【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 49 【捻挫】

全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 48 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149606616/l50

柔整師であれば、痛いところに柔道整復を施して良い。
原因が明らかな外傷であれば、保険請求しても良い。
その際、「捻挫」という仮の負傷名を使っても良い。

全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？


柔整師であれば、痛いところに柔道整復を施して良い。
原因が明らかな外傷であれば、保険請求しても良い。
その際、「捻挫」という仮の負傷名を使っても良い。


一人漫才、乙！

>>3
柔整は明らかな外傷であることが問診で確認され
視診・触診上「捻挫」「打撲」と判断できるものであれば
とりあえず保険診療を行ってもいいが
あくまでもこの診断は医家が行う場合にも
同様に「捻挫」「打撲」と判断されるべきもので無ければならず
＜仮に＞行ってよいものではない
判定に自信が無いものは必ず医家に受診を促さなければならない

柔業務は医行為ではない
医行為そのものは石によるものであり、一部でもそこに相対的医行為が
同時に存在しうるはずがない
たとえ、石が柔行為を採ったとしても、それは医行為であり
柔行為とはならないはず

柔の施術治療が医行為であるというなら診断権の欠落はどう説明する

>>6
柔整の診断権もまた部分的なものなのです
問診（急性外傷か否かは患者の申告）と視診触診により
捻挫・打撲と明らかに判断できるもののみを『捻挫・打撲』と診断する限定的診断権です
よって外面から明らかでないものの判断は出来ないことから
レ線やらエコーやらを使った診断行為は出来ません
診断にも段階があるということです

診断権があるのはあくまで石だけだ
柔にあるのは柔業務に付随した施術部位、該当傷病名の記録であって
限定的診断権すら成りえない代物だ

>>8
でも実際「治療していいものかどうか判断する権利」はあるわけですよね
その判断行為は厳密に言えば診断行為に他ならないでしょ？
その診断がどの程度のものかは別に論じないといけませんが
やっていることは診断行為にほかなりません
少なくとも患者に「そのお話と視診・触診所見からねんざ・打撲の治療可能な範囲
と思いますので施術を開始します」はいえるわけですから（笑

個人的には急性期に予定された治癒経過を進まなければ
その時点で判断効力は失われるものであると思いますけどね
（判断がつきかねるものは医家に送れとある以上、通常の治癒経過をたどらないものも
当然判断のつきかねるものであるから医家に送らねばならない・・・この部分は判例ｱﾘ）

>>8
＞診断権があるのはあくまで石だけだ

そのとおりです
ただし『完全な』診断権は・・・ですね
前スレでも例示しましたが
助産婦にも限定診断権があります
「正常産か正常産じゃないかもしれないか」です
「正常産じゃないかもしれない」以後については彼女たちには診断権がありません

>少なくとも患者に「そのお話と視診・触診所見からねんざ・打撲の治療可能な範囲
と思いますので施術を開始します」はいえるわけですから

それは当然いえるはず
しかしながら、それは診断ではない
診断は絶対的権威を持つ医師のみ許される医行為であり
いみじくも柔がその真似事らしき言動を取ったとしても
断じて「診断」ではありえない

法律問題をいかように専門家と言えども勝手に白黒断じようとも、それが判決とは
ならないのと同じだ
柔の判断は、柔業務追行の１つのセオリーであって、そのものだけを
抜き出して限定的診断権だとか診断行為と決め付けることは出来ない
というべきだ

>>11
じゃその「判断」を医者じゃないひと柔整じゃない人がやったらなんになります？
例えば看護婦がやったとしたら

単回じゃなくって業としてね

柔業務上の傷病名は、厳密に言えば医師の診断を持って完了するものでしかない
それまでは、仮の便宜的傷病名であるということになる
当然、柔の業務範囲以外の傷病が懸念されるときは
速やかに医師の手に委ねるというのが、当然のセオリーとなる

>>14
そのとおりですね　完全な診断行為は医者にしか出来ないですよ

>>6
「医行為とは医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ
人体に危険を及ぼすおそれのある行為である」というのが
一般的に認められている定義だそうです。
だから、医師がする行為がすべて医行為に当たるわけではないのです。
柔整師の業務の中では、骨折・脱臼の整復が医行為にあたります。
応急手当をする場合に限り、この医行為が認められているわけです。
また、柔行為という単語は一般には使われておらず、Googleで検索しても
前スレしか引っかかりませんでした。
それにしても、せっかく議論がすすんでいるんですから
みんなHNつけてくださいよ。( ^-^)_旦〜

>柔整師の業務の中では、骨折・脱臼の整復が医行為にあたります。
応急手当をする場合に限り、この医行為が認められているわけです。

確かに骨折・脱臼の応急処置は認められているが、どこにも
それが医行為であるとは明文化されていない
銃による施術、応急処置を含めての柔行為と限定すべきものです

>>16
＞みんなHNつけてくださいよ。( ^-^)_旦〜

やだ

＞〜一般的に認められている定義だそうです

助産婦のお話で続けますが、正常産か否かの判断てのは生命に直結しますよね
でも認められている　
医行為が医師のみに認められる行為ってのは
この部分でも誤りだと思いますがいかがですか？
医行為は医者だけのもの、医者以外がすることは医行為ではない
だから医者以外が普通にしていることは
医行為かどうかを判断する必要も無い・・・ってのは誤りでしょう
医者は全ての医行為を行うことが出来る
でもほかの職種は限定された医行為を行うことが許可されている
そう考えるのが自然じゃないですか？
捻挫かどうかの判断でもそうですよ　
ごく限定した期間（標準的な治療期間の間）、典型的な所見のみとしても
まかり間違えば骨肉腫を見逃すわけです
これが「医行為ではない」と言えるんでしょうか？

限定された医行為など法理論的にも存在しないのでは？
限定された医行為があるなら、限定された診断権が
はっきり付随して当たり前ということになる
診断権が欠落する以上、医行為とは言えない

むしろ石の下の、それも最下層の伝統医療としての柔行為、柔業務で
妥当だし整合性があると思う

>>17
骨折・脱臼の整復は患者に痛みを強いる行為であり、
整復がうまくいかなければ痛みと腫脹を増すだけの結果にもなりうる。
悪くすると新たな骨折を生じたり、神経血管の損傷を起こす場合もありますよね。
これは明らかな医行為だと思いますが。
また、新たに「柔行為」という用語を作るのであれば、まず定義から始めないといけません。

>>19
だとしたらレ線つかったりエコー使おうとする柔整の存在が矛盾すると思います

時間なので落ちます

>>18
＞医行為が医師のみに認められる行為

いえいえ、そんなこと言ってませんよ。
医行為の定義は>>16の通りですけどね。

＞医者は全ての医行為を行うことが出来る
＞でもほかの職種は限定された医行為を行うことが許可されている
＞そう考えるのが自然じゃないですか？

仰るとおりです。
だから、柔整師の免許があれば、応急処置として骨折・脱臼の整復ができるわけです。

え〜　まだやるの〜

何を話すっちゅうの？

もう議論も尽きただろ

法的に裏付けもない、ご都合主義的な通達行政の産物を整形医の願望と共に念仏のように聞かされるだけじゃねーの？


つーか１はここ維持してときどきAGEてアナウンスするだけが目的なんだろ、げろ〜

＞助産婦は独立しているか否かそれと同じですよ
＞医業の部分を担い、負担を越える部分は医に頼る
＞その医に頼る部分がある以上独立完結した存在ではありません


アホとしかいいようがない・・・
まだ、言葉の説明に関しては思い込みだけのID:hyJHJXo10より１の方が一日の長があるな


どんな業務でも急変したら救急医呼ぶに決まってる
んじゃあすべての職種は救急医に業務包括されてるのか？

薬業は法的に独立した業務、だが咽頭浮腫で倒れたら救急医呼ぶだろ
助産婦も正常分娩なら独立した職権を持ってる、病的な場合は産科医との連携を義務付けられている
薬剤師も助産師もその分野で業務してる限りはコメとはいえない、しかし病院勤務の場合は必ず指示下になるからコメ
準看は常に指示下で働くことを義務付けられてるから常にコメとしての扱い

疾病の状態によってある業種からある業種へのバトンタッチが行われるにすぎない
こんなつまらんこと説明いちいちさせんな

ここはチョイ修正　スマソ


＞疾病の状態によってある業種からある業種へのバトンタッチが行われるにすぎない


　　↓


疾病の状態の変化又はそれに伴うサービス利用状態の変化によってある業種からある業種へのバトンタッチが行われるにすぎない

今見て気付いたが助産師の法的立場は非常に柔と似てるな


＞第三十七条　保健師、助産師、看護師又は准看護師は、主治の医師又は歯科医師の指示があつた場合を除くほか、診療機械を使用し、医薬品を授与し、医薬品について指示をしその他医師又は歯科医師が行うのでなければ衛生上危害を生ずるおそれのある行為をしてはならない。
ただし、臨時応急の手当をし、又は助産師がへその緒を切り、浣腸を施しその他助産師の業務に当然に付随する行為をする場合は、この限りでない。
＞第三十八条　助産師は、妊婦、産婦、じよく婦、胎児又は新生児に異常があると認めたときは、医師の診療を求めさせることを要し、自らこれらの者に対して処置をしてはならない。
ただし、臨時応急の手当については、この限りでない。


＞「異常があると認めたときは、医師の診療を求めさせることを要し、自らこれらの者に対して処置をしてはならない。ただし、臨時応急の手当は可」

この部分なんか「骨折脱臼は応急処置まで可」に近いし

＞「へその緒を切り、浣腸を施しその他助産師の業務に当然に付随する行為をする場合は可」

これは捻挫打撲の取扱いに近い



しかし基礎資格が看護なのと基本的に単独では健常者の出産介助しか出来ないので疾病医療の色合いは薄い
どちらかと言うとコメの色合いが強いが開業する場合はコメとはいえないな

しかし助産師もまだ内診解禁になってないしこちらも攻防が行われてるみたいｗ

＞だとしたらレ線つかったりエコー使おうとする柔整の存在が矛盾すると思います


レスする価値もないが、厨房君にアドバイス

んじゃ包帯はどうなんよ、当然柔が行えば柔業、医者が行えば医業、看護師が巻けば看護、医者の指示下ならこれまた医業なわけよ

頼むからアホナ発言はここまでにしてくらさいｗ

柔が事業者として柔業の内容を説明するのは法的義務（消費者基本法）

何を説明資料に用いるかも柔の自由

しかしその中で他の疾患について言及すれば医師法違反の可能性がある
そこを避ければよい



ハイ

ーーーーー　　　　　シューーーーーーーりょーーーーーーーー　ｗ　　　　−−−−−

とにかく、近い将来保険をはずすように(鍼灸も)圧力をかけましょう。
慰安なんだから、窮迫している保険財政を使う正当性はない。

みなの者、１は中卒慰謝だ。
しかも、お先真っ暗の生計内科だからな。
アワレに思ってつきあってやれ。
くっくっく。

>>26
＞今見て気付いたが助産師の法的立場は非常に柔と似てるな

確かによく似ていますね。
保健師助産師看護師法ができたのは昭和２３年ですから、
昭和４５年に成立した柔整師法は保健師助産師看護師法を踏まえて
作られたのでしょうね。

>>29
では、肩こりの専門家[整形外科]も保険財政を使う正当性はないの?

単純な肩こりに投薬して経過観察と称してフェードアウトを当然としている場合ね。

本来は慰安でしょ。

>>31

柔法が保助看法より後に出来たなら柔がコメではないことは確実だな
ふつうコメの法制は保助看解除で行われるから、そうしていないということは業務上独立的独占的に行う固有の業務があるということ

柔が整形に雇われる名目も診療の補助（コメ）ではなく、担当分野別の専門職の雇用（例えば内科が耳鼻科を追加標榜するため耳鼻科医を雇うように）ということになる

基本的に柔を雇うときは、整形の手伝いをさせるために雇うのではなく、柔施術をさせるために雇うべき
診療の補助は保助看解除されていなく、法的に出来ない＝コメではありえない
たとえ整形に雇われても、柔の仕事は、同意を得た骨折脱臼にあくまで「柔施術を行う」こと



おバカどもはついてきてるか？　あ、もう寝たか？　　　お休み〜

　職場の定期健診で年１回行われている胸部エックス線検査について、厚生労働省は
２１日、対象を原則４０歳からにする方針を示した。一般に健康な若い層ではエックス線
被曝（ひばく）のリスクの方が高いとの懸念もあることから、毎年の検査は必要ないと
判断した。ただ、検査の有効性と有害性のどちらが大きいかについては専門家の間でも
なお意見が分かれているため、新たに研究班を設けて検証したうえで見直すとした。

　同日開かれた専門家検討会（座長・工藤翔二日本医科大教授）に示した。職場での
定期健診での胸部エックス線検査は、労働安全衛生法で事業者に年１回の実施が義務
づけられている。同省はこれを「４０歳以上」にし、４０歳未満については５年ごとなどの
「節目健診」にしたい考え。

　胸部エックス線検査を巡っては、結核予防法の改正で、０５年４月から一律の検査が
廃止になり、これを受けて職場健診でも同様に廃止を検討してきた。

　しかし、健診に携わる医師らが「結核だけでなく、様々な疾患の発見に成果を上げており、
有効性がないとは言えない」と反発。０５年４月に同検討会を設置して検査の有効性などに
ついて議論をしてきたが、意見が対立したままだった。

　このため、同省は全面廃止を見送り、一般に呼吸器や循環器疾患などの発症頻度の
高い中高年に絞って実施することで妥協点を探ることにした。

朝日新聞
http://www.asahi.com/health/news/TKY200607210665.html


関連スレ
【医療】健康診断での胸部Ｘ線検査の廃止を検討、有効性に疑問＝厚労省
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1121550217/

2ch通達

柔整師であれば、痛いところに柔道整復を施して良い。
原因が明らかな外傷であれば、保険請求しても良い。
その際、「捻挫」という仮の負傷名を使っても良い。

やっぱりこれは被保険者本人の危機感欠如が問題だと思う。
自分らの保険金が不正に使われると言う事は、負担金の増加や
独自検診の打ち切り、果ては健康保険組合の解散なんて憂き目に
つながっているとおもう。

だから急性じゃ無いのにいつまでも腰痛や肩こり治療？に使われて
いる事が発覚したら保険証を取り上げるとか一定期間無効にするとか
ショック療法とって、自分達の保険がどう請求されているか自覚と
危機感もってもらう事が必須だと思われ。

そして何時何処の整骨院に行って、何処の部位をどう治療してもらったか
後で調査されても答えられるような自己管理してもらう事が不正請求の
減少と加入保険組合の保護につながると思うよマジで。

>>36自分らの保険金が不正に使われると言う事は


１の言によれば「患者が痛いと言ったらそれはなんでも捻挫で対処可能」なんだから「不正に使われると言う事は起こりえない」だろう
患者が痛いと思った瞬間に適応なんだよ、しかも患者は法的に診断も判断も出来ないわけなんだから

それに適正な保険運用を言うなら整形内科の物療も「慰安でないことの厳密な検証」が必要だな
柔と違って医者の場合は慰安と判断されたときの保険料不正使用の責任は重大だぞ
「医業における診断」に基づいて診療してるわけだからな、「柔業における判断」とは責任の重さが全然違う

>>37
都合良く解釈しちゃ遺憾。
明らかな外傷であれば、とりあえず処置はできる。
後に、靱帯損傷や半月板断裂がわかったとしても、やったことについては
捻挫という負傷名で請求しても構わないということであって、
原因不明の痛みに対して施術して保険請求しちゃダメだ。

>>38
患者が痛いと言えば、明らかな外傷で問題ないな。
患者が明らかな外傷の発生機転をすべて覚えておるとはかぎらんのだ。
分ったか、中卒1くん。

＞むしろ石の下の、それも最下層の伝統医療としての柔行為、柔業務で妥当だし整合性があると思う

ここの医者モドキはバカな上に横柄ときてる
医者が他職に優越しているのは「医業という『無限責任』の下にあらゆる手段の模索が許されている」という一点に尽きる
逆に言えば、医業はその時代時代で薬業柔業漢方その他あらゆる医療周辺領域のおいしい部分だけをパクリ、それに科学的裏付けを与えることで成立してきたといえる

整形も過去には徒手整復法としての柔業の一部を飲み込みここまできているはず

保険請求の方便として発達した診断名という概念がここまで医者を増徴させているという現実を非常に遺憾に思う
こんなんじゃコイズミが出張ってきても仕方ない、そうでもせんと国民に顔向けできんかったわな

医療界の転換点はこいつらの思い上がりが招いたと言っても過言ではない

ここで、医療封建制度、医療カースト制度に歯向かって、粋がっているのは
オカルト鍼灸か

>>38

オマイの言うとおりだとすると柔は「柔業における判断」という責任ある行為を担っていることになるがそれでいいんだな
「柔業における判断」が無資格同様とするなら「同じ権限でサービス利用者である患者の訴えを退ける根拠は何も無い」からな

再開
>>24
医師で無いというか医療者じゃない発想の方のようですね
お産は正常な生理現象だから取り扱わない・・・・これは保険の約束事です
医者が取り扱うべきものかどうかは別の論理であって
医者が取り扱うのが「ベター」であることは異論の無いところでしょう
なぜ異論がないかといえば「正常と異常の境目はきわめてあいまいであって」
また「異常と判断してから適切な処置を受けるまでにまったができない」ことに尽きます
助産婦が正常なら取り扱えるという文言は
全てを医師に任せてはマンパワーとして医療が成り立ち得ないからであって
けっして正常の助産行為が医療行為ではないからではありません
これは整形外科的外傷を柔整師があつかう根本となんら変わりがありません
正常から異常への境目があいまいである患者・人間をあたかも品物の生産のごとく
『バトンタッチが行われるにすぎない 』と言ってのける感覚は医者には無いものですので新鮮です（笑
助産行為が一歩間違えば人の命を奪いかねない危険な行為であることは自明だと思いますが違うのでしょうか？
また、正常産だと思っていても弛緩出血など予期しない合併症がおこればこれはもはや正常産ではありません
（お産とは分娩だけでなく周産期全般を指すことが一般です。　お産を周（めぐ）る（時）期なのですからね
説明するのは勝手ですけど　もう少しまともな説明をお願いいたします

>>26
いまさら気がつくなんて遅すぎますよ（ｗ
＞健常者の出産介助しかできないから疾病医療の色合いは薄い
・・・産科学を知らないものの弁だと思うので不問としましょう
なぜ柔整が骨折脱臼は医師の診断同意が必要であり打撲捻挫はいらないか
それは『相対的に』打撲捻挫が骨折脱臼に比べると疾病医療の色合いが薄いからですよ
でも予定の治癒経過をたどらないものはそうともいえないから手を離せとなるわけです

>>27
従来の伝統的柔整行為で完結しているのであればｿのような検査は必要がないはずです
可及的に最善を尽くすと前スレで言われていた方が見えますが
その感覚はまさに現代医療のそれなのです
そしてそういった道具を用いなければ安全を確保し得ないという危惧があるから
医療者の良心としてそういった道具を用いようと努力をするのでしょう
それはやっていることが「人の健康・命」に直結する行為である
すなわち医行為の一旦であるということの表れであるということです

>>33
法律の制定の時期によりﾊﾟﾗﾒﾃﾞｨｶﾙか否かが決まるとははじめて聞きましたよ（大笑
であれば救命救急士はﾊﾟﾗﾒﾃﾞｨｶﾙじゃないのですね
英語で言うﾊﾟﾗﾒﾃﾞｨｯｸとは救命救急士のことだったと記憶していますが・・・・・
ﾊﾟﾗﾒﾃﾞｨｶﾙとは「下請け」と表現する方もいるようですが
あくまでも医療を潤滑に行うために医師と共同して医療を成立させている
現場の業種のことを指します
その共同の度合いは職種ごとに差があるのは間違いがありませんが
独立して診療を完結させる業種が日本には医しか存在しない以上
他の医療業種はﾊﾟﾗﾒﾃﾞｨｶﾙに間違いがありませんよ
日本には呪術師とかありませんからねぇ

また勝手な言葉を作ってとお叱りを受けるかもしれませんが
私は院内ﾊﾟﾗﾒﾃﾞｨｶﾙ院外ﾊﾟﾗﾒﾃﾞｨｶﾙという感覚を持っています
院内で動くﾊﾟﾗﾒﾃﾞｨｶﾙは医師の目の届くところにいるわけですから
おそらく多くの人が考えるところのﾊﾟﾗﾒﾃﾞｨｶﾙなのでしょう
しかしながら看護婦も保健婦として助産婦として院外ﾊﾟﾗﾒﾃﾞｨｶﾙたりえますし
看護婦としても訪問看護では院内看護婦に比べれば判断をする場面は相当に増えます
薬剤師も院内調剤と院外の調剤ではその権限判断の場面は異なるでしょう
でもそれは物理的に医師の目が直接は届かない以上潤滑に物事を運用する上で
合理的な範囲で必要なことです

医療が診療所という小さな器で済んでいた過去と
病院からさらに地域と広がる
地域でも医療設備の整った地域とそうではない地域に広がる
さらに患者の好みの多様性、選択の多様性が必要になる
そういった社会情勢で生み出されてきたものがﾊﾟﾗﾒﾃﾞｨｶﾙなわけです
とうぜん法整備以前から存在した職種もあるでしょうが
これらは医を頂点とするｼｽﾃﾑに再構築されていったわけです
１00年前ならいざしらず今現在独立した独自の手法だと言い切れるものではないでしょう
それが言えるのは『医療ではないもの』だけですよ　整体のような　呪術のような・・・

＞医者が取り扱うのが「ベター」であることは異論の無いところでしょう
＞法律の制定の時期によりﾊﾟﾗﾒﾃﾞｨｶﾙか否かが決まるとははじめて聞きましたよ（大笑

医療を論じる前に日本語の勉強よろしくお願いしますｗ

「何処までが自分の思い込みか」「何処までが法的な裏付けのあることか」を整理してからしゃべりましょうｗ

繋がりも根拠もちぐはぐでコメントの使用も無いんだがねぇ
また説明させるのか、おばかさんｗ


どうせオマイお得意の願望を述べて終わりだろうがそれが普遍的なものと思い込んでるところが性質が悪いね


仕方ないので一言だけアドバイスしてやろう

患者が自分の判断で薬局を利用し、それで患者が治癒したと判断し、以後異常が無いならそれは一つの医療が完結したと言っていいんだよ


「診療という行為は医者しか行わないんだから、馬から落ちて落馬した的表現をしても仕方ないだろう？ｗ」

「柔は『柔業を完結』させればそれでいいんだよ、完結できないときは医者に引き継ぐか、逆紹介してもらえと書いてあるの、そして医者に紹介すれば柔業としてはいったん完結したことになるの」

わかる？　理論的なお話してもオマイにゃわかんねーだろうなｗｗｗ

１が意地でもここを維持してるのは>>ID:W42FfPa30みたいなバカレスで場をかきまわして話をループさせるという作戦だろ

きたねーよな

結局非難の言葉を繰り返しアゲてネガティブアナウンスすることだけが目的なんだろ

根拠なんかなくたって信じるヤツが出てくるし、>>ID:W42FfPa30みたいな盲目的権威主義者もやってきてかきまわすようになるからな

「診療」「診断」なんて医者しか使わない言葉で他職を非難して自己満足してかき回すのだけが目的か、マジアホなのか

飛行機が新幹線に
「君は『飛行』できないね」って言って
新幹線が
「いや、うちの用語では『走行』なんですけど、でも『移動』はしてますよ」
・・・ってこんな会話を延々くりかえさせるつもりか・・・　アホすぎるｗ

こんな小学生にするような例えをしなければ日本語を満足に理解もできない自称医者っていったい何者だ・・・？ｗ

>>46
＞患者が自分の判断で薬局を利用し、それで患者が治癒したと判断し、
＞以後異常が無いならそれは一つの医療が完結したと言っていいんだよ

これは柔整の捻挫・助産婦のお産と同じですが
薬剤の添付文書をよみなさいな
異常時には誰に相談するというんだい？
そして一般に市販薬として出していいものはどういうﾚﾍﾞﾙの薬剤か知ってるのか？
物事にはｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝがある　そのまんまじゃないか（笑
３秒で否定されるような説明なんていらないよ

どうやらここは医療板一のアホ医者出現の場として名物になりそうですｗ

>>48
筋道立ててお話をしているのに『非難』としか受け取らない・・・
少し頭を冷やして参加したらいかがでしょう
内容的にも見るべきものが無いのでもう少しまともな論説を希望いたします

>>49

異常がでなければ売薬使用は永遠に完結しないのか？　異常が出たら薬業で対応せず医業に引き継げと書いてあるだけだろ

オマイの日本語ほんとに・・・　

厨房自慢は別にスレがあるのでそちらへどうぞ

オマイマジいってる

もしホントに医者なら医者の価値が下がるからもうカキコ控えたほうがいいよ

目には入ってもまったく理解が出来ていないみたいだね　＞「診療」「診断」なんて医者しか使わない言葉で

暇なので薬剤師について

すべての治療目的薬剤の投与を医師が関与するとすると
ﾏﾝﾊﾟﾜｰ的にも経済的にも立ち行かなくなるので
治療対象の存在確認が容易かつ治療目的が明確且つ
副作用の発生が軽微と思われる投薬については
薬剤の種類を限定して薬剤師のｱﾄﾞﾊﾞｲｽにより処方をうけることを許可されたもの
本来であれば医行為（投薬）にあたるが
薬剤師法により限定的に許可・解除されている
ただし予定の治癒を見ない（経過が長い、予期せぬ副作用が生じた）場合は
漫然と服用を指示することなく医師への受診をさせることが求められている

なんもかわらないね
これくらい脳内変換していただきたいものだ（笑

>>52
＞異常が出たら薬業

あなたがここで言っている『薬業』とは何かなんですよ
毎年毎年のように扱える薬剤の判断が行われている
それはなんなのか
社会的情勢と薬剤師の能力、実務的な不具合
それらを考え合わせて変更を求められるからこその検討なわけです
薬業が共同して医療を成立させている現業であることは疑いの無いものですよ

まともな反論もこないのでさらに薬剤師のお話

薬剤師の処方に関しても柔整と似た部分があります
まず症状の自己申告の部分・・・・・・外傷かどうかを患者が自己申告する部分
症状にあわせた薬剤が適切かどうかの判断・・・・・施術が適当かどうかの判断
そして異常時（治癒経過が思わしくない場合を含む）の医受診・・・・・まったく同じ

これら共通しているのは軽微なものは医師以外で分業しましょうという態度な分けですよ
薬剤師にしたって昔は薬師（一部医師との境界が不明瞭）な職種があったわけです
それも新制度に移行する上で再構成されている
なんのためにか・・・国民の健康管理を合理的且つ安全に行うためですよ
各職種が独立して好き勝手なことやってたら
どっかのおﾊﾞｶさんみたいに健康を商品生産のように扱うやつが出てきちゃうでしょ
それじゃぁ困るわけです

>>55


もういいよ

１の作戦大当たりだな

体力のある馬鹿には勝てねえｗ　・・・　これもネゴシエーションの真理の一つだわな


しかし負けんぞｗ



おまえら、やっちめぇｗｗｗ　ってだれもいないｗ

バカぼ自己満カキコの嵐が過ぎ去ったらまた本編再開ということで・・・


いったん　シューーーーーーーりょーーーーーーー　　　　　ｗ

結局反論は出来ないわけですねぇ
残念です

ちゅうかこのまま終われ

もう論じることも残ってない、無駄ループのみ

いつも最後はバカ権威主義者の支離滅裂なカキコでグチャグチャになるんだよな

ほんと１の思う壷だ・・・　なんとかしろ

>>59

整理されてないカキコで反論もくそもない

>>59はただ願望を書き込んでいるだけ

さらにさらに暇なので薬剤師のお話

共通項の続き
薬剤師は血液検査を行ったり医師が行った血液検査の結果を診断して投薬を行ったりは出来ません
あくまでも患者の自己申告と訴える症状から投薬内容が問題ないかを判断しアドバイスします

この血液検査の結果判断とそれを説明した上での投薬
→超音波検査やレ線結果を判読解説しての施術　

これに一致するわけです
なぜレ線の解説説明行為が医師法に触れるのか
それは血液検査の結果を判読しそれを根拠として説明の上投薬するのが違法なのか
それと同じ根源の問題なんですよ
そりゃたしかに血液検査の結果を読む力をもち
それを使った上で投薬をした方が可能な限り安全なんでしょうが
それを『安全だ』と担保するものが無いとするのが現行の法体系なんですね

>>61.62
矛盾するところがあれば書き込んでくださいな
結構な長文ですから穴があるならいっぱい見つかるでしょ？
お待ちしております

ここの整形はID:W42FfPa30みたいな自称バカ医者が勝手にかき回しておかしいと思わんのかね

盲目的特攻兵の暴れる様をほくそ笑んでみているだけか・・・

＞矛盾するところがあれば書き込んでくださいな
＞結構な長文ですから穴があるならいっぱい見つかるでしょ？

前提を理解していないので突っ込む価値も無い

一行目読んだだけで再提出、追試は10万円ｗ

残念ながらID:W42FfPa30は命題設定からして間違えているようなので再提出ではなく放校ｗ

2ｃｈ定説

柔整師であれば、痛いところに柔道整復を施して良い。
原因が明らかな外傷であれば、保険請求しても良い。
その際、「捻挫」という仮の負傷名を使っても良い。

結局、獣性のしておることは「合法」だと言うことだな。
やれやれ、当たり前ではないか。
まったく、１は場蚊ではないか。
くっくっく。

>>67
OKです。
あと、肩こり慢性疾患は、整形でということで。

医業、非医業は、言葉遊びみたいなので
どっちでもいいや(^o^)

医業の診断権はないけど
柔道整復業の判断ができる。
また、慣例として損保、生保の診断書
警察、学校に診断証明書を書くこともできる。

以上

>>67
＞柔整師であれば、（自由診療であれば）痛いところに柔道整復を施して良い。
↑これも骨折・脱臼が疑わしければだめですね
たとえ保険診療でなくとも脱臼・骨折にかかわる部分は生きています
応急処置が必要な状況なら固定などは許されますがあくまでも応急処置です
また
＞原因が明らかな外傷であればあり・・・・
も、問診および視診・触診から捻挫・打撲とするのに矛盾が無ければ保険請求しても良い
・・・・ですよ

保険診療の場合は、捻挫・打撲と判断するのに合理的な状況でなければ
あるいは疑問が残る状況であれば医師にかかるよう勧めなければなりません
痛ければ仮の負傷名をつけていい・・・・そんなわけではありません

>>69
同意と同じでそのあたり適当にしちゃだめですよ

>>69
あと基本的に「施術証明書」ですね

>>70

いや、オマイが間違ってる、詳しくは過去スレ48参照、ちゃんと読んできてね

このスレは自称整形医による法律に基づかない間違ったアナウンスが多いので注意してね☆

詳しくは過去スレ48参照、みんな宜しく（ビッ！！

>>71 ：卵の名無しさん ：2006/07/24(月) 21:33:51 ID:puTJ5eKL0
>>69
>あと基本的に「施術証明書」ですね

何回も何回も言うけど
損保・生保ともに自社の診断書を持ってきますよ。
一般人・整体師以外の皆さんは知っていると思いますが
上記の通り診断いたします。って書いてあるやつね。

>>74
会社によっては
医者に持ってくる様式と同じ、まったく同じ用紙ですからね（ｗ
重みの違いについては保険会社もわかってますよ

典型的なのはこんなのでしょう
http://www.naash.go.jp/kyosai/pdf/yousi_saigai_3_3.pdf

ところで診療、診断が医業においてしか用いられないって法律何処にあるの？
保険の診断名は明らかに医者がつけることになってるみたいだけど、保険以外での法律上で明文化されてるの？

明文化した部分を具体的に示せてないけどこれも願望ですか？

>>74
ak4の言うとおりですね。
書類の表題は「診断書」としなければＯＫ
「診断証明書」で充分通ります。
わざわざ施術証明書とする必要はありません。

>>70
骨折・脱臼が疑わしいと、誰が判断するんだ？
こいつも場蚊だな。
くっくっく。

>>71
診断書と書いてあるがな。
縊死迷（獣性死迷）・・・と書いてあるんだよ。
くっくっく。

「医行為とは医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危険を及ぼすおそれのある行為である」
これが医業の主業務なら、医療全体の中でカウンセリングで終わるものの中には病名は付くが危険ではないもの、プロの除外診断までは必要ないものが医業周辺領域としてあると考えられる
要するに医者は「医者がやらなくても別に危険じゃないものまで日常的業務にしてる」ということになる

例えばどうだろう、軽度の強迫性障害なんかは思春期前後の生理的現象でそれ自体放置してもなんら問題が無い
そういうことがあると伝えてあげるだけで本人の気持ちは伝えない場合より楽になる、ここには医者が行う除外診断の概念は無いが病的ケースでなければ最終的効果はあまり変わらない
その良し悪しは別にしてその辺のカウンセラみたいなのが普通にやっていそうなことだ
しかし、全国民が1年365日外出するとき毎日欠かさず傘を持って出る訳ではない、少しくらい濡れてもいい人もいるし
交通事故があっても自動車は毎日販売され続けてるわけで、「医者のみが大して危険でもない例で除外、除外と叫んでも仕方ない」ｗ

こういったことから考えると、「診療・診断は医者しか行えない」というよりも「医者が医業として行う病名決定診察治療などの行為に『診療・診断という名前をつけた』」と言うほうが正しいだろ

これは他の分野でも、「何らかの行為を報酬の対象とするとき」に普通に行われることであり、まぁよくあること

保険請求の便宜に設定された言葉をなにか超能力でも手に入れたような気になって他職を馬鹿にするのは頂けないなｗ

さらにさらに暇なので薬剤師のお話

＞薬剤師は血液検査を行ったり医師が行った血液検査の結果を診断して投薬を行ったりは出来ません
あくまでも患者の自己申告と訴える症状から投薬内容が問題ないかを判断しアドバイスします

オレの知ってる薬剤師は、この上をいっている
薬剤師免許だけでなくオカルト鍼灸の資格持ちだ
まずは鍼灸氏として脈診や腹心といった触診をやる
薬剤師ならこうした診察行為は出来ないだろうが、鍼灸ということで
お客に対して医者と同じようにやれるわけだ
そから飛ばして漢方薬の投薬だな
そこらの内科医よか医者らしいと評判だし、売薬で高額所得者だ

>>83
自費であれば、まったく問題のない行為だな。
縊死が、現代医学の知識しかなく、罵蚊色真っ青の漢方セミナーで漢方薬を処方するより、よほど良心的だな。
ところで、１は漢方の「弁証論治」も「診断行為」だと言うのか？
くっくっく。

＞「医行為とは医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危険を及ぼすおそれのある行為である」

これからは医者がやらなくても危険じゃないものは医業からドンドン外していけばいいんだよな

保険財政が逼迫してるが救急や難病を外していくことはできない

売薬で済むもの、柔で済むもの、カウンセリングで済むもの等等は結果的に医業（といえるほど危険では）ではなかったんだから今後は医業から外していくべきだろう

整形外科医も外科医なら基本的に観血処置を主に行い、肩痛で繰り返し来院するような患者は2回目から請求不可

眼科改革を見てるとそう遠くない未来に、整形でも整形外科医資源をマイクロサージェリーなど医者しか行えない部分にシフトする改革が行われる気がする

ここの医者もどきみたいに、あれもこれも医業って言ってる奴がいるからしょもない部分の医業費が膨らんでしょうがないんだろう
いくら保険料上げても足りないよ


他の職種が下だみたいな発言もそこそこ一通り診療できるようになってきたときかかる熱病みたいなもんだろなｗ
ゲラゲラ

どっちにしろ、自分のこと相対化できないヤツはよく論点外すし、見ててカッコ悪い
そういう奴っていまだに飲み会でも入試の点数とか自慢してそうｗ

>>85
>>86

まったく、その通りだ。
獣性で出来ることは、獣性がやればいいんだよ。
獣性で出来ることを、「おれたち慰謝がやらねばならん。」などと考えるから、中卒医者だと言われるのだ。
ミジメを通り越して、あわれこの上ないな。
くっくっく。

>>85
賛成だが、ちゃんと「柔で済むもの」は保険適用を外してくれよな。

なんで？

心配しなくても増点は無いだろうし、免責の可能性も残ってる、あせるな

適応の厳格化はあるだろうな、保険者がHP作ってるくらいだから
それ以前に免責されたら軽度医療は全部あぼんだろうが、このままズルズルいくような感じも
官が何考えてるのかはよくわからん

眼科は橋龍他界した影響も大きいんだろうか

>>87

なんか、初めて神に賛同してもらったような気がする
ちょっとうれしいｗ
もうまともな(？)コテお前とak４ぐらいだもんなぁ
あんま憎まれ口叩くなよ・・・

私の行っている接骨医さんは全員学生さんか、もしくは学校にも行って
いない人が施術しています。一番偉い人扱いの人でも３年生だと先日
別の先生（？何故先生と呼ばないといけないのかも、不信感を抱かないと
いけないようになってきた）が言っていました。
問診も学生さん、もしくはそれ以下の人（バイト？？）が取ったりしてる
こともあります。学生さんならば「学生さん」であり、先生ではないはずです。
が、この世界はこういうのまかり通っているのでしょうか？
国試受かってから先生と呼ぼうよ、と
心の中で叫び、またこの人たちに任せていいんだろうか？と葛藤しています。
詳しい方レス下さい。真剣他の接骨医に変えたほうがいいんだろうか？と
悩んでます。

ところで、知ってる人いたらご教授ねがいたいんだが
公的な医療保険の充実していない他の先進国では
５０肩とか軽度の膝のRAとか
どんなにしているのか？
近い将来自費にならざるをえないこの業界での
参考になると思えるんだが。

すんません。OAです。

民間の医療保険しかない国では、逆に東洋医学などの導入に積極的です。

>>93
保健所にご相談ください。きっと、的確な返答を頂けると思います。

では、

>>80,81
おっしゃることはその通りで、危険性の低いものが厚生労働省を中心とした行政の検討によって
医師以外に降ろされてきているのが医業周辺のものであるのは間違いがありません
ただしその判断はかなり厳密なもので、一般人が安易に「大丈夫なんじゃない？」程度の感覚で
決まっているものではないのは間違いの無いところです
例示にあげられたカウンセリング業務あたりはまったくその機運の無いところでしょう
実際そのあたりの年代の精神疾患ないしは境界型の群は取り扱いを間違えば
患者の人生そのものを破壊しうるものですから慎重に扱うのは当然であり
しっかりとした教育を受けていないものがするのは危険きわまりないものです

>>89
医療用財源が余っているのならば医療の中でもより重要性の低い部分を保険から外すというのは
市販薬の扱いなどから見て妥当だろうということでしょう
もちろん軽費医療をどう考えるかという問題でもありますが
一般的には「医が扱うまでもない」内容ならば保険でまかなう必要性は
他の施策との公平性から考えて外すべきだということです

>>83
まず医薬品には医療用医薬品（旧要指示薬）と一般用医薬品があり
漢方には多くの一般用医薬品があるわけで薬剤師資格で販売を行うのは問題なく
また、鍼灸師資格で診察を行うのもまた問題が無いわけですから
鍼灸師資格で診察をした内容を「理由・根拠としてあげて処方をするわけではない」のならばその行為は合法ですよね
もし鍼灸師資格による診察を行った後「その診察所見を根拠に」処方を行えば違法です
（鍼灸師には処方権はなく、薬剤師には他医療職の得た所見を根拠として示した上で処方する権限が無いからです）
ですのでその薬剤師兼鍼灸師の方は
薬剤師として患者の症状の訴えに対して一般用医薬品の漢方薬を症状に合うかどうか判断して処方する
・・・・これが基本骨格としてあり
途中、鍼灸師としての診断内容を自己の薬剤師としての判断の補助として用い
かつ患者には診断としてこう思うということを伝え（ここまでは鍼灸師資格で可能）はしても
処方の根拠としての説明はしていない・・・・複雑ですがその体裁をとっているはずです
取っていないならば保健所へ相談するべきです
この際の鍼灸師としてとった所見は血液検査の結果や
柔整師がレ線結果を判断の補助としているのと同じ扱いですね
ダブルライセンスを持つということはそれなりの教育を付されているわけですので
単一のライセンスの者よりも高度なことが出来るのは道義的にも問題は無いものと思います

今日は時間ないのでこのレスで終わります

>>98
修正

>>89
医療用財源が余っているのならば　×
>>89
医療用財源が余っていないのであれば　○

>>77 治療百家さん
＞書類の表題は「診断書」としなければＯＫ
＞「診断証明書」で充分通ります。

質問ですが、「診断書」と「診断証明書」とは、どこが違うのですか？

>>85
＞これからは医者がやらなくても危険じゃないものは医業からドンドン外していけばいいんだよな

「医業」と「医行為」が混同されているのではないでしょうか。
「医業」とは、業務の内容のことではなく、業種という意味ですよ。

>>102

軽度は、「医業として日常的に行うことを避ける」という意味だろ

>>93

このタイミングであえてこの発言内容が入るということは、自称整形の患者成りすましによるネガティブアナウンスが始まったとみて間違いないですか？

大体議論が一巡したあとは、一般利用者を思わせる者からの密告発言で議論ループ再開させられることが多いもんで・・・

匿名掲示板だから仕方ないね・・・

>>93

ホントに患者さんならあえてカキコせずとも過去スレ見てください

お宅の質問の答えになりそうなレスが過去最低何度もはやり取りされてますから、検索でも拾えると思いますよ

気を悪くしないでね、お宅に悪気は無くとも１のネガティブキャンペーンの活動要員役を果されてるわけで

いくら柔を論じる場とは言っても、一方的なネガティブアナウンスを何年もループさせつつ流すってのはいくらなんでもアンフェアなんで・・・、一方で医者だってちょくちょく捕まってるんだからね

ごめんよ、そう、苦労せず見つかると思うよ、もう何十回も論じられたことだから

訂正

過去最低何度も→過去何度も

１ももう十分ネガティブキャンペーンやったろ

もうこんなことやめて、どうしてもやりたいならどっかの教授みたいに実名文責のＨＰ立ち上げてアクセス増やして
整形の有志募って、患者も説得して、ムーブメント起こせよ
責任ある立場でとことんやれよ、そういう活躍なら楽しみに待ってるから
本当に自分の主張が正しいと思うならな

中学生のいじめじゃないんだからこっそり悪口流すようなアプローチはそろそろ卒業したら？

>>103
＞軽度は、「医業として日常的に行うことを避ける」という意味だろ

いや、だから医業というのは「業務の内容」ではないと。

>>108
＞こっそり悪口流すようなアプローチはそろそろ卒業したら？

こっそりと悪口を流しているつもりはありません。
トリップ付きコテハンで自分の意見を述べております。
あなたもそろそろ名無しから卒業されたらいかがでしょうか。

アホか

匿名掲示板で延々やることが「こっそり」なんだよ
コテはオマイがここでの活動やりやすくするために勧めてるだけだろ、誰がつけるか

＞いや、だから医業というのは「業務の内容」ではないと。

もういいよ、意味は通じたろ
もう閉じれば？

７月19日　毎日新聞より
療養費不正請求：柔道整復師を県などが処分へ　／大分
　大分社会保険事務局と県は１８日、柔道整復施術療養費を不正請求して
４１万５２９４円を受け取ったとして、大分市光吉新町、○瀬整骨院経営、
○瀬純也・柔道整復師（３６）に対し、患者に代わって療養費を請求できる
「受領委任」の取り扱いを中止（３１日付）すると発表した。来月から５年間、
保険による施術が出来なくなる。

続きは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060719-00000167-mailo-l44

>>112

毎日新聞は文責取ってその記事書いてるわけだろ
オマイが仮名で勝手にその記事コピペするのが「こっそりネガティブアナウンス」じゃなくてなんなんだよ

常に>>104のような可能性がある以上匿名掲示板はどこまでいっても「こっそり」なんだよ
普通他のメディアは読者欄にも気を配りつつ紙面作ってるわけだからな

2chでムーブメントを起こそうとしている1は
どこまでも「こっそり」なんだよ
それを認めようとしなくても、世間はそう解釈するのが
一般的な常識である。

1が自分で結論出した以上、スレッドを維持するためだけの
ネタ振りをしても、誰も1を凄いとは思わないだろうな

>>109
なに？
医業には業務の内容は関係無いのか？
女医がヘルス行為を行っても医業なわけだな。
どうしようのない中卒だ。
くっくっく。


>>112
診療報酬の不正請求で3医師処分

　青森社会保険事務局は十七日、診療報酬の不正請求があったなどとして、
大塚勝幸医師（岩木町）Ａ医師（弘前市）Ｂ医師（同）の三人に対して保険医登録の取り消し、
大塚医師が院長を務める本宮診療所（岩木町）に保険医療機関指定を取り消す行政処分を発表した。
不正・不当請求額は三人合わせて八百六十六万円。県内で一度に三人も保険医登録が取り消されたのは初めて。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1217/nto1217_8.html
そんなものの前にこれでも読んでおけ。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_malpractice/

>>93
なのですが、真剣なんですけど。過去スレ見れるだけ見てみます。
不信感でいっぱいです。患者装ってるんじゃなくてほんとうに
カラダの痛い人です。

>>117
真剣なのなら
先ずは、保健所に相談だ。
ここで聞いても答えはでない。

>>112
個々の事例を出すと医業の方が多く・・・・・・・

>>117>>118

そおそ、リアル社会の方が「文責ある」対応をしてくれますよｗｗ

違法柔のまとめ

１　患者が急性外傷であると訴えていないのに勝手に急性外傷としてしまう
２　捻挫・打撲であるとの確信が無いのに＜仮に＞などと言い訳の上、柔整行為に及んでしまう
３　骨折・脱臼は医師の診断の上での同意が必要なのに電話などでとった振りをする

↑うそｗ


＞患者が急性外傷であると訴えていないのに

患者が言えるのは「痛い」だけだよｗ　素人は原因覚えておく義務も無い



＞＜仮に＞などと言い訳の上、柔整行為

これはかの天下の名整形外科医１殿が、なんでも捻挫の合法性を説かれた時のお言葉ですなｗ

では終了ということで

>>123
終了することはないぞ。
このスレは、獣性など低レベルな治療しかしていないと言いながら、実は獣性と同じレベルの治療しかできないという珍しいし免許保持者が立てたスレだ。
別名を中卒１と言う。

しかしなんだな、レントゲンやら、血液検査やらをして、獣性がなンでも捻挫で治療できるものに農耕診療を施し、
更に保険をとるためだけの病名を付けることを診断行為だと喚き散らす珍脳生計など、
２ちゃんで永久に晒し者だ。
クックック。

＞農耕診療

なにやら泥臭い言いえて妙な表現だが、なんか上手いｗ



＞２ちゃんで永久に晒し者だ

１の狙いはここの維持だから、別スレ『「何でも捻挫」支持派整形外科医１の人生』でも立ててここは落とせば？

もし１が意地で上げ続けるならここに同じ数の医者の不正を貼り続けるとか

ちゅうかオマイヒマなんだろ？　1日5人未満のヒマ粒クリの院長ですか？ｗ

>>101
> 質問ですが、「診断書」と「診断証明書」とは、どこが違うのですか？

柔整は「診断書」と名前を付けた書類だとだめだが、
同じものでも後ろに証明書とつけて「診断証明書」とすれば
文句なく通るということです。

以前「診断証明書」というのを会で印刷していたが
確か昭和５０年代後半になって使うなということになった
「診断証明書」に地域差があるの

今年開業したばっかりのひよっこ柔整師ですが
「診断証明書」書いてますよ。
警察にも保険会社にも。
全く問題ありません。

>>128
警察にも保険会社にもいいようですが、
きっと大魔神さんのように柔整師が診断という
語句を使うのはけしからんという医師が少なからずいるので
「診断証明書」の文字の使用を遠慮して控える
ところがあるのでしょうね。

柔整業界でも地域の医師と連携していくために
医師の顔を立てていこうという会と柔整の地位向上の
ために主張するところは主張していこうという会と両方
あります。

>>129
なるほど。理解しました。
ありがとうございました。

柔整師であれば、痛いところに柔道整復を施して良い。
原因が明らかな外傷であれば、保険請求しても良い。
その際、「捻挫」という仮の負傷名を使っても良い。

なるほど。理解しました。
ありがとうございました。

>>130
要するに、獣性の方が生計内科よりずっと大人だと言うことだな。
まあ、中卒医者では仕方ないか。
くっくっく。

>>130
交通事故で警察が診断証明書を受け取る話ですが、
県によってまちまちで受け取る県と受け取らない県が
現在でもあります。以前うけとらない警察に対してはどうして
柔整師の出した証明書でダメなのか、ダメならばどういう
法的な根拠でダメなのか文書で回答しろと交渉して
その結果認めてもらえるようになり、一つ認められれば
よそでは認められているのにどうしてここは認められない
のかと受け取る県を順次増やしてきたようです。
県によっては社団が医師に遠慮したり、また診断証明書は
認められなくてもそんなに業務に差し支えなく現状で良い
という県はそのままですが、県の団体が本気で交渉すれば
どこの県でも認められる内容だと思います。

ソースは無くして申し訳ありませんが以前Ｈ県で
柔整師の交通事故保険金の不正が（度々）あったとき
Ｈ県警は県の接骨院すべてにに文章を出して
適切な請求をお願いしますとしました。
その文面のなかに県警としては柔整師の出す証明書は
医師の診断書と同等のものと判断しいままで処理して
きましたがこのたびこのような不正があり残念です。
（資料が手元にないのでうろ覚えですが）
のような内容がありました。
ですから警察としての証明書の認識はどこも上記のような
ものだと推測されます。

被差別業界に、どこの誰かが執拗に差別的発言を繰り返しているのか？
ん、中卒医者か？

ハイ、では長い間お付き合いお疲れ様でした

ではいつの日か、別スレ『「何でも捻挫」支持派整形１の人生』でお会いしましょう・・・・・

違法柔のまとめ

１　患者が急性外傷であると訴えていないのに勝手に急性外傷としてしまう
２　捻挫・打撲であるとの確信が無いのに＜仮に＞などと言い訳の上、柔整行為に及んでしまう
３　骨折・脱臼は医師の診断の上での同意が必要なのに電話などでとった振りをする

思い当たる事が1つでもある柔整師は即刻改善をすること

はーい。

粘着オカルト鍼灸に言われるまでもない

このスレの結論


＞全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
＞医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？


＞柔整師であれば、痛いところに柔道整復を施して良い。
＞原因が明らかな外傷であれば、保険請求しても良い。
＞その際、「捻挫」という仮の負傷名を使っても良い。 （１の発言より）


一人漫才、乙！




というわけで終了

このスレを上げ続けている整形もどきは柔の悪口を晒したいだけ

つられて相手をしてスレを盛り上げてるのは柔整師の様ですが、ハタから見ると滑稽だぞ。

>>141
それでいいんだよ。
テロリストに対して、テロを仕掛けるようなもんだ。
くっくっく。

患者満足実践会という会は今活動してないのですか？

>>142

おまっtw$qxz　ちょっljtwz　上げんなよバカｗ

結局

仮にだとか柔整独自だとかいいつつ
整形概念が大半でしかもやれることは中途半端な医療が
保険を使えることの不思議なんだよね

きちんと限られた能力の中で
出来ることをしているなら
こうまで叩かれることもないのでしょう

>>145
逆ではないのか？
クックック。

おまいら１のまわしもんか

わかった、ヒマなんだな・・・そうかそうか

民間平均年収：465万円
★週刊文春7月3日号に産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報平成13年度版）
１．公務員　　　　　　　　　1018万円
２．電気ガス水道などの公益事業795万円
３．金融・保険　　　　　　　　678万円
４．輸送機械　　　　　　　　　629万円
５．電気機械　　　　　　　　　584万円
６．小売・卸売　　　　　　　　430万円


抜け落ちてるよな

19.柔整業　　　　　　　　　　 340万円

僕はこの１月に開院しました。１月の売り上げ約２００万前後です。多分年収はまともに申告すれば１５００万位になるかと思います。
他の柔整師の方って３４０万って嘘でしょう？
みんな本当の所いくら位ですか？

＞＞149
不正請求分は、月間売上200万の内、いくらですか？
家族や友人の保険証を握っているとか…
私の友人が３年前に東京都江東区内に開業しましたが、
月間売上150万くらいいっていると豪語していました。
そういえばその彼も、「保険証貸してよ」なんて私に
いってきましたが断りました。
でも、実力でその売上だったらすごいですね。

>>149
嘘に決まってるだろ
開業した月の売り上げが200万になるわけない
ネタだよネタ

>>151
まあ、月100万位だな。
問題は借金だ。
慰謝はもっと大変だぞ。
借金がでかいからな。
銃声を潰すのにもっとも手っ取り早い方法は、レントゲンを撮ることを必須にすることだ。
半分以上潰れるのではないか。
クックック。

捻挫すべてにレントゲンて40歳以下毎年胸部義務化より凶悪じゃね？

１ヶ月あたりの売り上げ２００万って普通より少し多いくらいじゃないですか？
事故だけでも５０万位はいきますが。

柔整業の340万円というのは経理上の可処分所得だな
平均ということだ
３４０万以下のオレは年金納付、市民税なんかも全額免除になる

結局医者もただの腰痛で腰椎捻挫とかにして保険使ってるからな。

柔整業　　　　　　　　　　 340万円
は全国平均だ

３４０万以下のオレは、建物も平屋築３５年だ
分院展開や不正と無縁だしビルなど建てる余裕はない

柔にも多額不正自慢する奴が居る
行政は漫然と個別指導するのではなく
こうした多額不正自慢してはばからぬ不正柔に
ターゲットを絞ってやって欲しいものだ
月間２００件、３５０件、５００件と請求件数が多いのを
セレクトするだけで事足りるはず

多額不正を個別撃破しても、雨後の筍の様にどんどん湧いて来るから無意味。

それよりも保険でマッサージしてくれる、という評判をドンドン世間に広めて
しまった方が良い。腰痛や肩こりの掲示板なんかでは、とっくにそれは常識に
なってるし。

そういう摘発困難な不正が世間に広まりまくってしまえば、保険適用そのもの
を見直さざるを得なくなるから、そこでやっと撲滅可能になる。

このスレが４９も続いたのに何も解決してない事が全てを物語るとおり、今の
ままでは何も解決しない。バブル崩壊後のぬるい政策と同じで、ずるずると傷
を深めるばかりだ。

>>159
オカルト的発想だろう

>>159
>多額不正を個別撃破しても、雨後の筍の様にどんどん湧いて来るから無意味。
いえいえ、どんどん告発してください諦めちゃダメですよ。
>それよりも保険でマッサージしてくれる、という評判をドンドン世間に広めて
>しまった方が良い。
おいおい、間違って肩こりが来てしまうだろ、
断るのが大変だからヤメてくれ。

>そういう摘発困難な不正が世間に広まりまくってしまえば、保険適用そのもの
>を見直さざるを得なくなるから
摘発困難なものが増えてもダメだよ。
摘発が増えたら考えるのではないか。

質問だ。病院から脳卒中の患者が紹介されてきたんだがどうすりゃいいんだ？開業して28年だが脳卒中は初めてだ。病院に連絡してみると「ﾏｯｻｰｼﾞと鍼と灸でどうにかしてやってください。同意書きますから」こんな経験あるか？

それが本来の鍼灸への紹介の有り方じゃないか
いままで何やってたんだ

＞ﾏｯｻｰｼﾞと鍼と灸でどうにかしてやってください

これこそ医がお手上げのものを拾うんだから文句なしの保険適用だろう

>>159
そもそも、解決するものなど何もないのではないか。
このスレが49続いたのは、単に１が粘着気質の中卒ヒマ縊死だからだろうが。
簡単なことだ。
くっくっく。




>>162
おまえは、鍼灸の保険請求の定義を知らんのか？
場蚊ではないか。

>>165
＞このスレが49続いたのは〜

柔がうろんで自らの正当性を証明できなかったからだろ
結局証明にいたっていないではないか（笑

>>166
獣性の正当性は、国家が免許して認めておるが？
証明するまでもない公理だな。
こいつも場蚊だ。
クックック。

>>167
規定どおりのやり方ならね
話せば話すほど規定を逸脱した柔整の実態があきらかになってるだろ？

おまいさんのばあいは
「柔整は独自の＜捻挫＞の診断基準があって医者のそれと違っててもよい」んだったっけ（笑

こっそりと悪口を流しているつもりはありません。
トリップ付きコテハンで自分の意見を述べております。

こっそりと悪口を流しているつもりはありません。
トリップ付きコテハンで自分の意見を述べております。

こっそりと悪口を流しているつもりはありません。
トリップ付きコテハンで自分の意見を述べております。

柔整師であれば、痛いところに柔道整復を施して良い。
原因が明らかな外傷であれば、保険請求しても良い。
その際、「捻挫」という仮の負傷名を使っても良い。

なるほど。理解しました。
ありがとうございました。

柔整師であれば、痛いところに柔道整復を施して良い。
原因が明らかな外傷であれば、保険請求しても良い。
その際、「捻挫」という仮の負傷名を使っても良い。

なるほど。理解しました。
ありがとうございました。

>>133 治療百家さん
＞交通事故で警察が診断証明書を受け取る話ですが、
＞県によってまちまちで受け取る県と受け取らない県が
＞現在でもあります。以前うけとらない警察に対してはどうして
＞柔整師の出した証明書でダメなのか、ダメならばどういう
＞法的な根拠でダメなのか文書で回答しろと交渉して
＞その結果認めてもらえるようになり、一つ認められれば
＞よそでは認められているのにどうしてここは認められない
＞のかと受け取る県を順次増やしてきたようです。

解説ありがとうございます。
そうなんですか。医師法では法的根拠にならないんでしょうかね、、
結局、「診断書」としてしまうと風当たりが強くなるので、
少しだけ変えて「診断証明書」にしたということでしょうか？

こんばんは〜　1さん♪　お久しぶりで〜す^^

本当に久々にのぞいたらdat落ちしてたんで「終わったのか？」なんて思ってたら、なんと新しいスレが立ってましたね。ｗ
読むのは面倒なので飛ばしましたが、歌人、奇人、苦人、賢人、故人の協力で維持されてるようですね？
ではでは・・・

>>174
医師法を法的根拠に考えてはいないのでしょう。
柔道整復師法に明確にダメだと書いてあれば別ですが
自衛隊も海外に行く時代ですし・・・・
医師法に記載されている分だけではね。

>>168
逸脱しておって、それを放置しておるのは国家の責任だ。
何度言ってもわからん場蚊だの〜。

あ〜それから「文化相対主義」を知らんのか？
言うまでもないほど、正当なものだ。
くっくっく。


>>174
おい、１。
獣性が診ておるものは、自明な診断だ。
その程度のものをまで必死に権利を主張するのは、レベルの低いことしかできん中卒慰謝の証明だ。
いいか、法律と言うのは確実なものではないのだ。
人間のすることなのだからな。
間違いがあれば、法律を変えるんだよ。
くっくっく。

>>176
警察署が受け取れないのは診断書という名前だからではないですよ
事故の証明という厳密性が必要とされる場において
柔道整復師による診断能力の程度が「十分ではない」と思われているからです
逆に、被害者も加害者も納得しその証明の程度で事足りると判断すれば受け入れるわけです
結局はそれまでのその地域の柔整師のやり方であり
関係者の受け入れの程度なんです
現実問題、被害者は自分で柔整師を選んでいるわけで
あとは加害者側の問題だけなんでしょう

>>177
そうやって自らの責任を否定するから医療者じゃないと言われるわけです
盗人が捕まらないでのうのうとしているのも国家のせい
たしかにそうだが盗人の罪がなくなるわけではない

>>178　そんな事ゆえば医師免許って殺人許可証でしょう？

>>175
＞こんばんは〜　1さん♪　お久しぶりで〜す^^

ええと、どちらさんでしたっけ？

>>176 治療百家さん
国会でこういう質疑応答があっていました。
「診断書」という言葉は使えないようですね。
まあ、当然といえば当然ですが。

平成十七年二月二日
柔道整復師の業務に関わる健康保険請求の取り扱いに関する質問主意書（内山　晃）
三　治療行為に対し、柔道整復師が行う場合は「判断書」で、医師が行う場合は「診断書」
では治療を受ける患者に混乱をもたらす要因になることが考えられるので、医師同様に
「診断書」に統一すべきではないか。

回答（小泉純一郎）
　お尋ねの「判断書」とは、柔道整復師が患者に危害を及ぼすおそれのない範囲で疾病
又は負傷の状態を把握し自らが施術できる疾病又は負傷であるか否か等を判断した結果を
記載する書面を指すものと考えるが、その書面と医師が患者を診察し疾病又は負傷の
状態を診断した結果を記載する診断書とは異なるものであるため、同一の用語を用いる
ことは適当ではないと考えている。

>>178
で、国家が盗っ人に免許しておるのか？
どうしようもない場蚊だな。
クックック。


>>181
慰謝の診断には高度なものもあれば、素人でもできるレベルのものもあるんだよ。
獣性で分かる程度のものなら、慣例でＯＫだと言うことだ。
おまえみたいな慰謝がいるから、慰謝が場蚊にされるのだ。
分かったか、中卒１。
くっくっく。

なんでも神さんは、どうしていつも来ているの？
夏はすいかにかじりつかないとね。

>>182
＞で、国家が盗っ人に免許しておるのか

おまえでも正しい答えにたどり着けたじゃないか（笑
素人にもできる判断レベルがあるのは間違いがないだろうけども
素人が診断書を書いちゃダメなんだよ
小泉から見たら柔整も素人なみの扱いだったわけだな

絶対神の粘着きもい。1と二人で直接あって話せば済むじゃん。

柔整師であれば、痛いところに柔道整復を施して良い。
原因が明らかな外傷であれば、保険請求しても良い。
その際、「捻挫」という仮の負傷名を使っても良い。

なるほど。理解しました。
ありがとうございました。

診断書書かないでいい微妙な立場がｳﾏｰなのよ、私達。

>>184
小泉から見れば、慰謝も獣性も国家資格者だと言うだけだ。
どっちも先生だな。
で、日本は獣性と言う盗っ人に。慰謝と言う人殺しに免許を与えておる国家と言うわけか。
さすが三才児の考えそうなことだ。
クックック。


>>185
それでは２ちゃんの意味が無いだろうが。
場蚊ではないか。

なんでも神のくっくっく。九官鳥の神なのかすら？
ぷぷっー

>>189
なんだ、今頃そんなことを言っておるのか？
既出だ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>190
ところで、おまえの＞ぷぷっー　は屁か？
それともチ○らか？
クックック。

ち○って何かしら？
おじちゃん！教えて！

1先生へ
m3のスレッドが終了してしまいました. 新たなスレ立てをお願いします.

>>192
チ○らか？
おまえが女なら、教えてやろう。
クックック。

いつ→常時
どこで→柔が叩かれているスレで
だれが→絶対神が
何を→〇〇を
した→曝した。

奇しくも病院板で柔の分際で神と叫んではダメでしょ？クッｸｯｸｯ
と同業者より

先週に肩こりで、整骨院に行きました所、保険の請求をするので自分の名前を書いてくださいといわれました。
これは、必ず必要なことなのでしょうか？？
整骨院が初めてなのでよくわかりませんでした。ちなみに僕は組合です。
で、保険の請求のシステム、名前を書く必要性を聞くと、整骨院があなたに代わって保険の請求をするために名前をいただくとか・・・・・・・。
いまいち意味が・・・・・・。
できれば、保険請求のシステムを詳しく教えていただけないでしょうか。お願いします。。

単純な肩こりは柔整では、保険請求できません。
単純な肩こりは整形に行きましょう。
単純な肩こりの専門家は整形です。(癌かもしれないのでかならず検査するように)
整形なら単純な肩こりでも保険病名で保険請求できるそうです。

あと、闇雲に人に聞くより49まで読めばだいたい分かると思いますので、
先ずは読破して、分からない所があったら聞いてください。

絶対神様、私も真面目にしている柔整師ですが、お願いですから、これ以上柔整の恥をさらすのは止めてください。
ヒマな、マスコミ関係者なども見ているかもしれません。
また、１９５さんの言う通り、我々は医師ではありません。
あ・ま・指、鍼灸、カイロなどで一緒に医業類似行為スレを立てて移動しましょう。

＞単純な肩こりの専門家は整形です

嘘書くなよｗ

『単純な肩こり』は疾病ではないのであんまマッサージの対象です

悪性濃厚な場合の検査だけ保険対象、それ以外に整形でダラダラ保険適応するのは明らかな違法行為です、社会保険事務局へどうぞ

「単純な肩こり」はあんまマッサージの担当です

整形で保険を適応するのは違法行為です、社会保険事務局へ通報しましょう
（ただし悪性濃厚な場合は保険で検査できます）

>>195
つまり、慰謝が神だとでもいうのか？
違うな。
神は患者だ。
クックック。

で、儂が何を曝したんだ？
言ってみろよ。
ほれ、どうした。


>>198
おまえは儂を獣性だと思っておるのか？
めでたいヤツだな。

>>197
支離滅裂ですね
本当に「単純な肩こり」こうわかってしまったら医療の対象ではありません※
自分で市販のシップを買ってはるか
慰安マッサージを受けに行くかすればよいのです

整形が相手にするのは「不明な肩の痛み」ですよ
保険において柔整は「肩こりは扱えない」のではなく
「患者申告ベースで急性外傷ではないものは扱えない」のです
ですから患者がそもそも「肩こり」と断言している場合には
医は患者の申告を疑って一旦は医療を開始しえますが
柔はその申告のまま「扱えません」というよりほか無いのです
医が判断して※となればその後の結論は同じです

>>196
医者と請求の仕方が違う、唯其れだけ。
医者は保険証を基に、患者の了解無しに請求できる。
接骨院は患者の了解の基に請求する。
何人釣れるかな？

神ってなにしてる人？いつも相手してほしそうにしてるけど？

>>199
私もあんまマッサージの対象と思っていたし紹介もしていましたが
ここに居た自称一般人が病院の中でポスターに「肩こりは専門の整形で」と書いてあったと
いっていたのでね。
１先生も 『単純な肩こり』と診断できるのは医師のみで
治療の過程で『単純な肩こり』分かっても
投薬していれば自然とフェードアウトするから保険請求は問題なしと言っていたでしょ。

>>202
上記にも書いたが、『単純な肩こり』かどうかはDrが決めること、
と言うことは、『単純な肩こり』かな?と思っていても
癌の可能性が少しでもあるのだから検査検査も成り立つよね。

だいたい、整形で『単純な肩こり』なので保険請求しませんなんて
聞いたこと無いでしょ。

>>206
＞『単純な肩こり』かどうかはDrが決めること

そう、そう診断する能力は医師以外には認められていない
つまり医師が診断する前には『単純な肩こり』というのは存在しない

＞癌の可能性が少しでもあるのだから

医学的に合理的な理由がなければ出来るわけが無い
医者だったらそういう理由を捏造できると思っていたら大間違いだな

＞整形で『単純な肩こり』なので保険請求しませんなんて

受診時に「単純な肩こり」と確定しているものは扱わないんだから当たり前
あくまでも他疾患を疑った場合を保険診療するのだから
その疑った病名で請求するに決まっている
疑い病名というのが存在しない
（狭義の診断行為を行いえない柔道整復師がわからないのも当然だけどね）
最初から「肩こりです湿布だけ出せ」というのは医科も扱いません

>>207
>つまり医師が診断する前には『単純な肩こり』というのは存在しない
>受診時に「単純な肩こり」と確定しているものは扱わないんだから当たり前

誰が確定するの?Dr以外はできないのでしょ??
この短い文章のなかでも矛盾点がでてくるのは、アタマが弱いってこと?

>最初から「肩こりです湿布だけ出せ」というのは医科も扱いません
「肩こりです湿布だけ出せ」といわれたら、疑った病名をつけて請求するんでしょ。

以下で肩こりですから保険は扱えませんなんて聞いたこと無いぞ、
整形のDr何人か知っているけど皆・・・・・・(自主規制します。)

>以下で肩こりですから保険は扱えませんなんて聞いたこと無いぞ

以下×　　
医科○

>>202
生計では、頚椎骨軟骨症だとか、自律神経失調症だとかを付けるだけではないか。
獣性が陳旧性手関節捻挫で肩こりを治療するのと同じことだ。
クックック。


>>207
単純な肩こりの定義を言ってみろ。
ごまめの歯ぎしりではなくな。

>>208
＞誰が確定するの?Dr以外はできないのでしょ??

何度言えばわかるのかな
その通り、Ｄｒ以外にはできませんよ
だから確定しているというのは
患者が確信していて疑う余地がないと思っている場合や
他の医師の診断が既に下っているようなものを指します
患者が・・・というのは確定していないと思われるかもしれませんが
あくまでも診療は患者の同意をえてするものですから
患者が疑う余地を理解ない場合は実質確定しているのと同じ扱いです
（肩こりを疾患として取り扱うことは無いんですよ）

＞「肩こりです湿布だけ出せ」といわれたら、疑った病名をつけて請求するんでしょ。

ｺﾗｺﾗ　そういうのを捏造といいます
あなた方の何でも捻挫と大差ないではないですか（笑
貴方が知っているという医師も医学的に合理的な理由があり
疑うべき病気があると考えて処方をしているのでしょう
単純な肩こりと判断すれば単回で診察することはあっても
（患者の要請があれば診察はしなければならない）
過重な投薬（湿布など）はだしません、それが約束事というものです
また貴方の脳内事項があくまでも事実というのなら
所在地を管轄する社会保険事務所へ申告なさるべきでしょうﾈ

>210
頚椎骨軟骨症？？？
はぁー、神様って今７０歳位の方ですか？
自律神経失調症？？？整形でですかー？
そんな中途半端な太古の病名をご存知で、なおかつ柔整ではないとしたら・・・
本当に、神様だったりして。クククク。
ま、馬鹿ですな。

>>211
屁理屈だな。
現にここの1先生も
肩こりはフェードアウトに任すといっているのだよ。
それは、捏造なんだな、不正請求という訳か。

>あなた方の何でも捻挫と大差ないではないですか（笑
>所在地を管轄する社会保険事務所へ申告なさるべきでしょうﾈ
そうだな。
1先生の住所聞かなくては、
柔整も不正は個々に対応だな。


ところで病院内にあったという　「肩こりは専門の整形で」のポスターはどうなんだ。

>>213
＞肩こりはﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄに任せる

これこそ除外診断の進行に伴い自然に減るわけですから
「肩こり」自体を診療の対象とはしないことの現われでしょ
本当に治療対象として扱っているのなら
ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄなんかさせずに濃厚治療しますからね
それに実際一定時間安静にしていたら単なる肩こりなら自然に戻るわけでしょ？
判断するまでの１・２日湿布して安静にしていることも
除外診断をつける一方策としてけっして誤ってはいませんね

どこに不正があるんでしょうか
貴方が書いていた同意取得の方法は明らかな不正行為の自白でしたけどね（大笑
なんなら自分から申し出てみますか？

>>213
忘れ物

＞「肩こりは専門の整形で」のポスターはどうなんだ

私はそのポスターを見たことは無いですが
ごくごく自然に考えてそのポスターはあっておかしくはないと思いますね
肩こりという症状で表れるものは何も単純な筋肉疲労だけじゃないですからね
各種整形疾患の二次的症状として「肩こり」が出ることもあれば
内科的疾患（別に癌だけじゃないよ膵炎や心筋梗塞でも肩こり症状を訴える患者は多い）でも
同様に難治性の肩こりを訴える場合がある
ですから柔整じゃなくきちんとした医療をつまり医師にかかれというポスターなら
まったくもって当然のｺﾒﾝﾄといえるでしょう

>>215
メンタル忘れるなよ。

>>214
>それに実際一定時間安静にしていたら単なる肩こりなら自然に戻るわけでしょ？
>判断するまでの１・２日湿布して安静にしていることも
>>211単回で診察することはあっても 過重な投薬（湿布など）はだしません、それが約束事というものです

で、「肩こり」診断した際の湿布の請求はどうすんの?
確定診断は「肩こり」だった時だよ。

>>215
君の分身が言ったのかと思った。

>ですから柔整じゃなくきちんとした医療をつまり医師にかかれというポスターなら
>まったくもって当然のｺﾒﾝﾄといえるでしょう
柔整は関係ない。
あきはの適応も自分の利益に・・・

どんなに君が屁理屈を正当化しようとしても
いろいろDrから聞いているよ。
表向きの話はいいからね。

>>211
すべての疾患に対して確定診断できるわけがないだろうが。
場蚊ではないか。

そもそも、肩こりなど疾患名ではないぞ。
頭痛・腰痛と同じだ。
で、肩こりの定義はなんなんだ？
ほれ、いってみろ、ウツケ。


ところでおまえは漢方薬をどうやって処方すると思っておるのだ？
やっぱり場蚊だな。


＞頚椎骨軟骨症？？？
ttp://www.hachiya.or.jp/keitsui_page.htm

頚部骨軟骨症、頚部脊椎症・・・とか言って逃げるか？
同じことだ。
クックック。

自律神経失調症などと言う病名は世界的にはないのだ。
日本でのみ通用する保険病名だ。
つまり、薬の効能書きの適応症に自律神経失調症があるんだよ。
で、ＲＳＤＳは何科が診るんだ？
ほれ、いってみんか、タワケ。

>>217
＞確定診断は「肩こり」だった時だよ
やっぱり保険のｼｽﾃﾑがわかっていないようですね
保険のｼｽﾃﾑは最終的な確定診断をﾚｾﾌﾟﾄに載せる形をとっていません
検討途上、その判断時点での病名を載せることとなっているのです

例１）
7/１　Ｘ疑い　Ａ検査　
検査の結果は異常がなかったとしましょう
痛みが強ければ　湿布×２日分　弱ければ安静の指示のみ
7/3　再診　症状消失
→この場合保険請求は「7/1　Ｘ疑い」「7/3同終了」ですね
例２）
7/１　Ｘ疑い　Ａ検査　
検査の結果は異常がなかったとしましょう
痛みが強ければ　湿布×２日分　弱ければ安静の指示のみ
7/3　再診　症状残存　Ｂ検査「7/3　Ｙ疑い」追加
→この場合は「7/1　Ｘ疑い」「7/3同終了」「Ｙ疑い（継続中）」となりますね

単純な筋肉疲労によるものってのは例１）が殆どでしょうけど
あくまでも単純な肩こりのために診療しているわけじゃないですので
目的である「Ｘ疑い」が載る事になります

＞柔整は関係ない。
＞あきはの適応も自分の利益に・・・
保険上は単純な肩こりってのは医科も含めてどこも対象じゃないですよ
保険上はあはきは医科の手におえないものだけです
自由診療ならどこでもいいですけどね、
それはあはきが得意というのはよくわかりますので
患者が一般的な肩こりの治療を考えるならあはきでよいわけです
肩こりは医者へというフレーズはあくまでも肩こりという症状について言っているだけでしょう
一症状である以上医学的な検討は必要であるということですよ

>>219
つまり、肩こりで理学療法をすることはないわけだな。
ほれ、どうなんだ？

本質的には、単なる肩こりに適当な保険病名を付けておるだけだろうが。
強弁しても無駄だ。
くっくっく。

神様って時間がたくさんあるのですね。もし、柔整なら夕方の時間帯に頻回にレスできませんよね。
職業不詳ですね。

あらら、ゼッターイ神叩きスレになってる！！
面白くていいと思うけど。

タワケ
だってさ、ぷぷっー。

>>221
>>222
>>223
なんだ、貧乏人の僻みか？
くっくっく。

ふーんー

>>219
肩こりとの診断は何時するのだ。
>>211
>他の医師の診断が既に下っているようなものを指します
どの時点でだ?

>>219
例１）
>7/１　Ｘ疑い　Ａ検査　
>検査の結果は異常がなかったとしましょう
>痛みが強ければ　湿布×２日分　弱ければ安静の指示のみ
>7/3　再診　症状消失
>→この場合保険請求は「7/1　Ｘ疑い」「7/3同終了」ですね

7/3で肩こりと診断となるのか?
ならば、7/1はいいとして7/3の請求は不正ではないか?

>例２）
>7/１　Ｘ疑い　Ａ検査　
>検査の結果は異常がなかったとしましょう
>痛みが強ければ　湿布×２日分　弱ければ安静の指示のみ
>7/3　再診　症状残存　Ｂ検査「7/3　Ｙ疑い」追加
>→この場合は「7/1　Ｘ疑い」「7/3同終了」「Ｙ疑い（継続中）」となりますね

湿布だけで治らない肩こりは、どんどん保険病名を変えて
請求してしまうということですね。
ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄするまで持久戦ですか。

>保険上はあはきは医科の手におえないものだけです
>それはあはきが得意というのはよくわかりますので
>患者が一般的な肩こりの治療を考えるならあはきでよいわけです
チョコ君はあきはなのか・・・

>一症状である以上医学的な検討は必要であるということですよ
医学的な検討が必要ということは、あきはで治療を受ける時は
すべて医師の許可が必要ってことだな。
医学的な検討は保険非保険関係無いからな。

>>228

>医学的な検討が必要ということは、あきはで治療を受ける時は・・・

そうそう
昔は「あきは」って言ったよﾈ
いつから「あはき」になったんだい？

>>226
＞診断はいつ

「同終了」のところですね　疑いが晴れほかに疑うべき疾患が無いと一応結末を見たわけですから

＞すでに下っている　どの時点

来院時点ですよ
医者を梯子してきたような場面を考えればよいでしょう

>>227
はぁ保険請求のいろはから教えなきゃダメなのか（ﾆｶﾞﾜﾗｲ
診察はしているのですからその部分は請求可能なんですよ
正常と思われるものでも患者があわてて受診した
正常だと説明するだけでも初診料（診察料）は算定可能なんです

＞湿布だけで治らない肩こりは、どんどん〜
短期で改善しないものは相対的に二次性の肩こり症状である可能性が高いわけですから
そのように検討を続けるのは当たり前です
で、検討が不能になり痛みのみと判断されれば保険でもあはきを使うように指定されているのです
なんも不条理は無いでしょうに

>>228
あはきにしても柔整にしても利用者に一定の自己責任が課せられています
それは医療ではないものを自己の判断で受けるということです
医学的に検討をするという前提であれば
「すべて医師の許可が必要ってことだな」
ｌこれを「医師が検討のうえで妥当と判断する」と言い換えれば
間違いの無いことでしょう

あはきにも柔にも検討する能力が無いのですから当たり前ですね

柔整師は、自費であれば、慢性の肩こりや腰痛を施術しても良いのですか？

おはよー、神様。
今日もぶちかませてねぇ。
みんなあなたの登場を待ってまーす。

>>230
初診料がいくらか言って見ろよ。
それだけでは元がとれないようにできておるのが、日本の診療報酬体系だ。


>>231
どうでもいいが、医療過誤で訴えられる可能性を増やすだけだぞ。
よいのか？
くっくっく。

>>219
例１） は肩こりではありえんな。
ところで投薬はどうするんだ？
問題がなければ、とりあえず消炎鎮痛処置だろうが。

例２） は保険上ありえんな。
疑い病名が続けられるほど、保険は甘くないぞ。
レセプト差戻しのアラシだな。

と言うことで、こいつの黄便は明白だ。
くっくっく。

>>232
いわゆる「柔整行為・柔整術」の範囲が明確に指定されていませんからね
運動器に生じる障害・疼痛への対処と考えておけば
肩こりや腰痛もその施術対象と考えていいでしょう
今現在少なくともそれを制限する約束事は法律・省令などありませんね
自由診療でも「骨折・脱臼」に関しては独自では扱えませんが（医師の診断の上の同意が必要）
いわゆる４疾患に限定されているﾙｰﾙや急性外傷を取り扱うというﾙｰﾙは
健康保険を取り扱う上でのﾙｰﾙですからね
自由診療では適用されません

>>235
疑いが続けられないということはどこかで確定しているんですよ（笑
となれば単純な肩こりではなかったという証明ですﾈ

>>236
確定できんのだよ。
疑いも続けられんな。せいぜい、一回だけだ。
疑い病名など、無能の証明だからな。
だから、頸肩腕症候群だのの病名で誤魔化すわけだ。
別名を単純な肩こりと言うのだ。
分ったかね、三才児君。
くっくっく。

7/１　Ｘ疑い　Ａ検査　
>検査の結果は異常がなかったとしましょう
痛みが強ければ　湿布×２日分　弱ければ安静の指示のみ
7/3　再診　症状消失
→この場合保険請求は「7/1　Ｘ疑い」「7/3同終了」ですね
>>230
>＞診断はいつ
>「同終了」のところですね　疑いが晴れほかに疑うべき疾患が無いと一応結末を見たわけですから
7/3に診断書を頼んだら肩こりとなるのか?
7/1**の疑い 7/3**の疑いが晴れて肩こりと確定したため再診料のみで
他の保険病名を使った不正な金儲けはしていないのか。
>来院時点ですよ
>医者を梯子してきたような場面を考えればよいでしょう
梯子だけで肩こり認定していいの、前医師に確認とらないのか?
>診察はしているのですからその部分は請求可能なんですよ
>正常と思われるものでも患者があわてて受診した
>正常だと説明するだけでも初診料（診察料）は算定可能なんです
柔整でも無傷で請求できる、医科の場合は適当に診断名つけているのではないか?
>で、検討が不能になり痛みのみと判断されれば保険でもあはきを使うように指定されているのです
で、あきはの保険傷病名はなににするのだ?

屁理屈いっても結局は肩こりの診断なんてしていない。
肩こりだから来るなって整形で言ってい無いでしょ。
肩こりと思っていても保険病名つけて経営のため
検査してます。と白状してしまえば。

その前にカツ丼お願いします。

>>240
座布団1枚!!

こんばんはー。ぜったいあんぽんたんです。

>>238
＞7/3に診断書を頼んだら肩こりとなるのか?
診断名は医師の判断次第ですからねぇ
わたしなら「単純性筋肉疲労」と書くでしょう

＞他の保険病名を使った不正な金儲けはしていないのか。
ぉぃぉぃ「同終了」でその後の再診も不要なのにどうやって不正に金儲けするんでしょうか

＞梯子だけで肩こり認定していいの、前医師に確認とらないのか?
患者が医学的な確認・検討を拒否すればできようもないでしょ？
最初から「病名は単純な肩こり」と決定して来院されるということはそういうことですよ
「肩こりの症状があって辛い（１」と来院されるのと
「病名肩こりなのでその治療をしろ（２」というのは異なります
また「病名肩こりといわれたがなかなか治らず辛い（３」というのもまた違った扱いになりますね
この中で（１（３はきちんとした医科的な検討が必要となります
（２では本人が慰安目的の療術しか求めていないと判断したうえで対応不要を判断することになります
もちろん肩こり症状が継続してある場合は医学的に別疾患が潜んでいることもある旨
再度説明・確認してからになりますけどね
当然ですが「単純な慰安目的の肩こりでの医科利用はお断り」となるわけです
これは>239への回答になりますね

＞柔整でも無傷で請求できる、医科の場合は適当に診断名つけているのではないか?
２）の場合は単純性筋肉疲労とでもかいて診察のみの請求でしょう
受診時そういった疲労症状も無ければ当然ですが「正常（異常なし」で保険提出ですよ

＞あきはの保険傷病名はなににするのだ
あはきとして保険請求したことは無いですが医科としては
「難治性の肩こり症状、医科的検討にて異常なしと判断されたため施術を依頼します」
と紹介状を書くだけですね　当然ですが原因不明ですのでしばらく様子を見た上で
再検討することは必要となるでしょう

ん？柔整師も捻挫の疑いがあれば単なる肩こりでも初見料は算定、保険請求してもいいってことだな！

>>244
いいんだよ。

>>243
>ぉぃぉぃ「同終了」でその後の再診も不要なのにどうやって不正に金儲けするんでしょうか
オイオイ「同終了」の日は肩こり確定なのだから保険使うのはおかしいでしょ。
肩こりに保険が使えないと言ったのはチョコ君ですよ。(名無しなので勝手に命名)

>患者が医学的な確認・検討を拒否すればできようもないでしょ？
オイオイよく読むように前医師に確認とらないのか? と聞いているのだよ。
それが、医学的な確認・検討を拒否と関係あるのか?

>２）の場合は単純性筋肉疲労とでもかいて診察のみの請求でしょう
そんな保険病名あるんだ。やったことあるの?空想だけ・・・
ところで２日分の湿布だす時はなんていう保険病名使うの?

>「難治性の肩こり症状、医科的検討にて異常なしと判断されたため施術を依頼します」
>と紹介状を書くだけですね　

こんなんでいいの?保険請求できるの?鍼灸の先生

>>246
＞「同終了」の日は肩こり確定なのだから保険使うのはおかしいでしょ
おかしくないんだよ　異常なしと判断しているのは
再診察を受ける前の時点ではなく、その再診の中でのことなんだから
「たんなる肩こり」も「正常」も医療保険で治療対象にあらずということでは一緒のもので
それを判断する際の診察部分だけは算定可能なんだよ　
診察で診療対象ではないと確認して終了、なにも問題ではない

＞前医師に確認とらないのか? と聞いているのだよ。
前医師からの診察結果が紹介状であれば
必然的に「単純な肩こりではない（貴科的御高診願う）」なので医科の対象ですね
前医からの紹介状を持たずに受診した場合
患者が「単純な肩こり」であると言い切っていれば
当然だが「前医への照会は不要」というでしょ
希望のないものを照会することが出来ますか？
なので>243・・・・（２では本人が慰安目的の療術しか〜（中略）再度説明・確認してからになりますけどね
・・・・と書いています
患者が初回受診時ないしはあるいは再確認したときに「単純な肩こりかどうか疑問」と言えば
前医があれば照会をしその診察内容を踏まえたうえで自科での検索はせざるを得ないよね？
つまり前医がありかつ前医に照会しなければならないのは
>243での場合わけで言えば（１（３となるわけです
実際単純な肩こりで来る患者ってのは（２のパターンばかりですよ　シップ呉れ呉れなんですから（笑
いちいち検査したり照会したりなんて待てない患者ばかりですよ
逆にきちんとした検索を望む患者にはそれなりの手順を踏んで対応をしなければならない
それが患者からの申告だけで診断権をもたない柔整と
自己が責任をもって診断しなければならない医科との差です

＞ところで２日分の湿布だす時はなんていう保険病名使うの?
〜疑いの病名だけで十分に通りますよ　

ak4ｻﾝは医科が行う診断の手順から理解できていない
それで「立派な医療を行っている」と思っている感覚ってどうなんだかなぁ
施術証明書じゃなく診断書でいいんですよ・・と突っ張ってる感覚も
自己の立場以上の背伸び以外の何物でも無いね

で、その背伸び感覚が
『骨折・脱臼の同意は柔整の診断の追認でもいいんですよ』
『電話でいい聞くだけでいい』
なんて暴走にもつながってしまっている

それじゃダメだと思いますよ

>>250
おいおい、オレは整形で普通に同意してもらっているぞ。
整復が必要なら透視下でさせてもらっている。
なにも暴走なんてしていないぞ。

オレが言いたいのは
1先生にしてもチョコ君にしても
肩こりの診断基準を痛みがなくなったときとか
フェードアウトしたときにおいていることだ。
医学的とかいいながら中身の無い屁理屈で
だらだらと湿布投薬をして疑い病名を数々変えながらフェードアウトをまっている。
できないなら、鍼灸に紹介しなよ。　

>>249
医科と柔整は別物なんだから
医科の屁理屈を理解する必要はないだろ。
PTの開業は儲けが減るから反対し(初期の1先生の発言)
鍼灸の肩こりまで儲けにしようとしている一部の整形は傲慢としか見えないな。

整形でもほとんどはいい先生なのにね、ここは・・・・・

>>248
そんな事言ってるから患者は整形受信したがらないいんだよ
わかるか？根釜著子君
患者は骨に異常があるかどうかが心配なだけであって
大多数が問題なければ薬や湿布をもらえればいいと思っているのだよ

診察で診療対象ではないと確認して終了した場合は健康保険使うなよ

>>248
そんな手順を踏んでおったら、レセプトの差戻しの嵐ではないか。
こいつは何もわかっておらんな。
クックック。

>>248
患者はな。
長年悩んでおる肩こりがいきなりガンになるなどと考えておらんし、そのためのムダな検査の金など払いたくも無いのだ。
結果的にムダな検査ならば、医者が薮だと決定されるだけのことだ。
やっぱり、場蚊だな。
クックック。

事故を起こした場合に整骨院にかかるには、どういった手続きが必要ですか？
労災などが使えるのですか？で、労災とは事故を起こしたときに使える保険のことですよね？
示談するまで、無料なのですか？？
よろしくお願いします。

>>256
交通事故のことを聞きたいのか、労災のことを聞きたいのかどっち?

因みに交通事故は保険会社に連絡し手続きを取る
労災は会社の総務に連絡し手続きを取る
上記でOKだ。

神様は、実は東大もしくは京大卒で、元厚生省の官僚で、割合若くして出向されて、今は時間がたっぷりあるような方かとお見受けしますが、神様いかがですか？
柔整でもなく、医師でもなく、中卒や高卒でもないし、神様の実像が見えません。

>>258
神が何者であるかなど、一般大衆が知る必要はないんだよ。
くっくっく。

>>251
>251も>253>255も同じ部分で間違っているというか共通の感覚なんだね
肩こり患者のﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄを待つことが主目的ではなく
きちんとした医療の手順をふんで重要な疾患の除外を行っていったら
自然と肩こり患者がﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしている（疾患特有の疾病期間により）ということなんだよ(>251)
これは患者の消費者としてのお得感をくすぐるために医療をしているわけではなく
きちんとした医療を提供するために医療をしているというのと同じことだ
だから医療の必要な手順を省いて
「骨に異常があるかどうかが心配なだけ」をたやすく受け入れることは無いし
「問題なければ薬や湿布をもらえればいい」を受け入れることも無いわけだ(>253)し
「そのためのムダな検査の金など払いたくも無いのだ」というように
必要な検査の結果が異常なしだったとしてもその検査が無駄とは思わないわけだ(>255)
湿布だけほしいとか検査は無駄だと思うなら自己の慰安を目的としてあはきでも柔整でも
すきなところへかかればいいわけだ 医者は医療をなすためにいるんだからね

柔整側に立って話をする3人が3人とも同じような感覚にたっている
その感覚の違いが「肩こりは整形外科へ」なるコメントを見たときの受け取り方に反映されている
医者は「医療を真っ当になすこと」が頭にあるから「肩こりの症状は重篤な〜可能性・・・」ととらえるのが
自然だと思い、柔整側の人間は「あはきの領分をおかして・・・」となる
医療者としての思慮（＝資質）に欠けている証拠だ
へたな資格をもって医療者としての思慮は持たずに術のみ行う
あるいは医療じゃない部分を積極的に考えて術をなすよりも
無資格で最初から医療じゃないものとして慰安に専念するほうが害が少ないだろうといわれるわけだ
やっぱり柔整資格ってもういらないだろ？と言われてもおかしくは無いな

>>251
＞おいおい、オレは整形で普通に同意してもらっているぞ。

いやその普通じゃない「異常な」同意を肯定したのは貴方なんですけど
実際にやってるかどうかはﾈｯﾄの世界で確認のしようも無いが
発言を見ればその感覚は理解されますよね
真っ当に医療をすることを常に頭に入れている人間が
医者の同意には医者の診断が含まれていない、電話で同意を求めればいいんだ
昔はそうだったとか・・・言わないもんなんですよ

>>260
で、おまえは今この時「肩こりで苦しんでいる人間」を医学的にはどうもない・・・と言って、放り出すわけだな。
嘘をつくなよ。
痛いと言えば、なんらかの治療をしなければ、生計内科では喰っていけんだろうが。
大病院の勤務医ではないのだからな。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>261
慰謝は同意すればいいのだ。
慰謝の診断自体は、獣性の施療には関係ないと言うことだ。
分るか、同意できるかできないかは、慰謝が自分の診断で決める。
獣性が施療するにおいて、慰謝の指示はいらんのだよ。
くっくっく。

以前は、骨接ぎという専門性があって結構骨折に遭遇していたし
施術するのが当然という感じだったが
最近は骨折治療のリスクを回避して、まったく骨接ぎができない柔が
急増しとるわけだ
要するに捻挫専門だな
捻挫専門で柔が流行っているのも時代の流れというものだな
ますます、獣性が施療するにおいて、慰謝の指示はいらんのだよ
くっくっく、ということになるわな

>>264
獣性は、生計内科で治療できる程度の骨折のみを治療するわけだな。
そもそも生計内科が慰謝ではないのだよ。
簡単なことだ。

>>262
過去の事実を言ったまでだ。
同意は電話でよかったのだ、それ以上でも以下でもない。

チョコ君は医師の権力維持のため意図的に医業と医療を混同しているようだな。

肩こりのフェードアウト
だらだらと湿布投薬をして疑い病名を数々変えながらフェードアウトをまっているなんて
真っ当に医療をすることを常に頭に入れている人間が 考えることじゃないな。

君の場合は来なくなったら肩こりなんだろ。

タマコツ　あはき？

こまったもんだな〜。

＜厚労省＞医師２４人、歯科医師８人を医業停止に

　厚生労働省は２日、刑事事件で有罪が確定したり、診療報酬の不正請求で保険医登録を取り消された医師２４人と
歯科医師８人の計３２人を５年から１カ月の医業停止とする行政処分を発表した。
厚労相の諮問機関・医道審議会が同日答申したのを受けた措置。１６日から発効する。
　処分者の中には、００年に埼玉医大総合医療センター（埼玉県川越市）で抗がん剤を過剰投与された女子高校生が死亡した事件で、
業務上過失致死罪に問われ、最高裁で禁固１年、執行猶予３年の判決が確定した
当時の耳鼻咽喉（いんこう）科長兼教授、川端五十鈴医師（７１）＝医業停止１年６カ月＝などが含まれている。
　刑事事件には問われなくても民事判決で過失などが認められれば処分対象となっており、
過去２例で計５人が処分されているが、今回該当ケースはなかった。【江刺正嘉、北川仁士】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060802-00000086-mai-soci

　◇処分者は次の通り。（事件・不正を起こした時に所属していた医療機関の所在地、医療機関名、本人の氏名と処分理由。敬称・呼称略）
　《医業停止５年》北海道北広島市、医療法人社団明歯会エルフィン歯科、吉村敏（５６）＝保護責任者遺棄▽神戸市、井上歯科クリニック、井上芳久（５４）＝強制わいせつ
　《医業停止３年》福岡市、福岡大学病院、長田純（４２）＝覚せい剤取締法違反▽東京都新宿区、医療法人社団豊府会馬場歯科医院、田中成治（５３）＝暴行、脅迫
　《医業停止２年》福岡市、福岡赤十字病院、衛藤達（３４）＝覚せい剤取締法違反、大麻取締法違反
　《医業停止１年６カ月》埼玉県川越市、埼玉医科大学総合医療センター、川端五十鈴（７１）＝業務上過失致死
　《医業停止１年》秋田市、秋田大学医学部付属病院、佐々木亨（３２）＝業務上過失致死
　　▽兵庫県洲本市、土倉産婦人科、岡本惇（７２）＝同
　　▽千葉県市川市、医療法人社団恵隆会浮谷クリニック、浮谷勝郎（４９）＝同
　　▽北海道帯広市、医療法人社団北斗北斗病院、鎌田一（５６）＝贈賄
　《医業停止９カ月》高知県須崎市、沼本歯科医院、沼本和彦（４９）＝建造物侵入、窃盗未遂
　　▽北海道北見市、医療法人治恵会北見中央病院、石川孝樹（４５）＝贈賄
　　▽茨城県石岡市、医療法人聖和会パレスメディケア病院、辻本典生（４９）＝窃盗など

医師免許も持っていない高卒が堂々と保険請求してるのはこまったもんだな〜。

　《医業停止６カ月》千葉市、医療法人社団喜美会自由が丘クリニックソフィア、古山登隆（５０）＝医師法違反
　　▽福岡市、医療法人白十字会白十字病院、池田耕一（４０）＝業務上過失致死
　　▽同、太田美香（３３）＝同
　　▽京都府八幡市、関西医科大付属男山病院、中江則夫（５６）＝同
　　▽神戸市、神戸大医学部付属病院、木村好江（４５）＝同
　　▽沖縄県石垣市、八重山クリニック、張守和（６２）＝沖縄県青少年保護育成条例違反など
　　▽高知市、ひろうち循環器科・内科クリニック、弘内巧啓（５０）＝診療報酬不正請求
　　▽甲府市、産科婦人科恵応医院、朴圭勲（７６）＝同
　　▽津市、井上医院、井上登仁（３９）＝同
　《医業停止３カ月》静岡県森町、公立森町病院、長田健司（２９）＝公用文書毀棄（きき）など
　　▽愛知県碧南市、高橋医院、高橋三俊（７１）＝虚偽診断書作成
　　▽甲府市、石原歯科医院、中沢隆（４１）＝業務上過失致死
　　▽千葉県いすみ市、医療法人社団創和会片倉歯科夷隅診療所、蝦名浩一（２７）＝業務上過失傷害など
　　▽東京都新宿区、東京医科大学病院、小口尚仁（３８）＝業務上過失致死
　　▽神奈川県大和市、医療法人財団翡翠会ツルマじんクリニック、板羽秀徳（３３）＝傷害
　《医業停止２カ月》広島市、藤井内科胃腸科医院、三宅弘明（４３）＝診療報酬不正請求
　《医業停止１カ月》大分県杵築市、細川クリニック、細川博司（４６）＝診療報酬不正請求
　　▽香川県多度津町、久本歯科医院、久本昭三（５４）＝同
　　▽大分市、望月歯科医院、望月典生（７７）＝同

>>270
保険請求など、頭が中卒でもできるんだよ。
1がよい例だ。
くっくっく。

>>264
＞最近は骨折治療のリスクを回避して、まったく骨接ぎができない柔が
＞急増しとるわけだ
つまり柔整師の存在価値は医学的にも伝統医学的にも終焉したわけです

＞要するに捻挫専門だな
捻挫が激増するわけでもなし　一定に柔整師は増えていく
そこに不正の温床があり不正が蔓延している証拠がある
やはり柔整師はなくすべきというのが答えなんでしょう

>>266
＞それ以上でも以下でもない
過去から条文が変わったわけではありません
厚生労働省は当然の事柄の確認を省令で行ったに過ぎません
つまり過去に柔整師にそういった非常識がまかり通っており
過去は過去として述べてしまうその態度は
そういった非常識が抜けていないことの証明なのですよ
ak4さんは過去の発言から比較的まともな柔整師だとは思いますが
そのひとですらこうなんです
柔整師の全体像は推して知るべしというところでしょう

なんでも捻挫、これも制度の穴があれば勝手にやってもいいじゃん（ｗ
という感覚の持ち主にとっては容易いことなんでしょう

>>273
功労賞は、生計内科より獣性を選んだと言うだけのことだ。
獣性の相手にしておるものは、そもそも医療など必要ないんだよ。
簡単なことだ。

>>273
それも功労賞の指導に従ったまでだよ
オカルトも指導ぐらいあるだろう、んないのか
惨めだのう

柔整師であれば、痛いところに柔道整復を施して良い。
原因が明らかな外傷であれば、保険請求しても良い。
その際、「捻挫」という仮の負傷名を使っても良い。

ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06080226.cfm
【仕事と人生】「人を喜ばす」銀行員から転身
整骨院院長・飯田敏之（いいだ・としゆき）さん　３７

「最近、寝不足ではないですか」「足が冷えていませんか」。患者の顔色、肌つやなどから健康状態をつかみ、施術に入る。今年４月、生まれ育った神戸に
「飯田鍼灸（しんきゅう）整骨院」を開業した。銀行員から転身して、４年が経過していた。

　中学・高校時代は陸上部で、やり投げに打ち込んだ。兵庫県大会で上位入賞するなど活躍したが、腰痛がついてまわった。原因は、体のゆがみ。常に整体師
の施術を必要とした。

　大学卒業後、大手都市銀行に入行。神戸支店を振り出しに、都内などの計５支店で、融資や債権回収を担当した。早朝から深夜まで仕事漬けの日々の中で
悩み続けた。「自分らしさを失っている」。腰痛もぶり返した。

　「転職しよう。人を喜ばす仕事に」。銀行を辞め、整体師養成専門学校に入学した。３年間、１０代の学友と机を並べ、卒業と同時に柔道整復師の国家試験
に合格。開業までの１年間は、知人の整骨院で院長を務め、技を磨いた。銀行員の経験を生かした緻密（ちみつ）な市場調査で、この間、「月の売り上げ２倍」
「新規患者１００人」も達成した。

　患者の姿勢を見ると、どこがゆがんでいるかが分かる。患部には直接触らず、ストレッチ体操を応用した独自の治療を施す。

　腰痛の苦しみは、だれよりも知っている。「少しでも良くなってほしい」。指先にそう思いを込めて、患者と向かい合う。

（木村学）

>>277
全く毎日新聞以外は何も分ってない様だな。何が「整体師養成専門学校」だよ。（禿藁

この鍼灸整骨院が、何でも捻挫もしておらず鍼灸治療も全て自費で行ってるなら
立派なもんだが、果たしてどうなのかね〜。

ここの近所の人が居たら、スパイを送って確認してみたら如何？　新聞にも取り
上げられてるくらいだから、良い生贄になるぞ。

>>277
柔整師養成校を出て一年で鍼灸整骨院を開業できるということは、
鍼灸の免許も同時に取ったんでしょうか？

鍼灸柔同時に取れるところあるよ
卒後すぐ開業しても問題なし
医者じゃないんだから

>>280
その通りだ。
それとケンカしておるのが中卒医者の１だな。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>280
＞鍼灸柔同時に取れるところあるよ

その場合、講義を二倍受けて、学費も二倍払うのですか？

たぶん昼夜行くということになるだろうから当然にば〜いにば〜い

>>282
大学の様に個別の単位を将来に渡って保証されていないので、全く同じ講義で
も受けなければ成らないよ。
過去に何度も説明した様な気がする。

>>282
縊死免許が無くても医学博士にはなれるだろうが。
獣性や進級は、免許を取るだけと言うことだ。
まあ、将来は獣性白紙や進級白紙ができるかもしれんがな。
アメリカでは脊柱指圧師もドクターではないか。
くっくっく。

>>283
>>284

回答ありがとうございます。
両方通うとなると、三年間で1000万位かかるのではないですか？
それから、柔整の資格だけでは、鍼灸整骨院の看板は出せないのでしょうか？

>>286
＞ それから、柔整の資格だけでは、鍼灸整骨院の看板は出せないのでしょうか？

出せるわけないだろう。
業務独占は名称独占を含むだろうが。
まったく、中卒はそんな事も知らんのか。
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。

ついでに書くが、

入り口にも別しなきゃいけないんだよ。

開設者がダブルライセンスであれば問題なし

>>288
法律の文言の解釈の違いですな。
専用のと言う言葉を各資格毎に適用すると、最大４つの専用施設がいる事に成
る、法的に認められた施術専用と解釈すれば問題が無くなる。
同じ法律の中に有っても個別の資格で有る、柔道整復と鍼灸を個別に入り口と
誤解した解釈だと、あんま鍼灸でも個別の入り口がいる。

＞285
鍼灸学の博士なんてとっくにいますよ

>>291
ほう？
どこにだ？
イェールか？
ハーバードか？
クックック。

柔整師って給料いいの？

＞292
イェールやハーバードしか認めませんか？

>>294
世界に一つだけのなんとかではあるまいな。
ほれ、どうなんだ？
くっくっく。

なんか合いの手の入れ方が痛々しいな

>>296
確かにそうだな。
しかし、仕方あるまい。
もとのレスが
＞鍼灸学の博士なんてとっくにいますよ
だからな。
くっくっく。

神様って何している方ですか？
毎日、時間帯を問わずに書き込みされてますよね。
あまり、ご自身では施術とかされてないのですか？
チェーン店のオーナーとか、もしくはひょっとして閑古鳥整骨院院長先生ですか？

そうです。閑古鳥飼ってます。

>>291
>鍼灸学の博士なんてとっくにいますよ

で、オカルト業界の展望はどうよ
博士なんぼ出したとて、宿命としてオカルト臭は消せんだろう

＞300
鍼の刺激に対して、身体は確実に反応しています
だから将来オカルトでなくなると確信しています。

>>298
人の心配より、自分の心配をした方がいいのではないか。
くっくっく。

>鍼の刺激に対して、身体は確実に反応しています

だったら注射針で十分効くだろう

アホ

>だったら注射針で十分効くだろう
十分どころではなく、刺激が強すぎます。

注射針でシラクやってかなり痛がられてるからね

はり屋が多いな

整骨院の治療法で、AKAという治療法がありますが、あれは効果てきなのでしょうか？？
どのような効果があるのですか？？主に変形性膝関節症などの時に行うとと聞きましたが・・・・・。
仙腸関節などでも、かのうなのですか？？
よろしくお願いします。

>>308
ＡＫＡは懐炉や声帯のパクリだ。
もっともらしい理屈を言っておるだけだな。
ＡＫＡで効くなら、声帯でもイイと言うことだ。
膝が悪いから、膝を治療するなどと言うのは、生計内科の概念だな。

あらゆる他分野のいいとこ取り、パクリやりまくりで大きくなってきたのが医学の歴史

>>310
生計内科は獣性のパクリだしな。
クックック。

ぇ？柔整が整形外科の劣悪コピーなんじゃん
（教科書は整形外科、学んでいる学生は偏差値４０）

>>312
徒手整復術は、獣性からのパクリだな。
お互い様と言うことだ。
クックック。

>>313
柔整だけが徒手整復をしていると思ったら大間違い
西洋医学にもclosed_reductionは古来から一般的に存在している

>>314
それがどうしたンだ？
日本の生計内科の徒手整復術が獣性のぱくりであることに違いは無いわ。
くっくっく。

絶対神様へ。
はじめまして、私は整形外科の無床診療所を開業している整形外科専門医です。
今日初めて、このスレを見ましたが、あなたの言われている生計内科とはどういったものを言うのでしょうか？
私達、無床診療所の開業医の事をさすのですか？
今では自院では大きなオペは出来ませんが、手根管、アキレス腱、ド・ケルバン、ばね指、などのオペは必要ならば行ってます。
当然、整骨院での業務範囲外の見落とし症例などもオペしております。
また、以前は紹介先まで人工関節や外傷、脊椎のオペまで行いにいってました。
生計内科の定義をお教え下さい。
甚だ不愉快です。
お答えを臨床整形外科医会に載せたいとも思ってます。

>>315
ちがうでしょ
そもそもの概念から存在しないのであれば『パクリ』でしょうが
概念が存在しているものであればその変化は単なる改善にすぎない
もちろん柔整のそれの方が優秀であった場合ですけどﾈ
一方柔整のそれは解剖概念からまるで無く
レ線使用にしても超音波検査にしても
しっかりとした研修すらない『パクリ』ですよね
無い頭では同じかもしれませんが実際は違うのですよ

>>316
内科医が客寄せにやってる、なんちゃって整形外科のことだろ。

今年の保険点数の改定で、排除対象になった業態でそ。

>>317
>柔整のそれは解剖概念からまるで無く

解剖とかの概念がないという根拠はどこから引っ張ってきたのだ
功労賞が柔の教育課程から解剖学を外してよいとでも言ったのか

>柔整のそれは解剖概念からまるで無く
伝統医学としての骨接ぎ（柔）に解剖の概念がなかったというのか
オカルト鍼灸ならエロ時代の骨接ぎ医者の業績ぐらい知っとけよ
失礼だろうが、オカルト風情が

http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/02/post_29.html
http://home.hiroshima-u.ac.jp/ihistmed/page003.html

>>316
生計内科とは、獣性と言う既存の国家が認めた業種を自己の生計のために誹謗中傷する連中のことだ。
心当たりはあるか？
整骨院での業務範囲外の見落とし症例などは、お互い様だろうが。
同じ現代医療の他科でもあることだ。
取り立ててごちゃごちゃ言うほどのこともあるまい。
儂の答えは、臨床整形外科遺戒にも載せておけ。
セコイ開業生計内科は、今後も保険診療の改訂で淘汰される運命だからな。
くっくっく。

>>317
違わんな。
概念など関係ないんだよ。
獣性の整復技術は、柔術の関節技と同じことだ。
解剖学など必要ないのだ。
獣性に研修などいらんな。
徒弟制度で十分だ。
大工と同じなんだよ。
要するに、中卒大工のほうが、大卒の博士より実践では役に立つと言うことだ。
くっくっく。

>320
ということは、外科的なことをしていても生計内科というのですか？
例えば、市中病院の年間５００例以上オペするような先生方でも、ですね。
それは、誹謗中傷ではなく、業務範囲を逸脱した柔整があまりに多いためではないのですか？

>>322
そうだが？
場蚊の称号だから、問題ないんだよ。


＞ それは、誹謗中傷ではなく、業務範囲を逸脱した柔整があまりに多いためではないのですか？

>>269 >>271をよく見ろ。
それから、獣性の業務逸脱をとやかく言うんだな。
いいか、保険者が文句をいわんのならば、おまえがとやかく言う筋合いはないのだ。
金を払うのは、患者なのだからな。
で、業務範囲の逸脱はなんだ？
ほれ、言ってみんか。
くっくっく。

整骨院で働いているのですが、お年寄りなんて言い方ひとつで、膝痛や肩痛は軽減しますよね？？
ちなみに、私は資格も持っていません。
整骨院でまだ四年間しか働いていませんが・・・・・。高校卒業して独学で勉強しています。ようは、患者さんの気持ちの持ちようですかね？？
みなさん、どうですか？
よろしく、お願いします。

絶対神様へ、あなたはもうこれ以上醜態をさらすのを辞めてください。柔整の恥です。
整形の先生のもとで働いた事はないのですか？先生は我々とは当然数段違いますよ。
診察法から、ムンテラ、うまい徒手整復とギプス固定、小手術もうまかったです。
少なくとも私がお世話になった先生は。
保険者が文句言わないからいいとか、そんなまるで我々柔整全てがあなたのような気持ちで日々患者さんの施術をしていると思われかねません。
あと、中卒とか３歳児とかどうみてもあなたの学歴コンプレックスにしか思えません。
一度、きちんとした整形外科の先生に接してみればどうですか？
それでも、変わらないようなら、あなたは心底ひねくれ者で柔整の恥です。

>>321
ｵﾏｲの脳内では違わないということはわかった
そしてｵﾏｲの信奉している柔道整復術ってのがどういうものかもわかった
がんばって続けてくれ

＞獣性の整復技術は、柔術の関節技と同じことだ。
＞解剖学など必要ないのだ。

いやぁこれなら独自理論で十分に通じるわ
そしてたとえ成りすましだったとしても寸分たがわぬ本人らしさだし（笑

絶対神様、もういい加減姿を消してください。
柔整の恥です。あと、整形の先生方にも失礼です。
私は、柔整ですが、今まで色々面倒見てくれた整形外科の先生に厚い恩義を感じてます。
徒弟制度などと、前世代的なことは言わないで下さい。
あなたも一度きちんと整形外科の先生のもとで研修をうければどうですか？
私が高い授業料を払って通った学校では神中とか片山とか言った本で教えられました。
しかし、研修を受けた先生はばかにすることなく、整形外科クルズスや標準整形外科を僕ように買って、色々おしえてくれました。
今後もあまりに失礼な事を書くのなら、僕の時間が許す限りあなたを論破します。
開業半年、レセ１２０枚の真面目な整骨院です。

>>327
絶対神さんは自分は柔整でなく整体だと言っています。
1氏は自分を整形医師だと言っています。
信じてあげましょうよ。

心配しなくてもまともな医師はこんな板見に来ません。
そしてまともな柔整師はこんなところに来ません。

>>328
>>そしてまともな柔整師はこんなところに来ません。

やばっ・・・・

>>328 治療百家さん
＞そしてまともな柔整師はこんなところに来ません。

治療百家さんや、ak4さんや、八女ちゃんはまともじゃないのかな〜？

整形外科はいま未曾有の困難な時代に向かおうとしています。
患者が押しかけ、朝から晩まで整形外科医は手術に追われていても
原価計算すると整形外科は実は病院の中で赤字の科になりつつあります。
訴訟は産婦人科についで多く、学生にとって大学教育の中で整形外科にはたった数週間接するだけですし、
卒後必須研修項目に整形外科は入っていませんから学生にとって整形外科はなじみのない科になり、
そしてそれ以外にもさまざまの理由で整形外科は選択されにくい専門科になっています。

たいへんだね

しかしなにより、整形外科医の最終選択肢であった地域開業が今や、
ほとんど不可能になっています。
関節注射やブロック注射くらいは内科開業医にとっても慣れればなんでもないでしょう。
マイクロやレーザーなどの器械理療など誰でもでき、まして今はほとんど無料サービスです。

そして患者が期待する手当ては、あはきや柔道整復師によって過剰なほどに提供されています。
来年は全医師数に匹敵する6000人が柔整学校に入学します。
このままでは地域における整形外科開業医への期待やニーズさえも減ってゆくことが
危惧されます。

もちろん運動器の症状を正しく診断でき、外傷を適切に処置し、
骨折は時間をおかず直ちに整復し外固定します。
介護保険のケアマネ資格を持ち、通所施設を経営します。
小侵襲の手術や、内視鏡視下へルニア手術にいたる最先端の内視鏡手術などを日帰り手術として行うこともできます。
患者さんが望めばマッサージやエビデンスのある手技治療を施すことができます。
彼らは日本独特の代替医療をしっかり勉強してその特色を理解し、
もしニーズがあれば代替医療と連携し、患者さんを紹介し、また紹介され、
周囲の代替医療群を医学的に教育・指導することができます。

ケアマネの資格もこの間に取得します。運動器リハビリテーションも重要です。
それにはいわゆるヨーロッパのarthro-kinetic approachや
アメリカのオステオパチー、そしてマッサージや鍼灸に代表される
手技治療の研修も必要となります。

本学会では将来運動器保存療法専門医として地域開業を目指している整形外科医のために何か役に立つ学会にできればと願っていました。
そのためこれからこのような学会では二度と取り上げられることがないと確信できるものをいくつか企画いたしました。
その1つは整形外科医が行う手技治療です。
そこで演題応募を求めたところ幸い主題セッションが成立しました。
二日目には３人の整形外科医による手技治療の教育研修講演を計画していますが、
初日午後には講演者自身による手技の実演セッションも考えています。
AKA博田法、ガンステッドカイロプラクティーク、オステオパチー、ヒエロテラピーなどの実演が
整形外科専門医によって行われる予定です。 AKA博田法はすでに２00名を超える整形外科医が会員となり、
もっと多数が外来で実践されているようです。
手術を旨とする整形外科医にとってこれまで理解不可能で拒否感を抱くしかなかった手技治療ですが、
少なくとも運動器専門医であろうとするなら、そして地域開業を目指すなら、
今、偏見をとりあえず捨てていわゆる手技治療を正しく理解しようとする努力が求められているのではないでしょうか。

本田忠さんや藤田泰宏さんが薬事法に違反するから問題だとするのは理解しているところで、
これに対してなんら反論するところはありません。
本田忠さんが『かような細かい問題に、かかかわりあっている暇がございません』というわりには
日本整形外科医会の方は柔道整復師批判の投稿にだいぶ躍起だっていたのではなかったのでしょうか？
出版社の学術論文を掲載すべきところに批判文を投稿をしようとして拒否されて、さらにはその出版社に対しても
批判・抗議をしていたように記憶しております。『細かい問題』を数多く批判していただいているのは他でもない日本整形外科医会と
存じ上げております。
そして私としては、それらは決して患者さんの為になるような建設的な批判ではなかったように記憶しております。
法律に照らし合わせて違法だと批判するのは当然のことですが、過去の日本整形外科医会の批判を考えると、それを通して一体なにをしたいのか、
となると理解に困るところです。ひょっとしたら議論をしたいが為に様々な問題を取り上げているかのような印象すら受けます。

ひょっとしたら議論をしたいが為に様々な問題を取り上げているかのような印象すら受けます。

>>325
こんなところに来るヤツは、中卒で十分だろうが。
２ちゃんに書き込んでおるヤツが、学歴云々いっても仕方ないぞ。
そういうものは、リアルで威張るんだな。
くっくっく。


で、一度きちんとした生計の先生云々と言っておるようだが、
そういうヤツはここを読まないだろうが。
儂の書いていることを読んで、腹も立たんだろうな。
なぜなら、根本的に違うからだ。
いいか、そういう整形外科はここにおるような生計内科を場蚊にしておるんだよ。
そんなことも分からんのか、タワケ。

>>326
平安時代からある接骨術に解剖云々と言うのは、本質ではないのだよ。
もっと、ものごとの本質を見極めることだ。
分かったか、小学３年生。
くっくっく。

>>327
それはおまえの恩義だが？
で、おまえは１の言うことを認めるわけだな。
ほれ、どうなんだ、言ってみろ。

>>336
＞AKA博田法、ガンステッドカイロプラクティーク、オステオパチー、ヒエロテラピーなどの実演が
＞整形外科専門医によって行われる予定です。 AKA博田法はすでに２00名を超える整形外科医が会員となり、
＞もっと多数が外来で実践されているようです。

ほう？
かつての整形外科は「仙腸関節が手で動くわけがない。イカサマだ。」と、カイロを誹謗中傷しておったが、今では手のひらを返しておるのか。
まず、懐炉に謝ってやった方がいいぞ。
くっくっく。

俺とヤブ医者http://p.pita.st/?fhsyzfbc

327です。
１の言う事を理解して、捻挫・打撲で不正せずに施術してます。
神様は、整体の方なんですね。
早くこのスレから出て行けばいいのに。
ヒマな、整体は相手にせずに今から仕事です。

>>344
なぜ、意図的に骨折、脱臼を抜かす。
来ないのか?

ak4さんって孤独そうだ。

八女がいなくなってから幾星霜

ここの整形は楽して稼ぎたい奴が多いらしく、ak4にも言い負かされてばかりだよなｗ

頭が悪いってのは大変なことですね

>>346
(ToT)そうかな(ToT)

327です。
脱臼って本当の意味での肩関節や股関節脱臼なんて意識下で整復できないでしょう。
まぁ、肩ならひょっとして入るかもですが、以前勤務していた整形の診療所で、近所の悪名高き整骨院で肩の脱臼をボキッと言って入れてもらったけど
という８０歳のおばあさんが来ましたが、レントゲンで脱臼のままで、上腕骨頚部骨折をしてました。
骨折ってどうして診断できますか？あと、ダンボール固定で整復を保持できますか？
どうせ、その時点で整形に頼むのなら、最初から痛い思いをさせない方がいいんじゃないかと思います。
その近所の整骨院で折れてないとエコーで診断された、骨端線損傷の子供もきてましたし。
これでは、柔整自体のイメージがダメになると思いしてません。

>>349
>脱臼って本当の意味での肩関節や股関節脱臼なんて意識下で整復できないでしょう。
本当にそう思っているの?
整形の研修だけでなく、ちゃんとした接骨院での研修もするべきだったね。
整形で整復とかしたことあるの?

あと、自分の勤めた整形に骨折・脱臼は全部お任せで固定とってからの
安全リハ治療しかできないのだろうけど、自分ができないからって
柔整すべてが出来ないと思ってはいけないよ。

個々の事例は接骨院にしても整形にしてもあるのだから
８０歳のおばあさんのみで考えないように。

脱臼骨折なんか診なければいいんだよ
ここにきてる整形内科も診てないんだから

流石に腰痛や肩こりに、脱臼や骨折で保険は使えないからだろ。

顎だろうと肩だろうと、目をつぶって口笛吹きながらでも整復できるぞ
整復操作は数秒間程度だ
グクッと、整復された瞬間はいいぞ
整復される方向にもっていってやる
すると後は元に戻ろうとする筋力が瞬間的に働くわけよ
ちょっとした要領というか
そこらのオカルトには分かるまいがノン

>>344
> 327です。
> １の言う事を理解して、捻挫・打撲で不正せずに施術してます。
> 神様は、整体の方なんですね。
> 早くこのスレから出て行けばいいのに。
> ヒマな、整体は相手にせずに今から仕事です。

おまえ、チロルだろう。
クックック。

>>354
懐かしいですねチロルさんお元気でしたか？
糸色 文寸 ネ申からこのスレ取り戻したいなら
糸色 文寸 ネ申以上に書き込んだらどうですか？

最近あっちのスレでも見かけないねえ
名無しになったか
コテハンつけろと1に言われそう

自分の職場(診療所)に整形外科があるが、そちらでの治療は当然ながら(？)投薬や関節腔内注などの注射・医師の指示の下での(＝患者がやりたいと思っただけではできない)物療がメイン(ope.施設はないので)。
最近通い始めた接骨院は初診時に「保険適用」と言ってくれたが、領収書をくれないので(くれたとしても多分内訳は書いてない)どんな点数算定の仕方なのか不明(ちなみに初診1500円、2回目500円だった)。
うちより物療の機械の種類が多いのと、マッサージもしてくれるので、気休めに通う分にはかまわんかな…と。
(保険請求の？)代理受領の同意書の欄にサインをさせられたんですが、接骨院って、どこもそんなシステムなのか？
接骨院、やっぱり謎は多いです。

>>331-337 ak4さん
文章を引用されるときはソースを明らかにして下さい。

>>331-336 は2003.10.15　浜西教授の日整会への提言の一部です。
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/chubu/index.html

>>337はJCOA（日本臨床整形外科学会）のguestbook No.256ですね
整骨院で湿布薬を出すことの是非についての論争がありました。
http://www.jcoa.gr.jp/

>>358
＞ 整骨院で湿布薬を出すことの是非についての論争がありました。

そんなことを論争しておるから、生計千文位は場蚊にされるんだよ。
くっくっく。

>>358
産婆と産婦人科医がケンカをするようなものだな。
どうやら、産婆の勝ちのようではないか。
産婦人科医の成り手は亡くなりそうだな。
くっくっく。

>>358
近大の整形

>学生にとって大学教育の中で整形外科にはたった数週間接するだけですし、
>卒後必須研修項目に整形外科は入っていませんから学生にとって整形外科はなじみのない科になり、

大学教育の中で整形外科にはたった数週間接するだけなのですか?

>>357
いままでの1-49まで読み返せば
すべて謎は解けるぞ。

先ずは、最小限の努力はしないとな。

>>363 ak4様
すいません。長ったらしい上に書き方が悪かったでしょうか;;
・内反捻挫後遺症なので、保険適用になりうることはわかりました。
・医療事務をしているので、単純に保険点数の内訳に興味があったのです。

改めてお伺いしたいのですが、整形外科と接骨院で同一疾患部位の同月内双方での保険診療は、保険者で切られてくるのでしょうか(こちらも過去レス確認したつもりですが見逃してたらすいません)？
接骨院に受診し保険診療してもらった後日、自診の整形外科に受診してしまったので、請求上まずいのであれば、どちらかだけにしようと思います(今更ですが…)。

>>349
＞レントゲンで脱臼のままで、上腕骨頚部骨折をしてました。

骨頭が脱臼したまま上腕骨頸部骨折を起こしたら、整復がさらに難しくなりそうですね。
最終的にどうやって整復したのか、よかったら教えてください。

>>362 ak4さん
＞大学教育の中で整形外科にはたった数週間接するだけなのですか?

そんなもんでしょうね。
整形外科は数多くの科目の一つでしかありませんから。

>>365
349の整形の先生は意図的に柔道整復師が整復時に骨折させたかのように
誘導して自分の従業員に接骨院の危険性を洗脳しているみたいですが、
1先生は、肩関節脱臼の整復の際上腕骨頚部骨折を起すことがあると思われますか?
合併症としての大結節の剥離骨折なら何件か診た事はありますが、
脱臼している上腕骨を折るのは大変なんだろうなーと普通に考えると思ってしまいます。

>>366
そんだけしか勉強しないとは・・・・

>>367
　　>>366
　　そんだけしか勉強しないとは・・・・

勉強期間じゃなく研修期間がって事でしょ？
釣ってるつもり？

6年で研修期間が数週間接するだけとは短くないか。

http://www.h4.dion.ne.jp/~ono-bs/

>>367 ak4さん
＞1先生は、肩関節脱臼の整復の際上腕骨頚部骨折を起すことがあると思われますか?

あり得ないことではないですね。若いDrが整復した後にＸ線で骨折が見つかったことがあります。
しかし、骨頭が整復されないまま、頚部骨折を生じたという症例の経験はありません。
どうやって整復するのか非常に興味があります。
大結節の骨折はよくみられますね。

>>366
だから、整形外科など、医者の仕事ではないと言うことだ。

>>371
> どうやって整復するのか非常に興味があります。
> 大結節の骨折はよくみられますね。

おまえは関節の構造を知らんのか？
やっぱり、中卒だな。
肩関節など、一番簡単ではないか。
一定方向に牽引しておるだけで、脱臼も、骨折もみな整復できるわ。
問題は、その姿位を保つことだ。
クックック。

>>372
>一定方向に牽引しておるだけで、脱臼も、骨折もみな整復できるわ。
ゼロポジション?

大手３０社　入社１０年目大卒社員の平均年収
（FRIDAY 2005年7月1日号）
【１１００万円】　東京海上日動火災保険　【１０８０万円】　トヨタ
【１０５０万円】　三菱商事　【１０３０万円】　三井物産　損保ジャパン
【１０２０万円】　日本生命　【１０１０万円】　野村證券
【１０００万円】　日産自動車　【９８０万円】　ホンダ
【９５０万円】　東京三菱銀行　【９４０万円】　新日本製鐵
【９２０万円】　ＪＦＥスチール　【８９０万円】　キヤノン　KDDI
【８５０万円】　ソニー　【８３５万円】　みずほ銀行　【７８０万円】　NTT東日本
【７６０万円】　キリンビール　【７５０万円】　アサヒビール　シャープ
【７２０万円】　松下電器産業　資生堂　【７１０万円】　大和証券
【７００万円】　全日空　【６８０万円】　サッポロビール　日本航空
【６５０万円】　イオン　【６４０万円】　日本マクドナルド
【６３０万円】　イトーヨーカ堂　【５３０万円】　ドトールコーヒー

【３４０万円】開業銃声氏（社団統計）

【35歳総合職平均年収】
http://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg

まぁ、リーマンと自営業者を同じ土俵で論じられるかどうかって話でもあるな。

稼ぎの多少を見るのにリーマンも自営整体も変わりはないわな
所詮柔がリーマンの平並みの稼ぎしかできない職種ということだ
部長クラスになるには分院展開でもするしかないだろう

ヒントつ経費

>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

　　　　　 ／　　　　　　 　　　　　　ミ
　　　　／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　　/,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　 /ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__

むかしはよかったなんていう〜けれど〜♪

質問なんですが、エコーで骨折って診断できますか？うちの近所の整骨院は、やたらエコーで骨折だといい、挙句の果てに腰のヘルニアとも言います。

神様、答えてあげれば？

>>376
そんなにカネが全てというなら
柔整鍼灸マなんてやめてサラリーマンになれば？
仕事はカネのためだけじゃないはずだから。

■長野式鍼灸治療法■　
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1150895106/l50

>>381
エコーで骨折はわかるな。
しかし、そんな骨折は触診で十分わかるぞ。
椎間板ヘルニアは分からんな。
いずれにしろ、そんな西洋機械を使う整骨院は怪しげだ。
クックック。

>>382
オカルト鍼灸が場違いなココで
何をほざいとるの

>>384
保険使っても年収が300万前半なんでしょ。
しかも60まで体力が持つかしら。
老後の設計をちゃーんとしときなさいね。

>>385
保険を使って年収が300万程度なら、実にマトモに商売をしておるのではないか？
昔ほどの旨味はないが、まだまだかなり逝けるだろう。
まあ、その程度だと思われておった方がいいのだがな。
くっくっく。

>>380
＞質問なんですが、エコーで骨折って診断できますか？うちの近所の整骨院は、
＞やたらエコーで骨折だといい、挙句の果てに腰のヘルニアとも言います。

椎間板ヘルニアなど診断名をはっきり告げたら医師法違反。
骨折と判断して医院又は病院の受診を勧めなければ柔道整復師法違反ですね。

>>387
新しいネタか・・・

身体のツボについての質問なのですが、ツボというのは筋肉の下のあるのですか？？たくさんあるみたいですけど、本当に効果があるのですか？？以前、肩こりに効くツボに針を鍼灸院でしてもらいましたけど、きかなかったので、気になって質問させていただいてます。

>>387

＞椎間板ヘルニアなど診断名をはっきり告げたら医師法違反。

椎間板ヘルニアと同じ画像が見える・・・・と言うのはどうなんだ？


＞骨折と判断して医院又は病院の受診を勧めなければ柔道整復師法違反ですね。

柔道整復師法に、医師の受診が必要・・・と書いてあるのか？
おまえごとき中卒の勝手な解釈では当てにならんな。
クックック。

>>390
いかにも良識のないやつの書きそうなことだな（笑
それでも生きていける日本とはほんとうにいい国だとおもうよ

>>386
絶対神は柔整師確定

>>391
獣性は日本と言う国家が認定しておる医療系の免許だ。
おまえらごとき穀潰しがとやかく言えるものではない。
小泉の靖国参拝と同じなんだよ。
マッタク、低能ばかりで相手にならんな。
くっくっく。

整骨院っていずれは健康保険つかえなくなるの？

このループスレが無くならないように
柔整の保険も無くならないよ。

　 ∧＿∧　　 ／|　　
　（　 ・∀・）／ 　|
　（ 　 へつ.　　　|　　
　 只（＿_）_） /　|
　　　　　　　/ 　>>394
　　　　　　/

>>395
ブラックバス（貪欲に繁殖し食用にも成らない）が釣れてますか？

>>396
ネカマ（チロルチョコ）が釣れました。

>>387 ：1椎間板ヘルニアなど診断名をはっきり告げたら医師法違反。

本当にそう思えば紹介するだろｗ
疑いがあるので行ってくださいというのは問題ないわけだし

柔整って医療系なんですか？初めて聞きました。医業類似行為という言葉は聞いた事ありますが、あくまで類似であって、医療系とは解釈できませんが・・・
旧帝医学部卒のえらーい神様お教え下さい。

>>399
医療と医療系とは多少意味が違うのではないですか？
「本みりん」と「みりん風調味料」みたいな
だから医業類似行為でも医療系に含まれてOKみたいな・・・・

|
|　　　 　　　　　　　　__
|　　　　　 　 　(⌒⌒⌒)::) (⌒⌒⌒)::)　＿＿＿_
|⌒ヽ　　　　　 .| ＾ω＾ |:::|　| ＾ω＾ |:::|　| 医療系|
|ω＾）　　　　　.|＿＿__|;;;|　|＿＿__|;;;|　 ￣||￣~
⊂ﾉ　　　　　|￣医療￣￣医業類似行為|￣￣￣|
|　　 　 　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;|::::::::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>398
＞疑いがあるので行ってくださいというのは問題ないわけだし

そうそう。椎間板ヘルニアを疑ったら整形受診を勧めて下さい。

>>399
では、教えてやろう。
医業類似行為だ、医業だなどと言う区分は、せいぜい場蚊慰謝やら、無脳ＰＴなど、井の中の蛙の憐れな喚きにすぎん。
慰謝にとって神様である「患者様」は「獣性を医療系だと認識」しておられるのだよ。
わかったか、タワケ。
クックック。

>>401
すすめて、結果、どうもないと言われもどってくるのだから、問題ないな。
更に椎間板ヘルニアの場合、生計は治すことができンから声帯の出番だの。
くっくっく。

１言う所の「診断力が無い」んだから患者の訴え次第でずっと「捻挫という仮の病名をつけて治療」して問題ないわけだし、椎間板ヘルニアという病名を持ち出す義務も必要も無いんだが

患「先生痛いんですが」　柔「捻挫です」
患「先生少し良くなってきました」　柔「捻挫が治ってきたのかも知れません」
患「先生また痛くなってきました」　柔「少し捻りませんでしたか？　おお、それは捻挫です」
患「先生良くなるんでしょうか？」　柔「捻挫だと思うので治るでしょう」
患「先生左足が痺れてきました」　柔「整形に行って見ますか？」　
患「以前整形に行ってあまりよくならなかったので・・・」　柔「ならうちで診ましょう、少し捻りませんでしたか？　おお、それは捻挫です」

　以下無限ループ・・・

やっぱり１ってバカじゃないか？ｗ

挫傷も入れてね

>>405
長くなったときはね。
あと、痛む場所が同じでも、捻るのはいつも同じ箇所だとは限らないですしね。

絶対神様は実は神の手を持つ天才外科医ですか？
明日はヘルツのオペですか？
当然整形や脳外はお茶の子さいさいですかあー？
実は整体とか馬鹿柔整ではないんでしょう？
お返事待ってます。クククククク。たわけ拝

神様は医師免もってられますよねぇー。
何番ですか？まさか、いいぇ決して馬鹿柔ではないですよね。
アメリカ公認カイロプラクティックドクターとか？
ククククククたわけです。
明日もねちこく行きますよ。早く出てきてね。
ククククククタワケです。

じぃちゃんは整形外科医だと何回もゆっているではないか、このタワケ！

ついでにゆっとくけど、柔術も整体もカイロもオステオパシーもあとなんだっけ？まぁ、じぃちゃんは色々の達人なんだぞ〜♪

>>407
>>408

409・410が正しいな。
ところでいつから声帯スレになったんだ？
くっくっく。

医療関係者の裏の顔ってやっぱどろどろなんですね
(´･ω･`)

神さん、整形スレでは手術がカタれなかったんだっけー。ちなみにタワケは小林よしのりの３０年前のギャグじゃ。死んどる寝。扇子。

手術は語るモンではないわ、このタワケ。べ〜だっ！

神さんの援護軍は低農ですか？
べ〜だと言われても…４脳でっか
べむべらべろ飲料水発売！

神さんと援護軍は都合が悪くなったらダンマリなんですなあそんなニンゲン信用できまつか

整骨院で針や整体してもらって保険証の提示を求められ、
一回３０００円ほど払いました。
これって混合診療ってやつですよね
いいんですか？

請求額のチェックをオススメする

整形のリハで実費取って鍼やるのって合法なの？
鍼の施術料と材料費は実費でパルスを消炎鎮痛の35点請求するのって混合診療だよね？

教えて！大魔神・・・じゃなかった1センセ！

わたしが低能？なに当たり前の事ゆってんの！わたしが援軍？馬鹿ではないか！じぃちゃんは援軍なんて必要ないんですよ、ﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞ〜だっ！

>>416
おまえのような珍脳に信用されても自慢にもならんぞ。
こいつも場蚊だ。
くっくっく。

>>415
なにをマジレスしておるのだ？
付ける薬もないな。
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。

>>419
＞整形のリハで実費取って鍼やるのって合法なの？

実費を取ると混合診療となるので、保険取り扱いのルールに反します。
雇用された鍼灸師が消炎鎮痛処置として鍼をすることは可能ですが、
350円しか保険請求できないので採算は取れません。

最近は、子供の喧嘩みたいなのしかないね。

チロル⇒時々出てくる整形信者⇒半年で患者１２０人の柔道整復師⇒ただたんに悪口のみの名無し
屁理屈から低脳に本性が・・・

>>423
419です。

> 実費を取ると混合診療となるので、保険取り扱いのルールに反します。

要するに不正なんですね？
じゃ俺の勤務している整形は不正を行っているわけか・・・。
施術料￥２００＋材料費￥２００＋消炎鎮痛35点で10年近く続けてるようだし。
X-Pを素人や柔や茄子に行わせているのに続いてまた不正を発見してしまったな。

昨日、重たいものを落ちあげたときに右肩に痛みがはしりました。
激痛ではなかったのですが、なんか関節がきちんとはまってない感じがします、
右肩は一年ぐらい前に野球をやっている最中に傷みを感じ肩が外れたみたいな感じがしましてレントゲンを取りましたが、以上はなく湿布をわたされました。
肩の関節は、外れやすいのですか？？
野球をやって痛めたときは肩をまわしたら外れていたのが戻った気がしましたが自分では戻すは不可能ですか？？親が言うに、僕は肩が昔よく外れていたみたいなのですが、そんな人っているのですか？？
よろしくお願いします。

質問なのですが、昨夜、友人に腕を強く引っ張られてから肘〜手首にかけてすこし圧痛があります、昨日の夜は手首を動かすと痛みがありましたが、朝おきたらありませんでした。腫れや内出血はありません。肩に痛みなどはありません。筋肉を傷めていることなのでしょうか？？
痛みは引いてきていますが手首や肘の靭帯を痛めていてもおかしくなかったでしょうか？？

昨日、足のスネを転んで打撲しました。
内出血はまだありませんが、冷やした方がよいでしょうか？痛みはそんなにありませんが押さえると痛みがあります。あと、足のスネを良く打撲するのですが内出血がサガってくる場合がありますが、これはなぜなのですか？

よく怪我をする人ですね・・・

>>425
＞施術料￥２００＋材料費￥２００＋消炎鎮痛35点で10年近く続けてるようだし。

その値段ではそれで儲けようというわけではなさそうですね。
むしろ、良心的といえるでしょう。
それでも保険診療以外に実費を取ることは原則としてできないんですよね。
ただ今後、特定療養費の枠が広げられる方向にあるので、
そのうち、自費での鍼灸もOKとなってくるかも知れません。
そうなると、医院でのあまし師・鍼灸師の雇用が広がるかもね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20060816ddm001100042000c.html

>>426-428
こちらで尋ねてみたらいいのではないでしょうか。

整形外科の先生に質問スレッド！part11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145286294/l50

とりあえず神○川の枝は氏んでよｗ

柔道整複師　になりたいのですが国家試験てむずかしいでしょうか？

国家試験受けるとかいうよか
国家試験受けさせてもらえない事態も考えとけよ
学費だけ取られておしめえということもあるぞ

最悪な資格学校だなｗ

「誰にも迷惑かけとれへんやろが！」
亀田史郎。
ウシャーーーー！

「誰にもメーワクかけてへんやろが！！」
「ウシャーーー！！」







ｆｉｎ

>>430
不正は不正だ。
マッタク、中卒慰謝は自分の身内にはアマイの〜。
クックック。

>>430
419です。

> その値段ではそれで儲けようというわけではなさそうですね。
> むしろ、良心的といえるでしょう。

確かにそうかもしれませんが、ネ申さまの言うとおり不正は不正です。
知らなかったとは言え、不正の片棒を担がされていたことにショックを受けています。
事務に聞いてもちゃんと料金を明示してるから問題無い等と腑に落ちない回答をされていました。
これからどうするか少し考えようと思います。

>>439
院長に自分の意見を言ってみたらいかがでしょうか？

院長じゃなく、直接、社会保険事務局に意見を言った方がいいと思うよ（はーと

>>440
確か以前に「院長の意見に逆らうスタッフはいらない」と言っておられましたよね。
なのにそんな事を言うのですか？
自分がスタッフに意見などされたら「むかーっ」な方なのに…。

>>440
ならば、獣性の問題も、直接言ったらどうなんだ？
自分は2ちゃんでごねておるくせに、他の連中が何か言えば直接院長に言えか。
マッタク、中卒慰謝の考えることは意味不明だな。
場蚊ではないか。
くっくっく。

医療封建制度の元では、当然その下級階層の医療従事者は
絶対服従だろう
多少の不正は目つぶって見過ごすと言うのが鉄則だろう
そこんとこ院長に聞いてみろよ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1150895106/l50

>>444
身分制度は封建主義。
経済形態は統制経済。
マッタク、医療業界は幼稚園並みの低レベルだな。
くっくっく。

>>442
＞「院長の意見に逆らうスタッフはいらない」と言っておられましたよね。

いえいえ、そんなことを言った覚えはありません。
面従腹背という言葉はご存知だと思いますが、これが一番よくないのです。
スタッフが管理者に意見や文句をいうのは当たり前のことで、私もしょっちゅう言われます。
でも、上に唯々諾々と従うよりも、むしろいろいろ言ってくる職員の方が有能なことが多いですね。
もちろんその意見を受け入れるかどうかは管理側の判断ですけどね。
管理者としては、スタッフの言い分を面倒がらずに聞くことが大事だと思っていますよ。
また、スタッフの方も院長の方針や心配事をある程度理解してもらう必要があるので、
ミーティングも飲み会もそれなりに意味があります。
コミニュケーションが取れた状態で、それでも譲れない一線があるのなら、
職場をかわった方が双方にとっていいでしょう。毎日おかしいと思いながら
仕事をするのは苦痛以外の何ものでもありませんからね。

>いえいえ、そんなことを言った覚えはありません。
いえ、確かにおっしゃっておられました。医療人として妥当な意見だと思います

>スタッフが管理者に意見や文句をいうのは当たり前のことで、私もしょっちゅう言われます。
単に先生におべっかを使っているのだと思います

>むしろいろいろ言ってくる職員の方が有能なことが多いですね。
いや、こういうのが一番院内のチームワークを乱します。有能なのではなく
小賢しいのです。要注意です

>それでも譲れない一線があるのなら、
職場をかわった方が双方にとっていいでしょう。
しかり、辞めさせるのが最善です

発言には気を付けよう
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

>>447
> ミーティングも飲み会もそれなりに意味があります。
> コミニュケーションが取れた状態で、それでも譲れない一線があるのなら、
> 職場をかわった方が双方にとっていいでしょう。毎日おかしいと思いながら
> 仕事をするのは苦痛以外の何ものでもありませんからね。

おい、中卒。
それが不正とどんな関係があるんだ？
不正は不正だ。
犯罪を犯していながら、自分が犯罪者であると言う自覚のない馬鹿者に意見しても無駄なんだよ。
そんなこともわからんのか？
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。

>>449
確かに１は、獣性に対する威力業務妨害の疑いで書類送検されかねんな。
くっくっく。

神様って車何乗ってるの？

>>452
スーパーセヴンだが。
それがどうした。

430 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/08/20(日) 22:04:13 ID:X7lPNbdC0
>>425
＞施術料￥２００＋材料費￥２００＋消炎鎮痛35点で10年近く続けてるようだし。

その値段ではそれで儲けようというわけではなさそうですね。
むしろ、良心的といえるでしょう。

とにかく良心的であれば不正も容認できますよね、医療では、ねえ、センセー♪

バカなので議論するだけムダ

もうパート48で終わってる話をネガティブアナウンスのためだけに無理やり続けてる
論じる価値はなし

>>453

おまえオタクだなｗ
オレもあこがれてたが寒そうなのでやめたｗ

>>451
威力業務妨害は医療カースト制度のもとでは
むしろ大いに推奨されておるぞ

■材料費　

診療の中で使うものを請求していたら違法
診療では使わないものだが患者が希望するので分けてあげるということであれば無問題
が、毎回〜円というのは前者であろうから違法
患者が保険組合に通報すべきですね
もちろん内部からでもかまわないが
それを踏まえて診療中の材料を省くことになれば患者には不利益かもしれない
額的にはその程度と思われる（適当な管理料取れば良いのに・・・・爺医なのか？）

威力業務妨害せねば競争に負けるとでも思って折るのかｗ

神様って家は一戸建て、賃貸、どんな所に住んでるの？

>>455
要するに、根性なしではないか。
もちろん、レクサスも持っておるがな。
くっくっく。

>>459
祠に決っておるだろうが。
場蚊ではないか。

神様って、どんなご利益があるの？

鬼籍の間違いだろ

神様は祠になんかいないよ。
いかにも偽者だね。

ときたまご託宣はあるようだが

助産行為：「法律には限界ある」堀病院長が開き直り
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060825k0000m040114000c.html

　「法律に基づいてやるには限界がある」。保健師助産師看護師法違反容疑で神奈川県警に家宅捜索された
堀病院の堀健一院長(78)は、同県警の調べに、看護師らに助産行為をさせていたことを開き直って認めた。
同病院の助産師数は同規模の病院より極端に少ない。厚生労働省は「助産行為は医師と助産師しかできない」
との見解だが、公然と反旗を翻した格好だ。

　◇院長「看護師の内診は必要悪」
　堀健一院長(78)は24日夜、横浜市瀬谷区の同病院で報道陣の質問に答え、「患者が来るのに助産師が足りない。
看護師が内診をすることは必要悪だ」と強調した。今後の対応についても「（看護師らによる内診を）続けなければ
どうすればいいのか。看護師による内診をやめたら明日から患者を全部やめなければいけなくなる」と語気を強めた。
　堀院長によると、同病院では開院した1959年から40年以上にわたり、院長の指示で看護師による助産行為を続けていた。
数年前、厚労省が看護師の助産行為を違法とする通知を出したため助産師を募集したが、集まらなかったため、
看護師の助産を続けていたという。
　堀院長は看護師による助産の危険性について「分娩に入るまでを看護師にさせていたのであって、お産の取り上げは
医者がやっていた。看護師が内診をしてもお産の安全性に影響はない」と主張。さらに「ウチだけが特殊なのではない。
ほとんどの病院でもやっている。この機会に法律を見直さないと立ちゆかなくなる」と持論を展開した。(後略)

結局　石は　自分に都合の良いことばかり　ということだ

神様って年収いくら位なの？

医療封建制度の元では、当然その下級階層の医療従事者は
絶対服従だろう
多少の不正は目つぶって見過ごすと言うのが鉄則だろう
そこんとこ院長に聞いてみろよ

：「法律には限界ある」堀病院長談

柔道整復師みたいな無駄な職業は廃止して助産師養成と維持に金をかければいいんだよな
限られた医療財源なんだから取捨選択しないと・・・・

>>469
ならば、生計内科を保険適応からはずせばいいのではないのか。
くっくっく。

>>469
ここよかオカルト業界に言うべきことだろう

>465
ときたまご・・・

>>470
整形内科の整形部分が柔整レベルのムダと仮定しても
整形内科は内科も診られるからなぁ
全部ゴミの部分から捨てるのが得策だな

ねーねー、神様、スーパーセブンとレクサスも持ってて、年収いくらなの？

>>473
だから、いらんのだろうが。
内科は内科に、いけばいいのだ。
獣性レベルのところは、獣性でイイと言うことだ。
簡単なことだ。
くっくっく。


>>474
年収？
そんな庶民じみたものを儂が知るわけないだろうが。
場蚊ではないか。

レクサスとセヴンじゃ十分煩悩にまみれてるぞ
雲に乗って霞でも喰っとけｗ

神様っておいくつ？お子様とかいらっしゃるの？

1の立てたスレは蓋を開けてみると・・・・・

　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　　　　　　　　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲ　ヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>{　　　 L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　 　 〈/　　　　 }　　　/　　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／　ｶﾊﾟｯ　 ￣レ'　　　＿, ‐'
　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　　　　　　　 r''二 ￣
　 　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　　　　　　　　 ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（ ・∀・ ）ﾉ　ｳﾝｺｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿）d
　こんな感じかな？

>>476
>>477
なんだ、結局脳なしばかりではないか。
ほれ、擦れ違いだぞ。

ところで、477。
おまえは既に目をつけられておるぞ。
気をつけるんだな。
くっくっく。

もう論じる価値も無いしスレチガイで上等じゃ？

結構続いたスレだ要約すれば10行くらいだね、根性だけは認めよう

神様に目をつけられたらどうなるの？天国に行けるの？

>>481
いや、個人情報を取得しようとしておると目をつけられるのだ。
昨今は、「何やってる人？」と聞くだけで、危ないな。
くっくっく。

>>475
わかってないなぁ
整形内科がイランといわれる根本は元が内科だからだろ（笑
内科としての価値は十二分にあるんだよ
整形部分は飾りみたいなもの

で、柔整ってなにっていえば全部飾りじゃないかってことだよ
全部がゴミなんだから捨てるのは当然なんだな

>>483
謎ではないな、
悪口が言いたいだけなら他でしな。

飾りみたいな整形に診られる患者は可哀想だな。

ところで君は何屋さんなの?
また、一般人シロウトの方ですか。

オカルトに決まってますって！

結局あれだろ。

柔整師の不正を取り締まっても、結局患者が整形外科に流れるだけで検査漬け
になったりすれば、接骨院にいってるよりも保険出費が減らない可能性が高い。

下手すれば一時的には出費が増えかねない。

要するに整形外科が今のままだと、柔整師の不正もそのままって事さ。治せない
整形外科が居る限り、接骨院も安泰って事。

だから保険点数でも、まず整形外科の方を減額した訳で、それがこのスレの発端
である「謎」の一部にもなってるのだし。

>>486
整形には高度な医療に専念していただき
接骨院は軽い疾患ということで住み分けたらいかがですかね？

>>483
元は整形外科だが？
場蚊ではないか。

おまえがゴミだと言っておる獣性は功労賞はゴミだと思っておらんようだな。
くっくっく。

>>487 治療百家さん
＞整形には高度な医療に専念していただき
＞接骨院は軽い疾患ということで住み分けたらいかがですかね？

それでもいいんですが、疾患が軽いか重いか決めるには診断が必要ですから、
やはり受領委任払い制度を続けるのなら医師の同意書を必須にするべきだと思いますよ。

>>489
だな。

そして肩こりや慢性腰痛に関しては、当然ながら保険は使わない様にして。

私も、４８９・４９０に賛成。
柔整はやはり、一度原点に戻り、打撲・捻挫・挫傷のみとすればいいと思います。

オカルト必死だなｗ

>>489
> それでもいいんですが、疾患が軽いか重いか決めるには診断が必要ですから、
> やはり受領委任払い制度を続けるのなら医師の同意書を必須にするべきだと思いますよ。

そんな必要はないと言うのが、功労賞の見解だ。
獣性にかかる・・・治らん・・・・慰謝に逝く・・・・それでいいンだよ。
わざわざ、どこに逝くかを判断してもらうために医療費を使うことなど無駄だと言うことだ。
くっくっく。

ほっときゃすむものに保険を使うのも無駄だな

>>494
そのとおりだ。
まして、どうでもいい血液検査や画像診断をするなど、言語道断だな。
更に投薬まですれば、いい面の皮だ。
くっくっく。

整体師養成学校が突然閉校

　本県、群馬県など５県で整体師の養成学校「西日本総合整体学院」を運営している創健
（群馬県高崎市、酒井広文社長）が、本県の新潟、長岡２校を含む全７校を突然閉校したことが
26日、分かった。同社によれば、従業員全員が辞職し運営が困難になったためで、破産手続きの
準備を進めている。同社は授業料は返還できないとしており、生徒から怒りの声が上がっている。
　７校の生徒は約1000人で、新潟校（新潟市天神１）と長岡校（長岡市三和３）の県内２校は約
150人。生徒に閉校は知らされておらず、両校では入り口に22日付で告知文が張り出された。
新潟日報2006年8月27日
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=34789

>>496
接骨院とは関係ないぞ。

>>496
従業員全員が辞職って、いったい何があったのかな？

>>498
あの朋○でさえまだやっているのに。

>>497
ここは運動器疾患治療と医業類似行為を考えるスレですから。

医業類似行為とは、整体師を含んでいるのですか？

>>501
整体は、法的な裏付けのない医業類似行為ですね。

確かに無免許がやったって医行為は医行為だし
医業類似行為は医業類似行為だわな

ここが噂の糞スレか…
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

>>500
それでは、タイトル変えないとね。

[運動器疾患治療と医業類似行為を考えるスレ]でどうですか?

http://www.nishi-nihon.net/sotugyou.html
>お名前：００　００様
>店名：木０整形外科医院
>住所：長野県松本市県2-10-22
>○整体を学ぶきっかけは
> 老人施設に勤めている頃、身体が拘縮していくお年寄りの方々を看てさすると喜んでくれたので、しっかり勉強したいと思った。
>○開業または就職してよかったことは
> 整形外科の病院で働くことができ、多くの患者さんを診ることができました。またレントゲン写真を確認しながら、医師からの指示がでるので大変勉強になった。
>○今後、独立開業や就職を目指している人に一言
> 「これが良い」と思う、過信を持たないように常に謙虚に目標をもって、頑張って下さい。

整形が整体を雇ってなにをさせているのでしょうか?

>>496
おい、中卒。
生体死と獣性の違いも分からんのか。
場蚊ではないか。

>>496
関東なのに何故「西日本」なのか、とツマランつっこみをしたくなるな。

>>498
要するに売り上げ不振＆資金ショートで給料未払いになったんだろ。本質を覆い隠
して繕った大本営発表でしかない。

>>500
又言ってる事が変わってる！
お前過去スレで無免許問題は別と一蹴したではないか！
御主が書いた事を忘れても、書かれた方は忘れんのだ、
俺のコテハン判るやろ、答えてみんしゃい。

>>509
中卒慰謝の１は儂に苛められて半ベソだ。
だから、最近は儂にレスも返さんだろうが。
苛められた子供の精一杯の反撃だ。
アワレをとおりこしてミジメだな。
くっくっく。

>>506

確かに卒業後の進路でも病院と書かれていますね。

http://www.nishi-nihon.net/qa.html

１先生はご存じないみたいですが、巷の整形内科では
整体師、トレーナーたちががんばってマッサージしてますよ！

石の管理下であれば問題あるまい
すべて必要適正な医療処置となるわけだ

助産婦問題に近いな。

>>509
＞お前過去スレで無免許問題は別と一蹴したではないか！

そうでしたっけ？　全然覚えがありませんが、いつ頃の話ですか？

>>511
＞１先生はご存じないみたいですが、巷の整形内科では
＞整体師、トレーナーたちががんばってマッサージしてますよ！

そうなんですか？　それはあはき師法違反になると思いますよ。

>>515
ならんな。
やっぱり、中卒だ。
くっくっく。

>>512
では、無資格カイロ・無資格整体・無資格リフレも
病院のなかでヤルぶんには、必要適正な医療処置なのですか?
保険請求はどの様にするのですか?

実際にある病院を知っています、合法なのでしょうか?
そこでは、保険治療の他に予約を取って無資格がカイロをしています。

>>496>>499
整体だけじゃない。鍼灸マ柔だってね。
そのユーフォーだって秒読みだっていうからね。
地方の新制校なんてもっとやばいだろ。
既存の養成学校だって定員割れ続出で
不動産などの将来有望な副業に手を出しているんですから。
まるで民間の鉄道やバス会社ですね。

>>518
ＰＴの学校など、更に悲惨だな。
あ〜、あわれ。

そうですか、無資格者に整形外科でマッサージをさせるのは違反だと思うのですが。
５１６さん、ならない理由を教えてください。
PTなら卒後、就職先は十分あるかと思うのですが、ただ以前のように新卒で５００万てなことは無いでしょうが。

本学は社団法人大阪府柔整師会が近未来に滅び行くと考えられる柔整を支えて盛り返してくれるであろう指導者を育成することを悲願として建学されたので、柔整の資格だけ取ればよいと思っている安易な学生は入学してほしくない。

＞重鎮のお考えでは、銃声は近未来に滅び行くと考えられるらしい。
http://www.osaka-jyusei.net/course/proffessors.html

それにしてもまだ学校ができるみたいだね。

>>520
健康保険法などで混合診療と認められれば、違反だ。
○○式マッサージを、標榜して行うのは「あはき法」違反にはならんのだ。
法律違反と言えばいいんだよ。
場蚊ではないか。

ＰＴの就職先？
介護保険に回れてあるだろうな。
ところで、あと５年でＰＴは何人になるんだ？
獣性の学校が増えておるとかいっておったが、ＰＴ・ＯＴの学校は何校ある。
調べてこい。
クックック。

>>521
近未来に獣性の保険取り扱いは滅びるだろうな。
獣性は、生体死の国家資格になるんだよ。
まあ、昔のアメリカの懐炉みたいなものだな。
そして、保険取り扱いができるのは、患者を早く治せるやつだけだ。
くっくっく。

何度も言うが、石の管理下であれば問題あるまい
すべて必要適正な医療処置となるわけだ

違法かどうかは行政が一方的にいうことであって、
医療現場で石が適切と考えればいいわけで、これがすべて問題とはいえまい

アホ

１００歩譲って非保険医非保険医療機関で完全自費ならまあよしとしよう
それ以外は詭弁

保助看法をよく読むことだなｗ

保助看法に完全に沿えば保険外でも違法ｗ

>>521
恐竜は滅びる直前に更に巨大化したらしい。所謂「過剰適応」ってやつだな。

株式相場も恐慌直前が（素人参入で）一番賑わっているから、その直前に
撤退するのが勝ち逃げの極意。

>>524
1先生は、どう思う?

>違法かどうかは行政が一方的にいうことであって、
>医療現場で石が適切と考えればいいわけで、これがすべて問題とはいえまい

違法かどうかは行政が一方的にいうことであって、
柔整現場で柔道整復師が適切と考えればいいわけで、これがすべて問題とはいえまい

どこが違う?

５２０ですが、確か、整形外科では無資格者がリハビリ室でマッサージなどの消炎鎮痛処置を行うのは違法ではないでしょうか？
○○式などと書くのは別物として、実際医師の指導下もとでもやはりダメなんじゃないかな？
その点はこの４月からの運動器リハでも資格者を限定してるし。
ただ、鍼灸師は患者に触れる資格だけれど、医療として認められていないようだし。
柔整の保険扱いが無くなるって本当ですか？その確固たる根拠はどこからですか？
まず、鍼灸師がなくなるのでは、次に柔整。
PT・OTの今後の数はわからないけど、実際問題として整形外科ではPTが足らずに、柔整やマッサージ師を雇っているのが現状では無いでしょうか？
PTの給料は確かに高いですね。新卒でも５００万はあるでしょう。
その点、柔整の方が安いからという理由で整形外科はやむなく雇ってるのではないでしょうか？
この先は介護保険施設に流れるかもしれませんが、それはそれで本人が満足すればいいことじゃないでしょうか？

ＰＴの新卒500マソ？　んなこた〜〜〜ない
脳内病院に就職でもしてろ
そんな事より冥王星の事が重要だ！


　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　　　冥王星が矮惑星に降格したからといって
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　　冥王星ジュニアヘビー級の権威が下がったわけではないぞ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜


　　　　　　r　‐､ なぜお前は黙ってる？
　　　　　　|# （）l 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧lゝ；.|∧　　　　い、いや、ちゃんと打ち合わせ通り一緒に言ったさブラック。
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　　　ちょっと声が小さかったかもしれんが…。
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜


四次元殺法コンビには重要な発表だ！

>>524
保険を使わなければ、問題ないな。
くっくっく。


>>531
だから、自費なら問題ないのだ。
もちろん、すべて自費だぞ。
生計で入り口を変えて、生態をやらせておるところがあるではないか。
ＰＴどもの学校は二百校以上あるのだ。
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jpta/school20060517.html
単純に計算して、最低でも年間５千人規模で卒業者がでるんだよ。
五万人を超えるのもジキだ。
保険点数は既にとれなくなってきておる。
ＰＴどもは、結局生計で安く使われるしかないのだが、その生計が既に火の車だ。
自費で稼げるやつを味方につけて、患者の幅を広げるしかないんだよ。
それに儂が生計の経営者であれば、女のＰＴしか雇わん。
結婚、妊娠すれば、お役ゴメンだ。
また、新卒を安く使えばいいんだよ。
簡単なことだ。

>>531
それからな、おまえは【あはき法違反】だと言っておったではないか。
それが間違いであると言うことは理解できたんだろうな。
ほれ、どうなんだ？
くっくっく。

誰も自費などとは言ってません。私が聞きたかったのは、整形外科のリハビリ室で無資格者が患者のマッサージを行う事が違法じゃないかと聞いたのですが。
もちろん、普通に保険診療で消炎・鎮痛処置を行う場合についての事なのですが。この場合はいかがでしょうか？
医師の管理下なら全くの無資格者でも患者さんのマッサージなど体に触れることをしてもいいのでしょうか？
あと、柔整が保険を使えなくなるという根拠をお教えいただきたいのですが。もちろん、そのニュースソースも教えて頂きたいのです。
いきなり、おまえは無いでしょう！だれが、あはき法など言いましたか？
もし、柔整が近未来に保険適応でなくなり、PTの数が増え給料が今より安くなれば、整形外科は柔整・マッサージを解雇し、PTを雇う事となり、本当に柔整の働き場がなくなってしまうのではないのでしょうか？

大阪八尾の１日客が３００人来る接骨院はの請求みてみたいね。
ほとんど捻挫で出してるんだろうか？

>>535

保険・保険外に関わらず違法

保助看法読め

医者がやればいいんだろ

それ以外は違法

法律上業務上「マッサージ」を行えるのはあましと医者だけ

>>535
PTの数が増え給料が今より安くなれば、整形外科はより安くなった柔整を使う。

PTがやるのは理学療法だしなｗ
柔がやるのは柔整、もう何度論じられたことやらｗ

>>530 ak4さん
＞1先生は、どう思う?

医療機関であろうが治療院であろうが、無資格マッサージはあはき師法違反と思いますよ。
丁度こんな記事がありました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

事件・事故：無免許マッサージ業者を逮捕　／徳島

　県警生活環境課と徳島東署は２７日、無免許のマッサージ師を使って営業していたとして、
徳島市南仲之町１のマッサージ業、●野●子（５６）と長男の●平（２８）両容疑者を、あん摩
マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律違反の疑いで逮捕した。調べでは、●野容疑者
らは７月５日〜今月１８日、経営する「徳島治療センター」＝同市富田浜２＝で、無免許の従業員
２人に、客３人のマッサージ（料金計１万８８００円）をさせた疑い。

毎日新聞　2006年8月28日

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokushima/news/20060828ddlk36040128000c.html

よく飽きもせず続くな〜 w

PTの年棒が仮に４００万になったら、柔整でも３００万位は出してるので、その差１００万位なら整形は、PTを雇う事になるでしょう。

>>535
522で答えておるが？
字が読めんのか？
はたまた、言葉の意味が分からんのか？
こまった場蚊だな。

悪いが儂はこういうキャラで通しておるのだ。
気にいらなければ、1のようにレスするでない。

保険適応が厳しくなるのはソースをまつまでもなく自明だ。
いずれに使えなくなると言うことを前提に将来を考えるべきだろうが。

医師の管理下でなくても、生態のようにまったくの無資格者が患者の身体を触っておるわけだが？

獣性は自分で開業する資格なんだよ。生計に雇ってもらっても意味はないのだ。

>>541
どうも分っておらんな。
いいか、マッサージ院で開業して、そこで無資格を使えば「あはき法違反」だ。
しかし、エステならば必ずしも違反にならん。
医院でも同じことだ。
マッサージをしておっても、マッサージではないと言い張れば問題ない。
また、別開業とすれば、無資格で生態をやらしても問題ないな。
分ったかね、中卒くん。

>>545
まったくその通りだな
ご託宣の意味が分からん莫迦ばかりだわい、ここは

日整の先生が授業で言っていたこと
　　↓
各地の接骨院でこの数年、突然のバックレ辞めが続出しているらしい。
辞められて残ったスタッフは労働強化でまた辞める。
それが原因で廃業した接骨院まであるという。
その先生のところでもバックレ辞めが出て
あまりひどいようなら訴訟も考えていると。
でも辞めるのは労働者の自由だから訴えても負けるでしょ。

保険診療の医院のリハビリ室で、無資格（整体など）がリハビリもどきのマッサージをすることも、医師法などではなくて、あはき法違反になるのですね。
また、そこで柔整がマッサージをするのは、違反にならないのですね。柔整の本来の業務はマッサージとは異なるように思うのですが・・・
さらに、はり・きゅう師がマッサージするのも違反にはならないのですよね。ただ、はり・きゅう師は医療ではないので運動器リハの構成員にはなりえないのですよね。
ご教授下さいませ。

石の管理下で医業類似行為違反が発生すると言う発想自体が
笑わせるよなw
ご託宣を読み返せよ

>>548
ものを尋ねる時は自分の職種を示してくれ、
PTかシロウト一般人自称OLと思われるが、

先ず、治療のマッサージと慰安的マッサージを混同してはいけない。
柔整の本来の業務にマッサージは含まれているのだ。
はり・きゅう師も東洋医学として医療である。

いままでのことを読めば答えはでているのに何故理解できないのだ。

嫌がらせだからだろう

>>536
K林（あすなろ）グループか？
あそこは学生ばっかりだぞ
誰かちくれよ

>>548
保険点数にならないんだよ。
場蚊ではないか。

>>544
＞保険適応が厳しくなるのはソースをまつまでもなく自明だ。
いずれに使えなくなると言うことを前提に将来を考えるべきだろうが。

ちょっと待てｗ　そんな前提は無いだろ。なら開業柔はほとんど
死滅してしまうぞ。なら、柔の存在価値なんてゼロに等しい。
そんなことをミスミス許すのか？協会が。

>>554
近未来には死滅すると言われておるぞ。
言っておるのは、どこやらの獣性の校長か？
協会が許すかだと？
場蚊ではないか。

医者でさえ、苦しくなるのだ。
獣性にマッタク影響が出ないと考えるのは、脳味噌がたりんな。
自費で食うか、介護保険に行くかしかないんだよ。
介護は基本的にＰＴの食い扶持だ。
鍼灸＋接骨などが正しい方向だろうな。
獣性のみの免許ならば、懐炉か、お捨てでもやるんだな。
クックック。

>>555
だから、ほとんどの開業柔は死滅するってことか？
鍼灸＋接骨でやっていけるはずないだろｗ自費で。

＞獣性のみの免許ならば、懐炉か、お捨てでもやるんだな。
なら、カイロ・オステだけで十分だろｗ

結局、部位数の逓減だけで、今の保険制度は維持される。
その方が整外に通院させるよりはるかに低コストだからな。

>>鍼灸＋接骨でやっていけるはずないだろｗ自費で。
鍼灸自費のみで食っていけない前提ww
しかしカイロオステのみでなら食っていけるのはなぜ？

>>547
＞ばっくれ辞め

ああ、俺のことですかｗ
ある程度仕事ができるようになったら給料上げるべきなのに。
それをしないでいつまでも時給750円だからばっくれ辞めですよ。
給料は毎月25日締め、支払いが月末。
26日から月末まで休みを取って末日の夕方に給料を取りに行く。
1日からは別の施術所へ勤務というのを経験しています。
その夜の俺の家の電話はしつこく鳴っていましたがｗｗｗ

>>556
わからん場蚊だな。
獣性の保険適応が一気になくなるわけはないだろうが。
結局、新規開業しにくいように締めつけてくるのだ。
既存で開業しておる連中はなんとか食える程度にな。
しかし、資格免許としての獣性は無くならん。
新しい資格者はどうやって開業すると思うんだ？
エステでも一緒にやるか？
要するに付加価値をつけて自費でも食えるようにするだろうが。
そうすると、既存の獣性は圧迫されるわけだ。
理解できるかね、三才児君。
クックック。

>>554
その慰安的なマッサージを柔業界では「亜急性の軽度な捻挫・挫傷の後療法」と称して、
無理矢理保険療養費の対象だと言い張ってきてるんだろ？
都合の良いときだけ「治療と慰安を混同するな」ってか？

ｹﾞﾗｰﾘ

あっ間違えた。

>>560は>>550のak4さん宛っす。

俺にｹﾞﾗｰﾘだな。

新規開業しにくくするとは、どうするんですか？
年寄りの廃院寸前の整骨院の雇われ院長になるか、あるいはその権利を買うとかするんでしょうか？
韓国だったっけ？確か整骨院は今開業している所のみ可で、その院長が廃院すればもう終わりとか？
不安な柔整学生です。

>>562
開業権は職業選択の自由があるから、保険取り扱い資格で制限するだろう。

大昔の話「療術師」と言う資格があった、
韓国の例のように現在開業者のみとなっていたが、
いまだに学校が存在し新規開業者してる、
なんと過去に無い健康保険も使えていた。

>>535
相手に礼儀を期待するなら、せめてコテハンで発言するのが最低条件だろ。

>>560

>>548の
>柔整の本来の業務はマッサージとは異なるように思うのですが・・・
に答えたのだが。
外傷の後療法としてのマッサージはOKなのだよ。

私は慰安のマッサージは違法なのでどんどん保健所でも警察でもチクってくださいという
スタンスを今まで崩していないのだが?

ここでは、正当な後療法としてのマッサージもすべて不正と決め付けられているみたいだな。

新米整骨院院長です。
皆さんは、骨折の疑いなどで整形外科に診察依頼をして、返事をもらえてますか？
僕は月に１例位ですが、診察以来の施術療法提供書を書いて依頼するのですが、今まで４件の異なる整形外科に依頼して一度も返事をもらった事がありません。
おまけに、患者を取られてます。医師は我々には返事する義務は無いのかもしれませんが、あんまりです。
お教え下さい。

>>566
新米のくせに銃撲滅の運動が展開されてるの知らないの？

>>566
まず、挨拶に行きなさい。
その対応をみて送るかどうかを考えるといいですよ。

あと、社団であれば顧問医が支部ごとに複数いますし、
近所の接骨院か支部長に聞くと教えてくれます。

>>社団であれば顧問医が支部ごとに複数いますし

だね〜
そもそも、こんな初心者質問している事が問題
ak4さんも、丁寧に答えないで、「社団にどうぞ〜」位にしたら？

>>569
オマエなに僻んでいるんだｗｗｗ

５６６です。実はお金が無くて、社団には入ってません。恥をしのんで、近所の整形外科に挨拶に行ってきます。
県立病院、入院・MRIなどある病院、外来だけの病院があるのですが、どこに行けばいいでしょうか？
また、この際手土産くらいはやはり必要でしょうか？相手は先生なので失礼のないようにと思うのですが、大体相場的にいくらくらいのものがいいでしょうか？
でも、お金ないです。昨日は８人でした。

>>571
お金がないって？
どこぞに所属するなら社団が一番安いだろうに

>>社団であれば顧問医が支部ごとに複数いますし

俺んとこ、そんなサービスないぞ
個別対応だろうが

>>571
挨拶も大事だが初めは自分が一緒に行って、
判断を仰ぐ態度で接すれば、
そのうち書面だけで返してくれるよ。
患者と一緒に行ってあからさまに嫌な顔をするＤｒとは、
此方が努力しても旨く行かないだろうし、
最低限のマナーのあるＤｒでれば、
此方の事を理解してくれると思うよ。

大きな病院は、手土産なんて受け取らない。

研修先の先生は、教えてくれなかったのか？聞けないのか？
何も知らずに、安易に開業する事は辞めて欲しい。
こんな単純な質問をする方も問題だが、答える方も問題だと思う。
「開業してわからないことがあれば、掲示板で聞けば良い」では、
開業柔の低下を招くだけ。
569の言っている事は一理あると思う。

>>575
研修しないで開業したのかもしれませんよ。

５６６です。
来週月曜日に一度挨拶に行ってきます。
実は、研修はしてません。学生のころ３年間整骨院でバイトしてました。卒後研修というか勤めるように誘われましたが、学生の時は時給５００円位でした。
卒後は保険なしで月１２万と言われ、やめました。
もうすぐ３０歳なのと、学生時代に学費の借金もあり、すぐに開業しました。
でも、多分そこでもし研修してもあまり変わらないかなと思ったのですが。
今日は１２人でした。

>>学生のころ３年間整骨院でバイトしてました。

3年間いていったい何を教わってきたのですか？
現時点でそこの先生に聞く事は出来ないのですか？
他の院で研修する事は考えなかったのですか？

今当院では学生で時給900、卒後は雇用・労災のみ付けて23万位です。
開業時は当然、開業後もサポートしています。
今の貴方の現状を考えて何かおかしいと思いませんか？
研修先？貴方自身？
大魔神さんに突っ込まれてもフォローできない・・・orz

>>577
まあ、不正しないで細々と頑張ってくれ。

だいたい整形とか以前に
骨折の固定とかできるの?

まともなところでなければ、整形も返せないよ。
骨折はすべてお任せのほうが患者のためだな。

＞５７８
べつに、眼を剥くこともあるまいに。
これから、研修なし開業も増えることは火をみるより明らかジャン。

なら、いじめないでおしえてやれよ。

>>580
>>研修なし開業も増えることは火をみるより明らかジャン。

それが良くない事はわかっているのだろう。
眼を剥くとかいじめだと思うのは、貴方の心が貧しいだけ。

今までの状況を分析して、一時凌ぎではなく今後如何したら良いかを考えてあげる事が彼の為だろ？
それに対しての質問だよ。
いじめだと思うのなら君が詳しく教えたまえ、それが出来ないのなら引っ込んでいたまえ。

>>581

言ってる事は正論だが、ちとキツイね。
まあ気持ちは解かる。
566も他の掲示板ならともかく、何もここでそんな質問しなくてもよいかと。
どういうスレか解かってるのかな〜スレ読み返したら？

５６６です。
以前のバイト先は、ただひたすらマッサージと電気。あと、ついでに、首も、腰もとかいった感じでした。
骨折などの疑いでも厚紙固定で毎日電気でした。そのうち患者も来なくなり、もう治ったからだろうとか言ってました。
すみません、スレ違いだったのかもしれません。でも、どうすればいいのか不安です。
患者もあまり来ませんし、借金リース料の支払いですらキツイです。もう少しこのままならもう一度出直ししたいのですが、年齢と今の借金がネックになってます。
本当にすみませんでした。でも、もし質問するとしたら、どこかスレありますか？

>>583
ない

身近な友人に聞け

>>583
30で年齢的にキツいって言ってる辺りでお話にならないわ。ｗ
自分の人生設計もなく、開業すればなんとかなるっていう考えが大甘なのよ。
開業に伴うリスクヘッジが足らなかったと思って諦めてください。

ちょっと先に生まれたお陰で、たまたま時代が良くて開業に成功しただけの
ヤシラが、偉そうにごたくを並べるなよな。

>>586
違うな
成功不成功や時代に関係なく
ちゃんと研修していれば親身になって答えてあげられたが
柔整のためにならんお気軽即開業者には、ごたくを並べる以前の問題だ。

566は借金は親に立て替えてもらって研修したほうがいいな。
財団の卒後研修指定のところで最低３年はしたほうがいいぞ。

これは、苛めじゃなくて本人のために言っているのだぞ。

>>586
開業後８年ですが何か？ｗ
研修時には経済面は度外視してましたが何か？
開業後のリスクヘッジを最優先していたからこそ現在があるのですが？ｗ

相手を僻むだけでリスクヘッジは出来ませんぜ、旦那。ｗ

どうせどの程度迄なら何でも捻挫が通るかを、財団とつるんで教えて貰っただけだろ。

>>589
財団ってなんですか？ｗ
何でも捻挫が通ったとしても、患者さんに信用されて来院数が伸びない限り恥の上塗りなのよねぇ。ｗ
まともに患者さんを扱えれば、それに対応する患者さんは必然的に寄ってくるよ。

然るに、来院数が伸びない＝信用がないでしょ？ｗ
信用はどうやって作るかといえば、自分の知識のCapacityに余裕を持たせることだ。
対応できなかったらこれまた恥の上塗りで、今まで以上に信用をなくすだけ。ｗ
あぁ、悪循環スパイラル・・・と。

>>566

まだ３０だろ、何とでもなる、何でも出来るさ。
仕事時間外（日祭日、土曜の午後とか）は、何しています？
もし空きがあるのなら「財団の卒後研修指定」のところで研修って事もできるでしょう。
ttp://sqs.jp/
こちらのスレに移動しませんか？

>>583
「柔整師 掲示板」で検索するだけで、
いろいろと柔整関連の掲示板が出てくるでしょう。
どうしてそんな簡単な事も出来ないの？

本当に能力があり、学生時代研修＋1年程度で一人前になる人間もいる。
しかし、何も出来ないのに勘違いして、もう自分が教わる事は無いと思い込んで開業してしまう人間もいる。

学生で、夢を語っている奴の多くは分不相応な夢を語っている。
子供のときに神童、後は唯の人。
皆、大人になってから気が付く、気が付いた時はすでに遅い事が多い。
早く気が付いた人間の、勝ち。

566は、まだ若いまだ間に合う。
修正シル。

亀レスです
>>548
＞保険診療の医院のリハビリ室で、無資格（整体など）がリハビリもどきのマッサージを
＞することも、医師法などではなくて、あはき法違反になるのですね。

そう思います。

＞また、そこで柔整がマッサージをするのは、違反にならないのですね。
＞柔整の本来の業務はマッサージとは異なるように思うのですが・・・

柔整師はマッサージをしているのではなく、柔道整復をしているのですから問題ありません。

＞はり・きゅう師は医療ではないので運動器リハの構成員にはなりえないのですよね

なぜ、はり・きゅう師が運動器リハのセラピストとしてカウントされなかったかは
私にはよくわかりません。柔整師がよくて鍼灸師がダメな理由は？

>>566
＞今まで４件の異なる整形外科に依頼して一度も返事をもらった事がありません。

うーん、整形外科医の70%は「柔整とは徹底的に闘う」と考えているのですよ。
それにしても、返事くらい書いてあげればいいのにね。
疾患によっては、患者を戻せないことはあると思いますが。
まず一軒でも、個人的な関係を築いていくしかないでしょうね。

＞548
＞保険診療の医院のリハビリ室で、無資格（整体など）がリハビリもどきのマッサージを
＞することも、医師法などではなくて、あはき法違反になるのですね。
リハビリはPTの仕事なので、そちらの法律の違反になるかと思います。

＞＞柔整とは徹底的に闘う＞＞

久々着てみれば寂しいね。ほんとに整形外科の７０％
がそう思っているの？あなたの周りにいるお友達だけじゃないのかな？

東海地方の2（国公立）大学については>1の言うのに近いな
どの医局員と話しても端々に見て取れる

あとね９月に入ってからいやに慢性疾患の
オファーがあるよ。

患者本人が電話で。電話だから断るけど。

金になら無いの露骨に切ると評判落とすから
気をつけなよ。

>>598
確かJCOAの会員アンケートで７０％だったような気がする。

>>601
JCOA（日本臨床整形外科学会）ではなく、JOA（日本整形外科学会）の座談会で
約1000人の参加者のアンケートです。
http://www.jcoa.gr.jp/content/seikei2003.html

似非医療なんだから敵視されて当たり前だな

でもおかしいよなあ
ついこないだも整形の求人でマッサージ要員募集してたし、
しかも未経験者可だってさ
医療のレベルがそんなんでいいのか
まるで客寄せパンダだな

で同時に門前整骨院の柔整も募集してたぞ

医師は自分達のライセンスを
侵すことのない職種に対してはユルイ。
無免許だって平気で使うよ。

＞柔整とは徹底的に闘う
21世紀のスローガンが変わったよね
80年代では20世紀柔整撲滅って言ってた

アメリカでも前世紀に、医師会がカイロ撲滅宣言してたよね

http://www.asahi.com/national/update/0904/OSK200609040031.html
治療装いわいせつ容疑、全国展開の整体院代表逮捕へ

お知り合いでしょうか。。

>>608
そう言えば、自分のオ○ニー行為を見られて、強姦した脳外科医がおったな。
クックック。

大阪府の複数経営している整骨医院は、派手に不正請求しています。在日の先生なので、患者が減ったら、在日の先生は、残し日本人の先生を切って行きます。患者さん、市役所に訴えて下さい

>>608
http://www.jin.ne.jp/tsd/index.html
長野オリンピック開催を支えた競技役員の人々の健康管理の
ために整体ボランティア師として参加。長野オリンピック組
織委員会から、そして、国際オリンピック委員会から公認の
整体師として登録され、感謝状を頂いた。
太極整体道の長野オリンピック参加の記録をまず最初にご覧下さい

おいおまいら、リハビリ180日制限を４月から特例で延長されてた患者どもが、
今月が限度で来月から整形外科から追い出されて、大量のリハビリ難民になる
筈だが、受け入れの用意はしてるか？

特に新規開業で苦戦してる接骨院は、この千載一遇のチャンスを逃すなよ。

なんでも捻挫でリハビリを継続すれば難民救済になるのだし、不正の引け目
を感じる必要もない。来院直前に転倒して腰や肩を打ったと、本人に申告さ
せれば不正だとチェックするのは不可能なんだし、どんどんやれ。

>>610
在日の慰謝にも、そんなヤツがおったな。
やれやれだの〜。

慰謝も獣もこの板では在日の話しは、しないようにしようよ。

あれが入ってくると、話がややこしくなった上に火病でも
起こされたら、板が無茶苦茶なってしまう。

つまり言論の自由が無いスレということでよろしいか？

医療カースト制度、医療封建制度下のオアシスだろうが
ここは神様も居るし
お前ら低脳は御参りしろよ

>>614
「在日が入ってくると、話がややこしくなった上に火病でも
起こされる」
でよろしいか

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんというレ糞スレじゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|
なむ〜

>>615

どっちでも良いや。もともと
人の話聞くような連中の集まりじゃないから。

なにごじやごじやゆうとるんかな。まああほはぼくさーにもなれんから。しょがないな法律ねはなし一生懸命しとけぼけどうでもえわ

>>615
＞言論の自由が無いスレということでよろしいか？

言論の自由がないどころか、言いたい放題のスレでしょう。
そこが２ｃｈのいいところです。

>>621
お互いに話を聞かん連中の集まりなんだよ。
そんなこともわからんのか。
マッタク、中卒はこれだから困るな。
クックック。

東海大学医学部編入試験とは・・・
定員40名！
試験は英語と適性試験のみ！
年齢不問！
短大・専門学校卒はもちろん日本の教育を受けていなくてもＯＫ！
誰でも医者になれる！！！急げ！！！
http://kyogaku.ihs.u-tokai.ac.jp/homepage/hennyu.html

>>623
金の問題だけだな。

>>623
二年編入の初年度1100万、その後毎年620万
学費だけで3600万、生活費を入れると４千万以上かかりますね。
金があって、どうしても医者になりたいが数学が苦手、という向きにはいいかも。

>>625
柔からの転進組が増えそうだな

>>625
私大なら、そんなもんだろうが。
三流私大卒がなにを見栄をはっておるのだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

４０００万で医者になれるのなら、息子を行かせますよ。
それだけでなく、他にも色々寄付金取られるのが三流私大です。
おまけに、国試は相変わらず難しいでしょうから、卒業まで約１億払っても医者になれないかも。

私はギックリ腰で某接骨院に通院しています。先日、先生がピップエレキバンのようなものを貼ってくれましたがチクチクするので自宅で剥がしたら
豚のシッポみたいな針がついていましたが先生は針の免許はもっていないのにいいのでしょうか？しかも保険治療と別にピップエレキバンのような針
の代金、一個￥５００で4個だったので￥２０００請求されたのですがボッタクられてるの？
凄く不信感が湧いてきたのですが、これって合法なの？

>>629
はりの免許持っていないのは確認したのですか？
はりの値段は実費なので保険はききませんよ。
うちは一個１００円ですが。

>>628
一億では、保険で回収できんな。
クックック。

今時、柔整専門学校でも、寄付金位は事あるごとに取られますよ。ただ、医学部とは遥かに桁違いなんでしょうが。

>>629
接骨院しか看板出してなくても、鍼灸の免許持ってる奴なんかたくさんいる
基本的鍼灸は保険使わず実費で取る
まぁ、事前に治療内容と治療費について何も聞いてないなら文句の１つでも言ってやりな

>>633
一般的に、保険と自費のカルテは別にしているのですか？

>>634
うちは別に書いてます。同じレセコンで自費も打てます。

>>635
ということは、自費の鍼灸をしているところは、ほとんどカルテが
二本立てになっているということですかね？

>>636
普通の診療所でも、カルテなど二本立て、三本立てだ。
同じ患者が、健保・自賠・労災でかかれば、カルテは皆違うんだよ。
更にピアスでも開ければ、自費カルテだな。
そんなことは常識だ。
まあ、中卒１には理解できんだろうがな。
全く、なにを言いたいんだ？
場蚊の考えることはわからんな〜。
くっくっく。

例えば、保険診療５００円と鍼灸４０００円等、いわゆる混合診療は
法律的には良いんでしょうか？

>>636
健保と自費は普通分けますね。
整形は違うんですか？
あっ！建前は混合診療禁止でしたね。
失礼いたしました。

>>639　治療百家さん
もちろん、医科ではカルテは健保と自費ときちんと分けなければいけませんが、
整骨院では分ける必要があるのかなと思ったもんですから。

整骨院って優良院かどうかの判断って口コミ以外にどうすればいいのかな？

じじぃは側湾娘とやらとじゃれてればよろし！

>>638
要するに病名の問題なのだ。
病名が違えばいいんだよ。


>>640
おい、１。
獣性も混合診療禁止だろうが。
全く、中卒はそんなことも知らんで、獣性に文句を言っておるのか。
場蚊ではないか。


>>642
なんだ、うらやましいのか？
小娘は、仲間由紀恵クリソツだぞ。
妹は栗山千明クリソツだ。
くっくっく。

>>640
> 整骨院では分ける必要があるのかなと思ったもんですから。

整骨院としてどうすればやり易いかという問題よりも
個別指導時などの時に県から分けて書きなさいという指導があるんですよ。
ですから結局は同じです。

２００８年４月導入の新高齢者医療制度で厚生労働省は９日、医師らに支払う診療報酬に付いて、病気の種類や治療右方法ごとに額を定める「包括払い」制度を導入する方針を固めたってさ。

>>645
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/medical/story/10kyodo2006090901005242/
ですね。

柔整は今年の改正で包括になると以前、煽っていた人がいましたが、
やはり医師が先に包括になるようですね。
もっともなるといっても老人ですがやはり影響は大きいですね。
そして医科がなれば遅からず柔整も同じようにされます。

柔整反対者は医科を守り柔整だけ厳しくと煽る人がいますが
現実はいつも医科がなれば後追いで柔整も同じくさせられるのが現実です。

＞＞644
個別指導受ける時点で相当アコギな商売して
るとおもうのですがいかがなもんでしょう？

不正の何が悪いのですか？
アタマが悪いのですか？
不整です。
何が悪いの？
バカですか？

>>647
その通りだ。
だから、慰謝はダメなのだ。
くっくっく。

>>644 治療百家さん
＞個別指導時などの時に県から分けて書きなさいという指導があるんですよ。

そうなんですか。では、領収書も自費と保険で分けて渡すのですか？

>>650
世の中の常識で判断なさい
なんでも質問すればいいわけではない

>>650
そんなこともわからんのか、中卒１は。
場蚊ではないか。

しかし、低脳丸出しの質問だ。
中卒では中卒にしかられるな。
これからは、小卒だ。
クックック。

>>650
> そうなんですか。では、領収書も自費と保険で分けて渡すのですか？

自費と保険で2枚渡すのではなく、1枚の領収書を渡します。
その摘要欄に内訳として保険分がいくら自費分がいくらとなるわけです。

>>647
私がアコギな事をして個別指導になり
その時にこのように言われましたという
話でなく個別指導時に指導を受ける内容ですと
いう一般論です。

4さん！！私は治療百家というHPをもっていて
http://simazaki.hp.infoseek.co.jp/
柔整の個別指導専門のWEB書籍も出している
くらいですから、普通の柔整師より個別指導に
関しては詳しいですよ。
個別指導研究家ですから。
しかしまあアコギな事をしているという事について否定しませんが。

最近治療中に、マンションの売り込みとかの電話ありませんか？うちがはやってるのかも？てなことは無いでしょうが
最近は整骨院にまで電話が来るんですね。でも、治療中にウザイです。

>>646
まだまだ絵に描いた餅の話。
当然医師会の強い抵抗が予測されるし、来年の参議院選で
自民が大敗することが予測されるから、そんな簡単に導入
されるとは思われない。もし、民主党が政権につくような
ことになれば、小泉内閣で行われた改悪が是正される可能性
が高い。小沢さん亀井さんの話を聞いてるとね。
医療制度改革を争点にするつもりみたいだし。
この前、「目覚ましテレビ」で「リハの日数制限」の無謀さを
特集していたし、国民側もいかに小泉改革が弱い者いじめでしか
なかったかを認識し出してる。医師と製薬会社との癒着による
薬価差益利権には全くと言って手付かずの状態だしな。

>>656
リハ日数制限の撤廃とひきかえに「包括払い」にするんだよ。
功労賞のやり口をまだ学習しておらんのか？
まったく、場蚊ではないか。

そもそもが功労賞はリハビリなど医療だとは思っておらんのだ。
もっとも慰謝でもリハビリを医療だと思っておるヤツは少数だろうがな。

>>656
薬価差益？
門前薬局・処方箋でそんなものは殆どないだろうが。
何を時代錯誤しておるのだ。
やっぱり、場蚊だな。

>>657
お前の出鱈目な意見なんてどうでもいい。
リハビリが医療でないって？ｗ　医療法をしっかり勉強して
から出直せマヌケ。

【医療法】
第一条の二 　医療は、生命の尊重と個人の尊厳の保持を旨とし、
医師、歯科医師、薬剤師、看護師その他の医療の担い手と医療を
受ける者との信頼関係に基づき、及び医療を受ける者の心身の状
況に応じて行われるとともに、その内容は、単に治療のみならず、
疾病の予防のための措置及びリハビリテーションを含む良質かつ
適切なものでなければならない。

６５９さんの言う通りと思います。
神様はご自分の憶測でモノを断言しすぎです。
柔整の保険適応がいつから無くなるというのですか？一体誰がどこで明言したというのですか？
学歴コンプレックスの場蚊はあなたの方ですよ。

>>659
リハビリは、医療ではないから業務独占できないんだよ。
そんな事も分らんのか。
こいつも場蚊だ。
クックック。

>>660
つまり、おまえは保険適応がなくなってから右往左往しようと言うわけだな。
そんな事だから、功労賞にいいようにされるんだよ。
更に場蚊だな。
くっくっく。

業務独占できるかどうかの基準が
医療かどうかだって？はじめて知ったなぁ

俺の同級生が開業して２年目らしいんだが新車でベンツ買ってた。
接骨院て儲かるんじゃん。患者食いまくりでここ２年の彼女は全員患者らしく
モデルやってる患者と今度結婚するんだって。すげー美人だった。
接骨医院てよくわかんないけど、おいしいんじゃないの？

少なくとも、同級生の歯医者よりは儲かってます。僕はベンツE320です。週刊ポストの年収３００万にはあきれてます。まぁその方がたたかれなくていいけどね。
場蚊な医者たちはたたかれまくりでしょ。レクサスとスーパー７持ってるって言ってたじゃないですか。
でも、患者と付き合ったことは学生と勤務の時だけです。モデルと結婚とはうらやましいですね。

＞＞654

批判したわけじゃないですよ。ただ指導を受ける
と言う時点であこぎな事やってるのかなって？

個別指導研究ってなんか脱税指南役みたいな
ものなのですか？節税対策研究ぐらいまで
格上げされる良いですね。

新潟県では３月に一度必ず個別指導があった時期が
ありましたが、今でも続いているのでしょうか？

俺　開業３年目だけど、今月経費抜いて150万あったよ。
普通に俺と嫁と時給８００円のバイトの３人でやってる平均の整骨院。
　

>>663
業務独占できんのであれば、誰でもできると言うことだ。
誰でもできるものが医療であれば、生体なんぞも医療だな。
まったく、困った三才児だな。
くっくっく。

「赤色エレジー」

あがた森魚作詞・八洲秀章作曲

愛は愛とて　何になる
男(おとこ)一郎　まこととて
幸子の幸(さち)は　どこにある
男一郎　ままよとて
昭和余年は　春も宵
桜(さくら)吹雪(ふぶ)けば　蝶も舞う

寂(さみ)しかったわ　どうしたの
ああ　母さまの　夢見たね
おふとん　もひとつ　ほしいよね
いえいえこうして　いられたら

あなたの口から　さようならは
言えないことと　思ってた
はだか電球　舞踏会
踊りし日々は　走馬燈(そうまとう)
幸子の幸は　どこにある

愛は愛とて　何になる
男一郎　まこととて
幸子の幸は　どこにある
男一郎　ままよとて
幸子と一郎の　物語
お泪(なみだ)頂戴　ありがとう

>>666
個別指導は行政処分（不正に対する処分）とは違います
個別指導はあくまでも指導です。
指導した結果疑義があれば本格的に調査、監査等になり、
不正があれば行政処分等になります。
一般的に新規開業者等は指導することになっていますから
通常は集団指導および必要に応じて個別指導が行われます。
新潟県だけでなく最近はどこの県においても集団指導よりも
個別指導に力を入れる県が増えています。

一般的なイメージとしてインチキな接骨院が個別指導される
と思っていらしゃる方が多いようですがそれは一部で、
大部分は患者が多くレセプト枚数も多く目立つ接骨院であり
取り立てて不正をしているわけではない接骨院です。

もちろん水増しや架空請求など不正は許されるものでなく
そういう悪質な接骨院は排除されるべきです。
治療百家はそういう接骨院の手助けはいたしません。

治療百家のホームページはレセプト枚数が多いからと
いって個別指導にあったり、真面目に治療しているのに
同業者から不当に通報されて個別指導になった接骨院に
対して個別指導になったらどう対応すれば良いのか、
また個別指導にならないためには日ごろどんな事に
注意すれば良いのかという事をお伝えするサイトです。

>>669
森田童子のほうが良いな。
くっくっく。

>>660
学歴コンプレックス？
プッ。

これだけ医療費が逼迫しているってのに、不正請求が酷すぎる
漏れの知り合いは肩こりとか疲れとか言って、一回数百円で整復通っている
昔は少なかったからお目こぼしもできたのだろうが、学校開設が開放されて、
ろくに常勤講師もいない学校が乱立して、整復が粗製濫造されている以上、
もう既得権益にはおさらばだろう。

マジメにやっている接骨院は残してもいいが、
保険適用は医師の診断書がある場合に限るべきだ。
マッサージ代わりは自費でやってもらいたい。

>>664
>>665
>>667
たぶんあんたら例外、あんまり夢を与えすぎないように

>>673
最低限の電漁が保険適応からはずされる事はない。
この既得権はおそらく絶対的だ。
しかし、それだけでは食っていけないところまで追詰められる可能性が高い。
理由はおまえの指摘通り、医療保険の逼迫だ。
だから、身の振り方を考えろと言っておるのだ。
今後は、さらに進級・獣性死が増えるだろうな。
くっくっく。

だから、柔整が保険適応からはずされるのはいつですか？また、その根拠は？
明快に答えてください。

まだいたんだ〜！
絶対神！
「くっくっくっ」って泣いてばかりで大変だなぁ〜！
たまには平成か赤門にも顔だせよ〜！
じゃぁ〜なぁ〜！

>>676
そんな物わかるわけないだろ
お前も1と同じで教えて君になってるぞ

女友達が接骨院通ってるんだけど、先生に気に入られて治療費免除なんだって。
でも毎月、保険証の提出はさせられるらしい。これが噂の不正請求ってやつ？

>>653 治療百家さん

＞自費と保険で2枚渡すのではなく、1枚の領収書を渡します。
＞その摘要欄に内訳として保険分がいくら自費分がいくらとなるわけです。

なるほど。ありがとうございました。
ところで、１０月から保険医療機関は明細付き領収書の発行が義務化されますが、
柔整ではその義務はないのでしょうか？

>>673
＞マジメにやっている接骨院は残してもいいが、
＞保険適用は医師の診断書がある場合に限るべきだ。
＞マッサージ代わりは自費でやってもらいたい。

その通りですね。　私も同意見です。

>>676
１０年以内には、ある程度縛りが厳しくなるだろうな。
根拠は、医療費抑制だ。
ただし、一般的な理学療法叩きが先行する。
獣性はその後だ。

>>677
なに？フリチンマン？
知らんなー。
くっくっく。

>>681
その前に生計内科が全滅しそうだがな。
ほれ、小卒すこしは頑張ってみんか。
くっくっく。

>>680
> ところで、１０月から保険医療機関は明細付き領収書の発行が義務化されますが、
> 柔整ではその義務はないのでしょうか？

平成18年4月に施行だが6ケ月の猶予措置があったものが
それが切れて１０月からという話でしょう。

もともと4月時点で柔整にはそういう話がきていません
なにしろ柔整は医療ではありませんからね。　フッフッ

>>679
それは不正請求とは言わん
ただ窓口での支払いがないだけだろ？
来てない日まで来てることにしたり、部位を勝手に増やして請求したりするのが不正請求

＞６８５
ある時は医療従事者、またある時は医療ではない。
また、当然、診断も責任も無い。
柔整って不思議ですね。

>>687
ある時は医療従事者、またある時は医療ではない
果たしてその実体は？

>>686
りっぱに不正請求のお仲間に入ります。
保険を取り扱いに関しては正確な一部負担金を
徴収することになっています。

例えば国保で3割負担の場合は当然窓口で3割
徴収します。

例えば病院に行ったときに本来3割なのに
5割とったらぼったくりでしょう、
またかわいいお姉さんだからといって
院長がこの人は1割でいいとかいうのも
おかしいでしょう。
接骨院もそれと同じです。
自費治療ならばまだしも保険で一部負担金
もらわないのはおかしいでしょ。

医療費が逼迫がしてるって？ｗ
何を寝ぼけたこと言ってるんだ？
特別会計の存在を知ってほざいてるのか？
一般会計80兆円に対して特別会計はなんと200兆円。
しかも、その大部分が全く使途不明。
役人どもが好き勝手に使ってる税金を、徹底的に洗い流して
から、医療費削減をほざけよ。

最近の医者は反射や知覚、筋力も診ずに画像に頼りすぎ

>>690
それは功労賞に言う事だな。
所詮、功労賞のいいようにされるだけの事なんだよ。
くっくっく。

でも、ぼくたちは医療じゃないもーん。

>>692
バ〜カｗ
それを今後民主党が暴いていく。
だからこそ今度の参院選は大事なのだ。
小泉政権のデタラメ改革に、国民も気づき出している
から、自民は大敗するだろうよ。
それに、民主党の小沢さん、国民新党の亀井さんが、
医療制度改革に対して、真っ向から反対している。
高齢者・身障者に対してあまりに酷い仕打ちが、確実に
バカ役人ども主導で進められている。
今まで1500円でレンタルできていたベッドが2万に跳ね上
がるって無茶苦茶だろ。国民の怒りを舐め切っている
役人どもは、自民大敗で泡を食うだろうよ。

次回の参院選の争点は

�@年金問題

�A医療制度改革の是非について

が二本柱になるから、現在進められているクズ厚労省の
糞役人どもの改革案なんて、間違いなく飛んでしまうだろうよ。

＞６９４
でも、基本的に柔は自民支持じゃなかったでしょうか？
野中先生や橋本先生がいなくなり、支持政党は変わったんでしょうか？

>>688
それだけ中途半端な存在というだけのことだな

>>696
野中や故橋本に現在何の力があるんだ？
柔は厚労省の糞役人どもとの癒着でもっているんだろ。
天下り先をしっかり用意してな。
だから、この関係が強固な間は、柔は守られるだろうな。
問題は、この天下りＯＢどもがどれくらい厚労省内で力を
維持できるかが全て。

俺が言っているのは、現行の医療制度改革での問題点。
このままいくと医師も看護師も薬剤師も全ての医療職も
成り手が無くなってしまう。小児科医・産婦人科医の
問題に懲りてないのかね。

>>694
なに？民主が政権をとったら、医療費は湯水のように使えるようになるわけか。
消費税２００％に上げられるのがオチだな。
真向から反対しておっても、政権をとったら手のひらを返すのが政治家なんだよ。
いずれにしろ、慰謝も獣性もＰＴも保険で食っておったやつらの未来は無いのだ。
くっくっく。

>>698
医療職は潰しがきかんのだ。
成り手が無くなる？
いくらでもいるんだよ。
これからは、慰謝が自分で開業できる時代ではなくなると言うだけの事だ。
企業が医院を作り、慰謝はそこの勤務医だ。
給料は歩合だな。
それがいやなら慈悲診療をすればいいんだよ。
クックック。

そして困るのは国民だ。けっけっけ。

優秀な人間は医療職につきたがらない。
つまり、医療人の質の低下。
そして、なり手は確実に減る。
その昔、これほど医師が優遇されていなかった時代は
医師のなり手が無くて困っていたぞ。その時代に逆行。
ケッケッケ。

教えてください
ホットペッパーに毎月「初診1000円」の広告を出している接骨院、
（表向きは整体とかカイロってかいてある）
保険使うためにあまりにも露骨にその場で作文させられて
おまけに背骨が曲がってるとか骨盤がゆがんでるとか
ありえない診断されて非常に不愉快です

どこかに訴えたいのですが
どこが一番いいのでしょう？
23区内でお客はたくさんいました
なんならここで実名出してもいいです

ＹＯＵ言っちゃいなよ

現時点で柔の保険と医科の保険は連動している。
医科が3パー下がれば柔は1.5パー、上がる時も同じ。
往診料が急激に下がったのは、訪問あましが原因。
はき・あま師の保険の伸び率が急激に上がった。
原因を辿れば明白、往診料の設定にあった。
功労賞は、総医療費の伸び率を医科は幾ら、柔は幾ら、アマシはきは幾らと決めてる。
伸び率が、急激に上がった所を削る。
白内OPとか、リハとか伸び率がどうだったか？
大魔神さんは知ってるはず。
理由もね。
現時点で医師会は社団と仲良しが良いと思っているのさ。
理由は簡単、数だよ。
社団の入会者が減れば、医師会からそっぽ。功労賞からそっぽ。
まあ時間の問題で、柔はそっぽだね。
そして、医も・・・

早く言えよ

・・・誰でも知ってるかと思ってた・・・

小出しで行きます。

功労賞は、最初にパーセンテージで↑↓を決めてきます。
その為の原案も持ってきます。
パーセンテージは変えられません。
原案は、幾つもあるので、交渉可です。
交渉では、急激に伸びた部分を中心にいきます。
白内OPを数パーカットすると、医科医療費全体では何パーカット
あましは往料が原因で伸び率が高いから数パーカットしたい、ついては医科、柔でも数パーカットしたい。
こんな感じですね。
医科を削れば、柔も削る。
柔を削れば、医科も削る。
医科の伸び率が高ければ、原因を探してそこを突付く、反対されれば別の科にとばっちりが行く。
柔の伸び率だけ高ければ、原因を探してそこを突付く、反対されれば代案を出させる。
いずれにしろ、パーセンテージが主。

×あましは往料が原因で伸び率が高いから数パーカットしたい、ついては医科、柔でも数パーカットしたい。

○あましは往料が原因で伸び率が高いから数パーカットしたい、ついては医科、柔でも往料を数パーカットしたい。

直介宣言〜さだまさし「関白宣言」〜

　　おまえがオペを始める前に言っておきたいことがある
　　かなり厳しい話もするが僕らの本音を聞いてくれ

　　手術予定時間は守っておくれ予定出血量もなるべく守れ
　　出血は早く止めろ傷は奇麗に縫え出来る範囲でかまわないから

　　忘れてくれるな仕事の出来ない外科医に
　　命を預けたい奴など無いって事を外科医には外科医にしか
　　出来ないことがあるからそれ以外は口出しせず黙ってその手を動かしてくれ

　　おまえのオーベン（指導医）もうちの上司もどちらも同じだ
　五月蝿いばかり　教授　院長　賢くこなせたやすいはずだ
　おだてときゃいい

　　他科の悪口、言うな聞くなそれからつまらぬ指図はするな俺はミスはしない！
　　多分しないと思う……しないんじゃないかな？
　　ま、ちょっと覚悟はしといて

　　チーム医療はみんなで取り組むもので研修医が一人だけで取り繕うものでは無いはず
　　おまえは医師として患者を任されたのだから逃げる場所は無いと思え
　　オペ中は俺がおまえの見張り


　　オペが終わってメスを置いたら「お疲れ様」の一言ぐらい言え
　　「初めてにしては上手な出来」と俺が言うから　多分…言うから

　　忘れてくれるな仕事の出来ない外科医に
　　命を預けたい奴など無いって事を外科医には外科医にしか
　　出来ないことがあるから無駄口叩く暇があれば
　　黙ってその手を動かしてくれ！

>>685 治療百家さん
＞なにしろ柔整は医療ではありませんからね。　フッフッ

おや、治療百家さんはそういう考え方でしたっけ？
医療でないなら、保険を使う必要もないのでは。

>>711
柔整は医療類似行為です。
保険を使うのも、療養費を現金支給
でなく受領委任制度で現物支給と変わらない
ようなサービスをすることも、それは接骨院のためでなく
患者さんの便宜を図るためのものです。
接骨院にかかったとき保険が使えないと
不便でしょう。償還払いでは患者さんが手続き
たいへんでしょう。
すべてが患者さんのためなのです。
接骨院のためでなく患者さんのためなのです。
ですから受領委任はこれからも存続する制度
なのです。

>>713 治療百家さん
＞すべてが患者さんのためなのです。
＞接骨院のためでなく患者さんのためなのです。

柔整は医業類似行為ですが、脱臼の整復など、一部医療の肩代わりを
している部分があると認められたからこそ、
受領委任払い制度ができたのではないのですか。

ところが、今や外傷を扱っている整骨院はわずかで、
ほとんどが慢性疾患をむりやり「捻挫」としている。
ビジネス指向で学生や無資格者に施術させて保険請求。

医療でないのならば、あはきと同様、普通の療養費払いにするべきではないですか？

慢性疾患でも明らかに安全なケースなら無問題では

業務内容を考えると微妙だな。

>>713
ところが、今や外傷を扱っている整形内科はわずかで、
ほとんどが慢性疾患をむりやりリハビリしている。
ビジネス指向で学生や無資格者にマッサージさせて保険請求。

医療でないのならば、柔整と同様、普通の療養費払いにするべきではないですか？

>>713
それをどうするかは、国家が決定すればいいんだよ。
医療だから、医療保険を使うと決める必要など無いのだ。
わかるかね、小卒くん。

>>714
＞慢性疾患でも明らかに安全なケースなら無問題では

「明らかに安全」と判断するのは柔整師ではありません。
医師の同意書（口頭ではダメ）があり、責任の所在が明らかであれば
慢性疾患に施術するのもアリと思いますよ。

＞「明らかに安全」と判断するのは柔整師ではありません

世の中はそうは思ってないよ、類業が存在することがその証
本質的にやってることが同じなら、保険か保険外かなんて患者の安全性にとっては関係ないこと
もし本当に危険性の高い疾患を拾いたいなら検診を強化して対応するしかないんじゃないの？

真偽は別にして、「明らかに安全」と判断する第一人者は患者、これ真実

>>719
つまりはその能力がないにも関わらず
そうであるかのように騙している職種と言うわけだな
害悪以外の何ものでもないね

不十分という声が多いならそういう教育を強化すればいいでしょう
少ないなら現行で十分ということ

>>722
同じ理屈で対応した結果が薬害エイズ・C肝じゃないのか？

教育の成果は

本人の能力×教育強度

バカにはかねかけるだけ無駄

整形内科や柔でやってる物療や疑似マッサは練習で誰でもできること

>>718
患者の意向で決るんだよ。
ほれ、「患者様」だろうが。
くっくっく。

久しぶりに覗いて見たら、小学生の喧嘩並みかそれ以下。

>>727
１が小卒慰謝だからしかたないんだよ。
くっくっく。

>>713
接骨院がなぜ患者さんに支持されて
いるかといえば患者本位だからです。
ビジネス指向でなく患者本位です。
選択権は患者側にあります。
判断するの医師だなんて言っていると
時代に取り残されてしまいますよ。

>>713
医療でないのならば受領委任払いやめて普通の療養費払い
にしろという発想が医師中心であって、患者本位ではないでしょう。
医療だろうが医業類似行為だろうが患者さんは関係ありません。
患者さんの立場を考えれば便利な受領委任払いでしょう。
受領委任制度は接骨院のためにあるのではなく患者さんの
ための制度です。

>接骨院がなぜ患者さんに支持されているかといえば

医療だろうが医業類似行為だろうが受領委任払払いであろうが
患者さんは安ければいいんです！！

>>730
まぁ患者さんのためと称して
一番見られたくない部分を見せないで置くというのが柔整の理屈なんでしょうねぇ

>>730 治療百家さん
＞医療だろうが医業類似行為だろうが患者さんは関係ありません。
＞患者さんの立場を考えれば便利な受領委任払いでしょう。

それでは、あはき師はなぜ受領委任払いではないのですか？
患者さんが不便じゃないのですか。

ムチウチの辛さから救ってくれたのは
整外のｶｼｺｲお医者様ではなく
笑いのわかるﾁｪ ﾎﾝﾏﾝ似の柔整の先生
整骨院最強(・∀・)！

人間　肩でも　足でも　あそこでも　丁寧にもまれれば
気持ちの良いものだ。

柔　て　医療監視　ないんだろうか？
完全な　混合診！！

７３３の言うとおりと思います。

1先生又ループ？

さんざ説明されてるでしょ。
受領委任払いをあはきは断ったんだって。

>>733
それが国家の方針だ。
1ごときがとやかく言えることではないのだよ。
くっくっく。

通ってる接骨院で「バイト探してる」て話したら
「うちで働く？受付だけど」て言われて詳しく話聞いたら診療とかもって言われて
どんなことするのか２ちゃんで調べようと思ったら、このスレに来た。
このスレの内容は難しくてよくわからないけど、「無資格が診療」てのはこのことなのかな。
やめといたほうがいいのかも。

>>733

それは、決着が付いている話
戦後医師不足の時に、保健を使って欲しいとの行政からの要望を、あはき師が断った為です。
柔は、快く引き受けた。
その功績が、今日まで認められている。
自分達の都合で今までは保健を使いたくない、でも今度は使いたいなんて蟲の良い話だね。

昔の功績で何十年もただ飯食ってるわけか
ますます柔整なんてクソ資格はいらんというわけだな

昔の功績と今の実績だ〜よ。

人間でも国でも同じ、苦しい時に助けた者には永久に感謝汁のが当然。
苦しい時に逃げた○○○師には・・・ね！

なんか、汚い言葉で・・・741の人間性って・・・かわいそ・・・
ますます○○○なんて、うんちゃん資格はいらないというわけですね。
そのままお返し差し上げます。

言論の自由が保障されている国だからつべこべ言うのは自由だろ

しかし、結果的に同じ行為で費用が上がるだけもしくは受けられなくなるだけの改革なら国民はついてこない

１の主張は自らの利権保持と過剰検診のススメだけで国民は興味なし

「柔では危険」を連呼するバカテンポだけならもうこのスレ止めれば？　目障りだから

頭悪いヤツはスレ立てるなよな　邪魔邪魔

>>733

はり・きゅうでも全てではありませんが、受領委任できますよ。
柔整より長期で出来るし、往診取れるし、美味しいですよ。

まあ、整骨院なんて交通事故もらったら院長に言って治っても、通っている事にしたら半年位は金貰えるから、その時に通えばいいよ。
元受付

>>733
>それでは、あはき師はなぜ受領委任払いではないのですか？
患者さんが不便じゃないのですか。

またそれから始めるんだったら、何で銃が保険制度の末端にぶら下がっているのか
繰り返し復習しなよｗ

>>729-730
だな。

だからもっと全国民が、接骨院で保険でマッサージが受けられる様に
大々的にキャンペーンすべきだろ。

今のままでは保険でマッサージして貰えるのを知ってる、極一部の国民
しか恩恵を受けてないのだから不公平だろ。

患者が「ぶつけて痛みが出た」とか「捻って痛めた」と自己申告して
接骨院で受診すれば、柔整師がわざわざ苦労して捻挫や（亜）脱臼で
請求しなくても、患者の言い分を聞くだけで済むのだし。

特に派遣とかでコキ使われてる２０代３０代の若者たちなんか、身体の具合を
悪くしてるヤシラがいくらでも居る。

年金で悠々、老人医療で悠々してる爺婆なんかを治療してるより、そういう
低賃金で扱き使われて、あまつさえ保険や年金の掛け金まで払わされてる
若者を助ける方が、遥かに人道的だろう。

派遣関係の掲示板で、どんどん宣伝すべきだろう。

＞７４７
そこまで言うな。柔整の恥だ。

なぁ　これアウトでしょ？

一応　国保連に電話した。

以下　抜粋。

国保連　西○さん　１割引って感覚ですね、指導します
俺　指導だけですか？　
国　そうです。
俺　電話だけで取り締まってもらえますか？
国　いえ、写真を送ってください
俺　（めんどくせえな）
俺　あと家族がいってもいないのに保険請求されてたんですが。
国　お名前をおききして、指導させていただきます
俺　ではお願います。　こちらは○○です

まってな、○○鍼灸整骨院さん。　

http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/%e3%81%93%e3%82%8c%e3%81%af%e3%81%82%e3%81%8b%e3%82%93.jpg

あと　あげ

>>750
（めんどくせえな）
と思っているのは国保連の方々も同じです。
そのままほっておかれるか、運が良くて
指導してくれる程度です。
指導とは接骨院に電話で注意してくれるということです。
なんだ電話で注意かと思われるかもしれませんが、
あなたも正式な書式の提出でなく、めんどうだからと電話程度なので
仕方がないでしょう。

>>752
めんどくさいけど
領収書と名前　こちらの日付うつしに印鑑おして
念のため市会議員に一筆かいてもらった。

写真と一緒に送った。これでたりませんか？

>>753
市会議員に一筆かいてもらったといのが
ポイント高いですね。（ネタっぽいけど）
匿名だと面倒くさいので動いてくれません。
名前や住所などこちらの身分を明らかに
するものは絶対に必要です。
もしこれが掲示板のネタでなければ
指導くらいはしてくれるでしょう。

個別指導・監査となると国保連だけで
決定する問題ではありません。

>まってな、○○鍼灸整骨院さん。　
>http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/%e3%81%93%e3%82%8c%e3%81%af%e3%81%82%e3%81%8b%e3%82%93.jpg

ひどいね。
こんなのは、どんどん告発してください。

>>755
「敬老の日老人の方は（健康茶一杯）サービス」
かもしれませんよ。
治療代無料とは書いてないようですから

保険証見せたらお茶が飲めるサービス
近くの喫茶店でもやってくれないかな。

　　　　
∧＿∧
( ´･ω･) 　茶のわけねーだろ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦
　 　　_, ._

↑
ナイスフォロー。

>>756

俺、あんたのこと知ってるよ。
○○光○さん。

おひさしぶり
>>750 は、あんたの担当範囲内だよ

>>758
知り合いでしたか。
敬老の日老人無料接骨院その後を
またお知らせ下さい。
指導されて敬老の日イベントは中止だと思いますが。
どちらにしても外から見えるような所に表示するのは
通報してくれと言っているようなものですね。

>>749
結局一部の国民だけしか恩恵を受けられない現状で、おおっぴらに出来ずに
コソコソ保険を使って患者を集めてる柔整師に、正義はないよな。

何か反論はあるかい？　偉そうにほざいてるコテハン柔整師さん達よ。

>>760
煽ってもなにも出てこないよ

だってその通りだもん。俺たちは医療職でもないけど、保険を使えるいわば特権階級なんだよ。文句があるか。悔しかったら成ってみろ。

>>760
いまどき正義なんて言っているのは
ブッシュとビンラディンくらいじゃないの
正義なんて単語ひさしぶりに聞いたね。
恩恵なんてのはいつの時代も一部の者しか受けられないもの。
すべての国民が恩恵って何？

>>すべての国民が恩恵って何？

ある特定の主義・理想においてのみ成り立つという机上の空論国家。
少なくとも、資本主義国家ではありえない。
760は、そういった国に行けば良い。

開き直ると
倫理が欠如しているだけに強いなぁ＞柔整

生活のためにはたらいてるだけ
悪い？

>>765
その獣性に免許しておるのは、日本国と言う国家だがな。
クックック。

ジャスティス！！！ジャスティス！！！
ジャスティス！！！ジャスティス！！！

ジャスティス！！！ジャスティス！！！
ジャスティス！！！ジャスティス！！！
ジャスティス！！！ジャスティス！！！

ジャスティス！！！ジャスティス！！！

ジャスティス！！！ジャスティス！！！
ジャスティス！！！ジャスティス！！！

ジャスティス！！！ジャスティス！！！

ジャスティス！！！ジャスティス！！！
ジャスティス！！！ジャスティス！！！

ジャスティス！！！ジャスティス！！！

そりゃー、俺たちは医療職でも、まして医師の先生でもないよ。医師からみたら、高校も偏差値４０位の出身だよ。
でも、こんな俺たちに食い扶ちを与えたのはこの国なんだぜ。公共事業だって、大手のゼネコンがガバッと抜いてそれから地元の俺たちと同じレベルの奴らの食い扶持になるんだよ。
奴らだって国の税金に食い物にしてるんだよ。
医師が年収５０００万とか大手ゼネコンの役員が５０００万もらってだよ、俺たち柔整や土方が年収３００万位もらってもいいじゃないか。
そりゃ、飯食うために多少の水増しや不正はしても、この国は許してくれてんだよ。
何が悪いんだ。国だってわかってるんだよ。もし、捻挫・打撲だけとかにすると失業柔整が街にあふれて暴れてやるぞ！
いいか、俺たちはこの日本国が与えた免許で細々と暮らして何が悪いんだ。