることを知っている。価格形成を上手く行っていない厚労省にも文句はあるだろ。

まあ、この国持たないだろうけれどね。

>>658
へたなかんがえやすむににたり

4O+YjBgr0のような税金免除されてるようなやつには言われたかねーな。
ちっとは働けっての。

>>652
改行、すみませんでした。気をつけます。

>>653
経費７割の人件費のうち、医師の人件費は何割なのか気になります。

>>655
丁寧なレス本当に有難うございました。不勉強なこの身を恥じ入っています。

ID:4O+YjBgr0は日本の製薬会社が画期的な薬なんか開発できない理由わかってるの？
医者のせいじゃないよ、お粗末極まりない厚生行政のツケだと思わないのかよ！
クレスチンなど日本でしか通用しない「画期的新薬」を認可してきた厚生行政を非難しろ。

>>663
呉酢珍なんか、一年で1000億も売り上げた年があったそうだな。おいらが医者になった頃はほぼ全滅してたようだがｗ
まあ使ってた医者もアホだとは思うが、三共呉羽化学はまさにぬれ手に粟だったんだろうな。

霞ヶ関が諸悪の根源。
これはゆるがないな。

>>663
厚労省を非難しても、上市するのは製薬だからね。利益になり、治験データを揃えてくれば、
拒否する理由があるまい。ただですら、承認までの時間が長い厚労省にこれ以上長い時間で
やれっていうわけ？

薬の開発費がどこから出るか分からない
池沼のいるスレはここですか？

>>665
役人の給料を下げるよう国民運動みたいな事はできんもんか？

4O+YjBgr0みたいな文字通りの無駄飯食い、消費一辺倒の害悪、
真の意味での国賊を淘汰できるシステム、強制労働に借り出せる
法案みたいなんも同程度に国益にかなうのではないだろうかとの
所感を述べて、時間だから家元は帰るぞ。

荒らしもそれに構う奴も、糞だといい加減理解しろよ、な？

佐藤　端先生から、以前岡山であった時の講演内容を頂いたのですが、日医総研・愛媛大
学医療情報部教授の石原　謙先生の講演が、３/１９熊本でもありました。
厚生労働省が出すデータのまやかし、特に、３０兆の医療費から、実際に税金が使われて
いる部分は７．５兆円であること、そこに働く従事者が３５０万人です。かたや、公共工
事は５０兆全くの真水（全部税金投入と言うことですか）に、従事者は２５０万人と言う
ことを聞いても、我々の無知さというか、寛容さというか、何とも歯がゆい思いです。
西先生も、石原先生のご意見をどこかで聞かれておれば良いですが、そうでなければ理論
武装して頂きたいと思います。
下記の１．２．に掲載してます。
　　　↓
http://s1.kcn-tv.ne.jp/users/wood-med/wood_med/kininaru.htm

外来の自己負担増は医療費増大につながる

http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/resept.html
高額医療上位5％で55％の医療費を使っており，上位20%で75%の医療費を使っています．
そして，高額医療費の割合は年々増えています．
外来の自己負担率を上げることは，将来の高額医療患者を増やす事につながり
決して医療費削減にはなりません．

http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/resept2.html
また，現実にはこうした高額医療者の内，9割が治療1ヶ月から6ヶ月以内に死亡していると報告されています．とりわけ死亡1〜2ヶ月前に手術，投薬が集中しており，
末期医療・延命治療のあり方にも問題提起がされています．
医療費の削減を考えるのでしたら，末期医療・延命治療をどうするのか考えなければ
根本的な解決は出来ないのではないでしょうか

終末期のFull Fightの高額医療は、医療機関側の過誤（疑）の事象が多い気がします。

わが国産業界全体のなかで，他産業に比べた医療の果たす役割の大きさをみるために，
総合粗付加価値係数を検討した．
　総合粗付加価値係数とは，医療費等の単位当たりの消費額（最終需要）によって
誘発される，直接・間接の粗付加価値額の合計を各産業ごとにあらわしたもので，
これによって同じ消費額等によって誘発される粗付加価値額の大きさを，産業間で
比較することができる．
　ここで総合粗付加価値係数を取り上げたのは，通常行われている生産額ベースで
波及の大きさを測る生産誘発比率だけでは，売り上げベースの生産額への波及の大きさは
分かるものの，粗付加価値すなわち企業でいう粗利益への波及の大きさは分からない
からである．
　この総合粗付加価値係数をみると，医療の場合0.958479という値で，全産業平均の
値0.850891より高く，また建設（0.935017）や，輸送機械（0.852644），
電気機械（0.801139）よりも高い値となっており，医療の粗付加価値（粗利益）ベース
での波及力の大きさが分かる．
　特に，「国内総固定資本形成」に大きく依存する建設よりも高い値であるということは，
付加価値レベル（GDPレベル）では，公共投資に比して医療費等の消費の拡大の方が効的
であることを示している．

>>673
そういう風に言っちゃうと、急性期病院は全て潰せ！って極論が通るｗ
まあおれは療養型なんで関係ないといえばそうだがw

将来（2015年）の生産誘発額は，将来医療費60.2兆円が，さまざまな産業に波及した結果，
将来医療費の2.7倍の162.6兆円にも達する．
そして，この将来の生産誘発額は，1996年の医療費30.3兆円による生産誘発額81.8兆円に
対し，約2倍に達するものである．

医療費による従業者誘発数（個人業主，家族従事者，有給役員，雇用者等をすべて
合計した数値）は，1996年に623万人であったものが，2015年には，906万人にも達する．
これについて，全国の就業者数（「労働力調査」による就業者数で，雇用者（有給役員を
含む），自営業者，家族従事者の合計）に占める割合をみると，1996年には全国就業者数
6,486万人に対し9.6％（623万人）であったものが，2015年には全国就業者数6,162万人に
対し14.7％（906万人）までをも占めるものとなる．
なお，将来（2015年）の全国就業者数は，年齢階級別人口の予測値（中位推計値）に，
現状における年齢階級別人口に対する各就業者の比率を掛けて求めたもので，
政策を加味した値ではない．

【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 ０８年度改定で診療報酬引き下げを表明…財務省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194256157/

1997年度医療白書によると、国民医療費に対する医師の人件費が占める割合は21.1％だそうです。
ttp://www.med.or.jp/nichinews/n091220d.html

ここから3.16％減額し、減額分を全て医師の人件費でまかなうとすれば、医師の人件費は約6/7になることになります。
一般的に、給与を減らせばその部門で働く人間は減るのですが、医師の充足率はどうなるでしょうね。

＜参考＞
医療法に規定する病院の医師、看護師の標準数に対する適合率及び充足状況（平成17年度立入検査結果）
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/07-3/kousei-data/PDF/030210.pdf

ここでいう「医師数未充足」とは、医療法に規定される医師数を満たしていないという、明確な医療法違反です。

>>679

医療費を３０兆円として、その２０％は６兆円。医師数は２５万人として。
６＊１０^12 ÷ ２５＊１０^4（医師）＝ ０.２４＊１０^8 ＝ ２４００＊１０^4

＝　２４００万円/一人 皆さんこんなに稼げましたか？
計算が間違っていたらごめんなさい。一応、数回計算して確認しました。

>>680
俺も同じ気持ちなんだが、web上のソースは他にないんだわ。
平成16年版医療白書だと、「医療従事者」とひとくくりにされて約40％超、としか書いてない。

>>681

レス本当にあがとうございました。教育費、研究費、etc,etc
も全て含んでいそうみえる数字ですよね。そろそろ医者叩きを
やめて、純粋に臨床の医師の給与が占める割合を出してもらえ
れば、と思ってます。国公立、民間、開業医などに分けて。

財務省ってホント間違った政策ばかり。

医師の人件費が下がる→優秀な層が国公立の医学部に行かなくなる
→日本の医療レベルが下がる

だけなのに。

いいか、日本は先進国中最低の医療費で最高の医療を提供してるんだぞ。
その裏には優秀な医師たちの奴隷並みの労働があるんだ。

最新号AERAを見てみそ。
医学部学費に大異変だって。。。。。
こわーーーー

>>684

その下のアンケートのほうが問題だと思うな。

http://www.aera-net.jp/

あなたの周りのトンデモ医師は？
2007-11-02 更新


医学部が人気ですが、適性が厳しく問われるのも医師という職業。
アエラ11月12日号（＝11月３日発売）には、医師不足の自治体にアルコール中毒など「トンデモ医師」を紹介する「医師紹介業者」の実態を追った記事を掲載しました。
そこで今回のお題。あなたは、「医師の風上にもおけない」という医師に出会ったことがありますか？
また、逆に、「素晴らしい」「頭が下がった」という医師に出会ったという経験がありましたら教えてください。

>>683
優秀差と学校の成績はまったく関係無い

詭弁のガイドライン

4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

よく日本の医師は優秀とか言うけど
最高の医療を提供してるのは国の税金であって医師の能力ではない
医師の教育に掛ける額がそもそも違う
医療機器も最先端の設備がどの病院にも配備されてる
検査結果が出るのは世界一早い
病院スタッフの水準が高い
その辺の外国の馬鹿医者連れてきても同じ結果ｗ

５分以内に救急車が無料で来るのは日本だけ
救命率が高いのは医者が優秀だからではないｗ

>>680　に追加投稿

「勤務医」も「研究者」も「開業医」も「専業主婦」も含めた
医籍登録者を２５万人とします。そしてその全員の平均年収を
現実にはもっと低いでしょうが、１０００万円と仮定します。

医籍登録者に支払われる人件費は２５万人＊１０００万円
＝２５＊１０^11 円

３０兆円の医療費に占める割合は
２５＊１０^11 円　÷　３０＊１０^12　＝　２５÷３００　
＝　８．４％です（専業主婦も、高齢開業医も含めてです）

現実的には平均で５００万円くらいが妥当なところと個人
的には思っています。そうすると医師の人件費は医療費の

４．２％　になります。

ID:4O+YjBgr0が戻ってきた

医師は４０万人居る計算になるんだが

１０００万というのは勤務医の平均年収だよ

>>692

一応現在で２７万人位のようです。なくなっている方でも
医籍から抹消されていないケースもあるようです。

勤務医の平均年収は約1370万円
開業医の平均年収は約2744万円

厚生省調べ

>>694
まるで新規取得者が居ないような言い分だけど
毎年増加してるのに？ｗ

>>602
首都圏のGDPが9割って絶対嘘だろｗ
普通に考えてありえない。北海道・愛知・大阪・福岡足して1割以下な訳がない。
ttp://www.aimeijifx.co.jp/column/back_c2/c2_main(200608).html
このリンクの表みたら首都圏のGDPは日本全体のGDPの30%だぞ。
首都圏GDP9割なんて信じる視野狭い奴っているんだな。

ただ開業医の収入については不透明なんだよな
自営業だから資産と収入の区別は帳簿上の問題だけで
実際のところ正確な数字はつかめない

>>697
馬鹿はほっときなさいｗ

高いっていわれても電通とか一般企業に比べれば
安いと思うけど、俺らは命に関わってるし、うまくいかなきゃ
賠償金や逮捕のリスクを背負ってる訳で、
大企業でロリーなんてつまんないもの作って売れなくたって
逮捕なんかないわけでしょ。高いなんていわれる筋合いないね。
とりあえず、財務省の給与検討してみたいんだけど
どうすればわかる？

>>698
お前>>603で騙されているじゃん

>>686
お前は茄子に診察してもらえ。

>>700
医者の逮捕ってくだらないことで捕まってるように一見見えるけど
その医師の過去調べたらようやく捕まったかと納得するような人ばかりｗ

儲かったなあ　あはは

>>670

>>695

医者たたきが目的なだけの、医療の何たるかを知らない物
とは思いますが、一応レスを返しておきます。

数から言えば、開業医、高齢開業医の年収は多くありません。
専業主婦は０と考えても良いでしょう。更に開業医の年収は
初期投資を回収するにもあえいでいる状態です。その開業医
年収は「原価償却分」も年収に含めた額ではないでしょうか？
大部分は借金の返済に充てられているものと思います。

要するに役人を敵に回したらおしまいということだな。

開業医がリッチだったのは遠い昔の話じゃないか。
ID:4O+YjBgr0はアルツハイマーか？
昔話だけ記憶していて、新しい事は覚えられない。

おまえらこんなところでカス相手にするよか政治板でがんばろうぜ。
誰か知らんけどきちんと議論を進めてくれている人がいて感心する。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190966169/

でも医者以外仕事できるとおもう？
自分が考えていた以上に過酷な労働条件、リスクがあるけど、
やっぱ他の仕事にはない面白さ、プライドがあるとおもう。
銀行員など医者より給料多くても、やっぱなれないんじゃない？
電通にいったって、自分は企画力もなければ人に頭下げて、仕事持ってくるのも
ウザいし。
そりゃ待遇改善したほうがいなあっておもうこともあるけど、やっぱ医者でしょ。
最近　みんな過剰な被害者意識が医者のあいだにあるんだよなあ。
うちの病院もなんかそんな雰囲気です。　

電通なんて下半身接待とかあるんだぜ？

>>692

２４〜６４歳で１世代当たり１万人いるとしたら
40万人はいるのだろうね。でも年間9000人弱しか
医師国家試験を合格したものはいない。その結果
36万人。更に戦後長い間、医学部は少なかった。
そこで30万人に減少する。臨床に携わっている
ことになっている医師の人数が２７万人かも知れ
ない。そうすると>>690の計算はしなおす必要が
あるのだろうね。

福島偉大整形の10倍はすごいらしいなw＞電2

>>710
確かに銀行員は高利貸しと同じだから、医者には無理だな。
カネだけの世界とのことです。

＞優秀さと学校の成績はまったく関係無い

関係あるよ。臨床系の英語の論文を読み書きできる医師とそうでない医師の
差は大きい。

>>688
国でかけている費用が少ないにも関わらず平均寿命などの複数の
指標をトータルすると世界一なんだよ。検査機器や技師の人件費も
含めて少ないんだよ。頭悪いな、オマエ。

>>715
余計なこと書くと些細なことで言ってくるからw

詭弁のガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

多分このへんで絡んでくると思うぞw

みんな、ヒマなのか？
マスゴミなみの低知能を相手にするなんて、
ムンテラの練習じゃないんだから。

そもそも奉仕とか好きで医師になったのなら
金貸しみたいな職業に転職したくないよな？
司法解剖で深刻に人手が足りないから、そっちはどうだろう？
これなら訴えられたりしないよな？

＞臨床系の英語の論文を読み書きできる医師とそうでない医師の
＞差は大きい。

これがわかる人は、英語の読める人な。
低学歴の人は「自分は頭がいいし高学歴とも話が通じる」と思ってるが
それは高学歴が手加減して話題や語彙を選んで相手してるからであって、
それと同じ理論。

>>715
じゃあ外国語やってるほうが優秀なんじゃね？ｗ

ぜんぜん少なくないよ
医療費と医師創生費を混同してないか？

>>717

開業医は恵まれてると思う、５０床でも駐車場3つアパート４つ経営してる
うちの銀行の支店でトヨタに次ぐ２位の預金だし、全員医者でがんばれ

そもそも首都圏に数十床の土地を確保出来るだけで十分な財産ですよ
仮にそれが借金だとしえも数年で返済出来る見込みは普通の人には無い

開業医の収入が把握出来ないというのはそういうこと
あらかじめ買った土地や設備の返済の名目で収益を充ててる
仕事に必要だという理由で経費でベンツを購入してる
帳簿上の収益は２７００万しか浮かび上がってこないが
所持してる資産は着実に増えていく

で、官僚の生涯資産はどうやって増えるのですか？
詳しく、解説してください。

よく見ておけ！
これがお前らが命を賭けてまで守ろうとした
日本人の本性だ！！

>>706
アホコンサルに勧められて初期投資２億とか３億だす医者が多いですからね

>>726
今は１億出したら回収困難だよ。

国公立病院、民間病院、開業医、歯科医、薬局、整体師、鍼灸、
按摩マッサージ等を含めた総額を国民医療費としているのであれば、
その割合や、自費支出、あるいは保険からの支出の割合も必要だし
データーが無いままでは、あまり意味の無い議論だね。

たぶん、医師の給与５％、歯科医師の給与５％くらいと思う。

常識的に考えて医療費と言えば保険診療を指すだろ

>>726
初期投資３億出しても返済すれば３億の資産になる
結局３億稼いだのと同じこと
土地を２億で購入して返済すれば土地は自分のものになる

昨日のID:sbFPmy390＝本日のID:4O+YjBgr0？
良識ある医師のみなさん、彼の言うことにいちいち反応したらダメだよ。
相手を怒らせて本音を聞きだそうとする、マスゴミがよく使う手。
世の中にはこういう考えをする椰子もいるのだな〜と
生暖かく見守りましょう。
100%間違ってるとはいわないけど。

ID:4O+YjBgr0さん、平日朝から晩まで休むまもなくご苦労サンバ！！(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

自分達が開業医や勤務医をするのなら、収入はいくらが妥当か
そっちから考えた発言はないのか？

日本の医師は働きすぎで給料安いと思う。責任や過労とか考えたらもっと給料高くていいと思う。技術の高い医師と低い医師が同じ給料とかはおかしーと思うけどな。
そもそも日本の健康保健に無理あんねん。アメリカとかみたいに、アホで貧乏は見んでもええんちゃう。

医者の給料はともかく
医療費GDP比が先進国最低となってまだ診療報酬を下げるとは
香ばしい国ですね

どうして厚労省、財務省は医者の給料は頻繁に公表するくせに　自分達の給料はこうなっている
と詳しく発表しないんだ　もしかすると公務員の給料が財政を破綻させていることがばれるからか
　天下り連中の法外な退職金などには目をつぶりおとなしい医療従事者を狙い撃ちしている
全く発想がヤクザ的だな

公務員の給与を返納頂いても、屁のツッパリにもなりません。

問題なのは、その器じゃない連中が、国家予算を弄繰り回してる
ってことです。

>>736
あなたが、厚労省や財務省の役人だったら、自分達の給料はこうなっている
と詳しく発表しますか？しないでしょう。

要は、強い反発を受けない、けずりやすいところから、けずる。そういう発想になります。

>>735
民間の医療機関は、医者は何千万と給料をもらっている上に、赤字計上で税金を払ってないだろ？
ただでさえ、医療機関は他の法人と比べて税金が安いのにね････

地方都市に行くと「きれいなビル」は、ほとんどの場合が病院。
しかも、病院の理事長が不動産屋までやっている場合もある。

>>739みたいな人間には何を言っても無駄
医者にくしの一念あるのみｗ

民間の医療機関＝法人ではない。
医療法人にするには儲ってないとできないし、旨味もないw

>>740
給料が業界全体で１０００万以上で、しかも例外が全く無い。
医師免許を取りさえすれば、例外なく１０００万以上にすべての医者がなるような業界自体おかしいだろ？

そんな業界は、今の日本で（海外でもかも？）医者しかいないんだよ。
すべての免許取得者が１０００万以上になるなんていうのは、全くもってオカシイ話。

まったく、市場原理が働かない村社会。それが、医者の世界だろ？

今日はID:2q6k3Abr0のようです

命助けるのにいくら出す？
え？そんだけだったら他逝きな。

これが市場原理。

>>744
あんたに診察してもらわなくても、全然かまわないよ。
病院は選べるからね。私の家の近所には、救急病院が３箇所あるから･･

助けるなんていって、助けるつもりあるの？
仕事をやりますって言って、口だけのダメリーマンと同じだろ？

今は時間内でも「専門がいません」で返される時代だ。
地域の医療をよ〜くみてごらん。

都会はどうか知らないが、地方では病院を選べない時代なんだよ。

救急受診時の最強の方法を教えよう。

コネを使うか、もしくは押し掛ける事だ。
「受診拒否」ができない事を楯に救急病院に押し掛ける。
それでも法的な罰則はないから、診てくれるかどうかはわからない。
先日はそれで死人が出てニュースになっている。今はここまで来てるのさw

>>746
夜間救急は都会から崩壊が始まっていますぞｗ

>>746
それは、へき地の話だろ？
地方でも市や都市近郊の町なら、病院はたくさんあるよ。
それこそ、病院街道じみたところもある。

まあへき地の病院なら、年収２０００〜３０００万以上で住居費付き、他特別待遇付きなんて求人もあるらしいね。
一般のサラリーマンなら夢のような求人だけどね･･･

>>745
あなたは何が言いたいの？
医師に頼りたく無いなら、そういう意思表示をお願いします。
災害とかで複数の負傷者出た場合、一番最後に診察して下さい、
って自書を常に携帯しといて下さい。
医療者に感謝してくれる人、優先で診たいので。

>>750
医者に頼りたくないんじゃなくて、サービスが悪い医者に頼りたくないだけだよ。
高い給料もらってるんだろ？
患者も診療費払ってるんだし、医者を選ぶ権利は当然あるよ。

気に入らない医者なら、他の医者を探すなり選ぶのは当然の権利だろ。医者はたくさんいるんだから･･･
給料を１０００万とか、僻地なら２０００万とかもらってるなら、給料分サービスに気を使うのは当然だろ。

>>749
関東の県庁所在地が僻地なら、東京や大阪以外は全部僻地だねぇw
知らないってのは強い。

病院にかかる時には間違っても医療関係者の好意にすがらず、
市場原理でかかってくれたまえ。

ちなみに時間外診療は法的に好意だ。
診療時間分の報酬が当直医に払われない場合、病院側は違法行為になる。

ID:2q6k3Abr0は市場原理が働かないので医師は年収１０００万超えるっていう持論だが。
市場原理が働けば、医師の年収３０００以下はありえんよ。

医者のサービスとは何か？
笑顔？言葉遣い？態度？それとも腕か？

得てして腕に自信のある先生の方が態度は悪い。

>>753
中国を見ればよく分かるはずだよねｗ

共産主義時代は低く抑えられていた医師の給与が、
開放政策を始めてからうなぎのぼりに。

どんなにサービスしても再診料は一定。
１人診て売り上げ1000円ぐらい。医師、看護師、事務、光熱費、医療材料込みで。
患者の負担は３００円〜４００円でしょうが。

診療報酬が下がったからといって勤務医の給料は下がらんでしょう。
医師に去られたら病院はアウトなんだから。
医師以外の職員給与が下げられ、掃除の回数が減り、入院の食事が不味くなるんでしょ。
ひどい話だよ。

>>753
なに言ってんだよ？

日本は、すでにアメリカ型社会なんだよ。
一握りの優秀な医者は、年収３０００万もらっても構わないよ。
ただ技術がないようなダメ医者は、淘汰してもらわないといけない。

そもそも優秀な医者なんて、ごく少数だろ。
大半の医者は、現状の給料は「過大評価」されていると思うよ。
そもそも、医療事故などの情報開示もないような村社会だし・・　

>>756
時間間際に飛び込まれるとスタッフの残業代も出なくて赤字だわなw

>742
例外なくって…
例外なくって…
例外なくって…

無知って怖いよね。

医師の収入

アメリカのトップ層＞＞＞＞＞アメリカの平均層＞＞日本のトップ層＞＞アメリカの底辺層＞＞＞日本の平均層＞＞＞＞＞日本の底辺層

医師の実力

アメリカのトップ層＞＝日本のトップ層＞＞日本の平均層＞＞アメリカの平均層＞＝日本の底辺層＞＞＞＞＞＞＞アメリカの底辺層

日本とアメリカの両方を知っている先生には納得してもらえるランキングかとおもいます。

一握りの優秀な医者を育てるために、どれだけの医者が犠牲になっているか。
一握りの優秀な医者が十分仕事をするために、どれだけの医者がフォローしているか。

一握りの優秀な医者ばっかりになったら、皆、何もできない医者になるなw

>>755
ソ連、中国なんかは、今までが安すぎたんだろ。医者では、外貨は稼げないからねｗｗ。

なに言ってもムダだろ。医者は、現状に満足していればいいよ。
国民は、現状に対して疑問を持っているからね･･･

話しても無駄だから、もう失礼する。じゃあまたね〜。

のおあある　とおあある　やあわある

お母さん、医者は満足しているの？
いいえ、子供、医者は諦めているのです

負けて逃げるかw

実は、ドル換算でも、中国の医師の収入＞日本の医師の収入なんだよ。
物価は日本の数分の１〜10分の１なのに。
日本に来てた中国人が、あまりの安さに帰国しちゃったという話しがあるくらいだ。

まあ、医師の立場から考えて
けんか腰というか、度を超えてお客様気分な人に全力で善くしてあげようという気持ちはなかなか起こらんわな

医師会が圧力団体として、役人に対して
ほとんど機能していないのが大問題だろ

＞なに言ってもムダだろ。医者は、現状に満足していればいいよ。
＞国民は、現状に対して疑問を持っているからね･･･

国民が現状に対して疑問を持っているのは分かる。
怒りの矛先を医師に向けているのも分かる。

今までは医師はそれを許してきたが、そろそろ医師も限界だな。
そこんとこ、目を背けんな。

しかし逆立ちしても財務官僚に勝てないよ。知能は理三>>>文一なのに皮肉なことだね。

IQ　　 分野　　　　（学んでる分野と平均IQの関係）
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学
112.0　 情報学
109.0　 教育学
106.0　 行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

キチガイをやとって財務省が朝から晩まで書き込みさせてるのか？

時給いくらで雇ってるんだ？

そんな姑息なことする必要まったくなし。国内最強の権力者だし。羨ましい。

労働条件も考えずに働いていた先輩方が元凶ですな。

>>387
高級官僚は高給な上に有形無形の特権を無数に持っているわけだが、
それが当然と思っている。自分は医師みたいな賤民どもとは違うと。
既に現代の貴族。パンがなければケーキを食えと言ったお后はどうなった？

何故、財務官僚がおいしすぎると知ってるのに理三行くんだろう？それだけの知能があれば国一なんてちょろいだろうに・・・

何百人も受かり、結構な凡人も潜り込める文一よりは至高の理三のほうがかっこいいからな。
文一なんて英語と社会科だからな。

結局、人間の身体（脳も含めて）を診るのが好きな奴が医者になる。
自分より優秀な奴が、実は医学部以外を出て良い思いをしている事に
気づいた時には、医者以外の職に就けない体になっている。

理三でも
万年受験生の精神科医みたいに　官僚では使えないのも
結構いるし。

理三出て臨床メインと言われると、ピンと来ない。

理３の学生に医師会が投資して猛勉強させて財務省にはいってもらって、
財務省を内部から掌握すればいいんじゃないか

>>780
無理でしょうね。
慶応医学部卒の先生が国�Tトップ合格したけど、大蔵省に入れなかったという前科がありますからね。
東大法の先輩後輩つながりの世界ですから。

>>781
前例と言おうよ。
特に、野菜の名前が付いたテニスクラブの出身者が多いよね。
利口な奴は、初めからサークルに入って伝手見つけるんだろうな。
いづれにしても排他的人事には違いない。
仕事してる割には望ましい結果が出せていないところが失笑を買う、利権クラブだ。
だけど、近年は若手の流出が激しいというし、相対的にうまみも減って来ているから、
徐々に変わって行くのかも知れない。

>>756
高血圧で基本的に薬だけもらっているうちの親は
１割負担で１回４８０円払ってるぞ？
再診料が極端に安いのは開業医でなく病院の話では？

>>783
補足すると院外処方でこれだからね。

71+52+225+65+68＝481

481の四捨五入で480

正しい計算ですね。。。

これが病院だと

57+52+60+65＝244

四捨五入で240円

そう、病院に行けば半額ですむ。

逆に病院はこんな人に通院してもらうと
採算割れで迷惑。

原価割れで商売しないでしょ？

もうだめぽ

そもそもは、病院に外来をやらせないために、やっても赤字になる値段に引き下げ。
そして、今度は病院より高いと言って、診療所を引き下げ。
診療所も赤字になるまで引き下げるんだろうな。

官僚の年収はトップクラスでようやく１０００万程度
それでも勤務医より低い
まあ天下りがあるからそれでも我慢してるようなもんだが
それに比べて医者と来たらｗ

勤務医の給与なんて官僚に比べりゃやや低い程度。
退職金、年金、天下り後の収入を考えたら、情けないくらい低い。
官僚退職後の収入は誰が負担しているのか？
医療にまとわりつく様々な団体、管理機構、独立行政法人、財団法人、土建、製薬、医療器械、検査会社、
退職官僚は一切無関係なら、無関係と断言してくれ。

うちの大学病院の院長先生は功労賞の犬に尻尾振ってる。
院長のキャラ自体は嫌いじゃないんだが、それを見て、
マッチング先を大学病院に出すのは辞めました。

功労賞に迎合しちゃっても何の疑問を持たないところが大学のセンセの・・・




まあいいけどｗ

年金や退職金は確かに高いｗ
医者の比でないくらい超一流の外国の大学を出てるわけで
成績が能力だのぬかす医者など足元にも及ばないｗ
天下り先で貰う数億単位の金は民間が勝手に出すもので関係ないｗ

>>763
＞医者では、外貨は稼げないからねｗｗ
輸入業者は最悪と言いいたいのだな。物作りはできないし。

ちなみに官僚の年金だけで１家族養えるけどｗ

駄犬日誌 さんのブログより

[univ]博士一人育てるのに4500万円の国費が使われている、という話
http://d.hatena.ne.jp/reservoir/20071105/1194225537

>さて、本題に戻ると、文系、理系全部を平均して、9年間で3400万円の国費がつぎ込まれているという事実は、
>ポストがないオーバードクターを放置できない大きな理由である。全消費支出は、学生1人あたりで4500万円になる。
>その教育投資が、このままだと、”穴を掘って埋める”だけで終わってしまう。
>俗に「金がかかる」と言われている医師の養成費用が6年間で3000万円以下でしかないということも考えあわせると、
>Ph.Dの養成費用は医師の養成費用とさして変わらない。とんでもなく金がかかっている。
>ハードSFと戦争と物理学と化学と医学 : 博士にはいくらの金がかかっているのか？

技術系の人から見てポスドクの問題点の指摘

武田薬品が9期連続最高益だって。
全くやってられませんなあ。

医療費下げるのに公務員給与引き上げなんて、
医者はほんとになめられまくりｗｗ

医者なんて末端公務員だしなｗ

社会保険庁のトップの後輩の医師が不正請求させてもらってテレビに出てたけどｗ
あれは天下りを狙ってるんだろうなｗ
テレビで報道されても辞めようとしないｗ

たぶん>>790もその類だろｗ

日本の医療政策・医療改革〜医療崩壊へ
>>http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190966169/

408 ：名無しさん＠３周年：2007/11/02(金) 16:36:17 ID:Z4a4feaQ
これからおこること教えてあげるね♪

医療福祉年金危機を煽って消費税の大増税
公立病院の閉鎖続出
残った大病院にも直接受診することができなくなる
健康保険税の負担は減らないばかりか増える
現在の皆保険は基礎保険になり高度な医療は自費負担になる
おそらく今の水準の治療は基礎保険では適用にならない
コンビに受診などしたくても出来なくなる
３時間待ちの３分診療から２日待ちの３分診療へ
せっかく待ってもそこに名医はいない

自己負担分を賄える所得層のみが十分な医療を享受
それこそアメリカで行ってる最新治療でも、テレビでやってる神の手でも
裕福層は民間（外資系）病院で有名医師に待ち時間なしで診療
負担？もともと健康保険料を多く払ってるんだし痛くないし
医療保険？もちろん外資系保険会社に決まってるじゃん

もちろんこうなる原因は
「医療崩壊＝医師が低能で悪徳だから」でFA
大手マスコミを使ったﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞですでに洗脳済み
B層がくる病院では現場の医療従事者大迷惑、暴言、暴力、訴訟の嵐…

もう規定路線だからどうにもならない
いくつかﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞはあっても近い将来概ねこうなる
早くて３年後くらいかなー

国一トップ合格で財務に入れないなんて知らなかった。毎年理三上がりがこぞって国一受け続けても財務に入れないのかな？

年収で騙されるなｗ
生涯賃金で比較したら医師はかなりランク下がるぞ

国一はただの前提条件
それから面接で振るいが掛けられる
その辺の農民出の愚民が受けても面接で落とされるだけ

医者はどんなにあがいてもほとんどが農民出の愚民だから
絶対に官僚にはなれない

今日も一日御苦労様ですw
一日中がんばってくださいネッ

官僚の早々たる家柄の持ち主から見れば
医者なんてただの成金ヤロウでしかないｗ

国家を動かす重要な機関だぞ？
朝鮮の血が混ざったようなやつ入れられると思うか？

庶民の王は・・・ってどういうこと？どうしてそんな名前にしてるんですか？何科の医師ですか？

何となく
２ｃｈ医師ｗ

>>807
これだろｗ

庶民の王者、キンマンコ大先生がﾉｰﾍﾞﾙ平和賞を獲りたいAA
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1184163672/l50

医師なんでしょ？庶民の王ってサル●ジさんのこと？右派だけどかるとなの？

へたれ医師会よ！

今後厚労省の出す医師会への強力すべて断ったらどうだ

下手に協力するからつけあがるわけで、予防接種や検診みな辞退すれ

それぞれに問題があるわけだから、理由付けはできるだろ

うんにゃ
>>809のことです
去る誇示じゃないです、っていうか何故に去る孤児？

生涯賃金

24〜30歳　平均500×6＝3000　　　　大学
31〜36歳　平均1500×5＝7500　　　勤務医
36〜46歳　平均4800×10＝48000　　開業
ここからはジリ貧だろうから10億はいかないかも？

平均的田舎開業医

>>811
ちゅうか、そもそも日医なんてイランだろ
下手に医師の代表面してる分、傍迷惑
男は黙って逃散
さすれば行労省も空気を相手にするように、愚策爆発で自爆モードに入る

特定健康診査を拒否するぐらいのことやらんのかね

ほんまメタボ健診止めてください！
おながいします！

ふらんすによってカルト認定された庶民の王ってそ●かのことなの？本当にカルト認定されたの？

創価学会はフランスでカルト指定
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152304376/l50
オーストラリアとチリ、創価学会をカルトに指定
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1119409204/l50

黙って逃散ｗ
愚策爆発で自爆モードｗ

全医師が、無用なメタボ検診に対して、協力拒否ってことでいいだろ

なんせ、受診抑制にもつなげようって訳だから、医師の協力は、医師自身の自傷行為そのものだし・・・
個別検診の請求も電子請求でないと認めないという暴挙・・・

いろいろ非協力のいいわけはつく

>>813
しかも者の場合は全員出世することが保障されてるという

>>820
そんなことしたらアメリカ様からミサイル飛んでくるだろｗ

医療費の７割は人件費だから薬価を検査料を減らしても効果無い
そもそも薬価が高いのはお前らが無能でアメリカ様の押し売りさせられてるからだ

たぶんリタリン規制したからアメリカ様相当怒ってるはずｗ

>>824

もっと怒らせたいのですが、何をすればよいですか？

【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 ０８年度改定で診療報酬引き下げを表明…財務省 ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194317744/

cUzEQi0P0

cUzっつのはクズって読ませるんだろ？上手いもんだ。

緩和治療とお看取りで善しｗ
高度医療は少なければ少ないほど善いｗ
イランことはするなｗ

>>820
つーか、メタボ健診は失敗するよ。
受けてくれる医療機関がぜんぜんないんで、
行政が焦ってるようだ。
はした金であんな手間のかかること、やるところ
なんかないって。

賄賂官僚をリンチしたい

国民の名において早期実現を望むｗ

なんだｗ　昨日のｷﾁｶﾞｲが性懲りもなくまた来てるのかｗｗｗ
　
それにしても、こういうバカな連中は何の為に生きてるんだろうな？ｗ
人生で何か楽しいことがあるのか？ｗｗｗ　教えてくれよｗｗｗ

>>812
　ついでに関係なけいど、サルコジは凄いな。公務員天国のフランスで公務員年金改革で全面対決してる。
軍人以外の公務員は警官、消防士までストライキ権があるから、大混乱だが公務員以外の国民がほぼ、
全面的にこの件では支持しているから。一方、日本じゃ安倍内閣の国家公務員制度改革が屯坐して骨抜き
になり、お役人安泰。色々欲をださずにこれだけでもかたずけてくれりゃあ良かったのに。

cUzEQi0P0 は財務省からの書き込み

2chに書き込む仕事もあるらしいぞ。

まず腹をひっこめることだなｗ

>>834

　財務省の仕事なんてノンキャリの経理職人さんだけで十分だろうから。キャリアなんて仕事の中味も知らずに
えばってればいいだけ。他省の官僚に俺たちのほうがテストの点が高かったんだから言うこと聞けって言う
だけだもんな。

メタボの基準は世界的にみて、日本だけおかしい。
「とくに腹囲（ウエスト）は、内臓脂肪面積100cm2を基に
算出したが、データ、解析が捏造されていることは、Published paperを
みただけも明らか」と某私大の公衆衛生学の教授が公言している（たしか新書も出ている）。

事実、国際糖尿病学会は日本に中国など他の東アジアの国の
基準値（意外にまとも）を使うように勧告している

ま、飯台クオリティーだしね＞捏

もともと先進国最低の医療費の日本では切り詰めるものはすでにない。
財務省はさらなる医療費削減のため「姥捨て」すると堂々と言ってほしい。
姥捨ての手先を医者にさせるな、自分で言え。

財務省職員は２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと個人情報がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
個人情報がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り個人情報を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前欄にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう

いやいや、まだまだ切り詰め方が足らんｗ
がん治療などイランではないかｗ第一ｗ
イランことやったあげく、病態悪化のためさらに
イラン仕事が増えるｗそのくりかえしじゃないかｗ
辛いだけで治らないがん治療など、ただでなければ
受けるまいにｗ

ａ

永田議員って両親医者で理１から入れたでしょ？財務やめなきゃ勝ち組だったのにね。

ウルトラCｗ

その手の能力はイランｗ

さあどうだ。

最近の日本人を見ていたら、
カネ以上に、働く価値なんて、ないなぁ、と思うさ

日本は広いし、日本人もいろいろだから、一概には言えんけど


やることは、値上げ

値上げすることで、逆に医者にかかる人が、少なくなると思う

もっとシュ〜ルに、よろしこｗ

cuZって、財務省の人じゃないんじゃない？
トップ官僚が年収一千万は間違いじゃ？事務次官になると、二千四百万超えないか？
それとも、医師同様、下っ端公務員だから知らんのか。
文章も下手くそだし、どう見てもキャリア官僚ではないな。

>>842
両親が医者だったんで、い辛くなったとか？でないか。

僻地医療の自爆燃料を語る83
>>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1194144548/

14 ：卵の名無しさん：2007/11/04(日) 16:11:19 ID:em77QE7K0
公開シンポジウム：医療現場の課題、シンポ開く　前九大学長ら講演
http://mainichi.jp/select/science/news/20071103ddm013040170000c.html

　日本の医療現場が抱える問題を提起し、解決策を探る公開シンポジウム「医の公共的威信と社会的信頼を取り戻す」
（同志社大社会的共通資本研究センターなど主催）が10月27日、東京都新宿区で開かれた。
　講演した杉岡洋一・前九州大学長は「国が医療費抑制策を強引に進めたため、医師の裁量権が失われ、
入院期間の短縮圧力がかかって理想の医療ができなくなった」と批判した。
　また、出月康夫・日本臨床外科学会長は、日本の医療費の対GDP比は先進国中最低で、医師、看護師の数も
米国の5分の1だと指摘し「診療報酬を改善しなければ、医療は崩壊する」と述べた。
　宇沢弘文・同研究センター長は「国民が望む医療を維持するには、これ以上、財政を抑制してはいけない」と訴えた。

毎日新聞　2007年11月3日　東京朝刊

保険医 総辞退すれば問題なしw 消費税どころの話じゃなくなるな

給料低ければ、それに見合った人材しか来ないよね
そういう人間に自分や家族を任せられるということが
国民の総意であるならそれはそれで問題ないんじゃない。
よく底辺私立の卒業でもできるんだからたいしたことないなんて
いう椰子もいるけど、いまはそういった連中は
医者の中のごく一部に過ぎないけど、こんごはそれぐらいのレベルの
椰子ばかりが医者になるんだろうね。

緩和治療とお看取りだけならば、何の問題もないｗ

庶民国民の医師は保険診療医、お金が欲しい人じゃなくて医師になりたい人になってもらいたい。
そのために国民は全体で支える、そういうものでしょ。
医師の給与安いか？庶民感覚ではよくわからない、だけども所得より「普通に普通の生活」ができるようにしてあげないと。
だってその医師は国民の宝だから、国民は彼らを大切に大切にしなきゃだめじゃん。
国民は、特別なことを特別にしてもらおうなんて思わずにもっと医師を守るようにしなきゃ！
医師達を守らないと国民は結局自分らの首を絞めるはめになる。
もうなりつつある。

確かに国民もマスコミもまずいところ、あるよ。
でもね、ここでいくら多勢に無勢に見えて鬱憤晴らしてもROMの一般人が無言でどう見ているのか考えてみて。
アミバ君のほうがずっと実感で共感できる意見なんだ。
ここの医者達の書き込みも嘆かわしくてますます「医者」の立場を悪くする。あなたたちが医師を一億国民の敵にするんだよ。

自由診療医は、何千万も出して医者になった人にやってもらいたい。
中には大金持ちで優秀な人材だってあるでしょう。
そういう人がいくらでもお金出せる一部の人間のための商売の医者やればいい。

庶民には無駄な治療は為されなくなるのはある程度しかたがない、緩和と看取りも立派な医療だ。
その分野が重要視されてしかるべきだと思う。

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07110609.cfm
財務省　医師の「高給」にメス
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071106-OYT8T00051.htm

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071106-OYT8T00049.htm
財務省　診療報酬下げ要求

子供の頃おかあちゃんに、お医者さんは悪いことしようと思ったらいくらでも出来るから
そうしないようにお金をいっぱいもらってるのよ，と教えられた俺。
悪いことしないと生きていけなくなるのかな

金よりも愛だろ？

悪いことしてるからいっぱいお金が貰えるんだよ

自由診療を本格的に始めた美容整形のカオスっぷりを見れば
いかに今まで医者が悪いことをしてきたかよくわかるだろ
保険診療だとそうめだった被害は出ないが
自由診療だと一般の企業を同じ土俵に立つから比較されるからな
一般企業ならとっくに逮捕されてるようなやつばっかりだｗ

>>856
なんていうのかなあ、一生懸命彼氏に尽くしてた彼女をさんざん弄んで
浮気し捲くって、最後に彼女に愛想つかされて、彼女が遠い所へ行っちゃう時に
「どうして俺の元を離れていくんだ！」で叫んでる馬鹿男みたいなんだよなあ。

医者の仕事を普通の企業の仕事と比べてるのが間違いw 医者になってから 文句いいまちょうね ボクたち なれないだろうけどw まぁ 病院も会員制にして自由診療で良いんじゃないか？生きてても仕方ないようなクズもいるし。

んで、どこの自由診療の医師がそんなにたくさん逮捕されているんだ？

>>854-855
ここはお前の様な品性と知性と自制心の欠如した馬鹿者が医者に医療をねだる所ではない。
甘えるのも大概にしろ。

小沢はどうもロックフェラーにやられた様だな。
田中角栄もロックフェラーに潰された。
国際金融資本の利益に楯突く人物は抹殺されるのだ。

デヴィッド・ロックフェラーが来日し、小沢が辞任した・・・・。
http://amesei.exblog.jp/6505070/#6505070_1
日本の医療改悪もアメリカ製年次改革要望書そのものに基づいている。

まあまあ 医者がもう保険医ヤラネとか 言い出したら 困るのは 愚民どもですからw

＞８６２
ん？？
ああそれまさに逆なんだ。
愛想はつかさないがね、気が長いというかイワンのばかというか。ｗ

医療費削減して医療崩壊なれば、アメリカの保険会社が日本に入い込み。
彼らが金儲け出来るようになる。
財務省はロ　ッ　ク　フ　ェ　Ｏ　ーの忠犬に過ぎない。

事務公務員＞＞医者：2007/11/07(水) 00:03:48 ID:7y9hc87k
　大阪市現業職員の給与実態　最高１３０３万円
【大阪市】
　都市環境局（１４９８人）の平均年収は７８８万円、最高額１３３０万円。
　建設局（９１１人）は平均６５１万円、最高額１１４０万円、
　港湾局（４６６人）は平均７４０万円、最高額１１８７万円
　
　大阪市の職員厚遇問題　年収１３００万円以上の清掃員が６人

　大阪市の過剰手当：下水管理現場職員、年収１０００万円が超３割
　大阪市都市環境局は１１日の市議会建設港湾委員会で、下水道の維持管理などに従事する職員１４９８人中、約３割の４５４人が年収１０００万円以上であることを明らかにした。
　特殊勤務手当などが多いためで、建設局は同様の職員９１１人中３１人、港湾局は４６６人中６０人が年収１０００万円以上だとした。

　大阪市職員のカラ残業、２年で５５００件超

だから まあ あれだよ 皆さん あくせく良い医療をしようとするの 止めようw 技術の安売りは良くないw

天下りは税金返して自殺しろ

>>867
保険医嫌なら辞めれば？

医者だから高い給料で当然っつのはね。
リーマンの給料は、儲かってるところに勤めてる人がたくさんもらえるっつーのが原則。
赤字の病院なら、安月給でしょーがないわな、資本主義の原則上。

素朴な疑問なのだが、日本国をこれだけ赤字に陥れた財務省は、歴代大臣からボーナスの返却や自省職員の給与カットはしないのか？
国民感情がゆるさんだろ。

>>874
資本主義ならねw

どーも 煽ってる奴は ピントがずれてるというかw 馬鹿なんでしょうけど。簡単にいうとよ 愚民どもな 今の医療つーのは 医者の善意で成り立ってんだよ。それを捨て去って利益のみ追求し始めたら お前ら簡単に おっ死ぬぞw

>>875
あほか、
ルールつくれる人間が自分の首を絞めるようなルールつくるわけ
ないだろ

うちはもう対策はじめてるよ。
新患と救急を思いっきり制限して常連さん＋開業医からの紹介患者で病棟を回す。
医師は最低限の人数にする変わりに手のかかる重症患者は絶対に取らない。
これで経営が安定して、給料は上げられないけど据え置きのまま。
年間20日の有給休暇は全て取得出来る。時々「救急を再開しろ」だの
「新患の予約制をやめろ」だの投書があるけど無視。文句を言うなら
医療費をケチっている政府に言えっての。

おまえら！ＭＲのほうが医師より高給なの知らんのか？
基本給はたいしたことないが、外勤手当てがものすごい。
外勤手当てのことを、嫁さんにも教えてなくて
自分のこずかいにしてるＭＲが多くて
こまっとる。
日本の医療費を押し上げているのがＭＲの人件費です。
おそらく、ＭＲの数は今の１０分の１でいいと思う。
ＭＲを削減すれば、すべて解決する。

>>880
今の医療なんて薬で成り立ってるようなもんだろ。
臓器移植はテクニック自体は30年前でも出来た話だが免疫抑制剤が進歩するまで
患者がすぐに死んでいただけ。薬屋の給料が高いのは貢献度からして当然。

MRも仕事大変だからな いつクビになるかわからんし。内の大学に出入りしてたMRは 教授の逆鱗に触れ あっさりクビw

>>881
MR必死だなw

ジェネリック以外、保険適応外して混合診療にしろよ。
そうすれば医療費は莫大に下がる。薬屋も儲るだろw

事務公務員＞＞医者：2007/11/07(水) 00:03:48 ID:7y9hc87k
　大阪市現業職員の給与実態　最高１３０３万円
【大阪市】
　都市環境局（１４９８人）の平均年収は７８８万円、最高額１３３０万円。
　建設局（９１１人）は平均６５１万円、最高額１１４０万円、
　港湾局（４６６人）は平均７４０万円、最高額１１８７万円
　
　大阪市の職員厚遇問題　年収１３００万円以上の清掃員が６人

　大阪市の過剰手当：下水管理現場職員、年収１０００万円が超３割
　大阪市都市環境局は１１日の市議会建設港湾委員会で、下水道の維持管理などに従事する職員１４９８人中、約３割の４５４人が年収１０００万円以上であることを明らかにした。
　特殊勤務手当などが多いためで、建設局は同様の職員９１１人中３１人、港湾局は４６６人中６０人が年収１０００万円以上だとした。

　大阪市職員のカラ残業、２年で５５００件超

>>885
じゃあおまえも清掃局入ればいいじゃん。
おまえの言ってることって嫉妬だよな。

日本の現状
　低脳ヴァカ文系完了＋猿以下盛事屋＝借金800兆円、税金全ドブ、お先真っ暗
　医師＋努力＋根性＋最大効率＝「世界最高の医療環境」by　ＷＨＯ
なのに、低脳＆猿以下は医師叩き・更なるどつぼ・最低最悪のつける薬なし状態。

この際、この国最高のポテンシャルを持つ医師が政治をしてあげて、逆に医療をテイノウヴァカと猿以下にやらせたらどうなるか。
日本の未来⇒右肩上り急回復。国々から研究され地球上の模範に。
医療⇒宇宙最低レベルへ。地球の寄生虫であるテイノウ＆猿以下のせいで国民健康被害続出。ヒットマン集団と化す。

テイノウ完了と猿以下盛事屋は一生宇宙旅行にでも出掛けてくれよ。
いるだけで国のガン。

都内大学病院だけど、看護師は国内でも有数の整った労働環境で、出勤簿も自分で記載し、労働組合もしっかりしている
対して、医師は助教と言う名の無給労働者で出勤簿は見たこともなく１年３６５日ほとんど働いている
きっと出勤簿上は週休２日で出勤してることになってるんだろうな

出勤じゃなくて、学生としてきてる。授業料取ればいいんだよ。
なんで授業料取らないんだよ。

>>874
で、その給料で不満なら辞めればいいわけだ。
稼ぎ手がいないんだから赤字病院が1つ倒産だな。
医師がいなければ医療費もかからない、いいことだ。
え、そこに住んでいる住民はどうするのかって？
そんなの従業員の考えることではないよなｗ

給与を下げられても、医師には天下り先は無いことを考えると(ry

逃げ道はありますよw 今どんどん 医師が逃げ出してるでしょ。医療崩壊しようが 関係ねぇというドライな医者が。医者もね 商売と割り切って ドライになって良いと思いますよ。

>>890
この時期辞めて、安倍や小沢じゃないけれど、どこに居場所が残っているか分からないよ。
病院数、病床数は減るんだから、地方に飛ばされたり、路頭に迷うことだけは避けるべきだね。

>>892
給与を下げられても、医師には天下り先は無いことを考えると
Ｄｒｙになるしかないね。そだね！！　レス３９

>>885
比較のため、大阪市の市立病院医師給与の概要キボン。

役人の天下りを潰してくれるなら、どの政党でもいいぞ。当選させてやる。

>>895
俺はよく知らないけど大阪は相当安いよ。
シニアレジ程度じゃ700万前後だったはず。

>>895
大阪市は財政再建団体寸前。出るわけないでしょ。

【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。
はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。
組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。
実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、880万円。
トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外

　みどりのおばさん年収８００万円

よく、
お金が欲しい人よりも、熱意のある人に医師になってもらいたい！
なんて言う意見があるが、そんなやつは近所の熱意のある世話焼きおばちゃんに
診断から治療までしてもらえ。
”うーん、あんた多分がんだから抗生剤投与！”みたいな感じで。
もちろん熱意があり、かつ専門的知識の豊富な人間が医者をやるのがbestだが、
そんなのはどの職業でも同じ。
でも熱意はあるけど知識のない奴より、熱意はなくても知識はあって必要な事はやるって
人間に任せたいと思うだろ。
そういう知識や技術は特殊技能なんだから、それを手に入れて、しかも市場原理的に
必要であるならば高給を払うのは当然だろ。

連投すまそ
給料は払いたくない、ＱＯＬは無視しろで
優秀な人間が集まってくるわけないじゃない。
需要と供給の点からも当然だろが。

だいたい不足してるのに報酬を下げるだなんて基地外沙汰

>>900
経済的に成立しないものは、社会的に存在できないだということを理解して欲しいもんだ。
ヤクザもNPOも帳簿があり会計がある。サラリーマンとか主婦にはそれが分からない。

>>902
crasyな話だが、それだけ、この国が貧しくなっていることを示している。与党政府にとって社会保障の
向上で票を集めるなんて、簡単なことなんだが。年金が潰れ、医療が潰れ、介護も潰れ...野党が
自滅してくれなきゃ、負けに決まっている。

>>904

８９３、アメ○カ、国際金融に流れてしまった国民の金を取り戻せれば政権は復活するんだけど、
無理だろうな。

もういやになったな

なんだったんだろう。　
あの、眠い目をこすりながら　近づく救急車のサイレンを聞きながら　当直室から救急外来へ急いだ日々
なんだったんだろう。
あの、患者急変の知らせで、スキー場から高速道路を１５０ｋｍでとばして病院へ急いだ日々
なんだったんだろう。
あの、夏休みも返上で、術後合併症おこした患者管理に通った日々。

すべては報われなかったんだな。

もうすべてがイヤになった。

黙って立ち去るのみだ。



もう国民には奉仕しないと決意した医師　7人目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193577539/l50

国家公務員キャリアの人の年収は、40歳　941万円
http://gekokujou.blog12.fc2.com/blog-entry-55.html

もらいすぎじゃないか

国は赤字なんだからもっと安くしたらどうだい

>>903
経済的に成立しないはずのものが社会的に存在してるのが現在の日本の公務員。
公務員の数（国民の必要にあったもの）と給料の適正化を図らない限り
国の建て直しは不可能だろう。

医療に関しては、それらから国民の眼を背ける意味もあり、
医師の給与削減により医療費の削減を、なんてのたまってる。
過剰な公務員の削減と給与を勤続年数でなく仕事量や責任に応じたものに
是正するだけで足りない医療費の財源としてはおつりが来るだろう。

でも、マスゴミを使ってうまーく矛先を変え、
国民同士を対立させるのに長けてるんだよね。
役人ってのは。

>>906
＞スキー場から高速道路を１５０ｋｍでとばして病院へ急いだ日々

犯罪者乙ｗ

何でこんなに医者って真面目なんだろうね〜
最低でもﾏｼﾞﾒでｱﾀﾏいいか金があるか、生まれながらの秀才で資産家でついでにスポーツできてピアノも弾けたりする
人の5割増の能力があるんだからその程度の負荷は背負って当然、フェアプレーつか卑しい権謀術策をﾊﾞｶにしてなすべきことをなしぶっちぎりに勝ってきた
弱者的処世感からすると確かに世間しらずというか浮世離れしてるんだろうが、エリートってこういうもんだと思うがな
世故にたけた人を政治的と言うが、政治的思考や戦略的思考とは本来その手のものではないと思う

あ

俺、医者じゃなかったのか

今迄勘違いしてた

医師免もあれ自分が勝手に作った気がして来た

病院に毎日来るのも患者として行っていたのか

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位 　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万

そういえば、不正請求でボロ儲けしたコンタクトレンズ屋は結局おとがめ無しですな。


天下り官僚ってやっぱり受け入れておくべきものなんでしょうなぁ。。。。

天下り官僚＝組（省庁）から派遣された引退幹部

省庁＝合法８９３

>>912 その数字ほんとですか？
　　退職金、年金も教えてほしいな。
　　その辺の勤務医と同等ですな。
　　キャリア官僚は当然それより多いんでしょうね。

その給料と待遇で働き続ける奴がいる限りは
どんどん下げればいいんじゃないかな？
世の中そんなもんでしょ？
医療が社会にとって重要だとか
福祉だから赤字で当たり前だとか
そんな感覚が本当に存在しているなら
それ相応の待遇が用意されているはずなんだからさ




　　い　　や　　な　　ら　　辞　　め　　ろ



なんでこんな自明なこともわからんのかな
いくら昔のこととはいえ
お前らほんとに偏差値７０前後あったやつらなんか？