【今こそ】２ちゃん発歯科医療制度改善運動【団結】

病院の口腔ケアはコンクールで洗口くらいしかコスト的に無理でしょう。

>>364
あんな子供だましの清涼剤にお金を払ってくれるのは元気な病人だけですよ。
現実は保険で処方できるイソジンかネオステリン。
どうしてもクロロヘキシジンの効果を期待したいときはヒビテンを薄めて使います。
それが生きるか死ぬかの瀬戸際にいる人たちに対する礼儀ってもんです。

生きるか死ぬかならもう口腔ケアはいらないでしょう。
元気でわがままな病人は気持ち悪い物使ってくれないでしょう。
病院ではコストを考えると無駄かもね。

>>366
生きるか死ぬかだからこそ口腔ケアが必要なんだけどね。
まったく何にもわかってないんだな。

4月28日付疑義解釈、厚労省のHPに無いけど、保団連のHPにあるよ
GW家庭サービスで帰ってくると、ウラシマ状態だわな。

兵庫県歯科医師会の調査でも、歯が20本以上ある人は19本以下の人より医科医療費が2割安いという結果が出て、
「歯のケアーで医療費削減できる」と結論付けています。これも逆のように思います。

終末医療において歯の本数が多いと医療費がかかるというのは
木を見て森を見ずだよな。
結局無歯顎だからって誤嚥性肺炎が起こらない訳じゃない。
全員が十分な口腔内ケアが受けられるようになれば、
歯のケアーで医療費削減できるというデータが終末医療でも得られる
と思うが。

歯医者がコレじゃあ終末医療はモルヒネだけになりそうだな。

週間ポストは必見だな

>>371
538 ：卵の名無しさん ：2006/05/06(土) 13:39:01 ID:PRLx8Ogp0
いいから、お前ら連盟早くやめれ
539 ：卵の名無しさん ：2006/05/06(土) 13:52:05 ID:SI5NoGBi0
↑また出たね。

こんな書き込みしてる奴が何言ってやがる　ボケ

↑またボケがでてきたね。

それしか書けないのかい？連盟の犬はｗ

ボケよりいいか

64 ：卵の名無しさん ：2006/05/06(土) 17:22:22 ID:KNnNjG4D0
歯はやっぱ全体で自民応援だろ！！
65 ：卵の名無しさん ：2006/05/06(土) 17:43:36 ID:SI5NoGBi0
たたかれてもついてくポチ↑
66 ：卵の名無しさん ：2006/05/06(土) 17:46:13 ID:SI5NoGBi0
親鳥が死んだのに巣立ちしないヒナ↑↑
67 ：卵の名無しさん ：2006/05/06(土) 17:49:52 ID:SI5NoGBi0
自分でえさ探せないから迷ってる歯医者↑↑↑

こんな事書いてるんだから、連盟に批判的かと思ってたんだがな

そうだよ
自民についてく連盟にはね

だから、その連盟をやめろって言ってるのさ
民主共産にだって話聞いてもらうかもしれないよ？とか
ブラフの１つもかませないような阿呆しかいないからな
せめて、連立相手の公明にもっとシフトしますよとか言えないのかね
金払っていじめてもらうような組織ならいらないんだって
ＳＭクラブかっての

海外派兵する自民は支持しないことにしたんだよ。
医療費に回して欲しいよ。

海外派兵はそうだけど、
もっと無駄な金が使われてるよ
在日の生活保護さ

とにかく、みんな日歯連盟でいいからやめてほしい
日歯の幹部連中は、そうでもしないと会員の怒りは理解できないよ
理解しなくたって、困るだろ？自由に使える金が減れば

ナマポはいつもパチンコ屋から通院するのおおいかな。
でも鉄筋の代わりに竹突っ込んでる公共事業よりましだな。

以前、民主政権は困るって書き込みしたけど
そうでもならないと変わらないかなって思う

民主政権になったら、無駄な公共事業は間違いなく減るね
建設農水官僚を比例で参議院に出してないから
在日の生活保護は変わらないだろうけど

道路は全部作ることになったから、あとはグアムで沖縄で岩国で滑走路
つくるのだな。
医療費には回せない

他に誰もいないのかよｗ
まだ出かけてるのかな

newsでスペースシャトルに乗る日本人の話してたが、あれは数千億の無駄だ。
宇宙旅行の夢叶えたければ自分の金で逝け。

硫黄島の米軍基地は廃止して本土に移転するそうだ。
遊ぶ所無くてつまらないらしい。
これも税金の無駄。

米軍に出ていってもらうのは結構だが、軍事的空白を作るのはいかんよ
沖縄なんかそう

本土にってアメリカ本土にってこと？？？
日本もアメリカ（の一部）みたいなものですけど。
つうか、硫黄島って日本名なのにアメリカ領土？
どっちだっけ。。。

日本国内の話でつ。受け入れ先大混乱の悪寒。

硫黄島は日本領土ですよ
アジア太平洋戦争の内容知らないのかな
戦争中にアメリカに上陸されて基地になってしまったのよ
後に返還されたけど

週間ポストでｼｶｲｼ過剰が特集されてるよ

アジア太平洋戦争って…ｻﾖｸかよ！

>>299　まじっすか。
ソースはどこ？　何県の話？

連休明けから精力的にネットワークは動き出す。
では、お茶飲み話。先日、臨床検査技師と話した話題。
薬・ME企業の人間たちはミニマム５〜１０年ぐらいで皆保険制度が破綻するということは
念頭において動いているとのこと。
アメリカ保険会社が、まず生命・入院保険で参入してきたのは、
いきなり健康保険ではコンセンサスが得られないので
基盤づくりと顧客・市場のデータ採りとの見解。
現在、「特別会計」「医療制度改革大綱」を詳しく調査中です。

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5109/

↑出ないけど

>>大阪へ
アメリカの保険会社が日本に進出し、利益の半分を日本で上げているのは
ずっと前からだよ。少し悪くなると会社売却してるよ。日本人がカモだから
世界で展開して稼いだ半分が日本からなんだ。まだ健康保険はおいしくない
のだよ。政府が心配してるのは、アメリカの会社が健康保険を売り出すと
内容によっては国民から今の健康保険のレベルを上げろと要求があった時
金銭巻き上げ機が故障するからなんだ。だから健康保険は政府はまだ
認可しないでしょう。データーは今更必要ないくらい持ってるけど、功労賞が
通知で制度を変えるから、国際的にも信用ないよな

>>399 コピペして飛んでくださいね

>>401
アリガト

>>400
成る程。

臼○のために連盟が7300万立て替えるらしい

みんなの払った連盟費が有効に使われていて安心、安心

新聞広告
ＴＶコマーシャル
医療サービスの売り込み
マスコミの広告主になる。

返礼ではなく、審査→査定での対応になったらしいです
事務処理が多くなりすぎるため、不備レセは査定減点とのことです
あと、やっぱり患者文書の抜き打ち審査は行われるみたい（うちの県では）
通常の指導＋文書交付無しで指導量算定医院での呼び出しなんだって
しばらく平均点より、文書交付関係の呼び出し多いみたい＞＜
まじやばいよ〜

確実な筋のおはなしです＞＜

>>406

>返礼ではなく、審査→査定での対応になったらしいです
>事務処理が多くなりすぎるため、不備レセは査定減点とのことです

わざわざ不備になりやすいトラップを仕掛けておきながら、査定とは何事か！！！

以前に書きましたように、6月の中旬か下旬に
会の発足として、講師を招いての記念公演をしたいと思います。
そして公演のあと、集まったメンバーで公演内容について討議を行い、
これからの活動について積極的な意見交換ができればと期待しています。

ただ講師を呼ぶにもある程度の人数が必要ですし、
また本格的な会の発足をするには最低限の数は
必要と考えています。

そこで、大阪氏と話し合った結果、
参加希望の方に

�@　フリーでないメールアドレス
�A　氏名
�B　開業もしくは勤務している医院名（技工士さんは技工所名）
※どうしても�Bを書くに抵抗がある方は空欄でけっこうです。
以上を記入して
専用アドレス　[email protected]　に送ってもらう。
こちらは返信で私と大阪氏の素性を書いたメールを送る。

そして参加希望者が50人に達した時点で、講師の打診をします。
参加費は2000〜2500円くらい、場所は東京の千代田区周辺を考えています。
締め切りは特に設けていませんが、５月中をひとつの目処としています。

みなさんぜひ参加して下さい。ここで停滞してしまうと、今後の展開に
時間がかかるようになってしまうかもしれません。
個人情報は絶対に漏らしませんし、こんなことで、厚労省などに目をつけらるなんて
ありえません。そもそもそんなことよりも、現場にいる我々が何もしないで、本当に
いいのでしょうか？勉強して行動して、はじめて正々堂々とおかしいものをおかしいと
言えるのではないでしょうか？

256さんこの内容を専用サイトにUPお願いします。

上の書き込みトリップ間違えました。
36が書きました。トリップを新しくします。新しいトリップは
次のレスに出します。

新しいトリップです。お騒がせしました。

>>406
通常法令は公布から施行まで周知期間がとられます。
未だ通達が行き渡っているとは言えない現状でそのような行為が許されるのでしょうか。

>>411
歯総指と継続診断の患者署名、領収書の３点は法令、後のは課長の通知だから、
お願いなのだよ。お願い違反で指導、法令に触れる違反見つけて監査なんだな。
３点のうち領収書は６ヶ月猶予があるけど、電子加算の施設基準とどけたら
出さないと即法令違反だな。

電子加算の書き方まだ厚労省のHPにも、出てないのに（4月28日付疑義解釈）

>>413
届出したら自己責任。３点欲しくて４月中に届出したら明細領収書も
セットでついてくる。届出用紙各歯科医院に送って来たでしょう。
判子突いて届けたら、承知してるってこと。もう遅い。

明細出してるよ
今年の年末には間違いなくマスコミ使ってプロパ攻勢
その頃出してももう遅い罠
「あの医療機関は春から明細出せという通達も守っていない」と患者が言うのは自明
手書きのような小さな機関は潰す
小泉流に帰依する
できるだけ明細ははよ出せってこった
ただ控えの紙の量が尋常じゃないな
アレの保管義務ってあるのだろうか・・・

>>415
紙の方に治療計画とか書いてカルテには書かなくても紙添付すれば
良いってことだから、５年保管しないと。紙なくすとアウト

>>415
控えの紙って明細領収書の紙の

>>417
そうだよ
領収明細の紙ね
４月１ヶ月だけで７０００円かかる８０サイズくらいの１箱が
半分無くなっていると・・・凄い資源の無駄
個人経営の零細鹿医院でカルテ棚にも分厚いカルテが並び
これから４ヶ月に一つたまる段ボールの山を何処に保管したらいいのか
笑うしかないですね
もう寝る

♪は〜やくぅ こいこい総選挙。

>>418
明細領収書に控えの紙なんていらなよ。領収書番号を当日の日付で患者の受け付けた
順の番号を入れるか、または患者のカルテ番号入れてれば、日計表が控えだよ。
無料の生保とか出さないのは日計表に０円と書くだけでしょう。
指導料の文書と違うから保険上では必要ない。税務署は分らないけど。お休み

わたしがいない間、無味乾燥な議論ばかりですね。

とにかくキーはこちらをよく考慮するひつようがあります。

�@歯科の全身に対する影響などEBMが希薄な論理をしてもしょうがありません。
じゃ失明、聾、RAなどによる肢体不自由なことも結局医療費を上げることにつながる。
と思います。こんなことを論じていても診療報酬の点数があがるとおもっていたら
笑止千万。

�A政府は間違いなく診療報酬を医科、歯科問わず下げの方向で行くと思います。
これはマスコミのバックアップ、国民の支持をプロパガンダによって得ています。
今回のー1.5％下げのときも下げが足りないとマスコミが騒いでいたのを
忘れたのですか？その中で生命に直結しない歯科が今後増点の可能性など
あるとお考えですか？

�B自費診療中心という方。たとえば、歯科が全部保険を外れて自費にした場合
をかんがえてください。敵はあなた方歯科医師同士の戦いになります。
値下げダンピング合戦になり歯科医療自体崩壊するでしょう。
67000軒も歯科医院があるのをお忘れですか？

まあもう議論も尽きてきたことだしこのまま降参方向ですかｗ

>>421
漸くお越し戴きありがとうございます。
今回のあなたのご意見に私個人は概ね同調致します。
ところで前回あなたの書き込まれたもので
>>256の�@ですが、あれは単なるLip serviceでしょうか？
せめてBigg Kissで有って欲しいと思うのですが。
上の一行は深く考えんで下さい、冗談ですから。
兎に角あなたのお考えをお聞かせ下さい。
で無いと、此処に来られる意味が有りませんよ。

来ないうちに訂正しときます。
g余計に打っちゃった。

>>422

よくわかりませんが、この老人数増、医療費増の懸念がなくならない
限り無理だと思います。当たり前のことです。

解決策はありませんから歯科医師削減を強引にでも主張しない限り
お先真っ暗ということですよ。

いや「マスコミのバックアップ、国民の支持」→「行き過ぎた消費者主権」
→「大企業のみの利益」と言う流れに成る筈なんですが、医師会の方々は
どの様に論陣張るんでしょうか。

もうひとつ、歯科医師数削減に関して。
たとえ入学者定員を三分の一にしたところで、現在の開業予備軍の数
に関して驚愕のデータも有りますし、貴殿は一笑に付されるかも知れ
ませんが、定数制・定年制でも行わないとどうしようも御座いません。

>>426

だからもう手遅れだよ。
定年制など常識的に、人権問題に関わるから無理。
なんで歯科医師免許だけ定年制？ということになります。

歯科は意味不明な論議が多いということ。
だからなにも解決しません。

あした朝早いので寝ます。

夜８時以降暇ならきます。
仕事合間に書き込むかもしれませんがｗ

>>428
おやすみなさい。
427に関して、分かってますよ、私だって。
だけどけんもほろろだね。
こっちは少し計りでも共闘して欲しいんだけどね。
又此のＨＮで書きます。

興味の有る方は、Ｙａｈｏｏからでも
　ＧＥ　歯科保険
で検索してみて下さい。
敢えてＵＲＬは貼りません。
結構参考になります。

厚労紐付き、公民二階建てなら却って参入可能と考えても無理は
ないかもしれません。

保険医の自由診療を一切禁止すればいいんだよ。
医者も患者も二分化すれば問題なし。

医歯薬看護板の
[医療費]医療経済・医療社会学のスレ[QOML]
はアラシも少なく良質のスレでですね。勤務医主体のようですが
とても参考になりました。

早速参加申し込みメール送られて来ています。なんだか勇気付けられます。

その中で質問があったのでこの場でお答えしておきます。

曜日は日曜日の予定です。（平日ではこれない方が多いので）

時間は夕方までには終るように考えてます。（地方の方でも帰りやすいように）

以上です。

他に質問があればお気軽にどうぞ。

[email protected]

それと20日のメンバーも人数確認の為、参加希望の意思を
専用アドレスにお願いします。

[email protected]

４月２８日に来た新患にP管理とって紙渡して、
５月の１日に月始めなのでスケーリングして
また管理で説明。渡そうとしたら
「そんなの何枚もいらないよ」とつっ返された。

もう、紙出さない。意味が無い。功労賞のジジイはみんな市ね。

ちょっと中国旅行いって昨日やっとこさ帰って来ました
会の名前アンケートとサイト関連修正していきますね

256さんメール発信しました。ご確認下さい。
※hotmailの方です。

>>435
P管理を単に月初めだから算定する方がおかしいと思います、
同じ様な場合、私は２回目か３回目の基本または精密検査時に算定して文書を渡しています、
その後は１ヶ月おきにプラークスコアーを付けて、P管理、実地指を算定して行くのではないでしょうか。

今日から診療始まりました。頑張って紙を完全に出そう。
　ところで歯科医師過剰の問題としては
�@根本的には全歯科大学（国立私立問わず）一律半減の要求・・・
・・・但しこれは10年くらい先に効果が出る。しかし10年何とか
頑張れば明るい未来があるなら、つらい今を乗り切れる。やはり
これは必須。

�A保険医登録の定員制の要求。これは役人にとっても点数の引き下げに
繋がるので歓迎かもしれない。10年後には�@と完全にリンクさせて
各大学から今の半分の数しか保険医として登録しない。これならば
抜け道を探す一部の私立大学にもプレッシャーとなる。歯科医師免許
とは別の問題。教員だって免許はあっても採用は少ない、それと同じ
ことで、国として保険医の新規採用試験をしても良い。

�Bできれば水道水ふっ素化(議論の余地有り）などの公衆衛生措置
の同時進行で、虫歯もきちんと減らす。歯医者もへらす。国民幸せ
国家も幸せ。歯医者も幸せ。
ここを目指すべきではないでしょうか。すこし風呂敷を広げすぎ
ですか？でもここが正論ではないですか？

根本的には必要ですが、私立歯科大学に自主的に定員を減らす意志がない。
もう遅いと思います。

悪質すぎる不正請求や不当請求等に対しても、警察と同じで、容疑が確実な場合にしか動こうとしない。
ただただ点数を減らすことしか役所はしていない。

歯科医師会は終わってる。

役所＝不作為。役所をアテには出来ない。
役人は自分の意志で何かを変えたがらない。目立つことをして自分の出世に響くと困るから。
はいこれ、常識ー。

厚生省の技官は点数を性悪説で決めているのに、各地域の社会保険事務局は
むやみに取り締まりをしないのは、性善説に基づいていると言った。
本来逆と違うかと思う。

442　だから保険医を厚生省の側で、数を定数制で減らしてしまえば、
削減しない一部の私立大学も定員減らさざるを得ないはず。功労賞
からそういうプレッシャーをかけさせる。診療始まるのでまた夜に。

どうしたらいいか、分からないようになります罠。
亦夜ね。

>>435　
「今回4月1日より医療費改訂により決められた
保険診療を受けられる方のルールです。」って言って
無理にもって帰ってもらわなきゃ。受付にでかいゴミ箱は用意してね。

>>416
保険医登録更新制導入が良いと思われ。
不正請求防止に有効。

明らかな不正請求を取り締まらない行政の姿勢と
グレーな請求と取れるものは何でも取るという歯科医師側の姿勢を
改める事も必要だと考えます

>>449
サラ金の金利と同じだな。
ただグレーゾーンに依存しているのは行政のほうなのだが。

>>439

ところで国立大も歯学部定員微減程度に収まっているところが多い(いまだに
４５〜６５人も募集する必要ありますか？？】


この理由は親父の同窓会誌に書いてありました。

教官定員の削減に反対しているようです。
→つまり学部募集定員↓↓→教官定員(助手以上の教官削減)

歯科医師過剰よりで皆様の窮乏となることよりも自らの保身のために国税を無駄に消費しています。
明らかに無駄です。最悪でお気の毒様です。

私立は当然、病院収入など期待できないから学費をぼったくっていますが。

どちらを削減すべきかは国税を使って無駄なたいした偏差値でもない
国立がまず先陣をきってもっと削減して私立が追随する形にならなければ
いけないと考えますが。

理想的には、お金が無くても医者は医者になれるというのは、必要だと思いますが、
ただし、現在の歯学部には、たいしたことのない偏差値で、「でもしか」歯学部生も多いと思います。
しかも、教官は学部学生のためにいるのではない、とでも、思っているようにも見えます。
私立（特に歯科の）は私立としてそれなりに低く評価されるべきで有るとも思います。
しっし、現在の日本では、「お金持ち〜」のほうがわかりやすいので、一般受けするのも残念ですが事実ですね。

>>440

現実には
医師免許＞＞∞＞＞歯科医師免許ですが

建前上
医科のトップ　医師免許
歯科のトップ　歯科医師免許

となっています。
【県立病院とかは出張医などの給料で医師＝歯科医師と
民間じゃありえない状態になっています】


よってこれは医師免許との兼ね合いもありまったく無理と考えます。

>>451は早く打ったので日本語が変になっていますが
大意はご理解いただけると思いますのでご容赦を。

何が言いたい？
他人を見下した言い方するんじゃねーよ、この基地外。

>>455

あっそうかい。まあそう卑屈になるならもっと馬鹿にしてやるけどね。ｗｗｗ

国家試験の合格者数を６年後をめどに1500人程度に抑えるのが、理にかなっている。
女子が４割とすれば、実質的には1000人程度の開業医の増加にとどまる。
歯科医師数は過剰だが、優秀な歯科医を確保するという大義名分がたつ。
当然、国試合格率の下位の学校は自然に淘汰される。
70歳以上の定年制度と組み合わせば、なおよし。私立歯科大学は必死に反対するが、
我々には関係ないし、国民、政府とも興味なし。

36さん　メール見ました。ちょっとやってみるんで少しお待ちを
なんか今アクセス権とか見直したらあちこちにエラーが沢山…('A`)

ヘッドラインとか見苦しくって　皆さん本当に申し訳ないです

>>457

同意。ただしその前に国立大の定員を減らすことが大事です。
あまりにも酷使浪人生が増えればこれが社会問題化して合格率
が何年か毎に９０％となり浪人生↓↓となる可能性がたかいので　
結局無駄になります。

現在の国立大歯学部の入学者のレベルを考えると税金でまかなうひつようなど
ほとんどありません。実際は医学部志望だが医学部に箸にも棒にもかからない
連中の集合体です。【しかも大学受験浪人生が多い）
70歳以上定年制はなくても皆様の診療には関係ないと思いますが。
実際のところの稼働状況を考えれば。
また人権上無理です。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/12/s1212-2.html


しかしこれの第二回まったく開かれていないのですが
いったいどうなっているのでしょうか？
まったくしか医師削減を考えていないとしか思われません。

>>459

あんた　私立歯科大経営者？　　いい加減にしたら。
　　自分の儲けがなくなるから、自分の歯科大の定員増やすぞ、ガンガン儲けるぞ。
　って　まだやる気？　　もう誰もついてこないよ、あんたの大学同窓会以外はね。

お客様には丁重に応対しましょう。先日の如き暴風はこりごりです。

そういや　電子加算を算定しちゃってる（ウチのレセコンが勝手に算定するんで…）のと
Pで引っ張ってるレセプトの初診日に注意　との事でした

他に今回の改正で注意点はありますかね？

ID:ES3zafBI0
こいつ頭おかしいのか？
ただ歯科を馬鹿にしたいだけなのがミエミエだけどな
歯学生のセフレがいたとか、医者ってだけど歯医者の女が股開いたとか
ゲスっぷりも全開だっけどね
あと、ｗ覚えて間もないので使いたくて仕方がないガキらしいね
　　　
ID:AchzecN90みたいに、お越し頂きありがとうございますなんて馬鹿もいるけどな
まともに相手してんじゃねえって

>>461

あんたアホですか？
私は歯科医師ではありません。親が歯医者なだけ。
実際、国立大歯学部、私立歯学部とも医学部からみれば低偏差値
、過剰、税金の無駄です。

私立歯学部はいくらいっても経営に関わるので定員を減らしませんが、
国立大歯学部が定員を減らして、酷使難易度を上げれば結果的に
合格率がそれほど低くもないのに私立歯学部出身者のみ不合格者が
増えるというのが目に見えている→さらに低偏差値、定員割れなどなる
可能性がある。

のでこれが解決策ではと思うわけです。
実際は無理でしょうが。

つまり国立大歯科医→入試レベルで絞る
　　　私立大歯科医→酷使で絞る。→入試レベルでも定員割れ→廃校
がbetterなわけですが実際は無理でしょう。

大阪さんよ
ID:ES3zafBI0のどこがお客様なの？
歯医者を馬鹿にして溜飲下げてるカス野郎だろうが
笑わせるなって

で、あえて書かせてもらうわ
>>ID:ES3zafBI0
さっさと回線切って首吊って死ね

まあ基本的に歯科医師などどうなろうが結局内紛起こしている時点で
もうおしまいでしょう。

終わった仕事→→→沈没です。

医師になって本当によかったです。ただそれだけ。

>>466

お前みたいな負け犬はもうおしまいだよ。
せいぜい不正請求してあげられて終わり。

お前の日給→おれの時給ｗｗｗ　

本物の医者が、ここまでしつこく歯科スレ荒らすかよ
医学部は出たかもしれんが、国試浪人だろ？

でもチンポ先生の言ってることって間違ってないよな

>>469

推測は自由ですよｗｗｗ

まあかわいそうとしか言いようがないな。

医師酷使など毎年合格率90％。

国立卒なら落ちようがありませんｗｗｗ

81：2006/05/02(火) 18:44:56 ID:fz++tqIj0
ahoか。とっくの大昔に医師だよ。
昔、学生時代に歯学部のセフレがいたけどな。ｗ
研修医時代におさらばしたよ。収入が違いすぎたｗ

妄想はこの辺りから爆発かｗ

81：2006/05/02(火) 18:32:21 ID:fz++tqIj0
文書作成は当たり前。指導料、管理料を算定するには、医科、歯科問わず
患者さんの同意が必要。これは国民(患者さん)と保険料からお金が供出される
以上ごく当然至極。
これにここまでひつように反対している連中は要はこれまでなにも

ひつように？　ｗｗ

：81：2006/05/02(火) 18:55:07 ID:fz++tqIj0
医師　vs　歯医者
医学部　対　歯学部
とっくの昔に競争対象外になっていることに気づかないのですか？
まあ、いろいろコンプレックスがおありのようですが、
私をたたいてもしょうがないでしょ。

こいつが言いたいのはこれだよ
マジレスしてる馬鹿は恥を知れ！

国立を先に減らすというのは国費のことを考えれば当然のことでもある。
しかし、国立私立の問題を言い始めると互いの鬱積した感情が出始める。
特にここは２ｃｈですので。そうすると論が先に進まない。そこで両方
半減というところで落とし所としている。この論議は過去ログ含めて
あらゆるところでエンドレスに語られています。
　昔は国立は40人くらいでしたよね。早くこの線に戻すのは当然でもあり
ます。勿論廃部もありとも思いますが確実に異論も噴出します。

121 ：81：2006/05/02(火) 19:23:20 ID:fz++tqIj0
ここにきて一番わかるのはお前らのコンプレックスだな。ｗ
おれが医師とわかるだけで少しあほなことを書くと攻撃してくる。
女の歯科医は医師とわかればすぐオ万個したがる。
すごい差だな。まあ医師になり損ねたという点では一致していることが
多いがｗ

論評のしようがねえな

まあ結局のところ、お前らの論議を見てると

金がほしいだけ。
しかも手っ取り早く。

だから診療報酬上げろとか余計な書類【指導料、管理量とりにくくなる）は
やめてほしいとかむちゃくちゃ。そんな無駄な論議してもしょうがないだろ。

そもそも偏差値も昔はともかく今はぶっちゃけ私立は底辺、国立も
タガク部【理、工、農】とおんなじレベルで医者気取りだけは一流
笑わせるなよ。

まず過剰なものを減らす。ただそれ以外お前らの打開策など皆無だよ。

：81：2006/05/02(火) 19:27:02 ID:fz++tqIj0
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/center06/keitobetsu/index.html
まあ診療報酬は偏差値による差だということでいいんじゃないか？ まあそれにしても薬学部よりずっと低い歯学部卒のほうが収入が多い場合
が多いだけでも感謝したほうがいいんじゃないかｗ

これ見ても、マジレスすんの？同業者さんよ

いいからさっさと死んだらどうだ？妄想野郎が

>>474

まあそれは事実ですが、別にあなた方を特別馬鹿にしなくても
自尊心は満たされますので問題ありません。

：81：2006/05/02(火) 19:28:42 ID:fz++tqIj0
＞126
お前より学力、収入は高いよ。
あっモテ具合とセックスのテクもな。ｗ

いかにも浪人っぽいよな、こういう書き込み見たら

>>480
じゃ、なんでここまでしつこく荒らしてんだ？
相手にしてくれるからかｗ

>>478　QyP+IkQl0


ひつこいね。今からでも遅くない。医学部受ければ？
漏れがしゃべることでまた医学部コンプレックス爆発するならｗｗｗｗｗｗ


偏差値は事実そんなもんでしょ。
歯科医師が昔のように過剰でなければそんなに差が出なかったと思いますよ。

>>482

親が歯医者だったからだよ。

お前が俺に挑戦できるのは2ｃｈだけだからまあがんばって
かかってこいよｗｗｗ

いいから死ねってｗ

＞QyP+IkQl0

おれは金満、セックス三昧。
GWも毎日セックス。

幸せこの上ない。
死ぬひつようなど微塵もない。

チンポ先生も含めて、くだらない会話はやめませんか。そんな暇はないと
思いますが。保険医定員の問題は医科とも絡むので無理のようなことを
言っていますが、あなたの持論のとおり、いまや医師免許と歯科医師免許
の重さは全く次元の違うものになってしまいました。30年くらい前は、楽
して儲けられるという浅はかな考えから歯科医師をあえてという選択肢
もありましたが、ここ10年くらいそんなことは全くありえないでしょう。

ID:ES3zafBI0
この馬鹿が出て行けば済む話

QyP+IkQl0

最初からの粘着さんが独りいますね。
今後スルーします。

>>464
81さんの氏素性なんて関係ねえよ。
あんた>>421に就いて反論出来るか？
此れ限りなく一般の感覚だろ。
対論無ければ罵詈雑言かますな！

何が言いたいかというと、医師のほうへのとばっちりを嫌っている
のでしょうが、残念ながら、近代医学歯学の始まったときから、この
２者は全く別の道を歩み続け、全く別の存在になっています。臨床に
おいてそれが良いこととは思いませんがそれが現実でしょう。そうする
と、保険医定員制も医科はともかく歯科はやむを得ないと思います。

2009年１月からオンライン請求が開始、
2011年４月からは紙での請求ができなくなる
この時点で、現在使用しているレセコンはハードウェアごと
買換が必要になる

81　チンポ医 ：2006/05/08(月) 19:55:14 ID:ES3zafBI0
>>440
現実には
医師免許＞＞∞＞＞歯科医師免許ですが

こんな野郎に反論する気はないよ
81みてえなカスにも子分ができたか、ｗ

81さん、だってよ
ID:AchzecN90も死んだ方がいいんじゃねえのか？
で、就いてって何よｗ

私が歯学部を受験したころは薬学部よりはるかに上でした。岩医大歯も東京女子医大より上でした。
東大をけって歯学部に入学するひともいました。
それが今や看護より下、鍼灸と同じレベルになりました。それだけ魅力のない職業になったわけです。
ここ10年、ずるずると論議だけされ、何もなされないまま過ぎてきましたが、このままでは
衛生士学校より下なります。もう時間はありません。実行を

ちんぽ先生はまともな事ゆうたりファビョッたりするので、
まともな時に話せばよい。

81　チンポ医 ：2006/05/08(月) 20:02:30 ID:ES3zafBI0
>>455
あっそうかい。まあそう卑屈になるならもっと馬鹿にしてやるけどね。ｗｗｗ

こんなクズに、さん付けか
ID:AchzecN90もヤキが回ったか？

>>496
出ていってもらえばいいんだよ、永久にな

416氏、�W氏が中心となって新規歯科医師免許取得者削減なんとかどういう方法でも
いいのでがんばってくださいな。とにかくそれができないなら
本当にお先真っ暗なことは間違いありません。

変な話、偏差値でいうと
おそらく1970〜1980年代の
医科歯科、阪大歯学部卒>>国立底辺医学部>∞>私立医学部卒

しかし歯科医師過剰になったため収入に関してはこれもまた
現在では比較のしようがないほど開いてしまいました。


だったのではないのですか？
歯学部に進んだ人はこんな現在をそうぞうしたのでしょうか？
わかりませんが。

これほどひどくなったものは数年単位で変わることはもう無理。

ですから皆さんの御子弟の時代には何とかもう少しよりよいように
するように皆さんで力を合わせてみてはいかがでしょうかということです。

何が、
ですから皆さんの御子弟の時代には何とかもう少しよりよいように
するように皆さんで力を合わせてみてはいかがでしょうかということです。

だよ
妄想野郎がｗ

ノイズは、NGワードにして無視する方がよい。

いいからさっさと出て行くか、死ねや　ボケ

：81　チンポ医 ：2006/05/08(月) 20:28:37 ID:ES3zafBI0
>>466
お前みたいな負け犬はもうおしまいだよ。
せいぜい不正請求してあげられて終わり。
お前の日給→おれの時給ｗｗｗ　

こんなカスとまともに議論したいって馬鹿が、まだいるから驚きだよ

私立の医大出身の親類が居るけど、
金で入っただけだし、昔は（今でも足りないそうだけど）医者をもっと増やすって言う方が
多かったから酷使もありきたりの問題しかでなかったし、年に２回酷使があったしで、
私立の医学部でも、金さえ出せば、誰でも医者になれた時代もあったことは
実感できる。
だから、今の受験の難易度は知らんけど、
昔に関して言えば、私立の医大と歯科大にさほどの差はないと思う。
現在のところ、私立医と国立歯なら、
どっちが金持ちかということ以外には、実際の医師と歯科医師の頭の善し悪し
は、誰も分かりっこない。
確かに言えるのは、歯科医師会は、私立出身が牛耳ってるって事。
それと、私立歯科大出身の酷使浪人のアホさ加減は、池沼そのものだって言うこと。
そういうどうしようもないのも、今まで歯科医師になっているということ。
厚生省、歯科医師過剰問題に関して未だに何も対策を講じてないのと同じ。

まあそうかっかせず。そんな感情爆発させていられるほどの猶予は俺達
には残されていないよ。みんなで納得できる範囲の、そして国民を納得
させられる範囲の提言をこの場でブレインストーミングできればと思って
ここに居るんですがね。

>504

あなたの言うことはまったくですが、もはや私立、国立問わず大幅入学定員減
いや一部歯科大廃止以外にもうなすすべなしです。

とりあえず、俺は日歯連盟やめれって前から書いてるけどな
歯科医師会会員の半数がやめたら大打撃
幹部連中もちっとは腰据えて考えるだろう
今すぐにできる事だぞ

>>506
いいから死ねってｗ

>492
オンライン化ってISDNなんですよね

ウチ、コカコーラとJTの注文用の端末（NTTのISDN）あるんですよね
（禁煙しろとかジュース飲むなとか偉そうに説教してるくせに、裏で売ってる外道歯医者ですが・・・）
あんな感じのが来るんでしょうかね？

医科のオンライン用端末ってどんなのでしょう　従来のレセコンに取り付けるのか
専用のヤツなのか見てみたいなぁ

俺の提言以上に今すぐできる効果的な作戦があったら教えてくれ

QyP+IkQl0

どうでもいいですが、あなたあまり知能が高くないですね。
これが私のあなたに対する最後の言葉です。

>>507
横の繋がりが寸断され、開業時の債務がまだ残っている田舎の若者に
それを強いるのは酷なのではないだろうか?

開業歯科医師の繋がりが、出身歯科大学別になっている現実を打破するために、
この新しい「繋がり」は、効果を示すかもしれない。

だが、日歯連のような、自民党集金マシンは各業界に必ず存在する。
それを否定することは、現状の日本の政治システムを否定することになる。

自動車業界であろうと、電機業界であろうと、歯科医師会のような業界の
公益法人があり、日歯連のような自民党への集金団体を付属している。
それが現実の日本。

これを打破するには、現状を打ち破る政治理念が必要だ。

現実的に歯科大学の偏差値も、歯科医師の価値も
下がってきたのは事実だ。
だからチンポとか書いてる人の書き込みに過剰に反応するんだろう。
それはｵﾚらが今まで歯科医師会に全てまかせっきりで、自分たちで
何もしなかった結果だ。
それを変えていくためにこのスレがあるんじゃないのか？
その為に頑張ってるコテハンがいるんじゃないのか？
いい加減くだらん煽りに乗らないで、すべきことしよう。
ｵﾚは今度は参加する。もう後悔はゴメンだ。
メールも出した。おまえら来月会おう。

連盟辞めると指導に当たるって本当？

>>512
田舎は無理かもね
逆に言えば、都会は簡単に辞められるはず
俺は札幌　簡単に日歯連盟退会したよ

しかしなあ、世間のある職業に対する評価というものは、偏差値という一つ
の尺度によって表されるのは一つの現実。これがこの30年くらい下がり続け
これからもさらに下がり、どこまで下がるのか下げ止まりが見えないのだ。
これからも供給過剰が続き保険制度の見直しが重なれば、あらゆる学部の中
でも最低の所まで落ちるのだろう。
　何度も言うが供給制限以外に解決方法はないだろう。そのための具体的な
方策＝圧力をどう、どこから掛けるべきかを考えたいのですよ。

>>514
当たらないってのｗ
郡市幹部ですらこっそり日歯だけ退会してるのが実情だよ

郡市連盟はまだ意義があるかもしれんと思ってるから、まだ辞めないけどね

医療の本質は「平等主義」だ。
差別的観念は、医療の正義ではない。

全てを包容し、全国民を巻き込み、「医療の正義」の旗の下に
現政権を打撃せねばならない。

診療報酬の理不尽な引き下げと共に、国民負担の増大を忘れてはならない。
国民皆保険は、憲法に保障された生存権の具現化したものであり、
これを破壊することは、いかなる日本人の総意にも反する。

チンポ医へ（本当は医者じゃないけどね
親の職業を馬鹿にするなんて人間のクズですね。
自分の親を馬鹿にしてるのと一緒。
そんなに親が嫌いならお前のかあちゃん、一晩貸してー！
ウチのイヌが発情期で困ってるんよ。
あ。ウチのイヌにしつれいか（核爆

>>516
だから、みんなで日歯連盟やめるのが一番簡単な圧力というか、
怒りをわからせる方法ですよ

>>519
俺は、学歴板に常駐する医学部浪人か
よくても国試浪人だと思ってるよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060508-00000171-kyodo-bus_all

弱った事になったね、チンポ君

同じオペル乗りとして残念だよ。

>>516
そのとおり。どう圧力をかけるかです。

>>519

少なくとも20年前はまともな仕事でした。
今ははっきりいって医師と比較になりませんよということを
いっているだけです。あとむかつく奴はあなたがあれほど
努力しても手に届かなかった医師ではないはずだと
思うあなたの哀れな気持ちはよく理解できますが、
私は間違いなく医師です。

それと300番台あたりに大阪先生や、浅杯先生の保険にかんする論議が
ありましたが、申し訳ないのですが、本質的なことでは無いように思う
のですが。細かなことは、役人や政治家、圧力団体、企業（アメリカ）
などの思惑の絡まりあいで結局のところ決まるのではないでしょうか。
歯科医師が出来ること、しなければならないことはこれ以上この職業を
最底辺の職業にならないようにすることではないでしょうか。

くだらない奴が増えてきましたね。

歯科医師のレベルの低い部分がいっぱい出てきました。

飯を食ってきます。

>>424

禿同

>>424→524でした

＞81　チンポ医さん
現実には
医師免許＞＞∞＞＞歯科医師免許ですが
ってあんまりこんな事書かないほうがいいと思うよ。
便所の落書きじゃないんだから。かっこ悪いじゃん。
いいこといっぱい書いてくれてんだから。

今回の改定で点数下がって、保険治療はますます赤字だよ。
前からうちでは保険は赤字だったけどね。
でうちではますます自費率を上げている。
理由を患者さんにきちんと説明してね。
だから収入はアップした。
管理料とかの書類は書いてない。理由はあほくさいし、それは
医療と関係ないから。そんな時間あったら、違うことに使いたいからな。

今こそ団結ってのは大賛成。国からなめられすぎ。
今回のようなことをやっていたら、まともな歯科医師はいなくなるよ。
結果ますます日本国民の歯は悪くなる。

俺は一番いいのは、みんなで保険医辞退がいいと思うけどどうだろ？

あっそ
二度と戻ってくんなよ、ゲス野郎

いまさら禿げ同かよ
ほんと、２ちゃん始めて間もないんだなあ、君・・・

>>528
しつこいが、日歯連盟やめる事がすぐにできる抗議活動だよ
保険医総辞退なんかできっこない　絶対に
ウハも粒もできない
例え３分の２が辞退できたとしてどうすんの？
残り３分の１が生きていけるだけだよ
地方で保険やらない選択なんかできると思う？

>>528
事実をそのまま書いただけですよ。
それが受け止められない方も多いみたいですから。
あと保険医総事態は自爆です。
同調など67000もの方から得られません。
>>421の�Bになるだけ。

高卒のただのニートだと思うよ。
暇だしね。
前来たとき、夕方５時から張り付いてた。
医者ならそんな暇は無いはず

いいから飯食えよ
で、２度と戻ってくんなって

まだしつこく荒らす気なら、チンポ医じゃなくてオマンコ医にしてくれや

女医をものにするにはどうすればいいの？２
16 ：卵の名無しさん ：2006/05/02(火) 16:58:38 ID:fz++tqIj0
口は臭い
オマンコも臭い
ふけるの早い
どこがいいんだお前ら

これだからな

政府も多くの国民も歯科医療というものには医科一般ほどには価値を見出し
てはいない物です。桜井議員は全身疾患や老後の医療費低下の観点から価値
をアピールしろといいます。とても大事なことと思います。しかし限界があり
ます。どんなにその点が認められても歯科医師数が多すぎれば収入は少なく
国民から見て魅力のある職業にはならないでしょう。もちろんそれでも良い
のかもしれません。

>>532

現実は研修医はともかく医師はいろんな科があり、勤務医などは
公立などほとんど採算度外視のところは患者数、OP件数など
よほど怠慢にでもしなければ自分の裁量でいろいろできるのですが何か？

そういう風に自分のいい風に解釈しないこと。
今、君たちが一番困っているのは歯科医師過剰による患者数減
かつ診療報酬減。

この一点です。早くウダウダしないでみんなで結合しないと
俺に笑われてこのまま消滅しますよ。ｗ

とりあえず　6月の集会の専用フォーム作りました
桜井議員の時と同じで36氏のメルアドに直接転送されると思います

http://haisha.ciao.jp/modules/bmsurvey/survey.php?name=product006

あと36さん大坂さん　いくつかデータを添付ファイルに貼り付けて送ります
HTMLにしてあります
一応目を通しといてください

早くカップラ―メン食ったらどうだ？オマンコ医さんよ

医師も歯科医師も世界中どこでもそれなりのステータスがあるわけでは
無かったでしょう。社会主義のロシア中国では女医だらけで、それは独裁
者が医者という生き物を嫌い弾圧したからだそうです。おかげでまともな
人間は医療人にはならなかった(今は知らん）そうです。　
　しかし普通の国であれば医師や歯科医師の職業ギルドは自分たちの職業
を守るために、数の制限をはじめとして、政治家や役人に圧力を掛け世間
へのイメージ戦略もするなどいろいろやってきたでしょう。それを考えた
ときに、日本歯科医師会のしてきたことはいったい何だったんでしょう。
私はチンポ医に怒るよりもここに対していつも怒っています。

怒るのは当たり前
でも歯科医師会はまだ必要かもしれん
当面、日歯連盟やめるのがすぐできる抗議方法だと思うが
416先生がとっくに退会されてるなら失礼

今、歯科業界が置かれている状況は、医療費の総額抑制の矢面で
社会の変質の前で、為す術もなくさまよっている状態。

現状は、非人間的な労働で効率化を求める厚労省と、
国民皆保険の理念から遠く離れた差別的観念で
医療にサービスを要求する患者との間に挟み込まれ、
もはや個々の歯科医院が対応できる限界を超えている。

ネット上に溢れる歯科医院を批評する患者の意見。
これらは、「等しい医療を提供する」という、国民皆保険の
理念を捨て去っているに等しい。

歯科医師は、社会から疎外されたのだろうか?

だとすれば、この社会は人類の進むべき方向を間違っている。
我々の手によって、「平等な社会」の理念を取り戻さねばならない。

世界を覆っている、競争社会の賛美と、市場化の嵐は、
新自由主義の浸透によるものだ。

我々は、この間違った方向を正さねばならない。
医療を市場化すれば、自らの首を絞めることを、
国民に知らしめねばならないのだ。

歯医者がこのまま増え続ければ歯科倒産急増、歯学部定員割れとなる。
そうなればチンポ先生はもっと歯科をばかにできる。
しかし彼は需給問題にこだわっている。
彼の本音が何か判るのでは。

本音も何も、浪人でしょ
学歴板あたりがお似合いの

>>543

歯科を馬鹿にするのは学生のときもう十分したからいいよ。

おれの臭い風呂も入らないポコチンをセフレの歯学部女子学生が一言ももんくを言わず
しゃぶり続けたときもう馬鹿にするのはいいなとおもたよｗ

>>545

ああ浪人だよ。ｗｗｗ
どうしたら難しい歯学部に入れるのかこれから
受験対策でもするよｗｗｗｗｗｗｗ

日本歯科医師会というのは民主的な手段によって会長が選出されていない
という信じがたい集団なのだと物の本に書いてありました。役人が歯科医師
を指導するときには、役人の側に歯科医師会の人間が座り、役人があまり
しゃべらず歯科医師会の人間だけが指導をすることもあった。つまり、役人
の権限を利用して、歯科医師たちを恫喝し権勢を振るっていたわけだろう。
　このような会をどうやって正常化できるというのだろう。過去にも少な
からざる歯科医師が問題提起をし裁判まで起こしてきたが、その結果が現状
なのだ。やるべきことは保険医総辞退ではなくて、歯科医師会総辞退だろう。
この方法以外にこの会を立ち直らせる方法があるのだろうか。

これでも、まだID:ES3zafBI0と議論したい馬鹿はいるのかい？

>>647
日歯連盟総脱退でもいいでしょ
地方はいざ知らず、都会なら誰も何も言ってこないよ

>>547

歯科医師会など意識する必要はないでしょ。
あなた方が歯科医師削減を主題とする会を結成するしかない。

立ち直ることなどないよ。

紙出しも大変だが、今回の改悪ではっきりしているのは、歯科医が完全にばかにされていることだ。
この最も大きな要因は、歯科医数の過剰につきる。
本気に考えないと、どんどんひどい状況になる。しまいに一軒、一軒「虫歯はないですか」といった押し売りになりかねない。

おめえには歯科が何もわかってねえんだから、さっさと出てけ　
素人童貞真性包茎くんよ

だからさ、みんなで日歯連盟やめようって
何で誰も乗ってこないのかねえ

>>551

禿同。完全に馬鹿にされていますね。
しかも政治家からも無視されている。

そもそもの原因が供給過剰すなわちあんたがいなくてもほかにいくらでも
かわりがいますよということ。

医師なんてとんでもないのがたくさんいるけど需給がうまくいっているので
自治体の奨学金、自治医科大など無料医師コースまであるし、
過疎地域では首長まで医師探しに躍起。

浪人ってのは、ずいぶん暇なんだな

>>552

火星方形だよ。だからあらわないとさらに臭い。
だから臭いのをふぇらさせると最高に快感ｗ

>>553

知能が低いお前の論理に乗ってくる奴などいないよ。

会長が民主的に選出されないなどというのはキムジョンイルなみの、現代日本
ではおよそ想像を絶する集団とは言えまいか。
　それと連盟を脱退という方が多いですが、何の本を読んでも｢連盟と会は同体、
不可分のものである」とのことですが。連盟を辞めれば何とかなるというのは
およそ本質とは言えないのではないかと思うのですが、間違いでしょうか。

召しいってきます

>>557
連盟やめたら、会費は払わなくていい
これを歯科医師会半数がやってみろ
金が回らなくて馬鹿政治家に配る金がなくなる
さあどうしましょうってならないか？
会員を怒らせすぎたからだって考えるだろう

何とかなるなんて誰も書いてない
今すぐにできる抗議方法だって書いてるだろうが
もしかすると桜井議員に頼むより効果的かもしれんよ

416先生ですら、そんな認識かい

>>551
その意見には、同調できない。

歯科医師の数をコントロールすることに異論はないが、
現政権に歯科大学の経営者を送り込んでいるのは、
我々歯科医師自身であることを忘れてはならない。

これでは、歯科大学に定員を減らせと言っても、
政治に反映されないなんていう事は、馬鹿でも分かる。

10年以上も前から、歯科医師数のコントロールを唱えてきた
歯科医師会自らが、歯科大学の経営者を参院議員に推薦しているのだから、
始末に負えない。

歯科医師が出身歯科大学に拘ることをやめたとき、
歯科大学のコントロールを政府が行なうことは出来るでしょう。

歯科大学の利権漬けになっている自民党を打撃せねば、
何も変わらないでしょうけれど。

結局、永遠に出身歯科大学にとらわれている歯科医師。

現実を見れば、歯科医師数のコントロールなど出来ない。

俺は、出身大学がなくなってもいいと思ってるよ
もっとはっきり書くと、無くなってくれればいいって思ってる

民主は気に入らないが、政権交代させないと駄目かな　やっぱり

もう一つ言いますが、連盟は自民党への献金団体、政治団体でしょうが、
供給過剰問題を解決すべき立場にはないでしょう。これをするのは歯科医師会
でしょう。連盟云々というのは、今回の改訂に関する不服という近視眼的な意義
申し立てに過ぎないのではないでしょうか。551先生の言うとおり、今回のことは
点数が低いとか取れないとかの問題ではなくて完全にバカにされているという
ことでしょう。これで怒らないようじゃそれこそチンポなしですよ。役人に怒る
のもある意味当然ではあるが、政治の現実というのはパワーバランス、パワーポリティクス
の上に立っている。パワーが無ければどこまでも攻め込まれる。バカにされる。
誰も同情してはくれない。歯の悪い人だけはよい歯科医師が減って困るが多くの国民は
困らない。何が言いたいかというとこのパワーバランスを徹底的に歯科低位にしたのが
歯科医師会の供給過剰放置でしょう。

医療費の総枠は増えず、その枠内で増え続ける、あるいは
不当に？医療費を頂戴する診療科が先ず、真っ先に餌食になった。
歯科、コンタクトレンズ医だ。医科はコンタクトレンズ医や歯科医を
仲間だとは思わない。
歯科医師数の削減は重要な問題だが、それ以外にも多くの問題が
ある。
混合診療、レセコンオンライン化、金パラ問題、医療監視、などなど
一見関係ないものでも、議論しているうちに共通の解決策が見えてく
るかも知れない。チンポ医の言っている中にも、有益な問題提起は
合ったと思う。彼にその解答を求めても仕方ない事で、後は自分たち
で解答を探すしかない。停滞した議論の中で突如現れた、トリックス
ター見たいなものだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文多謝

亀レスですが、歯１本の価値は約５００万円です。
判例にあります。

>>564
日歯連盟が困るって事は、日歯も困るって事になんのよ
日歯が困ったらどうする？
会員の声を少し聞くかってなるでしょ
あなたならわかりませんか
会員が怒ってるってどうやって幹部に伝えるの

例えば、○○大学の歯学部を閉鎖する方針を政府が出したとする。
それを内々に進めているだけで、出身の歯科医師から反対の工作活動が行なわれる。
それこそ、学会やら歯科医師会やらありとあらゆる方向から反対工作が
関連省庁に浴びせられる。

そんな過去って、ありませんでしたか?

比較的バインドの弱い○○ですらこうなる可能性がある。

その手段として日歯連盟やめようって言ってるわけよ
連盟は政治団体、自民に金を配るための団体で、
歯科医師供給問題に関係ないなんてわかってるって
馬鹿にしないでね

568は>>564ね

560先生。桜井議員のことは今回の紙だしのことだけでしょう。これがもし
解決しても我々の窮状は何一つ変わらないでしょう。つまり先生の論旨は
とりあえず今回の紙だしの問題で異議を唱えるための連盟辞退ということと
取りましたが、もう少し問題を大きく捉えたほうが良くはないでしょうか。
それとも私の論はすこし広げすぎなのでしょうか。

その歯科医師会でも大都市と地方では間違いなく　改正に対して温度差があると思いますよ
会自体まとまってない混沌とした状況なんだろうなぁ

>>566
レスありがとう。５００万の物の修理費を２０％に安売りしてるのに
まだ値切るのもう顧客じゃないよな。普通チップたっぷりクレルヨナ。

＞81　チンポ医さん
両方とも紙だよ。ありがたがる必要もない。
あとアホはほっといた方がいいよ。

ところで>>421の�Bになるだけ。って言うけど、
ダンピングなんてしない気がするが。適正価格になるかもね。
でも�@、�Aは全くそうだろうね。


＞530さん
3分の2が辞退したらすごいじゃん。
俺は感動して泣くね。
今、国は俺達に残飯を食わすって言ってるんだよ。
歯科医療が終わったら、
空き缶集めて、雑誌拾って、それ売って食えって言ってるわけよ。
（そういう人たちをバカにしてるわけじゃないよ。）
歯科医療ではめしを食わさんってよ。

1回なめられたら終わりだと思うけどな。
他人にめしを食わさんって言ってる奴（異邦人だよね）に、
何言っても仕方ないんじゃないのかな？

67000人の男（女も）達よ。かっこ悪い生き方するくらいなら、
死のうや。

右の頬を打たれたら、左の頬を差し出す必要はない。
そして打ち返す必要もない、でも打った奴の目を見て、
笑おう。

>>571
僕は1年くらい前から連盟やめようって歯科スレで書いてます
今回、ますますその気持ちが強くなっただけですよ
あまりに歯科を馬鹿にしすぎでしょう　今回の改悪は
しかも技官や歯科医師会　会から出してる議員が乗っかってるんだから

569先生。けっしてそのようなつもりではないのですが、お教え頂きたい
のは、本当に連盟を辞めると会が困るのかということなのです。バカに
しないで教えていただきたいのですが、自民党への献金が減り、会の力
は政治的には弱くなるが、会員非会員への締め付けはやめないという
可能性もあるのではないでしょうか。実際のところ、役人だって、上の
省からの締め付けがあれば下への圧力に転化するのが常道かと。

２０１１年４月１日から保険診療は月にに５０件しかやりません。
先着か抽選になります。皆さんレセコン、カルテコンはもう使ったら
廃棄しませんか。手書きなら可能です

まずは来年の参院選。
歯科医師であろうと、出身大学であろうと、自民党立候補議員は叩き落とす。

医療の市場化や、平等社会を指向しない自民党系候補には、
社会的批判を加え続ける。

自民党を大敗させ、参院にねじれを生じさせることが必要だ。

>>576
みなさん連盟に戻ってくださいって考えるでしょ　連盟や会の会長以下幹部は

>>578
今まで歯科出身の候補者や自民には1度も投票してませんよ　私は
ただ1度、去年の衆院選は小選挙区で自民に投票しました
民主の売国左翼を落としたかったのでね

ほっとけよ損な選挙。どうせ自民はぶっ壊れるしまけるから。

>>524
４１６さん、よく発言は読んでください。僕は保健医療制度に関して詳しくは
述べていませんし、浅盃さんは民間保険への可能性を提唱した書き込みに対して
反論と検証を述べただけですよ。
何がより「本質的」かということは無いと思います。議論しなければならない
ことは沢山あります。歯科医師数の問題についても、繰り返して言いますが
その前に探らなければならない可能性もあるのでは？
考えなくてはならないこと、手をつけなくてはならないことは多岐に亘ります。
ひとつひとつ根気よく「ほぐして」いきましょう。

勘違いしないで欲しいのですが、私は日米安保や資本主義を堅持したい立場です
ですが自民にはもう我慢なりません
売国岡田が代表でない今、もう多少の事には目をつぶって民主政権でもいいかと思ってます

連盟の問題をいうと、578先生のように民主なのか自民なのかという論議には
ならないでしょうか。新自由主義になろうが民主社会主義になろうと、数が
多ければ惨めなのは一緒でしょう。どちらに転ぼうと数の制限があれば我々
の地位が保全されるのみならず、一定の診療のレベルは保たれる。このまま
ではそれすら不可能事になりつつある。

>>583
犬よりボケへ
海外派兵するくらいなら医療費に回せと、もうすぐ辞める人にいわなきゃあ

もうひとつ・・・。ちょっとキャラ変えますね。

あんさんら、ワテがわざわざ「お客さん」言うた意味が理解りまへんのか。
客あしらいが下手いうことだす。

大阪さん、それはすまんこって

日本の政治経済システムは、自民党に全てが統合されている。

小沢氏が、自民党のシステムを自らが疑似自民党となって
乗っ取ろうとしたが、社会党の裏切りによって瓦解した。

現行の日本の政治システムを破壊することは、不可能と言ってもよい。
ありとあらゆる業界が、公益法人と、それに付随するトンネル献金団体を備え、
すべてが、自民党へのパイプラインとなって繋がっている。

自民党の力を持ってすれば、単一の業界団体を叩き潰すことなど朝飯前であることは、
郵政団体の惨状を見れば解る。

ただし、日本は民主主義国だ。
民主主義の欠点は、不安定で移り気な世論である。

もし、我々歯科医師が、国民に「揺るがぬ正義」を提示できたなら、
自民党を擁護するその他の団体、マスコミ、工作員、全てを打ち崩し、
国民の怒濤の支持を、津波の如く得ることが出来るだろう。

医療の正義とは何か。
それは、「平等な社会への指向」に他ならない。

煽りやいじめは相手の反応を見て楽しむもの。
ひょっとするとチンポ医＝歯医者のなりすましかもね。
まあ中の人が何者であれ、彼の言うことにも一理はあるのだから、
ひとつの見識として受け止めるのが高偏差値時代を経験した
大人の歯科医の対応だろうなｗ

歯科医療なんて、もっと下げていいよ。歯だけなのに、高いんだよ。

>>582　すみません312先生の発言と混同しました。しかしなんとかこの場を
良いブレインストーミングの場に出来ないものかと思っています。我々の
惨状の根本原因は何なのかをいつも考えてしまいます。ティムポ氏のような
ハチャメチャな発言のおかげで、とかく２ｃｈになりがちなこの場を冷静
且つ熱い議論の場にする努力が必要と思っています。ネット上の意見はとかく
失礼に受け取られがちですが、なんとか良い議論にしましょう。

チンポ医＝オペル乗りの配車は定説

かつての名　　605　持ち医院派　

で出身は愛知らしい

１本５００万円のものなんて、とても怖くて削れません。
ベンツ（安めではあるが）に１０円玉で傷つけたら、命なくなりまっせ！

>>590
経営が成り立たなくなれば歯医者は潰れてなくなっちゃうよ。
自費の歯があれだけ高い理由は、保険診療の赤字分が
転嫁されているからだということを知っておいたほうがいい。

>>563
意見が一致したな、荒れずに書いてよ。
此処に来ている連中は話合えるって！
連盟や本会もそうなんだけれど、結局のところは同窓会ね。
これが何処の大学も似たり寄ったりで、組織の保身と子弟の
入学（この期に及んで信じられないが。）の事しか考えていない。
依って私も出身大学なぞ消滅して貰って支障は無い。

>>593
眺めてるか、せいぜい触ってなでるだけに

ちなみに親戚関係で上海の状況が入ってくるんですけどね
あちらの中国人相手でもメタボン日本円で10万がボーダーらしいですよ
ご存知の通り技工料はメチャ安です

国内の技工士さんコキ使って中国の都市部以下にして競争ってのもいかがなものかと思いますけどね

あちらの自費料金とかはそのうちもう少し細かくリサーチしてみるつもりですけど
徳○会辺りは色々データ持ってそうだな…

588先生｢揺るがぬ正義」とても魅力的な言葉なのですが、私も医療に関しては
社会主義的な平等がある程度はあるべきだと思っていますが、この｢ある程度は」
という点が人によりまちまちで、なかなかコンセンサスの得られる部分ではない
のではないかと思うのですが。特に歯科は｢生きるか死ぬか」の場面での医療
ではなく、ＱＯＬに関する医療ですので、社会主義的な平等が必ずしもコンセンサス
を得られるとは考えられませんが。6番をＭＢにするのか銀合金にするのかは各人の
判断と懐具合で決まると思いますが。

何だか最近このスレ荒れてるな
シモの事もみんな好き、だから子孫が
２ｃｈだと名前と顔が見えないので普段言えないウサを晴らしている
のかも知れないが、そう言うのは違うスレでトコトンやって欲しい。
脳の数％しか使っていない人間、単なる受験勉強をしていた過去の偏差値
受験勉強も偏り、誤りのあり、人間性が軽視された教育理念の尺度だし、
それが実際の歯科を含む医学にどれだけ関与するのか？
医師も歯科医師も、人間の健康という、自然科学の最高の学問を学んで
それを実践に結びつける資格の持ち主。社会的にも責任がある。
世界に目を向ければ、歯科医師が医学会の頂点に立つ国だってある。
一般人からすれば、医科も歯科も分かれているのは特殊性があるからと
言うことだし、医科にしても専門の科以外は素人同然のことがほとんど。
昔はレベルは低くてもかかりつけの町医者という人間味のある医師が
多かったが、国策の誤りで大病院化し、町医者が少なくなり、その失敗
から長野県方式の様なものに戻そうとしている。
歯科医師だけど医師とも仲が良く、お互いに困った時には助け合うし、
今回の改悪に対しては悩んでいる。
医師にしろ歯科医師にしろ自分らの持ち分の領域以外はカタワだし、
それ以外の社会を構成する人たちに支えられている。
問題は、健康という国民経済の基幹をなし、長寿という誰しもが望む
事を取り扱う医療を担う者が堂々と報酬を得て尊厳を保ち、バラバラで
は無く、色々な集団があっても良いがまとまる事ができ、足を引っ張る
のでは無く、良い所を出し合って、それをお互いを利用しあい高め合う
ことでは無いだろうか？

>>598
結局アクセスの問題だと思います。
社会主義的平等では無くて、機会の平等が重要だと。
依ってＱＯＬでもＡｍｅｎｉｔｙでも良いんですが、
何処で線引きするか、此れが一致しないとなかなか
先に進めないのでは。

ところで、日本って民主主義だっけ？
疑似民主主義的社会主義国だと思っていたけど・・・

漏れがアフォでした。

>>598
「歯科」だけを見れば、そうかも知れません。

ですが、医療費の総額抑制をしなければならないと政府が判断し、
そのわりを食っているのが歯科である事実を顧みたとき、
本質である国民皆保険の制度維持が困難になっている状況を
生み出した、競争至上主義、市場至上主義、それら新自由主義的思想。

根元は「社会保障の切り捨て」によって企業負担を軽くし、
保険料を払わずに雇用を行える派遣労働やパートを奨励し、
労働賃金を圧縮することで、日本企業の国際競争力を引き上げる
人身御供になってしまっている。

国が栄えるためには、労働者は奴隷とならねばならないのだろうか?

労働者が人を捨てなければ生きられないように、
歯科医師もまた、奴隷的労働に供せねば
生きられないというのは、社会として間違っている。

医療のサプライヤーが市場化に晒されて、その大多数が負け組になったとき、
市場そのものが荒廃するとは考えないのだろうか?

韓国では、歯科の医療コストが高く、多くのヤミ診療が行なわれていると聞く。
アメリカでは、4000万人が医療保険に入ることが出来ないでいると聞く。

医療を市場化して、成功している国はない。
いまだ、社会実験のレベルでしかないのだ。

>>599 いやいや正論で御座います。して、そこで我々はどう行動を起こせば
よいのかと。結論を急ぎすぎですか?どうすれば堂々と報酬を得て尊厳を
保ちうるのでしょうか。数が多すぎてダンピング合戦で足を引っ張りあい
そうな気もします。年上の先生のような気もしますが失礼お許しください。

チンカス歯科医は潰れよ！淘汰されよ！死ね！

>>602　新自由主義の問題やグローバリズムの問題を語りだすと、すこし
敵が大きすぎではないですか?アメリカのフリードマンあたりを始祖とする
(20年前にこの人の本少し読みました)アングロサクソン型クラス社会の敗戦国
日本への押し付けに対して、我々歯科医師が本当に問題提起できる立場なの
か少し不安です。この問題では敵が大きすぎ、遠すぎではないかと。やはり
戦線はコンパクトに、あまり広げすぎずにが良いのではないかと。いや正論
だとも思うのですが。

自費治療がダンピングされないという御仁。

いいかげん目をさましたらどうですか。

もう少し現実を勉強してください。
http://www.chiryohi.com/

もはやあなた方が生き残る手はただ一つ。

「新規免許取得歯科医を減らすこと」

国会議事堂前でデモ起こしてください。
当然事前にマスコミに連絡してください。

それだけです。

確か4月20日に集まった15人の中にも●山県の人が一人いたと聞いているのだがもしかしたら
その人がチンポ君なのかな？

>>606
その見識には賛意を表する。
歯科医師会にいま必要な行動は自費診療相場の吊り上げ。
保険点数が削られたおかげで自由診療の料金が跳ね上がったとなれば、
国民もマスゴミも黙ってはいないはず。
たとえ悪役になっても結束力が少しでも残っているうちに是非実行すべきだと思う。

どうでもいいじゃないの。チンポの詮索の前にいろいろ考えようよ。
でも眠くなってきた。早いなあ。

>>608

何度もいうが、おれはマジで医師だよ。【親が歯科医】

このすれを読んでそれでもあとはお前に任せる。
馬鹿を相手するのはプシコの患者を相手するほどめんどう臭い。

>>609

どうやって吊り上げるのですか？
本気でそう考えているの？
医科でも自費治療はみんな始めたら暴落。

保険治療は大昔の効果なし検査、治療でもはぁ？という値段がついている
ものすごくありがたい存在だよ。医科では。

自費治療などそのうち楽天にでも検索かけると出るようになるよ。
もうすぐにでも。

図星だったようだね、富●県から一人と聞いてピーンと来たよ。

>>613

君はシゾフレニアだよ。

これに尽きる。

自費治療がダンピングされないという御仁。

いいかげん目をさましたらどうですか。

もう少し現実を勉強してください。
http://www.chiryohi.com/


自費治療はお前らの崩壊の始まり。

>>612
地域によっては可能だよ。闇カルテルと言われる恐れはあるけどね。
身内に歯医者がいるのに歯科医師会のいじめ体質を知らないのかな？

>>616

だからおれは親に医者になれといわれたため鹿医などなろうなどと
まったく考えなかった。
だからそんな内情などは少ししかしらない。

とにかくおれのことより自分らのことを心配しなさい。

もうこの運動の幹部の先生方はキミがだれか分かっているんだよ、フザけてメイワク
かけるのやめろよ、みんな生活かかってるから真剣なんだぜ。

せっかく議論ができてきたってのに、オマンコ医のせいでだめになりそうだな

>>６１８

がんばってくれよ。
本質を理解しない低農歯科医そのものだよ。

81チンポ医　氏は、
馬鹿をスルーしてくれると、私的にはGoodなのですが・・・。

あっ、もちろんこれもスルーして、まともな416さんなどと議論してください。

>>621

OK

でも馬鹿は明らかに発言にも勉強不足の部分が多いですね。
単に｢すぐ目先の」自分の金儲けのことしか考えていないので
内容が軽薄すぎる。

歯科医師会そのものだね。

チンポ医が何者であろうと所詮はコテハン、２ｃｈ限定の作られたキャラじゃないか。
トリックスターは排除するよりも活性化のために利用するべきなんだよ。＞お子様歯医者さんたち

確かにお子様鹿医がおおすぎるなここは。

組織がまとまっていないのに

545 ：81　チンポ医 ：2006/05/08(月) 21:59:59 ID:ES3zafBI0
>>543
歯科を馬鹿にするのは学生のときもう十分したからいいよ。
おれの臭い風呂も入らないポコチンをセフレの歯学部女子学生が一言ももんくを言わず
しゃぶり続けたときもう馬鹿にするのはいいなとおもたよｗ
546 ：81　チンポ医 ：2006/05/08(月) 22:01:20 ID:ES3zafBI0
>>545
ああ浪人だよ。ｗｗｗ
どうしたら難しい歯学部に入れるのかこれから
受験対策でもするよｗｗｗｗｗｗｗ

こんなカス、どう利用すんの？

もはやあなた方が生き残る手はただ一つ。

「新規免許取得歯科医を減らすこと」
まずは
国会議事堂前でデモ起こしてください。
当然事前にマスコミに連絡してください。

それだけです。

学歴板やニュー速板ならまだしも、病院医者板で書き込む内容か？これが

40過ぎて素性もバレてんのに下品なコテハン立てて誰も相手してないのに
連発カキコしている、いいかげんにしろ鷹●炉。

いいから死ねって、この妄想野郎

>>624
漏れから見れば医者も甘ちゃんが多いけどね。
少なくとも損得勘定のシビアさについては歯医者のほうが遥かに上。
まあどっちもどっち、本質的には同じでも日本の現状においては異なる職種、
違う立場なんだからお互いの意見を拝聴するという姿勢は必要だと思うよ。

kaPN4UDo0＝QyP+IkQl0

>>ID:/UwDjqHK0
てめ〜に色々言われる筋合いはねえんだよ、このゲスが

それが何か？ｗ

昔歯医者が儲かってたのは、歯医者が少なかったのではなく、
独禁法に触れる開業規制、地区の自費料金の最低ラインの設定等等
談合による不当な料金を国民に押し付けたからだな。
歯科医師会が公正取引委員会に負けたからだな。
歯医者が多いじゃなくて、歯医者が料金決められないから貧乏になった
ってことが分らないようだから、歯医者減っても料金決められなきゃあ
もっと働かされるだけでしょう。どこのボケが定員減らせといってるのか
知りたいよ。もっと働かされるのいやだね。
もっと歯科医師は団結しなければ自動車メーカーの。技術の低い
下請けと同じ運命になるよな。定員削減じゃなくて独自の技術で生き残った
下請けと同じく努力して相手が頼みにくるようになれよ。

洗ってないチンチンなめてもらったのがそんなに嬉しかったのかい？

組織がまとまっていないのに 大きな事言っても無駄。
今はまず目先の事だけで良いよ、風呂敷でかくしても実現出来なきゃ
何の意味もない。
「新規免許取得歯科医を減らすこ事」なんてここにいるメンバーでぐちぐち言っても
何にもならない、まず力をつける為に「自分の金儲けのことしか考え
ていない連中」を取り込まなきゃ。

>>635
歯医者の数減らさなきゃ、料金は高値にできないよ

>>631

歯医者はいい見本だよ。

歯科医師過剰は本当にいい見本だった。
だから医師会はアホじゃないから僻地に少々医者が不足しようが
（無駄な病院が多いだけなんだが）
国も医学部定員を頑として増員しない。


まあ今から増やしたところがあんまり俺の人生に関係ないから
どうでもいいんだが。
医師はとにかく歯医者のようにならないようにと考えている。

黙れ、チンカス野郎ｗ

造園業を見ろよ。鉄筋屋さんを見ろよ。みんな談合してるぞ、ゴルフ場で。

545 ：81　チンポ医 ：2006/05/08(月) 21:59:59 ID:ES3zafBI0
>>543
歯科を馬鹿にするのは学生のときもう十分したからいいよ。
おれの臭い風呂も入らないポコチンをセフレの歯学部女子学生が一言ももんくを言わず
しゃぶり続けたときもう馬鹿にするのはいいなとおもたよｗ

何だ？こりゃ
風俗でしか性欲発散できねえ奴の典型的な妄想さだなｗ

>>639
歯科の愚行を反面教師にしてくれればいいんだけどね。
少なくとも自分や自分の身内が老いて医者の世話になるときに
今の歯科のように荒んだ状態になっていてほしくはないと思うよ。

>>642
そのコピペもういらない

仮性包茎チンポ医くんよ
そこまで偉そうな書き込みすんなら、どこの大学医学部か書いてみろっての
1学年100人くらいいるんだから、書いても特定されねえぞ
歯学部のある大学なんだろ？

>>641

それは公共事業だろ。

歯科は相手は患者→客だよ。

もう現時点でネットでダンピングされている。
お前が新規開業ならとなりの医院より少しでも安い値段を設定して
客【患者】をうばうだろう。

もっともっとネットが爺馬場にも普及すれば【現在のネット世代
が高齢化すれば】それこそyahooから二つクリックしただけで
http://haisha.ciao.jp/ がでてくるよ。

まあそれはへたすれば２、３年後だろうが。

保険医協会でも歯科医師会でも連盟でも何でもいいから団結して連合するしか
奴隷から逃れる方法はないんだよ。できないのに数が減れば強制労働だろうが
、団結してから数が減るのは対して問題ないが、労働組合だって、健保連だって、
経済界だってみんなで団結してから、目標決めてるから成功するだろう。
連盟辞めろとかいって、ばらばらになればカモにされるだけだよ。
合法的な談合考えれ

こいつ、本当は歯医者なんじゃないかな。。。

馬鹿は相手すれば益々興奮してくる。
あほかとおもってきたよ。

本当に池沼だな。

>>チンポ医
兄貴とかと話すと似たようなこと言われるよ。
親の跡なんて継ぐんじゃなかったと思う今日このごろ。

>>647
俺は連盟辞めろとは言ってるが、歯科医師会辞めろとは言ってないぞ

それで3ヶ月停止の後の立ち上がりはどうだった？恥ずかしがらずに教えてくれ。

ID:/UwDjqHK0
こいつはおそらく歯医者だな。。。

>>645
無粋な奴だな。
ミッキーマウスの着ぐるみを脱がすような真似はやめれ。

父親が歯医者って理由で、ここまでしつこい医者はいねえよなあ。。

>>kaPN4UDo0

底辺歯科台卒です。
申し訳ございませんでした。

>>651
その地区で連盟加入者が少なければそこの歯科医師会の力はどんどん
弱くなる、どんどんふぬけの会になるだけ。

つまんねえ奴
持ち医院派っぽいな

>>657
俺の書き込み良く読んでくれないかな
郡市連盟は残ってるって書いてあるだろうが

だから●山県のオペル乗りの配車だって、605、持ち医院派とかつて名乗って
いた、2ちゃんでは有名な人なんだよ。

日歯連盟で退会者が半数くらい出ないと、日歯の幹部連中には効果がないぞ

すみません。
底辺歯科台卒です。
というか浪人生で来年四学部受験を考えています。

現在の偏差値は世ゼミ総合で４５でマツモトならなんとか
といわれています。
皆さんの受験勉強の方法を教えてください。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:/UwDjqHK0
こいつが歯医者なら、これまでの書き込みは理解できるな

>>659
悪いがそこまで暇じゃない、レス番教えてたもれ。

ID:/UwDjqHK0って、持ち医院派の頃から、つまんない文章をダラダラ書いてたよな

>>663

そうです。あなたは天才です。
どうやったら歯学部など合格できるのかご教授ください。・ｗｗｗｗｗ

しかし教えて頂きたいのですが、地区歯科医師会の連帯結束はよいとして、
民主的に会長が選ばれないという信じがたき日本歯科ジョンイル会にその
声は届きそうですか?657先生連盟減ると腑抜けになる理由をここで皆に
教えていただくのは御都合悪いでしょうか。悪そうですね。諦めます。

医者で歯科スレにここまで書き込む馬鹿はいねえよ

農業の減反、造船業のドック減らし、みんな自分から定員削減する時は
政府から補助金たっぷりもらってるのに、無条件で定員減らせなんて、
お上が泣いて喜ぶよ。それともお上の犬なのか

>>667
日歯連盟の組織率が半分切ったら大問題になるよ
みんなが怒ってるって証になるだろ

>>669
票を出せないんだから補助金なんて諦めるしかないって

本題に話を戻すと、厚労省は保険点数を締め上げることによって歯科医を自由診療に誘導し
さらには市場原理、ダンピングによる価格抑制を期待しているわけだ。
これに対抗するには組織的に保険診療の質を落とし、自由診療の価格を高騰させることによって
世論の喚起を図るべきというのが漏れの意見なのだが反論はあるか？

＞組織的に保険診療の質を落とし

具体的な内容を聞きたい

日歯連自体は、歯科医師会の役員が横滑りしたような組織。
他の業界と同様に、トンネル献金団体である可能性もあるのでは?

だとしたら、会員の数が多かろうと少なかろうと、元の組織と
一心同体で影響なし、なのかもしれない。

>>667

というか、あなた方が中心に本気でならないと何も開けないと思います。

歯科医師会など、過剰な歯科医師会にどういった権限があるのか知りませんが
少なくとも現状を打破するには過去の遺物に頼っても何も変わらないのでは？

診療報酬改定の際、医師会もだらしなかったですが、
歯科医師会は会長選挙がホームページの真ん中に来てました。

心底終わっていると思いました。

医師は現状維持すればあと20年は何とか持ちますが、
歯科医師はもう数年持つかどうかでしょう。

あなた方が行動せねば何も変わりませんよ。

大体、爺さん方はネットもメールもできない人もいるでしょう。
堀江被告じゃないですが、爺さんが世の中を決めることは有害無益です。ｄ

医科では有害が少しはあっても問題ないですが、歯科ではもうそんな
悠長なことはいってられないでしょう。

>>674
日歯連盟の退会者が続出したら、連盟の幹部が使える金が激減するぞ
これは大きな痛手になるはず
会員の声をもう少し聞くようになる　必ず

>>672
ほとんどあってる。保険診療の質の落とし方に違いがあるな。
昔の歯医者が言ってたように、鈍行と特急だな。３等客室と１等客室では
日本人はついてくるのは上流だけだから、保険は鈍行しかないでしょう。
説明と様子見をしっかりやる順法闘争

>>675
医科の話はもういいって、持ち医院派よ

>>673
法に触れない裁量権の範囲でできることはいくらでもある。
歯科医ならわかるはずだ。

>>672

獣医さんはすべて自費診療です。（と思います）

自費になった時点で歯科医師同士の醜い争いが起きます。
それをりかいしているんでしょうか？

もうここで論議しても一部の馬鹿医ｗがすれを壊すので
どうしようもない方向に行きますね。

なんでここまでアホなのか理解に苦しみます。

>>416先生
地域の歯科医師会は表だって政治活動が出来ないから連盟の名を借りなきゃ
動けない。
地区の歯科医師会では会員が連盟に入っているかどうかちゃんと把握してる。
会員の加入率が悪けりゃ連盟にも強く言えない。

>>672
>保険診療の質を落とし

すでに落ちきっている

>自由診療の価格を高騰させる

ダンピングが始まっている

>歯科医を自由診療に誘導し
この罠にはまらないようにしなくてはいけないのではないか？

>>675
ちっとはまともな内容の書き込みになると、
とたんに長くなるのも変わってないな、持ち医院派よｗ

>>680
歯医者同士喧嘩させたがるのがお前のいつもの手だよなｗ

歯科にこんな興味がある医者がいるかよｗ

名誉毀損は三ヶ月保険医停止か、覚えておこう。

合法的な談合できなければ定員削減なんて意味ねーってことわかったかなあ。

第　９×回　医師国家試験

�@一般問題　　　151/200
�A臨床実地　　　491/600
�B必修問題　　　191/200
禁忌肢問題選択数　０問

判定　合格

あと家に一般的な医師酷使対策向けとか教科書がほとんどあるから
何ページのなにに何が記載されているかとか
質問があれば全て答えてやるよ。
それでもうそだと思うんだったらお前は
schizo間違いなしだよ。

持ち医院派 ◆hvTSzD0CS2 ：04/09/13 13:51:30 ID:n7+xkDiN
ツブクリスレッドより派生したスレッドは一応私が管理したいと思っています。
はっきり言ってこのような勝手な行為はみなさんとても迷惑していますよ。
一個人の好き嫌いという主観的な理由でこのような愚にもつかない行動にでることは
つぶくりルールの

１０・みんなの和を乱さないよう努力すること。

に抵触していることが分からないのですか？

今一度、つぶくりルールを貼りつけておきますのでご確認ください。

つぶれかけのクリニック（歯科編）の書き込みルール

１．他人の名誉を傷つけるような書き込みはしないこと
２・公序良俗に反するような書き込みはしないこと（下ネタレベルはＯＫです）
３・相手の気持ちにたった思いやりある書き込みをすること
４．差別をするような発言はしないこと
５・歯科医師、歯科衛生士、技工士以外の書き込みは禁止します
６・持ち医院派に対して批判的な言動は禁止します
８．目に余る発言はこちらから削除させていただきます。
９・朝鮮人、中国人の書き込みは禁止します。
１０・みんなの和を乱さないよう努力すること。

こんな感じで、とにかく長くなるのが餅の特長ｗ

来年の参院選で仕掛けてくるか、
そのあとの衆院選で仕掛けてくるか解らないが、
自民党のいままでのやり方を振り返ると、
歯科医師をスキャンダルまみれにでもして、
国民の支持を、医療従事者から引き剥がそうとしてくるだろう。

千葉補選でも、スキャンダル攻撃であいては撃沈寸前まで行った。

>>682
ＴＥＫを作る義務はありません
加圧根充はあくまでもオプションです
充填はセメントでも算定できます
鋳造修復には銀合金やニッケルの点数もあります
義歯の設計は歯科医師の裁量権です
小臼歯はジャケット冠のほうが高点数です
レジンインレーは自分で簡単に作れます

みんな良心的な治療に慣れきっていませんか？
保険でよい治療をという保険医協会のスローガンは、保険でよい治療ができるだけの
点数を勝ち取るためのものに過ぎません。
保険医協会の幹部の中にはほとんど自費しかやらない先生も多いと聴いていますよ。

医者で、夜中まで歯科スレにかじりつく馬鹿はいねえよｗ

おれが医者であるかどうか。

どう関係あるのか？
理解不能。

というかこのスレッドもう毀し屋のおこちゃま鹿医のため
完全に壊れたね。

２ｃｈではよくあるかもしれないが。

本当は鹿にこだわる理由がほかにあるのだが、そんなの晒すと
素性を晒すことにもなりかねないのであえてさけているのがわからないのだろうか。

ホンマ　おこちゃまだな。頭悪すぎ。

あっそ
餅も大変だなｗ

>>617
416さん各県の連盟は独立した政治団体ですね。だから１県でもいいから県連を纏め上げて
中央に叛旗を翻るそぶりをすればそれだけでもあなたの言う日本歯科ジョンイル会には、影響大です
すでに各県歯から抗議は届き始めてますね。東京の三つ巴には、辟易している田舎は多いと思います。
小さい県の会長ってすぐそこにいませんか？田舎の会長ほど突き上げやすいように思いますが。

こんな時間まで元気だな、どうせ明日の予約もスカスカだからなんだろ、
田舎じゃ問題起こすと誰も来なくなるからな、それからオマエん所が苦しい
のは自分自身に問題があるからだ、ここにいる大半の先生方と一緒にするなよ！

県連の下の支部も独立した政治団体ですが、勝手に

>>696
餅に言ってるんだよね？ｗ
ああ、明日は朝から小学校の検診だ
4年生は交換期真っ只中だから、しっかり診ないとなあ

馬鹿な廃車の構造


医師以上に学歴を気にする。

医師以上に差別に敏感。

医師以上にセコイ（不正請求）

もうあんたらは終わり。
眠いから寝るか。
まあ二時間も寝れば仕事は適当なんで問題ないが。

また保険医停止にならんように気をつけなｗ

>>692
もしかするとチンポ医の中の人は桜井充先生かもしれないよ。

そういう可能性を否定できないのも２ｃｈの面白さだと思わないか？

仕事は適当？
患者がはいってねえだけだろうがｗ

>>701
桜井議員は紳士でしょ

もうまともに論議する気が失せた。

416さんとかはまともだがほんとどうしようもないのがいる。

正直アホらしい。

おれにはおれの個人的事情があって歯科の窮状を救いたいのだが

もうこんなやつらと論議しても無駄。

少なくともおれの科は今はなんの問題もないからもういいや。

久しぶりにブラウザでページを除いたら、
２ちゃんねるが1日3億ページビューもあるなんて、
いろんな人が見ているんだね。

>>703
君も患者の前では紳士なんでしょ？ｗｗ

支部連盟も都道府県庁に届けて毎年報告書送る立派な独立した政治団体です。本部から
お金が少々入ってくるけど、使い道は自由ですよ。
歯科医師会とか連盟の選挙は公職選挙法摘要外だから買収恐喝監禁何でも有でしょう。
直接選挙だと効率悪くて爺医には都合悪いのでまだ当分なりそうもないですね。
地区から改革して代議員出さなきゃ本部は変わらないでしょう。

699 ：81　チンポ医 ：2006/05/09(火) 01:13:49 ID:/UwDjqHK0
馬鹿な廃車の構造
医師以上に学歴を気にする。
医師以上に差別に敏感。
医師以上にセコイ（不正請求）

全部自分の事じゃねえか　

もうまともに論議する気が失せた。

416さんとかはまともだがほんとどうしようもないのがいる。

正直アホらしい。

おれにはおれの個人的事情があって歯科の窮状を救いたいのだが

もうこんなやつらと論議しても無駄。

少なくともおれの科は今はなんの問題もないからもういいや

>>704
俺の科だ？
監査は何とかなりません科かよｗ

＞おれにはおれの個人的事情があって歯科の窮状を救いたいのだが

自分の窮状を心配しなって

とにかく話をデカくするのは、餅の頃から変わってねえなあｗ

おい。
だれか、
自称医者のチンポをなんとかしてやってください。
精神科の先生いませんか？
こういう奴ってどう言ってやればスレ違いを理解できるんですか？

>>672　自由診療の考察に関して
結局のところ難しいと思いますよ。
イ.現在の国民の価値相対主義では、保険料と負担金の総数はまず増えない。
ロ.現時点での自由診療も格安の保険医療が有ってこそ。此れは右派栗や
　　自費専門医院の方が一番ご存知の筈。
ハ.百歩譲って仮に自由診療にて多くの歯科医院の経営状態が改善されれば
　　医科の方からも自費でやらせろと声が上がり、結局より重医療の方へ
　　消費は移行。
ニ.如何様にしようとも不当廉売は避けて通れず、下手すれば相互監視も
　　出来する。

上記により負の連鎖に陥る事は明明白白。
又一月程前に大阪氏が「決して患者へ怒りを向けないで呉れ。」と
仰ったように我々が立ち上げようとして居る運動にそぐわない。

以上、反論が有ればどうぞ。

医科でも何の問題もない科はあまりないと思うが


と横から釣られてみる

反論なんかないさ
正論だからね、それは

歯科と比べれば取るに足らない問題。

少なくとも自分の生活が脅かされることなど考えにくい。

>>714
患者へ怒りを向けるのではなく誰に向けるというのかな。
患者＝国民であり、政府は国民の選挙で選ばれた議員によって構成されたもの。
国民は医療従事者の都合など考えず、安くて良い医療を求めているわけだから
建前はともあれ国民に現実を突き付けて覚醒させる以外に方法はない。
患者を味方に付けるためにはわれわれの痛みを共有してもらう必要があるわけで
それすらも否定するのならば、結局は厚労省の思惑通りに天に吐いた唾を自らが
受ける羽目になるだろう。

脅かされたじゃねえか
保険医停止3ヶ月くらってｗ

416、�W氏以外まともな人はほとんどいない。

これを総数10万人にしたら。。。。。。。。。。。。。。
こわくて身内にしか歯科治療などたのめない。

これが歯科の現実哉。

まあ、国民に怒りを向けるというより
厚生労働省や政府に怒りを向けさせるのがいいんだよな
いつも言ってるよ
厚生労働省が決めた事ですからねえって
僕はもっと患者さん本位になるようにしたいけどって

>>720
朝から患者いねえのか？
もう正体ばればれだって

うひゃー眠い。そろそろ寝ます。�W先生私もその論に賛成です。需要と供給の
経済原則から言ってやはり数多すぎ（すみませんすぐそこにもっていって）
　グズ先生。地方から日本ジョンイル会は変えられそうですか？私は無理と
思って、チンポ医の言うようにこの会にかけてみているのですが。皆が脱会
することでのみジョンイルは反省すると思っていたのですが。ご奮闘お祈り
致しますが、本日はおやすみなさい。すみません。

>>721
結局のところ制度改革の痛みを誰が引き受けるかという点に尽きると思う。
われわれ医療従事者がその職業的責任において一手に負わなくてはならない種類のものなのか、
それともこういう事態を招いた国民全てが共有すべきものなのかという認識の問題なんだよね。

第　９×回　医師国家試験

�@一般問題　　　151/200
�A臨床実地　　　491/600
�B必修問題　　　191/200
禁忌肢問題選択数　０問

判定　合格

あと家に一般的な医師酷使対策向けとか教科書がほとんどあるから
何ページのなにに何が記載されているかとか
質問があれば全て答えてやるよ。
それでもうそだと思うんだったらお前は
schizo間違いなしだよ。

すみません718にスゲー意見出てきた。この怒り、何か納得させるもの
があると思うのは俺だけか？俺も結構診療中にこんなこと思うこと
あるような気がする。大阪さんにおこられそう。寝ます。

公衆便所のつもりで予約もせず入ってくるところにしたハイシャガがたださなきゃあ。

>>718
宜しいか、何処の業界が衆人環視の下自らの消費者に牙を向く議論を
しますかね。官僚や保険者は「患者の利益」とか「消費者保護」と
言った建前で我々に挑みかかって来て居るんですよ。たとえ其れが
全く出鱈目なもので有ったとしても。

>>728

あたまの悪い人が多いのでこういう論がでてくるのでしょう。
たとえ思っていたとしてもそれが通用するかどうかすら判別
できない時点でDキュN
　しょうがないですね。

>>728
患者にはっきり言えばいいでしょう。保険料値上げするけど、官僚や
組合がねぎってくるんですよ。お互い被害者ですよね

>>718
国民を覚醒させると言っても、方法は様々だ。

世論とは流されやすいものだ。
現政権が行なった非正規雇用の拡大は、
社会保障の財政的な基盤を破壊する結果となり、
国民自らの首を絞めることとなったが、
国民はそれを殆ど意識していない。

政府の説明は、少子高齢化にかこつけた厚労省の
恣意的な医療費増加予測によって、医療従事者に
過大な負担を押し付けようとしている。
ここ十年ほど、医療費は実質マイナスを繰り返している。

国民と共に、この政府の行なっている、本質のすり替えと、
市場原理を盲信する政権政党の愚かな行いを正さねばならない。

>>728
もちろんその通りですよ。世渡りには本音と建前の使い分けが必要。
ただしここは本音による議論が許される数少ない場ではありませんか？

私はこの運動を始めからずっと生暖かく見守ってきましたが、やや特殊な身分でもあり
個人を特定されることは避けたいと思いますので、トリップは付けずに名無しで自由に
書き込ませていただいております。
便所の落書きの中にも真実を見つけることができる人でなければ、百戦錬磨の官僚に
立ち向かうことは難しいと思いますのでね。

>>731
誤　医療費

正　診療報酬

５年後に電子カルテ、レセコン捨てて、手書きに戻し、月に５０件だけ
保険診療をすれば全て解決。歯医者の定員３倍まで耐えれるよ。

手書きは１０年後に全て自費になるから。

>>732
最後の二行に感銘を受けました。真剣に勘考しておられると
理解致しました。

ただ、このスレは可也見られて居るんですよ。
悪意を持って見ている人も多いので、誤解を与えない様
措辞と推敲が必要かと思います。

　　無礼が有ったなら、御赦し下さい。

医療費＝自己負担＋保険給付(まわりまわっては患者さんからでている金)

歯科なんかより医科の高額給付(ターミナルの延命治療等)
で保険はいっぱいいっぱい。だから自己負担上げ、診療報酬減が
政府、マスコミ一体で進められています。
(比較的高額が少ないわが診療科ですら10万点超えのレセなどごまんとあります。)

そういったことに対する視点があなた方にはまったく欠如しています。

何がわが診療科だよ
ちゃんと書いてみろや、餅
まだシラ切るのか？

>>737
高額医療のレセプトの患者はほとんどその月に死亡か翌月って、
財務省の厚生省担当の若き主計官は上司から今度の改定で
やるように言われてるからな。
茨城県では高額所得者１００名中７割が医者で終末医療で稼いでるの
最終目的の根拠に財務省がしてるから首を洗ってなさい。

初の方がずっとマシだったな

>>739
81は歯医者だってｗ

まー所詮ちんぽ大工のいうことですから
放置しときましょ。
医療の分野にもはいらんでしょ？皮切りやさんは

＞739

私の科にターミナルはほとんど関係ありません。
これ以上いうと素性がばれますのでいいませんが。

>>736
うーん、ならばこういう話はどこですればいいんでしょう？
どうせ私は新設三流私立歯大卒のはぐれ者なもんで、２ｃｈくらいしか
居場所がないんですけどねｗ

>>737
大丈夫。ご心配なさらずともお子様たち以外は理解されていますよ。
歯なんて生命にはほとんど関わらないのだからどうでもいいという考え方には
お医者様なら当然同意できますよね？

>>744

私が言いたいのは
歯科などで点数upするなら当然それ以上の医療(皮膚科、耳鼻科、眼科など
も当然含む)も点数upは余儀なくされるでしょう。

よってほとんど全ての医科の診療科の保険点数がupされるということになり
これは絶対に不可能。

よって歯科の保険点数など今後増点はありえない。(というか
したくてもできない）

ただそれだけのことです。
よって最初から歯科医師参入者削減を訴えているわけです。

>>744
???
先生は大物じゃないんﾃﾞﾂｶ

まあ今回の改訂は不正請求にはつらいが、正確にやっていた歯科医師には
休憩時間が減ったのとちょっとだけ残業が増えたので増点になったな。
材料は使わなくなったが、マッタリしてるヒマなくなったので、最初は驚いたが
ヒマなときに領収書や、文書を予約で治療が分ってるのだから先に
用意しておけばなんてことないぞ。もう少し工夫して暇作りたい

>>745
それは少し違うと思いますよ。
いわゆる医科のマイナー科よりも歯科の基本診察料は低く設定されていますし、
指導料などの算定条件や体系もまったく異なります。
つまり歯科だけが異常に儲からないようにコントロールされているわけですから、
これを是正するだけで歯科医も保険でなんとか食えるようにするくらいは可能だと思います。
もちろんその分の財源は、われわれから見れば濡れ手で粟のように稼いでいらっしゃる
医科の先生方から分けていただかなくてはなりませんけどねｗ

>>746
「自称」の権威や肩書きにこだわるのは厨房だけにしておきませんか？

>>747
俺は紙書いてる時間が増えたため治療にかける時間が減った。
そのため収入大幅減。
ちなみに不正請求は一切していない。

増点になる根拠が分からない。

>>748医科の先生方から分けていただかなくてはなりませんけどねｗ


muriです

>747
本当に紙出しやってんの？
どのくらいのサイズのを1日何枚出してる？

レセ200位なら月に紙代だけで2000円近く出費してるんだけどさ

前はパノラマは以前のを使っていたが、初診でほとんど撮ることにした。
昨日だけでも８枚くらい撮ったな。治療は平均５回くらいで終了しているから
５人に一人は初診なんだな。明細領収書を出すからCRも必要なだけやるから
増店でしょう。メンテの患者は自費にしてかなり追っ払ったから効率

了解
もう寝ます。

>>751
紙だし完璧にやるために自分でワードとエクセルで作ったよ。
すごく詳しく,どういう場合に８０点を算定するとか、１５分以上とか
確実に喜ばれるし、信頼抜群だな。歯総指なんて備考欄に変更が
合った場合無償で交付しますって書いてるから、署名すぐくれるよ。
カルテも患者に見せてるし、ってか見せながら書いてるから。

5人に一人初診なんだよね
15分以上とか実際無理じゃない？

勤務医何人いんの？

参考にしたいからその歯総指の項目だけでも
ワード・エクセルならコピペで貼り付けられるでしょ参考にさせてくれないかな？
俺はレセコンについてるA5サイズのテンプレ使ってるんだけど
なんならうｐすんよ

>>749
＞ちなみに不正請求は一切していない。

ここは笑いどころですか？

俺一人で歯科衛生士２名と助手２名。
新患きたら俺が主訴聞いてすぐカルテに主訴だけ書く
ちらっと病状みて助手にデジカメで右左上下の４枚撮らして
歯科衛生士にパノラマの用意させてスウィッチ押しに行く。
後は歯科衛生士が助手に正面の写真とらせたらすぐに染め出し
まだデジカメで助手が正面の染まったのを撮る。実地指やって
ジェットで機械的歯面清掃、スケーリングを歯科衛生士に縁上たのんで
終わったらおれが縁下やるよ。プラークスコアとか助手が計算してる
文書できたら歯科衛生士が署名して説明する。
後で応急処置とか少しやって文書を読んで書きながら患者に説明。
カルテ書いて説明。１時間に１人なら新患やれるよ。他のユニットで
義歯の調整してるけど。昔１００人くらい診てたから、３５から４５くらい
マッタリしてるけど

稼げるから。歯科衛生士は１時間に２名くらい実地指導やってる

歯科疾患総合指導　説明文書
患者氏名　　　　　　　　　　　　　　　様　　　　　　　平成　　　　年　　　　月　　　　日
歯科疾患総合指導料は継続的な管理を希望すること等について患者
の同意を得て、病名、症状、治療内容および治療期間等に関する一連
の治療計画を策定し、口腔内写真などを用いて患者に治療計画に基づ
き総合的な指導を行ったうえで、当該指導内容に係る情報を文書により
提出した場合に１回に限り算定（１３０点）します。
初診日平成　　　年　　　月　　　日
主 訴
症 状
検 査□X線検査(全体・部分)　　 □歯周組織検査　
□口腔内検査　 □スタディモデル　　　　□その他の検査　
傷病名□齲蝕　　　　　□歯周疾患　　　　　　□欠損　　　　
□その他
治療計画指導内容歯周治療□機械的歯面清掃　□刷掃指導　　　　□スケーリング　 □SRP等　 □歯周外科手術　 □その他　　　
歯冠修復□充填　　　 □鋳造歯冠修復　
　□修理・その他
欠損補綴□ブリッジ　 □有床義歯　 　　
□修理・その他
処置□歯内療法　 □知覚過敏　　　　□その他
手術□抜歯　　　 □切開　　　 　□その他
その他□その他
治療期間（　　　）回・（　　　）週・（　　　）月・（　　　）年
治療頻度□週に・□月に　　　　　　　回自費有無□有　　　　
　□無
説明資料□模型　□写真　□その他（　　　　）
継続管理□希望する　　□希望しない
備　考傷病名・治療計画・期間等は、現在考えられるものであり、
今後治療を進めていくにしたがって変わり得るものです。
変更時、無償で再度この文書で説明します。

↑こんなの全部作ったよ。欲しければどうぞ。

助手に口腔内写真撮らせるのって、不正では？
助手は口腔内触ってはいけないはず。ミラー入れるのも禁ですよ！

お早う御座います。朝の診療前の10分ですが、718先生のことですが、確かに
必要最低限の診療報酬しかもらってないのに随分サービスできちんとした治療
をしているなあって、自分自身感じることある。もうそれはするなっていう
診療報酬の低さだよね。その低さをカバーすべく「とる」ことが許されていた
指導料類が時間を食うようになったら、点の低さをカバーするものではなくなって
字義通りの本来の指導料に正常化されたわけだ。そうすると、基本診療の点数の
異常な低さだけが残ったわけだ。これでは今までの診療内容の維持は難しい。
役人はおそらくそれをも黙認するのか、はたまた歯科医師の過当競争のなかで
ダンピング合戦で低報酬でも良い治療を競い合うと考えているのか、どっちでも
かまわないというのが本音かな。

歯科医師一人で日に４０人以上診察する歯科医院は、歯科医師２０人、
歯科衛生士の予防・メンテナンス業務２０人という形態以外は違法のオンパレードです。
今までいろんな医院を見学しましたが、パートのおばちゃんが印象とってたり、
衛生士５人ぐらい居て、CR充・Br調整・TEK作成setなど工場状態の医院も
ありました。
とりあえず歯科医師自身がしなければならない業務をきちんとすれば
一日二十数人が限界でしょう。
ちなみに私、石膏も自分で流しています。気泡のリスク考えると
他人に任せられないので。

>>761
痰の吸引が一般人OKだから助手だって口腔内を触れますよ。
ただ、口腔内の写真をOKだけど、口腔内写真検査は検査なのでダメ
でしょ。

昨日・・４０人でしたが
一人ですべてやってますよ＾＾；

印象〜石膏も自分で取ってながします
当然診療密度は薄くなりますが・・・
Bｒは時間が無ければ、おおかたの形成までとか
カリエスはタンチまで（算定なし）
月初めは紙だしにあわせて説明しながら納得してもらってすすめてます

>>765
たったひとりでどうやって清潔操作を行うのでしょうか。
いくら採算あっての医業とはいえ、医療人として許される手抜きと
許されない手抜きがあると思いますよ。

>>763概ね反対はしませんが、ＣＲ充填と、ＴＥＫは衛生士やって違法ですか？
私は合法と思ってましたが。

療担規則に書いてあるでしょ。

＞＞７６６
一日二十数人が限界でしょう。
ちなみに私、石膏も自分で流しています。気泡のリスク考えると
他人に任せられないので・・・まァ、この辺が７６６さんの限界なんで
しょうが　たまに井の中から外を覗いてもいいかも？ですね。

助手には気をつけたほうがいいと思います
デジカメで検査写真撮るのもグレーゾーンではないでしょうか？

どこまで本当なのか分かりませんが　とりあえず私が保険講習会聞いた事

�@厚労省は内部告発と患者のチクリで診療所ごとのかなりの実態を掴んでいる
�A医科のような他の関係省庁との連携による取り締まりが、歯科にも応用される
�B早ければ今年の夏から始まる

いっしょに桜井議員に会いに行く方募集中です。

詳しくは専用サイトの掲示板をご覧下さい。

http://haisha.ciao.jp/

助手がデジカメで撮影する時、患者に触っているのは歯科医師か
歯科衛生士です。デジカメの角度、位置等をデジカメの画面見ながら
助手に指示してシャッター押させてますが、まったく違法性かんがえら
れませんけど。助手は患者に触ってませんから。
それから増店は２％で労働は２０％増加ですから実質１８％ダウン。
５月からは機械的歯面清掃算定できないので、実質増店ゼロ、労働は２０％
増加のままですが、すごく疲れますね。

機械的歯面清掃算定

毎月とれてもいいとおもうが！！

はげどう！

デジカメ写真ははがき大に４枚プリントして１０点は一切算定してませんので
悪しからず。写真は説明とやったことの根拠で自分を守るために使います。レセプトには
まったく出ません。指導対策ですから、葉書大の４月で３２０枚消費しましたね

その前に略号が欲しい。

これは本当にほしいです。

アタタタタタタタタタタ!!
　 　 　/)
　 ∩ //　　　　 　 　 ∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドドドドッドンドンドガァァン!!!!!!＞
　 |│|│　　　 　 ∩/ /　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞＞とおりゃ〜紙だしマシーンじゃ！！！！

　∩ ＼ Я＿Я　|｜/ 　（ﾟДﾟ＃ ）　　　　　　　　　　　　 　　　　　
　＼＼ （ ＆ﾟДﾟ） |⊂__) /　　 ⌒i
　 (__ニつつЯ　 .⊂__） / 　　 |　|
　　(__ニつつ 　/￣￣￣￣/　|　|
　　＿_(__ニつ/　闘士Я /＿ |　|＿＿＿＿
　　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　　（u　⊃~

アタタタタタタタタタタ!!
　 　 　/)
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　 |│|│　　　 　 ∩/ /　∧＿∧　　　　　　　　＞＞とおりゃ〜紙だしマシーンじゃ！！！！
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　　(__ニつつ 　/￣￣￣￣/　|　|
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　　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　　（u　⊃~

パラ・・２万超えたね＞＜

２５０００までいくな・・こりゃ＞＜

歯科疾患総合指導料１３０点＋口腔内写真検査５枚０点＋P管理不可＝１３０点
　　　∧
Ｐ管理１１０点＋口腔内写真検査５枚５０点＝１５０点

歯科疾患総合指導料
　　サイン必要
　　治療終了から３ヶ月あけないと再初診　不可
　　歯科疾患継続指導料はリスク、縛り　多すぎて　できない

歯科疾患総合指導料　算定は　アホじゃないのか？

一日４０人なら一人あたりの治療１２分。大臼歯のＰＡもＢｒの形成印象も
複数回にわけなければなりません。ただでさえ時間期間がかかる歯科の治療が
さらに長期化していませんか？
以前見学した医院では二ヶ月間貼薬だけなんてカルテがゴロゴロしていました。
ＣＲ充のｐｏｏｒ　ｆｉｌｌｉｎｇや、マージン不適合で歯肉炎をおこしたり
側方干渉のため咬合性外傷をおこしているＴＥＫなども一切責任を持つ先生は
分業制でおやりになるといいと思います。
衛スレでＩｎ試適の際オートマチックマレットで助手が歯牙破折を
起こした書き込みがありました。つまりはそういうことです。
先生方、医療レベル維持できてます？

>>781
患者や基金ととらぶったら有利な証拠になるでしょう。
写真も１枚１０点だけど、まともに扱うとコレがプリントアウトに
一番時間かかるな。助手の時給も考えるとはがき大に４枚プリント
して算定しない方が総合的にはコスト削減になると思って歯総指してる

歯科の診療ってのは、待ち時間が案外多いんだよ。
インレーの形成にしたって、
１．シンマする
２．シンマが効くのを待つ。
３．南下画質を取る。
４．理想のためのセメントが練れるのを待つ。
５．理想する。
６．理想のセメントが固まるのを待つ。
７．形成する。
８．印象が練れるのを待つ。
９．印象する。
10. 印象が固まるのを待つ。
11. 印象を撤去する。
12. 化封する。

この中で待つ時間を排除する。
つまり、２，４，６，８，１０の時間を無くす。
４は南下画質を取っている途中でセメントの練和時間を逆算して発注する、
８は形成中に印象材の練和時間を逆算して発注することによって０にする。
２，６，１０の時間は他の患者の治療をする。
１１，１２は衛がする。
このようにすれば正味の自分が治療する時間は５分もかからない。
清潔の問題は患者ごとにグローブを替えてクリアする。
これをチンタラ患者に張り付いてやっていたら３０分ぐらいかかるだろ。

口腔内写真は、パソコン保存の時には、プリントアウトしなくて良くなりましたよ。

プリントアウトすれば患者に説明する時間が少なくなる。

>>764
痰の吸引には医療資格が必要です。医療行為です。医師または看護師が行う必要があります。
ヘルパー資格でも出来ません。(都道府県によって拡大解釈している?　変更になった?)
歯科医師もできるのか、解釈がありません。(少なくても私は知らない)

自分で自分の体に何をしてもよい→家族は本人の代理である、という解釈で家族が行うことはあります。
第3者の医療資格がない人間が吸引を行った場合、医療法にふれます。

＞113　刑事の如し。

　　　　　　　　　　　今どきレセ１５０枚も無い歯科医院は
　　　　　　　　　　みんな、自然淘汰・・こうなるのさ・・・。
　　　　　　　　　　　この先生は・・手書きだったっけ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧||∧
　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　|　　　　　　　　　　 ヽ=＠＝ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　　　　　　　（´m｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪　　　　 　 　 　 　 ﾛと　Y 　 l)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；　　　　　　　　　 　 　 |___|____.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　-━━-　　　　 　 　 　 　 （___（＿_）

痰がからんで、死にそうにもがいていても

み〜て〜る〜だ〜け〜

　　　　　　広告看板がなくなっていた。
　　　　　　　　　　　　　 |.＿_ |
　　　　　　　　　　　　　 ||　| |
　　　　　　　　　　　　　 ||　| |
_＿＿＿＿＿＿__＿＿_||　| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l＿＿|,|,|,|,|,|,|,|,|,|＿＿l_,,||　| |＿＿ｌ＿＿|,|,|,|,|,|,|,|,|,|＿＿l＿＿l＿＿
＿ｌ＿|,|,|,|,|,|,|,|,|,|_＿l＿_||　| |＿l＿＿l__,|,|,|,|,|,|,|,|,|,|＿l＿＿l＿＿l＿
l＿＿l＿＿l＿＿l＿＿l_| ￣ .|＿__l＿＿l＿＿l＿＿l＿＿l＿＿l＿＿
＿l＿＿l＿＿l＿＿l＿_,| : : : |_l＿＿l＿＿l＿＿l＿＿l＿＿_l＿＿l＿
l＿＿l＿＿l＿＿l＿＿l_| : : : | |￣￣￣￣|＿l＿＿l＿＿l＿＿l＿＿
　　　　　　　　　　　　　 l.,___,.;| |＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　 │ │　|
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 （＿（＿_）

　　・・・・・・・電柱もへらさなきゃな・・・；；
・・・スタッフも減らさなきゃ＞＜・・粒だもんな；；

今日はもう終わった。

帰り、歯科医院何軒かあったけど駐車場車2台(客寄せの見せ？）ぐらいしか
とまっていない。

内科8台
耳鼻科　15台くらい
眼科　20台くらい。
とまっていたよ。

連休明けでもこの有様じゃ過剰としかいいようがありませんね。

>>767
少なくともCRは
衛生士でもOKっていう厚生省からの文書ありますよ

http://www.heraeus-kulzer.co.jp/customer/storm_060309.html
この秋元さんの文章は勉強になる。
「古くは、日本の政策決定は・・圧力団体のロビー活動で動いた」
「歯科関係者のなかには・・でもこの種の考え方をする人がいるが、
時代錯誤と言わざるを得ない。」
「歯科に集中する今回の大幅ダウンの理由・・問題の根は、むしろ歯科サイド
にある。」「歯科医師会と日本歯科医学会の不作為、ひとことで言えばサボタ
ージュがこの結果を招いた。」
「、「悪いのは、歯科医療の現場を理解しない厚労省の役人」というワンパ
ターンの図式は、もう成り立たないのである。」

>>792
って、君は何科なのかな？
言えないのなら、今までの君の発言すべて信頼がなくなるよ

続き
「わが国の歯科系学会で、歯科医療の社会的意義についてのコンセン
サスづくり、社会性を十分に意識した臨床研究、医療のボトムアップ
と市民との情報共有のための診療ガイドラインづくりを、どう進める
か、まずそこから問い直さなければなるまい。政策決定プロセスの変
化に、背を向けつづけることはできない。 」
　この秋元さんは長い間歯科医療の社会性について考えている方だと
思います。歯科医師会をどうするかとか、連盟のロビー活動とか、
そんなジョンイルの思考法に慣れきった歯科医師という存在が全く
時代から取り残されているということのようです。

ちんぽ医、スレ作ってあげたから移動しろ

http://diary.jp.aol.com/applet/druhcfrzcms/165/trackback

チンポ医先生、こういう悪いことしてる人たちってどう思われますか？

確かに秋元氏の意見は正しい。ただ今回の改悪で怒っているのは、点数の減点うんぬんより
紙出しにつきる。これは国民の声を反映したものでもなく、また学会、歯科医師会とは何の関係もない。
あくまで技官サイドが歯科医を診療報酬をごまかすやつとみなし、何とか揚げ足をとり、指導で痛めつけようと意図したものでしかない。
単純にばかにされているだけである。当然医師にこんなことは怖くて言えない。
本来、技官とはいえ歯科医であるのに、なぜ己の職業をばかにできるのであろうか。

81　チンポ医さん
あんた頭いいのか悪いのかよくわからんな。
歯科の場合は基本的に予約だから、駐車場なんて何台分もいらないよ。
比べる点でおかしいよ。
うちは2台あるけど、大体空いてるよ。
歯科は近所の人が多いしね。

過剰過剰っていうけど、俺んとこなんかこれ以上患者みれないけどな。
自分でみるなら16人で集中力は終わる。

あと俺の考え（保険医総辞退）は夢物語かもしれんが、このスレの題名から歯科医師過剰に対して、
デモやるっておかしくないか？

それに自分が歯科医師になってるのに、後から来る奴の門を狭めるのは、
性にあわねえな。
芥川龍之介のくもの糸じゃん。自分だけくもの糸を登れば後はどうでもいいのか？
かっこ悪いぜ。それ。

俺が思うに、国の金の使い方が間違ってるだけなんじゃないか？
俺達いたいけな歯科医師、どうせ従うだろうって、舐めくさってんだよ。
歯科医師の数を減らしたって、2年後には又飛び切りナイスな改正が待ってるよ。
そしてな、俺らは夜はコンビニでバイトしながら、保険治療をさせていただくわけだ。

なぜ？それは俺達に奴隷根性がたっぷりあるからよ。

しかし秋元氏の文を読めば、日本歯科医師会といい歯科医学会といい、何も
提言をしない無為無策集団な訳だから、バカにされたような改訂があっても
自業自得って感じで書かれてるね。役人技官を責めてる場合じゃない。中医協
で発言しているのは患者側も多いということだろ。こんな無能なトップを
戴いてしまった我々一般歯科医師はこれからどうするべきかってのがここで
考えることな訳だ。

>>801

基本的に歯科医師削減し歯科医療費総額一定の枠内で
診療報酬↑を訴える。その一点だろう。

保険医総辞退ですか。80年代にアメリカで航空管制官のストがあって、
時のレーガン大統領は全管制官の首を切って、新しい管制官に入れ替えた。
代わりが補充しやすい、教育しやすい分野は「いつでもやめて」なわけだ。
800先生のいうくもの糸で切られるはずの後輩たちがウハウハ喜んであなたが
総辞退した後に保険医になるとおもうよ。その点医者は教育年限は似たもの
だが、数が足りないから「いつでもやめて」といいにくい。
　それに総辞退見たいなことやるなら、普段から日本歯科医師会が歯科医師
から絶大な信頼を得ていないと(つまり民主的に選出されて）、掛け声に誰
も同調しない。ましてや非会員を締め上げる道具に保険制度を悪用し続けた
この会に非会員が同調するものか。

歯医者が医者って言ってるのをきくだけで、ムシズがはしるわ。
馬鹿、お前らは整骨医や鍼灸医以下の蛆虫だよ。
はやく、この医者スレから出て行けよ。

>>803

保険医総事態が現実に起きればその分医科に金が回ってきますから
喜ばれますよ。

運営に言えよ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

しかしこの秋元氏の文章を読むと今回我々がまず結集の基点とした、紙だし
のあほらしさと、その問題の役人への異議申し立ては的外れというか敵が違う
というか、そんな話のような気がする。国民が歯科医療というものを自分たち
の前に開示せよと声を上げた結果なのだとも読み取れる。私が当初｢オープン
に全てをしてしまうことでしか我々は戦えないのではないか」と漠然といって
居た事は、おそらくこの歯科医師会の政権与党へのロビー体質への疑問と、国民
もいつまでも黙ってはいないだろうということに対する考えだったのだろう。

もうここでの論議は歯科問題の根本的解決を目指すのか
保険診療の枝葉末節の一時的改正を求めるのかはっきりしたほうがいいですよ。

いや全く持って根本的解決は需給問題の解決なわけで、保険がどうなろうと
数が少なければどうとでもなるのですが。そしてその若干歯医者が不足した
ところで技工士も衛生士も職域が拡大してハッピーなはずですがね。
　しかし医療改革が大きな政治的イシューとなっている今、その医療改革の
なかに歯医者削減も入れられるのだろうか。

http://diary.jp.aol.com/applet/druhcfrzcms/165/trackback

おいチンポ！だからこんなヤツらはどう思うかって聞いてるだろ、それとも何かこの

>>809

じゃ枝葉末節の末節は置いといて根本問題の解決の武器としてつかって
みてはいかがでしょうか？

武器＝解決となるのは長い目で見れば損ですよ。

ちょっと明日は休みなもんでビール飲んでるんですが、最後の
「武器＝解決となるのは長い目で見れば損ですよ。」ってところもうすこし
解説してくれません?どういうこと？ごめんね。

>>812

保険問題のたとえば文書が書かなくてよくなる。
→それで歯科問題はひとつ歯科医側の要求が通ったので
　それ以上の要求は通らなくなる。
　だから何度もいうように論点はひとつに絞るべきと
いっています。

まあねえ。文書問題なんてそもそも強い反対があれば引っ込めるくらいの
つもりで上げただけのアドバルーンなのかもね。だからといって反対も
しないわけにもいかないとも思うけどねえ。保険医協会の強い抗議ですこし
ずつ向こうも譲歩しているのを見ると、始めは強気の値段で後から下げていく
アラブ商人のようなもんだよね。今回の役人のやりかたは。

>>814

政府側のいつものやり口でしょ。
診療報酬も9月ごろは財務省サイドからいつもとんでもない
すうじがでてくる。

結局のところ改定ごとに時間をかけてじわじわ減らされる。
この流れはまず変わらないと思うが。

416とチンポ医は他スレで話し合っていたらどうだ。

まとめサイトニュース追加しときました
文部省が・・・

http://www.igakubu.org/hensachi/1983.html

>>794
秋元さんの読んだけど、政治家のやれば理論は後から貨物列車で
ついてくる式だな。結果論は評論家が得意とするところ。
去年の夏からこうなるように仕組まれてなったのだから理論や評論では
なくてタイミングで力で押さえつけれれたのだな。
ちょっと押さえ過ぎたので、通知など出して緩和してるから、様子見だな。
結果として厚生族のドン橋龍落としたのも歯科医師会の内輪もめだから
結果は歯科医師が負わなくてはならないのは当然で、個々の歯科医師が
患者さんの治療からしっかり努力して信頼を取り戻すチャンスでもあるよ。

>>818
偏差値なんてまったく関係ないだろう。患者から学ぶ姿勢があれば立派に
仕事できるだろう。

>>817
地域の歯科医師会がほいほい協力を申し出そうですね。
だれが協力してやるもんか…と言えない自分がいる。

開業歯科ジリ貧型

患者から学ぶ姿勢→患者から如何にして診療報酬を貪り取る姿勢

すまん、今日は酔ってて、少しとろいけど。おっしゃるとおりと思います。
そしてその、改訂ごとにじわじわ国民医療費の国費分が減らされる中で
特に歯科は全てがはずされたり、成人分が全てはずされたりするのが先進国
のトレンドになってしまって、今回の歯科の改訂・文書問題なんて序の口
のなかの序の口なわけだよね。そんななかで今は患者いっぱいきてる、駐車場
一杯なんて言ってるのはかなり危機感の欠如だと思うね。上記のような改訂
（おそらく数年以内にくる）があったら、今回の激震なんて激震のうちに入ら
ないってものになるはずです。
　本来今の歯科医師の規模は歯科国民皆保険の規模に合わせたものに出来てる
わけで、皆保険をやめてしまったら、今より大幅に減らさないと歯科医療界は
大変なことになるのに、危機感ゼロで削減してこなかったのは ・・・もう悲惨杉。

>>822
アホか？患者から学ぶのは金じゃなく現場の歯科医学だよ。
社会に貢献する成績の悪かった歯科医学会の論文からじゃないだろう。

うーん、だんだん盛り上がってきたが眠くなってきた。しかし819先生
あまり危機感ないのかな。俺はかなりやばいことの前触れと、今回の
ことを捉えているんですが。皆保険がなくなれば今の歯科医の何分の
一かは転職することになると考えているのですが。適応できなくて
自殺する人もいるだろうと。

>>816
いや今日はなかなか盛り上がらないなあと思って語っていたわけだ。
そういうあんたも語ったら？酒でも飲みながらさ。

>>825
本丸は病院の終末治療の無駄遣いだから歯科の改定なんて可愛い者でしょう。
無駄かどうか決めるのは国民なんだが財務省が決めるらしい。
歯医者はしっかり文書だして証拠あつめて保険者からのイジメ、値切りの大攻勢に
備える時期を功労賞が教えてくれたくらいに俺は思っているよ。
そのうちもっと通知が出て緩和されるから、先を心配しないで今働けよ。

皆保険がなくなる理由あるわけないだろう。お上にとって金銭巻き上げ機なんだから。

81こと餅医院派って、まだ偏差値表なんか貼り付けてるのかｗ

>>827
そうですかねえ。それをいったらＣＬ眼科だって同じくかわいいものでしょ。
病院という国民にとって死活問題をどうするかというときに、｢命と関係ない」
「自己責任」といわれやすい歯科治療の特に成人部分なんて、全部きられても
国民はあまり文句言わないってこともありうるんでない？
　

それと保険者(=国民に近いかも?）のいじめっていうけど、彼らは敵なのか
なあ？不正請求を疑われてるのはむしろ俺達の方だろう。いやよくわかってるよ、
過剰診療に近いことなくして経営が成り立たないような点数なのは。しかし
あまりに低い点数で歯科医療が荒廃することは保険者も望まないのではない?
まっとうな点数設定、オープンな明細書、医学的根拠のない通達の廃止など
ではむしろ同じ立場に立つべきかもよ。

今後やたらと弁護士が増えて医療訴訟もガンガンふえるが
歯総指の患者の署名は錦の御旗だぞ。
裁判で医療サイドが負けるのはほとんど説明不足だからな。、
治療ミスを立証するの大変だけど、説明不足指摘するのはへぼな弁護士
の常套手段、コレで最近やられっぱなしだろ。
医師賠償保険料はこちらが払わなければならないが１３０点もらえてさらに
署名もらったら勝ったも同然、写真があれば訴訟も却下されるぞ。
頑張って訴訟に耐える文書発行すれば安心できるじゃないか。

「皆保険がなくなる理由あるわけないだろう」って、全てはなくならなく
ても、歯科全部或いは一部が皆保険から外れても不思議は無いと思います
が。郵政も道路公団も国鉄も全て強い反対のなかで民営化されたんですよ。
しかも自民党の目指すものは「小さな政府」ですから。そしてこれが世界
てきなトレンドでもあるわけでしょう。
828先生、失礼ながら、そのような危機感の無さを指して秋元氏は
｢コップの外の嵐」といったわけですよ。外＝世界の医療界は大嵐なのに
日本の歯科界のコップの中はいまだに外の嵐を感じていないと。

>>830
日曜祝日の休日当番に行政から大金が払われてるのに保険から歯科をはずす
なんてどこ見てかんがえてるの？健診や校医もなくなってからの話でしょ。
金銭巻き上げ機だから歯科はずしたら効率悪くなるからなくすはずないだろう。
自分が巻き上げ機になった気分で考えれば直ぐわかることだな。

>>833
評論家の言葉信じてるのか？バカ相手にするなよ。結果みて
しゃべってんだから。安い報酬で頑張ってる日本の
保険歯科医師は関係ないでしょう。高いとありえるが
こんなに安くてどこと比べるよ。だから評論家や、学者は
適当なだけで飯食ってる無責任のだいひょうだろ。

ふーん、そうなんですかねえ。しかし郵貯の財政投融資だってものすごい
現金巻き上げ機だったような気もします。

田舎で川向こうに４件しか民家がないのに５本の橋を作って
４本の橋は駐車場になっている。実際には１本しか必要なかった。
こんなことばれちゃったから故障したんだな。
歯科医師の報酬なんて安いのだから、巻き上げ機にとっては
まだまだ使えるとおもってるよ。高額な終末医療は国民の（大企業）
の了解できり始めるけど

郵貯は国民の払い戻し請求に応じなければならないが、国民保険料は
返さなくて良い高性能の巻き上げ機、年金は返す部分で故障中

歯科は、徐々に保険から外されて行くと私も思います。（あくまでも個人的に）

休日診療・学校検診は無くなりはしませんが、自分の所では既に補助金の一部カットされています。
結構、お尻に火が付いていると思う先生は少なくないと思いますけど・・・

>>839
市役所と関係良好なら、カットされた分他の名目で新たにもらってないかな？
ダブルでもらってて末端会員はしらされてないとか。

　残念ですが貰っていません。市長とは食事会を年に数回開いたり関係は良好ですが、
私の住んでいる市は、財政難で一律30パーセントカットを目標にしていて、休日診療は30パーセントカットされてます。
現在は、何処も財政難で厳しいみたいですよ。

>>841
どこも財政難ですが。もらえてるところと貰えてないところがあるのは
アプローチの違いかな。市役所職員の弱みのつかみ

会長だけが市役所と仲良しとか。いろいろワケありですからね。

保険診療が安いといっている香具師は
67000軒の歯科医院が完全に自費になった場合、
たとえば指導料とか管理料など紙一枚書いただけでとれるかどうか
考えたことありますか？

あと
昔と違って今はネットがあります。
今現在の爺婆を除いてインターネット使えない人は少数派でしょう。
歯科楽天ができるんじゃないですか？
一部歯科チェーンが美容外科やCL眼科みたいに電車の中、
新聞折込などでどんどん最低限の価格といってダンピング攻勢
をしかけると思いますが、それでも今の自費価格がそのまま
あなたの店(歯科医院）では掲げるおつもりですか？


ヤマダ電機などの台頭で何件の個人電気店がつぶれたかおわかりなのですか？

歯学生のセフレが、まで読んだ

>>844
電気製品と医療はちがうでしょ。インターネットの評判なんて
自分でカキこしてるのばればれでしょ。
近所が大事でしょ。歯科医療宅配便で届くなら別ですけど

今頃香具師だってよ　馬鹿じゃねえのｗ

川崎病院の鈴木先生の言葉を引用すれば、

そもそも、GDP比にしても高くない医療費をなぜ下げる必要があるのか。
医療費予測はかなりいい加減な試算である。
日本を除くG6全部の公共事業費全てを足しても日本の公共事業費に及ばない事実
現在世界一の医療水準（WHO評価：ちなみにアメリカは３７位）

　医療費を下げるのは民間保険を導入して、アメリカ資本（ユダヤ資本？）を
潤すための準備である。日本の医療投資をアメリカに回すためである。
　この契約は前回の日米首脳会談で交わされている。
小泉が受け取った六芒星はこの証である。

　さてさて、私が言いたいのは医科だの歯科だの言っている場合ではない。
医療政策そのものに危機を感じなければならないということ。
　そういう意味ではチンポ医氏は歯科医にも危機感をもてと言いたいのだろう
ただ、議論のレベルが低すぎることが多いのが残念だ。

大量生産できるモノ売ってんじゃねえんだよ、偽医者餅よｗ

>>848
チンポ医は歯医者だってｗ
ここまで歯科の事知っててしつこく荒らす医者がいるかよ

madamada甘い人が沢山いるのに驚愕です。

>>848
アホなこといってないでもっと勉強したら。通知で医療が変わる国なんだから
北朝鮮にGMが工場作るくらい危険な投資するわけないでしょう。
他を攻めるブラフに使ってるだけだから、心配ないって。
功労賞の出しまくる通知をユダヤがコントロールできれば今度はアメリカの
市場の番人が黙ってないよ。勉強不足だとちょっと言われると直ぐ信じちゃうから
かわいく見えるな。

>>848
確かに10年河清を待つ話より今般の医療改革法案がらみの医療政策の危機は重要
ただ、医療改革への戦略的ポイントと今回の改訂への戦術的ポイントを別立てにして
分けないと論点が分散して、話がバラバラ
百家争鳴で終わらないように
での２ちゃん自体が百家争鳴の場所ですけれどね

開業医の平均収支差額　年間2000万以上
歯科開業医の平均収支差額　年間1000万以上

であるうちはどんどん容赦なく診療報酬を減らしてくると思います。

収支差額＝収入とプロパガンダして

>>853
紙だし頑張ってれば緩和の通知だしまくりに決まってるでしょう。
法律が合っても通知出しまくるの功労賞好きだから、医療改革法案なんてまた通知で
通知で同にでもなるの。法律読めば分るけど功労大臣が別に決めるとか直ぐ入っちゃう
国だから心配ないって。未装着だってすぐでたでしょ。

介護認定審査会の委員になる時介護保険の法律全部読んだけど
大臣が決めるとなってる部分がすごく多くてびっくりしたよ。
どんな法律ができても結局この国の法律は議員立法なんてほとんど
ないから官僚天国にできてるし、功労賞は医者歯医者の見方だから
心配ないが、法務省や財務省は要注意だな。

ちょっと前まで満州生まれの茄子が法務大臣やってたぐらいですから＾＾；

>>855
戦術的にはそのとおり、でも毎回こんなドタバタが繰り返されないように、また歯科の進む方向を考える戦略的なものも必要では。
でも、局長通達、課長通達、疑義解釈と通知でどうにでもなる怖さを感じました。
これで、通知一本でドタバタにならないような方向は？？

患者から学ぶ。患者を先生だと思って頑張れば通知なんて関係なくなる

歯科医師会が直接会長選挙できないうちは、まだまだ落ちる一方だろうな
県レベルじゃ直接選挙やってるとこもあるのに、
間接選挙すらできないんだからな

>>856
昔からこの国は、おおもとの処が曖昧で、下が独断専行をやって多くの失敗を繰り返してますね

藤原の時代から独断専行は伝統ですから、庶民の生きる知恵を
借りなきゃあ。おたおたするなよ。本当は２０％くらいのダウンだから
功労賞も通知出して緩めたくってジリジリしてるくらいだから、
こちらから（歯科医師会）でも穂段連でも言ってきてくれるのまってるよ。
約束以上に下がったら積算した人（下級官吏）が能力問われるから、
一番胃がいたい思いしてると思うよ。俺らは少し頑張れば何とかなるが
向こうは言ってくるまでうごけないのだからな。

現在の官僚政治は通達が法律と同等の拘束力を持つことにより成り立っている。
（ただし罰則はないが、監査により法律違反を摘発できる）
おかしいことだと思うが、少なくとも現時点では通達に従うしかないのである。
従って、改善するためには官僚政治そのものとも戦わねばならない。

皆保険は金銭巻き上げ機、換言すれば比類なき徴収システムですよね。
その通りだと思います。国債がＤｅｆａｕｌｔする迄続くでしょうし、
仮にそうなったとしても又新たな皆保険制度が立ち上がると思います。
そもそも官僚は、何も国を売り飛ばそうとしてやってるのでは無い
ですから。
又歯科を保険からはずす前に先方には山ほどやる事が有ると思います。
免責制を打ち込むとか保険者への直接請求だとか。
但し民間保険会社は、Ｂｌｕｆｆかまして少しでも上前を撥ねようと
虎視眈々狙っているには違い無いと思いますが。

民間保険はブラフではない。
オリックス会長はすでに動き始めている。

まだアホなこといってるな。仲良くするか、先を読めば分ることでしょう。
官僚なんて貸し借りの清算させないように上は直ぐ転勤で無責任。
戦うよりも先回りが必要

オリックスなんてアクドイ金貸し同等で、動いてる振りして他狙ってるでしょ。
通知で変わる信頼性のない制度に本気で入るはずないでしょう。
まだおたおたしてるのかなあ。トヨタはコスト削減に社会保障費まで
入れてるから、本気だけどね。

>>863
仰る通りだと思います。
我が国の場合「行政指導」＝「法律、言い換えれば強制執行」ですから。
ただ他業界でも上記の事は当て嵌まるんですが、我々の場合殆ど個人事業主
なので、此処まで恐怖政治を敷かれると。

だから最後は患者に助けてもらうしかないでしょう。歯を治療することで。

>>867
今度の経団連会長は、より医療費削減に熱心だそうです。

おめでたいやつだな。
患者は歯医者に同情するけど、助けてはくれない。

「同情するなら金をくれ」（ｂｙトラック野郎）
年齢ばれる！

患者が求めているのは
ブラックジャックの腕とナイチンゲールの奉仕の精神を持ち合わせた歯医者が
１００円ショップでコンビニのようにいつでもどこでも治療してくれること。

俺は患者にいつも言ってるよ。指が１本でも悪くなったら直ぐ医者に
かかるでしょう。４本も５本も順番に悪くしてかかる人いないでしょう。
歯も１本悪くなったらくる患者さんには全力尽くすけど、右も左もだと
それなりにやりますからって。結構有効だね。直ぐ終わる初診が増えます。

そのセリフはよく使う。
手足の指は２０本。歯は全部で２８本
何で歯１本でも大事にしないの？削って詰めればそれで良いと思います？

それでＰ総診増やして衛５人も雇ったのに、４月から・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>874
本気でメンテやってれば悪くなるの１本だから自費になるでしょう

○生や学保が多い地区なので自費にはなりません。
レセ４００枚あるのに、１日４０人来るのに、全然楽になりません。

歯医者叩いてる人間って・・・
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1098095265/260

260 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2006/05/10(水) 01:20:56 ID:+xALxl1m
久留米の歯医者さん
ろくでもないことに手を出した挙句、口封じっと。
本業忘れて、２ちゃんねるの管理人とはね。

【嘘？】「こいかわ」くん偽札疑惑２【真実！】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1145885790/351-

ほんとに子供が多いと楽にならないでしょうね。乳歯の根治が続くと
辛いなあ。泣いてる声聞くと血圧上がるし、義歯は外して調整だから
楽だけど

きのう、暇すぎて暇すぎて・・
スタッフとふざけながら口腔内カメラで遊んでた
頭皮とったり、しながら数分が過ぎた・・
ふざけて、スタッフ（短大生）の袖口から脇のチェック！
といいながら写したりした
・・・・まんざらでもないようなそぶりを感じたので・・
‘たんけーん！といいながら裾したからカメラを入れてみた
‘えーっ‘といいながら太ももを押さえて抵抗していたが
その隙間から微妙にうつしていた・・・
‘もー先生っ！！‘といわれながらもふざけること数分・・
押さえていた手はなくなっていたので、そーっと後ろから
接写していた＾＾
スタッフの顔をのぞくと、真っ赤になって目を閉じちゃってた＞＜

あとは、制服をそーっとめくって・・・・
生尻にかるく触っちゃいました＾＾；
さすがに股間までは・・・後ろからだったけど
少ししめってるようなかんじまでは堪能できました

しばらく無言で・・・そこまでしかできませんでした＞＜

コピペうざ杉

パイを奪い合うのも一つの方法だと思うが、パイを広げる
方法も考えてみてはどうか？
経済連携の関係で、ＦＴＡやＥＰＡが盛んに論議されている。
英語圏と違って、日本語圏って無いから不自由とは思うが、
ＡＳＥＡＮ諸国に日本の歯科医師免許で診療できるような働き
かけをする、なんてのはどうでしょう？
経済と言うと関係ないようだが、医療従事者と言うのも、貴重な
マンパワーだと思うのだが、、、、

なるほど、北欧の歯科医師が供給過多で他国へ流れ込んでるという記事を
以前目にしました。アジア諸国の歯科医療状況はどんなものなんでしょうね。
歯科医師過剰問題も単に削減だけ考えるのでなく、多角的な検証と試案を
しなければいけないかも。高齢者施設や長期入院患者の口腔状況とか。あと
歯学部の女性比率が高くなってきているのも検証しないと・・・。
歯科の需要は減るでしょうが、未来院の有病者の掘り起こしも手付かずでは？
社会保障優先型に政策転換を目指すことは第一目標ですが、他にもやることは
まだまだありそうですね。

これをもちまして、このスレはエロスレになりました

・・・つづきをどうぞ！

>>８８３
他のスレ見ても、何かまじめに論議する方がアホ的雰囲気ですね。
まわりも見ずに、２ＣＨのスレ汚し、スミマセンでした。
もう書き込みません。

そです！

ここは、エロスレですので

あなたの医院の、エロ話募集中のスレになりました

スルーしましょう。
もしくは、掲示板は活発ではありませんが、
http://haisha.ciao.jp/
でまじめに意見交換しましょう。

今おろしたての480円の除去バーがクラウンはずす（30点）のに折れた・・・・・
考えてみると、除去は完全に赤字だ。。。。
ムカムカ〜〜〜

それを言うなら保険治療なんてほとんどが赤字・・・
かろうじて黒字は人件費も考えればCRぐらいか？
昨日から出入口に大きなごみ箱を設置した。
帰りに覗いてみたら一生懸命書いた文書が半数ぐらい領収書とともに捨てられていた。
やるきなくなるよね。まあ、自分が風邪で内科行ってそんな紙もらっても同様に捨てるけどさ。

行ってる歯医者の患者が他に逃げているんだが・・・
治療途中で他に行っても大丈夫かな？
らちがあかん

ここは、エロスレですので

あなたの医院の、エロ話募集中のスレになりました

>>888
うちの患者もそうだよ。
捨てたの忘れて、もらってないなんていわれたら困るよね。
>>889
本人が、初診料、検査、レントゲンなどをもう1回取られてもいいのなら、
問題ないのではないの？

>888
>昨日から出入口に大きなごみ箱を設置した。
>帰りに覗いてみたら一生懸命書いた文書が半数ぐらい領収書とともに捨てられていた。
>やるきなくなるよね。まあ、自分が風邪で内科行ってそんな紙もらっても同様に捨てるけどさ。

知らぬが仏、というのをご存知ない？P管理の文書に磨き残しの部分を赤で
マークして渡したら、今日、受付で熱心に聞いてたおばさんがいた。要するに
人によるよ。半分がほって帰っても、半分はちゃんと持って帰って読んでるよ。

一生懸命書いた文書、、、
きっと字が汚くて読めなかったのだろう。

>>893
確かに今時手書きなんて誰も読みたがらん罠。
某地区は何と時代錯誤なことかと。

いままでウチの衛生士たちには保険の事をよく教えてなかった。
今回いろいろ教えたが、どうも書くのに時間がかかる。一日中「実地指」を
書いてる気がする。適当に書けと言ってもビッシリ書いてある。
今日他院で抜歯中止になったのを抜歯して、「保険では抜けないほうが高い
点数がもらえるんだよ。こんなもんなんだよ保険は」と言ったら
「へえーー！」と言っていた。少しは分かっただろうか？

衛生士が、保険の内容なんて知ってるはずないじゃん
彼女たちに何の関係があるの？
勤めてるとこが潰れそうになったら、さっさと次にいくだけだよ

スラブ系はたまらんのう

ここで歯科医さん達が話してる文書って何ですか？
通院中だけど貰ったことないような・・

>>898
出して無い所もあるべさ。

最近舞い吹く抜歯ばっかやってます。
外科出身なのでほとんどのものは30分以内に抜けるのでけっこう良い金になります。
前まではめんどくさいのでやらなかったけどね。
今は進んで発見するごとに完全舞服でも抜歯です。

>>900
文書出すより舞服抜歯がらくですか？

解説しよう。
臼田と橋龍の事件の原因になった、かかりつけ初診・再診の際や、また、補綴物（銀歯やブリッジ）維持管理のお知らせの紙を
歯科医院が、いや、正確に言えば、歯科医師会ぐるみで、これまで意図的に、患者に分からないように請求したり説明をしないようにするために
患者に必要のある都度に渡すべき文書を、渡してこなかったが為に、
厚生省が、業を煮やして、
渡すべき文書の種類を、今回の保険制度の改訂で、増やしたと言うこと。

何度でも呼びかけます。自分達で再改定プランを作りましょう。
それもネットワークの目的の一つです。
現在の診療報酬制度は評価も項目も歪んで継ぎはぎだらけで時代錯誤で
それに我々は縛られているのです。
裁量権もへったくれもありません。
皆さん、現状に腹がたつ人、疑問を持つ人、嫌気がさす人、黙ってられない人
我々の運動に参加しませんか。

ttp://interceptor.blog13.fc2.com/blog-entry-464.htmlより転載。

>>902
はぁー・・そうなんですか。
兄が薬剤師なのでレセプトなんちゃら？がマンドクセーよ
みたいなことを前に言ってたような・・・それに似たような
問題なんでしょうかねぇ。詳しい解説ありがとうございました！

か初診というのはだなあ。医科の初診料が２７０点で、歯科が１８０点だった、つまり
９０点もの格差があってさ。それを医科と同じまで上げろという歯科医の悲願に対して
功労賞はよし、あげてやろう、そのかわり、これこれの条件をクリアせよといっぱいしばり
をかけてきた。そんなにしばりがきついなら事実上算定できないじゃんと困った歯科医師会
がしばりを緩和してくれと中医協の委員に賄賂を贈った。私に言わせればこれは完全な罠
だよ。まんまと引っかかったわけだ。医科と歯科の格差って、なんだ？功労賞は歯科は命に
直接関係しないからと言う。馬鹿な。それなら眼科も耳鼻科も皮膚科も同じだろ？医科では
光凝固などレーザー治療に高い点数がつけられているのに歯科ではレーザーは認められていな
い。格差大杉。大杉の幻のホームランだよ。話になんねえんだよー！

１９９１年、ティム・バーナード・リーがURL、HTML、HTTP、WWWを発明してから
１５年、日本でインターネット元年とよばれた１９９５年からたった１１年しか
たっていません。今や我々はクリックひとつで莫大な情報に接することができます。
WWWが普及していなかった時代を思い出してください。何かを調べるときどうしてましたか？
電話する・図書館へ行く・書店へ行く。そして必要な情報に辿り着くまで多くの
時間と労力を費やさなくてはなりませんでした。
今、我々はインターネットという道具を手にしています。
情報の共有性・即時性・自由、いずれもが１１年前には夢だったものです。
今はちっぽけな海のものとも山のものともしれない存在ですが、僕は確信しています。
我々は既存の組織では今まで出来なかったことを為しえる可能性を有していると。
我々は集います。
そこでは一人の知識が皆の知識となり、一人の疑問が皆の疑問となるでしょう。
考えてください。もし全ての歯科医師が一つのネットワークで繋がることを。
そこには上下関係も恫喝も学閥も腹芸も「初めにありき」の思想もありません。
皆が等しく一人の歯科医師として「学び」「意見を述べ」「選び」「要求する」のです。
妄想家と謗りたければどうぞ。もう一度言います。
「何かが変わったとしたら、それは変えようとした奴がいたからだ」
以上、ネットワークの単なる一員としての意見でした。

続けると、内科や耳鼻科みたいに３時間待って３分治療できるとこは薄利多売
できるんだよ。歯科はひとりの患者にちょちょっと処置しても平均２０分はかか
るというデータが出てるんだ。つまり手がかかるのよ。それなら歯科のほうが
初診料、再診料は医科より高いのが理屈に合うってもんだが、これが逆だから
まじめな歯科医は困るわけよ。おまけに冬はインフルエンザで内科に行列ができー
の、春先は花粉症で耳鼻科に行列ができーの、そんなドル箱的治療は歯科にはない
ときたもんだ。保険だけでちまちまやってたら医業として成り立たないのが歯科
なんだよ。昔は自費という逃げ道があったんだけどね。それも不景気や歯医者増加
で減ってるのさ。だから歯医者はみんな貧乏なんだよ。金持ちそうに見えるのは悪い
ことしてる奴か親の財産あるやつだけ。みんな火の車だよ。

今一度言わせて下さい。
我々一般の者と所謂指導者では、官僚にされては困る
改革の数が違うのです。
実は後者の方が圧倒的に多い。
ですからこの運動にはオンブズマンとしての機能も
必要かと思います。
　解釈が異なるかも知れませんが、これを提唱された
馬先生、御願いです。もう一度このスレにもお戻り下さい。

ここの学長曰く

全国686校中　20大学の英才が集まってくると述べておられますが
その大学の偏差値がわずか５０となるのは理解に苦しみますｗｗｗ

http://www.tdc.ac.jp/news/news202.pdf

訓示のところね。

東京大学と並列するのはいささか無理がありすぎなのではないでしょうか？ｗｗ

元凶は、やはり　歯科医師過剰です

まあ全てそこに帰結しますね。

>>911
そこは特殊なところだから、聞き流す感じでいいかと

ここに２度と書かないと言って、また書くのは気恥ずかしいが、お許しを・・・
２ＣＨ的と言えば２ＣＨ的な混沌、種々雑多な人たち、いちいち頭にきてたら
大人気ないとも思います。
大阪氏もあちらのＨＰで言っていましたが、運動の周知の時期は終わりつつ
あるようです。
これからは、あちらのＨＰで論議した方が宜しいかナ？
でも、始まりは２ＣＨあったればこそ！２５６氏、お手数でも過去ログをあちらの
ＨＰに保管しておいて貰えませんか？
今、間借りさせと貰っているＨＰの方々は、自分がおかしいと思った事を正そうと
８年間ずっとやり続け、ＨＰ作ってからこの２年間も少ない人数でやり続けております。
ゴールはどこか、今は判りませんが、やり続けましょう。
日々の診療をしながらでも、何とか出来るのがネットのいい所、マタ〜リ行きましょう！

　　　　　　　　ゲッ！今何時？　もう寝ます。　　今度はホントにサイナラ

医療費、歯が少ないと高額に　東北大大学院が調査
http://www.independent.co.jp/

>>916
>>349-370で論破済み

●医療費、歯が少ないと高額に　東北大大学院が調査
　残っている歯が少ないほど１カ月間の平均医療費（歯科を除く）は高くなることが、
５０歳以上の約３万人を対象とした東北大大学院の渡辺誠・教授（加齢歯科学）らの
調査で分かった。
　歯が４本以下しか残っていない人は、２０本以上の人に比べ約５，６００円も高かっ
た。歯の本数と医療費との関係の大規模な調査は例がなく、渡辺教授は「歯に気を
使う人は全身の健康に対する意識も高く、医療費を抑えることにもつながっているの
ではないか」と分析している。
　研究チームは、宮城県国民健康保険団体連合会の協力を得て、昨年５月に歯科を
受診した５０歳以上の人のうち、歯の保有本数が分かる３万１，５４８人分の匿名化さ
れたレセプトを分析した。
　成人は親知らずを除き２８本永久歯が生える。残った歯の数ごとに同月の平均医療
費を計算すると、▽０〜４本は３万３，６５４円▽５〜９本は３万１，８６３円▽
１０〜１４本は３万９０９円▽１５〜１９本は２万９，１２４円▽
２０本以上は２万８，０４７円――で、本数が少ないほど高額になった。
　また、高齢になるほど残った歯の本数による月平均医療費の差は広がる傾向にあ
った。８０歳の人では、残った歯が２０本以上は３万５，３４６円だったのに対し、
４本以下は４万９，９８７円で約１万５，０００円の開きが出た。

正しい分析はこちら
　　↓
●医療費、高額になるほど歯が少ない　東北大大学院が調査
　１カ月間の平均医療費（歯科を除く）が高いほど残っている歯が少なくなることが、
５０歳以上の約３万人を対象とした東北大大学院の渡辺誠・教授（加齢歯科学）らの
調査で分かった。
　歯が４本以下しか残っていない人は、２０本以上の人に比べ約５，６００円も高かっ
た。歯の本数と医療費との関係の大規模な調査は例がなく、一般的に考えて、
「重い病気のある人は歯に気を使う余裕がないため、残存歯数が少なくなることに
つながっているのではないか」と分析される。
　研究チームは、宮城県国民健康保険団体連合会の協力を得て、昨年５月に歯科を
受診した５０歳以上の人のうち、歯の保有本数が分かる３万１，５４８人分の匿名化さ
れたレセプトを分析した。
　成人は親知らずを除き２８本永久歯が生える。残った歯の数ごとに同月の平均医療
費を計算すると、▽０〜４本は３万３，６５４円▽５〜９本は３万１，８６３円▽
１０〜１４本は３万９０９円▽１５〜１９本は２万９，１２４円▽
２０本以上は２万８，０４７円――で、医療費が高いほど残存歯は少ないことがわかった。
　また、高齢になるほど残った歯の本数による月平均医療費の差は広がる傾向にあ
った。８０歳の人では、残った歯が２０本以上は３万５，３４６円だったのに対し、
４本以下は４万９，９８７円で約１万５，０００円の開きが出た。

歯の神経を抜いているんだが、奥歯の３つの内のひとつの穴が
ふさがっていて、薬を詰められないみたいなんだが
なんとかなるもんなのか？歯医者の技能レベルの問題では無いのかな？

とりあえず、やるだけで激しく赤字の治療をなんとかしてほしい。
コア形成・印象・・廃止になったＰＷと同じものなのに、０点（テックも必要になる）所要時間４０分
コア装着・・技巧料、金属代で目いっぱい（人件費、技術料はいっさいない）
金属除去・・コア除去（５０点）のに、５００円の除去バー下手すると２〜３本使い、所要時間も３０分とられることもある。
　　　　　　パーホレーションおさないように細心の注意と技術力がいる。
　　　　　　クラウン除去、インレイ除去もバーが折れることもあり、実質的に赤字。
義歯調整・・１ヶ月以内２回目以降０点。０〜２回で調整終わるケースと、５以上調整が必要な難しいケースでは、患者さんにも不公平があると思う
感根治・・・閉塞した根管を正しくあけるのは、ものすごい技術力と時間がかかる。
　　　　　　特に大臼歯は細く曲がった根が多いので大変である。まじめにやっていると、非常に時間がかかる。
　　　　　　開かない根治→抜歯になるケースが多いのはこのため
パラジウム合金の補綴物
　　　　　　パラジウム合金高騰により、赤字となるため、金属アレルギーが心配になるが銀、ニッケルクロムを使わざるをえなくなるかも
他にもいっぱいあるが、書ききれない為ここまでとする。

>>920
曲がっている根の場合、かなりの根気と果てしなく時間がかかる。
昔神経が通っていた穴に沿ってあけなければ、どうしようもないので、
溶かす薬を入れながら、何日も何日もかかる。
見事開くことをお祈りするのみです。

>>921
よろしければネットワークに参加してください。
本スレにも不採算治療に対する呪詛の声が多々ありました。
ここで書き込んでいるだけだは「愚痴」で終わります。
データのうえにきちんと算出した点数を一緒に考えませんか。

>困った歯科医師会 がしばりを緩和してくれと中医協の委員に賄賂を贈った

日本歯科医師会は　今は ポン大歯科医師会。
ニッパーーーー大歯科医師会より　まだましか。
ニッパーーーー大会長の時は、会長選挙でワイシャツお仕立て代とか言って
現金ばらまいたのがマスコミで問題になって、
ポン大会長で中医協委員に金渡して、大問題。

ポン大もニッパーーーー大も学費だけで、３５００万円、偏差値５０前後
まともな人が行く大学じゃない。

私立は２０、３０年前は表の学費は安くて、
裏の寄付金とコネが　合否を決めた。学力試験は儀式だった。

なんでも、金でどうにかしようとしてきた体質の結末だな。
目くそ鼻くそ　ポン大、ニッパー大、

こりゃだめだわなあ。

>>917
だから終末医療だけで全体を語るな、全然論破出来ていない。
終末医療であっても十分なケアが出来れば全然別の結果だ出る
可能性がある。

>>924
実弾が効かなくなったので
今の事態が起こりましたが何か？

>>922
ありがとう、やっぱり結構時間がかかる作業のようだな
他の歯医者に行っても、同じように時間がかかるのだろうなー？
そろそろ仕事が忙しくなるので、歯医者に行っている暇が
無くなるので困っているんだ・・・

おまえ態度悪いなー。
人に教えを請うときにタメ口。
マルチレス。
まーどこ言ってもだめだろね。
いい加減相手してやってんだから、スレ違いだしよそいってくんない？

>>928
一般人にそういう口の利き方が医療人として適切なのか、２ｃｈとはいえ。
せっかく曲がりなりにも一般人がこのスレに入ってきてるのだから、多少
無礼な客でもあまり邪険にしないほうが良いのではないですか?

抜いたら早く終わるし、後々痛むことも無い。

一般人といえどこちらが丁寧語でレスしてるのに、ため口は無礼極まりない。
無礼に大して邪険にされるのは自然な成り行きでしょう。
医療人としての対応が問題ではなく社会人として最低限の礼節を守ってほしいものですね

大体　　客　　って表現なんだよおいｗ。

おまえIDころころかえても同一ってのはばれてるぞ。
おまえみたいなやつは客はおろか患者でもねーわ

>>930
その通り。痛みのない歯の治療なんて本来は贅沢なもの。
そのための費用はもちろん、時間すらも用意できないような人には
受ける権利なんてないんだよな。

もうこの話題は終了な。
スレ違いだし、場違いで厚かましいにもほどがある。

長期的目標
１。歯科医師数の削減
２。歯科医療の将来的ビジョン
３。歯科医師会の透明性、会長直接選挙
４。連盟の解散
短期的目標
１。紙出しの廃止
２。レセプトオンライン化の阻止
３。個人指導の見直し

３については、現状の高点数による指導は、零細な歯科医ばかりがしょっちゅう当たる。
逆に患者が多く、助手や衛生士にやらせている大規模歯科医は、点数が薄められ、全く当たらない。
やるのであれば、すべての歯科医が５−１０年に必ず一度は当たるようにすべきだ。
歯科医会の脱退の話も多いが、脱退すれば逆に一匹おおかみになり、まとまるのは難しいのでは。
今のところ、何とか歯科医師会を通じて訴えるべきでは。

>>935
現在の歯科医師会を構成しているのは３０台後半以上の開業医が大半。
歯科医師会はもはや経済的にも実利の面からも、新規開業者にとって
魅力のあるものとは言えなくなっている。
組織率は下がる一方で、既得権益を守ることしか頭にない歯科医師会よりも、
これからの世代を背負う若い層の意見を取り入れやすい新しい組織を
作ることを考えたほうが早道だと思うが。

だから、とりあえずみんな日歯連盟やめれって、ずっと前から俺は書き続けてるんだよな

ソープ行ってきた。昼ソープはいい

医科の先生に聞いたけど、特別会員制度は８０歳から、歯科の場合には７０歳からだったか忘れたけど、
このままじゃ、年寄りに比較的「得」な制度は若者（若い世代）には将来的に確実に恩恵を享受することは難しそう。

大阪さんへ
昨日は疲労困憊でテレビを見ながら知らないうちに寝てしまった模様です。
すでにＨＰの会員登録はしていますが、あちらであまり議論されないみたいなので
こちらに来てます。
まじめに保険治療したくても、このままでは過労死になるかもしれません。
本当に疲れてます。
毎日、まるで戦争みたいです。
診療室の中でも走ってます。

【医療】歯科器具の使用は一回かぎりに　vCJD伝達リスク排除のため【英国】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1147185290/

関連

英国政府　14ヵ国に輸出血液製品によるｖCJD感染リスクを警告ーガーディアン紙
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/06050201.htm

>941

これを日本で実施しようと思ったら自費診療しかないだろうなぁ

イギリスでは、ここまで感染が広がってるのか・・・・
正直驚いた。
日本でも、アメリカの牛肉を食べ続けていたので、今後どれほど発病するかわからないでしょう
アメリカの、狂牛病は、かなり前からあったらしいよ。
それが明るみに出たのがついこの間だけど、人間に感染したらしいものが１０年前くらいからあったらしい
ニューオリンズのとある競馬場のレストランでＴボーンステーキを食べた人が
２０人くらいヤコブ病で死んだ事件も１０年位前の話です。
輸血も危ないとなると、日本でも早急に対策しないと、すでにキャリアがいる可能性がある。
問題が起こらないと動かない功労賞は、知らんぷりだろうけどね。
功労賞の役人よ！これを見たら少しは考えろよ
エイズの二の舞だけはしてくれるなよ（ほとんど諦め；；）

公務員の格言・・・

　　『　出る杭にならない　』・・・・・．．．．こんなん奴等ばっか・・(；_ _)/|ガックリ

国民のためになるかどうかということから考えれば

長期的目標
１。歯科医師数の削減 　　　　　　　　　　　　　◎
２。歯科医療の将来的ビジョン 　　　　　　　　　◎
３。歯科医師会の透明性、会長直接選挙 　　　　　どうでもいい
４。連盟の解散 　　　　　　　　　　　　　　　　どうでもいい
短期的目標
１。紙出しの廃止 　　　　　　　　　　　　　　　△
２。レセプトオンライン化の阻止 　　　　　　　　×(今後も過剰請求するのにこまるんだろ？）
３。個人指導の見直し 　　　　　　　　　　　　　×(歯医者につごうがいいだけ　)

ヤコブ病の話題についてこれない医者があらわれましたよｗ

今から女の歯医者と↓してきます。

http://blog.ameba.jp/user_images/d0/6b/10005868550.gif

というのはうそで週末やってきます。

３６さん。８１さんが出現しましたので残り少ないスレが消費されてしまう
危険がでてきました。このスレタイ、非更新でもいいのでは？
もうＨＰに引越しましょうか？ＨＰのＢＢＳが休眠状態ですので
とりあえずそこをベースにということでいかがでしょうか。
同意いただければコテハンの先生方、明日からはＨＰで会いましょう。
比較的荒れていない歯科関係のスレにとりあえず最後の呼びかけを
蒔いていきましょうか。
８１先生、ＨＰは歯科医師の場ですので、乱入遠慮してくださいね。
続きは「ひどすぎる〜」スレにでも参加してください。
歯科医師数削減に関するご提案は引き続きＨＰで検討したいと存じます。
ご鞭撻ありがとうございました。

国民のためになるかどうかということから考えれば

長期的目標
１。歯科医師数の削減 　　　　　　　　　　　　　◎
２。歯科医療の将来的ビジョン 　　　　　　　　　◎
３。歯科医師会の透明性、会長直接選挙 　　　　　どうでもいい
４。連盟の解散 　　　　　　　　　　　　　　　　どうでもいい
短期的目標
１。紙出しの廃止 　　　　　　　　　　　　　　　△
２。レセプトオンライン化の阻止 　　　　　　　　○(保険証忘れた人は診療拒否しないといけないから）
３。個人指導の見直し 　　　　　　　　　　　　　○(短期間で治療ができなくなるから　)
　　　　　　　　　　一ヶ月あたりの点数ではなく、一日（一回）あたりの点数にする。

>>949

お前らがどうなろうが知ったことじゃないよ。
その自分勝手な精神が保険点数下げ下げ下げ、
なんらしか医師削減もなしに無策なお前らを象徴している

週末http://blog.ameba.jp/user_images/d0/6b/10005868550.gif

だからこのスレことについて話してみるよ。

お前ら本当に終わりだな。

限られた人間だけの歯医者だけの閉ざされた論議。

無駄だよ。大体、お前らの主張など一般民に理解不能だもん。

結局歯科医師会とおなじじゃないか。自分たちだけで同じ論議を
繰り返しているだけだということに気づけよ。

もう、あなたのご意見はわかりましたよ
耳にたこができるほど聞きました。
ありがとうございました＾＾；

>>952
だってチンポは同じ事しか言わないじゃん、歯科医師数の削減こればっかり。
他の意見に耳貸さないし、注意されれば切れるしどうしようもないね。

５月１５日に通知が出る。続々期待。

ほかの話題にはついていけない模様ですね

>>956

歯医者じゃないから当たり前。
はっきりいってまったく知らん。

全ての根幹が他からみて歯科医師過剰にあるのに他に何を論議しようと
いうのか？

うるせえなあ、餅

おまえが医者じゃなくて持ち医院派だってわかってんだよ、タコ
大阪さんの書いてる通り、後は
http://haisha.ciao.jp/
で語るのがいいだろうね

この１３ヶ月で近所に歯医者３件増えたが、ちっとも楽にならない。
忙しくて死にそうだ。本当に過剰なのか

大阪さんの丁寧な応対に対して、
951 ：卵の名無しさん ：2006/05/11(木) 20:45:53 ID:E+72GjEK0
>>949
お前らがどうなろうが知ったことじゃないよ。

81はクズだなｗ

うちも、忙しくて過労死寸前です・・・・
でも、かなり経営は厳しいです

>>チンポ医
歯科医師過剰の話は専用スレですれば良いじゃん。
それにだれも歯科医師過剰の話を否定しているヤツは居ないだろ、
過剰の話しか解らないからってその他の話をする者を罵倒するってどうよ。

大阪さんへ。このスレタイ更新希望します。このスレいつも医者板のトップ
近くにあって、おそらく歯医者以外も見ています。今後も続けばさらに見る
と思います。時々口を挟む非歯医者も居るでしょう。患者だったり、技工士
だったり、いろいろでしょう。そういう人から見れば｢文書くれてありがたい」
とか「オンライン化ともっと細かい領収書で不正できなくしてほしい」とか
きつい意見一杯来るでしょう。

>>963

というかおれがまともなこと言っていたんだが
ボケが途中から乱入してきて持家とかひつこいから
おかしくなったんだろ。

はじめから刷れ読んでみろ。
おれの意見に共感できるはずだ。

まあボケをまともに相手している俺が悪いんだがｗ

>>416

hage同。
あなたはいつもまともなこといいますね。

>>965
いいからてめ〜は死ねやｗ

ったく、このカスが

まあまあ、そこんとこなんとか落ち着いて。なんとか御願いしますよ。
チンポ医のけんかとか、衛生士とエッチなことした書き込みとか、意外
と面白くって、結構堅い会話には生き抜きになって重要かと。
　とくに>>935 945 959と続いた提案はとても参考になりましたが。我々
から見た重要なアジェンダもはたから見たら「なにそれ」ってことでは、市民
オンブズマンと対話すら出来ないのではないでしょうか。

とにかく運動は継続することが何よりも大切だからね。
２ちゃんねるがなければ始まらなかった活動なのに、膨大なアクセス数を
誇るこの掲示板を捨てるのは絶対に愚行。
荒らしが来ても適当に流しながら、病院板にこのスレを存続することが
裾野を広げていくための一番の方法ではないかと思う。

>>チンポ医
あんたもここは2chなんだからってはじめは言ってたろ、持家とか言って
いるやつは華麗にスルーしろよ。
ここ2.3日歯科医師過剰の話だけで話が停滞しちゃっているから大阪先生に
言われちゃうんだろ。
まあ2chらしいといえばそうなんだが、そういう使い方をしたくない人たちが
ここには多く集まっているんだよ、だから大阪先生はじゃあそういう会話は
向こうでやるからって言い出したんじゃないか。

普通の市民との対話なら大歓迎ですよ。
普通の常識ある人とならばね！
ただの荒らしとはごめんです。
気分悪いです。

息抜きなんかになりませんって
81はとにかく歯医者を馬鹿にしたいだけなの
自分も歯医者のくせにねｗ

人としての礼儀もわきまえないクズは、ほんと出ていって欲しいんだよね
聞いてる？自称医者の81よｗ

>>973
歯医者を馬鹿にしない連中だけ寄り集まってオナニーしたいなら
あっちで勝手にやればいいだろ？
苦言に耳を傾ける度量がなくて何が制度改革だよ。
結局のところ歯科医師会のジジイどもと同じじゃないか。

何科の医者かも言えない　もちろん卒業大学名も言えない
ここまでしつこく歯科スレを荒らす理由が、父親が歯医者だからだってよ
小学生でも信用しねよ、そんなのｗ

935先生のご提案は一つの会の方針としてのたたき台としては有効では
無いでしょうか。ところで、削減の前にパイを広げるとか、海外に歯科医
が出るとか、それはちょっとと思います。患者掘り起こしてまた保険点数
が総額上がったら他の部分で下げられるわけでしょう。政府内において、
厚生省のパイが先ず決まっていてここは何十年も変えられない。そのなかで
歯科医に回せる財政の総額もおのずと決まってしまうでしょう。その総額
のなかで、どう正当な診療報酬を受け取るかというと、やはり供給問題に
行き着かざるを得ないでしょう。海外に出る問題にしても、我々が出て行く
前に、中国人歯科医師あたりがダンピング診療を仕掛けてくる確立の方が
高い気がします。

>>975
なんだ？こら
81の今までの書き込みもういっぺん見てみろや
お前ら歯医者がどうなろうが知ったことかって書いてるんだよ
そういう奴が来てくれてうれしいの？あんた
馬鹿も休み休み言えって　ボケ

歯科医師過剰をいってる　のは自信のない歯科医師。
単純に問題を解決しようとする、偏差値に固まった手法。
知恵と学力は違うってことまったくわかってないから、考え方が
広いが浅い。まったく表裏一体の世間が見えてないから、
高名な評論家の後だしジャンケンや報告書直ぐしんじちゃうな。
日本の歯科医学界では論文に対する評価の論文がほとんど
出ないし出ても賛成だけだな。世のためにならないくだらない
報告だと否定的な評価を堂々と出す日本の論文見てみたい。
歯科医師会だけでなく歯科医学会も連盟もここも、疑って
かかる知恵欲しいな。

>>ID:YLdqHd5d0
週末http://blog.ameba.jp/user_images/d0/6b/10005868550.gif
こんな書き込みする奴が苦言を呈してるってマジで思ってんの？
あんたも終わってんな

はっきり言うとブスが多いほど美人は目立つ。

【DQ9】ドラクエのパチンコに鳥山激怒。堀井と仲違いに【開発中止!?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1145945212/

>>977
＞その総額のなかで、どう正当な診療報酬を受け取るかというと

点数の高い割に利益の少ない金属補綴を切捨ててプライマリーケアに特化する。
保険は「治療」部分に限定して機能回復はオプション扱い。
これしかないと思うのだけどどうでしょうかね？

>>978
言葉の裏を読む能力のない低脳は邪魔だ。
議論のレベルを下げるだけ。

俺は、81のクズだけ出ていけって言ってんだよ
さっさと反論したらどうだ？81のお仲間のID:YLdqHd5d0さんよ

ブスほど女は自分だけであって欲しいと思う。

いまつぶスレ・診療報酬改定スレ過去ログをHTMLに一括変換して読んでたんだけど
81のコピー人間が発言してるログがボロボロ出てくるんだよな〜

過去ログは出来るだけ原型とどめてうｐするんでしばしお待ちを
（ちょっと例の技官とか個人名とか出てるのがあるんで直してます）

>>983
偏差値の表しつこく張ったり、セックスがどうしたとか書き込む裏に
何があるんだい？
なめんなよ、コラ

チンポ医の気持ち＝ブスの気持ち
納得できましたでしょうか。・

YLdqHd5d0の975先生。わたしもそう思ってるんです。禿げ同ってやつ。
2ｃｈでいちいち腹立ててもしょうがないと思いますが。先生そろそろ
ハンドルネームつけたら？以前の意見も結構私賛成なんですが。

ID:YLdqHd5d0みたいに、81に擦り寄る馬鹿な同業者がいるから驚きだよ
散々なめれれてんのにマゾか？ったく

416さん
あんたも81に持ち上げられて、ちょっとおかしくなってるんじゃないの？
残念だよ

>>989
すいません。名無しで好き勝手書き込むのが私のスタンスなので。
これからも一般開業医のみなさんとは違った視点から是々非々で
意見を述べさせていただきますので、賛成していただけることがあれば
どんどん取り入れてください。まあチンポさんと同じ立場ですねｗ

966 ：81　チンポ医 ：2006/05/11(木) 22:20:14 ID:E+72GjEK0
>>416

hage同。
あなたはいつもまともなこといいますね。


これで81をかばうんだから、終わってるね

>>ID:YLdqHd5d0
おいおい、都合の悪い質問は無視かよｗ

983も単純だけど賛成。

スレタイ継続は３６さんにおまかせします。

>>994
DzrSkK5/0さん、そろそろ浮いているのは自分のほうだと気付いたほうがいいですよ。

>>991
おれもそう思うな、持ち上げられてってのはどうかと思うけど。

910 ：卵の名無しさん ：2006/05/11(木) 01:16:37 ID:E+72GjEK0
ここの学長曰く
全国686校中　20大学の英才が集まってくると述べておられますが
その大学の偏差値がわずか５０となるのは理解に苦しみますｗｗｗ
http://www.tdc.ac.jp/news/news202.pdf

これが医者の書き込みかよｗ
997も416も目覚ませや

ここで善良な一般人が1000ｹﾞﾄ
歯科医の皆さん　ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃﾈ！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。