【ひど過ぎる】診療報酬改訂〜歯科編〜【改悪】 6

糞改訂レセプト提出時期ｷﾀｰ
大混乱も佳境へ

前スレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145277679/

ご苦労様です。が、もうできているよ。

　　　　　　　 ,. -‐''' ー- ､ヽ‐---､::::::::＼　ヽ､　i､
　　　 　 　 ／　´￣ ￣｀`ヾ lヽ､｀'ｰﾞ::::::::::::::;＞　Y′　 改定で疲れたんだね
　ﾄ､　　 ／　　　　　　　　　 　 ｀ヾ､=;r‐<´ヽ.　ヽ.l、　　　文書書き頑張ったね、いいよ入れて
-'ーﾞ-v':　　 ﾞ´￣　ミ =ﾐ:.､.　､＼.＼ヾﾞ;､ ヽヾヽ　|
　｣::--三'　　　　　 ﾐ: ､ >､ミ;､ヽ ヽ. ヽヽト､ lハヽ|
,..<,r:'´　　　　　 　 ､／;;r:''"ヾ;ﾄ､ヽ.ヽ ヾ;ﾄ､.｀　　　　　　　　 　 　 ,.　-_;'ニニ;_ ､_
::://,　　　　　 ヽ､ベ､ﾐ;''ヽ;､__ﾉ;ゝl; ヽl｣Lヽ〃rへ;_＞=-‐‐.､　 ／.／　　　　 　 ｀ヽヽ､_
::l// ,'　　　　ヽ､　ヾ;ヽ 　 ｀`'´　／,＞‐''"￣＿＿,,.. --‐''"У／::.　　　　　　 　 　 ヾー-`'=ｰ-､
//.! |. ,　　 ヽ,.ヽﾄ､,､　　　　　 /／　,.r '' "´　　　￣￣　, ｲ ./:::::.:.　　　　　　　　　　 i　　 　 ｀ヽ.＼
|:! .| .!i l　　､　:ヽﾄ､!l'ﾞ`ヽ,ヽ / / 　 /　　　 ,　　　　 ,.-‐/ / //:::::.　　　　　　　　　　　|　　　　　　ﾞ､.l
　 ﾊ ﾚl ', 　 ＼ヾﾐヽゞ=ｲ 　 /　 ./　　 .／　　 | ./´ ./.'　!　|,'::::::::.:.　　　　　　　　 　 /　　　　　　　l l,
　/ハVい､ ':,　`ヾﾐ､ｰ＞-‐:|　./ 　 ／　　/＿|/　 /　　|　j'::::::::::.:.　　　　　　　　 .,.ｲ:::.　　　　　　 .! |
　!.|　|`ﾄlヽヽ ヽ　　ヽ`ヾ:;＼| /　 ,.'　　/／ 　 |　 ,'　　 .l　,'::::::::.:.:.　　　　　　　 .:/:;::i::::.:.　　　 　 　 | |
　|.ﾊ. l ',.', ＼ヽ,ヽ 　 ｀:.､ ＼〈　 / _,. イ /　　 .|　 !　　 ,'　!::::::::.:.:.　　　　　 　 .::;' / ﾉ::::.:.　　　　　　i ,'
　　 ヽﾞ､い　 l::::/ヽ､　　｀ヽ､`j./´　 /　,′　　|　 |　　,'　.|:::::＿＿__　　　 　 　 |:／::::.:.:　　　　 　 / |
　　 　 ヽヾ;､､l;ハ､-｀ヽ､.　　l　　　ﾉ　/　　　 .l　 l. | .,'　 ｢-―‐ ''"´二二二`' ー‐ - ､ __　　　　/　.l
　　　　　 ＼ヽ-‐ヽ　　 ｀`｀` i　／　/　　.,'　 l､_ | .| .l　 7"｀`::ー--＝==:;＿三二_`'_ｰ-=｀＞-,ｲ　 |

　　　　 　　/＼＿＿_／ヽ
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　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,) 自己破産申請書 (,,）_
..　／.　|..　　　　　　　　　 　　|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

今月たしかに、売上へったね。
来月からもっと減るよこれは・・・

売り上げ上がったよ、もうＰは無視。
ボンボン抜いて、ガンガン削って、ドンドン被せてるから。
患者さんは「早く噛めるようになって良かった」って喜んでるし。

>ボンボン抜いて

それが功労症の狙いだろうね。早く無歯顎にして医療費節約か。
無歯顎増やして寿命をも縮め、年金、介護保険、高齢者医療費を節約しようって訳か。
経済力のある高齢者は歓迎だが、所得のない高齢者は金が掛かるだけ邪魔って事か。それにしても功労症も露骨すぎるな。

>>6
それって昔流の歯医者のやりかただよね。
　　歯を残す、神経を残す、歯周病を防ぐ、なんてのがここ20年の歯科医療の流れだったけど。
　　それは、一部の学会とマスコミと歯科材料業者が連帯した売り上げアップのための部分もあって、
患者は「早く噛めるようになって良かった」を求めてる人ってのもいっぱいいて、
　そういう人にとって、ガンガン削って抜いて被せる治療が望みの治療なんだ。
　　そういう希望を無視してきたから、うん、意外といい治療なのかもしれないね。

歯科は保険からはずせ、が功労渉の目的だ、その後歯科技官は首と
なるのが分からないのか、歯科石会もいらないな。

>>6
だけど、それでいいんじゃないの？
金だけが目的だよ、「今」の俺は。
歯周病学会会員だけどね。スエーデンの
偉い歯周病専門のリ○デ教授の勉強会にも
何度も行ったけど、今の日本じゃ無理。

日本が変わりつつある
「自己責任」この言葉ですべてを物語っている
虫歯になるのも自己責任
歯周病の予防は自己責任
老後の年金や蓄えも自己責任
子供を育てるのも自己責任
財産を増やすのも減らすのも自己責任
すべてが自己責任であって　国は面倒みない世の中に
なってきています。
国は今借金の返済のみに執着しています
国の借金を減らすのも大事ですが
国民からそっぽを向かれる国では誰も国を愛することが
できません。国民あっての国を忘れてはいけないと思います

究極の歯周治療は抜歯ですね。
早めに抜歯して歯槽骨を残して安定した義歯を入れて調整回数を
減らしましょう。

>>12
良い事言うなあ、うん！

歯周外科手術はあくまでも「最終手段」、でダメなら
ＥＸＴなんだよね。

腕があれば問題あるまい
矯正と差し歯で儲かり巻くリング

スレが二つあるのは気に入らんage

歯を残すことに無理しすぎたのかもしれないね、
　　そのため歯医者にも患者にも政府の医療予算に三方に負担がいってしまっていた。

　　昔のようにダメなものはダメといってすぐ抜くべきかもね。
　　　中欧の貧乏国なんてみんな　そうだよ。２０代の若い女の子で奥歯ないやついっぱいいる。
　　しかも前歯が銀歯なんてのもね。一度　旅行いってみぃ、おもしろいよ。

駄目な歯は
何をやっても駄目

歯科では日本は発展途上国なみか〜

厚生省の罠にハマラナイようにね。
レセコンで「入力できません」というエラーが出ても
ドンドン請求しましょう。
私は３月に前歯右上２本Ｐソーハして４月に左上３本やったら
「１ブロック」というエラーが出ます。
でもそこで請求しないと「ほら見ろ、やっぱやってねえんじゃねえか」
と見られます。
返戻されても「やった物はやった」で何度でも送ってやるつもりです。
罠に気を付けましょう。
弱気になると、もっと付込まれるよ。

＞＞１８
すべてが発展途上国なみ、今ごろ気ずくとは、歯科の患者の権利意識のみ
アメリカなみ。

>>19
そーそー、どーせ見るとしても２、３個重点的に見るだけ

>>19

それはレセコンがクソなだけ。

何所のレセコンか書いてよ

AA貼る低脳が増えた感じですね。

今日も「ハイ、抜歯」「ハイ、抜歯」

彼らにも個別指導が必要ですね。
医者を泥棒扱いする前に自分達の襟を正してほしい。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060428AT1G2800P28042006.html

あれ、2つ立ってたんだ。一つ削除依頼しろ。

>>23
日立のwave。

>>27　　本当だ、２つある、まあ歯科の現状とおなじ、。
勝組＞負組、レせコン＞手書き、会員＝＜＞非会員、開業医＞勤務医
国立＞＜私立、女医＞男医、上位）下位、技官＞＞保犬医＿＿＿＿＿
まあこんなとこか？

執筆の実態がない原稿料か。
役人天国だな。

厚生労働省所管の特別民間法人「中央労働災害防止協会」（東京都港区）が
東京国税局に多額の申告漏れを指摘された問題で、厚労省職員ら延べ６３２人に対し、
執筆の実態がない原稿料３億５７００万円が支払われていたことが分かった。

執筆の実態のある文書を出して０円の歯医者とはえらい違いだ

まとめて懲戒免職汁！！

歯科青本もそうじゃないか？

歯科医師会から指導文書雛型第２版送ってきたが
白本に書いてあるより書く項目増やしてやがんのアフォですか。

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　>仏栗
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ お前たちいなくなれば・・
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ﾎﾟｺｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ '⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ>粒栗
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

１歯に複数窩洞の充填を行った場合、その部位を記載すること。
例）右上1番　BM:BD
だってさ。
明日明後日休みだからお父さんカルテチェックとレセコン入力チェックに
がんばるぞー。
すまんな子供たち。連休はどこにも連れて行けない。
摘要もれないかレセプトチェックさせてくれ・・・

>>36
２歯以上なら書かなくていいのか？

>36 そんな通達あった？

＞＞３６
初めて聞いた、県によって違うのか？

処置・手術のその他の欄にP処を行った部位及び歯周外科手術の部位書くのかよ
欄がちっこすぎて書けねーよ。

ラストスパートじゃあ。オラァーーー！！！

あかん、この分だと摘要漏れでゼムブ戻ってくる。

＞＞４０
手書きなの？

ラスト１日前スパート！
削りまくり、抜きまくり、セットしまくりじゃあ！
Ｐ治療？？シラネ。

>>38,39

今日、地元歯科医師会から速報版のFAXが来たんだよ。
詳細版は来月初めに送るってさ。
どこの県かというとずっと北の方。

今日新患でメタボンの脱離がきました。
保険ではつけられなくなったのでやるなら自費ですが一万円いただきますし、内部が少し虫歯になってますのでそこを削ってまたつけてもまたいつとれるかわかりませんよと言ったらじゃあ新しくやり直しお願いしますと言われた。
自費一件いただきました。
ありがとう厚労省。

なに〜！！！
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1146216061/

>>42
そういう場合は摘要欄に「技官、氏ねよ、おめーら」と書いて再提出すれば全部通る。

口の中で何年機能したかを評価する点が欲しい。
初診が変われば全てリセットでは誰もがいい加減にやるだろ

さあ、月末になってレセプト集計しはじめた手書きの先生方はその激減ぶりに
初めて驚愕するのかな？そして大騒ぎを始めるのかな？歯科医師会に泣きついた
りね。行動が遅いんだよね。

>>43
いやレセコンだけど対応してない

>>51
すごい嫌がらせだね〜　　そのうちどんどん摘要欄かくとこ増えてくんだろうね。
　　そのうち診療開始と終了時間、来院日、治療延べ時間、
あたりきそうな悪寒。

レセプトなんてやめてカルテのコピー基金に送るようにすればいいじゃん
二度手間はもうたくさん！

>>53
オンライン化って、そういう意味だろ。

保険証はカード化されたし、コストの問題さえ片付けば、すぐにICチップが入る。
来院したら、カードをリーダーで読み込み、時刻を記録。診療データが送信された時刻と照らし合わせれば、一目瞭然。
在院時間の10分の難抜歯はありえないでしょ、となる。

>52
しかし、そんなに摘要欄増えても、誰がチェックしますの？

県歯から指導文書の紙来たんだけど補診の紙に歯周検査表が入ってたり
歯周疾患指導管理の紙に治療方針があったりと
ひど過ぎる

歯科医師会は厚労省の犬だな

まったくだ。歯科医師会は、なんで、厚労省の手伝いすんの？だれが、金払ってんだか、わかっているのか？

功労賞は医系技官は募集しているが、歯科の技官募集してないな。
将来歯科は保険から外れるのか？

>>59
ソースは？

歯科医師会自体が技官を怖がっているから。
県の歯科医師会長だって個別指導に当たっちゃう
ご時世だもん。

>>60
功労賞のHP
職員募集

>>61
地方技官は地元の国会議員を使って移動させる、地方技官は、３年程で移動する
国家公務員、地方の歯科医師会のボスが権力維持の為中央工作しているだけ。
県歯会長が個別指導に当っても、当った、当ったとわめいての、県歯会員の
ガスぬき、＿＿会長でも当ったんだ、うちらは、仕方ないと、思わせる
茶番劇、県歯会長が功労省の監査をわざと受けて居る所もあるぞ。
査定は無しだ。技官を怖がらせているのは、地方のボス。
監査.指導の多い地方技官は指導力なしで竹島（独島）へ飛ばされるよ。

ブッシュに再改訂を要請しよう

開業して15年。今回初めて厚労省の役人に殺意を持ったよ

摘要欄に沢山書いても
基金の素人事務員がちらっと見てニヤリと笑って終わりだもんな

世間様はＧＷとかで平和でよろしいな。歯医者は休み返上でレセプトチェック
のところも少なくないはず。ひょっとしたら、祝日に休診していたのは今年
で最後になるかもね。

今ごろになってFAXで齲蝕処置に材料名はいらないだとよ
ふざけんな！

俺達の税金で食ってるくせに。（役人）

＞＞６９
「納税は当然の義務です」と威張り、厚労省の役人は本日もスキャンダルまみれ。３億円だとよ！！

保険の義歯のバーの数がどこかのスレで問題になってたけど。

｢バーの使用個数については、設計上必要であれば１床につき３個以上の使用
も認められる｣と赤本に書いてある（５７６頁）。

まあ、オレは今まで１床１本以上は請求したことないけどね。

バカ正直に「１歯３窩洞」はチェックされますかね？

手間を考えたら安いよなぁ・・・

>>72
それこそやった事はやった事で堂々と請求して欲しい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145933222/l50

医科の生活習慣病の指導管理料は月１回で１０００点だそうだ､しかも文書を
渡すのは３ヶ月で１回でよいとの話、内容は知らないが。
Pは生活習慣病と宣伝してたのは功労も入っていた気がする。
日子のお抱え学者は何してんだ、デエ学でいばつているだけじゃあるまい。

改訂に萎縮した診療するとますます功労賞に付け込まれるよ。
>>73の言うとおり「やった事はやった、患者呼んで口開けさせ
ようか？」くらいの態度でいいと思う。それが無かったから
こんな風になってしまった。

今日と明日　休診だから溜まっていた医師会からの点数改定の対処の書類全部
目を通したよ。
　　　　あ〜　ほんとにスゴイ内容だね。紙ばっか書いて診療なんかできないよ。
しかも写しをカルテに添付だぁ〜　分厚いカルテができあがるぞ。
　　俺のMi9のU箱は写しに自動対応してないし、いちいち自分でコピーして貼り付けないといけない。
　適用欄も自動対応してないから　これから手書きかぁ〜俺の黄金週間はこれでつぶれるな。

　　いまごろ中原議員は優雅にフランス料理でもくってんのかな？
　　歯科医師会長の大久保は、日大同窓会で就任祝賀会で楽しんでんのかな？

　誰か　中国人のヒットマンでも雇って、玉とってくれや。爺医幹部のさ。
　　全国の粒栗から一万円ずつ徴収すれば、やとえるんじゃね？

　

俺からまず２０万出すから、もっと集めて、殺ってくれ。

私立歯医者は死ねばいいのにｗ

殺ったら真っ先に疑われるのはｷﾚ安い国立ぞ

そのうちＣＲ充填なんかも補管がかかるようになるんだろうな。

とにかくちょっとカリエスやＰが進行したら抜歯してインプラント。
これでガッチリ稼ぐ以外に生き延びる道はありません。

保険はインプラント除去だけでよろしい

>>81
あほか、
そんなもん2年間も維持しなけりゃならん医学的根拠があるなら
それを知りたいわ。
補診だって算定は１口腔単位で文書、適応欄記載は1装置ごとなんて
理屈が合わないじゃん。


こんなのが通れば診療報酬体系なんて
根拠なしでメチャクチャな設定ができることになる。

>>77
依頼の件、ラージャー、N,Yタイムズ、ゴルゴダの丘賛美歌１３章を見られたし
（friday,day,and,day)なお報酬は無料、なんとか○○○ニワ◎◎イラヌ、豆腐ぶつけれ
ばよい、、と認識している、しかし廃車○○○ニワ◎◎イラヌ、作文カケヨの
通達で良いだな。

day

P継診から一年P治療が取れないってなんなら？
前は悪化で離脱とか三ヶ月たてば初診になったろ？

漏れは、神奈川だが、県の歯科医師会から来た文章類の雛形を見て
歯科医師会って何かんがえているのかと思ったよ。

県の社会保険事務所にお伺いをたてて作ったってよ。
それが、物凄く書く場所がある内容だよ。
こんなもん１００点で書けるかよ。

お伺いなんて立てないで、歯科医師会としてはこれで行くと言えない
のかよ。歯科医師会っていうのは、お上にお伺いをたてるしかできない
のかよ。

もう馬鹿馬鹿しくて、歯科医師会なんて入るメリットなしだな。

この書き込みに熱心な暇で、なおかつアホな歯医者諸君、君たちのことを私は憂える。そしてこんな暇あるなら黙々仕事すべし！

>>85
メンテやったヤツへの仕返だろ。

>>86
差しさわりがなければ中身のうｐを

>>87
技工しながらかきこしてるよ、今WAX UP終わって、アスベストをリングに巻いて
埋没終わった、

アスベストって廃棄しなくちゃいけないの？
歯科医師会から廃棄しますよって紙来たけど。

ごめんアスベストリボン

>>86
そーそー　俺も神奈川だが、あれはひどすぎ。

何考えているのだがわからん。
神奈川方式が全国に波及する前に
神奈川以外の都道府県のみんなは
総力で阻止した方がよいぞ。

画像アップしたいが、だれか氏名が割れない
良い方法教えてくれ。　驚くぞ。

へたに歯科医師会が動くとこうなる好例だなwww

ありゃホンと-------ひどいぞ！

メンテやっている先生は地獄のひと事。

他県の先生は同窓会ルート、同級生ルート
を駆使し、早急に　神奈川方式の書類を
手に入れて状況を把握されたし。

様式1から9までで合計9枚ある。

異常だよ。異常。

藤木に教育されたかなんかしらんが
補管の文書までご丁寧に変えてるのが笑える

神奈川県歯科医師会の執行部は総退陣しる！！
藻前らは役人の御用聞きか！！

いや、だから具体的な内容がわからないと
同調しようがないのですが・・・

そうだ！
1枚分でもいいから具体的にどういう様式になっているのか
教えてくれ！

メンテは必要のない治療ですか？
メンテしていたばかりに　今回の保険改悪で20％ダウン
患者さんに保険でメンテナンスできますよと言ってきた4年間は
なんだたのでしょうか

いまでもメインテナンスを信じて来院する患者さんが大勢います
625点を以前いただいていましたが　今はただでＰＭＴＣ　ＳＣ　ＴＢＩ
しています。

今月の収入　来院患者数　先月と同じ　実日数　先月と同じ
しかしながら　収入　30％ＯＦＦ　　
明日歯科衛生士の首切ります

単純に保険ではできなくなったので自費になりますって言えば？
何万円もとるわけじゃないしさ。
それも嫌なら半年空けてまた初診にしてもらうしかないね。

それか継続とってしまうかだね。
まあ何かあったら自腹でなおさなならんが

義歯30分も調整して380円かよ。無理、人としてプライド保てない。

今回の改定は「日本国憲法」第25条-2に反していないのか？
13条にも抵触している可能性がある。
歯科医師会や保険医協会はその辺で追求してもらいたい。

患者ＮＯ　　歯周疾患指導管理説明書　　　　
患者氏名　　　　　　　　　　　様　　　　説明書のこうふび　　　年　　月　　　日

傷病名
病状
部位
　　（司式に部位を書くようになっている）
検査結果
　　　年　　月　　日　　実施　　□今回は検査は行いませんでした
　　動揺度
　　歯周ポケっ戸
　　プラークチャート
　（それぞれの歯について書き込みらんあり。プラークチャートは歯の図に印をつける）

指導内容
り。プラークチャートは歯の　　本日行った医学管理の内容を記載しました
□ 歯科医師　□歯科衛生士　　　　
　　機械的紙面清掃を実施しました　　担当歯科衛生士署名
治療計画
　　本日行った内容と今後の死守病の治療や医学管理の予定です
　　　今回は、下図の印の付けた歯に
□ 歯石除去
□ 深い部位の歯石除去と根面の処理
□ 歯周ポケットそうは
□ 歯周外科手術
　　　手術名
こんご下図の印をつけた歯
□ 歯石除去
□ 深い部位の歯石除去と根面の処理
□ 歯周ポケットそうは
□ 歯周外科手術
　　　手術名
　　を行う予定です
保険医療機関　所在地　電話番号　　担当歯科医師名

指導内容 　本日行った医学管理の内容を記載しました
□ 歯科医師　□歯科衛生士　　　　
　　機械的紙面清掃を実施しました　　担当歯科衛生士署名
治療計画
　　本日行った内容と今後の死守病の治療や医学管理の予定です
　　　今回は、下図の印の付けた歯に
□ 歯石除去
□ 深い部位の歯石除去と根面の処理
□ 歯周ポケットそうは
□ 歯周外科手術
　　　手術名
こんご下図の印をつけた歯
□ 歯石除去
□ 深い部位の歯石除去と根面の処理
□ 歯周ポケットそうは
□ 歯周外科手術
　　　手術名
　　を行う予定です
保険医療機関　所在地　電話番号　　担当歯科医師名

患者さんに情報を渡すのは良い事です。
しかし、文章にすれば、責任を伴います。
ただ、これをまともに書こうと思うと２０分はかかるでしょう。
それで、１００点とは、最低賃金以下でしょう。これじゃまともな
治療はできません。！！

>>105と>>107
で一枚の紙です。

ホシンにも、全て動揺度やポケっ戸、プラークスコアもそれぞれの
歯に付いてかく欄あり。

鹿疾患総合指導なんかももっとひどい。

>>109
こりゃひどすぎるな！！
桜井議員にも見てもらった方が良いんじゃないか？
国会質問の資料の一つとしてさ！

馬鹿がない頭使ってやる事はこうなるって証明だなｗ

いいから、私立医大卒は死ねｗ

にいはら

この事態をどうするのか、次代の歯科医への我々の責任もしくは、義務（まあ
義務は無いが）、引継ぎ事項の一種と思う、WHYと言うのもいいし（原因がわか
れば、対策は見つけるが可能大と思う（これも、百家済々なり）、WHERE,
どの様な方向、施策とを＿＿＿のも、この所謂のスレと思う、
疑義解釈があとで出てくる、または、取り消し、変わる、これらは法治国家の
なすところではない、＿＿＿これら等について日歯、日歯連盟が提訴した記録
も記憶がない＿＿日歯会員であり非日歯連盟会員が提訴すれば判明する事項
である、面白い組織（日歯）と思っている。


M.D. D.M.D. D.L.

>>110
理屈はわからんでもない。
が、大学で殿様診療でもやってないと
時間的に不可能なレベル。

どこの業界でもそうだが、
現場を知らないで実現不可能な正論を堂々と主張する輩がいる。
単なる夢想家なら話し合いの余地はあるが
正論を建前にして、相手にとってもっとも困る（無駄に時間をとられる）仕打ちをするのは
どうみても確信犯みたいだから、えげつないというか品性下劣だな。

>>110

これは、官僚が決めたものではないのです。
神奈川県歯科医師会の幹部が決めたのです。

日歯が出したあの簡単な文章の雛形くらいにしておいてくれれば
良いものを、わざわざこんな、自分で自分の首を絞める様な
様式を出してくるとは、会員をなめているのかと目を疑った。

功労賞だけが敵かと思ったが、我々の仲間のはずの歯科医師会が
こんな事をするとは、歯科医師会も敵だ。

ｐ治療、義歯、Ｂｒ、は取るなってこったろ。

機械的歯面清掃加算って何の加算なの

単独でやったらいけないの?

>>36
> １歯に複数窩洞の充填を行った場合、その部位を記載すること。
> 例）右上1番　BM:BD
> だってさ。

うちでは同じ歯面が入っていると１窩洞と見なされると聞いた。
上の例では、BM,BDはどう見ても近心と遠心の２窩洞だが、同じB（頬側面）が
含まれるので１窩洞になるらしい。アホか？

当直終わり、
明るく行けや、おもろうないやんけ、

>>105
俺が大学6年の頃　院内実習でこんなの書いて患者に渡してたよ。
　予防歯科と矯正と保存で書式が違っていて、渡すまえにライターに
レポートだして事前に協議しハンコもらって、さらに実地で患者で検査して
紙に書いて渡す、で控えの紙をさらにレポートに張って治療終了レポートを書いて
ライターに渡して判子をもらうと、、、治療1時間、レポート書き3時間てなもんだったな。
　国試の一ヶ月まえまでこんなことしてた、さらに入れ歯もブリッジも自分でつくってた、
　もう　10年くらい前の話。

　「こんな書類　かけるわけね〜だろ。

　たった100点で、5000点くらいだせや　ゴルァ！」　っていう奴　
神奈川におらんのか？　ボヤボヤしてるとマジ全国に広まりそうだな。。

　中原議員や大久保会長なにしてんの？　いま連休中？
　　なんか警備会社に毎月高い警備料はらってた、盗難放火事故ありました。
　すぐ来てくださいって電話したら、今連休中だから、終わったらいきます。
　　ていわれた感じだな。

>うちでは同じ歯面が入っていると１窩洞と見なされると聞いた。
>上の例では、BM,BDはどう見ても近心と遠心の２窩洞だが、同じB（頬側面）が
>含まれるので１窩洞になるらしい。アホか？

昔から、そうだよ。

当直終わって（１２０）だけど、>>121の判子とはなんやねん？？？もうネル。

大久保会長は顔の見えない人の話は聞きません。
顔の見えない人の会長直接選挙、メールでの提言を否定した。
日歯は変わらないよ。
だいたい、今回の改定内容を厚労省が日歯執行部に説明した時に
通常なら会員に通知することを拒否すべきだった。
全会員に通知し徹底させるとしたところが異常だよ。

>>123
昔からおかしいわな

>>122
これからは厚生労働省の広報機関となっていくようです。

>>36

記載要領には「当該歯の部位を記載すること」
となってるぞ。
歯面とは言ってないから、従来通り部位だけで歯面は必要ないだろ。

ただ2004の時は
「当該歯を記載すること」となってるから微妙といえば微妙。
○○○県あたりじゃ歯面と解釈するかもしれんがw

今時　戸籍謄本や住民票とるだけでも500円くらいかかるぞ。
　さらに銀行なんか、預金証明書とるのに1000円くらいかかる。

　指導して文書かいて100点（1000円）か？
　　この指導っての　ほとんど歯科の健康診断書みたいなもんじゃねねか！
　　　歯周病の診断書と発行手数料、その保管手数料および個人情報の保護のための
手数料分の金だすなら　厚生労働省の意見のんでやる、最低でも一回発行につき
1000点だせ。しかも毎回発行するたびだ。

　　　ってことくらい言えねえのか？　しかも中原参議院議員という我らが代表いるんだろ。
　厚生労働省の役人、毎日呼びつけて、朝から晩まで拘束して役人が根をあげるまで嫌がらせ質問してやれば
いいじゃねえか、鈴木宗宗男がやってるようによ。　こんなことくらい　すぐできるだろ。
　　中原の議員事務所に毎日　日替わりで歯科医師会の幹部がやってきて
　厚生労働省の役人に質問ぜめしてやればいいことだ。中原議員同席のもとでよ。

ペリオクリンの部位って摘要欄でもおけ？

神奈川県からスケーリングが消えたのか？衛生士に

神奈川県で患者がレセプトみたらスケーリングやってないのに
請求している、不正請求だ。金返せになりそうだな。
完全に説明内容と不一致だな。患者の不服は技官に行かせろよ。

神奈川県からスケーリングが消えたって、どういうこと？詳細説明ｷﾎﾞﾝﾇ

皆さん、カルテチェックやレセコン入力チェックに
連休を有意義に過ごしてますか？

カミさんと子供はどこかに出かけてしまいました。

あいまいな所はそれなりにするっちゅう事がアフォには出来ないのか？
パチンコ屋が換金は違法ではないですか？やっていいですか？と警察に聞いて
裁判までおこすかよ？
どの業界でも黙認という形で成り立っている事が多いのだ、日本では。
ただやり過ぎるバカが多いというのが情けない。

ちなみにパチンコ屋の換金所の経営は警察官の天下り先（ＯＢ）です。
知ってました？

最近イライラしてるの？　ﾚｾﾌﾟﾄなの、そう。私わからないから邪魔しないように子供連れて外出てくるね・・・。ハワイ４泊ってなんすか？奧よ子供よ。

うーーん

保険点数を決定してるのは、役人と医者と薬剤師で
歯医者はいないって知ってました？
しかも近い未来に銀歯にも保険が効かなくなるらしいです…
金のない奴は治療を受けるなって事ですかねぇ？

いいから早く連盟退会しろって、お前ら
何よりも歯科医師会に対して効果的だって
なんだかんだ言って、結局残ってるんだろ？
歯科医師会まで退会しろなんて言わない
せめて日歯連盟だけでもやめれ

内科とかって、１分くらい話をしただけでお金を取られる！
歯医者って１回に２０〜３０分くらい治療に時間がかかるのに・・・
医療費の改正の順番が違うでしょう？
内科医は１日に１２０人の診療が可能なのに対して、
歯科医は時間的に３０人しか診療できないということです。
確かに歯医者は不必要に多い気がします。
しかしそこに医療費の改正が加わると、先に待つのは
歯科の倒産と診療レベルの低下だけなのではないでしょうか？

税金の使い道は大切ですが、国家の歳出を抑えるには
「抑えれるところを抑える」のではなく、
「抑える必要のあるところを抑える」必要があるのではないでしょうか？

役人の皆様。あなた方は国家を支える重要な責務を負っているのです。
今一度、原点に立ち返って「国民」に必要なことを考えては頂けないでしょうか？

でもいいじゃん
いまだに金持ちのイメージあるよ＞歯科医

>>136
パチンコはただの例。昔関西では細々と換金出来たが、
東京では換金は難しい時期があった。それからいろいろあった。
もう３５年位前の話だけどな。今は堂々とした博打場だ。
いまでも違法に変わりはない。
しかしパチンコ業界はそれを押し切る力があるという事。

７−１１−１　４本勝負で当てたから気分がいいので再カキコ。

>>118
P管理の加算だからいっしょに請求する。
病名はPとG.
初診日に可で、スケーリングと同日に可。

危機感なしの歯科医師会にカツ！
そのためにはまず連盟退会で意思表示せよ！
歯科医師会は末端会員を上納金納める奴隷と考えているのか！
与党の議員も擁してこのざまは一体なんだ！厚労省に強硬姿勢で意地を見せろ！
会員から集めた金は自分たちの利益のために温存しているだけか！我々は死に金を貢いでいるだけか！

義歯調整欄で１２０点の時も新製って書くの？
あと６０点の時他院で作った場合も新製なの？

>>146
それわからないんだけど、
60点の調整は、
新製か裏装か何も記入なしの、３パターンですよね？
記入なしってのは義歯修理のときらしいけど、
新製でも裏装でも修理でもない
ただの調整だけの場合はどうすれば。

何も書かないでいいんですよ。

包括するならするでいいけどなんで改訂前の点数とあまり変わらない点数で包括されるのか理由を聞きたい。
こんなんじゃそのうちなんでもかんでも包括されてしまうよ。
そのうちCRも材料、研磨込みで130点とかクラウン・インレーも接着材料込み補完も込みなんてふうになるんじゃないか？
義歯は調整料があるのに歯冠系はないのもおかしいしね。

それとこの前技工所がカドカム入れたっていうからちょうど留学先からの一時帰国の患者に形成即日セットしてあげた。
でレセプトだしたら実日数一日で形成、セットはおかしいと通知あり。
でも実際行ったから長時間待機で即日セットですって書いたらまた返戻。
これどうすればいいのだろう。

>150
自費で入れてたら無問題だったのに。

うちんとこは義歯調整はDULがないと機械的にハネてくる。
修理や裏装があれば調整するに決まってんだろ！
ど素人が！

cccccccccccccccccccccccccccc

今4月分のレセプト、チェックしたら今度の改定で、およそ半数に何らかの
摘要欄記載があったな。
欄からはみ出して書かれているのもあったけど大丈夫かな。

>>133
神奈川県歯科医師会が技官と相談して会員に出させるために作った文書にスーリングが
入ってなくて歯石除去と深い部位の歯石除去になっている。レセプト見た患者は
スケーリングで点数算定しているから、不正請求だと思うでしょうｗｗｗ
それとも歯科衛生士にやらせやすくしたのかな？

スケーリング出来ない衛生士なんて

>>155
すべては患者視点で。

難しい専門用語や略号はできるだけ廃止させる方向です。
例：
　スルフォン→熱可塑性義歯
　P管理→歯周疾患指導管理　
　スケーリング→歯石除去
　SRP→深部の歯石除去

神奈川県歯科医師会は自らすすんで文書作りに行ったのか？
田原技官は細かいぞああなるのは目に見えてんじゃん
ヤブヘビとはこのことぞ

神奈川県の社保担当者はこの文書様式を全国に広めたいそうです

今ちょっと小耳にはさんだんだけど、P−SPが取れるようになったの？

>>160
それはデマです。罠かと思われますので注意を。

返戻の山で医院の資金繰りを破綻させようという意図もあるそうですよ。
適応欄記載の必要のある治療は要注意です。

なお補綴物の材料料装着料は印象料に含まれる。

>>162
ん　とすると４月分の支払いが５月末だから、次回支払いの６月末あたりに
歯科医院倒産が増えるのか。

　よっしゃ！　ヤフオクに出物がでるわけだな。　俺　ほしいの在ったんだよ。
　三つばかり、金　無駄使いしないでとっておこう。どうせ黄金週間　レセの適用欄かきや
チェックでパソコンの前から離れられないしと、、ニックスの弦臓器がでますように！
　おまいらも祈れ〜

神奈川県歯科医師会って、なんでも広報するし、文書も、自分でつくるし、たまには、拒否して、技官にやらせればいい。

>>159
社保担当者ががんばらなくてもすぐに全国に知れ渡りますよ。
馬鹿の紙って

>>164
そこでPSE法ですよ。

>167
おいおい。PSE法ってのは、倒産した歯科の機械を別の歯科医が使えないように
するための法律だったってことか？ということは歯科医倒産時代は最初から仕組
まれた予定事項だったってことか？

>>164
おまいのようなせこい国立がいるから点数が減るんだよ

>>169
これくらいのネタに笑ってられないほど、切羽づまってるのかい？

いいかげん、学歴ネタはやめろ　このボケ

>>169
まぁ　腹たてるなよ。　おまえのとこ倒産したら　できるだけ高く
備品引き取ってくれる業者紹介してやるからさ。　それで　ノープレブレムだ。

安心しろ。たとえおまえが裏口入学の馬鹿大卒でも　俺はお前を仲間だと思ってるぞ。
　　助け合おうや。

>>148
ありがとござます。
ただの調整と修理は、何も記入しない、
裏装した月のみ、60裏装、
新製の翌月のみ、60新製
で、OKですかね？
60新製は、翌月だけでなくて、その後の１初診中はずっと60新製？

昨日、私の所属している歯科医師会の会長とメシを食った。
「こんな事態に歯科医師会は何をしている？こんな会なら辞める」と言ってきた。
理事経験者五名と中堅から若手3名の署名捺印付で会談した。
勿論、今回は脅しで次回は引き下がるつもりは無い。
連盟なんか辞めても、そんなに意味は無いよ。連盟側は、辞めるの予想しているから。
歯科医師会は、まだそうは思っていないみたい。
だから、自分たちが捨石でいいから、歯科医師会を少しでも焦りとか危機感を持たせればいいと思う。

「今回は、会長の顔を立ててまだ会で頑張りますが、次回は辞めさせて頂きます」と言って来ました。
会長会議で、少しは動くか淡〜い期待をしています。

国立って友達いないんだろうね。かわいそうに

何か動きがありそうになると国立・私立って言うのが出てくるけど・・・
こんな状態にした国の官僚は国立（それも・・・ｗ）ですよ？
ほんとに国立だから優秀とかって言えるの？
（私自身は国立出でも私立出も両方とも優秀な知り合いはいますのでその人の資質だと思ってますがｗ）

臼田の出た日大と中原議員のでた日歯大と技官Fの出身大　神歯って国立大だったのか、、、、

　ついでに元衆議院議員で臼田がらみでタイーホされた愛知学院出のボケナス。
　愛知学院も国立大だったのか

　なるほど　国立大卒って悪い奴ばかりですね。　　うん。

分断を画策してるのは歯科医ではありませんよ。
数が多いぶん、結束されるのが一番厄介と思ってる人は・・

>>173
有床義歯調整料の算定には、
新義歯調整料算定後次の月でも、その後のの義歯新製でも、裏装でも、
調整でも新製や、裏装のレセ記載無いはずだけど、
どこかのローカルルールにあるの？

歯医者の適正な数のコントロールに失敗したから、だったと思うが。
となると、私立の所為でこうなったと言える。
なんていうと、、、歯科医師はまだ足りないんだなどと言う椰子もいるが。
国や国民はそう思っていないと思うが。
コンビニよりも多くなったのは誰の所為か、私立の所為でしょ。
国立も国立医学部に行けなかった組や学力は工学部レベルだけどリーマンになり
たくなくて、とかが多くてなんだかなーと思うけど、私立はニートでも親に金
を出してもらって歯医者になる罠。

>>179
実は私も知らなかったけど、
月末に送られてきたレセコン改定CDに追加されていて、
そこで初めて知った。
それの説明書に、レセプトの義歯調整の欄に、
60新製か60裏装か60のみの、
いずれかが印字される、って書いてたんすよ。

国立出たってバカが賢くなれる訳じゃない（ぽそ）

有床義歯製作の場合は「新製」、有床義歯床裏装の場合は「床裏装」と記載すること

from　１８年度　診療報酬請求書等の記載要領等について

またやっている国立私立。専用のスレ立てればいかが。

何で分断工作が流行ってるの？

まだやってるじゃないよ、私立まだ多すぎるよって私立がおおかたつぶれるまで言ってあげます。
私立の方々は、歯科の未来に責任が持てるのかね。特に私立歯科大の経営者。
自発的に定員減らしてくれ。そうでなきゃ、ますます歯科医師を目指す受験生のレベルが下がるだけだ。

歯科とコンタクト医院は、ほぼ同時にあぼーんですか？

>>183
オーありがてー、厚労省HP確認
すぐチェックしなおし

>>186
某私立歯科大のHP見たら３次募集までやってました。つぶれるのは時間の問題と思われ。

ふと思ったが、国がレセプトオンライン化を行い
　
医療の個人情報を指先で閲覧管理できるのは
　
完全な個人情報保護法違反でないのか？

ということはだな、

患者さん一人一人に、

あなたの個人的な病気の情報が
オンラインで国の厚生労働省の
官僚が簡単に閲覧できるように
なりますが、よろしいでしょか？

と承諾を得て治療をはじめないと
いけないのではないかな？

医療機関側はこの時こそ患者さんに
本人の承諾確認のために印鑑登録された
実印を押してもらうべきではないかな？

みんなで反撃するべし。
患者さんの個人情報をくされ官僚から守るべし。

レセプトオンライン化の
腰を折る方法をみんなで
考えよう。

そうすれば、大きく
流れを変えられるぞ。

厚生労働省が実施した勤務歯科医に関するアンケート調査で、勤務歯科医の賃金が
平均月額２０万６０００円だったことが分かった。

賞与・一時金の支給も約１割にとどまっている。同省がまとめた２００５年の歯科医院従業員（助手含む）５人以上の
平均給与総額は月額３３万４９１０円で、勤務歯科医の賃金水準の低さが浮き彫りになった。

調査は、厚生労働相の諮問機関「歯科医過剰問題審議会」の部会に資料として提出された。
全国の歯科診療所（無床のみ）５０００か所から勤務している歯科医師１万５０００人を対象に昨年１０〜１１月に実施し、
２９０８人から回答を得た。

それによると、平均年収は２９１万７０００円で、給与形態も歩合制が半数を占め、月給制は３５％にとどまった。
諸手当については、賞与・一時金の支給がある人が９・３％だった。
通勤手当を支給されている人も２７・８％にとどまり、支給されている場合でも、
実費相当分が支給されているものは６２・３％にとどまった。

勤務歯科医の性別割合は男性が６７・３％、女性が３２・７％と、男性が上回った。
１０歳ごとの年齢別で見ると、３０代が３９・９％と最も多く、次いで２０代が２７・１％、４０代１９・４％、
５０代以上が７・６％だった。 開業したくてもできない歯科業界の実情が影響していると思われる。

（2006年4月30日19時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060430it11.htm

>>192
マジかと思ったｗ
しかし実態がそんなものだからぜんぜん違和感ないな。

変態歯科医エグチチカシに気をつけろ！

＞＞１７７
私が言ったのはもっと上・・ｗ

訂正１８９
xつぶれるのは時間の問題と思われ

o 定員割れは時間の問題と思われ

>196
山岳地帯の歯科大みたいにパチンコ屋の子弟とか入れて数合わせすると思われ。
でも、国家試験は通らない。。。

あそこは、すごい文科省の、言うこと聞かないで、補助金なしで、かってやってるもんね

私立の歯学部はもう全部補助金なしでいいよなあ。
税金を使ってまで歯医者を増やす必要はまったくないわけだし、
学費が上がって受験者が減れば自然淘汰されるのだから。

>>199

そのとうり。国試合格率低い下位15校
の私立歯科大学補助金カットが
最善の方法。　早く　腐ったバナナ歯科大学
切り捨てろ。　国試記述と実技にしろ。

下位５校は翌年の試験で本年の合格者数の受験しか認めないとすれば全部解決。

腐ったバナナ早く切除しないと
全部が腐るぞ。

車で人轢いちゃって、被害者から電話
「お宅の保険会社お金出し渋るんですけど」
当然保険会社に怒りの電話かけるよな

個人保険とは違うんだろうが、国民に、あなたの払った保険料が
無駄遣いされた上に、医療を受けさせないようにされていますと
アピール出来ないだろうか

>>200
>>201
私立にランクなんてつける必要はない。
補助金は一律カットして、体力のある大学だけが生き残る。
これが一番公平な方法だよ。
合格率は大学の定員が減れば自動的に上がるのだから。

>>204
歯科大学は国立一本化すべきだな。

あふれた私立の使えない教職員は
どうするか？　市場に放つしかないか？　

>>205
大学をやめても病院だけは残さないとね。
市場主義原理の厳しい世間の中でしっかり稼いでもらいましょうｗ

>>192
国立出ても収入は高卒以下www

国家は財政難だから、医科歯科などの伝統校を残して、国立は廃校。

新設国立は、いらねえ。税金の無駄。
私立も、国試平均以下は、補助金ゼロ。

税金使って税金ちょろまかすヤツを育てるのはおかしい

>>203
自分らの利益、身を守るために勝手に法律を作り替える官僚
保護して世界一高く、薬漬け医療にし、技術料は極めて低く設定
技術だらけ、薬が少なく、機械の高い歯科は退職先の旨みも無く軽視
これだけ、社保庁や民間より単価の高い公共事業で無駄遣いされても
費用対効果は世界的にもトップ
保険料のどれだけが、事務職員の給与になるか？
法律を変えられる公務員の退職後の収入は？生涯の収入は？
事務量を少なくするマルメは反対、民間組合まで使いレセプト粗探し
その必要性を維持するために、さらに煩雑な医院の事務量まで増やす
将来の超高齢化社会に対し医療費の効果的利用、合理化を考えれば
まず、そこからでしょ
現場にいる医療人が絶対に有利だ
そのためには国民を身方につけ、医療全体が団結することが必要

�@４月から保険制度が変わったようで、詳しい領収書が発行されるようだよ。
　簡単な領収書しか出さないところは違反みたいで、不正なことやってる可能性があるみたい。
　みんなで見極めようね
�A色々な種類の書類を渡すことになったようだよ。何もくれない歯科医院は怪しいね。
　お金だけ不正に取っているかもしれないって
�B普通の治療だったら、４月以前より安くすむみたいなので、高かったら何かおかしい。
　不信なところがあったら、厚生労働省に連絡しようね！

姉歯建築士による設計偽装工作でもわかったろうが、信頼度の高い部分は
民間に任せてはダメなんだよ。ちゃんと国で責任もって監視しないとな。
　そうしないと金儲けのためインチキ設計を平気でする設計士、要求する建築会社、
　それを見過ごす民間検査機関。　もう　めちゃくちゃだ。
　　歯科医の育成もそうだ。
　　私立にまかせたら、このとおり裏口入学、裏口卒業、裏口国試、金でなんでも
やりまくりそして「俺は金もってるから偉いんだという歯科医。自分で金払ってるんだから好きにさせろ
入学定員減なんて関係ないね、ガンガン水増し入学させて金もうけするよという歯科大経営者など

　もう私立歯科大全廃すべきだよ。

そんな書き込みしか出来ない
２１２さん・・・かわいそう

>>212
そのために国試と国民皆保険制度があるんじゃないのか？


結論だけには賛成するが

国民は点数下がれば安くなるから喜ぶだけ
億単位の金を政治家役人にばらまき
いつでもマスコミにリーク出来るようにしておくのが一番

>>213
同意、ほんとに、こんなところでも、まだ、こんな書き込みしか出来ないなんて

琉球落ちた国立はしね

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06043006.htm

ttp://www.u-r-u-m-a.co.jp/07report/dream/takuma.htm

http://72.14.203.104/search?q=cache:N2PqOK2f8uoJ:www.dentalink.co.jp/teikei/sakura.htm+%E7%94%B0%E7%86%8A%E5%95%93%E5%BC%98&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
もち国立

　　今日からガソリン代が一斉大幅値上げ！！！！！

　　パラの値段も大幅値上げ中！！！！

　　点数も上げてくれないと、赤字急増中！！！！！

　　大至急、改訂を望む！！！！！

デンタルサポートって何？最近、アルバイトで働いてくれってうるさいのだけど・・・

訪問診療のやばいやつだよ。高い金巻き上げられるのがオチ。

若先生に担当してもらいました。治療前後の画像を見せたりなど、
丁寧かつ分かり易い説明をしてくれます。待合室が狭いのですが、
予約通りなので待ち時間はほとんど無く混むことも無いので快適です。
[毎回、三千円以上かかるのはちょっと不思議です。]
[毎回、三千円以上かかるのはちょっと不思議です。]
[毎回、三千円以上かかるのはちょっと不思議です。]
[毎回、三千円以上かかるのはちょっと不思議です。]
[毎回、三千円以上かかるのはちょっと不思議です。]
http://www.denternet.jp/link.cgi

ここ明細領収書発行義務化になったら終わりじゃねえか？
　おまいら　ど〜思う、　　俺の医院じゃ　毎回3000円こえたら患者暴動おこすぞ。

、で　その医院のＨＰ
http://www.418.co.jp/dc/00153.html

新潟の高橋くんを検索していたら　と〜んでもないものみつけてしまいましたぁ〜

（カリオストロの城の銭形警部の声で）

　なんか患者の噂によると、うちの近所に　これよりすごく毎回5000円くらいかかる医院もあるらしい。
　それも保険診療でだとさ。　　今どんな領収書だしてんのか　ワクワクドキドキ。

老人の義歯調整やって４０円。おばあちゃん恐縮してた。

でも漏れの髪はこの改定のストレスで薄くなってしまった。

・・・午前１５人終了
全員に紙だし・・・ふーっ
P管理光栄氏が人数分・・・１５枚
ホテツ維持管理・・・・・３枚
保身・・・・・・・・・・２枚

・・・・・・無難に時間通り終われた＾＾
　　　　　　体が紙だしに順応してきちゃった＞＜

>>226
ウチに以前来た患者（２０歳くらいのにいちゃん）
「ここ安いっすねえ！前んとこ一回１万円くらい
だったから月３回行くと、飯食う金なくなんだよね」

初診・デンタル・感処で点数どおりに請求したら言われました。

教えてください
先月までにP処置終わり　今月４月より義歯作成
P指導歯科衛生士指導　紙面清掃取れますか？　　今月P処置なし
病名からP、はづしですか？

昔のレセプト用紙出てきた。初診１８６．遊里短、補強線、みんなか初診の代わりに消えた。そして箇所新も消えた。うまくやられた。

>>224,226,230
レセプト２０００テンでも月６０００円だから、指導にかかるのでは？

>>231
うちの県ではP治療を先月してあってP病名がついてればP指導は算定化。
通常、紙面清掃は前回さん定時から３ヶ月以上経たないと算定不可！

神奈川県の歯科医師に伝言だよーん

今日午前やって気が付いたが、

歯周組織検査とＰ指導を同日に行わなければ
とてもらくちんだよ。　

早くも抜け道ハッケーン。　俺はこすく生きるぞ。

>>235
別に神奈川に限った話じゃないだろｗ

先日初心の方に保険でP検、指導、スケーリング、実地指、PMTC。
本日来院時に、高いのでPMTCやめて欲しいと申し出あり。
大丈夫3ヶ月に一度しか算定できませんから。
そのうち領収証みて検査やめろとか言われそうだ。
でもな、トッピングじゃないんだぞー。

午前中15人
Ｐ関連の患者３人しか説明書だせなかった

あと新製義歯調整の　日にち書き込み

これ、適要にいるの？？？

＞＞234サンクス
長野県では　P処置のないP管理は以前より不可
今回よりP処１０点が　ペリオフィールなどの貼薬ができないため
よって　P管理なし　いまさらP咬調とれないし・・・

>老人の義歯調整やって４０円。おばあちゃん恐縮してた。

これが当然になると、次が怖いよ。もう戻せなくなる。
医療サービスとして尊厳のある費用（変な表現だが）になんとかしなきゃ。

SRPなら１歯ずつ、ｽｹは1/3顎ごとではだめすか？

休みの中日でアポ満員なのに新患・急患で電話鳴りっ放し
でも嬉しくない。こういう患者に限って痛みが無くなると
来なくなるタイプなんだよな。

244
他院で前装缶形成しテックの段階で中断。放置。
連休でテックが割れましたと来院。
時間が無いのでとテックのみ希望。
負担金未払い。

医院ばかりしめないで、不良患者も取り締まれよ

パラ高騰鬱だのう。
何年か前みたいに30000円になるんだろうか。

高齢患者に米軍撤退3兆円、入れ歯の調整40円と言うと
同情してくれるw

今・・いくらまであがったのパラ

１２０００円時代の在庫少々、残り少ないので

こないだ少し（２０個）買っておいたが・・・

>>240
以前のP処自体が無くなってるんだからP処は再診に含まれているとみてよい

結局　歯科医師会がいままでどんぶり勘定でやってきた付けが回ってきたってことだ
きちんとした技術料を要求しないで　グレーゾーンの指導料だの検査料で
丸め込まれてたからこんなことになっちゃったんじゃないかな
普通にコストとリスクの計算すりゃ　前歯の抜歯の150点はおかしいだろ
他の処置もそう　先進国の普通の歯科診療報酬を提示して
予算によって　ハイここまでねっていうラインをきちんと要求すべし
芸の安売りはもう限界ですヨ

究極のインフレ圧力である原油高。

だが、医療業界は小泉政権の「医療費総額抑制」によって
デフレが続く。

５時前・・３０人弱終了＾＾
あと残り３時間！１５人くらい＾＾
・・・先月ほど疲れない・・なぜ
・・厚生省好みの体に変異したのか？

P処は特定薬剤と一緒に算定しなきゃいかんのか。

>>251
だよ、おまけにその横の欄に部位も書けだとorz

>>227
再診38、Pなしなら口衛シ100、義歯調60、もし困難なら40、だから今日は238で
240円が正解。

>>253
歯無しだから口衛シは無し
よって１３８で１４０円なり

歯があっても歯牙病名なければ>>254に同じ

義歯ハセツで取ればいいよ

えっ。
先月までP処とP管理だったけど、
今月から、再診とP管理だけはダメなんすか？

P処が以前のように請求できるようになりました。
そろそろファックスが来るので確認してください。
歯のない患者にも口衛シが請求できます。
デンチャーの困難加算をお忘れなく。

>258
それみろ。オレの情報のほうが早かったろ？
↓
160 ：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 20:50:58 ID:CG0IGift0
今ちょっと小耳にはさんだんだけど、P−SPが取れるようになったの？

161 ：卵の名無しさん ：2006/04/30(日) 20:53:02 ID:qzlQXvsm0
>>160
それはデマです。罠かと思われますので注意を。

>258
以前のように請求って言っても、これからの分だろ？４月にさかのぼって
取れるの？（明細出してる患者は具合悪いか。。）

>>240
おいおい！
疑義解釈良く嫁。
２回目のSRPをやったときゃ敵用記載だよ。
P管理算定の証拠作りださぁ。

>>258
何を今更
もう出しちまったよ！

レセの返戻で初めてデンタルを送ってくださいって言われたんだけどよくあることなんですか？初めてなんで焦ってます。

>>263私今までに何回かありましたけど何事もなかったですよ。
かるーい恫喝のつもりでしょうが、「どこに御疑問がおありなのか
御明示ください」とかはっきり書いて毅然たる態度を示したほうが
良いと思いますが。私はそうしました。納得させる画像なら、向こうも
文句のいいよう無いですからね。

264さん、ありがとうございます。これから文書考えてみますね。

昔、技官が｢お尋ね｣とか「返戻」はひどい意味はありませんから、
普通に答えればいいって言ってました。そのかわり監査は別です。
これになったらあきらめてくださいって言ってました。ホンとは
指導だって、友好的な雰囲気の中でやるって決まってて、別にこっち
だって普通に指導されてりゃよかったはずですよ。それがいつの間にか
恫喝の手段になりさがったわけですね。なんとか皆で正常化したい
ものですね。

指導は勉強、監査は強制捜査だと技官に聞いたことがあります。

指導は逮捕、監査は死刑

＞＞259
P処OK
P管理　衛生士指導　等々取れるんですね
当地区いまだにＳＥＸ　もといＦＡＸありません
ＧＷ明けでは遅すぎる　レセ提出まで2日しかない

中原先生におかれましては、今日に至るまで歯科界の発展のため粉骨砕身、大変御尽力なされ
我々歯科医師一同、先生に対する感謝・畏敬の念は筆舌に尽くしがたいものがあります。
これまでの中原先生のご活躍は大変素晴らしいもので、
名門私立歯科大の入学定員削減、国家試験合格者抑制など生命歯学存亡の危機に対し、
お体を張って防いでこられました。
おかげ様で、沈滞ムードが漂っていた歯科界も見事息を吹き返し、
今年も２１世紀の歯科医療を担う優秀な人材を多数輩出させることに成功し
生命歯学界は益々活況を呈しており、我々現役歯科医師としても希望に溢れた喜ばしい事態となっております。
今後も歯科界の拡大発展のため、中原先生が国政の場でご活躍できるよう一致団結してご支援申し上げる事が
我々心ある歯科医師の責務であると考えます。

263>
デンタルの現物は保管義務があるのでトレースするか、コピーを送らないと
違法です。気を付けて！

263>
今日の通達でＨＤＤ保存でもＯＫですが
提出しなさい　といわれたらピリントアウトできないとまずいかも
ＰＣの画面上でトレースしますか？　これで通るの？？

何言ってんだ？お先真っ暗じゃねえか。これから先、歯科って、存在するのか？

パラが３０ｇ２万するので計算してみたら、５０％もの逆ザヤだーーーー。
２年後の穂鉄はずしのための布石なのか？

このｽﾚでは



国立・私立の不毛な程度の低い言い争いは禁止します。



というのを次ｽﾚのテンプレに盛り込んでくれ。いい加減お腹いっぱいです。

P処取れるか取れないかはかなり大きい。
あれだけ特定薬剤使用時のみって明確に記載してあるのに
今頃急に取れるなんてありえないでしょ。
そんなローカルルールありえない。

>>276

ヒノ○ロンとか、点数が０点の特薬でもOKだからね。
工夫次第です。

通知どおりならどう考えてもペリオクリン、ぺリオフィールが算定できる時だけなんだけどな＞P処
つまりSRP（もしくはPcur）後の検査３の後。まあローカルルールなんだろうけど全国に波及するといいね・・・
あんまり期待せず見守ってます・・・

変態歯科医エグチチカシに気を付けろ！

こいつは真性の鬼畜！！！

最近、ブリッジや義歯の窓口料金の踏み倒しが多い。
窓口でゴネて、間接的に金品要求するようなのも来た。
厄介なのはそれ風の人ではなく、身奇麗にしてたり、言葉遣いは丁寧だったり、
豹変するまでは予測不可能な人が増えたこと。
患者のブラックリストが必要な時代になって来たような。

混乱が続くよどこまでも。
点数間違うし、負担金に過不足でるし、レセ点検混乱するし、売上減るし
死ね！厚労省。　
小泉の歯医者殺しに乗っかって調子に乗りやがって。絶対復讐してやる

患者はそんなに減ったとは思っていないが、４月の集計をして愕然とした。
ついに、２０万点を大幅に切ってしまった。ここから借金の返済、人件費、テナント代、
各種材料技工支払い、自宅家賃を支払ったら、マイナス・・・・・・

今までは何点？＞２８２

DQN患者のオンライン化を急いで呉
クレーマー
踏み倒し
他人になりすまし
期限切れor不正保険証使用

国立だの私立だの言いません。
全歯学部定員半減！！

不良な患者も　監視すべきです

医院が信用できないので、領収だの文書交付するのなら
不良患者にも　相応の対応を。

>>280
うちも多くなった希ガス、　
　しかも知恵がついていて「カルテみせろ」「社会保険事務所に電話するぞ」
「三割負担なんだから、これだけの金額だろう　不正請求してんじゃないか」とか、
　妙に詳しく、クレーム慣れつうか　プロの踏み倒し屋みたいのが増えた。
　　　昔は「金がない　まけろ」が主流だったのに。

2003年にイタリアの国民皆保険制度が崩壊した。歯科と産科と皮
膚科が､保険が効かなくなった。

それはそうと　自由に書き込めて検索できるブラック患者の
サイトほしいな
人工弁やアスピリン喘息の登録を表向きとして実は赤字の名前はブラックとか

テック修理でDQN患者も入れてくれ

tek直しの転院患者は当然DQN扱い･･･

俺なら「即重で」臨在歯と接合だな･･･

適合？そんなの知るか！

「毛根でええ」と言う意味もこめて･･･

漢詩は当然数ヶ月以内にボロボロになるわな、臨在氏も･･･

自業自得ってことで･･･

与野党満遍なく国会議員に今回の改定に関わった役人を一人一人呼び出つけて
毎日、叱責してもらい、もしも役人が野に下って歯医者などしようものなら、
歯科医師全員でそいつをぶっ潰す。
谷、上條、藤木だっけ？とりあえず。あと高圧的な技官か。
連休明けうちの選挙区の自民党議員に会う予定だけど不満ぶちまけてくるわ。
むかつくわ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　　　いやなら
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　保険医辞退して！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　￣＼,,／￣　 /
　　　　　＼／▽＼／

歯科医院検索でブラック歯科医院リストが載っている。ブラック患者リストも必要では？
通常の社会生活を送ってきたものにのって、このような人間と付き合ってきたことがないのは当たり前だ。
いかに商売を成功させるかは、いかにこのような患者を排除できるかにかかっていることは言うまでもない。
このような患者は公的な歯科医院、病院、大学病院で受け持つべきであろう。彼らは給料生活者で、まずつぶれることがない。弱い個人の歯科医院に責任を背負わせるな。
都内のコンビニが万引き少年グループのために倒産に追い込まれた。付近のご老人にとってはコンビニがなくなって生活が困るということだ。ご老人が行きやすいということは親切な店だったのだろう。
少年グループは気の弱そうな店員を狙って犯行を繰り返していたそうだ。歯科医院も同じで親切に扱ってよい患者とそうでない患者がいると思う。これらの不良グループの少年のように。これらの少年グループのような患者は役人の歯科医師に診てもらってほしい。
あくまで独り言。お役人さん気になさらないように。
ただつけあがるだけの人間がいる。

功労賞の役人が10年は冷や飯を食わすとのたまわっているそうです

橋本派に献金してた業界はみんなあぼーん。森派となかよしのIT業界ははにゃーん。
あべもふくだも森派だから、、、電子カルテヘ。

2年後の、診療報酬引き下げ時には、確実に保険医総辞退という
線を引いておかないと、歯科医師は奴隷と同じ扱いを受けることになる。

>>296
今でも保険歯科医は十分に厚労省の奴隷だよ。
保険医辞退は厚労省の思う壺で敗北を意味すると思う。
やるなら都道府県の技官に協力しているレセプト審査員をすべて引き上げる。
学校歯科を含む公的検診事業や自治体への保健事業の協力を中止する。
日本歯科医師会は、まずはそんなところからやればいい。

学校歯科医との縁切りを前提にしておこう

検診事業廃止になるとありがたい。
スズメの涙で半日拘束されないですむ。

>都道府県の技官に協力しているレセプト審査員

KWSK !

技官の考えに盲従してる馬鹿審査委員の事だろ
自分も役人になったつもりなのさ

馬鹿医師会からFAXきました〜

�@４月分の指導量と分署甲府の照らし合わせをランダムに行います。
�A全医院対象は不可脳なので３０％をめどに行います
�B分署甲府実態のないところはレセにて指導量消去ねがいます

↑



まじ？

P-SP OK

>>302
ランダム（無作為抽出）が実は作為的抽出だったりして（w

口腔衛生指導料って無歯顎患者には算定できないの？

>>303
釣りでしょ

>>293
あんなものを引き合いに出すなんて頭おかしいじゃないの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1134497657/l50

>302

ありえねぇ

今度の悪改正は保険給付の範囲を狭くして
民間医療保険（※資本）の導入じゃないかな
馬鹿医の俺でも勘ぐりたくなるわな__国賊＿＿＿

>>302
どこの都道府県？

>>302
がせ

先月今月のD.REVIEWにあるようなアメリカ型民間健康保険に誘導されていくのかしらん。

アメリカ型民間保険といったって、処置や点数は日本の保険並みだろう。
保険医だから日本の保険でといわれたら断れないだろうが、民間保険は
断れるんだろ？オリックスの保険なんか来た日にゃけんもほろろに断って
やりてえなあ。

オリックス？　　アメ公に診てもらえ。

つ［海外に紹介状］

>>263
加圧根充か、難抜歯が多いのでデンタルを出させるのです。
>>306
出せます。

>306
できません。CかP・G病名がないとだめ。

以前、アメリカ人の歯を治療した。右下6番の抜髄だった。日本の保険証を
もっていたので3割負担だった。初診料を含めて3000円くらいだったと思う。
会計のときアメリカ人は言った。
「オー、安いですねー、これだけでいいのですか？」
受付の女の子は、「日本の保険は3割負担ですから」と説明していた。
「それにしても安い」と言って帰っていった。
そのアメリカ人は、日本で初めて病院を受診したとのことだった。
1日目はそれで終わった。2日目、とりあえず根治をした。相手はアメリカ人
なので、慎重に応対した。トラブルになると厄介だと思ったからだ。
丁寧に時間をかけて根治をした。そのときの治療費は再診料と根治の点数で
１８０円程度だったと思う。その治療費に対して、そのアメリカ人は怒り出した。
「安いですっ、おかしいです。先生、もっとお金取ってください」
受付で、周りに患者さんがいる前で大きな声で叫んだ。
「こんなに安くては、先生は生活できません。」
そう言ってなかなか帰ってくれなかった。
あれだけ時間をかけて診てもらったのに、こんなに安い治療費では納得
いかないのだそうだ。
周りに患者さんがいる前で、「安い」と叫ぶこのアメリカ人に私は涙した。

歯科医師会からＦＡＸｷﾀｰ
う蝕処置に保険材料名書かなくてもいいんだと
もう書いちまったよ!

歯科医師会からFAXキター
４月のレセプトで、間違いが多い医院は、
審査会が呼び出しするんだと・・・・

>>318
どうも
そうかぁ、無歯顎患者は医院の迷惑ですね

と言いたくなる

総義歯患者はリベースして終了にしましょう。

３月１５日までp病名を含む処置を行っていた
中断
４月２０日に来院

1.初診は算定できますか？

2.歯周基本検査してＰの処置はできますか？
3.できない場合は後の月でＰ病名を追加してＰの処置できますか？

無茶です。

1,２、　　２カ月空けないとムリポ。

そうですか、これは極端なケースですが
移行期だからできるだけ初診に戻せと言われたので
どうしようかと悩んでいたのです

か初診なくなりて
縛りのみ残るwww

え？
か初診は無視していいと言われましたが
違ったんでｽｶｲ

縦列点検何て滅多にやらないよ
一月たてば初診でいいんだよ
皆萎縮しすぎだよw

>>330

組合はかなりやってるでしょ
補管は必ず査定されますよ
2年経ってないと

>>330
レセの下段のＯＣＲ飾りじゃないのヨ。
支払い基金から大きな保険者へは、電子的なデータ
として送られています。レセオンラインより実施早いのヨ。
ワンクリックで縦覧点検、エラーチェック、、、

>>332
あんまり歯医者をばかにするなよ保険者w
OCR何て番号と合計点しか入ってないだらwww

質問！福岡歯科大と、長崎大学歯学部って、知的障害のあつまりなんですか？何にもできないってね！

4月から始まった自立支援法、歯科では口蓋裂の矯正治療が該当するが、所得によって
負担率が違います。高い所得では、３割負担、低いと１割負担、自己負担金の限度額も異なります。
将来の歯科のモデルかもしれません。
高い所得のひとは、自費、中所得では５割、低所得では１割負担といった。
所得格差に伴い、国民皆保険も歯科から崩れるかも。

若い娘達の前でうそのカルテを書くのはもう嫌です
20歳22歳の新卒の歯科衛生士の前でうそのカルテを書き続けることに
罪悪感を感じています
毎日　患者さんには親切に　人間として間違ったことは絶対いけないと
教育してきました。ホスピタリティー（癒しのおもてなし）に勤めましょうと
毎日朝礼をしてきましたが、来てる患者様のレセプト中3枚抜いて初心起こすとか
どうでもいい文章を書かして　歯科医師のハンコと歯科衛生士のハンコを
押して患者様に渡して　玄関のゴミ箱に捨てていく姿を見ると
何のためにかいているのか　わからなくなるのです

開業25年ですが　自分のスタッフにここまでうそのカルテを見せたことがありません。
若いスタッフにこれが今の歯科業界なんだよと言っても許されるはずがありません
20代の純朴な彼女達に　なんて説明すればいいのですか？

私えも同感です。きちんとした治療をしていきたいのに、なぜか、できない。手書きのカルテを、書きながら、横で見ている衛生士は、なんとおもっているのか。もう、いいかげんウソは、や　め　た　い

うちはホントの事しか書いてないので、きのうは２４人で３７００点でした。
借金やリースが在ったら潰れているところです。
まともにやっても人並みの生活できる点数にしてほすい。

背中をピンと伸ばして胸をはって生きたい。正しいことをしているのになんだか常にﾋﾞｸﾋﾞｸして大多数の鹿医はなんらかの精神障害もっててもおかしくないと思えるようになってきた。

今日初めてこのスレの存在にきづいた。
で。まだスレの内容を一切見てないし把握してないけど。
一言書いて見ます。

「４月以降P指導の紙一枚もわたしたことないです。」

ご意見ご感想お待ちしております。
当方レセ３００枚の平均１０００点なので、
高点数の指導は無いと思いますが、
抜き打ちであったら困るかな？と思っています。
領収書は内容がわかる書式で出してます。
Pの紙はばからしくて。

>>340
患者の通報に気をつけろよ。平均点数に関係無く指導来るから。

>>340
うちはＰだけでなく補診も補管も患者に文書は一度も渡したことはない。
その代わりに点数も一切取っていないがね。

>>340
>「４月以降P指導の紙一枚もわたしたことないです。」
点数を取っていないのであれば、何の問題も無い。

総水上げ２００以下は何の問題も無い。

＞342
ホシンなくしてどうやって義歯作るのでしょうか
技工指示書にも設計ないのですか？
技工士に義歯の設計を頼んだらそれこそ歯科医師としての技量を疑われます
ホシン　義歯の設計は歯科医師の専権事項だと思いますが
ホシンなくして　歯科医師が義歯から離れたら　入れ歯屋が乱立します

中国（北京）の人、東欧やロシアの人、イロイロ外国の方を診た事があるけど
保険１０割の金額でも安い！と言っていた。
「ウチの街でこの技術、この料金だったら　患者さん大行列！」と太鼓判の方もいたです。
グローバリゼイションとやらで　少人数診療（トータルでは低収入）自費の世界へ突入か？

自費なら架空請求もありません！

＞＞３４５
ホシンは診断であって、指導ではない。
文書提供の必要性疑問だ。たんなるイヤガラセの制度と思われ。

>>345
診断はするが算定はしない。つまり無償のサービスだ。
なぜならば算定に必要な文書交付という用件を満たしていないから。

＞347
しかしながらホシン100点もったいない
1000円あれば昼飯2回食べられる（ただしホカ弁）

>>344

どーいう意味でつか？

４月から保身とらないと、Ｂｒ．全部返礼ですが、何か？

>>342
補診算定しなければ？
再度の補診が出てきてるから、補診算定すべき時に、してないことにも
難癖つけてこないですか？

補診漏れはいけません

４月以前に来ている患者で、すでに７５点算定している患者は
今回の１００点どうなるのですか？

>>354
新たに取れまつ

保険医協会の説明会で質問があったげど、文書交付が面倒だから指導の請求は算定
しないというのは問題ないが、補診の請求の無い欠損ホテツは査定されるとの事。

ところで、う蝕処置には算定要件があるが、形成前の生活歯のCRなどによる支台築造の際は
う蝕処置が算定できないと思うが、浸麻料のみの請求は可能？適要欄した方がいいかな。

>>355
ありがとうございます

＞＞３５６
検査あれば指導請求無くてもスケーリングokと優子とでつか？
白本では検査無くしてスケーリング無しと読めるが、指導が必須とは書いてないように思われ。

なぜ役人の言う通りにしなくちゃいけないのだろう。
理不尽な事はみんなでボイコットすればいいと思う。

ボイコットもいいが、功労賞に直接文句のメールを送ろう。
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

小鼠に直接文句を言いたかったらこっち。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

もはや黙っている時ではない。理不尽なものは理不尽だと言い続けることが
必要と思われｗ

今回の改訂はむしろ歯医者と歯科医師会側にある
ここは耐えながらマイナーチェンジでの改善の「要望」にしなくては
ならないよ

不満を爆発させるだけでは事は進まない

まず歯科医師会でも保険医協会でもいい
全員が入会する団体を作らないと交渉力は弱い

政治には手順があるんだ
我々が被害者でない限り、逆効果になるよ
ちょとだけ裏を学習してください

俺は加害者だったのか。
知らなかった。
被害者とばかり思っていた。
すると被害者は厚労省だったのか。
無知とは恐ろしいものだ。

少なくと厚労省がもそう思っているのは事実

汚職をした会長は我々が選んだと思われている。
一般会員には選挙権無いことは知られていない。

>361
「今回の改訂の原因は日本歯科医師会にある」と自民党の国会議員が同じようなことを
言っていたな。
要するに、闇献金が発覚したときに、しゃべってはいけないことを場慣れしていない
臼田がペラペラとしゃべったお陰で、政界から引退を余儀なくされた議員がいたことだ。
暴力団関係者なら逮捕されても口は割らないで仁義は通すものだ。
明確な自民支持と献金をしないとこうなるということを知らしめるための改定だろう。
脅しと集金という○暴の手法を使ったということだ。

ふつう組織のトップが不祥事を起こした場合、急遽次席にある責任者が
記者会見を開くのがふつうだろう。その場で、会長は一般会員によって
選ばれたのではないことを釈明し、「会員は悪くありませんから！」と
でも言って泣いてたら、今の事情は多少はかわっていただろうか？

連盟も小鼠支持というなら、小鼠一派のパフォーマンス等を学んだらどうだ？

日本歯科医師会の正式名称は日本大学歯科医師会ですので

歯科医師会員６５０００人中選挙権有るのは５００人位だったと思う。（今は少し改善されたが）
この事を一般の人にも知ってほしい。

知識がなくて申し訳ない。日本大学歯科医師会だったのですね。私はてっきり日本歯科大学歯科医師会と思っておりました。

>>364
そんなことを思ってはいないよ
彼個人ではなく歯科医師会、連盟の動き方に問題があると思っている

歯医者の職員が少なく、天下り先でもない歯科業界
彼らにとっては相手にするほどのものじゃない

だけども、自分から勝手に持ち出した「か」で起こした始末は
言い出した文書をいっぱい出して責任をとりなさいってやり方

連盟と歯科医師会、我々が選ぶべきはＧＰの代表だが、そういう
不手際があったとしても、それらがなかったらどうなっていたか
「会などなくていい」と言いたくなるが、なかったらもっと悲惨だ
とにかく長年にわたる歯科医師会トップの問題、まず人事を正せ
と、我々以上にあっちは思っている

何年か前、県の歯科医師会の理事が「か初診」は厚労省が歯科医院を将来選別するために用いると言っていたが
歯科医師側から持ち出したものでしたか。「か初診」をとっている歯科医院は優良歯科医院らしい。今回の改訂でも
同じような考えを意図としたものが含まれているんだろう。どれだ。

馬鹿医師会からFAXきました〜

�@４月分の指導量と分署甲府の照らし合わせをランダムに行います。
�A全医院対象は不可脳なので３０％をめどに行います
�B分署甲府実態のないところはレセにて指導量消去ねがいます


歯科医師会からFAXキター
４月のレセプトで、間違いが多い医院は、
審査会が呼び出しするんだと・・・

まじめに気をつけたほうがいいみたいです
反対意見はあるのわかっているのですが現行の規則にのっとって
大規模指導準備中と聞きました
始動関連予算に大金かけても点数抑制で十分もとはとれるみたいです
まだ間に合う委員は、レセ再チェック（紙だし無い→始動量消去）が
まじめに無難だとおもいます
かならずマスコミに不正請求とたたかれます

>>371
「か」に意図などなかった
初診料をあげるのに「か」で上乗せを認めただけだ
今回のも見かけ上は点数下げ幅を小さくみせ、その実縛りの
余裕を作っておいてあとでどうにでも操作しようと思っているだけ
もっともらしい理由を付けてさらなる抑制ができれば、とね

>>372
いいかげん、この時期に誤情報を流して遊ぶなよ
歯医者だったら最低の人間

>>372
今回の改訂は国民の権利（第3章）を定めた憲法違反に当たる節もあるので
決められたことに従うべきであるが、文書を交付しなかったくらいで監査
ということは無いだろう。
しかし、助手などの無資格者にX線撮らせたり、印象取らせたりするなど
明らかな違法行為には厳正な対処が行なわれている。逮捕もありうるとの事。

今更ながら教えてぇ〜。御願いします
機械的歯面清掃ってのは、衛生士いなくても８０点取れるの？
とれるのなら、医師本人がやったら、文書いらないと思うが。
この解釈でいいの？

>>372

五月雨通達で周知期間もなく呼び出しされてもねえ。

>>375
貴見の通り

>>377
res thx!

＞＞３７２
歯科医師またはそのその指示に基ずき歯科衛生士が歯面における機械的な回転器具
や研磨用ペーストヲ用いて行う歯垢除去等をいい、１口腔単位で行った場合に限り算定。
指導の加算なので指導の文書は必要とおもわれ。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも 　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

>>379
これについての特別な文書提供の必要はないと思われる
一言くらいのコメント、摘要欄のコメントは必要

>>380
暇なのはお前、みんな今レセプトやってるので仕事中だろうが

＞＞３８０
休日診療の当番当たったんだよ 泣き。

ＳＲＰ全額とっているかい？
ちなみに俺都内２３区住宅街

>>374

そうだよ!!しかし今に始まったことじゃない
０点処置、しばりで名目のみ点数、基本点数体系・・・

SRP全顎はやばいって聞いた。（指導、監査で目をつけられるって脅迫されてる）
全顎終わる前に、必要な患者でも、２ヶ月あけたほうがいい。
歯周病の患者さんには申し訳ないけれど、自分を守らねば生きていけないしね

ところで、まず基本検査して、SRPをやってみて、やっぱりOPって判断になった場合
全顎SRP終わる前に精密検査できないよね
ということは、検査するまえにOPにするか決めねばならず、
治療がすごくやりにくいし、不自然なんですが、誰か教えて〜〜
まあ、１回SRPやったくらいでは、炎症治まらないことのほうが多いが、
OPできる体勢になるまで、無料でSRP続けるのかね
正直、歯周病患者さんは、見捨てろってことでしょうか？

初診
レントゲン、急性症状の処置

基本検査1、Ｐ管理指導、機械研磨
2回に分けて全顎スケーリング　（なんで全顎必須？）
ザンカン固定

（1週間くらいあけて）
基本検査２
2ヶ月かけて少しずつ全顎ＳＲＰ　　　　（なんで全顎マズイ？）

（最後のＳＲＰから1週間くらいあけて）
精密検査1
１〜２歯のＦＯＰ
ペリオクリン、Ｐ処

（10日くらいで）
再評価


でどうでしょう？

>>387
うちの方はSRPのステージで初めて暫間固定が取れる
おまけに半年の縛りつき

うちのほうは、
何日に分けても、全顎SRPになるのはおかしいと言う技官の見解・・・・
よって、２回目の検査には進みにく；；
FOPする場合は、最初の検査で精密検査とらねばできない
精密検査一度請求してしまえば、SRPおわって、FOPいらないと思える患者さんも
どこかFOPしないと、目をつけられるようなことを言っていた。

>>389
重度歯周病しかプラークチャートがいらんぐらいに考えてるのかｗ

こっそり、教えてください。
いままで、P基本検査や指導なんか、実際ほとんどやってなかったけど、算定だけはしてました。みなさんは、ちゃんとやっていたのでしょうか？

>>391

それが厚生省につかれただけですよ。

>>392
そうですよね。安心しました。しかし、新聞にのるような不正請求っていうのは、どのようなものなんでしょうか？
難抜歯やWZ摘出を適当にとるとか、2級インレーを4/5冠算定するとかでつか？いや、それぐらいは当たり前だったのでしょうか？

まともなことをやって、まともに保険請求し、まともに振り込まれながら、まともに生活できないのでは話にならない

もう保険は「信頼に値しないシステム」になってしまった

「まじめにやるな」ってコトですか？

功労賞よ、今やってるのは「お前らの首を絞めている」ことだよ

歯医者の累々たる屍の上に己ら役人が横たわる日も近い

>>393
ほとんど補綴の空請求だろうね。
検査やP治療に振っとけば大丈夫。
しかし今回はP処や再SRPが無くなったんだから補綴の点上げて欲しいよな

>>391
目に見える歯石の除去に基本検査が必要ですか？
治療しながら患者さんと虫歯予防や歯槽膿漏の話をするのは立派な指導管理でしょ
難抜歯をとりまくるのもおかしいかもしれないけど
前歯の抜歯１５０点って言う設定自体がおかしくないか？
本来技術料や知識の代償として支払われるべき診療報酬が
あほな歯科医師会の幹部連中と狡猾な厚労省の官僚どものために
ねじまげられきわめてグレーゾーンの大きな制度となってしまった
グレーゾーンは官僚のさじ加減で何とでもなる　今回の改悪がそのいい例
加減を知らない大バカ官僚が算定要件を作った結果がこれだよ
迷惑をこうむるのは結局国民なんだが　子鼠をはじめとする国会議員の先生たちは
どうせ保険で歯なんか治さないから関係ないんだろう
仮にも予算というのならきちんとモデルケースの診療所を設定して
コスト計算してから点数を決めるのがまともで予算がないなら
国民皆保険などとえらそうなことを言うべきじゃない
また今回のような　くそ改訂を呑んできた
歯科医師会の幹部は腹切って会員にわびいれるべきだ

このまま行けばそのうち補綴なんか保険でやる奴いなくなるだろう

補綴の空請求というのは、たとえばどんなのでしょうか？教えていただけないですか。
そして、俺は、もちろん、↑のような不正請求は全くしていないのですが。
患者が多すぎて、実際にP検査や丁寧な指導をやる余裕がないわけです。
どこまでが、まあ、黙認されることで、どこからが、完全なる不正請求とされるこのなのかな。（ちょっと、言ってることは変ですけど）

397は、明らかに歯医者じゃないね
やってないことを請求するのが不正請求でしょ？
どこまでも、黙認など許されないでしょ

でみんな摘要欄書いてるの？オレ良くわからないから書かないよ
改訂初回だから審査も事務も良くわかってないだろうからな

>>399
それが、今まではそうだったのだけれども、
今回は、かなり厳しく取り締まる模様。
そのためのややっこしい改定だと見た。
今からでも間に合うから、ちゃんと摘要欄書いたほうがいいよ。

>>398
いや、青本どおりでないと実際にやったとは、みなされないわけでしょ。たとえば、衛の指導なんて、20分以上しなければならないとあるが、実際、そんな余裕はないでしょ。
他の紙を出す件にしても、いきなり文書交付するわけにはいかないから、それなりに説明を要するわけで、実際に治療ができなくなりませんか？

うちの場合、衛の指導１５〜２０分にしろと言っても、３０分は延々としゃべってます；；
そしてちゃんと指導してから、紙を書いてますよ。
治療時間、短くなりますよ。
というか、患者さんをリラックスさせる為の世間話がなくなりましたね。
夕方になると、くたくたです

>>402
衛の数、たくさんいるのですか？うちは2人（受付もかねて）なんです。とても、患者をさばききれないのです。
また、やってないことを請求したいのではなく、実際、どんな感じなのか聞いてみたかったのです。
歯科医師会の人たちと話をしていたら、君のところは、口腔外科だから、
難抜歯がいっぱいあっても大丈夫だろうが、
開業医は月に○個ぐらいまでしかだめみたいなことを言っていたのです。それって、本当の、難抜歯ではないということですよね。だから、黙認ってあるのかなと思ったのです。

著しい以外のは黙認になる
著しいってのは前装冠やＦＯＰが全患者の４０％を越える状態をいう

うちも２人しか衛生士いませんよ
受け付け専門１人です。
口腔外科ではありませんが、水埋も３０分以内で抜きます。
難抜歯は少ないです。
衛がちんたららやっているうちに、１人でごぞごぞ削ってます。
とにかく、治療は早いほうなんで、患者さんはなんとかはけます。

>>405
同じような、感じです。でも、一時間に4〜5人患者がくるので、ほとんど限界です。
病院歯科ということもあって、流動性にも欠けるのですが。

こちらは、田舎なので、患者さんみんな顔見知りのお友達感覚で
楽しくやってました。
しかし、紙を書くようになってから、お話もろくにできなくなっている気がします。
というか、ピリピリイライラしている自分がよくわかります。
治療の説明も、食べ物の指導も詳しくできなくなりました。
以前は、高血圧の食事などにも相談に乗っていましたが、余計なことは一切できなくなりました

衛生士より文書をすばやく作れる人募集してまつ
excel，word経験者年齢不問

>>403
最近は厄介なC4が多いのでちょっとフラップあけて、骨をチョット削って取り出すことがあるんですが
これって難抜歯ですかねえ？

>>403
私も知りたいです。今月、>>408さんみたいな、残根＋歯肉に埋伏＋根彎曲・肥大・骨癒着（＋WZ）
みたいなのが数件きて、難抜でいいかなーと思いつつ難抜で算定してるんで。
おねがいします。

連スマソ　アンカーミスっす
>>409さんでした・・・

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　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,) 米国式根管治療 (,,）_
..　／.　|..　　　　　　　　　 　　|　 ＼
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＞厚生労働省が実施した勤務歯科医に関するアンケート調査で、勤務歯科医の賃金が
＞平均月額２０万６０００円だったことが分かった。

ちょ、これ、マジっすか！？？そりゃーあまりにもかわいそうだわ(つД｀)
俺が通ってるとこの勤務医なんて若いんだけどさー、熱心だし親切だよ？
それで給料20万ぐらいだとしたらあまりにも酷いわ・・・
環境悪化で手抜き治療をガンガンされたら困るしなぁー

スレちがいですが、ぜひ聞いてください。
今日は休みだったのでたまたまスカパーのディスカバリーチャンネルを見ていた。
チェルノブイリ事故のドキュメンタリーをやっていたのだ。
ものすごく恐ろしい内容だったのでいろいろ調べてみた。
するとこんなものに行き当たった。

なぜ浜岡は世界で一番危険な原発か
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu.html
「風下７０kmは全員死亡」〜被害予測
http://www.stop-hamaoka.com/higaiyosoku.htm
原発がどんなものか知ってほしい（これが一番怖い）
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/

これをみて、紙を出すか出さないか悩んでる場合じゃない気がした。
この国はもう終わってる。
人の命、国民の安全、ましてや医療などにはまったく興味がないのだよ。
国民（貧乏人）がどうなろうと知ったことではないの。
ここで、書き込んでいいものかずいぶん悩んだが、医療関係者である我々は、
こちらのほうでも声を上げなければならないのではないか？
スレ違いですみません

筑波のチャイナシンドロームも深刻な問題だよな

国と自治体全部あわせて　借金1000兆円！！　税収は年40兆円そこそこ
金利ＵＰでもうおしまい！　2年以内に破綻自治体大量発生！　
国の財政が　もう終わっている。　チーーーン。

＞４１４
俺も見ていた。
今の日本であのような事故が起こったら、
ソ連のようには処理できないだろうな。
そして永遠に放射能を出し続けるだろうと思った。

戦術核使う事を明言してる国に３兆かよ。

どこかに、日本の国家資格の歯科医でもやれる国ないの？
まじめに、東海地震秒読み態勢で、うちは、即死の県内です；；
しかも地震でつぶれたら、放射性物質処理するどころではないだろう。
野ざらしです・・・・

>413
あれはパロディです。元のニュースは派遣社員かなんかのデータ。

>>419
心配ねえよ、東海単独では来ないだろうから。
東南海・東海と南海が立て続けに来て宝永なみの規模に
なるとか言われてるから。
いつかはみんなあぼ〜んするさ、




ってスレ違いだろうが！

>>416 ：卵の名無しさん ：2006/05/03(水) 23:26:24 ID:1Ckvomj60
国と自治体全部あわせて　借金1000兆円！！　税収は年40兆円そこそこ
金利ＵＰでもうおしまい！　2年以内に破綻自治体大量発生！　
国の財政が　もう終わっている。　チーーーン。

本当の借金は２０００兆円ですよ。本当の借金は２０００兆円ですよ。
本当の借金は２０００兆円ですよ。本当の借金は２０００兆円ですよ。
本当の借金は２０００兆円ですよ。本当の借金は２０００兆円ですよ。
本当の借金は２０００兆円ですよ。本当の借金は２０００兆円ですよ。

歯科医に発信機を埋め込まれました。歯科医師会は権力と癒着しています。

>>４２２、
うーーん、でもってアメリカなんぞ　借金３０００兆円　超！で貿易も赤字！
アメリカが誇れるのはもはや軍事力のみ。
世界の財政が　もう終わっている。　チーーーン。

ウチの医院の借金なんぞ　小さい！　小さい！　ワッハッハーーーー！

国の借金が膨大なのに、社会保障費は減るだろう、不正請求で儲かるなんていう時代も終わりでしょうね。
終わりっぱなしでしょうね。
チーン、ですか、チーン、ですね。

40毒男で連休ヒマだから摘要欄に書かなくていいことまで一杯書いておいた。
細かい字で一杯、もちろんボロが出ないように気をつけて。
何か書いてあったら基金の中の人も一応目を通すだろう。
でも、ほとんどが記載しなくてもいいこと。
俺のレセ点検は時間がかかるぞ、覚悟しれ。
まあ、見なきゃ見なくてもかまわないがな。

必要以上のことを書くと目をつけられ指導対象に
なりやすいんだが、すごい勇気だ、感動した！

俺も感動した！

俺はOCR領域にまで摘要を書いてやった

さらに感動した！しかし小心者の俺はこれから手書きレセプトを見やすいように書くのであろう。情けない。

感動したー、などと小鼠のワンフレーズを繰り返すのは馬鹿みたいだ。

私の知人で、ずっと以前から摘要にこまごまと記入している人を知っている。
その人のレセプトはそんなものだと思われているに違いない。この人を指導
すると手強いだろうなと技官なんぞにプレッシャー与えるかもしれない。
書いても書かなくても点数は同じだと開き直るという生き方もある。

>>409 >>410
難抜歯でいいんじゃないですか。要件を満たしていると思います。

問題は、「解釈」で、これは、審査官と技官の腹ひとつですから。
提示されているケースも、レントゲン提出、ダメと審査される可能性はあります。
あとは、割合。その月のレセプトの5割に抜歯がある、抜歯の5割が難抜歯、これはおかしい、平均値以上だ、査定となります。
たまたま、その月に多かったという言い訳は通用しません。

対策は、証拠を残しておくこと。
余分にレントゲンをとり、口腔内写真をとり、術野術式のスケッチを残しておく。
数を頭に入れて、翌月にまわす、あきらめて普通抜歯で請求する。

これって、患者のための医療ではありません。
つじつまあわせ、数字合わせの官僚の考え方です。

↑１０件に１件の割合で「難抜歯」を算定しようと言うお達しが県の理事から有ったように
記憶しています。その理事は県内某市の元歯科医師会会長でもありました。
社会保険・国民健康保険の保健審査委員は歯科医師会か委員の味方らしいです。
こんなのが公益法人であるのはおかしいと、社会保険事務局にも伝えておきました。

病名　C4では不可　Perがいい。
当日、術中か術後のレントゲン必要　３８点。
抗生剤の投与。

つまり、レセにレントゲン３８点、院内処方なら抗生剤がのったほうがいい。
多くても抜歯中の３割くらい・・。

パーセンテージで決めるなんて変
患者層や患者数で千差万別

100本で30本が難抜歯はどうかと思うけど
月10本抜いて3本以上が難抜歯なんてよくある。
大抵が抜きたくなくて、ボロボロになるまでほって置いた残根抜歯と半埋伏智歯がほとんど。
骨縁下まで軟象で、へーベルがかからないなんてしょっちゅう。
半埋伏では加算が取れないし。
もう少しP抜歯と乳歯抜歯の数が増えればいいんだけど・・・

>>433
まだ、そんな地区があるのですか。

>>434
こういう細かいテクニックを駆使するって、どうなんでしょうか。
レントゲンも抗生剤も、患者にとってリスクがありますから。

前のほうにあったと思いますが、
「やったことと、書いてあること、請求することは全部変えてあるから大丈夫」とするか・・・・

4月は、紙1枚も出してないです。
元々、補管もか初診も紙出したことないです。
そんな、委員もいっぱいあるのでは。
実態調査って、いきなり、患者さんに電話かかってくるのかな。
でも、いたずら電話みたいで、びっくりしないかな。

>>437
電話だけでも患者さんは不信がるし、噂になればとんだ営業妨害行為ですな。

>>438
たしかに、電話かかってくるだけで、その病院がきちっとしていても、
患者としては、不信感と募らせると思います。
でも、その電話って、誰がかけるのでしょう？実態調査をするのは、誰？

書かないよぉ　面倒臭いもん
誰が　んなん書くか？っちゅねん　もちろんサインももらってなぁ〜い♪

なぁ〜んも変わってないすよぉ
みんな真面目に書いてるんすかぁ？　エライよなぁ
みんなで書かなければ　なくなるんちゃいますぅ？

↑その前にアンタの診療所がなくなるかも。

:

レセは月締めなんだから明細領収書も月一発行でよいの？？

420=431
技官ともめて保険医停止状態まで陥る人の話を
時々聞くが、こういうタイプの人だね

420=431か

おれもまだ１枚も紙出してない。自慢じゃないが
補管も今まで出したことがない。

受付においてあるが渡したことない。
１時間に約７人みてるから忙しくてやっとられん。
領収証も９月までレシートでやるつもり。
平均９５０点以下だから呼び出しも無い。

オラ、オラ、作文ちゃんと千回、そして手がしびれゃ、爺医どもが、
手がよいよいになり、廃業するやんけ、廃車削減や
次はA4まるまる１Pじゃ、うちらお神に感謝しろ。

>>446,447

どんな事情にせよ、決まった事なんだから
紙渡した方がいい。
自分で作った紙にチェックマ-クつけて、
”よくみがきましょう”ぐらいでいいから
一言かくだけでも、出した方がいい。

あとで、こまるぞ！

>>446 ：卵の名無しさん ：2006/05/04(木) 18:09:36 ID:sdH2Z7Rb0
おれもまだ１枚も紙出してない。自慢じゃないが
補管も今まで出したことがない。

どうせ、馬鹿な私立でだろうな、遵法意識がないわけで、
補管の紙を渡していないと言うことは
２年間、補綴物は、保健の決まりで無料保証、ということをも、口頭でも言っていない可能性もあるね。
犯罪やで。

国立は完璧に文書領収書出さないと監査な！
無駄に国費使って歯医者になって不正は打ち首だからなwww

>>450
補管は保証ではないぞ、
大きな思い違いだ

私は国立ですが、私立の先生にも大変お世話になっている。
いまここで、国立、私立で、お互い牽制しあってもしょうがないでしょう！

国立でも、私立でも、けなしあってる歯科医のほうが低脳だと思うよ！
従って
>>450,451
両者とも出直しておいで！

>>449
小心者さんの言うとうりです。

医療行為を受けると
毎月保険者から通知が来ますが
歯科の欄に通院した医院名　窓口で支払った金額
総点数　薬剤点数　通院日数　の通知が来ますが
そこに歯科医院の場合は

”医院からの説明文○通”

が追加されるようです。　悪い事言わないから
4月は周知期間として大丈夫だから
まだ間に合うから5月からしっかり全部
印字して出した方がいいよ。

通知用の手紙を印字して保険者に
納めているつ印刷業者からの
話です。

いいから私立歯医者は死ね。

ほんと　困るぞ。
絶対に　逃げられないぞ。

自分がきちんとしているのは分かるが
嘘までかまして必死に釣るなよ

正直補菅は萎縮治療その物だと思う。実際ノーチェックだし
患者さんが納得してのやりかえなら半年ぐらいでいいと思う

俺は請求上の件で電話が患者から来た時は誤請求だったよと取り下げ届けしてる
ウザイ患者にはそのくらいしないと後で文書で事務局に投書され自動的に個別になる

>>459
馬鹿だなあ
そうゆう時は患者には取り下げするって言っといて実際には何もやらないのよ
実際取り下げやったかどうかは患者にはわからないよ
それより取り下げやった不正の臭いで事務局からマークされるよ

書け書け歯医者〜
書き屋の苦労を思い知れ！

書け書け歯医者〜
書き屋の苦労を思い知れ！

＞小心者さん　４５４さん

PSE法のケースだってあるじゃないすかぁ？
今までが　あまりにも従順過ぎたんじゃないかなぁ？
どんな無茶な要求でも　たとえ連中の勝手な決め事でも　悪法もまた法なり！ですかぁ？
現場の事情に一切お構いなく勝手に決められた事ですよ？
現実を無視して試行されちゃってるんですよぉ？
正直　納得行かないですよぉ
こんなバカな書類　いくら決まったからって　はいはい！大人しく書けませんなぁ

どぉ〜っしても！っちゅ〜なら　書き屋さんにでも書かせましょうかぁ？　うはは♪

皆、僕が以前「我々の業界の一部を切るという選択も考えざるを得ない」
と書いたの覚えてますか？あれには、色んな意味を含ませているのだけど
各自そこまで考えるべきだと思う。
皆「まともな治療が報われる状況になってほしい」と願うなら我々の中の
「フリーライダー」をどう我々自身が規制・排除できるのかということを
論じないと１００年たっても、まともな点数は手にできないよ。

>>464
６点法になっただけで大変だと思うよ。
文書だしてないだけでフリーライダーなんていいすぎだよ

>>463

言う事ほんとよーくわかる。俺も同じ気持ちだが・・・。
現場以外で世の中の流れを、
指先で動かす者が存在するのも事実。

常にどの業界でも現場に最後の
しわ寄せが来るのが常・・。

くやしいよね。ほんと。でもそこにころがっているのは
ほんと冷徹な現実だけなんだよ。

冷徹な現実・・・。
みんな気をつけたほうがよいよ。

もうほっとけよ。秋ころには保険者が詐欺罪で告発するから。

歯科医師会は年功序列
年寄りは文書出さんでも大丈夫よって何も文句言わない
苦労するのは若手だけ

歯科医師会は、年功序列でも、患者さん、保険者、レセコンの前には、歯科医の年齢なぞ関係ない、
対応できるか、対応できないか、
対応できない年寄りの先生ほど、長年の患者さんとの信頼関係に裏切られたようでショックはきつい。
今回の改訂が、保険医定年制を感じさせるのは、此処じゃないですか？

>>465
文書交付のことだけを言っているのではありません。
ここ数日の書き込みをずっと読んでいました。

>>470
歯科医師として歯科医業を営むことは固有の権利だが、保険医として
保険医療に従事するためには国の定めたルールに従うことが必要。
所詮保険医療などお上からの委託事業に過ぎないのだから、いやなら
いつでもやめればいいわけだ。
役人の言い分はそういうことだろうし、理屈の上ではまったく反論の余地はない。
この正論に集団として立ち向かうには保険医総辞退以外に方法はないと思うのだが。

>>470
いい加減にしろよ
少なくとも５年先まではレセコンも関係ない
君が惑わされているだけだ

もう頭冷やして連休明けまで歯科は忘れなさい

>>472
もっともだが、完全にルールに従ったら今の歯医者の半分は閉業だ
40Kmのところも流れには乗らないとね
こんなところでいちいち語る方がよほど迷惑だろう

>>472
ふ〜ん比類なき徴収システムを廃棄しろと言うの。誰が一番困る？医療関係者だろ！
71年7月の総辞退の時は差し引き380億円の財政効果だったそうな、此れが何を意味
するか分かる？それとも何か、歯科だけが辞退するのか。一時的に、それとも永久に？
前者ならそれこそ緊急懲罰再改定食らうだろうし、後者なら当座の資金繰りをどうするよ。
短絡的になっちゃいかんって！辛いだろうが十分議論を尽くし、国民合意の下に、
漸進的な改革をせにゃあ為らんのだ。

>>474
返す刀で悪い！
話を蒸し返すが、二年前の段階で「か初診」なんて辞退せねば為らんかったんだ。
大体まともな業界なら請求を自粛するのが当然だ。依ってＰ総診も何も無し！！
其れがどうだ、勝手に記載項目の簡略化、用紙のサイズを小さくしてみたり
挙句は皆して点数のみ請求。いっぱしの大人ならこっぱずかしくて出来ん事を
やっとったんだ。もう一度考え直さにゃあ為らんのだよ！！！

>>472
昭和３６年、昭和４６年の保険医総辞退決議から考えて今歯科界であのときほど団結が出来るでしょうか？
>>473
年寄りの先生が今回の改訂の対応に苦慮していることは、4月20日の厚生省との懇談の席上保団連関係者の話でも出ていますが

>>477
供給過剰の中で勝ち組と負け組がはっきりと分かれ、自由診療という毒饅頭までも
与えられた歯科医師に団結という発想はもはや望めないだろう。
ただひとつ言えることは、虐げられた労働者に可能な有効かつ合法的な実力行使は
今も昔もストライキとサボタージュ以外に存在しないということだ。
保険医を保険制度に縛られた被搾取者であると定義するならば、総辞退が不可能なら
個々が自発的に診療の質を落とし成果を粉飾する以外に防衛策はない。

頭来てるから言うとな、皆何に怒ってるんだよ。点数下がった事にか？
俺はな「自由裁量権の侵害」と「制限診療の復活」に関して怒ってんだよ。
こんな事は議論に議論を重ねなくては、やっては為らん事なんだ。
いいか、昭和３０年と比べると医療費は８０倍だか何だかに成ってるのに
点数改正に依るものは高々２倍か３倍なんだ。要するに乱立と乱診乱療
換言すればアクセスの良さに依ってこう成ったんだ、高齢化と言う要因を
差し引いても。で此れを質を高める方向に持って行こうとすれば、国民を
巻き込んで、此処でも使わせて貰うな、「緩やかな」変革をせねばならん
のじゃ無いか。俺間違った事言ってるか？？？どうよ！！！！！

診療の質を落とすのじゃなく、診療の質が落ちざるを得ない現状を、患者さん国民の皆さんに理解してもらうことが肝要では

>>478
涙が出るわ！
現在動きが早すぎんだよ、おかしな動きがな。
此のまま行くとな、最も搾取されるのは一般国民になるんだ。
先日ガルブレイスが亡くなったが、社会主義も多国籍企業に依る
新自由主義も全く同根なんだよ。
マスコミの論調も最近変わりつつ有るだろ、二股かけてる様な処も
有るけれど。
いいか、てめえの業界だけでもの言ってんじゃねえ！！！

おい、どうした。突っかかって来い！
皆もう寝たか？
連休明けたら真摯な気持で自院の患者に向かおうや。
保険の総義歯だろうが、8000を8028にしてやろうと、そう言う気持ち
が無くては成らんのだって。
まぁ俺の言葉じゃ無いけどな。


本当に深更からの戯言お聞き戴き
どうもありがとうございましたぁ。

ってもう流行ってねーし！！！

ここのカキコを見てると、朝まで生テレビによく似てますな。なんか、やたら
過激な意見が多いが、結局あーだこーだでまとまらない。保険医辞退だの、
ストライキだの、本当にできると思ってるの？言葉だけ勇ましいが現実味のな
い話は飲み屋ででもやってくれ。

連休明けたら生き残りをかけたサバイバルゲームがはじまるだけだ。勝ち組だ
の負け組など歯科医にはないよ。勝ったようにみえても過労死予備軍だ。そこ
んとこ間違えるな。でもなんか抵抗しないとな。今のままじゃ歯科医はフランス
革命の時の貴族階級みたいなものだ。没落するならまだまし。ギロチンで首
落とされないよう自己防衛するしかないだろう。

何をそんなにカリカリしているんだか。
単にシステムが変わろうとしているだけじゃないか。
政治家や官僚たちはわれわれ庶民のように視野が狭くはないんだよ。
頭の良い連中や各界の利害を調整する立場の人々がトータルで考えて
一番妥当と結論付けられた方向に舵を切った結果なのだから、実力で
阻止する気もない下々の者がとやかく言っても変わりはしない。
お上が恐れているのは庶民の声だけなのだから、歯科業界の意見など
一般の患者たちが迷惑して怒りをぶつけるように仕向けない限りは
伝わるわけがないだろうが。
つまらないプライドや使命感に拘り、患者のためという美辞麗句に踊らされて
損をしてまで寝食を惜しんで尽くすなんてまさに官僚の思う壺、
保険制度にとって逆効果にしかならないんだよ。

現実的な落としどころとしては、十分な患者了解の上での
各種自費診療しかないのでは？

３ＭＩＸの例もあるが今のところ、おとがめ無し。
一人一人切り崩して、自分の安全を１歩１歩確保する
しかないと思う。

一番あきれたのは今回改正のメンテナンス解釈の
大幅変更だよ。なにあれ？　４年ごとにころころ
変更されては、こちらとしては信用問題だよな。
メンテ、ハイ１年で打ち切りです？　駄目です？　
ちょっとそんなのないんじゃないの？

１年ほど月１回メンテ継続してやってみたが
あと１０年ぐらい全国の歯科医師が国民全員に
やれば、脳血管、心疾患、動脈硬化などの
血管系の疾患や糖尿病などの罹患率が劇的に減少し、
間接的に総合的な医療費は劇的に下がったのにね。

ほんととても残念だよ。

今回の改定で、健保の先見性の無さ、痛感したし
俺はついていけない事実感したよ。

今回の改正で、ほんと健保あいそが尽きた。

ただ、景気が少し回復してきているので、
４年後には風向きが変わってきてるかもね。

点数下がって、収入減になるのを従業員のリストラはしたくないので診療時間の
延長を決めました。

木曜一日休診をやめて、９時から７時まで。土曜５時までだったのを７時まで。
日曜休診はそのままで、平日の祝日は１０時から２時まで。

生命に直接関係しない治療は
皮膚科、耳鼻科、眼科、整形外科、心療内科
すべての科で、保険制度からはずした方が良いと
国民の皆さんが思うならそれで良いかも。
歯科だけが生命に直接関係しないと思っているのは
大間違いだから。

>>487
診療時間だけ長くしても、患者が来なくてヒマだと死にたくなるよｗ

従業員もヒマだと、雑談したりして。その声が聞こえてくると

よけいイライラする。

>>488
激しく賛成だな。
整形のインプラントなら保険適用で、歯科は不適用というのは
どうしても納得できない。

かつての総辞退は、医科に同調しただけだし、医師不足、歯科医師不足が
背景にあった
余っている現状を背景に、医科がアクションを起こしてくれない限り、
歯医者はヘタに動けば自分で自分のクビをしめるだけだ

審議院も少なく力もなく、動いてくれる代議士も居ず、
天下りも提供できず、金のばらまきはヘタで自粛
これじゃどうしようもないんだよ
世間は味方には付いてくれないよ
頭を冷やせよ

ここは一般人も、御上も見ている、筒抜けなんだし
もう少し考えて書いて欲しい

次で考慮すると言ってるので、嘆願しながら改訂を待つのが良い
まず事件が風化するまで耐えることだ

インプラントを保険適用なんかにしたらだめだ。
もう、財源なんかないんだからとんでもない点数で
インプラントしないといけなくなる。

やはり健保制度自体がもうだめなのかもしれない。
コロコロ変わるし、内容がこれじゃー、将来のだめだめはもう明白！

健保制度はいつのまに　医療機関を食わせる制度　になったなんて悪口もある。

緩やかか、急激か、遅かれ早かれいずれは自由診療の少人数治療になると思う。

>>491
冷静に纏めてくれてありがとう。

兎に角ストライキやサボタージュなんて事は言わんでくれ。



それと「美辞麗句」は必要だよ、やっぱ。

俺の周りでは、文書出しは誰もしていない。
と言うより、あんなことをやっていたら医院経営は成り立たない。
不可能だ。

大多数の歯科医が文書出しで法の基準をクリアーできないと思う。
その結果、何が起きるんだろう？

定見の無い保険制度に振り回されるのが嫌になった。

保団連のHPには4月28日付けの事務連絡で（電子化加算は何処へ書くの？）を含む
疑義解釈が載せてあるが、現時点で厚生労働省のHPには、その疑義解釈は、出ていない。
どうなってるの？、いつ出てきたの？、いつHPで発表するの？
日付は4月28日となってるが、？？？？？？

>>496
馬鹿役人が加算の項目入れ忘れたんだから初診を１８３にするしかねーな
何で糞役人のミスで現場が混乱しなきゃなんねーのよ
役人は土下座しろよ！

今回の改訂においても、役所側は、混乱を引き起こすのは構わないと思っているはずだ。
本来ならば、保健医療機関側に、確実なコンセンサスを得た後に、制度の変更なりを行うべきだと思う。
今回のような、劇的な改訂は未だかつて無かったと思うが、
かといって、レセ出しを見送って様子見をすることも出来ない（わざとそういうことをしたら目立ってしまうから）上に、間違った解釈をしたまま、レセプトを提出したからといって、医療機関側には、何らのメリットもないと思われる。

歯医者にやる気をなくさせて保険診療に愛想をつかせるのが目的なら
なかなかナイスな改正だよね。
少なくとも国民のために保険医療を守ろうという意図は微塵もないのだから、
こんな滅茶苦茶なルールでも尻尾を振って擦り寄ってくる歯医者だけは
生かさず食わさずで食わせてやろうかという程度の腹積もりなんだろうよ。

>>497
初診の点を勝手に変えるのはおかしくないのか？

木っ端役人は死ね！

>>491 >>497
こんな事を言う奴がいるから
役人はやりたい放題できるんだよね。
冷静に批判しているだけなのに。

>>488
心療内科というか精神科では、人は死にますよ。
自殺は、死因の１／３０ですし
若い人の死因ではトップですから。　はい精神科医です。

>>503
つーか悪性症候群や誤嚥性肺炎で直接的に殺してるだろ。

いいから国立は土下座しろよ。

>>503
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146447689/364-#tag364
こっちにも来てください。
来るのはちんぽ先生だけなのでぜひ。

日歯広報読んだ。戦う政策集団にとかいてあったが、武器になるエビデンスは外部
集団、歯科大学からの研究によるとある。どこと戦うのかと思って読み続けたが、
功労賞に意見を提示して議論するそうだ。戦略とか戦術とかもあったが言葉だけだ。
竹島に対する日本政府の対応と似てるな。議論しても戦わないのだから似てるな。

２年後の改定で議論（戦う）するそうだ。

＞＞５０８
2年後なんて言ってたら　もうその時は日本の財政が　？？　らしいゾ。

歯科医師の中で職にあぶれて　路頭にまよい、将来を悲観し　通り魔犯罪や自殺をする
連中が増えればな。
　　ニートや引きこもりは　そういう事件が起こったからマスコミがとりあげ社会問題化した。
　　
　歯科医師過剰問題も経営難問題もな、その程度まで悪化してはじめて改善するんじゃない。

　日本てのは何かあってはじめて動きはじめるのよ。　すべてね。竹島問題しかり、姉歯問題しかり、

>>503
＞自殺は、死因の１／３０ですし
若い人の死因ではトップですから。

心療内科というか精神科の無能さを
自慢するとはね。

>>511
病気を治せなければ無能扱いか。
あんたは一度も抜歯したことがないのかね？

>>506
503先生、医者の数が足りません。
是非お越し下さい。

抜歯は死因ではないけど。

もう終わりだよ。
政治家に賄賂出来なくなったら、主導権は国民が握るさ
治療費値切りに値切ってくるからな覚悟しとけよな

>>515
そうだな。患者と保険者が値切りに値切ってくるようだな。財務省がけしかけてるし。

国債を日銀が買ったら解決するらしいですね。森永卓郎さんはテレ朝の日曜のサンデープロジェクトで
田原総一郎の質問に答えていったそうです。
しかし、政府は、国債を国民に買わせますね。
政府は何もしませんね。国民は奪われるだけですね。
もう実質破綻していますよ。
保険制度ももちろん。
介護保険も。
全てが。

２００X年

支払い基金を通さなくてよくなり、保険者に直接請求が解禁。

トヨ○自動車は、契約医院を募集。
但し、１点単価９円。

１年後、８円。　　２年後、７円　　　４年後５円（半額）

混合診療解禁させないと、完全に首吊り。

うちはトヨタ関係者の患者が少なくてﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

もしかして、日本の国家財政破綻　ＩＭＦ　介入
をにらんで今回の改正をおこなったのでは？

同時に健保破綻させれば、カモフラージュできるし
官僚は責任を取らなくてすむ。

これから毎回毎回こんな混乱が続くかと思うとウンザリする

客観的に見て日本の診療報酬が安すぎるのは間違いない
患者負担が増えても仕方ないから報酬を３−５倍に上げよう
そうすれば１日１０−１５人を保険でも丁寧に診える
もちろんその見返りに不正請求は適正にチェックしてもらうけど

これにより受診控えが増えても仕方ない
皆保険のせいで「健康は無料（安価）」という国民の意識を変えなければいかん

きょうびガキの使いでも４０円はないぞ

>>522
患者負担は、必要となれば出てくるけど、国が出さないのよ。
医療より他のことの方が大事なお国が。

医療費が増えた、とか、膨張とかが、医療費削減の理由とされているが、
歯科は年々下がっているぞ、三師界で協力と言っても、薬は門前薬で、
歯科と技工の関係みたいなものだ、もっとも患者が技工指示書を持って
いけば技工所で義歯セットまでの関係に近い面もあるが。
歯科も医科のスカートの下でこそこそせず、医科とのバランスなどと言わず
（昔は初診料は歯科が医科より上だったそうで＿＿ひっくり返った時、医科
とは初診の内容が違いますから＿＿と言った日歯幹部いたそうだ）
堂々と点数アップ、補強線等やってる事の再掲、具にもならない、患者にも
歯科医にもメリットの無い文書提供の廃止、これらを日歯は何故主張できまいのか。
何か裏でもあるのか？？？？？日歯に抗議したのは沖縄県歯だけか。

小泉いなくなったら激しい揺れ戻しが来るだろ。
今回の改定に関わった人間はチェック。
歯科医師に対し問答無用に切りつけたヤツラに
痛烈に仕返ししないと腹の虫が収まらない。

>>526
小泉いなくなれば？
ずっと前から歯科医平均年収８００万にすると言われ続けている
小泉もそれをそのまま受け継いだだけで
誰が首相になろうと基本方針が変わらなければ同じだろう

まあ今回の改正は無理がありすぎたから、修正あるだろうけど

国が医療費削減、保険者も値切り、患者も値切り、チクリ。
歯医者は値切られても良いようなことだけを適当にやる。
歯医者は値切らない患者にだけ力を注ぐしかないでしょう。
時代の変化に対応できなきゃ苦しむだけだな。
紙出したくないなら、詰めるだけをやれば良いし、紙だすなら
治療より紙だしにかけて１ヶ月に１回やる。中途半端でなやむのだな。

今回の改定で分かってしまった事は、
歯医者はどんな目に合わされても、反撃する力がないってことだ｡
このまま黙っていて良いのか？
歯科医師会の幹部は腰抜けか？

今まで連盟から寄付した金はいったい何だったの？
裁判では、お偉いさんに迂回されていたようですが。
あふぉ　くさです
正直　歯科医師会は真剣に改革しないと崩壊します。
次の選挙では旧態依然とした手法では完敗します。
一部私立同窓会の利権のための候補では、会員は動かない。
全会員が納得するような候補を出して欲しい。

「腰抜け」と違って「頭悪い」だけ･･･

闘う政策集団って、「アホウ」かいな？

竹槍でマシンガン相手じゃ負けるぜ！っての

「℃タマの悪い連中の排除」希望

もう、やめやめ！

もう崩壊している。会員もお金ないから紙だし仕事をするので選挙はひとごと。
勝てる時出さないと決定して、負けるのに出すと決めるの無責任でしょう。

＞５２９
この期に及んで　歯科医師会に期待しちゃイカンでしょ？
自分で声上げて行動する時でしょ
にも関わらず　まだ羊のように従順なお方は　書類提出しなくっちゃ！と考える
アホくさっ

頭が良いのは出たがらない、押しても周りが蹴り倒す
頭が悪いのにかぎって出たがる、取り巻きもそう
頭の悪い集団だから、だから、だから、死化胃に、でも、しか。

>>509,517,520
日本のバランスシートはまだ１００兆円の黒字だそうですが、年間国債発行額から見て
２−３年後には債務超過になる恐れ。日銀の国債購入はインフレと円安を招き、
増税は不況による税収減を招く恐れ、
と経済のしろうとがかきこしました。

>>535
大丈夫。
総悲観なときはそうならないもの。
増税はタイミングが大切。
橋本さんのときにこけたからね。今度はへまできない。

歯科の医療費削ったってたかが知れてるのにな。
本丸は高齢者の高額医療費だと。
若い人は選挙に行って
「年寄り死ね〜」
「俺たちの未来を奪うな〜」
とがんばらないとダメ。
政治家は支持者(権力者）のために動くのあって・・・

>>533
歯科医師会に期待してどうこうではなくて、
現実､歯科医師会はもっと頑張ってもらわないといけない。
俺自身は保団連の役員だが、県歯科医師会の執行部にいる知り合いには、
もっとアグレッシブにやって欲しいと頼んでいる。
保団連も歯科医師会も、どっちも必死で頑張らんと､
とんでもない事になると思うよ。

いいから、お前ら連盟早くやめれ

↑また出たね。

>>518
そう言う事だよね。
「行き過ぎた消費者主権」＝「大企業のみの利益」
なんだけど、先方のが理論武装うまいから。

で、皆さんご希望の>>522の方向へどうやって持っていくんでしょう。

>>540
保険適用項目を減らし自己負担を増やす。
適用外はそれぞれ民間の保険会社参入で
積み立てしてない人は治療できない。

('A`)

>>520 >>535
まぁＤｅｆａｕｌｔする迄現在の保険制度が続くんだし、
実際そうなったら、どこの阿呆ぅがなけなしの金出して
軽医療受けに来るかって事で、矢っ張り皆保険は必要に
なるんだよね。逃げ道は無いよ！

>>541
あらら、あなたそれに賛成なの？


あ、泣いてるんか。

今日　四月のレセ集計終わり。
下がったね。

もう連盟に出す金は無いと確信しました。

学校歯科医会費もいつの間にか50パーセント以上アップの5000円になってた。
いつの間に・・周知くらいしてくれよ。

昔は、歯科医師会のおエライかたは、指導受けなくてよかったり、
レセ　フリーパスというような時代があったらしい。
今は、某県の副会長が指導受けたり、理事が保険医停止になる時代・・。

会から、あれやれ、これやれって言われて、
自分の診療時間、自分の自由な時間減って・・。
学校の校医やって、自分の患者がドーンと増えるわけでもないし・・。

保険の情報は、保険医協会、同級生から入ってくるようだし、
歯科医師会のメリットは、あまりないな。
まあ、自分を犠牲にして、地域医療とやらに貢献したい余裕のある歯医者や、
校医何年もやって、勲章もらいたいアホは別だけど。

結論として
歯科医師会はダウンサイズ化して、会費等を抑える。
連盟は費用対効果から、すでに価値が疑われるから解散。
学校歯科や自治体の検診も謝礼が下がってるので正直迷惑だから
中止。
ひたすら自己の医院で診療に集中するしかないでしょう。

まずは日歯連盟の脱退から。

4月分のレセプト締めた。
社保と国保合わせて185件で平均点が800点台。
先月比で30％近いの減収確定。

でも　今年みたいに新歯科医　２７００人誕生し続けると

安い金で請け負って、下請けに出す業者がでそうだよ。
　　ほら　今の派遣社員業者みたいに。
　　　　バイト代目当ての普段は主婦してる歯科医師免許保持者もふえそうだし。
　　　　　

もう１０年以上　創業以来　歯科医師会へは　入っていません！
歯科医師会の贅沢会費、会議会議の時間ロス、等々にはついていけません！
情報は保険医協会で十分です！　
（ちょっと共●党ぽい思想が気になるけど）
余計な時間はとられずに　会費月数千円のみ！　

近所の歯医者さんで　
歯科医師会会員！　なんて堂々と看板を掲げているのを見ると
なんだか？お気の毒？とさえ思えてくる今日この頃です。

同じ職業人として悲しい事件でしたが
一般大衆が先の献金汚職事件をいまだに忘れずにいることを
歯科医師会の先生方はゼンゼンわかっていない　と思う。

>もう１０年以上　創業以来　歯科医師会へは　入っていません！
>歯科医師会の贅沢会費、会議会議の時間ロス、等々にはついていけません！

入った事無い奴が言うせりふかよ。
しりもしないくせに。

漏れは、首都圏だが、歯科医師会としては地域貢献もかんがえているんだよ。
地区の歯科医師会は良いところもあるんだ。

入った事もないやつが、想像で発言するのはむかつく。

５５２サマへ

先代が３０年以上　役員までやっていました。
会議会議で時間が無く、旅行積立金やら　政治？？金やら　莫大な金額が掛っていました！
内情はよーーく知っています。　なぜ私立の歯科大が沢山出来たのかもよーーく知っています。
想像では発言していません！

もっともコノ会　地域によって　内情がだいぶ違うようなので、お怒りでしたら
この点をご承知おきください。

３０年も役員にしがみつくのも困ったもんだ。
昔は利権もあったようだから、それでお前を育てたんだろう。

君に何か主張があるのなら書いてみな。
金にならないことには時間を使いたくないというのならそれでいいよ。

>>539
いつまでも書いてやるよ

みんな連盟やめれ
>>552 554
歯科医師会がクズなのは常識じゃないか？
郡市はいざ知らず、日歯はひどすぎるだろうが
連盟みたいに郡市だけ残れるなら、とっくに日歯はやめてるよ

>>554
あんたの主張って何？
金は湯水の様に差し出して、いじめられ続けろって事かいなｗ
ボケ野郎が

５５４サマへ

はっきり言って先代（昔の）歯科医はドンブリ勘定です！
役員は最後の１、２年で　欲が無い先代は　すぐに引きずりおろされました！
先代は愚かにも政治に関係し　たかられ　たかられ　たかられ　お金をむしり取られ死にました！

残ったのは　何ら更新できず　化石モノで溢れた　汚ーーーい診療所と　４桁万円の借財！
僕はとってもとっても苦労して　やっと今、キレイな診療所にして収支黒字！

ゴルフや外車や豪華なことは一切つつしみ
今後は黒字を増やし　豪州かカナダの国債でも買って　配当生活をめざしていた矢先、
コノ改正と　将来の雲行きが　あやしくなってきたのです。

こんな　僕だもの　歯科医師会へは　入りません！！

正解！
俺は、来年あたり歯科医師会やめようかと思ってるが
入会金は惜しいんだよね
返してくれるならいつでもやめるんだが

連休明けに医院の名前を改称して、保健所に届けに行きます。

新しい名前は「紙出し歯科」です。当院の特徴はなんといってもその紙出し
の多さです。保険診療はともかく、自費に至るまで、紙、紙、紙。

さあ、日本一紙出しの多い歯科を作るぞーー！

>>557
>ゴルフや外車や豪華なことは一切つつしみ
これは当然だが
>今後は黒字を増やし　豪州かカナダの国債でも買って　配当生活をめざしていた矢先、
儲け主義死ね

いや、

１億借金して豪華医院を開業するヒト、
１億ためて　高金利債券で生活するヒト、

前者のほうが　欲深、儲け主義だと　思わないかい？

５５９まですべてのお考えをよませていただきましたが、解決方法が見えてきません。
皆様の英知で、解決方法を決めましょう。

>>552

それは伝聞情報でしょう。
親父さんが体験した、えらい昔の事を聞いていただけでしょう。

そりゃ想像の世界と同じだよ。
自分で体験してから発言してくださいよ。

漏れは、親父が開業していたところと別地区で開業したが
親父が話していた歯科医師会像とは全く違っていたよ。
学術的なので驚いたよ。

>>563
何で日歯の腐れっぷりは無視するのかね

そもそも医者やら歯医者やらが金持ちというのが戦後独特の現象なんだから。

戦後というか、国民皆保険制度ができてからの話だね
歯医者が金持ちなんて言われだしたのは

そうだね、正確にいうと、戦後国民皆保険なんていう制度ができてから。
もともときつい、汚い、危険の３Ｋの職業だよ、医者系は。
皆保険以前は、中流以上はやりたがらない職業の１つ。

国民皆保険におんぶにだっこで利権まみれで金持ちにしてもらってただけ。
戦後の異常な制度でみていた夢からさめかけているだけ。

七月に１億４０００万投資して開業します。土地１５０坪建坪９０坪。ユニット６台どう思う？

>>569
ガンガレっw

どうも思いません。直前になって聞く意図がわかりません。

七月に１億４０００万、１５０坪建坪９０坪で開業予定です。ユニット６台。どう思う？

>>572
君は神です。
　　ちゃんと業者さんの言うとおりの設計で、業者さんの言うとおりの
機材をいれて、ちゃんと業者さんの言う通り広告するんでしょ。

　　絶対　成功します。　業者さんの言うとおりにね。

>569

　　　　　ヽ　　　　　　　j　　　.す
　　大.　 　ﾞ,　　　　　　l.　　　 ご
　　き　　　 !　　　　　　', 　 　 く
　　い　　　 ',　　　 　 　 ', 　　 ：
　　で　　　　ト-､,,_　　　 ｌ
　　す　　　　!　　　｀ヽ、 ヽ、　 　 _
　　 ；　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　!　　　ﾄ,　　　　　　 ヽ
ヽ__　 ___ノ ,!　　 | |　ﾄ,　　 　 　 ﾞ､
　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
　　〃〃"　　　　　　!　　 |
　　　　　　　 　 　 　 !　　ｌ
　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　　　　 ｰ--＝==ｧ　　 /
　　　　　　_　＿　　　./
＼　　　　　｀￣　　 ,/
　 ` .､　　　　　　　/
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`'''ｰ-､
　　　　`ﾞ三厂´

…投資額がなw
とりあえずお約束。

>>572

とりあえず　業者さんから　はぐれんようにね。　絶対　はぐれたらいかんよ。
　　うん　うん　ま〜　成功すると思うけど。、　大船にのったつもりでね。
　　タイタニック号だ！　なんて　イヤミいう奴いるかもしれんけど。
　　　そんなの妬みやっかみだから、　そうそう　宇宙船スペースシャトルに
のったつもりでね。。。　レンガはがれんようにね；

業者はコンサルとしてはいれてないです。うっとうしいから。一つ今回賢いとおもっつたのは閉院中のクリニックをさがし、買い付けをする。バーリーマーなど、千本以上でただみたいな値段でした

紙出し歯科医院です。当院では、患者様にお役にたつよう多彩な紙を提供
しております。紙出し歯科医院をよろしくお願いいたします。

>>572
２奥は出さんと患者は振り向かないよ

まじで？２億って

>>562
心の片隅に三月までの反省も総括も無ければ、土台無理なのかも知れません。
貴殿のお考えをどうぞお聞かせ下さい。

バーリーマーなど新品かってもただみたいな値段ですが何か？

>>572
頑張って軌道に乗せて２億で売っちゃいなさい。

>>576
1億4千万でそんなに広い医院ができるなんてうらやましい。
うちは土地40坪、建物30坪で借り入れ1億3千万だったよ。
10年後で借金は5千万残っている。
かなり苦しい。もまえもがんがってクレ！

CRとインレーばかりやってれば紙だしいらないけど、患者もいなくなる。

バーリーマーってそんなにやすいんだ。全部で一万もしなかったけど。皆さん月いくらあげていくら返済して、年収いくらなんですか？

＞＞噛み出し市価医院へ　どんな紙かupキボンヌ。

>>585　

　　おまえ、うざがられて、皆さんうまくスルーしようとしてるのわからんか？
スレ違い。ほかいけ

噛み出しもあるけど、歯型模型巨大タワー建設もしなければ、・・・

今回意図的に不請求にしたのも多いから点数ガッツリ下がったなぁ

とちあえず５８７はかるーくしかとしといて、真面目に意見してくれる人に感謝。

とちあえずとちあえずとちあえずとちあえずとちあえずとちあえずとちあえずとちあえず

まー成功はありえないよなｗ。
しかし最近の歯医者は馬鹿ばっかりになったな。。。

１億４０００ってどうやってかえすの？すごいね。でも今回の改正でp処だけで年１００万単位収入へるよね

歯型模型巨大タワーを建設するのもいいが、デジカメ保存は、いちいち、気が狂いそう。

借金が1.4億にユニット6台か

今回の改正でPで引っ張っても人件費考えたら利益薄だし
義歯なんかやってられないだろうな
C処で1日患者30人は診ないと自分の生活もままならないんじゃないかな

とりあえず　先は長そうだね
でもこのくらいの規模なら自己破産もしやすいだろうな

っていうかよく銀行がかしてくれたなあ。

1億４千万借りたら、外国国債を買う、金利差で食べる。
でも円高になったらオシマイ。　そんなウマイ話すはないか。
　
うーーん、でもすんげ−借金だ。　
これからは日本国債乱発の影響で金利超上昇間違いなしじゃぞ！
もう　めまいがする。
来院者全員にインプラント入れても返せないような気がする。
おんまけーに　ユンット６台とは、　もうブッタマゲー。

それだけ借りれたってことは、納得させれる事業計画で銀行をだませたってことだな。すげえ

どっかの予防コンサルにまんまと乗せられたんじゃねーの
いつぞやの築6ヶ月で売りにでる診療所の物件みたいになるﾖｶﾝ

ユニット１２台のとこあるけどいつも２〜３台しか埋まってない。

んー笑える。最高に笑える。端的な情報しかわからないが十分に笑えるソースですな。

がんばるしかないかも知れんが、ひき際をよく見極めてな。
巻き添えを出さずに一人だけで自爆していってくれｗ。

すでに引き際かもなｗ。

まあでも、銀行がかしてくれたんだから勝算もあるんだろ！人脈とか、場所とか。まあがんばんなさい。

銀行でなくてこういう輩は即金あるいは、親金でしょう。

皆さんの意見参考になります。がんばりますが、万が一のときは売りにだしますからよろしく。１億４０００万のスレをだしますから確認を。真面目に答えてくれたかたありがとう

タンポンさえあればいくらでも貸すぞぽまいら

担保があるに決まってるだろ。
いまどき歯医者の免許ごときでは１００万だって借りられん。
一生かけて親の財産を食いつぶすだけの仕事だよ。

おまえIDって知ってるか

なぬー　ユニット１２台で２〜３台しか埋まっとらんじゃとー。
そりゃー爆笑ものじゃー。
ウチはユニット１台でいつも埋まっとるぞ、　ヤッター！

でも患者さんといつもバカ話で盛り上がっていて、昨日は義歯調整４０円で
おばーちゃんがブッタマゲていた。　ああー。

>>596
自費がメインなら、それほど難しくないよ。
月450万程度の売り上げなら、年3000万以上の利益になるから
年間1000万の元金返済もできる。
15年で返せる。ただし保険では無理だろうね。

そ、そ、即金親金？
そんな家に婿」にいきたい

派手に立ち上げると運転資金が４０００万ぐらいいるよな

572 卵の名無しさん 2006/05/06(土) 22:49:59 ID:dRGL/QqH0
七月に１億４０００万、１５０坪建坪９０坪で開業予定です。ユニット６台。どう思う？

592 卵の名無しさん 2006/05/07(日) 00:00:08 ID:dRGL/QqH0
１億４０００ってどうやってかえすの？すごいね。でも今回の改正でp処だけで年１００万単位収入へるよね

595 卵の名無しさん 2006/05/07(日) 00:07:56 ID:PExZW/1i0
っていうかよく銀行がかしてくれたなあ。

597 卵の名無しさん New! 2006/05/07(日) 00:14:55 ID:PExZW/1i0
それだけ借りれたってことは、納得させれる事業計画で銀行をだませたってことだな。すげえ

602 卵の名無しさん New! 2006/05/07(日) 00:21:43 ID:PExZW/1i0
まあでも、銀行がかしてくれたんだから勝算もあるんだろ！人脈とか、場所とか。まあがんばんなさい。

604 卵の名無しさん New! 2006/05/07(日) 00:29:04 ID:PExZW/1i0
皆さんの意見参考になります。がんばりますが、万が一のときは売りにだしますからよろしく。１億４０００万のスレをだしますから確認を。真面目に答えてくれたかたありがとう

運転資金４０００万ってなに？

どうみても釣りです　本当にありがとうございました

何この自問自答坊や

＞＞６０９
複利＋金利アップで　アップ　アップ　じゃ。
複利って怖いですぜ。

釣りだったのかよ。
俺なんて現実に1億3千万借り入れしてがんばっているんだぞ。
俺のしていることは釣り並みに非常識だったのかよ。

>>617
利息は固定でいくらよ？

釣りはいいや。
マジで聞きたいんだけど、店じまいの論理って有るよな。
みんな撤退戦は考えてんのか？

最後は道楽、嫌な患者は診ない。
それが終着駅

今、幸い　カネも無いけど借金も無いので、
健康保険の更なる改悪とか　財政？？とか　インフレとか来たら
うーーん、　安い自費で　根治⇒抜歯　だけ　ってのはどうかなー？
補綴まで高い金額でやってたら　そんなヤバイご時勢患者様も来ないのでは？

>>621
あなた最高に分かってるねぇ。
いや、感動した・・・とは言わんけど。

>>619
撤退なんか考えてはいませんが、
贅沢は敵
不要不急の旅行は止めよう
欲しがりません勝つまでは
の精神で......てほんと戦時中だよな

>>623
いや、やっぱ感動した。

●●基地の近くにいるんじゃが、　その戦時中かもしれんぞ？
普段と違う飛行機が・・・。
僕もコノ連休は出かけてない。　で、ネット？　ああー。

ところで、国民年金受給高齢者が患者で来なくなったぞ！
激安スーパには大勢いるが・・・まさに戦時中の生活になっとるようじゃが？

週刊現代に歯科の外来患者数1日約20人ってでたましたがマジですか？
それで617のように借金億の人もいるようですし。
どうして経営成り立つか分かりません。

保険診療に限っても
１日５０人かそれ以上で大借金の所もあれば、
１日１０人そこそこで黒字の所もある。
要は規模でなく効率の問題。

お〜いコテハン、
矢っ張りみんな分かっとるわぁ。
大同団結の可能性有りじゃ！！

↑週刊誌信じてるの？人それぞれ、女房にも言えない秘密が合って結局やりくり
できないところは存在しなくなるし、できるところはまだやってるのだな。

俺も借金はある。
残り６００万だが死にそうだ。

今まで２００５年の歳入歳出予算の分析と財政投融資について
調べていました。６月会議、よかったら沢山来て下さいね。
いろんなこと本音で話しましょう。

>>631
有難う御座います。
もう涙が出てます。

↑６月会議、いつ何処であるんですか？４／２０は行けなかったけど、参加していきたいです。
ガイシュツかもしれないけど詳細希望します。

ん？　会議ってなんのコトジャ？　教えて？

連休明けに３６さんから、まず参加者受付のアドレスが「今こそ〜」スレに
upされると思います。中旬か下旬の日曜日。場所は東京の千代田区周辺の予定です。
申し込みが５０を超えた時点で講師にアプローチの予定。
講演と会議の二本立てを計画しています。
頭がオーバーヒートしてきたので寝ます。皆、頑張れ。

よしお勉強じゃー。　ありがたやー。　でも　もう寝るじゃー。

626 ：4TCのマイナー科 ：2006/05/07(日) 01:35:07 ID:ZjBDeace0
週刊現代に歯科の外来患者数1日約20人ってでたましたがマジですか？

　日歯機関紙の本年1月25日号に、1日患者数が「13人」と出ています。1ヵ月のべ
患者数４０４人を30日で割ったとのこと。
21日で割れば、20人になります、

んじゃ　来年あたり一日患者数「13人」よりさがっていよいよ「10人」割りこむな。
　　都内一等地じゃ　とっくに割り込んでんだけど　それがいよいよ地方都市にもかぁ。

　黄金週間に地方県庁所在地　二箇所通ってきたけど　年中無休夜や夜9時までや
　　交差点で向かい合わせってのもみかけた。。　東京の7年前くらいの状況って感じがした。

さすがに　大きな交差点で四つ角ごとに一軒づつあるってとこはなかったな。

　さらに俺がまわった地方県庁所在地は　超田舎で　結構にぎやかだった、
　千葉市や甲府市みたいにシャッター通りってのはなかったから、まだ余裕がありそう。
　　　地方は恵まれているよ。都内から移転する奴が増えるわけだ。

>>630
600万の借金なら、無いも同然じゃ！うらやましい。

>>626
うちはほとんど自費専門で、
歯科としては一般的な経営形態じゃないです。でも苦しい。
元金を年間1700万返した年なんか、干上がってました。

でも、どう考えても、都内だろうが　地方だろうが　鹿は激減だろうな。
どこか日本の免許が使えるよその国ってないのかなー？

歯科医の未来…恐いねぇ。

ほんと、どこでもいいから、日本の免許で通用する国ないかなぁ

歯科医の将来　収入へるが　歯科医の人数は増える。

　どうなるのかねぇ。　人口も減るから　虫歯を増やすしか、、、ないか。

海外脱出すればどうよ?
イラク、アフガニスタン、アゼルバイジャン、ソマリア、シエラレオネ、カンボジア、ラオス・・・
ボランティアしる!

なぁ〜に、今なら株だよ、株！！

いい銘柄見つけられたら、濡れ手に粟だよ。

カンボジア　ラオス　あたりかなー？　
何でも食うから、家族ともども最低限の生活は補償願いたい。
免許使えるかな？　でも、やるのは抜歯ぐらいかな？

ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ人の友人によるとバリは抜歯ばかりで歯医者に行くのは相当恐いことらしい。午後遅くに店を開けて酔っ払うまでが診療時間だってさ。

歯科医師会に入っててよかったことがある

歯科医師会入会により某有名デパの外商はいってたので
ニンテンドーDSライトが電話１本で２台買えた＾＾

さすが、歯科医師会・・・なんだこりゃ

ついでに歯科医師会に入って良かったのは乳児保育園の健診で
年に１回だが３５分で１７万もらえる。乳歯も生えてないのもいる。
朝の診療の前においしいバイトだな。

日曜討論観てたんだけどさ、自民党の丹羽が複雑な表情で野党を皮肉ってたな。
野党議員が医者だったせいもあるのかもしれないが、圧倒的に自民が押されてた。
「一部負担金がドンドン上がっていき、診療報酬削減で医療機関が立ち行かなくなっていく
状態で国民皆保険の維持は無理じゃないですか？」と突っ込んだ司会者は
鋭いなと思った。

＞651
だから、混合診療皆勤だって言ってたでしょ。

医療費が高くて受けれない人が出てくるという話に、
ヾ(･ω･｡ヾ)ｱﾘｴﾅｲ-(ﾉ。・ω･)ﾉｱﾘｴﾅｲｰ(*´ω｀*)ﾀﾊｧっていってたなぁ。。。

医療機関が厳しいという話がこういう言った場で出てくるのは歓迎だけどね。
漠然とした中で決められているって感じがした。ってそうか。

連中は医療財政改革がめいんなんだから。

もうこうなったら、保険の縛りから解放された方がいいでしょう。
保険免責賛成。どんどん、2000円でも3000円でも
4割でも5割でも自己負担を増やしてください。
そうすれば、患者さんが本気で健康のことを考えるでしょう。

年収の少ない方だけ援助してあげればいいです。
国民が本気で予防を心がけるようにしむけていくのがいいです。

平行して国はたばこの税金も、もっと劇的に上げてくれませんかね。

保険診療があるばかりに腕の立つドクターがそれなりの報酬を
受け取る制度が成り立ちにくいですから、
改革をどんどんやってください。さらに混合診療でもなんでも
どんどんやってもらってください。

儲けたすぎたドクターからは、所得税率を上げてまた、
国が吸い上げておけばいいです。

何の問題もないですね。そうすれば、消費税率をあまり上げないで
すみますから、弱者へのしわ寄せが和らぎます。

医療水準は、「クオンテティ」と「クオリティ」からなる。
クオンテティとは、「受診のしやすさ」。
クオリティとは、「医療の質、丁寧さ、安全性」。

財源に限りがある限り、
医療のクオリティと、アクセシビリティ（受診しやすさ）は、逆相関するといわれている。
たくさん受診すれば、一人一人が受ける質は下がる。


１．アクセスを良くすると、医療の質は下がる。（３分診療）公共防衛の考えにあう。

２．医療の質を上げると（マンパワーの集約）、アクセスは悪くなる。個人防衛の考えにあう。

時代が進歩とともに、公から個へ、つまり、１から２へ、そしてまた１へ、その後２へと、
変化しながら進んでいかなければならない。

しかし、日本は、世界で一番性交した社会主義国家と揶揄されているくらい、１を
信じきり、それに固執している。それが間違いなのである。

このまま厚労省の犬になるよりとことん抵抗してやるさ。
紙出しなし、摘要欄記載なし。
今、何の抵抗もしないとこの先も永遠に厚労省の思うがまま。

>655
紙出し歯科です。国が紙をどんどん出せとお墨付き与えてるんだから
どんどん紙出しましょうよ。抵抗するならもっと違う方法があるはず。
マハトマ・ガンジーの方法は今ははやらないよ。

さあー　明日から　プリンター大稼動だぁー！
紙出し歯科さんのうように　もう　ウンザリするほど　紙　出すぞー！
レセ摘要欄には連休中　それはそれは丁寧な言葉で　ビッシリ書いてやったぞー！

じゃんじゃん紙出しして
そのうち患者様が？？となり　世論が？？となり　悪法撤廃？にはならんかなー？

>>655
査定されて終わりだと思うけど・・・・

↑
間違い655→656

失礼；；
やっぱりあってたｗ
疲れてるな・・・・
昼寝してくる

３回射精した。若い子はかわいい

郵政新会社、医療・介護保険開発へ
2006年05月07日06時02分
http://www.asahi.com/business/update/0507/002.html

＞＞６５５
患者が来ないなら、紙も必要ないのでは？

会に入ってる先生の分は、別に見てくれてると聞きますが？
ほんとうですか？

>664
なんのこと？別に見るって、レセプトのこと？

そうです。

>>662
ありがとう。

>666
確かに審査委員が歯科医師会の各地区支部会から出てるが、会員だからとか
非会員だからとかそんなえこひいきはできないだろう。ただし、審査委員会
に友達がいるとローカルルールとか情報を早くゲットできるメリットはある
けど。開業して１２年になるが、開業して間もない頃、社保の審査委員から
２度ほど個人的に注意があった。かなり高圧的だったな、教えてやってるん
だぞという感じで。人間性の問題だとあとでわかったが。

ありがとうございます。しかし今回の改悪の細かい事なんかは、
会員の方はある程度お目こぼしあるとかで、まずは非会員の分から
詳細に見ていくなんて事があるんではないですか？

>>664

いわゆる整備会のこと？
あれは別に見てくれるというよりも、審査委員会パート２て感じだ！
今時、会員なのでお目こぼしをしたらそれ自体が問題になるので、
そこはきっちりやると思う。

おかしいのは技官が勝手にローカルルールを作って
審査委員にだけ内緒で伝えて
非会員をはめようとする事な

整備会でとりあえずOK出してしまっているので、審査ではとりあず…。
うっかり摘要欄に記入忘れたり、なんかはもちろん整備会でOKなので…。
例の紙も反面調査は、会員分は後回し…。
そうですよね！せっかく高い会費払ってるんだから、今回の改悪も
目をつぶって受け入れてるわけだから、それくらいはメリットあっても…。

粒鹿ども！
ぶうたれる暇あったら、腕前上げれ。そしたら自然に儲かるぞ。患者はよく診てるぞ。

医歯薬出版赤本の別冊
「今回の診療報酬の改訂は、臨床現場の実態、歯科医学的根拠の認識を欠いた
変更や、義務・規制の大幅な導入がなされ、・・・・」
なぜか、わかってるなーとうれしかった。

腕前より話術あげた方がよくないか？

話術はとっくに必要だろうよ

age

まあ東京など大都市は腕よりも立地や医院の綺麗さや営業時間で大体きまるな。
立地は非常に重要だ。
それで八割方決まる。

紙出し歯科です。みなさん、どんどん紙出ししていますか？政府公認の紙だし神のように扱いましょう。

■■紙出し歯科オリジナル紙書式■■

B５用紙の上半分を規定の紙出し用紙とする。歯科医師会が一世出版に作らせた書式はだめ。オリジナルにプラークコントロールの重要性を学術的にアピール
した内容とする。内容はできれば一ヶ月ごとにワープロで打ち替えておく。（面倒くさい人は１２種類の紙を作っておく。ただし一年ごとに更新する。）

真ん中に切り取り線を入れ（←ここ重要）、下半分は広告ページ。オールカラーで自費の広告を入れましょう。ただし、切り取り線の下に｢この線から切り取って
上の部分を保存しましょう。ポイント券として使用できます｣と入れます。

上ページのどこかにわからないようにさりげなくKDポイント２、とか入れておきます。そう、患者に紙を捨てさせないように工夫するのです。なんなら、よく来院
する人には紙を保存するための簡易バインダーを渡すとなお効果的。

もっと猜疑的な医院では、｢この紙はある種の証明書になりますから大切に保管して下さい。役所から問い合わせがあったら、この紙を保存している旨、必ず伝えて
下さいね。｣とスタッフに口頭で言わせれば完璧。

下半分に自費の広告を入れるのに抵抗がある方は、保団連の医療改悪反対パンフのコピーでも可。ただし、下半分の広告欄には医院名などはいっさい入れないこと。

さあ、これでもあなたは紙出しに反対しますか？色々な内容の紙を作る楽しみにわくわくしませんか？誰にどの紙を渡そうかどきどきしませんか？その紙によって自費率アップしたらそれこそ笑いが止まりませんよ。

さあ、みんなで、紙出し、紙出し！　　紙出し歯科クリニゲルでした。

おぉ、紙よ。
我を汝の僕に。

おぉ、紙よ。
彼を救いたまえ。ライラライ♪
・・・災い転じて福となす・・・

>>679

もっと現実的な方法があるよ。
1）診療終了後、お大事にの前に言う　”最後の説明する言葉”　
　 を記載する。
2）受付でその文書を記載し蛍光ペンでその部分に頂線を強調線を引く
3）何も言わずに渡す
4）もらった人は蛍光ペンの所だけ読んで
　 あとは訳がわからず　うざい　ので、読み飛ばし

　それで終わり。

5)骨抜き終了。

みんなあ　がんがん　いけや。

なお、酸性紙などで印字して渡すと非常に良い。
まちがっえも中性紙で渡してはいけない。

あと受付近くにゴミ箱設置忘れずに。
”不要な紙はこちらへ捨ててください”
と説明文　をゴミ箱に添付する事を忘れずに。

コンビニの領収書を捨てるゴミ箱の配置をよく参照する事

>682
私どもとは１８０度路線が違いますが、これもまた一法でしょう。
最初から捨てられるものという前提ですね。私は文書書きが大好き
文系人間なので紙を捨てられるのがくやしいので色々工夫した次第
です。要は功労賞のいいなりになって受身で中途半端な文書出しを
しない、出すからにはなんらかのメリットを得るようにしたい、そ
れか徹底的に省エネするかですね。意固地になって文書なんか出す
もんかと言いながら内心指導をおそれているというのが一番ストレス
が大きいような気がします（気持ちはよーく理解できますが）。
紙出歯科

午前終わり。

マジで書き物してる時間のほうが長い。
見本文章いくつかあれけど打出し不可。
ウチの地区は「手書き」必須なので
自分でかかにゃならん。
代わりの100点探すかな。こんなの割りにアワね。
CR一本増やすか。

P治療走って指導料算定しないというのはアリ？
説明はしたけど文書配布してませんから算定なし
とカルテに明記して算定しないの。

>>684
鹿児島？

>>685
うんにゃ
とりあえず東日本ということで・・・

さてレセプトチャックやりますか。
点数下がりまくりだ。

この怒りを　どこに八つ当たりしようか？

1.臼田容疑者（判決確定したの？）
2.連盟
３．一部私立同窓会支配の歯科医師会

>>687
全部だっっっ！！！

>>684
単なる自分用のコメントなので○○を説明、程度でいいでしょ
算定云々は書かなくて良いよ、しないのだから
もちろんありでしょ

＞６８４

指導料算定しないのは全く問題ない。
指導はしてるが紙出ししてないと言えばよい。

ちょいと質問なのですが診察後の受付で次回は金属いれます
と言われました
もしかして金属って銀歯のことですか？
銀歯はマジありえないです
どーしましょ

永久歯なら普通
金銀パラジウム合金です
（乳歯は銀合金）

>>691
健康保険証を出して治療を保健医療を行なう歯科医に依頼すれば
ルールとして健康保険の療養担当規則で指定された
銀色の「代用合金」が使用されます。それが決まりですから。
医院に保険証を提示した時点で治療内容は国の指定したものに決まるのです。
もしセラミック等を使用し白い歯を入れたいのならば、
早急に歯科医院に電話を入れ作業をストップし
自由診療に切り替えができるかどうか問い合わせてあげてください。
疎のまま行くとあなただけでなく、医院も技工士さんもみんな困ります。

釣りじゃないの？

金属は金属ですね。
白いものではない。
どうして、銀歯はマジありえないなかな？
分からない。

アドバイスありがとうございます
無知ですみません
口開けた時に銀歯が見えるのが個人的に余り好きじゃないないもので…

レーザー点数は本当に高過ぎ。
長者番付に載るような開業医は、不正請求しているところがかなりある。
糖尿病網膜症に1回20発位レーザーうって、それでその他特殊なもので請求している。
3分で18万円ナリ。＝127点の140人分！！！！！！！！
　　↑
功労賞の木っ端役人どう思ってるんだ？

更に半年たったら初診に戻し、また一連のもので18万。
もっとひどいところは月が変わったら再び算定している。
普通はpan reti は数ヶ月かけてやるものなのに・・・
そりゃ豪邸も建つ罠ｗ
こやつらが保険を食い物にしてるんだぜ。
白内障御殿もしかり！

2009年１月からオンライン請求が開始、
2011年４月からは紙での請求ができなくなる
この時点で、現在使用しているレセコンはハードウェアごと
買換が必要になる

2011年４月１日から保険の患者は月に５０名しか受け付けないようにします。
抽選か先着になります。お急ぎの患者さんは自費でお願いします。
電子カルテやめて手書きでやるとこうなります。
全国的に保険歯科医師は協力してください。

　　　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　　　 |　 ''''''　　　''''''　　 .:::|
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,) 米国式根管治療 (,,）_
..　／.　|..　　　　　　　　　 　　|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

ところで、みなさん　スタデイーモデル　の保管はどうされていますか？

当院は、早１ヶ月で　す　ご　い　こ　と　になってまーす！

噛み出しに、歯型模型タワーに・・・・・
２０１１年は先着抽選の保険診療ですか！　マジ、腹かかえて笑い出しそう！
どんどん　面白いことに　なりそうですね！

面白くて面白くて
やがて悲しき鵜飼かな。
オヤスミ・・・・

今日盲目の患者さんに文書交付しました。
先生せっかくだけど読めないよと言われたけど厚労省の通達なのでと無理矢理渡しました。
後で奥さんに読んでもらって下さいと言ったけどなんか罪悪感に包まれた。
鬱。

何も知らない歯科通院中の身ですが
保険内治療はサボタージュされたり治療拒否される
なんてことないですよね？
なんだかこの板見てると不安になってきたよ。

>>704
残念ながら目に見えない部分での手抜きはあるかも知れません。
歯科医としての良心と経営状態、患者との信頼関係のせめぎあいですね。
建前上はあまり勧められたことではありませんが、治療費のほかに少しでも
心づけをするというのもひとつの方法かもしれません。
ちなみに医者同士の治療では今でも普通に行われる慣習です。

>>705
実は保険外で義歯2本作る心積もりです。今ずっと通院してる所は
若手の熱心な勤務医さんでとても満足してるんですよ。できれば
この先生に保険外治療も頼みたい気分。でもね、そこの病院の
設備がどう見てもしょぼい。。。
近所に腕のいい個人歯科病院（義歯専門っぽい）が別にあって、以前
そこで作ったらこれがまたいい出来だったんですよ。
ところがその後虫歯で行ったら遠まわしに治療拒否られてね・・・
心情的には前者の先生にやってもらいたい、でも歯科業界がえらく
荒れてるみたいだから、若い勤務医さんが投げやりになってて
適当な義歯を入れたらどうしようか、と不安でたまらんとです。

>>706
金にならない事は手抜きする人は居るけれど
ただ、年齢は関係無いよ


まぁ歯科医も所詮は人間
些細な事だけど、こんにちは・お願いします・ありがとうございました、などと挨拶できる患者に手抜き治療しようとする人間は少ないだろうし
そしてその挨拶に対して、こんにちは・お疲れ様でした・お大事にどうぞ、など返事ができる歯科医なら
とりあえず安心して良いんじゃないかと思う




多分…だけど

おれも最近横柄なやつには手抜きするなー。
とくに挨拶もできないやつ。
でもさ、704みたいな患者にまで影響が出てるのって、
元は国策の失敗によるもんなんだよね。

だから、歯科医に対してその尻拭いを求められても困る。
保険は点数なりで我慢してもらわなきゃしょうがないね。

>>706
あなたの使用されている「義歯」というタームはわれわれが日常的に指すものとは
異なるように感じられますので正確なお答はできませんが、一般的に「入れ歯」にせよ
「差し歯」にせよ人工物を装着するにあたっては歯科医だけでなくそのクリニックが
雇用していたり下請けに出したりている技工士の技術が重要になります。
上手な歯科医なら技工士の多少のミスもカバーできますし、その逆もまた言えますが
最終的に患者さんが満足できる状態に持っていけるかどうかは担当医の技術と経験、
それに誠意ではないかと思います。若い先生の誠意を信じるか、過去の満足度から
後者の先生の経験と技術を信じるかはあなたの判断としか言えません。
保険診療ならば金額的には大した負担ではないでしょうから、どうしても調子が悪ければ
転医してやりなおしてもらうくらいに気楽に考えるのもひとつかもしれませんね。

>>709
義歯＝差し歯、ではなかったですか＾＾；
誠意か経験か・・・様子見て決めます。ありがとうございました。

>>710
われわれ歯科関係者が「義歯」という言葉を使う場合は、ほぼ１００％取り外しのできる
いわゆる「入れ歯」のことを指します。以後お見知り置きを。

>>710
追加

「差し歯」という言葉を患者に対する説明以外に使う歯医者もいないと思います。
一般の方が差し歯と呼んでいるものはだいたい４〜５種類あり、われわれにとっては
何のことだかさっぱりわかりませんので。

歯科は　みんな保険じゃない治療になっちやうの？
お金が無いよー！　　歯が痛くなったらどうしよう！
ドアに紐つけて歯に縛って「バターン」で自分で歯を抜くしかないのかなー？
そんなの　イヤ　だよー！

>>684
鹿児島？

東日本だってさ

>>692
一般の方の誤解を招くような言い方はやめてください、金銀パラジウム合金＞銀パラ金合金。
その組成、銀５０％金１２％残りパラジウム、金が１２％しか入っていない銀合金です。
乳歯に使う銀合金とちょっと組成が違うだけ、金が入ってないとかっこわるいのでちょっと足してみました程度のもの。
正確にいうならば１２％金銀パラジウム合金。

金銀パラジウム合金は代用合金ってもんだな。
何の代用か？っていうと勿論金合金。
本来は金ってことだね。

おれFCKとBRはNI-CR使用している、インレーは金パラだけど、
患者さん他医院より安いと喜んでいる、アレルギー、胃がん
になろうと使用認めた功労の責任だ、
アスベストみたいになるとメーカー補償だな。

>>714
鹿児島？
ちなみにPで検査ノシではスケーリング取れないよねw

厚労省は保険点数を締め上げることによって歯科医を自由診療に誘導し ,,,.
お金の無い患者はオリックスから金を借りるんだに。

>>719
Ｐ管理取らずにＰ治療進めていっても問題なし？

点数が少ないのは文句言われんだろう

まえに「形成・印象」忘れてセットしたが無問題ｗ

>>703
点字で出せ

　　　　　　　　　　　今どきレセ１５０枚も無い歯科医院は
　　　　　　　　　　みんな、自然淘汰・・こうなるのさ・・・。
　　　　　　　　　　　この先生は・・手書きだったっけ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧||∧
　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　|　　　　　　　　　　 ヽ=＠＝ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　　　　　　　（´m｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪　　　　 　 　 　 　 ﾛと　Y 　 l)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；　　　　　　　　　 　 　 |___|____.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　-━━-　　　　 　 　 　 　 （___（＿_）

　　　　　　広告看板がなくなっていた。
　　　　　　　　　　　　　 |.＿_ |
　　　　　　　　　　　　　 ||　| |
　　　　　　　　　　　　　 ||　| |
_＿＿＿＿＿＿__＿＿_||　| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l＿＿|,|,|,|,|,|,|,|,|,|＿＿l_,,||　| |＿＿ｌ＿＿|,|,|,|,|,|,|,|,|,|＿＿l＿＿l＿＿
＿ｌ＿|,|,|,|,|,|,|,|,|,|_＿l＿_||　| |＿l＿＿l__,|,|,|,|,|,|,|,|,|,|＿l＿＿l＿＿l＿
l＿＿l＿＿l＿＿l＿＿l_| ￣ .|＿__l＿＿l＿＿l＿＿l＿＿l＿＿l＿＿
＿l＿＿l＿＿l＿＿l＿_,| : : : |_l＿＿l＿＿l＿＿l＿＿l＿＿_l＿＿l＿
l＿＿l＿＿l＿＿l＿＿l_| : : : | |￣￣￣￣|＿l＿＿l＿＿l＿＿l＿＿
　　　　　　　　　　　　　 l.,___,.;| |＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　 │ │　|
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 （＿（＿_）

　　・・・・・・・電柱もへらさなきゃな・・・；；
・・・スタッフも減らさなきゃ＞＜・・粒だもんな；；

紙出し効果か、患者が増えてきた。忙しい・・・　紙出し歯科

>>704

欧米の１０分の１でっせ。

それでいて文章やら明細領収証やら、、。
やる気なくしましたわ。

午前一人　午後多くて二人
月のレセ多くて２０枚くらい？
もちろん手書きです　犬５がリースなのに　更新する度に金かかるの納得出来ないで
太陽システムの楽歯○にしてみて　ひでぇ〜メに合った
安かろう悪かろうの典型だったなぁ
今は　カキやのおばちゃんのお世話になってるが　紙には対応してくれないしなぁ　
これでなんとかなってるから不思議
回転数ではなくトルクで稼ぐタイプだなぁ　当然平均点数は　アホみたく高い
だが　未だに平均点でのお咎めはないな
交通速度違反じゃないんだからさぁ　平均点での取り締まりなんて　ホントにあるんすかぁ？

>>726
親切でわかりやすいと言われた。
ちょっとうれしい。

もし、１０００点でゴールドＣＫ
２０００点でボンドが保険に導入（差額一切不可）
なんてことになったらどうする？
もっとも財源無いだろうが？

ゴールド１００００点
ボンド２００００点なら納得♪

この改訂に乗じてインプラント始めるヤツは最低だなww

Ｋ県だが、ちゃんと、平均点で、取り締まっている。歯科医師会のおしらせで、月の平均点が、発表になる。平均点で、とりしまるのは、お・か・し・い。

神奈川県歯科医師会はう蝕処置にも摘要欄に日付書くんだとよ。

>>734
う蝕処置は、次のものをいう→（白本）暫間充填→（レセ記載要綱）摘要欄日付記載
の論法だろ

レセプトの摘要欄にグチャグチャ書かなくってよくなったらしい。

ああー、４月分はイッパイ歯科治療長編小説を書いて　続きがあったのになー！

未来院請求では　模型大量送付のお楽しみが無くなっちゃったし　つまんねーの。　

明細のわかる領収書と紙出しが今回の本丸、それ以外は役人の作文、作文の変更の過程を
検証する必要あり、この、変更過程が力関係で戦線突破のポイントかも。

摘要欄無視して提出した。返戻できるならしてみろ。

役人はクソ。

>>728
・・・終わってない・・その数字

マイクロナノ粒ですな

県歯と郡市の言ってる事が違ってて
どー書けばいいのかわからん

鹿児島　　まんせー

K県はな、Pと弛緩修復の同時進行は認めていないんじゃ。
レセ出すと高い点の方を査定される、４月は新患にPのDiag,は無し
３月迄にP出した人だけP治療した、今度の改悪でPがはっきりしない
しばらく経過観察

世襲制ですか？

>>738
返戻できるならしてみろ。

基金からのおしらせ。
大丈夫です。
事務処理に忙しくなったので
もう返戻しません。

ffffffffffffffffffffffffff

AA職人さん切ないのは勘弁

適用記載削除ﾜﾛｽ

だったらはじめっからやるなよな。

>>731
支払い者側や中医協が黙っては居ないだろうな？
ハイシャの論理は世間では全く通用しない

>>748
レセコンのバージョンウップの金返せや！
ふざけんなよ！

>750
保守料以外に金とられたの？どこのレセコンか聞きたいあるね。

>>751
オレ保守料払ってないから１０万だったよ

>752
だから、どこ？

>>753
ウェーブ

通知なんてウィルスみたいなもんだよな。
削除一行で１０００万単位の金がレセコン会社に入る。
その何パーセントかは技官や社保庁事務員に行く。

レセコンは、いちいち金がかかる。ふざけんな。

>>756
うちのはどんなに更新頻繁でも金は一切かからないよ。

>757
mi9ですか？うちもそう。まあ、保守料払ってのことですけど。

>>758
asano

mi9だけど、買い取りしたから保守契約もしていない。
バージョンうｐ料って数千円程度、大きな改定で、１万数千円程度だが
そんなに高かったっけ？

脳座七万五千円の請求書を突然送ってきた。エラー続出なんですが。

歯科診療録は安いけど？

有償バグフィックスはおかしい。

結局手書きが勝ち組。
レセオンライン化までは手書きだよ。

ウチも手書き&プレオンライン請求やってる。
レセコン屋に保守料やいろいろ払うくらいなら従業員の手当を増額してる。

我々歯科医はレセオンライン化に断固反対するぞ
反対しない県歯会長はボイコットし、うまくいかねば
退会だ！！I,T社に功労、基金のヤツを天下りさすな
聞け、日本の歯科医、闘いの時は近ずいた、
ハブラシを持って立ち上がれ！！！！！！！

国税庁みたいにブラウザで請求出来るようにしろ
ISDNなんて冗談じゃないぞ！
改訂のたんびに何で歯医者が自腹で払わなきゃならねんだよ！ふざけんなよ

そのつどオンラインなんで無理です。
保険証持ってこなかったら入力出来ないし、慈悲でもらって次回返金なんて
出来ないでしょ。もうデータ中央に送っているんだし。
せいぜい１ヶ月まとめてデーター提出でしょ。

>>768
保険証持って無いヤツは断れよ

社保は
毎回保険証確認の義務あり。
知ってました？

オンライン請求はもう決定だから、いくら反対しても無理。

>>771
人間が作ったものは、人間が変えることができます。
要は、それを望んで行動するかどうかです。

オンラインは従来どおり月末一括請求
回線は専用線ですがＩＳＤＮ以外にも光とかの選択肢はありそう。
各レセコンに対応したコード変換ソフトを開発中とのこと。
基本的にどのレセコンでも移行はできるのでは？

【医療】歯科器具の使用は一回かぎりに　vCJD伝達リスク排除のため【英国】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1147185290/

関連

英国政府　14ヵ国に輸出血液製品によるｖCJD感染リスクを警告ーガーディアン紙
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/06050201.htm

メエ、メエと山羊みたいに紙紙と騒いでいたのが、今度はコンコンと狐
みたいにレセコンになったな。
改正で混乱しているのに臨床をしない幹部は高給で高みの見物かよ。

マジ、うちの近所はみーんな保険やめちゃったみたいヨ！

明細領収書はじめたケド、　ウチもそろそろ脱保険かも。

今日新患の入れ歯のオジイチャンは、前医で　「もう、来んな！」と言われたそうな。
なんだか最近、患者さんの腰が低くなったような気がする。
・・・でも、入れ歯さん　調整　４０円じゃーなー　　ヤッテランネーヨ・・・・

領収書って10月から義務化だけど罰則はなしなんでしょ？

たしか二年後だよね罰則規定定めるって言ってるの

あと二年は移行中でも問題なし？？

それネタにされて指導入ったらヤでしょ。

別件逮捕

＞＞７７７
近所の小さな内科とかも４月から明細領収書を発行してる。
大手新聞にも明細領収書の話は何度か載った。
罰則がなくっても明細付を出さないと　患者が不審に思うようになるのは確実？
だいたい今の世の中、お金のやり取りは　どこでも　なんでも　紙が出る。

でも、今　スデニ怪しくなりはじめている保険制度！
２年後、各医療機関がはたして保険制度を利用しているのかどうかが・・・問題？　
うーん、どうなんだろう？

>>777　
領収書は４月から義務化
明細領収書は９月末日までに準備すること。

>>780

義務化はわかるけど罰則がないって世の中ではどっちでもいいってこと？

保険40円自費0円って領収書でも商法社会では立派な明細領収書!

罰則は近所の評判と考えたら良いと思われ。

７８１さんの医院のトイレでウンコを流さなかったら罰則がありますか？
罰則ないけど流してねと言うのでは。

知らないで次の人（子供）がトイレに入ると、、、
大きな声で　あーうんこや！！鹿うんこ！鹿うんこ！鹿うんこ！
ワー鹿うんこ先生やっ、、てことに。

中野区歯科医師会元会長ら、１２００万円を私的にプール（朝日新聞）

　東京都中野区歯科医師会（西村誠会長）が同区から受託している障害者や寝たきりの
高齢者向けの歯科医療事業に絡み、９７〜００年度の４年間、本来は区に返還すべき計
約１２００万円を当時の会長と専務理事が不適正な会計処理で私的にプールしていたことが分かった。

http://www.asahi.com/national/update/0511/TKY200605110299.html

歯科医師会FAXｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ゴルフ、観光、宴会・・・
なんだこりゃーーーーーーー

おらのとこにもキターー

歯科医師会FAXｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ゴルフ、観光、宴会・・・

親睦　なんだこりゃーー

金大暴騰してんですけど。。。。
金パラ入れれば入れるほど持ち出しになるぞ

パラ、今いくらになったんだろう？ブルブル；；

金パラあがっても点数下がるというのを
「ウスダ　マジック」と名づけよう。

昨日買ったら30グラム19000円だった

銀でいい銀で
２年もてばいいんだから
金使うヤツが馬鹿

今、超円高でそれなのか・・・
それともドルが安いだけ？
円安になったらどうなるんでしょ・・・・

金相場と為替は連動しないでしょ

パラジウムはほとんど全部輸入ではないの？

漏れは、４月から明細領収書だしているが、、、

根治だよ。はっきり言って、やってられんぞ。

誰があんな点数にしたんだよ。！！

激しく同意
ちゃんとやろうとすると大赤字ですね

保険で黒字のものなんてないよ

>>796
初診料は黒字だよ。
何も治療しないで帰ってくれればね。

義歯なんか終わってる点数だしね
俺はなるべく修理裏層でやってる

>796
あるある。抜歯、口腔外科的小手術。自分の腕だけ使う処置は黒字だよ。

歯頚部のWSD、近心から頬側、遠心と充填したら隣接面だし。

要は取りようよ。いかに手間暇かけずに高得点をゲットするか。

>歯頚部のWSD、近心から頬側、遠心と充填したら隣接面だし。

それ、今回からだめぽ。

>>800
コンタクトが含まれないとだめになったんだっけ？
歯頚部充填の難しさをまったく理解していない官僚ならではだな。
あんな面倒なこと咬合面と同じ点数でやってられるかよ。
歯肉縁下加算でもつけろってんだ。

全部隣接面とってると、指導になるぽ

>802
そのへんはぬかりはねーよ。

隣接面相当部を含むか洞だからコンタクトの回復は関係無いよ

>>801
910 ：卵の名無しさん ：2006/05/11(木) 01:16:37 ID:E+72GjEK0
ここの学長曰く
全国686校中　20大学の英才が集まってくると述べておられますが
その大学の偏差値がわずか５０となるのは理解に苦しみますｗｗｗ
http://www.tdc.ac.jp/news/news202.pdf

某スレが1001までいったんで改めて書くけどさ
そういう書き込みするのが医者なわけないじゃんｗ
そのときは81って名乗ってないんだよ

>>804
近遠心歯頚部を隣接面相当部とするのはどう考えても無理が…

保険用語だと解釈すればおｋ？

歯医者が医者を騙って書き込みしてんのに、

975 ：卵の名無しさん ：2006/05/11(木) 22:45:16 ID:YLdqHd5d0
>>973
歯医者を馬鹿にしない連中だけ寄り集まってオナニーしたいなら
あっちで勝手にやればいいだろ？
苦言に耳を傾ける度量がなくて何が制度改革だよ。
結局のところ歯科医師会のジジイどもと同じじゃないか。

こんな擁護してんだから、 ID:YLdqHd5d0も人が良いというかなんというか・・・

都合が悪くなるとダンマリかい？ID:YLdqHd5d0先生よ

歯科医師会からFAXキター
６月４日の着ぐるみの件について

資源の無駄だなｗ

あんたも粘着だねえ。
他人の意見を聞きたくないなら耳ふさいでりゃいいだけだろ。
違うスレにまで出張してきて煽りかい？
チンポなんかよりずっと悪質だよ。＞DzrSkK5/0

>>811
おいおい
都合の悪い質問はいつまでも無視かよｗ
81の馬鹿はな、日付が変わってるんでIDが変わるから
東歯の話なんか持ち出したんだよ、名無しでな
もちろん、歯医者だから気になる話さ
医者が東歯の学長訓示なんか気にするか？ｗ
で、すっかり忘れて夜になってから81でまた書き込み始めたんだよ
それにいつまでも気づかないお前や416はおめでたいよｗ

>>812
他も全部分ってやってるんだろう。一緒に遊んでやれよ。

975 ：卵の名無しさん ：2006/05/11(木) 22:45:16 ID:YLdqHd5d0
>>973
歯医者を馬鹿にしない連中だけ寄り集まってオナニーしたいなら
あっちで勝手にやればいいだろ？
苦言に耳を傾ける度量がなくて何が制度改革だよ。
結局のところ歯科医師会のジジイどもと同じじゃないか。

947 ：卵の名無しさん ：2006/05/11(木) 20:28:40 ID:E+72GjEK0
今から女の歯医者と↓してきます。
http://blog.ameba.jp/user_images/d0/6b/10005868550.gif

こんな書き込みが苦言か？ID:YLdqHd5d0よ
さっさと答えろやｗ

>>812
８１が歯医者かも知れないって最初に指摘したのは漏れだよ。
歯医者が医者を装って書き込むことの何が悪い？
漏れも他科スレで歯科医を名乗らずに書き込むことはいくらでもある。
匿名掲示板で重要なことは肩書きではなくその内容だろう？
あんたも早くコンプレックスを捨てて謙虚になりなさい。

992 ：卵の名無しさん ：2006/05/11(木) 22:59:17 ID:YLdqHd5d0
>>989
すいません。名無しで好き勝手書き込むのが私のスタンスなので。
これからも一般開業医のみなさんとは違った視点から是々非々で
意見を述べさせていただきますので、賛成していただけることがあれば
どんどん取り入れてください。まあチンポさんと同じ立場ですねｗ


お前、勤務医の分際で偉そうに語ってんのか？

８１は歯医者のくせに、歯医者馬鹿にして偉ぶってなんなんでしょうね
きっと、患者さん来ないんでしょうね。
お気の毒な人です。

815 ：卵の名無しさん ：2006/05/11(木) 23:28:58 ID:YLdqHd5d0
>>812
８１が歯医者かも知れないって最初に指摘したのは漏れだよ。
歯医者が医者を装って書き込むことの何が悪い？

悪いっていうか、頭おかしいだろ
そんな馬鹿の意見を苦言とか書いて、ありがたく頂戴してえのか　阿呆めｗ
HGの腰振りGIF貼り付けて喜んでる馬鹿なんだぞ　81は

81=papy
自作自演でオナニーをする男

>>ID:YLdqHd5d0
81は開業歯科医だっての
おめえとは立場が違うんだってｗ

>>816
勤務医だろうと、開業医だろうと身分の上下はありませんよ。
いいすぎですよ

なんか今夜は凄いのが沸いてきたなあ。
日ごろ歯医者とほとんど付き合いのない漏れには理解できんわ。

こう書けば今度は漏れの素性探しがしたくなるんだろうけどｗ

>>822
DzrSkK5/0はやりすぎているところも有るが言っている事はまっとうだよ、
81とかはGW中だけで結構。
>なんか今夜は凄いのが沸いてきたなあ。
私から見れば貴方も同じにおいがぷんぷんする。

801 ：卵の名無しさん ：2006/05/11(木) 22:34:23 ID:YLdqHd5d0
>>800
コンタクトが含まれないとだめになったんだっけ？
歯頚部充填の難しさをまったく理解していない官僚ならではだな。
あんな面倒なこと咬合面と同じ点数でやってられるかよ。
歯肉縁下加算でもつけろってんだ。


歯医者以外の何者よ、お前はｗ

沸いてきたじゃなくて、湧いてきただろ
ID:YLdqHd5d0ちゃんよ

８１のやりたい放題を見てきたものとしてDzrSkK5/0さんの怒りもわかる。
私も、８１の言うことを苦言とは言えない。
彼は、医者に成りすまして、偏差値から何から何まで、歯医者をばかにして、
上から見下す言い方しかしていなかった。
その終いには、お下劣極まりないエロ話をはじめる。
まともに話したくないです。

81=605=餅委員派＝○志麻クン＝父さん寸善

いや、ID:YLdqHd5d0をここまで叩く気はなかったんだけどね
別スレで81を擁護して俺に突っかかってきたんで、むかついたわけｗ

このスレとあっち（？）のログうｐしますた

http://haisha.ciao.jp/oldlog/

今ごろになって、最初に81は歯医者だって気づいたのは俺だとか言い訳するし
俺だって前から餅だって書いてるってｗ

開業医の先生方は精神的に余裕がないんだね。
まあ今回の改正が業界をさらに殺伐とさせたことだけは間違いない。

勤務医は余裕があるのか？ｗ
相変わらず質問に答えない奴だな

まあいい
ID:YLdqHd5d0は下らない書き込みはしないからな

>>832
漏れの場合は十分にあるよ。
収入だって同年代の開業医と大差ない。
それ以上は答える必要もないだろ？

>>831

禿同

そのうち経営に困って精神科にかかる奴もでるだろうよ。

数千万の借金背負って
一日数人じゃな。

お前らもイー加減にスレ荒らすなよ・・・
真剣に頑張ってる先生もいるのに・・・
続けるんならチンコ医と一緒だぞ？

>>836

誤解のないようにいうが、
おれはここにいる馬鹿ほど低偏差値でも低収入でもないよｗ

週末に女の歯医者と↓してきます。
http://blog.ameba.jp/user_images/d0/6b/10005868550.gif

中田氏を要求されています。

>>837
そういうことは言うから嫌われるんだよ。
たとえ事実だとしても、ね？

>>829
凄い。サンクス。これ編集して小冊子にしようかな。
「２ちゃんねる」でこんな議論や悲鳴が上がってたこと知らない歯科医師は
読んだらインパクトあるでしょうね。

>>837
お前もうそのハンドルやめたら？
医者じゃないってばれちゃったんだし。

だからなに？
偉いの？
関係ないでしょ？
書き込み見てると、利巧とは思えないね。

>>839

偽医者とかひつこくいうやつが約１名いるからしょうがないからこちらも
事実を示してやっただけだよ。ｗ

そうだよね、名誉毀損で保険医三ヶ月停止食らったあんたならさらに苦しいんだろうね
一日数人ですか。

まだ5000万借金残っているらしいし当然精神科にもかかってるんだろ？自分自身の情けない
をここに投影して喜んでいるいる愚か者、それがキミだ。

>>829
乙
>>843
どうやら1名じゃないようだぜｗ

おいおい皮切りやが高偏差値とは聞いたことないぞ。
ま、せめて宮廷医以上でないと偏差値で誇れないよ。
ましてや、私大医は国立歯よりも低いところがほとんどだしな。

ま、偽医者の分際で誇れることもないか

おれがどう医者じゃないかばれたのかね？

とにかくお前らは医者に対してコンプが強すぎる。

異常だよ。ｗｗｗｗｗｗ

大阪さんってナイーヴな人なんだなあ。
２ｃｈずれしていないというか。
こういう先生が苦労しないような世の中にしなくちゃいけないとつくづく思うよ。

>>846

20年前ですか？

今は国立歯など医学部保健学科並ですが。ｗｗｗ　ｗｗｗ

>>847
910 ：卵の名無しさん ：2006/05/11(木) 01:16:37 ID:E+72GjEK0
ここの学長曰く
全国686校中　20大学の英才が集まってくると述べておられますが
その大学の偏差値がわずか５０となるのは理解に苦しみますｗｗｗ
http://www.tdc.ac.jp/news/news202.pdf

これが医者の書き込みかよｗ
東歯出身に患者か女でも取られたか？

週末に女の歯医者と↓してきます。
http://blog.ameba.jp/user_images/d0/6b/10005868550.gif

中田氏を要求されています。

>>ID:BXPfnvmf0
この書き込みでも、
お前が擁護してた奴の正体がまだわからないか？

>>850

そんな底辺歯学部に女などとられるわけないだろう。
アホカ

もうちっと違う内容の書き込みはできないのかね。。。
ここまで狂ったように荒らすのはどうあんってんの？

そう二十年前の話だな。
それより低いおまえの偏差値ｗ
おまえの語彙の少なさや、文章から見ても
あまりの学の無さにおどろくよ。

ま、こいつは歯科関係者だろ。
しかし医師である証明すらできないとはねｗｗｗ
なりすましでも、ちったぁ頭使えよ馬鹿。

>>853
医者が東歯なんて気にするかよ、あほんだらｗ

というか場かな歯医者が多すぎ。

まともな奴もいるが。

お前らの程度なら年収500ももらえば万々歳だよ。

さ、馬鹿はスルースルー。
時間の無駄ｗｗ。
しかしこいつほんと頭悪いなー。ｗ

HGが81のマイブームらしいなｗ

そうだな、そろそろ無視すっか
みんなパラいくらで買ってんの？
俺のとこは30グラム19000円だけど
形成する歯のクリアランスや形態なんかが気になるよ

81ってID変わるまでじっと我慢してたんだ…

歯科業界出身なら
少なくとも管理指導料に紙だしが無駄とか
そんなことに反対はしないよ。

まったく自分の利益に関係ないから同意書とかは絶対
ひつようと書いているのがわからないのか？


そもそも不正請求してる輩が多すぎる。
同意書はそのためにあるのがわからないのかボケ。


患者「様」に十二分に苦痛を与える行為に同意書は
絶対必要だよ。

お前らみたいに日常的に不正請求過剰診療している
奴らには絶対だ。
そのために厚生省が定めたことに気づかないお前らは

super DQN

うわはははは

久しぶりに来てみればなんだこの荒れ方。

暇な人は気にならないかもねｗ

>>860
俺は17500の時に少し多めにかってあった。
が、後2ヶ月くらいしかもたない。

コア形成する時対合歯とバイトをとり、技工士にクリアランスぎりぎりで作らせると
パラが節約できる。

何いってんだろｗ
はらいてーーーｗｗｗ
馬鹿が人をDQN呼ばわり
最高におもろい低脳ですねｗｗｗ

そろそろシルバーに切り替えるか

銀合金も高くなってるんだよな

じゃぁニッケルで

歯医者はまあコンプが強いね

http://blog.goo.ne.jp/yupiii/e/2859013fd0ae96305b45bd441d289db3

お前らが不正請求とかしすぎるからまったく功労賞に信用されていないんだ。

そこが医科と歯科の違いだ。

医科は敵に回すと子メディカルがものすごく沢山いるから
こまるけど歯科はせいぜいしれているからたたき易いだけだよ。

もっともっと叩かれるよ。


かわいそうにな、。

ニッケルは、除去しにくいからなｗ
義歯のバーはとっくの昔からニッケルだが

ボタンぽちっと押すと最高に快適ーーーｗｗｗ。
駄文を読まなくていいからこりゃいいわｗｗ

三ヶ月ホケン医停止食らうと富山では歯科は医者になれるのですか？

まあ、アホども相手するのに飽きたからもういいよ。

おしまい。

やった〜
やっと出ていってくれるんだ
2度と書き込むなよ、偽医者野郎
女子の歯学生のブログなんか持ち出して、
気持ち悪い奴だなｗ

たかひろか

>>877

お前らのコンプレックスがわかりやすすぎる文章だね。

記念に保存しとけ。ｗ

週末に女の歯医者と↓してきます。
http://blog.ameba.jp/user_images/d0/6b/10005868550.gif
週末に女の歯医者と↓してきます。
http://blog.ameba.jp/user_images/d0/6b/10005868550.gif
週末に女の歯医者と↓してきます。
http://blog.ameba.jp/user_images/d0/6b/10005868550.gif
週末に女の歯医者と↓してきます。
http://blog.ameba.jp/user_images/d0/6b/10005868550.gif

どこがおしまいなんだかｗ
さてと、明日終われば休みだ
滅入る日もあるが、何とか頑張ろう

しかし頭の悪いやつだったな。ｗｗｗ
どこ行っても成功のないやつだｗｗｗ

お前らが不正請求とかしすぎるからまったく功労賞に信用されていないんだ。

そこが医科と歯科の違いだ。

医科は敵に回すと子メディカルがものすごく沢山いるから
こまるけど歯科はせいぜいしれているからたたき易いだけだよ。

もっともっと叩かれるよ。


かわいそうにな、。

新しい内容の書き込みしてくんない？東歯嫌いの歯医者さんよｗ

週末に女の歯医者と↓してきます。
http://blog.ameba.jp/user_images/d0/6b/10005868550.gif
週末に女の歯医者と↓してきます。
http://blog.ameba.jp/user_images/d0/6b/10005868550.gif
週末に女の歯医者と↓してきます。
http://blog.ameba.jp/user_images/d0/6b/10005868550.gif
週末に女の歯医者と↓してきます。
http://blog.ameba.jp/user_images/d0/6b/10005868550.gif

愛知出身は透視が嫌いか？

もうそろそろ寝るけど、最後に一言だけ言っておく。
この件に関して一番の敵は煽りでも荒らしでも中傷でもなく

　「　無　関　心　」　なんだからな。

歯科界の現状を少しでも多くの人に知ってもらうことが、
事態打開のためには何よりも大切だということを
もう一度よく考えてみてほしいと思う。

ちょっとはきらりと光る知性を見せて欲しかったねｗｗ。
せめてなりすましの嘘証拠くらい考えて
ちったぁ笑わせろやハゲｗｗｗｗｗｗｗ

今時HGのネタとかだしなぁ

うちの幼稚園のガキんちょでも飽きて反応しないよ・・・

唯一の味方、ID:BXPfnvmf0も擁護できなくなったか

やめるとか書いておいて、ID:qWZwUvyk0もしつこいねえ

確かにな
無関心。マスコミによる報道が全くなされていない以上一般人が無関心になるのも無理ないような希ガス。
そして憤りを忘れて、だんだん無表情になっていく自分が怖い。

>>887
あんた病院歯科の医長だろ。

過去ログみてて思ったけど
186が出てきてた頃の盛り上がりが一番熱かったかもな

今はレセも終わったしこのスレも祭りの後の空しさって感じがする

私立　歯学部　どこも　６年間学費だけで３５００万円　偏差値５０前後。

最悪　マッパー（松本歯科大）
　学費だけで５５００万円　国家試験合格５０パーセント。
　大学もどうしようもない学生ばかりなので、今度１年間は全寮制にしました。
　学習習慣を身につけさせるそうです。無理だと思うけど。
　
私立歯学部　まともな人間は行かない。

＞大阪さん、もう見ていませんか。
あなたは昨日だか一昨日だかインターネットのこと述べてたじゃないですか。
今の日本じゃ悲しいかな２ちゃんしか議論の盛り上がるサイトはないんですよ。
だいたい検索エンジンにも引っかからないサイトでどうやって広く意見を求める
んですか。
ここで盛り上がった理由のひとつに色々な立場の人が来てたってのが有るんです。
私も保団連の人が見守ってくれてるのかと釣ってみたり、功労に近いとか貝の
関係者はどうなのかとはかってみたりしてたんですが、それはそれは多かった
です。ねらーはそこらあたりがよーくわかってるんです。それともこれからは
見込みのあるレス主の一本釣りでもしますか。それでは広がりません。

＞256さん
あちらのサイトに辛口の意見が入ってましたが、あわてなくてもいいですよ。
屋上屋を架するってのでもね、いいです。
だいたいアラシの入ったときは誰も真に受けませんから。

〉894
国立歯も81のいうとおり全然レベル高くないよ。並みの学部と同じ。とても医歯系と云えないレベル。

携帯からわざわざ一人二役おつ。
さては悔しくてねむれなかったかな。wwwwww
レベルがどうでもそんなことは一切関係ないんだよ馬鹿。
ひくけりゃ赤字だしていいってものでもなし。
ちったあ頭使えよ。
頭わるけりゃ笑わせるなりなんなりしろ馬鹿

つまらん

俺らにできる一番効果的な方法は
この現状を今の高校生とかに広く知らしめて
草の根から受験者数が減るようにネガティブキャンペーンやることだろうな

まとめサイトもだいぶ形になってきたし
そろそろ相互リンクやってもっと検索で引っかかるようにしたら？

とりあえず　卒業しても臨床で腕を上げるために修行する場のないこと
それと保険では完全に不採算　パラジウムはアレルギー源
臨床経験のない技官の決めたルールで架空請求をやらざるを得ない状況も多々ある
ニュースとかの80万程度の架空請求で逮捕されちゃうこと
行き詰ってATM強盗や自殺したログを保存したらどう？

この結果　優秀な人材は減ると思うけど
私立・国立を問わず受験者数減でダメージを与えるのは有効だと思う

最近の厚生労働委員会（衆議院）で公明党、自民党の議員がちょこっとか紙出し
で質問しているが、改定の検討委員会で調べると言われて終わり
今回の改訂の影響検討している項目って、施設基準の申請件数、と実際の歯科総診の件数だけでなにがわかるのかな？
紙だしは、それだけじゃないですよ

>>895
仰ることは良く判ります。しかし「２ちゃん」に限界があるのも事実です。
テンションの高さ・自由さと引き換えに議論のベクトルの無秩序性・単発性。
倉庫入りすれば板から消失。
２ちゃんを否定するのではありません。覚えていらっしゃいますか。
改訂の内容を知った僕が検索を繰り返し、どこにも歯科医師が自由に
意見を活発にかわしているサイトを見つけ出せなかったことを。
そして立ち上がったネットワークも２ちゃんから生まれたものです。
親を根源的に否定したり愛さない子供はいませんから。
活発な論議に満たされているサイトが稀有なのも知っています。
しかし、それを作り出すのもまた「人」だと思います。
僕自身は「道」を探していました。既存の組織にそれが見出せなかったけど
たとえ極めて小さな可能性でも、その中に「よりよい明日」がありえるのなら
出来る限りのことをやってみたいと思います。
現実にネットワークに関わってから自分でもあきれるぐらい毎日「勉強」
しています。この歳になってw。
自分が如何に何も知らなかったか・知ったような気になっていてか・やりすごしてきたかを
思い知らされる日々です。２ちゃんに書き込んでいるだけだは、こういうことは無かったでしょう。

おはようございます。昨晩は大阪さんの言うように、２ｃｈの一つの限界
と醜い姿を見たような気がしました。少し勉強して、論を練ってから私も
出直します。

不正請求をしないと採算が取れないシステムが悪いんだろ

悩みましたが、継続スレ立てました。

【今こそ】2ちゃん発歯科医療制度改善スレ２【団結
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147393738/

おはようござまーす

>896　>900　大坂さん
今日も自分のペースでちょこちょこサイト弄っていきますんで
要望あったらどんどん反映したいと思ってます
個人的にはWikiみたいのに「現場の声を入れた」歯科用語辞典みたいのも作ったら
関係者以外にも来訪者が増えて面白いかなぁ　と、考えてみたり・・・

全然関係ないけど　結構面白いｯｽ
http://music.geocities.jp/crmiyoco/

ｵﾊﾞﾁｬﾝ怖いよ　ｵﾊﾞﾁｬﾝ

保険一部負担金、値引き合戦？やら。
一方では、バンバン高額自費診療やら。

問題は治療内容、診療の質のはずなのに、　みーーんな　数字のコトばかり。
まともな医療を受けるのには大変な時代になった！

まあ、金利ＵＰで　お国全体が　大変になるのは　目に見えているけど。

よいものは　高い

よいものは　自由経済で　神の見えざる手が指し示す。
良質の医療が高額なのは　当然でしょう

なぜ　引き下げるの？

努力すればするほど高い報酬を受ける。
あたりまえのことじゃ〜ないですか。

人生いろいろ。　　　　　　　　　小鼠

努力しないでも高い報酬を受ける。
弱きをくじき、強きにごまする。
口からでまかせを言う。

人生メチャクチャ　　　　　泥棒鼠

４月はどーんと落ち込んだが、５月になってむちゃくちゃ忙しい。
なんでか自費も増えてきた。紙出し効果かな？

紙だしに慣れてくると、患者に分りやすい説明が上手になる。
患者が喜ぶやり方で治療が早くなる。
今迄患者のこと考えずに治療やってたのが良く分った。↑↑↑

>>911
ただのGWバブルと思われ

早くて、良くて、安い、を屍化に求める抗老。鹿は手作業なんだ、それで
作文しろとわ、設計図は頭に入っているわ、高老の空っぽと違って
なあ歯科医諸君闘え、ダイヤモンドバーは切れるぞ

ffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

書類がやはり多すぎる。30枚越えた辺りから頭痛してきた。
一枚に3分でも一日で一時間半。難抜歯2症例か自費で6歯形成印象TEKいけるじゃないか。
書類渡すのとは充実感と明日に対するモチベーションが違いすぎる。
書くのが楽しい？私はとてもそこまで自虐的にはなれない。書かせたいなら相応の対価が必要だ。

>913
いいや。危機感持って真剣に治療に励んでるからだと思う。４月以前とは
院長の働き方が違う。目の色変えて診療しまくってる。こっちがやる気に
なると患者もわかるみたいね。

>>917

目の色を変えて不正請求しているんだろ？

お前らはその体質を変えなさい。

そんなことじゃ二年後も下げだ。

■社保懇最終報告原案のポイント
　【少子化対策】
　・社会保障給付費全体に占める高齢者関係給付費と児童・家族関係給付費の格差、バランスの見直しが必要
　【就業対策】
　・若年層の失業や非正規就業が少子化の有力な原因の一つでもあり、教育政策を含めた早急で集中的な対応が必要
　【年金】
　・国民年金を含めた一元化は、厚生、共済両年金の一元化がある程度実現した後に検討すべき課題
　・厚生年金保険料率の１８．３％での固定は、今後とも堅持が適当
　【介護保険】
　・介護保険は年齢や原因を問わず、すべての介護ニーズに対応することが基本方向として考えられる。ただ、若年層に負担を求めることへの納得感などへの留意が必要
　【医療】
　・診療報酬は「定額払い制度」への転換を推し進めるべきだ
　・医療給付費の膨張に歯止めがかからない場合、保険給付内容や範囲の見直し議論も避けられない
　・終末期医療は、尊厳死や死生観に関する社会的合意に向けた国民的議論が必要
　【その他】
　・納税者番号制度や社会保障番号、社会保障制度の個人勘定整備の是非も検討すべきだ
（産経新聞） - 5月10日2時50分更新

上を見る限り、歯医者がガタガタ騒いでいても
そんなのまったく誰も聞いてくれないよ。

他業種の人に　いろいろ歯科業界の今の話をしたが

１　今まで良い思いしたんだろ、がまんしろ。
２、どうせ不正請求してたんだろ、そいつらだけだろ困るのは。
３　紙出しだって当然のことだ。あたりまえだろ。
４　なんだかんだいっても　まだ儲かってるんじゃないの？
５　歯科業界よりも悲惨な業界いっぱいある、泣き言いうな。

　　　　てな　話がほとんどですた。　　　　あんまり歯科医は同情も信用されていない模様。

　　おいらの周りのオッサン経営者や高校の同級生など　腹を割って話しあえる人からの意見です。
　　それ以外の人達は同情してくれました　たぶん　本音と建前は別ということでしょう）

少子化のもっとも大きな要因は、単純に働く女性が増えたからですよ
産休の待遇、仕事が中断すると心配、子育てに時間がさけない、夫の給料が低い
保育園が十分にない等、あげれば限がない。
特に昭和の終わりとともに始まったバブル崩壊を境に、景気は低迷して、失業者が増えた。
いまだにまだ回復したとはいいがたい。
この原因は、土地を国土法なる悪法で無理やり下げ続けた結果である。
そのしわ寄せで、共働きせざるを得ない状況になった若い世代は、子供を持つことを諦めたといっていい。
その上、今医療費が足りないのは、中小企業の、厚生年金の滞納、大企業の大量リストラのせいである。
厚生年金を払うと倒産しかねない状況が何年も続いていたおかげ
これを招いたのは、政府の失策です。
これをなんで、私らが尻拭いせねばならんのか？
国民は、社保本人が３割負担を強いられ、医療関係者はただでさえ安い点数を削られ、政府はなに？
公務員の無駄遣いは野放し、天下りし放題、ちょっとは国民の苦悩を考えろよ
ということで、自民党には政権は任せられないですね。
未来永劫、他の野党を応援することにする。　　
怒り過ぎて、長文になってしまいました。失礼しました。

役人が無駄使いした金で多くの人のQOLが損なわれる
あまりにひどすぎる！

六月会議で、そのあたりのことも議論したいと考えています。
ひとつはこの国の「舵取り」が適切であったのかという検証。
調べてみましたが公債残高は１９７５年までは微々たる額でした。
１９７５年あたりから急激に増加、１９９５年からは歯止めがきかない
状態です。１９８０年からたった２６年間でざっと６倍です。
当日、この点についての論客歓迎します。

今からソープだ。おみやげはもらわないぞ

もう紙だしは絶対なくならない訳？ 会では4、5、6月は指導料取るなって言われたけど。紙だし無くなるかもしれないから。

>>大阪先生
議論のお題を増やすのもいいかとは思いますけど、このままでは
絶対まとまりませんよ。
今私たちがしなくてはならないのはしっかりとした執行部を作る事
でしょ。最初に色々やろうとしないでまずはしっかりとした母体作り
に時間を費やすべきです。

>>926
その間会費免除何

みんなのチンポ医に対する無視っぷりにわらた

かまって君にはスルーするのが２ｃｈの流儀です

どんどん無視してお前らだけで無駄な論議を繰り返して
そのうち医ってくれよ。

もう炒ってるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>923

24 ：卵の名無しさん ：2006/05/12(金) 20:39:20 ID:wcXpyAwI0
３６さんへ
２０，２１，２２を削除依頼していただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
目障りです。
26 ：卵の名無しさん ：2006/05/12(金) 20:50:02 ID:cI3gD48G0
>>24
何こんなとこでかっこつけてるのwww


こんな書き込みしてる野郎が何を偉そうにｗ

危惧されていることは理解しています。ありがとうございます。
当日は具体的な会の方針や活動についての提案が主たる議題になると
思われますので、百貨騒乱的無差別爆撃にはならないよう留意するつもり
です。ただ、今の時点で、恥ずかしい表現ですが「志士」が一人でも
欲しいのです。一人の志士は１０人の同士を呼ぶでしょうし、１０人の
同士はさらにそれぞれ１０人の賛同者を生むでしょう。
執行部の確立も、もちろん大切ですが執行部が鉄壁のシステムを構築
しても肝心の会員が少なくては意味を成しません。
今のところ僕は「広報」のようですので、組織の基盤創りは堅実な
諸先生方主体で行っていただいて、僕は「やたら熱い馬鹿」として
少しでも耳を傾けてくれそうな方々に根気よく「呼びかけて」いこうと
思います。

目障りだからそういっただけです。

>>933
昨夜失礼な苦言をした者です。、、、、、分かる人は分かると思います。
よくぞ堪えて下さいました。
数は力なりです、大風呂敷は広げたままにしておいて下さい。
少なくともここ２ｃｈでは議題は多くてよいと思います。
私達は、927先生や大阪先生の様な見識も持ち合わせていませんし、
色々な形で呼びかけて頂いた方が広がると思います。

とりあえず失礼！

>>926
残念だね、今の歯科医師会には、紙出しを止めさせる力なんて無いよ。
前の日誌の会長が、
行政側は歯科医の話を全く聞こうとしないって嘆いていたよ。

今度の改定はこれまでと状況が全く違うんだよ。

「平成18年度診療報酬改定緊急調査」にご協力いただいた皆様へ

参議院議員桜井充事務所の橋本と申します。皆様からのご協力を得て、なんと1700以上の回答が寄せられました。誠にありがとうございました。

その結果、驚くべきことに、一日平均100分ほど、文書書きに時間を割かれてしまっていることが分かりました。（その他詳細は後日お知らせ致します。）

来る１７日（水）、この結果を武器に、参議院行政改革特別委員会にて政府に質問いたします！（審議開始時間は未定です。）

なお、当日の審議の模様はインターネットで見ることができます。
桜井充ホームページ（http://www.dr-sakurai.jp/）より、ぜひご覧下さい！

また、審議の感想やご意見を厚生労働省に直接ぶつけてください！https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

さらに、２１日には、東京にて次の通り「桜井充歯科ネットワーク」の懇親会を開催いたします。その中で、今回の国会質問について報告いたしますので、ご都合よろしければ、ぜひ桜井議員の生の声を聞いてください！そして、皆さんの想いを伝えてください！！

日時＞５月２１日（日）１４：３０〜
場所＞キャピトル東急ホテル
会費＞一万円

※「桜井充歯科ネットワーク」とは？http://www.dr-sakurai.jp/dental/index.htm

なお、人数把握のため、参加希望の方は事前にご連絡下さいますようお願いいたします。ご連絡いただきました方には、別途正式なご案内をお送りいたします。

以上、よろしくお願いいたします！

参議院議員　桜井充
秘書　橋本三尚

で　桜井議員が　こんなにがんばってる時、

　中原議員と大久保歯科医師会会長なにやってんの？
　　　　
あぁ　大久保は会長就任祝賀会か、全都道府県の日大同窓会に挨拶まわりね。
　　中原は？　ああ　日歯大校友会主催の花見会かなぁ。　青森あたりだと今が見時か、

抜き打ちで文書配布のチェックが入るとよく言われていますね。
その際、電話やハガキなどで患者に
「○歯科医院に何月何日にかかっていますが、その際、歯周病の治療として
衛生士による指導を受けましたか？また、文書を受け取りましたか？」
みたいな形で、直接患者にアンケートをとるという噂も聞きました。

抜き打ちの方法として具体例をご存知の先生おられますか？

>>939
そんなしちめんどくせー事行政はやらんよ
カルテに添付された文書みてはい算定要件満たしてないで返還

文書、衛生士に書かせないんすか？

>>894
なかむらいきてるか〜
なかむらいきてるか〜
なかむらいきてるか〜
なかむらいきてるか〜

そんなことよりうちのバカ娘
入れてくれる歯科大はあ〜りませんか?

>>959
歯科助手スレと衛生士スレで毎日衛生士叩きしてるお前の娘は歯科助手でもさせてろよｗ

>>943
どんなバカでも入れるよ〜。
１本用意してね。

40 名前：卵の名無しさん ：2006/05/13(土) 00:03:31 ID:EE4Vmw840
バカ衛大暴れだね
51 名前： 東海子 投稿日： 2004/09/29(水) 13:28:13 ID:w.pSr/H6 [ 105.211.244.43.ap.yournet.ne.jp ]

名古屋で意中の男子とデートの約束だったのに…。近鉄止まってるし
くそう…。

ザンネーん

>>940
かかりつけは実際にやってるか統計とったらしいよ
具体的にどこの地区でどうやったのかは知らないけど
あくまでも個々の医院ごとでなくトータルでらしいけど

歯科医師会のお偉いさんは借金なしではなんとかやっていけるけど
借金ありでは立ち行かない水準狙ってんじゃないの？
その方が新規開業少なくなってライバル増えないし、優秀な人材を
安く確保できるでしょｗ、