【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え14

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140303938/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140619377/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141216758/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141820514/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142217927/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6　(サルベージ)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142478986/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え12
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142687945/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142902996/l50

>>1良スレ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143153648/l50
みのもんたの激論　医者ズバ　↑

1乙　不当逮捕って入れてくれてありがとう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143153648/l50
みのもんたの激論　医者ズバ　↑

>>前スレ998 全く理論的でないので脳味噌を点検汁

[前置胎盤の帝切を２５例行えば統計的には胎盤癒着例に１例遭遇することになる。
癒着胎盤例で全例大量出血をきたすわけではないだろうが、癒着胎盤でない例よりも
大量出血をきたす可能性は相当程度高いであろう。したがって２５人に１人
大量出血する”可能性”があったという表現は何故に論理的でないか？」

のどこがどのように論理的でないのか、請説明。

【加藤克彦先生を支える会】

http://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html

【加藤医師を支援するグループ】

http://medj.net/drkato/index.shtml

加藤医師逮捕・起訴に対する抗議声明

日本産科婦人科学会
日本産婦人科医会
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html
全国周産期医療（MFICU）連絡協議会
http://mf-med.umin.jp/
新生児医療連絡会
http://www.jnanet.gr.jp/htmls/seimei.htm
茨城県産婦人科医会
http://www.ibaog.jp/
神奈川県産科婦人科医会
http://www.kaog.jp/
全国保険医団体連合会
http://hodanren.doc-net.or.jp/news/teigen/060309sannfujin.html
大阪府保険医協会
http://osaka-hk.org/
東京都医師会
東京都病院協会
http://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/news/detail.php?NI=NW00198
相馬郡・双葉郡･いわき市の三医師会による声明
http://www.iwaki.or.jp/katou.htm

他にもあれば、追加お願いします。

【抗議・声明を出した組織一覧】

http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/chizujapan/index.htm

>>6
「25人に1人」という具体的な数字を示した後に、この集団に対する出血のリスクが「相当程度高いであろう」とか
「可能性があった」とあいまいな表現を持ってくるのは馬鹿相手の詭弁の常套手段で意味なし。

小便してから寝ろよ。ヴァカ。

Japan Obstetrician Tiredness Scale(JOTS)
JOTSは、産婦人科医の疲労の程度によって分類したものです。数値が大きくなるほど疲労が重いことを示しています。

3.刺激しても診療しない
　　　300　全く動かない
　　　200　手足を少し動かしたり顔をしかめたりする
　　　100　はらいのける動作をする

2.刺激すると診療する
　　　30　痛み刺激で辛うじて診療する
　　　20　大きな声、または体をゆさぶることにより診療する
　　　10　呼びかけで容易に診療する

1.診療している
　　　3　病名がいえない
　　　2　時間の感覚が失われている
　　　1　診療しているが、今ひとつ元気が無い
0　元気に診療している

　　　　　付　”R”：不穏　　”I”：感情失禁　　”A”：自発性喪失
　　　　　例　30-R　3-I　3-A　など

健診の歩き方
↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

【周産期医療の崩壊をくい止める会】

http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/index.htm

＞１１
警察・検察が好きそうな統計上の数字では、ごく希な事態ではないからね。

見苦しいな、時代が変貌したんだろ。
今後刑事が増えるだろう

時代が変貌したから刑事で処理されるものが増えた。これは正しい。
しかし、刑事で裁かれる事によって医療が全国民に不利益を与える程に荒廃する。
これが理解できないと医者、国民両方が不幸になる。
ここで騒いでいる医者は「医療が全国民に不利益を与える程に荒廃する」事が
予見できるから警告を発しているだけだがな。

>>16
刑事さんの数が増えるのかとｵﾓﾀ

たしか北海道で産科か小児科の医師の数と
周産期死亡か母体死亡かが逆相関するというデータがあったきがする
それが日本全国に広がっていくのかな

>>19
そのデータが本当なら今後日本中で恐ろしい事になりますな。

医療水準の低い医師は消えてくれ、邪魔だしいらない

コンプライアンス不良の患者も（ｒｙ

刑事告訴される医者≠医療水準の低い医者　だがな。

他の例はともかく、K医師は違うと断言できる。
この板で「医療水準の低い医師は消えてくれ、邪魔だしいらない」は不適切

>>11
「25人に1人」という具体的な数字を示した後に、この集団に対する出血のリスクが「相当程度高いであろう」とか
「可能性があった」とあいまいな表現を持ってくるのは馬鹿相手の詭弁の常套手段で意味なし。
小便してから寝ろよ。ヴァカ。

詭弁というのは白を黒といいくるめること。「前置胎盤の帝切例では統計的には
おおよそ２５例に１例の確率で大量出血をきたしうる症例に遭遇する可能性がある」と
述べるのがどのような意味で白を黒と言いくるめているのか。

新スレGJ

未だに勘違いしてる方がおられるようですが、加藤先生がミスしてないか
どうかにかかわらず逮捕は不当といってる。
ついでに医療ミスに対する刑事罰も原則的に辞めろと逝ってる。
でないと産科医がいなくなると。違った。
いなくなるスピードが速まる。

崩壊は決定しています。来年の今頃証明されています。
各地で署名運動やってる椰子＞＞無駄！

>>24
「おおよそ２５例に１例の確率で大量出血をきたしうる症例に遭遇する可能性」

これはあまり意味が無いな。「大量出血をきたしうる」確率が示されていない。
「２５例に１例」という確率を印象付けるための詭弁だね。
ベイズ統計的に言えば、ここで問題になるのは1/25という確率ではなく、
(大量出血の確率)*(1/25)という確率。

>>25

（１）不当逮捕、警察、検察の不当な介入の問題と（２）診療過程における疑問点
に関する議論
（１）（２）は別次元の問題。（１）が許せないから（２）に関する議論も許さないというのは
筋が通らない。

25:1
でも
100:1
でも本質は関係ないんじゃない
些細な問題じゃ

>>24
黙れバカ。
1/25に近い出血のリスクがあるように思わせる文章なんだよ。
実際に出血する確率にはふれてないだろ。
で、1/25のうちで”実際に”大量に出血するのはどれだけなんだ。

>>27
このスレは不当タイーホを議論してるんだよ
そもそも刑事罰は不当だとあれほど、、、

>>29
黙れバカ。1/25に近い出血のリスクがあるように思わせる文章なんだよ。
実際に出血する確率にはふれてないだろ。
で、1/25のうちで”実際に”大量に出血するのはどれだけなんだ。

術者とやりようによっては1/25以上にもなりうるだろう。

>>31
母集団のすり替えは、明らかに詭弁。

>>31
×術者とやりようによっては1/25以上にもなりうるだろう。
○施設の性格によっては1/25以上にもなりうるだろう。

解決案は小児科、産科の医師には高給を保障する
高給なら福島にも赴任する医師はでてくるだろう
でてこなければ、外人の医師も選択権にでてくる。
福島赴任は いずれ高給が保障される職場になるだろう

外科学会が会見するそうだ。

高給と見返りに小児科と産科は救われる。
医師にもリストラが加速され、公立は大学と国立以外存在義務がなし
民間に買収され競争原理の元よい医療に収縮されていく
おのずと、時代に付いて来れない医療機関と医師は消滅していく

だが、心配のしすぎではないか

福島の産科医はタイーホのリスクと引き替えに５０００マソの年収が保証されそうだな

↑↑上の上
これほど、○○な文章も珍しいな。

C国人産科医なら年収５００マソですむ罠

何故なら、お偉い”朝日記者”がこれからの医療を担当するからだ
偉そうに言ってるんで当然医学理論的にも満たしてくれるであろうｗ

>>33

○術者とやりようによっては大量出血のリスクは1/25以上にもなりうるだろう。
○術者とやりよう、さらに施設の性格によっては母体死亡は1/25以上にもなりうるだろう。

　大量出血の予見性について議論してる人達いるけどさ

　多分その議論の次には
　「じゃ、何パーセントくらいでどんな準備するのさ」
　って話が出てくるんだろうね

　ご存知の通り「リスク要因」という考え方を持ち込んでる事柄ってのは
　決定的なラインってのがなくて、
　小さな状況証拠の積み重ねで、かなり大丈夫　から　こりゃ絶対ヤバい　まで
　ほぼ連続した状態なんだから

まあ、一言で言うなら日本では素人（TV出演者)も玄人(経験深い医療者)も同列で扱われるところが不幸の始まりだな
欧米ではど素人で左右されるようなことは無いと聞くのだが・・・

高給を約束されても、今後フグスマで新規に産科するお人よしは
いないと思われ。

　ま、それでも「パーセント」とかで表現されてるリスクってのは
　まだありがたい方なんだろうけど

>>45
んだ、んだ

救急車も怪我の程度で優先されるらしいぞ、今後だけど
医師を選ぶ患者も選択の権利が生じる流れかな？
だったら良い医療機関を受診できる患者と受診できない患者の時代到来

ますます少子化が進むな

医師を選ぶこと自体は出来てると思うが(セカンドオピニオン)

　じゃ、その連続したリスク要因の判断に関して
　罪を問われるんだから、しんどいなぁ

　ん？
　日本の医療は、フリーアクセスだから、好きなところにいけるんじゃないの

>>51
酷使受験レベルの検事に判断される罠

>>43

形式的な議論に過ぎないが、今回の前置胎盤の話に限れば、
術者のこれまでの経験症例と成績、統計的リスク、ガイドライン的なもの、臨床現場での
標準的なコンセンサス、これらを総合して判断するということになるのでは。

リスクの逆でウマーイ高収入が保障されてるぞ
産科と小児科は高収入

>>55
>>38 >>40

>>54
＞これらを総合して判断するということになるのでは。

　それはゴモットモなんですけど、あからさまにヤヴァイってこと以外は、
　その「総合的判断」も玉虫色でしょ、
　っつか、その総合的判断ってのが難しいから「リスク要因」みたいな表現の仕方をしてるんだし


>>53
　そそ
　その上で、例え無実だとなっても、その間のダメージが大きいし、名誉回復がなければもうドツボだもんね

>>57
それが”人権擁護法”の問題点になる

　ところで、
　弁護士の弁護ミスによって勝てる裁判も勝てなかった　と訴えた奴とかいるのかな

　って割り箸の時にもこんな話あったけどさ
　結果をもって罪を問うことの愚なのかな

　科学幻想ってか医学幻想っていうか
　医学にまつわるいろんなことが「すでにもうわかっている」と思われてるのかなぁ

　わからんことの中から、少しだけわかってることを組み立てて
　なんとかカッコにまとめてるだけなんだけど
　そこんところが、「わかってないのは、不勉強かミス」と思われてるんだろうかねぇ

>>60
まあいろんな意味で、想像力が欠けている人間が増えたということだと思う
自然に対する畏怖とか理屈を超えたものに対する敬意とかも

だから国旗にアホみたいに反発するとか、金払ってるから”ご馳走様”と言わせるなとか・・・
どうしようもない奴を拡大再生産させてきた世代に対する怒りがふつふつと

>53
それは医学生に失礼。（一応、実習も含めた医学教育は受けたわけだし。）
それよりも、刑事訴訟法が苦手（論文Gかも。他の科目で司法合格）な検事
の方が問題なような気が…。
>27
刑訴法では、公訴提起手続に重大な瑕疵があれば、実体法（刑法で有罪・無罪）
の審判をしないで、公訴を無効なものとして棄却することもありえるとしている。
逮捕など人権を制約する刑事法では、人権保障のため適正手続が保障され、その
違反の程度が刑訴法の精神（人権保障と真実解明の調和）を没却するほど重大で、
かつ、将来の違法捜査・違法手続の抑制の見地から相当でない場合には公訴棄却
となりうるはずだが。

大分勉強されてますな。乙

>>62
裁判官が判断する。

しかし公訴棄却となるほどの違法性は今回ないと思うが

癒着胎盤の頻度、そんなに高いはずがない。

防衛医療のために異常に帝王切開が多いアメリカでさえ、頻度は１０００に１人ぐらい。
日本では３００００〜１００００人に１人ぐらいではないか？

そのうち大出血するケースはさらに少ない。

数ある診療科の中でも、産婦人科のそれも男性医師ってのが最悪の性質の悪さなんだよね。
ここ見に来て改めて実感したよ。
やな連中だねえ・・・

↑
スレが14もつづいている理由のわからない頭が？な人が
発言してますが・・・

ところで裁判はいつ始まるの？

433 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/20(月) 19:55:56 ID:7AyJu08I0

医者成り済まし先生、やっぱり教えてください。
県立大野病院の産婦人科医の判断は間違ってなかったんですか？
患者の子宮を残してあげようとしていたその４０分間で、
子宮を取り出していれば助かっていたかもしれませんでした。
医者成り済まし先生だったら、あの医者と同じ事をしていましたか？
その優しさが、結果的には間に合わなくなってしまいました。

443 名前：医者成り済まし ◆BAKA/tryNE [] 投稿日：2006/03/21(火) 14:03:07 ID:JrRTePS10
｜,,ｎ　　
｜::::::･ヽ.　　
｜;;;;●;;;)　
｜ ´ -`)　　<>>433加藤先生の処置は間違っていたと思いまちゅｗ子宮全摘をしないということが
即優しさだと思いまちぇんｗ目の前におられる患者さんに自分が持つ医学的知識と技術をすべて捧げる
ことが医師の任務義務でちゅｗ更に加藤先生は癒着胎盤を手で剥離する臨床経験がなかったそうでちゅｗ
院長が他病院の産婦人科医の応援を依頼しようとしたが断ったことも責任がありまちゅｗ自己を過信せず
いつも謙虚でなければなりまちぇんｗだいたい膨大な医学的知識を一人の人間が全部カバーなんかできっこ
ないのでちゅからｗ

449 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/21(火) 14:39:50 ID:DQFBCjIH0
>>443
成り済まし先生らしい、ご意見が聞けてうれしいです。
が、逮捕については、どう思われますか？

450 名前：医者成り済まし ◆BAKA/tryNE [] 投稿日：2006/03/21(火) 14:49:29 ID:JrRTePS10
｜,,ｎ　　
｜::::::･ヽ.　　
｜;;;;●;;;)　
｜ ´ -`)　　<>>449医学的な判断ミスであって誰の法的利益をも故意に犯していまちぇんｗ
患者さんの生命を奪ったというのは言いすぎでちゅねｗ患者さんの死という結果論ありきの
逮捕でちゅからねｗ加藤先生も好き好んで患者さんを殺したわけではありまちぇんからねｗ
逮捕するほうが馬鹿でちゅよｗ加藤先生は医学的に非難されるべきであって従って医学界から
は抹殺させてもらいまちゅけどｗ

454 名前：４３３[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 15:53:18 ID:UnSmDHvg0
医者成り済まし先生、どうもありがとうございました。

私もこの医者に、割り箸事件のように隠蔽や改竄や偽証ががなければ、
刑事事件までしなくてもいいように思えてきたんです。
主治医との信頼関係は患者本人しか知りません。
亡くなってしまっては家族は知りようがありません。
帝王切開は部分麻酔だといいます。
自分の子宮を希望通りになんとか守ろうとしてくれていたことを、
きっと全身麻酔に移るまで感じていたはずです。
会話もしていたかもしれません。
医学的見解はわかりませんが、この医者が悪党にみえなくなりました。

この板で言ってしまったら、風当たりが強くなりそうな意見をありがとうございました。
ドキュソルビシンがなにか仕掛けてきたら、私が守りますからね。（笑）

私自身は加藤先生の逮捕は不当逮捕じゃないかと思ってますが、
産科でないので専門的なことについてはよくわかりません。（当方、崩壊）

上記コピペの意見に対し、専門的にはどう思われますか？

>>9
Webサイトでは確認できていないんだが、ローカル新聞の報道から。

北海道新聞2006年3月25日朝刊36面
> 「帝王切開で女性死亡　執刀医の逮捕に道医師会が抗議」
>
> 二〇〇四年に福島県の病院で帝王切開を受けた女性が死亡した医療事故で、
> 執刀医が逮捕・起訴されたのを受け、北海道医師会（飯塚弘志会長）は二十四
> 日までに、政府や各省庁、道知事など五百八十団体に対し、異例の抗議声明を
> 出した。産婦人科医をはじめ地方の医師が脆弱な診療体制で医療に従事してい
> ることに触れ「警察・検察の今回の姿勢は地域医療を崩壊させる」と訴える内容。

副会長の某先生はコトの重大性をきちんと認識してくださっていたようなので
動いてくださったのかなぁとオモタ。

記事の扱いが限りなく小さいのがアレだが…。
ヨソの県での出来事とはいえ、北海道だって他人事じゃないんだがな。

>>60,61
ほんと。
今朝は快晴、照る日もあれば曇る日もあるねえ。
この自然の造物をながめると、リスク何％、とか表示があるものなど
ないし、善悪の表示つきのあるものなどなにひとつない。あったら
無粋の極み、そんななんにでもあほな数字が書いてあるような世界
は、ある意味ばかげた一種の地獄かなあ。でもきょうは気持ちいい
朝です。

あれ？医者成り済ましって本当に成り済ましだったのか？

画像屋さん。自分で調べてみなされ
http://fukanju.exblog.jp/3244511

>>74
りんく、さんくす。

これから仕事なんで（土曜日通常業務）、帰ってきたら
さらにその先のリンク先をゆっくり見るね。

鋭意、大学内広報活動中。

来週からは新入生の学生さんも来るからな。

学生さん大勢入っても
産科に逝く人はいない

では、医師の方々に質問です
不当だ、病死だなどと皆さん言われて
各地方医師会、学会等も抗議声明を挙って出されていますが
日医は、抗議声明は出されていないですよね
この意味、判る有能な医師は、いませんか？

>>78
日医は体制とくんでおいしい所を吸う寄生虫

もし開業医が今回のようなケースに遭遇したら、日医はアクションを起こすだろうか？

1　日医は開業医のための利権団体だから（今回の勤務医の事件は他人事）
2　危機管理意識の低い年寄りが牛耳っているから
3　医師会長選挙の前だから

>>78
>この意味、判る有能な医師は、いませんか？

べつに有能じゃなくても医師じゃなくてもわかると思うけど。
声明出すよりカンパしてくれるほうが有難いと思うだけ。

>>82
>>81の1じゃないの

>>79〜>>82
小学生以下の答弁です
全く回答になってません
　マジでこんな医者しか、いないの？

>>80
おこさない。日萎は強制労働省の下部機関だからね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000102-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000015-maip-soci
耐震基準を満たしていようが想定以上の地震が起こる可能性は否定できない
その結果住民被爆の可能性がある以上原発は運転停止せよ

今まで福島事件では馬鹿な検察が何をやってるんだとばかり思ってたけども
志賀原発訴訟判決みてたら俺らいつの間にか世間の常識とかけ離れてたのかなと…

>>84
日医は今回の逮捕は当然だと考えているからと
答えてほしいんか？

低レベルの医師たちへ
あまえらのちんけな想像は、いいから
もう一度聞こう
＞日医は、抗議声明は出されていないですよね
＞この意味、判る有能な医師は、いませんか？
判らないなら、想像でもいい
　高レベルな納得いく、回答を希望します
それとも、恐くて言えないの？
医者が日医の方向性も、想像できないようならおしまいだな！

>>87
誰がそう言った？
そう答えろとかそう希望するとか
　誰が言った？
君の妄想ではないの？

>>88
なんでキミはそう偉そうな態度をとるのかと小一時間

トラック運転手が、業務中に人をひき殺したら逮捕だよね。激務で寝てなかったとしても。
今回の医者の逮捕も、それと一緒のような気がする。激務で寝不足だったからといって
人を殺す言い訳にはならないよ。

>>89
勿論妄想ですよ？
仕事柄、
相手の質問の意図を汲み取って返事する習慣がついてるもんで。

もしかして、先生は高レベルな医師なのデスカ？
ご回答はご自分がご存知なのでは？
勿体ぶらずにご教授くださいよ

またまた妄想ですけどｗ

>>91
過去スレ嫁！
>>92
病院逝け、精神科。

>>92
有能な医師に質問している
ここは、君の妄想日記ではない、「逮捕された産婦人科医師を救え」だろ
中身のある、議論をしたいだけだよ。
私が、医師だろうがニートだろうが、議論に関係ない
質問に答えてくれ。

>>ID:XhcQD1Gx0

医師会に直接聞いてきて下さい
報告よろ

報告くるまで皆様スルーで

>>94
それが人に物を訊く態度か？

>>95
あほか？
想像でもいいっていってるだろーが
有能な医師達の、心の中を知りたいだけなんだよ！
わからないのなら素直に、わかりませんって言えよ
そっちのほうが、いくらか可愛気があるけどな

やっぱり ID:XhcQD1Gx0はデムパだったか。スルーよろしく。

医師の全面勝利だな。くっくくくく。

もう行くとこまで、行くしかないね。
医師が賢明に救命を試みると、結果次第で逮捕されちゃうんだから。

ものはついでだ。以下のことも実行してもらえると公平性が保てると思う。

警察官→誤認逮捕した場合、逮捕
検察官・弁護士→公判に負けたら、逮捕（国選弁護人をのぞく）
裁判官→上級審で判決が覆ったら、逮捕
最高裁判事→選挙の時に罷免食らったら、逮捕（妙な判決をしてるはずなので）
サラリーマン→会社に損害を与えたら、逮捕
トラック運転手→予定時間に遅れたら、逮捕
マスコミ関係者→誤報したら、逮捕

なお逮捕時は衆人環視の時あるいは仕事中が望ましい。
出来ればテレビ付きで、奥さんが臨月だとなおよろしい。
検察官や裁判官は公判時に逮捕されると良い。
こんなところか。

また、変なの涌いてますなあ

>>91
トラックの運転手が激務で事故起こした事件で会社が責任取らされた事例あったな、そういえば。
事故以前に勧告うけてたのにそのまま激務させたってことで

政治化した問題に日医がのこのこ出てくるわけない
どうせいつものように悪意をもって叩かれるだけ

水面下では動いているが

>>91
もし知っていたら、で良いんだけど。
サイレン鳴らして公務中のパトカーや救急車、消防車が事故を起こして
「運転手が逮捕、起訴された」事例があれば、教えて？

業務上過失致死の現行犯だし、逮捕されていて不思議じゃないんだけど、
検索しても「逮捕された」とか「容疑者」とか出てこないんだよね。

>>100
ここは、いつから、幼稚園の妄想日記になったんだ？
>>101
自分で自己紹介しなくてもいいよ
>>102
今回は、激務で寝不足が原因か？
もし、病院側や県にも責任があるのなら、追求せないかんぞよ！

>>ID:XhcQD1Gx0
おまえの首の上に載ってるものは、ゴミ箱なのか？
少しは自分で考えてみろ、
これまで、自分で考え抜く経験はなかったのか。○○まる出しだな。

他人に尋ねるとき、相手を罵倒しながら、聞くおまえって　(Ry

>>103
政治化？
一個人の逮捕の問題についてだよ。
逮捕が、不当かどうかの件にふれて無いが、その意味がわかる人
って質問なんだけね
>>106
判らないから聞いてるの
では、その○○に、教えてくださいよ
ねえ！もしかして、きみも同じ○○なの？

923 ：卵の名無しさん ：2006/03/24(金) 17:13:32 ID:cZ9lKaYt0
業務上過失致死とは
自動車などの運転手が注意を怠って事故を起こし、人を死なせた場合の刑事責任における罪名です。（刑法211条）

医師が手術で注意を十分に払って医療事故を起こし、患者が死んだ場合は業務上過失致死とはなりません

>>ID:XhcQD1Gx0
君のIQには、みんな付いていけないんだけなんだよ。
黙って、自分で考えてみろ。

>>107
>>判らないから聞いてるの

あなた>>84で、他人の回答を評価してますよ。
判らないのに、なんで>>84みたいな事が言えるの？

>>108
当たり前ですよ
>注意を十分に払って医療事故を起こし・・・
これが、十分でなかったら、過失致死になります

＞一個人の逮捕の問題についてだよ。


それが政治化してるんだって（例え１人の事象であっても

だから今までの読み返せよ
なんでまたお前個人に説明せなあかんの

>>109
有能な医師は、いないの？
>>110
>想像でもいいっていってるだろーが
>有能な医師達の、心の中を知りたいだけなんだよ！
心の中は、わかりませんので。

ID:XhcQD1Gx0　は、以下　スルー

話しの途中で”ねえねえ何の話し？”って割り込んでくる奴
いちいち最初から説明するか？友達でもねーし
自分で読めよ
知りたいこと書いてあるよ

>>114
医師の心の中はいくらでも吐露されてる気がするけど、
「有能」かどうかを誰が決めるの？　あなた？

>>111
十分かどうかの判断は石は仲間同士かばうから警察、検察がします。
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>78>>84>>88-89
＞日医は、抗議声明は出されていないですよね この意味、判る有能な医師は、いませんか？

日本医学会
http://www.med.or.jp/jams/
>総会で日本医学会の常設・恒久化が決議され，昭和23年3月8日に改組途上の日本医師会と合体した．
>上述の合体後，日本医師会定款第10章第40条に「日本医師会に日本医学会を置く」とされ

その日本医学会会長　高久文麿が、
周産期医療の崩壊をくい止める会の代表者3名
福島医大産婦人科教授　佐藤章（雅子様主治医）、
日本医学会会長　高久文麿、
日本学術会議会長　黒川清
のうちの一人として、平成18年3月17日、厚生労働大臣に逮捕された医師の無罪を訴える陳述書を提出しているのだが。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/finalfavor20060317.pdf

また、東京都医師会も3月3日、厚労省で法整備の不備を訴える声明文を発表している。
http://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/news/detail.php?NI=NW00198

日医の植松会長は、郵政民営化では反対票を投じるよう医師会出身二議員に指示し、
衆院選では自民党支持を見送り自主投票としたので、政府とのパイプがないんだと思う。
三位一体の改革に対する抗議
http://www.med.or.jp/nichikara/sanmi1609.html

>>119
日医の上層部はほとんど診療なんかしてない。
政治との折衝や組織の維持に汲々としてるはず。

>>112
はあ？国会で質問した事か？それが、政治化してるの？
>>113
何一つまともな回答は、ありませんけど・・
「逮捕された産婦人科医師を救え」でしょ？
そんな程度で、救えるの？

まともな回答沢山ありますけど
理解できないだけでは？？？？？？あなたが

知識に乏しくてね

日医の首脳は、会長署名又は常任理事会名で、
明確に、抗議声明を出すべきだろう。
新聞一面広告で、支援声明、抗議表明をすべき。
時限スト検討もおこなってほしい。
選挙前だからって、何を躊躇してるんだ。

昨日の医者叩き番組に出ていたゲストみたいな人がいますね。
自分が聞きたくない、認めたくない意見はｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲな人が。

>>119
ご苦労様です
報道内容じゃねえか。
こんなの持ってきてどーすんの？
何回言ってもわかんねーなー
もう一度言います。
>想像でもいいっていってるだろーが
>有能な医師達の、心の中を知りたいだけなんだよ！

>>126
ねえ。
「有能な医師」であるかどうか、誰が決めるの？

>>127
警察と検察

７８，８４みたいな人ってマスゴミに結構多いんだけど自分の意見は言わずに
他人にいろいろ言わせてそれに対してあれこれ非難するってやつね。自分は
何も言わないから非難されることは無い、つまりは安全なわけだ。オレ、こういうやつ
大っきらい。

>その日本医学会会長　高久文麿が、
>周産期医療の崩壊をくい止める会
では、ついでにもうひとつ
なんで、会の名前がこうなったの？
逮捕起訴に抗議する会かなんかじゃなかったの？
これも、想像で結構です
この会の名前の変更の意味、わかる有能な医師いませんか？

同じような名前じゃ　と思ったからでない？素朴にそうおもた

>>129
このタイプの仕事師で有名なのは「刑事コロンボ」。
友達にはなりたくねえなあ。てか。←古っ

スルーするがヨロシ。

スルーするがヨロシ。

ID:XhcQD1Gx0に釣られすぎ注意報発令中

スルーするがヨロシ。

>>130
だからさ、まず自分の意見を言ってからにしな。他人のふんどしで相撲
とることばかり考えずにさ。
つられついでにオレのそうぞうを言っておくと医師会は植松（現会長）と
唐沢（対立候補）の次期会長選をめぐる争いがあるんだよ。んで、植松が
今回の事件については「加藤さんは医師会員ではないのでおらシラネ」って
言っちゃったんだな。んで唐沢派はDr加藤支持をいち早く表明し、事務局
も設置してんだよ、つまりこの事件を利用してるわけだ。だから会員はへたに
動くとややこしくなるんだよ。だから両派に距離を置きたいやつは苦労するん
だよ。日本医学界ってのは医師会の傘下団体だからな。そんなところだ。
ところであんたの見解は？

130さん、失礼なこと言って申し訳ないけど、
あなたよりあっくんのほうがまだしもここに
むいているような気がするんですけど。

一言

目障りだから死んで。お願い　＞基地外　XhcQD1Gx0

>>137
なるほど、そんな事かもしれないね
でも、抗議する会の名前が、変わったのは、どう説明つくのだろうか？

加藤医師は、臨月の奥様を自宅において、仕事をしている最中に、警察に
逮捕された。手錠を嵌められて、連行される様子がテレビに何度も放映
された。病院長は、彼の逮捕後、「手術中に助けを呼ぶように助言した」
などと証言している・・・１年以上経ってから、彼が逮捕された後での
言葉だ。県病院局局長は、彼の逮捕後の記者会見で、「加藤医師に癒着
胎盤の手術経験はない」等と喋っている・・・彼の手術経験をすべて
調べあげたものなのかどうか、さらにこの時期に、こうした検察よりの
発言をすることの意味は重々承知してのことだと思われる。

四面楚歌の彼を、救おうと、全国の医師、患者そして国民が立ち上がろうと
している。

そんな時に、いくら２ちゃんだからといって、粘着相手にくだらない議論
をするのは止めましょう。

県警刑事局長は、すでに今春退職している。富岡警察署長も移動している。

官僚は、責任を取ろうとしない。しかし、決してこいつ等を忘れないぞ。

地域医療に邁進していた、一人の有為な産婦人科医の一生を犠牲にして、
自らの意思・意図を貫こうとしていた、県・国の官僚ドモ、それに警察
検察の横暴は絶対に許さない。

>>140
日本医学界の名前だと日本医学界は反植松派だってな利用のされ方を
されかねないからさ。この事件は医師会長選なんぞの騒ぎネタなんて
モンじゃなくにっぽんの医療全体にかかわってくる問題なんだから
会長選などという下らない次元に矮小化されるのは不本意ってことだ。
だから日本医学界という医師会がらみの名前をはずしたってわけだ。
変更後の名前は医師会がらみでなけりゃ解りやすい名前であるに越したことは
ないってところだろうな。
ところであんたの意見は？

加藤先生は相当な鬱状態になっているだろう

なんとかして助けたいね

国策捜査の背景を想像する

総理「郵貯民営化に反対した奴は許さん。日医にお仕置きだべ。トカゲの尻尾だけど僻地奴隷医を逮捕しとけ。」

厚労省「天下り審査機関もっと増やすぞ！医師の処分・格付け機関つくるぞ！耐震審査、ＰＳＥに遅れをとるな！」

医療関連業者「全国の病院の建替え需要に期待。センター化をスローガンに。建設費、設備費、物品購入費が掘り起こせてウマー。」

ふぐすま検事「手柄になるならなんでもよかった。僻地はもう嫌。東京に帰りたい。銀座で飲みたい。子どもの教育は東京で受けさせたい。」

マスゴミ「医師はいくら叩いても安全。イジメは楽しいな♪」

庶民「生活がこんなに苦しいのは、どこかに悪い奴がいるせいだ。そうだ、医師が悪いに違いない。」

奴隷医「逃散だぁ〜。」

>>145
半分以上あってるだろ

>>145
80%以上　あたってるな

>>143
わかり易い名前なら
逮捕起訴に抗議する会でいいじゃないのか？
それが、目的だったはずだよね
署名した医師や一般人も、何も疑問に思ってないの？
そこが、おかしくないかい？
周産期医療の崩壊をくい止める会なら、内容次第では、私も署名してもいいと思っている。

K先生を支援する医師の皆様へ

このスレには以前から善良な素人さんのふりをして質問形式で自分の
主張を述べられる粘着で基地の外に御住まいの方が複数いらっしゃります。
最初の質問ではなかなかそれを見抜くことは難しいですし、一般の方にも
この問題を理解していただくためにもとりあえず丁寧にレスをすることはいいこと
だとおもいます。しかし、粘着で基地の外にお住まいの方は必ず馬脚を
あらわします。理解しやすい回答のレスを理解せずに、自分の主張にあった
質問を繰り返したり、誹謗中傷を始めたりします。
あ、これは基地の外の方だと気が付いたときには、（いくらレスしても
理解は不能の方ですので）華麗なスルーをお願いいたします。

>>148自分で読んで署名したけりゃすればいいししたくなけりゃしなけりゃいい。

>>149 ごめん、ついつい、、、。

フグスマ県立病院では、常勤医を大募集しております！
ttp://www.pref.fukushima.jp/kenbyou/sozai/boshuu/boshuu_shinryouka.htm

このページをながめながら、
「誰が行くか、バーーーーーーーカｗｗｗ」
と言うのが最近のストレス解消法ｗ。皆さんにも是非お薦めしたい。

俺の科は募集されてないorz
まだ専門医とってないけど、やっぱ転科しよう・・・

大野病院の医師募集、週休２日になってるけど本当かいな。

>153
週休2日だけど当直月16回とかじゃねーの？
知らんけど。

第１９４条（特別公務員職権濫用）

　裁判、検察若しくは警察の職務を行う者又はこれらの職務を補助する者が
その職権を濫用して、人を逮捕し、又は監禁したときは６月以上１０年以下の
懲役又は禁錮に処する。

福島県病院局
〒960-8043
福島県福島市中町8番2号（自治会館4階）
電話　024-521-7228
FAX 　024-521-7924
E-mail　[email protected]

「誰が行くか、バーーーーーーーカｗｗｗ」
と、言うだけでなく、メール、Faxでフグスマ県病院局が
医師からどう思われているか知らしめて差し上げましょう。

>>151
凄いな、精神科医を募集とは！

前スレでやってたネーミング、ひとつ思いついた。
「神しか医者をやったらあかんがなー、しめたるどコラ」思想。字余り。

>>158
痔余りすぎでつ。

これでどう？

「神しか医者をやったらｱｶﾝがなー、〆たるどｺﾗ｣思想

>>ID:XhcQD1Gx0
　
ID:XhcQD1Gx0よ、はっきり言うけど喪前さん場違いなんだよ。浮いてるんだよ。さっさと気づけよ（ｗ
　
病院とかだったら、患者は少ないながらも金払ってるし、こっちも仕事だから「どんなｱﾎなこと」でも
笑顔で説明してやるがな。喪前さん、一銭の金も払わない立場でﾌﾟﾛに質問して答えてもらおうなんて
期待しちゃｲｶﾝぞ。
特に、皆働いてきた後か仕事の合間に、一息ついた時の休憩がてら２ﾁｬﾝしてんだよ。
休憩中までｱﾎな質問相手にはしたくないんだよ。その位気付けよ。誰一人まともに相手にしてないだろ？
　　
喪前さんが質問してることの多くは過去ｽﾚでもう結論がでてるんだよ。過去ｽﾚくらいﾁｪｯｸしろよ。
会の名前？そんなもん、会の事務所に電話して聞きゃいいだろ？電話の１つ位かけれるだろ？
　

あ〜あ　またつついちゃった……

>>161
DQNを華麗にスルーできる２Ch専用ブラウザ
http://janestyle.s11.xrea.com/
お試しあれ
DQNのIDの上で「右クリック」、「NGIDに追加」を選択で
驚くほど快適になります。

>>161
おお、おもしれーじゃねーか
お前らは、答えにくい質問する人間はみんなウザイんだろー
今度は、富山でまた殺人しでかしてるなー
何人患者殺せば、気が済むんだー？
とことん追求されないとわからないのかー？
ここに来る医師は、ほんと、あたまわりーな。
みてみろ、良識ある医師は、一切関わった発言して無いだろ？
なぜだか判るか？わからないから、ここであーじゃねこーじゃねー言ってるんだろが
それを判らせる為に、私が、あえて質問してやってんだよー。
くっくくく。

>>137
産婦科医は中絶があるので、勤務医でも医師会の会員のはずだがなーー

一般人がちょこっと加藤医師に不利な発言をすると、
「何度でも」「親切丁寧な」「長文の」レスで、間違いを諭しているのに、

馬鹿扱い、スルー扱い、される質問のほうが重要ことがらに思えてしまう。

なんか不都合なことがあるのかしら。
触れたくない何かがある？

一般人以外の既知外の質問に関しては、触れない方がよいでしょうね。触らぬ神にタタリなし、、、

”患者は少ないながらも金払ってるし、こっちも仕事だから「どんなｱﾎなこと」でも
　笑顔で説明してやるがな。”
何様なんですかねえ。
患者は素人ですからアホな質問もしますがな。”プロ”じゃないからねえ。
”プロ”ならそんな事くらいわかってんのとちゃうの？
”プロ”なら”プロ”の仕事しなさいな。

>>168
俺らは日々プロの仕事してるが168、おまえ一般社会で相手にされない奴だと思う。

山形に徳州会できたんだろ？
福島の産科もいずれ徳州会が引き継ぐだろね。
患者殺到でウマー

日医副会長・理事の記者会見 3月22日
＞患者さんが医療上の事故によって死亡した疑いのあるような場合には、第三者機関に届け出ることのできる仕組みを構築する
＞医師法第21条の廃止の是非を含めた検討
http://www.med.or.jp/shirokuma/no354.html

…判りにくい日本語だね。

>何様なんですかねえ。
　
何様って、「サービス業」に決まってるだろ（藁
喪前さん達いつも「医者は単なるサービス業に過ぎない」って言ってるだろ。分かってたんじゃないのか？（ｗ
　
それ相応の金を貰えば、それなりの「サービス」はするんだよ。ﾌﾟﾛなんだから。
どこの「サービス業」でもサービスを得るには金が必要だろ？それと同じだ。
　
>”プロ”なら”プロ”の仕事しなさいな。
　
ﾌﾟﾛがﾌﾟﾛの仕事をするのは、それなりの対価がある時だ。
だからこそﾌﾟﾛなんだろうが（藁

ここに居られる医師さんたちよぉ
君たちは、確かによく勉強してる。頭もいい。IQも高そうだが、
じゃあ、なぜ２０万人いる医師のうち数千人しか署名してないんだ？
おかしいだろう？
１００％落ち度がないなら、せめて全員とは言わないが、過半数の１０万人
以上の署名があつまるだろ？
プラス一般人の署名あわせて１００万くらいは、集まるんじゃないの？
それが、集まらないのは、どっちが常識を遺脱してるか、だろう・・・
自覚ないのかなぁ？
医師代表、誰か、答えてくれー。

>>170

徳洲会って産科医余ってるのか？あの湘南鎌倉病院でさえ、常勤の産婦人科医は副院長込みで二人しいかいないようだが。

地方紙には一般人の見解が出ているそうな。

m3.comは書き込みが出来なくなりましたねえ。
何らかの圧力か、、、ま、医師の集まりだけど今回の問題は
すごい反響だったな。この事件でm3.com医師専用掲示板は廃止の
ヨカーン

質問に悪意がひそまれていても、その時点では誰も見抜くことはできない
ところが次の（あるいはそのまた次の）質問で、悪意がひそまれていることがわかる
その悪意にレス（以下ｒｙ

やっとｍ３に入れたら
産科医逮捕スレッドの閲覧者数が130万ってびっくりした。
そりゃ累積での数字だけど。
医師免許保持者20万人のうちのどれくらいが臨床医で、勤務医なのかな？
数千人って、すごい数字だと思う。
うちの県ではたかだか数十人の勤務医が減って各地で崩壊がおきていますが。

世間やマスコミや警察の身勝手な常識がどうであろうと
加藤先生は救わなくては。
って署名まだだったのでこれからしてきます。

そうそう、皆本来の目的を忘れないで！
加藤医師がかわいそうでなりません。

ところで
外科が会見開くって話しどうなったの？
すごいね、産婦人科の話しなのに
外科が会見開くんだ。
すごい事だね。ありがたいね

おまいら、カンパしる。
winnyのオッサンにも、カンパしる。

＞m3.com医師専用掲示板は廃止
　ええっ！
　まだ、承認中で入れないんだよ。
　３週間かかるとかで。

>>172
おまいもし医者なら、免許剥奪だー
どうせ、３流私医大卒だろうけど
おまいのような医師がおるから、ｍ３も掲示板廃止になるんだぞ。
わかってんの？

おれ、内科なんだけれど、医師会に所属してないけど、署名していい？

>>182
署名するのに
いちいち
ここで了解とらないといけないのか？
名前の欄に、大根役者って書いとけばわかるよ。

>>175
書いたことないんだけど、書けないの？＞m3
メッセージを投稿とかのボタンはあるけど、書いても反映されない？

ｍ３って完全ROM状態なんだよなあ

医療界と並んでフェイルセーフが云われてた航空業界も一時機長関係が裁判に訴えられてましたね
今どうなってるのかなあ？
医療界も今の航空業界みたいになるんかなあ？

＞医師が呼吸器外し７人死亡か　富山・射水市民病院
　７人？殺人で捜査だと。
　このDr、極刑になるな。

>>186
あれ？　それって何のはなし？

医者は働きすぎなんだって。
普通に労働者って認められたんだから
それなりの権利を主張しろよ。
いつまで聖職者みたいに振舞うんだよ。
逮捕されるんだよ。
普通に権利を主張しろって、ヒラリーしか評価してくれないよ。

あ、ども、某旧邸外科医です。

>>173
＞じゃあ、なぜ２０万人いる医師のうち数千人しか署名してないんだ？
＞おかしいだろう？

俺は頭がいいから、おかしいとは思わないねえ。

m3掲示板カキコできなくなったのは、何故？
事と次第によっては、問題だと思うが。

>>188

ちなみにヒラリーが評価したのは、この国の医者の「奉仕精神」だったはずだが

>>188
弁護士に訴えられ放題の状況で奴隷労働に甘んじる
日本の医師はすばらしい　ｂｙひらりー弁護士

ID:MFR5PxGV0がいなくなった件について

聖職者のようだと評価してくれるのはヒラリーだけで
日本ではあるときは聖職者、ある時は労働者だから
もういい加減に奉仕するのはやめろってことだけど、
そう読めない？

>>193
いや完全に同意だけど
ヒラリーは弁護士でありアメリカの政治家だから
アメリカに日本の医者みたいな安くて優秀な労働階級がいたら
楽だろうなあと羨ましいんじゃないかと。

>>194
資源のない国、日本の資源とは？

南蛮貿易で、鉄砲や火薬と交換に日本が売ったものは？

>>195
エロ浮世絵ですか？わかりません！

銀？当時だけで掘り尽くしてるんじゃ？

>>178
日時はわからないけど、29日から東京で学会あるでしょ。
会期中にやるらしい。

>>196-197
>資源のない国、日本の資源とは？

このスレ的には「奴隷」。
奴隷医・奴隷リーマンが、日本国の資源であり商品の気がする今日この頃。
突飛なこと言ってスマソ。

＞南蛮貿易で、鉄砲や火薬と交換に日本が売ったものは？

銀、エロ浮世絵も正解だけど、このスレ的には「唐行きさん」。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20060127
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20060306
泣けた。

　繰り返される医療事故を防ぐため、厚生労働省は医師や歯科医師
に対する行政処分を強化する抜本的な体制整備に乗り出す。医師法
などを改正し、これまで任意で行ってきた医師への聴取やカルテな
どの提出、医療機関への立ち入りを強制的にできるようにする。拒
否すれば５０万円以下の罰金を科す。

　厚労省は今国会で医師法と歯科医師法を改正し、任意調査から強制
調査に切り替える。さらに改正法の施行を予定している０７年度から
は厚労省本省の担当職員を増員するとともに、全国の地方厚生局（７
局１支局）にも医師資格を持った担当職員を順次配置する

大野病院医療ミス：県立医大医師派遣、応援継続を要望
−−三春町長　／福島

　県立大野病院（大熊町）の医療事故をめぐり、産婦人科医の１
人勤務体制が課題となっている問題で、三春町の鈴木義孝町長は
２０日、県立三春病院（三春町）への県立医大からの産婦人科医
の応援を継続するよう佐藤栄佐久知事に要望書を提出した。

　三春病院は、県立病院としての廃止決定を受け、０７年４月か
ら町立病院に移行する。現在、産婦人科は常勤医１人と県立医大
からの派遣１人の２人体制で運営している。

　要望書は「県立医大では、医師不足から医師派遣取りやめや地
域の拠点病院への集約化に向けて検討すると聞いている。仮に現
体制が維持できないままに移譲を受けるようになれば、地域住民
に不安が広がり、町の病院開設に危機感を持つ」と訴えている。

　これに対し、佐藤知事は「体制についてはこれから検討するの
で、三春病院についてどうなると決まっているわけではない」と
即答を避けた。鈴木町長は「田村地域で産婦人科があるのは三春
病院だけ。しっかりした体制を組んだ上で病院の移譲を受けたい」
と重ねて要望した。【上田泰嗣】

毎日新聞　2006年3月21日

　福島県大熊町の福島県立大野病院で2004年12月、帝王切開した女性
＝当時（２９）＝が死亡した医療ミスで、富岡署は18日、業務上過失
致死と医師法違反の疑いで執刀した医師加藤克彦（かとう・かつひこ）
容疑者（３８）＝○○町○○（共同通信は、住所を報道しているよ
酷い！）＝を逮捕した。

　調べでは、加藤容疑者は04年12月17日、胎盤の癒着で大量出血する
可能性を知りながら、十分な検査などをせず帝王切開を執刀、癒着し
た胎盤を無理にはがし大量出血で福島県楢葉町の女性を死亡させた疑
い。

　また女性の死体検案を警察署に届けなかった疑い。

　加藤容疑者は容疑の一部を否認、富岡署は「事故を警察に届けて
おらず証拠隠滅の恐れがあった」としている。病院側は「手術直後
はミスという認識はなく、届けなかった」と話している。

　

福島県などによると、加藤容疑者はこれまで胎盤癒着の執刀経験
はなく、大野病院で産婦人科医は加藤容疑者だけで、手術にほかの
産婦人科医の立ち会いもなかった。

　加藤容疑者は1996年に医師免許を取得し、04年4月から産婦人科医
として大野病院に勤務。04年度に大野病院で約200例の出産を手掛け
るなど中堅の産婦人科医で帝王切開はうち約40例あった。

　富岡署は病院関係者から当時の経緯などの事情を聴いている。

　福島県は昨年3月に事故を公表。加藤容疑者の判断ミスを認め、
遺族に謝罪し、昨年6月に加藤容疑者を減給1カ月の懲戒処分とし、
病院長を戒告処分としている。

　富岡署は県の公表で事故を知り、昨年4月に病院を家宅捜索、18
日には県病院局などを捜索した。

　大野病院は総合病院で1951年に開設され、病床数は150床。産婦
人科に入院している妹の見舞いに来た主婦（３４）は「私の出産も
加藤先生だった。評判は悪くなかったが、事故後そのまま働いてい
るのはおかしいと思った。妹が帝王切開になったらいやだと思って
いた」と話した。

加藤先生責任取って辞めていればタイーホされなかったのかな

忘れるなよ、券病院局・病院長・県警・検察の無責任さ・横暴を！！

何の責任よ。

>>205

いや、それでも逮捕したでしょう。刑事事件と、警察・検察は
考えたわけですから。折に触れ、この事件の原点に戻る必要が
ある。

発端は、県の事なかれ主義で、無責任な対応にある。そして、
県の意向に応じて、あのようないい加減な報告書を作成した
三名の委員にも責がある。

三春病院病院長は、報告書作成委員長だったMだ。
産婦人科医が足りないなんて泣き言を言わずに、一人医長
で頑張れよ、M！！

調査報告書作成当時、三春病院診療部長だったMが、その後めでたく
病院長に昇進したのは、どうしてなのかね＞県病院局！

Mよ、調査報告書は、県の意向で作られたもので、正しい内容では
ありませんでしたと謝罪し、報告書を撤回しろ！

>>210
県の意向に添った報告書提出した論功行賞

もめるのが厭だったから金を払った
公金を払うためには名目が必要。つまり病院側に過失がなければならなかった
という説もある

県の考えそうなことだ

>>211
>>212
ありそうな話ですね。県立は医賠責はいってるのかな。

>>169や>>172みたいな医師がいる限り誤診や医療ミスはなくなりませんなあ。
（本当に医師なら。）
医師である以前に人間としてねえ・・・どうでしょう

まあ私はちゃんと会社に就職して結婚もしてますし。
友達もちゃんといますしね。
残念ながら一般社会から相手にされてますね。

賠償金を払う為、虚偽の報告書を書いたとゲロしたのなら、
宗像ははじめ3名の報告書作成にかかわった医師は
県が賠償金払うのなら背任罪だし保険会社に払わそうと
目論んだのなら、詐欺罪で立件出来るのでは。
加藤先生が有罪になるかこいつらが有罪になるか
まさにシーソーゲーム、検察は手癖ね引いて笑って待ってるよ
きっと、「どっちにする俺達はどっちだっていいんだぜ。」

おぉ、夜間に患者の事で呼び出されてみれば、帰ってきてるね。
足元みろよ君。

お前のように2ｃｈでしかリアル世界の不満を解消できない奴もいるんだよな。
患者とのムンテラの前にちょっと相手してやる。医者コンプ乙。

>>214
＞まあ私はちゃんと会社に就職して結婚もしてますし。
＞友達もちゃんといますしね。

すごいな
真顔でこんなこと自慢する奴、久しぶりに見た

214と同列の医者も跋扈してるがな。

>>214
ワハハハハハハハハハハハハハッハハハッハ、、、、あー、腹いてぇ
m9（＾Д＾）

>>214
うん、しかも２ｃｈで臆面も無く言えるところが大物だな(皮肉って言葉知ってるか？)
いや〜つくづくおもしろいインターネットですねｗ

「病識がない」ってのはお前らのためにある言葉だな。

ワハハハハハハハハハハハハハッハハハッハ、、、、
m9（＾Д＾）

>>221
なんの病気？

まあ私はちゃんと医者として病院に就職して結婚もしてますし。
病院以外にも友達もちゃんといますしね。

おらー、足元みろよ君 ID:EeFT7Xiy0　早く出て来い。

妻は茄子、病院外の友達は患者関係、ＭＲとか保険外交員、なんてのはだめよ

妻は大学時代の後輩だ。
患者と友達になる事は殆どねぇなぁ。
MRとか保険外交員なんて、ビジネスでしゃべってるだけで、
利益目的で近付いてくる奴に自分の事話して友人になろうなんて
まともな医者なら思わんがな。

　佐藤栄佐久知事は２２日の定例会見で、県立大野病院の産婦人科
医が医療ミスで逮捕・起訴された事件に触れ、「双葉地域で産婦人
科医療が提供できる病院に２、３人の医師を確保することを含めて、
地域医療の確保について考えていきたい」と述べた。また、川手晃
副知事も「新年度から県立医大に新たに配置する助手２０人を活用
し、来週中にも、医大と協議した上で、派遣先の公的病院を決めた
い」との考えを明らかにした。

　佐藤知事は「県としての結論は（事故調査委員会の）報告書通り。
これから司法の場で判断されていくことになる」とした上で、「地
域医療の現場で、医師不足は大きな問題。だが、県立医大の学生数
でさえ、設置者である私が決められず、増やせない状況にある。国
に対しては今後も問題提起していく」と述べた。

　公的病院への県立医大助手の派遣について、川手副知事は「すで
に１００件近くの要望がある。また、公立、民間の各病院、医師会
とのネットワークを早い段階でつくりたい」とした。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

佐藤知事よ、自分の責任はどうするのだ。お前が、加藤医師を
刑事起訴させる根拠となるような、報告書を作らせておいて、
その後1年間も何も対策せず、今頃、県立医大の助手を増やして
公的病院に派遣する、だと？２，３人産婦人科医を派遣するのは
調査報告書作成責任者が院長を務める、三春病院のことか？

いやーほんとに足元見ろよ君 ID:EeFT7Xiy0　笑える。

会社に就職して、結婚もして
友達もちゃんといるってさ。

よかったね

ん　よかったよかった
これでニートなんていったらタダのゴミだからな

最終的に、我々が追及しなければならないのは、厚生労働省官僚だ。
彼らは、地域医療をがたがたにして憚らない。米国政権の要求する
混合診療を導入する世論の形成が目的なのだろう。米国では、
４０００万人の国民が、医療保険に入っていない。彼らは、まともな
医療の恩恵にあずかることが出来ない。

こんな比較がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　日本 　　　　　　米
WHO健康寿命　　　　　　　　　１位　　　　　２４位
WHO医療平等性　　　　　　　　３位　　　　　３２位
WHO医療総合評価　　　　　　　１位　　　　　１５位
国民総生産に占める総医療費　１８位　　　　　１位

このような日本の医療システムを破壊し、アメリカ型の富めるもの
のためだけにある医療システムに移行させようとしているのが、
現政権と官僚だ。

官僚は、そうした混合診療のシステムのなかで自分達の天下り先
と権益とを得ようと画策するのだろう。自分達にとって、国民医療
等大した問題ではないのだ。国民に対して、医療の自己負担を
どんどん吊り上げてきた一方で、つい先日まで、国会・厚生省内の
診療所の自己負担は「ゼロ」だった。そうしたことを平気でする、
国会議員・官僚が、国民の痛みを理解するわけがない。

ん、では皆さん。
足元見ろよ君 ID:EeFT7Xiy0　は以後スルーってことで


終了。

3月17日付け河北新報なるローカル紙に下記の文章が載っていた

一方、地元の福島県双葉郡では、学会などの抗議に「身勝手だ」
と憤る住民もいる。

　ある保育所の女性保育士（５１）は「人の命を預かる仕事だ
から万全の準備をするのは当然」と怒りをあらわにする。別の保
育士も「実情を知る医療界が、１人体制の厳しさや危険性を今に
なって言い出すのはおかしい」と疑問を投げ掛けた

　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜

万全の準備というのは、一体何かということは過去スレで十二分に
議論された。検査・マンパワー・輸血全ての点において、加藤医師
がおかれた状況で最善の準備をした、ということが明らかにされて
いる。

それ以上の準備をするためには、桁違いのマンパワーと、とてつも
ないコストがかかることを、こうしたマスコミは報じない。「医療
界」などと抽象的な言葉で非難しているが、その言葉の向けられる
べき対象は、病院当局・県さらに国ではないのか。限られた医療環境
とマンパワーのなかで、最善の努力をしてきた加藤医師に向けて
言うべき言葉ではない。

こうしたマスコミの論調が、国民が容易にかかれない医療を生み
出す。産科施設の拠点化といえば聞こえが良いが、僻地は切り捨て
になる。拠点病院では、マンパワーや設備を整えることから、
コストは飛躍的に増えるだろう。不便で高価な産科医療になる
のだ。マスコミは、それをこぞって煽っているのだ。

ちょっと考えれば分かることなのだが、マスコミはほとんどそれを
語らない。

今回の不当逮捕事件にゃ厚労官僚は直接関係は無いよ。其の件にいては別スレで
どんぞ。

遅ればせながらだけどさ、トラック運転手の業務上過失致死を例に出すヤツは、
例を間違ってないか。

トラック運転手は民間企業だ。特に厳しい資格もいらない。
免許はいるだろうが、誰でもできるっちゃできる。
別に自分がさぼったところでその会社が損をする（もしくはクビになる）だけで、
社会的に迷惑がかかるわけでもない。

産婦人科医の場合、一定数のお産は日本にどうしたってあるわけで、
しかも県立病院である場合、一定の公益性がある業務であり、
激務という裏には自分のかわりは非常に少なくなっている面があり、
また地域医療を担うという責任もあるわけだ。

そういう意味では救急隊員、パトカー運転手、レスキュー隊、自衛隊などがあてはまる。


医師が激務と言えば文句を言われることこの上ないわけだが、
例えば阪神大震災などで疲労困憊したレスキュー隊員が、
一瞬の判断ミスで被災者を助けられず助けられなかったとか、
全く想定外というわけではないにせよ、近年まれに見る暴走族を
パトカーが追っていて、暴走族が死亡事故を起こすのを
阻止できなかったとか、そういうのがあてはまるんじゃないか？

そのレスキュー隊員、パトカー運転警察官は業務上過失致死
といえるんですかということでしょう。人が死んでるんですよ？
使命感を最大限持って限界までがんばったレスキュー隊員は人殺しですか。
ぎりぎりまで命を懸けて暴走族を追った警察官は人殺しですか。

加藤医師はどんな思いで1人医長を続けていたんだろう。

かわいそうでならない。

本当に。

一般国民の意見の多くは、情報源も深く考える機会もあるわけがないので、
個人的な感情や新聞やテレビの論調にしか左右されない。
国民の意見に洞察を求めるのはそもそも間違い。

愚民という言い方は好きではないが、世論なんてしょせんマスコミの世論操作の
結果でしかない。そんなもんだ。

>使命感を最大限持って限界までがんばったレスキュー隊員は人殺しですか。
大ポカがあれば業務上過失致死だと思う。

>ぎりぎりまで命を懸けて暴走族を追った警察官は人殺しですか。
業務上過失致死の可能性が高いと思う。

>>227

県立病院の長は知事。
地域医療支援の長は副知事。
派遣は「県」からの辞令を受けて行くのだけど…
　
ひとりの医師に責任押しつけて自分達は知らんぷり？おかしいくねぇ？
　
しかも、開業医が病院に行き、ｵﾍﾟや検査を手伝う… って。
何が連携医療制度だよ。
　
福島医大は、地元から３割県外から７割で学生がいるけど、誰も福島には残りたくないってのが本音。
　
未熟なのに山奥に行きたくないもんねー。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　 あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 　　　　∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は 　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

漏れは産婦人科医だが、医療費が高いというヤツには言うよ。

万全の体制や安心に対して、あなたが持ってるバッグより安い値段の医療費を
高い高いというのはいかがなものかと。アメリカの１０分の１の値段で医療を
誰でも平等に受けられ、再診料の自己負担が２１６円なんて国は世界的に見ても
激安レベルだと。

リスクを受け入れられない患者も多くなってきた。

リスクの高い手術の前には、ほとんどの場合は安全だが、
まれに手術室に入ったのが最後の生きた姿だったという人もいると説明するし、
日本では１０万人のお母さんがお産すると６人くらい命を落とす。
日本だと年間８０人くらい。
お産は交通事故に比べたら比べ物にならないほど安全だが、
あまり甘く見ないように、たまごクラブでいいからしっかり妊娠・出産について勉強して、
９万９９９４人の方にはいれるようにお互いに万全を期していきましょうと話す。

やはり、丁寧にやさしく、不安を与えない程度に、これからはリスクは具体的に、
実感を持って説明しないとだめ。

これで不満を抱くような人は何かトラブルがあってもリスクとして受け取れない人。
そういう人は他の病院に行ってくれていい。

熱心に生徒を指導し、生徒にも慕われ、とてもいい先生。
ある日、プリントも準備し、補習授業をした。
「頑張らないと受験厳しいぞ」とある生徒を励ました。
その生徒が自殺した。

経過は校長にも伝えた。生徒の両親とも話し合いの場を持った。
教育委員会にも報告した。

1年後、授業中にいきなり警察が入ってきて、生徒達の前で手錠をかけた。
その様子がテレビ放送された。

先生の子供は高校受験を控えていた。




どう思う？

>大ポカがあれば業務上過失致死だと思う。

ということは小ポカでは業務上過失致死ではないと？

Ｋ医師の場合、ポカがあったかどうかは議論の分かれるところで、
そのあたりは平行線だと思うが、あったとしてこ小ポカ、ではないだろうか。

ちなみに、

>>ぎりぎりまで命を懸けて暴走族を追った警察官は人殺しですか。
>業務上過失致死の可能性が高いと思う。

実際には、多くは「追跡に問題はなかった」として片付けられてるじゃん。
不公平だよ。

>>241
>日本だと年間８０人くらい。
今年産婦人科の医局に入局した男性医師の数字が、これとどっこいどっこい。

まさに受難の時代かもしれん。無理せずにな。

>>227
>佐藤知事は「県としての結論は（事故調査委員会の）報告書通り。
>これから司法の場で判断されていくことになる」

詐党知事はこんな発言しているんだね。立場上しょうがないか。

でも、事故調査委員の三人はだんまりもしょうがないとは思わないよ。
Ｓ教授の緘口令でもひかれているのかと思うけれど、そろそろ発言
してもいいんでは産科医？　いや内科医？

あっくんに反応することは間違いなく大ポカです。
医師の皆様はスレを汚すことがないようにご配慮のほど
お願い申し上げます。

＞２４２
法律的に破綻した例え。

だから不当逮捕だって言ってるの！

>>243
>Ｋ医師の場合、ポカがあったかどうかは議論の分かれるところで、
>そのあたりは平行線だと思うが、あったとしてこ小ポカ、ではないだろうか。

俺もその辺がわかんないんだよw
ここの産科医は予防線を張って本当の事をしゃべらないからなw

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　 あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 　　　　∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は 　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>佐藤知事は「県としての結論は（事故調査委員会の）報告書通り。
>これから司法の場で判断されていくことになる」
>県立医大の学生数でさえ、設置者である私が決められず、増やせない状況にある

同じ名字の教授は、これを聞いてどう思うのか。
県立医大の学生数を何人と決められたとしても、福島県で医者をやろうとする
学生はこの人の思う通りには増えないだろう。
知事、病院局、・・・この県の異常さと事件の構図がよくわかったよ。

あっくんに反応することは間違いなく大ポカです。
医師の皆様はスレを汚すことがないようにご配慮のほど
お願い申し上げます。

104 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 11:05:35 ID:72XaxhDA0
>>91
もし知っていたら、で良いんだけど。
サイレン鳴らして公務中のパトカーや救急車、消防車が事故を起こして
「運転手が逮捕、起訴された」事例があれば、教えて？

業務上過失致死の現行犯だし、逮捕されていて不思議じゃないんだけど、
検索しても「逮捕された」とか「容疑者」とか出てこないんだよね。

つーか、緊急車両が人はねれば業務上過失傷害に
間違いなくなるんじゃないの？

つーか、割り箸少年の場合、
お母さんだから業務上過失致死にならなかったけど、
あの事故が保育園で起きたとすると、
保育園の先生が業務上過失致死に問われるのかね？

呼吸器外した事件。あれは医者が悪いと思う。
スレ伸びてないし、医者も皆そう思ってる。

しかし、加藤医師は罪に問われることはしていない。
だから皆応援している。

加藤医師は罪に問われることはしていない。

しかし、あれで医者が悪いとなったら、７人殺してるんだから、
やばいぞw

産婦人科領域質問スレに本物の医師がいなく質問が放置されています。
また偽医師がテキトーな事を書いています。
どなたか回答をおながいします

>>258
あのスレでは放置されるほうが悪い。

親子が乗った乗用車が崖崩れにあい、車ごと下方に転落した。
岩に深く埋もれた車に近づくことはとても難しく、
救命することはほぼ絶望的な状況だった。
到着したレスキュー隊員は、厳しい状況下、使える道具を全て駆使し、
何とか親子の命を救おうと疲労と戦いつつ最善を尽くした。
結局、子供は救えたが、母親は車内で亡くなっていた。
全力を尽くして仕事をしたレスキュー隊員は、
一年後、レスキュー活動をまじめにこなしていたこの隊員は
ある日突然、白昼堂々、テレビカメラの前で、犯罪者として顔を布でかぶされ逮捕された。
そんな感じかな？
中越地震だったかな？、親は亡くなったけど、子供が生きていたってヒーローになってたよね、レスキュー隊員達。
親は死んだからと誰もこの人達を逮捕しようとか
誰も思わないよね、普通。

県立大の助手を増やすって言っても、中途半端な給料のポストを増やすだけだろ。
そんなの絶対に埋まらないのに。

保釈はされたが加藤医師の声もこんなに悪し様に言い募られている報告書
関係の三人の医師の声も院長の声もまったくそよとも聞こえてこない。
佐藤教授の声明のHPのリンクに２ｃｈが張ってあるのだからみなここの
ことは知っていると思うが、教授を含め皆声をひそめて見ているのか。
だとしたらそれはなぜか。誰かがハラをくくって責めを負おうとしている
のか。それは悲しむべきこと。何故なら、この事件にかかわるすべての
当事者が（片岡氏も含めて）けっして悪人であると思えないから。
悪人はひとりもいないのでは。いきがかりで医師対検察という大問題に
なってしまったが、本来の人間関係の齟齬自体は人間的解決が可能だと
信じたい。医療と司法という命題はすでに傷ついている個人個人に負わせ
るにはあまりにも重すぎると思う。全当事者のかたがたのご健康が心配
である。

絶妙なタイミングで富山事件かよ。
これは福島の医師助からないかもね。
ここまで富山問題放映されれば

それにしても私が憂慮しているのは医療ミスで医師が警察に逮捕されたり、逆に
医師が死亡交通事故を起こしたりした場合に医道審議会から医師免許の停止を
食らったりする事態です。医療ミスを起こせば民事訴訟は免れないとしても
なぜ警察が出てきて逮捕されるのでしょう。一般的に先進国では医療ミスを起こしても
それが故意でない限り刑事訴追は免責となるのが普通だと聞いています。
アメリカの同僚に日本で最近逮捕された産婦人科医師の話をすると、「お前らの国は
どういう人権してるんだ？もっと医者が声を上げて訴えていかないとだめじゃん」
といわれました。

福島の医師は検察が起訴の根拠としている調査報告書を詳しく分析すれば
業務上過失は成立し得ないと思う。ここの１４個のスレをよく見れば医師
以外にもわかるのでは？刑事訴追は害意があることが前提のはず。未必の
故意ということばにも「故意」とあるでしょ。
富山の事件は知らないけど、ここは不当逮捕の産婦人科医を救えという
スレですよ。

>>265　付け忘れた

>>263
福島の医師は検察が起訴の根拠としている調査報告書を詳しく分析すれば
業務上過失は成立し得ないと思う。ここの１４個のスレをよく見れば医師
以外にもわかるのでは？刑事訴追は害意があることが前提のはず。未必の
故意ということばにも「故意」とあるでしょ。
富山の事件は知らないけど、ここは不当逮捕の産婦人科医を救えという
スレですよ。

ドイツの医師職業法廷は刑事訴追

富山は、いろいろと議論されるべき課題があるね。
文化によって価値観が異なるだろうから、無罪でもあろうし、有罪でもありうる。
安楽死の犯罪性は相対的なもの。
個人的には今回の富山安楽死騒動は、現在の日本では有罪は止むなしと考える。
ただし、自分が患者なら安楽死させてほしいが。

福島大野事件は、
いかなる国であってもいかなる文化であっても、執刀医個人が有罪のはずはない。
癒着胎盤での病死には、犯罪性はない。
したがって犯罪であると言っている時点で、文化的でない。
検事は（次席検事だっけ？）日本の検察の未開性を世間に公表してしまったのだ。
過ちを改むるに憚ること勿れ。みっともないから、早く起訴を取下げなさい。

医療に文化を出されても、わたくし困りますわ、おほほぉ〜

>>269
君は勝手に困っていなさい

２６８
法律は文化や国民性を反映したものになるが、このＫ医師の問題は、文化よりも
実体法(刑法)と、その実体法を実務でどのように運用すべきかの問題。

法律は文化に基づいている。だから地域、時代で違うでしょ。

その法律が、文化的価値観で裁くときも有れば
（イスラム社会を思い出してごらん）
普遍の科学を裁くときもある。後者に、どうしても無理が有る。

安楽死は、文化的価値観で判断される医療行為。
病死は自然現象なんだが、今回の福島事件では病死であるにもかかわらず
個人の術者のせいにしようとしている。術者のせいに、しうる。
これは無理が有る。

つまり、現行の刑法が間違っているのだ。
不備である。

つーか、
業務上過失致死って法律の存在自体が奇異に思えるんだよね。

検察は現行刑法に不備があることを認識し、
起訴を取下げなさい。
それが、前頭葉をもったヒトのすべきこと。

>>267
ドイツの医者のアメリカ流出が急増している。
医学部卒業生の５０％以上がアメリカにいく。
勤務医のストライキがすごいことになっている。
すでに刑事訴追も大問題になっている。

>その法律が、文化的価値観で裁くときも有れば
意味不明

>つまり、現行の刑法が間違っているのだ。
だから、自分でも言っているように法の不備。法律の問題。

>今回の福島事件では病死であるにもかかわらず

病死じゃなくて失血死ですが‥‥

>>262
＞悪人はひとりもいないのでは

それはどうかな？患者の目の前で逮捕し連行場面をTVで流させるなんてな
ことは悪意がなければやれないと思うな。すなわち県警地検TV局トライアングル
はやはり悪だと思うね。少なくとも普通じゃないよ。

ドイツの法律も、トンでもないのかな。
大日本帝国の法的整備にあたっては、
たしかドイツ帝国を参照したんじゃなかった？

それで、今や日本もドイツも医療は法律に追いつめられていってるの？

患者には、「自然経過で死にいたる権利がある！！！」

呼吸器つけたまま、恥ずかしい姿で死なされる←人権の阻害である！！！

２７４
刑法に不備があるとしても、現在その刑法が施行されている以上は
その不備がある刑法に従うしかない。

>>276
>276 名前： 卵の名無しさん Mail： 投稿日： 2006/03/26(日) 03:01:36 ID： kbD5Ae690
>>その法律が、文化的価値観で裁くときも有れば
>意味不明
>
>>つまり、現行の刑法が間違っているのだ。
>だから、自分でも言っているように法の不備。法律の問題。

無駄なコメントごくろうさん

>>281
従うしかない。

そうだよ。大脳皮質がなけりゃ。

町で歩いている、死にそうな人を捕まえて、
病院に無理に連行。そして治療が成功した。←これは有罪？無罪？

２８２
便所の落書きは無駄なもの。

>>284
?質問の意図が良くわかりませんが...

無理矢理連行、なので有罪。

>274
福島の件については法に不備はないが運用に不備がある。

加藤先生、がんばってください。

無罪になることと信じております。
あるいは、起訴が取下げられるように祈念いたします。

万が一有罪になっても、先生に責任はありません。
刑法が不備なのです。自然現象を刑法にあてはめようという
のは大きな間違いなのです。そしてその刑法を表面的にしか
解釈できない検察と裁判官が、幼稚なのです。

>>266,>>273
報道によると、片岡氏は業務上過失として「漫然と」を強調しようと
していると思われる。これは調査報告書に記載がない。しかし、調査
報告書全体から受ける印象は「なにやってんだ？」と不審を抱かれて
もしょうがないくらいの不明瞭さがある。それは、遺族へ慰謝の意味
で病院から（すなわち県から）まとまったお金を渡そうとして、本来
「帝切中、高度出血性(予見不可能)癒着胎盤による失血死」という
産科専門医(主治医)と整形外科専門医(院長)の複数の専門医が届出不
要の病死と判断したものを、後になって病死という医学的真実があると
民事補償ができないため県と協議のうえあえて調査委員会に医療ミスを
組み入れた悪く言えば改ざんを施したことで、報告書が論理性一貫性が
失われた不審なものとなった。知らないものがこれを見れば手術そのも
のが「漫然と」行われたと思いミスがあるとして起訴したくなるのも無
理からぬ事でしょう。
というわけで、実際の手術は報告書が持つ「漫然」さとはかけ離れたもの
であることは明らかでしょう。


眠いので、、、、、。

>>277
ほんとうにねえ…
今回の死亡事故を「病死」なんて言われると、亡くなった方や遺族の事を思うと強い怒りと憎しみが沸いて来ますよね。
あんまりです…

頭悪いのが若干１名住み着いてるね

>>290

怒りと憎しみだけでは逮捕は出来ません
刑事と民事の違いをよーく勉強されてはいかがでしょうか？打出講師殿

>>277
あっくんはスルーが原則ですが…

癒着胎盤（病気）からの失血→病死
交通事故の内臓破裂で失血→事故死

>>280

じゃあ呼吸器外して「自然経過で死にいたる」状態だった富山の件は無罪ってこと？

>>294

すまん、あんた富山のスレにそう書いてたな

富山の件は明らかに無罪だろう。

いや、安楽死の法的解釈が明確に出た後の事なので残念ながら有罪だろう。
ただ、個人的には実刑にすべきで無いと思うし、極刑などもってのほかだと思う。

つか、スレ違い。　スマソ

遺族の心情を思って憎しみまで持つことができるのに、
医師の立場を思うことは最初から考えもしないのだなあ。

いい意見とオモス。

はさみで胎盤を剥離したことが、なぜいかんのか？

閲覧人数 1029
推薦数 201

産婦人科専門医試験の試験委員をつとめる１産婦人科医として一筆啓上いたします。
私は産科救急重症例を普通の医師の数10倍は多く治療してきました。もちろん、このような 重症の癒着胎盤例も何例かやったことがあります。
そのときも、大病院であっても血液が足らなくなって、
もう一歩手前という状態でようやく救命しました。
私の経験に照らしてもK医師の取った処置は診断、準備、処置すべてに
ついて理解できます。理解できるというのは現在の産婦人科医療のおかれている条件下という意味においてです。
もしかしたら私ならこの症例を救命できたかも知れないし、
私でもできなかったかも知れません。
その程度の予想しかできないような症例で
どうすれば良かったなど誰も言えない でしょう。
私の場合は子宮筋の損傷を最小限にするために、
はさみ(クーパー）で胎盤を剥離したのを憶えています。
このようなとき、はさみでやってはいけないという文献があるのでしょうか？
あれば直ちに見せてもらいたい。
私自身がやったときは用手で剥離するよりも遙かに安全と言う印象
を受けました。
また子宮頸部までべったりとついている前置胎盤を剥離せずに
子宮全摘をするって、いったいどうするんですか？
私のような産婦人科専門医試験の問題を作成し試験委員を
つとめる医者でも分からない手術方法を、失礼ながら私から見れば、
論文発表はおろか、これといった学会発表も行った ことのない、修業の足りない産婦人科医師が事故報告書を書き、それがこの逮捕劇の検察側のよりどころとなっているとすれば、茶番でしょう。
かってのスターリン時代のソビエトの人民検事の再現か？あるいは、
ただの駆け出しの暴走に気がつかなかった上司検事があわてて取り繕ったか？

>>281
　
「刑法に不備がある」というよりも明らかに「法の運用に不備がある」んだろ（藁
日本の悪しき慣習として、「どうとでも解釈しうる法律」つまり「穴だらけの法律」を
いつまでも改善することなく、「法の解釈・運用」とういう小手先のことでどうとでも
その時の権力者に都合の良いようにする。
　
こんな日本はもはや「法治主義国家」とは言えんわな。（藁
おれも今は日本脱出を考えてるよ。医者はとっくに辞めた。

偉くなりたいなら山奥へ
と、「助手」の地位で釣る福島医大。
　

＞３００
文章が矛盾していますよ。
(一部、コぴーしていない言葉があります)
>「刑法に不備がある」というよりも明らかに「法の運用に不備がある」んだろ

その後、「どうとでも解釈しうる法律」つまり「穴だらけの法律」と刑法の不備を指摘。

つまらん言葉遊びだな（藁
　
もう一度言う。
法の条文自体には不備は無い。
それを運用する段階で間違っている。
　
例えば、今回騒ぎになった「ＰＳＥ法」のように法自体には大した問題はないように見えても、
全く条文になかった「中古品の扱い」について、後付的に「中古品も対象とする」とｱﾎ官僚が
言ったら社会に大混乱を引き起こした。
そういうのを「どうとでも解釈しうる」と表現したのさ。
　
ま、つまらん言葉遊びに付き合う気はないから、勝手に勝利宣言してよいよ（藁

>>301
今時助手になりたい奴なんているの？

研究生で好き放題バイト行った方がいい暮らしできるよ。
家族との時間もあるしね。

今の御時世、助手なんかで薄給で重い責任でこき使われる
なんてね。

しかし、その助手の席が埋まるようなら、福島の医療は
献身的な助手のおかげでまだしばらく保つのかもねぇ。

>>289 眠さのあまり書きかけで推敲もせずアップしてしまった。
　　２ｃｈとはいえ、テーマの重大性を思うと責められるべきミス、エラー。
　　思いがうまく表現できない言葉や文章の難しさの前に無力感に囚われる。
　　「２ｃｈとはいえ」なんて、傲慢でした。
が、光陰矢のごとし。手探りで前進。（もうどこ向いてるか五里霧中）
とりあえず、つづけてみます。

＞というわけで、実際の手術は報告書が持つ「漫然」さとはかけ離れたもの
であることは明らかでしょう。

また、片岡氏は他の事件で親族による詐取という現在の法では手出しの困難な
しかし人情的には懲らしめたいという事件を起訴にこぎつけた、というほどの
辣腕の人情派検事です。子供の誕生日と母親の命日が同じ日という常にない大
きな悲しみに傷ついている家族がいることを聞くと、大いに同情の念が湧き起
こるのを禁じえなかったことでしょう。そこに、不審な事故調査報告書が存在
することがわかった時点で、これは通常の医療事故ではない、人の命を預かる
医師がプロとしてあるまじき漫然と手術を行った結果のように見える。遺族の
大きな悲しみを思うと、医療ミスの刑事立件は常識的には難しいが、俺が遺族
のために挑戦してやろう。遺族が病死と説明を受けて納得していないのに事故
調査報告書が出されているのは明らかに病院に自家撞着がある。調べてみたが
報告書と病理標本以外証拠といえるものはない。報告書の「漫然さ」を裏づけ
するには本人に直接聞くしかない。
と決意して、手術の漫然さは医の心がない→害意が明らかでなくても生死に
直接関わる手術操作には未必の故意が成立するべき→刑事立件できるという
論理のもと、医師を逮捕勾留した。
私がもし片岡氏ならおおむねこのように考えたでしょう。

（続き）
片岡氏は地元では法の不備に挑戦して成果を示す人情派検事として人気がある
と思います。また、警察はどうか知りませんが検察は報道機関→マスコミへの
対応にかけては職業柄もっとも長けています。通常の刑事捜査以上に自供を取
る困難さが予測される逮捕ですから、辣腕の人情派検事である片岡氏があのよ
うな逮捕様式を選んだのは被疑者を刑事被告と自認させ自供を得やすくする
手法の一つであり、片岡氏の検事としての辣腕振りを示しています。検察の
目覚しい仕事ぶり、というところですが、片岡氏の彼が裁判官なら「今大岡
越前」と呼ばれるほどであろう地元での人気がさらに劇的効果を倍加させた
のでしょう。
これらは私の勝手な考察ですが、こう考えるがゆえ片岡氏が悪人だと思えな
いのです。


ああ、また時間がなくなった、、、。

　悪人でない　というのは、全く関係のない事では？

>>307
いちいち言葉の、端々を摘まなくてもわかるだろう？
だからな、加藤被告と同じで
彼も一生懸命、与えられた仕事をやったんだよ
でも、加藤被告は、判断ミスがあったんだよ
片岡検事にミスがあったかどうかは、裁判で決まるよ
ただ、今の段階では、ミスはないようだ。

>303
刑法について話しているのに、いきなりＰＳＥ法を持ってくるのはやめましょうね。
　

>>303
>つまらん言葉遊びだな（藁
>　
>もう一度言う。
>法の条文自体には不備は無い。
>それを運用する段階で間違っている。

それは、法曹関係の人からみればそうなんでしょうね。

私は法律のど素人ですが、勝手ながら
法律の運用も含めて広義の法律だと思う。

運用がまずい法律は、要するに　まずい法律である。

だから政治家に圧力をかけろって
三権分立だろ
司法が暴走したら、立法や行政がブレーキをかけるんだよ！

【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え14
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143302493/8

３１１
三権分立というのはね、、、とにかく調べてごらん。
君が書いているようなことが出来ない状態のことを、、、略

とりあえず今回の件で司法がバカだと国が滅びることがよくわかった。

片岡検事を人情派であり、悪人ではないという擁護論が出たようですが、
医師が行うプロであるべき医療行為は、感情論とは切り離して施行しなくてはなりません。
身内が亡くなれば、それも突然死に近い状態であればなおさらのこと、悲しむのは当然のことですが、
そのために、医師を逮捕するというのは、法のプロではなく、一般の方・マスコミのすることだと考えます。
犯罪がらみではない事件において、医師法21条を適用すること、逃亡の危険性のない本件について
逮捕拘留するということは、判断ミスではないのだろうか。

尊厳死殺人容疑も視野に慎重に捜査　富山県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060326-00000001-mai-soci

>身内が亡くなれば、それも突然死に近い状態であればなおさらのこと、悲しむのは当然のことですが、
そのために、医師を逮捕する・・
そのために、逮捕したのではないでしょう
現行法の解釈に基づき、逮捕、起訴じゃないのか？
重大な事件や国民の関心のある逮捕劇を
マスコミが取材し報道してもなんら、罪はあるまいし
判断ミスではなく、手法、手腕だよ。

片岡検事が担当検事と決めつけるのはおかしい。こいつはただの福島地検の広報官。
ほんとうの担当は若い駆け出しの女検事という。
要すんに検察の、永田メール事件。
国会でとりあげられたり、福島県の産科医療をぶちこわすような大騒ぎになることを
経験豊かなベテラン検事なら予想してもっと詰めてからやったはず。
拘留延長して、ごうもん自白もらわんと広汎意地できないドジな逮捕。
「反響の大きさに驚いている」とのたまう莫迦。
永田も官僚あがり、ぬけぬけ法律作ったPSEマークの経済産業省の莫迦官僚、この検事（女？）もお役人。
ようするに最近やたらとはびこり出したできの悪い、JOY、官僚、警官、マスゴミ、検事みんな同じ傾向。

>>318
>経験豊かなベテラン検事なら予想してもっと詰めてからやったはず。
片岡康夫は、異例な起訴の常習犯。
ググってみ。

やはり国策捜査なんじゃないですか？
なんか、富山の延命停止措置の事件もこの時期に一気に
表に出てきている。
医療機関の集約化と終末期医療の見直し。どちらも
今の医療政策の中でも優先順位高い政策ですよね。
だれかが仕掛けている気がしてなりません。

＞＞３０８
　ああ失礼
「悪人ではない」って言葉は、物事をミスリードさせようとする人がよく使う言葉の印象があってね

現代日本の現状は、三権がよってたかって医療を排撃しているという構図。

そしてそれを甘受して未来永劫隷属するバカな医者集団。

>>322
だから一度医療をぶっつぶしてみましょう。

漏れは今年いっぱいで産科辞めるけどね。

>>319　激しく同意。
やはりこいつはおかしい！
証拠主義原則からみても相当無理な事を無理矢理やる基地外検事か、売名大好き検事か。


覚せい剤事件で女性無罪
　覚せい剤を使用したとして、覚せい剤取締法違反の罪に問われ、
一審の福島地裁で無罪を言い渡された相馬市中村、飲食店経営女性（３６）について、
福島地検は１６日、一審判決を不服として控訴した。
同地検の片岡康夫次席検事は「判決を検討し、
補充捜査を実施して上級庁と協議した結果、控訴を申し立てることに決めた」としている。
一審によると、女性の体内から微量の覚せい剤反応が出たと認定したものの、
使用した過程までの証拠が不十分と指摘。「同居人がいる生活状況などから、
第三者によって知らないうちに接種させられた可能性が否定できない」
との判断を示した。

補充捜査だって？？？
大野病院でも無罪になりそうになったら補充操作で後出しじゃんけんするんだって。

あたらしい医療政策は順調に進んでいる
東北（田舎）から産婦人科医は消え都心部のみに残る勢い
貧乏にんの延命治療は終焉を迎える
金持ちに重点的に治療を行うってのは
アメリカ標準で国民も望むところなんだろうﾖ

加藤先生が保釈後どうされているか、御存知の方はいますか？
裁判が終わるまで仕事をすることはできないのでしょうか．．．

>>327
裁判が仮に無罪でも県立病院に戻ることは無いとおもわれ。
あの上司の病院ではふつうの石は働かない。

>>327
たぶん２ch見てるよ。

なんで富山安楽死が報道され　福島が報道されないのか

意図的な増すごみの情報操作としか思われない

病院の方は休職扱いなんでしょうか。

>>325↓の件ではネコババ祖母にも問題はあるが。
ttp://blog.goo.ne.jp/messneko/d/20051213

>同地検によると、この規定の及ぶ罪で直系血族が逮捕、起訴されるのは初めて。
>福島地検の片岡康夫次席検事は「このような解釈で直系の血族を起訴した例はないが、
>公判では主張を訴えたい」と話している。

「このような解釈で直系の血族を起訴した例はないが、」
「このような解釈で直系の血族を起訴した例はないが、」
「このような解釈で直系の血族を起訴した例はないが、」

検事は患者の目線で起訴するそうだ
ガクブル

熱血漢

いいかえればただのバカ

人民の目線で、片岡康夫に人民裁判。

俺は法律関係の仕事してるが検察はマジでこわいよ。
検察ってのは99.9%被告有利でも残りの0.1%をつついて有罪に持ってく集団だ。
甘く見ると必ず痛い目を見る。
今回はそうだな加藤先生には悪いけどよくて執行猶予付き、悪ければ懲役２年の実刑だろうな。
個人的には今回の起訴は行き過ぎだと思うが、今の日本ではこれが現実だ。
とりあえず片岡は騒ぎが落ち着くのを息をひそめて待ってるよ。

324さん
本当ならGJ!!!

加藤先生、代用監獄の中で警察検察の拷問にあって自分に不利な供述調書に
サインしてなければいいが。

日本のえん罪の大部分は捜査段階の虚偽供述調書を
裁判官が認めることに原因がある。だから警察検察は長期に留置して拷問でもなんでもして
自供させることに血道をあげる。

＞今回はそうだな加藤先生には悪いけどよくて執行猶予付き、
＞悪ければ懲役２年の実刑だろうな。
　そんなところだろう。
　無罪は普通に考えてありえん。
　反省して、執行猶予付き判決を勝ち取るしかないな。
　それと、医師免許取消処分等になるが、これは仕方がない。
　他の医師達がいくら騒ごうが、この２点は避けられない。

>>339
どこをどう反省するのか予想も付かん。

あえて反省するなら、産科やっててごめんなさい。？

>>329
加藤先生御降臨ってないかな。

加藤先生！ぜひ、妥協なきよう、頑張ってください。
我々は、ここで頑張ってくださいと応援することと、
カンパ、署名する程度のことしかできませんが･･･。

>339
そんな判決がでたら、保険医返上する医者続出ですが

明日からすべて自費でいいですか

風邪引いたら10万円握り締めて病院へどうぞ

執行猶予月ならムショに入ることはないが産科の消滅速度が数倍に速まるのが
国民にとってのマイナスだな。仮に無罪でも産科は絶滅危惧種だが、一審判決の
有罪の重みはすべての産科現場にのしかかる。

当面割り箸事件の判決をじっくりと見守ろう。

なあに、割り箸の判決がきっとトドメを刺してくれるってｗ

いや、産科を辞めるという抗議手段があります。
着々と進行しているようですが・・・
324さんGJ!!

>>340
ハイリスク妊婦を受け持ったことを反省すべきと、、、、以下略

>>344
割り箸が静脈孔とおって産科の延髄を突き刺してトドメを

ガクブル

>>347
この事件と言い、昨今のDQNの言い掛かりといい、
訳のわからなさを考えれば、妥当な表現かもｗ

>>204

>大野病院は総合病院で1951年に開設され、病床数は150床。産婦
>人科に入院している妹の見舞いに来た主婦（３４）は「私の出産も
>加藤先生だった。評判は悪くなかったが、事故後そのまま働いてい
>るのはおかしいと思った。妹が帝王切開になったらいやだと思って
>いた」と話した。

貴様ら二度と産科くんな、妹とやらも自宅で一人で産め！あるいは
産婆のとこでも行ってろ！
それにしても本当に胸糞悪い！

>>349
もう産科は無くなるから自宅か助産婦のとこでしか埋めないです

>>342

保険医返上うんぬんという問題ではなく、防衛医療が加速するだろうねえ。間違いなく。
困るのは、患者さん。またマスゴミは医療者のせいにしようと画策するかもしれないが。

ところで、外科学会。SS2-5が熱いぞ！「医療安全に直結するこの過労状態を改善する
どころか、厚労省は〜　医師法２１条により異常死体として直ちに警察に届ける義務が
ある」と慣行を破り、諸外国の医療過誤に対する刑事免責姿勢や国内での第三者検討機
関設置の動きを無視して、法務省からの通知を開始させた。〜このようなクレイジーな
過剰労働と重積と人権侵害を外科医に強いる日本では、志望する若い世代が激減してい
るのもごく自然〜」
…うーーん、この抄録は熱い！最後は「行動せよ、外科医諸兄」だぜ。総決起集会になり
そうな勢い。この板を見てる外科系の先生は必見でしょ。このシンポ。

　SS3-2（東大法医学　吉田謙一先生）SS3-4（弁護士　東大客員教授　児玉安司先生）
辺りも注目、かな。

>>351
包囲は期待できない。臨床医じゃない。
奴らは死体しか見てない

>350
>もう産科は無くなるから

　さっさとなくせ。いつまでノコノコやってんだ。
　そのうち、逮捕状持った刑事がやってくるぞ。
　次は、君の番よ。

>>352

いやいや。抄録見ると、かなり炎上しそうな内容だぞ…。wktk。

>>351
逝きて〜

加藤先生本当は「じっさい俺が悪かった」と思ってるけど、
これだけ応援されちゃうと引くに引けないわなw

>>351
抄録まだ見てなかったｗ
逝きたい！

>>354
ほう、そうでつか。あす外科医に抄録見せてもらうべ。

SS2-5「日本の外科医は理不尽な評価に対し行動せよー海外との比較」
2006/3/31 09:00〜11:30　第01会場
石原 謙 愛媛大学医療情報部

日本の外科医は、世界の外科医に比して著しく貶められている。よく知られた格差の一例は虫垂
切除術の治療費であろう。日本では約１週間入院で医療費総額は30万円ないし40万円程度。対
して米国では１泊２日程度の入院で約200万円。総額は数倍だが一日当たりに換算すると、何と
約５万円対100万円 と、20倍もの格差である。安さにもかかわらず、日本の平均寿命や周産期
死亡率は世界最高。WHOが出しているWorld Health Report 2000そして同Report2003などは
日本の医療を激賞している。ただし、海外からも客観評価しやすいマクロ指標の大成功を支えて
いるのは、医師達の献身的な奉仕であり、医療現場というミクロの犠牲である。その二重構造を
医師は強く認識すべきだ。医師数はOECD平均の人口千人あたり2.9人に比して、日本では2.0人
と少ない。医療安全に直結するこの過労状態を改善するどころか、厚労省は平成11年以来「医療
過誤での死亡は、医師法21条により異状死体として直ちに警察に届け出る義務がある」と慣行を
破り、諸外国の医療過誤に対する刑事免責姿勢や国内での第三者検討機関設置の動きを無視して、
法務省からの通知を開始させた。さらには、年少者への再犯の多い性犯罪者さえ名前を公表され
ないこの国で、処分中の医師名をインターネットで公開する方向だ。このようなクレイジーな過
剰労働と重責と人権侵害を外科医に強いる日本では、志望する若い世代が激減しているのはごく
自然である。厚生労働省の喧伝してきた医師過剰どころか、今後外科医は間違いなく不足・激減
の一途をたどる。現役の外科医が怒らぬのが不思議だ。

日本の国民皆保険制度の枠組み自体は世
界の保健関係者が賞賛する良い制度である。皆保険制度の破綻が取りざたされるが、その真の原
因は医療費の高騰ではない。医療保険料の安すぎる設定と、その保険料すら徴収漏れで放置して
いる事態、そして老人医療費への負担金や社保庁などの放漫設備投資等が原因である。政府と経
済界は医療費総額の抑制のみをテーマに、GDPの伸びの範囲内に医療費増加を留めよというが根
本的におかしい。目安としてGDPを言うならば、医療費のGDP比をこそまずは国際比較すべきだ
が、それは日本は先進国中最も低い6,7%である。実は日本の産業界が国際競争力を維持している
理由の一つに、医療保険料が極めて安いことがある。米国の自動車業界は民間医療保険への支払
いが最大のコストとしてあえいでいる。企業のカネ余りと政府の余剰財源の存在にもかかわらず、
医療費の抑制しか主張しない日本は、優等生に劣等生のレッテルをはってバッシングするいじめ
そのものであり、医療関連の成長の期待される産業分野（医薬、ＭＥ機器、医療材料、等）の雇
用と経済波及効果まで潰してしまう愚かな産業政策ですらある。今こそ、勤務医と開業医が協力
し合って、世にも不思議な医療費バッシングをやめさせ、医療費を合理的な金額に増額させるた
めにあらゆる行動を起こすべきである。その行動こそが日本の未来を守る。
　行動せよ、外科医諸兄。

惨禍絶滅の次は外科絶滅ですか。外科は個体数が多いから惨禍よりは長持ちしそうだが
消化器内科などに転向が容易なので半減期が短縮するおそれも有るね。

>>359
>よく知られた格差の一例は虫垂
>切除術の治療費であろう。日本では約１週間入院で医療費総額は30万円ないし40万円程度。対
>して米国では１泊２日程度の入院で約200万円。総額は数倍だが一日当たりに換算すると、何と
>約５万円対100万円 と、20倍もの格差である。安さにもかかわらず、日本の平均寿命や周産期
>死亡率は世界最高。

この下りは2chでヘドが出るほど見させられてるんだけど、
この人が書きまくってたんか？w

>>361
中堅がどんどん医局出て開業してますよ。
粒栗の方がマシだからと言って。

今回はみんな本気だね

>>364
ああ、本気だ。

SS3はよく見たら初っぱなのSS3-1から熱いな…。虎ノ門の山口センセ。
このシンポは炎上するねえ。初日の午後、東京国際フォーラムから闘争の狼煙が上がる予感。
こいつは、社会系のシンポでは珍しい満員御礼になりそうだな。
レポするわ。

惨禍以外にも影響でそうだね
割り箸事件判決は今週でつ

有罪になったら皆で診療ボイコットしよう。
少なくともうちの病院の若手（40以下くらい）はそういうことで一致してるよ。

ドイツのようなストライキができるかな＞＞日本の勤務医

その若手とやらは何人いるんだよ？w

外科学会には当直空け直後で逝けない･･･orz
諸兄の報告を待つ。。。

>>371

センセ、どこに勤務？
俺は実験の合間を縫って、強行軍で駆けつけることに決めた。
歴史の現場に立ち会いたいから。

あ、あと、参加証も欲しいしw

とりあえず今週は割り箸といい学会といい祭りの準備だな。
しかも４月は異動の時期だし、メルトダウンが始まる予感。

SS2-7で発表する厚生労働省の役人は大変だな。生きて帰れるんだろうか。

救急部とICUを残してストって
日本の仕組みだったら、救急部に風邪ひきさんが殺到するわけだな

SS3-5
田原 克志　厚生労働省医政局総務課医療安全推進室

いやだろうなあ、この人。出席するのw

>>372
漏れは、北関東･･･
8：30に釈放されても着くのは１０時ごろか。。。

盛り上がりを草葉の陰から応援しております。

>>374

あ、こっちもホントだw
糾弾会になる予感。

>>375
ＱＱ部もストやるでしょう。
ＱＱ医療は管理職が担います。激藁

やっつけろ、外科医諸君！
SS3-5
田原 克志　厚生労働省医政局総務課医療安全推進室

　スト破りをした、民間病院のオーナーも大喜び。

惨禍の問題で外科が盛り上がっても仕方が無いともいえるが、明日はわが身か。

ワクテカセッションの時間帯に休めないのが悲しい。

　日本で、こういったストが起きない理由の一つが、民間病院が多いから　ってのがあるらしいけどね
　公立だけでやりましょうか？
　公立に流れてた患者が流れてきて大喜びのオーナーの姿が見えますな

http://www.c-linkage.co.jp/jss2006/jpn/kikaku.html
これかw

それはイイ。
＞公立だけでやりましょうか？

>>384
>日本で、こういったストが起きない理由の一つが、民間病院が多いから　ってのがあるらしいけどね

違うよ、医師会開業医の力だよ、
開業医の利益のために勤務医は奴隷だったのさw

だから、
「勤務医の労働環境を改善する会」
とか、ネットで作れば？
ポイントはここだと思うんたけど。

>>382

　いやいや、今回の件は、ギネだけの問題じゃあないでしょう。外科系だけの問題でもない。
科や専門、地域を越えた問題。
　だから黒川センセーまで動いたわけで。

いままでは、
「勤務医→開業医でウハウハ」
って図式があったから、
君達我慢してたんだろーけどw
もう、その線は消えたからねぇ。

割り箸事件判決もあったし今週は祭りの悪寒

そんな外科医学会に行っても意味ありませんよ、
「勤務医の労働環境を改善する会」
を、ネットで組織しましょう。

SS-3が喧々諤々になったらおもしろいな＞外科学会

>>392
じゃああっくんが会長な！

俺は医者じゃないかねぇ〜、
いのげみたいなヤツが出てくるといいんだけど。

>>393

まあ、事前にお弁当食べながら打ち合わせするからな、あんまり演者同士の論戦は期待できないね。
フロアーから火を付ければ、どうなるかわかんないけど。

Webにあった

第106回定期学術集会

・ 会長：幕内　雅敏　（東京大学大学院肝胆膵・移植外科学　教授）
・ 2006年3月29日(水)〜31日(金)
・ 東京国際フォーラム、東京會舘

>>396
壇上には期待してないが、フロアの駄目だしおじさんあたりに期待してますｗ

二日目の午後しか抜けられないのが残念無念。

祭りなんかおこらなくてもいいよ
皆が知らないうちに崩壊したほうがいいな。
もう頑張る気持ちないし
国民に奉仕する気持ちないし
ふざけるなという気持ちでいっぱい。
技術は持ちぐされでいいと決めました。
静かにいなくなりましょうよ。
難しい手術　しなくていいよ
しなくていいように外来だけの粒くりに就職しよう
検診だけでも食ってけるぜ。

>>363
消化器外科、一般外科やってたら、プライマリケア大抵いけるからな。
って、十年前にドロッポした俺の経験からだけど。

抄録読んでなかったけど、外科学会行くから、レポするよ。目一杯煽ってくるぜ。
学会内容自体が楽しみだなんて、ドロッポしてから初めてだよ。

実はもうドロッポ済みでつ、すいませんｗ
細々と内視鏡したり、切り傷縫ったりしてまつ。

加藤先生への寒波まだ受け付けてますよね。あした振り込んできます。

>>400
363です。僕も行きたかったです残念。外来抜けられないんで。
レポよろです。ここじゃなくて、他スレのほうがいいんでしょうかね。
どこか良スレないかな…

>>402>>401
お仲間かよ。

外科系全般としてここでもいいし、僻地医療スレにも抄録出てたから、
そっちでもいいかもね。

やりがいは外科の方があるよな、当然。ただ、家族との時間とか、
自分のやりたいことできるのがドロッポのいいところ。

若いDrも、こういう時代だから、ある程度想定しつつ仕事してても
いいかもな。

こんなふうに
若い医師にQOML派が増えれば
ドロッポしても相対的に仕事量は増えるし
喰うに困らないでしょうね。（３年前ドロッポ済）

これが、県警・検察の食指を動かさせた報道。宗像は、この後、三春
病院長に就任。先程、産婦人科医を２，３名増やすように、福島県知事
に要望したという。県と、この調査委員達に、報告書の撤回を断固
求める。

　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

大野病院医療ミス：無理な処置で大量出血、医師不足も死亡原因に
−−県事故調　／福島

　大熊町下野上の県立大野病院（作山洋三院長）で帝王切開の手術
中に妊婦が亡くなった医療ミスで、県の事故調査委員会（委員長、
宗像正寛・県立三春病院診療部長）は３０日の会見で、無理な処置
が大量出血を招き、医師不足も死亡の原因になったと結論づけた。
【岩佐淳士】
　◇県「誠意持ち遺族に対応」
　調査報告によると、妊婦は胎盤が子宮内部の筋肉にくっつく癒着
胎盤の状態だったため、執刀医は胎盤を子宮から手ではがし切れず、
手術用のはさみではがした。
　その間に約５０００ミリリットルの出血があり、止血や輸血をし
たが間に合わず、心室性不整脈を起こして死亡した。出血は無理に
胎盤をはがしたためで、すぐに子宮摘出すべきだったという。さら
に、医師不足で、医師の応援や輸血体制が十分でなかったことも要
因とした。
　宗像委員長によると、癒着胎盤は２０００〜４０００人に１例程
度。はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、「胎盤の
剥離（はくり）が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かっ
た」と指摘している。
　

手術は執刀医（産婦人科専門医）と助手（外科医）、麻酔医（麻
酔科専門医）と看護師数人で行われた。執刀医は、３０代の男性で
産婦人科の専門医として、９年目。
　記者会見で県病院局の秋山時夫局長は「今後事故防止に努め、遺
族に対して誠意を持って対応したい」と述べ、作山院長とともに頭
を下げた。

秋山時夫　福島病院局局長は、後に加藤医師が逮捕・告発された
のを受けて、記者会見の席で、「加藤医師に癒着胎盤の手術経験
がなかった」と述べた。

福島県警幹部は、この事件は「慈恵医大青戸病院事件と同様だ」
と述べた。

福島地検　片岡康夫次席検事は、逮捕した理由を「海外逃亡の恐れが
あったため」と語った。

癒着胎盤に関する捜査経験のない刑事及び検事が担当していたことが発覚

加藤医師は、臨月の奥様を自宅に残し、患者さんの目の前で、白衣のまま
逮捕された。どういうわけか、そこには報道陣がおり、その模様を、テレビ
が何度も放映した。

時期を同じくして、厚生労働省は、医療事故の対応に強制的な捜査
を行うことを表明。また、産科・救急医療を、拠点化することも
言明した。

米国政府からは、小泉政権に対して、公的な保険診療を縮小し、
自己負担分を増やし、民間保険を用いる混合診療を導入すること
が、強く求められ続けている。

外資系の保険会社の凄まじいテレビ広告・新聞広告を見よ。
マスコミは、弱者切捨てになる混合診療論も歓迎することだろう。
国民の健康はどうでも良いのだ。広告収入が入れば、それで
よし、というのがマスコミ。マスコミは、官僚と検察に従属し
広告収入という目の前の餌に目が眩んでいる。

産婦人科専門医試験の試験委員をつとめる１産婦人科医として一筆啓上いたします。
私は産科救急重症例を普通の医師の数10倍は多く治療してきました。もちろん、このような 重症の癒着胎盤例も何例かやったことがあります。
そのときも、大病院であっても血液が足らなくなって、
もう一歩手前という状態でようやく救命しました。
私の経験に照らしてもK医師の取った処置は診断、準備、処置すべてに
ついて理解できます。理解できるというのは現在の産婦人科医療のおかれている条件下という意味においてです。
もしかしたら私ならこの症例を救命できたかも知れないし、
私でもできなかったかも知れません。
その程度の予想しかできないような症例で
どうすれば良かったなど誰も言えない でしょう。
私の場合は子宮筋の損傷を最小限にするために、
はさみ(クーパー）で胎盤を剥離したのを憶えています。
このようなとき、はさみでやってはいけないという文献があるのでしょうか？
あれば直ちに見せてもらいたい。
私自身がやったときは用手で剥離するよりも遙かに安全と言う印象
を受けました。
また子宮頸部までべったりとついている前置胎盤を剥離せずに
子宮全摘をするって、いったいどうするんですか？
私のような産婦人科専門医試験の問題を作成し試験委員を
つとめる医者でも分からない手術方法を、失礼ながら私から見れば、
論文発表はおろか、これといった学会発表も行った ことのない、修業の足りない産婦人科医師が事故報告書を書き、それがこの逮捕劇の検察側のよりどころとなっているとすれば、茶番でしょう。
かってのスターリン時代のソビエトの人民検事の再現か？あるいは、
ただの駆け出しの暴走に気がつかなかった上司検事があわてて取り繕ったか？

Ｍ医師、院長になったのか。

外科学会に行かれる方、ご報告を待っております。

ふぐしま県の妊婦の皆さん、良かったですね！
今後は何かあったら、直ちに見張る病院に駆け込みましょう！

何しろ院長先生は産婦人科の名医ですから！
この前、Ｏ野病院であった難しい癒着胎盤なども、院長先生ならお手のものです！
しかも、たった１人で２４時間院長先生自ら責任もって対応して下さいます！

Ｍ先生、どうかお体を大切に頑張ってください！
産婦人科医は誰もお手伝い出来ないのが残念です！
でも、先生のような名医なら、お一人で十分でしょう！

俺は心配だ。
ブチ切れた妊婦が片岡康夫を頃しに行かないかと。
片岡康夫が天寿を全うし、畳の上で氏ねるように心から祈っている。

片岡康夫は死刑。

片岡康夫は絞首刑。

人民検事片岡

片岡康夫は一生僻地産科医

片岡康夫は、筑紫哲也に褒められる。

片岡の手下の女検事が主犯という噂もある。
どんな、キャラなの？
医者から見ると人でなし以外の何者でもないけど、法曹からの評価は？

主犯がどうであれ福島地検の仕事だよ。地検の検事なんてなそんなに数が多くは
ないんだからさ。東京や大阪ならともかくフクスマだろ。オレが気になるのは県警
地検サイドの情報がほとんどといっていいくらい出てきてないってことなんだな。
公式発表なんざとうの昔に論破されちゃってるけど、んなモン誰も相手にゃしてない
わけでね。福島県警地検はいったい何を考えどういう戦略を練っているのか情報
キボンヌ。

>>424
国家試験レベルの産科学を知ってるくらいで、法廷での作戦、
実は何も考えてなくて戦々恐々してるという可能性は？

さすがに司法関係者は口が堅いか?
単にこの板に入ってこないだけか?

＞４２５
福島県警地検はいったい何を考えどういう戦略を練っているのか

＞時間を稼いで、世間が静かになるのを待っているんでしょうね。きっと。
　この事件に疑問を持つ先生方や国民の反論を長く強烈に続けることが勝負。

今回の場合医師が何も処置をしなければ、母子ともに死んでいたわけだろ。
子供だけでも助けたのだからたいしたものじゃないか。
医療なんてそんなもんだろ。胎盤が癒着していようがしていまいが、今回の難産の
場合、医師がいなければ確実に死んでいたわけだよ。
そういった場合には一生懸命やったなら（今回の場合ミスはないと思うが）たとえミスが
あったとしても「結果は大目に見ろ」といいたいな。
出産に伴い一定割合の死亡者が出ることは仕方がないことでしょ、そんな事は子供を作るような
大人ならだれだって知っているよね。

>>428

ケーサツはそうは思ってない。妊婦殺したからタイーホという感じだもの。

京都府警九条署では、酔漢を凍死させてたが、無罪と主張。

　福島県の地検の名簿は、きっと官報を調べれば、（何年間か）わかるんじゃないんでしょうか、
民が、しっかり調査して、名前まで把握しているという状態なら無理難題の、送検
をしなくなるのではないでしょうか、ある医療費会社のサイトでは、積極的に司法の介入を
訴えていましたが、えん罪、問題な送検などを行った検事も後々
わかるようにしていただけるといいのでしょう。（やめ検になったとき相手にしなければいいのですから。）

ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603160004

だが、佐藤教授は「報告書は、始めから結論ありきだったのでは」と指摘する。
「『過誤がない』という結論では、遺族に補償ができないから困る。そういった示唆が、県側からあった」
と、調査にかかわった複数の関係者が声を上げているからだ。

本当にそういう意図があったとしたら、怖い話だね。

県の役人が公文書偽造罪だな。

>432
自虐史観のような感じで「今後、改善の余地が〜」のような結論ありきで
書かれる種類の文書だと思ってたけど、違うの？＞報告書

＃インシデントとかなんとかとか…

まず、佐藤教授のやるべきこと。
1.まず、１人医長のところは一旦全員引き上げ。
2.見張る病院に人を出してたらこれも引き上げ。

検察のやるべきこと。
1.医師法２１条違反は院長なので院長を逮捕。
2.福島県病院局長を逮捕。（１人医長という危険な状態を放置したため）

>>434
はじめから補償というバイアスがかかったまま、事故の検証をされてはたまらないと思うのだが。

＞430
2002年3月4日に発生した兵庫県神戸市西区での神戸大学院生殺人事件！　兵庫県警・神戸西署員
も職務怠慢の上、大学院生を死亡させた訳だから、当然、業務上過失致死に該当するのではないか。
職務をまじめに全うしたK医師や引率の先生が雷で刑事罰に問われ、何故、職務怠慢の神戸西署員は
問われないのだ。

>>305,306
私の勝手な考察です。
文中「悪人」というばかげた表現を用いましたため自分でも混乱して論点の
わからない支離滅裂文になってしまい、己の不明を愧じるばかりです。
かえって自爆燃料化してしまい皆様に衷心よりお詫び申し上げます。

謹慎します。

私は、あの調査報告書を県が破棄することが一番にやるべきことだと
思う。県の官僚の方、今からでも遅くはありません。すべての発端に
なった、あの報告書の内容が間違っていたとして、取り下げて下さい。
そして、県立病院や、県に関係した施設の方ではない、第三者の専門家に
もう一度、調査報告をしてもらって下さい。

県病院局の責任者の方、あなた方が、加藤医師の人生を滅茶苦茶にし
そして、福島県はおろか日本中の地域医療を破壊しているのです。
早く気づいてください。あなた方が自己保身をしようとすればするほど
問題は、深刻になります。時間の猶予はありません。

あのいんちき報告書と国試の教科書を証拠として有罪判決がくだされたら
日本の医療はとどめをさされます。
なんとか延命治療をおながいしまつ。

>>440
有罪もなにも、臨床医を納得させる、逮捕の合理的な理由が明らかにされなければ↓に至る道筋は変わりません。

＜＜　　全国産科医マップ　２０１０ 　＞＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・）＼＿　　　,　〃´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　⌒ー（◎∠；・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　　　,.--´↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（　ｃｖー-、」´　　知床半島で元産科医が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>,＝ 　　　　　　昆布取りをしているらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_π々、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　　「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　ノ　　i-|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　｀/´　　　|←2006年、この辺りから崩壊が始まった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|レ-´　　　　i´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　　／　　　　◎←　虎ノ門病院に一人隠れているらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿...-ｰ--；　.　　π.「/ノあと、やんごとなき辺りにも一人という噂
　　　　　　　　　　　　　　　　,../　　　　　　　( ◎ソ／
　　　　　　　　　　　　；,　.,_Ｆ＿i-冗--、◎ヽ_/↑尾鷲からセントレアめざして最後の一人が海に消えた
　　　　　　　　　　　　,..-；　つ、（.,.--/　↑
　　　　　　　　　　　．;ヾ=3　　/　＾　　大阪城横段ボールハウス群の中に　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　・ゝ.i　◎|　　　自称元産科医がいるという噂
　　　　　　　　　　　　　　｀~；~↑
　　　　　　　　　　　廃墟となったオーシャンドーム跡で
　　　　　　　　　　　九州最後の産科医が息をひきとったのは数年前

無責任な医師を無くす為にも刑事罰は当然です。
それにしても、このスレは酷い・・・
亡くなった方が気の毒になるくらい医者のエゴが渦巻いている。
怒りがこみ上げてきます。

>>442
リアルで医者のエゴに向きあわないためにも
この先一生病院にいかないことをお勧めします

>>442

亡くなった方を誹謗するレスなんてありましたか？
検察を非難するレスはたくさんありますが。

>>442
釣りですよね・・・・？

>>442 怒りがこみ上げてきます。は こっちがいいたい。
責任のある医者

>>443
ここに投稿しているようなエゴイストな医者は私の周りにはいませんのでご心配なく。

>>442
まず今までの経過がまとめられているサイトを熟読してくれ。
それでもなお同じ気持ちでいられますか？

無責任な医師を無くす為にも刑事罰は当然です。
それにしても、このスレは酷い・・・
亡くなった方が気の毒になるくらい医者のエゴが渦巻いている。
怒りがこみ上げてきます。

刑事罰は当然です、て何のことについてですか？
漏れも、人殺しをしたり、大ミスして患者を死なせたら、刑事罰は当然だと思ってますよ。
それが何か？

>>442
逮捕された医師が「無責任」という根拠は？
特に落ち度のない治療を行った医師の逮捕に怒った人たちを「医者のエゴ」という根拠は？
あなたの怒りのもとになった情報は本当に正しいの？

あ、私は医者じゃないです。スレをずっと読んできた暇人です。
この板のお医者さんたちは、”不当逮捕”の根拠を十分すぎるほど指摘していますよ。

>>442
要約すると産科医なんて辞めろってことですね

>>442
ID:u+N4a23z
何とかいえ。釣られてやってるのだぞ。

いや。片岡氏はやっぱり悪者。

残念ながら、片岡検事によって、福島県、いや全国の産科医療の崩壊が始まったと思います。
いまならば、まだ遅くはありません。今からでも検察は直ちに訴えを取り下げさい。
そのうえで片岡検事が依願退職されれば安心してみんなも産科治療ができると思います。

>>442
結果が妊婦死亡という誠に遺憾な結果があったとしてもだな。
今までのスレを全部読んで、また実際にたった一人で産科医長
として数年にわたり、24時間365日年間200例以上の出産を取り上げ
通常業務も深夜の呼び出しも、全て応じ、決して患者さんやスタッフ
からの評判も悪くは無かった加藤先生の、いったいどこが無責任だから
刑事罰は当然なのか。

ここの書き込みには一部ひどいものもあるが、それが他の医師全てに
当てはまるわけではない。あなたのその医師全体に対する悪感情を、
加藤医師に対する言葉に込めているなら、今すぐ撤回しろ、さもなくば
この板に二度と来ないでほしい。

偏狭で歪んだエゴイストという言葉を貴方にそのまま送ります。
＞ID:u+N4a23z0

>>450
彼らの指摘している不当逮捕の根拠は単なる言い逃れに過ぎません。
今回ばかりは刑事でビシッと罰してもらわなければいけないと思います。

>>455
釣りを長く楽しみたいならもう少し考えて書こう。
根拠無い妄想はツマンネ秋田。

質問に答えないで
同じ事をオウム返しでは

既知外認定されてもしょうがないな

455の指摘している刑事罰の根拠は単なる言いがかりに過ぎません。
今後は皆さんでビシッとスルーしてもらわなければいけないと思います。

妊婦だけど、今回の件で
このご時世に産科医やってるだけでも大変だとわかって
自分の主治医に対する尊敬が増した。
信頼して任せようと思った。
帝王切開になりそうなんだけど
旦那ともこの件のこと話し合って
「万が一のことがあったら俺も、真相を知りたい、医療ミスだったんじゃないかって
思いたくなると思うから遺族の気持ちもわかる。
でも、じゃ医者を即逮捕てのは違うよな」と言っていた。
出産には多かれ少なかれリスクがあって、それを
受け止めなければいけないということも考えるようになった。
ご遺族もきっと、亡くなられた理由をもっと明確に知って
納得したいというのが意図だったのでは、と思う。

>>442は煽りか、マスコミが自分達の利益の為、番組を盛り上げるために
描いているものを、丸ごと本気で受け止めてしまう人か。

>>459
ありがとうございます。
貴方のような患者さんの為に、これからも医療技術を磨いて精進していきたいと思います。

患者は病気で死んだのよ
手術で助けようとしたが助からなかっただけ

『殺す』という言葉を間違ってつかうなや
正しい使用例は

『検察とばか遺族が立派な産科医を一人社会的に殺した』だ

これも何度もでてるけど、遺族は医療ミスという認定された報告書を読み、
検察の垂れ流した情報をマスコミから得ている。遺族が恨む、怒るのはある
程度は理解しなければ。遺族も県の事なかれ主義とマスコミの2重の被害者。

ひどいことがあったと報道してその反応として一般の人がひどいことをした
と思っているというマスコミが本当にせつない。

ミドルリスクの妊婦を、今後数限りなく殺す事になろうであろうその男の名は、
片岡康夫。

異例の検挙が好きで、これで少なくとも３例目の「異例の」検挙。
この男が、全人類で最初に血の池所獄に堕ちる男になる。
いや、これから子供を産めずに死ぬ多くの女性の悲しみが、
この男をきっと地獄に落とす。

それから２ちゃんとはいえ、いろいろなリンクもされてまじめな書き込み
がたくさんあり、ほんのわずかだけど、一般の人からの支援の言葉も出て
きた。きちんと感謝をしてみたいし、この２ちゃんもまっとうな力がある
のだと考えたい。

>>461
『ばか遺族』だの「病気で死んだ」だの、いったい、どういう神経してるんですか？！
ここで産科医を必死で弁護してる人たちって心の醜い人間が多いですねえ。
見れば見るほど事故を起こした産科医を許してはいけないって思いました。

>>465
お前には聞こえんのか？
これから死ぬ定めにあるミドルリスクの妊婦の声が！
加藤先生ならば救えたはずの多くの命の火が、片岡康夫によって吹き消されるのを。

>>455
ふつう単なる言い逃れを５０００人以上の人間が異口同音にすると思う？
あなたの信頼するかかりつけのお医者さんに聞いてみたら？

あのー、みなさ〜ん。しつこいようですが。

455の指摘している刑事罰の根拠は単なる言いがかりに過ぎません。
今後は皆さんでビシッとスルーしてもらわなければいけないと思います。

>>465
テレビの取材で家族はこう答えている

『　真　実　が　知　り　た　い　ん　で　す』

病死ってわかってるのにそれ以上なにが聞きたいというんだ・・
バカ以外の何者でもあるまい

465のような方はご自分の主張の根拠は示しませんので無視していいと
思います。でもこういう方に揚げ足をあられるような言い方はおそらく
一般の人も敵にしてしまいます。

ばか遺族といいたい気持ちは理解できますが、やはり医師がいったら
絶対に不要な敵意を生むだけです。実際、遺族感情はマスコミ報道も
含めればしょうがないです。

>>461.469
まぁそんなに煽るな。

465はそういう餌を待っているんだから。
スルー汁。

４５９さんへ
あなたのようなもの分りの良過ぎる良い患者が
すべてのバカ医者を助長させてきたのです。

そもそも帝王切開の必要性なんて、前もって１００％確定出来ません。
その場の判断です。そしてほとんどの帝王切開ははじめから
「帝王切開したいなー、出来ればいいなー、したいなー」
の産婦人科医の願望が反映されます。
ましてや、クーパー＝医療用のはさみを、この場で使用するなんで
ありあえません。

そ、避ければ避けることの出来たのです。

>>472
次に片岡康夫の犠牲になるのは、貴殿かも知れないのですよ！

民事で争う論点は、

「あんなに血が出るとは思わなかった」と言ってしまうくらい未熟な知識で、

助けも借りずに一人でやろうとしてしまったこの医者の過信と驕りについてですね。

ID:u+N4a23z0みたいのは他人の意見以前に自分で結果を決め付けてる。
理性と感情が未分化で、意見を否定されることが自我の崩壊に繋がるから、
自分の意見の反対意見へは感情的反発ばかりを繰り返すだけ。
どう説明しても無駄。こういう奴こそ本物のバカ。

「クーパーを使用することは大いにありうるし問題ではない」
といってる教授や産婦人科専門医試験委員が
何人も居るんですけど

手でするよりも
剥離ポイントに負担が少ないってのは外科系の医者なら常識だわな

>>472

ひまつぶしにマジレス。

うちの施設では、骨盤位、反復帝王切開、筋腫核出術後、前置胎盤については100％帝王切開ですが、何か？

クーパーを使わない帝王切開は無理です。
絶対に使います。
胎盤剥離は必ず用手的に行います。
ここで癒着が判明する例もありますが、私はクーパー使うかもしれません。

472みたいのは、荒し確定ですので、あまり餌はやらないで下さい。
相手にすることで増殖致します。物事を理解しようという気が元々
ない、可哀想なお方です。徹底スルーを宜しくお願い致します。

きっと、このスレを加藤医師もご覧になっていると思います。

毎日さんも、まだ「医療ミス」というタイトルですね。どこがミスなのか、
毎日のミスを指摘してあげましょう。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20060321ddlk07100159000c.html

>>474
そこを刑事で争っているんですよ。

片岡氏は検事補という重職にある人だが、彼ほどのベテランが刑事起訴して
自分で「こんなに感情的な反発があるとは」と発言（新聞報道）。プロでも
予見できないことはざらにあることでしょう。
「感情的な」というのは彼の勘違いだけどね。

>>474
同感です。
事故を起こした医者は無責任過ぎますよね。
怒りがこみ上げてきます。

>>474
あっ、
刑事でいいです、この事件は。

>>482
同感してはいけないぞ。
次にミドルリスク妊婦になるのは、貴殿かもしれないし、その連れ合いかも知れません。

助かるべき多数のミドルリスク妊婦の命を奪う男、片岡康夫の犠牲者になるのは、
次は貴方かもしれないのですよ。

まあ大量出血の「可能性がある」帝王切開は
全員子宮全摘出が基本になっていくわけやねこの国では

あす発売のアエラで、産科崩壊の記事があるようですね。

どんな（骨盤内）手術でも大量出血の可能性はあるわけなんだが

一般人です。
民事の争点は
１．あんなに血が出るとは思わなかった＝前置胎盤+癒着胎盤の予見可能性
２．具体的な救命可能性についての求釈明です。（結果回避可能性）
民事でも立証困難が予想されるのに，「刑事的立証」が可能とはとても思えません。
今回の逮捕劇は，茶番です。一般時としても恐怖を感じます。

>479
見てるかなあ。見てるといいなあ、加藤医師。
専用ブラウザ使っててくれるといいなあ。

24時間365日走り続けて来たんですから、
せめてお子さん、奥様とゆっくりなさってください。

>>487
その可能性があるのに病院側の忠告を聞かなかった医者がいけませんよね。
素直に聞いていればこんな事にはならなかったのに。

>>486
　アエラのこったから、
　問題提起しっぱなし、不安あおりっぱなしで、何の建設的意見も書いてない　に
　５０００ｱｻﾋ

>>490
さてさてその忠告とは

朝日新聞　とらない
アエラ　かわない

それが医療者のあるべき姿
あっくそをＮＧに指定できて
なんで朝日を指定できないんだおまいら

>>493
そうすると貴殿のレスも消えてしまうわけだが

仰るとおり

>>485
捨て台詞のような、子宮を人質にとる発言、許せませんね！

付着胎盤は、はがしてもらわないと困るんです。
癒着胎盤もはがしてみなければ分からないのなら、
しかたないけどはがすことを許容します。
大出血をしたその後の対応を間違えないでほしいんです。

>>485
子宮が取れるならまだいい方ですよ。
産科の診療を受けられない人がほとんどになると思う。

>>478
>胎盤剥離は必ず用手的に行います。
あなたのいう用手とはクーパーを使うの、使わないのどっち？
あと、
・帝王切開は何例しましたか？
・前置胎盤は何例経験しましたか？
・癒着胎盤は何例経験しましたか？
・子宮摘出は何例経験しましたか？

>>496
人質に取られてるのは、子宮ではなくて貴方の命です。
人質にとって居るのは、医者ではなくて、片岡康夫ですよ！

大出血したらもうかなりヤバイ
最善の処置を行っても死亡する可能性は大
これはどこの国でおなじ
子宮をさっさと摘出しろというのは
本件における検察の主張です
「いちかばちかという医療はダメ」
と検事様がおっしゃってるの
文句があるならそっちに言ってね

414 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/03/26(日) 17:47:15 ID:MJ7Vgg9r0
産婦人科専門医試験の試験委員をつとめる１産婦人科医として一筆啓上いたします。
私は産科救急重症例を普通の医師の数10倍は多く治療してきました。もちろん、このような 重症の癒着胎盤例も何例かやったことがあります。
そのときも、大病院であっても血液が足らなくなって、
もう一歩手前という状態でようやく救命しました。
私の経験に照らしてもK医師の取った処置は診断、準備、処置すべてに
ついて理解できます。理解できるというのは現在の産婦人科医療のおかれている条件下という意味においてです。
もしかしたら私ならこの症例を救命できたかも知れないし、
私でもできなかったかも知れません。
その程度の予想しかできないような症例で
どうすれば良かったなど誰も言えない でしょう。
私の場合は子宮筋の損傷を最小限にするために、
はさみ(クーパー）で胎盤を剥離したのを憶えています。
このようなとき、はさみでやってはいけないという文献があるのでしょうか？
あれば直ちに見せてもらいたい。
私自身がやったときは用手で剥離するよりも遙かに安全と言う印象
を受けました。
また子宮頸部までべったりとついている前置胎盤を剥離せずに
子宮全摘をするって、いったいどうするんですか？
私のような産婦人科専門医試験の問題を作成し試験委員を
つとめる医者でも分からない手術方法を、失礼ながら私から見れば、
論文発表はおろか、これといった学会発表も行った ことのない、修業の足りない産婦人科医師が事故報告書を書き、それがこの逮捕劇の検察側のよりどころとなっているとすれば、茶番でしょう。
かってのスターリン時代のソビエトの人民検事の再現か？あるいは、
ただの駆け出しの暴走に気がつかなかった上司検事があわてて取り繕ったか？

>>493
　アエラも朝日もおもしろいじゃん
　私、講義の教材に使ってるよ

>>500
＞大出血したらもうかなりヤバイ

最近では大出血しても子宮を温存できるケースもあります。
もちろん最初から予測をしていて人手と充分な血液が用意できる施設でです。


＞最善の処置を行っても死亡する可能性は大

この医者が充分な輸血の用意もしていないのに、最善の処置を行ったかどうかです。

>>502
何の講義ですか？

>>503
それを記した論文を引用し、成功率を記述しなさい。

>>485
「血管の密集しているところを切っている（新聞上の片岡氏の発言）」妊娠子宮
や胎盤に血管が密集してなけりゃ胎児が生きて来れない。大動静脈や腎臓肝臓など
明らかに帝切で切っちゃいかんところを切ってるわけじゃない。また児娩出時に
術前診断時よりさらに癒着胎盤発生頻度が低い後壁付着胎盤であると確認してから
胎盤剥離操作に入っている。ここらへんの手術の内容の精確な評価は複数の上級
専門医でないとできません。もう癒着胎盤の権威佐藤章教授はじめ多くの医会の
上級専門医が分析している。そちらへおまかせ前スレ参照（私は非外科系）。
ま、それはおいといて、分娩時の子宮は胎児のために最大級の血液を集める、
大出血を起こしやすい臓器であります。

検事どもとその家族の個人情報がWinnyに流れ出るのも時間の問題だな。
ザマーミロだな。

もう帝王切開って術式自体止めたらどうだ？

定例事務次官記者会見概要より（H18.03.23（木）14:00〜14:17　省内会見場）
（記者）福島の小児科医が起訴された件で、学会とか医師会がいろいろと注文をつけていますが、それに
ついてのご意見をお聞かせ下さい。すいません、小児科医ではなく産婦人科でした。
（次官）　産婦人科にしても小児科医にしても、医師の偏在問題、それから医師の方の負担が重いとか、い
ろんな議論が行われているわけで、関係者の方々には、そういった中で、今回問題になっている事
故が犯罪に当たるのかどうかということについて、それぞれの立場からいろんな主張、あるいは位
置づけというのがあるんだろうと思います。捜査当局がどういった捜査をし、捜査の中でどういっ
たことを把握して今回のような措置を採るに至ったのかということは、我々も承知していないもの
ですから、ここで的確なコメントを申し上げるだけの情報はないということでありますけれども、
今おっしゃったような関係者の方々がそうした主張をされるというのも、やはり産婦人科医等々の
業務の負担の大きさ、それから業務の困難さ、いろんなことがあるということなので、そのあたり
にきちんとした対応を採っていくというのが、我々行政として今やれることなのかなと思います。
いずれにしても、今回の事案がどうだったのかというのは、捜査当局がこれからどういった態度を
とるのかということにかかっているのかなと思いますので、直接的なコメントは難しいかなと思い
ます。
→厚労省は、知らぬふりで、高見の見物・・・を決め込んだようです。

>>504
　クレーマー対策

自然分娩できなきゃ死あるのみ

>>505

論文ではありません。
県立大野病院の産婦人科医に関するあらゆるスレに目を通してみつけたレスです。
どのスレだったかも忘れましたので記載できません。

本件では輸血は5単位準備しているわけだが
これで十分としているガイドラインがある
検察が喜ぶだけだからここには示さない
輸血や人数が必要だと仮定して
そこへの搬送が安全であると言う根拠は
まだ聞いたことがない
術中診断なら開腹してからの搬送になる
術前診断は不可能もしくは標準的ではないという文献なら
これまた山ほどある

佐賀のバスジャック事件、２ｃｈ的にはネオ麦茶事件か？
あの時には厚生省は素早く、「あれは病院、医者は無問題」との声明を出してくれたものだがな。
厚労省、既にダメポ。

>>510
>クレーマー対策
何学部の先生ですか？

>>512
２ｃｈソースかよｗ
自作自演ソースの可能性もあるわけだよな。
悪質だな、お前。

いいか、考えてみろ。
いま、女性達の子宮が片岡康夫によって人質に取られているんだ。
女性達のために立ち上がるべきじゃないのか？
寝ぼけた事や自作自演している暇があったら、片岡康夫と戦えよ。

509の続き
　定例事務次官記者会見概要より（H18.03.23（木）14:00〜14:17　省内会見場）
（記者）
　例えば、事故が起きた際にどういったときに警察に届け出るかとか、そういう基準づくりのこと
で、医師会側が提言などされていますが、省としてそこら辺を対応されるお考えなどありますでし
ょうか。
（次官）
　医療にかかわっている医者、あるいは看護師の方々、その他いろいろ医療関係者はおられるわけ
ですけれども、彼らが、ある意味では過失無しにすべて業務がやれればいいのですが、診療、ある
いは治療の過程で、いろんな問題が出てくるという中で、どこまでが犯罪として扱われる水準、状
態で、どこまでは犯罪に至らないのかというあたりは、非常に難しい問題で、こういった問題につ
いて、個別具体的に判断するのか、あるいは一般的な目安みたいなものがうまく出来るのかという
あたりについては、今直ちにこういった方向でというのは、なかなか難しいのかなと思います。た
だ関係者の方々の不安というのは、非常に大きいということがあるのであれば、何か考えなければ
ならないということになるんだろうと思います。今回の事案だけなのか、他にもそういった事案が
あるのか、そのあたりをよく見ながら検討していく必要があるかどうかを考えるということかなと
思っております。
→厚労省としては、今後も当分何もしません。周産期医療が崩壊したのは、産科医やそれを訴えた
国民、訴追した司法当局の責任です。行政の責任ではありません。

>>513
＞本件では輸血は5単位準備しているわけだが
　これで十分としているガイドラインがある

これは前置胎盤用に用意した分です。
癒着胎盤のときの子宮温存用には足りません。

>>518
スレの気に入ったところしか読んでいないことが分かった。
ありがとうございました。

>>518
２ｃｈソースの人間が、何を言ってももうだめだよ。
勉強しなおして来たら？

あーあ　いのげに素人が知ったかレスつけちゃったよ

オラ　知らねー
飛んで火にいるなんとやらだな

>>518
2chを引用しつつ大論文を書いてくれ。

>>512
根拠乏しすぎ．

>>514
　どうなんだろ
　あれには精神科にまつわるゴニョゴニョしたことも関係してるからね
　厚労省は精神科病床減らせ、患者を野に出して医療費下げろ　ってキャンペーン中だから
　あれが病院が悪い　ってなったらマズい　って側面もあろうし

>>515
　なんか名前憶えるのも面倒な学部学科

ガイドラインを守っていても、業務上過失致死で逮捕されるってことだろ。
それじゃガイドラインの意味がないじゃんか。
産婦人科学会だけの問題じゃないんだよね、これだと。

いや、医学的正当性のあるガイドラインなら逮捕されないよ。

今回なんかそんなに複雑な例じゃないから、ガイドラインが作れると思うけど。
・〜〜の条件がそろった場合は規模の大きな病院に回せ
とか。

>>518
癒着胎盤まで予期して帝王切開したらそれこそ10L以上必要。
大野病院クラスの病院がその度に輸血オーダーしたら福島中の
血液が足りなくなってほかの輸血が必要な患者がコロコロ死んでしまう。
そしたら今度は他の輸血が必要な患者が貴方のような方の主張で血液が
足りずに死んだら貴方が殺人罪で逮捕されてくれる？
それから輸血ってオーダーした後返品聞かないの知ってた？
200mlあたり万単位でコストかかるの知ってた？

プロはそういった事情も考えて自分の技術とリスクと鑑みて仕事してるの。
それでも今回は予期できなかった事態が起きてしまったということなの。

だからあなたが「やるべき」という方法に従うならば、今後一切
産科で帝王切開必要な場合は緊急も含めて県庁所在地の日赤センター
に近い大病院で全てやる事でいいよね。冬季夜間などでは病院にたどり着く
前に思わぬ事故が起きて妊婦も胎児も死んでしまったとしても仕方ないよね。
地方の人間、僻地の人間は最大公約数の医療をあきらめて犠牲になっても
あなたは原理原則に従うべきと思うんだよね。

いやおれも産科は不得意なんだが
はっきりいえるのは癒着胎盤は術中診断なので
手術の準備は術前診断に基づかざるを得ないってこと

ちなみにガイドラインには「癒着胎盤や子宮全摘出」の可能性が
高い場合，という前提が明記してある

>>496
前スレをよく読めば大出血を起こしたあとの処置について日本で最高レベルの
産婦人科専門医の人々が間違いは認められないと声明されている。

それから、医師の世界はかばい合いだと言う声があるが、教室は昔の徒弟制度
のような職業訓練施設であり、各大学各教室は互いに医学的業績や成果を厳し
く競い合っている。特に教授は教室員を有能に鍛え上げて成果をあげさせる
ために身内により厳しい評価をする。今回起訴の約１年前癒着胎盤の権威佐藤
章教授は弟子の手術をベストプロの厳しい目で評価したが医療ミスは認められ
なかったとしている。見え透いたミス隠しなら佐藤教授は今ごろ産婦人科教授
でいられるわけがない。
検察の評価と専門医の評価のどちらがより真実に迫っているか。
これを読んで個々人各位が一考してほしい。

>>529 名前：いのげ
>「癒着胎盤や子宮全摘出」の可能性が高い場合，

今回の事例にぴったしやんか♪

結論としてはまたもや検察が大恥をかくことになるね

>>529 名前：いのげ

ほんで、
>「癒着胎盤や子宮全摘出」の可能性が高い場合，
は１人医長の病院で手術しなさい、
と書いてあるんか？　ガイドラインには。

この板余計なところを削ってまとめればレポートに出来そう。
見る人が見れば明らかにproが書いていることが分かるし、
割と素人目にも分かりやすいのじゃないか。

ていうか、518って、Part13で
”ちゃんと就職して、結婚もしてるし、友達もたくさんいます！”
って声高らかに宣言しておられたあの方でしょうか？

皆様Part13参照お願いします。

　ところで皆様。深夜1時に同門の開業医より搬送依頼。35w初産、前置胎盤(疑い)で既に大量出
血の症例で、輸血は間に合っていない。児は推定2400gで、児心音はnon reactive(開業医の
先生、相当慌てていて正確な評価ではないだろう）。搬送には20分を要します。引き受けますか？

>>528
子宮を温存できる充分な血液を用意していなければ、
大出血をして癒着胎盤に気づいたときに、
どうしてすぐに子宮摘出に移らなかったんでしょうか？

５単位で子宮温存できると判断したのでしょう。
癒着胎盤がこんなに血が出るとは知らなかったのでしょう。

だから「あんなに血が出るとは思わなかった」という言葉が出たんです。

受けたくないが受けざるを得ないだろ

35週まで前置胎盤引っ張る開業医がもしいたら、
こらしめなきゃね。
まあ、ほかに病院がなかったら引受けるしかないでしょう

そういう怖い話はもっと温かくなってからにしてくれ!
心臓に悪いじゃないか!

>>539
何かあったら逮捕されるのに？

”ちゃんと就職して、結婚もしてるし、友達もたくさんいます！”
って声高らかに宣言しておられたあの方は
スルーお願いします。
537が別人でも頭の中は同じなので、やはりスルーお願いします。

>>541
>何かあったら逮捕されるのに？

いやいや、加藤先生は十分な時間があるのに、
対応を考えなかったところに、落ち度があるので、
緊急の場合は関係ありません。

１４スレ目に突入してるけど
救えっつっても具体的にどうするわけ？どうしようもないような

引き受けます。
もし、私がそういう立場だったらね！
でも、その病院には麻酔科がいて、十分な輸血のストックがあり
スタッフも充実している。
ということにしといて！

これは惨い事件である。

妊婦死亡事例そのものは、不可抗力であること。
大野病院の院長も医療過誤では無いと認めていること。
保険金を出すために、医療事故報告書があたかも加藤医師のミスがあるように書かれていること。
その報告書を捜査の端緒に使われた事。
任意事情聴取が各方面に行われ恐らく組織防衛の為、加藤医師個人に責任が向けられた事。
そのあいだ、佐藤教授らは刑事側に穏便にすまして貰うためにアクティブな行動がとれなかった事。
加藤医師本人はミスを否認し逮捕、起訴を刑事検察が行った事。
その後、報告書の責任者である病院局等が人員が不十分だったことなどを認める発言をしてしまって
いること。
報告書を取り下げることもできず、おろおろしている３人の報告書作成の医師は黙っている事。
以前、事務次官までが逮捕された厚労省は当然、どうして良いか判らず黙っている。

この後、急速に一人医長の問題が強まり産婦人科は大都市に撤退する。
都市に出て来れない妊婦は地元の助産婦で出産する。
ソウハクは搬送中に死亡する例が増えること。
産婦人科以外の科も集約されること。
今回の例以上に多い、東北ならではの雪で搬送できずに死亡例が増える事。

事件を採り上げる組織は社会的影響は何も考えては行けない組織であること。

所詮医師も労働者の一つであり、しかも組織化率はかなり低い。
雇用側の組織は全く当てにならない。

>>537
基礎疾患として胎盤癒着があったわけだから、
出血開始→手遅れになるまで、この間数秒でしょう。
数秒で子宮が摘出できるなら、その論も有効だろうけどねぇ。

ちゃんと就職して、結婚もしてるし、友達もたくさんいる方に
対しては
　スルーお願いします。
　御協力お願いいたします

>>542
そうれはどうかな。
俺には、検察官の脳みその中身が、>>537と同水準に見えて仕方が無いが。

>出血開始→手遅れになるまで、この間数秒でしょう。
>数秒で子宮が摘出できるなら、その論も有効だろうけどねぇ。

出血中に子宮摘出は無理なの？

片岡の馬鹿はどうやって己の主張を裏付けるつもりなんだろうね。
どんな教科書、論文を引用しても、著者に否定されるだろうから著者が死んだような論文でも探してるのかな？
海外の論文でも探すのかな？PubMedに片岡の役に立つような論文ありますか？

大病院に回せるなら、こんなとこで一人医長なんてしてないだろ。
それも一人でオペなんてさぁ。
「分娩はできません」と言って断る以外に道はない。
断れというガイドラインを作るしかない。
でも、それじゃあガイドラインの意味をなさないこともわかってる。
産婦人科だけの問題じゃないと言ったのはそういうこと。
各医学界がゴタゴタやって何十、何百と作ってきたガイドラインがさぁ、
「業務上過失致死」の一言で吹っ飛ぶわけだよ。
何やってたのよ、学会は。
もう学会費払うのも馬鹿くさいと思ってる医師もいるんじゃないか。

>>537
過去スレ読めば解ると思う(プロならな)
加藤先生はあの血の海のなか標準以上のレベルで子宮摘出完了している。

それ以上は自分で調べてください。
先ほど貴方の情報ソースは2ｃｈのレスだと自らおっしゃってましたので。

子宮というのはミニ4駆のモーターはずすみたいに簡単じゃないって事を
教えておく。（貴方が理解できるレベルにするとこういう表現になる）

無理じゃないけどとても大変
じぇんじぇん見えないもの。
吸引でじゅるじゅる吸ったって間に合わないほど
じゃーじゃー血が出る。

あっくんだった

>>553
「断れ、ミドルリスクの妊婦など死んでも構わん」と言うガイドラインを作ってくれたのが、
片岡康夫検事だろう。

>17：30頃子宮摘出

なんだけど、加藤先生は、
被害者が血を全部出し切ったところで、
やっと血が止まり、子宮摘出が可能になった、ってことかね？

学会のガイドラインなら専門家が参考にする程度だが
刑事の判例なら従う以外の選択枝は無いですな

いや
子宮摘出にいく前に出血を抑える処置をするだろう。
じゃーじゃーでるので、子宮摘出にすぐに移るのは無理
内腸骨縛りにいったり（実際血の海の中ではとても大変だけどね）
してるんじゃない？

かたおかやすお

ばかおかやすお

ばかおかかすお

馬鹿岡滓汚

>>555
つか、用手っていうのは刃物を使わないって意味ですか？

>>548
子宮摘出を決めたのは癒着胎盤と気づいてから４５分後です。
圧迫止血で４５分間この医者はガーゼに血を吸わせ続けていたんですよ。

癒着胎盤に気づく→血液を発注→ただちに全身麻酔→輸液を入れながら子宮摘出→輸血

をしていたら血液の到着を待たずに摘出できました。

そうよ、手を用いて。

>>560
>子宮摘出にいく前に出血を抑える処置をするだろう。

あと、前置胎盤を取らなきゃ、
子宮摘出出来ないって意見があるんだけど、それは本当ですか？

胎盤ぶらぶらさせて子宮摘出するってこと？
じゃまってこと？

>>563
ばか岡も2chを根拠に裁判戦うのかな？

裁判官に華麗にスルーされたりして。

１１月２２日妊娠３２週２日切迫早産部分前置胎盤の診断で入院
１２月１７日妊娠３６週６日帝王切開術となる
濃厚赤血球５単位を準備
14：02 麻酔開始（硬膜外麻酔＋脊椎麻酔）
14：26 手術開始
14：37 児娩出
14：50 胎盤娩出総出血量約5,000ml
輸血濃厚赤血球5単位
15：15 輸血製剤（濃厚赤血球）10単位発注術中１回目
15：35 全身麻酔に移行
16：05 輸血製剤（濃厚赤血球）10単位発注術中２回目
16：30 輸血製剤到着術中１回目
輸血濃厚赤血球10単位
総出血量約12,000ml
- 2 -
子宮摘出術開始
17：30 輸血製剤到着術中２回目
輸血濃厚赤血球10単位
17：30頃子宮摘出
18：00頃心室細動蘇生開始
19：01 死亡確認
総出血量約20,000 ml（羊水を含む）

>>566
↓の記述は正しいですか？

>>501
>また子宮頸部までべったりとついている前置胎盤を剥離せずに
>子宮全摘をするって、いったいどうするんですか？
>私のような産婦人科専門医試験の問題を作成し試験委員を

>>563
>血液の到着を待たずに摘出できました。
論拠は？

俺の論は、「もし数分と言わず、４５分と言わず、たとえ数秒で気づいても、既に手遅れであった。
その理由は、胎盤の癒着が既にあり、これを除去せずに手術する事は不可能であったからだ。」
と言うものだ。
手術が不可能である理由は、術野の確保が不可能である事、術中にも出血は当然続く事、
その術中の出血で失血死は免れない事の３点だ。

さ、俺は立論したぞ。反駁してみ。

14：37 児娩出
14：50 胎盤娩出総出血量約5,000ml

これみてぞっとした・・・

自分が手術やっていることを想像したら、
同僚が目の前でこの手術をやっていたと想像したら

足ががくがくなる感じを覚えた。涙でた。
これに備えてどんな準備しろっていうの？？？
批判的な意見を書く方に聞きたい。
答えを持っていないなら、もう発言を控えてほしい。

つーか、子宮動脈を塞栓するのって難しいの？
子宮動脈塞栓後 →　じっくり子宮摘出
ってダメなの？

＞また子宮頸部までべったりとついている前置胎盤を剥離せずに

前回の帝王切開の傷に癒着していたので、
子宮頸部までべったりとついていたのではないと思います。

>答えを持っていないなら、もう発言を控えてほしい。

いや、答え＆理由、を知りたいから質問してるんだけど。

14：37 児娩出
14：50 胎盤娩出総出血量約5,000ml

この１０分間に色々あったと思うんですよ、それを知りたいわけ。

>>546
調査報告書偽造したとしても、報道では遺族側が受け取りを拒否
しているのだから、現在は医賠責？保険金詐欺未遂。未遂のうちに
認めたほうが。
もともと悪意で偽造に及んだわけじゃなく、無過失補償制度がない
ため、やむをえずはかったものとして、病院関係者の遺族への弔意
をしめそうという人情を汲んでいただきたいし。

子宮動脈を塞栓する？
どうやって？
ジャージャー出血して必死こいて用手圧迫しているところへ
ソケイ部にもう一人Dr割り込んでポータブルで透視しながら
カテーテル入れてスポンゼル詰める？術場のどこにそんなスペース
あるの？っていうかこんな事してたらその間に妊婦ステルよ。
いくら大病院でもな。

わかったか、あっｸｿ。
おれはもう寝るからな。明日も業務で忙しいんだよ。

ごめんね　あっくん　これが最後。

子宮動脈塞栓するために、放射線科の先生呼ぶわけ？
たぶん放射線科の先生のピッチの番号調べるのに
5分はかかるよ。修羅場のような手術室で塞栓の準備するの？
透視下に行うんだよ？塞栓って。でっかい透視の機械手術室に
持ってくるの？それとも透視の部屋に搬送するの？
じゃーじゃーでてるのに？

>552
既出だけど、
ステップだよ。あの酷使が終わったら速攻捨てたやつ。

>>572 私もあっくんとともに質問。
過去スレでこんなのあったけど、今後研究の価値ありなんかな？
724 ：卵の名無しさん ：2006/03/15(水) 23:25:18 ID:R+44h6aw0
>>589
結果論というか、漏れもこの件に関しては素人に近いから言うのだけれど、
これからは癒着胎盤が疑われた時点で放射線科の先生が呼ばれて、
大腿動脈にセルジンガーでシース挿入して、バルーンカテもスタンバイして
「はい、どーぞ！！」になるんじゃない？

それはそれで医学の進歩といえないかい？
　757 ：卵の名無しさん ：2006/03/15(水) 23:45:07 ID:A9YUunJ60
>>589　
good ideaですね。斬新ですね。
しかし細かいこと言うと、（産科は素人ですからあまりまともにレス返さないでね）
最低腹部大動脈で膨らますぐらいのバルーンですと1.5cm〜2cmぐらいの太さが
するとシース径は6Fr以上は必要産科手術ほぼ=DICシースの穴は止血不能となる
のではそれにそんな太いバルーン今は無いってバルーン長は15cmぐらいあって
耐圧はそれほど必要なくて、なるべく細く折り畳める止血用ﾊﾞﾙｰﾝ、ボストンさん作って
ちょうだい。

出血が始まってから緊急カテすることで、被爆機会を最小限に減らせる。
すなわち、ハイリスクは透視台上でカイザー。放射線科血管内科待機。
これなら一人産科でもオペ可能では。

>>577
>子宮動脈を塞栓する？
>どうやって？
>ジャージャー出血して必死こいて用手圧迫しているところへ

では、子宮動脈塞栓が無理ならこの場合どうやって止血するんですか？

あの状況で子宮動脈塞栓術というのは考えない。

子宮摘出にも出血があるから輸血到着までに輸液のみで手術再開しないのは懸命。

５Lの出血のなか、子宮摘出までいった腕前は外科医としても褒めたい位だ。

出血後の処置は争点にはなり得ない。

つーか、子宮を取っちゃえば止血は容易なんですか？

＞では、子宮動脈塞栓が無理ならこの場合どうやって止血するんですか？

止血法かい。一言でいえば出血源の摘出、つまり子宮摘出だな。
それが、輸血をとりよせ、循環動態を保ち、シュケッツで視野が採れない中で行う。
つまり、経験の積んだプロフェッショナルの仕事であったことは明白なんだよ。

しかし、子宮摘出には子宮動脈をぶっちぎるわけで、
子宮動脈からの出血にはどう対応するんでしょうか？

>>570
＞胎盤の癒着が既にあり、これを除去せずに手術する事は不可能であったからだ。

14：50 胎盤娩出総出血量約5,000ml
胎盤は除去しました。


＞術中にも出血は当然続く事、
　その術中の出血で失血死は免れない事

輸血は出血傾向を生じるので、輸液でショックを予防しつつ、子宮摘出を行います。

>>570
＞術野の確保が不可能である事

子宮摘出開始から摘出終了まで、血の海の中この医者は一人でも１時間で終えました。
この医者はすごいと評価されていることから術野の確保は不用。

これは私の「この医者は自分の腕を過信していた」という発言と矛盾します。

>>551
亀レスですが、術中の出血は手術の大敵です。
この前スーパードクター番組みたひとは、アメリカ在住の脳外科の「神」
○○センセイ(自分のことそう呼んでたけど名前忘れた)の針穴手術覚えて
おられますか。あの時「神の顔がくもったっ」と流れて術野に出血があって
”神”があややや、あれ持ってきて、これ持ってきてとかいいながら術野へ
の出血止めるまでかなりの時間手術がストップしていました。「”神”は
出血を極端にきらうのだ」とナレーション、でしたが、産科大出血ともなれ
ば血の海です。”神”にもできないその状況での操作が少しでもできるのは
熟練の産科医だけです。その彼でも子宮摘出となると止血された後でないと
まず不可能でしょう。そして、分娩時子宮の出血は非妊娠時から妊娠中期く
らいの時期の子宮出血に比べて血が止まりにくいのです。出産は母体にとっ
ても児にとってもともに生死の分かれめである人生の一大事です。
れ目でも

あら、私ったら「術野」の意味を勘違いしていたみたいです。
また明日考えます。おやすみなさい。もう朝じゃない；;　ﾉｼ

>585
　胎盤が摘出できなれば、子宮の摘出も非常に難しい。先ずは、 内腸骨の分枝のレベル、尿管の外側
で、子宮動脈を結紮するしかないかもね。L単位で出血の最中（吸引を2本たてて）、膀胱側腔を
展開し、側臍靱帯を同定、後葉に張り付いている尿管を同定し、その外側で子宮動脈を結紮する。
その後、比較的落ち着いて子宮を摘出する。私（某大学病院）の所で、半年前にやりました。動脈
を止めても、静脈叢からの出血はあります。

>>588-590
なるほど、どうもです、了解しました。では、
14：37 児娩出
14：50 胎盤娩出総出血量約5,000ml
これの検証をしてみましょう。

１、児娩出　２、指で胎盤をつまんでひっぱってみる
３、クーパーでそぎ落とし始めた　４、胎盤そぎ落とし完了

・本件ではどの時点で大量出血がはじまったと想像出来るか？
・２の行為で、はがれない胎盤は癒着胎盤と言っていいのか？
・加藤医師は過去に癒着胎盤の経験はない、とのことです。
ということは、加藤医師は過去に胎盤をクーパーでそぎ落とした事はない
と認識していいのか？
・２の行為で胎盤がはがれなかった場合、胎盤をそのまま残して
お腹を閉じる選択肢はなかったのか？

>>590
14：50 胎盤娩出総出血量約5,000ml
輸血濃厚赤血球5単位
15：15 輸血製剤（濃厚赤血球）10単位発注術中１回目
15：35 全身麻酔に移行
16：05 輸血製剤（濃厚赤血球）10単位発注術中２回目
16：30 輸血製剤到着術中１回目
輸血濃厚赤血球10単位
総出血量約12,000ml
これで見ると４５分間に12000-5000=7000mlの出血で一分間に１６０ｍｌの出血ですね。
子宮筋腫の単純性子宮全摘出が１時間ほどかかって出血量１６０ｍｌ程度。
一分ごとに子宮全摘一つ分の出血の速度。
このダムの放流のような出血の中で、胎盤のくっついた大きな子宮をのけて、後腹膜あけて内腸骨動脈探して、膀胱側腔あけて
側臍靱帯探し出して。。。。。。。。
これやってる間に10人は死ぬｗ

せんせもお人好し過ぎ。この悪名高い
基地外トーシロは相手にしちゃ駄目よ。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　 あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 　　　　∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は 　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

今日発売の「アエラ」読んだら
内容教えてね。

産科　厳しい現実に尻込み

　「産科や小児科の現場を見て、尻込みしました」

　医師になって２年間、今月まで金沢大などで臨床研修を受け、来月
から内科に進む島田幸枝さん（２６）は、複雑な表情で語る。

　医学生時代は、内科か、赤ちゃんや子供を診る産婦人科や小児科の
医師になりたいと思っていた。

　２年間の研修でも、３科を重点的に回った。特に産婦人科では、大
学での２か月の研修に加え、「お産の現場を知りたい」と自ら希望し、
地域の開業医のもとで１か月間、研修した。産声を聞き、母親や寄り
添う父親の笑顔を見て、やりがいのある仕事であることを肌で感じた。

　一方で、勤務の厳しさも味わった。お産のため、開業医は深夜に診
療所に駆けつけ、誕生を見届けると、そのまま朝から外来診療にあた
ることも少なくなかった。出産の際、突然、胎児の心音が聞こえなく
なったこともあり、お産は危険も伴うことを痛感した。

　小児科でも、満足に休暇をとれない医師たちの激務を目の当たりに
した。

　

島田さんは今月結婚した。いずれ子供が欲しいが、仕事も中断せず
に続けたい。産婦人科や小児科は魅力的だが、仕事と家庭を両立でき
るだろうか。

　「産科や小児科では、若い間は身を粉にして働けるかもしれないが、
燃え尽きてしまいそう」。結局、内科医を目指すことにした。

　日本産科婦人科学会の調査では今春、臨床研修を終え、大学や研修
指定病院の産婦人科に入る医師は約３１０人。最近数年に比べ１割以
上減った。東北地方１２人、北海道７人、北陸９人など、特に地方は
少ない。

　調査をまとめた藤田保健衛生大産婦人科教授の宇田川康博さんは
「現場を体験して進路を決められる研修は、研修医には望ましいが、
働く環境が厳しい産婦人科や小児科の医師不足を加速させてもいる」
と話す。

　全国の８０大学病院の産婦人科のうち、入局予定者ゼロは１４か
所あった。金沢大もその一つだ。

　同大産婦人科医局長の田中政彰さんは「島田さんのように、熱心
に産科研修に取り組んだ人に来てもらえないのは残念だ。魅力ある
産婦人科診療の体制をどう整えるかが問われている」と言う。

　今春、産婦人科に新たに入る医師の７割が女性だ。それだけに女
性が働きやすい環境作りが望まれる。産科や小児科を志す医師をど
う育て、支えていくか。課題は多い。（田村良彦、坂上博、中島久
美子）

　大学産婦人科への入局予定者数　今年１月の日本産科婦人科学会
調査で「ゼロ」と回答したのは、旭川医、弘前、東北、東海、富山、
金沢、愛知医、京都府立医、島根、山口、産業医、福岡、久留米、
琉球の１４大学。一方、１０人以上だったのは、慶応、昭和（各１
４人）、東京（１２人）の都内３大学だった。

（2006年3月25日 読売新聞）

医師の全面勝利だ！！くっくっくっくっく。

犯罪者を擁護する国民はいません。罪は償ってもらいます。

>>595

AERAか…。
　創刊号から数年間は読んでたけど、当初は「日本のNewsweek, Times」を目指していたはず
（確かに当初はそれに近い質を確保していた）だが、徐々に単なる下世話な週刊誌に成り下がっ
たねえ。広告の見出し見るだけで、恥ずかしくてとても買えないもの。
　湾岸戦争の頃が、あの雑誌のピークだったと思うね。

REVISE

Timesじゃなくて、TIMEだった

難しい症例で逮捕は不当　関係学会が会見で訴え
06/03/17
記事：共同通信社
提供：共同通信社
ＩＤ：163596




　福島県立大野病院で帝王切開を受けた女性が死亡し、医師が逮捕、
起訴された医療事故で、日本産科婦人科学会（武谷雄二（たけたに・
ゆうじ）理事長）と日本産婦人科医会（坂元正一（さかもと・しょう
いち）会長）は16日、東京都内で合同記者会見を開き、「非常に難し
い症例で、適切な処置が行われたとしても救命できないこともある」
として「逮捕は不当」と訴えた。

　起訴状は、女性に胎盤の癒着で大量出血の可能性があり、生命の危
険を未然に回避する必要があったのに医師がこれを怠った、としてい
る。

　

これに対し同学会常務理事の岡井崇（おかい・たかし）・昭和大教
授は「癒着胎盤はさまざまな程度があり、出血の仕方も予測できない。
こういう症例に対し何が適切だと決め付けることは難しい」と指摘。
「医療過誤の判定は難しく、今回のケースは専門家の9割以上が過誤で
はないと言うと思う」と述べた。

　また、女性の死亡を24時間以内に警察署に届けなかった医師法違反の
罪にも問われていることについて、同じく学会常務理事の稲葉憲之（い
なば・のりゆき）・独協医大病院長は「外科系の学会では（届ける必要
のある）異状死の定義がきちんとされていない点が問題だ。（今回のケ
ースは）病院長の判断を仰ぎ、異状死ではないとして届けなかったもの
だ」と指摘した。

>>591
あっくんの質問に対する答えは過去スレのなかで見つけることができると
思うけど、ここでまとめて質問が出直すのはスレ的に意味があるように
思う。眠いときや仕事前で時間がない時間の質問なのが難点かな。

私は非外科系で手術執刀の経験がないので、あっくんの疑問は私も同じよ
うに感じることが多い。自爆だから？
過去すれビューアー入れてないのでさがしだせないけど、茨城県産婦人科の
発表の中にかなりわかりやすく説明してあったと思う。ご参考までに。

時間がないので、、、、。

>>600 ID:rNEYtqHb0
不当逮捕を擁護する国民はいません。

TAEの話が出てたけど、症例報告では、大出血したあとにガーゼを詰めて子宮を
パッキングして、angio室に運んで、IIAからスポンゼルって書いてあったな。
それから取りにかかったらしいけどやっぱり出血量は10000mlコースだった。
MAP 5Eあっても焼け石に水と言うことには変わりないな。

>>607
それは救命できたんですか

救命できてたなら
加藤医師の件も回避可能性あったといわれる罠

>>608
それは、「いちかばちかで」行った止血処置ですね。
救命できていればGJ!

救命できる可能性はあった。これは事実だと思う。
回避可能性も（後になってみると）あったと思う。

しかし、K医師が行ったことは現在の産科医療の水準から考察しても、過失は
無かったといえる。これは日本産科婦人科学会などの声明を見ても明らか。

>>610
あとだしはだめよ
その時点での回避可能性が問われるのだから

K医師が
O野病院でこの手術を行ったこと。
術前にMAPを5単位用意したこと。
癒着した胎盤を剥離したこと。
止血処置を行い最終的に子宮を摘出したこと。
これらの行為はその時点では妥当だと思われる。

後だしで罪をなすりつけようとしているのは検察。

>>591
　
あっくんを相手にする事には何の利益もありません。純粋な時間の無駄です。
多分最近２ちゃんに出入りするようになった先生方があっくんをかいかぶって
いましたが、彼が長けているのは「ﾈｯﾄ・ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ」であって本当に議論する
能力に関しては惨憺たるものです。
彼の意見の「全て」は「詭弁の15か条」で対応出来、それでも負けると最後の
手段として、「ﾚｽが流れてﾎﾄﾎﾞﾘが冷めた頃に議論を蒸し返す」という、ﾈｯﾄ・
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄならではの荒業を使います。普通なら恥ずかしくて二度と顔も出せなく
なるでしょうが、匿名・仮名の掲示板では厚顔無恥もやり放題です。
　
もう一度言いますが、せっかくの限られた休憩時間を無駄にしないで有意義に
お過ごし下さい。

アエラ読んだけど、
2chで、議論され尽くされている内容ばかりだった。

ｱﾝｶｰ付け間違えた･･･
　
>>591でなくて>>605です。
　

>>614
議論され尽くされている内容でも、一般人に見てもらえるのはいい事。

>ミドルリスクの妊婦を、今後数限りなく殺す事になろうであろうその男の名は、
片岡康夫。

これは本当にそう思う。
私はもともと持病があるので周産期母子センターで長期間入院後出産した。
そこではやはり一分一秒を争うかのようなお産があるらしく看護師さんも
先生も廊下を全力疾走している姿を見たし、連絡のための叫び声を聞いた。
それも入院中複数回あったよ。

それらの妊婦さんがどうなったかはわからない。でも一刻を争うような
事態ってあるんだな、と実感した。
今後地域の産婦人科がなくなって救急車で長時間搬送される妊婦さんが
増えるとそうなるよね。

また入院中の主治医は常に疲れてぼろぼろなのがまるわかり。
長い入院だったから仲良くなったけど、二日寝てないなんて時には
もう見た目にヤバイ。でも主治医いわくここはまだいいほうだって
言ってた。前の勤務先は二人で務めてて当直が二日にいっぺんだから
本当に大変だったと。
加藤先生は一人だったらしいから、どんなにしんどかったんだろうと
思いました。

いったいこの国の医療をどうしたいのか、どうなったらいいのか
私達も真剣に考えなければと思っています。
文章下手でごめんなさい。

センター集約化で
ハイリスクの妊婦は助かる数が増えるのかな。
ＪＢＭで証明汁。＞＞福島地検

>>613 レス感謝。
しかし、法廷では片岡氏も詭弁をも戦法のひとつとして用いてくるのでは？

>>619
詭弁！片ちゃんだけでなく司法界全体がそう。
漏れも民事２件関わったことあるが弁護士の屁理屈ぶりにはあきれてしまった。
こいつらの上を逝くのが裁判官だから、例の雷裁判のようなトンデモ判決が出る。

アエラには、マスコミ、とりわけアサヒ批判の投稿は載せられていましたか？

載せていたとすれば、褒められるが・・・。

>>620
そんな！！！裁判官って、いい大学出て猛勉強して難しい司法試験突破して
この社会の正義を守るために尽くそうという志の高い人がなるんじゃないの！？

ﾅﾝﾁｬｯﾃ 　　スレの無駄遣いごめん

俺思うんだけどさ、ここでぐちゃぐちゃいちゃもんつけてくる
素人さんってさ、動脈は赤くて静脈は青とか思ってないか？
腹の中に血管むき出しで「子宮動脈」とか書いた札がついてるとでも
思ってないか？

泥水の中に手を突っこんで、手探りで穴の中にいるウナギの胴体を
ナイロンの釣り糸で3カ所ぐらい縛ってみてくれないか？
もちろん外れないようにしっかりと、でも力入れすぎてウナギを
殺しちゃだめだよｗ
助手がウナギの頭は押さえておいてくれるんだけど、穴が狭いから
助手の手がとっても邪魔なわけよ。んでもって、ウナギが暴れるから
泥がどんどん舞い上がるし、早くしないとウナギは弱って死んじゃうんだよ。

>>623
　
当然思ってるでしょうね（ｗ
「内科は薬配ってるだけ」なんて言ってる連中も居るくらいですからね。
病人の額に診断名が書いてるとでも思ってるとしか思えませんね。

今回の件にしても、癒着胎盤で無ければﾎﾟｽﾄｲｯﾄを剥がす如くに何の力も無しに
剥がれて来て、癒着胎盤だと根が生えて動かない、しかも挟み使うまで出血しない
とでも思ってるだろうし、エコーで見れば、国試用の教科書の如く「前置胎盤」とか「前回のｶｲｻﾞｰ痕」とか
注釈が表示されて一目両全と思ってるのでしょう（藁

620⇒いや、司法の人間には（にも？）非常識はたくさんおるらしいぞ。うそか
本当かしらんが、運転免許持ってる奴も％がすごい低いとか。また電気水道が
無料だと思って居た奴さえ居たらしい。これも真偽のほど不明。

運転免許は万が一にも交通事故の当事者にならないように取らない人が多いと聞いた。
公共料金が無料だと思っていたというのは単なる世間知らず。

ほお、サンクス。ふーん。それじゃ、医者で弁護士は臨床×ですな。

>>
願わくば片岡氏よ、今度の法廷ではお互いにくだらぬ詭弁など弄さず
医療のプロと司法のプロのプロ同士正々堂々の論争をしようではないか。

一連の流れから
福島 割り箸 富山すべて実刑だろ

>>628
片岡次席検事は自分では公判立ち会いはしないとオモ。あれでも偉いさんだから。
裁判に出てくるのは、起訴状にサインした担当の女性検事じゃないかな。

癒着胎盤の治療は、「子宮摘出」という意見があるようだけど、

第一選択は、保存的治療（子宮を残す努力！！！）、というのがアメリカでの標準治療です。

子宮摘出を早まりすぎて、訴訟になっているケースがあります！！！

あっくんと「自爆謹慎中」とかの類似性に気がつかない臨床医は
もう一度診断学の本でも読み直すこと。

>>631
では、死＝子宮
重さは、同じなの？
それなら、君のいう事は納得できるが、次元の違うモノを
同じ次元で、比較しても全く無意味じゃないの？

633はもう少しよく物事をｶﾞﾝｶﾞｴﾃ発言したほうが良いと思いまつ

>>632 自分で言ってますけど、、、＞＞605

>>623
前半　ワラタ
公判いや後半　まことにぴったりのたとえ、プロの惨禍でつか？

>>623
>俺思うんだけどさ、ここでぐちゃぐちゃいちゃもんつけてくる
>素人さんってさ、動脈は赤くて静脈は青とか思ってないか？

お答えしましょう。
正確なジャッジをするためには、
原告、被告、両者の意見を平等に聞かなければいけません。
ところがここには、被告を擁護する人ばかり偏在しています。
これでは正確なジャッジが出来ません。
そこでバランスを取るためあっくんは原告側の役をかって出ているのです。

決してお医者さまが憎いわけではありません、ご安心をw

>>629
有罪にももちろん実刑にもなってほしくないが
医療崩壊を加速させたい勢力の圧力はものすごいからなあ
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

妊娠や病気についてはよく分からない。
でも、この人の住所が新聞に載ったこと。逮捕シーンがテレビに映ったこと。
臨月の時を選んで逮捕されたこと。逮捕理由に「海外逃亡の恐れがあった」と
バカにしたような説明。またそのような説明が許されること。
自分が悪いと言うまで密室に監禁されること。
全てが異常だ。しばらく頭が痛かった。

>>637
アックソじゃあバラストの役にも立たん。

>>639
今日の司法の異常さはニュースみてても分かるでしょ
イパーン人の常識遙かに超えてる

医療だけの問題じゃないよ。
教育、介護、建築、保育は現場を知らない役人の利害、保身のため
訳の分からん規制で身動きがとれない。必要な制度も整備されず放置されている。
いざ問題が起これば現場の人間が理不尽に責任をとらされ、厳罰化が叫ばれる。
何の問題解決にならないし、現場の人間の士気低下、無気力、絶望が広がるだけ。

>>637
ほんとにねえ・・・
あなたがいなかったらもうこのスレは茶番劇になってしまいます。
あなたの存在があるからこのスレは救われています。

同業の庇い合いと自分たちを擁護する為のスレなんか必要ありませんよね。

rNEYtqHb0って剣士様ですよね。

和田心移植とか富士見病院とかステップでも分かることを
K石は出来なかった必死に書き込んでいたけど、誰も突っ込まなかった。

F島県では周知の事実。

５年ぶりぐらいに買ってみた。AERA。表紙って、坂田さんじゃなくなったの？
Contentsは…一時よりはマシとはいえ、まだ恥ずかしいね。知的階層が読むには。
「数学科」？なんで京大の数学科が入ってないの？東大より京大でしょ、卒後の経過を追うなら。

>>639
まさに同感です。

医療の良心を守る市民の会　設立　発起人
ttp://ryousin.web.fc2.com/index.html#hokki


上記に、打出医師の名前と、割り箸事件の両親の名前を発見した。
これって、どういう団体ですか？

医者に対して特別の感情をもっている人が多いけど、なぜなんだろう？
医者も他の職業人と何もかわらない。収入も一般企業に比べて高くない。
漏れは人よりいい生活をしてるわけでもない。傲慢でもないし、特別人格者でもない。

納得できないのは、医者であるだけで普通の人と違う人権が適用されたり、別の刑事訴訟法が適用されること。

加藤医師も、彼なりに仕事が面白くて、つい患者の治療に打ち込み過ぎただけ。
最初から、さぼっていたらこんな事に巻き込まれなかった。仕事をまじめに頑張り過ぎた結果がこれだ。
彼に刑務所に送られるような法律に反する事や過失は何もない。
彼も漏れの若いときと全く同じ医者だ。
だけど医者というだけで、なぜ、テレビカメラをあらかじめ呼んでおくなどの、人権差別を受けて、不当な扱いを受けるのか？？
古くはアメリカの反逆罪を侵していなかった東京ローズが当時、米国でも数の少ない女性で大学教育を受けていた為、米国人の反感をかって牢獄につながれた事、
近くは、ホリエモンが本当に犯罪を起こしているのかという疑問？
権力者は大衆に迎合するための何かの生け贄を常に必要としている。
医者という職業人は日頃忙しすぎて、聖職者という、かなしい皮をかぶらされている生け贄の羊。
片岡とかいう基地外検事はアメリカの赤狩りで弱いインテリを生け贄にし、大衆迎合し売名、権力を欲したマッカーシ議員のフクシマ版。
奴は近いうちに、庶民派、人情派弁護士で転身予定？テレビで売り出しなんかさせんぞ！

もう漏れたちは我慢ができない！
漏れたち、２ちゃんねる、M3.com、Blog大好き、大得意。
団結して一揆をおこせ！革命だ！
いままでいじめた、警察、検事、マスゴミ、弁護士、DQNども、思い知らせてやるぞ！

>>605 ：自爆謹慎中
>過去すれビューアー入れてないのでさがしだせないけど、茨城県産婦人科の
>発表の中にかなりわかりやすく説明してあったと思う。ご参考までに。

↓これでみれるかも。

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8EY%95w%90l%89%C8%88%E3%8Et%82%F0%8B%7E%82%A6&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

大野事変の後のちょっとした診療上の変化
１．絶滅危惧種への労わりか、産婦人科医を見る周囲の目が少し優しげになった。
２．経産○回目のBEL、いけそうなVBACなども後ろめたく感じることなく帝切できるようになった。
３．ちょっとでもリスクがある症例は迷わず送るようになった。かつそれが後ろめたくない。
４．用意したMAPが余って上に文句を言われたときに堂々と反論できるようになった。
５．他の病院からの勧誘が増えた。
６．勧誘の条件がupした。
７．お産や手術が無事終わると神様に感謝するようになった。
８．分娩の取り扱いをやめる決心が付いた。

>>652
長い間お疲れ様でした。これからは、御自身と御家族を大切に、
人間らしい生活にお戻り下さい。

きっと、日本中で、そんな産科医が増えていることでしょう。
失われる技術、人材は惜しまれますが、身を捧げても、なんの
感謝もなく、牢獄に繋がれるようなこの国ですから。

>>652

ちょっとした変化じゃないよね。
仕方ないけど。

今読み終えた、AERA p100-101

なんというか、最後の段落は不要だな。ここで全てが駄目になっている。
アカヒの限界だな。

朝日新聞社が出版するAERAで医師を擁護する論調の
記事が出たのは画期的とも言える。
「このままでは医者のなり手がいなくなる、医療が崩壊する」
みたいなコメントまで載せていた。

>>651
みれました。塩、かたじけない。

>>652
先生のこれまでの頑張りに脱帽します。
これからはご家族との時間を大いに楽しんでください。

>>658

＞>>652
＞先生のこれまでの頑張りに脱帽します。
私（他科）も衷心より脱帽最敬礼致します。

＞これからはご家族との時間を大いに楽しんでください。
本当にそうなられればいいと思いますが、いまもなお
命の瀬戸際にある多くの妊婦さんのことを思うと、涙そうそう、、、。

>656
もっとアエラの記事の要点をキボンヌ！！

>>656

スマソ。ちょっと苦言ばかりを呈しすぎたか…な。
　たしかに、p101の最後の段落はAuthorの杉山さんの意図ではなく、デスク辺りの
reviseで追加を要求されたのかもしれないし。

あ、ごめん、ごめん。こっちの記事のAuthorは古川さんだった。
杉山、古川でこの問題のチームなんだろね。

頑張れ！

290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/27(月) 18:36:33 ID:OVA1Jazo0

＞「医療ミス」記事の名誉棄損認めず＝割りばし死亡事故で診察・東京地裁（時事通信）
　東京都杉並区で１９９９年、転倒した男児＝当時（４）＝ののどに割りばしが刺さり死亡した事故をめぐり、
　診察した男性医師（３７）＝業務上過失致死罪で公判中＝が、医療ミスと断定する雑誌記事で名誉を傷つけ
　られたとして、「主婦と生活社」に３００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁（小池裕裁判長）は
　２２日、請求を棄却した。
　小池裁判長は「男児の死因は社会的関心が高く、公益目的だった」と指摘。「過失を断定しているとはいえず、
　『ミスを隠ぺい』という表現も相当性を逸脱するとまではいえない」と述べた。　


もう有罪と決ったようなものですね。
安心しました。
この医者は、いい加減に診察したうえに、それを反省もしていないんですね。


悪あがきはやめなさい！！！
逆控訴するなよ

はーい。

>>652
乙カレー
QOML大事にしてください

＞「過失を断定しているとはいえず、『ミスを隠ぺい』という表現も相当性を逸脱するとまではいえない」

この文、おかしくない？「ミスを隠蔽」って表現は過失（ミス）を断定した書き方じゃないのか？

　レスが速すぎて殆ど読んでいないけれど･･･
　これは既出ですか？

　ttp://www.janjan.jp/media/0603/0603150888/1.php

　検討済みならご容赦を

>>667
初めてみたよ
新聞の報道姿勢に対する客観的な評価が印象的

この前田記者は医療人ではないの？
医療人でないならこの考察はGJ！

一方で、一人医長だからそれが問題だと言い、
他方で、産科医が沢山いて設備が整っていたとしても
救命できなかっただろうと言う。
この事件の本質は一体何なのだろう。

一人医長は石の労働条件で一つのおおきな問題
この事件はそれとは別で救命不能事例を刑事事件にしたもっと大きな問題

>>670
本質って・・・、福島県警が馬鹿だっただけだろ。

>>671
なるほど。解かりました。
一人医長はこの事件とは何の関係もないのですね。
救命不能かそうでなかったのかが問題なのですね。
また、告発したのは患者さんの遺族ではなく検察ですよね。
それなのに何故、そのしわ寄せを患者に押し付けようとするのか、
理解できないのですが。
>>672
あなたは、答えなくて結構です。

>>479
>きっと、このスレを加藤医師もご覧になっていると思います。

本当に見ていてくれてるとうれしいなぁ。
私には、署名したり募金することくらいしか出来ないけれど
このスレを読んでいると、加藤先生は適切な処置をしたんだな、と
安心します。たまにムカッとくる書き込みもありますが。
これからどうなってしまうのかは、とても不安ですが
加藤先生には、復帰してもらいたいです。
そしてまた、診てほしい。
でも、もう復帰するの嫌になっちゃったかなぁ・・・。
辞めないでほしいです。

>>673
別に医者個人が患者にしわ寄せしていない。
ただ、通常の医療行為(それ自身が危険を内包してる)での死亡というリスクを
刑事罰という方向で産科医に押しつけたため、同様な危険にさらされる医者が
どんどん病院から辞めていくということが全国的におこってるのです。
そのため各地で医療レベルが低下するという住民不在の事態になったんです。

>>673
＞それなのに何故、そのしわ寄せを患者に押し付けようとするのか、
＞理解できないのですが。
ごく簡単なことだと思うが。
落ち度がなくても結果が悪ければ逮捕起訴されるのなら
重症な患者を救おうとする立派な医師ほど逮捕されやすいことになる。
それならハイリスク患者は診ない、簡単な患者だけ診るというのは自然な流れだろ。

昔：>重症な患者を救おうとする立派な医師ほど
　　>逮捕されやすいことになる。

今：重症な患者を救おうとするお人好しな医師ほど
　　逮捕されやすいことになる。

なるほど。よく分かりました。
安心して診療できない事態だという事ですね。
その責任は検察にあると。
そして、検察のつけは患者が払えということですね。

>>678
検察だけではないよ。コネズミ代表とする政治屋と愚民。
つけは現場の産婦人科医師以外が払いなさい。

>>678
払えというか、自然にそうなる。
検察が医療をつぶすから、患者が医療を受けられなくなる。
それだけ。

まあなんだ、加藤さんは、医者叩きの国家的陰謀のｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにされたわけだ。
だからお前たちナニ言っても無駄なんだ。天に唾するようなもんだ。

せいぜい、明日のわが身にならぬよう、用心して消極医療に励みたまえ。

>>681
お前に言われるまでもなく、そうなっとる。

既出かも知れんが、、、。

フグスマ、それもO野病院のDQN度が示される一例。

ttp://storm.prohosting.com/ahaha/mirror/040731.htm
へその緒紛失/大熊・大野病院
大熊町の県立大野病院で先月、楢葉町の会社員男性（２８）の妻
（２４）が第一子を出産し退院する直前になって、新生児のへその緒
を紛失していたことが、３０日までに分かった。同病院は紛失を認め、
既に夫婦に謝罪をしているが、男性側は病院を訴えることを検討して
いる。 福島民友新聞

へその緒って、殆ど記念品だべ。なしてそだな事で訴えなければならねのっす？
こだなわげさわがんね土地で命さ賭けて加藤センセは医者さすねばならなかった
なんで、オラ泣けて泣けてくるのっす。

これからは包茎手術でも皮残しとかんと訴えられるぜ>>>>美容形成
「大事な青春の記念品だった」って。

>>684
もう、福島県では、産科医による分娩は、終局を迎えようとしているので、
今後このようなことは二度と起きないでしょう。普通は、へその緒ないの、
まあ、しゃーねーなで終わるのが普通でしょう。福島のＤＯＮも凄いが、
そんな事件を引き受ける弁護士の頭の中が、お花畑。

アカピーだけでなく、読売も特集＞編集長のオススメ
明日よんでみるぽ
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

福島・産科医逮捕に医師800人が憤激する理由
福島県内の県立病院の産婦人科医が、帝王切開手術で妊婦を失血死させたとして逮捕、
起訴された。しかし、全国の医療関係者らから「逮捕は不当」との声が広まり、
有志グループによる抗議声明に賛同した医師は800人にも上った。
賛同者には、産婦人科に限らず、眼科や内科などの医師も加わった。
「あすは我が身か……」と、医療現場の専門家たちが一様に危機感を抱くのは、なぜか。
そこには日本の、とりわけ地方の医療が抱える極めて深刻な課題が――。

夜も更けて来ましたね。

埼玉県は、
「産婦人科医・小児科医不足を考える」公開シンポジウム」　２００５年７月３１日（日）
http://ssi.umin.jp/others/h170731R.html

を開催したくらいだから、危機感を持ってると思ってました。
いち早く県産婦人科医会として抗議文を出すかと思ってたら、いつまで待っても出て来ません。
おかしいな〜とおもってたら、
http://community.m3.com/doctor/showNewsArticleDetail.do?newsArticleId=29551&boardId=3&boardTopicId=6792&messageListBoardTopicId=6792&pageFrom=/doctor/showMessageDetail
を教えてもらいました。（ディスカッションまで読んでね）

（私は）、納得しました。

あ、ども、センセ方、お疲れです。

>>686

これは、まあ、「傍聴」氏のカキコが事実なら…こういうのは擁護しませんわな、誰も。
こういうのまで「かばい合い」を医者はする、ってな妄想をマスゴミは流布してくれてますけどね。

>>687
研修医時代に、救急で大腿骨折の患者を3年目の内科医と一緒に初期治療した事があったのだが（当然ライン確保とか、採血とか全部済）
駆けつけた外科医が血圧90mmHgで「プレショックじゃないですかああ」と怒鳴りながらソルコーテフ1000ｍｇを何の確認もせず、ぶち込んだ事を思い出した。

414 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/03/26(日) 17:47:15 ID:MJ7Vgg9r0
産婦人科専門医試験の試験委員をつとめる１産婦人科医として一筆啓上いたします。
私は産科救急重症例を普通の医師の数10倍は多く治療してきました。もちろん、このような 重症の癒着胎盤例も何例かやったことがあります。
そのときも、大病院であっても血液が足らなくなって、
もう一歩手前という状態でようやく救命しました。
私の経験に照らしてもK医師の取った処置は診断、準備、処置すべてに
ついて理解できます。理解できるというのは現在の産婦人科医療のおかれている条件下という意味においてです。
もしかしたら私ならこの症例を救命できたかも知れないし、
私でもできなかったかも知れません。
その程度の予想しかできないような症例で
どうすれば良かったなど誰も言えない でしょう。
私の場合は子宮筋の損傷を最小限にするために、
はさみ(クーパー）で胎盤を剥離したのを憶えています。
このようなとき、はさみでやってはいけないという文献があるのでしょうか？
あれば直ちに見せてもらいたい。
私自身がやったときは用手で剥離するよりも遙かに安全と言う印象
を受けました。
また子宮頸部までべったりとついている前置胎盤を剥離せずに
子宮全摘をするって、いったいどうするんですか？
私のような産婦人科専門医試験の問題を作成し試験委員を
つとめる医者でも分からない手術方法を、失礼ながら私から見れば、
論文発表はおろか、これといった学会発表も行った ことのない、修業の足りない産婦人科医師が事故報告書を書き、それがこの逮捕劇の検察側のよりどころとなっているとすれば、茶番でしょう。
かってのスターリン時代のソビエトの人民検事の再現か？あるいは、
ただの駆け出しの暴走に気がつかなかった上司検事があわてて取り繕ったか？

>>687
>>688

やった本人（もしくは当時の施設管理者）が、シンポジウムの挨拶を（ｒｙ。

>>656
まあ朝日流のひねったアリバイ作りともとれないことはない。

「私たちは前々から指摘していた」と後で言うため。

でも。もう、遅いよ。


アラブの格言に言うところの「ラクダの背骨を折る最後の一本の藁」は
載せられた後だ。

つーか、朝日は経営状態が悪いみたいで
マジョリティーにこびる経営方針に変えた感じがするな。

小倉記念病院には、とりわけ選りすぐりの藁をのっけてやりたいな。

関連スレ：

【医療】福島県立大野病院医師の逮捕、起訴は疑問と声明　全国周産期医療連絡協議会[03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143488783/

片岡氏による起訴の中心にある理論は、

事故における「予見可能性」と、運転者が事故を避けるべく「高度の注意義務」を
有し、人が死ぬような「重大事故」にあっては「運転者」を「刑事訴追」する。

という幼稚なものである。人の世は不思議なもの、こんな理論で夜も眠れず、
とは。

>>695
その理論で逝くとQQで死んだらほとんどの場合石が刑事訴追される悪寒

>>696
まさにそのとおり。

医療がもともと「死」と戦う技術であること、医師がその「運転者」である
ことが抜け落ちている。幼稚といわざるを得ない。

この幼稚ゆえに一見正しく思えるのは、最近多い
大人がこどものまねをして「カワイイ」と自己誤認している風潮によるもの。
おとなの未成熟が見苦しいほど容認されているこの社会の致命的欠陥が、
毒キノコもシイタケも区別なく食べるという幼稚な過ちを知らずに犯している。

お医者様でも草津の湯でもバカの病は治りゃせぬ
成長するまで生きれば治る可能性があるが、いまのままではその前に死にそう。

異状死とみなして送ったんだがむやみに送るなと監察医務院にお叱りを受けました
異状死の定義が分からない以上明らかに異状でないと思える時以外は送るしかないんだよ
いい機会だからついでに判断基準を明示してくれ＞片岡検事殿

>>691
どーして藁なんだ？
1トンの石じゃないのか？
医療は見た目よりもホーカイしている。
一人一人の医師の心の中で、何かが完全にホーカイしている。

>>632 ちなみにわたしは小児科です。

>>698　判断基準を明示してくれ＞片岡検事殿
彼の幼稚さを考えるとそれはできなさそう。

>>683
ネタかとおもたら、まじでつか。

漏れは親に「漏れのへその緒ってどこにある？」と聞いたことがあるが、
「あんな汚いもの、とっといてどーすんだよ」で終わりだった。

まあ、最近の患者様のレベルを示す一例ではあるな。

今「AERA]買って読みました。非常に
良くできた記事だったと思います。

>>702
フツー生ゴミだと思うが

>>704
o病院を使ってリサイクルか

>>705
ぷ

（とある伏棲魔の料亭にて）
ときに大野屋・・・母体死亡にてなにやら身内がさわいでおるようだが・・・
これはこれは知事様・・・ご存知でしたか
どうもそやつは「検察に訴えてやる」と騒いでおるようで・・・
我等の身に火の粉がかからんかと案じておる次第で・・・
心配もうすな大野屋　ちゃーんと手は打ってある
と申しますと・・・知事様

ワシの手の内の伏棲魔県警の岡っ引きに主治医をお縄にするよう圧力をかけておいたわい
なぁ〜にあやつらの予算はわしの胸内三寸でどうにでもできる連中じゃてクックック
マスゴミにもしょっぴく時刻を流すように手配もしておいたわい
なぁ〜に　主治医を極悪人に仕立て上げればすべて安泰じゃ〜
家族も納得するじゃろうて・・・なぁ〜に県立医大もわしのものじゃ・・・
代わりの医者など　どうにでもなるわい

医者どもなど所詮烏合の衆じゃて・・・ぐわっはっはっは・・・
さすがは知事様・・・お人が悪いようで
大野屋　お前もな
グックックククワァッハッハッハハハハア・・・・・

決まり文句を

栄作久「そちも悪よのう」
作山「お代官様こそ・・・」

>>707-710
ＧＪ

昨日小学2年の娘に、パパ、手術で失敗すると牢屋に入れられるの？
と聞かれてしまった。
一方、産婦人科医を高額年俸で雇用するニュースをどこかで聞きつけて、将来は
産婦人科医になりたい、とも言っていた。

泣ける(´；ω；`)ｳｯ

>>712

質問の答え：YES
娘さんの希望に対する答え：全力で止める。少なくとも産科はやらせない。

>>712
ヲイヲイそれはまずいよ

娘さんに対する答え：お前が医師免許を取るころには、産婦人科医はみーんな
牢屋にはいってるから、大学を出たらすぐに牢屋に入って、牢屋で研修して、
一生牢屋ではたらかなきゃならないよ。

福島県が、現三春病院院長宗像氏等3名に依頼して、作成した調査報告書
は下記の通り。

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/houkokusho.pdf

これは、関係者の証言から、県の方から結論を予め提示された内容と
言われている。この内容の妥当性についても、このスレをはじめ学会・
専門家から批判を浴びている。これが警察・検察の動く発端になったの
だから、県および宗像氏を始めとする調査委員は、この報告書を
即時撤回すべきだ。

県病院局に抗議のメール・FAXを送ろう。連中は、自己保身に汲々として
容易には動かない。

>>708
>ワシの手の内の伏棲魔県警の岡っ引きに
　　　　　　　　　　　　　片岡っ引きに

>>718
検察組織は県知事の配下ではないそうです。
カタポカは乗せられた場蚊

福島県病院局、県立病院の連絡先・メールアドレスは以下の通り；

http://www.pref.fukushima.jp/list/sosiki8_l.html#s02

>>707
風刺としてはいい出来だと思いますが、身内（遺族）を登場させるのは
どうかと思います。
遺族の心境としては、まず予期せぬ母体死亡に激怒。そして、補償を前提
とした例の福島県事故調査報告により、母体死亡が医師の過失であったと
考えてさらに激怒。その後に遺族が警察や検察に訴えたかどうかは情報が無くて
わかりませんが、医師が逮捕・起訴されたと思ったら日本産科婦人科学会
をはじめとして日本全国からこれは過失ではないという声明が・・・。
遺族は現在なにがなんだかわからないという状況ではないかと思います。
遺族は福島県の不適当な事故調査報告・検察の横暴などに翻弄される
何重もの被害者であると言えると思います。

みんな片岡にばかり気を取られすぎだが本当の担当検事は

　　　　　　　駒　　方　　和　　希という女検事ですからお忘れなく
　　　　　　　駒　　方　　和　　希という女検事ですからお忘れなく
　　　　　　　駒　　方　　和　　希という女検事ですからお忘れなく
　　　　　　　駒　　方　　和　　希という女検事ですからお忘れなく
　　　　　　　駒　　方　　和　　希という女検事ですからお忘れなく

>>721
遺族には告発する権利はあるかと・・・ただしそれを受理するかどうかの
判断は今回の件でいかに大切であるかと・・・
遺族の方々を侮辱する気はありませんし、母を失った痛手は想像を絶すると
思われます。ただし全力を尽くしたであろう先生に対する仕打ちは許される
ものではありません。断じて・・・

俺は院長も、かなりの問題人物だと思うぞ。
後ろから刺しまくり。

ほんとうはこいつがちゃんと危機管理してこんな事態に至るのを
防がなくてはいけなかったのに。

>>721
こういう「身内」もいるのでご用心を

医師恐喝未遂で男逮捕
06/03/01
記事：共同通信社
提供：共同通信社

鳥取署は1日、「出産時に妻が死んだ責任を取れ」と担当医の母親から現金を脅し取ろうとしたとして、
恐喝未遂の疑いで鳥取市杉崎550ノ17、無職谷口精一（たにぐち・せいいち）容疑者（４７）を逮捕した。
　調べでは、谷口容疑者は2月2―13日、同市の女性医師（８５）宅に「妻の葬儀代と墓代を払え。
返事がないと最悪の結果を招く」と書いた手紙2通を郵送し、現金を脅し取ろうとした疑い。
　同署によると、1994年9月、谷口容疑者の妻＝当時（２９）＝は鳥取県智頭町の町立病院で帝王切開準備中に死亡。
女性の息子（５０）が担当医だった。97年に谷口容疑者が提訴、同町などが5000万円を支払うことで和解したが、
谷口容疑者はこれまでにも女性宅を訪れ息子の連絡先を聞くなどしていたという。

逮捕された男は暴力団関係らしく、一人医長でがんばっていた当時の主治医の先生は今でも逃げ回っています。
　経過ですが破水後分娩が進行しないため帝王切開をしようと手術室に搬入したところ手術前にショック状態となり、
蘇生できず残念ながら母児とも死亡してしまいました。
　当然、解剖して、肺組織から胎児成分を検出し羊水塞栓症による死亡と診断されました。
　しかし、この夫の男は病院のガラスを割って回ったり、看護師を殴ったりして一度逮捕されています。
刑事事件にはなりませんでしたが、5000万円で和解しました。
　お金を使い果たしてまた事件を起こしたのではないかと我々の間ではうわさしています。
　それ以来、智頭病院では分娩を取り扱わなくなり、週一回大学から診察に行っています。
　家族で転々と逃げ回っている先輩医が気の毒でなりません。

　駒　　方　　和　　希

この女検事の経歴希望。公務員だからどっかに出てるだろう。
ネットになくても司法関係の本には載ってるだろう。

母体死亡を納得する事は遺族としてはとても困難なことと思います。
だからといって、医師の過失を認めて医師に謝罪をさせて補償を支払う
ことにより事を収めようとした福島県の行為は誠に不適切であったと思います。
そのことが遺族が母体の死を受け入れる事をさらに困難にし、検察の介入を
招き、地域医療を破壊しようとしている。
福島県の事故調査報告書は日本産科婦人科学会の声明にあるように、
今回の症例が極めて稀な重症例であり、K医師の行為には明らかな過失
は無かったと結論付けるべきでした。その上で救命できなかったことを
県・病院・医師が一体となって謝罪し、補償をすればよかったのだと
思います。（過失が無いのに謝罪・補償をすることに異論はあるとはおもいますが。）

>>719
じゃあ、こっち

>>707
>（とある伏棲魔の料亭にて）
>ときに大野屋・・・母体死亡にてなにやら身内がさわいでおるようだが・・・
>これはこれは知事様・・・ご存知でしたか
片お代官様

つづき
さらに、たとえ福島県があのような事故調査報告を出したとしても、
その意図をくみ取り、検察は介入すべきではなかったと思います。
検察は事故調査委員の意見を直接聞いたのでしょうか？

ここまで事態が悪化してしまった今となっては愚痴でしかありませんが、
福島県事故調査報告を初めに目にしたとき、なんという危うい報告書
なのだろうと危惧するとともに憤りを感じました。
福島県病院局などのお役人には期待する事は何もありません。しかし、事故
調査委員のM先生、T先生、F先生、私はあなた方には期待しています。
せめてあの報告書で述べている事が刑事事件の過失を想定したものではなく、
刑事罰に相当する過失が無かったという事を是非意思表明してください。
遅いですが、今ならまだ先生方の意思表明は大きな意義があると思うのです。

裁判官が日本を滅亡に導く
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1139370784/

1 名前：名無しさん＠[] 投稿日：2006/02/08(水) 12:53:04 ID:crYGybye
産科・小児科医療がが全国で崩壊の危機に瀕しています。
診療報酬が少ない、激務であることも事実です
しかし産科・小児科医師の志望者が激減している理由はそれだけでは
ありません。医療訴訟において理不尽な判決が続出していることが
真の原因です。産科・小児科医療が崩壊すれば、誰が子供を産もうと
するでしょうか。少子化はさらに加速し日本は本当に滅びるでしょう。

>>727さま
自爆謹慎中です。ご発言の真意に心底より賛同いたします。

成り行きとして刑事案件となった以上、民事的解決は容易では
ありませんが、皆の心の傷を癒せる本当の意味での「大岡裁き：
三方一両損」はまだ可能性があると思います。

時間がないので（ひまなりに外来中）、、、、。

>>723
遺族がどのようなことをK先生にしたのかは情報が無く、判断できません。
母体死亡という受け入れがたい現実により、一時的に理性を失った言動をしたと
しても、それはやむをえない事と思います。
しかし、事故調査報告で今回の医療事故は過失ではなく、K医師の懸命な努力にも
かかわらず救命できなかった極めて稀な重症例であったと結論付けていれば、
時間はかかるとは思いますが、遺族も事態を受け入れる事が出来たのだろうと
思います。遺族のK医師に対する許せない仕打ち、それが何を指すのかはわかりませんが、
そのように仕向けた大きな要因は事故調査報告書だと思います。

>>728
お気遣いありがとうございます。

>>732
禿同
亡くなった事実は残念なことです．
しかし補償の可否を過失有無の問題にすり替える従来の司法決着の手法は，
「病気との戦い」である本質を「医者との争い」へと誤認 させるだけです．
過失が無くても若干の過失ありと裁定しないと損害が補償されないやり方では，決して事実は明らかにならず，
真実に根ざさぬ提言は今後に活かされることもなく，怨恨を植え付けられた遺族は癒えず，
医療は更に保身的，防衛的，萎縮的とならざるを得ない．
独立した医療事故調査機関と無過失補償制度は最低限必要であることが判ります．

>>721さま　728です。見落としてました。
おっしゃるとおり。悪ふざけすみませんでした。

福島県（こちらには期待していませんが）と事故調査委員の先生方には
ボタンの掛け違えの発端となった事故調査報告書の内容の訂正、あるいは補足
を強く求めたいと思います。
それには、遺族や警察・検察の強い反発が予想されますが、人としてやり遂げなくては
ならない事だと思います。

>>733
この問題のみならず、多くの医療事故の問題を考えると確かに独立した医療事故調査機関
と無過失補償制度の必要性が痛感されますね。
不幸にも患者さんが亡くなった場合、現状では残念ですが、医師は訴訟やさらには
刑事罰に怯えなければなりません。遺族とともに患者さんの死を悲しみ、患者さんの死が
医療事故を減らす糧とできるような環境が理想と思います。
それには、一般の方の病死に対する認識も変えていただく必要もありますが。

>>721
仕打ちとは
主治医を守るべきである主人の大野屋が主治医を陥れたこと
県所属の医師を守るべき立場の知事が全くそしらぬ顔をしていること
（この場蚊知事は県立医大の医師の人事権が自分にないことを怒っているらしい）
同じ医局員が書いたお粗末な事故調査報告書
などなどを指したのでお間違えなく（分かりくい文書ですみません）

>>729
>遅いですが、今ならまだ先生方の意思表明は大きな意義があると思うのです。

ご遺族が受け取りを拒否しておられるおかげで、支払い支出の事実が生じて
いなければ、刑法上も保険金詐欺未遂にとどまるでしょうし、情状としては
もともとの善意にかんがみれば最大限考慮されると思います（私的考察）。

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334/

1 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2006/02/08(水) 22:28:54 ID:pAU+72od
産科・小児科医療がが全国で崩壊の危機に瀕しています。
診療報酬が少ない、激務であることも事実です
しかし産科・小児科医師の志望者が激減している理由はそれだけでは
ありません。医療訴訟において理不尽な判決が続出していることが
真の原因です。産科・小児科医療が崩壊すれば、誰が子供を産もうと
するでしょうか。少子化はさらに加速し日本は本当に滅びるでしょう。
善意で産科・小児科を目指す若者が、犯罪者・自己破産者にならない
ための法制度はいかに築いていくべきなのか？
法律家としての議論・提言をお願いします。

>>736
すみません。読み違えていました。
そういうことであれば納得です。

>>737
さすがに検察も事故調査委員を保険金詐欺で起訴することはないでしょう。
といいつつも一抹の不安が・・・。福島ですから。
たとえ保険金詐欺未遂といわれようとやるべきことはやるべきと思います。

大野病院に産婦人科医が欲しいそうです．
よくこんなこと平気で言うなー．
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603280003

駒方和希、記念マキコ。

>>740
激藁、これ本気？？といいたい。産科医刑事免責法できない限りこの病院には
産科医がくることはあり得ないね。

追加
漏れが県立医大の医局員だったら教授に勧められてもけつまくるよ。

本来、厚生労働省がちゃんと行政案を作るべきなのですが、
現実には財務省のような権力を持った、医療に関しては素人団体から
予算を減らすように言われているので仕方がない部分もあります。
しかし、これでは財務省が世の中を牛耳る社会に戻ってしまいます。
社会がこれを反対しなければならないのに、おおむねマスコミは賛成の
ような書きっぷりでした。
力の弱い医師会も、今は社会主義的な幻想のみにとらわれ、
ほとんど機能していません。このままではただでさえ赤字の病院に
おいてますます赤字額が増え、手抜きが横行し、過剰勤務によるミスの
増加が増えることでしょう。我々はそれを肌で実感しているわけです
から確実に起きます。

今後もどんどん石が捕まり、絶滅する科が全国で増える悪寒
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www.janjan.jp/living/0603/0603221231/1.php

>>733
>この問題のみならず、多くの医療事故の問題を考えると確かに独立した医療事故調査機関
と無過失補償制度の必要性が痛感されますね。

1.独立した医療事故調査機関は現在存在しませんので、今後検察による誤起訴(両者にとっ
て共に不利益)を防ぐ目的で、訴訟先進国アメリカのような認定専門医による刑事相当か民
事相当かを判定する機能の組織を医療界が自発的に(ここがミソ)設置表明する。

2.無過失補償制度は現在存在しませんので、今回の裁判で加藤医師に寄せられたカンパを
もって加藤医師ご本人がご遺族に弔意として直接(ここがミソ)お渡しになり、我々応援医
師は今後の医療のために大義を掲げて国に無過失補償制度の導入を要請する。

私的考察です。

>>733
>この問題のみならず、多くの医療事故の問題を考えると確かに独立した医療事故調査機関
と無過失補償制度の必要性が痛感されますね。

1.独立した医療事故調査機関は現在存在しませんので、今後検察による誤起訴(両者にとっ
て共に不利益)を防ぐ目的で、訴訟先進国アメリカのような認定専門医による刑事相当か民
事相当かを判定する機能の組織を医療界が自発的に(ここがミソ)設置表明する。

2.無過失補償制度は現在存在しませんので、今回の裁判で加藤医師に寄せられたカンパを
もって加藤医師ご本人がご遺族に弔意として直接(ここがミソ)お渡しになり、我々応援医
師は今後の医療のために大義を掲げて国に無過失補償制度の導入を要請する。

私的考察です。

>>745
同感

>>747 接続タイムアウトが返ってきたので再操作しちゃいました。ハンドル名も直したのに
直ってない。ネラーとしては駆け出しの腕悪。御免。

せっかく、個人のミスを報告しあえる雰囲気ができつつあったのに、

一気に後退しましたね。

>>740
(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>740
周辺の村長やらが集団で県に要望書を提出したらしいですね。まったくの無駄足だね。

でも、一つだけ産婦人科医を呼び戻す方法がないでもないか・・・。
それは周辺の自治体の長が連名で、今回の不当逮捕に対する抗議声明・抗議運動
をしつこいくらいに行い、その上でK医師自身を呼び戻す運動をすることかな。
もちろん、K医師は戻りはしないが、それほどの熱意ならとS教授が誰かに
声をかけてくれるかも知れないし、理解してくれる産婦人科医もいるかも知れない。
極めて低い可能性だけれど、その他に道はないでしょうね。

ためしに現状のままで片っ端から産婦人科医を一本釣りしてみるといいと思う。
「ぜひ県立大野病院へ来てください。」と。
きっと
「ぜひ県立お」
まで言った時点でもれなく「ご遠慮します。」のお答えがもらえると思います。

原発絡みがあるから、首長連中が声明を出すのは無理でしょう。
なんといっても東電の社員の妻でしたから。

弘前大産婦人科教室（旧・医局）への〇六年四月の入局予定者はおらず、三年連続ゼロとなるのは確実な見通し。
http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2006/iryo/iryo_2_05.htm

>>751

これは、プギャー　より　ポカーン　な感じですね。

>>754
今後もゼロでしょ
現役が辞めれば減る一方

Ｏ野病院、産科はマダだが他科は公募してるな。

待遇
　福島県病院局給与条例による
　免許取得後１０年目の医師で月額給与約８０万円
　（基本給＋諸手当、その他期末勤勉手当あり）

(゜Д゜)ポカーン

ところで割り箸の判決はまだ？

＜大麻所持＞朝日新聞社長の長男を逮捕 警視庁・渋谷の路上
　朝日新聞社の秋山耿太郎（こうたろう）社長の長男が今月１０日、
東京都渋谷区の路上で大麻を所持したとして大麻取締法違反容疑で
警視庁渋谷署に現行犯逮捕されていたことが分かった。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000045-mai-soci

>>775
ポカーン･････ ウダウダ言う前にK医師に謝れ！
県立大野病院の産婦人科が休診になっている問題で、大熊町の志賀秀朗町長ら双
葉郡の町長・村長など９人が２７日、県庁を訪れ、佐藤栄佐久知事に対し、同病
院に産婦人科の常勤医を確保するよう要望した。また、同病院に小児科を開設し
て小児科医を派遣するよう求めた。
同病院の産婦人科は、唯一人の常勤医が、手術ミスで女性を死亡させたとして逮
捕された後、県立医大が産婦人科医の派遣を取りやめたため、休診になっている。
双葉地方町村会の渡部宏・常務理事によると、現在、同郡で病院に勤める産婦人
科医は、民間の双葉厚生病院の１人のみ。また、双葉厚生病院の小児科医が今月
末に退職し、県立大野病院には小児科がないため、同郡内の病院勤務の小児科医
はいなくなるという。
志賀町長らは、県庁の前に県立医大を訪れ、高地英夫・学長あてに、県立大野病
院に小児科医と産婦人科医を派遣し、双葉厚生病院に小児科医を派遣するよう、
要望を行った

>>740
＞唯一人の常勤医が、手術ミスで女性を死亡させた

未だに「ミス」「死亡させた」

どう見てもﾌｸｽﾏの民度はこんなものです。
ありがとうございました。

>>760
こういうのは自業自得というんではないだろうか

＞双葉地方町村会の渡部宏・常務理事によると、現在、同郡で病院に勤める産婦人
＞科医は、民間の双葉厚生病院の１人のみ。また、双葉厚生病院の小児科医が今月
＞末に退職し、県立大野病院には小児科がないため、同郡内の病院勤務の小児科医
＞はいなくなるという。

「どの面下げて・・・」という表現がこれほどぴったり来る事例はあまりないな。

>>763
まったくそのとおり

某県立病院産婦人科医師募集

待遇
　福島県病院局給与条例による
　免許取得後１０年目の医師で月額給与約８０万円
　（基本給＋諸手当、その他逮捕危険地帯手当てあり）

全国の産婦人科医は本当に怒っている。

双葉厚生病院の産婦人科医も本年中に退職するに40000ペセタ

福島で医者やるなんて究極のバカいないよ。
>>765
月額800万くらいが妥当だな。

>>768
うそ８００マソ

町長さんたちも、県知事や医大学長に要望したって、無理なことが分かって
いないのだろうか？

まずは、県がH173月に3回きりの集まりで纏め上げたという調査報告書を
全面撤回し、本当の調査報告をすることだよ。でなきゃ、県当局などを
信じて、大野病院や双葉病院で働こうとする医師はいない。

>>769
ﾜﾛﾀ

>>770
分かってないんｼﾞｬﾏｲｶ。
でなければこんな無理な要望を堂々と(ry

国策としての福島県大野病院事件についての、考察です。可能性の高い
シナリオだと思われます。ご一読を！

http://blog.livedoor.jp/iryokaisetsu/

私も、拠点化の起爆剤として、県・国の官僚・政府は今回の事件を
でっち上げたのは、確実だと思われます。しかし、それほどまでに
拠点化を進めようとしているのか、ちょっと不可思議でした。拠点化
の背後に、米国の主張する大規模資本による医療資源の支配がある
とすれば、大きな問題です。

今回の問題を、こうした視点から見て、それに対する反撃策を練る必要
がありそうです。

今回の事件そのものを知らない医療関係者が多い。さらに、国民にとっては
知っていたとしても医者が失敗して逮捕された程度の理解です。

是非、ネット・直接の口コミで、今回の問題を広めなくてはいけません。
国家権力は、やりとげる積りです。それに対抗するには、広範な勢力の
結集が不可欠です。

オ○ックスの宮○一派など、医療を金儲けの手段にする連中から、本当の
国民のための医療を守り、形作って行かねばなりません。

>>773
国民と政府が迎合してるのに、末端のサラリーマンがなんで反撃せなあかんのん？

割り箸事件無罪だったらしいよ

資本主義を医療に導入することの『よい面』を宣伝しておいて一方で他面で
もうけよう／もうけさせようということかな。経済活性化は命より尊い。

> 908:いのげ 03/28(火) 14:09 WTICzmY5O
> 過失と予見可能性に関しては
> ほぼ全面的に検察の主張を認定

過失致死については無罪だけど実質敗訴ですな。
医学的に不可能な事例でも、救命は不可能だと医師が言っても
何が何でも救命できなければ医師の過失であると。

これは福島の先生有罪だろうな。気の毒だけど。割り箸の判決は
診断がつけば助かるならば過失致死になるという判例だからな。

割り箸が刺さったのを診断できるなら当然癒着胎盤は診断しなきゃアウトだろ。

>>775

国民と政府が迎合している・・・というのが、ちょっと意味不明ですが
政府・官僚の描く今後のシナリオは

１地域医療現場での、医療過誤を刑事訴追する。行政面からも、締め付ける。

２同時に、急性期医療の医療施設を拠点化する（地方では、急性期医療への
アクセスはきわめて悪くなることでしょう）

３医療側は、医療訴訟を恐れて、萎縮医療・防衛医療になる（リスクを伴う
ケースはみない、みたとしてもリスクを伴う治療は行わない）

４　２，３から、国民に自費診療でも良いから、医療を受けたいという声が
出るのを官僚は待つ。混合診療開始。既に外国資本などの保険会社が、大々
的に宣伝しまくっているのは、そうした時代を見越してのこと。入院が一日
10万円とか、お産が１００数十万円とか、肺がんの手術をしても、入院は
１，２日、その後は、近くのホテルから病院に通う、といったシステムになる。

５医療の主体は、大資本となる。某オ○ックスなどのように、医療施設を買収
し、同時に保険の販売をするような資本が沢山現れる。そこで行われるのは、
利潤追求第一の経営。

６失われるのは、現在の良好なコストパフォーマンスと治療成績だけではない。
医療従事者と患者のお互いに気心の知れた暖かな医療が確実に失われる。

ライス「北の国では飛行機を操縦の過失について、飛行機を運転したことがない
　　　　労働党員が操縦教本を参考に判断するそうです」
プッシュ「へー」
ライス「ジョンイル氏によれば、通常の法解釈で過失の有無の判断が可能だそうです」
プッシュ「条文の解釈で操縦法の過失が判断できる？訳が分からんが」
ライス「労働党によって過失ありと判断された操縦士は人民の前を引き回しの上、
　　　　自分は犯罪者だと自己批判するまで牢獄に繋がれるそうです」
プッシュ「ジョンイル君恐るべしだね」
ライス「その影響で操縦士が操縦拒否しているそうです。労働党員はそのような
　　　　操縦士達を、人民につけをまわすのか、身内同士で庇いあうのかと批判
　　　　しているそうです」
プッシュ「いいじゃない。立派な労働党員のおかげで航空機事故は確実に減るん
　　　　　じゃない。北の国をいよいよ崩壊だね」

癒着胎盤と診断した時点で救命不能だから無罪というやりかたもある

3. あすを読む 医療事故と刑事責任　

03/29(水) 00:15 〜 03/29(水) 00:25　ＮＨＫ総合

大熊町の志賀秀朗町長ら双葉郡の町長・村長 殿。
全国の産婦人科医が大野病院院長はじめ病院当局が、罪もない加藤医師を警察に売った事を怒っています。
２ちゃんねるが、産婦人科だけでなく大野病院に勤める院長以外すべての医師に脱出を勧告している事を未だに知らないのですか？

あなたたちが陳情すべきは相手は知事でなくこの２ちゃんねるを見ている全国の医師に対して、不当逮捕に私たちと一緒に抗議し適切なる行動を起こすことです。
そうでなければ、、もうすぐ大野病院は２ちゃんねるに撃沈された舞鶴丸の後を追います。


県立大野病院の産婦人科が休診になっている問題で、大熊町の志賀秀朗町長ら双
葉郡の町長・村長など９人が２７日、県庁を訪れ、佐藤栄佐久知事に対し、同病
院に産婦人科の常勤医を確保するよう要望した。また、同病院に小児科を開設し
て小児科医を派遣するよう求めた。
同病院の産婦人科は、唯一人の常勤医が、手術ミスで女性を死亡させたとして逮
捕された後、県立医大が産婦人科医の派遣を取りやめたため、休診になっている。
双葉地方町村会の渡部宏・常務理事によると、現在、同郡で病院に勤める産婦人
科医は、民間の双葉厚生病院の１人のみ。また、双葉厚生病院の小児科医が今月
末に退職し、県立大野病院には小児科がないため、同郡内の病院勤務の小児科医
はいなくなるという。
志賀町長らは、県庁の前に県立医大を訪れ、高地英夫・学長あてに、県立大野病
院に小児科医と産婦人科医を派遣し、双葉厚生病院に小児科医を派遣するよう、
要望を行った

大熊町の志賀秀朗町長ら双葉郡の町長・村長 殿。
全国の産婦人科医が大野病院院長はじめ病院当局が、罪もない加藤医師を警察に売った事を怒っています。
２ちゃんねるが、産婦人科だけでなく大野病院に勤める院長以外すべての医師に脱出を勧告している事を未だに知らないのですか？

あなたたちが陳情すべきは相手は知事でなくこの２ちゃんねるを見ている全国の医師に対して、不当逮捕に私たちと一緒に抗議し適切なる行動を起こすことです。
そうでなければ、、もうすぐ大野病院は２ちゃんねるに撃沈された舞鶴丸の後を追います。


県立大野病院の産婦人科が休診になっている問題で、大熊町の志賀秀朗町長ら双
葉郡の町長・村長など９人が２７日、県庁を訪れ、佐藤栄佐久知事に対し、同病
院に産婦人科の常勤医を確保するよう要望した。また、同病院に小児科を開設し
て小児科医を派遣するよう求めた。
同病院の産婦人科は、唯一人の常勤医が、手術ミスで女性を死亡させたとして逮
捕された後、県立医大が産婦人科医の派遣を取りやめたため、休診になっている。
双葉地方町村会の渡部宏・常務理事によると、現在、同郡で病院に勤める産婦人
科医は、民間の双葉厚生病院の１人のみ。また、双葉厚生病院の小児科医が今月
末に退職し、県立大野病院には小児科がないため、同郡内の病院勤務の小児科医
はいなくなるという。
志賀町長らは、県庁の前に県立医大を訪れ、高地英夫・学長あてに、県立大野病
院に小児科医と産婦人科医を派遣し、双葉厚生病院に小児科医を派遣するよう、
要望を行った

日頃えらそに医者のモラルをいってる奴らの実態。
てめえの子供のしつけもできないのか？
医者のしつけは余計なお世話だ。


朝日新聞社長の長男、大麻所持で逮捕
東京都渋谷区の路上で大麻を所持していたとして、大麻取締法違反の現行犯で朝日新聞の秋山耿太郎社長の長男、竜太容疑者（３５）が警視庁渋谷署に逮捕されていたことが２８日、分かった。
調べによると、竜太容疑者は１０日午後１０時半ごろ、東京都渋谷区渋谷の路上で、警察官に職務質問を受けた際、大麻１グラムを所持していた。竜太容疑者は容疑を認めている。竜太容疑者は「フリーでテレビ関係の仕事をしている」と話しているという。
秋山耿太郎社長は朝日新聞東京本社広報部を通じて「息子の愚かな行為に驚いております。本人がきちんと責任を負い、法に従い、罪を償ってほしいと思います」とのコメントを発表した。

1. ニュース10 　

03/28(火) 22:00 〜 03/28(火) 22:55　ＮＨＫ総合
「Ｅ」「字」割りばしで幼児が死亡裁判所は医師の責任をどう判断▽臨界事故を風化させるな！東海村の取り組み　

子供を医者にするの、止めようかなあ。

>>788
眼科か皮膚科にしる

>>779
脳内の割り箸はMRIやCT診断がつくのではないかと思うけれど
（割り箸事件についてはよくわからないので間違っていたらすみません。）
癒着胎盤はたとえMRIを撮っても診断不能であるというところが違う
と思うのですが、いかがでしょうか？

一般人です。

時折、こちらでのやり取りを医師同士の庇い合いであるとの意見があがりますが
同じ非医療者としても全くその様には感じません。
患者さんが不幸にも亡くなられた事は本当に残念な事であり残されたご家族の想いは計り知れません。
遺族の方々が真実を知りたいというその思いは胸の奥底から沸くものでしょう。
そして、家族にとって本当の救いになるのは、
加藤医師が全力を尽くして頑張られたという事実、そこにある真実、それ意外にはあり得ないのではないかと思います。

私はこの数千レスの中に幾つものその真実があるように感じられるのです。

医療関係の皆様、どうかこんな一般人も決して少なくないのだという事を
どこかに覚えていて下さい。。。

>>790
診断不能、
かつ、
胎児が分娩されて出てくる際に確実に胎盤が強く牽引されますよ。

>>776
あの医師がヤブ医者だったことだけは確かだな。
今後はあいつには患者が寄り付かないだろう。
他所へ行っても直に噂は広まり、手抜き診察で死亡させた子供の怨念を嫌と言うほど思い知るだろう。

>>790
確定診断がつかない場合でも
帝王切開の既往がある場合の癒着胎盤の確率は
数％程度存在するのではないでしょうか。

割り箸の現物が存在しない状況で脳内に割り箸の破片が貫通している
可能性を予見できないのがミスになるなら
数％の可能性を予見して高次施設に転送しなかった医師は
予見義務を怠っているのでは？

>>794
出産一万件に一件という確率は、数％ではなく、0.01%。

>>782
私はK医師を応援するものの一人ですが、それはちょっと無理があると思います。

救命の可能性は完全には否定できない。
しかし、K医師の診断、治療に明らかな過失は存在しない。
だからK医師は無罪である。

少なくとも刑事裁判ではこういう結論でなくてはならないと思います。

>784
双葉郡の喋々、損超なんて、そこらのえばった百姓がちょっと人集めてなったような
ものしかいねえんだから。こんな思考過程なぞ彼らに望むのは無理。
彼らのﾄﾞﾀﾏの中は「は〜、何だか知らねえけど医者いなぐなっちまっただよ〜。県庁の
偉いさんに頼めば何とかしてくれっぺ〜」程度のことしかない。

>>796
K医師の診断、治療に明らかな過失が存在しないというのは
現実的な可能性を考慮した場合ですね？

現実的で「ない」可能性まで考慮して準備しなければ診断ミスとされ、
死亡と因果関係があるならば過失致死になる。
それが割り箸事件の判決ではないでしょうか。

>>791
「医師が全力を尽くして頑張られたという事実」
結果の時代に、「事実」と認識してくれることを期待できるのか。

小額の保険医療費だけしか評価されない日本の医師たちは、それでも我慢
してきた。
昔なら、好きなだけ請求できてかつ患者のみにならず家族にも感謝される
という他の国ではまっとうな評価があったのだが。
ところが、今では金も払わない、でも要求はアメリカのミリオネア並みと
いう輩が巷にあふれている・・・結局、何も評価されないのにトップレベルの
期待値を結果として要求されるという恐ろしい状態。

「だったら医者になるな」と言う主張ならもう交点はない。いいよ、保険診療
を崩壊（自壊）するのにまかせておけば。
混合診療でいいではないか。困るのは医師会爺医の開業医さんだけだよ。

>>784
割り箸の存在する可能性を推定できなかった事は私はミスとは思っていません。
しかし、裁判所はそれをするべきと判断したわけですよね。（あえて繰り返し
ますが、この判断が妥当だとは私は思っていません。）
大野病院の医療事故でも、裁判所はMRIを撮るべきだと判断する可能性も
あるわけです。
そういう前提で、もし、それらの検査をしていれば、診断が付くのか否か
という点で相違があると思うのです。

ちなみに帝切既往があるからといって今回のような重度の癒着胎盤に
なるのは数％もないと思いますよ。

糞田舎県庁の無能小役人に陳情するより、
e-doctorにでも年棒5000萬上で求人広告出した方が早いだろうな

>>784
ではなく
>>794
です。

>>795 出産一万件に一件という確率は、数％ではなく、0.01%。

このケースでは当然ながら入院前に前置胎盤の診断はついていた。
そして帝切既往のない前置胎盤に癒着胎盤が合併する頻度は数％。
帝切既往があればもっと高くなる。したがってこのケースで
全分娩中に占める癒着胎盤の確率を持ってくることは議論のすり替え。

>721
こいつのc/s は公判^h^h広汎全摘術だな。
オペの様子は後顧の憂い無きよう、ビデオに撮って全国の医療機関へ実況配信。
全国の医師が時々刻々、わずかでもリスクを察知したらホットラインでオペ場に
意見を伝えます。
手術の後は、本人の目の前で膨大な量の摘出標本を固定、包埋、薄切、染色して、
本人にも組織所見を徹底的に講義・解説して差し上げる、ってどうだろう？

産婦人科、病理、日医、その他諸学会でそれぞれ時間を設けて症例検討会も企画。

もちろん、万が一死亡した際には、異状死としてフグスマ県警に届け出ます。:p


>724
たいていの病院の院長・事務長ってそうなんじゃないの？
将棋のコマほどにも勤務医の事を考えちゃいないよ。

>745
10年以上も前、医学部の講義でもニッポンにはこのテの法律がない
事に警鐘を唱えている先生がそういや、いたなぁ……。

無能な医者が多過ぎる。

>>800
・MRIでも診断不能という点については理解しましたが
　前置胎盤ならば癒着胎盤の可能性を想定しろというのは間違いないのでは。
　その可能性をどこまで想定しなければならないかが
　予見義務を怠ったとされうるのではないでしょうか？
　
・数％というのは根拠なく書いたことなので現実にもっと低いならば
　失礼しました。ですが0.01％でも可能性があるならば
　割り箸が脳内に刺さる確率を事前情報が不明確な時点で想定するのも
　同程度の可能性ではないでしょうか。

>803
このケースは後壁付着の癒着胎盤だろ。
帝切既往でも前置胎盤でも癒着の頻度には関係ない。
確率を帝切既往の前置胎盤に限定することこそ議論のすり替えだよ。

>>807
永遠にループだな。

原発の町から妊婦も子供も居なくなる。
ある意味結構なことじゃないですか。
片○検事はハーメルンの笛吹だね。

>>806
脳内の割り箸の存在を推定する事は不可能だと思います。
それを推定しろという判決が誤りだと思います。

しかし、推定すべきとの判決。
で、そこからの診断法があるのか無いのかに違いがあるのではという
事を言いたかっただけです。

　医者は誤診して当たり前。治療は失敗しても当たり前。
そんな当たり前のことが理解できないのは、現代科学への
無知ゆえの過信、というか自分に都合よく考えすぎ。
そんなに世界は甘くない。

完璧な診断治療など、神をも恐れぬ傲慢な欲求だ。

>>786
　きっと有機無農薬栽培の体にいい大麻なんだろうな。

>>807　確率を帝切既往の前置胎盤に限定することこそ議論のすり替えだよ。

本当のところはエコー所見、摘出子宮の病理所見を検証しないとわからないだろう。

少なくともこのケースについては全分娩中に占める癒着胎盤の統計的数字を上げることに何の意味もない。

それよりは帝切既往のない前置胎盤例中に占めるおおよそ４％とされる数字の方がはるかに意味があるだろう。

>>766
割り箸は６年以上たってスレ18、福島はこの短期間にスレ14！
福島不当逮捕事件に対する全国の医者その他の関心の高さがわかるね。
特に産婦人科医は怒っているぞーー。

>>814　
　法律的には、逮捕より起訴の法が重要だけど、
　一般人に対する衝撃は、起訴よりも逮捕だから。
　ホリエモン逮捕の場面は覚えていても、起訴の時期は覚えていないでしょ。

>>７９９
もし不快にさせてしまったのなら　ごめんなさい...

私は身内の担当医に対してはその様な気持ちを持てました。
それは私自身にとってとても幸せな事だったと思います。
でもそれは決して「多くの」ケースとは言えないのも事実かも知れません。

本当に厳しいお仕事であると感じています。

＜盗撮＞巡査長が警察署の女子トイレに侵入　北海道

　北海道札幌方面の警察署の巡査長（３５）が女性を盗撮目的で勤務する
警察署の女子トイレに侵入していたことが２８日、分かった。
巡査長は減給１０分の１（３カ月）の懲戒処分を受け、依願退職した。
道警監察官室は勤務中に署内で起こした不祥事だが、「私的行為だった」との理由で
事実を公表していなかった。
　同室によると、巡査長は交通係に所属し、勤務中の０５年１２月１６日午後１時５５分ごろ、
制服姿で警察署の１階女子トイレに侵入。トイレ個室の下のすき間から、
私物のデジタルカメラを差し入れ、中にいる女性を撮影しようとした。女性に気づかれたため、
撮影できずに逃走。同署が捜査した結果、巡査長は約３時間後に名乗り出た。
　「女性の肢体に興味があった。反省している」と供述している。
１階女子トイレは一般人も使用できるが、被害者が一般人かどうか明らかにしていない。
　同室によると巡査長は勤続１３年で、盗撮行為は初めてという。
処分は今年３月１５日付で、巡査長は同１６日に依願退職した。

同室は（１）被害女性が事件化を望んでいない（２）実害がない（３）巡査長が精神疾患だった――
との理由で事件として立件しない方針。【内藤陽、遠藤拓】

（毎日新聞） - 3月28日15時6分更新


いいよねぇK察は内輪でかばってもらえてよ〜