【調査】 "どんどん減る日本人" 子供の数、２７年連続減る…１５歳未満１７２５万人★６

★子どもの数、２７年連続減る　１５歳未満１７２５万人

・全国の子どもの数（１５歳未満の人口）は４月１日現在の推計で１７２５万人と、総務省が４日、
　発表した。前年より１３万人減り、減少は２７年連続となった。総人口に占める子どもの割合は
　１３．５％で、３４年連続で低下した。

　人口に占める子どもの割合が高いのは（１）沖縄県１８．１％（２）滋賀県１５．２％
　（３）愛知県１４．７％（４）佐賀県１４．６％の順。愛知と佐賀の順位が今回入れ替わった。
　最下位は東京都で１１．７％だった。
　http://www.asahi.com/life/update/0504/TKY200805040147.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210003505/

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1209369247/763
↑
惜しかったなｗｗｗ

IDが　「AAAAAAA9」　だってよｗｗｗ

3なら出世できる

早く日本終われよ

しかし競争を逃避した奉仕者の公務員でさえ平均でも時給４０００円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの？
冗談抜きに敗北者は敗北者らしくテロ、強盗、自殺、ホームレスでもした方がええよ。
推奨
高層ビルにガソリンを広範囲に撒き着火
ムト〇ハップ＋サンポール＋噴霧器＝風上から風下に散布

･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･･ﾟ･ 　　　　  　　　　　　 　　　　　 _, ._
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･ 。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　 ＼ `　|＿/　/|.流｜
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･　｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|化｜
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･    　　　　　　　　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ水｜
"．．;．;"．．;．;"． 　　;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ  素

金曜ロードショー　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　　　　　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　　　　　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　　　　　　　　　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
　　　　　　　　　　　_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
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　　 /　　/＿ヽ　ヽ　 ＿ノ　 |　＿|　 　| 　 　 　 /　　 |　　＿＿_ノ　　 |　|　　　　　　　|
　_/　　　　　　 　 ヽ .|　　　 | |　　　　 | |￣￣￣ 　 ./ 　 |　　　　　　 / . |　　　　　　　|
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　￣￣ 　　　　`￣　　￣　　　￣￣　　 ￣￣￣　 　 　　 ￣￣￣

日本人増えないし、給料安過ぎとか生意気なことヌかすからもうイラネ
手っ取り早くて給料も激安い移民で埋めようぜ！！

日　本　西　洋　史　学　会　第５８回大会
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2326/1048295740/1367
島根大学を主催校として日本西洋史学会第５８回大会を開催します
一般人誰でもご参加いただけます。暇な方は是非ご来場ください

大会プログラム
会場：５月１０日（土）　島根県民会館／ホテル一畑（懇親会）
　　　５月１１日（日）　島根大学教養講義室棟１号館，２号館 
　　　http://www.soc.nii.ac.jp/jswh/2008/program.html
　　　http://www.soc.nii.ac.jp/jswh/2008/data/program0313.pdf 

少子化対策の一環として外国人労働者に頼る政策は、もう誰に求められないのであった。

【経団連】介護などで外国人受け入れを
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068798846/
外国人介護士受け入れへ　自民・民主・公明の賛成で承認
http://mainichi.jp/life/health/fukushi/news/20080417k0000e040070000c.html

■自民党、外国人定住へ基本法検討…慎重・反対論も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209996380/
■東アジア共同体を実現へ＝福田氏が政権公約
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK001834120070916
■自民党：アジア・ゲートウェイ構想
○人口減少をアジアとの交流人口拡大で補う
・アジアとの交流拡大を目指す地域独自の取組を、構造改革特区制度で重点的に支援（貿易手続の効率化・簡素化、高度人材の受入れ促進
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/070322ronten.pdf

▼民主党：Win-Winの日中関係構築をめざして
技術者などのビザ取得制限を緩和すること、留学生を増加させることなどを通して、国民の間の交流レベルを高める
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11323
▼民主党：最優先戦略として「東アジア共同体」を構築
・外国人労働者の就業管理/受入システムの構築、入管手続きの簡素化
・外国人の段階的受入緩和制度の導入と「日本版グリーンカード」の創設
・ビザ手続きの緩和や入管手続きの簡素化、技術者や研究者の相互資格承認
・留学生の招待と奨学金の充実
http://www.dpj.or.jp/news/files/k-g050427.pdf
▼民主党：私たち民主党は、外国人IT技術者に対するビザ取得要件を緩和し、中国やインドも含めたアジアの技術者が一定期間日本で働けるように努力していきます。
また、国内において規制改革を行い、中国人を含む外国人が日本で起業や資金調達をすすめられるよう、環境整備を行います。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11403
▼民主・浅尾ネクスト防衛大臣ら、1000万人移民受け入れ構想　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161857448
▼民主党沖縄ビジョン(改訂版より）
(外国人)ビジネスマンや学生等も含め幅広い年齢層が訪れる「3千万人ステイ構想」の実現に取り組む。

労働者が足りないんだったら派遣社員とか使うの辞めて日本人を雇えよ

ごめんな
俺がブサキモじゃなかったら
子孫残して外来種からこの国を
守らせたかったんだが・・・
子どもどころか結婚なんてありえない

269 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:32:32 ID:JiTz1uM50

氷河期以下の若年世代をボロボロにし、放置しているから
少子化が進んでいるのに、自国民に対する保障も先行させずに
「移民庁」など。気が狂っているとしか思えん。

　な　ぜ　子　供　を　持　ち　や　す　い　環　境　を　整　え　よ　う　と　し　な　い　？　

　　　　若　年　者　が　置　か　れ　て　い　る　状　況　を　知　っ　て　い　る　の　か　？

まぁウチなんか父親側、母親側にいとこが何人もいるけど
みんな独身或いは結婚してても子供居ないし・・・
自分も夫婦二人きりだ
家系が途切れるのは間違いない

これからは永代供養業が流行るぞ！

それなりに優秀な若者はみんな仕事についている。
いつの時代もどの属性にもいわゆる落ちこぼれというのは存在する。
いまやそんな落ちこぼれを考えるよりも海外からの優秀な若者を
いかに大事に扱うかが重要

日本人が減ってもグローバルリズム経団連の利益は
減らないからいいんだよ。

>>14
その落ちこぼれの数が氷河期前後はハンパないんだよ。

こんな増税増税、社会不安なのに子供が欲しいとか、結婚したいとか
なんて思わないよ
少子化は糞自民の政策の結果だと分らないかな？糞自民は
あ！！チンパンジーだから人間の事は分らないか。そうかそうか

世の中お洒落になってハードルあがっちゃったんだよ

565 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/05/03(土) 13:32:51
>>559
大阪府内公立小学校教諭の年齢構成、2006年（平成18年）版グラフを発見。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060727us41.htm

やはり団塊ジュニア世代や、その下の氷河期世代はほとんどいない。
就職状況が回復してきてからの世代は多くなっているが。

・・・団塊ジュニアは、いったいどこで何をしているんだろう？
民間企業の採用も少なく、かといって公務員にも教員にもならず・・・？

参考資料　３０代の人って何処にいるの？
http://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif

移民庁の設置は、為政者から見れば「狂気の沙汰」では無い。

要するに、自分で動かず権利ばかり主張する甘え世代の日本人を
切捨て、良く働き政府のために税金や年金をちゃんと納める人を
外国から輸入しようとしている、と云うことだな。

地縁血縁の義理人情を捨てたドライな政治に向って舵を切ったと
いうことだろ。　それぐらい取り巻く世界情勢がシビアになって
来ているのだろ。

景気後退や原油暴騰や環境悪化など、ホント厳しい世界情勢だ。

とりあえず政権交代してみようよ
試せる事は試してみよう

場当たり的な少子化対策で税金がどれだけ無駄になったかということだな

もう非正規の人は結婚も出来ないと思うからどんどん日本人は減り続ける
若者は東京に集まり東京の出生率は1以下で正社員は働きすぎ
産婦人科や小児科は少なくなり安心して産めない。たらい回しの危険もある
少子化対策十分やってますか？移民庁作って外からどんどん入れれば解決ですか・・・

ぶっちゃけ親と同居してなきゃ、子供三人も残せてない。

日本は人口が多すぎる、せめて５０００万人切るまで、人口を減らすべき。
さらにエネルギー自給率を考えると、３０００万人ぐらいの人口が理想

>>6
なんか、そのＡＡ
マジむかつく

>>25
そしたら道路がムリない形に出来るし
インフレ土地もマシになるな

いよいよ一学年100万人割れも見えてきたな
同級生で100万人都市が作れないなんて！ｗ

>>25
５千万まで減らせば、朝のラッシュアワーや観光地の渋滞も一気に解決するだろうね。

無理に増やさなくていいんじゃないかなと思うけど･･･

政治家がドライになったなら、国民も合わせてドライになるべきだろ。

・政治についてもっと勉強して、政治家の不正を常に監視し、厳しく糾弾する。

・選挙民は、昔からの縁故だからなんて考えを捨てて、良い政策を実行する代議士に
　投票することを徹底する。　不正や騙しを行なう代議士は選挙で抹殺する。

>>29
朝のラッシュアワーは確実になくなるな
経済大国でも何でもなくなるから通勤する必要がなくなる

>>25
減らすのはいいけど、まず年寄りから処分してほしいな。
若い奴は生き残らせたいよ。

>>20
移民庁は中国、韓国人のためだ。外国人参政権の代わりに。
すでに中韓は景気後退が見え始め、失業率が増え更に増加予定。
あまった失業者の不満を逸らすため、働き口確保の提案。
その足元を見た経団連が利用しようとしてる。
媚中韓政治家は中韓に弱み握られていて言いなり。
日本の政治環境は売国奴ばかり。

タバコはダメ、酒もダメ、子どもを産むな、デブに成る、

身体に良くないからこれが今のとの世の中。

>>29
電車は間引き運転、観光地は特権階級のものになってるから安心しろ
「渋滞」わらわせんな

子供生めば生活が苦しくなるから子供が産めない
子供ってぜいたく品かよ

ただひたすらボロ雑巾のように働く親の姿を見てたら、次世代なんて
残すことに何の意味も無いことだけは余裕でわかる。

日本人のほとんどは、たんなる産業機械じゃん。
ロボットで代用できるようになったら、そうすればいい。
どうせただ、馬車馬のように長時間働いて、死ぬだけだろ。ロボットとかわりない。

労働市場の自由化で安くて良い労働商品が自由に輸入できるようになるから。
もはや日本政府というのは日本人を保護するものではないよ。

>>39
なら、その安くていい商品（労働力）とリプレースすればいいんじゃね？

高くて質がイマイチの商品（労働力）を生産し続けることに、意味は無いだろ。
マーケット理論で考えれば、日本人という労働財は、もう生産から撤退するのが
「合理的」ということになる。

市場は、合理性で動くので、今の日本人の判断に、間違いは無いということになる。
労働力という商品が、生産費用の高い地域から生産費用の低い地域へと、生産拠点が
シフトしていると考えればいい。

>>33
ほしいなっつっても、
そういうのを決めるのが老人でおまえらは
文句ひとつ言わないだろ

だったら老人の都合のいいように
若い男からどんどん奪い取るような
ことしかしないにきまってんじゃん

処分なんてしなくても普通は老人から
死んでいくんじゃないの？
日本は逆か？

えんえんとサービス残業させるぐらい嫌っていた若い世代が
ようやく減ってくれるらしいぞｗ
政府と中高年どもはむしろ喜ぶべきｗ

ようやく、嫌いな奴（若年層）の顔をおがむ時間が減っていいことだろｗ

>>40
その労働力がいい商品である保証がNEEEEEEEEEだろが

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　　お前らなんで海外旅行に行かないの？
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　お前らなんで外食しないの？
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　 お前らなんで結婚しないの？子供はいらないの？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　お前らなんで車買わないの？
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|! 　お前らなんで移民に反対なの？
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　お前らなんで正社員にならないの？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ 　 お前らのせいで経済が立ちいかなくなってるんだよ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./ 　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / 　　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉 　（先日、胡錦涛との夕食会に出席）
 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -￥-H-￥-|! 胡錦涛さまに媚び売って友好を深めるもんねー
　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　（奴隷確保でトヨタぼろ儲け　　うはは）　
　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　
　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　WEで残業代もなくしちゃおっと?　
　 　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　
　　/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|!　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ
　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ
　　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿＿ ＿ 　　　給料が減る？　労働時間が増える？
　  　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　　　　治安悪化？　中国人が暴動？
　  ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼ 　　　　それくらいガマンしろよ
／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ

ただただ働くだけの毎日って
昔からそうだったじゃない
この３０年ぐらいで余暇だ何だ言い出したから働き過ぎって思うだけで
２００ー３００年前よりはましになってるんじゃないの。

人口が減って、輸入無しで経済が成り立つ様になれば、
今の経済的な問題のほとんどは解消する。
資源食料の輸入代をグローバルな競争が避けられない
輸出で稼ぐ必要がなくなるからな。

日本は、もう新車を買うことやたまの旅行すらできなくなってるぐらい
人間の再生産費用をケチってるんだから、供給がしぼむのはアタリマエ
なんじゃないかと思うが。

まあ需要がないからな
供給減らさないとデフレが更に加速してくだけだし

>>47 地球温暖化の問題は深刻、水がなくなり食べ物がつくれなくなった難民が押し寄せる可能性もある

>>46
それは経済史的には正しくない。
300年ぐらい前の人類は今より遥かに働いてなかった。

その発祥の地である英国でも日本でもそうだが、
近代化の最大の弊害は労働時間が鬼のように長くなったこと。
生産物や享受できるサービスが驚異的に増加した変わりに、人類は
余暇時間というものを捨てることになった。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson6.html
とか「労働と余暇」なんかを読んでくれればいいが。

工業という産業が生じたとき、資本家が一番最初に困ったことは、怠惰で農村的な
のんびりした体内時計を持つ労働者どもに「時間をきっちり守る」という概念を
教えることだったというｗ

俺にカリスマ性があったら
出産は悪、という教義で宗教開くんだがなー・・・・

みなで朝日新聞社にテロしよう！

>>50

難民は、世界的な食料危機が起こってるだろう、
そんな、状況では、日本の人口に関係なく皆殺しにするしかない。。

>>53
それアウトじゃね？

そもそも、子供を生んだって、自分の悪夢を子供に背負わせるだけじゃん。

労働者なんて、大半がひたすら馬車馬のように働いて、んでちょっと繁殖して、死ぬ。
だったら、最初から存在しなくても一緒なんじゃないかと最近は思う。

別に、生きてても楽しくないし。

結婚して子供をつくる世代が月20万以下で生活してるんだから減るのはしかたない

子供を産まないほうが楽な社会にしたんだからしょうがない。
新聞やマスゴミは、いつまでも、
「働く女性のために保育所を〜」って言うけど、政府の統計は嘘。

働く女は子供産まないんだよ。
保育所なんかつくっても無駄。
実際、郊外の保育所なんて実は３歳以上は空きがいっぱいある。

放っていおいても日本人は自然に衰退して消滅し
ｼﾅが栄えると

>>59

人口が多いほうが繁栄してるなんて言うのは前世紀の考え方。

移民導入するために意図的に減らしてるんだから当然です

人口増えても消費を増やそうって考えじゃないからな

94年には流行語大賞に就職氷河期が入る。
95年には日経連が新時代の日本的経営を発表
1999年12月1日：労働者派遣法改正（派遣業種の拡大）
2004年3月1日：労働者派遣法改正（物の製造業務の派遣解禁、紹介予定派遣の法制化など）
2006年3月1日：労働者派遣法改正（派遣受入期間の延長、派遣労働者の衛生や労働保険等への配慮）

現在、労働者の３３．５％が非正規（過去最高）となり、そのうち、年収２００万未満が77％。
05年時で30〜34歳の女性の約1/3、男性に至っては半数が未婚。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html

（表２：1997年の年齢階層別平均給与）
　　　　25〜29歳　30〜34歳
　男　　413万円　　513万円
　女　　311万円　　307万円
　全体　373万円　　450万円
　出所：国税庁「民間給与の実態調査結果」

(表１：2005年の年齢階層別平均給与）
　　　　25〜29歳　30〜34歳
　男　　377万円　　458万円
　女　　291万円　　301万円
　全体　340万円　　405万円
　出所：国税庁「民間給与の実態調査結果」

平均は一部が押し上げる、この間　特に男性の所得が
著しく落ち込んでいるのが見て取れる筈だ。

食料だけはなんとか確保できる自作農が人口の多くを占めていた時代の
システムがいつまでも通用するわけが無い。

昔は、田舎が都市圏に対する人口供給地になっていたが、いまやその
田舎が過疎った。
マルクスっぽい言い方になるが、現代日本の最大構成要素である都市に
いるプロレタリアは自分の土地を持たないし食料を自給できない。
こいつらはガキを生んでもそいつを食わすこともできないってわけだ。
だから、生めない。

住む家と食うものがとにかくある人口供給階層が存在した時代が
ずっと続いていたから勘違いしやすいが、都市圏の人間は、再生産能力
や繁殖力というのは、基本的に極度に低い。

人口の減少と国内の食料、エネルギーの自給体制を確立するのが日本の急務

人大杉

910 ：名無しさん＠八周年：2008/05/06(火) 20:25:16 ID:3L4DOE7l0
男女参画基本法が成立したのは30年以上前だよ
それ以後に少子化の勢いが増してる
一貫して下がってるといっても下がる率が違う
フェミニズムと未婚化はバブル期の少子化に強く関わってた

少子化対策としてフェミニズムを推進するようになったのはおよそ２０年前
バブル絶頂から下り坂に入り始めたころから氷河期にかけて現在まで続いてる
雇用機会均等法と少子化対策で共働きを過剰に優遇したため生活のためではなくて
女がファッションとして働き始めた 負担なく共働きできるようになった結果、
氷河期なのに、さらに少ないパイを若年者が奪い合うようになる。
共働き優遇が未婚化の原因の一つなわけだ

さらにワープアは結婚しない
二人でやっと一人前の収入では結婚出産にはリスクが多すぎる
現実的に生きていけなくなるかもしれないからワープアは結婚しないわけ
結婚してる男は自分の収入だけで家族を養える奴がほとんど
嫁が共働きとか全く関係ない
共働きしようとも嫁は自分の収入を溜め込むだけだからね
しかも団塊世代は資産を子世代に委譲するのを嫌う傾向もある
わが子が妊娠しても委譲を嫌うようだとワープアはもうどうしようもないな
おろすしかない

時代ごとに少子化の理由は違ってるし深刻化してる
しかし少子化を促進させてる原因を政策で作ってることは確実
男女参画で過剰に共働きを優遇したことと実効性のある少子化対策を打っていないこと
少子化対策ってのは保育所拡充と兼業主婦の就労環境を整えることばかりだから

構造改革というのはグローバル企業のためのもので
日本人の繁栄とは無関係なもの

田舎が都市の足を引っ張りすぎ。
田舎はまともな、資金生産能力の無い屑ばっか

非正規労働者でも戸建もちはいる。けど、小梨。
目的ある小梨はありだが、産まない牝は市ね、

>>38
自分は働いている父の背中がカッコいいと思ったよ。

そもそも人が多すぎる
身の丈にあった生活に戻るのは正常なことだと思うけど

今は女子高生はよく妊娠するけど生まないの？

919 ：名無しさん＠八周年：2008/05/06(火) 20:36:25 ID:i2DXUbLE0

考えているし、さすがにわかってはいると思う

ただ、一番効果的と思われる事が
経団連や派遣屋とか献金団体が強烈にロビー活動してるので
結果なんもできない

いわゆるフェミ団体の圧力受けて、少子化対策にもなると騙って
予算ゲットして利権作り、一部の女のサポートはしてるだけっていう
茶番までやってるぐらいだから


他は結局当たり障りの無い
全く意味の無い事をポーズとしてやるだけだもんな
この国の政治家なのか、システムなのか知らんが絶望的だよな

誰もがこれをやれって思う事を、途中で捻じ曲げられてできなくなってる
なにを今更移民だと言いたいわ。

移民制度が今後起こり得る悪材料をすべて考え
説明するところからはじめろよ。

食料自給率100パーセントになるまで人口減らす気だろ、政府は

>>70
生きてることに目的なんかないだろ。
単に生きて働いて、生命をつないで、寿命がきたら死ぬ、ただそれだけだ。

その過程で、結婚とか就職といったちょっとしたイベントがあるってだけのことだ。

これからの社会情勢考えたら今から子供作ろうって奴らの方がどうかしてる希ガス

なんかもっと自由に生きたいよな。毎日仕事とか嫌なイベントだなー

石油と穀物がもうすでに供給がやばいのは、
誰でも感じ始めている事、人口増加なんてとんでも無い。

仕事するだけで十分人生に疲れた。もうこの上家庭を持つとか
ウザくてしょうがない。
そろそろ出社時間か。とにかく、人生なんてのはつまらんということは
間違いない。会社に縛り付けられて、夜中に帰ってきて、ちょっとネットして
寝て、そしておきてまた会社に行くというひたすらルーチンを繰り返し続ける
だけの拷問でしかない。

>>75
減らすつもりはない
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210080581/

明治以前の人口に戻るだけな、きっと
外地引き上げ分の人口も減っていってさ

人口減ると残った若者の負担が増えて脱落者が更に増えるよ。
一人目の手当てを暑くするとか支援とか免除にもっと力注いだ方がよくない？
せめて団塊が死滅するまではなんとかしないと残った若者の社会的負担はしんどすぎるよ。

いずれは日本をウィキで検索すると
日本人●パーセント 韓国人●パーセント 中国人●パーセント と人口比率も載るんだろうな。

不細工でツライ思いをしたし、アレルギー持ちだし、
家は金がなくて底辺だし、
連鎖すると思ったら子どもなんかいらねーよ。

一夫多妻を認めて、金持ちで金に困らない人だけが子孫増やせよ。
ギラギラしたアグレッシブな金持ちが子孫を残す方が
生物的にも強靭でいいだろう。
へんな平等はいらねーよ。

女は仕事で疲れると股を開かなくなる。

まともな意識の無い老人を安楽死させれば、高齢化は問題ない

明治時代までは日本人口は３千万人しかいなかった。
それが今は１億３千万人、人口が増えすぎなんだよ。
少子化？べつにいいじゃないか。これ以上まだ人口増やしたいのか？
住むところがなくなるよ。もっと人口は減っていいんだよ。
４〜５千万人が理想だよ。今までが異常だったなんだよ。

44 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:34:48 ID:BCVWrKMo0
そりゃまあ日本人、特に若年層に対する利益分配を減らす
改革やってるんだから少子化は改善する訳はねえ罠〜。
安定した雇用と賃金と将来への展望がなけりゃ結婚も出来ないし
ましてや子供なんて持てるはずもねえ。
ま、日本人を減らして移民を受け容れるってのが政府の方針なんでしょうな。
財政再建の為と言いながら某改革やって子供を減らしてますます負担を重くする訳だ。
同時に財政再建の為の改革（＝長期金利抑える為）でデフレ維持＝名目成長率を抑える政策やってるから
余計に将来の負担は増える罠。
名目GDPが増えないって事は税収の自然増もあり得ない。
更に貨幣価値の減少も無いから余計に負担が増える。
詰んでるな、こりゃ。
とっとと日銀は国債の買い取り上限額撤廃すりゃ良いのにな。
そして日本人、特に若年層に対する利益分配率を上げる政策を取れよ。
なあに簡単な事だ、某改革を逆行させりゃイイだけ。
BIS規制や時価会計制度、持ち合い解消なんて先伸ばしすりゃイイんだよ。
害人が日本株売っちゃう？
売ったら買い戻せば良い事。
郵政会社にしても邦銀にしても資金はあるんだからな。
日本の金融機関が日本株、不動産、日本企業買ったら悪いのかい、竹中君？
サブプラのように米国に出資して大損こくよりマシなんじゃねえの？
その金で日本株買わせるより効率が良いんじゃねえの？

【サブプライム危機】民営化した郵政はアメリカに出資せよ…竹中平蔵[4/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208778288/

>>86
男だって、毎日5時間ぐらい残業してると、寝不足で、そのうち食欲も性欲も
減退して、生きてることすらどうでもよくなってくるぜ（経験者）

それが数ヶ月ぐらい続くと、たぶんﾌﾗﾘと電車に飛び込んでもどーでもいーや
みたいな精神状態になるのだろう。

福田的には
子供が減ってもパンダがいるからいんじゃね
自分が現役の間はガソリン税やら消費税やらで
自分の面子だけは保てるわけだし
次の世代に繋がらなくても他人事だ

減税すれば不景気な話はほとんど解決するのに絶対やらないからなぁ。
税金をむしり取ったあげく、〜対策という名目で当事者に届かない
バラマキやってるようじゃダメだろ。

海外国籍を取得した日本人が自動的に日本国籍を失わないようにしようよ。

少子高齢化なんて30年以上前から分かっていた
ことなのに、対策を今迄先送りして来た訳です。
日本には国民の程度に合った政治家と官僚がいる、
それだけの話です。

日本人って何人いればいいんだ？
まさか中国超えるまで増やそうとか言うんじゃねぇだろうな

若者に産むな増やすなの政策取ってるんだから仕方ない
結婚しやすい産みやすい環境が今の日本にあると思いますか？

>>95
公営ネズミ講（年金）維持のために、増え続けないとダメなんじゃないか？

ミンスよりまし

国策だろ？
少子化

公営ネズミ講（年金）
まじでそうだな。自分で払った分が「親」に消えていくんだからな。

老人は糸冬
若い者に全力で目を向けて議席に２０代から３０代の枠３割用意するべき

時代にあった適正な人口規模に収斂していく過程なのだろう。

おまいらｵﾅﾆばっかしてないで、たまには本番しろよ

>>102
移民庁設置検討だってよ適正な人口には絶対ならない

世界の食料危機が来るらしいから ちょうどいいじゃん

>>97
公営ネズミ講…。
後から参加した人ほど損をする確率が高いわけですね。

どこに投票すればマシになるんだ？

>103
ＯＫ。じゃあ画面の中のあの子をリアライズしてくれ。

>>90
それ去年の俺だ
ついでに不安神経性になって薬でさらに性欲と食欲減退
26歳なのにどうなんだよってくらいおかしくなった。
今は療養して無難なところにまわされたが残業代付かなくて低収入。昇給も抑えられてきてるし。
しかし住民税高すぎ死ぬ

こんな生活でどう人生立て直せというのかブルーな連休明けです。

>>103
が断る。これ以上余計に人間、特に男女関係など抱えたら疲れて自殺もん。
俺は只でさえ予備群なことを自覚してるのに。

どんどん増える在日本人

この狭いちっぽけな島に１億人超は多過ぎ。

>>96
実際に子供産んでみて思ったよ
こんなにお金もらえるのか・・・って
まだ小さいからかもしれないけどお金に困る事ない
預ける場所も豊富にあるから息抜きもできる

絶対迷惑かけないようにっていつも気をはってるけど
子供いるだけで周りの人優しいし
泣いてると色んな人があやしてくれたり
人って優しいんだなって感じた

結婚についても理想がなかったせいか
年収300万の人と結婚したけど
中古マンション買ってなんとかやっていけてる

だから結婚しにくい産みにくい社会ってのを感じた事がない

>>112
在日と違法残留外国人を全部国外退去させればかなり減ると思うよ。
今、いったい何人いるのか知らないが、早急に出て行ってほしいね。

政府は人口供給源たる地方から利益を奪い疲弊させ、必然として過疎化が進みもはや回復は困難な状況になってしまった。
かくなるうえは地方を処分し外国もしくは外資に販売。関東・京阪地域のみで｢日本｣を名乗るしかないかな？

おまいらよく考えろ。
みんなが子供を作らなければ自分達の老後を政府に無残に扱われなくなる。

若者がいるから医療費だってあがりまくるし早く死ねばいいとされる。

子供はいらない。
今いる人間だけで衰退すればいい。
どのみち生まれてきた以上全員死ぬ。

どんどん子供減ってる割には幼稚園の
願書提出に朝早くから並ばないと
入園させる事が出来ないのはおかしい。ｑｑｑｑｑ

おまいらもこんなとこでダベってないで結婚して子供の生産ラインを構築しなさい

>>114
ミンス党に投票した奴らはみんな朝鮮人だから
１０００万人はいるんじゃないかな。
解散する前にミンス党に破防法適用しないとダメだよ。

団塊に未来を食われたからな。団塊の雇用を守るために、若年者に不安定/低賃金を強いた結果だよ。

DQNは20前後で結婚してガンガン子供作ってるよな
その子供もまた早々に結婚して子供作ってるし
50年後には日本にはDQNしか残らなくなってるかもな

朝鮮人と中国人の犯罪が多い日本で、子どもを育てられない

>>113
預ける場所が豊富？
それは嘘。
保育園は順番待ちが現実。

長い目でみても道路は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>88
江戸時代は人口が3000万人から極端に増減しないように調整していたらしいな。

保育園は儲からないしむしろ経費引いたら
マイナスとかギリギリくらいらしいとＴＶでやってたな

別に減っていいんじゃねぇの？
企業や政府の方針を見る限り、まだまだ減らしたくてうずうずしてるようだが。

日本の人口は今の４〜３分の１くらいでいいよ。ってかそれくらいが事実上の限界だと思う。今は無理やりドーピングして人を抱え込んでいるようなもの。

日本人が居なくなっても
中韓の移民を受け入れればいいだけ

ちなみにここの人は子供いる人多いんかな〜

とりあえず、在日の朝鮮・韓国・中国人と80歳以上の老人を全て
処分すれば、8千万人くらいには減ると思うよ。福田がそれをやって
くれれば次は自民党に入れてやってもいいかな。

>>127
年金の建て前上、政府にとっても増えないと困る

>>113
子育て支援に積極的な自治体に住んでいるか、会社に勤めているからじゃない？

実は、日本人の人口は減っておらず、わずかだが増えているそうな。
ttp://klingon.blog87.fc2.com/blog-entry-596.html
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=350637&tab=five

結婚しない人が増えてるんだからしょうがない
めちゃ高い独身税でも作って、とにかく結婚させるっきゃないね。

>>130 基本的に2ちゃんねるは、ニートや独身が多いよ、

全員大学に入れる時代だから晩婚化が進むのは当たり前

結婚率あげたければ
出会い系無くすしかない。
風俗は行く奴と行かない奴わかれるけど
出会い系で気軽に次から次に変えられるから結婚しない。

強制的にｾｸﾛｽさせる法律作ればおk

>>135
偽装結婚すれば大丈夫。
入籍だけして、住まいは別にするとか。

今月１０日には全世界の総人口が６６億６６６６万６６６６人に達するらしいね・・・

>>037
的を得てる

本当は気持ちのどこかで、みんな結婚したいし子供も欲しいんだよ

これが贅沢なことなんだね、現代日本は

>>142
すべて自民党と経団連のせいだな

>>123
まだそこまで育ってないから実感ないけど
保育園入れないならないでいいことにはならないのかな
息抜きは一時保育や実家や旦那でいい
保育園や幼稚園の預ける場所がなくて
預けないのも普通になれば子供も可哀想とは思わないし
児童館で遊ばせて教えたい事は自分で教える
じゃだめなのかな

預け場所が豊富ってのは一時保育の多さにびっくりした
シッター派遣もお金があれば便利
お金がなければ使えなくても仕方ない

>>130
ﾉｼ

>>142
金があっても単に子ども作りたくない人が増えてるのもあると思うよ
個を大切にしたい風潮が広がってるというか

>>142
＞的を得てる

GW明けに早速釣りですか・・・('A`)

自民党と経団連が最低賃金を先進国並に引き上げ（現行の２倍）、
高級取り派遣以外の派遣廃止を決定すりゃ一発で子供は増えます

国民の皆さんは日本を衰退させている自民党と経団連に怒りの鉄槌を食らわせましょう

>>146
単純に、自分以外に金を使いたくない
親と言う身分がイヤ
いつまでも子供の身分でいたい
と言う、リア厨が増殖しているだけってことですね。

>>143
チャイナスクールもね

自民党と経団連が最低賃金を先進国並に引き上げ（現行の２倍）、
高級取り派遣以外の派遣廃止、
労働基準法違反の罰則大強化、
これらを決定すりゃ一発で子供は増えます
少子化は止み、増加局面に転じます

国民の皆さんは日本を衰退させている自民党と経団連に怒りの鉄槌を食らわせましょう

>>113
こんなにってどのくらい？
自分の常駐してるスレでは生活きつそうな人ばかりだよ。
息子の学校で対象者のみに学費援助申請の用紙が配られたらしいけど
対象者がクラスの半数以上いて驚いたって言ってたよ。
半数以上もいたら申請だって通りにくそうだし年収300万程度だと何か滞納してる気がしてならないよ。
学費はまだかかってない年齢でまさか想定してないとかでないよね？

>>25
フィンランドとかスウェーデンと同じくらいの国土なのに、
それらの国より20倍以上の人口だからなあ。
５０００万人とまではいかなくても８０００万人くらいでいいとおもう。

自民党と経団連が最低賃金を先進国並に引き上げ（現行の２倍）、
高級取り派遣以外の派遣廃止、
労働基準法違反の罰則大強化、
これらを決定すりゃ一発で子供は増えます
少子化は止み、増加局面に転じます

現在、自民党と経団連はこれらと全く逆行する政策を打ち出し
果ては移民庁を設立し、中国韓国を中心とした周辺国からの大量移民を流入させようとしています

国民の皆さんは日本を衰退させている自民党と経団連に怒りの鉄槌を食らわせましょう

ニートになるかもいじめられて自殺するかも
加害者にも被害者にもならないように
迷惑にならないように常識を何万と教える時間手間金がもったいない。
高リスクローリターンな子供

>>149
そんなもの
でもこのまま貧困層が増えれば勝手に人口増えるはずだよ
こういう人達ほど状況を考えずに子作りしてるし

作る相手もいないし
作ってもたぶん殺しちゃうし
裕福な奴が10人ぐらいこさえればいいだけでないの

人工減少による経済の破綻も問題だが、質の低い教育による国全体の
知識と技術力の低下、後継者不足による文化の衰退などで、
国自体は残っても、日本らしさは残らんだろう。
悪いところほど良く残るかもね。

深夜にコンビニの前で乳母車を横に駄弁ってる奴らを見てると
こういう人種と一緒に育つ世代が怖い

>>156
残念それは途上国だけです

だから、自民党と経団連は中国韓国からの移民を推進しているのだよｗ

>>113
うちなんか児童手当すら貰えないが。
所得制限厳しすぎ。

子供を作らなければ家くらい買えるだろ。
最近は女でも家を買ってる。

子育てに優しい町増えてるし(育児助成とか医療費免除)
所得がある程度あればそんなに言うほど困る生活にはならんと思うよ。
何より子供可愛いじゃんか。
公務員なんて特に手当が凄まじいんだからさっさと中出ししろ

衣食住が基本的に偉く高い国だから子供なんか持つと
生活がきつくなる。
　　　↓
生活きつくなるから共働きが多い
　　　↓
ちゃんとした躾ができない
　　　↓
DQNな子供になる
　　　↓
そんな生活はいやだ

の負の連鎖？

>>162
日本で年収３００万円未満は１２００万人を突破しています
労働人口の１／４は年収３００万円未満です
年収３００万円未満でもローンで安心して買える家でも政府保証で販売してみますか？ｗ


自民党と経団連が最低賃金を先進国並に引き上げ（現行の２倍）、
高級取り派遣以外の派遣廃止、
労働基準法違反の罰則大強化、
これらを決定すりゃ一発で子供は増えます
少子化は止み、増加局面に転じます

現在、自民党と経団連はこれらと全く逆行する政策を打ち出し
果ては移民庁を設立し、中国韓国を中心とした周辺国からの大量移民を流入させようとしています

国民の皆さんは日本を衰退させている自民党と経団連に怒りの鉄槌を食らわせましょう

自分が趣味が無くて子供を愛でるのが趣味なら育てればいいが、自分の時間が大事なら作らない方がいい。
どうせ死ぬ命子供をみながら自分の事はそっちのけで老いてしぬのが幸せならいいが
その時間がもったいなければ作らない方がいい。

>>162
いっそ住宅取得は子持ち限定にして
小梨はマンションすら買えないようにすれば
良いかもしれないですねｗ

子供が子供を産み
校長を含む教師が犯罪者になり
親がモンスター・ペアレンツと化す
マスコミはバイアスがかかった情報を流し
誰も子供に必要なものを教えられない

>>165
サブプライムローンですか？

>>144
社会性を育むために集団の中に飛び込ませた方がよいかと。

昔なら兄弟が10人とかざら、それが周囲各家々。
保育施設が無くとも村全体が自然とその機能をはたしてた。
大人の中だけで育つと変にヒネた子供になるよ。

昔から言うじゃない
『可愛い子には旅をさせろ』って。

子供率増やすには、全ての企業が
午後6時には従業員を帰すことにすればいい。
外食産業は午後9時までだけ可。
電車もタクシーも午後9時まで。
テレビも午後10時で終了。
それ以降は日本では企業活動不可。
日本人に少しだけ金と時間を与えればいい。
規制産業でウマーな奴らから税金とりまくって中間労働者分に再配分しとけ

>>162
何処の世界に、年収200〜300万で家買えるんだよ。

>>152
姑臭い。滞納決めつけ。
こういうの見ると子どもｲﾗﾈって思う。

>>165
移民を入れるための政策をしてるための日本に子供を作れば
移民に子供や孫それより下の子孫がいずれ殺害されるだろう。
今のうちに子供を作らず打ち止めしたほうがまし。

早く、カオスでフラストレーションの溜まった社会になって
暴動でも起きないかなｑｑｑｑｑ

日本人が減ったら代わりにシナ人入れとけばいいやｗｗｗ
それが政府の方針

こんな安月給じゃ結婚もできねえよ

一太さんでも見ときなさい
http://www.youtube.com/watch?v=HdmkJN8trek

ＴＶでは連日老人の話ばかりです

>>1
ロリコンには厳しい時代なわけです、ねわかります。

>>163
そう言ってるけど実際には住民税が高かったりその他の税金が高くなってきてるし
周りには小児科の病院がなかったりいろいろ苦労はあるよ。
保育園が少ないから仕事に行く人は子供を預ける場所無かったりするからな・・・

少子化に歯止めかけたいんなら
パチンコ屋をつぶして
深夜に子連れで徘徊することも禁止しろよ

30過ぎたら未婚者はランダムカップル制で結婚させればいいんじゃね？
拒否者は毎年、独身税。

基本的に出会いが無いのが問題だから、無理矢理でも結婚させれば実は上手く行く気がする。

まぁこっそり思っていることなんだが。

鳥インフルエンザが人型になって流行して、老外を駆逐して人口5000万を目指して欲しい。

>>182
現実的な話をしろよ何の解決にもならんぞ

今、世界は人口爆発してるんだから早晩食糧不足になる。
日本の人口を減らしてるのは、国策だろ。
GDPも軍事力も、人口増加すりゃ良くなるってもんじゃないからな。

シナ人入れるための日本人締め付け政策だろうな。
戦争をせずともほとんどシナ人に入れ替えれる。
日本の乗っ取りが自然に完了するわけだな。
こんなところに子孫のこしたら子孫が可哀相すぎる。

忙しくて出会いが無いからに決まってるじゃん。
月１で合コンの出席を義務づければ問題解決。そんなことできるわけないけど。

>>182
出会いがないからじゃネーよ。
金がないからだよ、独身税なんて冗談じゃない。

今までの富国強兵政策のツケ
拡大路線取ってくればその反動が出るのは経済ばかりでなく人口も同じ

>>113
ありえねえな
一体どんな生活してんだ？
もし本当ならローンや食費など
具体的な数字出してみろよ

自民党と経団連が最低賃金を先進国並に引き上げ（現行の２倍）、
高級取り派遣以外の派遣廃止、
労働基準法違反の罰則大強化、
これらを決定すりゃ一発で子供は増えます
少子化は止み、増加局面に転じます

現在、自民党と経団連はこれらと全く逆行する政策を打ち出し
果ては移民庁を設立し、中国韓国を中心とした周辺国からの大量移民を流入させようとしています

国民の皆さんは日本を衰退させている自民党と経団連に怒りの鉄槌を食らわせましょう

政治家が税金を上げる話しかしないんだから
しかたないよな・・・



下げたときは謝るし

まあ金あってもどうせ趣味に使うじゃないのw

中国みたいに人口が多くなっても土地があるわけじゃないしな。

>>183
今北京で流行っているSARSに次ぐ死の病はもう日本に来ている頃だろうか。

確かにデートは金かかる。車も欲しいし。そう考えると彼女作るのも面倒なのかも。

子供の出産〜義務教育終了までの養育費タダにしとけよ
じゃなきゃ消費税なくして公務員減らせ

現状は経団連大企業が自民党にかつてなく大献金して完全に支配下に置おいた結果です
自民党はかつてないほど経団連の犬いやチンパンジーとなりました

>>171
ああ、そういえば日本は残業大国で性生活の回数自体も世界規模では低ランクだったっけ。

>>196
義務教育まではそんなにお金かからないよ。かかるとしても医療費くらい。
問題は、その後の私立高や大学が、かかる。

>>147
的を得るは一概に間違いとは言えないと思うんだが。

>92
かつて｢恒久的｣減税と言う物があってだな、
その結果、庶民は減税分を使わずため込むだけで消費は増えず
結局政府の税収は減り、溜め込んだ貯蓄を市場に引きずり出すために
国債の発行が必要になり、借金がさらに増えたんだよね。
それなら最初から政府がばらまいたほうがまし。
つまり庶民減税は全く｢無駄｣だった、と。
で、｢恒久的｣減税は廃止されました。
当たり前のことですが。
これも｢合成の誤謬｣と言うのかな。

金持ちがたくさん子供作れってのは正論だが実際にはたくさん作らない。

金持ちが子沢山だと相続でもめる元になるから。

>>190
まさにありえないよね。
てかほんとに「年収」なのかな…
手取りだったりしてw

>>199
自民党と経団連が大量に作り出した年収３００万円未満の家庭なら
衣食で十分かかる
それに私立校費用と塾代で教育格差問題にまで発展しているのが現状

若者に投資しないから仕方ないのかもしれないな
若者に投資するより外から移民入れた方が簡単だしな

いくら政府が子育て支援しても無駄
何代かに渡り親子の心の絆を弱められて
心の育児を受けてない人が多くなった
そんな人間が子供を欲しいなんて思うわけが無い

例えば
おまいら童謡や日本の昔話知ってる？

でもそれって親に聞かせてもらったんじゃなくて
TVからじゃね？


ぞっとしない？


日本人遇民化も世界人口削減計画の一貫にみえてしようがない

まさか、共産主義革命プラグ？

ＨＩＶも激増中なのに
検査もしない若者達
発病してから感染してるのが分かっても手遅れだよね
若者よＨＩＶ検査してみなよ！

いいんでないの共産主義も
どうせ俺らも死んでるだろうし

うち核家庭で年収７５０万ぐらいだけど、子が二人いるから生活キツイよ。
受験考えたら、塾の送り迎えや子供のメンタルのサポートも大事だし
母親はなかなかフルタイムじゃ働けないよ。でも専業だと私立中高大は厳しいので
働かざるをえない。たいした額でもないのに年収が邪魔して児童手当ももらえないし。

将来考えても確実に道路いらないじゃねえか

長年「人間は地球にとって害だ」って学校で洗脳して来たから素直な子が「人間って増えちゃ駄目なんだ」って信じちゃうんだろｗ
学生時代角材持って暴れて日本に絶望して教師になって日本転覆画策してきたアカ教師のでっかい果実だよ。

結婚適齢期になった連中が氷河期組だから
しばらく婚姻数も増えないだろうな。
でも俺はここ２，３年の売り手組だけど
周りは結婚したくねえって奴多いし
もうダメかもねこの国

>>156
　今の20,30代はそれなりに教育を受けてきた人が多いから、今ドキュソがばこばこ産んでる
子供が大きくなって又子供をぼこぼこ作る位成長するまで少なくともあと十五年くらいは人口
増加に転じることはないのでは？

無駄な道路や無駄な箱物に使ってる税金が
子育て支援や教育や福祉に使われていればな・・・

>>190
まだ子供が乳幼児みたいだから、現実に直面してないし、
児童手当や一時金などもろもろでやってけてるってだけじゃないの？

とりあえず自己紹介しますよ

23区内・自営と派遣の夫婦年収700〜800万。
子供公立小学生2名
児童手当無、住宅賃貸12万、車庫5万、習い事は通信教育とボランティアのサッカー教室。
教育・税金・年金・保険で
住宅ローンなんて考えられんので、実家を増改築して同居の予定。
前の方であったが、親がいなきゃ子供2人育てるのは厳しい。

まわりにも年収300万〜400万で家賃がかかるくらいならって家を買う奴や都内で子育て家族が
部屋を借りると家賃10万が底辺だから、色んなところで皺寄せ来てて見てるこっちも辛いぐらいだ。
近所の築浅物件は、だいたいは破産した知り合いの元持家。


結婚しない子供作らない奴を責めたり貶したりできん。

<｀∀´>ｳﾘはどんどん増えるﾆﾀﾞよ

>>215
単純に雇用対策に使われていれば少子化は無くなってたよ。
収入が不安定で何時首切られるか分からない状態の、非正規派遣がこれだけ蔓延
してたら少子化なんて当たり前だ。
これは、低賃金なのも有るが「不安定」ってところがさらに問題なんだよ。
将来にわたって収入が保証されて居れば、子供作る気にもなろうが、低賃金な上に
将来にわたって収入が保証されず、何時首切られるかわからない。養育出来なくな
るかわからないのなら、無責任に子供なんて作れませんよ。

外国人労働者を入れるなら
まず、福祉や教育に限定してみたら

日本の労働力再生産に一番かかるコストは教育だろ

>>170
　周りの子と合わなかったり、虐めの標的になる子も居るから、親がきちんと子供の様子を
把握してないと反って逆効果。
　大体子供が子供らしくあれ、なんて大人の幻想。

>>190
年収300万と結婚して中古マンション買った方が
経済的だったんだよね
6年前のマンションが安かった時期ね
月々でいってみよう
旦那手取り18万
自分手取り14万
計32万

マンションローン4万(ボーナス払いなし頭金なし35年ローン)
管理費積立金駐車場2万
光熱費2万
食費5万
車維持費3万
それ以外の細々した払い(携帯とか)
その他2万
計18万
ざっとだけどこんな感じで旦那の収入で生活
贅沢と貯金を自分の収入で

2人で5年生活してから旦那が残業代つく部署に移動して年収200万位変わったのもあって
子供いてもいいかなと思い出産
貯金もあったし一時金の存在知らなくてびっくり
蛇足かもしれんけど妊娠中懸賞に当たって
20万程儲けた(笑)
結婚は夫婦で仲良く協力してこそ成り立つし
確かに学費とか会社に対して不安はあるけど
もう一人子供欲しいし
これからも頑張ってなんとかしていくよ

>>216
まぁ住んでるのが２３区内か地方かによっても
変わって来るわな

冗談抜きで人口増やす方法はないかな…移民以外で

各地の国公立大は、入試難易度維持の上で無料でもいいくらいだ。

子育て以外に高齢者も抱え込む家庭にとって
都会の底辺の私立大学に下宿、おまけに院進学とかは諸々の無駄金がかかりすぎ。
おまけに都会の私大出身者は遠方の職場が手間掛けて取っても定着率低い。
勝手にビジネスで始めた私大の定員埋めに国の金で外国人留学生とか論外だしね。

国が管理して子供産んで専用施設にでも入れればいいじゃん
難民受け入れよりはよっぽどマシ

もうどうでもいいからパンダみたいに中国から借りとけｗ

誰か俺と一緒に子供つくろ〜ぜ〜

クローンでいいじゃんクローンで

>227

お見合いパーティーに行き給え。

まずダイエットに励むんだ

公明連立　加えてだめおしに　移民庁　なんていいだしたからには　
もはや自民党を支持することは　200％ないだろう。
中川をクビにしたら考えないでもないがな。

少子化対策はそんなに難しくない。

まず、新日鉄・川鉄と国家PJを組み、規格化した超廉価版鉄骨ユニットハウスを販売。
構成は地下1B〜地上3F、建坪15坪。1Fは車庫とストックスペース。（総合景気対策の受け皿）
5000ｋｇ×500円で250万円。合理化設計で工事費100万円。
規格化内装配線水周りで150万円。合計500万円。工場を建てるつもりなら充分可能。
これを、連棟構成可能にもして、賃貸にも適用できるようにする。

重要なのはここから、夫婦だけの完全防音の愛の部屋を必ずつくれるようにする。
賃貸でも、自宅でも、夫婦は気兼ねなく、子作りでき、母親が女になれる配慮をサポート。
完全プライバシースペースの提供ですね。

別に、国が子供を預かって、夫婦に年に3回くらい無料ラブホテル券くれるならそれでもいいけれど。
子育てノイローゼに見るように、主婦が過保護文明退化でストレスまみれになっていることを解決する。
主婦が女になれ、野蛮な原始人の血を思い出せ、女の強さを引き出せる環境作りが大事。

まあ、安価にスペースを拡大することで、購買の受け皿も増大し、景気にも効果がある。
あとは、土地提供をやすくすること。土地のない夫婦二人分の土地の安価な購入権を権利債券化する。

腐女子とキモヲタの出会いの場を税金で整備せよ。

>>223
だから雇用対策をちゃんとすればいい。>>218
定期収入が有れば変わるよ。何時首切られるかわからないのに子供作れるわけねーだろ？
首切られて収入無くなっても、自分一人ならなんとかなるだろうが、子供をそう言う目に
合わせたくないと思うものだろうさ。
つまり、定期収入が有る状態に持っていけば良いんだよ。

子供が欲しいのでイギリスやフランスに亡命したいくらいだ。
キューバでもいい。日本より遙かにいいんだな。
日本の中低所得者は、医療や教育がタダのフランスやスウェーデンより税金高いのに恩恵は皆保険を除いてアメリカ以下の惨状。
もう無茶苦茶。

>>228
まずめんどくさくて外出しないし
家に宅配で相手が届くならいいけど

>>233
英語出来るの？

旦那は公務員で家も官舎で安いんだけど、それでも一人で精一杯だよ。
ほんとにこれ以上産めない。
幼稚園行かせて、習い事させたら教育費だけで4万以上かかる。
同じ官舎で子どもが3人もいると生活費借金してる奥さんもいる。
食費も100円のお菓子だって我慢して、ほんとに切り詰めてるのにね。
もう政府は子どもを減らすために画策してるとしか思えないよ。
地球上から日本人がいなくなる日が来るかもしれない。

>>218
景気と少子化は無関係だよ。
バブルのときですら出生数は右肩下がりで減り続けていたからね。

>>221
年収を言う場合は、手取りじゃなくて
普通は額面。

手取り計算でも月32万なら、ボーナスも考えると
年収400万近いし。

一般には、年収500万くらいだよ、それじゃ。

>>221
まぁ、がんばって子供産んでくれ。
頭金なしボーナスなし35年ローン・・・
俺は最悪の事態ばかり想定して生きてるネガ夫なので無理だな。

流石に移民庁はダメだわw

>>235
自分は馬鹿なので語学できない。
けど嫁がフランスに住んでたから嫁頼み。行きたいらしい。

15歳未満じゃあ
15年前の新生児の生存者数より新生児が少ないということしか判らない

頭金無しの３５年ローンで中古って

とんだチャレンジャーだなｗ

多分　>>113　は日本在住じゃなくて北欧とかに住んでるんでしょ？

>>222
地方でも住宅にかかわる部分のみで、年収500万以下は厳しいと思うけど
でも、これが現実。

>>230
まあ、確かに日本の政策ってセックスが軽視されてるよな
不妊症と同時に不感症にも補助金だしたほうがいい
本人達は切実みたいだから

出会いの場所は当然国が提供すべきだろうね
(個人的には自由恋愛→結婚っていう制度が問題だと思うがな…)

>>237
そりゃ、バブル期は結婚・出産適齢期の人が少なかった有る意味予定調和。
今は、第二次ベビーブーム世代（団塊jr）が結婚・出産適齢期なので増えなきゃオカシイ。
なのに子供が増えないから深刻なんだよ。その理由だ。

>>221
は名古屋近隣住み名古屋近隣職場
東京に比べれば色々安いとは思う

もう絶望的にドラえもんみたいに顔デカイし、しかも一重でチビデブだし、5億稼いでも結婚できないだろうな
実際無職になったし

>>224
東大は、年収400万以下の家庭は
授業料免除だっけ。

まあ、それ以外だと
防衛大学校や海上保安大学校、
防衛医大・自治医大・産業医大くらいかな、
金掛けずに大学行けるのは。

特亜の巧妙な工作が効いてきたか

在日とかの人もいれているとしたら、日本人ってうんと減っているよね・・・・

>>216
収入に見合わない教育・生活が問題。
見栄っ張りが多すぎる。

>移民庁

ついにここでも混ぜ物ですか。日本ｵﾜﾀ

>>247
九州トヨタで正社員採用を増やしたら、
結婚ラッシュ→ベビーラッシュが起こったそうだね。

生活が不安定なうちは、結婚もしないし子供も作らない。
そういう部分、日本人は真面目なんだよ。

なので、経団連も最近は
正社員を増やす方向に転換しているらしい。
（今のままじゃ、内需が増えないから）

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210120033/

先進国の個人主義の流れと合わせてフェミとかジェンダーが頑張った成果もあるよね。

でも、10年後には人間やっぱり、家族が一番だって価値観が復活して又、増えてくよ。

現在妊娠中。
優遇されてるかといえば、そんなものはない。
産んでからのことを調べてみるも…やはり期待するなって感じ。
少子化対策って、具体的になにやってるんだろ。
二人目産むのは厳しいな。

>>238
基本給32万もなかったと思うけど
ボーナス私はないし旦那も6万とかだったよ
今はもうちょっとマシだけど

うちそんなにチャレンジャーなんだね
運良くこの辺大型ショッピングモールいっぱい出来て
6年たって100万程マンションの値段上がった(笑)
確かに出来れば早く返済したいとは思う
子供2人産んだら無理かもしれないけど

>>257
もう今その兆しはあると思う
でも雇用の方が安定しないと兆しだけで終わっちゃうな
若い人の方が、結婚には前向きな気がする、気持ちの上では

収入関係なしに
どこの国でも、女の立場が、上がれば上がるほど少子化になっていく
逆に男尊女卑みたいな思想を持っている国では、人口爆発が起きている

>>252
在日と日本人のハーフ、中国人と日本人のハーフとかも地味に増えてるわ。

>>255
正社員で低賃金でも、将来が保証されてたら増えるんだよね。
子供を増やすには、定収入が有るってところがホントに大事。
何時でも首切りって危険を抱えてたら、子供は作れない。
日本人は生真面目だから、養育出来なくなると責任を感じてしまうんだな。

>>259
「年収」というのは、手取りじゃなくて額面（税金や天引きされる
モロモロの保険等を全部含んだ額を言う）
という事をいいたいんだと思われ
手取り１８万だと、確かに旦那さんだけなら年収３００万円台だろうね
夫婦二人だと４００万〜５００万の間って所か

もっとやりまくれよ

今、雇用難に苦しんでるのは単純労働に頼ってる大企業じゃないのか
派遣を募集しても若い人が集まらないと嘆いているというのをどこかで読んだ事が有る
待遇を良くするか、正社員で募集すればすぐ人は集まると思うがそれをしない
そのうえ移民とかあまりにもエゴがひどすぎる

良い人材を呼び入れるとか甘い言葉に騙されるな
日本人を育てず使い捨てを繰り返してきたのにそんな奴らに移民が育てられる訳が無い
結局、移民の社会保障などは国民の負担になる

>>253
　見栄を張ってるのではなくて、実際に子供が居たら生活崩壊する家庭が増えたのが問題
なのでは？

>>264
ごめん、まちがった
夫婦２人だと５００万〜６００万の間
と書くつもりだった…

人は増えすぎた。
世界的に見れば人はどんどん増えている。

バブルの頃も減ってるんじゃ経済的な面だけが理由でもないよな。
まあ「女は子育て優先」的な空気が、バカなフェミ女が焚き付けたせいで
すっかりなくなってしまったのも悪いわな。

>>259
額面だけ上がって喜んでるのかｗ売れませんからｗ

>>267
２３区内在住の>>216を例にすると
＞住宅賃貸12万、車庫5万、習い事は通信教育とボランティアのサッカー教室。

まず、車庫５万。これは要らないね。公共の交通機関を使え。
習い事も要らないだろう。これは贅沢品だ。

こういう無駄を省けば、子供がいるから金が掛かるってのが
単なる見栄っ張りの大嘘だって事が判ってくるよ。

>>270
だから、バブルの頃は結婚適齢期の人数が少なかったんだって。
ちょうど谷の部分だ。
今は、第二次ベビーブーム世代が結婚適齢期なので増えなきゃおかしいんだって。
なのに減り続けてるから深刻なんだよ。

三十路になったら強制結婚でもさせなきゃ無理だろう
でも若く結婚した夫婦でも子供できなくて悩んでる人多いんだね
親戚で３組もいる

白人移民を受け入れよう

そりゃ、若い世代（子作り世代）の老人に対する負担も増えるし
自分たちの老後は今よりもっと悪条件かもしれないし、
と思うと、家族を増やしたくても増やせないわな。。

>>272
それをやっても、首切られたら終わりだぞ？
何時首切られるか分からないのに子供作れると思いますか？
自分一人じゃ何とか餓えを凌げるとしてもさ。

>>275
ロシア人とか特亜とたいして変わらねーし

ハロワから派遣を排除してくれ
正社員募集→調べてみたら正規で採って実は親会社への派遣でしたコンボ
が多いらしいじゃないか。

これから会社やめるのにこれじゃどうしようもない

↓少子化と言っても、1夫婦あたりの子供の数は、70年頃からほぼ変わりなく2人以上産んでいる。

第13回出生動向基本調査
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18webhonpen/image/i1106000.png

↓結婚できるのは裕福な層で、子供も2人以上産んでるので、既婚者には支援不要。

若い男性、年収少ないと結婚率低い
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/08/post_c713.html

↓少子化の一番の原因は、結婚できない若者が増加してること。

年齢別未婚率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/1540.gif

以上のことから、俺たち貧困童貞への支援が早急に必要です！

白人も減ってるから無理
シナかインドかアフリカか・・

>>277
ある意味人生自体チャレンジ(笑)
生きてる人はチャレンジャー

政財官に略取されてる国の国民が子供生む訳無いだろ

>>247
結婚適齢期を20〜30歳と仮定するね。
バブル期に結婚適齢期だった層（1955〜75年生まれ）は第二次ベビーブーム（1973年）209万人を筆頭に、合計特殊出生率が2.0を切ってなかった時代の人口だよ。
今の適齢期（1978〜98年生まれ）は、バブル期を含むモロに2.0を切ってから生まれた世代。

男が４０過ぎても独身でおかしいっていう価値観が
壊れたせいもあるんじゃないかな・・

親世代では３５過ぎて独身では出世に響くほどだったという（信用がない）。
結果、遊び人が増えた。遊ばれた女は微妙な年齢で捨てられて
恋愛への夢がなくなって高齢独身まっしぐら。そんな友が多い。

>>277
あまりにも程度が低すぎて絶句したｗｗ

それを言うなら、明日にも交通事故で死ぬかもしれんとか？ｗｗ
子供を作らない理由を考える暇に働け、結婚しろ。そして子供を作れ。
話はそれからだ。

今生まれてくる子供は可哀想

移民受け入れまでしなくていいだろ。対国土の広さで考えると今は多過ぎだし。
他の国だと民族間抗争が普通に起こってるのに、日本は見事なまで島国だから
その実態を知らないまま政府がてきとうなこと（移民受け入れ云々）言い出してるし。
江戸時代はアイヌ民族の反乱とかあったんだよ。

私立の小中高大を廃止しろ。教育費安くなるぞ。
あとは強制見合い制度の実施だな。

>>273
別に深刻でもないんじゃない？
誰も止めやしないんだから
重大な事なら止めたがる人がでそうだけど出ないし
未婚者に対して頼む所か罵倒しかしないし

>>280
国でも童貞だけはどうする事も出来ない

>>272
車は仕事変えたら不要になるので考えてるが、職を変えることの方が博打なんだよね。

教育と運動系習い事は子供がいると贅沢品とは言わないと思うんだが。
「うちはうちよそはよそ」なんて時代じゃない。
どうにか捻出するもんだよ。

職場や近所では10代後半〜20代前半の結婚・出産は増えてるな。
あと病院関係者の知り合いがいるけど↑のように同じく10代後半〜20代前半と高齢出産を迎える35歳以上の妊婦は増えているそうだ。

>>272
　子供の通信教育とボランティアのサッカーで見栄っ張りといわれても・・・・。
　車庫はどういう理由で持ってるか知らないが、仕事に必要なら仕方ないし、家賃は
欠かせない。
　今教育崩壊だと騒がれている中、少しでも自分の子供を有利にしてあげたい為に習
い事をさせるのは当たり前だろう、自分の子が人間の形した獣でも良い・他人より不利
になっても良い、何て思ってる親なら兎も角。
　それに、通信教育って塾に比べたら殆どお金かからないよ。

>>64
江戸時代、寛政の改革の「帰農令」思い出したなあ。

金の卵ともてはやされて、江戸に出てきたものの、
ただ働いて、子供は野放しに育てて、自分の親の介護もせずに、
いまや風邪ひいた孫の面倒さえ見ない団塊ｼﾞｼﾞババみてると、

・・・なんだかなあ、と思ってしまう。

でも戦後から今日までガタガタになった農林水産業に、
最近食糧危機という明るい兆しが・・・

もう、減反政策もサヨナラでつ。
納税者ははどうどうと田植え休暇申請してもいいよ。
子供は背中に背負うなり、あぜ道に座らせとくなり、
保育園待機しなくても、どうどうと職場につれてけるよ。

さあ、れっつ農林水産業従事！！

日本の就労人口には産業ロボットを算入してもいいんじゃない。一台で１００人とか。

東京とは母子検診の女性医療券配ったばっかりに、
4月から、軒並み出産費値上げの嵐ｗ

結局負担増ｗｗｗｗ

老人医療をタダにするくらいなら、妊娠・出産に掛かる費用を援助したらどうだ？
無料にしろとは言わないから、せめて保険適用にしてくれ。

確かに病気や怪我ではないんだけど、全額自費診療は高過ぎる。
自費でやると本気で鬼のような金が掛かるぞ？

産めよ増やせよとか馬鹿の事をやった歪みがきてるだけだよ
適正人数に順調に向かってる

近所のドカタじじいが「結婚するなら30過ぎてから若い女を捕まえろ」って言ってた。

だからちゅうて移民庁を設立するつうのはめちゃくちゃだろ。
まともな政治家なら非正規雇用を減らし、中産階級を増やし、
普通に子供ふたりを養える社会基盤を整備しようと尽力するだろうに。
労働者の３割が非正規雇用で４人に１人が年収２００万円以下なのに、
これより低賃金労働者を海外から流入させたら、もう大変なことになる。
この国の政治化は売国奴ばっか。

>>287
おまえの周辺が特殊杉。

>>298
今年度から、補助が適用される検査が３回から５回に増えたよ
それだけでも、少しありがたい…

>>298
というかバカ高い保険料を払っているのに保険適応されないものが多すぎる

>>288
人口が都市部に集中してるだけだよ。
過疎ってる田舎なんていくらでもあるじゃん。

へんな話、以前まで地球規模での人口爆発や食料不足、資源の枯渇など
人口増加に伴う弊害ばかりが取り沙汰されていたわけだ。
なのに人口問題は今や完全に環境問題と切り離されていしまった。
つまり近年の少子化への危機感や煽りは「移民政策」の促進に他ならない。

>>284
何故20歳〜30歳なんだ、出産適齢期と言えば25〜35以上だろ？

>>286
交通事故は不意の事故だろうが…
クビが日常茶飯事の非正規雇用と比べるなよ。

移民を受け入れれば真っ先に日本は亡国だよ
これまで計画通り
出生率年表
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准　made in 草加学会　←←←決定機！！！！！！
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言　made in 草加学会
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局　婦人少年室→女性少年室　made in 草加学会
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】　made in 草加学会
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大　made in 草加学会
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1.25 【新新エンゼルプラン】　made in 草加学会
　

>>241
フランスは語学試験に通らないとダメになったらしいよ？

まさにババアゾーン

>>293
それ、ちょうどロスジェネ世代がすっぽり抜けてる。。。

東京に大地震が来たらどうするんだろうね
耐震偽装も最近話し聞かないけど

>>305
過疎ってる田舎に住むことはすでに贅沢なんだよな。
俺だって故郷で暮らしたいよ。
でもまともな職って役所公務員、団体職員くらいしかない。

>>292
それが見栄っ張りってんだよ。
無い袖は振れぬ。
身の丈に合わない買い物は、贅沢品なんだよ。
親の援助がなければ習い事させられないなら
習い事も贅沢品。
こんな常識も解らないとはあきれるね。

>>308
コピペにマジレスだけど「草加学会」じゃなくて「創価学会」だよ
漢字がわからないの？

>>294
車庫や車が業務用なら経費で落とすべきだろう。
家計から出す方がおかしい。

というか、移民受け入れを積極的にやって、
成功した国なんてあるの？

>>308
女が職場にいてろくなことがない。
一見職場が合コンみたいで楽しいが、
そもそも職場は金を稼ぐためだけのところ。

人間関係がうざくなるだけ

>>315
なんかツボったｗｗｗｗ

>>298
夜更けのアル中や、
「風邪引いて、明日仕事休めないんで」ってコンビニ感覚くんや、
BMI２８パーセント以上のデブは、

全額自己負担で診察すべきだ。

その分、老人医療や出産費用に補助すべきだｗｗｗ！

>>307
実際には20代前半で産んでる人口も多いんだよ。
（それどころか10代後半も含めたいくらいの勢い）
まあ上限を5年延ばしたところで、景気と出生数に因果関係がない事実に変わりはないけどさ。
見事に推移曲線が一致してるのが、未婚率なんだよ。

>>317
アメリカは移民でできた国だが、あれは先住民が受け入れたわけじゃないからなぁ・・・
歴史のある国で、移民を受け入れてトラブル多発した例はいくらでもあるが
成功した国はないと思う。

>>293
うん、氷河期（第二次ベビーブーム世代）以外は増えてるみたいね。
でも一番の山である氷河期世代の収入が不安定でピクリとも動かないので、出生率がボロボロになる訳よ。

習い事は成人してから結構身を助けるからな
嫌々行かされていたが今は習っといてよかったと思うわけよ
程度の差はあれ皆そうじゃねえの？

>>308
男女板かもしれないが、派遣も絡めるともっとよい資料になりそうですね

>>307
出産適齢期は昔も今も変わらない。
３０歳まで
可能年齢は延びてはいるが、クリスマスケーキは伊達じゃない
女は２５歳くらいには結婚するのが理想。
３０歳過ぎたら、不妊率が高くなる。これは常識だ。

>>311
そこには精神科もあるけど患者の多くが20代後半〜30代前半だそうだ。
何というか世相を反映しているな。

>>299
逆ピラミッドが適正人口なわけないだろ。白痴だなおまえは。

内需は国の中骨なのにそれを蔑ろにしたら本当に日本おわる

年々ｼﾅﾁｮﾝの数すごいよ、東京だけど

関連スレ
【ﾎﾓﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ】同性愛者の移住支援へ　過疎化歯止めに期待・・・岩手
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1207264220/

じゃあ25〜35歳以外の奴が頑張ればいいんじゃね？
ココの人たちはもう無理だろ、俺がそうだからわかる

>>316
　それは216の勤務する会社次第だから、外野は何とも言えない。
　というか、普通は苦しい家計ながらも何とか子供の教育費用を捻出する
親って素晴らしいものだと思うけどね。
　今だけを見ているのではなくて、子、ひいては自分の将来を少しでも改善
しようと精一杯の努力をしているわけだから。
　そういうのまで「見栄っ張り」と切り捨てる316は親が余り教育を重視して無
かったんだね。

>>330
同意
新橋界隈を歩いていても、風俗ぽい女や携帯使ってるリーマン風が中国語なんて
珍しくなくなってきた。

流行の死にかたで10代20代30代がいっぱい居なくなったけど年寄は寿命まで生きてる。

>>294
同意。クラスのほとんどが通信教育や習い事くらいはやっている。
親が教えてカリキュラム組むのがどんなに大変か。
その手間暇を通信がやってくれるんだから、安いもんだ。

子どもにはこの国を捨てろと言ってある。
俺らも海外に行く予定。どっちの親も亡くなっているので介護がないからね。
この国にいても幸せにならない。>>216程度で見栄っ張りといわれる国などにいたくねぇｗ

子どもが出来ない人も知っているし、金のことで子ども作らない人もいると思う。
そういう人は仕方ないと思う。結局国の政策が馬鹿だからあおり食って
産める人や産みたい人が産めないんだ。国が自分で自分の首しめてるだけなんだよね。

アメリカ・オージーは移民が勝ち組になった例だから反面教師と見るほうが正しい。
白人が既に移民。

>>335
今、勤務中にこそこそ退職届を記入しながらついでに2chしてるけど
最悪の場合は考えなくちゃいけないなあと実感してる。

>>332
無理ですね
あと6年、いや4年でも遅く生まれていたらなあ

>>259
やっぱ手取り計算だったねw
おかしいと思ったよ。
頭金なしの35年ローンって利子いくら取られてるの？
100万ぽっちで喜んでていいのかね…。
計算したら気絶しそうになるんじゃない？
せめて繰り上げ返済したほうがいいと思うよ。

まぁ、人口を減らすのが地球や国の環境を健全を維持するのには
一番いいわけだがｗ

環境省はむしろ「一人当たり環境汚染量がハンパじゃなくヒドい
先進国の住人どもは、とっとと死ぬべき」ぐらいのキャンペーンを
はってもいいぐらいだｗ

日本は、人口減少することで、この上なく地球環境に貢献してるといえる。
誇っていいぐらいだ。日本ほどエコな国は無い。
アホみたいに一人当たり環境汚染量が高いくせに、人口がまだ増えてるアメリカ
とか、一人当たり環境汚染量そのものが先進国に追いつきつつある中国とかは
日本を見習ってとっとと人口をガッツリ減らしていくべき。

>>333
うちは身の丈に合った教育で子供を二人、大学にやっている。
経済的に余裕があったから小中高校は私立にやったが
もし余裕がなければ当然、公立にやっていただろうね。
もちろん車はない。なまじ車があると無駄に外出して無駄遣いをしやすいしね。
東京で所得がそんなに無いなら公共交通機関を使うのが常識だろう。

リアル女がルイズより可愛ければ結婚するのに

>>323
漏れも氷河期だけど自分を含め結婚しているのは少ない。

日本人が減っているのに毎年何十万件もの朝鮮人による
日本人女性レイプで半チョンの餓鬼が増えまくっている現実

<；∀；/> ｲｲﾊﾅｼﾆﾀﾞｰ
（ 　；ハ；）ｲｲﾊﾅｼｱﾙｰ

EUで1億2千万いる国なんてない、問題ないっしょ。

不妊の人も多いと思うけど、電磁波と電波が関係するって論文もあるそうな
オール電化とか携帯基地局の関係はないのかね

>>332
頑張ってコレなんだろ。
そりゃ一番多い山の部分である氷河期世代がピクリとも動かないんだからこーなるわ。

>>336
＞クラスのほとんどが

みんなの家庭と同じ家計なのかどうかが問題であり
習い事の費用が安いかどうかは個々の家計に占める割合によって変わることだ。

＞親が教えてカリキュラム組むのがどんなに大変か

これが本音だね。
結局、楽をしたい。怠けたいだけなんだろう。
貧乏人が怠けることを考えたらお終いだね。
貧乏人こそ時間を惜しんで精力的に思考し動くべきなんだよ。

子種ならいくらでも提供出来るんだが。

優秀な男女の若い精子と卵子を提供してもらって国の子供をつくったらどうだろう。
国が責任を持って賢い働き者に育てるの。
人数の調整も自由自在で引きこもりやニートもいなくなるよ。

>>320
それに近い趣旨を引退間際の前総理が言ってた
酒や煙草や喰い道楽や自堕落での疾患は保険いらんとマジでオモウ

世界中で資源枯渇がマジで見えてきた昨今、むしろ人口を増やしてる
国家は地球の敵と認定してもいいぐらいだと思うわけだが。

この狭い島国に1億以上の人間がいること自体多すぎる。
質のいい生活と一次産業充実させようとするなら、適正人数は4000万〜6000万人前後だろうよ

人数が多いばっかりに金に食われてる日本

>>346
だからEUという集合体の経済圏を作り上げてアメリカや日本に対抗しようとしてんじゃん。
次のターゲットは中国とインドだろうけどさ。

>>314
292は金がかかると言ってるだけで困ってはないだろ
うちも消厨いるが贅沢とは極論過ぎる。
借金や親スネで英会話や進学塾いかせてるのはどうかとおもうが。

子供は生かしておくだけの動物じゃないんだぞらＷ

>>341
　貴方の家庭のことは置いといて、216の子供の教育に掛ける努力自体を「見栄っ張り」と
いうのは如何なものか、しかも月々一万円もかからない通信教育ごときで。
　216は別に借金もしていないのだし、さっきも書いたように車庫云々は会社が負担してくれ
ないが、仕事上必要なのかもしれないだろう。
　身の丈にあっていなくとも、仕事上車が必要でしかも費用を会社が負担してくれなければ、
馘首されないためにも大人しく自腹切るしかない、というのが分からない？

減って当たり前
子供なんかいたら金銭的にも精神的にも邪魔でしょうがない
そんな邪険にされて育った子供がどんな大人になるかわかるだろ
今の時代、子供作る奴なんてある程度に所得がある人かドカタ系の典型的な馬鹿したいない
バランス整えたいなら老害を殺せ
奴らは寄生虫

>>336 お前みたいな奴がいるから、日本は亡国に
なりつつある。おまえ、鬼女チョンか。
図星だろうな。

お前みたいな奴に、立派なこと言える資格ねえよ。
巣に帰れ。

>>348
だからこれから社会に出る人がんばってね、って事だね
特にそれで問題ないんじゃね？

コストの高い日本人を減らし、低コストの外国人労働者を増やす。
亡国経団連の方針には誰も逆らえない。

中華人民共和国大和自治区になれば大和族も無問題。
西蔵自治区の西蔵族と同じように繁栄できます。
さあ、みんなで中国の一部族なればあなたも明日から中国人ｗ

>>351
別に優秀でなくてもいいじゃん。
赤ちゃんポストを全国に置けばいいやね。

産みっぱなしでもいい、誰か他の人がちゃんと育ててくれるとなりゃ、今まで子供を捨てたり殺したりしてた層が気楽に産むようになるんじゃねーの。

>>357
まぁ、「子供はお金がかかるのよ！」ってこのスレに書くなら
どれほどお金が出ないように工夫してるのかって期待するってのはあるｗ
あ、なんだ、通信教育も習い事も車もあるじゃないって思うのも分かるｗ

つうかガソリンの値上げがどうの、環境環境って叫んでたじゃん
ずばり環境に一番いいのは人間が減る事だろ

何が問題なの？環境にいいじゃん

>>358
別に邪魔でしょうがないとは思わないよ。
定期収入が有れば結婚したいし子供も欲しいと思ってる人が大半でしょ、氷河期世代でも。
何故それが出来ないのかを考えてみればいい。
氷河期以外の「収入の安定している人達」の出産は増えてるみたいだよねー。

我が国の企業は、非正規の、いわば使い捨てカイロみたいな労働力ばっかを必要として
るようだから、どうせ使い捨てるならわざわざ日本純正を産む必要は無いと思うんだよな。

低コストですぐ使い潰せる部品が必要なだけなんだから。

そりゃ、国の宝として大事に育てていく必要なんて無い。必要なつど、外部から調達
すればいい。で、低賃金and不安定な労働で使い潰しとけ。
日本の行くべきルートがそう決まったんだろ。経団連の方針を見てると。

俺は今のままの「資本主義のカネの亡者路線」で日本が突き進むというなら、わざわざ
日本人を内製する意味なんてないから、別に減ればいいじゃん、と思うわけだが。
いわば産業用の奴隷が欲しいだけなんだろ？

産業も効率化が進んでいるのだし、日本人が少なくなっても
移民の受け入れを相当厳しくして、日本人の国を守れば
問題ないんじゃないかな？
そのためには自衛隊の強化が必要だけど

金持ちが子供を20人ぐらいこさえないから
独身者に迷惑かけてるだけ
もっと努力しろよ既婚者は

>>317
ほとんど失敗してる。
治安の問題や、国の財政負担とか問題が多い。
　だけど「国の少子化」問題解決するのになんで「外国の移民受け入れ」なの？
失敗した国の問題点全てクリアできる法整備が準備できてるのか？

いろいろ原因はあると思うけど一番大きい原因はフェミの影響じゃねえの？

http://www.mbs.jp/voice/special/200805/01_13031.shtml

http://tanakanews.com/a0919immigrant.htm

http://www.keiointernational.com/exchange/diary4/index.html

http://blog.livedoor.jp/hikochan4556/archives/51040655.html

http://www.oecdtokyo.org/tokyo/observer/221222/221222-26.html

http://www.ohmynews.co.jp/news/20070620/12368

http://www.pacificresorts.com/webkawaraban/nikkei/040701/

http://www.u-gakugei.ac.jp/~oubei-se/imin-france.htm

http://www.tranzas.ne.jp/~smikio/imin.html

http://www.takakoklein.de/Sapio/00.3.23.htm

http://blog.livedoor.jp/wakei_oot/archives/25342184.html

年収300万の俺らに期待するぐらいなら、その上前をハネて年収1500万ぐらい
確保してるモチカネが三匹ぐらい産めばいいと思うわけだが。

カネがうなるほどあるんだから、ガキぐらいこさえるのは余裕だろ。

別に少子化でもいいけど、このままのペースで急激に減っていくのは
保険など見ても破綻するのは、目に見えてる

30年後には後進国の仲間入りだな

>>375
30年後?
10年後の間違いだろ

すでに後進国だろ

労働環境で言えば、とっくに途上国、とも言えるかもなｗ

日本は、企業犯罪に対する処罰甘すぎｗ

まずは　公務員と教師を　自動更新　1年契約制にする。

そして、ままごとあそびをやめさせて、効果のある少子化対策を行わせる。

>>349
タイムイズマネーという言葉をしらんのかｗ

実際に子どもに数年教えてきた結果の結論だよ。
親の教え方が一番子どもにいいとでも思っているのかい？
俺は大学生を教えたことがあるけど、それでも子どもに自分の押し付けた
カリキュラムがいいとは言い切れない。

クラスのほとんどが受験する地域なもんでね。
世帯収入もほぼ一緒という前提の話。
極度の貧困家庭は今のクラスにはいないはず。
だいたい楽したかったら子どもなど持たないｗ

>>357
なんかスマン＞＜
俺とまわりはこんな感じよ？って自己紹介したんだが、
>>341が身の丈に合った云々もわかる。
（借金と親の援助はないがｗ）


子供を育てるには想定外の出費も教育費もかかる
最低限やっても、今の雇用や平均賃金じゃ
産めよ増やせよなんて現実的じゃないんでスルーされるのがＪＫと
さんざん既出なレスの一つと思ってくれ>>341

>>359
過剰反応しすぎｗ　海外組なんていくらでもいるじゃないの？
実際まわりに留学して向こうで結婚して国籍変えたのもいるし。
俺一人で亡国ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
外人の国になるよりは後進国のほうがまだいい。
中国・韓国から大量に移民がきたら日本の未来は真っ暗。
外国人参政権が現実になるだろうし
純日本人は搾取されまくりの未来になるよ。きっと

日本人が減ってその分、特亜が増えます。

日本人↓　＋　特亜ﾋﾄﾓﾄﾞｷ↑↑　＝　国内人口↑

月1万もかからない習い事すら捻出できないなら子どもなんか持たない方がいい。
自分たちの生活をまず考えるべき。
それが苦しくなるようならその夫婦に子どもは無理なんだよ。

>>379
公務員の給与、賞与、退職金を有職者の平均と同じにすればいいんだよ。
社会が儲かっていれば公務員も儲かる、社会がそんしていれば公務員も損するでおｋ。

優秀な人材が来ないなら人数増やせばいい。それ自体ワークシェアにつながる。
民間に優秀な人材が行き、国としての力が増す。
大体公務員の仕事の大半は一般事務員でもこなせる仕事。

もう一夫多妻認めちゃえよ

子供作ったら得するくらいじゃないと駄目だろ。
くだらないことに金使わなければ、税金回せるだろ？

外国人労働者受け入れても
消費は増えないし
むしろ家族とか呼び寄せるから
彼らの維持費が増大、財政破綻が
早まるだけ
彼らを放置したらしたらでこの前のフランスみたいに
暴動起きるよ

少子化対策の意味・・・日本人に子どもを産まないようにさせて、
日本人を壊滅させる政策だったんだ。

正直年収３００万円では養えない。将来収入が増え余裕が出来る訳でもないし毎日が不安
自分には結婚なんてする余裕が全くない

>>381
俺は23区は君みたいな人多いよ。珍しくない。家賃だって安い方でしょう。
東京といっても郊外だと車必須だしね。

そりゃ、３６歳のオレが童貞なんだから子供が増えるわけがない

>>379
公務員が子どもを作らなくなる。
安定した職業の人間も日本には必要なんだよ。
大体、公務員の給料ってのは民間の給料を基準に決められている。
バブルの頃はなんで公務員なんかになるの？安月給なのになんて言われて誰もなりたがらなかった。
景気が悪くなると叩かれるなんてあんまりだ。

>>389
でも東京のコンビニとかファーストフードとかは外国人労働者なしじゃやっていけないらしいよ。

どのみち人口は減るところまで減るんだから、継続的な人口減少に対応できる社会に転換しないといけないな。年金も個人積立型にしてさ。

>>395
つか愛知や静岡の向上だってそうだよ。
外国人を低賃金で使い倒さないとすでに日本経済は回らなくなってしまってる。

とにかくマスコミの男女分断工作にかからず
結婚して子供産まないとダメ
ネットで売国政治家を批判するなら三人産まなくちゃダメ
中卒でもいいから、コンビニのバイトの仕事でも三国人から奪い返さなくちゃダメ

どんな人でも身なりを整えて、親切な印象を作れば出会いは増えるかもしれないよ
若い人だけじゃなく年上にも親切にしてたらいい人紹介してもらえるかもよ
それくらい独身が余ってるよ

半年に一回夜間に大停電を引き起こせば解決

（米国で逆算からみて大停電が原因とみられる出生率ピンポイントアップがあったね）

税金の使い方が間違ってるな
子育てや教育にもっと税金入れないと何も改善しない

>>397
先進国が1度は通る道だあね〜

もう子供なんかいらんよ。かったるい。金がある人らで生んであげればいいじゃん。

【政治】 福田首相 「小中学生への携帯電話普及、子供に及ぼす影響考えねば」…改めて懸念

首相がこれじゃ現実的なレベルで少子化対策を検討してるとは思えない

今や子供は贅沢品　欲しくても無理

今までが増えすぎ。
日本みたいな島国で人口増えても土地や資源がなくなるだけ。
戦後の産めよ増やせよの数の戦略をいつまでも引きずらないで欲しい。

>>391
いや、年収300万でも正社員として「定期収入」であるなら何とかなるさ。
非正規派遣で何時でもクビを切られる状態じゃ無理だろーってものさ。
だから、氷河期がピクリとも動かない出生率になってる。
氷河期以外はボコボコ産んでるのにね。

結婚や子供作るなんてのは、金持ちの道楽なんだから
庶民は無理せず独身で悠々暮らすべき

おかしいな、昨日はどこに行ってもガキばっかりでうんざりだったのに
本来ならもっといなきゃいけなかったのか・・・

金持ちが子作りすればいいんでね？
貧乏人の俺らに、もっと消費して景気をよくしろとか子供を作れ、とか
政府と経団連はムチャ言い過ぎ。俺らの能力じゃとっくにスペックオーバー
でどうにもならなくなってるわけでな。

子作りも消費も余力のある層に任せるほか無い。下層はもういろいろと
限界点に近いぞ。

現在順調に就職してる新卒がもう少ししたらポコポコ産んでくれる

>新卒がもう少ししたらポコポコ産んでくれる

そう言う事ｗ良かったね。思うとおりじゃんｗ

家庭に入る理由がワイドショーとティータイムの安定した生活なら
その女に子育てはできないと思う

子供は欲しいけど相手がいない。
育てる自信がない・お金がない。
これじゃ増えないわな

どうせ子ども少ないなら
大学まで無料にしちゃえばいいんじゃなかろうか
塾とかはもちろん自費だけど。


医療費は今で十分安いからいいかと思うが
教育に金がかかるのがネックなのかなと

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/ee8d0a52.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/1/21fcc81e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg
http://blog77.fc2.com/a/aromablack5310/file/1184370517549.jpg

今の世代は親の年金が減るわけだし兄弟も少ないから自分で面倒見ないといけない
自分の親だけでも大変なのに結婚したら、相手の生活費は当然
相手の親の老後の面倒も見ないといけない
そして子供が生まれてきたら教育費など必要だ
挙句に家だ車だといったら死ぬよ
団塊の世代は本当に幸せだっただなと痛感するよ

挙句に成果主義がはびこりいつ解雇されてもおかしくない社会で先が見えない

律儀で義理堅ければ固いほど恐怖で結婚なんかできるわけがない

俺は自分の親の老後の世話（育ててもらった義務）と起こるであろう第三次世界大戦に備えるための貯えだけで結婚なんか無理だよ

嫁との間に子供がいないのに
2歳年下の子に子供ができちゃった俺がきましたよ

移民を受け入れても飯は食うのだから
これから深刻化する食糧難に対策するには
生産調整する必要があるから
そこまでモノ作るために労働者を輸入する必要もないような

>>411
問題？解決だな
あとは氷河期が年取ったときに自殺に追い込めば万事OKってか？

本当に時限的な移民の雇用なら問題ないと思うが
相手は人間
移民が子供を生んだら誰が保障するんだ？
何万人もの祖国への帰るための旅費が無い人が出たらどうする
移民が職を失ったらどうする
移民が日本に居続けたいといった時、老後の保障は誰がするんだ？
隠れて滞在を続ける移民が増え続け管理出来なくなったらどうする

今の時代は「貧しい人は子供を作ってはならない」
これが大原則だからな〜ｗ
子供は金持ちに任せれば良いっしょｗ

身なりをきちんとするには
お金が必要です。
この３年間新しいスーツも買えず
修理しまくって使ってる俺が来ましたよｗ

>>406
正社員でも会社はいつ潰れてもおかしくない状態。転職したいがスキルがない。本当に余裕が無い。
毎日不安で不安で仕方ない。こんな精神状態では余裕がない。

おまえらバカだなぁ
もう1回鎖国すればいいんだよ

>>421
貧富の差が拡大したときに人口を維持する方法は過去から学べばいい
それは一夫多妻制という素晴らしい制度をあるわけだからそれを使えばいい

>>1
ふ〜ん、で？
トリビア？
小学生の自由研究？

まさか、人数数えてなにも対策案も出さず終わり？

Ａ級戦犯は田嶋先生

いよいよ地球規模で食糧問題がもちあがってきたのに、ただでさえ
食糧自給できないこの国で、人口を維持しようなんて自殺行為もいいところだろ。

せめて、日本国内でまかなえる程度にまでは抑制していくべきだ。
このままいくと、そのうち飢餓が発生しかねんぞ。

むしろ貧しい家庭で生まれた子供が可哀想だ

DQNは貧しくても産むんだろうけどな。そういうのは子殺しの犠牲者となったり
離婚して片親のみの家庭になったり
運よく生き延びてもなぁ

経団連に対策費用ださせろよ
さんざ非正規雇用で貪って来たんだから

そろそろ移民で来てもらう人たちをどこの国のどういう人にするかとか決めないとまずいな

そろそろ愚民がビックリするぐらい
急速に減少するんだから
ちゃんと広報しろよｗ

>>425
庶民が一夫多妻だった時代なんて
ほとんどないんじゃね

>>428
ここは毎日大量に食い残しを出してる国、ホームレスですら糖尿病になる国。
飢餓までの道のりは遠いと思うよ〜

間違いだらけの政策の逆をやるしかないでしょ。

世代人口の多い団塊ｊｒやポスト団塊ｊｒといった氷河期世代に
安定雇用と経済力を持たせて、フェミと少子化対策を切り離す。

もうどうでもいいや
早くもっとメチャクチャになっちまえ

若い女性は（22〜26才ぐらい）ブスでなきゃ、もうモテると言うより、争奪戦されるぐらい、
彼氏がいるのに男性に結婚前提にお付き合いキボンヌされまくるもんだけど、
３０手前になると潮が引くように少なくなり、言い寄ってくれる男性の
いろいろなレベルが下がってくる。
私も未婚女の魅力は若さがほとんどなのを
肌で感じてあわてて３０寸前に結婚して出産したけど、
同じ頃あきらめが悪くて遊んでた独身女性の友人はみごとに未婚。
結婚諦めてるか、不倫してるか、ペットに洋服着せてるか、株にハマってるか介護してる。



男性はそういうとこ冷静だから、賢い人ほど若くてピチピチしたのさらってくよね。
残り物のいい年した男女はお互い結婚対象になりにくいし
さらに高齢女性は結婚したところで子を望めないから、どっちにしろ少子化になる。


高齢出産の危険性なんかをもっとメディアにとりあげて（今は高齢でも大丈夫！みたいなズレた番組ばかり）
適齢期の女性に出産あせらせた方がいいんだよ。
DQNじゃないかぎり結婚後出産したい女性がほとんどだから。

むしろ他の国は日本を見習うべき。
グローバルレベルで見ると、アホみたいにまだ人口増加が続いてる。

国連などの舞台で「資源争奪戦が酷くならないうちに、むしろ他の国も
日本を見習え」とアピールしていくべきであろう。

>>414
いいとは思う
聞くのが怖いけど財政は？

>>433
庶民的な収入しかない人は現行の一夫一婦制でいいだよ
といってもそれはある程度の中間層のみ…
俺が言いたいのは大金持ちに一夫多妻制を認めあほほど子供作ってもらえばいいと思う

若年層のカリスマが羊水腐るって言ったのは決定的だったなｗｗｗ

老人が減るならまだしも、自殺までが減った子供の側だから何ともならんな。
団塊以上は全員死んでお詫びしたらいいんじゃないか？ こいつらが招いた国策の結果なのは明らかだからな。

>>440
それは、竹中の言ってた
「金持ちが潤えば消費が伸びる論」と同じで
結局金持ちがいくら金持ってても冷蔵庫を１００個
買うわけじゃないから消費が伸びなかった、っていうのと
同じ結果になると思うデスよ

>>442
昔っから自殺は高齢者の方が多いよ。
今でも年間自殺者3万人のうち1万人以上が60歳以上の高齢者。

少子化〜働かないクソニート〜　

福田筆頭の売国議員が推進する、移民受け入れを助長する環境になりつつある罠。　
移民受け入れ＝クソニートはもうさっさと自殺しろやって事だろ政府の考えは。　
まぁニートが働いてしっかり納税してくれるのが、俺みたいな年収４００万未満３０代リーマンにとっては助かるが　

それが叶わないなら、移民受け入れ、納税しっかり徴収＝ニート死ね政策も
仕方ないと思うしか無いんだよな。　
これは多数いる俺と似たような所得、独身３０代〜は同感だろ。

>>437
真相杉ワロタwww

>444
昔ジョジョの話の中の一文に「高齢者が自殺する社会に希望や未来はない」
ってなことがあった。
今思うと確かになぁと思う。

>>439
きっと無駄な税金を削るんだよ
民主党だってそう言っている
実際できるか？それは知らない

>>444
高齢者の自殺の要因って何だ？
病苦は多いと聞くが流石にそこはどうにもならんと思うが
それ以外の要因も多かったりするのかな

日本の人口が多すぎるから減るのは歓迎と言っているバカどもへ。
・お前の住む田舎の自給自足でしか生きて行けない。電気も水道もストップだ。
・お前の住む都会はゴーストタウン化でビルも鉄道も道路も利用者激減で犯罪の温床だ。

>>448
ならいいけど独身者(男)から巻き上げるだったらどうしようと思った。

>>437
その通りなんだよな

>>448
病苦・貧困が最も多いみたいよ。
あとは…なんだっけな。家庭問題だっけな。忘れた。すまん。

>>443
でも貧民層ではもはやそのたとえの冷蔵庫1台も買う余力がないと思うだけど…

「子供に金がかかる」「習い事に○円で・・・」

わかったわかった、
それは国家の最小単位である、家庭内でやりくりしてクレ。

なんだかんだと呉越同舟のこの「ニッポン丸」の船長さんがプクダさんだもの。
各自治体で頑張って小児医療費だの少子化対策してても
パチ屋の駐車場でわが子熱中症で死なすやつもいる空しさよ・・・
デジカメや新しいムービーカムで新入生とってる馬鹿親、
そんな金あるんなら給食費ちゃんと払えよ、みたいに
「誰かが何とかしてくれる」的な無計画子育て実施中のあふぉの分まで
負担してられるか。
公立高校の入学費ブッチしようとしたあふぉは名をさらせｗｗｗ！

あーあ。
税金払うのはいいけどさ、使途まで決めさせてくれないかな・・・。

日本もチベットと同じ運命を辿っているのかもね。


夕食会に奥田、谷内氏ら＝胡主席に各界大物で対中重視
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080505-00000104-jij-int

　胡錦濤中国国家主席の来日直後の6日夜、福田康夫首相が最初の
顔合わせの場として少人数で開く夕食会に、日本側からトヨタ自動車の
奥田碩相談役、谷内正太郎前外務事務次官、五百旗頭真防衛大学
校長らが出席することが5日分かった。複数の日中関係筋が明らかにした。
それぞれ財界、官界、学界で中国と太いパイプを持つ大物で、対中重視
姿勢を鮮明にする。


対中重視、国民軽視か…。

これは日本人として真摯に受け止めるべきだろう。
というか、マスゴミは簡単にベビーブームぐらいつくれんだから作ればいいのに。
アフォな人はそれにつられてぽんぽん産むだろうよ。
と、不謹慎にもいってみる。

>>445
もうそういった売国行為は止めろ。
そもそも少子化スレな上にﾌﾘｰﾀｰやﾊｹﾝなどのﾜｰﾌﾟｱを外して
わざわざﾆｰﾄに限定しているのがアウトでしょ。
それぞれ玉石混交でしょ。彼らも。

所得に応じて養育する子どもの数を設定すべきじゃないかなー。
設定人数以下しかいない場合はその分増税の方向で。
例↓
年収300〜400万の世帯に結婚・１人出産義務。
年収400〜500万の世帯に結婚・２人出産義務。
年収500〜600万の世帯に結婚・３人出産義務。
年収600〜700万の世帯に結婚・４人出産義務。
（金額は適当。こういうイメージで、ってことで）

独身又は目標人数の子どもがいない世帯は収入の15〜20％を納税。
納税された金額は年金及び少子化・育児対策に使われる。
30代で結婚するなど晩婚だった場合は更に増税される。
とか。

>>452
だから必要なのは、貧乏でも冷蔵庫が買えるように
政策や税金で調整するって事だよ
一夫多妻は、実質金持ちの世界ではやってる人もいる
（愛人囲って産ませて、お金でケリつけるみたいな）
が、現状少子化は改善されてないので、あんまり議論の俎上に
乗せる意味がないように思う

>>455
マスコミのブームを作る力もずいぶん弱体化してしまって
おりましてですねｗ
還流ブームだのおしりかじり虫だの作っては見るんですが、最近は
それほど大規模に釣られてくれないんですねぇ、国民が、「

>452
貧困層が消費できない分は金持ちが代わりに消費してくれるから
貧富の差が広がっても大丈夫、という理屈は成り立たない
というたとえじゃないの？>冷蔵庫

このまま独身で居ると歳取った時どうなるんだろうって不安にはなるけどな。
でも、いざ結婚した所で子供は一人で十分だから少子化のまんまだしｗ

>>454
そりゃ潜在的な市場規模は、他国と比較にならんからな
儲け＞国民な輩にしてみれば、これほどおいしいことはないよ
国民が何人死のうが、自分の懐が痛むわけじゃないからな

>449
諸外国の国土と人口を見ると人口半分でも日本は十分やっていけると言われているよ。
犯罪は多くなるかもしれんが。
日本の国土なら6000万人くらいでも多いくらいらしい。

>独身又は目標人数の子どもがいない世帯は収入の15〜20％を納税。
>納税された金額は年金及び少子化・育児対策に使われる。
>30代で結婚するなど晩婚だった場合は更に増税される。

こんなことされたら、いくらおとなしい氷河期でもいいかげん革命や
暴徒化を考えると思うぞｗ
氷河期をワープアに落とした上に、まだむしりとろうってのかｗ
この政府はｗ
いいかげん、氷河期のうわまえをハネようとするのはヤメてくれ。

>>463
人口減らして中国人入れるのか？工作員

こういう情報出して、移民の正当化か

日本オワタ

>>464
黙って武藤行くかもな
いやむしろ行きそう

若くてピチピチを選ぶ男はたいがい結婚後も遊ぶぞ？
それを嫌がる女が離婚して増えまくってるから不倫も当たり前になっちゃってる。
結局、それ見た子供が一番かわいそう

>>461
いや、ゼロが1に変わるのはかなり大きいよ。

>>464
設定金額見てくれよ。年収300万円以上からしか書いてないだろ。
年収300万あれば無理すれば子ども一人くらいは育てられる。
それ以下の収入の人はこの制度は適用除外。
勿論自治体の実態によって設定金額は多少増減する。

>>461
いやいや、子供は一人と決めていても、実際出来てしまうと
いろんな意味で二人は欲しくなるものです。
そして二人がマジ限界だなぁと寂しく避妊人生に入るもんです。


ま、二人生んだ所で人口は増えないんだけどｗ

>455
マスコミがブームを作っても
それについていけるだけの経済力、時間、体力がないから

251 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/09/25(火) 20:36:50 ID:q7yi/nMs0
格差が悪いというんじゃなくて
大多数の国民が消費能力をなくすことによって市場が縮小するわけっ。
これが大問題。
サッチャー　レーガン　ブッシュ父子　は
需要は、支出合計さえ同じなら効果は同じと勘違いした。
つまり金持ち１００人の資産＝貧乏人１０億人でも
金持ちが支出すれば無問題と思ったわけ。でも金持ちがいくら、大豪邸　高級自動車　買っても
それは小さな内輪の枠内で「いわゆるニッチな」「小さな市場」であって、一回購入しておしまいで
そこには、サービスする人間もいらないし、他の労働機会も作らない。
１０億円の大豪邸を金持ちがかっても１人の営業だけいればいいし創る作業員も少ない。
でも数千万円の住宅を売り買いするには、たくさんの営業・建築家・労働者が必要で
なおかつ彼らの収入を貯金する銀行や、彼らの生活出費する百貨店・学校・娯楽施設など
どんどん経済効果が広がるわけ。
かって金持ちのがたくさん消費し、貧乏人は節約して貯金するから市場が縮小するというトンデモ理論が正論として
とおった。今から考えるととんでもないペテンだ。実際には金持ちは消費を全部はせず、資産運用だけして、消費は縮小した。
そして貧乏人は貯金なんてゼロなんてごろごろで消費すらできない有様だった。
市場原理主義というのは、格差を生むとかそういうことでなく、「市場を破壊し」「資本主義を崩壊させる」トンでも理論だった。
一番大きな罪は、「資本主義経済のメカニズム」を「根本的に破壊しまくった」ところにある。
格差うんぬんはそのプロセスにしかすぎない。

多すぎるから人口減でいいじゃんって奴は
60歳以上が人口の5-7割を占める状態で、人口5000万とかでもいいのか？

戦争で死んでるんじゃなく、少子高齢化で急激な人口減は恐ろしい事だぞ

人口は減ってもいいけど
これ以上現役で働く奴が減り続けると、消費税30％とかなったりしてな

どんどん増える在日

>>447
しかし若者が自殺する方が更に問題じゃないか･･･?

>465
オレは移民反対派かつ人口減少賛成派だよｗ
日本はあまりにも人口が多すぎた。ギレンではないけど、せっかく人口が減るんだし
もっと歓迎したほうが良いと思う。
移民は絶対反対、なんで中韓から犯罪者を仕入れなきゃならんの？ｗ
ゆっくりと人口減っていくのは悪くない選択肢だと思う。

>>457
年収300万未満の独身30代が、収入の20%も政府に盗られる場合、もう
それは生活が破綻して、生活保護を申請するしかなくなると思うわけだが。
15%もとられたら多くの貧乏独身は間違いなく、家賃か光熱費か食費の
いずれかが払えなくなる。

昔の独身貴族と違って、現代の若い独身はカネなんかほとんど持たして
もらってないことに注意しておいたほうがいいぞｗ
高度経済成長期と違って、今の独身世帯は単なる貧乏人集団だから
国家の打ち出の小槌にはなれないｗ

乞食の集団を生み出すだけだ。

このペースでいくと、７００年後くらいには日本人絶滅するらしいね

うちの親はもうあきらめて永代供養の墓買った。

>>478
>>470

1億が10人に当たる宝くじがいいか、1千万が100人に当たる宝くじがいいか、100万が1000人に当たる宝くじがいいか、みたいな話かね。
違うなw

財源なんてホントはあるだろ・・

18 ：名前をあたえないでください：2008/04/26(土) 15:13:24 ID:ZCgO8bPm
歳入が不足しているとかいってるけど、歳入の５０兆円の全額が
公務員と公益法人職員の給与で消えていること、さらに役人の
天下りのため年間１２兆円以上が公益法人と傘下企業へ補助金と
してきえていること、毎年馬鹿みたいにアメリカ国債 を買っていること、
で、全然国家予算が組めないから、財政投融資
という名目で郵貯、年金、簡保の金をちょろまかして２４０兆円
規模の裏予算を組んで、役人が国民資産を収奪していること。
以上を国民の殆どが知らされていない、またマスコミも報道しないこと
が問題だろ。こりゃ、自民・公明・官僚・経済界軍団も調子付いて、
衆愚政治を推進するわけだわ。もう、やりたい放題。

>>464
自分で働いて学費出してる大学生が全滅するんだろうな
子供を産めないor産みにくい女性は死活問題だな

てかどこぞの団体の声が聞こえてきそうだ
「ｼﾞﾝｹｰﾝ　ｼﾞﾝｹｰﾝ」って

女性正社員たちは結婚しないから子供が産まれないし
寿退社しないから正社員になれない若者が自殺する

毎日オナニー→毎日セックス

これだけで解決するのにな…ｼｺｼｺ…ｼｺｼｺｼｺ…

自民を支持してきたウヨの皆さんは、どう責任を取るんですかぁ？

>>479
政府と経団連に日本の若者は恐ろしく憎まれてるのがわかるから、
絶滅すればいいんじゃね？
政府と経団連も、これほどまでに憎んでた奴らが消滅してくれれば
せいせいするだろうし。

経団連や政府が推進してることを見れば、よくよく日本の次世代が
嫌いなんだな、ってことがわかるから。
こんだけ憎まれてるんなら、存在しないほうが良かろうよ。

>>477
若い人が減る一方、年寄りがどんどん増えていくんだよ
社会が成り立たん

一夫多妻制を認めることだな
それしかない

>>31
自殺なんてするな死ぬ位だったら他人に迷惑掛けまくれ

プラスしといて

>>463
そりゃ、人口構成比がヨーロッパみたいに壷型ならな
実質的な労働人口がどれぐらいるかで見たほうがいい

60歳以上が4000万　それ以下が2000万でも人口は6000万人になる
人口減でいいって奴はこの視点が欠落してる

>>484
そのへんは当然特例措置が取られる。…ここまで書く必要は別にないだろｗ

>489
一番良いのは一定の年齢になったら順次間引いていくのが一番なんだけどね；
今でも75歳以上は間引いて良いと思うけど・・。

女が外で働きゃ子供少なくなるのは当たり前だろ。
外で気晴らしもできるような仕組みになったし。

売国奴死ねよ

>>459
そうなの？最近テレビもなにもみてねーからわかんねーや。
マスゴミは所詮マスゴミってことですな。よくわかります。

>>472
実際はそうだろね。
子供を産み育てる環境がもっと必要なんだよな。
やっぱ選挙行くしかねーや。

>>475はもっと評価されてもいい。

自民党が男女共同ﾅﾝﾄｶ社会とか言って少子化対策をなぜか女性の雇用対策に
してしまった。
それじゃ少子化対策じゃなくて少子化政策だっつーの。
基本的に日本の女性は自分より収入の多い男性を求める。
年収1000万の女性は年収2000万の男性を求めるものなのだ。
それが男女の収入が同じになってしまったら結婚できない男女ができる
のは当たり前。
女性の収入を半分にするか男性の収入を倍にすべし。
それが出来ないなら金持ちと結婚するのは｢悪｣と徹底的に教育すべし。

子供を持つ家庭に税金をばら撒けと言ってる馬鹿はこれを１００回読め
エンゼルプランで何度もばら撒きシングルマザーと離婚が急増しただけ、女性の経済的余裕は全部少子化加速なんだよ
出生率年表
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准　made in 草加学会　←←←決定機！！！！！！
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言　made in 草加学会
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局　婦人少年室→女性少年室　made in 草加学会
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】　made in 草加学会
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大　made in 草加学会
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1.25 【新新エンゼルプラン】　made in 草加学会

あとは０歳児からの保育所無料とか、シングルマザーや共働きの夫婦を
受け入れ負担を減らす政策を取るべきだと思う。
社会的に受け入れ基盤ができ、サポートされることで子殺しも減る。
今の若い人たちは「自分達だけで子育てしないといけない」環境に
あるから…。
女性の自立が進んだせいで、「旦那はいらない。子どもはほしい」っていう
女性はかなり増えてると思う。（自分の周りだけ見てもそういう女性は
何人もいる）

逆累進の保険料や年金を含めたら、政府と自治体にむしり取られる税額は平均的所得（かそれ以下）の人にとって異常な高額になる。
さらに所得のほとんどにかかる消費税や間接税を含めたらとんでもない額だ。
その税引き後のわずかな所得から支払う医療、教育、老後の自己負担分がまた絶大。
高税率と言われている北欧より負担が多いことは周知の通り。
こんなので国民が健康的に暮らしたり子供を得たりできるわけがない。
まずは先進国を見習って福祉政策を充実するしかない。
財源は十分ある。ないといってる奴は洗脳されたあほだ。
でもそれは無理。政府はもちろんそんな事するわけないし、国民が声をあげないから。

>>113は間違いなく兼業主婦
少子化対策は兼業主婦の就労を助けて兼業主婦に現金をばらまき兼業主婦に福祉を施すだけの政策だから

兼業主婦にあらずんばひとにあらず

>>494
無理だろ、権力者、有権者は年寄りが圧倒的に多い
革命でも起きて軍事政権でもならない限り不可能

今って、確か80歳の人口　＞　0歳児の人口
確か20万人ぐらい多かった気がする
なんという絶望社会

氷河期世代が丁度適齢期だからな。男も女も
結婚どころじゃないし、生活第一だから仕事
にしかないよな。

減ればいいんじゃね？

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
「格差論は甘えです」
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」

意思決定層がこういうすばらしい見識をお持ちな、この国が少子化で
困るとしても、それこそ、日本という国家が自分らの路線をそう選んだ
自己責任だろｗ
いわば、日本という国の自己責任だｗ

みんなで、一生懸命、人口が減少していく社会を作り上げたわけで。
別に誰のせいでもない。単に、この国の人間がそれぞれに意思決定と
政策決定をしたら、こうなってしまったというだけのことじゃねぇかｗ

そう望んだから、そうなっただけのことさｗ

>>500
でも、子育てってやっぱ両方いないときついと思うぞ。
そもそもそれって女性のエゴじゃん。
生まれてくる側の身にもなってほしいね。全く。

>>476　

表４ 性・年齢（5歳階級）別総死亡数に占める自殺死亡数の割合・死因順位−平成15年−
年齢階級 総数(%) 男(%) 女(%)
10〜14歳 9.7 8.5 11.2
15〜19 23.6 21.5 28.1
20〜24 36.9 36.4 38.0
30〜34 36.1 38.9 30.2
35〜39 28.9 32.8 21.5
40〜44 22.6 27.1 13.3
45〜49 16.3 19.7 9.2
50〜54 11.7 13.8 7.0
55〜59 8.8 10.1 5.7
60〜64 5.2 5.7 4.3
65〜69 3.0 3.0 3.0
70〜74 1.6 1.4 1.8
75〜79 0.9 0.8 1.0
80〜84 0.6 0.6 0.6
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/3.html#2

みずほ、辻元あたりが議員で居るかぎり無駄。

中国からの留学生に注ぎ込んでいる年間2600億円を日本人の為の子育て支援や学生向け奨学金に回せばいいだけじゃないか。
10万人の中国人なんぞいらん、支援してもらっているのに文句ばかりで犯罪ばかりの中国人は帰れ。

>>494
4月施行の後期高齢者医療制度とかかなり楽しいよ。
強制加入の上に健康保険支払わないと保険証とりあげますとかテラワロス。
今は導入特典の「サービス期間」なので問題になってないけど。
秋になるとかなりにぎやかな話題になるはず。
多分病気を苦に自殺等増えるね。

しかも「保険証取り上げ」を含めた実務は厚生省でなくて地方自治体が行うとかｗ
直接嫌な仕事やらなきゃなんでも出来るよなｗ

>>506
だあね。
ジョディ・フォスターのように母子ともにレズとかいうのならともかく。

いかし、自分も独身の頃はボンヤリ>>500みたいなこと思った時期があるよ。
子供を産みたいという本能ってすげえな〜と思ったさ。

世界規模の目標は、
●人口を減らすこと
●食料を増やすこと

日本は人口が減らせてるが自給率が悪い。そこで内政の無駄遣いに非難の矛先が向くのは当然といえる。

>>500
＞「旦那はいらない。子どもはほしい」

シングルマザー推奨はできんだろ
片親で育った子供は、なんらかの問題抱える可能性が高いのは証明されてる
女のエゴというか傲慢で、子供の事を考えてない

>>493
そりゃあそうだが
正直少子化を促進させるだけな気がする
むしろ男の自殺促進というか…(どうしても男の方が人口的に多いし)
まぁそれも望みなんだろうけど

>>494
あと30年経ったら65歳以上はある程度の財産もってないと問答無用で間引かれるかもね

女が社会的責任を果たしてないからだ。これはホントにただ女だけのせい。
女が、子供を産み育てるのに裂くべき労力や時間を別のモノに費やしていい
気になってるから。やっぱり女は根本的にバカなんだと思う。

>>417
その調子でがんばれ

>>506
でも実際そういう社会情勢があるんだからもうどうしようもない。
女性の社会進出が進めばそうなるのは自明じゃないか。
自分だけで生きていけるのに「嫁に行く」ってのは苦痛だと思うよ。
それとも男性が「婿に入る」ことを推奨する制度でも作るか？
相手の家に入るのは男だって嫌だろ。社会的地位が実質的に同等になって
しまった以上、女が「相手の家に入る」苦痛を避けるのは当たり前なんじゃ
ないか。
結婚して仕事を辞めるのが嫌だから結婚しない女も多いよ。今まで自分が
持ってた社会的基盤を失うんだからそりゃ躊躇もする。結婚後再就職できる
保証なんかないんだし。
それならそういう社会情勢を踏まえてどうにかするしかないんじゃないか。

http://www.ytv.co.jp/commentator/shinbo/bn/0803/0318.html

自民を支持してきた愛国者は、どう責任を取るんですかぁ？

>>301
本当にそうなのに眼を逸ら政治家と
分かってて自分らの利益だけを追求する経団連
経団連は売国左翼も多いし、コイツラ全員死ねば日本も少しは風通し良くなるんじゃないの？

>>515
一番の馬鹿はいまだにテレビばっかり見て、少子化は先進国だから仕方がないと信じ込んでいる
馬鹿国民が一番馬鹿なんだよ、挙句の果てにいまだ子供のいる家庭に税金を配れと完全にマスコミ脳だ
出生率年表
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准　made in 草加学会　←←←決定機！！！！！！
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言　made in 草加学会
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局　婦人少年室→女性少年室　made in 草加学会
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】　made in 草加学会
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大　made in 草加学会
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1.25 【新新エンゼルプラン】　made in 草加学会

優秀な遺伝子の試験管ベイビーを量産してくれよ。

俺らみたいなのは産まれなくていいからさ

>>459
いやマスコミの力はまだまだ強い。
亀田フィーバーなんてつい最近だぞ。

女性社会進出がどーとかもそーかもしれんけど、20代前半と35歳以降はボコボコ産んでるって話だぜ？
丁度、20代後半〜30代前半、所謂氷河期世代がヒドイからこー言う出産率になってる。
全ては氷河期世代にあー言うことをしたからだ。失政も良いところ。

金持ちは一夫多妻を認めて子供を量産すべし。
逆に貧乏人には重税を掛けて子作りを制限。

これで勝つる

女の「社会進出しましょう」キャンペーンをやめりゃいいだけ
簡単な話なのに政府は常に逆の事をやる
馬鹿すぐる…

>>517
夫婦別姓もあるし、共働きは普通になった
まだまだ、民間は問題あるけど育児休暇もかなり取りやすくなってる
これ以上、何を求めているんだ？

もはや個人問題で社会問題じゃない
そういうパートナー探せばいいだけの話

13 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/05/07(水) 11:46:08 ID:TocBl4GI0
日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif

現実の女性に魅力が無くなったことも問題だよ
付き合うのがこれほど面倒なもんはない

多くの女性は未だに男性に責任を負わせたがるし
平等といいながら甲斐性を要求する社会だしな

>>495
昔の農村は、嫁も立派な労働力だった。
女が仕事するのは別に最近のことではない。

むしろ、仕事・家庭以外の
女自身の習い事・子供のお受験・ママ友ランチ・ホスクラ通い主婦・・・・
社会的に還元できるような実のある生き方してない優雅な専業主婦は
最低5人は生んでほすい。
※不妊治療などで苦しんでる人は別よ。気分転換しつつ、は必要とオモ。

・・・なんて言うと反感買うか。
でも、中村正俊&五十嵐淳子夫婦みたいにイケたら
個人的に人生シアワセなんだが・・・。

>>522
人類の遺伝子はバラエティに富むことでウィルスや細菌と闘ってきた　　by　誰だか忘れた

そろそろX-MEN並みの進化・突然変異が起こってもよさそうな時期ではなかろうか。

>あと30年経ったら65歳以上はある程度の財産もってないと問答無用で間引かれるかもね
これはこれでいやだな…。
仮に自分がそうなったらと思うと…。
しょうがないのなら受け入れるが、抵抗してなんとかなるなら抵抗する。

>>517
女性一人で産むなとはいわない。いわないけれど
ちゃんと責任は取って欲しい。
ちゃんと自分の手で育て、成人させて欲しい。
途中で育児放棄されたりなんかしたら、それはそれは恐ろしいこと。
ましてや、そういう習慣ができたらもっと恐ろしいわな。

「貧困の再生産など起きない。 彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
（片山虎之助 自民党元参議院議員）


狙い通りですね。見事、少子化に拍車をかけてます。
移民は既定路線だったんだろな。

別にまぁいいよ。絶滅寸前の20人くらいになったら、宇宙人が遺伝子サンプル取りにきて、保護してくれるだろ。
俺は積極的にそれを待つ派。

>>524
挙句に氷河期に人口がかなり多いから悪夢だよな
ゆとり世代が仮に生んでももう焼け石に水だよ

少子化なんて起こるべくして起きている現象。
賢い(それが良いか悪いかは別として)女性ほど結婚も出産もしないでしょ。

>>470
年収300万で子供ってほんとに無謀だよ。
保険に回す金もないくらいだから誰かが入院したら即終了だよ。
旦那の小遣い5000円、女房子供0円。
前月の給料の残りが数千円の世界。
人付き合い、冠婚葬祭の臨時出費も一切排除しないとならない。
一回つまずいただけで必ず誰かに迷惑かける羽目になるよ。

早急に移民を大量受け入れしないと、日本は崩壊する

本日の日中首脳会談に注目！皇国の興廃この会談にあり！中国より毎年60万人の移民受け入れを！

ん？
でも少子化対策ではシングルマザーへの理解をうんたらいってるけど？
少子化対策はフェミニズムだから>>500みたいなスタンスで進めてるよ

ちょっと考えれば判ることだけど>>500って物凄く自分勝手で無責任だし周りに甘えてるんだよな
だから女自身が夢想しても地に足付けて実行はしないし
共働きでもしばらく保育所を利用したらやっぱり子育ては自分でやりたいと専業になったりするわけだ
給付金泥棒福祉泥棒とかいわれるタイプだけど人間を育てる面としては間違ってないわｗ

でも少子化対策は>>500なスタンスで進め続けてるおかげで少子化を促進させてるわけだね
フェミニズムっていうのは物凄く幼稚で自己中な思想だってこった

>>517
イエなんてものはもう存在しないよ
夫婦で話し合わないことを社会のせいにしてるだけじゃないの？
嫁の苗字にするのだって勝手だろうに

＞結婚して仕事を辞めるのが嫌だから結婚しない女も多いよ。

フェミニストだねアンタ
しかも現実を全く見てない

>>524
失われた10年世代は完全に「結婚＝リスク」っていう感覚になっちゃってるからな…。
経済苦で喧嘩のたえない親を見てる人がいっぱいいる。子育てがものすごく
大変なんだという認識も強い。そういう人は結婚にいいイメージなんか持てない。
それも大きな原因の一つだと思う。
自分ひとりでもリスキーなのに更に結婚でリスクを負うことなんて無理、って
思っちゃうんだよな。

何でも氷河期世代のせいにすればいいんですね、分かります。

>>523
恋愛結婚出産とそれ以外のブームで致命的に違う点が1つある
亀田でもそうだがそういうのは「一人で」できるもんだ
恋愛も結婚も出産も男女一組の「二人」いるんだ
こうなると難易度は段違いに上がる
どっちか一人だけを炊きつけてもダメなんだよ

>>524
35歳以上は若干の出生率上がってるな
20代前半が産んでるってデータ見た事が無い

氷河期と比較すれば、就職改善されてるからそう見えるのかもな
けどそれは、90年あたりと比較すると全然だと思うが

>>533
あぁ、片山って岡山で落選した人？
こんな事いってたんなら、落選もさもありなん。

>>535
これからの世代、普段の二倍ぐらい産んでくれないと帳尻が合わないよね、今のママなら。

戦争せずとも日本は亡国だよ
やられたんだよ、完全に。まわり見てみろよ、「少子化は先進国なら当たり前。」と
信じ込んでいるアホ馬鹿テレビ大好きキチガイ日本人しかいなくなった。自滅したがってる馬鹿だよほんと
出生率年表
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准　made in 草加学会　←←←決定機！！！！！！
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言　made in 草加学会
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局　婦人少年室→女性少年室　made in 草加学会
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】　made in 草加学会
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大　made in 草加学会
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1.25 【新新エンゼルプラン】　made in 草加学会

>>537
1000万人(20代〜40代）が年収200万以下だからな。
コレを未だに個人の責任論で片付けようとする経団連と馬鹿教授達。

日本って本当に崖っぷちに追い込まれないと動かないよね
何で日本人社会は政治に感心が無いものばっかり何だ？

マスコミ関係者は民衆が求めていないからとかいうけどさ
お前等ブサヨが民衆を政治から遠ざけたんだろうがと言いたい

外国の子供を養子にすればいいだろ
地球規模で物事をみないと

>>537
子供1人育てるなら最低、世帯年収550万は欲しい所だな。
ダンナの年収が300万なら、嫁がパートなりで250万補填しないと駄目だね。

>>536
相手がいないだけだろ、男も女も昔みたいにお見合いってシステムが崩壊したから恋愛素人やブス、ブオトコは結婚出来ない

こういう事小泉政権の時に予想していたのに
何も政策しなかったな。とことん氷河期無視
していたからそのツケが回っている。

>>527
そういうパートナーが見つからない。
共働きしてくれれば家事育児はやるから、年収３００万円キッカリしか稼げない俺を貰ってくれて、
同じくらい稼いでくれる女性いれば結婚したい。

氷河期世代は10年以上もほっとかれたんだから
亡国へ足引っ張っても許されると思う・・・

ずっと自民支持者だった２ちゃねらーの皆さんは、責任は取らないんですかぁ？

>>262
いずれ純血の日本人は絶滅するんでないか？

>>546
>何で日本人社会は政治に感心が無いものばっかり何だ？

そりゃぁもう、27年どころか1500年続く日本人の性癖ですから＜政治に興味が無い

>>551
女性側が男性を養うって意識が無い
国にも男性にもおんぶに抱っこが当然だと思っている

結婚数も減っているのかな

仮にこのまま減ったとしたら、最後二人だけとかなるだろ？
その時男二人だったら果たしてロマンスは生まれるか否か？

>>543
90年は、もう既に合計特殊出生率が1.6を切っていて、出生数も150万人を切ったところだよ。

とにかくだ
男性の雇用形態並びに収入量と有配偶率は正の相関にあるのは間違いないわけ
ttp://www.jri.co.jp/press/press_html/2006/070227.html

隣の国ではゴキブリのごとく増殖してるのにな。
乗っ取られるのは時間の問題だな

>>526
＞女の「社会進出しましょう」キャンペーンをやめりゃいいだけ

働くことが自立、働いてないから無能と決め付けってのは共産主義の考え方そのまんまだからな
いまやってるのはこういうこと

他には兼業主婦に対する支援を少子化対策にしてしまってることが問題だな
いや、主婦が別に自立ｗしたきゃすればいいんだよ
働きたいなら勝手に働け
でも法律で過剰に守られ周囲に負担を負わせ福祉をジャブジャブ消費しながらじゃないと働けないってのは間違ってるよ
生活のためじゃなくて自意識のためやら贅沢のために働くってのを支援する必要はない
働きたいという女の願いを優遇して叶えてやるべき、という男女参画や少子化対策のスタンスがもう間違えてる
少子化対策としてはただ過剰な支援をしないだけでいいんだが

>>556
男女共（以下略）と言っても女に都合のいい所は昔通りのダブスタだからな

>>556
それで女性の自立ってよくいうよなｗ
最高の皮肉だ。

氷河期世代の妬みが凄いなw

中国も韓国も少子化ってはなしだけど

>>541
国家を維持するためには社会悪を作り出して
国民の政府に対する憎悪をそらす必要があるからね

日本人を絶滅危惧種にｗｗｗ

実際今結婚して子供作っても間違いなく共働きってのがほとんどだろ？
そうすると幼児期に必ず施設に預けられた子供ばかりになる・・・絶対に人として何らかの障害が出る可能性が高くなると思う

諸悪の根源は氷河期世代を文字通り氷河期にしたことでしょ。
ここに端を発しているわけだから。当然。

>>556
男女平等なら、専業主夫が誕生しても良さそうなのにな

フェミニストは男が背負っている社会的責任を果たそうとしたり
負担になるような事は、一切言及しないよな
男女平等じゃなくて、単純な女性の権利拡張に終始してるのが・・・・

子供がメイン？の亥のこ祭りって風習があるんだが去年みたけど、
子供少ないな。俺が小学生のころはアホほどいた。中学だって
一学年11クラスはあったしな。

>>536
本当に賢い女性は、若いうちにいい男を捕まえてさっさと専業主婦してる

>>536
それなりに頭のよくて収入がある男はもはや結婚しない
特に理系の独身路線が決まっている男はな

はっきりいってこの国は馬鹿だよな
本当の意味で国を支えているような人らのＤＮＡをのこさずに、みた目だけのＤＮＡを優先して残すだからさ

>>556
>>415

>>566
そう。
韓国の合計特殊出生率はずっと日本以下のままだし、海外脱出組もかなり多い。
中国は一人っ子政策が効き始めてるんだかなんだか、凄まじい勢いで人口ピラミッドのイビツ化が進んでる模様。
しかし中国は昔から海外流出組がかなりいるから、本国がどうなろうと民族そのものにはさほど影響はないのかもしれんw

>>555
政治に興味が無いのが性癖とな！？ｗ

いやまぁ政治に興味が無いのはあってるけど
自分で考えずにマスコミの言う事を鵜呑みにして
○○にだまされたと言いつづける(今は小泉か？

まぁ俺もそうなんだがｗ
勉強しようとしても色々絡みまくって訳わかんねぇー

>>546
結構有名な経営者達と不安定な仕事をしてる若者の
討論会番組見たけど、総じて経営者側は自己責任論者
だったな。

あんた達、自分で努力してスキルアップしていい職に就こう
とする気ないの、フン？
自由が欲しくてフリーターやってるんでしょ？

って感じ。

>>559
出生率の下落事態はずっと続いてるトレンドだろ

産んでるていうからには、その年代に限っては
そのトレンドに逆らって増えてるかなぁと思ってな
比較として90年ぐらいの水準はあるのかと

おまえらネトウヨは
自民党が好きなんだから
しょうがなだろ
ミンスは売国とか言って
政権交代を嫌がるんだから

共働きじゃないと生きていけないような奴はそもそも結婚しないんだが？
旦那一人の稼ぎで家族を養えないと普通は結婚に踏み切らないってのが事実だわ

共働きなら結婚できるから共働きしてくれる女を探してるのにいないってのは物凄く嘘臭いね
そういう男はもし共働きしたがってる女がいたって結婚できないってのｗ
自立した女性は自分より高収入な男と結婚して自分の稼ぎは溜め込みたいだけなんだから

共働きしたがってるフェミかぶれならこのスレにだってウジャウジャいるよ
売れ残りを中心にだが沢山いるだろうに
いないってのは探していないか女から全く相手にされてないだけだろ
本当は女と向き合えず2ちゃんに向かって文句いってるだけのメンヘル野郎だろｗ

まあ、そうなって当然かと。

>>537
ｼﾞｼﾞババの援助はないんか？？
それってきついよなあ・・・
ウチの親世代（団塊チョィ前）は、7人兄弟・8人兄弟ザラな世代だが
ワタシは3人兄弟だ。
（ちなみに自分3人目なので、「3人目いらない」と言うのを聞くと
リアルに「生んでくれて有難う！！」と思う昭和46年生まれ）

親の親ってのは明治の生まれだったが、
そりゃあ、なりふり構わず必死で子育てしてたらしい、
さらに孫である私も、いっぱい面倒見てもらった。
もう鬼籍の人だが、あのぬくもりは今でも忘れられない。

今のｼﾞｼﾞババさんたちにもそれぐらいの気概を持って欲しい。
「愁訴」で病院通ってないで、子供や孫に介入できる人はしてほしい。
暢気に海外旅行して、親を正月も施設に入れっぱなしだった姑に
激しく怒りを感じた。
この人にちょっとわが子見ててくれとはなあ・・・
旦那が長男だから、同居かなあと漠然と考えてたら
逆に断られてしまった・・・物分りいいつもり、らしい。？？

国家の最小単位がこの状況だもんね・・・（ｒｙ

>>579
どうなんだろうね。
母親の年齢別の出生率なんてえのが、どっかに出てんのかね。

>>578
だって出てたのが奥谷に施工だもんｗ

援助しなきゃー減るに決まってるだろ？

ゴキブリじゃねーんだから
子育て支援を「金銭的」にしろよ

>>578
今はフリーター自由が欲しくてなんて思って
やっていないよな。職に就けないから仕方なく
やってる感じ。

もう子どもを産み育てるということをある程度システマティックにしないと
出生率なんて増えないと思う。

でも、国ももっと希望を持てる政策をやってくれないと子どもなんて作れない。
外国人の移民（しかも恐らく大部分は中韓）1000万人とかの計画を聞くと、
これからの時代を生きていくには生まれてきた子どもが可哀想だと思ってしまう。

>>548
扶養から外れると色々と問題出てくるでしょ。
嫁が100万以下で世帯を安定させられないならフルタイム働いて扶養から外れる事になる。
そして家事育児を完全に折半するしかないよね。
嫁がフルタイムって育児的にはよろしくないと思うけどね…

コンドーム禁止令だろ

金がないんだからもうしょうがない

子供作ればおK

多いでしょ、充分でしょ・・・1年齢で100万人以上もいるんだし。
日本は人口4000万人くらいで充分でしょ。
正直、純粋な日本民族って別に無くなってもいいんじゃないの。

伝統文化なんて外国人でも受け継げるしね。
実際、染物とか日本人の若者が後継者になりたくなさそうな分野に外人もいるしね。

日本人がいなくなってもいいじゃないの。もっと国際化がすすむ要因になっていいでしょ。
心理的に、いつまで日本は鎖国なのかな？って思うよ。

アメリカ様からの「年次改革要望書」で移民を受け入れろと言われてるんだから、
それに逆らえない自民党としては、どんな理屈があろうと、移民を受け入れるしかないんだよ。。

安心して産める国ならいくらでも産んでやる。
そうじゃないからうちは２人だけ。

>>587
いわゆる第一次ﾌﾘｰﾀｰ世代とかね
バブル景気の頃の話だな。
崩壊後の氷河期のそれは全く事情が異なる。

おまえらがSEXしないからだろ
彼女つくれよ

> 少子化対策としてはただ過剰な支援をしないだけでいいんだが

もう利権でがっちり固まっているからなぁ
日本の人権や女性運動の類はホント害悪でしかないわな

>>597
2chには童貞ﾌﾟｷﾞｬｰみたいに嘲笑してる非童貞が沢山いるから
その人たちに頑張ってもらえばおｋ

あまり知られてないが、韓国、台湾、香港、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙは日本より出生率が
低い。
東南アジアも急激に少子化が進んでる。
共通する原因は農村から都会への人口流出。

日本の子供が減ってるから外国人労働者を大量に受け入れる
なんていう馬鹿なこと言ってる政治家がいるが、日本をつぶ
す気か?
もう少し単純に考えようぜ。
仕事はみんな六時か七時で終わって、家族みんなで食事できる。
土日は家族でドライブしたりピクニックしたり。
そういう「家族っていいな」と思える日本にすりゃいいだけのことだろ。
国と企業が腹を決めてやればできないことではない。
外国人労働者だらけの日本にするより、どんだけマシか。

>>584
それそのものじゃないが、計算可能なものが
確か総務省統計局にあったと思う

今は見れないがbewaadのサイトで計算してたな

>>593
純粋な日本民族（この呼称はあまりすきじゃないけど）がいなくなったら
この国はなにになるの？

藻前ら、郵便局〒 が、死ぬほど、天敵で、悪魔みたく、嫌いだったの?

餓死しでも潰したい、公営郵便局だったわけだ。

俺みたいな貧乏人が子供を作らないのは、世界的な人口爆発の抑制と
貧困の負の連鎖を断ち切る意味で大いに有意義だと思う。

>>600
韓国も大学出ても就職難でしょ
非正規率も半端じゃないし。。

これからは収入が低いから共働きして一世帯分を稼ぐ時代
ってのは嘘だからな
低収入なら一人で生きていった方が安全なのに
必ず二人分の収入がなければ破綻するような子育てまで抱え込むわけがない

これからは収入が低いから共働きして一世帯分を稼ぐ時代ってのは少子化対策での絵に描いたモチ
フェミが宣伝しまくってる考え方でもあるな
んでバカ女がフェミに騙されてウジャウジャ負け犬化したことを忘れちゃダメだｗ
フェミってのは思想のために働いてるだけでその呼びかけに応じた奴らがどうなろうが知ったこっちゃない人種
フェミニズムってのは物凄く幼稚で自分勝手な思想だってことを頭に入れとくべき

>>578
会社経営をするので有ればこの考え方に行き着くのは当然だと思うが
国を良くすると考える立場の意見だったら間違い、自分の事しか考えていない

>>596
団魂世代の経営者はフリーター＝定職を就かないチャラ男
という悪いイメージしかないよな。

ウチの母の頃は24歳が結婚適齢期だったらしいよ。

>>601
そんな政治家からすりゃ、納税するだけの労働層は金さえ納めりゃ誰でも構わないって思ってるんじゃない?

>>604
公務員の減少は今でも叫ばれてる事じゃない？

こいつら将来所得の６割は差っぴかれるな。
ジジババ養うためだけに生まれてきやがって。

>>593
単純な数じゃなくて
労働人口が減るのが問題だろ

このペースで少子高齢化していくと
老人の割合増え続けて、現役の割合が減り続ける
税金を上げ続けるか、老人見殺しにするしか選択肢がなくなる

>>601
真夜中や休日に働く人がいないと、もはや社会生活が成り立っていかないんですよ。

今の氷河期世代って、一人っ子か兄弟2人ってのが大半ってのも
あるかな。
両親の世話は必ず自分で見ないといけないことになる（一人っ子
同士とかだと両親両方とも世話しないといけない）から、子ども
に回す分まで余裕がない。
年金なんてきっと自分達はもらえない、という意識も強いから
同時に老後不自由なく暮らせるくらいの貯蓄もしないといけないと
考えてる。（自分は親を養わないといけないと思っているのに
自分が子どもに養ってもらうという考えは何故か浮かばない）
そういう意識が根本にあるのに結婚なんてできないと思う。
とにかく氷河期世代は未来に希望が持てない。たとえ一定の収入が
あっても不安感がものすごく強い。いつ今の職を失うか分からないと
考える。
それが結婚しない人間が多い一番の原因だと思う。

>>606
サムスンの業績は絶好調みたいなのにねー

藻前ら、郵便局〒 が、死ぬほど、天敵で、悪魔みたく、嫌いだったの?

餓死しでも潰したい、公営郵便局だったわけだ。

ついでにいっておくと、女性の社会進出って、歴史的必然みたいに思われているけど、
世界大戦で行われた、総力戦の後遺症PTSDだから。

>>609
未だにそういう認識の人が多いのかもね。
そもそも

この１年で増えた雇用者のうち９割以上が非正社員　
　＜氷河期世代で顕著＞06年6月　総務省調査
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1149512593/

こういう状況下ではフリーターかハケンかぐらいしかないじゃないか。
個人の自己選択の結果でもメンタリティの資質の問題ではない

> 日本人がいなくなってもいいじゃないの。もっと国際化がすすむ要因になっていいでしょ。
> 心理的に、いつまで日本は鎖国なのかな？って思うよ。

うんうん分かった
まずお前の国でそれを言え

国際化＝有益ってどこのゆとり思考でつか？

>>596　しかしバブル崩壊で就職組みも実質、摘んでる。
住宅ローン解消、離婚、慰謝料育児費反故は当然。
生残り組みは税金食潰せる立場にある、つまり勝ち組って事か？
公的資金投入して体裁保ってるだけのクセに勝ち組気取りか？
生活保護と変らねーだろ。

不妊治療に国民健康保険全摘要できない時点でもう出生率増やすの絶対無理だよ

>>614
氷河期が老人になる頃には自殺推奨で施設位作られるだろうよ

>>615
二年ほどヨーロッパにいたんだが、あっちは日曜はどこの店
も閉まっていて、どうしても何か必要なときは唯一駅までい
かなきゃ何も買えない。
夏はまるまる一ヶ月もヴァカンスをとる。
日本では、企業　> 個人生活　　だが
欧米では　個人　> 企業　　って意識が経営陣までも浸透
している。それを見習えばいいってことだよ。

>>618
連投すんなボケ

小泉に乗せられたアホが、深く考えずに投票した結果だろ
大阪で芸人が当選する構図と何も変わらん

まあスキルが一番身に付きにくい派遣の経営者がスキルアップしろって言ってるのが笑えるけどな
スキルないと本当に終わりな時代なのはそうだと思うが

>>624
今の団塊世代とそれに毒された馬鹿DQN共を一掃しない限り無理だな
残業＝大人として当たり前
プライベートは贅沢で甘え
女が事務職優遇なのは当然

コイツラは馬車馬のように働くことが人間だと思っている

少子化が騒がれている割に、自分の周りでは子供の数はそれほど
減っていない？とかんじることがある。
もちろん昔に比べれば減っているだろうが。
親せき、友人、知人でも一人っ子というところが
意外なほどに少ない。

少子化の最大の原因はやはり結婚しない人が増えたからだろう。
結婚しない人が増えたというのは実感できる。
昔は30歳くらいまでにほとんどの人が結婚して子供を儲けていたが、
今は30歳くらいで未婚率が50％近くだし。

>>624
ムリ。
日本でもスーパーはちょいと前まで元旦だけは休んでたんだよ。
（もっと前は正月3が日とお盆の間は当然のように休んでた）
どこかが開けば自分の店も開かざるを得ない。
そういう仕組みさ。

>>627
逆にいや「個」がないからだろう。
誰にもいえることだけどね。

>>629
ダイエーが全て悪いって事ですね、分かります

>>623
もう人道的な手段で打開できる現状じゃないんだし
安楽死施設設けた方が費用的にも効果的だね。
俺も50くらいで死にたいわ。

> まあスキルが一番身に付きにくい派遣の経営者がスキルアップしろって言ってるのが笑えるけどな

そうそう
体調管理は社会人として当たり前とかのたまう癖に、14時間労働や深夜2時に終わって昼の2時に出てこいとか強制しやがる。
体壊すに決まっているだろうが！！
余暇に何処かに行けるわけ無いだろうが！！

死ねよくそったれの経団連！！！！

>>628
実感としては、結婚してる人はほとんど子供がいる。
子供の数は、親の仕事の安定具合や収入に左右されてる感がある。

男が優秀な遺伝子を安売りしなくなっただけ

劣化遺伝子ほど女に媚びて安売りしたり、レイプしたりする

外国人労働者はハッキリ言って、お金を遣わないよ…
給料は全て祖国へ送金するから、１人でも日本人を雇用した方が、全ての面で良いと思う！

>>629
まぁ俺だってクソ忙しい日本社会を知ってるから難しいのは
承知だが、向こうの連中は夕方五時になると、男も女もさっと
いなくなる。勤務時間中は仕事をちゃんとやるが、それ以外
は指一本動かすのも拒否する。そういう公私のケジメっての
はすごい。
もうエコノミックアニマルなんて喜んでいる時代でもあるま
いし、国策として労働者を七時までに帰宅させるように義務
づけるだけでも日本は変わるよ。

こないだ派遣先が潰れて派遣会社からも首にされたけど
もう就職は無理って事ですか・・・・30代

親は「子供出来て育てられないようならうちに預けろ」とか言ってくれるけどﾅｰ
子供以前に派遣フリーターじゃ結婚できん

>>38
そんなお前の父さんになれただけでも父さんは満足だよ

>>632
安楽死施設賛成。
自分も税金食いつぶすだけの存在になったらさっさと死にたいよ。
あと30年もしたら身寄りのない年寄りが急増するだろうから、作ればいいのにな。

>>637
それを政策として掲げる政治家は皆無かな？
俺等ここで愚痴ってないで横に繋がれば全ては変わるけどさ

何で日本人はその手の運動さえも忌避するのかね？
自分達の待遇改善運動さえやりたがらないなら、この先何も変わらないのは当然じゃない

>>1
全部で5000万人位にして、北欧なみの公共性にして
日本の国土が支えられる自給自足が、コンパクトなんだから、人数が減れば
日本はそれなりにやって行ける！不良外国人を入れて国が荒れるより数倍まし！！！

もうさ、リンク先は消えてるんだろうけど。
こうだったからな。少子化になるのは当たり前だろ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/09/22(金) 01:23:27
◆雇用増１年で７９万人　９割以上が非正社員
２５〜３４歳、氷河期世代で顕著
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060604-00000001-san-pol
◆＜厚労省調査＞企業の３分の１　若年者の正社員雇用せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060822-00000077-mai-soci
◆非正社員増加が背景…日本の貧困世帯率ワースト２
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06072111.cfm
◆年収１５０万円時代　２０代　年収１５０万円未満　　２１．５％
〜病気になったらいっかんの終わり〜
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/gap/story/13gendainet02027761/
◆「年長フリーター」滞留　３５〜４４歳増加　「請負」甘受目立つ
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200608090067.html
◆「年長フリーターの固定化、社会負担増」　労働経済白書
http://www.asahi.com/job/news/TKY200608080391.html
◆人材派遣会社などから自民党議員への裏献金約一億二千万円　03年3月
http://www.pressnet.or.jp/shimen/t20030325.htm
◆30代前半女性、「親と同居」３分の１、30代前半男性は45.4％
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060721-63971.html
◆＜自殺者＞８年連続で３万人超える　２０〜３０代で増加
http://www.asyura.com/0601/social3/msg/176.html
◆心の病、３０代社員に急増　企業６割で「最多の世代」
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060821/K2006082002550.html
◆35歳以下の正社員不足」企業８割近くに--経団連調査
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060823AT3S2300N23082006.html
◆厚労省、年齢別求人倍率の計算方法を変更--７月分から
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060829AT3S2901P29082006.html
≪現状でさえ、有効求人倍率に派遣など非正規を含めているというのに、
今度は数字そのものを偽装---クロクロがいいでしょ≫

医療問題といい、教育といい
長期計画で日本人減らし政策を取ってきたとしか思えんのだが。

実感も何もある程度の歳の人なら昔に比べてそこらで遊んでる子供を見かけなくなったとか感じてると思うよ
TVゲーム世代だからと言っても騒いでる話し声ぐらい聞こえてきてもよさそうなもんだ

>>642
日本人の政治活動アレルギーは異常
俺もそうなんだけどさ

>>642
政治が企業に占領されちゃってるからねえ
郵政選挙が顕著だけど、選挙なんてマスコミの力でどうにでもなる
そしてマスコミに広告をバンバン出せるのは大企業だけ

種付け喫茶とか政府公認でｗ

>>642
変なレッテル張られるのが怖いんだろ。
だから「個」が確立できてないんだよ。
没個性どころの問題じゃない。

在日鮮人と反日分子が狂喜乱舞するニュースが続くなあ〜。

旦那の収入だけからいうと
年収２００万以下でも子どもがいる奴は少数いる
こいつらは平均で一人っ子だな
でもこの収入で結婚してる奴はそもそもかなりの少数派

それより上の収入があるほとんどの既婚男性は２〜３人ぐらいいる
日本人のほとんどがコレ
この層の既婚者のみ出生率はずーと２前半

２０００万を超えると３人以上の割合が多くなる

近年は保育所に子どもを預けてる正社員共働きが二人目を孕まないって話も出てきてる
なんか子育てと仕事の両立ｗが難しいのが原因だと訴えてて少子化対策で対応するつもりらしい
保育所の掛け持ちがめんどくさいとか子どもが病気になる確率が二倍になるとか呼び出しが二倍になるとか
学童保育が保育所ほど深夜まで預かってくれないとか配慮が足りないとか
そんなことが原因だって騒いでるわ
兼業主婦を支援することにはなりふり構わず必死になるのが少子化対策だからな
だから病時保育や泊まり保育や学童保育を拡充し
職場には兼業主婦に対するいっそうの配慮を求めるつもりのようだ

去年ぐらいにやっと止まったって記事を見たような気がしたけど違ったか

すべてヤツラの策略ですか

>>637
まるっと同意。
うちは子供が二人いるが、核家族で実家も遠くて
旦那は企業にコキ使われてる状態で
一人きりで子育てしていくのはかなりキツい。
平日に、夕食を家族みんなでゆっくり取れたのはいつだっけ？
日曜日にまるまる旦那が家にいたのっていつだっけ？
自分は三人きょうだいだったが、3人目なんて考えただけでもゾっとする。
お金の問題もあるかもしれんが、そっちの問題のほうがより深刻だと思う。

>>609
しかし、自分達が採用を絞ったから、こーなったのに、都合の悪いことは忘れるんだよな。

老人が増えすぎて負担になりすぎている

>>643
50年後の日本の人口は9千万人くらいと推計されているが、
65歳以上の人口が3千6百万人くらいになると言われている。
老年人口が全体の40％も占めていたら社会が維持できなく
なる恐れは十分にあるね。

俺等このまま政治家と金持ちに言いように津われてポイ捨てか？
流石にこの状況が長引けば俺等の世代では無理でも、若い連中の間からクーデターが起こるんじゃないの？

そう遠くない未来の日本の姿。

【国際】 大手スーパー、１８歳未満入店禁止。移民系若者たちの暴行・万引き絶えず…仏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165637119/
【海外】フランス、移民選別受け入れ法案提出へ　昨秋の暴動受け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139225180/
【ドイツ】外国人移民の偽装結婚防止のため、移住の際にドイツ語習得と年齢制限が条件に…EU各国も続々と移民制限へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163624466/
【フランス】欧州の移民政策が大きな壁に…「パリの暴動は欧州全体への警告だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131281214/
【国際】移民規制強化法案を可決…フランス上下両院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067510548/
【国際】イスラム過激派の国籍を剥奪　移民対策で強硬姿勢…フランス
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10296/1029690039.html
【国際】オランダ新政権が発足　移民規制強化方針を表明
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10273/1027345565.html
外国人指紋押捺義務化法が成立・欧州右派の移民規制に弾み＝イタリア
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10264/1026443293.html
【移民管理】不法移民阻止盛る、ＥＵ首脳会議で合意
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10248/1024866295.html
移民排斥政党が第２党に・労働党は歴史的大敗＝オランダ総選挙[020516]
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10215/1021538084.html
【国際】オランダ地方選で移民反対政党が第一党に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10155/1015589670.html
＜国際＞英語試験と君主への忠誠を義務づけ＝英国が移民に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10134/1013442905.html
【遅報】イギリスで移民大暴動！日本の将来を見れ！
http://piza.2ch.net/news2/kako/990/990999159.html

>>659
その世代っていうにのは俗に言うゆとり？
それともそれよりも後のこと？
どちらにしろ、クーデターなんて起きないよ。
ここにいる人たちが立ち上がらないと。

親の心配がなければ結婚するんだけどな…。
ウチの両親、自営業で不況時に年金払えなくて、年金もらえないんだ…。
ウチの家は自分の代で終了だ。
悲しみながら亡国を憂うことにするよ。

年収２〜３００万の人が多い世の中で、それよりもらってる奴でも独身は多い。
結婚すれば支出は多くなるし、貯金なんて微々たるものだから不安が大きい

>>659
氷河期より下の世代はマトモに就職出来てるそーで。
まあ、これからまた採用絞るのかもしれんがね。

>>658
50年後生きているかどうかも不安だわ(´Д｀)

既に町中に知らない言葉が飛びかっているから、そのうち日本じゃなくなるかもなｗｗｗ

子供は将来欲しいけどなぁ・・・最低３人
ｵﾝｷﾞｬｰ

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買いませう！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！」

こんな政策をめざす新党ができたら支持されるんじゃないか。
○労働者の就労は午後七時まで、もしくは八時間労働厳守。
○週休二日の義務化。
○七才以下の幼児の医療費、教育費無料。

つまり「子供をふやそう党」かなw

２５歳以下は氷河期より結婚してるって話は出てるねぇ
これ自治体の調査なんかからいわれてることだな
まぁ次の国勢調査を待たないとわからんわけでｗ

結婚への意欲は高くなってるね
若いほど
氷河期は物凄く低いわ
無理だからしないって消極的否定が多いんだろうな
出来ないことを考えてもしょうがないと

これだけみても分かるように、年金崩壊は確定事項

>>660
外国人参政権を導入してるオランダの記事もあるじゃない。

>>668
いくら労働時間厳守した所で
育てる金も環境も乏しかったら意味ないんだっての。
産む場所探すのすら苦労するような時代だぜ？

コンドームの使用を禁止するとか。
いいアイデアだな。　今日はさえている。

>>670
同意
団塊をみんなで支えて破綻して現行の年金制度終了かもしれんね

>>437
　そんなにモテるの？若いだけで？
　そもそもなんで皆恋愛したがるのか不思議なのだが。
　そして、それ以上になんでとんでもない不細工でも子供持ちたがるのか不思議だ。

結婚して子供二人くらいいる世帯にいくら手厚い待遇したってたいして効果無いと思う。
結婚してない（したくても出来ない）奴が結婚する様にするか、子供のいない世帯を何とかする方が少子化対策になると思うね。

>668
しかし財源はどうするよ。
ﾐﾝｽと同じで実効性がなかったら意味がない。
退職した年寄りも、家でくすぶってるしかしないような人は道楽でいいから
半日でも会社で働く（給与は小遣い程度）ってことにしたら案外やりたがる
ヤツはいるんじゃないかｗ　仕事命って人も多いし。
そしたら安い給与で人手も助かるし早く帰れるヤツも出てくるんじゃないか。
無理かなー。

>>670
年金制度が30〜40年後に崩壊するのはほぼ確実だろうが、
はっきりとそのことを言う政治家はいないものなのかな？

それ以前に国家財政が破綻してしまう可能性のほうが高いだろうが。

>>669
将来に不安のない定期収入を得たら、結婚して子供も欲しいと思うだろ？
直ぐクビを切られる立場の非正規派遣で食いつないでる氷河期世代は結婚も子供も「諦めている」、

>>669
それでも、出世率の下落に歯止めがかかったら奇跡だと思う
上がる事はないだろう

>>513
加えて両親が共働きで育った子供は母親が専業主婦の場合と比べ子供が非行に走る確率が高くなるというデータがあったはず。

>>672
労働時間を短縮したら生活成り立たないっていう状況が
そもそも異常なのだから、賃金システムを根底から見直
さないとね。
それと、産む場所、環境、医療なんかも、当然改善すれ
ばいいわけで。個々には無理だから、国策としてやろうって
ことだよ。

>>675
恋愛至上主義が一時期はやっただろ。
それのせいだろ。
それを作ったのはマスゴミ。

>>676
同意
ところが実際は既に子供がいて金にも困ってない共働き夫婦だけを
優遇することばかり考えられている

みんな死ねばいいんです

>>684
優遇してやるからもっと働け！って事なんじゃないの。

あと20年位したら団塊の世代が一気に死に始めるだろ
そしたら金が若い世代に回るようになって好景気で子供増えるとかなればいいね

そう遠くない未来の日本の姿。

【国際】 大手スーパー、１８歳未満入店禁止。移民系若者たちの暴行・万引き絶えず…仏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165637119/
【海外】フランス、移民選別受け入れ法案提出へ　昨秋の暴動受け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139225180/
【ドイツ】外国人移民の偽装結婚防止のため、移住の際にドイツ語習得と年齢制限が条件に…EU各国も続々と移民制限へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163624466/
【フランス】欧州の移民政策が大きな壁に…「パリの暴動は欧州全体への警告だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131281214/
【国際】移民規制強化法案を可決…フランス上下両院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067510548/
【国際】イスラム過激派の国籍を剥奪　移民対策で強硬姿勢…フランス
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10296/1029690039.html
【国際】オランダ新政権が発足　移民規制強化方針を表明
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10273/1027345565.html
外国人指紋押捺義務化法が成立・欧州右派の移民規制に弾み＝イタリア
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10264/1026443293.html
【移民管理】不法移民阻止盛る、ＥＵ首脳会議で合意
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10248/1024866295.html
移民排斥政党が第２党に・労働党は歴史的大敗＝オランダ総選挙[020516]
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10215/1021538084.html
【国際】オランダ地方選で移民反対政党が第一党に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10155/1015589670.html
＜国際＞英語試験と君主への忠誠を義務づけ＝英国が移民に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10134/1013442905.html
【遅報】イギリスで移民大暴動！日本の将来を見れ！
http://piza.2ch.net/news2/kako/990/990999159.html

>>682
赤字覚悟で国策で断行すれば反発は凄いけど徐々にそれに合わせていけるんじゃないのか？
でも若い連中でも残業＝正義みたいな奴多いからなぁ

>>687
無理かなぁ・・生まれるより老人化する人口の方が多いから
流行病か地震か戦争かで大勢死ねばこの国は立ち直るんじゃないの

クローン技術でなんとかなる


と、思ってる政治家もいてそうだな

はなし読まずにカキコ しばらくの間 子供たくさん産んだ家族は 家賃無料とかいいかな

>>687
20年経ったら、今の氷河期は50代だぜ？
さすがに非正規職もなくなってるだろうし、どんな阿鼻叫喚の地獄絵図が生まれてるのか、恐怖だな。

福田は「もう私に後が無いからその後事は
他の政権になってから任せます」と投げやり
だったな。自民がこんなに腐ってるから投票
なんかしたくなくなるんだ。

雇用が若干回復したから結婚とか言ってるだけでまた落ち込んできたらそれどころじゃなくなるだろ若者も

>>683
恋愛に関わる事を、何でも感でも商売にしすぎなんだよな

儲ける為に
恋愛出来ない奴は劣っている
童貞は、劣った人間である

という事にして、焦らせ煽ったのも良くなかったかと思う


見合いが良いとは言わないが
一般的だった頃ってこんなに金とエネルギーかからなかっただろうしな

>>695
今正社員雇用になったヤツは順風満帆だろうさ、首切りは派遣からだしな。

65才まで働ける雇用制度にして、さらにまだバイトしたいという人は70まで働けるようにバイト枠ひろげればいいし、 あと 無理は禁物。 お年寄りを大事に。
少子化は夫婦に子供二人以上で家賃無料は？

>>690
中央防災会議によると、東京を大地震が襲うと
４７５万人が路上に殺到し、満員電車並みの混雑に
なる上、みんな焼け死んでしまうらしいよ。

老人福祉関係にまわってる金は全部切り捨てて、少子化対策に力を注がないと将来の日本はとんでもないことになる。

>>612
郵政事業は独立採算制だったから民営化しても大して効果は無いのだよ。

>>693
その時になったら今の氷河期は死ね！自殺しろ！ってなるだろ
ただでさえ弱者が多いんだから公共自殺施設でも作ればホイホイ入っていくさ
…俺含めて

>>700
そこまでする覚悟は政治家にも国民にもないだろう。
数十年後に日本が崩壊状態になるのは不可避かもしれぬ。

>>693
老齢人口減るより、若年人口減るほうが圧倒的に多く
益々人口構成が逆ピラミッドになる、悪循環のスパイラルの中で
雇用自体も消えていくって、どんな地獄だろうな

スラムが出来て、河や公園に浮浪者と死体が溢れて
自分たちも生きるか死ぬかだから
他人死んでもかまってられない　とか再現されそうで怖い

どんどん減ればいいよ。そもそも人間な
んて生き物は地球に必要ないんだから

>>700
小子化対策って雇用対策すれば良いんだよ。
今の非正規を正規雇用するように「企業に義務づければ」解決だ。
その為に補助金も必要なら出せばいい。
今のまま行けば、20年後、職を失った50代が溢れてにとんでもない事になるぞ。

>>171
ドイツは、しばらく前まで殆どこんな状態だった。
でもその頃、人口は減り続けてたけど。

>>701
効果があったのは、自民党の支持基盤の一つを壊したことだよ。

あと支持基盤として残ってるのは、土建業界、医師会、ジジババだ。

結婚もせず子供産まない人がどんどん増えて、将来的に身寄りのないお年寄りだらけになる
ああ〜おそろしや

その必要な補助金をどこから出すか・・・
老人の年金をばっさりカットするしかないだろう・・・

>>697
って言っても、最近正社員の中身も怪しいからな・・・

35前後で定年なるような仕事とか
正社員だけど、特定派遣されてずーっと客先居るとか
一杯あるんじゃないか

正社員で安泰って思えるのは、大手に居る奴ぐらいだと思うが
ま、それでも派遣、契約よりマシだから複雑だなと感じる

>>696
というかなんでもなかんでも商売にしすぎ。
恋愛もそうだけど、音楽とかそういう芸術面でもそう。

>>705
そうだな。まさに人間というのは寄生獣だな。

>>700
そこは削らず無駄な道路を作らなければいいだけ

子供増やすまえに、まず産む人間にたいしての教育が必要な時代だかなあ
バカ親から生まれた子供なんて
善悪の区別つかない
犯罪者予備軍でしょ。

>>706
今も義務づけられている
罰則がないから駄目
刑事罰と重税を掛けてやっと義務化が推進されると思う

>>711
氷河期より下の世代は、そーいう偽装派遣とかじゃなくて、本当の正社員雇用として採用されてるだろ。
今は引く手数多だしな、新卒だけは。

>>713
老人関係も無駄の一つ。
あとは死ぬだけの老人に大量の税金を投入したって少子化ストップにはつながらない。

自分の尊敬する田中正造先生の衆院質問内容。
まさにいまの政府のカンジで興味深いよ。↓

亡国に至るを知らざれば之れ即ち亡国の儀に付質問
（明治三十三年二月十七日、衆議院提出）田中正造
民を殺すは国家を殺すなり。
法を蔑にするは国家を蔑にするなり。
皆自ら国を毀つなり。
財用を濫り民を殺し法を乱して而して亡びざる国なし。之を奈何。
今日の質問は、亡国に至って居る、我日本が亡国に至って居る、政府があると思うと違うのである、
国があると思うと違うのである、国家があると思うと違うのである、是が政府にわからなければ則ち
亡国に至った。之を知らずに居る人、己の愚を知れば則ち愚にあらず、己の愚なることを知らなければ
是が真の愚である。民を殺すは国家を殺すなり、法を蔑にするは国家を蔑にするなり、人が自ら国を
殺すのである。財用を紊つて、民を殺して、法を乱して亡びないと云うものは、私未だ曾て聞かない
のでございます。
自分で知って居って為されるのでは無かろうと思う。知って居ってすれば、是は惡人と云う暴虐無道で
ある。其本人其の人間が暴虐無道である。政府と云うものは集まった集合体の上で知らず知らず惡るい
事に陷って行く。是は政府が惡るい。此政府と云う集合体の上で惡るいのである乎。之を知つて居るの
である乎。本人が承知して居るのである乎。承知して居て直ほすことが出來ないのである乎。是が質問
の要点であります。国家が乱るからと申して、俄に乱るものでは無い、段々歴史のあるものである。

http://www.aozora.gr.jp/cards/000649/files/4892_10243.html

変死体を含めれば自殺は毎年3万どころじゃ済まない。以下ソース

１４年後の０６年に警察が扱った死体は１４万９２３９体で全死亡数（１０８万４４５０人）に占める割合は１３．８％に増えた。検視官の臨場数は１万６７５６件、解剖数は１万４０４２件
http://s04.megalodon.jp/2007-1123-1903-54/www.asahi.com/national/update/1123/TKY200711220423.html

http://www.kyudan.com/opinion/kansatsui.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070517ik02.htm
http://megalodon.jp/?url=http://www.222.co.jp/president/topics/new/picup_db.php%3fmode%3doneday%26id%3d1412&date=20070830235834
CTRL+Fで「週刊朝日」のキーワードで検索したあたり
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.235.104/search%3fq%3dcache%3AtnpyiOmpDYIJ%3Awww.mika-y.com%2Fbbs%2Fabout%2Fisrch.cgi%253Fpage%253D96
0%2526mode%253Dlog%2526logs%253D4.cgi%2B%25E5%25B9%25B3%25E6%2588%2590%25E5%2585%25AD%25E5%25B9%25B4%25E3%2581%25AB%25E3%2581%25AF%25E3%25
80%2580%25E5%25A4%2589%25E6%25AD%25BB%2B%25E5%258D%2581%25E4%25B8%2589%25E4%25B8%2587%26hl%3dja%26ct%3dclnk%26cd%3d8%26gl%3djp&date=20070831000343
CTRL+Fで「十三万」のキーワードで検索した後、ヒットした辺りに書いてある。毎年の死体取り扱い数は十三万・・・とある
http://www.akiba21.net/kaigiroku/h15-11.htm　「本県と」のキーワード検索でヒットする辺りに、割と最近の東京における変死体数と解剖率が書いてある。衆議院議員のページの議会での議事録

http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051201_2_4.pdf
総務省のページ　「変死」で検索。ＷＨＯの調査により、変死体の半分は自殺という調査結果

http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s490400.html
警視庁のページ　「変死体数」で検索してヒットしたあたり。昭和４９年前後のデータで、既にこの時点で5万人前後が
変死体として毎年推移している。そして最近は13万人前後の推移。こんなデータ公表できないから、
他の年度には公表されていないのかもしれない。

今のお年寄りやその前の世代が現在の日本を作ってくれたのに、後期高齢者医療とか
とんでもないっすよね

政官しっかり癒着してるから 氷河期世代は死ぬしかないな・・・
国民所得が減れば 景気も下がって人口も減るだろうに バカ自民

>>710
夫婦で役所上がりの家庭は年金たっぷり。

知人は、このままじゃ金が貯まって相続税がかかってしまうので
仕方なく１５年くらいしか経ってない家を壊して新築した。

>>717
君みたいな考え方の人間が増えるなら少子化のほうがまし

>>720
確かに今のお年寄りやその前の世代の努力には感謝するが、
日本を借金大国にしてしまったことも事実だよ。
国家の財政再建はほとんど絶望的だろう。
国債を紙くずにすることになるんじゃなかろうか。

奇麗ごとより現実をみたほうがいいよ

>>716
業界として、人を使い捨ててるとこは変わってないと思うよ
正社員の特定派遣は、色んな業界でみるようになったし

そういうの含めて新卒の有効求人倍率になってるから
バブル期とはあきらかに違う

本当の自社やグループ内で中年以降も働ける（と思える）
正社員雇用は減ってる

>>704
なんか自分の国の中で内ゲバみたいなことやってるような気がして気分悪いな。

いや、やっぱ何事もバランスでしょ。
老人が多すぎるのも問題だし、子供が少なすぎるのもまた問題。
両方いっぺんに解決するのは無理にしろ、このニュースは真摯に受け止めるべき。

20年後には消費税20％なんて時代になってると思うよ

>>720
戦争をおこして勝手に負け、賠償と謝罪の義務を課してくれた。
自分達は金を使い放題で、子供・孫に巨額の財政赤字を残してくれた。
少子高齢化による多額の医療費負担増を現役世代だけに払わせてくれる。

僕たちを鍛えてくれる心優しい老人達

消費税だけでまかなうとすれば２０％でも足りないんじゃないかな

>>726
てか、雇用に関してはこうじゃねぇのかな？

18歳〜23歳＋新卒と第二新卒：引く手あまた（ただ、目的は男子営業、女性は性奴隷）
24歳〜25歳：アパレル系求人の年齢的限界
〜27歳：パチ系＋求人営業系、クリエイティブ系求人限界
〜35歳：大概の求人の年齢的限界
35歳〜：日雇い派遣でしか仕事を探せない←今ここ

団塊ジュニア（７１年〜７４年生まれ）＝第２次ベビーブーマー世代
４年間×２００万

（表１：近年の婚姻件数の推移）
　・1971年 109.1万件（第２次ベビーブーム期）
　・1972年 110.0万件（同上）
　・1997年　77.6万件
　・1998年　78.5万件
　・1999年　76.2万件
　・2000年　79.8万件
　・2001年　80.0万件
　・2002年　75.7万件
　・2003年　74.0万件
　・2004年　72.0万件
　・2005年　71.4万件
　・2006年　73.2万件（推計値）
出所：厚生労働省「平成18年　人口動態統計の年間推計」

表中1997〜2006年において結婚適齢期にある世代は頭数の多い
第２次ベビーブーム世代（団塊ジュニア世代）である筈です。
その婚姻数が70万件台で伸び悩んでいるところに、今の少子化問題の根の深さがあると言えます。

第2次ベビーブームの団塊Ｊｒ世代でさえ数の割りに結婚してる人が少ない
その下の氷河期世代の数は若干上の世代より少ないが収入が安定してないから
結婚する人も少ないだろう
25歳以下の世代に期待するしかないでしょうね

日本は人口密度高杉だから少子化でちょうどいいよ
団塊とJr死んだらちょうどよくなるんじゃないかな

>>733
俺、35だが独身だ

>>732女性は性奴隷＞
ねぇよｗどんだけガキなんだお前はｗ妄想からして童貞か？ｗ

>>734
東京は凄いね
人口減っても東京の人口は変わらない
地方が１つまた１つと消えていくだけ
何にも解決にはならない

>>735
35年後とか年金貰えると思ってる？

>>734
じゃあ　人口は丁度良くなる変わりに
その中身が、65歳以上が人口の50％を占めてもいいんだな？

今起きてる少子高齢化はそういう事だ

>>737
人口増えてもそういう地方は消えて行くよ
みんな東京に来るから東京が混み合うだけ

今の新卒就職は最高だよ
氷河期が大企業でもごっそり抜けてるから首になることはない
男女参画もギチギチやってるし会社にしがみつく意思さえあれば倒産しない限り生涯安泰だよ
今の新卒はね

まあ世の中の7割は
幸せか現状で満足してるんだけどな
相対的に底辺の人数は少ないから
声は届かないよ

>>739
そうなったら、文字通りの終身雇用制度が確立されるだろうな。
退職するのは死ぬ時です。

>>736
はぁ？みんな仕事中に営業の車内で同僚の女性に手出してセックルしてるくせに。

現場見たよ！あと、チミの会社の女子更衣室もね。
コッソリセックルしてる場所見ちゃった！ｗｗ

>>740
東京一極集中を正さないといけないが逆に行ってるよね

>>739
別にいいよそういう時期を通り抜けないと人口減らないし
私はちゃんと子供生んでるし
でも団塊が死んだら人口の50パーが65歳以上になんてなる？

>>734
やっぱり>>699は根拠がある話だ。

終身雇用制度が確立したところで使えない人間はクビだからな
でもこの制度は大賛成

>>733
>25歳以下の世代に期待するしかないでしょうね
氷河期真っ只中だった俺の世代の半分以下しか人口いねーし。期待できるのか？

>>740
今、ぶっちゃけ人が足りないのは東京だけだろ？どうよ！

地方じゃもう求人出しても数分で電話がパンクしてしまうらしい。
東京での就職のメリットってなんだろうな・・・

俺はもう40歳だから東京に出たところで仕事があるかどうかは不明。

2001年はミレニアム婚ブームの駆け込み需要ってやつか

>>745
無駄をなくす、とするならば
一箇所になんでも集まってる方が便利だからなぁ
これを崩すのは本当に難しい

>>748
職の安定と昇給の確実性が保証されてりゃ、誰も苦労せんわな。
しかし、仮に実際そうなったとしても結婚率が上がるか？となると大いに疑問だな。

>>733
その団塊Jrが子供を産みにくくなる
35歳を超えてきてるからなぁ

いくら高齢出産できるようになったとはいえ
実際の数字上は、35超えてからの出産なんか物凄く少ない

団塊Jrの出生率に関してはもう手遅れだと思う
25歳以下に期待っていっても、劇的な増加はありえないし
30-40年ぐらい尾を引くんだろうな

老人が、金くれやら医療費安くしろやらゆうから悪い。

>>746
多すぎる老人と経済を支えるために国は外人を入れようとするだけだが？

マトモな少子化対策をすべきだよ
フェミニズムばっかりのイデオロギー政策じゃなくてさ
ってフェミにいわすと少子化対策やってもムダって言い出すんだよな
今産んでも労働力になるのは20年後だから移民入れろってさ
それより男女三角を進めて買い労働制にするのが一番だと
専業主婦を駆逐してみんなで貧乏労働しろってさ
もちろん有能な女性（正社員女のことらしいが）は優遇されてしかるべきだと
氷河期で大企業の正社員女なんぞ間違いなくコネ付だろうに
フェミって心底クズだわ

医学部の定員増やせって話になったときも同じ反応してたし
今のていいんを増やしても使い物になるのに10年以上かかるから移民を入れろってさ

一学年１１０万人

東大・医学部・京大・一橋・東工・・・１.５万人

残り旧帝・神戸〜早慶・千葉〜同志社・立教レベル・・・８.５万人


残りのウンコ・・・１００万人

>>738
貰える気がしない。借金だらけの国が
更に、厳しくなるのに
うまくちょろまかされそうだ。

>>746
50年後には団塊の世代の方々はあの世だろうが、
そのころには65歳以上の人口は40％くらいになると推計されている。
50％まではいかないだろうが、それでも十分に高い水準だよ。
そうなったら、日本が崩壊状態になってしまうが、
それでもいいのか？ということだよ。

>>743
経済圏が小さくなるんだから、弱小の企業ですら奪い合いになるんじゃないのか？
かなりの企業が衰退もしくは倒産してると思うぞ。よって就職先も相当少ないと思う。
海外から外貨稼いで来ないと生きていけないんじゃないか？

>>745
どうして東京に人が集まってしまうのか根底から考えないとダメなんだけど。

・情報の集中：文化の発信源
・人の集中：出会いがある
・物流拠点：管理がしやすい

あとなんだ？

>>1
自民党が移民を入れるから問題無いだろ
ガタガタうるせえんだよ

そう遠くない未来の日本の姿。

【国際】 大手スーパー、１８歳未満入店禁止。移民系若者たちの暴行・万引き絶えず…仏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165637119/
【海外】フランス、移民選別受け入れ法案提出へ　昨秋の暴動受け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139225180/
【ドイツ】外国人移民の偽装結婚防止のため、移住の際にドイツ語習得と年齢制限が条件に…EU各国も続々と移民制限へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163624466/
【フランス】欧州の移民政策が大きな壁に…「パリの暴動は欧州全体への警告だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131281214/
【国際】移民規制強化法案を可決…フランス上下両院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067510548/
【国際】イスラム過激派の国籍を剥奪　移民対策で強硬姿勢…フランス
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10296/1029690039.html
【国際】オランダ新政権が発足　移民規制強化方針を表明
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10273/1027345565.html
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http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10264/1026443293.html
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http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10248/1024866295.html
移民排斥政党が第２党に・労働党は歴史的大敗＝オランダ総選挙[020516]
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10215/1021538084.html
【国際】オランダ地方選で移民反対政党が第一党に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10155/1015589670.html
＜国際＞英語試験と君主への忠誠を義務づけ＝英国が移民に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10134/1013442905.html
【遅報】イギリスで移民大暴動！日本の将来を見れ！
http://piza.2ch.net/news2/kako/990/990999159.html

東京に住むメリット教えてくれ、真面目な話
九州は田舎だけど暖かくて好きだがね

>>741
10-20年後見ないとなんともいえないんじゃないか

また買い手市場になって、身の丈に合わない就職した奴は
バブル世代みたいにお荷物の筆頭格になって
リストラの最優先候補になってるかもしれんよ

>>752
韓国は4800万の人口で1000万人がソウルに集中してるからな
日本で人口が減っても同じ現象になるだろうと思う

>>750
人手は足りないみたいよ
贅沢しなければ40以上でも仕事有ると思う
けど地方の人が出てくる苦労はわからないわ

>>761
それらってインターネットの普及でどうにかならんかね？

もう終わりだよ、この国は・・・

>>749
彼ら現在の団塊ジュニアって「ものづくり」の最初の段階は卒業しちゃってるからな。
仕事をするにしても「システム化されたレールの上をただ走ってればいい」だけ。
システム化されたレールの周りもほぼ出来上がってるから後はどこもいじることが出来ない、

となると、日本の就職事情や企業事情はこれ以上発展できるのか？

>>743
そもそも需要も減るから、雇用が改善されるわけがない
何を夢見てるんだ？

人がいないので経済が回らん
だから東京に人は行く
例えば官庁でも一箇所にあれば無駄は省ける
ましてや企業になれば全国に散らばってる必要はないわけだ

地方のことを考えれば農業の企業化しかないと思うけどね
世襲制で農家に任せるんじゃなくて企業にやらせると
土地が安い地方に企業が来て農業をやる
農地改革だな

移民は短期的な効果しかないだろうね。
役人の提案は短期的なものばかり
はるか未来を見据える政策は人間の寿命からいってできないんだよなー

子どもいる人も、将来1000万〜3000万海外から移民が来るとか心配じゃないか？
しかも殆ど中韓だし。
1000万って20代全部合わせたくらいの数らしいよ。
20年後には日本人の子供より移民の子供の数の方が多くなる可能性が
圧倒的に高い。

こんな暮らしにくい国で子供作れるわけがない。
手遅れだよ。日本は消滅だよ。

>>764
その土地で家もあって仕事もあるならいいんじゃないの？
仕事がないとか地方ではできない事やるために東京出て来る人がほとんどだから

もうほんとつらいね
一人暮らしは気楽でいいけど無職やフリーターじゃ限界がある
もう実家に帰って職探す

バブルから最近までは英国病の時期のイギリスにそっくりって
言われてたけどそのイギリスが最近人口増えてるから日本も
今の新卒あたりから子供生む人増えるかもしれない

>>761
あとは、
田舎の良さがなくなってきている。
つまり郷土文化の崩壊が進んでいるから、
田舎に住んできても面白いものがない。
だから東京への人口移動が加速する。

＞もう終わりだよ、この国は・・・

１０年前から既に終わっていますがｗ

いくら子供をボコボコ増やしたって、
支え手に育たなければ逆効果なのは、今の団塊の落とし子たちが証明してくれてるのに
相変わらず「生めよ増やせよ」の、政府とゴミウリ新聞てバカなの？

>>774
日本の学校で中国語と英語だけが飛び交ってる光景想像しちまったじゃねーか・・・・

税金の扶養(配偶者)控除と健保の扶養は学生までと乳幼児の母親だけにして、
年金の３号も乳幼児の母親だけにして、
その分学生までの子供と乳幼児の母親の扶養(配偶者)控除の額を大幅に上げたら？
子供も多少増えて、ニートや専業主婦も多少減る。

★ 出生率年表 ★
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局　婦人少年室→女性少年室
　　　　 ・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1.25 【新新エンゼルプラン】
　少子化しているとはいえ出生率は1.7後半から1.8前半で安定していた。
　しかし、男女雇用機会均等法を転機として出生率は下落の一途を辿り
エンゼルプランで出生率下落が急加速した。

東京に行ったけど一年ぐらいで
実家に帰ってきた

生活費かからないから給料まるまる貯金できるぜ！

子作りの仕方がわからない

>>768
致命的要因は職が無い事では？

子供産んでも、将来の日本は経済先細りで、働いて給料貰っても税金で70％くらい
持っていかれて、年金制度や社会保障制度は崩壊。

こんな時代になるってわかってんのに、子供産もうって気になる奴の方がおかしい。
働いても働いてもジリ貧生活で税金で持っていかれる地獄生活に子供を放り込まれるのが
確定してるわけだからな。

マスゴミはベビーブームなんてやる気は毛頭ないだろ。日本人の純血減らすのに必死なんだから
結婚出産育児ネタも減ってきてるしな

フランスはフェミニズムの異常さに女が気付いたから結婚出産子育てに価値を見出せるようになったって話だった

おじいちゃん、おばあちゃん、俺、妻、子供３人で家は専業農家。
こういうのだったら老後もなんとなく安心だな。

>>767
そか、やっぱ東京のほうが圧倒的に仕事は多いんだな。
人手が足りず、更に生活が確立できるなら喜んで地方を投げ出して東京に移住するよ。
だって「家から仕事場、家から買い物」するのに車の免許がいらず、
自転車などでササッと出勤したりお出かけできる条件があるなら贅沢この上なしだから。
まして、現在ではガソリンや石油の価格が猛烈に上がるわ生活物資も次々に値上がりするわけで、
貧乏人にとっては貧窮問答歌状態。

精神病を患ってる俺は、地方で生活保護受けようとしたら「あなた東京に出て働き、生活することを決心しなさい」って諭されたよ。

>>746
例えの話

それに何でいいのか意味がわからん
老人増えるって事はそれだけ、現役の負担が増える
突き詰めると増税になる

ゆるやかに減るならともかく
急激にやると、老人虐殺でもしない限り
人口を現状維持に戻そうと思ってもできなくなる

主婦叩きして女も働いて当然なんて空気作ったら
子供がまともに生めないし育たないのもアタリマエ
でも今でもまともな家のお母さんは高校ぐらいまでは専業主婦してるよね

>>788
犯罪と貧困が溢れる国にもしなったら…って考えると…。
明治維新時に自殺者が激増したってのが今なら分かる。

>>788
将来の期待値の低下ってやつですか。
自動車や住宅などを買うのと似ていて5年後10年後は今よりも
所得が上がっていい生活をしているという前提だと消費をしたり結婚したり、子供を産めるだよね

>>792
そんな職場のすぐ近くとかには住めないよおそらく
満員電車で下手したら２時間とか掛かるから
仕事によっては帰りも満員の終電ね

>>768
いや、むしろどうにかなってる。
大概のモノの購入はネットで可能。
ただ、イベントなどでの限定モノ物販の購入はどうしてもその現場に行かないとダメと言う場合もある。
通常の生活に必要なものはネット購入でも賄えるので十分なんだけどな。

問題はそのほか・・・
・人との出会い
でしょうね。

>>792
精神疾患有って東京出てくるなら江戸川区か練馬区が
福祉がしっかりしてていいんじゃないかな
唯、福祉目当てで移住してくる人が多いらしくて江戸川区は
悲鳴あげてるらしいけど

>>783
三号の減免って年額１５万以下だが？
それで専業主婦を減らしてどうしたいんだ？ってか減ると思ってんの？

で兼業主婦が増えたらどうだっての
アイツラ福祉乞食だよ
保育所学童保育は物凄く公費がかかってんだが？
兼業主婦は補助金やら助成金やらで金食い虫の労働力
しかも兼業主婦優遇の少子化対策は逆に出生率を下げただけ
それやって嬉しいのはフェミニストとメンズリブだけだろ

お金があっても結婚してても、子供は欲しくないという人も多い横で
裕福とはいえないが、子供は余裕があれば、もっと本当は欲しいという人もいる。
だから第二子、第三子を産む家庭とかを優遇すればいいんじゃないの。
あとは里子とか養子縁組の制度をもっと整えた方が良さそう、不妊の人も結構いるし。

>>798
むしろ、人と出会わないですむのが利点だったりする
そういう発想にはいかないだろか？

>>764
東京には、まともな仕事がある

田舎にまともな仕事があれば
誰も好き好んで、賃貸住みながらサラリーマンなどしない

ランキング見ると垢抜けない保守的なとこのほうがいいのかｗ
分かるような気もする。愛知だけは人多そうだが、そんなイメージあるわ。
独断だけどｗ

少子化「推進」政策を行ってきた層化学会と日本政府
いい加減「先進国は少子化で仕方がない」というマスゴミ信じた馬鹿な認識はやめろ

出生率年表
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准　made in 草加学会　←←←決定機！！！！！！
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言　made in 草加学会
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局　婦人少年室→女性少年室　made in 草加学会
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】　made in 草加学会
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大　made in 草加学会
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1.25 【新新エンゼルプラン】　made in 草加学会

都会に仕事があるっていうけど、求人チラシ見てても正社員雇用は少ないよ。
あっても訪問販売みたいなうさんくさいのばっかり。
しかも、パートでもフルタイムは少ない。
１日４〜５時間、時給８５０円ってのが目立つ。
これじゃあ、掛け持ちしたって子供を育てるなんて無理だよ。
１人くらいならなんとかなるかも知れないけど、人口を増やすためには
１組のカップルが少なくとも２人以上産まなきゃならないわけでしょ？

>>797
さすがに俺は通勤に時間はかけられない、時間のロスだし。
せめて30分〜最大でも1hだね。

栃木の南部あたりだと工場もあるし生活圏だというけど・・・

>>798
他の地域はどうだか詳しくは知らないが、
北関東は東京に近いこともあって、
東京への人口流失が著しいよ。

人との出会いにも関連するが、人間関係に苦しむ人も
結構多いんじゃないかな。

>>806
チラシなんか見てるからよ
パートならネットで派遣探した方が時給も条件もいいのがあるよ

>>806
田舎だとその時給が620〜750とかになってくる
深夜でも850とかな

70才以上の年寄りいなくなりゃいいんじゃね？
年金問題解決だし、浮いた費用で出産、未就学児の医療手当や国からの育児手当支給すれば無問題ｗ
道路特定財源も育児、教育に回せよｗ
マトモな子供を育てる環境つくれ。












その前に、今の大人にもう一度道徳教育も必要だなｗ

>>799
練馬だとアパート借りるのも安そうだな。
ただ福祉に甘えるんじゃなくて、マジメに普通の人として働きたいから。
「精神疾患があるからあんたは仕事できないよ」と地元であからさまに批判された悔しさがあるし。

そういうクソ会社とクソ地元をギャフンと言わせたいんだよね。

てか出生率の話で地方が過疎るのは別だろ

不景気なんだから産業のない地方は過疎って当然だよ
産業がなければ少しでも金の回る都市にいくだけ
公共事業が主な産業って業態を財政が許さなくなったからな

>>811
確かに合理的だが、今の30代40代が70までに逃げないとと考え出して
逆に子供を作らなくなる可能性も

>>812
23区内は家賃高いよ。

氷河期以下の若年世代をボロボロにし、放置しているから
少子化が進んでいるのに、自国民に対する保障も先行させずに
「移民庁」など。気が狂っているとしか思えん。

　な　ぜ　子　供　を　持　ち　や　す　い　環　境　を　整　え　よ　う　と　し　な　い　？　

　　　　若　年　者　が　置　か　れ　て　い　る　状　況　を　知　っ　て　い　る　の　か　？

父親は子供に生き方を与えられない。嫁はお父さんのようにはならないでという。
俺は間違った人生を歩んでいるのか。家系は百姓だがｗ

数年前
イケメン「毒男ってさー、いつになったら結婚すんの？ｗｗ　早く可愛い娘見つけろよｗｗｗｗｗ　見つかればの話だがｗｗｗｗｗｗｗｗ」
毒男「い、今探してる最中だお(；＾ω＾)」

現在
イケメン「てめぇさっさと結婚しろよ！いつまで独身生活謳歌してやがんだ！とっとと結婚して子供作って今の少子化日本に貢献しやがれ！
　　　　　こっちが仕事に育児に生活に必死になってんのに、何てめぇだけ独身して楽な生活してんだよ！独身税払えよ糞が！」
毒男「い、今探してる最中だお(；＾ω＾)」

>>811
老人は暇なんだから、学童保育みたいに子供の面倒見たらどうかと
3丁目の夕日見てて思ったんだが

でも、まだ
1725万人もいるんだぜ。

>>806
求人チラシ、ハローワーク、求人雑誌は最底辺だから当たり前
金かけて随時募集する所に何を求めるの？

新卒なら腐るほどあるし
中途でも人材会社に相手にされるぐらいなら一杯あるという話

>>810
東京だが、近所のヤマザキのコンビニでアルバイト募集で時給750円で募集してたｗ
だが、近隣で普通に900円以上のバイトがあるから、誰も来なかったのか、昨日見たら
時給850円に募集内容が変わってたｗ
でも、これでも誰も応募してこないだろうな。

どこも経営が厳しいのか、こんな異常な低報酬で普通に募集してるとこが多いよなｗ
近所のドラッグストアーなんか、開店当時に820円で募集してたし。

>809
結局は派遣でしょ？
正社員雇用を増やして、自分の生活基盤を確かにしないと
子供を持つ余裕も産まれないでしょうという話がしたかったんだ、ごめん

>810
６００円代か……すごいなそれは

>819
そういう取組み、新聞か何かで見た気がする
学校終わってから、親が帰宅するまでの間預かってくれたりするといいよね

あるていど自分の将来を考えることができるおつむのある人は、
社会情勢の不透明さや収入の面から子供を持とうとしなくて、
ゴムなしでやってたら出来ちゃったけど、おろす金もないから産みました的な
DQN若親ばっかり増えてる気がするわ

これ以上、中共政府に遠隔操作された

「国境なき義和団」を日本に入れてどうするつもり？

しかも移民の子沢山で、１００年後には日本人が少数民族

になってしまう。

日本を、少数の日本人役人貴族と、その他外国人労働者だけ

の国にするつもりだなｗ

東大本郷キャンパスに教職員や学生の子供を預かる「東大本郷けやき保育園」
が開設され、同キャンパスで７日、開園式が開かれた。 子育てと仕事や
研究、学業の両立を支援するのが目的。

　対象は３歳未満の乳幼児で、保育時間は平日の朝から夕までの１０時間が
基本だが、午後９時までの延長保育や土曜日の保育も受けられる。

　月額保育料は収入に応じ５万６０００円を最高に、年収１００万円超−
２００万円以下は１万円、１００万円未満は無料など８段階あり、
収入が少ない学生の育児支援を強く打ち出しているのが特色だ。

　定員３０人に対し現在、２１人の子供を預かっている。
保護者のうち１３人が大学院生だ。東大は「一般の保育園は共働き夫婦が
優先されるので、学生が利用できるメリットは大きい」としている。

>>819
他人の子供の面倒見れる老人って
あんまり見た事ないんだが

老人はある意味、子供みたいなもんだから無理だろう

ハロワって金かからんと思ったけどなぁ・・・

>>808-810
今の自宅でのインターネット利用の中で多くを占めているのが地元のハロワ。
毎日探してるけど、給与が安いとこばかり。
これが東京版だと余裕で月給50万円とかざらにあるんだろうな・・・

特に・・・俺の場合車の免許がないと言うだけでカタワ（身体障害者）と揶揄されたし。

>>823
そうそう、子供を持つ余裕もないのに
ばかみたいに子供産んだ昔の人間、つまり今の年寄りはバカだ

>>800
だから保育所に入れる期間は専業でいいんだってば。
学童だって仕事やめて長々専業した後再就職して払う税金と、
産休(これは３年くらい義務づけないといけないけど)とって復帰して払う税金と、
生涯で計算したら後者の方がかなり多いはずだよ。
ニートと専業主婦が労働力になれば税収が上がるよ。
金持ちな家の専業やニートはそのままでいられるし。

>>823
今色々法律変わったから、まず派遣を雇ってその中から
正社員選ぶ所も増えて来てるよ正社員型にシフトして行ってるっていうけどな
短期キャストみたいな派遣はダメだろうけど

お婆さんはうちの子の行ってた保育園に
抱っこお婆ちゃんが雇われてた

>>819
無理無理
どんなによかれと思ってやっても
クレーマーＤＱＮ親に潰されるのが落ち

>>821-823
やっぱり正社員でしょ！派遣じゃ社会保険適用されないとこばかりだし。
生活保護申請のときもその話が出たね。
「正直正社員できちんと働くことが最前提だよ」って。

>>823
もし子供に何かあった時に責任取る人がいるから無理じゃね？
むしろそのお年寄りに何かあった時にも責任取る人が（ｒｙ
子供とお年寄りを一緒に管理する人がいるならその人達で直接見たほうが早そうだし

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

シルバー人材センターに登録してるような社会参加する気まんまんの老人ならば、子供の相手も勤まるかもしれんけどね。

>>827
かからないね　差があるかは知らないけど
同列だって事を言いたかった


>>828
アホか
ハロワ求人は年収300万代が精一杯
それ以上は民間の会社経由しないと難しい

>>831
子供も大事だけど、まずはその前提となる俺らの生活の安定が最優先になるはず。
何事もバランスなんだけど、そのバランスが崩れてるのが現実だな。

現在新潟県新潟市で最低賃金を割りながら求人募集かけてる某会社と某日雇い派遣2社は潰れて欲しいんだけど。

>>829
産めよ増やせよって時代だからなぁ
生活保護も甘かったし、貧乏子沢山が許されていた時代だからね。
そうしたツケを今の若い人が払うことになる

今二浪なんだけどもしかしてあと何年かしたら全入で早稲田入れますか？

>>819
いま６５歳〜７９歳の年寄りってのは戦後最凶のドキュン世代ｗ
子どもの親もモンペとかいわれるヤツが多い
特に兼業主婦は権利意識のカタマリみたいなもんだし
どっかの施設でならともかく二者関係にしちゃうと上手くいかないだろうな

兼業主婦の子を専業主婦が自宅で預かるってシステムを一時期導入したところがあるんだが・・・
みごとに破綻したｗ
兼業主婦はお客様気分の上から目線で時間変更延長や子どもが病気でも思い通りにしよとして無理を通そうとするし
専業主婦には生活があるから時間変更や病気の子どもなんて預かれないと
熱が出ても兼業主婦が引き取りにこないばかりか自費診療立替で子どもを病院に連れてって看病しろと騒ぎ出すんだと

そこまで責任持てないって専業主婦は悲鳴を上げたし
兼業主婦はサービスが足りないと怒り出して
破綻ｗ

>>840
無理だと思うけどなあ。
全入時代って逆に偏差値高いとこの競争率が増えるって聞いたけど。

>>837
たとえば、俺がかつてネットで登録したENジャパンとか？
新人歓迎とか異業種歓迎とかの仕事があればいいけどな。

さすがに年収300万円台ではちと少ないだろ。
これが700万円台とかになれば「優秀」だろうけどな。

>>840
少子化といっても上位校の難易度はそう大きくは変動しないだろう
下のほうの学校が入りやすくなるだけだろう

>>840
早稲田なんて入っても無駄だよ
国立いったほうがいい

>>841
一応まだ保育ママ制度って有るし利用されてるよ
もちろん保育士資格もった人のだけど

>>845
費用は安いしね

これからの老人は皆おとなしくボケて逝くワニよ
ユダヤ金貸しロスチャイルド、ロックフェら〜達は日本の
水道水にフッ素ナトリウム”とかいう知能低下させ
ボケる物質を混入させようとしておるワニ、すでに水道局など
彼等外資に掌中に落ちておると言うワニ！
沖縄で戦後アメリカ当地時１９４５から１９７２年まで
人体実験的に水道水にフッ素混ぜた所女性の子宮ガン率が
高くなった！というデータがあるワニ、またポール・コネット
と言う科学者の実験だとラットにフッ素与えたところ
凶暴性や行動生涯が出た後生まれた子ラットがボケて
おとなしく従順な玉抜き状態になったというワニ！
金持ち達はボケる水飲ませ学校で洗脳しメディアで
嘘情報をながし隠蔽して世界を支配しておるワニ！

>>840
全入できるようになったら、ブランド価値が消滅することに
早く気づけｗ

>>841
なんか都会に行けば行くほどギクシャクしてるんだな。
田舎にとどまれと？

派遣で好業績だから派遣を止められない

でも賃金は下落傾向だな

おまえら2ちゃんねらーのバカ共が毎日毎日
「朝鮮人認定」するから朝鮮人が日々増えて
どんどん日本人が減るんだ。いい加減朝鮮人
認定やめろよ。やめないから気付いたら日本の
人口の24％が朝鮮人になっちまったじゃないか。

子供を高卒で働かせたら
５人ぐらい育てられるんじゃね？

二浪だけどじゃああと何浪したら全入で早稲田入れますか？

>>806
田舎です。
時給670円でパートしてます
これでもまだ良いほうらしい

>>849
就職も全入だから問題なしなんだろさ。
非正規派遣氷河期世代はそのころ職が無くなって餓死してるのさ。

１００人で１０人の枠を狙ったのが団塊ジュニア
５０人で１０人の枠を狙うのがゆとり

上位大でも学生の質は落ちなきゃおかしいな
しかも教えられる分量は減ってる
そこをごまかして金を落とさせるのが受験産業の手口だろうけどｗ
昔より楽になったけど同世代と比べれば難しいですよって本当のことを言えばいいのにｗ
それじゃ親世代が金を落さないと思い込んでるｗ

しかも大学定員数は団塊ジュニア時代より今の方が多いんだわ

>>839
昔の世代のほうが幸せだったと言えるのかはわからないな。
若い世代から昔の世代を見ると、結婚して子供を儲けても
結局のところは幸せになれないんじゃないか？
って思ってしまいがちだよ。
結婚して子供がいて一人前だとかプレッシャーをかけても。

だから若い世代の未婚の独身の人に結婚するように
国が何らかの対策をとっても、たいして効果は期待できない
んじゃなかろうか？

在日韓国・朝鮮・中国人が日本人と結婚して
たくさん子供つくってくれてるから大丈夫だよ＾＾

>>851
派遣のメリット：都合の悪いスタッフを即時で変えられる（直接雇用だと簡単には変えられないらしい）
派遣のデメリット：派遣手数料を余分に取られる（派遣スタッフに渡すカネの役２〜３倍）

だってさ。

チョンとシナの日本衰退計画がここまできたか


あと自民創価に投票したからこうなったんだよ

>>843
年齢、学歴と職歴（何ができるか）によるだろ
未経験なら300万台で十分だろ　旧帝でも出てるのかおまえは・・・

スカメどの程度くるか見てみ
例えブラックでも、来ると来ないとでは市場評価違うのがわかる

とりあえず東京に来れば何とかなると思ったら大間違い。
第一、東京は家賃高いよ。
ちっぽけなワンルームでも（場所にもよるが）月７,８万〜はする。

>>850
新潟でそんな募集かけてる会社あるの？
だったらしかるべきところに報告すりゃいいじゃん

>>831
肩書きだけの正社員だろ。実際は仕事量増えるだけで派遣時代と大して変わらん
そして30代半ばを超えたら切られる

今後の日本での生活は、中卒でフリーター・派遣に入り、結婚せずに30代まで死に物狂いで働いて無駄遣いせずに稼ぎ、切られた後は貯蓄を少しずつ使って余生を過ごすって生き方をする奴が増えそうだわ

>>865
＞切られた後は貯蓄を少しずつ使って余生を過ごす
持家の無いやつはきついな

>>854
学部選ばなきゃ早稲だなんて入れるだろ

私さっ
就職活動したことない33歳だけど
ずっとキャバクラか無職だよ(・ω・)/
時給4,000円ぐらい貰ってるから昼間の仕事は無理よ

>>865
正社員は派遣社員より切りにくいように
法律上できてるけどね
３０超えたら正社員が辞めるような会社は、ブラックだな
会社が切ってるわけじゃなくて、給料低すぎたり
待遇悪すぎて社員の方から辞めていく

>>858
家庭がにぎやかでないといたたまれない人や、子供や旦那に依存性が強い人は
大家族であることに幸せを感じるし満足しているみたいね。言い方かえると
世話をしてきた人間が多ければ多いほど誇れた時代というのか、これだけ育ててきたみたいな
甲斐性があったように思える。

今の人は子供のみならず他人を世話したりする価値観がないのでその世代の価値観は
受け入れないと思うな。俺も10人兄弟の番組とかあると見るのもいやでチャンネル変えてしまう

東京は資本主義者達一部の金持ち利権者達のための
強制労働奴隷市場になっておるワニ！あたかも成功者続出！
のように思われるワニが大半の人間は３０，４０歳まで
朝から晩までこき使われ金も貯まらず金持ちの為に労働するワニ
コンビニ毒弁当ばかり食い頭も体も３０過ぎる頃から
ボロボロになり自殺、病院刑務所、田舎戻ってニ〜トなど
粘って都会で結婚し狭いウサギ小屋借りて子供作って
親子で殺しあう！！熾烈を極める世界ワニ
こういった世界を作り出しておるのがユダヤ金貸し
ロスチャイルド、ロックフェら〜達金持ち団体ワニ
数百年前から世界を金の力で動かしておるワニ

移民とかバカな事やってるからだよ
なんか本当悲しくなってきた

1学年100万人って人口5000万人の韓国と同レベルってことか。

2008年辞民党選挙公約

1どんどん減らそう日本人、どんどん増やそう外国人
辞民党は労働基準法を守らせろと権利ばかり主張する貧困層には飢え死にしてもらいます。
労働基準法は近い将来廃止します。
その代わり低賃金重労働に耐えられる移民をアジアから受け入れます。

>>863
それは高杉だろ
練馬、杉並の私鉄沿いなら5万台もあるじゃん
中央線の沿いでも、徒歩10分圏内に6万台はある

フローリング　風呂トイレ　洗濯機置く場所ある条件でも俺の時はあったよ

いやいやｗ
銀行やら大手企業が軒並み採用を増やしてるよ
何年も採用を見送ってた上場企業なんかもその穴埋めのためにどんなゆとりバカでも採用する覚悟ｗ
どんな学生でも欲しい状況なんだわ
なぜなら人数を集められないと採用担当が無能だって言われるからｗ
団塊は消えるしね

ゆとりは物凄く自己肯定的なくせに叩かれ弱かったり考える力が低いと企業内では既に言われててｗ
ゆとり新入社員をどう扱えば良いのかってマニュアル化できるのかしろよオマエ俺はイヤだって話になってるｗ
叩かれ弱くて出来も悪いゆとりを一人前にするにはどうするか？
辞めないでもらうにはどうするのか？
企業の方が譲る形で考えてるよ
これは一昨年度採用分からが該当するんだけどねｗ

>>862
まだスカメ確認してなかったわ。確かきちんと振り分けしてあるはずだからあとで見る。

>>863
最低7〜8万の月収か・・・一匹狼で住むのは難しいと判断できるな。
東京で一人暮らししてる地方出身の大学生ってやっぱ親にすねかじる羽目になるの？

>>864
どこぞのイベント企画会社ね。キ○ードー北陸の下で働いてるみたいだけど。
グッドウィルやフルキャストに二重派遣してたことでも有名だな。
これがバレてperfumeのLOTSライブの運営権をFOB新潟に取られたのは半ば業界では有名な話。

他人は単なる競争相手とか障害としてしか見ない風潮を蔓延させておいて
嫁とか子供とかは別枠と思ってくれると考えてるとしたら頭悪いにも程があるよな。

>>875
杉並で６万なんて、私鉄沿いで駅から離れてるボロいとこだけだろ。
当然ながら管理費とかも別に掛かるんだから。

>>870
漫画家西原理恵子が精神科医の小田晋だったかな、
対談した時
「ウチは夫と私で共依存だと言われました」
って相談したら、
「家族なんてみんな共依存ですよ」
って返事を返されてたな