【医療】長期療養病床、「社会的入院」診療報酬低く…厚生労働省が検討

★長期療養病床、「社会的入院」報酬低く

　厚生労働省は高齢者など慢性患者の長期入院に際して病院が受け取る診療報酬を、
2006年度から新制度に切り替える検討に入った。病室の広さなど施設内容だけで
報酬が決まる現行制度を改め、看護や診療にかかると想定される費用に応じた
報酬体系にする。手厚い看護や診療が必要な患者ほど病院の報酬が増える仕組みにし、
本来なら入院の必要がない「社会的入院」を減らして医療費を抑える。

　同省は、慢性の長期入院患者が入る療養病床の費用が患者の状態によってどう
変わるかを把握するコスト調査を百病院で実施。そのデータに基づいて新たな
診療報酬基準を設定する。次の診療報酬改定年である06年度から新制度を導入する。

　慢性患者向けの療養病床について病院が公的医療保険から受け取る診療報酬は
定額払いになっている。報酬は施設内容でランク分けされている。病室面積や
看護師数が一定基準以上なら入院患者の状態や看護コストは関係なく、病院は
定額報酬を受け取れる。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050108AT1F0700C07012005.html

大変だな

3

はしごを架けて登らせておいて、あらかた登ったところではしごをとって兵糧攻め。
厚労省の得意技がまたもや炸裂ですか、そうですか。

けっきょくツケは一般市民に回ってくることになってるんだねー。
日本人はお役人にはおとなしいからねー。

邪魔だからって、世話を病院に押し付けている
だけの家族もいる気がするな。

社会的入院は必要悪だと思うけどな。特別擁護老人ホームに空きないし
医療報酬を低くするということは病院に患者を切り捨てさせて、
厚労省に対する国民の批判をかわす作戦のような気がするのだが。
病院に老人ホームを併設してもらうのが一番なんだけどね

病院を追い出された患者の行き先は厚労省が面倒みてくれるんだろうな？

老人介護は地獄だからな・・・・
家中ウンコまみれ
女物の下着を漁り、オムツをしたまま這い回る
ボケてからデカくなった声でわめき散らす
さらに異様な怪力
家では無敵
親戚は介護は長男の嫁（すでに年寄り）の仕事だと最初から押し付けてきた
横から口を挟むだけで、そいつらは優雅な老後・幸せな人生を送っていた

ホームレスを連れてきて、点滴しまくるだけって病院もあるらしいね。

てか病院も慈善事業じゃないから、いずれ報酬減の部分は家族に
請求されるようになるんじゃねえの？

本来なら入院の必要の無い社会的入院つったら、保険金詐欺とか、逮捕逃れとか？

>>12

今病気じゃないけど過去にやった病気で寝たきりor痴呆
　　　　↓
面倒みる家族がいない、いたとしても夫婦共稼ぎで家庭内に
面倒みれる人間がいない
　　　　↓
かといって高額な老人ホームにいれる金は無いｏｒあったと
しても先のない寝たきり老人には使いたくない
　　　　↓
何とか自分たちの支払いが少なくて預けられるところを探す
　　　　↓
病院（老人医療費でやっているから激安）に老人預けたまま
引き取らない家族続出
　　　　↓
社会的入院の完成

確かに社会的入院は問題だが、それを無理やり家に戻すと老人虐待が増えそう。

>>14
いやもう最初っから受け取りませんから

>>12
「橋本首相の母親なぜ長期入院できるのでしょう？」というネタが新聞記事になり
国会でも問題になったことがあった。厚労族議員の特権ではないかと。

>>16
あれは「長期療養型病床」　とは違う、一般病床への入院だったから問題になったわけで。
長期療養型で金をケチると、問題が一杯出てきそう。自己負担をさらに増やすということになるかな。

合法的な姥捨て山が必要だということだよ。
自分で物を食うこともできない、家族の顔もわからない、そこまでいったら
もう動物としての寿命。
それを無理やり生かそうとするところに問題の根本原因がある。

こういう事業こそ海外に進出するべきだよな

まあ、厚生省の人らや政治家で両親の介護でオムツ変えた人なんていないだろうな。

>>11
保険点数が抑えられて実質赤字になれば、病院も混合診療導入に反対できなくなるからな。
医療を金儲けの道具にしたいオリックス宮内あたりが喜びそうな話だ。

>>16　>>17
別に一般病棟でも患者が一定期間で退院・転院しなきゃいけないって義務は
ないんだよ。あれは入院期間が長くなるほど、診療報酬が減るからというあくまで
病院側の都合。
病院も商売だから儲からない患者には無言の圧力をかけてくるだろうけど、
そんなの無視して居続けたとしても法的には全く問題無い。

これはすでに織り込みが始まっているだろう。
近所の総合病院、すでに年寄り慢性患者追い出しまくり。３ヶ月ローテーションでたらい回し。

日本を仮想敵国にしている国にはじゃんじゃん援助しておいて、
日本のために働いた老人を見捨てる国には未来はないですね。
政治家・役人・財界人の罪状は深いですよ。

>>23
たらいまわしじゃなくて追放、だよ。

同一病名の場合、先の医療機関からの入院期間がそのまま適用される。
つまり前の病院に６ヶ月入院していて転院したとしたら、次の病院は
すでに６ヶ月入院したものとして最初から最低の報酬しかもらえない。
だからそんな採算がとれない赤字患者はいらない。

６ヶ月も老人を病院に放り込んでおくような家族は、たいてい極悪人だから
金の支払いが悪いし、どうでもいいことにイチャモン・インネンつけてくるし、
転院の話をすると逃げる。不良患者・不良家族は確定だよ。

>>24
老人に金をつぎ込む国は滅びる。「日本のために働いた」なんて嘘っぱち。
若いときからアル中の生活保護とか、元チンピラとか、元水商売とか、そんなのが
日本のためになったことなどありはしない。本当に「日本のために働いた」人には
それなりの家族がおり、社会的入院などする必要はないものなのだ。よって君のは詭弁。

あ、これってもしかして、医療や施設介護の必要がないのに家族の都合で長期入院している
老人の診療報酬を下げるという意味か。
それは当然だな・・・

いくらがんばっても家庭で看ることのできない人を追い出すのかと思ってたよ　orz

社会的入院といわれる長期療養病棟の大半は精神科だよ。
７万人もいるという慢性の精神病患者を地域社会でサポートしきれるのか？

>>26
それはおまいの勘違い。
問題になってるのは、どこも悪くないのに居座りしてる老人じゃなくて
”いくらがんばっても家庭で看ることのできない人”。

ただなあ。家庭の都合で自宅で介護できないっつうのはわかるけど
そういう場合は公的な機関に老人おしつけるんじゃなくて、自分らの
生活費削っても有料の介護施設に入れるべきと思う。
金が無いからそんな施設には入れられないなんて言ってる香具師に
限って子供私立に通わせてたりする。

家族の範囲も難しい問題があるぞ。
生活保護受けるために別世帯に形式上している人もたくさんいるし。

患者切り捨てるのはかまわんけど、その矛先を医療関係者に向け
るなよ　と言っておきたい。
病院側としては、患者の家族に説明する際には、きちんと、小泉首
相、並びに厚生労働省の意向でそうなったんだということを言って
おくべきだろう。

>>28
＞金が無いからそんな施設には入れられないなんて言ってる香具師に
＞限って子供私立に通わせてたりする。

どこが間違ってる？
老人にカネ使っても、どうせ寿命で亡くなるよ。

寿命が尽きるまでは病院に押しつけたりしないで責任取ってちゃんと面倒見ろよ

痴呆老人屠殺御免の世の中にならんと無理でしょ。

今のこの偽善強要社会では。

>そういう場合は公的な機関に老人おしつけるんじゃなくて、自分らの
>生活費削っても有料の介護施設に入れるべきと思う。

介護保険がきく施設ならばともかく（すでにそういうところは満杯だし
厚生労働省も増やすつもりナシ）、そうでないモノホンの有料施設なら
「生活費を削る」というレベルじゃすまないがね。
よほど貯蓄がないと財産を食いつぶすどころか、借金まみれだよ。

>>34
いいんじゃね。
家も売って、サラ金から借金もして、とにかく払えるところまで払えば。
それができないなら、家族の誰かが仕事辞めて自宅で介護すれば
いいことだろ？違うか？

まあ、厚生労働省に同情するところがあるとすれば、ここ10年ほどは
財務省の財布の紐がずっときつくなっていることだな。
厚生労働省全体としても予算増が認められにくいし、その中の一部門が
突出して伸びていれば財務省に目を付けられて抑制を迫られる。
厚生労働省がどれだけ必要な支出だと思っていても、財務省としては
中身より金額が問題になる。
だから医療も介護も福祉も、それぞれに小手先の修正を繰り返して
支出増を抑えこまなければならなくなるし
その結果生じる矛盾や度重なる負担増で制度に対する信頼を失わせてしまう
財務省の役目としては、前年度をベースにしてきっちりと各省庁の金の使い方を
監督するのは当然なのだが、それぞれの支出が本当に必要なのか、どうすれば将来に渡って
最大多数の利益になるのかをきっちりと議論し、予算に反映させるべきなんだがね。
それをするのが予算を議決する政治家の役目なんだが、ここがどうも心許ない。
小泉政権以降は特に財務省の影響力が強くなったような気がするよ。

庭に置けるような老人介護物置って結構売れると思うんだけど。
脱出不可・完全防音で。

１週間に一回ぐらいヘルパーに掃除と入浴でもさせれば十分。

日本に「終身刑」が無いのは高齢の犯罪者を刑務官が介護しなくても
済むためだったと気付いた。さすが法律関係者は頭が良い。

高齢の受刑者多いんだよね今

>>34
そのくらい金が掛るってことだろ
社会的入院を減らすべきだな

姥捨て医院

自宅では面倒見れないけど長生きしてほしい。
そんなわがまま家族が多いので社会的入院が増える。
お金が無いなら痴呆老人の延命治療なんか望むなよ。
殆ど公的にまかなっていて自分の懐が痛まないからこんなことになる。

>>42
うーん・・・
つまり老人は死ねと
姥捨て山作れと

>>42
そのとおりだな。偽善を捨てれば、
1) 自腹を切って金を出し、痴呆老人を無駄に延命させる
2) 金は出さないので痴呆老人は安楽死

この２つの選択肢しかないはず。結局生きていて欲しいというのは
血族の人の希望であり、アカの他人にとっては痴呆老人が死のうとなんだろうと
およそ関係がない。だから生存させるならさせるで、その負担を社会に負わせるのは
いかがなものか。

金は出さないが延命しろ、死んだら訴えてさらに金がもらえてウマー
なんていう方がよっぽど人でなしだ。最近はそんなバカばっかりだけどな。

在宅介護よりも、ほどほどの社会的入院の方が、コストパフォーマンスはずっといいのにね。
考えてもみてくれ。　寝たきり高齢者を各家庭に分散させて一軒一軒回るのと
一カ所に集めてまとめて面倒見るのと、同じサービスならどっちが人件費や
施設維持費が安くつくと思う？
介護事業者からの献金でもあったのか？

老人医療費の全体がまた増えることになるので、働き盛りの健康社会偉人から
健康保険費を増額+負担率増加を求めるってことだな。

>>45
その通りだな。苦し紛れの政策。
でもそれくらい迷走するのはクソ政治の責任が一番デカイ

>>44
ドライだなあ。
ただ、君の案だと、安楽死法案が必要になってくる。
現在は安楽死は認められていないし、この先認められる見込みも
ないので、痴呆老人は在宅で看護することになる。で、その結果、
ネグレクト、過失致死、殺人、無理心中などの方法で殺すことにな
る。

まずニートを全部殺す。じっちゃんばっちゃんの話はそれからだ。

>>48
積極的安楽死ではなく、消極的安楽死であればいいのでは？

現在マスゴミはノロウィルス感染で痴呆老人が死んだと大騒ぎだが、
あれを騒がなくすればいい。ノロウィルスだけでなく、毎年のインフルエンザ流行で
老人ホームで大量に死ぬとマスゴミは騒ぐわけだが、なぜそんなものをニュースにするのか？

もともと特養老人ホームに入るのは９０歳近い、ヨレヨレの痴呆老人で、
体力は低下していて老衰過程にあり、いつでも死ぬ可能性がある。
風邪の流行で死んでも何の不思議もなく、「天寿」である。それを誰かの責任に
したくてたまらない人達が騒ぎを大きくするからコストがかさむようになる。

こういったことをニュースにせず、刑事事件にもせず、民事訴訟になっても
裁判所が却下するようにすれば、老人医療介護コストは劇的に低下するのだ。

別に安楽死させなくとも、年寄りは時期が来れば死ぬもの、
無理な延命さえしなければよい。
介護施設で腸炎が流行して何人か死んだからといって、
大騒ぎすることが間違い。
年取った人間が死ぬことは自然なのだが、
日本の現状はこのような自然を受け入れることがますます難しくなってきている。
なんだかばかばかしくなってきたので、もうこれ以上考えたくもない。

横レスだが、おまいら安楽死の概念を間違って理解している


「延命治療の差し控え・中止」と「安楽死」はまったく別の概念

安楽死は
「癒しようのない苦痛から患者を救うために，命を絶つという明瞭な目的を持って行われる意図的な行為」
と定義される。
一方，「無益な治療の差し控え・中止」は
，「死の過程を人工的に引き延ばすことを避け，自然経過による死を許容することを目的とする」
ものである。
（国際ホスピス・緩和治療学会，1999年）

ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2605dir/n2605_03.htm

介護が1番難しいのは痴呆老人なんだが、おまえらそこらへんのことは
考えてんのか？

ようやく非医療関係者もわかってきたかな。社会的入院の切り捨てが
「どうせ死ぬ奴は姥捨て山に行け」政策だって事を。
ヲレ的には

馬鹿中年准看＞＞＞＞＞若者ベネッセ介護１級ヘルパー

だな。所詮国家資格でない捏造資格は資格ビジネスでしかない。
新聞に広告満載の訳の分からん資格と一緒だよ、社会的には。

一番痴呆が進んでいるのは社会保険庁職員のような気もするが。ﾜﾗ

>>52
その２者がクリアカットに分けられるなら苦労は無い。
実際にはどちれともとれるケースのほうが大多数。
>>50がいい例。寝たきり老人が肺炎とかの感染症にかかったとき、それに
抗生物質与えないのは延命治療の差し控えか、安楽死か、誰も明確な
判定はできない。

診療報酬低くなる＝入院費安くなる

これで社会的入院が減るとは？
誰か説明してエロい人。

>>54
>「どうせ死ぬ奴は姥捨て山に行け」政策だって事を

正確には
『どうせ死ぬ奴は姥捨て山に行け、でも本当に姥捨て山に捨てたら
保護責任者遺棄致死で逮捕な』

これが正しい

>>57
診療報酬安くなる
　↓
病院は保険点数の安い軽症老人は入院させなくなる
　↓
社会的入院と称される痴呆老人は必然的に締め出される

>>59
診療報酬安くなる
　↓
誰も退院しなくなる
　↓
保険点数の高低にかかわらず入院できない

では？むしろ

診療報酬高くなる
　↓
社会的入院減る
　↓
本当に入院が必要な時のみやむなく（しかも短期間）入院

の方が現実では・・・。

>60
医者って人種は自分が損をしなければ案外綺麗事を言って赤ひげのフリ
したい人間が多いと思うぞ。
衣食足りて礼節を汁ってゆーか。
そこそこ妻子に小綺麗な暮らしをさせられて、子供に十分な教育機会を
与えられれば、綺麗事を言うことを生き甲斐とする香具師は医者には結構
多そうだがなぁ。

退院可能状態まで持って行ってもだな、家族が文句言うのよ。
「おばあさん退院させるだなんて・・
　家族は共働きでヘルパーの手を借りて何とかおじいさんの世話は
　してますけどね・・この上半寝たきりのおばあさん退院させるだなんて
　病院は私たちの家族を心中させる気ですか？恨みますよ・・。
　そもそも退院させておばあさん面倒見るお金も無いんです。
　共働きなんですよ・・。入院費用なら出せますが、おばあさんの面倒見る
　なんて、生活が出来なくなります。」

こんなのを家族７〜８人集まって、口々に言われるのだよ。
それでも退院まで持っていくとだな、、２−３日ごとに
救急車で病院に連れてくるのだよ。それでも入院させないとだな
「他の病院からの紹介」と言う形でその患者を引き取らせようとするのだよ。
マジ鬱。

>62
それならまだマシ。ヲレは無理矢理（といってもほぼ毎日介護ヘルパー入る様には手配した）
退院させたおばあちゃん患者の家で不審火。何故かおばあちゃんだけ燃えたって事がある。

>>62
入院費用なら出せます・・・ってさ、老人って医療費無料だったんじゃね？
もう制度変わったっけ？

おっと、１割負担か。

>>65
一ヶ月５万円くらいかな？療養型はそれにいくらか上乗せ。

介護保険１割負担＋家賃（個室）＋食費＋高熱水費＋共益費（医療費別）で１０〜２０万くらい
かかるけど、痴呆性高齢者のグループホームがいいぞ。
バカみたいにバンバン建っているから、建って間がないとこは空いている可能性が高い。
かかる費用、ハード、ソフトはピンキリだけど、人員配置も人数だけは入所系
施設よりも手厚いし。