●歯科●節約方法を伝授スレ part2

良スレにつき続きはこちら。
経費節減してがんばりましょう。

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100659266/

使えるテクニックを皆さんで伝授しあいましょう！

３

４様

保守アゲ

ろっくでなし

口腔ケアってさ
助手でもできるところがあるんじゃないかな?
電動歯ブラシ使って歯肉マッサージするとか
タンクリーナー使って舌苔除去するとか
エステシャンの延長みたいな仕事はあると思わない?

アゲ

>>7
自費ならいーんじゃね？

>>9
だよね
ありだよね。
時給の高い衛より使えてエステシャン上がりかなんかををつかまえれば
かえって患者に受けるかも。
デンタルエステシャンてよくない>?

>>10
つ【ティ】

>>10
国家資格は無視？

>>12
この場合関係ない。
それを言い出すなら介護施設でのナスによる歯磨きも違法になる

確かに歯磨きとかタンクリーナ程度なら、資格なんて必要無いな。助手で十分。
いっそのこと、個室作って簡易エステティックルームなんてどうよ。
金取ると色々面倒そうだからもちろん無料で。

最近ドラッグストアレベルのコート剤もいろいろ発売されてるから
商品説明をかねて口腔エステなら2〜3千円くらいもらえそうだね。

どっかのメーカーから出てる歯のマニキュアって使えそう？

MORITAの
『ホワイト・コート』は？

>>16 >>17
つかえん。表面の滑沢が得られない。
ポーセレンの、つるっとした透明感のある光沢からすると段違い。
凸凹しているので、結構、色沈がつく。

ホワイトコートは、かなりのテクニックを要求される。
こんなものに30〜60分かけるぐらいなら、ベニア安くした方がましだと考えている。

ホワイトコート欲しければ、未開封、使用説明CD-ROM付き、譲るよ。

しかしメーカーもよく使えない材料ばっかり開発して不良品でもしかも高額で発売するきになるよな。メーカーや材料やはすべてぶっ潰してほしいね。

需要があったときにやろうとカタログだけ取り寄せてたけど　やめた。ＣＲしたほうがましか？

今度、スーパーボンド系のシーラーが出ましたが操作性とかどうでしょう？
感根処で開けたらパホってた症例の封鎖なんか

再根治を考えたら厳しいと思います。
因みに私はパホにはMTAシーラーにはHYCを使っています。

>>22
h●●は勤務してた時使ってたが、
溶解しやすくない？
裏層セメントの下で唾液に溶けて消滅したようことが。

MTAもう少し安く手に入らないのかな

つ[ヤフ奥]

歯のマニキュアは逆に着色しやすくなるからやめた方がいいよ。
クイックジェットもだけど。

亀水のFdr-Periってどうですか？
Tコンとリベースを使うのをやめたら
高いけどTコン外すのウザいし、チェアータイム節約出来るし
いいかなと思うんだけど、どうですか？

＞＞２３
裏層セメントの下のHYCが溶けたんですか？？？
以前抜去歯に根充した物を生食に漬けておいた事が有りますが、
見た目的には問題なさそうでしたけど。
元々あれをシーラーで使う場合は根尖部の治癒するまでの抗菌効果ですし、
ポイントで可及的に緊密充填出来れば問題無いかと。
４年位使っていますが、今のところ再根治は有りません。

＞＞２４
確かに高いかなって感じますが
一度買うと結構もちません？
もしかしてシーラーとして使ってます？
それともそんなにパフォが多いんですか？（藁

HYCは、YAGレーザーを使っている人には重宝されてるよ。
本来の使い方ではなく、とても良い反応促進剤になってくれる。

１グラム約９０００円のＭＴＡが安いか？

MTAは微細部の流動性に難がありませんか？
死腔はなるべく作りたくないですぅ。

>>26
いいけど、トップコートを塗っても3ヶ月でザラザラになる。

>26,31

つーか、本来、暫間的に使うようにってなってるでしょ？
そういう意味では、その数か月は問題がないのなら、いいということでは？

不勉強ですいません。
MTAって何ですか？
HYCはハイボンドセメント？違いますよね。

MTAはmineral trioxide aggregate
っていう無機三酸化物の粉（セメントとはちと違う）

ＨＹＣは昔から有るタンニン酸セメント
ハイボンドにはそれが入っているだけ

MTA
初期投資が5マソはね
パフォにしか使えないとなると一生モンかもしれないけど

うちのユニット、うがい用の水が出るとこにサビが出始めてる。
白っぽい、青いサビ・・・アルミ製なのかな？
これって、上手くきれいに取る方法ってないもんでしょうかね？

目の前にスケーラーがあるじゃないですか
カリカリカリって取れますよ

ＭＴＡは直覆にもシーラーにも使える

>>34
ありがとうございました。
詳しく説明してあるWebサイトとかないでしょうか？
で、初期投資が5万というのはなぜでしょう？

低能貧乏リーマンのガキむらたひろゆきちゃんとママ(ヒロユキちゃんは母親をママと呼ぶ)の会話
中学編
ヒロユキ:ママどうしてウチはビンボーなの?たまにはお肉が食べたいよー
ママ :我慢してねヒロユキちゃんパパに甲斐性が無いんだから
　　　　ヒロユキちゃんは大きくなったらお医者様になってお金持ちになってママを楽にしてね
ヒロユキ:わかったママ。明日はホームランだ
高校編
ヒロユキ:ママ、僕の成績では琉球も含めて国立医学部はどこも合格できないよー。えーんえーん
ママ :パパに似て頭悪いわね、ヒロユキちゃん
　　　　あら見てごらん、マスゴミが歯科医過剰を煽ってくれたおかげで国立歯学部の偏差値受験倍率が激しく低下しているわ
　　　　これならヒロユキちゃんでも受かるかもしれないでしょ
ヒロユキ:やったぜママ。明日はホームランだ
開業直前編
ヒロユキ:僕がビンボーリーマンのガキだから医師会が入会させてくれないよーママ、えーんえーん。
ママ　　:しょうがないわねヒロユキちゃん。あなたは国立歯学部卒のエリートなんだから勝手開業しちゃいなさい。やったもん勝ちよ。
ヒロユキ:わかったママ。明日はホームランだ。
こうして勝手開業後付け入会した低能ビンボーリーマンのガキムラタヒロユキちゃんはママのいうとおりの人生を送っているのであった。
ビンボーリーマンのガキの脳など透けてみえる。金儲けしか頭に無いからな。　

ヒロユキはママの太ももへそっと手を
まで読んだ

>>34
ありがとうございました。
詳しく説明してあるWebサイトとかないでしょうか？
で、初期投資が5万というのはなぜでしょう？

>>42
君の頭の中には検索するって単語はないのか？

http://www.e-dentalsupply.net/product_other.htm#MTA

ほれ。ちなみに日本では未発売だから個人輸入するしか無いがな。

ところで…

ＡＤゲルって自作できないもんでしょか？

ハイターとか使って。

泡にどうやったらなるんでしょ？

>>44
やったことがある。

次亜塩素酸の試薬は合ったので、ゼラチン、セメント粉、嚥下障害用の増粘剤、
小麦粉、片栗粉、そば粉、味のもと、スープの元、その他・・・自宅にあった粉なんでも入れてみたw。もう、やけくそww。

丁度いい粘度がなかなか難しい。
また、しばらくすると分離したり、だまになったり、粉をふいたり、要するに長持ちしない。
手間隙を考えるとばかくさいので、止めた。

個人開業医では買った方がいいとおもう。大きいところでは別かもしれないが。
しかし、業者も買おうか作ろうか悩むような絶妙な金額をつけてくるよなぁ

ゲル状のものは水洗だけでは十分に取りきれないみたいで
最近使うの止めました。

3Mixだいぶ流行りだしたけど
そもそも抗菌剤で無菌化ってのは
無理なんじゃないの?
3種類混ぜれば完璧って事は
VRSAでも殺せるってことですか?

流行ってたのは９年前ぐらいです。

47が言っているのは、３Mix-MP法のことでは？

耐性菌養成治療ですか？

そうだね
www.3mix-mp.com
のことだよ。

>>44
ＡＤゲルはソルベースが基材と聞いたことがある。

あげ

『ＡＤゲル』って
高価？

>>45
>>52

ありがとうございます！
m(__)m

自分もローションとかで薄めたりして試したけど、翌日にはゲル化が消えてたりで失敗だらけですた。

あれって確か1500円位でしたっけ？
高く無いけど、原価が安いだろうから、ソルベースでやってみまつ。

誰かボーンミルの代わりになる優れモノを知りませんか？
コレも買うのが勿体ない気がするんです(*_*)

エッチング液やスポンジ玉も代用品がありそうな気ガス…(^^;)

スポンジ玉（エッチングのときに使ったりするやつね）は
化粧用のパフを細かく切って使うよ

風俗に行くのをやめ、せんずりで我慢する

>>55
スポンジ玉はおいらも代用品を考えたけど、>56さんの化粧パフは良いかもね。
普通のスポンジは目が粗いからね。

でも、スポンジ玉の使用頻度とか手間暇考えると、既製品買った方が良くない？
だいたい、付属品でも付いてきて余ってるのもあるし。
化粧パフ1個でたぶん数年分とか一生分のスポンジ玉が出来るだろうけど、
人に売るとかならまだしも自分で使う節約効果はどんなもんなんでしょうね？


ボーンミルもミンチ製造器みたいな作りなんでしょうから、なんかありそうですけど、
実際に使ったら、医療器具承認も受けてないし、何かあったとき非常に不利ですよね。
あたしゃ、ボーンミルなんか使ったことないですけど、
頻繁に使うほど高度なオペをなさるのなら、ちゃんとした物買っておいた方が良くないですか？
がっちりした作りで一生物でしょうから。

>>55 >>56 >>58
エッチング液は、嚥下障害用の増粘剤で作っている。
ただし、腐る。着色剤の適当なものがよく分からない。
染出し液を使ったら、その辺を染め出してしまい、CR充填できなくなって、あわてたことがあるw。
そのため、現在は無色。

スポンジは適当なものを切って使用している。
人件費を考えたら、対費用効果はないというより、高いと思う。
うちはツブなので、ヒマなときスタッフを遊ばせないで、何か仕事させる、
また、経費節減にはどうすべきか考えさせるため、やらせている。
ウハになったら、購入する。(早く購入できるようになりたい・・・ww)

自分が調合する必要があるものは、費用効果を考えてやっている。
スタッフがやるものは、研修のため、やらせている。

>>55
プラスチックの柄にスポンジがついたのを、洗って繰り返し使うのがいいらしい。

スーパーボンドのディスポの筆先、何度でもアセトン洗浄して使ってる。
ホルホープで器具類と同時に滅菌してるから、新品より清潔だろ。
もう数万円ぶんリサイクルした。

＞プラスチックの柄にスポンジ
これを見て最初に、便所掃除ブラシを想像したのは私だけでしょうか

>>62
あなただけす。

筆だ、それで十分

ゆうせん
おすすめのチャンネルを教えてください。

節約方法伝授スレで「ゆうせん」とか訊くなよ。
ゆうせんなんかとっくに解約してるよ。
この時期クリスマスソングのチャンネルにしてみろ。
1時間で同じ曲が何回かかるかｗ

月々のゆうせん契約料で自分好みのCDが年間何枚買えるよ？
ネットつなげるならネットラジオなんか無料だよ。

ネットラジオが断然お奨め。

ゆうせんなんか即刻解約汁！

>66
たとえば？

>>67
おいらはiTunes使ってるけどね。
ネットラジオでググればヒットするから、お好みのを探せばいい。

FMだけど

これって節約の話題とは言えないけど、
ヨシダからUSBの
口腔内カメラが出たね

あれってソフトは付いているのだろうか
なんとかMacでも使えないものか

パソコンがあればメモリーできるものとしては
格安になるよ

>>70
STV-pro USBｷｯﾄってﾔﾂ？
ttp://www.yoshida-dental.co.jp/02/02_07.htm
材料屋でいくらなのかわからんけど、標準価格398,000円だよ。
ちょっと高くね？
RFで再三やってる売り出し品買ったほうが良さそうな気もするけどどうだろう。
他に安いの出たってことなのかな

通販のタービンバーって安いけど、どうですか
使えますかね

>>71
さすがにあそこの商品は避けたいところ

通販ってのがどこのを指してるのかわからないけど、
俺は以前にCiのﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾊﾞｰ（一本当たり138円）使ってみたよ。
もうね、驚くほど寿命短くて涙出てくるからやめたほうがいい・・・。
逆に言えば、感染症持ちの患者用とかに専用で使うなら、良いかもね、安いし。
材料屋のｾｰﾙ時にまとめ買いするのが一番ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ良いと思うよ。

RFの評判って俺わからないんだけど、避けたほうがいいの？

↑
そうですか、だめですね
マニーで我慢するか
結局松風に戻っちゃうんですよねぇ

ＲＦは技術はあるんだけど品質とサービスに難あり
ってのを聞きますねえ
電気屋さんに聞くと、電波法以内のマイクロ波で映像
を送るのは厳しいらしいです

せんずりをこく

ffffffffffff

>>74
73だけど、うちもほとんどが松風だよ。

RFってそうゆう評判なのね。
安いから、微妙に購入検討してた時期もあったよ・・・。thx

MIHARUって駄目なの？

ソープに行くのを月１回にする

開業して半年、RFの営業が来た。
見た目も挙動もキモイのでもちろん即サヨナラ。

あんな営業じゃ誰も買わんだろう。

RFの試供品下さいってメールしたんだけどね、無視された

最近、またRFの営業かけてくるのがうざい。
とくに、昼寝している時間に
下らん電話かけてくるな！
メーカーから営業かけてくるってことは
きっとヤバイ会社だ

>>82
直接営業がやばいってことはないでしょう、サンスターだってそうです

ただ、
開発部、生産管理部、営業部がバラバラな会社であることは
誰が見ても明らかです

>>82
RFは直販による安さをｳﾘにしてんだろが

RF使ってるけど　いいよ

>>84
直販で安いんじゃなくて、医療用具の承認を受けないから、
そのためのコストがかからなくて安いんでしょ。

医療用具の承認を受けてない物を使って何か問題が起こったときは当然全て自己責任。

器械オンチの人には良く見えるらしい。
おいらはアナログからデジタルの一眼レフに変える予定だけど、
RF程度の画質なら、咬合面観1枚撮って、各歯牙を拡大しても得られるかもしれない。

ま、鏡で患者の口を見せて説明するよりマシって程度の代物という認識だな。

自己責任って・・・事故が起こるリスクはほとんどないでしょ。

あいかわらずRF叩きに余念がないね。
タ○リさん　ヨ○ダさん。
いくら医療用具の承認得るったって、そこまでの費用はかかんないでしょ。
てか、皆さん高いタ○リにだまされて、どんどん投資しちゃってください。

はぁ？　買った人の話だよ、88こそ営業かぁ

パラがまたまた高騰中
現在14900円（３０ｇ）で、直ぐに高くなるらしい。

ま、患者が少なくて消費も少ないので在庫で半年は対応できるから構わんが（ｗ。

宗雄を逮捕しろ。そしたらパラが安くなる

>>90
ちょｗｗｗ半年っておまｗｗｗ
どれだけ在庫抱えてんのか知らんが・・・。



俺、キンパラエースにしてるんだが、キャストウェルにしようかなぁ。
１割違うんだよね、価格。

>>87
NORIKAってカプセル内視鏡もRFだが、例えばあれが体内で分解して腸管に刺さるってなことがあるかもしれない。
口腔内カメラではそんなことないと笑うだろうが、なにが起こるかわからないご時世だよ。
アスベストや各種発ガン性物質など歯科では平気で使ってきた物も多い。

将来どんな事態になるかわからないから、回避できるリスクはなるべく回避しておく方が良いって事だ。

>>88
医療用具の承認取るにはかなりの費用がかかるって話だ。
各種医療用具のバカ高さを考えれば頷ける。

RFが安いって言うけど、価格の割に画質は良くないし、医療用具でもないし、
わざわざ買うほどのモンじゃないだろ。
安物買いの銭失いになりかねない。

バラホルムアルデヒドって発癌性物質でしょ？

ニッケルクロム合金も発ガン性物質だ。

うそこけ

口腔内カメラは、口腔内で破裂して、脳に部品が突き刺る可能性があるね。
医療認可があるのを買わないと・・・・

>>96
しゃれでしょ。
発ｶﾞﾝ（拳銃）物質

ニッケル　クロム　コバルト　パラジウムは金属アレルギーを誘発しやすい→白板症→前癌病変　　とか？

ないない

＞口腔内カメラは、口腔内で破裂して、脳に部品が突き刺る可能性があるね。

地下鉄のホームで頭のおかしい奴に後ろから押されて
線路に落下、轢き殺される可能性よりもありえない。

あんたは不器用だから、口腔内カメラを
患者の口の中に１時間も入れっぱなしにするんだろう

口腔内カメラからサリンが発生して、
死ぬ可能性もあるし。

そこまで必至の弁護するなよ、営業さん
普通半分ジョークの警告だと分かるだろ

この会社の発想はいいと思う　
それを製品化するだけの技術力も素晴らしい
誰もが出来なかったことを実現したんだからね
価格もお手頃値段で　買ってもいいかなって感じ
ただし売り方　ボクは本当に嫌だと思った
診療中に電話もアポも　無しで入ってきて
一方的にまくし立てるし　ＤＭじゃんじゃか
送りつけられてくるし　
初めはホォーッと思いながら眺めていたけど
今は即　くずかご行き
おかげで　廃棄物のゴミ増えるだけやンかぁ

マイクロ波でしっかりした商品をつくるとなると
商品がかなり割高になる、マスも小さいしね
USBの商品もようやく出てきた
本来、ワイヤレスLan経由やブルートゥース系で
開発されても良さそうだが、作ってもメリットが
ないので商品化されないんだね

ここの商品はそういう状況をわかってもらって買う
ものだと思う、商品を誇示しすぎの営業に無理がある

地域の健診を担当してるんだが、保健師がRFの一般向け「見歯るくん」（だっけ？）を
町の予算で買い込んだ。
イベントなんかで使おうと思ってたらしいが、オンオフスイッチもない。
どうするのか訊いたら、モニターのジャックに抜き差しすることでスイッチ代わりにするらしい。
電源は乾電池。ジャック抜き忘れたらすぐバッテリー上がるんじゃないの？
安かろう悪かろうの典型だと思った。

RFの話題には業者が必死だね。
RFの一般向け商品は営業が持参したので見たが、スイッチがあり患者への
説明にはきわめて有効。
欠点は静止画ができないのでそういう性能を望むなら上級機種を
買えばよいと思う。

＞RFの一般向け商品は営業が持参したので見たが、スイッチがあり患者への
説明にはきわめて有効。
欠点は静止画ができないのでそういう性能を望むなら上級機種を
買えばよいと思う。

だから、鏡見せて説明するよりマシな程度だって。

２００ｍｌで十分ＧＪ

しない４００より　する２００です。

>>107
業者が必死？　必死なのはあなたｗｗ

>>110
うん、そうだね。
RFに否定的な意見が出ると、即座に「業者必死だなｗ」とかのレスがつく。

RFがガンガンシェアを伸ばしてるならそれもわかるが、
いまだにDMと強引な訪問販売をやってるということは台所事情は苦しいんだろう。
業者が必死になるほどの脅威にはなってないのが現実。

RF買った奴は買った奴で、自分がバカな買い物したと思いたくないから、RF擁護に回る。

むしろ、必死なのはRF側ではないのかと・・・

長文書いてるのはそれだけ必死になって叩いてる証拠だけど、
それはＲＦ叩きの文に共通して見られること。
一開業医が必死になって長文書いて叩くようなことはしない。
となると、、、タ○リやヨシ○が書いてるとしか思えんわな。

おまえら、大手メーカーが妥当な料金で開発すればだれも文句言わんよ。
ぼったくりすぎる商品ばかり開発するからＲＦのような
後発メーカーに客を持っていかれるだけ。

>>112
＞長文書いてるのはそれだけ必死になって叩いてる証拠だけど、

証拠でも何でもないｗ

「長文」といえるような長文があったか？
5行超えたら長文か？なら、おまいも長文だよな。
おまいの論法で行くと「必死」なんだなｗ

>>112
＞ぼったくりすぎる商品ばかり開発するからＲＦのような
後発メーカーに客を持っていかれるだけ。

大手メーカーがぼったくりに近いというのは実感としてあるが、
マーケットが小さいんだからしょうがないのかなという気もする。

それ以前に「ＲＦのような 後発メーカーに客を持っていかれる」という認識にﾜﾗﾀ。
まるでRFが客を持って行っているかのような記述だなｗ

ＲＦは、実際使えます。
虫歯見せたりするのには、十分ですわ、

これだけ歯科医院数があるのにマーケットが小さいというのは成り立たない論調。

まー、タモリやヨシから買えばいいんじゃないの？思いっきりぼったくられれば
それでよし。

ＲＦの社長の本読んだ人いるかな？
大手メーカーの妨害工作や、いやがらせすごいらしいよ。
ここでも、工作員がんばってるけどｗ。

会社を成り立たせる為のマーケットとしては充分小さいように感じるがな。。。

俺は暇な時には自作PC（ｷｭｰﾌﾞ）で見せてるよ。
画面大きいし、レセ印字時に時間空けば映画見れるし、ゲームできるし言うことなし！

マーケットが小さいのは事実だろ
これだけデジカメだなんだとパーツ系が進化しているのに
口腔内カメラの新商品出てこない、でてきても数年送れて割高
口腔内写真撮影のデジカメもフラッシュもう一個付ければ
コンパクトタイプでも十分行けるだろうに、これもでない

それに、この会社自体も、通販会社とか画像関係のソフト会社とか
販路は他にあったはずだが、ほとんどの取引会社が降りてしまった
それは何故だか、いろいろ憶測しちゃうね

かゆいところに手の届く機能は良いので、開発と品質管理に
力入れてもらいたい、良ければみんな売るって

歯医者が経営？デンターネット
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1134497657/
千葉県歯科医師会とかではみんな知ってたりするのかな？

口腔内カメラかー俺RFだけどあれで十分かなーって言うか苦労の割りにあんまり見ない人もいるじゃん

それより1万くらいで売ってるモニタに繋げる顕微鏡でs.mutans見せるほうが効果的だと思うんだけどなー

>>120
RFカメラもあるが、
顕微鏡もおもしろそう。
どこで売ってます？
簡単に観察できます？
一万なんですか？

>>120
ミュータンスはそんなんで見えるはず無いジャンｗ

海外の通販で激安顕微鏡で1.5万のがあったんだよね
モニタに映せて総合倍率は最大で200倍くらいのヤツ
ちょっと興味あるから買おうと思ってるんだよ

>122
プラークの中で細菌がウジャウジャ動いてるのが見えればいいだけ
1匹づつ見せても　患者のモチベーションに繋がらないだろ

>>115
だから、手鏡持たせて見せるよりマシってことだよ。

手鏡はオールマイティだから、それ以下だね

>>124
ＲＦ使っている人の意見ですか？

RFってのはな、元来盗撮機器の会社だよ。
一線を越えたおたっキー御用達で、ラジオなんとか？いう電波系の雑誌の常連。

歯科医院の便所の便器ブラシ入れかなんかにカメラ仕掛けてあったとかなんとかな、
ああいう奴さ。

なんで製品のマーケットは別に小さくもなんともない。
それまで目立たないように黒とかで作ってたケースを、目だって握れるサイズに
した分、設計自由度も上がるし単価も高くできてウマーってのが本心だろ。

それにしても、社長の本読んで感動してるヤシが居るのかｗｗｗｗ
そんな阿呆はアドルフ・H著「マイン・還付」でも感動できるんだろうな。
あとヒウザーの社長も本書いてたらしいぞ！是非読むといいｗｗお勧めだｗｗ

RF叩きおつかれさま。
はやくメーカーも分裂すればいいのにな。
もう間近ですな。

歯科メーカー品ってそんなにいいですかね？
教祖様をまつりあげて講習会を開いたり・・・
無駄なコストを抑えてリーズナブルな商品を揃えれば
もっと儲かるんじゃないの？
いまの業界はボッタクリ専門じゃん。

開業支援にしても、そうだよね。
だいたい営業のやつが胡散臭いのばっかり

友達が勤めているけど、人間多すぎだっていってた。
働かずに一日遊んで結構な給料もらってる奴が多いらしい

>>129
歯医者が世間知らずな部分も大きい。
知り合いが開業したんだが、その時の設計士だか工務店だかに言われたらしい。
「歯医者さんってお金持ちなんですねぇ。全部言い値でOKなんですね」って。
値切ったりする交渉を全くしないそうだ。

>>130
じゃぁ鉄筋の量まで指定してやろうかｗ

って、しょせんその工務店が下賎なだけだろう。
地元の真面目な大工を選ぶのがベストだと思うぞ。（構造にもよるがな）
その際、一級建築士なんてなんの足しにもならん。２級の方が良い設計
なんてざらだ。

あと別に>>127はRFを叩いてるわけじゃない。そういう会社だっていうだけ
のことだ。むしろ、パンフレットの見た目だけを鵜呑みにするかのような
薄痴の歯医者が居るってことのほうが驚いたってことだ。値切るかどうか
とは似てそうで違う話だよ。
信じちゃいけないものを信じてしまう馬鹿とか、見る目が無いって意味では
同じとも言えるがなｗ

f

そろそろRFﾈﾀ飽きてきたんだけど(;´ρ`)

ウチに出入りしてる都内の業者
ナガイとかの有名どころの白衣ALL40％引きなんだけど

これよりも安いところ知ってる人いる？

でもさ、石膏にしても、それ以外の材料にしても
医療用という言葉が抜けただけで価格が４分の１くらいに下がる
これってどうかと思うよ。
ヤフーオークションでグラスファイバーを加工して売ってる奴がいるけど
あんなの材料費は１００円しないからね。

ポスト用のグラスファイバーはレジンが入っているよ
そんなの無ければ安い
でもレジンとつかないのでファイバーの意味がない

レジン用の筆も高いよな。
で、通販の安いの買ったことあるけど、使い物にならなかった。

石膏は歯科用＞医療用＞一般用と安くなる。
前の勤務先で「安いから」って医療用の石膏をどっさり買ったことがある。
でもギプス用で全然固まらなくて使えなかった。

即重の液がなくなりそうだったので、あまって使い道がないトレーレジンの液を
入れてみた。
固まるか実験してみたが、普通に使える。

説明書には、他社のと絶対混ぜないで下さいと書いてある。
同じメーカーだから良いかな？

tekに使うのは良いだろう、義歯の修理に使うのはどうか
そういえば、技工士が別メーカーの粉だけくれといったので
変だと思って聞き直したら、普通に違うの使っていたことが
あった、問題はなかったが気持ち悪いので買ってもらったよ

ついでにモノマー液の上にアロンアルファを垂らすと
あっという間に硬化するよ。

>>140
それスーパーボンドの説明会でも似たこと言ってた。
モノマーもポリマーも物は同じで、モノマーを固めて粉にしたのがポリマーだったっけ？

硬化させるときに何かするとあっという間に固まるんだって。うろ覚え。

>136
釣り具用のグラスファイバーにはレジンが入っていないと思いますか？
仮に入ってないとして、レジンと接着する方法がわかりませんか？
グラスファイバーレジンコアにおけるグラスファイバーの役割がわかりますか？

>>142
煽ってるつもりか？

グラスファイバーって
ガラス繊維をレジンで固めたやつでしょ？

なーなー、ところで全日本歯科医師連盟会ってところから振り込め詐欺が来たんだけど既出？
ｽﾚ違いだろうけど、歯科関係でそれっぽいｽﾚ無かったからここに書いてみた。

パーティ開くから10万払えってさ。
入金確認出来たら書面で日時場所をお知らせするってさ。
パーティ会合の当日迄部外者の人には口外されぬ様お願い致しますってさ。
おまいらみんな歯科医だよな。部外者じゃないよな！pgr

あまりにも幼稚な内容だったから笑いをこらえきれず書き込んでみました。

>>145
DMLでは既出。
10万って大きく出たなｗ
歯医者は10万くらいホイホイ出せるくらい裕福だと思われてるんだな。

ウチにはまだ来てない。

きてないところは貧乏人と思われてるんじゃないか

ゴルァ全日本仕返し連盟かい！。ウチにも送ってこんかいっ！

俺に1万くれる？

>>149
いや、送金するとは言ってない。ただｷﾀｰｰって言ってみたかっただけｗ
東北地方だけって話なんで、それなら別にいいやとｗ

あぁ、東北地方だけなのか。
この手の情報が濃いｽﾚやｻｲﾄってないかな。
それっぽいところあったら是非教えてっ

俺も興味ありまくり

保守

NITI
のエンジンリーマー何回まで使ってる?
10回程度で捨てるのもったいないよね。

http://www.student-blog.com/medi/ranklink.cgi?id=general

>154
RCprepなんかを潤滑剤に使うとめったに折れませんよ。

>>156
ごめん、勤務医時代からエンドの最中に使う薬剤を使ったことがないので教えてください。
RCPrepってモルホニンと同じ？
モルホニンは買ってみたんだけど、根管内に入れるとかえってHファイルなんか効かなくなるような気がするんですが・・・
あーいう薬剤使うとどうなんですか？
使う場合と使わない場合具体的にどう違うんですか？

>>157
確かにモルホニンは気のせいみたいな感じだｗ
その点ルートキャナル・クリーナーは良いけど、
薬剤（中身はヒポクロ）として良いのか、粘稠などろどろが
根管潤滑剤として良いのか、判断はつきにくいｗ

EDTAとは溶かす相手がちょち違うけど、エッチングゲルなら
どろどろ感もあってまぁまぁかなｗ

>>158
あとヨシダのファイリーズってのも使ってみたけど、
滑りはよくなるけどそれだけみたいな感じだった。
感染象牙質を薬剤が柔らかくして除去しやすくするって事じゃないんでしょうか？

だったらカリソルブを潤滑剤に使った方がいいんじゃないの

潤滑剤って事だけど、そうするとファイリング操作やっても、滑ってだめなんじゃない？
よくわかんない。

カリソルブは解けすぎない？

>>161　素人さんはどっか行くか、黙って読むだけにしといてくれ。

カリソルブっていくら？

歯科トリビア
RCプレップはブタの産道に塗る薬です。

80へぇ

豚だけに、80「ぶ〜」が相応しいような....

エムドゲインも豚だっけ

豚ネタあきたよ。

自分のちんこをフェラチオしておけば風俗
に行かなくて済むのではないだろうか？

下ネタも、もう少しヒネってくれよ。

u

エムドってさ
チャージのわりに実際効くの?

効くらしい。













という話を聞いて何例かやってみたが、ぜーーんぜん、はえなかった。
毛はえ薬と同じだなと思った。

発表するときはうまくいった症例だけだからね
その症例がｴﾑﾄﾞの力なのかﾃﾞﾌﾞﾗｲによるものかは不明

頭を剃ってスキンヘッドにしてる奴に毛はえ薬をつければ毛は生えてくる。
毛根のない真性のハゲに毛はえ薬は効かない。

エムドゲインも同じ。
歯根膜があればいかに骨が無くてもできてくる。

剃ってスキンヘッドになってるドタマなら、毛はえ薬を塗らなくても生えて来る罠
天然の禿げでも生えて来るのでないと無意味だろ。

エムドゲインってのはどっちと同じなんだ？

というのも歯根膜があったからといって、歯根膜とその周囲骨のレベルまで
上がってくる、なんていう広告どおりには到底、ならなかったんだよなー。
さらに言えば、歯根膜なんぞ無くても条件さえ整えることに成功して、さらに
運がものすごくよければ骨は増生する場合がある。

ということは、歯根膜の有無と骨増生の有無に有意な関連があるかどうか
すらも不明ということにならんかい？

しかもそうして増生した骨も、廃用性萎縮の前では抵抗できないから、出来た
骨にきっちり過重し続けないといけない。

しかも。。。しかもだらけやな。。。過不足なく加重し続けてるつもりなのに、
一旦綺麗に治癒したと大喜びした、予後数年後に骨吸収再開、なんてことも
ある。

骨についてあれこれ知ったかぶりするやつ居るだろ、反論してみろよｗ

fffffffff

>>175
＞剃ってスキンヘッドになってるドタマなら、毛はえ薬を塗らなくても生えて来る罠
天然の禿げでも生えて来るのでないと無意味だろ。

そういうこと。
塗らなくても生えてきたのに「塗ったから生えた」って思い込む毛はえ薬みたいな物がエムドゲインだと思うよ。

おいら骨について知ったかぶりする奴ではないんだが、骨増生と言っても、
ブリッジのポンティック下の増生とか外骨症みたいな増生もあるよね。

歯根周囲の骨増生についてだけならば、歯根膜の有無はかなり重要なファクターだと思うよ。
歯根膜があって汚染物質もなければ周囲の骨レベルまで上がってこないほうが稀でない？

歯根膜が無くても条件さえよければ骨増生するってのには異論は挟まないよ。

最近業者に踊らされすぎだね。

年明けに、出入りの材料屋さんが、初荷です、とリストを持って来ないですか？
それって、安いのかな？年末に年度末セールです、と言ってたばかりなのに。

>>179
自分で考えなされ、ここで聞いて信じるのかい？

>180
手厳しいね。でも、今は通販で安い材料買ってて、材料屋さんからはほとんど
買わないから、別にいいんだけどね。今年はますます節減にはげむつもりだよ。

通販が安いと思いこむ方が単純すぎ
安くて良いものもある、だ
実際ほんの一部だね
あとは品質を考慮すると企業努力する
材料屋の方が安かったりする

去年の開業時に材料屋と通販を徹底比較したが、ほとんどの商品は材料屋の方が安かった。

通販のメリット
１．ほぼ確実に翌日届く
２．材料屋の扱ってない海外商品がある
３．種類が豊富でカタログが見やすい

デメリット
１．注文が( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
２．業者によっては振り込み手数料が必要


材料屋はセール（在庫整理）をよくやってるし、一応情報も入る。
他にもちょいと用事を頼んだり出来る分便利だったりする。
一応人間のネットワークも持っておいた方がよいと思う。

使える通販は5社くらいあるよね。
その中でもCiは物によってはダントツの安さ。
特にディスポ、歯ブラシ関連は重宝している。
材料屋からはセール品しか購入していない。
人件費が上乗せされて販売しているのだから
高くなるのは当然。

だからものによっては、だ

あまり変わらない価格なら、183みたいな考え方も有効
中古品、閉院から流れ品なんてを紹介してもらえる事もある
定価の１割２割で新品機器を譲ってもらえることもある
トータルで考えればどっちが得かグレー

通販も利用しつつ、人とも関係を築くのが賢明だろう

自費なら有名なところに行きたい患者さんも、ただ単に
信頼だけではなくて、たまには自費を入れてくれるのだからね
彼らがドライであったなら「自費の治療は○○医院でやります」
オンパレードになるぞｗ

>「自費の治療は○○医院でやります」

これは歯医者の発想
残念ながら、今の患者にはそこまでの知識はないし
自費オンリーでやっている先生も経営面で成功しているのはごく一部

>186
禿同

今から15年くらい前の話。

オレが学生だった頃に付き合っていた彼女の父親が歯科医師で自費のみの治療をしていた。

今思えば技術的には優れた歯科医師だったんだろう。

ほとんど経営的な知識のない学生だった当時はなんとも思わなかったが。

その歯科医院の収入は１０００万円くらいだって彼女から聞いた。

患者はほとんど紹介で、どこどこの社長さんとか議員さんとか、、。

当時からだいぶ経ったが、彼女だった子は何してるんだろう、、結婚したとは噂で聞いたけど、、。

彼女と別れる時、「立派な歯医者さんになってね。」って言われたのが今でも頭に焼き付いてる。

彼女の父親も今でも自費オンリーの治療をしているのかな。

１８６のレスで昔のことを思い出してしまった。あぁ、、酔っ払った、、(笑)

>>186
患者の意識するブランドは、自費専門とか、治療がうまいとかではない

70％の患者が近いということを通院先歯科医院の選択理由の一位にしている
ならば、通うなら近さ優先だが、高い金を払う商品はブランド店を利用したいと
考えても不思議はない
大学病院信仰があるように、高級店、人気点指向があるんだよ

「街の歯医者で30万も40万も使って歯入れるなんて信じられない」と抜かす
女子大生のお嬢様がいたが、俺が歯医者でなければ納得したかも知れない

だが、多くの患者は、知らないところはもっと恐い、いつも通っている先生
の気分を害すと後で困る、などの理由もあって自費をしてくれるんだよ

それが言いたかった

たしかに１８８のような自費専門の歯医者は存在しますね。
ただ、保険をやめた場合、新患の獲得は口コミに頼らざるを得なくなる。
技術といっても、実は技工士の腕だったりするんだよね。
歯医者の腕って患者には見えない部分が多いし

それよりも、マスコミが作り上げたアメリカ型医療の偶像って言うのかな
専門医がたくさんいて、説明もしっかりしてもらえて・・・
そんなもん保険で出来るかよ、って思うんだけど
最近の患者は当たり前だと思ってる。
根掘り葉掘り聞かれて３０分も拘束された挙げ句
患者の負担が１０００円！！！だったのに
え！？話しただけで１０００円も取られるんですか？
アホか！オマエがダラダラくだらん質問したせいで
他の患者を診ること出来なかっただろ
１０００円でも赤字だ！
言えないけどさ、次回保険のインレーセットしたらリコールに回します。

以前、１９１の話の上に保険証も持って来ないばあちゃんがいた。

１円にもならないし、自費の初診料を１８００円を請求したら、年寄りをいじめるのかときた。

それからは、保険証を持って来ない患者は、先に初診料をあずかることにした。
今、思いだしても、頭にくるよ。

>>191、>>192
長年やってると変なヤツ来るよね。
おいらもセカンドオピニオンどころか４thオピニオンで
45分拘束されたっすよ。心身症のオヤジでさ、最後に
「心療内科に行かれた方が良いと思いますよ」って述べたら
「俺の事をキチガイ扱いするのか」って負担金も払わず
帰って行ったよ。思い出しただけで腹が立つ・・・

上下総義歯のお年寄り
毎週痛い痛いって来られたら困りませんか？
点数とれないし。
上顎はともかく下顎はペッタンコで痛くないわけがない。
それでも点数が取れれば頑張りますけど
点数ほとんど取れないし
軟性りそう剤は高いからＴコンを毎週交換
それも歯医者や衛生士ではなく助手にやってもらってます。
Ｔコンもはがすの大変なんだよね。

1000円半端だね。
か初診274
修形 120＋5
連imp 60
BT 14
計 473点
3割負担で1419、四捨五入で1420円じゃないの?

195は191へでした

>>194
初回で修理を行い
その後予約を週一にして調Bを算定というのは?

>>193
セカンドオピニオンは自費でやっている。
１時間１万円。近所の医学部附属病院の料金にそろえた。

セカンドオピニオンは、相談であって、治療ではない、よって保険の適応はない。
レントゲンが必要ならば10割で撮影するし、かかりつけから借りてくるのでも良い。
というようなことを説明して、契約書にサインしてもらってから開始している。

目の前でストップウオッチ押して話す。１０分以下は切り捨てて計算。ちょっとだけサービスw

根治が長期間かかりすぎる、根治後の咬合痛、自費補綴物の内容説明---メタボンの構造、など。
どこにも表記を出していないけど、口コミで1〜2ケ月に１人来る。
すげー気を使うので、元が取れているのかよく分からない・・・・

>194
しょうえんがオトガイこうに当たっていないか確認してください。

それは痛みじゃなくて、痺れが出たときだろ
ちゃんと読めよ
わずかな知恵をひからかしてんじゃねーよ

>>198
(　´∀｀)釣れて良かったですね

よく、市役所から送られてくる書類だが、
昔、お尻を拭くのに使った、
チリ紙に似てる。
多分普通のコピー用紙より安いのだろう。

普通紙のファックス等であのチリ紙みたいなのが
使えそうだが、
どうしたら手に入るのでしょうか？



最近の若い女性は、
ティッシュペーパーのことをチリ紙と言いますね。
どうして、そう言うのかたずねると、
ティッシュはイヤらしいからだそうです。
そう思うおまえがもっとうやらしいと思う。

若い女性は患者さんに
「はい、ちり紙。」
なんてティッシュを渡してます。
不思議だナー。

みんな衛生士は雇ってる?

俺開業２２年。一度も衛生士やとったことない。
予防の時代に取り残されているのは判っている。
５０歳の今、この後どうするか考えてる。
予防となるとユニット増やさないといけないしな。
それなら先にオペ室がほしい。
今のところインプラント年間１００本を目指してる。
オペ室も予防コーナーも両方作るほど土地は余ってない。
さあ、どうするべ。

好きにしたらいい

衛生士は儲かるの
不採算なの
ようわからんのだけど?

儲かるかどうか、は使い方次第だが、
単純に言って、衛生士は使いやすい。居ると思うだけで気分が楽だ。
その安心感は、優秀な助手の存在をも遥かに超えるよ。

もっとも人間相手の話だから、個性の方が強く出るのは、歯医者も同じだがｗ

女技工士もいいよ。

衛生士ってどうやったら採用できる?
貌コンサルの書いた記事だと衛生士学校の講師やれとか
実習先になれとか、非現実的なことばっかり書いてあって
萎えた。

採用できた人はどうやってるの?

あぶれた女技工士を雇うというのも手ではあるか。

話変えて申し訳ないが、
「達人プラス」というソフトを使ってる人は使い勝手を
教えて。

>>206
何かと物騒な世の中だから資格持った衛生士にいろいろやって貰うのが吉。
衛生士募集のコツを売ってる人もいるからネットで探してみれば？
ただ、新卒の倍率は５倍以上らしいから難しいかもね。

>>208
達人プラス３を使用中、値段のわりには満足してる。
ある程度はカスタマイズできるしね。
ただ、クイントから今度出たイノベーションが気になる。
見た目は達人よりも綺麗。

ま、道具はあくまで道具だから使いこなせなきゃ一緒。
150万出してデンタルX買う気は起きない（正確には買えない）

>>205
> 衛生士は儲かるの
> 不採算なの
> ようわからんのだけど?

平均的には週50時間労働。
ボーナス入れて年間220万くらいでないか？
不採算だなやっぱり。

>211
達人プラスは数社のレセコンとリンクできるそうだが、
クイントはどうだろう？

うちは遂に今年の４月から新卒衛生士が来るぜっ　（初衛生士）
国家試験落ちるなよ・・・

>>213
今見るとだな・・・


データ取り込み
レセコンソフトのCSVファイルデータをインポートできます。

AXIS, レセフィス、Wise Staff、LAPEC-X、DOC-5J、WAVE fine



どこまで何が出来るかはわからん。

あぁ、うち、Wise Staff3と、達人プラス3使ってんだけど、
リンク出来るところは、患者名やカルテ番号だけ。

リンク機能に関しては全く使えない。
おまけに、リンクさせるために、WiseStaffに追加プログラム（有償）が必要。

>216
別スレでも話題になってた（ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136453218）が
その程度でリンクしてると称するレセコンもたいしたものだな。リンクのために
金取るのか？ソフトじゃなくて、レセコン却下だな。

+Perio 使ってる。流石に自社ソフトだけあって完全に連携してて
使いやすい。
だが見た目は他者ソフトの方がずっと良い。＋Perioの出力と、
別の印刷資料をホッチキスで止めてお渡しするようにしてるが
ちょいと面倒だ。

アウトソーシングみたいな形を取るとか、自社にもっとましなデザイナーを
抱えるとか、なんとかしてくれたらいいのにな。

それか、こっちで自在に内容（絵や印刷レイアウト含む）を書き換えできれ
ば言うことないのに。

>218
>こっちで自在に内容（絵や印刷レイアウト含む）を書き換えできれ
>ば言うことないのに。

それをやらせないのが企業方針だから仕方なかろう。

そういうのが嫌な連中は、自由にソフトを組み合わせる方式を
採用するんだよ。これからのトレンドはそっちのほうだな。

>>217
Wise Staff、使いやすいし、かなり便利なんだけど、
オプションで追加費用とかって話し以前に、そのものが高すぎだしな。
正直後悔してるよ。
そもそもトップクラスな価格のくせに、達人プラス程度の機能すら足りなくて併用してるわけだしな。

>220
>達人プラス程度の機能
と簡単に言うが、その程度の機能のプログラムが出るまで何年もかかった
わけだ。こういうオプション的機能はレセコンに込みにするのではなくて
その部分だけを更新していけるようにならないとだめなんだよな。
高級車に最初から付いてたナビが古くなって、取替えたいけど高くつく
ってなもんかな。

>212
>ボーナス入れて年間220万くらいでないか？

それ、安すぎないかい？今時、新卒でも基本給20万
いくだろう？それに資格手当てとかつくだろうし。

>>212
助手との差額いくら？を考えると、実地指月50件の算定でも
もとは取れる。

賢い衛生士＞賢い助手

馬鹿な衛生士＜賢い助手

馬鹿な衛生士≒馬鹿な助手

>>222
基本給20万って凄いね。17〜18万がいいとこですよ。
新卒は16万くらいが「最多価格帯」

>>223
ただ、実地指導算定要件を満たすための書類の整備に時間と手間がかかる。
おいら40点の時代に算定してたけど、個別指導の時になんだかんだ言われて、
40点ぽっちの為にそこまでやるか！ってやめたよ。

確かになぁ、算定のためにプラークチャート毎回は酷いよな。

あんなもの毎月やったら患者に逃げられそう。ｗ

それはやり方ですよ。
指導内容にしてもそうですが、やることは大抵同じ
うちはあらかじめプリントアウトした用紙に
○さえつければ１分で出来るようにしています。

>227
１分じゃ、だめでしょ。１５分やらなきゃ。（笑）

>>225
>>新卒は16万くらいが「最多価格帯」

助手はそれ以下と思うが、いくらぐらいだろう？
求人情報誌見ても12〜13万の医院はなさそうだが。

>>229
仕事ができるかどうかわからない奴に最初から高い給料出せません。
へんな癖がついてる高齢者よりも、短大の新卒くらいを雇って鍛えると
玉になることも。３月頃の求人がねらいめです。志望会社に落ちて
焦っている子に意外といい子がいます。１１〜１２万くらいでも
来るでしょう。地域差はありましょうが。

>>227,228
文書の記入に1分で指導が15分なら良いわけで、その突っ込みは無効。

ただ、1分で記入できるような文書だと指導の時にやかましく言われます。
「実態に即した内容を患者ごとに書かなければダメです」って。
要するに個々の患者のプラーク付着状況とかどういう指導をしたか、詳しく書いてないとダメ。
ひな形の文言を書いてると「同じ事ばかり書いてますね」って言われます。

>>229
求人情報誌は釣りだから、面接の時に
「経験がないから初任給は低めですけど良いですか？」って訊くと
仕事が欲しい子は「良いです」って言う。

>231
そんなに指導って厳しいですか？
私が作成した文書は○をつけるだけですが、かなり詳しいですよ。
プラークの付着状況にしても○を付けるだけにできませんか？
>230
労基法違反じゃないですか？１１〜１２万だと

実地指導算定の文書って何があるんですか?
それってふだんは何処に保管しておくの?

>>231
>>「経験がないから初任給は低めですけど良いですか？」って訊くと
仕事が欲しい子は「良いです」って言う。

多分その娘は、なれた頃によその医院に行ってしまうでしょうね。
そしてまた、求人募集して・・・
同じことのくり返しかな？

>232
>労基法違反じゃないですか？１１〜１２万だと

基本給の額が問題じゃないでしょ。週の労働時間とか、週休とか、
それを基準内でクリアしていたら、あとは雇用主と雇用者の相互
契約でしょ。
まあ、仕事ができるかわからない初めは給料低めにしておいて、
出来ると判断してやめられたら困ると思ったら優遇したらいいの
です。ゆめゆめ、最初から甘やかすことがないようにね。
まあ、色々失敗してみなさんノウハウをある程度つかんでらっしゃる
でしょうけど。。

>>234
できる子は、早めに手厚く手当を付けるよ、もちろん。
慣れる頃には通常の基本給までアップする。当たり前。
で、ウチは周囲の医院より高めの基本給だから、ウチを蹴ってよそに行くことはまず無い。

今度歯を抜く事になるんですが、一体いくらくらいかかかりますか？

>>232
＞労基法違反じゃないですか？１１〜１２万だと
賃金決定する立場じゃないの？
最低賃金なんて気にする必要ないくらい多めに払ってるんなら知らんのかも知れないけどね。
うちは、使えない助手には基本給104,000円しか出してないよ。（まぁ最低賃金ギリギリだが）
あとは皆勤手当とか毎月変わるがんばったね手当みたいな。
なんだかんだ入れて、社会保険や税を引くと、手取り12万弱。

みなさんはP処やスケーリング、SRP後に何をつけてますか？

JG、すなわち、ヨードグリコールパスタでしょ？これ、調べてみたら
ただのヨウ素にマクロゴールというとろみ剤を加えただけのものです。
これが５ｇで１３００円もします。

アルカで複方ヨードグリセリン（ルゴール液）というのを見つけました。
６０ｍｌで２５０円。JGよりさらさらで流れやすいですが、安さは驚き。

本当はJの瓶でも買って注射器で吸って貼薬したらもっと安いんでしょうけど。

つけなかったらタダ。

>>239
書くだけじゃないのか？ｗ

それはともかく、マクロゴールって3MIXの基剤だったっけ？
500ccの一瓶何百円位であるんじゃなかったかな？

ルゴールとマクロゴール混ぜて自分で調合したら安上がり。

就職どうしよ・・・。
早く決めて国試勉強に励みたい。

>>237

100万程度ご用意いただければ十分だと思います

>>239
創傷治癒過程においてＪは何の役にも立たない。
むしろ粘膜治癒過程では阻害要因になるだけなので、
何もつけないのがよい。Ｊを塗布するのは何のEBMも無い。

ということを２年前に医学部主催の講習会に出て聞き、
ビックリした大学病院の歯科医です。

それ以来、うちの外来では抜歯窩やSRPの後にJを塗る歯科医は
ほとんどいなくなりました。
でも、それでもPSPはとってるんだよなぁ。

>241
>書くだけじゃないのか？ｗ

そ、そんな、ホントのことを！？ｗｗ

>それはともかく、マクロゴールって3MIXの基剤だったっけ？
>500ccの一瓶何百円位であるんじゃなかったかな？

昔、買ったことあるけど使わずに捨てちゃったよ。ファンギゾンに
混ぜて歯磨き剤にしようとして。。。

>ルゴールとマクロゴール混ぜて自分で調合したら安上がり。

だから、ルゴールよりもただのJにマクロゴール混ぜたらJGだわ。

いちおう、ルゴールには喉に塗るという適応しか書いてないから
おおぴらに歯科で使うのはまずいかも。

Jならよかろう。Jなら。

>203
自分はインプラントはできると自慢したいだけだろ。
この大馬鹿やろうは。し寝屋。ヴぉけ。

衛生士なしで、インプラントやりまくり、って、誰が
予後のケアするの？

>>248
うちの大学では、

口腔外科で埋入
補綴科で補綴
保存科でメインテナンス
問題あったら、全部保存科のせいにする。

というシステムになりそうになった。

>衛生士なしで、インプラントやりまくり、って、誰が
予後のケアするの？

そりゃドクターじゃろ。そういうところあるよ。
何でも自分でやっちゃう人。
考えたら衛生士任せってのもある意味無責任なのかもね。
反省

衛生士と歯医者の役割分担を理解していないんだよ。
全部歯医者がやるって時代は終わりだし
虫歯ならまだしも、Ｐまで助手には任せられん

役割分担するほど衛がいないからな(W

>250
>そりゃドクターじゃろ。そういうところあるよ。
>何でも自分でやっちゃう人。

誰か、オレのこと、呼んだかい？

サージカルパックＮって、アスベスト含有？

優秀は衛生士がほしいね

スレ違いだったらすんまそん。
奥歯全部銀歯なんですが どれくらいもつものなのでしょうか？力仕事なんで食いしばるし、食べるときも奥歯って重要ですよね。 すり減るのって早いんですか？

>>256
すり減るのは自分の歯の部分が大、力かかってすり減らなければ歯周病になる
要は全体のバランス、後は健康板でどうぞ

ありがとうございます！

健康のため、歯科治療のしすぎに注意しましょう。

ちょっと聞いていい？
先日親戚に　「一人しか居なかったスタッフが辞めちゃったから大変だよ〜」
って話したらさ　知り合いの茄子を紹介してきたんだよ


　茄子採用　してど〜かな〜？

フェラ上手

>>260
茄子は妙に医学知識は持ってるから、歯医者を舐めてかかるきらいがある。
歯科と医科は違うんだということを最初にガツンと思い知らせれば結構戦力にはなる。

問題は茄子に何をさせるかだが。

大学病院の口腔外科では看護婦が歯科処置の介助をしているんだから、
本人さえ納得していたら全然オッケだとおもふ。

しかし実地指導料は算定不可

本当に必要なのか？

上位の資格で指導料が取れないなんておかしいよな
講習一発で認めるようにしなきゃ

給与はどう汁？
指導取れない茄子＝衛じゃ。。。

>>267
前の勤務先に茄子がいたが、患者扱いに長けてた。
「指導取れない」とか問題にならないくらい役に立ったよ。
外科処置後の説明にしても、医科的に理解するから上っ面だけの衛より患者に伝わる。
増患も望め、患者の流れがスムーズで、結果的に点数は上がる。

インプラントをバンバンやるような自費の医院なら活躍できるな。

愛媛のウハクリでは看護師が居るって言ってたわ。

>>266
本気で茄子が衛の上位資格だと思ってんのか？

ﾚｽ�dｸｽ
>>262親戚も歯科（爺）医で、実際に世話になったことのある茄子らしいので、人物評価はｸﾘｱしてると思います
舐められんのも慣れてまつんで・・・

>>263＞問題は茄子に何をさせるかだが
そうなんでつ
業務内容や雇用条件とか、｢助手扱いでいいのか〜？｣って考えてるんですが、
取り敢えずそれで、ど〜なんでしょ〜か？

>>264そうでつね！！
でもｳﾁ、大病院じゃないからな〜・・・orz

>>265>>267＞実地指導料は算定不可
＞給与はどう汁？
それ考えるとやっぱ、｢時間かけて衛を待と〜かな〜｣
とかも、考えちゃうんですよ〜

>>268そこはいい茄子、つ〜かいい人材に当たったんでつね
俺んとこは、年齢的に茄子経験12,3年ある人みたいでつ

>>269俺んとこｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄやんないからな〜・・・orz

明日、一応面接してみるもんで、も〜少し考えてみまつ

明日、面接控えてるんで、ageてみまつ

ageてなかった〜
連投ｽﾏｿ・・・orz

あとねぇ、過換気とかショックとか開業して以来遭遇したことがないんだけど、
実際に遭遇したらたぶんオイラおろおろするだけだと思う。
そんなとき茄子がいたら良いかな？とは思うよ。

茄子によりますよってｗ
医科神話はイイ加減にヤメヤメや

[歯科 IT]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137889965/

で、結局、か初診は廃止されるの、されないの、どっちなの？

わからん
なくなるのか、算定条件が厳しくなって点数下げるのか、どっちか

歯科関連スレ一覧

歯科医院経営
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1125019162/l50
歯科臨床
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1125104445/l50
歯科節約
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1132499926/l50
歯科IT
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137889965/l50

中医協での歯科関係の論議　抜粋　要約

・か初診　か再診の廃止
・病院歯科初診料再診料の適正化
・歯科臨床研修病院における入院歯科診療の加算
・乳幼児深夜加算の評価引き上げ
・指導料の算定用件を、文書にて情報提供を行うこととする。
・指導管理の実施の包括化
・補綴時診断料の算定単位変更
・補管の評価引き下げ
・機械的歯面清掃の評価の新設
・必要性が認められない項目の廃止

aaa

まぁ、か初診がなくなったらなくなったで、面倒な書類保存しとかなくても良くなるしな。
もう口腔内写真なんて撮らなくて済むわけか。

どっかの歯科でか初診やめたらかえって点数が増えたって話、
聞いたことあるよ。２ヶ月のしばりもなくなるし、一部負担金が
増えすぎて調整したりすることも減るだろうしね。

口腔内写真は撮って１０点請求すればいいじゃん。

ところが、か初診は名前変えて点数下げて残して条件厳しくし
普通初診は点数を下げるという案もあるらしい

自費の技工は中国へ出す。メタルボンド、エンプレス、セルコン、インプラント技工
何でもＯＫ。設備・技術はすでに日本より上、皆信じないけど。価格は3分の1から4分の1、
中7~8で返ってくる。メタルボンド、フルベークで$22
アメリカの通販で材料を買う。同じものは一度に三個しか買えないけど。
インプラントは香港で買う。有名ブランドの正規デイラーでカード使える。
納品書もくれる。日本の3割引き、消費税なし。
自費があって英語できないと無理だけど。できるかな？

>>285
安いのかも知れんが、品質は信用出来んな。
それと、何かあった際のやりとりが激しく面倒そう。
材料は通販でも良いだろうけど、技工みたいに患者を待たせつつ出す発注は、
近所で手早く済ませたい。

体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我
体体体体袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汁
体体体体袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●

>>286
日本にもシケンてのがあった。（今でもあるのかな？）

あれはひどかったな。

>>286
某大手技工所は、新規契約の歯科医院はベテランが対応。
慣れてくると新人が担当するようになって、格段に悪くなるそうだ。

信頼できる個人の技工所と濃密にやる方が良いかもね。

ウチの技工料、前装冠は4400円、プロセラは27000円。

このくらいメリハリ付けなきゃイカンだろう。

＞２８８
具体的にお願いします。
勤務先が取引しようとしていて・・・
反対材料を具体的に教えて下さい。

>>291
大量生産の工業製品じゃないんだから作り手との距離が近い方が良いのは当たり前。

そんな理由も分からんなら開業せん方が良いぞｗ

>>292
いえてるな。

とかいいつつ、勤務医〜開業数年まで、多少の疑問を持ちつつも大手を使ってたよ。
最後は裁判になったがなｗ

個々の技工士を守るため、なんだそうだが、だからといって番号で呼ぶなよ！って。ｗ
って、歯医者も番号になっちゃうんだがなｗ。

当然、製品評価なんか誰にも届かないし、指示の詳細を口頭ないし電話で
伝えるなんて基本的に駄目。

確かに建前上技工指示書のみで全てが判るようになっていないといけないわけだが、
そんな夢を本気で語って型にはめようとするのは厚労省と技官の馬鹿だけ。現実は
もっと厳しいんだわなあ。かなり気心の知れた、十年来の付き合いであっても、刺しで
相談して方針決定が必要なケースが週に何度かあるのが当然。高いレベルの補綴を
安くやろうとすればするほど、必要になるわけだ。全ケース全調節、なんてやってるな
らまた話は違うんだろうけどなー。

ま、そんなところだな。

292は私立出身か・・・開業して大成功してそうだな。ｗ

Ｃ件は一説によると技工士ではなく素人が技工をしているらしい
過去にも摘発されたという噂を聞いたことがあるが、定かではない。
技工士は衛生士と同様、離職率が高く
そういう意味で人手不足らしいので仕方ないのかも知れないが
技工物の質は最悪で、暇なときにＣＲなんかでインレーを作って
請求は即処にしてしまう方が、利益も高くストレスも少ないと思う。
Ｃ県は安いがチェアサイドにおける調整時間がかかるうえ
バイトやコンタクト、マージンがデタラメなので
再製が多いのはもちろん、削合する金属の量が半端ではない
つまり調整時間を金になおしたり、削合した金属の費用
再製で無駄にしたチェアタイムや患者の信用・・・
はっきり言って、普通の技工所よりはるかに割高だと思った方がいい。
というか技工士を雇った方が安いよ。

>>294
西日本国立卒、開業５ヶ月で２０人/日ですが・・・


技工物が無調節or微調節でセットできる
↓
歯医者「時間節約できた、ラッキー」
患者「あ、この先生上手い！」
↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ


↑この流れが重要かと。
結局細かい所は患者に伝わらないから「早い＝上手い」になる。
こちらの精神衛生上も良いしね。

特に私費なら作製する技工士が直にシェードを見に来ないとピタリ合うはずがない。
そして私費患者の評判は私費患者を呼ぶ→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　でしょう

時代と世界から取り残される日本の歯科医療。脅威の技術と品質、
台湾資本の中国技工所を見よ。ネットと宅配で近所と同じ。
http://shinoda-dent.052e.com/

>>295
歯科医師なら私費という言葉は使わない

メタルのポストコアのダツリ、多くないですか？パナビアでつけてる
のにね。

これをレジンコアにかえたら技工代＋セメント代を節約できますかね？

>>298
君が歯科医師ならたぶん何やってもだめだ
サロン化に走りたまへ

メタルコア、根破折こそすれ脱離なんて卒後すぐの頃、2、3例しかないぞ。

でもまぁ、症例を見極めればレジンコアにするのは賛成。

縁下マージンならメタルだろうね。

演歌マージンなら抜歯だろ

↑そんな勇気も無いくせに(笑)

他所でセットしたクラウンや前装冠が１０年以上経ってダツリすることが
しばしばある。その場合、メタルコアごと、あるいはレジンコアごと、歯
質が割れてダツリするケースがほとんどである。再セットしても長持ちし
ない。抜髄した歯というのは長期的にみると弱いものである。

最近SOSデンティスト(昔キャンピングカーにユニット乗っけてべラボーな
値段で歯医者に売りつけてた業者)どうしてるか知ってるひといませんか?

>>303
確かにクラウンだけ、前装冠だけが脱離するのは珍しい。
たいがいテーパー付けてもクラウンだけは脱離しない。

思うに点数の安いメタルコアをセットする時はあまりに適当なんじゃないか。
きっちり根管内の歯面処理して、ブローチ使って乾燥してセットしてる？。
あと、セットした日に形成なんかしたら「外れてください」って言ってるようなものだろう。

ただ、コアごと脱離の再セットは病名何が良いのだろう・・・

>>305
普通にＦＣＫ再セットでいいんでない？
やってることは一緒だしね。

２９５のように自費を私費というのは学歴ヲタでしょうね。

>298
じゅうぶんに乾燥していないか、感染歯質が取りきれていないのでは？
パナビアは独特の手順が必要じゃなかったかな？
たしか青いフロアブルレジンのようなものでマージンを覆った後
光照射するような・・・
普通にマルチボンドやスーパーボンドでいいと思うよ。

前歯の場合はSK再装
臼歯はふつうに再装

補管明けてればの話ね。

脱離するのはテーパーが付きすぎている場合
表面処理してスーパーボンドを使えば吉
多いときはどっちにセメントが付いているか観察
して自分の手技を見直す
歯根破折は太すぎる、長すぎるポスト

つか、咬合も大きな要素なんだけどね
デンチャー外したら補綴歯１本しか咬合しないとか
そりゃ外れるの当たり前だし

でも細いポスト併用のレジンで十分だと思うけどね

このまえFCKが真っ二つに割れたのを見て驚いた。
いつも「金属のかぶせは壊れませんから」と言ってたが今後は控えよう・・・

>>311
君は「壊れません」なんて事を平気で言っていたのか？
そのことの方が驚きだよ。

「セラミックは一生もの」「インプラントにすれば何でも噛める」とか言ってそうだな。

俺はウワモノは壊れないって説明するよ。すかさず、根っこがどのくらいもつかは別問題ですけどね、と付け加えるが。

壊れないクルマか、乗りたくないなw

オイラは患者に「どれくらい持ちますか？」って訊かれたら
「床の間に飾っとくなら一生壊れませんよ」といったん突き放す。
で、車にたとえたり、家にたとえたりして、「形あるものは必ず壊れる」って事をわかってもらう。

近所に「一生持つ」とかいうことを平気で言う歯医者がいるんだが、
そこから転院してきた患者は感心して納得する。

中医協での歯科関係の論議　抜粋　要約

・か初診　か再診の廃止
・病院歯科初診料再診料の適正化
・歯科臨床研修病院における入院歯科診療の加算
・乳幼児深夜加算の評価引き上げ
・指導料の算定用件を、文書にて情報提供を行うこととする。
・指導管理の実施の包括化
・補綴時診断料の算定単位変更
・補管の評価引き下げ
・機械的歯面清掃の評価の新設
・必要性が認められない項目の廃止


どこが1.5％減の改定なのだろう。これでは10％減以上になるかもしれない。

歯科医師会は何もしてくれません。サル山のボスザル争いで中医協どころではないようです。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/s0118-6.html
１８改正への御意見　締め切り２７日

>>315
おまい、性格曲がってるな。
どれくらいもちますか？　って聞いてるってことは、
いつか壊れることを前提で聞いているんだろ。
素直に答えてやったらどうだ。

>>317
彼の答え方が正解だと思うが？

>>317
ごめんごめん、「どれくらい持ちますか？」じゃなくて「一生持ちますか？」って訊いてくるんだった。

一生持ちますかって、聞く前に、あなたはいったい何歳まで
お生きになられますか、って、聞けないよなあ。聞けない。

「どれくらい持ちますか？」って訊かれて明確に答える人いる？
5年や10年は保証します、くらいのことしか言えないんじゃないかと思うんだけど・・
「いつか壊れますよ」でいいのかな？

５年保証、年３回リコール前提でいいんじゃないの？
これくらいやって１０年以内に壊れたら割引
だいたい、５年も経ったら忘れてるし
５年も通ってくれる人に割引しない奴は・・・

節約の話題だけど、デジレンの人は別として、自現機の現像液って
純正品は高いよね。ゾロのオートデポ・オートフィクソルが安くて
重宝している。A通販でセットで４，９００円だけど、もっと安い
通販あったら教えて下さい。

自現機ランニングコスト高い（2週に1度は液全交換）→手現（月1の交換で十分）毎日撮らないなら2ヶ月もつ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冬場なら30分かかるが患者来てからSW入れればいい。

オートデポ・オートフィクソルは頻度にもよるが、１ヶ月は持つよ。
安いしね。
手現は勤務医時代の先生に勧められたけど、暗室とか面倒そうだった
のでやめたよ。安くつくのはそうだろうけど。

１月は節約しすぎて、材料屋からの請求が３０６６円だったよ〜

大手じゃない、三チャン経営みたいな材料屋が来るんだが、来る度に
「もうダメです。潰れそうです」ってほとんど涙目で訴えかける。
いや、俺に言われても・・・
大手の材料屋には価格で勝ち目がないそうだ。人間的にはいい人なんだけどね。

器械買うときは安い大手から買って、修理だけ頼まれるってのが多いそうだ。
酷い話だよなぁ。

そこまでビジネスライクにつきあわないといけないのかなぁ？
俺にはできない。

>>327
修理は値引きないのであれで結構儲かる

gggggggggg

>>324
定着液はつぎたしで半年近く使える。

>330
継ぎ足しの風呂に何年も入り続けている人を知ってるが。

クレジットカードの端末おいてる方いらっしゃいますか？
買取で約４万といわれたのですが
レンタルとか、もしくは、安く入手ってできないでしょうか？
教えてください。

クレカの端末は夏に設置した。
キャンペーン中でもちろん０円。

安心して分割払いができるから私費も勧めやすくて重宝しています。

ところで訪問診療って儲かるの?

>>332
>クレジットカードの端末おいてる方いらっしゃいますか？

数年前に県歯の紹介で無料で入れました。しかし、数年間で一度も使用し
ませんでした。今はスタッフも私も使い方もわかりません。

一説には、現金を持ち合わせない人にデビッドカードが便利だといいますが
そのようなケースも今までありません。自費を希望する患者さんは最初から
現金を用意してきます。カードでという申し入れはありません。今後は端末
を撤去しようと考えています。

>>335
地域によるよね。
うちの患者はお金ないのに自費治療するひとが多いから、
カードなしの分割が多い。
２０万の歯を入れて、
毎月２万ほど払いにくる。
そんな人がどんどん増えてきてるので、
いよいよカードの導入だなと決心しかけてる。

>>336
それは、それは。ぜひ、無料で端末ゲットしてね〜。

歯科で使わない抗生剤が個人的に必要になって、
ヤフオク見て来たけど、欲しいものだけに限らず
抗生剤自体出品されてないじゃん。
ヤフオクって双方に資格があれば、薬物の売買も
可能なんでしょ？なんで出てないかな〜
欲しいのは３日分くらいだけなんだけどな〜

>>336
自分の医院で分割払いをされてるんですね。
でも回収で苦労したこと有りませんか？
「お金無いのに分割で自費」がおられるなら、心配無くなるカード導入を強くオススメします。

FAQ：「分割の金利は？」→「カード会社の条件になります」

>338
ネットで検索すれば、いくらでも手に入りますよ。

>338
内科に行ってもらいなよ。え？変な病気なの？ああ、納得。

有名どころのカードは一応使える体制にはしてる。
以前キャンペーンとかで導入無料って時に入った。
けど稼働はいまだ0。
手数料が結構高くてバカらしいってのもあるな。

うちはCAT端末なんて入れずに、未だにインプリンタ使って手書きだよ。
数ヶ月に一度くらいはカード使う患者いる。
出来る事ならCAT入れたいんだが、キャンペーンなんて一度も聞いた事がない。

同じく手書き・・・
ｷｬﾝﾍﾟｰﾝやってくれないかな？

>>338
薬卸のばら売りしてくれるところに頼む。
調剤薬局に医師であることを伝え、実費で販売してもらう。
>>341
変な病気ならば、3日分じゃ足りないと思うが・・・

>>342
禿慟。

テレビのCMで診察料でもVISAが使えます、なんて、やってたけど、
数千円程度の一部負担金でカード使われたらたまらんね。自費の
呼び水になるという意見もあるけど、眉唾だ。現金商売が一番
確実。

プログを始めました
激裏情報満載です。
http://blog.livedoor.jp/love013001/

うぜぇ！ライブドアなんぞでブログかよ。この裏業者め！逝ってよしｗ

>>346
そうだよねぇ。
キャンペーンはJ○Bだったんだけど、歯科医師会の集まりの時に説明会に来た。
端末をタダでって事だったと思う。
保険の自己負担分も使えるのか？と訊いたら自信たっぷりで「使えます」って言ったけど、
オイラは「自己負担分なんかでカード使われちゃたまらないんだが」って思った。

保険者負担分は2ヶ月遅れで利息も付かないのに、窓口負担分まで後払いになって、しかも手数料なんか取られてたまるかっての！

でもまぁ自費の支払いの話になったとき「カードも使えますよ」ってのは最後の一押しになるかと思って導入した。
で、実際は今までカード使用者0。
歯科医師会でも導入したのはウチだけだったorz

で、手数料ってのは通常使用者(=患者）が払うもんじゃないのかね？
医療機関が金利手数料負担って、ジャパネットじゃないんだから。

>保険者負担分は2ヶ月遅れで利息も付かないのに
良い事言った！
ホントそうだな。
所得税還付だって、遅れた分の利息つくのにな。

>で、実際は今までカード使用者0。
カード取り扱ってるって表示出してる？
うちは、窓や受付にシールやちっちゃな看板置いてアピールしてる。

>手数料ってのは通常使用者(=患者）が払うもんじゃないのかね？
それはいくらなんでもおかしいだろｗ
カードってのは、カード使用者が気軽に使える（手数料無し）ってのがウリなんだから。
分割は別だけどね。
だから、最近は店でカード使用者に手数料上乗せするなとうるさくなってきてる。
あるんだよね、歯科とは関係ないけど、カードの場合、5%手数料頂きますとか言う小売店が。
昔からそうゆうシステムなんだからこればかりはどうしようもない。

>>350
＞ カード取り扱ってるって表示出してる？
うちは、窓や受付にシールやちっちゃな看板置いてアピールしてる。

もちろんシステム設置の時に置いていったよ。ステッカーと小さな看板。
でも本音としては現金が良いんで、積極的ではないかも。

＞それはいくらなんでもおかしいだろｗ
カードってのは、カード使用者が気軽に使える（手数料無し）ってのがウリなんだから。
分割は別だけどね。

そうかい？
カードを使うって事で利便性があるのは患者の方で、医療機関こそ手続きに手数がかかるんだよ。
カード使うと手数料がかかるから現金主義って人もいるし、元々のシステムでは、
手数料は使用者負担って事ではなかったかい？
商店側が過当競争になったもんだから手数料は店負担って事にしたんじゃないの？
歯医者も「自己負担分はタダ」って患者集める奴が時々いるんだよな。

今、歯医者に行ったら親知らず抜くことも考えてくださいって言われました。
あれって痛いんでしょ。
どうやら歯が痛いと思っていた原因が歯のかみ合わせが悪かった見たいなんだよね

>351
>歯医者も「自己負担分はタダ」って患者集める奴が時々いるんだよな。
うちの県じゃ、それは違法ということで指導が入った。ちくってやれ。

>>353
いるんですよね、本当に
老人保険該当者で、お金はいらないのか？なんて人がいました
特殊な事情（障害者）かと思ったが、初診はお金かかるはず
良く聞いてみたら、前のとこでは負担金払わなくてもよかったそうで。。。

そこでやってくださいって帰しました
そういう事する馬鹿がいるから、歯科はおかしくなるんですよ

私の学生時代のバイト先は
患者の多くが０割負担でした。
先生は容赦なく削りまくり抜きまくり
患者はどーせタダだから何やってもいーよー
みたいな。

僕のバイト先では、カルテに点数だけ書いてあった。
僕のした治療内容も点数だけ院長が書いてた。
そんな人でも特に問題なく過ごせるのが歯科の不思議。

確かに窓口０円なら文句言う患者も少ないだろうな。
しかし、こんな安い保険点数で貰う窓口負担金ぐらいで文句言われるのって情けない。
「俺たちの価値はこんなに安いのかよ」って感じ。

ま、社保の患者よりも国保の方が平均点数高い私も同類ですか・・・ｗ

窓口で高いと文句いうのはたいてい３０〜４０代の男、それも
スケーリングとかSRPとかが多くない？明細とか欲しがるのも。

なんか、鼻息荒いんだよね。態度も悪かったりして。

団塊の世代のサラリーマンも変な奴が多いな。ここは患者のくんも
を書くスレだっけ？

j

文句言うやつに限って虫歯だらけ、自分に甘く人に厳しい。来なくて結構。

クレカの手数料、ヘルスやデリヘルだと堂々と手数料取ってるよね。
しかも上乗せして。
スキミングされるかもしれないのにね。

>361
そんなとこ、カード使いなさんなって。（笑）

30前後の男性はいらない患者層だね。
金にもならん、文句は言う。最悪。

>>363
要らないとまでは言わんが、仕事が忙しいとか、休めないとか言って中断率も高いよな。
テック入れて中断、はずれて再来院。フザッケンナッ！

おれはいらんなー。無断キャンセルも多いし、大きく採算割れして精神的にも悪影響与える世代だから。

おれもいらねー。なにか勘違いしてるんだよね。自分はふんぞり返って
たら周りがかしづいてくれる、てか、痛みも不快感もなくて当たり前だ
と思い込んでる、てか、オレは客だぞ、てか。こっちが敬語使ってや
ってるのに友達言葉だったり、ハイ、といわずに、ウン、とか、アー
とか、頭にくる奴多いよな。相当な年配の人ならそれなりに敬意を払わ
ないこともないがね。

俺はファーストコンタクトで、こっちが敬語使ってるのにタメ口で来られるとダメだな。
こっちも言葉遣い途端に変える。
「開けてください」じゃなくて「開けて」とかね。

３０代もそうだが、４０代なのに腹が出て重役っぽい風貌の奴って
態度横柄だったりしない？あれは部下に嫌われてるだろうな、きっと。
そういうのに限って昔治療した歯が悪くなってて、こっちの治療じゃ
ないのにお前が悪いってな調子だから困るよな。最低限だけやって
じゃあ抜きますか？と脅して終わりにするね。

日歯会長選挙速報（1/31、午後５時）です

大久保　　　　３５３票
井堂　　　　　　２６３票
西岡　　　　　　　２２票

>>369
泥舟の船長の座を争って、何になるというのでしょう？

カード会社はどこがいいかな。

つ：JCB,VISA,AMEX,NICOS,MASTER

なにもしないで手数料収入だけで潤ってるカード会社なんぞに
儲けさせることはねえよ。医療界の敵の宮内某なんぞの類だろう
が！現金商売が一番堅えんだよ。

少数入れるんならシェアを考えるといいよ。
え?
カード会社のシェア知らないって?

オレは個人的にはドコモカード＆ＪＣＢのファンだな。

だって、使うたびにドコモのポイント貯まって携帯変える時に
便利だよ。ジョモやエネオスでガソリン入れたらポイント２倍
だし。単体のＪＣＢやＶＩＳＡは解約したよｗ

>375
だったら、ドコモカード使うとポイント倍の契約をしたらどう？

ポイントの話のついでだけど、家電とかどこでもポイントカードって
出してるだろ？あれを歯科医院で出したらまずいかな？誰か知ってる？

>>376
保険医ならばまずダメ。

>>376
自費治療のポイントならグレーだけど容認かな
まぁ歯ブラシとか位にしておいた方が安全

昨日出入りの材料屋さんから突然電話が，某�@流メーカーのパラ
１４９で入ります。。。
思わず飛びついてしまいましたが、全国的に見てどうなの???
教えていただければ
当方ど田舎で診療しています。

>>379
同じ様に材料屋から、技工所の流出パラが
相場の５００円安で税込み、通常の１０００円以上安い値段でとの話があった
年に３回程でるが、どうして技工所からパラが出回るのだろう

ちなみに、Ｇ○税込み１４７です。

>380
>どうして技工所からパラが出回るのだろう

ひょっとして倒産？技工所、苦しいとは最近よく聞くが。

>>379
いわゆる流通物で、歯科医院からG○商品を預かり、鋳造するときは
他社の物で、以下略。

預かった金属を使わず、安物金属でやる鋳造の偽装だね。

こういったのは、グレーゾーンとして技工所界隈ではまかり通っているのかな？

あとは30グラム預かり2グラムでできたのを3と書き、以下略。

オレ、開業１０年になるが、金属を自分で買ったことがないよ。

>>385
相当高くついてるな。
インスタントラーメンを自分で作れば100円以内で済むのに、
ラーメン食う度にラーメン屋に行って650円払ってるようなもんだな。

>386
どっちにしたっておんなじことよ。
どっちみち５０年もしないうちに死ぬだろうが。
どう生きたって同じ人生さ。

>>387
そうだな。いっそ寿命も節約するか。

さっさと逝ってこい、と

だからさあ。ちまちま生きても一回限りの人生だ。毎日、歯削って
小銭稼ぐ毎日に慣れすぎると、ちっちゃくまとまっちゃうけどさあ、
インスタントラーメン食って安くあげたと喜んでる自分て、情けなく
ない？

アシスタントと受付
３人で共同生活は楽しいよ。

>>389
インスタントラーメンの表現は間違ってる
同じものを安く買うか上乗せした金額で買うかの違いでしょ
技工所の価格はパラの価格が上がれば同じように上げるが
下がっても、在庫が残っていると下げてこない

自現機が壊れそうだ。そろそろ耐用年数過ぎてるからなあ。

もし、壊れたら、新しいのを買い替えるか、デジレンにするか、悩むとこ
だな。手現に戻るという案もあるけど、暗室が要るよね？みんなは、どう
してるのかな？

>>391
時々伝票で確認して聞けばいいじゃないか？
その一言で実体通りの請求してくると思うよ

>>392
デジパンに変える人、閉店する人が多いので出物がある
早めに材料屋やネットの中古店にメール依頼しておいたら？

そうですよね
医院継承物件も増えているし、中古も多い

中古を入手しようと思っても材料屋は儲からないからなかなか世話してくれ
ないよ。むしろ他の機器とセットで継承希望者に優先するだろうし。
どうなの？

そんなことないよ。
材料屋も一円でも稼ぎたいから、中古も多少は中取れるし、
メンテナンスで稼げるから、結構情報が出回ってるよ。
それなりに親密になれば、おいしい情報はいるよ。

そもそも需要があるんだし
中古や医院継承ビジネスが成立しないわけないんだよね
おまけに業者の利益はそんなに変わらないらしいし

しかしPL法を盾にしてイヤそうな顔をされる

中古は営業マン直でお願いすればけっこう出てくる。
現金払い領収なしだとあの人たちも喜ぶ。

>400
>現金払い領収なしだとあの人たちも喜ぶ。
しかしそれではこっちは経費にならないのでは？中古で安く購入できれば経費にでき
なくてもいい？

>>401
> >400
> >現金払い領収なしだとあの人たちも喜ぶ。
> しかしそれではこっちは経費にならないのでは？中古で安く購入できれば経費にでき
> なくてもいい？

それ以前に、それは脱税で違法行為。

あげ

矯正のセファロ分析のソフトでいいのありますか？

>403
以前ヤフーのレセコン掲示板でも多発されてたけど、その｢あげ｣っていうの
なんの意味があるの？時間と労力の無駄じゃないの？

♪ょーく考えょー ぉ金は大事だょー♪

>>405
dat落ちしたら誰かがまたスレを作る
ならば同じスレの方がまだマシ

>>407
age sageとDat落ちは関係ないって文書が出てたよ。
単純に書き込み頻度の問題だってさ。

>>401
世の中には裏と表がありどちらを選択するかは先生の判断。
いちど材料屋さんに相談したらわかります。
個人所有の物品を売買するのは個人の自由。

>>409
>個人所有の物品を売買するのは個人の自由。
それって、ホリエモンの発想だね。世の中、個人の自由なんてあるのかね？
個人ったって、家にあるゴルフクラブを売買するわけじゃなし、歯科医院
てのは一応公じゃございませんか？税法上はね。

>>402
脱税？
こっちは経費に出来るものを経費にしないわけだから、
お国としては、税金が増えて助かるわけだろ？
なんで脱税になるん？
売ったほうのことなんてこっちの知ったことじゃないし。

例えば、５万円のものを購入してある年の経費にしてしまえば、
簿価は０円。それを５，６年使って２万で売れば、２万の所得。
ところが、譲渡所得は５０万の控除があるから、０となる。

>>410
個人売買はできても業者は介せないのは事実
PL法や保証の問題が発生するし、個人売買を助けて
搬出、運搬、設置料を徴集するのが普通

これ常識だと思うが？

材料屋が積極的でない理由
機器の場合は新品を売ってメーカーから実績扱いされる
中古は故障が多い、手間がとられる上、メーカーにも強く言えない

だから仲介といっても、信用できる相手でないと売れない
ものによっては売り側にメーカーメンテを条件とする場合もあるんだ

410によると「歯科医院てのは一応公」だそうです。
みなさん何か国からもらった物はありますか?

わたしは全部自分で買いました。

>>411
脱税幇助って言うんだよ。
言うなれば共犯と言うわけだ。

ニートには理解できないだろうが。

>415
>410によると「歯科医院てのは一応公」だそうです。
>みなさん何か国からもらった物はありますか?

馬鹿だな、お前。保険医の報酬はどこからもらってんだよ？

>417
保険医の報酬は国からじゃねえよ。
解かってないのはお前の方じゃねえの。

くだらね

>418
国庫補助がいくらあるか、知ってるのか？

先進国では最低レベルだわな。

先進国どころか、中国、韓国、フィリピンより安いわな。

>>418
じゃーどこからだっての？(笑)

じゃなくてさ、番頭先生さ、
どこが管理監督してて、どこが医療機関をぶっつぶす権限を持ってるか？
ってことを言ってるんだろ。

公的機関だよ、俺たちは！お上のクシャミはあえて吸い込んで飲み干さないと！

ちっくしょー

>>422
でもね、日本人の意識に比べると、
医療費高すぎ。

一般市民にとって医療なんてどうでもいいジャン。

国庫補助が増え続けて来たのは、国策の誤りで国の責任でしょ。
先進国の中でも低報酬で義務ばかりを押し付けられるのは
歯科医師や医師が悪いと言いたいの？

何も考えずに、ただお上の云う事に乗っかってただけの国民にも
問題はあるっしょ。

>425
清原はん、なんか意味不明でっせ。そんなこと議論してもなんにもならんぜよ。
馬鹿なのは国民なんだが、その国民は歯科医は国民のためにボランティア感覚
で奉仕すべきだと思い込んでいる以上、オレたちは自己防衛しなきゃならんの
だよ。それがこの節約スレの存在意義だろ？しょうもない枝葉の議論はやめて
節約を論じれ。

俺としては義歯の作成で出る赤字を節約したいな。
保険義歯はまず、作らないということから始めたい。

>>426
そりゃそうだ。ｽﾚとは主旨が違うので戻りませう。

ｲｿﾌﾟﾛにしろｴﾀﾉｰﾙにしても、ｷｭｰﾋﾞﾃﾅｰで購入すると便利です。
価格は某薬品が安いのですが、名前出してｴｴのかなぁ？

>427
メガネと同じだね。オレもそうしたいとは思っている。メガネの価格程度が
目安になるのだろうか？１０万も２０万も患者は出さないだろ、きょうびｗ

>>429
おい、他分野の製品と比較するのやめれ。

メガネも進歩してるから、近々両用とか言うのの流行追いかけて、新しいのが
出るたび買ってるけどな、メガネ屋が好きでそうしてるわけじゃない。レンズは
そこそこでもフレームは使いまわしだしな。2個なｗ

にしても16万円とか35万円とかの金とチタンのフレームとやら。
あんなちょびっとの金属に、たいしたことないデザインであの値段をふっかけて
売れることもあるってのが驚きだ。
苦労して義歯作ってる俺は、あれ見るたびに咬合圧で歯根破折どころか顎骨
骨折しそうだぜ。

こころから安らげるのは、100円均一ショップだけｗ。
でも、おもしろ消しゴム3個で100円は高いな。あんな程度の造型で...俺のKPは...
TEKは....

さあ、これから２極分化だ。
高級ブティック歯医者となるか１００均歯医者になるか？
１００均歯医者はしんどいよ。

>430
他分野というなかれ。だいたい消費者が出せる額というのは決まっている
だろ。３万から５万までだとオレは思っている。MBはそこまで下げないが
小臼歯の前装冠はそれぐらいだと売れるだろ。
これからの時代、高額自費治療よりも、手ごろな価格帯を数出す作戦のほう
がいいんじゃないか。

俺　ハイブリッドの小臼歯４２K　ちょうどいいの？

>>432
そりゃ歯医者は内科医でもなけりゃ外科医でもないかもしらん。
しかしな、俺もまた、医療を施すことを生業とする者だ。痩せても枯れてもな。

ブティックなんぞやりたかねー。

いやな、ブティックが嫌いなわけじゃないぞ。本当に俺の個性と夢と感性を
知っててくれて、篭り勝ちで塞ぎ勝ちな俺に、ちょっと外に出て、人通りを
歩いてみようかな？とか、同窓会でも出てみようかなと思わせるような、そ
んな昂揚を売ってくれる本当に優れたブティックには出費を惜しまない。

が、目抜き通りに派手に出店してる、やたら偉そうな態度で格好ばかりの
似非ブティックが殆どじゃねーかと思うと、俺はいやだね。むしろ辛くても
100円均一の方が.....

　いや、そりゃあんまりだ。いくらなんでも....
そうだな、どちらか選べ、というのなら、俺は歯医者辞めようかな。

>>432みたいに適当なところを探して順応するってのが唯一の手段なんだろうな。
贋医者はみな自費で大もうけしてることだしな。免許持っててやつらを大幅に
下回ってる現状ってのは、つれーような、どうでもいいような.....はぁ....orz

>>434
手頃な価格でやりだすと、「余裕のない患者」が「頑張って手頃な自費治療」にすわけだな、これが。
４万ほどでハイブリッド冠やってた同期がいたが・・・
たいした費用でもないのに「それ以上」を求められ、リーズナブル路線は撤廃した。

>>435
言葉を端折ってるから誤解を招きやすいが（最近歯科スレはキチガイ部外者の煽りが
多くてな...おまけに便乗して祭りをやるストレスのたまった歯医者が多くて...わざと収集
しないから双方たちが悪い）、お前の言うことはもっともだ。

患者さんには、常にちょっと高いレベルを目指して頂きたい。TBIもしかり、だな。

理屈は簡単だけど、実際には難しいよ。

>435 ：卵の名無しさん ：2006/02/07(火) 01:19:28 ID:VSLcBHzJ0
>手頃な価格でやりだすと、「余裕のない患者」が「頑張って手頃な自費治療」にすわけだな、これが。
>４万ほどでハイブリッド冠やってた同期がいたが・・・
>たいした費用でもないのに「それ以上」を求められ、リーズナブル路線は撤廃した。

それはやりかただろう。この価格だとそれ以上は無理だと説明して納得しない
人はお引取りいただくしかなかろう。しかしその場合でも保険よりは多少は
実入りいいわけだ。小臼歯にHJKを保険で入れたりしたけどよく割れるし、そ
れよりはハイブリッドで小銭をいただくほうがいいだろう。

なんかさ、ここ最近スレの雰囲気が変わってるよな。
歯科の節約スレなのに、歯科経営に関係無いヤツがかき回してるように思えてならない。

>439
そんなら、あんた、節約の対案出して盛り上げなよ。

節約と経営は切れない関係だと俺は思うけどなあ。

そんなことより
>404に誰か答えておくれ

普通に買うと35-50諭吉するんだよ

>>441
じゃぁ、普通に買えば？

>441
それこそ、中古はいかが？違法コピーとか。

>>443
違法コピーも辞さずって感じだなｗ

普通に買う値段でも、矯正の患者1人で元取れるじゃんｗ

>444
オレは要らねｗ　矯正やってないもん(*￣∇￣*)

つうか、矯正やるくせにソフトに金かけないって、どーゆーことよ？

一人前の矯正医なら自前のソフトくらい持ってるだろうにね。

矯正やるのにソフトはいらないだろ
セファロ分析なんて標準値と比較すればいいのだし

使った人でないとわからないのかも
便利だと思うよ。

いままで手書きでやってきたんだけど
患者が増えて追いつかなくなった。

>447の言うとおり。

標準値との比較で満足するのなら
ＰＲＯＦＩＬＯの重ね合わせで十分でしょ

>>449
患者が増えて追いつかないくらいウハなら、
50諭吉くらい黙って出せっての！

ＰＲＯＦＩＬＯって何？

>>450
標準値との比較はポリゴンでは？
プロフィロの重ね合わせは単に骨の標準形態との重ね合わせにすぎない。

矯正やって儲かってる奴はこのスレから出て行ってちょｗ

>>454
なんで？

矯正の話は明日せい。



きょうせいだけに。。

サクサク合着できて　ディボンディングも簡単で　安くて丈夫な
セラミックブラケットどなたか　お勧めないですか？

ポリゴン表を見ただけで、各項目を関連づけて分析できるならよいが
無理なら、プロフィロに計測平面を引いたほうが
現状が把握しやすい

>>457
セラミックは使わない方が良いよ。特に下顎。
被蓋作ったとたん前歯すり減ったり・・・
よく脱落するしディボンディングが大変。最近のポリカーボネートのブラケットで不便してますか？

>>458
そうですね。高くて便利そうなソフトって結局のところ患者に見せて分析してやったぞ！どうだ！みたいな使われ方してるんじゃないかな（っていいすぎかも）私自身診断に必要な分析項目は５つくらいですし。

客寄せパンダに大金はたく歯科医は最近少なくなりました(^_^)/~

>>459
　レスありがとうございます　３Ｍのブラケットは
　ディボンディング楽です　ブラケット近遠心を
　ホーのプライヤーでつかめば　すぐとれます
　難点はね　値段がべらぼうなんですよ
　矯正のフィーを高く設定すればいいんだろうけど

>>462
フィー高くｾﾃｰｲするならサファイアグラスのやつ（Aカンパニーだっけ）にするよ。一番美しいから。
私は専ら３禁のクリアブラケットです。

しかし院長自らが「客寄せハムちゃん」になったりします

時々、吠えて客追い払いトラちゃんにもなったりします（/T_T\)

金パラ高くて参ってるんだけど　安く買う方法無い？

>466
銀合金でインレー、FCKを作る。
金パラインレーやめてCRインレーにする
金パラよりゴールドの方が安かったりしますよね。
自費が出なくなるのでやりませんが。
銀合金は患者には黒変する一方で
柔らかさや抗菌性などのメリットを説明しておきます。
鋳造が問題ですね、パラより手間がかかる。

歯科助手の業務について
http://m.z-z.jp/thbbs.cgi?id=ikasika16&p3=&th=24

>>466
鈴木胸男が政界に健在な間は下がることはない。
もし外層にでもなったりしたら、倍じゃすまないだろう

>>467
最近は、黒変しない銀合金も、ありますよ。
見た目は一緒。削ってみて、柔らかいので気づく程度です。
患者に分からない、除去時に楽だからと言って、使うのはやめましょう。

>469
乳歯の治療でも銀合金の変色に親が文句を言うことがあるんで
変色しない銀合金を教えてください。
保険適応の銀合金ですよね？

パラより銀合金の方がいいよ。
パラって日本独特の合金らしいけど
アメリカや北欧って何を使っているんだろう。

金合金でしょう

毎週月曜になると材料屋さんがやってきて、高額機械の薦めをしてくる。
デジレン、レーザー、ユニット買い替え、など。全くその気はないのだが
邪険に扱うのもかわいそうと、話はきいてやってるんだけど。。。春にな
るとその材料屋のデンタルショーがある。向こうとしては少しでも買って
もらおうと必死だろう。去年はパスした。一昨年はちょっと買ってやった。
今年はその気はない。。む、む、む。つらいなあ。

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>>473
某ヨ○○の営業のヤツでいけ好かないヤツがいるんだが、
こいつが忘れた頃にやってきては、馴れ馴れしい調子で、
「○○先生にデジタルレントゲンを買っていただきました」だの
「××先生のレーザーの調子を見に来ました」だの言いやがる。
帰れよ！っていうかはじめから来るなよ！
ヨ○○の器械はスポイルしていくことにしてるんだから。

相手しなけりゃいいのに

>>476に禿同

相手にしなくても勝手に入ってくるんだよ。
「あーそう」くらいであしらっても勝手に話す。
力ずくで追い出せとでも？

>>478
診療室には入るな、ってところもあるし
おれは声かけたとき以外は勝手口から
入らないように告げてある
あと、メーカー連れてくるときは事前の了解ね
勝手に連れてきたら取引中止だ

勝手にひとんち上がってくるってｗ
ことわりゃいいのに　取引も

それか営業かえてもらったら？
電話一本ですみそうだよ

475はやさしい奴なんだよ、きっと。しかし、営業マンと個別に親しくなって
いいことがあったためしはないな。基本的に向こうはこっちの金目当てだか
らね。金額が大きいほど、丁重な態度でくるんだよね。
こっちは逆に相手が丁寧すぎると、ぴんとくるね。でも、お出入り禁止、とか
営業替えろとか、なかなか言えないのよね。これはこれでストレスになるもん
ね。だから曖昧な返事を繰り返す＝気があるような印象を与える、なんだろう
な。

教えてあげないよ

　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　 　 ＿,∩＿
　　　　（＿＿＿__)ゝ、　　　　　（＿＿＿__)　 　 y　　　　 （＿＿＿__)
　　　　/　::　::　:: ヽ　〉　　　　　/-‐::　::‐-ヽ　／　　 　 　 /　::　::　:: ヽ
　　 _./ （・ ）ll（・ ） ∨　　　　 _/　 0) i! 0)　∨　　　　　 _/ （ ・）i!（・ ） ﾞ､_
　／/ ::　:: ∈ゝ ::　::ヽ　　 ／/　::　 ‐-‐　::　ヽ　　　 ／/　 ::　ｰ一　::　ヽ＼
. ゝ/::　::　::　　::　::　::ヽ　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽ　　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽく
　　￣￣ |￣￣ |￣￣　　　 ￣￣ |￣￣ |￣￣　　　　￣￣ |￣￣ |￣￣
　　 　 　 | 　 　 |　　 　 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　 　 　 　 　 | 　 　 |
　　　　⊂! 　 　 !つ　　　　　 　 ｼ! 　 　 !つ　　　　　　　 ⊂! 　 　 !つ

あんたら見栄張りすぎじゃないの？
おれはさ
「金ないから高いものは買えない、あてにされるのだったら
　他へ力入れてください」って言ってある
値切りはするが欺くようなことはしないので、向こうも
普通に接してくれて出物もときどき回してくれる

俺もそうだな。
金無いから大きな買い物は出来んよ
と言ってある。
おかげで材料屋のほうから100万超えるものをセールスされたことはない。

＞４７０
金合金を勧める。

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↑辛いことがあるなら聞いてやるぞ。遠慮するな。

ただむしゃくしゃしてやってるだけだろ。
そっとしておいてくれって心の声が聞こえる。

またＲＦ
ポストにゴミいれていきやがた

最近、「入れ歯してません」ってウソ言ってた患者がいて、
術前にソウカンしようとしたらバキッてこわれた。
これが歯医者なの、この患者。
自分用にすごくきれいな本物そっくりの入れ歯作ってた。
破片がのどに落ち込んだらどうするんだよ。
歯医者ならそんなこと分かれよ。
というか、患者に啓蒙する立場をとって欲しい。

>>491
何か突っ込む前に、アソコをちょっと見ようとは思わないのか？
人の口にごつい金属の塊を突っ込もうってときに、そこを見ようとも
しないとはね。ま、解剖学的な知識が無かったというのは一応
考慮しといてやるにしてもｗ

挿管もドヘタと来た。

それを他人のせいにするなよな。

余程緊急で、入れ歯の有無も確認できないほど意識混濁とかだった
つんなら仕方ないけどね。

でもよかったね。そんだけよくできた入れ歯なら、君の力じゃ保障しきれないよ。
その歯医者にしか作れないんだろうし、自分で修理新製するだろうしｗ

>>491
何個も何個もマルチで書き込んでどうするんだよ。
医者ならそんなことわかれよ。



脳内石だから無理か（　´⊇｀）

ああ大変だよぉ〜。初診料が９４点の減点、再診料も７点減点、P処の１０点
が廃止。これじゃあ、今以上の節約が要求されるじゃないかよう。まず第一歩
はパソコンの電源落として２ちゃんねるを見ないことだな。さよなら〜。

実質何％の削減になるのだろうか

１本以上歯がある人が4回来院したとしても
45→38　-7×4　=-28
10→ 0　-10×4　=40
110→100　=10
再診料とp指導だけで　78点下がる

処置料も下がっているので、
レセ請求平均で1500点のうち150点は下がるだろう

つまり10%以上ってことだね

あれ、P処なくなってないじゃん、名称変更だ
誰だよまったく

つーことで495のは大げさだった

すみません。質問です。
矯正すると一時的に歯が浮いたような痛みがでますよね？
たとえば一晩眠れないくらい痛かったりしたら、
痛み止め飲んでもいいのですか？
既女板に

痛み止めが、歯の動きを止めてしまう

って書き込んでる人がいるのですが、本当ですか?

骨の移動と痛み止めと何の関係があるの？

矯正専門医さん、教えてください。

>>497
スレ違いも甚だしいけど、そんなことは聞いたこともありません
ちゃんとしたサイトを見て自分で情報を得てください
矯正専門医も鎮痛薬を処方していますよ

>>498
嘘を書かないでください。
鎮痛剤は歯の移動を阻害します。
だから私の医院ではなるべく飲まないように指導しています。成人でどうしてもの場合はかまいませんが歯の移動が遅くなりますと説明しています。
鎮痛剤を処方する矯正専門医ってか。

>>499
それはどういう考えに基づいているのでしょうか
大量の鎮痛薬が移動を阻止する話は聞いたことがあるような気がしますが
通常の服用で阻止されるなんて聞いたことがありません

夜も眠れないくらい痛ければ、十分に服用するケースに
なるのではないでしょうか

専門医ではありませんので、詳しくご解説ください

>>500
「どうしてもの場合はかまいません」と書いてるでしょ。
>ちゃんとしたサイトを見て自分で情報を得てください
それはあなたに対する言葉かも。

だいたい矯正の痛みって夜も眠れないくらい痛いことってないんです。
歯があたると痛いとか、噛むといたいとか。
寝る時って顎位は安静位ですよね。

>寝る時って顎位は安静位ですよね。
ﾌﾟｯ

>496
>あれ、P処なくなってないじゃん、名称変更だ
>誰だよまったく
ポケットに薬剤（たぶんペリオクリン）入れた時だけ算定できるだよ。
今まで、レセコンで自動入力してた奴らは要注意だぜ。

甚だしいスレ違い失礼しました。
私の勤めていた歯科医院では、どうしても・・・という時には
出していましたが、鎮痛剤の服用が歯の移動を阻害するとは
説明もしていませんでしたので、（矯正専門医がいました）
ちょっと気になり質問させていただきました。

ググり方が悪かったのか、鎮痛剤と歯の移動についてはヒットしなかってので
こちらで尋ねました。

私も衛生士を長くやってましたが、矯正の分野はまだまだ勉強不足で
おまけに3年ほどブランクがあり、最近の矯正学の常識なのか、それとも
元勤めていた所はヤブだったのか気になったもので・・・。

ちなみに質問したクランケは大人の女性で、3ヶ月目にはいり
急にその晩だけ眠れないほど痛んだそうです。

先生方ありがとうございました。




どうもありがとうございました。

分かりやすいバカ私立だな

いや衛生士も技工士も営業も、パラデンタルは、歯科医師の一部除いて、すべて社会の底辺ですから

残念ですけど

いやいや底辺もなかなか居心地がよかったりしてねｗｗｗ

Ｐ総診って統廃合されて百何十点程度になっちゃうの？

>>509
どこかのスレに正式文書が貼ってあるから
自分で落として読め

>>509
レセコンスレより転載

751 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/02/16(木) 16:35:52 ID:LdkqNen00
>>750
怪しい情報が交錯するといけないので、正式な文書をどうぞ

歯科点数（lzh圧縮）
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/pdf/060215sika.lzh
pdfにして141ページあります

>>507の底辺だよね。バカそうだもん。

きょう歯抜いた
痛いいたい
どうしたらいい？
痛くて痛くて…
冷やしたらいいかな？

今日は冷やして良し＆鎮痛剤飲む。
明日からは冷やさんと暖めた方が治癒が早い。

しかし痛い時は何をしても痛い

>>514
どうもありがとうです
痛くて気が狂いそう…耳から頭にかけても痛くなってきた

歯が痛い時は目に針を刺せ。あまりの痛さに歯の痛みを忘れる。

今来たFAXでは
初診、再診料据え置き。
バツズイ220,406.570　カンコンショ130,276,410　
チョウヤク14,22,28　SC64,42 SRP60,64,70
FOP1000(1/3ガク）
ホシン100（１コウクウ）　
ホカン100,330,440
生PZ300　失PZ160　KP44,68　メタルコア170,144
新義歯指導100、新義歯調整120,義歯調整60
厳しい....。

>>517
遅い、周回遅れ

ついに歯科材料の価格比較サイトができたみたい。これで材料屋と価格交渉しよう。
http://kakakuhazai.com/

>519
見てみたけど、まだまだデータが揃ってないね

それと　ウチはセール時に半年分くらいまとめ買いして材料揃えてるから
FEED・Ci・αM・コサカ・KO・ササキあたりの大手の　それもセール時の情報だけが欲しいな

それと動的なデータだから、そこみたいなHTMLの更新だと面倒じゃないかなぁ
動的にSortできるSQLみたいなデータベース作って編集するのが一番だろうけど
一人じゃ限界あるよ　そのうち10人くらい集まってNPOでやってくれるといいんだけどね
ここで募集してくれればマジで手伝うよ

>>520
movable でつくってるんじゃないの？

無いよりはあったほうがイイよね。
でも、出来たてだし、まだまだこれから改良し続けなきゃダメでしょう。
あと、>>520氏のように大手の情報も欲しいですよね。
価格資材に「うちはいくらだったよ」って御意見板に書けばデータが増えていいかも？
でも、増えすぎて作ってる人に負担増になっちゃうか。

昨日チラシで入っていた現像液安かった。いままでの半分か。
3600円
http://www.dd-medica.com/gentei40/index.html

もまいら乙。4月からは今以上に節約しないとね。

歯科の通販一覧
http://sikatuha.hp.infoseek.co.jp/sika_tuhan_kaisha.htm

丸紅も日商岩井も、中間卸は消え行く運命ですなぁ。
インターネッツなこの時代に御用聞きもないもんだ。
あとここに出てないけどメディカルアスクルも結構良いよ

ハッピーの紙コップが安いと思っていたが
もっと、安いの無いの？と材料屋に聞くと
3000個で3900円の紙コップを探してきた

メディカルアスクルのオーバーレイ用のレセプト用紙は激安ですね。
カルテホルダーとか番号の紙なども安いです。

ウチはササキメインで使ってるけど毎月1回いろんなセールもってくるんだけど
どれもＣｉと同じかそれ以上安い

コサカ・ＫＯあたりはどう？

どこのディーラーも、得意不得意がある。
「それは、***のほうが安いです。うちは敵いません。」と教えてくれるぐらいの付き合いを作らなくては。
というわけで、ササキ、KO、コサカと使い分けています。

地域限定の話はそのくらいでお願いします

カード会社と契約したよ。
言われたとおり、端末を無料でgetしたよ。
手数料３％だって。

3%なら安いんじゃないの。
うちは、3.5%よ。
会社によっては4.5%とか言ってくるところもあった。

うちの県歯は２．８％で契約してるよ。

個人でカード会社と手数料を交渉したら不利になりますよ。
兵○県の歯科医師会が会で２．８％の契約をしており、会員には
端末の無料提供も斡旋しています。この事実をお使いになって
手数料の引き下げに尽力下さい。なお、当方も端末入れて２年
以上経過しましたがいまだ使用実績ゼロです(-_-;)

カードの手数料で躊躇するよりとりあえず導入する。
「うちはカードが使えて分割も２４回までOKですよ」
という親切心が重要。

私費を勧めるのには非常に役立つ。

>534
だからあ。歯科医は自費のことを私費とは絶対に言わないんだよね。

>>535
私歯科医ですけど自費のことを私費といいますよ。

自費というのが大勢だと思うが、オイラの嫁（衛）が勤めていたとこでは「一般」と言っていたらしい。
「私費」と言うヤツはオイラも見たことはないが、だからといって「絶対に言わない」とは思わない。

勘違いして覚えて、開業してから「私費」と言ってればその医院では「私費」が正しいということになる。

あげ

要するに靖国参拝が私人であるか公人であるかということだ。

一般でも私費でも自費でも保険外でも何でも良いよ。
意味さえ通じれば。
俺は自費って言ってるけど、歯科医仲間で私費って言ってるﾔﾂ実際にいるしね。

ほんとは、自由診療って、言うらしいな。

たしかに保険は不自由診療だ

確かに自由診療は自由だが、完全自由診療じゃないとかえって( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

混合診療を気にして補綴やるのも楽しくない。

カードの手数料って患者負担にしちゃダメなの？

診療はそもそも「自由診療」なんで、
自由に診療して、保険のルールで支払われるのが保険診療、それ以外が自費診療。

>>544
患者が利便を得るわけだから患者負担が原則だと思う。
こっちはカード会社とのやり取りとか、手数が増えるんだし。
どっかのバカが「金利手数料はこちらが負担します」とか人気取りで言い出してから、
カードを使われる側が手数料を負担するという変な流れになったんじゃないの？

昔は確かに、現金払いの方がカード決済より手数料分、安かった。

>545
カード手数料の上乗せはカード会社の規則違反だそうなので
お気をつけください。

>>546
昨年、カード導入し、そのときに聞いたが、手数料を上乗せしてもかまわないとのことだった。
規則違反といっているのは、どこのカード会社かな??

ちょうど一年ぐらいになるが、いちども使ったことがないw

はじめから手数料プラスα（5％ぐらい）を上乗せした値段を言っとけばいいんだよ。

現金の場合は、５％安くなると説明する。
これで、どんな場合でも、問題なし。

手数料くらい痛くもかゆくもない。

分割可能で自費が増えれば無問題。

>>546
意味がわからん。
自費の金額なんてどうにでもなるし。

うちは上乗せというか、カードを使いたいという場合は、消費税分上乗せすることにしてる。
普段はもらわない。

で、導入して3年以上になるが、実績ゼロｗ

「分割OKですよ」とか「カード使えますよ」ってセールストークが苦手なんだ。

保険の一部負担ですが「リボ払いでおながいします」(･ω･)ﾉ

>551
病院でもVISAが使えます、とCMで流れているが、保険の一部負担に上乗せは
できないから、その場合は手数料を医療機関が払うことになる。

ということはVISAは医療機関から手数料を横取りすると公然と言ってるわけ
だ。オレは手持ちのVISAカードを全て解約した。

たしかにカードが使えるというのは自費の敷居を低くするだろう。しかし
そんなものだろうか？多くの疑問をかかえながら今日も診療室の片隅で
お蔵入りした端末がひっそりと余生を送っている。

>>552
「お蔵入り」したんだからもう使わないんだろ？
だったら「余生を送る」ってのはおかしいよね。
文学っぽく擬人化して気取るのはかえってかっこ悪い。

>>553
どうした？何かいやなことでもあったか？

>>553
>「お蔵入り」したんだからもう使わないんだろ？
いやいや、蔵から出して使う可能性は残ってるよ。

>だったら「余生を送る」ってのはおかしいよね
端末と自分を取り違えたみたいだな。それはいいとして、最近、診療
してていかにして患者を治すかということより、いかにして金を取る
かということばかり考えている自分がいるよ。情けないわ。もう、ほ
んとにお蔵入りしたい気分だよ。

>>552
カード会社も基金も手数料を横取りしているぞとφ(・ω・ ；)

横取りといえば歯科医師会が会費とか称してどれだけ上前はねてることか。
日医はさすがだよな。初診料４点の減点でとどめたな。日歯はまるでだめ。
サンドバック状態。高い会費はねて、責任はねえのかよ。

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vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

ＴＯＨという虫歯が再発しない治療方法について詳しい方教えてください。

そんなのない

日○歯科大の奴らが、自分の利益のために走った結果、こういう結果になった。
20年前に戻って、奴らを追放しろ。

今度の件だって、会長選に負けた腹いせに、リークしたのが発端。
まさか、自分の首を絞めるとは思ってなかったんだろうが、バカな奴らだ。

カード支払いOKっていうから渋谷の歯医者に行って5千円の治療してカード支払いしたら
「次からは使えませんから！」と、ものすごい迷惑がられて嫌な思いをした。
まるでこちらが犯罪でも犯したかのように言うので、本当に嫌な気持ちになった。
金払ってるのは一体どっちだよ！といいたかった。
本当はここでホワイトニングとか、他にもいろいろやろうかなあと思っていたが、
たかが３％の手数料ケチって、患者をしかりつけて罪悪感を感じさせるような歯医者では絶対に！やりたくないからやめた。
高い治療はカード使えるみたいだったけど、とにかくこの歯医者は嫌だと思った。
３％をけちったがために、数十万円、いや、それ以上のビジネスと評判を失ったと思う、この歯医者は。
快くカードを使わせれば次の商売につながったのに、この歯医者はほんと頭悪いなと思った。

そりゃあんたが保険治療で使えるか確認しなかったあなたの問題だ。
手数料ケチっていやな思いしたんｄなったら、手数料分自分が払いますから、
カードでおねがいしますとか機転を利かせればよかっただけ。
ビジネスも評判も別に失ってないと思うよ。
どっちかというと、あなたの人柄を露呈して自己由来で戻ってきただけかも
カード使えるかどうかはそこの医院が決める問題で、あなたが決める問題ではないのだよ

経費節減のスレです。一般の方の質問苦情は他のスレでお願いします。

ほんと馬鹿な患者おおいなー。
おまえごときで商売の足しにはならんよ。
金をどっちが払おうがカード使えないところはつかえないでしょ。
保険治療でさえカードで分割で払おうというものがホワイトニングなんかするかつーの！
カードで迷惑がられたって、おまえのくそばかが迷惑行為してるからなっただけ。

まあでも断るにしても受付の言い方次第だよね。

まぁね。

いや、その受付ほめたいね。そんな態度で診療に来られたんじゃ、院長
レベルでボイコットされてただろうね、きっと。
｢それが、人に物を頼む態度なの？｣って患者が多くて困ってるよ。
歯医者も人間だからね。大金積まれても診たくない人も多いんだよ。

普通の化粧板を貼り付けただけのような棚に
殺菌灯を取り付けたら、棚の内面はボロボロになったりするでしょうか?
殺菌灯付きのキャビネット買うのがもったいないので、
既に診療室に備え付けてある木製キャビネットに
殺菌灯を取り付けようと思っているのですが、甘いでしょうか(^^;
あるいは、内面にステンレス板を貼り付けて、そこに殺菌灯を
取り付けるって手も考えているのですけど･･･

滅菌バッグに入れておけば不要じゃネ？
殺菌灯気休めでしょ？
どうせおまじないなら、換わりにそれっぽい
LEDのライトでもつけるが吉ｗ

>>569
570さんの言うとおり。
蛍光灯に青いセロファン巻けば殺菌灯っぽい光になる。
殺菌灯ってほとんど効果ないってことだし。

患者さんのスリッパケースを家具屋さんに作ってもらって、中に殺菌灯つけてます。
布のスリッパはすぐに色あせました。ビニールスリッパも溶けるのか（？）
いやなにおいがします。内側プリント合板ですが２年ほどで色あせました。
そのまま８年経ちますが、穴開いたりはしてません。
そのうちステンレスかアルミ板張ろうかなー。

滅菌キャビネットは、滅菌状態を維持するためのもの。
外気と遮断できるようなパッキンつきドアが付いていないと意味がない。

内面がステンレスになっているのは、紫外線による腐食を防ぐためと、消毒に耐える材質のため。
また、紫外線を反射させ、なるべく広い範囲に到達させようとしている。紫外線が当たっているところしか滅菌状態が維持できない。

安いのが欲しければ、床屋用のキャビネットを探せ。
同じメーカーが、ほぼ同じ形で、半額ぐらいで出している。

スリッパやめて土足にすれば無問題。

ウチは周りに田んぼだらけだからしないけど・・・

>574
自分がしないことを人の勧める無責任さはなんだ？

殺菌灯が紫外線なら目に悪いからガラス戸はやめた方がよいし、
あけたら消えるようなスイッチも必要。
臭くなるなら○ァブリーズをスプレーしてください。

ここ読んでると歯医者の世界って殺伐としてるね
皆、余裕がないって言うの？
客の苦情から反省して学ぼうという気がまるでない
自己中心的・独善的な人々の集まりという感じがする
元々学力が低くて医学部に入れないから仕方なく歯医者になる人が多いから仕方ないけど

あなたより間違いなく学力高いけどねｗ

>>577
耳が痛いｗ

>>577
現在、40代後半なんですが、私が入学した時は
私立でも、女子医科や東海よりも偏差値が上でした。

医・歯学部偏差値データで過去の偏差値を調べてごらん。
今の中心世代（4〜50代）は、あなたが思ってるほど、学力低くないよ。

ひどくなったのは、ここ、15年ぐらいだ。

>>580

確かにそうだが、でも医学部より上？
そんな時代あったか？

>>581
ヒント：国立

偏差値なんてどうでもいいんだよ。

問題は、どんどん金のかかる世の中になっているのに、
点数どんどん下げられていっている現状だろ。
診療所が増えること自体は仕方ない。競争だからな。
ただ、同じ内容（患者数等）をしているにも関わらず収入が減っている現状では、
必死になるのは当たり前。

初診料下がる？　ばかやろ、こっちはそれでグローブ買ってんだって感じ。　だから使い回しがデフォになる。

>>578
コンプレックス丸出しにして悔しがる暇があったら、どうやったら患者さんに来てもらえるから考えたら？
利益をあげているところは、それなりに理由があるんだよ

いやコンプレックスではなく優越感なのだが。
私は国立医学部でも通った口なんだけどな。
どこをどう読めば、コンプレックスという文字が出てくるのかな。

まーいーや、どっちにしても584はどう逆立ちしてもおれたち以下なわけだ

あーわかった。君は学力なくて仕方なく歯医者になったから、人もそうだと思ってるのか。

さすが思慮が浅いね。

海外からユニットを輸入するのはどうなのでしょう？
安いけれど、メインテナンスがたいへんとか。
３台くらいでは、あまりメリットはないのでしょうか。
ご存知の方がいらっしゃったら、教えてください。

>>587
なんで歯科業界は「メインテナンス」って言うかねぇ？
「メンテナンス」でいいじゃないの。
それはさておき、その輸入ユニットが故障したら修理は誰に頼むのかな？
取り引きの材料商？
自分のところで買ってくれたもんでもないのに、つきあいがあるからって修理させられる。
その材料商の立場で考えてみよう。

↑何かイヤなことでもあったのか？

みんな、荒れてるな。あの点数じゃ、仕方ないけどな。

しかし、荒れて八つ当たりばっかりしててもちっとも建設的じゃないな。

どうする？テナント撤退するか？スタッフ、くびにするか？日曜・祝日
開店するか？まだまだ選択肢は残ってるぜ。おっと、歯科医リタイアもな。

テナントじゃないしスタッフもその賃金も最低限だしね。
この賃金で日曜やったらスタッフ辞めて面倒になるだろうから、
とりあえず光熱費や消耗品のカットからだな。
衛生面とか考えていられる状態じゃないし。
歯科医としての誇りとかどうでもいいし、とりあえず食っていくために出来る事をする。

>>591
やってる友人の話では日曜診療は患者がきます。土曜と同じで午前中が勝負。
スタフは単価を上げればきます。
588は落ちこぼれの材料商です、スルーがお約束。
>>587
車の並行輸入と同じで安いが修理をやる材料商がまずいないのと、薬事を
とおっていないので法律的にはグレーゾーン。
問題は○リタ、○Cなど日本のメーカーの商品がものによってはアメリカの方が
安いこと。
カタログは　www.scheinexport.com で入手できるが英語のみ。

フリーランスで歯科機械修理をやっている人がいて時々頼むよ
歯科機械修理あたりでググってみたら

オサダのユニットがカボが使えなかったので聞いたら変えられるっていってた
大して複雑な機械じゃないし
ユニットのシートの部分、患者さんが座る所の張り替えも出来るって15万だったかな
輸送鵜費が別に掛かるだろうね

ここの1983年の偏差値を見てごらん。
医学部の私立中堅と歯学部の私立上位が並んでる。
現役なら41〜2歳の世代だね。
http://www.geocities.jp/mugichagoku/hensachi/hensachi.htm

駿台で最高偏差値４４ってどんだけ馬鹿なんだよｗ
４０前後のそれで医とか歯とかいっとる場合じゃないだろ。

人間の壁をはるかにしたまわっとる

女子医大よりも、上だったのか。

自分で、見直して驚いた。
男だから、東海とか北里しか、当時は頭に無かった。

>>595
ごめんな。人間の壁に届いてなくて。
その下の医者は、何て言うの。

バカの壁

>>585
ぷぷっ
相当重症だね、あんた。
劣等感を早く振り払ってがんばって生きてよ
うつ入ってるみたいだから心療内科行ったら治り早いかもね

目くそ鼻くそを笑う、か。

>>594
今のランキングにビックリ。受験時と全然違う｡

>>601
寄付金とかの取り扱いが当時と今ではずいぶん変わってきたんでしょ。
寄付金多く出すから下駄履かせるなんて事があからさまにできなくなったのもあると思う。

>587
http://www.e-dentalsupply.net/
ここを見ると面白い物があるよ。
中国製のユニットなんか、日本の技術で出来て居るんだから
変わらないと思うよ。

>>603
そう思うならまずご自分でどうぞ
それから人にお勧めください

>>604
あのね、情報を求める人が居たから教えてあげたの。
通常の方法でユニットを買おうとしているに薦めているわけじゃないよ。
ここのHPでβ-TCPなんかを買って重宝しているから
情報提供しただけだよ。
面白い反応、有り難う。

今時β-TCPなんかを使うやついるのか。
おっくれってるー。

>>６０６
情報提供の場なんだから。
大人になろうよ。
>>６０３の話もありだと思うよ。

それはネットやる人はたいてい知ってる場所
すでの定評のある材料と、某国性の激安チェアじゃ
比較にならんでしょうが

>>608
ならば、587の質問にはどういうレスを付ければ良いんだろうか？
「馬鹿なことは考えないで国産のユニットを業者から買いなさい」
こんなところで良いの？
それにしても、606のレスは可笑しいね。
ストレスが溜まっているのかな？
それとも、コンプレックスがあるの？

エンドのK3と
バーティカルにつかう
ホットポット
を安く出購入出来る業者はないでしょうか？

それとコピーデンチャーを作る
アルジネートの弁当箱のようなもの
名前と値段をご存じな方がおられましたら
教えて頂けますでしょうか
よろしくお願い致します。

K3って低速エンジンが欲しいの？新品で7万くらい？
ホット（ス？）ポットはヤフオクで1万2千円で買ったよ


コピーデンチャーのヤツが学生時代に買ったからﾜｶﾝﾈ

薬の通販で安くていいとこ教えてよ

こばやしやくひん

■ここまで読んだ

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■ここまで読んだ

他のスレで見て自分もやりたかったんだろうなぁ〜

通販を上手に使いたいんだが、誰かうまくまとめてくれないかなぁ
これ買うならここ！みたいに、「底値はいくらです」サイトがほしい。



とか言いながら
他人任せにしながら保守

デンチャー、咬合が低くなっちゃうことがあるよね
硬質レジン歯に追加できるのないでしょうか？
できることなら、化学重合で口腔内で仮重合できて、
取り出して光で最終重合できれば助かるのですけど

>>617
私は人工歯咬合面を適度に荒らしてボンディングし、その上からソリデックスなどの歯冠用
硬質レジンを盛り上げてます。挙上量が極小の場合はフロアブルレジンで対応しております。

>>616

価格コムみたいなやつ？
あるといいけど個人で作るのは無理だな

上でも書いたけど　通販の通常価格より大手ディーラーのセール価格とか
中国とか海外の価格情報が欲しいんだよな〜

FEEDのカタログ見てもわかると思うけど　>619の言う通り個人じゃムリだ

通販も安いように見えて、物によってはそうでなかったりするからなぁ。
出入りの業者もバカじゃないから、通販に対抗できるような品揃えや価格設定しはじめてるし。

あと、たとえばレジン用の筆なんて、通販のは「安かろう悪かろう」の典型だったりする。
エプロンなんかでも破れたのが混じってたりね。

FEEDの出現で、市場価格は大幅に下落した。
歯科材料の問屋にしてみれば赤字になっても潰したい相手。

FEEDは高いだろ。
材料屋が打撃受けたようには感じないが・・・。

スパーボンドの保存は常温保存なのですか。

>>624
常温でよかったんじゃないかな
ただしディッシュは冷やせと・・
ところがディッシュ冷やすと結露して水分がモノマーに混ざってひどいことになる。だからうちではディッシュも常温。無問題。

>>618
単にボンディングだけだと境目がわかるでしょう？
なんだっけかな、プライマとボンディング混ぜて使うとよいよ。

混ぜるな危険

>>623
feedがここにまで宣伝に来てる。

安くてそこそこなダイヤモンドバーはどこで買ってますか？
FEEDより安いところ希望。

バー類は価格分
シリコンだと使えるのもあるけどね
安かろう悪かろうで良ければどうぞ

>>617
人工歯を新しいものに交換する。
人工歯をはずしてメタファーストなどで咬合きょじょうし接着する。
トライアドの白を使う。
>>630
タマエンタープライズ。
>>620
答えは　592

>>616

ここは？
http://kakakuhazai.com/

ｶﾞｲｼｭﾂ

ほしゅしゅ

DMできている激安の白衣とセメント、どうなんだろうね
セールとはいえ凄い価格だ

>>635
あの８８０円のやつ？
ベトナム産って書いてあったな・・・生地がペラペラですぐ傷みそうな予感。

>>635

どこそれ？　教えて！

>>637
ピーディーアール

以前サン☆で買った安物白衣は、確かに安かろう悪かろうだったな。
ペラペラだし、チャックの動きは渋いし。
それまで使っていた関西（床屋さんも使ってる）のは生地の厚みが明らかに違う。

電気用品安全法（ＰＳＥ法）で使ってるチェアーが壊れても電気屋さんが修理してくれなくなるから、新品を買うしかなくなるってホンと？

>>640
おまえんとこのチェアはAC100Vのコンセントがついてるのか？
無ければPSEマークはつけようがないので、対象外だろう。間抜けなようだが、
これが官僚クォリティだ。

それから電気屋はチェアいじったら違法行為だ。歯科用診療台を弄るには
資格が必要なんだぜ。

以上をご理解のうえ、新しいチェアを買わなければなりません！とか
言って来る材料屋は居るかもしれん。居たら店名さらしてねｗ

開業５年目、経費削減のため自力で青色申告してますが、
どなたか税務署に入られた事のある方いますか？
どの辺チェックされるんでしょうね。一人で対応するのもｺﾜw

>>642
うち、従業員の給料の占め日が25日、支払いは月末なんよ。
つまり前月の26日から翌月25日までが支払い給与の労働対象日。
ちなみに月給制。

なのに、年末26日から31日までの給料分が計算されてない、とか
抜かしおって、その分の税額数百円が申告漏れだとか言いやがる。

暇なのか？お前らは？とぶっ飛ばしてやりたくなった。
しかもカルテ見せろは当然で。

ああだこうだと保険医協会の解答例の通りに断ったんだが、
奴ら暇なんだよね。何時間でも同じ議論を蒸し返して見せろという。
とにかく起訴してやる、裁判してやる、そうしたら有罪確定だ、そうな
れば保険医停止だ、まだ言いやがる。

仕方ないから見せたさ。そしたら親の入れ歯入れた分の
自己負担分が書いてないと突っ込まれた。
そういえば貰わないとまずいんだったと思ったら、税務署は
見方が180度逆なんよ。金貰ったのに記帳しなかっただろ！と。

まーいろいろ勉強になったが、一番印象に残ったことは、役人
ってやっぱり地の底を突き抜けるほどの馬鹿だってことだね

>>643
うちの税理士はそのところを経費に計上していた。
経費に計上だからその年の所得は減るが、次年度に計上しないとだめ。
実際にあるみたい。
親の治療費は自家治療といって税務署がよくつっこむところ。
従業員を無料で治療するとこにもこれを適応してくる。
ようするに経費の否認の知恵はたくさん持っている。
>>642
5年はこない、時効が5年だから。
調査に来るところは青で収支決算、専従者給与が1000万こえ、2台の自動車を
フルに経費計上、自費が多いところ、ようするに売り上げが多く、
所得が少ないところ。
ほかの歯科医院の経費率表がありそれと比べて多いところに来る。
来ないところは特措法利用、自費が少ないところ。

>642
税務署員は公務員なので５時には職場に戻らねばならない。したがって、
５時までに調査が終わらないと資料を持ち帰りたいと言い出す。
うちは立会い頼んだ税理士が持ち帰りを拒否、調査は現場でやるべきと
いう主義と頑としてはねつけた。資料を持ち帰らせるとあれこれ調べて
不利になる。何度でもいいからこちらに出向かせるべき。
あと、患者が申告した自費の一覧表を持っていて、自費を隠していないか
全部調べていた。
なにもやましいことがなく追徴もなければ優良納税者ということになる。
優良納税者は５年は来ないということ。追徴されてにらまれると５年以内
に何度も来ることもある。実際そのようなケースを知っている。お土産を
わたすという主義の人もいるがそれもよしあし。
ちなみにうちは開業７年目で来た。

10年経っても税務署こない俺が来ましたよ
親戚のビル開業で帳簿上±0に近いと完全に対象外みたいだな

家賃を上手くコントロールできるなら2-3年ごと契約変更するのもいいと思う

いろいろ有り難うございます。措置法利用、自費も少なめなので当分は大丈夫そうですが
強いて言うなら自費分の計上経費が微妙かな。。
技工所の明細は細かく見ていきましたか？やっぱり。

>>645
自費の一覧表のチェックは必ずやる。
資料の持ち帰りを拒否するとコピーをとるといい最近は○ニコピアを
持ってくるらしい。
調査で払うと税務署にとってはカモだからまた来る。
優良納税者はホントで青色申告会から推薦するらしい。
最初の1~2年は所得が少ないから、太った7~10年目ぐらいに来る。
その他よく来るところは申告地をひんぱんにかえるところ。

電子申告をすると税務調査に来る確率が少なくなるという人がいるが
本当かな？

来る確率が少なくなるってほどの実績がまだないんじゃない？

税理士雇っても自分の取り分ぐらい自分で浮かせるから
経費の内に入らないってほんと？

そんなことない。胡坐かいている無能税理士ばかり。自分で知恵絞るべし。

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>>652
そうとでも思わなきゃやってられないもんね。こんなめんどくさい計算。
あと５日だぁぁ。頑張らなきゃ。

義歯のハソンは全て自分で修理しますが、補強線を入れてもどうしてもすぐに
またハセツするケースもありますよね〜。最近ホームセンターでFRPに使用する
グラスファイバーを買い修理の時に即時重合レジンで埋め込むようにしたら
けっこういいです。修理代浮かす自分が情けない。

一番の節約は閉院するのが・・・・・・

>655
デンチャーの破折には必ず原因があるのではないでしょうか？
原因の除去なしに修理を繰り返しても
別のトラブルが起こるだけだと思います
デンチャーは咬合が全てだとおもいます。

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>>657
たいへんよくできました

ｼｯｼ

＞６５７
デンチャーハセツの原因は決まっているだろ。
保険の義歯だから。

>>655
市販のグラスファイバー使用はマズクない？

>>661
どうせレジンで被覆してるんだろ？じゃあ問題なしじゃないの？
リボン度でも使えと？

はずれやすいT-FIXにも利用できますか？

なるほど、やってみよ
サーフィンボード修理用のが大量にある

Ｔ−ＦＩＸは口腔内でするので歯周病で動揺歯をスーパーボンドでする時に、
グラスファイバーを入れるのは可能と思うが熟練が必要か？
また、スーパーボンドもファーストを使用しないと同日に研磨ができない。
矯正治療終了後に模型上で間接法で作り、口腔内で固定するのはＯＫ。
最近はグラスファイバーを使用したコアやメタルフリーのブリッジがあるが
院内技工士がいるならいろいろ試せばいいかも。

補強線なんて破折の原因を作ってるような物
金属とレジンなんてくっつかないのに入れるから、レジンが薄くなるので割れる。

メリットはヒビが入った時に分離しないことくらい。

だな。気持ちの問題。気休めくらいだな。
あと、見た目が強そうってだけ。

ってか一人目の患者がコネーぞ！どーなっとんじゃい！ごるぁ！

＞666
補強線をレジンと接着させればよい。
三℃ブラスト＋接着性レジン

２本平行に入れればかなり強度が増す。

ま、今となっては意味の無いテクだが。

>>669
そこまでしたって所詮は金属とレジン、大してくっつかん。
それよりも接着性レジン使って材料代が高いんでは？。

あ、新製時には技工所にそれをやらせればいいんだな。

Ｐ.Ｄの補強線は絶対あったほうが破折しにくいとおもうのですが
どうでしょう。

ま、保険の義歯が破折しようとしまいとどうでもいいことだ。
それは国の方針だ。

>>672
たしかに。
補強戦あるなしで点数が同じなのも納得いかない話。
補強戦はボランティア。

患者様には義歯が変形・破折しない範囲内で食事内容を吟味し咬合力を調整し
ながら咀嚼して頂く。これで保険義歯も成立しうる。

>>671
補強線をきっかけに壊れている義歯が多いって

補強線はおまじない

補強線は入れ方にもよるのさ。
下手が入れたら割れる原因ってのはほんと。

バルプラストだったっけ？
フニャフニャのやつ、あれ保険適用にすりゃいいじゃないか。
割れない、メタル使わない、修理できない、リライニングできない。

まさに保険向きの素材だと思うのは俺だけ？

>>628
君だけだｙｏ
クラスプのブレーシングが　折れる事もある。
修理を　チェアサイドで出来なくて、患者さんに泣かれるのは　僕ら
柔らかい分、変な当たりも出る
人工歯が　外れたら直すのは　自分

最強は　フィリッピーナのクラスプ無しレジンＰＤと　思うよ。

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矯正分析用のソフトってありませんか

>>681
Win CephかAtoZかってところかな。
でもそこまで高機能の分析ソフトはまあ普通の矯正医なら要らないでしょうね。

あるとは思いませんが、フリーソフトの分析ソフトってあるんですか？

>>683
ある。
ぐぐってみなはれ。

>>683
昔HOYAがあつかっていたイージーセファロ。これってもう無料になってるのでは？でも最近のマシンじゃ速すぎてまともにプロットできないようだけど。パフォーマとかLC520とかだと十分うごくんだけどね。

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口腔内写真用のデジタルカメラを教えて下さい

ttp://www.geocities.jp/nozadent/dejicame1/dejicame1.htm

普通のデジカメで技工物なんかに出す写真は撮れませんか？

>>689
通常のデジカメだと、ストロボの位置不良、光量不足でとれない。
上の1ぐらいは、なんとか写るが、技工指示用には汚い。臼歯ぶは話にならない。

デジカメ用リングストロボがsunpakというところから出ている。３万円ぐらい。
問題は、今のデジカメが外部ストロボに対応していないということだ。高級１眼レフタイプは可能だが、普及器にはない。
リングストロボは、レンズのフィルターリングを利用して取り付けるが、これがそれぞれのデジカメで独自設計になっている。

ストロボを取り付け、シンクロさせて発光させるだけで、一苦労。
人海戦術という手もあるが、それだと、カメラ１人、ストロボ持ち１人、口角鈎１人、ミラーとシェード保持１人、ミラーにエアかけ１人、何人だこりゃというぐらい手がいる。
いろいろ取り付けを工夫して自作して苦労したよ。

取り付けられても、今度はストロボと露出がうまく合わない。
ハレーションやら、光が強すぎてけっこう飛んで写らない。パソコンで修正するにしても、もとの色情報が良くないから、形態ぐらいしか分からない。

結論として、松風か、ニコンの１眼レフタイプに純正リングストロボを付けることをすすめる。どっちも２０万円するが、確実だよ。

とりあえずソ○ックテクノあたりで良いんじゃない？

>>690、>>691
確実で良いとしても、「節約」というのにはいかがかな？
下記は十分参考になります。
ttp://www.my-pixy.com/index.html
焦点距離の問題でタムロンの90mmはちょっと扱いにくいので、
シグマの50mmマクロを使ってますが、まあまあ満足してますよ〜

機種が合えばそこそこは使えるかも
ttp://www.dentcraft.co.jp/

リングストロボがデジカメのセンセーを邪魔してしまうので
オートフォーカスが使えなくなります。
デジカメでマニュアルでピントを合わせるのは難しいです

>>692
１眼レフ交換レンズ型高級デジカメではなく、普及品で、というのが質問者の意図と感じたがどうだろうか。

一眼レフ型で使うならば、>>692のリンク先のミニリングも、sunpakのデジカメ用リングストロボも大差はない。
一眼レフ型本体+交換レンズ+ストロボで、２０万ぐらいにならないか。私はそう思ってやめた。

800万画素までは必要ないし、データも大きくなるし(画質を落として保存するならば最初から低画質器を買うので十分と考える)
重いし、壊れたら悲しいし、高いし(これ重要)、と考えた。

本体４〜５万+リングストロボ３万+αで１０万円以内をめざした。
いろいろ苦労したが、なんとか撮れるようになった。

問題は、突然、うまくいかなくなることがある。原因が良く分からない。分からないから、ノウハウを公開できない。
いろいろ困っているうちに、使用しいるデジカメが製造中止になったようだ。ますます、公開できない。

というわけで、メーカーサポートを受けられる方法を選ぶか、茨の道を行くかだよ。

>>695
歯科医師会の新聞に業者が広告を出してるみたい。

ボディ：フジ　ファインピクスＳ1Ｐｒｏ
レンズ：タムロン90ｍｍマクロ
ストロボ：サンパックＤＸ-8Ｒ

フルマニュアル
試行錯誤すれば、いい絵が撮れるよ。

ソ○ックテクノに揺れたが、高いし、高倍率時はいちいちレンズ付けるのメンドイので辞めた。
いろいろ苦労すると、それなりに知識がついていい勉強にもなる。

リングストロボがなくても画像加工用のソフトがあれば
ハレーション起こした画像も修正できるのでは？

歯学書の古本ってどこで買えますか？
コンベンショナルレストレーションが欲しいんですが

(参考)全国の歯科医師が絶賛している書籍↓
http://www.may-lincoln.com/book_index.html
http://www.may-lincoln.com/order.html

>>898
白トビ、黒抜けは救済不能！
不細工がいくら化粧しても…ってこと。

>>697
禿同！

本当のgvbdo
http://homepage1.nifty.com/kumiria/index.html

>702

hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098611228/

とりあえず削除依頼だしといたけど
その内容も運営に報告した方がいいかもな
こいつらアクセス率の向上の為に２ちゃんに直リンで貼りまくってるだろ

>>692
彼が開発したミニリンクストロボが気になる
まだ売ってはいるようだが、開発者は手を引いたようだ
>>693
いかんせん対応機種が古い

デジカメに同じフラッシュをもう一個か２個付けて
全体の発光量減らせば良いような気もするのだが、
難しいんだよね

あれ、普通はデジカメって松風のアイスペシャル使うよね？

もう少し、考えた宣伝文を考えろ！
そんなんじゃ、売れねーぞ！
0点、やり直して来い！

自作であれこれ工夫している人も多いけど、
アイスペシャル買っちまったほうが安くて軽いんだよな…
もっと焦点深度ふかければいいんだが。

家電店で売ってる1万くらいのデジカメでいいよ・・・

俺はなーんも考えずアイスペシャル使ってるが。。。
ホントは高い物買って後悔してまつ。

その他にムダな買い物は位相差顕微鏡とダイアグノデント（ｗ

ダイアグノデントって駄目ですか？導入しようと思っていましたが・・・
子供の検診なんかにいいかなと思ったんだけど

コンタクトのカリエスチェックは出来ないよ。

コンタクトはダイオードライトで
つか、いちいちカバー付けるの大変だからやらないけど

口腔内撮影はNikonのMACRO COOL-LIGHT SL-1
をCOOLPIX5000くらいにつけときゃ
簡単に撮れる罠

位相差顕微鏡は初診の患者には、ほとんどプラークを採って細菌を実際に
見てもらって動機付けに使用しています。
脱り再ＳＥＴで来院の患者さんも、これをすると除石などに簡単に移行できる
と思いますが、この顕微鏡とオーラスター（自動浸麻機）は自分にとっては
日常の診察に欠かせません。

どこの位相差顕微鏡？

メーカーは今は分からないが、光源が白熱球のやつなので値段は安かったと思います。
今は光源がＬＥＤになっているのが支流でしょうか？
自分のは約２０００倍ぐらいまで拡大できます。
最初は自分で患者に対してデモしていましたが、今は衛生士にしてもらっている。
これを始めたきっかけは、モリタの会でのある先生の公演を聞いてからです。

動画って保存してますか？

助手との交渉は一部始終、はい

ウチの助手はサオだけじゃなくてタマタマも（ｒｙ

一眼デジカメでTTL自動調光は可能なんですか？
そもそも口腔内でAFは使い物になるのですか？
フィルム一眼では煩わしくてAFを切っていた
んですがデジカメだとみなさんAF使ってるみたい
なので質問です。
あと90マクロ使用している人いるみたいですが
それは35ミリフィルムに換算された焦点距離だと
どれくらいに相当するんでしょうか？

TTLもAFイラネ！
90mmは手が長くないとつらいよ、
だれか70mmマクロつくれよなぁ…

保険改悪で、
デジタルデータの口腔内写真検査算定は認められない。

印刷代考えたら
解像度落としてプリントせにゃならんね
やってられないわな

>>720
一眼デジカメでTTL自動調光は可能です。
細かい部分は自分で補正しないと無理ですが。
フィルムと違いデジカメはその場で写真を見れて撮り直しできるので
凄い楽ですよ。

>デジカメだとみなさんAF使ってるみたい
というのは初耳です。
接写して撮影する場合は一般的にマニュアルで焦点を固定して
自分で前後に動いてピントが合った時にシャッターを押したほうが楽です。

AFだと焦点を合わせた後取りたいアングルに移ったとき
焦点範囲が狭いためにぼけてシャッターが切れなくなったり
移動した後の別の場所にピントが合ってしまったりする可能性があります。

●ここまでヨンだ

　　　　　　　　●ここまでヨンだ

　　　　　　　　　　　　　　　　●ここまでヨンだ

侍史のやつ快適です
だた元メーカーがつぶれて祖にになったが
サポートだいじょぶか?

ここはスレ少ないね。節約ったってもう限界だよね。

あと、高いテナント出て、自宅を改造して細々とさんちゃんやるしか
残ってないね。

設備投資は全て先送りっと。

>>727
スレ　×
レス　○

「当医院は指導という名目の点数はいただきません」
か初診でもいたらしいからこの手の輩でるよね

まぁ、数が来てくれれば文書、サイン類の算定はせず
やれば少々の自費でリカバリーできるかもしれない

抜歯の点数、２０年前から変わってないね。

物価にスライドしてあげるのが常識だろ？ふつうの感覚なら。

みんな、
患者さんからサインもらってるか〜い？
いえい！

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●ここまでヨンだ

　　　　　　　　●ここまでヨンだ

　　　　　　　　　　　　　　　　●ここまでヨンだ




●ここまでヨンだ

　　　　　　　　●ここまでヨンだ

　　　　　　　　　　　　　　　　●ここまでヨンだ

ヌルー

同業者のみなさんに質問！
スプリントとかナイトガードって、装着料あるでしょ？
ってことは、未装着請求もできるのでしょうかね？

せっかく作ってんのに、患者がこない〜〜〜〜(T_T)

節約といえば通販だが○レースが4月で廃業します。

>>735
電話で呼ぶ、来なかったら自宅に届けてセットする。

◆北海道大学病院・歯科診療センター◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140826241/l50
89 ：卵の名無しさん ：2006/04/02(日) 17:04:39 ID:754tOWpYO
>>88
ﾚｽありがとう！私は患者で先生とは半年くらいの付き合いで、月に1〜2回診察に行っていました。
診察中にもﾀｲﾌﾟですとか言われていて、最後の診察のときに先生から番号付きのﾒﾓを渡され、そこから毎日ﾒｰﾙしていて、先生が移動になってからは電話してます。
昨日と今日はしてないですが‥88さんも気になる先生とかいるんですか？

＞診察中にもﾀｲﾌﾟですとか言われていて、
＞最後の診察のときに先生から番号付きのﾒﾓを渡され、
大学病院の歯医者はみんなこんなことしてるんですか？だとしたら相当な電波だと思うのですが。

廃棄物処理業者に税金が掛かるようになるから
処理料金の値上げを業者が言ってきたのだが

>>738
重量ではなく容量計算だから、針のキャプははずして燃えないごみでだし、
針だけ産廃にする。そうじで使ったグローブは燃えないごみに出せる。
あの入れ物にぎゅうぎゅうに詰める。

材料屋ではあまり買わないようにして通販を使ってた。

今回、保険の改悪を機に、材料屋に通販価格を見せて、これより安く
したら買うともちかけたら安くするというのでそっちにのりかえるこ
とにした。なんでも交渉してみるものだね。

>>740　大層なウハなんだろうな。
俺はここ10年、通販と材料屋の良いとこ取りで買ってるよ。
当然、価格は全部絨毯チェックｗ

あいや、正直なところ、俺はそういうの苦手なんでやってないんだが、
奥がなｗ。こっちの店は3円安い！とか抜かしてガソリン吹かして遠い
店まで行くんだよな。そんなくだらないことやってるならこっちの仕事
やってくれ！って。
（　「お前の才能と努力を見込んで、是非手伝って欲しいのだが」
　「うん、いいよ」）

するとだな、通販が始まって1年もしないうちに材料屋の一部価格は
劇的に下がったよ。じわじわと、例えばセール期間中だとかなんとか
で、な。

概して、材料の半分は材料屋もいい勝負か安いんだよ。

送料無料にするために不要なものまで買うとかな、そういうくだらない
損失を考えれば、高額商品はカタログ持ってくるとか、売れ線のもの
でも値引きに応じるとか、修理を頼みやすい、代品を持ってくるなど、
材料屋のメリットは少なくない。そこで、うちでは5%ってラインで、
その範囲より安いなら、材料屋で買っている。そうすると上記半数
という感じになるんだよ。

お前、ウハかもしれんが、家族の協力を得たり、医院経営を細かく
精査したりしてないみたいだな。それじゃ早晩、崩壊するぜぇ？ｗ
ま、今気づいたなら、さっさと努力を始めるんだな。

材料屋が通販出来るまでにいかに儲けていたかも分かるな（ｗ。
「にっくき通販を駆逐せねば」
と言って結構安くしてくれる材料屋が居るんだが、駆逐したら元の値段にするつもりなのかどうかが知りたい。

電話して「ごめん、大急ぎでボンディング剤持ってきて！」と通販で言っても無理だから材料屋は結構便利。

>>742
急にもってこいというところは在庫管理がなっていないと、材料やさんがよく言う
通販の○レースが4月で廃業します。
材料通販も競争の時代に突入。

186 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/04/04(火) 12:26:55 ID:Fff5b9II0
20日の木曜日保団連で診療報酬再改定の要請で厚労省へ行くぞ。文句あるやつこんなとこに
うだうだ書いてないで、俺と一緒に来い。

【応援】厚労省へ再改定要請書提出【スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144319869/
このままではダメだと思うなら何か騒ぎを起こす必要があるのです。人数が必要なのです。
保団連は未来院制度を直させた！次はおいら達の番だ！！

>>741
うちも通販よりも高い材料が殆んど無いがゼロでもないな。
現在、3件材料屋が入っているが、材料が欲しいときは、
それを書き出して、締切日と通販価格を隣に書いておくんだ｡

各材料屋が、よれより安く提供出来れば、その下に値段を書く。
後は締切日に一番安かった所に注文するだけの単純作業｡
最近は殆んど１社からしか買っていない。
どうやらそこは、うちだけに出して良い値段があるらしい。

通販っていえばカタログ発行の度に値段が少しづつ微妙に
変わるんだよね
ホントに売れるものや競合ないものはちょっとづつ高くなってる
高価な医療機器は医科の材料屋も狙い目 新規顧客だから強気に出られるよ
あと流通の途中の卸を経由しないように製造元を徹底的にネットで調べて
他の流通経路でゲットもたまに成果あり
医科や獣医科もみんな同じようなもの使うんだしね
輸入物は抜け道結構あるよ 輸入代行業者とか使わず直で買うのも安かった
ちなみにダイナースは為替利率がビザやアメックスより微妙に有利らしい
と聞いたし確かに同時期に買った時1％位違った事あり でも使えるところ少ない

でも、なんだかんだで出入りの材料屋にこういった他のルートの話して
プレッシャーかけて交渉するのが一番楽ちん
最後に一言 なんとかお互いに生き残って共存共栄しましょ の一言が最強

節約スレじゃなくて材料屋いびりスレになりますた

材料屋いびりは立派な節約法ですもの

通販出来る前はウハウハだったろうな、材料屋

価格歯材でチェック

　★★★★★★★

　　読んだ

　★★★★★★★

これもひとつの節約

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d60464827

ちょｗｗｗこれアリなのか？
うちも先週新しいシューズ買い与えたばかりで、古いのがゴミ置き場に眠ってるぞ！？

１足１０００円か〜
ゴミが売れるなら１００円からでも出すぞ。

顔写真つければ確実にうれるｗ

写真が逆効果かもよｗ

>>756
足の写真、ってのは効果あるんじゃまいか

後ろからの全身写真ならウチでも威張ってだせそうｗ

お邪魔します。改訂スレにでている「大阪」です。２０日の保団連の再改定要請書提出に
乗っかる形の抗議行動は基本的にあらゆる組織とは関係ない自主的な行動です。
おそらく歯科界としては前代未聞のイベントになると思われます。もし当日参加できる方
がいましたら嬉しく思います。

シューズが売れるなら、白衣はもっと需要がありそうだな。
新品より高く売れるなら、新品に替えてやって、古いのを売る。
スタッフは新しいのが着られて洗濯しなくていいから喜ぶ、院長も小銭儲けて喜ぶ、落札者もウハウハ。
三方皆喜んで丸く収まる。

いまのところ入札ないね。

>>760
うちの女房のが盗まれたよ。

どうもサイズとか気にせずに盗むらしい.....

>>762

ウチの女房を思い出してしばらく笑ってしまったよ。

いつかはデジタルと思っているが貧乏なので
未だにインスタント現像でやっている

現像済みのデンタルを入れる容器、匂いが
するので、簡単に中和しておく方法ないのかな？

合着用のセメント買おうと思うんだが、何が良いかなぁ・・・

>>764
阪神の自現機買いなされ。

>>765ＧＣエリートセメント

なんで「エリート」と名づけたのかな？

>>767
すみません、１６点算定可能なヤツでお願いします

レジン系グラスアイオノマーならどれでも良いんじゃ？
セール品を程度にまとめて買いましょう

今回の保険改悪でデジタルの夢もその他もろもろの設備投資、修繕計画は
全てご破算になりました。
というより、今のテナント家賃払えないからそろそろ移転しようかと。
安い土地借りてバラック建ててチェア１台でひとりでやりましょう。
もういい格好はしてられません。銀行が歯科不況を気づく前に行動おこさ
ないとやばいよ、みんな〜。

デジタルに慣れたらフィルムにゃ戻れん。

しかし破折してるリーマーも巨大に映されるから患者に見せる前にチェックが欠かせない・・・

>>771
大家さんに家賃の値下げを相談したらどうですか?
うまくまとまれば出るより安上がりです。

【ひど過ぎる】診療報酬改訂〜歯科編〜【改悪】 5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145277679/l50

歯科＿診療報酬改定→メディアにメール
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1145450317/l50

(参考)医科歯科出身のカリスマ歯科医↓

【寺●吉継】氏 (元 東京医科歯科大学教授)
【医療法人 イ●テ●デ●ト 中●林間相●歯科】
住所：神奈川県 大●市 中●林間 ●-3-1-3F
こちらの歯科医院は

【米国式根管治療】(←自費治療のひとつ)

で優れた実績を持っているらしい。
こちらでのでの”米国式根管治療”料金は、

前歯・犬歯部（一根管）：４５０００円/本
小臼歯部（二根管）：６５０００円/本
大臼歯部（三根管）：１０５０００円/本

の模様。

(参考)『新井薬師前駅の近く』で成功した
【自費治療専門】の歯科医院↓
http://sizensika.sakura.ne.jp/

>>777
ﾔﾀｧｰ　

７７６の歯医者はＧＶＢＤＯ関係だろ

>>776
成功したのか？
黒の支店

>>776と黒歯科は何のつながりも無いらしい。

>>776
はウィルスだぜ!!

(参考)『銀座のど真ん中』で成功した
【『インプラントと米国式根管治療』で実績がある】
自費治療専門歯科医院↓
ttp://www.daikoshika.jp/

あげとこう

あぼーん

報告しときます。
県の社保部に衛生士スケーリングについて問い合わせていたところ
過日衛生士ができるのは機械的清掃および縁上スケーリングのみとの
回答が文書で来ました。
後日通達になるかもしれませんのでみなさん御準備を。

衛生士いないから関係ないや。
オレ一人だし

どこか安い通販ないかな？

セメント料１６点に減らされちゃったし
アイオノマーのほうが得かな？

スーパーボンド＞パナビア＞フジルーティング等＞アイオノマー＞エリート

価格順ならこんなもんかな？。
間違ってもスーパーボンドで保険のセットは出来ないだろう。

手書きの先生いないですか？
レセ入れました？
私はカルテコンは高いので安いレセ専用機にしようかと思ってます。皆さん、どうしました？

mi9

>>775の金額が間違っていた。スマソ
(参考)医科歯科出身のカリスマ歯科医↓

【寺●吉継】氏 (元 東京医科歯科大学教授)
【医療法人 イ●テ●デ●ト 中●林間相●歯科】
住所：神奈川県 大●市 中●林間 ●-3-1-3F
こちらの歯科医院は

【米国式根管治療】(←自費治療のひとつ)

で優れた実績を持っているらしい。
こちらでの”米国式根管治療”料金は、

前歯・犬歯部（一根管）：６３０００円/本
小臼歯部（二根管）：８４０００円/本
大臼歯部（三根管）：１０５０００円/本
の模様。

また、東京医科歯科大学の【須●英明 教授】
との太いパイプを持っているらしい。

>>790
メインは手書きで抵抗する。
並行して超格安のカルテコンを試しはするけどね。慣れながら様子見
でっかい領収証じゃなくて
明細対応のレジスター導入して
レシート並みの小さいのを患者には渡そうかと思ってる。

入れてても手書きがいっぱいいるよ

しかしpc関連バージョンアップ間に合うの?

レセコンにtextファイルで
年齢や症状別に大雑把な定型文を作成
あとはコピー＆ペースト
全文コピペであとはドラッグして余計な文を切り取り
この作業を繰り返すと案外早くできますよ。

>>796
定型文を単語登録
なんてどう？

そのうちレセコンでも定型文を選択するようになるでしょうね。
歯式にしても選択できたり、ＰＤＡの端末とか
デジカメの画像をメモリーカードでファイルごと保存とか
業者のビジネスチャンスはあっても
歯医者の儲けは減るばかりですね。

>>798
それ全部、今のレセコン、フリーソフト駆使して
やってマツ。
ツブクリですので。金がなければ、チエ使うしかないデツ。

Mは定型文が２０種類くらいあって、コピペして編集できる。
あと、完全にワープロ打ちもできる。

が、毎月は高い。

こんなフリーソフトがありました。
今現在、ＭＳ-Ｏｆｆｉｃｅ２０００を【ピーコ】
されている歯科医院様に最適です。↓

http://ja.openoffice.org/
↑こんなフリーソフトがありました。
今現在、ＭＳ-Ｏｆｆｉｃｅ２０００を【ピーコ】
されている歯科医院様に最適です。

あまりに有名なソフトを何で今さら・・・ｗ

あぼーん

根長測定器のブローブを付けるコード、Miniプラグの反対が
２つに割れて、ファイルと口に入れる電極をつけるあれです

この商品が数千円もするのですが、安いのないですかね？
地方なので秋葉原には行けません

ヤフーオークション
材料屋

徳島に本社がある比較的大手の技工所ですが
営業が技工士ではなく素人です。
技工物も明らかに素人が作っているとしか
思えないものが多数見られます。
模型は気泡を取らずトリミングすらしない
ワックスアップは歯の形をしていない
キャストは鋳巣が入りすぎ
分業とはいえ、どこまで素人にやらせたら違法なんでしょうか？
安かろう悪かろうなら中国にでも出したほうがいいかなと
思い始めております

>>807
中国に出したら相場いくら？

>銀行が歯科不況を気づく前に行動おこさ
>ないとやばいよ、みんな〜。


銀行は一番先に気づいてるよ

>808
噂では
１級インレー５００円
２級インレー７００円
ＦＣＫ１２００円

>>810
FCKではそう差はないか。
インレー、コアは自分でやってるもんで。

最近は金属が高いから極力CR
金属代と技工料の節約

しかしブリッジは・・・あ、義歯にしようｗ

>>805
オイラROOTZX使ってるけど、ファイルに繋ぐ先っちょの事？
あれってプラスティックのとこが削れて使えなくなるよね。
んで、ホームセンターとかでワニ口クリップ買ってきて、コードをちょん切って、
先っちょの奴とワニ口クリップを入れ替えました。
絶縁テープ巻いてね。
ワニ口クリップの方がかえって便利ですよ。

>>813
滅菌できないじゃん。

>>814
ヤンネ
アル綿で拭いておしまい

>>814
直接、血液や唾液に触れないものはそう神経質にならんでも。
汚染の状態に応じて滅菌、消毒を使い分けてますが。
ディスポも必ず清潔とは限りませんし。

歯科でディスポを真面目にやったら大変、きりがない。

作業エリアが人体で一番不潔なんだから血液の水平感染に気を付けるくらいだろう

ワニ口クリップ自体は安い（100円しない）
クリップ〜プラグまでを多量に自作。
このとき、ビニールテープなどの被服は基本的に不可。
また、結線するコードは銅線一本入っただけのものを利用。
被服を剥いた部分は接着剤を流し込んだ上、銅線にシュリンクして菌の進入を防ぐ。
こうしておけばクリップ＋コード+プラグまでを滅菌可能となる。
プラグのメスはどうするのか？だが、エアカーテンの向こうに追いやっておくよう
配置しておく。
完全滅菌テント内での治療を考えるなら、こういうプランか。

だがな〜。そーゆーことにぶつくさ言う患者の肩は泓だらけだったりするんだよな

>>818
そこまでやるならタービンヘッドは患者ごとに滅菌で
口腔外バキュームつけてないと

滅菌処理をいくらやっても
口の中を掃除しないで処置をしたら意味がない
外科用器具でプラークをさわったらそれで滅菌の意味はなくなる
そんなこともわからんアホが口腔外科医師には多い
それに肝炎なんて自己申告しない患者の方が多い

>>820
私はインキン持ちだが、歯医者には内緒にしている。
DQNでしょうか？

>805
コードを使っていないときにグルグル巻にするのが
コードの断線の原因
プラスチック部分も壊れる

>>820
交叉感染って知っている?

>>805
電気屋でミニとワニ口のコードとICクリップを買う。ICクリップはいろんな
大きさと色がある。
つないだところは熱収縮チューブでおおう。加熱にはヘアードライヤーを使う。
口腔内のアースはクラスプワイヤーを曲げて使用。
薬事も通っているし、これ最強。

今日、和○精密がインプラントうりこみにきた。
ITIのコピーで、パーツ互換だって。
日本製で安いが精密だそうだ。使ったことある先生、いますか？

>>825
日本製というのは、梱包しなおしが日本ということなのかな?

元来、加工が極めて困難な材料なんだよ、チタン。
ブローネマルクが独占してた頃だってな、
そりゃ超極秘事項だったわけだが、
作ってたのは、というか作れた会社なんて、世界にそう多くは無かったのさ。

多くないどころか、一社だな。
石川島播磨。もちろん、わが国の国産。

つまりはそういうことだ。

>825
プラトンですか？
私の恩師の話ではプラトンやＰＯＩのような国産インプラントも悪くないそうです。
プラトンはＩＴＩと互換性があるので
機材はプラトンを導入してインプラントはＩＴＩを使っている先生も多いですよ。

>>828
こういう話になるといつも思うんだが、何が良い、かにが良いって、
いくら材料や器材の話しても、それを使われるのは患者なんだよ。
論争の中に患者不在なのが気になる。

>>828
ありがとうございます。プラトンです。
値段もですが、3.7mm径のものがあるそうなので、興味があります。
>>827
外国製品も日本製の工作機械で作っていると言ってました。

>825

インプラントフィクスチャー自体は
どれ使ってもそれほど変わらないと思うね。
プラトンでも良いんじゃないかな？
でも
アバットメントの種類の多さで選ぶと
また違った話になると思うけど。

プラトンは長野県の駒ヶ根の工場で作ってる。

>829
国産インプラントの信頼性が高く安価だと言うことの
どこが患者不在ですか？
安価で質の高いサービスを提供できるチャンスだと思います。
同時にこれはビジネスチャンスです。

まあ患者が書き込むスレでもないのに、患者を持ち出すのは不毛かと。

>>834
わかってもらえないかなぁ・・
患者の気持ちがどうこうじゃなくて、
日本の道走るのに、「フェラーリが良い」「いやポルシェが良い」って言ってるようなもんじゃないかって事なんだが。

>>835
インプラントはフェラーリですかｗｗｗ
桁が二つほど足りませんが。

日本のコピーが得意な韓国企業も、チタン加工くらい出来るでしょw

>835
フェラーリというよりアメ車といったほうが良くない？
白人に比べて骨格の貧しい東洋人向けのインプラントは必要です。

節約方法
年間30000円

歯科医師連盟を脱会する！！！

そのうち中国製の歯科用品が出てきそうですね。
激安でみんな飛びついたものの
数年後に違法な材料が使われていたり
表示されている成分が入っていなかったり
被害者まで出はじめて問題が発覚して社会問題に・・・

>>839
連盟費３万払って行政からもらってる委託や補助は４５万、おいしいぞ。

>>841
連盟に入ってるのと、行政からの委託や補助は関係ないだろうに。

>>813 >>818 >>822

レス有り難うございます
コードの方です、先っちょは秋葉で似たようなの売っているの
見たことがあります、どっちにしろ行けませんが

コードは大きな円（一回半くらい）にして壁書けてしています
断線しないように注意はしているんですけどね
これはロットの違う純正品を２本持っていますが、テスターで図ると
抵抗値が違います、大丈夫かいなと思ったりします

片方がMiniフラグ、反対側が先割れ部分になっているコード
代用できるものがあったらお教えください
情報をお待ちしております

最後は自作ですかね、できるだけ綺麗にしたいので最後の最後にしたい

>>827
世界中のインプラントのチタンの源棒と加工する工作機械のほとんどは日本製、
難しいといってもコピー商品ならできないはずがありません

>>843
オーディオ売り場で片方がミニ、もう片方がワニ口のコードを売っています。
こんかん長測定器のコードはよく切れるから5~6本まとめて作っておいて
切れたら交換しましょう。

プラトンはかなり安いが、ＰＯＩはＩＴＩほどでないにしても高いと聞きました
ご存じの方がおられましたら教えて下さい。
プラトンは信頼性やコストパフォーマンスなど
総合力ですぐれているとのことです。
最近、安価なインプラントをサービスしているところは
たいていプラトンだと聞きます。
それとＡＱＢはどうなんでしょうか？

ttp://www.linux.or.jp/
ttp://vinelinux.org/
ttp://www.jp.debian.org/
ttp://www.mandriva.com/ja/community
↑こんなフリーＯＳがありました。
今現在、Ｗｉｎｄｏｗｓ２０００を【ピーコ】
されている歯科医院様に最適です。

>>845
POIは一般的価格帯です、方法を限定して揃えればキットも高くない
プラトンが突出して安いんです、但し、ドリルは高い、安定性は評価が分かれてます
AQBはワンピース１回法なら価格は安いし初期固定も良いが
チタンを削る元気があればどうぞ

他にもいっぱいありますよ
お互いの長所をコピーしごっこなので、極端に差はありません
特殊なのを除いてはね、これはご想像ください

ジョイントの方法や表面処理、取扱業者、価格で環境にあったもの
（自分の身近で頼れる人が同じとか）そういう観点で選んでは？

特殊＝OG（ｒｙ

【医療】歯科器具の使用は一回かぎりに　vCJD伝達リスク排除のため【英国】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1147185290/

関連

英国政府　14ヵ国に輸出血液製品によるｖCJD感染リスクを警告ーガーディアン紙
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/06050201.htm

oga implant

あぼーん

俺は二代目なので、うちには色々と今は使っていない器具が満載（^^;
で、１０〜２０年位前の開封していないリーマーとかファイルを見つけたんだけど、
これって使っても大丈夫だろうか？見た目的には錆びたりはしてないんだけど。

下さい、使います

根管治療用のセットに顕微鏡みたいな簡易型のルーペがあるんだけど
あれって何に使うのですか？サイコロのような立方体で上部にレンズがついています

それで、本日の運勢を占います。

>>854
髄腔内用のルーペじゃないですか？
根管口探すために使うとか？
ていうか、取説付いてないの？

老先生がつかっていたみたいなんですが、もういないし。
ルーペって口の中に入れて見るんですか？ミラーとかつかったり
その割に大きいんですよね

>>857
私も居抜きの医院を器具から何から継承したことがあるんですが、
用途のわからない不思議な器具って結構ありましたよ。
クレインカプランの実物もあって、教科書の写真以外で初めて見たｗ

まぁ、現在一般的に普及していないものならば気にしなくていいと思いますよ。
デジカメ全盛でメーカーすら銀塩カメラから撤退する時代に、ヤシカの二眼レフを使おうとしてるようなもんです。

>>854
デンタル読影用
ファイルの点検用

あぼーん

スタッフ辞める、が彼女として毎晩活用

これも節約でつか？

>>861
ｳﾗﾔﾏｼｽ
うちも去年入った衛生士が宮崎あおいに似てるんで、食指が動くけども、
嫁の目が・・・

若いコは魔物ですな

カルテコンピューターを使って、毎回の診療直後にプリントアウトしていますが、
労力、コスト等がたいへんです。
ペーパーレスにして問題ありますか。

>>864
うちも手書きをやめる予定にしてるんだけど、プリントアウトが悩みの種。
技官様は診療の度に打ち出しという見解を示していたと思う。
用紙が曲がったりしたら、プリンターが紙詰まり起こしたりするんじゃなかろうか？
ていうか、コメントの打ち込みなんかもやるわけだけど、皆さんどうやってらっしゃるのかな？

カルテを手書き
カルテコンは必要最小限のデータを

>>864
どうせ毎回、領収欄に直筆サインとかせねばならんわけだし、
DHにタイプしてもらう。印字完了したカルテにサイン。ついでに
指導管理の書類にもサイン。さらに技工指示書にサイン。
あとは複写して添付して渡して。

お前がうざいと言っているのは最初のとこだけじゃねーか。
たしかにうざいけどさ。
やらなしゃーねーんだもん。
やったろーじゃん。

毎回、功労所の基地外死ね！と呟きながら書いてるよｗ
お前もそうしろｗ

いずれ一度入力すると日付が記録され、修正すると日付が記録され
領収書の発行日時も記録されるようになる、日計表もね

「紙」は指導時だけにカルテコンの証明とともに
提出すれば良くなるはず

一切の改ざんが不可能になった時点で毎回打ち出しは強要されなく
なる

所詮人間の作るお膳立てした機械
　メカ、ソフト　エキスパートの俺にできないことはない

>>868
その強要してるやつらは組織ぐるみで公文書偽造してますがなにか？

P指導、衛生実地、SRPは請求していますか？
P指導や衛生実地は治療の流れの中でやっているとはいえ
実際に紙に書いて渡すとなると手間がかかるし
患者さんの反応や視点も保険請求の内容に向きます。
これでは良心的な治療をやっていては損をすると言うことになりませんか
スケーリングやSRPもやりますが、事務的な請求内容と
実際の治療内容は当然変わってくるし
採算性を考えたつじつま合わせは避けられません。
問題のある衛生士や受付がいると内部告発の種を蒔くことになるし
結局、国としては請求するなと言うことでしょうが
おかしな話だと思います。

>>871
意味が分かりません？
衛生実施は開始時間と終了時間やプラークスコアーも記入するので、
ごまかしはアウトですよ、
SRPも他の治療と混在したとしても、
患者がその部分をして貰ったと実感してないと請求なんか出来ませんよね、
そのための領収書発行だと思います、
歯周治療を加算点数みたいにごまかしてきた方は考えを変えた方が良いですよ。
実施したことを堂々と請求しましょう、内部告発の種は歯科医師に有るのですから。

治療したぶんしか請求しないというのは
現実として厳しいと思う
保険の治療の場合、採算が取れない治療が多い
今回の改訂で患者や従業員による告発がやりやすくなったと思う
そういった流れに逆らうことはもっと深刻な事態を招くと思う
一方でどうすればいいのか、と言った答えが見つからない人が多い
単純に自費を増やせばいい訳だけど、切り替えるのはなかなか難しい

やったことしか取らないが
最大限とりまくれるレセコンがあると売れるでしょうね。

ぺリオは、そこそこにやるなら、採算性はいい。

ぺリオ実際はほとんどやらず、P検査、TBIもしたことないのに、
請求だけしてたような先生は、今回の紙出し、内容のある程度わかる領収書にはとても困っている。

ぺリオ　そこそこやって、TBIやってた先生は、
ツジツマを合わせればいいだけ。

>>874
レセコンは知らないが、取りまくる書き屋は存在するらしいな。
今度の文書提供の義務はそういうのを介した不正請求を防止する意味もあるんだろうな。

文書提供はクレーマー的な患者の猜疑心を煽っていると思う。

>>877
それは言えてるね。
「ここしっかり磨いといてね」でも、こっちは指導のつもりなんだけど、
患者は「指導なんか受けてませんよ」って言うんだよね。

お互いを疑心暗鬼にさせるってのは、江戸幕府の士農工商制度に似てるよなｗ

指導なんて受けてない、カルテ見せろ
っていうのが多い
実際にはやっているんだけどな

ごめんなさい、教えてください。
奥歯の虫歯（それほどひどくない）の治療に
「硬質レジン充填」という方法を、保険外で２万円で勧められたのですけど
（６本でトータル１２万円、税別）
レジン充填て、普通は保険内でもできるのではないですか？
保険で使うレジンと、保険外のでは、材質や技術等違うんでしょうか？

レジンと名の付くものの充填は保険内のはずですが。。。
10割で一本約3000円（うち患者負担900円）

色は、保険内だと銀色、
保険外だと白です！
どっちがいいですか！？
てな聞かれ方だったんですけど、
保険内で白いレジン充填（奥歯に）も可能なのですか？
そんな説明には聞こえなかったけどな・・・
だまされてるのかな

>882
保険外の充填もあるよ。
その方法は法律で認められてないから保険にできない。
不安に思うなら、ちゃんと先生になぜ充填なのに保険外なのか
問うべき。だまされてないから大丈夫だよ。

保険適用外のレジンを使うと保険外。

それは
速銃だったよね

MIがブームなんで、「ポイント4」とかの、それ用ハイブリッドレジンがある。
保険適用外だから保険外になる。まぁ2万くらいだろうな。

保険内でもレジン充填は出来るけど、材質的に長期にわたって咬合力に耐えるのは困難。
出来ないことはない。

>882は「保険は銀、保険外は白」って事だから、充填だったら、保険なら金属のインレー、保険外なら硬質レジンかセラミックインレー。
冠なら金属冠かハイブリッドセラミックスかセラミッククラウンということになるね。

今月の返戻


めちゃくちゃ


多いじゃねーかよ！！！


なんとかしてくれー！！！！！！！！！！！

今月の返戻


めちゃくちゃ


多いじゃねーかよ！！！


なんとかしてくれー！！！！！！！！！！！

880です。
素人の質問に沢山レスありがとうございます。
一時は予約取り消して転院しようかとまで思い詰めていましたが
レジン充填でも保険外の材料や方法があるのですね。
ちょっと安心しました・・・
次回、直前になってしまいますけど、詳しくどういう方法で素材なのか
質問してみようと思います。
多分、嫌な顔されそうだけど・・・

ちょろいもんやのう

>889
え、それって私のことですか？
騙されてるんでしょうか？やっぱり・・・

>>890
ハイブリッドセラミックスみたいな保険適応外のレジン系材料はありますよ。
耐摩耗性とか色調とか優れるらしいですよ。

たぶんネタでしょう。
直接法で２万は高いと思うよ。
アメリカと違ってラバーダムやクロルヘキシジンを使わないだろ？
自分なら間接法でやってもらうね。

>890

色々方法があり、症例によって違うので一概にはいえません。
自由診療の場合、それこそやり方も金額もある程度、担当医師の裁量によるわけで。

もし金銭的で心配で、特別治療結果にこだわりがないのなら、保険で済ませては？
まあ、いわゆる銀歯になる可能性はありますが。

２万で自費のインレー、例えばエステニア、グラディア、セラミックなら妥当
２万でポイント４なんかを使った直接法によるコンポジットレジン充填ならどうかなと思う。

だまされてると少しでも思うなら今回は銀歯でもいいから
やめておけば？
担当医もそう思うはず
いつから歯医者はこんなになってしまったんだろう

保険＝良、自費＝悪＝金儲け
みたいな考えはよくないと思う。
私は見えないところなら金、見えるところはセラミックにするよ。
保険は所詮、保険。作ってる技工士も保険の技工士
削る歯医者も保険の歯医者

どうしても銀歯がいやなら保険で白いのをやってるとこを探せば
よろし。ただ、高いってことはそれなりに利点がある。
逆に言うと安いってことはそれなりのリスクがあるってこと。

沢山の意見、本当にありがとうございます。参考になります。

＞894さん
説明から、直接法によるレジン充填というやつだと思われます
型取らなくていいから１日でおわりますから　といわれましたし
２万は、高めなんですか・・・

奥歯だし、特に銀歯が嫌というわけではないのです。
説明が、充填式のが長持ちして虫歯にもなりにくくて絶対いいから！という勧め方だったので、
それ以外選択肢がないような雰囲気でした。
本当に長持ちして虫歯になりにくいなら、１２万円程度は惜しくないとは思ってますが
ぼったくられてるとしたら、嫌な気分だし、今後のメンテナンスのこともあるし
でもこれからまた新しいお医者を探す、嫌なクレーマー患者になってしまうのかと想像すると
とても鬱です。

２万ならおれにやらせてくれ

>898
よかったらそこの先生のＨＰとか教えてください。

その先生がラバーダムをやっているか、虫歯の場所
虫歯を削った穴、か洞といいますがブラックの１級か２級で変わってきます。
歯と歯の間を含まない１級か洞なら保険でも十分きれいに出来ますし
歯と歯の隣合った部分を含む２級か洞なら
治療時間や呼気による湿度、唾液の量など
直接法による不利な条件が多いです。

結論を言うと、その先生がＳＪＣＤなんかのインストラクターレベルなら
妥当でしょうか、街の開業医ならよそいった方がいいかもね
僕は保険だったけど直接法で２級までやってました。
ただし、それは院長の方針だったからで
今は２級なら間接法、１級でも条件の悪い歯は間接法です。

前歯６本隣接面なら保険でいいんじゃないの？

保険と自費では材料が全く違います。
でも自費ならラバーダムしてクロルヘキシジンで消毒くらいしないとね。

保守アゲ

おまえら労働費安いんだなー。
自費で1本2万円もとれないなんてどんな腕してるんだ。
SJがどうしたとかいう初心者はスルーで

９０２は経営感覚がないんだね

うちはハイブリッドｲﾝﾚｰは９５００円だ。
だが、３万か４万に値上げしようかと思う。
９５００円は格安と説明するが、ほとんどの人は高すぎと言って
保険のメタルｲﾝﾚｰを入れる。
白くしたい人は値段に関係なく白くする。

>>904
景気が良くなって(実感はないが）何でも高い方から売れるらしいからね。
都会だったらかえって高く設定した方が出るかもよ。

たかだか2万ほどの値段であーだのこーだのびびってる歯医者ってどんなノータリン歯医者？

話をすり替えるなよホラ吹き歯医者
ポイントは
直接法のレ充が２万は患者にとって高いか安いか
処置をする側の歯医者にとってやスイカ悪いか
俺はどちらにもメリットはないと思う。

直接法のレ充で自費・・
たまにあるかな
ラミネートっぽく仕上げる場合。

最初はC処置と一緒にサービスでやってたけど
結構CR代も高いしね。
１本２万なら
まあそんなもんだろ。
ラミネートベニアよりは安いしね。

まあサービス部分をどこにもっていくかは
そこの病院次第だから

そこの医院がどこまでが保険で
どこまでが自費かの線引きが出来てないと

何でも保険で出来ると思ってる患者は
何でも好きな事言い出すからな。

出来ない事ははっきり言おう。
出来る事だけをやれば良い。

おいおい
おまえ患者にとってやすいか高いかは患者とその医院が決めることで
あって907のような低脳が他医院や患者のことを決めることはできないぞ。

しかし、2万ごときでがたがたいう連中ってどういう経済観念経営感覚してるのか疑うよ。

馬鹿はSJくらいで満足してなさい。

>>908,909
「サービス」の意味くらいちゃんと知っておこうね。
「無料」=「サービス」と勘違いしてないか？
だったら「無料サービス」ってのは「無料無料」ってことか？

http://c-docomo.2ch.net/test/-/hosp/1144431764/i


338:卵の名無しさん :2006/06/08(木) 10:22:21 ID:+/gDKsGv0
>>1
賛成。血祭りの祭りをやれ。イヨマンテの夜だ。
老人や壮年の男患者は合法的にポアにして、若い女は眠らせてレイプ、
俺ら在日魂の雄たけびを聞かせてやる。>>337ごときウジムシは安い
ホルマリンでちょいと、ちょいと。

携帯のURLで書かれても…

レ充１本２万円で元が取れるんだろうか？
インレーなら時間かからないし数をこなせるけど

＞８８０
グラディアダイレクト（保険適用外ナノフィラーレジン）デ党員では1本2級のばあい１５０００から２００００いただきます。
ただ一本やるのに30分以上かかることが多いので、あまりやりたくなくなってます。研磨などの3段階でぴかぴかにします。
間接法と直説法の違いは直説法の方がＭＩでいけるということです。要するに悪い部分以外は削らない。間接法引例だと
アンダーカットを避けるためどうしても健全エナメル質が犠牲になります。私は非常に妥当だと思います。

＞９１５
１級のみですか？２級も？

>>916
1行目に「1本2級の場合」って書いてあるじゃないか。
ちゃんと嫁！

２級の場合、マトリクス使ってます？
術式を教えてくださいm(_ _)m

>>918
マトリックスなしで2級の充填するってのは不可能じゃないか？

おいおまえら。

正しい発音は、

　　　　　　　めいｔりくｓだ。

お中元は1本なら大吟醸でお願いしたい。
3本2級なら・・・それでもエエかな。
患者さん、是非お中元マトリマックス。。。

>>921


努力は認めるが、少々苦しい。
・・・痛さもあるので座布団没収ｗ

マトリックスは当然使います。
梅他院リング＋金属マトリックス＋くさびは、リングがかかるときは有効ですが、
欠損が大きいとかからないので、極薄のプラスチック
マトリックスとくさびを使いフロアぶるレジン（ロータイプ）をマトリックスに沿わして流し込み
さっさと固めてしまいます。

FOPとエムドゲインでワンブロックいくら取ってる？

>>924
エムドゲインなんか使うか！

>>923
欠損が大きいなら間接にしたほうが・・・・
自費でしょ？

俺もそう思う。
直接法のメリットはMIだとしても
唾液の排除ができないし、隣の歯を削ってみると
隣接面に意外と大きな気泡が入っていることが多い

フロータイプが使いやすくてよく使うけど、
気泡が入らないように、ペースト出しつつ先っぽ抜きながらって操作しても気泡が入ってることがあって凹む。
特に研磨を兼ねた形態修正してるとき、気泡が見えてくるときの気持ちと言ったら・・・

フロアブルレジンの中に気泡が入っているんですよ。
歯医者の腕がどうこうじゃないんです

まああまり欠損が大きいときは当然間接法です。
間接法の方が楽で費用も請求できます。
（こちらはシンフォニー４００００から５００００）
だからあまりやりたくないといっているのです。
あくまでも症例によります。
ただ直説法の光十合型ボンディングシステムは
間接法に用いられるデュアルキュア型レジンセメントより象牙質接着性能が
遙かに高いというデータがあるので、
防湿がきちんとできているという条件で比べると
直説法にもかなりメリットがあります。
あと色はやはり直説法の方があわせやすいです。

象牙質に対するボンディング剤の接着性は、失活歯に対してのみ考えるべきで
生活歯に対しては脱離してくれるくらいの方がいいと思います。

スーパーボンドでセットされたパラのインレーは脱離しない反面
内面でカリエスが進んでいて、来院したときは抜髄になるケースが多いです。
これはCRインレーでも同じです。
いっぽうでセラミックやハイブリッドのインレーは内面にカリエスが進むと
意外と脱離や破折してくれるので抜髄までは行きません。

？？？？？

>>931
内面でカリエスが進行しないような処置＆処理をするべきでは？

そんな完璧な治療がありますか。ｗ