【今こそ】２ちゃん発歯科医療制度改善ｽﾚ18【団結】

医療制度は今危機的局面をむかえています。抑制される社会保障費、
現場からリスクを回避し、立ち去っていく医師達。
そして、無政策に増えすぎた歯科医師達。皆保険制度の崩壊、
さらには医療保険制度そのものの崩壊。
私たちを取り巻く環境は劣悪を極めています。
2ちゃんねるを発端として、歯科医療制度の改善を考えていこうという
スレです。今、全国のあちらこちらでひとつひとつは小さくはありますが、
医療制度改善運動がはじまっています。
みなさん一緒に考えませんか？

前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185315908/

初めてのツー

>>2
「初めてのチュー」（BY　あんしんパパ）に引っ掛けての、チュー先生のカキコか？

違いますよ、、、、

消費税アップに反対するから
福祉予算も少ない。
２０％は覚悟すべき。

>>5
ありゃあ経済財政諮問会議、財務省の観測気球でしょう。
過大な将来予測をそのまま使って、医療が悪者のような
意識を国民に植え付ける目的もある。
舛添大臣の孤軍奮闘といった所。
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/1017/report.html

特別会計もブラックボックスだけど、それ以外にもおかしな所はある。
米国債の額さえ公表されていない。
最近は国債残高も減少している。
それを財務省は「短期国債を政府短期証券に振り替えたことによる」と説明。
でも、米国債には金利が付いている（当然だが）。その金利分は政府短期証券
を同額発行することで打ち消している。
この分がどのくらいの額であるか判らなければ、実際に国債残高が減少しているのか、
正確な数字が出ないのではないか。

このように、数字のマジックによる操作があると、正しい判断は出来ない。

　

ところで、本家スレがおとなしいみたいなんだけど
会員同志では、活発な議論をしているのですか。

着々とプロジェクトを進行中ですよ。

保険外しということになると、
歯医者も患者も治療の質に無関心ではいられないということではあるな。
超戦国時代の到来やね。オラ、ワクワクしてきたぞ。

でも治療の質ってどう評価すんだっけ。
大して基準が無ければ市場や裁判所にお任せするしかないね。

age

ほしゅ

ゲッ！ボ〜っとしてたら本すれ１７がＤＡＴ落ちしてしまった。
コチラは保守アゲしとこう！

会のサイトのブログの所、会が取材受けたみたいだよ。大きなメディアから。

診療報酬引き下げへ＝来年度予算で財務省方針
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2007103001013

　財務省は３０日、２００８年度の予算編成で、医師の給与などとして
医療機関に支払う診療報酬を削減する方針を固めた。医療機関側は厳しい
現場の実態を挙げて増額を求めているが、同省は「医師の給与は依然高く、
業務の合理化余地はある」と判断した。薬価部分を含め３．１６％となった
前回並みの削減幅を念頭に、厚生労働省や与党と調整に入る。
　財務省によると、０６年度の医療費は３３兆円。このうち国・地方の
公費負担は１１．２兆円と、３分の１を占める。制度改正を行わなければ、
高齢化に伴い医療費は毎年３〜４％増え続け、２５年度には５６兆円に膨ら
む見込みだ。

人事院は公務員給与の引き上げを勧告
「公務員の給与は依然高く、業務の合理化余地は無い」と判断した。

社保庁も人事院も財務省も同じ行政の機関なんだからバレルかバレナイカの差で
中身は同じ。国民のことより退職後の自分の豊かな生活に熱心。
防衛賞でも次官の行動から何に熱心かわかるよね。
医療が崩壊して、国民から苦情がくるまで医療費削減に熱心でないと
公務員は出世しないもんね。医療崩壊してからは都合よく再構築するだけでしょう。
要領の良い医療関係者は美味しいところだけつまみ食いして生き残る。
普通にやれば時間の問題で、結果ツブにきまってるよ。

前スレ落とされた？

１１月１１日の座談会、出席の人いますか？

はいいます

文民統制のきかない軍隊が極東に存在することは、
無差別テロ以上の脅威であるｗ
民主主義、平和主義に対する挑戦であるｗ
即刻解散すべきｗ
解散して米軍にまぜてもらえｗ
やりがいがあるぞｗ

うるせー馬鹿

>19
わいもいくで、
行ったからといって歯科が変わるとは思えないがね

>>23

どうぞおこしヤス。
それにしても病院・医者板は７００超えてるんだ。
昔はこんなに乱立してなかった希ガス（←なつかしい？）

１７年度医療費削減1,200億円のうち700億歯科で下がった件を渡辺先生が指摘
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/08/txt/s0808-3.txt
07/08/08　中央社会保険医療協議会総会平成１９年８月８日議事録

○渡辺委員　会長、１点……
○土田会長　歯科医療費が下がっているという点ですね。
○渡辺委員　今会長の御指摘のとおりであります。少し触れさせていただきたいのですが、
この３ページの医療費の推移のところを見ますと、全体で、診療費０．１２兆円、すなわ
ち１，２００億円、全体で診療費が下がっている。その中で、歯科はわずかに構成比とし
ては１割にも満たないのですが、７００億円相当下がった数値が出ているのですね。１，
２００億円のうちの７００億円を歯科が背負ったというか、そういう状態。これは下の歯
科のパーセントを見てみましても、先ほどの御説明等を考えますと、１７年度は自然増的
なプラス１．１％、今回２．８％のマイナスと。するとこの改定の影響がマイナス３．
９％であったということになろうかと思うのです。公的に、歯科本体はマイナス１．５％
という形でスタートしたはずなのでありますが、それを２倍半以上も大きなマイナスのパ
ーセントになっているというのは、私たち歯科としてはとても考えられない数値であって、
５月の総会でも資料を提出いたしました全国の診療所の２万３，０００を超える声の中で
も、いろいろ問題点を提起させていただいておりますけれども、そうしたものの形がこう
いうふうになって出てきたのかなということです。このデータの調査結果は、２０年度改
定における一つの材料として、これを踏まえて検討をぜひお願いしたいというのが、私の
一言申し上げたい点でございます。

試験です。以下の質問に答えなさい。

歯周検査は、一ヶ月以内の次の検査は50/100になるが、その根拠を答えなさい。
ただし、医療費抑制のためという回答は認められない。

・・・・・

未来院請求になぜ未来院の理由を書かなくてはいけないのですか？

答え・・・嫌がらせ。

未来院請求の理由を書かせるより、印象取ったきり来院しない人の
保険料に上乗せ天引きか給付率の引き下げが必要だろうが。
医療従事者にツケを回すな。
コスト意識や自己責任や公的医療の限界を国民＝患者に
広報するのが先だろうが。
そして地方バラマキ行政とズブズブの高コスト行政のせいで
国家財政危機を招き、つまり国の舵取りを誤ったせいで発生したマイナスを
社会保障削減で帳尻合わせなくてはならなくなりましたと正直に言えよ。
湾岸戦争・イラク戦争・米軍再編・米国債に出す金はあっても
自国の医療が崩壊して死ぬ人間が出るのはいたしかたないと言えよ。
ワーキングプアが溢れようと公務員の給与賞与退職金は削らせないし
天下りは形を変えても既得権益なので絶対廃止させないと言えよ。

自民政権が続く限り、何も変わらないね
民主政権になったら、もっと悪くなるかもしれんが

↑歯科医師業界が原因を作っておいて、今更、何を、政治家・政党のせいにするんだろうかね。

>>30
歯科医師過剰は国と歯科界の責任が半々だ。
それ以外は２８のとおり。
それと政党政治家のせいだけじゃないね。
そういう政治を支持した国民の責任と。
終戦後の一時期までは有効だったが、ある時点から有害因子が
多くなった官僚と。
マスコミのミスリードと。

>>27
未来院でよい

半々ではない。
私立が悪い。簡単なこと。

私立大学が悪いとしても、それは私立大学卒業生の責任ではない。
それくらいのことは理解できるよね？

　そうそう私立歯科大同窓会の責任であって私立大学卒業生の責任ではない。

　こないだの東歯同窓会の歯科医師会除名撤回騒動モナー。
　　　ってか。。　ニッパなら親分からして悪いが、東歯とかポン大は卒業生も悪人ぞろいじゃねえの？
　　もちろん全員じゃなかろうが、

東京新聞みんなの歯科ネットワーク出てるね。
「診療報酬矛盾だらけ」「先進国の４分の１異常な安さ」

>>32
未来院とレセ書いたら帰ってきました。未来院の理由だと。
夜逃げと書いて提出。

>>37
なんともはや。

てゆーかな、保険者の責任だろうが！と言いたいね。

>>37
個人情報保護のためお答えできません、でいいだろｗ

>>37
都道府県と国保か社保かを教えてください。

ヴぁか、そんなもの言ったら即指導じゃねーか。

まだ自殺したかねーだろ

都道府県はＳ、社保。

俺の丸秘参考書には明細書の摘要欄に装着物の種類、装着予定日、装着できなくなった正当な理由を
記載した場合に限り請求できるとある。（１９年版）
古いのは（１７年版）請求書には製作した年月日（印象、咬合採得した年月）を記載し請求する。
つまり未来院請求も最近はまんどうになってきているということ。
摘要はｺﾛｺﾛ変わるからのー。理由は何でもいいと思われ。患者が突然理由なく一方的に装着日に来なかった。以後音信不通。とかでいい。
余った金属はどう処分すればいいかは参考書に書いてない。

講習会で、技官に、未来院請求した時点で装着物の所有権は患者にある、と言われました。
でも、負担金の説明は無かった。患者に渡す前に、負担金くれー。
でしょ。

もうなんか、すでに、ここは、みな歯科のスレじゃない普通の２チャンネル（便所の落書き）のスレですね。
匿名でしかも愚痴しかいえない哀れなやつ等が多いこと。こんなのが開業歯科医なのね。
まー納得だけど。

「議論の場」については難しい問題が一杯あります。
僕はIT痴ではありますがネット歴は意外と長いんですよ。
昔パソコン通信などと呼ばれていた頃、通信機能付きのワープロで
いろいろ覗いてきました。
そしていくつものBBSで叩きや祭りや揚げ足取りや卑劣な誹謗中傷を
見てきました。
またネット特有のサイトの興亡も。
繰り返しますが、インターネット元年と呼ばれる１９９５年から
たかだか１２年の間にインターネットの功罪・価値・限界等を
おそらくは皆学びつつあるのでしょう。「間合い」とかね。
改定初期スレを入れると２０ちかい（２００００レス！）カキコの中で
異種格闘技の如きコテや名無しや嵐による応酬・激論を読んでこられた方は
今のこのスレの寂れかたを寂しく思っていられることと推察いたします。
しかし、議論の場がMLに移行したのは必然であります。
発言の責任所在や議論の効率化や実働組織の構築において。
ただ（僕独りだけかもしれませんが）ここから我々が生まれたことを
懐かしさと共に大切に思っています。
ひさびさ連投。というか「大阪」で書くのも久しぶり。

今、MLでは年度切り替えで再登録した会員同士の自己紹介など
行われていますが、会に参加した経緯など書かれているのを見ると
みんな同じなんですよ。
前改定で怒った歯科医師がネットで議論している場所を探して
２ちゃんに辿り着いた。僕もそうでした。
目の前が真っ赤になるぐらい怒ってネット漁ったらどこにも無かった。
たまに投げやりな愚痴や情報を求めてグチャグチャやりとりしているBBS
ばかりで。「何故？みんな怒ってないの？」
で、２ちゃんに辿り着いたら「るつぼ」でしたね。
怒声・怨嗟・ため息。ここにしかなかった。

だから、ここは開かれたチャンネルです。
あのとき、おっかなびっくりで「大阪」と署名しドキドキしながら
クリックした僕のような人がひとりでもここに書き込む可能性が
ある限り。

>>ID:RTV4dovy0
おめえは名前出して書きこんでるか？
調子に乗るな

>>48
匿名かどうかなんて、程度の低いドキュンはそこしか理解していないのが哀れだ。
所詮２ちゃんねるでしょ。そんなところで名前出す馬鹿がどこにいるかね。
「愚痴しかいえない哀れなやつ等が多いこと」＜ここが大事なのにね。

＞匿名でしかも愚痴しかいえない哀れなやつ等が多いこと。こんなのが開業歯科医なのね。

こう言えるほど、おめえは立派な活動してんのか？

お前は、匿名でしか愚痴言えないこんなのが開業歯科医なのかなんて
調子に乗って馬鹿にしてるが、
開業してるからこそ匿名でしか言えなくなってるってわからんか？
お前みたいに勤務医なら別だがな

なかよくしようね。
みんな辛いのは同じなんだから。
こんな小さな業界で内部分裂してもなにもいいことないよ。

うーん。。。知らない相手に向かって、「おまえ」とかよく言えるよね。
けんか売ってるとしか思えない。
ところで「みな歯科」としては粒栗・ナノ粒はどうしたらいいと思ってるんでしょうか。
フォローなしでしょうか。。。死ねばいいと思ってるんでしょうか。
それで気が引けてしまって、参加できないでいます。

オラはみな歯科ではないが、粒やナノの問題は過剰問題や経営能力の
問題のような気がする。
多分、みな歯科として出来ることは、まっとうな治療・コストが
評価される点数体系の議論や提言で、例えば一日平均２５人診療して
経営が成立するかどうかの議論はするだろうが、一日１０人しか患者が
来ない歯科医院をどうするかという議論は
１．歯科医師過剰問題をどうするか（まず数の問題）
２．受診抑制要因の軽減（所得が低迷し国民負担が増加し、ってそれを
　　　　　　　　　　　　一NPOがどうこうできるもんでもないだろ）
３．一般開業以外の歯科医師の生き残る道の開拓
ぐらいしかなかろう。
しかしNPOとしては生活に困窮している歯科医師が「食える」ように
なるにはどうすればよいか、なんて理由では活動せんわな。
あくまで、このまま歯科医療が崩壊すれば国民に不利益が生じる、という
スタンスだろう。また、それこそが歯科界の再生の唯一の可能性でも
あるわけだがな。

だとは思いますが、大阪さんのように患者は多いけど良心的に治療しているか
ら儲からないから何とかしてくれというのも、自分で考えてくださいと思うん
ですよね。インプラント治療やホワイトニングなどの採算の見合う治療を自院
に導入すればいいところを、しないから、儲からないだけなんでしょうと思う
んですよ。
そういうことでしょ。桃太郎かMOMOか知りませんが、僕からすれば信条の問題
。保険で儲からなければ、自費を積極的に勧めるようにする、しか、歯科の置
かれている状況では、どうにもならないのではないでしょうか。
ただし、政府による積極的な混合診療の推進には、歯科の側から歓迎してはい
けないでしょうね。
みどりのおばちゃんが当てにならないのはもうはっきりしていますし、民主が
ふがいないのももう明らか。
NPOはどうしても、「鹿側からの意見だ」ということで、反発を食らいます。患
者のためとか言ってるのに内容は、歯科が如何に現在困っているか、そして結
果的には患者さんが困るんでしょ、という話だからぴんと来ないんでしょうし
、本当に患者が困るかというと、歯科医院が多いと、患者と歯科医院の立場は
逆転するかのようになると思うんですよね。
。マスコミ（東京新聞やNHKなど）の強力も得つつあるし、みな歯科が行き詰っ
ているというわけではないことは良く分かった上でのことですが、
歯科の真の職域代表を、たとえば２ちゃんねるから出すぐらいの、そういう政
治団体もあっても良いんではないかなと思ったりもしますね。
第二歯科医師会を作るとは言いすぎでしょうけれど、それぐらいの覇気は必要
なんじゃないかと思いますよ。

なんかお前　NPOって物を根本的に勘違いしてんじゃねーの？

みな歯科のメンバーを、「歯科医師の代表」として認めた覚えはないのですが。

キレイ事ばかり言ってるわりに子供に｢お受験｣させる山麓さん、お子さんの学費大変でしょう？
だからカネカネかねかねいってんの?
最近みかけえんけど（笑）

あと、自称ネット猿で携帯すらもってないと言ってたのはだれでしたっけ？答)大坂
ここは嘘つきばっかやね…
同じ監査偉人としてはずかしいわ

NPOになった時点から、甘ったるいなと思ったわけです。

文句ばかり言って何もできないノウタリンがわいてきたな。

どう活動されようと自由ですが、あたかも「歯科医師の代表」のような振る舞いは止めてくれませんか。
あなた方を、われわれの代表と認めた覚えはありませんし、かえって世間の誤解を招くのではないかと
危惧しています。
歯科医療を担っているのは、歯科開業医だけではありませんので。

なにこの妬み全開のレスの数々ｗｗｗ

こんな頭悪そうな書き込みして　上にあげてんじゃねーよｗｗ

>>55
>保険で儲からなければ、自費を積極的に勧めるようにする、しか、歯科の置
>かれている状況では、どうにもならないのではないでしょうか。

これ都市部では積極的にやらないと生き残れないような状況だと思いますが、
最近話題の歯科医師自殺の件もこの絡みではなかったのではと妄想してます。
やらなきゃ潰れる。やっても挙げられれば潰れる。綱渡りもいいとこです。
今度は技官が文官になって大量増員し、保険ルールに合わないものは不正として
ジャンジャン挙げていく。現状の保険ルールじゃ今まで通りでいたら即死するか、
杓子定規にルール守っていたら潰れます。
ウハだろうが粒だろうが等しく訪れる恐怖です。
中医協の健保側の委員なんか「歯科は困っているって言うけど、数増えているじゃない。」
こんな程度の認識です。ただ座っていても誰も何もしてくれません。

もう歯科医は海外に輸出するしかないのでは？足りない国なんていくらでもあるだろうし。
せっかく高い技術持ってるんだから、海外で指導とかした方がいいのかもしれない。

で61の方は医師免許も取ったの？がんばってくださいね。

保険の指導後のことですが、
ウハと粒の条件の違い、ウハは保険医取り消しになっても管理者を親族か雇われ院長名義にしてでもしぶとく続ける。
粒は精神的に立ち直れなくなってどうなるか分からない。
大きな違いですよ、等しさなんて無い。

デジタル化やオンライン化、これは新規開業の歯科医院ならどこも試みていますが、これをやっている根拠が分からないですね。IT化の行き着くところは
２０１１年かなにかから完全に実施される、ペーパーレス・フィルムレスでしょう、そうなれば、本当にがんじがらめ、しかも地域ルールも存続という、
もう保険などでは生きていけなくなるのが明白なんですから。皆がやるから不正請求、IT化だというのは、雰囲気に流されているだけで、
歯科医サイドにとっては、実利が無いと思うんですよね。

>で61の方は医師免許も取ったの？がんばってくださいね。

こういう回答しか出来ないのが、「歯科医師の代表」面するとはね。

何か久々にスゴイことになってるナ。

前の改定の時に、決まる前には現場の先生方が声を出すことがなかった。
オイラも同じ口でサ。その後に、頭に来た。で、２ｃｈに書き込み始めた訳ダス。

別に歯科界の代表ズラするつもりはメンバーにはないと思うヨ。
今度の改定では、あの思いはしたくない。出来るだけ情報を集めて、意見が
出せるのなら、出して行く。そう言うことじゃないんかな、と。

このスレに限らず、何処でも、自分の思う所を書いて行けば良いんじゃないですか？
今回は、厚労省だけじゃなく、財務省が口を挟んできます。
それに対抗する意見をお願いします。
別に、みな歯科でも２ｃｈ発でも、何でも良いじゃないですか。

>こういう回答しか出来ないのが、「歯科医師の代表」面するとはね。

こういう回答しか出来ないやつが、えらそうなこと言えた柄か、、えっ！

自分の世界が２ちゃんねるだけなんだろ
俺こそが歯科医師代表！なんて在日とか基地外とかNPOは他にもあるのにさ

・・・で、みな歯科ってなにやってるんだ？
「歯科医師の代表」って、そんなすごいことやってるの？
よく分からんから、だれかみな歯科の人いたら教えてけろ。
774はメンバーみたいだが・・・・

町の歯医者さんとその周囲の人達だけで小さくまとまって行動するのではなく
歯科医療界からもっと広く英知を集めるべきですよ。
自分達の経験や知識なんてたかが知れているでしょう。
似た境遇同志だと、気兼ねがないから気が楽なんでしょうけど。
仲良しクラブでは今後の発展は望めないでしょうね。

わははは、僕はトリックスターか。
別名サンドバッグとも云うが。
いちいちレスは付けんよ。
巨大匿名掲示板じゃから誰が何を書こうが
自由の解放区と聞こえはいいがカオスの糞壷でもある。
だが我々はその糞壷から誕生したのだ。
でもって、誰でも好きなことを書けばいいが
僕が真剣に読むのは稚拙でも「いいたいこと」があるカキコだけだ。
懐かしきは、かつての仇敵Dr.Cだが、ジキルハイド的な人格の飛躍や
驚異的なエネルギーによるループ議論など多々あったが少なくとも
彼には言いたいことがあった。
で、君たちは何が言いたいのかね？
そして、ただひとつ。
「歯科医師の代表」？
そんなもん百害あって一理ないことは皆判っているのではないのかな？
我々は単に歯科医師のひとつの集団にすぎんよ。
そして誰だって、この職業に携わるものとして発言すればよいのではないかね？
このスレと同じだよ。
傾聴に値する意見がもしそこにあれば、誰かが耳を傾けるさ。
誰が代表だなんてこと言ってる間に歯科は崩壊するよ。

トリが違ってたな。修正。
>>72　君は会員じゃないな？会員だったら知っているはずだもんな。
で、>>55　には云いたいことがあるようだからレスする。
「儲からないからなんとかしてくれ」という動機でこの会に関わって
いるわけじゃないぞ。そんなことはとっくに諦めている。
１０年以上前に業界新聞で一年近くエッセイを書いたが、その中で
「おそらく僕の医院が一息つけるような点数になったら全国の歯科医院が
　蔵が建つ。」と認識している。二十年近く批判・罵倒もされてきたから
屁とも思わん。当時フリーライダーの排除の方法で壁にぶち当たったからな。
今はこの会のみんなといくつか出口を見出すことができたから。
「儲かる儲からない」というより僕が怒っているのは「筋が通らないこと」だ。
「良心的」なんて言葉は曖昧だな。みなやりたい治療があるだろう？
身の前の患者にさ。それを阻むもの、に対してだよ。

昔、同級生でシビアな奴がいてね、ある意味「スマイル」にも価値換算を
するような奴だった。いい奴だけどね。彼が言った。
「××さぁ、不採算な治療をしようとしたら、それは保険制度の中で
　趣味や自己満足なんだよ。単位時間の中で採算が取れる治療を行うのが
　経営者としての責任だろう？家族や従業員や患者への。医院がつぶれたら
　いい治療もなにもないだろ。だから不採算な治療がしたかったら休み時間や
　休日に患者を呼んでひとりでやれよ。」
経営的には正論だな。利益を出せない経営体は存続し得ない。
話は変わるが昨日患者がうちでの治療を喜んで他人に話していたところ
（別に普通の治療だ、バケツ冠を治療して前装冠やHJKが入っただけだ）
「あんた綺麗になったなぁ〜、いくら取られた？」と言われたそうな。
歯科医院だけじゃないか？料金を「取られた」と表現されるのは。
悲しいことだな。

これも昨日、ある県の共済担当の先生と話していたことだが。
医療賠償保険の請求がインプラント絡みが突出して急増してきたので
保険料率改定せねばならんそうだ。
僕はインプラントはやらんが、やる人間を否定はせんし患者との
協議の上で行うことだからな。ただ、何故インプラントを行う？
「食う」ためか？
５５氏に問う。
歯科保険医療を採算が合う制度に変えようとは思わんかね？

＞「儲からないからなんとかしてくれ」という動機でこの会に関わって
＞いるわけじゃないぞ。そんなことはとっくに諦めている。
　根本的なところとして、初診料に含まれる、や、再診料に含まれる（義歯調整
など）なんか、絶対におかしいんですから。
あきらめたら駄目でしょう。
インプラントについて、
・撤去だけ保険適用はおかしいでしょうね。

・インプラントの是非は、白黒はっきりしたほうがいいのではないかなと思い
ます。

友人が京大口腔外科にいたときに言っていましたが、インプラントはあまり良
くないと思いますといっていました。彼は歯の再生がしたいといっていたので
そういう基準ならそりゃあ歯の再生がいいとするだろうし、インプラントは良
くないというかなとなるのですが。医者的な視点を持っていましたね、彼は。

皮肉を込めた思いでこういうのですが、
食うためなら何でもやるというのが、一般人の感覚で、医師・歯科医師がそれ
をやったとしても一般人からはあまり不思議に思われないということでしょう。
医学的に妥当かどうかということにばかり拠って医療行為をするとすれば、
患者が抜きたくないといっている歯も歯科医師は見過ごすことが出来ないとい
うことになるでしょうし、治療の決定権は最後には患者にあるでしょう。不正
請求にしろ自由診療にしろ、それを希望する主体は患者で、あればそれに抗す
ることをしなければ歯医者は潤うのかもしれません。
それは良心がある歯科医には辛いことですがね。

制度というものについては歯科医師がまず本当のところを知るべきで、
それをそのまま国民に理解してもらってからでは、逆効果になるか間に合わな
い。

＞>>72　君は会員じゃないな？

あなたは、何様ですか？
歯科医療界も、狭いようで広いのですよ。
開業医との付き合いしかないようですから、自分の無知さかげんが分らないのでしょうが。

>>72　君は会員じゃないな？
>あなたは、何様ですか？

あなたは何様？？？？？？

ヨンさま

ふむ、７７はなかなか読ませるな。
「あきらめる」のは
現行の歯科臨床の問題点や根本的な改革や自浄や整合性などの
議論・提言なしに一律例えば診療報酬を五割り増しにせよ、などという
某組織の提言めいた「医療改革」だよ。
「制度というものについてはまず歯科医師が本当のところを
　知るべきで」というのは大いに同意する。
で、久々にこのスレの温度を上げようか。
この会が単なる仲良し倶楽部ではないことは会の人間なら周知のことなのに
そこを揶揄するから「会の人間ではないのだね」と書いたのだが
それがそうして「何様」になるのかね？
そして
「私は自分が無知であるということをただ知っている」というアフォリズムを
知っているかね？僕は以前にも書いたが、この会に関わって如何に自分が
様々なことを、それこそ何となく「右から左へ受け流して」きたかを恥じた。
だから、この歳になって皆に必死で追いていこうと、ささやかだが毎日
勉強している。
楽しいもんだな、目的がある勉強とは。体は流石にキツイがな。歳だもんで。
おかげで上海機構なんて話題が出てきてもなんとか理解できる。
で、頼むから数行のヒットアンドアウェイでなく意味のある意見を
投稿してくれんかね？

>77 食うためなら何でもやるというのが、一般人の感覚で、医師・歯科医師がそれ
をやったとしても一般人からはあまり不思議に思われないということでしょう

皮肉で言っていると思いますが、こんな歯科に誰がいくでしょうか。少なくとも患者は医師，
歯科医はこんなことはしないと思い、通院する訳で、業界自体がもしこういう方向に進めば、
医療でなくなります。食品偽造に代表されるように、どの業界も最低限のモラルが存在し、
それを逸脱すると、いくら食うためと言っても世間からは中国製品のように閉め出されます。

その方向に全ていきついてる。それしか利益でないでしょ。

短期的な対策としては、国民に歯科の現状を理解してもらうことに尽きるだろう。
使える限りのコネ（マスコミが最良）を使い、国民、地域市民に向けて現状をまとめレポートすべきだ。
当然、富山の中道先生にご協力頂くのがよろしいだろう。彼のような地道な情報収集は
重要である。
現状をレポートするには要点が必要である。それは、点数が低い、だから上げろなどという
短絡無知なものではなく、根本の破綻についての解説、そして、ここを下げれば
もっと重要なここを上げることができる、であるとか、医科を引き合いに、
この部分は高すぎる、というような比較および均衡案を出す必要がある。

また、この現状の酷さは団結力を増やす為の好機だと考えていただきたい。
それは、もはや歯科医師会内の団結力ということだけではない。
歯科衛生士、歯科技工士といったコ・デンタルの団結力である。

これら短期的な対策により、後の中・長期的な対策の重要な下地ができる。

中長期的な対策については、反応を見つつ追々書くことにしたい。

日歯がまた歯周病の広報活動を全面広告を朝日新聞に載せていた。
需要喚起の一環としての活動だろうが、費用の割（1500-2000万）に効果は少ない。
電通などのPR会社を使っているのであれば、むしろ広報のベクトルを歯科医の現状に
向けたらどうだろうか。低診療報酬を国民に訴えるというキャンペーンは非常に微妙で、
歯医者のような素人が知恵を出し合っても、かえって反発を買うことになる。
以前、日本外科学会が手術費の状況を各国と比較したPRをしていた。

インプラントもTV欄に結構でっかく宣伝してるね＞朝日
通勤電車で思わず目に入った

タイミングといい歯科医師会とグルっぽいな

マスコミなんか信用できませんよ。
自民党から機密費貰って、つながっていますからね。

>>84
GJです。
各方面の英知ともパイプを繋ぐことは継続しています。
中道先生にもお会いしてきました。
引き続き建設的な投稿、よろしくお願いします。

>>67
気に障ったようならごめんなさいね。
自分は歯科医師会には入ってるけどみな歯科には入ってないんで
自分が出来る事をしていこうと思ってますよ。
それでもみな歯科の人たちのやっている事に比べたらチリに等しいことですけど。
67が言うようにみな歯科単独で動いた結果、歯科全体にとって不利益な事が
起こらないかといった懸念は自分も持ってますんで、柔軟に歯科医師会とも
連携してくれたらと思いますけどね。今度座談会があるようなんでその辺を
期待しているところは有ります。67の一連の書き込みは開業医を小馬鹿に
しているようで傍から見ていても不快なんだよ。
みな歯科の中の人たちに迷惑かかりそうなんで今後の書き込みは控えます。

保険の診療というのは、大学で学んだ常識とは違うものも少なくなく、馬鹿にするという言い方は極端でしょうけど、
学術的に間違っているという認識をもたれるのは仕方がないことに思いますね。
採算を考えずに歯科医師をされてる大学勤務の歯科医師からすれば、馬鹿にするのも理解は出来ますよ。

なにも開業医を小馬鹿になんかしていませんよ。
私も今は、つぶクリの院長職ですから。

ただね、なんで開業医だけで徒党を組んでいるのか、それがはなはだ疑問なんです。
開業医の守備範囲なんて、たかが知れているでしょう。その感覚で、歯科医療を語ってもらいたくないのですよ。
マスコミも誤解しますしね。
がんセンター頭頚科に勤務し、悪性腫瘍の治療に専心している歯科医もいます。それも立派な歯科医療です。
地域の基幹病院に勤務し、近隣の開業医から多くの紹介患者を受け入れて貢献している先生もいます。何千人もね。

開業医の守備範囲が歯科医療の全てのような感覚で情報発信されては
マスコミも国民も歯科医療に対する誤解を助長させるだけです。

>>91開業医の守備範囲なんて、たかが知れているでしょう。

そのたかが知れている守備範囲で開業歯科医はがんばってきた。
　大学病院のように豊富な人材、設備も無い町の歯医者として、限られた
保険診療報酬の中で地道に経営の帳尻を合わせ、技官のコロコロかわる指導にも耐え
　二年毎のわけのわからん診療報酬改訂に一喜一憂しながら、患者に感謝されるのを喜びとして、
　　でも歯科医過剰、医療費削減の流れがおき、開業歯科医の足元が揺らぎ始めた。

　そういう不安をとりまぜながら同じ開業歯科医としての悩み苦しみを話しあうために
開業歯科医が集まる。　それは否定すべきではあるまい。
　　同じ私立歯科卒のみで集まり同窓会の利権確保のみに走っている連中は確かに
害のみあって益なしと思うが。

＞そういう不安をとりまぜながら同じ開業歯科医としての悩み苦しみを話しあうために
開業歯科医が集まる。　それは否定すべきではあるまい。

私が言いたいのは、

開業医の守備範囲が「歯科医療の全てのような感覚で」情報発信されては
マスコミも国民も歯科医療に対する誤解を助長させるだけです。

という事です。

>>93

では、病院歯科、大学病院の方々は、歯科医療制度に関して、積極的に
発言をされてきたのでしょうか？
学会での発表はあるにしても、患者さん、国民へ向けての情報発信と言う
取り組みはどうだったのでしょうか？

別に、みな歯科は現場の声を発信すると言っているだけで、開業医だけが
対象ではないし、技工士さん、衛生士さんも居ります。
全ての歯科医療従事者、それに繋がる患者さんへとネットワークを広げて
行けたらと思っています。

他にも地道な活動を続けておられる団体もあるでしょうし、みな歯科は出来
てまだ１年半のヒヨコみたいなもんかもしれません。

現場に偏った意見の発信と言われますが、大学病院の診療は現場の医療
ではないのでしょうか？赤字を大学が被ってくれるから？高次医療を担って
いるから？でも、医療制度の枠外で行われていることではないですよネ。

そこに何らかの問題点があれば、情報をお願いします。

話しはそれますが

混合診療を禁ずる現行の保険制度は、法的根拠なしとの
東京地裁判決が出ました。
ということは、法的根拠のない厚労省のルールによって某市立病院は保険医指定取り消しになった
わけですね。尤も、１ヶ月で再指定を受けましたが（あまりにも地域医療への影響が大きすぎて）。
それで辞めざるを得なかった先生方は、今、どんな気持ちでいるでしょう。
察するに余りあるものがあります。
法的根拠のないルールに反した角でね。

この裁判を弁護士を立てずにお一人で闘って、勝ち取ったと言うのは
驚きであります。
患者さんと言う立場での訴訟と言う事もあったでしょうが。

歯科にも過去に混合診療を争った裁判があります。その時の顛末を
あるＨＰより転載します。

『参考までに混合診療が歯科で争われた上杉裁判では厚労省は、混合診
療が違法である根拠を療養担当規則5条（保険の一部負担金はキッチリ
もらうものとするという規則＝高く貰ったり、勝手に値引きしてはアカンとい
うこと）とした、つまり保険の一部負担金の規則をもって保険外の料金をも
らってはいけないと主張した。これについては静岡地裁から「その根拠は
認められない」といわれ、同省は「同省の方針である」と答えた。裁判所は
「ここは裁判所です。行政の方針を聞いてるんぢゃない。法的根拠を聞い
てます」と言われて、それには答えないことを係争中通した。そして、延々
と執拗な患者実調をして和解に持ち込んだ・・・のが真実事実です。』

時代の違いではなくて、ある意味医療機関の生殺与奪権を技官側に委ねら
れている現場の医療者としては、涙を呑んだ形での決着だったのでしょう。

その上、医科の方は、混合診療に関して慎重論です。

では、病院歯科はこう考える、と言う所を出して行けば良いのではないですか？

みな歯科の会員には口腔外科医もいます。病院との兼任もこなし
次世代への教育に携わっているかたも。
またMLでの情報は広く社会保障・医療に関連するものが多く
「開業歯科医師」が狭視野的に「仲良し倶楽部」でワァワァやっている
かのような見解は大きな誤解でしょう。
他科とのクロスする領域で医科と連携を取って活動している先生も
おられます。またご存知のように本田宏先生が副理事長（だっけ？）
を務める「医療制度研究会」とも親交が深いです。
西日本のとある県の会員は、いつも的確な情報を沢山UPしてくれます。
この先生、交通の便が悪い地域にお住みになっているので
まだ僕もお目にかかったことはありませんが、そのような辺鄙（失礼）な
地域から、とてつもないエネルギーを会に注いでいただいていることは
いつも僕の心を熱くさせます。
みな、やれることをやっているのです。
皆さんもみな歯科に多々ご意見もあろうかと存知ますが
各々の位置で「できること」をやりましょう。
それが既存の組織の中での動きでも、個人的な医院での取り組みでも
現実を「是」としないかたは、とにかく動きましょう。

日本病院歯科口腔外科協議会という、全国規模の組織があります。
そこと、コンタクトをとってみたら如何でしょう。
開業医とはまた違った、病院勤務医ならではの観点にたった意見が聞けるかもしれません。

東京で今年だけで3人が技官に追い詰められて自殺
http://webkit.dti.ne.jp/bbs/article.do?userid=tanumu&bbsid=tanumu&index=897550&page=1

9年連続自殺者3万人突破!!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000905-san-soci

職業別自殺率歯科医がトップ!!!
http://ohtc.med.uoeh-u.ac.jp/suicide/review0800.html

増える歯科医師の自殺、追い詰める厚生労働省

>>98
「歯科の視点で保険制度語られると迷惑なんですよ」と、
ある保険制度に意見を多く出してる方が医科の先生に
怒られたそうです。

実は私も「歯科医師の供給問題は保険医療機関の指定
を絞り込むことで解決しませんか？」とある議員に
話したところ「歯科はそれでいいかもしれないけれど、
医科が困ります。物事は自分の立ち位置からしか
見てないと、限界がきますよ」と言われました。
昔の話ですが。

98さんの言いたいことはそういうことだと想像しています。
病院勤めの方や、町の開業医に勤める勤務医（医師も歯科医も）
そういう方々とももっともっと繋がりが広くなっていけばいいですね。
歯科医療制度を良くしたい気持ちはみんな同じなのですから。

※どうでも良いことですが、私の子供は公立の小学校
に通ってます。お受験は一度もしたことはないです。
どなたかと勘違いされてるのでは？

＞物事は自分の立ち位置からしか
見てないと、限界がきますよ」と言われました。

自分の立ち位置からしか見てないと、というよりも
見えていないというのが事実に近いのではないでしょうか。
経験しないことは、知る由もないでしょうから。
開業医勤務から即開業だと、医科（特に耳鼻科や形成外科）との軋轢で苦悩したり、毎月の定例部長会議で
各診療科の売り上げを目の当たりにして胃が痛くなる心情は分らないでしょう。
今は状況が変わったと思いますが、眼科などは、１人で軽く一億以上売り上げますから。
また、手術を要しないケース、例えば、舌痛症患者に何十分も説明しても、初診料だけという理不尽さ。
歯科疾患というのは、あたかもPやCだけのような報酬体系に憤りを感じている病院勤務医は多いと思います。
苦悩や不満は、置かれた環境で様々です。
でも、みんな同じライセンスの歯科医ですし、目指すところはより良い歯科医療制度であることに
違いはありません。

ｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄを保険であつかえるようになるといいです。

>>101

確かに、神様ではないので、見えない部分は見えないままです。
でも、見ようとしないと言う事ではない。

病院歯科の置かれている立場、難しい部分は多々あると思います。
藤枝市民病院の件も、根底に「お荷物視」されることからの回避と
言う事があったのかもしれません。

じゃあ、やっぱり沈黙するのではなくて、問題提起をして行くべきだ
と思います。

職業別自殺率歯科医がトップ!!!
http://ohtc.med.uoeh-u.ac.jp/suicide/review0800.html

これ本当？

リンク先が見れないんだが。　ほんとだったら、、なんとかしろよ！！

見れないのになんでわかるの？

>>99 を見ろ

アメリカの調査で医者や歯医者、芸術家の自殺が多いという話。
uoeh-uってどこかと思ったら産業医大のドメインか。

読めないのでコピぺしておく

＜職業と自殺に関する研究＞
　アメリカの国家規模データでは、自殺率が高い職業として歯科医・医師・肉体労働者・芸術家が挙げられる。
一方、自殺率が低い職業として、学校教員・店員・郵便局員が示されている。
　以下に、職業と自殺に関する主な研究成果の概要を記載する。
　歯科医：職業と自殺に関する様々な調査で、常に最も自殺率の高い職種である。
その原因としては、1）機会要因：自殺に使用する薬物の易入手性，2）職業ストレス：独特の医者患者関係（多くの患者が結果として敵意を持つ）、
患者依存型の職業（敵意をもつ患者への感情表現のコントロールが必要）、ジレンマ（スペシャリストの名声を得るのは10%）、
経済的問題（保険の患者に対するカバー率は20%。治療費を集める際にトラブルが多い）、
孤独性（一人で仕事をしがち、社会的孤立の程度が高い），等が挙げられている。
　歯科医に、65歳以上（高齢者の自殺率は高い）の白人男性（自殺率は一般大衆平均の２倍）が多いことを原因にあげられていたが、
Stack(1996)は国レベルでのデータを使い、考慮にいれるべき因子をコントロールした後でさえ、歯科医自殺率は労働力人口平均の6.64倍高いと結論づけている。

ここで愚痴だけ言っても何にも変わらないんです。
議論は勿論必要でしょう。
知識を増やし、理解度を高めるためにね。
開業医に出来ることはしれていますが、
でも、一人一人の力が合わさって、
集団と呼べるものが出来てきました。
それぞれが出来ることをしています。
この輪が広がっていくことを望みます。
病院関係者を拒否しているということはないでしょう。多分。

みな歯科会員。

削減しようとする医療費っていくらだったっけ？

独立行政法人の欠損５兆円強、税金で穴埋め
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071110AT3S0901O09112007.html

患者の話を聞こうともしない歯科医を社会的に抹殺すれば良い。
各歯科医師会の解散。

一昨年の暮れから、本スレを見だして、曲がりなりにも会費を払ってきた。
ただ、メインメンバーの自費イコール悪、歯医者は全て不正請求をしてるから身を正すべきだ
という２年前からの主張には、正直違和感がある。個別の立ち会いで見たといっても
あこぎな取り方をするから呼ばれるんだろう。自費治療でひどいのがあるといっても
全歯科医の何％がそれをしているの？自費保険関係なく真面目に取り組んでいる人たちに
失礼じゃないかな。歯科治療には己の持つ最大限の技術をつぎ込み、その中で保険で
まかなわれるものは保険請求、そこをはずれたら自費請求、そういう制度でしょ。
自費が高いというけど、MB一本１０万くらいが全世界的に当たり前の値段じゃないの？
自分で技工をするだ、身銭を切ってただでよい治療をして喜んでもらってるなんて、ほとんど
Mでしょ。ひょっとすると官僚による壮大な釣りだったか。
まあ来年も会費を納入したくなるような会であってください。

身内からも糾弾されたらますます嫌になっちゃうよな
患者なんてどうでもいいや、とにかく死にたくない
患者の口がどうなろうと俺は死にたくない、これって普通の生きている生物としての普通の感情だろ、何が悪いの

>>113
それが普通だと言い張るような奴は正直歯科医として失格だな
ただ、患者さんのために身を捨ててでも取り組んでいる歯科医師たちが
報われない世の中だけはなんとしてでも改善しなければならない。
そして不正は当然裁かれるべきである

>>114失格かもしれんが そうなるだろ
実際
患者のために一生懸命やってるのに、文句言われて、身内からも文句言われたら
自分守るので精一杯だろ

>>114はきれいごと

問題は本来の不正請求はあるにしろどこをみても書いてないし
理由も分からない状況で否認されている治療がいくらでもある
ということ。だからグレイゾーンが沢山あってこれを弾力
的に解釈していた内容はどうなるの？不正請求になる？
たとえば東京新聞に出てたけど，デンタルに対する所見を
必要と言われても実際書いてないドクターがほとんどな
訳で，これが不正請求に入ってしまうの？

歯科医師ってこんなに酷い目にあわされないといけないような職業だっけ？
まじ嫌になるわ

どんな業界にも悪いことする人間はたくさんいるわけで
歯科でそんな人間がいなくなるまで我慢せんといけんの？
一人の人間の公正だって出来ないって。身を正さないと
いけないってどうやって？具体的な方法論を述べてみてよ。

前に誰かが書いてたけど、まさに闇ｺﾞﾒ食べなきゃ、生きれない状態、うまい例えだと思った。きれいごと言ってたら死ぬだけ。

俺は歯科では不正をしてないって断言できる人間こそ
信用できないね。だってまともな請求してまともな
診療できるシステムじゃないんだから。歯科衛生士
だって縁下のスケーリングも出来ない世界だよ。
それでどうやる？

>>121
歯科医師の功労賞技官が居ないから、
または歯科会全体がEBMを出しつつも次期改定
までに国に科学論文を出す努力を怠ってきた結果でしょう。
つまりただそれだけだ。

法律になってないのに勝手に基準を変えて常識を不正請求にする方が基地外だよ。
悪代官にはソレナリの対策でよろしくね。

いくら論文出したってほんの臨床を知らない
数人の技官が作ってるんだぜ。論文なんかみて改定するかよ、
それをいうなら歯科医学会とか話し合いで決めるシステム
を作れってことだよ。改定に携わる技官が歯科医性悪説を
持ってるんだぜ。「我々は清廉潔白であらねばならない」
ってそれが実る時代は永遠に来る訳がないってのは
よほどのアホでもわかるぜっての。

>>122
確かに今までの歯科医師会はただの政治ごっこ
地域によってはまともになったが　基本的には田舎を中心に
とても医療従事者と思えないアホがのしているのが現状
医師会は昔から学術団体としてＥＢＭを積み立てしてきたわけだが
今更ＥＢＭ積み立てするって　歯科医師会というか牛耳っていたアホ
歯科医師　消えてほしいよ

歯科医師会の解散を早くすべき。
そうすれば、ヤブにかからなくて済むから。
歯科医師会の先生方ってヤブばっかり。そのくせプライドは一人前だから痛い。
歯科医師会の先生方は一枚看板では仕事が出来ない糞ばかり。

実際都内では歯科医師会の入会率は次第に減っているという。
未入会の先生に聞きたいが、職域団体なしで全く支障はないのだろうか。
未入会者が万単位になった場合、これらの意見を吸い上げる手段はあるのか。第二歯科医師会、
みな歯科、保険医協会、学会それとも烏合の衆？

弁護士雇ったりするの面倒だしな
なんかあったら歯科医師会の弁護士使えばいいし
なにかと世話にはなるよ＞歯科医師会

>112
じゃぁ、あなたは、どうして会費を払ってるの？
不思議！
会費払って、会員続ける必要ないじゃん。
やめたら？？

>>122
馬鹿ですか？

>医師会は昔から学術団体としてＥＢＭを積み立てしてきたわけだが

医師会はそれをやっていません。やっているのは、医師会とは完全に独立した組織（約１５０！の学会が集結）です。
３０年も前から。
ここが、医師会のすごいところです。
一方、歯科医師会はというと、なんでも自分達でやろうとする。
失礼ですが、学識経験のない方々にそれが無理なのは自明の理でしょう。

懲りずに書き込み失礼します。
>131
おっしゃる事はもっともな事だと思いますが、歯科関係の学会で同様のことが
可能なのでしょうか？現状では大学各科の現状は人員の回転が速く長期の追跡
研究は出て来難いといった話も聞いたことがあります。また、前改定では
各学会はヒアリングを受けていたはずです。また歯科からの新技術の申請も
殆どありません。これでは歯科医師会がしゃしゃり出てきたとしても仕方が無い
のではないでしょうか。

１８年改定の時、中医協歯科委員は学会推薦の先生だった。（日本歯科医学会副会長）

歯医者は保険診療だけに限って言えば、誰だって叩けばほこりが出るんです。
当たり前なんです。だって、ボロボロの点数システムのマシンを与えられているんですから。
叩いてもほこりが出ないでも生きていけるシステムをください。

コンプライアンスにしても歯科は大変。
遵守しようとするとスタッフを入れてる
大半の歯科医院が大変なことになるよ。
歯科助手は口に触れられない訳だから
受付と準備しかできない。受付でも
歯科の話できないんだから。抜歯後の説明
も出来ない。歯科衛生士がいたって
点数にならないスケーリングしかできないんだから
レントゲンのセッティングも無理。
これでちゃんとやってるって言える先生は
よっぽど暇かマメな性格の先生ですね。

ついでいうなら新患が来て
いかがなさいましたか？って
聞いたら手にお縄が回るんですよ。

結局、何やってもつかまるってわけだ。

現行の歯科医療制度について、非常に危機感を持っている学会もあれば
そうでない学会もあり、たかがた１９（医科はざっと２００以上）の学会の間でも
まとまっていないのが現状です。
それに、学会と言えどもあくまでも歯科医師会の下部組織との位置付けにあり、思うように身動きが取れないことも
沈滞化している要因だと思います。
歯科医師会とは切り離し、並列の組織として独立させるべきだと、私は考えます。

>>122
歯科医師の技官は30人ほどいますよ？

日本医学会　http://www.med.or.jp/jams/
をみると
日本医師会定款第10章第40条に「日本医師会に日本医学会を置く」とされ，
日本医学会は，日本医師会と密接な連携の下に，「医学に関する科学および
技術の研究促進を図り，医学および医療の水準の向上に寄与する」ことを
目的としている．
とあります。また同HPをみるとパブリックコメントへの対応もしています。
同様の対応をしていただくことを先ずは切に願います。

患者さんの為を思うならば、混合診療は早急に認めるべき。
良い治療を受けたくても受けられないのなら…。
貧乏人や年寄りは早く死ねか？
金持ちだけが生きる資格があるのか？

日本医学会というよりも、外保連、内保連が医療保険問題に対応している組織です。
２００以上の学会が結集し、完全に医師会とは独立した組織です。
歯科でもそれらしきものが作られましたが、ほんの数人のスタッフ。
しかも、単なる下部組織。
まったく、お話しになりません。

外保連、内保連ともに外科学会、内科学会内に事務局を設置しています。
また、学会から提示される学術的根拠に基づき，わが国の社会保険医療の
在り方を提言し，その診療報酬の適正化を促進することを目的とする。
とあります。歯保連なるものを日歯の主導の下、不充分な人員で下部組織
としてしか作りえなかった歯科系学会こそ問題が有ったのではないですか？
歯科医師会とは切り離し、並列の組織として独立させるように是非学会内で
働きかけ、十分な実績をあげるよう尽力してください。
実績さえ上がっていれば自民党へ献金している金を全額つぎ込んでも、歯科医師
会会員は誰も文句を言わないと思います。

某学会は、大変な努力をしてきています。某学会とはどこか想像がつくと思いますが。
外科的処置、手術手技料に関しては、医科とさほど遜色ないのは、その学会の
社保委員会の尽力のお陰です。
歯保連の結成の提唱して早１０年が経とうとしていますが、他学会の理解が得られず、
わずか数人のスタッフによる歯保連もどきでお茶を濁されているのが、現状です。

日完ちゃんか。

他学会を巻き込めなかった某学会も含めて、責任の所在は学会にも大きく有るわけだ。
学術団体も駄目。職域団体も駄目。需給問題も自己解決不能となれば
沈没するのは当たり前だわな。

鹿の保険点数世界的に見ても安すぎだから全てまとめてゼロ点にすれば国民は喜ぶ。
歯科医師は全て保険医、混合診療しても取り消されても指導無視してもベースが
ゼロ点なら平気だからね。勝手にやり放題。

それ賛成！
実際ヤブとタケノコだらけの鹿業界だから。
実力あるもののみ生き残るのが、我々患者からすれば、非常に有難い。

良い鹿の選択が難しいだけにな。

医療者には、心の余裕が必要です。
これがないと、なかなか良い処置も出来ないのが事実でしょう。
ある程度の金銭的余裕も・・・
こんな事言うと、国民から非難受けるかもしれませんがね。
何がなんでも、自費に誘導するって言うのも、保険治療では心の余裕が持てないからでしょうね。

保険であるレベルの処置が出来ないな現実を考えると、
歯科医療者の心の余裕はなくなるのは仕方ないことです。

混合診療解禁、反対ではありません。
でも、その前に、やるべきことがあるのではないでしょうか？

義歯調月１回以外は全てゼロ点。患者は喜んでるからついでに全てゼロ点にすれば
もっと喜ぶと思わないか？ゼロ点なら混合診療も指導もレセプトも関係ないでしょう。

ところで、１１日の座談会はどうだったのでしょう。
参加者へのお礼の一言でもあってしかるべきだと思いますが。

参加した人には連絡いってるんじゃないの？
なんでここで報告するのを強要すんのかﾜｹﾜｶﾒ

>>150
議長はきみに任せるから
住所教えて♪。

ここではなくて、本家サイト上に。
一言、お礼を言うのが礼儀だと思いますよ。
詳細は後日、アップしますとでもすればいいわけでして。

２日で更新しないと叩かれるとか　ここもだいぶメジャーになったもんだね

>>154
だからって、ここで言うことじゃねーよな？
メールでも出してやれ。

>>154
やっと出たみたいですよ

>>112
うーん
正直私の認識では会員の半数は112さんと同じ考えだと思いますが。
ほとんどの歯科医が112さんのおっしゃるようにまじめにやってると、
私も思っています。実際東京新聞の取材でもそこを強調しましたし。

ただ、今回のコンタクトレンズ医の一斉監査に見られるように
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007111301000850.html
世間的には「こんなシステムじゃだれでも不正になる」と
暴露された後に言ってもダメだと思うんです。
「私達は自浄をしてます」ということを見える形でした上で
「それなのにこうなってしまう」という主張が必要だと思っているわけです。

それとこれは私の意見ですが、
保険が適正価格なら自費は高すぎるし、
自費が適正価格なら保険が安すぎるわけです。
それをコストや国際比較を含めきちんと検証すべきと思っているわけです。
しかしそれが今は「保険じゃやれねぇ」「自費がないと死ぬ」と、
それだけの議論になってるところに疑問があるということです。

こんなイベントがあるらしい。
http://www.linkstaff.co.jp/biyou

そのために、外保連や内保連のような組織が歯科にも必要なのです。
会とは完全に独立した組織がね。
２００以上もの学会が集結し、社会保険医療の在り方について各行政機関に積極的に提言しているのに
比べ、歯科の認識の無さは情けない限りです。
非常に失礼な言い方ですが、学識経験のない（あるいは乏しい）会のお偉方がしゃしゃりでる場合では
ないのですよ。

>>160
その意見は繰り返し主張されているようですが、
具体的な案は考えていらっしゃいますか？
あればお聞かせいただければありがたい。
それを具現化する方法や実際行動されているかどうかも
お聞きしたい。

結局歯科医師会は役に立たない威張りんぼ集団って事でおK。

>161

先生は会の会員ですか。
会員であったとしても、１０年来、学会が提言し関係各所と交渉してきていることが
末端（失礼！）の会員の耳には届かない。そういう動きがあることすら知らない。
極めて、構造的な問題を含んでいると思います。

>>163
いやいやそのような問題点の指摘を聞いているのではないですよ。
先生が具体的にどのような対案を持ち、行動されていらっしゃるのか
聞きたいのです。

歯科医師は大変ですね

どうも、選挙が近いようですね。
清和会系議員の動きが活発です。
おそらく、４月の改訂前に選挙がある模様。

で、歯保連、どうなっているのですか？
ググっても歯科医師会の議題に少し、歯科学会のHPにひと言。
全然引っかからないのですが。
機能していないということですか？
各学会はガイドライン策定に忙しい？
その間に何軒潰れることやら。

自己保身に忙しいんだろ。
その間に何件潰れようが知ったことか！って訳でしょ。

こんなクズ組織に金払ってるゆとり歯医者は早く廃業しろ。

＜続き＞
　これに対し、支払い側の健保組合や経済界の代表は「診療所の収支は経年
的に黒字」とのデータを示してけん制。「診療報酬で医師不足は解消できな
い」と反論した。１４日は経済財政諮問会議でも民間議員が減額改定を迫っ
た。既に５日には財務相の諮問機関、財政制度等審議会が引き下げ方針で
一致している。

　診療報酬は、医師の技術料など「本体」と「薬価」に大別される。０８年度
も薬価は１％程度削減する方向が固まっており、焦点は本体の動向。前回は
１．３６％減だっただけに、診療側は引き上げを最重要課題に掲げる。

　一方、保険料負担に響く支払い側だけでなく、財務省が減額に躍起なのは、
診療報酬を１％下げると国庫負担を約８００億円減らせるため。０８年度予算
編成で、同省は薬価と政府管掌健康保険の国庫負担減を想定していたが、政
管健保の方は与党の慎重論が強く、診療報酬本体を引き下げないと予算が
組めない可能性も出ている。

　改定率の決定権は、中医協委員の汚職を機に中医協から内閣に移った。今
後は中医協の意見を踏まえ官邸・与党が１２月中の政治決着を目指す運びと
なるが、政府内の調整は難航が避けられない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071114-00000070-mai-pol

初診、再診引き下げへ
いったい何点になるんだよう!
初160再30くらい?

来年はCRの複雑、単純の違いを廃止、
　充填料　ともに80点とする。
　そして二年後　40点に下げる。　　ってあたりがくるんじゃない？

大学病院が自費ＣＲをするようになってきてますもんね。

１８０点３８点は内包される医療行為を考えると流石に歯科の初診再診は
手をつけれんだろう。
先に手をつけるとしたら野放しのメンテじゃあるまいか。

>>173
んなことあるかい。
　　初診料は170点に下げることも覚悟だ。
170点といえば1990年代後半の点数だなぁ
　あのことｐ管180点、パントモ378点くらいだった希ガス。
CRも複雑180、即処180くらいだったかな。　　遠い目。

テスト

藤木技官祭り

年金問題で厚生労働省に厳しく切り込む民主党・長妻昭議員
http://naga.tv/

厚生労働省技官による悪質なパワハラの現状を訴えてください。

歯科医療被害者の切なる訴え

http://jp.youtube.com/watch?v=GPbhZ3B-8aY

36さん直々にありがとうございます。例の領収書、患者個人にチマチマ出しても意味ないでしょう。
使うのはマスコミしかありません、東京新聞、NHKといい流れは来ているのでは。
歯医者は悪儲けしてるんだろ、という世間の間違った固定概念を崩す役割をこの会には
期待します。全国の歯科医は保険治療を納得してやっているのではない
むしろ、いやいやながらやらざるを得ないと。安いし、縛りは複雑だし、下手すりゃ
監査で自殺だし、半ば鬱状態での診療を国民は受けているのだと。国民にとっても
不幸なことですよ。

あと、比較する基準があって初めてひどさが分かる訳で、近隣諸国との医療費の比較は
絶対必要だと思います。自費治療の値段でやっと世界共通のレベルだとはっきり提示すべき。

何十年か前の医療経済学の授業で「国は歯科医の収入を民間サラリーマン並みに下げようとしている」
と習いましたが、今や福利厚生、退職金、休暇などトータルでみると完全に逆転です。
欧州の医療人みたいに、ストやデモしましょうよ。

>全国の歯科医は保険治療を納得してやっているのではない
むしろ、いやいやながらやらざるを得ないと。

そもそも、保険制度発足の際、歯科は眼中になく、それを知った我々の先人達が
バスに乗り遅れまいと種々画策して組み入れてもらったことはご存知ですよね。
望まれてもいないのに、無理やり入れてもらった。
この事実はいまだに指摘されます。あなた達が望んで制度に入ったんだろうと。
これに、どう反論しますか。

＞そもそも、保険制度発足の際、歯科は眼中になく、それを知った我々の先人達が
バスに乗り遅れまいと種々画策して組み入れてもらったことはご存知ですよね。


全くの初耳です。
情報源を教えて下さい。

＞そもそも、保険制度発足の際、歯科は眼中になく、それを知った我々の先人達が
バスに乗り遅れまいと種々画策して組み入れてもらったことはご存知ですよね。


信憑性の高い新事実を確認した場合
記述を修正することになっていますので
是非、情報源を教えて下さい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%AF%E7%A7%91%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E9%81%8E%E5%89%B0%E5%95%8F%E9%A1%8C
歯科医師過剰問題より
・・・ただし過剰請求（いわゆる拡大解釈を含む）についてはその根本原因が、
日本の保険医療が先進国平均価格の約1/4という異例の低料金（点数）で
行われている点にあることは、意外と知られていない。

保険制度は、その設立趣旨がそもそも貧民救済であり、
貧しい国民が一人でも多く医者にかかれるように
当初は極めて低料金であった。その後、国民皆保険になり、
医科の方は命に関わることと、医師会自身の努力があって
概ね診療行為に見合う点数が与えられてきたが、
歯科の方は命に関わらず、国も手が回らなかったということもあり、
また歯科医師会も保険点数を診療行為に見合うものにするような
地道な努力をしないで自費などで補うという形をとってきた
（自費にかかわるトラブルは、比較的多い）。
しかし歯科医師過剰のなかにあって、
かつてのような薄利多売的な経営方針が破綻し、
自費収入が減少している事情から、
料金の適正化を望む歯科医師側の強い声もある。

保険制度の発足は、昭和初年です。
当時は軍部の力が強く、保険制度ももともとは体力保全や労働強化を目的としたため、
歯科は眼中になかったのです。

＞保険制度の発足は、昭和初年です。
当時は軍部の力が強く、保険制度ももともとは体力保全や労働強化を目的としたため、
歯科は眼中になかったのです。


ありがとうございます。
とても勉強になります。できればこの内容の信憑性を証明するべく
何らかの、出来れば公的なＨＰ上の記述はないでしょうか？

今はあいにく文献が手元にありません。探します。

保険制度発足の主旨から、その際にうけた歯科の低評価
差額徴収制度発足の経緯、さらに同制度撤廃の事由
歯科報酬を抜本的に改善するとの政府の約束が３１年来
反故にされている　etc

こういう歴史的経緯は、すべからく把握すべきだと思います。
でないと、議論そのものがかみ合わないでしょう。

なんか　共産党系の加齢臭の臭いがするスレになってきた
と思うのは俺だけか？

＞今はあいにく文献が手元にありません。探します。

できればヤフーやグーグルなどで検索したＨＰを示していただいたほうが
共通の知識で議論できると思うのですが
http://www.google.co.jp/

＞差額徴収制度発足の経緯、さらに同制度撤廃の事由
＞歯科報酬を抜本的に改善するとの政府の約束が３１年来
反故にされている

ここはうわさ程度の知識しかありません。調べてみます。

ちなみに保険制度発足について、ざーと検索した限り
以下のようなものが出ました。

給付開始は、昭和２年で、目的も微妙に違うようですが・・・

＞保険制度発足の主旨から、その際にうけた歯科の低評価
しかし、あたらずしも遠からずということと
歴史的背景を考えると特に反論はありません。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://www.bekkoame.ne.jp/~tk-o/shakaiho4.htm#1
日本最初の社会保険は、
1920年代初め　健康保険制度の導入
健康保険法で　１９２２（大正１１）年に公布、１９２７（昭和２)年に保険給付がはじまった
これは日本における労働運動の発展、それに伴う社会不安を除去するために、
労働者の業務上、及び業務外の災害に対して、
労使の拠出する基金と政府の補助金とを資金源として、保険給付による救済をはかるという制度です
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>そもそも、保険制度発足の際、歯科は眼中になく、それを知った我々の先人達が
バスに乗り遅れまいと種々画策して組み入れてもらったことはご存知ですよね。
望まれてもいないのに、無理やり入れてもらった。
この事実はいまだに指摘されます。あなた達が望んで制度に入ったんだろうと。
これに、どう反論しますか。


そもそも保険医をしている以上
保険制度の主旨を理解し、制度に則った請求をする
あるいはそういった努力をするのは当たり前です。


それと現制度を未来永劫変わらず維持する・支持するというのは
別の問題ではないでしょうか？

現在の診療要件・点数は、実態に基づくものではなく
今後は、改善されるべきだと考えてはいけないのでしょうか？

勿論、改善すべきです。

ただ、「あなた達の方から頭を下げて制度に組み入れてもらったのではないですか」と言われて
絶句するようでは困るので、歴史的事実を知ってもらいたいのです。

ID:PIhHt3Mt0さんよ
昭和初年の話を持ち出されたって別に構わないだろ
そのときはそうでしたねで済むだろ
役人にそれ以上突っ込ませるならこっちも反論すればいい

過去の歴史を紐解いてみますと、
昭和４２年に導入された差額徴収制度、これが最大の失策ではなかったかと思います。
歯科に対する無理解、低報酬により、日歯は脱保険を打ち出したわけですが、日医は猛反対しました。
これによりそれまで、１４〜１５%くらいを占めていた歯科医療費が８%まで見事に落ち込みました。
まさに政府の思う壺であったわけです。
昭和５１年に同制度が撤廃され、一時、１１％まで回復しましたが、現在はというと当時と同じ８％で推移しています。
一度決められた抑制策は回復困難であることを、過去の歴史が証明しています。
法外な差額徴収により、歯科の信用は地に落ち、歯科１００番ができたのはこの頃です。

差額徴収制度が撤廃された昭和５１年に、日医はEBMを打ち出し、医師会とは完全に独立した
組織を立ち上げます。
外保連、内保連がそれです。
設立当初はたった８学会でしたが、現在は２００以上の学会が集結し、年々、保険適応拡大を続けています。
厚労省の公認組織として、医療保険問題はすべてこの組織が対応しています。

日歯も頑張ってはいるようですね。


（中略）
調査の結果から、歯科診療所の経営は極めて厳しい状況にあることが明確になった、
▽国民への安全で質の高い歯科医療を提供するためには、
歯科診療所の基盤整備が不可欠であるなどを強調し、
次期診療報酬改定での適切な評価を求めた。

http://www.independent.co.jp/dt21/column20050125.html

日歯の頑張り、こっちでした
http://www.independent.co.jp/dt21/news.html

歯科保険点数、初診も再診も、検査も処置も全てゼロ点にすれば国民は喜び政府の
財政も良くなる。架空や不正も水増しもゼロ点ならいくらやっても意味。
保険の治療は全て独立行政法人か政府または地方自治体で保険料払った患者に対して
責任もって充分やってくれよ。オレはヒマ潰しにボランテｲアで少々やるかもしれない。

まぁ、公務員化って考えだぁな。
いっそ人頭制でいくか？全ての医療資源を自治体に集中させて
完全かかりつけ医療機関を地域定数制で。
受け持ち患者数で地域予算を分配。
すっきりするぞ。
混合診療も並行して行えるようにしておく。

違うっテ、何で公務員化って考えるのかな。政府が医療費削減ってことは価値がないって
思ってるってことだから、保険医療はゼロ点に向かって収束するってことだよ。
安全安心医療って功労賞や内閣がうたってるのと裏腹に削減するってことは
経費をかけるなってことだから、行き着く先は医療＝お祈り、おまじない。
コレなら完璧に安全安心医療が実行できるよ。
お上は国民から金を保険税で巻き上げて、医療従事者のただ働きに近い苛酷な
現場を知りながら、マスゴミ、。検察、警察、裁判所、社会保険事務所、保健所、
最近では消防署までフルに動員してケチリを増大してるってこと。
ボランテｲアでゼロ点の方がすっきり。

>>195
だからぁ、君に全部まかせるから
住所おしえれ。（ただでやってくれる、と宣伝してやるよ）

なんでこの２〜３日の、MLでのやり取りをこっちでやらないのかねえ。
最高に面白いディベートなのに。
ちなみに俺は416さんに一票。ゴジはGK学会でのF木と同じ論理展開。
とにかく歯医者は悪い事ばかりしているから、もっと自らを律しなさいと。


明細領収書は全国の歯科医の９割以上が出さないと、悪いイメージの回復には
ならないでしょ。

↑　のようなことを、いちいち２ちゃんに云わずに、MLに書いたらどうでしょうか。
勝手なときだけ２ちゃんにかくのは、いかがかと思いますが。

それが２ちゃんのよさ

>>200
まぁいいじゃないですか。
あのMLの勢いに入るのは勇気要りますよ。
ﾜﾀｽも読んでるだけですが、もう脳汁が出まくりﾃﾞｽ。

勇気が要るとはどういうことか、OFF等で会った事無いから余計にそうなるんじゃないですかね。
別に喧嘩してるわけじゃなくって議論をしているんだから、積極的に参加してみてはどうかなと思いますよ。
もっと多くの人がMLで発言するのでないと、現在発言した人が悪者扱いされたりするのは、どうかなと思いますからね。
ゴジってなんという呼び捨ての仕方でしょう。人によって、さん付けとか呼び捨てとか、ひどいと思いますね。
２ちゃんで叩かれるほうがよほどストレスになると思うんですが。

混合診療と明細領収書について、メリットデメリットが多々あるようで、賛否両論ですね。
そもそも、役所の設定している点数が性悪説で設定されているのにもかかわら
ず、悪質な歯科医院については性善説で野放しにしているということ、もうひとつは、歯科医師会の役割として、
歯科医師に対する信用を失墜させないように働くということがあると思います
が、歯科医師会自体には悪質な歯科医院に関して自浄作用が無いということ。
それが問題を大きくしている原因だと思いますが。

>>203
そうなんですけど。地方だとなかなか出て行くのも大変で。
悪者扱いとかはしてないと思いますよ。少なくとも私は。
みんな真剣に考えた結果の違いだな、と思っています。
ただやはり、レベルの問題もあるかもしれなけいど、
あそこに切り込みだけの知識はないですね。
むしろ双方の意見を聞いて脳汁出してる方があってるみたいです。
２ちゃんの方が言いっぱもできるんで気楽ですよｗ

マジレス感謝です。
仰ってられてるのは理解できます。
どうしても東京主導になってしまいますね。
例えば沖縄とか稚内からだと東京までは絶対無理でしょう。
オフ会がはるばる行くに値するかどうかは、個人差があるでしょう。
オフ会でも、毎回雰囲気違うかもしれないし、場の雰囲気にながされてしまうことや時間が足りてなかったりね。
まー、第二のみな歯科は結成されそうにはないんだから、責任重大でしょ。
良い事でも悪い事でも世間的にマスコミなどで目立つことはできるのはかんたんなことなんだから、浮き足立っことないようにしなければ行けませんよ。

gT1HSO
福岡大学病院、神経内科井上医師によるボトックス治療ミス石井久敬医師の医療ミスで私たちは悩み苦しみ一家心中に追い込まれています。
私達の命を助けて下さい！

http://ww81.tiki.ne.jp/~kensei-i/
ヤフー検索でもわかります

いや今問題にしているのはさ、
掛け捨て高額掛け金の今の保険が、どこまで医療機関に医療費として使われているか甚だ疑問っていうところ。

本来は医療給付の補助の役割なのだが、
参考データ探しても全くみつからないんだよ。

おそらく、大半は社会保険庁や、コウロウショウが流用して、
医療費補助として使われている割合は僅少だと思うよ。

>>208

ＭＬの本論とは離れて、コッチで。

日本の社会保障で、歪なところ。
一つには患者の一部負担金が他国より以上に高い。
これは、歯科などの経医療には影響が大きい。

で、もう一つに、社会保障の還元率の低さがあります。
租税、保険料などのインカムに対して、国民への医療サービス
などでの還元率は４２％しかない。
先進国中、これも最低の水準です。
残りの５８％は、どのような使われ方をしているのか？と言う事です。

医療費の適正化、効率化と言う事で、診療報酬本体の削減に手を
つけて来ますが、他に効率化出来る部分があるのではないか？

そのためには、残りの５８％の詳細を知りたい訳で。

この辺の所、教えてエロイヒト。

MLで、領収書発行云々が話題になっていますね。
市立病院のような、少なくとも公的医療機関では、ずっと昔（少なくとも十数年前）から区分領収書は
発行しています。議論の余地なんて全く無くね。全科右に倣えで、ごく当たり前のことですから。
何をいまさらという感じですね。
こういう感覚が常識的なのか、今ごろになって議論している開業医の感覚が
常識的なのか、どちらなんでしょう。

確かにＭＬに書き込む人の勢いはものすごいものあるな。
なかなか中に入って書けないもの分かる。私のその一人。
ここは書きやすいからね。

勢い確かにすごいけど、その勢いに押されて、冷静な判断が出来なくなることに気をつけないといけませんよ。
ヨーク、ジックり読むと、前言ったことと違ったり、論点を上手にずらしたり、自分の臨床を持ち込んだり、


読むだけだけど、非常に勉強になっています。感謝するくらい。
ＭＬ読むだけで腹いっぱいになるからね。
（ニュース関係もたくさん流れてきて、もう溺れかけ状態）

書き込めるくらい知識がついたら、いっぺん書き込んでみよう！！！

さらなる地獄の四月が待っている。

>>209
まさに、その58パーセントもの無駄遣いが要ですね。
その内訳が暴露されると、国民の反応はえらいこっちゃになるでしょう。

だれか調べて

でも、議論するダメじゃ、意味ないと思う。
自己満足のみ。

>>214
205だけど。

ﾜﾀｽがみな歯科さんにひっついてる理由は、
ｄｍｌのように議論で終わらず、新聞とか
歯科医師会幹部とか中医協委員とかに
コネつくって会って物申してるところです。
（あとどっかあったかも？）
とにかくやると言ったら行動する機動力は
尊敬しますよ。まぁﾜﾀｽは見てるだけですがｗ

会費２０００円だっけ。どーしょかな。
まぁ、枯れ木も山のにぎわいで人数多いだけでもいいんだろうけど

>>210
え〜っとね、MLで議論になっているのは区分領収書でなくて
明細領収書の話。トヨタ記念病院や枚方市民病院ではレセプト様式の
明細領収書を発行している。
つまりレセオンライン化を期に明細領収書発行完全義務化という事態に
なったとき、どう対応するかという議論。
毎回、その日に行った治療内容（請求）をレセプト様式で発行せねば
ならない。「彼」が中医協に入ったということが明細領収書発行完全義務化
への（レセオンライン化・社会保障カード・電子カルテの一連のシナリオ）
強力な「一手」であることは、もう共通認識だろうけど。
連投。

情報開示に関する見解は座談会で発言させて頂いたので割愛するけど
一連の情報開示やIT化に関しては功罪を明確に議論したうえで
「避けられない」ならば、如何にして彼等が画策している医療費抑制の
ツールのみでなく我々と患者にとって真に有益な内容に持っていけるかという
戦略の議論だと個人的には解釈しているが。
それは一志先生にも提言したが、視点を変えればフリーライダーを規制し
硬直化して千日手の歯科界の状況に根本的変革を起こせる契機にも
成りえるかもしれないという議論とか。（僕だけか）
もうひとつの論点である混合診療に関する議論を、ここでやってみては
どうだろう？
「言いっぱ」もありでね。

>つまりレセオンライン化を期に明細領収書発行完全義務化という事態に
なったとき、どう対応するかという議論。

議論もなにも、義務化となったらそれに従ってやるだけのことでしょう。
どう対応するって、というのはどういう事ですか。
少なくとも、公的医療機関ではそうです。
開業医は違うとでも。

違います。
施行後にどう対応するかでなく。
策定段階で、前述のように医療費削減のツールでなく
異なる形に修正可能かどうかという議論なのです。
例えばなし崩しに包括化された点数体系を受容するのでなく
領収書が医療行為の「明細」と「対価」なら、そこには各医療行為ごとの
値段が表示されることになりますね。
では各医療行為はホスピタルフィー・ドクターフィーを表しているのでしょうか。
その前に理不尽な返戻減点が横行している現状で発行したものは
領収書ですらありません。いわば「仮預かり証」「仮請求書」とでもいう
代物です。
そういった事例を俎上に乗せることが可能ではないかということです。
換言すれば情報開示は制度の不完全さや不透明さをも開示することに
成り得るということです。

何を今更という気がします。
制度の不完全さや不透明さなんていうのは、３０年来何ら変わっていません。
いや、保険制度発足時点からでしょう。
領収書発行義務化になってから、ジタバタしているように見えるのは、私の勘違いでしょうか。
何十年も放置してきた事（放置は言いすぎでしょうが）を、今になって声高に叫んだところで、国民は聞く耳を持つでしょうか。
今までの怠慢のツケが一気にまわってきたということではないですか。

＞＞221　言い過ぎとか言いながら言い過ぎるような感情的になっては
いけないと思いますが。
それよりも、あなたの持論をお聞かせください。

大阪さんも、ご自身が、リョウタン規則どおりに何もやましくなければ、率先して
レセプト並みの領収書を診療後直ちに発行できるでしょうし、リョウタン規則を理解していれば、返戻も無いはずに思いますが。
そこのところはどうなんでしょう。
保険が儲からないのであれば、自費で稼ぐことで仕方が無いでしょう。歯科のホテツ物って本来、全部自費でもいいようなところですから、
自費が歯科で医科より多くあってもなんら不思議は無いわけでしょうしね。
自分の患者にしたい診療を、保険の範囲だけでなるべくやりたいなんて云う、自慰は聞きたくは無いですからあしからずです。

欠席者以外、全員合格？さらに定員割れ？
http://www.iwate-med.ac.jp/infomation/pass/20ss.pdf

>それよりも、あなたの持論をお聞かせください。

時すでに遅しということです。少なくとも３０年、あるいはそれ以上の長きに渡って放置してきた問題を
一気呵成に解決できると思いますか。
時の流れは、オンライン化、ICカード化へと着々を進んでいます。あと数年の間に現実のものとなります。
領収書発行義務化になった今になって、ジタバタしたところで、始まりません。

それと、一度でも、自費に色気を出した以上（昭和４２年の差額徴収制度の導入）、保険報酬削減の流れは止められないのですよ。
それまでは、１３〜１５％を占めていたのに、今では７％台にまで下落の一途を辿っていますし
来年はさらなる削減が進められようとしています。
自費に色気を出す医療に十分な保険報酬が与えられるはずもありません。
過去の歴史が見事に証明しているのですよ。

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。

というか世界的に見てどう考えても成り立たない
個々の項目への診療報酬
明確化するなら、それ相応の評価を与えるべき
歯科医師が自費に色気出したのではなく、診療報酬制度が
歯科の自費に甘えて来たんだ

んでもさぁ。
「考えられない低報酬」といいながら、３０万点４０万点（ときには６０〜７０）
あげている現実があってさぁ。制度が腐っとるから、それに対応する
現実が腐ってしまっている。
勝村さんが医科の点数一律引き上げに疑問を唱えているのと同じで
多少点数が上がったって、良心的なところはホンの少し報われるだろうが
「荒い」診療をしているところをマスマス太らせてしまう。
ま、明細領収書完全発行義務化でちったぁ網もかかるだろうが。
もう倫理改革は無理なんで、何らかの保険診療の制限やキャップが
必要な希ガス。

そうそう、低点数を世間に訴えても、
地方では、その低点数で、歯科医一人で、６０万点とかあげている
連中がいて、歯科医師会なんかで、大きな顔してるぞ、
そんな連中は、色々な意味で目立っているんで、
保険が儲からないなんて、ウソだろうーなんて、
一般人は思っているよ。

今必要とされているのはそうした「公正さ」なんだろうけど、
肝心の歯科医師会の上層部がそのインチキなシステムに
乗っかってるんだからなあ。
「食えてる歯医者」が業界のイニシアチブを握っている限りは
絶対に何も変わらないだろうと思うね。

歯科医師会は、会員のためでなく、
結局、そういう連中の保身と利益のために
存在するということだな。

点数を採算に合う妥当なものにする。
異常な高得点は何らかの制限をする。
衛生士の業務を広げるが、厳格にする。
歯科助手にも、一定の条件と期間を経て衛生士に
昇格できるような制度を作る。

どうだろうか？

>>230
基本的には同感だが、

点数を採算に合う妥当なものにする　→　財源の問題から補綴などの保険外しは必至
異常な高得点は何らかの制限をする　→　レセプト平均点ではなく歯科医師一人当たりならおｋ
衛生士の業務範囲を広げる　→　ただでさえ余っている歯科医師の存在価値がますます下がる
歯科助手を衛生士に　→　衛生士は現在増産中　歯科医師にとって特にメリットはないのでは？

>>231

基本的には同感だが、

保険医定年制⇒開業医の場合一人が一生にあげられる点数の上限を設ける。
　　　　　　　税務署の協力で過去の総収入も含め算定する。
　　　　　　　そのうち国公立等の公的病院勤務時代は除かれる。
　　　　　　　一律に70歳定年制は反対

余っている歯科医師⇒衛生士の業務範囲を広げない。
　　　　　　　　　　歯科医師でも衛生指導料を取れるようにする。

不足している医師対策⇒10年程度の経験のある看護士、他医療従事者に医師国家試験受験資格を
　　　　　　　　　　　与える。国家試験に合格後、センター試験、２次試験を受験し
　　　　　　　　　　　一般受験生と同じ程度の点数が取れていれば研修を受ける権利を与えられる。
　　　　　　　　　　　研修が終了すれば晴れて医師の免許が交付される。

不足していない歯科医師対策⇒10年程度の経験のある歯科衛生士、歯科技工士・・・
　　　　　　　　　　　　　　・・・同様に歯科医師の免許が交付される。


　　　　　　　　　　　

がっぷり四つに組んだ中医協の昨日の中医協で、大幅な引き上げを要望する診療側と引き上げを拒む支払い側。
中立であるはずの公益側からの常識的には引き上げとの発言。
引き上げ圧力が高まるのに期待していますが、支払い側の目指すところはプラスマイナスゼロか？

淡い期待は持たないほうが良いか。。。。。。

中医協情報どっかにないの？

>>234
つhttp://www.minnanoshika.net/wiki/index.php?%CA%BF%C0%AE20%C7%AF%C5%D9%BF%C7%CE%C5%CA%F3%BD%B7%B2%FE%C4%EA%BE%F0%CA%F3
　
　http://bousikai.seesaa.net/

ttp://bousikai.seesaa.net/ 見たけど情報早いねー。
第２　論点
医療技術評価分科会や先進医療専門会議における検討を踏まえ、
検討してはどうか（参考資料によると）
・充填治療におけるエナメルエッチング・研磨等の包括化
・チェックバイト検査とゴシックア−チ検査の包括化
が提案、中医協では、【中医協　診−１−５】については、再検討とされた模様。

ってなんじゃこりゃ。丸めるにも程がある。

後、補管
委員からは「補綴物維持と聞いても難しくて意味が分からない。患者の視点を重視するなら、
まずここから始めるべきだ」といった指摘や、
「産業界では安全管理のコストは企業努力の問題。点数を付けないと安全管理をしないというのでは困る」
といった医療安全対策の評価に否定的な意見
上のは勝○だろうな、前回もこいつの一言で２項目消えたし。今回はさすがに
多少抵抗しているようだ。当たり前の事だけど。

耐震偽装みたいなことをやれと？。

国が歯科医師の口減らしを合法的にして、浮いた予算を自分達の贅沢の為に使う。
マスコミ操作をしてまで用意周到な事で。

>>「補綴物維持と聞いても難しくて意味が分からない。患者の視点を重視するなら、
まずここから始めるべきだ」


俺は、補管の意味自体がよくわからん。

補綴を保険にとどめたいやつに聞きたいんだけど、全世界の大部分の国で補綴は保険給付
されてないんでしょ。
そのほとんどの国の人間は、クラウンなりブリッジなり、はいってないわけ？
相応の人間は補綴されているんじゃないの。
なんで日本で補綴が保険から外れると国民の口腔環境が破壊されるなんて言うわけ？
韓国では補綴は保険給付外でしょ、そのほとんどの人が歯が無い状態なんですか？
補綴が安い点に設定されているから、歯科医も技工士も苦労しているんでしょ。
なんで、世界標準の報酬を歯科医と技工士が受け取ってはいけないんですか。

うちの娘、風邪こじらせて一週間入院したわけ。

　　４　万　点

点滴と一日一回五分のど診察だけだぜ。明日仕事嫌。

アメリカにおいて、治療を受けていないのは貧しい人々だけではない。
日本と違い全国民強制加入の公的医療保険制度がないアメリカには
4699万5000人もの医療保険未加入者がおり、
さらにその倍以上となる1億800万人が歯科をカバーする保険に未加入である。

専門家によれば、全米で約１億人が歯の治療を受けていないという。
連邦政府の調査によると、96年には保険未加入の成人のうち29％が歯科治療を受けていたが、
04年には27％に減少している。
一方、保険加入者は、それぞれ56％、57％とほぼ変わっていない。　

1960年代から継続的に実施されているRAND保険による調査によると、
患者は受益者負担の増大にともなって、必要な医療サービスを購入しなくなり、
その結果、深刻な病状に進行し、
かえって高い医療コストがかかるようになっているということが報告されている。

無歯顎者率　65〜74歳（男性）

アメリカ　１９８６年　34.54％
日本　　　１９８７年　22.25％　

無歯顎者率　65〜75歳（女性）

アメリカ　１９８７年　38.16％
日本　　　１９８７年　35.33％　

さらに65歳以上の無歯顎者率

イギリス　　　　　 2000年　46％
フィンランド　　　　2000年　3.6.6％
ドイツ　　　 　　　　2000年　24.8％
日本　　　 　　　　1999年　21.3％
オーストラリア　　2000年　18.1％


ちなみにイギリスのＮＨＳの一般歯科医療と自費診療の混合診療は70％に達しています。

>>241

俺の月の総売上とドッコイドッコイ。
御主ヤルナ！

混合診療を解禁してイギリス並みに悪化したら笑えるな。

人によって技術的な差があるんだろうけど、
どの辺を手厚くしたらより良い治療と
収入面での均衡がはかれるんだろうね？

大臼歯の根治をして、２００円。

患者も、２００円で当然の様な顔をして金を払っていく。
技術も糞もあったもんじゃない。
まじめにやるだけ損っていうところだろ。ビタでも押し込んでハイオワリ
の奴の方が評判がよいのは、これいかに。

混合診療の導入が避けられないとすれば、補綴部分を薄く
治療本体部分を厚くじゃないか？
口腔外科、矯正分野を除いて治療・補綴部分がどのくらいのパーセンテージ
しめているかは知らないけど。
これも、オンライン化の時に日歯通すようにするとデーター簡単に
出せるんだろうが、○投げっぽいから永遠にわからん。

やたらと国が急いでいるオンライン化。
意味あるの？
患者さん達曰く、｢また変な所で税金無駄使いして！｣
地上波デジタルと一緒で急ぐ意味がわからない。

>>248
テレビなんかでも歯科治療最前線とか言って
取り上げるのはちょちょっとやれば痛くなくて
早く終わるってのばっかりだもんね。

>>249
材料ばかりどんどん新しくなって
高くなってもしょうが無いモンね。

歯科の点数が低いのは今に始まったことではないだろ。
何十年も前から大して変わっていない。
何で今になってジタバタしてるんだ？
もし仮に、数％上がったとしても（むしろ削減されるだろうけど）、そんなのは
焼け石に水。
時すでに遅しです。
ずーっと以前に、抜本的に変えなきゃいけなかったのに、今まで放置してきたツケが
まわってきたということです。
オンライン化、ICカード化で、万事休す。
それとも、ここ１〜２年という非常に短い時間で、起死回生の妙案があるというのでしたら、後学のために
ご教示ください。

>>252
今まで散々考えられてきたんだろうから
起死回生の妙案はなさそうだけど、
少しずつ変えていくしかないんじゃね？

まあ、そう言う少しずつ変えていこうといって
まず手始めにどうしようかって話が
延々続いてるのかもしれないから
どっかで起死回生の妙案が必要なんだろうけど。
もれにはわからんです。

>口腔外科、矯正分野を除いて治療・補綴部分がどのくらいのパーセンテージ
>しめているかは知らないけど。

少しは勉強しましょうね。

借金を１日も早く完済し、さらに人員整理をして逃げ切るだけだと思いますよ。
これから、あるいは最近開業した先生は、本当に大変だと思います。

>>252
妙案というか混合診療の解禁が歯科にとっては
救世主となると信じてる人が多いのは事実。
医科が混合診療に反対してるのと歯科のそれとは
違うからね。51年通知も危なくなっている今、
事実上混合診療を行っている歯科はそれが
なくなったら、本当にｱﾎﾟｰﾝだよ。
保険だけでウハなとこはほとんどないだろう。

ブログにも書いてあったけど、
医科からみれば歯科は墓場の乞食なわけだ。
でもそれをしてきたから保険が低点数でも、
裕福な暮らしができたわけだよ。
しかし、前回の改定を期に色んな意味で、
歯科はやりにくくなった。そして、どんどん稼ぎは
減って、さらに社会保障を担うという歯科には最も
苦手な分野を医科同様に迫られると、「それはムリです」
と逃げるしかなくなるわけさ。金銭的にも、歯科医師会と
求心力の失った会が代表ということでもね。
つまりは、歯科はもう自費と保険の併用しか生き残りは
できないと、喉をかきむしっている。そこにモラルは
生まれないし、医科と比べてどうこうなど耳には入らんよ。
もう墓場の乞食でもなんでもいいから、生き残りたい
だけだからね。歯科医は結局、医療者であることを捨て
商売人として生きていく道を選ぶと思う。
だれが悪いわけじゃないかもしれないけど、
過去から現在まで歯科はそうやってきたのだから。

>墓場の乞食

とは、どういう意味だろう？



貧しい者が、墓場で死者から金歯を拾う。

つまり、品性が低く貪欲で貧しい者という意味か？

なぜ、そうなるのかよくわからん。

歯医者は、品性が低く貪欲で貧しい　って本当か？

医療者＝医療を生業に商売する人
商売人ですが、なにか？。

混合診療解禁ともなれば、さらなる保険の報酬削減は避けられない。
過去の歴史が証明しているように、自費で稼いでいるのに、保険でも儲けるのかと言われて
ついに７％台にまで削減された。
医師会からは、墓場の乞食呼ばわりされ、情けない限りです。
保険診療という荒涼たる原野で、自費という餌を拾って歩くような情景が眼に浮かびます。

本当はね、保険診療ともに生きるという強い姿勢を示すべき（だった）のです。
官僚を納得させるような学術的根拠を常に提示しながらね。

もう遅いです。

墓場の乞食は日医の故武見会長が日歯に向かって
言った言葉らしい。私も初めて知ったが、ブログによると
「まともに働かず、お墓のお供え物を目当てに現れる不貞の輩」
ということらしい。とにかく社会保障という概念を持たずに
保険と自費という二足のワラジを手にいれてウハってるやつ
ということだろう。
商売人がわるいわけじゃない。医療だって商売として
やらなければ生計は成り立たない。しかし、医療というのは
公共的な役割の社会保障の部分を担っているわけだ。
これは国民の健康を守るという言わば国家の義務なわけ。
つまり他の商売と異なり、損得だけでやるべきものではないと
言えるでしょう。しかし、歯科はその社会保障部分を捨て
商売の部分だけに執着しやすいと言ってるわけです。
まぁ世界的にみれば歯科はそういうスタンスが多いですけど。

>>259
順序が逆かもしれないな。
人間は貧しいと貪欲で品性も失ってしまうもの。
衣食足らずして礼節を保てるのは聖人君子だけだ。

>>261
先生は歯科というものを常に
医療という土俵で捉えていますね。そういう方
にとっては現実に行われている日本の一般的な
歯科のあり方は首を傾がざるを得ないでしょう。
歯科保険制度もそうでしょう。
実は歯科も医療という観点で捉えると、普通に医療なんです。
しかし、歯科の食い口がホテツやら審美やら矯正になっているので、
なんだか医療になじまないものだけがドンドン一人歩きを始め、
やがては歯科は医療として捉えられないな、世間も
思うようになるわけです。

>>259
おまえの事か？。
自覚してるんだな。

＞しかし、歯科はその社会保障部分を捨て
商売の部分だけに執着しやすいと言ってるわけです。
まぁ世界的にみれば歯科はそういうスタンスが多いですけど。

ホテツやら審美

医科でいうと美容整形ってとこですか？
トータルでみると医科も歯科も大差ないってことでしょう？

美容的な面は、自費で

健康的な面は、保険で

ということでいいのではないですか？

>>262
武見会長は医師会を
「欲張り村の村長」の集まりと言ってた。
なんにせよ、いくら偉い事を言っても、
所詮、経済を考えなければ「絵に描いた餅」

ID:d5a9qGmH0さんよ
医者も商売でやってるの、ご存知ない？

＞武見会長は医師会を
「欲張り村の村長」の集まりと言ってた。


武見会長は、そう言うことで

誰もが持ってる嫌な面をけん制したのでしょう？
なかなかの人物だと思います。

>>266
もちろん、医科がそういうものが無いとは思っていませんよ。
そうじゃなくて歯科はそれが大きな食い口になっていると、
言っているわけです。美容的部分は商売っけたっぷりで
自費でもいいと思いますよ。しかし、今の歯科は
自費が頼りになってるじゃないですか。
もし医療部分に重点を置くならば、真剣に保険の
充実を訴え自費、自費と騒がないと思いますが。

＞しかし、今の歯科は
自費が頼りになってるじゃないですか。

全国平均的には、自費は収益の約１割ですから
頼りというほどではありません。


＞もし医療部分に重点を置くならば、真剣に保険の
充実を訴え自費、自費と騒がないと思いますが。


医師会も保険医協会も基本方針としては

真剣に保険の充実を訴え
自費、自費とは騒いでいないと思いますよ。

訂正
歯科医師会も保険医協会も基本方針としては

真剣に保険の充実を訴え
自費、自費とは騒いでいないと思いますよ。

>>262

その言葉、20年近く前に知った。
日歯はそれに対して正面きって何も言えなかった
と。後でグニュグニュ、モグモグ言っている人もいるが。
我々が作った制度を努力もせず、後から泥棒のように
こっそりと美味しいところだけを掻っ攫う輩が歯医者
だ。そういう意味らしいと雑誌に載っていた。
医科の保険制度を勝ち取るまでの戦いがとてつもなく
大変だったのに、こっそりと盗人のように制度を利用した。
でも結局役人、政治家の怠慢のツケなんだろうと思う。
それが歯科に向けられたお話。後日談があり、その武見会長が
歯科の治療を受けた時、俎板の上の鯉状態だったらしい。

昭和５１年に差額徴収制度が撤廃される際、保険報酬を抜本的に見直すとの約束を
政府と取りつけたのに、今日の今まで約束が守られていない。それは何故か。
歯科の混乱を傍目に、医科はどうしたかというと、医師会とは「完全に独立した」組織を
立ち上げ、EBM（当時はこういう言葉は無かったでしょうが）を旗印に保険適応拡大、報酬の適正化を図った。
歯科はというと、いつまでも歯科医師会が前面に出て、挙句の果てに１億円献金事件で墓穴を掘った。
医療保険問題を政治的に解決しようとした歯科と、２００以上もの学会が集結し、EBMで官僚と対峙した
医科との決定的差がここにあるのです。

＞医療保険問題を政治的に解決しようとした歯科と、２００以上もの学会が集結し、EBMで官僚と対峙した
医科との決定的差がここにあるのです。


医科も政治的　な　解決はやったでしょう。
歯科は、それをしくじったのだと思います。

これからの時代は、政治力＋EBMのセットでポイントを稼ぐ時代になったのでしょうね。

>>254
勉強するからソースおしえて。

歯科にも１９の専門分科会があります。
それらが集結し、それぞれの社保委員会で練ったEBMに基づくきちんとした資料を提示すれば
官僚だって、無碍には無視できないはずです。
その後押しを歯科医師会がやればいいのです。前面に出ようとするのではなくて。
餅は餅屋なんですから。
なんで、医科には出来て、歯科には出来ないのか。

>>271
ご存知だと思いますが、余裕のある歯科医院経営
は自費の割合を増やすことと盛んに言われている
わけです。もちろん保険がなければ話にならない
わけで、もし自費のみで余裕ではないにせよ、経営
が出来るなら、なにもうざったい保険請求などせず、
自費医がわんさか増えるはずです。
ここが歯科が特有だというところなんです。
つまり患者が大勢きて保険で薄利多売でやれた時は
良いんです。しかし現在のようにいろんな意味で
やりにくくなると、自費が例え10％でも非常に大きな
ウエイトを占めるわけです。またこれは統計のマジック
ですが、自費が多いと所は全収入の30％以上を占めて
います。そんなに少ない数ではないですよ。平均すれば
10％くらいですが、特に都心部では20〜30％が多い
と思います。
また確かに基本方針としては歯科医師会も保険の充実
を訴えています。しかし正確にいうと充実というより点数
のＵＰです。保険で良い治療をというのは保険医協会
ですね。そして歯科医師会は湘南宣言でもわかるように
保険の充実はある程度あきらめています。そして保険医
協会は歯科のみじゃないですから、医科と足並みを揃える
必要があります。ともかく、現場の歯科医の多くはは保険
で良い治療はもう匙を投げてます。集客のための綺麗な
医院つくりと自費での道を探ってるじゃないですか。
逞しいと思いますが、社会保障を担ってるという意識は
皆無だと思いますよ。

社会保障費を削減してるのだからしょうがない。
これは、歯科だけではなく、医科も同じ。
このまま行けば、いずれ崩壊するでしょう。（ほうかい？）
これは、いくら医者、歯医者が言ってもムダ。
国民全体で考えることなんだけどね。

だから、歯科は国民から信用されないのですよ。
信用されない医療を、誰が後押ししてくれますか。

>>279
確かにそうだよね。国が方針として社会保障
を削減しようとしている。しかし、これは
本当は医療者じゃなくて国民が怒ることなんだよね。
しかし財務省などは医者は儲けすぎと統計を出して
きて医者はさらに儲けるために医療費ＵＰを望んで
いるとキャンペーンを張る。そのこと自体はまぁ
策略であるから仕方ないかもしれないけど、
国民まで、そうだ医者は儲けすぎ、医療費は
あげる必要なしと踊らされてしまうわけだ。
そこが一番問題の根本で、社会保障の中の
医療として私達が意識も行動も伴っていれば
おそらく全然違う展開になったと思う。

連投ｽﾏｿ
全然違う展開というのは国民が俺達の医療
だぞ、医療費を削減するとは何事か！と鉄拳を
振るうと思う、ということ。今は国民は自分達の
医療費じゃなくて医者の医療費と思ってるよね。
この意識を変えてもらわなければ例え来期の
改定で多少のＵＰがあっても本質は全く変わらず、
遅かれ早かれ日本の今の医療保険制度は
崩壊を迎えると思う。

＞しかし財務省などは医者は儲けすぎと統計を出して
きて医者はさらに儲けるために医療費ＵＰを望んで
いるとキャンペーンを張る。



ということは、財務省は社会保障の民営化を望んでいるのだろうか？
アメリカの外圧？

その一方で、道路特定財源６３兆円を、今後１０年間で使いきるとの
答申を出したね。
１年あたり、６兆３千億円。歯科総医療費の約３倍。
何をか言わんや。

>>283
財務省が民営化を望んでいるかは
わかりませんが、
少なくとも医療費の削減は絶対でしょう。
これは経団連も思案は同じです。
しかし行政は自分達に非難の目が向くことを
極端に嫌います。だから医者は儲けすぎ
というネガテイブキャンペーンをはる作戦
に出たわけです。

アメリカ化ー経団連ー財務省

相性は良さげだね。

http://www.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q&eurl=http://d.hatena.ne.jp/NATROM/

>>280
歯科だけじゃなく、医療界全体が、だろうね。
医師会が３割負担にあれほど反対してたが、
患者が減るからだろうと、相手にされてない。
その一方で、医療改革が進まないのは医師会が
裏で糸を引いている、
と言われたり。
まあ、なににせよ、医療費はこれからも削減される。
結果的に歯科は自費に移行するしかない。

中原君は賛成してました。

社会保障を削減したいのは本当はお上ではない。アメリカの自動車産業の斜陽の
原因が社員の社会保障費にあると感じたトヨタ、キャノンなどの金持ち企業が
アメリカを反面教師として、金持ち企業の永続性には社会保障費の削減が第一と
考えたからでしょう。金持ち企業はマスコミの有力スポンサーだから医療界は
勝てないね。マスコミが金持ち企業に都合の良い報道、お上も金持ち企業の
顔色うかがってるし。公暴れる未払い患者を公園に置き去りにした医療機関への
報道を見れば世の中の常識はその方向に誘導されてるよ。無銭飲食なら逮捕
あたり前なんだけど、日本は法律よりマスコミの誘導が強力らしいね。
空気が変わるまで静かに我慢が最良の対策かな？

２０年前は、患者が多すぎてウエイティングさせていたことがあった。
先の見えない歯科医師過剰で、もう２度とそんな事は無いと思っていたが、
最近、再び患者をウエイティングさせている。

スタッフが足りなくて、二進も三進も行かない状態が続いている。
いくら忙しいからと言って、誰彼構わず雇う事は出来ないからね。
只今医療スタッフ急募中。ただし、よく働き真面目な人材に限る。

今の時代、嘘のような本当のお話。
体が元気でも、口腔内は寝たきりの状態の患者が沢山いるんだけどね。

>>290
まぁ、正確に言えば経団連の意向が国の意向に
なっているわけだ。今の日本では。
日本はﾄﾖﾀ、ｷｬﾉﾝのものだから。

確かに大企業が、日本経済を牽引しているから
その意向が政策に反映されやすいのは、仕方がないとしても

政治の基本は、数だよ。
大企業の労働組合側である連合と
http://www.jtuc-rengo.or.jp/

社会保障の充実という点では、連携できるのではないだろうか。

政治的には、格差是正・社会保障の充実に重点を置いて
民主・共産などの野党連合で、政権交代を目指す勢い後押しすれば
与党も無視はできまい。

社会保障への不安感の高まり→国内需要のマイナス要因→大企業の減収

この悪循環が強まりつつあるのが、現状ではないだろうか。

＞アメリカの自動車産業の斜陽の
原因が社員の社会保障費にあると感じたトヨタ、キャノンなどの金持ち企業が
アメリカを反面教師として、金持ち企業の永続性には社会保障費の削減が第一と
考えたからでしょう。



近視眼的には、社会保障費の削減は有効だと思うが
国内企業の永続性には、国内需要の充実・安定化が不可欠だよ。

>>293
それが理想だけどね。
肝心の国民がそういう意識がすくないと思う。
医者ＶＳ患者を煽るﾏｽｺﾞﾐの影響だけどね。

＞肝心の国民がそういう意識がすくないと思う。
医者ＶＳ患者を煽るﾏｽｺﾞﾐの影響だけどね。


参院選での野党勝利の流れをそのままに

・・・格差是正・安心の社会保障・・・

マスコミも巻き込んでグイグイ押せば、なんとかなりそうな気もするが

なんにせよ、社会保障費は削減され、
年金給付に、医療費は食われていく。
さらなる医療費削減は目前に迫っている。
さあ、どうする？。

＞年金給付に、医療費は食われていく。


なるほど。そっちか。

＞さらなる医療費削減は目前に迫っている。
さあ、どうする？。


冬眠します。

★歯科医過剰による歯科医院倒産を「ヤリカタ不足　経営努力不足問題」として捉えた
日本歯科医師会の不幸

人には、見たくないものは見えない。見ようと努力しなければ、見えてこない。
「ワーキングプア」や「コンビニより多い歯科医院」が流行語になったために、
日々綱渡り経営、年収300万以下の歯科開業医の存在が知られるようにはなった。

では、彼らは、歯科医師数３分の１を占める歯科開業医3万人のうち、いったい何人いるのだろうか。
なぜ、“まともな収入”の開業医になれなかったのか。腕が悪く愛想が悪く経営が悪かったゆえなのか。(中略)

要は、本人の努力不足という自己責任に帰す問題なのだろうか。それとも、歯科医療の高度化、
患者さまの歯科治療に対する要求の変化がもたらした構造問題なのか。実態は、ほとんど何も
分かっていない。

最大の原因は、私立歯科大学協会が1990年代に当時の文部省、厚生省の歯科大学入学定員要請を
一方的に拒否し、歯科医師の過剰は国立大の入学定員に原因があり、また要請の２０％定員減
していないことにある。
　さらに私立歯科大学協会の影響下にある日本歯科医師会も、その主張に同意し、
　私立歯科大学協会の言う、「歯科医はヤリカタ次第でまだまだ儲かる、潜在需要を掘り起こせば、
　未受診患者を掘り起こせば、歯科医は足りないくらいだ！」というプロバガンダの御先棒を担いでいる。
しかし、事実はその議論の土台となるデータがないのだ。

政府、というより今の私たち歯科医師全員が、戦後の困窮期を抜け、高度経済成長を経て、
豊かな収入の歯科医を実現した自負からか、もはや歯科開業医の貧困はないものとしたのである。
だが、それは見たくないものを見ないようにしただけのことだった。

実は、先進諸国、OECD諸国は、実現した豊かな社会、福祉国家に存在する歯科医師過剰による
歯科医院経営悪化層　いわゆる「粒くり」
を執拗に“発見”し、 救済してきた。

彼らを、あってはならない状況に置かれていると認識し、その存在に目をつぶらずに
来た。彼我の差は、社会運動としての歴史あるいは社会運動を支える層の厚みの違いと
特定私立歯科大経営関係者とその卒業生たちに支配された日本歯科医師会の違いといえるだろう。

歯科開業医の貧困も歯科大学入学削減問題は右も左も特定私立歯科大の枠組みを超えて
解決すべき問題だという認識が、国際常識なのである。

それが、日本にはない。近年の日本歯科医師会会長が特定私立歯科大の入学定員削減を
公式非公式の場で発言したなど、聞いたことが ない。

>>298
どうするも何も国民がこっちを向いてくれない
限りはどうしようもない。
ただ、今は国民が医療制度に関心を持ち始めている
と感じる。最後のチャンスかもしれない。

>>298

今、基礎年金の国庫負担を３分の１から２分の１にするための財源として消費税増税が
盛んに論議されている。でも、これに関しては自民党・公明党の公約で、先の定率減税
の廃止が財源とされていたハズです。
しかし、定率減税廃止と年金課税強化で増えた２兆８千億円の内、年金財源には、その
２割ほどの５１００億円しか使われていません。

良く医療者と患者の情報の非対称性について議論になりますが、こう言ったものでも
情報の非対称性、マスコミによる情報の隠蔽、操作がある訳です。

色々個々に考えると森の中で迷子になり、また「木を見て森を見ず」の状態になりがち
ですが、色々な方と話をすれば、解決の糸口が見えてきたりするものです。
そのための情報共有と言う意味で、みな歯科の存在意義はオイラにとっては大きい
ですネ。

冬眠に禿げ同。

>要は、本人の努力不足という自己責任に帰す問題なのだろうか。


>渡辺三雄委員（日本歯科医師会常務理事）は、・・・

「適正化の視点が見えるが、歯科の報酬を削減する余裕はない。
補綴物維持管理料は前回の改定で３分の２になってしまった。
今回また引き下げられると２回連続になる」として、強く反対した。

http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=13170

＞政府管掌健康保険（政管健保）の国庫補助を健康保険組合などに
肩代わりさせる案について改めて理解を求めたが、
結論が出ないまま審議打ち切りとなった。

この日の部会で肩代わり案が決定すれば、
次期診療報酬の改定率（本体部分）が

*****プラス*****になる公算が大きかったが

　
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=13237

＞「社会保障の財源は、税収では応能負担の原則に立ち、
国家財政の在り方では無駄な支出を見直すだけでも十分に確保できる」と強調・・・

・・・「こうした財源で、医療や年金の改善等を進め、
国民の生活不安が少なくなれば、個人消費の増加で企業の生産活動なども高まり、
税収増となって国家財政にも波及し、


＊＊＊＊＊国民、企業、国ともに好循環をもたらすことになる＊＊＊＊＊

と強調している。

http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=13266

中医協の意見は、まとまった。

＞診療報酬本体部分について

＊＊＊＊「マイナス改定を行う状況にはない」＊＊＊＊

などとする2008年診療報酬改定に向けた意見書をまとめた。
舛添要一厚生労働相に提出する。
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=13267

あとは、内閣・厚労大臣（与党）の出方次第だが

ここでマイナス改定になるようなら
確実に政権交代の予感

国民は良く見てるよ。モリヤ元事務次官の証言だけで、証人喚問をやるなんて
中学校生徒会みたいな民主党、大人になってよ。偽メール事件の反省がないね。
また自民に手玉に取られて、チャンスを逃すよ。まだまだ１０年ハヤイヨ。

で、石井みどりに投票したんですか？↑

とっとと政権交代しろよ！

↑
何党にですか？
生徒会レベルの民主なら
１０年ハヤイけどね。
共産ならクーデターの方が確率高いけどね。
その他の党なら死ぬまでまっても無駄でしょう。」

政権交代したら、朝鮮人に家族がレイプされても泣き寝入りの日本になるし、難しいですな。

政権交代しなくても同じだろ、今の内閣じゃ。

>国民は良く見てるよ。モリヤ元事務次官の証言だけで、証人喚問をやるなんて
中学校生徒会みたいな民主党、大人になってよ。



普通だったら、立件しにくいような事件だと思うが
世論を無視できなかったんだね。
国民は良く見てるよ。

証人喚問は、流れとしては妥当でしょう。
正々堂々やればよろし

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071130-00000019-mai-pol

証人喚問　トーンダウン

偽メール事件の反省か。大人になったな民主党

>>313
>>317
ふーん、民主党が大人だろうが子供だろうがどうでもいいんだが、
お宅は医療や歯科医療、社会保障についてどうおもっているわけ？
お宅の支持する政党はどんなことをしてるわけ？
ここに居る人たちはどうだか知らないけど、多くのの歯科医師は、
参議院選で職域候補を出す事で与党に貢献し、献金も非難轟々では
あるけどたんまりやってるの。これ以上締め上げると次は無いのよ。
次の改定でがっかりさせてくれるようなら衆議院選で入れてやらないよ。
わざわざ出張ってきてまで民主の悪口言うのは結構だがその点応えてよ。

＞多くの歯科医師は、 参議院選で職域候補を出す事で与党に貢献し、
献金も非難轟々ではあるけどたんまりやってるの。

これ以上締め上げると次は無いのよ。
次の改定でがっかりさせてくれるようなら衆議院選で入れてやらないよ。



そうそうその意気。
次の改定でがっかりさせてくれるようなら
民主に鞍替えするぞ。ぐらいの覚悟を見せないと
今までみたいになめられるよ。

政治献金の効果には、大いに疑問を持っているよ。
確か医師会より献金が多いのに

医師会ほどの効果を上げていないのでは？
なけなしの献金はどこに消えているのだろうと思うと
悲しくならないか？

自民は基本的にアメリカ化・保険医療費抑制路線だよ。

それを支持して多少おこぼれをもらっても
焼け石に水ではないか？

歯科医師会から退会しましょう。

退会したい。しかし裏・・・・・が怖い。
顧問弁護士雇えるウハクリは歯科医師会に入会しなくても怖くないだろう。
しかし、警察官ＯＢの民間警備会社に金が流れる。

職域代表の議員を出すより、
歯科の意見を代弁する議員のバック
につくのがいいと思う。つまり
「あなたは良いこと言うなぁ。スポンサーになろう」
と。だから政党も人も毎回変わってもいい。
そうすれば、議員は歯科のために本気で働く。
金も票もあると思えば。
自分達で出したがるから、自民党の好きに
されてしまう。

おまいら　安心しる！
　職域代表のミドリ議員がいるから来年４月の点数改訂は心配ない。

　そう歯科医師会もいっている。だから　ドンドン設備投資しる！



　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はしないけど。

＞個別指導や監査については、地方ほど行政や歯科医師会に批判的な者や
歯科医師会非会員が標的にされ恣意的に行われる
と考える歯科医が多い傾向があることから、

主に個別指導や監査逃れのために、数百万といった高額な入会金を払って
歯科医師会に入る者もおり（歯科医師会を通じて行政にパイプをつくるため）
これを裏付けるかのように、都心から地方の地域にいくにしたがって、
歯科医師会への入会率が高くなる傾向が認められる。

行政の指導・監査についての情報開示（歯科医師会員・非会員の個別指導・監査率など）が
不十分なこともこの傾向に拍車をかけている。

一方で歯科医師会への入会率・組織率の低下は、
圧力団体の弱体化・歯科医師全体にとって不利益となる可能性もあることから
デリケートな問題でもある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%AF%E7%A7%91%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E9%81%8E%E5%89%B0%E5%95%8F%E9%A1%8C

日本歯科医師会の解体！
これしかない。

もし、解体的改革をするのなら、

保険医療費抑制を基本路線とする自民と決別できるぐらいの組織になって欲しい。

＞退会したい。しかし裏・・・・・が怖い。
顧問弁護士雇えるウハクリは歯科医師会に入会しなくても怖くないだろう。
しかし、警察官ＯＢの民間警備会社に金が流れる。


そう思う多くの歯医者の政治献金が
少しは保険点数のプラス改定に貢献するかもしれないと思うと
悪いが、会をやめれとは、いえない。

恫喝は続くよ、どこまでも♪

【指導】恫喝的指導が行われ歯科医が自殺【監査】２

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196394788/l50

行政による歯科医師殺人
歯科医師の５人に１人、歯科技工士の３人に１人が年収２００万円程度以下にとどまる。

http://119ishikyujin.seesaa.net/article/69007427.html

318
への答え。
お上ってより財務省は国民に対して社会保障費のうち年金削減しないけど医療費を
削減します。理由は医者が儲けすぎですって。マスゴミ、司法を使ってタップリすりこみ。
医療費削減して国民が早く死ねば年金が削減できてバン万歳。そのうち生きてる国民
は騙されたってきずくだろうけど、確実に死んだ人の年金支払いは浮くよね。
騙された国民がバカなのか？騙した財務省が悪なのか？長い目で見ればオレには関係ないけど

そういや、昨日朝生でやってた、歯科医師会献金事件。
受け取った橋本氏すら記憶にないと言ってたそうだな。
あれで、本当に「かかりつけ」の条件が緩和されたのだろうか？。
結局「かかりつけ」は廃止されたうえ、文書提供の負担が増えた。
いずれ、補管の点数も廃止され、縛りだけ残りそうだな。
補管が廃止されるということは、補綴の点数は７０／１００になるのか？。

自民党 迂回献金の闇 日歯連事件の真相
今更だが、これは読んどいたほうがいいと思う。
橋本より官僚OBを撃墜しちまったのが本当にまずかった。
>>332
返答ありがとう。与党も同様な腹づもりならもう入れてやらん。
たとえ0改定だったとしても、通知通達で幾らでも絞れる。
補綴の点数は７０／１００になったら技工所が潰れる。
我慢ならないから絶対入れない。これで５票なくなりました。

「市民党」と「新日本歯科医師会」設立に向けて
http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/toukou60.html#636

東京の技官による恫喝指導の果ての連続自殺について、
抗議もしないような歯科医師会に存在意義は無い。

>「市民党」と「新日本歯科医師会」設立に向けて


設立おめでとうございます。
今のところは、陰ながら応援しています。

しかし、組織としての求心力がちょっと弱いような気がします。

例えば、歯科医師会なら主に保険請求相談・指導監査対策・技官とのパイプ？などという
アメ・ムチを持っていますし

保険医協会（保団連）なら、保険請求相談・指導監査対策などといったアメを持っています。

組織が求心力を持ち、力を持つためには、何らかのアメ・ムチは必要だと思います。
求心力などいらないよ。人数は集まらなくて結構というのであれば
それはそれで、いいと思いますが・・・


求心力と公正さ（社会から信頼される組織）との折り合いをどのようにつけていくか
どっちも不可欠だから・・・困ったものですね。

>「市民党」と「新日本歯科医師会」におけるアメについては

＞会員擁護する

というのがありましたね。

具体性と実績が伴ってくれば、結構いけると思います。

・・・が・・・
反歯科医師会色が強くなると
ただ会員というだけで歯科医師会に睨まれてしまう可能性も大なので

＞今のところは、陰ながら応援しています。

というスタンスをとらせていただきます。
この点を解決する妙案があれば、
会としての更なる発展も期待できるとは思いますが・・・

自公政権でさえ財務省予算からみると９割強官僚の言いなり。
何党がこの法律の中で政権とっても行政を変えることは不可能。
法律からしてほとんど官僚が作ってる。国会は承認するだけ。
今更合法的な新しい党作っても記憶力のアルヒトハまたかとおもうだけ。
政治家が官僚を完全支配できない不条理な状態の時は国民はお上の愚政には
ソレナリの対策と忍耐で頑張ろうよ。期待しただけ失望は大きくなるよ。

何党が政権とっても〜ってことは、

日本を変えるには、課長、局長以上の人事権を
内閣が持つように法改正する政党が○ってことにならないか？

超・格差社会アメリカの真実 　小林 由美 (著)

読んでない人は，あらすじだけでも知っておくほうが良いかも。
http://atamanisutto.livedoor.biz/archives/cat_50011302.html

>>340
同意

＞「市民党」と「新日本歯科医師会」設立に向けて
http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/toukou60.html#636
新歯科医師会での
会員への保険請求等サポート案をまとめてみました。
参考にしてみて下さい。
（以下のことは、保険医協会にも期待したいのですが）

１、保険請求・返戻・指導・監査情報に精通（研究・分析）した
歯科医師・事務員・弁護士・カウンセラーなどが、
チーム体制で徹底的に会員を擁護する立場をとって
法的手段を含むあらゆる有効な返戻・指導・監査対策を行う。


２、会は、行政・関係機関などから返戻・指導・監査情報を広く求め
技官等の恣意性などを許さず
あまねく公正な返戻・指導・監査が行われていることを監視する。


３、会員は、できる範囲で返戻・指導・監査情報を提供する。
当然、会員の個人情報も保護する（匿名メールなども歓迎）

４、会員へは、定期的に（なるべく毎月）返戻・指導・監査情報・
請求時の注意などの情報を提供する。
（ケースによっては、都道府県別）

非会員への嫌がらせや患者の訴えの揉み消しが、今までより更に悪質になる訳だな。

＞非会員への嫌がらせ

は減るだろう。

＞患者の訴え

は、会が双方からの聞き取り・調査・要望の調整や

結果・再発防止策の公表など責任をもって対処する。

訴えた患者は、

当然、市民党」と「新日本歯科医師会」への入会も可能
（入会金などは無料）

歯科医療改善のご意見番として、活躍して欲しい。

＞非会員への嫌がらせ

非会員は保険医協会や新日本歯科医師会に入ればよい。

特に新日本歯科医師会では
個人情報保護のため、誰が会員かは一切分からないのだから

石井みどりの国政レポート

2007.12.06

診療報酬改定を含め国民歯科医療を巡る動き

党医療委員会・厚労部会合同会議
診療報酬プラス改定を決議

党税調　平成20年度税制
社会保険診療報酬に係る非課税措置の存続を決定

仕入れ部分も非課税にしてもらわないと困ります。

歯科医師会（保険医協会）会員に対する恫喝指導への対応は、
今のところ不十分だと思うが

診療報酬プラス改定に向けては、今回かなり頑張っているのでは
ないだろうか。

（認めるべきところは、認めたいと思う）

＞大久保満男・日本歯科医師会会長決意表明（要旨）
我々は医療に対して小さい政府ではなく，小さすぎる政府をもってしまった．
これがまさに実感である．全国どこへ行っても医療の現場は惨澹たる状況だ．
昨年の医療費1,200億円マイナスうちの約6割を歯科が負担した．
これは日本の歯科医療がもはや成り立たないことを示している．
我々を支えているのは医療に対する責務，使命感である．
先輩方の努力と犠牲により維持されてきた国民皆保険を，
我々の世代で崩壊させてはならない．それが今日の皆様の決意だと思う．
このあと各団体の代表が挨拶（省略）し，
決議の採択後，頑張ろうコールで閉会した．
http://espelana.blog109.fc2.com/blog-category-4.html#entry217

>>348
この診療報酬本体部の引き上げって小児科、産科不足、医師不足のため
上げることにきまったわけじゃん。
でも、歯科医師会の解釈によると、
　これもミドリ先生のありがたい効能のおかげか！
　　なんにでも効きそうだな、ミドリちゃんの政治力。

>これもミドリ先生のありがたい効能のおかげか！
　　なんにでも効きそうだな、ミドリちゃんの政治力。


す、するどい（＾＾；


＞昨年の医療費1,200億円マイナスうちの約6割を歯科が負担した．

政治献金などの効能については、
昨年は、お世辞にも利いたとは言えない。


＞この診療報酬本体部の引き上げって小児科、産科不足、医師不足のため
上げることにきまったわけじゃん。

歯科がプラス改定なら、この世論に便乗した結果と考えるほうが妥当だろうね。
もちろん、歯科医師会や保険医協会が各所で世論・政治に働きかけた部分も
３割ぐらい？は利いたかもしれないが（全否定はできない）


しかし、政治献金等の費用対効果を少し見直す必要があるかも

今の時代は、もっとマスコミを活用すべきだと思う。

テレビ・新聞などで厳しい歯科医療の窮状
長年の患者負担増政策で、
歯科にかかれない・かかりにくくなった低所得者層などの窮状をしっかり伝えることに
（マスコミが自発的に取り上げてくれることに期待し過ぎてはいけない）
政治資金の一部を割いたほうが、まだましという時代なんだと思う。

>>349
>先輩方の努力と犠牲により維持されてきた国民皆保険を，
我々の世代で崩壊させてはならない．>>

　ここ笑うとこか？
書き直すと
歯科医師会幹部及び特定私立同窓会、経営関係者の一連の不祥事により
維持されてきた歯科診療報酬の正当なる処罰的点数改訂を我々の世代だけで
終わらせてはいけない。後の世代だけ良い思いをさせてはいけない。

　ってことだろ。

先輩方の努力と犠牲により維持してきた国民皆保険を
さらなぬ、おめえらの犠牲をもって維持しろ。
てことか。

美味い汁を吸ってきた俺たちの付けは
おまえ等が払えって事だよ。

献金とか、政治力とか、いろいろ言うけど、やるからには、ここまで、えげつなく、とことん、やらねばいけないようだよ。
ここまでやって、結果的に医療が崩壊しようが、しら〜んとするのかな。
それとも武見太郎の時に共闘しなかったのが、今になって帰ってきているのか。



日本医療崩壊最終兵器−医師法改正−
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197036646/

2 助産師利権について sage New! 2007/12/07(金) 23:13:52 ID:FA5ria4Y0
本来医師法では産科内診は産科看護婦はしても良い。
産科利権を目論む厚生労働省看護課が立法権を侵害して医政局長や厚生労働大臣の承認も得ず、勝手に通達を出した。
http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/drnakamuradr/index.htm
国賊厚生労働省看護課が出した通達こそが、違法である。
担当役人は憲法違反で逮捕すべきである。

日本医学会総会で産科難民発生は時間の問題だとマスコミが大勢いる所である聴衆に警告されても、
南野議員は産科崩壊の危機を理解できなかった。
そして内診は助産婦と医師に限るという違法な通達を撤回しなかった。
看護協会、助産婦団体と厚生労働省看護課とそのボスが暗躍し次から次へと助産婦の権利、利権を拡大してきた。
田村が自分で内診を禁止した通達を出したことを自慢している。
http://www.haibara-ob.jp/katsuyaku.html
南野は医師法違反な政策を立法化してきた。例えば助産婦に超音波診断させるなど。
http://www.c-nohno.com/seisaku.html
また驚くなかれ、助産院の事業税を無税にした。(自由民主党、平成19年度税制改正大綱の地方税、
1 個人の事業税の課税対象事業から助産師業を除外する。)
http://www.lotus21.co.jp/tamaster/19taikou.htm
産科が崩壊しているにも拘わらず、厚生労働省看護課は違法通達を守ることを死守して来た。

規制緩和の中、看護師の内診禁止通達は違法なのに放置でしょうか？

歯科専門のコンサルタントってどうなの。


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197133478/l50

身体障害者福祉法１５条改正案の提出（２０００年３月）
当時、咀嚼・嚥下障害を持つ人は、身体障害者手帳の交付を受ける際に医師に診断書を書いてもらわなければならず、大変な苦労を強いられていた。
そこで、当障害の診断・治療を実際に行っている歯科医師が診断書を書けるようにするため、同法案を作成し、参議院に提出した（147,151国会）。

法案は審議未了で廃案となったが、この法案提出をきっかけに厚生労働省は社会局長通知を改正した。その内容は「申請者が手帳を受け取る際には
歯科医師・医師双方からの診断書を添付する」と云うもので、厚生労働省の患者無視の行政姿勢を如実に示している。

http://www.dr-sakurai.jp/dental/sika-katudojisseki.htm

医療関係者は、功労賞の対応は医療崩壊狙ってるって思うよね。
ぜんぜん違うよ。財務省による年金受給者合法的抹殺に医療関係者を犯人に仕立てる
大規模な作戦。しかも責任とるべき高級官僚はいない。全て悪いのは医療関係者。
バカな国民はまだまだ気づかないけど、貧乏国民抹殺作戦はある程度進めば国民に
ばれるでしょ。でも誰も責任とらない予定だからやった者の手柄。責任とらされるような
法律、官僚はわざと作ってないもんね。

連投スマソ
功労賞は肝炎患者３００万人救うためにって打ち上げて財源が不足するから
貧乏病弱３０００万人合法的に抹殺する作戦をばれないようにやる気かな？
大臣も責任とらないよ。高級官僚ための政治だね。

噂の東京マガジンの特集はここの仕込みですか？

２ちゃんにそんな力がある訳無いでしょ。
所詮は烏合の衆。

いま情報公開で県に要望出して出てきたものを見たのですけど
まあ黒塗りはあるけど内容はある程度把握できますね。
件の藤枝病院が取り消しになって経緯や内容を公開してもらうのも
いいかも知れません。保険とインプラントの関係が多いようですから
今回の判決後もやはりだめな内容なのか。こないだのテレビの話しだと
インプラント前提での抜歯がダメということになってるのは
技官の気分次第ということであればひっくり返せる可能性はありますよ。
もしかしたら技官の職権乱用ということで大騒ぎを引き起せる可能性は
十分ありじゃないでしょうか。取りあえず取り消しになった具体的事例
を知りたいのです。

いくら緑とオオクボががんばって点数を上げることができても、毎年１５００人も
歯医者が増えたら全部無くなってしまうだけ。

歯科医師過剰問題が最大の問題だと、なぜミドリもオオクボもいわない。私立だからで
すむ問題ではない。国民の健康と歯科医師の命がかかっているのだ。

悪代官（財務省）には為替変動に備えて２０兆円ほど埋蔵金がある。
医療費は削減するけど、高級官僚の懐は暖かいまま。１００分の１の
２０００億足りないから医療費削減って叫んでる。欲張り官僚だね。

役人育ちわる(ry

医療制度改革は、まず、指導・監査制度から改めるべき。

経団連・米国の言いなり
ＷＨＯ総合１位の医療は、消滅
・・・・・

日本は、事実上アメリカの５１番目の州となるようですね。


＞政府や日本経団連が「軽度医療」や市販類似薬品の保険給付はずし、
保険免責制度の導入を主張し続けているとともに、
米国から日本政府に示される「年次改革要望書」には、
必ず株式会社による医療経営参入や混合診療の解禁が
盛り込まれていることを挙げている。

＞その上で、全日本民医連は「市場原理にゆだねた米国の医療の現実は
マイケル・ムーア監督の話題作『シッコ』に示された通りであり、
国民皆保険制度を持つ日本にとって断じて容認できない」と批判し、
貧困と格差が拡大し、年収200万円未満の人が1,000万人を超える中、
混合診療を解禁すれば、「所得が少ない人は必要な医療を受けられず、
救える命が救えなくなる事態となってしまう」と危惧している。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/13607.html

＞医療制度改革は、まず、指導・監査制度から改めるべき。


改革の方向は、今のところ経団連・米国の筋書き通り
方向を変えるには、政権交代しかないみたいです。

医療制度改革って実態は医療の改革じゃないよ。年金受給者緊急削減作戦が本質だよ。
医療を削減して弱い年金受給者を合法的に抹殺して年金支払いを削減すること。
生き残った年金受給者から医療の水準を上げろって声がかかるまで財務省は責任
とらずに継続するね。指導や監査で変わるのではないよ。国民の声が大きくならなきゃ
医療は削減し続け当たり前デショ。国民から声があがらないように、マスゴミ司法、
行政すべて動員して医者が悪いって大声でアナウンスしてる。

さあ、アク禁解けたんで書くぞ
藤木敏よ、息子を指導甘くする見返りに授業料タダで鶴見いれて
卒業したら歯科法人に押し込んで息子を指導か？
恥を知れ！、このクズが

ホントだ、アク禁解けた！

質問だけどどうなるとアク禁になるの？

>>372
あなたと同じローカルホストを使った悪意のある書き込みがあったので
アクセスが禁止されていた。

>>373

オイラの場合は、ＯＣＮの全面規制だったみたいダヨ。
その元になった理由は判らんが。

最初はオイラ個人のかと思ってビビタよ。

素朴な疑問なんだが藤枝市民病院って保険医療機関の指定が取り消されてたのに
１１月１日から保険医療機関として再指定さてるぞ？（口腔外科は取り消しのままらしい）
あれって病院単位なのにおかしくねえか？

普通保健医療機関取り消しを食らったら５年は再指定出来ないはずなのだが
どうやら医科には関係ないらしい。つまり厚労省は歯科だけ保険から
撤退して欲しいと言う事みたいだね。

そうなれば社会保険事務所や歯科医師会とはあまり関わらなくなりそうだな。
特に連盟とかさ

歯ちゃんねる見てきたけど、あっちのほうが患者さんの参加が多いね。
患者さん第一主義のサイトって感じ。
みな歯科の方向性、修正できないもんかね。名前を明かせないＨＮばかりの覆面歯科医師が後ろめたい気持ちで参加してるようで、
外から見てると複雑怪奇だ。

>>378
そりゃ、コンセプトと言うか、考え方の差でしかないんじゃないの？
営利目的のＨＰと比較されてもねぇ・・・
コータローくんが一人で運営しているとも思えんし。
ＨＰなんか開いてると、私たちがお手伝いするともっと面白いものに
なりますヨ、なんて近づいて来る方もいたりするし。

匿名にしても、ネット上で名前を晒すメリット、デメリットがあるしネ。
オイラだって、色々なＨＮを使ってるけど、書いてること読めば、アイツ
だなんて直ぐ判るんじゃないカナ？
それでも、個人的にお会いすれば名乗るし、メールでも本名で対応
しますヨ。
ネットの世界では、名前を明かす、明かさないはあまり意味がない
んじゃないカナ？

Ｍｉｘｉに行って見たんだけど、若い方の考えてることに少し違和感を
感じたりします。もう年だと言うことかもしれませんがネ。

ただ、情報が与えられないと、的確な判断は出来なくて、最終的には
個人の努力次第でまだまだ大丈夫、みたいな流れがあることは判りました。
それを「夢」と表現されたのでしょうが。
そう言う方ばかりではないことも判りましたけどネ。

これ、あくまでもオイラの個人的意見ダヨ。

キャラメルのような「アマァ〜イ」のが好きな方もいれば、抹茶の「ニガァ〜イ」のが
好きな方もいる。人それぞれです。

ただ、みな歯科も「患者さんとともに」って言いながら、なかなか患者さんの声が
出て来ない、って言う事は課題として持っていますヨ。

ご指摘ありがとうございます。

>>375
訳があるんでない？
、それこそ合法的な。

>>375 >>381
どっかに記事があったが、概略はこんな感じ　(細かいところは検索されたし)

地域に与える影響が大きいとの、特別処置で、1ヶ月で再指定された。
----個人開業医はどうでもいいかい

患者は、この間、
�@他の病院を受診する　　
�A本当は自費の10割負担だけど、スーパーデイスカウント価格で、1〜3割で受診する
----市がスーパーデイスカウント価格維持のため、特別予算を組んだ、億単位の規模
----手術や入院はそうとう絞ったらしい、患者も逃げたが、医者も逃げたらしい

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

>>378
なるほど、問題もあるよな〜〜
デモね、どこぞのデン・・・なんぞもような、患者の振りしたような輩もいないから
まあ〜、発展途上のNPOでしょうから

>>384

まぁ、そう言うことで、ナマ温かく見守ってください。

>>378
「歯ちゃんねる」見たけど・・・。
問題大杉。良いところと「？？？？」が混在。
少数の「非常にデリケートな対応を要求される患者」に
かき回されている部分が既に随所に。
相談室の回答も、時折「？」あり。苦渋の（ｗ）回答もあり。
ループ状のバトルと化しているＢＢＳの枝も眼もあてられない状態。
登録制ネットカウンセリングてのも何だかなぁ。
一番ワロタのはネットオンラインショッピング。
「歯ちゃんねるの厳選商品！」と書いてあったので見たが
「自宅で簡単、レーザーホワイトニング！」だってさｗ。
歯ちゃんねる、激しく複雑怪奇だぞ！

ある大手新聞に投稿された医師の論説の一部：
タイトル　「深刻な医師不足」
政府の対策では効果が出るには最低10年かかる。
現状を考慮して実効性のある緊急対策をとる必要が
あり病院勤務医師の開業の防止が不可欠。
勤務医の多くが開業に向かっているが雑用が多く
患者数が減少している開業医になりたい医師は実は
さほど多くはない。

医師でさえ、開業医の増加による患者減少を問題に
しているのに、・・・。
歯科は既にアリ地獄に落ちてしまい，もがけばもがくほど
商業集団に無け無しの身銭を吸い取られてしまう。

皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院というと、馴染みがあるかもしれません。

現在、国民医療費は31兆円です。。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/971

971 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/27(木) 19:29:00 ID:pqNqkfUv0
収入からすると、医師には及ばないが、整骨医は少なくとも歯科医よりは格段上です。
柔整は専門卒だが、6年生の歯科医よりは格段上だ。
歯医者（敗者）になんか負けないぞ。

だそうです。
専門学校卒の柔道整復師（接骨院）にも完全に見下されてます。
歯科医師も随分と落ちぶれたものですね。
惨めですね。。

昨年同様、今年も「新春放談」を行いたいと
思います。ただ、２ちゃんねるの私的な利用は
みなさんのご迷惑にもなるかと思い、
今年は２ちゃんねる形式の掲示板を用意しました。

コテハンも健在ですので、ぜひ書き込んでみて
下さい。ロムのみでも大歓迎です。

期間は2007年12/29〜2008年1/6ごろまでです。
サイトのトップページから掲示板にリンクしてます。

http://www.minnanoshika.net/

去年のログ
【2007　新春放談】
http://www.minnanoshika.net/houdan.html

よろしくお願い致します。

ageとくか。

sageとくか。

某歯チャンネルとかにも書いてある一言
＞コンビニより行く機会の少ない歯科医院の数のほうが多いわけですから、そりゃ過剰ですよね。

もっともなようでまるで何も考えてない馬鹿
一軒のコンビニに一日何人の来客があると思う
その1/10でも来たら歯科はパニックだ
コンビニの客は複数の店舗に頻繁に行くのだ

だから歯医者は馬鹿だと思われる

保険の診療報酬が千倍上がって１点１万円になれば保険の患者さんはいなくなる。
１点１円になれば何倍もの患者さんがクリーニング、健診狙いで来院、利益は出ない。
チラシの目玉商品のように保険診療を考える。１点０円なら完璧なおとり広告で
医療サービスは完全崩壊。自費を薦めるのが得意な歯科医師は保険は安いが都合良い。
保険だけで業としてやりたい歯科医師には現在の報酬は不都合。国民は安いほうを選ぶ。
人間の欲が価格を決めるのが市場原理。歯科医師過剰で値上げを考えるこのスレの人
は仙台のタクシー業界を参考にすれば変わるかもね。

>>394
日本語でＯＫ

>>394 時代だろ?

>>394
あのさ
安いのが目的で来た患者は自費などしない
してもクレームの嵐となるのさ
君みたいに人間

何はともあれ、みなさん、新年明けましておめでとうございます。
本年も宜しくお願いしますデス。

みな歯科のＨＰでは、今年も「新春放談」をやってます。

謹賀新年
今年も宜しくお願いします

連盟から再入会のお願いが来た。
マイナス改定を阻止できたのは連盟の活動のおかげだって。

過去の反省を何一つせず、現状を全く認識していない。
枝葉末節の事象をとらえ、声大きく手柄顔。
医科と歯科の格差がこれ程拡大したのは、無能な執行部が
役にたたない政治遊びをしてきたツケが、今になって表に出てきた。

正月から変なもの送ってくるなよ。

去年から物価上がってるからかなりの値下げが４月から医療関係者にはかかってくる。
連盟に力がないってことはありえないけど、自民党幹部が無視してるのだから落として
あげないと自民の議員は気づかないみたいだね。民主嫌いだけど民主に政権とらすかな。

>>393
しょうがないよ、自称名医の松歯出身の馬鹿歯医者だから。

コンビニと比較するだけ馬鹿。昭和４０年代にすでにコンビニ数の数十倍はあった。逆に差は縮小している。
コンビニと比較する脳がきちがい。なんでコンビニ？速い安いまいうー？ですか？そのうち乞食の数より多いとか言われそうだな。

コンビ二は通常、立ち入っても何も買わないこともありうる店舗。トイレを借りるだけということもありうる。
そういう店舗と歯科医院をごっちゃにして考えるのはおかしいでしょ。

皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院というと、馴染みがあるかもしれません。

現在、国民医療費は31兆円です。。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

参院比例でお抱え議員落とした医科と同じアップ率ねえ。。。
ミドリ当選させた意味ねえじゃねえかｗ

>>404
うちにもうんこだけしにくる人がいる

>>407
全粒が泣いた w コンビニ化の日は近いww

アナル舐めよかったー

>>409
>アナル舐めよかったー
糞食らって死ね

保守！

>>407
しかも流さないで帰っていく、・・・

age

＞＞４０７
しかもトイレットペイパーは全部持っていく？

何か過疎化してるナ・・・

１６日の中医協基本小委員会の概要によると、

『「歯科医療の充実について」では、歯科の委員より「全体として理解できる。
引き上げは0.42％しかないので、一部の包括化もやむを得ない」とした。』

とある。

０．４２％のアップに満足して、全て丸呑みですかネ？

包括化の意味を良く理解していないと、とんでもない事になりますヨ。
タダ単に点数を丸める、点数の貼り付けの簡素化じゃあないでしょう。
電子点数表にも関係してくるし、その後のオンライン化にも影響する。

その辺の所を見据えて対応してホスイ。

需給対策。これは歯科医師にとって禁句なのか？
歯科の需給調整に反対してるのは政府でもない、官僚でもない、患者でもない、
他ならぬ歯科医師自身なのだ。

マス添え厚生大臣も歯科大の統合、入学者、国家試験合格者数の削減を行えと言う。
なのに対談した大久保会長は「我々にそのような権限はないし、国も難しいと思いますけど、」
と変に防御的な前置きをして答えている。
ミドリ議員は「出口を絞ることには断固反対」と公言。断固反対という表現に、意志の強さというか
職域代表としての絶対的使命感みたいなものを感じる。
何でそんな余計なことにエネルギーを費やそうとするの？。

政治が悪い、官僚が悪い、制度が悪い、、、
相手と真正面から戦い、討ち死にするなら、まだ死に甲斐があるかもしれない。
歯科のやりきれないところは
正面だけからではなく、背後から矢を撃ってくる馬鹿がいることだ。

>>416
それだけ大学の利権ってのが大きいということなんだよね。
大学がひとつ潰れれば少なくとも数百人の失業者が出るわけだし、
関連する企業や団体にも大きな影響を及ぼすことになる。
歯科医師会の立場でそれを推進することはどう考えても無理。

＞歯科医師会の立場でそれを推進することはどう考えても無理。


歯科医師というのは、せっせと自分で自分の首を締める
（ミドリ議員などに献金して過当競争を推し進める）

結果として、マゾ集団と化していることが判明しました。

しかし、不思議なのは医師会も歯科医師会も
私立大学との関係では、似たような状況にあるのに

医師会は、不足ぎみ（供給の抑制には成功）
歯科医師会は過剰（供給の抑制には失敗）
この差の原因はなんだろう？

>>419
過去35年間の医師・歯科医師数の推移を見てみると、医師が2.4倍で
歯科医師は2.7倍とそんなに大きな開きはない。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/tou16.html

原因はもともとの母数の違いに加え、業務範囲の差やニーズの拡大などを
読み違えた点だと思う。
単純に言えば、人がいつかは死ぬ限りいつの世にも医者は必要だが、
歯しか治せない歯医者は虫歯が減ればそんなには要らなくなる。
歯科医師が最大のマゾ集団たる所以は、飯の種である歯科疾患の予防を推進し
自分たちの存在価値を貶めてしまった点なんだよ。

＞歯科疾患の予防を推進し


職業意識が高いのは、結構なことだと思うが
ニーズなど読み違えた点は痛いね。

しかし、何よりもすごいのは、これだけ過剰だ。厳しいと言われていながら
高額な費用を払って私立に入学する志願者があとをたたないことだ。
志願者に歯科が厳しいということが伝わっていないのか。
他の業界も厳しいから、何か資格でも取らせておこうという親心からなのか。

>>421
伝わってないね。
２ちゃんの歯科カテを見にきてびっくりする学生が後を絶たないことを見ても明白。
こないだも歯科医宅からベンツ２台とロレックスなど盗んだ、って話あったし、
世間は「歯医者は儲かる」て思ってるって。

ベンツ２台も持ってるのならそれは儲かってる歯医者だろうｗ
どんな職業でも金持ちがいれば貧乏もいる。
ただ歯医者はこれから金持ちになるのはかなり難しいし、
私立の学費はそれに見合う投資ではないという話。

歯科医師の集団というのは自分の首を絞めることしかできないのかもね。
清廉潔白に保険請求して生き残れる保険医なんてこの世にいるのかね。

歯科医師会なんて学閥の集合体みたいなもんだから私大減らせなんて
言うわけないし。

あ、大学病院の監査やって保険医療機関取り消ししちまえばつぶせるかもね。
ほれ、F出番だぞ。おまえら得意だろ？

私立歯科大はもはや学歴売却機関で、
研修も研究も望めないといったところかな。
国立大学院にロンダに来ているあいつら、
臨床は大丈夫なのかしら。

昔は歯科医に学歴なんて関係なかったから、私学は初めから
単なる資格売却機関だったんだよ。
例えるならば大学ではなく自動車学校みたいなもの。
臨床なんて卒後の経験でどうにでもなるわけで、最近のように
歯医者や看護婦にまで学歴が要求されるよな時代になるとは
３０年前には誰も考えていなかったなあ。

>>426
30年前は、ランクを落とせば、充分に医学部にいけたよ。
今のレベルと全く別物で、同じ歯医者でも、同じ人種ではない。

人生の選択を誤ったのだから今さら何を言っても仕方がないよ。
漏れは国立医落ちで私立歯だけど、今の若い奴には誰にも信じてもらえない。
目先の学費と楽なカリキュラムに流れた自分が愚かだったのさ。

>>428国立医落ちで私立歯だけど

そりゃ、落ちすぎだべー
ベンツ買いに行ってお金が足りなかったので
軽自動車買って帰るようなもんだべー。

昔の事を知っていて者が文面を想像すれば、
私立医の学費やカリキュラムは、私立歯より高かったと解る。

実際には、寄付金、授業料は2倍が相場だった。
知っている世代には、普通の事なんだよな。

藤木、やっぱり利権団体設立してやがったか・・

ああ理解してくれる人がいた。
慶応や自治医大は安かったけど、自分の行けそうな中堅以下の私立医大は
歯学部に比べてずっと授業料が高かったのよ。
おまけに漏れの行った大学は上位合格者は入学時諸費用免除だったし。
それから当時は新設の国立医大が次々にできてる時期で、駅弁の中には
偏差値60程度でも入れる穴場医学部があったことも付け加えておく。

いつまで偏差値語ってんだ、このバカ

宮崎　山梨　琉球か

佐賀　山口　大分もな

元陸上自衛隊函館駐屯地医務室勤務　元陸上自衛隊函館駐屯地医務室勤務　元陸上自衛隊函館駐屯地医務室勤務
元陸上自衛隊函館駐屯地医務室勤務　元陸上自衛隊函館駐屯地医務室勤務　元陸上自衛隊函館駐屯地医務室勤務
現在はスレ立てて泣きながらカキコをしている人

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1199174182/l50x

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1197368910/l50x

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1198035092/l50x

ニセコ歯科 　望月岳志　望月真樹
ニセコ歯科 　望月岳志　望月真樹
ニセコ歯科 　望月岳志　望月真樹
ニセコ歯科 　望月岳志　望月真樹
ニセコ歯科 　望月岳志　望月真樹
ニセコ歯科 　望月岳志　望月真樹
ニセコ歯科 　望月岳志　望月真樹
ニセコ歯科 　望月岳志　望月真樹
ニセコ歯科 　望月岳志　望月真樹 　二人合わせた年収５００万以下

地域格差、経験格差、技術格差と多くの格差を含んだ治療にもかかわらずに、
日本全国、誰が治療しようと、同じ治療医内容を、同じ治療費で出来ますと歌っている。

真面目にやればやる程、低く抑えられた保険点数は頑張っている人達の首を絞め、
長期的に見れば、間接的な手抜きな治療を奨励している。

業として歯科医療をやってればすべて大なり小なり手抜きでしょう。
低い点数に見合った治療で足りなきゃ、やりたい歯科医がやればよい。
やらないで治癒するように祈ってるのも良い。
患者さんは熱心に治療して短期間で治癒すると、自分の疾患は軽かった、
しかし治療費は高かったと思うだけ。
本当に感謝してる患者さんは手土産の質と回数でわかるね。
DQN患者にはレントゲン撮影、局所麻酔と鎮痛剤がもっとも効果的、対応よろしく。

乗っ取り完了。

日興株が上場廃止 来週シティの子会社に (共同通信)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=22kyodo2008012201000531

外資系企業が株式交換で日本企業を買収する「三角合併」の手法で、米シティグループの完全子会社となる日興コーディアルグループの株式は２２日、
東京証券取引所で最後の取引が行われた。最終株価は前日比１５７円安の１３６４円だった。上場廃止は２３日付。２９日にシティの完全子会社となる。
米サブプライム住宅ローン問題で低迷するシティ株との交換を敬遠する投資家の売りなどで値を下げた。

2008年1月22日(火)18時19分

いったい歯科医師の何パーセントがパブコメしたんでしょうか？

はぁ、歯医者ってかわいそうだな
柔道整復で正解だな、俺勝ち組でつか
二店経営で年収2000でつ、おれ39歳
稼げるだけかせいどくわ、歯医者さんみたいに惨めにならないうちになｗ

何パーセントかは判りませんが、今回はかなり多いと思いますよ。
そもそもパブリックコメントを出すという、ある意味「直訴」が
これだけ広がりを見せたのも今までなかったことでは？

age

age

最近、嫌な話を耳にした。

都内の休日診療所で外国人旅行者の受診が増えているそうな。
特に千代田、中央エリアが問題になっているらしい。

日本は世界中、類を見ない程、歯科医療が激安。
そしてここに来ての円安で激安に拍車がかかる。

追跡調査すると旅行者の持っている日本のガイドブック、
かの地で売っている地球の歩き方のような本には

”日本では日曜祭日に格安で歯科治療をするボランティア診療所が
各自治体にある。
日本に行った際は行ってみる価値あり。”

と紹介されているそうな。

なんてこったい。。。OTL

>>445

昔、一日で被せ物を作って装着するのを「ハリウッド・ティース」と呼んでいた
なんてのが記憶にあります。
ハリウッドには映画スターを相手にする、そう言った歯科医が実際にいたのでしょう。

海外では、今度は「ジャパニーズ・ティース」と言うコトバが定着したりして・・・・

海外の１/６〜１/１０の価格で治療を行っている日本。
全額自費でも外国人には安いってことですネ。

お役人さまに、そのガイドブックを見せてやりたいですネ。

藤木って、息子どころか娘まで鶴見卒業させてたんだな
技官の給料で、どうやって学費出したんだか
出してないんだろうけどな

>>441
近いうちに摘発されるよ。
水面下で調査してるよ。

いっせーのせで一斉摘発されなさい。

>>448
あーおれも聞いた。なんか金出したやつが証言してるとか。

日本の歯科医師会は、
上層部歯科医師会のための
単なる会費集金組織。

パブコメすると点数変わったのですか？

↓こんなこと言われてるお

歯医者は逃散しないものねｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202988135/46

黙って死ぬよりマシでしょ。

＞日本の歯科医師会は、
上層部歯科医師会のための
単なる会費集金組織

同感。

志の低い、操り人形の国会議員でも
自分の票集め、確保に躍起になっている。
各種メディアに露出の多いアイドル、２世議員に
投票するのは、この中で○○。
票、人数が多いのは○○。
従って、保険改正も○○に有利にしておかなければ
支持が得られない。
さて、○○は次のうちどれが当てはまるでしょうか？
歯科医、技工士、衛生士。

壮大な兵糧攻めにあっているようだ。
この春の改正を見ているとワシ等、虫ケラかい!?
金曜の夜は布団被って泣いちゃいました。

>>446
>>海外の１/６〜１/１０の価格で治療を行っている日本。
>>全額自費でも外国人には安いってことですネ。
>>お役人さまに、そのガイドブックを見せてやりたいですネ。

大学病院にいたとき、留学生が帰国前になると、
焦って歯科治療に通ってきてたなあｗ
「日本の歯科医師の手先の器用さは世界トップレベル。治療費の安さもねｗ
ここで治療受けずに、どこで受けるんですか？」
て、笑ってた。
たしかになぁ・・・留学生なら、大学から医療補助とかもあったんだろうし
１割負担ぐらいだったのかな？
「クレイジーに安いけど、日本の歯科医療は大丈夫なのか？」と聞かれて
「たぶん、近い将来駄目になると思う」と答えたら
「当然だ」と言われて、全俺がなみだ目ｗ

最近、中国人、ロシア人、アメリカ人が増えたのはそのせいか。アメ在住日本人も日本にくるたびに来るｗ
保険相当Ｘ２＋再診料5千円なんだが、安いといって来るｗｗ。どんだけ安ければいいんだor2

2/18（木）16:53~19:00のテレ朝スーパーJチャンネルにみなしかが出るらしい。。。

（17：36分ごろからでるらしい）

http://www.minnanoshika.net/wiki/index.php?%A4%DF%A4%CA%BB%F5%B2%CA%A5%C6%A5%EC%A5%D3%BD%D0%B1%E9%C4%AB%C6%FC%CA%F3%C6%BB%C8%D6%C1%C8

36さんと大阪さんが主に出演（たぶん顔出し）。

28日？

２８日ですね。。すんまそん？？？？●

歯科は本当に変わりようが無いのか。

この閉塞感を何とかしたい。動く方向は、方向はどちらでも良い。
まず、現状打破が絶対に必要では。

今の歯科は、川の流れに浮かんでいる樽の中で生きているようなもの。この川の下流に落差の大きな滝があることは、全員、良く知っている。そのうち、全員が滝から落ちて死亡ということになることもよく知っている。さあ、どうする。

明日発売の週刊誌【SPA!】3月4日号から
⇒怒りの大特集：[歯医者の赤貧化]が止まらない！
減少する患者と反比例して医院は増加の一途。
月収20万以下どころか自己破産する開業歯科医が続出する現状をリポート
ttp://spa.fusosha.co.jp/

>>461
解決策はあります。それはそういう状況であると、
広く国民に知らせることです。

歯科界では周知されてることかもしれませんが、
国民はそれがどう自分たちの不利益になるかを、
知りません。いや知らされていません。
これが最大の問題です。

これを国民が知ることになれば、
必ず改善の声が上がってきます。そしてその声が
上がった時に歯科界はそれに対応できる姿勢を
もっていなければなりません。

ですから、

国民に知らせる。

歯科界が正しい姿勢になる。

この二つが平行して行われれば解決すると考えています。

国民も歯医者もみな茹で蛙

国民が歯科の立場に共鳴するとは思えない。点数上げれば自己負担増となって
自分達にかかってくるのだから。厚労省が仕掛けた巧妙なトラップだ。

>点数上げれば自己負担増となって
自分達にかかってくるのだから。

患者の負担率を下げればいいだけの話し。
財源は、例えば、米国の１０倍使っているコンコリートの使用料を減らして、その分、医療費に回せばよい。
財源はあるんだよ。埋蔵金もあるしね。
族議員にいいように使われているのだよ。
医療界は、皆な紳士だから、それをいいことに政界、財界、族議員が好き勝手やっているわけだ。

>466
>患者の負担率を下げればいいだけの話し。

どうやって下げるというの？どうやって？ねえ、ねえ、教えて？どうやって？

条文に書いてある７割給付を、８割給付に書き換える。

ニュー速板の札幌産科二次救急辞退のスレを見ても思ったが、
国民は医療者側の窮状など放置だね。
「医者は態度がでかい。医者の給料を下げればよい。」という反応だよ。
歯科の点数の低さなど無関心どころか、「ざまを見ろ。」という態度だろうね。
国民の理解を求めるのは無理。
むしろ方向性としては「保険治療はあなた（国民）の為になりません。」という説明をすること。

>>467
いやです

テレ朝見たよ
よかったけど、最後のバカそうな息子が出なけりゃねえ。。。
4000万出せる余裕あるじゃんて思われるだけ
実況でも、そんな感じだったよ
年収700万あって何が不満なの？とかね
もう患者側と組もうなんて間違ってる
官僚に土下座したほうがマシかも

サラリーマンの年収は可処分所得である場合がほとんど、
自営業の収入は、サラリーマンの天引き前の俸給。
この違いがわからない、ノウタリン国民は歯なしになったら
200万円で入歯作れば吉。

功労妾も問題は解消されたと言ってるし、、、、

にしても、髪の毛変色のバカそうな息子が台無しにしてるなw

髪の毛の色はいいけどさ、私立のガキが出るなよって思う
学費4000万出さなきゃそこそこいい生活できてるはずなんだから、
国民の理解なんか得られないよ

しかもひどいのは、金髪親子の家のリビングはリッチそうだったしな。
大体数代目の歯科医なんて、資産家で金持ちばっかだろうが。

大田区の女先生も一等地に、土地から診療所持ってて、金縁眼鏡で、収入減りましたって、

そら、国民から反感買いまくりじゃ。

はっきり言わせてもらうと、馬鹿私立先生のずれた金銭感覚で、儲からないなんていうと、怒り買うだけだぞ。

おれの周りにも、馬鹿私立先生がこれみよがしに、診療所にポルシェや1000万クラスのベンツでーんと置いてるやつがいるが、これじゃ共感得られるわけねーべ。

少しは知能のある国立先生がちゃんと、現状を見せないと、金持ち馬鹿が何いっても無駄

歯科の窮状を語るのに、私立国立関係ねえだろう　阿呆が　　

おめぇ>>473で書いてるだろうが、しねや

大阪、あとせめて１５キロ痩せてから出演しろ。あのデブさでは
世間の同情はもらえない。

>>476
私立の先生の話してんじゃねえよ
私立の学生のの話してんだよ、ボケが
ガキって見えなかったか？おら

>>478
糞ガキは糞して寝てろ

ずっとアサピーのターンだったんですか.
orz

>>475
私立歯科大学に行かせられる奴がカセゲナイ言ってもな
となる理由は、私立行く金があるのに稼げないは無いだろうって言う一般人の感想になるわけよ。
それが分からんのかな。馬鹿私立はおとなしくNEETやってるほうがいいってこと。

大阪先生は痩せた仙人の様な人だろうと想像していたが、あの食生活では体壊してしまうよ。
患者の為にもご自愛ください。
年収７００万は誤解を招くな。生活費月１５万なら手取り年２００万以下だろうに。
売り上げ７００万といってくれれば良かったのにな。

>>481
なんで、子供を私立に行かせる奴が私立って決め付けるわけ？
国立出て息子娘私立に行かせてる先生何人も知ってるけどね
すぐに私立ネタ持ち出す奴ってアホだろｗ

それはもっとアホ。金がかかる私立に子弟を行かせるのは何故だ？
出来が悪いからでしょ？

ま、朝日に利用されたってことだね　大阪先生は

>過剰歯科医？

医者のように不足感を煽るのが頭のいいいやり方。
実際のところ自民党に医師養成ストップの依頼をしてきたのは医師会なんだから。

弁護士はロースクールを作って増えすぎ、それがやばいと気づき増員反対などど
騒いでいるからやはり医者の方が一枚上手だな。

ID:+f8bw7EE0　こいつはノータリンか。
親が国立だろうが私立だろうが関係ない。

子どもを私立歯に、4000万以上かけていかせられるのに、
生活が苦しいだの、言ってるやつは、世間的に見ればアホだろ。

ま、実際、私立歯はアホなわけだが。
だから、バカ坊ちゃんが金ないだー？あーん？の具合で、

国民からは歯医者を馬鹿にされ続けるわけだ。

>>487
てめえは、馬鹿私立はおとなしくNEETやってるほうがいいってこと。
って書いてるだろうが
ただの私立たたきにしか見えないぜ

>>488
それ違うIDだろうが。おまえは目ついてんのか。カス。

ま、でも、おまえとは大体同じ意見みたいだな。許す。

アンカーミスだった　すまそ

嚥下は歯科がやっていてくれた方が良いのでしょうか？
医科のリハビリ科がやってくれたほうが良いような気もしますが、
どうでしょうか？
米ではＳＴが行い、医師もＳＴの資格を取ると聞きました。歯科は
法的にどうかと思うことがありますが、やってよいのでしょうか。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1204100772/l50

嚥下？そんなことやって、生活できるのかい

やっぱり、、前回の改定のときのような怒りを忘れちゃいかんですよ。
あまり首を絞められてたら刃向かう元気もなくなってくるんでしょうかね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2421306
↑自分の収入の利害に関係無しにコレぐらい怒れる人たちだっているんだから。

http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_76612.mp3.html
mp3ですがアプしました。
pass は　sikaです。
音だけですが。

うーん、０．８％の物価上昇分で、０．４８％の上げなどぶっ飛ぶんですが

あー間違えでつ。２０年間でした

２００６年度版の職業別年間所得で日本の歯医者は僅か５００万円台でした。
医者の半分以下で看護士と大差ない所得です。
アメリカの歯医者の３５％程度の所得しかありません。
よく我慢していると思います。

かつて、ヨセフ・カウツキーは、富豪の子でありながら
共産主義の理想に燃え、その革命に身を投じたという。
彼は、独裁者スターリンによって殺されてしまうが、
共産主義は、平等な社会を目指すといういみで、
資本主義を軌道修正させた。

20年前と同じ点数では20年前と同じ技術の治療でも利益が出ません。
保険での根管治療の費用はRCFまで30分くらいで行うことというお達しと
同じなのだから、この費用で出来るところまで行うこと。
患者サイドから日本のコンカン治療の苦情を良く聞くが、アメリカとは
違う治療法を保険では要求されているのだからやむを得ない。
今後は保険治療中心の歯科は株式会社がやることになり、一部の裕福層相手の
自費専門歯科との２極化が進みます。変化は都会からひたひたと田舎に進みます。
次の仕事考えたほうがいいと思うよ。いざとなったらタクシーか配管工かな。

茹でた何とかいう巻貝を食べていたのだが、
中身をほじくり出すのがうまくてひとにおどろかれた。
抜歯の感覚に似ていたからだ。
これで食っていこうかな

俺は日曜大工に目覚めた、１ｘ４、シナベニヤでいろんなの作ってる。才能あるかも。
技能検定受けて大工に転職しようと計画中です。

優秀な学生さんのために
在学2年目からの酷使受験でも許可しますかね。

>>458


http://jp.youtube.com/watch?v=s3qTsg4xlXg&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=3c1DW04DnP4&feature=related

>>502
Tooth carpenter?

>>505 u piss off

Character isn't something you were born
with and can't change, like your fingerprints.
It's something you weren't born with
and must take responsibility for forming.

i c

過疎ってるな

>茹でた何とかいう巻貝を食べていたのだが、
中身をほじくり出すのがうまくてひとにおどろかれた。
抜歯の感覚に似ていたからだ。

抜歯というよりも、粘膜剥離子で鈍的に嚢胞摘出する感覚に近いと思うよ。

いや、あれはマレットで軽く叩く感覚だよ。
垂直に貝を持って、持った手首をもう一方の手で叩くと、
振動で中身が落ちてくる。
トントントンと、リズミカルに叩く。
先の先端まで落ちてくる。

哀れ死にスレ

粒栗になるのは歯科医になったときから運命できまっている。

変えようのない指紋と同じだ。
だから粒栗になっても気にするこたぁ〜ない。
　　運命なんだからさ。

　いい話だ。全国の粒が泣いた。

Couldn't have said it better myself.

だからさ、国立歯学部を今の半分に統廃合にしてマッパ、アカッパを廃校
ニッパ新潟、日大松戸を一本化し、
全ての歯学部の定員を上限５０人にする。
そして国試合格率を６５％にする。

それで解決！

歯科医師会には頑張ってもらいたい。

頑張るわけねえだろうｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
個別指導対策　歯科編 part2 [医歯薬看護]
セコ歯科技工 [医療業界]
いまさら歯学部志望なんて（4) [医歯薬看護]
【最低】腹筋だけで痩せるスレ4【１日30回】 [ダイエット]

>>515
歯科医師会が元凶なわけですが

歯と健康＠掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/33960/

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従順な羊はどうなるのかな？

>>521
チベット民族みたいに虐殺されるだけ・・・

まさに「釜の中の魚」でつね…

マジでオススメ！

前衛　2008年4月号　No.829

特集　医療崩壊の根源・医療費抑制路線の転換

医療費抑制路線と決別し、医療再建の道へ 小池　晃
高齢者閉め出しを誘導する診療報酬改定 島田雄一
医療改悪推進論を打ち破ろう 谷本　諭
医療改悪阻止の展望をどう切り開くか 梅津邦夫

http://www.jcp.or.jp/publish/teiki-zassi/zenei/zenei.html

プロフェッショナルオートノミーって言葉をはじめて知ったよ　(/_;)

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Who?

age

にしこり

国立よりもまず私立を潰していただきたい
開業歯科医じゃ私立の学費を回収できるような稼ぎをたたきだす事は難しい
この様な事態に陥ったのも、私立の大学が金儲けの為に学生数削減に反対し続けてきた結果

国立減らしたら私立の力が強くなって
歯科医師数削減に反対するような今の会長みたいなのが
ますますはばを利かすようになる

中国人韓国人留学生が大学に留学する場合です。

1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％

上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。
なんで怒らないの？血税ですよ。

【中国人韓国人】外国人留学生受け入れ反対【犯罪予備軍100万人】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1177135491/

上げようかな、どうしよっかな。
もう役目を終えたような気もするし。
会員ではない論客との議論の場として残すべきなのか。
ときどき、かなりスルドイ書き込みあるもんなぁ。

あげとけ

私立の歯科大なんてネガティブキャンペーンであっというまに
定員割れに追い込めばよいだけ

もう割れてるよ

にしこり

医師と歯科医師との間における口腔外科や麻酔科の例にみられるような医療関係職種間の境界領域については，このような境界領域を専門とする医療人の育成方策を検討する必要がある。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/009/toushin/961201a.htm