【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 ０８年度改定で診療報酬引き下げを表明…財務省
1 ： ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★：
財務省は５日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）財政構造改革部会で、
２００８年度予算で医療機関に支払う診療報酬を引き下げる方針を表明した。
厳しい財政事情の中、公務員給与や物価の下落に比べ、医療機関の人件費や
物件費は高止まりしているとして、削減余地があると判断した。
ただ、日本医師会などは強く反発しており、調整は難航する可能性がある。
診療報酬は医師の給与などに充てる本体分と薬価に分けられ、原則２年ごとに改定。
０６年度は合計で３．１６％と過去最大の引き下げ幅となり、０８年度も下げると
４回連続となる。１％の下げで国費負担を約８００億円削減できる。
０８年度予算の概算要求基準（シーリング）で、医療など社会保障費は高齢化に
伴う自然増を２２００億円圧縮することが決まっている。
厚生労働省は政府管掌健康保険への国庫負担削減と薬価引き下げで実現する
方針を示していたが、財務省は診療報酬本体分も下げることで圧縮幅の拡大を目指す。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007110500677
２００８年度予算で医療機関に支払う診療報酬を引き下げる方針を表明した。
厳しい財政事情の中、公務員給与や物価の下落に比べ、医療機関の人件費や
物件費は高止まりしているとして、削減余地があると判断した。
ただ、日本医師会などは強く反発しており、調整は難航する可能性がある。
診療報酬は医師の給与などに充てる本体分と薬価に分けられ、原則２年ごとに改定。
０６年度は合計で３．１６％と過去最大の引き下げ幅となり、０８年度も下げると
４回連続となる。１％の下げで国費負担を約８００億円削減できる。
０８年度予算の概算要求基準（シーリング）で、医療など社会保障費は高齢化に
伴う自然増を２２００億円圧縮することが決まっている。
厚生労働省は政府管掌健康保険への国庫負担削減と薬価引き下げで実現する
方針を示していたが、財務省は診療報酬本体分も下げることで圧縮幅の拡大を目指す。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007110500677
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2 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 18:50:08 ID:Yfx1R/6J0
ガン細胞が気に入らないから排除してしまおうという手法は、
宛ら戦前の軍部独裁のファシズムを連想させる。
多種多様な文化、民族、宗教が共生を目指す今日、筑紫氏には
ガン細胞と共生するという選択肢は浮かばなかったのだろうか？
"気に入らないから排除してしまおう"というその発想に、現在の
右傾化しつつある日本社会を重ねずにはいられない。
また、薬や手術といった"武力"を用いてガン細胞を排除する事は、
憲法を改悪して戦争の出来る国へと突き進もうしている政府に対して、
暗に賛同しているかのような印象を受ける。
筑紫氏には今一度再考して頂き、ガン細胞を殺すのではなく、
同じ地球に住む生命体として、活かす（共生）事を選択して欲しい。
宛ら戦前の軍部独裁のファシズムを連想させる。
多種多様な文化、民族、宗教が共生を目指す今日、筑紫氏には
ガン細胞と共生するという選択肢は浮かばなかったのだろうか？
"気に入らないから排除してしまおう"というその発想に、現在の
右傾化しつつある日本社会を重ねずにはいられない。
また、薬や手術といった"武力"を用いてガン細胞を排除する事は、
憲法を改悪して戦争の出来る国へと突き進もうしている政府に対して、
暗に賛同しているかのような印象を受ける。
筑紫氏には今一度再考して頂き、ガン細胞を殺すのではなく、
同じ地球に住む生命体として、活かす（共生）事を選択して欲しい。
>>2
癌=チョンってこと？
癌=チョンってこと？
4 ：ガムはロッテ チョコもロッテ：2007/11/05(月) 18:52:09 ID:9Z1thiwf0
眼科や外科など人気業種は下げて、
産婦人科や小児科にその分をまわせ。
産婦人科や小児科にその分をまわせ。
以下、ものすごい勢いで医師と看護婦が反論するスレになります
診療科毎の傾斜配分は必要だろうね。
7 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 18:53:48 ID:B1x4rJEV0
休日を自由に取る権利を与えてあげようよ・・・
8 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 18:55:06 ID:1VqMcXn30
>>公務員給与や物価の下落
ここは笑うところだろ？
ここは笑うところだろ？
9 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 18:55:21 ID:82Xjf2gV0
勤務医は奴隷かなぁ
>4 ガムはロッテ チョコもロッテ [] Date:2007/11/05(月) 18:52:09 ID:9Z1thiwf0 Be:
> 眼科や外科など人気業種は下げて、
> 眼科や外科など人気業種は下げて、
> 外科など人気業種は下げて、
> 外科など人気業種は下げて、
> 外科など人気業種は下げて、
> 外科など人気業種は下げて、
> 外科など人気業種は下げて、
本当にありが(ry
> 眼科や外科など人気業種は下げて、
> 眼科や外科など人気業種は下げて、
> 外科など人気業種は下げて、
> 外科など人気業種は下げて、
> 外科など人気業種は下げて、
> 外科など人気業種は下げて、
> 外科など人気業種は下げて、
本当にありが(ry
11 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 18:56:47 ID:PZg7TwWj0
12 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 18:57:03 ID:besBln2/0
公務員給与の大幅削減（50％ぐらい）をして
民間に手本を示してください
民間に手本を示してください
13 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 18:57:21 ID:wdcRMqnIO
一緒に宗教法人への課税も
14 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 18:57:35 ID:XAoR27KSO
引き下げ賛成
15 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 18:59:37 ID:Hh9x2S/HO
一方、各県では公務員の給与引き上げが検討されていた。
16 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:00:02 ID:aHqYQoqJO
国公立病院の事務員、看護師、理学療法士の給料を民間病院並みに下げろよ
病院が、日本中、赤字だらけなのに対して
（欧米よりはるかに収入が少ないそうです）、
製薬会社はずいぶんと儲けてるようです。
武田(武田薬品工業)は前期の決算で営業利益が10年連続して過去最高、
最終利益も8期連続の最高益になった。
http://japan.internet.com/finanews/20020617/6.html
診療報酬は年々減額になっても薬価は0.1％下がって5％増える。
武田、第一三共、エーザイは安泰ですね。
http://topmr.com/mr/index11.html
エーザイ 全社員平均年収1,112万円 平均年齢42.6
武田薬品工業 全社員平均年収1,047万円 平均年齢42.3
三共 全社員平均年収911万円 平均年齢39.1
これらの企業の役員の多くが、厚生省からの天下りです。
（欧米よりはるかに収入が少ないそうです）、
製薬会社はずいぶんと儲けてるようです。
武田(武田薬品工業)は前期の決算で営業利益が10年連続して過去最高、
最終利益も8期連続の最高益になった。
http://japan.internet.com/finanews/20020617/6.html
診療報酬は年々減額になっても薬価は0.1％下がって5％増える。
武田、第一三共、エーザイは安泰ですね。
http://topmr.com/mr/index11.html
エーザイ 全社員平均年収1,112万円 平均年齢42.6
武田薬品工業 全社員平均年収1,047万円 平均年齢42.3
三共 全社員平均年収911万円 平均年齢39.1
これらの企業の役員の多くが、厚生省からの天下りです。
18 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:01:50 ID:doy45swC0
自治体病院が赤字なのは
医師の給与が高いのではなく
事務や看護師などのコメディカルが
公務員として扱われて高止まりしているため。
医師の給与が高いのではなく
事務や看護師などのコメディカルが
公務員として扱われて高止まりしているため。
日本の医療が如何に安価に受けられているかわかっていない人が多い
まず急性虫垂炎の手術入院費から。
東京 38万3700円 7日
ソウル 51万2000円 7日
香港 152万6000円 4日
台北 64万2000円 5日
北京 47万8000円 4日
ニューヨーク 243万9000円 1日
ロサンゼルス 193万9000円 1日
サンフランシスコ 192万9000円 1日
トロント 54万6000円 2日
ボストン 169万0000円 1日
ロンドン 114万2000円 5日
パリ 47万7000円 2日
病院の儲けは２～３万円だそうです（医師個人ではない）。
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/12/post_4143.html
まず急性虫垂炎の手術入院費から。
東京 38万3700円 7日
ソウル 51万2000円 7日
香港 152万6000円 4日
台北 64万2000円 5日
北京 47万8000円 4日
ニューヨーク 243万9000円 1日
ロサンゼルス 193万9000円 1日
サンフランシスコ 192万9000円 1日
トロント 54万6000円 2日
ボストン 169万0000円 1日
ロンドン 114万2000円 5日
パリ 47万7000円 2日
病院の儲けは２～３万円だそうです（医師個人ではない）。
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/12/post_4143.html
20 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:03:50 ID:g/RK8kh90
医療費の48%は製薬会社や、医療機器会社などの医療周辺企業に流れている。
それには、メスいれず。
もう、あほか、ばかかと。
原油値上げで、光熱費だけでも、負担増で、もう、病院は成立しない。
それには、メスいれず。
もう、あほか、ばかかと。
原油値上げで、光熱費だけでも、負担増で、もう、病院は成立しない。
おい、病院がガンガン潰れるんじゃないか？
日本の医療費は33兆円を超えるといってもGDPの8.0％程度
先進国では最低レベルの医療費にまで抑えられている。
英国 8.3％、カナダ9.8％、ドイツ10.7％、フランス11.1％、アメリカ15.3％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
https://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
https://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483
こんなカキコもありました。↓
日本の国民医療費の対GDP比は、 31.234兆円÷512,608.50兆円≒6.09％
http://yoshiyuki-mizuno.hp.infoseek.co.jp/20050219-iryohi.html
これが事実。
国際比較で数字を大きく見せるため、
厚労省が数字を操作してるようだな。
厚生労働省は、いつもデタラメな医療費推計を発表していますから、
対ＧＤＰ比の値も、大きくなるように操作しているかも知れません？
先進国では最低レベルの医療費にまで抑えられている。
英国 8.3％、カナダ9.8％、ドイツ10.7％、フランス11.1％、アメリカ15.3％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
https://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
https://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483
こんなカキコもありました。↓
日本の国民医療費の対GDP比は、 31.234兆円÷512,608.50兆円≒6.09％
http://yoshiyuki-mizuno.hp.infoseek.co.jp/20050219-iryohi.html
これが事実。
国際比較で数字を大きく見せるため、
厚労省が数字を操作してるようだな。
厚生労働省は、いつもデタラメな医療費推計を発表していますから、
対ＧＤＰ比の値も、大きくなるように操作しているかも知れません？
23 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:06:12 ID:doy45swC0
貧しい貧乏人にまで
最新の薬や医療機器を使ってくれて、
その購入費用が健康保険や公費負担で
打ち出の小槌のように出てくるんだから、
製薬会社や医療機器メーカーにとって
日本市場ほどおいしいものはない。
最新の薬や医療機器を使ってくれて、
その購入費用が健康保険や公費負担で
打ち出の小槌のように出てくるんだから、
製薬会社や医療機器メーカーにとって
日本市場ほどおいしいものはない。
24 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:06:41 ID:ZLeZy4wqO
雨みたいに自己負担になるかな
つーか民医連が最後の聖戦をしかけてくるぞ。
さすがに、、政府はもうやりすぎ！
さすがに、、政府はもうやりすぎ！
財政制度分科会 財政構造改革部会 名簿
平成19年8月1日現在
＜委 員＞
板垣 信幸 日本放送協会解説主幹
井堀 利宏 国立大学法人東京大学大学院経済学研究科教授
岩崎 慶市 (株)産業経済新聞社論説副委員長
勝俣 恒久 東京電力(株)取締役社長
幸田 真音 作家
河野 栄子 (株)リクルート特別顧問
残間 里江子 プロデューサー、（株）クリエイティブ・シニア代表取締役社長
柴田 昌治 日本ガイシ(株)代表取締役会長
髙木 剛 日本労働組合総連合会会長
竹中 ナミ (社福)プロップ・ステーション理事長
田近 栄治 国立大学法人一橋大学大学院国際・公共政策大学院教授
田中 直毅 経済評論家
玉置 和宏 (株)毎日新聞社特別顧問（論説担当）
寺田 千代乃 アートコーポレーション（株）代表取締役社長
○ 富田 俊基 中央大学法学部教授
中林 美恵子 跡見学園女子大学マネジメント学部准教授
◎ 西室 泰三 (株)東京証券取引所グループ取締役会長兼代表執行役
平成19年8月1日現在
＜委 員＞
板垣 信幸 日本放送協会解説主幹
井堀 利宏 国立大学法人東京大学大学院経済学研究科教授
岩崎 慶市 (株)産業経済新聞社論説副委員長
勝俣 恒久 東京電力(株)取締役社長
幸田 真音 作家
河野 栄子 (株)リクルート特別顧問
残間 里江子 プロデューサー、（株）クリエイティブ・シニア代表取締役社長
柴田 昌治 日本ガイシ(株)代表取締役会長
髙木 剛 日本労働組合総連合会会長
竹中 ナミ (社福)プロップ・ステーション理事長
田近 栄治 国立大学法人一橋大学大学院国際・公共政策大学院教授
田中 直毅 経済評論家
玉置 和宏 (株)毎日新聞社特別顧問（論説担当）
寺田 千代乃 アートコーポレーション（株）代表取締役社長
○ 富田 俊基 中央大学法学部教授
中林 美恵子 跡見学園女子大学マネジメント学部准教授
◎ 西室 泰三 (株)東京証券取引所グループ取締役会長兼代表執行役
＜臨時委員＞
石橋 明佳 (株)ファイトレードコーポレーション代表取締役社長
岩田 一政 日本銀行副総裁
小野 邦久 (独)都市再生機構理事長
片山 善博 慶應義塾大学大学院法学研究科教授
榧野 信治 (株)読売新聞東京本社論説委員
北城 恪太郎 日本アイ･ビー･エム(株)最高顧問
島田 晴雄 千葉商科大学学長
嶋津 昭 市町村職員中央研修所学長
田中 弥生 (独)大学評価・学位授与機構評価研究部准教授
糠谷 真平 (独)国民生活センター顧問
長谷川 幸洋 東京新聞・中日新聞論説委員
三木 繁光 (株)三菱東京UFJ銀行取締役会長
三村 明夫 新日本製鐵(株)代表取締役社長
宮本 勝浩 関西大学大学院会計研究科教授
保田 博 関西電力(株)顧問
山口 剛彦 (独)福祉医療機構理事長
吉川 洋 国立大学法人東京大学大学院経済学研究科教授
吉田 和男 国立大学法人京都大学経営管理大学院長
石橋 明佳 (株)ファイトレードコーポレーション代表取締役社長
岩田 一政 日本銀行副総裁
小野 邦久 (独)都市再生機構理事長
片山 善博 慶應義塾大学大学院法学研究科教授
榧野 信治 (株)読売新聞東京本社論説委員
北城 恪太郎 日本アイ･ビー･エム(株)最高顧問
島田 晴雄 千葉商科大学学長
嶋津 昭 市町村職員中央研修所学長
田中 弥生 (独)大学評価・学位授与機構評価研究部准教授
糠谷 真平 (独)国民生活センター顧問
長谷川 幸洋 東京新聞・中日新聞論説委員
三木 繁光 (株)三菱東京UFJ銀行取締役会長
三村 明夫 新日本製鐵(株)代表取締役社長
宮本 勝浩 関西大学大学院会計研究科教授
保田 博 関西電力(株)顧問
山口 剛彦 (独)福祉医療機構理事長
吉川 洋 国立大学法人東京大学大学院経済学研究科教授
吉田 和男 国立大学法人京都大学経営管理大学院長
28 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:10:31 ID:g5v0j1iq0
まあ、いいんじゃない？
ただし、つぶした病院の分、救命で助からない人が増えるってことを認識しとけよ
ただし、つぶした病院の分、救命で助からない人が増えるってことを認識しとけよ
＜専門委員＞
秋山 喜久 関西電力(株)相談役
五十畑 隆 (株)産業経済新聞社客員論説委員
井上 礼之 ダイキン工業（株）代表取締役会長兼CEO
今井 敬 新日本製鐵(株)相談役名誉会長
岩本 康志 国立大学法人東京大学大学院経済学研究科教授
貝塚 啓明 京都産業大学客員教授・東京大学名誉教授
香西 泰 (社)日本経済研究センター特別研究顧問
河野 龍太郎 BNPパリバ証券経済調査部長チーフエコノミスト
田中 豊蔵 元(株)朝日新聞社論説主幹
俵 孝太郎 評論家
土居 丈朗 慶應義塾大学経済学部准教授
水口 弘一 元(株)野村総合研究所代表取締役社長
吉野 良彦 (財)トラスト６０会長
渡辺 恒雄 (株)読売新聞グループ本社代表取締役会長・主筆
（注）◎は部会長、○は部会長代理
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meiboo.htm
秋山 喜久 関西電力(株)相談役
五十畑 隆 (株)産業経済新聞社客員論説委員
井上 礼之 ダイキン工業（株）代表取締役会長兼CEO
今井 敬 新日本製鐵(株)相談役名誉会長
岩本 康志 国立大学法人東京大学大学院経済学研究科教授
貝塚 啓明 京都産業大学客員教授・東京大学名誉教授
香西 泰 (社)日本経済研究センター特別研究顧問
河野 龍太郎 BNPパリバ証券経済調査部長チーフエコノミスト
田中 豊蔵 元(株)朝日新聞社論説主幹
俵 孝太郎 評論家
土居 丈朗 慶應義塾大学経済学部准教授
水口 弘一 元(株)野村総合研究所代表取締役社長
吉野 良彦 (財)トラスト６０会長
渡辺 恒雄 (株)読売新聞グループ本社代表取締役会長・主筆
（注）◎は部会長、○は部会長代理
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meiboo.htm
31 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:13:43 ID:Yfx1R/6J0
>>23
おかしな国だよね、日本って
ペルーや中国といった後進国へいくと、いかに
病気を防いだり事故から救ったりする
医療というものが重要で大切か、身にしみてわかる
後進国では、満足な医療が受けられないんだもの
日本もそろそろ国民皆保険制を壊すべき
おかしな国だよね、日本って
ペルーや中国といった後進国へいくと、いかに
病気を防いだり事故から救ったりする
医療というものが重要で大切か、身にしみてわかる
後進国では、満足な医療が受けられないんだもの
日本もそろそろ国民皆保険制を壊すべき
32 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:13:47 ID:/lVL5jrw0
特別会計に手を付けようという動きは安倍政権が最後かな。
33 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:13:56 ID:MX7Y8E0e0
警察の予算を削減すれば犯罪が減り
消防署の予算を削減すれば火事が減り
自衛隊の予算を削減すれば北朝鮮が心を入れ替えるという詭弁に
付き合っている暇はない
消防署の予算を削減すれば火事が減り
自衛隊の予算を削減すれば北朝鮮が心を入れ替えるという詭弁に
付き合っている暇はない
兵庫県医師連盟が千数百ページに及ぶ財務省の予算書の科目をひとつひとつ仕分けし、
国家予算の全体像とその使い道を明らかにした。 2003年度予算における歳出（支出）
は一般会計 81兆8千万円、特別会計 199兆7千万円。 これらを連結して重複部分を
除いた国家予算の歳出合計は 232兆6千万円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために使われているのは 60兆4千万
円。 残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の人件費や経費など
に使われているが、歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、
独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
http://www.kyudan.com/opinion/amakudari.htm
>歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
>歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
>歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
>歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
>歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
>歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
国家予算の全体像とその使い道を明らかにした。 2003年度予算における歳出（支出）
は一般会計 81兆8千万円、特別会計 199兆7千万円。 これらを連結して重複部分を
除いた国家予算の歳出合計は 232兆6千万円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために使われているのは 60兆4千万
円。 残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の人件費や経費など
に使われているが、歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、
独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
http://www.kyudan.com/opinion/amakudari.htm
>歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
>歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
>歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
>歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
>歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
>歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
35 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:14:38 ID:NiqZFqEs0
たぶん病院かなり潰れるよ。地方の病院は。
でも国がそう決めたんだししょうがないんだろうね。
医者は引く手数多だから、どこにでもいけるけど病院は潰れるしかないからね。
でも国がそう決めたんだししょうがないんだろうね。
医者は引く手数多だから、どこにでもいけるけど病院は潰れるしかないからね。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:15:03 ID:lpa5ULkD0
戦前の共産主義者が訴えていた社会保障は戦後民主主義によってもたらされた。
そして、国家財政という錦の御旗の前に、社会保障は瓦解しようとしている。
本当に医師が合意をしない場合、医師と保険者、厚労省の間で決裂した場合、
国民皆保険が日本からなくなることだろう。
そして、国家財政という錦の御旗の前に、社会保障は瓦解しようとしている。
本当に医師が合意をしない場合、医師と保険者、厚労省の間で決裂した場合、
国民皆保険が日本からなくなることだろう。
37 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:15:20 ID:8ZzlpGXR0
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。
＞医者は引く手数多
空想乙
病院減れば、医者の勤め先も無くなる
空想乙
病院減れば、医者の勤め先も無くなる
39 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:16:15 ID:Jbk/l9Tv0
そうだよな。国の財源厳しいもんな。
お国の台所火の車でしょ。
とうぜん、公務員のボーナスとやらも今年なしだよね。ネ？ね？？
公務員もリストラだよね
お国の台所火の車でしょ。
とうぜん、公務員のボーナスとやらも今年なしだよね。ネ？ね？？
公務員もリストラだよね
特殊法人の職員給与、高水準・国家公務員の1.3倍
政府の行政改革推進本部と総務省は3日、特殊法人と独立行政法人の役職員の2006年
度給与水準に関する調査結果をまとめた。特殊法人トップの平均報酬は前年度比1.8％
減の2235万円、独立法人トップは2.4％増の1886万円だった。職員の平均給与は国家公
務員の平均を上回った。
給与水準の公表は政府が閣議決定した基本方針などで定められているもので、政府系
金融機関などを含む特殊法人の公表は今回2回目。特殊法人の事務・技術系職員の平均
給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。独立
法人の職員は733万円で、対国家公務員の指数は107.4だった。
政府は各法人の人件費を06年度以降の5年間で5％以上削減する方針を示している。
初年度となる06年度の削減率は特殊法人が4.5％、独立法人が0.8％だった。ただ、各法人
によって取り組みにはばらつきがある。
▽News Source NIKKEI NET 2007年08月04日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070804AT3S0301Y03082007.html
>特殊法人の事務・技術系職員の平均給与は818万円となり、
>国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。
政府の行政改革推進本部と総務省は3日、特殊法人と独立行政法人の役職員の2006年
度給与水準に関する調査結果をまとめた。特殊法人トップの平均報酬は前年度比1.8％
減の2235万円、独立法人トップは2.4％増の1886万円だった。職員の平均給与は国家公
務員の平均を上回った。
給与水準の公表は政府が閣議決定した基本方針などで定められているもので、政府系
金融機関などを含む特殊法人の公表は今回2回目。特殊法人の事務・技術系職員の平均
給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。独立
法人の職員は733万円で、対国家公務員の指数は107.4だった。
政府は各法人の人件費を06年度以降の5年間で5％以上削減する方針を示している。
初年度となる06年度の削減率は特殊法人が4.5％、独立法人が0.8％だった。ただ、各法人
によって取り組みにはばらつきがある。
▽News Source NIKKEI NET 2007年08月04日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070804AT3S0301Y03082007.html
>特殊法人の事務・技術系職員の平均給与は818万円となり、
>国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。
41 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:16:39 ID:jeraF4Yo0
42 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:17:20 ID:NiqZFqEs0
まあ地方は、まだまだクソ役人とゴキブリ議員を大量に養える余裕があるんだから
そこの経費を削減して医療に回せば助かる命もあるだろう。
要はそこに住んでいる連中の考え次第。
そこの経費を削減して医療に回せば助かる命もあるだろう。
要はそこに住んでいる連中の考え次第。
45 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:17:52 ID:n6ym+Z010
化学記号を僅かに変えた「新薬」でボロ儲け
>>41
（注）◎は部会長、○は部会長代理
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meiboo.htm
西室は部会長、今度は日本の医療をつぶすｗ
（注）◎は部会長、○は部会長代理
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meiboo.htm
西室は部会長、今度は日本の医療をつぶすｗ
47 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:19:41 ID:aHqYQoqJO
>>25
民医連傘下の病院はどこも負債だらけで死に体っすよｗ
民医連傘下の病院はどこも負債だらけで死に体っすよｗ
48 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:20:09 ID:R/wN2Dk60
>>38
悪いが医者は困ってない。
現状では引く手あまたの状態だ。
むしろ切実なのは、看護師とか技師とか薬剤師だな。
病院潰れると、彼らが路頭に迷う。
かなりきつい状態が待ってると思う。
厚労省が戦後した中で唯一正しいのは、医者の数を増やさなかったこと。
悪いが医者は困ってない。
現状では引く手あまたの状態だ。
むしろ切実なのは、看護師とか技師とか薬剤師だな。
病院潰れると、彼らが路頭に迷う。
かなりきつい状態が待ってると思う。
厚労省が戦後した中で唯一正しいのは、医者の数を増やさなかったこと。
49 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:20:15 ID:FttGxpqq0
もうどーでもいいよ
みーんな病院畳んで、医者廃業すりゃ医療費は只
病気怪我の治療は医療じゃなくて祈祷が日本ではスタンダードになりゃいいさ
財務省はお金に換算できない医療ってものには価値を認めないってことだろうし、
どうせ日本医師会どころか厚労省も財務省に頭が上がらないんだろうから
何やっても
無駄ぁ！無駄ぁ！無駄ぁ！無駄ぁ！無駄ぁ！無駄ぁ！無駄ぁぁぁぁぁ！！！
みーんな病院畳んで、医者廃業すりゃ医療費は只
病気怪我の治療は医療じゃなくて祈祷が日本ではスタンダードになりゃいいさ
財務省はお金に換算できない医療ってものには価値を認めないってことだろうし、
どうせ日本医師会どころか厚労省も財務省に頭が上がらないんだろうから
何やっても
無駄ぁ！無駄ぁ！無駄ぁ！無駄ぁ！無駄ぁ！無駄ぁ！無駄ぁぁぁぁぁ！！！
どういう根拠で高いといっているのか、分からない。
51 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:21:11 ID:iXxq101OO
そういや昨日のバンキシャでアルマーニ好きのメタボな医者が、アルマーニ買うために仕事やってるって言ってたな。
52 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:21:24 ID:lpa5ULkD0
０６年の改訂で、赤字になった公立病院は多い。
中には私立大学に払い下げたところも有ると聞く。
０８年の改訂で、田舎の公立病院で医師不足がおきることは
容易に想像がつく。
０８年から、田舎では脳梗塞で救急車を呼んでも医師がいない世の中になる。
中には私立大学に払い下げたところも有ると聞く。
０８年の改訂で、田舎の公立病院で医師不足がおきることは
容易に想像がつく。
０８年から、田舎では脳梗塞で救急車を呼んでも医師がいない世の中になる。
55 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:22:20 ID:2Ip957bX0
２ちゃんのカスニートが医者を叩いてると思うと腹が立つ
しねよニート
しねよニート
56 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:22:23 ID:lVP5gp730
アホか
57 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:22:41 ID:fvb0xF3p0
潰れるのは公立の病院だけ。
困るのは国民
困るのは国民
>>1
お前らさぁ～、予算減らすならそれによって生じる混乱や崩壊についても国民に説明しておけよ。
説明責任は医療現場じゃなくて予算削ってる張本人にあるんだからな。
国民にはいい顔向けておきながら金は出しませんよ、なんて筋が通らない。
そもそも社会インフラに対してコスト、コストってキチガイかよ。
お前らさぁ～、予算減らすならそれによって生じる混乱や崩壊についても国民に説明しておけよ。
説明責任は医療現場じゃなくて予算削ってる張本人にあるんだからな。
国民にはいい顔向けておきながら金は出しませんよ、なんて筋が通らない。
そもそも社会インフラに対してコスト、コストってキチガイかよ。
59 ：叩く人 ◆.VH0CFA24Q ：2007/11/05(月) 19:24:49 ID:di15gnlt0
一度、健康保険の自己負担額を増やすか、医者を減らして医療費を押さえ込むか、
国民に選択肢を出した方がいいんじゃないか？
国民に選択肢を出した方がいいんじゃないか？
コストの問題よりも、リスクの管理を重視してくれたまえ('A`)
63 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:27:17 ID:6BjO42P90
救急しなくてもいいならちょっと考えるかも
ってか救急ってボランティアなんですけど
労働時間に含まれないんで労災も効かないんですけど
ってか救急ってボランティアなんですけど
労働時間に含まれないんで労災も効かないんですけど
地方の救急病院が崩壊して、医学生や医者の多くが美容とか
保険医療に関係無い分野に進めば結果的に医療費が安くな
って財務省的にはOKってのがFA？
保険医療に関係無い分野に進めば結果的に医療費が安くな
って財務省的にはOKってのがFA？
65 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:28:15 ID:RxZLI2wx0
>>48
公立病院を建てまくって医者の雇用先を作ってきたのは、常に雇用不安があるからだろ？
公立病院を建てまくって医者の雇用先を作ってきたのは、常に雇用不安があるからだろ？
08年の改定で、初診料引き上げて再診料は引き下げるんだろ？
はっきり言って、地方の病院は潰れまくる。年よりの患者は負担金が安くなって
何回も通えるからいいかもしれないが。
こんなことをされると、病院は潰れるし、あまり病院にいかない若い人だけ
負担が高くなる最悪の改正だ。
はっきり言って、地方の病院は潰れまくる。年よりの患者は負担金が安くなって
何回も通えるからいいかもしれないが。
こんなことをされると、病院は潰れるし、あまり病院にいかない若い人だけ
負担が高くなる最悪の改正だ。
799 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 07:09:21 ID:/qlgiomp
ttp://www.khk-dr.jp/gurafu/g1_4.htm
こんなの見つけたんだが…
診療報酬は横ばい…他は増えているのにな
ってことは、医者の給料（＝診療報酬）は1980年に比べて
他業種に対して30％近く減っていると同義なんだよな。かわいそうに。
逆に言えば、他業種の給料に対する医療支出は30％減っている…
つまり、医療負担額は減っているんだよな。
これって、もっと徴収してもいいんじゃね？
サービスを維持するには、コスト削るのも必要だけど
サービスに見合うだけの対価を要求するのも必要なんだよな。
老後の時期に医療費全額負担になるぐらいなら、
今、社会保険料でも税金でも上がってくれるほうがいいな。
ttp://www.khk-dr.jp/gurafu/g1_4.htm
こんなの見つけたんだが…
診療報酬は横ばい…他は増えているのにな
ってことは、医者の給料（＝診療報酬）は1980年に比べて
他業種に対して30％近く減っていると同義なんだよな。かわいそうに。
逆に言えば、他業種の給料に対する医療支出は30％減っている…
つまり、医療負担額は減っているんだよな。
これって、もっと徴収してもいいんじゃね？
サービスを維持するには、コスト削るのも必要だけど
サービスに見合うだけの対価を要求するのも必要なんだよな。
老後の時期に医療費全額負担になるぐらいなら、
今、社会保険料でも税金でも上がってくれるほうがいいな。
給料下がってもいいから休みが欲しい
朝7時30に病棟集合、回診、外来、気づけばもう２時、昼飯も食えないまま手術、気づけば深夜2時、そのまま当直、感冒症状と腰痛で12人やってくる。
診察室で見る朝日が黄色い。寝てもいないのにもう次の日か。
一日はいつから48時間になったんだ。
さて7時30になった、病棟に行かなければ
徹夜でフラフラしている状態だが今日も元気に回診、外来
医療事故を起きないのが不思議だな
朝7時30に病棟集合、回診、外来、気づけばもう２時、昼飯も食えないまま手術、気づけば深夜2時、そのまま当直、感冒症状と腰痛で12人やってくる。
診察室で見る朝日が黄色い。寝てもいないのにもう次の日か。
一日はいつから48時間になったんだ。
さて7時30になった、病棟に行かなければ
徹夜でフラフラしている状態だが今日も元気に回診、外来
医療事故を起きないのが不思議だな
69 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:29:32 ID:ZfoLn+opO
＞公務員給与や物価の下落に比べ
公務員の給与？
上げたんでしょ？
公務員の給与？
上げたんでしょ？
これ以上下げられるんだったらまたアメリカに行きたいよ。
年４千万くらい稼いでいたのが日本の大学病院だと８００万って。
休日が無いどころか36時間連続勤務が当たり前とか、
せっかく家に帰ってもまたすぐに呼ばれたりとか、何か間違ってる。
労基署に手紙送っても完全に無視だし
年４千万くらい稼いでいたのが日本の大学病院だと８００万って。
休日が無いどころか36時間連続勤務が当たり前とか、
せっかく家に帰ってもまたすぐに呼ばれたりとか、何か間違ってる。
労基署に手紙送っても完全に無視だし
っていうかどう考えても
1. お金を削って、医療崩壊か
2. お金を微増してある程度維持
のどっちかしかないのだけど、医者が自腹を切って過労死覚悟で
滅私奉公するということを期待する馬鹿が少なくないのよねー
田舎の救急病院で奴隷医するくらいなら、てきとーに予防医学でも
やってるっての、。
1. お金を削って、医療崩壊か
2. お金を微増してある程度維持
のどっちかしかないのだけど、医者が自腹を切って過労死覚悟で
滅私奉公するということを期待する馬鹿が少なくないのよねー
田舎の救急病院で奴隷医するくらいなら、てきとーに予防医学でも
やってるっての、。
>>64
そしてそうなれば医療崩壊の責任をやむなく逃げた医者のせいにできて万々歳。
そしてそうなれば医療崩壊の責任をやむなく逃げた医者のせいにできて万々歳。
73 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:31:16 ID:g/RK8kh90
診療報酬下げると、医療機関が無くなって、困るのは国民。
大規模デモをやってもいいくらい。
大規模デモをやってもいいくらい。
>>60
＞看護士は引く手数多だろ。法改正されてベッド数7に対して看護士1必要になった
＞んじゃなかった？
違う。
一昨年、7対1看護だと診療報酬が増額される制度になっただけ。
ただし2008年度からその増額分は元にもどる予定。
＞看護士は引く手数多だろ。法改正されてベッド数7に対して看護士1必要になった
＞んじゃなかった？
違う。
一昨年、7対1看護だと診療報酬が増額される制度になっただけ。
ただし2008年度からその増額分は元にもどる予定。
76 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:33:25 ID:BFQjmHZc0
医者の給料は徹底的に下げて普通に働いても貧しくて食っていけないようにすればいい。
そうすれば四の五の言わずに夜中でも休日でも働くようになるよ。医療費高騰も医者不足も自然に解消。
だいたい医者なんて人の不幸で金儲けしているウジ虫だよ。もっともっと絞り上げないと国民は納得しない。
そうすれば四の五の言わずに夜中でも休日でも働くようになるよ。医療費高騰も医者不足も自然に解消。
だいたい医者なんて人の不幸で金儲けしているウジ虫だよ。もっともっと絞り上げないと国民は納得しない。
金にならない患者はガンガン退院させればいいだろ
78 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:34:11 ID:R/wN2Dk60
>>65
もう地方の自治体病院で潰れる所は確定している。
市民病院が診療所に格下げになった場合に、必要とされる医者の数は病院でも診療所でも
そうは変わらん。
逆に入院機能を失った市民病院が診療所になった場合に放出される看護師とか栄養士の数は
数百人レベルになる。
根本的に数が違う。
診療所になっても収益を上げるためには医者は雇われ続ける。
収入が減っても医者は食うには困らんといわれるゆえんだ。
もう地方の自治体病院で潰れる所は確定している。
市民病院が診療所に格下げになった場合に、必要とされる医者の数は病院でも診療所でも
そうは変わらん。
逆に入院機能を失った市民病院が診療所になった場合に放出される看護師とか栄養士の数は
数百人レベルになる。
根本的に数が違う。
診療所になっても収益を上げるためには医者は雇われ続ける。
収入が減っても医者は食うには困らんといわれるゆえんだ。
公務員って休みまくりやん。
年間休日何日？有給は？
こっち70日もないんですが。
有給もない。
給料安い。
年間休日何日？有給は？
こっち70日もないんですが。
有給もない。
給料安い。
80 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:36:53 ID:R/wN2Dk60
ただ、最近の厚労省のやり方はひどすぎるな。
少し診療報酬を増やす項目を作ったかと思えば、2年程度ですぐ止めたりする。
これだとまともに経営基盤を作れないよ。
少し診療報酬を増やす項目を作ったかと思えば、2年程度ですぐ止めたりする。
これだとまともに経営基盤を作れないよ。
65 名無しさん＠八周年 New! 2007/11/05(月) 19:28:15 ID:RxZLI2wx0
>>48
公立病院を建てまくって医者の雇用先を作ってきたのは、常に雇用不安があるからだろ？
ｗｗｗｗ
>>48
公立病院を建てまくって医者の雇用先を作ってきたのは、常に雇用不安があるからだろ？
ｗｗｗｗ
上の先生に「勤務票になくても、土日も病院に顔見せるのが当たり前、滅私奉公云々」
と言われても、過労死覚悟で病院に尽くす気にならないな
勤務は基本7時21時、当直月12回、夜勤手当なし、夜勤前後休みなし（36時間連続勤務）
昼休みなし、寮なし、週休0日、いつでもオンコールで病棟に駆けつける。
年収300万でこんなのやってらんねー
と言われても、過労死覚悟で病院に尽くす気にならないな
勤務は基本7時21時、当直月12回、夜勤手当なし、夜勤前後休みなし（36時間連続勤務）
昼休みなし、寮なし、週休0日、いつでもオンコールで病棟に駆けつける。
年収300万でこんなのやってらんねー
83 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:37:36 ID:E2GDaTJhO
医療機関終了のお知らせか
いよいよ保険診療ｵﾜﾀ
いよいよ保険診療ｵﾜﾀ
先月の予算委員会で民主の議員に医療問題について追及されて、額賀も大田も福田もぐうの音も
出ないほどに言い負かされてひたすら逃げ答弁しかできなかったくせにｗ
まともな論戦になると勝ち目がないから、こうやって結論ありきの話を内々に進めようとする。
薄汚い国賊どもは死ねよ。
出ないほどに言い負かされてひたすら逃げ答弁しかできなかったくせにｗ
まともな論戦になると勝ち目がないから、こうやって結論ありきの話を内々に進めようとする。
薄汚い国賊どもは死ねよ。
昔は、入院したときの食事も無料だったんだろ？
病院に入院してる間に金持ちになったと言う話がでるくらいｗ
病院に入院してる間に金持ちになったと言う話がでるくらいｗ
88 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:38:58 ID:RxZLI2wx0
でかい病院の３分の１くらい公立病院じゃないのか
職員の人件費は税金だろ、目に見えない医療費じゃないか
そのほかにも社会保険料で建てた病院とかもある
職員の人件費は税金だろ、目に見えない医療費じゃないか
そのほかにも社会保険料で建てた病院とかもある
>>84
そういえば、最近もどこだかの公立病院が廃院になって、
医師も看護師も全部次の就職先が決まってたのに
最後の最後まで
「不当解雇だ」「市は説明責任を果たしていない」
とゴネてたのは、事務方でしたね。
そういえば、最近もどこだかの公立病院が廃院になって、
医師も看護師も全部次の就職先が決まってたのに
最後の最後まで
「不当解雇だ」「市は説明責任を果たしていない」
とゴネてたのは、事務方でしたね。
>>76
それじゃ医者自体いなくなるだろｗ
お前さん、病院にお世話になった事ないんだな。健康で何より。
俺は救急で運ばれた時、病院って有難いと思ったよ。
生きてて良かった。
>>82
年収300万ってマジ？
それじゃ医者自体いなくなるだろｗ
お前さん、病院にお世話になった事ないんだな。健康で何より。
俺は救急で運ばれた時、病院って有難いと思ったよ。
生きてて良かった。
>>82
年収300万ってマジ？
92 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:40:22 ID:nZZ0sETIO
93 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:40:43 ID:dgPXmxsU0
95 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:41:28 ID:nhx7RwuW0
御用学者や諮問会議はともかく、財務省のどこの部署のどいつが
そう決めたんじゃ？日本の医療を破壊する判断を。
責任の所在を明らかにしろや。
そう決めたんじゃ？日本の医療を破壊する判断を。
責任の所在を明らかにしろや。
>>89
会計方式が変わって病院の赤字も市の赤字に計上するようになったから、
余計に病院が廃院にしなければならないような常態になったんだよね。
で、職員の給料を下げるという話になると医者や看護士はどこにでもいけるか
らね。
会計方式が変わって病院の赤字も市の赤字に計上するようになったから、
余計に病院が廃院にしなければならないような常態になったんだよね。
で、職員の給料を下げるという話になると医者や看護士はどこにでもいけるか
らね。
97 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:43:29 ID:+jNSnx1GO
そいつバカだろ
98 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:44:48 ID:cf90coVQ0
100 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:46:36 ID:g5v0j1iq0
念のために言っておくけど
医者の給料を下げるのが目的じゃなくて、
病院を潰して病院の数を減らすのが国の目的だからね、間違えないように
医者の給料を下げるのが目的じゃなくて、
病院を潰して病院の数を減らすのが国の目的だからね、間違えないように
101 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:46:39 ID:nUwDV8Es0
これってもろ地方切捨てに繋がるのに
どこもさわがないんだよねｗｗｗ
どこもさわがないんだよねｗｗｗ
102 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:47:00 ID:I4Djm3HLO
いやいや
馬鹿官僚の馬鹿高い給料から削ろうよ
馬鹿官僚の馬鹿高い給料から削ろうよ
年収300万はまじ。
国からは「もらえるだけ恵まれている、ありがたく思え」とのお達しなので
無給医改正に尽力してくださった先輩方に深く感謝しながら精一杯学んでいるところです
若いうちは独身だからまだいいけど、結婚しても基本的にこんな生活が続くわけで
病院に医師が少なすぎて休みが取れない現状をどげんかせんといかんよ
国からは「もらえるだけ恵まれている、ありがたく思え」とのお達しなので
無給医改正に尽力してくださった先輩方に深く感謝しながら精一杯学んでいるところです
若いうちは独身だからまだいいけど、結婚しても基本的にこんな生活が続くわけで
病院に医師が少なすぎて休みが取れない現状をどげんかせんといかんよ
104 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:49:24 ID:cf90coVQ0
>>73
残念。
今の日本人の意識は、自分の嫉妬心が満たされる快楽＞＞＞医療機関がなくなるかもという困惑。
所詮、国民の中で今医療を必要としてる人間は少数派。多数派の人間にとっては前者のほうが
遥かに大事。
っ【まずナチスはユダヤ人を迫害した。しかし私はユダヤ人ではなかったので声を上げなかった。】
残念。
今の日本人の意識は、自分の嫉妬心が満たされる快楽＞＞＞医療機関がなくなるかもという困惑。
所詮、国民の中で今医療を必要としてる人間は少数派。多数派の人間にとっては前者のほうが
遥かに大事。
っ【まずナチスはユダヤ人を迫害した。しかし私はユダヤ人ではなかったので声を上げなかった。】
105 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:50:50 ID:QdDRhttR0
結局皺寄せは医療事務なんかの末端下層職員に行く
正社員でさえ今でも手取り１０以下なのに
正社員でさえ今でも手取り１０以下なのに
106 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:50:55 ID:zK0iEQ4tO
>>95
同意
同意
107 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:51:26 ID:XCyWIoT9O
109 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:53:53 ID:dHjTigaqO
病院潰れるな、こりゃ
地方の医療崩壊は止まらない
医者には気の毒ですね、としかいいようが無い
このご時世に医者になってしまったミス
まあ、働いた分、収入は普通以上はあるから
過労死だけには気をつけて下さい
年収1000万、一日７時間労働、週休２日の職場があったら殺到するだろうなｗ
日本終わったな
地方の医療崩壊は止まらない
医者には気の毒ですね、としかいいようが無い
このご時世に医者になってしまったミス
まあ、働いた分、収入は普通以上はあるから
過労死だけには気をつけて下さい
年収1000万、一日７時間労働、週休２日の職場があったら殺到するだろうなｗ
日本終わったな
111 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 19:54:44 ID:cf90coVQ0
別スレの過去ログでみつけた
795 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 06:08:13 ID:/qlgiomp
診療報酬下げても、医師の給料減るだけで仕事の量は変わらないからなあ
かわいそうだな。タダでさえ激務だし。
でも、患者負担率が増えれば、患者減って仕事減るけど重症患者や急患とかが増えて
めんどくさくなる上に、結局医療費も高いものにつくことがわかったし
結局、医師の給料を削るのが医療費削ためには一番なのかｗ
医師は２４時間オンコールであの給料だろ？今でも、安すぎだと思うがな。
２４時間交代制の勤務の職業は他にもあるけど
医師と患者は担当制で他の医師では代わりがきかないのが特殊なんだよな。
申し送りも限界あるだろうしな。
もう、医療削らないで他の削ってほしいよな。手っ取り早いんだろうけどな。
累進負担制度取り入れて、医療費多く使う人は負担率あげるとか？
でも、病気なんてなりたくてなるものじゃないからなあ。
患者負担０でもいいぐらいだろ？かわいそうだしさ。
795 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 06:08:13 ID:/qlgiomp
診療報酬下げても、医師の給料減るだけで仕事の量は変わらないからなあ
かわいそうだな。タダでさえ激務だし。
でも、患者負担率が増えれば、患者減って仕事減るけど重症患者や急患とかが増えて
めんどくさくなる上に、結局医療費も高いものにつくことがわかったし
結局、医師の給料を削るのが医療費削ためには一番なのかｗ
医師は２４時間オンコールであの給料だろ？今でも、安すぎだと思うがな。
２４時間交代制の勤務の職業は他にもあるけど
医師と患者は担当制で他の医師では代わりがきかないのが特殊なんだよな。
申し送りも限界あるだろうしな。
もう、医療削らないで他の削ってほしいよな。手っ取り早いんだろうけどな。
累進負担制度取り入れて、医療費多く使う人は負担率あげるとか？
でも、病気なんてなりたくてなるものじゃないからなあ。
患者負担０でもいいぐらいだろ？かわいそうだしさ。
796 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 06:08:44 ID:/qlgiomp
でも、このまま診療報酬を下げ続けたら病院の閉鎖続くだろうな。
今でも、経営破たんしている病院多いのにさ。もう、過疎地とかからは病院なくなるだろ？
そして、『都市部に住まなければ医療は無い』時代がくるんだろうな。
患者のために激務に耐えてがんばっている医療に対する政府の答えがこれなんだろ？
患者の命よりも金が大事だって・・・
医者も、もう勤務時間以外には急変しても行かないとかしたらいいのに。
自分の生活削ってまで、倫理観に燃える必要ないでしょ？
がんばった分だけ、つけこまれる制度だしな、保険制度は。
それで、患者が死んだら、まさに『政治が悪い』だよな。
結局、医療保険の徴収料とか税金あげるのが本筋じゃないのか？
でも、このまま診療報酬を下げ続けたら病院の閉鎖続くだろうな。
今でも、経営破たんしている病院多いのにさ。もう、過疎地とかからは病院なくなるだろ？
そして、『都市部に住まなければ医療は無い』時代がくるんだろうな。
患者のために激務に耐えてがんばっている医療に対する政府の答えがこれなんだろ？
患者の命よりも金が大事だって・・・
医者も、もう勤務時間以外には急変しても行かないとかしたらいいのに。
自分の生活削ってまで、倫理観に燃える必要ないでしょ？
がんばった分だけ、つけこまれる制度だしな、保険制度は。
それで、患者が死んだら、まさに『政治が悪い』だよな。
結局、医療保険の徴収料とか税金あげるのが本筋じゃないのか？
116 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:00:35 ID:/5faCyju0
救急診療を引き上げて楽な所は下げるとかやらないとこの先どんどん医療は偏るだろうな
799 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 07:09:21 ID:/qlgiomp
ttp://www.khk-dr.jp/gurafu/g1_4.htm
こんなの見つけたんだが…
診療報酬は横ばい…他は増えているのにな
ってことは、医者の給料（＝診療報酬）は1980年に比べて
他業種に対して30％近く減っていると同義なんだよな。かわいそうに。
逆に言えば、他業種の給料に対する医療支出は30％減っている…
つまり、医療負担額は減っているんだよな。
これって、もっと徴収してもいいんじゃね？
サービスを維持するには、コスト削るのも必要だけど
サービスに見合うだけの対価を要求するのも必要なんだよな。
老後の時期に医療費全額負担になるぐらいなら、
今、社会保険料でも税金でも上がってくれるほうがいいな。
800 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 07:11:22 ID:/qlgiomp
↑
リンク先の一番下のグラフな
ttp://www.khk-dr.jp/gurafu/g1_4.htm
こんなの見つけたんだが…
診療報酬は横ばい…他は増えているのにな
ってことは、医者の給料（＝診療報酬）は1980年に比べて
他業種に対して30％近く減っていると同義なんだよな。かわいそうに。
逆に言えば、他業種の給料に対する医療支出は30％減っている…
つまり、医療負担額は減っているんだよな。
これって、もっと徴収してもいいんじゃね？
サービスを維持するには、コスト削るのも必要だけど
サービスに見合うだけの対価を要求するのも必要なんだよな。
老後の時期に医療費全額負担になるぐらいなら、
今、社会保険料でも税金でも上がってくれるほうがいいな。
800 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 07:11:22 ID:/qlgiomp
↑
リンク先の一番下のグラフな
118 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:01:56 ID:XCyWIoT9O
先進国中、
最低の医療手技料。
数倍の薬価。
医師より高給なＭＲ（薬の説明するヤシ。欧米の数倍の人員がいる）が暇そうに病院近くの喫茶店で談笑。
薬屋には天下りが大いからね。
先ず下げるべきは薬価だろ。
三分の一でも充分。
最低の医療手技料。
数倍の薬価。
医師より高給なＭＲ（薬の説明するヤシ。欧米の数倍の人員がいる）が暇そうに病院近くの喫茶店で談笑。
薬屋には天下りが大いからね。
先ず下げるべきは薬価だろ。
三分の一でも充分。
119 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:02:25 ID:dHjTigaqO
民主の桜井議員(参院)や
マスゾエ大臣の国会質疑を聞いてるとまだ大丈夫かもと思うが
馬鹿な政治家や他省庁は医療費削減しか頭に無いからな
もう竹中が言うように、国民皆保険なんか廃止にして民間保険にすれば？
医者だってもっと給料上がるし、厚生省に押し付けられた保険医療の枠組みを取っ払えるし
年収700万、保険料400万が現実になるけど
マスゾエ大臣の国会質疑を聞いてるとまだ大丈夫かもと思うが
馬鹿な政治家や他省庁は医療費削減しか頭に無いからな
もう竹中が言うように、国民皆保険なんか廃止にして民間保険にすれば？
医者だってもっと給料上がるし、厚生省に押し付けられた保険医療の枠組みを取っ払えるし
年収700万、保険料400万が現実になるけど
いい加減、間抜けどもはこれくらいの事見抜けよ。
診療報酬削減
↓
病院経営悪化
↓
病院に対する債権を底値で買い漁る銭ゲバ『病院再生ファンド』
↓
診療報酬の削減で地方を中心に病院が相次いで破綻
↓
自己負担の割合が過大な混合診療と完全自由診療の『株式会社病院』が出来る
↓
地域住民は自己負担割合が高い株式会社病院の費用を抑えようと『ＡＩＧなどのぼったくり外資保険』に入る
↓
公的部門であった病院インフラが民営化されるに従って、消費者は余計な費用を負担するので他のありとあらゆる産業に悪影響を及ぼす
診療報酬削減
↓
病院経営悪化
↓
病院に対する債権を底値で買い漁る銭ゲバ『病院再生ファンド』
↓
診療報酬の削減で地方を中心に病院が相次いで破綻
↓
自己負担の割合が過大な混合診療と完全自由診療の『株式会社病院』が出来る
↓
地域住民は自己負担割合が高い株式会社病院の費用を抑えようと『ＡＩＧなどのぼったくり外資保険』に入る
↓
公的部門であった病院インフラが民営化されるに従って、消費者は余計な費用を負担するので他のありとあらゆる産業に悪影響を及ぼす
官僚のコストも高いんだよなこれが
122 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:05:53 ID:g5v0j1iq0
>もう竹中が言うように、国民皆保険なんか廃止にして民間保険にすれば？
>医者だってもっと給料上がるし、厚生省に押し付けられた保険医療の枠組みを取っ払えるし
財務省はそれでもいいだろが、厚労省は保険利権を手放したくない
結局アメリカ型にはならず、イギリス型になるんじゃないかな
>医者だってもっと給料上がるし、厚生省に押し付けられた保険医療の枠組みを取っ払えるし
財務省はそれでもいいだろが、厚労省は保険利権を手放したくない
結局アメリカ型にはならず、イギリス型になるんじゃないかな
123 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:06:04 ID:doy45swC0
医療はインフラかサービス業か？
ってことだよ。
田舎に百貨店や一流ホテルはないのと同じで
田舎に一流設備や医者をそろえた病院はなくなる。
でもマスコミや評論家は
インフラとサービスを両立させる制度が必要だ
なんて寝言をいう
ってことだよ。
田舎に百貨店や一流ホテルはないのと同じで
田舎に一流設備や医者をそろえた病院はなくなる。
でもマスコミや評論家は
インフラとサービスを両立させる制度が必要だ
なんて寝言をいう
>>116
救急なんて要らない。
あんな常にDQN患者の波に曝されてしかも不採算の領分なんて即中止でおk
第一予算が減ってるんだからそうでもしないと病院自体もたない。
もちろん本当に救急搬送、緊急処置、緊急手術が必要な患者まで切り捨てられることになるが、
それはそれで仕方がない。
国家の舵取りしてる政治屋や役人がそうしろと言ってるんだから。
救急なんて要らない。
あんな常にDQN患者の波に曝されてしかも不採算の領分なんて即中止でおk
第一予算が減ってるんだからそうでもしないと病院自体もたない。
もちろん本当に救急搬送、緊急処置、緊急手術が必要な患者まで切り捨てられることになるが、
それはそれで仕方がない。
国家の舵取りしてる政治屋や役人がそうしろと言ってるんだから。
125 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:06:51 ID:CSRkgwdg0
闇に消える特別会計をあばいて医療費に回せばみんなハッピー
126 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:07:14 ID:n6ym+Z010
>>29 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 19:10:31 ID:mk02fHHZ0
＞まあ、いいんじゃない？
＞ただし、つぶした病院の分、救命で助からない人が増えるってことを認識しとけよ
これだな。
救急で患者が助からない原因の一つは、潰れる病院が増えたこと。
そしてその原因を作ったのは財務省。
ところで財務省役人の家族の人、このスレ見てますかー？
いや見てたらどう言うわけでもないけどさｗ
＞まあ、いいんじゃない？
＞ただし、つぶした病院の分、救命で助からない人が増えるってことを認識しとけよ
これだな。
救急で患者が助からない原因の一つは、潰れる病院が増えたこと。
そしてその原因を作ったのは財務省。
ところで財務省役人の家族の人、このスレ見てますかー？
いや見てたらどう言うわけでもないけどさｗ
127 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:07:16 ID:adsT0CCN0
そのまま国民の負担になるんだが
だれか医療事故で死んだらこいつらを訴えようぜ
だれか医療事故で死んだらこいつらを訴えようぜ
医者が営業みたいなサービスをするから過労になる。
病院側が医者専属営業マネージャーを用意すれば
多少賃金が下がっても医者は喜ぶぜ。
病院側が医者専属営業マネージャーを用意すれば
多少賃金が下がっても医者は喜ぶぜ。
へぇ、日本の薬価って高いんだ。
昔に比べ差益も少なくなったな。
ＭＲは何で昼休み・終業５分前に来るのかな。
いい加減休ませてくれ。
病院の駐車場を長時間陣取るな。
笑顔がない。
昔に比べ差益も少なくなったな。
ＭＲは何で昼休み・終業５分前に来るのかな。
いい加減休ませてくれ。
病院の駐車場を長時間陣取るな。
笑顔がない。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:09:02 ID:xieN9TYg0
どんどん下げろー
怠慢な医者の経営意識をかえろー
最近は患者を待たせない病院が増えてきたな
少しはまともな医者が出てきたって事か
怠慢な医者の経営意識をかえろー
最近は患者を待たせない病院が増えてきたな
少しはまともな医者が出てきたって事か
131 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:14:24 ID:62nsqsw50
今回も下げたら閉院です。さようなら。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:15:04 ID:dHjTigaqO
>>122
イギリス型ってNHSか？
医療全部タダ！ゆりかごから墓場まで！
確かに保険利権はガッチリだなあ
でも風邪引いたら、病院の予約半年後っていう
ジョークとしか思えない制度
留学生もなぜか利用できて
イギリス滞在時、気管支炎に罹患したんで病院に電話したら
「３ヵ月後来て下さい」
…
日本の国民皆保険は立派な制度だと思って感謝したもんだ
腹立たしいよ、財務省の馬鹿野郎
イギリス型ってNHSか？
医療全部タダ！ゆりかごから墓場まで！
確かに保険利権はガッチリだなあ
でも風邪引いたら、病院の予約半年後っていう
ジョークとしか思えない制度
留学生もなぜか利用できて
イギリス滞在時、気管支炎に罹患したんで病院に電話したら
「３ヵ月後来て下さい」
…
日本の国民皆保険は立派な制度だと思って感謝したもんだ
腹立たしいよ、財務省の馬鹿野郎
133 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:15:41 ID:n6ym+Z010
134 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:16:15 ID:LdU9do7A0
患者の自己負担率100%にをあげて余った医療費相当分を各家庭に分配したらいい
それで医療費は医者の自由にさせろ
そうすれば無駄な薬や無駄な検査が減る
命にかかわる診察だけ補助だせばいい
それで医療費は医者の自由にさせろ
そうすれば無駄な薬や無駄な検査が減る
命にかかわる診察だけ補助だせばいい
135 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:16:47 ID:Th0HnyMX0
サービス向上できないアホな病院は閉鎖して結構。
相変わらずデカイ腹した勘違い医者がここにはいるなｗ
相変わらずデカイ腹した勘違い医者がここにはいるなｗ
136 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:17:40 ID:MBOCjzI10
1997年度医療白書によると、国民医療費に対する医師の人件費が占める割合は21.1％だそうです。
ttp://www.med.or.jp/nichinews/n091220d.html
ここから3.16％減額し、減額分を全て医師の人件費でまかなうとすれば、医師の人件費は約6/7になることになります。
一般的に、給与を減らせばその部門で働く人間は減るのですが、医師の充足率はどうなるでしょうね。
＜参考＞
医療法に規定する病院の医師、看護師の標準数に対する適合率及び充足状況（平成17年度立入検査結果）
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/07-3/kousei-data/PDF/030210.pdf
ここでいう「医師数未充足」とは、医療法に規定される医師数を満たしていないという、明確な医療法違反です。
ttp://www.med.or.jp/nichinews/n091220d.html
ここから3.16％減額し、減額分を全て医師の人件費でまかなうとすれば、医師の人件費は約6/7になることになります。
一般的に、給与を減らせばその部門で働く人間は減るのですが、医師の充足率はどうなるでしょうね。
＜参考＞
医療法に規定する病院の医師、看護師の標準数に対する適合率及び充足状況（平成17年度立入検査結果）
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/07-3/kousei-data/PDF/030210.pdf
ここでいう「医師数未充足」とは、医療法に規定される医師数を満たしていないという、明確な医療法違反です。
137 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:18:27 ID:Kdm2e8Kd0
ID:n6ym+Z010
ID:n6ym+Z010
ID:n6ym+Z010
ID:n6ym+Z010
ID:n6ym+Z010
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ID:n6ym+Z010
ID:n6ym+Z010
138 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:18:49 ID:IoLcTYC+0
>>17
大手の製薬企業は、もはや儲けの半分以上を海外で稼いでる。
製薬だって国内市場の売り上げはジリ貧だ。
医療機関というのは、いわば企業が国内市場だけで営業しているようなもの。苦しくて当たり前。
金の出所が異なるのに比べてはいけない。
大手の製薬企業は、もはや儲けの半分以上を海外で稼いでる。
製薬だって国内市場の売り上げはジリ貧だ。
医療機関というのは、いわば企業が国内市場だけで営業しているようなもの。苦しくて当たり前。
金の出所が異なるのに比べてはいけない。
139 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:18:56 ID:dHjTigaqO
140 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:20:57 ID:R/wN2Dk60
でもなあ、日本の医師会もいかんのだよ。
政治の世界になんの影響力もない。
武見なんてボンクラを推して落選させてれば世話ないよ。
まさか、次回の選挙でも応援する気じゃないだろうなあ。
無能の上層部。
政治の世界になんの影響力もない。
武見なんてボンクラを推して落選させてれば世話ないよ。
まさか、次回の選挙でも応援する気じゃないだろうなあ。
無能の上層部。
141 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:21:29 ID:hVD2CrGE0
救急病院で働いてた循環器内科医(だった)
小児科も見ろとか言われて、断ったら職務怠慢で教授に報告するとか言われて切れたよ。
即行で辞めて今は老健施設でのんびりしている。せいせいした。
経営が苦しいからできるだけ患者を取りたいんだろうけど、今の病院はやってらんねえ。
小児科も見ろとか言われて、断ったら職務怠慢で教授に報告するとか言われて切れたよ。
即行で辞めて今は老健施設でのんびりしている。せいせいした。
経営が苦しいからできるだけ患者を取りたいんだろうけど、今の病院はやってらんねえ。
142 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:21:47 ID:xFxxaEk50
医者が遵法闘争やったらどうなるのだろう？
労働基準法完全遵守。
労働基準法完全遵守。
143 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:22:04 ID:ZH1edrNH0
飲食店の接客態度が悪くても出てくる飯がうまけりゃそれはいい飲食店ってか？
こいつら医者はほんとずれてる。
で、こういうとあれなのよね。
飲食店と医療を同じに考えるなとのたまう。
ほんと救えません。
とことんまで下げられて痛い目みたあとに何がずれてるのか気づけ。
こいつら医者はほんとずれてる。
で、こういうとあれなのよね。
飲食店と医療を同じに考えるなとのたまう。
ほんと救えません。
とことんまで下げられて痛い目みたあとに何がずれてるのか気づけ。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:22:15 ID:inV9DboCO
よくわからんが、コスト（経費）が高いのに、報酬（利益）さげたら、
なり手が減るか、質が下がるか、支那朝鮮が侵略してデタラメやるか、
にしかならんのじゃないのか？
設備自体数億円だろ？
レントゲンだのって。
収入多くて何が悪いんだ？
まず役人の収入（給与とは言わない）から手つけろよ。
なり手が減るか、質が下がるか、支那朝鮮が侵略してデタラメやるか、
にしかならんのじゃないのか？
設備自体数億円だろ？
レントゲンだのって。
収入多くて何が悪いんだ？
まず役人の収入（給与とは言わない）から手つけろよ。
145 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:24:21 ID:doy45swC0
病院の営業時間はいろいろあるが、
自分で好きな病院を選べて、
待ち時間はあれどその日のうちに必ず診察を受けられる。
検査してくださいとゴネれば、CTでも血液検査でもやってもらえる。
夜間休日でも休日診療や救急病院が必ず開いている。
医者のサービスとしてこれ以上のサービスはないと思うのだが。
待合の雰囲気とか接客態度が悪いとかいう連中がいてるが、
日本人は接客態度なんか無料で改善して当然と考える風潮がある。
スマイルもお辞儀も敬語も本来はお金をとるべきサービスだよ。
こういうところは外国を見習え。
アメリカのスーパーなんかガム食べながら隣のレジうちと喋りながら
だるそうにバーコード読ませてるだろ。
自分で好きな病院を選べて、
待ち時間はあれどその日のうちに必ず診察を受けられる。
検査してくださいとゴネれば、CTでも血液検査でもやってもらえる。
夜間休日でも休日診療や救急病院が必ず開いている。
医者のサービスとしてこれ以上のサービスはないと思うのだが。
待合の雰囲気とか接客態度が悪いとかいう連中がいてるが、
日本人は接客態度なんか無料で改善して当然と考える風潮がある。
スマイルもお辞儀も敬語も本来はお金をとるべきサービスだよ。
こういうところは外国を見習え。
アメリカのスーパーなんかガム食べながら隣のレジうちと喋りながら
だるそうにバーコード読ませてるだろ。
146 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:25:38 ID:R2bUBc+ZO
叩いた結果が常に患者に良い方向にしかならないって
思考停止馬鹿はかりだな・・・
まあ個室ばかりで個室代一日数万の
医療費は安いw病院がお気に入りのボンボンが工作してるんだろうが・・・
思考停止馬鹿はかりだな・・・
まあ個室ばかりで個室代一日数万の
医療費は安いw病院がお気に入りのボンボンが工作してるんだろうが・・・
147 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:26:29 ID:AgcgREbt0
西川史子みたいに、何千万もつぎこんで聖マリアンナ出て
医者になる奴もいるんだから、医者ってまだまだ儲かるん
でしょ？
私立医大の学生って、みんな外車乗ってるし
医者になる奴もいるんだから、医者ってまだまだ儲かるん
でしょ？
私立医大の学生って、みんな外車乗ってるし
148 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:26:29 ID:JTFVL9wM0
高齢化で患者の数も増えるのだから、医療費減らすのは賛成。
しかし、民主党が邪魔しそう。
しかし、民主党が邪魔しそう。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:26:43 ID:dHjTigaqO
>>142
と言うか
医療機関に遵法なんて絶対無理
全医療機関は何かしら違法な経営実態だよ
医療関連法、労働法、全部守ってたら経営なんか出来ない
延長線上に不正請求まであって、それは許されるべきでは無いけど
法律守ってたらまともな医療なんて出来ないでしょ
これは言っちゃいけない事かもしれないが、実態はそう
と言うか
医療機関に遵法なんて絶対無理
全医療機関は何かしら違法な経営実態だよ
医療関連法、労働法、全部守ってたら経営なんか出来ない
延長線上に不正請求まであって、それは許されるべきでは無いけど
法律守ってたらまともな医療なんて出来ないでしょ
これは言っちゃいけない事かもしれないが、実態はそう
150 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:27:20 ID:dk9vbv8D0
月1万までは10割負担にすればいいのに。
薬価を下げればいいのに。
国公立病院のコメディカルの給料を下げればいいのに。
薬価を下げればいいのに。
国公立病院のコメディカルの給料を下げればいいのに。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:27:51 ID:IoLcTYC+0
医療は確かに人命に関わる聖域かもしれんが、
それでも無い袖は振れないと言ってな。金が無きゃコストを削らざるを得ない。
国家の財政的にも医療費を増やせる余地は少ないし、
理想ではなく現実的に仕方のない話だよ。国が予算を管理する業界の宿命だ。
それが嫌なら病院畳んでITベンチャーでも起業しなさい。自己責任だが努力は報われる。
それでも無い袖は振れないと言ってな。金が無きゃコストを削らざるを得ない。
国家の財政的にも医療費を増やせる余地は少ないし、
理想ではなく現実的に仕方のない話だよ。国が予算を管理する業界の宿命だ。
それが嫌なら病院畳んでITベンチャーでも起業しなさい。自己責任だが努力は報われる。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:27:57 ID:wJ2uy7Zw0
だれか、例のＡＡ張ってくれないか？
もう、どうにでもなあれええ。ってあれ。
そんな気分。
もう、どうにでもなあれええ。ってあれ。
そんな気分。
>>135
ここには努力の過程を省みないで結果論だけで語る負け犬がいるようですねｗ
医師は、スポーツ選手以外になら大抵の職業につける能力があるのに
こんな奴隷まがいな最底辺の職業を選ばれて立派だと思いますよ。
さらに、僻地に赴いてくださる医師もいるわけで。
医師の現在の名誉があるのは、ここまで患者のためにがんばってくださった先生方がいたから。
そして、それを次に伝えようと努力している今の医師がいるから。
患者は、医師がボランティア精神で医師を志していることを忘れていないか？
医療がサービス業なんて考えているから、
入院をホテルに泊まるのと同程度と考えているんだろ？
そこで、働くスタッフがどれだけの責任感を持ってやっているのか知らずに
治してもらえば当たり前、サービスが悪いと罵って・・・
病気で苦しんでいるときに、苦しみから開放してくれる医療は尊いものの筈だが
今の日本は恵まれすぎて、当たり前すぎて医療のありがたみがわかってないよな。
私の命を救ってくれた先生には今でも本当に感謝しています。
ここには努力の過程を省みないで結果論だけで語る負け犬がいるようですねｗ
医師は、スポーツ選手以外になら大抵の職業につける能力があるのに
こんな奴隷まがいな最底辺の職業を選ばれて立派だと思いますよ。
さらに、僻地に赴いてくださる医師もいるわけで。
医師の現在の名誉があるのは、ここまで患者のためにがんばってくださった先生方がいたから。
そして、それを次に伝えようと努力している今の医師がいるから。
患者は、医師がボランティア精神で医師を志していることを忘れていないか？
医療がサービス業なんて考えているから、
入院をホテルに泊まるのと同程度と考えているんだろ？
そこで、働くスタッフがどれだけの責任感を持ってやっているのか知らずに
治してもらえば当たり前、サービスが悪いと罵って・・・
病気で苦しんでいるときに、苦しみから開放してくれる医療は尊いものの筈だが
今の日本は恵まれすぎて、当たり前すぎて医療のありがたみがわかってないよな。
私の命を救ってくれた先生には今でも本当に感謝しています。
*``・*。. ｡.:☆ . *｡+ﾟ ★
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`*。 ヽ つ*゜* . < ヽ ＼+｡*・'
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☆ ∪~。**'``・* 。
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ﾟと・+｡*・' ﾟ +ﾟ
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>>1
日本は格安で高度な医療が受けられるんだが？
日本は格安で高度な医療が受けられるんだが？
>>145
欧米の飲食店でサービスの向上求めるときはチップを払うのが基本だなｗ
欧米の飲食店でサービスの向上求めるときはチップを払うのが基本だなｗ
158 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:30:38 ID:6nF03/MBO
鍼灸やマッサージなどの予防医学の療養費などに力を入れて欲しい
159 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:30:42 ID:sbW9GvxS0
これからの少子高齢化に耐えうる制度を維持するためには診療報酬の引き下げはやむをえないんだろうな。
看護師の給与なんて半分で十分。
看護師の給与なんて半分で十分。
>>143
え？いい飲食店じゃないの？
お前吉野家に接客態度を求めるのか？
ま、そうは言いながらお医者さんたちは日本最高峰の頭脳集団だから、
医療面接の態度を自分たちで急速に改善しているけれどね。
若い医者は基本的に態度良いはずだよ。
え？いい飲食店じゃないの？
お前吉野家に接客態度を求めるのか？
ま、そうは言いながらお医者さんたちは日本最高峰の頭脳集団だから、
医療面接の態度を自分たちで急速に改善しているけれどね。
若い医者は基本的に態度良いはずだよ。
161 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:32:24 ID:3tgTwpBr0
医療従事者は死ねというのか…
162 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:33:00 ID:dHjTigaqO
まあ、医者も馬鹿じゃないから儲からない科、労働環境の悪い科からは続々転科してるしね
叩きたい奴は叩けばいい
そして誰もいなくなるから
財務省が次に打つ手は医者の輸入
安価な外国人医師が増える
安かろう、悪かろうでもいい奴はそれでいい
マック、吉野家選ぶのと一緒の思考回路
頼むから俺の周りの医療機関を潰すのだけは止めてくれ
叩きたい奴は叩けばいい
そして誰もいなくなるから
財務省が次に打つ手は医者の輸入
安価な外国人医師が増える
安かろう、悪かろうでもいい奴はそれでいい
マック、吉野家選ぶのと一緒の思考回路
頼むから俺の周りの医療機関を潰すのだけは止めてくれ
164 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:33:06 ID:fPrNGcTc0
夜間診療は患者から金取らないとダメだ。
医療サービスはコンビニやファミレスと違うんだから
安くないと言うことを教えるのも大事。
医療サービスはコンビニやファミレスと違うんだから
安くないと言うことを教えるのも大事。
166 ：矛盾だらけ：2007/11/05(月) 20:34:31 ID:XCyWIoT9O
医療機関は消費税を取ってはいけない。
しかし材料費には消費税がかかる。
輸出企業は還付措置があるのに、何故か医療機関には適応されない。
ＭＲは自分の飲み代も接待費で落とすことが大い。
しかし材料費には消費税がかかる。
輸出企業は還付措置があるのに、何故か医療機関には適応されない。
ＭＲは自分の飲み代も接待費で落とすことが大い。
>>148
産科、小児科から真っ先に崩壊してるんですが……。
>>151
それならそれで構わんが、予算減らしてる人間がそのことについてはっきり国民に説明しないとな。
「我々はあなた方国民の健康や生命なんかに金かけたくありません。病院にかかられると迷惑
なので、病人も怪我人も、妊婦もガキももちろん老人も家でさっさと死んでください。」
ってね。
言ってることとやってることの違う人間は叩かれて当然なんだよ。
産科、小児科から真っ先に崩壊してるんですが……。
>>151
それならそれで構わんが、予算減らしてる人間がそのことについてはっきり国民に説明しないとな。
「我々はあなた方国民の健康や生命なんかに金かけたくありません。病院にかかられると迷惑
なので、病人も怪我人も、妊婦もガキももちろん老人も家でさっさと死んでください。」
ってね。
言ってることとやってることの違う人間は叩かれて当然なんだよ。
168 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:35:36 ID:g5v0j1iq0
>>151
無い袖は振れないから仕方ない、国民の大多数がそう思ってくれるならまだ良いんだけどね
だって、この改革の結果は病院が減る、診療科が減る、そういうことだから
それが納得できないからってマスゴミが騒ぐ、地域で署名活動が起こる、そういうことが見えてるから
やるせないんだ
無い袖は振れないから仕方ない、国民の大多数がそう思ってくれるならまだ良いんだけどね
だって、この改革の結果は病院が減る、診療科が減る、そういうことだから
それが納得できないからってマスゴミが騒ぐ、地域で署名活動が起こる、そういうことが見えてるから
やるせないんだ
>>162
本当に来てくれるならいいんだがな。
途上国の医師で日本で医療ができる資格をとれるほどのエリートなら
普通に英語圏の国いっちゃうだろ。
イギリスもオーストラリアも医師が足りなくてインドとかから輸入しまくってるし、
中国から海外へ出稼ぎにいく医師なら普通にシンガポールとか行ったほうが待遇もいいしなー。
どうしても内視鏡の技術とか日本が最高峰の数少ない分野を学びたいっていう奇特な奴くらいしか来てくれない予感。
本当に来てくれるならいいんだがな。
途上国の医師で日本で医療ができる資格をとれるほどのエリートなら
普通に英語圏の国いっちゃうだろ。
イギリスもオーストラリアも医師が足りなくてインドとかから輸入しまくってるし、
中国から海外へ出稼ぎにいく医師なら普通にシンガポールとか行ったほうが待遇もいいしなー。
どうしても内視鏡の技術とか日本が最高峰の数少ない分野を学びたいっていう奇特な奴くらいしか来てくれない予感。
減らすのは言語道断だが、業務改善の余地はあるかもしれないな。
医師が診療報酬のつく仕事だけに集中できるようにすれば理論上はまだ改善できる。
患者搬送とか点滴作りとかの保険点数にならない仕事を医師にやらせるというのは間違ってる。
ひたすら診察、処方、手技に血道をあげれば黒字になる病院はあるんじゃないかな。
ま、それだと医療費の総額は増えるし、そんなことを言い出した途端に看護師長にヌッコロされ(ry
医師が診療報酬のつく仕事だけに集中できるようにすれば理論上はまだ改善できる。
患者搬送とか点滴作りとかの保険点数にならない仕事を医師にやらせるというのは間違ってる。
ひたすら診察、処方、手技に血道をあげれば黒字になる病院はあるんじゃないかな。
ま、それだと医療費の総額は増えるし、そんなことを言い出した途端に看護師長にヌッコロされ(ry
いや、責任と労働量に比して勤務医の給料は妥当か少ないよ。薬価は高いよ。
当然でしょ。外資系の薬がいっぱいなんだから。彼らは日本人が苦しもうがなんだろうがまったく関係ないんだよ。
役人も自分の手の届くとこから苛めるから、結局こうなる。まず、自分達の給料の見直しと天下り廃止してから言ってくれ。
現場を苦しめるんじゃないよ。省庁関係の患者お断り。虎ノ門でも断って欲しいよ。ねえ、小松先生。
当然でしょ。外資系の薬がいっぱいなんだから。彼らは日本人が苦しもうがなんだろうがまったく関係ないんだよ。
役人も自分の手の届くとこから苛めるから、結局こうなる。まず、自分達の給料の見直しと天下り廃止してから言ってくれ。
現場を苦しめるんじゃないよ。省庁関係の患者お断り。虎ノ門でも断って欲しいよ。ねえ、小松先生。
172 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:39:59 ID:2wYl7BjY0
需要と供給のバランスが大きく崩れて需要過多の状態なのに、さらに医療側に負担を求める・・・
これは医療側に患者を選べということだろうな。
儲けのない患者はすぐにでもお引き取り願ってくださいと。赤字になる患者は拒否してください。と「
これは医療側に患者を選べということだろうな。
儲けのない患者はすぐにでもお引き取り願ってくださいと。赤字になる患者は拒否してください。と「
173 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:40:05 ID:IyyVVwrz0
どこかを削らないといけないのは明らか。
削るべきところはコンタクトの処方とかいくらでもある。
コンタクトの処方なんか、いまだに無理やり「目の乾燥」とか適当につけて
高い診療報酬を請求してるところが多い。
もうコンタクトは自由診療のみでいいと思う。
コンタクト処方時の「目の乾燥」なんかもすべて。
削るべきところはコンタクトの処方とかいくらでもある。
コンタクトの処方なんか、いまだに無理やり「目の乾燥」とか適当につけて
高い診療報酬を請求してるところが多い。
もうコンタクトは自由診療のみでいいと思う。
コンタクト処方時の「目の乾燥」なんかもすべて。
174 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:41:15 ID:wJ2uy7Zw0
ほんとうに、保険医療崩壊させたいんだろうね。財務省。
まあ、いつかこうなるとは思ったけど早かったね。
たしかに、貧乏人が医療受けれてたのも
日本の歴史の中でこの50年だけだったしな。
世界標準に戻るのもやむをえないか。
しかし、本当に国民的議論なしで本当にいいのか、この国？
まあ、いつかこうなるとは思ったけど早かったね。
たしかに、貧乏人が医療受けれてたのも
日本の歴史の中でこの50年だけだったしな。
世界標準に戻るのもやむをえないか。
しかし、本当に国民的議論なしで本当にいいのか、この国？
175 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:41:16 ID:dHjTigaqO
>>165
不正請求までは少数だと思うけど
何かしらの違法な経営実態はあるでしょ
大概は不可避なんだろうけど
点数が高すぎと言われ、正当な請求まで却下され
抗議すると監査の対象になって犯罪者扱い
社保庁って腐ってるよね
不正請求までは少数だと思うけど
何かしらの違法な経営実態はあるでしょ
大概は不可避なんだろうけど
点数が高すぎと言われ、正当な請求まで却下され
抗議すると監査の対象になって犯罪者扱い
社保庁って腐ってるよね
176 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:41:17 ID:R/wN2Dk60
次の厚労省の必殺技は3000円までは自己負担で保険を使えないようにするって方法ね。
これをされると開業医がほとんど大ダメージをうける。
これをされると開業医がほとんど大ダメージをうける。
177 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:41:35 ID:hldFljNaO
目先の利益しか考えない低脳B層がヒステリックな医師叩きをしてますな
178 ：製薬へ転職決意医：2007/11/05(月) 20:41:35 ID:MBOCjzI10
愚民に何を説明しても無駄
嫉妬という感情は抑えられない
真面目だけが取り柄の医者なんかより遥かに楽においしい思いしている香具師はたくさんいるが
愚民に叩かれるのは世間知らずの医者だけｗｗ
しかし行政がここまで露骨に医者たたきに走ると何か爽快だわ
もう何も信用しない
嫉妬という感情は抑えられない
真面目だけが取り柄の医者なんかより遥かに楽においしい思いしている香具師はたくさんいるが
愚民に叩かれるのは世間知らずの医者だけｗｗ
しかし行政がここまで露骨に医者たたきに走ると何か爽快だわ
もう何も信用しない
>>178
そういう奴はマスゴミと政治屋と官僚に手(金)を回してるからなｗ
そういう奴はマスゴミと政治屋と官僚に手(金)を回してるからなｗ
180 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:43:37 ID:IoLcTYC+0
日本は人口減少かつ少子高齢化で先細って行く国なんだから、
医療機関が今後どうなっていくかは予想するまでもないぐらい明らか。
賢い人はとっとと別の道を探してるよ。
医療機関が今後どうなっていくかは予想するまでもないぐらい明らか。
賢い人はとっとと別の道を探してるよ。
182 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:45:33 ID:FbHjhmD/0
医師輸入どころか、流出してるだろ。アメリカには留学したまま
帰ってこないのが増えてるぞ。
それどころか、この前、後輩の小児科医は上海の病院へ転勤してしまった。東京より給与が高いらしい。
帰ってこないのが増えてるぞ。
それどころか、この前、後輩の小児科医は上海の病院へ転勤してしまった。東京より給与が高いらしい。
薬価が高いんじゃない、人件費が不当に安いんだ
>>170
看護婦は汚れ仕事やりたくない、患者と直接関わりたくないって言って
看護助手増やせって言ってるぞ
看護計画立てるのが看護婦の仕事らしいねwww
もっと患者をみろよな、自己満足の日記ばかり書いてんじゃねえぞ
看護婦は汚れ仕事やりたくない、患者と直接関わりたくないって言って
看護助手増やせって言ってるぞ
看護計画立てるのが看護婦の仕事らしいねwww
もっと患者をみろよな、自己満足の日記ばかり書いてんじゃねえぞ
185 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:46:19 ID:rH/kyoA30
医者が必死で日本の医療費は高くないし医療のレベルは高いって言ってるけど
そんな妄言誰が信じると思ってるんだろう。風邪をひいて病院に行っただけで
5000円以上かかるなんて正気の沙汰とは思えないぞ。医者がやったことと言ったら
話ちょっと聞いてのどに棒つっこんで体あちこち触って聴診しただけ。
オレが女だったら「体触りたかっただけだろ、お前」って絶対訴えてると思う。
たかだかこれだけのことするのに何の知識も技能もいらない。まじで医者氏ねって思った。
そんな妄言誰が信じると思ってるんだろう。風邪をひいて病院に行っただけで
5000円以上かかるなんて正気の沙汰とは思えないぞ。医者がやったことと言ったら
話ちょっと聞いてのどに棒つっこんで体あちこち触って聴診しただけ。
オレが女だったら「体触りたかっただけだろ、お前」って絶対訴えてると思う。
たかだかこれだけのことするのに何の知識も技能もいらない。まじで医者氏ねって思った。
まったく関係なく椅子に座っててふんぞり返ってるだけで金をもらっている各種特殊法人をとっとと解体せよ。
それだけでどれだけ税金浮くとおもってんだ？
そんなことも出来ないから日本の政治家と官僚はバカなんだよ。
諸外国では必要のなくなった法人は解体されてるんじゃないのか？
クズが利権に群がる構図をなくして早くまともとエリアは諸外国にあわせて欲しいもんだ。
それだけでどれだけ税金浮くとおもってんだ？
そんなことも出来ないから日本の政治家と官僚はバカなんだよ。
諸外国では必要のなくなった法人は解体されてるんじゃないのか？
クズが利権に群がる構図をなくして早くまともとエリアは諸外国にあわせて欲しいもんだ。
187 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:46:54 ID:e/FKWyRG0
なんつーかね、医療費の人件費に関する部分は物価というか世の中の相場に合わせて下げてもいいんじゃねえ？
世の中には年収３００万で寝ずに働いている人だっているわけだし。
民間の長距離バスの運ちゃんなんて人の命を預かり寝ずに運転してるわけだし。
世の中には年収３００万で寝ずに働いている人だっているわけだし。
民間の長距離バスの運ちゃんなんて人の命を預かり寝ずに運転してるわけだし。
開業医の”平均月収”って250万円だったけ。
もちろん真面目にやってる医者もあるだろう。だが、多くのところでただ点数を稼ぐためだけの
無用な検査がはびこってるわけだ。
医者や病院がおかしい部分を改革する気はなく、ただ医療崩壊だの真面目にやってるポイント
やらだけを主張するのはおかしいだろ。無駄な浪費する仕組を改善しないとな。
しかも、医者の団体は医者批判が高まったり、患者が勝手に病院を変えるのを許せない！
という観点から、患者が自由に病院を変えるのを防ぐ目的で
医者が患者の全病気記録、全通院記録を自由に閲覧できるシステムを摸索中だわな。
無駄な医療費を浪費する欠陥は変える気がなく、「私達は真面目にやって過労で死にそうです、
医療崩壊です」とばかり訴え、裏では患者や国民を締め付ける制度を整備中。
これが欺瞞でなくてなんなのだろうか？
もちろん真面目にやってる医者もあるだろう。だが、多くのところでただ点数を稼ぐためだけの
無用な検査がはびこってるわけだ。
医者や病院がおかしい部分を改革する気はなく、ただ医療崩壊だの真面目にやってるポイント
やらだけを主張するのはおかしいだろ。無駄な浪費する仕組を改善しないとな。
しかも、医者の団体は医者批判が高まったり、患者が勝手に病院を変えるのを許せない！
という観点から、患者が自由に病院を変えるのを防ぐ目的で
医者が患者の全病気記録、全通院記録を自由に閲覧できるシステムを摸索中だわな。
無駄な医療費を浪費する欠陥は変える気がなく、「私達は真面目にやって過労で死にそうです、
医療崩壊です」とばかり訴え、裏では患者や国民を締め付ける制度を整備中。
これが欺瞞でなくてなんなのだろうか？
189 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:47:22 ID:wJ2uy7Zw0
もう、どうとでもなあれええ。
>>181
高いよ。っていうか相応の値段かどうかは国によって違うでしょ。
高いよ。っていうか相応の値段かどうかは国によって違うでしょ。
191 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:48:47 ID:V+RBsRaNO
>>185
風邪くらい市販薬で治せや
風邪くらい市販薬で治せや
>>185
5000円以上はなかろ、うちは1500円くらい。
5000円以上はなかろ、うちは1500円くらい。
>>185
風邪で病院に来るのが許されるのは、小学生までだよねー
風邪で病院に来るのが許されるのは、小学生までだよねー
医療費でコストを語る人ほどコスト意識無い人はいないんじゃないか？
医療費削減で税金が安くなる
→もっと安くなるように要求する
→国民皆保険崩壊
→全額自費診療
①（高齢者・有病者などの医療が必要な人）
→万が一に備えて、民間の保険に加入
→だが、民間は利益重視だから高齢者・有病者などの高リスク群の掛け金が高すぎて無理
→結局１０割自費負担
（→払えずに死亡）
②（特に病気持ちではない中流層）
→万が一に備えて、民間の保険に加入
→だが、民間は利益重視だから現在の保険より掛け金ＵＰ
→現在より負担増
③（低所得層）
→国の補償で現在と変わらず無償で医療が受けられる
④（高額所得者）
→金に物を言わせて、よりよい医療・設備でうけられて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
「貧乏人とはちがうんだよねｗ」の優越感
結局、自費診療でいい思いをするのは、金持ちと保険屋。
そのツケを払うのは私を含む中流層の一般市民。
なのに一般市民が医療費減らせとか、おかしいですよね。
自分で自分の首を絞めてるだけなのに、マスコミに洗脳されすぎでしょｗ
医療費削減で税金が安くなる
→もっと安くなるように要求する
→国民皆保険崩壊
→全額自費診療
①（高齢者・有病者などの医療が必要な人）
→万が一に備えて、民間の保険に加入
→だが、民間は利益重視だから高齢者・有病者などの高リスク群の掛け金が高すぎて無理
→結局１０割自費負担
（→払えずに死亡）
②（特に病気持ちではない中流層）
→万が一に備えて、民間の保険に加入
→だが、民間は利益重視だから現在の保険より掛け金ＵＰ
→現在より負担増
③（低所得層）
→国の補償で現在と変わらず無償で医療が受けられる
④（高額所得者）
→金に物を言わせて、よりよい医療・設備でうけられて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
「貧乏人とはちがうんだよねｗ」の優越感
結局、自費診療でいい思いをするのは、金持ちと保険屋。
そのツケを払うのは私を含む中流層の一般市民。
なのに一般市民が医療費減らせとか、おかしいですよね。
自分で自分の首を絞めてるだけなのに、マスコミに洗脳されすぎでしょｗ
195 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:51:28 ID:nUwDV8Es0
196 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:51:30 ID:IoLcTYC+0
年収５００万ぐらいになったら世間の人も同情してくれると思うよw
197 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:51:38 ID:eEtuin5O0
薬の値段は厚生労働省が決めている。
医者が決めているわけではない。
医者が決めているわけではない。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:51:43 ID:xFxxaEk50
>>152
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199 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:52:18 ID:dHjTigaqO
調子悪くて病院行って
請求書みて毎回ビックリする
日本の医療はどう考えても格安だよ
３割負担だとしても
ちょっと診てもらうなんて薬代入れても数百円、千円ちょいで済む
病院行く前は１万くらいかかるかな？とか思っちゃって薬局行って薬買うけど
病院行くと、へーこんなに安くていいんだーってビックリしないか？
俺だけ？
イギリスやアメリカの民間保険医療を経験したからかもしれないけど
日本の医療は間違い無く抵コスト高レベル
請求書みて毎回ビックリする
日本の医療はどう考えても格安だよ
３割負担だとしても
ちょっと診てもらうなんて薬代入れても数百円、千円ちょいで済む
病院行く前は１万くらいかかるかな？とか思っちゃって薬局行って薬買うけど
病院行くと、へーこんなに安くていいんだーってビックリしないか？
俺だけ？
イギリスやアメリカの民間保険医療を経験したからかもしれないけど
日本の医療は間違い無く抵コスト高レベル
200 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:52:45 ID:wJ2uy7Zw0
いやならやめろ委員会
の活動、まだ足りないね。
俺の予想として路線変更にはあと3年。
1万人規模で人柱がたたないとこの国の愚民は変わらないとおもうよ。
無駄な議論はやめましょう。それまでは自己保身のみ。
もう、どうにでもなあれええ。
の活動、まだ足りないね。
俺の予想として路線変更にはあと3年。
1万人規模で人柱がたたないとこの国の愚民は変わらないとおもうよ。
無駄な議論はやめましょう。それまでは自己保身のみ。
もう、どうにでもなあれええ。
つーか、風邪薬もらうのに大人になってから俺は医者いったことなんてないぞ。
薬局行って１０００円くらいの風邪薬買いなさい。
まるでバーゲンセールだな。医療費抑制には国民への啓蒙が必要だ。
開業医には打撃だけど、そうもっていくしかないわ。
薬局行って１０００円くらいの風邪薬買いなさい。
まるでバーゲンセールだな。医療費抑制には国民への啓蒙が必要だ。
開業医には打撃だけど、そうもっていくしかないわ。
202 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:54:06 ID:Z2bSGjrr0
安いし、世界一かも・・・日本の医療は
でもこれで終わりです。
でもこれで終わりです。
203 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:54:57 ID:XCyWIoT9O
>>181
薬屋か？
ソース出せよ。
俺は逆のソースならいくらても持ってるぞ。
今は移動中（携帯）だから示せないが、明日貼ってやるよ。
専門学校卒の柔道整復士の療養費年間3000億円。
Ｋ札利権でアンタッチャブル。
薬屋か？
ソース出せよ。
俺は逆のソースならいくらても持ってるぞ。
今は移動中（携帯）だから示せないが、明日貼ってやるよ。
専門学校卒の柔道整復士の療養費年間3000億円。
Ｋ札利権でアンタッチャブル。
205 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:55:47 ID:m2Z1oXEf0
風邪と思ってかかって思わぬ病気を発見することもある
そのひとたちのためのコストと思ってくれ
アクセスがいい→やばい病気を早期発見できる可能性がある→重症化する前に治療できる→結果として医療費抑制
こういう側面もあるよ
そのひとたちのためのコストと思ってくれ
アクセスがいい→やばい病気を早期発見できる可能性がある→重症化する前に治療できる→結果として医療費抑制
こういう側面もあるよ
207 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:56:01 ID:2SkbfOGC0
208 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:56:25 ID:e3Tm64D60
>>185
＞医者が必死で日本の医療費は高くないし
＞風邪をひいて病院に行っただけで5000円以上かかるなんて
＞正気の沙汰とは思えないぞ
つうかそう言うって事は当然、その五千円が高いといえるのは
「他の国に比べて高い」って意味なんだよな？
そうじゃなきゃ意味通じないし。
で質問。
世界の風邪治療の初診料金に平均はどのくらいなの？
それを知らなければ日本の医療が「高い」も「安い」もわからないよね？
で、アンタは逆説的に高いと言いきっている、即ちそれを説明できる
はずだし、またできないとおかしいという事になるんだが。
さぁ必死にググってみようｗ それともスルー？すり替え論法？
何も思い浮かばなかったら「藪医者乙」のレッテルかなｗｗ
＞医者が必死で日本の医療費は高くないし
＞風邪をひいて病院に行っただけで5000円以上かかるなんて
＞正気の沙汰とは思えないぞ
つうかそう言うって事は当然、その五千円が高いといえるのは
「他の国に比べて高い」って意味なんだよな？
そうじゃなきゃ意味通じないし。
で質問。
世界の風邪治療の初診料金に平均はどのくらいなの？
それを知らなければ日本の医療が「高い」も「安い」もわからないよね？
で、アンタは逆説的に高いと言いきっている、即ちそれを説明できる
はずだし、またできないとおかしいという事になるんだが。
さぁ必死にググってみようｗ それともスルー？すり替え論法？
何も思い浮かばなかったら「藪医者乙」のレッテルかなｗｗ
209 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:56:49 ID:QfaVm9rFO
210 ：勤務医Ａ：2007/11/05(月) 20:57:32 ID:twvcYCWr0
別にいいけど医療崩壊して
労働基準法遵守して防衛医療を貫くだけだから
当直も拒否するし
一人一人の患者をじっくり診て
時間過ぎたら放置が当然になるだろね＞病院勤務医
崩壊した場合は一挙に国民の不満が高まって
自民党も壊れるけど・・・多分
官僚としては政治家の力が弱まってちょうどいいくらいに考えてるかもね
つくづく腐ってるね
労働基準法遵守して防衛医療を貫くだけだから
当直も拒否するし
一人一人の患者をじっくり診て
時間過ぎたら放置が当然になるだろね＞病院勤務医
崩壊した場合は一挙に国民の不満が高まって
自民党も壊れるけど・・・多分
官僚としては政治家の力が弱まってちょうどいいくらいに考えてるかもね
つくづく腐ってるね
211 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:57:56 ID:IoLcTYC+0
>>199
少し見方を変えてみるといい。
諸外国では、その程度の軽い疾病ではなるべく病院に来てもらわず、
自分で薬を買って治せという意味なのだ。これが医療費削減につながっている。
日本では君のようにちょっとしたことで病院へ行くから医療費が増える。
厚労省もこれを抑制しようとしているわけ。
少し見方を変えてみるといい。
諸外国では、その程度の軽い疾病ではなるべく病院に来てもらわず、
自分で薬を買って治せという意味なのだ。これが医療費削減につながっている。
日本では君のようにちょっとしたことで病院へ行くから医療費が増える。
厚労省もこれを抑制しようとしているわけ。
212 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:59:45 ID:ZDYSYmIqO
腹が減らなくて、食べても
少しで満足する謎の状態が
続いてるから、明日は病院行く。
（胃腸科で良いのかな）
１０月から体調崩しがちで何度か
世話になってるけど、
日本は安いと思うよホント。
少しで満足する謎の状態が
続いてるから、明日は病院行く。
（胃腸科で良いのかな）
１０月から体調崩しがちで何度か
世話になってるけど、
日本は安いと思うよホント。
213 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:59:50 ID:4GkWv3YzO
> 厳しい財政事情の中、公務員給与や物価の下落に比べ、
公務員の給与は下落してんの？
物価は上昇してると思うんだけど下落してんの？
とりあえず公務員と医師を同列に比べるなよ。
公務員の給与は下落してんの？
物価は上昇してると思うんだけど下落してんの？
とりあえず公務員と医師を同列に比べるなよ。
214 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:01:10 ID:Eh+HtUohO
まず柔整で保険証が通るのをどうにかしろ。
医療行為をしてはいけないところに医療費注ぎ込むのはおかしい。
医療行為をしてはいけないところに医療費注ぎ込むのはおかしい。
ホントに風邪だったんならたいしてコストはかからん
髄膜炎になってから呼吸器管理したりすると金がかかる
髄膜炎になってから呼吸器管理したりすると金がかかる
>>185とかはもう釣りなんだろうけど
前提としてＯＥＣＤのなかで日本の医師が一番薄給な上待遇が悪いのは事実なんだが・・・。
現場の中にはもうどんだけ叩かれてもいいからドイツみたいにストライキをやるしかないとまで
追い詰められてる医師も多いって事実を考えてやれよ。
ここまで理不尽に叩かれるのならいっそアメリカの保険会社が多数押しかけて、
自由診療になった結果金持ちしかまともな医療にかかれない状態になったほうがいいんじゃないかと、
酒の席で愚痴が出るような状態。
正直自分もこれ以上医師叩きが将来増えてくならＩＥＬＴＳ受けて、海外で医師やるべきかどうか迷ってるくらいだ。
現場のモチベーションの低下をなんとか防いでほしいのに、厚労省は思いっきりその逆をやってるからなあ。
前提としてＯＥＣＤのなかで日本の医師が一番薄給な上待遇が悪いのは事実なんだが・・・。
現場の中にはもうどんだけ叩かれてもいいからドイツみたいにストライキをやるしかないとまで
追い詰められてる医師も多いって事実を考えてやれよ。
ここまで理不尽に叩かれるのならいっそアメリカの保険会社が多数押しかけて、
自由診療になった結果金持ちしかまともな医療にかかれない状態になったほうがいいんじゃないかと、
酒の席で愚痴が出るような状態。
正直自分もこれ以上医師叩きが将来増えてくならＩＥＬＴＳ受けて、海外で医師やるべきかどうか迷ってるくらいだ。
現場のモチベーションの低下をなんとか防いでほしいのに、厚労省は思いっきりその逆をやってるからなあ。
218 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:02:30 ID:g5v0j1iq0
診療報酬を下げても
医者の給料は変わりません
病院が減るだけです
その理由を説明するのは面倒だが、医療関係のスレを読むようになればそのうち解るよ
医者の給料は変わりません
病院が減るだけです
その理由を説明するのは面倒だが、医療関係のスレを読むようになればそのうち解るよ
219 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:02:44 ID:fPrNGcTc0
220 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:02:47 ID:dHjTigaqO
>>212
それは受診したほうがいい。
それは受診したほうがいい。
診療科減らして、病院数も減らして、待ち時間を今以上に長くしたいんだろ？
ほんと日本人はマゾばっかだな
ほんと日本人はマゾばっかだな
223 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:04:15 ID:tn8DXxdS0
このスレって、
自分がアホだから、医者はいらねぇ
っていうやつ大杉の希ガス。
自分がアホだから、医者はいらねぇ
っていうやつ大杉の希ガス。
224 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:05:03 ID:IoLcTYC+0
>>220
だからそういうこと言ってるんだけど
だからそういうこと言ってるんだけど
225 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:05:10 ID:JSErlE92O
こないだ入院したが、現場はシャレにならんぞ
むしろ医療費を上げるべき
むしろ医療費を上げるべき
226 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:05:21 ID:QfaVm9rFO
あと、今放映してるシッコって映画みろや。
アメリカは救急車きても医療費払えない患者なら
街外れにポイされる。
そうなるのが普通になって良いなら下げてもいいけどね。
アメリカは救急車きても医療費払えない患者なら
街外れにポイされる。
そうなるのが普通になって良いなら下げてもいいけどね。
227 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:09:07 ID:45P7YH4c0
つうかね、組織化しろよ。開業医がぼろいってみんなわかってんじゃん。
ブラックジャックネタだが、病床の人員は確かに少ないが、医者の数は
先進国とそんなに変わらないらしいじゃねえか。
基幹病院の報酬率あげて、開業医の報酬率下げりゃいいだろ。
おいらの知ってる先生は、「金」目当てじゃないとは感じたが、やっぱ組織の
限界感じて、開業しちまったぞ。めちゃくちゃ腕も人も良い先生なのに。
一律でしか考えられない厚労省の阿呆どもは一度現場いけ。３年くらい。
ブラックジャックネタだが、病床の人員は確かに少ないが、医者の数は
先進国とそんなに変わらないらしいじゃねえか。
基幹病院の報酬率あげて、開業医の報酬率下げりゃいいだろ。
おいらの知ってる先生は、「金」目当てじゃないとは感じたが、やっぱ組織の
限界感じて、開業しちまったぞ。めちゃくちゃ腕も人も良い先生なのに。
一律でしか考えられない厚労省の阿呆どもは一度現場いけ。３年くらい。
228 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:09:45 ID:RxZLI2wx0
病院なんて半分くらいつぶれてもかまわん
本当に不安なのは医者自身の癖に
本当に不安なのは医者自身の癖に
229 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:10:08 ID:9DBXGapXO
医療費削減の為に医療費を高くしたらいいんだよ。
今の倍くらいになったら医者に行かずに町の薬局で薬を買うだろ。
ついでに特別な医療費控除も無くす。
そしたら日本の医療がいかに恵まれているかわかるんじゃねｗｗｗ
今の倍くらいになったら医者に行かずに町の薬局で薬を買うだろ。
ついでに特別な医療費控除も無くす。
そしたら日本の医療がいかに恵まれているかわかるんじゃねｗｗｗ
230 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:10:09 ID:LdU9do7A0
231 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:11:22 ID:Eh+HtUohO
アメリカは医療費どうにかしようとして
日本の医療制度を調整したことがある。
その結果、『こんな屈辱的な条件で医師を働かせられない』
として採用しなかった。
日本の医療制度を調整したことがある。
その結果、『こんな屈辱的な条件で医師を働かせられない』
として採用しなかった。
>>205
なあなあ、看護師であろうお前さんに聞くんだが、
なんで看護師って無駄に略語とか専門用語とか使おうとするの？
例えば胸部X-Pとか書いたり言ったりする人多いけど、少しでも英語をかじった人なら噴飯ものの略語だって、きちんと知って使ってるのかね。
まあそんなわけ無いよな。
「看護技術」で看護師が書いた論文の参考文献って、「いのち輝いて生きる」みたいな一般書だらけで、英語論文なんて一編もなかったりするしな。
なあなあ、看護師であろうお前さんに聞くんだが、
なんで看護師って無駄に略語とか専門用語とか使おうとするの？
例えば胸部X-Pとか書いたり言ったりする人多いけど、少しでも英語をかじった人なら噴飯ものの略語だって、きちんと知って使ってるのかね。
まあそんなわけ無いよな。
「看護技術」で看護師が書いた論文の参考文献って、「いのち輝いて生きる」みたいな一般書だらけで、英語論文なんて一編もなかったりするしな。
233 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:13:45 ID:RWaNj4QZO
差額ベットとかで稼げない公立系はますます赤字だし、民間に比べて安い給料で人員不足できつい看護師も確保できないから、医療の地域格差がまた広がるよ。
偽装だなんだ言ってるけど、検査センターなんて、コスト削減に試験紙を半分や三分の一に切って使ったりしてるのがいいのかね。
偽装だなんだ言ってるけど、検査センターなんて、コスト削減に試験紙を半分や三分の一に切って使ったりしてるのがいいのかね。
234 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:14:26 ID:S8AyvJ1c0
日本の借金を増やしているのは官僚や公務員であって、病院ではない。
>>227
ダウト
>ブラックジャックネタだが、病床の人員は確かに少ないが、医者の数は
>先進国とそんなに変わらないらしいじゃねえか
ＯＥＣＤの統計
人口１０００人に対する医師の割合
フランス、ドイツは３．５人くらい
ＯＥＣＤ平均だと３人
イギリスはかなり低いほうで２．３人くらいだけど、輸入しまくってるし、医師の数を大幅に増やしてる最中。
んで日本は１０００人あたり２人しかいないって惨状。
その上一人当たりの受け持ち患者数はトップクラス。
これでどうしろっていうんだか。
ダウト
>ブラックジャックネタだが、病床の人員は確かに少ないが、医者の数は
>先進国とそんなに変わらないらしいじゃねえか
ＯＥＣＤの統計
人口１０００人に対する医師の割合
フランス、ドイツは３．５人くらい
ＯＥＣＤ平均だと３人
イギリスはかなり低いほうで２．３人くらいだけど、輸入しまくってるし、医師の数を大幅に増やしてる最中。
んで日本は１０００人あたり２人しかいないって惨状。
その上一人当たりの受け持ち患者数はトップクラス。
これでどうしろっていうんだか。
また同じような議論を延々とやってんのか?
さっさと崩壊させて焼け野原にしてしまえばいいんだよ。
そうならないとわからない人間が多いんだよ。
合い言葉はスクラップ アンド スクラップだw
さっさと崩壊させて焼け野原にしてしまえばいいんだよ。
そうならないとわからない人間が多いんだよ。
合い言葉はスクラップ アンド スクラップだw
物価は上がってるだろ？
何を言ってるんだろう。
何を言ってるんだろう。
239 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:17:52 ID:/AseATmq0
俺は仕事柄色んな開業医の実際の年収を知ってるけど、真面目に働くのがバカバカしくなるぞｗ
この平均２５０万とかって数字もトリックがあって、何もしない嫁、子供と家族全体では４００万は行く。
しかもこんな開業医は全然儲けてる層じゃない。
点数下げたら日本の医療が崩壊するとか言ってるのは、現実を何も知らない人が言ってること。
法人にしたら、税金もかなり優遇されてる。
日本はまだまだ医者天国だよ。
点数下げても看護師や介護師の給与を減らすだけ。
介護師なんか、その辺の派遣社員よりも給料安い。
看護師も普通のＯＬよりも安いくらい。
ぜーんぶ医者が独り占めするからなｗ
この平均２５０万とかって数字もトリックがあって、何もしない嫁、子供と家族全体では４００万は行く。
しかもこんな開業医は全然儲けてる層じゃない。
点数下げたら日本の医療が崩壊するとか言ってるのは、現実を何も知らない人が言ってること。
法人にしたら、税金もかなり優遇されてる。
日本はまだまだ医者天国だよ。
点数下げても看護師や介護師の給与を減らすだけ。
介護師なんか、その辺の派遣社員よりも給料安い。
看護師も普通のＯＬよりも安いくらい。
ぜーんぶ医者が独り占めするからなｗ
240 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:19:24 ID:n69DNBJZ0
参議院で医師会の武見さんがおちたからだよ。
お前らが自分達の代表を見殺しにしたからそうなる。
郵政もそうだょ。
いまさらがたがたいうなら選挙にいけ
お前らが自分達の代表を見殺しにしたからそうなる。
郵政もそうだょ。
いまさらがたがたいうなら選挙にいけ
241 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:19:41 ID:QfaVm9rFO
潰れる病院が半分位と言っても、
田舎だと全く無くなる所殆んどでない？
老人多くなる
医療費がかかり国の負担高くなるから値段下げる。
患者多く確保して利益を保つ大型病院頑張る。
個人病院潰れる
まだ老人増える
医療費の患者負担もさせる。
患者が病院行かなくなるが
妊婦まで病院通えなくなる。
行き付けの病院が無いからたらい回し。
国の責任でない？この辺は。
田舎だと全く無くなる所殆んどでない？
老人多くなる
医療費がかかり国の負担高くなるから値段下げる。
患者多く確保して利益を保つ大型病院頑張る。
個人病院潰れる
まだ老人増える
医療費の患者負担もさせる。
患者が病院行かなくなるが
妊婦まで病院通えなくなる。
行き付けの病院が無いからたらい回し。
国の責任でない？この辺は。
242 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:19:58 ID:ombKh7U4O
医療費を削減したいなら
医者を増やせばいいのに
医者を増やしてズルをする医者は排除していけば
無駄な医療費が減ると思うけど
医者を増やせばいいのに
医者を増やしてズルをする医者は排除していけば
無駄な医療費が減ると思うけど
243 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:20:42 ID:LdU9do7A0
>>237
それが一番だな
それが一番だな
245 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:22:40 ID:8x6+nevz0
病院いった方が薬は安いよね。
でも、入院となると訳の分からない請求ばかりでめちゃ高いよ
でも、入院となると訳の分からない請求ばかりでめちゃ高いよ
>>1
公務員のコストはまだ高い
公務員のコストはまだ高い
248 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:23:41 ID:9DBXGapXO
>>227
確かに基幹病院は保護する必要があるよね。
その為なら開業医の報酬は少しは我慢して貰っても致し方ないと思う。
診療所より高度な医療を施さなければいけないのに診療報酬が…ね。
ただ、開業医も開業のリスクが高いから余り絞るとマズイかも。
つかね、無駄な薬とか出しすぎじゃないかと思うんだ。
ＰＬやら解熱鎮痛薬やらシップやら安定剤やら溜め込んでるアホが沢山いる。
しかも、近所に配っているｗｗｗｗｗｗ
無駄な薬を出さない診療所が敬遠されたりもすんのよね。
確かに基幹病院は保護する必要があるよね。
その為なら開業医の報酬は少しは我慢して貰っても致し方ないと思う。
診療所より高度な医療を施さなければいけないのに診療報酬が…ね。
ただ、開業医も開業のリスクが高いから余り絞るとマズイかも。
つかね、無駄な薬とか出しすぎじゃないかと思うんだ。
ＰＬやら解熱鎮痛薬やらシップやら安定剤やら溜め込んでるアホが沢山いる。
しかも、近所に配っているｗｗｗｗｗｗ
無駄な薬を出さない診療所が敬遠されたりもすんのよね。
249 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:23:53 ID:58jvMtyJ0
更に病院が潰れるのか。
財務省は医療と一般企業を比べてるのかね。
財務省関係者は健康保険使うなよ。
財務省は医療と一般企業を比べてるのかね。
財務省関係者は健康保険使うなよ。
250 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:24:36 ID:ombKh7U4O
消費税増税が通らないからって
国民に対して「嫌がらせ」をするなんて
駄目な大人の見本のような方々ですね
キャハハ
国民に対して「嫌がらせ」をするなんて
駄目な大人の見本のような方々ですね
キャハハ
>>237に対するﾚｽでした。ｽﾏｿ
252 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:26:38 ID:QfaVm9rFO
>>232
医療の略語は患者に分かりにくくするためと
正式名称長いから。
胸部断層なんたらかんたら。書くよりもxpでいいじゃないか。
知り合いの見舞い行って
新人の医者が書いたカルテに
もう駄目かも？ って走り書きみてガクブルした事あるぞ。
医療の略語は患者に分かりにくくするためと
正式名称長いから。
胸部断層なんたらかんたら。書くよりもxpでいいじゃないか。
知り合いの見舞い行って
新人の医者が書いたカルテに
もう駄目かも？ って走り書きみてガクブルした事あるぞ。
253 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:27:24 ID:zEdchG+K0
コストって言っても、医療と教育は人材に投資するしかないんだぞ。
高コストになるのは仕方が無い。
病院で人件費削減ができるのは庶務会計事務くらいだろ。
高コストになるのは仕方が無い。
病院で人件費削減ができるのは庶務会計事務くらいだろ。
人口希薄地域と都会で医療格差があるのは仕方ないよね
全市町村でCABGできるようにするなんて医療資源はない
全市町村でCABGできるようにするなんて医療資源はない
ここで医者やめてやるというやつは、どうせグダグダ文句言いながら続けてるんだろ？
グダグダ言わずにすぐにやめろよ。
多少給料が下がろうが、きつかろうが、医者になりたいやつなんてなんぼでもいるんだ。
グダグダ言わずにすぐにやめろよ。
多少給料が下がろうが、きつかろうが、医者になりたいやつなんてなんぼでもいるんだ。
256 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:30:13 ID:74U5rjEG0
さっさと消費税２０％に引き上げて医療と社会保障充実させろよな。
チビチビ上げて容態悪化させてんな。
チビチビ上げて容態悪化させてんな。
258 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:30:33 ID:n6ym+Z010
259 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:30:55 ID:H7EZJ6O50
理三に入れなかったバカ文一OBの小役人に教えてやろう
医療用医薬品の年間市場規模は5兆円。つまり薬価を20%ほど切り下げれば
2200億どころか1兆円出るんだよ。
なんでできないんだ？ そんなに天下り先を守りたいんか？
オレはおまえらを金輪際診てやらないからな、覚えとけよ。
医療用医薬品の年間市場規模は5兆円。つまり薬価を20%ほど切り下げれば
2200億どころか1兆円出るんだよ。
なんでできないんだ？ そんなに天下り先を守りたいんか？
オレはおまえらを金輪際診てやらないからな、覚えとけよ。
260 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:31:40 ID:g5v0j1iq0
261 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:32:15 ID:rCI2VTlh0
何か勘違いしてる奴いるけど、有能な医者じゃなく真面目な医者を求めているんだよ。
病院行ったことがあるやつなら誰でもわかると思うけど、医者はマニュアル通りの仕事しかしていないからね。
病院行ったことがあるやつなら誰でもわかると思うけど、医者はマニュアル通りの仕事しかしていないからね。
>>262
結局、我々一般市民の負担が増えてしまうんです
>>194に書いたとおりです。
民間保険屋の利益重視の医療の市場ができるぐらいなら
利益度外視の国に同じことをやってもらったほうがマシということです。
保険屋の取り分だけ、我々の負担が増えるんですから…
結局、我々一般市民の負担が増えてしまうんです
>>194に書いたとおりです。
民間保険屋の利益重視の医療の市場ができるぐらいなら
利益度外視の国に同じことをやってもらったほうがマシということです。
保険屋の取り分だけ、我々の負担が増えるんですから…
266 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:35:48 ID:45P7YH4c0
>>235
＞人口１０００人に対する医師の割合
＞フランス、ドイツは３．５人くらい
＞イギリスはかなり低いほうで２．３人くらいだけど
ふむ
＞んで日本は１０００人あたり２人しかいないって惨状。
誤差じゃねえかよ。しかも日本人の高齢者の「無駄遣い」は知っている。
比較で「倍」じゃんって言うけど、基本的に病院多すぎなんだよ。
リーマンになって、臨床の頂点になれや。 ベンツのって楽しいか？
頭脳と技術を結集させろ。プロ根性見せてみろ。
＞人口１０００人に対する医師の割合
＞フランス、ドイツは３．５人くらい
＞イギリスはかなり低いほうで２．３人くらいだけど
ふむ
＞んで日本は１０００人あたり２人しかいないって惨状。
誤差じゃねえかよ。しかも日本人の高齢者の「無駄遣い」は知っている。
比較で「倍」じゃんって言うけど、基本的に病院多すぎなんだよ。
リーマンになって、臨床の頂点になれや。 ベンツのって楽しいか？
頭脳と技術を結集させろ。プロ根性見せてみろ。
医学生ですが、
X-pの略語は拙いんですかね？
自分もそう書いてます
なんと書けばいいんでしょうか
AP像とか？
本気で分からないので、教えてください
X-pの略語は拙いんですかね？
自分もそう書いてます
なんと書けばいいんでしょうか
AP像とか？
本気で分からないので、教えてください
268 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:37:12 ID:QfaVm9rFO
>>264
取り敢えず、入院中の安部さんが一番早く影響あるんでない？
取り敢えず、入院中の安部さんが一番早く影響あるんでない？
269 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:37:41 ID:Fba5HgDJO
そう言いながら高級車に乗ってる開業医はなんなんだよ！
270 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:38:19 ID:89QibEvA0
>>269
経費で落ちるからなぁ
経費で落ちるからなぁ
271 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:38:31 ID:wJ2uy7Zw0
先生方の今、やらなければならないことは
しっかりとアリバイを残すことです。
実際に医療が崩壊したとき（それは既定路線だとしても）
その原因を役人は現場の医者に振ろうとするでしょう。
その時に反論できるように、できる限り今の医療政策が
医療崩壊につながること訴えて、そのログを様々なところで
残しておくことです。
そして、力を抜いて生き抜いて、医療崩壊後の再生のために
力をためておくことです。
しっかりとアリバイを残すことです。
実際に医療が崩壊したとき（それは既定路線だとしても）
その原因を役人は現場の医者に振ろうとするでしょう。
その時に反論できるように、できる限り今の医療政策が
医療崩壊につながること訴えて、そのログを様々なところで
残しておくことです。
そして、力を抜いて生き抜いて、医療崩壊後の再生のために
力をためておくことです。
ID:lzoUA7510
これが現状の若い医者だよ。それでも２ちゃんにレスできるだけマシかもなｗ
そんな暇あったら寝るだろｗｗｗｗｗ
つか整形周りの研修医か、３年目の整形と見たｗ
これが現状の若い医者だよ。それでも２ちゃんにレスできるだけマシかもなｗ
そんな暇あったら寝るだろｗｗｗｗｗ
つか整形周りの研修医か、３年目の整形と見たｗ
274 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:40:25 ID:45P7YH4c0
276 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:41:18 ID:LdU9do7A0
>>275
医療費が削減できるな
医療費が削減できるな
277 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:41:30 ID:89QibEvA0
>>274
勝手に切れとけ。
勝手に切れとけ。
>>272
おしい、いや惜しくないか。いま眼科で骨休め中研修医
コンタクトおいしいおいしいなのね
周りで入局考えてるやつはみな口を揃えて「皮膚科か眼科」という
研修医生活で疲れきったころに将来の選択をさせられたら
そりゃ産婦とか小児とかは口が裂けても言えないわなぁ
おしい、いや惜しくないか。いま眼科で骨休め中研修医
コンタクトおいしいおいしいなのね
周りで入局考えてるやつはみな口を揃えて「皮膚科か眼科」という
研修医生活で疲れきったころに将来の選択をさせられたら
そりゃ産婦とか小児とかは口が裂けても言えないわなぁ
280 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:42:46 ID:QfaVm9rFO
>>266
医者と言っても分野があって
麻酔医とかもっと居ない。
大阪で手術しても福岡で手術しても
同じ医者が来る位。
医療の略語は病院によっても多少違うから勤め初めてからまた聞いて。
大体は同じだろうけど。
医者と言っても分野があって
麻酔医とかもっと居ない。
大阪で手術しても福岡で手術しても
同じ医者が来る位。
医療の略語は病院によっても多少違うから勤め初めてからまた聞いて。
大体は同じだろうけど。
281 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:42:55 ID:Eh+HtUohO
医療費30兆っていうけど国庫からは10兆だしてるだけ。
国民はこのこと知ってるだろうか？
国民はこのこと知ってるだろうか？
>>266
自分の考えるプロ根性にのっとると
やはり一人当たりじっくりと時間かけて、患者の納得がいく説明したうえで診療をするのがプロだと思うんだ。
でも現状だと、矢継ぎ早に手早く次々と最低限の診療時間で済ませるしかない。
それでも、数時間待ちの数分診療だと揶揄されるだけ。
臨床の頂点を目指せといわれてもやはり最先端の技術を学ぶためには地方ではどうにもならない。
環境の手詰まり感が払拭できないんですよ・・・。
自分の考えるプロ根性にのっとると
やはり一人当たりじっくりと時間かけて、患者の納得がいく説明したうえで診療をするのがプロだと思うんだ。
でも現状だと、矢継ぎ早に手早く次々と最低限の診療時間で済ませるしかない。
それでも、数時間待ちの数分診療だと揶揄されるだけ。
臨床の頂点を目指せといわれてもやはり最先端の技術を学ぶためには地方ではどうにもならない。
環境の手詰まり感が払拭できないんですよ・・・。
285 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:46:15 ID:45P7YH4c0
286 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:46:31 ID:m2Z1oXEf0
>>232
お気に召されないなら、失礼。
でも、それを言ったら医師も一緒だしなー。
専門用語や略語は、医師にあわせて使うってところがあるからね。
病院によって違うところもあるし。
毎回わざわざ胸部単純X線撮影なんていってられんしねえ。
お気に召されないなら、失礼。
でも、それを言ったら医師も一緒だしなー。
専門用語や略語は、医師にあわせて使うってところがあるからね。
病院によって違うところもあるし。
毎回わざわざ胸部単純X線撮影なんていってられんしねえ。
>>257
少なくとも漢字すらまともに書けないやつでも医者になれることがわかったわｗｗｗ
高い能力が求められるのは、脳外科などの一部の診療科のみ。ここは高待遇が必要だが、
そこらの町医者なぞMARCHで十分。
少なくとも漢字すらまともに書けないやつでも医者になれることがわかったわｗｗｗ
高い能力が求められるのは、脳外科などの一部の診療科のみ。ここは高待遇が必要だが、
そこらの町医者なぞMARCHで十分。
288 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:47:23 ID:2SkbfOGC0
旧帝卒後19年目
旧国立病院・現独立行政法人
マイナー科医長 部下2人
母校・臨床助教授
年収税込み920万円
愛車97年型カローラの調子が悪いです。
旧国立病院・現独立行政法人
マイナー科医長 部下2人
母校・臨床助教授
年収税込み920万円
愛車97年型カローラの調子が悪いです。
「レ線写真」でおｋ
>>272
こうやって虐げられて被害者意識が増大すると「専門医様だから専門外は診ないよ」とか「当直だから当院かかりつけでも診ないよ」
とか言ってますます叩かれるんだよなあ
いったいどうすればいいんだろうとオジサン医は思ってしまう
>>277
部位を言わないとなんとも
PTCAなら10年選手ですかね？専門医のみなさま
こうやって虐げられて被害者意識が増大すると「専門医様だから専門外は診ないよ」とか「当直だから当院かかりつけでも診ないよ」
とか言ってますます叩かれるんだよなあ
いったいどうすればいいんだろうとオジサン医は思ってしまう
>>277
部位を言わないとなんとも
PTCAなら10年選手ですかね？専門医のみなさま
>>278
労働条件さえ同じ、あるいはちょっとしんどいぐらいなら
小児や産婦に残る連中もたくさんいるだろうにねえ。
今じゃ腹外科や胸外科も中身は無茶苦茶だもんな。
まあ、今じゃマスゴミに取り上げられるようなダーティな旨みがあったから
こんな滅茶苦茶な領域でもやってこれたのだろうけど、今じゃね。
クリーンな世界になっちまったら楽なほうに逃げるのが人間だよなｗｗｗ
労働条件さえ同じ、あるいはちょっとしんどいぐらいなら
小児や産婦に残る連中もたくさんいるだろうにねえ。
今じゃ腹外科や胸外科も中身は無茶苦茶だもんな。
まあ、今じゃマスゴミに取り上げられるようなダーティな旨みがあったから
こんな滅茶苦茶な領域でもやってこれたのだろうけど、今じゃね。
クリーンな世界になっちまったら楽なほうに逃げるのが人間だよなｗｗｗ
292 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:49:35 ID:45P7YH4c0
293 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:49:37 ID:CZVV43h1O
セックスボランティア Part6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1166600688/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1166600688/l50
295 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:50:29 ID:l7c5P6bK0
>>288
医者ってめちゃくちゃ給料いいってわけでもないんだな。
医者ってめちゃくちゃ給料いいってわけでもないんだな。
297 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:51:35 ID:AXP3ShU8O
医療機器卸会社との癒着が酷く、いいなりの値段で購入しているからなー。俺の知ってる県は合い見積りにもメーカーが業者間をトリモツこともあったかな？こちらはいくらで、こちらはｺﾉ価格で、みたいな。
298 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:52:49 ID:cf90coVQ0
299 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:52:53 ID:45P7YH4c0
>>290
本物だな。ありがとう。当然医者じゃないんで、どんなものかと思っていたが。
あの、処置で、２ヶ月くらいは伸びたのかな、お袋。
ちなみに肝臓「系」でした。細かくいうと分かるので。見てる人がいたら
分かるでしょう。これでも。
がんばってくらはい。ｍ（ ）ｍ
本物だな。ありがとう。当然医者じゃないんで、どんなものかと思っていたが。
あの、処置で、２ヶ月くらいは伸びたのかな、お袋。
ちなみに肝臓「系」でした。細かくいうと分かるので。見てる人がいたら
分かるでしょう。これでも。
がんばってくらはい。ｍ（ ）ｍ
300 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:54:11 ID:iI31N/TQ0
「クリニック封じ」
「公立病院半減」
政府の意図だ。
私立病院は、差額ベッドの増床とオプション治療の適応増で対応していく
ことになろう。
「公立病院半減」
政府の意図だ。
私立病院は、差額ベッドの増床とオプション治療の適応増で対応していく
ことになろう。
301 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:54:29 ID:zx2VJgdo0
>>298
どこら辺が負け組なん？
どこら辺が負け組なん？
302 ：288：2007/11/05(月) 21:54:47 ID:2SkbfOGC0
>>299
いやいやそれくらいじゃ個人特定なんてできないですよ
いやいやそれくらいじゃ個人特定なんてできないですよ
>>291
労働条件が雲泥（マイナー医なら当直ゼロ、産婦は当直週５）
これで給料同じ、開業すれば眼科の方が儲かる
医療をビジネスライクにするのが方針なら
いっそのこと医者側もビジネスライクに徹してしまえばいいと思うんだ
時間外診察拒否、時間外呼び出し無視とかで
実際患者さんを目にするとそんなこととてもできないけど
労働条件が雲泥（マイナー医なら当直ゼロ、産婦は当直週５）
これで給料同じ、開業すれば眼科の方が儲かる
医療をビジネスライクにするのが方針なら
いっそのこと医者側もビジネスライクに徹してしまえばいいと思うんだ
時間外診察拒否、時間外呼び出し無視とかで
実際患者さんを目にするとそんなこととてもできないけど
>>294
漢字書けないだけじゃなくて読解力もないのかｗｗｗ
いい？MARCHレベルのバカでも医学の勉強させれば町医者ぐらいやれると言ったわけ。
さすがにMARCHに医学部がないなんてトンデモ反論がくるとは思わなかったわｗ
漢字書けないだけじゃなくて読解力もないのかｗｗｗ
いい？MARCHレベルのバカでも医学の勉強させれば町医者ぐらいやれると言ったわけ。
さすがにMARCHに医学部がないなんてトンデモ反論がくるとは思わなかったわｗ
306 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:56:41 ID:++gWNER60
理工＞医であるべきだろ。日本の競争力維持には、本当の能力ある者が理工に進むよう環境整備するのがよい。特に開業医は叩いてしかるべき。
307 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:56:55 ID:PtjYbW2q0
>91
年収300万？
え～と、俺の場合、大学病院勤務（１０年目内科）だが、
時間外入れて月２５万程度、ボーナスなしだから
大学から貰うのは確かに300万程度だな。
それでは食っていけないから、バイトしまくってるけどね。
年収300万？
え～と、俺の場合、大学病院勤務（１０年目内科）だが、
時間外入れて月２５万程度、ボーナスなしだから
大学から貰うのは確かに300万程度だな。
それでは食っていけないから、バイトしまくってるけどね。
308 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:58:04 ID:WIXe0mPa0
309 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:58:07 ID:MgcAJB1n0
CXRですか
そういや、何回か見た覚えがありますｗ
肝臓系でステント？
Budd-Chiari症候群？
そういや、何回か見た覚えがありますｗ
肝臓系でステント？
Budd-Chiari症候群？
310 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:58:38 ID:UAMRuQwT0
金はださねぇけど質の高い医療をしろよってよく言えるよな、
増税しないと何もできないって言っている国の連中はよ。
増税しないと何もできないって言っている国の連中はよ。
>>227 ブラックジャックによろしくはそもそも元データがおかしい
適当に医療現場の実情とやらを捏造しすぎと
医師の評判は非常に悪いんだが
>>231 それは昔のヒラリーおばちゃん
>>266
いいけれど、イギリスで公的保険の人は
手術１年２年待ちは当たり前ですがそれでもいいのですよね
ちなみに ＧＰ
（イギリスのかかりつけ医 これを通さずして専門医にいけないという町医者）
でだいたい年俸１２万ポンドです
日本の医師は 給料は上げなくてもいいから
訴訟リスクを下げて 勤務時間をまともな労働者なみにしてくれ
といっているだけなんですがね。
要するに 給料横ばいで医者の数を１．５倍に
適当に医療現場の実情とやらを捏造しすぎと
医師の評判は非常に悪いんだが
>>231 それは昔のヒラリーおばちゃん
>>266
いいけれど、イギリスで公的保険の人は
手術１年２年待ちは当たり前ですがそれでもいいのですよね
ちなみに ＧＰ
（イギリスのかかりつけ医 これを通さずして専門医にいけないという町医者）
でだいたい年俸１２万ポンドです
日本の医師は 給料は上げなくてもいいから
訴訟リスクを下げて 勤務時間をまともな労働者なみにしてくれ
といっているだけなんですがね。
要するに 給料横ばいで医者の数を１．５倍に
312 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:58:40 ID:Nq9iYkAG0
どうせ、医師会に対しての言い訳として厚労省が1-2%台の診療報酬引き下げを決めるだろ。
診療報酬が引き下げられるくらいなら、後期高齢者医療制度を受け入れる方が
ましだったんじゃねーの？
まぁ公立病院が潰れようが、利益病院が潰れようがどうでも良いけどね。
診療報酬が引き下げられるくらいなら、後期高齢者医療制度を受け入れる方が
ましだったんじゃねーの？
まぁ公立病院が潰れようが、利益病院が潰れようがどうでも良いけどね。
313 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:59:18 ID:45P7YH4c0
>>303
いや、私は特定されても良いんですが、担当してくれた先生がですね。
ほんとにお世話になりましたから。
オジサン医とかではなく、頑張って頂ければと、思います。
私も頑張ります。
それでは。真面目な医師の方々へ。ありがとうございます。ｍ（ ）ｍ
いや、私は特定されても良いんですが、担当してくれた先生がですね。
ほんとにお世話になりましたから。
オジサン医とかではなく、頑張って頂ければと、思います。
私も頑張ります。
それでは。真面目な医師の方々へ。ありがとうございます。ｍ（ ）ｍ
314 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:59:27 ID:g5v0j1iq0
理工＞医＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文
であるべきなんだが、現実は不等号の向きが逆だからなぁ
であるべきなんだが、現実は不等号の向きが逆だからなぁ
315 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 21:59:33 ID:nlx94JMa0
>>288
こっちが本給だろあんたらは。
【医療】国立病院の医師「バイト収入」、3カ月で933万円 [05/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180192907/
こっちが本給だろあんたらは。
【医療】国立病院の医師「バイト収入」、3カ月で933万円 [05/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180192907/
というか、薬剤師の給料を看護士並に引き下げれば済む話だと思うよ。
何にもしてないじゃん。あいつら。
何にもしてないじゃん。あいつら。
317 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:00:38 ID:58jvMtyJ0
一般企業を医療経営に参加させたいんだろうな。
畑違いの人でも病院自体が天下り先になりうる。
公益性を切り捨てて、企業の損得だけで経営されると東十条病院のように
突然廃院する病院が増える
畑違いの人でも病院自体が天下り先になりうる。
公益性を切り捨てて、企業の損得だけで経営されると東十条病院のように
突然廃院する病院が増える
318 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:02:10 ID:jc9IxWJOO
客からとればいいじゃない。
もしくは不良債権の譲渡解禁
もしくは不良債権の譲渡解禁
>>306
その理屈だと 理工以外すべての学部卒の給料を下げるべきだよね
なんで文系を蚊帳の外におくかな
日本の文系は外貨を稼げないんだから
文学部卒の給与は中国人と同じぐらいにしないと国際競争に勝てないし
（一般事務はアウトソーシングされてるだろ）
町工場もアメリカ並みに年俸１０００万円ぐらい出さないと
その理屈だと 理工以外すべての学部卒の給料を下げるべきだよね
なんで文系を蚊帳の外におくかな
日本の文系は外貨を稼げないんだから
文学部卒の給与は中国人と同じぐらいにしないと国際競争に勝てないし
（一般事務はアウトソーシングされてるだろ）
町工場もアメリカ並みに年俸１０００万円ぐらい出さないと
320 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:03:00 ID:GZQ/eF0T0
いやはや本気でこの国終了だな
そのうち医者に掛かれない人があふれるようになるんだろうな
そのうち医者に掛かれない人があふれるようになるんだろうな
>>304
いや、たぶん逆だよ。
どんな時にも、その場でできる最高の医療をします。
ただし医療費はガッツリいただきます。これが正しい。
事故って意識不明になり、目が覚めたら数千万の借金背負ってる、そんな世界。
んで、医者が言うわけ。「金より命でしょ？」ってｗ
そういやＳＦの銃夢はそんな話だったし、
ブラックジャックもそうだろう。先見の明があったと言うべきか。
いや、たぶん逆だよ。
どんな時にも、その場でできる最高の医療をします。
ただし医療費はガッツリいただきます。これが正しい。
事故って意識不明になり、目が覚めたら数千万の借金背負ってる、そんな世界。
んで、医者が言うわけ。「金より命でしょ？」ってｗ
そういやＳＦの銃夢はそんな話だったし、
ブラックジャックもそうだろう。先見の明があったと言うべきか。
まあ、つぶす気まんまんなのだろうな。上が。遠まわしに言っているだけかも。
団塊が死んだら、人口当たりの医者の数が増えるから今よりもましになるかも。
団塊が死んだら、人口当たりの医者の数が増えるから今よりもましになるかも。
323 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:05:04 ID:++gWNER60
＞３０８
だから医者の待遇下げればいいじゃない。理工＞医になるように。
だから医者の待遇下げればいいじゃない。理工＞医になるように。
何に対して高いのかよくわからんなあ。OECDの比較で絶対額も一人当たりも断トツ低いのに。
英語読めないのかなあ。OECDの報告書とか読めないんだろうなあ。
英語読めないのかなあ。OECDの報告書とか読めないんだろうなあ。
まあ確かに忙しいのは団塊のじじいどもが死ぬまでだろうな。
326 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:07:31 ID:Nq9iYkAG0
療養型廃止されれば、介護で働きに出られない人達も無茶苦茶増えるだろうな。
夫婦ともに介護で退職。
中流階級以下が介護退職したら大きな経済損失になる。
官僚にとっては、格差の拡大は望むべき方向だからそれで良いんだろうな。
格差がますます広がり、結局は税収が少なくなると思う。
経済的には長期的には大きなマイナスになると思うのだが・・・。
医療費の予想ピークは18年後だろ。長いスパンで考えると無茶苦茶な損失だと思う。
夫婦ともに介護で退職。
中流階級以下が介護退職したら大きな経済損失になる。
官僚にとっては、格差の拡大は望むべき方向だからそれで良いんだろうな。
格差がますます広がり、結局は税収が少なくなると思う。
経済的には長期的には大きなマイナスになると思うのだが・・・。
医療費の予想ピークは18年後だろ。長いスパンで考えると無茶苦茶な損失だと思う。
たとえば日興證券は5千万円円の罰金を払って3000億円の儲けをとられないように確保した。こういうのを3000億×3の罰金徴収が
出来るようにすればいいのにそういうことはぜったいにしないなあ。
出来るようにすればいいのにそういうことはぜったいにしないなあ。
328 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:08:19 ID:LdU9do7A0
329 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:08:41 ID:l7c5P6bK0
>>322
でもさ、その団塊ってこっちにツケだけ残して金持ってるからその金で質の良い医療を受けられるわけじゃないか。
で、そうすると団塊はしぶとく生き延びやがるということで人口当たりの医者がマシになるのはいつのことやら。
それまでに医者がどんどん減っていきそうだし。
でもさ、その団塊ってこっちにツケだけ残して金持ってるからその金で質の良い医療を受けられるわけじゃないか。
で、そうすると団塊はしぶとく生き延びやがるということで人口当たりの医者がマシになるのはいつのことやら。
それまでに医者がどんどん減っていきそうだし。
横浜市に１億円賠償命令 救急医療施設で診察ミス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000211-kyodo-soci
市と小児科医に１億円と介護費用などとして月々３０万－５０万円を今後支払うよう命じた。
【小児医療】４歳児に障害、市と医師に「一生涯介護費を」
http://amaterus.jp/cgi-bin/news/patio.cgi?mode=view&no=2696
その結果・・・・・・・・
救急医療センターの深夜診療を廃止／横浜市
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_12521.html
だから「いやならやめろ！」なのです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000211-kyodo-soci
市と小児科医に１億円と介護費用などとして月々３０万－５０万円を今後支払うよう命じた。
【小児医療】４歳児に障害、市と医師に「一生涯介護費を」
http://amaterus.jp/cgi-bin/news/patio.cgi?mode=view&no=2696
その結果・・・・・・・・
救急医療センターの深夜診療を廃止／横浜市
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_12521.html
だから「いやならやめろ！」なのです。
とりあえずテレビ局の電場使用料を現在の300倍くらいにするのがいいと思う。
332 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:10:01 ID:4fVhs7av0
一見病院つぶすような方針だけど、病院減らして
年寄りには死んでいただくという政策
年寄りには死んでいただくという政策
334 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:10:38 ID:Nq9iYkAG0
335 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:11:30 ID:PtjYbW2q0
181 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 20:43:47 ID:4zfNOXnf0
>>171
薬価は日本は高くないはず。
そりゃ後進国はしらんけど。
びっくり。「はず」って、何を根拠に。
最も売れているスタチン製剤やARBなんか、アメリカの倍近いよ。
アメリカで一個100円の薬は、日本ではほぼ200円するだろ。
循環器の病気を持ってる患者は、そんな薬を３-４個程度は飲んでる。
一人の患者で、一年にいくらになると思う？
しかもそんな患者が普通の総合病院には毎日５０人ほど来るんだよ。
言っとくが、その薬で儲けいているのは病院でも医者でもない。
>>171
薬価は日本は高くないはず。
そりゃ後進国はしらんけど。
びっくり。「はず」って、何を根拠に。
最も売れているスタチン製剤やARBなんか、アメリカの倍近いよ。
アメリカで一個100円の薬は、日本ではほぼ200円するだろ。
循環器の病気を持ってる患者は、そんな薬を３-４個程度は飲んでる。
一人の患者で、一年にいくらになると思う？
しかもそんな患者が普通の総合病院には毎日５０人ほど来るんだよ。
言っとくが、その薬で儲けいているのは病院でも医者でもない。
337 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:12:34 ID:++gWNER60
＞３１９
文系の仕事は既に始まってるよね。だから、医療もアウトソーシングすればいいじゃない。グローバリズムの時代なんだから日本に外国人医師いれればいいし、海外で保険使えるようにすればいい。医療って、グローバリズムに結構なじむ分野だと思うよ。
文系の仕事は既に始まってるよね。だから、医療もアウトソーシングすればいいじゃない。グローバリズムの時代なんだから日本に外国人医師いれればいいし、海外で保険使えるようにすればいい。医療って、グローバリズムに結構なじむ分野だと思うよ。
338 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:13:27 ID:Nq9iYkAG0
340 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:15:13 ID:PDR5WrMl0
姥捨て山作戦だな。
医療充実度低下させて過疎地の老人一掃だ。
医療充実度低下させて過疎地の老人一掃だ。
341 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:15:14 ID:FfvDiEIOO
医者を殺してどうするんだ。ﾏｼﾞで盲腸で死ぬ時代が来るぞ。
歯科とかが儲け過ぎなのはだめだが、ダイレクトに命に関わる
外科、産婦人科とかの待遇さげたらだめだろう。
歯科とかが儲け過ぎなのはだめだが、ダイレクトに命に関わる
外科、産婦人科とかの待遇さげたらだめだろう。
342 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:15:43 ID:CwUZ/8tO0
>>232
胃癌が腹膜に播種していて、リンパ節も腫脹してます
腹痛の原因は胃癌の転移だそうですとか
肝癌が門脈内に浸潤しているので、数週間以内に急激に黄疸が進行して
肝不全になると○○先生から報告が・・・
とか聞こえてくるなんて入院したことがある漏れには耐えられん
恐ろしすぎる。
胃癌が腹膜に播種していて、リンパ節も腫脹してます
腹痛の原因は胃癌の転移だそうですとか
肝癌が門脈内に浸潤しているので、数週間以内に急激に黄疸が進行して
肝不全になると○○先生から報告が・・・
とか聞こえてくるなんて入院したことがある漏れには耐えられん
恐ろしすぎる。
343 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:15:44 ID:62nsqsw50
＞337 日本に外国人医師いれれば…
激務で給料が安いため、中国人医師でも逃げ出しています。
激務で給料が安いため、中国人医師でも逃げ出しています。
344 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:16:08 ID:66KV0T/O0
高いだと？何考えてんだ！財務省？安くて安くてどうにもなんねーだろ？
日本のプロ野球選手の年棒と大リーガーの年棒くらいに差があるっての。
他先進諸国と比べればな。
構わないから自費負担分上げろっての。
もっと上げろ、4割5割負担でいいだろうに。
じゃないとここのニート馬鹿どもみたいに本来の医療費ってのが分からん！
ベンツがなんだ？ベンツの一台二台なんぼのもんや？
命預けてる医者がそれくらいの贅沢して何が悪いんだ？
医者の年収なんて400～500万でいいだと？
そこらのOL以下か？
そこらのOL以下の人間に命預けんだ？
年収400～500万ならそれ相応の仕事しかしなくなるわな？
そんでいいんだ？へー？！
もうどうにでもな～れ♪
日本のプロ野球選手の年棒と大リーガーの年棒くらいに差があるっての。
他先進諸国と比べればな。
構わないから自費負担分上げろっての。
もっと上げろ、4割5割負担でいいだろうに。
じゃないとここのニート馬鹿どもみたいに本来の医療費ってのが分からん！
ベンツがなんだ？ベンツの一台二台なんぼのもんや？
命預けてる医者がそれくらいの贅沢して何が悪いんだ？
医者の年収なんて400～500万でいいだと？
そこらのOL以下か？
そこらのOL以下の人間に命預けんだ？
年収400～500万ならそれ相応の仕事しかしなくなるわな？
そんでいいんだ？へー？！
もうどうにでもな～れ♪
345 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:16:26 ID:4fVhs7av0
開業医はバンバン削れ
その一部を勤務医に回してやれ
その一部を勤務医に回してやれ
348 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:17:58 ID:wGxJDVDn0
金融機関のコストはどうなんだ？
349 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:18:40 ID:Nq9iYkAG0
>>341
今、産科・小児科の事がしきりに言われているが、なぜ国民が老人医療に対して
興味を持たないのかが不思議だ。
後期高齢者医療制度だって無知な椰子らは知らない椰子も多いだろうよ。
そもそも産科・小児科の点数を上げて、内科を下げたら病院のトータルは不変になる。
極端に上げれば、みすぼらしい単科病院が増えるだけじゃないの？
今、産科・小児科の事がしきりに言われているが、なぜ国民が老人医療に対して
興味を持たないのかが不思議だ。
後期高齢者医療制度だって無知な椰子らは知らない椰子も多いだろうよ。
そもそも産科・小児科の点数を上げて、内科を下げたら病院のトータルは不変になる。
極端に上げれば、みすぼらしい単科病院が増えるだけじゃないの？
350 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:18:54 ID:++gWNER60
＞＞３３９
制度上、日本の医師免許取らないと日本で医療行為行えないんだよね。結局、制度上の障壁を作ってるグローバリズムから守ってるだけじゃないかな。
制度上、日本の医師免許取らないと日本で医療行為行えないんだよね。結局、制度上の障壁を作ってるグローバリズムから守ってるだけじゃないかな。
とりあえず法人税上げろよ
352 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:19:49 ID:l7c5P6bK0
>>342
局部麻酔での手術中に自分でも分かるような言葉で話されたら確かに嫌だなｗ
局部麻酔での手術中に自分でも分かるような言葉で話されたら確かに嫌だなｗ
353 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:21:03 ID:P55JlIdW0
財務相もさっさと銀行から買い取った株さっさとうっときゃいいもんを
よくこいてサブプラ生む問題で株価下がってもうけがなくなって
売るに売れなくなったわけだがその責任は誰も取らないなあ。
よくこいてサブプラ生む問題で株価下がってもうけがなくなって
売るに売れなくなったわけだがその責任は誰も取らないなあ。
355 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:21:45 ID:LdU9do7A0
356 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:22:19 ID:+Gnha1UZO
社会保障制度が崩壊してる。
まず、これをどうすればいいのか考えよう。
そんな高度な医療施設がそこらじゅうにあってもしかたない。
某餃子の町の開業医はMRI持ってるけどデータが読めないから、
結果を聞くためだけに病院に行き、放射線科に通されて、
三次元画像に加工されたデータで解析結果を聞かされる。
すっごい無駄。
今度はその苦情に応えてipv6の回線を引いてデータをやりとりするって。
「田舎だからといって東京より遅れていていいわけがない」と真顔で語る医者。
絶対に思考がおかしいと思った。
まず、これをどうすればいいのか考えよう。
そんな高度な医療施設がそこらじゅうにあってもしかたない。
某餃子の町の開業医はMRI持ってるけどデータが読めないから、
結果を聞くためだけに病院に行き、放射線科に通されて、
三次元画像に加工されたデータで解析結果を聞かされる。
すっごい無駄。
今度はその苦情に応えてipv6の回線を引いてデータをやりとりするって。
「田舎だからといって東京より遅れていていいわけがない」と真顔で語る医者。
絶対に思考がおかしいと思った。
357 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:22:36 ID:cf90coVQ0
高福祉で有名な北欧。50歳以上のガン治療は保険適用外で全額自己負担。もう十分に生きたダロってことで。
これで更に自殺者が増えそうだな。
後にこの財政構造改革部会と財務官僚がどう評されるか興味深いな。
後にこの財政構造改革部会と財務官僚がどう評されるか興味深いな。
360 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:23:30 ID:Nq9iYkAG0
>>346
医師、歯科医師、獣医師、薬剤師の有効求人倍率は6.1倍だが？
新規求人倍率は8倍越えだ。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2007/02/sankou8.html
医者サイドとしては医者余りなんてあり得ないのを知っているんだけどね。
医師、歯科医師、獣医師、薬剤師の有効求人倍率は6.1倍だが？
新規求人倍率は8倍越えだ。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2007/02/sankou8.html
医者サイドとしては医者余りなんてあり得ないのを知っているんだけどね。
361 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:24:16 ID:l7c5P6bK0
>>359
どう評されるのかはお前のIDが示してくれているんじゃなかろうか
どう評されるのかはお前のIDが示してくれているんじゃなかろうか
362 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:24:34 ID:nlx94JMa0
>>335
で、そのスタチンを使ったら著効 とか論文書いたら教授先生に講演料が振り込まれてくるわけさ。
講演の議題は海外旅行話で聴衆はその製薬会社の社員が１０人でもね。ああ、講演自体ない場合もあるよ。
で、そのスタチンを使ったら著効 とか論文書いたら教授先生に講演料が振り込まれてくるわけさ。
講演の議題は海外旅行話で聴衆はその製薬会社の社員が１０人でもね。ああ、講演自体ない場合もあるよ。
ここで政府や財務省の方針に同調してる連中痛すぎ。
お上や役人と同じこと言っててもその意図、思惑は全く別のもの。
少なくとも財務官僚はわかっててやってるが、ここで同調してるやつは結局自分に跳ね返ってくる
ことも想像できずに一緒になって医者叩いてるだけ。
要するに前者は狡猾、後者はそれに乗せられたただの馬鹿。
お上や役人と同じこと言っててもその意図、思惑は全く別のもの。
少なくとも財務官僚はわかっててやってるが、ここで同調してるやつは結局自分に跳ね返ってくる
ことも想像できずに一緒になって医者叩いてるだけ。
要するに前者は狡猾、後者はそれに乗せられたただの馬鹿。
364 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:25:32 ID:Nq9iYkAG0
>>355
多くの日本人がその生命価値観で納得出来るかどうかが問題だ。
80代の患者に対しての家族からのクレームも多い。
保険はずして、自費でそのサービスを受けるとしたら3倍くらいの値段になるんじゃないか？
多くの日本人がその生命価値観で納得出来るかどうかが問題だ。
80代の患者に対しての家族からのクレームも多い。
保険はずして、自費でそのサービスを受けるとしたら3倍くらいの値段になるんじゃないか？
365 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:26:43 ID:nJUQl84DO
医療崩壊、どこの地方の産科がなくなったどこの病院が救急をやめた、みたいな数字ではっきりわかる部分ならまだ自衛も対処もできるかもね
質的な変化のほうがはるかに恐いんだが、もっと崩壊が進行している
萎縮医療とか防衛医療って聞いたことがあるはずだ
当然の合併症でも不幸な経過をとれば難癖つけて億単位の訴訟(に罵倒)、難しい症例をうけるのはいまや蛮勇
リスクにみあう成功報酬があれば話は別だろうが、文字通りの只働きだったり病院にとっては赤字だったりするんだわ
丸腰のまま撃たれた医者にも家族があるんだよね
質的な変化のほうがはるかに恐いんだが、もっと崩壊が進行している
萎縮医療とか防衛医療って聞いたことがあるはずだ
当然の合併症でも不幸な経過をとれば難癖つけて億単位の訴訟(に罵倒)、難しい症例をうけるのはいまや蛮勇
リスクにみあう成功報酬があれば話は別だろうが、文字通りの只働きだったり病院にとっては赤字だったりするんだわ
丸腰のまま撃たれた医者にも家族があるんだよね
知り合いに眼科で開業してるやつがいるけど年収3000万はあるからな
平日とかでも好きなように休みとってる
何でも補助金が出るから患者来なくても赤字にならないんだと
勤務医の倍稼いでこれはないよな
平日とかでも好きなように休みとってる
何でも補助金が出るから患者来なくても赤字にならないんだと
勤務医の倍稼いでこれはないよな
>>343
中国人医師の給料知ってるの？
中国人医師の給料知ってるの？
369 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:31:13 ID:QfaVm9rFO
>>368
青森に来てた中国人医師は2人とも1年もたたずに母国に帰ったよ。
青森に来てた中国人医師は2人とも1年もたたずに母国に帰ったよ。
371 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:36:41 ID:RxZLI2wx0
自由競争でなければいつまでたっても医者は尊敬されないね
どれくらい税金にたかっているのかまるで不透明
どれくらい税金にたかっているのかまるで不透明
>>335
調べましたが、薬価は全体的に高いようですね。
最近一部の薬のアメリカとの薬価比較（販売価格？）をみましたが、
半分ぐらいは日本のほうが安かったので全体でもそうなのかと思ってました。
ただ、ＡＲＢは高いのわかっててなんで使うんですか？
全員が咳でるわけじゃないのに。
調べましたが、薬価は全体的に高いようですね。
最近一部の薬のアメリカとの薬価比較（販売価格？）をみましたが、
半分ぐらいは日本のほうが安かったので全体でもそうなのかと思ってました。
ただ、ＡＲＢは高いのわかっててなんで使うんですか？
全員が咳でるわけじゃないのに。
373 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:38:04 ID:LdU9do7A0
自由競争にしたら医者は儲かると思うよ
幾らでも診察料つりあげればいいじゃない
幾らでも診察料つりあげればいいじゃない
375 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:39:39 ID:I+ho1hFm0
これで医療費高いって？？？
厚生労働省の人間が来たら
医療費削減してやるよｗ
厚生労働省の人間が来たら
医療費削減してやるよｗ
376 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:40:02 ID:++gWNER60
>>368
若手医師で月給２～３万、教授で月給１５万くらい。若手医師は医療以外の分野に転職する人が多いみたい。少なくとも、日本で外国人医師が自由に医療行為を行えるようにすれば、来日する人間は多いと思うよ。
若手医師で月給２～３万、教授で月給１５万くらい。若手医師は医療以外の分野に転職する人が多いみたい。少なくとも、日本で外国人医師が自由に医療行為を行えるようにすれば、来日する人間は多いと思うよ。
377 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:40:54 ID:cf90coVQ0
378 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:41:15 ID:zx2VJgdo0
医師と一般人が敵対するかのようにするのは糞役人の手柄だ
どんなにしても啓蒙できない痴呆人がいるからと言って
一般人を取り込まないことはない、と思う。
が、もう終わっている。
タイタニックが沈むときと同じ
ゆっくり沈んでんだね
1地方の病院が無くなる
2不採算科が無くなる
地方の病院がなくなるということは箱物を作る理由が無くなり、雇用がなくなるということ
一応白痴人以外の為に書いておくが
１医師の雇用は田舎病院なんかに依存していないよ
僻地の数少ない仕事が更に無くなる、ということ
２不採算は値段を決める役人のせい
日本の税金がどこに消えているかというと
Ｇ７で日本以外の６カ国の合計よりも日本単独のほうが多い公共事業費などにです
日本の医療が世界一なのはＷＨＯお墨付き
現制度で財界も恩恵に預かってるくせに
アホ便所洗いは更に下げよとほざいてるそうな
恩恵＝製品にかかるコスト：
従業員の健康保険費用がアメリカなどと比べべらぼうに安いことが競争力の一端を担っている
従業員が車買う意欲を失うまで搾取しておいて国内需要が落ちている理由に気づかない
ヨタのアホと同レベルだけどね
どんなにしても啓蒙できない痴呆人がいるからと言って
一般人を取り込まないことはない、と思う。
が、もう終わっている。
タイタニックが沈むときと同じ
ゆっくり沈んでんだね
1地方の病院が無くなる
2不採算科が無くなる
地方の病院がなくなるということは箱物を作る理由が無くなり、雇用がなくなるということ
一応白痴人以外の為に書いておくが
１医師の雇用は田舎病院なんかに依存していないよ
僻地の数少ない仕事が更に無くなる、ということ
２不採算は値段を決める役人のせい
日本の税金がどこに消えているかというと
Ｇ７で日本以外の６カ国の合計よりも日本単独のほうが多い公共事業費などにです
日本の医療が世界一なのはＷＨＯお墨付き
現制度で財界も恩恵に預かってるくせに
アホ便所洗いは更に下げよとほざいてるそうな
恩恵＝製品にかかるコスト：
従業員の健康保険費用がアメリカなどと比べべらぼうに安いことが競争力の一端を担っている
従業員が車買う意欲を失うまで搾取しておいて国内需要が落ちている理由に気づかない
ヨタのアホと同レベルだけどね
380 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:42:31 ID:zK0iEQ4tO
381 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:42:51 ID:QfaVm9rFO
まあ、国際的な比較は分からないけれど、
何だかんだといって病院がお金をとっているような気がしてしまうし、
開業医は金持っていう印象もあるしね。
下げてもいいんじゃないかな。
何だかんだといって病院がお金をとっているような気がしてしまうし、
開業医は金持っていう印象もあるしね。
下げてもいいんじゃないかな。
383 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:43:05 ID:V1zVJ6/x0
民主党から年金流用禁止法案でたもんで
自分たちの公務員温存するための切捨て策ってやつか
自分たちの天下り法人をまず切り捨てろよ
自分たちの公務員温存するための切捨て策ってやつか
自分たちの天下り法人をまず切り捨てろよ
384 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:44:03 ID:PtjYbW2q0
>> 372
EBMって知わかります？咳があるからARBを出すんじゃないんですよ。
まあ、おれはARBに関するEBMを信用していないから殆ど使わないんだけど。
ARB出したのは単なるひとつの例。
最も一般的で使用頻度の高い薬っていうと、今は多分スタチンとARBだから。
ちなみに、ARBでなくてACEだって、同じように倍近いし、
長時間作用型のCa拮抗薬だって倍近くするんだよ。
薬の話は本筋に関係ないのでこれにて終了。
EBMって知わかります？咳があるからARBを出すんじゃないんですよ。
まあ、おれはARBに関するEBMを信用していないから殆ど使わないんだけど。
ARB出したのは単なるひとつの例。
最も一般的で使用頻度の高い薬っていうと、今は多分スタチンとARBだから。
ちなみに、ARBでなくてACEだって、同じように倍近いし、
長時間作用型のCa拮抗薬だって倍近くするんだよ。
薬の話は本筋に関係ないのでこれにて終了。
385 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:44:03 ID:CAhp0BMR0
何が医者を殺してだ。。。。
開業医の年収を４０００万円から２０００万円くらいにしろって
いってるだけだ、、、あほちゃうか。。。
おめぇらはいっつもそうだ、うそばっかりつく。。。
開業医の年収を４０００万円から２０００万円くらいにしろって
いってるだけだ、、、あほちゃうか。。。
おめぇらはいっつもそうだ、うそばっかりつく。。。
つーか混合診療、自由診療を許可したら医者は今の１０倍は稼ぐだろう。
健康に値段はつけられない。
で一般貧民は医療を受けられない時代になる
健康に値段はつけられない。
で一般貧民は医療を受けられない時代になる
>>371
何故国民の税金を使っているかと言えば、病院が赤字だからであり、何故病院が赤字なのか
と言えば、国民に先端医療を提供すると保険点数では賄えないから。
病院が赤字だから公立病院の医師は医者とは思えんような安月給で扱き使われている。
彼らの金銭的損失は病院を維持するために国民一人一人が負担している税金とは比べものに
ならないはずだ。
それが気にくわんのなら病院自体を廃止すればよい。
全国あちこちの自治体病院から医師が引き揚げているのは、大した給料も貰っていないのに、
「税金で食わせてやってるんだ」と言う傲慢な住民に嫌気がさしているから。
そのために病院が廃院の危機に陥り、今頃になって「医者を送れ～」という騒ぎがあちこちで
起きている。
その結果、医療崩壊の惨状はますますひどくなる悪循環に陥ることになる。
税金がどうのこうの、給料がどうのこうのといった民度の低い発言をする愚かな国民がいるが
故に日本は今後どんどん医療後進国への道を辿るのだと知ればよい。
何故国民の税金を使っているかと言えば、病院が赤字だからであり、何故病院が赤字なのか
と言えば、国民に先端医療を提供すると保険点数では賄えないから。
病院が赤字だから公立病院の医師は医者とは思えんような安月給で扱き使われている。
彼らの金銭的損失は病院を維持するために国民一人一人が負担している税金とは比べものに
ならないはずだ。
それが気にくわんのなら病院自体を廃止すればよい。
全国あちこちの自治体病院から医師が引き揚げているのは、大した給料も貰っていないのに、
「税金で食わせてやってるんだ」と言う傲慢な住民に嫌気がさしているから。
そのために病院が廃院の危機に陥り、今頃になって「医者を送れ～」という騒ぎがあちこちで
起きている。
その結果、医療崩壊の惨状はますますひどくなる悪循環に陥ることになる。
税金がどうのこうの、給料がどうのこうのといった民度の低い発言をする愚かな国民がいるが
故に日本は今後どんどん医療後進国への道を辿るのだと知ればよい。
388 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:47:13 ID:zx2VJgdo0
389 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:47:20 ID:Wl1UR1As0
390 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:47:33 ID:CAhp0BMR0
お医者は現状を変えてもらいたくない、。。。そんだけやろｗ
391 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:47:55 ID:62nsqsw50
病院が取ったお金のかなりの部分が製薬会社、医療機器メーカーに
流れています。医者の総給料の数倍(３倍程度？)ね。
流れています。医者の総給料の数倍(３倍程度？)ね。
392 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:48:27 ID:CwUZ/8tO0
>>358
すごい割り切りだ。日本では到底まねできまい。
要は医療とは、労働人口が疾病に係り死亡して失われるであろうGDP減少を
を防ぐためのもの ということだろ
兵力の再編成をして叩き治し、治ったら前線に戻れ とそれが本音
君が代日の丸なんぞチャンチャラおかしいほどの国家主義（ｗ
すごい割り切りだ。日本では到底まねできまい。
要は医療とは、労働人口が疾病に係り死亡して失われるであろうGDP減少を
を防ぐためのもの ということだろ
兵力の再編成をして叩き治し、治ったら前線に戻れ とそれが本音
君が代日の丸なんぞチャンチャラおかしいほどの国家主義（ｗ
393 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:48:30 ID:twvcYCWr0
＜専門委員＞
秋山 喜久 関西電力(株)相談役
五十畑 隆 (株)産業経済新聞社客員論説委員
井上 礼之 ダイキン工業（株）代表取締役会長兼CEO
今井 敬 新日本製鐵(株)相談役名誉会長
岩本 康志 国立大学法人東京大学大学院経済学研究科教授
貝塚 啓明 京都産業大学客員教授・東京大学名誉教授
香西 泰 (社)日本経済研究センター特別研究顧問
河野 龍太郎 BNPパリバ証券経済調査部長チーフエコノミスト
田中 豊蔵 元(株)朝日新聞社論説主幹
俵 孝太郎 評論家
土居 丈朗 慶應義塾大学経済学部准教授
水口 弘一 元(株)野村総合研究所代表取締役社長
吉野 良彦 (財)トラスト６０会長
渡辺 恒雄 (株)読売新聞グループ本社代表取締役会長・主筆
（注）◎は部会長、○は部会長代理
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meiboo.htm
秋山 喜久 関西電力(株)相談役
五十畑 隆 (株)産業経済新聞社客員論説委員
井上 礼之 ダイキン工業（株）代表取締役会長兼CEO
今井 敬 新日本製鐵(株)相談役名誉会長
岩本 康志 国立大学法人東京大学大学院経済学研究科教授
貝塚 啓明 京都産業大学客員教授・東京大学名誉教授
香西 泰 (社)日本経済研究センター特別研究顧問
河野 龍太郎 BNPパリバ証券経済調査部長チーフエコノミスト
田中 豊蔵 元(株)朝日新聞社論説主幹
俵 孝太郎 評論家
土居 丈朗 慶應義塾大学経済学部准教授
水口 弘一 元(株)野村総合研究所代表取締役社長
吉野 良彦 (財)トラスト６０会長
渡辺 恒雄 (株)読売新聞グループ本社代表取締役会長・主筆
（注）◎は部会長、○は部会長代理
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meiboo.htm
394 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:49:16 ID:kRPENmzt0
395 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:50:02 ID:PtjYbW2q0
>> 376
少なくとも、日本で外国人医師が自由に医療行為を行えるようにすれば、
来日する人間は多いと思うよ。
だ・か・ら！
世界的に見て先進国で最も労働条件の悪い日本に、
どの国の優秀なヒトが来てくれるのですか？
あなたはわざわざ自分の国を捨てて
今よりも労働条件の悪いところに移ろうと本気で考えますか？？
「外国から優秀な医師が来る」なんて夢物語・・・
バカじゃないだろうか？
少なくとも、日本で外国人医師が自由に医療行為を行えるようにすれば、
来日する人間は多いと思うよ。
だ・か・ら！
世界的に見て先進国で最も労働条件の悪い日本に、
どの国の優秀なヒトが来てくれるのですか？
あなたはわざわざ自分の国を捨てて
今よりも労働条件の悪いところに移ろうと本気で考えますか？？
「外国から優秀な医師が来る」なんて夢物語・・・
バカじゃないだろうか？
396 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:50:41 ID:zx2VJgdo0
>389
あほか！自由診療が始まったときの話してるんでしょうが
おれがアメ公なら産婦人科医がいない州で荒稼ぎするわ
あほか！自由診療が始まったときの話してるんでしょうが
おれがアメ公なら産婦人科医がいない州で荒稼ぎするわ
397 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:50:58 ID:CAhp0BMR0
>>387
なんで日本医師会が、自分たちの利益だけを考えて、公立を中心とする
総合病院が不利な点数のつけ方をさせた事実を隠すんだ？
総合病院の退廃と、医師不足の原因がそこにあるの知ってるでしょ？
解ってていってるアンタ悪意があるだろ？
なんで日本医師会が、自分たちの利益だけを考えて、公立を中心とする
総合病院が不利な点数のつけ方をさせた事実を隠すんだ？
総合病院の退廃と、医師不足の原因がそこにあるの知ってるでしょ？
解ってていってるアンタ悪意があるだろ？
398 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:51:06 ID:/ADMO9EO0
また人殺し省庁で有名な厚生労働省が誰か殺したの？
399 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:51:39 ID:twvcYCWr0
うはｗ
誤爆ｗｗｗ
誤爆ｗｗｗ
400 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:51:44 ID:RxZLI2wx0
401 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:52:01 ID:QHw6pmDI0
開業資金が高すぎるんだよな。
検査用の場所つくっといて、その後開業医の所に診療うけに行くってしたら、安く開業できるんじゃないか？
検査用の場所つくっといて、その後開業医の所に診療うけに行くってしたら、安く開業できるんじゃないか？
402 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:52:10 ID:2aprfOJL0
日本郵政株式会社取締役
日本経団連名誉会長
__,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ ヾ;〉
|;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| ━ H ━ |! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 浮いた税金で
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! | 更なる法人税減税
| ノ ヽ | | ｳｪｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍ
∧ ﾄｮｮｮﾀ ./ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー-一'ノ/ヽ ＿＿＿＿＿_
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ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ヽ ＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
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ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
日本経団連名誉会長
__,,,,,,,,,,,,__
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403 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:52:54 ID:nlx94JMa0
>>373
つり上がったら医者に行かないで死ぬ人が増えるから、トータル売上高は下がるかもな。
それより国民の２割３割も行けないほど高くなれば医師免許制度なんて政治家も警察も守ってくれないよ。
何より選挙の争点に躍り出るだろう。
チェーン病院は自前で勝手に医師養成を始めて勢力拡大を狙うだろうし、製薬会社や検査会社等々もバカ高い医者抜きで自社製品売りさばくルートを開拓する。
つり上がったら医者に行かないで死ぬ人が増えるから、トータル売上高は下がるかもな。
それより国民の２割３割も行けないほど高くなれば医師免許制度なんて政治家も警察も守ってくれないよ。
何より選挙の争点に躍り出るだろう。
チェーン病院は自前で勝手に医師養成を始めて勢力拡大を狙うだろうし、製薬会社や検査会社等々もバカ高い医者抜きで自社製品売りさばくルートを開拓する。
404 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:53:08 ID:DnjHujLj0
「クソ官僚どもの給料はまだ高い」
これでどうだろう。
これでどうだろう。
405 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:53:16 ID:kRPENmzt0
407 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:55:00 ID:CwUZ/8tO0
408 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:55:30 ID:Wl1UR1As0
410 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:56:18 ID:kRPENmzt0
411 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:56:55 ID:cf90coVQ0
>>390
いや、多くの医師は早く皆保険廃止してアメリカ型の自由競争にしろと思ってるはず。
何つってもアメリカ医師の平均年収は日本より遥かに高いからな。
逆になってほしくないのはイギリス型。イギリス人医師はあまりの給料の安さに米国に逃亡
してしまったが、日本人には英語の壁があるからそれができない。
そして今政府がやってる皆保険絶対維持＋診療報酬削減はかってイギリスが行った
政策といっしょ。
いや、多くの医師は早く皆保険廃止してアメリカ型の自由競争にしろと思ってるはず。
何つってもアメリカ医師の平均年収は日本より遥かに高いからな。
逆になってほしくないのはイギリス型。イギリス人医師はあまりの給料の安さに米国に逃亡
してしまったが、日本人には英語の壁があるからそれができない。
そして今政府がやってる皆保険絶対維持＋診療報酬削減はかってイギリスが行った
政策といっしょ。
412 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:57:41 ID:CAhp0BMR0
413 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:58:54 ID:kRPENmzt0
414 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:59:07 ID:uPgpQakd0
416 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:59:34 ID:Wl1UR1As0
79 ：卵の名無しさん ：2007/11/05(月) 19:49:33 ID:D/MBxE4zO
>>74
N+住民も最近は随分まともな思考をするようになったな。
何年か前なら高給取りの医者の給料なんて減らせ減らせの大合唱だったはずだが。
ま、しかしもう手遅れだな。
>>74
N+住民も最近は随分まともな思考をするようになったな。
何年か前なら高給取りの医者の給料なんて減らせ減らせの大合唱だったはずだが。
ま、しかしもう手遅れだな。
417 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:59:44 ID:9ukWfoxa0
３割負担、再診料で３００円ぐらいだよね
正直医者がかわいそうになる
今みたいに高額医療機器揃えないと病院に患者がこない時代じゃ
病院は借金返済が大変で検査を増やすしかなくなり
無駄な検査が増える一方じゃないのかなあ
正直医者がかわいそうになる
今みたいに高額医療機器揃えないと病院に患者がこない時代じゃ
病院は借金返済が大変で検査を増やすしかなくなり
無駄な検査が増える一方じゃないのかなあ
418 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 22:59:48 ID:cf90coVQ0
>>400
やっぱり誰もが納得するためには皆保険廃止・完全自由競争しかないよな。
医師も患者も質の悪いもんは淘汰されるだろうし、価格も高くなるかもしれないけど
神の見えざる手によって作られた値段なら誰しもが納得できるわな。
やっぱり誰もが納得するためには皆保険廃止・完全自由競争しかないよな。
医師も患者も質の悪いもんは淘汰されるだろうし、価格も高くなるかもしれないけど
神の見えざる手によって作られた値段なら誰しもが納得できるわな。
419 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:00:34 ID:iEjwZDSk0
>>406
今の日本では医者が一生懸命病気を捏造しているからな。
産婦人科医が不足しているって子供なんか医者がいなくても産めるだろ。
医者がいなくてはどうにもならないって国民を騙してるんだよ。自分たちが儲けるためにね。
水道水をなんとか水って言って高く売ってるヤツらの方がまだまし。
少なくとも水であることは本当だからなww
今の日本では医者が一生懸命病気を捏造しているからな。
産婦人科医が不足しているって子供なんか医者がいなくても産めるだろ。
医者がいなくてはどうにもならないって国民を騙してるんだよ。自分たちが儲けるためにね。
水道水をなんとか水って言って高く売ってるヤツらの方がまだまし。
少なくとも水であることは本当だからなww
420 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:00:43 ID:kRPENmzt0
422 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:01:57 ID:/fWgTgtVO
薬剤師の診療報酬高過ぎ
医師は下げずにこっちをさげるべき
医師は下げずにこっちをさげるべき
423 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:02:10 ID:CwUZ/8tO0
424 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:02:26 ID:twvcYCWr0
>>403
下がるわけないだろｗ
わけのわからんアガリ○クとかに簡単に何十万もつぎ込むんだから
しかも日本の高齢者の貯蓄は6000万近いぞｗ
それが医療費に流れるだけ
それを虎視眈々と外資が狙ってるわけだがな・・・
下がるわけないだろｗ
わけのわからんアガリ○クとかに簡単に何十万もつぎ込むんだから
しかも日本の高齢者の貯蓄は6000万近いぞｗ
それが医療費に流れるだけ
それを虎視眈々と外資が狙ってるわけだがな・・・
425 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:02:38 ID:doy45swC0
選挙で勝つためには団塊から上の世代の票を集める
ことが一番てっとりばやい。
若い世代は選挙に興味なし。
20歳未満には選挙権無し。
年寄りに優しくするのが政治家にとって都合がいい。
官僚も自分の共済年金を確保するのが一番。
誰も若い世代のことなんか考えてない。
ことが一番てっとりばやい。
若い世代は選挙に興味なし。
20歳未満には選挙権無し。
年寄りに優しくするのが政治家にとって都合がいい。
官僚も自分の共済年金を確保するのが一番。
誰も若い世代のことなんか考えてない。
426 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:02:48 ID:9ukWfoxa0
＞N+住民も最近は随分まともな思考をするようになったな。
ちゅーか＋で医療関連スレは隔離スレなんだよなｗｗｗ
ちゅーか＋で医療関連スレは隔離スレなんだよなｗｗｗ
428 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:03:21 ID:kRPENmzt0
診療報酬引き下げで、一番困るのは、小児患者や回復の見込みが無い患者。
採算が取れないから、病院側も切り捨てざるを得なくなる。
こんな非人道的な決定をするよりも、他に節約できるところはあるだろうよ…財務省。
採算が取れないから、病院側も切り捨てざるを得なくなる。
こんな非人道的な決定をするよりも、他に節約できるところはあるだろうよ…財務省。
430 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:04:25 ID:VfQroEdG0
整骨の不正請求も何とか汁
逆にもっと１つの病院あたりのスタッフ、医者の数を増やすべき
今は人がいなすぎてものすごい激務になってしまっている
体感だが各病院、毎年看護師３名くらいが異動以外で辞めていく
おかげで新人の看護師ばかりになり現場のベテランが悲鳴をあげ、また辞めるスパイラル
日曜日の新聞広告には看護師募集の広告ばかり
もう激務薄給の医療業界になんか人がこなくなってるよ
まずは金で釣って人材の流出を食い止めるべき
今は人がいなすぎてものすごい激務になってしまっている
体感だが各病院、毎年看護師３名くらいが異動以外で辞めていく
おかげで新人の看護師ばかりになり現場のベテランが悲鳴をあげ、また辞めるスパイラル
日曜日の新聞広告には看護師募集の広告ばかり
もう激務薄給の医療業界になんか人がこなくなってるよ
まずは金で釣って人材の流出を食い止めるべき
433 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:05:23 ID:uSlmCXn40
医者は人の命を預かる大変な仕事。
なおかつ難易度が高い。たくさんの給料をもらって当たり前だとおもうね。
それに比べて公務員はどうだ。難易度も高くなく。５時で終わりかい？
公務員の給料を３割カットすればいったいいくら削減できるのか。
医者は賢いんだから、バカ官僚どもに負けるなよ。
なおかつ難易度が高い。たくさんの給料をもらって当たり前だとおもうね。
それに比べて公務員はどうだ。難易度も高くなく。５時で終わりかい？
公務員の給料を３割カットすればいったいいくら削減できるのか。
医者は賢いんだから、バカ官僚どもに負けるなよ。
434 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:05:34 ID:sWONbJiKO
>>419
奥さん、妹さん、お姉さん、娘さんなどご家族は医者なしで出産してください
奥さん、妹さん、お姉さん、娘さんなどご家族は医者なしで出産してください
435 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:05:45 ID:kRPENmzt0
436 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:06:07 ID:+Gnha1UZO
北欧、ドライでいいな。
50歳で保険から外すのはちょっときついけど、
75歳過ぎたら保険外でいいかもな。
その代わりホスピスには無料で入れるようにする。
姥捨て山政策。
50歳で保険から外すのはちょっときついけど、
75歳過ぎたら保険外でいいかもな。
その代わりホスピスには無料で入れるようにする。
姥捨て山政策。
これ以上下げてどうすんだろ。こんなに先進国で安いところないのに（のぞくイギリスｗ）
まったくなにしたいのかわからないよ、財務省。
公共の福祉なら医療費カットより、公務員の人員削減のほうがずっと
よいと思うんだがなあ。
まったくなにしたいのかわからないよ、財務省。
公共の福祉なら医療費カットより、公務員の人員削減のほうがずっと
よいと思うんだがなあ。
438 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:07:19 ID:PtjYbW2q0
439 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:08:54 ID:kRPENmzt0
つーか、PT、OT、STも業務内容の割りに医療点数高すぎ。
もっと簡単になれるようにして、診療報酬さげればいいのに。
PTなんて所詮モミモミ屋なんだから。何処に専門的な知識が
いるのか解らん。医者の指示、指導なしにゃリハもできないんだから。
もっと簡単になれるようにして、診療報酬さげればいいのに。
PTなんて所詮モミモミ屋なんだから。何処に専門的な知識が
いるのか解らん。医者の指示、指導なしにゃリハもできないんだから。
442 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:10:26 ID:9hJ/Qtv7O
いい加減にしろよクソ財務省！！！
医療叩きすぎだろーが！
財務省の方針決めた奴らが死にそうになった時近くの病院が廃業してて
苦しみ悶え後悔しまくりますよーに。
医療叩きすぎだろーが！
財務省の方針決めた奴らが死にそうになった時近くの病院が廃業してて
苦しみ悶え後悔しまくりますよーに。
>>442
しかしあの連中には虎ノ門がある。
しかしあの連中には虎ノ門がある。
445 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:12:14 ID:kRPENmzt0
446 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:12:47 ID:PtjYbW2q0
447 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:14:28 ID:kRPENmzt0
448 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:14:57 ID:doy45swC0
449 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:15:07 ID:kq3LLwkyO
公務員の給料1％引き下げで国費負担をいくら削減できるんだろうね
だれか教えて
だれか教えて
450 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:15:35 ID:75aevsv/0
パチンコ産業３４兆円
葬式産業１５兆円
国民医療費３０兆円
葬式産業１５兆円
国民医療費３０兆円
451 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:15:55 ID:CAhp0BMR0
愚民。。。そいう意識がわかるんだよな。。。
単に頭でっかちのアホのくせにｗ
単に頭でっかちのアホのくせにｗ
>>4
眼科はともかく、外科はそれにいれないでくれ。現実みてくれ。
眼科はともかく、外科はそれにいれないでくれ。現実みてくれ。
453 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:16:36 ID:s4YMSJIB0
結局、官僚に関係のないところをさげるってすごい国。
454 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:17:02 ID:58jvMtyJ0
開業資金を全額出してくれたら、診療報酬は下げてもいいよ。
455 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:17:16 ID:kRPENmzt0
456 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:17:53 ID:g5v0j1iq0
財務省はすべて解った上でやってる
すべて、だ
おそらくイギリス型になるだろう（厚労省が利権を手放さないから）
解ってやってるんだよ
止める方法は無いね
あるなら教えて欲しいよ
すべて、だ
おそらくイギリス型になるだろう（厚労省が利権を手放さないから）
解ってやってるんだよ
止める方法は無いね
あるなら教えて欲しいよ
457 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:18:43 ID:CAhp0BMR0
医者って、よくスレにわいてくるよなぁ。。。
案外暇なのかねぇｗ
プライドが高くて威張ってる医者でも、勤務医なら
お気の毒ぅっておもってますよ、さすがのｵﾚでもｗ
案外暇なのかねぇｗ
プライドが高くて威張ってる医者でも、勤務医なら
お気の毒ぅっておもってますよ、さすがのｵﾚでもｗ
>>445
本当に業務の一部を普通に介護士や準看なんかにさせてもいいと思うよ。
だって専門2年くらいでやらせてもいい業務なんだし。看護士と違ってミスってすぐ
死に直結なんてもんでもないし。
つーか、PT、OT、ST生産しすぎだお。 どうみても、将来、現在のポスドクと
同じ立場に置かれるのが目に見えてる。
本当に業務の一部を普通に介護士や準看なんかにさせてもいいと思うよ。
だって専門2年くらいでやらせてもいい業務なんだし。看護士と違ってミスってすぐ
死に直結なんてもんでもないし。
つーか、PT、OT、ST生産しすぎだお。 どうみても、将来、現在のポスドクと
同じ立場に置かれるのが目に見えてる。
459 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:19:29 ID:kRPENmzt0
>>451
俺は医者ではないが、この段になっていまだに医者叩きしてるような低能は愚民と呼ばれて然るべきだと思う。
俺は医者ではないが、この段になっていまだに医者叩きしてるような低能は愚民と呼ばれて然るべきだと思う。
461 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:20:22 ID:doy45swC0
医者イジメもいい加減にしとかないと回りまわって、困るのは一般国民だぞ。
国民皆保険を崩壊させようと企むのはもはや国賊。
国民皆保険を崩壊させようと企むのはもはや国賊。
463 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:21:32 ID:CGzHeyEF0
日本の医療の本当の高給取りども
どっかの官僚
その天下り先のメーカー
拡張型心筋症を上り旗にするのが得意な連中
どっかの官僚
その天下り先のメーカー
拡張型心筋症を上り旗にするのが得意な連中
464 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:21:34 ID:qAzS1aA60
したら、また通院させられる回数が増えるだけだな
ささいな事でも何回も通わせ、報酬を受け取る医者
ささいな事でも何回も通わせ、報酬を受け取る医者
465 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:22:14 ID:CAhp0BMR0
これ、おかしいよ。去年オイラのお袋が卵巣癌で入院したんだ。お腹の中で出血してるってさ。
担当医は命の危険があるって助かるのは難しいと言ったんだよ。それで担当医にお願いして
病院に泊まらせてもらったんだけど、２４時間病院にいたのに病院のメンバーがほんとんど変わらないんだ。
担当のナースなんか、オイラより若いと思うような人だったんだけど、眼の下にクマをつくってオイラを
励ますんだよ。「私はもっと重傷の患者さんで助かったのを見ました。」って。このナースさん凄く疲れた
顔をしていたけど、ぐっすり寝たら美人なんだろうなと思った。
オイラのお袋は奇跡的に助かったんだけど、退院の時に担当医にナースの給料を聞いて驚いた。
そんな薄給で働いているのかと。医療費が高いと言うなら官僚を減らせよ。公務員の給料減らせよ。
素人のオイラが見ても前線で戦っている人たちは頑張っているよ。
担当医は命の危険があるって助かるのは難しいと言ったんだよ。それで担当医にお願いして
病院に泊まらせてもらったんだけど、２４時間病院にいたのに病院のメンバーがほんとんど変わらないんだ。
担当のナースなんか、オイラより若いと思うような人だったんだけど、眼の下にクマをつくってオイラを
励ますんだよ。「私はもっと重傷の患者さんで助かったのを見ました。」って。このナースさん凄く疲れた
顔をしていたけど、ぐっすり寝たら美人なんだろうなと思った。
オイラのお袋は奇跡的に助かったんだけど、退院の時に担当医にナースの給料を聞いて驚いた。
そんな薄給で働いているのかと。医療費が高いと言うなら官僚を減らせよ。公務員の給料減らせよ。
素人のオイラが見ても前線で戦っている人たちは頑張っているよ。
467 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:22:53 ID:twvcYCWr0
>>456
医師会がぶち切れて保険医総辞退ｗ
これしかないし
最近そうなるかもなと考えている
一番厚生労働省が困るシナリオは
勤務医＞遵法闘争
開業医＞保険医総辞退
かつ基幹病院は勤務医の力で開業医からの紹介状がないと
患者を診ないシステムを構築
そうなったらと思うと笑いが止まらない
悲しい笑いかつ夢でしかないけどね
でもネズミも追い詰められたら猫を噛むと思うよ
医師会がぶち切れて保険医総辞退ｗ
これしかないし
最近そうなるかもなと考えている
一番厚生労働省が困るシナリオは
勤務医＞遵法闘争
開業医＞保険医総辞退
かつ基幹病院は勤務医の力で開業医からの紹介状がないと
患者を診ないシステムを構築
そうなったらと思うと笑いが止まらない
悲しい笑いかつ夢でしかないけどね
でもネズミも追い詰められたら猫を噛むと思うよ
開業医と勤務医では感覚が違いそう。
勤務医の年収からしたらこれ以上下げられたらたまらんだろうけど…
http://homepage3.nifty.com/bom-money/2_isya/sigoto/nensyu.html
人事院の調査によると、勤務医の平均月収は約86万円（平均年齢38歳）
となっています。ボーナス抜きで考えたとしても、年収は1千万円を超える計算です。
同年代のサラリーマンの平均月収が40万円強である事を考えると、かなりの高収入であると言えますね。
また厚生労働省の調査では、
医師（勤務医）の平均年収は1228万円との試算です。やはりどう少なく見積もっても、
医者は年収1千万円以上の高給取りな職業である事に間違いは無いでしょう。
これが開業医ともなると、月収は250万円という試算もあります！
医者の世界は常に新しい医療技術を学ばなければならず、
一生涯勉強し通しの世界です。しかし、
その苦労に見合った報酬は十二分に得られる世界でもあります。
勤務医の年収からしたらこれ以上下げられたらたまらんだろうけど…
http://homepage3.nifty.com/bom-money/2_isya/sigoto/nensyu.html
人事院の調査によると、勤務医の平均月収は約86万円（平均年齢38歳）
となっています。ボーナス抜きで考えたとしても、年収は1千万円を超える計算です。
同年代のサラリーマンの平均月収が40万円強である事を考えると、かなりの高収入であると言えますね。
また厚生労働省の調査では、
医師（勤務医）の平均年収は1228万円との試算です。やはりどう少なく見積もっても、
医者は年収1千万円以上の高給取りな職業である事に間違いは無いでしょう。
これが開業医ともなると、月収は250万円という試算もあります！
医者の世界は常に新しい医療技術を学ばなければならず、
一生涯勉強し通しの世界です。しかし、
その苦労に見合った報酬は十二分に得られる世界でもあります。
469 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:24:43 ID:kRPENmzt0
ウチの近くの総合病院の循環器科医師も朝から１7時まで、昼飯もろくすっぽとれない
日が多いと疲れた顔で言っていた。こんな状況、医師にとっても患者にとってもいい
わけない！
日が多いと疲れた顔で言っていた。こんな状況、医師にとっても患者にとってもいい
わけない！
関係があまりないが愚痴らせてくれ。
とある超重症の患者を、一生懸命リカバリーした。人工呼吸器も外れ、気管切開していたが、先日そこの
カニューレも抜けてリハビリしていた。
そしたら転院予定先から、カニューレが外れると療養区分が変わるんで転院は受けられませんと拒否された。
そして俺は看護師や、ワーカーから怒られ嫌味を言われ、レセプトに長期入院の言い訳を一生懸命書いたわけよ。
なんつーか、むなしいな。
とある超重症の患者を、一生懸命リカバリーした。人工呼吸器も外れ、気管切開していたが、先日そこの
カニューレも抜けてリハビリしていた。
そしたら転院予定先から、カニューレが外れると療養区分が変わるんで転院は受けられませんと拒否された。
そして俺は看護師や、ワーカーから怒られ嫌味を言われ、レセプトに長期入院の言い訳を一生懸命書いたわけよ。
なんつーか、むなしいな。
>>70
ですよね
飯が喉を通らなくなるほど働かされてるわりにはたいした額ももらえない
給料とか海外行った方が全然いいしなにより寝る時間がある
はっきり言って日本をだめにした老害どもの面倒なんてみたくないですわ
医療は弱者のためにあるべきものなんで
ですよね
飯が喉を通らなくなるほど働かされてるわりにはたいした額ももらえない
給料とか海外行った方が全然いいしなにより寝る時間がある
はっきり言って日本をだめにした老害どもの面倒なんてみたくないですわ
医療は弱者のためにあるべきものなんで
473 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:25:48 ID:58jvMtyJ0
大多数の勤務医は開業医の予備軍に過ぎず。
>>466
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
475 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2007/11/05(月) 23:27:25 ID:Pyb48y3C0
厚生労働省は霞ヶ関の中でも最も激務。
午前様は当たり前。
給与は課長で１２００
課長になれる人間は一握りにもかかわらず。
こんな強制労働省で給与を減らして、３０兆の医療費に何の影響があるんだ？
全く意味が解らん。
午前様は当たり前。
給与は課長で１２００
課長になれる人間は一握りにもかかわらず。
こんな強制労働省で給与を減らして、３０兆の医療費に何の影響があるんだ？
全く意味が解らん。
476 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:27:34 ID:62nsqsw50
療養区分の壁…むなしいですね。
>>471
貴方は正しい。なにかが狂っている。
貴方は正しい。なにかが狂っている。
>>475
本当の癌は地方公務員だお。
本当の癌は地方公務員だお。
貧乏人は医者にかかれなくなるね
480 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:29:15 ID:kRPENmzt0
>>463
医療とはちょっとはなれるけど
AEDとか完全に利権だよね。経産省の。
しかも提灯マスコミと組んで需要つくりに熱心な事。
心血管障害死亡率が日本の4倍で死因の一位である
アメリカの真似をするこの不思議さ。
医療とはちょっとはなれるけど
AEDとか完全に利権だよね。経産省の。
しかも提灯マスコミと組んで需要つくりに熱心な事。
心血管障害死亡率が日本の4倍で死因の一位である
アメリカの真似をするこの不思議さ。
481 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:29:22 ID:WtOGr6Q60
厚生労働省は厚生省と労働省で別けるべきだと思う。
省庁再編の負の遺産じゃないかなぁ
省庁再編の負の遺産じゃないかなぁ
482 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:30:02 ID:M5gTbVAN0
483 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:30:48 ID:6p4OjBcq0
「給料が高止まり」とほざくならば、
先ずは絶対的に不足している医者を増やしてからに白！！！！
需給関係で供給が足りなければ価格が上がるという常識を知らぬ振りをしている亡国の徒は死ね。
氏ねじゃなくて
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先ずは絶対的に不足している医者を増やしてからに白！！！！
需給関係で供給が足りなければ価格が上がるという常識を知らぬ振りをしている亡国の徒は死ね。
氏ねじゃなくて
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>>468
感染のリスクに晒され、訴訟のリスクに晒され、さらに開業となればかなりの借金を背負わなければならないはず。
その調査自体怪しいものだが、医者をリーマンと比べてどうするんだ？
そんなことになったら誰もがリーマンになるだろｗ
つーか時給で比べてみたら大して変わらんかもな。
感染のリスクに晒され、訴訟のリスクに晒され、さらに開業となればかなりの借金を背負わなければならないはず。
その調査自体怪しいものだが、医者をリーマンと比べてどうするんだ？
そんなことになったら誰もがリーマンになるだろｗ
つーか時給で比べてみたら大して変わらんかもな。
485 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:31:48 ID:nlx94JMa0
>>456
まず朝青龍の骨折診断主治医と皮むき精神科医を専門家として糾弾するべきじゃないかな。
女医の西川とかも著しく医者の評判を落としていると思うよ。あんなのでできるなら・・・なんてな。
プロレスラー妻に殴られる芸の大病院の息子とかもなあ。
まあ次から次ぎに湧いて出てくるんだわなあ、権威の安売り屋さんがｗ
まず朝青龍の骨折診断主治医と皮むき精神科医を専門家として糾弾するべきじゃないかな。
女医の西川とかも著しく医者の評判を落としていると思うよ。あんなのでできるなら・・・なんてな。
プロレスラー妻に殴られる芸の大病院の息子とかもなあ。
まあ次から次ぎに湧いて出てくるんだわなあ、権威の安売り屋さんがｗ
486 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:32:59 ID:kRPENmzt0
487 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:33:00 ID:+Gnha1UZO
一部を民間保険にしてもいいんじゃないの？
どこからどこまでと言われると難しいが。
プラスアルファの診療部分を作って、そこは民間保険にすれば公的医療費は膨らまない。
歯医者みたいな制度にできないのかね？
どこからどこまでと言われると難しいが。
プラスアルファの診療部分を作って、そこは民間保険にすれば公的医療費は膨らまない。
歯医者みたいな制度にできないのかね？
488 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2007/11/05(月) 23:33:31 ID:Pyb48y3C0
>>482
もう接待なんかないよ。
５年も次官やってりゃあそういう話もあるんだろうけど、
下はもう無理。
天下りはもう規制される。
旨みのない中央官庁を捨て、民間からのヘッドハンティングで優秀な若手は早期退職。
そのうち霞ヶ関は抜け殻となる。
もう接待なんかないよ。
５年も次官やってりゃあそういう話もあるんだろうけど、
下はもう無理。
天下りはもう規制される。
旨みのない中央官庁を捨て、民間からのヘッドハンティングで優秀な若手は早期退職。
そのうち霞ヶ関は抜け殻となる。
490 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:34:02 ID:g5v0j1iq0
491 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:34:31 ID:doy45swC0
保険の範囲内で治療ができない重症患者の医療費は
病院の持ち出し（自治体病院なら結局税金）になっていることに
一般人は気づいてるのかな？
保険組合に医者が一生懸命
「患者の命のためにはこれだけの治療が必要なんです」
って言い訳を書いているのだよ。
「これ以上の薬は保険で査定されるから、我慢してね」
なんて病院はあまりないでしょ
病院の持ち出し（自治体病院なら結局税金）になっていることに
一般人は気づいてるのかな？
保険組合に医者が一生懸命
「患者の命のためにはこれだけの治療が必要なんです」
って言い訳を書いているのだよ。
「これ以上の薬は保険で査定されるから、我慢してね」
なんて病院はあまりないでしょ
492 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:35:02 ID:PtjYbW2q0
>>451
別にあなたのことを「愚民」扱いしたつもりはありませんよ？
数年前にWHOに「世界一」と認定された日本の医療制度に満足できず、
結果的にやっていることが医療を潰す方向に行っているのに、
それが未だに理解できない人々を指したつもりです。
それって、尊大でしょうか？
「医局制度が悪い：医局を潰せ」→地域医療を担っていた医局にヒトが入らない
→地域医療の疲弊・崩壊とか。これは一例ですがね。
官僚に踊らされて自らの首を締める人々を「愚民」と表現せずなんと呼びます？
別にあなたのことを「愚民」扱いしたつもりはありませんよ？
数年前にWHOに「世界一」と認定された日本の医療制度に満足できず、
結果的にやっていることが医療を潰す方向に行っているのに、
それが未だに理解できない人々を指したつもりです。
それって、尊大でしょうか？
「医局制度が悪い：医局を潰せ」→地域医療を担っていた医局にヒトが入らない
→地域医療の疲弊・崩壊とか。これは一例ですがね。
官僚に踊らされて自らの首を締める人々を「愚民」と表現せずなんと呼びます？
493 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:36:09 ID:5+J0IqixO
高齢化で医療が必要な人間が増えて
その結果医療費が上がってるから
医療費削減しろ、ってなんか話が繋がってなくない？
まあ大企業が下請に言う無理と似てるから
社会ではよくあることだけどさ
その結果医療費が上がってるから
医療費削減しろ、ってなんか話が繋がってなくない？
まあ大企業が下請に言う無理と似てるから
社会ではよくあることだけどさ
494 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:36:13 ID:kRPENmzt0
>>490
まあ「働いたら負け」 ということでして・・・
まあ「働いたら負け」 ということでして・・・
495 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:36:20 ID:yMG7D+fM0
自分らが天下りしている製薬メーカーは、不当に高い利益を得ているわけだが
それらについてはどうなんだろうな？
それらについてはどうなんだろうな？
496 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:36:28 ID:Yhsuc9Ny0
>>468
開業医平均250万って、収入億超えた法人開業医限定だよ
零細自営業の開業医の平均ははるかに低い
そもそも、生産手段を持つ自営業者の所得を平均所得を給与所得者と比べるなんて
他業種では、ありえない発想だ
資本主義じゃないのか？日本は
開業医平均250万って、収入億超えた法人開業医限定だよ
零細自営業の開業医の平均ははるかに低い
そもそも、生産手段を持つ自営業者の所得を平均所得を給与所得者と比べるなんて
他業種では、ありえない発想だ
資本主義じゃないのか？日本は
497 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:36:46 ID:doy45swC0
498 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:37:38 ID:dHjTigaqO
>>411
ちょっと待てよ
イギリスですら医師の年収2600万だぞ
日本の倍以上だ
開業医が4000万？絶対無い
世襲で借金無いなら有り得るかな
経営リスク、訴訟リスク、専門性
サラリーマンと比べる意味がわからんｗ
もっと医療費は上げろよ
少なくとも単純に下げるなんて狂喜の沙汰
開業するのにいくらかかると思ってんだ？
30ちょいで開業しても借金完済なんて下手すりゃ60超え
そっからやっと楽な生活が始まる
開業医は福利厚生も何にも無い
倒れたり、仕事できなくなったら死ぬしかない
ちょっと待てよ
イギリスですら医師の年収2600万だぞ
日本の倍以上だ
開業医が4000万？絶対無い
世襲で借金無いなら有り得るかな
経営リスク、訴訟リスク、専門性
サラリーマンと比べる意味がわからんｗ
もっと医療費は上げろよ
少なくとも単純に下げるなんて狂喜の沙汰
開業するのにいくらかかると思ってんだ？
30ちょいで開業しても借金完済なんて下手すりゃ60超え
そっからやっと楽な生活が始まる
開業医は福利厚生も何にも無い
倒れたり、仕事できなくなったら死ぬしかない
499 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:39:28 ID:PtjYbW2q0
500 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:39:50 ID:CAhp0BMR0
501 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:40:13 ID:kRPENmzt0
日本の医療崩壊が加速するだけのような気がする
503 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:42:03 ID:hi9PBXfI0
>>485
それは殆ど医者じゃなくてタレントのカテゴリーに入るのでは？
オリンピック選手がタレント化して適当なこと喋ってても
そのスポーツ分野の人間が糾弾しようとかあんまり思わないでしょ。
そもそも権威の捏造とか刷り込みとかはマスコミによるのであって
でたらめ医療報道に抗議してもいかに見事にスルーされるか、
その自浄作用のなさは
フジテレビをはじめとする医療バラエティ番組や
割り箸事件大野奈良事件報道で実証済み。
それは殆ど医者じゃなくてタレントのカテゴリーに入るのでは？
オリンピック選手がタレント化して適当なこと喋ってても
そのスポーツ分野の人間が糾弾しようとかあんまり思わないでしょ。
そもそも権威の捏造とか刷り込みとかはマスコミによるのであって
でたらめ医療報道に抗議してもいかに見事にスルーされるか、
その自浄作用のなさは
フジテレビをはじめとする医療バラエティ番組や
割り箸事件大野奈良事件報道で実証済み。
504 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:43:37 ID:SapUQhc00
で官僚の給料はいつ引き下げんの？
>>495
勿論うまみは手放せないでしょ。手放すような人間なら元々出世できてないし。
接待やって税金ばら蒔きやらないと出世できないのが官僚の世界よ。
前の2ちゃんは医師叩きや末期医療が多かったが、金の流れに着目するようになってきたな
勿論うまみは手放せないでしょ。手放すような人間なら元々出世できてないし。
接待やって税金ばら蒔きやらないと出世できないのが官僚の世界よ。
前の2ちゃんは医師叩きや末期医療が多かったが、金の流れに着目するようになってきたな
>>504
この前引き上げられたばかり。
この前引き上げられたばかり。
507 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:45:26 ID:VEmpPUMP0
医療側総辞退・・・そうなれば官僚のトップは責任問題だな。
来年度からの基本検診、現状無視のジャガーノートで暴走中。
結果の指導のほうはどう考えても、無理、無理、無理がある。
診療報酬減額単独ではなくても、そちらと絡むと、我慢の限度を
超えるかも。
それと財務省、厚労省の担当官僚の、実名公表していけば、
”主病名”の時のような、おかしな通達は減らせるかも。
来年度からの基本検診、現状無視のジャガーノートで暴走中。
結果の指導のほうはどう考えても、無理、無理、無理がある。
診療報酬減額単独ではなくても、そちらと絡むと、我慢の限度を
超えるかも。
それと財務省、厚労省の担当官僚の、実名公表していけば、
”主病名”の時のような、おかしな通達は減らせるかも。
508 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:45:47 ID:kRPENmzt0
509 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:45:59 ID:Yhsuc9Ny0
当方某地方に出向中の医師
ぶっちゃけ、もういいんじゃね？
いいよ、別に
でも8時－17時でかえらせてもらうわ
ＷＥでもやりゃいいんじゃない？
医者やめても漏れ食ってけるから
年よりは死ぬようになるだけだし
地方で倒れたら大都市まで2時間以上かけて運んで貰えばいいじゃない
ぶっちゃけ、もういいんじゃね？
いいよ、別に
でも8時－17時でかえらせてもらうわ
ＷＥでもやりゃいいんじゃない？
医者やめても漏れ食ってけるから
年よりは死ぬようになるだけだし
地方で倒れたら大都市まで2時間以上かけて運んで貰えばいいじゃない
511 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:49:35 ID:CAhp0BMR0
>>509
怒るのは結構だけどねｗ
開業医の看板であふれかえってる世の中って
変とおもわんか？
で、変にお金が偏ってると思わないか？
ｵﾚの周りの開業医でも、そんなのばっかだが？
それについて問題意識ないの？
怒るのは結構だけどねｗ
開業医の看板であふれかえってる世の中って
変とおもわんか？
で、変にお金が偏ってると思わないか？
ｵﾚの周りの開業医でも、そんなのばっかだが？
それについて問題意識ないの？
512 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:49:37 ID:cf90coVQ0
>>501
日本のマスコミにそんな深謀遠慮などあるわけねえだろｗｗｗ
奴等がほしいのは目先の数字（＝視聴率）だけ。
だから視聴者が快と感じる番組を常に作る。
マスコミの医者叩きの元凶は実はマスコミでなく日本人の成功者への嫉妬心という心の闇。
日本のマスコミにそんな深謀遠慮などあるわけねえだろｗｗｗ
奴等がほしいのは目先の数字（＝視聴率）だけ。
だから視聴者が快と感じる番組を常に作る。
マスコミの医者叩きの元凶は実はマスコミでなく日本人の成功者への嫉妬心という心の闇。
513 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:50:44 ID:dHjTigaqO
>>499
俺の親父は30過ぎで開業
57だがまだ借金は終わっていない
叔父さんは都立病院の外科医だったが40時間労働に耐えられず胃と腰を壊して手術が出来なくなって、１年間入院、休養した後
転科して今は年収800万くらいらしい
持ち家無し、車無し
医師の年収なんて思ってるほど高くは無いよ
開業医なら車は往診の為とか言って経費で落とせた
今はそれすら難しい
家と医院を同じ場所に建てるのも経費で落とす為
これは中小企業どこでもやってた(今は難しいらしい)
俺の親父は30過ぎで開業
57だがまだ借金は終わっていない
叔父さんは都立病院の外科医だったが40時間労働に耐えられず胃と腰を壊して手術が出来なくなって、１年間入院、休養した後
転科して今は年収800万くらいらしい
持ち家無し、車無し
医師の年収なんて思ってるほど高くは無いよ
開業医なら車は往診の為とか言って経費で落とせた
今はそれすら難しい
家と医院を同じ場所に建てるのも経費で落とす為
これは中小企業どこでもやってた(今は難しいらしい)
514 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:52:39 ID:kRPENmzt0
勤務医の労働実態は地獄だからな
インターンの連中は眼が死んでる
インターンの連中は眼が死んでる
>>511
そうさせてんのは国民っつーか、国だわ
勤務医の労働状況考えたら皆そりゃ開業するわ
最も、開業したらしたで金の問題で押しつぶされそうになるんやけどね
漏れは安全策のため、海外逃亡図ってるとこ
そうさせてんのは国民っつーか、国だわ
勤務医の労働状況考えたら皆そりゃ開業するわ
最も、開業したらしたで金の問題で押しつぶされそうになるんやけどね
漏れは安全策のため、海外逃亡図ってるとこ
517 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:54:06 ID:PtjYbW2q0
>>500 (CAhp0BMR0)
なんで話を変えるの？
おれは >>441 (ID:6vwLIDEE0) に対して
医療崩壊を進めているのは官僚(もちろんマスコミも)で、
それに踊らされてるのはバカだ、自分の首を締めるのに、っていっただけ。
それに対して >>451 (ID:CAhp0BMR0)で
バカの癖に尊大だっていう指摘があったから、
>>492 で分かりやすくもう一度書いたんでしょ。
「田舎で楽して儲けてる開業医」
「リハビリとか言って無用な金を保険から巻き上げてる人」
どっちも俺の話とあんまり関係ないよ？
日本語がきちんと読めないみたいから、
「愚民に言ったんであって、あなた(CAhp0BMR0)にではない」と言ったのは
訂正しましょう。
なんで話を変えるの？
おれは >>441 (ID:6vwLIDEE0) に対して
医療崩壊を進めているのは官僚(もちろんマスコミも)で、
それに踊らされてるのはバカだ、自分の首を締めるのに、っていっただけ。
それに対して >>451 (ID:CAhp0BMR0)で
バカの癖に尊大だっていう指摘があったから、
>>492 で分かりやすくもう一度書いたんでしょ。
「田舎で楽して儲けてる開業医」
「リハビリとか言って無用な金を保険から巻き上げてる人」
どっちも俺の話とあんまり関係ないよ？
日本語がきちんと読めないみたいから、
「愚民に言ったんであって、あなた(CAhp0BMR0)にではない」と言ったのは
訂正しましょう。
518 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:54:56 ID:ke78P1Xm0
休みとれないとか、すぐに訴えられるとか、診療科によっては気の毒すぎ。
こういった職場環境を改善できるなら下げても良いんじゃない？
こういった職場環境を改善できるなら下げても良いんじゃない？
519 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:55:01 ID:hi9PBXfI0
官僚とか、日本を動かす人のモチベーションがあまり下がっても困ると思う。
心情的にはマスコミに吸い取られていく金銭を制限したい。
電波税とか新聞税とか大きくかけて。
今以上にマスメディアの質が落ちて困ることもあまり思い浮かばないし。
気象・災害情報や政府広報をきちんと伝えてくれればいい。
政治でも経済でも医療でも、
素人ジャーナリストの偏見曲解フィルターを通さず
ネットを介して専門家の見解が直接国民に伝わるような仕組みが出来てくればいいなー
心情的にはマスコミに吸い取られていく金銭を制限したい。
電波税とか新聞税とか大きくかけて。
今以上にマスメディアの質が落ちて困ることもあまり思い浮かばないし。
気象・災害情報や政府広報をきちんと伝えてくれればいい。
政治でも経済でも医療でも、
素人ジャーナリストの偏見曲解フィルターを通さず
ネットを介して専門家の見解が直接国民に伝わるような仕組みが出来てくればいいなー
>>498
俺の父親が開業小児科クリニックやってて、少なくとも１日平均７０人は診てる。それで年収は２０００万くらい(確定申告より)。
小さいクリニックだけど機器など最新だったから借金は一億５千万くらいあって、今１６年目で来年に完済できそうなところ
俺の父親が開業小児科クリニックやってて、少なくとも１日平均７０人は診てる。それで年収は２０００万くらい(確定申告より)。
小さいクリニックだけど機器など最新だったから借金は一億５千万くらいあって、今１６年目で来年に完済できそうなところ
521 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:55:41 ID:kRPENmzt0
522 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:56:39 ID:CAhp0BMR0
523 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:56:45 ID:uSlmCXn40
>>475
トップクラスの高度なことをする人たちは、もっともらっていいと思うよ。
１億もらってもいい。
ただ課長未満は年収450万で十分。リストラがないんだから。
激務というが、ほんとに必要な事はそんなにないだろう？
やらなくても後々問題がでない事はやらなくていいことだ。
トップクラスの高度なことをする人たちは、もっともらっていいと思うよ。
１億もらってもいい。
ただ課長未満は年収450万で十分。リストラがないんだから。
激務というが、ほんとに必要な事はそんなにないだろう？
やらなくても後々問題がでない事はやらなくていいことだ。
524 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:57:25 ID:Pmnw61uM0
よく言うよ いすにじっと座って楽な仕事してるくせに給料は自動的に上がり
休みは取り放題 年金は保証 退職金は高額 リストラなし こんな楽な仕事と医療費を比較して
医療費が高いとか何とか無茶なことを言っている
まったくもって財務省ならびに御用学者、経団連の連中はおとなしい文句を言わないものから
いじめようとしている
休みは取り放題 年金は保証 退職金は高額 リストラなし こんな楽な仕事と医療費を比較して
医療費が高いとか何とか無茶なことを言っている
まったくもって財務省ならびに御用学者、経団連の連中はおとなしい文句を言わないものから
いじめようとしている
525 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:57:54 ID:ThYTNjfE0
さっさとストしたまえ君たち
どんどん医療現場は悲惨な状況になっていってるんだがな。
医療機関締め付ければそれに関連する企業も締め付けられる。
そして人口少ない地域は総合病院どころか開業医もいなくなりかねん。
結局ただ単に予算削減したいだけなんだろ。
社会保険庁の無駄遣い好き放題は知らん顔。身内にはひたすら甘いお役人体質。
昔に比べて医療は患者にとっても悪い方向に進んでる。
現場の事は無視してそろばん弾いてるんだから話にならん。
医療機関締め付ければそれに関連する企業も締め付けられる。
そして人口少ない地域は総合病院どころか開業医もいなくなりかねん。
結局ただ単に予算削減したいだけなんだろ。
社会保険庁の無駄遣い好き放題は知らん顔。身内にはひたすら甘いお役人体質。
昔に比べて医療は患者にとっても悪い方向に進んでる。
現場の事は無視してそろばん弾いてるんだから話にならん。
527 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:58:10 ID:Yhsuc9Ny0
>>523
書類がねぇ・・・
この国、書類がやたら多いし
後、官僚がなんもしてないとかそーゆー偏見は良くないと思うぉ
奴等は結構マジメに働いてるやつが多い
ただ・・・・方向性が大幅に間違ってることが多いだけだｏｒｚ
書類がねぇ・・・
この国、書類がやたら多いし
後、官僚がなんもしてないとかそーゆー偏見は良くないと思うぉ
奴等は結構マジメに働いてるやつが多い
ただ・・・・方向性が大幅に間違ってることが多いだけだｏｒｚ
529 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 23:58:43 ID:kRPENmzt0
530 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:01:00 ID:sgz1zL/h0
531 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:01:03 ID:h+cmUt0z0
官僚が日本国民を守ろう、幸せな社会にしよう、というプライドを捨てて
しまったってことだね。やってて楽しくないだろうね、彼らも。
しまったってことだね。やってて楽しくないだろうね、彼らも。
532 ：1111：2007/11/06(火) 00:01:20 ID:112UJ0of0
>>500 「リハビリとか言って、無用な金を保険から巻き上げてる人は」
脳梗塞の後とかで、リハビリしつづけないといけないのに、
一定期間を過ぎたらリハビリを受けられなくなるヒトが出てきていて
社会問題になってきているのを知ってるのかなぁ？？
まあ、自分や親族がリハビリを受けられなくてもいいんだったら、
その意見のままで結構ですが。
脳梗塞の後とかで、リハビリしつづけないといけないのに、
一定期間を過ぎたらリハビリを受けられなくなるヒトが出てきていて
社会問題になってきているのを知ってるのかなぁ？？
まあ、自分や親族がリハビリを受けられなくてもいいんだったら、
その意見のままで結構ですが。
533 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:02:38 ID:1vDNTzfQ0
534 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:02:47 ID:k03x0hO+0
535 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:02:52 ID:4WW9rDqS0
日本のタバコは安過ぎる 外国は税率８割
ttp://www.nosmoke55.jp/signature/
《平均価格》
シンガポール 500円 （2006年） 韓国 360円（2006年） 日本 290円（2006年）
《個別銘柄の価格》 ()内はタバコ税＋消費税
ノルウェー（マールボロ）1200(950)円 （2005年1月）
スウェーデン（マールボロ）1000(850)円 （2005年1月）
イギリス（ベンソン＆ヘッジス）982(758)円 （2005年1月）
カナダ（プレイヤーズ）753(537)円 （2005年1月）
米ニューヨーク（マールボロ）736(428)円 （2005年1月）
フランス（ゴロワーズ）621(500)円 （2005年1月）
ドイツ（ハーベー）527(397)円 （2005年1月）
日本（マイルドセブン）270(171)円 （2005年1月）
タバコ税率と価格を段階的に引き上げていくことを提案します
ttp://www.nosmoke55.jp/action/0710zeiage.html
国の施策として，包括的タバコ対策の重要項目として
「喫煙率を中長期的に減らして国民の健康福祉向上をはかる」ための効果的方法として，
「タバコ税率と価格を段階的に引き上げていく」ことを基本方針とする。
例えば，隔年毎に（２年に１度）約10％を引き上げれば（税率を7％，業界分を3％として），
初回引き上げで１年で約2,600億円の税収増と約1,100億円の業界分となる。
タバコは予防可能な疾病や早死の最大の要因であるので，タバコ税率と価格を段階的に引き上げていく施策は，
(1)国民の疾病予防と健康増進のための喫煙抑制
(2)未成年者の喫煙防止効果
(3)医療費抑制と健康寿命の延伸
など，国民の健康福祉上，効果と見返りの極めて大きな優れた施策で，ＦＣＴＣも推奨しています。
ttp://www.nosmoke55.jp/signature/
《平均価格》
シンガポール 500円 （2006年） 韓国 360円（2006年） 日本 290円（2006年）
《個別銘柄の価格》 ()内はタバコ税＋消費税
ノルウェー（マールボロ）1200(950)円 （2005年1月）
スウェーデン（マールボロ）1000(850)円 （2005年1月）
イギリス（ベンソン＆ヘッジス）982(758)円 （2005年1月）
カナダ（プレイヤーズ）753(537)円 （2005年1月）
米ニューヨーク（マールボロ）736(428)円 （2005年1月）
フランス（ゴロワーズ）621(500)円 （2005年1月）
ドイツ（ハーベー）527(397)円 （2005年1月）
日本（マイルドセブン）270(171)円 （2005年1月）
タバコ税率と価格を段階的に引き上げていくことを提案します
ttp://www.nosmoke55.jp/action/0710zeiage.html
国の施策として，包括的タバコ対策の重要項目として
「喫煙率を中長期的に減らして国民の健康福祉向上をはかる」ための効果的方法として，
「タバコ税率と価格を段階的に引き上げていく」ことを基本方針とする。
例えば，隔年毎に（２年に１度）約10％を引き上げれば（税率を7％，業界分を3％として），
初回引き上げで１年で約2,600億円の税収増と約1,100億円の業界分となる。
タバコは予防可能な疾病や早死の最大の要因であるので，タバコ税率と価格を段階的に引き上げていく施策は，
(1)国民の疾病予防と健康増進のための喫煙抑制
(2)未成年者の喫煙防止効果
(3)医療費抑制と健康寿命の延伸
など，国民の健康福祉上，効果と見返りの極めて大きな優れた施策で，ＦＣＴＣも推奨しています。
536 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:03:06 ID:VqV0NUwK0
>>511
開業医は勤務医の先輩であって、勤務医の半数程度が最終的に行き着く職でもある。
自分が儲けたい人は他人の儲けにあまり口出しできないわな。特に同業なら。
で結局、例えばコンタクト眼科が保険請求不正してると知っていても、精神科がリタリンばらまいていても野放しで、
外部の素人（マスコミ、文系役人、警察）が嗅ぎつけて介入するまで知らんぷりなんだよ。
それでいて刑事介入するなと。１００年早いんじゃないか。ボクシング界のほうが自浄作用あるよ。
開業医は勤務医の先輩であって、勤務医の半数程度が最終的に行き着く職でもある。
自分が儲けたい人は他人の儲けにあまり口出しできないわな。特に同業なら。
で結局、例えばコンタクト眼科が保険請求不正してると知っていても、精神科がリタリンばらまいていても野放しで、
外部の素人（マスコミ、文系役人、警察）が嗅ぎつけて介入するまで知らんぷりなんだよ。
それでいて刑事介入するなと。１００年早いんじゃないか。ボクシング界のほうが自浄作用あるよ。
537 ：エラ通信：2007/11/06(火) 00:03:38 ID:9EzgE9f20
財務省イラネ。
本来の税の使い道みすてて、中国やアメリカや環境問題に貢ぎすぎているからこうなる。
本来の税の使い道みすてて、中国やアメリカや環境問題に貢ぎすぎているからこうなる。
538 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:04:04 ID:RyJhxE050
>>530
食堂のおっちゃんは中卒でもできるがな
食堂のおっちゃんは中卒でもできるがな
539 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:04:04 ID:98ao8NrM0
>>530
おまいは食堂のおっちゃんに包丁で腹切ってもらえ
つーか、この国はこの状態になっても声あげないんだろうな
どうせ自民党が延々と政権とってって段々ダメになってくんだろ
まぁ、民主もキチガイではあるが・・・
キチガイと寄生虫しかいないのがこの国が滅びる原因かな
おまいは食堂のおっちゃんに包丁で腹切ってもらえ
つーか、この国はこの状態になっても声あげないんだろうな
どうせ自民党が延々と政権とってって段々ダメになってくんだろ
まぁ、民主もキチガイではあるが・・・
キチガイと寄生虫しかいないのがこの国が滅びる原因かな
540 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:04:17 ID:mBULhntuO
あんだけの時間と密度、勉強に費やして、年数浪費して、
ようやく一本で立ってからも肉体労働で開業でもした日にゃ、
組織が守ってくれるわけもなし、滅多に連泊外出もできない。
そんで35歳の銀行マンが年俸1500万で、同年の医者のが低い。
それってどっかおかしいだろ？
ようやく一本で立ってからも肉体労働で開業でもした日にゃ、
組織が守ってくれるわけもなし、滅多に連泊外出もできない。
そんで35歳の銀行マンが年俸1500万で、同年の医者のが低い。
それってどっかおかしいだろ？
たしかに本当に治療が必要なものかどうか判断できないのは困ったものだけどな
元気な７０～８０のばあちゃん達の井戸端会議場になる骨科のマッサージまで
保険診療にする理由がわからんよ
元気な７０～８０のばあちゃん達の井戸端会議場になる骨科のマッサージまで
保険診療にする理由がわからんよ
542 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:05:16 ID:4WW9rDqS0
>>535 とりあえずタバコだけを大幅値上げ・増税して経過を見よう！
【たばこの大幅値上げ・増税による相乗効果】
喫煙者が減ればタバコの煙が一杯なパチンコホールに行くパチンコ客も減り、
それらの資金は生業への投資や国産品の消費や労働生産力の向上による
輸出収益力などにまわり税収入の増加や少子化が抑制され国際競争力の向上になります。
またタバコやパチンコは材料を外国から輸入する国内浪費にしかすぎません。
パチンコホールの収入の推移
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5670.html
パチンコホールの収入額より国民医療費が少ないというような状況が
異常であると感じなくなるとこれはもうあぶない社会である。
【たばこの大幅値上げ・増税による相乗効果】
喫煙者が減ればタバコの煙が一杯なパチンコホールに行くパチンコ客も減り、
それらの資金は生業への投資や国産品の消費や労働生産力の向上による
輸出収益力などにまわり税収入の増加や少子化が抑制され国際競争力の向上になります。
またタバコやパチンコは材料を外国から輸入する国内浪費にしかすぎません。
パチンコホールの収入の推移
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5670.html
パチンコホールの収入額より国民医療費が少ないというような状況が
異常であると感じなくなるとこれはもうあぶない社会である。
民間の医療機関を潰す気かよ？
儲かっているのは製薬会社とか医療機器メーカだろ
儲かっているのは製薬会社とか医療機器メーカだろ
544 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:05:45 ID:jE6vgNqt0
＞公務員給与や物価の下落に比べ、医療機関の人件費や
物件費は高止まりしているとして、削減余地があると判断した。
↑財務省よ、嘘をついてまで国民を抹殺したいのか？
医者・看護師の給料は、決して高くないぞ。高くない給料を圧縮したら、ますます医療が崩壊するぞ。
物件費は高止まりしているとして、削減余地があると判断した。
↑財務省よ、嘘をついてまで国民を抹殺したいのか？
医者・看護師の給料は、決して高くないぞ。高くない給料を圧縮したら、ますます医療が崩壊するぞ。
545 ：1111：2007/11/06(火) 00:06:09 ID:112UJ0of0
>>530
ほうほう。
給料の少ないところには、それなりのヒトしか集まらないのが世の常。
「食堂のおっちゃん」の年収がいくらか知らんが、
金を削ると、それなりのクオリティの医療しか出来ないって分かってて言ってるのかな？
医療は「アクセスしやすさ」「クオリティの高さ」「プライスの安さ」の3つを
同時に満たすことが出来ない、っての、聞いた事ある？理解できる？？
ほうほう。
給料の少ないところには、それなりのヒトしか集まらないのが世の常。
「食堂のおっちゃん」の年収がいくらか知らんが、
金を削ると、それなりのクオリティの医療しか出来ないって分かってて言ってるのかな？
医療は「アクセスしやすさ」「クオリティの高さ」「プライスの安さ」の3つを
同時に満たすことが出来ない、っての、聞いた事ある？理解できる？？
546 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:06:47 ID:sgz1zL/h0
看護士は確かに安かったからな
最近は人材不足で給料がはね上げって来たが
最近は人材不足で給料がはね上げって来たが
>>534
かもしらんな
なら450万でいいんじゃね？
どの程度の能力のやつが入ってくるかしらんけど
>>540
まぁ、所詮需要と供給の関係だからね
所詮金扱う方が儲かるのは昔から
ケツ振って歌う女の方が人様の安全預かる農産物作るより儲かるし
交易の利益＞＞＞生産の利益なのも昔から
但し、世の中安いものには安いだけの理由がある
医療費下げるならサービスも下がると考えろ
ガソリン入れなくても動く車なんてないんだよ
かもしらんな
なら450万でいいんじゃね？
どの程度の能力のやつが入ってくるかしらんけど
>>540
まぁ、所詮需要と供給の関係だからね
所詮金扱う方が儲かるのは昔から
ケツ振って歌う女の方が人様の安全預かる農産物作るより儲かるし
交易の利益＞＞＞生産の利益なのも昔から
但し、世の中安いものには安いだけの理由がある
医療費下げるならサービスも下がると考えろ
ガソリン入れなくても動く車なんてないんだよ
549 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:08:23 ID:v1+IHEsM0
>>532
うるさい。
貧乏人は祈祷で治せというのが
お国の方針だ。
長期リハビリしたきゃ、アルプスの少女ハイジに出てきた
大金持ちのクララみたいに自分の家のカネでやれ
お国の方針に逆らう奴は非国民だ
うるさい。
貧乏人は祈祷で治せというのが
お国の方針だ。
長期リハビリしたきゃ、アルプスの少女ハイジに出てきた
大金持ちのクララみたいに自分の家のカネでやれ
お国の方針に逆らう奴は非国民だ
550 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:08:28 ID:mBULhntuO
551 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:09:10 ID:1vDNTzfQ0
552 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:09:14 ID:Q4Q0h4sV0
愚民愚民いうのもどうかと、気持ちもわかるが
理解している人が多少増えたとしても、実際どうしようもないだろ
国が本気出してんだから
ただ、理解している人たち、みんなで一緒に、静かに絶望するしか他に無い
理解している人が多少増えたとしても、実際どうしようもないだろ
国が本気出してんだから
ただ、理解している人たち、みんなで一緒に、静かに絶望するしか他に無い
553 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:09:14 ID:b23CAU2pO
>>530
…
医師とラーメン屋の兄ちゃんを比べてずっと医師叩きしてろよ
お前の希望通り歯科医の年収は下がり続け
歯科医は今や保険医療を拒否してる
どうにかして自費へと持っていく
私立歯科医の頭なんて日大以下だぞｗ
結果ひとり頭の請求額は天井知らず
医学部もそうなっていけばいいね
…
医師とラーメン屋の兄ちゃんを比べてずっと医師叩きしてろよ
お前の希望通り歯科医の年収は下がり続け
歯科医は今や保険医療を拒否してる
どうにかして自費へと持っていく
私立歯科医の頭なんて日大以下だぞｗ
結果ひとり頭の請求額は天井知らず
医学部もそうなっていけばいいね
554 ：1111：2007/11/06(火) 00:09:20 ID:112UJ0of0
開業医は、患者見るだけでなく医師会の地域活動とかあるし
代わりが居ないので休みたくても休めないし
設備投資のリスクも大きいし、医療事故の責任もあるうえでの給与だぞ
代わりが居ないので休みたくても休めないし
設備投資のリスクも大きいし、医療事故の責任もあるうえでの給与だぞ
556 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:10:00 ID:FmqSbDAF0
独立行政法人だとか公益法人という偽りの法人をぶっ壊せ！
天下り機関は無視か！！！！！
柔道整復師もどうにかしろ！
医師は儲けすぎ！
それよりも腐れ役人の厚遇は度が過ぎる！！！
役人が日本の癌！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
天下り機関は無視か！！！！！
柔道整復師もどうにかしろ！
医師は儲けすぎ！
それよりも腐れ役人の厚遇は度が過ぎる！！！
役人が日本の癌！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
557 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:10:03 ID:RhQYmVcx0
いつ公務員給与が下がったのか説明してもらおうか。
>>546
アンカーもマトモにつけられないのか・・・
いや、別に漏れはいいよ？腕あるし。完全自由診療お待ちしております
但し、死にかけてようがなんであろうがその場でお値段交渉させていただきますが
（これはアメリカでさえ禁止されている）
>>551
この国は病院をホテルと考えてるから看護師足りないんだよ
あとお前ら、はっきり言っとくけどこの国の入院施設なんて
「ウサギ小屋」だぞ
アンカーもマトモにつけられないのか・・・
いや、別に漏れはいいよ？腕あるし。完全自由診療お待ちしております
但し、死にかけてようがなんであろうがその場でお値段交渉させていただきますが
（これはアメリカでさえ禁止されている）
>>551
この国は病院をホテルと考えてるから看護師足りないんだよ
あとお前ら、はっきり言っとくけどこの国の入院施設なんて
「ウサギ小屋」だぞ
559 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:11:53 ID:PRibSKM50
まー 大学病院の内情を知ってる人間だと
「白い巨塔」がいかに現実離れしたドラマかということがわかるだろねえw 庶民の夢をブチ壊してすまんがw
あれは大昔の逸話で今はもっと貧乏臭いぞw
「白い巨塔」がいかに現実離れしたドラマかということがわかるだろねえw 庶民の夢をブチ壊してすまんがw
あれは大昔の逸話で今はもっと貧乏臭いぞw
560 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:12:20 ID:VqV0NUwK0
>>542
まさかニコチンパッチに保険適用とかしてないだろうなあ。
http://www.anti-smoke-jp.com/WhyQuit-jp/A_RealWorldNRT_J.html
製薬会社がニコチンが薬であるというラベルを張ったり、ニコチンを治療であると唱えたり、そしてニコチンを最新の魔法の治療法だと言う前は、
ニコチンを完全に絶つ世界中の良質な禁煙法は30%、40%またあるときは50%という六ヶ月後成功率を達成していた。
パッチによる禁煙成功率は恐ろしいほどに1998年のデビッドソンのパッチ研究（8.2%）と1999年の ヘイズのパッチ研究結果(7.7%)に整合している。
これらの結果というのは禁煙挑戦者のもつ自然の能力よりもかなり低い成功率ということで一貫性がある。
まさかニコチンパッチに保険適用とかしてないだろうなあ。
http://www.anti-smoke-jp.com/WhyQuit-jp/A_RealWorldNRT_J.html
製薬会社がニコチンが薬であるというラベルを張ったり、ニコチンを治療であると唱えたり、そしてニコチンを最新の魔法の治療法だと言う前は、
ニコチンを完全に絶つ世界中の良質な禁煙法は30%、40%またあるときは50%という六ヶ月後成功率を達成していた。
パッチによる禁煙成功率は恐ろしいほどに1998年のデビッドソンのパッチ研究（8.2%）と1999年の ヘイズのパッチ研究結果(7.7%)に整合している。
これらの結果というのは禁煙挑戦者のもつ自然の能力よりもかなり低い成功率ということで一貫性がある。
561 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:12:49 ID:jE6vgNqt0
結局保険制度の恩恵を受けてるのは国民
まぁもっとも浪費しているのは終末医療だからな。ここを切り捨てるべきだろうが
まぁもっとも浪費しているのは終末医療だからな。ここを切り捨てるべきだろうが
564 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:13:44 ID:1vDNTzfQ0
国にお金が無いので仕方ない
自由競争にするしかない
過疎地域に医者がいなくなっても
そこに住んでる奴が悪い
そういう政策方針なのが日本国
自由競争にするしかない
過疎地域に医者がいなくなっても
そこに住んでる奴が悪い
そういう政策方針なのが日本国
566 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:14:25 ID:lY5Rb/YWO
産科、外科やらリスク高い科はあげて
マイナー科と
開業医の診療報酬ごっそり削れ
リスクを取るものにはきっちりとしたリターンを
マイナー科と
開業医の診療報酬ごっそり削れ
リスクを取るものにはきっちりとしたリターンを
567 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:14:31 ID:OhFFyJlM0
医療機関は給料維持したまま
もっと効率的に回せると思うが
マッキンゼーに頼めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと効率的に回せると思うが
マッキンゼーに頼めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
568 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:15:02 ID:v1+IHEsM0
そもそも東京・大阪間を移動するだけでも
駅までハイヤー+のぞみグリーンかJALのファーストクラスに乗る俺と
ムーンライトながらや青春メガドリーム号に乗るクズどもが
同じ命の価値であるはずがない
人の命の価値には差があるわけだから
俺には高い費用がかかっても超一流の最先端の医療が望ましいし
クズどもには、高校中退のコンビニバイトがマニュアルどおりの処置をするのが
これからの求められる日本の医療だ。
駅までハイヤー+のぞみグリーンかJALのファーストクラスに乗る俺と
ムーンライトながらや青春メガドリーム号に乗るクズどもが
同じ命の価値であるはずがない
人の命の価値には差があるわけだから
俺には高い費用がかかっても超一流の最先端の医療が望ましいし
クズどもには、高校中退のコンビニバイトがマニュアルどおりの処置をするのが
これからの求められる日本の医療だ。
569 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:15:03 ID:txaQ4Lgp0
開業医のレセプトの
不正請求の額が
毎年６兆円あるそうだ。
許せない。
不正請求の額が
毎年６兆円あるそうだ。
許せない。
570 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:15:29 ID:qyeGJMiv0
日本郵政株式会社取締役
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::;;;ｿ LEXUS ヾ;〉 | 残業代が無くなりますように。
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| | 過労死が自己責任になりますように。
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! | 法人税が無くなりますように。
| （ ｀ー─' |ー─'| | 消費税が上がりますように。
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! | 派遣業務が拡大しますように。
| ノ ヽ | | 中国人留学生を国費で援助しますように。
ヽ VｪｪｪｪV / ＜ 外国人単純労働者を受け入れますように。
_rl｀': ､_ ///;ﾄ, | サマータイムが導入されますように。
/＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl | 国会に証人喚問されませんように。
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.| | 自民党が選挙で大勝しますように。
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | | | 郵政民営化で甘い汁を吸えますように。
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./ | 診療報酬が下がりますように。
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､ |
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:| | 無欲な私のささやかな願いです。
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::;;;ｿ LEXUS ヾ;〉 | 残業代が無くなりますように。
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| | 過労死が自己責任になりますように。
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! | 法人税が無くなりますように。
| （ ｀ー─' |ー─'| | 消費税が上がりますように。
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! | 派遣業務が拡大しますように。
| ノ ヽ | | 中国人留学生を国費で援助しますように。
ヽ VｪｪｪｪV / ＜ 外国人単純労働者を受け入れますように。
_rl｀': ､_ ///;ﾄ, | サマータイムが導入されますように。
/＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl | 国会に証人喚問されませんように。
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.| | 自民党が選挙で大勝しますように。
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | | | 郵政民営化で甘い汁を吸えますように。
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./ | 診療報酬が下がりますように。
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､ |
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:| | 無欲な私のささやかな願いです。
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
571 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:15:48 ID:1vDNTzfQ0
572 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:16:38 ID:xhAKfVet0
公務員（官僚含む）の給料半分にすれば、コスト削減になるなぁ
てかこれ以上減らしてどーすんだろう
医者の給料は高くてもいいと思うんだが…健康や命と直結にかかわってるから、
それに対する正当な報酬はあってしかるべきだと思うんだけど…
医者の給料は高くてもいいと思うんだが…健康や命と直結にかかわってるから、
それに対する正当な報酬はあってしかるべきだと思うんだけど…
574 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:18:30 ID:4WW9rDqS0
>>560 天下り工作員さんスリ替え理論乙、何も使わずに禁煙すれば済むだけの話
意図的に流されたウソ―――『ニコチンに嗜癖性はない』
1995年、ニコチンで喫煙者の身体機能に影響を与える意図持っていたことを
証明するたばこ会社の内部文書が、曝露された[27]。 それは、
米国のたばこ会社B&W社（ブラウン・アンド・ウィリアムソン社、
現在のBAT社の前身）のたばこ成分研究に関する、1962年から
1984年の22年にわたる内部文書である。曝露したのは、
カリフォルニア大学医学部の5名の研究チーム。
B&W社の内部文書によると、同社は、世界中でこれほどに多く
の喫煙者が喫煙し続ける理由を追求する中、ニコチンに注目。
内部研究の結果、ニコチンこそが喫煙者に喫煙させ続ける
「キー・エレメント」であると知った。当然、同社の
内部文書には、ニコチンに嗜癖性があると明確に述べられている。
同社は嗜癖性に力を入れて研究したが、「テイスト」や「香り」
について研究した形跡は認められなかった。
B&W社はニコチンの嗜癖性を知っていたにもかかわらず、そのはるか後の1994年、同社を含む7大タバコ会社の最高責任者たちは、「ニコチンに嗜癖性はない」と主張した。
たばこ産業による世論操作
英国の哲学者であるロジャー・スクルートンは、
過去にたばこを擁護する内容の記事を新聞や雑誌に投稿していたが、
日本たばこ産業（JT）から資金援助を受けていたことが2002年に暴露された。スクルートンは他に、「マクドナルドの製品の方が健康に悪いと印象づけるべきだ」「WHOの信頼性を疑わせるような記事をメディアに載せるべきだ」などの助言をJTに対して与えていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/喫煙
意図的に流されたウソ―――『ニコチンに嗜癖性はない』
1995年、ニコチンで喫煙者の身体機能に影響を与える意図持っていたことを
証明するたばこ会社の内部文書が、曝露された[27]。 それは、
米国のたばこ会社B&W社（ブラウン・アンド・ウィリアムソン社、
現在のBAT社の前身）のたばこ成分研究に関する、1962年から
1984年の22年にわたる内部文書である。曝露したのは、
カリフォルニア大学医学部の5名の研究チーム。
B&W社の内部文書によると、同社は、世界中でこれほどに多く
の喫煙者が喫煙し続ける理由を追求する中、ニコチンに注目。
内部研究の結果、ニコチンこそが喫煙者に喫煙させ続ける
「キー・エレメント」であると知った。当然、同社の
内部文書には、ニコチンに嗜癖性があると明確に述べられている。
同社は嗜癖性に力を入れて研究したが、「テイスト」や「香り」
について研究した形跡は認められなかった。
B&W社はニコチンの嗜癖性を知っていたにもかかわらず、そのはるか後の1994年、同社を含む7大タバコ会社の最高責任者たちは、「ニコチンに嗜癖性はない」と主張した。
たばこ産業による世論操作
英国の哲学者であるロジャー・スクルートンは、
過去にたばこを擁護する内容の記事を新聞や雑誌に投稿していたが、
日本たばこ産業（JT）から資金援助を受けていたことが2002年に暴露された。スクルートンは他に、「マクドナルドの製品の方が健康に悪いと印象づけるべきだ」「WHOの信頼性を疑わせるような記事をメディアに載せるべきだ」などの助言をJTに対して与えていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/喫煙
575 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:18:53 ID:1vDNTzfQ0
576 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:19:24 ID:chCl+7Y20
大学医局制は悪とばかりに叩き壊し、医局がまわしていた僻地医療壊滅。
みなさん満足した？（＾＾
次はもっと大きなものを壊したくなるよねｗ
WHOが世界一と評価した医療制度なんて、壊れたら最高に面白そうだろ？ｗ
みなさん満足した？（＾＾
次はもっと大きなものを壊したくなるよねｗ
WHOが世界一と評価した医療制度なんて、壊れたら最高に面白そうだろ？ｗ
577 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:19:45 ID:mBULhntuO
今の保険制度で患者側として、一つ気に食わないのが、
ベテランとインターン上がりの報酬が同じ、つう点数制度。
パイロットだって滞空時間で評価変わるじゃないか。
あれじゃ、医者が可哀相だ。
同様に弁護士の一律料金も納得いかない。
あと、Ｃ級コーダーの方が、残業多いくなって、仕事の早いＡ級プログラマーより給料高くなるとか。
いろいろ、絶対におかしいと思うよ。
ベテランとインターン上がりの報酬が同じ、つう点数制度。
パイロットだって滞空時間で評価変わるじゃないか。
あれじゃ、医者が可哀相だ。
同様に弁護士の一律料金も納得いかない。
あと、Ｃ級コーダーの方が、残業多いくなって、仕事の早いＡ級プログラマーより給料高くなるとか。
いろいろ、絶対におかしいと思うよ。
578 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:20:45 ID:112UJ0of0
>>552
まあ、確かにそのとおりです。
大人の意見を拝聴して、ちと反省しました。
腹が立っても使っていい言葉ではないわな。
また診療報酬下げるって、ど～なんてんのよ！？
給料で全然報われないと思いながらも、
病気のヒトのためだと自分に言い聞かせながら、
正義感と義務感でやってきて、
でも社会からの評価はこの程度かと思うと、ますますやる気削がれますなぁ・・。
でもまあ、この仕事、嫌いじゃないけどさ。
それに（救急中心の仕事なんだけど）
感謝されて、おまけに食べていけるなんて、ある意味最高だしね。
・・・最近感謝されないことも多いけど。
ちょっと腹立ちすぎてたかな。
まあ、確かにそのとおりです。
大人の意見を拝聴して、ちと反省しました。
腹が立っても使っていい言葉ではないわな。
また診療報酬下げるって、ど～なんてんのよ！？
給料で全然報われないと思いながらも、
病気のヒトのためだと自分に言い聞かせながら、
正義感と義務感でやってきて、
でも社会からの評価はこの程度かと思うと、ますますやる気削がれますなぁ・・。
でもまあ、この仕事、嫌いじゃないけどさ。
それに（救急中心の仕事なんだけど）
感謝されて、おまけに食べていけるなんて、ある意味最高だしね。
・・・最近感謝されないことも多いけど。
ちょっと腹立ちすぎてたかな。
仕方なく今以上に保険病名付けて本来必要のない検査をしまくり。
疑い病名をたくさん付けて薬もいっぱい出す。
入院必要なくてもベッドが空いてたらどんどん入院させる。
これでいいですか？
こうしないと仕事場がつぶれてしまうんだもの。。。
疑い病名をたくさん付けて薬もいっぱい出す。
入院必要なくてもベッドが空いてたらどんどん入院させる。
これでいいですか？
こうしないと仕事場がつぶれてしまうんだもの。。。
580 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:21:06 ID:1vDNTzfQ0
581 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:21:11 ID:+IHinHpf0
また改定で下がるのかｗ
近所の病院が潰れたし、今後開業する内科医なんて自殺行為だな。
582 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:21:41 ID:EUuNGXHV0
国の財政規律でさえも過つものが 医療みたいに複雑系の
コストを云々できるのかな？まじで疑問だな。
北欧みたいに合理的なコスト計算から 国の医療政策が定
まるのなら話はべつなのだが・・・。
コストを云々できるのかな？まじで疑問だな。
北欧みたいに合理的なコスト計算から 国の医療政策が定
まるのなら話はべつなのだが・・・。
583 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:22:09 ID:fWIQSGZL0
>>568
JAL国内線のファーストクラスって12月搭乗分からじゃなかったっけ
JAL国内線のファーストクラスって12月搭乗分からじゃなかったっけ
584 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:23:21 ID:jE6vgNqt0
585 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:23:22 ID:pxPG7wqN0
自己負担増やせよ。75歳未満は5割、75歳以上は3割。
そうすれば受診する奴が減って
医療費削減できる。
これ以上医療報酬額減らしても医療技術が下がるし。
そうすれば受診する奴が減って
医療費削減できる。
これ以上医療報酬額減らしても医療技術が下がるし。
586 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:23:59 ID:1vDNTzfQ0
588 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:24:15 ID:Q4Q0h4sV0
>>573
診療報酬を減らすということは、医者の給料が減ることではありません
病院の収入が減ることです
結果、医者の少ない病院は潰れて（医者が少ないと病院の収入も少ない）
医者が大病院か患者の多い都市部に集中します
病院を減らして医者を集中させる、患者が病院にかかりにくくなる結果、総医療費も減る
これが狙いです
診療報酬を減らすということは、医者の給料が減ることではありません
病院の収入が減ることです
結果、医者の少ない病院は潰れて（医者が少ないと病院の収入も少ない）
医者が大病院か患者の多い都市部に集中します
病院を減らして医者を集中させる、患者が病院にかかりにくくなる結果、総医療費も減る
これが狙いです
589 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:24:18 ID:kE13nopaO
高齢者の会計聞いてると驚く。
110円とかそんなんばっか。
110円とかそんなんばっか。
590 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:24:48 ID:lY5Rb/YWO
俺は勤務医を尊敬している
勤務医は非常にリスクが高い仕事だと思うし
年収１５００位はあっても悔しくない
しっかし財務省は自分の財布以外だとおもいきるねえｗ
勤務医は非常にリスクが高い仕事だと思うし
年収１５００位はあっても悔しくない
しっかし財務省は自分の財布以外だとおもいきるねえｗ
591 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:24:55 ID:K+1lexjT0
はやくやれ。
この程度のことで辞めるクズ医者は社会に害悪を撒き散らすだけだから、ちょうどいい
この程度のことで辞めるクズ医者は社会に害悪を撒き散らすだけだから、ちょうどいい
厚労省になんだかんだといっても、しょせんは財務省に仕切られていると言うことを忘れがち。
社会福祉の敵は、財務省！！
社会福祉の敵は、財務省！！
593 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:25:43 ID:chCl+7Y20
594 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:25:57 ID:PRibSKM50
成績が良いから有名大学の医学部直行ってー時代が
霞んで見えちまう悲しい時代だなw
霞んで見えちまう悲しい時代だなw
595 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2007/11/06(火) 00:26:02 ID:5ouo/a220
>>584
パチンコ産業全体で年間に動く金の総量。
パチンコ産業全体で年間に動く金の総量。
596 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:27:23 ID:1vDNTzfQ0
597 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:27:27 ID:jE6vgNqt0
598 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:27:56 ID:lY5Rb/YWO
>>587
まあ金ないのは無駄使いしてるからで
特殊法人なくして
一人当たり１０００万近い公務員の人件費６００万位にすりゃ
２０兆は浮くからなｗ
皆さん財務省のページみてみ
公務員の給料は今後５年で２、５兆増やすそうだよｗ
そりゃ金たりんわなｗ
まあ金ないのは無駄使いしてるからで
特殊法人なくして
一人当たり１０００万近い公務員の人件費６００万位にすりゃ
２０兆は浮くからなｗ
皆さん財務省のページみてみ
公務員の給料は今後５年で２、５兆増やすそうだよｗ
そりゃ金たりんわなｗ
599 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:27:58 ID:k03x0hO+0
601 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:28:38 ID:mBULhntuO
602 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:29:16 ID:lsHhb7WHO
べつにいいよ。
普段は東京ﾐｯﾄﾞﾀｳﾝでみてもらって、いざとなったらｼﾞｮﾝﾎﾌﾟｷﾝｽ。
金はあるからね。
庶民はコスト切り詰められたギリギリの医療をうければいいよ。
税金払いたくないし。
ただ、余裕のない医療は危ないよ。
それが、この国の格差医療。
普段は東京ﾐｯﾄﾞﾀｳﾝでみてもらって、いざとなったらｼﾞｮﾝﾎﾌﾟｷﾝｽ。
金はあるからね。
庶民はコスト切り詰められたギリギリの医療をうければいいよ。
税金払いたくないし。
ただ、余裕のない医療は危ないよ。
それが、この国の格差医療。
603 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:29:23 ID:1vDNTzfQ0
604 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:29:27 ID:wmdUlM3M0
まあ予想されてたことじゃん
まあ、コレでますます、医者が減るよ。
病人の受け入れ拒否も認めて欲しいね。
経営健全化の為にも。
病人の受け入れ拒否も認めて欲しいね。
経営健全化の為にも。
606 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:30:08 ID:b23CAU2pO
国民皆保険潰すしかねーな
馬鹿ばっか
民間保険にして、いかに医者がボランティア並の仕事をしていたか理解してもらうべきだ
医師が可哀相すぎる
ここまできて、まだ尚医師叩きだもんな
年収1000万以上のみ普通の医療を受けられる
但し所得の半分は保険料で消えるがな
医師が不満ならば保険会社に圧力をかければいい
保険料が払えない人はガンになったら皆で死のう！
盲腸も我慢するしかない！
医療は医師の言い値だもん
強い者は生き残り、弱い者は死ぬ
まあ、当たり前の話なんだがね
問題は米の保険会社が儲かるって事
馬鹿ばっか
民間保険にして、いかに医者がボランティア並の仕事をしていたか理解してもらうべきだ
医師が可哀相すぎる
ここまできて、まだ尚医師叩きだもんな
年収1000万以上のみ普通の医療を受けられる
但し所得の半分は保険料で消えるがな
医師が不満ならば保険会社に圧力をかければいい
保険料が払えない人はガンになったら皆で死のう！
盲腸も我慢するしかない！
医療は医師の言い値だもん
強い者は生き残り、弱い者は死ぬ
まあ、当たり前の話なんだがね
問題は米の保険会社が儲かるって事
607 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:31:13 ID:VqV0NUwK0
>>574
だから何も使わずに禁煙すべきなのに、ニコチンガムやパッチを奨めるべきではないでしょう。
禁煙学会のＨＰではいまだにニコチン代替を奨めてるのは何？あんたら批判しないの？
何か与えるなら、むしろニコチン０mgの代替シガレットを与えるべきだろう。
だから何も使わずに禁煙すべきなのに、ニコチンガムやパッチを奨めるべきではないでしょう。
禁煙学会のＨＰではいまだにニコチン代替を奨めてるのは何？あんたら批判しないの？
何か与えるなら、むしろニコチン０mgの代替シガレットを与えるべきだろう。
608 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:31:50 ID:lY5Rb/YWO
なんの根拠があって診療報酬下げてるのか分からないが
去年、いきなり１２％も償還価格落とされた某治療材料のメーカーはとんでもないことになったらしい
国が強制的に純利益を１２％減らして来るって、殺る気マンマンだろ・・・
去年、いきなり１２％も償還価格落とされた某治療材料のメーカーはとんでもないことになったらしい
国が強制的に純利益を１２％減らして来るって、殺る気マンマンだろ・・・
611 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:32:26 ID:1vDNTzfQ0
612 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:32:27 ID:112UJ0of0
>>588
例えば山陰側の人間は心筋梗塞になったら山陽の方に運ぶ途中で死ぬとかね。
これまででもあったことだけど、でもますます酷くなる。
具体例を挙げたら国民誰も「オッケー」って言わないことだと思うのに、
宣伝が上手いのか、医療はその方向に行ってるんだよね。
医者を集中させて医療の質を維持する(=ただし受診しにくい体制にする)のか、
散在させて簡単に受診できるように(=ただし医療のクオリティは下がる)のか。
どっちかしかないんだけど。
医療を受ける方々、どっちがいいんですか？？
例えば山陰側の人間は心筋梗塞になったら山陽の方に運ぶ途中で死ぬとかね。
これまででもあったことだけど、でもますます酷くなる。
具体例を挙げたら国民誰も「オッケー」って言わないことだと思うのに、
宣伝が上手いのか、医療はその方向に行ってるんだよね。
医者を集中させて医療の質を維持する(=ただし受診しにくい体制にする)のか、
散在させて簡単に受診できるように(=ただし医療のクオリティは下がる)のか。
どっちかしかないんだけど。
医療を受ける方々、どっちがいいんですか？？
日本の医者にまじめな人が多いのがわかるスレですな
まあ中には確かにクズ医者もいるけど、
助からないと解かっているようなI
D:CAhp0BMR0みたいな末期のレス乞食病患者でも
懸命に処置を続けて・・・２ちゃんきてまで仕事しなくてもいいのに・・・・
わたしゃただの看護助手。末端の消耗品ですけどねｗ
短ガーゼぐらいの価値しかないさ。
まあ中には確かにクズ医者もいるけど、
助からないと解かっているようなI
D:CAhp0BMR0みたいな末期のレス乞食病患者でも
懸命に処置を続けて・・・２ちゃんきてまで仕事しなくてもいいのに・・・・
わたしゃただの看護助手。末端の消耗品ですけどねｗ
短ガーゼぐらいの価値しかないさ。
614 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:32:33 ID:6/qdeo4w0
そもそもお迎えを待つしかない老人どもになぜ、医療費をかけなければいけないのか？
若者はこれから60代まで労働して社会に貢献するのに、老人は社会のお荷物にしかならねぇじゃん。
老人なんてうざいし醜いし邪魔だし、俺ならあんな醜態を晒すくらいなら自殺するね。
醜くなってから死ぬくらいなら、若々しくて綺麗なままで死にたいと思う。
若者はこれから60代まで労働して社会に貢献するのに、老人は社会のお荷物にしかならねぇじゃん。
老人なんてうざいし醜いし邪魔だし、俺ならあんな醜態を晒すくらいなら自殺するね。
醜くなってから死ぬくらいなら、若々しくて綺麗なままで死にたいと思う。
615 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:33:32 ID:DLXo6UAfO
医師の給与などとか悪意を感じるな
全病院職員の人件費なのに
全病院職員の人件費なのに
617 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:35:13 ID:y/nMBvM1O
うちの妹が昨日保険料が五千円上がってるって怒ってました。返還してあげて下さい。
618 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:35:27 ID:112UJ0of0
>>614
「老人なんてうざいし醜いし邪魔だし、俺ならあんな醜態を晒すくらいなら自殺するね。
醜くなってから死ぬくらいなら、若々しくて綺麗なままで死にたいと思う。」
おお～、かっこいいこと言うね。
いい意見だと思うから、すぐに新聞にでも投稿してみたら？
尊敬するヒトの前で言ってみたら？愛する家族の前で言ってみたら？
「老人なんてうざいし醜いし邪魔だし、俺ならあんな醜態を晒すくらいなら自殺するね。
醜くなってから死ぬくらいなら、若々しくて綺麗なままで死にたいと思う。」
おお～、かっこいいこと言うね。
いい意見だと思うから、すぐに新聞にでも投稿してみたら？
尊敬するヒトの前で言ってみたら？愛する家族の前で言ってみたら？
619 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:36:02 ID:1vDNTzfQ0
620 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:36:22 ID:jE6vgNqt0
621 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:36:57 ID:kE13nopaO
担ぎ込まれてきたら、明らかに無一文な相手でも
高額な医療を提供しなきゃならないのが病院｡
取れるとこからは確実に取れるようしてやらなきゃ…
高額な医療を提供しなきゃならないのが病院｡
取れるとこからは確実に取れるようしてやらなきゃ…
>>617
はいはい。おばあちゃんはお昼はちゃんと食べましたよ。
はいはい。おばあちゃんはお昼はちゃんと食べましたよ。
623 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:37:58 ID:4WW9rDqS0
>>607
依存度の高い人は高い害があるものを抑えるためにはしょうがないでしょう？
また最初のうちだけで徐々に弱めていくという施策でしょうが
そして禁煙補助剤にはこういう研究内容もあります
禁煙補助剤の使用と禁煙試行率の増加で死亡者数が最大31万人減少
日本の禁煙促進が健康に及ぼす効果に関する初のモデル研究
http://www.kin-en.info/release_070713.html
＞ニコチン０mgの代替シガレット
どのような物が現実的にありますか？
ちなみに軽いタバコはむしろ害だとも言われています
依存度の高い人は高い害があるものを抑えるためにはしょうがないでしょう？
また最初のうちだけで徐々に弱めていくという施策でしょうが
そして禁煙補助剤にはこういう研究内容もあります
禁煙補助剤の使用と禁煙試行率の増加で死亡者数が最大31万人減少
日本の禁煙促進が健康に及ぼす効果に関する初のモデル研究
http://www.kin-en.info/release_070713.html
＞ニコチン０mgの代替シガレット
どのような物が現実的にありますか？
ちなみに軽いタバコはむしろ害だとも言われています
624 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:38:14 ID:1vDNTzfQ0
625 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:38:44 ID:CA2/O+ku0
開業医の月収２００万以上のデータって、もとのデータをみると、人件費を０だった場合の計算です。
外来の看護婦や事務員が０なら、２００万以上になるだけです。そんなデータにだまされて開業したら借金を返せないと思う。
外来の看護婦や事務員が０なら、２００万以上になるだけです。そんなデータにだまされて開業したら借金を返せないと思う。
626 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:39:40 ID:VqV0NUwK0
>>621
ホームレスは全額自治体から金出るからって虚偽病名つけて濃厚治療して稼ぎまくってた病院が摘発されてたな。
ホームレスは全額自治体から金出るからって虚偽病名つけて濃厚治療して稼ぎまくってた病院が摘発されてたな。
>>621
昨日、某病院に救急車で運ばれて来たおっちゃんが無一文だと分かって、手術が取りやめになった
応急処置だけはしたけど一生歩行不能になった
こういう身寄りのない貧乏人が担ぎこまれると、病院としては放り出せなくてけっこう困る
昨日、某病院に救急車で運ばれて来たおっちゃんが無一文だと分かって、手術が取りやめになった
応急処置だけはしたけど一生歩行不能になった
こういう身寄りのない貧乏人が担ぎこまれると、病院としては放り出せなくてけっこう困る
628 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:40:24 ID:mBULhntuO
629 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:40:52 ID:JbTbN7fTO
ARBや抗血小板薬などのアホみたいな薬価を半分位に下げればいい。
ずっと飲み続けなきゃいけない薬、しかも患者の数は膨大なんだから。
どうせ日本には国際的に通用する創薬メーカーはないわけだし、薬価に研究コストをそんなに加味しなくていいんじゃない？
ずっと飲み続けなきゃいけない薬、しかも患者の数は膨大なんだから。
どうせ日本には国際的に通用する創薬メーカーはないわけだし、薬価に研究コストをそんなに加味しなくていいんじゃない？
勤務医がばんばん開業しているので
儲からないって事はないでしょ
まぁ時間的に楽になるのが目的かもね
儲からないって事はないでしょ
まぁ時間的に楽になるのが目的かもね
631 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2007/11/06(火) 00:41:54 ID:5ouo/a220
632 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:42:25 ID:kE13nopaO
行政から出るのか。しらなかった。
633 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:43:19 ID:EUuNGXHV0
医療報酬を１％下げれば 医療収益が１割下がる。
コスト計算より単純な計算ででてくる。
コスト計算より単純な計算ででてくる。
634 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:43:25 ID:1vDNTzfQ0
635 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:43:27 ID:VqV0NUwK0
>>629
教授先生は違う考え方をお持ちのようですよw
教授先生は違う考え方をお持ちのようですよw
>>631
切断肢なら6時間で決まるぞ。
切断肢なら6時間で決まるぞ。
637 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2007/11/06(火) 00:43:55 ID:5ouo/a220
638 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:43:56 ID:chCl+7Y20
639 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:44:49 ID:ZLbMwvWH0
>>548
医療は伝統的に代価の高い高級品、贅沢品では？
効能効果がまったく証明されていない健康食品でも
広告だけでがっつり稼げる。
自由化して需要と供給にまかせたら医療費がどこまでいくか恐ろしいよ。
キャベツに1万円払う人はいないけど
虫垂炎の手術最低金額が100万円だから高いから払わないっていうわけにはなかなかいかない。
「家を売っても払う」だっけ？ ＞オリックス
自由化っつっても何らかの規制はもうけるんだろうけど…
統制経済下で安く粗悪な医療を続けるのも限界があるにしても。
（前線のスタッフを貶める気はありませんが、
外来50人こなして重症入院患者かかえて回診の時には
うっかり病棟借りしている患者を忘れてしまう当直明けの医師が常に
ベストの治療を出来るとは言いがたいと思う。
少なくともマスコミにはレベルが低い日本の医療と叩かれる）
医療は伝統的に代価の高い高級品、贅沢品では？
効能効果がまったく証明されていない健康食品でも
広告だけでがっつり稼げる。
自由化して需要と供給にまかせたら医療費がどこまでいくか恐ろしいよ。
キャベツに1万円払う人はいないけど
虫垂炎の手術最低金額が100万円だから高いから払わないっていうわけにはなかなかいかない。
「家を売っても払う」だっけ？ ＞オリックス
自由化っつっても何らかの規制はもうけるんだろうけど…
統制経済下で安く粗悪な医療を続けるのも限界があるにしても。
（前線のスタッフを貶める気はありませんが、
外来50人こなして重症入院患者かかえて回診の時には
うっかり病棟借りしている患者を忘れてしまう当直明けの医師が常に
ベストの治療を出来るとは言いがたいと思う。
少なくともマスコミにはレベルが低い日本の医療と叩かれる）
640 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2007/11/06(火) 00:46:09 ID:5ouo/a220
641 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:46:12 ID:bHqSwYoQ0
診療報酬を下げるなら薬価をそれ以上下げるべき
20年前30年前の薬でいまだにウハウハ儲かっている製薬会社の給料は
他業界に比べてめっさ多いです。MRなんてやばすぎ。
これも全て製薬会社に天下りして言った厚生官僚の努力の賜物ですよ
20年前30年前の薬でいまだにウハウハ儲かっている製薬会社の給料は
他業界に比べてめっさ多いです。MRなんてやばすぎ。
これも全て製薬会社に天下りして言った厚生官僚の努力の賜物ですよ
642 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:47:30 ID:1vDNTzfQ0
>>575
>>588
ありがとうございます。本質全く見えてませんでしたね…
浅知恵で申し訳ありません
収入が無くなる⇒病院つぶれるが問題なんですね
普通に考えればわかるやん…私OTZ
>>612
間抜けな話ですけど本当どうするつもりなんでしょうね
救急医療崩壊の記事ばっか見ていると不安で仕方なくなる…
>>588
ありがとうございます。本質全く見えてませんでしたね…
浅知恵で申し訳ありません
収入が無くなる⇒病院つぶれるが問題なんですね
普通に考えればわかるやん…私OTZ
>>612
間抜けな話ですけど本当どうするつもりなんでしょうね
救急医療崩壊の記事ばっか見ていると不安で仕方なくなる…
644 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:48:36 ID:112UJ0of0
モンスター・ペアレンツならぬモンスター・ペイシェントの多い昨今。
「強産」（産科にかからずいきなり飛び込み出産して金を払わず逃げる）
なんて言葉も有名になったけど、
他の患者を診察してても「待たせるな」って怒鳴ったり、
「家を調べるぞ」とか脅したり、もう無茶苦茶。
「診察拒否権」
それさえあるなら、この給料でも我慢できる。
「強産」（産科にかからずいきなり飛び込み出産して金を払わず逃げる）
なんて言葉も有名になったけど、
他の患者を診察してても「待たせるな」って怒鳴ったり、
「家を調べるぞ」とか脅したり、もう無茶苦茶。
「診察拒否権」
それさえあるなら、この給料でも我慢できる。
645 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:50:11 ID:chCl+7Y20
俺のところはホームレスのAMIでさえカテやるけどなー。
救急処置室が虫で阿鼻叫喚の地獄絵図、完全消毒のために3日間使用不能になったこともあったもんだが。
救急処置室が虫で阿鼻叫喚の地獄絵図、完全消毒のために3日間使用不能になったこともあったもんだが。
646 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:50:13 ID:ycbbv9Is0
>>644
今でも儲からない救急患者は受け入れないようにしてるじゃない？
今でも儲からない救急患者は受け入れないようにしてるじゃない？
647 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:51:21 ID:NgjMCBYJ0
648 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:51:34 ID:Q4Q0h4sV0
649 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:52:18 ID:E5DJUaOLO
病院が集約されれば競争原理が働き医材の価格は下がる。
管理部門の効率も上がる。
どこまでやるかの問題では。
管理部門の効率も上がる。
どこまでやるかの問題では。
650 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:52:52 ID:chCl+7Y20
651 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:52:59 ID:1vDNTzfQ0
>>641
せっかく処方箋薬局もたくさん出来たんだから、
公定薬価を上限の標準小売価格にして、そこから値引きを認めてあとは公取委にカルテル監視させればすぐ下がる。
でも院内処方のも下げざるを得ないから医者も反対するんだろうよ。あ～あ。
せっかく処方箋薬局もたくさん出来たんだから、
公定薬価を上限の標準小売価格にして、そこから値引きを認めてあとは公取委にカルテル監視させればすぐ下がる。
でも院内処方のも下げざるを得ないから医者も反対するんだろうよ。あ～あ。
653 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:53:30 ID:47+kciiY0
坊さんへのお布施を減らして医療に回すような風潮を作れ。
何のための宗教だよ。
何のための宗教だよ。
655 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:54:30 ID:qQRQvptz0
だからね。
早く皆保険なんてやめて自由競争にしましょうよ。
市場原理が決めたサービス・価格なら万人が納得でしょ？
それじゃあ貧困層が医療が受けられなくなると言う人がいますがそれは嘘。
その受け皿のために”公立”病院も生活保護もあるのです。
657 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:54:45 ID:ycbbv9Is0
658 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:55:11 ID:NgjMCBYJ0
怒鳴る気力さえ無くなった弱い立場の者が、現状の医療関係者だったりしてw
659 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:55:28 ID:chCl+7Y20
新薬の値段下げろよな。
ゼチーラ250円とか、ブラビックス290円とかマジでいかれてる。
薬代が医者の収入と勘違いしている人も多いし。
ゼチーラ250円とか、ブラビックス290円とかマジでいかれてる。
薬代が医者の収入と勘違いしている人も多いし。
660 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:57:29 ID:EUuNGXHV0
661 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:57:38 ID:1vDNTzfQ0
高齢者医療の事を本当に考えるべき。
胃瘻になった87才老人が肺炎になった。4週間入院
27908点
まぁ、それなら良いか、とも言えるのかもしれないが、2週間後また肺炎で入院に。
78才寝たきり。施設入所中におやつで窒息。CPR施行され救急救命士により挿管（はぁ
CPRご心拍再開、自発呼吸無し。救急担当医が人工呼吸器継いじまったからそのまま人工呼吸器管理に。
当然10万点超(100万円超え)ですわ。良いのかなぁ。
安価な療養施設は必要だと思うけど、そこに入所したら高度医療は受けられない（受けるには自費）って制度が必要だよ。
療養型病床を減らす必要は無いと思うけど、療養型→急性期を禁止（自費なら可）すれば良いんじゃないかなぁと。
国民のコンセンサスが得られれば良いんじゃないかな。というより、そうすべき。
胃瘻になった87才老人が肺炎になった。4週間入院
27908点
まぁ、それなら良いか、とも言えるのかもしれないが、2週間後また肺炎で入院に。
78才寝たきり。施設入所中におやつで窒息。CPR施行され救急救命士により挿管（はぁ
CPRご心拍再開、自発呼吸無し。救急担当医が人工呼吸器継いじまったからそのまま人工呼吸器管理に。
当然10万点超(100万円超え)ですわ。良いのかなぁ。
安価な療養施設は必要だと思うけど、そこに入所したら高度医療は受けられない（受けるには自費）って制度が必要だよ。
療養型病床を減らす必要は無いと思うけど、療養型→急性期を禁止（自費なら可）すれば良いんじゃないかなぁと。
国民のコンセンサスが得られれば良いんじゃないかな。というより、そうすべき。
664 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:59:13 ID:nXS1/8L70
公務員給料を１％下げると
国費負担をいくら削減できるのか
誰か計算して。
国費負担をいくら削減できるのか
誰か計算して。
665 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 00:59:15 ID:chCl+7Y20
>>657
マンガの読み過ぎだよ。
儲かる儲からないじゃなくて、リスクでとらないんだよ。
いまじゃ交通事故だってとりたがないぞ。
救急では外傷性心タンポの解除ができて当然、という素晴らしい判決が出たからな。
救急を受けるからには、救急専門医と同等の医療が提供できて当然というありがたい判決がある。
それでどこもとらないんだよ。俺は交通事故なんて100％とらないね。
マンガの読み過ぎだよ。
儲かる儲からないじゃなくて、リスクでとらないんだよ。
いまじゃ交通事故だってとりたがないぞ。
救急では外傷性心タンポの解除ができて当然、という素晴らしい判決が出たからな。
救急を受けるからには、救急専門医と同等の医療が提供できて当然というありがたい判決がある。
それでどこもとらないんだよ。俺は交通事故なんて100％とらないね。
666 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:00:33 ID:1vDNTzfQ0
>>656
ほんの数十年前まではそれが当たり前だったんだが。
うたかたの夢だったんだよ。今までがね。
>>658
ヒエラルキーの逆転は社会のいたるところで起こってるな。
弱者ほど声がでかくなる不思議な仕組みｗ
ほんの数十年前まではそれが当たり前だったんだが。
うたかたの夢だったんだよ。今までがね。
>>658
ヒエラルキーの逆転は社会のいたるところで起こってるな。
弱者ほど声がでかくなる不思議な仕組みｗ
世界一の高齢化社会で世界一慢性患者がいて、世界一安い医療費の日本でまだ医療側が奴隷化せなあかんの？
24時間体制の医師のボランティア精神だけで成り立ってる現状をしらないのかな？
それですらもはや病院が潰れまくって日本の医療は崩壊してるというのに。崩壊寸前じゃなくてすでに地方の医療は崩壊してしまった。
先進国で最も医療費の比率が低い国なんだけどな
24時間体制の医師のボランティア精神だけで成り立ってる現状をしらないのかな？
それですらもはや病院が潰れまくって日本の医療は崩壊してるというのに。崩壊寸前じゃなくてすでに地方の医療は崩壊してしまった。
先進国で最も医療費の比率が低い国なんだけどな
668 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:03:05 ID:BIzQTSS/0
医師はともかく看護師は国民千人辺りで見た場合の配置はそんなに
少なくないだろ
箱物作りすぎだよ
少なくないだろ
箱物作りすぎだよ
とうに技術伝承の途絶は現場に出始めているがな。
670 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:03:37 ID:feDhEtndO
民間病気がどんどん潰れて救急たらいまわしが増える
ニートやフリーターなど金が無くて病院に行けない「若年層」がどんどん死に労働人口が減りますます高齢化社会に
ニートやフリーターなど金が無くて病院に行けない「若年層」がどんどん死に労働人口が減りますます高齢化社会に
671 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:04:16 ID:1vDNTzfQ0
673 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:05:17 ID:112UJ0of0
>>658
わろた。
わろた。
医療機器の価格も下げないと医療費は下げられないよ。
日本のデバイス代とか、なんであんなに高いんだろうな。
医療費を下げるんだったら、薬価とかデバイス代とかでいけると思うんだが。
メバロチンなんて特許切れたんだから、もっと下げろよ。
医療費を下げるんだったら、薬価とかデバイス代とかでいけると思うんだが。
メバロチンなんて特許切れたんだから、もっと下げろよ。
677 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:09:19 ID:1vDNTzfQ0
679 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:09:42 ID:qyeGJMiv0
日本郵政株式会社取締役
日本経団連名誉会長
__,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ ヾ;〉
|;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/⌒ヽﾘ─| ━ H ━ |! | >>667
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 経団連とその傘下企業が
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! | 飽くなき利益を追求する為には
| ノ ヽ | | 誰かが犠牲にならなきゃいけないんだよwww
∧ ﾄｮｮｮﾀ ./ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ T O Y O T A i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ ||≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼＿＿ ／ ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
日本経団連名誉会長
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| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 経団連とその傘下企業が
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! | 飽くなき利益を追求する為には
| ノ ヽ | | 誰かが犠牲にならなきゃいけないんだよwww
∧ ﾄｮｮｮﾀ ./ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
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＼ ノ ||≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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680 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:10:55 ID:i5cP1VAtO
医者がジェネリックを使わんからいかん。
681 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:11:51 ID:1vDNTzfQ0
683 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:12:18 ID:b23CAU2pO
>>664
公務員の給料なんか遥かに凌ぐ額が特殊法人に投入されていて
その実態はブラックボックス
運営が行き詰まった社保庁関連の保養施設(運営は特殊法人)を落札しようとして情報公開請求して給与実態見てみたけど
人件費一年6000万の内、従業員10人の人件費が3000万
恐らく何にもしていない厚生省からの天下り、肩書役員４人の人件費が3000万
退職金は不明
そりゃ赤字になるわｗって思ったよ
公務員の給料なんか遥かに凌ぐ額が特殊法人に投入されていて
その実態はブラックボックス
運営が行き詰まった社保庁関連の保養施設(運営は特殊法人)を落札しようとして情報公開請求して給与実態見てみたけど
人件費一年6000万の内、従業員10人の人件費が3000万
恐らく何にもしていない厚生省からの天下り、肩書役員４人の人件費が3000万
退職金は不明
そりゃ赤字になるわｗって思ったよ
684 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:12:33 ID:kfcSHSGm0
医者は何で「安い薬を使えキャンペーン」をしないの？
685 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:14:35 ID:vDlOGkb90
社会保障費を削減して防衛費に当てる国策に同意しない
奴は反日売国奴
奴は反日売国奴
686 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:14:45 ID:1vDNTzfQ0
687 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:14:51 ID:JbTbN7fTO
>>647
アスピリンを下げろとは言わないよ。プレタールやプラビックスのこと。
この前プラビックスの説明会でMRが「プラビックスの費用対効果はアスピリンより上」、
つまりプラビックスの方がアスピリンよりイベントリスクを考えると安いと言い放っていた。
そんなにいい薬なら、薬価をアスピリン並に下げたら日本の医療費はずいぶん下がるなと思ったの！
アスピリンを下げろとは言わないよ。プレタールやプラビックスのこと。
この前プラビックスの説明会でMRが「プラビックスの費用対効果はアスピリンより上」、
つまりプラビックスの方がアスピリンよりイベントリスクを考えると安いと言い放っていた。
そんなにいい薬なら、薬価をアスピリン並に下げたら日本の医療費はずいぶん下がるなと思ったの！
688 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:15:13 ID:VqV0NUwK0
689 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:15:26 ID:chCl+7Y20
>>684
それは誤解もいいところ。
うちの病院の外来処方箋には「後発品に変えていいよ」ってチェックを入れることになってる。
チェックを入れると処方箋代が20円くらい多くもらえるらしいから（笑）
後発品の許可のチェック入れないと事務に怒られるというｗ
先発品と本当に同等の効果が得られるか、ぶっちゃけ知らんけどな。
それは誤解もいいところ。
うちの病院の外来処方箋には「後発品に変えていいよ」ってチェックを入れることになってる。
チェックを入れると処方箋代が20円くらい多くもらえるらしいから（笑）
後発品の許可のチェック入れないと事務に怒られるというｗ
先発品と本当に同等の効果が得られるか、ぶっちゃけ知らんけどな。
>>684
アメみたく、ジェネリックへの変更権は薬剤師に与えるが、変更するなら、
きちんと説明した上で、薬剤師が変更した責任を負え」となっていない上に、
国がいい加減な認定基準にしちゃっていて、製品品質に信用がおけないから。
中国製品とかどう？
アメみたく、ジェネリックへの変更権は薬剤師に与えるが、変更するなら、
きちんと説明した上で、薬剤師が変更した責任を負え」となっていない上に、
国がいい加減な認定基準にしちゃっていて、製品品質に信用がおけないから。
中国製品とかどう？
691 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:17:27 ID:1vDNTzfQ0
>>684
http://intmed.exblog.jp/1590715/
上述のリンクにも記載があるとおり、
「基本的には 製品情報などが適切に入手できる質の良い後発品があれば後発品に限る。
しかし、現実的にはコストから考えればふとどきな業者が後発品では入り込む余地を残している」
と多くの医者は考えているのです。
また、殆どの医者にとって、ジェネリックを使おうが使うまいが
自分のギャラには全く関係ありません。
http://intmed.exblog.jp/1590715/
上述のリンクにも記載があるとおり、
「基本的には 製品情報などが適切に入手できる質の良い後発品があれば後発品に限る。
しかし、現実的にはコストから考えればふとどきな業者が後発品では入り込む余地を残している」
と多くの医者は考えているのです。
また、殆どの医者にとって、ジェネリックを使おうが使うまいが
自分のギャラには全く関係ありません。
693 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:19:43 ID:NgjMCBYJ0
694 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:20:57 ID:H0VqA/no0
歯科診療なんか、本当に必要な治療だけにすればコストは１／３以下に
なるらしい。
普段はこれにどうでもいい治療をあれこれふんだんに盛り込んで儲けている。
医療保険は本人一部負担だから、ボッタクリのインパクトが少なく
感じるので気づかれにくい。
なるらしい。
普段はこれにどうでもいい治療をあれこれふんだんに盛り込んで儲けている。
医療保険は本人一部負担だから、ボッタクリのインパクトが少なく
感じるので気づかれにくい。
695 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:21:27 ID:vDlOGkb90
薬を飲むのは武士道の精神に反する事。
すぐ医療にかかる奴は朝鮮人。
すぐ医療にかかる奴は朝鮮人。
DPCでジェネリックだらけになった大病院の登場に期待したい（笑）
697 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:22:35 ID:1vDNTzfQ0
698 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:23:07 ID:EEn1GNzI0
なあ物知りなお前らに聞きたいんだけど
健康診断糖尿に引っかかっちゃって血糖値が414なんだけど
これってどれくらいひどいの？
医者行けって会社から言われてるんだけど
健康診断糖尿に引っかかっちゃって血糖値が414なんだけど
これってどれくらいひどいの？
医者行けって会社から言われてるんだけど
医者が儲からないってのは嘘
収入は一般家庭よりずっと上
散々儲けていた過去に比べて収入が減ったと言うだけなんだよね
医者不足も嘘
毎年7000人以上が医者になり、医者の総人数は年4000人は増えている
その殆どが儲かる所に流れ込んで、一生懸命病人を作り出して儲ける
それが医者の真実
収入は一般家庭よりずっと上
散々儲けていた過去に比べて収入が減ったと言うだけなんだよね
医者不足も嘘
毎年7000人以上が医者になり、医者の総人数は年4000人は増えている
その殆どが儲かる所に流れ込んで、一生懸命病人を作り出して儲ける
それが医者の真実
700 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:24:54 ID:chCl+7Y20
なあ、いつから医療がサービス業になったんだ？
お金を払うから病気治して当然っておかしいだろ？
この苦しみから解放してもらうために私財を投げ打ってでもお願いします
ってのが医療じゃないのか？
患者が医師を尊敬したりするからこそ
ヒポクラテスの誓いが成り立つんじゃないか？
低姿勢な患者に対して、高圧的にならないように医師も低姿勢になるってはずが
患者が遠慮ないなら医師が低姿勢でいる必要が無いだろ？
医師は時間外は勤務しないように
当直担当者以外は酒飲んで酔っ払って診療拒否すればいいんだよ
応招義務は酩酊状態は免除だろ？
お金を払うから病気治して当然っておかしいだろ？
この苦しみから解放してもらうために私財を投げ打ってでもお願いします
ってのが医療じゃないのか？
患者が医師を尊敬したりするからこそ
ヒポクラテスの誓いが成り立つんじゃないか？
低姿勢な患者に対して、高圧的にならないように医師も低姿勢になるってはずが
患者が遠慮ないなら医師が低姿勢でいる必要が無いだろ？
医師は時間外は勤務しないように
当直担当者以外は酒飲んで酔っ払って診療拒否すればいいんだよ
応招義務は酩酊状態は免除だろ？
702 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:24:58 ID:VqV0NUwK0
コンタクトレンズを割引して検査点数を水増し請求するあの混合診療ですか
バイアグラ、当院特別価格で御奉仕中！（メタボ検診・治療とセット） とかもいけそう
バイアグラ、当院特別価格で御奉仕中！（メタボ検診・治療とセット） とかもいけそう
>>698
もしかしたら、いきなり入院というレベル
もしかしたら、いきなり入院というレベル
704 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:25:28 ID:H0VqA/no0
>>698
このままじゃいつ死んでもおかしくないレベル
このままじゃいつ死んでもおかしくないレベル
706 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:27:40 ID:EEn1GNzI0
707 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:27:43 ID:1vDNTzfQ0
709 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:28:19 ID:chCl+7Y20
>>699
違う違う。医者の収入が30年間変わってないだけ。
医者の総人数と、実際に働いている医者は区別してる？
>>702
当院に一回通院するごとにスタンプが1個もらえます！ 20個でレントゲン1枚サービス！
100個で人間ドック無料！（CF、GIFはのぞきます）
違う違う。医者の収入が30年間変わってないだけ。
医者の総人数と、実際に働いている医者は区別してる？
>>702
当院に一回通院するごとにスタンプが1個もらえます！ 20個でレントゲン1枚サービス！
100個で人間ドック無料！（CF、GIFはのぞきます）
健康な官僚が机の上で作った空論です。
でも、しょうがないよね！
でも、しょうがないよね！
713 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:32:18 ID:112UJ0of0
>>698
採血したのが食後何時間か、というので全然話は変わってくるが、
どっちにしても、フツーの値ではない。
「症状がない」というのと「軽症」というのは全く別物だから、
軽く考えないように。
詳しくはよそで聞くこと(スレ違いなので)。
というか、病院へ行きたまえ。早死にしたくなけりゃ、ね。
採血したのが食後何時間か、というので全然話は変わってくるが、
どっちにしても、フツーの値ではない。
「症状がない」というのと「軽症」というのは全く別物だから、
軽く考えないように。
詳しくはよそで聞くこと(スレ違いなので)。
というか、病院へ行きたまえ。早死にしたくなけりゃ、ね。
714 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:33:08 ID:dJzGYBQZ0
>698
放っておいたらそのうち目が見えなくなって足が腐って透析地獄になるよ。
放っておいたらそのうち目が見えなくなって足が腐って透析地獄になるよ。
716 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:33:58 ID:JbTbN7fTO
717 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:34:09 ID:YiJiapmy0
>>698
失明するぞ
失明するぞ
718 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:35:09 ID:NgjMCBYJ0
>>698
まともな職場なら、仕事させないレベル。
自爆事故なら自業自得だが、他人を巻き込んだ事故になったら会社責任。
ましてや自爆本人からも賠償請求されたりする。
自分のためを思うのでもよし、会社の仲間のためでもよし、家族のためでもよし
さっさと入院しろ。
まともな職場なら、仕事させないレベル。
自爆事故なら自業自得だが、他人を巻き込んだ事故になったら会社責任。
ましてや自爆本人からも賠償請求されたりする。
自分のためを思うのでもよし、会社の仲間のためでもよし、家族のためでもよし
さっさと入院しろ。
719 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:35:49 ID:mdvDIUz10
720 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:35:52 ID:chCl+7Y20
お前らやっぱり優しいなｗ
721 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:36:09 ID:b9usVfWZ0
糞まじめに働くから給料は下がる一方だなｗ
722 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:36:57 ID:dJzGYBQZ0
>720
俺もそう思ったw
だから医者って食い物にされるんだな。
俺もそう思ったw
だから医者って食い物にされるんだな。
723 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:37:43 ID:112UJ0of0
>>700 >>703 >>704 >>708 >>711
文句をいっぱい言ってるくせに、
目の前の患者に対してはついついキチンと答えて・・・・
思いやりあふれる君たちに感動。
そんなだから奴隷状態になるんだろうけど、
そういう善意で生きてる医者って、好きだよ。
文句をいっぱい言ってるくせに、
目の前の患者に対してはついついキチンと答えて・・・・
思いやりあふれる君たちに感動。
そんなだから奴隷状態になるんだろうけど、
そういう善意で生きてる医者って、好きだよ。
724 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:37:46 ID:wss8GoYU0
高齢者医療費１割負担という美名を票に変えてきた手前、そこにはメスを入れられない自民党厚生族＝日本の病巣。
727 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:40:53 ID:egShfTp60
医者の給料が高いなんてもはや幻想なんだけどね。一番自給が低いと思うよ
左から、職種（会社名）・平均年齢・平均年収
医師 41.2歳 1101万円
朝日新聞 41.7歳 1335万円
日経新聞 40.8歳 1308万円
朝日放送 40.3歳 1605万円
フジテレビ 39.7歳 1572万円
TBS 49.1歳 1570万円
ダヴィンチアドバイザーズ 34歳 1793万円
パシフィックマネジメント 33.9歳 1456万円
三井物産 41.4歳 1435万円
三菱商事 42.8歳 1423万円
住友商事 41.8歳 1402万円
キーエンス 31.9歳 1386万円
電通 39.1歳 1334万円
第一三共 43.4歳 1159万円
エーザイ 41.9万 1099万円
武田製薬 40.9歳 1009万円
（他、日系企業47企業が平均年収1000万以上）
参照：『医師の給料はもはや並』
左から、職種（会社名）・平均年齢・平均年収
医師 41.2歳 1101万円
朝日新聞 41.7歳 1335万円
日経新聞 40.8歳 1308万円
朝日放送 40.3歳 1605万円
フジテレビ 39.7歳 1572万円
TBS 49.1歳 1570万円
ダヴィンチアドバイザーズ 34歳 1793万円
パシフィックマネジメント 33.9歳 1456万円
三井物産 41.4歳 1435万円
三菱商事 42.8歳 1423万円
住友商事 41.8歳 1402万円
キーエンス 31.9歳 1386万円
電通 39.1歳 1334万円
第一三共 43.4歳 1159万円
エーザイ 41.9万 1099万円
武田製薬 40.9歳 1009万円
（他、日系企業47企業が平均年収1000万以上）
参照：『医師の給料はもはや並』
729 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:41:52 ID:wss8GoYU0
バブル期以前の自己負担率の一律化をやるのが、まともな行政というもの。
将来を担う子どもに対する負担軽減はあっても、一般の成人に対する軽減措置は必要ない。
将来を担う子どもに対する負担軽減はあっても、一般の成人に対する軽減措置は必要ない。
730 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:42:05 ID:chCl+7Y20
>>725
おう、昔の医者はうらやましいｗ 収入だけでなくｗ
今でも十分な収入ねぇ。俺はもうちょっと給料欲しいけどｗ
MRに余裕負けｗ
医師過剰問題なんて、20年くらい前から言われてるよ。ずっと言われ続けてることだわなｗ
おう、昔の医者はうらやましいｗ 収入だけでなくｗ
今でも十分な収入ねぇ。俺はもうちょっと給料欲しいけどｗ
MRに余裕負けｗ
医師過剰問題なんて、20年くらい前から言われてるよ。ずっと言われ続けてることだわなｗ
731 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:42:11 ID:dJzGYBQZ0
732 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:44:27 ID:chCl+7Y20
>>728
統計が文字で読めないようだからわかりやすい絵で示してやるよ
医師一人あたりの人口な↓
ttp://thewvsr.com/doctors.htm
これでも、同水準の医療をしている欧米に比べて医師が足りているというのかな？
統計が文字で読めないようだからわかりやすい絵で示してやるよ
医師一人あたりの人口な↓
ttp://thewvsr.com/doctors.htm
これでも、同水準の医療をしている欧米に比べて医師が足りているというのかな？
734 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:44:53 ID:wss8GoYU0
高齢者医療制度を段階的に廃止せよ。５年以内に一般保険者と同率にすべき。
見栄を張って世界の長寿国などと自慢している場合ではない。
見栄を張って世界の長寿国などと自慢している場合ではない。
>>629
それジェネリックじゃん
>>631
脊損だったんじゃね？
>>643
一番大事な事は
「これを決めてるやつらは都会に住んでる」
ってことだ
>>645
生保なら行政が出してくれるからやるっしょ
ウチもやってる
それジェネリックじゃん
>>631
脊損だったんじゃね？
>>643
一番大事な事は
「これを決めてるやつらは都会に住んでる」
ってことだ
>>645
生保なら行政が出してくれるからやるっしょ
ウチもやってる
737 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:48:29 ID:wss8GoYU0
これ以上、診療報酬を下げたら産婦人科医は、ますますいなくなるだろうな。
738 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:48:38 ID:jjZUd4n10
医学部は超人気だし、医師はこれからもうなぎ上りに増え続けるだろう。
医学部さえ入れば後は遊んで暮らせるから。
医学部さえ入れば後は遊んで暮らせるから。
739 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:48:49 ID:z1JyDUJ60
今の医者不足は昔日本医師会が、政府に医者が余る
医者の価値が下がる試験難しくしろって言ったのが根本的な原因
日本医師会なんてなくなればいいのにｗｗｗｗ
医者の価値が下がる試験難しくしろって言ったのが根本的な原因
日本医師会なんてなくなればいいのにｗｗｗｗ
740 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:49:12 ID:NgjMCBYJ0
>>736
話がみえなくなるから、タイミングズレのまとめレスはちょっと辛い。
話がみえなくなるから、タイミングズレのまとめレスはちょっと辛い。
>>665
ちょｗ
ちょっとまて、なんだそれは
タンポ解除当然って・・・
クリーブランド並ってことかよｗ
漏れでもあんなん怖くてやりたねーぞ
まぁ、切っちまうけどさ
>>680
つかいまくっとるわ
それでも変えないヤツは、実際ジェネリックがきかねーんだよ
もしくは、ホントに「効かなかったらヤバイ」薬
ちょｗ
ちょっとまて、なんだそれは
タンポ解除当然って・・・
クリーブランド並ってことかよｗ
漏れでもあんなん怖くてやりたねーぞ
まぁ、切っちまうけどさ
>>680
つかいまくっとるわ
それでも変えないヤツは、実際ジェネリックがきかねーんだよ
もしくは、ホントに「効かなかったらヤバイ」薬
742 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:50:05 ID:K8KLdacp0
小泉改革&竹中の骨太のナントカの成果きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
743 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:50:19 ID:chCl+7Y20
>>731
これとかもなー
>4。ジェネリック医薬品の種類・在庫が少ない
>
>5。効能効果に不安
これって重要だと思うんだが。
在庫が少なくて、医者が効能効果に不安を抱いていても、安ければOKてことなんかね。
これとかもなー
>4。ジェネリック医薬品の種類・在庫が少ない
>
>5。効能効果に不安
これって重要だと思うんだが。
在庫が少なくて、医者が効能効果に不安を抱いていても、安ければOKてことなんかね。
>>684
ジェネリックは効果が不安定
なにより「医者が指定できない」んだよ
>>687
また簡単にｗ
消化器なんて効く薬がなくて大変なんだぞｗ
ちなみに循環器系は「一生」呑まなきゃいけないから
製薬会社は売り込みに必死
ジェネリックは効果が不安定
なにより「医者が指定できない」んだよ
>>687
また簡単にｗ
消化器なんて効く薬がなくて大変なんだぞｗ
ちなみに循環器系は「一生」呑まなきゃいけないから
製薬会社は売り込みに必死
746 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:53:21 ID:112UJ0of0
>>732
>>3。新薬の方が薬価が高く、診療報酬が高く差益が大きい
>特にここ最高ｗ
>マスコミって本当に馬鹿なんだなｗ
バカを自ら名前入りで宣伝して、よく恥ずかしくないよな・・・。
周りに間違いを教えてやる奴はいないのか？？
コイツはどうでもいいけど、騙される患者が出て来るとメーワクだ。
>>3。新薬の方が薬価が高く、診療報酬が高く差益が大きい
>特にここ最高ｗ
>マスコミって本当に馬鹿なんだなｗ
バカを自ら名前入りで宣伝して、よく恥ずかしくないよな・・・。
周りに間違いを教えてやる奴はいないのか？？
コイツはどうでもいいけど、騙される患者が出て来るとメーワクだ。
747 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:57:29 ID:112UJ0of0
>>741
有名ですよ。と言いつつ、間違ってるかもしれんですが。
確か脳外科医師が交通外傷の患者の急変時にPUNCTURE出来なかったって、裁判で負けてる。
おまけに「心タンポナーデ」かどうかも分かってなかったんじゃなかったっけ？
有名ですよ。と言いつつ、間違ってるかもしれんですが。
確か脳外科医師が交通外傷の患者の急変時にPUNCTURE出来なかったって、裁判で負けてる。
おまけに「心タンポナーデ」かどうかも分かってなかったんじゃなかったっけ？
748 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 01:58:18 ID:dJzGYBQZ0
このお願いカードの裏側には、
「副作用があっても文句言いません」
「効果なくても文句言いません」って当然入ってるんだろうな？
前ジェネリックの売り込みにきたMRが、胸をはって鼻息荒く
「この薬には一件も副作用の報告がありません！！！」って自慢こいてたよww
まさに国民様様の理想のお薬だね、ジェネリックってww
「副作用があっても文句言いません」
「効果なくても文句言いません」って当然入ってるんだろうな？
前ジェネリックの売り込みにきたMRが、胸をはって鼻息荒く
「この薬には一件も副作用の報告がありません！！！」って自慢こいてたよww
まさに国民様様の理想のお薬だね、ジェネリックってww
不正請求、徹底的に取り締まる
罰則超強化でいいよ
罰則超強化でいいよ
ジェネリック処方して副作用でても医師の責任な時代だからなｗ
あえて無駄にリスク犯すﾔﾂなんていないだろ？
あえて無駄にリスク犯すﾔﾂなんていないだろ？
751 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:02:01 ID:1OH0qerDO
ぶっちゃけ深夜の救急は5割増でも倍でもいいと思うけどな
大地震など緊急事態の場合以外は
大地震など緊急事態の場合以外は
>>740
すまんかった
>>745
だな
>>747
診断できないでまけたんじゃないか？
ただ、現場にいなかったからそれはなんとも言えん
>>750
薬剤師に責任とらせろっちゅー話だ罠
処方権だかは医者にあるから、いんじゃね？
ぶっちゃけ、漏れの「専門」分野のPPIやらなんかはまず効くからな
どっちでもいいわ
ただ、SNMCは困る。あれゾロ全く効かん
すまんかった
>>745
だな
>>747
診断できないでまけたんじゃないか？
ただ、現場にいなかったからそれはなんとも言えん
>>750
薬剤師に責任とらせろっちゅー話だ罠
処方権だかは医者にあるから、いんじゃね？
ぶっちゃけ、漏れの「専門」分野のPPIやらなんかはまず効くからな
どっちでもいいわ
ただ、SNMCは困る。あれゾロ全く効かん
あ～、これ、一般人には
医療費が安くなる→家計が助かる
って誤解させようとしてるのか
病院が潰れるのになぁ
まぁ、いいだろう
所詮日本国民様の選択だ
医療費が安くなる→家計が助かる
って誤解させようとしてるのか
病院が潰れるのになぁ
まぁ、いいだろう
所詮日本国民様の選択だ
756 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:08:53 ID:NgjMCBYJ0
>>752
効いてるよ
効いてるよ
>>733
>>699に書いたように、医師不足は儲かるところに流れ込んだ結果
医者自体が足りないんじゃない
だいたい、寝たきり老人生産国のどこが欧米と同水準だよｗ
わざと肺炎起こさせて高い薬を投与して儲けるしか脳が無いだろ
>>699に書いたように、医師不足は儲かるところに流れ込んだ結果
医者自体が足りないんじゃない
だいたい、寝たきり老人生産国のどこが欧米と同水準だよｗ
わざと肺炎起こさせて高い薬を投与して儲けるしか脳が無いだろ
>>756
どこのが効いてる？
ウチの周り、全く効かんわ
HCVやらで外で注射頼んでたのが全く下がらんのよ
んで、問い合わしてみたら某マツ○ンサンバのとこだか、某頭がマツタケの人やら
そーゆー3社ばっかだった
どこのが効いてる？
ウチの周り、全く効かんわ
HCVやらで外で注射頼んでたのが全く下がらんのよ
んで、問い合わしてみたら某マツ○ンサンバのとこだか、某頭がマツタケの人やら
そーゆー3社ばっかだった
759 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:11:01 ID:SsihpwJKO
761 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:14:38 ID:98ao8NrM0
>>757
肺炎起こさないようにするにはどうしたらいいのか言ってくれ
30分と肺炎球菌ワクチンはナシな。あほらしすぎるから
>>759
無理無理。ここの国民、簡単にマスゴミの言う事信用するもん
みのがゆーたらなんでも通るやんｗ
おいら海外に逃げますわ。幸い免許取れる見込みついたし
向こうもしんどいけど、給料は上がるし
肺炎起こさないようにするにはどうしたらいいのか言ってくれ
30分と肺炎球菌ワクチンはナシな。あほらしすぎるから
>>759
無理無理。ここの国民、簡単にマスゴミの言う事信用するもん
みのがゆーたらなんでも通るやんｗ
おいら海外に逃げますわ。幸い免許取れる見込みついたし
向こうもしんどいけど、給料は上がるし
762 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:14:50 ID:jE6vgNqt0
763 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:17:45 ID:jE6vgNqt0
>>595>>596ありがとうございます
よく言われる「医療費」ってのは、医療業界内で回ってるお金って事だよね？
医療費って言われると、大多数の人が「医療機関での患者の窓口負担」をイメージすると思うから、別の呼び方があればいいよね。
よく言われる「医療費」ってのは、医療業界内で回ってるお金って事だよね？
医療費って言われると、大多数の人が「医療機関での患者の窓口負担」をイメージすると思うから、別の呼び方があればいいよね。
>>757
包括医療って知ってる？
包括医療って知ってる？
765 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:19:06 ID:0LZ4v84K0
これで、ますます田舎から「必要な分の」医者も消える。
・ちょっとミスすれば訴えられるのに（ハイリスク）、それに見合うだけの報酬が得られない。（ローリターン）
・それでも何とか報酬を確保したければ、都市部に行くしかない。
・訴えられる可能性を考えても、都市部で蓄えを増やした方がいい。
地方は仕事もないし・・・・（好景気なんぞ嘘っぱちだ・まやかしだ）
昔のように、悪化して手遅れになるくらいになるまで医者に行かない人が増える時代になるのかな。
（虫歯の悪化により歯茎が腫れて死んだとか、虫垂炎→腹膜炎→死亡とか・・・・。）
・ちょっとミスすれば訴えられるのに（ハイリスク）、それに見合うだけの報酬が得られない。（ローリターン）
・それでも何とか報酬を確保したければ、都市部に行くしかない。
・訴えられる可能性を考えても、都市部で蓄えを増やした方がいい。
地方は仕事もないし・・・・（好景気なんぞ嘘っぱちだ・まやかしだ）
昔のように、悪化して手遅れになるくらいになるまで医者に行かない人が増える時代になるのかな。
（虫歯の悪化により歯茎が腫れて死んだとか、虫垂炎→腹膜炎→死亡とか・・・・。）
766 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:21:34 ID:/lKsej6H0
肺炎球菌ワクチンは65歳以上なら効果てきめんだろ
767 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:21:46 ID:jE6vgNqt0
768 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:21:47 ID:ayk0IDlL0
国は 年寄りはサッサと氏ね って方針をとった。
って事っすな。
って事っすな。
770 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:25:27 ID:NgjMCBYJ0
>>758
大手から原料回して貰って外身変えて、ここからは先発、ここからは自社として販売
できる会社が安全。
SNMCのジェネリックは効かないと言われてたんで注意してるけど、今まで３種は
どれも用量調節で肝機能のコントロールはできるし蕁麻疹も消えてる。
取り引きする時は、なるべく何かの先発品も作って会社にお願いするのがいい。
同じラインで作られたジェネリックを批判してる事がたまにある。けっこう笑える。
あんたの科学と論理はどうなってんの？とw
大手から原料回して貰って外身変えて、ここからは先発、ここからは自社として販売
できる会社が安全。
SNMCのジェネリックは効かないと言われてたんで注意してるけど、今まで３種は
どれも用量調節で肝機能のコントロールはできるし蕁麻疹も消えてる。
取り引きする時は、なるべく何かの先発品も作って会社にお願いするのがいい。
同じラインで作られたジェネリックを批判してる事がたまにある。けっこう笑える。
あんたの科学と論理はどうなってんの？とw
772 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:29:45 ID:98ao8NrM0
>>769
あほか
口腔ケア程度で防げるか
ちなみにウチは口腔外科医に依頼してるがな
食えないやつはどやったって誤嚥するんだよ
胃瘻やってたって誤嚥するんだぞ？
まぁ、貴方みたいな名医様は、ありもしない病気をでっちあげますからなぁ
まさにマスゴミそっくり
>>766
微妙。エビデンスレベルもアレだし
ただ、心・肺・腎疾患およびＤＭには投与してる
なんか、球菌以外の肺炎の率も下がるって言うから、それを信じてｗ
つーか、某○島大学医学部外科、脾摘した後くらい、肺炎球菌ワクチン投与しろ
訴えられても知らんぞ
あほか
口腔ケア程度で防げるか
ちなみにウチは口腔外科医に依頼してるがな
食えないやつはどやったって誤嚥するんだよ
胃瘻やってたって誤嚥するんだぞ？
まぁ、貴方みたいな名医様は、ありもしない病気をでっちあげますからなぁ
まさにマスゴミそっくり
>>766
微妙。エビデンスレベルもアレだし
ただ、心・肺・腎疾患およびＤＭには投与してる
なんか、球菌以外の肺炎の率も下がるって言うから、それを信じてｗ
つーか、某○島大学医学部外科、脾摘した後くらい、肺炎球菌ワクチン投与しろ
訴えられても知らんぞ
(´・ω・｀) 専門的な話が多くてついていけない……。
>>769
包括医療すらもわからないのに、へんな言いがかりレス書くのやめたら？
肺炎は口の中見たらわかる？レントゲンいらないなｗ
寝たきり老人生産国？
老人は医師が作ったわけじゃないだろ？
他の国では死んでいる人が自らの希望によって延命しているんだろ？
他人の生きる権利を批判するなよ。
包括医療すらもわからないのに、へんな言いがかりレス書くのやめたら？
肺炎は口の中見たらわかる？レントゲンいらないなｗ
寝たきり老人生産国？
老人は医師が作ったわけじゃないだろ？
他の国では死んでいる人が自らの希望によって延命しているんだろ？
他人の生きる権利を批判するなよ。
>>769
自費の薬を使っている人間が日本にどれぐらいいるのか教えてほしいもんだ。
包括医療で儲けるためには
検査はしない、薬も出さない、さっさと帰す
入院中に院内紹介を希望されてもなんだかんだ口実をつけて拒否
>>771
そして、国民自身がそれを希望してるんだから仕方ないな。
いざ自分が病気になったとき金がかからなければいいな、とそれだけしか考えていない
病院が潰れてみて初めて気がついたときには、もう手遅れ
自費の薬を使っている人間が日本にどれぐらいいるのか教えてほしいもんだ。
包括医療で儲けるためには
検査はしない、薬も出さない、さっさと帰す
入院中に院内紹介を希望されてもなんだかんだ口実をつけて拒否
>>771
そして、国民自身がそれを希望してるんだから仕方ないな。
いざ自分が病気になったとき金がかからなければいいな、とそれだけしか考えていない
病院が潰れてみて初めて気がついたときには、もう手遅れ
776 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:32:48 ID:G72ARHMBO
要するに優秀な医者は皆さん海外に行きなさいということ。
海外で通用しない医者を安くこき使っていけば医療費は抑制できると。
なかなかシビアだね。
海外で通用しない医者を安くこき使っていけば医療費は抑制できると。
なかなかシビアだね。
777 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:33:16 ID:98ao8NrM0
>>770
そこまでは考えてなかったわ
つーか、外の開業医なんでなぁ・・・手が出しにくい
よーするに、大手製薬のダミーっつーか、子会社のやつか
＞取り引きする時は、なるべく何かの先発品も作って会社にお願いするのがいい。
すまん、↑の意味がわからん
どゆこと？
話変わるがHCVに対するINFの治療費負担減はまだかあああああああ
あれの話題が出たから、INFやるの待たせてるのが何人かおるねん
そこまでは考えてなかったわ
つーか、外の開業医なんでなぁ・・・手が出しにくい
よーするに、大手製薬のダミーっつーか、子会社のやつか
＞取り引きする時は、なるべく何かの先発品も作って会社にお願いするのがいい。
すまん、↑の意味がわからん
どゆこと？
話変わるがHCVに対するINFの治療費負担減はまだかあああああああ
あれの話題が出たから、INFやるの待たせてるのが何人かおるねん
このスレみてて思ったけど
医者ってのはホント醜いなｗ
医者ってのはホント醜いなｗ
780 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:35:39 ID:ayk0IDlL0
で、、なんで国は
財政制度等審議会って重要な職に
先見の目まったく持たない人や金持ちばかり選んでるの？
こいつらの財産守る為の案しか出すわけ無いじゃん。
財政制度等審議会って重要な職に
先見の目まったく持たない人や金持ちばかり選んでるの？
こいつらの財産守る為の案しか出すわけ無いじゃん。
>>772
防ぐって何を言ってるんだ
肺炎を起こさせると書いてるだろうが
>>774
「寝たきり」老人は医師が作ったんだぞ
欧米に寝たきり老人は殆ど居ない
知らんのか？
ちと亀レスだけど
>>569
その数字は保健番号の間違いや本人家族の間違い、カルテの入力ミスなど含まれた数字で
その後に訂正された金額まで含まれる
意図的な不正請求額はもっと少ない
防ぐって何を言ってるんだ
肺炎を起こさせると書いてるだろうが
>>774
「寝たきり」老人は医師が作ったんだぞ
欧米に寝たきり老人は殆ど居ない
知らんのか？
ちと亀レスだけど
>>569
その数字は保健番号の間違いや本人家族の間違い、カルテの入力ミスなど含まれた数字で
その後に訂正された金額まで含まれる
意図的な不正請求額はもっと少ない
782 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:36:49 ID:98ao8NrM0
>>781
は？どうやったら肺炎防げるのか教えてくれよ、それなら
は？どうやったら肺炎防げるのか教えてくれよ、それなら
783 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:37:44 ID:JtIF5wTr0
もうとっとと自由診療にしろや。
貧乏人には小麦粉でも飲ませろって事だろ。
貧乏人には小麦粉でも飲ませろって事だろ。
784 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:38:16 ID:ivRKzyzs0
785 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:38:24 ID:3GYNVZkOO
>>772
君んとこPEGじゃないんだ
君んとこPEGじゃないんだ
786 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:38:39 ID:lBO1f9ElO
ここには医者より医者になれなかった医者ｦﾀがたくさんいる
787 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:39:22 ID:98ao8NrM0
しかし、日本って優良企業ほど奴隷制度が支えてるんだな
どこの国でもそうなんかもしらんが
>>785
さっきから単発のおまいさん・・・アホやろｗ
知ったかしてると笑われるぞ、実生活でｗ
PEGってなんやと思ってるねんｗ
どこの国でもそうなんかもしらんが
>>785
さっきから単発のおまいさん・・・アホやろｗ
知ったかしてると笑われるぞ、実生活でｗ
PEGってなんやと思ってるねんｗ
789 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:40:32 ID:hReEI74n0
>>767
パチンコ依存症っていうのを知らんのか
また受動喫煙の害や児童置き去りや更にサラ金などでの多重債務で破産し
生活保護受給者になったり自殺したり生産力の低下にも繋がる
そして２７兆円巨大産業なのに年間脱税ワースト２というのが気になる
パチンコ依存症っていうのを知らんのか
また受動喫煙の害や児童置き去りや更にサラ金などでの多重債務で破産し
生活保護受給者になったり自殺したり生産力の低下にも繋がる
そして２７兆円巨大産業なのに年間脱税ワースト２というのが気になる
790 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:40:51 ID:cCuM6fWu0
マクガバンマクガバン
791 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:41:27 ID:ivRKzyzs0
医者へのルサンチマンが渦巻いている
ごく一部の書きこみが泣ける
ごく一部の書きこみが泣ける
792 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:43:49 ID:whdGxQQY0
さすがにこれは無いやろ
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ～
ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ >>781 ｿｰｽまだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 淡路たまねぎ .|／
￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ >>781 ｿｰｽまだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 淡路たまねぎ .|／
￣￣￣￣￣￣￣￣
794 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:47:24 ID:NgjMCBYJ0
>>777
＞取り引きする時は、なるべく何かの先発品も作って会社にお願いするのがいい。
→取り引きする時は、なるべく何かの先発品を作っている会社にお願いするのがいい。
先発メーカーが自分のところで製品を作ろうとすると生産ラインが必要。
工場を作る、製品管理をするのに必要なコストを削減するためには、
基準をクリヤーしたジェネリックメーカーのラインを利用するのがベスト。
以前は製品特許、製造特許、効能特許など、時期をずらして特許を守って
いたけれど、この手も難しくなってきた。材料の輸入、製法等を握ると
材料費も儲るし、ジェネリックメーカーへの供給量もコントロールできる。
これが一昔前の話。今はどうか知らないけどね。
＞取り引きする時は、なるべく何かの先発品も作って会社にお願いするのがいい。
→取り引きする時は、なるべく何かの先発品を作っている会社にお願いするのがいい。
先発メーカーが自分のところで製品を作ろうとすると生産ラインが必要。
工場を作る、製品管理をするのに必要なコストを削減するためには、
基準をクリヤーしたジェネリックメーカーのラインを利用するのがベスト。
以前は製品特許、製造特許、効能特許など、時期をずらして特許を守って
いたけれど、この手も難しくなってきた。材料の輸入、製法等を握ると
材料費も儲るし、ジェネリックメーカーへの供給量もコントロールできる。
これが一昔前の話。今はどうか知らないけどね。
796 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:49:14 ID:98ao8NrM0
>>797
面倒なヤツだな…
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%AF%9D%E3%81%9F%E3%81%8D%E3%82%8A%E8%80%81%E4%BA%BA%E3%80%80%E6%AC%A7%E7%B1%B3&lr=lang_ja
面倒なヤツだな…
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%AF%9D%E3%81%9F%E3%81%8D%E3%82%8A%E8%80%81%E4%BA%BA%E3%80%80%E6%AC%A7%E7%B1%B3&lr=lang_ja
799 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:51:27 ID:98ao8NrM0
>>796 ぽりえちれんぐりこーる！！
801 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:52:14 ID:LYoI+xxp0
もう 保険制度やめようよ
食っていけないんだよね
銀歯一本30万で
食っていけないんだよね
銀歯一本30万で
804 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:55:41 ID:98ao8NrM0
>>798
おまいさん、自分の都合のいいとこしか見てないだろｗ
で？今AMI何日目から歩行リハするか知ってる？
君の知識は古すぎるし、君みたいなのがマスゴミに騙されるんだろうな
「自分は賢い」って信じきってて、自分の知識疑うことしないだろ
おまいさん、自分の都合のいいとこしか見てないだろｗ
で？今AMI何日目から歩行リハするか知ってる？
君の知識は古すぎるし、君みたいなのがマスゴミに騙されるんだろうな
「自分は賢い」って信じきってて、自分の知識疑うことしないだろ
806 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 02:57:01 ID:ivRKzyzs0
>>805
おまいやっぱアホだろｗ
予防＝防ぐってことだろうがｗ
それだけじゃ防げないんだよｗ
大体、口腔ケアなんぞいまどきどこでもやっとるわｗ
マトモな病院ならな
つーか、日本語読めてないだろｗ
俺の書いた文章見直してみろ
読めるなら、だけどな
おまいやっぱアホだろｗ
予防＝防ぐってことだろうがｗ
それだけじゃ防げないんだよｗ
大体、口腔ケアなんぞいまどきどこでもやっとるわｗ
マトモな病院ならな
つーか、日本語読めてないだろｗ
俺の書いた文章見直してみろ
読めるなら、だけどな
>>804
>で？今AMI何日目から歩行リハするか知ってる？
俺は医者じゃないからそんな聞かれても知らん
アンタ、お医者様は偉いんだぞって踏ん反り返ってるタイプだな
ただ俺が言ってるのは「今」ではなく「今まで」だ
>で？今AMI何日目から歩行リハするか知ってる？
俺は医者じゃないからそんな聞かれても知らん
アンタ、お医者様は偉いんだぞって踏ん反り返ってるタイプだな
ただ俺が言ってるのは「今」ではなく「今まで」だ
寝たきりがああだこうだって話になってるが、この国では医師としては目の前の患者をとにかく
延命させないと訴訟や逮捕が待ってるんじゃないの？
そういう条件の下で働いてる医師を捕まえてお前らのせいで寝たきりが増えたはなかろうに。
延命させないと訴訟や逮捕が待ってるんじゃないの？
そういう条件の下で働いてる医師を捕まえてお前らのせいで寝たきりが増えたはなかろうに。
>>805
お前が、自分の馬鹿さを主張したいのはよくわかった。
お前は、十分に馬鹿だ。よくわかった。
だから、もう来るな。
それから、寝たきり老人を死なせたい俺と、死を先送りしたい軟弱家族が圧倒的多数だからな。
そのくらいは勉強しろよ。
お前が、自分の馬鹿さを主張したいのはよくわかった。
お前は、十分に馬鹿だ。よくわかった。
だから、もう来るな。
それから、寝たきり老人を死なせたい俺と、死を先送りしたい軟弱家族が圧倒的多数だからな。
そのくらいは勉強しろよ。
812 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:00:23 ID:98ao8NrM0
>>808
お医者様だからえらいんじゃない
おまいさんみたいなアホに対してはえらそうにするだけだ
自分の文章読み直してみろ
今まで、と「今」の区別もつかなくなってるのか？
ま、勝手にやっててくれ
おまいさんが日本語読めない知能だってのはよくわかったから
お医者様だからえらいんじゃない
おまいさんみたいなアホに対してはえらそうにするだけだ
自分の文章読み直してみろ
今まで、と「今」の区別もつかなくなってるのか？
ま、勝手にやっててくれ
おまいさんが日本語読めない知能だってのはよくわかったから
813 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:00:39 ID:ivRKzyzs0
DQN一人のために話題が訳わからなくてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾏｿ
ｱﾎはヌルーすべきだったｗ
ｿｰｽが出ないようだから醤油せんべいでも食ってしばらくＲＯＭるわ
ｱﾎはヌルーすべきだったｗ
ｿｰｽが出ないようだから醤油せんべいでも食ってしばらくＲＯＭるわ
とりあえず労働基準法を守って医者は17時に帰ったらどうだ
無駄な医療費も節約できるぞ
無駄な医療費も節約できるぞ
818 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:04:24 ID:98ao8NrM0
>>813
ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
・・・っていいたいとこだけど、実際難しいんだよね
嫌気カバーすべきかどうかはまたややこしい・・・
ラクタマーゼ考えてスルペラ使うこともあるけど、まずはユナシン単剤だったりする
>>814
ロセフィン、この前の発表でちと使いづらくなったね
安くて良い薬なんだが
・・・いきなりチエナムは反則じゃね？
つーか、チエナムとダラシンってかぶせるべきかなぁ
ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
・・・っていいたいとこだけど、実際難しいんだよね
嫌気カバーすべきかどうかはまたややこしい・・・
ラクタマーゼ考えてスルペラ使うこともあるけど、まずはユナシン単剤だったりする
>>814
ロセフィン、この前の発表でちと使いづらくなったね
安くて良い薬なんだが
・・・いきなりチエナムは反則じゃね？
つーか、チエナムとダラシンってかぶせるべきかなぁ
819 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:06:08 ID:NgjMCBYJ0
予防にACE-Iは？
>>807
俺が書いた事よ良く読んでからレスしろって
予防の話じゃなくて「起こす」と書いてるだろうが
>>809
検索を持ってきただけで見てないから知らんが
逆に聞くが、寝たきり老人が少ないってソースはどこかにあるのか？
俺が書いた事よ良く読んでからレスしろって
予防の話じゃなくて「起こす」と書いてるだろうが
>>809
検索を持ってきただけで見てないから知らんが
逆に聞くが、寝たきり老人が少ないってソースはどこかにあるのか？
>>818
さすがに、いきなりは経験ないですよw
ロセフィンは確かに使いづらくなりましたね。
往診では一択という感じなので、いまだに使わざるを得ませんね。
副作用をおそれる家族がいるときは、さっさと基幹病院に入れるので、それはそれでうれしいですけどね。
さすがに、いきなりは経験ないですよw
ロセフィンは確かに使いづらくなりましたね。
往診では一択という感じなので、いまだに使わざるを得ませんね。
副作用をおそれる家族がいるときは、さっさと基幹病院に入れるので、それはそれでうれしいですけどね。
財務省が風俗通い用の裏金を拠出すれば、解決するＷ
824 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:09:58 ID:98ao8NrM0
>>819
ん？ごめん。
ACEって肺炎予防になるん？
動脈硬化やらＤＭやら
類縁疾患は知ってるけど・・・
不勉強でスマソ
>>821
ｏｒｚ
放り込まないで下さい
カルシウム入ってなけりゃいいっていうけど、それだとリンゲル系全部使えないしなぁ
ん？ごめん。
ACEって肺炎予防になるん？
動脈硬化やらＤＭやら
類縁疾患は知ってるけど・・・
不勉強でスマソ
>>821
ｏｒｚ
放り込まないで下さい
カルシウム入ってなけりゃいいっていうけど、それだとリンゲル系全部使えないしなぁ
825 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:10:37 ID:ivRKzyzs0
>>824
咳じゃね？
咳じゃね？
826 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:12:05 ID:98ao8NrM0
829 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:17:12 ID:NgjMCBYJ0
>>827
年齢を調整して比較する必要があるんでないか？
ADL落ちても生きていられるのは、少なくとも医学が進んでいる証拠では？
死生観は遅れているとしか思えないけどな。とにかく、軟弱家族が死を先送りにするから寝たきりになる。
適当なところで餓死させる北欧型でいいよ。
年齢を調整して比較する必要があるんでないか？
ADL落ちても生きていられるのは、少なくとも医学が進んでいる証拠では？
死生観は遅れているとしか思えないけどな。とにかく、軟弱家族が死を先送りにするから寝たきりになる。
適当なところで餓死させる北欧型でいいよ。
831 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:18:53 ID:98ao8NrM0
(´；ω；｀) 内容が専門的すぎて何の話をしてるのかもわからん……。
わりぃ、書かせてもらう
>>827
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%AF%9D%E3%81%9F%E3%81%8D%E3%82%8A%E8%80%81%E4%BA%BA%E3%80%80%E6%AC%A7%E7%B1%B3&lr=lang_ja
お前が張ったリンクのトップヒットの
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151550
に書いてあるのがすばらしい医療かよｗ
確かにこれなら医療費削減できるわな
ﾊﾞｶはもう相手にしません
>>827
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%AF%9D%E3%81%9F%E3%81%8D%E3%82%8A%E8%80%81%E4%BA%BA%E3%80%80%E6%AC%A7%E7%B1%B3&lr=lang_ja
お前が張ったリンクのトップヒットの
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151550
に書いてあるのがすばらしい医療かよｗ
確かにこれなら医療費削減できるわな
ﾊﾞｶはもう相手にしません
834 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:21:03 ID:98ao8NrM0
>>832
(´･ω･`) ごめんごめん
おいら達が話してたのは
年取ったら飯くえんようになるやん
↓
気管に雑菌・食事が入っては肺炎おこすやん
↓
防ぐにはどしたらええんやろ？
↓
ACEっていう降圧薬（の種類）やらカプサイシンが効くって報告あるで～
後、なってもーたらこーゆー抗生剤（最近殺したり鎮めたりする薬）使ってたで～
って話
(´･ω･`) ごめんごめん
おいら達が話してたのは
年取ったら飯くえんようになるやん
↓
気管に雑菌・食事が入っては肺炎おこすやん
↓
防ぐにはどしたらええんやろ？
↓
ACEっていう降圧薬（の種類）やらカプサイシンが効くって報告あるで～
後、なってもーたらこーゆー抗生剤（最近殺したり鎮めたりする薬）使ってたで～
って話
835 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:21:41 ID:JtIF5wTr0
ACEIって咳反射を増強させてってやつだっけか
末梢ではブラジキニンを誘導するとかだったはず
末梢ではブラジキニンを誘導するとかだったはず
836 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:23:09 ID:NgjMCBYJ0
>>832
略語と医療関係のスラングも入ってるから部外者には無理だよ。
略語と医療関係のスラングも入ってるから部外者には無理だよ。
837 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:23:43 ID:98ao8NrM0
>>836
ヽ(`Д´)ﾉ それを解説してあげようや！
ヽ(`Д´)ﾉ それを解説してあげようや！
>>833
負け犬乙
>この報告・感想が真実だとしたら
それこそソースが無いが
欧米と同水準と偉そうに書いてたが、どう見ても日本のが低いよな
>>810も>>811もその証明だろ
起こす事と予防の区別もつかないバカ医者も居るようだしな
負け犬乙
>この報告・感想が真実だとしたら
それこそソースが無いが
欧米と同水準と偉そうに書いてたが、どう見ても日本のが低いよな
>>810も>>811もその証明だろ
起こす事と予防の区別もつかないバカ医者も居るようだしな
841 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:25:56 ID:98ao8NrM0
誤嚥性肺炎になりそうな寝たきり老人は病院に押しつけて
死んだら家族が訴えればいいじゃない
日本の優秀な司法にかかれば巨額の賠償金をゲットできるお^^
死んだら家族が訴えればいいじゃない
日本の優秀な司法にかかれば巨額の賠償金をゲットできるお^^
>>841
>>839のような馬鹿をみていると全く同意です。
寝たきりを防ぐ魔法があれば教えて欲しいよ。
非常に有名な話だけど、
北欧に寝たきり老人がいないのは、その前に死ぬからなんだよね。
>>839の馬鹿は朝日新聞あたりが喧伝していた北欧の医療のねつ造を信じ切っているんだろうね。
>>839のような馬鹿をみていると全く同意です。
寝たきりを防ぐ魔法があれば教えて欲しいよ。
非常に有名な話だけど、
北欧に寝たきり老人がいないのは、その前に死ぬからなんだよね。
>>839の馬鹿は朝日新聞あたりが喧伝していた北欧の医療のねつ造を信じ切っているんだろうね。
844 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:30:28 ID:kSd7zZ600
転倒されて骨折されるより、ベットにはりつけてたとえ寝たきり
になろうとも、責任とるよりましってのが病院見た感想ｗ
いちいち介助につく暇はスタッフにはないってことっしょｗ
全部病院がわるいっていうのもかわいそだけど、忙しいのよｗ
になろうとも、責任とるよりましってのが病院見た感想ｗ
いちいち介助につく暇はスタッフにはないってことっしょｗ
全部病院がわるいっていうのもかわいそだけど、忙しいのよｗ
845 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:31:50 ID:NgjMCBYJ0
>>841
初めにシビアにムンテラかけて、家族の覚悟を決めさせるのが大事かなぁ。
逝きたがってるモノはど～やっても事故る。
核家族化進んでるから、寝たきりにしないように動かせって言っても難しいしなぁ。
初めにシビアにムンテラかけて、家族の覚悟を決めさせるのが大事かなぁ。
逝きたがってるモノはど～やっても事故る。
核家族化進んでるから、寝たきりにしないように動かせって言っても難しいしなぁ。
846 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:33:39 ID:98ao8NrM0
>>843
スウェーデンだかは、メリケンに騙されて・・・虎の子つかっちゃったんだよな
一時1/4目減りしたって聞いたけど、戻したのかな？
>>845
漏れも相当シビアなＩＣするわ
70歳以上の場合、転倒・認知症・脳梗塞・心筋梗塞等が起こる可能性ってのを
文章で作って渡してる
スウェーデンだかは、メリケンに騙されて・・・虎の子つかっちゃったんだよな
一時1/4目減りしたって聞いたけど、戻したのかな？
>>845
漏れも相当シビアなＩＣするわ
70歳以上の場合、転倒・認知症・脳梗塞・心筋梗塞等が起こる可能性ってのを
文章で作って渡してる
848 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:41:46 ID:NgjMCBYJ0
>>848
これが意外に元気に90才超えるんだよ。
でも、いつかは寝たきりになる。
適当な頃合いに死ねばいいのに、家族がズルズルと引き延ばすんだよね。
飯食わなくなったら大騒ぎするんだよな。いいチャンスなのにさ。
これが意外に元気に90才超えるんだよ。
でも、いつかは寝たきりになる。
適当な頃合いに死ねばいいのに、家族がズルズルと引き延ばすんだよね。
飯食わなくなったら大騒ぎするんだよな。いいチャンスなのにさ。
850 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:46:38 ID:EEc+vrhU0
下手に長生きすると悲惨だぞ。
ボケ+歩けなくなって、部屋中失禁のあとだらけ、訳の分からないこと一人でしゃべって
家族みんなから、いつまで生きてんだと陰で罵られる・・・
ボケ+歩けなくなって、部屋中失禁のあとだらけ、訳の分からないこと一人でしゃべって
家族みんなから、いつまで生きてんだと陰で罵られる・・・
>>850
今の俺だ
今の俺だ
ふと思ったが、>>807の「予防＝防ぐ」って変だな
その前のレスからも100%防ぐような書き方してるが、医者の言う予防はリスク軽減だと思うが
>>841
欠陥品の日本を欧米と同レベルだって言うのが日本の欠陥医師の考えらしいがな
まぁ医者って楽に儲けるために患者が死ぬまで金を搾り取ってる現状
診療報酬を下げるのは当然の流れだろうね
以前眼科行ったら「目にアレルギーがあります」って突然処方され
つかった薬でアレルギー出たからってまた病院行ったら「合わなかったみたいですね」で薬中止
んで、最初の目のアレルギーは何もしない
医者って楽に儲けられて良いよね
その前のレスからも100%防ぐような書き方してるが、医者の言う予防はリスク軽減だと思うが
>>841
欠陥品の日本を欧米と同レベルだって言うのが日本の欠陥医師の考えらしいがな
まぁ医者って楽に儲けるために患者が死ぬまで金を搾り取ってる現状
診療報酬を下げるのは当然の流れだろうね
以前眼科行ったら「目にアレルギーがあります」って突然処方され
つかった薬でアレルギー出たからってまた病院行ったら「合わなかったみたいですね」で薬中止
んで、最初の目のアレルギーは何もしない
医者って楽に儲けられて良いよね
853 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:50:03 ID:NgjMCBYJ0
死を受け入れる儀式だよ。
静かに何もしないのが一番だろうねぇ。
静かに何もしないのが一番だろうねぇ。
854 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:50:46 ID:kSd7zZ600
正直７０歳ぐらいで逝ってくれとは、最近思うようになったな・・ｗ
さすがに金かかりすぎだろ、年金医療費・・・
負担ばっかりふえてくる、日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
さすがに金かかりすぎだろ、年金医療費・・・
負担ばっかりふえてくる、日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
855 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:52:41 ID:98ao8NrM0
だから、なんで「運び込まれた方」まで訴えられるんだよ
だったらもう全部断られても文句言うなボケ＞ＦＮＳ
だったらもう全部断られても文句言うなボケ＞ＦＮＳ
>>852
自分1人の目のアレルギーで得た経験で23万人いる医者全体を語るお前さんの思考の飛躍に乾杯しましょう。
自分1人の目のアレルギーで得た経験で23万人いる医者全体を語るお前さんの思考の飛躍に乾杯しましょう。
少子化で楽した現役世代が悪いんだよ
858 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:55:00 ID:EEc+vrhU0
>>851
お前はじじいかｗ
そういや、日曜に豚みたいな歯医者がアルマー二ｵﾀで、ものすごい金つぎ込んでる
様子をテレビでやってたな。
ああいうのがいるから、報酬を引き下げろといわれるのは当然だと思ったよ。
お前はじじいかｗ
そういや、日曜に豚みたいな歯医者がアルマー二ｵﾀで、ものすごい金つぎ込んでる
様子をテレビでやってたな。
ああいうのがいるから、報酬を引き下げろといわれるのは当然だと思ったよ。
859 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 03:57:36 ID:5pt44rH60
医者いなくなるぞ、ほんとに。
>>858
想像だけど、その歯医者は審美歯科じゃないのかな？
保険診療じゃぁ、アルマーニどころかユニクロも買えない。
でも、自由診療の医者の儲かり方を見て保険診療の報酬を下げるのは大賛成。
見当違いな政策ほど面白いものはないからね。
想像だけど、その歯医者は審美歯科じゃないのかな？
保険診療じゃぁ、アルマーニどころかユニクロも買えない。
でも、自由診療の医者の儲かり方を見て保険診療の報酬を下げるのは大賛成。
見当違いな政策ほど面白いものはないからね。
861 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 04:04:16 ID:IoiAxsdgO
現場でほとんど一睡もせず働いている医師を見ると
ああ、事故りそうっておもうね
飯もまともに食ってないから
そのうち、訴えられて医師生命死亡か
体壊して生命自体死亡しそげだぞ
今の給料に危険手当が入ってんなら
高くはないんじゃね？
ああ、事故りそうっておもうね
飯もまともに食ってないから
そのうち、訴えられて医師生命死亡か
体壊して生命自体死亡しそげだぞ
今の給料に危険手当が入ってんなら
高くはないんじゃね？
862 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 04:04:26 ID:EEc+vrhU0
863 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 04:07:16 ID:o/7dEAA6O
>>858
家が金持ちなんだろ。
私立の医学部歯学部に何千万もかけて子供を
入れる親は数億持っているという統計がある。
医師、歯科医の中には元々働く必要のない人がいるんだよ。
歯科は診療報酬だけみたら四大でた一般サラリーマン方が収入良い。
自殺が問題になってて10月から歯科医医師会が自殺原因調査をリアルに
はじめたほど
家が金持ちなんだろ。
私立の医学部歯学部に何千万もかけて子供を
入れる親は数億持っているという統計がある。
医師、歯科医の中には元々働く必要のない人がいるんだよ。
歯科は診療報酬だけみたら四大でた一般サラリーマン方が収入良い。
自殺が問題になってて10月から歯科医医師会が自殺原因調査をリアルに
はじめたほど
864 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 04:11:54 ID:EEc+vrhU0
>>856
整形外科でやってないリハビリ料請求されたとか
とりあえず痛み止め1ヶ月出して来月来てくれとか
肺炎の薬が効かないって色々な薬を変えたあげく結核で手遅れになったとか
数百万もかけて治せなかった病気が歯医者行ったら治ったとか色々あるが
気付かれない事なんてもっとあるって事だろう
医者に自浄作用は無いみたいだしな
5分で数千円稼ぐような科は良いよね
歯医者って言えば、歯科の医療費は薬局調剤医療費より低いんだってなｗ
整形外科でやってないリハビリ料請求されたとか
とりあえず痛み止め1ヶ月出して来月来てくれとか
肺炎の薬が効かないって色々な薬を変えたあげく結核で手遅れになったとか
数百万もかけて治せなかった病気が歯医者行ったら治ったとか色々あるが
気付かれない事なんてもっとあるって事だろう
医者に自浄作用は無いみたいだしな
5分で数千円稼ぐような科は良いよね
歯医者って言えば、歯科の医療費は薬局調剤医療費より低いんだってなｗ
866 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 04:18:39 ID:97Dlo1OgO
とりあえず風邪の特効薬作って…
867 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 04:19:22 ID:98ao8NrM0
868 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 04:23:41 ID:ccvLr4Bj0
診療報酬下がっても、医者の給料が下がるわけじゃなくて
患者の負担が上がるわけだからな。こりゃ困った。
患者の負担が上がるわけだからな。こりゃ困った。
869 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 04:24:31 ID:o/7dEAA6O
・病気にならない。少子高齢恐るに足らず。元気な老人を目指す。
・自宅の不動産価値は、全保有資産の半分以下に抑える。
・資産管理は世界的視点を忘れぬこと。
紙幣に価値などない。日本の10坪はアメリカの1000坪。
・贅沢をしない。見栄を張らない。出来る限り金を市場に回さない。
資本主義社会では広告まみれの世界。誘惑に負けるな。
・余分な消費を抑え、モノは長く大事に使う。
・借金はしない。
・なるべく実家で暮らす。そうでなければルームシェアなどをする。
不動産屋、大家、建設業界、銀行、家電業界等に余分な金を落とさない。
・人間を奴隷かモノの如く扱う、偽装工作をするなど、
モラルが著しく欠落している企業、団体等には金を落とさない。
・酒、タバコ、ギャンブルはやらない。
・金のかかる娯楽、趣味は持たない。
・勝ち組、異性に金を落とさない。
・結婚はしない。結婚しても子供は作らない。
・友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパの誘いは浪費の元。
・冠婚葬祭に金をかけない。腐敗した宗教観に金をぼったくられるな。
・宗教は個人的な範疇ならば信仰して良いが、宗教団体には一切金を落とさない。
・テレビや大衆雑誌は見ない。新聞や本は立ち読みか図書館で済ます。
・常識や流行など、常にあらゆるものを疑う視点を持つ。
・社会の仕組みを勉強し、支配者層の思惑に乗らない。
・あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的立場を貫け。
・受け取る報酬以上の仕事はしない。
度を超えた真面目、努力、忍耐、従属、お人良しは美徳ではない。
・組織や個人に忠誠を誓わない。
・生活と人生を混同しない。
・人に期待しない。世間に求めない。夢は見ない。希望は持たない。
・非金銭的、非物質的な幸福観を追求しろ。
871 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 04:39:08 ID:o/7dEAA6O
872 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 04:48:16 ID:2rLyxUHt0
先進国で最も安い医療費、世界でもっとも高い薬、医療材料、医療機器。
医療機関の影でぼろ儲け製薬会社、医療機器会社。
竹田薬品は半年で4,000億余りの利益。社員わずか8,000人。
医療機関の影でぼろ儲け製薬会社、医療機器会社。
竹田薬品は半年で4,000億余りの利益。社員わずか8,000人。
一方，企業は減税されるのであった。
874 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 07:57:11 ID:rFvhdcPE0
医療費高いから、これで安く病院かかれて安心。
875 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 08:01:43 ID:Ez3pIvjk0
今日の日経。
武田の今期の利益予想6000億円（過去最高）
2200億円の削減先なんて、簡単ジャン。
武田の薬価、ばーんって下げてもまだ4000億も
利益が残る。
これで製薬メーカーの利益吐き出してもらうだけで
あと10年は乗り切れるんじゃない？
そのころには製薬メーカー日本にはいなくなるけど
どうでもいいんだろ財務省は。医療がなくなるのと製薬メーカーが
無くなるのとどっちとるんだ。
武田の今期の利益予想6000億円（過去最高）
2200億円の削減先なんて、簡単ジャン。
武田の薬価、ばーんって下げてもまだ4000億も
利益が残る。
これで製薬メーカーの利益吐き出してもらうだけで
あと10年は乗り切れるんじゃない？
そのころには製薬メーカー日本にはいなくなるけど
どうでもいいんだろ財務省は。医療がなくなるのと製薬メーカーが
無くなるのとどっちとるんだ。
876 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 08:03:04 ID:EPSkiQtJ0
医療費削減したいならこーいう基地外団体を潰して無駄な人工呼吸器はずさせろよ
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/
「脳死」・臓器移植に反対する関西市民の会
Don't make up 'Brain Dead' ! Save them ! Organ transplantation kills people and human rights !
「脳死」者を創らず、救命しなさい！ 「脳死」・臓器移植は死と、人権侵害をもたらしています！
（・・・・・・・このページの一番下を見なさい・・・・・・・！！！）
”脳がないからといって意識もないとするのは、胃がないから食物が摂れないと考えるに劣らず、愚かしいことである。”
（・・・・・・・ドンだけぇぇぇ～！！！！！）
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/
「脳死」・臓器移植に反対する関西市民の会
Don't make up 'Brain Dead' ! Save them ! Organ transplantation kills people and human rights !
「脳死」者を創らず、救命しなさい！ 「脳死」・臓器移植は死と、人権侵害をもたらしています！
（・・・・・・・このページの一番下を見なさい・・・・・・・！！！）
”脳がないからといって意識もないとするのは、胃がないから食物が摂れないと考えるに劣らず、愚かしいことである。”
（・・・・・・・ドンだけぇぇぇ～！！！！！）
患者負担は増大して貧乏人は病院にかかれなくなるか受ける医療サービスの質が落ちるかもしれんね
貧乏人は社会コスト軽減のために早く死ね即刻死ね今すぐ死ね って国が暗喩してるようにみえる
貧乏人は社会コスト軽減のために早く死ね即刻死ね今すぐ死ね って国が暗喩してるようにみえる
878 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 08:08:53 ID:9NkT9RQ+0
25 名前：卵の名無しさん ：2007/11/03(土) 11:49:34 ID:bkuOhSYM0
１７年度医療費削減1,200億円のうち700億歯科で下がった件を渡辺先生が指摘
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/08/txt/s0808-3.txt
07/08/08 中央社会保険医療協議会総会平成１９年８月８日議事録
○渡辺委員 会長、１点……
○土田会長 歯科医療費が下がっているという点ですね。
○渡辺委員 今会長の御指摘のとおりであります。少し触れさせていただきたいのですが、
この３ページの医療費の推移のところを見ますと、全体で、診療費０．１２兆円、すなわ
ち１，２００億円、全体で診療費が下がっている。その中で、歯科はわずかに構成比とし
ては１割にも満たないのですが、７００億円相当下がった数値が出ているのですね。１，
２００億円のうちの７００億円を歯科が背負ったというか、そういう状態。これは下の歯
科のパーセントを見てみましても、先ほどの御説明等を考えますと、１７年度は自然増的
なプラス１．１％、今回２．８％のマイナスと。するとこの改定の影響がマイナス３．
９％であったということになろうかと思うのです。公的に、歯科本体はマイナス１．５％
という形でスタートしたはずなのでありますが、それを２倍半以上も大きなマイナスのパ
ーセントになっているというのは、私たち歯科としてはとても考えられない数値であって、
５月の総会でも資料を提出いたしました全国の診療所の２万３，０００を超える声の中で
も、いろいろ問題点を提起させていただいておりますけれども、そうしたものの形がこう
いうふうになって出てきたのかなということです。このデータの調査結果は、２０年度改
定における一つの材料として、これを踏まえて検討をぜひお願いしたいというのが、私の
一言申し上げたい点でございます。
１７年度医療費削減1,200億円のうち700億歯科で下がった件を渡辺先生が指摘
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/08/txt/s0808-3.txt
07/08/08 中央社会保険医療協議会総会平成１９年８月８日議事録
○渡辺委員 会長、１点……
○土田会長 歯科医療費が下がっているという点ですね。
○渡辺委員 今会長の御指摘のとおりであります。少し触れさせていただきたいのですが、
この３ページの医療費の推移のところを見ますと、全体で、診療費０．１２兆円、すなわ
ち１，２００億円、全体で診療費が下がっている。その中で、歯科はわずかに構成比とし
ては１割にも満たないのですが、７００億円相当下がった数値が出ているのですね。１，
２００億円のうちの７００億円を歯科が背負ったというか、そういう状態。これは下の歯
科のパーセントを見てみましても、先ほどの御説明等を考えますと、１７年度は自然増的
なプラス１．１％、今回２．８％のマイナスと。するとこの改定の影響がマイナス３．
９％であったということになろうかと思うのです。公的に、歯科本体はマイナス１．５％
という形でスタートしたはずなのでありますが、それを２倍半以上も大きなマイナスのパ
ーセントになっているというのは、私たち歯科としてはとても考えられない数値であって、
５月の総会でも資料を提出いたしました全国の診療所の２万３，０００を超える声の中で
も、いろいろ問題点を提起させていただいておりますけれども、そうしたものの形がこう
いうふうになって出てきたのかなということです。このデータの調査結果は、２０年度改
定における一つの材料として、これを踏まえて検討をぜひお願いしたいというのが、私の
一言申し上げたい点でございます。
>>862
歯医者を庇うつもりは無いが､それは根幹治療じゃないかな？
これは時間がかかる｡一週間以上あけずに必ず行く事だな｡
>>860
流行のインプラントの失敗を保険で撤去････自費で入れたんだから
自費で撤去してもらいたいもんだよ｡
歯医者を庇うつもりは無いが､それは根幹治療じゃないかな？
これは時間がかかる｡一週間以上あけずに必ず行く事だな｡
>>860
流行のインプラントの失敗を保険で撤去････自費で入れたんだから
自費で撤去してもらいたいもんだよ｡
880 ：【医療の場の自由主義化】：2007/11/06(火) 08:12:36 ID:IPvyKZ0SO
881 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 08:15:08 ID:TQXvegH/O
資産持っている人から医療費取ればいい。
税金と同じように年収で負担額変えるとか
税金と同じように年収で負担額変えるとか
882 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 08:17:47 ID:2rLyxUHt0
外国の薬はどこでも販売ＯＫにしろよ。医療機関が直接外国から購入ｏｋのしろよ。
日本の制度は独占禁止法違反だよ。
日本の制度は独占禁止法違反だよ。
883 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 08:18:28 ID:O5oPJ+dr0
4流チンカスヤブ内科が諸悪の根源
診療報酬５割減らせ怒
診療報酬５割減らせ怒
884 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 08:21:11 ID:kBgn1wRi0
この医療問題が国の根幹にかかわることを財務の阿呆は理解していないようだ
公務員が入院した場合の個人負担額を明記してみろよ｡
付加給付や組合からの減収分補填を加味してな････
痛みを知らないから平気で暴走するんだよ｡
>>882
医薬品ではなく雑貨で輸入すればいいんだよ｡
歯科技工物はそれが認められているだからな
付加給付や組合からの減収分補填を加味してな････
痛みを知らないから平気で暴走するんだよ｡
>>882
医薬品ではなく雑貨で輸入すればいいんだよ｡
歯科技工物はそれが認められているだからな
886 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 08:33:53 ID:YqMV4MwRO
これ、一律に下げる気だろ？
バカじゃねえの？
バカじゃねえの？
医学部の偏差値が下がり始めたときが、本当の終わりの始まり。
まあその頃はもうすでに崩壊完了している頃だろうが、その状態になったら再生しようとしても十年二十年じゃきかんよ。
大病したら貧乏人は死に、金持ちは海外への時代ももうすぐだな…。
まあその頃はもうすでに崩壊完了している頃だろうが、その状態になったら再生しようとしても十年二十年じゃきかんよ。
大病したら貧乏人は死に、金持ちは海外への時代ももうすぐだな…。
日本の医者はコスト感覚がない
診療報酬が減らされると医療水準を下げるということをする
病院の組織を改善しようとは考えないのだ
診療報酬が減らされると医療水準を下げるということをする
病院の組織を改善しようとは考えないのだ
889 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 08:55:56 ID:qQRQvptz0
だからね。
早く皆保険なんてやめて自由競争にしましょうよ。
市場原理が決めたサービス・価格なら万人が納得でしょ？
それじゃあ貧困層が医療が受けられなくなると言う人がいますがそれは嘘。
その受け皿のために”公立”病院も生活保護もあるのです。
890 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 09:06:57 ID:2rLyxUHt0
>>888
公務員がいる公立病院の組織が改善できるか？
公務員がいる公立病院の組織が改善できるか？
891 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 09:07:29 ID:1vDNTzfQ0
892 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 09:13:24 ID:Fd5X87q00
医者は大切にっていうけど、せめてジェネリック使うとか
協力しろよな。薬屋に接待ばっかりしてもらわないで。
クラブや旅行だけぢゃなくって、ＢＢＱとかしてもらって
、、、アホちゃうか。。。
協力しろよな。薬屋に接待ばっかりしてもらわないで。
クラブや旅行だけぢゃなくって、ＢＢＱとかしてもらって
、、、アホちゃうか。。。
財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。
［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm
デタラメ将来推計を使う手法は、昔から、官庁がよく行ってきた。
水需要のデタラメ過大推計なんかが典型で、
大規模公共工事の正当化に使われた。
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。
［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm
デタラメ将来推計を使う手法は、昔から、官庁がよく行ってきた。
水需要のデタラメ過大推計なんかが典型で、
大規模公共工事の正当化に使われた。
図録高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。
薬や器具が、外国より高いことを考えれば、
安いのはいったい・・・
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。
薬や器具が、外国より高いことを考えれば、
安いのはいったい・・・
896 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 09:25:29 ID:o/7dEAA6O
>>892
ジェネリックはね、全く同じ成分じゃないので
副作用とか微妙に違うんだよ。その点を説明せずに完全に同じ安い薬
のようにアナウンスしている国は罪。
どんな副作用がまってるかわからんのに、使いづらいよ、ほんと
ジェネリックはね、全く同じ成分じゃないので
副作用とか微妙に違うんだよ。その点を説明せずに完全に同じ安い薬
のようにアナウンスしている国は罪。
どんな副作用がまってるかわからんのに、使いづらいよ、ほんと
897 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 09:28:59 ID:iZ4mBaeJ0
国民は医療なんてどうでもいいと思ってるんだから、なに言ったて無駄．
医者は自分が傷つかないように生きてゆくしかない．
医者は自分が傷つかないように生きてゆくしかない．
ジェネリックにしてくれとは、患者からは言いにくいよな。
でも、医者の方から、「こっちが安いからこっちにしましょう」
って言う場合もあるよね。
でも、医者の方から、「こっちが安いからこっちにしましょう」
って言う場合もあるよね。
899 ： ：2007/11/06(火) 09:30:37 ID:oxeAB6VI0
まあ、日本の医者は金貰いすぎ。
ロシアとかだとエンジニアとかと同じぐらいの技術職。
ロシアとかだとエンジニアとかと同じぐらいの技術職。
900 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 09:43:01 ID:qQRQvptz0
>>899
アメリカとかだと野球選手並みの高給だったりする
アメリカとかだと野球選手並みの高給だったりする
901 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 09:45:49 ID:2rLyxUHt0
医者で1,2年目から外車乗ってるのは少ないがＭＲ（製薬会社のセールスマン）
は1,2年目で外車乗ってるのはザラにいる。
は1,2年目で外車乗ってるのはザラにいる。
902 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 09:51:44 ID:loMlVqby0
国家公務員共済組合が経営母体の虎ノ門病院の部長よりも
そこに出入りする製薬会社のＭＲの方が給料が高いんだと。
そこに出入りする製薬会社のＭＲの方が給料が高いんだと。
903 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 09:53:22 ID:QEErZxcz0
うちの近所のボンボン医者は学生時代から外車乗ってたぞ
ﾋｭﾝﾀﾞｲﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
ﾋｭﾝﾀﾞｲﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
>>899
ロシアの医療って、注射器とか包帯とか薬は患者が持参するんだけどｗｗｗｗｗｗ
ロシアの医療って、注射器とか包帯とか薬は患者が持参するんだけどｗｗｗｗｗｗ
905 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 09:59:26 ID:qQRQvptz0
>>899
てかそんなに医者が安く雇える国が隣にあるなら、輸入すればいいやん。
500万も出せば喜んでくるだろ。
言葉の問題は患者のほうがロシア語勉強するなり、私費で通訳雇うなりすればよい。
医療費安く上げたいなら患者のほうもそれぐらいの不便は我慢しないと。
てかそんなに医者が安く雇える国が隣にあるなら、輸入すればいいやん。
500万も出せば喜んでくるだろ。
言葉の問題は患者のほうがロシア語勉強するなり、私費で通訳雇うなりすればよい。
医療費安く上げたいなら患者のほうもそれぐらいの不便は我慢しないと。
906 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:00:36 ID:m8U4MfRHO
とにかく楽して儲けてるなんちゃて開業医を早く潰せよ。
その分を夜間救急や地方医療にまわせば全て解決！
その分を夜間救急や地方医療にまわせば全て解決！
907 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:02:05 ID:li2AEG5u0
別に金もうけたくて医者になったわけじゃないんだろ
薄給でもやりがいあるんだからがまんしろよ
薄給でもやりがいあるんだからがまんしろよ
908 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:02:53 ID:X4KGmdwY0
909 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:03:44 ID:7d4nxdXy0
財務省や厚生労働省のコストは、適正なのでしょうか。？
彼らの給料こそ削減されるべきではないでしょうか？
>>907
他者に自己犠牲や清貧を強要するようなやつに限ってそんな精神はまるで持ち合わせちゃいないんだよな。
他者に自己犠牲や清貧を強要するようなやつに限ってそんな精神はまるで持ち合わせちゃいないんだよな。
911 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:06:36 ID:l1hq0s030
調剤薬局で薬をチョキチョキ切ってる薬剤師ってあんなに必要か？
912 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:10:10 ID:qQRQvptz0
>>907
実はそうなんだよね。
金以上に他人から偉い、頭いいと奉られることに魅力を感じる医師もたくさんいるはずなんだ。
だから低コストで日本人医師を調達する方法はある。
それは大臣や市長や市民代表が、頭丸めて今までの非礼を詫びること。『お医者様は神様です、
仏様です、現人神です。朝な夕なに先生様の市民全員で拝んでおります。無論、今後、先生様
にたてつくものは村八分にいたします。電気も止めます、ガスも止めます、仕事も当然クビに
致します。何卒、お怒りをお沈めください。』ってやれば年収500万でも医師はやってくると思うよ。
なぜ、やらないんだろ？
実はそうなんだよね。
金以上に他人から偉い、頭いいと奉られることに魅力を感じる医師もたくさんいるはずなんだ。
だから低コストで日本人医師を調達する方法はある。
それは大臣や市長や市民代表が、頭丸めて今までの非礼を詫びること。『お医者様は神様です、
仏様です、現人神です。朝な夕なに先生様の市民全員で拝んでおります。無論、今後、先生様
にたてつくものは村八分にいたします。電気も止めます、ガスも止めます、仕事も当然クビに
致します。何卒、お怒りをお沈めください。』ってやれば年収500万でも医師はやってくると思うよ。
なぜ、やらないんだろ？
913 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:10:39 ID:AcWEXQm/0
結局
＊北欧みたいに原則ジェネリックの強制使用
＊喫煙とか自分の生活習慣が原因の成人病は自腹治療
＊審査を厳格にして薬を過剰に使うと思われる診療は、医者側の負担
ってやらないと
＊北欧みたいに原則ジェネリックの強制使用
＊喫煙とか自分の生活習慣が原因の成人病は自腹治療
＊審査を厳格にして薬を過剰に使うと思われる診療は、医者側の負担
ってやらないと
914 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:11:41 ID:pyjfDCyc0
>>903
その医学生はチョｓ（ｒｙ
その医学生はチョｓ（ｒｙ
915 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:12:30 ID:/SLUT8jP0
医者は聖職なんだから安月給で休まず働けよ
>>913
三つ目は既にそうなってるじゃない。
三つ目は既にそうなってるじゃない。
917 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:13:46 ID:AcWEXQm/0
>>902
薬屋は利益率高いもの。開発費が膨大だけど成功して新薬作れば一条１０円の
原価に１００円とか上乗せできるからね。でも最近は特許が切れそうなものが多いので
新薬研究に慌てて入ってるよ
>>905
ロシアの医者は３０００万円くらいでアメリカの田舎で医者してるよ。だから日本には
来ないだろうな。
薬屋は利益率高いもの。開発費が膨大だけど成功して新薬作れば一条１０円の
原価に１００円とか上乗せできるからね。でも最近は特許が切れそうなものが多いので
新薬研究に慌てて入ってるよ
>>905
ロシアの医者は３０００万円くらいでアメリカの田舎で医者してるよ。だから日本には
来ないだろうな。
918 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:16:02 ID:AcWEXQm/0
>>916
それは前回の報酬改定時にレセプトを電子化してからだろう。電子化することで
ソフトを使って「怪しい」レセプトをＰＣから容易に抽出出来るようになるわけだから。
そのうち欧州みたいに「風邪で薬を出したら詐欺罪」なんて言う時代が来るかも
それは前回の報酬改定時にレセプトを電子化してからだろう。電子化することで
ソフトを使って「怪しい」レセプトをＰＣから容易に抽出出来るようになるわけだから。
そのうち欧州みたいに「風邪で薬を出したら詐欺罪」なんて言う時代が来るかも
919 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:16:09 ID:pyjfDCyc0
>>917
＞ロシアの医者は３０００万円くらいでアメリカの田舎で医者してるよ。
また、すぐ一部の話を全体のように話すｗ
中国だって都市部の医師はそこそこ貰っているが、それ以外は年収２０万程度で医者は働いているよｗ
＞ロシアの医者は３０００万円くらいでアメリカの田舎で医者してるよ。
また、すぐ一部の話を全体のように話すｗ
中国だって都市部の医師はそこそこ貰っているが、それ以外は年収２０万程度で医者は働いているよｗ
921 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:16:57 ID:7d4nxdXy0
まず、厚生労働省や社会保険庁の人件費が、彼らの能力に対して
適正であるかどうか査定しろよ。
働く気も税金納める気にもなりゃしねえ。
922 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:17:12 ID:AdhETLypO
公立病院もだけど、競争の厳しい地方の開業専門医だってキツいだろ。
診療報酬激減で、歯科の次に廃業に追い込まれるのはどこだ？
個人的には次は皮膚科だと睨んでる。
泌尿器皮膚科とか、どっちつかずで信用できないから嫌なんだけど…
診療報酬激減で、歯科の次に廃業に追い込まれるのはどこだ？
個人的には次は皮膚科だと睨んでる。
泌尿器皮膚科とか、どっちつかずで信用できないから嫌なんだけど…
日本の医療ｵﾜﾀ。
医師・日本医師会は政治的力はないから、馬鹿なゼネコンや世渡り上手な土木とかの低脳が牛耳るにっぽんｗ
医師・日本医師会は政治的力はないから、馬鹿なゼネコンや世渡り上手な土木とかの低脳が牛耳るにっぽんｗ
924 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:19:23 ID:iZ4mBaeJ0
金がないのを、現場の努力が足りないなんていうの止めて欲しいぜ．
財務省は金がないから医療のレベルも下がりますよってアナウンスしろよ．
診療報酬下げるにしたって、医者悪者にすんなよ．
財務省は金がないから医療のレベルも下がりますよってアナウンスしろよ．
診療報酬下げるにしたって、医者悪者にすんなよ．
925 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:20:47 ID:qQRQvptz0
927 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:21:59 ID:AcWEXQm/0
>>919
アメリカの場合、地方が医者を呼ぶならそういう医者しかいないんだと。エリート医者ってのは
都市部に集中するので。あと中国の場合、医学部を出ても医者になれるのはごく一部と聞いたけど。
>>922
眼科は？あそこもバブリー世代の医者の大量開業やコンタクトのバブルが弾けてるのがあるので
キツイと聞くけど。それなのに医学部の学生が医療過誤のリスク回避で皮膚科や眼科を選ぶなんて愚を
犯してる
アメリカの場合、地方が医者を呼ぶならそういう医者しかいないんだと。エリート医者ってのは
都市部に集中するので。あと中国の場合、医学部を出ても医者になれるのはごく一部と聞いたけど。
>>922
眼科は？あそこもバブリー世代の医者の大量開業やコンタクトのバブルが弾けてるのがあるので
キツイと聞くけど。それなのに医学部の学生が医療過誤のリスク回避で皮膚科や眼科を選ぶなんて愚を
犯してる
診療報酬下げ、上等だよ。
代わりに医者に患者を選ぶ権利を与えてくれ。それなりの医療を提供するからさ。
代わりに医者に患者を選ぶ権利を与えてくれ。それなりの医療を提供するからさ。
929 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:24:17 ID:7d4nxdXy0
医師になれるぐらいの頭があれば、弁護士にでもそこそこの企業にでも
簡単に転身できる。
いまどきの世の中、テレビドラマに脳を侵されているおめでたい人間でもない限り、
医者になろうとするヤツは少なくなってきている。
第一開業医が閉院して、子供を医者にしない傾向がでてきている。
これはちょっと前では考えられない話。
簡単に転身できる。
いまどきの世の中、テレビドラマに脳を侵されているおめでたい人間でもない限り、
医者になろうとするヤツは少なくなってきている。
第一開業医が閉院して、子供を医者にしない傾向がでてきている。
これはちょっと前では考えられない話。
診療報酬改定率は患者負担に直結するから、
政治的には増税と同様の効果を及ぼす。
小泉のつくった格差社会に議席を減らされ
た自民の、先送り福田内閣がどう選択するか。
ま、不透明で誰にも不満の残る決断をするのが
せいぜいだろうな。
結論＝プラマイゼロｗｗｗ
政治的には増税と同様の効果を及ぼす。
小泉のつくった格差社会に議席を減らされ
た自民の、先送り福田内閣がどう選択するか。
ま、不透明で誰にも不満の残る決断をするのが
せいぜいだろうな。
結論＝プラマイゼロｗｗｗ
医者を基準にして報酬さげられると調剤I薬局が死亡するわけだがｗ
933 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:27:44 ID:X4KGmdwY0
934 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:28:37 ID:AcWEXQm/0
>>929
進路相談してきた知り合いの高校生に医者になるアタマがあるなら、国立（旧帝、旧制医科、医専あたり）の薬学部に行って製薬会社の研究員で入れとこないだ
医学部志望のヤツに言ってやった。医者やるより製薬のほうが給与いいぞと。
進路相談してきた知り合いの高校生に医者になるアタマがあるなら、国立（旧帝、旧制医科、医専あたり）の薬学部に行って製薬会社の研究員で入れとこないだ
医学部志望のヤツに言ってやった。医者やるより製薬のほうが給与いいぞと。
935 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:30:04 ID:0oBPyNJe0
政府は保険医療は固定給にしたい、公務員にして最低レベルは確保
大きな流れだろ、民間保険と組んで医療する方向になる
大きな流れだろ、民間保険と組んで医療する方向になる
936 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:30:48 ID:7d4nxdXy0
中国も経済発展が目覚しいから、外国で稼ぐ必要がなくなっている。
政治的に息苦しいというなら、アメリカの方が高給高待遇で迎えてくれる。
現地の華僑もそれを応援しているしね。
たいした能力の無い、アメリカでもお断りされるような程度の医者しか
来ないよ。
政治的に息苦しいというなら、アメリカの方が高給高待遇で迎えてくれる。
現地の華僑もそれを応援しているしね。
たいした能力の無い、アメリカでもお断りされるような程度の医者しか
来ないよ。
937 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:31:00 ID:AdhETLypO
>>927
眼科医は他の科とかけもちが難しそうだから、下手したら一番ヤバいかもな。
公立病院の眼科、皮膚科飽和状態→開業医爆発的に増える→専門職を極めた良心的な医院から潰れていく→日本の医療ｵﾜﾀになる悪寒。
眼科医は他の科とかけもちが難しそうだから、下手したら一番ヤバいかもな。
公立病院の眼科、皮膚科飽和状態→開業医爆発的に増える→専門職を極めた良心的な医院から潰れていく→日本の医療ｵﾜﾀになる悪寒。
938 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:31:49 ID:AcWEXQm/0
>>930
供給超過で診療報酬が減らされるのもイタイんじゃないの？実際、眼科は報酬が減ってるというし。
将来食えかどうかを考えたら愚と思うが。まあドロッポしてほかの科に転進するやつが続出するんじゃない？
供給超過で診療報酬が減らされるのもイタイんじゃないの？実際、眼科は報酬が減ってるというし。
将来食えかどうかを考えたら愚と思うが。まあドロッポしてほかの科に転進するやつが続出するんじゃない？
939 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:32:12 ID:qQRQvptz0
>>933
英語がネイチャー並みにできるんなら当然アメリカいくわな。
金になるほうに行くというのはグローバル経済の普遍の原理。
これは中国人医師にも言えるが日本に連れてくるなら、カタコト英語ぐらいしかできず
アメリカに行けなかった層が狙い目。
英語がネイチャー並みにできるんなら当然アメリカいくわな。
金になるほうに行くというのはグローバル経済の普遍の原理。
これは中国人医師にも言えるが日本に連れてくるなら、カタコト英語ぐらいしかできず
アメリカに行けなかった層が狙い目。
940 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:34:33 ID:X4KGmdwY0
941 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:35:08 ID:czOQJUhvO
空前の好景気なんだから上げろよ
政府がダブルスタンダードとかよくないよ
政府がダブルスタンダードとかよくないよ
942 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:36:08 ID:AcWEXQm/0
>>932
総合スーパーの薬剤師パートにでも行くしかあるまいｗよく求人に自給１０００円以上とか
出てる。
>>937
＞眼科医は他の科とかけもちが難しそうだから、下手したら一番ヤバいかもな。
スーパーローテをやってる世代はまだ他科への転換が利きそうだけど、一番ヤバイのはそういうのを
してない、バブリー世代。
あと皮膚科は内科とかと兼務できるんじゃないの？うちの近くの皮膚科は泌尿器科・内科の３つを兼務して
リーマン向けに夜９時まで営業してるから繁盛してるよ。
総合スーパーの薬剤師パートにでも行くしかあるまいｗよく求人に自給１０００円以上とか
出てる。
>>937
＞眼科医は他の科とかけもちが難しそうだから、下手したら一番ヤバいかもな。
スーパーローテをやってる世代はまだ他科への転換が利きそうだけど、一番ヤバイのはそういうのを
してない、バブリー世代。
あと皮膚科は内科とかと兼務できるんじゃないの？うちの近くの皮膚科は泌尿器科・内科の３つを兼務して
リーマン向けに夜９時まで営業してるから繁盛してるよ。
943 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:36:08 ID:iZ4mBaeJ0
財務省は医療終わらせて医療費削減しようとしてるんだよ．
それは国民が選んだからしょうがないにしても、
医者が儲けすぎてるとか現場の努力が足りねーとか抜かすなよ．
先進国最低レベルの医療費でなかなかいい医療提供してるんだから．
逃げよーぜ．
優秀なやつは海外だ．
海外いけないやつは労働条件で戦うか臨床辞めるかだ．
もうどうでもいいだろ．
公務員化しよう．
それは国民が選んだからしょうがないにしても、
医者が儲けすぎてるとか現場の努力が足りねーとか抜かすなよ．
先進国最低レベルの医療費でなかなかいい医療提供してるんだから．
逃げよーぜ．
優秀なやつは海外だ．
海外いけないやつは労働条件で戦うか臨床辞めるかだ．
もうどうでもいいだろ．
公務員化しよう．
944 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:37:42 ID:7d4nxdXy0
マンガやドラマのメディアで「崇高な職業」とか煽って、まだ
世の中を疑うことの無いバカイいや若い純朴な田舎の若者を
釣って、学費は公費で援助するからやってみれとかいって、
免許を交付しちまえばこっちのものｗって算段だろうな。
世の中を疑うことの無いバカイいや若い純朴な田舎の若者を
釣って、学費は公費で援助するからやってみれとかいって、
免許を交付しちまえばこっちのものｗって算段だろうな。
945 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:38:47 ID:qQRQvptz0
>>940
違うって。
ロシア人医師や中国人医師が日本語の勉強するんじゃなくて、日本人のほうがロシア語や
中国語勉強すんの。それぐらいのサービスしてやらなきゃ、マグロ同様、外国に買い負け
するよ。中国語なら中華屋のおばさんを通訳バイトで雇うという手もある。
違うって。
ロシア人医師や中国人医師が日本語の勉強するんじゃなくて、日本人のほうがロシア語や
中国語勉強すんの。それぐらいのサービスしてやらなきゃ、マグロ同様、外国に買い負け
するよ。中国語なら中華屋のおばさんを通訳バイトで雇うという手もある。
医者が必死に工作書き込みしてるよ・・
鬼のように忙しいのはごく一部の医者だって事がよく分かるよ。
鬼のように忙しいのはごく一部の医者だって事がよく分かるよ。
>>946
エスパーさんですか？
エスパーさんですか？
948 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:40:47 ID:iZ4mBaeJ0
>>947
いや946は財務省のお役人でしょうw
いや946は財務省のお役人でしょうw
949 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:40:52 ID:AcWEXQm/0
950 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:41:23 ID:Igdi57BkO
診療報酬減って給料減されるのはパートタイマーやら事務員だな
951 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:43:58 ID:7d4nxdXy0
まあそう遠くない将来、医療と長生きは金持ちの贅沢品に
なるんだろうな。
なるんだろうな。
952 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:44:11 ID:DOp62xtT0
そりゃ、70 over の老人にこんな濃厚医療してるようじゃ、いつまで経っても医療費は抑制出来ないだろう。
ところが、現場ではこれをしないとまるで藪医者扱いだ。
ここは一つ、厚労省がはっきりと「７０歳を超えたら、保険は使えませんよ」と言うべきではなかろうか。
ところが、現場ではこれをしないとまるで藪医者扱いだ。
ここは一つ、厚労省がはっきりと「７０歳を超えたら、保険は使えませんよ」と言うべきではなかろうか。
>>952
役人は絶対に自らを矢面に立たせない。
役人は絶対に自らを矢面に立たせない。
954 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:46:44 ID:qQRQvptz0
955 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:47:17 ID:AcWEXQm/0
>>952
いや、延命治療は実費でお願いと欧州みたいにやればいいんだよ。欧州とかの
福祉国家って「ムダ」に医療費使ってないからね。まあ高齢者の医療負担増やして病院へ
遠ざけるのも必要。もっともそれすると今度は医者が「商売にならん」とか言い出しそうだがｗ
いや、延命治療は実費でお願いと欧州みたいにやればいいんだよ。欧州とかの
福祉国家って「ムダ」に医療費使ってないからね。まあ高齢者の医療負担増やして病院へ
遠ざけるのも必要。もっともそれすると今度は医者が「商売にならん」とか言い出しそうだがｗ
956 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:48:17 ID:7d4nxdXy0
>>952
厚生労働省が表立って悪人の役割を引き受けるわけが無いだろうが。
俺は暗に現場に対して患者の取捨選択をせまるそのやり口が気に入らないから、
進路を変えた。親父は院を閉めて楽隠居。好きにさせてくれて感謝だよ。
厚生労働省が表立って悪人の役割を引き受けるわけが無いだろうが。
俺は暗に現場に対して患者の取捨選択をせまるそのやり口が気に入らないから、
進路を変えた。親父は院を閉めて楽隠居。好きにさせてくれて感謝だよ。
957 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:52:08 ID:AcWEXQm/0
医療保険が無いなら介護保険から貰えばいいじゃない。
959 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:53:30 ID:AdhETLypO
>>942
うちのじいさんが何かの病気で足が腐りかけた時に、泌尿器皮膚科では足を切り落とさなきゃダメだって言われたんだけど、
ダメ元で皮膚科専門の医者に診てもらったら一月もかからずに薬で（しかもかなり安く）治ったんだよな。
そこの医者が言うには今は色々新しい治療法が見つかってるけど、かけもちの医者だと全ての科の新しい治療法まで勉強する時間がないから、
どうしても一つの科を専門にやってる医者より劣るらしい。
単なる営業トークなのかもしれないが、やっぱり専門職って大事だと俺は思ったよ。
うちのじいさんが何かの病気で足が腐りかけた時に、泌尿器皮膚科では足を切り落とさなきゃダメだって言われたんだけど、
ダメ元で皮膚科専門の医者に診てもらったら一月もかからずに薬で（しかもかなり安く）治ったんだよな。
そこの医者が言うには今は色々新しい治療法が見つかってるけど、かけもちの医者だと全ての科の新しい治療法まで勉強する時間がないから、
どうしても一つの科を専門にやってる医者より劣るらしい。
単なる営業トークなのかもしれないが、やっぱり専門職って大事だと俺は思ったよ。
ますます医者がいなくなるな
961 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:56:33 ID:AcWEXQm/0
>>959
３つ科目を兼務出来る医者ってのは院卒（医学博士）とかだから専門性は
大卒医者よりは上ではないのか？ちなみにその医者は皮膚科が専門でそれ以外やらん
と食えんから内科や泌尿器科（開業の場合、こういうのは多分性病専門）もやってる
とか。
３つ科目を兼務出来る医者ってのは院卒（医学博士）とかだから専門性は
大卒医者よりは上ではないのか？ちなみにその医者は皮膚科が専門でそれ以外やらん
と食えんから内科や泌尿器科（開業の場合、こういうのは多分性病専門）もやってる
とか。
>>961
良く分かってないのにそういうレスしないようにｗ
良く分かってないのにそういうレスしないようにｗ
963 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:59:36 ID:7d4nxdXy0
こういうニュースを見るにつけ、柔軟に考えて生き方や生きる
場所を変えることの必要性を感じるよ。
日本で生きることのみ考えるから、ノイローゼになったり、自殺
したりするんだ。
案外、ぱっと海外へ行ってもなんとかなるもんだけどな。
最低限英語でコミュニケーションさえ取れれば。
場所を変えることの必要性を感じるよ。
日本で生きることのみ考えるから、ノイローゼになったり、自殺
したりするんだ。
案外、ぱっと海外へ行ってもなんとかなるもんだけどな。
最低限英語でコミュニケーションさえ取れれば。
開業医は年収５０００マン
儲かりすぎ
いくらなんでも儲かりすぎ
儲かりすぎ
いくらなんでも儲かりすぎ
965 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:04:43 ID:R7Jnirsu0
医師会って相撲協会と同じくらいあまり好きじゃない…
どうにもならないとこって感じ。。。
どうにもならないとこって感じ。。。
>>965
医師会って何か凄いところなの？
医師会って何か凄いところなの？
967 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:08:06 ID:H6yFgm+oO
医科はまだしも歯科医の暮らしは更にレベルが下がるのか。
これで2011年の為に高いレセコンを買わなきゃいけない、材料は高くなるばかり。
それに反面して専門学校出るだけのマッサージ屋は儲かる…と。
なんだかなぁ
これで2011年の為に高いレセコンを買わなきゃいけない、材料は高くなるばかり。
それに反面して専門学校出るだけのマッサージ屋は儲かる…と。
なんだかなぁ
968 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:08:21 ID:DOp62xtT0
>>964
医者板のつぶれかけのクリニックスレでも覗いてきなさい。
医者板のつぶれかけのクリニックスレでも覗いてきなさい。
969 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:08:24 ID:9t4Y/6Y6O
昼間は医師叩きが多いようだ
>>964
よく知りもしないで僻み根性だけはいっちょまえだな。その数字のソースは？
>>965
医師会は自営業で言うところの商工会のようなもの。
入会は事実上の義務。おまけに上（OB)のものに逆らうことは絶対許されない。
引退しても縁は切れない。
よく知りもしないで僻み根性だけはいっちょまえだな。その数字のソースは？
>>965
医師会は自営業で言うところの商工会のようなもの。
入会は事実上の義務。おまけに上（OB)のものに逆らうことは絶対許されない。
引退しても縁は切れない。
医師叩きをしてるヤツらは、馬鹿は風邪ひかないを地でいってるってことだろ。
972 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:15:13 ID:k03x0hO+0
まあ、圧力団体にクリーンなところってないと思うけど
仁術を重んじる医者だけに、目立つのかな
一回医師会をつぶすのもありかもね
その場合は、厚労省が矢面に立つことになるし
地域医療も即死するだろうし
仁術を重んじる医者だけに、目立つのかな
一回医師会をつぶすのもありかもね
その場合は、厚労省が矢面に立つことになるし
地域医療も即死するだろうし
973 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:16:35 ID:65An8iSb0
日本の医療の未来は暗いな
また診療報酬が減額されるそうだから
そのうち病院や開業医の倒産ラッシュが来るだろう
すでに病院の倒産は始まっており
今年は過去最高のペースだそうな
また診療報酬が減額されるそうだから
そのうち病院や開業医の倒産ラッシュが来るだろう
すでに病院の倒産は始まっており
今年は過去最高のペースだそうな
974 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:17:52 ID:iZ4mBaeJ0
医療費先進国ぶっちぎり最下位を目指すという財務省の意気込み．
すがすがしい．
すがすがしい．
>>972
なーんか過大評価しすぎじゃね？
なーんか過大評価しすぎじゃね？
976 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:20:20 ID:7d4nxdXy0
実は医師会が一番目障りなのは、厚生労働省かもな。
若い医師たちを直接コントロールしたいところだろうからな。
なんのかんのいっても、医師会は彼らの親、先輩、教師
といったメンツだからな。言う事聞くしかないんだよ。
若い医師たちを直接コントロールしたいところだろうからな。
なんのかんのいっても、医師会は彼らの親、先輩、教師
といったメンツだからな。言う事聞くしかないんだよ。
977 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:21:28 ID:65An8iSb0
今の医師会は単なる地域保険の調整団体だから
ほとんど政治的な力はない
国民やマスコミには未だに医師会圧力団体信仰があるが
実態とはほど遠い
ほとんど政治的な力はない
国民やマスコミには未だに医師会圧力団体信仰があるが
実態とはほど遠い
978 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:22:42 ID:k03x0hO+0
979 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:26:53 ID:7d4nxdXy0
大学の転科を届け出たら、医師会の大学のOBから
電話来た。
あくまでも「自己都合」で押し切ったけど。
将来がないからとは言えんｗ
電話来た。
あくまでも「自己都合」で押し切ったけど。
将来がないからとは言えんｗ
980 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:28:33 ID:+TWdgdU20
「業界団体と交渉しました」
「業界にこのようなお願いをしました」
と責任を丸投げできる交渉相手が存在するという意味は大きい。
その相手に力がなければ政府としてはなおさらやりやすいよ。
「業界にこのようなお願いをしました」
と責任を丸投げできる交渉相手が存在するという意味は大きい。
その相手に力がなければ政府としてはなおさらやりやすいよ。
981 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:29:08 ID:65An8iSb0
最近は医師会の主張の方が厚労省の主張よりまともに聞こえるのは
私だけでしょうか
どう考えても総医療費を上げないで日本の医療が立ち直るとは思えない
私だけでしょうか
どう考えても総医療費を上げないで日本の医療が立ち直るとは思えない
まだ続いてんのか?このｽﾚ。
日本の医療なんかぶっつぶしてしまえばいいんだよ。
もうどうでもいいよ。
つうわけで、part2も飛ばしていこうぜw
日本の医療なんかぶっつぶしてしまえばいいんだよ。
もうどうでもいいよ。
つうわけで、part2も飛ばしていこうぜw
>>981
そりゃそうだろｗ
そりゃそうだろｗ
985 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:37:53 ID:65An8iSb0
でも個人的には一度この国の医療は崩壊させた方が
良いと感じている今日この頃です かしこ
良いと感じている今日この頃です かしこ
986 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:39:41 ID:7d4nxdXy0
資本主義社会において、金が出せないところから潰れていくのは
どだいあたりまえ。
金は出せないが崇高な職業なんだからありがたく働けやという奴ほど
働かないダニ。
どだいあたりまえ。
金は出せないが崇高な職業なんだからありがたく働けやという奴ほど
働かないダニ。
987 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:43:35 ID:qQRQvptz0
988 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:44:21 ID:7d4nxdXy0
まあ、貧乏人は煙草をまず止めて、酒もほどほどに、車や自転車に乗らず
出来るだけ歩く、ゲームやテレビで夜更かしなどをせず早寝早起き、栄養
のバランスを考えた自炊、物欲のない自分の程度をわかっている女と結婚
して子供は作らない（異常妊娠で盥回しの可能性あり）、・・・
でも、これって生きている甲斐があるのかな？
出来るだけ歩く、ゲームやテレビで夜更かしなどをせず早寝早起き、栄養
のバランスを考えた自炊、物欲のない自分の程度をわかっている女と結婚
して子供は作らない（異常妊娠で盥回しの可能性あり）、・・・
でも、これって生きている甲斐があるのかな？
>>987
だったら応召義務撤廃だ。
だったら応召義務撤廃だ。
細く長く生きるのも人生
太く短く生きるのも人生
健康法に縛られた人生など御免だ
そもそも健康法を知悉しているはずの医者の平均寿命が
長くないことが、何よりも無意味な証拠
エビデンスの無い「健康法」ワロス
太く短く生きるのも人生
健康法に縛られた人生など御免だ
そもそも健康法を知悉しているはずの医者の平均寿命が
長くないことが、何よりも無意味な証拠
エビデンスの無い「健康法」ワロス
991 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:49:27 ID:65An8iSb0
しかしコストが高いから診療報酬下げるというのは変だぞ
コストが高いのに医療機関の収入減ったらつぶれるじゃねぇか
コストが下がってから診療報酬下げるなら分かるがな
要するに最初から下げる事は決まっていて単に言い訳してるんだな
厚労省なんて日本の医療の将来の事なんて考えてない
財務省の言いなりかよ
コストが高いのに医療機関の収入減ったらつぶれるじゃねぇか
コストが下がってから診療報酬下げるなら分かるがな
要するに最初から下げる事は決まっていて単に言い訳してるんだな
厚労省なんて日本の医療の将来の事なんて考えてない
財務省の言いなりかよ
992 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:49:37 ID:uffKyzgt0
今年1月に新規開業して10月までの収入が120万ですが、何か？
開業するんじゃなかtrたぁあぁぁぁぁぁ。。。orz
開業するんじゃなかtrたぁあぁぁぁぁぁ。。。orz
コストが高いのは当たり前だろ
人の命のやり取りをするのに、安いコストでできるワケがない
人の命のやり取りをするのに、安いコストでできるワケがない
994 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:51:04 ID:qQRQvptz0
995 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:51:48 ID:7d4nxdXy0
>>990
問題は、本人が細く長く「生かされる」ことを望んでいないのに、
年金や遺産の関係で、一旦医療施設に収容されるやチューブ
や機械に繋がれることなんだよ。
健康でいる間はこんなこと考えもしないだろうけどなー
問題は、本人が細く長く「生かされる」ことを望んでいないのに、
年金や遺産の関係で、一旦医療施設に収容されるやチューブ
や機械に繋がれることなんだよ。
健康でいる間はこんなこと考えもしないだろうけどなー
996 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:52:08 ID:N7G1Ax9h0
米国では国民皆保険を復活させよう、って動きがあるってのに・・・
日本は医療地獄を起こす事に懸命ですｗｗｗｗ
バカが仕切る国：日本
全員地獄に落ちろ
日本は医療地獄を起こす事に懸命ですｗｗｗｗ
バカが仕切る国：日本
全員地獄に落ちろ
997 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:53:39 ID:qQRQvptz0
998 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 11:54:21 ID:7d4nxdXy0
>>992
銀行の口車に乗っただろう？さもなかったら、嫁さんにそそのかされたか？
「院長婦人」になりたがる女に人生狂わされた先輩がいる。
でも、廃院しても借金を返すだけの一生だぞ。
開業するなら新規でなくて居抜きを狙うのが一番いい。
銀行の口車に乗っただろう？さもなかったら、嫁さんにそそのかされたか？
「院長婦人」になりたがる女に人生狂わされた先輩がいる。
でも、廃院しても借金を返すだけの一生だぞ。
開業するなら新規でなくて居抜きを狙うのが一番いい。
／ / ｌ ＼ ﾍ ヽ ＼
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＼／./ / / / / ∧ ､ ヽｌ ＼
./ / / / / // ∧ ｉ. ｉ ', ／
ｌ ｉ ｉ / ／/／./ / ', ｉ ｉ ｉ ／
| ﾊ .ト Ｌ＿＿＿ ｪﾆ ｧ／ 人 ／ ヽ ｉ _ｌ | ／
ｉ い | ｨー‐,ﾆﾆ三／ / ／ ーｪ､＿__,>ｒ '´ | ｉ ｉ |／
. Ｖ∧ |∧/ /フｒ::｡}ヽ .／´ "＾,ｒこﾆ;;､｀ヽｪｉ ｉ ｉ |
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' } ＼ ｉ ヽ"" ` ` ー‐" /イ .ｲ / ｌ
ヽ ト､ ,へ、＿＿＿,, 〃／ / ／// ｉ ｌ 今日もまた、２ちゃんで９９９ゲットして殴られる仕事が始まるですぅ
. ｒ‐|ｉ ｉ.>､. /:::::" ゛"::::::ヽ / ／ ／ ｉ ｌ
_,.レ┴ﾆ ~ ＼ {:: :::} イ ｢＿__ ﾉ‐┐ ｉ. ｌ
/ / ／ >､ } ` ､￣ `' ー ―‐ '´ .イイ＾ヽ `ト- {. ｉ ｌ
. / / ／ / _.>､{ `;- _ _, -‐ ' ´, へ ヽ ＼ | 〈 ヽ ｉ ｌ
" ｉ ' ´ } ／二ｺ Ｔ_＼ | ` } .〉 ', ｉ ｌ
ｉ ｲ'レ'´／ /｢H. ＼＼ } ./ ./ } ｉ ｌ
／ / / ｌ ＼ } ＼
＼／./ / / / / ∧ ､ ヽｌ ＼
./ / / / / // ∧ ｉ. ｉ ', ／
ｌ ｉ ｉ / ／/／./ / ', ｉ ｉ ｉ ／
| ﾊ .ト Ｌ＿＿＿ ｪﾆ ｧ／ 人 ／ ヽ ｉ _ｌ | ／
ｉ い | ｨー‐,ﾆﾆ三／ / ／ ーｪ､＿__,>ｒ '´ | ｉ ｉ |／
. Ｖ∧ |∧/ /フｒ::｡}ヽ .／´ "＾,ｒこﾆ;;､｀ヽｪｉ ｉ ｉ |
∧ ｉ.ヽ ｌﾚ' {::ﾘｰ'::ソ " {ｒイ::::ﾟﾘ } // / /ﾊ
./ {＼ ｉﾄ､ ,〃ー― , ヾこ.ﾞソ / / // .|
' } ＼ ｉ ヽ"" ` ` ー‐" /イ .ｲ / ｌ
ヽ ト､ ,へ、＿＿＿,, 〃／ / ／// ｉ ｌ 今日もまた、２ちゃんで９９９ゲットして殴られる仕事が始まるですぅ
. ｒ‐|ｉ ｉ.>､. /:::::" ゛"::::::ヽ / ／ ／ ｉ ｌ
_,.レ┴ﾆ ~ ＼ {:: :::} イ ｢＿__ ﾉ‐┐ ｉ. ｌ
/ / ／ >､ } ` ､￣ `' ー ―‐ '´ .イイ＾ヽ `ト- {. ｉ ｌ
. / / ／ / _.>､{ `;- _ _, -‐ ' ´, へ ヽ ＼ | 〈 ヽ ｉ ｌ
" ｉ ' ´ } ／二ｺ Ｔ_＼ | ` } .〉 ', ｉ ｌ
ｉ ｲ'レ'´／ /｢H. ＼＼ } ./ ./ } ｉ ｌ
1000なら診療報酬10％アップに決定
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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