診療報酬だけでなく、 本体部分も引き下げ

　政府は２５日、医療行為の単価となる診療報酬について、2006年度の
改定で報酬全体だけでなく、薬価などを除く本体部分も引き下げる方向で
検討に入った。

　高齢化進展による医療費増加を抑制するため、本体部分が初めてマイナスと
なった02年度（1.3％）を超える引き下げも検討する考えで、年末の予算編成に
向けて与党側と調整に入る。ただ、診療報酬引き下げは医療機関の収入減に
つながるため、日本医師会や族議員などが反発するのは必至だ。

　診療報酬は、公的医療保険などから、医療サービスの対価として医療機関に
支払われる。医師の技術料などの本体部分と薬価などの部分で構成され、
原則として２年に１度改定される。

　診療報酬の改定率決定にはこれまで、中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関）が
大きな影響力を持っていた。しかし、診療報酬改定をめぐる汚職事件を受けた改革で、
改定率決定は「内閣の役割」であることが明確にされた。

　小泉首相は先の衆院選でも、「既得権益にとらわれない改革」の実現を訴えてきた。
政府はこうした方針を踏まえ、全体で数％の引き下げを視野に入れている。

　政府関係者は「診療報酬引き下げも含め、あらゆる医療費抑制策を検討する」と述べた。
薬価なども含めた診療報酬を1％引き下げると、約3000億円の医療費削減につながる。


2005年9月26日3時0分 読売新聞

ちんぽ

新規開業を抑制できて歓迎

勇様！！！！

少ない報酬で長時間働かされるのはいくらなんでもお医者様に悪いので、
少ない報酬に見合った短時間労働にしてあげましょう。

と言うこで、イタリア並みにお医者様の総数を倍増させて上げましょう。

＞報酬全体だけでなく、薬価などを除く本体部分も引き下げる
薬価などを除く
薬価などを除く
薬価などを除く
薬価などを除く
薬価などを除く

薬価は下げません。
たとえ何があっても、製薬会社の利益は国が守ります。

>>5

医師の数を増やすと医療費が増えるので、
私立医学部を全廃します。
医師の労働時間短縮は医療アクセス制限で対応します。
平日９時〜１７時以外の時間帯および、一日の診療制限数（１５人）
からあぶれた方は、東京か大阪の
休日救急医療総合センターを受診してください。

私立医学部を全廃
私立医学部を全廃
私立医学部を全廃

「日本の医療費は高すぎで質は悪く,医療ミスはすべて医療従事者個人のせいで
医者はして高給取り」

だから医療費下げろってのが国民の総意なんだから 良かったね、国民の皆様。

「日本の医療費は高すぎで質は悪く、医療ミスはすべて医療従事者個人の
せいで 医者は楽して高給取り」

でした。

私立医学部全廃は無理だろうけど、補助金を20％削減すれば単科医科大はつぶれるところが出てくるだろうね。
それと国立医定員20％削減だね。
もう医師はいいだろ。
一人医者にするのに3000万位かかるので全国で47ｘ20で約100人の入学者数減らしたら30億円が浮く計算。

こんな報酬じゃ医療がまともにできません・・・という“ギブアップ宣言”したらどうだ　
＞＞　医師会

医療ミスが多発するのも、人的・設備コストをまかなえないからです
・・・＞故に、医療訴訟は内閣宛にどうぞといことで

もはや医師会に力はないから何を言っても無駄だよ

これからの高齢化社会で医師は足りるのだろうか？
欧米に比べて日本の医師は少ないよね？しかも日本は国民皆保険です。

「診療報酬の内、本体部分も引き下げ」
という意味？

景気がよければ据え置き。
景気が悪くなれば引き下げ。

武田薬品工業の営業益は史上空前の4500億円。
利益率は50%。
受付の女の子まで含めた全社員の平均給与は1050万円。
40歳時で2000万円。

勝ち組：MR
負け組み： 勤務医

利益率５０％ワロスｗ

薬価下げんかい！！>>子鼠

医療費の国際比較（2000年）で，日本はGDP比7.6であり，
OECD28カ国の平均（9.2） 以下で，先進７カ国中６位で最下位
を英国と争っている。その英国はサッチャー元首 相によって
医療費の削減が行われたことは知られているが，その結果，
医師，看護師 の国外流出など医療の質の低下が著しくなり，
ブレア現首相は５年間で医療費を1.5 倍増額すると公約する
事態となった。日本はやがて最下位になる。しかし，
日本の医療は世界一の健康寿命，最低の乳幼児死亡率を達成して，
WHOから最良の医療と評価 される成果を上げている。医療の効率化が
言われているが，日本の医療の費用対効果 はもっとも高いと言える。
それを支えているのが，医師や看護師や医療従事者の過酷 な労働条件
であり，３時間待ちの３分診療など時間に制限され，一人ひとりにじっ
く りと向き合うような診療ができない現実に慣らされている利用者の
忍耐であろう。

眼科だけど1例3分で終わる白内障の手術の点数だけは削っていいよ。

先進国のなかでは、唯一、英国が７.３%と日本より低かったが、２０００年、
ブレア首相は「長年の医療費抑制策で公的医療が第三世界レベルにまで荒廃
した（緊急手術を要する 患者が何ヶ月も待たされて死亡、医師の人手不足と
長時間労働、モラル低下など）。
これを立て直すため、０５年までにドイツ、フランス並みのＧＤＰ比１０％
まで医療費を拡大する」と宣言し、「医師１万人、看護師２万人増員」のプ
ランを示して実行。

開業医は、これからどうなるんだよ。
それが問題だ。

>>20
眼科はがっつりときそうだね。
コンタクトの件で功労賞が怒ってるらしいから。

>>23
>コンタクトの件で功労賞が怒ってるらしいから。
報道特集でも放送してたけど、
貴重な保険財源がコンタクトレンズ量販店の提携眼科に喰われるのはおかしいよね。
ほとんどの眼科はまじめにCL取り組んでることを功労賞に理解して欲しい。

薬価下げるのが先だな。

>>25
2006年度の 改定で報酬全体だけでなく、薬価などを除く本体部分も
引き下げる

薬価などを除く
薬価などを除く
薬価などを除く
薬価などを除く

薬価は下げませんよ。

ホントに子鼠は大企業を守りつつ国民を騙すのが上手いな

薬自由化しろ。薬価は聖域かい？

医療改革は、老人医療をいかに切るかにかかってるだろ？
もう、PEGとか点滴とか全部辞めようぜ。

これ以上診療報酬切られたら、チンポ皮切り屋か角膜切り屋にならにゃならん。

まあこれからは、ヤル気なし・根拠なし医療が増えるだろうな。
対症療法学会は実は、時代の先取りか？？

根拠無しは危険。
ヤル気なしは、ヤル気のあるところ（稀少？）に○投げするなら安全。

>>28
いいえ薬価は自由化しません。

薬価と医療機器は世界一高く
医者の手技料・給料は先進国の中で最低
これが現実です。

そもそもヘボ、バカ、ヨボヨボ、三流医大出のクズどもと俺様の報酬が同じなのが許せんよ。
30倍くらいは差があってもいいと思うが。

>>34
他人の才能にやつあたりするなよ。医者やめろ、カス

そういう不公平感が生まれるのは日本の入試システムに問題があるんだよ。
諦めましょう。

製薬メーカーは強いからなあ。

医師会なんてほんと無力だ。

>>34
臨床医は五感が優れていないとダメでつ。

>>34
そういう想像力の欠如が医師適性を欠いているとは
思わんのか。

在の我が国の医療費３０兆円はＧＤＰ比でみると７．５％で、
ＯＥＣＤ諸国２９カ国中１８位です。また３０兆円の内、国の負担は
７．５兆円足らずです。公共事業には国費５０兆円を投入しています。
つまり、欧米と比較し日本の医療費は安いといえます。
我が国の薬価や医療機器は欧米諸国と比べ数倍高い価格に設定されています。
この点を改善すれば医療費は低くくなります。

829 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/26(月) 17:19:33 ID:S/sZPLDJ0
これで日本の医療どうなるのかわかんないけど、
医者の給料が減るならすっきりする。小泉さんがんばれ。もっとやってくれ。


N速なんてこんなのばっかり。。。

青森県が「医師職安」業務　給与など勤務条件調整
-----------------------------------------------
　自治体病院の医師確保に向け、青森県は２６日、青森労働局に対し、職業安定法上の「医師無料職業紹介所」の届けを出す。
県が新たに乗り出す県外からのＵ・Ｉターン医師らを自治体病院に再配置する「あおもり地域医療・医師支援機構」の業務が、
無料職業紹介事業に当たるため。厚生労働省によると、自治体が職業紹介所になる例は全国でもないという。
　県は職業紹介所になることで、公共職業安定所のように、給与など勤務条件の調整といった具体的な職業あっせんに関与できる。
県内の自治体病院から求人を受け付け、求職があり次第、機構に配置される顧問医師とともにマッチングを行う。
　県医療薬務課は「従来より踏み込んだ部分にまで県が責任を持って関与することで、一人でも多くの医師確保につなげたい」としている。
　機構は県内各圏域の中核病院を拠点に、ローテーションで域内の自治体病院に医師を派遣する。自治医大出身者、
県外からのＵ・Ｉターン医師、県や市町村が在学中に経済支援する弘前大医学部卒の医師らが登録する予定。
機構は２５日に運営委員会の初会合を開き配置方針などを検討、実質的に動き出す。

2005年09月24日土曜日

医師職安ワロタ
プー医者が求職票眺めてる図が浮かぶ。
このままではそうなるかなあ。

>>43
君は何か勘違いをしている

石集めにやっきだな、田舎は・・・

これで日本の医療どうなるのかわかんないけど、
医者の給料が減るならすっきりする。小泉さんがんばれ。もっとやってくれ。

これが国民の一般的な見方だろう・・・・

>>40
日本の薬価が高いって言う話を良く聞くんだけど、データはあるのか。
10年以上前はそうだったが、今はそうでもないんじゃないの。

とりあえず2003年のアメリカ様のデータだと日本の薬価は先進国で最低レベル。
http://www.phrma-jp.org/proposal/pdf/paper_050727_02.pdf

きちんとしたデータを示さないと、医療費が高いって言う一般人と同じだからね。

>>47
それ読むの面倒くさい。
少し前にアメリカの研究者だか団体が日本の薬価は高くないと言ってたが
日本の研究者か団体がそれはうそだと論争になったことあったのでは。
薬の選び方で変わるとか言う話だったような気がする。
何でもアメリカのデータは作為的に薬を選んだとか？。違ったかな？。

でも、院内処方してる医者の感覚からすれば値引きがほとんどなくなったので
薬価の下落率は少ないというのは実感では。
無論、古い薬は安いけど。

診療報酬引き下げに反発も　選挙圧勝背景に強気の首相　

2005年9月26日
来年4月の診療報酬改定について、細田博之官房長官は22日、引き下げを視野に入れて調整を進める考えを表明したが、小泉純一郎首相を前面に
押し出しての衆院選圧勝を背景とした首相官邸の強硬姿勢には、与党や所管する厚生労働省からの反発も予想され、
年末の予算編成に向けた調整作業は難航が予想される。
診療報酬を含めた医療給付費について、これまで政府の経済財政諮問会議の民間議員が、経済成長率に合わせて総額管理するとともに、
次回の改定から持続可能な診療報酬体系へ見直すべきだと主張。これに対し、自民党厚労族や厚労省は医療費は必要な額の積み上げで考えるべきだと反発。
6月の「骨太の方針」では「診療報酬改定は、近年の賃金・物価の動向や経済・財政とのバランス等を踏まえ検討する」とのあいまいな表現で、決着は先送りされた。

以前から小泉首相は、診療報酬の引き下げに強い意欲を見せてきた。
2002年度の改定では、サラリーマン本人の自己負担を2割から3割に引き上げる（実施は03年度から）
とともに、医師や病院に支払われる本体部分の報酬を初めて１・３％引き下げ、薬価・医療材料を含めると２・７％のマイナス改定を実現。
04年度改定では、本体部分は青木幹雄自民党参院幹事長（当時）の巻き返しで最終的には据え置かれたものの、首相が自ら厚労省に引き下げを指示した経緯がある。
こうした官邸の路線に、自民党厚労族幹部は「診療報酬は（これまでのように）中央社会保険医療協議会が決めることだ」と、介入に不快感を示すが、
与党内には、首相が衆院選の結果を「小泉構造改革への信任」と、強気に出てくるのではないかとの懸念が強まっている。

これって、クリニックと50床とか100床とかの病院とどっちに厳しいの？
どっちにもか・・・（涙

社会保障の一体見直し不変　首相の所信表明で細田氏
　政府の社会保障の在り方に関する懇談会（座長・宮島洋早大教授）が２６日開かれ、
細田博之官房長官は年金だけでなく介護、医療など社会保障制度を一体的に見直していく方針には変わりがないとの考えをあらためて示した。
　同日衆参両院で行われた小泉純一郎首相の所信表明演説について、懇談会で「社会保障分野は年金が中心のように聞こえた」
（西室泰三日本経団連評議員会副議長）などとの指摘があり、
細田氏は「政府の考え方が変わったということではない」と、釈明した。

寝たきり早めにあぼーんしてベッドの回転よくしないとな。

>>52
それで、済むのかな？

>>43

医者の来てがない田舎役人が必死に求人票を張っている図しか浮かばないのですが・・・

>>46
確かにな・・
医療が、どうなるかは知らないけどね。
小泉も好きではないけど
医者叩きをしてくれるのが、妙に嬉しい。
開業医は儲けすぎ。

医療費の抑制は達成されている。
数年３０兆円前後で推移している。
社会保険は黒字とか。
これ以上しめつけると医療事故の増加、医療機関の倒産が起きる。
結局泣きをみるのは国民も一緒。

白内障手術の点数を下げるのはかまわないが、

まあ、しがない勤務医の私にはどうでもいいが、、。
今でも長い待ち時間で壁をけっている患者さんの待ち時間が
さらに延びることになるでしょう。
救急隊の搬送距離はより長くなるでしょう。
人を減らさないと、値下げに耐えられんでしょう。
でそういう状況では、まともな人から去っていく。
イギリスの医療に近づいていくんではなかろうか？

【医療】医療改革試案で費用削減効果を明示・厚労相が表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127766243/l50

尾辻秀久厚生労働相は26日の「社会保障の在り方に関する懇談会」（官房長官の私的
諮問機関）で、厚労省が10月中旬に公表する医療制度改革試案に個々の施策別に医療
費削減効果を盛り込む考えを表明した。

　同懇談会では委員から少子高齢化に伴い主に高齢者に給付する社会保障制度の財政
面の持続可能性が危うくなると懸念する声が続出。医療費の管理手法として、経済財政
諮問会議が提唱する総額管理制と、生活習慣病対策など個々の医療費抑制策を積み上
げる厚労省の手法を比較検証する必要があるとの指摘も出た。

　指摘を受け、尾辻厚労相が「厚労省試案には、こうすればこうなるといった数字を盛り込む」
と発言。同懇談会が10月26日に開く次回会合で厚労省から試案に盛り込んだ施策の医療費
削減効果について報告することになった。

ソース：日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050926AT1F2601O26092005.html

フツクリでどの程度のダメージなの？？

目医者でコンタクトで大もうけ、オペで大もうけしてカウンタック乗ってるやつがいる。
そいつ、私大出だよ？バカムスコだよ？
内科なんてジジババのわがままにつきあって、そうそう儲からんのに。
目医者になってりゃ良かった。

それなりの診療してやればいいんだよ。
9時5時で時間外は速攻病院閉める。
どうしてもみて欲しいというやつは全部時価扱い。
時間外の収入の８０％はそのまま石の取り分となる。

今思いついたことなんだが時間外だけ完全自費診療ってことはアリなの？

>59
数％の診療報酬減と老人３割、免責1000円の場合、
無床診療所の可処分所得は1000ﾏｿ近いダウンだろう。かなりのツブ、ヤバが飛ぶ
フツ以上は飛んだクリの患者を足しにして何とか生き残る

>>62
それを混合診療って言うのさ。

ちなみに無床クリ院長の可処分所得は
今や既に平均が2000足らず、最頻値で1000ちょっと

＞56
＞白内障手術の点数を下げるのはかまわないが、


それは困るなー。もっと点数引き上げても良い手術だぞ。

オマイも白内障になって、手術受ける時思うよ
メガネでも４〜５万するんだぞ。薬剤・レンズ代込みで、
２割負担なら３万しかしない。ジジババはビックリするよ。
「そんな安くて良いのですか？」ってね。それぐらい素晴らしい手術だ。

>>66
バカボシみたいな自尊心の塊の糞目医者がいる限り白内障手術叩きは無くならんよ。

そりゃ白内障手術は３分で終わる簡単な手術だから（by Dr.赤☆）、
まだまだ点数下げてもNo Problem、
というか今でもまだ点数高過ぎ。

>>65
えっ？
2004年の開業医の平均月収が206万円で、昨年度の2003年の215万円
（くらいだったと思う）と比べて、初めて下がったという記事を見たが・・。
あなたが言っている事がホントなら、有床クリが平均を押し上げてるって事に
なるよね？
有床クリと無床クリって、そんなに収入に差があるの？
にちゃんでも、年収7−8000万とか何億とかの石ばかり登場するけど、その石
達は平均より遥かに高収入って事？
それが開業医の普通だと思ってたけど・・・違うの？

>>65
＞ちなみに無床クリ院長の可処分所得は
＞今や既に平均が2000足らず、最頻値で1000ちょっと
いくらなんでも無理がある。
勤務医より少ないし。

>68
短距離走と長距離走の価値の違いを論議しているようなもの。

１億円処理の話出てない　青木氏が東京地裁で証言
----------------------------------------------
２７日午後、東京・霞が関　自民党旧橋本派の政治団体「平成研究会」の１億円献金隠し事件で、政治資金規正法違反（不記載）の罪に
問われた元官房長官村岡兼造被告（７４）の東京地裁（川口政明裁判長）公判に弁護側証人として出廷した自民党の青木幹雄参院議員会長は
２７日、「献金について一切心当たりがない。派閥幹部会で献金処理についての話が出たことはない」などと証言した。
　検察側主張によると、献金は２００１年７月２日、東京都内の料亭で、政治団体「日本歯科医師連盟」（日歯連）の臼田貞夫前会長＝同罪などで
有罪確定＝から橋本龍太郎元首相（６８）が小切手で受け取った。
その場には、青木氏が野中広務自民党元幹事長（７９）とともに同席したとされる。
2005年09月27日火曜日

>>71
青木、１億円に「ありがとう」日歯連前会長ら証言
小切手授受の会合で
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005092702.html

　「どうもありがとうございます」。
自民党旧橋本派（平成研究会）が日本歯科医師連盟（日歯連）側から１億円小切手を受領した会合に同席したとされる青木幹雄同党参院議員会長（７１）。
日歯連側に請われて出席した参院のドンは巨額の献金を告げられると、お礼の言葉を述べたという。
元官房長官の村岡兼造被告（７４）の公判での臼田貞夫前日歯連会長（７４）＝有罪確定＝の証言によると、
青木氏は２００１年７月２日午後７時半から始まった会合に約２０分遅れて到着した。
橋本龍太郎元首相（６８）＝写真＝は既に、臼田前会長から小切手を受け取っており、席に着いた青木氏に耳打ち。
青木氏は前会長に「どうもありがとうございます」と会釈し、前会長も「重々よろしくお願いします」と応じたという。
会合は約２時間続き、前会長は、元日本歯科医師会会長で同月の参院選に出馬する中原爽参院議員（６９）の支援を要請した。
この会合について、前会長は同年５月、自民党事務局長に調整を依頼。関係が悪化していた橋本元首相だけではなく、
「平成研の複数の実力者に出てもらいたい。青木先生にはぜひ出席していただきたい」と頼んだ。
青木氏は、村岡被告が献金不記載を取りまとめたとされる翌年３月の平成研幹部会にも出た。
一方、平成研の滝川俊行元会計責任者（５６）＝同＝は村岡被告の公判で、年１億円以上だった現金分のパーティー券収入の裏金処理を
「派閥の慣習」とした上、青木氏や橋本元首相、村岡被告に報告したと証言した。

ZAKZAK 2005/09/27

>>69
俺（無床院長）の課税所得、去年は１７００万ですがなにか？
借金返したら食うのもやっとですがなにか？

漏れ（無償院長）、去年も一昨年も所得税０ですがなにか？
借金は利息だけ返すのがやっとでつがなにか？
このままいくと来年の２月の中頃にアボーン確定ですがなにか？

白内障の問題点はアホみたいに適応広げてることだぞ。
減点されて同情の余地はないだろ。

>>68
おっしゃる内容のレベルが一般ピープルと変わりませんけど…

>>74、>>75
勤務医より低いはずはないんだけど・・・。
どういう意味だろ？
新規開業だから開業のための借金があって所得が1700万円ってこと？
1700万円あれば、「食うのもやっと」という表現は控えた方が良いと
思うけどなあ。
西武の社長のように、所得税払いたくないから常に経常赤字にしてる
ってこと？
それとも、お2人が特殊な実例だってこと？

言うなれば売上高と利益が違うようなもんだね

>>76
>白内障の問題点はアホみたいに適応広げてることだぞ。
その通りです。
以前他スレで白内障予防に手術勧めるっていうAFOがいたけど、
そんな香具師に貴重な保険財源を無駄に喰われないためにも、
白内障手術は健康保険の適応からはずせばいいよ。

病院で民事再生法を活用してるとこありますか？

>>78
うちで去年課税所得１１００万ぐらい。勤務医時代より
少ないよ。でも実感としては勤務医時代より少し楽かな。
経費の感覚が給料取りと違うから、一律に比較すること
は意味がない。でも開業医の取り分ってそんなもんだよ。

>>78
低いはずないというのは勉強不足だよ。
この板のつぶクリスレを読んで実際に計算してみよう。

えーー？
開業医の部屋だったか、にちゃんでもよく給料の話出るよね。
みんな億単位の話してるよね。
開業医の話だよ？
それとも、報酬の額面だけ低くして実質経費で贅沢な生活してるってこと？

>>84
おまえは２ちゃんねるがどういうところか、
考え直したほうがいいな。
ネットに向いてないんじゃない。

>>78
勤務医の時に較べてという感覚があるからねえ。
課税所得が１７００なら税引き後１２００くらいだろうか。
20年働くとして、5000万の借金を10年で返済、残り10年で5000万貯めて、自分や
従業員の退職金に当てると考えれば、可処分所得は700万。
1億の借金なら、可処分所得は500万くらいになるね。
そうすると、勤務医の時より少ないって事。
でも開業医は経費が使えるから、可処分所得は2倍くらいになる感じですから、
勤務医の時よりは裕福な生活ができますね。

>>65は所得額の間違いでしょ。可処分所得の平均が2000万というのはありえません。

>>Bsm60ne50君よ、一回しか教えねぇから、
耳ぃかっぽじってよく聞きな。

月間総売上が450万円のクリニックを例にする。

支出　
* 職員給与（看護婦２人、事務員２人）　　　　　　　　28+28+22+22=100万円
　　　　　　　(これには、交通費、社会保険、失業保険、またボーナス積立も込み)
* 注射針+シリンジ代、レントゲンフィルム代、血液検査外注費など診療経費　70万円
* エコー、レントゲン装置、コピーFAXなどの医療機器リース代　　　　　　50万円
* テナント家賃・駐車場代　　　　　　　　　　　　　　　　50万円
* 広告費（電柱、バス、電話帳、野立て看板、駅看板など）　20万円
* 医師会費、学会費、待合いの図書・文献・新聞費、ネット代、通信費　　　15万円
* 光熱費　　　　　　　　　　　　　　　10万円
* 雑費　　　　　　　　　　　　　　　　５万円
支出計３２０万円

そうすると残った130万円が課税所得だ。年間で1560万円だな。

親から受け継いで、借金のない奴は、この130万円から
所得税と住民税を引かれた90万円強が可処分所得だ。

しかし、開業資金を融資してもらった奴は、この90万円強から借金の元本を返済していくんだぞ。

仮に5000万円の借金があれば、月間70万円を10年間払い続けることになる。
20万円強しか残らず、これを貧乏といわずに何というのだ？


＞1700万円あれば、「食うのもやっと」という表現は控えた方が良いと
＞思うけどなあ。

人に意見を吐く前に、実社会をもっとよく勉強してこい。
この、スットコドッコイ！！

なにせ、ネット代や新聞代まで経費だからね。可処分所得は、子供の教育費除けば、皆遊び金。
その遊びのゴルフさえ接待費で経費だったりする。

でもこれって、リーマンと自営業の不公平税制の話だよ。
流行っている定食屋の方が、公務員より金持っていて、なぜか子供は低所得者用の奨学金貰っているとかね。

ま、勤務医はダメポ、という結論は不変だ。

あら、ゴミ先生が、すでにスマートに解説済みでしたね。
重複レス、スマソ。

つぶクリスレじゃないので、10行ルール適用はご容赦を。。。

>>89
どこの税務署が
食事やら衣服やらを経費で認めるというんだ　阿呆

食事？全部じゃないけど、看護婦が休憩する詰所費で、御菓子や御茶屋やケーキは落ちてしまうよ。
当然、名目お菓子代だけど、実際はお肉でも月5万程度なら分からない。
衣服？高給ブランドスーツは落ちないけど、普通の往診用のスーツ（実際着てるかどうかは別）や、
白衣代名目でも、相当な範囲落ちてしまうよ。
おたく、商売やってないから知らないだけだよ。

それに、車やガソリン代なんかは、完全に落ちるよ。勤務医では、学会費さえ落ちないよ。

>>86
ゴミ先生の正体はひょっとして今猿？
これだけ厳しい時代になってもゴミ先生の
景気の良い話を聞くと開業したくなるもんなあ

Bsm60ne50君のレスが見たいんだけど。。

老人、氏ね氏ね。
官僚は末期楽しく、寿命まっとうして氏ね。

で、末端の現場・・・・・
せいぜい、表では立派な御託をならべ、
裏では
QQ〜Qちゃんってとこね。

みんな死ぬよ。これだけは仕方ない。

月間総売上が450万円のクリニックって普通？ツブ？

>>92
そんなにおちないでしょう？
食費、衣類なんて経費にしたことないよ。

>>92
ウチの税理士はスーツはクリニックの名札をつければいいが...といっていた。
実際そんなスーツ着れないから実際はスーツは経費可できなかったよ。

あ、すみません。お待たせしました。
ゴミ先生なんて、それこそ年収何億円もあるんですよね。
先生のお仲間もみなさんそうじゃないですか？
そんな会話してますよね？
なんか、医者板でよく目にする気がするんですが。
それと
>>65は所得額の間違いでしょ。可処分所得の平均が2000万というのはありえません。
これどういう意味でしょうか？
開業医の平均年収が2000万円よりもっと少ない って事ですか？
もし、そう思ってるのだったら違うと思いますよ。もっと多い。
私が前レスでカキコした数字のはず。

>>87
＞月間総売上が450万円のクリニックを例にする。
この例（前提条件）がすでに現実離れしてると、議論しても意味ないよね。
客観的にみて平均的な数字で議論しましょう。

>月間総売上が450万円
昔（といっても、わずか５年ほど前）はつぶだが、今や立派なフツ。

所得と可処分所得もわからないくせに、収入云々する恥知らずな低能には何言っても無駄だな。

>>98
だからね、経営規模によって違うけど、ちょっとは落ちるの。君が真面目なだけ。
たくさん食費で落とそうと想ったら、従業員休憩室程度は設置する必要があるけど、
なくても、コーヒー代数千円程度なら落ちるよ。MR来たらコーヒーぐらい出してあげろ。
スーツ等も同様。おいらが知っている一番あこぎな所は、全て百貨店の外商に、うまくやらせていた。

所得と可処分所得の違い、分かっていますよ。
開業医ですから普通は所得より可処分所得の方が多いですよ、モチロン。

（103の続き）
しかし、設備投資や新規開業などで借金がある場合、可処分所得が
所得より下回ってしまう事もあるので、どちらの意味か訊いただけ。

>>103
たぶん、君は税制・会計分かってない。

知識のない人に議論させようしても無意味だよ
以後NGにしてスルーが一番

どう分かってないって言うの？
逆にあなたが知らないだけでしょう。
言いたい事言うなら私の間違いを指摘してからにしてね。

>>100
現実離れしていると言う前に計算してみろよ。
25日働くとして450万なら一日18万
患者のほとんどは新患でなくて再診だから再診療に処方箋料、
そして検査できる数もたかがしれている。
一日何人くらい見れると思っているんだ？
一日に100人を超える開業医はごく一部だし、それだけ来たなら来たで
すごくしんどい。

１ＴＵｘ２５日＝２５０万／月。
これがつぶクリの売り上げ。
今やこのレベルがごろごろ。

うちもその１人（泣

>>108
1日18万の売り上げって、来院患者さんは内科で何人くらいになるの？

>>109
月に250万の売り上げだったら、院長の報酬はいくらに設定してるの？
それとも、法人にしてないなら、毎月の給料って変えられるのかな？

ほんっとに何にも知らないんだね >>Bsm60ne50
考える頭もないし・・・

本当に白痴っているんだねえ。
あ、小学校３年生だったら許すけど。

>>110
君はいつも自分で調べようとはしないんだな。
再診料＋処方箋料で１５００円。
下手をすると５０人見ても10万にしかならないということも理解できるだろ。

>>112
えーー
じゃあ、一人院長のフツ・ウハクリは1日に数百人も診察してるって？
そんなわけないよね。
それに、みんながみんな再診ばっかりでもないだろうし。

実際に収入が低い開業医がいるらしい事は分かったけど、それをもって
全てを語る事は出来ないワケで・・・。
一般的な数字で話した方が良いと思うけどなあ。

ID:Bsm60ne50

あれなーに。なんで？　の連発。幼稚園児波ジャン。
指摘されれば、どこがおかしいか教えて、って幼児的な逆切れ。
みなスルーしろ。

＞一般的な数字で話した方が良いと思うけどなあ。
おまいがいう台詞？

リーマンの手取りに相当する開業医の手取り
これを「可処分所得」というのは言葉の誤りである
とにかく、現在1000〜2000ﾏｿ位のもんででこの10年で激減している
ってことで異論ありますか？

>>113
最低限身一つで開業するとそれほど裕福にはなれないってことさ。
普通の企業と同じでたくさんの人を使い、機械も買えば収入は
当然上がる。しかしそれはその費用もかかるからハイリスク
ハイリターンというわけさ。こちらが一般的ということはないよ。

二世で開業資金いらない人は楽だろうね

>>115
サラリーマンで手取りでそのくらいもらう人って、ほんと僅かだよ。
地方では、リーマンでは探すのがむずかしいんでは？

>118
リーマンの手取りに相当する開業医の、を言いたいだけ。比べてない。
額面を比べるなら研修医、大学医局員を含めて勤務医のそれと比べれ
35才なり、40才なりの勤務医と公務員や大企業リーマンの累積給与
とか退職金期待値がどんなか知ってる？

>>118
サラリーマンと開業医を同じ土俵で比べるのは無意味だよ
開業医は個人事業主であり、中小企業や商店の社長に相当する。
開業医は保険診療で100％税務署におさえられていて、
所得補足の難しい企業・商店より条件はかなり悪い。
人件費や仕入れ費、税金、借り入れの返済費を除いた残りが
真の利益(可処分所得＝使える金)だが、多くはないな。
サラリーマンと比較できるのは勤務医だよ、

それに難関の医学部に入って、1.5倍も長い6年、40はあるすべて必修の課目の試験に全部通って、さらに国家試験に通り、
無給に等しい研修期間を経て３０過ぎてやっと一人前に近くなる医師と言う職業の報酬が、レジャーランド大学卒のお気楽
リーマンよりも多いのは当たり前。そうでなかったら誰も医者になんかならないよ。

その当り前が当り前じゃなくなってるよなあ。
俺の収入、絶対リーマン以下だ。
MRに完全に負けてる。

「怒号の中での障害者自立支援法案採決の様子」を見ると
　あまりの酷さに泣けてきます。。
　↓↓

　http://freedom21.jp/index.php?%C8%D6%C1%C8%C7%DB%BF%AE

（見れない時は、NPO法人自立生活支援センター フリーダム２１からもアクセスできます）

Bsm60ne50君よ。
君が開業医の業界に抱いているイメージはよくわかった。
しかし、残念ながらそれは幻想だ。
なぜ、私が幻想だと言い切れるか？　それは私がつぶクリ院長だからだ。
君が疑っているように、この私ですら業界の全て把握しているとは考えていない。
ただし、最低限、君よりは知っているのだ。経験しているのだ。これは厳然たる事実だ。
私とて、大学病院や地域基幹病院の勤務医として10数年暮らしてきた身だ。
その上で、つぶクリ院長をやっているわけだが、
開業医といえどもEBMが骨身に染みて生活している。
まず、町医者の年商や年収が数億円だという根拠を列挙しなさい。
2ｃｈにおける他人の書き込みではなく、誰もが納得できる統計資料を出しなさい。
思いこみやイメージではなく、事実に基づいて考察を加えよう。
君の言う一般的かつ普遍的な町医者像と、特にその存在可能性について
信頼できる証拠を提出しなさい。話はそこからだ。

そうでなければ、スレタイにもある来年の改定についての議論ができない。

開業医＝企業主
儲けることは当然だし、利益を上げないとつぶれるだけだろ
日本国民やマスゴミは大儲け企業やＩＴ長者を礼賛し、なぜ
医者だけたたくのか？医者がきらいなのか？民度が低いのか。

>>125
一部に税金が入ってるし、医者になれば例外なく高給取りになるから・・？

>>116
うちも開業医だけど、他院の事はわからないので・・・。
主人が1日何人診てるか知らないけど、開業医の平均月収（206万円）の1.5倍の
報酬が振り込まれてる。
私は理事だから報酬は少しだけど。
ゴミ先生や>>92が言うように、可処分所得は役員報酬の倍くらい。
苦しい生活なんて思った事ないよ。

ところで、一体どこが間違ってるの？
所得と可処分所得についてご高説賜ろうと待ってるんだけど誰も指摘出来ない
じゃない。
話にならない部外者が多くて残念。

>>121
おまえらがさんざんバカにする私立底辺医大も含めて９０パー以上も
受かる医師国試なんぞでそんなに一生楽されても。６年なんていまどき
あたりまえ。理系で修士も持ってないとMRくらいしか仕事ない。

癌化だけど笑っちゃうほど儲かるヨ
もう引退考えてるから、内緒だけど教えちゃうね

俺は仕事柄名簿とかいっぱい見てきたけど、投資関係、百貨店の外商、
高給オーディオ店、呉服屋など、その顧客リストは、ブラック系を
除けばほとんどが医者。医者は隔絶した特権階級であることは
間違いない。客商売やってる人間なら誰でも知ってることだろう。

>>124
幻想なんて抱いてない。
なぜなら、主人が開業医の院長だから。

＞私とて、大学病院や地域基幹病院の勤務医として10数年暮らしてきた身だ。
＞その上で、つぶクリ院長をやっているわけだが

うちも一緒ですよ。

うーん。
ただ、医学部以外の理系って、大変は大変だと思うけど、
必修科目が圧倒的に少ないと思うんだよね。医学部と比べたら。
ゼミとか、卒論とかが始まったらかなり忙しいと思うけど、
教養課程のうちは、医学部に比べたら、遊べるでしょ？
（ま、私は学生の頃あんま、授業出ずにさぼってた口だから、他学部のこと
とやかく言う資格は無いのだろうけど。）

国試90％以上受からせるために、卒業させない学生を出してるっていうのは、知ってる？
あなたのいう、私立底辺医大が。
だから実は、入学したらケコーウほったらかし、
卒業試験で振い落しもしない、高偏差値大学医学部のほうが、
国試合格率が低かったりするんだよ。

それに、一生楽？
ど　こ　が　楽？
楽だと思うなら、医者になったらいい。マジで。　>128

>>130
名簿の売買してる、怖いお兄さんですか？

医療では医者だけ儲けてるイメージ？

ソースを出そうね
あと儲けてる医師ってまずは大抵開業医でしょ
現場でこき使われてる勤務医についてはどうなの？

世間では１０００万超えれば高給だからな。

で、一つミスったら、ん億円の賠償金を個人で支払わなくちゃいけないはめになるっと。

勤務医って、ハイリスクローリターンですね。
やっぱりカケズテの保険無しでは怖くて、怖くて。
もったいないと思いつつも、保険料支払っちゃうな。

ようやく、全ての謎が解けたよ。
Bsm60ne50君。いや、Bsm60ne50さんとお呼びすべきだね。
貴女のご主人が院長先生で、貴女は医師ではない役員だということだね。
そういうことなら、私もヒートアップはしないでおくよ。
うちの愚妻も医院経営にはほとんど関心を示さないからね。
いやぁ、言葉がきつくなってすまなかった。許してください。



最後に二つだけ指摘させてください。

1.　医者・病院板、とりわけこのスレにおいて「話にならない部外者」は、じつは貴女です。
　　全く経営がわかっていないんだもの。わかろうとしなくても院長夫人はつとまりますが。。

2.「（206万円）の1.5倍の報酬が振り込まれてる」つまり、309万円/月の診療報酬なら
　　お宅のクリニックはフツクリどころか、マジやばです。
　　間違いなく、来年の改定でアボーンでしょう。

長くやっている開業医ほど、報酬引き下げに酸性
儲かってるから切って切って切りまくれ！！
ご新規さんが無くなるからウレシイ

>>127
所得金額って言うのは、売り上げから諸々の経費を引いたもの。
課税所得は所得金額から所得控除を引いたもの。
可処分所得というのは、課税所得から減価償却費を足して、税金と借入金
返済額を引いたもの。
可処分所得が所得金額を上回ることはまずあり得ません。

もう少し経理の勉強をする必要がありそうです。

>>130
マジですか？
でもそこに挙がってるお店って小金持ちのリストのような…

ポルシェの顧客とか、医者少ないですよ。
いるにはいるみたいだけど、隔絶した特権階級というほどでもないでしょ。

>>131
もしかしてID:Bsm60ne50さん？？？

開業医の奥さんやってて
「みんな億単位の話してるよね。」とか本気で言ってたんですか？
しかも仮にも役員報酬もらってるのに
ご主人の病院の外来患者数も知らないんですか？

さらに自院のことのみならず他院のことは知らないのに
一般的な数字で話そうなんて言ってたんですか？

世の中にはこんなに視野が狭いがひといるんだ…
見てらんない。
こんなのとは絶対結婚したくないｗ

「可処分所得」

リーマン･･･手取り
ツブクリ･･･経常利益-所得税住民税-元金返済-社会保険料
法人医師のことは知りません

法人奥様、御指導宜しくお願い申し上げます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬 具

>>138
いや、振りこまれてるのは給料なんでしょうきっと。
法人って言ってますし。

こういう奥さんはやばいな。口座に振り込まれた額を全て使ってしまう予感。

>>130
そういう顧客リストは鴨のリストですね。
医者って職業柄もありますが、性善説の考え方をしますから欺されやすいのです。

それにしても、N速+の医療法週間連スレは
もう何日も話がループしてるのでいい加減読むの止めてもいいですよね？ｗ

医者は儲けすぎ。報酬減らせ。
だけだからね。

しかしこの奥さん、これだけ丁寧に説明しても、なに言われてるか絶対理解してないよね。

>>143
なるほど。理事って言ってますもんね。
専従者控除でもらっているのではなく、理事報酬だと。

となると、100万点/月はあるはずですな。診療点数/月。
いや、ご立派。
マジやばと指摘したこと、撤回いたします。

>>142
残念だけど、うはクリ法人医師の奥さんは儲けているケースが多い。
うちの家内もMS法人の社長とかで、所得が5000万足らずで可処分所得は3000万。
世の中理不尽なことが多いねえ。

>>121
大学医局派遣の勤務医に限ると、実際には総獲得年収は
同程度の学歴を持つサラリーマンと大して変わりはないらしい。

まあそれでも不満らしいよ、世間は。
あるいは単に開業医と区別できていないだけなのかもしれないけど。

だから開業医も今は厳しいんだって。
うはクリもあるけど、撤退するとこだって多いよ。

ほんと全く解ってないけど、引き下げ賛成者は敵ということで、病気になっても診ないってのはどうなんでしょうか？断っても医師法違反だけど、罰則規定ないんだから。無知な私に教えてください

客単価下がれば数稼ぐしかない。
中小病院は客集めに必死になる。
勤務医には断るなと指示するだろう。
逆に不採算患者はうまく断れと指示でるだろう。
集客力からすれば一部のカリスマ開業医を除いて大規模病院の圧勝だろうな。

>>138
いいえ、気になさらないで、先生。
ところで、ご指摘の2点についてですが・・・。

1.いいえ、部外者ではありません。
　我が家や実家の家計を直撃するかもしれない改定について気にならない方
　がおかしいと思いますよ。

2.毎月の月給で309万あってもマジヤバだったら、フツクリはその倍、手取り
　年収で7200万円程度でしょうか。
　であれば、やはりウハクリは年収何億円で正解ですね。
　うちはマジヤバっていう自覚も、お金が足りないという感覚も全然ありま
　せんでしたが・・・。うちは貧しかったのか・・・（涙
　やはり、（うち以外の）開業医の金銭感覚恐るべし。
　一般人とは文字通り「桁違い」のスケールですね。
　
　
>>143
ゴミ先生も昨日>>86で
＞開業医は経費が使えるから、可処分所得は2倍くらいになる感じですから、
って仰ってたじゃないですか。
開業医なら、手取り収入を使わないで経費を使う事もありますよね。
総所得から可処分所得を算出しても、実際はそれ以外の所からお金を使うワケ
だから、実質可処分所得＞所得、または手取り月給になりますよね。
住まい、車、ガソリン代、ゴルフ、旅行、外食、被服etc・・・
こういった部分が所得に上乗せされるので、手取り収入より実質使えるお金は
増えますよね。

給料なら別だけど、診療報酬の振り込みが３０９万ならつぶれてるね。
二重振り込みしてるんじゃないの？

診療報酬振込309万のクリなら医業収入で月400万、年5000万くらいだろう
つぶれてるのか･･･

>>155
おいおい、ウハクリ自慢はもういいから。呆けるのもその辺にしておけよ。

数％の下げとあるが、どのようなものになるかは現状未知数。
前回初めての下げとあるが、多くの開業医がよく利用するものの点数が
下げられ、ほとんど行われていないものを上げることによって見た目は
下がっていないように見せかけられていただけ。今回も％はあまり問題では
ない。君のところが内科系で、介護や検査で儲けていないのならば、
例えば指導料を特別に下げる、廃止するなどの処置をされた場合、
現在のウハクリ状態から経営危機に急降下だ。

ひとり法人ってなぁーｗ
田中医院は、どう見ても“田中”オマエひとりじゃんｗｗ

こんなバカ制度は絶対になくなる。つか、なくなると考えておいたほうが無難。
病院に限らずね。

このスレのぼんやり奥様が数百万もらってるって、どう見ても変でしょ？

確かにこのスレでの無知っぷりを見ていると、理事として仕事していないよねｗ

売り上げ年５０００万あれば、いまでは十分フツですよ。

売り上げよりで荒利でしょ。問題は。

>>155
手取り年収7500ﾏｿなんぞ開業医では不可能。
税込み15000ﾏｿだぞ。ムリムリ。

>>163
私の知る整形外科開業医の先生はもう少し稼いでいる。
有床診療所で２００人以上来て一人で狂ったように働いている。
確か後継者いないんだよなぁ。いい年だけど。

>>158
＞おいおい、ウハクリ自慢はもういいから。呆けるのもその辺にしておけよ。

違いますよ。
可処分所得＞手取り収入、給料、所得
の意味が分からない人達ばかりなので、丁寧に説明してあげただけですよ。
ゴミ先生だけは分かってくれてるはずなんですが。
それにウハクリですって？？
マジヤバ認定されたばかりなのに？
ここの先生方は皆さん極端ですね。
確かに、改定の内容を見てみないことにはハッキリした事はわかりませんね。
急降下って怖い。

>>159
法人の理事に名を連ねるのに、仕事の有無は関係ないですよ。
私も仕事しないで理事手当て貰ってますが、県外に嫁いでいる姉妹達にも、
うちの病院の仕事なんてもちろんしてないけど理事手当をずーーーーーーっと
振り込んでますから。

>>163
＞手取り年収7500ﾏｿなんぞ開業医では不可能。
全く意味が分からない。
実際に多数実在してるんじゃないですか？
まあ、うちは院長の給料はあまり上げないで、分散させる方針ですが。
内部留保ばっかり貯まり過ぎても・・あまり・・・アレなので。

>>165
診療報酬の振込み額がその額だったらという話だろ。
君は浅はかだな。よく読まずに頓珍漢なことを言っていると
知能の低さがばれるよｗ

建前では、理事報酬を貰うからには仕事をした実績が必要なのよ。
その辺りは旦那がわかっているから暴走しないとは思うが、
下手をすれば贈与扱いされて税金をがっぽりとられかねないから
注意しておきなよ。（少額なら実質問題ないがね）

多数ではなくて特別だよ。俺が上げた整形外科医は一人での個人開業では
おそらく日本一だと思われる。

>165
ええ、わかってますよｗ
一般に法人っていうのはそういう仕組みですから。

5年内にそういう税体制が見直されるということを言ってるだけです。

つまり、田中医院は田中ひとり、

　　　　　　　　　　“役員？ﾜﾛｽなｗｗｗ”

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という制度に変わるということです。

奥様は簿記3級ぐらいはとっておいて、事務職員として給料をいただく、という形にするのが
よいかと思われます。月に20万くらいならもらえるとおもいますよ。

歯科以外はカス

歯科以外はカス

歯科以外はカス

歯科以外はカス







歯科以外はカス

>168
医者板ではそうかも・・・

ただ、

　　　　ホテル＞美容院＞＞＞歯科＞＞病院

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　といった荒波具合だと思いますけど・・・。

>>166
＞君は浅はかだな。よく読まずに頓珍漢なことを言っていると
＞知能の低さがばれるよｗ

gOp+MqfH0の自己紹介ご苦労様ｗｗｗ
何か、全くトンチンカンなレスが返ってきて笑っちゃう。
少し前の文章も読めない、いえ、読んでも意味が分からないとはお気の毒様ｗ
頭悪い人って、大嫌いなの。ゴメンネ♪

釣りの匂いがしてきた！

>>170
きっちり説明しないと理解できないのか？

マジヤバ認定は>>127において君が「報酬が振り込まれて」と表現したために
>>138が診療報酬が振り込まれたと勘違いしたのは明らかだろ。そして彼は
その後間違いに気付き>>149で訂正しているだろ。>>155で君がこのことに
気付かずに突っ走っているのは明確。この時点では>>149を読まずに書いている
可能性もあるが、>>165で繰り返しているからね。
馬鹿は君の方だったようだねｗ

君からの情報で判断すると、君の旦那は、学歴学力医学知識において
多分俺より下だよ。

>>165
>可処分所得＞手取り収入、給料、所得
>の意味が分からない人達ばかりなので、丁寧に説明してあげただけですよ。
>ゴミ先生だけは分かってくれてるはずなんですが

いや俺にもわからんぞ。>>140に書いたように、可処分所得の使い方がおかしいよ。
きちんとした言葉を使わないから、あなたのカキコは誤解を生むんだな。

自己嫌悪で今頃首を釣ってそうだな。
ちょっと可哀想なことをした。

このスレのみんなは170がAFOなの解ってると思うけど、
女性かと思ってやさしく対応してたんだよね。
170のようなタイプは自己嫌悪しないだろ。

>>173
あ、ゴミ先生お待ちしてました。
昨日の話の続きになるのですが、>>155で詳しくカキコしました。
先生のレスも引用させて頂いてますので、読んで下さい。
で、先生も昨日>>86で
＞開業医は経費が使えるから、可処分所得は2倍くらいになる感じですから、
って仰ってますよね。
それと全く同じ事を言ってるだけです。

>>176
わかっていないねえ。
>>155でも実質可処分所得という言葉を使ってるが、実質可処分所得というのは
通常、名目可処分所得を消費者物価指数で調整したものの事を言います。

人と議論する特には自分だけにわかるような紛らわしい言葉は使わないで下さい。

それと仕事をしていない貴方や貴方の姉妹が理事になり報酬を得ていると言うこと
ですが、そのことを税務調査できちんと言った上で認められていますか？

もしそうなら、開業医は良い商売でしょう。
でもそうでないなら、貴方の法人が不正を行って節税しているという事であり、貴方
以外のここでカキコしている善人には関係のないことです。

>>176院長夫人様。
昨夜から、議論に加わったものとして、ちょっとだけ意見しますね。
(イヤミとしてではなく、普通に読んでね)
「可処分所得」という言葉の定義がブレているので、誤解を生んでいるだけです。

貴女は、経費も自分で消費できる費用だから、という意味で、
日本語としての「可処分」所得と主張して使用しているが、
経理用語としての可処分所得の意味は、>>140に書いてあるとおり。

ゴミ先生の
「開業医は経費が使えるから、可処分所得は2倍くらいになる感じ」というのは、言い直すと、
経費+現在の可処分所得≒勤務医時代の可処分所得額の2倍、ということだ。

どうか、ご理解ください。

＞開業医は経費が使えるから、可処分所得は2倍くらいになる感じですから、
あなたもこう言っているので
「開業医は経費が使えるから、実際は可処分所得は2倍くらいになるので
結果として使えるお金は給料、所得より増える」
こう言えば分かりますか？

＞それと仕事をしていない貴方や貴方の姉妹が理事になり報酬を得ていると言うこと
＞ですが、そのことを税務調査できちんと言った上で認められていますか？
勿論です。当たり前のことでしょ。
うちの顧問の税理士は、医療専門で、とっても厳しくて有名です。
税務署でも、その先生の名前があれば中身見ないで通るそうですから。
そもそも、高校生くらいの学生や、県外に嫁いで何年も経ってるような
子どもが仕事に従事出来るかどうかは常識で考えたら分かるでしょ。
それとも、「仕事してるっすよ！」って口先だけで言っておけば騙せる
程そちらの税務調査官は甘いのですか？
もしそうなら、開業医はそちらにとっては良い商売なのでしょうね。
私の所のような善人の法人には関係のないことですが。

【政治】診療報酬のみならず，本体部分の引き下げを検討-医師会・族議員などの反発は必至：政府★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127738489/l50

[Source] 2005年9月26日3時0分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050926it01.htm
[関連スレ] 　【医療】診療報酬、来年度2〜5％下げへ　小泉純一郎首相の意向…政府方針★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127559518/
↑
民間人である医療職全般は国が財政難を理由に圧迫し

役人は引き下げたというポーズのみ
↓
【政治】国家公務員給与　０．１％（約４０００円）引き下げ決定　ボーナスは上げ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127880667/l50

この国の縮図が見えてくるようだ

もういいです。諦めました。　　　orz
完全にキレてしまっている。。。。

その「可処分所得」という用語は、あくまでも用語であり記号です。
お願いですから、これ以上、連発しないでください。また誤解を生みます。
「使えるお金」と言い換えればいいだけのことですから。。。


それと「中身見ないで通る」と言うことは、税務署の調査官は見ないでスルーしてくれてます、
と自分から暴露してるじゃないですか。
ゴミ先生の「税務調査できちんと言った上で」との指摘が図星だってことですよ。
顧問税理士と税務署の調査官は違います。
顧問税理士に見せるのは税務調査とは言いません。
甘い・辛いという前に、まずは監査に入ってもらってください。

>>178先生。
あー、良く分かりました。
私は確かに「可処分所得=文字通り自分で自由に使えるお金」という意味で
使っておりました。
ご指摘ありがとうございます。
でも、開業医の所得を議論するのであれば経理用語の厳密な意味での可処分所得
だけについて話しても意味がないような気がしませんか？
だって、実際にはそこからの上乗せが結構あるのですから・・・。

それと、昨日ご指摘の2点について>>155でお答えさせて頂きました。
お返事遅くなり、申し訳ありません。

182さんのところへ、早く監査が入るといいね。
見ないでスルーしてくれている部分へ。

なんか、真面目に働いてるのがばかばかしくなってしまうよ。

言葉の使い方、単語の意味も出鱈目なら、社会的な一般常識も欠如している
みたいだな。お役所との阿吽の呼吸もわからないようでは、診療報酬以前の
問題で崩壊するのも時間の問題だな。開業医の場合内助の功は重要。
妻はよく選べという教訓。

>>181先生。
違うんです。ゴメンナサイ。
>>179は>>178を見る前にカキコしたものだし、今だって
>>182を書き込みして今初めて>>181カキコを見たんですよ。
書いてる途中って、その間のカキコは見ないですから、ずれちゃってるんです。
わーん！ごめんなさい（涙

流れと関係ないかもしれないけど。

１．経費
経費は開業医だけでなく、総ての自営業に同じように認められている事。
開業医だけ特別認められている項目てないのでは。
２．なんでも経費にできない。
＞経費+現在の可処分所得≒勤務医時代の可処分所得額の2倍、ということだ
なんだかこの部分だけ読めば、なんでも経費できるともとれる。
違う趣旨なのかもしれないけど、的はずれならごめん。

診療と無関係のものを経費にできない。
診療と関係して自家用に使えるものでも総て認められるわけでない。
例えば
俺の所は、車は２台あるが、２台目はダメと言われてるし、１台目も
自家用部分と案分して半分ぐらいしか認められない。
法人の場合はまた違うかもしれない。

とにかく、経費＝自由に使える金という変な事言われても困るが。

別に謝らなくても、だれも怒ってないよ。
あきれてるだけ。　＞ID:i4ZOf1LP0
そうやって、すぐ泣くところもｗ

医者板で一番勢いがあるのは実はこのスレ

まー公の場で堂々と言えるようなもんではないよなｗ

節税というより、脱税とか裏金作りというんですよ、ホントはｗ
勤務実態がゼロなんだからさ。

こういういい制度がなくなっていくのは寂しいかぎりです。

さらにいうと　　ドロボー　　なんだけどねｗ

これ言うと、ひとり法人全部を敵にまわすことになってしまうｗ

夜のおしゃぶりがあるだろう

日本病院団体協議会：中医協委員に２氏推薦
　日本病院団体協議会は２７日、中央社会保険医療協議会委員として日本病院会常任理事の石井暎禧・医療法人財団石心会理事長（神奈川県）と、
全国公私病院連盟副会長の辺見公雄・赤穂市民病院院長（兵庫県）を推薦することを決めた。２８日の中医協総会で委員に選任される見通し。
中医協改革を審議していた有識者会議は、中医協の医師代表委員５人について「開業医代表の色彩が濃い」として、
現在１人の病院代表を２人に増やすよう求めていた。
毎日新聞　2005年9月27日　23時11分
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20050928k0000m040132000c.html

>>185、いや、ご理解いただければ、それでいいです。
この話はそろそろおしまいにして、
来年の診療報酬改悪にどうやって対処するか、考えましょうよ。

>>186
モデルを単純にしただけです。
経費にはstaff人件費、テナント代、リース代などの固定費と
飲食接待費、自動車リースなど不透明な部分があるが、
そこまで書くと、かえって煩雑になり、
院長夫人への説得力が落ちるなぁーと思ったんです。

でも、ほかの先生方からつっこみはいるかな？とはちょっと予想してました。実際ｗ

特措のつぶクリでは、経費は全く使えません。
切り詰めるしかありません。

>>193
おいおい、基礎知識のない奴に対処法を求めてもダメだろ。

それはとりあえずいいとして、一開業医が出来ることって
あまり多くないだろ。地域なりでまとまって何かするべきだとしても
保険診療や混合診療に関してでさえ意見がバラバラという例をみれば、
まとまりようがないのも明らか。

>>193先生、ご心配をおかけして申し訳ありませんでした・・。
＞来年の診療報酬改悪にどうやって対処するか、考えましょうよ。
医師会は、政治献金の額は多いのに政治的圧力はサッパリで頼りにならないし。
国民も、マスコミにミスリードされて医者に対する尊敬や感謝の念が薄らいでるし。
医師に対してまるで魔女狩りか人民裁判にかける勢いの報道まであるし。

とりあえず医師会は、今後どうして欲しいか会員の意見を集約してくれたらなあ
と思います。
ある程度意見が集約されたら、ダメ元でももっと政府に働きかけて欲しい。
指導料カット、点数切り下げ、etc・・。
一方的に決定されて従うだけじゃ辛いですよね。

>>186
＞経費＝自由に使える金という変な事言われても困るが。

すみません。
当然ながらそういう意味ではないんです。
経費の中には、住まい、車、ガソリン代、旅行費、食事代etc・・・として
使えるお金もありますねという事です。
ちなみに、うちの法人では経費で複数台の車を所有してます。
否認された事は一度もないし、数台のうち2台はいわゆる高級外車ですが何の
問題もないですよ。

>>197
強欲ですね。そのくらいの生活しているなら、少々報酬を下げられても、それほど
辛い思いはしないでしょう。
むしろツブクリとかがつぶれた方が、患者が増えて良いかもしれません。

私は目に見える程度に開業医が倒産するまで公的医療費削減は続くと思っています。

>197
稼ぐだけ稼いで社会に還元してください。
つまらないでしょ？カネ持ってるだけじゃ。どれだけあっても満足できるもんじゃないしさ。

ガンガン投資したら？お金を必要とする友人とかダンナの後輩にとかさ。
法人もってるのなら、別病院立ち上げてベンチャー的なことやっても楽しいかもよ。
病院でなくってもいいよね。ウハクリなら銀行はバシバシ貸してくれるでしょ？

まあ、小金を持ってりゃ満足っていうタイプなら、ムリは言わないけどね。

【政治】国家公務員給与　０．１％（約４０００円）引き下げ決定　ボーナスは上げ

政府は２８日午前の給与関係閣僚会議と持ち回り閣議で、今年度の国家公務員の平均年間給与を行政職で
０．１％（約４０００円）引き下げるよう求めた人事院勧告の完全実施を決めた。
引き下げは２年ぶり。ボーナスは０．０５カ月分（平均約１万９０００円）引き上げ、４．４５カ月分とした。
ボーナスを含む平均年間給与は６３１万２０００円となる。

小泉政権が公務員改革を重要な政策課題として掲げている点を考慮。「基本指針」を決め、国家公務員定員の
純減目標づくりや、実態に即した官民給与比較方法の検討を人事院に求めることなども確認した。
また、０６年度からの５年間で段階的に都市部に手厚く配分するよう求めた勧告も盛り込んだ。

■以下略

引用元：goo （朝日）　2005/09/28
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20050928/K2005092801830.html

公務員最強！！たった0.1%下げ。ボーナスは0.05％上げ！？

＞197
100人に1人は一億円以上の貯金を持ってる日本人。
いくら持ってるかしらないけど、たかが100人中の1番で満足できる？？

金もってるなら、友人くらい助けてやれ。

ID:i4ZOf1LP0は釣り、もしくはわたしたちがこれまで
見たこともないようなおバカさんなので
まともに話そうと思っても無駄だと思いました。

コンサル、バーチャル開業医のゴミ先生　こんばんは

>>203
こらこらみんなそのぐらい理解してますよ。
釣りとわかってて遊んでるんですから。

医師会って政党にたとえれば、せめて民主党くらいならまだ救いがあるし
共産党くらい筋が通っててもいいけど、実際は絶滅寸前の社民党って感じだよな。

どっかのスレの馬鹿音大卒の女は、i4ZOf1LP0のような医師夫人を夢見てた希ガス

>>198
俺もそう思う。
ただウハクリはウハクリで、より仕事が増えても収益はトントンかやや減だろうな。
それから現在の産科の状況を見ても対応されていないところを見ると、
かなりひどい状況でも止まらないと思われ。

誰か教えてください。

＞197でいう車がなんで控除の対象になっているんですか？しかも複数台・・・

税理士さんの力？一般的にあたりまえ？

>>209
昔の話だよｗ
特に小泉政権になってからは車どころか・・・以下略。

そもそも経費を使えるのはある程度以上の売上があってのこと。
最近急速に増殖中のつぶクリ、やばクリでは、経費使おうにもそもそも収入が無いんだから
使い様もない。
来年春以降は、経費なんか使えないクリばかりになるよ。

>>209
2chクオリティ

患者の性欲処理
最近保険適用になりましたよね。
パフォーマンスステイタス（ＰＳ）によって看護師の対応が異なります。
ＰＳ〜２　の方は基本的に下半身も元気でいらっしゃいますので
本番にて対応させていただいています。
ＰＳ３〜４　の方はＡＤＬが自立できていないこともありますので、
尺八にて対応させていただいています。
それぞれ保険点数は100000点、55000点となっております。

ただあまりこういったことを公言なさると医療行為そのものを
貶めることになりますので、どうかここだけの話に
していただけますでしょうか。

>>206
ワラタ

諸悪の根源は開業医にあり。勤務医からみても開業医の存在はうざい。

まず、開業医を潰す→小規模病院を潰す→基幹病院へ医者を集中させる。
検査機器の有効利用・基幹病院勤務医の激務の解消を計る。
効率的だろうな。

時間外受診料のアップ・救急車有料化・基幹病院の医者数確保も必要。

実現できたら良いなぁ・・。

>>215
開業医を潰して、その患者全部病院で引き受けて
くれるのか？笑わしてくれるね。

>>216
基幹病院で医者数が足りていたら、可能だろう。診療スペースの問題くらいだろ。
重症患者にとっても紹介や搬送・たらい回しといった不利益が無くなる。
後は採血やら画像検査やらが当日に分かるし、検査機器の有効利用ができる。

無意味な診療所は廃止して、在宅診療所と基幹病院といった二極化が理想だと
思うよ。

医療費が激増しそうなプランだな。質のいいスタッフをそろえるために人件費が跳ね上がるし。

>>218
んでもって、混合診療の導入ですよ。
介護的診療は在宅診療にお任せして医療費の削減を目指す。

一部のウハクリとかナンチャッテ医者とかには引退してもらおう。

>>192
病院診察料、引き上げへ　診療所は下げ利用しやすく　医療機関の役割分担推進
2005年9月29日
厚生労働省は28日、病院よりも診療所の方が高い診察料の格差を是正する方針を固めた。
具体的な是正策は今後、与党などと調整して詰めるが、病院の診察料を引き上げ、診療所は引き下げたい考え。2006年度診療報酬改定での改正を目指す。
診療報酬で定められている診察料は、初診、再診料ともベッド数が20床未満の診療所が高く、20床以上の病院が低くなっているが、
厚労省は、患者が病院に流れる一因がこの診察料格差だと判断。
これを見直し、風邪など比較的軽い病気の患者が診療所を利用しやすくすることで、医療機関の役割分担を進めたい考えだ。
具体額は本年度末までに決めるが、病院の初診料は現在2550円で、自己負担が3割の患者の場合、窓口負担は765円。
見直しでは、これを引き上げ、逆に同822円となっている診療所の窓口負担を引き下げる方向で調整は進む見通し。
再診料については、病院間でもベッド数が200床未満の窓口負担は174円、200床以上が216円と規模によって格差があり、これも見直す。
ただ診療所の診察料引き下げには、収入減となる診療所の医師が中心を占める日本医師会や、これを支持団体に持つ自民党議員などの反発が予想され、
調整が難航することも予想される。
医療機関や薬局などに支払われる診療報酬はほぼ2年に1回改定される。
これまでは中央社会保険医療協議会（中医協）で決めてきたが、汚職事件をきっかけに、全体の報酬改定率は政府が決め、
中医協の役割は個別診療の価格決定などに限定されている。

>>220
病院の初診療は1万円くらいにして、開業医はタダでイイよ。
後、付加加算料とかじゃなく診療所と病院の保険点数も根底から
変えなきゃ駄目だね。

>>220
大病院は高いというイメージを植えつけるために、
病床数４００以上は自己負担率５０％でどうだろうか？

かぜっぴきと、なんちゃって病人で、病院パンクだろ。

>>215
勤務医が医師会にも入らず待遇改善の努力をしないで
待遇が悪くなってきたからって努力してきた人を恨むとは幼稚ですね。

て言うかその後のレス読んでたらこの人医者だったら駆け出しですね

【裁判】4歳児に障害，「一生涯介護費を」-横浜市と医師に対し命じる：横浜地裁

1 ：('A`)　R. ◆CkQJ/zRB6Y ＠Sφ ★ ：2005/10/01(土) 12:35:56 ID:???0
４歳児に障害　「一生涯介護費を」

　　横浜市救急医療センター（同市中区）で夜間に診療を受けた４時間後に
病状が悪化し、重度の後遺症を負った当時４歳の男児と両親＝同市西区＝
が市と医師に約２億円と介護費用の支払いを求めた訴訟の判決が２９日、
横浜地裁であった。小林正裁判長は「急性喉頭（こう・とう）蓋炎を疑うこと
なく漫然と帰宅させ、救急診療所の医師としての義務を果たさなかった」と
して医師の過失を認め、総額約１億５００万円に加え９９年６月から一生涯、
男児の介護費用を毎月１０〜５６万円支払うよう命じた。

　　
[Source]　*依頼あり*
朝日新聞　http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?kiji=7296

>>225
こ、これは思い判決ですね…

市もきちんとした訴訟対策も取らずに
救急医療センターを開設してるんでしょうから
リスクを考えず協力する医師が悪いってことになるんでしょうか

思い　→　重い

横浜は、今年、インフルエンザでも流行すれば、
崩壊の危機でしょう。

子供には、気の毒だが、世間の流れはかえられませんかね。

小児救急は一度、全滅してみせることだと思います。

>>226
開業医の先生方は交代で夜間外来とかを地域のためボランティアで
やられていますよね。この先生も近くの開業医ということで。。。
この判決に対し、横浜の小児科医はボランティアを即刻中止すべきだと
思います。

>>217
基幹病院から次々に医者が脱走してる現状は見て見ぬふりか？
今でも夕方７時８時まで外来やってる病院ザラなのに、その数
十倍の患者を病院がひきうけるって？
冗談は君の脳内だけにしてくれ

>>229
激しく同意。
それをしないからロシアンルーレットが終わらない。
と言うか自業自得。

>>217
お前の頭の中では、無意味な診療所と在宅診療所はどう違うんだ？

脳内馬鹿の>217は来ないのか…

539 ：檄文 ：2005/10/06(木) 23:32:31 ID:lZl/s+x30

立て、勤務医諸君、何をしている
一斉に鬱病にでもなれ
こんな安給料、放り出しても惜しくはなかろう
たたかれ、辱められ、貶められ、訴えられ
それでも唯々諾々と診療に従事していくのか
病院を支えているのは医師そのものなんだぞ
医師が診療し処方しなければ何もやってはいけないのだぞ
バカ役人に、アフォ政治家に、痴呆国民に
いまこそわからせるのだ
犠牲的にどんなにか働きすぎていたことを


540 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/10/07(金) 03:08:36 ID:Cu8pvEzH0
>539

そうだ。
当然の権利は、遠慮せず主張しよう。
医療は慈善事業じゃないんだ、われわれは仕事でやってんだ。
医師になるまでの労力、卒後一人前になるまでの労力、仕事の
責任の重さ、仕事にまつわるリスク等、
これらをかんざんした報酬は値切られてたまるか。

別にいいじゃん。贅沢しなければ生きて行けるし。実際、
俺らの老後は、小金もっても国に持って行かれる共産国家
みたいだし・・・。

生きていく金稼ぐためには激務に耐えないとね。薄利多売だから。

患者との医療トラブル、実際の医療ミスはなんと約74％も

治療結果の説明を納得できないとする患者側と医療機関の間でトラ
ブルになったケースのうち、７割以上で、実際に医師や看護師によ
る医療ミスと鑑定されたことが、ベテラン医師らでつくる「医療事
故調査会」（代表世話人＝森功・医療法人医真会理事長）のまとめ
で分かった。

　同会は、裁判で証拠保全されたカルテの鑑定などを行った経験の
ある医師らが１９９５年に結成し、現在の会員は４１人。様々な医
療裁判で鑑定を手がけている。
今年３月までの１０年間で、１０８１件の鑑定を依頼され、うち７
３３件の結果がまとまった。

鑑定結果によると、医療ミスが原因と判断されたケースは７３・９
％にあたる５４２件に上り、うち６割超の３３５件で患者が死亡し
ていた。
大動脈解離の患者を神経痛と誤診し手遅れとなったり、１６年間執
刀したことのない医師が心臓バイパス手術を行い失敗するなどの事
例が報告されている。

　また、７３３件のうち７２４件で、診断や手技を誤るなど、医師
の知識不足、技術不足がみられた。
患者や家族に治療方針を説明して同意を得る「インフォームド・コ
ンセント」の不足など、意思疎通の問題が指摘される事例も２３７
件あり、明らかに医療ミスとはいえない場合でも、ほとんどのケー
スで病院側に何らかの落ち度があることが分かった。


（読売新聞） - 10月7日14時36分更新

>>237
もう、国民もだんだん騙せなくなってきてるね・・。

このペテン師もなんとならんかね。
１０８１件依頼されて、なぜか７３３分の５４２件で、７０％以上と発表。
大動脈解離の診断の遅れね。背中や胸痛い人や痴呆老人になんか異常あったら、
全例胸部CTするのか？挙句の果ては、ICの件であら探し、、、

ID:t29pT4K50　それにこのアホ。ID同じの自作自演なんて。

インフォームド・コンセント不足
　→十分にやってたら外来が午後の７時までかかる。
勤務医としては、開業医もうけすぎと思う。特に、産婦人科、小児科。
これらの科は開業医が儲かるシステムが作られているためにみんな開業し、
結果として、医師不足を招いていると思われる。
そのほか、マイナー科に対しても開業をできなくするような政策が必要だ。
あと、60歳のじじいに高給やらなければならない給与体系がおかしい。

>>237
また功名心かよ
こいつの病院医療行為をすべて鑑定してみたらと言いたい。
隗より始めよ。

開業医が勤務医のとり分をとっているから勤務医が恵まれないのではありません。
全体のパイが少なすぎるのです。
敵は政府ですよ。間違わないでください。

確かに疲れる。でも患者に喜ばれ、増えてるみたい。

>60歳のじじいに高給やらなければならない給与体系がおかしい。
超々　激同　じじい視ね。

>>242
おぬしは開業医か。じじい医師か。
医者が病院によって卒後何年で給料がどの科でも同じというのがおかしい。
外科系なんかは55超えたらほとんどいらねーし、皮膚科や放射線科は60ぐらいまで
働けるだろうよ。
あと、産婦人科は医者が足りないんじゃなくて病院勤務医が足りないのが問題。
白内障の点数は下げられてしかるべき。

官業開放　５０兆円市場を掴め　宮内義彦
http://pb.nikkeibp.co.jp/miy_int.html

医療や健康産業には、巨大な消費需要があるはずなんです。需要があるということは、
そこで事業が成り立つということ。雇用が生まれるということです。日本はたった30兆円しか
医療に金を使わない。

それをもっともっと大きなパイにできる、と僕は思っている。国民もそれを望んでいると思う。
何十兆円という市場が生まれますよ。

>>245
パイを大きくしても医者じゃなくこいつらが食いつぶすだけだろうねｗ

医療に市場がとか言ってる時点で勘違いのような。
福祉ですよ福祉。

自分では何もしないで人の足を引っ張ってても意味ありませんよ>>244

>>242
勤務医の待遇を上げることと、優秀な人材を集めることは表裏一体。
「死馬の骨を買う」ことが重要。
ただ、今の病院経営ではその余力はなかろう。
政府の方針が病院に対しあまりにも過酷なのは、病床数減を狙っているからだし。
田舎の住人や、がんがっている医者は、いい面の皮だな。
これからは（給料が安くても）やりたい医療ができる、学べる、という病院が生き残るだろうし、
そうでない病院はマンパワー不足でばたばた崩壊するだろう。
京都府の北部にある某市民病院のように。

１００年に一度。５０兆円のチャンス。パブリックビジネスとは何か。
http://pb.nikkeibp.co.jp/

混合診療、医療業界に１０兆円級の神風

医療業界が最大のパイだと宮内も申しております。皆様、よろしく。

５分でわかる！　パブリックビジネス
日経CNBC「TOKYOマーケットエクスプレス」で規制改革・民間開放について語る小口編集長のムービー（9分37秒）

今でもツブクリ寸前のオレの友達、いよいよ受付＆茄子を各１名減員
するしかないんだろなぁ。

>>249
医療業界が最大のパイというのは同意なんだがね、
そりゃそうでしょ、この経済規模で、わずか30兆円しかださねえってほざいてるんだから。
他の先進国レベル並みに考えれば100兆円の市場になったっておかしくない。

>>250
究極のリストラは医者一人ｗ

>>252　
　それって民事再生法？

>>249
茶髪の小口日出彦編集長、なんか嬉しそうにアメリカの医療ビジネスを語っていたな。
将来、こいつが病気したら破産間違いないだろうな。
オリックスのシナリオどおりに進むのが待ち遠しいよ。貧乏人どもの医療破産をみたいものだな。

>>254
そうなると、医者もおりっ糞に搾取されるわけですよ。
薬屋と機械屋の他に、ハゲタカが一羽増える。
しかも、このハゲタカは治療方針に口をはさむ。
あまり面白いとも思えないのだが。

>>255
良心を捨てて金儲けして医療業界におさらば。
これが俺のシナリオ。

＜診療報酬＞５％下げ求める　経財諮問会議の民間メンバー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000154-mai-soci

だってさ。とんでもない。

金貸し政商　口を出す
はい！はい！　はいはいはい！

>>257
日本人は形のないものには金払わないから技術料を安くする。
高い機械で検査をふやせっとことだろ。

医療になんかに金をかけないで、もっと土建屋、金貸し屋、その他役にもたたん第三次産業に金を出せ、っていいたいんでしょ。

民にできることは民に。医療は50兆円産業だｗｗ

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜217まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

MRの平均給与750万円、40歳で2000万円。

頭を下げて媚びて高給を得るのと
頭を下げてもらって奴隷労働するのと
どっちがマシか、てな話だわな。

裸の王様って笑われてるのは誰だろうね？

タイゾー語録
http://bmwgiinn.nomaki.jp/

医師の報酬は下がりタイゾーにいきます。

頭下げるどころか、あからさまにこちらを見下すMRさんもいるし。

MRと医者、どっちが勝ちって言ったら、MRでしょーね。

ナマボは時間外受診不可（仕事していないので昼間受診）にしてくれ。
ナマボに年間どれくらい医療費かかってるのだろうか。
ナマボの医療費うちきるのが先決と思うのは私だけか。
開業するとナマボは大事なお客さんなのでしょうか。

物価の高い日本では米国並みの給料貰っても割りに合わないのですが？
労働時間も減らしてください。

>>257
診療本体５パー下げられて、消費税１０パーセントにされて、免責１０００円でどーだ。
やっていけるか？みんな。

>>266
＞ナマボに年間どれくらい医療費かかってるのだろうか。

約一兆円だそうです。全部税金だから、国が出す医療費の１／８位か。

まあ、歳出１６兆円カットしないとプライマリバランスがとれない事実から、
いろいろと数字を出してきているのだろうがね。
国土も縮小均衡、みんな田舎を捨てて、都会で住むようにしたらいいのでは
ないか。身を寄せ合って生きるしか方法はないと思うがね。生産性の悪い地方
を生かすために金を使うよりは、医療費に回す方がいいと思う。

>>270
田舎の世襲大地主が抵抗勢力となります。人死にが出るかもしれん。
まあ、糞田舎はいらんというのは賛成だけどね。

田舎がないと野菜や米が食えないです

小児科や産科がなくても、野菜や米くらい作れるだろ。

不治テレビのくろいわアナの報道2001の態度は乱暴、傲慢だと感じた。医療現場の労働の厳しさやリスク管理の要求度の高まりなど分かっていないのだと思う。

１８年度診療報酬改定　「本体５％減」軸　政府検討、物価下落を反映
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051009-00000004-san-pol
いやぁ、いよいよ本格的に下げる気になってきたみたいだねぇ。
ここで抵抗しないとこれから先もずるずる下がっていきそうだ。
聖域なしとかいいつつもいっぱい手のついてるところはあるのだがな。

道路公団の民営化、郵政民営化と同じ手口だな。これからマスコミ
総動員で、医療問題を取り上げるよん。
過去も診療報酬が上がらないように改定時に集中的に医療過誤問題
をマスコミに流して上げづらくしたろ。

公務員削減も政府が掲げているが、本当は特殊法人、公益法人で実際
にはみなし公務員みたいな人数を加えたら、彼らは減っているのかね？
漏れは減らないと睨んでいる。彼らずるいからね。

一番先にやらなくちゃならん改革は、宗教法人に課税する事だろ。
こんな当たり前の事をやらなくて何が改革だ。国民を愚弄するのもいいかげんにしろ。

>>277
強酸乙。高名に対する嫉みかい？

いじめても仕方ないので、性格には宗教法人にも事業には税を課せられている。
問題は、宗教法人も含めて「公益法人」が行う事業には優遇税率が適応されていることだ。
そういう言い方なら正論だが、宗教法人に課税って言ったら、憲法問題までいって、結局止まってしまう。

次の首相候補のダークホースに竹中平蔵って新聞に書いてあったな。

>>275
物価下落を反映って・・・。
物価が上がったときに診療報酬って上がらなかったよね？たしか。
上がってないのに、なんで下げるの？

>>280
製薬会社は天下りを受け入れているが、医師会は受け入れていない

この一点につきる。

小泉くんの改革なんて欺瞞だらけだよ。

>>274
本当にそう感じた。救急救命士キャンペーン（もう15年くらい前かな？）の
時のように、実際に現場を見て、調べてきて欲しい。
本当に残念だね。

実際に現場を見てこないで、机上論のみに終始する評論家、論説者が多すぎる。
今日の竹村健一にしても、あそこで桜井氏が反論して「…調べたら」から「…と言われている」に変化したしね。

最後に「今の医療制度の既得権益は国民にあるんです。」と桜井氏が言った事は評価する。
私個人の持論と一緒であるから。
医者がスケープゴートにされるのは別に構わないが、後で吠え面掻かれても困る。

>>275 いよいよ全面的にジェネリックに変更の時が来たようですね。
医療材料、機器もなるべく、外国製導入しかないですね。
　台湾製注射針、韓国製エコーの出番ですね。
学会展示してた台湾製品、本気で検討しようかな。

ジェネリックだって、今後はインド製品が世界の中心になるでしょうな。
国産メーカーは・・・・

コメだが医師会会長って頭が・・・・・だな。

ICUの人って何やった人なの？医療の素人ですか？

静岡県内ニュース（静岡新聞の要約）
静岡県は一人当たりの老人医療費が約65万円で全国41位と最低レベルなのに、
更に一人当たりの老人医療費の伸び率を全国以下にする目標を掲げ、
独自の数値目標を盛り込んだ改善（どうみても改悪だ）計画を示した。
老人医療費の高い市町村へ改善（改悪だっちゅーの）を働きかけていく。
具体的には「月4回以上の医療機関に通院したり、16日以上通院してる人を対象に、
保健師などの訪問指導を全市町村で実施する」
静岡県は税収は豊富なの超DQN知事が典型的な箱物行政で全国的にも悪名高い静岡空港には無尽蔵の税金投入してるのに、
県民の健康福祉に金使いたくないというトンデモナイ悪政が行われている。
それでいて「健康寿命全国１位」を目指すいってるんだから矛盾の塊だ！！

医師会会長って医師増やすの反対しておいて3分診療反対って矛盾してないか？

薬価を除くってのは製薬会社への配慮か？
例外なき構造改革が聞いてあきれる。
物価下がったって医療機器は高いままなんだよ。

>>287

ガクブル

静岡で医者やってるやつって、「馬鹿」って証明されました

という話だね

>>290
つうかこれで静岡から医者がへって医療費減るから政策としては成功？ｗ

すでに目的と手段が入れ替わっているとしか思えないな

目的：金貸し・保険屋が荒稼ぎしたい
手段：医者を叩いて給料下げる

>>290
一人当たりの老人医療費は最も高い北海道が93万円、最も低い長野県で60万円、全国平均が76万円、
老人医療費約65万の静岡県の医師は全国でもトップクラスのコストパフォーマンスの良い医療を、
既に実践しているのにもかかわらず、
医療に金を出し惜しみして空港等箱物に税金の無駄遣いをしようとしている行政がドAFOと言ってるんですよ。

>>294
簡単な理屈。コストパフォーマンスがいいと言うことは、それを実践している人材か、
システムか、病因論的原因があるってことだ。そこを無理して下げさせれば、他の自治体
もやらざるを得ない。これからは、自治体で医療費を競争させて、交付税交付金などの
減額をやらせるんだろ。自治体も競争だよ。

答えは簡単
老人医療の受け皿を壊せばいい
公立病院解体、免責導入による開業医ｼｽﾃﾑの破壊

着々と進んでるねぇ
年寄りなんざぁ死ねと行政が言っておるわけだな

医療】厚労省、「医療費は国民所得の９％内」…諮問会議は「5.6％以内」と提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128737148/
結局世論は医者の給料下げればいいという話人ってくるんだよね。
誰か医者はそんなに儲かっていないととくと説明してやってくれ。

>>296
老人医療の受け皿を介護保険にして、費用のかかる医療保険から切り離す方針でしょう。
また介護保険は民間業者に吸い取られますから、経済諮問会議としても了承しやすい流れです。

>>297
厚生労働省が国民所得を指標としたことで、医師の給与は激変はしないでしょう。
もし指標がGDPならば変動が激しいので、医師の給与はあぶないところだったでしょう。

おそらく今後の流れは、厚生労働省と医師会が意外と頑張っているので、
国民所得の6〜7％を医療とする総枠制になると思います。
ですけど、介護保険に慢性期老人が移動し、公立病院の削減が進めば、
医師にとっては診療のやりやすい環境になるのではないでしょうか。
悲観する必要は無いと思います。

もう年寄りは介護に囲ってあって医者は手を出せなくなっている罠
しろうとが年金持ちの年寄りを食い物にしているってこと
厚労省は医者から薬だけでなく患者まで盗ったということだ
金持ち喧嘩せずとおだてられてな

>>287 　この記事ですね。
http://www.shizuokaonline.com/local_politics/20051008000000000068.htm

＞具体的には「高血圧、糖尿病など健康に問題のある住民への個別指導を
＞現行の８００人から１９年度までに２０００人余に拡大」「転倒骨折予防教室
＞の参加者を倍増させる」「月に４つ以上の医療機関に通院したり、１６日以
＞上通院している人を対象に、保健師などの訪問指導を全市町で実施する」
＞など数値目標を設定。寝たきりや認知症予防対策、高齢者の自立生活支
＞援策なども盛り込んだ。
＞　１６年度の１人当たりの老人医療費は県平均で６７万２５００円。（中略）
＞旧天竜市の場合は「特別養護老人ホームや天竜厚生会などの施設入所
＞者が多く、高齢化率も高い」（浜松市天竜総合事務所市民課）とし、岡部町
＞は「老人保健事業に力を入れており、保健師の巡回訪問指導などの成果
＞が表れていることと、介護施設の充実で介護保険への移行が進んでいる
＞のでは」（窓口税務課国保係）と話している。

引用者注：（岡部町が県内でもっとも安く、天竜市は２番目に高い、と記事の中で触れられている）

まともな方向へがんばろうとしているように思えますが。
漏れも静岡の公立病院で働いている医師として、一年後には辞めていることで
医療費削減に協力しようと思います。（辞めるのはマジですが）

セカンドオピニオンで保険　他医師へ情報提供に適用　(2005/10/09 河北新報)
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/10/2005100801003872.htm

さて、いくらに設定するつもりなんでしょうか。
さらのこの記事にはセカンドオピニオンを受けた側の料金を
どうするかは触れられていませんが、そちらは自由診療のまま、かな？

>>287
>>300
静岡ではカタクロット、ラジカット併用14日間を切ってくるのにね。
医療費下げるために切って、介護保険で金使ったら一緒ジャン。

脳梗塞＝生活習慣病＝不摂生だから、自己責任。
脳卒中は回復しても仕事できないから、保険料払えない。
そんなやつは、市ね！（コネズミ）

カタクロット+ラジカットなら、ラジカット分は自費にすればいいのにね。

高齢者の自己負担、早期引き上げを・財務相、厚労相に要請
　谷垣禎一財務相は11日午前、国会内で尾辻秀久厚生労働相と会談し、医療制
度改革について協議した。
財務相は厚労省が近くまとめる改革試案に、70歳以上の高齢者は原則1割（高
所得者は2割）となっている医療機関窓口での負担割合を早期に引き上げるこ
とや、公的医療保険を適用する範囲の見直しなどを盛り込むよう要請した。
厚労相は「十分に受け止めたい」と応じた。

　財務相は2006年度予算編成に向けた医療費抑制策として、(1)公的医療保険の
適用範囲の見直し(2)世代間の負担の公平性を確保(3)医療サービス費の合理化
――の3項目をあげた。

　高齢者の自己負担については「低所得者に配慮しつつ、早急に他の世代の負
担率と統一していくべきだ」と主張、原則として3割負担となっている現役世
代と合わせるよう求めた。
公的医療保険の範囲では、一定金額までは保険給付の対象から外して患者の自
己負担とする「保険免責制度」を導入すべきだとした。
一般病床や療養病床の食住費を医療保険の給付対象から除外することも提案し
た。 (13:18)


--------------------------------------------------------------------------------

＜特にココ注意＞

高齢者の負担については、「早急に他の世代の負担率と統一していくべきだ」
と主張。
3割負担となっている現役世代と合わせるよう求めた。

皆さん、大丈夫？

もっと引き上げて、いいんじゃね。

５０％とか。

年寄りに医療は無駄。

老人3割負担になれば開業医は死滅するかもしれんが、
医療費は減りはしないだろう。逆に増えるかもね。
高齢者の手術、延命治療はいくらかかっても8万円までだからね。
入院治療においては高額医療費補助制度がある限り、1割も10割も関係ない。
進行した状態で入院すれば、余計に医療費はかかる。

本当に医療費って増えてるのか？減ってるような気がしないでもないが。昔も今も30兆円くらいでしょ？

真っ先に谷垣禎一財務相や小泉純一郎君はお金もちなので全額自費にしな。

2005年8月公開されたH15年までの国民医療費
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/03/kekka1.html
まあ、頭打ちだ。

推計額（億円）
昭和
29 2 152
30 2 388
40 11 224
50 64 779
60 160 159
61 170 690
62 180 759
63 187 554
平成
1 197 290
2 206 074
3 218 260
4 234 784
5 243 631
6 257 908
7 269 577
8 284 542
9 289 149
10 295 823
11 307 019
12 301 418
13 310 998
14 309 507
15 315 375

それなのになぜさらに減らそうとしてるのか不思議。

減らしてもだ〜れも文句言わないからでしょ

団塊の世代が老人になれば当然医療費は増えるんでないかい？
70歳すぎての手術や高度延命治療は激増すると思うよ。
全共闘世代の団塊の世代や団塊ジュニア世代が、もう年だから手術しなくてもいいですなんて言うわけがない。
末期でも気管切開レスピは当然と要求する家族は団塊世代が多かった。
保険本人無料、老人医療無料を享受してきた世代だから、要求の多さは他の世代の比ではないだろうな。

>>314
べつに、医療費減らしても、医者の得にはならん。
「滅私奉公＝低賃金高犯罪者リスクではたらけ！このチンピラ野郎！」
って扱いなんだから。

それより、完了作文脳内医療のスキマを突いて、金儲けに走ろうぜ。
食えない年寄りは相手にするな。おいしいとこだけつまみ食い。

ナマポの奴隷がお好みなら、止めないが。
留置所でのたれ死ぬか、賠償金で高利貸しに骨までしゃぶられるか？

運良く訴訟、逃れても、ビンボくさく、いきずまり自殺だな。

まったく管理しやすい国民性だよな。

保健組合の横領なんかは２度と起こらないように
してほしい。

保健組合の横領は死刑でいいだろ。

>>316
国民は同じ医療なら安い方がいいんだよ、分かる？（笑）

安いとありがたみがわからないだろ。アメリカ人が日本の安い医療受けたら泣いて喜ぶぞ。

>>318
こういうのって、組織ごとだぜ。
ヤ○ザとか、ヤ○ニ○とかが、つるんでムニャムニャって次第。
スケープゴートは、自殺か、お勤め乙か、だぞ。

>>319
それは、ナマポとＤＱＮだけだろ。
マトモなら、コスト割れしたとこでは、何が起こってるか分かるから、
さっさと、逃げ出す。

医者になったのは銭のためか？
それとも女にモテたいからか？
違うだろ！人のためだろ？
だったら収入のことでいちいち喚くなｸｸｽﾞ。
人のために尽くせ、医者ども。

ホリエモンの至言
「お金が全てではない、という人が一番お金に汚い。タダで人を使おうとするから」

>>323
「人のため」なんて考えたことありませんが、何か？

最近まっとうに金儲けしてる椰子が、「悪人」みたいに言われているが、
そういう世論をしかけて金を稼ぐマスコミこそが諸悪の根源と思うが。
連続カキコでｽﾏｿ。

>>323
医療がなかったらお前らどうなるか考えてみろ。

どうの鉤の言ったって、医療費の大半を消費するのが大中病院、結局は病院がとばっちりを
受けてさらに窮屈になる。騒いでいるのは開業医だが彼らの実害は、少ないはず。
医者をいじめるんじゃなくて医療費を削減するのが目的だからね。
常に開業医は安全な場所に焙る事になる。

開業医はうちの家業ですから

病院の実入りが増えても、

「医者の給料は引き下げ」

少しは、考えてね。お人好しさん。

0.3％給与下げるだけで大騒ぎする公務員ども
医者は3〜5％下げられて文句言わないぞ！
見習え！

>>328
何を馬鹿なこといってるんだか。
医療費を本当に減らしたいなら、終末期医療にメスを入れるべきなのはわかりきってるんだよ。
それなのに、今までも、効果が上がるはずのない受診抑制策がとられてきた。
なぜか？
目的が、医療費を減らすことよりも、開業医をいじめることにあるからに決まってるじゃないか。

>>332
武見時代に子供のお使い呼ばわりされた
厚生官僚の私怨というセンはいかにもありそうだ。

医者のクビしめて、自分もリストラされる因果応報。

義務教育の場合

中教審→義務教育費の地方負担反対！
地方議会→義務教育費の地方負担反対！
マスゴミ→日教祖マンセー


診療報酬の場合

中医審？→下げろ！
地方議会→診療報酬下げてもいい、それよりもうちの地方へ医者よこせ
マスゴミ→「30兆！もの莫大な医療費が」

なにこの違い

>>328 ド素人か？
老人3割負担なら、外来は減るね、特に開業医。
入院は、高額医療補助制度あるかぎり、1割だろうが3割だろうが10割だろうが関係ない。
いくらかけようが、自己負担8万円まで。
病院は外来で減収の分を入院でカバーしようと思うから、検査回数増やすだろう。
医療費総額としては不変だが、開業医は淘汰されるね。

つまり何も問題ないということですな

淘汰した開業医を組織して医療過疎地に屯田兵として送り込もう、ってのが
政府の企みなんだな　ご愁傷様　ﾁｰﾝ　

>>337
いや淘汰された開業医から患者が大挙して病院に押しかける
から、勤務医諸君は夜１２時まで外来をしなければならなく
なる。

わし、十分、働いたし、もうけたから、移住する。

勤務医君は、労働時間倍増、乙。
ＤＱＮに訴訟されてくらはい。

なんで、勤務医って辞めないのかね。
安月給、過重労働、ＤＱＮ訴訟、

さらに、安月給さげ、過重労働倍増、ＤＱＮ訴訟激増。

乙乙乙！

>>333
俺もちょっとそう思う。

>>338
そんなの行く位なら廃業するだろ。
それも政府の思う壺かも試練が。

>>332
終末期医療を削ったら、製薬会社に叱られることもお忘れなく。

ここにいるｸｽﾞども、マザーテレサ伝記でも読んだら？

>>345
金と時間の無駄

>>346
お前はスペースと酸素の無駄。死ね。

>>347
お前もな。

>>347
通信リソースも含めてあげて

>>346
お前と「通信リソース」はスペースと酸素の無駄。死ね。

>>345,346,347
お前ら　地球のゴミｗ

>>351

お前は便所の汚物以下。ﾁﾝｶｽに群がるｴﾛｺﾞｷﾌﾞﾘｗ

つでに身体障害者、生保、病人、無職年金暮らしの老人は日本のゴミ by 財務省 だとさ

人間はすべてｺﾞﾐ。オレ以外は。

>>355
っ〜ことで
おまぃ様はロクデナシってことで、

>>355

自爆乙

>>ってか、
ここはってぇと、
書き込が少ない所、でしたら、
御免なすって、・・・

本間に済みません、御免なすって、

いい味だけどちょっとくどい
行き着けのラーメン屋の味に似ている

http://www.sexstump.com/decapitation_and_severe_head_tra.htm

↑
これって？？加工画像ですよね？笑

>>323
人のために尽くしたいとは思っているが、
病院に来ている連中は人の皮をかぶったオニどもばかり

俺は人のためになんてこれっぽっちも思わずゼニコのためにこの商売選びましたが何か？

患者が経過観察のための月一受診をやめたら仕事が減って喜ぶ？
医療費が減って医師は得する？

やっぱり医師の方々って>>360みたいな画像見ても全然ビビらないの？

>>364
いや、プラクラかと思って踏まんかった。
まあグロ画像かな。普通にビビるよ。
もっとも頭頚部手術なんかやってる先生にはたいした事ないんじゃないかね。

心外のDrが，
「布がかかっていると全然怖くないけど，布がかかってないと気持ち悪い」
と言っていた．

>>360
別に見てもなんとも思わんが、匂いを思い出して
不愉快。人間の肉の腐った匂いって、体にまで
しみつくのよ。

地域医療貢献を義務化…憲法違反も辞さず
1 ：卵の名無しさん ：2005/10/13(木) 19:13:53 ID:ZSXNiBrH0
厚生労働省で、７月２０日に行われた「第８回医師の需給に関する検討会」では、

「医大卒業生の地域への貢献の義務化は、「憲法違反だ」との声も数多くあるが、
国民の命の平等性を考えた時に、多くの国民から同意が得られるのではないか。
特に国公立医大は、一人の医大生に７，０００万を越える税金が投入されており、
この金額を踏まえて、地域を含めた日本国民全般から広くコンセンサスを得て、
制度を確立する段階に至っているのではないか」

との意見が出され、多くの委員が道程は困難との認識を示しつつも、賛成の意を示した。

その中で出席委員であった小山田委員（全国自治体病院協議会会長）は

「今まで出された意見も、提言としては良いものが出来ているが、出来の良い「作文」の域を
出ていない。もっと拘束力があり、かつ実効性のあるプランが今すぐにでも必要だ。」

と、危機感を滲ませた。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/07/txt/s0720-4.txt

ついに来るとこまできましたな・・・。
日本の医師に人権なし。
お役人様が言う事だから、黙って従うしかない・・。

自治医大は何をしとる！！！

国立大学の職員の給料高すぎと運営めちゃくちゃだから、結果的に高い税金が
投入されることになる。

そもそも大都市以外に医師が常駐する意味はなし。
田舎にはサテライト診療所を作って、大都市から医師が通勤する。
時間外休日は、ヘリで大都市の医療センターへ搬送。
日本の国力からいってこれが限界だろう。

医者および医学生全員が行政訴訟を起こしたら裁判所はパンクするねぇ

人口2〜3万の市に救急病院がなく、隣の市に依存することはあり得る
だろうなぁ。1万人以下の地区では無医地区になる可能性も大きい。

>>368
ならば自分の県内を手薄にしてまで他府県に医師を派遣している
大学教授は死刑でつか？？？ｗ

>>373
でも誰もしないから無問題ｗ

>>374
そうなると国民が困るから
＞医大卒業生の地域への貢献の義務化は、「憲法違反だ」との声も数多くあるが、
＞国民の命の平等性を考えた時に、多くの国民から同意が得られるのではないか。
＞もっと拘束力があり、かつ実効性のあるプランが今すぐにでも必要だ。」
なんですよ。

>>376
そこまで出鱈目されたら流石にやるだろ。
なんだったら俺がやろうか？
（つーか、まず無理だろ。ほとんどの国民が同意したとしても、通用しない
基本的人権の話だからな。憲法の理念を根こそぎ変えないといけない。）

ええ、貴方やってくださいな。
出来るものなら・・ね。

ID:sdhkNHrc0さんに同意しとくｗ

いやあ、医師がいなくなる前に、病院がなくなるだろう。

医師から受けた診察、処置等を直接評価できるのは、患者だけ。
でも、「お医者様」のなさったことには、疑問も持たない。
疑問に思っても、尋ねることさえできない。
尋ねたとしても、専門用語で切り返されると、そんなもんかと納得してしまう。
そういう患者の姿勢と、健康保険と診療報酬請求の仕組みが、
医師の高収入を支えている様に思う。

たとえば、慢性疾患（例：高血圧）と診断されれば、
「塩分とりすぎないでね」の一言で、慢性疾患指導管理料２２５点をとられ、
骨折と診断されれば、固定しただけなのに、非観血的整復術１７８０点をとられる。
やってもいないことで、請求できる仕組みがおかしい、それを受け入れる患者も問題。

診療報酬は、これもとれる、あれもとれるとアドバイスする“増やし屋”がいるそう・・・

他の業種だったら、詐欺まがいだ・・・
まともに一生懸命治療してくれる医師にだけ、払えるようにならないものか。

>>380
いいえ。僻地の病院は絶対になくさないよ。
僻地の住民＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奴隷医
それに、残念だけど、黙って奴隷医として働く医師はいくらでもいる。
にちゃんには本音がカキコされてるかも知れないけど、実際の行動は
みなさん全く別でしょ。
敵は外にいるんじゃなくて中にいる（医師達）と思う今日この頃。

もう一度同意しとくｗ

>>381さんは矛盾と無知の総合商社みたいですが
色眼鏡をはずして医療のお勉強をなさった方が…

でもね、やってもいないことも巧みに請求されて、困ってるのよ。
健康保険組合及び社会保険事務所、お金のない患者・・・は。
高齢者の負担は１割だから、さほど負担の実感はないでしょうけど。
お金持ちも３割だから、がまんできるでしょうけど。
知識があるなら教えてよ。
どうすれば健全な医療費になる？
どうして医療だけが、詐欺まがいでも容認されるの？

>>やってもいないことも巧みに請求されて、困ってるのよ。

そう思ってるだけでは？
実際にやったことでも、支払い側が認めない例のほうが圧倒的に多いけどな。

>>385
真面目な話
医療費の基本設定を世界水準に引き上げる　
特に医師の実務部分
それをしないとあなたが言う無駄はなくなりえない
（医療は医者の指示から始まるから）
例えば胃カメラ7000円現行→７0000円〜140000円
→必要な検査には手厚い人員を割き、無駄な検査はさせない
薬剤費のうち、低額なものは保険適応からはずす（湿布やら胃薬やら）
高額なものも５割以上の負担をさせる
→薬はタダの感覚を捨てさせる
そして医療費は窓口で実費負担をさせて
患者自身が保険組合に請求を行うシステムにする
→無駄な事務費用の排除　患者の利用費への無関心をなくす

是をすれば死ぬ人間も出るが
『死にたくないから必死になる』というのが健全になるためには一番必要

DPCなんかを増やせばいいんじゃない？
病名ごとに点数決めれば、ある程度過払いは防げるかも・・。

>>387
ありがとうございます。
分からないことがもう二つ。
今でも、医師の報酬は多いと思うのですが、少ないの？
日本も、金持ちと貧乏の二極化の道を歩むしかないの？

>>389
＞医師への報酬

それは給与という意味か？
それとも診療報酬表にふくまれる医師への報酬という意味か？

診療報酬表には純粋な医師への報酬は組み込まれていない
すべて病院のｺｽﾄ（事務〜看護婦〜施設運営〜医師への報酬も含む）を含んだ額です
それらを考えると安すぎるといわざるを得ない　先ほど書いた適正額はアメリカの例です
給与に関してならあなたが言う『やってもいないことも巧みに請求されて』の結果（笑なんでしょうから
意味無いですよね　それでも日本の医者の給与レベルはその拘束内容と負荷に比べれば安いほうですね

＞日本も、金持ちと貧乏の〜

日本は社会主義国ですか、資本主義国ですか？

>>381
特定疾患指導料は病名に対して自動的につく
ドクターフィーのこと。実際に指導があるかどうかは
関係なし。

>>385
では>>382についてマジレスします。

＞医師から受けた診察、処置等を直接評価できるのは、患者だけ。

と思ってるのは患者さんだけで、実際に医療の出来を
医者より患者さんがより正しく評価していることはほとんど見ません。

＞医師の高収入を支えている様に思う。

日本の医者はその職業上の責任から見て報酬が低いです。

＞「塩分とりすぎないでね」の一言で、慢性疾患指導管理料２２５点をとられ、
＞骨折と診断されれば、固定しただけなのに、非観血的整復術１７８０点をとられる。

高度な専門家の客観的主観的なデータに基づく一言が2250円、
より間違いのない処置を受けて17800円って諸外国に比べたら激安では。

日本においても弁護士に30分5000円払うのは良くて医療へは渋るのはなぜでしょうかｗ
高度な専門家じゃなくてもできるとおっしゃるなら病院へ行かずに
ご自分で処置なさったら無料ですよ。

やってないこと云々のくだりはもう説明してありますね。
まあそんな感じで

＞「お医者様」のなさったことには、疑問も持たない。

正しく一生懸命仕事をしているのにあなたむやみに疑問を持ってるじゃないですかｗ
早い話が健全すぎるくらい健全な医療費にむやみやたらと
疑問を持つひとが増えているってことですよ。

う〜む、既にID:u0mngvwd0さんが的確なレスをされてますね

>>早い話が健全すぎるくらい健全な医療費にむやみやたらと

「不健全すぎる安すぎる医療費」
でしょう。

>>385
まじめにレスしちゃいます。
と思ったけど、書きかけたら疲れたのでやめます。
（こんな医者多いんじゃないかな？）
なんてことやってるうちに
>>392さんのすばらしいレス

私は後一言だけ。
ただ、
>たとえば、慢性疾患（例：高血圧）と診断されれば、
>「塩分とりすぎないでね」の一言で、慢性疾患指導管理料２２５点をとられ、
その一言の代わりに、高血圧の薬出すのと、どちらが患者のため？　どちらが医療費かかる？
なんてこと考えてみていただきたいな。
そりゃ、どこの世界にも問題児（医）はいるけど、99％の医者は患者のためを思ってやってますよ。
それに対する対価に不満だらだら言いながらも。

>>392
ありがとうございます。
そうすると、まともな医師の足を引っ張っているのは、
まともではない医師ということになりますね。
それが分かるように、医院の玄関前などに表示して行くしかありませんか？
でもだれが、まともな医師だと評価するんでしょうか？
素朴な真実を述べても医師同士でかばいあっている現実・・・

すばらしい医師がいることは分かっています。
たぶん多くの医師は、まともなんでしょう。
やはり更新制導入かな？

自由診療にすれば〜？

ハァ〜，なんでそれの行き着く先が更新制かね？
ニュー速にスレ立ったときに散々書いたけど，更新制のメリットなんて皆無だよ．
推進したがっているやつは医者憎しの香具師ばかり．
更新制のメリットを書いた香具師は結局一人も居らず，「医者は高給取りすぎ」
「既得権を守るのに必死」など，ピントはずれの意見ばかりだった．

まともな医師の足を引っ張っているのは、
まともではない患者

>>396 のような。

>>395
もちろん、そう言う研究もなされた、例えば、糖尿病の発症抑制を行うDPPと呼ばれる大規模試験が
行われた。薬剤、対、生活指導で比較されたが、生活指導の方が糖尿病発症率は低かった。ただし
きちんと生活指導を徹底するためには、スタッフと頻回の電話が必要だったから、費用は後者がかかった。

　「じゃあ、どっちを取るの？」

悪性腫瘍は確率的なものがあるけれど、それ以外の生活習慣病は、患者の自己責任の部分も大きい
わけ。金を浪費するも、節約するも患者の生活次第、ってことだね。

だいたい、どうして医師にPaternalismをもとめるわけ？　そんなの時代遅れじゃない。

最近退屈だから、更新制になって欲しいな。
試験勉強に燃えたあの日々が懐かしい。
暇だから本屋の司法試験コーナーに入り浸っています。
医学の試験だったら無駄にならないもんね。

>>398
釣りに引っかかるなよ。全然、理屈が合ってないのに、そっちへ持って行きたいだけだよ。
まず、事故の多い看護師から、免許の更新制導入だろ、それで良いんじゃないのか？

>>396
いえ、ですからｗ

＞そうすると、まともな医師の足を引っ張っているのは、
＞まともではない医師ということになりますね。

あなたが「まともではない医師」と思っていらっしゃる医師も
ほとんどまともだと思いますよ。

一般の方が「まともじゃない医師」ってのは
「実際はまともだけど、マスコミの報道の仕方やむやみな疑問などによって
　まともじゃないような印象を受けるだけの医師」だと言いたいんですが…

同時に日本の医療は健全の度が過ぎて健全じゃないように見えると。

>>399
患者の立場で、考えてよ。ちなみに患者ではありません。
実際、２０年前の結核の診断で、その後毎月胸部レントゲンと抗結核薬の投与、
一度だけの診察を患者には請求せずに、支払い側だけに翌月以降請求し続けたり、
という現実があります。etc.
・・・疑うって。

>>400
その研究は「薬剤だけでフォローするにも本人の自覚の大きさ」
がバイアスになるのでどのようなコミュニティで行われたかが問題ですね。

どちらにしろ日本の場合は患者サイドの自覚が
他の先進諸国よりも圧倒的に低いような気がします。
その原因は逆接的ながら皆保険制度にあるかと。
まあ同じような結論に落ちつきますねｗ

＞たとえば、慢性疾患（例：高血圧）と診断されれば、
＞「塩分とりすぎないでね」の一言で、慢性疾患指導管理料２２５点をとられ、
＞骨折と診断されれば、固定しただけなのに、非観血的整復術１７８０点をとられる。
＞やってもいないことで、請求できる仕組みがおかしい、それを受け入れる患者も問題。

立派に指導整復しているじゃないですか。
この手の指導料もらわない外来診察料なんて占い師に掛かるより安いんだから採算取れるわけ無いでしょうに。
トータルでとてつもなく安い収入を正当な手段で補っているだけ。

>>404
支払い側って、どこ？

>>407
健康保険組合です。
疑わしいレセをここにいる医師の方にチェックしてもらえたら・・・
本当に、ひどいのよ。
何か効果的な取り組みはできないものでしょうか？

なんだ私怨か

>>408
それもその病院側に話を聞いてみないと判断はつきませんが
あなたの言うとおりいわゆる不正請求だとしても
事実だとしたら病院が取り潰しになるようなごくごく一部の特殊な事例ですね。
広い世の中にそういう病院が存在することは認めますが
>>395さんの言う99％以上の病院ではありえない。
しかも反則的な言い方をすると、それで患者さんが何か損をしたんですか？

>>404にはetcと書いてありますが、そのような病院が他にも散見されるんですか？

さらに上記全て満たしたとしても日本の医療は健全過ぎるほど健全で
あなたはその健全過ぎる医療にむやみに疑問を持っていて
>>382は矛盾だらけであることに変わりませんが…

あっ間違えてる。

>>382じゃなくて>>381でした。
382さんすみません

>>399
単に揚げ足をとるようで悪いけど、
そのレセプトだけど、医者の立場から見たら、
単なる病名漏れ、<肺結核再発>と思うんだけど。
ほんとに騙そうってやつは、ずるがしこいから、
逆にちゃんと的確な病名はいってるとおもうなあ。
やぶにらみ的にみるのは止した方がいいと思うよ。

指導料なんて取っ払って、再診料に上乗せすべきだろ。
慢性胃炎で辛いものに気をつけてね、で指導料が取れて
片頭痛の細かい服薬指導をしても何もとれないというのは明らかに矛盾、

>>413
そういうのはおかしいって医者の側は各学会を通じて声を出してるのよ。
でも、支払い側がウンと言わないの。支払い側がね。

前回の改定時日医は
「指導料と長期処方の問題に関しては要望しない」
との態度を取っていた。

これが日医だよ。

あり得ないことがあり得るんだなあ。
いかに医療・保険に対して、過信があるか分かります。
特殊なことを探しているうち、
少なからずみんな何かしらやってんじゃん。的な状況。

>406のように
＞立派に指導整復しているじゃないですか。
？？
塩分を控えるためにどうすればいいかが指導
固定したのは整復じゃなくて処置・・・でしょう。
＞この手の指導料もらわない外来診察料なんて占い師に掛かるより安いんだから採算取れるわけ無いでしょうに。
＞トータルでとてつもなく安い収入を正当な手段で補っているだけ。
もっと安い給料や年金の人がお金をはらって受診してるのに、これでは・・・

>>412他院で診察を受けて判明。無駄な検査と投薬。

>387
>『死にたくないから必死になる』というのが健全になるためには一番必要
つまり、患者が疑ってかかり、本当に信頼できる医師を探さないと
だめってことになるよねー。
ちがうのー？

>>416
論理的に書けよ。だらだら垂れ流しみたいな文章は読みにくい。

ぜんぜん通じてないｶﾓ…orz

>>404
＞実際、２０年前の結核の診断で、
＞その後毎月胸部レントゲンと抗結核薬の投与、
２０年前に結核しても、その後再発なんて例はある。
逆にこういう例は治療が大変だ。
結核で抗菌剤使う場合は、１ケ月に１回胸部Ｘ−Ｐを撮ってフォローする。

＞＞立派に指導整復しているじゃないですか。
＞？？
＞塩分を控えるためにどうすればいいかが指導
＞固定したのは整復じゃなくて処置・・・でしょう。

これはいったい何を根拠に？整復しないで固定する整形外科医が居た物か？
どうしたらいいか教えなくては指導したことにならないという前例がありました？
保険請求の違反となる根拠を示してくださいな。

＞＞この手の指導料もらわない外来診察料なんて占い師に掛かるより安いんだから採算取れるわけ無いでしょうに。
＞＞トータルでとてつもなく安い収入を正当な手段で補っているだけ。
＞もっと安い給料や年金の人がお金をはらって受診してるのに、これでは・・・

全然関係ない感情論を持ち出されても困るのですが。給料安い人のために保険制度を必死になって守っているのに。
その上仕事に相応の対価を受け取るなと？

よしがんばる。
>>416

＞塩分を控えるためにどうすればいいかが指導

最初に塩分をひかえましょうと言うのも指導ですし
実際診察室では「しょうゆかけ過ぎてない？」とか「漬物は減らしましょう」とか
それくらいは言ってるでしょうし、患者さんが「これはどうですか？」と聞けば
それにきちんと答えるでしょう。
第一「一言ですませる」って、それはむやみな疑問から来る想像でしょう。
あなた診察室にずっと張り付いてるんですか？
それにどなたかが書いてましたけど自動的に加算される種類のものもあるわけで。

＞固定したのは整復じゃなくて処置・・・でしょう。

点数表には大まかな規準しか載ってませんから
ある程度は医者が「これくらいの料金でいいだろう」と判断します。
それが少なすぎることはあっても多過ぎるときは速攻切られますから
通常多過ぎると言うことはない。
その上で処置があまりにも点数が低ければ整復でってのが通例に
なってることもあるでしょう。
先ほども言いましたがその「整復」が誰でもできるなら自分ですればいい。
病院でしかできないからみな病院にかかってるわけでしょう？

つづき

＞＞この手の指導料もらわない外来診察料なんて占い師に掛かるより安いんだから採算取れるわけ無いでしょうに。
＞＞トータルでとてつもなく安い収入を正当な手段で補っているだけ。
＞もっと安い給料や年金の人がお金をはらって受診してるのに、これでは・・・

そもそも医療とは莫大なお金がかかるもので、国の福祉がなければ
よほどのお金持ちしか受けられないものですよ？
もっと安い給料や年金の人がお金をはらってって、
世界基準からすると受けるサービスの質を考えればそれでも少なすぎると言ってるんですよ。
皆保険制度のおかげで医療はタダ、みたいに思いすぎ。

＞他院で診察を受けて判明。無駄な検査と投薬。

それも双方の話を聞かないと何とも言えませんね。
医者によって考え方が同じであるほど医療は単純ではないので。

＞>『死にたくないから必死になる』というのが健全になるためには一番必要
＞つまり、患者が疑ってかかり、本当に信頼できる医師を探さないと
＞だめってことになるよねー。
＞ちがうのー？

違いますｗ
ここでの例をあげれば医療とは本来どれだけお金がかかるかを認識して
タダみたいなつもりで病院を受診しない、そのために自分で健康管理をしっかりするとか
気軽に時間外に受診して医療費や病院を疲弊させないとか
そして日本の医者はまともに仕事をしているのにむやみに疑問を持たないとか

そういうことです

まあ水と安全と医療はタダだと思っている人種だからな
美容整形に100万は惜しくなくても，風邪には1000円でも高いと考えるんだろ

指導料がないとだいたい２００点以下だろう。医者ひとりあたり１００人見続けても
人件費も家賃などの固定費も払えないだろう。
１０秒診療にしろってことかい。
時間的に考えるなら出入りの時間が大いに無駄になるので、ますます医療の質は下がる。
慢性疾患なんて２ヶ月に一回の診療でもよい場合もあるから、むしろ再診料をしっかりとって
大量の患者をさばくスタイルを辞めさせた方が、医師もしんどくないし診療も充実するし、
患者にもよい。ただ問題は　たかが診察　に対価を見いだせない無教養な患者たちだ。

>>420
本当の意味での仕事に相応の対価なら受け取って当たり前です。

＞これはいったい何を根拠に？整復しないで固定する整形外科医が居た物か？
非観血的整復の定義が曖昧ですよね。
固定するときに自然に整復していることになるの？勉強不足でした。

＞どうしたらいいか教えなくては指導したことにならないという前例がありました？
＞保険請求の違反となる根拠を示してくださいな。

何のために患者は受診するのか、治りたいから、良くなりたいからでしょう。
医師に対する期待の大きさを本当に理解していますか？
本当なら治ってからお金を払いたいぐらいです。
保険請求違反ではないんでしょう。
しかし、そういう身にならない医院には行かないようにと言いますね。
保険料がもったいないですから。

だから患者には今のところ気に入った病院にアクセスできる自由がある。
ホームドクター制の国ではみとめられていない。イギリスでは３人ぐらいから選べる。
そうなってはいない。
だから、質の悪い医者だったら、
二度と行かなければよい。一回目はまあしょうがない、名医といえども相性があるし。
公立病院はともかく、民間はひとりも患者が来なければ収入はゼロなんだから、
患者側がそういう行動で病院を淘汰すればよい。

>>425は無知を晒す前に整形の勉強でもしとけ

381 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/10/14(金) 17:40:21 ID:ctu0EODZ0
医師から受けた診察、処置等を直接評価できるのは、患者だけ。
でも、「お医者様」のなさったことには、疑問も持たない。
疑問に思っても、尋ねることさえできない。
尋ねたとしても、専門用語で切り返されると、そんなもんかと納得してしまう。
そういう患者の姿勢と、健康保険と診療報酬請求の仕組みが、
医師の高収入を支えている様に思う。

たとえば、慢性疾患（例：高血圧）と診断されれば、
「塩分とりすぎないでね」の一言で、慢性疾患指導管理料２２５点をとられ、
骨折と診断されれば、固定しただけなのに、非観血的整復術１７８０点をとられる。
やってもいないことで、請求できる仕組みがおかしい、それを受け入れる患者も問題。

診療報酬は、これもとれる、あれもとれるとアドバイスする“増やし屋”がいるそう・・・

他の業種だったら、詐欺まがいだ・・・
まともに一生懸命治療してくれる医師にだけ、払えるようにならないものか。


＞骨折と診断されれば、固定しただけなのに、非観血的整復術１７８０点をとられる。
＞骨折と診断されれば、固定しただけなのに、非観血的整復術１７８０点をとられる。
＞骨折と診断されれば、固定しただけなのに、非観血的整復術１７８０点をとられる。
＞骨折と診断されれば、固定しただけなのに、非観血的整復術１７８０点をとられる。
＞骨折と診断されれば、固定しただけなのに、非観血的整復術１７８０点をとられる。
＞骨折と診断されれば、固定しただけなのに、非観血的整復術１７８０点をとられる。
＞骨折と診断されれば、固定しただけなのに、非観血的整復術１７８０点をとられる。
＞骨折と診断されれば、固定しただけなのに、非観血的整復術１７８０点をとられる。

>>425
＞何のために患者は受診するのか、治りたいから、良くなりたいからでしょう。
＞医師に対する期待の大きさを本当に理解していますか？
＞本当なら治ってからお金を払いたいぐらいです。

期待するのは勝手だと思いますが、治らないものを治ると誤解されてもこまります。
治らないものは治りません。
しかし専門家に相談すれば技術料がかかるのが当然でしょう。
弁護士に相談して思い通りにならなかったからってお金を払わないなんて
そんなことが通用すると思いますか？

だいたい医療機関からすれば技術料の対価が
収入として入ってくるのは一月遅れなんですよ。
遅いと言いたいのは医療機関の方ですｗ
そもそも

＞本当の意味での仕事に相応の対価なら受け取って当たり前です。

だなんておっしゃいますが、保険込みで適正価格の３分の１くらいであることを
まず認識すべきなんじゃないですか？
日本において保険を使う以上相応の対価を払ってるとは言えませんよ。

>>428
でもね、やっぱりおかしいですよ。
非観血的整復は手術ということだから、
固定しただけでは、請求できませんよ。

>>425
＞非観血的整復の定義が曖昧ですよね。
＞固定するときに自然に整復していることになるの？勉強不足でした。

曖昧って言うか、そこがあらかじめ決められるほど医療は浅くないってことですよ。
医療関係者以外が名前だけ見て想像できるほど甘くない。
それが高度な専門家たる所以なんですけどねえ…

>>430
整形外科歴20年のベテランに指導して来いよ。

開業医と床屋の稼ぎを比較してみよう。

俺んちは院外内科で１時間１０人診るのがやっと。（一日平均６０〜７０人）
診察料は初診or慢性疾患で約４０００円。平均６分で４０００円だから一時間で４００００円。
俺を含めてスタッフ６人だから、一人当たりの稼ぎは、４００００円÷６ ≒　６７００円／時間

近くの床屋は３９００円。約３０分で終るから７８００円／時間
一人でやっているから一人当たりの稼ぎは７８００円／時間

どこか間違っているか？

>>430
まず>>431を見ていただきたいですが…

それ以前に非観血的と言うのは「手術ではなく」って意味です。
手術なら観血的。
定義ですらむつかしいのに定義から違っててはお話になりません。

黒かろうが白かろうがよく燃える燃料が良い燃料ならばID:ctu0EODZ0は良い燃料かな？

>>433
その４０００円を１９９０円にしろゴルァってのが昨今の患者様、
指導される筋合いはない、薬だけよこせって

>>434
良いお答えを頂きました。
手術料での請求でしたよ。（これは請求明細を確認したからほんと）
では、不正請求ですか？
踵の剥離骨折で、実際目の前で主治医がやったことは、
包帯で固定しただけでしたけど。

踵の剥離骨折で、 包帯で固定？？？？？？？
普通、シーネするはずだが・・・。

その包帯の固定の仕方おまえ知ってる？
やってもらったんだろ？できないから。
だ・か・ら
料金が発生したんだろーが
払うの嫌なら自分で巻けや

料金は医者が決めるんじゃねーの
文句は国に言ってよ

>>435
というかいくら何でも釣りだろ？

非観血と手術での請求って矛盾してない？

>>437
手術料じゃなくて手技料なんじゃないですか？
非観血的で請求されてるなら不正請求じゃないし
って言うかあなたみたいに疑うことから始まってる人に
まっとうな議論は無駄だと思えてきました…

今更ながら>>399に同意。

そう言えばニュー速の更新制のスレにも
なんかこんな口調の，話のつじつまの合わない輩が降臨していたな

同一人物と見た

まあ請求がどうであろうと専門家に診断してもらって
正しく包帯巻いてもらって2万って安いですよねえ…
それで疑問を持つなんて。日本の医療は先行き暗いですね

これはDQN患者スレ向きの症例ですね

わらいねこ先生へ
弁護士より医師の方が高度でしょう。
医師＋薬剤師、看護師、検査技師、カウンセラー何でもできるんですから。
診療対価は高くても良いかもしれない。
ただ、やったことだけ請求してよ。。。もうそれだけ。

このスレは今から不正請求を告発するスレになりました

>>ctu0EODZ0
自分がされた処置の対価はちゃんと払ってくださいね
いくら難しくて自分には理解できないからって踏み倒すのナシですから

公定価格の設定に無理があるからな。
手技料、診察料、検査料すべて薄利　多診療が前提
医者がひとりひとり丁寧に診察して治療して、病院の運営が成り立って、
過剰検査や、高頻度受診がなくなって、多くの知恵と技術を患者にそそぎ、
医師が前向きに研修できる心理的時間的確保がされて、医師のためにも
患者のためにもなるような対価の設定がされることを望むよ。
剥離骨折の受診料、手技その他すべて含めていくらが適切だとおもいますか。

っつーかもう保険診療やめて全部自由診療にすればいいじゃん

437 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/10/14(金) 22:07:39 ID:ctu0EODZ0
>>434
良いお答えを頂きました。
手術料での請求でしたよ。（これは請求明細を確認したからほんと）
では、不正請求ですか？
踵の剥離骨折で、実際目の前で主治医がやったことは、
包帯で固定しただけでしたけど。


＞踵の剥離骨折で、実際目の前で主治医がやったことは、包帯で固定しただけでしたけど。
＞踵の剥離骨折で、実際目の前で主治医がやったことは、包帯で固定しただけでしたけど。
＞踵の剥離骨折で、実際目の前で主治医がやったことは、包帯で固定しただけでしたけど。
＞踵の剥離骨折で、実際目の前で主治医がやったことは、包帯で固定しただけでしたけど。
＞踵の剥離骨折で、実際目の前で主治医がやったことは、包帯で固定しただけでしたけど。
＞踵の剥離骨折で、実際目の前で主治医がやったことは、包帯で固定しただけでしたけど。
＞踵の剥離骨折で、実際目の前で主治医がやったことは、包帯で固定しただけでしたけど。
＞踵の剥離骨折で、実際目の前で主治医がやったことは、包帯で固定しただけでしたけど。

>>446
あなたがびょうきになりました。放置したら死んでしまいます。
ここにそのびょうきに利く薬があります。
でも、この薬はそのびょうきには保険適応ではありません。
自費ではとても買える値段ではありません。
さて、どうしましょう？
医学の進歩は早いので、もしくは、医療費問題の煽りを受けて、
これは、医師であればいつも直面する問題です。
あなたは、どうしてほしいですか？

はーい。せんせー
かんじゃさまにふたんをかけないように
てきとうにびょうめいつけて
ほけんのてきおうとして3わりせいきゅうしまーす！。
でもお、
みつかればつかまっちゃうしー
かんじゃは3わりですんでいるのに
それでもたかいってもんくつけるしー
どうちたらいいの？おせーて？

不正請求は断固撲滅すべきです。あくまで保険診療のルールに従って医療を行ってください。

>>454
頓服薬は10回分だけとかね｡末期癌で骨痛がどんなにひどくても10回分だけ処方｡
3日でなくなったらまたおいで｡とかね｡

ばかだね　454は

>>454
マジにそれをすると、入院患者さん全員全額自己負担か、
まともな治療を受けられなくなりますが。

薬一ヶ月分とかまず出せなくなるね

鎮痛剤の屯服は何回まで出していいのだろ？
1錠×3回出せば、１×3点
2錠×3回出しても、1×3点
という薬がうちにありますが、

1度に6回出して良いのなら、
2錠×3回で出すより
1錠×6回で出した方が、
点数が倍になって良いよね。

何回も来れる人なら、
1日目は　1錠×3回、
次の再診で、1錠×3回の方が、
処方料とか、調剤料が2倍になって、もっと良いね。

454　はまず自分の主治医に
不正請求は断固撲滅すべきです。あくまで保険診療のルールに従って医療を行ってください。
って言うように！
自分のばかさが分かる

うちは、いつも２×３で出してるのだけどね。
出せば出すほど、赤字なのですが、
まあいいやで済ましてるけど、
ちょっと聞いてみたかった。

>>460
レセプト開示できるようになったみたいだけど。
患者さんがレセプト見て、知らない病名がたくさん
書いてあったらどうするのだろ。

無料で教えろって言ってくるに決まってるじゃん

>>462
不正請求といいだすよ｡
乳房温存だかなんだかで患者に便宜図って､その患者にチクられた先生いたよね｡

不正請求はいい加減にしたほうがいいですよ。いずれ社会的に批判がなされるようになります。

よくテレビなどで報道される「不正請求」のほとんどは、
単なる保険証の数字などの書き間違えで、
「誤請求」と呼ばれるべきものなんですが。

もちろん誤請求もないにこしたことはありませんがね。
人間がやることなので、100％は無理ですからね。

>>455
それを厳密にやっているけど、一部の不心得（わがまま）な患者はほいほい薬を出してくれるところへ逃げますね。
まあ、結果としてまともな患者さんだけ残ってくれるのでありがたいですが。

>> 不正請求はいい加減にしたほうがいいですよ

ほんとにそんなことしてる奴いるのか？
俺の周りにはいないな。地域性？

>>455
頓服薬は原則月に20回分までの投与にせよ、と決まりがあったようなするが。
末期癌の骨痛の場合、NSAIDは頓服にはせんよ、普通。

>>469
東京は10回まで。骨痛も時々でかいのが来るし。

小泉がこの４年でやった事・・
雇用保険料引き上げ３千億円負担増
雇用保険―失業給付額削減
医療―健保の本人負担３割保険料引き上げ
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）２千億円負担増
介護保険料引き上げ
発泡酒・ワイン増税、たばこ税増税
所得税―配偶者特別控除廃止、
住民税―均等割見直し216億円増税
消費税―免税点引き下げなどで六千三百億円負担増
年金給付―物価スライド（0.3％引き下げ)1200億円給付減
生活保護―生活扶助基準等（0.2％引き下げ）
厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）
所得税―公的年金等控除縮小
老年者控除廃止2400億円増税。
これだけ国民負担増やしても国債だけで借金を１７０兆円増やした（特殊法人債務の不良債権を含めるとこの４年に３００兆円以上借金を増やしたことになる）
国家予算の無駄の解消をしようとしないのだから当たり前の結果だ。
税調のいいなりの小泉！
国民生活破壊者糞野郎の政権がまだ続くのか？
社会福祉・税制については史上最悪総理！

小泉自民に票入れておいて医療費負担が高いとか老齢控除が無いとか文句言うな！
小泉自民に票入れておいて財政改革せずに増税したといって文句いう資格は無い！
政府税調委員は小泉・竹中が選んだんだよ・・小泉信者は文句言う資格無し！

はげどう

>>466
少し違う。
患者が古くなった保険証を提示して、保険者が支払いを
拒否する場合がほとんど。
つまり、期限切れのカードを使って支払をしたも同然。
保険証もカードと同様に、リアルタイムで名寄せできる
ようになればすぐなくなる。
いわば患者の踏み倒しが原因である。

医療費４９兆円に圧縮　２０２５年度、厚労省が試案

2005年10月15日07時06分


　医療制度改革の厚生労働省試案の全容が１４日わかった。
２５年度に５６兆円に達する医療給付費を、高齢者を中心にした患者負担増や生活習慣病対策などで４９兆円に圧縮する内容だ。
経済財政諮問会議の民間議員が提案する経済指標に連動した抑制策だと、さらに７兆円少ない４２兆円になると試算。
その実現には高齢者の窓口負担を今の倍の原則２割とするなど大幅な負担増が不可欠としている。今後、この試案をもとに抑制幅をめぐる攻防が本格化する。

　試案では、医療給付費は０６年度の２８．３兆円から膨らみ、対国内総生産（ＧＤＰ）比では５．４％から２５年度に７．７％になると試算。
これを医療費抑制の「短期的方策」で１兆円、「中長期的方策」で６兆円削減し、４９兆円（ＧＤＰ比６．７％）に抑えるとしている。

　短期策は、長期入院患者の食費・居住費の自己負担化▽一定所得以上の高齢者の窓口負担を３割に引き上げ▽高額療養費制度の上限見直しなど。
中長期策では、生活習慣病対策▽入院日数短縮などの数値目標を都道府県ごとに決める――などが盛り込まれている。

　一方、名目ＧＤＰの伸び率に高齢化の進展を加味した指標をもとにした民間議員案だと、２５年度でＧＤＰ比５．８％。これを実現するには、
（１）高齢者の窓口負担の原則２割への引き上げ
（２）診療報酬を２５年度までに１０％減額（
３）診療１回につき１０００円を保険給付から外す「保険免責制度」導入――の検討が必要になると明記した。
これらの施策の医療費抑制効果を、（１）は１．３兆円、（２）は４．９兆円、（３）は４．０兆円と見込んでいる。

免責による患者減少の衝撃をどれだけ受け止められるかが勝負だな。

終末期医療費：「早期退院ケア」で５０００億円削減　「自宅で最期」倍増へ−−厚労省
　◇報酬加算の方針
　厚生労働省は１２日、診療報酬と介護報酬が初の同時改定となる０６年度改定で、医療・介護関係者が「在宅医療チーム」を組んで
入院患者が早期退院できる診療計画をつくり、計画に基づくケアにあたった場合、医療・介護関係者に対する報酬を上乗せする方針を固めた。
終末期を迎えた患者の尊厳を重視するとともに、自宅で死を迎える人を増やすことで高額な「終末期医療費」にメスを入れる狙い。
自宅死亡が２倍になれば、２５年度の終末期医療給付費を５０００億円削減できると見込んでいる。
　厚労省によると、年間死亡者数約９８万人（０２年度）のうち、自宅や介護施設で死亡する人は２割の約１８万人にとどまる。
末期患者のうち自宅で死を迎えることを望む人は６割にのぼるが、現実は死亡者の８割の約８０万人が病院で死亡していることになる。
　死亡前１カ月の「終末期医療費」は総額約９０００億円（１人当たり平均１１２万円）で、医療費を膨らませる大きな要因。
高齢化進展で年間の死亡者数は毎年２万人超ずつ増える見通しで、厚労省は終末期医療費を抑えるため、自宅で死亡する人の割合の２割から４割へのアップを目指すことにした。
　在宅医療の推進をめぐっては、厚労省は自宅以外の受け皿として介護施設を整備する一方、施設形態によっては認めていない訪問診療・看護を可能とする方針。
これに加え、病院側と、患者が住む地域の主治医や看護師、ケアマネジャーら医療・介護関係者が連携し、早期退院と退院後のケア計画を策定
して在宅医療に取り組めば、新設する「地域連携パス加算」（仮称）で報酬を増額する。
　厚労省は医療・介護の連携強化で、患者の平均入院日数（０２年は３８日）を３０日以下に抑え、１５年度の全体の給付費を１兆４０００億円、
２５年度分を４兆１０００億円削減することを目指しており、１件あたりが高額の終末期医療への対応はその柱に位置づけられている。
毎日新聞　2005年10月13日　東京朝刊

　来年５月に任期切れを迎える日本経団連の奥田会長の後任に、キヤノン社長の御手洗冨士夫氏
の起用が有力になりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　いずれにせよ、トヨタ製品の不買運動は
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　これからも続くね。ﾂﾌﾞﾚﾙ ﾏﾃﾞ｡
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　トヨタ車は中古だけ買って、儲けにならない
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l メンテだけやらせるっていうのもひとつの手ですね。(･∀･ )

05.10.15 TBS「経団連次期会長、キヤノン社長が有力に」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3138592.html

>>476 いまどき在宅死なんて無理。
開業後何人か看取ったけど、ここ2.3年は、午前外来の最中だとか夜入浴中だとすぐには行けないこともありますがというと、そんならお前には頼まんと言われる。
IVH挿入、PTCD交換果てはレスピ貸し出しまで往診でやってくれるんでしょうねと言われたことがある。
権利意識の強い家族だと危険だよね。

>>478
中途半端に知識がある家族が一番ややこしいでつね。
ターミナルにTPN希望する時点でお�hる…

帝京大学行ってる。本命の国士舘落ちた瞬間即決した。
カッコイイ、マジで。そして有名。名前を出すとみんな知ってる、マジで。ちょっと
感動。しかも帝京なのに文系だから授業ぬけるのも簡単で良い。帝京は就職が弱いと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。早稲田と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって就職室の先生も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ筆記試験とかあるとちょっと怖いね。帝京なのに面接に進まないし。
就職にかんしては多分帝京も早稲田も変わらないでしょ。早稲田行ったことないから
知らないけどOBがいるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも帝京な
んて行かないでしょ。個人的には帝京でも十分に就職に強い。
嘘かと思われるかも知れないけどネッツトヨタから会社説明会の案内が届いた。つまりはあの
トヨタですら帝京大学には一目置いていると言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

　終末医療はもうちょっと何とかしたほうがいいと思う。
全員自宅で死ねばいいんじゃないかな。
5兆ぐらいすぐ減ると思うけど。

会員権６００万がん検診、東大病院に申し込み１００件

　６００万円の会員権を買うと、東大病院（東京都文京区）でがん検診を受け
られるサービスに、６月の募集開始からこれまでに１００件余の申し込みがあ
った。
同病院が民間企業と提携し、最先端の診断装置による検診を１１か月に１回
提供する試み。
国立大の法人化を契機に民間企業とのタイアップは進んでいるが、公共性の高
い国立大病院での事業としては異例の〈高額商品〉の登場だ。
専門家からは「しっかりした理念と情報公開が必要」といった注文の声もある
。検診は来秋、スタートする。
この「会員制がん検診サービス」で、東大病院は、会員制リゾートクラブな
どを展開するリゾートトラスト（本社・名古屋市）の１００％子会社と提携。
同社が会員権を販売し、東大病院の医師らが検診を担当する。来年１０月、同
病院内に完成する「２２世紀医療センター」の中に会員専用の検診スペースが
設けられる。
検査項目は、がんのほか心臓や脳神経など。小さながんも発見できるとされ
る「ＰＥＴ（陽電子放射断層撮影）／ＣＴ（コンピューター断層撮影法）」な
ど最新機器類を同社が東大病院に設置し、一部は寄付される。
医療保険は適用されない自由診療で、費用は１５年間（検診１６回分）の会
員権が６００万円、さらに２５万円の年会費がかかる。
現時点で法人・個人合わせて１００件余の申し込みがあり、同社はスタートま
でに３５００人の会員確保を目指す。

(続き)
国内で年間約３０万人ががんで死亡する中、多くの医療機関ががん検診事業
を展開している。
費用については、ＰＥＴ／ＣＴを使う検診でも、国立がんセンターのがん予防
・検診研究センターで１回２０万円前後。
これに比べて、東大病院（１回分約６１万円）の高値感が目立つが、同社は
「機器の精度だけでなく、検診当日に東大の医師が結果を説明するなど、きめ
細かいサービスが特徴」と強調。
東大病院の大友邦・放射線科教授は「一部の裕福な人に特定のサービスを提
供することへの批判は覚悟している」としながらも、「得られたデータはがん
予防研究に役立てるし、提携会社からは一般患者用の機器の寄付もある。この
事業によって困る人はおらず、目指す医療や研究の実現のためには、自分たち
で経済基盤を確立することも必要だ」と説明する。
（読売新聞） - 10月19日14時43分更新

なんとも景気の良い話ですな。
実際、お金持ちの高齢者はたくさんいるわけで、長生きするためや病気のためなら
湯水のようにお金使って良いと思ってる人もたくさんいるんですわ。
保険診療の狭ーーい枠の中で、貧乏医者に甘んじてるなんて馬鹿らしいことです。

こんな保険制度ならもう保険医脱退するしてやるよ。
民間保険会社と組んで自由診療でやってやる。

>>484
だね、保険診療なんかやめちまおーぜ
金出す奴はいくらでもいるからさ
こんなチンケな国の奴隷になる必要なんざまったくない

>>443
N速の医者の給料スレにもいたんじゃね？
最後の方はﾏｼﾞでおかしかった
あ　おかしいのは最初からだったわｗ

ひとつ聞いてもいい？
自分が気持ちいいHと、
森林資源に気を配ること。
両立するには、どうすればいいと思う？

ぼくの答えは、オナニー。

三角木馬に乗るときは、いい気分でいたいんだ。
だから楽しく抜きたいし、
ティッシュも大切にしたい。
それって大事なことなんだ。
ぼくにとってはね。

ﾚｵﾅﾙﾄﾞ･ﾃﾞｶﾌﾟﾘｵ

>>454も自作自演でしょ。ﾎﾝﾄ　良く似てるわーｗ

>>486
そそ。
もはや、国公立病院や大学病院の医局員、産科医や小児科医を続けてい
る先生達は忙しいのも訴えられるのも自業自得ですがな。
そんな人生を自ら選んだ自己責任っちゅうやつやな。
以前は、学会なんかで会って話し聞くと心が痛くなったけど、今では
アホやなーと思うだけ。
みんなそれぞれの自分だけの人生や。
奴隷として働きたいなら、奴隷になれば良いだけ。
もう、止めんわ。
ただし、文句、泣き言だけは言うなと思う。

>>490
違うな、今なら労基署に訴えれば、必ず職場環境は改善される。しないのが
おかしい。

>>491
しないのがおかしい。
しないのがアホ。
だから自業自得。
>>490どこが違うって言いたいのかい?

【規制改革・民間開放推進会議＝宮内議長（オリックス会長）の正体】

「高度医療を受けたきゃ家を売って金を作れ」
と公言する宮内。連中の主張はわかりやすくてｲｲね。

http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html　（削除済み）
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです

http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html
で、保存済み。

ちなみに、売った家は儲けのために再利用！

オリックス・リアルエステート株式会社
http://www.orix.co.jp/ore/company.htm

"グループ各社とのシナジーによって、「新しい不動産ビジネス」を追求します。"

宅地建物取引業免許番号　国土交通大臣(2)第5903号　
社団法人不動産協会会員
貸金業登録番号　関東財務局長(2)第01183号

[住宅開発事業部門] ○マンション、戸建て等住宅の開発・分譲
[都市開発事業部門] ○法人向独身寮、住居系不動産の賃貸管理

>>493
いってる事にどこも問題ない
医者は金の卵
自由診療でいくらでも儲けれる潜在的能力持ってるんだ
もっとがめつくいこうぜ

テリー伊藤は医療を民営化して欲しいらしいな（

>>495 いらない薬10種類も出して、医者が利益だしてるって、いったいいつの時代の話してるんだ？
医療をテレビで語るには、もうすこし現実を勉強してほしいものだ。

民営化すれば安くなるってホントか？ｗ

絶対安くならない。会員制の金持ち専用病院作った方が儲かるし貧乏人向けの病院も安くなるわけない。ちょこちょこ安売りする奴はいそうだけどねｗ

東大病院が会員制の検診システムを作ったら応募者殺到らしいね．
健康のためならいくらでも金払うっていう金持ちもいるんだから，
ビンボー人(特にナマポ)相手に医者やってるのばかばかしくなる

東大が国からの補助金一切なしで運営されるのなら、金持ち病院になるのも文句は言えぬが、
国から補助ありで金持ち優先をするのはいかがなものか？

>>500
空前の利益を上げている製薬会社や、輸出で儲けている大企業は、
官による規制や為替操作政策の恩恵を大いに受けていますが、
そちらは問題にしなくていいのですか？

>>499
100人くらいだっけ？
病院の規模、そこにいる医者の人数からしたら
たいした数ではなかろう。
むしろそれしか集まらないんだ、ってとこじゃないか？

>>502
＞１５年間の会員権が６００万円、さらに２５万円の年会費がかかる。
この内容で、すぐに100人集まった事の方が驚き。
１５年経ったら終わりになる会員権だよ？分かってる？

>>501
問題ですが別問題です。
税金投入された官営企業が金持ち営利に走るのと。
官による規制を享受した民間企業が利益追求は別次元。
前者のほうが悪い。
たとえば自治体が住民税で低所得者を排除、金持ち優先の施設を作るよなもの。

でも独立法人化した以上，大学とて金を稼がねばなるまい
ハーバードみたいにきちんと大学が独立して資金を調達できるような
ビジネスモデルを構築しようとしているのに，批判が上がるのがおかしいと思う

そもそも「研究者が金のことをとやかく言うのは汚い」という，
訳の分からないモラルを研究者たちに押し付けてきたあげく，
大学を独立法人化しろと来たんだから，こういうビジネスモデルが出てくるのは当たり前．
むしろ遅すぎるくらいだ．

そもそも文系に至っては金のことしか考えていないのだから，そんな奴らに批判されるのはお門違い

ちなみにリンクね
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051019it07.htm

科目別にレセ一枚あたりの基準を公示してくれれば
楽なんだけどね。
出来高払いをいいように解釈して過剰請求するところ
が減れば保険財政もよくなると思う。
もっとも保険組合から９億とか横領して、愛人に貢ぐ
奴がでては困るが・・・

国民皆保険をやめればすべて解決。民間に移行すればいい。病院も質のいい
患者が集まる。弱肉強食の資本主義経済下、カネが物言うのは当然。

>>509
ケタが待ちガットル
19億

>>504
国からの補助金うちきっていいよ
別にやっていけますからｗｗｗ
貧乏人切り捨てればねｗ
採算あわない治療国公立病院がひきうけてんだよねー無駄に

>>504
大学もだよ私立大学でいいんだね。

私立東京大学ならok

国から補助金を多くもらっている病院こそ、金持ち病院になるべきでは？
金持ち＝（例外もあるが）税金を多く払っている。＝優先

>>512
郵政民営化という流れから考えて、それはいけません。
やはり完全民営化でしょう。

免責1000円とは？
現行の3割負担で、窓口負担300円-990円（保険点数100-330点）の者は、
一律に1000円徴収するということでしょうか？
まあ、現実には100点の人はいないかも知れませんが、
不要な検査まで行って、100点を330点に増やそうということになるかも。
3300円マイナス1000円＝2300円が保険から支払われるわけですね。
1000円マイナス300円の700円の保険支払いですんだかもしれないのに。
この論法はおかしいですかね。

＞514
514はバカ

日本経団連、とうとう政策をカネで買う。

1 ：名無しさんの主張 ：2005/09/01(木) 17:28:51
経団連「法人減税延長を」−０６年税制改正　経済活性へ提言案

　日本経団連が２００６年度税制改正で政府に提言する主要項目案が２３日、明らかになった。
来年３月末で期限が切れる研究開発やＩＴ（情報技術）投資の優遇税制の延長を求めるのが柱。
民需主導の景気回復を確実にするには、経済活性化や企業活動の強化につながる法人減税措置の
継続は不可欠と判断、９月にとりまとめる提言の中核に位置付け、政府に強く働きかける方針だ。
総選挙後の新政権でも、法人減税の延長問題は大きな焦点になるとみられる。
　提言素案によると、総論で「日本経済は活力の向上、税収増、プライマリーバランス（基礎的
財政収支）改善という好循環に入りつつある」と指摘。その上で「活力重視の税制改革を０６年
度改正の柱に置くべきだ」と強調している。
　個別税目ではまず、１年間に投資した研究開発費の最大１２％を法人税から差し引く（１０％
は恒久、２％は０５年度末に期限切れ）などの研究開発促進税制と、ＩＴ投資に対し、費用の１０％
を法人税から税額控除するのを認めるＩＴ投資促進税制の延長を要望。いずれも０３年度の税制改正で
導入された制度で、減税規模は合計で１兆２０００億円弱に達する。
　このほか、０５年度の税制改正で導入が見送られ、０６年度改正の焦点とされる環境税については
「改めて反対」の姿勢を明確に打ち出す。
　また、法人実効税率引き下げや個人所得課税での住宅投資・子育て支援などの措置も盛り込む。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1125563331/l50

>>514

お前は天才だな。
確かに自己負担100円でも千円取られるなら
思いっきり検査させていただいて330点分とったほうがいいな。

開業医は普通そうするよなどうかんがえても。
ということで開業医受診なら最低330点ということになる。いいんじゃないかｗ

ということで免責はまったく無意味だと思うが。
結果的には。

全部

こうＹむいんＶ




公務員の












尻拭い。

全部

こうＹむいんＶ




公務員の












尻拭い。

>>514、>>517は真性馬鹿なの?
免責の意味が全く分からないなんて。
頭悪すぎ・・。

514、517は釣りだる？

　遺伝性難病の子が生まれる可能性を医師が十分に説明しなかったとして、
東京都内の両親が医師の勤務先の日本肢体不自由児協会（東京・板橋）に
損害賠償を求めた訴訟の上告審で、最高裁第1小法廷（島田仁郎裁判長）は
20日、双方の上告を退ける決定をした。協会に約4800万円の支払いを命じた
2審・東京高裁判決が確定した。

　2審判決によると、両親は1992年、運動障害などを伴う難病の長男をもうけた。
その後、協会が運営する児童福祉施設の医師に相談し、「兄弟に症状が出る
ことはまずない」と説明されたが、99年に生まれた三男が同じ病気だった。

　1審・東京地裁は医師の説明義務違反を認めて慰謝料など約1700万円の
支払いを命令。2審は「介護費を認めても難病の子を負の存在と認めることには
ならない」として、1審が認定しなかった介護費なども損害に含めて賠償額を増額
した。 (23:14)

[Source]
日本経済新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051020AT1G2001W20102005.html

・割り箸がささってたのに気付かず有罪。賠償しろ！
・喉頭蓋炎を見落とし賠償！→１億１千万+月５０万一生涯
・遺伝性難病の子が生まれたから賠償しろ！→４８００万
あと、何があったっけ？？

報酬全体だけでなく、薬価などを除く本体部分も引き下げる方向で
検討に入った。


本体ってなに？　　　教えてくれ。　　マジ分からん。

つーか，薬価の保険適応やめろよ

>>523
心筋炎

>>525
おお！
・夜間QQで来た小児の心筋炎を見落とし賠償！→５８００万

保医発第0930002号
平成１７年９月３０日
「療担規則及び薬担規則並びに・・」云々の
医療上の必要性がほとんどないことを前提として、患者の要望に従い、
患者の自由な選択の下に制限回数を越えて医療行為が行われることが
想定されるものについては、一定の条件において当該制限回数を越える
医療行為について、保険給付との併用を認める。

さりげなく混合診療をなし崩しに始めようとしてますね。
しかも、
AFP,CEAは悪性腫瘍の診断確定または転帰の決定までの間に
１回を限度として算定する。

って、役人は腫瘍マーカーの意義を全く理解していないね。
腫瘍マーカー２回目以降は自費らしいですよ、皆さん。

医学を知らないバカ役人が医療政策を決める愚劣さ。
この国はさっさと滅んだほうがよい。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/wellness21jp/3033
でつ＜…

>526
こちらどうぞ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119174251/

>>524
本体というとあれだ、字音愚で言うと飾りな脚でもなくばびゅーんと飛ぶ腕でもなく最後に残る頭でもない部分のことだ

最後には頭しかのこらんだろ

最後は医者さえいれば、まあ何とかなるか。
薬はゾロかあやしげな直輸入品になるけど。

最後は名医しか残らない。

>>534
名医ほど他の業種へ行きそうだけどね。

ところで、医者叩きが得意技のマスコミには珍しく、
勤務医の過重労働の記事が載っていた。民医連の調査結果だからかな？

ＨＴＴp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051021&j=0045&k=200510217533

>>535
病院重視、診療所軽視の来年の診療報酬改訂のためだろ。

なるほどね。やはりマスゴミは屑だわ。

月１００時間

普通じゃんと思ってしまうよな　皆

>>529
> ttp://plaza.rakuten.co.jp/wellness21jp/3033
> でつ＜…

◆日本の医療の特徴
　◎日本全体でみると、医療技術レベルは欧米よりもかなり低く、病院や医師による格差が著しい。
　　慎重に選んでよい医者に当たれば、世界一流の診療を少ない個人負担で受けられる。
　　病院や医者に大差ないだろうと安易に受診すると、近代医療とはいえない低レベルの診療を受けることが少なくない。
　◎病院と診療所の機能分担がはっきりしていない。
　　欧米なら大病院の専門医に送るような患者を専門医がいなくても見様見真似、パート医が診断していることが多い。
　◎病院や医者の良否がわからない。
　　日本の名医、病院ランキング、専門医紹介等の本は信頼できない記述も多く、役に立つとは思えない。
◆人間の本性を誤解した健康保険制度
　◎公定価格による出来高払いの健康保険制度は、自由主義社会の理念に反し、人間の本性を誤解して作られている。
　　技能、設備が優れた高レベル医療と、相反する低レベル医療の価格が同じ公定価格制。
　　順調に治らない方が儲かる不合理な制度が、医療の質の改善を阻み、医療を歪めている。
　　質より量のバブル医療が続き、薬漬け、検査漬けの必要をはるかに超えた過剰医療が通例。
　　架空請求をして国民医療費や税金を盗む医者が少なくないことは健康保険審査員がよく知っている。
　◎医者と患者が対等ではなく、患者の人格が十分尊重されていない。
　◎診療過誤はアメリカに比べてはるかに多いが、訴訟事件数はアメリカの約４０分の１と、氷山の一角。


小野寺 時夫　こいつ何者？

>>539
ほんとにまったく何やつだ！一般の方に現実は下記であることをお教えしなければ！

>病院や医者に大差ないだろうと安易に受診すると、近代医療とはいえない低レベルの診療を受けることが少なくない。
　⇒どんなものにもはずれはあるから全く無いとはいえないが95%以上はない。少なくないはないだろう。
>専門医がいなくても見様見真似、パート医が診断していることが多い。
　⇒専門医がパートしててどこが悪い!!
>薬漬け、検査漬けの必要をはるかに超えた過剰医療が通例。
　⇒検査不十分で疾患を見落とされたら、あなたならどうする？
　⇒薬が多いと、少ししか飲まないで、血圧高いまま！意味無いじゃん！
>◎医者と患者が対等ではなく、患者の人格が十分尊重されていない。
　⇒医者と患者が対等ではなく、医者の人権が全く尊重されていない。
　　だから専門医でもパートせんと生きて行けんのだ！
>◎診療過誤はアメリカに比べてはるかに多いが、訴訟事件数はアメリカの約４０分の１と、氷山の一角。
　⇒医療過誤と医療事故との区別ついてない？　
　　そもそも、病気は必ず治るという間違った発想が問題なの。
　　アメリカの訴訟は医療以外を見ても日本人の感覚とは全く異なるでしょ。
　　自分がタバコを吸って肺がんになったのに、
　　売ったタバコ会社が悪いと訴訟して勝っちゃう世界。

マクドナルドかどこかでコーヒーをこぼしてやけどになったと
二十数億円よこせとマクドナルドを訴えて、結局数億円もらったひとがいましたねｗ

結局、訴えるなり団結交渉するなりの、声を上げることさえ出来ない医師達
は皆揃って永遠の負け組だよ。
未来永劫、文系に勝つことは出来ないね。

開業して医師会でがんばりますｗ

>>543
> 開業して医師会でがんばりますｗ

本気なら馬鹿すぎ。
チャネラーだからあり得ないが、リアルにこのように考える馬鹿がいるから萎えるよな。

なにもしないで搾取される一方の人は妬みでいっぱいですか

５３万円多く補助金受給／福島県国保連
http://mytown.asahi.com/fukushima/news02.asp?kiji=7711

＞◆日本の新薬は欧米では認可されず

欧米の新薬が日本で認可されないのは日本が悪くて、
日本の新薬が欧米で認可されないのも日本が悪いのね。

はっ！！！
こ、これは自虐史観かっ

ＧＭ、フォードとトヨタの医療保険負担を生産する車１台あたりで比較すると、

ＧＭ　　 ：約1,500ドル
フォード：約1,000ドル、
トヨタ　 ：約200ドル。

公平な国際競争をするためにはトヨタの保険料をあげなきゃなｗ

つうか、そりゃ形を変えたダンピングだよ。反ダンピング法で提訴してもらおう。
そして、トヨタの保険料も１台当り１５００ドルまで、つまり今の７．５倍に あげてもらおう。

ていうか、こいつは日本企業全体の問題だから、医療保険の会社負担分を
全ての企業団体で一律７．５倍に上げる。

これで一挙に医療財政の問題は解決する。　実に目出度い。

>>548
絵空事。
実際には、永久に誰からも提言される事はない。

免責１０００円なら、薬を全部院内処方にしたり
検査を少し増やしたりして
必ず、３３０点以上になるようにすればいいか。

院内処方は廃止の方向らしいね。欧米を見習って。

>>550
なぜ３３０点？

>>549
>>548 だが、日本の医療費がアメリカに比べて安いことをイメージさせるのには
使える気もしないでもない。

で、本体部分って何？

>>554
初診料、再診料などの基本的診療部分のことだろ。

免責１０００円の場合。３３０点の診療だと、３３００円になる。その内
１０００円はすでに支払っているわけだから、３３００-１０００＝２３００円。
その３割負担だから６９０円。６９０+１０００＝１６９０円の患者負担となり、
今まで（３３００ｘ０，３＝９９０円）より１６９０-９９０＝７００円
患者負担が多くなる。

また梯子はずされたな。院外処方が不利じゃないか。

これだけ患者負担を増やしたら国保に入る奴は激減するだろうし
また入ってる奴も脱会して年金破綻の後は健康保険の破綻だな
若手官僚の考えた案が次々と実際に施行されるんだから洒落にもならん
まあ今現在借金抱えたフツクリ以下は来年の改訂に備えて首を洗っといた方がいいよ

つかむしろどんどんと社会保険から脱退して欲しいよ。
国民年金だって、年金が払えなくなる、ということじゃなくて
年寄りが増えて官僚のうまみが少なくなりそうだったから、
その確保のために「年金の危機」を煽ったら逆に「危機ならば入らない」
人が増えて本当の危機になってしまった。
医療保険をこれだけ最大限の負担、最小限の給付にしたい理由だって
同じだよ。社会保険庁の権益の最大限化を図ってるだけだ。んで医療保険
なら国民年金みたいなことはねえだろって、高をくくってんだよ。
だからむしろ、どんどん社会保険から脱退してもらって省益優先腐れ官僚
をぎゃふんと言わせて欲しい。

>557
と思えば、院内に変更でしょ？

院内廃止らしいです。

＞561

おお、そうなんだ。　じゃ、院内も院外もない。イーブンだな。

ん？もしかして新規開業から院内禁止か・・・・？

>>563
つうことは院内にしとけばものすごく有利じゃないの？
薬でまた待つの嫌がる人多いよ

＞564
あるもの壊せ、いる人クビにしろとは言わないでしょ。

いま持ってるところは申告制にして、新規はペケつーことかな？

あるもの壊せ、いる人クビにしろ、と言うに決まってるですよ。旦那。
院内処方の事故を大袈裟に騒ぎ立てて院内禁止に持っていく、いつもの手口。

今院内でやってるところは、餌食にされないように刺客に気を付けること。

院内なんてメリットないやん。そのうち検査も外注になるかもな。

もう貯金いっぱいあるから　どうでもいいや

２０％でも３０％でも好きなように切ってね　へへへ

>>569

つ　日本破産→超インフレ

今朝の報道2001で一連の増税の話題の中で、
財務大臣が「たばこ」への話題を聞かれていたが、
まだ俎上に乗っていないような返事をしていた。
「たばこ」のように百害あって一利くらいのもの、
肺がんの原因になって医療費押し上げるものに、
増税しないで、医療費を減額していくだなんてトンデモないよ。
政治献金1位の医師会より「たばこ」産業の天下り利権の方が、
余程コストパフォーマンスいいみたいだね。

卵の名無しさん ：2005/10/19(水) 16:43:28 ID:bMzQCrfj0
≪医療業界　人材紹介会社 最終ランキング≫


業界最大手　キャリアブレイン

業界中位　　メディカルプリンシプル 　

業界下位　　JAMIC
リンクスタッフ ←　日々減給　朝鮮系

おまけ　　　朝鮮系　糞業者
Mアソシア・Mコンシェルジュ・Mステージ

糞業者の特徴は、全て頭にメディカルがつき、
リンクスタッフをクビになった者や朝鮮系医師が経営
している会社です。

その他　総合メディカルや日本調剤ファルマスタッフ
などがありますが、単なる薬局屋で、自社の薬局で奴隷
のように働かされます。

トヨタに肺ガン治療の費用を負担させよう。

>>572
自動車のブレーキライニングにもアスベストが
使われていた点を突け

開業医の健康保険組合で不正受給

補助金５９００万過大受給　３６国保組合

　開業医や建設業者ら小規模な事業所の同業者でつくる３６の国民健康保険組合（国保）で、事業主が社会保険事務所
への申請手続きを怠ったため、２００３年度に国の補助金計約５９００万円を過大に受け取っていたことが１９日、会計検査
院の調べで分かった。
　検査院によると、従業員５人以上の事業所は社会保険庁が運営する政府管掌健康保険や事業所の健康保険組合に
従業員を加入させなければならないが、社会保険事務所に「適用除外」の申請をすれば国保の組合員とすることができ
る。
　国は国保に対し、組合員とその家族の医療費から自己負担分を除いた額の３２％を補助しているが、適用除外のケー
スでは補助率が１３・７％に下がる仕組みとなっている。
　検査院が２５都道府県にある１０７の国保に支払われた０３年度の補助金を調査した結果、１６都道府県の計約４１００人
が加入する３６の国保で、事業主が適用除外を申請していなかった。
（共同通信） - 10月19日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000234-kyodo-soci

既に、厚労相と官房長官と改革会議で、政治的な決着を先に決めるようじゃないか。
中医協なんて存在感なし。医師会、何その団体？

高額医療が増加、月500万円以上が最多に・2004年度
http://health.nikkei.co.jp/news/top/
　医療費の高額化が進んでいる。健康保険組合連合会の調査によると、全国の健保組合で１カ月に500万円以上の医療費を使った
事例は、2004年度（2003年11月―2004年10月）に2462件と過去最多だった。技術の進歩で新たな治療法が普及してきた背
景にあり、医療保険の財政が悪化する一因になっている。
　1000万円以上の超高額医療は前年度より12件少ない89件だったものの、500万円以上1000万円未満が61件増えた。部分生
体肝移植や補助人工心臓など数年前に医療保険が適用された先進技術が普及した影響が大きい。

[2005年10月24日/日本経済新聞　朝刊]

一因、というかこれが最大の医療費圧迫の要因だろう。んでこの額の大半は人件費じゃなくて、製薬企業や機械屋に入っていく。
二割にも満たない、診療所の医療費など物の数ではないはずなのだが、やはり愚民に見えやすいところを叩く、目立たないし
天下り先の製薬会社は叩かないという卑劣な手段に出ているよね。

医療費 抑制対策に即効性を
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/10/24/d20051024000075.html

５３万円多く補助金受給／福島県国保連
http://mytown.asahi.com/fukushima/news02.asp?kiji=7711

高額医療が増加、月500万円以上が最多に・2004年度

　医療費の高額化が進んでいる。健康保険組合連合会の調査によると、全国の健保組合で
1カ月に500万円以上の医療費を使った事例は、2004年度（2003年11月―2004年10月）に
2462件と過去最多だった。技術の進歩で新たな治療法が普及してきた背景にあり、医療保険の
財政が悪化する一因になっている。

　1000万円以上の超高額医療は前年度より12件少ない89件だったものの、500万円以上1000万円
未満が61件増えた。部分生体肝移植や補助人工心臓など数年前に医療保険が適用された先進
技術が普及した影響が大きい。 (07:00)

[Source]
日本経済新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051024AT1F2101W23102005.html

一人一人から１０００円づつ取るより
こんなのを自費にした方がよっぽど効率的だろ。
１０００円が惜しくて我慢する人続出→病気が進行してしまう→高額医療増加

大体高度高額医療をしてあげくに社会復帰すらできず死亡する患者が多い病院は治療法を選択する時点で間違っているのでないか？
ある高度、高額医療には社会復帰率５０パーセントクリアできない病院は診療報酬減額、達成できた場合全額支払とすれば、無駄な高額医療が減るのでは？

>>581
高額医療をしたくてしてるわけではない。
現場にいる奴が一番馬鹿馬鹿しさを知ってる。
家族と裁判が怖いんだよ。

>>582
LKやらhccやらの、しかもメタありなのにIVH２ルート＋ツル−ス６台＋Aライン入りとか
COPD末期なのにレスピ付けるとか、OMIあってもうダメなAMIにCAPDしてSG留置、管理とか
田舎のなんちゃってICUって、徒労感に襲われる患者が多い。
８割はICUでステってしまうし。
ホンのわずか寿命が物理的に延長される代わり、全身EDEMAでパンパンずる剥け。
黒マジックで×印。人間の尊厳一切無し。
セデーション掛けてるから、最後のお別れも出来ない。
こんなホントの事、家族に言えないしね・・・。

>>582
だからこそ
高度、高額医療の対象者を選べよといってるのだよ。
助からないのなら死んでも訴えられてもかちますよ。
ただ８０パーセント以上救命できる治療でミスったら訴えられても仕方ないわな。
助からない、治療効果の成功率３パーセントなんかの先端治療なら保険適応外、
患者が希望すれば家を売ってでも金をくめんしたらしてあげればよし。
現実
高度、高額治療した大半が死んでるのでしょ、保険の無駄使いじゃん。

>>584
>ただ８０パーセント以上救命できる治療でミスったら訴えられても仕方ないわな。
甘い。
弁護士のテクニックが上がっている。
いちいちしてられないような説明や告知義務について突っ込んでくる。
善良な常識が通用しない。
だから皆さん苦労されている。

「保険診療は医療訴訟禁止」
これでよい。

＞助からないのなら死んでも訴えられてもかちますよ。

甘すぎ。

死ぬ前に医療行為を受けていたのなら、その行為が元で死に至った可能性があります。
死ぬ前に医療行為を受けていないのなら、そのことで死に至った可能性があります。

医者は常に真実を隠蔽します。貴方の大切な方が亡くなられたらまずはご相談を。

ｂｙ　弁護士一同

>>588
葬儀屋と結託して、葬儀の情報を流してもらったり・・・

奥田氏らは同省試案に一定の理解を示しつつ、「不確定要素も多い」として、
一層の給付抑制に取り組むよう注文をつけた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000010-mai-pol

やっぱ保険料の企業負担上げないとな。

あますぎとおっしゃるが死ねば治療をしても訴えられとるよ。
最近なら無駄な治療をしたと訴えられるぞ。

セカンドオピニオン聞いて両方の意見もらっておけばどっちに転んでも慰謝料取れる

そのためのICですよｗ

>>ただ８０パーセント以上救命できる治療でミスったら訴えられても仕方ないわな。

こういうところが素人なんだよね。
初期条件をそろえられないのが生物の異常たる病気の特徴なのにね。
それに20%の確率で訴えられるのは割にあわないよな。逃散が加速するだけ。

チョウサン・・・・って日本のどこにそんな例がある？？？
だあれもチョウサンなんかしないから安心して働け　ぎゃはは

>>595
ふむ。
誰も逃散していないが、なぜか産科小児科が消滅しかかっていると、そういうことですかな？

そうだよなぁ
みな健全な医療から安全な医療へ疎開しているだけだもんな

【高齢者への負担増、反対が過半数　医療制度改革試案で】
http://www.asahi.com/life/update/1025/011.html
＞医療費の増加を抑える方法を四つの選択肢から一つ選んでもらったところ、
＞「社会全体での病気の予防」が４２％と最も多く、次いで「診療報酬の引き下げ」３６％、
＞「軽い病気を保険からはずす」１０％、「患者の窓口負担引き上げ」４％の順だった。

診療報酬引き下げ＝医者の給料下げで
僻地医療崩壊、不採算部門閉鎖続出・・・とかは考えないんだろうな。

>>598
＞四つの選択肢から一つ

なんだよこれｗ

医局からのチョウサンは加速しているが・・・

酒とタバコの税金10倍くらいにすりゃ結構予防出来る病気は多そうだな

現代医療の「ヤブ医者ほど儲かる」という
診療報酬のシステム（現状はレセプト）について
では、どうすれば「名医ほど儲かる」システムになるのか

日本においては、「名医」は存在しないことになっているので・・・

終了

>>602
価格自由化

大学病院、基幹病院からの逃散は今後ますます加速するが
田舎病院へ逃げるバカはいない。結局都市部の粒クリ、ヤバクリが増えるだけ。
ここに予言する。
まず、来年春以降、地方国立大学医局は凄惨な現場となるであろう。

生きていけない。

開業医も悲惨だ

>605
もう悲惨なことになってる。
とくにメジャー外科。入る予定のヒトより逃げる人数のほうが多いし。
まあ、当然の事態なわけだが。

ウチの田舎医局のメジャーはまだ崩壊というほどではないなあ。
地理的に隔離されてるからか。

>>609
訴訟ないのか？

ある公立病院の院長が言っていたが、この2、3年の間に
ﾒｼﾞｬｰ科の中堅クラスの退職が各地で大量に発生して深刻
な問題になってるとのこと。小児科や産科の縮小より急激
なため、こちらの方が心配だと言っていた。

でも、メジャー外科は、将来皆保険が崩壊した後強いんじゃないかと思ったりする。
命を人質に価格交渉できるからね。
それに対して俺のような一般内科町医者は悲惨だ。

>>612
いやー、外科手術件数自体激減してるから、どうかな。
内科医が内視鏡で手術しちゃうでしょ。

>>612
内視鏡と読影ができるだけでも十分アドバンテージあるでしょ。

>>611
医師が退職して患者になるから、大変だ（笑）。

患者診ない仕事は、たくさんある。
心配するな。
患者さえ診なければ、危険もない。

もうだめ。

既に、医療業界は構造不況業種なんだから、医療機器メーカー、製薬業界なども含めて、
構造調整を政府がやるべき時期にきていると思う。医師会が診療報酬単価で対立している
場合ではないと思うな。
過剰な医療施設を廃棄するのに補助金が必要だと思うし、必要だが赤字の医療施設には、
自治体の赤字補填ではなく、産業再生機構のような再生システムが必要だと思う。都道府県
や市町村ができないのなら、特別立法で医療機関を自治体から切り離して、金融と同じく
一時的に国有化して、整理して健全化すべきだろう。
開業医についても、内容をチェックして、存続すべきか、すべきではないかをちゃんと評価させる
システムが必要だよ。

それが出来たら誰も苦労しませんて

さらに抑制求める声も　社保懇、医療改革試案で
　政府の「社会保障の在り方に関する懇談会」（座長・宮島洋早大教授）が２６日、首相官邸で開かれ、医療制度改革の厚生労働省試案について意見交換した。
　日本経団連評議員会副議長の西室泰三氏は、試案に盛り込まれた高齢者の負担増を評価。さらに「平均入院日数短縮の目標は物足りない。
もっと大胆なものにすべきだ」と、厚労省により厳しい抑制策を迫った。
　一方、熊本県の潮谷義子知事は「医療費適正化では、都道府県の役割が強調されているが、国の役割がはっきりしない」と注文。
欠席した連合の笹森清前会長は、高額療養費の自己負担限度額の引き上げに反対し、高齢者の患者負担増に慎重に対応すべきだとの意見書を提出した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005102601006579

日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果（第１回集計、１３６社）によると、平均は前年比５．０８％増の８６万３５７７円で、第１回集計としては９８年以来、過去最高になった。
３年連続の増加で、５％を超える増加率は９０年以来。鉄鋼、自動車が冬のボーナスとしては初の１００万円になるなど、製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。

だそうで、企業にとっては社会保険の会社負担なんてどうってことないでしょう。

柔道整復師の不正請求が酷すぎます。板橋区にある高島平団○接骨院なんか外傷の患者など、ほとんど来院してないし、しかも部位も日数も水増し請求してるのが患者さんの話からも出てます。国保等は無茶苦茶な請求をしてると考えられます。本当に許せない話です。

自動車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医療

　なんか変！？

>>622
すぐ特定できるようなのは伏せ字の意味が無い(伏せ字として扱われないから誹謗中傷になる)から注意な

★自民厚労族、医療制度改革「医師会も対案を」

　「患者の自己負担、保険料、税のどれを増やすのか。嫌だ嫌だではダメだ」。
26日の自民党社会保障制度調査会の医療委員会で、政府の医療制度改革案を
批判する日本医師会など関係団体に、伊吹文明氏ら厚労族幹部から「対案」の
提出を求める声が出た。

　厚労族は党内でも数少なくなった族議員グループの代表格だが、衆院選後は
風当たりの強さを実感している様子。伊吹氏は「消費税引き上げの問題などは、
我々だけに任せず、一緒に死んでもらわないとダメだ」と医師会などに
“共闘の覚悟”を求めた。若手からも「診療報酬については医師会も前向きな
提案をしてほしい」などの声が続出。幹部の1人は「衆院選後は部会の空気が
一変した」と語った。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051027AT1E2601426102005.html

＞「患者の自己負担、保険料、税のどれを増やすのか。嫌だ嫌だではダメだ」。
禿げ同。
患者の自己負担を増やそう！！

税

規制改革・民間開放推進会議＝宮内議長（オリックス会長）のありがたいお言葉

http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html　（削除済み）
＞国民の医療費をＧＤＰの7％に抑えるというのはとんでもない。
＞10％でも何でもよいと思います。
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、
＞「健康保険はここまでですよ」、後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、
＞高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです。

禿げ同。
医師会は、宮内様の爪の垢を煎じて飲め！

>>625
＞政府の医療制度改革案を批判する日本医師会など関係団体に、
＞伊吹文明氏ら厚労族幹部から「対案」の提出を求める声が出た。
その記事の書き方、医師会が対案をだしてないと書き方じゃない。
数年前から、医療改革の案はだしてる。マスコミがとりあげないだけ。
意図的な取り上げ方だな。

こういう時こそ全面意見広告だろ。広告出せばマスゴミも少しは大人しくなる。

医者の取り分が少なくなることはどうあれ、
本来たかあい医療費を払えるはずもない老人どもが、医療費を無駄に浪費
して、しかもそれを孫たちのキャッシュカードでばんばん支払っているような
現状にこそ、問題があるのではないか？？？

孫たちには選挙権ないし，ひ孫に至っては受精すらしてないからね
想像力の欠乏した日本人に，顔の見えない子孫の話をしたってダメでしょ．
お国のために戦ってくれた先祖の供養にすら文句言うような人が多いんだから．

日本人は「ツケ」が得意な民族だってことだね

そのツケは誰が払うのか〜♪

やはり爆発の前に国外逃亡決定だな　「戦後復興」の時代になったら帰ってくるかもしれんが

日本が模範としてるニュージーランドの構造改革の結果を貼り付けとくよ。

ニュ−ジ−ランドの行政改革

ttp://ac-net.org/doc/00c/nz-honbun.html#51

ニュージーランドの実験

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821

＞『改革は一気に行われた』、『家計は大幅収入減』
＞『医療システムの荒廃』、『犠牲になる教育』、『破産する研究所』・・・e.t.c.
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いきなり結言を書いてはいささか興が削がれるかも知れないが
抜粋しておく。

＞「ニュージーランドの構造改革は、文明国家としての自殺。だったのかもしれない。」

>>634
「結論」として誰が勝ち組みになったんですか？

>>635
外資を始めとする企業群だけ勝ち組。

一般国民は総負け組状態。

>>636
例えば、マイクロソフトは世界に1社あればいいってことだよ。

コネズミ信者、だまされたのにいまごろ気がついたか？

いいじゃないか？

よ〜し金儲けは自分の力でしろということだろ？
法の範囲内であれば何をやってもいい、だからできる限り最大限の
検査をすればいいじゃないか？

そしてマスコミと、国民に気づいてもらえばいいじゃないか？


今の医療制度だとそんなのは簡単だし、儲け最優先の奴らは
もうそれを見切っているよ。

でもなぜか医者だけは「医者が金儲けに走るとは‥‥」とバッシングされる阿寒

というか，理系全体がなぜかそろばんはじくとバッシングされる
変な国だよ，日本って‥‥

医科の一歩先の歯科医師どもを見てみろ。

不正請求は当たり前
コストのために消毒も不徹底
子メディカルを出産と同時にクビ
頻回受診
最大限の思いつくだけ残すと請求


骨の髄までむしゃぶりつくす歯科医師
おまけに偏差値50以下でも十分入れる歯学部。

また医学部も偏差値50以下になればいいじゃないか・

だから多分当たり前だが、HIV、HCVpositiveの患者の注射針を
回し打つ奴らが出てくるよ。
もったいないといってね。

すでに歯科では当たり前だし。

>>640

バッシングされてもいいんだ。
とにかく公的保険下げということは患者から
むしゃぶりとるしかない。

それを国もわかっていてしているのだから
法に触れない限り何をしてもいい。

良心もそのうち痛まなくなる。歯医者のようにね。

＞むしゃぶりとる
なんかエロ医‥‥「むしりとる」だろｗ

むしゃぶりつく
むしりとる

>>639
診療報酬が下がれば、乱診乱療で切り抜けられると思っていたら大間違いだ。これだけ医療
訴訟のハードルが低くなっているのに、そんなことをやれば、一発訴訟でブラックリスト入りだ。
一生、医賠責保険にも入れなくなるだろうな。

>>646
俺は職員をクビにして乗り切る｡
さしあたり､看護婦と事務員を一人ずつクビにするよ｡
これが合理化ってものだよな｡

ほとんどリストラもやり尽くしたが、大物が残っている
開業以来の功労者永続勤務のレントゲン技師長と事務長兼薬局長
これを整理すれば５人分に相当する。
そして最期に副院長、これを斬れば完結、
おっとっと返り討ちになりそうだ、古女房

>>648
リストラより、給与体系を変更して、賃下げを行った方がいいのではないか？　後任を作って
おくのも大事だが、ベテランを安く使いこなすのも必要な技術ではないかと思うね。

>>647
縮小均衡路線かぁ、小泉経済政策と同じだなぁ。

だから多分当たり前だが、HIV、HCVpositiveの患者の注射針を
回し打つ奴らが出てくるよ。
もったいないといってね。

すでに歯科では当たり前だし。

妄想スルー

助けてくれ

今度の大臣「専門外だからばっさり切る」って言っているからな
経済諮問会議の意向を受け、現在の低い水準をもとにさらにGDP連動で追い打ち…

マズゴミは崩壊したらしたで「医療制度崩壊は医者のせい」とかやるんだろうね

厚生労働省が２日、中央社会保険医療協議会（中医協）に提出した
医療経済実態調査（今年６月調査、速報値）によると、医療機関１施設当たりの
１カ月の収支は、一般開業医が２２８万円、民間病院が２６４万円のそれぞれ黒字、
国公立病院が２３３万円の赤字だった。

調査は医療機関の経営状況を調べ、公的保険から医療機関に支払われる
診療報酬改定の基礎資料となるもので、次回の２００６年度改定に反映される。
将来の医療費抑制を強く求めている経済財政諮問会議の民間議員からの
報酬引き下げ要求が強まるなど、今後の医療制度改革議論に大きく影響しそうだ。

>>655の記事見た時、鳥肌が立った。
もうダメだ。
政府は本気で開業医を倒産に追い込み始めた。
逃げられない。
マスコミは、開業医だけをますます叩くだろう。

>>656
俺もそう思うが、じゃあ、全体的なデザインはどうなると言うんだ？
病院重視、新規開業阻止、世襲の個人医療機関だけ残る？　そういうこと
にならないかなぁ。

大病院や世襲など、収入が激減しても大丈夫な所しか残れないよ。
そして、多くのクリは宮内様の｢診療報酬請求権を担保とした貸付け」を申し込む、と。

>>658
それこそ、医師会の爺医たちの思惑じゃないのか？

じゃあ、現実にどうすれば良いの？
爺医は、たっぷり溜め込んでるから収入無くても困らない。
だから、若手開業医が潰れても関係ないだろ。
政府は、次の改革のターゲットを医療にした。
逃げられないだろ。
どうやったら助かる？
誰なら助けてくれる？
他人をあてにするなってか？
もうダメなんだろ！

もうあきらめろ。

海外に逃げろ

文系の奴らの高笑いが聞こえてくる。
自分より頭悪かった連中の、高笑いが。
どうしてこうなっちゃうんだろう。
頑張ってきたのに。
いつも一番になるために、全てを捨てて頑張ってきたのに。
ずっとずっと我慢して頑張ってきたのに。

自分がバカだったのか？
壮大な詐欺？
もう全然分からない

探偵ファイルに久しぶりにまともなレポートが報告されました。

http://www.tanteifile.com/tamashii/index2.html
「つねづね悪評が聞かれる日本の健康保険システムは、
実は、アメリカのシステムに比べたら、はるかに良いという事はご存知でしょうか？」

このURLを他の板のいろいろなスレに貼り付けて
一般の人にぜひ日本の医療費の現状について
正しく理解してもらいましょう。

プライドも良心も捨て去るしかないんじゃないか？
健康食品売ってる詐欺師たち。
彼らと同じことをやれば、医師免許がある分有利だろう。
もう、良心的にやっていては食っていけない。

>>660
はっきり言って、若手の開業医の味方はいないわけ。医師会は爺医が牛耳っているだろ？
爺医たちは2代目がいれば、その収益を増やすより、新たな競合ができることを怖がっている
また、厚労省や都道府県と喧嘩しない方が、勲章もくれれば、外郭団体の役職も回って
穏やかな日々が送れるわけだ。
劇的な診療報酬の削減を避けたければ、公明か共産と連携することだが、共産は嫌だろ（笑）
だから、政権与党である公明にもう少し発言力を持ってもらうことが必要だな。ただ、これだけ
自民が単独で圧勝すると、公明切りもあり得るかも知れんがね。

負けたと思いたくない
泣きたくない
でも、悔しいよ

同じ気持ちの先生って、いないのかな？
みんなは結構大丈夫なのかな？
団結するにも、一人の力じゃ弱いもんね。

おまいら、ＥＢＭとかで洗脳されすぎ。
それに保険医療の枠にこだわりすぎ。
やがて、行き詰まるぞ。
それの外側が見えなくなってるだろう。

けっこう、楽しい世界が広がってるぞ。
保険医療はジジイにくれてやれ。

医療制度改革�
�ヘッドライン
開業と勤務医の格差２倍 報酬の配分見直し課題に
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_treatment_system/?1130927104

谷垣-川崎コンビはちょっとまずい.
なぜ皆,こんな自民を支持するんだ？
次期選挙じゃ引きずり降ろそうぜ

>>667
同じ気持ちの人はいると思いますよ。
ただなんとなく誰かが何とかしてくれると思ってるひとが圧倒的なだけで。
今ではできるところから始めるしかないかな〜と思ってます。
若手の開業医の味方はいないとか言ってるひとがいるけど、
勤務医の味方こそどこにもいないと思うんですけどねｗ

>>669
経営者と従業員の給料比較して何倍とかって意味あるのか？
むしろ、一般の会社のが差が大きいだろう、そういう比較なら。
ホリエモンとライブドア社員の平均年収の格差は何倍よ。

医療関係者の給料も適正化すべきだよ。

>>673
医者の労働時間も適正化できればいいよ。大賛成。
すぐに労働市場で需給逼迫で給料高騰確実だしね。

とりあえず、今でも激安の診療報酬を、これ以上下げられたら、即刻全医師が労働基準方を
遵守するといいよ。それだけで医療崩壊だ。
何でやらないんだ？-> 勤務医諸君

医者は生かさず殺さずなるべく安くこき使うべし

簡単だろう、やるかやらんかだぜ
すでに発火臨界点に来ているんとちがう
大学病院、国公立病院の勤務医が勤務実態の違法性を
労働基準局へ次々告発するだけで発火するだろう。
さらに進んで不払い給料支払い訴訟すれば
マスコミもさすがに無視できないだろう。

>>677
> マスコミもさすがに無視できないだろう。

華麗にスルーすると思われ・・・
奴らには良心のかけらもありませんよ。

>>677
勤務医と開業医の収入格差はそれも一因なんだよね。

スルーされても、労働基準法以上は働かなきゃいいだけ。
どうなるか見ものだよ。

あんまり騒ぐと医師には労基法適用しないよう改正するぞ

今まで、頑張ってくれてるスタッフの人件費だけは手を付けずに来たけど、
来年は二人くらい切らないとやっていけないか･･･。
整形なんて、人手はいるし機械のリース代もかかるし、報酬下げキツいし。

身体も精神も疲れてるけど、経営の事考えると布団に入っても眠れない･･･。

> マスコミもさすがに無視できないだろう。

かの首領様の国を、北の楽園と賞賛し、それに対して何の反省もないマヅゴミの良心に期待するなんて、、、

病院の収入増は、勤務医の待遇改善には繋がらない。
一度、切り縮めた待遇は、元にもどらない。

勤務医は甘い。

今度こそストすべきだと思う

>>685

賛成！しかし、マスコミにかぎつけられないようにしないとな。
身内のスパイにも注意だ。

>>686
功名心のような奴がまだいそうだな。

>>665のように診療報酬が下がったら、
診療報酬に頼らない領域に進出するのがよいとおもう。
まあ、健康食品売りは資格があるということしか売りがないので
差別化できないかもしれないが、
簡単な医療行為を伴う処置と健康を組み合わせた商品とかを開発して
売ったりするといいかもしれない。
医師の資格を持ってない人がやると、罪に問われる領域をうまくつかって
金の稼ぎ方を考えたらいいかも。

>>688

すでにやっているような希ガス。

■ワンクリック・アンケート■

■医療費削減に効果的な診療報酬の引き下げに賛成？反対？（12月3日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=151

「財政が苦しいから削る」って言う理屈、わからんでもないが
まず障害者、老人、病人から始めるというのはおかしい。

○売新聞なんか、本当の目的がわからんようで喝采してるよな。
あれ、政府とつながってるんじゃないか？

何の財源を確保するために削減するんだか…

医療そのものは今後も需要が減ることはないし、金額も膨らんでいく
だろうと思う。保険医療で出せる金額が減っていくだけで、医療費は
保険外にシフトしていく。保険医療にしがみついていたら滅びるだけ。

要するに自由診療で弱肉強食の世界を堪能しろということだろう。
国民は保険料は払いたくないが、健康のためにはけっこう金を出すよ。

健康食品なんてどうせ効果もないものに大金出すんだから健康食品税でも創設して医療費の足しにしろ

むしろ、健康食品販売に医師免許を必要とすればいいんじゃない。

【沖縄】嘱託医過労死の犠牲生かせず　医師ら県議会に医師不足の窮状訴え　県立中部病院
1 ：依頼81＠試されるだいちっちφ ★ ：2005/11/04(金) 00:56:59 ID:???0
　県議会文教厚生委員会（金城勉委員長）は２日、県立中部、北部病院などを視察した。
中部病院の平安山英盛院長は、同病院での通常勤務に加え、離島診療応援、研修医の
指導などで医師らが疲弊状態にあると報告。「２００１年に当院の嘱託医が過労死して以降
も現場の体制は変わっていない」と窮状を訴えた。
　県は９月議会の同委員会で「０１年以降県立の医師を毎年増員し、体制改善については
対応している最中」と答弁しており、医療現場と行政側との意識の差が大きいことも浮き彫り
となった。
　中部病院によると、同病院は現在、県立宮古、八重山、公立久米島病院への応援や医師
派遣、津堅診療所のカバーをしているほか、離島の１８診療所の診療応援、研修医の指導
などを実施。過労などに耐えきれず、今年だけで９人が退職、または退職の意思を示して
いるという。
　また、同病院がまとめた報告書「中部病院の現状」によると、「同病院だけが持つ救命救急
センターでは、夜間は研修医任せになることも多く、知らない間に医療事故に発展するケース
が後を絶たない」と指摘している。
　平安山院長は「医師増員と医療機器の予算の増額、医療者の養成を早急に行う必要がある」
と説明。医師の増員が図られない場合は、来年４月以降、公立久米島病院への応援は
不可能とする。

（琉球新報） - 11月3日10時37分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000007-ryu-oki

関連スレ（dat落ち、IE等で１をご覧になれます）
【社会】「産婦人科のお医者さん、沖縄に来て！」小池百合子大臣が異例の呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130212892/ (05/10/25 13:01)
【沖縄】救急車の中で出産も…救急搬送５ヵ月半で４２件　医師不足で県立北部病院の産婦人科休止
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129694006/ (05/10/19 12:53)

非常に残念だが、医者はやっぱりバカだと認めざるを得ない。
少なくとも、マスコミやIT社長などより遥かに劣る。
給料も、QOLも、この世を生きていく能力も。

沖縄の医者が過労死してるのに、それでも小池大臣は
｢私が呼びかければすぐ来ますよ。Ｄrコトーせんせーいってね♪」
と、なにも気に留めてない。
医者が救う患者の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者の命
結局、使い捨ての駒。

医者だって、バカじゃないよ。
静かに、粛々とドロッポしてるだろ。
医学部の定員増やしても、皮眼精耳が増えるだけ。

実際、コ○ケだって、マスコミ露出、人気取りが目当て。
やる気なんかねー。腹のなかじゃ、「田舎は食い物」としか思ってネーヨ。

医療崩壊の実行役＝マスゴミの、マッチポンプにも、爆笑。

バカじゃないよ、頭良いって知ってるからこそ悔しいのよ。
どうして高度な専門技術安売りするの？
お上が決めたから？
どうして団結出来ないの？
他人は他人だから？

もう、呆れて・・・。

団結ばかりが、戦い方じゃない。
各人、自覚して、できることからシル。

小ズルイやつらばかりだから、まとまらねーんだよ

>>700
各人の自覚がないから今に至るわけだが

というか、勤務医も含めた大多数は、
今回の改悪を知らないか、知っていてもどこ吹く風って感じだよ。

慌てているのは、俺も含めて、こうして診療中に2ｃｈのできる、
割と患者の少ない街医者だけなんだろうよ。

俺たち＝ヒマな街医者以外の医師たちにとって、
今度の改訂なんて大したことないのかもしれんなぁ。。

それはあたかも、町行く庶民のおばちゃんが、
前回の選挙で、自民大勝と聞かされても、
「はぁ？だから何？」みたいな反応しかできないのと似てると思うんだが。。。

>>703
まさにそんな感じだね・・。
多くの国民は、｢自分にとって不利益になる」という自覚は全くない。
そして、多くの勤務医にも。
開業医でさえ、不利益を恐れていてもリアルで声をあげる人はいない。

そうやってる間に、粛々と改革が進む。

世の中、デフレで物価が下がってるから、１点１０円を１点９円にしたら？

>>704
知らないというより自分達みんなのこととして受けとめて
協力しようと言う気がないんだよ。

トヨタの不買運動を始めてトヨタ社員が追い詰められてるとか
あさってな発想をする医者もいるくらいだしな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129423282/

>>703
俺は公立病院勤務医だが、そんなことはないぞ。開業への逃げ場がなくなる
ってことは、勤務医の条件闘争にマイナス。
ケンカ太郎を見て育った世代としても、単純に怒りが湧いてくる。

>>706
同意
まことにあさって。かえって本筋が見えなくなる。
話をそらすための確信犯かと思いたくなる。
このスレまで乗っ取られたら困るね。

■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースはコチラ↓
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php　

>>709
なんだ、コレ
世の中、デフレだから１点８円だ９円だなどと、
来年首吊り医者が続出するような状況なんだぞ。
ふざけるな厚労省！

>>709
こっちはギュウギュウ絞っておきながらよくもまあ・・。
理想を持って頑張ってきた医者は良い笑い者だ。
文系に完敗。
情けないね・・。

>>710-711
医師会ＯＢも同じようなことをやっているから、官僚だけを責められないんだよねぇ。

706,708,710
なんだか言葉使いが変ですよ。（ｗ

>>712
医師会って、医師の代表という名目で行動し、医師の団結反発をむしろ抑え、
国民にはあえて医師が悪いように見えるように振舞っている厚生省のイヌ。
医師としての魂を売り払った連中ということでＦＡ？

で、今の社会保障審議会医療部会では、診療側・政府側意見対立したまま、中医協に
なだれ込むつもりだろう。結局歩み寄りなく、16年度と同じ政治決着を避けるために、新大臣
の下で作られた厚労省案が通るだろうなぁ。
なぜ、選挙で自民党に応援して絶対多数なんて取らせたんだろうね？　それとも民主党なら
これ以上ひどいことになるの？（笑）

>>714
医師会の会員全てが悪いわけじゃないのは明白。医師会を中心に地域保健や医療が動いて
きれいに動いているところもある。
厚労省や自治体から利益誘導されて、名誉や利益のために、自分の立場を利用している
執行部やら代議員がいるのは、はっきりした事実なんだよ。意志決定のシステムが不完全だし、
こういう資金が失われているときに、タイタニックから我先に逃げ出す奴がいるのは、いつの時代も
人間の取る行動だよ。
精神論ではなく、医師会を立て直す奴が出てくるか、厚労省に従属の外郭団体になるかだなぁ。

水曜日の夕刊、各紙がこぞって開業医黒字を報道していたでしょう。
厚生労働省の作為記事だが、すみっこに一概に黒字とは言えないがと、
彼らはよく知っているくせに大衆煽動記事書くなあ。
どっかの板じゃないけど、この時期ベンツは買い換えては行かんぞ！
諸先生方。

>>717
共同通信が、開業医と勤務医の格差を昨日伝えていたね。結局、赤字の病院医療を救う
ために診療所への分配を減らすんじゃないのかな。ただ、統廃合はしないと、ムダな病院が
生き残ることになるがね。

レクサスも買うのをやめましょう

>>714
そう思うならそう思うで、
医師会を変えようとか新しい団体を作ろうとか思わないところが
医者がいつまでたっても負け犬である原因じゃないの？
交渉のテーブルにもつけない状態だと国のいいなりだよ。

>>719
だからそういう問題じゃないって。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20051104170505/Fuji_EN_320051104017.html

ジャーナリストの鳥越氏は、自ら受けた大腸がんの手術金額が3500円だったと公表。


手術費用ぐらい知っとけや！ましてや支払った本人だろが。

診療報酬や医療費のことなど、なんら理解していない輩が、
マスゴミとして、いろいろ発言するから世の中がおかしくなるんだな。。。。orz

マスゴミの本質、ここに極まれり。。

ジャーナリストなんてどれも信用できたもんじゃないよ

>>721
脳転移してて、もうだめだったという事か？

一応平均でも月200万円以上の「利益」か。
いいよな、余剰な設備や人件費、入院患者の収容に要する費用を見ても
開業医は初期投資だけだもんな。

勤務医と開業医が一緒に・・なんて富士通の下請けSEとヒルズのIT企業家
とが一緒にいるような医師会に何の意味があるんだ？いっそ別々にしたほう
が両者にとっても有益じゃないのか

診療報酬引き下げるより、病床数減らした方が
医療費削減できるんじゃないの？
どうかしら？各病院一割減らす。

医師会に勤務医はほとんどいないと思うが。
そもそも、開業医のための団体でしょ。
入ってる勤務医いるの？

それと、勤務医と開業医が同じ境遇、同じ給料だったらその方がおかしいよ。
どうしてオーナー経営者と従業員の給料が同じになるのよ？

チェーンレストランの従業員と、個人経営レストランオーナーの給与と比較するのと同じなのに、
医療分野では、そういった比較を堂々とするくそマズゴミ。

>726 医師会員の約4割は勤務医。

診療報酬改定、財務省が最大5.3％引き下げ案提示

財務省は4日、2006年度の診療報酬改定について、薬価を除く医療機関への報酬（本体部分）を
最大で5.3％引き下げる案を財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に提示した。国庫負担分で
約4000億円の圧縮効果を見込む。財制審は3％以上の引き下げが必要と見ており、年末の来年度
予算編成にむけて政府・与党内の調整を急ぐ。

診療報酬は医師や保険薬局による検査や治療、投薬、調剤など行為ごとの公定価格。医師の技術
料など医療機関への報酬（本体部分）と薬価からなり、ほぼ2年に1度改訂する。

財務省の4日の財制審の説明によると、1999年から2005年までに診療報酬の改定率は累計で0.6％
増加。ただ公務員給与や消費者物価の動きに連動して改定していれば同じ期間に4.7％減少してい
た計算になるという。このため、差の5.3％分のマイナス改定が必要だと指摘した。薬価について
も「市場実勢に応じた引き下げが必要」との見解を示した。

05年度の社会保障費は20兆3800億円。このうち医療費は8兆円を占める。(20:58)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051104AT1F0401Q04112005.html

保険医総辞退しかないんじゃないか？

この怒りはどこへ向けたらいい？

>>724
情報操作だよ。
調査した８２０の無床診療所のうち、１７１件が５０万円以下。そのうち８８件は
赤字経営。１５０万円以下が５１％で、中央値は１００〜１５０万。

転載
532 ：卵の名無しさん ：2005/11/03(木) 23:10:09 ID:yMqsIUz/0
>>515
郵政の次は開業医。
現状にうとい一部勤務医からも開業医を敵視する声。
・・・
「世襲公務員の特定郵便局長」と同じ構図で、
一定の教育と試験を経て与えられた医師免所持者が
叩かれる。
金満ウハ栗も、多くの開業医には縁遠い話。
ぎりぎりの経営状態、無理を重ねてかろうじて維持。
かつてなく要求の高くなった患者様。
今の診療報酬で、一体何人診れば経営が成り立つのか、
一度計算してみればよい。
・・・
多くの開業医に虚無感が漂っている。

来年は診療報酬を大幅に下げますよ！
下げ方も平坦ではありません。開業医には
より厳しくしますよ！
開業医は１点８円でも多いくらいですからね！
国民には新聞報道で、開業医の儲けすぎを
漏らしていますから、逃げられませんよ・・・。
・・・

開業医は死にましたね。
どうぞ、好きにぶった切ってくれ。
もうだめでしょう。すでに死んでるから。
モチベーション０。
退路設計に励みましょう。
もう協力は一切お断り。

転載
534 ：卵の名無しさん ：2005/11/04(金) 00:50:38 ID:C/AfFZz60
政府から「死ね」と言われている開業医。
もう、保険は病院に任せませんか？

無理難題を吹っかけられて、
無い答を探すのは徒労。

殺したくてたまらないらしいから、
自ら幕を下ろしましょう。

３−５％引き下げ必要　財政審、診療報酬本体で
　財政制度等審議会は４日、財政制度分科会合同部会を開き、医療など社会保障分野の歳出削減策を議論した。
西室泰三分科会長（東京証券取引所会長）は記者会見で、医師の治療行為への対価である診療報酬の本体部分を
３−５％程度引き下げる必要があるとの認識を示した。
財政審は１１月中旬にまとめる建議（意見書）で、診療報酬の大幅引き下げを明記する方針だ。
　「医師の平均給与が高い水準」（西室会長）にあることに加え、近年のデフレで公務員や
民間企業の賃金水準が下がる中、「医師の給与水準が維持されている」（同）ことに批判があるためだ。
　日本医師会は引き上げを求めており、来年４月に改定する診療報酬をめぐり日本医師会が強く反発するのは必至。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1127697047/l50

日本医師会は抵抗勢力ですからービジネスサテライトで耳の遠い集団と言われても仕方
ないね。親方日の丸の夢を見すぎたかもね

>>735
しっかり医者の給料だけ下がるようにしてくれ。
職種ごとに報酬を貰えるようにして。

本当に開業医だけターゲットにできるか見もの。

財政審の提言が受け入れられたとすると、
メジャー開業医減、メジャー診療科勤務医自体減（将来性が消失）、
若手は皆マイナーへ。
地方ではメジャー医師確保のため医師給料増。診療報酬下げとあいまって、
地方自治体の赤字増。こういったところでしょう。

診療報酬本体、３―５％引き下げ必要　財政審

財政審は１１月中旬にまとめる建議（意見書）で、
診療報酬の大幅引き下げを明記する方針だ。

診療報酬は税金と保険料で８割以上が賄われており
「医師は実質公務員」（財務省幹部）との指摘がある。
公務員給与と物価は１９９９年度から７年間で平均約５％
下がる一方、診療報酬本体は０．６％上昇しており、
「５％以上の格差があり、是正すべきだ」としている。

http://www.sankei.co.jp/news/051104/kei085.htm





！都合のいい実質公務員！

開業医に退職金はあるか？
開業医に年休はあるか？
開業医にボーナスはあるか？
育児休暇は？天下り先は？

遅れず休まず働かずで給料のもらえる公務員
わずかなミスで犯罪人になる開業医

公務員の給料が下がったら、診療報酬が下がる理由として
十分か？発言の責任者は一体誰だ。

１９９９年と比べれば、公共サービス需要自体が減少しているでしょう。そのための給与低下であり、
また物価はバブルによるインフレを引きずっていた１９９９年と現在を比べている。
医療に対する需要は高齢化のため激増しているのに診療報酬は点数は実質削減されており、
たった０．６％しか上昇していないのは需要増を考えると明らかに異常。
財政審は医療機関を叩くのが目的ではないと思う。医療そのものを破綻させ、平均寿命を引き下げ、老人は実質姥捨てを世論的に認めさせ、少子高齢化による経済問題を実質的に緩和しようとしているのだろう。そして叩かれる対象はなぜか医療機関となる。

>>740
まあ、財政的には医師は行政の下請けで、道路公団みたいなもんだが、財務省の計算が
おかしい。なぜ1999年から計算するのか、根拠がない。平成11年から計算？　一番都合の
いい期間で比較するのはおかしい。
開業医は労働裁量性もあるし、中小企業共済等に入れば退職金も休業補償もある。経費
も使えるな。

>>742
だから「実質公務員」といえるのか

今まで、大学医局が僻地でさらに給料が安い病院に若い医師をむりやり押し込めたので、医師給与は比較的安い状況を保つことができた。
しかし新臨床研修制度によって、研修医ですら給与を考え出した今、
業務と給与に乖離がある医療機関で医師が働くことは今後無いであろう。
若い医師は都市部のマイナーに流れる。女医は仕事が”ペイ”しなければ、結婚退職する。
団塊世代医師や、それより年長の医師は退職してねー弁でまったりする。
その結果おとづれるのは、小児科、産科に続いて、メジャー診療科での、地方医師不足である。
地方では老人はばたばたと倒れ脳血管障害や悪性腫瘍で苦しみながら死ぬ。

こういう理不尽なの、全開業医で、集団訴訟起こせないのかね。

>>742
自分が働かなければ収入ゼロ
診療報酬改悪が過ぎれば破綻廃業
これが公務員か？
何者だ？

財政審は賢い。危機的な状況に陥った小児科や産婦人科でさえ、一般世論が、
”診療報酬をあげろ”と叫んでいるのか？そんなこたーない。
皆、自分に火が降りかからないと何も言わない。
結局医療機関が減少して、いざとなったときには国民は泣き寝入りするだけ。
そうなればこそ、診療報酬はどんどん削減して、財政を楽にした方が得。

そういう日が一刻も早く訪れるように、まずは薄給国立勤務医が全員やめて、国立を
全て廃院に追い込むことだね。

＞wbpn6qGK0
経済界は開業医に難癖をつけてつぶそうとしているだけです。
医療機関に難癖をつけてつぶそうとしているだけです。
なんといっても、無医村がいくら増えようと、老人が苦しみながらばたばた死んでも、
経済的にはデメリットなし、むしろメリットが大きいのですから。
国と反対側に張ってもだめです。
とにかく、新規の開業は危険すぎるので、やめるしかないというのが、
今度の件ではっきりしたと言えるでしょう。また国民は、地方に住むとQOL,生命いずれも危険なので、
都会に住め、ということでしょう。

>>743, >>746
だから、混合診療やら株式会社などの、公金以外に資本や運営資金を得ることに賛成して
おけば、公務員と言われないわけ。強制徴収する医療保険と税金に収入を依存するわけだろ？

ep9dwr5z0さん。薄給国立病院は今後新たな医師の補充は不可能でしょう。
そうすると残った医師に莫大な労働負荷がかかりますから、自然にやめて行くでしょう。
今後国立病院は医師給与を引き上げるか、機能を縮小するか、廃院するかのいずれかになるでしょう。

>>749
その感覚は正しいな。この国は急激に縮小を始めているんだ。竹中大臣が
IT革命で乗り切れないと悟ったときから、縮小均衡経済理論が支配している
んだよ。

DbOeYcLP0さん。
特に老人医療の分野では、医療機関が生き残るために、実質的に患者さんから”マージン”を取るようになってきています。
医師会の賛否にかかわらず、今後この方向は加速され、一般の病院にも波及していくでしょう。
貴方が熟年になり、色々と体にがたが来るころには、金が無いとちゃんとした医療機関にはかかれなくなるでしょう。

もし、医師の収入がどこでも同じなら、開業は即時に辞めて、
保健所に行かせていただきます
それか、国立病院（転勤は拒否）

>>753
介護保険は実質、混合診療的だからね。純粋な医療は公立病院・大病院に集中し、
小規模医療機関は、それだけではやっていけなくなると言うことだ。

DbOeYcLP0さん。公的部門に関しては、とにかく縮小させるつもりなんでしょう。
元クォンタムファンドのジム・ロジャースがその著書の中で、
”統制価格がとても低く設定されている場合、そのサービスの供給が激減し、アクセス不能になる”
と述べています。日本医療は今後この方向に進んでいくものと思われます。
gZsVK0gS0さん。
賛同です。しかし、大規模病院はその過剰な業務の為医師が減少していくでしょう。
７５４さんのような流れになっていくと思われます。
現に産科領域では、大規模病院ですら医師確保は困難になっているようですから、
現在の産科医の大勢を占める高齢医師が引退したら、日本の産科医療は破綻するでしょう。
あと１０年ぐらいで、一般の人で、異常分娩の方は、簡単に死産とか、CPとか、母体死とかに直面するようになるでしょう。

>>751
国立病院は給与上げられないでしょう。純粋に国が決めた給与どおりにしているから。
民間の医師給与は上がっているのに、勧告により医師の給与を下げようとしているのだから。
政府が、国立病院をつぶそうとしか思っていないよ。実際役に立たない高級な給与をもらっている医者以外の人が多すぎますからね。
そういう人の反対にあわないように、政府の失敗は棚に上げてこっそりつぶそうとしているのが、みえみえ。実際つぶれまくっているしね。
卒後２０年で１１００万で麻酔科医募集しても来るわけないだろ。これで公募で行く医者いればマゾとしか思えない。

757さん。禿げ堂です。実質的には特殊な機能を持った国立病院以外は消滅するでしょうし、
それが国の作戦でしょう。

>>757
小泉首相「別に民間でできるものは民間がやればいい」

とにかく、借り換えでしのいでいる国債が本当にdefaultになれば
終わりだろう。そろそろ、個人資産より公的債務の方が上回るんじゃ
ない？　国としてのバランスシートが負債超過になるのではないかな。
そうなれば、円建ての国際取引に影響が出るよ。

ある患者様がのたまわれた。
インフルエンザ接種は１０００円でやれとさ。
内科診察料は３００円以上は取るなとさ。それ以上はぼった栗だとさ。
理由はテレビで医療機関は儲かってるらしいのでこれでいいとさ。
ちなみにこの人は医療費助成対象者で月１０００円以上はらいません。
あほらしくて、もう反論するきもなくなりました。

>760さん。医師会は診療報酬ageを主張するよりも、
医師法から、”応招義務の削除”を訴えるべきと考えます。
さすれば、無駄な医療も減りますし、医療機関も運営維持が容易になるでしょう。
実際、米国には応招義務無いわけですし。英国も実質的には無いも同然です。

いづれ滅びるものなれど、奥田・宮内と一騎打ちし、
一矢報いようぞ。

759さん。国はデフォルトする前に、インフレ誘導して一種の徳政令にするのではないですかね。
そうすると実質診療報酬は激減だなあ。

消費税上げ問題も大きいですよね。診療報酬には消費税くっつけられませんから、
１２％になれば診療報酬は実質現在より７％減になりますね。恐ろしい。

これ以上診療単価下げるなら。
王将義務は確かにもうやめてほしいわ。
実際、時間外でも患者の理由によるものは昔と違い保険請求できず。
混合診療でいただくにしても、院内掲示と保険請求の際報告義務があるなんて実質もらいにくい。
もらえばもらったであそこは高いというだろうし。
王将義はＤＯＮ患者のごね得だし。

>>763
額にもよるんだろうが
今の国債残高ならハイパーインフレよりも
デフォルトの方が
一時的なダメージは大きくとも
再建が早いんじゃないかと・・

＞759さん。その理論ちょっと教えてください。

単に医療費削減だけを考えずに、老人医療費を削る事を考えろよ。
開業医の必要ない投薬、中規模病院での老健を使ったキャッチボール、
無駄な延命。
その分を18歳以下の医療費無料にしても、お釣りがくる。

>>767
金買え

ゴールドねー？
プラチナは？

財政審、診療報酬引き下げ提言へ＝財務省は5．3％減額要求

　財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は4日の合同部会で、高齢化の進展で増大する医療費
を経済成長に見合う水準に抑制するため、医療機関に支払う診療報酬の引き下げが必要との認識
で一致した。11月中にまとめる2006年度予算編成に向けた建議（意見書）に盛り込む。財務省は
部会に提出した資料で、民間との格差を踏まえれば5．3％の減額改定が必要との方針を打ち出した。　
（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000178-jij-pol

まあ公務員の給料は諸外国に比べて遥かに高いのに、それを下げたから、診療報酬も下げるという理屈は通用しないわな。
平均年収　£1≒200円　$1≒110円
　　　　　　　イギリス　　　　　　アメリカ
公務員・・・・£14,679（　292万円）$30,390（　334万円）
ソース ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
　　　 ttp://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269

みんなが、公務員との格差で議論し始めるから、財務省のtrapにつかまるわけだ。厚労省も
財務省も前回はデフレ経済、GDP伸び比で医療費削減を正当化した。コロコロと変わる
一貫性のなさの方を指摘すべきだと思うがね。振り回されていても仕方がないだろう。

普通に考えれば診療報酬を下げるんじゃなく、受診を抑えるような政策とるのが普通じゃね？
頭悪すぎ！

>>774
一律に受診行動を抑えれば、先進諸国の厚生行政としては、批判を受ける。免責で、
軽費医療を抑えるか、医療機関の数を減らすか、現実的な受診抑制の手段とは、
その程度だろう。病院の診療報酬は確実に上がる。移植も保険医療の適応になるかも
しれないよ。

受診抑制して診療報酬が上がるという理論がわからないのだが。

>>776
パイは一定だ。各医療機関は独立採算を求められる。当然、診療報酬を
上げなければならない。そのため不必要な受診抑制、医療機関は整理
しなければならない。そういうことだ。

簡単に言えば、診療所から病院へ資金の移動が始まるってことだよ。

つまり医療機関が少なくなることによって病院の診療報酬が上がるということね。
それはいいね。無駄がなくなって。

よくわからんよ（＠＠）

>>779
たぶん、大きな医療費改革のグランドデザインは、原則、病院重視、診療所軽視だと思う。
中小の自治体病院も整理されるだろう。最近、勤務医と開業医の収入差を盛んに言って
いるのは、アドバルーンの一つだろう。

日本の医療費は高すぎで質は悪く、医療ミスはすべて医療従事者個人の
せいで 医者は楽して高給取り

>>771

◇歳出合理化部会及び財政構造改革部会合同部会
・平成17年11月４日　提出資料
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseic/zaiseic171104/03.pdf

元ネタはこれだな。議事録はまだ出てないがだいたいの考えはわかりそうだ。


ところで、この２つの部会のメンバー。

財政制度分科会 歳出合理化部会 名簿
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meibon.htm
財政制度分科会 財政構造改革部会 名簿
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meiboo.htm

まあ財務省だし、医療関係者が入ってないのはデフォとして。歳出合理化部会の方。

＞臨時委員　奥田　碩 　トヨタ自動車(株)取締役会長

('A`)ｺｺﾃﾞﾓｶﾖ……

http://memua-rugaerabuisya.seesaa.net/article/6364320.html

金儲けばかり考えるなよ、馬鹿医者が。

>>784
　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。

>>784
なんだ？このデンパは？今時、俺が医者だ、と言って飲酒運転見逃してくれる警察なんてない。３０年前の話か？

政府の選択は　財政再建＞皆保険
政府が捨てた皆保険をむなしく無駄に、
医師会が守ろうとする。

死人が多数出る改悪に打って出た政府。
（４年後のしっぺ返しをお忘れなく）
現場を悩ますＤＱＮ保護を優先して、
会員の死亡通知を待つ医師会。
そんなに勲章が欲しいか？

若手開業医に未来はない。

＝＝開業医の保険医総辞退＝＝
（勤務医には好きにやらせよう）

かなわなければ・・・

＝＝開業医の医師会総脱会＝＝

座して死を待たず、何かしよう。

>>787
同意
来るところまできたね

○開業医に不利になるよう傾斜配分して報酬減
○免責
○準公務員だから、報酬カット

新規開業医に対するに死亡宣告だね

診療報酬引き下げ一致

財政審部会「３％以上に」
　財政制度等審議会財政制度分科会の合同部会（西室泰三部会長）は四日、社会保障費用について
議論した。会議では、医療費抑制に高水準の診療報酬を引き下げる必要性があるとの認識で一致。
西室部会長は、公務員人件費などと診療報酬の伸び率の差の５・３％を考慮し、年末の改定作業で
「３％以上下げる必要がある」と指摘した。財務省が出した七十歳以上の高齢者の自己負担率を
現役世代と同じ三割にするなどの案は、今月下旬に出す建議に盛り込むことにした。
　診療報酬は、医師の診療に対し医療保険から支払われる報酬で、物価や人件費の変動に合わせ改定
されている。二〇〇三年度の医療費の内訳で、国民医療費約三十一兆五千億円のうち医師らの人件
費が４８・１％を占める。
　財務省は、九九年から〇五年の七年間に国家公務員の人件費は物価を勘案すると４・７％下落して
いるのに対し、薬価を除く診療報酬は逆に０・６％伸びていると指摘。５・３％の乖離（かいり）を
是正すべきだと主張している。
　同審議会は同省の主張を了解。西室部会長は、これまでのように中央社会保険医療協議会で診療報
酬の改定を決めるのではなく、厚労省と財務省の予算折衝の中で決めていくのが「明らかに正しい方向」
と強調。引き下げ実現に強い姿勢を見せた。医療費の総額管理にも具体策を練っていくことになると
主張した。

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20051105/mng_____sei_____000.shtml

>>西室泰三部会長
東芝もボイコットしようぜ

ok

国民医療費約三十一兆五千億円のうち医師らの人件
費が４８・１％を占める。

医師らのの部分が恣意的に医者いじめの匂いがする。

医療従事者の人件費が４８・１％を占める。が正しい表現だと思うのだが。

＞医師らのの部分が恣意的に医者いじめの匂いがする

その通りですが　なにか

常識ある社会人が見ても　医者が半分以上取ってるような印象を持つだろうな

http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/nisimuro.html
西室泰三履歴

税金と保険料でまかなわれているわけだから、確かに医者の給料は公務員
に準じろという感情は理解できる。また、９０歳のベジに透析したり高カロリー
や高価な抗生剤、アルブミンを点滴するのは日本だけだろう。回復期ﾘﾊ病棟なるもの
治療が終わったらさっさと帰ればいいものを、これなんか月70万以上かかる。
公共事業と同じく医療費も中身をもっと点検し無意味なものを省くべき。
これをしない限りｲﾂまでたっても医者いじめが続く。

ＭＲがこんなことを書いてます。
http://memua-rugaerabuisya.seesaa.net/article/6364320.html

「金儲けばかり考えるなよ、馬鹿医者が。無料で奉仕しろ！！どうせ国家試験も金で買ったんだろう？」

みなさん突撃してあげてください

>>税金と保険料でまかなわれているわけだから

じゃあ、保険医総辞退して、自由診療にすれば無問題だね。

>>792
最近あまりに恣意的な医者叩きの報道ばかりでいやになるよな。

365日オンコールの日々を送った苦労はなんだったのか！
（実は開業した今でもそうなのだが。。。）

単なる馬鹿

過去最高益を更新している製薬会社も、
かなり保険制度で利益を得てると思うけど
給料下がるのか？

>>798
ベッドもってないなら
電話切るだけじゃん　なにやってんだか＞実は開業した今でも〜

>>787
医師会総脱会
・・
どうやるのか見当つかないけど、
効果はあるだろうね。
第二医師会？、分派？
だれか音頭取れるの？
空想？

空想ですよｗ
現実と希望がごっちゃになってるとしか。

>>795
＞回復期ﾘﾊ病棟なるもの
＞治療が終わったらさっさと帰ればいいものを、
＞これなんか月70万以上かかる

日本の大部分の医者は、病気は治療できても、障害の軽減は出来ません。
治療が終わった段階で、さっさと帰れる人はさっさと帰っているわけで、
帰りたくても家での生活が成り立たなくて帰れない人が沢山いるから、
回復期リハ病棟が必要なのですよ。

医者の給料を公務員に準じるなら
勤務時間も公務員に準じようぜ！
全員9時5時！！






















って頭悪いことを言ってみたｗ

>>804
どこか別の国の医者ならできるような言い方ですねｗ

＞帰りたくても家での生活が成り立たなくて帰れない人が沢山いるから、

そんな理由で入院が続けられるのは日本だけだと思いますけど、
もうちょっとお勉強をなさった方が。

>>804 さんは、医学・医療経済・医療環境を良くお勉強なさってない、
理学or作業療法士さんですか？

20年以上前、貿易摩擦華やかかりしころは、経団連など2,3次産業どもは農業を叩いた。
曰く補助金づけ、高率輸入関税に守られ、税制も優遇され、食管制度で過剰に守られている、、、と。
食管制度はなくなったが、その状況は現在もたいして変わりはないのに農業を叩くヤツは少なくなった。
叩いて叩いて、叩きまくって気がついてみたら食料自給率が30％になっていたからな。

低成長、税収伸び悩みでも公共事業は減らさせたくない現在、経団連は医療を叩いている。
やはり、世界に誇るべき医療も、焼け野原にならないと集団ヒステリーの賎しい商人どもにはわからないのだろうか。


一番大切であるはずの国民の健康と食料が、銭の亡者の腐れ商人のターゲットとなり、為政者がそれに賛同する、
君側の奸ばかりが偉そうにしているこの国はいつか滅びる。

公立病院や独立行政法人の病院を全部つぶせばいいんだよね。
看護師や事務員の雇用の場になっているだけで民業圧迫にしかなってない。
税金の無駄遣いだし・・・。

お前等、ガラスビンの中に入れられて、上下に振られて、お互いに踏みつけ合っている
ゴキブリのような議論だな。外から見ていると面白いよ。

病院の給与　医師は医療法人が高い、医師以外は国公立

【2005年11月4日】

11月２日の中医協・調査実施小委員会（土田委員長、早稲田大学商学部教授）に報告された今年６月診療分を対象とした医療経済実態調査で、病院の院長をはじめ従事者の平均給与が明らかになった。
ボーナスも月割りで加算したもので、院長も含めて医師は医療法人が高く、医師以外では国公立が高い。

　職種別の最高額を病院開設者別にみると、院長は医療法人の250万4675円、勤務医師は医療法人の130万2998円、歯科医師は公立の111万5826円、薬剤師は国立の58万4502円、看護職員は公立の49万2948円、
看護補助職員は国立の36万6959円、医療技術員は公立の55万2566円、事務職員は国立の54万7116円となった。

この記事で大事な所は、「病院の給与　医師は医療法人が高い」ではなくて
「看護職員は公立の49万2948円、 看護補助職員は国立の36万6959円」でしょ。
どんなことをしてでも、事実を恣意的にねじ曲げて伝えたいのですね。

【医療】開業と勤務医の格差２倍　報酬の配分見直し課題に
　厚生労働省が２日公表した医療経済実態調査によると、開業医の報酬などを示す今
年６月時点の収支の黒字額は２２８万円と病院勤務医の平均月収の２倍に上った。こ
うした“収入格差”は過密な業務内容などとともに、近年、勤務医が開業医に転じる一
方、小児救急をはじめ病院の医師不足が深刻化する一因との指摘がある。
　医療機関が公的医療保険から受け取る診療費の公定価格である診療報酬が「開業医
に手厚すぎるため」といわれており、来年の医療制度改革で、診療報酬全体の水準引
き下げと合わせ、配分の見直しが検討課題になりそうだ。
　開業医の収支の黒字額には設備投資用の資金も含まれ、全額が報酬とはみなされな
い。同調査でも、内訳まで把握されていない。

＞ 　医療機関が公的医療保険から受け取る診療費の公定価格である診療報酬が「開業医 に手厚すぎるため」といわれており、

15年くらい前に、「若い医師は勤務医指向、病院の医療費＞＞＞＞＞開業医の医療費、なので、開業医の高齢化と減少が深刻な問題。ホームドクター制にして医療費を削減すべし」
とほざいて開業医の診療報酬を厚くしたのはどこの省庁でしたっけねえ？

この記事、何回読んでも馬鹿げてる。
でも、笑えない。
これが国の真面目な調査結果であり、これらを元に政策を進めるんだからね。

政策が先にあって、統計知らない国民に恣意的に解釈して発表しているんだろ？
真面目な調査結果ではない。官僚は馬鹿じゃないからね。

問題は、医師会のトップが馬鹿すぎて、論理的に反論できないことだろう。
統計の正しい解釈を新聞一面広告に出すのに、何億もかからないし。

>>814
＞医療機関が公的医療保険から受け取る診療費の公定価格である診療報酬が
＞「開業医に手厚すぎるため」

何年前か忘れたが
開業医初診料＞病院初診料となったのは、病院の初診料を下げたから。
昔は改訂のたび少しは上がっていたので、開業医の初診料も少しは上がったが
開業医を優遇して大幅に上げたというほどではない。
開業医初診料は普通程度上昇。病院初診料を下げた結果生まれた差。

理由は、患者が大病院指向で外来に集中するのはよくない。
だから病院にペナルティーを課すれば、病院は患者を手放すだろう。
この頃に、複数科受診しても初診料１度というルールもできた。
結果、患者負担が少なく益々病院集中。
要するに役人の政策ミス。導入当時から指摘されていたこと。
大きな病院で安いなら患者は益々集中するという常識がなかった。

で、この後紹介状なしで受診した患者には別料金を請求できるなどと
して政策ミスを何とかしようとしたが効果はなかった。

>>819 読みが甘いな！
　　　最初から、余計病院に集まることは想定の範囲内、というか
表向きとはちがってこっちが目的みたいなもんだよ。
そうすりゃ、患者は安いほうにいって、長期処方が増えて、
病院の入外比率もよい条件は達成できない、
新患紹介率だってあがらん、そのたいろいろ！
医療費は抑制方向に働く。
という計算のもとにやってるに決まってるよ。
いくら構成郎党賞の完了がザイム完了に比べて落ちるっていったて、
灯台砲火出であることには違いないからな。そのくらいの計算はするさ。

病院外来引き下げ→患者集中→入外比率低下の上に勤務医薄利多売で疲弊
→長期処方導入→勤務医飛びつき長期処方増加→管理料削減

この状態で開業医外来引き下げても、まだ病院の方が安い
（長期処方と管理料の算定回数の減少）
よって患者の移動は起こらず、開業医の収入が減少するのみ

新規開業のハードルの上昇→低賃金の勤務医が辞めにくくなる→
後は誰か作ってくれ。

>>821
結末は「日本の医療レベルの壊滅的低下」

医師は目指す職業ではなくなるのは明白だな。

つまり、開業ハードルを上げて、勤務医の逃散を防止する。
そのうえで、医療事故防止を口実に、勤務医所得の一層のサゲ
をねらう。
病院の所得減を、勤務医につけ回すってことだろ。

どうだろ、勤務医は、９時５時科に転科したら

「医者叩き」。誰が考え出したんだか。

日本の医療費がとてつもなく安いことを
役人はちゃーんと知っていて、
医者をスケープゴートにすることにしたってところなんだろうが。

ＩＴ会社が優秀なプログラマーの待遇を
低下させたらどうなるか、簡単にわかるだろうに。

>>820
＞読みが甘いな！
役人が腹の中で何を考えてるかという話をしたいわけでない。
病院と診療所の格差を作る時、役人は外来は診療所。入院は病院という
役割分担が必要と言って格差をつけた。
診療所の初診料を大幅にあげたわけでなく、病院の初診料を引き下げる
という方法で。
それがいつのまにか開業医優遇という話に変わってる事を指摘したいだけ。

確かに話をすり替えて、今度は診療所の初診料を下げるという方向にもって
いく意味では役人の勝ちだが。
話のすり替えを指摘しなければ、経過をしらない人はそのまま信用する。

患者負担を考えて、院内処方したり、萎縮診療してたところも
なりふりかまっていられなくなるんだろうな。
医者が５％の減額分を穴埋めするのなんて目にみえてるのにね。
一番ひどいめにあうのは患者じゃないかな。
先発品なんて極限まで減らすことになるだろうし、検査機械も買い換えなくなるし
もうトヨタなんて一生買わないと心に誓ってる椰子多数だし
誰にもいいこと起こらないようなことして改革なのか？
そういえばオリックスだけは儲かりそうだな。

みんなこれだけもらっています。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.htm
http://www.osaka-minkoku.info/orz/02-3.php
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=180
http://qazwsx.seesaa.net/article/7442968.html
http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
http://www.narinari.com/Nd/2005074635.html

仮に、開業医の収入が激減するならば、
彼等が今まで納めていた高額の税金は、その減少額以上に累進的に減少する。
なにしろ、累進課税の国だからね。
その結果、かえって税収激減して国の財政は更に逼迫する。
ついでに、医療の質が累進的に低下する。
悪いことばかりが起こるのだ、必然的に。

駅員が乗客に暴行を受けるように、
医者が暴行を受ける時代が近づいている気がする
実は、もう起きていたりしてね
これからのﾌﾟｼは命懸けだな(泣)

国民新党
医療保険と年金の財政危機は常識とされていますが、
事実ではありません国保を除けば医療保険は黒字ですし、
公的年金は大黒字です。改革と称して、
保険料など国民負担増と社会保障の削減を行いましたが、
さらに消費税増税も既成事実のように語られています。
また、日本は平均寿命だけでなく健康寿命も世界一であり、
一方、医療費は先進国の 中で１７位と低く、
WHOも認める効率的医療に成功している。
それを可能にしたのは わが国の医療保険制度である。
「混合診療」の解禁は、必要な医療をすべて保険で
カ バーするという原則を貫いてきた日本の医療制度を
破壊するもので、民間の保険会社 のための改革
ではあるかもしれないが、国民のための改革ではない。
まともな意見

亀井静香ﾀｿ、がんがれ！！

勝ち目のない野党にならない限り政治家は正論を言わないというこの事実・・・

でもここまで言われたら国民新党応援したくなるよね

よし！
勤務医・開業医問わず、一致団結して国民新党を応援しよう！
もちろん医師会挙げての応援。
医師連盟は、政治献金を自民党から国民新党に変えてくれ！
自民党とは決別だ！

医者の善意にたかる馬鹿国民と馬鹿マスゴミｗ
ボイコットするしかねえよ。
患者が死ぬ前に医者が死ぬ。マスゴミよりもはるかに安い給料で使い捨てにされる。
馬鹿みたい。日本国民の医療保険がはやく破綻して、アメリカ型の保険になりますように。
マスゴミと厚生省は一切報道しない、アメリカ型の金持ち優先主義保険のほうがいい。
マジで国民心でくださいｗ

>>830 なんてまともで、正しい意見なんだ。
しかしいくら正しい事実でも、体制翼賛会は無視するな。
日本人の医師は悪者でないと困るからのう。