【一罰百壊】救急車・急患の断り方４【運産無床】

事件番号平成14(ネ)602
事件名損害賠償請求控訴事件
裁判年月日平成15年10月24日
裁判所名・部 大阪高等裁判所 第5民事部
原審裁判所名 奈良地方裁判所
原審事件番号平成7(ワ)44
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf

38歳女性(F)が交通事故を起こし(シートベルト未着用、エアバッグ未装着車)、
結果として心タンポナーデを来して死亡した症例です。
脳神経外科医(被控訴人E)である当直医が、
自身経験したことのない心嚢穿刺を成功させられなかった点について、
「２次救急医療機関の医師として，救急医療に求められる医療水準の注意義務」を
果たしていなかったとして、
・逸失利益　２８６６万４６３８円
・慰謝料　１５００万円
が認容されました。
なお弁護費用は
・患者側1：医療側2
です。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

すべての手技が出来ないならば
救急・急患は受けてはならない
応召義務違反（罰則規定無し）の方がなんぼもﾏｼ

新スレ記念

2500キロで休憩5時間＝過労運転指示で社長ら逮捕−居眠り死傷事故・茨城県警
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061120-00000058-jij-soci

>　関東と中国地方の往復約2500キロを2日半足らずで運転させたとして、茨城
>県警交通指導課などは20日、道交法違反（過労運転下命）の疑いで、運送会社
>「北関東運輸」（栃木県大田原市）社長石塚安民容疑者（55）＝同市前田＝ら2人
>を逮捕した。
>　運転手の男（24）は5月、茨城県常陸大宮市で居眠り運転をして乗用車2台と
>衝突、6人を死傷させる事故を起こし、業務上過失致死傷罪で懲役2年8月の実刑
>が確定している。
>　調べによると、石塚容疑者らは、この運転手が過労で正常に運転できない恐れが
>あると認識しながら、5月26日午前1時から28日午前10時までの間に、大田原市
>から岡山県新見市などに積み荷を配送するよう指示し、約2500キロを運転させた
>疑い。
　
（時事通信） - 11月20日17時1分更新

過去スレ

【君子】救急車・急患の断り方【危きに近寄らず】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143717092/l50
【注意一秒】救急車・急患の断り方２【怪我一生】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149129404/l50
【つい受けた】急患の断り方３【鈍る判断待つ地獄】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159145062/l50

【一罰百壊・運産無床】

まじめな医者を一人叩きつぶせば
１００の救急病院が崩壊し
産科急患を運ぶ後方ベッドもなくなり跡形もなく消え去る
司直・警察による効果的な医療つぶしを賞賛したことわざ

前スレ消費後お使いください

ヤバイ。救急ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
救急ヤバイ。
まず危険。もう危険なんてもんじゃない。超危険。
危険とかっても
「ヨハネスブルグくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ救急専門医レベルを要求される。スゲェ！なんか外科専門医とかじゃ無いの。整形外科専門医とか脳外科専門医を超越してる。救急専門医レベルじゃないと有罪。
しかも救急病院減ってるらしい。ヤバイよ、減少・激減だよ。
だって普通は救急告示してるじゃん。だって2次救急3次救急ないと困るじゃん。特に2次救急ないと困るっしょ。
搬送距離が伸びて、昭和は10分だったのに、平成は高速で1時間とか泣くっしょ。
だけど患者・マスゴミ・法曹界は考えない。話のわからないヤツらだ。
けど救急はヤバイ。そんなのスゴク気にする。救急告示返上しまくり。3次救急しか残らないぐらい。ヤバイ。
救急専門医レベルっていったけど、もしかしたらどんなのでも絶対助ける神レベルかもしんない。でも神レベルって事にすると
「じゃあ、3次救急も崩壊するんじゃね？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと新聞にも超責められる。2次3次が見つからなかったら、たらい回し、CT撮って脳出血治せとか。無理！
それに超後ろから撃たれる。打出の小槌とか、おおたわけとか、救急のきの字も見たことない奴が後出しジャンケンしかけてくる。絶対助かるとか医学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても裁判所は馬力が凄い。神レベルとか平気だし。過失なくても救済とか言い出すし。後出しで説明義務違反とか持ち出してくるし。
患者は全然平気。時間外とか気にしない。夜でもすぐ専門医に見てもらえると思ってる。病院はコンビニだと思ってる。崩壊してから騒ぎ出す。
とにかく貴様ら、救急のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ救急に出て行った救急専門医とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

ヤバイ。救急ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
救急ヤバイ。
まず危険。もう危険なんてもんじゃない。超危険。
危険とかっても
「ヨハネスブルグくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ救急専門医レベルを要求される。スゲェ！なんか外科専門医とかじゃ無いの。整形外科専門医とか脳外科専門医を超越してる。救急専門医レベルじゃないと有罪。
しかも救急病院減ってるらしい。ヤバイよ、減少・激減だよ。
だって普通は救急告示してるじゃん。だって2次救急3次救急ないと困るじゃん。特に2次救急ないと困るっしょ。
搬送距離が伸びて、昭和は10分だったのに、平成は高速で1時間とか泣くっしょ。
だけど患者・マスゴミ・法曹界は考えない。話のわからないヤツらだ。
けど救急はヤバイ。そんなのスゴク気にする。救急告示返上しまくり。3次救急しか残らないぐらい。ヤバイ。
救急専門医レベルっていったけど、もしかしたらどんなのでも絶対助ける神レベルかもしんない。でも神レベルって事にすると
「じゃあ、3次救急も崩壊するんじゃね？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと新聞にも超責められる。2次3次が見つからなかったら、たらい回し、CT撮って脳出血治せとか。無理！
それに超後ろから撃たれる。打出の小槌とか、おおたわけとか、救急のきの字も見たことない奴が後出しジャンケンしかけてくる。絶対助かるとか医学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても裁判所は馬力が凄い。神レベルとか平気だし。過失なくても救済とか言い出すし。後出しで説明義務違反とか持ち出してくるし。
患者は全然平気。時間外とか気にしない。夜でもすぐ専門医に見てもらえると思ってる。病院はコンビニだと思ってる。崩壊してから騒ぎ出す。
とにかく貴様ら、救急のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ救急に出て行った救急専門医とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

間違えたスマソ


お役所仕事やりたいねぇ。
「問診表に空欄があります。総て記入して最後に並んでください」
「うちの担当ではないので○○科の最後に並んで聞いてください」
「説明を聞いて納得したらこの書類、納得できなかったらこちらの書類に記入して下さい」
「投薬の同意に判子がいります。持っていなかったら処方箋発行出来ません」
「支払いには連帯保証人がいります。その人の判も押して来て下さい」
「手術同意書に不備があります。総て揃えて再提出して下さい。
許可が下りれば手術が出来ます。１ヵ月後にまた来て下さい」
新手の医療費削減だなｗ

http://www.yabelab.net/blog/2006/11/18-141355.php
救急隊過誤

変なのわいてる

医療じゃないし、朝日だけど（新聞と違いまともな事もある）、面白い記事があったよ。

「コピーコントロールCDを徹底的に総括する
　ファンとアーティストを傷つけ、法制度面でも問題山積」
http://www.asahi.com/tech/apc/041130.html

その中で、立ち去り型サボタージュと共通する記事もあって興味深かった


「音楽業界の最大の誤算
　抗議せず、ただ買わなくなった消費者」

>「反対の声が少ないのは、受け入れられている証拠」と業界が思っているうちに、
>いつのまにか客が消え去っている――日本とはそういう市場だ。このことは重い
>教訓として記憶されるべきだろう。

>大学が引き上げているのが僻地医療の崩壊の原因と非難されるけどさ、引き上げ対象の
>僻地病院って、大学だけでなくほかの病院から見ても、そりゃそうだろ、っていう質の低い
>病院が多い（全てがそうではない）。案外、大学に戻されてまだましだと感じている医師も
>いる。大学の方がましと医師が思うぐらいひどい待遇っていったい・・・
>
>・専門外、時間外を理由に断るな！　全員診る！
>・けど患者に何かあったら責任は医者が取れ！
>・なぜ事務の俺様が患者に謝らなきゃならん。医者が謝れ！
>・（待機料も払わず）365日24時間呼び出したらすぐに来い！
>・けど、時間外に働いても医者の趣味で働いているのだから、過勤務手当は出さん
>・労働基準法？　医者は趣味で働くのだから適応せん。事務の１０倍は当直汁！
>・当直した次の日も普通に働け、夜間に呼び出したら来い！　事故してもしらん、自分が悪い。
>・医者の給料がくそ高くて病院が赤字だ、医者は悪者だ、給料は減らすぞ！
>　　　　　（医者以外の誰が金を稼いでいるの？）
>・仕事中に、インターネットするな！業務に専念汁！
>　　　　　（ネットで検索したり、情報を集めるのも仕事のうちだよ。僻地だから余計そう）
>・役所に掛け合って、お前ら医者の給料を少しは増やしたやったぞ、事務様に感謝汁！
>・医者は働かんから、給料を能力制にした。評価？　事務様がするに決まっているだろ。

>当直医には、夜間帯の外来患者に対する応召義務はない。
>労働基準法にのっとった考えでは、外来診療は当直業務には含まれない。
>外来患者の応召義務があるのは当直医でなくてあくまでも夜勤医なのである。
>夜勤帯になるまで休養をとった夜勤医が、救急体制の整った病院で夜間の
>救急を含めた外来業務にあたり、夜勤帯がすぎれば朝から一日休みというの
>なら、夜勤医に対してそれなりの水準が要求されるのもしかたがないだろう。
>だけど、夜勤業務を兼ねた当直医の境遇はぜんぜん違う。
>多くの場合当直医は、当直日の朝から日常業務にあたっており
>当直明けも朝から最低でも夕方まで連続30時間以上の勤務なのである。
>
>病院長や病院管理者は「病院内の取り決めでは、当直医が外来患者にも
>対応することになっている」と都合のいいことを言ってくるだろうが、
>労働基準法＞＞病院内の取り決め　なのは言うまでもないことである。
>だからもし当直医が救急を含めた外来患者の診察にあたっているとしたら
>それはあくまでも義務ではなくてその当直医の「善意」による。
>だから、医者が「善意」を失ったら、その病院はおしまいなのである。
>「おまえは医者なのだから時間外でも患者を診るのは当然の義務だろ」
>といった外部からの圧力では、医者の善意は決して得らないのは
>言うまでもないことである。

>議論が続いているようですので、裁判所（の関係者。裁判所は休日は休みです）
>に突電しました。
>
> 1.拘束時間料を払って待機させている場合、呼び出しに応じる義務はあります。
>　その拘束料は労基法や監督省庁の通達に準拠します。
> 2.拘束時間料を払っていない、いわゆるオンコールなどは、勤務時間外とみなされ
>　時間外手当を払う必要はありません。ただし、呼び出されて業務を行った場合は
>　その分の賃金を出さなければなりません。また、拘束されていませんから、出勤
>　するかしないかは、被雇用者の自由です。
> 4.医師(民間、公務員)だけでなく、公務員である警察官や消防隊なども同じ規定です。
> 5.現在はこのように運用されていますが、解釈が変わることもあるし、将来も同じとは
>　限りませんので、官報等でよく確かめて下さい。
>
>との事でした。聞くのが一番早いですね。どこの裁判所の人に聞いたかは、身元が特
>定されるので書きません。ただしこれが必ずしも正しいわけではなく、法解釈は難しい
>そうです。そのため 5. を言わざるをえないとの事でした。別の人に聞けばまた意見は
>違うのでしょうね。

>しかし、無料呼び出しは許されないこと、待機料が出てなければ呼び出しに応じる義務が無
>いことがわかったのは大きな収穫だった。
>
>なお、多くの病院で、”時間外手当は医師手当てに含まれているので、全医師24時間365日、
>時間外呼び出し・自主出勤（休日病棟回診など）も、必ず受けなければならない”となっている
>が、それも通らないとも言われた。
>
>労基法以外にも労働者の健康を守る為の法律など、色々あるそうだ。またまたその解釈も難し
>いそうで、急患スレのテンプレにある厚労省通達のような、現場に分かりやすい通達が出るとの
>こと（どの業界にも）。
>
>まあ、時間外拘束をどうするか今まで曖昧だったから結論を出すといって、まだ出していない
>のが厚労省です。これは医師だけでなく全労働者の問題ですので難航しているとも聞きます。

>省庁通達は法律と同じ効力があるようです、厚労省の通達の中身は知らないけど、病院はそ
>れに従わなければならないとの事でした。つまり時間外救急をするなら、当直医と救急医（夜勤
>医）を別におくように書いてあるなら、病院はそうしなければならないそうです。時間や回数・内
>容についても書いてあるなら、病院は従う義務があるそうです。
>
>応召義務については、法的に罰則がないなら、死文みたいなものでしょうと。今は診なかった
>ことによる訴えよりも、専門外が診て結果が悪くて訴訟というケースが多いから、無理だと思っ
>たら他に任せた方がいいといわれました。この前よく貼られていた判例（救急病院勤務医は専
>門に関係なく、高い技量を保持する必要がある）も読み上げましたが、その裁判官もすべて診
>ろとは言っていなくて、より専門に任せるべき義務を怠った、ということで賠償を認めたわけだ
>から、診られない病気は時間帯に関わらず、正直に断った方がいいんじゃないですか？　と。
>
>ちなみに法律なんて厳密に決まっているわけはなく、矛盾するような法律もあり、裁判官の考え
>しだいで、どうにでも解釈できるとの事でした。今は裁判官の流行が患者救済に向かっていると。
>テレビの弁護士番組はわざと意見が割れるような事例ばかり出して、視聴率を取っているのだ
>そうです。

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化の当面の対応について<抜粋>
（基監発第1128001号 平成14年11月28日）

（宿直業務とは）通常の勤務時間の拘束から完全に解放された後のものであること。
（そうでない場合）その間は時間外労働として取り扱わなければならない。 ※１
１回の宿日直手当の最低額は宿日直につくことの予定されている
すべての医師ごと又は看護師ごとにそれぞれ計算した一人一日平均額の三分の一とする※２
始業又は終業時刻密着した時間帯に、※３
顧客からの電話の収受又は盗難・火災防止を行うものについては、許可しない
許可の対象となる宿直又は日直の勤務回数については、宿直勤務については週一回
日直勤務については月一回を限度とすること。※４
ただし、当該事業場に勤務する十八歳以上の者で法律上宿直又は日直を行いうるすべてのものに
宿直又は日直をさせてもなお不足でありかつ勤務の労働密度が薄い場合には、
宿直又は日直業務の実態に応じて週一回を超える宿直、月一回を超える日直についても許可して差し支えないこと。 ※５
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

※１　本来通常業務は宿直中にしてはいけませんが宿直中にした場合は堂々と時間外をつけましょう
※２　当直料を確認しましょう　公立病院の場合、１万〜２万程度ならまず間違いなく法律上『宿直』扱いです！
※３　宿直に入る直前、終了直前はたとえ本来の業務であっても受ける必要はありません
また宿直業務であれば外来受診を受ける必要もないというか受ける方が法的には問題となります
※４　この数を超える業務は通達違反です（法的拘束力はないが監督行政の通達の拘束力は社会的に大きい→堀産婦人科事件）
少なくとも労働基準監督署はこの通達に従って指導を行いえます
※５　全てのものの中には老人を除外するとはありませんし、院長を除外することもありませんね（ｗ

>8
「(時間外受診に対し医師からの)注意の声が少ないのは、(受診態度が)受け入れられている証拠」と患者が思っているうちに、いつのまにか医師が消え去っている――日本とはそういう市場だ。このことは重い教訓として記憶されるべきだろう。

@奴隷病院
救急車は何でも受けろと指導され、従ってきたが、御時世ですから防衛医療に
転じることにしたよ。

1)午後１１時、「３ヶ月前から食べなくなった。今日はぼーっとしている。」
救急要請→「３ヶ月前？３ヶ月前から食わないのも３ヶ月１日前から食わないのも
一緒じゃ！」
2)深夜３時、「気分悪い」が主訴の喘息患者が来院。前医がテオドール600mg/日も
出している上に飲酒したらしい。「水でも飲んでろ！」
3)なんだか忘れたが救急要請。「何があっても当方は責任取れない。どんな過誤を
しようとも裁判にしないなら、来れば？」と返事したら、向こうから電話を
切られた(笑)

院長に呼ばれて「なんで救急車断ったんだ！」と詰問されたので、
「翌日の勤務に差し支えがあるから。ヒューマンリソース不足が事故の原因。
事故っても、病院がオレの人生面倒見てくれるわけじゃないし〜
それでも絶対救急断るなってことなら、オレの免許１０億で買い取ってくれない？」
と言ってみた！返事はまだだが、クビにはなってない。

ネタじゃ無いなら、お前はヴァカだ。　>>16
勝手に逮捕されとけ。特に　１）　２）

理由はこのスレにいる本物の医者ならすぐわかること。

>>16
全く防衛になっていない

>>17-18
奴隷が釣られてるな〜(笑)

>>19
釣りにしても2chならではのシャレも効いていない
なんかもっとひねれ

ちょっと防衛医療からは　はずれちゃうね
１)は、消化器の拘束がいませんので「絶対」対応不可能です
２）は、前医に運んでチョ　
、が無難なんでないの？

もちろん「俺は救急外来医ではありません」って言えればベストだが
後半は　まったく同意　救急専従医置いてから戯言をほざけ　でいいと思う

馬鹿だね、オマイラ 行間嫁

1)勿論、括弧内の言葉なんぞ口にするわけないだろ。
３ヶ月前から食わないなら、日中に受診させる、乃至は往診を依頼するのが
常識的だろ。夜中にcallする段階でDQN決定。「満床でつ」「他の救急患者で手が
空いておりません」として対応不能、スルーが鉄則だよ。
2)も同様。括弧内の言葉なんぞ口にするわけないだろ。態度には出したけど。

>>21
>「俺は救急外来医ではありません」
病院管理者にはこのフレーズ

救急隊/電話してくる患者には
「私は救急専門医ではありません」

広範囲に応用が効きそうだ

まぁ、救急に従事する時には広範な救急の知識と経験を経ていなければ、
治療を行ってはいけないって判決が出たんだから、
「救急を極めてませんから・・・」ってのも十分な理由になるわな。

>>22
じゃ釣りじゃないじゃん
支離滅裂

どんな手法でも急患を断わったのはGJ
皆さんその調子で粛々と行動を進めてくださいまし

まぁ、断るのは良いんだが、受けるべきものは受けてくれとorz

最近、近所の病院が酷くてさ…
何でもかんでも断る。平日日中に提携施設での病状悪化でも断って送ってくる。
夜間はいつでもオペ中。掛かりつけが倒れてても、いつでもオペ中。お前のところはそんなにオペ症例が
多いのかと。

つーか、家族がぶち切れで、なんとかフォローしてあげてるのだけど、フォローしてあげるのがバカらしく
なってきたよ。

>>27
夜勤医のいない病院には受けるべき患者なんていませんよ
日中だって受ける義務なんて無いでしょ（業務提携でも結んで契約書でもあるんですか？）

＞家族がぶち切れで、なんとかフォローしてあげてるのだけど

それも大きなお世話だと思う

>>27
そんなのを診察しているおまいは、自殺志願者ですか？

>>28
あー、フォローってのは「受けてくれなかった」事に対してじゃなくて、誤診のまま経過してた事ね。
その病院の前身からずーっとかかってて、前日に受診してから具合が悪いままで、うちに搬送。
で、白血球 ７万越え、血小板　300万越えですよ。high age riskがあるので、加療できず。
１週間後に永眠。

そんなことは言われたことが無かった、あの病院の誤診なのか、と御遺族がご立腹中です。
遺族だけ送ってもよかですかorz

ちなみに、俺も極力断る派なので誤解なきよう。

ただ、先日の眼科医との二人当直で「自分のケツくらい自分で拭けよ」とムカついてるので、
人に丸投げはするな、と思うことしかり。あの日は、何でもかんでも「僕は見れませんので、もう一人に
聞いて」で丸投げしてくるから、俺のコールが平常時の２倍鳴って断っても断っても寝ることすら出来ん
かったよ。

>>30
遺族だけでも送るべき。トラブルになると、あんたも巻き込まれる。
「前医の事は、前医に聞いて下さい。私は搬送後からは最善を尽くしましたが、それ以前の事はわかりません」
で良いんじゃない？

２人当直って、お前は内科系、眼科医が外科系対応って形になってるのか？

>>32
その形でやってる。他に産科が単科で居る。
さらに、事務からのコールの際に俺の目の前で「内科症状は内科で見てもらってください」と事務に
答えてた。内科症状じゃない症状って何があるのかと、目が点になった…

>>33
以前おれがいた病院も、そういった体制だった。相方がＤＱＮだと確かに厳しいな。
当直料を保険点数比例にして欲しいと思うことがある。
ごっつい外科処置が必要な患者だったら、それなりの点数になるだろうし。

どっちにしろそんな患者が来たら、その眼科医は他の外科に丸投げするだけだろうがな。

ところで前スレが30ほどまだ残ってるんでまずそっちを利用してくれい

我々は一人の英雄を失った。これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
アメリカ連邦に比べ我が日本の病床当たりの医療従事者は5分の1以下である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！
諸君！我々の医療行為が正しいからだ！
一握りのエリートが借金７００兆円にまで膨れ上がった日本を支配して５０余年、医療を行う我々が自由を要求して、何度厚生労働省に踏みにじられたかを思い起こすがいい。
2chネラー医師の掲げる、医者一人一人の自由のための戦いを、ネ申が見捨てる訳は無い。
私の師、諸君らが愛してくれた加藤先生は死んだ、何故だ！
戦いはやや落着いた。
諸君らはこの戦争を対岸の火と見過ごしているのではないのか？
しかし、それは重大な過ちである。
政府は聖なる唯一の医療行為を汚して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさを日本政府のエリート共に教えねばならんのだ。
加藤先生は、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ！
戦いはこれからである。
我々のやる気はますます減退しつつある。厚生労働省とてこのままではあるまい。
諸君の父も兄も、ＤＱＮの無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ。この悲しみも怒りも忘れてはならない！
それを加藤は死を以って我々に示してくれたのだ！
我々は今、この怒りを結集し、ＤＱＮに叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
勤務医よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ勤務医！
奴隷医は諸君等の力を欲しているのだ。
ジーク・ナオン！！

当直室にあった神聖モテモテ王国読破しちまった。寝よ。

>>35
すまん。モリッと書きこんじまった。

ﾜﾛﾀ、なるほど　>>16　＝　>>19　は馬鹿だｗ　

こんなに釣れるとはよもや思いもしなかったことでしょうｗ

前スレ鬱

ちょ…
前スレ１０００ｗ

Centrino …どう嫁ば(´-`)

Centrino　【セントリーノ】
ttp://e-words.jp/w/Centrino.html
　Intel社が2003年春に発表したノートパソコン向けのハードウェアプラットフォームのブランドで、
マイクロプロセッサ「Pentium M」・チップセット「i855」・無線LANチップ「Intel PRO/Wireless」の
3つを組み合わせたパッケージの名称。

１０００トられーたorz

救急隊の皆さん、研修医が当直してる病院に
患者を連れてこないで。
指導医がいついてるかどうかなんて分からないからね。

>>45
研修医当直を狙うのは、断るスキルが未熟だからです。
指導医がついてるかついてないかなんて関係ありません。

指導医は
勝手に受けた研修医を切り捨てる「冷酷さ」が必要です
研修医に甘えを許さないのもひとつの教育です

自分は研修医ですが、今後はどんどん救急車断ることにします。

「医師免持ってるんだから、君はもう一人の医者として責任を持ちたまえ。」と
指導医がいっつも言ってるでしょ。そいう事なのよ　＞48

>>48
どんどんじゃないんだよ。

　す　べ　て　断れ。

>>50
もちろんそうしたいです、でも病院の方針で断れないんですよ。

>>51

そんな病院は　　　辞　め　ろ

>>51
診れない患者を受けるのは、違法です。
何か言われたら、院長なり責任者に、そう言ってやりなさい。

一か八かで受けてもらっては困る

>>51
＞病院の方針で断れないんですよ

そいつぁ死亡フラグですぜ。冗談抜き。そんな危機管理もできてない病院
さっさと辞めるが吉。　医局派遣なら医局長かいっそ教授に直談判でも可。

研修医なんで辞められないんですよ。

研修医なら、なおさら自分の能力の範囲内の仕事をするのが当然では？

そうですね。
でも看護師が何でもかんでも受けてしまうので困っています。

>>51
脳神経外科医師が心タンポを診れないのに診ちゃったから訴訟で
負けた判決文を印刷してお渡ししろ。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf

院長でさえ、あの判決文読んだら救急告示を取り下げると思うぞ。
救急奴隷解放宣言として非常に素晴らしい良文だよ。

>>48
昔はそういう病院もよくあったね。今でも場末の個人病院なんかでは
そういう所もある。　でもそういうヤバめの病院は、行く方もそれなりのスキルあって、
承知で行ってるし、それなりの見返りもあるからね。そういう所は。

でも少なくとも教育病院でそれはイカンね。昔ならいざしらず、今は
研修医の売り手市場だから、理不尽な事を言わないちゃんとした
研修病院なんていくらでもあるんじゃないのかな？
オッサンらの時代と時代が違うし。　ねらーならわかるでしょ。

開胸心マッサージも手術の準備が整うまで大動脈瘤切迫破裂の用手圧迫もやった事ありますが、
心タンポのドレナージはした事ありません。

JBMに従うなら、やっちゃあ駄目ですよね？

>>58
公立病院ですね、違いますか？

>>58
来た患者に
「看護婦が勝手に受けてしまったんですよ
私では何も出来ませんのでここから救急車呼んでください
受けた看護婦が同乗させますんで」とでも言えばいいよ
看護婦にはその日の当直医の権限で同乗を『命じろ』

へたに診療して地雷踏むよりはお断りする方がよい
救急隊にも研修医なんで無理ですとはっきりというべし

>>63
言いたいことはわかるが、看護師と全面対決はお勧めしたくないな。
後になって暗がりで後ろから刺しに来る奴もいるし。　やっぱり漢は黙って逃散でしょう。

最後っぺだったらできんだけどね

【調査】 "男のダメ姿ランキング" １位「店員に偉そうにする」、２位「割り勘で細かい請求」、３位「ゴキブリに大騒ぎ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164283451/

「救急外来で騒ぐ」も十分ダメ姿だと思うが・・・

>>65
訴訟は忘れた頃にやってくる、という格言もあるしな。
最後っ屁もほどほどにしとかないと・・・

>>62
いえ、私立です
>>63
看護師さんたちに迷惑はかけられないです…

>>68

私立でそんな無理を強いるのは、よほど経営状態の悪い病院かな。

>>68
じゃぁきちんとあらかじめ明言しとかないとね
看護婦が勝手に受けるのは問題だということを認識しておくべし
診察するのもトリアージするのも全て医者が医者の責任においてするものです
それを他人に任すというのは世間で安易に連帯保証人のハンコを押すのと同じくらい愚かです
看護婦がいくら騒いでも
受けても医者が診ることが出来ない内容なら
患者に迷惑を掛けるという正論を示せば良いでしょう

何度も言いますけど
看護婦が勝手に受けた症例を
そのまま診ちゃダメですよ
医者になって最初に覚えることは
コントロールされるんじゃなくって
コントロールする側になることです
これは医療の技術のあるなしじゃないですからね

>>68
どこの病院だ？いったい。
晒してもいいぞ。言ってしまえば？

俺がバイトに行った都内の病院では
外来に理事長の訓示があって、
救急は絶対に断るな、外来ナースは医師に連絡することなく
患者を受け入れよ、その段階で医師に連絡せよ、なんて
基地外みたいなことが書いてあった。1日でやめたよ。

そういう病院ありますね(^^;)

>>72

地雷踏み　理事長後ろで　医者を撃つ

逃げて、逃げてーーー！

>>72
これこそ病院名を晒さなきゃ（笑
地雷病院の情報は共有しないとね

理事長が医者だったら、スーパーDQN医者だけど、
きっと非医者のDQN理事長なんだろうねｗ

>>68
ふうん。　なんだかイヤな病院だな。よっぽどそこでも研修に執着があるんでなければ
変わった方が良さそう。

＞看護師さんたちに迷惑はかけられないです…
きっと育ちのいいこころやさしい研修医なんだろうね。６８は。嫌味じゃなしに。

でも、それは違うと思うよ。ダメなものはダメ。危険なものは危険。と
はっきり主張する事は大切。　何でも「しかたないな〜」と受けることでは、
舐められこそすれ、看護師さんから尊敬も信頼も得ることはできないと思う。

看護師が何でも受けて、それを当直医が判断することで看護師に迷惑が
かかるなら、医師のすることは、そういう（看護師に受けさせるような）体制を
止めさせることではないかな？　ま、研修医の身でそこまでは無理というなら
せめて自分の医師免を守ることを最優先にしたほうが良いと思う。

本当は身軽な研修医のうちの方が上に直談判とか思い切ったことは
やりやすいんだけどね。　大変なのよ、いろいろ背負うものが増えてくると。

>>68
ちゃんとした研修システムがあるんですか？
指導医に容易にコンサルト出来るとか責任は病院が取るとか。

でなきゃ、そんな「なんちゃって研修病院」に居ても良い事ないと思いますが。

>>68
その病院をえらんだのはなんでだったんですか？

>>63
看護師の得意技は「ちくり」ですからね。
いつの間にか職場の環境が働きにくい状況になっていることも少なくない。

私がかつていた公立病院は、外からの電話は全て医師にダイレクトに掛かって来ましたよ。
そこで受けることを決めれば（受けない選択枝はブラックリストでもない限り有り得ないのですが）看護師に連絡します。

>>75
磐城共立病院。
茄子から「救急隊から受け入れ要請ですが」という電話であればまだよいが、
糞茄子から「CPA、あと５分で到着です。ガチャ。」でした。

その後順調に崩壊したという噂ですが。

>>82
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20061107/abukuma.html

これですか！？わかりません！＞＜

>>79
給料とＱＯＭＬで選びました。
去年までは研修医に当直を任せるような制度はありませんでした。
あと4ヶ月で研修も終わるのでできれば辞めたくないです。

そこでたっぷりと理不尽な思いをしたため、
救急に手を出すと不幸になるという信念が形成された訳だけど。

ちなみに月２万円くらいの医師手当のために時間外手当や診断書の手当が
一切ない糞病院でした。世話になったオーベンも辞めました。

>>84
じゃあ患者から断りを入れられるようにしろ。

「僕は経験１年８か月の医者なんだけど、診ていい？」
「あなたのような症状は経験したことがないんだよね〜」
「薬の種類や投与量も分らないんで調べてきま〜す」

これだけやれば、患者から逃げ出すから試してみｗｗ

>>84
そうでしたか。あと4ヶ月ならなんとか逃げ切ったほうがいいですね。
見学に来る学生にはちゃんと真実を話してあげてください。

あと4ヶ月だったら気にすること無いじゃないか
看護婦が他所の病院まで追っかけてくるわけじゃなし（笑
かえって仕事が減って楽になる方が良いだろ

>>86
救急隊からにしろ患者からにしろ、問い合わせがあった時点で
自分のＰＨＳに繋いでもらわないといけないですね…。
でも、うちの病院も82みたいな感じだから難しいな。
院長の方針が「急患どんどん引き受けて満床にする」みたいな感じで、
看護師さんらもそれに従ってるからね。
>>87
何とか逃げ切りたいです。

>>89

あなたが一人前になるころ、その病院はもう無いと思いますよ。

>>90
当直制度がこのままなら、いつか大問題が起こって
病院の存続自体に危機が訪れると思います。
お世話になった病院でもあるので悪く言いたくはないのですが…

>>91
病院から提示された研修の内容と
（研修医1人では当直しないなど）
実際の研修システムや状況の不一致があり
研修そのものに不安があるというのなら
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/ijin/rinshoukenshu/rinshoukenshu.html
ここの部署に連絡した方がいいですよ

新医師臨床研修制度の中で
研修医に単独診療させないとは明文化されていないと思いますが
指導医の研修内容の中に研修医のみでの救急受付などでは
かなり細部にわたってつっこんで指導されていますからね
他の病院のガイドラインなど見るといいですよ
（ほとんど同じなのはそのためですから）

>>91
既に問題は十分に起きています。
気づいているかどうかの違いです。

うちの医局の同僚や先輩はＮＧ。
未だに救急の診察や検査手技を簡単だ、何とかなるみたいな事を
人たちが多い。

内科系当直と外科系当直が各一人ずつで研修医はそのどちらかに入るので
いちおう一人ではありません。
外科系当直に当たったら外傷等の初期対応は基本的にひとりです。
整形、脳外など、各科のファーストコールのDrに応援を頼めることになっています。
呼んでも来てもらえるかどうかは分かりませんが。

>>94
呼んでも来てもらえるかわからないでは・・（苦笑
どんな症例でもファーストコールの医者を呼ぶ
呼んだ上でその医者の顔が見えるところだけで
自分でやることができるところだけをする
呼んだ医者に「何で呼ぶんだ」と怒られたら
次からその医者がファーストコールのときその関係症例は全例断れば良い
何か言われてもコールを拒否されましたからって言えるしね

そうじゃないと今時医師免許いくつあっても足りませんよ

某政令指定都市で救命救急部の医員してる。研修期間終了して医員枠探しに行ったら
担当者に話した瞬間に即決した。
ERってカッコイイ、マジで。そしてモテル。死んだ人なんかも生き返る、マジで。
ちょっと 感動。しかも医員なのに救命救急部だから給料も同年代より良い。
救命救急部は高リスクと言われてるけど個人的には安全と思う。精神科医と比べれば
そりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって医事課の人も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただ子供のDOAとかで救急車が来るとちょっと怖いね。点滴したいのに血管取れないし。
訴訟リスクにかんしては多分小児科・産科も救命救急部も変わらないでしょ。
普通の科の医員として入院から退院まで患者診たことないから知らないけど
家族説明があるかないかで訴訟の可能性がそんなに変わったらアホ臭くてだれも
救命救急部員なんてならないでしょ。個人的には救命救急でも十分に働ける。
嘘かと思われるかも知れないけど、外科医からマジでオペ室ナースを
奪い取った。つまりは外科医ですら救命救急部の医員には勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

>>96
お疲れさま。
小児の賠償金額はやたらめったら高いから、要注意ね。
病院が入っている保険ではおりないくらい、高額を要求されることがあるからね。
カルテへの記載、家族説明が（文章で）あるかないかで、訴訟率、賠償金額が、変わる。
救急外来では、カルテをまとめる時間が少ないとおもうのだが、どうなんだろうね。
どう考えても、リスク高すぎるから、救急に行く人がどんどん減って、
おまけに、一般医が救急外来が嫌いで、どんどん逃散しているね。
>>96サンみたいな人が増えるのは（自分のリスクが減るから）大歓迎ね。過労死だけはしないようにね。

モテるのか、モテるのはいいな。モテるのは。

救急医がもてる可能性はあるとおもうな。
救命救急部が独立して、医員で、募集がかけられるところなら、結構人数が多いところだろうから、
もしかすれば、２交代か３交代なのかもしれん。
受け持ち患者がいなければ、時間外は呼ばれないから、
勤務時間を好きなナースとシンクロさせて、デートの時間を作るのはたやすいかもしれん。
オペ室のナースが奪い合いをしないといけないようなすごくいい人かどうかは、わからんけど。

おいおい、なんだよこの嫌味な反応。マジムカツク。なんで世間知らず扱いなのよオレ。
なんだよ、大都市で救命救急部員なって喜んでいたら救急人生そのものがアホなのかよ。
ふざけんなよ。救命救急を専門にやってる人の意見が少ないみたいだから参考までに
教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも救命救急に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに傍目にはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからって世間知らず扱いは凄く失礼だぞ。

あと研修期間終わったばかりでまだ救命救急にしか携わってないから他の科の医員が
どの程度悲惨なのか知らないけどマジで救命救急って医員でも激偉いの。
治療開始時は恐ろしいほど状態わかんないけどあの救急部員の集まりの速さは本当に凄い。
あと97さんは信じてないみたいだけど本当の本当に自分の知る範囲には訴訟なんてないんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓って嘘じゃない。マジで訴訟なんてない。

>>96はＧＴＯコピペ

どうもこのスレは縦読みとかコピペ改変をわからない
真面目な医師が多いように思いますｗ

>>100
自分の知っている範囲が狭いだけだとおもうよ。
情報収集能力が低いだけだとおもうけど。
でも、気がつかないほうが、幸せ、ということもあるから、そのまま、がんばれ。
（恋愛や結婚でもそうだよな。盲目で知らないことが多いほうが、たのしい）

>>101
縦読みでなかったから、マジレスしてしまったよ。
まだまだ、修行が足りないようだ。

コピペだったのかorz

そういえば救急専従医が訴えられた例はまだ聞かないね。
いくら全国で2〜3000人(これは専門医だっけ？)しかいないとは言っても、かなりハイリスクだと思うんだがなぁ。
もしかしたら野毛とか準看とか、専門もあるのにたまに高次も来るような救急やらされてる人が一番ヤバイのかも。

>>101
もうコピペってレベルじゃねーぞ
って、このスレじゃ通じないだろうけど…

まぁ、単なるコピペじゃなくて、ある意味オマージュと言ったほうが良いほど原型とどめてないが。

そんなことより、ちょいと聞いてくれよ、>>1よ。スレッドとはあんまり関係ないんだけどさ。
昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、豚丼320円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、豚丼如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
豚丼だよ、豚丼。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパいくら鮭丼頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、320円やるからその席空けろと。（うわ、150円引きのときより痛い出費だ…）
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
豚丼ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、豚鮭定食でも食ってなさいってこった。

>>106
これじゃないんじゃない？

>>102
これもGTOの改変
元ネタ　http://natto.2ch.net/car/kako/1006/10065/1006591363.htmlの53
ガイドライン　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1152112288/

またミス
違う型の血しょう製剤　負傷警官に輸血　岡山赤十字病院
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/11/23/2006112310342578010.html
２１日、白バイで緊急走行していた西大寺署交通課の吉田宗平巡査長（２９）がトラックに追突、死亡した事故で、
吉田巡査長が搬送された岡山赤十字病院（岡山市青江）は２２日、治療の際、血液型が異なる血しょう製剤を投与する輸血ミスがあったと発表した。
病院は「死亡原因とは考えていない」としている。
岡山県警は同日、遺体を司法解剖。骨盤骨折による出血性ショック死と判明したが、輸血との因果関係を調べている。
病院によると、吉田巡査長は２１日午後３時４５分ごろ、出血が激しい状態で搬送された。
当初は血液型が判明しなかったため、すべての型に適合するＯ型の赤血球製剤約８４０ミリリットルを緊急輸血。
続いて循環を促すＯ型の血しょう製剤約４８０ミリリットルを投与した。
その後、血液型はＡＢ型であることが判明、ＡＢ型の赤血球製剤を輸血したが、吉田巡査長は約３時間後に死亡した。
厚生労働省の指針では、血液型が不明の患者にはＯ型の赤血球製剤を投与できるが、血しょう製剤は認められていない。
赤血球を溶かし、ショック状態に陥る恐れがあるため、通常は水分を補う点滴で代用するという。
治療には外科や麻酔科などの医師約１０人が当たったが、スタッフの確認不十分が原因とみられ、病院は当時の役割分担などを調査している。
【詳しくは山陽新聞紙面をご覧ください。】

（2006年11月23日掲載）

AB型なんでしょ？

>>105
PS3の行列でしたっけ？
私は箱○買いましたがねw

>>109
僻地スレだったかな？
どこかで検証されていた。
別にミスではない。というか問題ない。

>>112　これ？
516 ：卵の名無しさん ：2006/11/23(木) 11:00:51 ID:k3NoLVF60
>502
Ｏ型の血漿には抗A抗体、抗B抗体ともに存在しているのでＯ型の人には
Ｏ型の血球しか輸血できないと習った記憶がある。ということは、血液型
不明時の緊急輸血にはＯ型の血球とAB型の血漿を用いるのが合理的という
ことだったか。緊急時にＯ型の血漿を大量に使うのは本来の血球を破壊する
危険性を勘案すると1st choiceではないのだろう。
ガイドラインの表現も知りたいところだ。うｐできる人いない？


529 ：卵の名無しさん ：2006/11/23(木) 12:34:27 ID:X0XkcQA40
>516
血漿輸血の型ミスで大量の溶血が起こることはないというのが「定説」
ガンマグロブリン製剤にA型用，B型用ってあるか？ないでしょ。
血小板輸血ではHLAをあわせるために型違いの輸血をすることもある。
まー。FFP80単位とか大量に入れまくったというのなら少しくらい溶血しててもおかしくないが
FFP大量輸血をしなければいけない状態自体がアレなので大勢に影響はないと思われ。
第二次世界大戦中は血漿は血液型を調べなくても輸血できるといわれて重宝されていた。
厚生労働省のガイドラインには赤血球はO型を使えと示されているが，血漿・血小板に関しては
できるだけABO型をあわせるという表現になっている。
http://www.t3.rim.or.jp/~aids/tp0621-1_15.html

530 ：卵の名無しさん ：2006/11/23(木) 12:41:06 ID:X0XkcQA40
おっと一番新しい指針はこれか。
ttp://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/iyaku/kenketsugo/5tekisei3.html

531 ：卵の名無しさん ：2006/11/23(木) 12:44:38 ID:X0XkcQA40
緊急輸血はこれ。ガイドラインで認められていないという表現は不適切だと思う。
ガイドライン上に記載されていないのは確かだが否定されているわけではない。
ttp://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/iyaku/kenketsugo/5tekisei3a.html#05

ううう、ＧＴＯコピペを知らない世代が育ってきているのか・・・・
そのうち吉野家や　ゴノレゴも歴史の一部として忘れ去られるのかなあ。

縦だのXだのＶだの、縦読み職人　なんてのも廃れてから、
またリバイバルしてるもんな。（ローカルにだけど）

思えば遠くへ来たもんだ。

煽り叩きは板の華だった時代から、ねらーも成熟、変化してきて、世代交代。
それはそれでいいんだけど、もうあのドラスティックな日々は戻ってこないのね。

>>114
>ゴノレゴ
言われて久しぶりに見たよ
やっぱいいもんだ、あれはw

ttp://www.poeyama.com/gonorego/

とりあえずsage

Ｇｒｅａｔ Teacher Onizuka＞GTO

ところで
看護婦が勝手に救急車を受けると言う書き込みがありますけど
それってどんな当直形態をとってる病院でしょうか？
当直医に了解も得ず勝手に受けるってちょっと考えられません。
そんな事したら叱られます（w

最近驚いたのは前日の夜間受診で一日分の処方しかして貰えなかったから
今夜も来ましたと言う患者さんです。
（結石で痛み止めの坐薬）
昼間に泌尿器科受診する様 宛先の無い紹介状まで当直医が書いたというのに…。
夜中にわざわざ病院にやって来るﾊﾞｲﾀﾘﾃｨに脱帽しました('A`)

>>116
また今度は朝の分までしか処方しないでお帰り頂いたら？

>>116

夜間診療は昼間の10倍の料金で保険を効かなくすれば、昼間に受診することでしょう。
救急外来は夜間診療所ではありませんから。

>>117
今現在痛みが無いなら処方するわけがﾅｼ

>>116

>看護婦が勝手に救急車を受けると言う書き込みがありますけど
それってどんな当直形態をとってる病院でしょうか？

救急患者は絶対断れない病院です。

>>116です。
わたくし当直ﾊﾞｲﾄナースに課せられた任務の一つに
「今 救急受診する必要の無さそうな患者さんを
　　　翌日の受診へ誘導して差し上げる」（受診�я樺kにおいて）と言うのがあります。

夜間受診される（今じゃなくても良かろうに…）と思える患者さんには
一日/一回分の処方しかされない先生も多いと思うのですけど
そうすると翌日夜中にまぁーた受診…という例が数件あるんですよ、ありますでしょ？？
>>116に書いた結石の患者さんも痛みが強かった訳でもなく異和感が少し残ってる程度。
けれど「あの痛みが起こると恐いから頓用（坐薬）が欲しいんです」との旨でしたから。
これは数件中の一例でしかありませんけど
そのように昼間に受診する気もないのか（ないんでしょうけど）追加処方が欲しいからと
夜中に来院される患者さんもいらっしゃるのですﾃﾞｽね。
「俺の方針"夜間は一日分しか処方せん"」←某医師曰く
っていうのも善し悪しがあるんじゃぁ…って思う今日この頃なのでございます。

�рﾌ時点で患者さんからその旨をお聞きしたら昼間の受診を勧め
予約とかは事務の方にお願いしてるのですけど
いきなり来院された方には困っちゃうんですよ。
処方おたくは断れ 呼ぶなって言われても困っちゃうんですよ。
ではどうしたら良いのでしょうか？…っていうのは分かりませんｹﾄﾞ。


>>120
ｽﾐﾏｾﾝ上の方からきちんと読んでみました。
>>77に同意…。
断れないにしても
当直医に受け入れの了解を得て勝手に受け入れたりしない様
看護師に伝えないと 何でもかんでも受けるようじゃ危ない綱渡りをしてるようなﾓﾉですよね...。

>>121四行目訂正
翌日→昼間

>>121
>> 「俺の方針"夜間は一日分しか処方せん"」←某医師曰く
>> っていうのも善し悪しがあるんじゃぁ…って思う今日この頃なのでございます。

来れる日に来れる迄数日処方が好ましいという事でしょうか？
「善し悪し」って表現は批判的に捉えている時以外には出て来ない言葉ですよね。

頑に「夜来るなら昼に来い」ってのを主張する医師に苛立があるのは分かりますが、
やはり昼に来ない方が悪いのでは？
仕事などで忙しくて昼に来れないという人でも、自動車免許やパスポートの更新には
時間を作りますよね。
定期受診を延び延びにしていたのなら理由にならないし，
急患で夜来たなら症状続いて薬欲しいなら尚更翌日中に来るべきだと思います。

>>123
批判だなんてそこまでは思いませんけど
内心（この患者さんは3日分の処方があれば今夜来なかったのかなぁ）とは思ったりしますよ。
3日分あれば来院されなかったとは言い切れませんけど
少なくとも1日分では足りなかった
それ以上のお薬が欲しいと来院される患者さんの夜間再来を食い止める
（食い止めるって妙な表現ですね…（苦笑


＞頑に「夜来るなら昼に来い」ってのを主張する医師に苛立があるのは分かりますが、
＞やはり昼に来ない方が悪いのでは？
苛立ちどころか物凄く同じ思いなんですけど…(´,・ω・,｀)

食い止める事は出来たんじゃないかなぁ…とも思ったりするわけです。
昼間に受診して下さいね、と言っても夜しか来院されない患者さんは少なくないですから。
免許等の更新は昼しか出来ないから仕事を休む
でも薬を出して貰うだけならわざわざ仕事を休まなくても夜中やってる病院へ行けば何とかなる
一日分しか出して貰えなかったら 翌夜も行ったらいい
そんな甘えが通用する事自体には批判的な考えなんですけど…。

だって夜間外来で10日分とか薬出せるようにしちゃったら、それはもう長期的フォローになってしまうような･･･。

そうなると、「たまたま」当直だった医者が「とりあえず」薬を出し続ける、という色々問題のありそうな診療になっちゃうし。
カルテみりゃ全部分かるなんてコトはないし(患者にはそう言ってくるヒトがいますが)
じゃあ夜間に、毎回同じ担当医師が診るような外来をやる？医者も人間で社会の一員だから、雇用のときに
「先生は夜の一般外来担当でお願いします。もちろん病棟は昼も」なんて条件、OKする人はいないでしょう？

その場をしのぐための診療以外は、やっぱり病院という設備の機能(マンパワーとか)がフルで動いてる昼間に来てほしいんだよなぁ。


そういうと「それは結局病院の都合じゃないですか」とか言うヤシがいる･･･　鬱Oｒｚ
こっちの都合は一切認めないのか･･･
あと>>121みたいな患者は3日分出してもまた3日後の夜に来ると思います＾＾

>>124
二日連続で夜間急患？

入院させるに決まってるじゃないか（笑

>>48 N病院のN先生でつか？

>>121　３日分出したら４日後の夜「薬切れたｺﾞﾙｧ』
　　　　４日分出したら５日後の夜・・・
黒ひげ危機一髪（知ってるか？）のような世界。

救急外来では休みの間の期間の分の薬しか出せません。
休み明けには正規の外来をきちんと受診して下さいね。

>>129
そういうとゴネてくる患者にはどうしたらいいですか？

>>130
「お客様のご要望を叶え切れそうに無い為、
　救急は廃止の方向で検討致したく存じます」

あやまります。
でも、ないものはない。

>130
薬　変えりゃ良いだろ、色々有るだろ大人しくなるやつ、
それとも　｢精密検査した方が良い、紹介状書きます｣つーて癌センターへ送るとか

軽く診断して訴訟つーのを聞くが、無茶重く判断して検査ズケするのはＯＫ？

>>126
おっしゃりたい事はよーくよく分かります。
�рﾅは「今（夜中）は一日分のお薬しか出せませんから 後日云々
夜中なので十分な検査は出来ませんけど云々」とは伝えるんですけど
問題なのは��無しで来院される困った患者さんなのですよ。。

病院には小児の熱性痙攣・頭部打撲後・ｷﾞﾌﾟｽ装着後の患者さんに渡す冊子が有ります。
もうこうなったら他にも冊子を作ろうかと悶々と考えたりしてます。
例えば「夜間受診される患者さんへ」と題して（ん…内容は今から）
当直医は全て外からの医師で順繰り順繰り回ってるようですけど
医師もいちいち説明するのはﾏﾝﾄﾞｸｻ('A`) だと思うんですよねぇ。
でもまぁ言えばきちんと翌日昼間に改めて受診される患者さんもいらっしゃいますから
困ったさんに関しては無理難題なのかもしれません…ね。

>>127
泌尿器科（ESWLの装置やら）があれば（笑

>>134
なるほど…大変なんですね('A`)

誰か、冊子の中身考えてあげて

よくよく思い出して見れば病院のHpに「夜間受診について」は少しだけ書いてありますね。
断るどうのこうの以前に 断りたいと思う様な患者さんが減るようにして行きたいのが正直な気持ち…。
もちろん救急車を安易に呼ぶだとか 世の中全体の風潮をどうにかしようだなんて
そのようなケールの大きな事は考えていません。
小さなとこからこつこつと ('A`).。o O（……甘い…甘い）
こちらがどんなに方針を統一しようと患者さんは十人十色ですから
真面目に考えれば考える程 疲労するかもしれませんね。。

>>135
あり難いお言葉…冊子の内容については今度 院長先生に相談してみます（本気
たぶん一蹴されそうですけど（笑
（冊子じゃなくともHpに少し追加して頂けるようにお願いしてみます）

ケール？？
…スケール('A`) 　ではー。

冊子なんてDQNは読まないし
読んでも独自解釈（無視ともいうな）するんだから意味なし
かえって揚げ足とられるだけだから有害かもしれない
・・・cf.そんなﾙｰﾙだれが決めた？保険のﾙｰﾙってどこに書いてある？
独自のﾙｰﾙ押し付けていいんか？などなど

そういうのは
原則論で対処するのが一番
１）救急は翌日まで保たせるのが目的→一日（半日処方）翌日受診
２）翌日受診をするしないに関わらず頻回に夜間受診するのは『体が危険（どこが？ｗ）』
だから要精査で入院、当然だけど入院したからには濃厚治療
とうぜん詐病や軽症では重症の疾患がみつかるはずも無く
３）適当なところで上位病院への紹介状用意して強制転院（原因不明でOK)

基本的にDQNに何か言わせてはダメ
これ繰り返すと少なくともその医者の当直日には来ないよ（笑

＞冊子なんてDQNは読まないし
ﾜﾛﾀ…いえ笑ってる場合じゃないんですけど笑うしかないですね（←自分の冊子作成案に対して（w
確かに冊子（文書中）に書いてある＜こんなとき＞を読まれて不安になり
神経質な程に相談されてくる患者さんはいらっしゃいますね。
ですからこれも善し悪しがあるかもしれません。
小児の熱性けいれんに関する冊子は何処かの製薬会社製だったと思いますけど
若く経験のないご両親にとって とても役に立ってると思いますﾖ
口頭での説明だけじゃなく 手作りでも冊子（文書）があれば人って満足されるものなんですね。
それは置いといて

＞基本的に〜に何か言わせてはダメ
弱い犬ほどよく吠えるとはよく言ったﾓﾉだと感服ﾃﾞｽよ（笑笑…涙

＞その医者の当直日には来ないよ
ぁー…受話器越しに「医者誰や？誰が居るんや？」ってｿｾ中の患者さんから
聞かれた事がありますねぇ…おそらく打ってくれそうな（過去に打ってくれた）医師だったら
受診する心積もりなのでしょう。
そんな質問に答えた事はありませんけどー…大体は分かりますから
「今日は耳鼻科の先生ですけど どうされましたか？」とか何とか誤魔化してます。
世の中には（関西だけかぁ？）可笑しな輩がいらっしゃるものです。

今年の４月頃からかなぁ、もう少し前からかも知れん。
原則、全て『外来担当医がいませんので無理です』
といって、全て救急は断ってます。

救急車は、その分、近くの公立病院に余計に廻ってん
じゃないかな？
公立の先生達も、断ればいいんだよ。逮捕されないうちに。
だって、当直なのにサービスする理由なんか無いじゃない。

>>140
いいんじゃないですか。
夜間わざわざ受診されるお客様は「急患」なんだし、
某判例では、二次救急以上を診れるのは、
「救急に精通して、全ての医療手技を極めた医師」
でないと駄目らしいですし、
一次救急ではどんな見逃しがあるか分からないから、
結局二次救急に送らないといけないし。

とばっちりを食らった公立病院が何処まで踏ん張れるかですけど、
そんなん(ﾟ�听)シラネという事で。

三次ですが断るしかありません。
ただの外科系マイナー専門医で、
二次救急の能力も満たしていないので。

>>142
じゃあ三次やめろ。

院長にいってくれ。

院長が三次の看板上げるか下ろすか決めるの？

>>145

経営者が決める。
個人病院なら院長、
法人なら理事長
自治体病院なら首長

>>144
残念だが、3次搬入を断るのは、院長でも他の誰でもない。
あなたになってしまいます。

あなたは院長に雇われている被使用者なのだから、
院長に苦情を言うべきはあなた自身。そこを勘違いなさらぬよう・・・。

無謀・違法な労働（救急能力のない救急病院での診療）を強いられているなら
労働契約に基づいて、辞めたらいいんですよ。
個人的な事情で辞められないのなら、自分の責任で御診療を。

もちろん、空床のある3次病院が搬送を断ったことが明るみに出れば
刑事事件にまで発展する可能性のある時代です。

私としては、逃散を強くお勧めしますがね。
3次病院なんて、やめたほうがいいですよ。

ご心配なく。無理して受ける方がリスクが高いですから。
「当直」としての手当しか出ていないので、それ以上の仕事をする責任はありません。

担当科に電話を取り次ぐくらいはやってますが、
担当科が受け入れＮＧなら三次だろうと、ベッド空いていようと無理です。

3次が受けねばならないという『義務』『契約』はどこにも無い
あるのは受けないことが常態化していたら3次の登録ができなくなるだけのこと

そして理事長＆知事・市長が激怒

当直は月に３回はしてたけど、マイナー（皮膚科）なので、
見られない患者様は救急それなり。ただ以前からかかりつけの
ｇ患者はきびしい。かかりつけらしいから電話があったが即効
救急車でも他の病院にいってもらつた（三鷹から都内？）
。皮膚科でも骨折、いれうすなんか
はわかるけどじゃあ対処法は。いれうす間もいれたことなぃし
膀胱がんの無尿でカテいれておこ

近所の人が患者様として多いので、夜中に真剣でわら人形をきっつて
きずをおった人や自電車で電柱に激突した女性もいました。
医者は世間知らずでばかで（自分のこと）病院をやめるまで２次なの
に１次だと思っていました。

いんでね？
激怒させとけば。
見合わない仕事を押し付けようったって上手くいくはずないし。

以前年末の３１〜１日の２日当直で外傷の方がいらっしゃい
ました。３０日夜新宿で飲みすぎで駅で倒れ、国際医療センター
で処置をうけてたそうですが、点滴の途中自己抜針して
自宅にかえったそうです。病院から電話があったそうですが

無視。顔がはれてきたので心配で１日に当病院にきました。
CTでも問題ないし、傷だけの処置でしたがこんな（５０歳以上）
かたでも自分の責任はとらないのでしょうか。
イリョウセンターの方はそんなとこにはいっていない。
とのことでそのときは健保をもってなかったので、
泣き寝入りらしいです。

受ける→受けることができる体制であると認識
受けない→少なくとも受けられない体制であることの現場の意思表示

あとは上が考えることであって
現場がどうこうすることじゃない
3交代制じゃない3次はそもそも24時間で対応することはできない

まあ、激怒したからどうということはない。
かってに吠えさせとけ。
そんなことよりも、自分が現場に対して責任があるということを
忘れてはならない。できないことはできない。理由をもって
態度を明確にするべき。現場を混乱させたり、当該患者に不利益が
及ぶ場合、責任を問われる場合がある。裁判所できっちり申し開き
できることが大切。

つまり、危ないから、三交代制の確保出来ていない職場では
救急診療を断るべきであるというのが、ここの賢明な石の総意です。

以上　このスレッド終わりますた。

ID:IW01X0G00

このIDのヒト、

なんか、カクイイ

>>156
そんなとこ各県に１つもありませんよね？
いや。各地方に1つあるかないか、くらい？

自画自賛
２ｃｈでは恥ずかしい自演とも言う

これくらいの器量が奴隷医にも求められるな

157は確かにすごいとｵﾓﾀ

>>160

誰もつっこまないので、見間違いかと思ったｗ

奴隷医にはこういったセンスが必要なのかもしれぬ。
正直者は馬鹿である。ぬけぬけと臆面もなく恥ずかしいことが
できて一人前ということか。ま、そりゃそうだ罠ｗ

しかし、この自作自演は局部丸出しに匹敵する恥ずかしさだぞｗ

誰も指摘しないだろうから、157は自分で指摘しただけだと思う。

そこまで露骨だと釣られないよ。ｗいくらなんでも。

>>165
っていうか、単なるギャグだと思うぞ。

精神科医なのに、当直のときは内科系すべての救急やらされて
困っています。

>>167
あ、入院治療がいりますね。今日は精神科が内科系当直なので、精神病棟に
入院となります。独房、あっ失礼、個室がいいですか？

>>168
「プライバシーは守られますか？」

眼科が外科系当直やらされてるものどうかと思う

>>170
うちみたいに、眼科が内科系当直よりはましかと。

>>169
個室は鍵付ですので、誰も入って来れません。ただし鍵は外からのみです。
トイレは部屋の中央にありますので、落ちないように気をつけてください。

大部屋は、あなたの事を記憶する人はいませんのでプライバシーは気にする
必要はありません。なお、特定のルートを常に歩いておられる患者様が数人
おられますので、進行の邪魔をしない位置でお眠りください。

>>167
院長に>1を印刷してお見せしてください
その上でトラブル時は管理者として民事刑事全責任を負うという一文にサインさせましょう
通常ここまでいえば当直免除になるはずです
（民間病院勤務じゃないですよね？　民間だと首になるかもしれませんのでご注意を）

>>170
>>171
眼科医は蝙ですか？

眼かの未来はいずこやら・・・

>>174
眼科はもうおしまい。
　　　　　　　コンタクトクリニックがあぼ〜ん
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　コンタクト検診が真っ当な眼科クリニックに殺到
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
あっという間にコンタクト検診の割合がコンタクトクリニック並に上昇
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　診療報酬超ディスカウント
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　眼科専門医のステータス崩壊あぼ〜ん

つまり安い労働が増えると！？

マジな質問です。
眼科医がオペをするようになったのは
せいぜいここ20年くらいのものではないのか？
なぜ外科系に分類されているのだ？

藤山裁判長が、医師勝訴とした貴重な7例
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F7FD4FF3826B436A49256F650023C893.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/49D057EC2148D75449256FC7000CF182.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/94B2B7AB7B8726C84925712400115124.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/9E90B59B74D2D18C492570DE003300CE.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/101D2162EC16AFD1492570CA00346874.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/DC89CD464A3AD6814925709D002BC392.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/DAB5E61FF9B72BED49257077000B1616.pdf

>>177
歴史的に　医者＝くすし＝内科　、
外科＝医者の外道　＆　眼科＝目洗い師　という
流れから眼科は外道科に入れられたのではないか、
と勝手に考えとりますが。どかな？

皮膚科は？
病院によって内科系に分類されたり外科系に分類されたりしてるようですが。

>>180
単純。手術好きなら形成”外科”あつかい。手術嫌いなら内科あつかい。皮膚科は
神経内科の延長みたいなものだ。

>>180
歴史をひもとけば、皮膚病でも性病関係のものが重要視され、皮膚・泌尿器科　（性病科）
といった大きな流れがありました。（今でも場末の裏通りの古い看板などで見受けられます）
そういう事と、実際に皮膚疾患には塗り薬による処置が主力であったといういきさつから、
皮膚科は外科に分類されることが多かったように勝手に考えています。

一人全科当直していたら、
「患者が暴れて救急車に乗せることができないので、鎮静剤を注射してほしい。
救急車で病院まで迎えに行きますから」と依頼があった。
一人当直で病院を医師不在にはできないのでとお断りした。

２人当直だったら、何ていって断ればいいのだろう？
精神科の指定医資格をもっていないのでできませんでＯＫ？

>>183
「違法行為なので加担するわけには行きません」

>>183
防衛医療的に言うと、鎮静剤注射は無理　それはそれででいいんだけど、
暴れる原因によっては、後で「診察していれば救命できていた可能性がある」とか
いちゃもん付けられることもあるかもしれん。
こっちの意識が鎮静剤　の方にミスディレクションされんようにせんとあかんと思うな。
（いい例えではないかもしれんが、　高血圧脳症とか脳出血とか代謝性脳症とか・・）

精神科でない、＋診察に行けない理由（病院当直中でいいと思うけど）が望ましいかと。

>>185
髄膜炎で不穏→精神科に搬送→あぼ〜んってありましたよ！！
精神科Drがきちんと診断はつけたけどね、やっぱ不穏まで
出ている症例は予後不良なんでしょうか。
適切な診断、治療は開始、転送したので大丈夫でしたが
鎮静剤でセデーションしてたら間違いなく訴訟問題ですよね。

>>184
違法なの？

>>187
はい　医療法で当直医常時在院が定められています

あと無理やり押さえつけての注射は「個人の権利の侵害」と
医者がわに賠償を認めた判決もあったような・・・・

安易に鎮静薬を注射してはいけないわけだ。
個人の権利の侵害になるわけだね。

>>188
２人当直の場合はどうやって断ればいいですか？

>>191
すべての基本は「救急を受けない事」です
全科当直なんていうのは「宿直」ですので外来を受ける義務はありません
それは3交代制でない職場ならすべて共通であり
二人いようが三人いようが同じです

百歩譲って受けてしまったとすると
二人当直で片方が研修医の事も多いと思いますので
それならば「研修医がひとりで診療をすることはできません」と言って
片方が同乗して移動する事を拒否することでしょうか
二人とも指導医とした場合は・・・そうですね
架空でもいいですから片方が別患の処置中ということにでもしますか
そうすれば次の対応が出来ませんので無理と言えますね

でも苦しいなぁ
やっぱりハナから受けちゃあかんですよ
「ＮＯといえる医者」になりましょう

そういうことだ。
逃散逃散。

注射して連行、違法　賠償命令　京都地裁　精神病院入院　医師に無理やり精神安定剤を
注射され、強制的に精神病院に連れて行かれたのは違法だとして、旧八木町（現京都府南
丹市）に住んでいた女性(61)が医師や南丹市に１１００万円の慰謝料を求めた訴訟の判決
が２２日、京都地裁であった。田中義則裁判長は、町職員が女性を押さえて医師が注射し
たと認め「社会通念上、行動を制限する措置として相当とは認められない」として、医師
と市に１１０万円の支払いを命じた。　判決によると、女性の夫から相談を受け、医師と
町職員３人が１９９８年２月に女性宅を訪れた。受診を説得中に女性が暴れ出したため、
夫と町職員が押さえつけ、医師が精神安定剤を注射した。女性は町の車で病院に連れて行
かれ、心因反応と診断されて医療保護入院することになった。　医師らは「話ができる状
態ではなく、正当な医療行為」と主張したが、田中裁判長は「問診を尽くしたとは言えず、
緊急入院の必要も認められない」と判断した。女性の代理人は「医療保護入院のための搬
送は原則、本人の同意が必要という判断は画期的」と話している。佐々木稔納・南丹市長
は「判決文を見ておらず事実関係が不明だ。弁護士と相談して対応を考えたい」とコメン
トしている。（京都新聞） - 11月23日9時57分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061123-00000003-kyt-l26

>>194
>189 Ｔｈｘ

救急隊には
「同様のケースで、注射して連行は違法であると賠償命令を下した京都地裁の判決がありますので
お受けできません」
とお断りするのでよろしいでしょうか？

ところで鎮静に何をつかいます？
ケタラールが確実でしょうか？

>>194
恐れ入ります。これで対応します。JBMがあるなら安心です。

>>196
それができるなら
>1を使って全症例を断るべし

>>197
なにも使うな
どんな薬も体に入れれば死んだっておかしくはない

救急車を絶対断れない病院だから断れない…

>>200
暴れる患者の麻酔銃狙撃依頼も断れないのか？お気の毒に。

>>200
世の中そんな病院はないと何べん言われればわかるのか

救急は断れる
でも、断られたことがある私としては断りたくない
自分の家族が運ばれたら・・・って考えてほしい
患者を選んでたら自分が選ばれてしまう立場になる
苦しみながら救急車で死ぬのが嫌なら頑張って欲しい
ってか医者はそれが仕事じゃないのか？
だから高い給料貰ってるんじゃないのか？

>>202
自家用車できた患者を事務が受けるのと同じく、
救急車できた患者を事務が自動的に受ける病院はあるよね。

>>203
＞自分の家族が運ばれたら・・・って考えてほしい

自分の家族が訴えられたら・・・って考えて欲しい。
妻子を路頭に迷わすわけにはいかんのよ。　>>1　参照

＞患者を選んでたら自分が選ばれてしまう立場になる

どうぞ、選んでください。それで飢え死にしても
理不尽な冤罪の犠牲者になるよりはマシです。

＞だから高い給料貰ってるんじゃないのか？

滅私奉公、特攻玉砕するに足るほど高給はもらってません。

救急は断りたくない
でも、ミスもないのに訴えられことがある私としては断りたい。
自分が訴えられたら・・・って考えてほしい。
患者を選ばず救急車を受けていたら、いつか自分が訴えられてしまう立場になる
家族が苦しむのを見るのが嫌なら断って欲しい
っていうか医者は神じゃない。なのに結果だけを追求される。
なのに不眠不休で給料もろくに貰えてない！！

>>203
ぉぃぉぃ高い給与がそこに発生してたら皆診るだろ（笑
基本的に日本の病院は留守番手当てで実際は診察をさせられているのだよ
もしかしてそんなことも知らないのかな

＞断られたことがある私としては断りたくない

では好きにすればよろしい
苦しみながら救急車で死ぬなどというのが医者にあると思ってるのか？
自分で知り合いをさがして直に運び込めばいいだろうに
勤務している病院に運び込んだっていいだろうし
たとえ開業医だとしても
知り合いのひとりもいない医者ってのはその時点で大問題だよな
（さきほどの表現といいこの部分の表現といい
貴方は医者じゃないんじゃないかと思ってしまうんだが）

そして百歩譲ってそういう事態があったとしても
今の世の中のｼｽﾃﾑ上それは仕方がないと考えるのが
このすれの中の常識です

>>203
救急を断ってる医者はいないよ。その病院に夜間診医がいなかっただけじゃないの？
当直医は入院患者だけ（しかも、見回り、避難誘導程度）が対象だから、断るも何も初
めから関係ないし。救急病院を名のっていて、夜間診医をおかない病院責任者に苦情
を言わないと、いつまで経っても変わらないよ。


というのがこのスレの趣旨です。

ああ、203は石か。

＞自分の家族が運ばれたら・・・って考えてほしい

自分の家族だったら、自分が付き添って、知人の救急病院に駆け込むよ。
それも医師免とった理由の一部だから。

>>203
私の父親の運ばれた救急病院の
医者は、入院後に発声障害・嚥下障害あるのに
球麻痺とは診断できず、食事を出して誤嚥して肺炎。
飲水すらできないのに不十分な輸液から腎不全。
食べられない原因は精神的なものと
精神科に紹介しようとしているうちに亡くなった。
あの病院が救急を断ってくれたらと今でも残念だ。

>>210
＞球麻痺とは診断できず、食事を出して誤嚥して
＞飲水すらできないのに不十分な輸液から腎不全

ｵﾏｲ少なくとも当日中に駆けつけてないだろ（笑

どこを縦読み？

>>210
獣医？　それともＰ科の研修医？
鎮静と聞いて、いきなりケタラールが来る科って何科？

断ったことにより患者が死んだと噂が立った
医院の信用がなくなる
医院は経営破たん
やはり頑張って受け入れるべき
そこで家族に頑張って受け入れたとアピールするべき
そうすることにより家族も納得して訴えない
一般人は医者は神様と思ってるから、その神様が自分の家族の為に
必死に頑張ったって思えるだけで納得する
医者も役者でなければならない

>>214
縦読みか斜めかＸか、ヒントをくれ。

>>214
医院・クリニックﾚﾍﾞﾙでそういった事例はありえない
（そもそも個人クリにそういった危急例の照会はない）
病院レベル、経営者じゃない以上そんなことに気を使う必要なし

＞そこで家族に頑張って受け入れたとアピールするべき
基地外にｱﾋﾟｰﾙが効くというJBMはない

＞そうすることにより家族も納得して訴えない
そのようなｴﾋﾞﾃﾞﾝｽはない

＞一般人は医者は神様と思ってるから
おとといおいで

＞医者も役者でなければならない
役者は台本の無いところでは演技はしないｿﾞ

救急車が”医院”に来るの？

>>214
こんにゃくゼリーでは、結局、受け入れた病院が訴えられたんだよね。

>>213
ドルミカムやセレネースじゃ、鎮静されんと思ったよ。
同僚の麻酔科医もケタラールかなって言ってた。
中途半端に使うと怪しげな幻覚をみるかもしれんが。
俺は２３年目の外科医。

>>211
遠方にいたから駆けつけることができなかった。
ようやく休みがとれて自分の病院に移そうと思ったときには遅かったな。
これを契機に実家の近くの病院に移籍した。
母親のときは自分の病院に入院させられるようにと。

>>213
確かケタラールって今は麻薬扱いでしょ

−無理矢理麻薬を注射して拉致、連行
−そのあげく患者は窒息死
−許されない○○病院の患者に対する虐待の実態

なんて報道されるのかな

>>220
乙です

>>221
インパクト強すぎ

逆に麻薬施用者免許をとらなきゃ断れるということでもあるな

>>221
麻酔薬だけど、麻薬だったけ？

>>221
ケタラール

規制区分

劇薬

指定医薬品

*処方せん医薬品

で麻薬じゃないのでは。

つ ttp://techdiv.nibb.ac.jp/modules/news/article.php?storyid=20

ケタラールと聞くと怖い気がするヘタレだが、
いつも思うんだが、いっそミオブロックのみぶち込んで
挿管、呼吸器のせというのはダメなんだろうか。
（研修医のやる、あ！気化器の中身が・・・（フィクションです）
　Ｏ２、ミオブロック麻酔　という奴）
オペするわけじゃないから、鎮痛する必要は無いし・・・ダメ？ｗ

>>227
ダウナーを使わずに筋弛緩薬だけで挿管したら
挿管が気道なんかに与える物理的なストレスで
循環系に合併症を起こす危険性が大きいから
とても勧められんな
特に年寄りなら死んでも不思議ない

>>228
だな。　迷走神経反射なんかで一気に心停くるかもな。
うーん。じゃあ、挿管やめ！　

暴れる奴がきたら、酸素沢山吸わせてから、サクシン一発。放置。
の繰り返し。って、どっかの拷問になかったっけか。

>>217
有床診療所が２次救やってる地域もあるんだぜ

>>230
冒険王万歳

>>230
救急指定を返上しても自治体が反対するから、できないんだろうな。

203 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/11/30(木) 17:10:02 ID:fg66wTCV0
救急は断れる
でも、断られたことがある私としては断りたくない
自分の家族が運ばれたら・・・って考えてほしい
患者を選んでたら自分が選ばれてしまう立場になる
苦しみながら救急車で死ぬのが嫌なら頑張って欲しい
ってか医者はそれが仕事じゃないのか？
だから高い給料貰ってるんじゃないのか？

214 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/11/30(木) 17:32:02 ID:fg66wTCV0
断ったことにより患者が死んだと噂が立った
医院の信用がなくなる
医院は経営破たん
やはり頑張って受け入れるべき
そこで家族に頑張って受け入れたとアピールするべき
そうすることにより家族も納得して訴えない
一般人は医者は神様と思ってるから、その神様が自分の家族の為に
必死に頑張ったって思えるだけで納得する
医者も役者でなければならない

金さん、あなたは医師続ける気ですか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158045855/l50

294 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/11/30(木) 16:32:28 ID:fg66wTCV0
在日の先生にお世話になったけど、
いい人だった
親切だし頑張ってる感じする
だから悪口やめて

？？？

え？CTがあれば救急なんて余裕なんじゃなかったっけ？

>>202
看護師が勝手に受けてしまうんで断れないんですよ
断ったら院長に怒られるらしいです

>>235
あらかじめ受けないと宣言しておいたにも関わらず
看護婦が勝手に受けたなら院長呼び出せば良いよ

繰り返すが
ｵﾏｲの態度がよわっちぃから無理が通されるんだよ
どこまでは『法にかなっているか』勉強しておけば
相手の無理難題に押し流されることは無い

>>236
院長が全て受けろ、と命令してるんで…
研修医なんでよわっちい態度しかとれないです

>>237
研修医がひとりで救急を受けるというのは研修制度上認められないはずです
上級医が一緒に居るはずですが、もしいないのであれば
研修の統括機関（厚生労働省にあります）にご連絡を
また当直（かどうかは手当てで判別可能、詳しくはほかレスを参照のこと）なのに
救急をうけることをあらかじめ業務命令ですることは不当労働行為に当たります
これは労働基準監督署にご連絡を

内科系か外科系のどちらかに入るので、院内には上級医がいることにはなります。

>>239
じゃぁ全部任せっぱなしにしなさいな

外傷を内科の先生に押し付けることはできないです…

>>241
内科医が居ても外科診療の指導を実地で行うのでなければ>238は有効です
上級医が居るから良いのではなく『指導者が居るかどうか』なんですから（笑
そういう意味で毎回外科の指導医を呼び出したって良いでしょうが
外科の指導医を敵に回すのはいやでしょうからね
あらかじめ院長に対してきちんとした対応をしておくべきでしょう
内科医はいるんですから
内科の勉強をするということで内科疾患の場合はそのまま勉強目的つけばいいとおもいます

１）あらかじめ院長に対して不満と不安点を伝えて指導医不在では急患をみないと宣言する
２）宣言後当直の時には看護婦に自分の単独担当は受け入れ不可と通告する
３）２）に看護婦が違反する場合は院長にその場で連絡する・・・院長は管理責任者です
４）上記対応で院長から不条理な処分が下されたときは必要な院外の部署へ駆け込む
それぐらいしないと身は守れませんよ
あなたが誰も居ないところで患者をみて（内科医は外科の指導医ではないんでしょ？）
何か問題があれば訴訟をされるのは貴方です
もちろんそのﾘｽｸと院内での人間関係のﾘｽｸをくらべてどちらを選ぶかは貴方の自由です

確かに242さんのおっしゃることは正しい、
でも実際「指導医不在では急患をみないと宣言する」ことができなくて
泣き寝入りしてる研修医も多いはず

泣き寝入りしたいんならそうすれば？でFAなわけで、このスレでは
一体どういう回答を期待してるわけ?

一番言いたいのは研修辞めたいってことかな。

当直研修医はロッカーの陰に隠れてれば
看護師が院長呼んでなんとかしてくれるだろ。

ロッカーの陰に隠れて泣いているが正しい。

おまいは三上先生ですか（笑）？

ちゃんとした研修病院なら上級医が指導にあたるし、勉強にもなる。
　（むしろ、危なっかしくて、研修医に任せてなんておけない）
なんちゃって研究病院なら研修医に放りっ放しだし、何も身に付かない。


改善の見込みないなら、将来的にもかえってマイナスだから、さっさと辞めれ。

つまり>>241は当直にあまり労力を使わないようにして、早くいい後期研修先を探せってこった

皆さんあたたかいレスありがとうございます
あと4ヶ月なので逃げ切りたいです…

>>251

「あと4ヶ月かぁ。　来年の春になったらオレ〜（略　）〜するんだ。　」

だけは絶対に言うなよ。絶対だぞ。

>>252
死亡フラグですね

指導医なしで当直するとか、奴隷医志願のヤツでも御免だと思うんだが

>>252,253
すみません、なぜ言ってはいけないのか分からないです…

>>255
はいどうぞ
つ【死亡ﾌﾗｸﾞhttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%E0%CB%B4%A5%D5%A5%E9%A5%B0】

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%B0_%28%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%29#.E6.AD.BB.E4.BA.A1.E3.83.95.E3.83.A9.E3.82.B0

ありがとうございます
言わないようにします

>>255
ヲマイ、死亡フラグが分からないなんて間違ってるぞ。
エロゲでもしろ。

>1
唖然

外科で当直２０年近くやってるが
心タンポナーゼなんて見たことない。

数ヶ月前　病棟でしんのう穿刺やってたが
見たことないっていう１０年選手外科系医者がぞろぞろ見に来た
俺も見てみたがったが　混んでで病室にもはいれなかった

>>203
> 救急は断れる
> でも、断られたことがある私としては断りたくない
> 自分の家族が運ばれたら・・・って考えてほしい

自分の家族が、救急告示はしているものの夜中はスタッフは一人当直医と病棟看護婦のみで、
（技師はおろか事務すら当直していない）夜中に生化学検査もできないような病院（＝私の勤務する病院）に運ばれたら
と考えると、
医療水準が保てないと予想されるケースは絶対に断る。

>>260
私（外科２３年生）も癌性心嚢水の除去以外に遭遇したことはないな。
心臓外科のない病院で外傷性の心タンポナーデで心嚢穿刺して出血が持続したらどうすりゃいいの？
開胸して出血部を圧迫したまま、高次医療機関へ転送？？？

>>260
ちと気付くのが遅かったの

じゃが、まだ知らんまま、夢を見とる奴らが世間にはうんとおる
ぜひ判決文ともどもプリントアウトして医局にでも置いてくだされ

この裁判官は一体何を考えて・・・

なお、判決の一部ですが、救急病院では病理医も心嚢穿刺が出来なければなりません。

「また、救急医療機関に勤務する医師は、「救急蘇生法、呼吸循環管理、意識障害の鑑別、
救急手術要否の判断、緊急検査データの評価、救急医療品の使用等についての相当の
知識及び経験を有すること」が求められている（昭和62年1月14日厚生省通知）から、担当
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾
医の具体的な専門科目によって注意義務の内容、程度が異なるというわけではなく、二次
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
救急医療機関の医師として、救急医療に求められる医療水準の注意義務をはたさなければ
ならない。」

>>265
15分以内にPCPSを回せなければならないでしょうね。救急専門医はwww

>>260
当直2年目で着ましたよorz

ま、癌性だったんですが。３次に送って、「食道癌の再建術後で心臓の前に食道があります」ってプレゼン
してるのに、普通に食道穿刺をやってくれました。

あとは、妙に生きが悪いので、怪しいなぁと思いながら、電気的振り子とか低電圧とかを眺めていて
救急を回ってきて自信満々の１年目がすぐに点滴フラッシュにするのをコッソリ絞ったりしてたのが
なつかしす。

素晴らしい半ケツじゃないですか。
僻地駅弁だけど、

> 相当の知識及び経験を有する

医師なんかほとんどいません。
三次どころか二次の仕事もしてはいけない事が認められてうれしいです。

よーし明日からの当直先に>>1の判決文のプリントアウトもってくぞ


ところで、心嚢穿刺したことあります。研修医の時に
病棟で悪性リンパ腫の心嚢液貯留。左右に血液と循環器の指導医がついてエコーガイド下に。
留置針でさして、抜けるだけ血性の心嚢液（悪性だったよ）を抜いて、その後、さあ抜くか、とした時に
そのままそこにケモ薬入れるって言われたのでびびって抜いてしまった。
ケモするのはするでいいんだけど、準備もせず、刺した後にケモするとか言うなよ、と思いました。
結局、全身化学療法をして、心嚢液は二度と溜まらなかったのだけど。

「患者が暴れて救急車に乗せることができないので鎮静剤を注射してほしい」という救急隊の依頼を断った当直医１８３です。
医局会でこの対応でよかったのかを議論したら、
オーナー理事長が
「救急隊に貸しを作るよい機会だからワシが行く。今後、同様の依頼があったらワシに連絡しろ」と天の声が下った。
ところで何を注射するのですか？と聞いたら、
現場にいって「これはワシの手には負えない、救急隊の方で精神科の専門家を探してくれ」というだけで帰ってくるつもりだとのこと。
　やはり、一代で病院を築いただけの人物だと理事長には感服した。

糞病院　潰れて　一財閥あり
逃げる　そらす　かわす
逃げは　兵法の　一

>>270
満点だ。　A++の答案ですね。＞理事長。　私も敬服したとお伝え下さい。

商才が　あってなんぼの　石稼業
言葉巧みに　行動は　控えめに

いや、ワシは２７０理事長を揶揄してるんでは無いよ。　
医師としても高く評価するよ。現場に足を運んでるんだから。

当直医に理不尽な要求をせずに自らがちゃんと対応
救急隊の要求にも対応、かつ自院の利益も確保
一か八かの無謀な行為もせず、自分の可能な最善を尽くし
かつ病院損害のリスクも回避。まさに八方まるくおさまり
医師としての本分も尽くしている。

オーナー院長（理事長）は、こうでなくっちゃいけない。

>>270
さすがだな
ついていくのに値するｵﾔｼﾞだと思う

でもこれって理事長だからできることだというのを忘れずに

下っ端医師→なんだできもしないくせに面倒なこと（往復）させやがって
理事長→本当に無理なんだな　わざわざお越しいただいてすみません

救急隊なんてバカばっかりだからなぁ

>>276
その理事長は自分の能力を最大限に生かす方法を知っているから、ああいう発言ができるんだろうな。

１、自分がいくということで、勤務しているほかの医者のストレスを減らす、士気を下げない。
２、救急隊にも面子が立つ。自分が発言したら、救急隊はそれに従わざるを得ないこともわかっている。
大変な事例を引き受けて、えらいなー、と思うでしょ。
でも、こんなことって年に１回もないよ。
もし、２回３回いくはめになれば、地域の救急懇談会で不適切事例で理論武装して、たたくだろうしね。
自分は、ほとんど何もしなくていいのに一石三鳥くらいになるんだね。
そこが商才というか、トップとしての才能なんだろうな。

ま、樹海逝きになる前に逃げるんだなｗ
攻撃と見せかけた防御は最凶。
それを逆手にとって吉となすのが商才。

その理事長、漢だねぇ

救急とれとれ、とかいいながらテメエは6時に帰る
どっかの国立病院機構理事に聞かせたいねぇ

はぁ？
＞「これはワシの手には負えない、救急隊の方で精神科の専門家を探してくれ」

現場に行った時点で、精神科の専門家探すのは理事長の仕事になるだろ！
探せなかったら、診療放棄に問われるゾ！

正解は、門を開けないことだろ。　　アホか

細かいコトはいいよ。　手下（当直医）がデキネーって言ったら、「じゃあ、ワシを呼べ」といって
出張るだけで上出来。　なかなかいないよ、そういうのは。オーナー院長でも。
ぶっちゃけ、出て行って念仏唱えようが、機関銃乱射しようがそっから先は理事長にお任せ。　
でも注射しないのは、やっぱり考えてる証拠かと。

救急車、むやみに断るのは良くない。

だいたい、レントゲン撮影出来ない医師って、どうなの？

>>282
技師がいないのに、どうして無理して撮影現像までして救急受けなきゃいけないの？

さらに言えば、

＞救急車、むやみにうけるのは、もっと良くない。

ＪＢＭでもそう規定されているぞ。

いちかばちかでやってもらっては困る

救急車、手に負えないものは断るのが親切。
救急医療は救急隊のためにあるのではない。
そんことをまず胸に手を当ててよく考えるんだな。
では救急医療は誰のためにあるのか。
自分らの都合ばかり優先させる考え方は稚拙でみっともないぞ。
件の理事長はあきらかに商才がある。
門を開けなければ金にはならないのだよ。
わかるかな？
不利な状況からはじめて自分の懐に金を引き込んだ。
そして自傷他害の愚をおかすことなく、なんとなく
丸め込んだ。実はなにもやっちゃあいないのだよ。
しかして存在感を現し、次につなげた。次にどんな
風当たりになるか予測を立てながらだ。一寸先は闇。
だれも助けちゃあくれない。レントゲン撮影をできない
石はいない。ただ質を求めれば、専従しているものが
撮影することが受益者の利益にかなう。そこに専門家の
存在価値や意味があるであろう。
と、漏れにあえてかきこさせるための釣りに違いない。

レントゲン撮影はできるけど、
技師さんがとった写真の方が綺麗だから情報も多い。
下手にレントゲンとって見落としするなら、取らない方がマシ。
上手な写真を撮るための「注意義務違反」って言われる。

>>282
お前も勤め先さらせよ　全部送ってやるから

レントゲンとかCTとか撮れるに越したことはないから、当直の時に練習させてもらうのはいいことじゃないかと思うんですけどね。

高い授業料だなぁ
平日に技師に教えてもらえばそれで良いだろうに
練習の結果、ﾐｽがあれば全部かぶることになるのがわかってての発言かね

>>289
CTの撮影を自分でできるようになったとたん、CTがありながら
技師当直がいない→CT撮影できませんって断れなくなるんだ
よ、今の日本では。

後日、CT撮影断った患者にたまたま脳腫瘍でもみつかったら
「あの時CT撮ってって頼んだのに〜」
「CT撮影の技術がありながら撮影しなかった」
とDQN訴訟の可能性あり。

>>280
精神保健福祉法に基づいて指定医を探すのは、自治体首長の側に法的責任がある。
もっとよく勉強しましょう。

３点。

そうか、シンノウ穿刺できない医者は救急やるしかくないのか
じゃ　見たこともないオレは、やるしかく無しだね。
来週から救急当直はずしてもらおう。
オレも一応救急指導担当だが。

＞292
なら、おまえと理事長がその場で、知事に連絡することだな。
御苦労なことだ、自業自得

論理性の欠如したバカは見苦しいことこの上ないな

ナンダカ＝アレテラ

>295
チンピラ乙

チンピラにチンピラと言われても。。

>>294
精神保健福祉法に基づいて指定医を探すのは、自治体首長の側に法的責任がある。
もっとよく勉強しましょう。

０点。

あ、ども、某旧邸外科医でつ。センセ方、乙でつ。
某・ド田舎病院ネーベン当直中でつ。他にやる医局員がいなくなったので…。
ここも来年からは撤退だから最後のご奉公なんですけどね。

>>理事長サン
　漢…だねえ、全く。そう言うところは、遠くても、田舎でも、医者が逃げないよね。
　カネは人をつなぎ止める十分条件じゃあないし（尾鷲で検証済みw）。
　人をつなぎ止めるのに必要なのは、やっぱり「人」。この理事長のような、ね。

>>289
　最近のMD CT、まるで家電製品並みの簡略版マニュアルついてるよ。それ見れば、一応は
技師さん呼ばなくても一応は撮れた（Axion...だったかな）。細かい設定もプリセットされてる
し。…まあ、それでもプロの撮ったのには及ばないし、意外と難しいんだよね、昔ながらの
フィルムのX-pとかって。体格とかもあるしね。画像が必要なことが分かってるなら、無理して
応需するのは良くないと思うね。
　じゃあ、お見送り終わったんで、歯磨いて、休日診に突入しますか。やれやれ…。じゃ。

>>300
トリップ作らんの？

>>301
鳥つけてると叩かれやすい（ま、それだけ自己主張してるので当然だけど）し
この板は、というか、全般に、なりすまし荒らしとかも居ないし
特に継続性のある議論してる状況でもないし
鳥つけるほどのレスでもないし
鳥は匿名掲示板の美学になじまない（と思ってる人もいる）し　←オレはコレ。

この辺の理由では？

>>302

そんなとこですかね。
酉は付ける気ないでつよ。「某旧邸〜」のキャラで語りたい御方は誰でもどうぞってなもんでして。
実際、おいら以外にも誰かいるようですしw

実名での仕事はちゃんとやってますしね。

朝からご本人から即レス乙　っていうか、何やってんだよ？日曜の早朝からｗ

>295=299
バカの一つ覚え乙

>295=299
院長にゴマすり　乙

>>304

いや…だから…ド田舎当直中wwww
　４時に発熱・上気道炎来たが、ロキソニンだけ出して返した。過去カルテ見たらいっつも時間外しか
来てないからね。コンビニと思われないように教育しないと、癖になる。
　それと平行して、病棟対応・お見送り。こっちは本来の「当直」業務なのでしっかりとこなしたけどね。

そろそろ外の駐車場に原住民がクルマで集結しつつある（９時から休日診）なので、去ぬるわ。
じゃ。

さっさと往ね。

>>307
＞病棟対応・お見送り

これも厳密なことを言うと本当の「当直業務」じゃないんだよね
それをやった時間分はきっちりと時間外勤務手当てを請求すること
さらにその時間が一定時間を過ぎた場合は翌日の業務免除を要求することです

そういった基本的なことが確実にできていない。
どうでもいいんじゃないかというその意識。
非常に問題が多いと思うよ。

しかし、相変わらず、多いな。腸炎。
小児モノは事務が断ってくれるようになったから、まだいいけど。

>>309

時間外は出ないけど、「お手当」として、”別封筒”を院長がくれる。
だから、まあ、こうして俺もこんなとこまで出張って来てるわけで。
来年から切るのは惜しいけどね…。

>>284他


いやいや、レントゲン撮影が無理なら、技師を当直させるべきであって。


つーか、開業医では、医師がレントゲン撮影くらいはするんだが？

>>311
封の中の額面は納得いく額ですか？

>>312
開業医は撮った分だけ自分の実入り
大原則が違うものを比較しても意味ﾅｼ

>>312
＞技師を当直させるべき

技師一人縛って、自動現機あっためてスタンバって、いくらかかると思ってるんだ？

ついでに言ってやるが、オレは：只今場末病院当直中のオレは、自院では撮影も現像もしてるし、
以前の病院では技師がストライキしたときは病棟ポータブルの撮影もしてたんだ。

でも救急じゃヤラネ。　当たり前だろ。

お前　
>>283
＞技師がいないのに、どうして無理して撮影現像までして救急受けなきゃいけないの？
の意味ぜんぜんわかってないだろ。

一日経っても愚かさはかわらんな。

レ線にしても（CTやMRIは知らんが他のレスみるとこれも同じみたいだな）
適当なﾏﾆｭｱﾙは売ってるからそれを片手に普通に撮るのも現像するのも可能
今時の多くの機会はオート化されてるからね

それが可能かどうかというのと
実際にするかどうかというのは全くの別事なんだということを理解すべし
現状は少しでも不十分さを考えさせる内容があれば
たとえ結果がそれと関連していなくともすべて責任をそこに押し付けられる

医者が一人しかいない
技師もいない
そこで頑張って受けた
そんなもんは何一つ評価されない
世間では
医者がひとりの癖に無謀にも受けた
技師すらいないのに手前勝手に写真を撮った（金返せ）
頑張ろうが頑張るまいが患者が死んだ（賠償しろ）
死んだからには過失致死だろ
こういう世界なんだよね

ま、やるならやるできちんとしたことをやらなきゃね。
だれからみても首をかしげられるようなことではねえ。
やったことにならないんじゃないんですかねえ。
やるなとはいえませんしねえ。

>>316
俺は今まで一度も自分で撮ったっていう経験がないんだけど、そんなに簡単に撮れるもんなの？
FCRのカセットの準備とか、見ていてもとても自分でやれる気がしないんだけど…

ヘタに写真とると、あとで見落としとか言われるからね。
とらないと、あとで写真とるべきだったとか言われる。

結論として専門外は診てはならない。
専門内でも人員、設備が不十分なら診てはならない。

>結論として専門外は診てはならない

研修医の場合はどうなりますか

>>318
デジタルになっていたら、胸腹部単純X-pなら、そんなに難しくなく取れるよ。
ただ、骨折があるかどうかを判定しなきゃいけないような部位のX-pは正直無理。
角度が１０度２０度変わってしまうと、骨折があってもわからなくなる。
特に頚椎、大腿骨、足関節は不可能。
あと、頭部ＣＴも自分でとるときあるよ。きちんと技師さんがマニュアルを作ってくれててね。
今度、胸部ＣＴにチャレンジしようかとおもっている。

>>321
ﾇﾚ違い

>>320
指導医次第。救急車を受ける前に指導医に相談するとよい。

>>321
撮れるのと、撮って読影結果に責任持つのは別の問題なので、
救急で自分で撮るのはやめた方がいいかも。

>>323
放射線技師が夜間常駐してないから、自分でとるのですが。
呼び出しするまでの時間がもったいない。
そもそも、そんな病院で当直するな、といわれそうだけどね。
まあ、X-Pをみないと判断できないような病気は、受けないようにしていますが。
でも、正直２００床までくらいなら、放射線技師が常駐していないところ多いでしょう。

>>315

いや、お金がかかるのは分かってるがね、レントゲン無しじゃ診断出来ない事があるだろ。少なくとも、外科系の当直を置く救急病院ならば、技師を当直するか、医師が撮るかすべきだよ。救急のお金は、行政から出てるんだから。


たとえばさ、脳外科医が当直してる救急病院で、レントゲンも撮れなきゃ意味ないでしょう？

>>325
はぁ？行政が金出してる？いくらだよ。
おれのところは輪番で一日3万円（病院に）だぞww

あと当直の定義は厚生労働省の公式の通知があるから
夜間外来をする義務はない。救急告示を取り下げるよう
院長に進言したほうがいいよ。

泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋

(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が
行われている国であり、本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、あなたが毎日一生懸命働いて
つくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)

(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、
あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、それで私腹を肥やし、
この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の
隠れ債務を加えれば、その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略

>>325
うちは内科系場末病院当直で、脳外科でもないよ。

何か色々条件付けて、最初の強気はどうなりました？
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

282 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/12/02(土) 21:29:26 ID:BZEBruNGO
救急車、むやみに断るのは良くない。

だいたい、レントゲン撮影出来ない医師って、どうなの？


>>284他


いやいや、レントゲン撮影が無理なら、技師を当直させるべきであって。


つーか、開業医では、医師がレントゲン撮影くらいはするんだが？

>>324先生へ

>>323後半が分からなければもう言うことはありません。

中途半端な救急はやられる側からみても
やる側からみてもメリットが少ない。
賢明な諸兄には可及的速やかに手を引かれることを
お勧めする。

>>328
実際に自分で撮影できる/したことがある、ってのはさすがに少数派じゃないのかなあ？

自分自身の経験でも、どうしても技師呼び出すほどじゃない、しかし見てはおきたいっていう
状況は十数年でも数回くらいだったよ（だいたいは迷うようなら呼ぶし）

自分でなんとかしたのは気胸かどうかが知りたいってときで、透視台を起動して目視で確認
あとは詰めてあったフィルムに１枚だけ撮影して翌日現像してもらった（証拠写真）のが１回きり

え？単純くらい撮る撮らないは別としてやりかたくらいは知ってるの常識だと思ってたが
つか研修医時代とか当直しててそういうの知らないと不安じゃなかったか？

>>332
知ってたほうがいいのは言うまでもないけど、常識なんだろうか？

研修医時代には当然技師呼び出せる病院にしかいたことないしね

>>332
撮影条件の指示も適切にするには撮り方くらいは
知っていてもいいかもね。知ってるからって撮影まで
する必要はないけど。

俺は夜間、時間外は
「レントゲンの撮れる病院に行ってくださいね〜」
ってにこやかにアドバイスして追い返してるよ。

CTはマニュアルがあって自分で取れる病院でバイトしてるんだけど
とってもわからない脳梗塞とかはとっているが、
院内発症のやばい脳出血の時はさすがに技師呼んだ。

外来できて、入院しないようなしょぼそうなやつは撮ってない。
入院させる時はとっている（病院へのサービスかな？）。
半老人病院。

>>334
・・・ってにこやかにアドバイスして

言っておくが
アドバイスする（対面する）時点で論外

>>336
万が一受診後、悪い転帰になったら
後出しで、受診の時点で適切な病院へ「転送」しなかった過失が（以下略）
って　因縁つけられるもんな

いまどき専門の技師がレントゲンとってくれる体制にない病院は、
救急などとゆめゆめ標榜しないようにすべきだね。

>>331
幸せだなあ。
転倒して、頭をちょっとすりむいただけの人は、技師さんを呼ぶほどではないけど、でも、とっておきたいな。
そう思うよ。
月に１回くらいはそういう場面に会うけどな。
自分でとることができるから、自分でとっちゃうから、ストレスないんだけど。
放射線技師も二人しかいないからね。
いくら呼び出しといっても閾値は高くなるね。
そういう病院に勤めるな、といわれたら、それまでだが。
医者がＱＯＬ低いから高くしましょうといってるのに、放射線技師を奴隷仕事をさせることはできないしね。
でも、骨折の疑いとか、頭のＣＴでも、小脳疾患・くも膜下出血が疑われるときにはきていただきますけどね。

>>338
それがいいとおもう。でも、病院内で急変した人の対応はしなきゃいけないからね。
入院している人が夜間は急変しない、ということはないし。
頭のＣＴでも、病院内で急変した人のほうが取る回数が多いかもしれない。

>>339
あのな
救急やめちまえと言ってる医者のほとんどはそういう病院の勤務経験ｱﾘなんだよ
あった上で「とるな」「とる必要がある患者はうけるな」
最終的には「急患なんて全部受けるな」と言っているんだよ
呼ばないからストレスなしなんてのは明後日の方向の言葉

>>339
そおいうのは、
　住民が医師を大切にしていて、
　マスコミが事実を報道していて、
　裁判所が正しい判断を行える場所、
でこそ議論になると思う。

CTやレントゲンの撮り方以前に、それらの写真を見てもわからない、
マイナーに全科当直強制している病院が山のようにあるのだが。
それでも断るな、診断ミスは当直医の責任と院長。

おれは、病棟内の急変で必要な場合は、技師を呼んでるよ。
後で、訴えられたら、たまらないからね。
当直中の外来は、ほぼ全て断ってる。
何があっても、玄関をくぐらせない。
要するに、防衛医療に徹することが、第一。
他人の人命は、第二。

きょうび、あたりまえだよねぇ

当たり前
立小便をしない・・・というﾓﾗﾙ程度に当たり前

専守防衛医療でつね

>>339
幸せだなあ。
転倒して、頭をちょっとすりむいただけに見える人が、実は頭蓋を骨折していて、
「専門の技師がちゃんと撮っていたら骨折を見逃すはずは無かった」と言う裁判結果を恐れないなんて。

本当に幸せだなぁ。

>>347
はげどう。香田証生君精神の持ち主だね。医療よりも世界平和に使って欲しい精神だね。

幸いなるもの汝の名は「無知」という
知らねば恐れず
知らねば苦しまず

ねぇ…。
それなら逆に言うと 転倒して頭をちょこっとだけ擦りむいた人が運ばれたら
頭部の単純ﾚﾝﾄｹﾞﾝとCTは撮った方がいいんですよね？
よく分かんないけど撮っておいた方が無難ですよね(-_-*)？
先生（当直医）が「ｲﾗﾈーヨ(ﾟдﾟ)」って言ったらどうしたらいいんですか…。
取り合えず何かあった時の為に撮っておいた方がいいですよね？？
……もし撮れる環境にあるなら一応 念の為に…。

>>350は>>347を読んで ふと思いましたﾃﾞｽね。

>>350
> 先生（当直医）が「ｲﾗﾈーヨ(ﾟдﾟ)」って言ったらどうしたらいいんですか…。

その一言で民事敗訴を快く引く受けてくれる先生に感謝しながら、カルテに36MSゴシック、ボールド、下線付きで記載することですね。

>>350
撮ったらそれが証拠になるとは考えたこと無い？
撮るぐらいなら他所に送る
それが正しいリスクマネージメント

頭部のさっか傷だろ。そんなの診察するの簡単だろ。

まずは一通り外傷部位とその他の部分を診察、神経学的所見をチェック。
お酒が入っていれば、醒めるまで救急室で経過観察。
その間に単純XP（正面側面Waters等）を撮影。併せて頭部CT。聴力検査。
外傷性SAHはCTでは否定できないので腰椎穿刺して髄駅の正常チェック。
外傷のきっかけがてんかん発作でないかを脳波で確認。
心原性でないかのチェックでECG、HeartEcho、その他血糖や電解質も当然
調べないとね。TIAの恐れもあるからMRIも救急室で撮っとこうか。

他にも必要な検査あるかな＞All

>>354
髄駅の正常チェック＞髄液の性状チェック

>>354-355
スレ違い

スレタイ読めるか？

>>352
？（w

>>353
証拠って言うか何て表現したら良いのか上手く言葉が見付かりませんけど
撮らないより撮った方が防衛（医療）になるかなぁ…って感じた事はありますよ。
（こんなに頭部挫創が凄いなんてもしかしたら外傷性のSAHがあるかもしれないし
CTは撮った方がいい このまま帰して意識ﾚﾍﾞﾙでも落ちて来たらどうしょう…）とか
念には念を入れた方が得策だと思っています。
もし医師の指示が無ければ聞いてみたりもしますｹﾄﾞ…。

＞撮るぐらいなら他所へ送る
そうなんでしょうか…闇雲に他所へ送ってｿｺで「何でCTぐらい撮らなかったの？」
「もっと早く撮ってれば」「おたくで撮ってれば」ってなる事はありませんか？？
もちろん判断するのは当直医ですし 従いますけど
何となく前医の責任が覆い被さって来る事もあるんじゃなとかと思うと
結果 送るにしても出来る限りの検査はしといた方がｲｲんじゃないかと思うんですけど…。

前医の ×
前医に ○ 疲れたし寝まつzzzz....。

>>357
おおたわ女史、深夜まで出張お疲れ様です。
CTさえ撮っていればというのはあなたの代表的な主張ですが
頭部の外傷を本気でみればCTだけでは済まない事はわかり
きったことだと思いますがいかが？

防衛医療を本格的にしようと思えば、単純XP〜髄液チェック
ECG〜脳波までフルコースを施行しなければJBMに従ったこと
になりませんよ。

それをするくらいなら紹介状一通、2500円をもらったほうが患者
さんのためでしょう。頭部外傷は３次救急らしいですから。

>>359
ん おおたわ女史じゃないけど おおたわけかもしれません（w
よく分かりませんけど 中途半端は意味がないYO!! と言う事でしょーか。

>>357
＞撮らないより撮った方が防衛（医療）になるかなぁ…って感じた事はありますよ。

防衛ということだけを考えると

１）診ない
２）診て（技師が居るところなら）撮る　診た後脳外の居るところに送る
３）診る（技師がいないから）撮らずに　そのまま転送
４）（診る技師がいないから）自分で撮る　診た後脳外の居るところに送る
５）（技師が居るから）撮る　自分で診てそのまま帰宅させる
６）診る技師がいないから撮らない　そのまま帰宅させる

ﾘｽｸの低さは並べた順の通りだと思う
必ずしも写真（XP、CTなど）を撮った方が防衛になるわけではない

＞「もっと早く撮ってれば」「おたくで撮ってれば」ってなる事はありませんか？？

当たり前のことだがCTを撮ることは治療ではない
技師を呼んでからゆっくりと撮るﾘｽｸを考えれば
即座に送るほうが時間ロスは少ない時間ロスの少なさはすべてに勝るはず
そういう意味ではその苦情は論理的に破綻していて相手にならないのだが
そんな苦情でもいわれるのはたしかにﾘｽｸ、であるから１)診ないが最強となります

カルテに

同日当直の、Dr．○○にコンサルト。CT必要なしとの指示で、そのままf/u
って書いとけ。

>>362
それDr.○○との連帯責任にはなっても自分の責任がなくなるわけじゃなくね？

>>363
質問者は技師さんだと思うんだけど、違う？
技師さんなら無問題では。

ない袖は振れない。
袖があっても無い振りを汁。

age

外傷患者の収容依頼があったら、
下手にうけてアンダートリアージにならないようにしましょう
↓
http://www.fasd.or.jp/kikanshi/no09/p17.pdf

幼児や高齢者の外傷を一般病院でやみくもにうけいれて結果が悪いと、
これを根拠に訴えられる可能性があるね。

>>350
いつもばかばかしいと思いながらCTとってる。
今まで1回だけ外傷性SAHに当たった。
手術になったけど結局亡くなったそうだ。

242 名前： これ面白いですね 投稿日： 2006/12/07(木) 18:41:34 ID:eQm7jQMt0
オンコールにも負けず　不法労働にも負けず
日直にも当直にも負けぬ丈夫な体を持ち
欲はなく　決して怒らず
いつも寡黙に仕事をしている
一日にカップラーメン3杯と　コーヒーと少しの菓子を食べ
あらゆることを自分を勘定に入れずに
よく診察し　治療し　手術し　そして研究し
旧病棟の　廊下の奥の　小さな汚い当直室にいて
東棟に割箸の刺さった子供あれば　発見できたはずと訴えられ
西棟に癒着胎盤の母あれば　止血できたはずと逮捕され
南棟に外傷で死にそうな人あれば　心嚢穿刺できたはずと罵倒され
北棟に痙攣の妊婦がおれば　ＣＴすれば助かったとこき下ろされ
教授命令には涙を流し　徹夜明けはおろおろ歩き
みんなに税金ドロボーと呼ばれ
ほめられもせず　感謝もされず
そういうものに　私はなりたい・・・・・わけねーだろ！！


名レス認定

>>366
救急隊の方でしょうか？

お酒を飲んで寝てるだけの人間を ﾚﾍﾞﾙ100の患者さんです
…なぁんて依頼されるのはどうしてなんですか（涙
ちょっとｽﾚ違いになるんですけど そんな事が重なると全て断りますYOヽ(`д´#)ノ

ﾚﾍﾞﾙ三桁には変わりないんですけど,,,,,orz

>>370
実際医者でも、画像と採血をみないと判定不能だからね
飲酒中の脳出血なんてざらだし
医療費の都合上、見逃しを許容するコンセンサスが得られなければ
全例濃厚検査するしかないね

>>372
そうですか…>>370は所詮は結果論 愚問でしたﾃﾞｽね。
全ての救急車を断る事は不可能 でも要請依頼を聞いて選別したい
難しい処でございますね。

>>370
いまさら何をバカなことをいっとるか
そんな断りはいらんから
『救急依頼は』全部断れ

>>374
声を上げて笑ってしまいました（w
でもでも 二次救急病院としては>>373なのですよ…。
そうしないと三次救急病院に歪が生じてしまうと思ふ。

ｽﾚ出入り禁止にされそうですね（笑

>>375
ゆがみが生じる＝それはまずい＝自己でゆがみを引き受けよう

これは自殺行為とかわらんよ
少なくとも受ける医者は自殺志願としか思えん
二次が断れないってのは何度も書き連ねられてるけど幻想
無為に救急を受けちゃいかんと>1の裁判官もおっしゃっておられるわけでね

ゆがみが生じる＝余すところ無くそれを世に示す＝神の見えざる手がシステムを改善するだろう

そう考えるのが健康的な思考だよ

>>376
私は医師ではありませんけど おっしゃりたい事は分かります。


少しは貢献したいとか まぁ良心とか…細かい症例を挙げれば包丁で指を少し切ったとか
（それくらいで救急車を呼ばれる方もいらっしゃいますのでね）
その程度でしたら受けようかなぁと思って当直医に聞いたりするのです。
地域の問題も有るかと思いますけど 何でもかんでも断ってると三次救急ﾋﾞｮｲﾝから苦情が来るらしいんです。
どんな経路で苦情が来るのか知りませんけど。。

>>1の事例でしたら私が行ってるﾊﾞｲﾄ先病院では無理ですから断るんじゃと言いたい所ですけど
歩けた方の患者さんは受けたかもしれないとも思ったり…。
過去に胸部打撲 意識清明 歩行可能の患者さんを受けたら
血気胸を起こしており 出血のｺﾝﾄﾛｰﾙが上手くいかず処置室でどんどん呼吸状態が悪化
挿管してICU入院になった例もありましたしね…。

救急隊からの要請依頼（状態報告）だけで搬入の判断をするのは難しい
ですから全て断るのが良いのでしょうけど そうも行かないのがつらいﾄｺ（苦笑）
こうして このよーな堂堂巡りの書き込みが続くのはうっとおしいでしょうけれど
何か広がりや実り（ｽﾚの盛況）があれば良いかなぁと思う今日この頃ですよ…。

やっぱり出入り禁止ですよね（w

>>377
＞私は医師ではありませんけど ・・・
いや知ってるから　＞少なくとも受ける医者は　と書いてるし

＞その程度でしたら受けようかなぁと思って当直医に聞いたりするのです
看護婦は夜勤　医者は「当直（宿直）」
善意が判断基準になってるから責はしないけど
些細なものでも受けること自体が問題だという自覚はして欲しい

＞何でもかんでも断ってると三次救急ﾋﾞｮｲﾝから苦情が来る
貴方の意見は経営を動かしますか？普通動かさないでしょ
それと同じ、苦情の処理をどうするかは上層部が決めること
きちんと夜勤医を内科外科そろえて人員（技師ふくめ）そろえて受けるならそれもよいですが
それをしないままに現場がクッションになりうけることが慣例化すれば
検査データ異常があるのになぁなぁですごす外来患者と同じくらいのリスクがある

＞そうも行かないのがつらいﾄｺ
まだ余裕があるんでしょうね
その余裕は大事にすべきなんですが
そうも行かないのは別に周囲の環境のせいじゃないですよ
言わない構成員の「自覚」のせい
受けるのが善であり是であるという感覚が捨てきれていないからにほかなりません

>>378
＞善意が判断基準になってるから責はしないけど
＞些細なものでも受けること自体が問題だという自覚はして欲しい
その善意が見えない危ない橋を渡ってる事 些細な事が些細じゃ済まなくなる場合も有り得る事
重々噛み締めないといけないとは自覚
余裕が呑気に何時までも続くとは思ってもいられない現場ですからね…。

>>377
>>挙げれば包丁で指を少し切ったとか
はぁ？指の怪我が大したことないとでも？

手指裂傷で跡が残らないほどきれいに縫合して
やったのに、「指先がしびれる」「傷痕がズキズキする」等
外来に来るたびに訴えるやつなんて腐るほどいるぞ。
クレームというほどではないが治療した立場のことを考えない
連中を見るなんて金輪際御免じゃ。＞みんな経験あるだろ？

>>380
それは大した事でもないのにいちゃもん付けてるDQNちゃんではっ？

＞治療した立場のことを考えない
夜中だろうが何だろうが自分の都合で診て貰って当たり前と言う方が増えてるんですね。

>>378にある
＞受けるのが善であり是であるという感覚が捨てきれていないからにほかなりません
その様な医療従事者の善や是（正しいかどうかは分かりませんけど）が
甘えの構造を作ってる一面もあるかもしれません。
夜間の救急医療の大部分（どうしょうもない急変は除外）は医療従事者の善意で回ってる
つり橋が落ちる前に逃げた者勝ちかもしれません。
私は細々とzzzzzzz,,,,。

＞377 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/08(金) 01:35:01 ID:/dTYVBEU0
＞>>376
＞私は医師ではありませんけど おっしゃりたい事は分かります。


自分が責任取る立場に無いのに、生意気言うな。　
クチだけなら何とでも言えるわ。　　　　　　　　　　　＞ID:/dTYVBEU0

俺は技師さんも看護師さんも、それぞれのプロフェッショナルとしてきちんと
仕事をする人は尊重も尊敬もするが、自分の職務をわきまえないこういう
勘違いパラが一番タチが悪い。鬱陶しい。

古き良き感覚では
世間慣れしていない医者と
患者の橋渡しをしていたのはこういう立場のものだったんですよ
それでなんとかうまく行っていた点があることは否定できない
筋道しか述べない医者ばかりでは何かと角が立ちます
パラとの良好な関係を強く言った昔々の部長連などはそういう感覚だったはず
だから善意である以上責めるのはお門違いです
ｲﾔなら当直する医者の方からあらかじめ宣言しておくべき
・・・・上のほうの研修医くんと同じです

古き作法を懐かしんでも詮無いことです
今はもうそういう良き時代じゃないということだけでしょう
今の部長連中は面倒がいやだとか
仕事を若い者に押し付ければ楽ができるとしか考えていない
そんな状況ではパラの持つ良心だって迷惑にしか思えません
ただいまだにそういうシステムが残っていて機能しているところは
それなりに大事にしておいて欲しいと医者ではなく一個人として思います
まぁある種の郷愁みたいなもんです
そんな希望も現実の前では一瞬で消し飛ぶんですけどね
なにはともあれ皆様ご自愛ください

> 二次が断れないってのは何度も書き連ねられてるけど幻想
三次が断れないってのも既に幻想です。

> そうしないと三次救急病院に歪が生じてしまうと思ふ。
既にゆがみは生じてきてます。

二次がしょうもないＤＱＮを面倒だからといって丸投げしてくるからではありません。
何次であれ、
・患者側から結果が悪ければ医療ミスと訴えられ、
・病院側が薄給長時間労働を改善しようとせず、
・司法やマスゴミが責任は医療体制ではなく医師個人にあるとしてきた
からです。

>385
三次が断れないってのも既に幻想です＞自動的に四次にまわるか、振り出しに戻るか？

>>386
霊界にまわすしかないな。

四次＝霊界でしょ。

>>388
霊界＝八次元パワーだと思ってた

★食事中で処置遅れ患者死亡、当直医の過失認める

　昨年１０月、食事中であることを理由に、救急患者への処置が遅れ患者が死亡した医療事故で、
裁判所は当時の当直医の過失を認め、遺族に対し６７００万円の賠償を命じた。
　訴状によると、昨年１０月１３日未明、左肩の痛みを訴えて来院。来院時、救急外来の待合には
人はおらず、当直医は医局でインスタントラーメンを食べていた。来院患者が現れたため、
当直の看護師から連絡を受けた当直医（２７）は、食事中であることを理由に、数分待ってもらうよう
に指示、その間に来院患者に対する医療行為の指示はまったく出さなかった。その電話応対から
２分後、患者が待合室で意識消失し、心肺停止状態になり、再度当直医がコールされた。
駆けつけた当直医が心肺蘇生処置を行ったが、患者の心拍は戻らず、そのまま亡くなった。
裁判長は「当直中に食事を理由に急変する可能性のある患者を待たせるなは、医療者のエゴである」
と当直医の被告に対して話し、上記賠償額が確定した。（了）

>>390
MIだったのかな？
寝ぼけてて、電話に出た後でまた寝てしまった（朝4時とかだった）ことあるけど、あれも駄目なのかね？
シャワー浴びてて電話に気がつかないとか。

ネタ？

昨年10月の件で今判決というのは早すぎね？
固有名詞も入ってないし、ネタということで。

おまいら、純粋すぎ。
普通に考えてネタだろ。

>>390つづき

遺族は「ラーメンと人の命、どっちが大切かもう少し考えてほしかった。」と無念の思いであった。

閣下
　「不足」を「偏在」といいかえる冗談を言う元気すらも、既に最前線にはないのであります。
休息も無く戦闘が続き、保存食で食いつないで体力も落ち、士気は下がる一方で、ノロとい
う疫病にかかる兵が続出し、看護兵までもが順番に倒れているのでありますが、予算不足
でどうにもならないのであります。しかも全員が軍法会議を極度に恐れ、銃声よりも「ピーポー
ピーポー」という怪音波に異常反応を呈しており、それを発する車体を迎撃する携帯式墳進
弾も底をつき、師団は全滅、いや壊滅状態にあります。憲兵による看護兵への不当な尋問も
あるときき、早急に師団の都市への転進を具申するものであります。


来夏のとある光景か？
　司令官であった牟田口中将は自らが建立させた遥拝所に幹部を集めて泣きながら次のよう
に訓示した。「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。食う物がない
から戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か。皇軍は食う物がなくても戦いをし
なければならないのだ。兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理
由にならぬ。弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕も
なくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。日本男子には大和魂があるという
ことを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる・・・」以下、訓示は一時間以上
も続き、栄養失調で立っていることができない幹部将校は次々と倒れた。

インパール作戦 - Wikipedia

＞食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か。
空床が無いからと受け入れは出来んと言って勝手に搬送依頼を断りよった。これが病院か。

＞日本は神州である。神々が守って下さる
病院は公共機関である。病院長が守って下さる・・・ここだけ違うな。

＞弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。
MRIが無かったらXPがあるじゃないか。

＞腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け
腕でライン取れなくなったら、大腿からいけ。大腿もやられたら鎖骨下行け

＞栄養失調で立っていることができない幹部将校は次々と倒れた
当直明け通常勤務後の残業の疲れで立っている事ができない医師は次々と倒れた

＞日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん
医師には応召義務があるということを忘れちゃいかん』


閣下！
　師団の体勢を立て直そうにも、新兵は根こそぎ大病院に持っていかれており、充足できないた
めに派遣で補おうとしましたのでありますが、厚労省の派遣永年法案で特務士官への道が完全
に閉ざされるかもしれないと全く集まらず、当師団は教育師団として大学でマターリ研究に入るこ
とを検討しましたが、任期制に変わったり、実戦での戦果が全く評価されないと聞き及び、師団は
解散し、私師団長は憲兵に転職し、看護兵の思想・法律教育に全力を尽し、応召義務の束縛か
ら逃れられない看護兵は、どんどん軍法会議に送りたいと具申するものであります。

ネタなんだかホントなんだか
区別が難しいアホ判決が多いからなあ。

> ラーメンと人の命、どっちが大切かもう少し考えてほしかった。

何度考えても、知らない誰かの命より、今夜の自分のラーメンの方が大切だな。

なぜ、「電話番程度の業務」とされている当直中にAMIなどの事例を診療する必要があるのか？
もし慢性的にそういう事例を診療するよう求められているなら、「当直」では無く、「夜勤」とし、
夜間でも適切な人員確保と診療体制を構築すべきだ。
その構築すべき義務は当直医の責務では無く、病院管理者の責務だ。

すぉのぉとぉおりぃ〜

>>399
電話当番当直しようかな。

夜勤制度と認められたときは時には日本のほぼ全ての病院が赤字となり医療崩壊へ　
誰か現在の当直制度は夜勤扱いとしてくれと訴えたら日本の医療は変わるかも。　
長い目で見れば医療者にとっても患者にとっても良い方向へ。
ただし医療にお金をかけない(かけられない)人はある程度我慢するしかない。
ところで日本人は医療をいつでもどこでも安く安全に最高のサービスで
受けられると勘違いしている人が多すぎる。
お金がないから受診できないという人もいるという。
私なら自分の命がかかっているなら、たとえ借金してでも治したいと思う。
お金がない人でも携帯をやめるとか、新聞をやめるとか節約方法はいくら
でもあるのに、日本の激安の医療費でわずかな金が払えないから受診しない
とか考えられない。長期間の入院などは話が別だが。

>>399
電話番当直してますよ
QQ隊からの電話に
「意識障害？それは脳出血の可能性がありますね。
脳外科輪番病院へ急いで送ってください！」
「小児の発熱？小児科の先生はもう不在ですので対応できません」
これでよかんべ？ウソはいってないし
事務当直もそういってほしいんだろ？

>>403
全国の当直医の８０％が採用しているJBMによって推奨される
標準当直応対集に記載されている通りの対応です。

救急隊に送る言葉

「いちかばちかで（電話を）掛けてもらっては困る」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　片岡　某

奈良の産科の先生がやってくれてる

ぁぁﾗｰﾒﾝ食いたくなってきたなぁ
嫁さ帰ってきたら一緒にでかけるか・・・
ｲﾝｽﾀﾝﾄでもおちおち食べてられない奴隷共乙
>390がﾈﾀに見えない自分の境遇をもっと冷静に分析しろよ

殆んどの方がﾈﾀだと感付かれたと思いますけど
如何にも有り得そうなﾄｺが恐いですよね…。
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽするなら（少し思った事を書くなら）
この当直看護師にも責任はありますね。
最終責任は医師なんだから偉そうに言うなと言われたらお終いなんですけど
最終責任の医師に至るまでの看護師としての責務と言うものがありますから
左肩の痛みが何から来るものなのかｱｾｽﾒﾝﾄして心電図を取るなり
ﾊﾞｲﾀﾙｻｲﾝを取るなりして当直医に報告すべきですよね。
指示もないのに施行するのが看護師の越権行為（職務を弁えてない）と言われたらそれまでですけどorz｡･ﾟ･(ノд)･ﾟ･｡

お前の事？　>>407　あっちで叩かれたからこっちで捨て台詞？

43 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/10(日) 22:41:34 ID:EcXhdVsP0

　仕掛けもしないで、くだらない捏造話を書いては貼りまくってる馬鹿へ。
　お前のやってる事は　火事だ〜　と叫びまわっては喜んでいる幼稚園児レベルだ。
　そういえば、一回うけると同じ事を100回くりかえすのも幼稚園児の特徴だな。

　まあ、ソースも貼り込んでないのですぐに捏造とわかるけど、面白くも無い
　マルチコピペはうざいし痛いのでいい加減やめろ。

｜ﾟДﾟ）y━･~~~　という事だ。

なあ、相談があるんだが、みんなでそろって救急車大活躍作戦を
しないか？
構想ではこうだ。

救急外来にきた患者さんに、こぞって
「なんで救急車でこなかったんだ！！」
と叱りつける。もちろん鼻水風邪や腰痛等軽症患者に。

外来の患者さんにも脅しをいれながら
「何かあったら救急車で来て下さいね、絶対に！じゃないと間に合わないかもよ」

長時間待たせてしまった患者には
「救急車で来たら早く診られたのに、なんで呼ばなかったの？」
とニッコリ笑ってアドバイス。

これを地道に続ければ2-3か月で救急搬送は急増、救急車は配車も
ままならず、次第に現場到着30分〜、救急隊員の疲労も限界に。
一時的に病院機能もマヒするだろうが、基本は軽症患者なんだから
安心して救急搬送体制の崩壊を眺めていられるだろ。

その結果、救急車は原則有料、医師の判断が下りれば搬送してもらえ
るようになる。救急搬送体制の崩壊こそ我々の奴隷労働解放につながる
と思うがいかが？？

医師の判断ミスで救急搬送してもらえず死亡/後遺症が残ったとして
訴える患者が激増する悪寒

とっても最高！。早速実行したいっす。

>>410
＞一時的に病院機能もマヒするだろうが

まひなんてしないよ
救急車なら安心して断れるからな>1
それで麻痺するのは3次病院

>救急外来にきた患者さんに、こぞって
>「なんで救急車でこなかったんだ！！」

救急告示病院の当直医ですが、
夜勤医ではないので、外来は全て断っています。
病棟だけみてますが、何か、もんだいありますかね。

＞４１４
無問題！ガンガレ！

馬鹿を一匹発見しました。
遊んでやってください。
http://iwaserou.exblog.jp/5945849/

うちは輪番日に病院のまん前で職員がおこした交通事故の受け入れすら
断ったよ。たぶん10年位救急は引き受けていない。
輪番日に断って苦情が来ても、だったら外してくれと言えば黙る。
医療で嫌な思いをするのはほとんど救急がらみ。

>>416
> 緊急患者の＜たらいまわし＞
> そんな嫌な言葉は早く＜死語＞にしてもらいたいものだ。

なにを言ってるんだかｗ
「救急医療」が死語になろうとしている時にｗ

>>417
>>輪番日に断って苦情が来ても、だったら外してくれと言えば黙る

ナーイス
輪番にはいって病院は自治体からなんぼかもらえるんだろーが
漏れらには関係ないもんな

ひどいっす・・

>>420
救急隊員ですか？
3か月もすれば２ちゃんを覗くこともできないくらい忙しくなるから
覚悟しとけ。トイレにも行けないだろうからオムツのあて方教えて
よろうか？

>>420
ひどいのはちゃんと夜勤医をおかない病院管理者ですが？

>>421,422
3choume no gonzales desu
anata no koto wa zetai ni wasurenai ...
sirataki kaesite kurenaino desuka ?
istuka ajistuke tamago desu ...
naze dashi wo chanto toranai?
konoyarou kestu ni negi wo tukkondekure!!
doumo arigatou ノ

>>417
まさか某県某市じゃあるまいなｗ。うちの辺りでも近所の輪番病院が門前食らわすことが
結構あって、そのとばっちりが非輪番の俺の当直に来ることもあるので
そこまであからさまに輪番日に全例門前払いやられるとムカっとくるんだけどな。

その分だけＱＱにも患者にも輪番病院の責任をたっぷり吹き込んで、万一トラブった時にも
可能な限り攻撃がそっちに向かうように誘導して、そっちも
タダではすまないようにしてるから気をつけな。　
他所になすりつけたからって油断してると寝首をかかれるぞ。ｗ　

10年間、頭っから断り続けるんなら輪番受けるなよ。
救急を受けないのは勝手だけど、あんまり同業者の仁義を欠くと自分に帰ってくるよ。

>>424
非輪番なのに受けるな　バカ

輪番病院の責任はあるかもしれないが
その日の当直医には法的な責任は一切ない
（違法行為に加担し身を犠牲にする義務はない）
公立病院ならその責任は首長一身にある

ただこれだけは覚えておいた方がいい
＞可能な限り攻撃がそっちに向かうように誘導して・・・
同業者に潰されないように気をつけなさい

４２５の方がちょっと苦しいな。

>>426
そうか？？
結局診なければ法的責任は生じないわけで。（理由はなんとでもなるよね）
診てしまってトラブルに巻き込まれるリスク＞＞＞＞＞＞輪番病院の道義的な責任を問われるリスク（あくまで道義的）
だと思うから俺は>>425を支持する。

>>416
消えてるぞ。逃げた？

>>428
逃げたみたいだね。
キャッシュです。
http://72.14.203.104/search?q=cache:oWul6rPtgUQJ:iwaserou.exblog.jp/5945849/+%E6%96%B0%E5%B0%8F%E5%81E%E7%A7%81Ehl=ja&ie=UTF-8

>>429
ありがとう。
目の前の箱で調べればわかることも調べようとも
知ろうともせずに大きな口を叩くこのての馬鹿は
本当にムカつく。

モトケンのブログのPINGUを思い出したよ。
よく知りもしないことを無知さ故の傲慢さなのか
感情的に噛み付いてばかり。
もうねアホか馬鹿かと。

最新のアフォ書き込み
　↓

ベンチ転落死事故高裁逆転判決
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/12/14-165955.php#comments

No.2 ＰＩＮＧＵ さんのコメント | 2006年12月14日 19:51 | （Top）

判決が正しいとしても、個人的には、イマイチすっきりしません。
ベンチには注意書きの看板等あったのでしょうか？
（個人的な疑問です。）


匿名希望さま
正々堂々名乗っては、いかがでしょう？
そんなに「親の監督責任だろうがっ！」と言われるのであれば。
なんだか偉そうですよね。

>>426
425本人だが苦しいのかな
輪番で断った場合
もとより診療をしていないわけで診療内容で刺されることはありません
応召義務に問われるかどうかは
その本人（当直医）の勤務状況次第
・・なぜなら応召義務は医師法で規定され医師本人しか縛らない
通常の勤務医当直医であれば責任は問われません（問う法的背景がありません）
輪番制度の責任については
そういった規定を現場の状況に関わらず規定した管理者の責任になります
つまり公立病院なら首長の責任なのです

一方、輪番でもないのに受けた医者は
まずその診療内容で刺される可能性があります
またその診療にあたって他人を売る行為をすると
当然ですがそれ以外の診療内容についても同業者を敵に回し刺される可能性を持つわけです
>424本人が自己の主義にしたがって患者を受けるのは自由ですが
（まぁそれ自体もﾊｲﾘｽｸではありますが）少なくともそれだけのﾘｽｸです
しかしその上で同業他者から刺されるﾘｽｸまで負うとしたらそれはあまりにﾊｲﾘｽｸでしょう
患者を診ることが「善」救急を受けることが「是」
こういう感覚を持つと陥り易い独善にはまっていると思うのです

＞あんまり同業者の仁義を欠くと・・・
この言葉と＞可能な限り攻撃がそっちに向かうように誘導して
これ、そういう感覚をなくしてみたら全く同じもんでしょ？

もしもし
こちらも、救急病院ですが、救急外来は、みんな普通に断ってます。

サイレンの音も、全く、気にならなくなりましたし、
院長も、何も言ってきません。

小さな幸せ感じてます。

ttp://moepic3.dip.jp/gazo/netaren/files/netaren27638.jpg
あはは

>>431
輪番を受けながら10年間頭っから断り続けたなどと、
このスレではウケると勘違いして得意げに語るのが
いかにも空気が読めないようで興ざめだ。　

現代語訳するとこうなる。　　みんな引いてるだろ？

空気が読めないのはどっちかと小一時間ｒｙ

>>434
しっかりと区分けして考えられないのは白痴といわれても仕方がありません

輪番を受けるかどうかは病院経営者が決めることであって
病院当直医の問題ではありませんね
10年間断り続けたことが問題なのではなく
受け入れられない態勢にも関わらず10年間指定をそのままにしてきた
地域の輪番制度そのものに問題があるのですよ

システムの問題である以上
当直が割り振られる個人個人の医師に問題があるわけではないですね
また夜勤医として働いている（この仮定は日本という国では非常に珍しいですけど）
と仮定した場合でも
「受けて受けきれない患者」と判断したなら受ける義務はございません
むしろ判例によれば受けないことが正しいのです
結局受けないことは何も問題ではないんですよ

＞受けると勘違いして

貴方が勘違いしておられるようです
このスレは受けを狙ったスレではなく
各医師個人個人が自らの身を守るための知識を得るためのスレです
当然ですが各ﾚｽを受け狙いと考える貴方が「あさって」を向いているんですよ

（自己補足）
>>436
たとえ書き込みそのものが
事実を誇張したもので実際の事象に忠実ではなかったとしても
それから得られる教訓がスレの目的に合致したものであれば
十二分に斟酌対象となるのですよ>434

424て、白痴だとオモタ
436　御意

436セイロン。

院長
本田　昌毅

総院長就任まで、包茎治療専門医として圧倒的な
症例数をこなし、その医療技術の高さから、
大手形成外科クリニックから院長招聘され、
また後輩の技術指導にあたって来た。その指導の
中から、院長に技術指導を求める医師が、病院や
大学を隔てることなく増えていった為、本田ドクターズ
グループを創始し、よりクオリティの高い包茎治療を患者
様に提供できるよう、ヒルズタワークリニック総院長に就任した。

↑誤爆？

よく分からないけど CM？

ここんとこ断り方を考えるも何も
下痢・嘔吐で夜間受診（夜間襲来かぁ？）される患者さんが多くて救急車を断ざるを得ない状況(´-ω-`)

下痢嘔吐っていうと今流行のノロウイルスかね？
確かにあれは発症直後はかなり苦しいけど病院に来られたって大したこと出来ないし
ウイルス撒き散らされても困るから家でおとなしくしておいて欲しいね
どうせ2日で治るし

死人出てるよ？

>>444
年寄りか子供だろう？

>>443
【社会】 客がノロウイルスで嘔吐→掃除するも微量に残る→人が通るたびに空気中に拡散…３４７人集団ノ
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166248078/
こんなんもありますしねぇ…。

>>442
＞下痢・嘔吐で夜間受診（夜間襲来かぁ？）される患者さんが多くて

そんなもん受けるなよ　バカ

襲来＝＝＝＝好き勝手にやって来る んﾃﾞｽよ　ｶﾊﾞヽ(*`д´)ノ

>>448
当直時間帯は診る義務ありません
玄関鍵かって寝とけ

＞鍵かって
お国言葉ですね（笑

鍵の前に[救急外来]←このﾗｲﾄが赤々と点いてますからねぇ。
故障したふりして消しておきましょか（…都合の悪い時 ﾎﾞｿ）

>>450
ま　無駄な電気は節約しんとな

ノロなんか断れ。家で寝て翌朝で十分。確かに寝たきり年寄りと乳幼児を除けば。
俺は内科だから、小児はワカランと答える。歩ける大人は翌朝でよい。救急受診却下。

厳密にいうと

ノロかどうかなんて気にしちゃいかん
聞く前に断れ・・・だ
もっと言えば
いちいち症状を聞くのもやめるべき

玄関には鍵
電話線はOFF
電話番ってのは基本的に『内線』だ

>>448

NORO
■□襲
□□来

>>452
ノロウイルスの検査がインフルエンザのように迅速検査できると思って来る椰子が多くて困る。
保険適応外、実費で１.１万、結果判定に約１週間、ノロウイルスに特効薬なし
と説明すると大抵、「じゃ、やめとく」との返事が返ってくる。
いっぺん、黙って検査して受付でモメさせてやろうかと思うこともある。

>>452
ノロウイルスの検査がインフルエンザのように迅速検査できると思って来る椰子が多くて困る。
保険適応外、実費で１.１万、結果判定に約１週間、ノロウイルスに特効薬なし
と説明すると大抵、「じゃ、やめとく」との返事が返ってくる。
いっぺん、黙って検査して受付でモメさせてやろうかと思うこともある。

>>455
保険適応街なんだ...へぇ

診断することに価値のない検査って意味あるのかねぇ

今さら何をｗ
診断基準に入っていながら保険適応外の検査すらあるというのに

>>457
飲食店でバイトしているから調べてくれと夜中に学生がきたよ。
値段をいったら検査いらんと答えた。

恥を忍んで尋ねるのである。
下痢でやってきた患者に対してノロウィルスの検査をしたときに
ウィルス検査に対して保険請求が出来ないとすれば
いわゆる混合診療になったしまうのではないのか？
えーと
全額自費診療になったしまうのではないか？
教えてエロイ人

>>460
Ｃ型肝炎のサブタイプの検査が保険に通らなかったときも
全額自費診療にはしていなかったな。
違法だった？？？

>>460
その通り

>>462
それならノロウィルスの検査も
全額自費にしなければ違法ですか？

>>463
言っている意味がわからないが
保険収載されていない検査を行う場合には
原則としてその検査を含めたすべての診療が保険診療から外れて自費診療となる
例外は特定療養費制度で認められたもの
保険診療の範囲内でﾉﾛｳｲﾙｽ感染症に対応する場合は保険診療のままです

また保険収載されていないものを「サービス」で行うことも違法です
保険扱いにするための条件は

１）保険診療病院で
２）保険指定医が
３）保険収載されている内容だけで

診療を行った場合です
それ以外は保険は一切使えません（原則）

俺はとある地方の単科医院で救急(もうけろ)当直をしているんだが
最近の救急隊の押し付け方が巧妙になっている。
結局、転送が必要になることもあるので
総合病院へ行ってもらおうとするのだが
こちらの科に関連しそうな症状を無理に挙げてくる。

昨夜も、最初断ると数分して電話かけてきて
また"新たな"症状を挙げてきて
おいこら！受けろよ、ごrrrrrrぅら！と
電話番茄子に威嚇してきやがった。

ここの雇われ院長(お医者様黄金世代のひと)はアホやから
ほいほい受けているかららしい。
ちなみにここ、事務当直もいない。検査要員も呼び出し30分。
夜は当直医(本来は病棟用の)と夜勤茄子二人だけ！！

もう辞めるわ！週二回もこんな当直できんわ！！

やめやめ。
やっとる喪舞があほなだけや。

>>465
お疲れさまでした（…でした
なぁんか私が行ってるﾊﾞｲﾄ先病院に酷似してます。。
威嚇は流石にありませんけど
＞昨夜も、最初断ると数分して電話かけてきて
＞また"新たな"症状を挙げてきて
これはありますﾃﾞｽね。
二度目は症状じゃなくて
　　「今しがた確認しましたら そちらの病院がかかり付けだそうです
　　　　　　　　　　　　受け入れ宜しくお願いします」　…というもの。

そのまま受け入れてから ｶﾙﾃを確認したらかかり付けも何も２年前に蕁麻疹だが
水虫だかで一回こっきりかかっただけだったという病歴がぁぁぁぁぁ。
これって何かの罠でつかorz。

>>465
>お医者様黄金世代のひと

だいたい50歳ぐらいで分かれるよね
あいつらは別人種

つ団塊

>>467
バカが診る・・・豚の・・・って奴だ

ああ、そういう意味だったのか。。。

救急救命士の重大な仕事は、特定行為と言う名の医療行為をすることだはなく

受け入れてもらえそうな病院をさがすこと・・・・・


救急救命士が病院研修で学ぶことは、医療技術ではなく

先生にどう話したら断れにくいか学ぶこと・・・


悟りが開けた

>>472
ﾎﾝﾓﾉの救急隊員だったらまだ悟りが開けてないよ

×受け入れてもらえそうな病院をさがすこと
○ウソ八百並べ立てて無理やり押し付けて逃げて帰ること

×先生にどう話したら断（ら）れにくいか
○いかに威圧して受け入れさせるか

これが真の救急隊員

高血圧の薬を失くしてしまって、症状が出た患者がいた。

病院は『紛失だから自費』の一点張り。


症状出てるんだから、保険きくだろーが！

レセプトで撥ねられるから自費なんじゃないの？

違う病院でもらえばいいじゃんね〜。

>>474
ききませんよ　ご自身の加入している保険組合に電話してみてください

医療は集約化だ。

http://health.yahoo.co.jp/hospital/select.html
での検索ヒット件数比較

[2006/12/23 20:27:59] <-[2006/12/09 13:03:40]

救急告示病院
4005(-5)<-4010

※おまけ
病院
産婦人科
1331(-3)<-1334
産科
292(±0)<-292
婦人科
713(+3)<-710

診療所
産婦人科
679(+11)<-666
産科
5179(-7)<-5186
婦人科
5732(+8)<-5724

救急車は有料化だ。

無料で良いから
各都道府県に1台にしとけ

救急車有料化は夕張市辺りなら実験に丁度良いんじゃない？

都道府県レベルではヘリが一台で善し。
救急車は民間で。

救急車会員制でいいんじゃね？

>>484
グッドアイデア
会員制救急搬送会社。年会費に応じて、ドクターヘリ、ドクターカー、高規格救急車、
、末はライトバン。

>>485
大八車を忘れてもらっては困る

>>486
徒歩もいれてね。救急隊員が救急受付だけ代行してくれる。

奈良でも救急車断った医師の刑事責任が検討されたことを
お忘れなきように。

そうそう
電話自体がかかってこないような環境をめざさないといけないね

そう。救急やってなければ検討すらされない事を
お忘れなきように。

そうそう。

至簡にして繁ならず
至要にして迂ならず
至易にして難からず



電話はとるな
急がば回せ（？
まったくもって簡単なこと

【つい受けた】急患の断り方３【鈍る判断待つ地獄】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159145062/67

67 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/02(月) 14:43:57 ID:JiNltnlk0
>>64
俺が当直バイトにいったところでは
電話番の事務員に耳の遠い半分呆けた爺さんを雇っていたぞ。

救急隊「当直医に電話を繋いでください。」
爺さん「当直医の番号は何番ですか」
救急隊「院内電話番号一覧表を見ればわかるでしょう」
爺さん「探すからちょっと待ってくれ」
救急隊「.....」
爺さん「１２３番と書いてあります」
救急隊「じゃあ、その番号へ繋いでください」
爺さん「わかりました」
救急隊からの電話を切って、当直に電話
「救急隊が繋いでくれといっています」
当直医「じゃあ、つないで」
爺さん「ありゃ、切れてる」
救急隊が再び電話してくる
救急隊「電話が切れたのですが」
爺さん「そっちが切ったんじゃないのか？当直医の番号は１２３番だから、直接繋いでくれ」
救急隊「外線電話を保留にして繋いでください」
爺さん「それはどうやってやるのか？」
救急隊「もう、いいです、他を当たります」

この対応だと、爺さんや当直医の責任を問うのも難しい。
高度なテクニックだな。

47は呆け爺さんにも劣る無能事務。

↑
ｺﾚ何度見ても笑える
名人芸

このスレ的に、日曜の外来と当直でQQ車5台以上、外来20人以上
1人で裁いている俺って・・・

>>495
アホ。

>>495
いっぺん　死んでみる？

それでも辞めない>>495って…

地域の一応拠点病院だからしゃーないんよ
とはいっても、３次救急張ってるわけでもないので
1人って感じかな

まあ、いざとなったら待機の他科医を呼び出すことも可能なので
完全に自分ひとりってことはないが。

それでも、脳卒中、心筋梗塞、大動脈解離、パンペリ、イレウス、のたれ死に、、、
なんでもくる

おれってバカ？

>>499
一番危ないです
人員のそろった3次病院ならともかく
不可抗力で、経歴に傷がつく前に　さっさと（ｒｙ）

拠点病院だから…というのは受けない理由になるんですか？

ムツ(漢字分からない、青森のド僻地らしい)に行った1年先輩もそう言ってた。
ここで断れば患者は行くところがないって。
いい人だと思った。でも今はいい人ほど不幸で不遇だ。
自分はいい人にはなるまいと思った。

>>493

じいさんGJ！！

以前勤務していた病院は、急患は専門外でも絶対に断るなという院長命令があった。
事務当直のじいさんは患者を受けると、カルテを作ったり診察が済むまで起きて
いなければならないため、当直医の専門外の患者は勝手に断っていた。
もちろん、当直医も当直看護師も院長にチクる奴はひとりもいなかった。
安眠できるので、じいさんの行動はみんなに好かれていた。

>>501の先輩みたいに、俺が断ると、車で50キロも走らないと
マトモな病院ないんだよね。
近隣の病院といえば，病院とは名ばかりの老人ホームばっかりだし。

都会みたいに、ちょっと歩けば病院に当たる、って感じに
たくさん病院ないしね。なにせ、僻地だからｗ

リスキーだけど、仕方ないとあきらめてるよ。
だれかがやらなくちゃいけない仕事なんだし
でも、俺も本音を言えば断りたいね。

でもまだ転職する気にはなってない。まだもまれ方が甘いのかｗ

>>503
自画自賛のオナニー文は
チラシの裏にでも書いとけ

>>503
奴隷自慢
犯罪者予備自慢

あまりにこっけいなんだが
面白いから許可する
反面教師としてここで頑張ってくれ

>>504-505
まあ。そうくると思ったｗ
というかさ、俺が断わっても大丈夫な
状況をどうやったら作れるか教えてくれ。
にっちもさっちもいかないんだよね。
断ると、50キロ先の3次救急病院の守備範囲が
半径50キロ、直径100キロの円になるわけだが。

>>506
そのHｐ止めれ!って言ってるんじゃねえ?
おれは別に良いけど、他人(>>503)が不幸になろうが知ったこっちゃねえし
今の時代正直者がバカを見るからなあ・・・

>>506
それのどこに問題があるんだ？＞半径50キロ、直径100キロの円になる

>>503
こんな馬鹿が日本の医療を滅ぼしたんだわ。

>>506
えらいですねえ。ほんと、えらい。
ただし、ＪＢＭでは、救急を担当する医師は心のう穿刺を出来ないといけないらしい。
裁判で負けて、おまけに心はずたずたになる。
これを頭の片隅に置きながら、救急をするのであれば、問題ない。
別に５０ｋｍ先の病院でも問題ないとおもうよ。
自分の病院を通過するときにバイタルが安定していたら、ほとんどは大丈夫。
５０ｋｍだったら、救急車なら４０−５０分なんだから、そんなに時間はかからない。
自分にあう疾患だけ取ればいいんじゃないかな。
無理して自分の能力に合わない患者さんまでとることは無い。
このスレ的には、全くとらなくてもいい、という流れになるだろうが。
勤務先の病院で大動脈解離の緊急手術が出来たりＩＡＢＰまわせるのなら、話は別だけどね。

救急には特有の法則がある
出来ない奴ほど患者を受けたがる・・・・・怖ぇぇ
研修医のとき好んで救急当直やってた奴手を挙げてみ
己の阿呆の程度に呆れ果てろ

>>499さんの話で
５０ｋｍ先まで送るのは不安なのは、
正直言って大動脈解離だけだものな。
脳梗塞、イレウス、パンペリは全く問題ないし、
救急車に無事乗れて、ＣＰＡ状態でない心筋梗塞って１時間くらい大丈夫なことがほとんどだからな。

他人がどういう生き方を選択しようと自由だ。
ましてこれだけ救急や専門外が危険なのを知っての上でなら、なおさらだ。

私の場合は、自分が断ってもどこかで受け入れられて大丈夫だから断るのではなく、
・診る義理がない(当直で病院に泊まっているけど夜勤じゃない、勤務中じゃない等)
・ミスのリスクが高い(専門外で担当科サポートなし、自科だけど経験不足)
だから断る。断った後でどうなるかは知らない。

最善は

自分が断ったのかどうかも知らない・・・・・だ

そういう意味で
>493
返す返すも素晴らしい　非の打ち所がない

>>510
>ただし、ＪＢＭでは、救急を担当する医師は心のう穿刺を出来ないといけないらしい。

少し違いますな

>>1の判例によると、二次救急病院で救急業務に従事している限り
・脳外科医でも心嚢穿刺を成功させられる
レベルが求められているわけ
つまり、
・循環器内科医でも穿頭ドレナージを成功させられる
・眼科医でも胃潰瘍出血の内視鏡的止血術を成功させられる
・精神科医でも開胸心マを成功させられる
くらいでないと二次救急をしちゃいかんのよ

お判りかな>>506

60年かけて考えたしくみ？>>515
いまにみてろ

お、知らぬ間にスレがのびてますな

皆さん誤解してると思いますが、さすがに
何でもかんでも受けてるわけじゃないですよ

私もヤバイにおいがする場合は断る場合もありますね
小児の意識障害とかね

みなさん、なんでもかんでも断ってんの？
それがこのスレの結論なのね・・・

はいわかりました。

>ヤバイにおいがする

目の前で家が燃えてても
「あれ？なんだか焦げ臭い」とか言ってそうだなｵﾏｲは（笑

>>518
そういうのがやりたかったら三次の病院に勤めればよかったのに(´・ω・`)

>>518
このスレの結論じゃなくて
日本国民と裁判所が出している結論でしょうが
「いちかばちかで見てもらっては　困る」って言ってるんだよ
そのくせ「たらいまわし」（この言葉を一方的に言われること自体承服できないが）についてもケチつける
さんざん　語られたことじゃないか

>>520
三次でも同じ理由(夜勤じゃない、人員不足、設備不足、自分は専門外、専門科に相談し受け入れ無理)で断ってますけど。

小児救急は小児救急受け入れ当番病院でみてもらった方がいいだろう。
それが患者さん中心ってことだよ。
え？連れて行くのが面倒？

>>521
タダ違うのは、
「いちかばちかで見てもらっては　困る」→訴訟で下手をすればタイホ。
「たらいまわし」→誰かが見ればＯＫ。死んでも自分の責任じゃない。

きちがいが（仕事に）つき
きちがいが（だだを）こね
きちがいが食らう
救急医療

精神科医がひとりいれば片付くので終了。

阿弥陀如来でおK

>>524
実際には
「いちかばちかで見てもらっては　困る」→訴訟で下手をすればタイホ。
「たらいまわし」→基地外患者が訴訟。
なんだけどな。

>>526
一人じゃ無理っﾎﾟ…0時過ぎたら特に無理っポ。

>>524
タダ違うのは、
「いちかばちかで見てもらっては　困る」→訴訟で下手をすればタイホ。
「たらいまわし」→誰も診なくてもＯＫ。死んでも自分の責任じゃない。病死、寿命。

青木絵美いわく
「電話で断ってもたらいまわし」だそうです
こんなバカ相手にしていたら命がいくつあっても足りません

>>531
こんなバカ絵美の心の闇を暴く商売、それが精神科医。
絵美は松沢で精神修行25年しさらせ。

医師が負けてるケースはどれも医師側の知識不足にあるから、
このスレタイ通り無理なものは断わるのが得策。

へーでも、無知というか真面目さゆえに訴えられちゃった人もいるんだね。
ご愁傷様だわ。裁判期間中は仕事にならないだろうし笑えないけど。

「電話で断ってもたらいまわし」

電話に出なければよいのね。

　私の先輩であり、個人的に非常に敬愛していた魅力ある総理大臣の大平さんが、選
挙の最中に倒れて、虎ノ門病院に入られて亡くなった。一国の宰相が、大病院に収容
されながら死んでしまうという国はない。

おおひらよ。　しんでしまうとは　なさけない。

>>535

国のトップが倒れても自国の病院では診れずに外国に運んでそこで亡くなったケースはいくらでもありますが。

石原があそこまでバカだったとは。
やはり２期で辞めてもらうしかないな。

それほどバカとは思えないが、作家脳では実務、特に医療のような専門領域は手に余るだろ。

あのメディカルスクール構想にはあきれたから、対抗馬に投票しますよ。
民主党がまともな人間を擁立すればいいのにね。
小沢さんが出れば面白いのにね。菅さんじゃ面白くないな。

>>540
埼玉の上田知事ならOK!

＞一国の宰相が、大病院に収容
されながら死んでしまうという国はない


これは「収容するような病院があるのはまだまだ手ぬるい」
って病院統合を目指すコトバかもな

仕事納めの今日
医局では年末年始の当直が最終的に確定した頃かと存じます
すずめの涙の内勤当直料で働く奴隷さま
くれぐれも地雷を踏まずによきお年をお迎えください
大晦日と1/2勤務のかたとくにご自愛くださいませ
（なぜか酔っ払いや事故の通報が多いんだよね）

にげる
そらす
かわす

けっ！
どうせ大晦日元旦連続だよっ!
ムカつくから２ｃｈしまくったるぜっ

















orz

>545
同士！
当日２ｃｈで会おう！

急患くるな。
俺は「当直医」だ。

てゆうか、明日か。

>一国の宰相が、大病院に収容されながら死んでしまうという国はない

「健康に不安があるなら一国の宰相になるべきではない」という意味でしょうか？

>>548

そのとおり。

若手の俳優でおＫ

もし都知事が倒れたら都内中たらい回しされるんだろうなw

去年の12/31は、19×47の泥酔者が（車で）次々に押しかけてきてベッドがないにもかかわらず外来に一晩泊まっていった。
それを見た一般患者が恐れをなして別の病院に行ってしまった。
12/31はかきいれ時なのに、患者様が来なくてあがったりでした。
営業妨害で訴えたいほどです。

ほんとに変な世の中だな。

フランス料理店に入り、和食の懐石料理を出せ、と注文する。
できないから、他の店に行け、と言えば、「たらい回し」と店と料理人を訴えて良いのか？？
フランス料理専門店の料理人でも、料理をできないはずはない。
専門外でも、和食の懐石料理をつくれなければ、客の利益を逸する、
と裁判所は、判決文を出し、損害を賠償してくれよ。

フランス料理展で仮に和食を出しても、客の満足するレベルに達していなかったら、
不味い料理を食わされて、生涯での貴重な一食を無駄にした、損害を被った、
と賠償を出してくれるのか？

つまり、どのような料理も客が満足するものが作れなければ、料理店を出してはならない、
と言っている判決としか、思えない。

なかなか上手い例えですね。
使わせて頂きます。

■ 医療機関検索結果 [2006/12/31 00:46:20]
http://health.yahoo.co.jp/hospital/select.html
前回[2006/12/23 20:27:59]
前々回[2006/12/09 13:03:40]

[12/31]←[12/23]←[12/09]

救急告示病院
4002(-3)←4005(-5)←4010

※おまけw
病院
産婦人科
1328(-3)←1331(-3)←1334
産科
293(+1)←292(±0)←292
婦人科
715(+2)←713(+3)←710

診療所
産婦人科
684(+5)←679(+13)←666
産科
5169(-10)←5179(-7)←5186
婦人科
5734(+2)←5732(+8)←5724

腹立つのは、救急受診しといて、他の大病院への紹介を希望する患者。
最初からそっち行けよ。

昨日も救急外来で待たせたとかで《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!
って怒鳴ってたバカがおりました。
終わってますね。

>>557
病院の敷居をまたがせるなと何度言ったら(ry

>>556
4が見事に並んでます(・∀・)！


待ち時間が長いって怒鳴る方は連絡も無しに来院される方が多いですよね。
連絡があれば事前に待ち時間が長くなるかもしれない旨を伝えますから
それを納得されて受診される患者さんは常識ある態度
携帯一本で救急車を呼ぶのに
どうして受診の連絡（相談）もせずに気軽に病院へ来て怒鳴れるのでしょ('A`)
電話一本する そんな夜間受診前

の当たり前がどうして出来ないのでしょ…。

電話一本したら断られるからじゃないの？

まあ連絡無しで来たやつを朝まで待たせればよろしい。

所詮俺ら医者は、お人よしに出来てるんだよ。
これくらい毅然とした態度で仕事しようぜ。
まぁ、救急外来に患者を寄せ付けないのがベストなんだけどね。

>東海道などの新幹線で近年、車内や駅構内での暴力行為が増加している。乗客同士のトラブル
>のほか、指定券がない乗客に差額を請求した乗務員が殴られるなど乗務員が一方的に暴力をふる
>われるケースが多い。ＪＲ各社は「暴力行為については、警察に通報する」と毅然（きぜん）と
>した態度を示している。年末年始の帰省は３０日がピーク。マナーを守らず、“キレる”乗客は
>警察で正月を迎えることになりかねない。

（中略）
>　東北、上越新幹線などを運行しているＪＲ東日本。新幹線だけの統計はないが、在来線を含め、
>乗務員・駅員に対する暴力行為は平成１６年度の３２０件が、１７年度は３５６件へと増加。
>１８年度は９月までの統計で１４６件。例年１０〜３月の期間は１７０〜１８０件前後発生、
>例年を上回りそう。ＪＲ東では「新幹線も増えているとみられる」と話す。

>　実際に発生した暴力行為の事例としては、今年８月、指定券を持たずに指定席に座っていた
>乗客に差額を請求したところ乗務員が殴られたほか、同年９月には乗客が自動改札を通過する
>際に扉が閉まったため駅員が声をかけると、突然殴られたこともあった。さらに、車内で眠って
>いた乗客を乗務員が起こしたところ、つばを吐きかけられたという悪質なケースもあった。
>　いずれも乗客が酒に酔った上でのことだが、ＪＲ各社は「暴力行為は警察に届ける。『酔った
>上でのことなので…』といった言い訳は通用しない。毅然と対応する」と強調している。

>■ソース（産経新聞） （中略部分はソースで）
>http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/061231/jkn061231001.htm

>>562
それでもイギリスよりはマシ（笑）

>>564
なぁにイギリスから「日本よりはマシ」といわれる時代はもうすぐそこだ。

とにかく、断れ。断るのは自由だぞ。しかし、一度受けたら「全責任」
を負うのだ。
　今の医療制度は、医師の免責まで認めていないぞ。
「断れ。」これが、最大の防御。

>>566
病院は救急返上。医者は救急のある病院には勤めない。
これが一番！

さあ、何人餅詰め来るかな？

藤山裁判官は民事だ。裁判員制度は刑事。しかし今後の医療訴訟は殆どが民事でなく、
刑事訴訟になるといわれている（附帯私訴：刑事事件の量刑に基づいて、賠償金を決め
る制度。法案は今年１月提出予定）。つまり、患者が訴えたら、今と違って全部刑事訴訟で、
医者憎しの素人裁判員が判決も量刑も決めるわけ。アメリカの陪審員でも、有罪か無罪
かだけで、刑罰の重さは裁判官が決めるというのに。例のコピペ貼っとくね。やってらんな
いわ。

>医師がみんな刑事告訴される日も近いですよ。 医療訴訟を刑事告訴で起こせば、
>憎い医師に刑事罰が下る上、損害賠償金までもらえる訳ですから。医賠責も刑事
>裁判には支払われず。
>
>損害賠償、刑事訴訟で請求可能に・法務省方針
>
>法務省は犯罪者を裁く刑事訴訟の法廷で被害者が被った損害の賠償に関する審理を
>同時に進め、有罪の場合は同じ裁判官が賠償命令も出す「付帯私訴」制度を導入する
>方針だ。刑事訴訟と別に被害者が損害賠償を求める民事訴訟を起こさなくてはならない
>現行制度に比べ、迅速に結論が出るため、被害者救済に役立つと判断した。
>　10月にも法制審議会（法相の諮問機関）に制度創設を諮問。付帯私訴導入を盛り込ん
>だ刑事訴訟法改正案を早ければ来年(2007年)1月召集の通常国会に提出する。

明日は二次救だな・・・
とりあえず、ここまでは全レス読んだ

ノロわれしものがたくさん襲来。呪いが感染しないか心配。
救急隊の嘘にはうんざり。ころころ発言が変わるので信用
できない。受け入れできないと答えさせて頂きました

昨日からお正月にかけての日当直してきました。
２０件近く救急隊や問い合わせの電話があり２件うけて他は専門外
なのでよそにまわってもらいました。自分の専門以外を受けて
専門医と同じレベルの診断や治療ができなくて結果が悪ければ
逮捕される昨今の情勢を考えればやむを得ないと思います。
若いころ（２０年前）だったら全部受けたでしょうけど。

もちをつまらせたおじいちゃんが亡くなったら「救えなかった医者が悪い」
なんていわれる世の中がもうすぐそこに来ているような気がしますよね。

今日の新聞の一面にそういう記事がなくてよかったと安堵する今日この頃です。

数日中にそんな記事出てくるかもしれんよ

医師に関する労働基準法は以下を参照してください。
http://members3.jcom.home.ne.jp/3729975002/Low.html

過労自殺した小児科医は、労働基準監督署に過労死認定されませんでした。なぜなら、
当直は労働時間としてカウントされないからです。
http://blog.livedoor.jp/polyhedral_space/archives/50648022.html

なるほど、労基署の主張は筋が通っています。
労働基準法では医師の宿直は

・夜間に従事する業務は、一般の宿直業務以外には、病室の定時巡回、異常患者の医師へ
の報告、あるいは少数の要注意患者の定時検脈、検温等特殊の措置を必要としない軽度の、
又は短時問の業務に限ること

・夜間に十分睡眠がとれること
となっています。だからこそ、宿直の翌日は休みにならないのです。宿直時に院外発症の救急
患者を診るのは単なる無料奉仕です。労基署は「本来寝ているはずの宿直中に勝手に働いて、
それで激務が続いて過労死したって知らないよ。夜勤じゃなくて宿直なんだから、寝ようと思えば
寝られたはずでしょ」と 言っているのです。

今夜も日本全国で多くの勤務医が当直をされると思います。3交代制のちゃんとしたERは別として、
日本の救急医療は当直医の無料奉仕が頼りなのです。

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化の当面の対応について<抜粋>
（基監発第1128001号 平成14年11月28日）

（宿直業務とは）通常の勤務時間の拘束から完全に解放された後のものであること。
（そうでない場合）その間は時間外労働として取り扱わなければならない。 ※１
１回の宿日直手当の最低額は宿日直につくことの予定されている
すべての医師ごと又は看護師ごとにそれぞれ計算した一人一日平均額の三分の一とする※２
始業又は終業時刻密着した時間帯に、※３
顧客からの電話の収受又は盗難・火災防止を行うものについては、許可しない
許可の対象となる宿直又は日直の勤務回数については、宿直勤務については週一回
日直勤務については月一回を限度とすること。※４
ただし、当該事業場に勤務する十八歳以上の者で法律上宿直又は日直を行いうるすべてのものに
宿直又は日直をさせてもなお不足でありかつ勤務の労働密度が薄い場合には、
宿直又は日直業務の実態に応じて週一回を超える宿直、月一回を超える日直についても許可して差し支えないこと。 ※５
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

※１　本来通常業務は宿直中にしてはいけませんが宿直中にした場合は堂々と時間外をつけましょう
※２　当直料を確認しましょう　公立病院の場合、１万〜２万程度ならまず間違いなく法律上『宿直』扱いです！
※３　宿直に入る直前、終了直前はたとえ本来の業務であっても受ける必要はありません
また宿直業務であれば外来受診を受ける必要もないというか受ける方が法的には問題となります
※４　この数を超える業務は通達違反です（法的拘束力はないが監督行政の通達の拘束力は社会的に大きい→堀産婦人科事件）
少なくとも労働基準監督署はこの通達に従って指導を行いえます
※５　全てのものの中には老人を除外するとはありませんし、院長を除外することもありませんね（ｗ

>当直医には、夜間帯の外来患者に対する応召義務はない。
>労働基準法にのっとった考えでは、外来診療は当直業務には含まれない。
>外来患者の応召義務があるのは当直医でなくてあくまでも夜勤医なのである。
>夜勤帯になるまで休養をとった夜勤医が、救急体制の整った病院で夜間の
>救急を含めた外来業務にあたり、夜勤帯がすぎれば朝から一日休みというの
>なら、夜勤医に対してそれなりの水準が要求されるのもしかたがないだろう。
>だけど、夜勤業務を兼ねた当直医の境遇はぜんぜん違う。
>多くの場合当直医は、当直日の朝から日常業務にあたっており
>当直明けも朝から最低でも夕方まで連続30時間以上の勤務なのである。
>
>病院長や病院管理者は「病院内の取り決めでは、当直医が外来患者にも
>対応することになっている」と都合のいいことを言ってくるだろうが、
>労働基準法＞＞病院内の取り決め　なのは言うまでもないことである。
>だからもし当直医が救急を含めた外来患者の診察にあたっているとしたら
>それはあくまでも義務ではなくてその当直医の「善意」による。
>だから、医者が「善意」を失ったら、その病院はおしまいなのである。
>「おまえは医者なのだから時間外でも患者を診るのは当然の義務だろ」
>といった外部からの圧力では、医者の善意は決して得らないのは
>言うまでもないことである。

>議論が続いているようですので、裁判所（の関係者。裁判所は休日は休みです）に突電しました。
>
> 1.拘束時間料を払って待機させている場合、呼び出しに応じる義務はあります。
>　その拘束料は労基法や監督省庁の通達に準拠します。
> 2.拘束時間料を払っていない、いわゆるオンコールなどは、勤務時間外とみなされ
>　時間外手当を払う必要はありません。ただし、呼び出されて業務を行った場合は
>　その分の賃金を出さなければなりません。また、拘束されていませんから、出勤
>　するかしないかは、被雇用者の自由です。
> 4.医師(民間、公務員)だけでなく、公務員である警察官や消防隊なども同じ規定です。
> 5.現在はこのように運用されていますが、解釈が変わることもあるし、将来も同じとは
>　限りませんので、官報等でよく確かめて下さい。
>
>との事でした。聞くのが一番早いですね。どこの裁判所の人に聞いたかは、身元が特定され
>るので書きません。ただしこれが必ずしも正しいわけではなく、法解釈は難しいそうです。そ
>のため 5. を言わざるをえないとの事でした。別の人に聞けばまた意見は違うのでしょうね。
>
>しかし、無料呼び出しは許されないこと、待機料が出てなければ呼び出しに応じる義務が無
>いことがわかったのは大きな収穫だった。
>なお、多くの病院で、”時間外手当は医師手当てに含まれているので、全医師24時間365日、
>時間外呼び出し・自主出勤（休日病棟回診など）も、必ず受けなければならない”となっている
>が、それも通らないとも言われた。
>
>労基法以外にも労働者の健康を守る為の法律など、色々あるそうだ。またまたその解釈も難し
>いそうで、急患スレのテンプレにある厚労省通達のような、現場に分かりやすい通達が出るとの
>こと（どの業界にも）。

>まあ、時間外拘束をどうするか今まで曖昧だったから結論を出すといって、まだ出していない
>のが厚労省です。これは医師だけでなく全労働者の問題ですので難航しているとも聞きます。
>省庁通達は法律と同じ効力があるようです、厚労省の通達の中身は知らないけど、病院はそ
>れに従わなければならないとの事でした。つまり時間外救急をするなら、当直医と救急医（夜勤
>医）を別におくように書いてあるなら、病院はそうしなければならないそうです。時間や回数・内
>容についても書いてあるなら、病院は従う義務があるそうです。
>
>応召義務については、法的に罰則がないなら、死文みたいなものでしょうと。今は診なかった
>ことによる訴えよりも、専門外が診て結果が悪くて訴訟というケースが多いから、無理だと思っ
>たら他に任せた方がいいといわれました。この前よく貼られていた判例（救急病院勤務医は専
>門に関係なく、高い技量を保持する必要がある）も読み上げましたが、その裁判官もすべて診
>ろとは言っていなくて、より専門に任せるべき義務を怠った、ということで賠償を認めたわけだ
>から、診られない病気は時間帯に関わらず、正直に断った方がいいんじゃないですか？　と。
>
>ちなみに法律なんて厳密に決まっているわけはなく、矛盾するような法律もあり、裁判官の考え
>しだいで、どうにでも解釈できるとの事でした。今は裁判官の流行が患者救済に向かっていると。
>テレビの弁護士番組はわざと意見が割れるような事例ばかり出して、視聴率を取っているのだそうです。


正月になってから、奴隷自慢があちこちで始まっているのでこのスレの上のほうをコピペ

新年の誓い

「火中の栗を拾うべからず」でおk？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/199906.html

1996年１月の１ヵ月間にもちをつまらせて死亡した人は、208人で、
男性が150人、女性は58人。年齢別では70歳代が28.8％、80歳代が25.4％、
60歳代が25.3％の順であった（『厚生の指標』96.12)

これだけ毎年多数の人が亡くなることがわかっている「餅での窒息」には
せいぜい近隣の消防署が「小さく切って食べてください」とｱﾅｳﾝｽする程度

一方、数人単位で死亡事故を起こすと
ガスファンヒータ・石油ストーブメーカーはバッシングに晒されるが
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/caution/sekiyu_press_jikojirei.html
換気を十分にするのは常識でそれを怠ったバカが死んでいるだけにも関わらず
さらにそうしたバカどもを受け入れて死なせると医者が訴えられる可能性が高い・・・

・・・・・・貴方は救急を受けるべきですか　受けざるべきですか

>>578

拘束されていませんから、出勤するかしないかは、被雇用者の自由です
拘束されていませんから、出勤するかしないかは、被雇用者の自由です
拘束されていませんから、出勤するかしないかは、被雇用者の自由です
拘束されていませんから、出勤するかしないかは、被雇用者の自由です


ああ、何度唱えてもイイ台詞だなあ。ポケベルでノイローゼになるそうだったもんなあ。
どうせなら、これ言ってから辞めりゃ良かった。

逃散逃散。
老人病院が救急やる時代じゃないよ。

夜間病院全体で一人で救急やるものではない。
まして全科当直のような何がくるかわからないところでは。
不測の事態が起きても一人では対応できないこともある。
上記の餅をつまらせても挿管がすぐにできないこともある。
それで結果が悪くて亡くなれば逮捕が待っている。
マスゴミはアラを探してどうしてすぐ気管内挿管をしなかったんでようか
みたいに朝のみのさんの番組でさんざんやられて社会から葬りさられる。

|
|へ⌒ヽﾌ
| ・ω・ ） ＜君子危うきに近寄らず
|⊂ ノ

救急を受けてくれるのは遠くの３次救急病院か
金儲け主義のＤＱＮ病院のいずれかだそうだ。

金出さない奴に選ぶ権利なんてないよ

救急病める病院が増えたね。

>>586
三次救急病院なら断らないとでも？ｗ

■ 医療機関検索結果 [2007/01/05 23:20:59]
http://health.yahoo.co.jp/hospital/select.html

年変わりに期待したのですが
あまり変化がなくて少し淋しいですw
こんな調子ではゼロになるまで33年もかかってしまいますwww

[01/05]←[12/31]←[12/23]←[12/09]

救急告示病院
4000(-2)←4002(-3)←4005(-5)←4010


※おまけ
病院
産婦人科
1328(±0)←1328(-3)←1331(-3)←1334
産科
293(±0)←293(+1)←292(±0)←292
婦人科
716(+1)←715(+2)←713(+3)←710

診療所
産婦人科
684(±0)←684(+5)←679(+13)←666
産科
5168(-1)←5169(-10)←5179(-7)←5186
婦人科
5734(±0)←5734(+2)←5732(+8)←5724

>>590
単にネットで反映されるまで時間がかかるのでは？
情報更新してないようなところも有りそうだし。

>>590
いつも乙です。
小児科とか最近注目の内科とかの動きもデーターで残したら面白いかも。
自爆燃料スレでやるべきかな？

673 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/01/06(土) 18:15:38 ID:+YouNM0H0
本日当直で病棟は退院患者が5人いて余裕あったけど、母体搬送依頼3件、
問い合わせ1件断りました。1件めは28週の骨盤位、子宮口全開、2件めは
32週頭位、前期破水、3件目は36週横隔膜ヘルニア（これは来週火曜日に
外来受診にさせる。）さらには子宮外妊娠と思われる出血の問い合わせ。
全部満床と言っちゃった。ちなみにうちはNICU 8床ある地方公立病院です。
うちが断ると30km離れたところまで搬送するみたい。ゆっくり飯が食える。
当直料15000円じゃやってらんねーよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

素晴らしい
産科医にもわれわれの思想が伝わっているｿﾞ

当直中だが、少なくとも全くのHP初診の
救急依頼は断るね。
何が起こるか判らんからね。
本当のかかりつけだと迷うね。うん、一応迷う。
そして、断ることが多いね。
何が起こるか判らんからね。
今も依頼があった。
けど、断った。
何が起こるか判らんからね。
今時の時間じゃ転送先探しも大変。
どこも受けてくれない。
何が起こるか判らんからね。

何が起こるか判らんからね。　

法律の世界では、
「不測の事態が生じうる高度の蓋然性が予見不可能とは言えない。」
とでも言うのかな。

大体、救急車で来る場合、
患者との信頼関係が無いことが多いからね。
で、「早くなんとかしろ」「本当に大丈夫なのか」
みたいな態度。これが一番嫌だ。
なにが起こるか判らんからね。
なにか起こったらどうなるか、
それだけははっきり判るからね。

結論：救急当直は断れ。何が起こるかわからんからね！２次・３次医療機関に任せろ！

２次：専門じゃないし、念のため３次紹介しとくか。
３次：夜勤じゃないし、自分も専門じゃないし、専門の科に問い合わせたら満床だっていうし診れないね。

結論：救急当直は断れ。何が起こるかわからんからね！何次であっても！

【何が起こるか】【わからんからね】

なんかいい感じ

600ﾋﾟｰﾎﾟｰget⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　　

明らかに精神科疾患とおもはれるものはなあ。
救急車の中であばれてますっていはれてもなあ。。。
なすすべなし。ごめんなさいね。

暴れて救急隊員に暴行したなら
そのまま警察署に逝っていただかないと困りますな

そうでしょ。

アル中で暴れる人も 警察署へ捧げたいでつ('д')

他科疾患に手をだして結果が悪ければ、専門医でなかったなどと
マスゴミなどから糾弾されることを考えれば逮捕から身を守るには
下記の救急対応が妥当。さらに翌日も通常勤務である管理当直の場合は
受ける義務はない（電話応対程度の範囲をこえる業務は労働基準違反）

初診（１年以上かかってないのも含む）：全部断る
かかりつけ；専門医資格を有する自分の科の患者でかつ自分が苦手で
ない場合でかつ夜間働かない看護師や検査の不備、急変した場合に
一人で対応できるかなど十分に吟味して問題ないと判断した場合のみ
受ける。他は他の病院を受診するように説得して、当院での診療内容
は必要があればFaxする旨伝える。

初診（１年以上かかってないのも含む）：全部断る

いただきます。

>>604
暴行事犯を起こした時点で警察へ送ればよいですよ
（犯罪者の確保およびその場合の犯人の健康管理は警察の仕事です）

そのように救命隊に伝えます。

>>608
警察官職務執行法
http://www.houko.com/00/01/S23/136.HTM

第３条　警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して
左の各号の一に該当することが明らかであり、且つ、
応急の救護を要すると信ずるに足りる相当な理由のある者を発見したときは、
とりあえず警察署、病院、精神病者収容施設、救護施設等の適当な場所において、
これを保護しなければならない。

1．精神錯乱又は<<でい酔>>のため、自己又は他人の生命、身体又は財産に
危害を及ぼす虞のある者

ところで、例の割り箸事件って一審は医師無罪のはずだけど
そのあと家族は控訴したんだっけ？

>>610
民事は停止中じゃない？
刑事が終るまで待っていると思ったんだけど。


最終更新2003ってあんまりだ...
http://www.geocities.com/erjapan/nittei.html

>>611
どもども。2006年3月以降の状況がわかんなくてね・・・
どこにものってないし

いのげに聞いたら教えてくれるんでないか？

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2007dir/n2715dir/n2715_06.htm

>>607
＞暴行事犯を起こした時点で警察へ送れば
アル中で大暴れして警官を呼んだ経験は数回ありますけど
「入院させろ(,,ﾟдﾟ)ｺﾞﾗｧ」って居据わった患者さん以外は連れてってくれなかったです。
（そのアル中おじさんは警察に顔の売れてる人だた）
（警察官は「またｵﾏｴか」と呆れていた(w）

アル中で大騒ぎする人って他の患者さんにも迷惑
大声は待合室まで聞こえるし処置室は臭くなるし…。
警察署に引き取って頂きたいけれど 暴行や器物破損で連行までになるには
あれこれ手続き（書類とか）が面倒みたいですね。

ag

>>615
>609みればわかるけど
基本的に現行犯である必要はないのです
「恐れがある」で十分（条文にそう書いてあります）
きちんと目の前で読み上げて対応をお願いしましょう


「私は危険だと判断しましたが
あなた（警察官）はそう思っていないようですけど
このあと事件が起これば責任問題ですけどよろしいですか？」って
その手の同意文書も一通用意しておいて署名した上で
引き取らないならそれはそれで面白いかもしれません

>>617
あー…私ってば相当に読解力・理解力不足ﾃﾞｽね…orz。
>>609の
＞適当は場所において
と言うのは適当/適切な場所に保護を依頼しなければならない。
…そう解釈しておりました。

※警察官は病院等において
異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して
左の各号の一に該当することが明らかであり
且つ、応急の保護を要すると信ずるに足りる相当な理由のある者を発見したときは
これを警察署に保護しなければならない。
↑
だったら おたんこにも分かり易いのに…orz....。

ありがとうございました（ﾍﾟｺﾘｰ

＞適当な　　ﾃﾞｽﾈ…逝ってﾖｼ>>618(ﾟдﾟ)

>>618
警察署以外でもいいんですよ
でも病院側は無理だともう通告しているんです
だとすると残るのは警察署くらいしかございません
医療が必要なら往診を依頼するか（でもその病院には依頼を受ける義務はございません）
警察病院に警備をつけて放り込む位しかありませんね

夜間外来やってる看護婦さんには必須の知識ですよ（笑

あといったん引受けた後であっても
上記法令は有効ですので電話してお引取り願うことは十分に可能です
通報があったら赴くのは警察官の義務ですし
その状態をみたら保護するのも警察官の義務ですから・・・・
で、警察署の物置き場で放置されて死んだ酔っ払いも過去におりますけどね
それは医療機関には関係ないことです

酒を飲むときから警察の物置き場で
放置されて死ぬことを覚悟していただくと。
妊娠するときから出産は棺桶に片足つっこむことだと
承知していただくと。
これで美しいよね。

＞承知していただくと

ここなんだよな・・・

正月は冥土の旅の一里塚
結婚は地獄の旅の一里塚
妊娠は天国の旅の一里塚

すべて彼岸にたどりつくなり

ありがたいことです。

煩悩が
煩悩をよぶ
浮世では
ことの足れりを
たれか知るらむ

関わりなければ
与り知らねば

承知なんてどうでもいいんだよ
他人のことなんだからほっとけや

全然関係ない話題ですけどﾌﾞﾗｳｻﾞで開いてみたら↓こんなのが…。
------------------------------------------------------------
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【大画面？】第六世代iPod【タッチパネル？】 [ポータブルAV]
【ネタ？】日産GT-R スレ5速目【自称関係者増殖中】 [車種・メーカー]
【Continental】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【GOODYEAR】[0306] [車]
★★京都府の市町村★★Ｃ日程受ける人あつまれ★★ [govexam]

------------------------------------------------------------

何の関連性も無いｽﾚばっかり
他のｽﾚも覗いてみましたけど
このｽﾚが特別にぶっ飛んでたから笑ってしもたﾃﾞｽ（w

今週も気合をいれて断りましょう

GT-Rスレは多分漏れ。

どうして、こう夜中に来る患者は、ＤＱＮどもばかりなんだろう

相手にしてられないよー

ヒステリーな患者の家族、市ね

>救急車・急患の断り方

簡単だよ。
「今日は馬鹿で無能な、既知外医者しか当直していません」
って言えばすむことだよ。

人間、正直が一番。
最悪は、既知外のウソ付き。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1168583201/780
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142590668/726
あぼーん推奨ＩＤ決定

ほんと、救急外来やってると
腹立つことが多い。

なんだろね、あの偉そうな患者の態度は

このスレの趣旨に激しく賛同！

>>629>>632
そういうあなたには、ドラえもんのまあまあ棒を差し上げましょう。
まあまあ、といって棒を差し出すとあら不思議、ストレスがなくなります。

まあ、ＤＱＮだから人の迷惑かえりみず、深夜に堂々と来るわけね。
普通なら恥ずかしくて、めったなことでは深夜に病院なんかいけないものだよ。
もうひとつは、自己負担割合を見てみるといい。
深夜の人は、負担０割か１割の人ばっかりだから。
という自分は、さっき救急車を１台断ってしまったよ。
だって、頭蓋骨骨折があるかもなんていわれたら、内科で受けるわけには行かないよね。
まあ、骨折があってもなくてもすることは一緒なんだけど。

生保ってこと？

交通事故の追突で救急車で運ばれてきたおばさん、
検査してもどこもどうもない。
帰そうとしたら、ヤクザ風の家族ととりまきに取り囲まれ、
「オラ、入院させろゴルア！」と言われました。
めんどくさかったので、「入院はできません」と言うと、
「何かあったらどうすんじゃボケ！お前責任とれよ！」と言ってきたので、
「はい、責任とりますよ」と言った。
向こうは私の名札を見ていたが、ちょうどその時私は名札をワンちゃんの写真にしていた。
奴等は自分達で入院できる病院探してさっさと帰って行きました。

>>635
胸ぐらつかまれたら、警察を呼べる口実ができてよかったのにね。
まあ、交通事故は受けないほうがいいのかな。
保険診療じゃないし。
でも、検査していても後でしっぺ返しに会うことがあるからね。
骨折なんて別の日にレントゲンをとってやっとわかる奴もあるみたいですよ。

>>632
なんで救急外来やってるの？普通、そんな病院辞めるでしょう。
特別な事情でもあるの？

>当直医には、夜間帯の外来患者に対する応召義務はない。
>労働基準法にのっとった考えでは、外来診療は当直業務には含まれない。
>外来患者の応召義務があるのは当直医でなくてあくまでも夜勤医なのである。
>夜勤帯になるまで休養をとった夜勤医が、救急体制の整った病院で夜間の
>救急を含めた外来業務にあたり、夜勤帯がすぎれば朝から一日休みというの
>なら、夜勤医に対してそれなりの水準が要求されるのもしかたがないだろう。
>だけど、夜勤業務を兼ねた当直医の境遇はぜんぜん違う。
>多くの場合当直医は、当直日の朝から日常業務にあたっており
>当直明けも朝から最低でも夕方まで連続30時間以上の勤務なのである。
>
>病院長や病院管理者は「病院内の取り決めでは、当直医が外来患者にも
>対応することになっている」と都合のいいことを言ってくるだろうが、
>労働基準法＞＞病院内の取り決め　なのは言うまでもないことである。
>だからもし当直医が救急を含めた外来患者の診察にあたっているとしたら
>それはあくまでも義務ではなくてその当直医の「善意」による。
>だから、医者が「善意」を失ったら、その病院はおしまいなのである。
>「おまえは医者なのだから時間外でも患者を診るのは当然の義務だろ」
>といった外部からの圧力では、医者の善意は決して得らないのは
>言うまでもないことである。

そろそろかねてより理論的に予想されていた分娩テロの報告がありそうだが、
まだありませんかね?

夜間救急を開いている病院が激減してますからねえ。

いや、減ってるからこそ濃度上昇してると思うんだけど。
まだまだ産科ががんばってるということか。
不幸な人達だ。

夜中に受診される方は、なぜか昼間の方よりも専門医の診察をしつこく希望されますが、
夜中に専門医がいる病院などほとんどありませんからね。

そういうかただからこそ、
夜中の救急を受診されるんでしょうね。

夜間は緊急性の有無を判断し、緊急性がなければ対症療法をするだけです。
詳しい病名や原因を知りたい場合は平日の日中に来なさい。

と行っていたのは１０年前。今では、

救　急　は　受　け　た　段　階　で　負　け

俺は専門医を２つの科目で持っているが当直で救急の
対処するときは要請と違う科目の専門を名乗るようにしてる。
とくに専門の先生がいますかという問い合わせには徹底している。
当直の時間帯に歩いてくるやつなんか訴えられても大丈夫な範囲内で
省エネ診療。

世の中にｺﾝﾋﾞﾆが普及すると同時にｺﾝﾋﾞﾆ感覚での受診が増えたと言う書き込みがあったと思います。
最近は院内にｺﾝﾋﾞﾆ（ろーそ○とか）を入れてる病院が多いのですね。
一見便利そうに見えますけど普通の売店と変わりないんじゃ…？？
（24時間営業はしてないんですよね＞院内ｺﾝﾋﾞﾆ）
なんとなく病院にｺﾝﾋﾞﾆがあるのは印象的に良くないと感じるのは私だけでしょーか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…ひとりごと…。

朝日の夕刊に

日本のerはまだまだだ、という連載があっている気がするんだけど、気のせい？
神戸発なのかな？
日本には救急専門医が少ないとかなんとか書いてあったんだけど...。

じゃあまずは救急車有料化からだなｗ

そうだな。もっともっとACLSをマスターする医者が現れないと。
ACLSコースをどんどん開催して、年に２０回未満しか参加してない医者は
医師資格を没収するとかしないといけない。

ACLSをマスター出来てる医者は、救急の場でも大活躍。
ACLSのインストラクターなどの資格を持ってない医者は救急の場ではお荷物だからな。

>>649
救急に従事してる医者に年に２０回も休みがあるか？という自己矛盾はどうするんだよｗｗｗｗ

お荷物どころか、その場に現れないので結構ｗ

ACLSという素晴らしい世界基準があるのだから、
すべての医師はその技術取得のために、週末は東奔西走すべきだ。
いまだに１回もACLSコースを受講していない医師は即刻免許取消にすべき。

>>653
だからどうやって週末を休めと・・・

ACLSを実行出来るのかどうかを判断する抜き打ちテストをやるべきだ。
出来なかった医師は、ACLSのプロバイダコースで日勤教育をすべし。

今日はまた新手の．．．

仕事減らされてACLSコースやってていいなんて夢みたい

奴隷勤務医にとっては日勤教育の方が楽だなｗ

ACLS受講できる余裕があるやつは救急と無縁だしなｗ

新しい流れだなｗ

>医師臨床研修：修了者の２割が登録手続きせず
　医師の臨床研修制度が義務化され、０６年３月末に初の修了者が生まれたが、
修了の登録手続きをしていない新人医師が同年１２月末現在、全体の約２割にも
上ることが、厚生労働省の調べで分かった。登録自体は義務ではないが、未登録医
は病院と診療所の管理者になることができず、医療機関を開設するにも都道府県知事
らの許可が必要になる。厚生労働省は都道府県を通じ、速やかに登録するよう促している。

医師臨床研修の修了登録＝法曹的には、全科に渡る幅広い知識と技術を得ている、
とされる訳だ。
つまり彼らは、法曹的には、全科の写真読影や心電図の読みが確実にできる事は言うに及ばす、
腹部エコーや挿管操作、トラカールやIVHの挿入etcは当然できるはずとされるんだよな。
って事は・・・・

腹痛で腹部エコーしなかった→敗訴
かすみ眼で眼底検査しなかった→敗訴
剥離骨折見つけれなかった→敗訴
等など、すげー大変だよな。

俺、今の研修制度じゃなくて本当に良かったよ。

>>637
やめたいんだが、医局の派遣だから仕方ないんですよ
医局辞めればこの病院やめられるんですけどね。

ttp://blog.japan.cnet.com/sasaki/2007/01/post_10.html
佐々木俊尚　ジャーナリストの視点
毎日新聞連載「ネット君臨」で考える取材の可視化問題

>>663
興味深いとこだけコピペ


>堂々めぐりの取材の最後に、毎日の二人は写真撮影と実名を出すことを求めてきた。
>がんだるふ氏は拒否した。三時間も話していれば、毎日の記者がある特定のストーリーに
>基づいてインタビューしていることが明白にわかってくる。そのストーリーに寄り添う気持ちは
>がんだるふ氏には毛頭なかったし、だからこそ実名を出すことは断ったのだった。しかしそれでも、
>「三時間もこうやって懇切丁寧に説明して差し上げたのだから、ひょっとしたら一〇パーセントぐらいの確率で、
>この問題をきちんと取り上げてくれるかもしれない」というすがるような期待心もあった。


>一月五日になって毎日新聞社会部に電話し、Ｉ記者の上司と名乗る社会部デスクに抗議した。
>だがデスクは「「きっちり取材しているから間違いは無いはずです」と言うだけだった。
>がんだるふ氏が「ではＩさんと話をさせてほしい」と申し入れると、「「電話かけさせりゃいいんでしょ、
>私は忙しいんです」 と電話をガチャリと切られてしまったという。


>マスメディアはみずからの影響力を自負し、みずからが発信した情報こそが
>世論になると考えていた。実際、そうした構造は戦後日本の世論空間を
>永く支配していたのだが、しかし今や音を立てて構造は崩壊しつつある。
>その最初の号砲が、この郵政解散とライブドア事件だったのではないかと
>思うのである。（いや、ひょっとしたらイラク人質事件にその最初の転機は
>あったのかもしれないが）

>>662

さっさと専門医とってやめろよ・・・

>>662 こぴぺ

先生には到底、逃散は無理です。
本当はずっとこのまま、そこに勤めていたいのでしょう？
良い知恵などありません。

分析力、決断力、実行力いずれも全く無いのでしょう？
もし家族がおありなら、言葉に出さなくとも
先生を呪っていることでしょう。

行政・住民と仲良く一緒にいてください。
ずるずると、一生、永久に。

もひとつこぴぺ　　

5年後を覗いた。
『《当施設は会員制です》
診療は完全予約制です。時間外対応は以下の通りです。
・ゴールド会員：365日24時間即時対応いたします。
　専用入口・待合室完備。
・シルバー会員：基本的に365日24時間即時対応いたしますが、
　ゴールド会員様の受け入れ状況によってはお待ち頂く事がございます。
・通常会員：基本的に365日24時間対応いたしますが、
　上級会員様の受け入れ状況によっては長時間お待ち頂く事がございます。
　場合により当方で他の受け入れ可能施設を照会致します。
　（紹介先の確保を保証するものではございません）
・一般の方：「当施設では対応しておりません」（自動テープ案内）

＊会員の方は会員番号とパスワードを入力して下さい。
　オペレーターにつながり通話可能となります。
＊来院時は会員証をカードリーダーに通しパスワードを入力後、
　敷地内に入場が許可されます。その後、静脈もしくは虹彩認証を行います。
＊会員の取得には職業制限があり職種（マス○ミ、法○関係等）によりお断りする場合があります。

あ、夢でした。

>>639
忙しすぎて、２ｃｈ見ている暇はないと思うよ。
どんなことでもそうだが、激しすぎて余裕がなくなると、
その人からの情報発信がなくなる。
阪神大震災のときに神戸の情報がなかなか入ってこなかったのと、同じね。

>>662
魔法の言葉を教えてあげる

「救急しろという病院へ逝くなら医局辞めます」

あら不思議
医局も辞めなくていいし
その病院にいかなくてもよくなります
万が一医局を辞める羽目になったなら
隣の大学の医局へﾄﾞｳｿﾞ

>>669
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>隣の大学の医局へﾄﾞｳｿﾞ

せっかく脱局できたのにまた入るのかよ
そういうのをリピーター医師って言うんだぞ

リピーター乙ｗ

先日専門外だから・・・。と看護婦に暗に救急要請
断るように電話応対たのんだが「専門外ですがそれでもよろしければ
どうぞ」と受け入れられちゃった。自分でじかに断ることにしる。

自分でじかに断るより逃散だろｗ
反省しるｗｗ

>>670
(医局)リピーターと(ミス)リピーターは違うべ?
まあそんな医局だと、人数不足で大学病院勤めなもんで、大して違わないという話もあるがなw

>>670
医局に所属しない＝善とは限らないからな
個人の主義主張で「医局所属」が外せない項目ならしかたが無いことだと思うよ
わたしは個人的には否定しないなぁ＞医局所属

>>675
いい医局もあるからね

>>676
個人的には知らんけどさ＞いい医局
個人の自由という大枠は認めるべきだからね

きもｗ

今年、医局ごとやめました。

■ 医療機関検索結果 [2007/01/27 10:15:35]
http://health.yahoo.co.jp/hospital/select.html

'06 12/9→12/23→12/31→'07 1/5→1/18→1/27

救急告示病院
4010→4005(-5)→4002(-3)→4000(-2)→3997(-3)→3976(-21)

やや加速しますた
次回の集計がwktkです

>>680

二次回帰曲線？

>>680
いつも乙。12月以前のデータもってない？

>>682
残念だけど

'06 11/18：4010

以外のデータは持ってないです
ｽﾏｿ

このスレのすばらしさが最近、やっとよくわかってきた！
まったく、救急なんかやるもんじゃない。

ろくに緊急性もないDQN患者やクレーマーの相手ばかり
腹立つことばっかりでなんの身の肥やしにもならない。
救急の手技もある程度身についてるし。

高給優遇のバイト救急当番医だったらやってもいいが
それ以外で、あえて救急をやる意味はない。

ボランティア精神旺盛の変わり者以外、ふつうはやらんな
こんな仕事。

>>684
>救急の手技もある程度身についてるし。
>
>高給優遇のバイト救急当番医だったらやってもいいが

死亡フラグ立ってますよ

やれやれｗ

http://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/index.html#AEN6

デスマーチとは端的に言えば「もともと破綻する運命にあるプロジェクト」です。開発期間がもともと必要量より少なかったり、必要な開発者がほとんどいなかったり、もともと無理な性能を要求されていたりする時に起きます。

典型的なデスマーチでは、次の状態にあります。


開発者は、プロジェクトの遅れの原因が突発的な事故やミスではなく、もっと根本的な所にあると感じている。

現在の開発のやり方はおそろしく非効率で、傷を深めていくだけであるとわかっている。

しかし、現状がどうであろうととにかく開発を進める以外に手立てはない。

リーダーの前には問題が山積していて、それを一つ一つ解決するしかない。しかし、一つを解決している間に別の問題が二つくらい山に積まれてしまう。

プロジェクトは切羽つまっており、一時的な休息も許されない。

チーム内に、ソフト開発とはそういうものだという認識が広まっている。この状況を改善しようとも思わないし、そういう動きに抵抗する。

こうやって比喩的に書けば、「勇気をもっていったん立ち止まり、進むべき方向を見定めて方向転換すればいいのだ」と簡単に言えるでしょう。
しかし実際にはこれはなかなか難しいことです。「いったん立ち止まる」とは、締切が差し迫ったプロジェクトで開発をストップすることですし、
方向転換とは今まで進んだ分を放り出して違う方向へ進むことだからです。常に後から追い立てられている状況でそれができるでしょうか？
なかなかできることではありません。

デスマーチが恐しいのはこの悪循環にあります。自分たちが死へ向かっていることがわかっていながら、前に進むことしか許されていないのです。
そして最後に諦めがやってきます。「どうせ前にしか進めないのなら、玉砕して名誉の戦死をしよう」と。このように人格崩壊に至ると、
むしろ喜んで死の沼へ突進します。とにかく前へ進むことが喜びに変わるのです。こうして狂人に導かれて隊はどんどん死へと行進していくのです。
（以下略）

演技でもないこと言うなよ！

・・・って、これも死亡フラグか（汗

救急の腕あがる→重症患者殺到→訴えられる→あぼ〜ん

デスフラグたってますな。

救急指定病院で、当番医やってるような病院に
勤務してるんですが、そういう場合ってどうやって
救急車を断ったらいいのでしょうか。ナースが勝手に
救急車受けてしまって困っています。

>>690
辞めるのが一番早い。

>>690
１）辞める
２）院長にあらかじめ方針を伝える
希望の方針が認められなければ当直は拒否する（通常の場合、時間外労働に強制権はありません）
３）電話番事務に対して外線はすべてつながないように「指示」する
４）看護婦に対してあらかじめ急患は受け入れないように「指示」する
看護婦は医師の指示に従う義務があります

ナースが医者の断りもなく勝手に救急車の受け入れを
許可するってのは、法律的にどうなんでしょう

>>693
厳密に言えばその施設の能力で診療が可能かどうか判断する行為は
診断行為に抵触する可能性は否定できませんよ
（電話の内容で患者の容態を判断する行為であるから）
でも、そういった本質的なことは一切考えず
世間一般では電話番、事務的な作業の範疇と捉えられているのでその点は不問でしょう
唯一、前もって業務指示を無視したかどでの院内での処分対象でしょうね

看護婦が勝手に受けた場合は
搬送をされた時点で院内まで患者を入れさせずに
救急隊に転送を指示して
（救急車内に乗り込んで適当に作業をする）
その看護婦に付き添いを指示するのが一番ですよ
業務命令ですからそれも（笑
勝手に引き受ければ救急車に同乗させられるとわかれば考えを変えるかもしれません

>>693
播磨灘スレにあったけど、のじぎく県中部の病院はほとんどがそれで
壊滅しそうという話だ。入院患者を確保しようと思ったら、急患を全て
入院させないと無理なので、サポートなしマイナー一人当直医にCPA
でも何でも義務付けているそうな。さすがに今春全面撤退する科もある
ようだが。

>>687
デスマーチって、デスマッチの誤用かと思ってたら Death March なんですね。
知らなかった。

昔?レミングスってゲームがあったけど、それと同じダスな
谷底に向かって崖の上を一歩一歩歩みを進める奴隷医ｗ
早く戦列から離脱して、家庭に戻った方がいいダスよ

もういやだ、救急車なんかとりたくない！
救急車でくるような患者は、クレーマー率がたかくて。
特に子供の場合その親！　なんとか救急車をとらないように
これからもがんばるぞ。

救急は

みない

うけない

ちかよらない


これが定石です

>>687

プログラマーと医者というのは確かに似てますね。人によって能力が10倍くらい違うという
のも納得ですし、本来ならベテランは新米の 10倍の給料をもらえてしかるべきなのにそん
なこともない、とう部分も同じです。違うのはソフトの価値は開発量だけで測られ、「質」の
問題は存在しない(ソフトの場合は他のモノとは違って、時間さえかければいくらでも良い
ものが出来てくる)という部分ですかね(慢性疾患なら当てはまる?)。

>>700
アプリ価格って今でも、人年方＋ソース量でやってるの？

>>700
バグひとつで刑務所はいるなら似ているといってもいいかもね

保守

81 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/03(土) 15:49:40 ID:ZanT4TJ30
アメリカの国家試験知ってるか？

問：午後五時になり外来オフィスを閉めようとしたとき、患者が医師に詰め寄って来ました。
「俺を診てくれ」患者は淋病のようでチ○コの先を医師に見せました。
医師のとるべき態度はどれでしょう？

正解：プロフェッショナルとして明日の診療時間に予約を取って来院してくださいと、毅然とした態度で
説明する。

不正解：「5時5分だから診てあげるよ。どうそ、入りなさい」と患者に言う。

日本国民に教えてあげたい。

>>704
さもありなん、ですが、ソースがあるとよいかと。

基本的に我慢しなくなったんだよねぇ。

単なる感染性腸炎で大の大人が「お腹が痛くてどうしようもないので受診希望」で夜中に来るのが
おかしいなぁ、と思う。普通、下痢で下って腹が痛い程度なら2−3日様子見ようってのが、今までの
普通だったが…

こっちも「大の大人が自制出来ない痛みが出てるなら、大病の可能性もあるしなぁ」と思うと、ホントに
単なる胃腸炎だったりとかね。

つーか、こんな国でOTC増やしても意味あんのかね。

>>705
昨日から出回ってるコピペだよｗ

横浜市　「非常識な119番通報には過料を科す条例を検討中
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061125ik01.htm

群馬県太田市「救急車一台出動にどれだけ税金がかかるか公表」
http://j.peopledaily.com.cn/2006/10/13/jp20061013_63894.html


これ読むと、救急車の約半数はDQNを運んでくるということだな
やっぱり断ろう！

医師に関する労働基準法は以下を参照してください。
http://members3.jcom.home.ne.jp/3729975002/Low.html

過労自殺した小児科医は、労働基準監督署に過労死認定されませんでした。なぜなら、
当直は労働時間としてカウントされないからです。
http://blog.livedoor.jp/polyhedral_space/archives/50648022.html

なるほど、労基署の主張は筋が通っています。
労働基準法では医師の宿直は

・夜間に従事する業務は、一般の宿直業務以外には、病室の定時巡回、異常患者の医師へ
の報告、あるいは少数の要注意患者の定時検脈、検温等特殊の措置を必要としない軽度の、
又は短時問の業務に限ること

・夜間に十分睡眠がとれること
となっています。だからこそ、宿直の翌日は休みにならないのです。宿直時に院外発症の救急
患者を診るのは単なる無料奉仕です。労基署は「本来寝ているはずの宿直中に勝手に働いて、
それで激務が続いて過労死したって知らないよ。夜勤じゃなくて宿直なんだから、寝ようと思えば
寝られたはずでしょ」と 言っているのです。

今夜も日本全国で多くの勤務医が当直をされると思います。3交代制のちゃんとしたERは別として、
日本の救急医療は当直医の無料奉仕が頼りなのです。

労働時間として認定されないのなら労働する義務も無い

>>705
出典はここだな。
【医療】医師不足「塀の中」まで　三重刑務所でも常勤医の後任探し難航　「外部の病院へ連れて行くと逃亡の恐れも」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170335738/81

>>711
うちの病院刑務所からくるけどな。んで入院になると見張りも漏れなくついてきて廊下で（ｒｙ

受刑者なんて、まじめに治療するバカもいるのか
究極のDQNだぞ？

と言ってみるテスト

>>713
そうか？娑婆にいるやつの方がヤバいことも多いぞ
強制的ながら労働もしてるし・・・

>>714
同意

何よりガタイのいい見張りが漏れなく付いてくるのがイイね

11355

>>703
飛んで来る球を受けてはいけませんﾃﾞｽ。

一応立てた責任というものがある

>>704
射殺するでは？

age

ｶﾞﾝｶﾞｯﾃおられるようですね（笑
救急隊の方もｶﾞﾝｶﾞｯﾃおられますﾃﾞｽ。
先日 同じ患者さんの救急要請を
容態報告の要点を変えて二度も要請依頼されたと言うハプニング（？）がありますた（笑
まさに いたちごっこ（汗

二度も断ってしまいｽﾐﾏｾﾝねー…何せ酔っ払いの喧嘩なんですもん(ﾟдﾟ)

留置場から送られてきたやつ、原因不明の難治性痙攣で2日間まったく痙攣がおさまらず
付き添いの警察の人とこれじゃ当分退院できないねってはなしになって
書類書いて警察が帰ったとたん痙攣がおさまって逃亡された。

まさかヒステリーだったとは(*ノ-；*)

>>722
saturationは測っていましたか？どのくらいでした？

消防より救急搬送の依頼。当方は常勤医の当直業務中。
この場合労働基準法41条により当直は外来は基本的に
診なくてもよいことになっているが、応召義務との兼ね合いは。
私は断ってやったが。

>>724
そんなの
”ベットの空きがない”
で終いじゃん

ってことを某有名大病院にやられますたｗ　・・・orz
遣り返したる、くそぼけっ！

>>724
　応召義務とは、正当な理由の無い限りと条文に記載されている。
そもそも、宿直は、睡眠を妨げられない程度の業務に限定され、
常態として外来診る業務は認められない。
　そのために、医師に宿直業務をさせる場合には、
業務内容を労働監督署に届ける必要がある。
もちろん、常勤医が夜間に救急業務を行うことは認められない。
　しかるに、病院は、労働監督署にそのように病棟見回り程度の教務と申請する一方、
医師に夜間救急を見させることは、労働基準法違反のみならず、公文書不実記載罪、
場合により詐欺罪が成立します。
　そのような犯罪により請求された業務は無効です。
したがって、少なくとも、正当な理由があり、
当然に担当者がいないので、断ってかまいません。
文句を言ってくれば、検察庁に労働基準法違反で告訴すれば足りる。

>>724
当直中は入院患者からの応召義務が当然のように優先されるでしょう。、
たまたま急変がないからと言って、それは医療業務からの解放を意味してはおらず、
絶えず潜在的に入院患者からの応召義務を受諾し続けているべき状態ではないでしょうか。
救急患者の診療を引き受けることは、入院患者からの応召義務を放棄することになりうるのであり、
寧ろ違法でありえます。

>>727
そうですね。外来患者を診ているときに病棟で急変があって、処置が遅れた場合などですね。

そのうち、
「当直業務は病棟の為であるのに、
　外来急患を診ていてすぐに病棟に行かなかったのは過失」
ってな判決も出そうだ。

>>729
当直義務には、入院患者の対応する義務は無いよ。見回りや避難誘導程度で、
十分睡眠をとるよう、厚生労働省からの通達がある。もし、入院患者の診察や
治療を行った場合は、残業として、病院は残業手当を支払わなければならない。
宿直と夜勤は法律上全く別物なので、要注意。

>>730
この部分だけでも皆が共同して請求したら
自治体病院は全部つぶれるだろうなぁ

>>731
厚労省通達違反で、設立者と院長を刑事告発すればよい。仮に起訴猶予になるとしても、
堀病院の前例がある以上、警察は逮捕して、書類送検はしなければならない。前例主義
だからね。ちなみに逮捕されて、無罪となっても、逮捕歴は一生残り、それで困っている
人は多い。特にお偉いさん方に。勲章も無理だし。

>>732
前例とは無関係に、告発あれば検察に書類送検するのは
警察の義務と定められています。だからこそのらりくらりと
告発を受け取らないように逃げるわけですから、郵便で送
りつけるという手段が良く取られます。

逮捕は前例主義なのかもしれない。

http://d.hatena.ne.jp/mycat/20070215 　医療事務mycat

2007-02-15 医師の労働条件の改善を訴える前に

　良識ある医師のみなさんにお願い

　通常に勤務する時間帯では、ネットにつないで「医師の労働条件の改善を」などとブログ
や掲示板などには書き込まないでいただきたい。


　例外その１　つぶクリの開業医は除く。仕事がないのだからしかたないよね。

　例外その２　麻酔科の助教授は除く。いや、ただなんとなく。

　例外その３　どの科でもヤブ医は除く。仕事をしないほうが世のためであるから。

　例外その４　大学院生は除く。仕事しているわけじゃないもんな。

本日も、ミサイル弾、領空外にて撃退せり。

ここんとこ、全部撃退してます。

>>734
この人は医療事務といいつつ、医師らしいです

救急要請には以下のように答えます。

当方現在当直勤務中。労働基準法および労働基準局通達により、外来患者は取れません。
応召義務違反？。労働基準法は強行法規です。それを違反せよというのなら、救急指令あなたを告発します。

こんな風に言えば、何もいいません。もし後で院長等に咎められても、辞めればいいんです。そして労働基準法違反で労働基準局に告発。
労働調査官は暇なので、詳細に病院の業務を調べてくれます。

救急指定取り消し。おＫ

>>736
それは無い。加藤先生の無罪は信じるが、無実は信じないんだとさ。医師ならありえん。

チャンネル桜
http://bb.ch-sakura.jp/
「維新政党・新風」公式ホームページ
http://www.shimpu.jp/
※ Youtube (http://www.youtube.com)でチャンネル桜や新風を検索してみよう！

■「南京の真実」製作を発表
保守系の有志らが「南京大虐殺はなかった」との立場から ドキュメンタリー映画「南京の真実」を製作 する
ことになり、２４日、東京都内で製作発表の記者会見が行われた。 超党派の国会議員や有識者ら約２００人が
参加。 衛星放送テレビ局「日本文化チャンネル桜」の社長、水島総さん（５７）が製作指揮

製作委員会（（電）０３・５４６４・１９３７）は、■製作資金の協力を一般に求めている■

■振込先　三菱東京ＵＦＪ銀行 渋谷明治通支店 普通口座３９９９９２４
■口座名義　南京の真実製作委員会

韓国は「なぜ」反日か？：ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
併合前後の写真館：ttp://photo.jijisama.org/index.html
漁火：ttp://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

韓国人は、アルゼンチンでは『追放したい民族１位』に選ばれ、メキシコでは『共存できない民族』と呼ばれ
タイのマスコミは『韓国には絶対に行くな』と、その危険性を再三に渡り警告し、 フィリピンでは人身売買が
酷すぎて“政府に”訴えられフィリピン当局が『韓国人警戒令』まで出していた。米外務省も
『世界中の国々で韓国に対してのみレイプ警告』を出している
北朝鮮系創価学会公明党の国土交通大臣が、2006年３月１日から韓国人のビザを恒久的に免除

「中国共産党による臓器狩り（外貨獲得）」〜生命の尊厳をも否定する中国に「北京オリンピック」開催資格はない！〜
ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/02/post_7140.html
ttp://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
海外などから臓器移植の希望者が現れますと、刑務所に入れられていた法輪功の人は
臓器移植手術を行うため病院に運ばれ、そこで生きたまま、麻酔も大してかけられずに、体を切断され
心臓や肝臓などの臓器や、角膜、皮膚などを摘出され、そのまま殺害されてしまうのです

もし刑事告発なんかして、結果がどうであれ、いじめられたらどうしようか
そんな風に考えない？俺は若手だから恐いなぁ

まずは自分の身を考えましょう。医局は助けてくれませんよ。
医者ならば今のところは職はあります。

>>740
逆。いじめなんかじゃ割が合わないほどに経営陣に
大きなダメージがあるため、向こうが怖がっている。

>>740
>742の言う通り。俺は厚労省通達をコピーして、患部全員に配って回ったよ。
守らないなら刑事告発するかもって言いながらね。堀病院の名も出したぜ。

労働基準法には、労働者の権利がたくさん書いてあるが、黙っていてもその権
利は与えられない。幹部は全部知った上で労働者を搾取してくる。権利は与え
られるものではなく、奪い取るものだ。そんな弱気な事じゃ、一生奴隷医だな。

患部ﾜﾛｽ

まさに病院の患部さｗ

聞けバンコクの労働者

お〜〜〜〜！(ﾒﾟдﾟ)つ

>>743
で、運動の成果はどうでした？

>>747
救急病院の看板を降ろさせた。しかし玄関の前に座り込んで抗議する" 自称急患"
には参った。うちは救急はとっていないといくら説明しても聞かず、そもそもそんな元
気のある奴が急患かよと。救急の看板を下ろせば楽になると考える医師も多そうだ
が、DQNは医師の理解を超えた存在だ。

>>748
どろっぽをおすすめします。
次善の策として

・一度も救急指定を受けたことのない病院に勤務する
・自由診療で開業する

今日見た記事

ttp://www.asahi.com/life/update/0220/004.html
　勤務医の５割「職場辞めたい」　医労連が千人調査

今度秋田某市立病院に行くことになった。
当直という名の夜勤があると言われた。

でもおいらは救急を断るからそのつもりでいてくれ。
公立病院だから公務員クオリチーを貫かせてもらうよ。

ぜひとも公務員の模範として九時五時勤務を全うしていただきたいw

本人に連絡があったころには
Q２車が外来に横付けされている（　ﾟдﾟ)悪寒…

>>753
病棟の急変ｗ患者のベッドサイドに付きっ切りになっていれば良いじゃないのか？
なあに、精神科的ｗ急変を作成する事など、いつでも誰でも実に容易なことだ。
その一方、「ちょっと目を放した隙に何をするか分からん」と医者側が推測した場合、
どれほど本人が落ち着いていようが、それはそれで離れてはイカンのだ。

精神科的急変（不穏、点滴抜去の恐れ、強い不眠、激しい不安など）、便利に使えるぞｗ

精神科的急変って暴れる・破壊する・水がぶ飲み、自殺行為で危篤な感じジャマイカ？
754は拘束の為の後付け理由に思うのだが。

「病棟の患者さんが、精神的に強い不安を訴えて、そちらの（精神科的＝お話療法）を行わないと、
一見正常なように見えて実は激しい不穏を来たして自殺行為をする恐れがある。」
と、医者側が一方的に思い込んでも誰もとがめる事は出来ないし、
強い不安や不穏の恐れ（ｗ）を鎮めるのに、強い薬剤を避けてお話療法を選び取るのも、
医者の専権事項でそ。

これは無論、QQを断る口実に過ぎんよ。行間を読んでね。

要するに、元気そうな患者さんの所に行って、ぺらぺらおしゃべりをしていれば、
QQを断る口実に使えるって、そういう寸法ですよｗ

ていうか、普通に回診でよくない？

たしか、厚生省通達でも病棟の見回りは当直時の業務として排除されてなかったような。

ていうか、普通に「専門外」「当直(夜勤じゃない)」でよくない？

「就寝中」で良いでせう？

みなさんの病院では救急隊から連絡があったとき医師側に受けるかどうか
打診がありますか。うちの病院では看護師長が受けて専門外だろうが
他の患者の応対してようが全部受けてしまい、訴訟になるリスクが
高いのでドロッポを考えています。

>>760
毎回、茄子を説教する。

>760
その看護師に内容証明付きで、無断受入れの件の確認書を送ってやれよ。
行動起こさないと、繰り返されるぞ。

>>760
うちの看護婦もみんなそうしている
院長の方針だから
逆らうと院長に叱られるらしい

度六歩しない君が悪い。漏れは度六歩したぞ。

>>748
夜間は薬剤師がいないので調剤できない。診察しても治療できんと言って
追い返せ。

院長の方針なら従うしかないし
従えないなら辞めるしかないね

院長に辞められて困る人材と思われていれば
待遇は改善するかもしれん

ただ労働基準法違反を強制されているのなら
ためらいなく告発するべきだ

>>767
法律違反の告発は善良な市民の義務

>>763
厚労省通達違反で院長を刑事告発すればいい。堀病院の前例どおり、逮捕、書類送検
される。逮捕されると、無罪、不起訴であっても一生逮捕歴が残り、勲章ももらえない。
で、Winnyで個人情報は全世界に流出ｗｗｗ

ただ、こうやって病院を潰していくのも、厚労省の策略かもしれない。外道ではあるが。

>>769
されねーから困ってるんだろ。
やはりここは数で押してみるしかないか。
どれか一つは起訴されるジャロ

>>769
厚生文官・技官が外道・鬼畜でなかったら
なんと表現すればいいのでしょう？

>>771

魔王：アメリカ財界
悪魔頭：アメリカ政界
悪魔舎弟頭：日本政財界
悪魔舎弟：日本官界

と与太：ヨハネ・クラウザー二世
脚のん：アレキサンダー・ジャギ
折りっ楠：カミュ

軽暖連：DMC（デトロイト・メタル・シティ）

朝日新聞：大麻

>>774
そんな立派なもんじゃねーだろ

大麻に失礼だよ
土に生えてる間は一生懸命二酸化炭素を吸ってるんだぞ！

ホリエモン：資本主義の豚

救急は

診ない
受けない
関わらない

基本三原則を守りましょう

>>777
安全医療三原則でノーベル平和賞候補だね。

ノーベル片○賞？

真言亡国
禅天魔

月４回を越える平日当直・月１回を越える休日当直は、労働基準局により禁じられています。 違法行為ですので、直ちに停止し、速やかに労働基準局に申告を行ってください。

http://hcoa.jp/medical/ho/rodo/rodo02.html

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について

(1) 勤務の態様
常態としてほとんど労働する必要がない勤務のみを認める。通常の労働の継続は認められない。 救急医療等の通常の労働を行った場合、割増賃金を支払う必要がある。

(2) 睡眠時間の確保等
夜間に充分な睡眠時間が確保されなければならないこと。

(3) 宿日直の回数
宿直勤務は週１回、日直勤務は月１回を限度とすること。

(4) 宿日直勤務手当
宿日直勤務手当は、職種毎に、宿日直勤務に就く労働者の賃金の１人１日平均額の３分の１を下らないこと。

3 宿日直勤務中に救急患者の対応等通常の労働が行われる場合の取扱い
について
(1) 宿日直勤務中に通常の労働が突発的に行われる場合
1. 宿日直手当てに加え、法に定める割増賃金を支払うこと。労働届を所轄労働基準監督署長に届け出ること。

(2) 宿日直勤務中に通常の労働が頻繁に行われる場合
労働実態が労働法に抵触することから、宿日直勤務で対応することは,できません。 宿日直勤務の許可を取り消されることになりますので、交代制を導入するなど業務執行体制を見直す必要があります。
月４回を越える平日当直・月１回を越える休日当直は、労働基準局により禁じられています。
違法行為ですので、直ちに停止し、速やかに労働基準局に申告を行ってください。

捕手

>>770
　それは、労働監督署に告発してるからじゃないですか。
直接検察庁に刑事告訴してみれば。
検事は、捜査取調が仕事だから。

失言マシーン柳沢奇怪だー

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
参議院インターネット審議中継
ビデオライブラリ→会議検索→予算委員会
開会日 ： 2007年3月6日 (火)
会議名 ： 予算委員会
質疑者：小池晃(共産)
22:30頃-

>>1
これはひどい。





















この医者何考えてんだ？

多くの医師はそう考えてるよ。もちろん大学病院勤務のワタクシも。

訳の分からない急患を勇ましく受け入れてる先輩を批判し、
後輩には決して救急に手を出さないよう教育しています。

急患　救急車の受け入れ

それは夜勤のする仕事

大学や基幹病院の救急当直は全員が専門外のやっつけ仕事。
救急患者をうまく処理したところで誰も評価しないが
結果が悪ければ逮捕・損害賠償。

医師に何のメリットもない。

救急に携わったところでよい事は何もありません

診ない
受けない
関わらない

何事も基本が大事です
基本の三原則をよく守りましょう

救急医療を担うには、日本の医療行政・医療財政は貧弱すぎる。
日本人には慢性期医療だけで十分。

今日は当直、診ない、受けない、関わらないの三原則を実践してます。

「今日の小児科の当番は○○に住んでいますので呼び出すのに1時間半かかりますよ。」
「いまお話を伺いましたがさっぱりわかりません。ぼくが診ても役に立てないと思います。」
「お話からは狭心症か心筋梗塞が疑われますので循環器の当番病院に搬送して下さい。」

とりあえず現在までのところ電話対応のみで３連勝、ぼくが循内であることはもちろん救急隊
には内緒です。

まじ，婦長とかうざい。院長の愛人なのは公然の秘密。
まぁ，それはよい。あんな豚を愛人にしているハゲはどうでもよい。
しかし，勝手に救急車受けんじゃねぇ。
こっちは専門領域以外見なくていい，って言われて仕事請けてんだよ。
外科以外みねぇっつってんだろうが。
子供やPを受けんじゃねぇ。
しかも，専門の科の先生がいるって聞いてきたんです！！
って，じじばば相手ならいいよ。子供の付き添いの親が一番手におえないんだよ。
もめだすと，バイトの茄子と事務と俺を置いてさっさといなくなるのやめろ。

・・・みんな，さっさと逃げろっていうんだろうな。
院長，医局長の叔父なんだよね。
院終わるまで，医局やめらんないしなー。