介護・老健について語ろう

最近ないので，たてました。
まずはネタ振りから。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070914i406.htm
薬代の一部を入所者負担さす、都内の介護老人保健施設

　財団法人結核予防会（東京都千代田区）が運営する東京都東村山市諏訪町の介護老人保健施設「保生の森」（守純一施設長）で、介護保険制度により原則、利用料に含まれるとされている薬代の一部を、入所者らに自己負担させていたことが１４日、わかった。

　同施設は、９８人に計約６８０万円を返還する作業を進めている。

　同予防会などによると、２００１年３月から今年６月まで、１か月当たりの薬代が８０００〜９０００円を超える部分について、家族らの同意を得たうえで、入所者らに負担させていた。長期入所者では、負担額が１００万円を超えるケースもあったという。

　厚生労働省によると、介護老人保健施設では、常勤医が入所者の診察を行うため、薬代は利用料に含まれる。抗がん剤など一部の薬を除き、別に請求することは同省の告示に反するとされている。

　同施設では、６月に元入所者の家族から指摘を受け、返還対象者全員に謝罪の手紙を送付した。同予防会は「介護保険制度に抵触することは全く知らなかった。適当ではなかった」としている。
（2007年9月14日14時37分 読売新聞）

生埋め

＞介護保険制度に抵触することは全く知らなかった。
絶対にありえない。

ちなみに入所者を保険診療で医療機関に受診させている特養もある。
確信犯だよ。

整形併設のＤＳ、ＤＣはおいしいの￥的には？

>>1なんじゃこりゃ。
アリセプトとか抗パ薬を自己負担にでもしてたのか？

老健じゃアリセプトはほとんど必要ないと思ってる
紹介患者はほとんど適応外や誤診ばっかし
アリセプトやめると異常行動が消失してＡＤＬが上昇するｗ
で、取り置きしてたアリセプトはＤＬＤに使うｗ

>>3
モノによってはＯＫだよ
というか、介護保険で完全マルメの老健と違い、特養の嘱託医は医療保険で診療してる
その嘱託医の手に余る病状や専門医療が必要な疾患の場合は外部受診が認められてるはず

…多分、文脈からいってそういうまともな話ではないんだろうけどｗ

>>5
たしかに，アリセプトは困る。
かといって，入居時の契約書に「アリセプトは使いません」と入れておくとか，
アリセプト内服者は入居拒否とか，
入所前に，外来主治医に「アリセプトをオフにして下さい」と頼むわけには
いかないからな・・

入所時，ご家族から「アリセプトがないとダメだ」とごねる人たまにいるので，頭に来る。

>>7
そういう混乱を未然に防ぐ為に「判定会議」はある
怪しいのは薬を徹底的に確認するように言って「保留」
明らかに使う必要の無い高額医薬品は、事前に相談員から家族に納得いただく
しかし問題になりやすいのは点眼液だったりする
特に緑内障の薬は止めるわけに行かない上に高いし、事前情報が無いことが多くて困るｗ

もっと怖いのは、日本でガランタミンやメマンチンが保険適用された日
あれは重度痴呆に適応あるから止められないｗｗｗ受け入れたら薬代で死ぬｗｗｗ

グラクソの営業のせいでパキシル出す医師が多いこと。
幸い，パキシル飲んでいる人に「効いてますか」と尋ねると「効いてません」
と答える人が多い。といっても，離脱症状があるから他剤に置き換えるしかない。
第二世代に変えられることが多いが
緑内障があると，やむを得ずトレドミンに変えるしかない。

ARBも面倒。最初のうちはACE阻害薬に変えることに不安を感じたが，
幸いARBがベストとは最近のEBMではあまりいわれなくなった。
しかし糖尿病性腎症のある人に出されたニューロタンをACE阻害薬にして
あとあとクレームが来ないか，ためらいは残る。
そもそも，在宅に戻れない人の予後を良くすることにどれだけ意義があるのか・・・
最近EBMで評価されてきたIII群の抗不整脈薬も処方されるのを見た。
これからIII群の処方が増えると思うと，夜も眠れない。

>>8
判定会議で，「保留」かぁ
私の老健では，介護看護上問題をおこしそうな人はひっかかっても，
アリセプト飲んでいて，かつ家族がクレーマーであることが見え見えでも
通したからなぁ

抗血小板薬２種もばかにならない。
プレタールとプロサイリンはゾロでも高い。
できればバファリンとパナルジンのゾロにしてほしいのだが・・・

書きかけで送信してしまった。
バファリンは一日一回なので，一日三回のプロサイリンやプレタールのゾロに
おきかえると問題がでるかもしれない。
パナルジンは，「警告」があるので，置き換えるのがまたやっかい。

2012年になるとアミトロでリル飲んでるっていう患者が
介護保険使うようになりかねんよ

>>10
プレタールはゾロあるよ
でも俺は使わない（超高齢者にエビデンス無いし、心機能の悪いことが多い高齢者に使う意味がない）
使うならバファリンかワーファリンかなぁ

>>9
�V群は専門医のみ処方が許される薬のはず、使ってる時点で「不可」だよ
俺らは循環器専門医じゃない、老健医ｗだ
パキも来年ゾロ出る（らしい？）からそれまで我慢だ
でも抗鬱ならドグマチールとかシンメトレルとかメネシットとかで代用しちゃったりして…副作用見逃すと怖いがｗ
あと、ＡＲＢよりＡＣＥＩの方が誤嚥減ったりしてｗ（例のブラジキニン理論ｗ）


そんなに前医の薬にこだわりすぎる必要は無いと思うなぁ
出来る範囲で検査して、出来る範囲で治療する、限界はきっちり本人と家族に説明する
それが老健医じゃないかな

メネシットで抗鬱ですか。参考になります。

抗不整脈薬はどうしてます？
シベノールとかめちゃくちゃ高くて・・・
風の噂では，抗不整脈は「これだけ採用」と決めてしまい，他の薬飲んでいる人は
全部置き換えてしまうところもあるらしく・・・

無駄に長生きするやつが多すぎる。なれたとはいえ、いまだにうんざりする。


でも、こいつら相手にするのが飯の種だからな。我慢我慢。

うちらも無駄に長生きして老健なんぞで糊口を凌いでるんだからお互い様だｗ

>>14
よーく考えよう
高齢者や超高齢者の不整脈に対してシベノールはどんなエビデンスがあるのか？ＱＯＬを高めるか？
もっと言わせてもらうと、循環器屋は心臓は診るが人は診ないぞｗｗｗ
何でも専門家のご託宣どおりに処方し続けたいならどうぞとしか言い様が無い
俺なら入所前に「ウチには無いから変えてください」と主治医にお願いするか、専門医に切り替え方相談する
どーせ老健医になった時点で守るようなプライドは無いｗ

↑
老健医は最下層の医者ですか？

来年からできる医療機能強化型老健ってどうなの？普通の老健は暇そうだからなんかｲﾔなんだけど、こっちならﾄﾞﾛｯﾎﾟなｵｲﾗでもつとまるかなと。

>>18
例によって厚労省の言い替えだよ
「療養型病床」をそう言い替えると厚労省の目標どおり「療養型病床」が削減できる
中身は老健じゃなくてほとんど療養型のまま

奴等はニワトリをカラスと言えば中身がカラスになると思ってる哲学者だからｗ

>>17
つーか実際見下されてるしｗ
また実際上も、病院の医者は介護保険なんて知らないから
老健の医療限界やら特養との違いやら対診の健康保険適用範囲なんて話しても無駄
「いやーすいません私じゃ治療できなくて」とかへりくだって病院の医者おだてた方が話が早く進む

そして勝手に採血やら点滴やら処方された場合、一般的には老健が被る事になってるが
「保医発第901002号の同意書は予め取られましたか？」と医事を煙に巻こうｗ

>普通の老健は暇そうだからなんかｲﾔなんだけど、

だからいいじゃん。老健は３年やったらやめられない。

拘束時間や定時の退社時間を大幅に延びそうな気がするけどなぁ
どうなんだろう？

>>18
うちの経営陣がそれに飛びついたヨ･･･

>拘束時間や定時の退社時間を大幅に延びそうな気がするけどなぁ

そんなの契約次第だな。俺は9時5時だけど、前任者は10時4時だったそうだｗ
休日、時間外は関連病院に任せてバイトしていますｗ　楽なもんです。

>>23
俺も土日は完全オフなんだけど、その間にバイトするのって法的におｋなのかな？
老健施設長は兼業ダメとか規定ないなら、ちょと聞いてみようかな。

いま、テレ朝で、現役医師vs国会議員が医療改革について激論！
続いてるよ。
自民党議員ども、無知さとアホさ加減丸出し。
ほんとうに自民党は現場ぜんぜん知らず、数字だけたたき出して
るのが露呈してるね。

老健待ちの間に在宅で死んでいる人達や
在宅介護で犠牲になってる家族がいるから
療養型病床を減らしながらみていると自民党が良いわkえ。

自民党としては医療費の財源をどこからもってくる
かに困っていると強調してる。「まず医療費の中で無駄が
ないかを真っ先に見直したい。医療費は伏魔殿だから」
と言い訳。

「慢性的な医師不足」報道中

自民党の平沢議員には
整形外科と眼科の子供がいる。
眼科になった理由は楽だから。

産科の医療保障制度は年内にできて、お産の事故には
１人２０００万まで支払うことが内定してるそうだ。
他の科の医療事故に対する訴訟については検討中だそうだ。

老健医の先生方の年収はどれくらいですか？
私は約1600万円でうらやましがられたのですが・・・

俺は楽させてもらってる代わりに○百万です
でも夜のコールもないし９時５時だしすごい満足
大学の偉い先生の退職後再就職だと平気で３０００万ぐらい要求するらしい

Ｗｅｂの求人では１２００万〜１５００万ぐらいが相場では

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　　　　　　＼＿＿＿＿_＿／｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__　,-==,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"

老犬入所者が黙って外来に来ると、薬剤料査定されて
帰ってくるんだよな。受付で家から来ましたといわせるから
始末が悪い。

介護と老健を、医療に入れたら止めどもない医療の価値の下落につながる。
Health careとしか表現できない国ほど、一般の医療費が安くされている傾向にあるんだよ。

*

>>32
本当か？
保険者には老健の入所者だってのが
ばれるとは思えんのだけど

だいたい、もし査定されたとしてもその老健に
薬剤費を請求するだけの話じゃないか

>>32
老健勤務だが、それは老健に請求すればいい
しかも「自費診療扱い」で
通院用証明書（老健の紹介状）も持たせない老健にはお灸をすえてやれ

老健で抗生物質どうしてます？
見ている限りケフラールやセファメジンのゾロなど安いのしか使わないところや
マキシピームなど高いのを使うところもあり，迷っています。

老健で第３第４世代セフェムやニューキノロン使ってると、いざ重症で入院した時耐性菌の塊になってるぞ
急性期病院に迷惑かけないよう、できるだけprimitiveな抗菌剤使うべき

老健の肺炎は殆ど誤嚥性肺炎だから、ペニシリン系か第１第２世代セフェムでいいんじゃない？

カルグート→ノイキノンのゾロ，とおきかえられます？
カルグートはゾロでも高めで・・・

老健の肺炎は殆ど誤嚥性肺炎だから、
必ずしも抗生剤点滴をしなければならない
ということではないし、するにしても
控えめにやっていくのが常識だと思うよｗ
後発品を選択するなどの工夫も積極的に
やるべきなんだよねｗ

>>39
今時カルグートなんて使うやつは馬鹿
切れ切れ
俺のところにも今テイパリング中の利用者がいる。

いきなり止めるのはやっぱり怖いので
２ヶ月かけて止めることになる

>>38
第一世代セフェムの限界を感じ，第二世代の検討をしているところです。
嚥下性肺炎には，パンスポリンもしくはユナシンSがよいというのを
読んだことがありますが，
嫌気性菌のペプトストレプトコッカスのことが多いらしく，
それだとセフメタゾンがヒットするはずで
パンスポリンやユナシンSだと有効ではないらしいので，
セフメタゾンかパンスポリンか迷っています。

>>42
第二世代セフェムのゾロ、安いんで良く使うけど悪くないよ。
1バイアル200円しないのを使用。

言葉不足で失礼しました。
セフメタゾンのゾロを採用するかパンスポリンのゾロか，迷っています。

ユナシンＳは入院した病院で使う薬だと思ってる
つーかなぜ嫌気性菌でファーストチョイスがセフェム系？
ペニシリン系だろ

ペニシリン系のゾロも安い。
キシロ下院に溶いて筋注出来るところがいい。
どっちか選べというならビクフェニンかな。
第一世代は蜂か織炎ぐらいにしか使いでがないので置いてない＞セフェム系

>>45-46
どうもありがとうございます。ペニシリン系で，
さすがに古典的なビクシリンを使っておられる方はおられないですかね？

患者をつねったと笑いながら日記に書く、訪問介護士
別ページには調教日記
ラジログには本人らしき顔

お腹いっぱいになること間違いなし

http://www.rak2.jp/town/user/hanatin_room/

感受性が合えばビクシリンでもサワシリンでも問題なかろう？

ビクシリンとかサワシリンとか･･老健医の年齢層が知れるね。
確かに40歳以下の老健医だと脱落医と思われるが、65歳以上位だと
それなりの功をなし第一線をリタイアし、余生をゆったりという
一流だった医者もおり、決してはずかい職ではないと思う。

>>50
老健は収入が包括払い（通称マルメ）だから
安い薬（≒古い薬）を使わざるをえないってこと知ってる？

>>50
じゃ、何を使うんだ？
嫌気性菌に第4世代セフェムでも使うのかｗ
まさかバンコか？
老健なんかでニューキノロンやらケトライドを乱用するなよ
入院する時は耐性菌の塊になって病院に迷惑だ

誤嚥性肺炎に限って話を進めるが
Actinomycesは多くのペニシリン系に感受性があるし
肺への臓器移行性もキノロン系ほどじゃないが悪くない
俺の結論：ペニシリン系経口投与または点滴、悪化したら病院受診
キノロン系はできるだけ我慢して使わないようにする

>>52
送られた病院も結局マルメだけどな

　県は、県内の療養病床を再編する計画などを盛り込んだ「県地域ケア体制整備構想
（案）」の概要を固めた。四月現在で県内に七千八百二十三床ある療養病床数を
約四千三百床減らし、二〇一二年度当初までに三千五百三十一床にする計画。退院を
余儀なくされる入院患者の受け皿確保など体制整備を進めていく。

　国は医療費の抑制を図るため、高齢患者が長期入院する療養病床削減を推進して
いる。療養病床を老人保健施設などに転換させるほか、患者は特別養護老人ホームや
在宅医療などに移す方針。

　現在、都道府県が療養病床の削減計画を含めた構想を策定している。本県の「県地域
ケア体制整備構想（案）」によると、療養病床削減に伴い、医療の必要性が低い高齢者は、
介護保険施設や在宅などの医療・介護サービスに移行する。

　受け入れ先として介護老人保健施設や在宅ケアを想定。退院を余儀なくされる入院患者
の行き場がなくならないように、療養病床から老人保健施設などへ転換も図る。国や県の
補助事業による支援も検討する。

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20071109/01.shtml

>>52
誤嚥性肺炎が治るか？　hostの条件が悪すぎる。何回でも誤嚥する。
CT撮ったら、背側に板状の無気肺の塊があるはず。

>>55
介護療養型だけど、自分の所の薬で駄目なら急性期に送りましょうかと勧めてる。
老犬ならなおさらそうだろう。
患者家族にはうちは抗生剤と酸素投与まで、抗生剤も新薬は使えないと
ちゃんと言ってあるけど、何度も死のふちを彷徨ってて高齢の患者家族は
転院まで希望せず、うちで看取れと言ってくる。

1 名前: 鉄火巻φ ★ Mail: 投稿日: 2007/11/07(水) 16:18:41 ID: ???0
線路内立ち入りで約３万５０００人影響

　７日午前７時半ごろ、兵庫県川西市のＪＲ福知山線川西池田‐中山寺駅間で、大阪発新三田行きの
普通電車の運転士が、線路敷地内を歩いている男性を発見、防護無線を使って周囲の列車を停止させ、
車掌が男性を保護。約１０分後に運行を再開した。

　ＪＲ西日本によると、上下計５本が運休し、計３０本が最大２４分遅れ、約３万５０００人に影響した。

　川西署によると、保護されたのは、同県伊丹市内の特別養護老人ホームに入所する男性（７６）。
前日から捜索願が出されていたという。

産経関西（2007/11/07 14:10)
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya110706.htm

老人の自殺数が突出！！

自殺、９年連続３万人台　「２割削減目標」　政府白書　2007年11月09日22時08分

　政府は９日、自殺対策白書を初めてまとめた。２０１６年までに自殺者数を０５
年比で２割以上減らすことを目標に掲げ、相談体制の充実やインターネット上での
自殺予告への対応、精神疾患診断技術の向上など４６項目の重点施策を打ち出し
た。

　警察庁によると、自殺者数は９８年に初めて年間３万人を突破し、９年連続で３
万人台だ。白書では、２６年から４０年までに生まれ、戦前・戦中に青少年期を過
ごした世代が他の世代に比べて自殺率が高いことに注目。この世代の高齢化を要因
のひとつと分析し、「高齢者の自殺がこれまで以上に深刻な問題となる恐れがあ
る」と、対策の必要性を強調している。

　重点施策としては、児童や生徒への自殺予防教育、多重債務者向け相談員の資質
向上、介護者への支援などを掲げた。（朝日）

＊衝撃の事実　高齢母親を虐待死させるのは息子：統計で判明

　◇「息子が母に」加害が最多‐‐厚労省統計

　厚生労働省の統計によると、０６年に市町村が確認した家族・親族による６５歳
以上の高齢者虐待は１万２７５７件。８割以上は同居家族からの虐待で、今回のよ
うに加害者が息子、被害者が母親というケースが最も多い。また、被害者の３分の
２は介護が必要な認知症で、必要な世話を怠る「介護放棄」の虐待は全体の約３割
を占める。

ソース　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071107dde041040002000c.html

>>59
当たり前じゃ、
・隣から飛び込んで、要介護高齢者に危害を加える奴はいない＝犯人は家族
・暴力的犯罪は男＞女だよ。

最近、老健とか行っていないけれど、まだ

「疥癬だらけ、白癬だらけ。」

の老健ってあるの？

施設では原則、皮膚疾患は放置でしょ？
重度のフケとか、タダレとか、腕や足が角質だらけで真っ白に
粉をふいたようになってるとか...そのまま放置。

>>61
えーと、病院で移された疥癬や病院で作られた褥創を治したりしておりますが
この分野じゃ病院の方がまだまだ遅れてるよね

>>63
同感

567 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 17:45:53 ID: chkKPOTv0
>>147
子を持つ親の立場だが・・・
労力・金・精神力を多大に消耗する介護。しかも、下手すれば10年以上も
続いてしまう介護地獄を子に負担させるより、俺は自殺を選ぶ。
そのときに嫁が要介護の状態だったならば心中する。
この辺の意思確認は互いに取れている。

★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

　妻の首を絞めて殺害したとして、兵庫県警尼崎南署は１１日、夫で同県尼崎市大
庄川田町の無職橋本幸夫容疑者（８５）を殺人容疑で緊急逮捕した。
　調べでは、橋本容疑者は同日午前２時５０分ごろ、８階建てマンション１階の自
宅寝室で、寝ていた妻房恵さん（８０）の首を手芸用のひもで絞め、殺害した疑い。
約３０分後、「妻を殺した」と１１０番。同署員が駆けつけ、房恵さんが倒れてい
るのを見つけた。
　調べに対し、橋本容疑者は「自分は末期がんで妻は認知症。自分が死んだら、残
った妻が不憫（ふびん）だと思った」と供述しているという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071111i202.htm?from=main2

10 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 12:23:07 ID: 6a1QAheC0
こんなもん裁判をする意味がない。刑罰の意味がない。再犯だってありえないんだから。

13 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 12:23:45 ID: UTveNq470
どうにかならんかな〜本当に安楽死施設が必要かもな
例え認知症でも夫婦で手を繋いで一緒に苦しむことなく死ねたら良いのにな

21 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 12:25:28 ID: BzLaKlnR0
逮捕する意味あんのか　切ねぇ

22 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 12:25:30 ID: zmxNP7oj0
哀れだなあ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

23 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 12:25:42 ID: pMkbaZAG0
無罪とか有罪とか俺には言えない。どうしていいのかわからないことってあるんだよな。

24 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 12:25:51 ID: fYPtxtgM0
これは許してあげて欲しいな・・・

★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

28 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 12:26:53 ID: ZEKHddAyO
仕方ないだろ　自分ももうすぐ死ぬわけだ

29 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 12:26:56 ID: W0g2lb9W0
結婚しても最後にはこうなる

31 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 12:27:53 ID: Hm/9UxUsO
溜息しかでないな。ご子息もいなかったのかな、あまりに悲しすぎる。

34 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 12:28:16 ID: 59qpWUdV0
陪審員制度だっけ、こういうの当たったら無罪って言っちゃうな〜〜

47 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 12:30:19 ID: xtiirazc0
この爺さんも自殺しようとして死ぬに死ねなかったんじゃないのか？
子供じゃなくても親戚とかいなかったのかよ・・・

51 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 12:30:40 ID: 7WoJHJdhO
これは苦渋の決断だったんだろうな　悩んで悩んで悩んだ挙げ句の選択だったんだから仕方ない

57 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 12:31:54 ID: DT+hTFwpO
医療刑務所入った方が安心して治療できるよ　妻そのままじゃ入院もできなかったろうに

★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

73 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 12:36:34 ID: SkDgO3li0
末期がんだったら結審までもたないでしょう。こういうケースは外部の人間がどうこう
言える問題ではないね。

75 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 12:36:53 ID: qoLiKwz40
すんげー純愛に見えるんだけど

77 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 12:37:18 ID: /lv2Zkur0
自分が５０年後にこの立場になる可能性も大いにあるわけだし…
一生懸命働いて、嫁を養った結果がこれなんて辛過ぎる

81 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 12:38:20 ID: ng4P+DWTO
無罪でいいよ、もう。

86 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 12:39:32 ID: 6nKF8emF0
たぶん不起訴でしょ

87 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 12:39:49 ID: UTveNq470
俺達なんかこの年になるまでに,　蟻の様に一生懸命働いて、その給料から
一千万単位の厚生年金を払った上に国に捨てられるからなw　これよりも憐れな事件が多くなりそう

95 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 12:41:41 ID: umQVJK0x0
京都市伏見区桂川河川敷で２月１日、無職片桐康晴被告が、
認知症の母親を殺害して無理心中を図ったとみられる事件の初公判が19日に行われた。
事件内容は認知症の母親の介護で生活苦に陥り、母と相談の上で殺害したというもの。
片桐被告は母を殺害した後、自分も自殺を図ったが発見され一命を取り留めたとの事。
片桐被告は両親と３人暮らしだったが、９５年に父が死亡。その頃から、母に認知症の
症状が出始め、一人で介護した。
母は０５年４月ごろから昼夜が逆転。徘徊で警察に保護されるなど症状が進行した。
片桐被告は休職してデイケアを利用したが介護負担は軽減せず、９月に退職。
生活保護は、失業給付金などを理由に認められなかった。
介護と両立する仕事は見つからず、１２月に失業保険の給付がストップ。カードローン
の借り出しも限度額に達し、デイケア費やアパート代が払えなくなり、
０６年１月３１日に心中を決意した。

【最後の親孝行に】

片桐被告はこの日、車椅子の母を連れて京都市内を観光し、２月１日早朝、同市伏見区
桂川河川敷の遊歩道で
　「もう生きられへん。此処で終わりやで。」などと言うと、母は
　「そうか、あかんか。康晴、一緒やで」と答えた。片桐被告が
　「すまんな」と謝ると、母は
　「こっちに来い」と呼び、片桐被告が母の額にくっつけると、母は
　「康晴はわしの子や。わしがやったる」と言った。
この言葉を聞いて、片桐被告は殺害を決意。母の首を絞めて殺し、
自分も包丁で首を切って自殺を図った。
冒頭陳述の間、片桐被告は背筋を伸ばして上を向いていた。肩を震わせ、
眼鏡を外して右腕で涙をぬぐう場面もあった。
裁判では検察官が片桐被告が献身的な介護の末に失職等を経て追い詰められていく過程
を供述。殺害時の２人のやりとりや、「母の命を奪ったが、もう一度母の子に生まれたい」
という供述も紹介。目を赤くした東尾裁判官が言葉を詰まらせ、刑務官も涙をこらえるよ
うにまばたきするなど、法廷は静まり返った。

★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

97 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 12:42:42 ID: fDfkIUO40
この爺さんみたいな状態になってるときに　面倒見てくれる親戚の心当たりがないorz

102 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 12:44:08 ID: jg8Ki/3HO
もしこのじいさんがガンで先に死んでたら　国はばあさんを放置して殺してたくせに。

103 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 12:45:06 ID: rbY/xuHH0
心中しなかったのは発見が遅れたりして腐敗したりするのも妻が不憫だと思ったとかそんな理由かもね

104 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 12:45:08 ID: 3UZ7cQqJ0
病苦が自殺原因で一番多いんだろ？　人生順調でも病気だけはなあ

111 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 12:47:15 ID: gZ0qP9MN0
８５歳まで生きて最期がこれか。　政治の貧困だな。

112 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 12:47:25 ID: 3abN71VQ0
何処も一緒だな。みな自分の事で手一杯なんだよ。でも今の自分に末期癌と痴呆症の伯父夫婦
の面倒を見ろと言われたら、正直暗澹たる気分になるよな。一緒に地獄に落ちる覚悟が出来てないもんなぁ。

125 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 12:51:30 ID: b+/nLh7b0
最近のニュースって胃に来るものが多いよな　この事件とか、生活保護が受けられず貧しすぎてお
にぎりすら食べれなくて死んだ人とか。日本って日本人には冷たいけど外国人には甘いよな＼(^o^)／

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151 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:02:42 ID: 6s7U6HXDO
なんで自分が死なないの？認知しょうはまわりがつらいだけで本人はぱーでしょ？
こいつ終わらせたかっただけでしょ？

158 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:04:28 ID: 31LEAu3l0
医療刑務所で手厚い看護してやって欲しい。

160 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 13:04:50 ID: LvDUoR7K0
なんか単身赴任中に妻が浮気してて、現場押さえて離婚、子供を引き取ってさあ再出発だって時に
自分が胃ガンで余命一年と宣告されて親権を妻に返して死んだ人の話を思い出した

161 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:05:02 ID: VkcIzmuuO
これは法で裁く意味がないだろ…

165 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:05:58 ID: 5OguOAyf0
身内や親戚はどうなってるんだろうな？末期がん＋認知症の家庭なら、
自治会もわかっているはずだぞ。何でまわりが動かないんだろう？

166 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: age 投稿日: 2007/11/11(日) 13:06:08 ID: g92CPJli0
女は両親と舅姑の介護くらいしろよ

177 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:08:25 ID: 31LEAu3l0
公務員は精神科で鬱病とかノイローゼとか診断書をもらいさえすれば
１年でも２年でも５年でも仕事をせずに７割か８割の給料をもらって
休みまくれるんだよね。これは血税から出てるわけで・・・・・
そんな納税者である民間人はさっさとクビになり、追い詰められて自殺や心中。
日本は公務員天国なんだよね。

★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

187 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 13:11:55 ID: jDcRxko90
これから先、少子高齢化、そして晩婚化、子供を持たない夫婦が増えるなどするから
こういう事件はもっとデイリー・ティ・ランチな感じになるんじゃね？

190 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 13:12:56 ID: lgYsQV3F0
これで子供は流産とかだったら・・・

194 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:13:35 ID: OYrarzwb0
同じようなケースを知ってる。末期の旦那はある程度金があるので奥さんを数千万
積んで特老に入れて自宅の整理をしながら介護してる。結局生きていて、できることは
それだけなんだよな。

195 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:14:33 ID: 38mbES310
官僚が贅沢三昧で税金盗んだり使ったりしてる裏でこういう人達が生きるか死ぬかで必死なんだ。
腐った税金泥棒なんかみんな氏ねばいいのに。

200 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:15:43 ID: g6Ub6pvi0
税金泥棒を始末したところで、こういう悲惨が減るわけじゃないんだが、
正義感いっぱいの熱血若人には言ってもわからないんだろうな。

201 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:15:46 ID: FtJ29ykM0
こんな日本が「豊か」であるハズ無いじゃないか

206 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:17:55 ID: CK0EfdWk0
そうだね。そもそも、この人が貧乏だったのかどうかは分からない。たとえ金持って
てもこの状況だけはどうしようもない。末期ガンも認知症もいくら積んでも治せない。
長く生きすぎた、原因はそれだけだろうなぁ。

★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

208 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 13:18:08 ID: sWH6C7R40
>>171
こういう人は子供には迷惑をかけたくないと思ってそう
209 名前: 茨木シンフォニー ◆8f5aiXx9Mw Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:18:16 ID: oFkxq5IO0
今の日本で夫婦で年をとるってのはこういう事なのかなぁ。
自分が死んだら残った妻が不憫だ、と言っても
例え愛する夫にとはいえ、殺されるというのも不憫ではないのかね。
殺す必要の無い人を殺したのならやっぱり殺人罪になるのは仕方ないか。
それにしても、法律って人を助けるためのものじゃないのか。
それとも社会のバランス取るだけの装置なのか。
不幸な人間を更に不幸にしてるだけだよなこの場合。

215 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 13:20:04 ID: 3NWpH/820
無理心中じゃないからイマイチ殺した意図が理解できない。

217 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:20:35 ID: YxQBlE3i0
こんなんだったら独身で好きなように生きたほうがマシか？

結婚する
　↓
家族のために必死に働く
　↓
定年になって妻から離婚を言い渡され年金半分
　↓
家事・炊事をした事がないので孤独死＆早死

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219 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 13:21:33 ID: kKJjAqJl0
年とったら子供に面倒看て貰おうと思ってる奴は甘え

220 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 13:21:48 ID: S7xN6fZ60
これからもどんどんこういうの増えてくだろうね
どうせ死ぬならせめて痛みを感じずに死なせてあげたいもんだが・・・(´；ω；｀)

225 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:22:43 ID: NgIiW+aS0
安楽死法は実現する。まだ先のことだろうけど。

232 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 13:24:56 ID: KfXph6ti0
安楽死を望むにも莫大なお金が必要となり　本当に安楽死したい人が死ねない予感

233 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:25:01 ID: YxQBlE3i0
歩行、食事、排泄処理　が自力で出来なくなったら安楽死させてもらいたい　（´・ω・）

235 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 13:25:34 ID: N9nr5QbU0
使われなくなった焼却炉に二人で入り焼身自殺した老夫婦もいたよね
希望者だけでも安楽死できるようになれないんだろうか
何十年も一緒に生きてきた挙句がこんな最期じゃ哀しすぎる
2050年頃には日本中でこんな光景が日常茶飯事になりかねないよ

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236 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:25:35 ID: XNqN0St80
結局お金の余裕が気持ちの余裕を生むよね。
お金があればヘルパーだって保険以上の時間を自費で頼めるし
有料のホームにも入れられるから、安価な所のような順番待ちで切羽詰らなくていい。
自分が真でも、伴侶を有料ホームに入れ、弁護士とかを後見人にしておけば
伴侶は困らないだろう。

239 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 13:26:18 ID: qNfMde2i0
なんのための、介護保険なんだ？ほんとこの国は腐ってる。

240 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 13:26:30 ID: WZ49W56d0
使いようもないバブルのときのハコ物とか、二束三文でも買い手のつかないカンポの宿み
たいなのを、どんどん老人ホームにしたらどうだろう。
地方活性化のためにばらまきするなら、いらない道路や公民館つくるより
こういうところに予算を回して都市から老人を集めれば、雇用も発生するし。
当然田舎だから、子供は会いにこないだろうし、事実上うば捨てとなるだろうが、
それでもこういう最悪ケースには救いになる。
個人個人が、年金や介護保険でほそぼそ介護するから仕事辞めたりしないといけなく
なって行き詰まるのでは。
とにかく仕事辞めないで老人施設に仕送りだけなら、精神的にも楽になるんじゃないのか。

241 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:27:12 ID: dyLg+VIR0
いっそ死のうか、という話が夫婦の間であったかもしれないね。
うちの認知症のばあちゃんは、たまに正気になって
「迷惑掛けてすみません。ばばはもう死んだ方がいい」って言ったりしてた。

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247 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:29:57 ID: 9tYqdn+W0
老後のため　だけ　に作られた子供がどれだけ苦痛に満ちた人生を歩むか理解出来ますか？
子供として生まれたから親を介護しなきゃならないんじゃなくて、介護したくなるような親
だからそうするんだよ　スイーツ脳には理解できないだろうけどな

248 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 13:30:01 ID: lw+drfpp0
なんでハコ物行政が問題なのか理解してる？建物作った費用が問題なんじゃなくて
その後の運営費用が莫大になって運営不能になって売りに出されてるんだぜ？

250 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:30:48 ID: 6s7U6HXDO
結論：オッサンは自分の逃げを美談に仕立てる

257 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:33:14 ID: /JCJvpVhO
あー俺と嫁の老後も真っ暗だなぁ。どうしたものか…
まぁ、最終的には千の風になって空を散歩する訳ですが…その死ぬ前の数年間が辛いよな。

258 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:33:18 ID: uBu71so40
しかし、末期ガンだろ裁く意味あんのかな

260 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:33:51 ID: XNqN0St80
そもそも介護保険は、老人をホームに入れずに自宅で最後まで見るために作られたんだよ。
だからデイサービスとかヘルパーが増えた。公費でホーム作るより、自宅に人を派遣した
方が安上がりだから。
そして老人の医療費が大変（家で見るのが大変な老人を長期入院させてたり）
国庫を圧迫（老人が入院してても税金で賄うので家族の負担は無料だった）してたので
医療費削減と新たな財源を得るために介護保険を作った。
庶民のために作ったんじゃない。

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264 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 13:35:11 ID: 4ZlGlml60
逆の立場で、妻が逝く前にボケた俺を殺す･･･となったら妻に感謝するな。
まあボケてる段階では何がなんだかわからんだろうが。
この爺さんもものすごく辛い選択だったろうなあ
多分何度も手をかけては止める、を繰り返した末の行為かと

270 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:39:01 ID: dyLg+VIR0
自殺しなかったのは、妻を手にかけた罪を償うために、裁かれたいと願ったのかも。
自分から110番してるし。

278 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:45:42 ID: V/yUwVfI0
親戚って言われてもなあ…。
うちも最近伯父が倒れて、おふくろが直近の親族なんだけど、
おふくろだって、糖尿と肝炎かかえて病院通いしてる身の上なんだよ。
なのに伯父の病院では、植物人間状態の伯父を生かし続けるために、
心臓になんか器械を入れることを承諾しろって言う。
俺が悪者になって断ってきたけど、病院はしつこくおふくろにプレッシャーかけやがるんだ。
収入のないおふくろに代わって俺が入院の保証人になってるから、
医療費も俺が払わなきゃならない。このままじゃうちも共倒れだよ。

280 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:46:34 ID: jrSDiaPY0
認知できねーんだから不憫でもなんでもねーだろ
旦那のエゴだろこんなもん

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292 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:51:06 ID: dhFeEMFF0
幸せだと思うね　長くすごした二人で最後のオチをつけたんだ

293 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:51:28 ID: YackSurXO
心中を選ばなかった覚悟を思うと何とも言えない気分になるな
末期ガンで残り少ない余命なら、自殺したほうがらくなのに　あえて罪を償うことを選んだのか

296 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:53:28 ID: e59I1Xj70
何十年連れ添った上での判断を誰が裁けるというのだろうか。

297 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 13:53:37 ID: ckNVSwkVO
年寄りの末期癌て延命治療していけば2〜3年生きそうだけどね

306 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 13:56:30 ID: fPQQfvyx0
ぶっちゃけ、心中しなかったのが謎　弁護したがる弁護士多いだろうな

316 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 14:00:21 ID: KfXph6ti0
一生懸命働いて税金納めて国からは何もなしこれが日本　税金泥棒は徹底的に追い詰めないと駄目だな

323 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 14:02:15 ID: avdt7eTx0
これは単なる身勝手な殺人、同情するなよ　婆さんが不憫だからなんて思い上がりも甚だしい
無理心中で子供を殺すバカ親と同じだ

324 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 14:02:27 ID: 8omxQbIP0
ﾎﾞｹたら人じゃないので始末してもおｋ。たたこのじじーは逮捕された方が警察病院で楽なんだろう

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331 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 14:05:34 ID: KfXph6ti0
人の気持ちも理解できない人間が発生しないような教育も必要だな・・・税金でｗ

332 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 14:05:40 ID: T1PTRWYG0
認知症はある程度進行したら安楽死認めるべきだろ。
自我が崩壊してまで生きたいと思う人間なんて、ごく少数派だと思うがな。
自分が自分と認識できなくなったら、生きていて何の意味があるんだ？
読売テレビの辛坊さんの実家はかなり裕福なうちだったが、それでも
おじいさんが寝たきりで末期だった時に、医者が安楽死をさせていたのを
辛坊さん自身が目撃したという。昔は普通にやってたことだよ。何が問題あるのかねまったく

333 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 14:05:46 ID: YludDywd0
これは悲しいな　子供とかいないんだろうか

334 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 14:06:04 ID: avdt7eTx0
認知症になったら死にたいとか言うやつは　ダニエルキイスの「アルジャーノンに花束を」でも読め
知能が低くても感情はあるんだぞ

335 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 14:06:16 ID: wADqf1H90
不憫だと言ってんのは婆さんに対してでは無く爺さんに対してだよ。
現実的に考えて取れる手段なんてごく僅か。
健康な子供ならどうとでもなるが認知症の老婆が単独で生きていけるほど世の中甘くない。

336 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 14:06:32 ID: S7xN6fZ60
子供がいたとしても、認知症の妻の介護で大変さが身に染みて分かってたから子供には頼りたくなかったんじゃない？
自分も子供いるからこの人の気持ちは分かるなぁ
逆に親がこんな状況だったら、認知症の母親は面倒見るから心配すんなって言うけどね

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340 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 14:10:14 ID: avdt7eTx0
死にそうになったら市役所に連絡すればよい　財政難でも保護される可能性がある
この爺さんはその可能性も奪ったんだぞ

348 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 14:18:51 ID: YludDywd0
こういう不憫な状態をなんとかしてやらないとな国は。
一機１２０億円とかする戦闘機を何百機も持つより他にやることがあるだろうに。

350 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 14:20:12 ID: Gndx15Z+0
こういう人たちを「自己責任」の名の下に切り捨てたのが「小泉改革」だろ

352 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 14:20:56 ID: MorUaTzPP
私も子供に迷惑かけたくない。夫は女と出ていったし、こんな連れ合いすらいないから、
介護必要になったら自殺する。

353 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 14:21:23 ID: avdt7eTx0
この爺さんは社会から隔絶されていたのではないか？
爺さんと婆さんしかいなくて、自分が死んだ後の世界を想像できなかった
でも実際には爺さんが死んでも世界は回るし、婆さんも生きる・・・はずだった

363 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 14:28:28 ID: VxgyRot30
85歳かぁ…
戦争行って「三丁目の夕日」の時代に頑張って日本を支えた世代だな
人様に迷惑を掛けちゃいけないって見に染み付いてる世代なんだろうな
介護保険とか利用できてた（利用したがらない人もいる）のかな
おじいちゃん、そんなに頑張りすぎなくて良かったんだよ

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365 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 14:28:43 ID: avdt7eTx0
財政難というのは市の話ね。
老人ホームへの入居が可能かは不明だが、爺さんが死んだ時点で保護責任が市に移るのではないかな。
甘いかな。婆さんが餓死することを市が知っていても見捨てられるのかな。
ちなみに生きたいか逝きたいかは意志確認できない。
その時点で「死にたいだろう」と決め付けて殺すのが身勝手なんだ。

367 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 14:30:48 ID: GV95/f6l0
戦争で人を殺す為の武器にお金を使い、その為に政府財政難で国内の経済弱者が餓死していく･･･。
この国は狂ってるよ。

370 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 14:31:46 ID: avdt7eTx0
本人に意志表示できないから婆さんの安楽死の選択は無意味
認知症初期に一筆書いてもらえばいいだろうがね

377 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 14:36:21 ID: yyxRvYppO
涙出た　おじいさんあなたは正しいです
人生頑張ります

379 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 14:39:42 ID: A7HEoqjNO
切ないな…認知症にもレベルがあるけど一緒にいるとつらいもんな、どんな状態であっても

380 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 14:40:11 ID: JQMdbNaM0
安楽死を認めたとして、申請するためには　
本人のしっかりした意思を立証しなきゃいけなくなるだろうな　でも本人は既に認知症な訳で…

「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

384 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 14:42:34 ID: avdt7eTx0
まだ意志表示できる時期に爺さんに権限を渡していればＯＫだと思う（法的にはダメだが）
そうでなければ赤ん坊を殺すことと同列だ

391 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 14:58:20 ID: ESQVp2gZ0
何この心が痛むニュース　戦中戦後を行き着くところがこんな結末とか…

393 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 15:03:20 ID: Z93z5e390
認知症の独り暮らしが出来るほど福祉がしっかりしてれば

397 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 15:06:02 ID: CK0EfdWk0
それはさすがに無理だろ？
これから老人どんどん増えるんだぜ。その一人一人にヘルパーつけるとなったら
国民は老人とヘルパーと少数の子供だけになっちまわないと無理になるんじゃないか。

403 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 15:13:39 ID: ljXvAvWqO
この世代は青春時代を戦争に奪われた人達だよね。戦後の日本の繁栄に取り組んだ世代だし。他人に迷惑をかけたりするのを嫌う世代で、自分で何とかしようと頑張る世代。周りを頼って欲しかったな。残念。

422 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 15:27:52 ID: woJ7EGPMO
認知症はイヤだな
介護にも手間もお金もかかるし、正直家族だからって大事に介護できるか自信ないよ

423 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 15:29:22 ID: JFictil50
介護士でも自分の家族の介護はイヤだっていうくらいだからな…

426 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 15:30:55 ID: MorUaTzPP
家族だから腹立つのもあるだろうしなぁ…認知症。介護は自信ないわ。

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434 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 15:38:26 ID: OaDi6ie20
本人の意思も確認しないで絞め殺すとは最悪だな
認知症の人間は生きてちゃいけないのか？

435 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 15:41:52 ID: BX7+z3fJ0
>>434
だって総理大臣がそう言ってるじゃん（＞障害者自殺支援法）

436 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 15:42:01 ID: m6DnsC9TO
介護は出来ても何が辛いかって認知症の場合、自分の事を忘れられるのが一番辛い

441 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 15:46:04 ID: fDfkIUO40
>>434
生きてちゃいけないことはないだろうが、そういう人を生かしておくには
かなりの余力が必要。
今回のケースはそういった余力がないんだから…悲しい事件が起きてしまった。
もしも、君に十分な余力があるならこういう方たちの面倒をみてあげて欲しいと思います。

445 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 15:48:08 ID: QrJzUZXz0
>>434みたいなのは綺麗事しかいえないリアル厨房だろうな。
自分や、家族が認知症になったらどんな生活が待ってるか、という想像はできないのだろう。

448 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 15:50:28 ID: OaDi6ie20
>>445
生活が苦しくなったら殺して解決するのか？どう考えても加害者のエゴだろ

★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

453 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 15:53:00 ID: cJoGCmPy0
どちら様ですかー？まで痴呆が進んだら
却って幼児の世話してるようなモンで楽になるかもねぇ
　厄介なのはまだらぼけの状態。
一見普通だが時々ヘンになる、ぐらいの時。
元々穏やかだった人が別人のようにわからんちんで切れやすくなって
切れたらモノ投げて暴れだすし
家庭内で収まってたらまだいいけど、
隣人が町内会費を盗んだとか言って怒鳴り込んでいくし
些細なことで喧嘩していなくなり、そのまま行方不明になったり
もうね、大変なんだよ
　伯父夫婦なんか夫が妻を家で介護してるんだけど
この間夫の方が入院することになって
その間息子夫婦が預かったわけだけど
　ものすげー我侭で理不尽なこと言い出して
息子切れて大喧嘩になりもう二度と預かれないと言い渡されたそうなｗ
　元気な時は誰にでも優しくて上品なおばちゃんだったんだよ、ショックだよ。
もし伯父が癌になって伯母を置いて逝くことになるかもってなった時
伯父はどうするんだろう？
面と向かっては言えないけど、
何事もないうちに安らかなお迎えが来る事を祈ってるよ。

456 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 15:55:59 ID: vBVPZQq60
>>453
ご老人には酷な話だけど、足腰が丈夫だと幼児よりも大変だよ。
自己が全くわからない状態で徘徊とかされたらヤバイ。
大人が届く範囲の所にもうかつに危ないものおけないし。

★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

468 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 16:01:27 ID: m6DnsC9TO
>>93
あんパンじゃなくオレンジジュース買ってやればよかったっていう回の話並みに泣けた

482 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 16:13:15 ID: m6DnsC9TO
>>446
絆創膏貼ってる奴とか、なんとか還元水飲んでる奴とか
こんなバカすら纏められず、ブサイクな嫁と手繋いだり、子供置きっぱで脱水症状にさせたり、
母ちゃんの意見で政策変えたり、年金何？って言ってる奴とか　
こんな無能な政治家１/3に減らして議員年金なくしたら、消費税率引き上げもる事なく、潤沢な財源確保出来るぽ

483 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 16:13:29 ID: F3UgIA3gO
末期ガンで一人暮らしだろ。
診察を受けさせて暖かい部屋で三食食わせてやれ。
刑務所という名の部屋であってもな。

485 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 16:15:35 ID: eZHq3FoXO
とにかく、自分が惚ける前に準備はしておくしかないんだよねぇ
けど自分が難病になるなんて思いもしないだろうな

★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

489 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 16:17:23 ID: QrJzUZXz0
>>474
いや、別に税金で救う必要はないだろう。
子供が看ればいい。
子供も孫もいたと思うけどね。この老夫婦には。
国ではなく、子供が老いた親を邪魔者扱いしてることが問題。
新潟の地震でもそうだったけど
老いた親が１人で避難所で辛い生活していても
迎え入れてあげようとしないんだよ今の子供とその配偶者は。

自分、地方に住んでるから老夫婦ばかりの世帯も多く知ってるけど
結婚した息子ってのは本当に薄情だとつくづく思うよ。
毒息子の方がましかもしれない。
老いた親を気にかけて里帰りしてあげてるのはほぼ全員娘だもん。
息子は親が老いてきたら里帰りもしないね。
嫁が嫌がって息子もそれに合わせて逃げ続けるつもりだろうね。

490 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 16:17:46 ID: JFictil50
>>485
自分だけはボケやガンとは無縁と思っちゃうんだよね〜
特に親族にそういう人間が一人もいないと
491 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 16:17:50 ID: TP7YP7iR0
俺がジジイでも同じ事するかも。

499 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 16:24:00 ID: m6DnsC9TO
>>489
子供が先に皆亡くなる場合も多いよ　逸見アナウンサーって二人兄弟だけど、両親より二人とも先に亡くなってるし　

★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

505 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 16:28:05 ID: tnCpNR+m0
ジジイに簡単に騙されるな
実は、このジジイは85歳にして精力絶倫
毎夜、若い娘の肉体を求め、婚外交渉を繰り返していたが
婆さんにばれて、証拠を突きつけられ、今までの悪行の結果
莫大な慰謝料と離婚請求されてたのを、「うちの婆さんがボケた。」
「してもいない俺の浮気を妄想してる」といいはやしてたのかもしらん

508 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 16:28:57 ID: TXA68yk10
こーいうの無くすために、消費税あげたんとちがうのか？

509 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 16:29:10 ID: ie5UcrEB0
ボケるなら死にたいと皆思ってる。しかし、気付かぬ内にボケる。
そして、癌に限らず、事故等で障害や後遺症が残る。

513 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 16:31:39 ID: tnCpNR+m0
末期がんと自称してても　ジジイの前立腺癌なら、無治療でも10-15年ぐらいは
ざらに生きる　このジジイが浮気がばれて婆さんを殺したに1票
証拠を突きつけられても「うちの婆さんがボケた」で片付けようとした
極悪非道・精力絶倫ジジイ

515 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 16:32:43 ID: EjWujgLwO
うちの婆さんは１分前のことを憶えてないが、
自分ではボケてないと思ってる。
ボケてる事を納得させても１分後には忘れる。

＞「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

542 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 17:17:19 ID: YObnNTTM0
ただでさえ子供が親の介護をしない時代、結婚できない奴や子供のいない奴はお先真っ暗だな。

547 名前: ◆C.Hou68... Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 17:22:12 ID: IDMgtEHB0
夫婦でいてもこういう結末になるんなら、自分ひとりで餓死とか
野垂れ死にの方が幸せかもしれん。

556 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 17:32:24 ID: pnS2O1DJ0
介護能力が無くなった時に、国に頼るのを良しとしねー人間は考えておかねばならねー

563 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 17:40:21 ID: B1KyNj820
細木や江原をありたがり
聖教新聞をとり党大会に出るような親をなんで俺の手を汚してまで殺さなきゃならん。

570 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 17:49:21 ID: Rc/vtzu2O
一人よがりな事なのかもしれないけどこの行為が悪とは思えない…切ない…

579 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 17:56:26 ID: LE7TTP+H0
この夫婦に子供がいても子供は自分の生活で精一杯だろうな
老人大国日本のありふれた風景になりそうで心が痛むな

>★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

584 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 18:20:53 ID: dyLg+VIR0
英国に親戚が住んでるけど、福利厚生は充実してる。だから老後の生活は豊か。
ただし、働いてる間に相当な額の納税をしてる。つまり豊かな老後を支えているのは自分達の税金。
それでも、英国のシステムには限界が来てるという声もあるらしい。
日本だと少子化が進んでいるので、税で支えるシステムに限界が来てるとすら言われてる。
それでも当面のやりくりの為に政府は増税に踏み切るようだね。
ただし、大企業や高所得者からの多額な納税案は見送られ、一般の人からの消費税という形で
取ろうとしてる。

591 名前: コアセルペート ◆11YHIPHm4M Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 18:30:03 ID: +8rTrIBT0 ?2BP(34)
老人ホームにも入れない貧乏人を優先的に楽死させるなどと、
とんでもないことを言っている連中がいる。

592 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 18:30:49 ID: xlm89J+Q0
>>>151
>女は両親と舅姑の介護くらいしろよ

何都合のいいこと言ってんだよ。
女に好かれず、女憎しと２ちゃんで必死に女叩きする障害独身キチガイ男は
とっととひとりで両親の介護くらいしろよ、認知症のカアちゃんと末期がんの父ちゃん同時にな

597 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 18:36:43 ID: kDlwpvdZ0
家族だけに負担がかかるんじゃなくて地域とかもうすこし広い枠で老人を面倒みれないものか。

>★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

601 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 18:39:05 ID: dyLg+VIR0
地域で援助出来るシステムが構築されたらなあ。
ただ地方自治体も逼迫してるところが多いので、なかなか難しいんだろうね。

602 名前: コアセルペート ◆11YHIPHm4M Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 18:42:51 ID: +8rTrIBT0 ?2BP(34)
ことさら分析するまでもなく、
このスレで安楽死を持ち出す奴、70でぽっくり死ぬべきと言う奴、
これら連中の心底にあるものは、
「貧乏人は死ね」
である。

老後は老人ホームに入れるよう、現役世代は努力しろ、という意味かもしれないが、
ある意味、最も残酷なことを言っている事に気付いていない。
やはり自民に票を入れる奴はクソということである。

605 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 18:49:02 ID: xlm89J+Q0
このスレ見ていて怖いなーと思うのは、ネラーって「男が女を殺すのはOK」って考えだってこと。

立場が逆転して末期がんの妻が認知症の夫を殺したら「鬼」って絶叫するしな。

「妻が夫の世話をできなくなったら、そういう妻は殺してOK。
夫が妻の世話をするなんて気の毒だから殺すべき」ってな。

607 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 18:51:40 ID: HHJZXAbG0
これは、一概にはいえないけど愛情がなかったら殺せないと思う。

>★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

612 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sagemanko 投稿日: 2007/11/11(日) 18:53:23 ID: w9zS4DCa0

>>632
＞「男が女を殺すのはOK」って考えだってこと。

仕方ないし普通だと思うよ。そういう国民感情。
何故なら、「ダブスタ女」が増殖中してるからな・・・

618 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 18:56:51 ID: lyXh8nhiO
２チャンネル　かなり良い奴もいるんだな　見直したぜ!!

621 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 18:58:40 ID: HHJZXAbG0
たけしの映画の元ネタつか、たけしがそれみて少しうなったNHKの番組があるんだよな。
それも認知症の妻と、病気の夫で最後の旅をして
身投げかなんかしてしまう夫婦の話でそれもほんとうにあった事件。
もう、それ以外道がないと思えたし、そこには愛がものすごくあったと思った。
世の中からみたら殺人なんだろうけど。

622 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 18:59:17 ID: Bkc+zk2u0
こういうニュース見ると心が痛むな
他人に迷惑をかけまいとする控えめな人が結局こういう悲しい選択をしてしまうんだよな
政府は生活保護ばっかりに金かけてないで、とっとと老人介護に金まわせよ
政治家は、自分達は老後も生活に困らないから知らん顔なのか？

>★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

623 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 18:59:42 ID: eHd0CMRs0
安楽死が合法化したら
何百万人の悲劇を無くせるだろう。
安楽死が出来ないから悲惨な事件に発展してしまう。
国家は早く安楽死を合法化すべきです。
死んでいく人もこれで救われるのに。

627 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 19:06:44 ID: t+XjsS2f0
モルヒネとか使ってくれるのかな？ガンの最後は辛すぎる。
今は4日間ぐらい効き目があるモルヒネのパッチがあるから
家で家族といられる。でもそれって1枚1万ぐらいするらしいね・・・。
俺がもしガンになったら、嫁は俺にパッチ買ってくれるんだろうか・・・ｗ

628 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 19:09:01 ID: 5QU9rKoZ0
このスレで国が・・とか、税金が・・とか言ってる奴は現状まるで分かっていないんだろうな。。。
>>1の老夫婦はカネがあっても同じ末路を辿っていたはず。
これは避けられなかったことなんだよ。そこまで分かる奴は福祉について結構知識がある奴だろうけどな。

631 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 19:09:33 ID: xlm89J+Q0
不思議でならんのだが、この爺さんはどうして嫁と一緒に旅立たなかったの？
自分だけは生きていたい、ってか？
警察に通報した直後に刃物とかで死ねば確実に死ねたのに。
そんなにしてまで自分だけ生きたいのか？

ヘルパーの月収減　改正介護保険法

記事：毎日新聞社
提供：毎日新聞社

【2007年11月7日】
改正介護保険法：ヘルパーの月収減

　０６年の介護保険法改正で登録ヘルパーら常勤ではない介護労働者の労働時間が大幅に減ったり、月収が減っている実態が６日、
全国労働組合総連合（全労連）のアンケート調査で分かった。

　調査は昨年１１月-今年３月、全国のヘルパーら７３７０人を対象に実施、１２４７人（１７％）が回答した。
家事サービスを制限した法改正後、１カ月平均の労働時間が減ったヘルパーは常勤が１８％、常勤以外は３６％。
月収が減ったのも常勤１８％、常勤以外は３９％。月１２０時間以上働いている常勤ヘルパーの４１％が月収２０万円以上だったが、
常勤以外は月収１０万円以下が６５％もおり、月収２０万円以上は２・７％だった。




このニュースに対する意見・感想（医師専用掲示板）

知り合いに記事を転送する

まだまだ、日本、まともなヤツ、って、いるんだな

福祉関係、だからか？

★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

636 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 19:14:19 ID: 5QU9rKoZ0
夫がガンで死んでも妻は自治体が手配した老健を転々とし最終的に特擁で死を迎えたはずだよ。
福祉の制度はちゃんと機能している。ただし、その過程で役人やら介護職員やらで変な奴が
いると誰も助けることができないけどねｗカネ有って有料ホームに入っても身寄りが無ければ
結果は同じだよ。それと、子供達には迷惑かけたくなかったんじゃないかな？
こういうのは、夫婦の事情、家庭の事情があるからね。

640 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 19:16:59 ID: OQBv9eyY0
人生の最期がなんとも救われないな。責任感が強かったのだろうが

641 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 19:21:35 ID: dyLg+VIR0
地方によって､その差が酷いけどね。
自治体自体が苦しい場合、引き取りに応じる事が出来ずに、半年後や1年後の入所と言ってる間に
孤独死してるパターンも現実にはある。
財政難の自治体を支えるために、国が援助をしないと、格差で犠牲になる人は増えていく。

648 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 19:27:20 ID: 43kFgD510
爺さんは、婆さんをしまって介護地獄から開放されて
ちょっとでいいから、一息付いてから行きたかったんだよ。

650 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 19:28:05 ID: GxgIwlCnO
反射的にこの二人を可哀相だと思ったけど
同情されるに値する人生を送ってきたかどうかは解らないんだよな

652 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 19:33:05 ID: sB4LQKqz0
高い税金を取っておきながら、何もしない行政が悪い

>★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

655 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 19:38:33 ID: radX/JnG0
ボケても面倒見てくれる人なんていない。老後のための充分な蓄えも残せない、甲斐性なしだから。
だから安楽死、尊厳死の法制化を求めてる。

孤独死、餓死、樹海、ホームレス。どれも他人に迷惑かけるし、それ以外の選択肢が欲しいんだよ。
結構切実なんだけど。マジな話。

658 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 19:40:50 ID: xlm89J+Q0
>>280
実は俺もそう思う。女憎しの２ちゃんでは嫁殺しは美談化されるが、
認知症なんだから、本当に嫁が殺してもらいたいと思ったかどうか疑問。

659 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 19:42:28 ID: nP+NiDkM0
この人自分たちが癌や認知症になると思ったことなかったんだろうか。
おれ３３だけど歳とったときのこといつもシュミレーションしてる。
４０からは半年ごとに定期検診もかかさないつもりでいるし。
同情はするけど、今までどんな老後を想像してきたの？と突っ込みいれたくなる。

662 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 19:43:49 ID: bUUxFK58O
少し前にも身体障害者の兄を殺してム所で死んだ末期癌のおばちゃんがいたな…

＞★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

689 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 20:07:39 ID: LXsFp17E0
おばあさんを施設に入れる気はなかったのかな
家族に限らず誰かが面倒見てくれるなら、安心してガンで逝けるだろうに
自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

664 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 19:47:15 ID: CMHjxT/y0
別にこれ悲劇でもなんでもなくね？
形はどうあれ、愛する人とこの年まで生きてこれたんだし
このスレでこの老人みたいに結婚して奥さんとこの年まで幸せに生きていけるやつなんて
1/10もいないんじゃね？

681 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 20:03:10 ID: 7aMQ9PHY0
読売新聞の記者よ　なぜガンの真偽を確認して書かないのだ
そこが原因なんだから大事だろ　本当にガンなのか、単なる妄想なのか

696 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 20:09:51 ID: 7hdKwHF7O
施設入れるも金がいる　高額な

697 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 20:10:36 ID: cnkdKE4i0
死ぬ前に自分に出来る事はやっとかなきゃな
取りあえず遺影は容易しとこう

699 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 20:11:19 ID: nP+NiDkM0
バカヤローといいたい。レッサーパンダ男の姉さんなんか末期癌でもレジ打ちしてたんだ。
しかも稼いだ金はほとんど親父にもってかれてた。
姉の最後の願いは「一人暮らしがしたい・・・」だった。

レスを連貼りして荒らしたい理由は何だ？

>★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

702 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 20:13:34 ID: dyLg+VIR0
>>723
入所希望の市営施設は満杯で、下手すれば受け入れまで数年待ちという場合もあるからね。
民間の有料老人ホームの場合、完全看護で
入所に頭金含めて4000万円＋月額10万〜20万とか、これが特に高いわけでもないのが現実だしね。

703 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 20:14:26 ID: hJP7VSuY0
昔、老人が池沼の息子を殺して自殺したという話もあったなぁ。
なんとも切な過ぎてたまらんな。

707 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 20:15:45 ID: FEgXd9Kn0
今から増えるよ、この手の事件
行政はなんだかんだ言いつつも放置すると思う
人口が減ってくれれば社会保障費の支出が減るからね

708 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 20:17:30 ID: /Bo6edLQ0
増えるよっつーか現在進行形で増えてるな　母親が子供殺すのも似たようなもんで、
ステロタイプにいえばコミュニティの崩壊ってことなんだろうけど

717 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 20:23:54 ID: rbd+ILH4O
さっきNHK教育で認知症のことやってたね　地域の｢介護力｣が必要になるって
でも、今の世の中、なかなか難しいよね

722 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 20:25:15 ID: LXsFp17E0
その上、厚生労働省がベッド数を減らそうとしている

>>84
>★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

724 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 20:26:21 ID: G9y6qMNb0
「地域の〜」みたいな言葉が一番ヤバイ　ようするに具体的なシステムがないという意味
それに人口の多い都市部では地域が崩壊しているのは言うまでもない
その場は「良いこと言うな〜」という気持ちになるけど、実際は意味が全くないのです　怖い〜。

736 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 20:36:11 ID: KA8awNsw0
もう感情論はいいよ。
痴呆を理由にして、自分の妻を殺すなんぞ、絶対に許されないこと。
この妻に保険金がかけられているかどうか、確認した方がいいな。

737 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 20:36:11 ID: xlm89J+Q0
このスレ見てると身震いするのは「俺だったら嫁を殺す」って言ってるカキコが
多いこと。でもこの世代は見合いで嫌々嫌いな相手と結婚してるので（＝親から
「なまじ好きな相手と結婚するとあとで幻滅して悲劇。最初から嫌いな相手だと
期待も何もないのでうまくいく」とか押し付けられて。この世代は親が気に入った
相手を無理矢理押し付ける権利があった時代）、夫婦仲が悪くてたいていは
仮面夫婦で本当は離婚したいけどできなかった夫婦って多いんだし。

嫌いな配偶者に殺されるなんて、ほんとうに嫁さん可哀想だろ。墓ぐらいは
別々にしてやれよ。うちの親戚でも「墓だけは絶対夫と一緒にしないで欲しい。
これがくれぐれもの私の遺言だ」って言ってる婆ちゃんいるよ。

746 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 20:43:48 ID: xlm89J+Q0
消費税上げたのは、インド洋沖で無料で給油してやったり、
アメリカから一機１２０億の戦闘機を沢山買うため。そのため福祉予算をカットしてる。
浮気というか、買春しまくりの世代だからな。親戚でもそういうすったもんだが
起こった老夫婦がいるよ。そういう時って老人同士だと脳が硬直してるので
カッとすると殺し合いみたいになるからな。

>★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

752 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 20:51:27 ID: xlm89J+Q0
子供を介護要員と勘違いしている段階で痛いだろ？
自然界の動物の世界で親を介護する子供がどこにいる？
しかも息子ではなく娘にばかり介護を期待するのが日本の特徴。
娘にすべてを依存して、介護の為に娘を産むとか広義の児童虐待だろ。
そんな介護したくなるような立派な親ばかりじゃないし。
そもそも欧米では老人の介護は施設がする。

755 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 20:52:10 ID: gokoRLZk0
高額な治療、延命治療しない、金をかけない、自然死できる施設が多数必要なんだよ。
今、ほぼ特養がそれやってる。
「看取り」と言って、老人に治療しないというコンセンサスができてる。
高齢になると、治療しなくてもあまり苦しまずに死んでいくよ。

761 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 20:59:33 ID: CQ/71lWl0
子供が一緒に住もうっていっても地元を離れたくないって親も多いからなぁ
祖母を引き取りたかったけど死ぬまで離れるつもりはないって
だから祖母の家の近くの人にお願いしてたまに様子見に言ってもらったりしてた
嫁さんや婿さんとうまくやるのも大変だろうし
都心の狭いアパート暮らしとか２DKで４人暮らししてるところに祖父母つれてくるなんて不可能だし
みんなが２世帯住宅とか田舎の農家みたいな大きな家に住んでるわけじゃないから難しいよね
日本は土地がせまくて人口多いから２世帯同居に十分な家を都心部で持つには年収が相当必要だ
仕事変えて田舎に引っ越したら孫の将来が犠牲になるし

>★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

762 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 21:00:39 ID: rbd+ILH4O
>>744
でもね、コミュニティーも大事だよ。国にだけ任せるわけにはいかない問題だしみんな、安楽死とか自殺とか考えてたら、暗くなっちゃうじゃないの！私たちに出来ることはコミュニティー作りじゃない？難しいけど出来ないことじゃないよね。挨拶をする事から始めよ〜！　
って、きっとみんなは
こういうﾚｽは好きじゃないよね？　　　おやすみぃ…

772 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 21:14:28 ID: xlm89J+Q0
>>93
みんな「泣いた。泣いた」いってるが、親に虐待とか性的虐待されながら育て
られた子供の場合、そんな親と心中なんてまっぴらだし、かかわりたくもない
って思って早くに家を出て自立するもんなんだよ？
そういう親に限って「助けてくれ、介護してくれ」とか子供に泣きついて来る。
世間はそんな事情知らないから、介護しない子供を「非情」とか勘違い。

774 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 21:28:37 ID: FDPhDKDD0
こんなニュースを見て他人の心を差し計り痛みを感じられる事が最も大事だと思う
たとえ２ちゃんねるでも、自分と同じ様に痛み入る言葉を見るとこの世も捨てたもんじゃないな
と、ほっとする
でもって、情は悲しい程美しいと思う

775 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 21:29:39 ID: xlm89J+Q0
>>607
愛情がないから殺せるケースもいくらでもあるだろ？
うるさいからこの世から消えて欲しいと、夫が妻のことを思った可能性もある。

>★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

777 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 21:37:46 ID: HqfytMs3O
これぞ真の夫婦愛、最愛の夫の手によって楽になれたんだから嫁も幸せだと思うよ。後少し待てば夫と天国で会えるから、天国でご夫婦お幸せに。

779 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 21:41:28 ID: Y8QoF30FO
せめて一緒に死なせてあげたい

782 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 21:51:35 ID: LKN4O7dO0
85年生きてきて、人生の締めくくりの時期にこれじゃ不幸すぎだろう。

783 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 21:53:47 ID: ylt6Xip40
これで安楽死させてあげられるな…。いや、今の死刑は安楽死じゃないんだっけ？

784 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 21:54:59 ID: J18op9Nw0
これからこういう人たちは増えてくるけど
殺人者になるか、痴呆の相方が放置されてミイラ化されて発見とかになるんだろ
そういう時に国家公認の安楽死施設でもあれば法にも苦痛にも苛まれず終わらせることが出来る
国にとっても年金分が浮くし、個別にミイラ化されたのを処理するより安くすむはず

785 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 22:04:05 ID: tRlxW3WW0
お前らちゃんと結婚して子供つくれよ。一番の解決策だ。

788 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 22:21:16 ID: t+dJQQtg0
今若い世代も自分の事で精一杯な状況だぞ　親の面倒見たくても見れない人多数

>★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

789 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 22:21:21 ID: WPF7SMkT0
>>803
結納の日が初対面ってのも珍しくないからなｗ　縁とか相性ってぶっちゃけないとおもう。
見た目よくて中田氏できたらいいんだろ

792 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 22:24:47 ID: sPsiVdjP0
安楽死があるなら希望したいわ　保険金下りるから親に返せるし

798 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 22:32:33 ID: u7NoWrKI0
病気の人が病気の人を看病する　これは最悪だよ
介護は健康、金、家族、回りの援助が必要なんだよ　それが全部そろっている人はいない
在宅だけで介護できる家族は少ないよ

801 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 22:46:10 ID: WnNLBPkt0
>>821
子どもがいたって、その子どもが独身だったりしたら、もうアウトだもんな。
というか、こういう場合は、もう、妻だけ施設に入れるしかないんだが。
金があろうがなかろうが。

>★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

802 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 22:49:00 ID: xlm89J+Q0
>>644
＞若かった頃から認知症になる前までの、楽しかったり大変な苦労だったりした
＞色々な二人の思い出を思い出しながら殺さなければならなかったんだろうな。

カッと興奮状態で殺すから、案外そんなことは考えて無いと思う。相手が死んだあとでハッとするだろ。

>>664
＞このスレでこの老人みたいに結婚して奥さんとこの年まで幸せに生きていけるやつなんて
＞1/10もいないんじゃね？

この２人が幸せに暮らして来ていたかも疑問。この世代は「浮気は男の甲斐性」
と家に寄りつかず、ホステス接待だの風俗遊びだの激しくしていた世代。
嫁はたぶん、忍耐を重ね、嫁ということで、自分の実家を捨てさせられ、
そういう放蕩夫の両親の介護をしていた世代。

803 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 22:53:14 ID: JgFG8bLP0
>>829
＞カッと興奮状態で殺すから、案外そんなことは考えて無いと思う。相手が死んだあとでハッとするだろ。

ホッとしたと思うよ、末期がんで面倒がみる事ができないから

>★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

805 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 23:08:06 ID: xlm89J+Q0
在宅介護には限界がある。いくらヘルパーさんが来ても、
一人っ子が婚期を逃して親を介護していると、その子供自信に
ストレスが溜まり、他に頼る人がいないと徐々に頭がおかしくなって
うつ病になったり自殺することが少なくない。
まあ自民公明党的には心中してもらいたいのかもしれんが。

>>704
＞ある意味究極の夫婦愛の形なんだろうな切なすぎるぜ

おまえら一方的に男の都合と男の身勝手な理論で美化して妄想キモイよ。
嫁の方は殺されていろいろ怨念持ってる可能性もあるぞ。

>>718
＞その施設の数が少ないうえに慢性的に満員状態

自民党が介護施設を減らして在宅介護に移行させる改悪を決めたばかりなんだよ。
だからこれからは公共介護施設は減り、在宅で娘や息子がやらされることになる、
ヘルパーさんの手伝いを得ながら。現実としては娘のいる家庭では息子は
介護から逃げるので、娘がやらされることになる。娘が未婚だとまず
嫁の貰い手はなくなり、生涯介護のために独身となり、老後はのたれ死に。
息子の場合は、親の介護の為に慌てて見合いして嫁を貰って来る。ただし、
それができる男は、それなりの金がある男に限られる（金目当ての女を
介護要員として嫁にもらう）。

807 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 23:20:42 ID: bRC8S/nw0
妻が首を絞められてるときに「あなた…ごめんね…今までありがとう幸せだった」
なんて言ってたら俺は泣いちゃうぜ、ほんとに。

>★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

808 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/11(日) 23:39:56 ID: xlm89J+Q0
>>1
消費税上げたのは、インド洋沖で無料で給油してやったり、
アメリカから一機１２０億の戦闘機を沢山買うため。そのため医療や福祉予算をカットしてる。

>>725
>（今は女性の社会進出援助の福祉予算以外は全てカットの方向だが）

違うよおまえみたいに「やりたい仕事以外はやりたくない」と就職を拒否するヒキニート
男が激増してるので、女が経済的に自立しないと餓死するから、それで
女への母子家庭手当はカットして、女が働かないと餓死する仕組みに変えたばかり。
だから実際、母子家庭が「子持ちの女なんて、子供が熱を出したら休まれて
困るので雇えない」との企業差別で就職できず、次々餓死してる。

>>776
＞この世代は恋愛感情なしで結婚させられて、それでも今みたいにどうのこうの
＞文句を言わずに夫についていったんじゃね？だから夫唱婦随だろ。お爺ちゃんが
＞いなきゃ、生きて行けない。だから爺ちゃんの判断が全て正しい。

何、その究極のサドDV！まさに精神的虐待だね。「嫌いな夫に殺されても嫁は
感謝しろ」とか、キチガイ沙汰。

817 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/12(月) 00:03:10 ID: LhuwhdQ70
おまえら、同居の介護親を放置してのたれ死にさせると「保護責任者遺棄致死」罪で
牢屋行きですよ。犯罪歴がついてると、ロクな結婚も就職もできんよ。

21 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2007/11/11(日) 11:24:08 ID: CfGvaHFH0
妊婦や高齢患者を積極的に中国に送り込むほうが、日本の医療を建て直せるんじゃないかな？

818 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/12(月) 00:03:24 ID: qT9MSER10
ここに書き込んでる奴のほとんどが、認知症の家族の介護なんて
一ヶ月ともたずに殺しちゃうんだろうな

>★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

825 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/12(月) 00:15:11 ID: n2u+snmi0
未だに美しい国って言葉を出す恥ずかしさｗ

826 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/12(月) 00:18:40 ID: LhuwhdQ70
>>1
これは、おまえらが無責任にも小泉自民党に投票した成果だな。
おまえら自民層化支持者が個人的に責任とってこの家族に賠償してやれ。

>★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

おい、同情しているおまえら、嘘売り新聞でなく、ちゃんと朝日の記事を嫁よ。

「幸夫容疑者は『私は末期がんで、認知症の妻を１人で生活させるのはふびんだった』
と供述しているといい、同署は裏付け捜査を進めている」（朝日）

つまりあくまで本人自己申請の内容であり、末期がんも認知症もまだ
裏付け取れてないから、捜査中の段階じゃん。本当は夫の方が認知症とか
被害妄想の精神病の可能性もあったんだぞ。

853 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/12(月) 01:04:49 ID: LhuwhdQ70
>>828
>学生時代から家を出て下宿し、そのまま就職、結婚した子供なんか
>冷たいもんだよ。
>近所に病気で入院してから3ヶ月ほどでなくなったおばあさん（といっても60代）がいたけど
>その息子は見舞いにも来ず、葬式のときにしか帰って来なかった。
>車で2時間くらいのところに住んでるにも関わらず、だ。

それは冷たいというより、何かの決定的亀裂が母子の間にあったんだろう。
息子はそれで母親に相当な恨みをもっていると見た。
逆に母親が息子を溺愛しても、息子は絶対介護しないよ。

>★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

857 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/12(月) 01:27:10 ID: 8uTE3vda0
こういう人の生活をサポートするために、俺たちの税金が使われるべきだと思うんだけど。
官僚さんのお小遣いじゃないんだよ。分かってる？？

理不尽が多すぎる世の中だな・・・

864 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/12(月) 01:52:26 ID: Fss6bTJi0
ちょっとメンヘラでわけありの嫁のほうがよく介護してくれるらしいよ。
夫の親を。逃げ場のない女は便利らしい。

873 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/11/12(月) 02:13:30 ID: VzL2jiVTO
グループホームとか利用できなかったのかな　なんか不憫だ

874 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/12(月) 02:14:47 ID: cBKef7KR0
長生きか。難しいね。ガンと認知症なんて、長生きすればするほど発症率は高くなるし。
おじいちゃんには、何とか納得してもらって認知症のおばあさんをどっかの施設にやるしかなかったのかな。
今更離れ離れになるのは、耐えられなかったのかな？
おばあちゃんが施設に入れば、おじいちゃんは自分の治療に専念できたかな？でも超高齢だしな。
せいぜいあと５年だろ、全てが終わるまで。もうちょっと美しいエンディングは図れなかったのかな？
ねえ、ケア関係者よ。

>>★「自分は末期がん」と悲観、認知症の妻を絞殺した夫を逮捕

875 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/12(月) 02:16:50 ID: g+/S6aHHO
自分も認知の祖母と二人で暮らしてるから、よくわかる。
病院は症状なんて関係無く、ＣＴの結果でしか見てくれない。
一人では食事も出来ないのに、認定レベル全く上げてくれない行政。だから施設にもなかなか入れてもらえない(本人が面接では取り繕うから、認めて貰いにくく、施設の優先順位も低くなる)
親戚は哀れみの目で、遠巻きに見てるだけ。知らない人は馬鹿にして笑う。
死んだ祖父がワンマンだったせいで年金も遺産も残ってない。
だから働かなきゃならないけど、体力が持たずに自分の方が心臓病患う始末。
こんなのに耐えて生きていける訳がない。唯一ネットだけが、家にいながらにしてできる気分転換の手段。

他スレのレスを貼り付け続けたやつにひとこと

　荒　ら　す　な

俺には荒らしているようには見えない。根底はこのスレと繋がっているだろう。

奥の深いスレだな。

スレノリンクを張れば充分なのに「根底がつながってる」ってレスをやたらに張るんじゃ荒らしだろ
なんなら、介護板の適当なスレからレス全部貼り付けようか？ｗ

ワロタ

age

★老人ホームに観光ビザの比女性派遣、ＮＰＯ法人に改善命令

　東京都文京区立の特別養護老人ホーム「くすのきの郷（さと）」が観光ビザのフィリピン人女性を
働かせていた問題で、都は２１日、フィリピン人女性を派遣して収益を得ていたとして、調布市内の
ＮＰＯ法人「日本フィリピンボランティア協会」（網代正孝会長）に対し、特定非営利活動促進法
（ＮＰＯ法）に基づく改善命令を出した。

　都によると、同協会は２００１年１２月〜今年４月、のべ１１９人のフィリピン人女性を、同老人
ホームと別の昭島市内の老人ホームにヘルパーとして派遣。この中には、観光ビザの期限が
切れて帰国した後、再入国した女性もいた。

　都の調査に対し、同協会は「ボランティアによる体験学習」と説明したが、賛助金名目で金銭を
受け取っていたことから、都は「（事実上禁止されている）収益事業」と判断した。

　この問題を巡っては、都が今年６月、文京区に対し、介護サービス事業者の指定取り消し処分を
行っており、くすのきの郷は来月、民間の社会福祉法人が経営を引き継ぐ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071121i216.htm?from=main2

激しくすれ違い、医療業界板へでも池

高齢者の発熱で，熱性痙攣起こしている場合，ワコビタール座薬のように
抗てんかん薬投与します？

>>121
高齢者が熱性けいれん起こすかい？　寒くて震えているんだろ（笑）？

肺炎で，1000mlの補液をするとき，
（老健では中心静脈圧をみながらというのはできませんが）
ラシックスを10-20ml IVしますよね。
あれって，最初から500ml×2の補液＋ラシックスの組み合わせでなく，
500mlと250ml(あるいは200ml)を一本ずつとかでは，だめですかね？

10ml-20mlでなく，10-20mgの間違いです。すみません。

40代後半で当直激務の勤務医に疲弊して老犬に就職しようと
思ってますが、将来老犬の将来はあるのでしょうか。
国の政策で削減とかされるとつぶしがきかないような
気がするんですが。

４０代での老犬医は一般病院での勤務が困難な臨床能力の低いあるいは
何か問題のある石と思われます。やはり第一線をリタイアした６０歳以上の
者が行くところでしょう。

>>125
>40代後半で当直激務の勤務医に疲弊して老犬に就職しよう

・・・３０代後半で、激務で過労死寸前で疲弊、ただいま老犬施設長です。
ちなみに前、その前の施設長は７０代過ぎだったらしいです。
のんびり、毎日のペースを取り戻す感じで出勤してます。

老犬の将来性など考えずに入職するのが一般的な傾向です。
つまり、完全にQOMLに生きるための収入手段、不労所得で生きるには世間の目が冷たいので
出勤する・・・・
私のように、日々の生体リズムを取り戻すための仮の住まい・・・・など。
高齢化がさらに加速し、介護する家族は希薄になり、なおかつ療養病床は削減、
第二の老犬（新規申請で、２４時間医師が待機？）案も出つつある中、療養病院からの石が
その老犬の管理医師になるのか？・・・・その辺りは良く分かりませんが、
転職業者でもまだ募集がかなりあるので、それなりに需要はあるのでしょう。

>>127
米ナーシングホームは、医師の常駐はない。病院でなければ生きていけない人間は、もう切り捨てられる
のではないか？

>>128
早まるな！
アメリカでは茄子の権限は強く、医師に変わって行える
業務の幅も広い。だから茄子だけだからといって気色ばむ
必要は無いのがアメリカ。

>>129
米ナーシングホームの歴史をご存じ？　最初は准看だけでよかったわけ。ただ、質が悪く、
悲惨だったので、看護師を24時間配置するように法律で決めたわけだ。でも、skilled nursing
homeですら、いや、病院ですらresidents以外の医師は常駐しない。だんだんそうなると思うがね。

ヘルパーが大変なことになってる。
介護報酬引き下げで今までフルタイムで月収１０万だったのが８万
ぐらいになった。
これで一気に大量辞職しちゃったよ。
とてもこの給料では結婚したり妻子を養えないからね。
爺ちゃん婆ちゃんを風呂に入れたり出したりで腰を痛めてる
女性ヘルパーとか多いけど、男性が一気に辞めるので
残った女性ヘルパー達これから足腰ズタズタにならないか心配。

>>125 先生へ、

老健希望とのことですが、２３区内で1200、日曜土曜祝日が休日、とういう所には興味有りませんか。

＞＞１２７
24時間医師が勤務の老健案とのことですが、実現すれば老健医は
普通一人だから、24時間365日オンコールで拘束されるわけ
でしょうか。
132さんのような条件飛びつきたいのですが、問題は７０歳まで
あと２５年くらいあり老健にずっと安住できるか不安です。
慢性療養型が激減するように法律改正があり老健が削減して
６０歳くらいでリストラされると次がない。この際ツブクリ
覚悟で開業するリスクとどっちをとるか迷う毎日です。

>>133
127です。
>24時間医師が勤務の老健案とのことですが、
・・・まだ先のことでしょうね・・・・療養病床潰して、すぐにそっちに転換というわけには
いかないのではないかと。
＞実現すれば老健医は普通一人だから、24時間365日オンコールで拘束されるわけ
>でしょうか。
・・・わたしも元奴隷医でしたので、急変、unstableな時は、休日夜間関係ない生活を
送っていましたので、（今は夜間呼び出しはないのですが）上層部に、”夜間当直医を置いたら？”
という、僕の良心的な？進言も断られ、（法律上は置かなくても良いらしいです、現在の老健では）、
当直医雇うと、余計にお金も要りますしね。なので、今のところは、夜間、休日急変は提携医に
コール、＆救急車、って感じです。この訴訟の世の中、少し状態の悪い人は前もって家族に
説明しておくのは必須ですが。なので、第二老健とかになっても療養病院と同じく当直医を
置けばいいことではないでしょうか・・・
>132さんのような条件飛びつきたいのですが、
・・・わたしのところ、関西のまあまな土地でpay的には同じです。それを首都で（物価が高い）・・・・
少し考えます。噂では東海のチェーン老健ではもう３００うえupらしいです。
今の職場に入職するのに他５件の老健に見学、説明を聞きに行きました。（夜間コール、
周囲の医療情勢など）ので、慎重に選ばれることをお勧めします。（あくどい転職業者に引っ
かからないように）
＞問題は７０歳まであと２５年くらいあり老健にずっと安住できるか不安です。
・・・今の世の中、何をチョイスしても不安は一緒だと思います。開業、大学病院、独立法人国立
病院機構、僻地奴隷病院、etc.
いま少し、混沌とした医療崩壊状況を外野席から見守る、というのもありかな、と思います。
それには老健でのんびりするというのはいいのではないでしょうか・・・
>慢性療養型が激減するように法律改正があり老健が削減して
・・・それはないと思います。以前にも増して身内の介護放棄（専門医に受診させて欲しいのに
それすらしない、老健に預けっぱなし）の割合は増えているように思います。なので、老健、特養
などの施設は必要だと思います。
また、何かお聞きになりたいことがあれば・・・。

>>133先生へ

当方、定年はありません。前医は８３歳で体調不良のため退職されましたが、今は別の診療所で
仕事しているそうです。

24時間365日と言いますが、事前に方針を看護職に伝えておくとその通りに動いてくれますので、
昨年1年間で自宅に電話が掛かってきたこと自体10回未満でした。

私は仕事の内容が体質に合わないことが分かったので退職するので、人間関係が嫌とか
そういうことはありませんでした。
都内と言っても、千葉県と埼玉県に歩いても簡単に行ける場所です。

ここはまじめな感じでいいですね。

>>135
1年に10回は多いよ。月1回あると考えるべき。その上、待機している時間、外せないでしょ？

>>137
127です。

わたしは自宅になんか電話させません。元々自宅電話の着信音をゼロにしてますが・・・・
携帯は諸事情により、勤務時間前後１〜２時間をめどにOkにしてます。←それも好意、
ボランティアです。携帯をそばに置いていないときは出ないこともあります。

もし、電話待機、のような拘束があるのなら就業条件に記しておくべきです。

わたしが見た老健では
１．元々精神科の爺医のため併設病院の内科医に医療（勤務時間内も）はすべて丸投げ、
２．時間外は、併設病院の当直医がすべてカバーする・・・・etc

いろいろです。
自分の時間を鑑み、精神的拘束が嫌なら、そうでない選択肢を選べばいいと思います。

逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕＼(^o^)／
逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕＼(^o^)／
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　　　　　　　　　　,r'ﾞ　　U　　　　　 ﾞ'`ヽ,
　　　　　　　　　,彡　○。　　　　u　　　､ﾐ
　　　r､r.r　　　ﾉﾉ) 　　　　U　　　　　u ((i、,;^,^,;ヽ
　　r |_,|_,|_,|　( i从 iiillllllii 　　　　iilllllliii　从).|,_|,_|,_|ヽ
　　|_,|_,|_,|/⌒ﾉ从 -・==- ヽ　/ -・==- 从}^ヽ|,_|,_|, |
　　|_,|_,|_人そ(^i. 　￣　　　ｌ　　 ￣ 　 　i^)そ.|,_|,_|, |　　
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｌ. ＼　,　　∨　　､ ／. l|　ヽ /　　( |
　　|　　`".｀´ 　ﾉ|　∴i　 _,ｨｪｴｦ'　i∴ l((i　　｀´.ﾞ`　| 　　　　　　　　　あーなにもきこえない
　 人　　入＿ノ)ﾉ| ∴!　　｀ー'´　 !∴ l( ヽ　入 __ 人
／　　＼＿／　　　.￣＼＿＿＿／￣　　　＼＿

>>138

うらやましいですね。まあ、私は退職するから関係ないのですが・・。

確かに併設の当直医は寝当直で1日数万。それを考えるとばかばかしくなりますね。

いいですねえ。
私の所は週二，三回電話かかってくるので・・・

>>1 先生、マジでうちへ来て貰えませんか??

＞＞127　先生　　大変参考になるご意見、ありがとうございました。

　　　　老健は２４時間　オンコール体制だと、思い込んでいましたので、
　　　　就職先としては、考えていませんでしたが、契約内容に注意すれば
　　　　夜間フリーも可能だと解って、勉強になりました。
　　　　
　　　　質問なのですが、
　　　　　急性期病院に紹介する時、前回の入院から3ヶ月経っていないと、
　　　　入院させてもらえない事はありませんか？
　　　　当方の病院の経営者は、在院日数の管理に厳しくて、病院に不利になる
　　　　患者をなるべく入院させないようにしているものですから、気になります。

入浴中の男性患者、股間のドクターＫを女性介護職員に無理やり触らせる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198577357/
【社会】 “性器を女性介護職員に触らせるなど” ＤＱＮ患者の暴力・セクハラなど急増…モラル低下など背景
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198577119/

>>143
127です。

＞老健は２４時間　オンコール体制だと、思い込んでいましたので、
契約内容に注意すれば、夜間フリーも可能だと解って、
・・・入職前にきちんとその辺りの条件を言っておくべきです。後でズルズルにならないように。
ある老健に見学に行ったときに、併設病院院長が、”普段見ている医師にファーストコールが
行くのは当然だろ”、と言われました（躁っぽい院長でした）。話の途中でぶちきって帰ろうかと
思いました。
その老健は即日お断りしました。
　　　　
＞質問なのですが、
急性期病院に紹介する時、前回の入院から3ヶ月経っていないと、
入院させてもらえない事はありませんか？
・・・基本的に、病院と老健は違います。
病院→医療保険
老健→介護保険
なので、老健では医師が頑張ってみても何の利益の足しにもなりません。一人当たりの
介護保険料が決まっているので。”心臓カテーテルどんどんやってくださいよ、儲かりますから”
とは、全く違います。
なので、余計な検査をすればするだけ、薬も薬価の高いのを使えば使うだけ老健施設の
持ち出しとなり損になるだけです。
他院への、紹介の件ですが、併設の病院の場合はグループ内なのでよく分かりませんが、
（うちは近くの個人医院が経営しているタイプです。）
基本的に、入所中＝介護保険なので、”通院”は実費です（医療保険が利きません）。
なので、検査入院してもらって、一旦老健を退所、介護保険→医療保険に切り替えして
やっと普通の医療保険でのサービスとなります。

言われたような、入院制限とかは無いと思います。逆に、老健内であまりがんばり過ぎない
事です。、
Nurseもいますが、薬も限られてきますし、検査もECGくらいしかないし、
夜間などマンパワーも乏しいので、早めに医療機関にお願い・・・というスタンスです。

うちは稼働率を上げろと本部がうるさいので，できる限り老健で頑張っています・・・

>>145 １２７先生、　143です。
　　　あけましておめでとうございます。
　　　丁寧な解説をしていただきまして恐れ入ります。
　　　大変、勉強になりました。　　　　

age

老健施設長自身が要介護認定の申請をしたのですが
入所者と施設長が一緒でいいのでしょうか。
見た感じ要介護2くらいつきそう

>>149
医者であればよいのです。
私の、前任者がそうだったようです。
詳細はここでは書けません。
医師なら、来てくれればいいのでは・・・というスタンスなのでしょう。

補修

あげ

age

【溶けゆく日本人】快適の代償（２）“怪物”患者「治らない」と暴力
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071114/sty0711140816000-n1.htm

不老不死を信じるモンスター(笑)

有料辞めて老健で働いてみようと思うんだが、有料と違う面ってどういうところ？
給与や業務内容を教えてもらえると有難いんだが・・・

>>156
私は老健医ですが、有料の案件ももらったことがあります。
しかし、今は老健医なので有料の仕事内容、デメリット、などを教えていただけたら、
こちらもお教えします。

ヤル気に満ちた優秀なヘルパー達が給料に不満で
どんどん辞めていって老健現場は大混乱。

介護も、コ○スン、グッ○ウ○ル、など所詮チンピラが悪い印象を与えた上、国の財源も
無い為、限界を迎えつつある、医療崩壊と同じで。
介護士のキツイ勤務内容に罰ゲームのような報酬、とても嫁子など養えるだけの
給料は出せないと・・・

がんばって働いたからと言って、その見返り、共産圏の労働者の意欲、サービス精神が
失われていったのに等しい。

先日、うちにも保険所の役人が監査に来た。
たかが下っ端、財源の無い所から、どうやって削るかしか考えていない。”〜しなかったら、
介護報酬削りますよ・・・・”　　
弱いものからしか削っていかない。
土建、道路、などは補助が出ないとなると、すぐ覆るのに・・・・。

終戦は近い。

ダイエット・無駄毛に関するお悩みは・・・

フリーダイヤルで最寄のクリニックを紹介してくれるサイトがあります。

http://0120558860.com/

気軽に、問い合わせてみては？

うちの老健、スタッフが減りすぎて
週２回のお風呂もやっと。
お正月はそのお風呂もスタッフ減りすぎて、できず。
残ったスタッフ達、もう
墓場みたいな青い顔してうつむきながら仕事してる。
このままじゃ事故がおこるよー。
死者が続出しないと何も変わらないこのおバカな国。

朝食なので起こすと怒鳴られる。
子供みたいに布団から出ないと言い出す。
ほっとくと朝食を布団まで運べと言う。食事を食べさせないわけにはいかないので、
案の定布団にぶちまけてこぼす。面倒を見ているのは一人じゃないから忙しくてイラッときて、
ぶん殴れたらどんなに気持ちいいかと思ったりもする。
介護職以外の友人に愚痴ると、自分で動けないんだから優しくしてあげないと、
と言われる。これが一番いやです。

老健の薬剤費って一人当たり１日平均いくらぐらいなの？

もうみんな辞めようよ。もう充分やった。充分だよ。

日本人は甘えすぎて、何でも人頼み。

頼んでやってもらっているんだから、ありがとうはあたりまえ。
してもらえなくても、仕方ないなと思うのがあたりまえ。
おれはそんな社会の方が気楽でいい。
頼んだことがしてもらえなくて大変かもしれないけど、
要求され続ける社会では息が詰まるよ。

【福祉】生活保護男性が新幹線・飛行機を利用して通院、10か月438万円受給―　全国の自治体を対象に実態調査へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202593027/

>>163
200円

>>166 フルイトラン（2）2円　アダラートLのゾロ30円、カマ、シンラック（ラキソベロン）
　　　バッサミン（バファリン）くらいでちょうど２００円かな

>>163
一日５００円越えるようなら、入所判定会議で問題になる。
もっと安い薬に変えてくれたら入所可能だ、と伝えたら、薬止められて意識混濁経口摂取不能の状態で送りこまれた事があった。

>>163
ウチは１００円
２００円！！ありえナス

アリセプトは何人か処方してるけど

そりゃ、やり方が悪いだけじゃろｗ

必要不可欠な薬というものはたくさん使われるから安いもんじゃｗ

効いてしまえばそれ以上は使わんわけじゃしｗ

それで必要なのに利益が上がらなくて消えていく薬があるから困るんじゃろｗ

資本主義という名のOSの持つ限界のひとつぢゃなｗ

認知症の薬やらパーキンソン症候群の薬やら、

倍のんだって効くわけじゃなしｗ

早期の軽症の症例に対しては一部効果があるのは認めるんだけどもねｗ

薬そのものよりも介護が重要ｗ

地方の民間病院勤務だけど近くの老健からの患者紹介が多い。
誤嚥性肺炎とか脳梗塞疑いとか。症状が軽快して退院させ、元の
老健に返そうとすると、吸痰を頻回にしなければならないとか、
CRPが陰性化していないとか、ごちゃごちゃ文句を言って受け入れ
拒否しようとする。マジでむかつく。これ以上よくならないっつーの。
今後はこんな老健からの紹介は診療拒否してもいいよね。

>>172
そこの老健の協力病院でなければ、診療拒否OKだが、
もし、老健の協力病院になってたら、老健からの紹介患者なんでも受ける契約が有るはずだから、診療拒否なんかできない。あきらめて老健の患者受けつづけるか、今の病院から逃散しろ。

老健から紹介された患者なんだから老健に返せると思ってるようじゃ認識不足だ。
＞これ以上よくならないっつーの。
そのとおりだ。症状が軽快した程度じゃ無理。
発症する前の状態に戻らなきゃ老健には戻せない。

今現在、老健では荷が重いが療養病床でも医療区分1で拒否という谷間に落ちた患者が激増している
厚労省のプランでは今後も療養病床には絶対入れさせるつもりはないようだ
転換型老健も全然数が足りない
この患者が在宅へという道筋が定まったら、旧老健は全く役たたずの不要な施設ということになり、廃止という道へ向かうことになる

お看取りをしないのであればイランｗ

>>172
どうせ経営母体が同一か提携関係にあるから
拒否したら首になる。やめたいなら引き留めないが

老健ほど日本的建前の具現化した施設はないよな
実際には特養待機施設なのに在宅復帰・社会復帰のお題目を唱えなきゃいかん
で　中には　それを鵜呑みにする本人とか家族とか出てきて・・・

>>177
いや、もう特養待機施設でさえない。特養に代わって看取りをする施設になりつつある。

医療費削減を狙ってる政府にしてみれば、健康保険で治療ができる特養の増床は可能な限り避けて、健康保険での治療ができない老健に誘導したい、と思ってる所だろう。

>転換型老健も全然数が足りない
>この患者が在宅へという道筋が定まったら、
＞旧老健は全く役たたずの不要な施設ということになり、
＞廃止という道へ向かうことになる

高齢化に伴い認知症が激増してるので、在宅介護が不可能な家庭は山ほどある。
たいていの世帯は共働き長時間労働なので在宅受け入れすれば
介護保険のヘルパーが少し使えたとしても、失業や介護過労になって心中が増える予想。
自民党も既に「在宅化」計画は過ちと認め始めているし
民主党が政権につけば、かなりこのへんは改訂してくれるはず。
でなきゃ、路頭に迷う老人が大量発生する罠。

暖房代節約のため寒冷地の高齢患者世帯の三割近くが室温一五度以下‐。
灯油代高騰の影響が病気のお年寄りを直撃している実態が、
全日本民主医療機関連合会（民医連、東京）の調査で分かった。
体温が低い人も目立ち、民医連は「灯油対策がなければ、
こうした弱者に健康被害が出かねない」と指摘する。
対象は北海道、東北、北陸の十二道県。医師らが一月中旬から下旬にかけ、往診などで
六十五歳以上の患者宅を訪問、道内の二十一世帯を含む三百二十一世帯で
室温などの測定と灯油代値上げの影響を聞き取りした。
室温は五度以下が３％、六‐一○度が８％、一一‐一五度が１７％。快適とされる二○度以上は
３０％にとどまった。また、体温が三六度以下の人が３６％も占めた。

道内患者から灯油代値上げの対策として「水道が凍結しないぎりぎりの室内温度まで下げている」
「暖房場所を一部に限定」「暖房費の削減は限界で、食費を切り詰めている」などの厳しい現状報告もあった。
室温が低く体温が下がると血管が収縮して血圧が上がり、
脳出血や心筋梗塞（こうそく）など脳・心疾患の危険性も高まる。
民医連は「暖房の近くから離れなければ足腰が弱り、食費を切り詰めれば体力低下の懸念もある。
国の抜本的な対策が必要」と警鐘を鳴らしている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/75319.html

★ギョーザ中毒事件が特養に余波　「冷凍食品、外せない」 '08/2/9

　「冷凍食品抜きで給食は成り立たない」。体の弱いお年寄りが暮らす特別養護老人ホームにも、
中国製ギョーザ中毒事件の余波が及んでいる。高齢者福祉施設の食事には徹底した安全性が
求められるが、コストや給食の安定供給を考えると、冷凍食品は外せないのが実情。
施設側は入所者に不安を抱かせないよう対応に苦心している。
　「昼食は海鮮シューマイの盛り合わせから、メダイの煮付けに変更します」
　中毒事件が発覚した翌日の１月３１日、東京都板橋区の都営老人福祉施設
「板橋ナーシングホーム」の廊下に案内文が張り出された。
　特養ホームを併設した施設の入所者は約２５０人で、自力で食事ができない要介護者もいる。
業務委託した給食業者が施設内で調理しており、発覚後、すぐに冷凍庫などをチェックしたが、
天洋食品が製造した商品はなかった。
　「シューマイは冷凍食品で安全を確認していたが、ギョーザに似たメニュー。
お年寄りが不安を感じ食欲が落ちたら、健康に影響を与えかねない」と判断した。
　しかし、献立は変えられても、外国産の冷凍食品をすべて排除することは難しいという。
　施設の給食担当の浅見寿一係長は「食材全体の一割ぐらいは冷凍食品を使うと思う。
コストを抑えられるのはもちろん、調達も容易。冷凍食品抜きで、施設の給食は成り立たない」と漏らす。
当面、メニューの大幅な変更は検討していないという。
　給食へのきめ細やかな配慮は入所者に好評だ。
入所女性(75)は「自分で料理ができないので施設に任せるしかないが、こういう施設だと安心できます」と話す。
　ただ、施設側にとって、安全性の確認にも限界がある。
浅見係長は「調べるには膨大な時間が必要。業者を信用して使わざるを得ない面はある」と話す。
　福祉施設の食生活に詳しい甲子園短大（兵庫県）の和辻敏子名誉教授（調理科学）は
「コスト削減や食中毒への心配から福祉施設の給食は外部委託が進んでいる」と指摘。
　「一方で食材の産地が分かりにくくなった。輸入時の検査強化はもちろん、
どんな食材が使われているか、容易に把握できるような仕組み作りが必要だ」と話す。

>>179
あんた話の筋を読み間違ってるよ

>>179

>>174の一行目
> 今現在、老健では荷が重いが療養病床でも医療区分1で拒否という谷間に落ちた患者が激増している

このレベルの患者を嫌っているような老健には未来はないというのが話の筋

老健は優秀なスタッフが生活に困窮してどんどん逃散して行ってるから
残ったスタッフで一人で２人の入浴を看るとか、ひどい状況。

　先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）は９日採択した共同声明の中で、原油価格高止まりに懸念を
示す半面、「財政上の措置により、国内エネルギー価格を人為的に引き下げることは、避けるべきだ」と
異例の提言を行った。ガソリン税暫定税率をめぐり与野党が対立する中、額賀福志郎財務相が
「議長特権」を活用して、暫定税率維持のお墨付きを得ようとした可能性も指摘されそうだ。

　人為的な値下げに反対する理由について、Ｇ７声明は与党が国会で主張する「温室効果ガスの
排出増加」を挙げた。そのほか、「市場におけるエネルギー需要の調整を妨げる」と強調している。

　Ｇ７は２００５年９月の声明で「石油・石油製品の価格を抑制する補助金及び人為的な価格統制は、
国際市場に悪影響を及ぼし、避けるべきだ」などと提言している。約２年半ぶりの復活は、政府が
議長国の立場を利用して、Ｇ７を援軍に仕立てたのか。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008020900311

保守

高齢者が長期入院する療養病床を削減する方針を打ち出している厚生労働省が、
入院患者の受け皿として考えている「転換型」老健施設の内容が２０日固まった。
この日の社会保障審議会介護給付費分科会でほぼ了承された。
現在の老健施設と区別するため、名称を「介護療養型老健施設」とし、近く介護報酬を決定、
来年度から各都道府県が同施設への転換申請を受け付ける。

老健施設は病院と自宅の中間施設との位置づけだが、転換型には医療必要度が高い入所者が多くなるとみられる。
このため（１）医療機関からの入所者と、家庭からの入所者の差が３５％以上
（２）チューブで栄養を取る入所者らが全体の１５％以上、
または、重度の認知症（ランクＭ）の入所者が全体の２５％以上‐‐などの要件を設け、介護報酬にも差を付ける。
末期患者の「みとり」への対応にも加算を認める。

厚労省は医療費削減や患者をずっと入院させる「社会的入院」の解消を目的に、
１１年度末までに高齢者が長期入院する療養病床を約３８万床から１５万床に減らす計画で、
受け皿について同審議会で検討していた

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080221k0000m010127000c.html

★「療養病床」転換の介護施設、医療提供の新型も・概要固まる

　厚生労働省は20日、今の「療養病床」を転換して作る新しいタイプの
介護老人保健施設（老健）の制度の概要を社会保障審議会（厚労相の諮問機関）
介護給付費分科会に提示し、大筋で合意した。医療費削減のため転換を進めたい
厚労省が、サービス低下を懸念する患者や病院側に一定の配慮を示した形となった。
同省は詳細を詰めたうえで、4月をメドに新施設への移行申請の受け付けを始める。

　療養病床は慢性疾患などで長期の療養が必要な患者を入院、治療する施設。
本来は入院の必要がない軽症患者の「社会的入院」の温床になっているとの指摘が出ていた。

　政府は2008年度からの5年間で約35万床ある療養病床を半分程度に削減し、
入院患者をリハビリや介護などを主とする老健施設に移す計画。
医師や看護師の配置が少ないため、医療費を抑制できる。(07:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080221AT3S2000R20022008.html

　医学的管理が必要な医療保険適用型（２５万床）　→　1５万床に
　医療の必要性の低い介護保険適用型（１３万床）　→　全廃

▽過去スレ
【医療】長期療養病床、「社会的入院」診療報酬低く…厚生労働省が検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105136859/
【医療制度改革】高齢者長期療養の「療養病床」、6年で6割削減…厚労省が"社会的入院"減らす改革案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138837393/
【医療制度】老人保健施設の医療機能強化を検討　「38万床→15万床」療養病床削減で厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139265687/
【医療改革法案】高齢者が長期入院する「療養病床」の１５万削減を了承…自民党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139279882/
【政治】高齢者の負担増、医療制度改革法が成立　高齢者が長期入院する「療養病床」を38万床→15万床に削減
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150320383/

★介護施設で集団感染？報告せず　埼玉

北本市の介護老人保健施設「カントリーハーベスト北本」で、昨年１２月下旬から今年１月中旬にかけて、
入所者約３０人が下痢やおう吐、発熱など感染性胃腸炎とみられる症状を訴えていたにもかかわらず、
厚生労働省の通知に反して保健所への報告をしていなかったことが２０日、分かった。同施設によると、
３人が入院、うち１人が高齢者が発症しやすい誤嚥性（ごえんせい）肺炎で死亡したが、感染性
胃腸炎との因果関係は不明という。

2008.2.21 03:26
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/080221/stm0802210328001-n1.htm

無認可共済を行政処分へ　改善命令後も違法募集　金融庁　2008年02月22日03時47分

　公的介護保険でまかない切れない分を補完する共済などを販売し、２万４０００人の会員を集め
た「全国養護福祉会」（本部・東京都新宿区）が金融庁の業務改善命令に従わず、その後も保険業
法に違反して掛け金を集めていたことがわかり、同庁は近く、業務停止命令も視野に追加の行政処
分を出す方針を固めた。
　全国養護福祉会のように根拠法や監督官庁のなかった「無認可共済」は０６年の保険業法の改正
により、募集などで規制の網がかかった。さらに業務を続けるには今年３月末までに、保険業者や
少額短期保険業者として登録・認可の申請をしなければならない。また、募集の際は、４月以降に
契約内容が変わる可能性があることを事前に説明する必要があるが、同福祉会は顧客に説明をしな
いまま募集を繰り返し、昨年末に業務改善命令を受け、業務改善計画の提出を求められた。
　ところが、期限内に計画を提出しないだけでなく、改善命令を無視してその後も違法な募集を重
ねていた。内部資料によると、１月分だけで１００件以上の新規契約を結んでおり、顧客が支払っ
た前払い金は４０００万円を超えているという。
　同福祉会は、早川一男代表社員（８２）が８５年に設立。「小さな負担で大きな幸せ」などをう
たい文句に、保障期間が数十年にわたる介護保障や死亡保障などの共済を全国で販売。１５００万
円を払えば、山梨、神奈川の両県にある老人ホームの入居権が得られる介護保障なども扱ってい
た。
　０７年９月期の決算によると、掛け金などの基本収入は２６億円と前年同期比で７割増、契約者
数も同２割増と、急速に拡大。関係者の一人は「募集を担う協力員に１００万円単位の活動費を払
うことが契約数の増大につながった」と指摘する。（続く）

（続き）
　一方、兵庫県では老人ホームの建設が実現しなかったとして会員から集団で前払い金の返還を求
める訴訟が起こされ、首都圏では見舞金の不払いをめぐる訴訟が相次ぐなど会員との間でトラブル
が多発していた。３月末までは、無認可共済の既存業者が業態転換の準備などをするための「移行
期間」で、全国養護福祉会はそのすきをついて違法な募集を繰り返していたとみられる。
（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802210386.html

後期高齢者医療制度では老健入所中の年寄りからも
（医療）保険料をふんだくるんだろ。
だとしたら今までみたいに、医療保険を使っての投薬は
認められませんっていうやり方は続けられなくなるんじゃねえか？
これからはパキシルも、ARBもアンプラーグも使えるようになるんだろうな

　ｐｓｙ科外来一筋で、老人病棟をみたことないのだが、
　ロウケンのバイト、だいじょうぶかなー。

>>193先生、

老健の常勤になりませんか??

>>193
上で時々出てくる老健医です。

精神科の先生ならば、認知症の周辺症状の対応など薬の使い方などは
慣れていらっしゃるのではないでしょうか？（私は勤め始めて勉強を始めました）
介護保険なのでアリセプトは使えず（高すぎて、使っているところもあると聞きます）、
認知症棟のケアスタッフの耐用度にもよると思います。
暴言、暴力などがなければ少しくらい叫びまくっても大丈夫、という雰囲気のスタッフでは
薬でなんとかしようとは思いません。夜間は危ないので、這い出しなどないようにしっかり
眠ってもらいますが。
それより、消化器症状、呼吸器症状など年寄りによくある疾患で、老健では対応困難、という
判断が出来ればいいと思います。看護婦の能力にも拠ります。僕がここで看れると思っても、
”先生、どこかに送りましょう”と言ってきますので・・・・それに合わせます。

>>193
閉鎖病棟みるより全然楽ですね

老健、特養の労人を外来で診療させて、健康保健で請求はおかしいと書き込みありましたが
入院は介護保健何ですか？老いた父を抱えてまして教えて下さい。

介護士がインスリン打つのはありですか？

急性期の入院なら医療保険適用

>前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2008/03/02(日) 09:45:28 ID: c5dk4lhd0
>老健、特養の労人を外来で診療させて、健康保健で請求はおかしいと書き込みありましたが
>入院は介護保健何ですか？老いた父を抱えてまして教えて下さい。

入院の時は、いったん老健からは「退所」扱いになり、病院には健康保険で
入院になります。なので、病院を退院したあと老健に戻りたければ、
病院を退院する前に、老健に再度入所申し込みをして審査を受けて、
再入所できるかどうかの返答を待ちます。
老健入所中の外来診療費は、老健からの持ち出しになる思いますが。
なので、状態が安定していてあまり頻繁に通院しなくてよい
方が老健入所の対象者となると思いますが。継続的な医療ケアが必要な方は
老健でなく特養になると思います。特養よりもっと医療ケアが必要な方は、現在
国が削減中（在宅介護への移行を計画中）の「老人型療養病院」になると思います。

参考になりました。ありがとうございます。

全国老人保健施設協会（全老健）の川合秀治会長は3月4日、
舛添要一厚生労働大臣と額賀�ｎu郎財務大臣に対し、
介護職員の生活を保障してほしいとする約150万人分の署名とともに、
職員の給与を保障できる介護報酬改定を求める陳情書を提出した。

川合会長は同日の記者懇談会で、「日本の人口の80人に１人が署名したのは
すごい数字。今後、（地方議会の）代議士の方などにも働きかけて
現場のことを理解してもらいたい」と述べた。

以下ソース（長文ですがご覧下さい）
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/14866.html

★無年金者１１８万人　受給資格失う可能性３７万人
公的年金の受給資格を得られる２５年の加入期間を満たさない無年金者が、
今後、加入を続けても受給権を得られない人を含め、推計で１１８万人
に上ることが１２日、社会保険庁の調査で分かった。
これとは別に、年金受給世代にあたる６０歳以上で、
今後、任意加入制度で保険料を支払えば受給資格期間を得られるが、
現時点では２５年に満たない人が３７万人いることも判明した。
この人たちがこのまま保険料を支払わないと、無年金者は最大１５５万人にまで膨らむことになる。
　年金は納付期間と保険料免除期間を合算した期間が２５年に満たないと受け取れない。
社保庁の推計では、今年４月１日現在、今後納付しても加入期間が２５年に満たない人は、
６０歳未満で４５万人、６０〜６４歳で３１万人、６５歳以上で４２万人の計１１８万人だった。
　無年金者については平成１６年に、６５歳以上が４０万人（任意納付で受給可能な人を含む）、
６０歳未満が３９万人との推計が示されている。ただ、
６０〜６４歳は含まれておらず、全体像が明らかになるのは今回の調査が初めて。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071213-00000071-san-soci

全国老人保健施設協会（全老健）の川合秀治会長は3月4日、
舛添要一厚生労働大臣と額賀�ｎu郎財務大臣に対し、
介護職員の生活を保障してほしいとする約150万人分の署名とともに、
職員の給与を保障できる介護報酬改定を求める陳情書を提出した。

川合会長は同日の記者懇談会で、「日本の人口の80人に１人が署名したのは
すごい数字。今後、（地方議会の）代議士の方などにも働きかけて
現場のことを理解してもらいたい」と述べた。

以下ソース（長文ですがご覧下さい）
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/14866.html

【神戸】入院中に雑煮のもち詰まらせ死亡したのは病院の監視不十分と遺族が提訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205149518/

【社会】 “想定外” 女性患者、ベッドと囲いの「６ｃｍ」のすき間に首挟まり窒息死…島根の病院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204551128/

★女性患者「６センチ」に首挟まり窒息死

・島根県出雲市内の病院で１月、入院中の女性患者（８５）の首が、転落防止のために
　ベッドの周囲に取り付けた囲いのわずか６センチのすき間に挟まり、窒息死する事故が
　起きていたことが３日、分かった。

　経済産業省によると、集計を始めた昨年５月以降だけで、在宅介護用ベッドで起きた
　死亡事故は愛知や兵庫、香川などの計４件。病院のベッドでの事故は統計がないという。

　ＪＩＳではすき間は６センチ未満が望ましいとしており、メーカーは注意喚起を進めるが、
　想定外の事故に病院、メーカーとも対策が追いつかないのが実情だ。

　病院によると、女性は認知症や脳梗塞（こうそく）の後遺症で入院。１月８日朝、ベッド
　上部の木製ボードとベッド右側に取り付けた金属製の柵のすき間に首が挟まった状態で
　見つかり、間もなく死亡した。ベッド上で体を激しく動かす癖があり、両側の柵をはずし
　転落することもあった。身長１４０センチ程度で小柄だったという。

　病院は事故後、すき間をクッション材で埋め、巡回を増やすなどの対策をまとめた。
　しかし、すき間を埋めると、閉塞（へいそく）感を与え、介助者らが患者を確認しにくく
　なるとの指摘もあり、根本的な解決には至っていない。

　この病院の療養病床で働く医師は「すき間を埋めると四方を完全に囲むことになり、
　一歩間違えば家族から身体拘束と指摘されかねない」と話している。

　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080303-330912.html

広島赤十字・原爆病院（広島市中区）は１０日、入院患者が２月、ベッド側面に
転落防止のため取り付けられた手すりのすき間に首を挟み、死亡したと発表した。
すき間は幅６センチ。ベッド上で倒れ、誤ってはまったとみられ、病院は警察などに届け出た。

　同病院によると、死亡したのはパーキンソン病で入院していた広島県内の６０代男性。

　２月１７日午後１０時４０分ごろ、すき間に首を挟んだ心肺停止の状態で見つかり、
同月２８日、低酸素脳症による呼吸不全で死亡した。男性は寝たきりの状態から、
自力で起き上がれるまで回復していたという。

　病院側は「６センチに首が入るとは想定しなかった」と説明。事故防止のためすき間を
ふさぐ「スペーサー」という器具は使用していなかった。　
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/life/jiji-080310X076.html

>>206
>「すき間を埋めると四方を完全に囲むことになり、
>一歩間違えば家族から身体拘束と指摘されかねない」と話している。
終わってるな。４点柵だけで身体拘束だろうが。
「身体拘束が必要」とムンテラする能力が無かった点が大問題だ。
多分「身体拘束→やっちゃダメだ」という脊髄反射しかできない香具師しか、いなかったんだろうな。

>病院のベッドでの事故は統計がない
死亡に至らない事例なら、いくらでも有るんだけど。

まして、
>想定外の事故
と決め付けてる点で危機管理の無能さが際立ってる。

潰れればいい

>200

老健とか介護は年寄りを取り込んだらあとはそいつらのし放題ってことだな
要するに医者というか医学の目を偏差値４０の介護の阿呆どもが潰しているということだな
そんな奴らに情報提供させられる医者はなんとお人よしなのだろうか

老人ホームマップ

なんじゃこりゃ？
http://www.roumap.com/detail/comment/8470.html
http://www.roumap.com/detail/comment/39742.html
http://www.roumap.com/detail/comment/18502.html

俺の勤める病院は過疎地にある
近くに特老がある
車で４０分ぐらいのとこに開業してる医者が主治医
調子が悪くなると職員が昼でも夜でもうちの病院に患者を連れてくる

それはまあ仕方のないことだが、主治医は患者が入院しようが死のうが紹介状１枚、電話１本よこさない
ある夜なんぞ「呼吸がおかしい」つって連れてきたじーさんはとっくに死んでた
で、仕方なく検死やってたら「調子がおかしい」とまた電話があって、診察したらまた死体
一晩に死人が２人だ

一度だけそこの医者を見たことがあるが、その施設にインフルエンザが大流行して何人か死んだとき
ばあさんが肺炎で送り込まれた
ベンチレーターつないで指示出してやっと落ち着いたと思ったらそこの医者が乗り込んできて
「○○病院（車で３０分ぐらいの大病院）に頼んだから転院させる」
痰染めたらグラム陰性菌が視野一面ビッシリだったから当然亡くなったけどね

職員の検診までうちに丸投げ

近くの老健は、内科医一人で敷地内全員（特養と老健両方で３００〜４００人ぐらい）を
担当している模様。

もはや日本の医療はクソ介護愚民とそれに阿るマスゴミに乗っ取られました

>>212
なんでそんなところに勤め続けるのか理解できない。
患者を押し付けてくる老開業医が失礼極まりないだけで、
先生自身はその病院に満足しているのかもしれないけどさ。

>>212
特養には主治医なんかいない。嘱託医が居るだけ。
嘱託医は入所者の急変に対応する義務はないから、急変した入所者を病院へ運ぶかどうか？判断してるのは医者以外の特養職員だ。
特養からの患者は、医者からの紹介患者じゃない。普通の民家からの急患と変わりない。
だから、医者からの紹介状も電話も有るはずがない。

特養なら、死に掛けてる入所者は病院送りにせずに看取りするのが普通だ。
要するに、その特養は看取りに対応できないＤＱＮ特養という事だ。

ＤＱＮ特養の尻拭いは大変だよなあ。さっさと辞めちまった方が良いぞ。

フィリピン人看護師や介護士、09年度以降に受け入れ延期…労働市場の開放に足踏み懸念
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205966751/
　厚生労働省は2008年度に予定していたフィリピン人看護師・介護福祉士の受け入れを
09年度以降に延期する方針を固めた。日比政府が06年9月に署名した経済連携協定(EPA)には
看護師・介護士の受け入れが盛り込まれたが、アロヨ政権の動揺などで比で発効のめどが
立たないためだ。一方、インドネシアからの受け入れは日本の｢ねじれ国会｣の影響で
黄信号がともっており、日本の労働市場の開放に足踏み懸念が出てきた。

　比上院は14日で休会し、4月21日まで再開されない。EPAは日本の国会では承認済みだが、
比上院で批准されない限り発効しない仕組み。

▽News Source　NIKKEI NET 2008年03月20日
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080320AT3S1501819032008.html
▽厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
▽日・フィリピン経済連携協定
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/j_asean/philippines/jyobun.html

自民党政治家のおじいちゃん達って、自分で介護したことのない人だから
介護に関心ないよね？自称「介護経験あり」の舛添でさえ、まったく何も
知らないから。民主から追求されてタジタジだったしね。

看護介護分野も依然として市場あつかいか
さすがに経団連御用達の日経だな

その市場原理導入の骨太の方針が諸悪の根源なんだが
気がつかないフリをしてるのか
あるいは本当に拝金脳のため理解できないのか

介護分野への市場原理導入なんて本当にできてるのか？

せっかく企業努力して利益出したら。
「儲かってるようだから、介護報酬を減らそう」
と、やられるんじゃ、市場原理もあったもんじゃない。

利益出してはいけない、という所に市場原理は導入不可能だ。

4月からは後期高齢者に限っては新設の「特定施設入居時等医学総合管理料」の
算定が可能になるので在宅患者訪問診療料２（一日200点）と合わせると一か月
の請求は３０００＋２００×約8回≒４６００点となり嘱託医はウハウハなね。

>>221
特養の医師は従来どおりがんのみの適用だ
診療所の医師とか過疎地域の往診を想定している加算であって施設の嘱託医は全くのいままでどおり

>>219
バブル時代にディスコ経営で儲けまくった会社が甘い汁を吸う
目的で介護チェーンやって、不正の儲けがバレて当局に廃業させ
られて、引き継ぎ問題で国が大騒ぎになったんだっけ。

そうそうあのやり手の折口でさえ不正をやらないと儲からない仕組みになってる事事態が問題なのだがｗ

ようするに介護は赤字のボランティアでやっていけ、と。
そして自民党議員だけがノーパンしゃぶしゃぶ接待で美味しい思いをしたいと。
そういうことだな。

>>224
そう考えると、不正もせずに黒字を出している医師経営者は経営者として超優秀だなｗ
「医師は経営の素人」などと揶揄した経団連涙目ｗ

俺の知ってる院長は手広く老健もやってちゃんと黒字だそうでどんどん拡張してる
まともな診療やっててペイもいいから大学からも遠いのにバイト医にも事欠かない

地方都市である意味独占企業に近いからこそ出来ることなのかも知れないが

15床の有床診療所を介護療養型老健に転換予定ですが
サンヨーに相談したらサンヨーのレセコンは老健には対応してないし
対応予定もないと言われちゃいましたｗ どしたらよかんべ…

しかしメタポ検診って何？ なぜ義務なの？ ペナルティ等非常に厳しいが基準にエビデンスは疑問

>>229
ヒント：医療外業界の利権

メタボ検診やれば、医療費抑制効果は期待できるんだが、
メタボ検診による医療費抑制効果を検出する準備は、全然予定されていない。

検診が軌道に乗った後から、最低でも１０年、２０年ぐらいは続けないと、医療費抑制効果は検出不能。
メタボ検診が十分に行われるようになるまでに、数年かかるのは確実で、さあ、これから、って時にペナルティ課す予定。

すべての地域でペナルティ課されて報酬削減が行われる事になるのは、エビデンス上確実。

メタポ検診より健康診断にガン検診や脳画像診断を充実させた方が良いのでは？介護予防制度のように尻切れになるのは確実。なぜ経済会は賛成したのだろ

政府（というか自民党）の指導により、どんどん介護型療養病院が減るので、
数年後には現在の３／１ぐらいに。
数年後には無理矢理家に戻された老人の孤独死（腐乱死体で発見とか）
や、在宅介護一家心中が激増するね。

特に後者は娘や孫も死に巻き込むことになるだろう。
男性が介護する場合は、被介護者（＝親や妻）を殺すことは
ほぼ確実。

今からそう公言している男性が多いね「親や妻が要介護になったら
俺の手で安楽死させるしかない。人の世話になるようになったら
生きている価値が無い」と）。

こういう事件は既に散見されているが、役所はいつも後手後手に回って
いるので、相当数の死者が出ないと、現在の方針は変わるまい。

医療崩壊に介護難民大量死でどえらいことになりますなｗ

社会的問題となって政治が動き始めるのは、死亡者が１００ｐｐｍ（一万分の一）超える場合だから、
２００７年１１月１日付けの７５歳以上は１２７６万人だから、
年間１２５０人以上の介護難民が死亡するのが続くようになるまで、対策は出てこないだろう。

厚労省の予測では、２０年くらいたつと、数十万人くらいの老人が自宅もなく、
病院や施設にも入れず、病気かかえたままでホームレスになって、路上生活する事になるそうだから、
このホームレス病人の死亡が増えてくるまで、このままだろう。

マスコミが行き倒れ老人の増加に気づいて、キャンペーン張り出すのは、いつの事やら。
しかし、それでも、「医者が悪い！病院が悪い！」と責任押し付けるんだろうな。

今からしつこいぐらい予防線はって反対キャンペーン張っておかないと、
また医師や病院がマスコミに悪者にされて、医師や病院が相次いで訴えられる
ことは間違いないですね。

しつこいぐらいギャアギャア反対しておけば、「ほら、あの時だから
言ってたでしょ」と証拠をつきつけてやることができるので、敵さんも
言い返す言葉がなくてギャフンとなって「自業自得」「自己責任」で
無事終了。

私の病院にもクレームが多い患者が増えている。末期のＰＤ患者をリハビリで治せ。患者の年金を使い込んだ家族。それを病院のせいだとかき立てるマスコミ。

江成容疑者「取引先三つなくなる」　一家殺傷事件　2008年03月28日15時04分

　東京都文京区小石川で２８日、製本業を営む一家の３人が刺殺され、３人がけがをした事
件。経営者の江成征男容疑者（４２）が「おれがやった」と話したとされるが、動機は何なの
か。周囲の目には仲のいい家族と映る一方、得意先の廃業や移転で仕事が減ることに悩む同容
疑者の姿があった。
　有限会社「三成社紙工」で、６人の従業員を雇い、新聞の折り込み広告や企業のパンフレッ
トを折ったり製本したりしていた。
　取引先の社員（４４）によると、同容疑者は２７日午前中は普段と変わらない様子だった。
ところが夕方、青ざめた顔で「得意先のひとつが廃業することになったので、月の収入が３０
万円ほど減りそうだ」と話したという。
　２６日夜に一緒に酒を飲んだ同業の男性（４２）によると、同容疑者は「近くに新しくマン
ションが建つと騒音苦情で作業がしづらくなる。廃業や移転で、主な取引先が三つもなくな
る」などと最近落ち込んだ様子だったという。
　また従業員らによると、得意先が埼玉県内に移転することが決まり、今月から来月にかけ、
契約が打ち切りになる予定だった。同社も得意先の近くへの移転を検討し、江成容疑者は同県
戸田市の工場用地の下見に行くなどしたが、「賃料が高くて割に合わない」と悩んでいたとい
う。
　父で死亡した三男さん（７４）が約２０年前、脳梗塞（こうそく）で半身不随になったのを
きっかけに同容疑者が会社を取り仕切るようになったという。両親ともに体調が悪く、介護の
ストレスを周囲に漏らすこともあった。一方、知人の主婦（４０）は「まじめで笑顔を絶やさ
ず温厚な性格だった。家族の仲もよかったのに」と話す。
　従業員の男性（４３）は同容疑者から最近、給料や住宅手当のカットを打診されたという。
この男性は「（同容疑者は）何でも一つ一つ丁寧に説明する人で、声を荒らげるようなことも
なかった。従業員みんなから慕われていた」と話した。
（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY200803280247.html

>>238
こういう人をここまで追い詰めたのが小泉改革路線なんだよな。

激しく同意。

そういや、こないだも下町かどこかの中年の自営業の機械工の人が、
土地を売却して家を立て直し親孝行しようとしたら、売却業者にハメられて
二束三文で土地を奪われ、「もうおしまいだ」と思い詰めて一家殺傷した事件
があったね。町工場はどこも危機的状況なんだろうか。

日本の高度経済成長を支えたのはこういう中小の町工場だったんだけどな。
ホンダもソニーもそこから出発したし。
今は株式でデイトレしてもうける主婦の方が儲かってるんだろうか。
でも失敗して鉄道自殺も多いみたいだしな。
中小を切り捨てたら日本が傾くのは当然だろ。
一部しか存在しない超エリート金持ちだけ優遇して国民緒８割を
切り捨てするなんてキチガイだな、自民党は。

>>232
医者要らずの制度を拡充するため
医療機関から、検診業者に金をまわすため

うつ病と統合失調症を定期健康診断に組み込んでね

>>239
なんでもコイズミのせいにする馬鹿。
家族を救いたいなら、自分だけ死んで保険金を残せば良い話。
それなら、オイラも涙するし、政治に腹も立てるが、
本人死んでないじゃんよ。

自民党を必死で擁護するバカ発見。

>>245
確かに、何でも小泉のせいにするのは良くない。
小泉の唱える「自己責任」に喝采した国民が一番の馬鹿。
医療の世界だけは、自己責任じゃない、と思いこんでた香具師が一番痛い。

日本の制度に文句なんかつけてたら
外国のどこの国でも暮らせないよ、甘ったれるのもいい加減にしる。

>>241
大学受験を受けに行ってたまたま家にいなかった長男だけ助かったね。
次男の両腕切断して後頭部陥没させて意識不明だったよね。
その後、次男は意識が戻ったらしい。あとの家族は全員死亡。

小泉改革をきっかけに中流階級が消滅し、
国民の１割の超富裕層と、９割の負け組ができた。
とりわけ、先進諸国ではもっとも貧困とされる層が生まれたのが
日本で、きっかけは小泉改革だそうだ。

名前は小泉改革であるが実際小泉がしたのは郵政民営化のみ経済諮問会議という評論家が全く専門外の医療政策をした結果。愚かにも今の厚労省は財務省の言いなりに動いている

当然ながら、背後には日本人の個人資産を虎視眈々と狙うアメリカがいます。

>>251
小泉が大企業に労働者搾取を奨励したんだよ。だから新卒採用を
すべての企業が見送り、大卒の就職が全滅して全員フリーターか無職か
派遣か契約社員にしかなれず、妻子をやしなえる身分でなくなり
（フリーターや派遣や契約は、いつ首をきられるかわからず、そうなれば
路頭に迷って一家心中になるから）だから結婚も出産も出来なくなり
自家用車も買えないから国内の乗用車販売が年々急降下してトヨタが
「なぜ若者が車を買ってくれないのか？これだけ好景気なのに」と、そりゃ
オマエ等企業が契約や派遣で人件費カットして退職金も福利厚生も払わず
済むから企業が潤ってるだけな事に気づけよと。

これを「失われた１０年」世代とか「就職超氷河期世代」と言うんだよ。
で、この世代は、結婚も出産もできないまま親の介護をして年金もなく
餓死していく若者達。現在の３５歳〜２５歳の層かな。

失われた世代を結集して革命に走る勢力は必ず出るな。

だな。失われた世代が日本の人口の１５〜２０％ぐらいは占めてるだろ、
一致団結して行動を起こせば、相当な影響力があると思うよ

その世代には能力もなければ意欲もない廃人同然の世代。そしてモラルもプライドもない。その世代がもし決起して団体を作り選挙でも行くと社会は変わるが。単に国に訴えるだけでなく自分自身もしっかりしないといけない。

企業が雇用しなかったんだから、しっかりするも何もないだろ
冷たいことが平気で言えるのは、自分がたまたま恵まれた世代だけ。
しょせん対岸の火事だから言える。あとで自分がそういう目にあった
ら、途端に人柄が変わったように「どうしてくれる！」と豹変。

まあ、誰かが音頭を取れば一揆（あえてこの漢字ｗ）に盛り上がるんじゃないの？

>>257
>その世代には能力もなければ意欲もない廃人同然の世代。

団塊やバブル世代には能力あったのか？w

団塊やバブル世代の行状を見て、わが時代を嘆き意欲を
失った世代だよね。

そういうことだな、団塊やバブル世代が反面教師だから、
超氷河期世代は謙虚なんだよな。

小泉を応援した団塊に介護が必要になる頃には老健などというものは消滅してるだろうなあ

日本を背負って立つ労働力世代を潰した責任は重いよ、
小泉自民党とそれに投票したバカども。

>>263
老健の名称が消えるのはそんなに先なことではないのでは？
介護保険と自立支援法が一緒になった時点での施設再編成で消失では？

あと２年ほどで在宅介護難民パニックが起きるんだっけ？

あと２年ほどで在宅介護難民パニックが起きるんだっけ？
そしたらすごい数の介護疲労心中と、介護疲労殺人（＝安楽死）が
起きるな。

この資料読むと弔呪高齢者医療制度も日本経団連が口出ししてできたんだな。

『後期高齢者医療の診療報酬体系　日医が外来は出来高に方針転換、
日本経団連は厚労省方針支持　社保審医療部会（2007.9.15,1：40）』
　日本経団連は、
　（１）包括払い方式を基本とした体系の構築、
　（２）「主治医」機能の明確化、
　（３）在宅医療推進のための子メディカルの役割強化と適正な評価、
　（４）介護保険との連携強化と療養病床再編の推進、
　など厚労省の方針を支持する内容となっています。
http://www.geocities.jp/onlinemedsante/koukikoureisya.html

介護もやったことのないおじいちゃん達が作ってる経団連が
介護に口出しする権利はないだろ。
経団連の欲ボケおじいちゃん達は、おとなしくマシンでも売ってろよ。
あ、また「介護するマシン」とか言わないでね、そっちはマシンじゃなくて
天下の人間様なんで、そこんとこ勘違いすんなよな、
ヒトをヒトとも思わない経団連は。

つうか、既に老健とかは新規の申し込みとかを「ほぼ不可能」と断り
始めてるんでしょ？死亡者でもでない限り入れなくなりつつあるみたい
だね、特養だけでなく。

75歳以上の入所者は状態悪化して病院送ろうとしても、
治療後再入所させる、という確約しておかないと入院治療受けてもらえないのが、実状だからねえ。
一時的に退所しても、また戻ってくるんだから、死亡しない限り、空きは出ないんだよなあ。

小泉改悪の成果により中高年男性は、在宅介護家族をかかえて経済的に行き詰まると
すぐ殺人に走るからな。在宅介護化で、これからも大量一家殺人事件が加速度をつけ
てゆくことだろう。
　　↓
江成容疑者を殺人容疑などで逮捕　文京区の一家殺傷事件　2008年04月04日12時39分

　東京都文京区小石川３丁目の民家で３月、一家６人が死傷した事件で、警視庁は
４日、世帯主の製本業江成征男容疑者（４２）を殺人と殺人未遂の疑いで逮捕し
た。「仕事に行き詰まり、先行きが不安になって、家族を殺して自分も死のうとし
た」と供述しているという。同庁は無理心中を図ったとみている。
　捜査１課などの調べでは、江成容疑者は３月２７日深夜、自宅の２、３階で、母
親の敏子さん（７０）と父親の三男さん（７４）、妻の伸子さん（３７）の胸や背
中などを文化包丁で刺すなどして殺害した疑い。小学生の長男（８）と幼稚園児の
次男（４）の胸などを刺し、殺そうとした疑いももたれている。５人は寝ていたと
みられる。子ども２人は１〜２週間のけがだった。
　江成容疑者は直後に自分の腹を刺した。「仕事の取引先が減り、近所にマンショ
ンができて騒音の苦情が来るのでは、と悪い方に考えてしまった」と供述している
という。同庁は、江成容疑者が回復したため逮捕した。
http://www.asahi.com/national/update/0404/TKY200804040135.html

　　↓
東京都足立区梅田の民家で１１日夕、男女４人が血まみれで倒れているのが見つかった
事件で、両手首切断と後頭部陥没などの重傷を負った１５歳くらいの少年が病院に搬送
中、「おやじにやられた」などと話していることが分かった。父親は頭などに傷を負っ
ており病院に運ばれたが死亡した。警視庁捜査１課と西新井署は無理心中を図った可能
性もあるとみて、殺人事件として調べている。
　事件は１１日午後４時２０分ごろ、この民家のシャッターから血が流れているのを通
行人が見つけて交番に届け出た。西新井署員が室内を確認したところ、１階の作業場で
３人が、２階に１人が刃物で刺されるなどして倒れていたという。
　少年は当初、意識があったが、現在は意識不明の重体となった。また父親（５２）と
祖母（８５）、母親（４９）とみられる女性が病院に運ばれたが死亡した。
　この民家には５人が暮らしており、ほかに少年の兄（１８）がいたが外出していて無
事だった。警視庁で詳しい状況を調べている。東京都足立区の機械修理・販売業佐々木
亨さん（５２）方で、佐々木さんと妻和子（４９）さん、母得子さん（８５）が死亡
し、二男（１５）が重傷となった事件で、佐々木さん本人が書いたとみられる手紙が日
本テレビに届いたことが１４日、分かった。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/122032/

続報：　同社によると、手紙はＡ４判１枚で「欲に目がくらんだ自分の責任です」「母　
　　　親には車いすで生活できる家を、和子には好きな洋裁をする家を、子供たちには
　　　自分の部屋をプレゼントしたかった。全部無くしてしまいました」「死んでおわ
　　　びします」などと書かれていた。（略） http://blog.kansai.com/bbrsun/2065

続報：　後頭部陥没と両腕切断され意識不明の重体だった次男は意識回復

　　　　小泉改革を叩く奴＝既得権益にまみれた汚物人間




　

小泉改革を擁護する奴＝既得権益にまみれた自民党汚物

自民党と政府指導による大量介護難民の創出で、大量心中パニックを防ぐには：

1. 少子化で次々廃校となった小学校を特養に転換させる（エアコン
　や水道電気などすべて使える）。
2. バブル時代にボコボコ作って誰も使わない全国の田んぼにある
　美術館も特養にする。美術品や自然の景観に囲まれて最高の療養環境に。
3. バブル時代にボコボコ作って誰も使わない全国の公共保養施設（＝温泉
　ホテルとか）、遊園地（＝破産しかけのハウステンボスとか花屋敷とか
　生田遊園地とか読売ランドとか）も特養に転換する。すると孫も喜んで
　お見舞いにやってくるし、若者も娯楽を兼ねて介護スタッフになりたがる。
4. 介護要因は、自民党が計画的に大量生産した、「就職超氷河期」無職世代。
　彼らを強制徴用して、トレーニングし（トレーニングの初期費用はちょと
　かかるが）、介護ヘルパーとして強制労働させる。これは失業対策や、
　ナマポ抑制、犯罪抑制（＝オレオレ詐欺や、タダで楽してメシを喰いたい為
　に線路に人を突き落として殺して牢屋に入るという最近ブームの犯罪の抑制）
　になるだけでなく、雇用創出となり、一石四鳥になるだろ。

最近の世論調査で次の総理は未だに小泉がトップ。世間はまだ目が覚めていない後期高齢者制度も規制緩和で大量の正社員が失業したのも気づかない

>>277
日本オワタな。
医者板は学歴が高いからまともな意見が多いが、ニュー速+とかいったら
バカばっかりだし。

俺インターン中の外科医だけど小泉さん支持してるよ

お前らのほうがミンス工作員だろ

インターン（笑）

インターン
インターン
インターン

ﾌﾟ

いまインターンってないんだよ、工作員さまｗ

「インターン中の外科医」って、短いコトバに二つもウソがある。
俳句みたいで風流だなw

>279 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2008/04/05(土) 19:12:42 ID: cUwvZo8b0
>俺インターン中の外科医だけど小泉さん支持してるよ
>
>お前らのほうがミンス工作員だろ

　　　　　　　↑↑↑↑
低学歴売国自民党工作員のおっちゃんは、いいかげん観念しなwwwww

279人気あるなW

結論


病院という名の老人介護がまだまだ多い。

淘汰しる

>>270
特養の雇われ施設長をしてますが満床で断ってるケースもまだまだ多いのだけど
最近は職員補充が出来ず例えば100床の施設で
半分の50人程度でも人員基準を満たせないので断ってるケースも
少しずつではあるが増えてるらしいよ。
うちも5フロアー100床だが職員補充が間に合わず1フロア丸々使ってないよ。
死亡等の退去で利用者が減った分1フロア空ける事にしました。
上から可能なら入れろとは来てるが職員も全然足りないしもし何かあっても
責任は実質とれないのが現状ですわ。
俺もこんな肩書だけど実際は他職員と一緒に身体介護やってる方が多いよ。
こんな状態で今以上の利用者入れて勤務者の負担をこれ以上増やすのは
もう限界ですね。

国が介護職員の給料を払い渋ってるから、介護の担い手が減ってるんだよね。
他にも雇用先あるんだし、安月給の介護職に留まる人はそう多くはない。

介護の給与が安いから
都会は成り手がいない
どんどん辞めていくよ

>>271
ロングパスでスマソ
病院では患者の在院平均日数が大きく問題となるんだが、
今までは寝たきりの後期高齢者は算入しなくてもよかった。

今回から主病名が「脳卒中後遺症」、「認知症｣の場合には
算入しなければならなくなった。

そうした困った患者で、老健では長期に預かれそうにない患者を
２，３日無理して預かってやって、主病名を「慢性心不全」に
付け替えさせて病院に戻してやればとても喜ばれるぞ。

>>290
下腿浮腫のある入所者には、心不全の病名を付けている。
高血圧あればフルイトラン（とカプトプリル）に薬剤変更も。

>介護の給与が安いから
都会は成り手がいない
どんどん辞めていくよ
　
そんなもん幾ら給与をあげても辞めて行くのは止まらんわボケ
安易な制度を作った厚労・マスゴミの阿呆ども
年寄りをいじった天罰を喰らえ

>介護の給与が安いから
>都会は成り手がいない

とても妻子養える金額じゃないしね。
本当は力仕事だから（風呂に入れるために抱き上げたり支えたり）
若い男性がすごく頼りになる分野だけど、パートのおばちゃん
ぐらいの給料だから、とても男にとってキャリアにはならない。
ヒキニート自宅警備員は大量に都会で余ってるけど、使えないもんね。

>>292
>そんなもん幾ら給与をあげても辞めて行くのは止まらんわボケ
>安易な制度を作った厚労・マスゴミの阿呆ども
>年寄りをいじった天罰を喰らえ

いや、そうでもないよ。「給料さえ上がれば続けても良かった」っていう
有能な介護ヘルパーの若い男性は沢山いたよ、でも給料に絶えられなくて
どんどん辞めていった。

なんとか、給料上げてやりたいんだけど、介護報酬レベル引き下げは、お上の政策だからねえ。
それに、後期高齢者医療制度の導入で高齢者に対して給付される医療水準が大幅に切り下げられた。

介護計画作成に相当するかかりつけ医の診療計画作成報酬が検査＋処置を行った治療費を含めても、
ケアマネの仕事でもらえる介護計画作成の報酬に劣る、という逆転現象が出現してしまった。
これは、かなりマズい。

今の厚生労働省なら、逆転現象を解消しようとすると、低すぎるほうを上げるんじゃなくて、
高いほうを安すぎる方に合わせようとする。
将来、介護保険の給付水準は医療保険の給付水準まで大幅に引き下げられると思われる。

何でこういう滅茶苦茶をきちんと世間に知らしめないの？
田原の「朝まで生テレビ」とか、太田総理の「私が総理大臣になったら」
できちんと取り上げてもらおうよ。

これじゃ意図的な国策による民族ジェノサイドだよ。
自民党は「施設を順次廃止して在宅介護に」
とか政策発表してるけど、いまの核家族共働き家庭や、高齢未婚家庭で
在宅介護やったら、若い現役世代の働き手が確実に毎日鉄道自殺になるか
一家心中だよ。


>>286
いやもう２年後には現在の３／１に淘汰されるんですけど。
知らなかった？

>>296
マスゴミが政府に楯突けるとでも思ってるの？

うん。NHKと映画「靖国」はヤクザ自民党に脅されていたけど。

国保も介護保険も詐欺じゃん。

年金も。

日本はヤクザによって支配されてます。
巧妙にこっそり国民に黙って後期高齢者医療制度を小泉と作った
厚労省も一種のヤクザ。もちろん道路と土建屋をバックにして回ってる自民党も。

介護の仕事って、安月給なの？
給料いいイメージがあるから転職しようかと考えてたんだが。
まずは、ヘルパー２級かなんかいう資格取って。

介護が高給というのは 世間知らずです しかも ヘルパー2級制度は いずれ廃止になります 現在ヘルパーの人も講習受けて 介護福祉士の免許を取る必要に迫られます もっと いろいろ勉強してから 転職してみては？

>>301
未経験無資格から始められるから仕事しながら資格取った方が良いよ。

>>302
そうだったんですね。
丁寧にありがとうございます。
>>303
募集の記事見てると、そういった事書いているところが
いくつかありますね。
勉強なります。
ありがとうございます。


今トリマーやってるんだが、ボーナスなし・有給休暇なし、
その上１７万の安月給で…
転職を考えだすようになった。

17万より 貰えないよ 介護の世界は。 その上 夜勤やら 汚物処理やら。 好きでないと 続けるのは難しいかな。 給料だけみるなら 他を選んだほうが。

>>304
トリマーのほうが楽そうに見える

>>305
ボーナスあるんじゃないの？
年収300は欲しいところなんだが。

>>306
トリマーも３Ｋ。

やすいからやめとけ

トリマーは動物に噛まれたら狂犬病になる危険があるだろ。
まあ医師やヘルパーや茄子も、患者に噛まれたら肝炎やエイズになる
危険はあるけど。

弁護士に噛まれると一文無しにもなるなｗ

医師に刺されたタクシー運転手もいたしな。あれは誰が応急手当を
したのか。

医療費の抑制って人件費を削る事？
コンビニ並みにある歯医院や診療報酬を全て捻挫でとる整骨院。法外な薬代やそれに含まれる指導料。更に無駄に作られる道路。

国会議員を一年間活動するのに約一億円使うらしい。市町村合併しているのに議員や公務員の数は減らない。公務員は国民所得の平均らしいが大体の平均が5〜600万が殆ど。介護は300万貰えれば良い方。こんな不平等があっていいのか

老人病院でただ寝て食わされて糞出して寝てるだけのミイラは一体なんなんだ？ｗ

皆さんに質問です。
施設での就職を考えていますが、老健と特養はどちらがお勧めですか？
どちらにしろ福祉業界への就職自体が良くないという答えはなしでお願いします。

老剣は在宅復帰を目的としているがその機能は特老の入居待機施設。あと特老にはリハビリ職いないから特老がいいかな

どっちにしてもインドネシア人きて低賃金労働しちゃうよ

>>313
>国会議員を一年間活動するのに約一億円使うらしい。

国会議員の給料も１億円なんで、子鼠チルドレンの杉浦堕胎ゾー２２歳が
「ウホホ」って喜んで合コンやってたよ。あんな使えないのが議員やってる
のが自民党だからな。奴の給料を取り上げて介護ヘルパーに回した方が
１００万倍マシ。

>>318
そんなﾀｲｿﾞｰとかﾏｽｿﾞｴの元妻とかに投票した奴も居るんだが…

道路予算がここまで充実しているのが選挙があるから。
介護も選挙活動しないといけない

看護・介護：外国人に門戸　衆院EPA承認
http://mainichi.jp/life/money/news/20080417k0000e040070000c.html

　インドネシア人の看護師・介護福祉士を2年間で1000人受け入れることなどを柱とした経済連携協定（EPA）が
17日午後の衆院本会議で、自民、民主、公明各党などの賛成多数で承認された。参院でも早ければ月内に
承認の見通しで、日本、インドネシア両国は派遣・受け入れに向けた詰めの作業に入り、希望者が7月中にも来日する。

看護・介護分野では初の外国人労働者の本格的な受け入れになる。日本は技術者や大学教授など専門的・技術的分野
で外国人労働者を受け入れているが、介護分野は対象外。看護師は日本の資格を取った場合に、研修名目で最大7年間
の滞在を認めているが、実績はほとんどなかった。協定によると、2年間で受け入れるのは、看護師400人、介護福祉士600人。
日本に入国するには、看護師の場合は、インドネシアの看護師資格を保有し2年以上の実務経験があること、介護福祉士は
大卒もしくは高等教育機関（3年）の修了者で、半年程度の介護研修を修了−−といった要件がある。

　看護師には3年、介護福祉士は4年を上限に「特定活動」のビザを発給する。来日から半年間は国内4カ所の研修センターで
日本語を学び、その後、希望の病院・施設で日本人と同等の報酬で働きながら国家資格取得を目指す。在宅は対象外。
資格を取れば働き続けられるが、ビザの期限内に受からなければ、帰国となる。インドネシアには現在、介護福祉士の
研修システムがないため、入国要件の問題から、今年来日するのは看護師資格を持った人に限られそうだ。
日本は今後、厚生労働省の外郭団体である国際厚生事業団を窓口に受け入れ施設を募集する。

　インドネシアとの協定は、昨年8月に締結された。協定は06年にフィリピンとも締結されているが、
フィリピン上院の審議が遅れている。【有田浩子】

◇ことば　経済連携協定（EPA）
　2国間あるいは複数国間で自由化のルールを定め、経済の活性化を目指す。自由貿易協定（FTA）が関税撤廃による
貿易の自由化が中心なのに対し、EPAは投資、知的財産、人的交流なども加わる。日本の通商政策は、世界貿易機関
（WTO）での多角的貿易交渉とEPAを2本柱にしている。

>道路予算がここまで充実しているのが選挙があるから。
>介護も選挙活動しないといけない

その通りなんだけど、もともと介護産業は利益を生ませないように
最低賃金でやってるから、選挙資金に献金できる金がない。
道路族や建設族は、ゼネコン大企業や大手運送会社がとんでもない
大金の献金を自民党に注ぎ込んでるだろ。

自民党としては医師や高齢者を餓死や過労死させてでも道路工事や
ビル建設は守りたいんだろうな。最後まで自民党が手放さない資金源であり
票田なんじゃね？

ゼネコンなんて投票当日は全社あげて一族郎党（嫁、成人した子供、実家の爺婆、
親戚）総動員で自民党に投票させるよう指示があるらしいね。
こんなのぜんぜん民主主義じゃないじゃん。ナチスですか。

だいたい工事関係といえば、ヤクザが取り仕切ってるだろ。で、暴力団の
資金活動を甘くさせてるのも裏で自民党が警察に指示してるんでね？

しかも自民党の票が少ないときでも公明党が票を取って来ちゃうからな。
公明党は層化本部などで信者達を集めて事前に投票用紙に自民党や
公明党立候補者の氏名を記入する練習をさせるらしいじゃないか。

これって違法だろ。政教分離に反してるから憲法違反だな。
早くしょっぴけよ。

昔　不在者投票のできないベッド数の個人病院の老人病院にバイトに行っていたのだが
外泊外出はおろか見舞いにも来ない家族が選挙のときだけ外出させるというのを何度か目撃したな
右片麻痺＋高次機能低下＋車椅子＋難聴＋白内障（未治療）　みたいな症例ね

それはゼネコンか層化信者確定だな。

古い施設と新しい施設を比較すると人間関係等はどっちがいい？

病院勤務は、完吾刺のパシリだぞ

税理士、弁護士の顧問料は最低2-3万/月だろう。
必要経費は別途支払い。
問題が発生したときはそれに応じて謝礼。
血液検査、レントゲン、心電図実施も含めて6000円って何なんだ。検査なしのケアマネよりも安い!! これっぽっちで文句ばかり！

選挙での投票率はだいたい50％位。そのうち創価や各利益団体の組織票が有利。結局みんなが選挙に行かないからガソリン代はまた上がる。医療介護は崩壊。
給与は公務員だけ保証される。

老健の職員も、病院の看護助手みたいに看護士のパシリみたいなもん？

★介護職員賃金アップ法案　自民・民主が修正協議

　介護職員の賃金を引き上げるため、民主党が議員立法で提出した
「介護労働者人材確保特別措置法案」をめぐり、これに反対していた自民党が
修正協議に応じていたことが分かった。

　法案は地域、サービス内容別に平均的な賃金水準を定め、基準を上回る
「認定事業所」の介護報酬を３％加算し、事業主には介護職員の労働条件を
改善する努力規定を課す内容。認定された事業所は、職員賃金を月額２万円程度
引き上げる。財源は事業所の自己負担や保険料の引き上げとならないよう税金で
まかなう考えで、実施には約９００億円を要するという。

　修正案は賃上げ案について具体的に明記しないこととし、職員の待遇改善措置を
来年４月までにとることを政府に義務付ける方向だが、自民、民主両党とも異論が
残っており、なお調整が必要とされる。

　今月９日から衆院厚生労働委員会で始まった法案審議で、与党側は
「財源の裏付けがない」「他の低賃金労働者との間で不平等になる」などと
民主党提案を批判し、正面から議論する考えはなかった。

　しかし、舛添要一厚生労働相が「来年度は介護報酬を上げたい」と明言するなど
政府・与党内に介護職員の賃上げに賛同する声が広がったほか、後期高齢者
医療制度の導入に対し高齢者を中心に政府への批判が集まった。こうした情勢から、
介護職員の待遇改善に前向きに取り組む必要があると判断し、自民党も
修正協議に応じることにした。

ソース：MSN産経ニュース（2008.4.19 18:01）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080419/stt0804191801002-n1.htm

未来ロボットは３５２万人力…労働力不足８割強を肩代わり

　２０２５年の未来社会でロボットは３５２万人分の仕事をするという試算を
経済産業省の関連団体「機械産業記念事業財団」がまとめた。

　少子高齢化に伴って見込まれる労働力不足の８割強をロボットが肩代わりできる計算で、
新たな戦力として期待できる結果となった。

　同財団は、１７年後におけるロボットの仕事量を、現在開発されている機能に基づき
技術向上も加味して、労働人口に換算した。

　その結果、卸小売業では商品配達・レジロボなどが６５万人分、サービス業では集客施設での
案内・清掃ロボなどが１４１万人分、医療福祉分野では入浴支援ロボなどが９７万人分の
働きをすると予測された。

　農林水産業、運輸通信業も合わせるとロボットは計３５２万人分の業務をできる見通しとなった。

　０１〜０５年における産業別の生産性や就業者数の推移から、これら５業種では２５年に
４２７万人分の労働力が不足すると試算されている。同財団は「高齢者や外国人労働者の
ほかにも、ロボットが経済成長の担い手になる可能性をもっており、注目を」としている。

（2008年4月19日19時31分 ）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080419-OYT1T00572.htm
※関連スレッド※
【企業】サイバーダイン社、ロボットスーツ「ＨＡＬ」量産化へ 高齢者、障害者の歩行補助に期待（画像あり）★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208338209/

>>326
新しい施設は、新規募集のスタッフなので、不慣れな人が多い印象。

>>328
法テラスっていう無料法律相談が全国にできたのを知らない方ですか？
弁護士大量養成したので、仕事にあぶれてる弁護士も増えてるし。

古いところは人間関係が固定化されてるから要注意。
変な人が威張ってたりしないといいけど。

新人イビリとか仲間はずれ、ってやつだなw

イビリとかパワハラない職場ってあるの？

新しくできたばかりのところ。でもノウハウも育ってないから
試行錯誤。新しいこともやり易いよ。

第５話　老健の現状
　老健（介護老人保健施設）は在宅復帰を支援するリハビリ施設で、入所期間は原則３カ月ですが、
３カ月では自宅で生活できるほど回復しない、家族が自宅で介護ができないなどの理由で、
自宅に帰れない人が多くいます。

http://mainichi.jp/life/health/yamai/ninchishou/news/20080505ddn035070025000c.html

老健は、実質、特養の順番待ちになってます。
三ヶ月ごとに老健から老健を流れ渡り、「今度で２０回目の老健引っ越し」
等というケースも。
自治体によっては「入所者本人のためにも頻繁な移動はよくない」（新しい
環境に慣れるまでのストレスや、ストレスによるボケの発症リスク）との
判断で移動勧告を廃止し、特養の順番が来る迄何年でも預かるところが
増えました。

この場合、新たに老健への入所を希望する人は、何年単位で待つ事になります。
（つまり老健で特養の空きを待っていた人に順番が回って来てようやく
老健に空きができるか、老健で特養待ち中に死んでしまったケース、または
病状が悪化して療養病院送りになったなど。もっとも療養病床も順次縮小
中なので、ここにも入れず、老健からも「病状が悪化したので、面倒は
見れないから、どこかに移動して欲しい」と勧告され途方に暮れる患者家族
もいます）。

介護福祉士を養成する全国の４年制・短期大学で、養成課程入学者の定員割れが
相次いでいることが、読売新聞の全国調査でわかった。

回答のあった大学の８割で今春入学者が定員割れとなり、ほぼ半数で定員充足率が
５０％を下回っていた。

各大学は、介護職が「低賃金・重労働」といわれることや、コムスン問題の影響を指摘。
養成課程から撤退する学校もあり、介護保険を支える人材の不足が深刻化しそうだ。

介護福祉士は、高齢者や障害者の介護を行う国家資格で、全国で約６４万人いる。
介護保険の導入に伴って各大学が介護福祉士の養成課程を開設し、国の指定養成施設の
大学は全国で約１５０校にのぼる。調査は４年制・短期大学計８０校を対象とし、うち５１校が回答。

５１校の同課程入学者は２００５年春の３２７３人をピークに３年連続で減少し、今春は０５年より
３０％少ない２２６６人。４２校で定員割れが生じ、２５校で定員充足率が５０％以下となった。

九州のある大学では定員４０人に対し入学者はわずか４人で、近畿の短大も定員５０人に
入学者は７人。今春の定員充足率が７割の北海道の大学は、来年度の募集中止を検討している。

各大学は定員割れの理由について、「社会的地位が低い」「コムスン問題で業界イメージが
悪化した」とし、奨学金を受けた学生が「介護職の賃金では返還できない」という理由で
一般企業に就職した大学もあった。日本福祉大（愛知県）の担当者は「高校の進路指導の
選択肢から介護福祉士が除かれつつある」と嘆く。

危機感を抱く４年制大学は年内にも、「介護福祉士養成大学連絡協議会（仮称）」を発足させるが、
厚生労働省は「養成施設対策は手つかずで、今後取り組むべき問題」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080504-OYT1T00014.htm

勤務先のグループホームは崩壊してる。 認知症状の女性をターゲットにし私物を捨てたり 目の前で壊したり嫌がらせを入居者がする。 職員は 早く死ね 糞ばばぁと 耳元で 言い放つ。 これが 認知症介護の現実なのか。 認知症に理解をというのは 限界があるのか。

老人ホームを探している方へ

３年前の実話です。
僕の親戚が老人ホームへ入居しました。
入居金として３０００万円と月々２０万強だったと思いますが、
親戚は入居してから１ヶ月で亡くなってしまいました。
入居金は１円たりとも戻ってきませんでした。
親戚のおじさんたちは「１ヶ月でも世話になったし」とあきらめてしまいました。
今年から僕は介護の世界で働くようになって当時の老人ホームが、
良くない会社だと分かりました。

このような被害者が増えないことを願います。
僕が今感じていることは、老人ホームに家族や親戚が入居するなら、
医療福祉業界で名前の知れている「ニチイ学館」などへの入居を勧めます。
お金の面やサービス面など、全ての面で安心して任せられると思います。
「ニチイ学館」の宣伝をしている訳ではないです。
純粋に被害者が増えないことを願います。

なんか宣伝臭いな。で、その３０００万が一ヶ月でかえってこなかった
ところって、どこよ。ネタでないならヒントきぼん。

インドネシアから介護士　参院で承認、７月にも受け入れ

　　インドネシアから介護士と看護師を受け入れることなどを盛り込んだ経済連携協定（ＥＰＡ）が１６日、
　　参院本会議で自民、公明、民主などの賛成多数で承認された。
　　発効に必要な国会承認が得られたため、政府は近く具体的な手続きに入り
　　７月にも受け入れを開始したい考えで、インドネシア政府と最終調整を続けている。

　　協定は昨年８月に両国が署名。大筋では合意していたが、
　　最近になって看護師の待遇などをめぐりインドネシア側が不満を示しているという。
　　日本側はジャカルタで折衝を続け、１６日中にも合意にこぎつけたい意向。

　　日本はこれまで原則として外国人労働者の受け入れを技術者や研究者など専門、技術分野に限定していた。

　　協定による受け入れ枠は２年間で介護士が６００人、看護師が４００人。
　　１年目はそれぞれ半分の３００人と２００人を想定している

中日新聞　2008年5月16日 夕刊
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008051602011839.html

>>342
でもさ例え最初の一ヶ月で死んでも３０００万が帰って来ないか
どうかは、入居する前の見学で聞けるし、契約書にも明記されてるだろ。
でないなら、弁護士に相談して訴訟すれば？

>>323
昔，ひらがなで「はむ」と書いた
票が大量に出てきたってやつだろ

前々回の選挙でも、本当は単独政党だとミンスが一位だったのに
公明党が票をもってきちゃったから、負けた自民党が勝てたんだよね。

老健勤務医ですが，外勤で病院行って，
特養入所者の定時処方をみる機会がありましたが，
降圧薬など何種類も薬を門前薬局から処方されていました。
むかつく・・・

日本で看護師や介護福祉士として働くインドネシア人の受け入れが今年７月から始まります。
これを前に、受け入れを希望する医療機関や介護施設への説明会が開かれ、
予想を大きく上回る人数の関係者が集まりました。
　例えば「介護福祉士」を受け入れる場合、日本の施設側には３年間の実地研修の計画書を提出することなど、
複数の条件が設けられている上、研修期間中も「日本人と同等以上の報酬」を支払うことなどが求められています。
http://www.mbs.jp/news/jnn_3858429_zen.shtml

看護師・介護福祉士受け入れでインドネシアとＭＯＵ締結　2008年05月19日18時39分

　【ジャカルタ＝矢野英基】日本とインドネシアは１９日、インドネシアから日本
への看護師・介護福祉士の受け入れについての覚書にジャカルタで署名した。両国
が合意した経済連携協定（ＥＰＡ）の柱で、７月下旬に最大５００人が来日する予
定。日本の病院や介護施設で補助的な仕事をしながら国家試験の合格を目指す。
　交渉でインドネシア側は、最低賃金の保障を求めたが、日本側は拒否。代わり
に、看護師で２０万円以上、介護福祉士で１７万５千円以上の月給をインドネシア
側が希望していることを受け入れ施設側に伝えることでまとまった。
ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/0519/TKY200805190216.html

介護保険：見直し試算…「軽度は対象外」など　財政審

　財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は１３日の会合で、
給付が急増する介護保険制度の抜本的見直しを６月にまとめる
意見書（建議）で提言する方針で一致した。
　同審議会の西室泰三会長は会合後の会見で「建議には
明確に書き込む」と語った。
　財務省は同日の会合に、介護保険見直しの三つの試算を提示した。
ドイツにならい、軽度の要介護者を保険制度の対象から外せば、
給付費を年間２兆９００億円抑制できると指摘。
　一方で、軽度の要介護者の自己負担を現行の１割から２割に
引き上げた場合には、年間の給付費を２３００億円抑制することが
可能とした。（以下ソース）※元記事： http://mainichi.jp/life/money/news/20080514k0000m020143000c.html
毎日新聞　平成20年05月13日

無届けで運営する有料老人ホームで入居者６人を１１日間置き去りにしたとして
、福島県は１３日、同県いわき市のデイサービス業「ワールドアシスタンス」に対し、
老人福祉法に基づき業務改善措置命令を出したと発表した。
　６人は県などに保護されたが、県は「発覚が遅れたら生命に危険が及ぶ可能性
があった」としている。
　県によると、同社は２００６年７月から同市平のビル１階でデイサービスを運営する
一方、県に無届けで２、３階の居室２５室を使って有料老人ホームを経営。
　昨年９月、デイサービスを休止すると同時に、ホームで介護していた男女６人や
その家族に連絡しないまま、事業を放棄した。６人は６６〜９１歳で、要介護３〜５。
全員が、ほとんど歩行ができないお年寄りだった。
　電力会社から県に「料金が滞納されているが、高齢者がいて電気を止められない」
と連絡があって発覚した。ホームでは発覚するまでの１１日間、男性従業員１人が
自己判断で介護を続けていた。
　県に対し、同社社長は「名前を貸しただけ」などと説明しており、県は経営実態などを
調査している。ホームの利用料は月額５万〜６万円。入居者は「行き場のない自分
たちを世話してくれた。ありがたかった」と話しているという。
（2008年5月13日22時51分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080513-OYT1T00695.htm

歴代天皇の肖像画の写真が載った本を高齢者に虚偽の説明をして売っていた
販売会社「ラフ２１」（東京都北区）に対し、
経済産業省は２４日、特定商取引法に違反したとして１年間の業務停止命令を出した。
　発表によると、同社は、桐箱入りの「新歴代天皇大鑑」（６万円）と
請求書を全国の８０歳前後の高齢者に勝手に送り付け、
「皆さん買ってます」などと電話で告げて購入させた。
買わない場合は「罰当たり」などと脅していた。
　同社の社員は３人。昨年１月、同様の行為で３か月間の業務停止命令を受けたが、
ラフ２１として再開。
経産省は昨年３月以降、約２０００万円を売り上げ、被害者は３００人以上とみている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080425-OYT1T00376.htm

茨城・潮来(いたこ)市の高齢者グループホームの理事長が、
入所女性の通帳から500万円を勝手に引き出し使い込んだとして、潮来市が警察に告発していたことがわかった。
　潮来市によると、高齢者グループホーム「たけわ」の理事長は、
認知症で入所している81歳の女性の預金口座から500万円を無断で引き出し、使い込んでいたということで、
市は3月、警察に告発していた。
　職員は「500万円と5,000円の用紙。まさか使い込みはしていないよねと。やはり許せないことじゃないですか」と話した。
また、市は25日、「たけわ」に対して、認可取り消しを通知した。
警察は、業務上横領の疑いも視野に調べている。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131611.html

○高齢者に優しい冷凍食品　産学官で共同開発

（岩手）県と県立大、釜石市両石町の水産加工業、小野食品（小野昭男社長）は、三陸産の
魚を使った高齢者向け冷凍食品を共同開発した。かむ力が低下しても食べられるよう骨まで
軟らかくした煮魚で、栄養や味、見た目にもこだわった。高齢世帯やグループホームでの需
要を見込み、２５日から県内の一部小売店で販売する。
　商品名は「三陸産　柔らか煮魚シリーズ」。イワシのショウガ煮、梅煮、サバみそ煮、サンマ
のショウガ煮、みぞれ煮の５種類で、袋のまま熱湯で約８分温めれば食べられる。
　かむ力が弱くなった高齢者は、調理ばさみで食べ物を細かく刻んだり、ミキサーでつぶして
食べることが多い。魚は栄養価が高い半面、骨を取り除かなければならず介護者の負担が
大きい。
　「柔らか煮魚」は、特殊な製法で魚の形を壊さずに骨まで軟らかくしたため「刻み食」や「ミキ
サー食」の人も、見た目を楽しみながら食べることができる。介護者の負担軽減にもつなが
そうだ。（略）
試食した紫波町土舘のグループホームゆいっこの新田祐子管理者は「入所者に好評で、職
員の負担軽減にもなる。値段が合えばすぐに使いたい」と話す。（以下略）
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20080418_15

>>350
要するに介護保険は破綻するということですねｗ

ちょっと聞きたいんですけど
老人保健施設と特別養護老人ホームの入居者の相違について教えて下さい
例えば、胃ろうや気管切開後や痰で慢性的な気管支肺炎のような老人でもこれらの施設に入居の適応になるんですか？

>>354
日本が手本にしたドイツの介護保険制度は一度破綻したと聞いたような気がするよ。

彼らの走りは加速・減速にメリハリがあり完璧に見えたのだが、
教官に聞くとやはり「あれでは合格しない」らしい。さらにその教官
は「大型と普通は全然違う！普通二輪の試験なんて目をつぶっても
取れる」・・・この一言で私はすっかり意気消沈してしまった。

長期入院する慢性病の高齢者向け施設である医療型「療養病床」（２５万床）を１１年度末までに４割減らす計画について、
厚生労働省は削減を断念し、現状維持する方針に転換した。
都道府県ごとに需要を調査した結果、２５万床前後の確保が必要と判断した。
厚労省は療養病床削減により医療給付費を３０００億円削減する方針だったが、
今回の計画断念で高齢者の医療費抑制政策全般にも影響を与えることは必至だ。

政府は０６年２月、「入院している人の半分は治療の必要がない」として、
当時３８万床あった病床のうち介護型療養病床（１３万床）を全廃し、
医療型療養病床を４割減らして１５万床にする方針を決定。
達成に向け、「医療の必要度が低い」と判定された人の入院費を減額し、
そうした入院患者を多く抱えていた場合は病院経営が成り立たなくなるようにした。

しかし一連の病床削減策は、入院先を求めて住み慣れた地域をやむなく離れたり、
自宅にお年寄りを引き取った家族が介護に悲鳴を上げるケースなどを生んだ。
「患者追い出しを誘導し、行き場のない医療難民を大量に生む」との強い批判も招いた。

このため厚労省は０７年４月、医療型療養病床のうち回復期リハビリ病棟（２万床）を削減対象から外したうえで、
都道府県を通じて実情調査。
必要とする療養病床数を積み上げたところ、当初計画を７万床上回る約２２万床に達することが判明した。
一方で削減対象から外したリハビリ病棟は今後少なくともいまの１．５倍、３万床程度は必要になるとみられている。
需要数を合わせると現状と同じ２５万床前後となり、削減計画の見直しに追い込まれた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080524-00000045-mai-pol

6 名前: 名無しさん＠全板トナメ開催中 Mail: 投稿日: 2008/05/24(土) 19:54:40 ID: gUGv8VBY0
何でも行き当たりばったりだな
一度病床減らしちゃった病院がかわいそうだ

33 名前: 名無しさん＠全板トナメ開催中 Mail: 投稿日: 2008/05/24(土) 22:53:23 ID: 9b7FRr3e0
今は半減断念にスポットが当たってるけど、長期療養病棟にはもっと注目したほうがいいよ。

自眠党・功労賞は2011年までに療養病棟32万床を25万床に減らす方針→団塊の世代が地方老人になる頃は介護無間地獄
　　　　　　　　　　　↓
増える一方の地方老人の行き場が無くなり一般病床への社会的入院が進む。（そもそも、一般病棟の社会的入院を無くそうとか逝って始まったのが長期療養病棟）
　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ベットが地方老人で埋まり空きが無いため、QQ車からの要請が受けられない病院が増える。
　　　　　　　　　　　↓
たらい回しとなってQQ車の中で脂肪する間者が増える。 南無阿弥御陀仏。
34 名前: 名無しさん＠全板トナメ開催中 Mail: sage 投稿日: 2008/05/24(土) 22:54:27 ID: TwZvAvgR0
病床減らすのはいいが、その為の体制が整って無い癖に
減らすことばかり先行するから失敗すんだよ

つーか、ワザと失敗させたんちゃうんか？と勘ぐってしまう

>>355
老健も特養も介護保険の施設
介護保険の施設介護は要介護認定さえ出ていれば理論的にはどんな状態でも可能
当該施設に入れるか．入所中に状態が変化した後も居続けられるかは
専ら利用者とサービス提供者側の契約内容による

医療保険のように入退院の適応を医師が職権で判断するわけではない

ってこれ釣り？

>>360
老健は、医療サービスが必要な人は入れないよ。インスリン打つ必要の
ある人とか、遺漏の人とか。

あと老健は、定期的な入院が必要な人も，入れないよ。

今年度から介護療養型老健（医療機能強化型老健）ってのが出来るよ。通常の老健より加算。
経管栄養とか気管切開とかの人が2割以上（…だったかな?）いないと加算請求できない。
タネを明かせば全廃予定の介護型療養病床を老健に転換させるための規制緩和措置。

ホントにやるのか？＞転換型老健
現状で介護療養型から転換型老健に移るケースはごく少数だろ
むしろ兵糧攻め喰らった医療療養病床の墓場にしかならんぞｗ

>>364
廃止される（介護療養）のなら兵糧攻め（医療療養）以上に選択の余地無く
転換するしかなくなるような気がする

ところがどっこい、ギリギリまで現状維持
その後病床削減して普通の老健へでＯＫ
転換型老健にする意味ないし

>>366
まあ確かに値段設定にうまみはゼロだからね
加算ねらっていろいろしばられるよりも人員削減できてしばりのない通常老健のほうが
利益も上がりやすいか
誘導のため医療区分2を超える値段で来ると思ってたから、転換型はまったく無意味の産物になりそうか

うちは潰れかけの有床診療所から介護療養型病床に転換した小規模施設で
廊下幅が足りないから減算くらってて赤字で廃業予定だったんだけど
転換型老健には廊下幅の規制が緩くて減算がなくなるんで
従業員の雇用確保のためにやってみるかと検討中
まぁダメなら廃業するまでｗｗｗ

>>361
老健でも色々です。
全くインスリン、胃ろうを取らないところや、うちみたいに胃ろう４〜５名、インスリン管理
５〜６名。
うちみたいに胃ろうやっているところでもその人数が増えると茄子の手間が増えて大変なので
総人数制限みたいな感じでやっている。
インスリンが駄目なのは特養じゃなかったけ？
老健巡り（転々とすること）、他の施設を回ることしか道が残されていない人は、インスリン導入
すると特養に入れないので、血糖コントロールが悪くても家族がインスリン導入を反対することが
ある。もうグダグダ。

入所を断る理由は施設によりさまざま。
うちはほとんどフリーパスで入所させてる。
１００人中、経管栄養１２、３人。インスリン３、４人。
ストーマ２人、統合失調症２人が入所してる。

経管栄養を始めるとほんとに回転が下がって困る。
それからほんとにナースが気の毒でしょうがない。

>>369
うちの市は老健は１つしかないけど、そこはインスリンも経管管理の人も
だめ。よその市の方を探してもらってる。

本来の老健は在宅復帰準備施設　PEGもインスリンも在宅で十分可能な処置
だから老健で受けたって良いわけだが現実は特養待機施設だからね
それはトータルコスト的に有利な入所者を選びますよ

初めて勤めた老健が最低すぎて吃驚した

どう最低でしたか？

>>374
入所者に対しての暴力に近い事や暴言
家族に対しての暴言
事務やソーシャルワーカーが職員や入所者の理解不足
介護福祉士が入所者の理解不足
看護師・介護福祉士の基礎看護・基礎介護の理解不足

上げたらキリがないです

>>375
暴言、暴力、について注意はしないんですか？
後、お医者さんは介護技術も勉強するんですね。おみそれいたしました。

独占的な免許事業でボロ儲けしている日本のテレビ局員は世界一の高給取りだ。
放送免許を入札制にするだけで数千億円の税収が見込めるらしいじゃないか。
自民党は税を取るべき所から取らずに、取るべきでない所から毟り取っている！
この国では毎年200人が餓死し、経済的な理由などで3万〜10万人が自殺している。
貧困層への課税は貧乏人に「死ね」と言っているに等しい。
貧者に対するホロコースト政策なのである！

老犬に未来はあるのだろうか

１−２年後は「療養型特養」と名前が変わったりしてｗｗｗ

すみません
教えてください
今年の正月に玄関先で転倒し、左上腕骨折した祖母の世話ををしています
今は骨折は治りましたが、トイレ介助等しています
先月くらいからヘルパーと散歩に行ったりしていたのですが
一昨日辺りから歩けないと言い出し、立たせて補助をしながら少し歩かせると右に傾いているのです
原因として考えられることって何がありますか？

>>380
脳梗塞

しかも小脳梗塞かな。あれは自覚症状が少なめだし。
大穴は長期臥床による骨粗鬆症で右大腿骨頚部骨折してるとか。

>>381 >>382を見てすぐに病院行って検査してきました
軽い脳梗塞でした
入院してリハビリコースです
ありがとうございました

>>383
そうやってスキルは上がるのに、給料は上がらない。
介護の経験値をどう評価しているのだろう。
コアになる主任クラス以外は使い捨てが実情。

職場に銀縁メガネをかけた身長１７８cm位の和田さんという
３７歳の男性介護福祉士が転職してきたら要注意！！

http://jp.youtube.com/watch?v=GMMgHt4VlX0&feature=related
拉致を問われ動揺する福田康夫・総裁候補
http://jp.youtube.com/watch?v=-cX0wRz_ehk
部落解放同盟 同和 古賀誠

世のコメンテーターの皆さんのありがたいお言葉

・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
・三宅久之
「仕事はいつの時代でもある」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」
・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」　
・山口もえ
「夢を持って」

>>387
何とまあ無責任な言葉。仕事は選ばなければ確かにあるけど手取り15万で不安定な派遣や激務で薄給介護などじぁ生活できんじゃろ！
特にカツヤは橋下が公務員人件費を削減しようとしたら批判暴言を吐き、結局は強者に弱く弱者に強い

あげ

10 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2008/06/29(日) 07:41:54 ID: 1RRlLbKo0

いま自殺を考えている方は聞いてほしい

あなたが悪いのではない、自民が悪いのです

あなたが努力していなのではない、自民が努力していないのです

本来豊かなハズの日本で、自殺がこれほどまでに多いのは異常な事態なのです

政権交代すれば希望が見えてくることを信じて生きましょう！

"あなたの一票はあなたの人生を変える"のです

ＳＴＯＰ！

　　　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　|　　命落とすな　 .|
　　　|　　自民落とせ　 |
　　　|＿＿__　　＿＿＿|
　　　　　　　|　　|　　　　　
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

【大増税】命落とすな！自民落とせ！【貧困･自殺】3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204397192/1-100

民主党か お前は！

老健の事務方ってなんか営業ノルマとかあるの？
やたら金がかかること請求してくるんだけど・・・
内部の看護士や介護士の見解と違うことが多い。
グッドウィルに捜査が入ったときも
営業ノルマがきつい云々あったし。

私の老健空床めだつよ。病院に入院するため退所しても，
そのあとがなかなか埋まらない・・・急性期終えて入所した方が，
慢性心不全急性増悪や肺炎で再入院により退所するのが目立つ・・・
入所待ち少ないのに，
在宅困難の方は他の老健と特養の両方に申し込みさせることをせかす・・・
かといってPEGの方を十人，二十人と集めることもできない・・・

いわれること：
「系列の病院にストックを作り，入院した人がいればその分老健に入れればいいのに」
→系列の病院が入院患者集められません・・・

「系列の他老健と病院をあわせて三箇所でたらいまわしにしているところもある」
→系列の他老健が何年間も利用者を入所させ続ける・・・

「退所指導をうるさくしなければ・・・」
→私が来る前からいる職員が，それを許しません・・・

施設長が，こうやり方を変えたい，と思っても，すでにやり方ができてしまったら，
それを変えるのは難しい・・・

患者を選んでいるからだよ

胃ろう・気切・デ首の患者ももっと取ればいいのだ

>>394
PEGは数名
デクビはとることにした
気切は苦しい・・・

看護師の数が増やせれば・・・

特養がPEGの人もPEG以外の人も同じ割合で連れて行くのが痛い・・・

かくして，関連病院にPEGの人がたまっていくのであった

PEGだけならたいしたことないでしょ　現行制度でも長持ちするケースの代表　要介護５なら施設(^.^)
しかしdecはいろんな意味で外科的適応のないようなのは消耗戦ですからね　リソース・コストとも取られますよ
老健の介護報酬だと損益分岐点どうでしょうう？　むしろきちんと管理できてる気切より悪いんじゃないですか？
あくまでも印象ですが

スレ違いになるけど
新聞で療養型削減案の断念の記事を見たよ
結局のところは介護保険対応療養型だけ切る感じで終わりみたいだね
今までの騒ぎはなんだったんだ？って感じ

>>397
知りません　いつ見たんですか？

うちは介護療養型病床群だから削減対象なのだｗ
けど老健に転換したほうが報酬うｐなのだｗｗｗ
だから転換申請しようとしたら「今年はもう計画策定済み
だから来年度以降また来てね」だとさ＞市介護課
なんのことはねぇ、寝たきり老人の介護を
厚生省と地方自治体で押しつけ合ってるだけだな

>>398
新聞にも出てたよ
結局は２２万床残るといっても
医療保険対応の療養型がそっくりそのまま残るという落ち
はいどうぞ↓

療養病床の削減計画を緩和、目標２２万床に

　高齢者の長期入院が多い療養病床の削減を進める厚生労働省は２５日、
約３５万床を２０１２年度末に約１８万床まで削減する計画を緩和し、
約２２万床にとどめる方針を決めた。

　今夏に策定する全国医療費適正化計画に盛り込む。

　療養病床の急激な削減計画は、受け皿となる介護施設が不十分なことから、
与党や医療関係者などが「退院した高齢者の行き場がなくなる」と不安視していた。

　厚労省の０６年度の医療制度改革などでは、約３５万床ある
療養病床（回復期リハビリ病棟を除く）を約１８万床まで削減し、
医療の必要度が低い高齢者を介護施設や在宅療養に移すことで、
約３０００億円が削減できるとしていた。

　当初の削減計画より約４万床増えることで、財政効果も
限定的なものになる。

（以下ソース）


※元記事： http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080725-OYT1T00895.htm
読売新聞　平成20年07月25日

>>399
＞なんのことはねぇ、寝たきり老人の介護を
＞厚生省と地方自治体で押しつけ合ってるだけだな

ああ　なるほど、そうゆうことか

こんな計画とか目標が何万床にと変わろうと医療区分１の点数が今のままなら
やっていけないことには変わりない

老健の医師やナースは病院のに比べて格落ちるんですか？

そ・そうなんだなぁ、兵隊さんの位でいえば2等兵程度なんだぁ、これが。

>>402
厚労省はいい加減すぎる

>>405
だって、３流官庁が１流の医療をコントロールしようとしてるんだもの、
うまくいかないにきまっている。

老健の施設長って結構大変そうですが・・・

入所や退所をマンパワーを見ながらコントロールしたり、
職員の技術面の指導監督をしないと施設が動かないような気がする。

事務長には職種から考えて任せられる範囲が限定されだろうし・・・

老健に行こうかと悩んでいるのですが、実際問題どうなんでしょうか？

介護保健つかいながら、マッサージの保健治療って出来ますか？

>>407
職員の指導については，たいていのことは事務長・看護部長，介護の主任がやります。
入所・退所のことは>>393も参照してほしいのですが，
新規の方の入所を認めるか否かは各部署の職員をまじえた検討会で決めるので，
施設長が判断することは少ないと思います。
マンパワーの関係で徘徊著明や食事全介助という方を断るか否か等は
看護･介護側の意見が尊重されます。
高い薬を飲んでいないかどうか，安い薬に置き換えられかどうか，経営的に難しければ
断る，との判断が医師としては重要になります。

入所待ちが多ければ，具合がちょっと悪くなれば病院に送るのでよいと思いますが，
そうでないところは，ベッドをあけたくないので，
肺炎が疑われたり下腿潰瘍とかでは，ある程度までは施設で頑張ることになります。
嚥下性肺炎の初期では採血でもXpでもCTでも所見が乏しく，
入院させてくれないことも多いです。
急性期病院の医師も入院させたはいいが徘徊して
看護師からクレームがきたらいやですし。
退院可となっても，施設で再入所を認めるか否かの検討，送迎の日程のすりあわせ，
家族によるもう少し病院にいさせたい希望，ベッドコントロールのため，
実際に退院するまで何日（場合によっては）もかかり，
その間急性期の看護師が介護をすることになり，なおさら嫌がられる事実もあります。

また，食思不振では，関連病院に送っても，PEGを作ったのはいいが，
再入所を断るとヒンシュクを買うので，施設でがんばり，関連病院でない療養型病院の
ベッドがあくのを待つこともあります。（これも施設によりにけりです）

あと，認知症専門棟では特に向精神病薬の調節（精神病院は簡単に入院させてくれない），
嚥下障害による肺炎，転倒・打撲したとき診断し様子をみるか病院を
受診させるか判断，女性ではオムツゆえの尿路感染症，とある程度忙しくなります。
（片っ端から受診させるのは送迎のマンパワーから不可能ですし，
採血はコストがとれないです）
私が思うに認知症専門棟のない施設だと楽かもしれません。

書類作成は多いです。また100人以上の定時処方箋チェックは二週に一回ですが，
まじめにやるとそれなりに忙しいです。いかに安い薬でコントロールするか，
切れる薬はないかチェックすることが重要です。

夜間on callについては，以前のレスを見てください。

経営的にこう変更したいというのがあっても，設立してから何年も経ってから入職した
施設長だと，前からいる現場からの反対もあり，ストレスはたまります。

あと，看護部長やベテラン看護師がうるさいと大変ですが，それはどこの病院でも
同じでしょう。

老健医は費用を考えながら最適な医療を模索するという意味で言えば
かなりハイレベルな価値感や判断基準が必要なんですね。

月額９０００円を目処に薬剤費をコントロールしながらＱＯＬの最適化も
考えないといけないとは・・・

更に、医療訴訟リスクを考えて家族に十分に説明しないといけないし、
ちょっと甘く見ていました。

ありがとうございました。

>>411
老健医です。
＞＞費用を考えながら最適な医療を模索する
・・・老健医（施設長）以外にその施設の経営をコントロールしている人（開設理事長やグループのトップ）
がいます。なので、”お金を使わない医療”をちょこっと考えるくらいで、自分が収支がどうの〜
とか考える必要はないです。
そこまでを求められて入職したんじゃないですから。仕事内容は、７０歳オーバーの老医
でも出来るくらいのレベルです。
＞＞かなりハイレベルな価値感や判断基準が必要
・・・ある程度の臨床感覚があれば十分だと思います。
基礎だけされてこられた方もちゃんとやっておられます。（自分で診れる範囲かどうかの判断に
ストレスがある、とおっしゃっていますが）
＞＞月額９０００円を目処に薬剤費をコントロールしながらＱＯＬの最適化も
考えないといけないとは・・・
・・・これを考えるのは事務長または理事長です。
検査出しすぎなら”出し過ぎだよ”と言ってくれますし、アリセプト、抗がん剤、他、高い薬は
施設として出せないので、そういう方が入所するときには家族に”この薬は出せないのですが
〜良いですか？”と確認を取ります。
＞＞医療訴訟リスクを考えて家族に十分に説明しないといけない
・・・訴訟リスクは、医療をやっていればどこでも同じではないかと思います。
当然、超高齢、免疫力の低い人ばかりなので、家族にはその都度危険性については
説明しています。・・・・これも防衛医療？になるのでしょうか？
”施設に入所しているのに肺炎を起こすとは何事か？”
”転倒して、骨折・・・どうしてくれるんな？”
なんて家族からの地雷も地域民度によってはあるみたいです。幸いにも内は一件も
ありませんが。

４０９，４１０の記載は老健医（施設長）に責任、負担が大きいように思います。老健も色々で
併設病院の医師に入所者の健康管理はすべて丸投げの老健医、回診すらしない、
など色々です。　私の所は健康管理、疾患管理はすべて私がやりますが、経営、お金のことには
全く関与していません。　　色々ありますので、検討なさってください。

ありがとうございます。

今日事務長と会ったんですが、
１２００でオンコール有り
提携病院は名目だけで実際には受け入れしないので、
みとりまでする。
救急車を呼んでも老健には来ない。

それじゃ、２４時間３６５日酒も飲めないじゃないかと愕然とした。

条件はこれから厳しくなりそうな予感がする。

>>409=>>1です。
薬代安くしろと事務長がうるさいので，薬代はシビアにしないといけないです。
ヘルパーの給料が0.5-1%くらい変わる(かもしれない)ですし。
医療レベルについては，内科を何年かやっている人なら，大楽勝でしょう。
ですから，高齢でもできるのです。
逆にいうと，内科や全身管理が必要な外科以外の医師だと，最初の一，二年は
わからないことばかりで大変です。
重要なことの一つは，「この高い薬は中止する」「この高い薬はこの安い薬に
おきかえる」ことを，できるか否かです。
（これは，内科の知識が必要になります）
アリセプトを飲んでいる人は中止と，入所前に相談員が説明するはずです。
内科の経験がないのに考えたり調べたりするのを面倒くさがって，
安い薬にする医師だと，トラブルのもとになります。

抗がん剤は保険が通ります。
でも，いつ全身状態が悪化するかわからないので，本音をいうと入所は認めたくないです。
腫瘍マーカーは測定しても保険はおりませんし，
病院で測定したら施設に請求されませんし。

あと，どんなにがんばってもベッドを埋めるかいなかは，
利用者を集める相談員のマンパワーしだいで，
医師の給料は一旦入職するとまず上がりません。

>>414
アリセプトは6週間以上休薬すると再投与しても無効といわれているのでアリセプト中止させられて認知症が進んだ入所者家族は訴えれば勝てるんじゃないか？

>>414　補足。医師から入所前からの薬を変更すると説明すると不安に思われるので，
（相談員から事前に説明されているはず故）あえて説明しないほうがよかったりします。
PEGは，二,三割の確率で肺炎を繰り返す方がいるので，
（抗生剤代がかかるOR入院によりベッドがあくリスクが高いため）
そういう意味で本音をいうととりたくないです・・・

＞病院で測定したら施設に請求されませんし。→
病院で測定したら施設に請求されますし。の間違い。失礼。

>>415　入居前に，家族はアリセプト中止で老健入所か
アリセプト続行で在宅か有料老人ホームか選択する権利あり。
でも訴えられない確率は0ではない・・・
難癖つける家族がいやなら，バイト医以外どこでも同じでしょう。

>>413　そういう所は少ないんじゃないでしょうかね・・・

あと、入退院繰り返す人はどうするか。
断るところもあるみたいですし
私のところはとりますが、個人的にはとりたくない・・・

というかＤＰＣの単価設定安くない？

ＤＰＣも単価設定が適切だと、それなりの医師のジョブ意欲が沸くが
今の単価じゃ、良心との狭間のような気がする。

日本の医療は終わった・・・

>>416
>>でも訴えられない確率は0ではない・・・

きっとお疲れなんでしょうけど、この書き方だと、
ほぼ確実に訴えられるという意味に・・・

スレチかもしれないですが、リハビリの資格？を取得するのに、200万円も掛かるのでしょうか？

ＤＱＮだけど、老健ならば勤務可能かと思ったが、
社会報償費２２００億削減だから将来の目はなくなり、
予想は医師の療養型老健がコスト的に合うのでそっちへとシフトの可能性あり。

１２００万円で２４時間拘束なんてやってられない。

となると、健診かと思ったが、何故か九州は募集ゼロ。
不思議に思ってチェックすると九州の健診機関は若い産業医大の
連中で埋まっている。

いやはや。ＤＱＮ医師としてはどうにもならん世の中になる悪寒。

>>419
失礼しました。

>>418
困るのがパーキンソンの人。
増悪しても薬を増やすのに限界がある。
ご家族が納得しても、看護師が納得しない。

あと、突然心臓が止まったとき、
老健で死んだとことになるとおまわりさんが来るので
大至急救急車を呼んで、病院で心停止したことにする。
受け入れ先を確保するのが大変。
ご家族が老健での死亡でよいといっても、
そうはいかない。だから、DNRの承諾はあえて求めないことにしている。

>>413
４１２です。
私も今の老健に入職する前にいくつかの老健に見学に行き話を聞かせてもらいました。
また数人の老健の施設長先生と知り合いになり、条件を聞きました。

＞＞　１２００でオンコール有り
提携病院は名目だけで実際には受け入れしないので、
みとりまでする。
救急車を呼んでも老健には来ない。
・・・かなり劣悪な条件だと思います。
１．まず、入職時にしっかり労務条件の書類を作ることです。時間外コールは報酬がない限り
違法です。つまり、職場を離れたら自分の携帯をオフにしていてもいいということです。
２．提携病院、受け入れのキャパシテイの豊富な老健があるはずです、探せば・・・
後々しんどくなると思います。
３．今のご時勢、２４時間３６５日・・・・ってのは辞めましょう、そういう条件を突きつけてくる
職場は思い知られてやればいいのです、医師は真面目過ぎです。

私の職場は、時間害は朝７時半から、夜は２１時までOKということにしています。
休みの日も同条件ですが、昔みたいに携帯が鳴ったらすぐ取るとかはしません、ジムにいったり
プールで泳いでいるときは携帯など持たないので、着信があれば後で気の向いた時に
かけ直します。
・・・・自分も人には言って、時間外コールはボランティアなのですが・・・・orz

ちなみに、併設病院がある施設で、時間外の用件はその病院の当直ドクターにすべてコールが
行く、という施設もあるらしいです。

・・・・多分、その事務長も”コールは月に〜回くらいですから・・・”と言うと思いますが、
コールが全く無いのと、呼ばれるかも知れない、というのは全然違います。

>>424
時間外コールは違法だと言っても老健の施設長イコール医者はおそらく唯一の医療管理指導が出来る人間。（実際は投与薬剤の選択は事務がやっているという施設もあるらしいが。）
老健の医師は入所者の健康を管理する義務がある。
時間外の病状変化をほったらかして死んだら訴訟で負けるでしょうな。

時間外は提携先病院がみてくれるとかバイト医がみてくれるような施設ならいいんだがそんなとこは貴重。そんなとこあれば俺が行く。

陋見は今後ますます地雷度が増すのではないかと。

>>425
>>老健の医師は入所者の健康を管理する義務がある。
時間外の病状変化をほったらかして死んだら訴訟で負けるでしょうな。

・・・その義務も勤務時間内に限定されます。
勤務時間外は、開設者の裁量責任です、夜間当直を置くか、すべて開設者にコールさせるか
・・・それは就職する前に話し合っておくべきです、気に入らなければ、避ければいい、選択の
自由はあります。
国立病院機構でもやっと深夜携帯、自宅待機、休日緊急出勤で子どもの小遣い程度の
報酬が出るところが出始めましたが、既に時遅しだと思います。時代遅れです。

老健施設長は管理者である、といっても、勤務時間内だけです、２４時間３６５日拘束される
わけではありません、所詮勤務サラリーマンと同じです、時間内をしっかり把握しておけば
それ以上何もすることはありません・・・・これが持論です。

２４時間３６５日コールが無いと気が済まない人はそういう施設で働けばいいと思います。
今後、将来にわたっての勤務環境の改善に逆行しているとは思いますが・・・

自分は民間病院勤務医だが逆の立場で
老健の提携病院になるのを断ったことがある

院長が自分では決められないと言って現場に下ろしてきた話だった

開設主体が新規参入組の社会福祉法人で同族経営
スタッフはもちろんベテランの茄子なんか０で素人同然
施設長は高齢の元マイナー科医

こっちの入院ベッドも常時満床運営なんで
老健の提携病院になっても外来が増えるわけでもなくメリット0
救急を提携病院が断れば問題になりかねませんよ
と言って断った

結局今の老健のやってることは実質療養型と同じなのにリソースをけちる
　政府　財界　それを許す有権者
が悪い

病院が古くからやっている老犬以外はだめでしょ。

いろいろと老健を選択しようと調べたが、
条件は厳しくなる悪寒がする。

オンコール手当が５０００円となったので、
老健もオンコールで２４時間対応が将来出てくる可能性がある。

年俸が３００万アップで２４時間３６５日対応になるんじゃないかな・・・

それでも、勤務医よりもマシな条件（オンコールの回数が少ない）だから
老健医に同情の声が少ないような悪寒

>>430
労働基準法違反で訴えれば？？？

私が今の勤務先に赴任したとき、本部の事務のお偉いさんが来て
「以前系列の施設で、着任したばかりの施設長が
電話での問合せにたいし、『電話での問合せはしない約束じゃないですか』
とクレームをつけたが、そういうことのないように」といわれたが・・・
（名前は伏せるが関東の
某A医科グループのM事務部長？です）

>>432
あきらかに違法だな。

>>432
そりゃ　AG　なら就職前から予想できるだろ
ナイーヴすぎるな　だから医者は世間知らずだって言われるんだよ
皆いいかげん気づこうよ

>>422
>困るのがパーキンソンの人。
>増悪しても薬を増やすのに限界がある。
>ご家族が納得しても、看護師が納得しない。

これは療養型病床でも老健でも同じってこと？

>>432
入職の時に、就労契約書にそこまでの内容をしっかり記載しておけば、余計な事を
考えなくて良い。
今のところは業者経由で赴任したが、医者になって初めて、きちんとした就労契約書を作成した。
たまたま、担当の人が細かいことまで気をつかってくれたので、”夜間コール、時間外、有給
、etc”などは、ちゃんと書いてある。
ただ、ボランティアで、休みの日にちょろっと覗きに行ったり、時間指定で、コールは受けているが・・・

>>407にからんだことですが・・・
ベッドが空くことが多い施設は，上のレスにある理由で，医療レベルを上げざるを得ません。
（施設長が，ベッドが空こうが空くまいが自分の知ったことではない，
関連病院に丸投げ，という場合は別ですが・・・）

ベッドが埋まるか否かは，入所者を引っ張ってくる相談員のマンパワー，
人口に対する他施設の充実度（あいている老健があっても遠いところに入所させる
家族は多くない），退所指導を一生懸命するかどうかで決まります。
でも，どんなにがんばっても在宅困難の人は家には戻れないので，
三ヶ月（あるいは一年程度）で退所させるとしたら，ほかの老健を紹介，かつ特養に
申し込みさせる，特養にすでに申し込んでいる方はさらに他の特養に申し込みさせる，
ということをすることになります。

リハビリの加算は三ヶ月できられるのですが，それを考慮してもベッドをあけると
（トータルでの経常収支がどうであれ，速報値をだしやすいのがベッド稼働率ですから）
上からきびしく言われるので，再入院のリスクが高い人（例えば他の老健で再入所を
断られた人）を受け入れざるをえず，また入院退所を防ぐために医療レベルを
上げることになります。でも，どんなにがんばっても，入院する人は入院してしまいます。
逆に，退所指導は形式的にしかせず，何年も入所させ続ける施設は
利用者の具合が悪くなることが少ないので，楽なようです。

後から入職した施設長が，退所指導は緩やかに，と希望しても，すでにシステムをつくって
しまうと，長期入所の方はリハビリの職員がやりがいをなくしいやがることもあり，
システムが変えられず，難しいです。結局，理事会で，退所指導をしない老健の
施設長が胸を張り，退所指導をきちんとやるところの施設長は肩身が小さくなります。

老健の忙しさはピンキリなんですね・・・
病院にかなり近いところもあれば、楽なところもあるのですね・・・

>>420
老健に勤務する医師対象の、リハビリのオーダーをするのに必要な資格の
講習のことでしょうか。確か日帰りで、受講費は
一万か二万だったと思います。

>>435
療養型病床の勤務医は老健施設長と異なり経営者じゃないから、
あまり気にしていないのかな？

>>438
施設長も管理業務を行なう勤務医だぞ
開設者じゃない限り経営者じゃない
拘束時間が義務付けられてるから勤務時間の裁量が無いので管理職ですらない

>>438
レスありがとうございます
私が受けるわけではないので詳細不明ですが、
通常は3年掛かるリハビリ介護？資格を1年で取るための
専門学校というのがあるらしいのですが、
それの入行に200万必要ということです。
費用を貸してくれと言われているのを断っているんですが、
200万も一度に必要なのか、なんか疑問が多いのです。

>>440
その専門学校の名前を聞いて何で200万も要るのか問い合わせれば?

社会福祉士の1年コースというのは
福祉系大学などで既に厚労大臣指定の10科目の履修を修了している者が受けるモノ
少子化の昨今では学費には相場というものがあって専門学校でも短大専攻科でも100万/年位だが
私学というのは｢公式には○○だが学債も云々｣みたいなことがあるかもしれない

場合によっては学歴偽造とかヤバイ話なのかもしれないな　ま　想像だが。

資格の名称は「理学療法士」ということらしいのですが…

その資格を取る費用として、専門学校に200万も掛かるんでしょうか

>>443
理学療法士及び作業療法士法の規定によりこれらの資格は
｢文部科学大臣が指定した学校又は厚生労働大臣が指定した理学療法士養成施設において
３年以上ないし２年以上理学療法に関する知識及び技能を修得したもの｣
が国家試験に合格することでしか得られない
２年規定は既に作業療法士資格を有している者が理学療法士を受験する場合などに適用される

つまりこれらの資格には日本では１年コースの教育システムは存在しえない

貴方が話を勘違いしているか（200万/年X3年なら私学の専門学校ならまあありうる）

誰かが騙されているかでしょうな

>>444
なるほど、わかりました。
もう少し聞き取り含め調べてみます。

どうやら編入という形で入校するらしいです。
この場合はすでに何らかの資格ないしは経験という実績があると考えていいんでしょうか。

>>422
他に困るのは，パーキンソンもそうだが，神経内科の疾患。
一度取ったが最後，進行しても手の打ちようがない。
しかも転所先がみつからない。
以前と違って，障害者病棟の適応でなくなるし・・・

>>409
抗生物質使うと，加算がとれる場合がある。
しかし，病院で治療するのが妥当なレベルじゃないと加算が取りづらい。
たしか要介護度が4以上が20%以上でも加算が取れるというのがあって，
それも同じだが，
「取れるものならとってみろ」と，
事実上取れない加算ばかり厚労省は設定しやがる・・・

>>446
専修学校の場合，他の理学療法士養成専修学校中退者の履修証明された単位を認定して
3年次編入を受けるところはあるようです．
しかしこの場合は，既に2年間他で履修しているわけですから，
あなたが最初に書いていた3年のところを1年というのとは違うような気がしますけどねぇ．

スレの本筋と無関係な話題なのでsage

介護度の認定調査・区変の書類作成だが、判定会議で例えば
入所者の介護度が２か３か微妙な場合、書類に書いていることを参考に
高くつける場合があると聞いたことがあるが、本当かね？
その話を信じて、書類作成はまじめにやることにし、
またあとあと書類作成のために新規の長期入所者のアナムネ聴取は
できるかぎり丁寧にするようにしたが・・

>>428
病院受診させて必ず喜ばれる（と思う）パターンは、
CTやMRIを撮らせる場合じゃないかな？　保険は通るし、
どこの病院も、（大学病院でなければ）CTやMRIは置いていても
フル稼働でなく、勤務医は事務長や院長にもっと撮れと言われている
（はず）。

ただ、認知症があり撮影中動いてしまう方はMRIの適応ではないし、
かたっぱしから適応のある方を受診させることは困難だし、
肺炎疑いで受診させても、外来の医師が忙しいためか
CTをとってくれるとは限らない・・・・・・

>>449
ご家族の中には，認定調査で，自力で入浴できないのに「できる」と回答する
人がいて，要介護度を下げる人がいるから，
（医師が作成する調査票には入浴が自分でできるか否かの項目はないが）
できる限り細かく事実を書いて損はないかも？
要介護度が高いとその分老健の収入は上がるし。
書類作成の手間が増えるが。

老健の施設長の仕事の一つに、
副作用が出るかもしれない、効果が出ないかもしれない安い薬を、
自分が腹をくくって使うことだったりする。
PPI→（まれながら精神症状が出るetcなどの副作用がある）H2blocker
（逆流性食道炎で吐いたらいやだなと思いつつH2blockerに変える）
バイアスピリン＋プラビックス（これ併用すべきでないはずなのになぜかみる）
→バファリン＋（肝障害がでるかもしてない）パナルジン（のゾロ）
ARB→（空咳がでるかもしれない）ACEIという具合に。
そうしないと経営的に困る。

>>452
あれ? 薬剤溶出性ステントを入れてる人には必須じゃなかったっけ? ＞バイアスピリン＋プラビックス

>>453
併用可については失礼しました。
ただ，老健ではプラビックスは間違っても出せない。

アスピリン+パナルジンのゾロじゃいかんの？

薬剤溶出性ステントでは
アスピリン＋（パナルジン(のゾロ)orプラビックス）が，必須。
老健ではアスピリン+パナルジンのゾロですね。

折角DES入れても形式的に特養待機で実質老健入りっぱなしっていうのは
まあなんというかアレですな

>>457
定期的によその施設に移動するとしたら，
ずっと同じ人をfollowし続けることができないため，やりがいがない・・・

>>410
関連病院がケアミックスだったのに療養病棟を廃止してから
食欲不振の方を送りづらくなった。
PEGを作ってもこちらで引き受けられないと、
むこうの病院が転院先を探さないといけないから。
院長が「どんどん送ってくれ」と言ってくるが、
むこうの医師や看護師がいやがる。
結局、こちらで責任もって療養病棟を探さないといけない。
老健という施設は、急性期病院ばかりでなく療養病棟という
バックアップがないとうまく
成立しないシステムのもと成立している気がする。

最近になって民間病院内科→（逃散）→老健雇われ施設長兼併設クリニック院長になった
者です(理事になっていますが法人債務負担一切なしの条件で入職）。

老健の仕事って、ちょっとしたことで家族にムンテラとか書類記載や判子をつくが多くてうんざりしています。
あと数年でここは倒産すると踏んでいるので半年〜1年ほどしたら新たな職場に移る計画です。
妻の出産や疲れ切った自分の体調不良を乗り切る為にここを選んだので仕方が無いのですが、オンコールに関する既出の書き込みをみて
少し後悔してしまいました。
いわゆる時間外コールは理事長との2人交代制／時間外コールには夜間1回1万・休日1回2万がつくことになってます。
電話コールがあったその時が自分のオンコール当番日で、イヤな気分にさせられます。
先日の日曜も、自分のオンコール当番日をちゃっかり忘れて遠出していたところ看護師長様から電話コール。
それまで落ち着いていた患者が朝食後に嘔吐したのですぐ診に来てください、、と。
診に行くべき状態かどうか、応急処置が必要かどうかを判断しようとバイタルサインと簡単な状況を訊いたところ、
それらの質問には「忙しくてまだチェックしていません。で、先生、診察に診に来てんですか？」と。
正直に「所用で遠方にいて口頭指示しか出せない。」と回答してやったら、「じゃあ、理事長をコールします」と看護師長様は半ギレ（汗）。
30分ほど時間を置いて別の看護師に電話して聞き直したらバイタルサイン：正常範囲内。嘔吐はやや多量・朝食残渣のみ。その他症状なしの模様、、とのことで
理事長がわざわざ診に来るそうなのでそのままお任せ放置しちゃいました。

>>424さんのように、『着信があれば後で気の向いた時に かけ直す。』 のが重要なのでしょうか。
まあ、僕が悪いのが一番なんですけども。。。
皆さんも似たような状況のとき、どうされてますか？

>>460
次の職場に移るを粛々と遂行。

>>459
結局、療養を廃止して老健に統合するつもりだろ、厚労省。
それなりの覚悟をしないと、急性期病院で仕事の出来ない奴は、失業だな。

>>460
老健の雇われ医師が、不足している理由はこれ。
まだ2人体制の方が珍しいよ、管理者でもないのに、24時間365日、1人で急変に対応している
雇われ医師も多い。人に聞かれたら、給与が良くても、医師会の頼みでも断れと忠告している。

>>461
job-hopperは採用されないぞ、奴隷以外は。

>>462
療養型も医学的な重症者が増えてきたから、救急をとらない暇な急性期とあまり変わらなくなってきたからな。
労働基準法遵守の急性期病院が増えれば、移行するドクターも増えるだろう。

>>465
急性期を維持するためには、結構な医療機器やスタッフの投資が必要だぞ。それを使わずに療養的な
運営をしたら、赤字だらけになるし、救急を取らない急性期なんて、さて、厚労省が許してくれるのやら。

>>460
スタッフ教育が悪い。
俺もほぼ同じ立場だが、週末外出中に戻らなくてはならないことなど皆無に等しいよ。

>>467
急変が皆無じゃなかろう、誰がフォローしているんだ？

>>466
常に満床なら、救急受け入れできないだろ。

>>468
これからの老犬は医療機関併設のものしか生き残れないだろ。

>>460
424です。
先生の場合は、入職時もう少し”時間外コール”ついて詰めておくべきだったのかも、と思います。
しかし、そうも言ってられませんので今の状態でいかに携帯拘束によるストレスから楽になるか、
を考えるべきかと思います。
私の場合、車運転中は１００％電話は取りません。車を安全な所に誘導してかけ直します。
また、夜間も家から老健まで車で３０分、開設者の理事長が歩いて５分なので、急を要する
時は、理事長が診に行きます。
夜中起こされても、”酔っ払ってぐでんぐでんなので無理です”と言うつもりですが、今のところ
そのチャンスはありません。
また私の場合は、時間外は無報酬ですが、
休日スポーツをしているときは携帯持っていないですし、夜間十分眠りたい時には携帯の
電源をoffにします（超法規的奴隷労働で重度の睡眠障害になってしまったので）。
多分、理事長に電話しているのだと思います。
生命の危機があるときには、医師の呼び出しより先に救急車を呼ぶ、と言うのが内のスタンダードに
なっているらしいです。
先生の携帯をoffにするのが（友達とかの連絡で）駄目なら、別に一つ持つぐらいの、ストレス
からの開放を目指してください。
先生の入職のときの条件、二人交代で夜間、休日コールに報酬、って定められていると
なると、そこから楽をするのは難しいかと思います。
まして、オンコール当番日、は遠出が出来ない、というのはありえません。近場に固定させるだけの
特権を発動するのなら、それなりの報酬が必要だと考えています。
私も若い頃、人手の少ない奴隷病院だったので、休みの日も一時間で戻って来れる範囲内で
外出可、とかでした。今思えば異常です。
理事長とコールの休日は遠出は禁止なのか、詰めておいてはいかがでしょう？
まじめにやらないで、”だめだめ君”ぐらいのほうが、精神衛生上楽であることが少しずつ
分かってきました。

>>465
老健も少しずつ医学的な重症者が出始めている。
嚥下障害でPEGがまだで肺炎を繰り返す人。
病院で治療後再入所を（老健のベッドが空きがちだと）断れないし，
受診させても入院させてくれるとは限らない。
こういう人は要介護度５の診療報酬をくれても，ほしくない。
待機者が多ければ断る理由もできるのだが・・・

増床したものの近くに老健・特養が次々できたところだと，前に増床した
経営者を恨むしかない。

>>470
> まじめにやらないで、”だめだめ君”ぐらいのほうが、精神衛生上楽であることが少し
> ずつ 分かってきました。

老健で、真面目にやらないって言っていたら、何するの？　解雇されちゃうよ（笑）。
定期チェックと、急変以外仕事ないのに。

>>472
アフターファイブという言う意味です。

>>472
期待されているのは、夜間や休日の急変対応だろ。
それをやらなくて良いのなら、医師を雇う必要もなし。
老健で急変対応を拒否する医師として、周辺医師会では有名になってしまうよ。

>>469
病院併設の老健だが，高齢者に冷たく，患者送るとむこうの医師に嫌がられる。
「あとで引き受けてくれるんですね？」とかいわれると，
こちらの看護師が不愉快な思いをする。
そうすると，少々具合が悪くなっても老健でがんばらざるを得ない。

たしかに経営のノウハウの有無，職員の貸し借りとかで医療機関併設のほうが
いいにきまっているが・・・

なぜか，関連病院でない近くの病院のほうが高齢者に優しかったりする。
そこだと，こちらも安心して受診させられる。

>>475
療養型に併設する老健のことだよ。急性病棟なら、そりゃいやがられるだろ。

>>472
（まじめにやるなら）いくらでも仕事あるよ。
回診は（本来）しなくてはいけない。
急性期病院に丸投げしないのであれば肺炎なども治療。
定期処方もいかに削れる薬はないか考える必要あり。
薬代を少しでも削るばかりでなく誤嚥を減らすためにもよい。
それでヘルパーの人件費が捻出できるのかどうかわからないが・・・

病院とは違い、本当に必要な血液検査のみにしぼらないといけないので、
それも頭が痛い・・・

栄養状態が悪い人のフォローをしないと監査で問題となりかねないので
ピックアップしてAlb etcのチェック。
療養病棟で1-3ヶ月に一回ルーチンでAlbをチェックするのを
みたことがあるが、全員に血液検査施行する費用が惜しいので
だれが栄養状態が悪いか体重からピックアップする必要がある。
あと、ムンテラ、介護度の調査票作成（>>449,>>451）、
受診させる場合or転所する方の紹介状・・・

>>467
オンコールの頻度は看護師の指導だけでなく、
回転がよいかどうかでも変わってくる。退所指導は形だけ、
何年も安定した同じ方を入所させつづけるところだと、
入所者が急に具合が悪くなることが少ないに決まっている。
退所指導をまじめにやると、全身状態が不安定な人も入所させて
ベッドを埋める必要があり、
そうなると週に何回でも電話がかかってくる。
グループでの老健医の会議（理事会。>>460さん、
施設長は理事になる必要があると
法律で決まっていると私は他の医療グループの
院長から聞いたことがあります）をやっている間に
電話がかかってくる医師は見ていると決まっている。
そのうちの一人が私だったりする。
不器用だ・・・

あと、ストレスの元になるのが向精神病薬。
問題行動、最近はBPSDというが、投与する必要があるひとがちらほら。
セレネースであれリスペリドンであれ、
使うと多かれ少なかれ嚥下障害・転倒のリスクが高くなる。
病院だと拘束できるが、老健は拘束できないので、飲ませたことにより
歩行が不安定となり骨折、となりかねない。
だからといって、入所する人全員から向精神病薬を用いることに対し
同意書を取るわけにいかないし・・・

インスリンもまた面倒。（打っている人は取らないところもあるが・・）
ずっと施設にいる方ならいいとして、在宅でコントロール不良の
人が入所すると、食事療法が始まるので、
たいていの場合doだと低血糖になり、調節しないといけない。
また、盗食・家族からの差し入れとかで血糖が上がる場合もあり、
やっかいである。施設でしていることと病院における糖尿病の教育入院は、
やっていることは似ていてなぜ診療報酬が異なるんだ・・・

>>476
受診させて、付き添いの看護師から
「きちんと診てくれなかった」
「入院させてくれたけど、医師にイヤな顔された」
と報告されると、ストレスがかかる・・・
なぜ関連病院がケアミックスでなくなったんだよお・・・
その病院が口コミで評判が悪くなっても知らない・・・

あのー、そんなに時間外コールの対応が気になるなら老健とか捨てて無床診への
勤務を考えたほうが簡単ではないでしょうか。実際楽ですよ。

>>472
老健医をバカにしていない？
パキシル以外の抗うつ病薬投与したことある？
グラクソがいいとすすめるから出してるんでしょ？
第一世代は副作用怖いから出せないとかいわないでよ。

パーキンソン病治療薬出せるの？
高齢者には，どの薬なら初期量はいくらが本当はよいかわかってる？
どの薬が幻覚でやすいかしってる？　今日の治療薬に書いてることあてにならないよ。

抗精神病薬は，高齢者でどの程度の量を出したら副作用がでやすくなるとかわかるの？
まさか，リスパダール2mg/dayとか高齢者に初期量として出してないよね？

症候性てんかんの第一選択が何かしらないでしょ？
脳梗塞の人にかたっぱしからアレビアチンやエクセグランを出してない？

嚥下機能の悪い高齢者にARB出してない？　あんまり血圧下がらないよ。

>>483
ぜひぜひご教授を…そこらへんマジで困ってます

>>483
その程度、つぶクリの外来や在宅でやっていることだけれど？
老年医学では当たり前の問題だし、治療じゃない。老健は介護士もいて、ヘトヘトの家族に変わって、
ケアで対処できるじゃない。

薬物療法に依存していることこそ、老年医学専門医としては避けるべきでしょ。

>>485
それとさあ、俺、昔、Eli Lillyにいたんだよね。そんな話と副作用報告ばかり。

>>483
嚥下の悪い高齢者にはACEIのゾロでしょ。

>>485
向精神病薬はなるべく避けたい。認知症専門棟で，
徘徊だけなら抗精神病薬はまず使わない。

もしその施設・or家に高齢者が一人しかいなく，あとは医師とヘルパー
などコメディカルしかいないのであれば，BPSDがあっても抗精神病薬はいらないだろう。

しかし問題なのは，老健は認知症の方と，変形性脊椎症等の歩行障害を有しているが
認知症はないor軽度の高齢者と同居する場であることにある。
六十代男性の認知症で暴力行為のある方が
八十代･九十代の女性をつきとばして転ばせるのはたまに経験する。
骨折させたら，どういう顔を被害者の方にすればよいのか。
入所前の調査でそういう行為が判明すれば入所を断るのだがそうとは限らない。

これは極端な例だが，夜間大声を出すなどで，他の利用者からクレームがくることは
しばしば。全室個室で防音設備がしっかりしているわけではない。
BPSDがあるにもかかわらず，家族が認知症専門棟への移動を拒否する方も多く，
頭が痛い。ヘルパーによるケアだけでは限界があるのもまた事実。

介護度調査票で，認知症の程度に「M」がつくレベル，
精神科より「施設の対応は困難，入院をすすめる」
とされた人でも，本人や家族が拒否することは多い。


>>487
療養病棟から障害者病棟に変更したところで，完全寝たきりになった方に
PEGからアリセプト・パキシル・ARBを入れているのをときおり見るが，
こういうことなら昔の制度のほうが医療費削減には
ずっとよかったのかも？

追記。
ARBが好きな医者は多いが，高齢者の高血圧は低レニン性の場合が多く，
高齢者ではACEI/ARBで血圧が下がらないことが多い。
腎保護のEBMはあるが，80歳の高齢者でCre正常の糖尿病性腎症で投与する意義は
どれだけあるか，微妙である。
ただ，心不全だと投与したほうがいいという印象がある（EBMだけでなく）。

嚥下を考えると，
嚥下障害or/and心不全なら，施設でACEIを投与するのがいいと思う。

以前，開業医にずっとかかっている方で，血圧は
Ca-blockerとα-blockerの併用というのを見て「時代遅れだな」
と思ったことがあるが，それなりの意味があるんだなと今になって感じる。
逆にあまり利かない薬を併用すると，誤嚥のリスクが高くなるし。

最近の流れとして，高齢者ではCa-blocker→不十分ならACEI/ARB
→利尿薬→α-blockerかβ-blockerとなっているが，
利尿薬をひたすら増量するわけにもいかないし，脱水のおそれもあるから，
Ca-blockerで降圧不十分でACEI，利尿薬を試して，効果が乏しく
心不全・嚥下障害がなければACEI，利尿薬を中止して
Ca-blockerとα-blockerの併用としたほうがよいように感じる。
降圧薬だけで三種，四種と使うのはばかげているし。

>>488
もうさあ、寝たきりでPEGしているような高齢者については、医師として医療的には何も言うことないわ。
介護が主、医療が従で良いじゃない。そこに何かの医学的問題を見つける必要性さえ感じないけれど。

BPSDは国際的なガイドラインがあるだろ。薬剤による抑制さえなければ良いと思う。
介護は、本来、家族でも出来ることを病的条件とか社会的条件で、代行しているだけの話で苦労する
のは当然。それがなきゃ、家族がやっているよ。

慢性期の病棟で医師が苦労しているって、溶鉱炉で仕事をするのを決めたのに、暑いと文句を言うような
もんじゃないか？

>>490
ちょっと調べてみました。
セレネースはBPSDを改善しないというpaperがあるんですね。

たまに老健でも高いリスパダール（最近ゾロが出たが）や
セロクエルをあえて採用する施設があり、
嚥下や転倒のリスクを考えてセレネースはあえて使ってないのかな
と思っていましたが、それ以外の意味もありそうですね。

ただ、BPSDのガイドラインって、（褥瘡や疥癬のガイドラインもそうですが）
しょぼくありません？
血圧や心不全と異なり、
高齢者の疾患ゆえまだEBMが整っていないのかもしれませんが。

>>488
同意。寝たきりADL全介助状態にPEGからアリセプト入れるって意味ないと思う。
>>499
今はやりのIBM-PC(高齢患者の不適切な薬剤基準)ではアルファブロッカー内服後に転倒事故起こしたら訴えられて負けだとさ。

>>492
ということは，アルファブロッカーを使わないと血圧が下がらない人は
カルシウム拮抗薬とACEI，利尿薬も併用して
「カルシウム拮抗薬とACEI，利尿薬も併用しても血圧が下がらないため
やむを得ずアルファブロッカーを使っている」といいわけできるようにすべきかよww
降圧薬だけで四種類飲んでいて誤嚥したらそれでも負けかよwww

アルファブロッカーを使わず血圧が上170で脳出血になっても負けかよw

前立腺肥大でミニプレス，エブランチル，ハルナール，
（老健では高くて使えないが）フリバスやユリーフ処方しても負けかよw

前立腺肥大の人は手術かバルーンかホルモン剤以外高齢者では禁忌かよwww

医療情報誌シュネラーN067より

IBM-PCはわが国の従来の高齢者医療の現場から見るとかなり厳しい薬剤基準かもしれない。
しかしながら、IBM-PCはこれまで見過ごされてきた、あるいは黙認されてきた高齢患者に対する不適切な薬剤処方を防ぎ、高齢患者の医療の安全と医療の質の向上に大きく寄与できる。
われわれ医療従事者は、そうした目標に向かって踏み出していかなければならないであろう。

つーか、何のイヤミなんだｗ＞IBM-PCという略称ｗ

>>478
法律で施設長は理事である以上責任は重く（ゆえに夜間on callはあたりまえ？？？）
かつ，理事であるにもかかわらず拘束義務がある。なんという制度だw

>>492-495
アルファブロッカーを使わないと血圧コントロールが難しい人は
入所を認めない，もしくは退所させるわけにもいかないからな

副作用のない薬を使いたいのはやまやまだが，
副作用が生じるかもしれない薬を使わないとコントロールはできないor/and
ヘルパーの人件費を捻出するために安い薬を使うしかない

老健の施設長の給料にはそこまで含められていると解釈しているww

>>492 障害者病棟は回復期リハビリ病棟のように包括制にすべきだな

>>489
80代なら、血圧160-180でもいいじゃない。何か問題でも？

>>497
ヒント：遺体換金ビジネス

>>498
そういう経済的な話に持っていくのであれば、遺体は金にならないだろ？　生かしてこそ金になるし、
薬剤費も徴収できる。家族も年金が受け取れる。米国のナーシングホームのナースですら、経管栄養の
患者を見て、矛盾を感じると言っていたなぁ。

>>499
いや、あのですね、亡くなった後に遺族が「カルテを開示しろ」と
やってきて「血圧が高いのに放置していた！医療ミスだ！」と
やられるおそれがあると言っているんですけど…

>>500
血管病変で死亡して、その理屈が成り立つのなら、それまで治療してきた医師の方が責任が重いと
思うが？　動脈硬化は、数年で成立するとは思えないが...。

>>501
そんな理屈が通る相手なら「遺体換金ビジネス」なんて揶揄したりしませんって…
遺体換金ビジネス業者に法廷に引っ張り出せれて屈辱的かつ無為な時間を浪費してください

>>502
じゃあ、逆に下げすぎているから、梗塞が起こったと訴えてきたら？　

>>502
だいたい施設に入っている時点で、何らかの障害があるわけだろ？　後期高齢者が多いから、
正常老化でも血管病変はあり得る。裁判所に持っていっても、門前払いだろう、施設内の事故とか、
明らかな過失がなければ、民事も受け付けられまい。

>>502
下げすぎの方が訴えられるかもよ

日本老年医学会雑誌
超高齢者高血圧の血圧管理の意義と方策
http://www.jstage.jst.go.jp/article/geriatrics/43/6/697/_pdf/-char/ja/

老犬や療養型で嚥下障害や不顕性誤燕などに対してＡＣＥ剤じゃなく
漢方（六君四湯など）を出している先生いませんか？
いましたら嚥下性肺炎の発生率についてちょいと教えてくらはい

>>506
ゼロに出来ない以上、肺炎で亡くなります。薬を選ぶ必要があるのでしょうか？

>>506
ひょっとして、がんとか、脳血管障害とか、心臓疾患で亡くなることを期待しているのでしょうか？
施設の医師は何を目指しているのか、分からないのですが？

激しく同意。

このスレでみなさんがつましい話しをしている間にも、
天下り役人は、鼻糞ほじりながら数千万円の年俸と数年毎に億の退職金をゲット。

>>510
施設の理事長も同じようなことをやっていると思うがねぇ...。

>>511
潰れかけのクリニック＋介護療養型病床群の院長・施設長・理事長で
月給４０万円で退職金を払えと言われることはあっても赤字で雀の涙しか
払えないし今後も自分が貰うことがあるとは思えませんが、何か？

>>512
中小企業共済とかにも入っていないの？　税金控除されるよ。

天下り役人の皆様には、事実上の不逮捕特権があり（三権の中枢が同窓生）、
多少（でもないか）の不正は不問であることも見逃せません。

>>497-505
「血圧170以上だが，活気がないため，これ以上の降圧は下げる」
などと，診察，投薬の有無に関する理由をカルテに書いておけばいいんじゃない？

>>506-509
漢方は（老健としては）高いからな。
嚥下障害でACEI出して（or高カリウムで出せなくて），嚥下障害が続くのであれば，
あきらめるほうがいいと思う。
ヘルパーの給料を捻出したいし，
薬の種類が多くて誤嚥されたらいやだし。

銀のアンカーで，「銀行員は融資打ち切りを告げる必要があり，
そのためには精神的にふてぶてしくないとやっていけない」
とあったが，医師であるからこそ，よくならなくてもあきらめる，ということが必要。
確かに困っている方をみて何とかしてあげたい，と感じることも重要だが・・・

>>519
俺も昔は老人病院で働いていたこともあった、どこでも病人がいれば何かできることがあると思っていた。
でも、いつの間にか、寝たきりだったり、車いすに座らせられている高齢者の姿と、自分の医師の姿が
ダブってきた。

「俺、ここで何しているんだろ？」

で辞めた。今から思うと、自分が寝たきり医師になって、人生終わるところだったよ。

>>516
漏れも特養の嘱託医だがACEIださずにカプサイシン（要するに唐辛子）
胃瘻から入れてるよ。
うまくいったら報告する。

スレ違いになるがちょいと聞いてくれよ
俺、療養型の医者なんだが
昨日、市内の中堅クラスから紹介状持参で家族がきた、患者は
１）ＶＦにより心停止状態で救急車で市内の市立病院救命センターへ
２）救命はできたものの、低酸素脳症・高次脳機能障害・遷延性意識障害残存
３）患者は24才女性、気切は既に閉鎖
４）その後、後方病院（今回紹介してきたところ）へ転院
５）紹介状によれば引き続き、上記２の状態＋警官栄養＋時々微熱する事ある
さあてどうしたものか迷ったものの
せめて気切がありゃ別だがこのままじゃ区分１には変わりないし、年齢から言っても長期間のベット塞ぎになりそう
若年なので家族も急変時には一生懸命になるだろう・・
という事で入院お断りしました
家族は「紹介先々で断られて行くところがない、市立病院ではすばらしい医療で命だけは助けられたが、これからの事を考えると・・」
と文句じみた事を言ってましたが
一番の罪なのは
入院断った俺なのか？、若年性植物を作成した救急医なのか？、ADL区分などを作った国なのか？、元々そういう運命の患者自身なのか？
昨夜一晩考えてしまったyo

>>519
結局、気切することになると思うが...

>>519
責任の所在は

運命＞国の失政

先生に責任はございません。

>>519
在宅介護は無理？

在宅は無理みたいでしたよ
私も「将来的には在宅で訪問看護や訪問診療を利用して自宅で経過するのがベストじゃないですかね」
とは言いましたが
家族（母親）が「私、働いているので・・・」だそうな
家族構成は聞かなかったけどね、
で、患者さんは生活保護受給中だそうな
まあ、24歳で生活保護だし、母親が働くくらいだから家族構成や生活レベルも察しがつくだろう
あまり深いことは聞かずに満床理由にお帰りいただいたけどな

経過中、肺炎などで死亡のリスクもあろうが
安定して経過するﾍﾞｼﾞなんて本当に医学的に何事もなく年数だけだらだら経過するからね
年齢だけみればこの先あと数十年か・・
あの母親の今後の精神的心労を考えると、、まあな〜・・・・
って感じだったよ。

母親によれば
搬送された市立病院は2ヶ月で追い出され
転院先（紹介状を当院にくれた病院）は「そろそろ別病院へ・・」
だそうな
まあ、よくあるパターンだけどね
うちとしても長期ベットふさぎで赤字になる区分１はｺﾞﾒﾝ被りたい

救急医の使命もあろうけど、しかし、中途半端に救命できたのが結局は吉なのか凶なのか・・・
社会復帰不可能な、ベジ/寝たきりへの医療費削減政策なのだろうが、こういうのを救ってやるような医療制度はないものだろうかね？

24歳でVFで低酸素脳症だと介護保険が使えないよね?
医療療養型病床?

>>524
交通事故の自賠責はずーっと面倒見るけれどなぁ。

>>519
PEG作って、身体障害者施設入所は？
医療行為は殆ど出来ないが

障害者自立支援法ができてからどうなっているのか、詳しくないが、
各都道府県に、身体障害者療護施設協議会ってないかな？　俺も>>527に同意。

>>523
両親共働きなのに本人生保？
世帯分離してるってことか？それだと本人の住所は将来病院になりかねない。

気の毒だけど親が面倒みることを放棄した以上先生の病院が区分1で
採算割れしながら将来ずっとベッドを塞ぐ必要はない。
気の毒だけどこの国、医療機関にはそんな余裕はもうない。

>>529
時々微熱って書いてあるから、気切は避けられんだろ、もう既に。

>>530
季節したら先生とこでとってくれる？

>>531
うち診療所だから...在宅で良いのなら診るけれど。まず、患者を引っ越しさせて、
障害者施設へ入れてからだね。

冗談はさておき、やっぱり、各都道府県の身体障害者療護施設協議会に相談が良いと思う。
何もしないより、良いと思うけれど。

私の場合は、結構、昔から福祉との困りごとがあったから、市役所・地域包括支援センターとはこちらから
電話するし、信頼できる社会福祉士、ケアマネとは、仲良くしている...、ま、一番当てにならないのは、
地域によっても違うが、福祉事務所のケースワーカーだったりするのだが...。

http://ameblo.jp/ntv211i/entry-10110721498.html
↑全部正しいと思う？

>>535
10%とか、20%の効果ってどこから調べたんだろう？
単にdopamine receptorへのaffinityの問題じゃないと思うんだけれどなぁ。

で、対象は誰なのかねぇ？　この講義の。

ガッテンの再放送観ろ（笑）。

>>535
ここのパクリじゃないか？
ttp://www.geocities.jp/beer_only_man/shishou-no-heya/treatment-of-dementia.html

>>535
SSRIを評価しすぎじゃない？
あんな利かなくて高い薬使わない

>>539
何例使って、何例効かなかったの？

>>540
グラクソのMR？

>>538
神！

>>535
骨折予防に一律女性にホルモンかぁ
整形であまり使わない薬を投与するのもどうかと・・・
「すでに骨がスカスカだから」と骨粗しょう症の薬処方しない
施設もみたことあるし，
「骨折はしかたありません」と掲示している療養型病棟も
みたことあるが・・・

>>543
仰るとおり、骨の両端に力がかからない限り、骨塩量は増えない。それに血栓症のリスクが高くなるから、
例えば、女性ホルモンと同じ作用のエビスタは、寝たきりの患者には使えない。

>>543
薬出すなら若い頃からじゃないと無駄だと思われｗ

>>545
閉経後でしか意味はないだろ？　ビスフォスホネートが使えれば一番良いのだが、だいたい、施設介護の場合
使えない。50〜70代はSERM, それ以上はビスフォスフォネートが理想的だと思うがね。

寝たきりはどうにもならん。

>>544-546
整形でよく処方する薬で，施設で出せるのが
VitDとCaだからなぁ
起床時コップ一杯の水と併用，三十分間寝ないというのは
認知症の人には無理だよ。高いし。

>>535
あと，抗生物質の注射だが，
筋注でアナフィラキシーのリスクを選ぶ？
点滴し自己抜針したらあきらめる？
可能であれば家族の同意をえて点滴？
最初から注射はしない？

>>546
50代も60代も俺にとっては若いうちに入るんだがｗ

>>548
筋注はアナフィラキシーがこわくてさすがにできない。
キシロカインもアナフィラキシーのリスクあるし。
でも，過去のレスにもあるがやっている老健あるんだね。

雇われ施設長はじめたばかりです。。
理事長が「緊急ショートステイ（緊急ショート）」なる名前で、どこからともなく拾ってきた高齢者を
短期入所者として当日いきなり放り込んできます。
これって、理事長がDQNなのでしょうか？
それとも、僕のほうが無知なのでしょうか？？

>>551
理由が問題だけれど、葬式なんて予測が付かないじゃない、結婚式と違って。
連れて行けなきゃ、緊急ショートステイになる可能性も大きいね。

>>551
どこからともなく拾ってきたということはないだろう。
要介護者にはケアマネが付いてるはずだし、多少なりとも情報提供は
あるはず。
ショートステイは老健の大事な役目。本当に緊急性がある（例えば介護者の急な入院とか）かもう一度確認してみて。

「緊急ショートステイサービス」とは，居宅要介護被保険者であって主たる介護者が死亡したこと
その他当該居宅要介護被保険者の心身の状況又は身の回りの環境が変化したことにより介護保険施設
に入所する緊急の必要性があると市長が認めるものについて，指定短期入所生活介護事業所に当該居
宅要介護被保険者が施設サービスを受けることができるようになるまでの期間入所させ，当該事業所
において入浴，排せつ，食事等の介護その他の日常生活上の世話及び機能訓練を行うことをいう。

>>551です。

「緊急ショートステイ（緊急ショート）」なる入所者は主たる介護者の
死亡・入院など市長が認めるほどのことはなく理由はほとんどが「病院から自宅退院になったけれど退院間近・もしくは当日になって在宅介護が困難と予想・判断されるから」との家族の理由のみ。
ケアマネも付いていないことがあります。
病院から来る場合は情報提供は確かにあります。

短い間にたくさん返事をいただいてありがとうございます。

要するに病院から在宅への引き取りを家族がドタキャンするってこと？
胡散臭い話ですね。そんな土壇場でゴネる家族は問題じゃない？

だからといってその緊急ショートとやらが医療的に特別に問題とはいえないと思うんだが。医療的に問題ありなら病院へ送り返しなはれ。

病院付属の老犬の施設長辞めたい。給料は5万しか増えない。責任重い。

>>557
慣れる

介護現場の実態
http://www.adultdvd.jp/catalog/images/f4545506807136.jpg

沢山施設もってる医院昨日やめた。あまりに広大、院長目が届かず昔の心失ってしまっていた。悲しかった。金はすべて娘まかせ。父ちゃんは娘だから信じきってるが、娘、事務長（身内）もろくな奴じゃない。父ちゃんが築いたもの全部潰すつもりか？Ｙ県Ｓ市Ｍ医院、チーン。

>>557
医師にとっても、老健は姥捨て山。どっちもどっち。

>>560
良くある話だよ、診療所を真面目に大きくして病院になったが、2代目から、ボロボロになっていくって話。
寝かせておいたら金になる高齢者という作物があったからなぁ。そりゃ、プライドもやる気も消えていくって...

訪問歯科で行く老健に、量産型でない感じのきれいな介護士さんがいた
先日同僚の歯科医と車ですれ違ったら、助手席にいた女性はその介護士さんだったような
いつの間に

>>563
歯科だけに仕方がない...お後がよろしいようで。

そして介護の世界から救い出されるんだね…

age

全ての方に当てはまらないでしょうが、一応貼ります（導入等は自己責任で）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008101800043
くわえるだけで介護度改善＝顔の筋トレ器具、脳血流増加−おむつ、薬が不要に

顔の筋肉を鍛える医療器具を口にくわえることで、高齢者の身体機能が改善することが、
養護老人ホーム入所者を対象とした研究で分かった。１７人中７人は要介護度が改善し、
それ以外の人も、日中おむつが取れる、毎日使っていた座薬が不要になるなど、全員に明らかな効果がみられた。

研究を行った宮守歯科診療所（岩手県遠野市）の深沢範子所長は
「通常は加齢もあり、介護度が改善することは考えられない。予想外の効果だ」と話している。

この器具は特殊なポリエステル製で、歯茎と唇の間に挟むようにくわえ、表情筋を鍛える。摂食機能の改善などに用いられる。
深沢所長らは遠野市の養護老人ホーム「吉祥園」の協力を得て、昨年７月以降１７人の入所者に、
口にくわえて３分間維持するトレーニングを１日３回してもらった。

このうち、ほとんど介護を必要としない入所者らを除く１０人について、
先月、第三者機関に要介護度判定を依頼したところ、７人が改善していた。

要介護度４だった６８歳男性は、ゆっくり歩ける程度から走れるようになり、要支援１に。
８５歳女性は、夜間の失禁が減少、自分で動かせなかった車いすを自在に操るようになり、要介護度３から２に改善した。
施設全体でもトレーニング開始後は、風邪や肺炎による入院がほとんどなくなるという効果があった。

器具を開発した歯学博士秋広良昭氏によると、このトレーニングで右側前頭葉の脳血流が増加することが分かっており、
脳が活性化して身体機能が改善すると考えられるという。（2008/10/18-04:37）

>>567
なるほど、興味深い

>>567
統計的には人数が少ないように思うが、最低でも30人の被験者が必要だと思う。
で、実験後の要介護判定を別の機関が調べたのは何か意味があるのか？

高齢者の障害度は、多因子的な原因があるあら判断は難しいね。問題が血流に
あるというのなら、直接脳血流を上げる方法を考えた方が良いかも。

自作の健康器具　株式会社組織　4年前に健康本上梓　か
医療器具承認もとれてるようだし・・・まあ歯科は経営苦しいからな介護分野へ食い込みたいセンセは多いだろう

>>570
それまでの介護が良くなかったという可能性はないのかい？　薬の治験だって、似たようなもんだよ。

>>570
さっさと治療の必要のない歯を治療してしまい挙げ句の果てに32本とも抜いて総義歯にして、
儲からなくなったから、表情筋訓練器を考えるなんて、笑ってしまうわ。筋肉動かせば、運動
領域の前頭葉血流が上がって当然だろうに。

そんな器械で血流が上がるようなら、喋ったり、笑ったりしない暗い養護老人ホームだった可能性も
ある。

あげ

ヘルパーさんに質問なのですが・・・

ウチの父は要介護度４です。

朝・昼・夕それぞれ各１時間、一日合計３時間の自宅介護を
受けています。『点数的にこれが限界』と言われているの
ですが・・・妥当なモノなのでしょうか？

ご教授下さい。宜しくお願い致します。

>>574
老健とか利用されたら。
大阪府茨木市に新築で綺麗な老健ありますよ。

>>574
老健とか利用されたら。
大阪府茨木市に新築で綺麗な老健ありますよ。

在宅は，「この介護度の人はここまでは介護保険が利用できる，
その限度額（点数）をこえると自費」という制度になっているからな。

老健が在宅復帰を目指す施設であれど，在宅を続けるのに必要な
制度があまりにも乏しすぎる。

結局，入所時は在宅方向か施設方向かまよっている
老健の新規入所者は，その後特養方向になってしまう。

自民党の爺さん議員達には介護なんてチンプンカンプンだよ。
「そんなのは嫁の仕事」って思ってるんで。

今日は審査会、

「この世の果て...」

みたいな症例が多いな...。国会議員に見られる権利を与えてあげたいよ、俺が解説してやるから。
国政調査権を使えば、IPでも、審査会の実態も見られるだろ。参院も衆院も違う党が主導権を
握っているのだから、手続きさえ踏めば、いつでもおいで。

ああ、厚労省が、事務次官会議で反対するっていう手もあるわなぁ。

自民党の爺さんからみたら人命は権力ゲームの中の
ただの小さなコマにすぎないんだろうしな。
ここを何とかしないことには。

>>581
俺の友達が一時期、議員の下働きみたいな秘書をやっていたが、全然人が違っていたね。
もらうの当たり前、高圧的...、そこからして、ご本尊は、推して知るべしだな。

どうせ日本の生産性に見切りを付けている連中だから、自分の家族と政治的幹部の心配
だけしているんだろう。選挙民？　選挙の時だけ頭を下げればいいサル。

自民党爺の発想

横に座らせた芸者のおっぱい揉みながら、机の数字とにらめっこ

「あ〜と、ここんとこの老人５００万人ほどに死んでもらって、
そしたら介護予算が浮くんで、あ〜と、派遣労働者５００万人には樹海に
いってもらって、そしたら失業保険浮くんで、あ〜と
フィリピンからピチピチのかわいい１０代売春婦を２万人ほど看護師ビザで
暴力団に誘致してもらってホームレスと偽装結婚させて
おっぱいパブで易く働かせながらワシの子供を沢山生ませて、
そしたら少子化解消するんで、ふぉっふぉっふぉっふぉ　（入れ歯）フガフガ」

>>583
そんなことしたら、人口500万以上減じゃない。どうやって高齢化を支えるわけ？

爺が考えるとしたら、自分の子や孫を安く働かせるかを考えるしかないだろ。移民
大嫌いな世代だし。

まぁもうどうでもいいや
この国はもう終わってるんだから
与党はアメリカにペコペコしてカネだけ毟られて何も出来ず
自衛隊の爺さんがちょっとでも日本は悪くない（アメリカが悪い）とほのめかすと
真っ青になってクビにして野党がアメリカ追従だと怒るのかと思えば処分が甘いと怒るｗ
こんな国に何の希望もないよ
英語と

中国残留孤児が日本で凶悪マフィア化

・貿易をめぐる商談のトラブルから交渉相手を酒瓶で殴るなどし重傷を負わせたとして、警視庁
　組織犯罪対策２課が、傷害の疑いで、都内最大の中国人マフィア「大偉グループ」幹部、
　菅野雅志（３４）＝横浜市都筑区＝ら２容疑者を逮捕していたことが７日、分かった。
　同グループは都内の繁華街でみかじめ料を要求しているが、貿易に手を伸ばそうとしていたことが
　判明した。同課は、安定した資金源を得ることで組織拡大を狙っているとみて警戒している。

　同課はほかにもグループ幹部、郭海容疑者（３１）ら数人の逮捕状を取って行方を追っているが、
　海外に逃亡した可能性があるという。

　調べでは、菅野容疑者らは６月７日午後１０時ごろ、東京都江戸川区西小岩の上海パブで、
　宇都宮市内の自営業の男性（３８）の頭を酒瓶で殴るなどの暴行を加えて、２カ月の重傷を
　負わせた疑い。

　被害者側に資金を提供して、使い捨てカイロを中国に輸出する商談をしていたが、ささいなことから
　口論になり暴行したとみられる。菅野容疑者らは「おれはやっていない」などと容疑を否認しているという。

　大偉グループは中国残留孤児の子孫を中心としたマフィアで、約２５０人のメンバーを抱えている。
　錦糸町や歌舞伎町などの繁華街で暗躍しており、覚醒（かくせい）剤の密売や、中国人経営の店に
　みかじめ料を支払わせているとみられる。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000542-san-soci

※関連スレ
・【社会】 "東京中華街の構想も…" 中国残留孤児の２世・３世がマフィア化、繁華街で勢力拡大…警察「強制送還できないケースもある」
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220239186/
・【社会】中国残留孤児子弟らのDQN団「怒羅権」メンバー、車上狙い５００件で逮捕…東京
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101753113/
・【社会】"みかじめ料も要求" 中国残留孤児２、３世メインのDQN団リーダー、覚醒剤で逮捕…東京
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109732891/

罰則軽いので事実上、偽装認知ビジネスやり放題！

★国籍法改正案を閣議決定　父の認知で取得可能に

・政府は４日午前の閣議で、結婚していない日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
　父が「認知」すれば国籍を取得できるようにする国籍法改正案を決定した。今国会に提出、
　成立を目指す。

　「結婚」を条件とする現行法の規定を違憲とした最高裁判決を受けた改正。うその認知で国籍を
　取得する「偽装認知」を防ぐため、虚偽の届け出は１年以下の懲役か２０万円以下の罰金を
　科す規定も新設した。

　最高裁は６月、未婚の日本人男性とフィリピン人女性の間に生まれた子が日本国籍を求めた
　訴訟で、婚姻要件について「２００３年に原告が国籍取得届を提出した時点では違憲」と判断。
　改正案は０３年１月以降の届け出については、婚姻要件を満たさなくても、さかのぼって
　国籍取得を認める。
　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/57493

※元ニュース・関連スレ
・【政治】 日本人の父が認知すれば、日本国籍取得ＯＫに…政府、国籍法改正案を提出へ★３
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225633870/
・【裁判】 「婚外子でも、日本国籍取得ＯＫ」判決で、数万人に日本国籍取得の道が開かれることに…法改正がされた場合
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212565648/
・【社会】 "日本人男性、モテません" 日本人女性、外国人選ぶ人急増…日本は混血のハーフ社会に★13
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218525257/
・【政治】 「移民を１０００万人も入れたら、日本人は職場を全部奪われる」…自民・与謝野氏、「移民受け入れ構想」批判★３
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215652397/
・【調査】 "どんどん減る日本人" 子供の数、２７年連続減る…１５歳未満１７２５万人★６
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210104975/

小学四年の長女（１０）を虐待したとして、羽生署は六日、傷害の疑いで、ブラジル国籍で日系三世の父親、
羽生市東八、派遣社員ダ・コスタ・マルシオ・マルチンス容疑者（３０）を逮捕した。調べに「しつけでやった。
自分の子どもを殴って何が悪い」と供述しているという。

調べでは、同容疑者は九月二十六日夜、自宅で、長女の尻を棒で殴ったり、
床に投げ付けたりして、前歯一本を折るなど七日間のけがを負わせた疑い。

同署によると、同容疑者は四年ほど前から、長女が食事に十分以上かかると、「遅い」と言って殴ったり、
フォークで刺したりすることもあったという。長女は掃除や洗濯も命じられ、
尻やももなどに複数のあざがあるという。
近所の住民が同署に相談して発覚。長女は心配する住民に「自分は大丈夫」と話していたという。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20081107/CK2008110702000154.html

□無駄遣いなど１２５３億円で過去最悪、法務省ワースト〜０７年度決算報告・検査院[08/11/07]

　会計検査院（伏屋和彦院長）は７日、２００７年度の決算検査報告書を麻生太郎首相に提出した。
不適正会計処理や税金の無駄遣いなど指摘は９８１件、１２５３億６０１１万円に上った。
指摘額は前年度の４倍以上に膨らみ、記録が残る１９７８年度以降、過去最悪となった。
これについて、検査院は「横断的な検査などの充実で指摘件数が増えたほか、事業規模が大きい
問題点を指摘したため」と説明している。

　指摘のうち、無駄遣いを含む法令などに違反する悪質な「不当事項」は８５９件、３７７億１６３５万円で、
前年度に比べ４９８件、２７５億５３８８万円と大幅に増加した。検査は各省庁や出先機関、国が半分以上を
出資する特殊法人、地方自治体など約３万４３００カ所のうち約３３００カ所を対象に実施した。

　省庁別で指摘額が最も多かったのは法務省。取得した土地や建物の登記を２５部局で登記所に
嘱託しておらず、国有財産台帳価格３１３億５０５２万円分について、「財産管理の面から見て不適正」と
指摘された。　

　次いで、財政力均衡を保つため市町村に交付する国民健康保険の財政調整交付金で、
２２都道府県の審査が十分でなく過大などと指摘された厚生労働省（１６９億９２４７万円）、
市町村合併に関係する特別交付税が過大などとされた総務省（１１１億９５４８万円）が続いた。

　特殊法人では、信用保証協会との包括保証保険契約で、保険法などに違反し、受取額が多くなる保険に
恣意的に加入した保証協会の保険を引き受けたとして、中小企業金融公庫（現日本政策金融公庫）の
１７８億１５９３万円が不当と指摘された。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008110700404　（引用元配信記事）
http://www.jiji.com/　時事ドットコム　[08/11/07]　配信

★介護労働、８割が「やめたい」　多忙、低賃金など原因県医労連調査

・県内の介護・福祉労働者のうち約８割が仕事をやめたいと思った経験があることが県医療労働
　組合連合会（県医労連）のアンケート調査でわかった。人手不足による多忙な業務に加え、
　低賃金などの労働条件が主な理由だ。

　調査は昨年１２月〜今年３月、県内の病院や特別養護老人ホームなどの介護福祉施設を
　対象に実施し、介護福祉士やヘルパーら８２５人が回答した。

　「職場をやめたいと思うことがあったか」という問いに対し、「いつも思う」「しばしば思う」「時々思う」と
　答えたのは合わせて５８・４％で、「まれに思う」を加えると８１・３％に上った。職場をやめたい理由は、
　「賃金が安い」「忙し過ぎる」「家族に負担がかかる」「仕事のやりがいがない」の順で多かった。

　過去１年間の事故の質問では、４７・５％が「あった」とし、内容（複数回答）は「転倒」が３２％、
　「転落」１０・６％、「誤薬など薬にかかわる事故」６・６％だった。

　０７年１０月の賃金総額は、「１５万円未満」が２２・４％、「１５万円以上２０万円未満」が３９・９％、
　「２０万円以上２５万円未満」が２１・４％。「１０万円未満」は７・２％に上り、全体の平均は
　１８万７４００円で全国平均１９万５４００円を下回った。県医労連の高橋勝行書記長は「介護報酬を
　引き上げるなどの根本的な解決策が必要」と話している。
　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20081106-OYT8T00670.htm

※関連スレ
・【政治】 "人材不足" 介護労働者の賃金、月２万円増へ…政府・与党が検討
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224751416/
・【社会】 市の清掃職員、「年収１１００万円」判明。他に暴力職員や部落解同活動職員も…「関西の環境清美部、特殊な環境が」と奈良市
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221886622/
・【政治】 「生活が成り立たない！」 大阪府職員（平均年齢年収７６０万円）労組、人件費削減撤回を申し入れ★11
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211419222/

老健・ケアハウス・特定施設・グループホーム、絶対に医師としては手を出したくない。

完璧にやれば、365日24時間完全に責任を持たなければならない。まだ病院併設なら、
当直医がいるから良いが、単体でやる経営者にとっては、医師は駒に過ぎない。

単発の往診はやるよ、でも、在医総管なんて算定しない、あんなもの、介護施設では
非人道的な契約に過ぎないな。

うちの老犬では、急変（吐血とか）があってもとりあえず夜勤看護師
のレベルで何とか持ちこたえさせて、翌朝８時３０分ごろに家族に連絡
入れて家族の手で救急病院に連れて行かせてる。

>>592
まだ、死因解明が甘い日本だから許される話。死んだら、保護責任者遺棄致死で捕まるかも
知れないぞ。

>>592
うちの老犬では、急変の場合は救急車を呼ぶようにしている。
on call だが、自宅と老健が50kmも離れているため、夜間には行けない。

38 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: sage 投稿日: 2008/11/09(日) 00:09:15 ID: 5m4nDga4O
前勤めてた施設も同じで全く知らされてなくってたまたま知った自分が手袋した方が良いって責任者に言ったら
｢肝炎ぐらいわざわざ教える必要ないし手袋なんかしたら失礼にあたるでしょ。肝炎なんか簡単には移らないんだから、文句があるんなら辞めてくれて結構ですよ｣て言われた。

>>592
医師の診察がなく、看護師がアタフタ対応してる間に
患者さんが死んじゃったら先生マズい立場になるんじゃね？

>>591
自分が経営する病院に併設する以外の形でそういう施設に関わってはいけない。
医師以外が経営者の施設なんて論外。事故が起きたら、雇われ医師に責任をおっかぶせて
経営者は無資格なことを理由に責任逃れするに決まっているからね。
やはり、医療施設・介護施設ともに、社会的責任を考えると、医師以外を経営者にするべきではない。

親父の有床診療所を継承して介護療養型老健に転換するお
外来は診療所のまま病棟をそっくりそのまま老健に転換

>>598
銀行のカモだな　無床化して身軽になった方がいいよ

>>599
一銭たりとも借金しませんよ？
転換の際に１床あたり５０万円だかの補助金が出るんで
床とか壁とか葺き替えるのに使わせていただきますｗ
現状の療養型病床群は廊下幅で減額をくらってますんで
老健に転換して減産ナシになれば収入うｐ
それでも赤字に転落するようだったら
その時点で従業員解雇して無床化しますけどね…

その老健の施設長はどなたがやるんかいな。
おとーさんかな。

ああ、小規模の例のやつか。
それなら診療所と兼任できましたかね。

ケアマネが必要ですね。ケアプラン等の介護保険関連の指導監査等も
結構ウザそうですが。

>>596
生き遅れの無職高齢娘一人しか親族の居ないボッシーですから大丈夫と思われます

>>604
ボッシーかそうでないかで夜間往診するか決めてるって事？

いつ急変してもあたりまえ、という認識がない家族は
入れないようにはしてあるでしょう。

老健では安定した容態の人しか入所させませんが何か

老健に楽で安易な医療を求めて、逃散している医師が多いから、信用できないんだよなぁ。
家族や職員だって気がついているって、そのぐらいのこと。

おい、看護部長と事務長にはちゃんとインフル予防接種をやらせてるんだろうなｗ

>>596
医者が困るのではない。経営者が困った立場になるだけ。

単なる被雇用者である医者には、
勤務時間以外に診療を行う義務は無い。

経営者の方には、
必要な診療を提供できるように医者を確保しておかなかった、
という過失が生じる。

>>610
マスコミ的には、勤務時間外は免責の理由にならない。医師に限って。

担当医に連絡がいっていたのなら適切な指示を怠ったということに
なるでしょうね。

>>610
老健の管理者＝医師だから、責任者は医師。管理者は全責任を負う。

管理者として全責任を負うのは、老健オーナー医師ぐらいだな。

老健で勤務してる医者でも、就業時間が決められている就業契約なら、
管理職とさえ認められないから、管理者にもなれない。

しかし理事になる法律がある

>>615
ない
社会福祉法人法にも、介護保険法にも、施設運営規則にもない

>>614
介護保険法では施設長を「管理者」と規定している
しかし君の言うとおり労働法上、就業時間を規定されている雇われ施設長は
たとえは悪いがマックの「店長」と同じだｗ
さらに人事権がなければ「管理職」ですらない
介護保険法上の「老健管理者」っていうのは無意味な文言だね

>>608
老健には、まともな医療を提供できるだけの手当てを、国が与えておりませんが。

医学管理は医師が行わなければならないのは当然だから医療上の問題が
発生すれば担当医師に責任が及ぶのは当然。
オーナーは責任を施設長様におっかぶせておしまい。

>>607
安定してても突然アボーンするのが年寄りじゃ。

>>619
アボーンしそうな患者はただちに病院送りですが何か？

突然アボーンすることもあるっていってるのが
分からんのかｗ
しそうなのが分かる間があればいいんだがなｗ

突然アボーンしそうな老人を病院送りにしてしまうと、
入所者がいなくなってしまうんだよなあ。

電話での口頭指示は，
やってはいけないとなっているが，本当かね？
病院によっては口頭指示は所定の用紙があり，
後日医師が記入するところもあるが，
それも本当はいけないことと聞いたことがある。

それでは老健は，具合の悪くなるリスクが
少しでもある人は取れないことになってしまう。

スレ違いだが，グチを延々と。

近辺の施設で退所指導をうるさくせず何年間も居続ける人が多く，
自分の老健でケアマネが変にまじめで退所指導やりすぎると，
在宅困難の長期利用者をよそに送るばかりで，
よそがこちらに送ってこない。

そうなると新規の利用者が入ってきて，
そういう人は実は肺炎・心不全での入院退所のリスクが高い場合が少なくない
（前の主治医が胸部レントゲンをきちんと見ていない，
STに評価しているかどうかあやしいとかで）。
あるいは肺炎を繰り返してきた人の新規入所を認めざるを得ない。
で，ベッドがあくことが悪循環となってしまう。
医師の仕事がいくらでも増えるにもかかわらず。

隣の市，二つ以上隣の市から新規入所が来ることになるが
緊急搬送先の病院に変わるから，具合悪くなって入院すると
前医がすでにしている検査を一からやりなおすとかで
数日で戻れる人が二、三週かかる。
これは病院のベッドが空きやすい春や秋に多い。
Afで脳梗塞の既往がありてんかんで入院したら心不全の検査やりなおし
てんかんの薬変更した後の血中濃度のdataが出てからやっと退院可，とか。

STに評価している→STに評価させている

チラシの裏続き。

高脂血症の薬は納入価が10円以上するから飲ませたくないし，
高齢者で飲ませる意義は乏しい。
でも高脂血症で栄養指導加算を取るには，内服させないといけないため
totalで考えると内服させて加算を取るほうが本当はいい。
でも，経営グループで，施設ごとに薬の納入価が発表されること及び
薬の種類が増えると薬剤師がうるさいとかで，
高脂血症の薬はやはりオフにする。
最終的な（収入）-（支出）の数字ももちろん発表されるのだが，
そういう事務長ががんばったことを含めての数値より
薬の納入価という自分が頑張ったことがよりわかる数値をよくしたほうがいい
気がしてきた。

でも，前述の理由で，少々高い薬が切れないため他の施設で断られた人を
ある程度受け入れざるを得ないとか，
抗生物質（できる限り安くて良いものを選んでいる）や補液とかのコストが
かかってしまうとかで薬代を安くするのは限界になってしまう。

前の施設長が看護師が夜間休日電話することを減らすシステムをつくっていないと
いくらでも電話がかかってくる。約束指示を作り，不備があればまた作り直し，
の繰り返し。

また切れる薬があったり，安い薬に置き換えられるのに，
前の施設長が深く考えず飲ませて続けたとかだと，
変えたり中止すると看護師からクレームがくる。
何で変えたのだと利用者から文句がでるとかで。
だから変えるタイミングを読むとか，余計なことも考えないといけない。

病院と違ってクラークがいるわけではないので，看護師が文書をカルテにはさむと，
教育が行き届いていないのか忙しいのでぐちゃぐちゃになるのかわからないが
カルテが紹介状・返事，リハビリ報告書，その他諸々の書類が
順不同にはさまれていて，書類を作成するときに見たい書類が
どこにあるのかわからず，カルテを自分が整理しなおす必要もあり時間がかかる。

認知症専門棟があり，利用者の家族で「一般棟でないと」とゴネる人が多いと，
認知症専門棟はなかなか埋まらない。新規の人を入れると，
上記の理由ですぐ入院退所となるとへこむ。

嚥下障害があり，ACEIを飲ませている→何らかの理由で入院，
そのときACEI中止されるor ARBにおきかえられる→
入院中肺炎を併発あるいは退院再入所直後肺炎
→頭をかかえる

高血圧でアダラートLのゾロを飲ませている
→入院，それが何のゾロかわからないなどの理由で切られる
→入院中は安静で血圧低め→再入所後リハビリ開始，血圧高めとなる
→いきなりアダラートL（のゾロ）を再開すると「気持ち悪い」との訴え有
→頭をかかえる

うっ血性心不全で入院→アーチスト1.25mg開始し再入所
→1.25mg錠や2.5mg錠はゾロがない，
10mg錠はゾロあるが高いし4分割で投与するのもどうかと・・・
→中止→心不全増悪で再入院
→頭をかかえる

別の方がうっ血性心不全で入院，アーチスト1.25mg開始
→退院再入所後もアーチスト続行
→別の疾患で入院退所，しかも戻ってこれない
→やはり頭をかかえる

緑内障で点眼中→看護師が眼科followをすすめるor家族，本人が受診希望
→追加の点眼の指示を受ける
→高い
→頭をかかえる


脊柱管狭窄症で，「痛い痛い」「病院受診したい」
→「オパルモン飲ませて」と指示有
→ゾロでも高い
→頭をかかえる


前立腺肥大で受診の希望あり
→「ハルナール飲ませて」と指示ある
→ゾロでも高い。エブランチルも安くはない
→頭をかかえる

発熱，肺炎疑い
→（施設は拘束禁止）
点滴するも自己抜針するor看護師が「自己抜針するのが目に見えてる」とゴネる
→筋注を導入したほうがいいのかな，でもアナフィラキシー起こしたら
誰が責任取るのかと考えつつ内服を処方
→改善せず入院
→頭をかかえる

システムを他の老健でやっているものに変えたい
→なにかと小うるさい看護部長が認めない
→頭を抱える

ということで辞める
→　頭を抱えない
→　爽快な気分になる

麻生総理のお膝元、首相官邸で行われている医療・福祉・労働部会において、全国知事会の要求どおりに「保健所長の医師資格要件原則の廃止」を求めることが決定しました。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/hyouka/chousa/iryoubukai07/gijisidai.ht
ml

>>626
>高脂血症で栄養指導加算を取るには，内服させないといけない
そう言ってるバカが居るのか？
どこのバカが、そう言ってるのか晒してくれ。

>>634
失礼しました。

嚥下障害有，STから常食は困難と指示
→家族が強く常食を希望
→肺炎で入院，戻ってこれない
→頭をかかえる

PEGの方が新規入所orPEGを作って施設に戻ってくる
→家族が経口摂取を希望
→肺炎で入院，戻れない
→頭をかかえる

PEGの方でちょっとは経口可，STが上限を指示
→家族がそれを守らない
→肺炎で入院，戻れない
→頭をかかえる

家族が経口摂取に対しどこまで強く希望するかは入所しないとわからない
ことが多く，PEGを取りたくない理由はここにもある・・・

特別養護老人ホームってのは医療法人じゃ開設できないんだよね？？
結局のところ療養型病棟だけしかもってない医療法人の逃げ道は
老犬しかないって事かね

理学、作業療法士はなんで先生ごっこしてるの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1227367977/
介護士＞理学療法士、作業療法士 ４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1227368247/
理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1226242163/

嚥下障害有，STから常食は困難と指示
→家族が強く常食を希望
→肺炎で入院、PEGを造設される
→PEGを使用したにもかかわらず誤嚥性肺炎が続く
→さらに気管切開を施される
→オタクは医療機能強化型老健でしょとPEG＋気切で帰ってくる
→頭を抱える

外勤先の障害者病棟や介護病棟で，
要介護度５と思われる方の食事介助を看護師がしているのをみると，
ヘルパーが十分雇えるならヘルパーにさせればよいのにと思う。
でも，現状ではヘルパーが足りないから看護師に介助させざるを得ない。

老健では，要介護度５だと診療報酬は月30万強，
ヘルパーへの給料が20万として，食事にヘルパーがつきっきりだと
減価償却費・光熱費・薬代・諸経費が出ない。

要介護度5に対する診療報酬が高くなり，ヘルパーを確保できるようにしないと，
食事全介助の人を老健でとることは難しい。

スレ違いになるな
療養型の雇われ院長やってるけど

アポって寝たきり状態になってしまって急性期に入院中の当院職員の家族とか
当院事務員の顔見知りの人の家族で寝たきりになった他院入院中の患者などを
わざわざ当院に入院させるべく、現在入院中の患者（満床ですが）2名程を早く別の病院にどかせ
と事務長や病棟師長に言われています
現在でも入院予約待ちの患者もいるのですが、ベットが空いたら入院予約待ちの患者よりも優先的に入院させろ・・とも

どこの病院もこんな感じなの？
職員の知り合いや身内だからって優先されるもんなのかね
数日毎に事務から「はやくベットを空けて」って言われてるんだが・・
なんだかな〜

とある老健には12年入所中の入所者がいる。
某元厚労省幹部の関係者とのことだが・・・

>>642
コネ入院はメリットあるかどうかで判断。

理事長とかのコネで入院させろ、というのなら、経営上のメリット有るのかもしれないが、

事務員本人の家族なら、まだしも、
事務員の顔見知りの家族なんて、論外。
事務員程度のご機嫌とった所で何にもならん。

俺が非常勤で行ってる老健の判定会議記録見たら
コネ入所利用者の所に「継続　可　（無言の圧力）」
って書いてあってﾜﾛﾀ

冬になった。肺炎のシーズンである。
近くの老健が特養化してこちらに利用者を回してくれない，
認知症専門棟はイヤだとごねる家族が多くベッドが埋まらないから
肺炎繰り返している人を取らざるを得ない私の施設では
頭が痛いシーズンである。

夜間に電話しばしば，施設で抗生物質の点滴頑張っても
入院となってしまう。
せめて，療養病棟→一般病棟のシステム同様，
肺炎で抗生物質点滴三日やってから入院退所となった場合
コストが算定できるシステムなら頑張り甲斐があるのだが。

>>641
介護職員対入所者が3:1という制度では要介護度５だと苦しい。
1:1でなくとも，2:1が望ましい。

>>646
肺炎の患者の治療をためらうようなら、それは医療じゃないよ。
単なる、介護のお付きだな。本来の医療というのは、肺炎は全力で治す、だろ？

介護に関わっているうちに自分まで、高齢者のように不要な医療従事者になっていることに
気がつかないかな？

介護病棟は医療をすると赤字になるように設定されております。
つまり医療機関ではなく介護施設です。
まあ、３年後に廃止されますが。

あと、誤嚥性肺炎は完治しないからね。充分なケアをしても繰り返し肺炎を起こし、治療抵抗性で、そのたびに衰弱していく。

まあ、高い抗生剤をジャブジャブ使って「全力」で肺炎を治療できる病院にお勤めの方には
後方病院での苦労は分からんでしょう。

逆も真ですが。

後方病院の医者はほぼ全員前線病院での勤務経験があるが、
前線病院の医者で後方病院での勤務経験のあるのは少ない。
ま、そういうことだ。

施設で点滴するとコストの問題で頭が痛い。
補液ですら馬鹿にならない。

特養化しているとか認知症専門棟がないとかで，待機が多く
入院退所となっても代わりの人がすぐ入所でき
ベッドを埋める見込みのあるところだと
抗生物質の点滴はやめたところもあるし・・・

私のところは抗生物質点滴用複数置いているが，
そういう話を聞くとばからしくなってしまう。

>>652
補液意外と高いんだよね。
500ml/dayにしたいのだが，脱水で入院退所もあるし。

胸部レントゲン見ないで1000ml/dayとしたら別のデメリットがある。
心不全誘発し入院退所。
頭が痛い・・

採用薬を極力減らしたい老健で
ラシックス注射用併用をするのもどうかと・・・

>>643-635

一般棟なら回転速いほうがいいんだろうが，
認知症専門棟でベッドが埋まりにくいなら，長期入所もありかと・・・

ただ，長期になると現状維持になって，リハビリの職員がいやがるんだよなあ。

アンカーは>>643-645の間違いね。

>>647
肺炎治療するのなら、
最低でも喀痰培養ぐらいやって、起因菌確定ぐらいやらないといけないんだが、
老健じゃ足出るな。

昔と違い、今はもっとも強い抗菌薬を最初からぶつけるのがセオリー
老健に常備できる値段の範囲じゃとても第4世代セフェムやカルバペネムなんか導入できない
下手に安い抗菌剤を使ってると治らないわ耐性菌が蔓延するわで
却って関連病院に迷惑をかけかねない
…という考えでうちにはアンピシリンと第２世代セフェム、抑えに経口キノロンしかないｗ

>>657
アンピシリンはややキレがよくない印象。
複合ペニシリンが使えればいいのだが・・・

>>658
肺炎球菌や連鎖球菌はどうせ多剤耐性ありまくりだから
オーグメンチン程度じゃ勝負にならない
俺がアンピシリン使用する時のターゲットは
誤嚥による口腔内嫌気性菌由来の細気管支炎
肺炎だったら老健管理は不可能なので酸素開始しつつ入院要請

メロペンとユナシンのゾロがあるけど
効いたためしがない･･･

ゾロだから効かないのか、耐性菌だから効かないのかどっち？

老健は金が無いので１日１回投与だったからというオチだったりしてｗ
ペネム系はＴＡＭ依存性だよん

安いアミノグリコシド系でもういいや。
老人なら一日一回投与で十分。
腎機能よほど悪い人じゃなければなんとかなるｗ

>>663
ゲンタシンの一回投与って効くよ。（一日一回は多すぎると思ってる）
セファメジン１ｇ×２をベースにゲンタシン筋注一回のみ、ってのが良い。
これやって２〜３日で解熱しなきゃ、病院送りにすべき。

>>660
個人的な実感だが，ユナシンSのゾロは×2で悪い印象はない。

メロペンはおいていないが，入院しメロペン投与され戻ってきて
肺炎再発した人が戻ってこれたのを見たことがない・・・

>>657
経口キノロンって，ひょっとしたらバクシダール？
あのゾロ安くて老健では必ずおいているみたいだけど，
ケフラールですらとおっている肺炎の適応がないんだよね・・・

高くて保険が通っているのを使ったってヒットしないときはヒットしないんだけど。

>>666
うちはタリビッドのゾロ置いてる
使用方法は>>664同様、1回ドカンと3-4錠使い効果を見て
継続か受診かを判断
継続使用の場合も2-4錠を1日1回投与
今の所結構効いている

「介護サービス」会社にサービスを依頼したら、目つきの悪い外人が来て部屋を物色するので、サー
ビスを打ち切ろうとしたら逆に強迫を受けて心労の余り倒れて、病院に担ぎ込まれ、駆けつけた娘さ
んが着替えを取りにお母さんの家に入ったら、部屋が滅茶苦茶に荒らされて金目の物が全て無くな
ってたとか（鍵をこじ開けた後が無く、警察が首を捻っていたとか）・・・・・・・・・・・。
ええ、単なるチラシの裏ですけどね。勿論。

アルナートとか超高額薬品服用していた新規入所者に、
それらを中止させるべく、
みなさま、どう対処されていますか？

>>669
669です。アリセプトの間違いでした。
小生もdementiaになりかけています。
老犬にいると自分も認知がかってきます。やれやれ。

>>669 >>670
669・670です
修正です

アリセプトとか超高額薬品服用していた新規入所者に、
それらを中止させるべく、
みなさま、どう対処されていますか？

それとインスリン治療者とか、
バンコマイシン処方されている新規入所者とか。

アリセプト
　退所前提なら入所前主治医に長期処方
　そうでないなら本剤の薬効の対象となる患者像ではない
＝在宅生活が維持できないのなら本薬の価値はない

インスリン
　上と同様だが今後はアクトス含め増えるだろう
　ただしコントロールの程度はQOLを考慮して再考すべき

バンコマイシン
　そもそも入所適応外

いずれも患者や家族に入所前に明確に公平な方針を示すことが重要

>>672
672様。
貴重なご意見有難うございました。

ついでに言うと，入所前に相談員から説明があるはず。

生きてることが辛いなら

外勤先の当直日誌をみていたら，
「特養から搬送。主治医不在，
37.5℃の発熱があったら救急車を呼ぶことになっているらしい。
提携している病院が満床のため入院できず，当院に送られた。
介護士がよくわかっていないようで情報をうまく聞きだせず」と，
お怒りの文章があった。

37.5度で救急車はやりすぎだが，
過去レスのごとく特養は民家と同じということはわかってもらえない・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081229-00000001-cbn-soci
■障害者入院基本料の見直し「患者にも過酷」
　障害者施設等入院基本料を算定している福岡県内のある病院では、脳卒中の
後遺症や認知症患者が算定対象から外れた10月以降も、障害者病棟を継続している。
当初はほとんどがこれらの患者で占められていたが、10月をにらんで、
難病やがん患者などの受け入れを促した。このため夏以降は、脳卒中・認知症患者の
転院や転棟、退院手続きに追われた。

　これらの患者には制度変更の中身を説明し、理解を求めた。退院に当たっては、
この病院が運営する介護病床や他病院の医療療養病床を紹介したが、「なぜ、
うちが？」と家族らに詰め寄られる場面もあった。この病院の医事担当者は、
「病院だけでなく、患者や家族にも過酷な制度変更だった」と振り返った。


政策上，数字の上で長期入院を減らし施設にふりわけるのであれば
病院の一部を老健，特養に変更，ただし，たとえば以前のように
「病院のベッド２００床，うち療養病棟４０床（3F），障害者病棟４０床(4F)」
とせず，
「病院のベッド120床(2Fまで)，３Fより上は老健で８０床」
とベッドのカウント方法を変える事とすればよいのだが・・

メモ
Medical Tribune 08/12/25
久留米大内村直久教授より：抗コリン作用の弱い薬剤選択が原則

過活動型（常に興奮が著明）
リスペリドン，オランザピン（ジプレキサ），クエチアピン（セロクエル）（高齢者）

混合型（夜間のみせん妄）
クエチアピン，ペロスピロン（ルーラン），リスペリドン，
ミアンセリン（テトラミド），トラゾドン（レスリン）（高齢者）

低活動型（興奮は認められないが睡眠覚醒リズムが消失）
ミアンセリン，トラゾドン，アリピプラゾール（エビリファイ）

内服が不可能で興奮が顕著な場合
ハロペリドール静注・筋注，リスペリドン内用液

メモうれしい

Wikiでも作れれば情報集約と訂正が可能だね。

なんとかしたい

　　 　　　脳細胞が破壊される病気で現代の医学では
　|　　　　お手上げなんです。徐々に記憶がなくなって
　|　　　　 そのうち心肺機能も停止してしまいます。
　|
　|　　　　 　　　 　◎__,,　　　　 <￣>
　|　　　　(; 'A`)　　(ﾞAﾞ )　 　J(‘A‘ )し
　|　　　 　(ヽ )　　 ヽ(　 )　　　　(y　)
／￣￣￣□>>￣　くく□￣￣￣|│￣￣


　　　　あれ？おじさんだあれ？
　　　 　私のお父さんとお母さんはどこ？
　|
　|　　　／J( ﾟAﾟ)し　　　 　 ('A` ;)　ｶｰﾁｬﾝ
　|　　　|　　(　 ／⌒ ⌒⌒ヽ　(　 )　　ｵﾚﾀﾞﾖ･･･
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣

>>678
偉い先生がおっしゃるのだからそれが理想かも知らんけど。
病名がシゾしか無理な薬ばっかりやんか。しかもゾロのない薬もあるし…
ここ老犬スレでしょ？
あえてせん妄にはセレネース、興奮にはヒルナミンと答えておこう。安いし。

>>681
うちはセレネースと抑肝散
…でも低カリウム血症こわいです＞＜

>>682

抑肝酸血圧ビュンと上がるのもあるね
リスペリドンはゾロ最近出て，
抑肝酸と値段あまり変わらないんじゃない？
今はむしろリスペリドンのほうが老健ではいい気がする。
1mgでも嚥下に影響出ることあるが・・・

http://fight.but.jp/cp-keisan.htm

まあ、一度、クロルプロマジン換算を計算してみたら？

>>684
それはあくまで参考値だけどな。
まあセレネース0.5〜2mgで大体の老人は落ち着くのも事実。
リスパ１mgを簡単に使用するのは疑問が残る部分はある。

>>685
分かっている奴は分かっているじゃない。介護における認知症の周辺症状は介護環境に依存する。
何でもかんでも薬に依存している介護スタッフは薬物抑制を要求するし、分かった介護チームは、
薬を極力少なくして、介護で対応しようとする。

少量のセレネース眠前と、生活リハで何とかして欲しいね。EPSでフラフラにしておいて、問題行動が
減りましたってのは、薬物抑制だよ。

また、介護認定審査会の委員を引き受けたが、

「日本国憲法上、高齢者の障害に値段を付けることは、基本的人権の侵害にはならないのか？」

といつも思う。人身売買自体は違法だが、人に値段を付けるのには法的違法性がない。しかし、労働の
対価である給与を決めるときに能力給は合法と思うが、障害の程度で給付の制限を行うのは、現場の
判断を鈍らせ、憲法の保障する、健康で文化的な最低限の生活をも制限しているように思う。

来週の木曜の午後は審査会だが、毎回、奴隷市場の値段付けに行っていると感じているのを、市の
担当者は知らない。

>>687
高い薬飲んでいたり１０種類くらい飲んでいて
要介護度２以下だとむかつく・・・

>>688
いかに、高い薬を飲んでいても介護保険上は、

「これは医療保険の責任」

で審査会を終わらせるけれどね。奴隷市場では、薬の話は出ないんだよ。

>>688
徘徊老人の家族の苦労を知っていっているのか？

>>688
身体が元気な認知症徘徊高齢者は、要介護度2じゃ済まないだろ。

>>685
リスペリドン蓄積されるから使いにくい・・・

尊厳死、認められないかなぁ

>>688-691
脊柱管狭窄や坐骨神経痛で，NSAID，Vit.E，Vit.B12，プラセボ，
さらに疼痛のためか血圧も高く降圧薬三，四種併用，
その他諸々あわせて十種類程度の内服が必要だったりする人だが，
介護に必要なマンパワーとしては要介護度２でいいのかもしれないが，
「イタイイタイ」の訴えが強く，他の利用者様からクレームがあり，
ヘルパーや看護師に嫌がられる人がいる。

そういう人は施設を転々，しかも前に入所した施設は再入所を拒否されるためか
今度で４，５箇所目だったりする。
こういう人は，要介護度高めのほうがありがたい。
そういう人を入所させているのだから，せめて診療報酬を高くしてくれよ，と思う。

また，パーキンソン病で，（施設でゾロでも安くない
パーロデルを15mg以上とかペルマックス1000μgとか
使えるわけがないので，）シンメトレル150mg，
ペルマックス150μg（申し訳程度），メネシット300mg（申し訳程度），
アーテン6mg分3，その他諸々で内服の
種類が多く，今は要介護度が低くともあとあと増悪・窒息することが目に見えている
人も要介護度高めのほうがありがたい。
そもそも抗パーキンソン薬は抗コリン薬しかない，つまり本態性振戦はとっても
パーキンソンの人は取らない施設もあるくらいだし・・・