【売り放なし】無責任医療機器メーカー【修理不能】

厚生省の指導？とかクソ理由つけて、製造後○年たっています、
修理部品がありません。新規に購入してください、
などとアフォ抜かすメーカーが最近多いから気をつけろ！
基盤交換すら出来ない無いとぬかす。新品を売りつけたい魂胆だ
２０年経っていても確実にフォローしてくれるメーカーもあるぞ
そこらを勘案して、医療機器は購入しないと後々バカをみる。
ア○カも最近アフォ抜かしやがった。
CELC●Mもアフォぬかした。
二度と買うか、ボケが　フォローの実績があるメーカーにしたわ！
そんな無責任メーカーを曝すスレ立てました
皆で情報を交換せんと、メーカーのいいように食い物にされるぞ！

アロカもダメか。
エコーいいのにね。
そういえば、GEのエコーのデモ見せてもらったことがあるけど、定価1億と聞いてびっくりしたことがある。

医療機器もローテクからハイテクまである。ハイテク機器がいつまでも修理できると思ったら大間違い。
そんなアフォはAPPLE IIでも使ってなさいってことだ。

>>2
医療機器の定価などあって無きが如し．
今年買ったエコーは300ﾏｿぐらいだったが，見積もりの定価は2000ﾏｿ超えていた．
最近のエコーはHD内蔵しているから，10年もたたないうちにアボーンの悪寒．

>>まあまあ、抑えて、抑えて・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ﾀﾃﾝﾅｯﾃ　 Λ＿Λ　
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　） ｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ
　　 （　´Д｀） ｸｿｽﾚ　　　　 |　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ,＼　
　　／　　　 ＼　　　　　　　 | .;|;;:｡;:,:、| ;|　　　 ..,. |　l　　 　l　|
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|；;|.　　　| ,|
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　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ/＼　
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　〈 　く　　　　　/　/　　　 ﾟ ;:ﾟ.｡゜:；ﾟ;ﾟ.｡.:`；:;.:.｡ ＼ ＼　 　 /　/
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　 　　〉　）　 （　.く,　　　　　ﾟ.;ﾟヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ（_,ノ　　　＼.`）
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　　;:ヽ（ >>1 ）ノ:ﾟ.;.:;

目の飛び出るような価格つけておいて、
納入後（製品型番号毎年変えて？）６年間？の保証期間すぎました部品ありません？
修理といっても？難しいところは基盤交換だけだろう？
そこらの家庭用電化製品の修理と大差ないよな
修理部品も必要十分に長期間確保しておくのがメーカーの良心と違うのか
もし不具合があったとき？　そんなに危険な製品を出荷してるのか、ボケ　
とにかく要らないんだ、メンテもまともに出来ないメーカーなんか
もしどうしても修理不能なら修理費代金で新品と交換しろ、アフォ
ユーザーにそっぽ向かれて医療業界から淘汰されてしまえ
ますます厳しい御時世になるんだ、医者をバカにするなよな

>>6
まさか、お前、メーカー営業ではないよな
腹が痛まない脳天気勤務医はいざしらず
なけなしの金払っている開業医すべてを敵にまわすようなレスつけたのは

>>7
そんなメーカーはちゃんと淘汰されるから安心汁！！

そんなメーカーになめられる程度の医者も淘汰されるけどな。

>>7、>>9
最近どこのメーカーも横並びで同じこと言い始めてるよ
業界で結託してんじゃねぇの
業界自らが自分達の都合のいいように作った医療用具公正取引協議会とかいう胡散臭い団体も後ろ盾にあるからね
価格交渉で折り合わないと「医療用具公正取引協議会から不当廉売を禁止されてますから・・・」って言って値下げに応じないし
そのくせ談合とかの不正は見て見ぬふりだし　何が“公正取引”だよ
とにかくこいつらは病院・医院のコスト削減のためには邪魔だよ　これじゃ医療費削減なんてもう無理

まず、医薬品、医療機器（特にペースメーカーあたり）
の販売を、海外業者に開放するというのは？
国際レベルの価格に下がれば医療費は下がる。
既得権益の中の人たちは必死に反対するだろうが。

日本で百数十万のPMが向こうでは半額近い数十万らしいね
なんでも、日本で承認を得るのと日本語の説明作るとこの値段になってしまう、とか
って２ちゃんのどっかに書いてあるの見たような気がする　ほんとかよ！！
こんな高コスト体質だったら、そりゃあ医療制度も破綻する罠

長く使っていれば部品だって悪くなるし、治療にも支障をきたすはず。メンテナンスという病院の安全管理がなっていないのであれば新品を購入するべき、最近の装置は安全管理が充実してるし。それに修理だったらME TCの仕事だろ！なおせないからってメーカーのせいにするなよな

臨港に修理ってさせていいのか？
うちの臨港は、部品交換のたぐいは認められてるが修理はできん、とほざいてたぞ（本当はどうなんだ？）
そもそも６年間とかの保証期間を盾に部品供給しなかったら臨港も部品交換すらできなかろう？

>>10
無知ですね。。。
それじゃあ「医療用具公正取引協議会」は無くした方が良いと言うのですね？
そうなると「公正取引委員会」が乗り込んできて、公的な規則を作りその中で管理されることになりますが？
その意味がわかっていないようですね。。。
それでなくてもお国から医療業界はいろんな面で注目されているのに・・・。
ここが世間一般的な法の観点から見ても、どれだけ優遇されている世界なのかわかっています？
もっと視野を大きくしたほうがいいですね。

>>15
公的な規則を作りその中で管理されることになっても全然かまわんが？

無知はどっちかな。
この業界の悪しき慣習の数々を知らないようですね。談合、接待、価格拘束、などなど
優遇されてる…それは医療機器業界のほうでしょ。　医療機関側は高い買い物をさせられてる。
公取協はかえって価格競争というものを阻害してるだけですよ。
それなら公取に介入してもらった方がまだよいのではないでしょうか？
これからは国の方針もあり医療費の削減は必須課題です。　医療機関は無駄を省いたり、人件費を削減したり努力しているのに
医療機器業界はまだ危機感を持っていないようですね。　このままでは本当に医療財政が破綻しますよ。
もしくは破綻する前に経営難から医療機関が次々消えて得意先がなくなっていく…かも
ちなみに公取と公取協は何の関係もないそうですね。

17は >>15へ です。念のため。

>>15
医療用具取引業者の役割として、
�@少ロットの特殊な機器の安定供給
�A使用法や安全情報の提供
�B確実なアフターサービス

などがあるからして、医者は中間マージンを納得しているわけさ。
でも、たった6年で高い金払って買った機器がガラクタになるなんて許せる？
君達の自動車がもしそうだったら、暴れるでしょ。
医者が一所懸命働いているから、業者は儲かるわけ。
屁理屈をこねたい気持ちも分かるけど、医者あっての業者なんだから
少しは口の利き方に気をつけるといい。

>>17,19
こんなわかりきっている事しか言えないから”無知・・”と言っている。
反論になりません。
余りに自己中すぎてバカバカしい。。
ちなみに、一部だけ
>>17医療機器業界はまだ危機感を持っていないようですね。
→表面しか見えていない。
>>19医者が一所懸命働いているから、業者は儲かるわけ。
屁理屈をこねたい気持ちも分かるけど、医者あっての業者なんだから
少しは口の利き方に気をつけるといい。
→自己中の典型的発想。バランス悪すぎ。
これじゃあ確かに医療業界は崩壊です。

個人輸入しましょう

車：運転手：乗客　→ タクシー、バス
薬、医療機器：医者：患者　→ 病院

乗客あってのタクシー、バスであり患者あっての病院です。

>>20　は頭にきた。お前のメーカー滅びてしまえ、それが社会のためだ
これからは、医者どうししっかり情報を交換しあって、
機器のメンテナンスを車の修理並に長期にわたって保証でき、
安定的に部品を供給し、もしそれが叶わない場合は新品交換で修理にかえる、
と保証書しないようなメーカーの製品は購入しないことだな
保険点数が上がるわけでもないし、安価な中古品でもさがすことだぜ
1000万円超の高級車を６年で修理不可能にするようなメーカーの車
買うヤツだれもいまい。多くの医療機器はもっと高いだぜ

>>22
当然そうですね。
でも、逆も考えないとなりませんよね？
話がずれそうなのでこれはここまでにしておきます。

>>23お前のメーカー滅びてしまえ、それが社会のためだ・・・
ほとんどテロリストと同じ。。。だから自己中と言っている。
多種の医療機器があるなかでＰＣに依存してきている状況である以上、長期の保障はかなり難しい。
ＰＣ部品メーカーとマイクロソフトに「開発をやめろ！」と言っているようなもの。
言える？出来ることならメーカー側もそのほうが助かる。当たり前・・・。
医療機器と車を比較する事が根本的にちょっと違うと思うが、６年乗った車が修理不能になったからと言って新車を提供してくれるディーラーはどこにも無いのでは？

>>24
ちなみに心電図あたりに入っているチップって
いまだに２８６や３８６あたりでしょ（笑
開発競争の最先端の部品なんかじゃないんですけど・・・

うんにゃ、Z80だよ

>>15
>ここが世間一般的な法の観点から見ても、どれだけ優遇されている世界なのかわかっています？
こう言うところこそ改善しろと言いたいのだが、分かる？

>>24
>６年乗った車が修理不能になったからと言って新車を提供してくれるディーラーはどこにも無いのでは？
だからって何で新しく買わせようとするんだ？修理してくれりゃいいことだろ？
どっちが自己中だよ。

どっちにしたって６年ごとに医療機器を買い替え続ける体力なんか医療機関側にはないよ。

>>24
最新機種のエコーだってNTで走ってる。
マイクロソフトが開発を止めたOSでね。
医療器械なんてそんなレベル。
まあ、肩肘張らないでね。ストレスたまるから。自己中ちゃん。

まぁ基本は
修理不能になった機器は
・回線図、備品の詳細まで全て公開すること
またファームウェアをﾈｯﾄ公開すること、改変にかんする各種権利を放棄すること
・中古機器の修理を「医療機器」であることを理由に縛らないこと
その２点でしょう
後者があるばかりに一般の電器修理を受けられない

>医療機器と車を比較する事が根本的にちょっと違うと思うが、
>６年乗った車が修理不能になったからと言って新車を提供してくれるディーラーはどこにも無いのでは？

詭弁ですね。誰も新車に替えろ書いてないでしょ。
漏れの知人の車がオイル上がりでエンジン焼きついたんだわ。5年目くらいで。もちろんオイル交換はしっかりしてあった。
で，ディーラーでエンジン全とっかえ。当然ただ。
ユーザーの落ち度が無いのに故障して知らん振りのメーカーなんて普通買わないよね。
自社の製品に責任を持たないサービスに存在価値はないよね。

君がプリウス買って、6年後に故障して、
「OSが発売時と変わっちゃいました。あとCPUも基盤も新しい規格に変更になりましたので
修理不能です。廃車にするしかないです。もちろん補償は1銭も出ません」
とトヨタに言われると思う？
その辺が医療機器メーカーが無責任で信用ならない、甘い
と言ってるんだけど理解できる？自己中ちゃん。

文章を読めない奴ばかりだなぁ。
１．「最先端」じゃなく「依存」と言っている。
２．体力無ければ買わなけりゃ良い。ほかに方法はある。
３．医療機器は家庭電化製品じゃない。
とにかく医療業界もいろんな意味で再編が必要です。

面倒なので終了〜。

>>31
逃げ方へただなぁ

恥さらしアゲ

>体力無ければ買わなけりゃ良い。ほかに方法はある。
だから６年経っても修理してくれればいいだけだろ。それが世のため医療費削減のためだ。
それともそのまま使い続けて事故でも起こしてほしいか？

>文章を読めない奴ばかりだなぁ。
それ以前にお前がこの問題点の本質を読めてないだろ。
そもそも何で６年経つと修理できないんだ？理由は何だ？そこら辺を納得できるように説明していないから叩かれてんだろ。
医療機関側から見ると「６年経ったら修理不能」ってのはメーカー側の一方的な言い分にしか聞こえないんだよ。

◆メーカーその一例
ア○カ：骨塩量測定機、○年経っています、部品ありません。
　　基盤もありません。管球も交換できません。だそうです。
　　新品を見積もりますか。要らん。これで不自由してない。
　　たいした部品でもあるまい。納得できんな。
　　　：エコーもきっと同様。○年経ちました修理不能です。
　　新品買い換えてくださいと慇懃無礼に強要されるますよ。

『もう、お前のとこの機械は買わねぇっ！出入り禁止！』で終〜了〜。
ここに書き込む人達ってCEか検査技師の人ですか？

技師だったら新しい機械が欲しいから6年で買い換えには大賛成だと思われ

医療機器の並行輸入を可能にすればＯＫなわけですがね。
結局、壊れたら修理しない売りっぱなしなら、別に並行輸入品でも
よかろうに。

医療機器業界にも、悪徳リフォームの「サムニン」の様な
メーカーが多いということだな。

そんな怪しいメーカーを教えてくれ。

あー、修理だりぃ。今日もいい加減な修理でごまかしてやったぜ。
修理代金、まだ使える部品もポン替えで15マン也。

ボケ医者からはふんだくるにかぎる。

↑はまだ良心的
部品交換したと言って高額の請求しておきながら、実は交換していない会社もあるんだな。

ある機械を最初は自分たちで修理しようとしたけど、消耗部品交換しても治らないので仕方なくメーカーに依頼。
ところがメーカーから帰ってきた修理報告書には自分が交換した部品も含めて多数の部品が交換されたとあり、その額は約16万円。
自分が交換した部品を外してみるとなぜか自分のサインと交換した日付が・・・。
部品交換したときに撮っておいた写真と帰ってきた機械の中身を比較したところ、他の部品も貼られていたラベルなどから２点が明らかに同じものと判明。
それ以外の部品は特徴がなく交換したかどうかは不明。　メーカーに発生品をよこせと連絡するも廃棄済みとのこと。
院長に報告し事務長からメーカーにクレームを入れると、他の病院の修理と取り違えたとして、金額が約5万円に。　交換部品も11点が5点に。
なんてことを似た事例も含めて3回経験した。　ちなみに3度とも検査の機械でメーカーは2社。　つまり1社は2回もやりやがった。

メーカーさん、当院では主要な部品にはマーキングして、中身の写真撮ってあるから気を付けてね。

>>４０　何処のメーカか教えてください。

殺伐とした業界だな

詐欺で告訴しろよ

>>40
どこの病院か教えてください。

一応修理屋だけど、予防保全推奨で壊れてる以外部品を
承諾済みで交換する事はあるけど、>>40の内容のメーカー
はひどいですね。今はコンプライアンスとか薬事とか
色々医療機器メーカーも厳しい時代なんですけどね。

>>40
まじで！？
そんなメーカー存在するんかいな・・。信じれん・・。間違えたと思いたい・・。

俺は交換はするぞ！


交換ダケダガナーｗ

>>40
ていうか、それって詐欺じゃん。普通に犯罪。訴えれ。

漏れの会社ぢゃないことを祈る。

もっと実名出せよ

それとも根も葉もない燃料投下なのか？？￥・・・・と煽ってみるテスト

★ユ△マ、　フォローはしてくれるが余りにも度々故障しました。安かろう悪かろう
　　高圧真空滅菌器：直後から故障の多さにただあきれました
　　　予備器の高●、代わりの西◇産業が故障しないので、悪印象なおさら強い
　　自動血圧測定機：ほんとによくこわれて、患者も信用しなくなりました　

テイ○オ○で買った中古品、１０年たっても壊れない。
新品買うやつの気が知れない。

院内で他社の機械見ると「あー、壊れなさそうだなー、いいなー、うらやましいなー」
とか思うけど、けっこう壊れてるもんかな？

うちなんかしょっちゅう走り回りだ！鬱だ！直せない！ｱﾁｬ

デモで最新式の器械を借りる。
　　　　　↓
欲しくなって新規購入
　　　　　↓
「あれ？」借りたときと同じところに傷がある。
　　　　　↓
検査情報過去暦をメモリーから見たら通院患者の名前がある。
　　　　　↓
新品ではなくデモで貸し出していたものを新品と偽り納入。

よくあるパターンなのでご注意、ご注意。
デモのときはシリアルNo.を控えておくと良いですね。
あと、納入時には器械裏の傷の確認をお勧めします。

>>51
そんなメーカー無いだろーまじかよ。



















普通は記憶メモリ初期化するだろ？

ハイエナみたいな連中だ
何でもありだ。
腹で医者バカにしている。まちがいない
医者だまして溜飲を下げてるに違いない

52
51の例はあからさまな釣りだけどﾃﾞﾓ器を新品と偽ることは普通にやるよ。納品時は内心ﾋﾞｸﾋﾞｸ。
今のご時世新機種をﾃﾞﾓ用に一台購入する余裕がある会社なんてあるかい？
販売会社体制を取っているﾒｰｶｰならなおさら。ﾃﾞﾓ用として使い回してその後は修理代替用に
するということはあるかもしれないけどね。

あとﾃﾞﾓを引上げてきた機械を掃除しないでそのままにしてると営業ﾏｿ同志で冷戦が始まる。
「なんで引き上げてきてそのまんまなんだよ、掃除しろやﾎﾞｹｯ！ﾃﾒｰが売る前に俺が先に売ってやる。どうせﾃﾒｰには売れないんだからよ」、と呟きながら隅々掃除する。

新品をデモ機で持ってきて良ければそのまま納品とか、デモ機が中古の場合は病院と了解の上でその分安くすることはよくある。
ただし、あまりに値切りすぎるとたまに>>51のようになる。

新品と偽った時点で詐欺だな

告訴
告訴

質問なのですが、「新品」と言う定義はどういう状態を言うのでしょう？
販売実績が無いもの？それとも工場から出荷された状態を保っているもの？または出荷時の未開封のもの？

新品＝処女。ＡもＢもだめ。

医療機器は、補修契約を結んでペイしないものは、もう持たないことだよ。
時々使う透視装置とか、内視鏡なんていうのは、不良資産に近いな。
公立病院は税金でまかなってくれるので、原価はほぼ０に近いしね。

>>58
通常は生産後、生産者が指定のの品質チェック目的以外には未使用であり
チェック後の封印はとかずに販売まで規定の管理をされたものでしょう

・一度販売されたものを回収したものの場合
最初の販売から回収までに規定の管理がなされていい無い＝金融質流れ品など＝新古品

・チェック目的以外に使用＝デモで使用、展示品ふくむ＝もちろん中古品だが
（通常　展示品やデモ機ときちんと明示するわな、
一般消費者が使用したものよりも素性が明らかだから価値がある場合が多いので）

・封印や包装の乱れなどから品質の保証が困難＝（未使用）バルク品、わけあり品

※ただし通常の販売経路で起こる使用（車の搬送に伴うメーター回転）などはチェック目的と同義とする

そのメーカーがデモ後のものしか売らないって規定していて
しかもそれを消費者に明示しているなら話は違うかもしれないけれどね（大笑

>>53
そんなの

あ　た　り　ま　え　や　ん

>>61
やはり未開封のものが新品という事になりますね。
と言うことは、デモ機を新品と言って納入した場合は、ほぼ「詐欺罪」確定ですね。
あと、確か中古の販売には古物商の資格が必要ですから、これももっていなければ「無資格」での販売ということで罪になりますね。
聞いたところによると「デモ機」とシールが張られていても、デモ後はシールをはがして新品納入！がほとんどだそうです。
業界のスモールビジネスでは当たり前みたいです。
球けりの援護に入ってアリを飼っているところなどは、そんなところにかね使ってる場合じゃないよね？
と言いたい。

63
玉けり援護に蟻を飼うかぁ・・・。
山田君、座布団全部持って行きなさい。

>>63
球蹴りの援護の意はなんとなくわかったが
蟻を飼う？の意味がわからん。

65
ヒント:アリーナ

ﾌｸｱﾘすごいな。でも予定がｶﾞﾗｶﾞﾗ・・・。

味スタよりかは

あげ。

さて、あと無責任なメーカーはどこにいるのかな？

転職ｽﾚに居るよ。

転職スレにいるのってほとんど外資だよね。
外資ってリストラで人減らしするのになぜか求人も結構してる。
良い外資ってどこ？そんなとこあるの？「ここのはお勧め！」って・・・。

ＣＥＬＣＯＭはやばいのか？
うちにもＴＯＰＵＲＡが２台あるが故障したら万事休すだな
低周波なんて何十年も基本的にかわらないのだから
修理できないなんて言語道断だよね。

そんなメーカー二度と買わないから
推奨できるメーカー教えてちょうだいな
機能簡単で故障少なく必ず修理してくれる
そんなメーカーをです

外資系はどこも厳しいみたいなことを言ってた

逆に純日本の会社ってどこがある？
日立とか富士通ぐらい？

↑
フクダ電子に日本香典。

>>76
純”日本？
まあ確かに純か？！
Ｆは昔からSメンスとで、今はＰｈプスと仲良しコヨシ！
Ｎも昔はＭットで今はＤゲルだよね。
国内メーカーは自社の製品力だけでは生きてゆけないのが現実。。
日本と言う国の能力が疑われるよね。

>>77
そのＳメンス、Ｐｈプス、Ｍット、Ｄゲルも他社の商品を仕入れたりその会社を買ったりして、それを日本に輸出してる事は知ってるか？

医療機器メーカーで転職おすすめのジャンルはどこでしょうか？
（医療機器がすでに終わってるかもしれませんが）

よくわかりませんが、レントゲンや血液、リハビリ分野とかいろいろ・・

>>78
外資は「基本的に」同業他社の製品を仕入れたりはしない。
それはコンプライアンス違反になるから。ただし、同業でなければ問題なし。
会社をＭ＆Ａするのはその会社の実力。そこでは当然、同業をＭ＆Ａする。
しかし国内メーカーは同業の他社製品を自社よりも高い位置付けで販売する。
プライドや自社製品の信頼は無いのかと言っている。

というか世界でトップシェアだからこの業界でやってけるんじゃないか。
日本ではペースメーカを作れる会社はないわけだし。

・・・・・・・・？？？
言っている意味が良くわからん。

ん〜？なんの脈絡もなく目処吐露の話になっとる？
そういや立ち会い業務に規制ができるって話なかった？

お前らはあほか？
低レベルメーカーしか扱わないからそうなるんだ。

日本香典さんの呼吸器がぶっ壊れていて代替え器がきたんだけど機能せず。たんきなDr. 胸ぐらつかんで怒鳴りつけた・・・

>>84
はい！では、その「低レベルメーカー」とは？
なぜそうなのかもちょっとだけカキコしてください。
宜しく御願い致します。

>>85
責任とって、アンビューで一晩がんばってもらいましょ。

現在、開業準備中の内科医師です。
こんなにずさんな事が本当に行われているのでしょうか？
昨日、内視鏡、エコー、レントゲンの一括契約をしてしまった
ばかりなので不安になります。
内視鏡メーカーの営業マンは強引で、打ち合わせの席で契約書
と、私の名字ハンコを買って来てノルマが有るので今日欲しいと
契約しました。建築メーカーとも顔見知りの様で安心していますが、
リースとはいえ、２千万近い金額なので・・・・メーカーは、
１０年使用出来ると言っていましたが本当ですか？

嘘八百、ご愁傷様

>>87その内視鏡メーカーぶん殴っても良かったと思うぞ。
もし壊れたりなんかしたら、その会社のお偉いさんに今回の事伝えたほうが良い。

>>87
10年使用できる。
と、言ったなら契約書にそのままズバリを一筆入れてもらいましょう。
ついでに、「追記の経過年数以内で使用不可となった場合には、弊社同等機種の新品によってそれを補うこととする」
と、これも追加です。
契約書なんてありきたりだとメーカー側に有利にしか書いてないから、それぐらいして言った事に責任を持ってもらいましょう。
まあまず間違いなく、断ってくるだろうけどね。
そのときには迷わず「うそつきからは買わない！」と、困らせたほうが良いです。
セールス側はいろんな手で嘘をついてきますが、みなさんはどんな経験がありますか？

>>87
うわぁ…ひっどい営業。もしかしてオリ○パスですか。
私なら「出て行け、二度と君には頼まない」ですよ。
でも、今時のめぇかぁそんなＤＱＮが多いんでしょうね。

90
そうゆうことが出来る営業が優秀と言われる営業ﾏｿです。
それが出来ないで辞めて逝くﾏｿは多いです。

>>92そうゆうことが出来る
「そうゆうこと・・・」って”嘘をつけること”？確かにそれも事実ですが今回のは違いますよ。
これは優秀な営業マンではありません。疑われてますからね。
優秀は営業マンはどんなことであれユーザーから「信頼を得ている」ことです。
信頼が無いから売れないし、仕事に当然面白みもなくなり辞めていくのです。

ばれなければ何言っても良い

セールスマンと詐欺師はカタカナで書くか漢字で書くかの違いだけ

93
まともな人だったらﾕｰｻﾞｰに信頼を受けてやりたいでしょうし微力ながらも医療に貢献したいと思っていることでしょう。
でも、会社がそれを許さないんです。目先の利益を追及して先のことなど考えない。
さらにｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞというﾆﾝｼﾞﾝで釣り、成績不振なら即解雇という脅迫する。
私は業界辞めた身なので負け犬の遠吠えにしかなりませんが・・・。
押売ﾏﾝｾｰな営業ﾏｿより真っ当な仕事してたつもりです。

　そんなしわ寄せが修理の人間に来たりする。
故障した品がそんなやり方で売ってきたものとは知らず、
見積もり出すとクレームがつくと。
売ってきた奴はすでに辞めていたりする。
　そこで　直せねー　と、なって１に戻る。

んだんだ　いつもとばっちり食うのは技術だべ
ばか営業氏ね


とか書くと営業のおかげで技術が飯が食えるとか言われるんだが

95さん
そうですね。会社とか仕事って「何なんだろう？」って悩むときがありました。
「正論」だけでは現実とかけ離れてしまうことも事実ですよね。
95さんは「信頼」と言うものを仕事の中で作ってきていたのでしょう。負け犬なんて思ってはいけません。
自分の信念で歩いてきたのであれば、まっすぐ前をみて行けます。
自分も今は毎日会社と喧嘩しているみたいなものですので、先が思いやられます。
でも、そんな自分に「頑張れー！」です。

まずは半導体メーカーのスレに行って20年間在庫持てっていってみろや
製造中止になった部品を何年も在庫抱えられるかよ馬鹿共

>>99
安い家電品ならいざ知らず
法外な利益分捕ってんだからそれくらいはしろよ

>>99
馬鹿とはなんだ、このヤロー
おそれ多くもお客様に向かって使う言葉か
お前、辞めてしまえ
そしてお前のメーカーつぶれてしまえ

だって客って馬鹿ばっかりなんだもんな。
売ってやってる世界だぜこれ。

嫌なら買わなくて結構。これまじ。

確かにオ○○○スは対応が適当。修理も適当。
修理頼んだものの別のところ壊して戻してきやがった。
しかも3回目だ。

＞とか書くと営業のおかげで技術が飯が食えるとか言われるんだが
もう営業の人間無視して勝手に技術に電話して修理してもらってる。
だってその方早いし確実だもの。気にすんな。

修理代を家電と一緒にしてくれたら困るぉ。こういうｾｰﾙｽﾄｰｸがあるぉ。
「んだよ、○百万て。ﾍﾞﾝﾂのCｸﾗｽが買える値段だぜ？」
「でも先生、車はお金を生まないけどこの機械はお金を生みますよ。」
ってね。

ストライカーの評判ってどうなんすか？

俺の周りでは、結構評判いいけど。。

ストライカーって外資の医療機器メーカね。

>>100
法外な利益なんて取れるはずが無いでしょ？
何を根拠にそんなこと言ってるわけ。何も知らないでしょ。
今の医療機器の利益なんて家電製品より悪いわ。。。

　定価は法外だけどね。
定価が高くてアホみたいに値引きするから
勘違いされるのかね。ボッタくってるって。
　　この慣習はなんでなの？

だいたい定価との掛け率で商品を出すからね。
当然定価では物を買ってくれない。医療機器業界に限っての事じゃないでしょ。

>>63
医療機器は古物の区分に入らないようなので無資格とはならなさそうです。
中古医療機器業者は念のため取っているところも多いようですが、取ってないところもありといったところか。

少なくとも>>15以外に公取協規約がどういうものかわかってる人間は全くいないようだ。
あんなの公的に管理なんてされたら値段とかそういうことではなく営業活動が全く出来ない。

>>110
別に皆が公取協規約の話をしてるわけではないだろ。

>>104

それいただくわｗ

>>112それいただくわ　ってあんたねw。。。いただけないと思いますが？

>>109うちの法務では「なきゃダメ！」って言ってましたよ？
なんか解釈の違いがあるのかな・？？

装置の集積度や市場規模やそのメーカーのシェアにもよるけど、
20年前の装置を完全な形で修理できるメーカーは、
1)現行製品での非常に高い利益率で大量の在庫負担に耐えられる
2)しっかりした二次的利益（修理/保守での売上）を上げている
3)20年前のローテクのものを現在入手できるハイテクのもので代替できる
とかか？
でも3)は薬事法違反かも。
6年前はちょと短いが、でも6年前に開発6年後だと有り得る。

あの。。。
ユヤマって有名じゃないんですか？

95さん
お気持ち良く解ります。私は製薬業界から医療器業界へ転職いたしましたが、
とても生命関連製品を扱っている感じがないですね・・・問題多すぎて。
まともな会社もあるのかも知れませんが、聞けばどちらも問題多そうです。
何故、社内でも大きな問題にならないのだろうと不思議に思うと同時に
腹立たしく思う事が多々あります。
製薬業界も未だ色々ありますが、色々な経験をしてまともにはなって来ている
みたいです。ＭＲ資格導入もそうですが・・・
医療器は添付文書も間違いだらけ、データ嘘っぱち、欠品だらけ・・・
残念ながら業界中枢、会社幹部の方々は頭の中は昔のままなのでしょう。
何か、社会に対しての責任感や倫理観は残念ですが乏しいですね。。。

>>115
安かろう悪かろうの代表メーカー
ただし、ユーザーが悲鳴をあげるまで
壊れてもまた壊れても修理はしてくれますが

嫌なら買うな　それだけだ

あげ

120ｹﾞﾄ。

age

医療業界板推進派の皆様に朗報

■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/257-

257 名前:FAX ★ 投稿日:2005/11/08(火) 08:07:51 ID:???0
分割候補あるっすかー?

323 名前:FAX ★ 投稿日:2005/11/14(月) 01:53:10 ID:???0
next please

324 名前:FAX ★ 投稿日:2005/11/14(月) 01:59:31 ID:???0
今月いっぱいは分割強化月間です

のりおくれのないよう

バ　ス　に　乗　り　遅　れ　る　な

age

ア○カに１さんと同じ様な仕打ちを受けました。
エコーのプリンターが壊れ、エコー本体の電源が時々入らないので、
修理してほしいと連絡したところ部品がないので新しいのを買えとのこと。
ちなみにエコー本体は昨年末に電源が入らなかったり、画像が見えなかったりして、
20マソで修理したばかりです。修理から1年経っていないので見てほしいといっても、
部品がないので行ってもしょうがないと。
プリンターの値段を聞くと20数マソで、値引きの話をしても無視でした。
プリンターの新品を買っても本体が壊れたら意味がないので、某人にお願い
したら、ギアのところが外れていただけとすぐに直りました。

医療器屋はいい加減なところが多いなぁ。。。まともな人も居るんだろうけど。。。

212 ：名無しさんの主張 ：2005/11/17(木) 23:44:18 ID:bLTCYAhQ0
医療用内視鏡
某メーカー全国公立病院　納入実績（対定価）
Ａ病院　84％　○○医療器械
Ｂ病院　87％　○○器械
Ｃ病院 85％　○○機器
Ｄ病院　83％　○○○医科器械

こういうのを「カルテル」と呼ぶ

医療器屋ってディーラーのこと？

医療機器販売会社の基本的姿勢は「商売」です。

「先生！器械が高い高いっておっしゃいますけど、先生もその器械で儲けるわけだし、
そうしなくちゃ、世の中お金が回らないでしょ？」
「ひとつところにお金が止まるんじゃなくて、お金が回ることで社会は成り立ってるんですから。」

とぬけぬけと言える人たちです。

>>126
オリンパスだなｗ

町医者の症例数では、オリンパスの内視鏡は永久にペイしないよ。

>>126
そんな会社が医療用具業公正取引協議会の主導メーカーであること自体が矛盾してるね。
医療用具業公正取引協議会としての説得力に欠けるよ。

112 ：こちら経理課 ：2005/11/17(水) 23:25:20 ID:TicrtV0q0
そうそう、内視鏡のあのメーカーって昔から殿様商売だろ。
しかも絶対に直売りしなくて、医科器械屋扱いでさ。
うちも○立施設だから、いい加減おんなじ器械屋ばっかり使えなんで他のＯ社取り扱い店の
ところにも数店ほど見積もりとったんだよ。
そしたら口裏合わせたように高く見積もってきやがった。
頭にきたから隣の県の取り扱い店に頼んだら、これが安かった。
そこに決めるってＯ社に連絡したら、血相かえてやって来やがったんだこれが。
何とか今までのお店も通して下さい、だとよ。
ホント、都合のいいときだけ「公取規約」って使うんじゃねょえっつーに。

それじゃあ公正取引協議会を解散させましょう。
方法は簡単、現在も当たり前のようにある不正取引を２〜３件、公にしたら無くなります。
不正取引とは、いわゆる伝票上に記載されない「サービス品」と言うものがその一例です。
サービス品の金額が大きければより良いですね。
さあ、どなたか宜しく御願い致します。

賄賂とかサービス品なんかいらねーからその分もっと安くしろよ！
あと談合とかカルテルもなくせよ！　価格競争になってねーじゃねーかよ！
なんで特定の卸としか取引させねんだよ！　他の卸に圧力掛けて価格競争を妨害してんじゃねぇーよ！
こんなことも改善できねー医療用具業公正取引協議会なんかいらねーよ！

それです、それ！
それが判ってるなら報道機関へメールでもＦＡＸでもかないません。連絡しましょう。
これは完全な公正取引違反です。協議会以前の問題ですから、きちんと処罰していただきましょう。
そうするとあなたが嫌いな公正取引協議会がなくなります。
子供のように駄々をこねて騒ぐぐらいなら先ずはやってみましょう。
口先だけじゃないですよね？がんばってください。
先ずは１件ですね。
後、もう少し欲しいですね。。。
次の方、御願いします。

Ｏ社の内視鏡の官公立病院への納入はずっと昔から全部談合で成り立ってます。
だからいつまでたっても値引率はよくなりません。
かと言って公取なんとか会なんてアテにするだけ無駄というもの。
どーしても安く納入したいのなら、卸売り業者ではなくメーカーであるＯ社を叩いて下さい。
「談○の話しを聞くんですが．．．」
とか言って新宿本社の医療事業の販売本部長あたりを呼び出すと凄いが効果ありますよ。

尚、これは便所の落書き。

>>128
言ってみたいけど、ギャグとして受け取ってくれる人とマジギレする人にはっきり別れそうだな・・

そう言う営業には
「気持ちやものはいらんでぇ。もう大人なんやからそれくらい分かるやろぉ？」
ってゆうて切り返したるわ。

ここで言ってる内視鏡って消化器関係の内視鏡のこと？

>>138

それはどういうことでしょうか？

って懐にICレコ入れて聞き返したるワ。

127さん
私が印象ではメーカーさんですね。まあ、取り扱いディーラーさんもメーカー
の不誠実な対応で「いい加減」と思われる可能性もありますね。
まあ、メーカーさんの中にもまともな方もいらっしゃるのでしょうが、
どーも会社としての対応が何と言うか・・・素人臭いと言うか・・・
まあ、「医療器業界」のある種「なあなあ」な体質は、変らないでしょうなー。

この業界は、人の出入りが激しいからね。
営業のレベルの維持は難しいよ。口が達者なだけじゃできないしね。
最近じゃ自分で調べて考えて何とかしようと考える人も少なくなってきた気がする・・・

>>139
呼吸器もそれ以外も同じですよ

血液分析関係の人（メーカー側も客側も）いますか？

どうよ？最近調子は。

>>143
どこも同じですか…
オリンパスと競合できる強力なメーカーがあればいいんですが。
光電とフクダみたいに。

最近日本光電がＣＩＳ＋モニターで収めた大手病院から全品返却受けましたね。
約束していたＣＩＳ仕様が何度言っても結局出来なかったようですね。
売りたいときだけ「出来ます！大丈夫です！」と言っていたようです。
確か日本光電って生理検査システムでも何箇所か約束事が出来なくてシステムがまともに動いていないところがあったはずですが・・・。
まあ、それでも電子カルテのシステム関連の商談があったときにでさえまともな提案が出来ないフクダよりはましでしょうがね。

249 ：文責・名無しさん ：2005/11/12(土) 19:16:42 ID:XTQvRyNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★

医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。

医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。

この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ

たまーに、他社の領域を崩してみると○○の時はサービスしてくれただの、○○の時はタダだったのにだの世間の物差しでなく自分の物差しで物事言う人がいる。病院側も癒着を望んでるんだよ。

146
香典の人でしょ。詳しすぎ。

残念！
は・ず・れ
結構、知っているよ。

CISって院内ＬＡＮシステムみたいなやつですか？

アルフレッサ ファーマはどう？
営業マンの質や雇用状態とかも教えて下さい。
詳しい情報希望です。

150
じゃあ、フクダの人でしょ？

ドップラァ

この業界の人たちって最近
自分たちに不利益になることは全て「公取協によって禁止されてますから〜」って拒否して
自分たちに利益につながることは全て「薬事法がうるさくて仕方ないんです〜」って強要するよね。
都合良すぎじゃない？

姉歯みたいになりたくないもん。

確かに。ズラをもっと上手につくってもらいたいよね。

・・・とは言え、倫理観のある業界とは言えないと
思いますよ。

>>155
都合よくするのは当たり前ｗ　病院側なんか知ったこっちゃねえよ。

何かって言うと「公取協が」「公取協が」ってみんな口をそろえて言うけど、公取協ってただの内輪の団体じゃん(w

医療器屋は腐ってるねぇ・・・

医療機器って結構採用されやすいよね。
新卒は違うかもしれないけど、中途は入りやすい業界だと思う。

>>161
でも、すぐに辞めていく...。残っているのは無能な者だけ...。

>163
あまりにも、ブラック過ぎると思う。
医薬業界より、１０年は遅れているんじゃないかな〜
まだ、ＭＲの方が、節度？がある。

>>153またまた残念！
>>155都合が良い、悪いじゃ無くてそれが現実だからね。約束事を守りなさいと言われているから守っているだけ。
>>160内輪の団体だからなに？都合よく使っているだけって言いたいの？
だからこんなの無くして「公正取引委員会」に仕切ってもらいましょう。
医療器屋は腐ってると言う人もいるけど、それをさせているユーザーも問題あり。
だからこそ「公正取引委員会」に入ってもらいましょう。
困るのは機械屋じゃないのにね。。。

>>155
修理代品の請求くらい素直に払えよ。

>>165
“公正取引委員会に仕切られると困るのは機械屋じゃない”と言うことは公取協議会は公正取引委員会を否定する行為をしているということですね。
医療機関の経営者としては公正取引委員会に仕切ってもらって価格競争などの公正な取引を実現してもらった方がいい訳で・・・

>>166
先に修理しちゃうからだよ。そういうところには修理契約書を書かせれば？
それか頼まれてもいない所まで修理したんじゃないの？最近そういう機械屋多いからね。警戒してる医療機関多いと思うよ。
某内視鏡メーカー？　だったらまず>>136とかに反論しろよ。それとも認めるのか？なら素直に払ってもらえなくても仕方ないよな。

164さん
私もその様に思います。ただ10年以上かと・・・
医薬業界では「公取」なんて言葉は、10年以上前から厳しくやってますし、
添付文書やＭＲ認定資格なんかも・・・
「公正取引委員会」が関係してくる色々な出来事以外にも、まあ、常識と
言うか・・・そんなんを疑わざるを得ない判断をされる会社が多いのでは？
と思いますねぇ。
結局、会社としてその様な判断をされると言う事は中枢にまともな
人間がいない事が、根本的な問題なのでしょう。

>>167否定ではない。協議会は公的実行権が無いから「あまい」と言っている。

こういう恥知らずの機器業者に対抗する手段がないからなあ
医師会もくそ爺医ばっかしだし
保険医協会も戦略のないアホばかりだからなあ
一番の頼りになるマスコミも動こうとしない
そうだ親戚の公取の役人に聞いてみるか

>>170
買わないのが一番
地域またいで買えば良い

>>170周囲に対する文句ばかりだが、それでは器械屋、医師会、保険医協会はどうなれば、どうすればいいと思う？
是非、意見をください。
マスコミは動くよ。動かさないでぶつぶつ言うのはお門違い。情報があるのなら提供すればいいだけ。
親戚に公取の役人がいるのなら是非、現状を話してみてください。
「協議会」は役に立っていないと、はっきり伝えてもらってください。宜しく御願い致します。

155 ：名無しさん　　 ：2005/11/17（木） 23:48 ID:ehor3wu
折れ、折ンパスっていう会社の営業。医療の方ね。
今、明日提出する公立病院の○○書いてます。
ホントはこんなの病院の先生が書かないとダメなんだけど、昔からの慣習でうちがやってます。

まだ今夜中にうちの取り扱い販売店の納入先見込み表を作成しないといけません。
どこの販売店でどこの病院のどんな器械の売り上げ見込みがあるとか。
これを誤ると、入札のとき別の販売店にいわゆる「下をくぐられる」。
そうなったら大変な揉め事になるからね。

でも今夜はアタマが回りません。
先月は実質休めたのは5日だけ。
土日はタカリの医者どもの○○会とかに、かり出されっぱなし。
平日も無償で病院の○○室の立会いだらけ。
馬が屁をこくが如くしょっちゅう
「今度症例があるからあの○○貸してくれ」とか。
いい加減勘弁して欲しいよ。

＞＞１７０
確かにおっしゃるとおりですね。
ただ、この業界の企業は「コンプライアンス」とか「ヘルプデスク設置」とか言いながら、
例えば「告発者」が擁護される様な環境は整ってないですね。
また、そんな企業姿勢に疑問を持ちながら守るべき人の為に、懸命に働いている人も
いらっしゃいますから。。。屁とも思っていないやつらもいるでしょうが・・・
転職の際の不利益も考えられますし。
色々考えるとやはり相当勇気のいる事だなと思います。


ただ、このままでは絶対にいけません。

個人的には親族とか、身近に当局の人間が居れば、言っちゃいますけど・・・

↑１７２さんへのレスでした。
申し訳ありません。

>>174企業は結局、利益第一主義だから体裁だけを考えて「コンプライアンス」は大切だといってるだけで、ユーザーを実際はだましているのが現実です。
だから告発者が保護される状況には無いですから、やはり必要であれば「報道機関」を上手に使うことが必要でしょうね。
現実的に表面化している事件や違反は内部告発がほとんどのようです。
企業も、病院もこれからもっともっと厳しい時代に入って行きますから結局は自分を守るためには個々のレベルで言うと「実力」が必要でしょう。
174さんのおっしゃるとおり「屁とも思っていない奴ら」をギャフンといわせたいですね。

ゴネバカ親父にはそれなりの対応しかしなくなるな。

客選ぶよ、ほんと。

http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
http://www.tbs.co.jp/uwasa/

もう、そろそろ良いのでは無いでしょうか？？？

公正取引委員会もメーカーの談合は当然だがメーカーと病院の癒着関係も摘発して欲しいね
入札の仕様で特定メーカーしかはいれないようにしてるし、当て馬になる時なんか資料揃えるの大変なんだからほんと勘弁してくれって思う。

協議会は談合をなくすだとか価格競争の適正化のためにあるわけじゃないですよ？

うちの商品はハッキリ言って修理はボッタってます。
なんてったって利益率高いっすから。
おまけに加重修理もしてます。
なんてったって、馬鹿ユーザーはわかってまんせんからｗ

>>182
新品買ってもらってもいくらも儲からないからね。
修理の方が利益率いいよね。

ユ○マの基本戦略だったのか
悪かろう安かろうばかりではなくて
ユーザーが根負けするまで
修理してくれるのは

でも、６〜７年で修理部品ありません
修理不能です、よりはいいか

サービスマソ諸君！！
ちみらは今後「サービスマソ」ではなく「サービス要員」になりまつww

>>182
だよな、普通に持ってって値切られた日は最悪だからな。

小さい話だけどテ○モのポンプの修理って器械屋がやってるよね？
いいんだか悪いんだか・・・

＞器械屋って？ディーラーさんの事？

卸屋さんの中には器械屋と言われてムッとする人がいる。
ディーラーといえば何となく聞こえがいいからね。
未だに○○医科器械という社名の器械屋もある。

間違いなく『器械屋』でしょ？
若しくは『業者』。
『ディーラー』なんて使うのは直接話をする時だけで充分。

売りっぱといえば輸液ポンプなんて典型的だよな。
△○装や○□ロは一時期酷かったな。
納入価なんて5万〜タダ(添付)が当り前だったから
メンテなんてしないで故障したら廃棄か放置。
よくて何かを購入する際に再度新品を添付。

>187の事も現場を見たが修理内容はともかく価格は業者の言い値。
取れる所には2つ3つ項目を増やし、うるさい所には複数台の場合
1台だけタダにしたりと適当。
業者は修理代にも結構乗せるから現場に大よその修理価格さえ言えない。

修理代を踏み倒す方が多く。しつこい値切りに相手してる
暇が無いのが当社サービスマソ。
セル○ムと同業ですが…
何もしない「業者」と言うものを駆除する方が良いと感じます。

＞191
もう少しまともな文章を書けないの？
自分で読み返してご覧なさい。

売りっぱなし営業マンの開き直り発言らしいが

>>191
わけのわからん御託ならべて金を払わない香具師いるよな。

あまりにもひどい営業マンがいますので、そこの社長に手紙を送ろうと思います。
社長自体がまともじゃなければどうしようもないが...。

うちのサービスも結構可哀想だよ。この業界高くもない修理代を払わない香具師は
結構居ますよねｗ
聞きかじりで悪いが、このスレで文句言ってる方はメーカーじゃなくて
厚労省に言うべき内容じゃないの？
その機械の製造中止後6〜7年部品を持っておかないといけないってのは
法的に決まっていませんでしたっけ？
それ以降はリリースって感じ？（よく知らないのでスマン）
大体10年使った機械と最近購入した機械が同等のものって事で治療するのも
患者を馬鹿にした話じゃないのかな？

>>194
何が酷いのか教えてください。

>>196
営業マンが、先入観で物事を決めつけ、さらにミスしても他人のせいにする。
さらに、機械の使い方で平気で嘘を伝える。

>>195
実は部品保管義務って言うのは法的に明確には決まっていないそうです。
製造中止後何年って言うのも法的拘束力はないようですね。
だからといって修理不能証明書が飛び交うのはメーカーの怠慢ですよね。。。

>>197

そんなのいっぱい居ますよ。
上司も「ちっ、しょうがねーなー」って程度で
その営業がよく売るやつだったら
「そんなこともあるよなｗ」
これで終わりです。
アホ臭くなることもしょっちゅうですよｗ

>>198

そうですか、法的拘束力はないんですね。
そもそもこれって法的に拘束力を持たせるにはちとムリもありそうですが
少量多品種生産の企業も多いこの業界ですから
補修部品をどの位いつまで持つとか難しい所ですよね。
膨大な在庫を抱えて生き残れるほどこの業界も甘くも無いのが現状ではないでしょうか。
でも、それに託けて…　ｗそれはありえない話じゃないですね。
そんなヤツが199みたいなもんでしょうｗ（いっぱいいますよ、多分）

>>87>>103>>132>>136>>145
リンパスはお高くとまって、談合し放題。が、最近、フジノンがいい。
安いし、メインテナンスもいい。経鼻細径上部消化管内視鏡は、今度、オリンパスからもでる製品よりも
左右のアングルもあって、操作性もいい。
画像の保存機器も安い。
フジノンが力をつけてきているので、フジノンと競合させて見積もりとってみれば。
実際、オリンパスのブランド力は、以前よりも落ちている。
オリンパスが、談合してるなら、いっそ、フジノンに変えてみれば。
以前は、えーフジノンって、印象だったが、今は、むしろ、オリンパスよりも性能も優れている印象。

>182 ：某内視鏡メーカー：2005/12/01(木) 23:10:11 ID:LRwQG6SW0
>うちの商品はハッキリ言って修理はボッタってます。
>なんてったって利益率高いっすから。
>おまけに加重修理もしてます。
>なんてったって、馬鹿ユーザーはわかってまんせんからｗ

そんなこと、いい気になって書くから、その馬鹿ユーザーにめちゃくちゃにやられてるじゃねえか。
某内視鏡メーカー（おリンパ）さんよ。

【内科】消化器科Part3【外科】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134320097/l50

ぼったくりんぱす

ﾎﾞﾘﾝﾊﾟｽの修理はﾒｰｶｰ側のﾎﾞﾘ方も酷いが
真ん中にいるのも変な利益の取り方をするから
目ん玉飛び出るような請求書(修理見積)に
なるんじゃないの？

>ボリンパス
ワロタ

閉店の咳暦

大手メーカーの修理代は零細メーカー（当社）の10倍ｗ

サロンパスの超音波内視鏡。
修理出して一ヶ月経過して何の音沙汰もありませんが、何か？

↑忘れてますからｗ
催促しなきゃ、もう機械は廃棄になりますｗ

つうか、>>1の勘違いで恥をかいたって事で終了ですｗ

大体>>1みたいに何でもメーカーがってのは、どうなの？
古い機械に責任持てないってのが何か悪いのか？
掃除もしないで適当に使ってるくせに
修理不能ってのが気に入らないのか？
開業医の平均月収を削れば何の問題も無いだろ！（貰い過ぎなんだよ！）
治療をしたら10年保障でも付いてるのかｗ
バカじゃねーのかｗ
都合いいことばっか言うな！

>>210
おまえの勤め先教えて

>>208
ホンとなら、メーカーの責任。
上に上にどんどん上にクレームを持っていきましょう。
下っ端、相手にしても話すすまないし。
（実際、修理しているのが誰かわからんからね。たらい回しにされてるのでは？）

>>210
病院、医者板で書くとたたかれますよ。
医者の目にとまらないような、どこか、辺鄙な板で、つぶやいてください。
不愉快ですね。

>>212
『ｗ』を多用しているところからネット厨のお子様じゃないかな？(精神年齢含)
スルーしましょ。
ただ、徐々にテンションが上がっていくのだけは笑える。

>>210
おまはんたちは医者の生き血を吸ういわば寄生虫だろう。
寄生虫には寄生虫なりの仁義がある。
宿主がなんとか生き延びれなければ、寄生虫も死ぬ。
次々宿主をかえていけばいいと思っているのだろうが。

まあ、医者は医療機器や医薬品がなければ仕事になんないんだけどな

どちらも必要。片一方だけでは、医療は成り立たない。
医者だけでは、診療できない。
医療機器や医薬品だけでも、診療できない。

お互い、相手にムカツクところは、あっても同じ穴の狢。
仲良くせざるをえない。
仲良く付き合うのが、もっとも、おりこうさん。共生共存。

機器は自分の車のように扱え、分かったな。

おやつは、500円までだ、分かったな。

バナナはおやつに入りますか？

ケツの穴に隠し入れるんじゃないぞ、分ったな。

バナナは、おやつに入ります。
でも、バナナをケツの穴にまで入れて隠してもってくるのなら、先生はもう何もいいません。
分かったな。以上。

>>221
はーいわかりました先生。

>222
おお、返事が早い。
君は、将来、きっと出世してえらい人になると思うな。

×えらい人
○エロイ人

先生！お菓子は底の厚いお菓子でいいでしょうか？

あんぽんたん
自分で考えなさい〜

じゃー５つほどで、料亭もつけます。

山吹色のせんべいが食べたいのう
大黒屋

もちろん、あれも忘れずにの。おーほっほ〜

まかしておいてください！先生！

う〜〜ん。君は、いい。君は実にいいね。伸びるよ。ぐんぐん、のび〜〜るよ。

こういうあからさまな虚偽を語るＨＰを許していいのか？


オリンパスCSR/環境活動についてのページです
トップメッセージ オリンパスのCSR理念 経営理念・企業行動憲章 ...
独占禁止法等の公正な取引に関する法令を遵守し、談合等の不正な行為は行いません。 ...
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/csr/compliance/conduct/con_02.cfm

>>232
はーい！先生！うそも方便だと思います！

233
うーん、君は世渡り上手だねー。
うんうん、君は出世するよ。きっと、えらい人になるよ。

修理部品は商品製造終了後何年間持っていなくてはいけないという法律は
ないですよね、たしか。
新品買えっていわれるのがいやだったら過剰な設備投資はやめましょう。
紹介してください。

>>235
てか、装置が製造中止になっても、まだ、稼動してるから部品供給はある
在庫が無くて時間がかかる場合もあるけど、で、実際、部品も廃止する時は
あらかじめ顧客に通達をする。顧客としては、部品がすぐに調達できるか
出来ないかでメーカー側への感じ方が変わると思う、最悪は中古をつけて
新品納入しだい交換という手を使ってる。

>>235
７年位持っとけってのが、なかったのかな？
これは義務的なもので、それ以上知りませんって感じですよ。…と、
会社は言うが、もめる原因になるのに（なるのが判ってる！）
責任はヲレな我社…万歳!!!

>>236
メーカーならISO13485を取得されていると思われますが、
あなたの会社は、それでいいってことなんですねｗ
ほんとにメーカーの方ですか？

なわけねーだろ？
9001、9002、14001（これは環境）

>>293

あなた、にせものですね。

>>240
ある意味偽者、ある意味本物

一般的な常識は、製造中止後その機械の耐用年数分だけは部品を供給し続ける。
だと思うけど？
医療機器の中には短いので４年ってのもあるよね〜

戒めのためにオリスレに書き込んだら、こんなレスされますた。
本社の内視鏡本部の人間の書き込みでしょう。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1126179058/440-441

441 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/26(月) 08:06:17 ID:OVTVfvYy
↑
プッ
こんなとこでしか主張できないへたれ
お前は次にこう言う
ハァ？会社で言ったりしたら、干されるだけだろ
くずが

アフターケアの悪い会社の製品は、二度と買わん。
以上。

医療機器業界を見渡せば気が付くと思いますが、
販売会社とサービス会社は、一昔前は別れていましたが、
今際、合併して同一会社に成っている
（親会社が同一で、子会社同士は基本的に損益は別会社です）。
販売で利益が取れないので、サービス部門に利益を頼っている所か、
今でも、販売とサービスが別々の所は、販売で利益確保、サービスでも利益確保を
会社ぐるみで、今も行っている所です。
上記は、同一会社なのでお互いに足の引っ張り合いが少ない！！
下記は、基本的に会社が違うので、足の引っ張り合い！！
（方や売りたい、方や部品交換して利益を上げたい）

これが現状か？

パソコンの対応年数、買い替え年数は
メーカー対応は5年しかサポートしないと明記していますョ

じゃあ、買うときに、明記しろ。
十分に説明しろ！

無知の知

ほよ〜　山吹色のせんべいはまだ〜？

大体車でも１５年も前の物なら
常識的に買い替えだろ。エンスーでも有るまいし。
１５年も前の機器で診断して、データーの信憑性はどうなの。
最低年１回は校正して確認していますか？
機械も経時劣化します。劣化が余りにもひどいと、
ユニット交換か、買い替えした方が結果的に安いし、
費用対効果も高いですよ。

15年とは言わないが、10年位は責任持てよ。
ナショナルだって、13年以上前の石油ストーブに責任持ってんだからよ。

販売する時に、何年までなら、部品ありますって、明言しろよ。

家電でもなんでも取説に部品保有期間はちゃんと記載されてる。
知らないってことは取説読んでないってこと。それはメーカーの説明が不足しているわけではなく、使う側の認識不足。
説明書読まずに使用してそんなの聞いてないって、タダこねる奴多すぎ。日本人は、いつからこんな低レベルな人種になったんだ。

そうだ、低レベル日本人のメーカーのくせに。

自分が無知なのをいいことに屁理屈のオンパレード。
言ったもん勝ちだと思っている。
ナショナルの件は、明らかに製品に欠陥があったと認めたからでしょ。
うちでもその昔に修理中止にした古い機械の改修やったことあるよ。

>>253
そういうあなたも日本人。
売るときは安く、修理の時は高くの某外国製品でも使えば？

>>255
そういうあなたも日本人

>>256
その通り、自分もあなたも日本人。
ご都合主義で自分勝手な日本人だな。

とりあえず、診療報酬値下げに動いた椰子が昔いた会社の製品は買うなってこった。
例えば、東芝とかTOSHIBAとか

でもさエコーやＣＴなんて病院なら5年でぼろぼろ、開業医でも10年は無理でしょう。
レントゲンは20年普通だろうけど。
税法上の減価償却期間くらいはきっちり修理してもらいたいものだが。
どうせ、中身は、台湾、中国、韓国製部品のオンパレードだろうから期待はして無いけどね。

>>258
このスレへいらっしゃい。

【CT】東芝不買運動を盛り上げるためのスレ【MRI】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1132370871/

>>259
償却前の機械を修理中止にしたら、さすがにまずいな。
大型の機械じゃそんなこともあるのか？
外資の方が部品の供給面では安心できるのかもな。
欧米人は、機械は壊れるもの、維持には金のかかるものと考えてるから部品は大量に持っておくらしいよ。
金がかかるものってとこが引っかかるわけだけど

読んでいてこわくなったよ

このスレは、恐ろしい、恐ろしすぎて、読んでいて、失禁したよ

俺も

説明ってのは後で言った言わないが発生するもんなんで
取説に記載されている事をよく読まなきゃ言い分は通りませんよ。
（だから取説がついてます）
このスレが恐ろしい？冗談でしょ。
厚労省のHPの医療機器の回収について内容を良く見るとほんとに怖いですよ。

>>241某メーカ勤務さん

ある意味ではなく、偽者！
メーカーや輸入業者ではありえないな。

ユーザーも色々。
何でもビデオで撮影しているDQNもいる。
後で言った言わないの時に証拠にするって。
過去に余程ひどい目に有ったんだな、
某レントゲン関連メーカーに。

ある意味ﾎﾝﾓﾉ　（実際某ﾒｰｶｰに勤務）
ある意味ﾆｾﾓﾉ　（前ｽﾚで暴れたバカではない）

↑実際にメーカー勤務しててそのメーカーは13485を
取得していなくて、9001,9002，14001しか取得していない
って事なの？そんなとこがあるの？

>>269
馬鹿

ここは学生ばっかりか？

オマイラいつまでメンテするつもり？。
ステップアップしろよ！。漏れは今年からQA業務だお！。

>>272
品質保証か？しっかりやれよ！

>>273
違う！。たとい底辺でも漏れはフィールドサービスしたかったんだお！。
漏れの認識序列は以下。
フィールドサービス＜QC（GMP）＜QA（GQP、GVP）＜統括。
仕事満足度は逆だろ！・・・現場の声をダイレクトに感じれるフィールドが一番好きなんだお！。

>>274
フィールドエンジニアの鏡みたいな奴だな
俺の会社はメンテは一生メンテ屋
待機はよなかでもコールあればいかなきゃ
いけないし。

>>270
何故です？

>>276
いや、ただ馬鹿だなーっておもっただけ。

>>277
賢くはないので、それは言えてる。

ある外資系検査メーカーでは修理・点検要員は徹夜しても残業代金は支払われません。
労働基準違反かと思われ。

というか13485はこれからだろ？
まず、品質の9001,2が先だろ。

なしょなるみならえよ。
日本の全世帯にハガキだして、不良品をさがそうとしてるらしいぞ。

部品がないから、修理できません。知りませんとは、なんたること。
一応、人の命にかかわる危険性もある商品だから、「え〜〜、なんで、これがこんなに高いの〜〜」
と、思いつつも購入してんだから。

売るときだけ、「医療機器が、高いのは、責任料も含んでるってことざんす。」って、言いつつ売りっぱなしかよ。

私の所のレントゲンテレビ、１０年経ったんだが修理不能だってさ
胸部撮影の部分もだめだと買い換えをを迫られている
　低下4700万を精出し値引き2700万円　高い、機種も違うが買ったときの２倍だよ
　もう＠芝は絶対家電でも買わないぞと決心、
　ましなメーカーご存じならアドバイス希望、

なしょなるから、レントゲン撮影装置、売り出さないかな？
とーしば　vs　なしょなる
2大家電メーカー対決！

騙される方が問題があると思います。

いつかは、おまえも騙される側に回ってんだよ。
因果応報。いんがーおうほー。

騙される方に問題がある？
そんな奴が多いからこういうスレが立つのではないか？
じゃあ騙してもＯＫか？逆の立場ならどうだ！
＞＞281の言われるとおり、少なくとも「医療」のフィールドの
端くれで仕事をしてるんだったらもっと責任感や倫理観を高めろよ！

>>282
大変参考になるご意見有難うございます。
開業医向けレントゲンテレビがその値段ですか。
T社は候補からはずしました。

騙される方が悪い。という発言はしてはいけません。
ただ、世の中のどんな商売でもある意味騙しあいの中で成り立っているようなもの。
スーパーで買い物するにしても、同じこと。自分から「うちのキャベツはほかよりも高いし、鮮度が悪い。」とは誰も言わない。
買う方が自分で判断する能力を身に着けているだけ。
責任感や論理観の話をするのなら、それを全うしていないユーザーがいるのも事実。
患者様に対して本当に「満足のいく医療」を提供していると言えますか？
矛盾のあることや、自分に後ろめたいことをしたことは本当に無いですか？
器械は値段だけで選択するものではないですよね？
なしょなるの話も自分には仕方が無いのでやっている、単なる自己防衛にしか見えない。
とても「えらい」とは言えない。

＞＞288
あなたの言われる事もわかります。
もちろん営業的なテクニックもありますし、どこまでがそうで
どこからがそうでないか個人の主観にもよりますので難しいと思いますし。
ただ、松下にしても自己防衛でも様は同じ事故を起こさないと言う事が
一番大切なのではと思いますが。
そのまま隠蔽してしまう会社もあるでしょうしね。
責任感や倫理観は奇麗事に聞こえるかもしれませんが、それを意識
するのは大切な事ではないかと思います。
そのあたりの感覚が鈍感だと感じている物で、特に医療機器に関しては。
医薬品に比べてね。平均的に・・・

282
それはDRでしょ？
ただのX線テレビならその半額でOKですよ。
DRでデジタル化するなら別ですが。

確かに事故を起こさない配慮をすることが大切。
なしょなるを敵にするものではないが、今だけ見れば事故に対する謝罪、報告、不良機器探索ですばらしいように見えるが
「部品不良」の注意を聞かずに放置状態にして、死亡事故まで起こしたのだから、ここまでしなければならないのも当然ではないの？
今回の派手なＣＭなどもろもろの注意喚起で隠蔽を図っているようにみえる。
松下も医療器械を作っているのは知ってますよね？
時には、販売窓口がＴ社だったりするので笑えますが。。。
あと、医薬品と機器では全く異なるものですから、比べるのは問題ありですね。
どんなに早くても６年に一度ぐらいしか出費しないものと、日常消耗品で利益の出るものでは比べようが無いでしょう。
２０００万の器械だって単純計算しても１日の支払いは￥１４０，０００ほどです。
一般的に医薬品会社１社分の１病院での支払額ってどれくらいになってるものでしょう？
利益率は？
在庫管理は？
保守維持関連費は？
生命に直結？
お互いに言い分があり、比べられないですよね。

まあ、そうかも知れませんね。。。
ただ利益云々と言うのではなくて、基本的考え方とも言いましょうか？
どこまで浸透しているか解りませんが、営業で見るとＭＲ氏は一応倫理や法務等の
試験を経てフィールドに出て行きますから、（基本的に）
その辺りの感覚はやはり違うと思いますよ。
勿論医薬業界も過去色々あり現在に至っている訳ですが、
（現在もあるでしょうが、、、）
資格制も導入してますしね。

少なくとも比較できる部分においては
医療機器の会社ってどーなんでしょーか？

例えばＬｏｔ管理なんかが出来ていない会社は未だにもって
存在しますしね。取説も誤字やら脱字やら・・・

昨年の4月に薬事が改正になり医療機器の管理はISOに順ずる管理がされているはずです。
一般の企業とは少し違いが有るためベースはISO9001ですが、医療機器管理は
製造販売業や輸入販売業（メーカー）としてはISO13485での管理を行っているはずです。
仰るとおり、少し遅い感じもありますが医薬と違いまだ今からと言った状況でしょう。
（デタラメな会社もあったりしますね）
そんなことも知らないメーカーの方もいらっしゃる様ですから機械を購入する場合は
そんな所にも気をつけられては如何でしょうか？

あ〜〜〜

＞＞293
うーん。。。それにしても「デタラメな会社」が多いのでは、
と言う感じがします。「改正薬事法」による「ＩＳＯ」に順ずる「管理」
が本当に履行、遵守されているの？と疑うシーンがよく在ります。
まあ、仰せの通りの部分等を気を付ける事にして業界全体の正常化？
（自身で思うところの）は過度な期待はせずに静観させて頂く事に致します。

デタラメと言うより、良く判っていない（自社製品を含む）方が
多いのが医療機器の業界。

それも言えてますね。
しかしデタラメも言えてる。消耗品ですが、仕様変更になった後、
またもや、旧品が納入されたり、クレーム返品したものが（Ｌｏｔ交換）
数ヵ月後に納入されたり・・・まだまだ恐ろしいケースも（命に関わる様な）
ありましたし。どーにかならないものですかね？

ろくに修理費も払わないくせに、えらそうな事言うな。

ほよ〜　山吹色のせんべいはまだ〜？

某メーカは降臨しないのか？

長野県の放射線業界は腐っているね・・長野県放射線技師会長が贈収賄でパクられそうなって新聞沙汰になったり。
伊●中央総合病院の前技師長はいまだ部長で居残ってしかも色々もらっているみたいだし、厚生連松●総合病院の前技師長も
同じだねぇ○文通商が出張の旅に運転手、近くの県立須●病院の放射線科医長は虎キチで東●メディカルに送り迎えで阪神ツアー
やったり。まぁ新聞沙汰の技師会長も○文がやっていたって噂だしねぇ。長野こ○もは外資のフィ○ップスと繋がりがあるって
噂だし、精神科の小○病院Ｇ○の社員と親戚でＭＲ買ったり。果ては信州大学の放射線科助教授が自分の親しい
画像サーバメーカのPS○を入れるために外病院に圧力かけまくり、穂高病院やら、豊科赤十字病院やら、昭和伊南病院やら
長野中央病院やら完全な脅迫してるらしいし。今時大学の先生が自分で病院に圧力かけちゃぁ問題ありだよね。
病院も電話を上手で録音していたらしく近く起訴するとかって噂だけど

長野に限らず・・・また放射線業界に限らず・・・医療器業界全体では
ないかと・・・

某メーカー内視鏡。
定価２８０万円のモノを２４０万円で買い、一年半後に起きた最初の修理代が７０万円つーのは笑った。

フジノン社員乙

>303
それは、買った時点で、最初の修理代が、すでに決まっていたのでは？
いんちきシロアリ業者とやってることは、変わらんからね。

安く売ったように見せかけ、高く修理する。
これ、常識。

製造販売業者は別にISO13485に準拠して無くてもいいですよ、薬事法よく読みましょう。

↑今は、ですね。

病院の方でも機器やデータを管理するISOあったろ？

ある大手メーカーの所長が、グループ病院の経営者に暴言を吐き、啖呵を切ってそのまま
退席したことが大きな波紋を呼んでいる。

CTに詳しいやつちょっと来い

>>310
ＭＲＩなら、とはいっても十数年前だけど

>>311一応質問させてくれ
CTの管球をメンテ作業中に不注意でとばしてしまう事ってある？
あと、ＭＲＩのあの冷凍機ってなんであんなに寿命短いの？
メーカーの金儲け主義の結果なのか？

>>312
すまんCTはわからん

と言う事は、超伝導方式ですな。あれは殆ど外注製品だからな
コンプレッサーの事だよね。製品仕様ですって言えばそれまでだけど
金儲け主義の結果かどうかは、俺みたいなぺーぺー技術者にはわからない。
でも、100％それなない！とは断言できないと思う。

そんなやわなコンプレッサーって空調や冷蔵冷凍機ではありえん。
そのへんが単純に疑問。

てか、ＣＴに詳しいやつおらんのか！

CTに限らず、官球は新品取り付け後、放電によりとぶョ。
あとローターが故障したりとか、高圧発生器の故障とかで。

冷凍機ってメーカーによるが
冷凍機のタンクなんかがスチールで作ってあったら
すぐに駄目になりますよ。
構造上水がたまりやすく腐食で寿命が短いですね。
CTはしらんが一般的にはチト納得しかねるのかな？

新規開業予定です。レントゲン･エコーは、どのメーカーがお勧めですか？

精度ならA社、価格ならT社だろ

エコーって機種でずいぶん写りが違うよね。
でも新規開業ならギリギリまでコストを下げることをすすめる。
中古品も選択枝としてあり。

セル○○ってやばいの？

>>309
それってＯ社でしょ。

>>321
O社って高千穂さんだったの？
とんでもない出来事があったってだけしか耳にしてない。
尾ひれが付いてると思うけど凄まじかったと聞いている。

>>322
噂だけでもいいのでかいつまんで教えていただけませんか？
グループ病院って？

私も後輩から聞いた話しですが。
かなりの金額が動きそうな商談中に、そのメーカーのマネージャークラスの者が突然キレて
そのまま帰って行ったそうですね。

後日、ディラー経由で事の重大さを認識したらしいそのマネージャーは、上司のエリア責任者と同行
して謝罪に来たそうですが．．．

問題はそれから。
常識なら当事者である自ら一度は謝罪に来るでしょう。
でも数ヶ月経った今でも、一度も来ないらしいですよ。

現場は早く機器が欲しかったのに、病院経営者を激怒させたばかりに、いまだに予算が
宙に浮いてるとも。

>>324
そりゃ激怒するわな。
医療現場＞＞メーカーという構図が逆になる事は万が一にもないし。
そのｷﾚたﾒｰｶｰ担当者は何か患ってるんじゃないの。
茶&長Hairの新人君ならわかるがﾏﾈｼﾞｬｰｸﾗｽの人だろ、考え難いな。

その対象ﾒｰｶｰが本当にｹﾑﾝﾊﾟｽで予算が宙に浮いてるのならば
Tｼ〜ﾊﾞやFｼﾞﾉﾝﾉなど他ﾒｰｶｰに変更する事ができないような機種だな。
（まぁ、この分野は殆どのｹｰｽがそうだろうけど）
だから余計に歯がゆいのだろうな、病院関係者は。

＞問題はそれから。
＞常識なら当事者である自ら一度は謝罪に来るでしょう。
＞でも数ヶ月経った今でも、一度も来ないらしいですよ。
何でも常識にしない方がいいと思うが。
俺ならば2度と現れて欲しくないから出入禁止にするが。
それに現れない理由は常識がないとか行き辛いからなどではなく
行きたくても行けない状態にあるのでは？

ユーザーに毒づくって凄いですねｗ
どこのグループなんだろ？
アゲ中、青い…そんな人いないか。
ヤ○代…ここはあるかもｗ
関東ですか？

うんうん、悪い話はすぐに伝わるもんだな。
Ｏ社のマネージャーというのは、ズハリある県の所長だ。

そのグループ病院の直接の担当ではなかったが、部下の大型商談に同行してきたらしい。
そこで経営者側が、実は他社も検討している云と言ったとたんに
「うちを脅してるのか？」みたいな暴言を吐いたとのことだ。

その事件後は確かにＯ社は誰も来ないらしい。
ひたすらＯ社のディーラーに尻拭いをさせてね。

>>324
マネージャーが切れた理由に興味ありまする。
まさか、価格交渉とか？
寡占企業にありがちな体質でつか。

>>327

ズバリ何県？たのんますヒントだけでも。

>>327
確かに悪い噂は広まりますね。
私の病院は事件のあったところから何百キロのところですがねｗ。

一番困っているのは現場でしょう。
聞くところでは、やっとのことで数千万円単位で新しい機器が入る予定だったのですから。
経営者にしても、あのような直後は確かに顔もみたくないというのがあったでしょうが、
某メーカーに謝罪するスタンスが続けば、今頃納入されていたのでは、というのが
私のちまたの意見です。　

感情だけで本当に他社にひっくり返すと、一番困るのは現場スタッフ。
それを知ってるからこそ、某メーカーも来ないのでは。

ユーザーを怒らせてしまうメーカーは数あれど、
マネージャー（所長？）が当事者っつーのは極めて稀だな。
普通は部下の火消しをするのが役目だろ。

かなり上層部の人がそいつと一緒に謝りに来たらしいが、
そいつは「オレは悪くねぇ」みたいな態度でほとんど黙っていたらしいからな。
何をとっても前代未聞だよ。

お、おりんぱ・・？

>>331
日常ちゃめしごとじゃね？。
漏れサービスマンだけど、とある施設訪問した際、院長に「あの所長は何なんだ？」
「出入り禁止も考えた！」等と小一時間言いたい放題・・・漏れ、聞き役・平謝り。
言いたいコト言ってスッキリしたのか一言「あ、キミのコトじゃないからね」。
帰ってソイツに報告したら真っ青な顔して出て行った・・・。その繰り返しw。

＞３２９
うちはおそろしゅうて言えまへん、堪忍しておくれやす

＞＞333
私も部長同行で経験ありまする。横で聞いてるこっちも恥ずかしいくらい・・・
何か医療器のお偉いさんて、よく解ってない人が多くない？
各社ぐるぐる転職したり。

器械のトラブルなんかでお偉いさんが来ると確かにそうなること多いね。
でもここに晒されている内視鏡メーカーのマネージャー暴言事件は、商談中だからな。
しかもユーザーから刀のサヤを抜いたのではないから、余計にひどい話しだ。

>>333
各社ぐるぐるというのがｸﾞﾙｰﾌﾟ内なのか外なのかわからないけど、
その部長さんは君と同年代？んなわけないよな。
その人が何故部長になれたのか考えてごらん。
実績を積み重ねた結果の人、ﾍﾟｺﾍﾟｺ･ｺﾞﾏ擂りYes-Manでﾗｲﾝに乗れた人、
同業･異業からの引き抜きと様々。
実績のあげた人や同業引き抜きの人ならば現役の時は君と同様に
知識も豊富だったろうけど今はもう一線から退いてるのだから
部長vs現役営業で比較をしてはいけない。
うちみたいに銀行など異業種から来た奴らや金魚の糞みたいなのは厄介。
だから間違っても現場へは連れて行かない。

折り、と思われるメーカーとのトラブルがいろいろ書かれてるけど。
うちに来る人はわりと知識も豊富で対応も良かった人が多かったよ。

マネージャークラスの人もうちの科の部長が修理品のことでクレームを申し付けたとき
来ていたけど、すごい低姿勢で謝罪してたよ。
（どっちかつーと、うちの使用ミスと思われる件だったけどね。）

なんだか、信じられません。
でもうちにそんなことがあったら、機器は総入れ替えさせられますね。

いい機器と使いこなせるいい医者がいないと医療は、発展しない。
もちろん医療機器メーカーも発展しない。
もちつもたれつ、共栄共存。
そこんとこよろしく。

あげ

うちの名前が出てなかったーーーーー。
おかしくね？

どきっとすることは書いたあった。中古を整備して新ｐういおｊんｍｐｋ、ｌ

>>334
それって狂徒の話し？
と突っ込んでみる。

滋賀なのか(近江舞子)､兵庫なのか(神戸)､新潟なのか(塩沢)､
京都なのか(京言葉??、舞子!･･舞妓だべ!?)､単なるガセなのか。
　◎エリア（どの辺りか伏字有でOK）
　◎社名（O社とは独占企業の事で間違いないのか）
　◎その他何かあれば
正確な情報を求む。

>>342
京言葉が微妙に変。
Nameで判断したのなら舞子×→舞妓○。
不正確な情報に惑わされるな。
ただ、メーカーもディーラーもヘンコが多いのは事実。
転勤してくる奴も何かしら・・・。揉め事も多々聞いている。

ここでとやかく言われているところと同じ都道府県の勤務医です。
あの事件が起こってから二ヶ月以上も経つのに、いまだに鎮火しない理由はひとつ。
前に誰かも言ってるけど、当事者のメーカーのバカ所長があのまま一度も来ないことらしい。
そこは○立胃大系の病院なんだから、各所に情報が漏れている。

此比(このころ)都ニハヤル物

　　　　　商売成立寸前の暴言

内視鏡製造屋　蘭学官にて騒動あり

　　　　　かかる者この製造屋の都の長なり

>>345
どうせなら○の都の蘭学館にて、と具体的に書けばいいのに。
ただ、>>344のレスを合わせると・・・本当にそれで間違いないのか？？
あんたは専用スレにも書き込んでいるがそこを確認した限りでは
関連したレスは見当たらなかった。

それ以外のところでも触れられていない。
もしかしてとっくの昔に祭りは終了していて付いていけてないだけ？

>もしかしてとっくの昔に祭りは終了していて付いていけてないだけ？
残念だがそれはむしろ「後の祭り」だ。

うちの所長は転勤早々「同行しよう！挨拶しとくから」なんて言って
やる気みせときながら実際に同行すると、お客さんの前で固まってしまうｗ
商談の時も何も言わず、仲の良い販売店の担当者が
「どうしてもって事ならいいけど、今度から一人出来たらｗ」
と、気を使われちゃいました。それ以来社内外で地蔵と呼ばれているのが
うちの所長です。

>>347
出来事の内容は「後の祭り」だろう。(語呂合わせとしては笑点以下だが..)
しかし聞いてるのは「既に祭りの後？」「蒸し返すなって事？」じゃないの？

>>344
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。
おごれる人も久しからず、唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。

凶徒ぉ　大馬鹿♪三千万〜♪

洒落にならんやろ、それ。

該当病院の工作員が一匹いるな。

世の中、銭やなｗ

世の中、銭やｗ

法の拡大解釈
修理や中古販売がだめになる物？

・自動車の内装品
・↑がアウトなら飛行機等の内装品（酸素マスクこわれたままｗとか）
・病院の医療機器（外国産多し）
・電動スクターや電動チャリ
・電動フォークリフト（これ修理できなくなると全国の物流止まる）

ＰＳＥマークのついていないものは医療関係の電気製品でも修理されない場合があります。
http://antipse.org/index.html

購入を検討するさい必ずメーカー保証内容を確認しないとダメだね。

>>355
修理業責任技術者基礎講習会および高度管理医療機器販売・賃貸業管理者
講習会を受講する事をお勧めするw。

>>357
賛成です。

>>357
漏れが納得出来んのは、何故、修理業だけは学歴問わず最低３年はコノ業界に
携わらなくてはならないんだよ！。
他の業は、ブッチャケ理系の新卒でも取れるんだろ？。
やっぱ納得行かないな〜。

>>351
やっと意味がわかったｗ

京都の医療器械ってどこがいいの？

>361
三笑堂

213 ：文責・名無しさん：2006/02/08(水) 23:25:33 ID:kpy6MtW5
私は、オ○ンパスっていう会社の営業。医療の方ね。
土日はタカリの医者どもの○○会とかに、かり出されっぱなし。
平日も無償で病院の○○室の立会いだらけ。
馬が屁をこくが如く、しょっちゅう。
「今度症例があるからあの○○貸してくれ」とか。
いい加減勘弁して欲しいよ。

221：文責・名無しさん ：2006/02/17(金) 19:55:32 ID:AVG1l3W1
>>213
>土日はタカリの医者どもの○○会とかに、かり出されっぱなし
ちょいと前まで製薬会社もひどかった。
だけどこの会社だけは未だにおおぴろげにまだやってるよね。
うちは公共の会館なので、自社のＰＲ要素が多い研究会は本来
お断りしたいところなんだが．．．

三笑堂
増田医科
石黒
西村器械
佐野
西村医科
石坪（自粛中･･･）

アダチ
宮野

京滋地区では良し悪し全てにおいて三笑堂ｻﾝがNo１だな。
"何"をやるにしても対応･行動が素早い。
かつてのNo１、増田医科ｻﾝの最近はどうなんだろ？
立派な自社ビルを建てて社長さんや役員も代替わり??したようだけど
勢いが有るのか無いのかわからない。

T社のレセコンて、どうなの？今回の法改正に対応できないとか？各県によって違うのかなあ？県の販社によって、最低のところがあるから、要注意だなあ。

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

�@長期レンタルや譲渡確約は違法行為！
�Aパチンコ屋の景品交換方と同じやり方でも違法行為！
�B朝日新聞の中古屋のおっさんの行為も違法！
�Cヤフオクで個人と偽っても監視される！
�D上記は経済産業省に確認済み

ヤフオクで個人と偽って販売しても法人とされます。
家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140488482/l50

心電計のメーカーはどこがおすすめですか？

解析結果の臨床部分を重視するならGE（マルケット）でこれは循環器の先生が解析結果をすごく評価していました。
よく読んでるねー。。と、関心してましたよ。ただ使い勝手がいまいちです。
臨床結果は適当でかまわなく、使いかってがよければ問題ないのなら国産メーカー。
国内メーカーはどこでも大差ないでしょう。
それぞれいろいろ特徴があります。
何が大切なの？

>>367
多分、福田か香典の営業ﾏｿでしょ？

継承開業予定の整形外科医です。既存のX線装置を移設するだけの
費用（新病院は１００ｍ位の距離です）の見積もりが１３０万円
でした。こんなにかかるものなのでしょうか。どなたかご存知で
したら教えてください。

製薬会社とは
己の利益のため、官僚と結託し、私腹を肥やす。
官僚に日本の薬価を世界比較で高価にしてもらい、利益を貪る。
その見返りとして官僚に天下りポストを用意。
医師の接待であれほど低姿勢であるが、実は心の中では、
医師を哀れな奴隷と嘲笑っているのではないかと思われる。

>>370
ただ物を運んで終わりなだけでないこと。
配線やその他付帯工事も必要なこと。
新しい建物を建設中からあれやこれやゼネコンに依頼したり、もしくは先行で工事したり。
そういうもろもろの事をわかって高いと？
移設と新設なら設置費は移設の方がコスト的には割高。

＞＞371
おっしゃることも解ります。・・・が
医療機器メーカーより、ずーっとマシですよ。。。
医療機器業界は何にしても遅れすぎ。

PSE法での「中古品」とは？
新品と中古品のちがいってどこから？

>>372
設備費に対しては納得しています。ただ人件費が２人２日半で
60万というのが気になり納得しかねています。そんなものなの
でしょうか。

重量物の移設だから２人でやる、ってのも
本当かどうか分かりかねるけど。
２人分と書いているだけで本当はもっと人員が来るん
じゃないの？　疑問なら聞いてみるのが吉と思いますが。

>>376
同意。
レントゲンの移設を２人だけでってことはないでしょう

>>364
おいおい。
上から二つ目の会社のＨＰを見るべし。
そして社長の画像を見るべし。
どんな姿勢ですか？
それがこの会社のスタンスです。

>>378　同感。私も呆れるやら、びっくりしました。

不整脈好きな人いる？

>>380
好きだよ〜。辞めちゃったけどね。

なぜ辞めたの？

長らく広く周知徹底に努力してきましたように、

4月からノンPSEの電気製品は、家庭用家電製品から医療機器など業
務用電気機器に至るまで、あまねく修理保守・流通できなくなり無価値
となります。

是非この機会に、危険なノンPSE電気製品は発展途上国に無償供与し、
代わりに先進国の日本は、PSEつきの安全な中国製品を積極的に輸入
してください。両国関係の発展のためです。日本国民の皆様におかれ
ましては、是非ご協力ください。

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

誰か医療機器メーカーで良いとこあったら教えて下さい。就職を考えてます。

>>378
>>379
なんだ、コイツ？
ユーザーなめてんの？
それとも単なるＤＱＮかアホ？

会社の代表がこれじゃあね。
以下省略するとする。

三笑堂｡なるほど聞いたことあります

>>378
見たけど全然知らない人がﾄｯﾌﾟなってたんだ。
一体何者ですか？
それもだけど意外な人が取締役に抜擢されてた方が驚き。
ﾀｲｱｯﾌﾟした経験のあるﾒｰｶｰ担当って多いんじゃないかな？

以前は一番上は礼儀正しくてど二番目は若手から態度が大きかった。
礼儀正しくされると気分的に違うしね。今はわからないけど。

一番上もやり手No1の人が常務になってるし。
何年も経つと変わるもんだね。
癖のある地域だったけど何だか懐かしい｡｡｡

ＭＲＩのボディの継ぎ目がずれて居るのが気になってしょうがない、しかし触ると怒られる。

とりあえず「せめだいん」塗っとけばいいんでは。

>>378
別に鬼の首取ったように指摘するほどの
画像でも無いだろう。

///////////////////////////////////////

どんな部品を使っているのかと、裏蓋を空けて
中身を覗いたことがある。へぇ隙間だらけじゃんと
思いつつ観察をしていたら

　　　　　　286CPUの雄姿が・・・・

いまだに現役だったのねorz...

age

>390
文の構成は小学生並だが鬼の首は取ってないだろ？

そんな風に感じないけど･･･でいいんじゃないか。

age

保守

点検

>>361のﾈﾀ振りに喰いついた諸君、器械屋の話で盛り上がりたければ

医療機器業界のヤシが集うスレ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1114693957/

　↑↑↑へ行ってくれ。

フクダ電子が昔と違い、フクダ電子アリーナなどと無駄な部分に金を使い、
医者に対してはぼったくり値段で医療機器を売るようになった。
何十年、フクダ電子と付き合ってきたが、日本光電に乗り換えることにする。

age

>399
昔のほうがぼってたんじゃないの？
なんか言ってることが変だぞ。
誰だおまえは？

どっかの三流ディーラーだろｗｗｗ

たのむよ、ほんと

age

>>399
http://c-au.2ch.net/test/-/job/1142697561/i
↑フクダさん、こんなんです。

＜除細動器＞メーカー仕様がバラバラ「これじゃ使えない！」

　心停止の蘇生の切り札として自動体外式除細動器が公共施設や駅などへ設置されつつあるが、
色も外観も操作ボタンの位置もばらばらの３社の製品が混在していることが分かった。一般の人
でも使えるように各種団体が講習会を開いているが、「いざという時に知らない機器だとちゅうちょする」
と不安の声が上がっている。
（毎日新聞） - 4月5日15時5分更新

京都にある三○堂ってディーラーどうよ？
給与とか仕事とか。

DMと全く中身が違うRF

>407
ﾏﾙﾁやめろ。

医療機器業界って最高

sage

sage

オリンパスには腹が立つ。オリンパスの代理店の不誠実さにも腹が立つ。
どんどん内視鏡をバージョンアップさせて互換性もなくし、旧型の修理も不能にして。
予算申請が絞られっぱなしの病院は壊れたら検査中止だよ。

そこでフ○ノンですよ。
どうせ互換性がないならこの際システムごと替えちゃえば？

sage

age

保守

患者医療画像：２１枚分をＪＲ車両内に置き忘れ　東大病院
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060424k0000e040057000c.html

東京大病院（東京都文京区）は２４日、患者９人の検査画像データ計２１枚分を紛失したと発表した。
検査をした医師から画像処理の依頼を受けた医療機器会社「東芝メディカルシステムズ」の担当者が、
データを保存したパソコン用記憶装置をＪＲの車両内に置き忘れ。東大病院は患者に事実関係を説明し、
謝罪した。

不満があるなら医者を辞めろ。

age

>>330
>感情だけでひっくり返す
それがいかに痛いことか理解しているのは現場の人間だけでしょうな。
一眼レフの開発を捨てたO社には、弁解は可能かな？
ま、極東の一光学器械メーカーなんでしょ、
モラルも哲学も期待する方がおかしい。

>>399
むかしからぼったくっていたのは変わりなし
「無駄な部分に金を使っても果たしてメリットはあるのかな？」
という切り口なら分かり易い。
フクダが一般市民を相手に商売しえるのなら、見物ですな。
励ましでいってるんよ、漏れ。

age

age

日本の医療機器が高額なのは、買い手にも問題あり。
もちろん販売側にもあるが。

�@ME知識の欠如
　　→取り扱い説明書を読まない。取説を直ぐにメーカーに要求。
　　　　コールセンターの設置などアフター体制にコスト増大。
�A保守制度を巧く利用しない。
　　→ME機器はいずれは壊れるもの。最近は、部品数などが高度になり、
　　　PCパーツが増えてきているので故障の確立は上がり、原因の特定に
　　　時間がかかるのは事実。全ての工業製品と同じ。
　　　故障をしたら、修理コストを考えたら・・・　保守パッケージを検討すべき。
�B故障と思っても・・・　　
　　→故障だ！って大騒ぎして電話がかかってきた内の半分は、操作ミス、
　　　　設定変更などお客さん側に問題があるケースが多い。

>424
�C適正に保管、使用していますか？
　　→クリニックはまだましですが、病院のMEは複数の人間が使うので雑な
　　　　扱いを受けている。
　　　　病院の廊下など人通りのある所に転がっているME機器ってありませんか？
　　　　メンテナンスしてますか？概観のチェック、フィルターの掃除などはお客さん
　　　　の仕事。
�D保障が切れれば・・・
　　→保障が切れればお金がかかるもの。リコールやそれに順ずる物は、メーカーの
　　　　負担。しかし最近は、お客さんの原因によるものでも支払わないケースが多い。
　　　　保険点数とリースのバランスが崩れ儲からないとか訳の分からない言い訳をす
　　　　る施設も。
�E学会など協賛金などの増加
　　→学会などはともかく、研究会などの広告掲載費、展示会などに多額の協賛金を
　　　　要求する。10万単位はあたりまえ。研究会レベルの集まりが多すぎる。
　　　　身の丈にあった学会、研究会にすべき。懇親会廃止、ホテル、国際会議場では
　　　　なく安い公共施設を使えば？

スレッドとはずれますが、GWで暇だったのでかきこしました。
メーカー側の意見で、一方的ですが批判覚悟で書きました。

頻繁にモデルチェンジするオリンパス。
きびしい予算枠では1セット1千万超える機器を3〜4年ごとに替えるのは不可能だよ。
おまけに旧型はもう部品がないので修理不能と言われるし。
フジノンはずいぶん安いようですがCFの性能はどうなんでしょうか。
以前フジノンの上部は使ってみてオリンパスとは違った良さがあったので考えたい。

sage

>>424-425
確かにその通り。
しかし、それを理解できないユーザーが多すぎる。
医者の頭の悪さに辟易する・・・。

いやいや、これは日本の悪習慣だよね。
基本的に「サービス」と言う言葉を「無償奉仕」と思っていることが問題。
自己責任の考えがまるで無し。
知識、作業、消耗品、修理代、などなど「おまけ」とかなんて他の業界じゃありえない。

開業医が､単価の安い診察・診療費を是正要求もせずに､検査診断機器を高値で
購入してきた為の単なる勉強･研究不足によるもの｡医は仁術を声高の叫ぶだけな
らば､まだしも本気で遂行追及する者は､滅びるのみダ｡

ドイツみたいに､馬鹿が､医者になって､家庭医だらけにした方が､医療費が安く
てよいというのも問題だ｡

国内で販売してる海外製医療機器に関してだが、日本で買ったほうが安いケースが
多い。
それだけ販売競争が激しい証拠。
それに販売後の修理、説明などを、無償だと思っているユーザーが環境を悪化させる。
もはや体力勝負。

カテーテルなんぞは、立会いや在庫を持たないなど使い手側の横暴。
立会い、在庫問題を解消すれば直ぐに安くなる。
失業する社員もいるかもしれないが・・・・（笑）

age

>>424
ユーザー側の意見として、
設定に関してメーカーに問い合わせをしても「あとは好み好みですから」という対応が非常に多い。
一般的な設定について問い合わせをしても「初期設定に入っていますから」
だからその初期設定について知りたいんだよ。取説読んで分からない部分あった時に。
何かあったとき元に戻すときに覚えておくのに必要だから。
保守契約についても修理ミスの分まで請求しようとしたあげく（修理に出したら別のところ壊してきた）
その期間の代替機すら用意しないのは何のための保守だと言いたくなるときもあった。
以上良く話題になるオ○○パスの対応。

保守点検がｸｿなんだから
いっそのこと全部中古でいいじゃん
点数変わらんのだし

オリンパスは保守契約結ばないと代替機持ってこない。
やな会社だね。
上下あわせて5本のカメラを買って5年ちょいで8000件検査した。
買い換えようかと思ったけどそういう時代じゃない。
壊れるまで使うしかないな。

age

sage

sage

sage

sage

フツクリ開業医のレベルでは､医療機器を１５年以上持たせる力量がなければ､
自宅と自家用車を買わずに､高額医療機器保有のマニアにでもなって､自己暗示
を掛けるのが正しい態度だ。
自家用車は､外車が欲しいだの､一戸建て新居が欲しいだの言うのは妄想・幻想だ。

ウハクリ開業医のレベルでも､医療機器をリース切れの６年で買い換える処はない。
診断機器を製造している盗髭婆とか、志麻厨とかは､医者の老後の年金を毟るり取
る事しか考えていないンダゾ。

ヤバクリ開業医なんて、先輩の壊れかけの廃棄寸前の医療機器を使っている
ので、なんとか、ツブクリに出世できるんだＺｏ。

ツブクリ開業医は、壊れてもまた中古医療機器に買い替えをすることで､
フツクリに出世できるんだぞ。

sage

age

hage

sage

sage