【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 51 【捻挫】

全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
「亜急性の原因による外傷」とは何なのでしょうか？
柔整業界にまつわる数々の謎について議論するスレッドです。

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 50 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159093685/l50

３ＧＥＴ


みんなレセコンどこの使ってる？
使いやすいのあったら教えてくださいな

>>1
> 全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
> 医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？

国家がそう認めておるからだ。
簡単なことだ。


> 「亜急性の原因による外傷」とは何なのでしょうか？

伝統医学である獣性独自の概念を無理矢理現代医学風に置き換えた言いまわしだと言うことだ。


> 柔整業界にまつわる数々の謎について議論するスレッドです。

嘘をつくでない。
中卒慰謝が獣性をやっかんで立てておるスレだろうが。
しかも５０もな。
場蚊ではないか。
くっくっく。

前スレ>>986 1 ◆yIimcLM/j2ちゃんへ
相変わらず、あなたは世間知らずですね。
９７９は詐欺ですよ。あなたは、医者がそんなことするわけはないと言うんですか？
では、実際医師が、不正行為でケイサツに捕まってる現状をどう説明するんですか？
あなたが、世間を知らないだけで、実際は整形外科でも不正は横行してますよ。
そんな観察力だから、低周波の付け方の違いで経過が変わることに気付けないんですよ。
しっかりしてくださいね

>>１ちゃん
> 医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
国が決めたからですよ。当たり前ではないですか。
では、何故あなたに手術する権利があるんですか？
医者の免許を持っていても、国が手術を認めなければ出来ないんですよ。
そんな簡単なことを人に聞かなくては分からないんですか？
もっと、観察力を鍛えてください。困りますよ。本当に

一昨日のニュースです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
通院日数水増しし保険金詐欺

接骨院に頼んで通院日数を水増しした診断書を作らせ、通院保険金など約２００万円をだまし
取ったとして、警視庁は６日、同庁大井署地域課警部補の○浦○也容疑者（４６）（東京都
練馬区田柄）を詐欺の疑いで逮捕した。
　○浦容疑者は昨年１１月上旬、都内の地下鉄駅で階段を踏み外して右足などを打撲、練馬区内の
接骨院に通院した。調べによると、実際には今年３月までに１４日間しか通院していなかったのに、
接骨院に頼み込み、１０７日間通院したとする虚偽の診断書を作成させ、同５月、保険会社２社に
提出、通院保険金など計約２０８万円をだまし取った疑い。○浦容疑者について、同庁に「保険の
不正利用で私物を購入した」との情報が寄せられ、内部調査の結果、通院日数が１４日間しか
なかったことが判明した。
接骨院の院長は、「通院したことにできないかと持ちかけられた。悪用されるとは思わなかった」
と説明しているという。○浦容疑者は「パチンコや競馬で消費者金融に２００万円以上の借金が
あった」と供述している。
　北村博文・同庁警務部参事官の話「警察官としてあるまじき行為で誠に遺憾。今後、厳正に
対処したい」
（2006年12月6日21時5分��読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061206i213.htm

>>7
岡山日日新聞より
... 玉野の整形外科　診療報酬を不正請求　保険医療機関指定取り消し
07/21-13:01--玉野の整形外科　診療報酬を不正請求　保険医療機関指定取り消し
　岡山社会保険事務局は２０日、診療報酬の不正請求を行ったとして、健康保険法に基づき玉野市玉２丁目の佐伯整形外科医院の保険医療機関指定取り消しと、理事長の佐伯正典医師（５７）の保険医登録取り消しの処分（いずれも３０日付）を行うと発表した。
同事務局によると、同医院と佐伯医師は２００１年１月から昨年１２月にかけて、実際に行った保険診療に、行っていない保険診療を加えて診療報酬を請求する不正な「付増請求」などの手口で計６５７万７３６円の診療報酬を余分に受け取っていた。
患者らからの情報提供を受けて同事務局では０３年１月からの同医院に対する「個別指導」などを経て、昨年１２月から監査に入り、今年３月までに計５回の監査を実施して不正請求金額などを確認した上で処分を決めた。　
昨年度の岡山県内の保険医の登録の取り消し処分は１件。保険医療機関の指定の取り消し処分は昨年度は発生していない。

ってね。不正は柔整、整形、全体の問題なんですよ。
こんな（>>7）書き込みしてて楽しいんですか？だから、中卒って言われるんですよ。
反省してくださいよ。も〜〜〜〜〜〜。

>>1
＞柔整業界にまつわる数々の謎について議論するスレッドです。
１さんが、こんなスレッドを長きに渡って続けてる事の方が謎ですよ。
なんの意味があると思ってるんですか？

>>9
＞なんの意味があると思ってるんですか？

さあ〜、それを決めるのは第三者です。
意味がなくたっていいじゃないですか。　たかが２ｃｈですから。

>>10　１ちゃん
馬鹿ですか？自分でこのスレを立ち上げたんだから、１なりの意味があるんですよ。
意味を決めるのはあなたですよ。
あなたは、自分の行動の意味を第三者に決めてもらうんですか？
あなたが整形外科を経営してる意味は？
あなたが医者になった意味は？
あなたが整形外科を選んだ意味は？
あなたが、低周波の付け方を学ぼうとしない意味は？
それらは誰かに指図されてやってきたんですか？だったら世間知らずの説明はつくが。
そんなはずはないですよね。
あなたが行動するとき、必ずそこに意味があるんですよ。
精神的に健康な人間ならね。
もし、意味がないなら、無意識での行動ってことですよ。
あなたは、無意識で手術するんですか？あほですか？
そんな危険な人は、人の体に触らないで下さい。
ね。こんな無駄な事をしてないで、低周波の付け方でも勉強してくださいよ。
ホントお願い

>>11
低周波のつけ方で何がどう変わってくるのか詳しく教えて
エビデンスも、あれば

富田林病院で内科医総辞職騒動勃発。
みんなもっと語れ。
千葉成東と同じ現象。
医療崩壊万歳

>>11
縦読みかと思った、、。
もちろん、私はこのスレは無駄とは思っていませんよ。
しかし、意味は読み手それぞれで決めてもらえばいいことです。

本来銃声は打撲・捻挫しかあつかえないはず。骨折・脱臼は応急処置のみ。
にもかかわらず、何故世間に整骨院なるものが林立するのか？
そんなに毎日、打撲・捻挫をおこすのか？
について考えるスレじゃないんですか？

こじつけ捻挫万歳！

>>15
レントゲンのとれる獣性でしかない生計内科より、普通の獣性の方が百倍ましだと厚労省は思っておるのだ。
わかったか、場蚊もん。
くっくっく。

>>12
痛みが科学的にとらえられない以上、大事なのは経過ですよ。
「痛み」というものを視覚的にとられた状態で低周波をかけられれば、エビデンスを得られるかもしれませんね。あなたには痛みを視覚的にとらえること出来ますか？
前スレの整形外科の患者さんの書き込みで、付け方次第で経過が変わることは分かるでしょ？
付け方を模索して、経過を観察して、経験を得る事が、あなたにとって有益な事ですよ。
こればかりは、御自分で研究してもらわねば、あなたが得られるものはありません。

>>14 ：1 ◆yIimcLM/j2 ちゃん
そうですか、無駄とは思ってないんですか。
では、どんな意味があると思ってるんですか？
患者の主訴を取り除く研究以上の有益性はあるんですか？
私はないと思いますがね。ま、価値観は人それぞれ。ですが、このスレを有益と感じる方は下等ですね。

>>16
獣性ならモミモミしてくれるから、ちょっと違うだろ。

レントゲンや点滴もしてくれる電気治療屋さんだよ。

>>15
それだったら、１の書き出しは
1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/12/07(木) 23:11:48 ID:hV8OVaKq0
本来、接骨院・整骨院は、打撲・捻挫・挫傷しかあつかえず、骨折、脱臼は応急処置しか認められてないところです。
毎日接骨院には沢山の患者がきてますが、そうそう、骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷を人は起こすものでしょうか。
と言う事を議論しあうスレッドです。

でしょ？でも>>１にはそんな事書いてないんですよ

このスレッドは、ただ単に柔整をひがんで、悪口を言って楽しむという、下等で下品なスレッドですよ。

>>17
申し訳ないけど、言ってる意味が半分ぐらいしかわからない。
思考体系が違うってことは良くわかった。
>付け方を模索して、経過を観察して、経験を得る事
大事なことだけど、エビデンスが無いことまでにさく時間は無いです。
暇になったらやってみますよ。

>>21
低周波の付け方次第で、治りが良くも悪くもなるよ。と言う事だけでも覚えておいてくださいね。

>>17
二重定義でしか表せん痛みなどと言うものを、論理化すること自体無駄なのだ。
くっくっく。

報酬不正請求！保険医登録取り消し
社会保険事務局は8日、診療報酬の不正請求などがあったとして保険医の登録取り消し処分を発表した。
処分はいずれも九日付けで、5年間は保険診療が出来ない。

手口は実際の診療につけ増しするケースが多くさまざまな診療で行っていた。
小川医師は無資格の従業員が行ったレントゲン撮影などをカルテに記載し、不正請求を行ったケースもあった。

>>23
二重定義ってどういう事ですか？

【胴体着陸？】柔整崩壊に備えるスレ【空中分解？】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1165286475/l50

>>25
国債疼痛学会による痛みの定義をググってこい。
クックック。

>>27
国際疼痛学会って所はいいとこついてますね。整形外科医の痛みの認識も、せめてこのレベルになってくれれば、国民も幸せなんですがね。

>>１先生。一度参考にしてみては？
で？（>>14）１先生にとっての、このスレッドの意味は？
絶対神さんが見透かした通り？だったら価値のない下品な行為だ。
そんな下品な行為を医者がしてる事の方が問題では？

1>>「亜急性の外傷って何ですか？」←柔理の教科書読んだんでしょ？日本語読めないのか？保育卒君。

整骨院経営
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/management/1165514825/

>>28
で？１先生的にこのスレッドの意味はなんなんですか？
「１先生がこんな下品なスレッドを長きに渡り続けてる真意についての謎」
についての議論に切り替えますか？

柔整業界が下品な事をしてる奴が少なくないからじゃないの？

誰が見ても、医師と銃声では学識も品位も違うでしょ。

で？このスレッドは下品ではないんですか？
柔整が下品だから、医者も下品でいいなんて理屈とおりませんよ。
>>33
だれが見ても、このスレッドお下品でしょ？医者の方が品位が低いと言いたいんですか？

下品には下品を。
ﾊﾝﾑﾗﾋﾞ

>>33
> 誰が見ても、医師と銃声では学識も品位も違うでしょ。

なんだ、それは。
言い訳のつもりか?
このスレ自体が、縊死の学識やら品位を獣性以下におとしめておるのだ。
場蚊ではないか。
クックック。

>>1
このスレッドは下品であるとの見解が出ていますが、１先生としてはいかがお考えですか？
こんな下品な行為は、医者の品格を汚す事になると思いませんか？

下品極まる柔整師の情報募る。
っか、もっと反論してみろヘタレ共!!
↓
【胴体着陸？】柔整崩壊に備えるスレ【空中分解？】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1165286475/l50

>>37
このスレが下品かどうかは読み手が決めることです。

私自身が心がけているのは次の通り。

・名無しや別ハンドルでの書き込みはしない。
・個人攻撃はしない。
・引用する場合はなるべくソースを明らかにする。
・名指しで問われればなるべくレスする（あまりに礼儀を知らない書き込みは無視。）
・議論を続けたいときは固定ハンドルの使用をお願いする。

【胴体着陸？】柔整崩壊に備えるスレ【空中分解？】
これって業界人の本音の会話スレってこと？
納得納得！
品格の問題も答えが出ますね。

>>39
＞あまりに礼儀を知らない書き込みは無視
低周波の付け方次第で、痛みの経過が変わるよと教えた事は礼儀知らずに該当するんですか？
研究成果をお聞きしたいのですが、お答えしてもらってませんが？無礼でしたか？
無礼な書き込みに対しても、１先生的に有利な展開が予想される場合は、お返事してますよね？
してない？今となっては調べようもありませんがね。
で？
＞このスレが下品かどうかは読み手が決めることです（>>39
あれあれ、先生のご意見は？下品ではないと思いますか？
では、
（>>7）←これ下品ですよね？御自分のお仲間がやってることを棚に上げて、
柔整の悪事を楽しそうに掲載してますよね？
お下品ではないですか？

>>39
下品ではない。
下劣なのだ。
低劣とも言うがな。
そんなことだから、小学校もきちんと卒業できないんだよ。
クックック。

>>40
自分自身の職業の歴史を知らない鍼灸師僻みスレだね。
先ずは、1先生みたく勉強しないとね、
なんでも人に聞いて努力しないヤツはだめだな。

>>39
・名無しや別ハンドルでの書き込みはしない。

チョコとＩＤが同じだった件に関しては？？？？？

・個人攻撃はしない。

特定の職業に対してならいいの？？？？？

・引用する場合はなるべくソースを明らかにする

自分の責任逃れでしょ

・名指しで問われればなるべくレスする（あまりに礼儀を知らない書き込みは無視。）

都合が悪ければスルー？？？？？

・議論を続けたいときは固定ハンドルの使用をお願いする

匿名掲示板で何故こだわる？？？？？

>>39
>このスレが下品かどうかは読み手が決めることです。

充分下品ですよ。

だって整形外科医は馬鹿ばっかだもん。

整形外科医が慢性の痛みに耳を傾け、患者と向き合うことをしない限り
接骨院は蔓延する

整形外科医は手術が好きで、急性期が好きで、外傷の診断が好きだからね
私はそんな医師の下で働いています
接骨院の不正は正すべきですがそういう背景を自覚すべきでしょう
柔道整復しが「先生」であるはずがありません
教育課程も頭脳も違いすぎます
いつまでもこんなに柔道整復しごときにバカにされ続ける整形外科医
情けないですね

レントゲンの所見がなければ異常なしで終わってしまう
もっと痛みやしびれに誠実に対応してください
先生の心無いむんてらで泣いている患者さんもいますよ

税金を投入して現状「癒し」に給付することは反対です

むしろ柔道整復しの業務範囲を捻挫とか骨折の応急処置ではなく
慢性の痛みで医師が医療の適応ではないとした患者を
柔道整復しの業務範囲にしたほうがずっと今の現状に見合っています

>>43
あなた自身が潔白でも、実際これだけ酷い奴が多い業界なんだし、あの程度は突っ込まれても仕方ないでしょうね。
どこまでも「俺は知らん」を通されたとしてもね。
無茶苦茶な業界ですよ、柔整は。

>>47-48
その通りですよね。
というか、普通の観察力があれば気付きますよね。
なぜ、１先生が気付けないのか謎ですね。
柔整の保険取扱がどーのこーの、亜急性がどーのこーの言う前に、
その辺、整形外科がしっかりやっていけば、接骨院なんて気にもかけなくても撲滅できるのにね。

>>1先生
恥を知ってください。

>>50
悪事はいずれ身を滅ぼすぞ。
気がつけ。
良心に従え。

なんか整骨院って胡散臭い。

整骨院経営にて実態が曝されてるよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/management/1165514825/

>>51
何を悪事といっておられるのですか？

先生たちは、良心に従った結果、低周波をパートさんに任せて、効果のないものにしてしまってるんですか？
良心に従った結果、効くとも思っていないのにナンチャッテＡＫＡをＰＴに覚えさせ、患者に治療をしてる錯角を与えるんですか？
良心に従って、リウマチが発症してもいないのに、リウマチですといってしまうんですか？
先生達がもっと良心に従って、今日まで行動してきたら、国民にとってもっと幸せな世界になってましたよ。

>>49
>あなた自身が潔白でも、実際これだけ酷い奴が多い業界なんだし、
>無茶苦茶な業界ですよ、柔整は。

確たる証拠もなしに自分のイメージだけで語ってはいけないな。
駅前の目立つ一部の酷い奴を全体と考えてもらっては迷惑だ。
個々の不正案件はあくまでも個々のものであって
証拠があるのなら告訴でもなんでもしてくれたまえ。

>>55
それを言うなら名誉毀損や風説の流布で、何故このスレのカキコその他を
告訴しないのかな？

要するに大っぴらにされると困る実態が有るからだろ。

>>55
あなたを告訴する気なんて毛頭ありませんよ。

でも。
確たる証拠はもちろんあります。
そして「駅前の目立つ一部の酷い奴」
こんな程度じゃない事くらいご存知でしょ？
いくらがんばってもダメ。
事実は事実なんだから。

>>56
>要するに大っぴらにされると困る実態が有るからだろ。

別にないな。
個々の不正はどんどん告訴してもらって結構、
その結果を、ここで報告するのもいいと思うが
イメージだけで[整骨院って胡散臭]とかの悪口や
全ての接骨院が不正しているような決め付けは迷惑だ。

>>58
だからと言って確たる証拠もなく「ごく一部の仕業」と言い切るのもおかしいでしょ。
間違いなく半数以上ですよ。
かなり遠慮して「半数以上」と言ってます。

>>58
でも話してるうちに
ｵﾏｲも不正してるってばれたばっかりじゃん（笑

>>56
＞要するに大っぴらにされると困る実態が有るからだろ。
もうすでにおおっぴらではないですか？
毎日新聞社も一時大々的に騒いでたではないですか。
こんなスレッドに登場する議論なんて、すでに公なんですよ。
で、公になっても、まかり通ってるって事は、法的な不正ではないんですよ。

国家試験を五年に一回にすればよろし

>>59
地方では整形がなくて、まだまだ外傷中心のところが多いですよ。

肩こり、その他マッサージの振り替え請求は是正していかないといけませんね。
証拠があるようですので告訴しては如何でしょうか?

>>59
その「半数以上」ってものの証拠はあるんですか？
その「半数以上」ってのにも証拠はないですよね。単なるあなたの感想ですよね。
あなたの、接骨院の半数以上が不正をしてるはずという「所感」が証拠ですか？
では、ak4さんの「ごく一部の仕業が不正を行ってる」っていう「所感」も証拠として成り立ちますね。
では、実際を見つめてください。
そんなに沢山の接骨院が、保険の不正で処分されてますか？
整形外科より断然多いですか？
どの業種も必ず悪人が居るんですよ。
あなたの目には、その悪人柔整師がクローズアップされてるだけなんですよ。
「外国人」は、犯罪を起こしやすい、という偏見と同じです。
不正を行う柔整師は、ごく一部です。
反省してください。

>>64
お前が怪しい。
自己弁護してみろ。

獣性がいくら不正請求したところで、縊死の不正請求に敵うワケがないだろうが。
そんなことより、生計内科の無診察診療と言う立派な犯罪行為はどうなったんだ？
医師法違反する縊死は医師の資格などないの〜。
クックック。

１先生。はい、忙しく働いておりますです。
今日は１時間ほど前に帰還しました。
１月は元日から普通に出勤となりました。
特別手当目当てに、頑張って稼いできます。

今年度までで柔整鍼灸・トレーナーの実習調整係
から外れることになりました。
今後はＰＴと併せて一括担当になります。
統合先になる人が柔整を思いっきり敵視してるので、
実習生は辛いかもしれません。柔整の先生方、学生さん、
きつーい女性スタッフに当たっても、どうか怒らずに。
来年度は、実習関連からは解放されそうです。
良かった良かったと、あまり派手に喜ぶと別の仕事を
余計に振られそうなので、大人しく黙々と働きます。

では、おやすみなさい。

某総合病院の元整形外科医局長。腰痛は筋トレすりゃ絶対治る。接骨院、鍼灸、指圧、整体いくならその時間で筋トレしろ。と一般市民に騒いでた。その人半年前に開業して２週間前からAKAやっとります。

>>39
・名無しや別ハンドルでの書き込みはしない。

チョコとＩＤが同じだった件に関しては？？？？？

・個人攻撃はしない。

特定の職業に対してならいいの？？？？？

・引用する場合はなるべくソースを明らかにする

自分の責任逃れでしょ

・名指しで問われればなるべくレスする（あまりに礼儀を知らない書き込みは無視。）

都合が悪ければスルー？？？？？

・議論を続けたいときは固定ハンドルの使用をお願いする

匿名掲示板で何故こだわる？？？？？

>>1先生
（>>41）は１先生にとっての無礼に当たってしまいましたか？
失礼があったのなら誤りますが、先生の無礼の定義は先生独自のものですよ。従う気はありませんよ。
そんなんでは、柔整の独自の定義である亜急性外傷を非難できませんよ。
で？先生の（>>7）の書き込みは下品とは思いませんか？

>>1
それとね、
＞名無しや別ハンドルでの書き込みはしない。
とおっしゃいますが、「接骨院・整骨院の謎50」の中で、名無しで登場した直後に、
「今の１でした」って訂正してますよ。皆知ってますからね。
いつも名前を名乗ってるのなら、何故名無しで登場してしまったのですか？
このスレッド、毎回名前を入力しなくてもいいようなシステムになってますよね？
時々、「名無し」で登場してる可能性「大」ですね。
ま、証拠はありませんがね。
でもね１先生。先生が「必ず名前を付ける」という言葉の信憑性はかなり低いと言う事を視聴者は知ってますよ。
で、あなたが、「名無しや別ハンドルでの書き込みはしない」という事は勝手ですが、
それは所詮自己満足だということを肝に銘じてください。

柔の資格取りたくてここにたどりついたけど
最初から読んだけど
どう見ても1先生は大人の対応してるし
それに対して柔の人たちのあまりにもしつこい陰湿な書き込みに唖然とした
これが柔の実態なの？
かなり動揺しました
あはきにほうが人がよさそうだよ

柔もあはきも自称整形外科医の1センセも一緒だよ。
君が勝手に色眼鏡かけて見てるだけ。

>>72
[柔整の不当に高い点数]からちゃんと読みましたか?
真摯に答えている柔道整復師もいっぱい居たのですが
営業的に敵視している整形と妬みの鍼灸、煽りの無資格(自称OL含む)、などのために
51ともなるとイロイロとね・・・・まともに答えるのもバカらしくなってしまうことがあります。

ここを見て動揺したまま柔整の勉強をしても身につかないでしょうし、教えてくれる先生に失礼ですので
鍼灸に進んだほうが良いのではないでしょうか?(それとも、もう鍼灸は持っていますか?)

最初から全部読んでいたら数日でも最新スレにたどり着けないでしょ。
今北！みたいに言ってるけどそれは嘘でしょ。

>>72
まんまと中卒１に乗せられておるな。
いいか、こんなものを５１もやっておる中卒１のどこが大人なんだ?
場蚊ではないか。
クックック。

★通院保険金詐取、警視庁が４６歳警部補を懲戒免職

通院日数を水増しした虚偽の診断書を接骨院に作らせ、通院保険金などをだまし取ったとして、
警視庁は１５日、詐欺容疑で逮捕した同庁大井署地域課警部補の三浦正也容疑者（４６）
（東京都練馬区田柄）を懲戒免職処分とした。

三浦容疑者は昨年１１月から今年３月にかけ、右足などの打撲で練馬区内の接骨院に１４日間
通院したが、１０７日間通院したとする虚偽の診断書を接骨院に頼んで作ってもらい、同５月、
保険会社２社に提出して通院保険金など計約２０８万円をだまし取ったとして、今月６日に逮捕された。

「ギャンブルなどで消費者金融に借金があった」などと供述している。

北村博文・同庁警務部参事官の話「今後、一層人事管理を徹底し、再発防止に努めたい」

（2006年12月15日20時46分 読売新聞）

>>72
大人が（>>7）や（>>77）のような書き込みをしますか？
ただ、接骨院をいびりたいだけの書き込みが、大人の書き込みですか？
というか　あなた　１先生？

で、>>1先生。
（>>7）は、お下品ではないですか？



答えないと、せっかく72さんが大人と思ってくれてるのに、
「都合の悪い事は無視なんだ〜。大人じゃないな〜。幼稚園生？」って
考え変わられちゃいますよ。

>>69
＞チョコとＩＤが同じだった件に関しては？？？？？

えっ？　捏造はいけませんよ。

＞特定の職業に対してならいいの？？？？？

職業ではなく、業界に対しての批判とご理解下さい。

>>70
＞先生の（>>7）の書き込みは下品とは思いませんか？

どうしてですか？　読売新聞の記事そのものですが。
下品というなら、読売本社に言わなきゃ。

>>71
＞いつも名前を名乗ってるのなら、何故名無しで登場してしまったのですか？

滅多にありませんが、たまには他のスレで書き込みすることもありますよ。
よそで１を名乗るわけにもいかないでしょう？
そのままうっかり謎スレで書き込んだこともありました。
おっしゃるように、その都度訂正していますよ。

>>67 ぴたぴたさん
＞１月は元日から普通に出勤となりました。

元日からリハですか、、すごい施設ですね。

>>72
＞どう見ても1先生は大人の対応してるし

ありがとうございます。
自然体でないと長続きしませんから、小細工は一切しておりません。

>>84
獣性を叩くためだけのスレを51も続けておる人間のどこが大人なのだ？
だから、中卒慰謝と言われるんだよ。
くっくっく。

↓やばい展開になってきてます。

【胴体着陸？】柔整崩壊に備えるスレ【空中分解？】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1165286475/l50
鍼灸師、柔整師にならなければよかった２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1160433781/101-200
整骨院経営
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/management/1165514825/

>>86　無免が柔叩いてﾏｽｺﾐに〜とか挙句の果てに柔を撃墜〜するとかほざいてを撃墜王とか名乗ってる。ﾏｽｺﾐだって知ってるという事はわからないようだな。

ところで>>1さんの職業は何ですか？ 1 無免整体師
2 あはき師←これかな 3 浜西

>>88
ヤブ開業整形じゃ。

東京葛飾区の金町南口整骨院
肩凝りで保険使えると言われたけど会社から手紙来て駄目と言われましたｱﾝｹｰﾄにはなんて書いたら良いのですか？また二日しか行ってないのに１６日行ってる事に…湿布一杯くれたからかな？一枚で一日になるのですか？教えて下さい

１先生
おかしいですね。
>>82
「いつも名乗ってる」んでしょ？だったら、「名乗る癖」が付いてて当然では？
なぜ、ここに戻ってきた時、「自然と」名乗れなかったんですか？
「名乗る癖」が付いてるなら、他で、別の名前使ってても、ここに来たとき「1 ◆yIimcLM/j2」を自然と名乗れるのが自然でしょ？
「いつも名乗ってる」という主張に違和感をかんじますね。
まだまだ、皆さんの疑惑はぬぐえませんね。残念。

>>81
ここに、その記事を掲載した行為がお下品なのですよ。
整形外科で、そのような不正がまったくないのなら、下品とは思いませんよ。
整形業界でも同じ様な不正が横行してるのに、あたかも接骨院限定の不正の様な書きっぷり。
下品ではないですか？

>>91
バカなんだからそんなに必死にお医者様にかみつくなよ。
見てて痛いよ。

>>92
で、お前は獣性ごときに５１もスレを作って噛み付く医者は見てても痛くなのか?
場蚊ではないか。
クックック。

>>92
このスレッドが下品である事に気付けない人はバカではないんですか？
どちらがバカなのか判断できない、１さんと同等の観察力しか持たないあなたの将来が心配で心が痛いです。

>>91　>>93
ほんと見てて痛いわ
暇人だな、おまい
っていうか精神病んでるわ
普通じゃない、
柔のレベル低くすぎ
同業者として恥ずかしい

>>95
無資格は同業者では無い。

はっきりいって不正が悪いのは認めるが亜急性の外傷だとか柔整独自理論にまで文句言われる筋合いはない。腰痛の原因で骨盤がずれてるだとか椎骨がずれてるのありえないと整形Drは言っときながら整形DrがAKAとかいうのを始めるとはね。

>>95
ほう？
では、獣性ごときを叩くためだけに５１もスレを立てておる中卒慰謝は閑人ではないと言うわけか?
こいつも場蚊だな。
クックック。

いいじゃん、いいじゃん！
ぼくは陽気な開業医だよ。整体と足ツボマッサージのね。
儲かりまっせーーー！！ぶっちゃけ、勝ち組み！！

でも、皆、仲良くしよーーよ。
同じ医療に携わる者どーしでしょ？資格とか別に関係ないじゃんｗ
患者を助けてナンボなんだからさｗ

僕なんかは無学で始めたんだけど、実践をとーして経験を積んでるんだよね。
で、今３年目。２店舗経営してるんだけど、もう一つ増やせそうだお♪
エステみたいなもんにしよーかなぁ…。どんどん単価も下げなきゃ客も来ないし
いよいよ競争が激しくなってきたな！って思うけどねｗｗ
まあ、がんばるよーー。

皆も、技術を盗んだり、盗まれたりしながら切磋琢磨して行かなきゃ！
僕のところは、そういうのは特に警戒してるから、盗むの大変だと思うけどねーｗ
その内、ＴＶＣＭも出すのが夢！全国にチェーン店も出したい！
専門学校作るのも面白いかも。

>>95
こんなアホみたいなスレッドに力を注いでる１さんを暇人と非難しないで、
１さんの批判をしてる人だけを非難するあなたも精神病ですね。
あなたの目には１さんが暇人とは写らないんですか？
あなたの観察力もかなり病んでますね。一度、自然の中で休息してみては？

ある分院長から聞いたのだが、
前の分院長は院の金4〜5百万とレセ関連データを持ち逃げしたらしいが、本院は被害届出してないとか。
やっぱ、そんなもんかね。

ある分院長から聞いたのだが、
前の分院長は院の金4〜5百万とレセ関連データを持ち逃げしたらしいが、本院は被害届出してないとか。
やっぱ、そんなもんかね。

銃声が医療人なら受付事務も掃除のおばちゃんも医療人だな。

>>102
うそです。

>>102
そりゃあ不正請求がばれちゃうから被害届けだせるわけがないだろ
これは愉快！愉快！

鴻巣に有る村○接骨院の息子は夜ファミレスのココ○でバイトしている。謎だ！給料安いの？
しかもバイト先の主婦に手を出してる！謎だ・・・・・

>>102
レセ関連データは持ち出す意味がない。
無資格者のネタか？

>>104>>107
意味はありますよ。
データってのは、患者の個人情報（氏名・住所・生年月日など）の部分では？
それなら、盗人が開業するときに盗んだ情報先にダイレクトメール送って患者集めに使えそうですね。
または、個人情報一人分に付き5円で売れるらしいですからね。
意味は大いにありそうですよ。

盗んだ接骨院の近くで開業か？（笑）
一人5円？1000人で5000円だぞ（笑）
まあ持ち逃げはある話だが・・・

>>108
>それなら、盗人が開業するときに盗んだ情報先にダイレクトメール送って患者集めに使えそうですね。

無資格マッマージの発想だな。

>>102
なんだ、その程度か？
慰謝の場合は桁が違うな。
クックック。

>>103
患者に触れるのが、医療人なのだ。
こいつも場蚊だ。
くっくっく。

足がかゆいぜ。
まったく、虫にさされたのか？
くっくっく。

>>113
お前のは白癬だな。
くっくっく。

じんましんですかね

「無資格マッマージの発想だな。」
悪徳業界人からすれば子供のような発想に見えるんだろうな。

この先、柔整業界に批判が浴びせられることは避けられないと思います。
その時、
あマ指師との資格統合、要医師同意化、償還払い化等、
なにか世論を納得させられるような打開策を提示できますか？
世論に潰される前に　自己抑制をかけようとは思わないのですか？

>>1
ところで１さん。今まで答えてくれてたのに、なぜ急に黙秘？何か１氏的無礼に当たりました？
>>7の書き込みについて、当然ながら記事自体に下品さは感じないとの事ですが（>>81より）、私が下品と言ってるのは、>>7と掲載した１さんの行為の事なんですよ。
あたかも、保険不正請求問題が接骨院独自のものであるかのように（>>7）と書き込みをする行為は、下品とは思いませんか？

>>117
現時点で世論に見捨てられそうなのは、町の整形外科の方ですよ。
だから、必死になって国民の気を引くように「整形外科」の名称を変えようとしてるではないですか？
ただ、接骨院が政治的につぶされる可能性は否定できませんがね。
それと
＞この先、柔整業界に批判が浴びせられることは避けられないと思います。
すでに、ここでも批判してるではないですか？健康保険組合もすでに批判的で、組合員宛に接骨院に行かないように促す手紙が送られてますよ。
結構、非難の嵐の中にいますよ。
ただ、世論自体は、接骨院を欲しています。

>>119
被保険者の何割が接骨にかかってるんだよ。
ほんの一部をもって世論とか言うなよ。
しかも不正請求されてるかも知れないなんて少しも知らずに通ってるだけだし。

>>118
・名無しや別ハンドルでの書き込みはしない。

チョコとＩＤが同じだった件に関しては？？？？？

・個人攻撃はしない。

特定の職業に対してならいいの？？？？？

・引用する場合はなるべくソースを明らかにする

自分の責任逃れでしょ

・名指しで問われればなるべくレスする（あまりに礼儀を知らない書き込みは無視。）

都合が悪ければスルー？？？？？

・議論を続けたいときは固定ハンドルの使用をお願いする

匿名掲示板で何故こだわる？？？？？

>>118
でも最近は2ちゃんねるよりもSQSに大魔神として君臨しているほうが
議論できて良いみたい

>>120
不真面目な整形外科では苦痛を取ってもらえないと国民は気付きつつあります。
国民は、整形外科、整体、鍼灸、接骨院といった垣根を越えて、苦痛を取ってくれる所に確実に流れています。
不定愁訴に無関心である場合多い整形外科から、患者が流れ出してるのは事実でしょ？感じませんか？
世論は、整形外科離れを始めていますよ。
ちなみに、不正請求は一部の接骨院の仕業ですよ。一部の整形が不正請求してるのと同じです。

>>122
そうですか、このスレッドが下品かどうかを議論する事も大事だと思うんですが、
忙しそうですか。
医者の品位が、どんどん下がってしまうのが心配なので、早く下品さに気付いてもらいたいんですがね。

１さんも、いい加減に　下品な専門卒の銃声を相手にするのをやめれば？
銃声も身の程知らずに、好き勝手書き放題ですね。
なんでもこじつけ捻挫なんでしょ。

>>118
うざい。消えろ！！きちがいめ。

一部の悪人が業界そのもののような発言が通るのであれば、慰謝は人殺し集団になってしまうではないか。
まったく、中学中退慰謝の１は何を考えておるのだ？
クックック。

>>126
反論もできないあなた様の方がうざい。消えて無くなってしまいなさい。
もしかして1さん？また名無し？
下品でないと主張できないからといって、「きちがいめ！！」で対抗するとは、
「お前のかーちゃんデベソ」級の反論ですよ。
医者の品位のカケラも無いですか？
国民は、お医者様も崇高な存在と認識していますよ。そのような品位でいいんですか？
ちなみに、こんなスレッドを５１もやってる人の方が気違いでは？

あぼーん

>>129
ここ、「接骨院の謎スレッド」ですよ。
接骨院限定の話題でなきゃだめですよ。
そんな話、接骨院だけじゃないでしょ？整形外科でも鍼灸でもある話ですよ。
でも、確かにだれも信じられない世の中になってしまいましたね。
品位の低下が原因ですかね？

直接接骨院の先生に聞けない謎があります
私は半年前から肩こりと首筋のこりで通院していますが
2ヶ月ぐらい前からあお向けになるように言われて
腰骨のあたりをマッサージしたり恥骨の近くを刺激されるのです
これって何か医学的なツボとかがあるのでしょうか
恥ずかしいのですがまんざらでもないのです
直接聞けないのでどなたか教えてください

０５年度に診療報酬の架空請求などで、健康保険法に基づく指定を取り消された
医療機関や薬局は計５４施設で、登録を取り消された医師、歯科医師、薬剤師
は計５４人に上ることが２２日、厚労省のまとめで分かった。

不正請求のあった全施設から返還を求めた総額は、前年度より約４億８０００万円
少ない約６０億６０００万円だった。

指定を取り消されたのは病院・診療所などが２５、歯科が２４、薬局が５で、合わせて
前年度より６施設増加。

登録を取り消されたのは医師２１人、歯科医師２７人、薬剤師６人で前年度より１９人
増加。

返還請求額が最も高かった北海道の帯広脳神経外科病院は、医師数の基準を満たす
ため、勤務実態のない医師や非常勤の医師を、常勤と偽って診療報酬を不正請求
したとして、約１０億７００万円の返還を求められた。


ニュースソース
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006122201000631

>>131
科学的、医学的に認められていなくても、効果がある治療法は数多くありますからね。
医学的に認められてる事が全てじゃないんですよ。
それと、ツボってのは体中にありますからね。恥骨のあたりにもありますよ。
何か体の調子を整える上で考えがあってそこを触った可能性は否定できませんが、普通、誤解を恐れて触りませんよね。
悪意があるかどうかは、あなた自身が感じているんではないでしょうか？
まんざらでないと思ってらっしゃる様なんで、悪意は感じてないのかもしれませんね。

>>132
そういうのは１さんがまた>>7の様な書き込みをしてきた時にだけにしましょうよ。
やめましょうよ。そういうけなしあい。
>>1さんと同格の品位にまで落ちてしまいますよ。

>>134


自分たちが書かれると、そうやって言うの？　恥ずかしいよ。

>>134
ん？134は柔整です。
柔整は気高くいきましょうよ。

>>136

嘘こけ

柔も石も下品だろｗ
気高いのはあはき位だな。

>>134

ばっかじゃね〜の
1が書いた時？
そんなタイミングよく情報来るかっての
ソース有る時に出すに決まってるだろ〜が

>>133
ありがとうございました
ちょっとすっきりしました
悪意どころか、好意を持っています
でも肩こりは治りませんよ〜(/_;)

>131それは腸腰筋という筋肉をほぐしているのだと思います。骨盤の中を通る筋肉なので、たいていの先生は鼠径部からアプローチします。腰痛などはこの腸腰筋をほぐせば楽になります。しかし首や肩のコリに直接関連するかと言えば・・・どうなんでしょうか？

私は開業している整形外科医です。
うちには将来整骨院の開院を希望している柔道整復士が勤務しています。
彼は勉強熱心ですからこちらも英文の論文などきちんと読ませています。

本音を言えば我々整形外科医はある程度の受験勉強に耐え６年間大学に通い
さらには地獄の研修医生活をしてやっとある程度一人前と判断されるのですが
柔整では比較的早期に独立開業してそれなりに利益を上げて社会的には医師と同様なレベルで見られます。
このことが整形外科医は面白くないのだと思います。
正直言えば私も彼を雇用するまで同じ気持ちがありました。(当初はマッサージ要員と考えておりました)
しかし、彼のようにまじめに一生懸命勉強している姿を見て少し考えは変わりました。
一番大切なのは患者の苦痛を取り除くことであり、またそれに取り組む姿勢と考えております。
きれいごとを言っているようですみませんが今はそう考えております。

とても素晴らしいことだと思います。

>>142
私が勤務していた整形外科のDr.も柔整師に理解のある方でした。

ε＝（＞ε＜） プッー
釣れたぜ、２バカ
自作自演まんせー

>>125
骨腫瘍や癌の骨転移も, 破壊があるから外傷で療養費支給されるらしいな,
いままでの解釈だと. 慢性の腰痛や変形性膝関節症も軽微な損傷がある
から柔道整復術の対象らしい. まじにそう思ってるのなら, この業界
やっぱりつぶれてくれた方が, 国民の為なのは明らかではないか.

>>142
時給いくらで雇用されているのですか？

柔整師互助会ってのが発覚したのを知ってる？

交通事故に遭って整形外科に通院してるが、レントゲンだけ診て湿布と痛み止めの薬しか出さない医者は接骨院以下のレベルだと思う。

>>149
レントゲンとシップと痛み止めのほかに、
整形外科で何をして欲しいの？

>>150

だから、患者は接骨院に流れるの。痛み止めなんかいらないよ。

>>147
正職員として雇っています。
卒後間もなかったため最初は月給２０万から開始しました。
１年近く経過して今は２３万円です。

>>152
それは看護師よりも高い給料ですね。
メリットありますか？

その額じゃぁ看護師安くない？
まさに搾取だね。

俺、30万もらってたよ。

>>153：1 ◆yIimcLM/j2
1さん。勘違いしないでくださいね。
>>142先生の所では色々勉強になるから、月20万〜23万でも務めたいと思うんですよ。
１先生の所では、低周波もパートさん任せ、患者の痛みにも関心が無い。
そんな所では何の勉強にもならないので、柔整月23万では誰も来ませんよ。
また、看護婦23万以下とは安すぎですよ。よく集まりますね？
うちじゃ、そんな金額じゃだれも来なかったですよ。

>>149
自賠責治療でも、転院することは可能ですよ。
一定期間治療を受けても症状の改善が無いなら、改善する見込みは無いですよ。
接骨院でも自賠責保険使えます。評判のいい接骨院なり病院を探して、保険屋さんに転院することを伝えるだけでＯＫです。今まで通ってた整形に転院する旨を伝える必要はありません。後は転院先に行くだけです。
ご自身の体を楽にしてくれる接骨院なり病院も選ぶ努力をしてください。

準看だろ、もしくは学生

>>157
全員、パートだろうが。
入院があるわけでもないしな。
くっくっく。

>>153
ところで、１さん。
看護婦の給料には興味ありげですが、１さんの品格については興味ないんですか？
>>７の様な書き込みが、医者の品位を下げている事に危機感を感じませんか？
品位は、患者の集まり具合に関係してくると思います。売上に直接関わってきますよ。
支出である看護婦の給料に目を向けることも大事ですが、収入面もしっかり考えていかなければ。
ああｎ、なるほど。品位が無いから患者が来なくて、隣の接骨院が羨ましくて、暇な時間にこんなアホスレッド立てちゃったんですか？

絶対神の説得力のあるもっともな意見聞くだけで
このスレ覗いてる俺。
色々な折衝事に使えるのでとても便利だ。

あっまたメモしなきゃ・・・

>>esdJIxjF0
おまえの書き込みが一番品がないのに早く気付！まったく・・・

>>153
看護師の給料は経験年数によって違いますが、
現在勤務している正職員の看護師は週休2.5日で月給23万円＋残業代で
週5.5日出勤している柔道整復士より条件が良いです。
メリットは時間のかかるシーネやギプスを巻いてもらっていますし、
マッサージもこなしてくれます。
でも、それまでに何回もギプス巻きの練習をして無駄な出費もありました。
自分の診察スタイルを理解してもらうために最初の１ヶ月はほとんど何もさせずに診察の補助につかせました。
同時に知識を確かめるために質問を浴びせ続けましたが予想以上の回答に驚きました。
もちろん、答えられなかったものは(自分も忘れていたものも含む)翌日までの宿題としました。
さらに時々ロックウッドなども訳させたりもさせました。
きちんと教育すればレスポンスもあり雇用側からのメリットは大きいと思います。

>>157 一定期間治療を受けても症状の改善が無いなら、改善する見込みは無いですよ

明らかに間違いです. 柔ってこんな間違いをあたりまえに書き込むんだから
やっぱり業界つぶれた方がいいな・・・

すみません、１先生へこんなの見つけたんですけど・・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156605998/99
ぼろい儲けですね・・・ダブルライセンスですか？
もしかして１先生の母校？？

すみませ〜んこんなのも見つけたんですけど・・・
１０年以上も前の分離症の原因を突き止めた先生ってどんな検査するんですか？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166625891/101-200

>>165
ダブルライセンス？はぁ〜？
>>166
あの〜, 質問の意味すらよくわからないのですが・・・・

まったく、今日もヘアスタイルが決まらない一日だったぜ。
明日はハードスプレーでも使うか。
くっくっくっ。

>>162
>>1さん黙秘中ですね。自分の都合の悪い事には答えないという主義。下品と思いません？
１さんのことも非難した方がいいですよ。１っちゃんの行為を下品と思えないのでは、あなたの未来もないですね。
私も「アホ」とか使ってるので決して上品とはいえませんがね。

T区で名前の異なる２件の接骨院を経営しているセンセイ
「肩こりは保険がつかえますよ」といって次回保険証を持ってくるように言われた
次回保険証を持っていったら、順番待ちで電機かけて少しもみもみして
背中に手を当てて「気を送ります」これでおしまい
全然よくなりませんでした

T区で何件か試しています
全てが肩こりで保険使えますといわれます
↓最も悪徳は作文させられたところもあります
入り口はカイロの看板で中に入ると会計のところに小さく接骨院の名前も書いてある
ホットペッパーもって行くと1000円で、
次回から保険証が使えるのでもっと安くなるといわれる

今レポートまとめています
どこに提出するのが効果的でしょうか？

>>171
まず、健康保険の保険者だな。
保険者が、生計内科にかかるのとどっちが安上がりか考えて答えを出すだろう。
要は経費の問題だ。
くっくっく。

>>170
整形外科でも、頸肩腕症候群や頚椎椎間板ヘルニアや変形性頚椎症肩とこじつけて、肩こり治療やってるじゃないですか。
接骨院でも、柔整師には捻挫に見えてるんですよ。これは見立ての問題だから結果患者が楽になれば文句は言えないんですよ。
もうやめましょう。医者の品位を問われます。
私、反省しました。

粘着質が今度はなりすましかよ
きもいから出てってくれ

>>173
1 ◆yIimcLM/j2
と
1 ◇yIimcLM/j2
明らかに別人だろうが、よく診ろボンボンが。
当たり前な事いってるぞ？言い返したらどうだ？
言い返せないのか？
ボンボンボンクラめ
ケッケッケ

ですから、１先生に成り代わりますが、このスレは、根本的には医師でもないいわば馬鹿な？銃声師が何故医療保険を使って何でもこじつけ捻挫として保険請求できるのかという
スレでしょう？
整骨院へ行く（あまり賢くない患者）に対して、本来整骨院で扱える疾患ではないと告知すべきじゃないんでしょうか？
その辺に着きまして、できれば神様、虎之助先生、その他銃声で保険適応とされておられる先生方のご意見お願いできませんでしょうか？
やはり、医師と銃声ではいろいろな意味で遥かに違うと思うのですが・・・
どうか公式にご意見いただきたいと思います。

>>175　西洋医学で俗に言う腰痛、肩ｺﾘは柔整では亜急性の外傷だからです。この理論に文句を言われる筋合いはありません。そして接骨院に行く患者が賢くないというあなたの独自の理論もこのｽﾚでは関係ありません。

>>175　そしてなぜ医師ではないのに保険が使えるか？それは果てしなく既出ですが国が決めてる事だからです。法律に医師以外に保険は使えないとは書いてありません。わかりましたか？

>>175　最後にたしかに医師とは遥かに違いますがあなたみたいな馬鹿に馬鹿とか言われる筋合いもございません。何か質問があればどうぞ。

>>170
接骨院は犯罪者
『気を送る』で保険適応かよ
国保連に詳細ちくったれ

>>176
腰痛肩こりに保険が効く？
他の柔とあんたは１８０度言ってることが異なる
少なくとも他の柔は保険は効かない、おめーらみたいのがいるから迷惑だといってんだよ
堂々と入り口のドアに『肩こり保険で治します』って書いちゃうの？

>>179
生計内科は「無診察診療」と言う医師法違反を犯しておるではないのか？
くっくっく。

それにな、生計内科にも肩こりのポスターがはってあるぞ。
こいつも場蚊だ。

>>179　看板に肩ｺﾘを保険？なぜそういう解釈になるかがわかりません。他の柔は不正してない？ならこんなｽﾚはたちません。ちなみに整形勤務柔なので私は不正のしようがありません。

>>179　他の柔と何が180゜異なるかを証明してください。あなたの言う他の柔とやらが不正をしていないならば3000億になどなりません。

>>179　肩ｺﾘにﾏｯｻｰｼﾞし保険適用は不正ですが、患者が肩ｺﾘだと思って来院、しかし柔が捻挫と判断して柔道整復術を施し保険適用するならば不正ではありません。

>>175
>整骨院へ行く（あまり賢くない患者）に対して、本来整骨院で扱える疾患ではないと告知すべきじゃないんでしょうか？

筋疲労の肩こりは保険請求できません。
待合室にそれを掲げている接骨院も私をはじめ何人もいます。
不正はいけないことですので個々に告発してください。

あと、1先生に成り代わりたいのであれば
せめて、名前を決めて職業を名乗ってください。

肩こりには、うちでは保険適応はしません。実費です。
その辺が整骨院の今後のモラルなんじゃないでしょうか？
皆我も我もと何でも保険請求していくと、さらに世間からの締め付けが強くなってしまうのではないでしょうか。

>>175
>何故医療保険を使って何でもこじつけ捻挫として保険請求できるのかという
>スレでしょう
何故接骨院で保険が使えるかという疑問をお持ちですが、ではあなたは何故手術が出来るんですか？
医者なら手術しても良いという「決まり」があるからですよ。
接骨院での保険は国が決めた「決まり事」なんだから、そこに文句が出てくる貴方達の頭の中が心配です。
なんでも捻挫。捻挫と疑って治療してるんです。見立ての問題。
貴方達も、不定愁訴に適当な診断名こじつけるでしょ？あなた達も、その病名を「疑ってる」だけですよ。
一緒です。
なんでも捻挫を非難するためには、あなた達の「なんでもヘルニア」を見直す必要がありますね。
とりあえず、痛みの原因にあたりをつけて治療にかかるのは至極自然な事です。
わかりましたか？

>>185
肩こりって何でしょう？病名と思ってますか？痛みの種類と思ってますか？
保険使用の規定に「単なる肩こり」は保険外と書いてあります。
では、なぜ「単なる」とワザワザ付けたのでしょうか？
行政に意図ははっきりと分かりませんが、一つだけ確実なのは、
「単なる肩こりではない肩こり」は保険外ではないんです。
皆さん。ここまで理解できますか？異論の余地はありませんよね？

１さん
ところで>>7先生。何故黙秘？
>>7と書き込んだ行為は下品ですよね？
答えるまで保釈出来ませんよ。
それとも、低周波の効果的な付け方の研究に忙しい？
でもでも、看護婦の給料に興味がわくくらいですから、下品かどうかの感想は書き込む時間はありますよね？
では、低周波の研究頑張ってください。

接骨院整骨院より病院行こう。

>>188
肩こりは頭痛や腰痛と同じことだ。
単なる頭痛や単なる腰痛と、単なる肩こりは違うと言うことだ。
いいか、この世に単なる肩こりなどないのだ。
くっくっく。

>>188
匿名で書き込んでるのとちゃうの？

>>190
その概念、絶対神さん以外のお医者さんにはまだ理解不能ですよ。
恐らく１さんを筆頭にした多くの方たちが、肩こりにこれだけ噛み付くってことは、肩こりを「病名」か「病態」か何かに勘違いしてるんですからね。
順を追っていきましょう。
ま、話のついでなんで・・・肩こりは痛みの種類ですよね。「単なる痛み」という言葉が不自然なように、「単なる肩こり」って言葉自体、自然ではないんですよね。
不自然さとしては頭痛が痛いに近いですよね。その辺、段々ね。

>>191
その可能性は否定できませんね。
でも、確証も無いですね。ただ、確実なのは、黙秘をして１さんのプライドを守ってる一方で、
黙秘によって確実に医者への信頼が失われ続けていますね。現在進行形です。この大変恐ろしい事に早く気付いて欲しいものです。
それとも、医者への信頼の失墜より、１ブランドの品質保持の方が大事なんですかね？

>>193
黙秘をするのは結構だが患者から見たら
2ｃｈとSQSでしか持論を展開できないなんて信用できない医者だろうな

すみません、教えてください。
柔道整復師と医者ではどちらが偏差値が高いのですか？

>>195
偏差値で患者が治るのか？
ほれ、どうなんだ？
くっくっく。

同じような屁理屈こねまくる接骨院のセンセイって
ほんとバカですね！！
先日まで通っていたので興味があってここにきたんだけど
ぼくの行ってたとこも頭悪そうなセンセイばっかだったお
しかも肩こりと診断され、ぱそこんやめなくちゃ治らないだってお
ぼくのお仕事ぱそこんなんだけどやめられないお
年明けに整形外科にいってきます

今日も会社で起こられたぜ…
全く、ヤンキー上がりは怖いからいかんぜ…
ぶっ殺してやりたい所だが、怖くて出来ねぇぜ…
全く、俺の２倍速で動きやがるぜ…

くっくっくっ

>>195
偏差値が高いのは医者でしょう。間違いない。
柔整はバカばっかですからね。ただ、自然観察力は医者よりあるんでは？
教科書で得た知識も、活用できなければ意味が無いんです。
教科書の変形性関節症の欄を十分に勉強したって、患者が楽にならなきゃ意味が無い。
その偏差値で、観察力を身に付ければ、鬼に金棒ですね。がんばって。

>>200
偏差値が高いと自然観察力が高いと言う論拠を示してみろ。
国家資格である気象予報士より、地元の漁師のほうが局所的な予報は正確だ。
ほれ、どうするんだよ。
くっくっく。

>>197
屁理屈と思うなら反論してみたらどうですか？
異論の余地がないなら、それは屁理屈ではなく正論なんですよ。
屁理屈だと騒ぎ立てるあなたの理屈の方が屁理屈なんだと肝に銘じなさい。
それと、整形で「かたこり」をなんて診断されたか教えてくださいね。
苦痛があるからには原因がある。と考えるのは自然。
患者に問診して怪我を疑える情報を入手できたならば、怪我の疑いとして治療するのは自然。
整形も、不定愁訴に対してレントゲンなどの所見から、ヘルニアなどの疑いを感じるからヘルニア（の疑い）として治療するんでしょ？
本島に、あなた達の理屈の方が屁理屈なんで、十分ご理解くださいね。

>>200
だれに問いかけてるんですか？

一番不自然なのは柔道整復師の存在ではないか。まったく馬鹿ではないか。クックッ

>>202
お前は場蚊だから、教えてやろう。
いいか、偏差値と言うものは個人の評価であって、業種の評価ではない。
それを糞味噌一緒にしておるところが理屈が通らんと言うことだ。
更に、患者を治すのはペーパー試験ではない。
偏差値だけを見れば、臨床医学者より基礎医学者のほうが高いのは自明だ。
で、おまえは基礎医学者に治してもらいたいのか？
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。

>>202
頸肩腕症候群やら、胸郭出口やら、頚椎骨軟骨症やら、名称あって実体なきが保険病名は山ほどあるのだ。
苦痛があれば原因はあるだろうな。
しかし、原因が一つとは限らないんだよ。
そして、その原因を必ず現代医療が取り除けるわけではないのだ。
拝み屋の除霊の方が、肩こりに効くこともあるんだよ。
分かったか、タワケ。

>>202
> 整形も、不定愁訴に対してレントゲンなどの所見から、ヘルニアなどの疑いを感じるからヘルニア（の疑い）として治療するんでしょ？

生計内科はレントゲンを撮るために疑い病名を付けるんだよ。
まったく、そんな事も知らんのか。
こいつも中学中退だな。
くっくっく。

>>204
> 一番不自然なのは柔道整復師の存在ではないか。まったく馬鹿ではないか。クックッ

その通りだ。
そして、それを行っておるのは、日本国と言う国家だ。
文句があるなら、行政に言うんだな。
くっくっく。

>>203
このスレで一番不自然なのはチョコの存在ではないか。
次に巷だろ。

>ダッサイネ申さん
文句はないね。クックッ

>>糸色 文寸 ネ申さん
あなた、口は悪いけどすごく優しい人でしょ。
患者さんにも口は悪いけど、すごくしたわれてるでしょ。なんかそんな気がする。
いろいろ勉強になりました。
でも、>>195は、医者ひとりひとりの偏差値の平均値、って意味で聞いてきたんじゃないでしょうか？
私も、そんなニュアンスで書き込んでたんですが。
＞原因が一つとは限らないんだよ。
分かりますよ。でも、まずは何か疑いをかけてやっていかないと、治療になりませんよね？
＞生計内科はレントゲンを撮るために疑い病名を付けるんだよ。
勉強になりました。レントゲンを撮る前から、初診を受ける前からすでに病名は決まってるんですか。それは想像以上にひどい。

時間の無駄。
みんなヒマだね。

>>210
自演乙w

柔整で無免許の奴に施術させるのを取り締まらないといけないな。

qf1tK/VK0は馬鹿ですか？もしかして柔？？やっぱり・・・・・(笑)

>>213
整形業界でも無免許体師や無免許鍼灸柔整マッサ師を安く雇って施術させてるところ多いですよね？
「取り締まり」の側面から切り込むには、より大きい組織である整形業界をクリーンにしていかないといけない。
必死の抵抗が予想され難航しますよ。

すべてクリーンにすべし！

お聞きしたいんですが。
今日起きて屈んだとたんに腰〜股関節にかけて激痛がしました。
そのうち直ると思ったんですが、酷くなっている状態で・・
ほっといても直りませんか？医者に行った方がいいんでしょうか？
ちなみに20歳の女です。

>>217自分で考えれば？ 行かなくていいって言われれば 行かないの？

何故携帯版でしか見れないんだ？
とらのすけに追い詰められた、１が苦し紛れに何かやったのか？
１の陰謀か？

>>217
逝ったほうがいいが、もう病院は全国的に休みだな。
くっくっく。

>>219
サーバーが変ったから、
アドレスが変ってるよ。
お気に入り登録してない？

>>221
え？やはり故意にアドレスを変えたの？とらのすけに追い詰められたから？本気？
ＰＣ版閉鎖したの？
そんな事出来るの？どんな技使ったの？
やはり１の陰謀？

ojDKbL9t0
↑こいつも相当な馬鹿だな。まじめに書いてるなら救いようがないが・・・
やっぱこいつも柔なのか？？常識なさすぎだわな。くっくっく。

皆さんヒマですね。
医師＞薬剤師＞理学療法士＝看護師＞作業療法士＞レントゲン技師＞受付事務員＞鍼灸・マッサージ師＞獣性師＝整体師＝駐車場のおじさん
とうちの総合病院ではなってますけど。
で、獣性師が開業していいのは国の制度であって、それは誰かの言ってた、公共事業の救済処置みたいなもんでしょ。
ちなみにリハビリ室でいた獣性師は開院後、運送業のバイトをしてるそうですよ。
普通（私は脳外科医ですが）患者さんは骨折などで整骨院行きませんよ。安いマッサージをして欲しいだけですよ。
まあ、反論してくれてもいいですが、私も忙しいのでお返事は出来ないかもしれませんけど。
以上本当のお話ですよ。

>>224
脳外のくせに何故柔整を雇うんですか？専門外の整形もやってるんですか？整体師に無免許で何させてるんですか？それで患者を救えてますか？
そんな低いポリシーだから柔整になめられるんですよ。柔整と同等に野蛮ですよ。

>>224
それがどうしたんだ？
実力優先と言うだけのことではないか。
こいつも場蚊だ。

ところで、おまえのところのチンケな総合病院での順位付けなどどうでもいいが、自費診療になったら、順位が逆転しそうだな。
一番エライのは患者である駐車場のおじさんか。
くっくっく。

>>224
柔整をねたむ医者は、あわれだね。
嘆かわしい限りなり。
国家の品格の低下は、その健康を守る医者の品格低下に起因するものか？

>>185さんを含めた「肩こりという語句を誤解してる」皆様へ
>>187の続きですが、
単なる肩こりではない肩こりは、保険適応外ではない、という事はわかってくれたようですね。
だったら、一概に、「接骨院では肩こりはダメ」といっちゃいけませんよ。
肩こりってのは、肩周辺に起きた重くだるい痛みの総称ですからね。脱臼の治癒間際にも「肩周辺の重くだるい痛み」起こるではないですか？
脱臼の治癒間際の痛にも保険治療してはいけませんか？
議論が必要であるならば、「単なる肩こりではない肩こり」が何なのかですよ。
頭が良い皆様は、分かってくれますよね？
では皆様、良いお年をお迎え下さいまし。
あ、くれぐれも、「肩こりダメ」なんていわないほうがいいですよ。説明しても分からない奴は煙たがられますからね。

常識で考えればいいだけのこと。
単なる肩こりとは、筋骨格や内臓に器質的疾患が無く、
肩甲周囲筋の血流不良や疲労、緊張が高度となって感じる筋肉のだるさや痛みのこと。
例えば、パソコンにかじりついている２ちゃんねらーはいかがです？
頚椎症や椎間板ヘルニア、胸郭出口症候群などは原因があって肩こりを起こしやすい。
これらを亜急性の捻挫というのは、ただのこじつけ、詭弁だな。
もみもみすれば気持ちいいのは当たり前。
それよりも今後凝りが出にくいように、ストレッチや運動を勧めるのがベスト。

頚肩しか揉んでいないのに、何箇所も揉んだことにする不正請求が結構多いということだ。
やっていないのに、やったかのようにカルテやレセ（レセというのか?）を
改ざんする接骨院が多いということだ。
良心的なところのほうが少ないのではないか？

更に、保険証を持ってこさせその患者の家族もかかったようにカルテを作る
架空請求が多いということ。

接骨院のスタッフの家族は皆かかったことになっとるぞ。

最近は国保も保険証が一人一枚になったから、それは難しくなってきただろう？
だから回数を多めに請求するのだ。

長レスですまんかった

>>224
普通ねぇ。
人が話しの中で使う「普通○○でしょ」の「普通」の基準って、大抵の場合その人が基準なんですよね。
つまり、「普通＝私は」なんですよね。
お利口な人は「普通＝世間一般」ですが、バカな奴ほどそう。で、「多くの人は違うよ。」っていうと怒るんですよね。
つまり、224さんが言い分の真髄は、
「普通患者さんは骨折して接骨院なんて行かない」＝「私は骨折しても接骨院なんて行かない」
なるほどなるほど。
別に骨折したって、ご自分の病院の整形で治してもらえばいいじゃないですか？
別に、こんな所で、そんな個人的な事を公表しなくたって。
そんな無駄な公表をするあなたも、余程暇をもてあましていたんでしょうね。
また、遊びましょう！

>>229
あなたの言い分を要約します。
＞「肩こりとは筋骨格や内臓に器質的疾患が無い『痛み』」で、それを「亜急性の捻挫」というのは詭弁だな。
『痛み』を「亜急性の捻挫」とこじつけた？
捻挫が起きたから痛みが出るんですよ。痛みがあるから亜急性捻挫とは誰もいいませんよ。
あなたの主張の様な事をいう奴はの言い分は「詭弁」ではなく「頭のおかしなこと」です
言い包められてこそ詭弁ですよ。
あなたの誤解です。そんな考え、多くの柔整師はもってません。
あなたの常識も、「私が思うに」の域を出ないようだ。

その他、接骨院の不正行為をならべてますが、それも一部の悪人の仕業です。
それも「私思うに」の域の内ですか？

どうして、こんなに接骨院ばかり殖えていくの・・・そしてどうしたら
接骨院を開業できるの、教えて、

整形外科も内科さんも薬局さんもパーマ屋さんもスーパーマーケットだって、何だって増えてるでしょ？
接骨院は何故増えるかなんて質問は愚問（笑）
あたまもそのうち、あなたの業種の１店舗になるんでしょ？質問の愚かさわかった？

>>233
そんなあからさまに接骨院をひがんで、恥ずかしくない？
別に接骨院の欠点付いてるわけでもないし、その書き込み自体どんな意味があるの？
ただひがんでる事のアピール？
いじめられたいだけ？あなたＭ？
じゃあ教えて。あなた、ドＭ？それともソフトＭ？それによって言葉選んであげる♪
フフフッ

>>235
>>233は別にひがんでるわけではなくて、開業したいがなかなか踏み切れない
勤務柔整師のつぶやきじゃないの？

今日で仕事納めでした。
元日より日勤なので、普通の週末みたいです。
（夜勤で年越しのスタッフに敬礼…）

うちは入院診療（リハ）と看護補助がありますので、基本的に
リハスタッフも年末年始はありません。交代で代休です。
昔は、外来（リハ）も全日動いていましたが、今は特定日の
予約に集約して、緊急性のあるケース（オペや発症２・３週以内、
荷重や可動域・負荷量変更で年始明けまで待てない場合など）
のみリハやってます。
診療報酬改定で、激動の年でしたが、もう次の熾烈な噂が入って
きてます。来年はどんな年となるのやら。

最近届いたＰＴ協会の学術誌に原著論文で物療系が載ってました。
マニアックですが、低周波の「研究」と言っておられた先生、
もしよければご一読を。こうしたレベルを求めるのは、一般の臨床
勤務者（ドクター含めて）には難しいと思いますです。

では、皆様よいお年を。

>>237

> 診療報酬改定で、激動の年でしたが、もう次の熾烈な噂が入って
> きてます。来年はどんな年となるのやら。

どんな噂ですか？もし良ければ聞かせていただけませんか？

３日前に出た情報として、上から流れてきました。
新設の老人医療保険制度で、外来定額制が検討されてるようです。
リハも単位数か、日数かで出来高の制限、以降は定額に包括かと。
以前から言われていた内容だけに、ホント？とは思いますが、
今回が今回だったので、今の雰囲気で流れてくると怖いです。
いずれにせよ、１回で評価・治療効果を出して、且つセルフケア
による維持まで持っていく技術が普通に求められるでしょう。
評価の中には社会情報も含み、且つ地域サービスケアも･･･。
こうした制度は、医療・リハスタッフの質を２極化するかもと思います。

医療の分野でいままで儲け過ぎてただけなんですよ。行政だって、余分に儲けてる部分だけを削る気でいるんだと思う。
二人暮らしなのに、ベンツ４・５台無駄に所有していたら、少しくらい収入が減っても大丈夫と思われても当然ですよ。

23区でケアマネをしていますが
教えていただきたいことがあります。
多くの高齢者が整形で「変形性膝関節症」の診断を受けつつ
接骨院へ通院しています。
この病名で保険証がつかえるのでしょうか？
（実際には皆さん保険証を使っています）
年明け早々に整形の主治医に面会予定なので
予備知識としてどなたかご教授ください。
同じ事務所の看護師がその病名では保険証は使えないはずといっています。
よろしくお願いいたします。

>>241
すぐに通報してください。

>>241
変形性膝関節症との診断を受け整形外科と接骨院に同時期に通院されて
いる場合は問題ですが、過去に変形性膝関節症と診断された患者さんが
捻挫、打撲などで接骨院に通院されることには何も問題はありません。
接骨院での負症名は「膝関節捻挫」「膝関節打撲」などになります。

>>241 ケアマネさん、いらっしゃい
＞多くの高齢者が整形で「変形性膝関節症」の診断を受けつつ
＞接骨院へ通院しています。
＞この病名で保険証がつかえるのでしょうか？

柔整師の保険適応範囲は打撲・捻挫・挫傷ですから、本来
変形性膝関節症による疼痛に対し保険による施術はできません。
しかし、その接骨院の療養費申請書の負傷名は「膝関節捻挫」に
なっていると思います。
「変形性膝関節症がある人でも捻挫する、その捻挫に対して施術しているんだ」
というのが彼らの言い分です。
スレタイの「なんでも捻挫」というのはここから来ています。

>>244
獣性は現代医療の定義に則る必要のない伝統医療なんだよ。
この中学中退1は、まだ理解できんようだがな。
くっくっく。

241です。
ご教授いただきありがとうございます。
「変形性膝関節症」では本来保険は使えないということですね。
皆さん捻挫も打撲もしていませんから勿論変形性の痛みだと思われますが
暇つぶしに毎日通院しているという方もいらっしゃいます。

実態としては相当数います。
そして接骨院には同じように保険証で変形性の腰痛などの患者さんで
あふれかえっているそうです。

ケアマネとしては痛みを軽減するためにも
マッサージを受けるよりはリハビリを選択していただきたいと思うのですが
なにせ皆さん「気持ちいいから」「話し相手がいるから」ということで
なかなかリハビリという選択肢を選んでくれません。

ちなみに整形外科と重複して通院していますよ、皆さん。
整形外科への通院は入院先の確保のため担保しているようです。
しかも毎回山のように薬をもらってきては全く使わずに先日も大量に捨てたそうです。

> 整形外科への通院は入院先の確保のため担保しているようです。
> しかも毎回山のように薬をもらってきては全く使わずに先日も大量に捨てたそうです。

柔だけじゃなく石も問題ありか・・・

ケアマネの受験資格は、医療系か介護系の資格を取って５年の実務経験が必要です。
241さんは医療系資格ではないようですが介護福祉士かなにかですか?

>変形性膝関節症」では本来保険は使えないということですね。
>皆さん捻挫も打撲もしていませんから勿論変形性の痛みだと思われますが

福祉系のケアマネさんが変形性の痛みだと言い切ってしまうのは
問題があるのではないでしょうか?
ケアマネとしては当該接骨院の柔道整復師と面接をして
指示を受けた方がいいと思います。

>実態としては相当数います。
３５人中何人いるのですか?

つづく

>ケアマネとしては痛みを軽減するためにも
>マッサージを受けるよりはリハビリを選択していただきたいと思うのですが
>なかなかリハビリという選択肢を選んでくれません。

整形や総合病院のリハがどのようなことをしているのか知っていますか?
あと、ケアマネは医療に対して強制できないのですよね。
病院付きの支援センターのケアマネはどうしても利益誘導しがちですが
気をつけたほうがいいですよ。

>ちなみに整形外科と重複して通院していますよ、皆さん。
>整形外科への通院は入院先の確保のため担保しているようです。

利用者さんは関節症で入院なんて考えてないでしょ。
話を作ってはいけないですよ。
最近の総合病院の整形では紹介状が無いと新患の受付を制限しているところも
あります。関節症の入院先の確保のために紹介してくれる整形なんてないですよ。

>>249
どうせ1のまわし物かにせチョコだろ

>>246
＞しかも毎回山のように薬をもらってきては全く使わずに先日も大量に捨てたそうです。

そうですか？　普通、整形外科では山のように薬を出すことは
あまりないんですけどね。

問題はいろいろと有りますよ。
頚椎ヘルニアの患者さんに、頚椎捻挫とかの病名で
頚部の整体をして､かえって悪くしてしまい､
全身麻痺が来た患者さんというケースもままある。

とにかく､整形的な疾患をよく理解していない整体師は
「痛い。」といえば､血流が悪いからだと
悲鳴をあげるまで､バキバキやってしまう人もいるようだからね。

>>252 蘇我のサテンさん

いらっしゃい。　四肢麻痺の患者さんが来たのですか？
以前死亡例を報告しましたが、頸椎のアジャストは極めて危険ですね。

皆様あけましておめでとうございます。
本年も謎スレをよろしくお願いいたします。

>>254
本年もお下品に♪

なんでもかんでも毎回何枚もﾚﾝﾄｹﾞﾝとる奴等もどうにかしてくださいよ。金の問題じゃなく人体に有害ですからね。>>1さん 看護士やPTにﾚﾝﾄｹﾞﾝ撮らせている整形結構ありますよ。接骨だけじゃなく整形も謎じゃないですか。

整形のダーティーな部分は１さんには見えないようになってるんです。そんな話は知らないの一点張りでしょう。
逆に、接骨院のダーティーな部分はよく見えるんだからおかしなもんですね。
ま、１さんは、甚だしく世間知らずですからね。
１さん。こんな掲示板のなかでウジウジしてないで、世の中をもっと見てほしい。

>>257
整形がダーティーだと思うなら、スレ立てして議論してみたらいいよ。
大したネタはないと思うけどね。

>>259
無診察診療と言う犯罪行為を行っておれば、十分ダーティだがな。
くっくっく。

まぁ無資格にＸＰ撮らせても混合診療してても小さい事で流す１センセだからなｗ
石はどんな不正やってもｽﾙｰで柔が例え小さな不正をしたとしても大問題なんだろ。

>>258
「外国人は全て犯罪者だ。気をつけろ」的な偏見による議論は下品なんですよ。
あなたの真似をして、偏見による非難をしたら、私まで下品になってしまう。
やりたくないですよ。
あなた程下品になりたくない
患者としても下品な先生になんて診てほしくないですよ。品は顔にでますからね。患者に見限られないように気をつけてね。

私が通ってた整形はリハの先生が普通にレントゲン撮ってるし、別の箇所の
痛み訴えるとドクターの院長はパスでリハの先生が副院長室で問診。

ケアマネさん。はじめまして。ＰＴのぴたぴたです。
ご存知のように、医療保険のリハは日数制限がかかっています。
介護保険になると、通所か訪問。前者はリハ目的には時間が長い。
後者は単価が高くて、他のサービスを圧迫する。
さらに、介護度が低いと、予防給付（パワーＲ）の波が行政から…。
そこで、枠外での接骨院介入は結構ありますです。
私の考えでは、ケースバイケースです。未成年の無資格者に
訪問マッサージさせるような接骨院から、地域カンファに参
画してくれる接骨院までありますです。要は個々の利用者の
必要性、サービス提供者の見分け、サービス効果の有無かと。
変な話ですが、接骨院に通う道のりが外出機会や機能訓練と
して寄与している場合も、結構目にしますです。
除痛目的ただ一つでも、一概に「接骨院よりリハがいい」とは、
考えないほうが賢明と思います。

>>263
相変わらず場蚊だな。
いいか、介護保険は医療ではない。
つまり、保険者である市町村が認めれば、なにをしてもいいんだよ。
ＰＴによる訪問リハでは財源が追いつかないのであれば、獣性にやらせればいいのだ。
介護保険と言うのはそう言うシステムなわけだ。
ＰＴ風情が絵背医学論文をいくら書こうが、根拠泣きＥＢＭを宣おうが、無意味なんだよ。
くっくっく。

福祉板から来ました傍観者ですが
医師やPTをよってたかって卑下する柔道征服しっていったい何者？
私も医療職のケアマネですが「なにをしてもいい」なんていう柔道征服しには
カンファレンスに来て欲しくないですね
なるほど、福祉板で話題になってるけど
柔ってすさんでいますね、性格悪いし
ここにしつこく書き込んでる人だけだと思いたいけど

>>265
ケアマネの人が[柔道征服し]と他職種を卑下するような呼び方をしてはいけませんよ。

個人情報保護法下で医師も含めて接骨院でもクライアント本人または家族と同行しなければ
情報を公開しないなどの制限でいやな思いをしているのかもしれませんが
ケアマネ個人の偏見だけでクライアントの現状把握を放棄するのは
プランをたてる上で如何なものかと思います。

普通、主治医は内科の先生がほとんどで整形の主治医など殆んどいないように
思います。(所属施設では80%以上が主治医は内科医です)
接骨院に通っていて整形と重複している患者は少ないでしょうから
医療系の情報は内科医と柔道整復師双方に聞かなくてはならないのです。
医師やPTを卑下する気持ちはありませんが柔道整復師を卑下し情報を無視して
いいかげんなケアプランをたてる様なケアマネがいると思うと同じケアマネとして
悲しくなってしまいますね。

>>266
いやいや、そんな本気で返したって仕方ないですよ
>>267は１かその仲間達。
このスレを見て、柔整が医師とＰＴを一方的に攻めてるように感じるのはその証。明らかに、柔整がいじめられてて、その反論をしてるだけ。
ほんと、１は稚拙ですね

>>266

柔道征服しさんは随分劣等感をおもちなのですね
もっと自分のしょくぎょうを誇りに思えないのでしょうか、ゆがんでいますよ

そして自称ケアマネ？何桁の登録番号をお持ちなのですか？
疑わしいかぎりですよ、っていうか持っててもペーパーでしょ
介護保険申請書の一番下にある同意書らん、ごらん下さい
利用者といっしょに医師を尋ねなくても同意書があるので情報はいただけるんですよ

それに介護保険についてわかっていますか？
病気によって認定されるのではなく、
癌であろうと心不全であろうと現在介護に要する時間により判定されるのですよ
つまり膝の変形や腰椎圧迫骨折、大腿頚部骨折術後などベースの多くは整形なんですよ
しかし性差はあるけどね、要介護状態になる状態像の男女差があるので勉強してはいかが？

医療情報をどうして柔道征服しにきかねばならないのでしょうか
医療類似情報というならわからなくもないけどね
まあそんなに必要というなら年明け早々に保険者や厚労省に相談しますよ

>>268
>柔道征服しさんは随分劣等感をおもちなのですね
>もっと自分のしょくぎょうを誇りに思えないのでしょうか、ゆがんでいますよ
まともな文章理解力の無い人にいってもしかたないですが、この仕事に誇りは持っていますよ。

>そして自称ケアマネ？何桁の登録番号をお持ちなのですか？
平成11年にとっていますから君の先輩になるのかな?

>疑わしいかぎりですよ、っていうか持っててもペーパーでしょ
接骨院の仕事に支障を来さないほどのケアプランはたてていますよ。

>介護保険申請書の一番下にある同意書らん、ごらん下さい
>利用者といっしょに医師を尋ねなくても同意書があるので情報はいただけるんですよ
しっかりした病院(意地悪な病院?)では同意書があっても同行を求められます。

>それに介護保険についてわかっていますか？
>病気によって認定されるのではなく、
>癌であろうと心不全であろうと現在介護に要する時間により判定されるのですよ

君は判定の話をしていたの?
僕はケアプランをたてるための情報収集についてだったからね、いつから話が変わってしまったのかな。


つづく

>つまり膝の変形や腰椎圧迫骨折、大腿頚部骨折術後などベースの多くは整形なんですよ
>しかし性差はあるけどね、要介護状態になる状態像の男女差があるので勉強してはいかが？

で、主治医意見書を書いてもらう整形の割合はどうなのですか?

それとここの[つまり]はどこにかかる[つまり]なのですか?
ふつう[つまり]は前の文章を集約して次の文章にかかる時に使うのではないですか、
あなたの場合は前後でなんの脈絡もない文章になっている、
君は要介護状態になる状態像の男女差以前に文章の勉強が必要ですね。

>医療情報をどうして柔道征服しにきかねばならないのでしょうか
>医療類似情報というならわからなくもないけどね
医療と医業の理解ができていないようですね。
骨折や脱臼、捻挫などの医療情報を放棄してしまうケアマネがいるなんて
利用者さんがかわいそうです。

>まあそんなに必要というなら年明け早々に保険者や厚労省に相談しますよ
なにがいいたいのか解りません。
柔整の情報をプランに反映するのかを行政に聞くのですか?

ひょっとして医療系ケアマネって鍼灸師のケアマネ?

>>265が福祉板から来たなんて真っ赤な嘘ですよ。
何だか鍼灸や整形が必死みたいですね。
たかだか開業者平均年収350万程度のジュー精子を揶揄しても始まらないでしょうにｗ

>>265
医療職のケアマネほど自分の所の利益誘導しているよ。
毎日整骨院に通院している老夫婦に薬届けているもんな。

ところで>>1さん。
>>7と書き込んだ行為は下品だと思いませんか？

1先生、どうでもいいですが、セ外医師がすぐ腰痛と筋トレを
リンクさせるのをどうにかしてくれません？
どうして痛みと筋力低下が関係あるんですか？

>>274
＞どうして痛みと筋力低下が関係あるんですか？

それは非常に面白いテーマですね。
例えば、筋力が１の人と筋力が10の人と同時に２ｍの高さから落下したら、
どちらがダメージが大きいかと考えると、前者でしょうね。
筋肉は衝撃吸収装置と考えられますから。
しかし急性腰痛で動けない状態での筋力訓練は無意味でしょう。

柔整師の団体の政治献金って日本医師会より多いって本当ですか？

>>276
うそです。

>>275
そんな単純にしか考えられないのか
やっぱり整形はダメだな

>>275
じゃあ、「健康的な７０歳のおばーちゃん」と「健康的な２５歳男性」に登場してもらいましょう。
二人の筋力は年齢的に常識的な筋力であると想像してください。
決してマッチョなオバーチャンを想像しないでくださいね。
３０センチの高さから飛び降りて、
７０歳のおばーちゃんはどこも痛くならず、
２５歳男子には痛みが出たらどうしますか？
筋力低下と痛みに「絶対的な」相関関係がないのは気付いてますよね？

医師が腰痛や頚部痛に対してできることと言えば、
鎮痛剤か筋トレ指示のみ。鎮痛剤が効果あるのは、
急性炎症のみ。慢性炎症にはほとんど効果ない。
痛みのある患者に対して筋トレは有害無益。むしろ
痛みを増悪させてしまうことの方が圧倒的に多い。
これくらいのことは臨床家にとっては常識。それすら
理解できない医師に柔整がどうとか言える権利がある
のか甚だ疑問。

だからさ、医業類似行為という位置づけの接骨院のセンセイたちは
バカばかりで、おまけにしつこくて、威圧的で、屁理屈こねまくるんだよね
まじめに答えるほうもバカかもしれない
いかに接骨院のセンセイたちが違法な悪事を働き、
私たちの血税を吸い上げてるかを真剣に理論しようぜ
何でも捻挫なんだからさ

理論ではなく、議論の間違え
接骨院のセンセイに何と避難されるかわからないので
自分で訂正しとくよ、たかが２チャンネルだが

>>282
>接骨院のセンセイに何と避難されるかわからないので

×避難される
○非難又は批難

と柔道整復師の私が訂正しとくね(^o^)

>>287
>バカばかりで、

どっちが?

>>821
こちらこそ真面目に答えるのバカバカしいのですが、
あなた達がする柔整非難は、根拠の無い侮辱ですからね。
＞「バカばかり」
確かにバカは多いですが、全てバカという根拠はどこにあるんですか？
あなたが全国の柔整師と面識があっての意見なら良いのですが、あなたにそんな時間あるんですか？余程暇なんですね。
＞いかに接骨院のセンセイたちが違法な悪事を働き、
＞私たちの血税を吸い上げてるかを真剣に理論しようぜ
なにやら、全ての柔整師が違法行為を行ってるという様な言い回しですね。
あなたの知ってる不正行為は、一部の柔整師が行ったものでしょ？全てである根拠なんてあるんですか？
根拠なんて無く、ただのあなたの妄想なんですよ。
＞ 何でも捻挫なんだからさ
挫傷・打撲・脱臼・骨折も選択しますよ。ただ、捻挫という見立てが多いというだけです。
見立ての事だったら、患者の主訴の改善が見られないことが多い、整形の見立ての方を非難した方が良いですよ。
ね。あなたは、根拠の無い侮辱を正論と勘違いしてますよ。
もし愉快犯でないなら反省しなさい。

>>283
我ながら笑いが止まらなかったよ、
あなたの勝ちです
私は勿論バカですよ

>>284
それを屁理屈っていうんだよ
しかもたかが2ちゃんねるでそんなにむきになっちゃってさ
よっぽど図星で痛いところをつかれてるんだな、見てて哀れだ

それにアンカーまちがっとる

皆様にお願いです。
議論をわかりやすくするためにコテハンを推奨しております。
ご協力、お願いしま〜す。

あ、かみさま。あけましておめでとうございます。

＞つまり、保険者である市町村が認めれば、なにをしてもいいんだよ。
ＰＴによる訪問リハでは財源が追いつかないのであれば、獣性にやらせればいいのだ。
介護保険と言うのはそう言うシステムなわけだ。

多分かみさまは判って言ってるとは思いますが、勘違いされうる文なので。
これは単価が高いので、個々の介護度の限度額内でのウエイトが大きいという意味。
実際、横出しで、柔整訪問を実施してる自治体（パワＲじゃなく）あります？　
もしあれば公的情報だと思いますので、地域を教えて下さい。

＞ＰＴ風情が絵背医学論文をいくら書こうが、根拠泣きＥＢＭを宣おうが、無意味なんだよ。

かみさま、これは他のコメ・柔整・鍼灸も一緒ですかね？
もしくは、医学・Ｍでない立場ならオッケ？

>>281
>>282

結局理屈で反論できないからそうやって非難してるのだろ？

では聞くが、>279で登場した「健康的な２５歳男性」が
床に落ちた紙切れを拾おうとして片手を伸ばした時にぎっくり腰になったら
何が原因と思われる？

>>1さん
で？>>7と書き込んだ行為は下品ですよね？

>>288
確か、木更津では蚊色がやっておるな。

獣性、新旧は科学ではない。
ＥＢＭなど無意味だな。
くっくっく。

>>285
あなた。根拠の無い侮辱をされて、ムキにならない人いますか？
285さんは包茎でしょう？って根拠の無い侮辱をされて頭にきませんか？
あｎ・・・もし本当に、包茎ならごめんなさい。
でね。結局私の言い分に反論できないんでしょ？あなたの意見が屁理屈である証拠ですね？
あなたは、根拠もない、世間で騒がれれる「柔整全体不正」って情報に踊らされてるだけなんです。
ね？そちらの方が哀れではないですか？
もう一度言います。あなたの言い分が屁理屈ですからね。良く考えれば分かりますよ。

○光さん
今、彼女すごく辛い想いしてる。あなたなら助けてあげられるよ　お願いします！

>>1さん
なぜ答えてくれないのですか？
>>7と書き込んだ行為は下品ですよね？
１さんの「お答え要件」は満たしてると思いますが、答えてもらうには何が必要ですか？

>>293
私も会員になって良いですか？

１さんは答えてくれませんよ。必要なものなどもう無いです。
１さんは、ご自分に都合の悪い事は見えない「仕組み」になっているんです。
会員１さんの書き込みも見えてないんだと思いますよ。
見えてないんだから答えれるわけが無い。残念、、、
しかし！しつこく書き続ければ、流石にお目に留まるかも知れない。
しつこく続けましょう！

私、この記事を知りませんが、ただの事実を書き込んだだけでしょ？
非難されているのは保険金詐欺の警察官。
頼まれて仕方なく（？）施術証明書を書いたのが柔整師という事実。
ここは柔整業界について語る板だから、いいんじゃない？
奈良県職員の休みまくったにもかかわらず、
給料を払わせていた事件の診断書を書いた医師もとんでもないですが。
複数の医療機関で診断書を書いてもらっていたのでしょうか？

医療機関が不正請求をすると、保険医停止あるいは取り消しになったりしますが、
接骨院はどうなるんでしょう？
不正分を返金して終わりでしょうか？お咎めはあるんでしょうか？

>>295
ここは接骨院の謎掲示板ですよ。接骨院独自の謎を議論しなくてはいけませんね。
>>7は、柔整独自の問題ですか？保険が使える機関なら何処でもありうる話では？
柔整業界のみの悪事のように書き込み、楽しむのは下品でしょう。

じゃあ、分かりやすく説明しましょうか？
この板が、「外国人の謎スレ」だとしましょう。
そこに、「昨夜、外国人が田中さん家に侵入し、財布を盗んだ。ちょうど帰ってきた住民に取り押えられ御用となった。外国人は容疑を認めている。」
って記事を載せたとする。
窃盗を犯すのは日本人も一緒ですよね？むしろ外国人の比率は低いんですよ。
そんな中で、外国人犯罪を書き込み、強調する行為は下品に感じませんか？
感じますよね？
>>7も同じ事ですよ。柔整の一部の悪行を強調した下品な行為です。
ここまで説明すれば、分かってくれますよね？

>>295
で、ヒ素カレーのときに診断書を書いた慰謝はどうなったんだ？
おまえの言っておることは片手落ちなんだよ。
そんなものに正論は無いのだ。
くっくっく。

結局1のおバカちゃんは、「医師である俺様を差し置いて、
柔ごときのアホでもが保険を使えるのは許せん。俺様ら医師
は苦労して医師免許をとったんだから、少々の悪事を働いて、
暴利を得ても当然。柔ごとき蛆虫どもが稼ぐのが許せんのだ。」
ってことを言いたいだけだろ。

そうじゃなかろう。
外傷を主に扱う医師（今で言う整形外科医）が少なかった戦前にできた救済措置的な法律を、
整形外科医が充足しつつある現代でもそのままにしているからでしょう。

柔整・医師・鍼灸マッサージ師・看護師・レ線・ＰＴ・ＯＴに
整体カイロの施術同意書発行義務付けか？　　@福岡県
ソース：地元医師会

>>299
そんな綺麗事言われてもなーｗ
厳然と存在する柔整師が開業し、それで生計をたてて
いるにも関わらず、その生存権を脅かすようなことを
こんなところで主張されても、当然それに反発するだろ。
それに、整外医が柔整師の技術の肩代わりできるとは
思えんしな。それぞれ専門が違うんだから、医師がそこに
意見するのはどうなんだ？弱い者いじめにしか見えんが。
結局、医師の他の医療従事者に対する優位性を維持したい
だけにしか見えんな。患者側からの意見ならわかるが、
部外者がそこに口出ししても、どうなるもんでもないだろ。

>>1の意図は知りませんが。

装具は療養費払いということで、いったん患者は装具業者に全額払い、
後に自分が加入している健康保険組合に申請して７割分を払い戻してもらうという制度が
未だにあるんだから、接骨院でもそれは可能でしょう。

確かに一時的な出費が多ければ、患者は行きにくくなるかもしれませんね。

医師の多くが看護技術を持ってないのと同様に、整形外科医の多くは揉みの技術は持ってないでしょうね。
私も知りません。

腰が痛い、肩が凝ると訴える人を揉んだり電気を当てたりと、
楽にしてあげるのは別にいいと思います。もみもみする整形外科もたくさんありますし。
疾患が隠れていないのを前提に、気持ちよく楽になってもらうのはいいんじゃないですか？

受領委任払い・・・
ところで、白紙の用紙に患者のサインをしてもらうのか、
今月はこれだけ施術しましたよと全て記入した用紙にサインしてもらうのか、
通院最初にサインしてもらうだけなのか、どれですか？

数年前に家族全員が載った保険証を持っていったら、
全員が施術を受けていたということになっていた。
という話を親戚から聞いていたもので。
どの世界でも悪い人間というのは目立つからそういう偏見を持ってしまうのでしょうか。

>>299
既得権と言う言葉を知っておるか？
骨折・脱臼・捻挫・打撲の徒手治療は獣性の独占業務にしてしまえばいいんだよ。
生計は観血だけやればいいのだ。
ほれ、困ったな。
くっくっく。


>>300
同意書を発行しない場合、訴訟になるな。
発行して治療に失敗すれば、発行者の責任だ。
これも困ったの〜。
くっくっく。

>>302
そもそも、保険診療をすべて療養費払いとする方法もあるな〜。
くっくっく。

>279で登場した「健康的な２５歳男性」が
床に落ちた紙切れを拾おうとして片手を伸ばした時にぎっくり腰になったら
何が原因と思われる？

整形のお偉いさんお答え下さいまし

まず、1ちゃんは現在の医療制度問題を指摘し、自ら医師
の問題点、横暴・傲慢を暴露し、襟を正すところから始め
るべき。厚労省の役人・製薬会社・大学病院などと戦いま
しょう。そこを正せば、自ずから柔整の受領委任制度な
んて跡形も無く消し飛んでるよｗ

骨折や脱臼の整復を任せるわけにはいかないですね。
応急処置（安静固定）だけして、医療機関に送ってください。
まともな柔整師ならそうするはずだし、そうすべきでしょう。
法律にも書いてある。

ちゃんと固定して、送ってきてくれる柔整師もみえるので、
ちゃんとお礼の返事を送りますよ。

脱臼はいれないとね。

>>306
急性腰痛症（いわゆるぎっくり腰）の中では椎間関節の痛みが多いですね。
でも、そこで実際にどんな変化が起こっているのかは誰も見たことがない。
真実は霧の中。経験論にしかならない。
ズレ、すべり、lockingなどにより椎間関節部に炎症が起きるため・・・と言われるが。

椎間関節ブロックで除痛でき、麻酔が切れる１時間後もかなり楽になっていることを考えると、
捻挫による靭帯や関節包損傷とは考えにくいなあ。

肩関節脱臼を無理やり整復すると、
軟骨損傷が悪化したり、骨折を作ったり、骨片が邪魔して整復できず
損傷がひどくなったりすることがあるから、気ぃつけなはれ。
麻酔をかけて筋弛緩させないと整復しにくいようなマッチョはおくりなはれ。
患者のことを思う柔整師なら。
外科医も整形におくりなはれ .

>>311
整復困難なものは送ろうと思うけど
今まで新鮮例で１例しかないな。
反復性のものは筋力強化ではどうにもならないからOPEを薦める。

整復動作による骨折はほとんどないでしょう、負傷時に一緒に損傷するのではないのですか?
あと、関節唇損傷は気をつけないとね。

かみさま、どうもありがとです。
面白い取り組みですね。記憶においておきます。

306さんへ。一つの仮説ですが、可動域と筋力不均衡も考えられますね。
仮にむっきむきの人がいても、体節の動きが悪くて、それ以上の動きが加われば
損傷につながります。あとは均衡の問題、腰むっきむきでも腹筋やインナーユニット
が弱ければ、がつんとやっちゃうかも。勿論、全身のパフォーマンスですから、
他に痛いとことか、動きが悪いとこがあれば影響するでしょうし。
他にも筋持久性や環境要因、ボデーイメージ、メンタルの問題などもありますです。
結論としては、筋力低下は痛みの「要因の１つ」と思います。
１先生もそれだけとは言ってないし、要因の１つなら異論はないでしょう？
こう考えると、25歳男性の解釈もいくらでもできるわけで･･･。
その詳細評価・対応はＰＴ・ＯＴ・柔・針の仕事（領域）ですよね。
宣伝も含めて頑張りまっしょ。

あ、あと関節包内運動とか、そっち系の可動域の問題に持っていく
可能性もありますね。その話になると、ともすれば♯１が全部ＳＯＪに
いくので、ぴたぴたは遠慮しときます。あとは好きな人でどうぞ。

>>313
そんな理屈だけの極端な例を出されてもなーｗ
机上の空論で語るPTの悪い癖が出てるな。
普通の25歳の男性が、日常生活を普通に送っていて、
腹筋やinner muscleがそんな極端に低下するはずが
ない。完全寝たきりでactive motionすら一切行わない
場合でも1ヶ月に30％しか筋力低下は生じない。
筋力低下はあくまで痛みの結果であって、筋力低下で
痛みが生じるわけではない。まして、慢性痛にしろ
痛みの自覚症状を訴える患者に筋トレを強いるのは？
患者は来なくなるだろｗ

>>みなさーん♪
痛みに対する見立なんて所詮憶測なんだから、十人十色でいんですよ。要は患者が楽になればいいんです。柔整の見立てを整形が非難するのも、整形の見立てを柔整が非難するのもおかしな事でしょ？それぞれ考えが違うんだからさ。
非難すべきは主訴を取り除けない見立てだけです！
それを考えたら、今の整形外科は国民に必ずしも貢献できてますか？
整形が十分にある今の世の中で、柔整はいらないなどと言ったそこの君！ご自分の意見が正しいものか、もう一度考え直した方がいいですよ。

>>308
応急処置なら、縊死の許可はいらないんだったな。
ところで、任せるわけには逝かないとかいっておるが、徒手整復は獣性の方が上手いのではないか？
下手糞のくせに、なんでもやりたがるからうったえられるんだよ。
くっくっく。

>>310
獣性は現代医学ではない。
そのいわゆるぎっくり腰とやらを、腰椎捻挫としたところで問題はないな。
現代医学と同じ捻挫の定義であれば、慰謝と獣性はその点で同等だと言うことになるぞ。
ほれ、いいのか？
くっくっく。

>>311
あのな〜、肩関節脱臼の整復に力がいると思うのか？
その時点で、整復と言うものが何もわかっておらんな。
くっくっく。

>>316
そのとおりだ。
痛みに対する見解など、現に痛みをもっている患者にとっては戯言だ。
治ればいいのだ。
治せんくせに屁理屈だけ一人前では、誰も聞きたくないと言うことだな。
くっくっく。

科学的根拠を標榜される西洋医学万能主義の医師が処方する
のだから、『筋力低下が疼痛を引き起こすメカニズム』を
科学的根拠に基づいて証明しなければ>>1ちゃんの主張の
根拠は根底から崩れる。つまり、整外医も柔整師も同じ土俵
に立ってしまってるんだから、こんなスレ立てる必要もない。

>>301
＞厳然と存在する柔整師が開業し、それで生計をたてて
＞いるにも関わらず、その生存権を脅かすようなことを
＞こんなところで主張されても、当然それに反発するだろ。

私は柔整師に消えてなくなれなどと言ったことはありませんよ。
柔整師法という法律もあるし、これだけ数が増えた職種をなくすことはできない。
法律を作り、保険も使えるようになり、国相手に裁判までして学校を増やした。
しかし、医療と医業類似行為の間で中途半端な立場は変わらない。
じゃあどうすればいいのか、という議論の場になればいいと思っているんですけどね。

>>312 ak4さん
＞整復動作による骨折はほとんどないでしょう、負傷時に一緒に損傷するのではないのですか?

整復前と整復後のレ線写真がないと、負傷時の損傷か整復時の損傷かはわからないですね。

>>322
医療と医業類似行為の間の中途半端な立場？
まったく、中学中退慰謝の言うことは意味不明だな。
だいたい、それが中途半端であれば、その責任は行政であり、国家にあるんだよ。
どうしようもない場蚊だな。
くっくっく。

>>323
つまり、獣性にもレントゲンを撮れと言うことだな。
ところで、オカルトフラクチャーと言うのを知っておるか？
整復前と整復後のＸ−Ｐがあったところで完全なる証拠にはならないんだよ。
まったく、中学中退は何も知らんな。
くっくっく。

>>310 は八女茶さんですね。

>>322　１さん
ほほー
そのお考えと、>>7と書き込む行為に関係あるんですか？
医療行為と医療類似行為の開きについての議論に、>>7のような保険詐欺を持ち出して何を議論しようと企んだんですか？
是非お答え下さい。
あなたが提示した、１的回答要件は満たしてますから、もはや逃げませんよね？

１さんへ

というか、医療と医療類似行為という中途半端な関係が気になってるようですが、別に気にする必要ないですよ。
床屋と美容院のようなもんですよ。その二つの存在について、何か気になる？
気になるのは、医療類似行為に対してヤキモチがある証拠ですよ。
恥ずかしいと思いませんか？

>>327
柔整に保険が効くのは医療とみなされている部分があるからだが、
ところが実態は医療ではない部分が多い。
その微妙な立場を「医療と医業類似行為の間」と表現しただけですよ。
どっちかはっきりした方がいいんじゃないでしょうか。

>>328
＞気になるのは、医療類似行為に対してヤキモチがある証拠ですよ。
＞恥ずかしいと思いませんか？

いやー、この文章の方が恥ずかしいと思うよ。

>>329
患者を治すものはみな医療だが？
生計内科の物療、理療の方が、医療ではないな。
単なる慰安行為だ。
くっくっく。

>>330
生計内科は結局レントゲンの撮れる獣性だと言うだけのことなのだ。
それを認めたくないんだろうが。
そんなことだから中学を中退するんだよ。
くっくっく。

>>323
写真を撮った後に整復していますが・・・・

1先生は肩関節脱臼の整復動作で骨折を起すと思いますか?

>>333
ありえると思いますよ。
2 part 脱臼骨折を整復しようとして、4 partになってしまった例をみたことあります。
私じゃありませんが。

>>334
それはもともと四分割だったんだよ。
レントゲンですべてわかると思っておるのか？
やれやれ、中学中退慰謝は話にならんな。
くっくっく。

こぴぺですが、柔の廃止に向けて告知します

柔道整復ってのは病名診断ができないから、緊急性があり、
しかも一見してすぐ鑑別できる明瞭な外傷に対してしか治療ができない、
と決まってるのにね。

外傷発生→でも近所に整形がない→患者の利益のためとりあえず保険適用しましょう
そもそも、これを前提にしてのいまの保険制度なんだけど・・・

現代の地域医療体制を考えると、外傷時は整形に行けという意見はきわめて正しい。
その後自費でも行きたい患者のみを受け入れるならいまのままの柔整でもいいんだが、
肝心の伝統的技法は整形に全て吸収され、もはや独自のものは誰も持っていない。

だから「鑑別ミスがあっても危険の少ない慢性症」をメインに治療するようになったわけだが、
ここで問題なのは、慢性症の保険請求には他の類業同様に病名確定が必要なので、
もはや医師の指導下でない保険治療を続けるのは無理が出始めていること。

これでもまだ現行の保険請求を正当化するなら、その人は自分に嘘をついてるよ。

結局柔整ってのは何をする為に存在するのか問いたいね.

>>336
保険者が文句をいわん限りもんだいないな。
無診察診療と言う犯罪行為を行う生計内科が増えるより、獣性が増えた方が結果的に安上がりだ。
しかも中身は同じだからな。
くっくっく。

>>337
生計内科を駆逐するための存在だろうが。
くっくっく。

>>336
例えば、縊死の指示の元にリハビリを行うＰＴなどに開業犬を与えたとする。
結局、医療費が膨らむだけだ。
だから、介護に回したんだよ。
いいか、獣性の保険診療はいずれなくなるのは明白だ。
結局、整体になるだけのことなんだよ。
くっくっく。

>>334
脱臼骨折ではなく脱臼のみです。

>>341
肩関節脱臼の整復操作で骨折など起こすのは、慰謝の下手糞な整復だけだろうな。
くっくっく。

>>335
＞それはもともと四分割だったんだよ。

それはその通り。とたまにはレスしよう。

>>329 １さん
それは、はぐらかしですか？それとも天然？
あなたの表現のプロセスなんて聞いてないですよ〜。私が聞いてるのは、その話に>>7を持ち出す必要ありますか？ということ。必要でしたか？
さあ、はぐらかさずにお答えを。
>>330
「この文章の方が恥ずかしいと思うよ」ですか・・・「方が」が付きましたね。若干でも、ご自分の意見に恥ずかしさを感じ始めましたね。それでいいんです。だって人間だもの。

>>343
で、その整復操作は誰がやったんだ？
獣性死か？
縊死か？
どっちだ？
くっくっく。

>１さん、レス下さい！
>279で登場した「健康的な２５歳男性」が
床に落ちた紙切れを拾おうとして片手を伸ばした時にぎっくり腰になったら
何が原因と思われますか？

会員２さん
会員３さん
ご入会ありがとうございます。医師による無駄な投薬、無駄なレントゲン、効果のないリハビリ（ＡＫＡ）などは、医師の品格の低さの現れです。医師の品格が向上すれば、無駄が無くなり、国保の支出は必ず減ります。
共に医師の品格向上を先導しましょう！
まずは、手始めに１さんのお下品を正さねば。
よろしくお願いします。

>>344
＞さあ、はぐらかさずにお答えを。

>>322の内容と>>7は直接関係ないですよ。
会員２さんが、>>327で唐突に>>7を持ち出したんでしょ？
よっぽど>>7が気になっているんですね。
それはそれで、接骨院と警察との関係を伺わせる、興味深い事件ではないですか。

＞若干でも、ご自分の意見に恥ずかしさを感じ始めましたね。

５年前までは、柔整師相手に真面目に話すなんて恥ずかしいと思っていましたよ。
しかし、このスレを続けているうちに、それは医師のゴーマンでしかないと思うようになった。
運動器に興味を持ち、知識も見識も深い方もいるのは確か。
一方、真剣に話しても聞く耳持たず、歩み寄ろうとしない人も多い。○○の壁。
ときどき、空しくなることもありますが、時間があるときはお相手しますよ。

>>345
もちろん医師。研修医でもなかったんだがね、、
体格のいいヤツで、柔道やってたそうだ。

>>349
おまえも生計なら肩関節脱臼の徒手整復くらい知っておるだろうが。
まさか、コッヘルとかヒポクラテスとかを使っておるわけではあるまい。
仰臥位で脱臼位方向に牽引し、水平方向にもっていって、筋緊張が無くなるまで痛みのでないように牽引しておけばみんな整復できるぞ。
女を扱うようにデリケートにやるんだよ。
そんなものは常識だ。
くっくっく。

1ちゃん、今、日テレ見てごらん。
「医師の不正請求」についてやってるよｗ
そばかす→腫瘍に病名改竄。
そばかす除去には自費で患者からとり、病名を改竄して
保険請求し国民からぶんだくる。医師の悪質さってすごいね。
柔のやってることなんてカワイイもんだｗｗｗ

次は、整形外科医の不正請求についてやるぞ。

1ちゃんじゃないの？こんな不正請求してんのはｗ

擦り傷→捻挫・打撲
リハ不必要の患者→リハビリ
院長自身がリハビリ患者になりすます
家族・親戚→患者に偽装
ただの胃痛→慢性胃炎（保険点数が高い）

こんな姑息なことをやって、本来の倍の点数請求。
すごいね、医師って。これで柔がどうたら言ってんの？ｗｗｗ

鍼などインチキだと豪語しAKAを始めた整形外科クリニックが近隣にある。

医師の品格の低さを表すのに、求人広告を見れば良くわかりますね
なんで、リハビリは無資格者を雇うの？？？
医師が管理すると言っても指示出すだけでしょ?
その場にいてこそ管理ではないの？

塩川の爺さんが死んだら柔整は保険が使えなくなるよ。

それはそれで、その利権を受け継ぐ悪徳政治家は出てくるさｗ

いっそうのこと、国民皆保険制度廃止したらどうだ？
そもそも医師だけが保険使えるのがおかしいだろ。
医師と言ったってピンキリなんだから。
完全実力性のオール自費診療でいいだろ。すっきりする。

銭儲け

>>348 ：1 ◆yIimcLM/j2さん
いやいや。１さん。天然ではないですよね？
はぐらかさずにお答えを。
「柔整に保険が効くのは医療とみなされている部分があるからだ。だが、実態は医療ではない部分が多い。さあどうするか？」（>>329より）
という事をこのスレッドで議論したいんですよね？（>>322
上記の議論が目的なんだから、１さんの書き込みは必ずその論点を付いてないとおかしいですよね？
「>>7は関係ない」（>>348より）と思いながら、なぜ自ら気品を下げる事を・・・
議論に関係ない話を持ち出したら、このスレッドが、単なる「柔整いびりスレ」になってしまいますよ。
それは、医師の品格低下を招きます。断固反対です。
ね。「柔整が医療ではない部分に保険を使ってる事を議論しよう」という目的に、柔整保険詐欺事件（>>7）は必要ないですね。
保険詐欺事件は柔整全体または柔整独自の問題ではないですよね？
柔整業界全体の話題に、一部の柔整師が犯した罪を書き込むのは、妥当ではないですよね？
１さん。紳士的に答えて欲しい。

昨日の日テレで菅谷クリニックの不正請求が公表されてたけど接骨と同じような手口だったねw

>>356
君は大馬鹿かね？ｗ
塩川先生は既に政治家でもないんだよ。
引退した金持ちジイさんが国策にどんな影響を与えていると言うのかね？ｗ
知ったかにもはどがあるよ。

>>357
塩川先生は元々金持ち。
悪徳利権政治家と混同しないように。

確かにひどいクリニックだな。
また、ろくに調べもせずに番組を作っているからまともには見ていないが。

院長が自分がリハビリしたように不正請求したとあるが、
医師国保では当然、自分も職員も自分のところでは診る事は不可能なはずだが。

社保でも当人はむりだぞ。
からくりはどうなっているのだ？
うちじゃあやってないが、あんな事してるのは結構いるのかもしれないな。
柔整しかり・・・医師しかり・・・・か

>>350
きちんと解って整復操作をやっている柔整は多いのか？少ないのか？
絶対神とやら、どう思うかね？
貴方個人の事ではなく、乱立している接骨院の柔整についての情報をお聞きしたい。

>>364
きちんと整復操作をやっていないのであれば、問題は国家資格を与えておる日本国の責任だ。
資格が国家資格である以上、医師の信用と同等なんだよ。
くっくっく。

対抗して、「相対神」・・・なんちゃって。

整形外科の開業医は卒後15年くらいで開業が多い印象ですが、
柔整師は、だいたい卒後いかほどでの開業が多いんでしょう？

卒後（資格取得後）すぐというのもあるんでしょうか？

>>365
卒後すぐもあるのではないか。
獣性のしておることはその程度だ。
それを真剣にやっかんでおるのが、生計内科だ。
結局、無能をさらしておるだけなんだよ。
くっくっく。

>>365
卒業15年で開業しても、結局患者の主訴を取除けないんじゃ仕方ないですよ。
大事なのは、「患者が楽になるかどうか」ですからね！
待合室に学歴やいろんな賞状を飾ったりする事は、品位にかけます。
医師、品格向上のために、是非辞めていただきたい。
「どうだ、俺はすごいんだぞ」ってアピールでしょうが、多くの患者は引いています。
いいですか。人の自慢話ほど疲れるものは無いですよ。人間謙虚がカッコいいんです！
一部の患者の「先生♪すごいんですね♪」って言葉に惑わされないでくださいね。
そもそも、その患者の目的は「先生にひいきしてもらう事」です。決して本心からすごいなんて思ってないですよ。
何度も言いますが、大事なのは、経歴のアピールではなく、
「患者の主訴が取れるかどうか」ですからね。
患者の主訴が取れるようになれば、御機嫌取りの「すごい」ではなく、影で「すごい」って言われますよ。
どうですか？影で「すごい」って噂される方がかっこよくないですか？

>>367
そのとおりだ。
患者は治ればいいんだよ。
医学的な話などどうでもいいのだ。
くっくっく。

>>357
はぁ？
社団の財務内容をご存知か？
塩川さんのような「金はもう要らないよ」という人だから
旗手になってくれているわけで
あの人がいなくなったらあとはせいぜい共産党のナンバー３程度の人しか
柔整の旗頭になろうなんていう奇特な人はいないぞ。

確かにますはそこでしょ。でも、その場限りでしかないよね。
痛みなどの症状が取れても、また痛み出す人が大半でしょ？
また痛みを取って・・・のいたちごっこじゃ、施設は儲かるけど医療費は減らない。
予防のためにいろいろと指導していくことも重要だと思います。患者のことを思えば・・・と言っても面倒くさがり嫌がる患者も多いけどね。
実際は難しいです。その場限りの処置になってしまうことも多々あります。
大事なのは主訴をとると同時に診断し、治せる疾患ならば治す。治せない疾患ならば予防する。こととは思いませんか？

>>370
だから、生計内科も含めて、みな自費にすればいいのだ。
蚊色や性態の一人勝ちだな。
くっくっく。

相変わらず、レベル低いですね。
みんな仕事してますか？患者さん来てますか？
良く、そんなに書き込みする暇がありますね。

一般人の約半数は整形外科と接骨院の違いが分からない。
また、手足の傷やケガは外科でしょ？というのが世間一般。
私の連れ合いが昔言ってました。
「整形外科って何するの？骨が折れた時に行くのは外科でしょ？　肩が凝ったり腰が痛かったり、捻挫したりした時は接骨院じゃないの？違うの？」
・・・・・・(ーー;)
片田舎の世間の認識はまだまだこんなものなんかぁ・・・とがっくりきたのはまだ数年前。

柔整の謎・・・如何にして未だに国民の約半数に”接骨院長＝医者”と信じ込ませているのか？

絶対神さん
最近明らかに間違っている書き込み増えたね. 以前はなるほどって思ってたのに
残念！

>>370
いたちごっことは終わりのないことですよね？
そんなことばかりじゃないですよ。適切に対処すれば、たいていの主訴は取り除けますよ。
例えばヘルニア。ヘルニアからくる痛みならば切ってしまえばいいし、その他筋肉などの痛みならば、適切に対処すれば痛みは引くし、仮に数ヶ月後に痛みが出たなら再び適切に対処し痛みを取り除く。適切な対処を繰り返せば、痛みは出なくなりますよ。
終わりのないいたちごっこばかりじゃないですよ。
痛みの除去をあきらめた予防なんかに簡単に逃げないで、少しもがいてみませんか？

>>369
綺麗事並べるのはもうやめれ。
じゃー、何のために柔と関わってんだ？
何の利害関係もないのに、わざわざ柔なんぞに関わるアホ
なんているのかね？
柔の献金リストを公表しろよ。

>>375
とらのすけさんはマッサージで大半の主訴を取るようですが、
具体的に適切な対処とはどの様な考えでどんな手技をするのですか？

>>315
＞普通の25歳の男性が、日常生活を普通に送っていて、
腹筋やinner muscleがそんな極端に低下するはずが
ない。

そうですかね。仕事やスポーツレベルで十分かと･･･。
現場でちゃんと［active motion］を評価してます？
極端に低下の基準は判りませんが･･･。

＞完全寝たきりでactive motionすら一切行わない
場合でも1ヶ月に30％しか筋力低下は生じない。

多分、これは「筋断面積」か「容積」です。
筋力低下では１週間に１０〜１５％のデータが一般的。
あと、最大筋力の２０〜３０％の出力確保でよろしいと。
最大筋力は１ＲＭですから、普段の生活で偏れば･･･。
と一般的には考えます。
ただ、ＰＴの中でも廃用低下を否定するグループあります。
数日の臥床では起きないとする考えで、「使い方の問題」としています。
これはこれで注目できる点があり、対応に取り入れてます。

＞筋力低下はあくまで痛みの結果であって、筋力低下で
痛みが生じるわけではない。まして、慢性痛にしろ
痛みの自覚症状を訴える患者に筋トレを強いるのは？
患者は来なくなるだろｗ

筋トレも手順と適応があるんです。全てではないですよ。
筋力低下は要因の一つ＝筋トレは治療対応の一つです。
少なくとも、スポーツレベルでのトレーニング指導は妥当でしょ？
これだと２５歳以下の方が圧倒的ですよね。
でも予防事業の疼痛ドロップケースを聞くと、はあ〜って思いますね。
おっしゃるように、腰痛なら何でも筋トレ･･･はぴたぴたも反対です。

>>374
おまえ如きに判断してもらう必要はないがな。
くっくっく。

１さん？また黙秘ですか？
ジェントルマンならば都合が悪くなると黙秘するなんて愚かなことはやめてくださいよ。医師の品格に関わります。

>>1
暇人な医者だな。
２ちゃんなんかにスレ立てるやつに診てもらいたくないな。

ちょうどいい。俺の通っている整形は、なんでも電気と湿布だそ。
大きい骨折？は紹介まわし。
「右首スジがﾋﾟｰﾝと張って骨の出っ張りも感じて辛いんですが？」と言っても、牽引と電気だけ！
おい、それでも医者かよ？いっこうに治らない！
２ちゃんなんかにスレ立てる暇あったら治せ！

>>377
ak4さんへ
適切な対処法ってのは、「特定の考えに基づいた、特定の手技」ではなく、患者の主訴が取れる対処法のことです。
皆さん、それぞれ違った勉強をしてきて、痛みに対し違った見方をしてるのですが、
それぞれの考え方で患者の主訴が取除けるのは事実でしょ？
ブロック注射でもマッサージでもカイロでも鍼灸でもＡＫＡでも、それぞれ上手くやれば主訴は取れますよね。

患者の俺から言わせてもらう。

レントゲンに異常無し、既往歴無し、男性。
首スジの張りと骨の出っ張り感を抱くのは、ストレス時。
そう言ったら、医者曰く「精神的なものですね」それで終わり。
効きもしない牽引ときやすめ電気と下手くそなマッサージ。
治るならなんでもいい。
偉そうなスレ主さん、治せるなら行くから病院名教えてくれよ。
医者不信の患者を救ってくれよ。

>>1
医者だと思って通ってるのにいっこうによくならない。
教えてくれよ。
それとも詐欺が詐欺をけなしてるのか？
患者は無視で置き去りかよ！

医者なら？病院名を教えるか、信用できる医者を教えてくれ。

>>384
医者は病名を付けてそれに対して治療するんだよ。
病名の付かないものは、心身二元論に従って精神的なものとされるのだ。
医者が精神的なものだと言ったならば、精神は肉体を反映するんではないのかと聞いてやれ。
くっくっく。

>>378
＞腰むっきむきでも腹筋やインナーユニットが弱ければ
こういう設定そのものが机上の空論と言ってるのさｗ
日常生活を普通に送る若い男性が、こんな状況になり得る
のかってこと。今回の議論はそもそも筋力低下が腰痛を
引き起こすかどうかだろ。円背のお年寄りが腰痛を訴えて
るのに、わざわざ腹筋や背筋の筋トレをして痛みを増悪させ
るのか？実際、医師の処方ってこのレベル。お宅がどうして
も腰痛患者に筋トレが有用な場合があると言うなら、その腰痛
の原因は何でどの筋に対して筋トレを施行し、増強したから
腰痛が消滅したという具体例を挙げるべき。

＞多分、これは「筋断面積」か「容積」です。
＞筋力低下では１週間に１０〜１５％のデータが一般的。
＞あと、最大筋力の２０〜３０％の出力確保でよろしいと。
Mullerの説だろ。だから、日常生活を普通に送ってさえいた
ら、筋力は維持されるってこと。25歳の人間が普通に生活
を送ってる状態では筋力低下は生じない。よって、この患者
の場合、筋力低下が腰痛の原因になり得ない。だろｗ

>>386 ：糸色 文寸 ネ申
あっくんスレにあなたへの質問者がいるよ。

>>388
どうでもいいような質問だな。
くっくっく。

>１さん、レス下さい！
>279で登場した「健康的な２５歳男性」が
床に落ちた紙切れを拾おうとして片手を伸ばした時にぎっくり腰になったら
何が原因と思われますか？

昔小学生の頃行った整骨院にＢ５位の安っぽい免許？が大そうな額に入れられかかってた。
あまりにしょぼくて、母親がもう行くなと言ったのを覚えてます。

こぴぺですが、柔の廃止に向けて告知します

柔道整復ってのは病名診断ができないから、緊急性があり、
しかも一見してすぐ鑑別できる明瞭な外傷に対してしか治療ができない、
と決まってるのにね。

外傷発生→でも近所に整形がない→患者の利益のためとりあえず保険適用しましょう
そもそも、これを前提にしてのいまの保険制度なんだけど・・・

現代の地域医療体制を考えると、外傷時は整形に行けという意見はきわめて正しい。
その後自費でも行きたい患者のみを受け入れるならいまのままの柔整でもいいんだが、
肝心の伝統的技法は整形に全て吸収され、もはや独自のものは誰も持っていない。

だから「鑑別ミスがあっても危険の少ない慢性症」をメインに治療するようになったわけだが、
ここで問題なのは、慢性症の保険請求には他の類業同様に病名確定が必要なので、
もはや医師の指導下でない保険治療を続けるのは無理が出始めていること。

これでもまだ現行の保険請求を正当化するなら、その人は自分に嘘をついてるよ。

整骨って儲かんの？別に他の医療機関を圧迫するほど儲かってねぇならそこまで叩かなくてよくね。

>>392
保険者が文句をいわん限り、なんの問題も無いわけだが？
獣性は伝統医学であって、現代医学ではない。
現代医学の基準にあわせる必要はさらさら無いのだ。
その伝統医学に保険者が金を払うのであれば、それで問題ないと言うことだ。
くっくっく。

1ちゃん、負け惜しみで>>392のような子供じみたことは
止めようぜｗ
なら、国民皆保険制度は原則廃止し、高額医療費のみ特例的に
国費で支払うという新制度に移行してはどうだ？どうして
これくらいのことは言えないんだ？

＞394
伝統医学だから、現代医学の基準に会わせる必要がない？
保険が適用できるのは、現代医学に有った部分だけだろ。
伝統医学の部分には、保険金の支払いはない、不正請求による支払いだ。

>>396
現代医学のみに保険適用なんてくだらんことは言わず、
アメリカ並みに国民皆保険制度廃止で行こうぜｗ
ほっといても、崩壊するのも時間の問題だと思うが。

接骨院って儲かるの？
1人でやっているところは
忙しい割に疲れるだけで儲からないと言っているけど。

>>396
> ＞394
> 保険が適用できるのは、現代医学に有った部分だけだろ。

そんな文言がどこにあるんだ？
保険適用できるのが現代医学にあった部分であれば、獣性はその部分では縊死と同等の診断能力があると言うことになるぞ。
ほれ、いいのか？
くっくっく。

>>1ちゃん

で？>>7に関わる質問へのお返事は？言い訳考え中ですか？それとも、名無しさんとIDかぶっちゃうから、１としてでられない？
まあ、どちらにしても下品きまわりない
あなたがお上品になる事が、まず大事なこと。それに皆は同調していきますよ。ジェントルマンになってください

>>348 ：1 ◆yIimcLM/j2さん
なぜ、答えてくれないんでしょうか？医師の品格にとって大事な話です。
1さんは、このスレッドで以下の事を議論したいんですよね？（>>322）
「柔整に保険が効くのは医療とみなされている部分があるからだ。だが、実態は医療ではない部分が多い。さあどうするか？」（>>329より）
上記の議論が目的なんだから、１さんの書き込みは必ずその論点を付いてないとおかしいですよね？
「>>322の内容と>>7は直接関係ないですよ。」といいますが、322では議論したい内容を示してありますね。
そしたらば、>>7は、このスレに直接関係無い事になってしまいますよ。
早く、皆さんの誤解を解いた方がいいですよ。
「議論に関係ない話を持ち出したら、このスレッドが、単なる「柔整いびりスレ」になってしまいますよ。
何度も言いますが、それは、医師の品格低下を招きます。断固反対ですからね。
ね。「柔整が医療ではない部分に保険を使ってる事を議論しよう」という目的に、柔整保険詐欺事件（>>7）は必要なかったですね？
保険詐欺事件は柔整全体または柔整独自の問題ではないので、柔整業界全体の話題のこのスレに、一部の柔整師が犯した罪を書き込むのは、妥当ではなかったですよね？
１さん。医師の品格がかかています。紳士にお答えを。

＞399
明文化されてないけど、実際にはそう言う部分だけだ。
同等の診断能力が有るんじゃなく、期待されてる。
だけど、実際には持ってないけどな。

>>403
何だか、必死であわれだな。
くっくっく。

>>398
学生か。
人を使うんですよ！
そういうことを修行時代に覚えること。
技術だけ覚えても独立してから困るぞ。

>１さん、わからなければわからないと言って下さい！
そのぐらいレスできますよねえ
>279で登場した「健康的な２５歳男性」が
床に落ちた紙切れを拾おうとして片手を伸ばした時にぎっくり腰になったら
何が原因と思われますか？

１さん
会員３さんの質問に答えない理由も理解できません。いつも、わからないならわからないって言えてますよね？答えるのに都合悪いんでしょうか？と思われても致し方ないですよ。
それも、医師の品格に関わる大事な問題ですからね。

わくわくしますね〜
皆さんも、１ちゃんのコメントを待っているんですね？
どんなコメント聞けるんですかね。

>>404
お前はいいこと言った。

>>408
なんだ、また儂のニセモノか？
まあ、言っておることは正しいがな。
くっくっく。

ネ申さまも鳥付けたら？このｽﾚの名物ｺﾃなんだしｗ

＞403
そうだねｗ

１さん。くれぐれも
名無しで登場し、煽って議論をそらそうとすることはやめにしてくださいね。
１さんがやりそうな事は、皆分かってますからね。それも医師の品位に関わります。前もって忠告しておきます。

>>410
それではレギオンにならんからな。
くっくっく。


>>411
なんだ、そんなところにしか噛みつけんのか？
おまえもさらに必死のようだな。
くっくっく。

まー、でも、誰がどう見ても戦前の医師不足の時代じゃないんですから。
太古の既得権を放棄してはどうですか？
もっとも、昔は純粋な打撲・捻挫と脱臼・骨折の応急処置をきちんとしてたのかもしれませんが。
何でもこじつけ捻挫や医学的には証明できない脱臼というのはやめませんか？
おまけに保険には割合不正に請求したりしてね。
先人達にも失礼かと思うのですか？

自分から止めるわけ無いじゃん。
金を稼げなくなるし、既得権益が無くなって、プライドが保てなくなっちゃうからね。

>>415
保険者は生計内科が増えるよりは獣性が増えた方がいいと思っておるがな。
結局、安上がりなんだよ。
くっくっく。

>>414
１さんか？
なんでも脱臼は、整体師の専売特許ですよ。
医学的根拠に基づく治療より、捻挫としての治療の方が主訴の取れ具合良いと思いますが、
そんなに医学的根拠が大事ですか？あなたは、大事なことを見誤ってる。

>>348 ：1 ◆yIimcLM/j2さん
なぜ、答えてくれないんでしょうか？医師の品格にとって大事な話です。
1さんは、このスレッドで、「柔整に保険が効くのは医療とみなされている部分があるからだ。だが、実態は医療ではない部分が多い。さあどうするか？」（>>329>>322より）
を議論したいと言いました。
上記の議論が目的なんだから、１さんの書き込みは必ずその論点を付いてないとおかしいですよね？
「>>322の内容と>>7は直接関係ないですよ。」といいますが、322では議論したい内容を示してありますね。
>>7がこのスレに関係ないと感じながら何故書き込んだんですか？

「議論に関係ない話を持ち出したら、このスレッドが、単なる「柔整いびりスレ」になってしまいますよ。
何度も言いますが、それは、医師の品格低下を招きます。断固反対ですからね。
ね。「柔整が医療ではない部分に保険を使ってる事を議論しよう」という目的に、柔整保険詐欺事件（>>7）は必要なかったですね？
保険詐欺事件は柔整全体または柔整独自の問題ではないので、柔整業界全体の話題のこのスレに、一部の柔整師が犯した罪を書き込むのは、妥当ではなかったですよね？
１さん。あなたの肩に医師の品格がかかっています。
このスレは、柔整の不正に関心がある国民も見てますよ。
これでは、医師も同じか・・・と思われます。
医者だからこそ、間違った事は間違ったと謝罪せねば、信用が失墜しますぞ。

お下品１先生よ

あんたホントに下品だね。
あなたが診てる患者が、あなたのこんな有様を見たらどう思うと思う？５年も続けてるんだから、知ってる人必ずいるよ。

下品にも程があるよ。
なあ、お下品先生。

いいのか？あなたの前のその患者、もしくは職員、へらへらしてるが心の中では「お下品先生め」と馬鹿にしているぞ。

ばーか。
所詮高卒の偏差値４０の論文で誰でもなれる柔道の先生達。
いい加減にすれば？
この板は医者版ですよ。
たまにヒマなドクターも見るかもしれませんよ。
早く医業類似行為スレでもたててお引越しされればどうでしょうか？
誰もあなた方にマッサージ以外は望んでません。
安いマッサージの先生講釈をたれないで。早く消えて。

>>420
医者に見られて恥ずかしいのは１さんだろ。
見た医者自信も同朋のアホさかげんに恥を感じるよ。そう思わない？
あなたからも１に言ってあげなよ。
医師の信用がなくなるからいい加減にしろ！と。
そう感じないんなら貴様も下劣だな。
というか、貴様１だろ？
またまた名無しで御登場か？
ホントいい加減にしろよ。恥を知れ恥を。

>>420
人間として恥ずかしいね

>>422
あなたもね。

１さんへ

さ、どれだけの患者が、あなたがこのスレを管理してることを知ってたかな？

「先生。接骨院の悪行を鋭くついて、世直しを考えてたのかと思ったら、よく考えたら単なるイチャモンの場を提供してただけだったんだね。確かに>>７は関係ないものね。がっかりだわ
このまま、このでたらめ先生を信用してていいのかしら。低周波も、大して効果のないものだと思いながらつけれくれてるみたいだし。時間の無駄かも。
接骨院行ってみようかしら」って、どれだけの患者が思ってるかな？

看護師と医師が禿しく不足しているのに、柔や鍼灸あマ指はダブ余り状態。
厚労省の無能さがまた浮き彫りになりそうですね。

これからは石と茄子以外の医療系有資格者って供給過多になるんじゃないか？

>>425
看護師不足は中小病院や診療所にとって大打撃。
新基準で大病院が囲い込みに走っており、零細クリ院長としては頭が痛い。
今は看護師免許があれば就職には困らないね。

>>423
オマエモナー

>>427
１さん
看護師不足も大事だろうけど、医師の信用低下問題も劣らず大事ですよ。
>>7は、議論目的を無視して、単に柔整への「いびり」を目的とした「下劣」な書き込みであるという見方を、あなたの仲間以外の一般人はしていると思いますよ。
何も弁解せんでええんですか？

>>429
＞>>7は、議論目的を無視して、単に柔整への「いびり」を
＞目的とした「下劣」な書き込みである

ついに会長さんになったのですか。私の答えは>>81と同じですよ。
>>7は新聞記事そのものですから、記事に対する文句は読売新聞本社に言うべきでしょう。
今までも柔整関係の記事で、目についたものはソースを付けてコピペしていましたよ。
あなたはそれを下劣と思うが、そう思わない人もいる。それでいいではないですか。
何も弁解するつもりはありませんよ。

>>430
下劣と思わないのはあなたのお仲間だけ、
柔整の「なんでも捻挫」に興味をもってこのスレを覗いた一般国民にとって、柔整全体について議論したいはずのこのスレで、１部の柔整の悪行を書き込む行為は、決して上品には映らない。
つまり、あなたを慕ってる患者が見た場合、下劣と感じるのは必至。
いいんですか？

1も手下のチョコを使えないから必死だな

>>433
チロルは儂にこてんぱんにされてから、顔をみせんな。
くっくっく。

>>431
一部の獣性の悪徳が漫画のネタになるのか？

肩こりのマッサージで保険が利くことを複数の４コマ漫画で取り上げて
いたくらいなのに。

もっともその事を詳しく書いたせいで編集部にクレームが行ったみたい
で、それ以降はそのネタは見てないけど。

学校協会の施術証明の発行手数料って別に決まってないよね。
無料でも問題ないと思ってこれまでやってきたんですが
近所の整形外科から怒鳴り込まれて・・・
うちに来ていた患者を整形に紹介して（返事報告等一切なし）
学校保険の施術証明書の発行料をうちが取っていないことが分かったもの。
（かつてうちで施術したときに取らなかった）
これって保険診療の一部負担金みたいに、取らないといけないものですか。

>>435
まあ整形なんてそんなもんだ罠。
くっくっく。

>>435
普通とらんだろ
ていうかとったらダメ

>>435
手数料を取らないという理由で怒鳴り込まれたの？
整形でも手数料は普通取ってないと思うけどな、、

>>435
学校の安全協会はとってはいけないと思うよ

>>438
１さんよ。
手数料の話より>>７への患者の評価の方が大事ですよ。
１さんが議論したい内容と関係のない>>7を、１さん本人が書き込んでしまった7を見て、
あなたがこのスレの創始者である事を知ってるあなたの患者は、
「一見立派な事を言っているが、実はこのスレ、単なる接骨院いびり板だったんだ。医者のくせに、ちっちぇー人間だなー」
って思っています。
いいんですか？

必死の誘導乙。

↑ねぇねぇ、そこの人。
あなたは何故必死になれないの？
１さんのせいで「医者もこんなものか・・・」と思われてしまうんですよ。
医者の信用を保つ為に、必死になれないあなたが理解できない。

>>439
ほとんどの病医院・接骨院で取っているのが現状だからね。
>>435氏みたいな清廉なやり方も悪くはないし
それで脅しをかけるバカ正経（12正経じゃないよ）は言語道断。
しかしそのバカの気持ちも解からないではない。

柔整師国民年金基金ってどう？

>>440
超粘着ですね。

>>443
＞ほとんどの病医院・接骨院で取っているのが現状だからね。

そんなことない。　１の周囲では取っている人いませんよ。

>>443
病院・診療所で手数料を取っているところを知らないです.
その書き方だと, 接骨院では取っているんですか？

>>446
1の周囲の無診察診療はどうなんだ？
くっくっく。

　患者様のお体を楽にさせてあげるのって資格とか学歴じゃないっすよねぇ
どう？

>>447
おや、お久しぶりです。　お元気でしたか？

とらないよ

柔で儲かってる奴は詐欺師だな、完全に
肩こりも慢性腰痛も変形性膝関節症も骨粗しょう症も変形性脊椎症も
接骨院のセンセイは、「骨折」「捻挫」と診断して
私たちの血税である保険給付を騙し取ってるそうだ

ちなみに
肩こりも慢性腰痛も変形性膝関節症も骨粗しょう症も変形性脊椎症も
勿論接骨院では扱ってはいけない法律があるわけだが
安い金額でモミモミしてもらい
不正に加担する患者にも罪があるな
不正が暴かれれば患者側も追加徴収されるぞ

>>430 １さん
＞あなたはそれを下劣と思うが、そう思わない人もいる。
＞それでいいではないですか。

あなたを信頼してる患者も、「ここは単なる柔整いびり板」と感じてしまっても良いんですか？
それでは、１さんの主張の説得力も信用も低下しますよ。
私は、これでは良くないと思う。

>>443
ということはその整形が取っているということだな。

>>453
なぜ７のスレにそこまで、こだわるのでしょうか？
絶対○さんだって、医師の不正や逮捕のニュースを引用したりしてたと思いますけど。
そこまで、こだわり１先生にからむあなたが小さすぎるのでは・・・
柔整いびりかどうかは、何でもこじつけ捻挫をしている心当たりが無ければ、あまり気にはならないのでは？
あなたはかなり粘着ですね。

どうでも　イイじゃん

>>455
あんた本気で「何故こだわるのか？」なんていってんのか？
このスレは「接骨院の謎」を議論するところでしょう？
>>7は、その議論と関係ない話。しかも、一部の悪行。
何度も言うけど、例えば「外国人の謎」というスレがあったとしたら、その中のたった一人が犯した窃盗事件を取り上げるようなものですよ。
この場合、たった一人の犯罪を書き込む事に違和感を感じませんか？
それとこの話も同じ事。>>7をここに書き込む行為は不適当。
何を議論したいんだか分からんスレで、「接骨院には気をつけろ！」と１さんが叫んでも、誰も本気で見てくれませんよ。
それは、あなたに取っても良くない事ですよね？
それに、柔整全体を議論したいのに、一部の不正を取り上げるのはやはり下品。国民もそう感じるはず。
医者の信用に関わる問題だから、ここまでしつこく言ってるんですよ。
柔整の為ではない。そんなこと分かってる癖に。
わかってくれたなら、あなたからも１さんに言ってあげて。
「この恥さらしが！！！！」とね。

柔整師には犯罪者がいる。医師にも犯罪者がいる。看護師にも犯罪者がいる。鍼灸あ師にも犯罪者がいる。ただ、それだけのこと。

457が一番接骨院の謎を議論しないで、スレ主を煽って荒らしているのでは？

>1は柔整師が嫌いってこと。ただそれだけのこと。

>>459
わけが分からん奴だな。
１さんは、接骨院で保健が使える事に疑問を感じて、その疑問点を国民皆に知らしめようとしてるんですよ。
その目的が無ければ、このスレッドは単なる「接骨院の悪口たたきスレ」に成り下がってしまう。
まさか、頭の良いお医者様が、そんなアホな事するはず無いでしょ？
国民に知ってもらいたいんだから、議論を続ける前に、信用を確保しないといけないでしょ？
「な〜んだ、無価値な単なるイビリ板か。じゃあ、中身はウソばっかだな」って思われては、１さんの真意は国民に伝わらない。
分かるでしょ？
議論を続ける前に、その辺を１さんに整理してもらわないと。

>>430 改めて１さんへ
＞あなたはそれを下劣と思うが、そう思わない人もいる。
＞それでいいではないですか。

あなたを信頼してる患者も、このスレを「単なる接骨院いびり目的の下品なスレ」と感じてしまいますよ。
それでは、１さんの主張の説得力も信用も低下しますよ。
私は、これでは良くないと思う。
あなたは、一般国民にも「下品である」と感じさせても良いんですか？

１さん
いっそのこと、ここを
【接骨院、有る事無いこと悪口懇談会】とかにしようぜ。
１さんカッコイイこと言ってるけど、実際だれが見ても悪口スレなんだし。
会長さんに「ただ、悪口が言いたいだけ」て認めちゃえよ。
そうすれば、会長さん黙んじゃね？
うぜーんだよ会長さん。これじゃ楽しんで悪口言えないじゃん。

>>461 >>463
だからさ、あんたが一番うざいんだよ
それにここは医者板なのに、医業類似行為のあんたたちこそ立ち去るべきだろ
なぜここにしつこく居坐る？
自分達の好きなように新しいスレ立てればいいだけの話だろう
何で超粘着にこだわるのか意味不明
頭が正常だったら出て行けよ
みんなにスルーされてるの早く気づけよ、かわいそうに

462は同じＩＤで反論できるかな？

>１さん、わからなければわからないと言って下さい！
そのぐらいレスできますよねえ
>279で登場した「健康的な２５歳男性」が
床に落ちた紙切れを拾おうとして片手を伸ばした時にぎっくり腰になったら
何が原因と思われますか？

このｽﾚの存在自体が板違いという奴だなｗ
にもかかわらず１はしつこくこの板にｽﾚを立て続けていると。

>>464
まさしくその通りと思います。
おそらく、多くの方がそう思ってるのではないでしょうか？

>>464
お前の言ってることおかしいよ。

なんとか委員会というのはスルーです。典型的な荒らしじゃんか(笑)
荒らし煽りは放置がキホン！やつらは荒らして反応があることに
喜びを感じている種族です。徹底放置よろしく！

>>464
おいおい。463と一緒にしないで。
あなた、勘違いしてるな。私は１さんの味方ですよ。
１さんの主張が下品なものに成り下がらないように、力を尽くしてるだけですからね。

>>467
柔整への「ひがみ」に毒されてるあなた達には、私は邪魔かもしれませんね。
でも、このままでは、偶然見た一般市民は、「１さんは下品なり」と感じてしまいますよ。
いいんですか？

ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1130695523/l50

>>469
1が名無しだと返事しないと書いたから
名前をつけただけだよ

西新宿にクリニカル整骨院って言うのがあるがどういう意味なんだろう。

>>430 １さん
この質問は、医者の品格を保つ為のみならず、あなたの主張の価値を保つためにもとても大事な質問です。
ご理解下さい。
＞あなたはそれを下劣と思うが、そう思わない人もいる。
＞それでいいではないですか。

あなたを信頼してる患者も、１さんが>>7を取り上げた行為を見て、このスレを「単なる接骨院いびり目的の下品なスレ」と感じてしまいますよ。
それでは、１さんの主張の説得力も信用も低下しますよ。
私は、これでは良くないと思う。
あなたは、そんな患者さんにも下劣と思われても良いんですか？

>>474
また出たな、変な奴。
キミはおかしいよ。粘着を通り越してるよ。
一度プシで診てもらったら。

>>475
答えない１もおかしくね？受け身でしつこいよ。
答えちゃえば終わりになるのにさ、

>>475
粘着？
こンなスレを51も立てておる奴が粘着気質のプシコだろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>476
この方の質問に対しては>>81と>>430で回答しております。
下品と感じるかそうでないかというのは、結局個人の感性によるとしか言えない。
それ以上コメントのしようがないのですよ。

今は柔整が「大金払って貧乏を買う」といわれる資格。
ちょっと前までは鍼灸あマ指がそうでしたね。
今は歯科が危機的状態なだそうな。
で、これからは整形がそうなるみたいですよ。
>>1も大型二種免許でも取っておいた方がよろしいかと（ワラワラワラ

>>478
1が私の質問に答えられないのは
整形外科医のくせに運動学がわからないからなんだろうなあ
と理解しておきます

結論
１は医者じゃない
政治家だ

>>478
私の聞いてることに答えてないでしょう。
あなたの仲間が下品に感じないのは当然なんです。
私が聞いてるのは、「患者にも下品と感じさせてしまっていいのか？」
ということでしょう？わかってるくせに。
そういうはぐらかし行為も、医師の品格低下に関わりますよ。

素直に答えて。患者にも下品と感じさせて良いんですか？

１は患者から下品と思われても痛くも痒くもないよ。
目的は、ただここで接骨院の悪口を言って楽しんでるだけだからね。

わかってるくせに

>>479
駅前の歯科医院は1軒潰れて撤退、もう1軒は夜逃げしてます。＠椎名町

接骨院開いても苦労ばっかり。
年収で300万なんてとても行かない。
俺って一生こんなことしかできないのかな。
とにかく疲れた。

他スレに書かれていたよ↓
おめでとう、接骨院のセンセイ♪


ついに決定みたいですね。
2008年から2部位までで打ち切り。
後療1160円(だったか？)だったら
都市圏ではもう自宅で1人でやっている奴しか生き残れないね。
おめでとう！!

>>486
マジですか？ソースはどこ？うちやばいかも。

>>487
現状で平均何部位なんだ？
2部位以上とっておる獣性の方が少ないのではないか。
くっくっく。

>>486
まあそんなところだろ。

いきなり保険打ち切りにしたら騒ぎになるから、まずは悪質なところを
排除する算段だね。荒稼ぎしてなかったところなら何とか生き残れる。

もっとも２部位ばかり請求すると、監査が厳しくなるのは目に見えてる
から、限りなく１部位に強制誘導するつもりだろうが。

>>488
もしかすると整形外科のリハビリと同様に、期間の短縮か資格者の人数に
よる点数の差別化なんかが有りそうだが。

第１５回柔道整復師国家試験は３月４日に全国９カ所の会場で行われるそうです。
総受験者数は年々増加し、今年は6247名に達します。
（うち新卒は4941名、既卒は1306名）
合格率は若干下がっていますが、昨年は3755名の柔整師が誕生しました。
合格率を70％と仮定すると、今年新たに4372名の柔整師が生まれることになります。
これは昨年の医師国家試験合格者7742名の半数以上です。
そんな需要がいったいどこにあるのでしょうか。

需要の有る無しは消費者がきめること。
１さんが心配しても始まりませんよ。
どうなるんですかね？

>>490
１さん
で？あなたを慕う患者からも１さんは下品と思われてもいいんですか？

>>491
＞需要の有る無しは消費者がきめること。

一般的なサービス業ならそうかも知れません。
市場が小さければ、CMなど流して購買欲を刺激し市場を拡大しようとします。
しかし、医療に関してはそんなことはできませんね。
柔整師が増えたからといって、外傷がそれに伴って増えるわけではない。
結局、増えるのは「なんでも捻挫」の部分だけです。

柔整師国家試験合格者数と合格率の推移です。
平成14年度から受験者数が激増しているのがわかります。

　　　　受験者数　合格者数　合格率
1993　　1,066　　　963　　90.34%
1994　　1,194　　1,059　　88.69%
1995　　1,213　　1,005　　82.85%
1996　　1,276　　1,063　　83.31%
1997　　1,296　　1,137　　87.73%
1998　　1,251　　1,071　　85.61%
1999　　1,266　　1,091　　86.18%
2000　　1,260　　1,024　　81.27%
2001　　1,338　　1,041　　77.80%
2002　　1,439　　1,128　　78.39%
2003　　2,454　　2,108　　85.90%
2004　　3,000　　2,215　　73.83%
2005　　4,122　　2,902　　70.40%
2006　　5,127　　3,755　　73.24%

ソース：SQS鍼灸整骨総合サイト　http://sqs.jp/

>>478
１さん
ところで、また何故答えてくれないのですか？
あなたを慕う患者にまで「１先生は下品」と思われてもいいんですか？

>>493

こっちにも似たようなカキコ
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1125386800/1-100

>>953 より引用
-----------------------------------------
掃除と事務じゃ不正の有無はわからないでしょ。
柔整師の言う「捻挫」は本当に捻挫だった？
肩こりなど慢性の場合は全額自費だった？

捻挫をした場合、一般的には整形外科を受診するのが一般的だ。
ある地域で整形外科で「捻挫」と診断される症例数に比べ
同地域の接骨院で「捻挫」とされる症例が不自然に多いのはなぜ？

>>489
儂は獣性は保険を使うべきではないと思っておる。
当然、生計内科のリハビリもどきも同様だ。
くっくっく。


>>494
で、そのうちどれだけの獣性死が開業しておるのだ？
獣性の免許をもっておって、工場で働いておる奴もたくさんいるんだよ。
まあ、慰謝の免許をもっておってタクシーの運転手をやる連中も出てくるだろうがな。
くっくっく。

>>494 続き
　　柔整の保険取扱件数

1993　　21,535,961
1994　　21,447,998
1995　　21,428,073
1996　　21,476,012
1997　　20,726,467
1998　　20,230,028
1999　　19,822,356
2000　　19,827,185

社団法人　富山県柔道整復師会HPより抜粋
http://www.jusei-toyama.or.jp/genjo.html

>>494
あ〜、それからＰＴ・Ｏｔどもの合格者数と合格率の推移を書いてみろ。
1もぼちぼち雇ってやらんか、タワケ。

>>498 続き

もし、柔道整復の需要があるのなら、保険取扱件数は右肩上がりで上がるはず。
しかし、実際は>>498に示したように、件数は横ばいかやや減少気味。
年間1000名の合格者の時代(1994-2000)でさえこの状態なのに、
年間4〜5000名の資格者をどうやって受け入れるのか。
学校関係者に是非答えて欲しい。

>>500
答えは簡単!!
市場原理＆自由競争＆自然淘汰で 勝者のみが生き残る。
敗者は柔整師以外の仕事で喰うか、飢えるしかない。
世間じゃ当然の理屈だが、それを恥ずかし気もなく質問するとは さすが既得権にしがみつく柔整師。

>>500
１よ、おまえは場蚊か。
いいか、一般の医療従事者のように学校卒業後の身の振り方を学校が世話してくれるわけではないのだ。
医業類似行為の免許取得者は、最終的に自分の裁量で飯が食えるんだよ。
保険におんぶに抱っこの生計内科と一緒にするでない。
武見太郎は保険医を欲張り村の村長だと言っておったぞ。
くっくっく。

>>502
＞卒業後の身の振り方を学校が世話してくれるわけではないのだ。

それなら、卒後は何の保証もないことを学生に早く知らせるべきだな。
いかにも医療の一員のように宣伝している柔整師養成学校ばかりではないか。

ここに学校関係者がいるのかわからんけどこんなとこで言ってどうすんの？
直接学校にでも言いなよ。

>>503
学生に知らせる？
まったく、中学中退医者の考えそうなことだな。
そんなことは学生が学校にはいる以前に自分で調べることなんだよ。
そんな甘ったれな学生ばかりだから、医療従事者は潰しがきかんのだ。
くっくっく。

>>478
１さん
信用がないと、そんな１さんの主張も国民の心に届きませんよ。
で、どうなんでしょう？
あなたを慕う患者にまで「１先生は下品」と思われてもいいんですか？

いや、実際下品だし

>>505
学校が都合の悪いことを自分たちで言うわけがない。
３年間おとなしく学費を納めてくれれば学校としてはそれでいいのだから。
だから、第三者が実態を示す必要があるんだよ。

１さんも、自分に都合の悪いことは、自分から言わないタチですか？
なぜ私の質問に答えてくれないんでしょう。
患者にも１さんが下品と思われても平気なんですか？

>>509
話がかみ合わないので、スルーしているのですよ。
会長さんは、>>500については、どう思われますか？

あなたが噛み合わせてこないだけですよ。
患者にさえも１さんは下品と思われていいんですか？と聞いてるだけなのに、答えてくれないですね。
「いいんです」と「いやです」の２つの選択肢しかないんだから答えは簡単なはずでしょう。
さ、お答えを。
患者にも１さんは下品と思われてもいいんですか？

>>511
あなたしつこいですよ。
こんな2ｃｈで患者に下品と思われようが下劣と思われようがかまいませんよ。
これでいいですか？これで満足ですか？
私は医者ですよ。下品だって下劣だって、患者からの信頼は元からあるんだよ。

>>513
なんだ、この中学中退慰謝は何を開き直っておる。
場蚊ではないか。
くっくっく。

マンコ判定スレでも活躍していた神さんなのに、
嘘トリもわからずにマヂレスするのか？

しかし１さん。
「患者からも１は下品と思われてよいのか？」と聞かれ続けてどのくらい経ちますかね？
こんな簡単な質問、幼稚園児だって答えられますよ。
のらりくらりとはぐらかし続けるその行為は、確実に信用を下げてますよ。
それでも良いというのなら、誰かが言ってたように、あなたは本当に政治家なのか？
都合の悪い事ははぐらかし、人に「タヌキ野郎」とののしられようとも動じない。
そんな政治家をお目指しですか？

>>515
そんな事はどうでもいいんだよ。
くっくっく。

>>515
そのとおり
私はタヌキ野郎を目指しています。
問題ありますか？
私がタヌキでも私が医者である限り、患者は私を崇拝するんだよ。

1さん偽者？

>>516
間違いを気づかされて恥ずかしいね。

>>520
1本人のなりすましだ。
そんな事もわからんのか？
くっくっく。

１さん。
で？どうなんですか？
あなたを慕う患者にも、「１は下品」と思われていいんですか？

誰が下品かは、書き込みを見てれば分かるよ。

>>522
今までの書き込みから推測するに、
1 ◇yIimcLM/j2　＝　1 ◆yIimcLM/j2
だと思うよ。
ここまできて　1 ◆yIimcLM/j2　で本心は語れないでしょ
>>512>>517は１の本心だと思う
１は救いようのないお下劣人間だよ。医者も全員そんなんだよ。
それでいいじゃん。

>>521
>>457で会長はこうおっしゃってますね。
＞このスレは「接骨院の謎」を議論するところでしょう？

その通り、私は「接骨院の謎」について議論することを望んでいるんですよ。
このスレが下品かどうかなんて、どうでもいいこと（trivia）です。
だから、>>500で提示された疑問について、会長さんのご意見を伺いたいですね。

１先生、まとめサイトを作りなさい。
それで全ては終わります。

接骨院ってマジやばくね？
http://www.ne.jp/asahi/3962/8917/ihan/kiji/seikotu-txt.htm

ここで1センセイに噛み付いてる変態さん
あんた達はどの辺の地域にいるの？

柔道整復しが、いかに無能で粘着傲慢屁理屈ヤロウか
よくぞ一般人に示してくれたな
こいつらつぶすしかねーな
言っとくけど俺も同業者だが見るにみかねたよ

ねぇ　O脚って整骨院でホントに治るの？
もう三ヶ月通ってるのに形かわんないんだけど

>>524
１さん。
こっちの質問に答えもせずに、１さんの質問に答えろとは横柄だな。
こっちが先ですよ。
先生の主張を皆に分からせるためには、信用が大事なのはわかってますか？
信用がない人の主張は、単なる文句に終わってしまう。わかりますよね？

１さん。
下品では、あなたの主張は視聴者の心に届かないのですよ。
ね？下品とこの議論は関係大有りでしょう？
患者に１さんが下品と思われたら大変でしょう？
私の言ってる事が理解出来ないなら、あなたはただここで、無意味な文句を並べたいだけの卑猥で無価値なお医者様ってことになりますね。

>>528
＞こっちの質問に答えもせずに、１さんの質問に答えろとは横柄だな。

いえいえ、その件に関しては、私は>>81 >>430 >>478 と３回もレスしていますよ。

会長は>>470でこう書いています。
＞１さんの主張が下品なものに成り下がらないように、力を尽くしてるだけですからね。

その気持ちがあるのなら、下品云々に執着せずに、>>500の問題について
議論してもいいのでは？

1得意の議論のすり替えが始まったな
自分の都合の悪い話はスルーして追求されると粘着扱いかよ
俺の質問にも答えてくれよな
まだ１回もレスしてもらって無いぞ
簡単だ、わからないならわからないって言えばいいんだからな

>>514
本当ですか、尊敬する神様がマンコスレに活躍してたのですか？
是非、真偽をお教え下さい。

>>530
あなたの回答は、「新聞記事」が下品であるかどうか、についての回答でした。
わたしの質問は、「患者からも１さんが下品と思われてよいのか？」ですよ。
まったく答えてもらってない。
もう答えたと言い張るあなたの頭が心配になります。本当に答えたつもりなんですか？
だったら、そんなアホに診られる患者が哀れむだ。
たぶん、患者の訴えとあなたの診断は噛み合ってないだろうな
哀れだ哀れだ

>>526
私も同業者ですが、このような輩がいると私達まで同じに思われてなりません。
この先、同業者も増えてくるでしょうが、今一度原点に返り、われわれの扱うべき疾患を再認識していって欲しいと思います。
このような、整骨院の謎というスレ自体が不正行為を日常的に行ってると思われているからでしょうか？
残念です。

医師品格向上委員会会長や絶対神さんや、
医師のみならずに同業者からもウザイと思われてんだよ
あんた頭が悪そうなので教えてあげるね
あんたの書き込みはシカトされてんの、それだけ
業界のためにもはやく入院してください

>>533
＞患者の訴えとあなたの診断は噛み合ってないだろうな

心配すな。かみ合ってるぞ。
膝が痛いなら変形性膝関節症と診断し、首や腰が痛いならヘルニアと診断てやっておる。
これら診断を付けてもらう事を期待して、患者は家を出てくるんだよ。
お望みどおりではないか？
問診する前からそう診断してやると決まっておる。
そして、患者のお望みどおり、シップと鎮痛剤をてんこ盛りで渡してるぞ。
哀れな思いはさせてない。心配すな。

>>532
同じ人格だと思われる文体で、
今の「PINKBBS」の多数のスレで有名でしたよ。
特に「マンコ評価スレ」では結構人気を博してましたね。

>>535
あなたは１の子分でしょう？
子分と話しても何も解決されないんだよね。
あなたはシカトしてるつもりかもしれないけど、そもそもあなた、この話題に参加してないから。
それはシカトって言わないのよ。
まったく、親分子分そろってわけがわからんな

>>538
それは婦人科医として優秀だと褒めておるわけだな。
くっくっく。

>>538
いよいよキチガイ

いやいや。彼は当たり前な事を言ってるまでよ。
キチガイは私でした。

>>530　1さんよ
＞＞１さんの主張が下品なものに成り下がらないように、力を尽くしてるだけですからね。
＞その気持ちがあるのなら、下品云々に執着せず・・・
その気持ちがあるから「下品云々に執着」してるんですよ？
でなければ、下品な議論に成り下がることを阻止できないんだよ。
先生、お医者さんのくせに言ってる事おかしいよ。
で？１さん。
下品と思われては届きませんよ。
あなたの主張を患者に届ける気はないんですか？

まず「医師品格向上委員会」の品格を向上させろよ。

>>542
＞あなたの主張を患者に届ける気はないんですか？

無い

何度も言うけど、私はここで柔整の悪口を言っていたいだけなんだよ。
頼むから邪魔をするな。
他に行ってくれ。

>>533 会長さん
＞わたしの質問は、「患者からも１さんが下品と思われてよいのか？」ですよ。

なぜ唐突に患者が出てくるのか意味不明です。
再三言っているように、１が下品かどうかはこのスレの読者が決めることです。

同様に、会長さんが粘着か否も、第三者が判断することですね。
すでに、>>534や>>535のような意見が出ています。

このスレで私にからんでくる人は、当然柔整師側と見なされます。
あなたの言動が柔整代表のように思われるのは、
ある柔整師にとっては迷惑でしかないということですね。

会長さんも、偏執狂のように延々と「下品だ」と唱えても、何の進歩もないではないですか。
それとも、つまらないことにこだわって、本質的な議論（>>500）をしようとしないのは、
何か都合が悪いことがあるのですかね？

１さん。
500に都合の悪い事等ないですよ。
ただ、話は一つ一つ片付けて行きたいタチなんですよ。
粘着質ねぇ。こんなスレを５１も続けて終わることのない柔整へのイチャモンを繰り返してるあなた程ではないですよ。
それにね、自分に都合の悪い事が見えないあなたには見えないのかもしれないが、私の行動に批判的な方ばかりではないようですよ。
批判的な人は、柔整と偽ったあなたの手先では？

１さんよ
で、何故突然患者が出て来たかでしたっけ？
別に一般市民でも接骨院の患者でもいいんですが、
あなたを慕う患者がこの掲示板をみる可能性は否定できませんよね？
もし患者が見て、「柔整全体を議論したいはずなのに、なぜ１は一人の柔整の犯罪をとりあげるんだ？
外国人の雇用問題を論じなが外国人犯罪を話題にだすようなもんだ。下品だな。
むむむ、医者にも下品なやつがいるものだなぁ」
そう思われる可能性は否定できませんよね？
下品と思われて堪えられますか？
一般市民にでも下品と思われたら、あなたの主張の重みは減るのだよ。
別にいいんかな？

ねぇ　O脚って整骨院でホントに治るの？
もう三ヶ月通ってるのに形かわんないんだけど
保険証持ってくれば安く見てあげるっていうから
白紙の委任状にサインまでしたのに
だまされたのかしら？

>>546
＞批判的な人は、柔整と偽ったあなたの手先では？

どうしてそう決めつけるのですか？
会長さんの書き込みは、特徴がありますね。
・まず根拠のない決めつけをする。
・その決めつけに基づいて話を膨らませる。

>>547
＞下品と思われて堪えられますか？

だから、その判断は読み手に委ねると言っているのに、、
下品と思う人はそう思っていればいいのですよ。
他人がどう思うかということでは、私の主張が変わることはありません。

>>548さま
内転筋を鍛える。大腿四頭筋のストレッチをする。
一日できれば100歩以上後ろ向きであるく。
などすれば改善するかも。

>>550
さっそくありがとうございます
内転筋を鍛える。大腿四頭筋のストレッチをする。　←ぐぐってみます
後ろ向きであるくの恥ずかしそうだけど、チャレンジしてみようかな
接骨院はもう行きません
親にも怒られました
いんちきやろう！！

>>549 １さん
＞下品と思う人はそう思っていればいいのですよ。

そうですか、、、一般の国民にも下品と思われてかまわないって事ですね。
あたながかまわないと言うなら何も出来ないや。
ただね、柔整全体を議論したい中で、一人の犯罪を取り上げる事は、外国人雇用問題の話中に外国人犯罪を取り上げるのと同質の下品さを持つのは事実。
一般国民が、１さんを下品と感じ、１さんの意見に不信感を持つのは必至。
にも関わらず、「下品と思う人はそう思っていればいいのですよ。」とは、やはり、主張を国民に届けたいわけじゃないんだわな。
本気で皆に伝えたいなら、信頼を失う事は恐怖なはずだもの。
やはり単に接骨院の文句を言っていたいだけなんだね。
残念

549:1君
ところで
＞＞批判的な人は、柔整と偽ったあなたの手先では？＞どうしてそう決めつけるのですか？

決め付けてはいないだろ？疑ってるだけだろ？
まったく、本当に頭いいのか？
その程度の頭だから、こんな無駄なスレを５１も続けられるのかな？１君。
まったく困ったものだ。
１君よ。低周波の効果的な付け方でも研究したほうが、あなたのためよ。
ま、わからないんだろーなー。

>>552
以前このスレで、医師の不正や逮捕があると、絶○神様たちはすぐにコピペを貼られてました。
これはどうなんでしょうか？もともと柔は下品だからそういった行為をしてもいいんでしょうか？
また、そのコピペに対し、あなたのように下品に粘着に何度も抗議した医師がいたでしょうか？
いい加減１先生に粘着にからむのはやめれば？
だれも、快くは思ってないと思いますけど・・・

552は柔ですか？柔ってこんなやつばっかりなのか？あきれるな・・・

552と絶対神は柔
柔は「自分の言うことがが全て」「整形医を目の敵にする」
「医師より自分のほうが頭も手技もいい」と
本気で思ってるから　すくいようがないね
ぷしこが保険請求してるなんてこの世の末だよ
柔の全てとは思いたくないがここに来ると全ての柔がこんなのばっかりだと思える

>>554　１の手下さんへ
＞もともと柔は下品だからそういった行為をしてもいいんでしょうか？
絶対神さんは「専門医」と自己紹介してましたよね？柔整ではないのでは？
それに、仮に絶対神さんが柔整だとして、下品な事を言ったとしても、
それが１君の主張の信頼性を下げる要素にはなりませんね？
私の目的は１君の主張の信憑性を確保することだったんですよ。
私の言論と絶対神さんの行動は関係ないですよ。
って言われなくてもわかるでしょ？
＞あなたのように下品に粘着に何度も抗議した医師がいたでしょうか？
もし抗議する医者がいたのなら意味がわからない。
おかしいのは１君の言論と行動でしょう？
聞いたことに答えないし、答えても見当違いの答えだし（アホなのか本気かもしれないが）
国民に「柔整の謎」を伝えたいのに、「下品と思う人はそう思っていればいいのですよ。 」ですよ。
自分の主張を伝えたいなら、信用が下がる事はとても怖い事ですよ。
伝える気ないんですよ。おかしいの分かるだろ？分からない？
こんな不安定な言論をする１君を見た医者は恥ずかしいと感じるだろう？
自然に考えて抗議すべきは1君へだろう。
あなたの言ってる事もおかしいよ。
１君の手下か？もしくは1君の成りすましか？

＞いい加減１先生に粘着にからむのはやめれば？
好きでやってるわけじゃないんだよ。
だから、１君に国民に伝える気が無い事がわかった以上、もうやらないよ。
ささ。
ある事ないこと接骨院の悪口大会。がんばりなよ。

なんだよ。
会長って結局あの低周波野郎か。

ネ申さまは物言いはきついけど、まともなこと言ってると思うが。

>>555-556
１親分の失態を良く見せるのも大変そうですね。
アホな親分をもってしまったあなた達が不憫でしかたない。
時にはあなた達からも、きつくしかった方がいいですよ。

で、結局会長は、専門医？銃声？無資格？それとも、あの低周波くんだったんですか？
プシなのは間違いなさそうですが。

>>552
＞外国人雇用問題の話中に外国人犯罪を取り上げるのと同質の下品さ

どこが下品なんですか？私には下品とは感じないですよ。
話題が広がって面白いではないですか。

＞その程度の頭だから、こんな無駄なスレを５１も続けられるのかな

いいえ。誰にも気付かれないようにコソコソ悪口書き込むのって大変頭を使うことなんですよ。

まあこれでやっと私の真意もわかってくれましたね。
もう出てこないでね。悪口をエンジョイできないから。

>>556
お前は場蚊か。
いいか、すべての「生計内科」は、たかが獣性相手にこんなスレを51も立てる「１」のような虫卒慰謝ばかりだと思われるようなスレなんだよ。
まったく、頭の悪い奴は考えも低劣だな。
くっくっく。

>>552　会長さん
＞本気で皆に伝えたいなら、信頼を失う事は恐怖なはずだもの。

うーん、、理解不能ですね。　何が恐怖なのでしょうか？
ネットの中では自分が信頼されているかどうかはわかりません。
他の人がどう思っているのかは書き込みで判断するしかない。
賛同も非難もあっていいし、信頼するかしないかも、各人の自由なのです。

これからの接骨院:
潰れるところ
　裏道に開いてひとりでバカ丁寧に細々やっているところ
生き残るところ
　駅前商店街に開いて無資格のバイト使って自分は遊んでいるところ

漏れはネ申のファンだな。一回実際に会って話を聞いてみたい。
こういう辛口の椰子は、本当は面倒見のいい、良い椰子なんだよな。

>>564
１君
国民にあなたの主張を伝えたい思いがないから、信用を失う恐れのあることに恐怖を感じないんだよ。
怖くなくて当たり前ですよ。
しかし、あなた、凄い執念ですね、単に柔整をいびる目的のスレを５年も続けるなんて。
なげかわしい

>>567
下品かどうかこだわるやりとり自体が、柔整のイメージダウンにしかなってない。
このスレをただのイビリにしないためにも、議論を進めましょうよ。
>>500に対する会長さんの意見又は感想を聞かせて下さい。

>>568
１君よ。
もう下品の話は良いんですよ。あなたに「国民皆にあなたの主張を伝える気がない」のなら、あなたが下品であろうが卑猥であろうが関係なのです。
医者全体のイメージが悪くなる事が気に入りませんが、もはやあなたの下品さに手の施す術はない。
どうぞ、お好きなだけお下品になってくださいまし。

＞下品かどうかこだわるやりとり自体が、柔整のイメージダウンにしかなってない。
悪いイメージを抱くのはあなたとあなたの家来達でしょ？
あなたが下品だと、あなたの主張の信頼性が損なわれるんだよ？
それを阻止しようとすることで、何故イメージダウン？
相変わらず可笑しな事を言うお人だ。

＞このスレをただのイビリにしないためにも、議論を進めましょうよ。
あなたの目的が「柔整イビリ」なんだから、議論を進めたところで「イビリ目的スレ」は変わりませんよ。
人のせいにしないで欲しいですよ。まったく

＞500
「5000人の資格者をどうやって受け入れていくか」？
何故、社会が資格者の受入先を考えてあげないといけないんですか？
資格を活かすも殺すも、その資格者次第ですよ。
仕事がなければ別の仕事をすればいい、
それだけの話で、別に１君が心配する問題ではないですよ。

>>569
消えるんじゃなかったのか？
消えるならさっさと消えろよ。
低周波くん。

>>563
神様まで、たかが柔整などと言わないで下さいよ。
神様はどちらの味方なんですか？
私と同じ柔整ですか？それとも医者？無資格？
ハッキリしてくださいよ。

オレはヒマな開業柔整だが、このスレを見ていると本当に悲しくなる。
いい加減な事ばかり書いてると、柔整全てが不正をしているように思われるぞ。
自称会長、絶対神、あなたたちは何者ですか？
柔整かどうかはっきりさせろよ！
１先生の肩を持つつもりはないが、奴はまだ整形外科医と名乗ってるだけ遥かにましだと思う。

>>572
＞整形外科と名乗るだけ遥にまし
言い換えれば、
１君が整形外科医を名乗ってなかったら一人の人間としては全然ダメってことですよ。
全然肩持ってないじゃないですか。

＞あなたたちは何者ですか？
こんなところで、正体を明かしても仕方がないのだよ。
そもそもあなたが柔整かどうかも疑わしい。
１君だって、もしかしたら整形外科医ではないかもしれんよ。

おーい、いい加減答えてくれよな

答えられない>１は「運動学のわからない整形外科医」として
認定する

絶対神は柔関連の板や介護福祉に出没してるから
医師でないことは確か
くっくっくっとバ丸出しの足跡残してるから
ぐぐれば出てくるでしょ


そのうえ、こんなたれこみもあったしな
>>537
今の「PINKBBS」の多数のスレで有名でしたよ。
特に「マンコ評価スレ」では結構人気を博してましたね。

>>576
人の詮索をしておらんで、自分の頭の上の蝿を追わんか、タワケ。
儂が何者であるかなど、どうでもいいんだよ。
ところで、獣性は獣性を糾弾しないのか？
そんな事では獣性はでかくなれんの〜。
くっくっく。

>>573
では、整形外科医でも医師でもないかもしれない１先生に、何故医師の品格などと言うのでしょうか？
やはり、あなたは莫迦ですね。

>>576
さすがだな。自己批判もバッチリだ。

神は藤森選手の主治医。実際手技を施しているのがSBX。

>>577
＞では、整形外科医でも医師でもないかもしれない１先生に、何故医師の品格などと言うのでしょうか？
整形外科医かもしれないから言うんでしょうが？
あなたも可笑しなことをいうお人だ。漫才師にでもおなりなさい。

誰が何者だっていいではないか？
正しい意見は何者がいっても正しいことで、下品な意見は誰が言っても下品な意見なのだよ。
下品な１ちゃんが医者という仮面をかぶっても下品な奴には代わりはないだろう。
正しい意見は正しい意見として受け入れ、下品な奴は下品な奴として見限れ。

ちなみに、絶対神の事だけど、整形外科の板にも登場してたな。

>>569
＞悪いイメージを抱くのはあなたとあなたの家来達でしょ？

フフ、私に家来などおりません。
身近な友人に援護を頼んだこともありません。
でも書き込みをみる限り、私の意見に賛同してくれる方もいるようですね。
会長さんには仲間がいるのですか？

>>569
＞「5000人の資格者をどうやって受け入れていくか」？
＞何故、社会が資格者の受入先を考えてあげないといけないんですか？
＞資格を活かすも殺すも、その資格者次第ですよ。
＞仕事がなければ別の仕事をすればいい、
＞それだけの話で、別に１君が心配する問題ではないですよ。

やっと>>500に対する意見を出してくれましたね。
３年間の月日と5-600万の金額を費やし、国試を乗り越えて得た柔整師資格、
仕事がないからといって簡単にあきらめきれるものでしょうか。
学費回収のため、一年でも早く開業して成功し、元を取りたいというのが人情でしょう。
結果、果てしない開業サバイバルレースが起こり、十分な研修など望むべくもない
状態になるのではないでしょうか。

>>582

お友達に、ムキになって柔整の悪口考えてることを知られたら恥ずかしいだろう
できるはずがない

>>583
かくしてこじつけ捻挫が多発するんですね。
そのうち、本当に社保も国保までも締め付けにくる。
それで、全て終わりでしょうな。

>>583
この掲示板の運営目的が「単なる柔整いびり」である事が分かった以上、議論なんて無意味なんですが

＞仕事がないからといって簡単にあきらめきれるものでしょうか。
仕事がないんだからあきらめざるおえないでしょうが？

＞果てしない開業サバイバルレースが起こり、十分な研修など望むべくもない・・・
国民の怪我の治療に十分に貢献できなければ、自然と国民に見限られますよ。
結果的に、十分な技能がなければ、やっていけません。
その場合、別の仕事を探すしかないんですよ。
それが、世の慣わし。自然なことではないですか。

>>586
お前消えるんじゃないのか？早く消えろよ。
消えると言いながら、いつまでも消えないと会長先生の品格が下品と疑われますよ。
クックックッ。

しかたないでしょ？１君に質問されちゃったんだから。
それにさ、私、消えるなんて言ってないでしょ？
勝手に人の言葉作り出すなんて、なかなか凄い才能をお持ちのようだね、
いやーご立派

会長さん、あなた５５７でもうやらないと言われたのでは？
多くの柔整が消えてくれると思って、喜んでたのに。
まだ、虎之助先生の方が遥かに偉いよ。
会長さんが柔整でないことを祈ってます。

言ってるな、確かに。
言ったらやめろよ、ちゃんと。

下品な低周波くん。

福岡方式を採用している自治体なら国民健康保険は使える。社会保険はドクターの
同意書が必要。支払われる保険料の出所は、医療保険ではなく、施設費のような枠
から支給される。だからドクターたちが、保険過剰云々というので鍼灸柔整を叩く
のは筋が違うわけ。

実情が厳しいのは同意するが、皆は誰の意見を聞くつもり？聞く人を間違えると
人生誤るよ。

>>583
おいおい、まるで医局員をかばう浜西センセみたいだな
整形で開業しても儲からなければ医局員のなり手がないからな
だからと言って柔を批判するのは間違い


ところで、フライパン→チョコと言う手下はどこ行った？

>>589-590さん
１君にしつこく絡む事をやめると言ったんだよ。
そう書いてあるだろ？
それからしつこく絡んでなかろうが。
あなた、イチャモン上手いね。どこで覚えるの？

>>593
いや、お前はもうやめると書いてるぞ。相変わらず、理論のかみ合わない、しつこい絡みを続けているぞ。
潔くやめろよ。
これ以上柔整を辱めないでくれ。真面目にやってる連中もたくさんいるんだぞ。
今度はオレが「医師品格向上委員会会長の品格向上委員会会長」になってやろうか？
この低周波野郎！

>>594
＞いい加減１先生に粘着にからむのはやめれば
に対して「もうやらないよ」だよ？
粘着にカラムことをやめるといってるではないか？
理論がかみ合わないのは、あなたの読解力が無いために、あなたが誤解しているからのようですよ。
その理解力の無さ。１君に似てるな？あなた1君か？
もはや、自分の信用をあげようと企まなくたって別に良いではないか。
別に、誰かに何かを伝えたいわけじゃないんだから。

>>594
愚劣な１の肩を持ち、１の下品な行いに便乗し、柔整と偽り柔整をけなすような、
あなたのような品性にかけている人間が、 仮に他人の品格をけなしたところで、
はたして誰が耳をかたむけてくれるだろうか、、、

?

>>586　会長さん
＞国民の怪我の治療に十分に貢献できなければ、自然と国民に見限られますよ。
＞結果的に、十分な技能がなければ、やっていけません。
＞その場合、別の仕事を探すしかないんですよ。
＞それが、世の慣わし。自然なことではないですか。

現在、外傷の治療を主体にしている接骨院は少数派と思いますが、
そのような少数の施術所以外はなくなっても良いという考えですか？
身内に対してずいぶん非情な発想ですね。

>>591
＞福岡方式を採用している自治体なら国民健康保険は使える。社会保険はドクターの
＞同意書が必要。支払われる保険料の出所は、医療保険ではなく、施設費のような枠
＞から支給される。だからドクターたちが、保険過剰云々というので鍼灸柔整を叩く
＞のは筋が違うわけ。

これって、鍼灸の話ですか？
「施設費のような枠」とは何のことでしょう？

>>598
混合診療にすればいいんだよ。
もちろん、生計内科も同様だ。
くっくっく。

>>600
柔道征服しって医業類似行為なのに
『診療』という言葉をつかってもいいのでしょうか？
まあ、あなたは単なる柔だから診療とか診断することは大好きでしょうけどね


>>596
低周波くんは「下品」「品性」「品格」ということばも大好きですね
っていうか、固執してる、病気の症状だよ
はやく眠剤飲んでお休み


しかし低周波君も絶対神も
よっぽど暇なんだな、つぶれたのか？くびになってニートなのか？
食事してるか？栄養つけなきゃ病気治らないぞ
お大事に

>>601
絶対神と低周波くんのことだけ暇人呼ばわりしてるけど、あなたには、１も暇人だと思えないのか？
あなたの目は節穴だな〜。
ん？節穴くんよ。
それに、2chをやっとる貴様も暇人よ。
デブがデブにデブと馬鹿にするいうようなものだ。
愚かなことだとおもわんか？
ほーほっほ。節穴デブめ

やっぱり1は嘘つきだ

>>598　１君
何故不正をしてる奴に情けをかける必要があるんですか？
慰安で健保を使ってるような、インチキ接骨院は国の為にも患者のためにもなりませんよ。潰れてしまえばよい。
別に自然な発想ではないですか？
１君は、仲間が不正をしたならば、必死に弁護してあげるんですか？
＞外傷の治療を主体にしている接骨院は少数派と思いますが
１君としては、どうしても認めたくないようですが、
接骨院の保険請求は外傷に対してしか成り立たないのですよ。
もし、大多数の接骨院が慰安で請求していたら、接骨院一斉検挙ですよ。
どうです？多くの接骨院が元気にやってるのを見ると、あなたの考えは偏見のようですね。
１君。その偏見、なくしてくれませんか？

>>604
やめるっつったんだからやめろや。

>>605
なんだか、ここも必死だな。
くっくっく。

こっちは金出して、毎日通わないと治らないと思って毎日通ってるのに、また来るのかよみたいな感じの応対やめて欲しいよな。
受付は感じ悪いし…
〇〇接骨院
強いていうならば、美容院みたいに手厚くもてなして欲しいんだよ。
サービス業じゃないから無理なのか？

>>608
整形にも多いですよね。そういうの
ほんと、どうにかならないもんですかねぇ

いずれ、人頭払い・定額制に移行だな。
ほれ、どうするんだ？
くっくっく。

test

test

失礼。ブラウザを替えたので、テストしてみました。

>>604
＞接骨院の保険請求は外傷に対してしか成り立たないのですよ。
＞もし、大多数の接骨院が慰安で請求していたら、接骨院一斉検挙ですよ。

会長は、理論の展開がユニークですね。
実際に保険が使えているから、接骨院に来ている患者は外傷だというわけですか。
保険が使えるかどうかで、外傷かどうかが決まるのですか？
順番が逆ではないでしょうか。

>>613
おまえはレセプトきられたことがないのか？
順番はそれでいいんだよ。
くっくっく。

>>612
それは、なにのためのテスト？
名無しで現れるためのテストか？

そのﾀｹｲｼｹｲｽｹって中国人こそ死ぬべき

>>612　１君
１君が接骨院に偏見を持ってるから、私の言葉がユニークに感じるんでしょう。
＞実際に保険が使えているから、接骨院に来ている患者は外傷だというわけですか。
そう考えるのが自然でしょう？
違法行為をしたら、法で裁かれる。それが、法治国家の慣わし。
一斉検挙されていないのだから、多くの接骨院は不正はしてないのですよ。
何か、私の考えに問題ありますか？
＞保険が使えるかどうかで、外傷かどうかが決まるのですか？
そんな事かいたことないでしょ？

ところで、学校が乱立することでどうのこうの言ってましたが、その心配は解決したんですか？
言いっぱなしでは、議論とは言いませんよ。

質問
接骨院の経営者が鍼灸師を雇う時にその鍼灸師が患者に治療中怪我させた場合に
おりる保険はなんていう保険になるんでしょうか？

>>616
＞一斉検挙されていないのだから、多くの接骨院は不正はしてないのですよ。

なるほど。　ということは、接骨院で保険で施術を受けている患者はすべて
急性の外傷であるということですね。
打撲や捻挫であれば、長くても二ヶ月程度で症状は取れると思いますが、
何年も接骨院に通っている患者がたくさんいるのは何故でしょうか？

＞学校が乱立することでどうのこうの言ってましたが、その心配は解決したんですか？

いいえ、ぜんぜん解決していません。
会長は>>569で「仕事がなければ別の仕事をすればいい」と冷たく言い放って
そのままですよ。
職がないなら学校が減るのが当然ですが、それに賛成ですか？

入るため検討してるんです

>>619
急性の外傷をしやすくなっておると言うことだな。
簡単なことだ。

職がないなら、学校がいずれ減る・・・・市場原理だろうが。問題ないではないか。
くっくっく。

>>618 １君
＞長くても二ヶ月程度で症状は取れると思いますが
先生は、全ての外傷の痛みを、２ヶ月以内に確実に取りきれてますか？
患者「先生、まだ痛いんですけど・・・」
１君「ああ、そんな痛み、そのうち無くなるよ。骨はくっついたから今日で終わり」
なんてことで、２ヶ月程度で症状が取れると思うって感想は無しですよ。
治療期間の問題は、その治療者の腕と、どの程度まで痛みを取るかの問題では？
外傷の機転があれば外傷なんですよ。
＞何年も接骨院に通っている患者がたくさんいるのは何故でしょうか？
それは、そこがヤブだから。
＞冷たく言い放って
では、無理やり仕事を作って、社会に不必要な仕事を与える事が暖かい事ですか？
仕事が無ければ別の仕事をしろという事は、至極自然なことですよ。
その自然をこわすから、天下りなどの問題が出てくるのでしょう？
＞職がないなら学校が減るのが当然ですが、それに賛成ですか？
心ある人間ならば、今学校を増やすべきでないと考えるのが妥当ですよね。
でも仕方ないんですよ。裁判で増やしていいことになってしまったんだから。

ごもっとも。

【なんでも】１先生の謎【不正と決め付ける悪い癖】

200万
http://www.interq.or.jp/world/option/optionseikou/

元従業員チクリで発覚…鍼灸師や柔道整復師がＸ線撮影
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007013119.html

個人請求で「契4100○○○-0-0」の番号があるよね。
これの-や-0-の後の0は何を意味しているの？

もうやめますと言ってからもしつこく絡む下品な人がいるというスレはここですか？

>>628
獣性に粘着して51もスレを立てておる中学中退慰謝1のスレはここだが？
くっくっく。

潰れるところの多くって、1人でやっている零細接骨院？
4月に早々に開業するのだが、従業員を置くかどうか悩んでいる。

女性スタッフは何て呼べばいいんですか？
看護師さんじゃないですよね。

>>627
んんんん、ちょっとむかついた。上出来。
質問に答える事が、しつこく絡む事なんですか？

あなたはいつも、人に質問しておきながら、返事が返ってきたら「ん！しつこい」って思うんですか？
やっかいなお人だ。

都合が悪くなるとスルーしてしまう１という人がいるって聞いて来たんですが、ここで間違いないでしょうか？

>>632
お前の話はつまらん。

>>621
＞治療期間の問題は、その治療者の腕と、どの程度まで痛みを取るかの問題では？

普通の捻挫・打撲であれば、二ヶ月以上続くというのはおかしい。
何か別の疾患が隠れていると考えるのが普通でしょう。

少し前の症例です。　数年来の歩行時痛がある６０代女性。
整骨院で骨盤がずれていると言われて、丸二年ほとんど毎日通っていた。
当然のように保険が効いていたそうです。
たまたま当院を受診。　跛行と股関節の可動域制限があったためＸ線を撮ると、
立派な進行期変形性股関節症でした。　結局、人工股関節置換となりました。

外傷でないものを外傷として施術することで、適切な治療を受ける
機会を逸することがあるということを考えていただきたいと思います。


＞心ある人間ならば、今学校を増やすべきでないと考えるのが妥当ですよね。
＞でも仕方ないんですよ。裁判で増やしていいことになってしまったんだから。

仕方ないで済ませちゃうのですか？
その犠牲になるのは会長さんの後輩ではないですか。
供給過剰がわかっていて学生を募集する柔整師養成校は無責任と思いませんか？

>>634
＞何か別の疾患が隠れていると考えるのが普通でしょう。
それは、普通ではなくて単なる選択枝の一つでは？
確かに、普通に治療していれば２ヶ月までに治癒するのが自然でしょうが、固定が必要な時期に不十分な固定を受けていたり、安静が必要なのに負傷部位を酷使してしまったり、高齢により回復が遅かったりと、回復を遅延させる要素は、日常にごろごろありますよ。
別の疾患がかくれてると、一つに決め付けるのは正しい判断でしょうか？
その症例も、そこの接骨院がヤブなのは事実でしょうが、外傷の機転があったのなら、外傷として治療していた事に文句は言えませんよ。
＞柔整師養成校は無責任と思いませんか？
無責任です。彼らは金儲けが出来ればいいんじゃないですよ。
でも、増やして良いと決まってしまったのだから、どうにもならんでしょう？
どうしたいの？
あなたの仲間の整形の先生も理事長とかになって、良い思いしてる人いますね。その筋からどうにかしてもらったらいいじゃないですか？

確かに

>>626
中央の0は指導回数で右の0は処分回数と聞いたが。
どちらかに1以上の数値が入っていると重点的にレセをチェックされるのだと思う。

無資格の助産行為が不起訴になったが、この事は接骨院の不正の取り締まりに
対して、好例になるのか反例になるのか、どうなんだろう？

好例なら、「整形外科で見捨てられた患者を救済してる、やむをえない行為。」
と見てもらえて、無闇な保険扱いの一斉停止や取締りを受けずに済むかも。

反例なら、「慰安マッサージをしてるだけで命に関わる問題とは違うし、
産婦人科医達も現状を改善しようとしてたが、柔道整復師達はまるでJR西日本
並の厚顔さで問題そのものの存在を否定してる。」と思われて、逆に思いっ
きり叩かれる。

まあ後者だろうね。

その影響はないだろう
あるとしたら、無資格整体や学生弟子に治療させてるところにだな
ただ、そこをつつかれると、柔整や整体に慢性疾患を治療させてる整形にも火の粉が降ってくるからなぁ
困った。

>>629
せめて受付くらい置くのは常識。
男1人きりの密室に入る気になれると思う？
特に若い女。

>>638
この茄子の内診不起訴決定は
整骨や整形の無資格従業員の施術行為に
堂々のお墨付きを与えたようなもんですな。

>>641
おまいは都合の良いところしか脳に届いてないだろ。

法律は既得事実を覆すことはできないんだよ。
そんなことも知らんのか。
くっくっく。

>>634
おいおい負けてるじゃないか
しっかりしろよ
医者じゃないなら医者などと名乗るなよ。はずかしい

>>634
> 少し前の症例です。　数年来の歩行時痛がある６０代女性。
> 整骨院で骨盤がずれていると言われて、丸二年ほとんど毎日通っていた。
> 当然のように保険が効いていたそうです。
> たまたま当院を受診。　跛行と股関節の可動域制限があったためＸ線を撮ると、
> 立派な進行期変形性股関節症でした。　結局、人工股関節置換となりました。
>
> 外傷でないものを外傷として施術することで、適切な治療を受ける
> 機会を逸することがあるということを考えていただきたいと思います。

で、生計内科を受診しておれば、人工股関節にならんとでもいうのか？
どうせ、いずれは手術だろうが。
要するに、手術までの保険請求を生計内科にさせろと言うだけのことであろうが。
どうしようもない詭弁だな。



> 仕方ないで済ませちゃうのですか？
> その犠牲になるのは会長さんの後輩ではないですか。
> 供給過剰がわかっていて学生を募集する柔整師養成校は無責任と思いませんか？

ところで、慰謝どもは過剰供給になったれば、どうするんだ？
学校閉鎖か？
それ以前に無医村やら孤島にでも行ってこんか、タワケ。
くっくっく。

>>634
> 少し前の症例です。　数年来の歩行時痛がある６０代女性。
> 整骨院で骨盤がずれていると言われて、丸二年ほとんど毎日通っていた。
> 当然のように保険が効いていたそうです。
> たまたま当院を受診。　跛行と股関節の可動域制限があったためＸ線を撮ると、
> 立派な進行期変形性股関節症でした。　結局、人工股関節置換となりました。
>
> 外傷でないものを外傷として施術することで、適切な治療を受ける
> 機会を逸することがあるということを考えていただきたいと思います。

どうせ、人工関節になるんだろうが。
まさか、お前ら生計内科にかかれば、進行性の変股症が進行しなくなるとでも言うわけではあるまいな。
ほれ、どうなんだ、中学中退慰謝。
ヒポクラテスの誓いでも逝ってみんか。
くっくっく。


> 仕方ないで済ませちゃうのですか？
> その犠牲になるのは会長さんの後輩ではないですか。
> 供給過剰がわかっていて学生を募集する柔整師養成校は無責任と思いませんか？

で、慰謝は過剰供給になったら、学部閉鎖か？
供給過剰にはならないんだよ。
いずれ、自費治療に移行だ。
お前ら生計内科も同様だがな。
くっくっく。

>>635
＞別の疾患がかくれてると、一つに決め付けるのは正しい判断でしょうか？

この文章は国語的に変。
「別の疾患がかくれてる」と、「さまざまな疾患の可能性を考える」のであって、
「一つに決めつける」のとは正反対です。
外傷としてしまうことこそ、「一つに決めつける」ことではないですか？

＞外傷の機転があったのなら、外傷として治療していた事に文句は言えませんよ。

原因がはっきりしているのなら、外傷と考えて施術することは認められています。
しかし、ここで「亜急性の外力」を持ち出すと、とたんに怪しくなってしまいますね。

＞でも、増やして良いと決まってしまったのだから、どうにもならんでしょう？

柔整が純粋にビジネスならば、規制緩和もいいでしょう。
しかし、医療の一員ならばしっかり全体との整合性を取るべきです。
学校を無制限に増やすのなら、国家試験合格後すぐ保険が使える仕組みに
メスを入れる必要があります。

>>647
柔整は医療の一員として認められました

>>647
結局、１は卒後すぐに保険を使える獣性が気に入らんと言うわけだ。
何にでも保険を使える慰謝とは違うんだよ。
逆に言えば、獣性が治療しておる程度のものは、それで十分だと言うことだ。
獣性とやっかむ生計内科とはまったくのクソだな。
くっくっく。

>>647
そんな苦し紛れの反論しかできないのか
だったら、もう医者とは名乗らないでくれ
恥さらしが

>>635
＞それは、普通ではなくて単なる選択枝の一つでは？あなた方は、その選択肢の一つを軽視し過ぎてるだろ？そこが問題なんだよ。
命に関わるものもあるんだからな
そこさえしっかりやってくれればいいよ

51スレ目にもなって
いまだに同じ議論を繰り返しているのか。

こんなのただのけなしあい
議論なんて呼べませんね

>>647 １さん
そうかなるほど。
２ヶ月経っても引かない痛みをどう判断するかは見立ての問題ってことですね。
だから、あなたがその時点で「別の疾患が隠れてる」と思こと自体、間違いとも正しいともいえないんですよね。
失礼しました。
要は、あなたが「別の疾患」と見立てて症状が取れるか。
私が「外傷による痛みが残ってる」と見立てて症状がとれるか。
どちらが正しいかは、後にならないと分からないってことですよ。
普通とか普通じゃないとかいう議論自体>>647、無意味な議論でしたね。
＞ここで「亜急性の外力」を持ち出すと、とたんに怪しくなってしまいますね。
だれが、「亜急性の外力」なんて持ち出しました？
＞原因がはっきりしているのなら、外傷と考えて施術することは認められています。
は私の言葉を言い換えてるだけだから、この一連の答えは中身の無い答えですよ。
＞国家試験合格後すぐ保険が使える仕組みに
メスを入れる必要があります。
それは良い案ですが、「学校を増やしてよい事になってしまったのだから仕方ない」への反論としては成り立ってませんよ。

>>651
＞あなた方は、その選択肢の一つを軽視し過ぎてるだろ？
どうでしょう？少なくとも私の周りでは皆軽んじてませよ。

昨日整骨院に行ってきたけど、疲れてたの気持ち良かったのと電気治療中に思わず寝てしまった。
それでお尻も緩んでブッと大きな屁をしてしまった。それで起きるくらいだから結構な音だったよ。

>>654
医者の見立てに間違いはありません。
症状が取れたとしても、医者が下した診断と異なる判断は全て間違い。
症状が取れなくとも、医者の診断はいつも正しい。
したがって、『外傷による痛みが残ってる』との見立ては、
私の判断が「別の疾患」である限り、一生正しくはなれないのです。
分かりましたか？
医療のキングは医者です。キング以下は服従するのが世の慣わしでしょ。
以上。

>>658
現代医学における診断が確かだと言うのは論理上当たり前だ。
しかし、その診断が実際の人体に即しているかどうかはまた別なんだよ。
それが証拠に、患者が痛いと言ってもどうもないと言う診断を下すではないか。
現代医学上正しくても、患者にとっては間違いだな。
医療のキングが慰謝であるとか言うんであれば、それは間違いなく「裸の王様」だ。
くっくっく。

>>658　糸色 文寸 ネ申 さん
患者の痛みなんて、その患者が勝手に主張しているだけのものですよ。
普通に生活が出来ていて本当に痛いのか疑わしい限りですよ。
あなたの言う実際は、その患者の疑わしい証言によって構成されているんですよ。
あなたの言う実際も正しいかどうか疑わしいものなのですね。
裸の王様でも最高権力者であることに変わりは無いんですよ。
愚民が。言葉を慎みなさい。

１さん最低・・・
そう思ってたのは言葉の端々から伝わってきてたけど、まさか、そこまで言い切るとは。
あんた腐ってるよ。
１王国で市民革命が起きるのは時間の問題だな。
そしてあなたは処刑。

お〜〜〜い、1 ◆yIimcLM/j2 。
1◇yIimcLM/j2が、言いたい放題言っておるぞ。
訂正がないなら、おまえの意見と言うことにするぞ。
くっくっく。

>>660
おまえは国際疼痛学会の痛みの定義を知らんのか？
ググってこい。
患者が痛いと言えば、痛みなのだ。
取り除けないなら、無能だと言うだけのことだな。
つまり、権威も地に落ちると言うわけだ。
くっくっく。

痛みなどただの妄想
修行すれば痛みなどなくなる
痛いのは修行が足らないからだ

【realmedicine】在米の日本人ドクターが医学や医療の陰の部分を暴き解説するブログです。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/realmedicine101/folder/1413126.html

すげ〜ブログ

医者の診断がすべて正しいとは限らないよ。医者は西洋医学に基づいて判断してるだけです。
それに最近の医者は断言をしない医者が多いですよ。傾向的に大きな病院の医者に多い。
背景には医療ミスなどの問題があるんだろうけど。

>>661　糸色 文寸 ネ申さん
こんなこと1 ◆yIimcLM/j2 として言えると思いますか？
反論が相次いで、柔整への悪口をエンジョイできないではないですか。
管理人でありながら1 ◆yIimcLM/j2 として口出しをしない。
そのことが、あなたへの答えです。

>>664
＞医者の診断がすべて正しいとは限らないよ。
何度も言わせないで欲しい。医者の診断は絶対です。
仮にある患者がボッキリ骨折してて、あなたが骨折と判断しても、私が打撲と診断したら打撲なんです。
その診断を覆せるのは医者だけですよ。
分かりますか？あなたの判断は絶対に優先されないんです。
ちまたでは、医者の診断が最優先で正しいと判断されるのですよ。
＞医者は西洋医学に基づいて判断してるだけです。
意味不明です。西洋医学に基づいた判断は間違いだという事ですか？

ここは医者版です。医者で無い愚民どもは出て行って欲しい。
愚民がいくら吠えたって、王様にはかなわないんですよ。

１さん
そんなんだから患者に見放されちゃうんだよ
あなたの整形がぼちぼちなのはあなたのせいで、その鬱憤を柔整バッシングで晴らそうとするのは人間として間違いだわな。
あなたが変わればあなたの医院も変わるよ。
こんな妬みスレはあなたのためにはならないですよ

>>667
それは間違いだな。
法的な診断と言う点では、現代医療の診断を優先すると言うだけのことだ。
患者にとっての治療と言う観点であれば、治せる者が「キング」だ。
治せなければ、いくら診断が正しいと言ってもゴマメの歯ぎしりにもならんな。
いいか、治せる人間の診断が絶対的に優先されるんだよ。
治せないなら、優先する意味もない。
簡単なことだ。
くっくっく。

>>666

＞何度も言わせないで欲しい。医者の診断は絶対です。
＞仮にある患者がボッキリ骨折してて、あなたが骨折と判断しても、私が打撲と診断したら
＞打撲なんです。

＞その診断を覆せるのは医者だけですよ。

こんな藪医者に指一本、自分の体に触れさせない権利が患者にあるこ
とをお忘れのようですね。
患者は貴方が骨折と診断しないのなら、骨折と診断する医者を捜すだけのことです。

また、骨折しているのに、骨折と診断しない医者のために患者が不利益を被った
場合、患者には訴える権利があることを貴方は御存じないわけではありますまい。

>>666

どう見ても、捻挫だろうという症例も、整形で骨折と診断してくる謎が解けましたわ。

骨折と診断しないと、診療代が稼げないからなんだ。

私、だいぶ前だけど、捻挫した人の付き添いで、整形に行ったことがあるんだわ。

その時に見せてもらったレントゲン写真は、どう見ても骨折に見えなかったんだけど
医者は骨折だと言うんだ。

おかしいなと思っていたら、医者がゴマぐらいの骨片を指して、これが骨折したところだと
言うんですね。

人間は、この程度で骨折だと言うんだと不思議だったんだけど。貴方の説明で
謎が解けました。

>>670
マリリンさん、いらっしゃい。初めまして。　このスレの１です。
>>657 >>659 >>665-666 は私ではありません。
たまに偽者が出るのです。( ^-^)_旦~

＞おかしいなと思っていたら、医者がゴマぐらいの骨片を指して、これが骨折したところだと
言うんですね。

ゴマくらいの骨片を生じる骨折は日常よくありますよ。
身体のどの部分のケガだったのですか？

>>672
何しろ、レントゲンに写らん骨折もあるわけだからな。
獣性死はレントゲンより優れた触診能力を持っていると嘯いておるではないか。
しかし、それは結局正しいのだ。
ミクロレベルでみれば、骨の不連続性が生じておる可能性は否定できないからな。
くっくっく。

>>672
あ〜、そうそう。
偽者とやらの意見を訂正しない以上、それがおまえの意見と言うことになるが、それでいいんだな。
ほれ、どうするんだよ。
くっくっく。

>>671　＞1 ◆yIimcLM/j2

初めまして、マリリンです。

足首です。腱が骨をひっぱって、少量の骨片が飛び散り、レントゲンに写ったと
考えられました。

治療はギブス固定で、手術したわけではありません。

＞たまに偽者が出るのです。

そうですよね。>>666は医者が発言しているとしたら、患者をなめきった発言ですものね。

ちょっと出かけるんで、続きはまた後で。

>>674
＞足首です。腱が骨をひっぱって、少量の骨片が飛び散り、レントゲンに写ったと
＞考えられました。

そうですか。腓骨下端の剥離骨折でしょうかね。
実質上捻挫とたいしてかわりありませんが、レ線上骨片が見えれば、骨折という診断になるでしょうね。

>>675

マー、ゴマ粒でも。骨片が飛んだわけですから、骨折と言われれば
そうなのかなぁと思いますが、

私たちの業界では、手術が必要なほど折れたものを骨折と言いますので、
驚きました。

骨折と言われるのと捻挫と言われるのでは、処置が変わらない割には
周りに与える影響が違いすぎて、ちょっと大げさにしないでよと思ったしだいです。

柔整の場合は、レントゲンを撮りませんので、ゴマ粒ほどの骨片があるか
ないかを触診だけで診断させるのは不可能だと思いますので、

柔整の場合はボキッと派手に折れていなければ、すべて捻挫で問題
ないような気がします。

>>676
＞私たちの業界では、手術が必要なほど折れたものを骨折と言いますので、驚きました。

そうなんですか。　教科書的に言えば、骨折の定義は「骨組織が連続性を断たれた状態」です。

＞柔整の場合はボキッと派手に折れていなければ、すべて捻挫で問題
＞ないような気がします。

うーん、このスレで主要な問題になっているのは、剥離骨折を捻挫とすることではなく、
外傷でない運動器疾患を捻挫としてしまうことなんですよ。

たぶん、このスレが一番レベルが低い

はいはい
親父さまの一番弟子が酒のんだ勢いできましたよ！
医者さまも柔整の先生がたも所詮客商売ですよ！
ゲストのもてなしかたをわかっていらっしゃいますか？
お客様＝患者さまなんですよ。
てめぇの手にお金をいただいて生業たててる商売なんですよ！

>>678
外傷でない運動器疾患の発生機序はなんだ？
微細外傷の積み重ねであれば、捻挫だな。
ほれ、もうお手上げか。
くっくっく。

>>677 1さん
ところで１さん。
>>654への反論はないんですか？
であるならば、先生のお持ちの「柔整の大多数は慰安目的の行為に健康保健を不正に適応している」って感想が偏見・妄想だったとようやく分かってくれたんですね？
やっと誤解が解けて感無量です。
後は、１さんの信用をあまり傷付けないように気をつけて柔整へのイチャモン頑張ってくださいね。
信用が無くなっては、誰もあなたの意見を信じてはくれませんよ。

１さんが分かったはずないじゃん。
クレーマーってのは、クレームを付ける事に快感を求めるもので、結論には興味がないのよ。
反論も共感もしないのは、これからも、大方の接骨院は不正をしてると騒ぎ続けて快楽を得たいから。
一種の性癖だね。
ほら、事故で亡くなったお子さんをホームページに掲載して捕まった教師いるでしょ？「性癖だからしょうがない」って供述したそうよ。１さんはそれと同じ類い。
異常な性癖は治らないから、１さんの粘着クレーマー気質も残念ながら手の施しようがありません。

>>676
われわれの手はレントゲンよりも正確だ。
失礼な事を言うと名誉毀損で訴えてやるぞ。

>>682
性癖ですか
それは厄介ですね。
それって心の病気？治りますか？
ｍｍｍｍ、ムリかな。
もし病気で治るものでも、本人がその病気と闘う気が無けりゃ治りませんよね。

あっ。ママぁ。
やめるって言った後から粘着度が激しくなった人がいるよ。

おや、坊や。
それは、１が粘着だから、それに絡む人もそう見えてるだけよ。
フフ、まだまだ子供ねぇ♪

あんたは関係ないよ。
かまってちゃん？

筋の通らない書き込みを見て腹を立てている人間として、筋の通らないことを平気で書き込んでいるあなたに関係あるかな？
かまってちゃんはあなただろ？

スレ違うかもしれないんですが一つ質問します。僕の骨盤はか斜め上にあがってるらしく走ると痛いのですが整骨院とカイロプラクティクどちらが良いのでしょうか?僕は来月から自衛隊に行くのでなるべく痛みを取りたいのですが…

なぜそんな疑問を抱えて「接骨院の謎スレ」にたどり着くんでしょうか？
それも謎ですが、もし本当に困っているのなら可哀相なんで答えてみますね。
骨盤のズレなんてのは単なる着眼点に過ぎません。
痛みの見方はいろいろです。
接骨院でも整体でも見ない人は見ないと思いますよ。
逆に、整形外科、鍼灸院でも見るところはありますよ。
歪んでるから痛いという理屈は、単なる仮説であって絶対的な真実ではないんですよ。
歪みにこだわらない方がいいですよ。

そうそう、どこでもいいけど
接骨院にいる「センセイ」といわれてる人たちは
性格が非常にゆがんでいるので
おすすめしません

ほらほら、今までの内容読んでごらんよ
超粘着のはだかの大様で、傲慢で屁理屈こね回すけど
実は劣等感のかたまりってとこかな

せめて普通の人間が見てくれるところがいいよ

おいおい、接骨院に患者取られて劣等感の固まりで、超粘着クレーマーは、あんたと１だろ？
よくそんなこと平気で言えるな？
何故恥ずかしくないないんだ？匿名だからか？
正常な心理状態なら匿名でも恥ずかしさを覚えるだろう？
整形内科ではない、純粋な整形外科に来るべきだけど、どう考えても行ってはいけない病院は、あんたん所と１さん整形内科の方だろう？
そんな異常な心理状態だから患者に逃げられるんだって

>676何で手で触っただけで、骨や筋のズレが分かるんですか？
尊敬の意を込めて聞いてます。

→１さんよ
柔整か整体かわからんが、そんなやつに言葉で追い詰められて、言い返せないからだんまり決め込むって、そこに医者のプライドはないのかい？
追い詰められて黙ってしまい返事もしないっつーのは格好悪いぞ。
プライドがないならお願いだよ。
ここでは医師とは名乗らないでくれ。
それに、反論の余地満載のクレームもやめてくれ。
反論の余地があるということは、クレーム自体事実に即してないということだからな
医師が馬鹿だと思われるからお願いだからやめて

返事ありがとうございます。

>>695
さて、私の出番か。
私も本物ですよ。
何事にも裏があれば表があるのです。
1◆yIimcLM/j2は私の表の顔で、私は裏の顔ですよ。
つまり私の言う事が、１の真の考えです。
よろしくどうぞ。
＞医者のプライドはないのかい？
＞格好悪いぞ。
私が本当に医者だと思ってますか？
医者と名乗っておけば、私の主張に箔が付くと考えています。
そうなれば、接骨院の悪口談義に重みが出る気がしませんか？
整体師と名乗って仕切るより、よりエンジョイできるでしょ？
その程度です。
私が医者であるかどうかは、読み手が決める事です。
私を格好悪く思おうが思うまいが、私にとってはどうでもよいことです。
＞反論の余地満載のクレームもやめてくれ。
クレーマーの定義を説明してたのはあなたでしたか？
あなたの言う通り、クレームを付けることで快感を得たいのがクレーマーです。
反論まで考えてクレーム付けていては、快感も半減です。
１００％の快感を味わいたいではないですか。( ^-^)_旦~

おいおい。医者じゃないなら医者となのるなよ。
読者が決めることであるわけないだろうが。
阿呆か
まあ、◇も◆もどちらも筋の通らん主張だから、医者だと信じる読者とやらがいたら、そいつらが阿呆というだけか。
でもいかんよ。医者でないのに医者などと言ったら。どの医者も１のようだと思われては困る。

>>699
◆は◇を訂正しておらんようだな。
ならば、同じ穴の狢だ。
そのように扱えばいいんだよ。
今後、◆が出てきたら、◇を引用して叩き放題叩けばいいのだ。
くっくっく。

誰も◆と◇を同一人物だとは思ってないからだよ。

そんな事を一所懸命言い張ってるのは、特定の粘着達だけだし。

そうか？
◆と◇の言葉の使い方には共通点がおおいぞ？
文体の雰囲気も似てるし。
わたしは、何らかの意図があって◆を◇に変えて現れ、本心を語ってる気がするなぁ。
言いたいこと言えないのって辛いから、言いたくても◆では言えないことは◇に任せるとかさ。
またそうすることで、クレーム論議に深みがでるしさ
どうも目的は「議論」ではなく「クレーム」のようだからね
◆と◇は同一人物。
ありえるよ

>たぶん、このスレが一番レベルが低い
書き込みのほとんどが柔道整復師だからしょうがないよ

>695
荒らし煽りは放置がキホン. 反応すると馬鹿にされます. あんたも馬鹿だね.

>>703
え？１◆は煽り柔整なの？
医者と偽って１◆と１◇で筋の通らんクレームをつけ、名無しで柔整を弁護してるのか？
なんだそれ
もしや会長やマリリンも１の成り代わりか？
ますますわけがわからん。
が、１さんが医者の名前を汚してる事には代わりないよ。
勘弁してほしいよ。
医者でもないのに医者と名乗るのは違法ではないのか？

>>701
同一人物であるなしは関係ない。
◆は◇を訂正しておらん。
つまり、両者の意見は同じだと言うことだ。
そう思われたくないなら、訂正すればいいんだよ。
しないなら、叩き放題叩くだけだ。
わかったか、タワケ。
くっくっく。

>>703
> >たぶん、このスレが一番レベルが低い
> 書き込みのほとんどが柔道整復師だからしょうがないよ

そして、スレを５１も粘着して作っておるのは、中学中退の生計内科だというわけだ。
くっくっく。

では、せめてもっと筋のしっかりしたクレームをさせるように叩いてくれ。

おはようございます。亀レス申し訳ありません。
>>681
＞「柔整の大多数は慰安目的の行為に健康保健を不正に適応している」って感想が
＞偏見・妄想だったとようやく分かってくれたんですね？

妄想だけならば、すぐ飽きられます。
このスレがこんなに長く続いているのは、やはり真実があるからですよ。

>>654
＞要は、あなたが「別の疾患」と見立てて症状が取れるか。
＞私が「外傷による痛みが残ってる」と見立てて症状がとれるか。
＞どちらが正しいかは、後にならないと分からないってことですよ。

柔整師は診断できる資格ではありません。
少なくとも、外傷でない可能性があるのだから、必要な検査をすべきなんですよ。
医療の一端を担うつもりがあるなら、そんなときに相談できるDrがいるほうがいい。
それがリスク回避にもなると思いますが、、

>>690
＞僕の骨盤はか斜め上にあがってるらしく走ると痛いのですが

これはどういう意味なんでしょうか？　誰にそう言われたのですか？

>>695
＞→１さんよ
＞柔整か整体かわからんが、そんなやつに言葉で追い詰められて、
＞言い返せないからだんまり決め込むって、そこに医者のプライドはないのかい？

えっ、そんな風に見えますか？　
私がどんなツブクリでも、毎日レスしてはいられませんよ。

＞反論の余地があるということは、クレーム自体事実に即してないということだからな

そんなことはないでしょう。議論をしないとわからないことは多い。
いくら議論しても壁を感じることもあるが、それはそれで、どこに相違点があるかがハッキリする。
どんどん反論していただきたいですね。
議論を望むのなら、名無しでなくハンドルを決めて下さい。
まともな反論ならば、時間のある限り応じます。

>>701
＞言いたいこと言えないのって辛いから、言いたくても◆では言えないことは◇に任せるとかさ。

フフ、それならわざわざ似たハンドルにする必要はないのでは？
私がもし二重ハンドルを使うなら、まったく違うハンドルで、文体も変えるでしょうね。
そこまで暇じゃありませんが。

＞どうも目的は「議論」ではなく「クレーム」のようだからね

そもそもクレームとは、顧客が提供側に文句をいうことです。
例えば、最新の冷蔵庫を買ったのに、音がうるさいとか、冷えが悪いとかの苦情を販売店に言うなど。

このスレは、整骨院の患者が柔整師にクレームをつける場所ではありません。
他業種からみて、柔整界の矛盾（亜急性の問題など）は明らか。
しかしそれは一般には知られておらず、行政も混乱を承知でそれを黙認している。
それを私は「謎」と表現しました。
その「柔整業界の謎」について議論するためのスレッドです。( ^-^)_旦~

いやいや
わたしはあなたと議論したいんじゃないんだ。
というか、この掲示板、議論とは呼べないよ。
医者と名乗っていい加減なことばかりぬかすのをやめてほしいだけなんだが

> その「柔整業界の謎」について議論するためのスレッドです。( ^-^)_旦~

議論じゃないだろ。揚げ足とって一方的に叩くｽﾚだろｗ

>>712
>医者と名乗っていい加減なことばかりぬかすのをやめてほしいだけなんだが

どの文章がいい加減と思いますか？

１よ、立て直しに必死のようだが、無駄だ。
くっくっく。

>>715
> >>712
> >医者と名乗っていい加減なことばかりぬかすのをやめてほしいだけなんだが
>
> どの文章がいい加減と思いますか？

1◇yIimcLM/j2を放置しておる時点で、お前の文章はすべていい加減だと証明されておるのだ。
だから、きちんと訂正しろといっただろうが。
もう、遅いがな。
場蚊ではないか。
くっくっく。

無資格があらしの元

http://www.h4.dion.ne.jp/~ono-bs/
接骨院の鑑だ。
俺の尊敬する先生

どこがいい加減かって、憶測で他業種をけなしてるところ全部だよ
あなたが整体師だったりマッサージ師だったりなら文句はないんだよ。

>>711
>私がもし二重ハンドルを使うなら、まったく違うハンドルで、文体も変えるでしょうね。

↑チョコのことかと思ったぜ

>そこまで暇じゃありませんが。

いえいえ充分暇ですよ

>>711
>このスレは、整骨院の患者が柔整師にクレームをつける場所ではありません。

そうそう、整形外科医がクレームをつける場所ですね

>>711
>このスレは、整骨院の患者が柔整師にクレームをつける場所ではありません。

そうですね、整形外科医が柔整師にクレームをつける場所ですね

他業種からみて、医療界の矛盾（無診察診療の問題など）は明らか。
しかしそれは一般には知られておらず、行政も混乱を承知でそれを黙認している。
柔整の謎を議論する前に「医療業界の謎」について議論しませう

以「巷」が急性腰痛の患者でも慢性疾患管理指導料を請求すると書いた事に対して
1は筋々膜性腰痛症なら請求可能だと書き込んだ件に関して
不正請求の疑いあり
そんな輩が何故このスレをたちあげるかね

>>719
>どこがいい加減かって、憶測で他業種をけなしてるところ全部だよ

だから、このスレの１のどの文章がいい加減なのか指摘してください。

>>695 >>698 >>701 >>704 >>707 >>712も
同じ方の書き込みのようですね。
そろそろハンドルを決めて下さいな。

そんな無駄なやりとりに割く時間は私にはない。
皆に突っ込まれてるところがそういうところだろ

そんなの二の次。
今後おかしな発言をしたいのならその際は医者と名乗るな。
それだけがお願い

>>725
> >>719
> >どこがいい加減かって、憶測で他業種をけなしてるところ全部だよ
>
> だから、このスレの１のどの文章がいい加減なのか指摘してください。

これだが？

1 名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2006/12/07(木) 23:11:48 ID:hV8OVaKq0
全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
「亜急性の原因による外傷」とは何なのでしょうか？
柔整業界にまつわる数々の謎について議論するスレッドです。

ほれ、言っておることが滅茶苦茶だな。
だから、スレが５１も続くわけだ。
くっくっく。

>>725
>今後おかしな発言をしたいのならその際は医者と名乗るな。
>それだけがお願い

といわれても、私は別におかしな発言とは思ってないのでねえ。
ところで、あなたは何科の医師ですか？

医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？

↑先ず、厚生労働省に聞けよ。それが筋ではないのかね？？？？
2ちゃんねるでこそこそしているから「おかしな発言」と言われるのが
まだわからないようだね。

その通りだ
医者になるくらいの頭があるなら、そんなの人にいわれなくてもわかるだろ
裏を返せば、医者ほどの頭がないならわからなくても仕方がないのかもしれない
どうしたって筋の通らんことを言ってしまう１さんは、医者と名乗らん方が身のためでは？
無資格と誤解されては、２CHたのしめませんぞ

チャンネル桜に皆が加入し彼らの愛国運動を応援しよう！
http://bb.ch-sakura.jp/
※ Youtube (http://www.youtube.com/) で「チャンネル桜」を検索してみよう！

■「南京の真実」製作を発表
保守系の有志らが「南京大虐殺はなかった」との立場から ドキュメンタリー映画「南京の真実」を製作 する
ことになり、２４日、東京都内で製作発表の記者会見が行われた。 超党派の国会議員や有識者ら約２００人が
参加。 衛星放送テレビ局「日本文化チャンネル桜」の社長、水島総さん（５７）が製作指揮。

■製作委員会（（電）０３・５４６４・１９３７）は、■製作資金の協力を一般に求めている■
■振込先　三菱東京ＵＦＪ銀行 渋谷明治通支店 普通口座３９９９９２４
■口座名義　南京の真実製作委員会

韓国は「なぜ」反日か？：ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
併合前後の写真館：ttp://photo.jijisama.org/index.html
漁火：ttp://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

韓国人は、アルゼンチンでは『追放したい民族１位』に選ばれ、メキシコでは『共存できない民族』と呼ばれ、
タイのマスコミは『韓国には絶対に行くな』と、その危険性を再三に渡り警告し、 フィリピンでは人身売買で
政府に訴えられ、『韓国人警戒令』まで出された。 米外務省も1999年10月29日には、 『世界中の国々で
韓国に対してのみレイプ警告』を出している。
日本国内の外国人犯罪の１位と２位は１６年連続で中国人と韓国人。（警察庁調べ）
お人よしな日本は日韓友好を唱え、2006年３月１日から韓国人のビザを恒久的に免除。
中国人と韓国人に最もレイプされているのは日本人女性だというのに。

「中国共産党による臓器狩り（外貨獲得）」〜生命の尊厳をも否定する中国に「北京オリンピック」開催資格はない！〜
ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/02/post_7140.html
ttp://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
海外などから臓器移植の希望者が現れますと、刑務所に入れられていた法輪功の人は、
臓器移植手術を行うため病院に運ばれ、そこで生きたまま、麻酔も大してかけられずに、体を切断され
心臓や肝臓などの臓器や、角膜、皮膚などを摘出され、そのまま殺害されてしまうのです。

>>708 1さん
また黙秘かとおもってましたよ。
＞このスレがこんなに長く続いているのは、やはり真実があるからですよ。
このスレに書かれてる事に真実があるはず。ってことですね。
「あるはず」で、人を非難して良いんですか？
また、「あるはず」はあなたの空想。妄想と同じですよ。

それと、妄想による批判スレだから飽きられないんですよ。
女性週刊誌は真実のみ掲載されてますか？
妄想が多いから売れてるんですよ。
まったく世間知らずですね。

＞柔整師は診断できる資格ではありません。
柔整が診断するなんていってませんけど。何か文句でも？

＞少なくとも、外傷でない可能性があるのだから、必要な検査をすべきなんですよ。
ヘルニア由来の痛みでもないのに、ヘルニアと診断しされて、何年もヘルニアの痛みと信じて牽引治療を受けている患者が居ます。
あなたはこの現実を知っていて、外傷でない可能性があるなら必ず病院へと言ってるんですか？

まったくだ
世間知らずとは困ったもんだ。
知らない世界は、妄想で補ってるのかな？
しかもその妄想を真実だと思い込んでるようだ
で、勝手に膨らました妄想で他人を罪人呼ばわりするんだから尚更困る
性癖だから仕方ないで済む問題でしょうか？

>>728
おまえごとき中学中退慰謝がとやかく言ってもはじまらんのだ。
獣性が国家が認定したい資格である以上、文句があるなら国家に言うんだな。
くっくっく。

＞医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
本気でこんな疑問を真剣に考えてるのなら、全うな頭じゃないよね。
こんな疑問提示したのだれ？
医者でないのは確かだろうな・・・

>>731
>「あるはず」で、人を非難して良いんですか？

うーん、個人攻撃をしたことはないと思いますが。
会長さんは、私から非難された覚えがありますか？
私の方はいつも罵詈雑言を浴びていますけどね。

＞柔整が診断するなんていってませんけど。何か文句でも？

「外傷による痛みが残ってると見立てる」ことは、診断することに他なりません。（>>654）

＞ヘルニア由来の痛みでもないのに、ヘルニアと診断しされて、何年もヘルニアの痛みと信じて牽引治療を受けている患者が居ます。あなたはこの現実を知っていて、外傷でない可能性があるなら必ず病院へと言ってるんですか？

その患者がどのような状況なのかわからないので、その問いには答えようがありません。
一般的には、治療を続けても症状が変わらなければ、診断が違うか、治療が適切でないかのどちらかなので
再度診察し、検討し、説明します。　自分の手に余れば、他の病院を紹介します。
日常診療は日々その繰り返しですよ。
会長さんが施術をしていて、もし外傷でない可能性があると思ったら、「これは外傷だ」と
決めつけるのではなく、どうぞ医師の受診をすすめてください。
それが患者さんの利益にもなるし、柔整師のリスク回避にもなります。

>>１さん
＞うーん、個人攻撃をしたことはないと思いますが。
また揚げ足とりと話のすり替えですか。
妄想で柔整を攻撃してるでしょ。
「あるはず」は、妄想の次元のお話ですよ。
あなたの主張は、妄想により成り立ってるです。
わかってくれますか？

＞「外傷による痛みが残ってると見立てる」ことは、診断することに他なりません。
いえいえ。お医者さんが見立てれば診断。柔整が見立てれば判断。
それだけの話ですよ。
そして、わたしは、柔整が診断するなんて一言も言ってないのよ。
だから、>>708の「柔整師は診断できる資格ではありません。」
は、私とあなたの話に関係ない話題。単なるイチャモンです。
＞一般的には、・・・
あなたの一般的は実際と違うのよ。
一度ヘルニアと診断したら、改善が無くても一生ヘルニア。そして、ヘルニアの痛みと信じて苦しんでいる人が沢山いる。
これが実際。
そんなことでは、安心して整形には送れない。
早く、安心して送れるような環境にしてください。

aa

>>736
>妄想で柔整を攻撃してるでしょ。

それは、>>731で会長さんが
＞「あるはず」で、人を非難して良いんですか？
と書いたので、１は個人攻撃はしていないといったまでですよ。
柔整業界の矛盾を指摘することは個人を非難することとは違います。

＞あなたの主張は、妄想により成り立ってるです。

そう断定するのではなく、どこが妄想なのか説明してください。
聞く耳は持っていますよ。

＞いえいえ。お医者さんが見立てれば診断。柔整が見立てれば判断。
＞それだけの話ですよ。

言葉だけの問題ではありません。「これは外傷による痛みです」と患者に説明し、
検査する機会を奪うことは立派な医師法違反です。

＞そんなことでは、安心して整形には送れない。

だから整形には送らず、外傷ということで施術を続けるのですか？
それでいいのでしょうか、とらのすけさん。

聞く耳持ってるだと？
医師でもないのに何故接骨院で保険が使えるのでしょう？というあなたの問いに対して、国が決めたから使えるんだよという答えが出たにもかかわらず
相変わらずそれを問い続けるということは、聞く耳なんて持ち合わせていないんだよ
うそつき