臨床研修どこでやるのが勝ち組？

いま関東地方の国立大学の４年なんですが、臨床研修はどこでやるのが勝ち組なんでしょうか？
虎ノ門とかってやはり難しいんでつか？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177222701/l50

今から医者になる時点で「勝ち」はもうない。
それこそ医療以外の道でも成功するほどの才覚と努力があってはじめてなんとかなる。

358 名前：名無しさん＠七周年　[]　投稿日：2007/05/16(水) 16:27:14 ID:Q+alWvjy0 　　　New!!
>>347
ﾎﾟｶｰﾝ
寮もなければ家賃補助などもない上ボーナスも休日手当てもなしって馬鹿じゃねーの？
東大病院研修で行こうかと密かに思ってたけど最悪だ。

375 名前：名無しさん＠七周年　[sage]　投稿日：2007/05/16(水) 17:39:38 ID:bJseMIXE0
>>358
東大病院で研修？
アホすぎｗ

385 名前：名無しさん＠七周年　[]　投稿日：2007/05/16(水) 19:19:21 ID:Q+alWvjy0 　　　New!!
>>375
じゃぁどこでやるのが勝ち組？

389 名前：名無しさん＠七周年　[sage]　投稿日：2007/05/16(水) 19:42:28 ID:bJseMIXE0 　　　New!!
>>385
勝ち組とかそういう発想が痛い
所詮時代の流れに流されているだけの馬鹿
奴隷自慢の奴隷医と大して変わらん。研修先くらい自分で考えろや。
ただ大学病院はオススメできないｗ


【労働環境】 勤務医の15％が「１ヶ月休みなし」　２４％が「残業月８０時間超」　長野県医労連アンケート
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179110912/

>>4
それ俺じゃないよ。

出来るだけ国公立病院は避けて下さい。必ず後悔しますから。国公立病院の研修医は基本的に雑用係であり、悪く言えば看護師などの奴隷です。先日研修医が看護師の命令で病棟の風呂を洗わされました。

>>6
虎ノ門とかもそうなんですか？＞＜

>>7
虎ノ門で研修？
それ国立だろ？
アホすぎｗ

>>8
どこがどうアホなんですか？どこがいいとかそういうの全然わからないのでﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ
客層がいいから(芸能人や有名人とかも来る？みたいだし)ＤＱＮ相手にするよりはいいかなぁ、と思ってるんですが。

市中病院でも、崩壊進行中の基幹病院はかなり多いから善し悪しだよ。
特に公立は酷い。
研修医を指導する体制にないところが多い。
うちも殆ど放置プレイ。
看護師の手足として病棟の雑用させられてるだけ。

便所の壁に話しかけるアホ

>>9
国立公立はとにかく避けろ。
日赤・徳・厚生連も避けろ。
有名病院も避けろ。

給料が高くて、病床数が少なくて
楽なところにせよ。

ホームページに医師募集が出ている病院は絶対逝ってはダメ。
指導医が疲弊しきってる。

理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179274673/
理学療法士、作業療法士は不要だろ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178734928/

というか、もう医者になるの辞めろ。
就職活動しろ。

>>大学でやれ。将来後悔しないって。

>>13
なるほど。勉強になります。
まだ４年で時間があるので、病院見学を５年でやるとして今の内から徐々に情報収集しておいたほうがいいかな、と思っています。
>>16
大学は茄子の態度が最悪で雑用やらなきゃいけないようなのでちょっと・・・。
東大病院なら行ってもいいかなと思ってましたが、金銭的な条件などがサイト見る限りかなり酷いのでorz

某公立ですが､いきなり指導医(部長)がﾞﾌﾟｼって長期休暇に入ってしまいますた。

>>12
給料が高くて、病床数が少なくて
楽なところにせよ。

具体的にはどんなところですか？
一応東京か地元の名古屋近辺かで考えています。

どうみてもhiwaです。

hiwa???
なんですかそれは？

これから医者になろうって時点で既に負け組だということにまずは気付け。

>>17
ちょっとちょっと東大も茄子の態度、あまりよくないんだってば。
お金の条件は間違いなく最悪だからやめときなさい。
まあ環境はいいけどね。

mixiにもマルチポストしてうざい。

健診医
産業医
企業診療所
産業衛生コンサルタント
企業研究所
治験コーディネーター
バイオベンチャー起業
保険加入審査
大学教員
医進予備校の講師
家庭教師
検死官
病理医
厚生労働省医務官
文部省教官
出張麻酔医
会社社長
介護支援専門員
放射線読影医
健康食品販売
美容整形外科
医療ジャーナリスト
医療漫才師
ＴＶコメンテーター
医事評論家
小説家
漫画家・マンガ原作者
政治家

ほか、専業主婦（夫）科・ニート科といった、医療ミスや医療訴訟、DQN患者を受けることとは無縁な最強科の人たちがいます。

>>25
　株式債券先物トレーダーも追加してくれ
　医師免なんて紙くずだ

>>24
友達いないんで赤自体ないんですが何か？

>>19
糞
自分で調べろよ

>>28
自分で調べれたらここまで悩みませんＹＯ＞＜

名古屋あたりにある労災。
あそこは給料が良かった気がする。給料は、な。

都会の病院は総じて給料は安い。僻地の方が給料は高い傾向がある。

QOLが高くて、給料もそこそこ良くて、勉強もできる、という病院は一般に倍率が高い。どことはいわないけど。
マッチングで落ちないといいな。

>QOLが高くて、給料もそこそこ良くて、勉強もできる、という病院

どこでつか？旭中央とか？

旭のQOLが良いと申したか

>>31
どこかは言えん。先輩とかから話を聞け。
アサヒ中央なんて終わってるぞ。

>>33
いやだから大学内に友人とかいないしサークルや部活やってないんで先輩とのツテがないです＞＜
旭中央は知り合いが鉄門から行ったからさ。凄いのかな、と。

>>34
初歩的な情報さえ集められない奴が、情報を集めて積極的に病院見学とかやってる奴に勝てると思うか？

おとなしく大学にそのまま研修することをお勧めするよ。そのほうがまだ知ってる奴が多いだろう。
顔も知らない奴ばかりが集まる病院での研修なんてお勧めしません。


１０００床が満床になるような病院のことも知らない、研修医がどこに住むことになるのかも知らないんだろ？
おとなしく今いる大学で研修しろって。

サークルも部活もやって無い奴って、引込み思案系が多いと思うが。
外に出るのが苦手なのに外に出るのは不幸だぞ。

>>34
人間関係が希薄なお前は
研修医になってもいじめられてあぼんだな。

＞＞３７
うん。そんな感じがするから長く医者やる（やれる）気は元々してないです。
せめて肉体的にも精神的にも楽なところでまたーーーりやるか、逆に超名門で箔だけつけてニート医者になるかって考えてます。

>>38
そんな考えじゃ、
研修しても途中退職だな。

医者なるの辞めたら？

>>39
国家試験だけは通って資格だけでも持っておかないと
ホントのＮＥＥＴ＆引き篭もりになって犯罪者予備軍へまっしぐらになりかねないから、
そこだけは頑張るお

医者なんて犯罪者予備軍だぞ。
福島みたいに逮捕されて全国に顔晒されるんだ。
手錠につながれたあの哀れな画像、笑いがとまらんなｗｗｗｗ

アホがスレ立てんなボケ
お前は馬鹿で権威に弱そうだから東大と京大と阪大と慶應の大学病院でも受けろ

スレッドタイトツ「臨床研修どこでやるのが勝ち組？」

答：

研修医は全員負け組。
お前らに人権など必要ない。
茄子に足蹴にされながらこき使われ続ける無様な人生が待ってるぞ。

漏れは大学での研修でシーツ交換をさせられたし、看護婦にジュースの
パシリにもさせられた。
あいつらは屑だ。
賢い医学生の諸君、大学病院にはぜったじ近寄ってはいけない！

俺なんて看護師たくさんいる中で笑いながらズボン脱がされたよ。
包茎を笑われて今でもトラウマ。
大学病院だけは絶対ダメ！>>1

マジレスすると、初期研修をどこでやってもあまり違いはない。
しょせん市中病院でも大学病院でも1年め研修医など戦力外のお客さんでしかない。
特に今は、市中病院は極度の人手不足になってるから、研修医は邪魔者でしかなくて、ほとんどかまってもくれないところも多い。

重要なのは自分の専門を決めたのちに、どこで誰に付いて学ぶかだろう。

age

かなしいー。

あのぅ、地帝４年生の素朴な疑問なんだけど
なんで都内のブランド病院にこだわる人がいるんですかね。
症例数や指導層や給料でよい病院など地方にいくらでもあるのに。
・後期研修以降の勤め口？
・都内に戻り（留まり）たい
・箔（プライド）
・人脈（切磋琢磨も含む）

こんな理由で再び受験勉強ですか。
お疲れ様なことです。自分は、ムリ。

>>49
じゃぁ、僻地へどうぞ。

僻地は心の僻地
鄙人達のコミュニティに溶け込んでいくのはかなり困難
コミュニティに溶け込めないと治療もさせてもらえんからね
おまけに指導医はその土地に20年、30年と居続けている場合が多く、
トラぶっても下の擁護はしない
（その指導医が村八分になるからね）

鄙人と付き合っていくのは、かなりコミュニケーションスキルが高くないと
無理
大学でたての人間がいくのは、ナップサック一つで地雷原を歩くのと同じ

地方（都市近郊も含む）の研修指定病院の多くは大学医局からの定期的人材派遣を断たれているからね。
その結果、今が旬の活きのいい中堅どころの指導医がいないよ。
いるのは大学から置き去りにされた、疲れ果てた部長クラスばかり。
10年以上前から進歩することを止めてしまったような人達だ。
疲労しきった顔で、研修医にオーダーの出し方から教えている様は悲しいね。
彼等も辞めるかわからない。

大学行って専門医取ろう。

旭中央がおすすめ。
元病棟医長、T大大学院に2重在籍して博士号すみ。
今は引き抜かれて、民間病院部長。
大学病院のような雑用は無し、行ったら地獄。
どうせ疲れるんなら、医者の仕事で疲れたほうが、
ストレス少ないぜ。

今いる医局の医学部卒業生予定者が「こんなに環境が悪化するとは思わなかった。民間企業に就職する」と言ってる有様。
勝ち組なんか考えられない。
医師になる意味のある奴は
(1) 海外留学などしてブラックジャックなみの名声を得られて自由診療でもやっていける人
(2) 親が開業医、かつ有床で地域に不可欠の病院を持つ。
(3) 田舎の長男で田畑や山林や寺があって家業を継ぐ必要がある。
(4) 医学に興味があり将来、医学関連の研究をやりたい奴。
などこれぐらいしか思いつかない。

研修するにも、ずーと勤務するにも病院を選ぶときのポイントは

ずばり、病院の客層。　　客層のいい病院にすればまずまちがいない。

東京の有名病院が最高。

まあ地方よりは100倍マシだけど、給料は安いな。
それなら、いっそ研修終了後は大学でテキトーに研究やりながら、バイトで蓄財した方がいいね。
なんのかんのいっても、地方の基幹病院よりは大学の方がずっと人手は多いし、時間の融通も効く。
この先、医療情勢が好転する可能性は低いが、大学で息をひそめて好機を窺ってる香具師も多いよ。

>>55
下手すると犯罪に走りそうな人間の病理・解剖教室入り。
田舎や僻地への貢献が苦にならない人。

２０年目の漏れが、後輩たちのために、マジレスしてみる。

研修医って、有給の見学者でしょう。
見学するなら、高度専門医療とかよりは、野戦病院のほうが良いと思う。
まず、下を見てから、やる気があるなら、順々に上を見ていったほうが良いと思う。

地方公立基幹病院、なんて良いよ。皮肉ではなくて本当に。
医療崩壊で、医師が足りなくて、研修医でも、それなりに必要とされる。
指導医の疲れきった様子、事務、ナスの偉そうな様子、僻地民のクオリチ・・
たっぷりと見学できる。必ずや将来の糧になるでしょう。

その後は、大学医局に入るのも良い。今なら、結構ちやほやしてくれる。
やはり、大学は、一応高度専門医療をやっているからね。
バイトして、結構、収入になる。
５年ぐらい医局にいて、あまりしがらみができる前に（助教（=昔の助手）とかになる前に）、
スパッと辞めて、民間病院に行くのが良い。

民間病院は、医師がいなくては即倒産だから、事務、ナスが愛想が良い。給料も良い。
時間も比較的ゆったり。

これが、勝ち組だ。


都内の有名病院で研修したりすると、「そういう奴か」と逆に変なレッテルとなってしまうぞ。

>59

その民間病院に終身雇用でずーと勤務できればそれでもいい、
勝ち組かもしれない。

でもね、しょせん勤務医（特に民間病院）なんて
いろんなリスクがあり過ぎなの。
　　リスク1.　病院の経営不振
　　リスク2.　医療事故訴訟の当事者になることがある
　　リスク3.　病院内の医師の学閥の力関係がくずれることがある
こんなリスクのため、いつなんどき病院にいれなくなったり、
いずらくなったりするかわからない。
このように臨床医なんてリスクだらけだが、都内の一流病院はこれが
比較的少ない。
だから都内一流病院に就職できたら給料が安くても
しがみついたほうがいい。

http://www.mojoflix.com/Video/Nurse-wash-your-penis.html
↑
こんな最高な仕事です。

亀総最強でしょ？

>49

地方の病院は一見給料が高そうにみえるけど、生活費が家賃を除けば
都会より割高になる。
それに、客層があれだからもらい物が、、、、、、
というわけで、都会の著名病院のほうがずーといい。
２０年も医師をやればわかる。

生活費は地方の方が普通安いと思うけど。

>>64
都会は競争が激しいし、流れが速いぶん田舎より安ものが多いよ。

家は高いけどね。

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

都内の一流病院ｗﾏﾝｾーしている奴、学生か？
アホすぎて笑えるんですが。
所詮ブランドに騙された馬鹿。自分の居場所ってのは働くまで分からないものです。

都内のいわゆる有名ブランド病院で研修すれば、そのままスタッフとして残って出世できると思ってるの？
認識が甘過ぎない？
都内の有名病院は今も殆ど灯台のジッツだし、残り僅かも慶応あたりが押さえてるからね。
キミが鉄門出身ならともかく、そうじゃないならさんざんこき使われてサヨナラだよ。

何て書くと現実を知らない田舎侍どもが発狂するからやめなさい

田舎でえらくなってもしょうがないけど。

>>67
＞アホすぎて笑えるんですが。

まったくですな。
私は、卒後即逃散医でございますが、
時計はロレックス、車はBMWとブランドに走っております。

ブランド病院など1円にもなりませんよ。
むしろ給料安く奴隷では？

ブランド病院でなくても、都会の病院がいい。
人口１５０万以上の。
なぜって、生活環境がいいから、娯楽があるから、人との出会いがあるから。

59でカキコした、２０年目の漏れだが、

・・・
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【関東版】臨床研修病院情報 ３ [医歯薬看護]
医師臨床研修マッチング [医歯薬看護]
【田舎】■東北臨床研修病院情報■PART2 [医歯薬看護]
　　　　　↑↑
とのことだから、一つ忠告しておく｡

もし、岩手など考えているなら、止めろ。
初期研修病院を給料だけで選択する香具師がいる｡

岩手はトラップだ｡中堅の給与、待遇はそれ程でない｡
岩手の県立病院で研修すると、最初の給与が高く、いろいろとやらせてくれるので
岩手もいいかな、と思って、県職員として残りそうになるが、
数年すると、慢性的な人不足で、給与がちょっと高くても、他の1.5倍から２倍
働かされていることに気がつくだろう｡
毎日外来、週１日当直が普通だったりする｡
医師の給与も高いが、事務、ナスの給与も高い｡とても偉そうだ｡

研修だけで食い逃げできるか｡人間関係が出来てしまうと、なかなか難しくなる｡

都内の某国立病院。仕事は17時に終わるし朝は8時30分からだった。夕方はカンファなどが多かったが。当直は月に三回。完全週休二日制。
設備が整っていなかったが、泥する先なんて設備があてに出来ないところだらけだし、在宅となればなおさら。泥するには、即実践的な病院だったなあ。
夜の当直ではレントゲン一枚撮れない町医者以下の病院だったからなあ。

リンクされているスレ読んだが、学生は権威に弱いね。
ブランド病院って何？
確かに虎の門で研修するには勉強しないと受からないし、いい病院だと思うけど。
でも出世している人達の多くがブランド病院とは無縁だよ。
聖路加はレベル高くないしコネばっかりだし何故人気なのか不明。

聖路加ってコネ？

>>75
頭の弱い女の子と一緒さ。
テレビ露出、マスコミイメージ、建築設備のきれいさとか。
>>73
卒後勤務を前提にした返還不要月２０万×６年の奨学金制度があるとか。
貧乏学生には便利と思いきや、岩手出身者が利用するみたいだね。
たとえばポルシェ購入積み立て資金にするやつとかさ。
馬だの金だの岩手も必死だが、学生もまたしたたかっつうか…。

一般的に田舎に行けばいくほど、出身大学の学閥が強い。
都会の病院ほどそれがない。
だから都会の病院のほうが生きのびれる。

>>62
そこ、知ってるひとが働いてるわ。。。

>>78
学生乙

昔みたいに大学でやったほうが良いよ。
一般病院だと内科を例に取れば、
各科の専門医が全て揃ってる訳じゃないからね。
1〜2人のところが多いんじゃない？
その先生が正しい先生ならいいけど、ｳｿとは言わんが
誤った事を教える可能性も十分ある。
大学なんかだと、医者がたくさんいるから（いや、いた、と言うべきか）
各々違う事を言って混乱することもあるが、絶対勉強になるよ。

それに意地悪なNsもめったにいないって。偏屈なﾊﾞﾊﾞｱNsもいるけど、
大体皆に嫌われてるからね。若くていい子もたくさんいる（色んな意味でね〜）
一般なんか行ったら、下手したらﾊﾞﾊﾞｱと若くてもﾊﾞﾂｲﾁ子連ればっかり、
なんてところもけっこうあるしな。

研修を終わってから、専門を選んで入局するわけだが、
そこで初めて大学に入局する方がもっと大変だよ。
それこそ検査の伝票張り（今時電ｶﾙだからやらねえか）
注射や点滴なんか、場合によっては朝のｺｰﾋｰ作りなんかも全部自分でやんなきゃいけないからね。
あと、ﾊﾟﾗﾒﾃﾞｨｶﾙもﾌﾟﾗｲﾄﾞが相当高いから
一般病院みたいに研修医に「先生〜」ってやさしく接してくれない人もいるよ。

悪い事は言わん、大学にしろ。

そんなんＢＳＬやって理解してる

あらゆる人種に大人しくペコペコ頭下げて
ごめんなさい、すみません、ありがとうございます

これでやっていくのが安全

>>84
うん、君には大学は無理だ。
一般病院で研修しそのまま就職。
病院での待遇の低さに嫌気が指し、転職を決意したが
ｺﾚといった売りが無い事に気づく。
今更専門を勉強しようにもﾌﾟﾗｲﾄﾞと年齢が邪魔をする。
10年後にはこんなのがｺﾞﾛｺﾞﾛ。

>>81
＞大学なんかだと、医者がたくさんいるから（いや、いた、と言うべきか）

本当に力のある大学には、今でも医者が集まってきているから
このような表現になる大学は、駅弁やアホ私立ってことだよね。
たしかにそういうとこの研修医って

・地元開業医の跡取り（底辺大卒）
・国試浪人
・卒業危うかった奴
・外病院実習でクレームがきた奴
※複数選択可

みたいな優秀な人たちが集まる傾向にあるよね。
俺はついて行けそうにないから一般病院にするわ。

>>86
馬鹿だな。今時はどこの医局もﾏﾝﾊﾟﾜｰ不足で大変なんだよ。
でもいくら人材難でも君のような人間は要らない。
一般病院へどうぞ。

>>86
何様のつもりだ？

>>86
民間病院でもお断り。

民間行っても３年目以降はどうせほとんど全てが大学病院に戻るんだ
どうせ奴隷生活が待ってるんだから１，２年目から慣れておいた方がいいぞ

楽をするのは１０年目以降に一通り自分でできるようになってからでいい

何書いても自由だろうけど、大学に残ろうと思っても定員枠があるから無理。
大学は就職の面倒は見てくれないしね。こき使われるだけ。

名○屋市民病院は３Ｋの極致
１．給料は全国最低レベル （卒後15年でも１Ｋ前後）
２．米は全く動かない（未だに点滴は医者の仕事）
３．患者は医者を税金で雇ってやってるという態度で横柄極まりなく
　　隙あらば訴訟をちらつかせて来るＤＱＮだらけ

賢明な研修医諸君は間違っても選んじゃいけませんよｗｗｗ

満井祈念って何でそんなに人気あるの？灯台系だから？

>93

都内の著名病院は人気があります。　　客層がいいから。

槍満茄子が多いから。

都内の灯台系病院は、
　　トラの門、光井祈念、国立国債、ケイサツ病院、
　　くないちょう、精ろ過、都立の一部、巻頭挺身、東京挺身
　　といったところか。

>>96
灯台いってるのに聖路加を正しく読めないの?

せいろか　でも　せいるか　でも　聖路加　と変換されるのな

Saint Lukeだから、どう考えても聖ルカなんだけどね。
聖路加でも一応変換されるけど。

田舎の効率病院で研修してる人いるけど、なに考えてるんだろうね。

めちゃくちゃな患者相手にしてるから、臨床の力つかないね。
本人は気がついてない。
東京のブランド病院へ１週間行ってみればいいのに。

＞100
自分が悪い見本なのでわかります。
学生時代には有名病院の先輩研修医を見て「こんなに臨床技術が身に付けられるのか。名医になるぞ」と憧れました。
つまらない事情があって嫌な予感はしましたが母校でない地方中堅大学で研修しました。
教えるのを面倒くさがったり、専門技術以外を教えられない先輩医師たち、やる気のない患者家族たち、などにすっかりやる気を失いました。
しまいには「医学を使ってヒトを定年以降も長生きさせたら天罰が下る」と思うようになりました。

意味不明ですが。指導者がどれくらいしっかり指導するかの問題。

患者層の悪いとこにはいい指導者もいない。
そんのところはいい指導者なら逃げ出している。

>>100
そのブランド病院ｗとやらで研修した香具師と一緒に仕事したが全く役にたたなかった。
本人の資質が一番大きいと認識した方がいいよ。
ブランド病院ｗ信仰の学生は昔のエセ左翼学生を思い出すな。

けっきょく、じぶんのキャリアデザインが描けないなら、
他者評価、インパクトのよさげなポジションで満足したいんでしょ。
地方公立でも旧帝大の膝元なら研究志向の賢い医者は大勢いるわけだ。
都内のように殺到しないからマンツーマンで多くの症例見れるし。
教育熱心かどうかは個人によるけどね。

ようするに、患者層が悪いと
医師の指示を守らない、理解力におとる、自己管理もできない
ような患者を相手にすることになる。

そういう人で、研修になるか考えてみればいい。

検査ひとつ追加するだけで「お前ら、高給取りにはわかるまい」と怒りを露わにしてくる愚民がいっぱいいる僻地もあります。
「パチンコやペットにあれだけ金をかけられるのに、なんで自分の一番大切なことなのに出し惜しみして医師に八つ当たりするの？」と言いたくなる。

今日群馬大学での虎の門病院の研修説明会(虎ノ門の先生が来た)に行ってきたけど、
内科外科以外希望の香具師にとってはかなり辛いカリキュラムな上、
後期研修３年目(計５年目)になるまではひたすらローテでやりたい科にほとんどいけないから
器用貧乏になる悪寒。
ある意味僻地でしか通用しない医者になりそう。

＞108
旧研修制度の医師から見ると新研修制度育ちは不器用貧乏。
昔なら3年目に手伝わせたりバイトに１人で行かせることもできた事ができない。
他の分野の知識と技量がある、とこの研修制度を推進した経団連は文句言うだろうが、とんでもない。
１つの分野で一通り苦しんで体で覚えれば転科しても応用は効くが、若い人にはそれを感じない。

もう一度、基本に戻ると　何をもって勝ち組というのか。
その定義は。
医師としての実力がよりついた研修が絶対的な勝ち組なのか。

それなら、実力のある医師ほど「いい医師人生」を送れている
ということになるが。　　現実はそうとばかりは、、、、。

都会で金持ちなら勝ち組。

で、そうなるためには臨床研修どこでやるのがいい？
臨床研修しないことも含めて。

要するに幸せになった人が勝ち組。
それは、仕事ができる、できないだけでははかれない。
看護師と遊べる病院で研修するのが幸せな人もいる。

幸せかどうかは自分で決めるものである。
おれより稼いでいる奴は山ほどいるが、医者としての腕は負けないと信じている。
おれはそれでよい。
それぞれに目標を決めておく必要があるだろう。

そこそこ腕も良くてそこそこ金もあってそこそこ女と遊びたい

俺は若い茄子と看護学生をどれだけ喰えるかで勝負したい。
だから婆茄子ばかりの公立には死んでも逝かね。
田舎公立よか、大学の方が若い茄子と学生が沢山いるだけずっとええ。

全く最近の医者を見てると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいい医者が「チーム医療」とか言って専門医療に頼った軟弱な治療を施してやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな方法で患者を治して何が気持ち良いんだ？
医者ならもっとビシッ！とメスを振りかざしやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回のメス研ぎを欠かさない。
「ムゥゥン！ムゥゥンッ！」とメスを砥石にあてがう度に菊門にギュッ、と力を込める。
こうして鍛え抜かれた俺のメスでの手術は「オペ」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「メスのサーカス」だ。

見事な迷文ですなｗ

漏れを最強にしてくれる病院はいったいどこなんだ…

いい結婚相手が見つかりやすい病院が
いい病院。

美人ナース　キボン

男の人生はやっぱオンナだよな。茄子は若いが一番じゃ。
公立市中病院なんぞ行くと、態度ばかりでかいババアばっかりだぞ。
こいつらの人件費のためにこき使われるだけで、精力を有効利用するヒマもない。
行くなら民間か大学に限る。茄子は間違いなく若い。

＞119
＞121
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180847020
を読め。

結婚相手に茄子を選ぼうとは思ってない。

お〜い！！
研修病院についてかたろうぜ〜〜

まさかここまで伸びるとわ・・・
建てた本人がビックリしてますがおいらがマッチング受ける２年後まで有意義な話ができると嬉しいです。

公立病院は茄子が全くやくたたず
働いた分給料を払うシステムにしないとみんなの迷惑
若い先生、ばばあをみたらはたらかないくせに給料高いドロボーと思って

中規模の市中病院（民間）で決まりかな？？

まったくわかってないなー。
田舎の効率病院とか中小病院とかの患者や、こめぢかるなんて、東京の
風俗嬢より気が利かない。　　地域格差の最たるもの。
そんなのと一緒に仕事して、なんの研修になるというんだ。
東京の学会のとき、デリ嬢でも呼んで確かめてみたら。

大病院で、指導医の背中に常に隠れ、地雷に触れず、将来病理医になる。

　のが良いと思う。

>>128
田舎はゴミの集まりということですな

医系技官なんてどうよ？

受かれば、けっこういいんじゃねえ？

>>1　昔は研修医ってだけで奴隷
今は奴隷にもなってない人間以下。妖怪人間みたいなもんだろ
そんなかで勝ち負けあるかカス
ポリクリの延長なんだから気楽にやれば
虎ノ門いったって将来的に働き続けるには東大の医局に
入る必要があるんだからわざわざ研修に行く意味がわかんね

>>131
影で医者にめちゃくちゃ嫌われても平気なら安定した職業だな。
なるにはコネが要るけど。
表面上はその辺の医師会の偉いのにもペコペコされて
「技官のヤロウ」と面と向かって言われることはないしね。

でも、医者の本当の勝ち組は
　　　　教授　でも
　　　　技官　でも
　　　　有名病院　部長　でもなく
開業医だな。
　雇用の継続性（定年なし、首になることなし）
　経済力
の、２点にまさるから。

山型じゃ、享受が医療事故の責任とらされて首になったらしい。
　　

病院から一歩でたら勝ち組は

チンポの皮切り医＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧帝貧乏教授

>>135
> 山型じゃ、享受が医療事故の責任とらされて首になったらしい。
これが普通なんだよ。医学部がおかしいだけ。

包茎手術はもうかりまっか？
美容整形，私は女性専用に興味がありまっせ

＞１３７
そんなことあったら、いくら享受が全国公募でも
まともなひとはいかないよね。　リスク大きすぎて。

研修医にとって一番の先生というのは、患者さんではないでしょうか。
そうすると、いい先生に付くにはということは、いい患者さんを担当
するにはということになります。
そうすると、いい研修病院とはいい患者、患者層のよい病院ということに
なります。

Quality Of Patient

＞１４１

いい用語ですね。　　ＱＯＬでなく　ＱＯＰとしましょう。

>>140
正論だ！
だがアドバイスになっていない罠

見学に行って研修医に休暇について聞いてみれ
基本土日オフ〜土日も奴隷
まで様々だからそれで選んだらよろしいかと

＞１４３

あなた医者やっててなんに疲れる。　患者さんでしょう。
しかも、漏れもこの年になって気がついたのだが、受け持ち患者の数でないの。
疲れるのは。
疲れる患者は１人受け持っても疲れるが、疲れない患者は何１０人受け持っても
疲れないの。

さらに、疲れるのは拘束時間じゃないの。　疲れる患者相手だと拘束時間が短くても
疲れる。　反対に、疲れない患者相手だと土日なく働いてもまったく疲れないの。
かえって、さらなる充実感さえ漂う。

だから、患者層がいいと仕事のテンポ、リズムがいいので、休暇なくても疲れないの。

憑かれない患者って？

>144
そういう意見をP医からよく聞くよ。
そこら辺がよくわかってないQOML派が
拘束時間が少ないからとPに進んで後悔する。

疲れない患者、ねえ。

都市部やベッドタウン界隈の団塊・団塊ジュニアが一番「疲れる患者」。
かたやイナカでも「心が僻地」なところとそうでないところがある。

地方都市で心が僻地でないところが、一番「疲れない」。

>>111
＞都会で金持ちなら勝ち組

都会の病院ほど薄給なのを分かって言っているんですよね。

民度の高いとこにある病院での研修が勝ち組。

実家が金持ちなら勝ち組ってことで

>>150
嫁の実家が金持ち

これに尽きるとうちのオヤジが申しております。

金じゃなくとも土地持ちの嫁見つけて開業

＞地方都市で心が僻地でないところが、一番「疲れない」

ん〜仙台とか？まさかね。ははははは

心が僻地でないところというのは、民度が低くないとこ
と解釈すればいいのでは。
ところが民度は定量化できない。
　　

長野はいいよぉ

a

1ついえるけれど
大阪府立成人病センターはイマイチだと思うぞ。
研修医だったけれど
やっぱり症例は減少傾向だし
肝臓の新しいスタッフG藤等がレジデントをないがしろにするんだな
アレはいただけないと思うぞ

癌殺りたいと思ったなら大阪より他のところ狙ったほうがいいと思うぞ

大阪大学卒はいいかもしれないが 少し落ち目だということを理解しながら望んだほうがいいぞ

まぁ一概にして大阪府立成人病センターよりマシなところはたくさんあるってこった。
よくよく考えり

大阪府立成人病センターのスタッフより

>>157
あんた消化器内科か？
そりゃあんな汚い病院で働いていたら運気も下がるわ。
落ち目ていうか消化器内科があかんだけや。

札幌って研修先としてどうなんだろ。
東北大卒業予定なんだけど
帯広とかしか関連病院ないな。

東京大学医学部附属病院は勝ち組

あっそ

しかしこの新研修制度、そろそろ止めてくんない？
研修医もオーベンも不幸になるだけだよ。

つーか新研修制度をおしすすめた奴らは何の責任もとらんのか？

じぇったいとりましぇんwww

日赤、JR、警察病院→東大
のBプログラムが最強に見える

同じ都内でも同愛、三楽なんていう微妙な選択肢もあるから諸刃の剣だが

>>165
そんなもんに何の価値があるんや？お前はアホか。
世の中、金と名誉。
研修病院なんて金にも名誉にもならない。
もしかして40才になったとき「私はブランド病院で研修しました」と胸張って言うつもり？
それってかなり悲惨だぜ。

>>166
165にあがってる病院がブランドに見えるのかお前

165の病院では同愛、三楽はＱＯＭＬが非常に高い。
ＪＲも結構高い。
よってここら辺から２年目東大→入局はお勧め。

１年目がＪＲだろうと日赤だろうと、虎や聖路加や亀田あたりでもなけりゃあまり気にされない。
そもそも、
研修した病院＜＜出身大学＜＝入った医局

リアルに質問なんだが東大入局がそんなに凄いの？

東大メジャーに入局してもロンダだと使い勝手の良い駒にされる
それでもいいならどうぞ

まあ、地方大学の駒になるよりは東大の駒になったほうが
楽しいに決まっておる。

うーむロンダとは悲しいものよな

旧帝大は黙ってても駅弁から駒が手に入る。
彼らを半年位そこそこの病院に置いて手懐け忠誠心をあげといてから、旧帝大卒が行きたがらない勉強にもならない僻地をローテさせるのさ。

でも僻地で開業、年収5000超なんてのも手堅いかもね、いまの時代。

東北なんて出稼ぎにいいかもな。
いまは青森まで新幹線で一本だし。

で、出稼ぎ地域を見極めるのと
縁付け？で高給の東北地方で研修。
どうせ土日ないんだからそういう発想もあり。

>171

こと医師に関しては、牛後となるも鶏頭になるなかれ
だな。
田舎でトップになるより、都会の著名病院で駒になったほうが
ＱＯＬがいい。

出身大学が旧帝・慶応クラスでも、入局しないとやっぱ微妙なのかな？自分でいろんな病院回って放浪していたいのだが。そしていつか気に入った病院に落ち着く。

まあ、やはり同門の先輩後輩の多いところは一番気が楽。
今は他大学のジッツ病院に１人でいるんだけど、やっぱり何かとやりにくい。
下にもいちいち気を遣って、なかなか休めない。というわけで近々、同門の先輩がいる小規模病院に移るつもり。

>>178
>自分でいろんな病院回って放浪していたいのだが

問題はここだーね。
シニアレジデントぐらいまではともかく、5年目以後ぐらいの時、
医者としては中途半端、専門医も無し。研修医でもないからそこそこ給料も
払わなきゃならんって状態で雇ってもらえるかどうかだな。
ドロッポするにしても、専門医ぐらいは確保しておきたいし。

その点、入局してりゃ安心だが、下手なとこに入ると奴隷状態だしな・・・。

>>179
お前は俺かｗｗ
俺も去年まで他大学ジッツに単身乗り込んだんだが
私立医の馬鹿どもの相手が大変だったぞｗｗ
部下にも気を遣う毎日だったｗｗ
やはり出身医局のところが良いよな

田舎でいきなり内科入院患者10人の治療計画を任され、
２、３年上のオーベンの確認と指示を仰ぐみたいな
半戦力型のOJTって力つけるのに良いと思われますか？
教科書と首っ引き、重すぎる責任で疲れるのは確かですが。

米国。

>>181
うち駅弁なんですけど、卒業生はみんな去って
いるのは地元開業医の息子（アホ私立）ばっかです＼(＾o＾)／

>>182
いいとおもうお

>>184
田舎旧六のうちもそんな感じ。
研修医充足率が高いのは他大のウンコがいっぱいいるからってだけｗｗ

外科系やるにしても、田舎のほうが助手に入れていいんじゃないのか。
まあ、以前のように研修中に200例、300例の助手に入るみたいな
真似はできないにしても。いまは卒後３年目が下手すると昔の１年目
くらいの実力なんじゃないの？
反論求む。

>>182
最初はできたような気になるけど
きちんと指導する人がいないと
ただの適当な医者になるだけだがな、、、、

>>187
たしかに田舎のほうが症例数は稼げそうだな。
専門分野に関しては、卒後３年目と昔の１年目は同レベルでしょう。
初期研修中は、いかに薄く広く学ぶか、ってとこでしょうから。

>>187
うちの外科5人しかいないため研修医は重要な戦力。
1年目は半年の期間外科をやるためお客様でない。チームの一員
外科の輸液、急性腹症の救急、外科病棟の仕事、検査のやり方組み立て方
術後管理と必要な知識はがっちりと教えてくれる。
もちろんオペも胃癌　大腸癌　イレウスの癒着剥離
乳房、腹腔鏡、肝切除、膵頭十二指腸切除と豊富にあり、助手で入れる。
しかもチームで動くので放置プレーなし。
うちなんかやりたい人にはお勧めだよ。　やりたくない人には地獄だけど

慶応病院の初期研修はなかなかいいらしい
だが、後期研修は無給か貰えても初期研修医の半額なので悲惨らしい
しかも主治医制度根強くほぼ無休らしい
ま、噂だが・・・

>>190
外科志望なんですが、どこの病院ですか？

１９０ではないが。
僻地まで行かない地方都市の中核病院で、大学からの派遣が
若干名で回してるようなとこたいていそうなのでは？
仕事しない、やる気のない病院は別にして。

医者は自分が病気になったときは、入ってる医局の関連病院にかからざるを
えない。
対面上、東京の一流病院というわけに行かない。

それに比べて、しがらみのない地方の歯科医は自分が病気になると
虎ノ門や国立ガンセンターなんかに行っている。どっちが恵まれてるのかと
思ってしまう。

そういうことも考えて、研修病院を選んだほうがいいのでは。

＞自分が病気になったときは、入ってる医局の関連病院にかからざるをえない。

さすがに、それはないだろ〜　
どういうものの見方だ？
もちろん、知り合いに無名でも腕のいい先生がいれば頼むけど。

医者は病院選べないの。
自分が病院に勤務してて、他の学閥の病院なんかに入院なんてできないの。
外来ならわからないだろうが、入院となると、あの先生どうしたんだろう
と、他の職員にわかる。
他の病院に入院したんだよという噂がすぐ広まる。
そうすると、退院して病院に帰ってきてから院内で同業医師のいじめにあう。

お前どれだけ洗脳されているんだよｗ
アホ乙

田舎じゃなくてもオペできるよ。某スレで名前を出すと荒れる都内の病院があるが、
>>190どころではない。術後管理とかオペの助手とかそんなレベルじゃない。
そこの研修医の話によると、研修医レベルでもVATS,胃がんの幽門側胃切除、大腸癌のオペなど
やらしてくれて、後期になるとそれが普通で場合によってはそれ以上をやらしてくれるらしいが。
もちろん、助手じゃなくてオペレーター。
かなりの高倍率だが、地方国立・私立でも行くチャンスは十分ある。

荒れることを期待して。

それは・・・なんとかピペットの由来になってる病院のこと？

>>198
オー弁が前立ちしてくれるここ掘れワンワンオペレーター

>>198
荒れるのは駒込云々じゃなくて君がイタイ人だからという事を理解しようね。

>>201
そして、イタい荒らしに脊髄反射するのもイタい。

>>198
>>202

イタいっツーか、キモいよキミ

特殊鵜飼

東京近郊基幹病院→東大病院のたすきがけで研修したが、2年目東大は最強だと思う。

人気のある科だと、2年目で東大にいないと3年目以降も外回りが続いて
いきなり医局の主流から外れることが鉄門出身でもありうる。

何より、医局を実際に見て選べないのが危険。
東大2年目で、志望科を回ってから雰囲気が合わなくて変える奴は非常に多い。

>>201, 203
ああ、某スレのパラノイアかｗ

>>205
医局の主流ってのは、具体的にどういう進路のことなのでしょうか。

>>206
自意識過剰すぎてキモイ。
>>207
主力関連病院ってことでしょ？

>>206

ああ、自分の相手をひとりだと思い込んでるパラノイアかｗ

>>209
パラノイアの意味わかって使ってんのかｗ

>205
>人気のある科だと、2年目で東大にいないと3年目以降も外回りが続いて
いきなり医局の主流から外れることが鉄門出身でもありうる

２年目東大を理想的と考えるのは頷けるけど、バリバリ出世したいんでなければ３年目以降
東大病院で働くより外のがよっぽど労働環境がよいような。
マイナーでも結構きつい。
あと、出世に関しては、鉄門出身でも医局の主流から外れることがありうるとは、
ありうるというだけで２年目東大が鉄門より優遇されるかと言えば全くそうでもない。
研究とかに関しては、多くの科で、上の人は結局鉄門に期待している。
実力次第で打開可能な範囲だが。

東大Ｂプロは都内のいい病院行けるかはギャンブルだからそこが難点ですか。

東大Bプロで都内のいい病院って
JR 3
日赤 2
警察 2
ぐらいじゃまいか。試験で満点＋面接で好感触ぐらい取らないと狙えないな

長野や福島だし

くじ引きで決まるんじゃなかったっけ

成績＋担当者のフィーリング

そのBプロで楽な病院ってどこ？
やる気ないクラブなもんで

>>215
田舎の病院

あのさ、
専門医って医局残んなくてもどっか大きめな病院にシニアレジデントで入れば取れるよね？
だったら都心部の病院に就職するんでなければ医局に残るメリットってあんまりないよね！
何の専門医取るかによっても大きく変わるんだろうけど。

専門医なんて資格商法に踊らされて病院選びをしてるだけだと、所詮人並みのどこにでもいるレベルにしかならんがね。
その分野のスペシャリストは誰なのか、その人の下で働くにはどんな方法があるかを探しましょう。

やるき無いクラブでスペシャリストになるおいしい方法ないかな。

>>218
少なくとも、大学病院でないことだけはたしかってことか。

>>219
地方基幹病院に寄生するようにして存在している2次救急までの
弱小病院を狙え。

明日潰れる危険もｗ

最初の２年でやれることなんてどこいってもそんなに変わらん。
ヤバイと思われる病院だけは避けてほどほどの待遇の所に行くのが一番無難。
先端医療やってるところなんていったって所詮１年目になんか何もやらせてくれない。
じっと見てるだけ。

あとやっぱり、じぶんが将来生活（就職・医局・開業）したいって
思う地域のほうが何かとコネづけや情報取得にいいんじゃないか？

最先端やってる有名病院は上昇志向の似たもの同士が集まるわけだろう。
切磋琢磨しあえる生涯の知己が得られるかもよ。

>>224
甘いなぁ。最先端やってる有名病院なんかに集まってくる奴らは
他人を蹴落としてでも上に上ろうとする奴らばかり。
ましてや初期研修後にそこに残れる奴なんてごくわずか。
競争大好きって奴じゃなきゃ乗り切れんだろう。

最終的には自分が住みたい土地、永住したい土地の病院で
研修するのがいいんじゃない。

人気病院に殺到する学生は
大学受験の頃の気分が抜けてないんだよ。
入るのが難しいから入りたい、それが最初の動機。
他の理由は後付け。

鋭い。
卒業したら外資系投資銀行きたいと
抜かすのもいるくらいだしなｗ

たしかにそーゆーのいるな。この国の医療を支える気がまったくないな。
６年間何してたんだ？と問い詰めたい。
投資銀行にいけない人間のひがみかな。

この国の医療を支える気は毛頭無いな。
生きるために職が必要なだけだ。

>>228
それは最強の勝ち組では？？

>>231
生き残れればな。

ところで、大学の医局に残って専修医やると実際給料いくら出るの？
最近改善されたとかよく聞くけど実際は無給に近いんだよね？

>>1　残念だったな。今や医師になるやつは負け組なんだよ。
御愁傷様。

中欧烏賊グループ

初期なんてどうでもいい　後期が問題なんだ
体制の確立してない後期研修が曲者だ

今話題の(院長の)いる千葉西に決まってんだろー！ｗ

後期研修の体制って意味あんの？
今まで通りの仕事が単に後期研修という名に変わって安く扱き使われるだけじゃね？

>>233
本当に無給なのは大学院生ですよね。
専修医って大学院生のこと？

>>233
大学から出る給料は激安だが、バイトに行けば
月５０万くらいは行くでしょうね。

>>231
外資で生き残るには相当な努力が必要。
外資で生き残れるような香具師は医師としても大成できる香具師だと思う。
やる気がないとか金儲けがしたいとか言っているだけの馬鹿には無理。

>>241
当たり前なことを得意気に話されてもねぇ

医学生・研修医の視点で臨床研修先を検証する初の臨床研修情報サイト
http://www.e-resident.jp/index.php

>>243
「ここは最悪です」はおろか
「イマイチです」って評価すら一つもないからな。

全く当てにならん。

西尾市民病院（近藤照夫院長）で今年２月から、入院患者ら３２人が抗生物質のほとんど効かない
バンコマイシン耐性腸球菌（ＶＲＥ）に感染した問題で、同病院から
安城市の安城更生病院へ昨年に転院した男性患者２人から、同一の
遺伝子パターンを持つＶＲＥが検出されていたことが分かった。
両病院は感染経緯や因果関係を調べている。
安城更生病院によると、昨年５月に西尾市民病院から転院してきた
男性患者の便から昨年７月にＶＲＥを検出。昨年６月に同病院から
転院してきた別の男性患者の保菌も確認されたという。
ＶＲＥは健康状態の人でも保菌している恐れがあるが、免疫力が低下した
場合にしか症状が出ず、市中からの感染もありうる。さらに、
発症しても適切な措置をすれば、数カ月で陰性化するという。
西尾市民病院では、今年４月から県や西尾保健所の指導で病室に
殺菌剤を置いたり、水道蛇口を自動出水装置に転換。発症した保菌者が
他の病院に転院する場合は、転出予定先の病院と連絡を取り合うなどの
対策を徹底している。西尾市民病院の近藤院長は「当院から安城更生病院に
ＶＲＥが伝播（でんぱ）した確証はないが、院内感染を防止すべく
対策を続けたい」としている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/aichi/news/20070911ddlk23040361000c.html

てきとうなとこで済ますのが一番！
上昇志向の人間じゃなけりゃね

東京での医者
エリートサラリーマン等
医者以上の高収入の奴がたくさんいるため
単なるソルジャー

田舎での医者
都会より給料は高い
競争相手も公務員くらい
しかし田舎・・

医者ってもう終わってる

>>247
で？

でも確かに医者のステータスが一番高いところって田舎なんだろうな

たしかに田舎じゃ「お医者さま」って雰囲気はあるね。
でも、患者の家族が都会暮らしでクレーマーになるってことはある。
めったに患者に会いに来ないくせに、文句だけは人一倍なんだよな・・・

大学病院が勝ち組だろ

今時どこの大学病院もフルマッチしないからな・・・

たしかに、このご時勢で何も考えずに大学病院に残るようなバカは
ある意味、勝ち組だな。

http://blog.goo.ne.jp/st-mari-rinsho/

あげ

大学病院なんて人生捨ててるようなもんだろ・・・

大学病院は勝ち組ですたい

アメリカ以外はスカ

灯台なら勝ち組、地方大学は負けかな、やっぱり。
ただし地方公立市中病院は論外、指導してくれるイキのいい中堅がいない。
疲労困ぱいした爺医ばかりで放置プレイかまされる。
大学の方がずっとマシ。

>>257

何の根拠もなく、泥舟に若者をいざなうのは犯罪だお。

あと2年もすれば、あちこちの大学病院がばたばた倒産していくよ。

国立だとまずは三重、鹿児島あたりか。

私立では岩手はすでに二回倒産して経営母体が変わっている。

>>259
それは一般論の裾野を広げすぎて粗すぎる評価だろ。
たとえば昨年の東北大卒業生の研修先は７５％が東北地方。
たしか大学10人、その他はジッツの公立地方中核病院だよ。
半分近くが関東出身者なのにこの進路先。

勧誘・洗脳や高給の釣り効果だけだと思うか？
都内に逃げる学力がないとでも思うか？
違う。「仕上がりが速い」「ＯＢ指導がていねい」なとこを選んでるのさ。

仕上がりが速いってのは要するに半分野戦に近くて
教科書首っ引きで任された患者の面倒を診させられるとか、
昔のように、ガンガン手術助手に入れるっていうことな。
上のほうには、博士号もったＯＢがちゃんといる。当然。

誰も行かない大学病院には、今オーベン・チュウベン級が倉の中でうなっている状態。
昔に比べりゃ一般的な症例も増えた。

下手に糞忙しい市中病院に行っても、お客様扱いで全然身になる指導なし。

経験者は語る…

>>260
いくらなんでも2年は早すぎるんじゃね？

いや、多分その認識の甘さが命取り。
いつぶっ壊れてもおかしくない。

初期研修はどこでやっても大差ないよ 問題なのは３年目に何科に進むかだよ 選んだ科で人生が決まる

眼科医はあまりに多すぎます。
もう眼科バブルは崩壊しているのに、こんなに眼科医が増えたら、歯医者状態になるのは時間の問題です。
一時的に研修制度の為に眼科医不足になっている遍在はありますが、全体では眼科医は超過剰です。
また眼科が足りない地域では眼科医以外は極端に足りていません。
一昨日、TBSのブロードキャスターで眼科志望者が2割いる報道があった位に眼科過剰は当たり前にはなってきました。そういう統計もでているということです。
しかし、いくらそう言っても目医者が増えるのはとまりません。
せっかく医師免許とったのに、「目医者と歯医者が医者ならばトンボと蝶々も鳥のうち」といわれ、
「目医者になるのはオカマと女医だけ」と蔑まされている目医者になったら親は泣きますよ。
10年間、眼科入局者がいなくても眼科はやっていけるほど増えてしまいました。
彼らが中堅になったらポストや開業場所は残っておらずポストの奪いあいや、
歯医者のように開業しても朝7時から夜11時までや土日も営業、僻地に診療所状態になるでしょう。

基地外みたいなメジャーとか産婦小児に突っ込むよりまだましだろ
金や働き場に困るのと自爆するのだったら前者のがまだいい

>>260
大学病院が倒産しても、米と事務だけは残る罠

結局どこで研修するのが勝ち組やねん！！！
漏れはマイナー志望ですので大学がいいと思ってます。

>>270
あなたは大学で研修してください。

俺らはいいとこ行くからｗ。

眼科診療不足が７割
県民意識調査：南会津で医療不満６割　眼科診療不足が７割　／福島
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20070903ddlk07040215000c.html

　南会津地域で「医療施設は十分」「不便はない」と考えている住民は4割に満たないことが、
県の「保健医療に関する県民意識調査」で分かった。また同地域では眼科が不足していると
答えた割合が高く、県は深刻な医師不足と診療科偏在の解消を目指す。

　調査は08年度から始まる「第五次県医療計画」の基礎資料作りが目的。
1436人から得た有効回答を県中、県北など7地域別などにまとめた。

　調査によると、「医療施設はたくさんあるので十分」「医療施設はかなりあるので特に不便は
ない」が南会津以外の6地域で53〜78％を占めたが、同地域では38％にとどまった。同地域の
住民が不足していると答えた診療科は「眼科」が最も多く73％、次いで「耳鼻咽喉（いんこう）科」が
46％だった。眼科は内科などに比べ医師数が少ない上、同地域での勤務に踏み切る医師が
いないという。

住民が不足していると答えた診療科は「眼科」が最も多く73％
住民が不足していると答えた診療科は「眼科」が最も多く73％
住民が不足していると答えた診療科は「眼科」が最も多く73％

眼科が来年休診　県立千厩病院 　/岩手
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20070901_10

　一関市千厩町の県立千厩病院の眼科が来年1月から休診することが31日分かった。
両磐医療圏で眼科がある県立病院は千厩と磐井の2病院。磐井の眼科も6月から休診中だが、
10月から非常勤医が着任する予定で、同医療圏の県立病院の眼科は磐井病院に集約される。
　眼科の休診は慢性的な医師不足が原因。県立千厩病院によると、現在は週4日、非常勤医2人体制だが、
10月から12月までは週2回、非常勤医1人になり、来年1月から休診となる。
　影響が大きい入院は手術後数日間の短期が多く、月利用者数は130-140人。同病院は入院を要する患者らとの相談、
病院紹介状などの手続きを始めた。今後の対応も院内に掲示し、10月からホームページや市広報などで周知を図る。
　一関医師会によると、人口14万数千人の両磐医療圏は、眼科がある医療機関が県立２病院のほか、
民間の1病院（一関）、5診療所（一関4、千厩1）。県は10月から県立磐井病院の眼科に週2回、
非常勤医師を派遣する方針だが、特に入院を要する患者には不便が続きそうだ。
　県医師確保対策室は「大変迷惑を掛けるが、医師の絶対数が少なく、応援医師でしか対応できない状況」としている。

訴訟国家　高額賠償恐れ、自衛する医師…＠ニューヨーク（中）（読売Web)
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/memo_random/20040824sq61.htm （消滅）
http://www.asyura.com/0401/health8/msg/832.html
「米国の優秀な医学生に人気の高い診療科はどこだと思う？」。知り合いの内科医から、こんな質問をされて困った。「眼科だよ。眼科」

　日本でも労働条件の良さなどから眼科が人気のようだが、彼の説明でアメリカならではと思ったのは、高額の賠償を求められる可能性が低いからという理由だった。

アメリカのプライベートを大事にするスタイル大好き
なんでもアメリカの真似するくせにここだけは絶対に真似しない意味不明な国日本。

ちょいと横れすになるが、聞いて唖然とした話。

大学病院の茄子は特に働かないというのは誰でも知ってると思う。

けれど、茄子側からすると、研修医がなんでもやってしまうから技術が身に付かんということだそうだ。

でも大学で研修も悪くないと思ってる漏れ

ついに僻地ではなく大阪で超眼科医不足！集団退職ｷﾀｰ！！

資格情報局: 医師が全員退職、「眼科休診」で患者に影響　市立堺病院
http://hbkgj.seesaa.net/article/42771651.html
医師が全員退職、「眼科休診」で患者に影響　市立堺病院
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200705230057.html
http://iseki77.blog65.fc2.com/blog-date-20070523.html
　堺市の市立堺病院は23日、眼科診療を6月末で休止すると発表した。個人医院の開業などを理由に
4人の医師全員が退職し、最近の医師不足の中で後任が決まらないとしている。
すでに患者約2700人が診療予約をしており、病院側は受診先の変更に伴う紹介状の発行などの対応に追われている。
　同病院によると、眼科部長が３月末、医院開業を理由に5月末の退職を申し出たが、
派遣元の大学病院側の人事異動に間に合わず、後任が確保できなかった。部長は指導医の資格を持つことから、
残る3人の医師が「資格取得に向けた指導・研修が受けられなくなる」として一斉に辞めることを決めたという。

眼科 福山医療センター
http://www.fukuyama-hosp.go.jp/02/02-02/02-02-12/02-02-12.html　休診中。
福山の４中核病院：医師不足に危機感　臨床研修制度導入、救急医療に支障も　／広島
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hiroshima/news/20070621ddlk34100241000c.html

　新人医師が研修先を選択出来る臨床研修制度が導入された04年度以降、福山市の4中核病院で計7診療科が休止・縮小に
追い込まれている。岡山大学病院などの研修医が減り、市内の病院への派遣継続が困難になったことが主な原因で、
急速に進む医師不足に歯止めがかからない。現場の医師は「このままでは地域の救急医療体制に支障を来す恐れもある」と危機感を強めている。
　休診中の診療科は、福山医療センターの眼科（06年6月から）。今年4月に一時休診となった福山市民病院の産婦人科は、
週２回の診察に縮小され再開した。
（略）
中国中央病院は既に縮小している耳鼻咽喉科に加え、眼科も来月に縮小する予定。

産婦人科ですら再開しているのに眼科が休診中！！

2007年マッチング「定員100%達成」の大学病院・他大率（人気度）順

定員―他大出身数―他大率（人気度）

自治医科大学附属病院・60―60―100.0%
自治医科大学附属大宮医療センター・16―16―100.0%
近畿大学医学部奈良病院・12―10―83.3%
公立大学法人横浜市立大学附属市民総合医療センター・46―35―76.1%
京都大学医学部附属病院・100―69―69.0%
東京大学医学部附属病院・148―101―68.2%
順天堂大学医学部附属順天堂医院・85―58―68.2%
大阪市立大学医学部附属病院・60―40―66.7%
九州大学病院・100―65―65.0%
慶應義塾大学病院・60―38―63.3%
公立大学法人横浜市立大学附属病院・48―29―60.4%
順天堂大学医学部附属順天堂浦安病院　35―18―51.4%
東京医科歯科大学医学部附属病院・124―61―49.2%
東京慈恵会医科大学附属病院・42―14―33.3%
昭和大学横浜市北部病院・25―08―32.0%
東京医科大学霞ヶ浦病院・08―02―25.0%
日本大学医学部付属練馬光が丘病院・15―02―13.3%
東京医科大学病院・45―04―8.9%
東京慈恵会医科大学附属柏病院・25―01―4.0%
東邦大学医療センター大橋病院・20―00―0.0%

>>277
田舎で眼科医不足している地域は眼科以外は超不足。
都市部で眼科医が退職は研修制度の為に一時的に医局が中堅の眼科医送れないのと（専門医以下の眼科医なら有り余るほどたくさんい
るが指導医の専門医がいないと専門医研修施設になれないから中堅とセットでないと出せない）
医局以外には余った眼科医はたくさんいるが、医局派遣できるのは入局して医局人事に入っている眼科医のみ。
辞めた眼科医はさらに過剰な眼科開業医に。それに市立病院は眼科なくなっても困らないよ。
開業医がたくさんあるし、緊急性が大半はないから。それが小児科不足や産婦人科不足と根本的に違う。
テレビの全国放送で眼科志望が２割と言われたのだからどれだけ眼科医が激増しているか分かるだろう。

眼科より精神科だろ多いのは

眼科の中堅の先生は指導なんかして商売敵を増やすよりさっさと
開業しちゃんだよね。
もう眼科は外注でいいかも。

網膜硝子体の手術をバリバリやって眼科医が5人以上いる病院のみ残して、眼科医が4人以下の病院は眼科廃止しても誰も困らないよ。
内科や産婦人科、小児科が廃止になったら困るけど白内障と緑内障の手術しかやってない
病院は眼科は廃止したらいいだけだから、
公立病院の眼科医不足は無視して構わない。
あまりに過剰な眼科開業医で十分。

僻地基幹病院の内科医です。眼科は外来で来て頂いてDM網膜症を診るだけで充分です。
医療費節約のため、白内障があっても知らん顔です。
あと、小児科と産婦人科のある基幹病院は崩壊が進んでいます。
ド僻地でも、子供の診察を要求する親の態度はでかく嫌気がさします。

なんで横市人気あるの？

場所

いや、場所は決して良くないし、イメージだろ。
Uターンしても差別されなそうな。

だから横市・医科歯科なんだよね
首都圏付近ということも相まって

最近、白のオペを急ぐ眼科開業医が多いぽ。（改定前のかけこみ現象疑い）
漏れは、「生活に不便を感じて、どうしようもないとあなたが思われた
時が、オペの時期でつ。安全性の高いオペですので、急ぐ必要はないでつ」
とムンテラしているぽ。

初期研修について疑問があるのでよかったら教えてください。

２年間同じ病院で研修するものだと思っていたのですが
違う２つの病院で研修している人もいると知りました。

・こういう方は、どういう過程でそうなっているのでしょうか？
（最初に希望を出すとき２つの病院でやるようにしている？
それとも大学病院で研修中に関連の病院に行くように言われる？）

・２つの病院のそれぞれの比重はどうなっているのでしょうか？
（１年ずつ？　それとも長さは関係なく２つの病院で研修することになった理由によって
例えば１年半と半年とか長さが違ったりする？）

なぜ２つの病院？と気になったのでネットでいろいろ見てみたのですが
よくわかりません。

>>289
大学病院なら、たとえば最初の1年間は関連の病院、後半で大学、というようなプログラムが組まれている所が多い。
もちろん2年間がっつり大学というのもあるが。
内科は外病院、○○科は大学、というようにフレキシブルに組めるような大学もある

市中病院でもその病院にない科を研修するときは協力型病院として他の病院でその科を研修するというスタイルが多い。

大学病院に決まっているやないか。兵隊を製造するためのおのおののノウハウがあるのだ。

研修医が同じ病院に5年もいたら視野が狭くならんかね
人脈も広がらないしさ
俺は大学の医局に入ってよかったと思ってるよ
いや今の研修制度じゃなくてよかった、かな

ノウハウ（激笑）

<<291、292
大学病院必死だなｗ。

教授、医局長ごくろうさん　

　　　なんて釣られてみたりしてｗ。

マジメに書く。
納得いかない奴はヌルーしろ。

初期研修は絶対に民間を勧める。医科歯科みたくタスキがけもいいだろう。
ぜひ民間をみて「実際に現場で動ける（使える）医者」をみておくべし。
民間と大学を比べると一つ一つの医療行為に差がある。

後期研修は大学に行け。ただし医局員に余裕があって、きちんと外病院に派遣させてくれるところ。
若いうちはとにかく経験が命。大学で埋もれると後々響く。
大学なんて医者になって最初の5年間で、1年でも経験すれば十分。
あとはそのうち集中的に調べたい、伸ばしたい分野がはっきりしてからまたお世話になればいい。

ただし、大学の医局には属しておけ。
と言うのは民間にずっといるとそこの流儀しか学べないからだ。
色んな病院を経験しろ。

うちの医局来年度の後期研修医ゼロなんだってさ
来年はどこに飛ばされるのやら･･･

>>295
あ、ごめん、気づかなかったけど狂おしく同意

>>295
ほぼ同意だが、医局の内情を実際に見てから選べるという意味で
1年目市中病院、2年目大学のたすきがけがベストだと思う。

漏れはたすきがけだったが、2年目で志望科を実際に回ってから
入局先を変える奴はかなり多かった。

>>298
それでも、２年目で回った医局の雰囲気しかわからずに
３年目で選ぶ医局は飛び入りになってしまうんですよね・・・

だから大学病院で二年がっつりやるのがBESTだべさ

医局崩壊から地域医療崩壊へ（誰がcommitしているのか）　医局の立場から

札●医科大学 脳神経外科 教授 宝◎ 清×（札医通信 平成19年8月号）
　
札幌医科大学 脳神経外科の総回診の参加者は総勢１０名
そのうち５名は臨床実習でローテ―トしている医学部５年目の学生
（研修医ではない 学生である）医師は教授を加えても５名である。

この原稿を書いている日の総回診は学生の夏休みと重なって
総回診は教授である僕と准教授２名と助教１名の４名だけであった。
研修医はどこを探してもいない。 若い医師もいない 。
回診する医師の平均年齢は４５歳をはるかに超えている。

手術の後は教授が患者の運搬にたずさわる。
第三者から見れば とても「教授」の姿とは思えない。
教授であるはずの僕が日常臨床で行っている業務のいくつかは
僕が医者になったころ 研修医がしていた仕事である。

総回診が４−５名の医師 しかも研修医や若手医師のいない
回診、手術、外来。 これが日本の多くの大学の脳外科で
日常的にみられる光景になりつつある。

「白い巨塔」で財前教授が見せてくれた壮麗な教授回診は少なくとも
日本の普通の大学の脳外科からは絶滅したといっていい。（一部 改変）

http://haetarou.web.fc2.com/ShiroiKyotou/ending%20.html

現スレにて降臨多数！
臨床検査技師になりたいこんなｾｰﾗﾀｿをどう思いますか？

【フリーザ様も】神威聖羅2【呆笑】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1191119651/

>先日あんなことがあったので、黒杉の携帯番号とメルアドと本名を
>いろんな人に教えてあげました
>2ｃｈの出会いスレとか、出会いサイトなど等．．．。
>当然．．．ですよね．．．？
>陰険なことが好きなようですし．．．。
>まぁ、確実に私のネームプレートを触った証拠があるわけではないですが
>彼女以外考えられない。
>自己中で幼稚で低脳で陰湿な性格が何よりの証拠ですし、
>私の考えたことも、外れることは今まで無かったですしね．．．。


149 名前：2chって日本の板ですか･･･？(笑) 3/3[sage] 投稿日：2007/10/01(月) 05:57:13 ID:N8AlwxOa
>その誤算の元となる「障害物」のうちの一匹が黒杉さん、というわけです。
>彼女ほど粘着質な人は初めてですけどね。(苦笑)
>でも、彼女一人のために時間を無駄に出来るほど暇ではないので･･･
>まぁ、来年は同じ学年にいないでしょうし？
>彼女が無事卒業できるとは思えませんし･･･ね。
>グロバや他の馬鹿たちとともに、気がつけば消失しているでしょう♪

なんやここ？？

あさひとかどうなの？

朝日ってどこ・？

【関東圏マッチング研修病院ランキング決定版】

66 虎の門 聖路加
65 NTT 都立駒込
64 日赤医療センター 横浜労災
63 都立府中 三井記念 東京医療センター
62 国際医療 東京逓信 済生会中央 亀田
61 都立墨東 都立広尾 武蔵野赤十字 公立昭和 ●旭中央● 厚生年金
60 東大 社会保険中央 都立大塚 成田赤十字 関東中央 JR東京
59 東京警察 川崎市立川崎 関東労災 けいゆう
58 災害医療センター 青梅市立 川口医療センター 河北 都立豊島
57 東京労災 三樂 藤沢市民 荏原 みなと赤十字
56 慶大 船橋医療センター 国際医療（三田）
55 横浜市立市民 大久保 東京臨海 板橋中央
54 横浜医療センター 厚生中央 町田市民
53 横浜市立大 横浜南共済 横須賀共済 平塚市民 同愛記念 都立松沢
52 医科歯科大 埼玉赤十字 さいたま市立 練馬総合 国際親善 川崎市立井田 厚木市立
51 横浜市南部 日本鋼管 癌研 横浜市東部
50 東京北社会保険 松戸市立 海老名総合 うわまち 横浜東部 相模原 市立青葉
49 練馬総合 江戸川
48 川崎協同 小張総合

↑
こんなの作って喜んでいるような馬鹿は絶対出世できない

>>307は自大マッチの負け組のアホ、奴隷の生涯乙なものｗｗ

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

>>307
別に出世なんかしてもクソの役にもたたんよ。

鹿児島大学は神経内科の論文捏造スキャンダルで大騒ぎになっている。
今までの研究費は返還を迫られるだろうし、
来年度の国からの予算は大幅削減〜ゼロに。

ひどい臨床研修で大学病院がつぶれそうなのに加えて、
医学部の方も存続の危機だ！

医者になった時点で負け組

東大病院・慶應病院のたすきがけ５名限定、これ最強あるよ！

>>313
これってどういう人が受験するの？

どこにメリットあんの？ｗｗｗｗｗｗ
両方大学病院ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■特集　ニッポンの医療　「殺される医者」「潰される病院」

二極化する日本の医療機関
「稼ぐ病院」「赤字病院」を分かつ壁
高崎健康福祉大学講師　木村憲洋
新医師臨床制度、診療報酬のマイナス改訂、そして金融機関の再編・・・病院経営を取り巻く環境は厳しさを増している。はたして、「稼ぐ病院」と「赤字病院」を分かつものは何なのか。病院経営のポイントを指摘する。

彷徨える「勤務医」たち
年間6000件「開業ラッシュ」の死角
高崎健康福祉大学　木村憲洋
苛酷な勤務に耐えかねて、病院を飛び出す医師たちが増えている。そして、到来しているのが年間6000件に迫る「開業ブーム」だ。はたして、開業は医師にとって“安住の地”なのか。漂流する医師たちの姿をレポートする。
http://www.zaiten.co.jp/

たすきがけなら1年目市中がベスト。
どうしても入局したいというなら別だが、メジャーで大学なんてありえん。

外科や脳外って若手は足りないの？

札幌医大脳外科　　医局員８名

弘前医科大脳外科　医局員６名

自治医科大脳外科　医局員８名

島根医科大脳外科　医局員６名

教授、助教授が術後に患者を運搬している。

http://haetarou.web.fc2.com/IkyokuCrash/IkyokuCrash16.html


http://haetarou.web.fc2.com/ShiroiKyotou/ending%20.html

今年のマッチング率を見ると、都市部の大学病院は結構人気だね。
応募した人は何を期待しているんだろ？

田舎にいるより都会にいたいんだろ
ドロップアウトやバイトにも便利だし

>>320
市中だと明らかに田舎の方が給料いいけど
大学は全国どこも似たようなもん（カス私立除く）だからね。
大学なら都市部、市中なら金（田舎）か都市部か。

金だけが全てというのは間違いかい？
オレは金が好きだ、何よりも女が好きだ。

研修医まじうぜえ。
やる気無さ丸出しで、とりあえず適当にやり過ごそうって腹ミエミエの奴多い。
市中にはまじ来ないで欲しい。じゃま過ぎうざ過ぎ。

そんなレベルの病院に勤めてる自分の無能力さを恨むんだなｗｗｗ

>515
大学の酷さをどっしり実感できる

むつ総合病院ってどう？

いいんじゃね？
クリクラで行くと受かりやすいと
同級生から聞いたが実際はわからん。

弘前大学がめちゃくちゃいいらしいよ！！

出世もしやすいやすいな！


チョウサンして誰もいないからなｗ

hirosaki！！すっごい、いいね。研修医から、何でもさせてくれるよ。

>322
やっぱり都会のほうがいいとおもうよ。なにかにつけて。

都会より田舎のほうが勝ち組でしょ
医師不足なんだし

田舎の医者の待遇はすごいいいよ。若い看護師達から彼女いるの？って質問の連発。
正直どんな不細工でもモテル。都会じゃこうはいかんよ。

>>334
何もわかっちゃいないな。田舎でモテても、一人とヤれば、その情報は
瞬く間に広がってしまう。結局、ヤれる人数は少なくなるんだから
都会のほうがいいに決まってるだろ。
まぁ、お前は「質問されるだけ」の童貞君なんだろうけど。

田舎でやると人生終わるぞ。やりたくなったら念仏でも唱えてろ

都会に研修医が集まるのは市場原理主義

>>335
釣りに引っかかるカッコワルイ

これってどうなんでしょうか…
http://www.linkstaff.co.jp/sns/
誰か詳細求む。

がんばれお前ら

>>335
マジレスしちゃうと、
田舎度合いによる。
弘前程度の田舎なら大丈夫だろう。
青森だとヤヴァイと思う。

>341
弘前と青森ってナニが違うんだ?
両方田舎という印象しかないんだが。。

共に田舎です。
そろそろ大雪の時期です。
今朝は3度くらいだったので凍死しそうになりました。
でも私は青森県で医者として働く予定です。

>>334
一理ある。医者はたしかにキモオタとか変人とか仕事できない人間や
洗練されない田舎者にとっては相対的にお得な仕事だもんな。
田舎のゴミナースと遊んで(結婚して）も悪くはないんじゃない？

こっちは抜群のルックスをもってる身だから、
まともな大学出の常識ある都会的な美人と遊ぶけど。

>>345
キモオタ大王なオレからすると、普通に天国だったりする。東京の大学時代はマッタクかけらももてなかったよ。
地元の田舎に帰ってから、初めて彼女ができた。付き合って３ヶ月だけど今度結婚しようと思う。
まあ、よくわからんが女で大学出てるのとか重要？？ルックスすごいかわいいし、東京でもかなりかわいいほうだし
オレ的にはすごく満足。たとえ中卒とかでもオレ的に無問題。性格もいいし。

ちなみに彼女は地元の国立医大の看護科でてる。難易度お前らの好きな私立大以上だろ。
まあ、田舎の医者は結構良いってことだ。バイトの給料もかなりいいしな。お前ら田舎くんなよ、嫌いだろ？ｗ

国立大の看護でも難易度って50中盤超えるか超えないかだよ

>>348
都市部のお嬢様大学よりよっぽどレベル上。国立で偏差値５０中盤だったら
私立じゃ、明治並だろ。お前らのほとんどより賢いわなｗ俺の母校とあんまり変わらんかったりするぞ、偏差値。

>>349
> 俺の母校とあんまり変わらんかったりするぞ、偏差値。

とんでもないカミングアウトきました

>>349
自宅警備員乙

また自宅警備員か。。。

彼女の大学の偏差値ね・・・
ま、幸せになってくださいｗ

徳洲会グループが勝ち組。
その中でも湘南鎌倉がベスト。

　医師で勝ち組と言えるのは、８４年卒くらいまでかな。

おいらの生まれた年じゃないっすか

湘南鎌倉って超有名病院ですね。
技術が超身につくらしいですね。
見学に行く必要ってありますか？

見て考えるな。
感性で決めるんだ。

2年間人間らしい生活はできないけどな

湘南鎌倉は徳洲会だからな…。

なんとなく医学部に入ってしまった時点で負け犬

もう勝ち負けなんぞない気がする。

みんな負け組み。

忙しいところでやる→力はつくのは予想出来るが当然キツイ。
楽なところいく→今のご時勢、楽しすぎて将来的にミスしたらやだよな。

給料高い→高いなりの理由があるってもんさ。それに二年が過ぎれば下り坂。
給料低い→自給コンビニ以下かよ･･･

役人になるのが勝ち組。
横領し放題。

忙しい≠力がつく

だいたい力つけてもろくなことないだろ、こんな世の中。
ほどほどでいいんだよ

マイナーだと眼科が勝ち組ですか？
マイナー志望だと初期研修から
有名病市中病院にいく必要がありますか？
内科や外科に途中から転科することは可能ですか？
留年＆多浪の漏れでも出世できますか？

>>366
留年多浪だけあって情報集めすら不自由している様子が滲み出ているな。

>>366
おれも留年＆多浪だが
医局の空気になじめなくて、今日ついに辞める決意をした
とだけ教えておくよ。
金で選ぶな、研修の質の高さで選ぶな。自由時間の量で選べ。勤務医なんてやるだけ無駄だ。

留年＆多浪を馬鹿にするな！！！

程度によるでしょ。

カス研修先を見抜く方法。ネットで病院HPを見ると、「二次募集中」「追加募集中」などと書いてある病院は危険。要は一次募集で応募なし。

>>371
「二次募集中」「追加募集中」などと書いてある病院で、一次募集で応募なしに
近いところで研修してるけど、QOML高いよ。うちの病院の場合、学生の人気が
低いよ。
しっかりした内容で人気の高い病院が集中している地域だと、マッタリ系病院の
相対評価が低くなるためだと推測している。
この地域を見学する学生は、あくまでも本命の病院のついでに、この病院に
見学しに来ることが多いから。

大原綜合病院だと救急の実力がつきそう。

【福島】”必ず救急受け入れ”を決議【当番病院】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195528396/l50

＞救急隊員の判断で搬送先に決まった当番病院は、患者の容体や集中治療室（ＩＣＵ）の
＞空きベッド数にかかわらず必ず受け入れることを全会一致で確認した。

　　　 >=≧ﾆ=ﾃｧ7ﾌｲハ小ヾﾄﾐヾミヾﾐド欠ｨ
　 __ゞ斗ｿヂﾃﾉ:j彳ｲi:| |i:|:',ﾍﾊトヾﾍﾄ､ｉドt:く
　　＞彡少 仏ｲ;'/ﾊﾘ///'ﾉi|:|i|{ハﾊﾍｉ:〉}:}}トゝ
　　ブ/ｲ;'//';/,'//////'//;'川ﾄ{i i:',ｉ}ﾄ1!|川｝
　　ﾉｲｿｿ〃/ﾊﾘ/ﾉ'///ｲi/ﾊ!ハ{:{.Ｎ:i川ﾊリ!
　　 公ｲﾊ!if/ﾉ/〃//ﾒｲﾉｲ/ﾉ　ヾ`,ｨ'二ﾞ ,ﾄ､
　　 ｽ;ム川ｉ ヾﾆ ＝=ミx､、　　 f冶リ¨ﾌ':|!.} 　　　　　いいか、福島には行くな。
　　　f ｍ Y!　 ﾐ'´{叮)ヽ ,｀　　　',｀¨´丶 :!/ 　　　　　
　 　 ﾊ リ! |!　　　｀￣´''"　 　 　 ',　　　 j 　　　　なぜならそれがもっとも危険で割にあわない職場だからだ。
　　　ﾉﾍヽ〕　　　　　　　 　 　 ,_　 〉　　 :l
　　　 ﾉ小､_j　　 　 　 　 ,､､xぃ;rくyx､　 '
　　　　,ﾉｸ'ﾞ | ､　 　 　 ,:'ー¬ー '￣´;V- ､
　　　 ／.:.:.:.:l ､＼　　 ;il　　 ｔ=＝ﾃ　 ﾒ.`ｉ:.:.:.丶、
　,. イ:.:.:.:.:.:.:.:l　＼i｀ヾ!ｉ|i､、　　 　 ,:ｨﾞ __ |:.:.:.:.:.:. i`　‐　.
　.:.:.:!:.:.:.:.:.:.:.:.:l.　　 ヽ、 ｀ﾞ''≠＝彳 ./ 　 ｉ:.:.:.:.:.:.:.:i :.:.:.:.:.:.:
　.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l　　　　 ＼ 　 :i; ;:;'　/　　 ｌ:.:.:.:.:.:.:.:.:i :.:.:.:.:.:.:

東京より福島のほうがよさげ

神戸中央だっけ？麻酔科医が自殺したとこ。
勤務状態がひどいらしいね。何も知らない研修医には
人気あるみたいだけど。

>>377
で、病院の名前すら覚束ないチミが中央市民病院の何を知っているんだね？

マッチングで競争倍率が高いところはおおむねいい病院だと思います。
いい病院は口コミで人気が出ます。
悪い病院は先輩が苦労しているウワサなどが流れて、定員割れします。
研修医の定員は１０人くらいの病院が良いと思います。
研修医の友だちとの雑談は気分転換にも勉強にも必要です。
女医さんは10人中３人くらいがベストです。
女医さんが適度に疲労の色をにじませると、指導医がやさしく接してくれます。

半分、学生気分の輩が多いのかね。

スーパーローテが強制的に導入された以降の研修医は…。

ふぅう。

奴隷気分にお疲れのようですね

自分の時間を犠牲にしてPay以上に働くことと
医師としての責任と自覚を持って行動することは
同義では無い。

やりがいがある→ガチ忙しい病院で研修する　だと思う。
真剣に思う。
医者って国民に奉仕することでしょう？
だったら忙しいところでがんばるのが幸せじゃないかな？
そういう病院ってどこですか？

アホみたいに疲弊して困憊して死んだ目をして仕事中毒みたいになって家庭も崩壊して一家離散して
おまけに訴訟とかバンバカ喰らって火の車になってるような医者に見てもらいたいと思うかね？

　お　れ　は　や　だ　ね

>>あなた本当に研修医？私の知っている研修医先生とは大違い。情けないこと、、、
朝一に病院に駆けつけて当然、研修医なのですから、、医療とは仁術です。奉仕というのもおこがましい
産科、小児科、救急など大切な仕事をさせて頂くのですよ？感謝の気持ち位で当然です
蛮勇と思われようが身を粉にして働き、訴訟となっても甘んじて受ける位の気概でないと私達は不安なんです
財産は私たち患者の笑顔と考え、不眠不休24時間365日命の灯が燃え尽きるその日まで働いて下さい、若いんだから
！そうですね、福島や奈良、兵庫などの病院が困っていると聞きますよ、、、国民皆、あなた方に期待してます

>>385
実際、そういう風に思ってるDQNがいるから困るんだよな・・・

>>385
こういう連中に一度医者やらせてみたいな
真田一球ばりに3日連続徹夜とかできるんだろうな

>>385

あなたみたいなのが増えたから医療が崩壊寸前になってるのわかります？

自分の言動にも責任持ってくださいよ。

落ち着け、どっかのブログコメントコピペだ
ただ、部外者に言われることほどムカつくことはないな
のうのうと生きてきたくせにｗｗｗ

うちに来るといいわ。官舎もきれいだし、お仕事もいっぱいあるわよ。

真田一球ってどんな漫画だっけ・・・と思ってググッちまったｗ

387> 古い奴だとお思いでしょうが私が研修医のころは４日徹夜なんて当たり前、一日平均２０時間は二年間働いてました、それが当たり前でした。今の研修医諸君は甘い。

そんな下らないことを偉そうに自慢しないように。

昔は雑な仕事でも許されたしね。

最近の学生は研修医になりたいんだね。そこで終わりなんだ。

>>昔は雑な仕事でも許されたしね。


ICも同意書もなかったろ
患者は医者の言うとおりにしてろでOKだったんだろ

>>396
そうだけど？
馬鹿らしい書類など一切無かった
今はICに次ぐICに次ぐICと書類ばっか

臨床研修どこでやるのが勝ち組？

>>398 以下で研修するのが勝ち組。

健診医
産業医
労働衛生コンサルタント
企業研究所
治験コーディネーター
病院理事
バイオベンチャー起業
保険加入審査
大学教員
医進予備校の講師
家庭教師
検死官
病理医
厚生労働省医務官
文部省教官
出張麻酔医
会社社長
介護支援専門員
放射線読影医
健康食品販売
美容整形外科
医療ジャーナリスト
医療漫才師
ＴＶコメンテーター
医事評論家
小説家
漫画家・マンガ原作者
政治家

とにかく拘束時間の短い病院。
バイトしまくれば年収1400は堅いゾ。

拘束時間の短い病院ｗ

その通りｗ

有名だけど日大板橋でも研修医が自殺してますよ。新臨床研修制度になってからね。
そういう所は負け組みでしょう。日大は他大学出身者には異様に差別的だからね。

外からわざわざ私立に入ろうとするのもどうかと思うが

真剣だからマジレス頼みます。
研修医生活中に結婚相手を見つけたいんだけど、どういうところで研修したらいいですか？
奴隷覚悟で、都内の大学病院に行くのが一番出会い多いかな？私大の大学病院で研修したら家がお金持ちの人と出会えるでしょうか？
ほかの病院の医師と合コンとかありますか？
私はちなみに女です。

のしの付いた燃料投下でしゅね
泳がすにしては、あまりに頭悪過ぎです、、、

選択科でマイナー科は
指導医って奴がいないと選択できないの？

大臣にでもなろっと。

しょせんカネか・・・。

されどカネだ、、、。

>>404
医師でなきゃダメなの？
無職フリーター系でも性格やさしめの専業主夫を養ったら？

女子医どもはみんな慶応で研修してますよ。
お婿さん探しです。

そこまで来るとミエミエでさすがに引くわ・・・

そういえば、女子医→慶応、多いｗｗ
高校の同級生もそうだしｗ

禁忌肢ふみまくりの
鹿児島大学医学部教授陣

女子医ってあざとい・・・

親公認だからｗ

女子医から慶応ってやたら多いと思ってたら、やっぱり男狙いね。納得。賢いね。

鹿児島は大学選んだ研修医のほとんどが
外病院コース選んだため、自大学に残る
二年目研修医は５名だけ。
涙。

>>357
湘南鎌倉からきた専修医がいるけど、マジでバカ。

しんどいけど、症例数が多く、指導医がしっかりしている病院
加えて、地元の評判がいい病院
一生の財産となる知識は優れた先輩と経験からしか、得られない

>>420
欲張り過ぎだろ

女子医いらねー
バカ女

田舎の医者こそ真の医者だ！

田舎の医者こそ真の医者だ。

鹿○島大学病院で研修したいヒトいますか？

鹿○島は離島、僻地が豊富ですので、Dr.コトーごっこしてみたい医師、
文明と隔離された生活をしてみたい医師、
僻地のDQN住民と濃厚に接してみたい医師にお勧めです。

鹿○島大学病院は巨額の赤字と訴訟にあえいでいますが、
別にあなたが借金の肩代わりをするわけでありません。
訴訟は、ロシアン・ルーレットと思えば、気が楽です。
当たった時は、運命だと思ってください。

後期研修・入局もいつでも可です。
年齢、性別、経験年数問いません。

退局も出来ます。
１００万ほど、医局に手切れ金お支払いいただければ、善処いたします。

篤姫ブームに便乗して、研修医増を期待している鹿○島大学へどうぞ！

２０年目の漏れが、後輩たちのために、マジレスしてみる。

研修医って、有給の見学者でしょう。
見学するなら、高度専門医療とかよりは、野戦病院のほうが良いと思う。
まず、下を見てから、やる気があるなら、順々に上を見ていったほうが良いと思う。

地方公立基幹病院、なんて良いよ。皮肉ではなくて本当に。
医療崩壊で、医師が足りなくて、研修医でも、それなりに必要とされる。
指導医の疲れきった様子、事務、ナスの偉そうな様子、僻地民のクオリチ・・
たっぷりと見学できる。必ずや将来の糧になるでしょう。

その後は、大学医局に入るのも良い。今なら、結構ちやほやしてくれる。
やはり、大学は、一応高度専門医療をやっているからね。
バイトして、結構、収入になる。
５年ぐらい医局にいて、あまりしがらみができる前に（助教（=昔の助手）とかになる前に）、
スパッと辞めて、民間病院に行くのが良い。

民間病院は、医師がいなくては即倒産だから、事務、ナスが愛想が良い。給料も良い。
時間も比較的ゆったり。

これが、勝ち組だ。


都内の有名病院で研修したりすると、「そういう奴か」と逆に変なレッテルとなってしまうぞ。

漏れもレスしてみる。
研修病院でいいのは普通の市中病院。
有名病院はさほどよくない。
有名病院で研修したおれが言うんだ。間違いない。

鴨川の亀○病院はどうですか？指導医さえよければよいのではと思うのですが？

タイガーゲートの儀寝で何かあった？

腎センター

>指導医さえよければよいのではと思うのですが？

外科系だとその通りだと思うが、内科は自習のほうがはるかに大切。
急変や事故など咄嗟のときや、訳のわからない症状や検査結果が出たときに、鑑別をひとつも思いつかない2〜3年目が多すぎて心配。

今は病態生理と鑑別診断が全てと心得て精進しております

>>432
正しいと思う。治療とかは治療に責任を持つ３年目からで十分。

397 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/26(土) 19:55:48 ID:11c8x2Vu

鹿児島大学は聖路加病院にマッチした学生を卒業させなかった。

母校の大学病院で研修しないような不心得者は卒業させない。
留年させてやる。

聖路加にマッチするようなやつはスケープゴートじゃ。
みせしめじゃということなのか？

それとも、鹿児島大の評価基準が狂っていて、
聖路加の評価基準と大きく乖離しているのか？？？

恐るべし、鹿児島大学 Brr。

とりあえずの2年だから、便利な都会にあり、仲間（研修医）の
多い、雰囲気のいい病院。

でもまあその先のことも考えておいたほうがいい
いざとなったときに困りそう

↑病院の経営状態も選択の一つに加味しましょう。

都内の有名どころはほとんど灯台のジッツだから、後期研修までさせてもらって、万一スタッフに残れても、所詮は兵隊で上にはなれない。
あとは開業するか、結局田舎に行くかとゆうことになる。

酷使牢人はまともな病院は雇わないというのは本当でつか？

女子医大本院の初期研修ってどんな評判ですか？
給料安いのは我慢するとしても、研修内容は？
自分は別の大学にいるんですけど・・・・

>>439
その病院に聞いてみればいいじゃん

>>440
なぜ女子医に行きたいの？

女子医ってなんかプライド高そうだしいやだな
名前はただのおなご専門学校の癖に

民間で経営状態がよいところも・・

女子医の女医はプライド、たっかーいよ。

とりあえず墨東はだめだな。

>>444
その訳はね（ｒｙ
怖いなｗ

>>445
三島由紀夫が市谷自衛隊でボコられてるとき女子医の学生がゲラゲラ笑ってたのを見て
ブチ切れそうになったって話をどこかで見た気がする。

簡易平形病因は避けるべし。

>>448
なぜ女子医と分かったんだ？

>>449
そんな地方の病院、関係ネー

あぼーん

マッチングで重視されるのはどんなことですか？
やっぱり面接とか病院ごとの筆記ですかね？
大学の成績も関係あるのかと思って頑張ってるんですがあんまいみないんでしょうか

勝ち組はない

堺

>>438
有名病院はたいてい東大が設立に関わったからね…
しかし最近は東大医局の思い通りになる病院ばかりではないよ

いけにえに選ばれるため　必死に修行してる奴隷達　乙
今頃臨床研修してるやつらは　みんな負け犬　ｗ
研修時代に学ばねばならないのは　臨床逃散能だよ
それができない奴は　一生負け組み　ｗ

「べ、別にアンタ達の事心配してアドバイスした訳じゃないんだからねっ！
逃散できずに一生負け組の奴隷医になって、過労死したって知らないんだからっ！」

人生で輝かしいはずの10年間をすて
あえて汚物に突入していくウジ虫どもよ

お前らは頭のとれた昆虫に育つ
そして無為に年をとったあとに気付く　

若い頃の苦労は買ってでもしろなどというのは
人を安く使うための口実

今からでも遅くない
勝ち組になる唯一の道、それは臨床を去る勇気と智恵を学ぶことだよ

臨床を選んだお前らを待つのは　永遠の地獄　煉獄　

ところで研修中にバイト出来るんですか？？

muri

>>460
大阪ではバイトがばれて、処分された研修医がいるよ。

じゃあ、皆さん安月給でどうやって生きてるんですか？？

昔に比べれば大分ましになってるんだぞこれでも

医業以外のバイトならいいのかな

↑家庭教師とか。

家業の手伝いとかもOK?

バイトは何でも禁止だよ。
ただかてきょとか家業の手伝いならばれんだろ。
かてきょでもトライとかの業者介すとだめだと思う。

>>468
何を基準にそんなこと言ってんだ？

厚労省に問い合わせた人がいるらしい

>>468
個人的に現金でもらうような仕事なら大丈夫ということでしょうか。
そうだとすれば、ネット通販みたいなので儲けるのはやめといたほうがよさそうですね。

俺が自分で厚労省に聞いたわけじゃないけどそういうこと。
「研修に専念する義務がある」としか書いてないから
バイト禁止は飛躍しすぎだとおもうが、実際に処分された研修医がいるからね。

バイトってことは金もらうからダメなんだよな。
勉強のため無償で働いていました、って言い切ってしまえば
問題ないんだよな。

NPOとかボランティアとか金儲けでないという雰囲気を出せば良いのでしょうか。
それなら出来ることはけっこう多そうですね。

ttp://www.digitalistblog.com/070322134818.html
臨床研修病院以外での全ての勤労による所得が禁止されるそうだ

　

コミケで同人誌売るのもダメなのか？

ブックオフで古本を売るのは多分オーケーだろうから、
コミケで同人誌売るのも一緒でオーケーじゃないのかな。

それに同人は明らかに趣味だろ。勤労ではないからさ。

マイナー終了のおしらせ

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/14515.html
厚労省が昨年11月28日の中医協小委員会で示した「高齢者総合診療計画書（案）のイメージ」によると、
「他院での検査等」という項目に「1月・○○眼科診療所」「3月・腰の定期検査▽▽クリニック」という記載例が示されている。

開業してもマイナー受診はゲートキーパーに制限される。
事実上、マイナー開業はできなくなった。

バイト禁止ってのは、
初期研修に専念しなければならないからだよ。
１６条の２を読めば解るし、
厚労省からの文書を見ればわかるっしょ。
と、マジスレしたりして。

>>477　駄目駄目！
ただし確定申告すれば問題なし。

おとなしくしてないとそのうち謝礼にまで飛び火するぞ。

>>477
何やってもいい
「家業だ」って言い張れ

学生ですが、質問です。
これまで趣味もかねてアマゾンで「せどり」をやってたんですが、
研修医になってからも続けるのはダメなんでしょうか。

研修先の病院での「研修医規程」や「就業規則」を
確認してみりゃいいじゃん。
病院によって多少ちがうかも。

まず、臨床医になった時点で負け組み。
「日本で臨床を」と考えてる時点で、もっと負け組み

>>485
そうかもね。

いま企業にいるけど高待遇にビックリ！
臨床なんてよくやってたと思います。

企業で何してるの？研究？

>>486
産業医の先生ですか？
どういうツテで企業に就職できたのですか？

>>480
バイトすることによって、初期研修に専念できない、とは言い切れないよね。

そんなこと言い出したら、初期研修以外は何もしてはいけないことに
なるよね。

今の研修医は昔と違って
手厚く保護され、お金ももらえて
お客さん扱いで面倒みてもらえて。

バイトなんて2年後にはできるのに、
何が不満なんだか。

私の時はね
月に病院からもらえるお金が5万円だけだったんだよ。

バイトしなきゃ、生活できなかったの！

>>489
365日24時間医者であれ

首都圏で給与が良くて、楽な病院ってどこでしょうか？
私だけにこっそり教えてくれ

＞＞490
で、バイト込みで、月いくら稼いでいたんですか？

>>493
そんなの自分の先輩に聞けばいいでしょ？

生活費捻出するために
医者1年目（私の場合は正確には医者になって半年後）から
外病院の当直のバイト。もちろん自分ひとり。

これが、どんなプレッシャーかわかる？

社会人1年目にして下手したら訴えられるというリスクを
おもたーい責任を負わねばならなかったんだよ。

いくら寝当直と謳われるところだって病院だもの。
急変が無いとは限らない。

そして、研修医に回ってくるのは寝当直とは限らなかった。
中小病院の土日当直とか、ざら。

今の研修医は恵まれてる。

学生の延長気分の輩が多すぎ。

与えてもらうことばっかり考える奴が多すぎ。

>>492

首都圏の範囲をどこまで考えてるの？

都内ならそんば場所は無いんじゃない？

地方のほうが給料はいいらしいね。

大体、自分で稼げる能力がまだほとんど無いのに
なんでそう、カネカネ言うのかねぇ・・・。

カネカネ言うなら今のご時勢、
医者を辞めてほかの職に就いた方がいいよ。

マジで。

割りに合わないから。

タイプミスの訂正

×　都内ならそんば場所は無いんじゃない？
○　都内ならそんな場所は無いんじゃない？

金は大事だろ？
どうしてお金に執着したらだめなんだべ？

能力が無いのにカネカネ言うのは見苦しい。

稼げるようになってから、言え！

>>495 調子こいて上から目線で言ってんじゃねーよ、オカマ野郎！ｗｗｗ

　　　俺は金稼ぐためだけに医者してるんで。
　　　割りに合わないも糞も手を抜いて仕事出来ないの奴が馬鹿なだけｗｗ
　　　お前もその一人ｗｗｗ

490 494 ウザすぎ

てめえらの時代に訴訟がどんだけあったんだよ。
しかもバイト入れればおれら月25よりも貰ってたんだろーが？

それとな、時代は変わるんだよ。
時の流れに対応できないクソジジイが

>>500
一度や二度くらい訴訟にあってから出直して来いこの青二才

へぇ。
今の研修医は研修先の病院から25万も貰えるの。
さらに住居をあてがって貰ったりしてるんでしょ？
まぁ、月いくら貰えるかは各病院によって違うんだろうけど。

あの程度の働きで。

いいなぁ。

マジで。

マジで羨ましい。

貴方たちの世代に生まれたかった。

一人月25万も支払ってれば研修医への支払いが
病院の経営圧迫してても、不思議じゃないなぁ。

>>500
こいつ女医じゃね？

金で決めるの？
お前らあフォか？？
簡単に言えば、研修は地方でＯＫですよ。
だって何でもやらせえもらえるから。

後期研修ですよ。
重要なのは。

まずとにかく自由診療時代に食っていけない科はぜったにだめ。
自由診療で食える科を探すべきでしょう。

研修医は労働力ではありません。
必ず上位医立会いのもとでないと診療できない。
新制度になってからどこも給与はアップしたから、
新築マンションタイプの宿舎とか、
ゆったりしておしゃれな研修医室とか何かないと
研修医はなかなか集まらないよ。

それより、来年度の採用予定者は国試は大丈夫だろうか？

都内の有名私立大学の附属病院で良いんじゃない？

給料以外に税金のかからない有り難さも経験できる。
国公立の大学は公務員だからバレたらクビだよね？

採用予定者、一人卒試落ちた。

国試は大丈夫かなぁ。

まぁ、他人事だけど。

>>都内の有名私立大学の附属病院で良いんじゃない？

どっか特定の病院を指してるのか？
そうでなければ、私立だから大丈夫なんて甘いよ

某都心の私立医大で研修中で
バイトばれた奴ら、謹慎半年課せられて、研修修了も半年先送りになったよ

卒試落ちるような子をマッチさせちゃダメだね。
面接でもっと見抜かなきゃ。
病院側のことだけど。

国家試験大荒れ。
必修のレベルとんでもないです。

>>502
研修病院には給与のために多少の補助は入ってるはずだけどな
そんなに経営のことを気にするなら自分の給料カットしてくれって頼めばいいじゃないの

>>502
研修病院には厚労省から補助金が出ているから、実際に病院から
研修医に支払わなければならない金は非常に少ないです。

それにしても、月25万程度の支払いで経営が圧迫されるって・・・
もう少し上手な煽りをしてほしいものです。

>>505
大學病院なんかだと、研修医は看護師業務の手伝いをしているので
そういう「労働力」にはなっているのでしょうね、患者搬送とか。
僻地病院だと普通に当直やってますから、結構な労働力ですよ。

>>512

うちの院長が嘆いてるんだもの。

1年間で研修医（2学年分、約40名）に1億支払わなくちゃならないって。

もともと保険診療で利益がほとんどないところに
研修医の賃金は結構負担みたいだよ。


それと、補助金は研修医の給与に充てられるものではないよ。

>医師臨床研修費補助金とは、
>・公私立の大学附属病院及び厚生労働大臣の指定を受けた臨床研修病院を対象に、
・臨床研修を実施するための指導体制や環境を整えるための補助金です。
>【研修医の給与に対する補助金ではありません。】

ソース：
kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/rinsho/051104-2.pdf

ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?fr=yssw&ei=UTF-8&p=
%E7%A0%94%E4%BF%AE%E5%8C%BB%E3%80%80%E5%9B%BD%
E3%80%80%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E9%87%91&u=kouseikyoku
.mhlw.go.jp/kyushu/rinsho/051104-2.pdf&w=%22%E7%A0%94%
E4%BF%AE+%E5%8C%BB%22+%E5%9B%BD+%E8%A3%9C%E5%
8A%A9%E9%87%91&d=eC-f7XDuQSDK&icp=1&.intl=jp

>>514
・・・補助金が研修医の給与に充てられるかどうか、が問題ではなく
研修医が来ることによって病院に補助金が入ってくることが大事なのでしょう。

何を仰りたいのかわかりません・・・

508
バイトの事を言ったのではないんだが・・・
今勤めている後輩の出身校の話なんだが、税金のかからないお金・つまりは射例だが羨ましい金額みたいだよ。

>>508
半年も休みって超ウラヤマだな
>>512
512がいいこと言った

>>514
５１４が昔の劣悪な労働環境で研修して苦労して、
上級医になったら今の良い環境で研修してる
研修医のせいで待遇が悪くなっている（と少なくとも思っている）
ことに関しては同情するけどさー。だからといって今の研修医に嫌味
言うのは間違ってるだろ。まあ５１４から見たらあほなこと考えてるなあ
と思うこともあるんだろうけど、目線が極端に上からだから
５１４の意見なんて面と向かってならともかくネットで受け入れられるわけないし。

>>514の文章がどっかでみたことあるなと思ったら
放射線医について語ろうスレの女医さんじゃないですか
軽く鬱はいってるみたいだな。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195035854/125-
１２５、１３０、１３２、１３５、１３９、１４１あたりが
514=502の書き込みっぽい。

落ち込んでるみたいだから叩くのはやめようぜｗ

>>518

>研修医のせいで待遇が悪くなっている（と少なくとも思っている）

それは思ってない。
研修医の賃金と私のお給料は別問題。

ただ、リアル世界では学生気質の輩が多くて
このスレッドでは半人前なのにカネカネ言う輩が多くて
うんざりしてるだけ。

院長がちょっと気の毒だけど、
研修医の応募枠決めたのも院長をはじめとする上のお偉方だからねぇ。
まぁ、自己責任かもね。

>>520
再度、おたずねしますが、研修医が来ることによって病院側に
補助金が入っているのは間違いないですよね。
40名も研修医がいれば、1億近い金が入っていて、経営圧迫の
原因にはならないと思うんですが。

>>521
もうやめとけって
完璧に釣られてるぞ
スルーしろ
研修医がいくらいたって経営には圧迫する訳ないよ
おまいさんの指摘するとおりだ
研修医が40人もいる病院なんて院長ひとりじゃどうしようもないんだよ
ただの雇われの言うことを嬉しげに2ちゃんに書く奴のこと気にするなよ
もともとのスレの流れに戻ろうぜ

崩壊叙位さんだなぁ、ドロッポしちゃえば楽になれるのにｗ

全くだ。何をひとりで支えている気になっているのやら。
もう腰までズブズブと泥沼に浸かっているのに。

>>520
半人前なのにカネカネ言うようになったのは、一人前になっても
医師を聖職だと勘違いして金銭に無頓着であった先人たちの責任ですよ。
まぁ、あなたが一人前なのかどうかは知りませんがね。

>>505
いかにも大学病院の人間って感じですね。
上級医立会いがなくても診療している現状を全く知らないのでしょうか。
宿舎や研修医室を豪華にしたところで、集まってくるのは
「その程度」の研修医だけ。本当に研修医を集めたければ
指導医を揃えるしかないのに、上級医の待遇が最悪な大學病院では
望むべくもないか・・・

>>526
いえいえ、市中病院です。
うちに来る初期研修医は、大学以外を見てみたいというのが多い。
2年したらまた戻るけど。
まあ、定員の７倍応募があるから普通かな。

> まあ、定員の７倍応募があるから普通かな。

プｗその程度で自慢のつもりですかｗ

世田谷の玉川病院はどうですか？

>>514 だもの〜。。じゃねーよコラ！！ｗｗｗ
　　　ブス女医はとっとと氏ねやボケカス

>>509
新設私立医卒は一応要注意

医は仁術です。
赤ひげ。ヒポクラテス。

武蔵野ﾆｾｰｷなんてどうよ？

臨床研修どこでやるのが負け組？っていうスレやらない？

>>1

埼玉県にある修習所

>>533
高倍率の割には負け組であるとはもう4年もやっているんだから分かっているだろ！

玉川は１０倍

大阪のアイジンカイグループ

↑確かに経営的にはここは勝ち組

>>538
研修医でひとり当直は嫌だ

↑今の研修医制度では一人当直は認められていないが・・。

>>541　
内科系当直；精神科医
外科系当直；研修医
というのなら、ありえる。

マッチングで何が重視されるの？
面接？筆記？大学の成績？

虎ノ門で研修したいとか言ってる奴いるがあんなとこ研修医にとっては奴隷だろ。
研修は無名病院でそこそこスキルついたら、虎ノ門とかの有名病院目指せばいいじゃん。
何を好き好んで、大学病院やこういう有名病院で研修するのかがわからん。
研修医が風呂掃除させられてなんか役に立つか？

勉強になるかどうかは別にして、
履歴書に有名病院を並べられるって言うのはキャリアとしては悪いことではないと思う。
ただ、それに意味が有ると感じるかどうかは人それぞれだと思う。

>>545
おれはお前のような言葉を選ぶことが出来る人間が好きだ・・・

>>546ウホッ

研修できる病院数って全国にどのくらいですか？

自分は九州の大学ですが全国どこでも大丈夫ですか？

マッチングで何が重視されるの？
面接？筆記？大学の成績？

教えてください。

研修病院なんてキャリアになるわけないだろ。あほか。

>>548
大丈夫だよ。
じぶんが選ぶ立場になってみればいい。
「お、こいつ使えそう」「話せるな」「こいつなら指導してもいいな」
と思わせられるかってことだよ。
筆記なんてさほどみない。

↑
ようは病院見学ってことね。

自宅待機の先輩医師を、夜中に電話で叩き起こして呼び出せる研修医が一体何人いるだろうか。

これってよく聞くけど、実質１人当直じゃね？

手術のクオリティは、医師の手腕はもちろん、機器や設備にも左右されます。
当院では日本唯一、世界最高性能を誇るドイツWaveLight社製
エキシマレーザーコンチェルトを導入しております。
また、角膜にフラップを作成する際のレーザーとして
最新の上位機種イントラレースFS60を使用し、
屈折矯正用のエキシマレーザーにコンチェルトを使用するというのは
国内では当院のみ実現可能です。


こんな病院に勤めたら、その後最新医療器械がない病院には
勤務不可能ってこと？

>>552
ほんまや！

それで呼ばなかったら　「なんで呼ばなかったんだ！！」
呼んだら呼んだで　「こんなことぐらいで呼ぶなよ！！」

というワナ（←ひさびさに使ってみた）

>>552
「実力がつく」と言われる病院の多くはそうみたいだね。

胆力がつくｗ

>>544
まったく同感だねえ。後期研修で目指せばいいのだ。

＞５５２
普通に起こしてたけど。

結局、臨床研修に勝ち組なんてねえ
どうせ2年間だし、嫌なことがあっても次の就職で役には立つだろ
>>549の言葉をもっと評価したい

そうだな。今の同僚達がどこで研修医やったかなんて全く知らないし興味もない。
とりあえず大学病院でやる奴は池沼

どこの大学の出身かなんて、飲んでるときにちょっと話題になる程度。
研修病院もその程度じゃないの？

>>560
大学病院のどこがダメですか？
雑用が多いとかはよく聞きますが。

>>562
むしろどこがいいのか聞け

スレとちょっとずれるかもしれませんが、
在学中に鬱を発症した自分にとってはいわゆる「勝ち組」の病院は合わない気がします

研修医でQOMLを望むなんてと叱られそうですが、
再発しないで研修を乗り切りたいのが正直なところです。

とすると大学病院などがいいのでしょうか。

よければアドバイスを頂ければと思います。

底辺私立医卒だとマッチングで不利？

>>564
かろうじて研修指定になっているようなトコ。
大事にしてもらえるよ。
愛知なら、毎日5時に帰れて勤務時間外の呼び出しは無しって
研修病院を知ってるぞ。

>544 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 20:14:36 ID:OsX847/l0
>虎ノ門で研修したいとか言ってる奴いるがあんなとこ研修医にとっては奴隷だろ。
>研修は無名病院でそこそこスキルついたら、虎ノ門とかの有名病院目指せばいいじゃん。
>何を好き好んで、大学病院やこういう有名病院で研修するのかがわからん。
>研修医が風呂掃除させられてなんか役に立つか？

過去ログ嫁。もう2年前からとっくに結論出てる。負け組は大学病院に行かなきゃ
後期研修医以降の名門病院で仕事をするのは無理。鉄門以外無理。あとは運（あみだなど）、
というのはとっくに結論でている。
東大入局しても下手すりゃ群馬とか長野だ。

都内の名門病院で働きたい（スタッフになりたい）のであれば、マッチングでもぐりこむのが
自分で進路を決められるチャンス。あとは運のみor医局ローテでの１〜２年の勤務のみ。

みてみろよ、旧帝出で灯台医局に入局しても老人病院とかで燻ってるやつはいっぱいいるだろ？
400床クラスの病院でも大学病院と比べればしょぼく見れるが、それでもスタッフは運のいい奴のみ。
大学に残る＝教授になる、ということだから普通にやっていたら40歳くらいで開業か200床クラスの
勤務医がデフォと考えたほうがいい（東京、首都圏勤務の場合）。

>>567
まさに地方旧帝の俺が気にしてることなんだけどｗ
もっとも俺の場合、精神科の後期研修から国立機関や
都立松沢に潜り込めるかって話なんだけどさ。
じぶんで動いて調べるしかねーなｗ

244 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/14(金) 21:59:49 ID:???
書き込みはこれで最後。

>238
すまんが、俺は現役時の国公立前期しか受けてないので私大の上下関係は
分からん。私立も受験は経験しといたらカテキョで役立ったかなと思う。

>243
「どこ卒業しようが大抵は役付きなしの勤務医で終わる」
というのはかなり的確な表現かも・・・。
学年が上がってくると、色々見えてきてしまうね。

>>266
アドバイスありがとうございます。
楽がしたい訳ではなくて、周りに迷惑をかけて居づらくなるのが怖いんです。
ある程度は勉強になるところに行きたいのですが、それは欲張りなのでしょうか…

>>568
ワリィ、精神科はよく知らんわｗ。松沢は古い体質の病院だから鉄門か
都立人事でしかスタッフになる道はないわな。
たしか、松沢の後期は枠が3人だから自然と初期研修医のなかでの争いになる。
虎も聖路加も同様。虎もまず内部で決まって、あいた枠（科）を一般公募するから
その年によって変動する。
国がん、虎、聖路加、駒込とかはレジデントからスタッフになれる可能性があるから、
医局人事（運）に頼らず自分（実力）で、その辺の大病院で一生勤務したきゃ、やっぱり
初期から潜り込んどくのが正解だぞ。
上にあるが、「どこ卒業しようが大抵は役付きなしの勤務医で終わる 」は正解。
たいていは40歳までに大学病院から追い出されるし、講師・助教授になっても場末な病院の
部長クラスで終わることもある。
鼻っから教授になる気はないが、臨床の最前線で働きたきゃレジデント上がりのスタッフになりゃ
いいから。

>>570
鬱の辛さはよく分かるから気持ちは分かるぞ。
研修医0〜1人しか集められないような病院。
かえってそういったトコのほうが何でもやらせてもらえるぞ。
間違っても自治体病院や厚生連、大学は行くなよ。すぐ病気が再発するぞ。
医師不足に悩む民間病院で、研修医を大事にしてくれるトコ。
そういったトコは気楽に話を聞きにいくだけでも喜ばれるよ。

都会で、待遇がよく、雰囲気のいい市中病院ないかなあ。

>>570
そうだ。みんな死ぬ気で頑張っているんだ。鬱になっている暇なんてないんだ。
がんばれ！！！！

ひでえｗ

>>574

通報しますた。

>>572
市立病院も自治体病院ってこと？オレ勤めてる市立病院は
かなりＱＯＭＬ高いけどなぁ。

>>576
きちんと同定して通報ヨロ

多少の夜間の呼び出しはあるって言っても、
国立病院や市立病院でも研修医レベルの仕事は
18時くらいに終わるところたくさんあると思うよ
無理にいろいろしようとしなくても、ほどほどで
終わらせればいいじゃない
それが出来ないから鬱病になるのかもしれないが・・・
鬱病の気質ってそういうものなんだろう？知らないが

欝はいろんな病気に関わってるんだ、ゾ？（しんちゃん風）
初期研修をやりなおしな。

コロコロ配属が変わり病棟毎ですらしきたりが変わる。
当然、慣れるまで傍観者として過ごす。
素人なのに最初から自分の給料の二倍以上もらう傍観者が許せない中堅看護婦や昔研修医時代に大学で昼夜の採血や点滴、患者搬送、検体・薬運び等をほぼ無給で体験しそれを賛美する新研修制度を快く思わない指導医から無能呼ばわりや悪質な嫌がらせを受ける。
開き直れる奴や我慢できる奴が大半だが、中にはどんどん自分に自信を失い溜め込む奴がいる。こういうのが十中八九鬱になる。
「昔は〜、今の研修医は〜」等の決めゼリフを使う人には気をつけましょう。ハナからケチをつける事しか考えてませんよ。
しかも経験上、こういう人ほど今思えば大したことないです。

>>580
同意
近寄らぬほうがよい

代々木病院はまずいすか？

>>582
こんなところに書くな
電話して聞け

墨田区　同愛記念　マジオススメ

>>580
そういう無能呼ばわりしてくる連中ってのは特徴化はムリ？
私大の大学病院の外科系の連中とか、旧帝系の大学病院の
内科系とかさ。

>>584
国技館が近い。

都内なんか部屋代もかかるだろうが、駐車場なんてそもそも確保できるんかい
無理っぽいよな

＞１　大学病院以外。に決まってる。。

大学茄子の傍若無人さは恐るべき物だから。。。

>>587
病院

>>589
その手があったか…
病院敷地内に寮＋駐車場ならありだろうけど
そうでなければ車庫証明取れないな…

車庫証明＝実家近く
うちは田舎だから1マン/月。
都心だと4〜5マン/月

形成外科医？　どこの病院研修おすすめ？

>>592
マルチ乙！
どこに行ってもスルーされてるなｗ

>>592
形成の中でも何をやりたいか、で変わってくる。
ちなみに、オレも形成目指してたけど、あまりに人が
多すぎるから、諦め気味・・・

形成人気ってそんなに凄いんだ〜

訴えられない安全なところへ行け。

�@ 訴訟リスクの低い安全な科
�A 訴訟リスクの高い事やってる教室は避ける
�B 訴えそうな人間（ＤＱＮ＆プロ市民）の少ない地域

格言 「患者を診たら遠い親戚に８９３がいると思え」

>>492
> 492:卵の名無しさん[Yzwn4lae0]
> 首都圏で給与が良くて、楽な病院ってどこでしょうか？
> 私だけにこっそり教えてくれ

東京の元・たばこ病院は、研修医の給料はよく、17時30分に上の先生はご帰宅されるので、実際のところ楽だと聞きましたよ

>>566
愛知のＱＯＭＬ病院について教えて下さい

豊田記念じゃねーの

糞ﾄﾖﾀﾞだけは相手にしちゃなんね！とばっちゃが死の間際にいってますた

トヨタ記念がＱＯＭＬいいわけない。
トヨタは労働者を極限まで働かせる企業だよ。
愛知県人なら常識だが。

企業名ついてるからといって、病院の経営方針まで指図されるもんなの？

>>601
研修医と話してこい

でもなー名古屋って女のレベル最低だぜ？
それだけで却下、だな。

>>604
豊田市

臨床研修セミナーに行っても、学生が誰もいないブースには１人で突入できず。
研修部長や研修医と向かい合っても沈黙を作ってしまう。

こんな俺はおとなしく大学に残るべきなのかな。

>>606
きみ大学病院に向いていると思うよ、とマジレス

やっぱそっか。
でも未練あるからたすきにしよっかな。

子供の頃は主治医
大学生の頃は主治医兼師匠
臨床は教授になったその主治医に付きました

お前ら自分のことしか考えてないよな
もっと自分が何がやりたいのか
何をすれば社会に貢献できるのかを考えろよ
楽することと給料のことばっかり考えても
人生つまらないぞ

>>610
お前スレ違いのことしか考えてないよな
もっと自分が何が情報提供できるのか
何をすればこのスレに貢献できるのかを考えろよ
能書きたれることと建前のことばっかり考えても
人生つまらないぞ

長いな…
わかりやすく要約すると

ス　レ　違　い　

58 手稲渓仁会
56 帯広厚生
55 旭川厚生　名寄　砂川
54 市立札幌　江差
53 恵み野　帯広第一　函館五稜郭　ＮＴＴ　苫小牧市立　新日鉄
52 天使　北海道社会保険　札幌厚生　函館中央
51 千歳　勤医協　札幌社会保険
50 北見赤十字　日綱　札幌東徳洲会　北大
49 市立旭川　KKR　市立函館　旭川赤十字　札幌徳洲会

>>609
腐れ縁ｗ

都立病院ってどう？
広尾・大塚・墨東のどれかを考えてるんだが

ブランドだと木刀

初期研修がキャリアになる訳ないだろ・・・
アフォか

>>614
大塚だか豊島はややQOMLだってさ

都立だとどこが良いの？

まぁ騙されたとおもって大学で研修やっとけって。
その経験はおまいの血となり肉となる。

マジレスです。当方は大学病院勤務の中堅医師です。

研修医や医学生向けの情報誌をみると、
「大学研修＝負け組」「市中病院研修＝勝ち組」
のわかりやすい図式が展開されています。

これらの情報誌の広告主は基本的に「医師派遣ビジネス」の周辺産業から
成り立っています。製薬会社や医療機器の広告なんて、この系統の雑誌に
はほとんど載ってないでしょ？？

彼らの狙いは「フリーターの根無し草の医者を大量生産」です。そうすること
で、「医師派遣ビジネス」が潤うのです。

「大学研修」と「市中病院研修」には一長一短があります。
「大学の短所」と「市中病院の長所」は、既に色々と述べられているのでパス。

市中病院研修の短所は、「市中病院研修」を選んだ時点で、自分の医師
としてのキャリアパスは研修医自身が管理しなければいけ無くなること。これが
最大の落とし穴。自分できっちりビジョンを持って、きっちりキャリアを詰める人
なら市中病院でもO.K.。でも、そんな若手医師はほとんどいない。医師として、
どんなキャリアを積めばどの様に展開していけるか？？を実感として理解する
のに卒後7年くらいかかる（個人差あるだろうけど・・・）。医師としてのそのあたり
の感覚を身に付けていない間に、無駄な時間を過ごしてしまって、履歴書がボ
ロボロになってしまうリスクあり。

大学病院〜医局研修ならば、悪名高い「医局人事」という奴で、一応の若
手医師の研修を、医師としてのキャリア形成についての感覚を持った「医局
長」なり「教授先生」が、最低限のマネージメントをしてくれる。これ、とても重
要。「専門医」や「認定医」をまとめてザックリ取るには、大学病院（または 国
立センタークラスの超基幹病院）に所属するしか方法がない。

大学病院は給料安い。
市中病院は給料高い。
云々・・・。

初期研修の間は、「金銭的な報酬」以外のものを たくさん稼ぐ期間です。
常軌を逸するような安月給は問題あるけども、現在は「常軌を逸するよう
な安月給」は無くなりました。

研修は、短期的視点ではなくて、長期的視点で考えないと後悔する。

将来、場末の地方病院で、ソルジャー医師として臨床に没頭するのもよし。
将来、基幹病院の部長クラスになって、マネージメントや後継指導に当たるのもよし。
将来、医局の頂点に上り詰めるのもよし。
開業するのもよし。

まだ、長期的な目標がわからないなら「選択枝の多い」状態にしておいた方が有利。 中規模以下の市中病院出身で、その後 いわゆる「民間病院」を渡り歩いてしまうと、大病院の管理職にはなれない。
「学位」「留学」「専門医」を持っていなければ、「学位」「留学」「専門医」の取得を望む後継を指導するのは難しい。

市中病院〜医局研修が最高まで読んだ

専門医 vs 総合医 云々の件。
「ジェネラルに何でも診られるお医者さん」の件。

これは、
メーテル、総合医の星に行けば只で総合医になれるんだろ? - ssd's Diary
http://ssd.dyndns.info/Diary/2008/03/_cb.html
に、秀逸な記事があるので参照を。

>総合医を推進しようという人間の邪な意図は、ふつうの医者ならすぐにわ
>かる。
>彼らの想像する総合医ってのは、つまるところ、
>「安上がりの医者」
>以上のものでも以下でもない。

>この総合医推進派の連中の本音は、
>「吉野家やファミレスを回すためのフリーターが欲しい」
>というものでしかない。
>問題は、そうした邪な意図を読み切れない純真な学生であろう。
>若さ故の過ちというのはいつの時代にもある。
>臨床研修義務化というのは、実際のところ、よくもわるくも「医者のフリーター
>化」を目指したものだ。
>言い方を変えれば互換性のある部品として扱えるようにするということ。

ところで都立は？

「大学病院研修からこんなに素晴らしい医師人生が！！」
とか
「市中病院研修から出発したけど、こんなにアカデミックに活躍してます!!」
とかいう
”スター医師”や”ラッキー医師”の記事が よく載ってる件。


こういった人たちは、「どこどこで研修」とかいう問題ではなくて、自分自身の「能力」
や「努力」や「コネ」や「運」の結果で実績を上げることができたのです。おそらく、
別のところで研修していても、別の形で実績を上げることが可能な人たち。

もし、自分がこういった人種だと確信しているなら
「君はどこで研修していても成功できる」
「できるだけたくさんの"チャンス"に触れることができるように 大きな施設、有名な施設 で研修した方が良いかもしれないね」

もし、自分がこういった人種ではないと思うなら・・・
無難で選択枝の多い道を行け。

大学病院は、スタッフになっても大学からの給料が安くて、バイトしなければ・・・云々の件。

これも、「人生の仕組み」「お金の仕組み」を理解していない 若手がはまる誤解。
これは、「大学の欠点」ではなくて「大学の長所」。
経済面での最大の長所かもしれない。

この論点は、「お金の話はあまりしない」という美徳から、あまり述べられていないが、簡単に説明する。

一カ所から給料をもらう場合。
給料×★％の所得税。
給料×★％の住民税。
給料×★％の社会保険料。
を、払わなければいけない。

大学とバイト先からの2系統の収入がある場合。
(大学＋バイト先)×★％の所得税。
(大学＋バイト先)×★％の住民税。
大学×★％の社会保険料。
を払うことになる。

ということは、バイト代分の収入に準じた社会保険料が免除されている計算になる。

よく、「1000万を超えると、税率あがって 手取りがなかなか増えない・・・」といった意味の発言を聞くと思うが、大学でバイトをすれば 「手取り収入」について、ものすごく有利。

>>621
あーあ、大學病院にしか所属していないと、こんなにも世間知らずに
なってしまうんですね。
初期研修で大學病院が負け組なのは、給料云々よりも
雑用の多さ。食事配膳、患者搬送、点滴作りに点滴漏れ当直・・・
そんなことに嫌気がさしているんですよ。

平川病院

>627
そのあたりは、大学の短所であることは間違いない。

>620-626 の発言の趣旨は、医学生向けの情報誌では「大学研修＝負け組」
「市中病院研修＝勝ち組」のわかりやすい図式が展開され、大学病院の短所
と 市中病院の長所 のみがクローズアップされているが、大学病院にも長所はあ
り、市中病院にも短所はある。

という旨。

各々の短所と長所を 各々の人生設計のバランスシートに載せて、検討すればいいと思います。

批判は、受け付けます。

ところで将来的なビジョンとして、
厚労省入省、というのはどう？

>630
厚生労働省の医系技官。

「医学部卒業後概ね５年未満の医師」という採用条件だったのだが、学位取得が5年目の3月だったので応募できなかった・・・（学者家系だったので、学位
だけは欲しかったの・・・）。　5年目の2月に学位取得していたら、そのまま3月に
医系技官応募というのを考えていました。

同窓生で医系技官がいるが、母校を訪問する際には、病院長、学長、事務部長、その他大勢が出迎える超VIP待遇。

各々の職業として、良いところ&悪いところがあるのは当然だが、選択枝とし
て 良いと思う。

がんばって。
せんせ。

>630
石免もちなら、厚生省はやめとけ。　
医薬品副作用で叩かれると、トカゲの尻尾で、有罪にされるぞ。

>630

『概ね』なら、6年目でもいけるのでは?
6年目以降で入省した人も過去にいるよ。

＞６３４
当時は、そのあたりの「しくみ」を理解してなかったの。
今 考えたら、色々と応募に当たって テクニックがあったと思う。

厚労も相当の激務で自殺者も多いんじゃなかったっけ。
魔の３号館とかなんとか。生涯収入ってどんくらい彼/彼女ら？

厚労省は3省庁ですよ
何を言っているのやら
入りたければ応募すればいいじゃん
採用されるかどうかは厚労省様のさじ加減ひとつ

>>636-637
厚生労働省は中央合同庁舎5号館本館にあります。

強制労働省のﾗｽﾎﾞｽは何50階に行けば会えますか？

ちょｗ

最近の奴は点滴なんかの雑用が嫌っていうけど、どんな仕事でも雑用はあるしねえ。雑用のない仕事なんかないよ。
下らないと感じる仕事は全部雑用だよ。山のような診断書も雑用。夜中に来るどうでもいい急患も雑用。
手術の助手だって、興味がない時は雑用。研修も興味のない科は回ってる間は全部雑用に感じるんだろ。

>>641
極論キター

>>食事配膳、患者搬送、点滴作りに点滴漏れ当直・・・



それも患者にとって、なくてはならない重要な仕事なんですよ
by看護部長

常勤で給与以外にもいろいろかかる看護師と非常勤で給料が安い研修医、
コストを考えれば後者に雑用させるのが病院経営上も正しい選択。

医師のフリーター化と書いてありますが、別にまともな給料をもらえなくなるわけじゃないんだし、結構なことだと思うのですが。自分の好きな場所で働けるわけだし。

医局なんていつからでも入れるし（出るのは無理）、とりあえず市中で研修して医局に入らないのがいいかなぁと考えてます。一番選択肢を狭めないという意味で。

> 医局なんていつからでも入れるし（出るのは無理）

このあたりはいろいろ。田舎でその地方の大学が支配してるような県だと
脱局は難しいだろう。でも、大学病院にせよ市中病院にせよそんな県に行
くこと自体が大間違い。

東京などの大都市圏では医学部がいっぱいあるし、大学以外の病院グルー
も複数あるから、脱局してもなんとかなる。大学の医局でも途中入局や途
中脱局が毎年それなりにある（そして脱局しても意地悪しない）。診療科
によって状況はかなり違ってくるのでよく調べたほうがいい。

でも、食事の配膳とか点滴詰めなんかやらされるのは俺も嫌だな。つーか、配膳ってのは初めて聞いた。

某大学病院は食事介助も研修医の仕事だぜ。

ほんとか？？？
マジで？
そんなところで研修するやついるのか？？？
外国？そんな訳ないよな・・・

功労章は慶応閥だし行ってもつらいだけ

またしてもシッタカ君か。

入局者の多い某マイナー科だけど、マイナー志望なら2年目大学がいいんじゃないの？
今うちの入局者って多すぎて、5年目まで大学で研修できない奴も出始めてる。
それまでずっと市中病院だから、実質5年目入局だよね。

2年目で大学で研修した奴は、ちゃんとスタッフに覚えてもらえるし
3年目以降の研修先もちゃんと情報を得た上で選べるし、大学院の情報も得やすい。

市中から3年目に入局するけど大学研修に漏れた奴なんて、いきなり
「この中でどこに行きたいですか？」なんてメールが来て何の情報もなしに選ばされて、
行く先の病院はピンキリ。間違ってhypo病院選んじゃったら1年あぼーん、みたいな。

>間違ってhypo病院選んじゃったら1年あぼーん、みたいな。

あれ？釣りか。。。

>>650
厚労省なんて真性マゾじゃないといかないだろｗ

>>629
なんか、市中病院で初期研修始めたら、それ以降ずっと市中を
自分で回らなければならない、って言い方だけどさ。
初期研修は市中でやって、後期で大学入局すればいいんじゃないの？
だいたい、初期から大学入ってたって「選択肢」なんて
増えねぇし。
それから、税金の話。なんか上手く丸め込もうとしてるような
気がするから、具体的に数値を入れて教えてくださいな。

>655
私学の医大だったら、私学共済。
私学共済の保険料率は統一で18.3％だよ。

>655
後期で大学医局に入局するなら、それで良いと思う。
でも、医学生から初期研修医になって、座学の医療から実践の医療になる
と、色々と将来についての考え方も変わる。
そのときに、中〜小規模の施設だと 医者の数、「アカデミック」という意味での
医師の見識が限定的なので、適切なアドバイスなどが受けにくいです。


大規模の市中病院は、準アカデミックセンターなので、その点では問題ないと
思いますが、大学医局にはいる前提なら、各医局の情報収集をかねて、大
学研修にするのも一つの方法だと思います。


誤解の無いように言っておくけど、
「大学研修が良くて、市中病院が悪い」という意図ではなくて、
「大学負け組、市中病院勝ち組」というキャンペーンを 盲目的に信じて
いる学生さんがあまりにも多いので、別の視点からの「情報誌に載ってい
ない情報」として、情報提供。


ぶjっちゃけて言ってしまうと・・・、どっちの研修を選んでも、どの科を選んでも、
あるいは医者自体にならなくても、絶対に後悔するのよ。
『隣の芝は青く見える』ってね。

>655
私学の医大だったら、私学共済。
私学共済の保険料率は統一で18.3％だよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
今は、もう少し低いけど、今後段階的にあがって、最終的に１８．３％ね。

韓流の実体―― 日本の若者へのインタビュー（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=8ba7glXp_Lk

――好きな韓流スターはいますか？

いいえ、いません。
好きじゃないです。
全然、人気ないです。
興味ないです。

――あなたのお母さんが韓流に興味があったらどうしますか？

家出します。
やめて欲しい、日本の恥。
縁を切ります。

2審も麻酔医の過労死認定　大阪高裁、賠償は減額
https://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=15316

大阪府立病院（現府立急性期・総合医療センター）に勤務していた麻酔科医奥野恭嗣
（おくの・きょうじ）さん＝当時（３３）＝が死亡したのは過労が原因として、母親が府に
損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、大阪高裁は27日、約1億円の支払いを命じた
1審判決を変更、約7700万円に減額した。

　判決理由で中路義彦（なかじ・よしひこ）裁判長は「業務は質量ともに過重で死亡と因
果関係がある。人員不足は勤務医の共通認識だったのに、府は体制を見直すなどの
対策を立てなかった」と指摘し、1審同様、安全配慮義務違反を認定。

　一方、「奥野さんは自主的な居残りなどで本来の割り当てを超えて働き、健康管理を
怠った面もある」として、1審判決の１０％を上回る３５％を損害額から減らした。
　判決によると、奥野さんは1996年3月に急性心不全で死亡。死亡前1カ月の時間外労
働時間は約107時間だった。

-----
33歳の麻酔科医の過労死が、１億でも安いとここで評判だったニュースだが、
約7700万円に減額、ですか。

そのうえ、
＞「奥野さんは自主的な居残りなどで本来の割り当てを超えて働き、健康管理を怠った面もある」
他の業界でこんなこと言われるんですかね。

内科医もどきはここ

http://nrlabo.nobody.jp/

>>657
大学の先生も全く同じことをおっしゃっていました。
当初は大学に戻るつもりでいても、いったん市中に出ると大学に帰る人は少ないみたいですね。

「アカデミック」な意味での適切なアドバイス、というのをもう少し具体的に説明していただけないでしょうか？

好きな看流スター

ハン・ソッキョ様。


彼に抱かれてみたい。。。

>>598
研修病院のリストみれ。で聞いたこともないトコ。
毎年2人でも3人でも研修医が入るような病院はメジャーすぎるぞ。
過去数年、研修医が1人もはいっていない病院がある。

>>656
すいません、税金について詳しくないのですが、もっと具体的に
教えていただけませんか。
市中で１５００万と、大学+バイトで１５００万の場合、どれだけの
差が出てくるのでしょうか。また、それだけ稼ごうと思ったら
バイトをどれくらいやればいいのでしょうか。

>>657
確かに、大学で行われている一部の臨床や研究は「アカデミック」かも
知れません。しかし、数ヶ月でたらい回しにされる初期研修医が
そのような「アカデミック」に触れる必要はあるのでしょうか。
また、触れる機会はあるのでしょうか。下らない雑用ばかりを
押し付けられ、とても「医師」として研修できない状況というのは
負け組以外の何者でもないと思います。

アカデミックに触れる必要ない
研修医をだましてやろうとしているんだよ・・・
ふっふっふ

↑4月の改定で取り消しの対象になるな。

>>657
くそ私立大学病院いくくらいなら、虎・三井・駒・日赤・広尾・国際のほうがはるかに
臨床やアカデミックさという点では上だと思うが・・・。

>>621
学位、留学歴なんてほんとに役に立たないよ。
専門医だけで十分。
専門医さえとっておけば、勤務医にせよ開業医にせよ信用は十分だ。
下手に学位をとったり留学したりして大学病院に残り続けると、
いずれ他の病院に移れなくなるよ。
年をとって態度が大きい医師は嫌われるからね。
「勉強のしすぎ」は逆に自分に不利な状況を作ることを分かっておくべきだ。

>>670

「学位」も「留学歴」も、その時に楽しめれば十分価値ある。

俺は基礎で学位とったが、あの、勉強馬鹿たちがシビアに競い合うふいんきは
実に刺激的で楽しめた。留学も楽しかったよ。

あとに役に立つかというとまあ立たないけどなｗでも、その時たのしめればよろし。

大学に居つづけたらどうしようもないのは同意。

>>671
まぁ、勉強が好きならいいんじゃないの？
もっと他に楽しいことあるだろうに・・・

昔と違って、基礎て出来ない奴らが行ってるような気もするが。
大学に残らず民間に行くなら「学位」や「留学」は大きなポイント
一般人なんか博士さまさまだよｗ笑っちゃうくらいに。

>>673
そんな「博士さまさま」もいつまで続くかね。
一昔前の「お医者様」のように・・・

医業以外へドロッポするなら学位は有効だよ。
専門医など無意味。

評論家したり健康食品の推薦文書いたり医科以外
のアカポス就いたりするのに「**専門医」と「医学博
士」では有効性が全然違う。

と、評論家したり、推薦文書いたことがない>>675が寝言を記入しております

>>671
でも童貞なんでしょ？

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手稲渓仁会を研修先として考えていますが、
情報あれば何でもよろしく。

ホプキンスがいいらしい。この顔が語る
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2006dir/n2677dir/n2677_02.htm#a
上の人の顔をよく見てください。誰かに似ている。

人生の価値は「お金」だけじゃないのよ。
さらに、医者の価値も「臨床」だけではないのよ。

「お金」「名誉」「地位」「やりがい」「時間」「"留学"という経験」
「実践的な臨床」「専門的な臨床」「研究」「施設内の政治」
「国内での政治」「学術的な意味での政治」
「教育」 etc.etc.
いろいろな価値基準がある。

評価軸の多様性を許容できる自由と言うことがアカデミックセンターの最大のメリット。

この多様な評価を「お金」「実践的な臨床」「時間」という単純なものに統一してしまう。

限りある"日本人医師"という資源の有効活用としては、
大多数は、市中病院で それほど専門性の高くない”一般医”としてソルジャー。
少数は、アカデミックセンターで、”専門医”。
ごくごく少数が、学術的なことを行うというのが望ましい姿。

大多数の医学生を 市中病院のソルジャー医師に誘導するという意味で、
現在の市中病院研修推進キャンペーンは成功していると思います。

「和食しか出せない料亭」や、「フレンチしか出せないレストラン」は、少数でよい。「ファミレス」が大多数がよい。外食産業の行政管理する官僚は、ごくごく少数でよい。

と、言う意味。

>>684
あれ？やばい
妙にすんなりと脳に入ってきたよ
うまいこと表現するね

>>684
禿げ上がるほど同意。
毎日ジジイの血糖値みて過ごすしかない俺の人生を疑い始めた今日この頃。給料はいいし専門医もあるがそれだけ。
人生の多様性・可能性を担保するという意味では学位取得という選択肢もあったのかなぁと。

そんなこと思いはじめてる俺はやっぱり疲れてるんだろうな・・・

>>686
大丈夫
リタイアするまで今の状況が続くだけだから

大学に残ったら完全に医局の駒、働く場所も研究内容も。否応なしにソルジャーになるのは市中よりも大学の方なのでは？

専門性が高いのは認めるが。

そうだよ。
自分が病気になっても大学にはかかりたくないだろ？
睡眠不足の赤貧専門バカや昭和の知識の偉い先生に診てもらいたくない。

大学にアカデミズムがあると思い込んでる馬鹿が多いようだね、、、、

やりたくもない「学問」が仕事になってしまうとどうしようもないよ。
かっこつけんといかんから半端な知識の講演会もせんといかんし、
見込みのない計画で金引っ張ってこんといかんし、とにかく雑用が
多いのに本当にやりたい事をやる時間だけはない。

江戸時代の隠居じゃないが、自分の金で半分趣味のように
ちまちま楽しみながらデータを積んでいくのが、むしろ本当の
アカデミズムではないか？

まあ本当にえらい人も大学にいるが、そうじゃないもんが圧倒的。

>>690
＞大学にアカデミズムがあると思い込んでる馬鹿が多いようだね、、、、

じゃああなたのいう「本当のアカデミズム」はどこにあるのさ？

>685-689
基本的に「市中病院の方がよい!」とか「大学病院がよい!」というものではなくて、
どちらも一長一短。今、「市中病院が最高。大学病院はダメダメ。」という 短絡的
なキャンペーンが繰り広げられているので、逆説的な情報や意見を客観的に提供の意
図です。

>688
>大学に残ったら完全に医局の駒、働く場所も研究内容も。否応なしにソル
>ジャーになるのは市中よりも大学の方なのでは？
「医局のコマ理論」の展開は、しばしば聞くが、理解に苦しむ。
なぜ、医局人事で市中病院に派遣されるのは「医局のコマ」として否定的な
存在で、自分で就職活動して市中病院に行くのは「勝ち組」なの？
同じ市中病院に「個人就職」するのと「医局人事」で派遣されるのとでは、
後者の方が、バックについている組織、身元引受人(=教授&医局長)がある
ということで、有利な立場です。
「臨床能力を付けるためには市中病院で研修しなければならない!」という
定番のキャンペーンを張っておきながら、「医局のコマとして市中病院に派
遣される」「医局では臨床能力を身に着けることができない」等と、状況に
よって都合の良い理屈を使い分けえているだけなのよね。

『"専門性"は若い内でないと身に付けるのは難しい。"臨床"は後からついて
くる。』というのは、ボクが大学院に入学するときに当時の中堅の先輩が言っ
ていた言葉。当時は、表面だけの意味しかわからなかったけど、今なら、
十分に理解できる。

>689
>そうだよ。
>自分が病気になっても大学にはかかりたくないだろ？
自分が病気になったときに かかりたいかどうか？と、その組織に所属するの
にメリットがあるかどうか？は、また別の問題。「実践的な臨床」とか言う言葉
は聞こえが良いので、惑わされてしまう学生さんや研修医が多いので、注意
して欲しい。

アカデミックセンターとクリニカルホスピタルでは、立場が違うのです。
理念としては、
アカデミックセンターは「患者群」を治すところ。
「目の前の患者」を治すのが、クリニカルホスピタルの仕事。
”実践的な医療”という奴で、とりあえず目の前の患者が治ればいいや。と、
いうクリニカルホスピタルの仕事はとても重要。
（極端に言うと）アカデミックセンターは、ここの患者を治すところではない。
一定の基準で100例、200例を治療して、治療成績は○○です。といっ
た仕事をするのが、アカデミックセンター。このデータを元に、クリニカルホス
ピタルが追従して”実践的な医療”という奴に応用してくれればよい。

弱小医局は、アカデミックセンターとしての本分を忘れて 「医局が存続する」
事だけに エネルギーを使っている。こういった医局が大学病院の品位を損ね
てる。 アカデミックセンターとして機能していない医局には 入局する必要ない
とおもう。


>睡眠不足の赤貧専門バカや昭和の知識の偉い先生に診てもらいたくない。
こういった、”レッテルを付けてイメージ固定”というのがマスコミキャン
ペーンの手法だから、医学以外の分野でも踊らされないように注意して欲しい。
「昭和の知識の偉い先生」は、大学病院にもいるし、場末の市中病院にも、
中堅どころの市中病院にも、ブランド病院にもいる。日本で一番有名な
「昭和の知識の偉い先生」は、聖路加病院にいるしね。
専門バカは専門機関には必要なのです。民間病院では採算の取れない専
門性を高める医療というのは許容が難しい。しかし、専門性の高い医師も
大規模なセンター病院には必要。逆に、高度な専門性を持った医師が、場
末の市中病院でプライマリケアをするのは人的資源の無駄使い。

職業に貴賎はない。場末病院のプライマリケア医も必要。アカデミックセン
ターの専門性の高い医師も必要。どちらが偉いか？という議論ではないの。
ただし、民間の医師派遣会社が手を出せるのは前者の人事。後者の人事は
民間の医師派遣会社が手を出せるような代物ではない。民間の医師派遣
業者としては、医学生が読む情報誌に広告を出稿して偏った情報キャン
ペーンを展開し、プライマリケア医を沢山作るように情報誘導を展開し
ているの。

>690
研究、教育に興味がないのならば、大学病院にスタッフとして残る必要
はないと思います。
しかしながら、"研修の一環"としての研究は別。やってるときには本人
には意味がわからないのだけど、医師の研修として意味がある。研究、
論文執筆をしたことがない人間は、他の人間の論文を批判的に読むこ
とが難しい。"研修の一環"としての研究は、論文を批判的に読むための
研修として適切なのです。「学位」は「少なくとも"研修の一環"とし
ての研究」が終了しましたよという証なのかもしれない。


>限りある"日本人医師"という資源の有効活用としては、
>大多数は、市中病院で それほど専門性の高くない”一般医”としてソルジャー。
>少数は、アカデミックセンターで、”専門医”。
>ごくごく少数が、学術的なことを行うというのが望ましい姿。
>
>大多数の医学生を 市中病院のソルジャー医師に誘導するという意味で、
>現在の市中病院研修推進キャンペーンは成功していると思います。
>
>「和食しか出せない料亭」や、「フレンチしか出せないレストラン」は、少数でよい。
>「ファミレス」が大多数がよい。外食産業の行政管理する官僚は、ごくごく少数でよい。
大多数の医学生が一般医を目指すというのが望ましいという前提の上で、さらに追加すると
「一般臨床医」以外の将来ビジョンが無いのならば、いきなり「ファミレス就職」もありだ
と思う。いきなり「ファミレス就職」や「大衆割烹に弟子入り」すれば１年くらいで「スー
パーバイザー」とか「店長見習い」になれるからね。
しかし、それ以外の将来ビジョンも念頭にあるならば、「専門料亭に弟子入り」して「皿洗
い」や「ご用聞き」等の下積みから研修してみるというのもありだと思うの。「ファミレス」
や「吉野家」や「大衆割烹」にはいつでも転職できるから。
限られた時間で、安価に、たくさんのお客さんの胃袋を満たすことにかけては、「ファミレス」
や「吉野家」や「大衆割烹」が非常に効率的な業態だと思う。だから、「ファミレス」や「吉野家」「大衆割烹」はとても重要。数年前に牛丼が食べられなくなったときには、日本中が「牛丼食べさせろキャンペーン」をやったのは、記憶に新しい。

でも、「大衆割烹」や「ファミレス」よりも、効率は悪くて、専門バカで、融通は利かない
けれども、専門料亭で研修することにも意味はあると思うの。

専門料亭は、効率が悪いから、最初は「下積み」と称して「皿洗い」やら「ご用聞き」やら・・・。食器洗い機とか使ったらいいのに、老舗料亭はそんなものは使わない。効率悪い。

こういったものが我慢できない料理人志望者は、「ファミレス」で料理人研修を始めればい
い。とても効率的で、実践的。


よく「専門バカ」で、「一般臨床ができない」というけど、それは違うの。
「専門バカ」は、プライドが高いから「一般臨床をしたくない」の。
和食の専門料理人が「そんな邪道料理 作りたくありません」というようなもの。

常識的に考えてみて。「医師免許取り立ての研修医」が数ヶ月で（多少の勘
違いもあるが）「一人前になれた!」と言えてしまうような仕事だよ。
必要に迫られたら、誰でもちょっと勉強すれば習得できるの。

プロのプライマリケア医は、真のプロフェッショナル。ちょっとやちょっとじゃ真似できない。
"プロのプライマリケア医"を目指すなら、その信念を貫いて。

でも、普通のプライマリケア医なんて、誰でもできる仕事。交換可能な安価な医者。
医療費抑制のための切り札。人件費の安い医者。

普通のプライマリケア医を目指す人は、自分に付加価値を付けるように頑張って!!
医者には、いろいろな付加価値の付け方がある。アカデミックセンターで、専門性
を高めておくというのも、付加価値を付ける一つの方法。わかりやすいし、まぁ、
大ハズレは無い。

でも、「専門性を高める」以外にも付加価値の付け方はあるから、自分の信じる道を貫いて。

>690
あなたの言うことは正しいかもしれません。
あなたの言うことを参考に、以下のコピペを作ってみました。

--以下 >690 より コピペ --
市中病院に実践的な総合臨床があると思い込んでる馬鹿が多いようだね、、、、

やりたくもない「実践的な総合臨床」が仕事になってしまうとどうしようもないよ。
かっこつけんといかんから半端な知識で患者の治療もせんといかんし、
見込みのない治療法で楽観的なムンテラしないといかんし、とにかく雑用が
多いのに本当にやりたい事をやる時間だけはない。

江戸時代の隠居じゃないが、自分の金で半分趣味のように
ちまちま楽しみながら症例を重ねていくのが、むしろ本当の
クリニカルではないか？

まあ本当にえらい人も市中病院にいるが、そうじゃないもんが圧倒的。
-- コピペ終わり --

パーフェクトな組織なんて無いの。
市中病院研修 vs 大学病院研修 の 正解は「どちらで研修しても後悔する」
どの臨床科を選ぶか？の 正解も「どの科を選んでも後悔する」
『隣の芝は、青く見える』って奴よ。パーフェクトな選択枝があれば、みんなそこへ行く。
様々な評価軸,複雑なバランスシートで、みんな悩んでるの。

「臨床ができるのが一番偉いんだキャンペーン」のオピニオンリーダーは、
某”スーパー心臓外科医”の 自称ブラックジャックの生まれ変わり先生。
「大学病院ダメ、臨床サイコー!!」の論理展開の原法は、"スーパー心臓外
科医"先生が 声高らかに推進したことが有名です。
最近、なぜ"スーパー心臓外科医"の"経歴詐称"や"化けの皮"が明らかになり、
"スーパー心臓外科医"は「ウソつき」とか「いろもの」とか「エセブラック
ジャック」とか言われるようになったのはどうしてか？

紫色の顔の友達を助けたい: 『いろもの』に負けられるか！
http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_3432.html

紫色の顔の友達を助けたい: 「エセ・ブラックジャック」の正体
自ら「本件における中立な証言を述べられる価値なし」
http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_fab4.html

(続く)

（続き）

ボクは、彼がウソをついてまで自分を誇示した心理がわかるような気がする。
彼は、大学病院や学会に「嫉妬」していたの。彼は、外科医として"そこそこ
技術があった"の。でも、それで手に入るのは「お金」だけ。
ボク自身が そうだから理解できるような気がするのだけど、ある程度お金を
持つと、「地位」とか「名誉」を求めてしまうの。
でも、医者が「地位」や「名誉」を王道として手に入れるには、アカデミック
をやらないと手に入らないの。でも、彼は研修医１年目で大学を辞めてしまっ
たDQN研修医だから、彼のプライドとして二度と大学には戻れなかったの。
そこで、屈折した大学病院ダメダメキャンペーンを自己欺瞞を含めて展開して、
自分自身と周囲を納得させようとしたの。
"極端な大学病院ダメダメキャンペーン"をマスコミで喋りつづけることで、
マスコミで取り上げられ続け、「有名医」となることが彼が「名声」を得る
方法だったの。

今、ボクは「お金」よりも「名誉」が欲しい。厚労省の班会議の班長や、
学会の理事たち。ボクは「１５年後にはその椅子に座ってやるぞ・・・」
と、考えながら班会議や学会に参加している。

「名誉」は「地位」に換金できる。
「地位」は「お金」に換金できる。
でも、その逆の換金はレートが１０００倍以上ことなるの。

ここ数日、大学病院の中堅医師の立場で色々長文を書いたけど、
書込の反応を見ていて、今の学生さんのホンネが聞けて参考に
なりました。
実は某「レジデントノート誌」の連載記事に執筆の依頼を受けたの。
で、原稿をまとめる上での、実態調査と、自分自身の理論を整理す
るために、色々とこの場を借りてディスカッションをさせてもらい
ました。

大学病院もピンキリ。市中病院もピンキリ。各々のピンとキリを比較
しても意味はないの。

今の学生さんは、視点が短期的すぎるの。
1年後を考えて研修先を選ぶのではなくて、10年後、20年後のシミュレ
ーションをして研修先を選んで欲しい。

>>700
一年間ポリクリで回っても、大学病院勤務のキャリアパスがほとんど見えなかった。
市中病院を見学した時のほうが、よっぽど現実味があって、将来の姿を重ねやすい。
若い学生が市中病院に流れるのは現状では仕方ないと思う。

>>699
今の若者は、地位や名誉への関心がどんどん薄れているので、学生相手には効果の薄いセールストークだと思う。

ナブチ先生の挑発に乗せられて、大学病院が同じ土俵に立ってしまうと一層勝ち目はないかと。

>>692
医局人事だと、赴任する場所も時期も医局の都合で決まる。
自分で就活すれば、ある程度まで自分の希望通りの職場で働ける。

・・・と思ってるんですが。

>>675
医学博士なんて医学部出身者ではなくてもとれるんだよ。
うさんくさい「医学博士」が健康食品の宣伝にはよく登場するね。

>>703
首都圏と地方では、事情はかなり変わるのでは。
首都圏は医局を介さない求人が多いが、
地方はほとんど医局人事だから。

じゃあよ、ガンセ・虎・聖路加・三井・駒込・日赤・国際・癌研クラスの専門病院で
5年目終わってから就職（tenure）するのと、博士号・「専門性」・留学のために
入局するのどっちがいい？

前者は地位を捨てなければ都心で、一生臨床の最前線で働けるが、後者は運が良くても
田舎の場末の院長で終わる可能性が高い。

>>706
友人がそういう有名市中病院で働いているけど、
後期研修終了後にそのままその病院に就職できるわけではないんだって。
ポストがなかったら、自分で他の就職口を探さなければならない。
だから論文を必死に書いて、自分を高く売れるようにしているとのこと。
ラクな道なんてないってことだね・・・。

>>699
>ある程度お金を持つと、「地位」とか「名誉」を求めてしまうの。

パチンコ屋やラブホテルの経営者が、
子供を医学部に入れたがる気持ちが分かるね・・・。
子供の教育に大金をかけて、
どこか私立医の医学部にひっかかるように努力している。

>>707
よく嫁。就職できるとしたら、って書いてあんべ。
でも、そういったところで5年もやりゃよっぽどのDQN医局じゃない限り
普通に受け入れてくれるからな。

どんな研修や就職をしても、「運」や「能力」や「努力」で、いろいろな結果になる。
後悔しないように、自分が納得できる道を選べばいいよ。

医者を「料理人」に たとえる話が展開されたけど。
医療を「軍隊」にたとえて、

戦闘のプロフェッショナルとして、超一流の傭兵 や ゴルゴ13みたいな 技術を特化していくのも良い。
新兵を訓練する係の人。
自分の小隊をマネージメントする立場になるのも良い。
複数の小隊を戦術級に指揮する立場もよい。
全軍の指揮官を目指すのも良いし、
背広組になって、組織運営を目指すのも良い。

全てが「必要な仕事」だ。

○○な仕事は「負け組」とか言う表現は 礼節を わきまえていない。
自分とは異なる選択枝に"同意"する必要はないから、"理解"は示してあげて。
それが 大人のマナー。

医局長乙

>706 卵の名無しさん [] Date:2008/04/02(水) 15:31:20  ID:Z0n9/vmY0 Be:
>    じゃあよ、ガンセ・虎・聖路加・三井・駒込・日赤・国際・癌研クラスの専門病院で
>    5年目終わってから就職（tenure）するのと、博士号・「専門性」・留学のために
>    入局するのどっちがいい？

>    前者は地位を捨てなければ都心で、一生臨床の最前線で働けるが、後者は運が良くても
>    田舎の場末の院長で終わる可能性が高い。

君は、「臨床の最前線」で働くことに 生き甲斐を見いだすタイプみたいだね。
自分の信じることをやってください。立派な臨床医になってください。
生涯 １プレイヤー。
サッカーの三浦カズみたいな理念だね。

でも、プレイヤーを通過点で、最終的にはマネージメントや指導者を目指す人
たちにも理解を示してあげておくれ。
さっさと現役を引退して、コーチや監督、解説者、指導者になるような人たち。
サッカー協会の役員として、サッカーの普及に携わる人たち、組織運営する人たち。

>>706
不勉強で申し訳ないが、それ全部専門病院？
あと、そのクラスの病院、と書いてるけど他の病院とどう違うの？単なるブランド？

>>713
前者は一級ブランド＋研究もできる一線級の臨床病院といったところだろうか
雑誌・本などに携わる医師も多い

>>712
・・・本当に何もわかっていないな・・・学生か研修医？それか医局の縛りの強いDQN地方か。
マネージメントや指導医をしている医局出身の人間ってどのくらいいる？
5年に1人いりゃいいほうだ。あとはたいていは開業をするか100〜200床クラスの幹部。
宮廷出ても、旧六出ても同じ。確率が上がるだけだ。
東大卒も1学年で一体何人の人間が教授や基幹病院の院長・幹部になっていると
思うんだ？

ん？東大とか一緒にしないほうが。。。

あそこは１学年の半分くらい教授准教授院長部長になってるぞ。

良くも悪くも。

まあ、一将成って万骨枯る業界なんだよ。
いい例が心臓血管外科。100人の心臓血管外科医でスタープレイヤーは5人程度
でいい。残りの95人は10人くらいがなんとか基幹病院で納得のいく仕事ができて、
残りは外科崩れや循環器内科モドキをやっている世界。

そもそも5%に入る人間は2chなぞやっていないわｗ

>>712

臨床の最前線ってどういう意味？

いわゆる有名病院でアカデミック＋臨床で一流に働く意味？
それとも、いつも患者と近い距離で、それだけに専念して働けるという意味？

わからん

大学の医局に残ったって、ほとんどの人は
「臨床の最前線」で定年を迎えるんだけどね。
マネージメントや指導者になるのはごく一部の人だけだよ。

大学の医局に入った場合、雑用というか、純粋な臨床以外の仕事がどれくらい増えますか？

>>718
いいかたがまずかったか。最先端、だな。
最前線じゃ2等兵が肉弾戦しているようなイメージだもんな。

医局でアカポスにつけなきゃ、灯台医局じゃない限り場末の病院で一生を終える
ことになるさ。
慶應ですら、結構悲惨よ。だからこそ、同窓会でいつまでも慶應でござい、といってるんだろうな。
知り合いのボスは身分は100床クラスの場末病院の内科医長だけど慶応の話とか同窓会や学会で
お偉いさんの同期にあるとテンション一気にあがるもんな・・・。
ま、幸せは幸せなんだろうな。きっと。

>>720
イスならべ、患者の搬送、手紙の宛名書き、コピーなどが仕事のほぼ70％。
今は知らんが、かわらんだろうな。
印象としては、某有名病院の4年目が並みの大学の6〜7年目くらいの力くらい。

>>721
慶応出身の医者はいつでもどこでも
脈絡なく慶応の話をするので、苦笑してしまうｗ
なんであの大学だけ自分大好きなんだろうね？

>>723
私立で一括りにされるのが許せないんだろう。
他のバカ私立とは違うぞ！って。

そういうのが一番バカなのにね。

>>722
回答ありがとうございます。大学の先生も雑用の多さは否定されませんでしたが、まさかそこまで酷いとは・・・。
やはり、早く一人前になりたければ市中病院ですね。

その代わり市中病院は、上が急に辞めちゃったりすると
自分がやりたかったことができなくなっちゃうこともあるから
（たとえば、呼吸器の勉強したかったのに上が当然いなくなるなど）
そうなったときはどうするかとか身の振り方は考えておいたほうがいいよ。

>>727
一応、希望診療科の指導医の数はチェックしていますが、やはりデキる先生から引き抜かれていくんでしょうね。
研修医にとっての環境に限って言えば、よほど酷い指導医でなければあまり差はないようにも思うのですが。

>>721
いや、東大も意外と病床数２桁病院の医長すらゴロゴロいる
ヒエラルキー低い大学の教室員は「もっとランク高い医局入ってたら…」とか考えるのかもしれないが、社会ってのはそんなもん

>>728
そう思うならどこにでも行けばいい。
「どこでやっても同じ」なら。

こういういう方をするとなんだが、
　都内有名病院＝1部上場企業
　400床以下の病院＝中小企業
　開業＝個人商店
上→下へは行けるが、下→上は無理。
どのクラスで働くのを好しとするかは人それぞれによって違う。
どのクラスのポジションが偉いと考えるかは人それぞれによって多少変わる。

早慶を出ても中小企業にしか就職できない人も多いのと同じ。
上から下に落ちるのは簡単だが、下から上に上がるのは至難の技。

後期研修については、希望する科の指導医が多い病院を選ぶべし。
指導医が一人だけだと、相性が悪い場合、最悪なので。
あと、教えてもらう内容に偏りが出るし。

こういうこと言う馬鹿に洗脳されないことが大切
大学やいわゆる有名病院にもアホはいっぱいいるし、
何にも出来ないやつは山ほどいる
どちらにしても、研修医になれば分かるわな・・・
>>731>>732みたいなカスも沢山いるのは見れば分かる

>>733
おいおい、
>　>>731>>732みたいなカスも沢山いるのは見れば分かる
>>733が抜けてる。

>>733
そんなこと、大学病院でも有名市中病院でも中小病院でも一緒だろ。

>>731
企業との違いは、
下ほど収入が多くなることだな。

うちの医学部では、今年は
卒業生の約４割がうちの大学病院で臨床研修することになった。
ほかの医学部ではどのくらい残るの？

うちも４割強くらい。新研修制度が始まった数年前には２割にも満たなくて衝撃だったけど、大学も頑張って盛り返したみたい。

寄らば大樹の陰、という考えの時点でなんだかな〜と思うな。
堅実なんだね。
でも、実態は奴隷医。
20年後くらいに有名病院で実力をつけた同期が教授として赴任し、医局をやめる
というコースは大いにあるだろう。
最近、そういうケースが続出している。旧帝・旧六以外は顕著。

大学病院も、当直明けは休みにするとか、
給料をもっと上げるなどすれば、研修医は戻ってくると思うけどね。
今の学生は「休み」と「給料」を重視しているから。

当直明けが休みの研修病院なんて存在するんですか!?

>>741
慶應とかそうみたいよ

「給与」多くてもいかねーよｗ

研修病院セミナーとかで、給料をアピールされたら一気に醒めます。
よほど立地や研修内容が悪いか、馬車ウマみたいにこき使われるか、どっちかしかないと思うので。

>>742

「当直明けは休みですが、研修医の先生方は自主的な研修なさっても結構です」

「8時半から16時半までが労働時間です。研修医の先生方は16時半に帰る権利があります。
「しかし、患者様を診るためには朝夜となく病棟にいる必要があります」
「我こそは、16時半に帰りたいという人はいますか？・・・いないですね？
　では、8時半から16時半以外は先生方の自主的な研修で当方が強制したわけではありませんので悪しからず」


3日後の午前3時
ナース：「患者さんが眠れないって言ってます。眠剤出しに病棟に来てください」

いろいろな評価軸があって良いと思う。

臨床研修制度が開始された直後は、「お金」「休み」「実践的な臨床」という評価軸に単純化されて、クリニカルホスピタルに研修医が偏ってしまった。

いろいろな評価軸で、いろいろな選択が行われて、クリニカルホスピタルにも アカデミックセンターにも 各々適切な割合に 研修医が分配されれば、良いと思う。

どのくらいの割合が”適切”か？　は、まだわからない。

少なくとも 臨床研修制度以前は アカデミックセンターに偏りすぎていた。
臨床研修制度直後は クリニカルホスピタルに偏りすぎた。
そろそろ 妥当な割合に収束するのでは？？

アカデミックセンターも「休み」「お金」が大事だということが
はっきりしたという点では、良かったのかもしれない。

アカデミックセンターだから「休み」が少なく「お金」が安くていい
という主張は通らない。

むしろ大学病院の方が休みは多いんでないの？

>>748
そんなことはないｗ

とりあえず大学病院なら土曜日は外来ないっしょ

大学病院って意外に楽な気がするけどなあ。
休みも多いし早く帰れるというイメージ。

とにかく病院行ってみてみることだな。
最近小泉のおかげで民営化になった都内の有名病院を見てきたがあれはダメだ。
絶対におすすめしない。
倍率高いみたいだけど。
前評判良くても、そんなのはあてにならん。
情報は足で稼ぐもんだ。

>>751
休み多い＝放置されて一日中やることない虚しい日々
早く帰れる＝その代わり、真夜中に点滴漏れで呼び出し・薬は自分で取りにいくなど
これもまた虚しい日々

>>751
現実を知っていてそれであえてそれを言えるなら　仰るとおり
現実を知らずイメージだけで言っているなら　ただのバカ

>>754
うまい
弟子にしてくれ

>751
立場による。

大学病院でも 下っ端はソルジャー。
勝ち抜けば、お公家さんになれる。

お公家さんになれば、楽勝生活のスタート。

ぼくは卒後9年目で公家になれた。
年に1週間単位の海外学会参加を2回。
1週間単位の夏休みを2回。
で、年に1週間×4回の海外旅行。

さらに、国内学会で年10回程度の 飲み会旅行。

夏休み旅行以外はすべて公費で、楽しい生活。

>756

お公家さんって具体的にどういう立場？

>>756
公費で飲み会旅行をしているなんて書いちゃいけませんよｗ
議員さんみたいに、すべて自費になっちゃいますよ。

公家＝研究専従で暇つぶし程度の外来の講師・潤教授みたいな？

>>年に1週間単位の海外学会参加を2回。
>>1週間単位の夏休みを2回。
>>で、年に1週間×4回の海外旅行。

こんな奴きいたことないｗ

昨日の、０時３３分頃に聞いたことある。

大学病院に就職したら僻地に飛ばされる可能性があるが、市中病院に就職
したからといって僻地から逃れられるとは必ずしも限らない。

大学病院に就職しても次にアカデミックセンターに行けるとは限らないが、
市中病院に就職しても次にアカデミックセンターに行ける可能性はある。

いい指導者が大学病院であれ市中病院であれ、どこにいるのかは運次第。

（しかし、心外や脳外のオペレーターを目指すには大学病院は不利で市中
病院の方が有利かな？）

結局、本人が求めるものとその実現可能性に、色んな好み、QOML、給料
などを加味して最終的に決めるしかないんじゃないの？

756あんまり文章うまくないね

公費で旅行してることと
夏休みが取れてることしか、良いとこないの？

それじゃあ、756が言うほど楽しそうな生活って感じじゃないな


ソルジャー生活が骨まで染み付いちゃって
ちょっとのことでも、天国に感じられるとか？

東京大学附属病院で後期研修をしたいのですが、他大学出身でも入れますか。差別とかあるでしょうか。また都内に残れますか。詳しい方お願いします。

>>764
すみません、あなたは医師ですか？
ふと文面と質問内容から疑問に思ったのですが…

研修1年目です。

>>763
科にもよるのかもね
これほど学会にたくさん行っても、発表する内容同じになっちゃうんじゃないの

　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>762
>大学病院に就職したら僻地に飛ばされる可能性があるが、市中病院に就職
>したからといって僻地から逃れられるとは必ずしも限らない。

その市中病院に就職しちまえば飛ぶ飛ばないはねえだろう。

まあ、>>762はいろいろ言い過ぎて何も言っていないのと同じ

後期研修は人数多い大学の医局にしな。
どうせ外病院回れるから。
外に「就職」しちゃうと、同じ病院に何年もいることになるから若いうちはもったいないよ。
10年はたくさんの病院（大学も1〜2年はしかたないだろう）まわって、その後実力付いたら一つの病院に就職。

>どうせ外病院回れるから。
戦力外ってことだけどな
ただ、医局から派遣されているっていう方が大切にされる傾向はある、未だに
自分で外に就職しても大変っていうのはあるかもね

どっちみち、一生懸命やったやつの実力は変わらん
10年経てば同じと思う

その点では、このスレ自体意味ねえ

10年後が今と同じ状況とは限らない
医局の影響は零細病院以外ではますます小さくなってるかもしれない

10年20年経てば一緒というのには同意だが、↑の意味ではさっさと実力付けるに越したことはない

>>771
6年目の時点で、レジ上がりで都内の基幹病院に就職できるのと、
大学医局なら？

10年後に零細病院の一人医長とかになるくらいなら基幹病院だなｗ

僻地で〜病院群とかほざいて、いくつかの病院を回る研修があるがやめとけ。


今年も残念なくらいに、実力差がついた3年目がうようよ。
とりあえず医者がたくさんいる病院で研修するのが吉。

>>771
一般的にこう言われてるから初期研修が終わると大部分は他へ移るんでしょう。
ということは、同一病院で後期研修をする率っていうのも、研修病院を選ぶ基準になり得ますよね。

>>776
後期に残るレジデントが多い、というのは
�@　後期システムもいい病院　→　虎・三井・駒込
�A　ド田舎で忙しすぎて研修先を探せない、もしくは囲い込み　→　亀田・旭中央
また、優秀なレジデントしか残れない　→　聖路加・日赤
というのもあるので注意が必要

>>777
ということは、聖路加や日赤以外の病院は、望めば後期も残れるということですか？

東大出身なら残れるんじゃないの？

>>779
馬鹿は黙ってろよ

医療崩壊　強烈でした。
意見書き込みしてみました。
みなさんはどうお考えですか？

http://iryogiren.net/iken/

経験5年の美容外科医の年収は4000万円。経験10年以上だと6000万円。未経験でも2000万円となっています

〜smaステーションより〜

後期研修は、専門医を取得するのにふさわしい環境の病院がいい。
１，２年ごとにドサ回りさせられるのは不利。
信頼できる指導医に少なくとも３年間
継続して指導してもらえる環境でないと。

>>780
現実しらない人？
虎にしろブランド病院は基本東大のジッツだろ
実力あれば残れるとか思ってるなら、相当おめでたいなw

いや、虎ノ門はここ数年は東大率がかなり下がってるよ。
東大出身で、指導医に気に入られなかった人と、
新設私立医出身で、指導医に気に入られた人とでは、
後者のほうが出世する。

それにしても今どき「ジッツ」なんて聞かないな〜
いったい何歳なんだ・・・

>>784　
　最近は国公立や国立に近い低待遇病院なら東大や旧帝の優秀なの
は行きたがらない。部長以上は大学からの天下りや田舎病院からの異動
でそうではないが。

とにかく、日本以外、

http://www.ecfmg.org/

で研修すれば、喰いはくれることはないです、経験上そうです。
米軍の士官であれば餓死することはありません、絶対に。

>>787
国際医療センターも、駒込とか都立病院も給料安いしね。
新臨床研修になって良かったことは、「ジッツ」の崩壊だね。

最近はブランドの体質も変わりつつあるのか
失礼しました

　後期研修（５年目位まで）なら旧帝卒は大学病院（大学院）行くか
留学資金や大学院のときの資金貯めるために田舎病院行くかのどちらかで
低待遇ブランド病院などには行きたがらないと思う。
　ただし学位専門医取得後の就職先としては旧帝卒が圧倒的に優位になると思うが

と馬鹿が臆面もなく言っておりますが、参考になさるかどうかはよく考えて自分で判断してください

　金はあまりもらわなくて良いから、　あまり忙しくないとこがいいです。

そんなのいくらでもあるだろう
控えめだね

研修医募集要綱には「月給３０万円ほど」と書いておきながら

実際には１５万円しか支給しない鹿◎島大学病院って？

4月12日の公開シンポジウム 行ってきたけど、酷いね

「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」
では、4月12日の公開シンポジウム開催に臨み、
一般の患者、患者家族、医療従事者などの皆様方からの
ご意見を広く公募いたします。

http://iryogiren.net/iken/

>>795
大学病院の医員は時間外請求できないんですか?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1206631186/

鹿児島県警察ホームページ　Kagoshima Prefectural Police http://www.pref.kagoshima.jp/police/
鹿児島県弁護士会 - Kagoshima bar association - http://www.kben.jp/
鹿児島県弁護士会 - 弁護士一覧 http://www.kben.jp/member/overview.html　こちらへ依頼をどうぞ。
鹿児島労働局　労働基準監督署 http://www.kagoshima.plb.go.jp/info/k_map/index.html　近所へどうぞ。

上記の強力な人たちに依頼してください。 １箇所ではなく全部に依頼してください。
ほんとの大学勤務医ならお釣りがきますよ。

実は、これらの場所って、けっこう大学病院に近かったりしないか？ｗｗｗ

請求できない、んではなくて、 単に請求しないだけだろ。
上記リンク先を頼るべし！！

また市立堺病院がNHKに出てたな。
そんなにすごいのか大阪のミナミのはずれにある病院が。

何を目的に臨床研修を受けたいのか、はっきりしろ。

1）楽に2年か過ごしたい
2）24時間365日働いても、医療技術を他人より習得したい。

のどちらかだ。1)なら僻地の病院がいくらでもあるだろう。研修必修以前の旧帝大の一部では、
2）が普通だった、同僚は初日から1か月泊まり込んだし、俺も患者の解剖まで2週間は病院に
いた。何をして何が起こるかは、やってみないと分からない。

地方大学を中心に、医療レベルが落ちているのは、

「ひよこを飼うように研修医を現場に出さなすぎるのが原因だと思うよ」

フッサン、房本先生そう思うだろ、新地に連れて行かれるのは迷惑だったが、
もう死んだかな。

>>791
おめでたい。
その地方でやっていくにはいいかもしれんね。
だけど、旧帝学位持ちが一体日本に何人いると思う？
上のほうに書いてあったが、旧帝学位持ちの過半数以上が結局は
場末の地方病院の幹部ｗか開業医だよ。
場末の地方病院の幹部を最終目標とするならいいんだろうけど。
都心の低待遇ブランド病院といってもスタッフは1000万以上はある。
ド田舎・場末病院での2000万と都心のブランド病院1000程度のどちらを由と
するかはまさに価値観だけどね。

やはり立地は重要
客層が違うよね

>799

新臨床研修制度あがりの連中は「教科書とEBMどおりにできる」と表現すればいいのかな？
現場でさんざん酷い目に遭うと（患者も）、ぱっと目でわかるようになるものがあるのだが、最近の研修医にそれがあるのか？

今どき旧帝医を出て学位をとれば勝ち組になれるなんて
信じているバカがいて笑える。
学位なんてぜんぜん役に立たないよ。専門医だけで十分。

>>802
はいはい、わろすわろすｗ

だな。どんな釣りなんだ
自分だけ優れた臨床医だと信じ込んでいるアフォな>>802はどこに行ってもお荷物
引き取り手ないから大学のような産廃処理場にいてくれ

寝不足な医師に診断されているかと思うと
心配になります。
なぜ違法な就労を行うのか一般市民には
理解不能なのですが・・・

医者って変わり者多いってことでしょうか？
素朴な疑問です。

それはこの板の住人みんなの疑問だ

>>802
EBMを嗤うものはEvidenceとはかけ離れたところにいる。
つまりは標準治療をまっとうにできない人間が大多数というのを何人もみてきた。

標準治療やってないと、医療事故調は警察に通報するんだって。
気をつけろよ。

医療をしないのが一番。

経験5年の美容外科医の年収は4000万円。経験10年以上だと6000万円。未経験でも2000万円となっています
〜smaステーションより〜

美容形成外科医も増加しているが市場規模は急速に拡大しつつある。
ＱＯＭＬ・経済面で最も先が明るい！

>>794
遅レスですが、すまんです。
　贅沢を言うのは医の精神に反すると思ったからです。　本当は、金や勤務時間とか
贅沢言わないのが良いのだろうけど、　俺は虚弱なので、せめて拘束時間だけでも
・・・・　　　　給料は食べれれば良いです。　二年間は・・・

　国際医療三田や板橋区医師会などはどんなかんじでしょうか？？

　あと、あまり忙しくない方が、指導される先生方にも余裕があって、親切に
ご指導願えると思ったからです。

>>812
>贅沢を言うのは医の精神に反すると思ったからです。
あなた、完全に洗脳されているね。常に疑問を持つ姿勢を持つことは大事だよ。
自分の幸せを希求できない人間は、他人を幸せにすることができない。
えてして、押しつけてしまうことがある。多様性を認めないことがある。

>>813
俺が言いたかったことは、　楽したい、金ほしい、みたいな駄々っ子みたいな
のは好きではないと言うことです。　もちろん、仕事に相当する賃金を要求すること
や、不当な拘束時間を拒否する姿勢は正しいことですが。

バイトしても見つからないところでやるのが勝ち組だろ

市立堺病院てそんなにすごいのか？
誰か答えて！！！！！！！

国際医療センター（戸山病院）て人気病院なの？

>>817
東大系の有名病院。
給料激安なので、優秀な医学生、研修医には人気がない。

>>818
知り合いがここ行ったんだけどサイト見る限り３年目なのにエラい給料安いなと・・・
安月給に甘んじても志望者殺到するような人気病院なのかなーと思いまして。
レスどうも。

>>819
けっして悪くはないが、待遇面と医療レベルを考えるとよくない。
がんセンターと給料は同じだけど、がんセンターとはキャリア的に圧倒時に異なる。
門戸が広いから、虎・聖路加・三井・駒込・日赤・NTTに行けないけれどブランド・人脈がほしいレベルや
私立のブランド好きがいく病院。というイメージ。

>>817
1 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/17(土) 21:54:41 ID:EVCaErvc
いい研修病院とそうでない病院の評価が固定してきましたね.
試験や病院の情報をageていきましょう．
以下参考資料．あくまで目安なのだから細かいところは気にすんな．

【関東圏マッチング研修病院ランキング決定版】

66 虎の門 聖路加
65 NTT 都立駒込
64 日赤医療センター 横浜労災
63 都立府中 三井記念 東京医療センター
62 国際医療 東京逓信 済生会中央 亀田
61 都立墨東 都立広尾 武蔵野赤十字 公立昭和 旭中央 厚生年金
60 東大 社会保険中央 都立大塚 成田赤十字 関東中央 JR東京
59 東京警察 川崎市立川崎 関東労災 けいゆう
58 災害医療センター 青梅市立 川口医療センター 河北 都立豊島
57 東京労災 三樂 藤沢市民 荏原 みなと赤十字
56 慶大 船橋医療センター 国際医療（三田）
55 横浜市立市民 大久保 東京臨海 板橋中央
54 横浜医療センター 厚生中央 町田市民
53 横浜市立大 横浜南共済 横須賀共済 平塚市民 同愛記念 都立松沢
52 医科歯科大 埼玉赤十字 さいたま市立 練馬総合 国際親善 川崎市立井田 厚木市立
51 横浜市南部 日本鋼管 癌研 横浜市東部
50 東京北社会保険 松戸市立 海老名総合 うわまち 横浜東部 相模原 市立青葉
49 練馬総合 江戸川
48 川崎協同 小張総合

>>819
　私立や地方出身者が東大医局に入るためのステップとしての価値はあるんでないの？
旧帝大学病院で研修するより旧帝関連の基幹病院で研修して指導医に認められて
旧帝入局のほうが成功率高いみたい　ロンダ組である程度出世してる人は
圧倒的に（ストレート入局時代でも）その方が多い

>>820
>私立のブランド好きがいく病院。というイメージ。
あー・・・なんとなく納得しました。
というかイメージそのまんま・・・
明快な回答ありがとうございました。
そんな薄給で投下資本を回収できるのか？
と人事ながら思っちゃったんですけど
お金以上に得たいものがあるということか・・・


>>821
そのコピペも目にした上での疑問だったのですが
訊き方悪くてすみません。
そこで上位にある理由がいまいち解せなくて。
待遇よくなさそうなのに本当に人気あるの？っていう趣旨でした。
金銭的待遇重視で見てる限りそりゃ理解できませんよね。
ブランド＝高待遇って安直に考えてしまうものですから。
失礼しました。

　医師になる方って、　マジメで自己犠牲精神が強く、見栄っ張りで『名前』
や『ブランド』に弱いと言う　・・・・　　あたかも旧ソ連の役人のような人が多い
から、
　親切に教えてくれて、金銭、勤務時間などが良くても、人気ないとこもあるｗｗｗ

　その逆もまたしかりって事ですかな・・・

くだらないね
有名病院で研修して、初期研修を誰がキャリアのうちに入れるの？
アホか

>>823
と、有名病院で働いたことのない輩が申しています。

実際、人脈とチャンス。
地方出身者でも出世するチャンスがランキング上位の有名病院では高い。
顕著な例が、がんセ。レジデントが低待遇でも行く意味はいくらでもある。
がんセ系列の部長はては院長は地方出身で医局に入っていなくてもがんセ出身のツテで
それなりに”出世”している。

コンプ多いなｗ

学会発表のチャンスとかな
ＱＯＬ重視で研修先選んでも長い目では損々

>>817
そこ、うちの大学から去年４人受けてマッチ１人だったよ　orz

がんセンターは、「がんセンター医局」といった感じね。

>>828
学会発表ってｗｗｗそんなもん大学行きゃあ好きなだけやらせてくれるぜ
しかも下っ端の発表なんて「〜の一例」みたいなやつだろ？
自分で症例集めたり研究してからそういうことは言わないと恥ずかしいだけって早く気づくといいね。

「〜の一例」ワロタ
どうでもいい発表が多すぎ。やるだけムダ。
有名病院の看板を背負ってショボい発表をするバカばかり。
自分で症例を蓄積して科学的に分析した研究発表じゃないとね。

北見赤十字病院

そんな顔真っ赤にして否定しなくともｗ
コンプ丸出し、みっともないｗ

336 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/01(金) 13:27:24 ID:???
初期終わった後の後期研修事情ってのがあまり表に出てこないから把握しにくい
そういう情報がもっとほしいところだよね

337 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/01(金) 14:39:04 ID:???
有名病院か否かという観点から考えると、一般的に言って都内市中病院のブランドでは

虎の門　　聖路加　↓
　　　　三井　　　　　↓
日赤　ＮＴＴ　駒込　↓
　　　　国際　　　　　↓

大体こんな感じだろ。
この辺だったら研修の歴史もあるので、後期もまともな研修を受けられる。
ただこれ以外の病院で初期をして、後期からこれらに入るのはむずい。
なら初期から入ってそのまま後期に上がった方が簡単というのがこれらの病院を目指す一つのメリット。


この中でも虎や聖路加はマジ忙しくてまず自分の生活はない。
三井もかなり忙しい。
日赤・ＮＴＴ・駒込はそこまで忙しくもない。

377 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/06(水) 14:23:14 ID:???

QOMLランキング
S　板橋区医師会 　国際医療三田 災害医療ｾﾝﾀｧ（非災害時に鼻糞ほじりたい人）
A　江戸川 　荏原　
B　ＪＲ　NTT 　聖隷横浜（可変型） 武蔵野赤十字　大森赤十字　横市センター（そっち系の人たちと仲良くしたい人限る） 日赤（可変型）
C　駒込　逓信　藤沢市民
D 　横浜労災　府中
E 　大学病院一般（横市センター除く） 　国際医療ｾﾝ 三井記念（アキバじゃない人）
F　タイガーゲート（おわっとる）　聖路加（おわっとります）　徳州会
　亀田　墨東　昭和　旭 　災害医療ｾﾝﾀｧ（東京直下型大地震時） 聖隷浜松
　医科歯科（5時過ぎ） 横市センター（ハイソな横浜を夢見た場合）
G　聖路加（女医目指してて呼吸器内科に好きな人がいる場合）
　　駒込（感染した場合）

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1195304081/

北見赤十字病院の研修医って内科研修どうしているんでしょうか？
慶應とか東大とかいるけど

>>832
vakaじゃねーの。１例報告ですら大学病院じゃ３年そこそこでやっとそのレベルの発表だろ
有名病院は１年目からやってんだよｗ
２年目以降は１例報告なんてあんまやらんわｗ

北見赤十字病院への住民の皆様の温かい眼差しｗ
http://denshobato.com/index2.php/page=iitai/act=sread/?id=493

>>838
実情をあまり知らないみたいだから早く学会行かせてもらえるといいな
有名研修病院のオーベンに言ってみ？「僕もそろそろ一例報告したいですっ」って。

北見赤十字病院の研修医って内科研修どうしているんでしょうか？
慶應とか東大とかいるけど

北見赤十字病院の研修医って内科研修どうしているんでしょうか？
慶應とか東大とかいるけど

>>840
某有名ブランド病院にはNatureに載せる研修医もいるから
舐めないほうがいいぞ

>>８４０
と、学内CPCしか発表実績がないものが言っています。

学会発表なんてやりたくねー
適当に働いて適当にやってけりゃいいわ俺は

>>844
だよな。お茶お作法の世界だからとにかく訂正訂正また訂正。
「スライド映写の時代は直前に手書きで直したんだ！」と
罵声を浴びせるオーベン。
一般病院で、入院中の患者を放置して医局で鬼となって手直し・・・
とんでもない本末転倒・・・

医者が忙しいのはかってに仕事自分で作ってるからだろうが　ゴルァ
といいたくなった1年前

>>845
確かに、　そこそこ喰っていけて、まぁ自分の好きな科の仕事があれば
良いよってのが、ＱＯＭＬ派なわけだし、　誰かに褒められたいわけでも
出世したいわけでもないですよね。
　訴訟されずに、喰いぱぐれずに、ある程度余裕のある生活が目指すもの
なのだから。
　バリバリ医局でやってた人が、事故か病気でリタイアして、老人ホームか
なんかの名前だけの職に就いたら・・・　給料倍になったって話がどっかの
スレであった。

老人収容所の所長？は年俸１５００万円以上で、
仕事もラクだからね〜。趣味も楽しめるし。

大学病院で安月給でこき使われてうつ病になったり
過労死するのとどっちがいいだろうね？

レスする人たちは国試総合偏差値を参考に記入してほしいもんだ　【６７】

>>847
肥満治療や糖尿病の病院とかも、、、

収容所って・・・どこのラーゲリやねんｗ

「卒後臨床研修における小児科研修期間延長は研修医の研修成果や満足度を向上させる」

野村裕一、今中啓之、四俣一幸、溝田美智代、河野嘉文．

鹿児島大学 小児科

日本小児科学会雑誌 112:55-59, 2008

新卒後臨床研修プログラム「桜島」の小児科研修は大学病院を含む９病院で行われている。
三次医療担当の大学病院と一次・二次医療担当の協力病院の研修は均一ではなく、研修状況の検討が重要である。

当プログラムで平成17年度に小児科研修を行った研修医59名 において、経験が求められる疾患の受け持ち患児数と
小児科研修目標の自己評価、研修の感想についてのアンケートを大学病院と協力病院で比較した。

経験が求められる疾患の受け持ち患児数は大学病院で少なかった。
基本的診療態度や診療技術の評価は両病院間に有意な差はなかったが、
疾患への対応はほとんどの項目で大学病院より協力病院が高評価だった。
経験数の少ない疾患に関する項目は両病院ともに低評価だった。
研修の感想は両病院のほとんどの研修医が満足と回答していた。
基本的な診察やコミュニケーションなど基本的な部分の研修は、
どちらの施設でも同程度に実施できたと考えられた。

大都市圏以外の地方における小児科研修の満足度をあげるためには、
大学病院と一次・二次病院での共同プログラムで指導医数確保と
小児疾患の症例数確保が重要である。

すごい発表だな。
桜島はアンケートを憲兵隊監視下のもと書かされてるのか？

研修終わった後に本音は書けないよなｗ

人脈とかチャンスとか恥ずかしくないのかなぁ。
そんなのが欲しいなら、2chなんかやってたらダメだよなぁ。

>>854
医局に入る奴なんてまさにそんなんだろｗ

人脈金脈鉱脈頻脈徐脈不整脈ｗ

人脈金脈鉱脈頻脈徐脈不整脈絡膜ｗ

うわぁ

今年のマッチング傾向は去年とほぼ同じ感じかな？

失われて10年って言うのは、日本が回復する可能性を加味した話。
もうダメ、英語圏か中国語圏で診療できるようにしなさい。
マジメな先輩の話です...この国は何か数年以内に核融合の特許か、
再生医療の特許で欧米に優位に立たない限り、破綻します...中国・
ベトナムとの賃金差でね。

>>再生医療の特許で欧米に優位に立たない限り、破綻します

どこのマヌケな奴なんだ。ＤＱＮ高卒みたいだな。

鹿○島大学 小児科 教授 河○ 嘉文


やりがいの本質
http://www.kufm.kagoshima-u.ac.jp/~ped/kyouju/yarigai.htm

やりがいを理論的に示さなければ新人勧誘はできないのだろうか？

小児科教授としては

「世間のニーズはこげんでっかがたっど、議を言わんじ小児科医にないやったもんせ」

と鹿児島弁で言ってやりたい。

↓

薩摩弁を標準語に意訳すると、

「世間がとても小児科医を欲しがっているので、つべこべいわずに鹿児島大学の小児科に入局しろ。」

ということですな。 　薩摩方式、恐るべし！

世間が求める生き方はマスコミでも当然賛美される。
しかし現代の若者は、そんな社会的名誉よりもMQOLに価値を見いだす。
その考えは当然だと俺は思うし、それが時代の流れ。

その流れを掴めていないと、医局への勧誘は逆効果に働くことが多い。

桜島大噴火方式あげ

日本で清く美しく生きようったって、
努力も才能もない人に散々足を引っ張られて終了
それよりQOML（MQOLは間違いな、気をつけろよ）を大切にするのは当たり前
自分の子供にもそのように教える

つまり桜島大学に入局するとQOML奪われ、
憲兵監視下での奴隷労働ということでオケー？

オケー

>>838
地方大学病院だけど
毎日机に向かう時間も確保できるってのがいいね

ところで
地方会で「〜の一例」発表することになってしまったｗ
まだ研修医一ヵ月なのに
総会にも連れてってもらったし
予想以上にＱＯＬ高い研修だよ

>>868
よかったな。大切にされて。
だが、お前の背後には100体以上の死体がうごめいている。

最近のトレンドは大学病院は１〜２年目は研修医に甘くして3年目から奴隷にするらしいな

有名市中病院研修って、要は学歴の洗浄目的なんじゃないの？

>>871
学歴は洗浄できんだろｗ
地方の人？非常に”日本的”な穿った見方する人でつね。
職歴を学歴ロンダととる思考は非常に幼稚だな。
学歴で身分が一生固定するのは日本の地方だけですよ。
東京や欧米では学歴は非常に大事だけれどそれ自体で身分が一生固定
するわけじゃない。前近代的な思考で、文明人の考えじゃないなｗ

あと、朝鮮人・中国人も学歴＝身分と考える人、多いですよね。
非コスモポリタンほど身分制度に縛られているから大変だね。

やめとけ
差別発言だし、わざわざ2回に分けて書く内容じゃない
お前の方がよっぽど人間としてクズだという証明にしかならない

>お前の方がよっぽど人間としてクズだという証明にしかならない

差別発言キタｗ
よっぽどお勘に触ったようですねｗ
すみません。

お前がクズだは差別ではない
適切な用語

>>876
あら、じゃあ何が差別語ですか？
特定の地域・国名に対してあなたの心の中に”差別意識”が根底に
あるんですねｗ
言葉狩りやるときは注意してねくださいね。
あなたも人を屑呼ばわりしている時点で正義感はあるつもりでしょうが
すでに私と同じ穴の貉ですよ。

この人つまんない
多分どこ行ってもつまんない人という目で見られていると思う

まったく同意www

>> uH7jy/SB0
勝利宣言ですか。
正義感満ち溢れていた割には随分と他人を見下すんですねｗ
それとも”当事者”でしたか。失礼しましたｗ

>>873
でも英国とかは、未だに出自で分かれるんでしょ？？　　それよりかは
ましでないかな？？

>>881
発想は同じようなもんだよ
今置かれている実力・身分がいけていないやつほど学歴自慢が下品。

まあ、やめな
くだらない話を日本でするな
したければその国に行ってすればいいじゃん

アンカーもまともに付けれんのか

研修医が最も注目するのは、その病院にどんな症例の患者が集まるか。研修内容、給与などの待遇面も病院を選ぶ条件に加わる。

　月給は病院により３０万〜６０万円以上と差があり、財政難の公立病院は不利な状況だ。月給３０万円の旭川医科大は大手パチンコ会社から１億円の寄付金を受け、新年度から１人２０万円の「研修資金」を上乗せする苦肉の策を打ち出している。

何でパチンコ会社？

基幹産業ということじゃないの？

>>882
そういう事でなくて、　よほど貧乏でない限り、　ある程度の知能があれば
、努力と相関する学歴は、重視しても損はないと思うけどなぁ・・・
　もちろん！！韓国みたいな『学歴万世』には反対だけど・・・

　お金や地位っていうのは、努力以外の要素でかいからなぁ〜

　一昔前のイギリスとかじゃ、家柄とか身分ってのが馬鹿にならなかったんでしょ？？
家柄重視よりかは学歴重視の方が良いかな？？　
　　実力重視は、『お金命』と結びつきやすいから、ちょっと恐いです。。。

　話は変わりますが、学歴重視、官僚重視というのは、　古代中国の影響を大きく
受けている様な気がしますね。　　金いくら持っていても所詮は『商』でないか、
みたいな思想。　

研修医のためのやさしい労働基準法
http://pediatrics.news.coocan.jp/kenshu_rouki.htm

三重大学って何で人気ないの？

ひとえに僻地だからじゃね？

２ちゃんにいるのに　そんなことが分からんとは…
「東大寺問題児　三重大学」で検索汁！

833 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/21(月) 23:21:32 ID:3StrZ4ij0
大学はなれて数年になるけど、今、大学ってどうなってるの？

834 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/04/22(火) 00:13:21 ID:7aIpyIqBO
チーフとして戻ってくるなら、戻ってこないほうがいい。
何も変わらないどころか、むしろ拍車をかけて悪くなっている。
レベル低すぎて言葉を失う。

小児と救急医療が充実　

この言葉に騙されたらダメだよ。
実情は医者がいなくて急がしいを理由に、上級医は誰も教えてくれない。
そのくせ上級医は6時には帰る。
現場では弱いものいじめが日常茶飯事。

説明会ではなく、実際に働いた人間に聞け！

http://www2.city.matsudo.chiba.jp/

世界各国の会社の夏休み

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日

国民幸福度。日本は中国以下で笑うしかないｗ
http://narinari.com/Nd/2006076284.html

麻酔科医に続け！！！

なぜなら、この状況はいわば麻酔科医の積年の恨みによる逆襲だからだ。

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080508/acd0805080336001-n1.htm

無視されたのでもう一度聞く。
市立堺ってどんな病院？
なんか最近になってやたら名前を聞くようになった。

>>897
「私たちは身体所見を１から全部取ります」が合い言葉。
川嶋?先生がいなくなって、ここからは下り坂かも。

堺…。患者層がすごーーく悪そうな予感がｗ

>>894
東大病院で小児科医やってますがなにか

>>898誰だそれwww？

>>900
M先生、やめてください。
あんな小児の中でもマニアックな道を進んだ先生を、僕は尊敬しています。

東京･大阪の国立私立に入れなかった経済力も学力もない諸君が有名大学にもぐりこむための足がかりとするのが有名市中病院では。

この間大学からたすき掛けで来た研修医と二人で当直したんです。
酔っ払いの裂傷が来たつうんで研修医に適当に縫っといてとお願いしました。
そしたら「縫ったことありません」って言われ絶句してしまいました。
お前一年間何やってきたんだよって言いたかったんですが何やら閉創は助手クラス、標本整理は医員、ラベル発行が研修医のようであまりに不幸すぎて同情しました。

[自殺する医師たち]　毎年300-400人の医師たちが自殺する。これはだいたい、１日１人の計算。こんなに自殺率が高い職業はない。

http://blog.m3.com/TL/20080425/2

くも膜下出血見逃し女性死亡　佐久病院医師を書類送検
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20080513/KT080513FSI090008000022.htm

SAHの刑事立件キター
２年目の研修医には酷な要求だろうと思うけれど遺族からすると刑務所入りか
医師免許剥奪にしたいのだろうなｗ

ある意味、国策で

”研修医”を僻地最前線に

送り込んでいるのです。

バックアップなしで。



これからは

”より若い医師”

が紙面に取上げられるかもしれません。

…いやな時代になるかもしれません。
http://med2008.blog40.fc2.com/
くも膜下出血見逃し女性死亡　佐久病院医師を書類送検

信濃毎日新聞　2008年5月13日（火）
http://www.shinmai.co.jp/news/20080513/KT080513FSI090008000022.htm

> そしたら「縫ったことありません」って言われ絶句してしまいました。

これ笑うところ？
大学ならそんなもんでは？

本人のやる気に係わらず、扱いは

１年目研修医≒ポリクリ学生

うちの教授も研修医には何もやらせんと断言してる

じゃあうちの大学はかなりマシなんだな。

駆け出しの研修医だから、
当直のレントゲン技師に気兼ねして、ＣＴ撮らさせずに
すませちゃったんだろうね。
若い医者なんて、病院で肩身が狭いからね

２年目研修医が１人、もしくは１年目研修医と２人で当直する病院があるけど、オンコールの上級医を叩き起こすのってかなり勇気いりそう。

６年生各位

　当大学は研究機関としての道を閉ざされたため、
臨床で勝負しようとしましたが、見事こけてしまいました。

　唯一ゴッドハンドの心外教授も古巣の京大に戻ることが決定。
あとは廃墟です。

　今後は教育機関として生き残るしかありません。
６年生の皆様方、ぜひコース桜島にマッチングしてください。

　　　　　　　　　　　　鹿◎島大学　卒後臨床研修センター

>>911
昔はそんな病院ばかりだったよ。俺は困ったときには、大学で当直している先輩に電話で
相談したりしてたけどな。

　コーネル大学医学部付属病院に研修医としていくことになりました。
　以上。

おぉ。USMLEに通ったんだ。
がんがったねー。

>911
漏れのところも２年目が１人当直。多いときは一晩３０人以上来る。
１人の科の先生（実質３６５日オンコール）を叩き起こすのは、いつも
申し訳なく思ってるが、こればっかりはね・・

特ダネに知り合い出てた。が、カットされてた。

研修医とペアで当直していたけど、寝起きの悪い研修医が相方のときは
研修医用当直室の電話を鳴らしても起きてこなかった。仕方がないので
俺が一人で夜間の救急外来や救急車に対応していた。

一人でやったほうが気兼ねなくできるので楽だ。研修医もよく寝られるので
楽だったと思う。

何ていい指導医。。。

理想の指導医だ。

>>918
偉い
尊敬する
ま、研修医とか相手にしてもトラブル起きるだけ

>>919-920

アホ。

・いつの間にか「勝ち組」「負け組」という恐ろしく競争心をあおる言葉が平然と使われるように
　なっていた。
　職場がぎすぎすしていくのと、時を同じくしていたように思う

　▼働く現場に詳しい人に話を聞いたら今はもっと恐ろしく、極論すれば「過労による死」か
　「貧困」の選択を迫られかねない状況だという。競争社会によって働く環境が悪化していても
　勝ち組になるため我慢するかやめてどん底の生活をするかである

　▼厚生労働省による二〇〇七年度の労災認定のまとめでは、百四十二人が長時間の
　残業を原因とする心筋梗塞（こうそく）などで「過労死」した。これだけでも深刻な数字だが、
　同じ年度に「過労自殺」した人は未遂も含め過去最悪の八十一人に上る

　▼ストレスなども加わり、うつ病などの「心の病」にかかっている。体にせよ心にせよ、過労で
　ぼろぼろになりながら働き続けたのである。明日はわが身かと思う人もいよう

　▼心理学者の加藤諦三さんは自著で日本が不況によって壊れることはないが、心の
　不健康を放置しておけば壊れることは十分あると警鐘を鳴らしている。五年前のことで、
　もう壊れ始めているのかもしれない

　▼同省所管の労働政策研究・研修機構の調査では貧富の差の少ない「平等社会」や
　「終身雇用」を求める人の割合が増えている。働く人たちのＳＯＳに聞こえる。無視して
　いいはずがない。
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2008052502000087.html

将来、産業医専門（診療ナシ）でいくなら、臨床研修って
不要なんじゃないの？

正直、臨床研修ごときで大事な時期を二年も奪われて、
そのあとも国家と患者の奴隷+犯罪者予備軍になれるだけ〜ってぐらいなら、
そのあいだに産業医関連とか企業とか諸々の勉強しまくって、
一生産業医とかの会社契約系でいこうと思ってる。
まともな労働形態だから、勉強時間はしっかりとれるしな。

まだ学生なら特に、選択は完全な自由なんだし、
臨床医なんかなるもんじゃないと思うな。

>>924
勝ち組。

>>925
そういう人の場合、そもそも医学部に入ったのが本人的にも社会的にもミスマッチだったと思われ。

まぁ、医師免許は純粋に「年収を上げるための道具」として使えば
トップクラスの性能を発揮するからな。

これから黄金時代到来；
　産科（不妊治療）、美容（５０代、６０代向けアンチエイジング、再生）、整形

今がバブル（10年後はじける）；
　麻酔、眼科（レーシック）

はじけたバブル；
　眼科（ＣＬ）、ウロ（透析）

新御三家　卒後の良さランキング
一位　昭和　附属病院　関連病院が豊富　質も高い
二位　杏林　付属病院は一つだが内容が充実
三位　順天堂　付属病院に多くの優秀な他大の研修医がやってくる。順大卒では肩身が狭い。順天堂医院院長は他大卒。主なポストも多くは他大卒が占めている。

・慶応　慈恵　日医
　　　　　　　　　　　　 ←御三家の壁
・杏林　昭和　順天堂
　　　　　　　　　　　　 ←新御三家の壁
・東京医大　東邦　日大
　　　　　　　　　　　 ←準御三家の壁
・女子医　東海　北里
　　　　　　　　　　　 ←便所の壁
・それ以外

へぇ。杏林って新御三家なのか。

新設なのにガンガってるんだなぁ・・・。
えらいなぁ。

僕は印旛沼の脇の農道を歩いていて、ときどきニタッと笑うことがある。
「ああ、自分は新御三家の雄、順天堂大学医学部の学生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
超難関・高倍率の入試で合格を勝ち取ってから１年。
順天堂大学医学部に合格したときのあの喜びがいまだに続いている。
「順天堂大学医学部・・・」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。 順天堂大学啓心寮を巣立った先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、啓心寮に来てくださった先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは自分で作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「そして君は順天堂大学医学部の啓心寮の人間なのだ。啓心寮が君に何をしてくれるかを
問うてはならない。君が啓心寮に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
啓心寮でのスポーツ科学部の人達に囲まれた厳しい日々が続く毎日。
でもそれは将来日本の医療各界をになう最高のエリート予備軍である僕たちを鍛えるための 天の配剤なのでしょう。
順天堂大学医学部を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
この大学で学んだことにより、僕たち順天堂大学医学部の学生は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき大学哉。 知名度は日本一。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
先輩たちの残した数々の素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの農村の人には「順天堂大学です」の一言で羨望の眼差しが。
「医学部です」の次の一言で憧憬の眼差しが。そして、はだか祭でぼくの屈強な裸体に浴びせられた羨望の眼差しがいつも鮮明に蘇ってくる。
順天堂大学医学部に行って本当によかった。
順天堂大学医学部に入って本当によかった。
そして面接に来てくれた両親に感謝します。
有難う、お父さん、お母さん。
お兄さんのトロフイーも役立ちました。
予備校の先生が作ってくれた表彰状と、ぼくのサクセスストーリー。
5人の面接官に感動の涙を誘いました。有難う、先生。
僕の心のトロフイーは順天堂大学医学部に入学したということなんです。