■長野式鍼灸治療法■　　　

>>925
>臨床経験も浅い上に，マニュアルを無理やり治療に当てはめよう
>とするから治り方が悪い。いろんな人から聞いている。

大丈夫です。
キミよりもはるかに治せてますから。

920,927両君

誹謗中傷しているわけではない。そう受け取られるとは心外だ。

「濃い内容の講義」云々と書いているが、濃い内容かどうかはあなたが
決めることではない。受講生一人〃ではないか。勘違いしないで欲しいな。
治すことに関して君たちが心配するには及ばない。この治療法を知って、
リピートクランケが増えたし、多分、お宅たちより治せてると思うよ。

それより私が聞いたことに答えてないね。
長野式の「新治療法」を披露しているらしいけど、誰がそれを新治療と
認めたわけ？少し思い上がっているのではないか。
自分たちが長野式治療を担っているのなら、なぜ口外規制をする？
潔先生は自分の治療法を全てオープンにした。多くの人を救う為に。
これは長野式を長くやっている人は大抵、知っている。

これは潔先生の精神と思うが。そのスピリットに反しているとは
思わないか。

君たちの研究会以外、読書会や臨床研究会、三島の勉強会等々あるが、
多くは潔先生の精神を守っている。

925さん。
長文は荒らしと思われて規制されることがあります。
だから少しづつ書いているだけです。

それに、私はあなたより治療効果が出せていると思いますよ。
小脳の疾患でまともに歩けない人を、五回の治療で自転車に乗って買い物に行かせられる程度にね。
難病から軽症まで対応しますし、新患は９割が紹介です。
新しい処置法に関しては、また明日の夜にでも。

俺の方が治してる、いや俺の方が治してる。
なんとも不毛な言い争いだなw

925さんのおっしゃるってる事はもっともな事です。
だから康司先生以外の諸先生は長野式と名乗ってはいかんのだよ。
長野式と名乗れるのはご子息の康司先生のみ。
他の先生方は松本式、鈴木式としないと他人のふんどしで相撲取ってる。
老舗ののれん借りて商売してるのと同じ。
進化してると言う表現は聞こえはいいが？？？。

少しは君と議論が出来ると思っていたが、時々可笑しなことをいうね。
「長文は荒らしと思われて、規制されることがある」ええ、これは
誰が決めたの？長文とはどの位をいうのかい。以前、このスレで症例
発表しているけど、苦労して書いたそれを否定することになるよ。

もう一つ、小脳疾患を治しましたと自慢しているけど、例えば脊髄小脳疾患
は難病の中でも特定疾患に入っており、国レベルでその原因、治療法を究明
しているのだよ。治療法もまだ確立されていない。
どの程度の小脳疾患か知らないが、あまり自慢すると返って笑われるよ。

それよりも尋ねたことに答えてよ。待ってるよ。

その長文の症例報告後、規制されたわけですよ。
だから短めにしてるんです。

ちなみに改善した小脳疾患は脊髄空洞症です。
小脳下垂がひどく、三回の手術にも拘らず進行した方でした。
半身の痺れと筋緊張がひどく、歩行困難で鬱も併発していました。

治そうなんて思っておらず、少しでも症状を軽くしてあげたかった。
やったのは所見に従って針をする普通の治療。
そしたらよく効いた。それだけです。

脊髄空洞症か。これは延髄も関係しているし、難病だな。よく頑張ったね。
無心でやったことで効いたのかしれないね。

私のグループに医師が何人かいるが、欝病や心身症の治療に長野式を取り入れて
やっている先生がいる。私も欝病は何人か治したことがある。
副腎処置が凄く効くよ。

患者目線で治すことが大事だよな。
また書いてくれや。

ずいぶん偉そうなものの言い方だな。

新処置法に関して私見を書きます。

松本先生が発想し、長野先生が追試して非常に有効だと実証されたネーブル刺鍼があります。
そういった再現性の高い処置法を研究し、臨床に役立てることは、
長野先生が亡くなられたら終わりですか。
そんな発展性のない弟子達の姿を、長野先生が喜ぶとは思えません。

長野先生がまず読んでほしいと言った著書の題名は、
「鍼灸臨床　新治療法の探求」です。
長野先生のように新治療法を探求することが、長野先生の精神を踏みにじるとは思えない。

それと、新処置法は「長野式」とは名乗っていません。
有効な処置法として紹介されるだけです。

920と925の不毛な争いはもうどうでもいい。
臨床の話が聞きたいです。

相手の意見を批判しバリバリ持論展開してるにも関わらず、
「私見」だと言って反論を抑制しているつもり

お子様だとしか言いようがない

>>936のネーブル4点についてですが
実際の臨床では内ネーブルと外ネーブルに使い分けているみたいですが
実際のところはどういう使い分けがあるのか教えて下さい。
先生の本を見てもこういう時は内ネーブル、こういう時は外ネーブルという記述はありません。

妻にお灸を頼まれました性欲が湧いたりや気持ちよくなる場所って有りますか？
お灸もお尻や胸ですか？

>>939
内ネーブルは磁石で治療する時に使います。
詳しくは、医道の日本の平成2年11月号に書いてあります。

941では説明になっていませんでした。補足します。
磁石は臍への刺鍼を恐がる人や幼児に用います。
臍内外の圧痛と硬結が強い場所を二点探し、ガウス数の高い磁石をテープで数十分固定し、変化を確認します。
最も圧痛・硬結の強い場所にＮ極、次に強い場所にＳ極を貼ります。

920君

君の私見の部分には賛同できる所もあるが、幾つか事実誤認が
あるし、大事なことが欠落している。

ネーブル処置のことを「松本先生が発想し、長野先生が追試して非常に有効
だと立証された…」と書いているが、これは実は間違いなんだ。
潔先生の本の中で、先生自らがこう書いているが、先生の「経絡私見」の「任脈」
の所をよく読んでみて。この中で臍の周囲の穴が免疫系に効くことを？んで
いらっしゃる。考えてみて、この「新治療法の探究」は潔先生の初期から中期
の臨床記録だから、早い段階でそれに気づいていたわけだ。決定的なのは医道の日本
平成12年2月号に松本氏の論文「長野式椎骨動脈不全症」の中ではっきりこう書いている。
「…鼻アレルギーのネーブル4点は長野先生のオリジナルです」と。
潔先生が松本先生に塩を送ったのだよ。

事実誤認というのが分かっただろう。

「大事なことが欠落している」ことはまた、別の機会に書くよ。

925さん。
あなたも事実誤認があります。長文ですが、読んで下さい。

「膏の原治療」という治療法が、ネーブル刺鍼の原点です。
松本先生が考案されました。

萎縮、退化した組織である臍・肝円索への刺激が、様々な病気の治療につながると思われたのです。
発生学に精通した方でなければ思い付きません。
そしてドイツのフネケ博士が、臍中央に麻酔注射を行ってアレルギー疾患に効果を出していることにもヒントを得ました。
もとは臍周囲を12分割して圧痛・硬結を探していたのですよ。

その後長野先生が追試された結果、
「ネーブル四点はアレルギー性鼻炎によく効く」と松本先生に教えられたのです。
だから、「鼻アレルギーのネーブル四点は、長野先生のオリジナル」と書かれたのです。
文献は正しく読んで欲しいです。

私の記述に誤りがあったなら、遠慮なく指摘して下さい。

よく勉強されてるね、感服する。

確かに松本氏の「膏の原治療」は彼女独自の治療法でそのヒントは
長野先生の扁桃治療にあったと彼女は言っている。「萎縮、退化した扁桃を刺激し、
活性化させることが、いろいろな病気の治療につながるかも。だったら、臍、
肝円索は萎縮、退化100％ではないか」（医道の日本平成12年2月号）ということで
臍の周りの固い硬結をほぐす努力をしてきた。このとき、松本氏はまだネーブル4点
という明確な形になってなかった。
先ほど任脈の所で書いたように、長野先生は長年の経験で臍の直上・直下はアレルギー性疾患に
有効であるというのが分かっていた。
つまり、発想や着眼の出発点は長野先生だったわけ。
だからわざわざ、訂正という項を設けて彼女が次のように釈明している。
「鼻アレルギーのネーブル4点は、長野先生のオリジナルです。人の口を介すると
真実が伝わり難いことがありますので、念の為訂正させていただきます。」上記
医道の日本、P55。

こういう議論ばかりしていると、遠くから不毛な争いだという
声が聞こえてきそうだ。

機会があれば、臨床的なことを話すよ。内・外ネーブルの違いとか。
長野式の心身症の対応とか。

誰か希望する人があったら答えるよ。臨床20年の私の分かる範囲で。

920と925は自作自演。
まったくどうでもいいことを。

スレの皆さんには迷惑をかけて申し訳ない。
でも誤った情報は訂正したい。これで最後にします。

925さん。
長野先生は松本岐子氏の発想と明記されていますよ。
長野式を学ぶ医師に
「大人の扁桃はすでに萎縮・退化しているのに、何故長野先生は扁桃にこだわるのか」
と質問されたことから全ては始まりました。
松本先生はその質問から、退化した組織である臍・肝円索に着目されたのです。
特に肓兪、水分、陰交を中心に臍のまわりを丹念に探したとあります。（医道の日本555号参照）

追試して、鼻アレルギーに特に著効というのを発見されたのは長野先生です。

再度言いますが、文献は正しく読んで下さい。

長野式の鍼灸治療は、効果は絶大！大学病院がさじを投げた体調不良が
みるみる良くなっていった。

ある長野式を施す治療院を見つけ、重症の自己免疫疾患だったらしく５ヶ月の内２０回以上通い、
ようやく身体が楽になってきて、あともう少しと言うところだった。
まだ完全に良くなっている訳ではなく、たまに調子の悪くなる時があったし、
問題なくなったとしても今後の健康維持のためにも月に一度は通うつもりでいた。

しかし、長期通っているうちに施術者との信頼関係もできたと思った矢先、
ちょっとしたコミュニケーションの摩擦があった。
治療に私情を持ち込まれると嫌な思いをすることになるのではないかと不安になり、
段々と行きづらくなり、遂には治療を諦めてまった。
結局更にストレスを抱えてしまう結果になり、落胆する気持ちも手伝い、
身体の調子は段々と悪い方へ戻ってしまっている。

技術も最高で、腕も確かな長野式だが、施術者との間に感情的なズレが起こると
とても残念な結果になる。

長野式の治療従事者の方々へ

分け隔てなく患者の辛さを理解していただき、
患者が気を使わず安心して身を委ねられ、
ずっと通える治療を是非目指していただきたい。

患うものは、生活費の中から治療費を絞りだしても通いたいと
思っているのです。

>>946
＞臨床的なことを話すよ。内・外ネーブルの違いとか。
＞長野式の心身症の対応とか

是非お願いします。そういう話をたくさん聞きたいです。

>>949
あまりにぼかしすぎていてよくわかりませんが
少なくとも普通は＞分け隔てなく患者の辛さを理解
には努めているものだとおもいます。
ただ、人柄についてはこれは完全に個人の問題だとおもいます。

920君

君とは議論風発できる人かなと思っていたけど、
淡い期待は外れたようだ。

議論の決着は既についているよ。私が松本氏自身の「訂正の釈明」という
はっきりした証拠を挙げただろう。
君は松本氏のことになると思考停止状態になる。彼女の論文が出ている平成元年か2年の
医道の日本（マニアックと思うよ）を残している君の松本信仰を哀れに思うよ。

これ以上、議論するつもりはない。
これだけは言っておく。長くなりそうだから、明日の夜でも書こう。

>>951
もう書かなくていいです、他でやってください

>>925さん
コミュニケーションを取る上でもう少し丁寧な言葉遣いをお願いします。
どこかの高みからものを言うような書き口は、貴方自身の人格と技量を疑わせるものです。

>>949
頭の悪い私には今一歩理解ができないのですが、
どういう形で感情のすれ違いが起きたのでしょうか。
差し支えなければ教示頂きたいものです。

では、丁寧な物言いで言いましょう。
920さん
はっきり言えることは、君たちの長野式研究会は既に長野先生を
第一義に考える会でなくなっているし、かなり前から松本氏をご本尊と
仰ぐ集まりになっているという事です。

君とのやり取りの中でそれがよく分かりました。
よって「長野式」という看板を外すことが自他共に筋を通すことに
なるかと思います。キーコスタイルだけでいいのではないですか。

今後、長野式の新処置という認識自体が誤りになってくるし、その新処置も
キーコスタイルの中で扱って下さい。混同なさらないで貰いたい。後進の為に。
くれぐれもお願い致します。

ついでに小さいことですが、「新治療法の探求」とお書きになっておりますが、
正しくは「新治療法の探究」です。一時が万事。誰を意識しているかが分かる
というものです。

いろいろとありがとうございました。

925さん
著書の題名の誤字は失礼しました。

誤解があるようなのでお話します。
私は昭和からの長野式に関する医道の日本の報告を、ほとんど持っています。
20人近い先生方の報告を今も熟読しています。
より深く長野式を理解したいからです。
だから、あなたの事実誤認がすぐにわかったのですよ。
松本先生だけの文献を持っているのではありません。

こんな誰の役にも立たない議論はやめにしましょう。
そして、このスレを質疑応答・症例報告をする場所に戻しましょう。

なんだ、結局は意地の張り合いじゃん。

>>920>>925
スレ違いの愚にもつかない論争だけして
2人揃って「ハイさようなら」ですか？
まず礼儀も何も知らないんですね。

内弟子を募集している方とかいませんか？

なんか技量の無い奴らの集いだね。
鍼灸なんてやってると
こんな人間になるのがよくわかったよ。

>>959
技術より人柄
なんていう気休めを真に受けている奴が多すぎるんだよ。

>>959
こんばんは違法整体師さん

大宮講習会行ってきました。
すごく良い内容でした。

ただ・・
録画録音不可だけど
すごい早口で書く手が追い付かない・・
隣に座った先生、有難うございました。

>>960
何かにうｔけて、人間性がどうのこうの、ってスグ言うヤツに限って下手。
技術のないバカの言い訳。

大宮セミナーに行ってみた。
内容が物足りない。
講師の自己満足のように感じた。

浜松のセミナーは基礎から教えてくれて
比較的分かりやすい。
人それぞれ違うが。

>>964
レベルが物足りないなら上のクラスへ。
内容が追い付かないなら速記法でもマスターするしかありませんよ。

上のクラスも大したことはないらしい。

速記法をマスターしろと。講師に合わせろということか。
そこまでして行く価値はないだろう。

おっと、大宮を貶めるのはそこまでだ。

ネガティブキャンペーンは逆効果だって、そろそろ気付こうよ。

取るに足らない話だ。

長野式検定って・・
http://kentei.cc/k/4467
（注、かなり重くて表示に時間がかかる）

知識がないとついて行けない。
基礎じゃないな、あれは。

>>965
私はカバンの中に隠したテープレコーダーで録音しました。

それだけの価値があるか。

松本先生はノーベル賞の候補にならないのか。

イグ・ノーベル賞なら候補になるかしれない。

松本はアメリカではマイナーだぞ。

>>973
まずならないとは思うけど（正式な論文の形での発表が少ない）。
でももし万が一受賞したら…
日本では厚生官僚が医師会とつるんで
揉み消し＆叩きに必死の形相で奔走すること間違いなし。
まずはWHOを口説き出すものの却下→八つ当たりで日本国内の鍼灸潰しｗｗｗ

キーコ先生はこのまま日本にいたら潰される、、、ということでアメリカに行ったんですね。