【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え19

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140303938/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140619377/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141216758/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141820514/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142217927/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6　(サルベージ)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142478986/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え12
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142687945/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142902996/l50
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え14
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143205093/l50
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143650894/l50

【加藤克彦先生を支える会】

http://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html

【加藤医師を支援するグループ】

http://medj.net/drkato/index.shtml

【抗議・声明を出した組織一覧】

http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/chizujapan/index.htm

【周産期医療の崩壊をくい止める会】

http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/index.htm

前スレ
重複スレ立てされた16の片割れがdat落ちしてなかったやつ
不当逮捕された産婦人科医師を救え18の代わり
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144580535/

【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144379331/

【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え17
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145305125/

>>1　乙です

【周産期医療の崩壊をくい止める会】 のリンクは、下に変ってます。
http://perinate.umin.jp/
>>2のリンク先内で一番更新してるから、メインに持ってくるのがいいかも。

>>1　乙です

追加です。
【加藤医師を支援するグループ】 http://medj.net/drkato/index.shtmlより。
加藤医師を支援するグループのサイト「医療事故について冷静に考えるフォーラム」
http://www.docvoice.jp/　への参加者を募集しています。

>>前スレ　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144580535/l983

つまり、その、「終わらせられる」「気持ちになって欲しい人」
が、検察などを動かして事件に仕立てた張本人ってことをご存知なんですな。

その方、ときおりこのスレに出没して激昂されてますよね？

ま、医師はそこまでは追及しませんから....
割り箸事件にしてもね。
濡れて割れにくくなってるのに、無理な力でこじってへし折った奴が居る
へし折る前にすでに意識朦朧だった可能性もある。
そうでなかったとしても、せめて担当医に、「これだけしか出せなかった、
残りは飲み込んだかもしれない」などと差し出しておれば、
判決に書かれた断端を発見するための検査の怠りは、絶対に発生しえなかった。
と考えれば、あの無罪判決を出した裁判官の言いたかったことは、
真犯人が別に居るだろう！なぜそいつを引っ張り出して起訴しない！？
ということだったのか？とも疑いたくなる。

ウルトラマンが好きだった少々気の毒な少年を、殺した真犯人は別に居る。
そして、妊婦を氏に至らしめた原因の一部が妊婦自身にあったにしろ、
もう片方の有責者はまだ存命していて、必死で医者を悪者に仕立てようと
しているわけだ。病理は同じか、なるほどね。

東電ＯＬ殺害事件とは関係ありません。
絶対に関係ありませんから。

>>9
おお、なるほど。

1000 卵の名無しさん sage New! 2006/05/09(火) 18:33:13 ID:qi5MDMYz0
1000だったら日本のお産は終わる。

どうみても1000でなくても終わります。
本当にありがとうございました。

すでに終わってましたねｗ＞お産

>8
この板に書き込むのはさっきがのが始めてです。

前スレの電波

>>968
>事前に分かっていたのは、
>亡くなった方が次に妊娠したら危険ですよという事。

なぜ妊娠したら危険なのかも言わずに、ただ危険危険とそれだけ言ったのだと
したら、これを言った医者は馬鹿だな。
次に妊娠したら前置胎盤になるから危険なのか？
前置胎盤で帝切出血死だと逮捕も仕方ないかなぁ。

同じく前スレ
>>968
>事前に分かっていたのは、
>亡くなった方が次に妊娠したら危険ですよという事。
>前置胎盤であった事。
>医師はそれに対して準備はしている事も知ってます。
>968さんが言いたい所は癒着胎盤まで事前に知っていたと言う
>所ですよね。
>癒着胎盤は事前に分からなかったので準備が出来なかった。
>当たり前の事だと思います。

癒着胎盤は事前にわからなかったので準備が出来なかった、とおわかり
頂けたようですね。　患者が亡くなったのは癒着胎盤という病気のため
です。
ここからは噂に迎合する。
この患者は妊娠したら危険という状態だったのかもしれませんが、Ｋ医
師の努力でその危機は乗り越えて無事に出産をむかえました。
しかし、開けてみなければわからない、剥がそうとしてみなければわから
ない癒着胎盤という病気のために死亡しました。事前に判明してい
た危険とは全く無関係です。

>>15
癒着胎盤でも必ず大出血するわけではないが、この場合は大出血した。

殺人を犯した人間が出所後殺人を犯した場合、判決機関を決めた裁判官、出所させた刑務所の職員を業務上過失致死で逮捕するようならこの事件で文句は言わないな。
子宮胎盤癒着よりは確率が高いと思うが。

殺人犯の再犯率は統計があったんじゃないか？

Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/4367482.html
医師の逮捕・起訴を正しく予防するためには?

　医師が逮捕・起訴されることを予防するにはどうすべきか。
　過去の医療事故のケースの経験から導き出すと以下のような点がポイントであると思われる。

1.診療行為に関連した死亡は広く届け出、公明正大さを示すこと
　診療に関連した死亡で、遺族が医者を不審に思う場合に、医師が異状死届出をしないなど、何らかの形で、
客観的な証拠保全を怠るような行為が見られた場合、ミス隠しとして警察の厳しい捜査を受けることが非常
に多い。

　また医療事故のケースで死亡診断書の死因の種類欄に、医師が安易に病死としてしまうケースも多く、こ
れも隠蔽と認識されるきっかけだったりする。

　福島の産婦人科医逮捕で何があったのか定かではないが、それ以外の過去の医師逮捕例事例の全例で
隠蔽が行われたのは事実だし、逮捕ではなく医師が起訴された事例でも、隠蔽が疑われたために、遺族に
対するポーズの意味合いもあって、医師が起訴されている事例が多い。

　一方、最初から医師が異状死届出をしている場合、かなり重篤な医療ミスでも、書類送検はされても、起
訴されないケースを多く経験する。

　また、警察や検事は、遺族と医師の間で誠実なやり取りがあって示談が成立していると、急速に捜査・裁
判のやる気を失うのもまま経験した。

　こうしたことを教訓とすれば、「遺族が医師に対して不審に思う可能性のある事例」については、まずは、
警察か、第三者機関モデル事業に届け出、さらにはそれと同時進行で、明らかなミスであると医師・病院が
認める場合は、誠実な示談交渉を進めていくことがポイントであろう。

　医師が「これは過誤ではないから、届出なくてよい」とすべき事例は、確実な病死例など、裁判があっても
絶対に勝てる自信がある事例にとどめるべきだろう。

>>19
　結局、届け出るべき死亡事例はこれまで以上に広く設定すべきであり、外科学会の推奨する異状死より
も、法医学会のガイドラインを採用した方が無難ということになる。

　届け出先であるが、モデル事業の無い日本の殆どの地域では、まず警察に届け出るべきである。

　また、もし、警察官が病院で処理して構わないといった場合でも、担当警察官の氏名を聞き、カルテに名
前を記載しておく必要がある。

>>20
2.むやみやたらに謝罪するのではなく、誠実に対応すること

　誠実な対応と聞けば、遺族への謝罪と勘違いしている医師も多い。医療事故らしき事例が発生した場合、
単に遺族に謝ればいいというのではない。

　まずは、「治療行為に関連した死亡である可能性も残っているので、第三者に調査してもらいましょう」
と遺族に説明するのが誠実な対応といえる。

　最初から、「すみません私のミスです」と謝罪してしまうのは、明らかなミスであれば、それでもよいの
だが、微妙なケースで最初から謝ってしまうと逆にこれが後で問題を発生させることが多い。

「医師個人が最初は謝罪していたのに、病院としては何もしてくれないじゃないか！」と遺族をかえって怒
らせてしまうのだ。

　特に、県立病院などの公立病院でその傾向は強い。

　医師が、安易に謝罪したところで、公立病院は税金で慰謝料を払うことになるので、払い渋りが発生し、
後の示談交渉で揉めることが多いのだ。

　まずは、誠実に異状死を届け出て、その後、迅速に医師と病院が、そのケースが謝罪・慰謝料支払いに
相当するケースなのかを協議して、対策を考えるという手順が必要だろう。

　これは、交通事故の時の手順に似ているといえば似ている。

　交通事故でも、安易に謝る必要もないが、まずは警察に届け出て、その後に示談交渉であるし、ひき逃げ
や飲酒運転でもしない限りは酷い刑事罰を受けることもない。

>>21
一方で、医師側がシステムとして改善すべき点もあると感じる。

例えば以下の点は検討すべきではないか？

1.ミスを犯した医師を不当に解雇しない。

　例えば、先日の産婦人科医逮捕・起訴の顛末が、罰金程度であれば、病院側はどんな処分をくだすのだっ
ろう？

　青空駐車違反でも罰金であるが、この程度の事例で、病院を解雇されるというのは、むしろ、司法制度が
悪いというより、病院の内規が悪いということでもあるので、医療側にも改善が必要ではないだろうか。

　もちろん、再教育制度とセットではあるが。

2.検事から相談を受けた場合は、医療事故の判例に詳しい先生に相談するか、法医学者に一度相談する。

　検事が起訴する前には、必ず複数の臨床医（法医学者ではなく）に相談してから、起訴を決定するものだ。

　この臨床医が、起訴が妥当ということを主張しない限り、検事は怖くて起訴できない。

　しかし、相談した臨床医が、悪意があったり、あまりに法律を知らない場合は、謝った情報を検事に伝え
うる。

　この部分の整備も大切だろう。

>>20
判断するのは警察・検察なんだから
幅ひろくとか言ってないで『全例』届け出ればいいんだよ

>>22
2. の意味わかんないんだけど

まぁ、法医学の先生は、警察まんせー、って考えているらしいことが良く判った。

警察・検察まんせーってやっておいたほうが自分の身は安全w

>>26
臨床医じゃ無い人の処世術として、間違っては居ないと思いますけどね。
尻尾振って喜んでいる犬と間違われないように頑張って欲しいもんです。

>>19,20さん、いつも思うんだけどここ福島事件限定のスレにどこか別すれの誰かが
書いたものをコピペだけしてご自分の福島事件についての意見をひとつも書かないと
いうのは、やめていただきたい。福島事件のココについて自分がこう思うというのを
落書きするための板でしょう？

>>26
警察・検察も身内で足の引っ張り合いをしている。

今回の事件も産婦人科の世界の内紛と言えないこともない。

誰が犠牲者になるかは良く分からない。

「異状死」の基準　明確化求め声明　福島県医師会など
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/fukushima/index.html
福島県医師会など医療四団体は八日、帝王切開手術で女性＝当時（二九）＝を死亡させたとして、
県立大野病院の医師が逮捕、起訴された事件で声明を発表した。
　声明は「医療従事者が萎縮（いしゅく）することなく良質な医療を提供できる体制は必須」と強調したうえで、
医師法が警察への届け出を義務づけている「異状死」の基準を明確化するなど、制度改正を関係機関に
求める内容となっている。

●異状死の報告義務改善を
http://www.minyu.co.jp/morning/morning.html#morning7
県立大野病院（大熊町）の医療過誤事件で、県医師会（小山菊雄会長）など４団体は８日、
異状死の２４時間以内の警察への報告義務を規定した医師法２１条について、
改正やガイドラインの作成などを求める声明を発表した。声明では、事件について
「医療提供全体にかかわる重大な問題」との認識を示した上で、K被告が逮捕、起訴された
罪の一つである医師法２１条について、異状死の解釈があいまいなどとして
「必要な制度改正を含めた努力を強く要望していく」としている。声明は小山会長のほか
宮城圀泰県歯科医師会長、桜井英夫県薬剤師会長、西山郁子県看護協会長の連名。


福島県医師会から声明　(m3、共同通信より）
福島県立大野病院で帝王切開を受けた女性が死亡し、執刀医が逮捕、起訴された医療事故で、
福島県医師会などは8日、「医療従事者が委縮することなく、良質な医療を提供できる体制は必須」と強調、
安全な医療に必要な制度改正を求める声明文を発表した。
　この医師は2004年12月、帝王切開の手術時に大量出血で女性を死亡させたとして今年2月に逮捕。
医師法に基づき、異状死として24時間以内に警察に届けなかったことも逮捕理由のひとつになった。
　会見した同医師会の小山菊雄（こやま・きくお）会長は「どういったときに届け出るのか、異状死の判断があいまいだ」と述べた。

http://blog.so-net.ne.jp/sukidayo/

この学生の言いたい事わかる事はわかる
頭でわかってても納得行かない、みたいな
俺だって自分の嫁さん死んだら処置を全て聞いてもまだ納得出来ない
だろうな
同じ世界にいるから逮捕は不当だと思うが

>>29
新潟VS福島ですか

関連スレ：
【医療】大野病院医療ミス：「判断基準つくるべきだ」　県医師会など、異状死で声明　福島[05/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147163664/

基準を作るための情報整備のためにも
まずは全例を届け出ましょう

>>31
前よりもちょっとだけ書き方が賢くなりましたね。
以前はバカ丸出しの文章だったのですが。

>>31
こないだその学生に共感したときと書き方が全く一緒。
・　・　・　本　人　で　す　か　？

福島県医師会、反応が遅い。内容が手ぬるい。だめだ、こりゃ。

>>19
異状死届けを出すだけで、逮捕を避けられるという考えは、全く甘いと思う。
むろん、「異状死」の基準がない現状では、安全のために　死亡事例は全部　届けるべきではある。
異状死の届出を怠ったら罪とされるが、異状でない死を誤って届出ても罪にはならない。

しかし、警察が逮捕に踏み切るのは「否認しているかどうか」という点が大きい。
つまり警察が「過失アリ」と見ているのに対して、医師が「過失なし」と主張している事例では、逮捕される公算が大きい。
ヘタをすると、過失がなく無罪であればあるいほど、逮捕・勾留され厳しい取り調べを受けるとういう過酷な扱いになるおそれがある。
さればと言って、過失がないのに過失を認めることなど出来はしない。
そんなことをすれば、今度は裁判で有罪・実刑判決を受けて、刑務所に収監されるかもしれないからだ。
裁判になってから前言を翻して、取り調べの供述調書と違うことを言っても、裁判所は全然信用してくれない。
医師としては、自分に過失がないと思う以上は逮捕の危険を顧みず否認し、優秀な弁護人を頼み、自分の主張を裏付けてくれる医学レポートを出して応戦するしかないだろう。
いざという時に直ちに同業専門医の応援を求められるような体制を作っておくことが必要と思う。

>>22
２．の意味がよくわからない。
＞検事から相談を受けた場合
これは、検察側から意見を求められた医師は、他の医師を無実の罪に陥れることがなういように注意せよ、との趣旨か？
医師の事情をよく知らないのだが、そのへんの一般の医師が、いきなり検事から意見を求められることなんてあるのだろうか。

３８さん、警察側が「逮捕」をどのような考えで用いるのか、について非常に
明快詳細にご解説くださいまして、本当にありがとうございました。これも
１９，２０さんがコピペして下さったおかげです。先に２８で非難がましく
書いた私があさはかでした、おわびいたします。実に、２ちゃんは奥深く活力
ある学校のようで、これからもっとベンキョーして落書きしまつ。

それにしてもＮ県の医局員や産婦人科医からのレスが少ないね。

Ｔ教授は福島県事故調査委員会の報告書を警察・検察関係者に見せられて
意見を求められた。Ｔ教授は癒着胎盤を含め臨床経験に乏しいが、報告書
の内容について、あまり深い考察もせずに一応公的な報告書であるから
間違いはなかろうと、肯定する意見を述べた。警察・検察は学会長もするような
お偉い先生がお墨付きを与えてくれたので、逮捕・起訴に踏み切った。
日産婦をはじめ、全国から非難の声明が出され、事の重大さと自分の
発言に臨床経験や文献的な裏付けもないことを認識したＴ教授は警察・検察
にあわててその旨を伝えたが、警察・検察は意見の訂正を受け入れてくれない。
Ｔ教授の苦悩は深まるばかり・・・。

・・・勝手な推測ですが、こんなところでしょうか。

さあ、どうぞ御批判・御否定・御追加なんでもいいのでお願いします。

>>36
blog更新から30分後の2ch書き込みですね。本人でないとしたら、熱心な読者だこと。

T教授よ、男なら、この２ちゃんに登場して、自分の信念と理念を、後悔と反省をのべてください。
２ちゃんじゃ無理かな？でも影響力は大きいね。こんな教授の下で働く医局員は、どんな風になっているんで
しょうか？あたしには関係ないけども。。。ちょっとだけ知りたいです。

>>31

sukidayoって、限りなくアフォっぽい　笑

>>31

>同じ世界にいるから

って、どんな世界にいるの？　馬鹿っぽいな　ほんと

大きな学会も無事終わった。引退の花道としては充分すぎるほどの仕事だった。
なのに気持ちが晴れないのはなぜだろう。
Ｔは部屋から外を眺めながら思わずため息をついた。
何故、あの時もう少しよく考えて発言しなかったのだろう。判らない事は
判らないと答えるべきだったのではないか。しかし、自分の立場を考えると
判らないとは言えなかった・・・。だいたいＦ県事故調査委員報告書なんて
ものに間違いがあってはいけないではないか。誰だって聞かれたら俺と
同じように「まあ、妥当な内容ですな。」　こう答えるだろう。
しかし、ちょっと感想を述べただけなのに、それを逮捕の理由にするとは。
そんなこと何も言わなかったではないか・・・。

後悔そして怒り。Ｔの心は千々に乱れるのであった。

>>45
そういう可能性もあるね。
鑑定人として法廷で証言するかどうかで決まるね。

＞４６
禿同。　鑑定人として法廷での証言が問題だ。

鑑定人を鑑定する必要はそれからだな

Ｋ医師が無罪で医師免許も剥奪されずに、医師として復帰（したとして）
万が一、産婦人科医として復帰したらＫ医師の味方のような顔をして
ここに書き込んでいるＤＱＮ医師たちは、手の平を返したように非難しそうだ。

>>48
なんでだ？意味がわからん。
無罪も医師免剥奪がないのも当たり前、規定路線だが。

>>48
無罪というのと
これだけの目にあってもなお「産婦人科医」を続ける無謀さ、（自分の）家族への苛烈さは別問題だろうに

酸化は止めても婦人化は続けるでしょう

＞＞49
無罪も医師免剥奪がないのも当たり前、規定路線だが。

これは私も当然と思っております。
しかしながら、ここの書き込みを見ていると
福島から脱出しろだの、産婦人科から逃散しろだの・・・
過去スレのほうには、いつまでも産婦人科やってるのはアフォだの・・・
それでもＫ医師は、産婦人科医として復帰するかもしれない。
ま、こればっかりは本人でなければ分からないことだが、
そうなったら、せっかく助かったのに復帰するなんて信じられん！
などと言い出す医師がいそうだということ。
私個人の意見としては、Ｋ医師は優秀な産婦人科医のようなので
ぜひ復帰していただきたいものです。

>>52
＞福島から脱出しろだの、産婦人科から逃散しろだの・・・
＞過去スレのほうには、いつまでも産婦人科やってるのはアフォだの・・・

そのとおりじゃないか（笑
優秀な医者ならなおのこと別の科で生きていくべきだな、家族のためにも

>>48
> 産婦人科医として復帰したらＫ医師の味方のような顔をして
> ここに書き込んでいるＤＱＮ医師たちは、手の平を返したように非難しそうだ。

ちょっと誰か日本語に直してｗ

私はDQのNoneなHNｱﾎﾟｰﾝのロートル医師ですが、若い優秀なＫ医師がぜひ復帰
なさって、臨床を続けながら産科医学の進歩のため、産科大出血の新しい止血
法をぜひ研究開発して欲しいと願っております。

>>51
気がつかんかった
当然婦人科でも産科・不妊専門でもいいよ
お産さえしなかったら

不妊治療をして念願かなって妊娠、でも出産する病院はありませんってことに。

>>57
実際そうだろうね。んで、双子とか多そうなイメージ。
受精が不自然でも、自然分娩希望とか、逆に医学が万能だと思って無痛分娩にしろとか
いろいろご要望ご意見あるんだろうな。ｗ

>>54
これほどの目にあって、まだ産婦人科医を続けるような奴は大ばか者だ。
ましてや福島県でやった日には目も当てられない。
さっさと辞めろ。’産’婦人科なんか辞めて、せめて婦人科オンリーになれ。
そういう風な非難が出るだろうということでしょう。

>>52
冷静に考えてみろ。彼が産科に復帰するなんてありえると思うのかね？

無罪は当たり前だが、彼をこんな目に合わせたことへの相当の落とし前が
なければ、彼が復帰することなどありえないだろう。つーか、彼が復帰する
ような事態があるとすれば、それは社会や患者のためではなく、政治的な
イメージ戦略なのではないかね。

産科に復帰したとして、また一人医長だったら福島医大は非難ゴーゴー。
もし一人で開業して分娩までやったら神と讃えられるか、呆れられるか。
どちらにしてもT教授は責任を取らねば

他スレで集計してる最新の大学産婦人科新入局者数。
福島の逮捕前の集計では200人以上あったはず。
福島の逮捕が半減させたとしたら、警察、検担当者は社会不安を起こした罪で逮捕起訴。

2006年度産婦人科新規入局者数一覧
■北海道4：北海道，札幌医，旭川医
■東北：弘前0，岩手医，秋田，東北0，山形，福島医3
■関東：群馬，独協医，自治医，筑波，埼玉医0，防衛医，千葉，医科歯科，北里0，杏林，慶應12，慈恵医，順天，昭和14，女子医，帝京，東海0，東京14，東京医，東邦，日本，日本医，聖マ医4，横浜市5
■中部：新潟9(女3)，金沢，金沢医，富山医薬，福井，山梨，信州3，浜松医3(女3)，岐阜，愛知医，名古屋，名古屋市医0，藤田，三重0
■近畿：滋賀医，京都9'女7)，京都府0，奈良医1，大阪4(女4)，大阪医，大阪市医，関西医2(?)，近畿医，神戸2，兵庫医0，和歌山医0
■中国：鳥取，岡山，川崎医2，島根，広島，山口
■四国：香川医0，徳島2(女2)，愛媛，高知
■九州8・沖縄：九州，久留米，産業医，福岡，佐賀，長崎，大分，熊本，宮崎3，鹿児島，琉球0

情報どんどん書き込んでね。

2006年度産婦人科新規入局者数一覧
■北海道4：北海道，札幌医，旭川医
■東北：弘前0，岩手医，秋田，東北0，山形，福島医3
■関東：群馬，独協医，自治医，筑波，埼玉医0，防衛医，千葉，医科歯科，北里0，杏林，慶應12，慈恵医，順天，昭和14，女子医，帝京，東海0，東京14，東京医，東邦，日本，日本医，聖マ医4，横浜市5
■中部：新潟9(女3)，金沢，金沢医，富山医薬，福井，山梨，信州3，浜松医3(女3)，岐阜，愛知医，名古屋，名古屋市医0，藤田，三重0
■近畿：滋賀医，京都9(女7)，京都府0，奈良医1，大阪4(女4)，大阪医，大阪市医，関西医2(女?)，近畿医，神戸2，兵庫医0，和歌山医0
■中国：鳥取，岡山，川崎医2，島根0，広島，山口0
■四国：香川医0，徳島2(女2)，愛媛，高知
■九州8・沖縄：九州，久留米，産業医，福岡，佐賀，長崎，大分，熊本，宮崎3，鹿児島，琉球0

本日5月11日13：55〜
日本テレビ系情報番組 「ザ・ワイド」
「産婦人科が消滅危機」の特集を放送予定

しかし、どうでもいいなと思いながら、K先生のことを殺人ですね、
外科の常識を守らなかったと書きながら自分を被害者づらして
いるrikisandiegoには腹がたつ（Yahoo ブログ）。こいつ、医者で
もないのに医者のふりをしてるし。

>>65
それ何処？ 間違いは正さないと。

>>57
妊娠しちゃえば病気じゃないからね
「双子」だって自然現象としてありうるものですしね

Ｋ先生は元気にしているのかな？

警察のクソバカ表彰に対抗して福島県の一番豪華なホテル借りて
県立医大主催の「地域医療と周産期医療に貢献した功労者」として
Ｋ先生への表彰式を大々的に開催したら面白いだろうなぁ。

もれは絶対参加する。東京からだけどｗ

最近国会でも産科崩壊・医師逮捕事件の議論がよくされてるけど、
本当の黒幕は鴻池祥肇参議院議員と、国松孝次元警察庁長官。
手下の鈴木寛参議院議員が動いてるらしいよ。

頑張って欲しいね。

>>69
kwsk

>>68
それいいね
司法の横暴と知識のない警察の出世欲の餌食になり冤罪をかぶせられた良市民顕彰　
って顕彰金（寄付金から）でもおくったらなおよし

>>69

マジですか？
その黒幕の娘も眼科医なわけだが…

福島地検の決断が全国に波及しています。K検事乙。
島根県のどっかの島でも産科医は一人で赴任
氏たくないと言い出してるし、
ネット見てれば実態はバレバレですからねえ。

彼が何事もなかった如く産婦人科専門医として復帰することが、この裁判で
医療側が勝利したということであろう。すなわち、本来刑事起訴にあたらな
かったということである。ご遺族に対しては無過失補償制度の導入要請を、
判決事由にいれてもらい、今回は彼への寄付金の裁判費用の剰余金を彼自ら
お渡しして民事的解決も図れるよう判決事由にいれたらよいのでは。彼自身
は復帰して今度の患者さんに学んだ医学的経験を今後の医学の進歩につなげ
るべく臨床医学研究者としてまい進してほしいとひそやかに願う。

大出血から２５分もかかっている輸血の発注の遅れはなぜ？
万が一の時に対しての「迅速な輸血の発注」を、「院内で出来る範囲内」で怠ったこと。

今のところ私の推測では、
「あっ！？前回の帝王切開の跡に癒着している。
　ほんの少しだからひっぺがしても大丈夫だろう？」　
・・・
「あんなに血が出るとは思わなかった」
このことが罪になるのか、仕方なかったことなのか、
しっかり調べて判決を出してもらいたいです。

前回の帝王切開の跡に胎盤が癒着していたことを事故報告書に載せなかったのはなぜですか？


なかったことにするな！

もう、彼は復帰することはできないでしょう。

>>75
定期雑巾屋乙

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>75
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>75
今ごろなんだ？ 過去スレ読んでからこいよ。

>>78
医者のパソコンってこういうＡＡのデータベースが構築されてて
即座に適切なものをコピペできるんだね。

>>80
「マダー？チンチン」
「キター」
とかでググルとでてくるよ。
または、2chのAAカテゴリーで拾う。

＞ＡＡのデータベースが構築されてて
＞ＡＡのデータベースが構築されてて
＞ＡＡのデータベースが構築されてて
＞ＡＡのデータベースが構築されてて

ワロタ

　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ゛￣゛ヽ,
　　。　゜,　　　　　　　　, '゛　 　 　 　 　 ）　　　　　　　　　釣りじゃん！？
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/ 　　　　　　　　　キャハハハハハハハハハハハハハハハハハ
　　゜　゜,,.. --─- ノ゛!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　 　 　　　 　　 ＿＿＿
　 て　 ￣゛'i;　　ノ゛!,!゛ 　　　　　 　 ゛i, ノ　　　　　　　　　　　　　＿（M）　　） _,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　゛'゛ ,!V　　　　　　 　 ,゛゛ :,　　　。　　　　　　　　　　　（＾◇＾〜）　^~　 　 　 　 ゛)
　!.　 ,゛　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノ゛,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'゛
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'゛　　i.,_　゛,　　　　　　　　　　　 　
.,_ノ .＾フb'-'=ｙ-‐ ' ゛
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,゛　　　゜　゛!i,'　　　　　　　　　　　 　
!゛k,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ヘへべ,_
　i 　.i. 　　　　　゛, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ヘ　　　　 　 ゞ＼
　ヘ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ヘ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ゛'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「゛Ｙ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　゛ ' ‐゛ '_‐:,_　　　゜）＼ノヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。゜ヘ　く　 ヘ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　゜ノ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ル))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ）
.） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

これも好き　　
　　　

　 　 　　 　　　　 　　　　　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ム::::(;;゜Д゜)::| ジー
ヽツ.（ノ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
　　 ｀ ー U'"U'



　　　　 　　 ｜　Hit!!
　　　　 　　｜
　　　　 　 　｜
　　 ぱくっ ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ム::::(,,゜Д゜)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.（ノ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
　　 ｀ ー U'"U'

そろそろ燃料切れみたいだな

事故報告書は遺族が保険が受け取り易くするために、
わざわざこの医者の不利なように書いておいたように言ってましたが、

なぜ前回の帝王切開の跡に胎盤が癒着していたのにはがしたことを事故報告書に載せなかったんですか？
こんな凄いミスを報告書に載せないなんておかしいですね。


適当にいい加減なこと言ってんじゃないわよ！（怒）

鑑定人が詳しく説明してくれるでしょう。

　 　 　　 　　　　 　　　　　 　 ｜
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　＿　ム::::(;;゜Д゜)::| ジー
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
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　 　　　　　　　　　　,,.-───--、
　　　　　　　　　　 / o　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　i 0 　　　　　　　 　i
　　　　　　　　 　 |　 　.,,,,　・　,,,,, . 　 | 　
　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　　　　
　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　
　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　
　　　　　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜ この世で絶対正義と言えば、
　　　　　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　 　　 俺様しかいない。
　　　　　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　
　　　　　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

>>87

雑巾、売れているかぁ？・・・売れなくて、むしゃくしゃしているのか
・・・かわいそうになぁ

医者が患者の墓参りや線香をあげるなんて、
やっぱり隠蔽したという良心の呵責があったからじゃない。
うっかりこの医者を信じてしまうところでした。
何にもしない厚顔な割り箸医よりは、ずーっとマシだけど。

来なきゃ来ないで文句いい、来たら来たで文句いい

なんかいかにも更年期のヒスババアって感じだね。
こんな放射性廃棄物ははよ処理しないと人類への公害だなｗ



　|　　雑巾屋をお迎えに上がりました!!!
　　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　V
　　　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ　　.
　　　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　　　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　　　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

＞来なきゃ来ないで文句いい、来たら来たで文句いい

そうよ。何されたってムカつく。
それなのにあんな大々的に医者を支援して遺族感情を逆なでして。
どの医者でもいいから牢屋にぶち込まないと気が済まない。

>>95

それなんて八つ当（ｒｙ

>>95

おい、雑巾屋、お前壊れかかっているぞ。養生しろよ。

そうか、ここでしかストレスを発散できないのだな。かわいそうにナ。

日テレＧＪ！

ザワイドいいね。

>どの医者でもいいから牢屋にぶち（ｒｙ


相当の石嫌いですな。
氏ぬまで石にかからないで、心でも石にかからないで頂きたいです。
死亡診断書じゃなくて、死体検案書になるような氏に方で心でください。
でも、検案するのは医師免許もった法医学の先生になるんですけどねｗ

>>91
そりゃそうだろ。

日本製のタオルを通販で買おうと思ったら、
こんな怪しい業者じゃなくて
工場直売のを買うよ。

医者ってだいたい服装が人をおちょくってるよな。
なんだあの白いビラビラの恰好は。どこの会社が客に会うのに
あんな作業着で出てくるんだ。死ね。

おしゃれ医師「このスーツ高いんですから、咳でつばをかけたりしたらクリーニング代をいただきますよ。
　　　　　　　　　ましてや、血液などをつけたりしたら新品を買ってもらって、慰謝料もいただきますから。」

>>102
ｵﾏｲの求める医者は受付で「いらっしゃませ」といって帰りに「またのご来院をお待ちしております」といわれて
毎週ＤＭが届いて来院キャンペーンがあり「今ならこのお薬もセットでお得ですよ」とか言われたいのか？

小児科の先生で白衣を着ないでピンクのカッターシャツを着て仕事してるとかあるね
ブランド物着て仕事してるDrいる？

>>104

むしろ、「お帰りなさいませ、患者さま。」を望んでいるかも。

>>98
コメンテーターの最後の発言でぶち壊し！
「我々は自宅で生まれた時代なんですよね。地域の助産師を活用して行ったらどうでしょうか？昔の良いところを取り戻せば。」だと！
何千人も産婦が死んで、何万人もベビーが死んでた時代が良かったんだと！
草野さんも困ってたな。みょーな間が出来てた。

>>107
実際地域によりそうなりつつある

>>107
北里の教授がいいコメントしていたのにね。



>雑巾屋

えっ？（＠＠;）『１』からずっと粘着してるの？

>>107

医療の恩恵は、空気と同じと思っているアフォですな

>>107>>109
見たいな
誰かキャプしてない？

サンバがあるじゃないか

確かに未来が明るくなった気がする（ｗ

ピーピキピキピキピーピキー！

誰かスレ立てお願い

産科医絶滅史（第10巻）　〜私は(他)貝になりたい〜
過去スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121866687/（第1巻）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126270091/（第2巻）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131018960/（第3巻）　〜激務と訴訟の果てに〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137976770/（第4巻）　〜さようなら赤ちゃん〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140315330/（第5巻）　〜産科医逮捕の衝撃〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/（第6巻）　〜出産まで半年待ち〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142655849/（第7巻）　〜出産は当選者のみ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144755870/（第8巻）　〜道で産むから道産子〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146091807/（第9巻）　〜強産と分娩テロ〜

Yahoo!ニュース　国内トピックス - 医師不足
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/

判決ウォッチング
ttp://homepage3.nifty.com/medio/watching/hanrei.htm

スレ主題歌
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2280.swf

周産期医療の崩壊を食い止める会
ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi

>>112

あったまいいなー♪


草野さんはサンバのリズムにノってズラ押さえて風と共にいってよし。

>>107

「アメリカではファミリードクターが産科も診れて…
救急も小児・産科わけへだてなく診るので、産科医・小児科医の負担が軽い…」みたいな話もしていたな。
アメリカでの周産期死亡率と総医療費も提示してみろってんだ。

僻地ｽﾚで見つけのでｺﾋﾟﾍﾟ。

http://www.dpj-tokushima.jp/sengoku/index2.html
>日本の常識は非常識：アメリカで３ヶ月生活したことがありました。
>これが、決定的でした。先生はアメリカの医療を御存知でしょうか？
>日本では、アメリカの良い医療のことばかり放映されているように思います。
>アメリカでは、救急外来は６時間待ちです。
>初診外来は１ヶ月から２ヶ月待ちです。
>しかし、一般人は言います。
>医師はきちんと仕事をしている。　
>待つことは、仕方ない。医師は日々、勉強しなければならない。忙しい。
>だから、仕方ないと言います。　
>僕が日本で激務をこなしていることを伝えるとその返事は驚きでした。
>＜日本の医師が、そんな激務をこなしているのなら私は日本では医療は受けない。
>医師は寝なければならない。
>休憩をとらなければならない。
>医師は命に関わる仕事をしている。
>そんな眠たい中で、忙しい中で、まともな診断、治療をできるわけがない。
>正直、少し褒めてもらえるかと思っていた僕は、驚くとともに悲しくなりました。

てらわろす
ちょっと情報知ってるからといって変なこというと無知晒しになるね

日テレのザ･ワイドは結構長い時間かけて放送してたが
最大のつっこみどころは同じザ･ワイドで直前にやったドラマ情報だ。

「贅沢なお産」桜沢エリカ原作　ドラマ化。

原作はこんな本↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101167214/249-1390239-8518705#product-details
買物にも、旅行にも、恋愛にも飽きた人気漫画家(36歳)が選んだ道は･･････
｢自宅出産｣だった！漫画とエッセイで綴る、お気楽＆感動の妊婦ライフ
買い物と夜遊びに忙しかった著者が、さまざまな体験を経て「自宅出産」を選択、
そして実行するまでの経過をエッセイ風にまとめました。
陣痛促進剤は使わない、会陰切開もしない、そして自宅で出産……
お金はさほどかかっていなくても、これほど贅沢な出産はほかにありません。
これから出産する人も、２人目、３人目を考えている人もみんな必読！

つまり今日の放送は日テレに抗議が来る前のアリバイ作り。

動画はキャプってないので番組の要点だけ
日テレ　ザ･ワイド産科医特集
〜VTR〜
隠岐の産科医がいない
出産する人は島の外にいって産むことになった。
町から17万円支給だが足りない。お産の間はレオパレス移住。

北里の教授に取材。少子化だが産科の医師の減るペースのほうが速いと語る。

51歳東京立川市産科クリニック（井上レディスクリニック）院長の女医先生に密着。
毎晩帰宅は11時過ぎ　自宅はクリニックまで5分　夜間緊急帝切など。
（産科不足の現状を実感しているかという質問に対し）納得して
働いてる現場の医師もいるので若い先生も理解してくれるといいと語る。

尾鷲総合病院、産科医に５５００万。院長に取材。
院長より問題にならないくらい高い給料とのこと。

尾鷲市民１人目のコメント　来ていただけるのはうれしいがもう少し考えてほしい
２人目のコメント　凄くいい先生で安心して生めた

再び北里の教授。（最善を尽くしても）逮捕されるというのは非常に理解できない

留萌市立病院　
産科医は一人、札幌医科大学から派遣されている。
帝切はやっていない。二人目がいないのでやむをえない。
だが希望もある。新しい研修医が産科医を希望している。

〜スタジオ〜
過酷な勤務実態
訴訟リスクの高さ

医師1000人当たり11.8人。これは受件者数が他科と比較して唯一２桁

国の対策は？

産科医療の機能の集約化・重点化
制度･予算・診療報酬などの見直し

だが具体的に動き出すのはこれから

アメリカの状況は？
産科医減少せず
ファミリードクターが産科も小児科もできるというとてもいい習慣
日本のようにお産の現場でも産科小児科が別れていない
つまりお産の出発点が違っている

最後のコメント
離島なんかは昔のように助産師で

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146558515/963
離島はだめぽ

>>121
乙。最後のコメントはウルトラセブンの脚本家ね。

>>100
そうそう。

行方不明になって、富士の樹海で朽ち果てるか、海で魚につつかれるかして、、、。

>>121
＞ファミリードクターが産科も小児科もできるというとてもいい習慣
アメリカでは地域の医師がお産を引き受けてもよいが、急変した時に担ぎ込める専門医が○km以内にあることが条件、と聞いたけど？

>>125
いや、俺につっこまれても・・ｗ
昔のように助産師にまかせればってコメントも
ドラマのために仕込んでおいた逃げ道だとおもうんだよな。
あの爺さんが日テレ側から頼まれてたんじゃないか。
一番最後のコメントだったし、誰もつっこまなかったしな。

要するに今の産科医療は患者に優しくない、
これからは自宅出産だともっていきたいんだろ。

「贅沢なお産」は5月30日放送、主演・水野真紀。俺は見ないけどｗ
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200605/gt2006051102.html
>水野とともに“初産妊婦トリオ”を演じるのは、秋本奈緒美（４３）と乙葉（２５）。
>また、ドキュメンタリー部分に、桜沢エリカさんやカリスマバースコーディネーターの大葉ナナコさん、
>カリスマ助産婦の神谷整子さんが登場するのも注目だ。

そんなに助産院で産婆にとりあげてもらいたいなら、させればいいけど。
ちなみに『病院の管理出産が怖い』って理由で産婆のとこに逝った椰子が
産婆が破水を見落とし、入浴までさせてしまったために緑便まで降りてから、
『うちは産院だから○病院と提携してないから救急車に乗って入院させてもらえ』と、見放されて
当院でカイザーになったケースがあった。これで児か母体になんかあったらうちのせいで
産婆はお咎めナシだろうな…。こういうのが増えて手間が増えるでしょ、草野氏？

そんな流れの中、今度の日曜に横浜で産婆マンセーのシンポジウムが開かれるわけだ。
http://do-osan.socoda.net/
さすが、主催者クマー。マスコミ操作はお手の物。

アメリカでは、家庭医より小児科医による診療を求める患児の親が増えて
いる。家庭医の役割は相対的に減っている、そうです。

また、貧しい州では、小児科医が少ない由。

日本は、アメリカの20年前、またはそれ以前を目指しているようだ。

http://www.medicalnewstoday.com/medicalnews.php?newsid=10254

NHKも研究が足りない。

奈良県警の警官、男児事故で母親のスカート内盗撮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060511-00000005-yom-soci

奈良県警田原本署の巡査部長（４９）
奈良県警田原本署の巡査部長（４９）
奈良県警田原本署の巡査部長（４９）
奈良県警田原本署の巡査部長（４９）
奈良県警田原本署の巡査部長（４９）

警察官はいいよなぁ〜

ちなみに消防士は実名

>1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ Mail： [email protected] 投稿日： 2006/05/11(木) 16:10:43 ID： ???0
>★公然わいせつ：全裸の消防士、遊ぶ女子児童見る　容疑で逮捕‐‐備前署　／岡山
>
>・アパート出入り口に全裸で立ち、外で遊ぶ女子児童らを見ていたとして備前署は１０日、
>　備前市穂浪、東備消防組合東部出張所消防士長、荒砂慶彦容疑者（３０）を公然
>　わいせつ容疑で逮捕した。容疑を認めているという。
>
>　調べでは、荒砂容疑者は４月１７日午後４時ごろ、自分が当時住んでいた同市西片上の
>　アパート出入り口に全裸で立ち、出入り口に面した駐車場付近で遊ぶ数人の女子
>　児童らを見ていた疑い。
>
>　児童の保護者から「全裸の男が外で遊ぶ子どもたちを見ていた」と相談を受けた同署が
>　捜査し、目撃証言などから荒砂容疑者が浮かんだ。同組合管理者の西岡憲康・
>　備前市長は「事実であれば大変遺憾であり、事実に応じて厳正に対処する」との
>　コメントを出した。
>
>　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/okayama/news/20060511ddlk33040500000c.html

>>129
専門家への振り分けは、医療の知識がないとできないけど、内科と小児科の振り分けなら、年齢だけだから、誰でもできるしね。
成人の家庭医と、小児の家庭医に分けるのが合理的。

成人の家庭医はお産もみるのか

>116
なんか安いからといって、中国産のあやしい野菜を買うのと似てる

>>133
　米国の家庭医は、内科、小児科、産科を行うことが原則。
しかし、訴訟リスクから、産科は診ない家庭医が増えている。
外妊等、鑑別が必要なのは診るから、産科の知識は必要だけど、お産となると分娩だから、その時点では、家庭医も手放しているでしょう。
米国では、お産はハイリスクだから、産婦人科医にまかす方向になっている。
日本では、さらに刑事訴追のリスクもあるから、産婦人科医も不妊と婦人科に特化してきている。

「実戦に役立つ内科秘伝書」　　　　民明書房刊

によれば、内科医にとって鑑別の為に必要な産科の知識は以下の３行である。

Ｑ　妊娠の可能性がありますか？（妊娠するような事をしたことがありますか？）
　　　　No →　続けて診察
　　　　Yes→　産科へ

人気漫画家のエッセーや人気女優のドラマを見て
病院のお産は駄目だ、これからは助産師のサポートで自宅出産。
9割がたはそれで上手くいく。残りは近所の産科に丸投げ、

手遅れだったら産科医逮捕か賠償金。先生がた、逃げないと殺されますよ？

>>136
　No →　妊娠反応(-)確認の後、続けて診察
でないと危険でつ

>>69
亀レスご容赦。ホントでつか？鴻池といえば郵政民営化反対だったのに、昨年の衆議院選挙戦で小泉形勢良しとなると投票の前から小泉支持に回った人でつね。

ウィキペディアにのってまつ・・・

国松さんてオウムに撃たれた人？江戸の敵を長崎でつか・・・・乞う続報。

隠岐島に赴任する予定だった産婦人科医が、どうも赴任を留まった模様で
すね。バックアップがないからだそうです。

それに、産婦人科・小児科医療機関の集約・拠点化を進める動きが各地で
あるらしいが、地方での両科の医師の絶対数が足りないわけで、いくら
集約したって、医師の仕事量は同じだろうが＞厚生労働省・都道府県。

>>140
距離が遠くてセンターにアクセスできない患者が増えて確実に仕事量は減ります、
道産子はふえますｗ

>>141
たしかにアクセスの制限は距離に期待するよりほかないね

>>141

いや、小児科で想定されている連携強化病院のマンパワーでは、
確実に仕事量は増える。官僚は集約・拠点化で医療費削減を
目論んでいるのだろうが、そうは問屋が卸さない。

ま、その前に、地方では、このプランは実現できないとは
見ているが。

>>141
バックアップって空海陸ですか？

>>144
【海保】患者を救え！異例の空・海・陸　輸血用血液輸送リレー　病院側「「一切コメントしない」　島根・鳥取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147058567/

このニュースですね。>>140のバックアップというのは
大学病院からの派遣が月2回しか見込めないために
ほとんど休みなしで働くことになるのでこの老先生も
現実に目覚めたのだと思われます。

>>137

産科医は産婆の尻拭い・・・
やってられっか！！！！！
みんな、本当に逃げようぜ

>>130
>>131

ははあ、いつもの　double standard　ですか。
ほとほとあきれ果てますね。

産婦人科を設けているのであれば大きな病院=総合病院こそその姿勢を正してください
わざわざ初診料までとっているんですから2時間から5時間待ちは当たり前！そして5分もかからない診察時間が普通ではないことも
10人に10人まったく同じ診療で、決して妊産婦さんが心から安心をすることはないということも、現場の状況を盾に目を背けるのはやめてほしいです
実際、大きな病院だから安心！とか、設備がきちんとしている！とかすごく抽象的なのにやっぱり患者側からの無条件の安心感と信用が総合病院にはあります
これについてもいろいろと議論はあるかとは思いますが、それだけ影響力のある存在なのですから患者側の利益よりも病院側の利益を優先する体制を根本から見直してもらいたいです
大きい病院のすることだから間違いではない！ととらえている人は決して少なくないはずです
だから、いつまでたっても母乳育児が当然の社会にならないんです
院内感染の予防とか適当に理由をつけては母子別室にして、決まった時間にだけオッパイをそれ以外は粉ミルク…なんて事をしてしまうから退院したママたちは
夜中に何度も起きては泣き止まない赤ちゃんに戸惑うんです
病院では夜中のオッパイは２時と５時だけだったのに！なんで１時間おきに起きるの？！病気かな〜？！って
不自然なお産と不自然な知識が不自然なママの心をつくり不自然な子育てが始まり育児書と睨めっこの全然楽しくない生活になってしまうんです
産む場を提供するだけが病院の役割ではありません
心のケアのできる、痛みのわかる人材があまりにも少なすぎます
おそらく子供を産んでいない人も多いはずです
妊娠をしたことで思いがけない、いろいろなトラブルを妊産婦さんたちは心に抱えているんです
身体のことだけではない、その妊産婦さんそれぞれが抱えている本当のモヤモヤを察して「大丈夫」と声をかけてあげられる人間味のあるそんな助産師を育ててください。
勤務体制や人員不足が問題になっていますが、現にそこで働き、人の人生に関わってしまっているんですから、信念をもって頑張ってほしいです。
そして、製薬会社とのつながりを捨て、人間が人間を育てるために何が必要なのかを実践し、それによって社会を動かしてほしいです。
大きな病院にはどっちに転がろうとも少なからずの社会的影響があるのですから

どうする？日本お産プロジェクトに寄せられた【横浜市中区／専業主婦】からの投稿でした
http://do-osan.socoda.net/

51 卵の名無しさん 2006/05/12(金) 09:08:31 ID:apxELtqu0
産科の経済学
友紘会総合病院　婦人科　　　藤本　昭

府医ニュース　『勤務医の窓』2005.7.13
　昨年から始まった新医師臨床研修制度に伴い、多くの地域の中核病院では、分娩の取り扱いを中止した。
言うまでもなく分娩には、母児2つの生命を扱うハイリスクな医療を必要とする場合があり、
突然に発生する異常は一刻を争う救命救急医療でもある。
今日、我が国の産科医療が、何とか先進国並みの水準を保っているのは、
医師の努力と家族の犠牲による。しかし世間では、お産は安全であると思われており、
法曹界でも同様である。結果が悪ければ、すべて医師の責任とされる。
現実には、出産の高年齢化に伴い、リスクは格段に増えている。世界規模で、脳障害児の出生を減らすべく、
分娩監視と異常事態に対する緊急の帝王切開を行ったが、その数は減らなかった。
すなわち、1千例の分娩に１．７〜２．２人の割合で脳障害児が生まれる。
しかし、分娩が関与したのは、このうちの10％程度とされている。
日本では、脳障害児に関する長い裁判の結果、分娩を取り扱った医師に対し、
2億円以上の賠償判決が出る。最近の論文によると、120万例の出産があると2400人の脳障害児が生まれることになり、
その賠償に1人2億円を充てると4800億円となる。
一方、分娩費を平均40万円として、総分娩数を掛け算すると4800億円となる。
産科医が不眠不休で働いた収入は、すべて賠償として支払われることになり、分娩に対する意欲を失わせる。
更に、若い医師に敬遠される理由として、当直回数の多さが挙げられるが、
それにも増して、待機という拘束がある。呼び出しがあれば休日でも深夜でも直ちに出勤しなければならないが、なければ無給である。
この事態を解消するためには、1施設当たり17人の産科医が必要とされるが、
そのような多くの産科医がいる施設は皆無である。
しかも、アメリカ並みの分娩料（2泊3日で約150万円）と、年間分娩数2千例以上でなければ採算が取れない。
このままだと、近い将来、日本の産科は破滅するのではないかと考える。

都会でも心が僻地、そんなところに医者は逝かない。

>>149に寄せられたその他の意見

経営ベースでみれば産科は割に合わないといわれるようですが、病院のもつ社会福祉的な役割を果たして頂き、
小さな産院ではできない進んだ技術の導入、医療者の育成、助産院の受け皿的役割を担ってほしい。
【横浜市戸塚区／会社員】


合理性で出産を進めないでほしい
【横浜市中区／無職】

医療の必要な妊産婦の方が安心して子どもを産むことができるよう、サポートしてあげてください。
そして健康な妊産婦は助産師に任せるなど、病院が自身の役割を認識し、囲い込まないことが必要です。
そうすることで産婦人科医の負担も減り、希望者も増えるのではないかと考えます。
【埼玉県朝霞市／大学教員】

大きな病院は最終手段だと考えてます。
そして２４時間３６５日、どんなときでもどんな事態にでも備えている状態を作っておいてほしいと望みます。
【横浜市泉区／大学生】

医師は労働環境の改善と引き換えに給与は今までより安くなることを納得させ、産科医になる人には奨学金でもだして、とにかく増やしてほしい。
【東京都】

>>152

こいつら脳はないの?

阪大スレより
730 ：一市民 ：2006/05/11(木) 07:26:20
以前に身内の者が市民病院の都合でお産を断られた一市民です。
産婦人科は確かに大変な仕事だとは思いますが、
市民病院の医師という責任ある立場の方が、簡単に無責任に辞められては、
われわれ市民が困るという事を分かっておられるのでしょうか？
給与や待遇が悪いことや、大学医局との人間関係への腹いせなどが原因なのでしょうか？
病院医師の所得は一千万円以上あると聞いています。われわれ庶民から見れば高給です。
夜勤や当直が多いとのことですが、巷の仕事でもコンビニの店員さんや夜警さんなどは、
夜も寝ずに働いています。職場の人間関係のトラブルなどは、どこでもあることです。
よって、辞めていかれる産婦人科の医師たちは世間に甘えているだけで、
仕事への責任感が無さ過ぎるのではないでしょうか。
単にお金だけというのでは、医師という尊敬されるべき職業にとって、モチベーションが
低過ぎです。（えらそうな事を言ってすみません。一市民の苦言です。）

突然失礼いたします。
私思うのですが、最近では「医龍」、歴史的には「ブラックジャック」とか
神様みたいに何でも助けちゃうような、ああいうエンターテインメントは
今後禁止にしたらいかがでしょうか。
一般人は、医者がみんなそうだと勘違いしています。もちろん警察もです。

>>148
こんなやつのために産科やる必要なんてないだろ。
馬小屋で生め。

医龍は死んでるけどなｗ

朝田の「外科医は殺した数だけ腕が上がる」には同意したｗｗ

分娩は原則として助産師が行ない、医師は関与してはならないという法律を制定せよ。

大阪はバスの運転手ですら1000万以上給料もらっているのに大阪市民は産婦人科医に1000万払うのは
許せないんだろうな。アフォか。

>>155
そんなことゆーたらほぼ全てのエンターテインメントは禁止にしなきゃならなくなる
問題は物語と現実とを混ぜて同一視してしまう人間が増えてしまったこと
ある俳優の印象＝出演ドラマの役柄　な人のどれほど多いことか

しかし作り手側の無意識かもしれんが悪意はなんかあるよね
医療系ドラマって少ないカリスマ医師（主人公）を持ち上げるために悪者悪徳医師・教授がワンサカ出るよね
物語のパターンとして主人公＝善でやっていくために悪役は絶対必要
作者は主人公が医者なんだから医者のイメージアップになると思ってるかも知れんけどさ
視聴者読者はカリスマ医師＝作者が物語を進行するために作り上げた虚像
そちらが嘘ならば悪者悪徳医師＝現実なんだと勘違いするし
これで医者のイメージアップになんかならんよね

女性は妊娠し、出産するようにできているんです。だから、どうか何かあった時
にだけ手をかしてください。医療の手で救えるものがあるのであれば、その時だ
けはお願いします。

お産をするのに仰向けの診察台なんてまったく必要がないことを知ってください。
そして教えてください。 【横浜市中区／専業主婦】

こういう馬鹿のためには医療は必要ない。
なにかあったら事故責任で氏ね。
産科医はさっさと逃散すべき。

日テレ「贅沢なお産」
体験生かした「ハマリ役」を熱演！妊婦・水野真紀
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200605/gt2006051102.html
>（主演の水野真紀は）私生活では、病院で帝王切開による出産となったが、
>ドラマでは、自宅出産を選ぶ設定。

ｽﾎﾟｰﾝ( Д ) ﾟ ﾟ

>>152
テラワロス
産科医が辞めるわけだわ

国民もそろそろ自分たちの言っている内容では産科医は増えないと気がつくべきだろうね

クローズアップ現代「医師が来ない」
THEワイド　産婦人科医が消える日

ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup3713.avi.html
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup3714.avi.html



わいわいでで

えむえむでで　でしたよ

市民病院の医師という責任ある立場の方が、簡単に無責任に辞められては、
市民病院の医師という責任ある立場の方が、簡単に無責任に辞められては、
市民病院の医師という責任ある立場の方が、簡単に無責任に辞められては、
市民病院の医師という責任ある立場の方が、簡単に無責任に辞められては、
市民病院の医師という責任ある立場の方が、簡単に無責任に辞められては、

>>161
その専業主婦さんには道端でのヤンキー座りでの出産がお似合いですね。
そうすれば、仰向けの診察台などいらない。

>>162
産婆推進キャンペーンですかね？ｗ

ここは、しょせん、サラリーマン医師たちの遠吠えよ
産科辞めて、他科に行っても同じ事の繰り返し
どこに行っても、尻尾巻いてキャンキャン吠えて
逃げるしか能が無い

自分のミスで逮捕されても
冤罪だ、免責だの・・・・
医師というより、人間辞めたほうがいいよ
ここで、逃散など言う暇があれば、とっとと辞表出せよな
それも、出来ない能無し医者の集まりだよ。

169
いやならやめろ委員会の方ですか？

この時間書き込みできる石はドロッポ済みの件について…

ドロッポ前でも、手術日以外には書き込みできてたけどね♪

>>169
百歩譲って
＞産科辞めて、他科に行っても同じ事の繰り返し

これで十分
産科には人がいなくなるのでね

まともな臨床石は少しの時間でも有効に使えるものよ。
いくら急患だ、手術だ、と駆け回っていても１０分位ネット覗いて
短文打ち込む位のことは日中だってできなくはない。
空いた短時間でさくっと飯かきこむ位の要領がなくてこんな仕事
できるわけなかろーが！

ねぇ、雑巾屋さんがまた来てるのか？

>169
やれやれ、また現れた新たなオオボケ。
こんな時間に、バカ丸出しの書き込みとは、ロクデモない人間ですな。
皆さん、こんな輩には以下スルーでお願いします。

>>175
おまいがスルー汁

【社会】 "でっちあげ" 世田谷一家殺害で、警部補が指紋採取など捏造…警視庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147423548/l50

・2000年末、東京都世田谷区の会社員宮沢みきおさん＝当時（44）＝の一家4人が
　自宅で殺害された事件で、住民らに聞き込みしたように装うなどした虚偽の捜査報告書を
　作成したとして、警視庁は12日、成城署捜査本部員だった小平署地域課の警部補（57）を
　虚偽有印公文書作成、同行使の疑いで書類送検するとともに、停職3カ月の懲戒処分とした。
　同警部補は同日付で辞職した。

　調べでは、警部補は捜査本部員だった2001年5月から04年6月までの間、実際には
　会っていない住民ら計43人に聞き込んだなどとする捜査報告書計35通を作成した疑い。
　住民から指紋採取の協力を得たように装い、自分や妻の指紋を添付していた。
　捜査本部が最近、警部補が担当していた区域を含めた聞き込み捜査を再び始めた
　ところ、一部の住民が「過去に協力したことはない」などと話したため、発覚した。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000086-jij-soci

警察は自分の所の大失態は実名出さず写真も出さず
逮捕もせず停職3カ月の懲戒処分
同日付で辞職だから多分退職金も年金もがっぽり
犯人隠匿、共犯と言っていい所業なのに泥棒に追い銭
これが日本の警察です

K札と言えば.....救急車内盗撮！
これもウヤムヤかい？

Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事 なぜ警察ではだめなのか？
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/4614285.html

　外科学会の声明に従うのであれば、異状死届出をせず、客観的解剖がされずに、民事訴訟
が先行することが理論的にありうる。

　福島の産婦人科医逮捕の例がその好例といえる。


　不幸にして、示談交渉で揉めてしまった場合、遺族は、警察・検事に告発する権利がある。　

　遺族が告発した時点で、最初の段階で、どんなに医療過誤の疑いがないと思っていても、
医療事故は、医療過誤疑いの一つの事件として扱われざるを得なくなる。

　そのような場合で、証拠保全としての解剖が行われていないとか、カルテの改ざん、単な
る秘密隠しなどが発覚すると、急に捜査が厳しくなってしまい、逮捕や起訴の可能性も増す。

　このように、外科学会の声明には構造的な問題があるといえるだろうし、それを指摘する
医療側弁護士もいるのは事実だ。

　福島の産婦人科医逮捕事例においても、外科学会の声明の構造的問題に対する警告として、
見せしめ的に逮捕された可能性もあるのではないか。

Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事 なぜ警察ではだめなのか？
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/4614285.html

　つまり、本当に必要なのは、異状死届出に対する考え方をふくめた医療側の意識改革に他
ならないと思われる。

　届出先を警察から別の第三者機関に変えられるという方策は、苦い薬をオブラートで包み、
騙し騙し飲ますような、一つの方便にすぎないとも思われる。

　さて、外科系の学会は、医師法21条を改正し、第三者機関を設置したいというが、警察は
ともと第三者機関のはずである。

　なぜ、警察ではだめなのだろうか？

　医療側は、警察が捜査すると、萎縮医療を招くというが、警察とて、医療事故が好きで捜
査しているようには見えず、遺族やその他の告発などを受けて、仕方なく捜査しているよう
に見えて仕方が無い。

　もし、医師法21条が改正されるようなことがあれば、新設した第三者機関は、今の警察以
上にやる気をもって医療事故を調査する使命を持たされるだろう。

　刑法が改正されなければ、当然、遺族の告発も受け付けることになる。

　そうした、第三者機関から受ける調査は、今の警察以上に厳しいものになると予想される
のだが、何十年も先の将来、また、別の第三者にやって欲しいとかいう議論にならなければ
いいのだが、、

　その鍵は、先ほど書いたように、医療側において、異状死届出等に関する意識改革ができ
るか否かにかかっているような気がしてならない。

ブログのアクセスポイントでもあるのか？　何かＣＭのアフェリ狙いか？
ま、なんにしてもあちこちのスレに貼り荒らしなのでスルーだな。

燃料が足らないようでつね

切迫流産で以前出産した病院に駆け込んだら、ものすごく冷たい対応でした。
「そんな状態でよく助産院で産めるね」などと言われ、診察もかなり短く適当に診たという感じでした。
医療機器に囲まれていれば、本当に安全なのでしょうか？
促進剤による過度の陣痛を孤独で耐えるという精神的苦痛は一生忘れません。
医療的に産まされた私は母親になった実感もなく、我が子を手にした時は不安と恐怖で死にたい気持ちでした。
これが安全なお産と言えますか？うつ状態で子育ても困難でした。
ただ機械的に義務的に世話をしていた私は、心理的虐待を子供に与えていたと思います。
「ヤダー！って泣いて産まれてきた」と言う子供。
母子共にお産のトラウマがあります。
医療も陣痛も「ありがたいもの」であってほしいのです。
待つお産。インフォームドコンセントをしっかり行った上で、
最終的に頼る医療はありがたいものです。
お産のトラウマは多くの人が持っています。
心のケアもなく過度の医療介入をした結果、訴訟は起きます。
どうか温かい心でお産を介助して頂きたいと思います。
【埼玉県比企郡／主婦】

この主婦が子供に虐待してんのは促進剤のせいじゃないと誰か言ってくれる人は周りにいないのかい？
んで、早いとこ精神科で治療してもらわないと、この主婦に育てられた子供はヤヴァイだろ。

http://do-osan.socoda.net/?%BC%C1%CC%E4%A3%B2

このシンポジウムは要するにセンター化反対、産婆マンセー、というのが主旨らしいが。
しかし、助産院が匙投げる症例は周産期センター病院に尻拭いさせたいのだろ？
ならセンター化反対しても助産師には何のメリットもないのに、なんでこんなシンポジウム開くのかね？
と、思ったら、主催者クマーは助産師ではなく単なるプロ市民であった。

http://do-osan.socoda.net/

このシンポジウムは要するにセンター化反対、産婆マンセー、というのが主旨らしいが。
しかし、助産院が匙投げる症例は周産期センター病院に尻拭いさせたいのだろ？
ならセンター化反対しても助産師には何のメリットもないのに、なんでこんなシンポジウム開くのかね？
と、思ったら、主催者クマーは助産師ではなく単なるプロ市民であった。

do-osan　　って、　道路でお産　の事じゃ無かったのか。

>>169

とっくに辞表だしましたが、救急基幹病院から。賛同した4科の医師１１人と供に。別に人間辞めなくても
医師辞めなくても、困らないしね。
そこは小児科、産科は消滅しましただ、永遠に。

全国の医学部生や医師ら400人余でつくる特定非営利活動法人「医学教育振興センター」（千葉県浦安市）は12日、
在学中の5年生でも医師免許を取得できるよう医師法で卒業後に限定している国家試験の受験資格を前倒しする特例措置を、
6月中に内閣府に申請する方針を明らかにした。合格した学生医師に、構造改革特区に認定された県内だけで
卒業まで通用する地域限定の医師免許を交付する。
　1年早く免許を取得して働く医師を増やすことで、特に地方で深刻な医師不足解消を目指す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000174-jij-soci

>>189

こわ〜〜〜〜

>>181
仕方なく捜査して仕方なく患者の目の前で逮捕し仕方なくTV局呼んで
映像を流させ仕方なく本部長表彰をしたってか？そうでつか。
どうせならもうちょっとマシな警察弁護キボンヌ。

医師の進路にも市場原理
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/karadaessay/20060512ik09.htm?from=yoltop

>>189
学徒出陣ですな

>>150
アホかこいつｗｗｗｗ
医療訴訟で２億円の判決なんて聞いたことねえよｗｗｗ
それがどこに２４００例もあるんだよｗｗｗｗｗ
架空の世界のことを語られてもな

>>194
　「岐阜県多治見市の県立多治見病院で診療を受けた男児（５つ）が脳障害になったのは、
医師らが十分な検査をせずに誤った診断や治療をしたためだとして、同県土岐市の両親
と男児が病院を管理運営する県などに計約１億９３００万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が２７日、名古屋地裁であった。佐久間邦夫裁判長（加藤幸雄裁判長代読）は原告
の訴えをほぼ認め、県側に計約１億８０００万円の支払いを命じた。」

>>181

>仕方なく捜査しているように見えて仕方が無い。

コピペに反応するのもなんだが、栃木の青年虐殺事件の捜査を当初
怠った事件、埼玉のストーカー殺人事件等等、警察がいやいやながら仕
事をして（またはサボって）、人の命がを失われた事件は、数え切れず。
この部分には烈しく「同感」だ。

>>195

この事件は、川崎病と診断された細菌性髄膜炎の症例ね。詳細不明だが
様々な可能性を考えて、診断が容易なものではなかったケース。これに
２億弱の賠償金など、もっての外。県と担当医は徹底して争うべきだ。

>>188
わはは
君たちは今後どこ行っても
同じなんだよ
壁に向かっての努力を怠り、逃げていく
君たち１１人の人生そんなもんだよ

人間辞めて、犬や猫に成った方が
可愛がられるだろう

>>198
単なる転職にずいぶんと大げさだな。
同じことをハローワークで大声で喚いたら神と認定しますよ。

鑑定人の話題が寂れてきたな

>>197
北米トヨタは210億じゃよ
なんで、２億がもっての外なんだ？？
君の金銭感覚っていうか、訴訟感覚は完全に脱線してるよな
JR西のまわし者か？

>>201
面白い考え方ですね。

>>198
脳内は一面のお花畑･･･

>>189
釣りかと思ったら本当だった．
一年早く医者にしたって2年後には同じだろ？
馬鹿？

>>204

っ大戦末期の学徒出陣

>>204
おれも釣りかと思った。
頭がどうかしちゃったのか・・・

>>204 猿知恵ですよ、猿知恵。猿の国だからね。ﾜﾛﾀ｡これからは獣医学として
調教術も必須科目にいれとけば？ 爆ﾜﾗ!

要するに、「医専」を作れということですね。
まず、徴兵制から初めていださい。

>>189
さすが　千葉

戦後60年にもなるというのに、先の敗戦に何も学んでいませんね、この国の幹部は。
いつまでも精神論をぶって、さっさと滅んでください。

てか５回生で国試受かるのか？

>>208
え、千葉医専が復活するのｗ

まあ千葉大はスーパーローテートで
卒後にみんな東京の病院いっちゃうようになったから
1年早く青田刈りして千葉県内の病院に人材確保しとけば
千葉で働くようになるだろうと思ってるんだろうけどなあ。。

>>189
こいつら単にはやく卒業したいだけだろ！

薬学部6年なのに、医者5年・・・薬剤師に馬鹿にされるだけ

千葉に住んで、東京の病院で仕事をするのと、東京に住んで、千葉の病院で仕事をするのとどっちがいいだろう。

>>214

東京に住んで東京の病院で仕事をする。

あ、>>189読んだら構造改革特区に指定された県が千葉だとは
どこにも書いてないなあ・・・
まあ1年早く国試受かりたいと思うような勉強好きなら
研修がしっかりできる大病院じゃないと働かないとは思うんだが。

>http://mric.tanaka.md/2006/04/18/vol_11_mric.html
いただいたメールの中で印象的だったのが、大野病院の医師が逮捕・起訴され
たのを「医療界の９・１１だ」と評したものです。労働環境の劣悪な点に関して
は「私がいなくなると患者さんが困る」と踏みとどまって来たマジメな医師たち
が、「ここまで献身的にやって逮捕までされるのか」と警察のテロで心を折られ
たというんですね。早く中央政府が本腰を入れて対策を取らないと、１０年経つ
間にイギリスと同じ状況になってしまいます。

この千葉のヴァカどもは、一年早く卒業させてもらって、国試も免除してもらう
つもりなんじゃないか？この医学教育なんとかってのは、一体どんな団体？

厚生労働省は、大学院大学の一部以外を、医専にするつもりかも。
何せ、新しい研修制度は大成功だとのたまっているらしいからな、役人の
ヴァカは。

>>216
すべての医学生のうち
　A：優秀である
　B：1年でも早く医者になって僻地に逝きたい
集合を考えたとき
　AかつB
を満たす集合がこの制度の適用者となります。

漏れのなけなしの頭ではどう考えても
　AかつB=φ
なのだが．．．

>>217
>――どうやったらマスコミが正当に取り扱ってくれるでしょう。
>正直難しいですね。福島県立大野病院の件でも大騒ぎになったから報じられた
>面があります。診療科から勤務医が全員退職したとか、そういうクラッシュが起
>きないと報じてくれず、歯を食いしばって踏み止まっている間は放っておかれる、
>今のマスコミにはそういう体質があります。
仙石先生はよくわかっておられる。
やっぱ逃散あるのみ。

>>220さん、逃散以外にも方法はありますよ。これから開かれる医学学会で、科を
問わずそれぞれの専門医が、福島の事故調査報告書を詳細に検討してみて、医学
的に業務上過失があるかないか学会ごとに判定する、という演題を出して結果を
発表すれば、マスコミは飛びつきますよ。学会にはそれだけの底力があるのです。
それぞれの学会に誰かがこの演題を出してみてacceptされるかどうか、逃散する
前に試してみるのも一法では？全科専門医による医療事故調査評価機構のモデル
でもありますし、意見を充分戦わせることで有罪無罪の判定機能の信頼性もあがる
でしょう。

>>189
千葉医専ﾜﾛﾀ

患者の権利重視とと情報公開が叫ばれてる時代に私立医大の研修医どころか医専卒業
の医者に診てもらいたい患者などありえねー　ﾃﾗﾜﾛｽ

「経験が少ないと逮捕される」ぞ！！

いちかばちかで5年で卒業してもらっては困る

なあに、かえってDQN力がつく。

>>223
千葉県では条例で医専卒業生はタイーホされないことになりまつた

医療事故鑑定します。
お電話お待ちしています。
新潟大学産・・・

医療事故後の欠員を補充します
お電話をおまちしています
千葉医専・・・

しかし、この医療特区の話は、官僚の息がかかっていると思うな。

官僚じゃなきゃ、こんな馬鹿げたことを考えないものな。

医療特区・・・
五回生の研修医レベルが何人も来て何ができるんだ？

指導医は研修医。

>>189
本気で考えてるのかwwwwwwwww
カジノ特区以上のテラワロス

医専特区なんて
だれがそんな医者にかかりたいのだ

>>232
一緒に泣いてくれる先生なら、なんだっていいのよｗ
でも、金持ってないﾔｼはいやだわ。ふんだくれないからｗ

ってとこかなｗ　やだやだ。

負担増えて　結局アボーン

青田刈りとか、強制的にとか、

そういう発想しかないのが不思議。

いっそのこと一般人の希望者に免許与えろよ＞千葉

裁判員制度みたいにね（あほまるだしのお役人の知恵・・・ｵｸﾚﾃﾅｲ?）。

画期的な医療特区千葉医銭の指導医は私がお引き
受けいたします。医療訴訟対策はばっちしです。

福島地検
片○次席検事

次々と未熟医を逮捕して検挙率を急上昇させた功績であっという間に司法長官。
画期的な医療特区千葉医銭は焼け野原、今後60年は草木も生えない・・・？

>>189
医師会は絶対に阻止しないといけない制度だね。
それより准医師制度の方がいい。

いや、やはり診療報酬をばっと上げて、医師数も格段に増やす、
この要求を真面目にやらなくちゃだめだ

財源は天下り特殊法人の整理削減でつね？

>>189
新制度で６年を８年にしたり、
薬剤師ですら６年にする時代に、ありえない話だと思うが。
おつむの弱い人の、願望に過ぎないと思います。

>>189
自分は優秀だと思ってる学生や医者の集まりなのかな？

どう考えても役人の脳内でしか存在しない医専免許だな

お役人はその賢い脳内で治療してもらったら？誰も事故らないし。
そもそも我々医者如きにはそんな高級な病気治せないよー。

千葉医専を出た香具師はもちろん僻地限定なんだろうな？
それも車で３０分も走れば都会に出られるような「なんちゃって僻地」
じゃなくて正真正銘の僻地。そんなら許してやる。

東大工学部でのメーカーだと
当然、今年なら5月1日2日は休みで
おそらく9連休。軽く海外旅行か
福利厚生で契約しているラフォーレ修善寺とか
そんなところ行ってのんびり。
かたや、われら勤務医はくじ運悪けりゃ
当直があたり、重症がその時に来た日にゃ
その後の連休は病院に張り付きっぱなし。
通常勤務と変わらなくなるでしょう。
ま、ここまで説明しても、国民は医者の給料は安くて
OKなんでしょうけど。

ま、でも、５年卒業者には僻地勤務と分娩介助義務とを課す代わりに医療刑事
免責を与えて充分な研修を約束し、６年卒業者より賃金を抑えて診療につかせる。
５年卒業者の数が増えていけば市場原理で６年卒業者の年俸も抑えられていく。
しめしめ、ととらぬ狸の猿算用をしているのでしょう。医師から見てこれを
実施してもらったほうがいい点が２つあります。ひとつは、大変な部分を担おう
という若い医師仲間がふえること。もうひとつは、医療刑事免責が実際に行われる
こと。実際に施行されれば、現在係争中のすべての医療裁判において、検察の起訴
の見直しがなされざるを得なくなり、議論が格段に正常化するでしょう。これは、
大進歩ではないかな。もし、ここまで考えての発案なら、まったくお見逸れしまし
た、へへえー、と平伏いたしますがな。

ワールドビジネスサテライト 　

05/15(月) 23:00 〜 05/15(月) 23:58　テレビ東京
医師が足りない…地方病院の悲鳴▽新機能続々・新カーナビの実力　

>>249
そもそも僻地には指導医がいないし分娩介助しようにも産科がない訳だが？

刑事免責与える代わりに５年の研修医に独学でガンガン臨床しろというのなら凄いけど無理だろ

ＥＴＶ特集 ある地域医療の“挫折”北海道せたな町　

05/20(土) 22:00 〜 05/20(土) 23:30　ＮＨＫ教育
「Ｓ」政府が推し進めてきた“平成の大合併”の影響
▽地域医療を支えてきた医師や看護師の大量退職
▽町と医療現場の対立に不安が高まる地域住民
▽地域医療の“崩壊”に揺れている町の現状をリポートほか　

ネタとしか思えないけど事実、という話がやたらに多いこの頃。

>>251 res感謝。そのとおりと思います。ですから、当地の指導医にも当然
医療刑事免責が与えられるわけです。それが実現したとき、同時に福島事件
の刑事無罪が確定しますし、無過失補償制度の即時開始が厚生労働省の義務
として司法によって強制されるでしょう。願ったりかなったりでは？

＜カスペ！＞「患者力」で命を守れ！サイテー最悪病院にダマされないぞSP

05/16(火) 19:00 〜 05/19(火) 20:54　フジテレビ
05/21(日) 13:00 〜 05/21(日) 14:55　東海テレビ


100％病院活用術　カルテを偽造消毒液を点滴！
　救急病院で死にかけた！　小倉も今田もマジギレ！
▽熊田も花子も辺見も被害体験大告白
▽やばい医者はここで分かる！　命を守る病院の判別法

２５４続き
そしてもし、医療刑事免責なんかあたえないよー、だというのであれば、福島
地検の起訴成功に羨望の念を抑え切れない各地検察が、次々に研修医クラスの
医療を未熟ゆえのミスとして起訴して、成績をあげて小泉改革のリストラから
逃れようとし、折角の若い力を根こそぎ「削ぎ落として」しまうでしょう。こ
れでは大きな財政損失を生む明らかな政策ミスになってしまいます。
ですから、普通論理的に考えれば「医療刑事免責」は実施されるはずですよね。

>>251
5年研修医に刑事面積など与えたらそれこそ死人の山
(((( ；゜Д ゜)))ガクガクブルブル

>>254>>256
いや、そもそも五年生の指導医ができるレベルの医師（しかも産科）が医療刑事免責だけで僻地に行くわけない

指導医確保したいなら刑事免責＋年収最低２０００万＋規模に応じた複数の同クラス以上の医師の確保

これが必要だよ

>>258
ぜんぜん医療費削減になってないじゃん、藁

>>259
医師の給与なんぞ医療費から考えたら塵芥

それでもなお、刑事免責などないよーダ、というのであれば、医療特区だから
いーんだよー、程度のガキのオニゴッコ程度の幼稚未成熟な事実上免責くらいで
実施するわけですが、これで問題医療が野放しに実施されれば、（５年卒業者に
はかわいそうなことですが）、その実態からだけでも福島事件の刑事無罪は確定
できるでしょう。医療刑事免責導入の必要性を強硬に主張できることになります。
以上のように、どう転んでも福島裁判が医療側絶対有利になりますので、日本の
医療の将来のために、一刻も早くこの５年卒業制度を今年度からでも実施して欲
しい、と考えるようになりました。乞う御批判。

千葉医専スタッフ紹介

学校長　元N大学産婦人科教授　T
吹く学校長　元K大学産婦人科講師　U
病棟医長　元福島県立大野病院院長　S
外来医長　元福島県立三春病院診療部長（後に病院長に昇進）M
掃除婦　雑巾屋
警備員　元福島県警本部長　
警備員補佐　元福島県警富岡署署長
事務員　元福島地方検察次席検事　K
お茶汲み　元福島県警検事　K　

>>262
なんか変だが笑ってしまった

＞＞２６２
一番下のお二人には最も重要な毎日の便所掃除をノルマとしてもらいたい。

>>264
便所士になってください

＞＞２６５　もうなってます。

>>262
ゲシュタポ　光明神

>>248
医師の給料面での待遇に不満をお持ちのようだが、もしかして医師の給料UPの
交渉を医師たち自身でやりたくないので、誰かやってくれということかな？
間違っていたらすまんね。　

>>268
どっちかっていうと　待遇改善＞＞給料up　だと思うがな。

医者なんだから不眠不休で働くべきって風潮が数年前まで医者の間でも普通だったのよ。
大野事件以降そんな事やってられっか　ていう意見の方が大きくなってきたけどね。

>>262
> 掃除婦　雑巾屋
不覚にも笑ってしもた。

雑巾屋なら店から掃除道具持参できるなw
通販で売るのをやめて大いに役立ってほしいな。

>262
千葉医専の必要電力は東京電力が無料提供します。

電力っつーか、燃料っつーか。

>>273
燃料　ﾜﾛﾀ。　　　すでに燃料満載で速攻火だるま確定だけど。

まあ、これもアドバルーンだよ。
5年で勤めるのがいいか6年で勤めるのがいいかもわからないしね。

すぐ墜落しそうなアドバルーンだな。

漏れなんか、恥ずかしながら７年で卒業しまつた。人より長く勉強？しても
今でこの程度（便所虫？）。５年で出られるなんて、夢みたいでっせ。実地
経験が長いほうが長い目で見りゃいいかもよ。

医療事故が多いのは医者の教育が悪いんだということで、文部科学省も厚労省も医学部のカリキュラムを増やしまくって、詰め込みのまた詰め込み。
最近の医学生は今でもこなしきれないのに５年で卒業！！！。
今までの方針はどうなった？おまえら要求してたのは、ハイレベルの医者とちがうんか？

操縦士は飛行時間１０００時間でまともな戦闘機のり。
産科医は１０年ぐらいやっとハイリスクが任せる程度。
学徒動員、特効隊要員、低能力で離陸能力だけ。敵艦に達する前に全期撃墜。
未熟な医学生動員、僻地、産科要員、低能力で医療事故続出。やはり全期撃墜。

アフォーは不滅じゃ。

>>278

もっと簡潔に

「大戦末期の帝国陸軍」

でおｋ

>>279
「大戦末期の帝国海軍」
でも充分おk

公判はいつ開始？

http://blog.so-net.ne.jp/sukidayo/
私はお医者さんが好き
尊敬してる
立派な仕事してると思うから
福島のお医者さんの件も、あのお医者さんは一生懸命やった上での事だと思う
だけど亡くなった人の事を考えると、別のお医者さんだったら助かってたのかな、みたいな
事を思っちゃう
それはきっと私が素人なのかも知れないけど、でもだったら何で逮捕までされたんだろうって思う
この解決がどこにあるかわからないけど、何だか何とかなればな、って思う

この間よりは少しは賢くなったね

>>282
> それはきっと私が素人なのかも知れないけど、でもだったら何で逮捕までされたんだろうって思う

私は素人じゃないけど、何で逮捕までされたんだろうって思う。

> この解決がどこにあるかわからないけど、何だか何とかなればな、って思う

私も何だか何とかなればな、って思う

…すげぇ、意見が一致してるｗ

最近福島県警や検察の電話番号載らなくなったが、載せたひとに警告でも来たのだろうか？
これからは鑑定人の大学に電話するべきだけど。

>>282
今さっき意を決して初めて覗いてみたけど．．．
他人を攻撃してる誰かのblogは許せないのに、
自分はblogに目一杯ヒトの悪口書いてるのね。
匿名にはしてるけど、わかる人が読めばズバリ特定できる書き方で。

賞賛とこき下ろし、ってある種の異常の典型症状ではなかろうか？

福島県警警察署長会議文書

部 署 表 彰 （平成１８年４月１４日）
【本部長賞状】 ・・・・・・・ （13 所属12 件）
◇福島北警察署
・福島市内における持凶器強盗致傷事件検挙功労
◇郡山警察署
・郡山市内における連続女性暴行事件検挙功労（郡山北署、機動捜査隊と合同捜査）
◇郡山北警察署
・郡山市内における･連続女性暴行事件検挙功労（郡山署、機動捜査隊と合同捜査）
◇須賀川警察署
・鏡石町地内における連続放火事件検挙功労
◇小野警察署
・モバイルオークション利用のブランド商品販売名下の詐欺事件等検挙功労
◇会津若松警察署
・会津若松市内における持凶器強盗致傷事件検挙功労
◇会津坂下警察署
・柳津事業協同組合における多額業務上横領事件検挙功労
◇南会津警察署
・無登録貸金融業者による組織的な貸金業規制法及び出資法違反事件検挙功労
◇いわき中央警察署
・ファーストフード店を対象とした広域金庫破り及び出店荒らし事件検挙功労
◇富岡警察署
・県立大野病院における業務上過失致死及び医師法違反事件検挙功労
◇相馬警察署
・引っかけ交通事故による保険金詐欺事件検挙功労
・枇鴨居管内における初日の出暴走事件検挙功労
◇機動捜査隊
・郡山市内における連続女性暴行事件検挙功労〔郡山署、郡山北署と合同捜査）
◇交通機動隊
・相馬署管内における初日の出暴走事件検挙功労

ふ〜ん、大野病院事件は、女性暴行・詐欺・強盗致死・放火と同じ
扱いなんだ・・・福島県警は狂っているな

虎の門病院泌尿器科部長の小松先生の著書です

医療崩壊　立ち去り型サボタージュとは何か　朝日新聞社

ご存知と思いますが、ご一読を。

>>288

できれば、「逃散」をタイトルに入れていただければうれしいのですが。

>>287
福島県警にとって、医師は傷害や殺人を繰り返す凶悪犯なのです。
表彰は当然です。

…そんな凶悪犯に診療を依頼する警官は、
犯罪者と結託する悪人だなｗ

出生率の目標値設定を　川崎厚労相
http://www.asahi.com/life/update/0514/009.html

「自分のお産自分で守る」　母親たちが横浜で大会
http://www.asahi.com/life/update/0514/008.html

>>286
燃料補給サンクス

婦女暴行犯や放火犯と同様だと思ってるからテレビ局呼んで仕事中に
手錠かけるなどという見せしめをやるんだな＞＞福島県警

>>279
>>280
大戦中の日本軍では
「お前らの代わりはいくらでもいる。」
なんていってたらしいね。

あれ？どっかで聞いた気がするな。

一銭五厘の応召令状

間抜けな作戦の為、孤軍で奮闘を余儀なくされ
作戦失敗の責を負わされ逮捕

>>291
自分のお産自分で守るか。
いいことじゃないか。病院にさえ来なければ。

「立ち去り型サボタージュ」←この言葉、嫌いです。悪意を感じますね。さすが朝日

逃散の方がはるかに的確。

サボタージュ
（フランスsabotage）
1　労働者の争議戦術の一つ。就業しながら意識的に仕事を停滞させ、
　能率を落として企業者側に損失を与え紛争の解決をうながすこと。怠業（たいぎょう）。
2　怠けること。

就業中に、故意に手を抜いたり、仕事を遅らせたりしてる訳じゃないでしょ。
単に労使契約を正当にうち切っただけなんだから。基本的人権の行使。

何か、医師が義務を怠ってるかのような印象を与えようという意図が感じられる。

>>296 非常にｽﾙﾄﾞｲご指摘。まさにそのとおおり。
＞ 就業中に、故意に手を抜いたり、仕事を遅らせたりしてる＞のは、
政治、行政、司法警察の公務員達と、マスコミ、弁護士の虚業従事者だけでしょう。

>>291

安全で快適なお産を、医師指名制で求める・・・だって　藁藁

分かっていないのは、これらの頭の足りない妊婦と、馬鹿朝日だ。

朝日新聞社説（5/15）
http://www.asahi.com/paper/editorial20060515.html
（全文はリンク先で）
医療事故　教訓を生かしてこそ

「医療ミスの疑いで医師逮捕」。今年初めに駆けめぐったニュースが、
いまもなお波紋を広げている。
逮捕された福島県立病院の産科医は、お産の際の帝王切開手術に失敗して
母親を死なせたとして、業務上過失致死などで起訴された。

何よりも大切なのは、医療側がまず、非があれば率直に認めて
被害者に謝罪することだ。
なぜ事故が起きたのか、原因を明らかにして、
同じような事故が二度と起きないよう教訓を今後に生かさなければならない。

医師は仲間をかばいがちなうえ、ひどい場合にはカルテを改ざんすることもあった。
警察の捜査に期待する人が少なくないのも無理はない。
警察が介入する背景には、医師に対する患者の根深い不信があるのだ。

医療機関はそれぞれ事故調査の態勢を見直し、信頼を得るための手だてを
すぐに講じてほしい。

ここで医療界が事故対策に真剣に取り組まなければ、
警察や司法に期待する声がいっそう高まりかねない。
患者は不信を募らせ、医師は萎縮（いしゅく）する。
そんな悪循環は一刻も早く断ち切らなければならない。

>>298
医師指名制・・・。
一件の計画出産ではないお産に指名された場合、３７週から４１週までの
２４時間待機が決まるわけですね。
すばらしい提案ですね。

＞医師は仲間をかばいがちなうえ、ひどい場合にはカルテを改ざんすることもあった。

またカビくさい話を持ち出してきましたね。今回の事件に何か関係があるんですか？
院長からは後ろから撃たれ、カルテが改ざんされたという話も現在に至るまで聞きませんけど。

・・・朝日はやっぱりどこまでいっても朝日というわけですね。ひとこと言ってもいいかな？

『まだやってるの？医者叩き』

そういう朝日新聞は今までの数々の間違いは率直に認めて読者に謝罪
しないの？

「ここで医療界が事故対策に真剣に取り組まなければ、
警察や司法に期待する声がいっそう高まりかねない。
患者は不信を募らせ、医師は萎縮（いしゅく）する。
そんな悪循環は一刻も早く断ち切らなければならない。」

なぜこれが医療界だけの責任なのか？
俺たちになにをしろというのか？
俺たちに何が出来るのか？

お前らがいうことか？
お前らマスゴミの今までの責任はどこへいった。

これまではマスゴミの筆頭は舞日だったけどこれからは麻日か？
とりあえず取るのやめよう。

>>285
医者には完全であることを求めるのに、自分は好き放題他人の悪口でも言うという、
典型的なDQN患者の行動だね。

>>304
まだ取ってたのかよｗ

朝日って受験関係では何かと医学部を持ち上げてるけど、医者になってしまえば
批判対象になるのね。売れればいいってか。

高い金貰って医師と言う仕事をやってるんだから、ミスったらおもい処分されるのは当たり前。
できないのなら医者を辞めればいいだけだろ。
死刑でいいと思うね。金貰ってミスっていいなら素人だってできるんだよ！！

>>308

「医者叩き、楽しかったでしょう？」

最後に、米国医療過誤訴訟の現状とその防止政策について述べたい。約35年前から、米国の医療過誤訴訟の数は、鰻上りに上昇してきた。
その理由の一つとして、日米弁護士数の差がよく議論される。全米には約60万人（人口400人に一人）の弁護士がいるが、日本全体では、約1万3，000（人口1万に1人）の弁護士がいる。

　約20年前頃まで、医療過誤訴訟による最高賠償金は、約1億円以下であったが、それから間もなく1億円から2億円となり、今から10年前にハワイ州でも約30億円となり、人々を驚かしたが、
最近では、約100億円を超えた判決があったと言われている。

　それと同時に、医師の医療過誤訴訟保険の掛け金は、著しく上昇し、1996年には、一番よく訴訟される脳外科医は約800万円、産科医は約700万円、心臓外科医は600万円であった。
これらの激しい過誤訴訟に対抗するためには、緻密な防止作戦を計画しなければならない。皮肉なことに、医療過誤訴訟により、
米国の医療の質は向上し、医師のインフォームド・コンセントは充実し、更に、医師は、患者に、儀礼的にも優しくならざるを得なくなった。

　医療過誤防止の方法としては、ガイドラインのマニュアルとともに、リスクマネジメント制度を定着することは最も重要である。さらに、
医師並びに他の病院または医院の医療関係者の質の向上、即ち医学教育が大切である。


（中略）

　最も大切な予防法は、病院内で生じた医療ミス並びにニアミスを、以前のように隠さずに、全てのインシデントをリスクマネジャーに報告させ、それらの資料を、医師、看護婦が解析、検討することは、再発の防止に大切な役割をなしている。

医学教育が大切なのではありません。
民度をあげるための小中学教育のほうが、はるかに大切だと思いまつ。
どちらが優先すると思いまつか？
アメリカの医療体制がいいと思って書いているのか、そうならざるを得ない
とあきらめ半分で書いているのか分かりません。
いずれにせよ防衛医療になっていくのでしょうけど。だめだこりゃ。

>>311
今の日本は間違いなくアメリカになります

>>310

はいはい、じゃアメリカと同様に、お産には、２００万円位払ってもら
いましょう。

普通の診察も、問診だけでも１万円ですね。

ある州では、産婦人科医は殆どおりませんので、自宅で分娩するか
遠くまで行っていただくことになります。

民間医療保険に入って頂きますが、それも目の玉が飛び出るほどの
費用がかかりまっせ。

でよければ、アメリカの制度に倣いましょう。

アメリカでは、ガンの手術でも１，２日で退院。近くのホテルから、医療機関
に通っていただきましょう。

ガンの末期などは自宅で診ていただくことになります。家族は、24時間ホスピス
プログラムに沿って、ケアして下さいね。

アメリカの医療は一番ですよ！！

今日の朝日の社説、突っ込みどころは沢山あるけど、まんざら間違いだらけでもないと
思うけどね。「ここで医療界が・・・」のくだりは正論だと思うよ。

医療事故をなくす努力をしろっつーのはそりゃそうなんだろうけど。
福島の事件で、医者に先ず誤れって言うのはどうかと思うよ。
医者のせいって言うより、医療システムのせいでしょ。
加藤医師は、ただ最前線にいただけ。
そこいらの突込みが、甘すぎだよ、朝日新聞社説。
説得力ゼロ。

>>316

兵站も満足にできない大本営の犠牲になった前線兵士に精神力で頑張れと言った
戦前の朝日と何も変わってないね。

＞３１３
そうなんだよな、アメリカで子供がけがして受診し
た時、２分で１００ドルぐらい払った。　ムンテラだけでね。
まあ口の中切ったくらいの止血後の受診だったんだが

アメリカではこれが当然。　が、日本では家族が納得せんだろうな。

しかしアメリカだって今回のフクシマの件のような対応はないだろう、
リポサクションで患者を死亡させた自称美容外科医の権威事件以外は

>>315
正論じゃないよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
医療界だけで事故防止をするのには
予算も人員も手一杯の状況
実際の現場の人間が参加しない「予防策策定」なんぞ何の意味もない
じじい役人たちのマスタベーションだろう

正論というのは
『医療界がきちんともてる能力を発揮できるように
行政司法が早急に環境整備を図ることが求められる』だ
医療も単なる社会のひとつの道具にすぎない
われわれが医療の仕組みを決めているわけじゃないんだよ
決まっている道筋でただ働いている/働かされているだけだ

まあ、医療側にばかり改善を求めてもねえ。

問題なのは医師個人というより医療システムなんだから、それは厚生労働省の問題だろう。
厚生労働省を動かすのに、医者側が動けというのも変な話だ。
医療の恩恵を受けるのは医者じゃないんだから。

＞＞２９９さんのコピペ、社説書いた奴へ文句いうため引用させていただきます。

＞逮捕された福島県立病院の産科医は、お産の際の帝王切開手術に失敗して
＞母親を死なせたとして、業務上過失致死などで起訴された。
ドアホ！産科医が手術に失敗したんじゃねえ！難しいお産だが妊婦の挙児継続
希望に答えるべく専門医が全技術を傾注して妊婦に協力して出産に臨んだが、
誰もが想定外の高度出血性癒着胎盤があったため、妊婦が残念ながら亡くなった
が、生児を得ることには成功した。これが客観的事実であり、くだらん中傷を
書いてないでジャーナリストならきちんと事実を報道せよ。できんのなら、ただ
の給料泥棒よりマスコミだけに非常に悪質で、訴えられても文句は言えない。
その覚悟で書いているのか。前の某公共放送の政治家介入記事はどうなってんだ。
この医師は政治家みたいに後ろ暗いことはなにもないから、うやむやにする事無
く思いっきり告訴できることをご存知でしょうね。
・・・時間ない、一旦終了

今日の捨説、　一見ものわかり良さそうに見えて、
まず　「医者が悪い」という決めつけが大前提になってるのが明か。

上でも指摘されてるが、

＞何よりも大切なのは、医療側がまず、非があれば率直に認めて
＞被害者に謝罪することだ。

何よりも大切なのは、医療側にそもそも非があるかどうかを明らかにすることだ
と言いたい。

>314

あの松井でさえ2日で退院したからなｗ

>>299
あの福島の事案で失敗したと言われると産科なんて誰もしないよな・・

まぁ騒ぐだけで、分かりやすい主張を強く打ち出さない医者側も問題あるがな。
ちょっと前の民主党みたいなもんだ。

分かり易い主張・行動


つ逃散

>>326
いや、だから主張ではないってそれは。

行動であらわす主張もあります。

325氏、どこに強く打ち出すのか？医者の仕事は自然科学の世界での研究技術者で
あり、そもそも大声で強く自分の言い分をしゃべったり書いたりするのは、学会や
医局など研究機関内以外の場所では職業の本分から外れる。そんなことをしていて
本分の医療遂行にさしつかえれば、それこそ世界中の誰も医師を医療のプロとして
認めなくなるでしょ。プロとして自分の職責を全うしたいから、あなたのいうよう
なくだらんことをしない、ことを医師側はまったく問題視してないのです。おわかり？

>>302
【(-@∀@)】非があれば素直に認めて被害者に謝罪することだ【朝日新聞】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147644885/

1人の逃散は何ももたらさないかもしれないけど、10000人の逃散は、
それ自体が警告となる。

>>326
いや、逃散が一番効果的な主張の仕方でしょ。
効果的だからこそ、愚民やマスコミが危機感を感じて「反応」するようになってきた。
理屈を通して主張・説得しようとしたって何も変わらんことは自明。自分のエネルギー、時間、人生の無駄。

ｵﾏｴﾗは医者が逃げ出さない社会を作れ＞政治家　ﾏｽｺﾞﾐ　行政および　愚民ども

>>332
禿道
逃散こそ医者にとってリスクがまったくない抗議方法だ。
医局の崩壊で医者の労働市場が流動化したので辞めても開業以外に逝くところが
たくさんできたのが大きい。開業だけだとすぐに準備できないので逃散はなかなか
難しかったのだ。

>>299
これは明らかに
「福島の件は医療ミスで、産婦人科学会はミスを隠蔽し医者同士のかばいあいをしている。」
って文脈だよね。

訴えようよ！
きちんとした調査もしないで、加藤先生と学会に対する名誉毀損だって。
全国に向けて公に名誉毀損してるんだって。
おとなしくしてちゃダメだって！
学会として名誉の回復のために損害賠償請求しようよ！

asahi.comに、抗議をしましょう。下記メールアドレス。

http://www.asahi.com/reference/form.html

無駄無駄。

アカヒなんて抗議したって黙殺するだけだから時間と労力の無駄。
黙々と逃散すればいいのよ

>>299
確かにひどい内容だな。
署名記事でもなさそうだし、「誰か書いたかわからない、誰でも
責任をとらない」　朝日便所の落書きだ。　抗議するより新聞はとらない
これでいこう！

321の続きに書きたかった内容は、みんながもう書いてくれたのでもういいや。
337さんのいうように、直接抗議はカエルの面になんとやらで手間がもったいない
から、ここ2ｃｈでもうひとこと追加するだけにしよう。
＞同じような事故が二度と起きないよう教訓を今後に・・・云々＞
この「二度と起きないよう」というフレーズは、こう書いて誉められるのは小学校
4年生までだということを、この社会の木鐸たる巨大新聞社の文論を代表する論説
委員が知らないのだという驚愕の真実。やはり>>311さんのいうとおり、日本の義務
教育の内容に病根があるようだ。311さんは的確な診断のできる優れた医者である
なあと感服致しました。

>>339
二度とおきないよう　氏んでください　ww

医局で朝日新聞取ってるんですが、どうすれば止めさせられますか？

朝日所の社説、頭にきた。が、どう抗議すればよいのか？
こういうときは権威者が抗議してくれたらよいのだが。
下々のものが何人集まってこうやって吼えても意味ないのだ。
悔しいが。

>341
広告で資金提供している製薬会社をチェックしている場合もあり、まず真意を
確かめることからはじめましょう。（統計をとっていた方もおられた。）

>>329
ふと思ったんだけど、日本の保健医療政策(とくに財政面)と
今の医師の労働状況とをまとめてNEJMやらJAMAやらBMJに
投稿してくれるもの凄くエロい先生が出てきてくれないものだろうか

とりあえずLetter程度でも載ると面白くなりそうだが．．．

今朝テレ朝で木枯紋二郎が産科医がいないのは儲からないからだとか言ってたぞ。
経済効率を考えて産科が閉鎖されてるとさ。全然産科の現状がわかってない。
産科医の労働条件、訴訟の多さをみてみろ。

>>340 もう氏ん出まつ。ん？二度とおきないかというと誰にもわからんけどね。
>>344　別の医師スレでそういう先生をお見かけしたよーな・・・。

>>327
まぁ逃散はたしかに強力な手段で、世間を変える力も間違いなく持ってるとは俺も思って
るけど、ただ問題なのは100％医者にとって良いように変わるとは限らない、ってのが怖いんだよな。
>>332や>>334みたいなのはちゃんとそこまで考えてるのかな、と思う時はあるよ。

>>347
単なる経済行動として側面を忘れてはならないのでは？
労働市場で需要が満たされていない場合に更に悪条件を課したらどうなるかは明らかでしょう

産科が欲しいなら、
ケーサツの暴走をヤメさせることだ。

話はそれから、、、、、でも、そのときには
産科、なくなってるか？　wwwwww

>>347
悪い方向って、
「石を法律で縛って、強制連行」か？

医師免、ステりゃたりる事だろ？

>>347
医者にとって良い方向性に変るとは限らないという意見には賛成ですが
個人にとっては良い方向で利用することはいつの時代でも可能ですよ
問題は変な洗脳が残っていて自滅しないでいられるかどうかです
純粋に商売と考えればまったく問題なしです＞逃散

>>350
お前みたいなのを言ってるんだよｗｗ
>>351
まぁいまだに洗脳から抜けきれていない人がいますからな。

国会で証人喚問させればいいかもー！
県知事、副知事、県警、裁判所、三春の院長、新潟の教授…

真面目な話、産科は自由診療だからやりようによっては小児科よりはまだ未来がない？

例のホテルのようなゴージャスな設備で24時間体制で医師・ナースも大量雇用
当然、その雇用と設備を支える出産費用は請求するけどカード必須とか

>>354
これからのビジネスモデルかもね。ホテルも併設して、エステやりながら陣痛待つとか。

>>354
横浜あたりで産科が完全に崩壊すればありうるだろうけど・・・
価格設定を高くしすぎるとまだ無理なんじゃない？

逆に舞鶴なら成功しないかなｗ

>>354>>355
都市部では十分成り立ちうるビジネスモデルだね。２４時間３６５日で最低３人の専門医を
２交代夜勤で週３６時間労働させるとしてまともに産科医に金払えば一人あたりいくらとれば
成り立つかな。

>>358 なんか、美容クリニックみたいでつね。マスコミや安全快適出産sukidayoの
頭脳レベルに迎合し過ぎみたいな希ガス・・・。

>>358
いいんじゃないの。十分可能性あると思うけど。

>>359の間違いスマソ

保険診療が崩壊したあとで
大企業が狙ってるのはそういう病院経営だよね。
大資本が都市部にチェーン店を経営して金持ち相手に儲けるモデル。
マスコミはCM出してもらって儲けたいからそっちに誘導しようとしてる。
日経新聞なんか露骨だし。

>>362
宮内はそういうところに出資して儲けようとしてるんだな。

>>362
医者としては奴隷労働でなければいいんでないか。

>>364
まあそこに雇われてしまえばいいんだけど
今の医療抑制政策で医者が苦しんでるのが
そういう企業とか政府やマスコミのせいなのがムカつく。
いったい後何年で崩壊するのかはっきりしてもらわないとｗ

>>360 res感謝。他科だからよくわからんけど、これよりは､先の５年卒業の導入
のほうが、大野裁判の役にたつんではﾅｲｶｲﾅ?

>>366
５年医師特区でつか　あまりにおかしくてあり得ないと思うが。

脳内でしか存在できないよ。
大体医学部を８年制にしようという時代に逆行してるし。

>>367 んー、まあ私の脳内妄想というわけでもなくて、>>189に書いてあったんだけど、、、。
あほらしい現実のニュースとしては、川崎大臣発言なんかもっと脳ナイ妄想的？

>>189
の５年医師特区できても、それに受かるような優秀な医学生が何が悲しくて
僻地に逝くだろう。また僻地の住民だって２級医師の診察でいいなどと思ってるやつ
いるんだろうか。

指導医の負担がさらに大きくなってアボーン。

>>369

三重大が、この話に乗ろうって言ってるんだろ。何か、哀れあだよな。

それとも、ブラックジョークか・・・。

政府は何もしないよ。医療機関の集約拠点化で、医療費削減。少子化
は進み、老人は、野垂れ死にをする。凄まじい社会の到来だ。

ライアブドアのいのしし社長を絶賛していた、竹中平蔵が、小泉政治の
評価をする番組で、株価は2倍に上がったと言ってるよ。やってらんな
いな。

三重が乗る

それって三重にはいってしまったって思っている学生が５年次で逃げ出せる制度なの？

　当方産婦人科医師ではありませんが、研修医制度でなり手が減ったと報道されている科のものです。
　なり手が減ってくると若手が来ず、自分にもしわ寄せがすでにきております。
　若手の志望が減り、福島の件と暗いニュースに諦めの気持ちと若手への共感と世の中への苛立ちと複雑な気持ちでを持ちながら眺めています。
　最近ワイドショー（内容は知りませんが）まで産婦人科医の絶滅危機について扱っているので、お茶の間にもどうも医療現場がおかしいというのは伝わり始めているのかなとは思っています。


　責任があり過酷であるほどリスクが多く報われない構造があるというのは変な医療現場と思いますが、恐らく日本の他の社会でも同じような現象があるのかなと思い、余り扱われていないのかなとも思っています。
　日本の政治の貧困を感じ、私も逃散を考えましたが、何とか生き残っています。
　全く他人事ではありませんが、医療の流れについては好奇心を持っています。

　
　

逃散とアカピー不買運動が一番効果的だって。

俺は病棟で取っていたアカピー新聞止めさせたよ。止めなきゃ辞めるってごねてやった。
親戚・知り合いもいれれば２０数件止めさせてやった。

私も引越しを機会に朝○はやめました。
DQN社説の件も知りません。
2度と買いません。

>>374
GJ

おー、私も止めましたー！引っ越しを期に。
皆思っていることは同じですねー！

>>朝日不買と逃散を行う皆さん
ＧＪ！

赤日不買
ま、あえて朝から不快な気分になることもあるまい。
まして、金出してまで。

>>189のことについてNPO側が説明してます。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147533172/301-

もう、社会保険制度を廃止すべきじゃない？

医療の全てを自由市場に任せれば、低質な医者は低価格になるし、
良質な医者は高価格になる。

真面目にやってる医者にとっては、いい事だらけだよね。

ＤＱＮは医者にかかれなくなって子孫を残せないｗ

>>373

新人が入らないと、こころがすさんでくるよね。
後輩がいれば、少しはがんばんべと言う気になるけど。

WBS 医師の偏在　変貌する医療
ttp://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1147713169627.avi

>>367
1年2年次の教養課程を短縮すれば逆に内容充実させて５年制も可能な希ガス
なんで医学部入ってから高校レベルの数学とかするのかと小一時間・・・

教養課程いらないというのは専門学校の発想だな。
医学部廃止して医専に戻すか。

>>386
学部卒医師と医専医師で報酬に差があるならまだｵｹ

身近にいる、新設あほ偉大の人間に>>385 みたいな意見を持つやつが多かったような。
日本の国家試験は日本語だから、横文字は覚えないとか。
だから抗がん剤のマニュアル間違えたりするんだと思った。

英語教育がpoorだからな＜日本の公教育
教師がまともに英語を使えないだろ。

医学部というところは医師養成専門学校ではないわな。
学問を修めるところ。
卒後医師になるかどうかは個人の自由。でしょ。
俺はそう思っていたけど。

>>390

そうだね。臨床医をやっているのは生活のため。
実家が大金持ちだったら、好きな研究をして海外を飛び回る生活を送りたかったな。

>>388
じゃあ１年次は英語だけでいいだろ
２年次は必要ない
つーか俺は数学嫌いなんだよｗｗ

教養の英語の目標は、最低医学雑誌の英語の医学論文を図書館あたりで、
さらりと立ち読みして理解できる程度の読解力がつくこと。
次に出来れば、国際学会の発表して、その後の質問を理解して的確に解答する。
自分はアジア系や南米系の非母国語圏の発音にはついていけそうだが、
英米あたりの母国語の連中に早口でやられると怪しくなってくる。
私のお師匠さんレベルでは、学会の後のレセプションで，
マティーニを手にしながらジョークを口ずさみながら人買い、人売りの
交渉するくらいなら言うことなし屋根。”今度はもう少しラットの扱いがうまく
若くて黙って実験している、奴隷に向いたのを送るから、
あなたの共同研究者に入れてください”
（わかった、ＦＥＥは２万ドルでいいですか、後
今度出す論文の３rd nameにあなたを入れておきます。）なんてね

>>391
そう、俺も今では家族もいるし、生活のために臨床やっている。バイトも
する。でも時間みて臨床以外の勉強もしている。

5年卒業制の論議になっていますが、383さんに同感の私としては、>>225さんの
　　＞なあに、かえってDQN力がつく。＞
こういうおおらかな発想、ｽｷﾃﾞｽﾈｰ｡若い力が現場に増えるのは自然科学的にみても
好ましい繁栄だし。
あとは天敵からの防御策をたてておくために、福島大野裁判で実質的に勝利するこ
とが必要でしょう。
医学の進歩にとって欠かせない、臨床教育の機会をも司直の手で奪いかねない、と
いう意味においても象徴的な裁判だからね。

>>395

ヒント：「なあに、かえって免疫力がつくのガイドライン」

まいど、HNｱﾎﾟｰﾝ中の自爆謹慎中でございます。なかなか自分のｱﾎﾟｰﾝ自分で治せない
でございます。396さんレスしたいけどこのとおりｱﾎﾟｰﾝなんでよーしまへんが、陳謝。

（記者）
　医師の偏在の話で、ある程度お医者さんを強制力を持って地方に行ってもらうような仕組みについては、何か今現在どうにかお考えなのかというのと、
厚生労働省として今後何か検討される機会を設けられるのかどうかについては。

（大臣）
　昨年来の議論として、そういう仕組みを特に知事会からの要求もありまして、随分専門家で議論してもらったんですけれども、
しかし、結果として、時期尚早論の方が、その時の結論になってしまった。
しかし、私自身の感じから言えば、ある程度強制力を持たないと、なかなか解消できない課題もあるように思うなと、そんな感じはしております。
ただ、医師の偏在問題というのは、それだけではないので、委員会の答弁でもいろいろお答えしていますとおり、
大学があって、１県に１つずつ大学があるんですけれども、１００人のお医者さんの卵を養成しておきながら、それが全部東京や関東圏に戻ってきてしまう。
そこは、それようの解決の仕方があるでしょう。要するにパイが不足している。パイがあるところは、ある意味では今度は過疎地や急性期にあなたが言われたように、
ある程度強制権を持って出来ないですかという議論になるから、実は１つじゃないんです。
１つ１つの県の問題であり、１つ１つの地域の問題であり、国会の質問でも出たんだけれども、医師の数を増やしたら過疎地域問題は解決するんですかと言ったら、必ずしもそうではない。
ある県のお医者さんの数が少ないものが全体のお医者さんの量が増えたら解決するんですかと言ったら、どうもそうでもない。
１つ１つ丁寧にやっていかなければならないのであって、それが診療科目にもあるということですね。

（記者）
　厚生労働省としては、今度は何らかの検討の場をまた再開するようなことになっていくんでしょうか。

（大臣）
　今日も質問で出ますよ。今度は与党から。そういう意味では、厚生労働省という行政機関からすると非常に魅力的な提案なんですよ。
人に対して、過疎地に行ってください、この医療やってくださいと押しつけることは。しかし、一方で、行政としては、そういう思いがあるけれども、一人一人のお医者さんの立場というのがもう１つあるわけだから、
そこの整合性をどう取るかというのが大事な話で、ゆっくり議論して煮詰めなければならない。
行政側としては、正直言って、すまないけれども、あなた２年間過疎医療やってくれと言いたいけれども、そこはいろんな手順が必要なんだろうと思っています。

>http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/2006/05/k0512.html

医師免許は卒業した大学の所在県でのみ有効としておけばいいんだよ。
それでも東大理３の偏差値が上がることはないだろ。もともｔ受験オタの
頂上決戦なんだから。

>>385
胸鎖乳突筋をラテン語で書いてみろ。
内頚動脈と、ラテン語で書いてみろ。
「主よ、彼らに永遠の安息を与えたまえ」と、ラテン語で書いてみろ。

M.sternocleidomastoideiか、懐かしいな。

医学生の時、しかも解剖学の時にしか使わないラテン語

これは好き
　　↓
ars longa, vita brevis

>>402
語尾は-deusで内科医？
こっちの記憶もかなり怪しいが。

>>405
すまん、複数形で書いてしまった。
M. sternocleidomastoideusか
Mm. sternocleidomastoideiだ

>>403
ラテン語で留年させられた奴いたっけな〜ｗ

>>400
それ在学中にキャンパスが移転したら訴訟問題になりかねなくないか？ｗｗ
特に私立とかありがちだぞ

>>408
東京の大学が茨城に移転wwwww

>>374
あさひの記事はほんとだとしたらかなりむかつく
誰か不買運動のほむぺつくってくれ
東芝みたいにならんかな。あさひが医者に謝罪するまで

>>398
>>（記者）
売国新聞社の記者？

>>　医師の偏在の話で、ある程度お医者さんを強制力を持って

日本国憲法第18条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、
その意に反する苦役に服させられない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

違憲を前提にした質問するアフォ記者って、本当に日本国民なのか？

こいつも、違憲だと知らないアフォ日本国民みたい。大臣のくせに。お似合い同士か。
>>398
>>(大臣)
>>しかし、私自身の感じから言えば、ある程度強制力を持たないと、なかなか解消できない

澄田知事は県内で産婦人科医が不足している窮状を説明。「集約化が困難な離島や中山間地などの状況を理解
し、地域医療に携わる産婦人科医師が一人でも増える仕組みを検討していただきたい」と要望した。
　また、要望書では県が地域医療を志す学生に奨学金を出していることや、地域医療に関心がある医師を登録し、
病院に紹介するシステムで医師確保に努めていることを説明。「独自の対策には限界がある」と国に抜本的な改
善策を求めていることも説明した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shimane/news/20060513ddlk32100368000c.html

そもそも日本人なのか？

今日はフジテレビが医者いじめに走るのかな？

あるある・・・のような科学的根拠無しの低俗番組をつくってるテレビ局が
医者批判するのもなぁ

TBSはピーカンはあれほどの健康被害を起こしたのにうやむや・・・

ほんとメディアは腐ってる

>>412
売国・谷垣の一の子分なんだろ・・・中国様にご機嫌伺いするのに医者を人身御供にしそうだなぁ

>>413
無能な知事だな
成功例がここにあるじゃないか

地方の医師不足は価格メカニズムが解決する
http://www.dir.co.jp/publicity/column/040427.html

>>417
やはり尾鷲モデル、可能性高そうですね。もう少し僻地度が低ければ３０００マソ
でも産科医雇えそうですが。

産科の常勤３人以上確保するなら1500万でもいくよｗ
もちろん小児外科とか看護師・助産師も必要だけどね

>>419
常勤３人で３６５日フル稼働OKですか（笑
すごく燃費がいいですね

>>415
新聞の番組欄みただけでうひゃひゃな番組であることがわかるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやー楽しいなあ。
まああれはやりすぎだと思うけど、しかし今までの医者の横暴を
考えればあのくらいの反作用は妥当だね。

＞ほんとメディアは腐ってる
そうじゃないと思うよ
腐ってるのは、○○だよ
医療改革は、必要だ。

腐ったみかんを排除せねば、みんな腐ってしまうだろう

○○に入るのは朝日とみた。

>>420
ちゃんと嫁
３人「以上」だ
最低３人だから別に４人でも５人でもｏｋ
別途、助産師も小児外科も確保するんだから少なくとも今より遙かに待遇はいい

しかも>>418へのﾚｽだから鷲尾より僻地度の低い所という前提な
これは理解できるね？

この条件なら僻地医療の為に１．２年くらい頑張ってもいいと思うよ
俺以外にもいると思う

福島・大野病院医療ミス：医師逮捕に抗議−−県保険医協会　／岩手
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/iwate/news/20060516ddlk03100171000c.html

福島県立大野病院で手術中の女性（当時29歳）を出血性ショックで死亡させたとして執刀した産婦人科医師が
業務上過失致死罪などで起訴された問題で、県保険医協会（箱石勝見会長）は15日、逮捕は不当だとする抗議声明を発表した。
　声明では医師が在宅起訴ではなく身柄を拘束されたために、産婦人科医がこの医師しかいない同病院が休診せざるを得ない状況を、
他の患者への２次被害だと指摘。今回の事件を機に診療上予見できないことにまで医師が責任を問われると、医療が萎縮してしまい、
結果として患者に必要な医療を提供できなくなるとしている。
　◇「人ごとではない」
　同会は「産婦人科医が一人という大野病院の状況は、岩手県の多くの病院にとっても例外でない」と危機感を募らせている。

>>424さん、では前置胎盤の予定帝切にMAP何単位用意されますか。
（ヤな質問でご免なさい。OHNO裁判の勉強のために伺っておきたくて）

>>426
今のところはいいとこ5単位ｗ
この事件が全然、教訓になってないね

ただ、>>419>>424の病院はその地域の生命線になるんだから裁判所の見解通り50単位は必要？
ほぼ確実に無駄になるけどね

>>427先生、レスありがとうございます。続けてご質問させてください。
もし前置胎盤の予定帝切で術中癒着胎盤が診断されたら、先生は単摘
なさいますか。

単摘なさったとして、妊婦退院後本人が単摘に不満を抱けば、現行の
刑事訴訟法下では検察が起訴可能と考えれば直ちに起訴のうえ必要と
考えれば逮捕も随意に可能ですが、その点についてはどのような対策
をお考えでしょうか。よろしければお教えください。

>>425

毎日新聞社は、今だに「ミス」という認識なんだね。なるほどね。
程度が知れるね。

>>425
まあそりゃアイフルだってあの程度の取り立てで脅迫的と取られるとは予見出来なかった
だろうし、それで営業停止食らった結果として必要な金融を受けられなかった人がいるわけだが。

サラ金といっしょにされてもねえ。

>>422
いや、すべて腐ってるだろ。
>>430
いや、あれは予見できると思うよ。

「ミス」と記述しているということは「犯罪者」と決めつけているわけだね。
（極めて疑わしい場合でも”容疑者”と普通はするのに、まあ、医師は基本的人権なぞ無用だと
でも言いたげだね）

これ、裁判の結果、ミスと認定されなかったら、K先生に訴えられたら負けるよね。
ロス事件の反省が生きてないのかなあ。

>>430

じゃあ、武富士でつまめばいいんじゃね？

お手術は計画的に、ね！(^Q^)/^

>>433
おまえらだって病院長射殺事件の容疑者を逮捕されただけの段階で
犯罪者と決めつけていたじゃん。

そんなに日本の医療を崩壊させたいのかねえ。
日本人ではなさそうだが

＜＜逮捕を正当化している人

>>436

おまえら、って誰？？

まあ、岐阜の例の事件の時ですら、「容疑者」と報道されているわけだが。
推定無罪、だからね。
いくら医者叩きをしたいといえども、せいぜい「ミスの疑い」ぐらいにしておくべきだったと
思うよ、仮にもプロの報道機関なんだからさ。残念だねえ。

「ミス」で検察が起訴し、医師側は「ミスじゃない」誤起訴だとして争っている
というのが正しい報道だろう。いまメディアが行っている報道内容は、おおむね
すべて「推定無罪」の原則に外れており、裁判の結果を待たずに「名誉毀損」で
訴えれば勝てると思うけど。

>>439

お、かぶりましたなw
まあ、そういうことですよね。

>>437
逮捕したら崩壊するってのがわからん。
トラック運転手が交通事故で人殺したら逮捕されるけど、それで
日本の陸運業は崩壊しますか？

>>428
真面目に答えると研修医なんで前置胎盤の予定帝切なぞ自分で執刀しないから無関係ｗ
あくまで地方の絶滅しかけてる産科について>>419で書いたんだけど俺をどこぞの大先生と勘違いしてない？

ただ、今まで見た先生方は術中に今回のケースに遭遇したら母子を救うために単摘するでしょうね
俺はそもそも産科には行かない
皮膚科志望ですよ

そうだな、こういう機会に日々の不満を垂らしているだけなんだろう

医療崩壊など医者たちの口から出た方便だろう

所詮この国で医療をやる限り、国民の下僕としてやることしてればいいんだ

j+ltGYZr0君は、２ちゃん初心者かな？
医者板は優しい人が多いから相手して貰えるけど、よそではしないようにね。

じゃ、いくよ

>>441よ　過去ログ嫁！

>>411

現に産科や小児科は崩壊してますよ。
後は救急、外科、内科と順次崩壊します。

>>441 よそ行ってくれ

>>441の間違いだった。

あ、あと、

「釣れたw」

とか今どき言わないでね。失笑買うだけだから。

>>439
そんなことは全ての犯罪に共通することで。
痴漢のときにも同じように声を上げてもらいたいものです。
南海線だかで医師が無実の痴漢容疑で逮捕され、妊娠中の奥さんが
駅前でビラ撒きして目撃者を捜し、不起訴で釈放されたってはなしも
ありましたが、あのときも「医師が痴漢で逮捕」と報道されたわけです。

産科医の減少→仕事量増加→ミスの増加→訴訟の増加→産科医の減少
の悪循環で、子供も減る。へっへへ、何が少子化対策だ！
日本人ども！自分で自分の首絞めてろ！

ID:j+ltGYZr0

また、こんな事をほざくアホが湧いたか。
過去ログ嫁

君、くどいなあw じゃ、以後はスルーで。

産科医の現象で子供が減る、ってのは言いすぎ。

お舞らちょっと調子に乗りすぎだぞ〜

>>452

了解

しかし、最近内科崩壊の勢いはすさまじい感じがする。
転院の御願いの際などにひしひし感じる。

>>453
よそ池

>>444
同じ疑問は過去にも出たことと思うけど、この点について合理的な
説明がなされたことは一度もないわけですよ。
トラック運送と医療は違うんだというのなら、医療の特殊事情を
説明し、それゆえに医療に関してだけは逮捕は不当なのだと論証しなければなりません。

過去にあった説明は、もともと死にかけの人を扱ってるんだから
リスクは高い、だから死んだからと言って逮捕は不当だ、というものくらいでしょう。

しかし、全ての医者が死にかけの症例を扱ってるわけではないし、だいたい
現実にも死にかけを死なせて逮捕されているわけでもないです。
病気でも何でもない妊婦が医者の手にかかったことによって突然死んだから
事件になるわけで。

>>457
よそ池

スレの無駄。

まあでもあれだ。
>>441みたいなごく普通のことを書いただけなのに、
専門系の板で、２分以内に３人もが反撃してくるってのは
やはり医者板は異常。

医者の大多数が２ちゃんねらーで積極的な世論操作の工作をしているとしか思えない。

閑話休題
その後新情報はねぇのか？

460が世間一般の認識だな。
かりにマスコミ関係者の煽りでも医者は反論できまいよ・

>>460　自己愛の強いお人だねえ。じゃ、これが最後ね。

そもそも、専門板にはおいそれと素人がカキコ・質問することは、もともとできなかったのよ。
親切な板には専用の「質問スレ」ぐらいはあったけどね。
どうもBBの普及の頃からか、医者板まで君のような「空気の読めない」人間が傍若無人に出入り
するようになって、極めて不愉快だねえ。

＃スレタイだけ見ても、なんとまあ、今は下劣なものが多いことか。４〜５年前とは隔世の感が
＃あるね。

スレ汚し、スマソ。じゃ。落ちる。

↑世間一般が正しいと思ってんの？

>>457 「病気でも何でもない妊婦」

やっぱり釣りかよ

>>460
よそ池

おお、464は462へのお返事ね。世間一般の認識ねぇ・・・・・それが正しきゃ
ここまで苦労しないし、医療も崩壊しねぇさ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>457
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

それじゃ、あとｽﾙｰよろ！！あでぃおすあみーご！

>>463
別に２ちゃんねるは誰が書き込んだらいかんとかいう決まりはないのだし。
特定の集団だけで話をしたければそういう掲示板へ行けばいい。
ここへ書いてる限りは素人の目にも触れるし批判にも曝される。

>>455
内科や外科などが崩壊したら産科崩壊以上の惨禍になりそうだｗ

戻ってきてしまった。
おれのところは地方都市だが、転院の際みな明らかに訴訟のリスクを考えて
受け入れ制限してきている感じはする。単なる肺炎でもみんな「呼吸器
内科医がいないので他をあたってください」とか、ふらふらすることかいう
訴えでも「内は神経内科の先生いませんから」とかさ。まあ、金にもならん
患者を受け入れて普通にやったら結果悪くて逮捕なら、みんなリスクの匂い
がする症例は避けて通るが吉だわな。そのうち中程度の総合病院の内科医は
ますます辞めていくでしょう。ばかばかしくてやっていられないものね。

日本の医療を崩壊させるのが政府の目的では?
医療が崩壊すると、老人が早死にする、医療費が削減できる。
周産期および新生児死亡率が上がる、出生率が上がる。
実際、平均寿命が伸びても、社会にとってはいいことなんか無い。
過度の医療は生物としての人間の生命力を下げる。

>>473
保険医療を1-2年のうちに崩壊させる。その後はアメリカ資本やおりくそなどの
金貸しにやらせようというはらだな。

428です。>>442さん、そうでしたか、それは残念。誰か専門医のひと、
替りに教えてくれないかな。
>>457さん、過去ログ読まなきゃわかりませんよ。トラックは間違い。
妊娠というものは、妊婦が胎児を乗せた旅客機となって離陸するもの、
妊娠継続中は飛行中と同じ程度の注意が必要で、非妊婦とまったく同
じように過ごすといつ墜落（＝流産他異常妊娠）するかわからんでしょ。
そして、いったん離陸した旅客機は必ず着陸（＝分娩）しなきゃならな
い。最先端工学技術の粋を集める旅客機でも着陸が一番危険なのをご存知
かな。同じように、医学がどんなに進んでも、出産は人間が哺乳動物で
ある限り、最大の生命の危険を持っているもので、くだらん法律なんて
生きるか死ぬかの時には何の意味もないの。あとは、過去スレ嫁、てか。

>>422

>>422
そうじゃないと思うよ
腐ってるのは、朝日だよ
マスコミ改革は、必要だ。

腐ったみかんを排除せねば、みんな腐ってしまうだろう

>>401
Requiem aeternam dona eis, Domine．

>>401
A. carotis interna

「病気でも何でもない妊婦」
唖然・・・・
「癒着胎盤という危険な病気に気付いておきながら」と非難して
次には「病気でも何でもない妊婦」を殺したと話を持っていく・・

>>480
ワロタ

>>457
はちゃんと過去ログも読んでそうな気がする。
たぶん百回読んでも理解する気はない系の方ではないかと。

どうでもいいけど医師大量工作員説を唱えているのは同じ人だろーか。
少数を多数派に見せかけるのを工作というのは分かるけど
大勢の医師が参加して相似した意見を述べているなら
それは工作とかではなく単に「多数派の医師の見解」が
示されているというべき。

医師の免責を行えば、訴訟大国になるんだよー
そうならない為に、腐ったみかんを取り除くんだよ！
ほんと頭わりーなー
今まで情報公開をしなかった医師会そのものも、腐ったみかんだったんだよ
わかるか？

>>483
＞今まで情報公開をしなかった医師会そのものも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
この辺のカキコで、まともな議論に耐える相手では無いことは明白アストリンゼンよ。

世の中の仕組み全然わかってないでも
医者は務まるんだろ？
偏りすぎた、人間の集団だからな
何ひとつ苦労なく、不自由なく育ったから
全て人のせいだよ。臭い物は見ない。
いざとなれば逃げる。
ここに蔓延ってるほとんどの医師は、こんなもんだろう？

社会の木鐸朝日新聞社の記者様がおっしゃることをよく聞け
愚かな医者ども

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

http://www.asahi.com/paper/editorial20060515.html

何よりも大切なのは、医療側がまず、非があれば率直に認めて被害者に
謝罪することだ。なぜ事故が起きたのか、原因を明らかにして、同じような
事故が二度と起きないよう教訓を今後に生かさなければならない。

医療事故は、だれか一人、あるいは一つの要因だけで起きることは少ない。
再発防止には、絡み合う要因を解きほぐす必要がある。その調査は本来、
専門家である医療側の責任のはずだ。

ところが、医師は仲間をかばいがちなうえ、ひどい場合にはカルテを改ざん
することもあった。警察の捜査に期待する人が少なくないのも無理はない。
警察が介入する背景には、医師に対する患者の根深い不信があるのだ。

>>485

人の嫌な面ばかり見せられているから（健康な人は病院に来ないからね）
人間不信にはなりますね。
さまざまな社会階層の人がきて、その裏の顔がふと見えたりするので、
普通のサラリーマンよりは世の中のしくみが分かってますよｗ

ID:Y2ebk6sL0

世の中の仕組み全然わかってないでも（日本語変だなｗ）
２ちゃんで吼えることはできるからなｗ
早く就職決まるといいな　坊や

ちなみに俺は苦労して海外で勉強中の医者だが。
２ちゃんにカキコしてる自分が底辺の人間だからって２ちゃんにいる医者がおかしい奴だと思うな！

２ちゃんに書き込んでいる医者には、あの人が？というえらい人がいたりするね。
俺は単なるヘタレだけどｗ

そういや、毎月ボスの奥様が送ってくれる新聞が朝日から産経に変わってた。
何かあったのかな？

>>490

むしろいままで朝日だったのが不思議。

でも、医者叩きは産経もどっこいどっこいだな。

フジテレビが本気で取りに来ているみたいです。今日の番組で。
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf45336.jpg

わすれるな、医療改悪のＡ級戦犯は小泉と武部と竹中だってことを。うしろにオリックス、セコム、アメリカがいることを。

マスコミは太平洋戦争時と同じで、自分の目で見て耳で聞いて頭で考えることをしない、自分では何もできない愚か者だってことを。

>>493
なんつーか、小泉・武部・竹中は加速させただけで
国というか国家国民が崩壊させたがっているんだから
どうでもいいな・・・誰がA級とか関係ないよ日本の医療は。

わずか5％の非常識な国民がＡ級戦犯です

>>492

表彰式はふくすま県警でやるのでしょうか？

>>495
ＤＱＮは５％以上いるぞ

この職場で苛立ちを感じる時に悪平等という言葉が頭をかすめる。
小泉は寧ろそれを壊したいと思っているから、私は小泉政権を好意的に捉えている。
まあ、私が政治を知らないだけかもしれないけど、他の医師はどう思っているのかな。

医療現場が崩壊しつつあるのは程度はあれ先進国の共通の現象なのかなと思っている。
全国民に100％の医療なんて不可能と思うんだけど・・・
野球選手が3割打てなかったらチケット代返さなければいかんのかね。

少なくとも逮捕ミスも逮捕して欲しいな。

セコムって遺産相続の時に長者番付に載らないように申告を遅らせたよね。

>>498
国保不加入で診療費払えないＤＱＮを診療拒否すると、人権団体がやって来て
抗議行動したりするんだろうな。

>>500
その前に、投書箱にありがたい呪文を書いて行くんだよ。
その時、「ボールペンが無い」と言って窓口で借りて、そのまま持って帰るんだ。

>>501

ﾜﾗﾀ

鉛筆なら「改ざんされる」ってなｗ

人権団体とは、医者の人権を軽んずるモノと見つけたり。

>>501
そのボールペンには「○○製薬」とかあって、それも批判するんだろうな

>>504
人権屋からすれば、医師＝ブルジョア、患者＝プロレタリアが前提条件だからね

でも、人権屋なんてので飯食えている時点で特権階級だよ

弱者こそ強者ですから

>>505
「医者と業者の癒着体質」かな？
ちっちぇー癒着だな、おい。

先日いった病院で薬品名のロゴが入った糊を置いてました。
まさに癒着！べったり体質！

ボールペンに確かに製品名書いているけど、他に覚えることが多すぎて、製品までは気配りしてないなあ。

医学的に間違ったことしてないのに素人の思い込みで攻撃されるときがつらいよね。

専門医よりも午後はおもいっきり○○テレビﾏﾝｾｰだしな

http://blog.so-net.ne.jp/sukidayo/

>>510

あー、俺、こないだ、ネーベン先の個人病院で処方するときに、
「一般名ー当院採用ゾロ対照表」ってのを見ながら処方してたら、
患者にニセ医者か研修医だと思われたよｗ

＃つか、非常勤やネーベン医者で回してる施設は、先発品を院内採用して欲しいね。事故の元だろ。
＃擦れ違いスマソ。

新潟の情報きぼんぬ。
そんな隠蔽体質があるからこそ、医者はという批判がでるなり。
まして親分がそれではｖｆｇｇｂｊｋ

Ｔ教授の投稿論文「癒着胎盤帝切症例に関する条件反射的考察」の掲載される
雑誌と掲載時期をご存じの方教えて下さい。

誌名は忘れたが、商業誌だったと、たしか民明書房。

教授の講演会情報ないですかね。
今度の○日本連合学術集会の案内には名前なかったし。

民明書房ワラタ

業界団体に自浄作用がなければ、
いくらネットで盛り上がってもムリポです。

ほんとうに鬱になる。

自浄作用のない業界って、マスコミ業界のことですね。

法曹界ﾓﾅｰ

ネットで落書きするのは、この事件の真実をひとりひとりが探るためだろうから、
ここの書き込みで世論をマスコミのごとく操作することなど最初からできないでしょ。
どの業界も刑事判決でもくらわないと目が醒めなさそう。ついでに、食らわすほうも
目を覚ましてもらえれば、本当にいい裁判になると思うんだけど。裁判官次第だが。
結果を求めず双方最初から全力を尽くして戦うことが世の中を動かすかも知れない。
つまる所、業界団体にとどまらず、現代日本社会全体の自浄能力に資するかも。

ガイア

ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup4523.avi.html
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup4524.avi.html

佐藤知事：交付税削減を批判　骨太の方針2006「受け入れられない」　／福島
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20060517ddlk07010344000c.html
◇産婦人科の再開、医師不足で困難−−県立大野病院に関し知事「対策講じたい」
　また、県立大野病院の産婦人科医が逮捕、起訴され、同科が休診している問題について、
佐藤知事は「全国的な産婦人科医不足の中、確保は厳しい」と述べ、再開の見通しが立っていないことを明らかにした。
　同病院では、産婦人科医が2月に逮捕された後、県立医大から産婦人科医の派遣を受けて診療を続けていた。しかし、
医大も医師不足のため派遣継続が困難となり、3月１１日から休診が続いている。
　佐藤知事は「県立医大や医療機関と協議を進め、具体的な対策を講じてゆきたい」と話した

> 　佐藤知事は「県立医大や医療機関と協議を進め、具体的な対策を講じてゆきたい」と話した

年収　５０００万以上
不逮捕特権

他府県ならそれでも良いだろうけど
福島じゃ無理だよ
捕まえた警察検察の追放くらいはいってないと
地元努力で村八分ってのはどうだ（ｗ

日本産科婦人科学会及び日本産婦人科医会の「県立大野病院事件に対する考え」、
来たね。ttp://www.jsog.or.jp/news/html/announce_17MAY2006.html

うん、来た。↓主要本文

このたび両会は、本件の重要性に鑑み、ここにあらためて「県立大野病院事件に対する考え」を
発表いたします。

はじめに、本件の手術で亡くなられた方、およびご遺族の方々に対して謹んで哀悼の意を表します。

　このたび、産婦人科の医療行為について、個人が刑事責任を問われるに至ったことはきわめて残念で
あります。

　本件は、癒着胎盤という、術前診断がきわめて難しく、治療の難度が最も高く、対応がきわめて困難
な事例であります。
　起訴状によれば、本件における手術中、児娩出後に用手的に胎盤の剥離を試みて胎盤が子宮に癒着し
ていることを術者である被告人が認識した時に、「（被告人には）直ちに胎盤の剥離を中止して子宮摘
出術等に移行し、胎盤を子宮から剥離することに伴う大量出血による同女の生命の危険を未然に回避す
べき業務上の注意義務があるのに、（被告人は）これを怠り、直ちに胎盤の剥離を中止して子宮摘出術
等に移行せず、同日午後2時50分ころまでの間、クーパーを用いて漫然と胎盤の癒着部分を剥離した過失
により、」とあり、被告が直ちに胎盤の剥離を中止して子宮摘出術等に移行しなかったことと、胎盤の
癒着部分の剥離に用いた手段に過失がある、とされています。（続く）

527続き

　癒着胎盤の予見のきわめて困難である本件において、癒着胎盤であることの診断は、胎盤を剥離せし
める操作をある程度進めた時点で初めて可能となるものであります。したがって、結果的には癒着胎盤
であった本例において、胎盤を剥離せしめる操作を中止して子宮摘出術を行うべきか、胎盤の剥離除去
を完遂せしめた後に子宮摘出術の要否を判断するのが適切かについては、“個々の症例の状況”に応じ
た現場での判断をする外なく、それはひとえに当該医師の裁量に属する事項であります。
　また、本件のような帝王切開例における胎盤の癒着部を剥離せしめる手段としては、用手的に行う
ことだけが適切ということはなく、クーパーをはじめ器械を用いることにも相当の必然性があり、この
手技の選択も当該医師の状況に応じた裁量に委ねられなければ、治療手段としての手術は成立し得ませ
ん。

　本件の転帰に関してはたいへん心を痛め、真摯に受け止めておりますが、外科的治療が施行された後
に、結果の重大性のみに基づいて刑事責任が問われることになるのであれば、今後、外科系医療の場に
おいて必要な外科的治療を回避する動きを招来しかねないことを強く危惧するものであります。

平成18年5月17日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　社団法人　日本産科婦人科学会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理事長　　武谷　雄二

　　　　　　　　　　　　　　　　　　社団法人　　日本産婦人科医会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会　長　　坂元　正一

>クーパーを用いて漫然と胎盤の癒着部分を剥離した過失により、

さて、漫然と逃散しますかw

すみません、宣伝です
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フジのスポンサー製薬会社不買運動
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147845919/
=================================================

>>530 GJ!

>>527-528
警察・検察も本当の専門家の意見に素直に耳を傾けて欲しいですね。
これ以上の専門家っているのでしょうか。

警察・検察に意見を述べたと云われている「専門家」もさすがにやばいと
思っているだろうが、まずやるべき事は２ちゃんで詫びを入れることですねｗ。

学会長って本当にただの総会幹事なんだね。
学会の発表やマスゴミ報道に全然名前が出てこない（58回に限ってかもしれないが）。
というか学会からアボーンされてるのかな？

>>学会長って本当にただの総会幹事なんだね。

今更なにを。

>>525 ID:VPLHnpgj0 地元努力で村八分ってのはどうだ（ｗ

まず、関係者全員丸坊主で、土下座記者会見から第一歩。
首謀者は打ち首、獄門。下っ端は、鬼怪が島に遠島。

来たね

産婦人科学会が医療事故ではないと鑑定したわけだから、大野事件を起訴することは
不当な支出になると行政訴訟を起こし起訴を取り下げさせるというのはどう？

>>528
＞胎盤を剥離せしめる操作を中止して子宮摘出術を行うべきか、胎盤の剥離除去
＞を完遂せしめた後に子宮摘出術の要否を判断するのが適切かについては、“個々
＞の症例の状況”に応じた現場での判断をする外なく、それはひとえに当該医師の
＞裁量に属する事項であります。


医者も結構判例研究してんだねｗｗｗｗｗ
文体が行政訴訟却下する最高裁の言い回しとピッタリ同じで笑える。
○○は高度な専門的・政策的判断を要し、一見明白に違法と認められる場合の他は
行政庁の裁量を尊重すべきである（から素人市民の訴えは棄却）
ってのは定番。

>>538
うむ冷静に激怒しているなｗ
ＧＪ！

坂元、武谷ってところが声明を出してるんだから周到に考えてると思うよ。勿論
弁護士なんかともきっちり打ち合わせもしてるだろ。全面戦争となるわけだが、
検察警察コンビはどう出るかね？面白くなってきたね、ふふふ。

>>527,528

コピーして、ふくすま地検片岡自責検事に送りつけてやっかなぁ

>>541
もう行ってるだろ

>>525

三顧の礼をもって加藤先生に復帰願うこと。
市長はもとより、警察署長、片岡、それとこいつらが動員したテレビクルー一式
さらには表彰なんぞした本庁だかの馬鹿供。

全員土下座して赤絨毯の前にひれ伏すことだな。
そこを、フジテレビがロケする。ゴールデンタイムに。
フジの社長の謝罪スピーチ付き。

当然だろう。話はそれからだ。


というわけで、妄想終わり。
医療崩壊は止まらない、というお話でしたｗ

>>543
加藤先生のトラウマは癒せないよな

片岡と駒方の左遷後の人生もしっかりfollowしましょうぜ。
絶対に風化させまい。

>>545
綿貫を忘れてるよ。

>>545
>>546
ここに居る人だけでも、いつまでも語り続けましょう。

>>535
>下っ端は、鬼怪が島に遠島。

民度
鬼怪が島＞＞＞＞超えられぬ壁＞＞＞＞会津

【社会】福島県立大野病院医療事故　「手術判断は医師の裁量」　産科医起訴を２学会批判[05/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147881603/

>>544
そうだ！　

不当逮捕されて、出産にも立ち会えず、我が子の顔もみられなかった
産婦人科医の、そして産婦人科医の夫は獄につながれ、
一人で出産しなくてはいけなかった奥さんの心中いかばかりか・・・


書いてて、また頭髪が逆立つ思いがしてきたよ。

日本産婦人科学会、日本産婦人科医会は今まで身内をかばうような言動はしたこと
はなかった。むしろ身内のルール違反に対しては冷酷な対応をしていたと思う。
その２団体がこのような声明をだしたという重みを警察・検察・司法関係者
はしっかり認識すべきだ。

大野病院の妊婦死亡　「公判前整理手続き」適用
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/

>>552の記事

大野病院の妊婦死亡　「公判前整理手続き」適用　妊婦死亡被告側「全面的に争う」

　県立大野病院（大熊町）で一昨年12月、帝王切開の手術中に女性（当時29歳）が失血死した医療事故で、
業務上過失致死と医師法（異状死体の届け出義務）違反の罪に問われている同町下野上、同病院の
産婦人科医K被告（38）の公判に、審理を迅速化するため争点を事前に絞り込む「公判前整理手続き」が
適用されることになった。福島地裁と福島地検、K被告の弁護団が17日、同地裁で協議を行い決めた。

　検察側は6月9日に公判で立証する内容を示す「証明予定事実記載書」を、弁護側はこれに対する意見書を
7月7日に提出する。7月中に行われる第1回公判前整理手続きを経て、9月にも初公判が開かれる見通し。

　この事件に関してK被告の主任弁護人を務める平岩敬一弁護士（日本産科婦人科学会顧問弁護士、
横浜弁護士会所属）は、読売新聞の取材に応じ「今まで医師の医療行為に基づく刑事事件では、薬剤の誤投薬など
明白な過失があったが、今回はそうではない」とした上で、「全面的に争う」と明言した。

　

(続き)
公判では「胎盤を子宮からはがそうとした行為における過失の有無」「大量出血の予見性」「女性の死亡が
医師法上の異状死に当たるかどうか」の3点が主な争点となるとみられている。
　検察側は起訴状などで「被告は胎盤が子宮に癒着しているのを認識し、胎盤のはく離を続ければ
大量出血することを予見しながら、子宮を摘出して大量出血を回避する措置を取らず、胎盤を無理にはがして
大量出血を引き起こした」と主張。

　これに対して平岩弁護士は「胎盤の癒着がわかった時、子宮摘出に移るか、胎盤のはく離を続けるかは、
現場の医師の判断。むしろ裁量の問題だ」と述べ、「今回の行為が過失となると、そういう医療行為が
できなくなる」と指摘。また、大量出血の予見可能性について「胎盤をはがした直後の出血量はそれほど異常ではない。
その後に多量出血したが、それが予見できたとは言えない」と主張した。

　さらに「異状死」の定義について、検察側は「異状死は変死体よりも概念が広い。女性は大量出血して死亡しており、
異状死と認定できる」とするが、平岩弁護士は「異状死の判断を誰がするのか。加藤医師は異状死だと思っていない」
と反論。その上で「今回は院長に報告し、その判断で警察に届けていないのだから、それで刑事責任を問われるのは
おかしい」と語っている。

(※記事中実名)

>>553
平岩敬一弁護士、GJ！！！

研修医のマッチングをやっている、PMTという官僚の天下り団体があるが、
そこのサイトのBBSで、研修制度批判。天下り批判をしたら、アク禁に
されてしまったよ。こうした、官僚が医療を食い物にする組織は、許せな
いな。下記サイト。

http://www.mind.ne.jp/cgi-pmet/pm_bbs/wforum.cgi

純真な研修医になろうとしている学生達に、研修と医療の実情を教えて
やってくれ。PMTは、天下り先だ。潰さなくてはいけない。

>>556

言論封殺、お上に逆らうと打ち首、
この国はいまだに官僚主義という名の封建社会のようです。
すみやかなる維新が求められますね。

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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147845919/
=================================================

>>558

TKS！このBBSでも、大野病院加藤医師不当逮捕事件のスレがたっている。
是非、真実を伝えて下さい。新研修制度を持ち上げる発言者が時々現れたり
して、官僚がコントロールしようとしているのは明らかです。

さああと２か月で検察側鑑定人の名前が公式の場に登場。

んで、どうすんのよ。Ｔちゃん？

勤務医でも出来ること

以下の製品を選択しないこと
http://www.otsukakj.jp/med_nutrition/dikj/dikj.html

産婦人科医に公判前手続き　帝王切開の女性死亡で

　福島地裁は18日までに、帝王切開手術で女性＝当時（29）＝を死亡させたなどとして
業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた福島県立大野病院の産婦人科医K被告（38）について、
公判前整理手続きの適用を決めた。7月中に第1回手続きが開かれる見通し。
　地裁、検察側、弁護側が協議し、検察側が6月9日に「証明予定事実記載書」を提出することが決まった。
子宮から胎盤をはがした判断が過失に当たるかや、異状死という認識があったかなどが争点になるとみられる。

　K被告の逮捕、起訴で医師会などが反発、抗議声明などが相次いだ。

　主任弁護人の平岩敬一弁護士は「胎盤が癒着していても、子宮を摘出するかどうかは現場の医師の裁量」としている。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060518/20060518_034.shtml

これからは術中に迷ったら新潟大学に電話だ。

＞公判前整理手続きの適用

うはｗ
重大犯罪扱いじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

今年の産婦人科医会の学術集会は福島でするのか。

産婦人科学会は
福島の一件が検察より自主的に取り下げられなければ
全会一致で公立病院からの即時撤退を勧告するべし

いや一人反対する会員がいる。
検察の味方の

こんなの事故でも事件でもねえ。病死だ。
病死で逮捕されんなら，医者できない。
皆でストだ。
保険医返上だ。

＞刑事責任が問われることになるのであれば、今後、
　外科系医療の場において必要な外科的治療を回避する動きを招来しかねないことを強く危惧するものであります。

国民を脅しにかかり始めましたね。
「医師の裁量、裁量」で患者が次々に実験台になってはたまりませんね。
「医者は殺した数だけ腕が上がる」といわれています。
この医者もさぞ腕は上がったことでしょう。


前回の帝王切開の跡に胎盤が癒着していたのに、ひっぺがした行為は一か八かではないんですか？

「あっ！？前回の帝王切開の跡に癒着している。
　ほんの少しだからひっぺがしても大丈夫だろう？」　
・・・
「あんなに血が出るとは思わなかった」

このことが罪になるのか、仕方なかったことなのか、しっかり調べて判決を出してもらいたいです。
それから何度も言いますが、帝王切開の跡に癒着していたことを隠蔽したのはなぜですか？

会員の皆様へ
程度の低い釣りはスルーでお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　日産ポ

>>571

ひっぺがした・・・お〜い、雑巾や、お前ホント、ボキャブラリーが
貧困だな。雑巾が売れなくて暇しているんだろうから、少しは辞書
でも引いて勉強しろよ。

さもないと、千葉医専の掃除婦にしかなれないぞ。分かったな。
人生、もうちょい勉強だ。

>>571

それから、「何度も言いますが」って言ってから繰り返さなくて
いいよ。お前の頭じゃ議論についてこれないのは、よく分かったよ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>571
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

癒着胎盤を術中に見つけた時点で警察に110番

>>576
K察は誰を捕まえにくるんですか？？

いや、571は、釣りじゃないよ。まずは、軽度のLDがあり、まともな
仕事ができなくて、仕方なく、雑巾やを営んでいる。しかし、雑巾が
そう売れるわけも無く、日中から、こうしてネット三昧だ。もともと
依存性のある性格で、医療・医師に対する依存がとりわけ強い。その
依存が、ネガティブな形で出たのが、毎度おなじみ「ひっぺがした」
発言というわけだ。

可哀想な伯母さんなんだよ、雑巾やはホントに。

> 　検察側は起訴状などで「被告は胎盤が子宮に癒着しているのを認識し、胎盤のはく離を続ければ
> 大量出血することを予見しながら、子宮を摘出して大量出血を回避する措置を取らず、胎盤を無理にはがして
> 大量出血を引き起こした」と主張。

>>576 大量出血するかどうか、胎盤剥離していいかどうかご託宣を聞く。

http://www.police.pref.fukushima.jp/soudan/bbs/shousai.php?next_bbs_no=4904&root_no=4851&bottom_no=4851#4904

県警の表彰の基準はなんですか?

内容...

2006/04/17(月)　　　K　（男性　30歳代　埼玉県草加市）

県警の表彰の基準はなんですか?

　3/14に行われた警察署長会議で、重大事件を解決した警察署への表彰についての記事を読みました。
そこでは県立大野病院の医師を逮捕した富岡署が県警本部長賞を受賞したとありました。
　今回の逮捕に対しては、全国的に論議を呼んでおりマスコミや国会でもたびたび取り上げられております。
まだ評価も定まっていない事件であり、国会でのある議員の答弁によれば、「医師が起こした事件でなく
、検察警察が起こした事件」ではないかとさえ言われています。
　こうした事件をあえて表彰する真意を教えて下さい。


--------------------------------------------------------------------------------

回答...

2006/05/17(水)　　　監察課長

県警の表彰の基準はなんですか?

「県警の表彰の基準はなんですか?」についてお答えします。
　福島県警察の表彰につきましては、「福島県警察の表彰に関する訓令」に基づき、事件の重大性、捜査の困難性等、
対象となる部署の功労を総合的に判断して行っているところでありますので、ご理解をお願いいたします。

回答になってねーｗ

>>578
「ひっぺがす」てはがすことですよね。どこの方言ですか？

普通は「ひっぱがす」だな。

流石警察

ひっぺがす・・・愛知じゃ使ってたぞ。
雑巾屋は東海地方か？

他スレでは不買運動が盛り上がってることだからここもいっちょ雑巾不買運動でもするか！！


･･･もともと誰も買わねーｗ

うちでは使い古したタオルを雑巾にしてます。
物は大事に使いましょう。

>>582
一応福島の隣の当方の県でも使います

>>586
最近はぞうきんも買うんだよ
自宅で雑巾作っていった子供が担任に貧乏なの、と言われたとかww

ところでなぜ雑巾屋なの？

>>589

子供が精神的障害を受けたから、担任をパワハラで訴えられるな。

ソース忘れたが
新聞記事だった

>590

過去レスで話題になったんだが
雑巾(実際はタオル）を通販してるヒステリー中年ババアが自分のブログで
調子こいて今回の話題書いて医者に叩かれまくったんだよ。

その恨みでここに出現している。と思われる

「スタジオルミエ」でぐぐるとTOPに出てくる

>>593
なぜそのブログのババァとまでわかったの？

いや、別にみんなギャグで言ってるだけと思うよ
まぁ、キ○ガイっぷりはそっくりだが

>>580
K　（男性　30歳代　埼玉県草加市） Good job!

福島県警監察課長　　　　　　　　　Poor job!

雑巾屋さんよりはもっと前からこの事件には興味を持ってニュース速+に書き込んでましたけど、
医者板に書き込み始めたのがプログ荒らしと重なったため勘違いされるようになったのでしょう。
文体みれば分かりそうなものなのですが・・・。
私がどんな発言をしても、雑巾屋さんとはまったくの別人ですのでブログは荒らさないようにしてください。
ブログ荒らしはクズ医者たちの本性を見たすさまじさでした。
それから私．．お写真の雑巾屋さんと、なんというか、もう少し雰囲気が違います。
おお、それが一番誤解されたくない真実かもしれません。雑巾屋さんすみません。　m(_"_)m


で、なんで前回の帝王切開の跡に癒着していたことを隠蔽したんですか？

この事件についての記者会見を、再度日医もしたようで、日医ニュースのトップに載っていました。

>>598
帝王切開の跡に癒着していたというのは、まだ明らかにされていないはず。
検察側のリークでその可能性があるという記事が出ただけだと思うが。

術前エコーで分かっていた本症例の胎盤の位置から考えて（事故報告書による）帝王切開の跡に胎盤がかかっていたとは考えにくい。
仮にかかっていたとしても、術中に明らかに傷跡にかかっていたと診断するのは難しい。
摘出された子宮を検査して、場合によっては組織を顕微鏡で観察して傷跡にかかっていたかどうかが分かるというレベルの話だ。
そもそも、「傷跡にかかった胎盤＝癒着胎盤」ではない。

それともうひとつ、ずっと前からこの事件の情報を追っていたにも関わらず上記の事が分からない
ID:jLwMMTkw0　は真性のアホ。馬鹿の壁が高すぎる。以後スルーしてくだされ。

癒着胎盤の話に関して、修正すべき点があればさらなる専門の先生のご意見をお願いします。

あ、他人をアホ呼ばわりしちゃった。　申し訳ありません。ID:jLwMMTkw0殿

傷跡にかかった胎盤は癒着胎盤になる可能性が高いです。

>>602
じゃあ、文章を変更して再度聞けば?

＞で、なんで前回の帝王切開の跡に癒着していたことを隠蔽したんですか？
→で、なんで前回の帝切の跡に癒着してたかもしれないことを隠蔽したんですか?

意味とおらね〜ｗ

市立清水病院の医療過誤損賠訴訟：東京高裁が一転、原告の請求棄却　／静岡

　乳がんと誤診され不要な手術で乳房を切除されたとして、静岡市の主婦、竹下勇子さん（５７）が市立清水病
院の担当医と市に約１億１０００万円の賠償を求めた訴訟の控訴審で、東京高裁は１７日、２５０万円の支払い
を命じた１審・静岡地裁判決（０４年３月）を変更し、請求を棄却した。小林克已裁判長は判決で「鑑定による
と原告は乳がんで、不要な手術という客観的裏付けがない」と述べた。
　判決によると、竹下さんは９１年１２月２８日、同病院（当時は清水市立病院）で乳がんと告知され、翌年１
月８日に右乳房の切除手術を受けたが、右上半身のしびれなど後遺症が残った。
　東京高裁は「がん告知から手術方式を決めるまでに、原告は中９日間の考える期間があった。担当医の説明義
務違反を認定するのは無理がある」と退けた。【高倉友彰】
毎日新聞　2006年5月18日


少し風向き変わったかな？

>>604
一審の判決ってなんで負けてる訳？
説明義務違反で乳房温存できる可能性でもあったのか？

>605
地裁判事はDQNがデフォルト。
地裁は事実認定とか面倒なことだけするところ。
ほんとの判決は上級判事がする。

まあ、研修医に面倒な検査やらせて、診断、治療方針決定はオーベンがするようなもんか。

>>606
で最高裁は教授ってわけか
・・・・・・教授が一番DQNなのがデフォだが

>607
だから時々変な判例（ガイドラインとか）ができあがってしまう

>>608
例えばどんなの？後学のため

>598 はやっぱり女か。

やっぱ感情が先立って現実が見えてないクズだったなｗ

>>609
最高裁によると前置胎盤で出血しても早産の場合はCSしちゃいけないらしい。

首都圏　中病院外科ですが
巨大子宮癌みつけて　紹介状もたせて、
いつもの某地方中核病院婦人科受診させたら
返事。オペ　５ヶ月待ちだってーーーーーーーーー

おいおい
もう早くもイギリスみたいになってきたぞ。

婦人科の先生方同情します。

大変ですよね、いままで、さんざボランテイア精神を
いいように利用されて、なんかあれば
あげくのはてに　逮捕だなんて
ひどい話だ。

私も診療態度１８０度変更します。

胎盤が前回帝王切開創に付着していたかどうかは、癒着胎盤の有無を予想する上で
重要というのは、正しいようです。
もし、術前診断で、「胎盤が前回帝王切開創に付着している」と診断していて、癒着胎盤
を予想していなければ、問題になると思います。
あるいは、しっかり術前検査が行われていれば充分に胎盤の前回帝王切開創への付着が
わかったはずであるにもかかわらず、いい加減な検査で、それを見逃したのでれば、それも
問題になるでしょう。
しかし、術前に、必要な検査が充分行われており、胎盤の前回帝王切開創への付着はないと
判断されたのならば、前回帝王切開創への胎盤付着の有無は特に重要でなくなると思われます。

今回の件の場合、
1）加藤医師は術前検査で、胎盤の前回帝王切開創への付着は無いと考えた。
2）事故調査委員会は、加藤医師必要な術前検査を行い、その術前検査では胎盤の前回帝王
切開創部への付着はないと診断したのは問題ないと判断した。
3）しかし、県警側は、子宮を鑑定し、前回帝王切開創への胎盤の付着を発見した。
4）先に書いたように、胎盤の前回帝王切開創への付着は、術前に判明していれば、意味があるが、
術後にわかっても、意味が無い。
5）以上のような理由で、事故調査委員会は、胎盤の前回帝王切開創への付着に関して、特に
言及しなかったのだと想像される。
6）ちなみに、県警/検察側は、加藤医師が術前から、前回帝王切開創への胎盤の癒着を認識して
いたと主張している。

（つづき）
加藤医師が術前から前回帝王切開創への胎盤付着を認識していたかどうかは、県警/検察側と
加藤医師側で主張が食い違っているのですが、私が妄想するに、以下のような事情で無いかと思います。
1）加藤医師の所属する産婦人科医局の教授は、周産期医療の専門家であり、癒着胎盤に関する総説も
執筆している。
2）加藤医師は術前検査に関してはそれなりのトレーニングを受けていたはずである。
3）当然、術前検査の問題点も充分知っていたはずである。
4）つまり、術前の診断が外れる可能性がある事も充分知っていたはずである。
5）術前に「胎盤の前回帝王切開創への付着はない」と診断しても、実際には「付着あり」の可能性は充分に
あると、認識はしていたはずである。
5）の文章を悪意のある人が、和文和訳すると多分、
5’）術前に胎盤が前回帝王切開創へ付着している可能性を認識はしていたはずである。
もっと悪意のある和文和訳をすると、
5’’）術前に胎盤が前回帝王切開創へ付着を認識はしていたはずである。
ま、以上は、妄想ですけど。
世界に誇る、冤罪の山を築いた日本の検察様のやることですから、間違いは無いでしょう。

参考記事
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000120603150001
「事故調査委員会は、カルテや超音波診断写真などから、加藤医師と同じ判断を下した。
だが、県警は残された子宮を鑑定し、胎盤が前回の帝王切開の傷跡にかかっていたと
結論づけ、福島地検は起訴状で加藤医師もそれを「認めていた」と指摘した。」

>612
おれなんか前立腺癌の半年待ちope.も見たことあるぞ。
断端(+)でした。

（もうひとつの蛇足）
私は産婦人科医で無いので、よくわからないのですが、いろいろな人の意見を総合すると、
1）帝王切開創に出来る瘢痕は、超音波でよく判別できることが多い。
2）しかし、胎盤の位置に関しては、超音波ではっきり診断できないことがある。
（しかも、日によって胎盤の位置がずれて見える事もあるらしい）
以上の意見から私が考えるに、「帝王切開創への胎盤付着の有無は症例によっては、うまくいく
場合もあるが、症例によっては困難な場合もある」と言ったところかなと思うのですが、
どんなもんでしょう？＞専門家の皆様

>>614
訂正
間違い）世界に誇る、冤罪の山を築いた日本の検察様のやることですから、間違いは無いでしょう。
正しい）世界に誇る、冤罪の山を築いた日本の検察様のやることですから、（加藤医師が術前から、
前回帝王切開創への胎盤の癒着を認識していたという主張に）間違いは無いでしょう。

いやみを書いたつもりが、単なる悪口になっていた、、、orz

>>615
> 断端(+)でした。
あちゃー

また福島県警か。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147884629/l50

こんなん捕まえてどうする気だ？まともな仕事はできないのか？

また福島県警か。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147884629/l50

こんなん捕まえてどうする気だ？まともな仕事はできないのか？

この逮捕の背景には、新潟大学教授、田中先生の
警察へのコメント『医師に大きな過失があり、逮捕するのが妥当。』
が、かなりの影響力があった。

>>619
>こんなん捕まえてどうする気だ？
　法律に則って裁く気でしょうな。公共の秩序維持は大事な仕事だよ。

　

そうそう、裏金みたいに「ないものはないのだから捜査する必要もない」んだよね。

県警の表彰の基準はなんですか?

>「県警の表彰の基準はなんですか?」についてお答えします。
　福島県警察の表彰につきましては、「福島県警察の表彰に関する訓令」
に基づき、事件の重大性、捜査の困難性等、対象となる部署の功労を総合的に判断して
行っているところでありますので、ご理解をお願いいたします。

もうバカバカしくてお産をやっていられません！
福島県でお産を取り扱っている勇敢な医師たちよ、明日にでもお産を取り扱うのやめたら？

>>619
表彰状もらうために決まってるでしょwww

！！俺は福島県で医者になる！！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1145274665/

加藤医師の主任弁護人は、日本産婦人科学界の顧問弁護士ですね。それに、
日本産婦人科学会・日本産婦人科医会の今回の声明は、弁護士の発言と
ぴったり一致しています。

これでも検察が公判維持を進めるならば、本当に、検察権力と医師の戦い
になります。検察関係者を診療拒絶なんて、馬鹿な話と思っていましたが、
少しでもリスクのある医療を検察官関係者に行う場合は、極めて慎重な
対応が求められますね。検察官関係者のお産など、怖くて出来ません。

>>621
さすがにＴ教授でも逮捕するのが妥当とまでは言わないでしょう。
しかし、警察や検察が民事訴訟のために動くことはないのだから、専門家でも
ないのに意見を述べたことは軽率だったと非難を受けてもしょうがないでしょうね。

警察・検察に意見を（良く判りもしないのに）述べる。
逮捕されてびっくり。
警察・検察に意見を述べたことが（おもに２ちゃんで）ばれる。
Ｓ元先生に泣きつく。
Ｓ元先生にお尻をぺんぺんされる。
これからどうしようと右往左往。　　　　　　　　　←いまここ。
公判で全国的に名を轟かす。　　　　　　　　　　　
退官後の行き場を失い粟島診療所でひっそり余生を送る。

前回の帝王切開の跡に胎盤が癒着していたことは、検察側がリークしなければ永遠に闇の中だったってこと。

他科の先生方のために前回帝切時の子宮切開創への胎盤癒着の件について
レスいたします。

福島県事故調査委員会報告書にもあるように、今回の大野の帝切では
胎児の娩出までに特に出血が多い等の異常はありませんでした。
産婦人科医であれば、この事実だけで、前回帝切創への胎盤の癒着が無かった、
あるいはあったとしても胎盤のごく辺縁だけが存在しただけで、臨床的には
全く問題無いということが理解できるはずです。
以下詳しく説明します。

帝王切開では子宮の切開部位はよほど特殊な事情がないかぎり
子宮下部横切開で行われます。
ですから、前回帝切の切開部位＝今回帝切の切開部位と考えて良いと思います。
その部分に胎盤が癒着していたのであれば、当然子宮に切開を加えた
時点でかなりの出血が始まり、胎児を娩出するためには胎盤をさらに
切開し、胎盤をかき分けて血の海のなかから胎児を娩出するという、
なかなかすさまじい事態になります。
今回の大野病院の帝切ではそのような事態は生じていませんので、
これより以下のようなことが判ります。
「大野病院の今回の事例では、前回帝切の子宮切開創には臨床上
問題となるような、胎盤の癒着はなかった。」

ところが、検察・警察は前回帝切の子宮切開創に胎盤が癒着していた
と主張している。
警察・検察がウソをつかないという前提で話をすすめますが、前回帝切の
子宮切開創に胎盤が癒着しており、かつ児の娩出までに大量の出血が生じない
ということから考えられるのは、
「前回子宮切開創の一部に胎盤のごく辺縁の一部が癒着していた。」
ということだと思われます。摘出子宮標本の子宮切開創の一部に胎盤の
組織が少量肉眼的に認められたか、病理学的に証明できたのでしょう。

子宮切開創の一部（おそらく左右どちらかの端）に切開を加えても
多量の出血を起こさない程度の胎盤の癒着があった。
繰り返しますが、これは臨床上、なんら意味のない所見でしかないと思います。
胎盤のごく辺縁が旧子宮切開創に達しているか否かは超音波検査でも
MRIでも診断は不可能ですし、また診断する必要もありません。

あの福島県事故調査委員会報告でもこの点にコメントしていないのは
コメントするまでもない所見・事実だったという事でしょう。
それを検察が持ち出したのは、よほどネタに困っているからかもしれません。


検察の方へ。是非とも子宮切開創への胎盤の癒着という点を裁判の
争点として取り上げて下さいね。

手探りで癒着胎盤をはがしていたわけではないでしょ。
クーパーを使って肉眼で見ながらはがしていってるのに、前回帝切跡についているのを見落とすはずないじゃない。
くっついていたら、前回帝切跡ではないか疑うはずです。

前回の帝王切開の跡に胎盤が癒着していたのに、ひっぺがした行為は一か八かではないんですか？

「あっ！？前回の帝王切開の跡に癒着している。
　ほんの少しだからひっぺがしても大丈夫だろう？」　
・・・
「あんなに血が出るとは思わなかった」



＞あの福島県事故調査委員会報告でもこの点にコメントしていないのは
　コメントするまでもない所見・事実だったという事でしょう。

傷跡にかかった胎盤は癒着胎盤になる可能性が高いです。
コメントすると面倒なことになります。
前回の帝王切開の跡に胎盤が癒着していたことを事故報告書に載せなかったのは隠蔽です。

前回の帝切の痕が子宮に見えたら普通そこか、そこよりちょっと上を切開して子宮内に入るよな？

発見

日本産婦人科感染症研究会（第24回）
開催年月日2006年6月10日
代表者○中　憲一(新潟大学教授)
開催地新潟市
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/gakkai/calendar/if606058.html

集えネラー共

６３０先生、お疲れ様でございます。５月１７日の２学会のご意見発表を拝見して
被告医師側の弁論が完全に正鵠を射てあると承りましたので、もうこの点は何の
争点にもなり得ないので、過去スレ嫁でスルーしておりました。ご講義ありがとう
ございました。

検察の方へは、これが事件となった本当の責任は、本来医療過誤でない案件を、賠責
保険金を支払うために無理矢理医療過誤があったかのように事故調査報告書を作らせ
た県の上層部にあるのではないか、そちらこそが刑事起訴相当の本丸ではないか、と
だけ落書きしときましょう。やはり検察は犯人を検挙するのがお仕事ですからね。

誰が見ても書いても良い２ちゃんねるの落書き板ですから、ついでに地裁の出した
保釈の付帯条項は人権侵害ならば、弁護士さん、しっかり賠償金を請求してほしい
な。

この裁判は、ご遺族と加藤医師の双方にとって、いい裁判としてほしいですね。
判事さん、声なき国民のひとりとして、お手並み拝見させていただきます。

ソープで内診プレイっぽいことしていて、子宮脱のようなものに触れてしまった。
それは、子宮口の盛り上がりなんていうものではなくて、明らかに
大きく飛び出て腟内腔にむかって垂れてきているんだが。
まだ、１８のこなんだけど、嘘かホントか分からないが、１８で処女
うしなったそうで、おそらくはまだ誰も気付いていない。
あれはいったいなんだろうか。私はどうすべきだろうか。

賠責保険金を遺族に支払って、
前回の帝王切開の跡に胎盤が癒着していたことは隠蔽して、
なかったことにしようとしていたわけですか。

ご遺族と加藤医師の双方にとって、いいことをしようとしてたわけですね。

>>637
間違ってもいないことを間違ったことにされて加藤先生カワイソ
無罪になっても福島県立病院には戻らないでね。後ろから撃たれるところでは
働かないのがｲｲ

>>634
　教えて下さい。
　?|胎盤を剥がさないでいいのですか？つけとくの？ずっと。
　?}子宮に付いてる帝王切開の痕って見たらわかるの？

キチガイの相手しなくていいよ。

これしか言えないんだから。芸の無いバカは困るよな。

　胎盤をずっと付けておいて良いのなら、剥がす行為はしなくてもいい
ことになりますが、剥がさなければならないのなら、一か八かではなく
なると思います。
　ふと思ったのですが。

ああ、キチガイでしたか。もう止めます。すみませんでした。

>609
最高裁のHPに逝って、第二小法廷の判決をあさってみる。

http://www.y-mainichi.co.jp/article.php?id=4751
↑という意見もありますが

>>646
激しくﾜﾛﾀ　心が僻地とはよく言ったものだと思いますた。
＞kiyo(メンバー)｜2006-05-12 19:10:02
＞給与は僻地だからといって、増額はどうかとおもいます。
＞地域の医療従事者の水準でいいと考えます。
＞むしろ、臨床体験が多岐にわたる田舎ゆえ、少ない分は、自身の資質を
＞磨くための授業料を納めたとご理解いただけたらと願うのみです。

>>646
給料は安い代わりに、僻地民が自ら研修医の練習台になります。
僻地で練習しまくり腕を上げて、都会で稼いでね。

と解釈しました。

産科医にしても小児科医にしても、新人は女医の比率が既に過半数。彼女らが
自分自身で妊娠、出産、育児が可能な労働環境(労基法遵守する病院ｗ)を作って
いかない限り、滅亡する日は近い。

>>646
>離島勤務によって専門研究が不利にならないような評価・給与面のあり方について検討していく。

離島勤務でインパクトファクター100プレゼントしてくれるのか？

>>649
今思えば、｢妊娠、出産、育児が可能な労働環境(労基法遵守する病院｣ってのが一番大事だったね。
昔は女医なんてウザイ存在だけだったけと、これからは頑張って欲しい（と手のひらをかえす）

>>651
労基法守ってる労働環境とタイホされないということだけで月給が特上でなくて並でも
赴任する香具師は一定程度あると思われ。

田舎にマトモな医療は贅沢

それが全ての答

>>638
いちおう答えてやる。
それは子宮腟部と言うものだ。
いや実物を見てないから断定は出来ないな。
写真をうp・・・

医療ミスはミスでないと強弁し傲岸不遜な態度で司法府や一般国民まで
非難するくせに、些細な逮捕ミス（ぜんぜんミスじゃないけど）にいつまでも粘着すんやバカども。

医療ミスじゃないと騒ぐのは医者側、医療ミスだと騒ぐのは患者側。
逮捕ミスじゃないと騒ぐのは捜査側、逮捕ミスだと騒ぐのは被告側。

立場がちがうじゃん

>>638
放っておけ、誤審だったら訴えられるぞ

>>657
誤審って。お前はスポーツの見すぎだ！！

>>638
ティンティンでコツコツつつくとおねいちゃん喜ぶよ

「帝王切開の跡に胎盤が癒着していたことを事故報告書に載せなかった
のは隠蔽です」
一週間にわたってこの主張をしているオヌシ、金沢大学のU講師とみた
・・・唯我独尊の臭いがプンプンしてるのを本人だけが気が付かない
というところなど特に。

>>660
なるほど…

あ、ども、伸びてますね。

>>660

　いや、センセ、それ私も思ったけど敢えては言わずにいたんですけどねw

>>660
もし、そうだとしたら随分素人っぽい書き方ですけど。
素人っぽく書いたんでしょうか？それとも地がこの程度？

産科を敬遠する医師が増えたら、ますます少子化になるべ。

外科医です。もし万が一加藤先生が有罪になった場合、同じような経験をした
外科系の医師が、自首してきたら警察は全員逮捕するのでしょうか？まあ自首
なので、少し罪は軽くなるかもしれないですが。
日本の外科医減るわ。

>>662
宮廷外科医さんですか？

>>665
漏れも自首しようかな
22年前手術失敗して患者さんを死なせまつたといってみる。

まあ、訴訟係属中も崩壊は加速的に進行するわけだがｗ
過失の有無の判断にどれだけかかることやらｗ
地裁の中の人のためにも公訴棄却を主張してあげてほすぃと思ふ。

>>668
たとえ無罪になっても、逮捕拘束晒しもの扱いされ、仕事もできず、経済的精神的苦痛と社会的制裁を考えると、
だめぽ。全部福島県警と検察の責任。

>>669
最高裁まで逝って有罪。執行猶予付きかな

一人医長で戦って、地雷を踏んだら、サヨウナラ。

僻地医はベトナムカメラマンくらい（ex.一ノ瀬、沢田）魂がすわってないと、できないってこった。

最高裁まで逝くまでに崩壊してるので首相がstopかけるんでしょうかねえ。

オマイらの誰かが書いたのか?w

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/657933.html
346 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/19(金) 10:47:58 ID:TM7OxkIg0
そんな金があるなら、産科・小児科医療に金かけろよ・・・

>>670
無罪だよ。有罪にするには相当無理をしなくちゃならんがそれでも有罪は難しいね。

有罪にする「医学的根拠」がまったく無いからな・・・・
医学で正しいとされる行為を粛々とおこなって過失もくそもないだろうて

>>669
そんなの痴漢冤罪で無罪になった人全員に言えることじゃん。

俺の病院に爆弾ナースが入ってきた。
やる気マンマンなのはいいが、患者の死を許さない。
へたってた患者が、一見元気になってたが、運動「させられすぎ」で痩せてた。
死んだら家族を炊きつけて、訴えそうｗ

逃散します。

>>677
医師になって以来一度も患者の死に直面したことがない「絶対的天運」をもつ外科医
『ゴッドハンド輝』という漫画を思い出しましたｗ

>>677
だれか、やっちゃってくだちいw。

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【医療】大野病院医療ミス：弁護側、「公判前整理」要請　福島[05/19]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148033282/

>>675
「医学的根拠」がなくても「政治的根拠」があるので最高裁で有罪となりそう
(((( ；゜Д ゜)))ガクガクブルブル

政治的根拠っつってもかなり無理スジなんだけどなあ、、、。それにS元さんは
産科の大御所で皇室のメインDrなんだけどね。さてどうなりますかね。

やんごとなきかたがpreviaになったら誰が執刀するのだろう。
やっぱりあの先生かな？

かしこきあたりは、DQN庶民と違って、理不尽な事はおっしゃらないですよ？

昭和天皇陛下より楽に死にたいと願う一庶民ﾉｼ

>>685
それでもＤＱＮウヨに刺される可能性は高い

DQNウヨには陛下も頭を悩ましておられます。

>>636
参加費は？

"うつくしま、ふくしま。ほんとうの空の下で産婦人科の未来を語ろう”
第３３回日本産婦人科医会学会集会（平成１８年１０月１４日（土）１５日（日）
担当：北海道・東北ブロック　開催地福島県郡山市

ギャグでつか？

>>690
別に明るい未来と限定しているわけではないから良いのでわ？ww

"アクマの伏死魔。僻地の空の下で産科医の絶滅を確認しよう”
の間違いではないのでつか？

>>690
空の下＝カラのもと　産科医がみんな逃げ出した土地をさす
または
空の下＝クウのした　全てはむなしいという禅の悟りの境地をさす

のどちらかなのでは

↑
＞６９３
うまい！！

福島是空

未来ではなく，ミイラの間違いでは？

会津の山奥で　医療をして
ヘキチカッペの魂卑し
空に逃げたる　医者の夢ぇえ
今更後から　埋めないぞ
だから行くのだ
全員坊さん

マメ知識：ミイラは英語でマミー

>>697

去ね去ね団の歌もよろしく

おまいら　いい年してるんだなあ。

さあ医療崩壊は確実に加速度的に進んでいますよ。馬鹿な国民にいよいよツケが回ってきました（w。

去ね　去ね
去ね去ね去ね去ね逃げちまえ
会津のヘキチでやってられん
鄙で心が汚れてヘキチ
去ねアー　去ねウー　去ね去ね
会津人は邪気だけだ
危険な検事がぶっつぶす
去ね去ね去ね　去ね去ね去ね
医療の地図から　消しちまえ　去ね
去ね去ね去ね　去ね去ね去ね
去ね去ね去ね　去ね去ね去ね
去ね去ね去ね　去ね去ね去ね
去ね去ね去ね　去ね去ね去ね


去ね　去ね
去ね去ね去ね去ね逃げちまえ
会津のヘキチでやってられん
夢も希望も奪われ仕舞
去ねアー　去ねウー　去ね去ね
治療の外へ放り出せ
危険な検事のぶっつぶし
去ね去ね去ね　去ね去ね去ね
司法の恥部らが消しちまう　医ね
去ね去ね去ね　去ね去ね去ね
去ね去ね去ね　去ね去ね去ね
去ね去ね去ね　去ね去ね去ね
去ね去ね去ね　去ね去ね去ね
去ね去ね去ね　去ね去ね去ね
去ね去ね去ね　去ね去ね去ね

>>702

GJ！
今度カラオケで披露してみるわ。

テレビの視聴者には、自宅出産してもらいましょうよ。自宅出産のリスクを知る人だけが産科に来ればいい。

Ｋ先生無罪は間違いのないことだと思うが、気を抜かずに応援いたします。
一緒に闘ってくれますよね、Ｔ教授？

>>704
それでも、強産されるぞ。
失敗したら医者が悪いと洗脳されたＤＱＮ妊婦が。

産科バッシングの煽りＮｏ１は、陣痛促進剤の被害を・・・の会だな。
出○明美は、この事件にもコメントしてたろ。

明美「ぜんぶ医者が悪い！」

>>708
こいつ逆恨みのＤＱＮだもんね。
いまじゃ、看護師内診問題や、厚労省には、何様のつもりだろうか。
できたら一生かかわりたくないＤＱＮだね。

陣痛促進剤・・・の会のシンポかなんかに
金沢の打○先生も出てたね・・・

こいつら産科を絶滅への1級戦犯だな。これは産科医絶滅スレかな。

そういえば昨日きた、日本産婦人科医会報で
理事の川端何某かが、暗にＴ教授を示唆するような随筆コメントしてたなあ。
やっぱり本当なのかな・・・

>>711
他科医なので教えてくだされ。
どんな論調のコメント？

ここか？

＞行政や司法の人間が、ごく限られた専門的知識を持った一部の医師
＞（必ずしも指導的立場で現役の産婦人科医として臨床を行っている
＞とは限らない）に相談して刑事処分を決めたり、

日母の中では、もう誰が行政側についたか分かってるんだろうね。新
潟県は学会長の県なのに、大野事件について何一つコメントが出て
ないし。

>>713
そのとうり・・・わかるでしょう。

新潟の日母の支部長は何をしてるんだろ・・・

>>713>>714
T教授は、産婦人科学会、医会ですでに暗黙のうちに四面楚歌状態か…
自ら蒔いた種とはいえ、つらい立場かもしれないね。
今からでも鑑定意見を撤回するわけにはいかんのだろうか？

新潟VS福島のバトルか
wktk

消える産声〜産科病棟で何が起こっているのか？
5月28日（日）　中京テレビ　1:22〜2:28

日本産婦人科医会報　2006 5月号

羅針盤　「産婦人科偶発事例報告事業について」より抜粋

　産科合併症によりある頻度で不幸な結果が生じるのは避けられない面があり、
「分娩の安全神話はない」ことを主張していくことも大切であるが、一方では
医療事故防止に積極的に取り組んでこそ社会の理解と支援を受けられるというもの
であろう。
　最近の医事紛争は産婦人科のみならず全科にわたり厳しい状況にある。医療の
幅は種々の外圧により規制されている。例えば、医療保険の支払いであり、医道
審議会の処分であり、民事事件の判例や刑事訴訟などが挙げられる。行政や司法
の人間が、ごく限られた専門的知識を持った一部の医師 （必ずしも指導的立場で
現役の産婦人科医として臨床を行っているとは限らない）に相談して刑事処分を
決めたり、 処分を検討している状況では良い医療がなされる環境にない。司法・
行政に代わる制度の確立が望まれる。

（常務理事・川端　正○）

日本産婦人科医会の立場が明確になりましたね。

>>717
>新潟VS福島のバトルか

日本産婦人科学会＋日本産婦人科医会VS某鑑定人
という構図だと思われます。

運動会の小学校トイレで盗撮の疑い、福島民友記者逮捕

　福島県警会津坂下（ばんげ）署は２１日、同県会津坂下町台ノ下、福島民友新聞社坂下支局長、渡辺直樹容疑者（２９）を建造物侵入と軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。

　調べによると、渡辺容疑者は同日午前、運動会が行われていた町立広瀬小学校（同町青木）の体育館男女共用トイレに侵入。女性会社員２人をビデオカメラで盗撮した疑い。

　渡辺容疑者は２０００年４月に入社、広告局営業部などを経て０５年４月から坂下支局長。
（読売新聞） - 5月22日3時9分更新



ご立派な記者様で。

また福島か

支局長=凡人にはｶﾝｶﾞｴﾗﾚﾅｲ困難な取材を全知全能を絞って敢行されました。社長賞ｱｹﾞﾏｽ｡

この記者はどんなふうに
ギネ医師のこと書いてたんだろう？

結局、出産時の胎児の障害が予想される分娩は、全て帝切。
多量の出血が予想される時は、全て子宮摘出。
・・・で決まり。

>>725
？
出産時の胎児の障害が予想される分娩は・・・・・・・・・・・受けない
多量の出血が予想される時は･･････・・・・・・・・・・・・・・・・受けない

全部他院搬送、手術はしない
ある意味ひとり赴任最強（なんもしない）

>>726

20週くらいで全部都会へ転院。

>>726
一人赴任の病院って緊急CSはどうやってやってるんですか？オンコールの先生が来てくれるんですか。それとも他科の先生？

>>728
外科の協力があれば若いのを借りる
なければひとりということもある

でもそれは昔の姿
ひとり赴任は自動的に分娩免除
どっちみちひとりなんだからその場で宣言すれば済む話

>>728

>>727

>>728
　昔いた病院では外科医の俺が麻酔をかけて産科医が看護師相手にやってたな。
（常勤麻酔科医無し）
　早剥麻酔２件もかけちまったよ・・・。

>>727
そうですね。こうなったら主要都市に「出産管理センター」でも作って
　正常妊娠は９月位から、切迫早産とかある時はもうずっと、一箇所に妊婦
集めて管理するしかないかも。

妊娠が判明した時点で出産管理センターに移送。
移送を拒否する妊婦はその時点で出産に関するすべての権利を失う。
このくらい、今の政府ならやるだろ。

>>733
それなんてチャウセスク

ハイリスク妊娠は新潟大学に集めれば、血液を含め事前の準備不足となることがありません。

教育機関のトップが、隠蔽したり、ごまかそうとする態度だから、
モラルハザードが起きるのは明白であるなり。

皆様。大逃散です。

>>721
さすが天下の讀賣！
他社の記者の情報は逮捕翌日の実名報道とは仕事が速いw
自分ちのは犯行後後2ヶ月半経って書類送検後まで音沙汰なしなのにwww

元日テレ女子アナは、炎上でコメント閉鎖の典型的対応で笑う状況だしな

妊娠が判明した時点で　→　全例子宮全摘

>>739
反論が出来なくてスレが止まってしまったじゃないかｗ

地方は、
外科は大工（公共事業が減らされてたくさん余ってるだろ
産科は中条流
麻酔科は華岡流

某メガバンクの利益は、１兆円を超えたそうだ。某大製薬企業の
利益は、３０００億を超えたそうだ。

あはははははは・・・。

兵庫県労働局で、元係長が、裏金作りで逮捕。裏金を使って、風俗通いした
厚生労働省キャリアー官僚は行政処分のみ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060522k0000e040056000c.html

>>743
これこそ検察が介入すべき事件だよな

すごく爺むさいスレだわ

>>742
出産で稼いだ2000億円は慰謝料2000億円でチャラだそうだ。

＿|￣|〇

全国医学部長病院長会議の声明
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C1%B4%B9%F1%B0%E5%B3%D8%C9%F4%C4%B9%C9%C2%B1%A1%C4%B9%B2%F1%B5%C4%C0%BC%CC%C0

>>747
これに歯向かう新潟大学T教授はまさにドンキホーテだね。
人生の最終章でとてつもない汚点を残すことになりましたねwww

>>748
どうなるんでしょうね？

(ーー゛)

>>748-749
早めに何らかの意志表示をすべき。沈黙は傷を深くすると思われる。

「ごく限られた専門的知識を持った一部の医師 （必ずしも指導的立場で
現役の産婦人科医として臨床を行っているとは限らない）」
が
「分子生物学などごく限られた専門知識をもった一部の教授（必ずしも指導的立場で
現役の産婦人科医として臨床を行っているとは限らない）」
と脳内変換されちゃうのは俺だけ？

進化心理学の観点から見ると…。

「民族史によく出てくる主張は、著者が研究対象としている人々は
『事故』というものを信じておらず、すべての不幸、特にすべての死は、
人々の悪意に発すると考えられているものである。病気などのように、
誰が悪いのか分からない場合には、それを引き起こしたに違いない
魔女や呪術師などをみつけるために、占いがとり行われる。」
　
マーティン・デイリー著　「人が人を殺すとき〜進化でその謎をとく」p416

遠い未来、今の状況を分析されるとしたら…
「民族史によく出てくる主張は、著者が研究対象としている当時の日本の人々は
『事故』というものを信じておらず、すべての不幸、特にすべての死は、
人々の悪意に発すると考えられているものである。病気などのように、
誰が悪いのか分からない場合でも、病院内で起こったことであれば、
それを引き起こしたに違いない医者や医療関係者をなどをみつけるために、
マスゴミの報道と裁判がとり行われる。」

>>747の会議メンバーにN大附属病院ももれなく入ってますね。

N大学のギネ医局員、情報はないのか？

どうせ後になって分かることだよ。さ、今のうちに話したほうが
良いよ。一報を待っているよ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148033282/
名無しさん＠６周年2006/05/23(火) 11:30:30 ID:vrlN6MYq0
>>35
今見に行ったら「ミス」→「事故」になってるぞ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20060519ddlk07040125000c.html

＞大野病院医療事故：弁護側、「公判前整理」要請　／福島

　県立大野病院で帝王切開手術中に女性が死亡した事故で、起訴された産婦人科医（３８）の弁護団が、
争点を明確にして裁判の迅速化を図る「公判前整理手続き」の適用を福島地裁に申し入れていたことが（略）

http://search.msn.co.jp/results.aspx?q=site%3Awww.mainichi-msn.co.jp+%91%E5%96%EC%95a%89%40&cp=932&FORM=newsar
元々「ミス」にしてた証拠はここに残ってるけどな

【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066/

67 ドキュソルビシン sage 2005/12/30(金) 03:30:16 ID:gKfz35amO
まあ、このスレで医者っぽい発言してるのはほとんど医者だろ


　『医者を名乗って』『安全なところから』『世間に迎合しやすい意見を吐く』輩　　視姦中

T先生は三島由紀夫みたいな最期をとげるしかないような気がしてきた。
ほかに汚名をそそぐ方法はないだろうな。
医師悪人図鑑に載りそうな悪行だもんな。

T先生、だれか氏なせてやれよ。

平成18年5月19日 全国医学部長病院長会議
会長　吉村　博邦
大学病院の医療事故対策に関する委員会
委員長　嘉山　孝正
声　明
平成16年12月に福島県立大野病院で腹式帝王切開術を受けた女性が死亡したこと
に関し、手術を担当した医師が業務上過失致死および医師法違反の容疑で逮捕起
訴された件について。
はじめに、亡くなられた患者様とそのご遺族に対して謹んで哀悼の意を表します。
本件に関し、手術を担当した産婦人科医師が業務上過失致死ならびに医師法違反
の罪で起訴されたことに対し、医師養成及び教育に責任を有する医育機関および
その教育病院の責任者という立場から、本会議としても重大な関心を寄せており
ます。
本件は、癒着胎盤という、術前診断がきわめて難しく、治療の難度が最も高い事
例であります。そのような症例に対する医療行為に対し、担当医師個人が業務上
過失致死という刑事責任を問われるに至ったことはきわめて残念なことであり、
今後、献身的に日夜医療に取り組んでいる多くの医師の善意を無にするとともに
不安を助長することが強く懸念されます。
本来、医療には予見できない合併症や、予見できたとしてもそれをはるかに凌駕
するような重篤な合併症が起こることは避けがたいことであります。本会議は、
今回の事件の事実経過ならびに地域医療の構造的問題の解明と共に、医療行為の
結果次第で逮捕起訴されることのないよう、中立的な立場で適正な医学的根拠に
基づいた判断の上で医療行為の是非を判定できるシステムの早急な確立が必要と
考えます。

片岡も新潟の教授に責任かぶせるつもりなんだろうか。

>>758
こういう件では、複数の専門家に意見を聞くのが当然だろう。
複数の専門家が同じ意見を述べたのならともかく、
他の専門家は反対意見を述べたなかで、T教授の意見だけを
とりあげて、逮捕・起訴を決めたのなら、逮捕・起訴は検察/警察の
責任であると思う。
また、はじめからT教授にしか、意見をもとめなかったのであれば、
それは、単に検察/警察の怠慢でしかないと思う。
私は、T教授が検察/警察に利用されただけではないかと予想している。
もちろん、T教授が、反対意見があるのを知っていて、その上で、
逮捕・起訴を強行に主張したのなら、話は別であるが。

日本産婦人科感染症研究会（第24回）
2006年6月10日
〔代表者〕 田○　憲○（○大教授）
〔会　 場〕 新潟市・ワシントンホテル

日本妊娠高血圧学会（第27回）
2006年10月6-7日
〔代表者〕○中　○一（新○教授）
〔会　 場〕 新潟市・朱鷺メッセ(新潟コンベンションセンター)

>>759
T教授が検察/警察に利用されたのではないかという意見には賛成。
普通は、警察/検察は複数の専門家に意見を聞くものだが、
今回はもしかして最初に聞いたのがT教授だったのでは？
そこでドンピシャリの回答をもらったので、警察/検察は舞い上がってしまい、
他の専門家に聞かずに無謀にも逮捕してしまったというのが真相では？

福島県警・地検が地域医療に大貢献(ただし他県の)

>314 名前： 卵の名無しさん Mail： 投稿日： 2006/05/23(火) 10:35:50 ID： eZUdcEFZ0
>今年４月に福島県から３名の医師を受け入れました。
>有り難いことです。

>315 名前： 卵の名無しさん Mail： sage 投稿日： 2006/05/23(火) 12:10:30 ID： IQ8CjALd0
>脱福者ですか

>316 名前： 卵の名無しさん Mail： sage 投稿日： 2006/05/23(火) 12:15:23 ID： MH5sgkA20
>>>314
>福島県警・検察に丁重なお礼を差し上げなさいな

>317 名前： 卵の名無しさん Mail： 投稿日： 2006/05/23(火) 18:38:12 ID： MNH8swwD0
>>>314
>大学医局に頼むより効率的だな
>医者のいる県といない県を作ってどちらが発展するか実験してみたらいい
>医者がいなければ医療費はかからないし、高齢者・病人・障害者は絶滅するので多くの問題が解決する

>318 名前： 卵の名無しさん Mail： 投稿日： 2006/05/23(火) 18:39:36 ID： ZBN/4PGA0
>>>317医療事故もなくなるしな

【食べるな】福島県の勤務医に告ぐ【危険】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142590668/

>>754
ほほー
記事捏造が丸わかりな記録だなぁ！
見事なり。

佐賀県警とか秋田県警とか見てると、
K医師が逮捕されるなら、あいつらも逮捕だよなと思う。

あらー・・・・・・・大変なことになっていますね。
２０年後には、「産婦人科医師はへってしまって県庁所在地にしか居ない」
ということになったようですね。
「県内の皆さんは県庁所在地に引っ越してください」と県の責任者は
キャンペーンを行う責任があるということか。

>>765
６４のジジイが２ちゃんで吠えてないで早く死ねよ年金ドロボー

>>765
福島以外は５年後に「産婦人科医師はへってしまって県庁所在地にしか居ない」 でしょう。
（福島はもうすぐでしょうが）
２０年後は東京だけにいるでしょうね。しかも、日本語がしゃべれないギネ様が。

産婦人科は日本にいない。おさんはプサンかペキンでとなって出産ツアーｗ

>>768
>おさんはプサン
ﾜﾛﾀ

プサン（ペキン、チェジュ島等）　de　オサン　ツアー　by J○B　とかマジになりそう…

アメリカだと産科が崩壊して越境メキシコお産ツアーがあったそうだから
笑い事でもなんでもない。

陸続きのところならまだいいが、海上で産気づいたら困るね。
船中出産とか、空中出産とか。
飛行機乗ってて産気づいた妊婦がいてドクターコールとかマジヤダ。

日本の産科は離島、東北、北海道、の順で崩壊するのかな。もっと速いとこある？
里帰りならぬ上京お産がこの1-2年でしょうか。そのうちソウル、プサンとかｗ

福岡からビートルって船に乗ってプサンだと思うんだよなあ。
ドクターコールに刑事免責がない日本で応じる医師は馬鹿。自殺志願者。
いつも自分のポケットにウイスキーでも忍ばせておくといいでしょう。

そのころには対馬も韓国領にｗ

>>774
日ごろから職業欄に団体職員と書いてるオラは絶対に応じｎ（ｒｙ

リアルタイム 中京テレビ▽救急医療の最先端・北米型“ＥＲ”救急救命室
ttp://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1148394010070.avi

>>777
料金のみ日本型。

スタッフ体制も日本型。

ダンスパーティーで踊っている暇なんてねーよ。

【医療】医療過誤：「腎不全予見可能」市に８９００万円の賠償命令　さいたま地裁　埼玉・越谷[05/19]

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148043223/l50

埼玉県越谷市に住む女子大学生（２２）が腎不全になったのは、同市立病院の医師が漫然と抗がん剤治療を続
けたためとして、女子学生と家族が病院を運営する市を相手取り、逸失利益など約１億円の損害賠償を求めた訴
訟の判決が１９日、さいたま地裁であった。近藤寿邦裁判長は「腎機能の悪化を見逃し、適切な医療行為を施さ
なかった」として、市に計約８９００万円の支払いを命じた。
　判決によると、女子学生は小学生だった９３年１１月、同病院で卵巣の腫瘍（しゅよう）摘出手術を受け、卵
巣がんと診断された。その後、少なくとも２年４カ月にわたって抗がん剤治療を続け、９６年１１月に腎不全と
診断された。
　原告側は「腎不全を発症したのは、漫然と副作用のある抗がん剤治療を続けたため」と主張。病院側は「腎不
全の予見は不可能だった」として争っていたが、判決は、血液検査の結果などから「腎不全を予見できた」とし
て病院側の過失を認めた。市は「判決には承服できない。内容を検討したうえで控訴したい」とコメントした。
【山崎征克】
毎日新聞　2006年5月19日　21時45分

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060520k0000m040130000c.html

裁判っていうのは、厳しいものですね。
気を抜かずにＫ先生を応援しましょう。

すでに道北、道東、広域にわたり里帰り出産はできない・・・

正常分娩予定者でも一人医長の病院は手を出さない。
さすがに自分の子供は取り上げていますけれども

これからは上京（都会）出産の時代だ。

神奈川は崩壊

【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは今日も血液内科医という設定のコテと名無しを駆使して
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　ここに来る人間を釣っていたと思ったらいつのまにか釣られていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　ドキュソルビシン（職業チャネラー）

また逮捕された医師

＜強制わいせつ＞医師逮捕　「性病の可能性」と下半身触る

　診察を受けに来た女性患者の下半身に触ったとして神奈川県警青葉署は２４日、
川崎市高津区梶ケ谷２、開業医、川合浩司容疑者（５１）を強制わいせつ容疑で逮捕した。
「事実無根」と容疑を否認しているという。
　調べでは、川合容疑者は０５年５月２３日午後２時半ごろ、
院長を務める横浜市青葉区千草台の医院で、腹痛のため来院した横浜市港北区、
看護師の女性（２８）の下半身を「腹痛は性病の可能性もある」と言って触った疑い。
女性の告訴を受け、同署で捜査していた。【野口由紀】
（毎日新聞） - 5月24日12時3分更新

>>785
若い女性の診察には看護婦同伴で

しかしどうやって立証するかだな。
患者の言い分だけしかないのなら、痴漢の冤罪と変わりないのだが。
まあ１人で触診したのは今更ながらまずかったが。

看護師と知っていたなら、
触らなかったに1000タッチ

話は違うが、後期研修の医師が、結構産科・小児科を志望している
らしいが、ホントかね。内科は激減らしいが。

上記のソースは・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060524-00000002-san-soci

やりがいで専門を選ぶ時代かねぇ

＞７８９，７９０
全体の３４％しか調査していないんだったら，その結果は全くあてにならん
な〜．

>>785
> 看護師の女性（２８）の下半身

に、触りたいかな？俺なら激しく遠慮させていただくが。

つか100歩讓ってｴﾛｵﾔﾁﾞだったとして、逮捕の要件は？
また証拠隠滅とか海外逃亡とかわけわからん逮捕令状でたのかな。

http://tbs954.jp/ac/
AM 954KHｚ　TBSラジオ（地方もネット局あり　地元ラジオ局番組表確認）
山本モナ/宮崎哲弥
ゲスト：南淵明宏（心臓外科医）

2006年05月24日（水）のバトルテーマ
患者を死なせた福島の産婦人科医逮捕では、「不可抗力」か「犯罪」かで議論が分かれる。
あなたは、医療事故を警察が犯罪として捜査する事に賛成？反対？？

A賛成
B反対
C−

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi　意見はこちら（PC用）
iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ（AM）→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
ボーダフォンライブ！→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
そこから「カウントダウントゥデイ」「バトルトーク」に入って下さい。あとはガイダンスに従っていただけばご参加いただけます。

>>792

そっか。厚生労働省お得意の世論誘導のサンプリングかな。
どこかでもっとちゃんとしたデータだしてないですかね？

産婦人科が減っていないとは信じられないのだが・・・。

厚労省の出す数字なんて信じる医者がいるのか？

こんな報道もありました。

研修後の若手医師、大学病院敬遠　脳神経外科も不人気
2006年05月20日01時51分

臨床研修修了者の大学への帰学状況

全国８０の国公私立大と付属病院からなる全国医学部長病院長会議
は１９日、臨床研修を終えて大学に残る若手医師の割合が、４年前
に比べて２０ポイント減少したという調査結果を発表した。研修後
の診療科別の志望をみると、形成外科や皮膚科が増え、脳神経外科
や外科が減っていた。会議は、現行の臨床研修制度は地域医療を担
う大学病院の弱体化を招くと指摘。近く、制度の改善策を緊急提言
する。

臨床研修（初期臨床研修）は０４年に必修化され、必修化１期生が
今春、医師としての進路を選ぶことになる。以前の臨床研修制度は、
給与面や教育プログラムの規定がなかったため、大学病院側にとっ
ては若手を自由に安く使える労働供給源としての面もあった。

同会議は８０大学を対象に初期臨床研修の修了者の動向を調べ、６８
大学が回答した。その結果、大学を卒業し、その大学で後期臨床研
修を受けた若手医師の割合は、平均で５１％。０２年の７２％に比
べ２１ポイント減った。地域別では四国４４ポイントと北海道で４３
ポイント減少し、その幅は著しかった。

専門家の間では「地方に住むのを嫌がって大都市部に流れているので
は」との指摘がある一方、「地方の別の医療機関に流れているだけ」
との見方もある。調査を担当した岩手医大医学部長の小川彰教授は
「医師を地域に供給してきた大学病院のシステムは崩壊している」と
みている。

一方、研修後の診療科目別の増減率をみると、最も減少率が大きかっ
たのは脳神経外科で４２％減、次いで外科（３３％）、小児科（２８
％）と続いた。反対に、形成外科は４１％増で、ほかに皮膚科（２４
％）、麻酔科（２３％）の増加が目立った。調査を担当した小川教授
は「仕事がきつく、しかも生命に直接かかわる診療科への希望が減っ
ている」とみている。

厚生労働省の担当者は「最近の研修医は専門医志向が強く、多くが臨
床経験を望んでいる。本来なら専門技術が学べる大学病院に研修医が
集まっていいはずだ。一部に魅力ある研修プログラムを用意するなど
工夫している大学病院もあるが、多くは研修医のニーズに応え切れて
いない。臨床研修制度が医師不足の原因になっているとはいえない」
と話している。

>>797-798

その記事から言えること、

｢厚労官僚は無知、または責任逃れのために無知のふりをしている｣

「無知は罪なり」

なんか薬害エイズのときと同じにほひ

元日テレの藪本アナ、ブログ炎上…後輩の盗撮擁護
「男子はパンツ見たい生き物」
藪本さんは冒頭、「日テレの若い社員が盗撮した件で、やってしまった行為を擁護するわけではないのだけど、おばさんは思う」と題して自説を展開し、
最近はスカートの中を見られていても恥ずかしいと思わない人たちが増えてきたと嘆き、「そういうパンツを見せる女子こそ、迷惑防止条例を理由に検挙してほしいもんだ」などと“糾弾”した。

　一方で、「男の子は（中略）女の子のパンツが見たくて見たくてしょうがない生き物」「触れるものなら、触りたい、脱がしてやりたい、と思うのが男。
目の前でパンツを見せられたら、どうにかなってしまう男がいたっておかしくない」などと独自の見解を掲載。

大半が批判的なコメントやトラックバックは、延べ１３００−１４００件を超えた。
＞http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006052415.html

役人は自分のやってしまった過ちは決して認めないからね。
偉くなる役人は仕事の出来る人間ではなく、ミスをしない人間。

いかにも大学の魅力が無いように厚労省はコメントしているが、
結局、若い医者の判断基準は、現世利益とブランド信仰だし。

それに、大学病院が魅力をつくるって言っても
マンパワーがないから通常の業務をこなすのに青息吐息。
しかも診療報酬改正で、病院経営は四苦八苦。


格差社会は大学病院にも来たって事だ。
強いものはより強く、弱い物は死に絶える。

TBSラジオにてこの問題をテーマにした一般人のバトルトーク番組やってる。
実況板と一緒に監視しませう

TBS RADIO 954 kHz
BATTLE TALK RADIO アクセス バトルトーク
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
山本モナ/宮崎哲弥
ゲスト：南淵明宏（心臓外科医）

2006年05月24日（水）のバトルテーマ

患者を死なせた福島の産婦人科医逮捕では、
「不可抗力か」「犯罪か」議論が分かれる！
あなたは医療事故を警察が犯罪として捜査することに賛成？反対？

受付電話番号:03-3584-0954
受付FAX番号:03-5562-9540
メール:[email protected]

>>796
功労賞は自分に有利な数字しか出さないよ
功労賞発表＝大本営発表
外出だったか

＞804
一般人とのバトルか。

ものすごく低レベルなDQNが続出するんだろうな。

ノーモア　ヒロシマ　ノーモア　フクシマ

>>807
ttps://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1148137851/535
ＤＬ＆解凍　 tbs

昨日のアクセスうｐしてみましたので宜しければどうぞ
番組自体一般向きですのでその辺はご了承ください　
放送終わるがけに南淵先生のトークあります（地方局はカットされた部分）

>>805
>近年、医者のモラルがひどく低下しているようですね。不可抗力ではない医療現場の事故も多いようで。
>それに病院といっても、いろいろな人が出入りしている場所である以上、いちおう、警察が操作したらいいのでは？
>自衛隊が警務官をおいているように厚生労働省が病院専門の警察機構を置くのもいいかもしれませんね。
>鉄道警察隊なんていうのもありますね。

突っ込みどころ満載な発言だな。

ちなみに医者のモラル低下の原因はマスゴミとそれに煽られたDQNな患者のせいなんじゃ・・・

>先日某テレビを拝見しましたが、医師のカルテ改ざん率は１００％だそうです。
>某テレビが言っていることが正しいならば、一度全国の全てのお医者さんを逮捕したらいいと思います。
>だってカルテ改ざんをしていない医師はいないのですから。
>一時的に、医師にかかることはできないでしょうが、医療事故は起こらなくなると思いますよ。
>あなた方はそう思われませんか？

某って蛆テレビのことか・・・

まあ病院がなくなれば医療事故がなくなるのは同意だな。
大野は今後産科での医療事故なんて100%ないんだし、閉鎖されたから。

>>812
さすがにこれは医者の嫌味だと思うけど、他が他だけに天然でないと言い切れないのが恐ろしい。

>>812
そのうちに病院もなくなって全科で医療事故ゼロを達成ｗ

>>814
副作用で医療費の大幅減もできるしな

今まで、スタッフ増・予算増でしか、医療事故対策できないと思っていた俺らに対し
福島県警と片岡検事は「病院なくせば金かけずに医療事故撲滅＆医療費減が達成できるよ」と
示してくれたんですよ。

だから、大野警察署も県警本部長賞を授かったんだろうな。

>>815


　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l ,− ,−＼ ／￣￣￣￣＼
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /, |･　 |・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/ 　｀−●-'　＼ヽ , ─ ､ , ─ |
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／ ──　 |　──ヽ|･　　 |・　　 |
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／..　　──　|　──　.|`─ 'っ - ´|
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､ |　 　 ──　|　──　|._＿＿＿) /
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼.＿＿＿＿|＿＿） / ＿＿＿／
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ　　　　　　／l ＼／＼| ＼
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i━（ｔ）━━l |　　　　　 |　|

目から鱗の斬新な意見だｗ

>>803
俺が書いたスローガンを継続してくれてありがとうな。
久々に見た。

教授は「教え子を１人医長にして、負担やリスクを一身に負わせることはできない」と強調。

ttp://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n65/n65h1k4m1.html

新潟県でも糸魚川は富山から派遣されてたのか。
それにしても新大の女医がコメントしていて、T教授はコメントしないのかね。
新潟市内の病院も分娩停止と記事に出ているのに。
他県や他大学の一人医長には冷たいんだね。

>>819
そりゃそうだろ
自分のトコで手がいっぱいだよ

今は別件の取材でもマスゴミにも会いたくないんだろうね。
例のこともついでに聞かれるかと思うと

>>818
3年間入局者ゼロの富山大の産婦人科は
>20人いた同科の医師は11人にまで減った。
とのこと

教授を含めた3名ぐらいは実動部隊ではないから
17人→8人

どう見ても敵の撃滅を目的とした絶対戦争です
本当にありがとうございました

白衣式：忘れがたい体験、節目心に残して　臨床実習前に式典考案−−県立医大　／福島

　今月下旬から「臨床実習」に入る県立医大の医学部５年生を対象にした「白衣式」が２４日、
福島市光が丘の同大で行われた。県立医大で白衣式が行われるのは初めてで、発案した
菊地臣一・同大付属病院長から７７人一人一人に、校章入りの白衣が手渡された。
菊地院長は「白衣とは誇りと厳しさを求めるもの。修業はつらいことの方が多いが、
この式を決して忘れずにがんばってくれることを願う」と激励した。
　菊地院長は、臨床実習が医学生にとって忘れられない体験であるにもかかわらず、
節目となる式典がないことを常々疑問に思っていた。東京都内の私大医学部で白衣式が
行われていることを知り、今年度から県立医大にも取り入れた。式が行われているのは全国的にも珍しいという。
　県立医大事務局によると、同大の新卒者のうち、付属病院で臨床研修を受ける医師は例年２割未満。
式は、学生たちの愛校心を高め、卒業後２年間の臨床研修を付属病院で受けてもらうのも狙いの一つ。
医師不足が深刻化する県内に残ってほしいとの願いが込められている。【坂本昌信】

５月２５日朝刊
（毎日新聞） - 5月25日12時2分更新

あほくさ

これがF県くおりてぃー

福島って学生が僻地の民家に泊り込む研修もなかったっけ・・・・
なんかもうやればやるだけ火に油を注いでないか福島
大丈夫か福島

やればやるほどボロが出る故郷（くに）、
それが福島なんだ。

>>826
そんな研修はないよ．誰に聞いたの？
それに福島医大の学生の研修内容と今回の不当逮捕には特別な関係はないだろ．

>>828
え、この記事。
http://www.minyu.co.jp/saisei/060413sai.html
本県の中でも特に高齢化率が高い会津地方。
福島医大医学部の学生や研修医はここで一般家庭などに下宿し、
県立病院や診療所で研修を受ける。

>>829=826
本当だ！全く知らなかった orz
俺が卒業したのは10ウン年前なんだけど，その頃はこんなのは
なかったんだよ…総合診療・地域医療部なんてのもなかったし．
早とちりを謝るとともに禿しくスレ違いスマソ

>>830
いえいえ、こちらこそスレ違い気味なレス失礼しました。。
牽強付会になりますが地域医療の動機づけで
医師の責任や義務感ばかりを強調するのはともすれば懲罰的でさえあり
医療ミスを許さない社会的風潮とあいまって都会への流出を加速させないかと
思ったもので・・

ま、福島に限らず田舎は身内とお客様にはあったかい所だからねぇ
1週間ぐらいまでのホームステイだと勘違いする○○はいるかもしれん

いざ赴任したらお客様待遇はものの1ヶ月でよそ者待遇に変わるのにねぇ

ちなみに「お客様」でなく「客」と思われたらやっぱり冷たい仕打ちを受けるよね
田舎って

福島では石も茄子も同じレベルってことさ

>>829
あ〜、火災先生ね〜。日鋼で家庭医を育てるとかのプログラムやってたけど、
少なくとも一期生の医師研修の時はすげぇ評判悪かったけどな。当時日鋼にいた
友人によると、研修医のくせに時間が来たら患者がどんな状態でもあっさり帰る、
研修内容に文句をつける（私はもう経鼻胃管挿入はマスターしましたから、
やらなくてもいいですとかＯ便に言い放った奴がいるらしい）などなど、、、、
　あれから１０年になるが、少しはましな教育になってるんかね？

>>834
＞研修医のくせに時間が来たら患者がどんな状態でもあっさり帰る
すばらしいｼﾞｬﾏｲｶ

これが実践できる医師ばかりならこんな僻地医療崩壊なんかにはならなくて済んだんだよ

今日、夕方テレ朝でまた産科医の特集やるね。ニュースのなかだけどさ。

これ既出？
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/attach/HeraldTribune20060516.pdf

International Herald Tribune

読売　社会面　検察官　明日への模索５　医療事故　摘発どこまで　医療界は「現場萎縮」反発(2006/5/24)
片岡康夫次席検事のコメントが掲載。
「大量出血は予見できたはずで、無理に胎盤をはがすべきでなかった。医師の判断ミスだ。」
「女性は医師を信頼していたのに、麻酔で何も分からないまま亡くなった。この事実は軽視できない。」とのこと。
→大半の専門医が納得する「予見できた」という医学的根拠を示せ。

>>838
これまじか？？
　今になってもなお脳内理論をふりかざす。
　自分の判断ミスを棚に上げ、
　のうのうと言ってのけるばかさ加減！！

>>838
ほんとかこれ？

Ｆ島のギネ、怒ってるか？　なめられてるんじゃないぞ
学生も白衣式なんてやってる場合か？
白衣式って知らんかったけど、意味あんのか
それより医事法制レクの方が先だろ将来の為、、、

>>838
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　　そうか、麻酔しなければよかったのか
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

新潟大学の先生方ならみんな出来るんでしょう。
さあハイリスク妊婦は高速や新幹線で新潟へ。

>>838 ID:PUdZtk1Y0
「大量出血は予見できたはずで、無理に胎盤をはがすべきでなかった。医師の判断ミスだ。」

産婦人科でもなく、ましてや医者ですらもない、医学のど素人がここまで
自信たっぷりと医学的コメントを、臆面もなく出せるってどういう頭の構造をしているのか。
不思議なことだ。
こうした疑問も持たずに記事にするやつもまた、相当頭の螺子が緩んでいるとしか思えない。

>女性は医師を信頼していたのに、麻酔で何も分からないまま亡くなった。この事実は軽視できない。

意味がわからねぇぞ。awakeでやれってのか？しかし粗末なｱﾀﾏだな。

片岡康夫次席検事、うちの病院に入院しないかなぁ・

この人大量出血で死亡したから異常死、と言っていたけど、異常があるから死ぬんだろ。
逆にどうやって死ねば異常死じゃないのかと聞きたい。
>麻酔で何も分からないまま亡くなった。この事実は軽視できない。
死の恐怖を実感しながら死ねばよかったの？

日産婦、動く

昨日（5月23日）午後5時過ぎより約1時間40分に亘り、厚生労働省大臣室に於いて、
川崎二郎厚生労働大臣と産科関係者による産科医療に関する意見交換が行われ、
本会から武谷理事長が出席されました。懇談会は川崎大臣の挨拶、産科関係者６名による
意見陳述、自由議論の順で進行され、活発な意見交換が行われました。
武谷理事長より、産婦人科医師不足の現状、世界に誇る日本の周産期医療レベル、
ハイリスク妊娠の増加、産科医の過酷な労働環境、訴訟リスク、医師法21条問題等
に関して意見を述べられました。その中でも特に最近の産婦人科医師逮捕、起訴の事例の
産科医療に与えた衝撃の大きさから無過失補償制度の早期創設及び医事紛争処理機構
として中立的第3者機関の設置を要望致しました。
川崎大臣からは、診療行為に関連した死亡の調査分析モデル事業、診療報酬、集約化等
につき質問があり、産科関係者との意見交換が行われました。最後に川崎大臣より
産科の方が小児科よりも一層深刻な状況であるとの認識が示された後、国民に対し
産科医療に関わる行政の方向性につきメッセージを出すことが確認されました。
（本会の提出資料及び懇談会の参加者につきましては添付ファイルをご参照下さい。）

我が国の産科医療の現状・問題点・対策
ttp://www.jsog.or.jp/about_us/html/shiryou_24may2006.html

「医療の免責制」導入前向き姿勢…谷垣財務相
＞http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060523ik0b.htm

　谷垣財務相は２３日の閣議後会見で、社会保障費の抑制策として、患者が窓口で医療費の一定額を負担する「医療の免責制」について「視野の中にきちっと入れて議論しなければいけない」と述べ、
導入に前向きな考えを明らかにした。

　全体として社会保障費をどの程度抑制すべきかについては明言しなかった。
（2006年5月23日  読売新聞）