【社会】「産婦人科のお医者さん、沖縄に来て！」小池百合子大臣が異例の呼びかけ

　小池百合子沖縄・北方担当相は２５日の閣議後記者会見で、沖縄県の県立・公立病院
で産婦人科医が不足しているとして「妊産婦の皆さんが不安を抱いている。全国からお
医者さんを募集したい」と異例の呼び掛けを行った。

　沖縄県によると、県立北部病院（名護市）の産婦人科では、３人いた医師が退職したり
派遣元の病院に戻るなどして今年４月から休診したまま。沖縄本島北部で出産する人は
１時間近くかかる隣接地域へ搬送されるなどしており、ことし４−９月の救急車の搬送は
４４件に上る。

　また那覇、宮古、八重山病院、公立久米島病院でも産婦人科医が不足。宮古病院や
八重山病院では脳神経外科医も確保できず募集を続けているが、いずれも「厳しい状況」
という。

共同：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005102501002438

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５なら妹のパンツ公開

裁判と保険をどうにかせーよ。

ああそう

2

沖縄って唯一、少子化してない県じゃなかったっけ？
で、産婦人科の医師が足らないのか。

産婦人科医の給料を他の科の倍にすればいいべ。

条件は？

産婦人科は大抵のところで足りないよ。
訴訟リスクがとても高い。

公立なら自治体の命令で異動させたりできないの？

>>2
ベホマ

外相はまともなのになんでこいつはこんなに馬鹿なんだ？

助産婦でええやろ？

足りねえのは沖縄だけじゃねえよ

　小池は、「小泉改革なんだから、我慢しろ」「人生色々、産婦人科も色々」とか言わないのか？

・業務上過失致死・過失傷害に問われない免罪符
・民事訴訟は国が全額肩代わり（裁判所出廷もやってくれる）
・マスコミは報道管制、一切報道しない
・医道審議会もスルー
・リピーター医師認定対象外

これだけやれば逝く奴は少しはいるだろ。

夜間呼び出し拒否してトラブルがおこっても、上記条項があれば
問題ないわけだから、過剰勤務・休みが取れない、などもクリアできる。

お前が行け
もしくは「これだけお金を出します」と言え
他人の善意に頼るな、馬鹿

車で一時間なら許容範囲じゃないか。

馬鹿みたいに訴えるのがいるからな。
ある程度の失敗はつきものなのに…
気の毒だけどね。真面目に医師がやってたとしても…

足りねえのは肉便器だけじゃねーよ

DQN王国沖縄に行く奴なんているのか？
荷物送るのにも離島料金が加算されるし

南野ババァでも送り込めや、オバハン！

小池百合子に言われると行きたくなくなるなぁ。






無職だけど

>>2は　いてつくはどうをとなえた！

おまんこの　じゅもんのききめが　なくなった！
ぺにすの　じゅもんのききめが　なくなった！
まさるの　じゅもんのききめが　なくなった！
たけしの　じゅもんのききめが　なくなった！

産婦人科はどこも足りないな。
小児科も同じく
基地外親の対応だけでも精神的にまいるし

脳外科が足りないのは地方で脳外って施設・設備的にきついからじゃないのかね？

あーもう繁殖期だけ本土にくればいいんじゃないの。
出産は病気でないんだし。

http://tool-4.net/?soulJpn
晒しage

中国人の医師を呼ぶ

訴訟リスク無しにするんなら行ってあげてもいいよ

男性医者が毛嫌いされて
女医を増やしたが働きがらないから結局人材不足

給料安い重労働のうえに、着いたその日に裁判にかけられそうだな。

産婦人科医は毎日ブスのグロマンを見るからEDになると聞いたが。

他の地域（沖縄外）でも産婦人科の医者は少ないだろ。
都市部でも産科は縮小傾向にあるのに。

呼びかけるんじゃなくて、産婦人科医を一定数保てるように動くべき。
婦人科だけってのは認めないぐらいで、

琉球大の医学部から派遣しろよ。
そのための地方国立大の医学部だろうが。
研修医制度のせいにするなよ。
沖縄県知事よ、米軍反対など叫んでいるよりそれくらいの圧力を掛けろ。
それとも、中国から医者を招くか。

沖縄県の連中の半分は生活保護で暮らしてるし、
これ以上増えない方がいいだろ。

小池も目立ちたがってばかりいないで少しはまともな仕事しろよ
何を考えているんだろう　この勘違い女は・・・。

小泉首相と結婚のウワサもある小池センセイ

一年後の小泉引退後は、沖縄で、二人で、子作りに精出すのかも

今のうちに、産婦人科の先生用意しておくかも

沖縄行くと生活保護で喰えるのか・・・

患者が30歳以下専門でよければ、無免許の俺様が行くぞ

沖縄県の連中の半分は生活保護で暮らしてる
でも年金も保険料もはらっていない

小池が呼びかけて来るくらいなら、とっくに来ているよ
医師の保証とかはどうするのさ
この頃はウザイくらいに重要閣僚入りしたいのが見え透いているね
心配しなくても小泉に媚びて恋人になったんだろうからだから大丈夫だよｗ

もう全国の産科医師を一箇所に集めて、産科特区作ればいいんでね？
妊婦は全部引越し！引越し！

仮に行ったら3人の穴埋めを1人でするわけか。

沖縄は、もともと産婆さんがメインだから大丈夫だろ？

>>31
つまり女の自己責任という訳ですね　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

沖縄はレイプの子が多そうだもんなｗ
産婦人科の先生行ってやれよ中絶しにさ

待遇もはっきりしない、
24時間365日フル拘束が目に見えている職場に、
誰が行くのかと。
医者の善意に漬け込むなんて、
いまさら誰もだまされませんよ。

産婦人科って出産だけじゃなく性病も扱うんだよね？
ババァのグロマンから膿とかでてるのも診察するの？

たまにリフレッシュに行くのはいいけえどなー、ブセナテラスとかさ。１ヶ月以上いると刺激がなくて飽きちゃうかも。しかも、お金払わない褥婦（都内でも多いのに）も多そうだし。事務のおじさんと医療以外の事で悩まされそうだよね。

沖縄は日本人差別が酷いらしいね。
「ナイチャー」とか「ヤマトンチュー」とか呼ばれて外人扱い。
観光で短期滞在ならともかく日本人が住む所じゃないって聞くな…

行ったら召応義務で、24時間365日働かされ続け、最後は訴訟であぼん。

国選弁護士みたいに、国が金出して医者を派遣したら？

>>51　それは地域によるみたい。
おいら沖縄県民なんだけど、けっこう周りに県外出身者多いよ。
だから気にしない。

沖縄らしさを求めて県民に干渉すると外人扱いされるけどナ
ソンナもん求めてくんな！！

>>53
激安給料で、拒否権なしになりそうだなｗ

琉大医学部は入試に地元枠設けるべきだな。

>>35
そもそも医学部を出て産婦人科医になりたがる人が減っているので、
琉球大学から派遣できない。

国立大学も法人にさせられて経営でヒィヒィいってんのに
派遣まで出来ね〜だろ
こんなやつが大臣だなんてホント日本は滅びるぜ

>>54の言うのは嘘。
どの地域だろうが、年寄りとDQNの内地人差別は大きい。
何かあると「内地人だから」と言われ、家族ごと地域からハブられるよ。

休みもなくて、給料安い、おまけに訴訟に最も近い。いいことなんてなにもない。

嫌だよ
なんであんな地の果てまで行って２４時間勤務のドブさらいしないといかんの？

米軍に頼め米軍に。

ま、これが運命だろうな。
国民は医者たたきが正義と信じて、
医療経済のことは解らないと逃げて、
医者の声を聞かず。
その果ての終わり、もう崩壊を止める手立ては無い。
日本の産婦人科は、滅ぶべくして滅んだね。

独身ニート最高だな。
子供はつくらんし、出歩かないから怪我する可能性も低いし。
沖縄なら服にも金かからんし。ニート島作ってくれんかなあ。

小池大臣はお気楽でいいよなぁ　沖縄に来て！と
呼びかけるだけで狙った好感度がアップｗ
実際に働く医者はたまったもんじゃない

>>60
訴訟を県が引き受けることにすれば人が来るだろうね。
悪徳な背任の場合は、県が医師を訴えるのはありだけど
原則患者からの訴訟は県が受ける。

自ら地獄に出向こうなんて奇特な人は皆無。
きっちりとれる休日と高い給与でも出さない限りは絶対誰も来ないよ。

>>63
新島がある。ニートとよめなくもない。イッテコイ。

>>65
そもそも訴訟をおこすことが問題ではあるだろう。
学生も少ない。医学生は、歯科、皮膚科、眼科ばかりだ。急患がなくて、訴訟もない。小児科もまわってこないし。
産婦人科の次は小児科なんだから、これらが揃っていないと手厚い看護は無理ですﾆｮﾛ

あわびの写真集趣味にするひとじゃないと勤まらないだろう

沖縄の医療問題は環境問題なんですね。

いや給料はあまり変らないよ
医療報酬は公的保険によるものだから地域差は無いから
公立病院は遠隔地手当てが出て給料が上がることも多いよ

ただ代診してくれる人がいないので、
休みが取れないのがつらい
学会にも行けないし・・・

>>59]
どこの地方だってあるじゃねえか、そんなの

働く人がいなくなった、という事は何らかの問題があるという事で。
他にも働き場があるのに、わざわざそんなトコに行く人はいない。

南野と小池の二人で産婆やればいいじゃん
どうせいなくても、誰も困らない政治家なんだからさ

>>57>>58
それは困ったな。
地方国立医学部の設立の意味が無いじゃないか。
医師不足を解消しようと、角栄が各県1校医学部を唱えて何年たっていると思うんだ。
昭和40年からいまだに解消されないということは、これは行政の不作為になるぞ。
自治医科大も地方の無医村解消に設立したんだよな。これも沖縄県は産科医を派遣できなければ、
負担金を払わないくらいの強硬姿勢に出ろよ。

>>70
患者一人あたりの医療報酬は地域差がなくても、医者一人あたりの
患者数は地域差がある。産婦人科を開業医でやるなら絶対に
関東近辺の団地が立ち並ぶベッドタウンが良い。

>>70
学会に出られないのは致命傷。手法が遅れてしまう。ただでも沖縄というだけで不利点なのだから、ここを考慮しないと先には問題になる。
医は仁術とは言うけれど、それは昔の話だ。

>>74
なんで人が来ないかを考えないで、
よこさないと負担金払わないぞ、では余計こなくなるぞ。

>>74
学部はあるが生徒がいない。これは別の問題だろうて。産婦人科志望者が年４人とかざらだぞ。

志の高い、お医者さんは必ずいると思う。

>>79
いるが数が少ない。どれほどの医者であろうと、１人は腕が２本だし、１日は２４時間だ。

沖繩に来て・・・








ボロボロになるまで働いてください。

低賃金で休みなしでこき使われるのは勘弁

国が補助金出して産科医量産すりゃいいんだよ
金無くて医者を諦めてる奴いるだろ

沖縄にはスリッパサイズのゴキブリがいると聞いたんだが・・・

産婦人科は比較的管理がしやすい分野なんだけど、
救急外来と同じで年中無休34時間営業なんですよ
「診察時間に陣痛になってね」など言えないし
意外に激務なんでみんな敬遠してしまう
その上、少子化で儲からないっていうイメージがあるからなおさら・・・

>>81
見もふたも無いが、
ま、そういうことだよな。

産婦人科と小児科はホント今辛いとこだよな

大学病院とかでレントゲン見て「あー、これこれこうこう」って言うだけの爺さんとかに金払うなら
こういうとこに金を使え

>>84
そんな馬鹿でかいのはいないだろ。スリッパにゴキが入ってたという話じゃないの？

>>83
産婦人科は不人気。金の問題もあるけど、拘束時間が半端ない。休みなんて学会でもなければまずないよ。
まんこみられる、と思っている人がいるかもしれないが、最近はエコーなので、まんこ○店はありません。

>>71
それが特に酷いから人が来ないんじゃないか。
沖縄じゃ逃げ場ないしな。

>>1
どっかのボランティア団体の呼びかけじゃないんだからさぁ・・・

>>87
そう小児科は治療が難しいのに投与する薬が少ないので儲からない（ｗ

でも画像診断は本来ベテラン的な眼力を必要とするんですがね・・・

>>85
24時間営業の誤りです
失礼しました

>>85 沖縄は1日が34時間もあるのか？

>>87
産婦人科も難しいけど、もっと難しいのは小児科。
ぶっちゃけていうと、薬価がやすい。大人基準じゃそりゃやすいよ。アホかー！！

4人じゃあ話にならんな。
学部の体制を維持するのも難しいな。
それじぁ話はループするが、自治医科の設立の意味が無いよな。
そのうえ医師不足に対処するために、各県1医学部も駄目だったということだな。
解決法は、給料と休みか都市部から行くかな。
中国から連れて来るしかないな。
それとも昔の「医介輔」の制度を復活させるしかないな。

>>59　おまい性格悪い奴だなー
少なくとも私はなんとも思ってないぞ。
小学生だった頃から周りに県外出身者は多かった。

もしかして、移住してハブられた人？
他地方に引っ越したら誰だって

○○さんは△△の出身だから・・・

って言われるよ。言葉とか習慣とかね。それに突っ込んだら誰だって気を悪くする。
引っ越した以外に、事あるごとに△△からきましたーなんて言うのは
自分の周りに柵を囲ってるようなもん。そんな人ハブられて当然だわな。


関係ないレス、スマソ。
なんかムカついたんで・・・

というか、男ってだけで、
下手すりゃクレームつけられたり、訴訟になるリスクがあるんだから、
行く学生も減るわ。
男性産婦人科医は即刻クビ！！女性のみに！！
なんていう、釣りなのか本気なのかよくわからないサイトもあった気がするし・・・。

未経験OKですか？

政治家小池としてやるべきことは
産婦人科がやっていけるように保険点数を配分することだろうな

事前の検診で、骨盤が狭いとか硬いとか色々分かるけど、
不意の出血は医師でないと対応できないから、
やっぱり医師は必要ですね。

そして誰も行かない　終了

>>95
都市部ではやっていけるんだから、地方は国家が雇用して賃金と休暇などの職場環境を保証するべき。
医者だって人間だよ。医者の不養生なんてしゃれにもならん。
民営化を認めると、こういうところからは潮が引くように医者がいなくなるだろうて。それを「民にできることは民に」なんてあほなお題目で正当化すんなよ。
こぼれたところは国家で保証しろっつーの。

小池も呼びかけじゃなくて、具体的な条件を提示とか、議論できることをいえ。感情に訴えかけるなんて政治家にあるまじき失態だ。

本土から医者がくるまでどうやってたんだろ・・・

>>102
高給保障でも医者がいないとこはいっぱいあるよ

だからみんな大変はイヤなんだって

あのな、国はこういうのに金をだせよ。
それが少子化対策だろ！

まったく、20年たたないと票にならんとなると、動くの遅いよな。

>>101
小池もこの程度のことで事態が改善できると考えているとは思えないのだが……
もし、持っているのなら現状認識甘すぎ。

少子化は政策ｗ
仕事してるふりに決まってるだろ。

>>104
結局はね。労働環境が過酷に過ぎる。
なんだったかなぁ。たしか、開業医の産婦人科が子供には継がせたくないと言っていた記事を読んだことがある。さもありなん。

訴訟なんておかしいよ。

>>97
>男性産婦人科医は即刻クビ！！女性のみに！！
>なんていう、釣りなのか本気なのかよくわからないサイトもあった気がするし・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このあたりが釣りですね。

>>109
いや、2ちゃん内のスレだったのか、
外部サイトだったのか、
はっきりしなくて・・・。
スレだったら、ネタスレだよな・・・。

>>103小池も呼びかけじゃなくて、具体的な条件を提示とか、議論できることをいえ。感情に訴えかけるなんて政治家にあるまじき失態だ。

無能なのに自己顕示欲ばかり強いから、こんなヌルイ呼びかけしか出来ないんだよ

適当な条例作って産科医を拉致監禁すればいいんだよｗ

産婦人科医の不足がこんなに深刻だなんて知らんかった。
ちなみに、「産婆」って言うのは今もいるの？
ガキの頃近所に産婆を昔やっていたおばあさんがいたし、俺の爺さんも産婆さんに取り上げられたと言う話を聞いた。
俺んとこがど田舎だったからかも知れんが、なんか産婆さんが近所に何人かいた様な記憶があるんだけど、今は昔の話？
今時自宅で大量にお湯を沸かしてお産をする事なんかないだろうから絶滅したのか？

だからもう「医介輔」の復活しかないよ。
琉球にだけ認められてた制度だから、法的に復活させればいいんだよ。
ただし医師法違反だという過去の議論を持ち出すなよ。

>>113
子どもに関するドクターは全部品薄。

理由は裁判所がどんな無茶な訴えても「病院側敗訴」にしたから。
どうしても、子どもや乳幼児は病気のリスクが大きい。
それを一切無視した判決が繰り替えされ、病院側も不採算だけならともかく、
病院を潰しかねないリスクをしょうので潰すしかなくなった。

小池はそれくらいの提案をしても良かったな。

>110
病院医者板にありますよ

>>114
その案には賛成だよ
ナースの上級を創設し、
医介輔もしくはDAとして簡単な症例と慢性病に関しては、
処方箋を書く権限を与えても良いと思うよ

産婦人科問題は難しいね
専門医の要請には１０年かかるしね
通常分娩に関しては外科の一部として担当もらうしかないのかな・・・

こんなの文句つけてるヒマがあったら、鳥取県の人権条例に抗議しろよ、小池。

アメリカなんか産婦人科の医者が全くいない州とかあるし

ネヴァダは結局どうやってるんだろ・・・参考にならんかな。

あんな低賃金の僻地に好んで行く産婦人科医はいないよ。
ウキナンチューの年寄りが産婆すりゃいい。

フィリッピンから招致

産婦人科医が足りないのは沖縄だけじゃないぞ！青森県にも来て！

つーか自分で産科のあるところ出向けばいいんだが。

>>118
助産婦の資格を持ち、過去5年間に50症例以上の分娩に立ち会った看護婦を至急集め
臨床・研修を行う3年くらいは必要だけどな。
それで医介輔の産科として野に放つ、これが一番現実的な解決策のような気がしてた。
あとは行政が協力して、重症患者はヘリや航空機ですぐに設備の整った病院へ搬送できるように
すればいいと思うよ。

お前が産婆になれ百合子

難産じゃなければ自宅でしぽぽぽ〜んって産むわけにはいかんのかいな？

125…

産婆を増やせばいいんじゃないの?
病院はどうしても必要という時だけ使えよ。
出産は病気じゃないんだから。

>>74
工作員くさ〜

やだよ
沖縄は在日やら異様な市民団体多いんだもん

医学部多浪している奴とか、再受験のオッさんらを全部合格させて
小児科専門：一学年４００名位の、巨大単科医大（他の科に移ったら、違約金３億円ぐらい払わす）を作れば良いだけだろ（藁

お粗末な技術と、体力のなさ＆やる気のなさの複合要因で、医療ミス多発＆人間性の問題etc等々の多数の問題起こりまくりで
患者に、医師が刺し殺されたとかの事件が発生すると思うけど♪

>>131
工作員より、いい釣氏だと思ったよ。
うまく釣られた連中がいるからな。
そういう漏れも釣られた一人だが。

引退間近の医者なら来そうなもんだけどな
若いやつらには退屈だろうから無理ぽいが

沖縄人は団塊、特にタクシー運転手にDQNが多かった気がする。
典型的な日教組の被害者じみた気がした。

南部に観光に行った帰りにタクシー使ったら
『ひめゆりの塔で慰霊して行かないような奴は沖縄に来るな』
とか言われて閉口した事がある。

だが流石に若い連中はそんなに差別意識とか無かったよ。
那覇で3年働いてたけど、職場でも地域でも冷たくされた事はなかった。
むしろ市場とかでは常にウエルカムな感じだったよ。老婆の人とか。

年取ったら沖縄に住みたい。
内地から移住した反米のアカが消えていれば。
そして中国になっていなければ。

ていうか、一応長寿の県って事になってるんだから、医療に力入れればいいのに。
北部に土地余ってるんだから、老人専用の福祉街でも作ればいいと思うのだが。
国籍条項付きで。

島が多いだけで、単位面積あたりの医師数は実は他のところより多いのでは？

あー、行けたら行きたいんだけど、
あいにく高卒だ。
お役に立てないようで。

ま全国一合計特殊出生率の高い沖縄だよ。
つまり少子化対策名目では産婦人科医は要らないって事。
正常出産なら今の助産師で問題なし。助産院の開業だってOKだぜ？
ここまで騒ぐのは責任の押し付け先が欲しいだけちゃうかと？

同じく離島の小笠原だって産婦人科医いないけど、いざという時は自衛隊の水上艇が出る。
島内に総合病院がいくつかある分全然マシだろ。

>>137 多いよ。

田舎者は死ね、理想を唱えて儲からないことをあえてする奴はサヨク
というのが小泉や2chねらーのやり方だったはず

田舎の総合病院って医者の数より理事会の事務系人数が多いんだよね。
そんで給料安い。

だれが行くよそんなとこ。

別にいいじゃん。沖縄の子供なんてDQNしかいないし

>>139
あのね、それまで正常だったのが一瞬で異常分娩になるから恐ろしいの。
極端な話、それまで正常だった胎児が、ぐるっと回っただけで一秒後には
へその緒をクビに巻いたり、骨盤位になったりする。
うまくいったと思った後で、お母さんの子宮から大量出血とか。
だから昔（戦後）の助産院が主体っだったときの新生児死亡率と
今は、比べ物にならないくらい改善してる。だから現代で助産院主体には出来んのよ。

でも、しょうがないの。日本は社会福祉より公共事業（道路）を選らんだんだから。
無医村地区からでも一時間も走れば病院に着くさ。

うんこみたいに自然に生んだら医者など不要
いい環境に住んでるんだから文句言うな

後さぁ、最近フリースタイルとか自宅分娩とか流行ってるけど、
どれをとってもお母さんが快適に生むための方法であって
赤ちゃんが、安全快適に生まれるための方法じゃないってことが知らされてないよね。

北海道の自衛隊が沖縄移転
配置転換ですね

あ、追加。
沖縄って自宅出産多そうだろ。

都会でも助産師が啓蒙運動してる「自然に出産」とか。
危なくなってから病院に搬送してきて傷害残ったら病院訴えるって
パターン多いから、リスク高い地域にはいかない。

いやだからやめた。
代わりは誰もいない

慈善事業で医者やるやつなんていないってことだな

これは態度のでかい乞食ですね。

>>96
病院に来るのは小学生＜＜＜年寄り。
そしてクレームつけてくるのは小学生じゃなくその差別心満々なDQNや年寄り。
ついでに54みたいに「〜だったら差別されて当然。」とか、勝手に理由つけて差別を
正当化するやつ。

沖縄は怖いよ。以前内地からちょっと腕のいい医者が来て一生懸命昼夜働いたら、
「内地の医者のせいで近くの地元の先生（超年寄りでまともに診療できず薬やるだけ）の収入が減った！」
と、お偉いさんに働きかけてその医者追い出して、後釜に沖縄出身の医者を内地の医者よりはるかに
高給でつけたのを目の当たりにしてるからな。
はっきりいって地元民以外が行っても、手のひら返されるだけだ。

正直言ってこれを見て沖縄に行った産科医が過労死したとしても
全く同情できない。
「自分探し」でイラクに行った馬鹿が殺されたのと同じ。
自分から危険地帯に飛び込んだんだから自己責任。

>>74
国立大学を法人化して公務員の身分を剥奪したことに
議論などほとんどなかった。
もし公務員の身分が残っていたら、まだ強制的に離島送りとかできたものを…。
法人化の際に国民だって全然騒がなかったんだから、
自分たちにだって責任があることぐらい理解しろ。
いまさら言ったって遅いんだよ。


>>150
コストを考えられないやつは社会人としてクズ。
公務員は費用対効果やコストの概念がないから叩かれてんだろ。

>>153
むしろ変なボランティア精神起こして行く奴が出てきて欲しくない。
どうせ、過労で死のうが、極限まで働かされた上で医療事故起こして訴えられようが、
マスコミは一切そんなこと触れずに、淡々と死を報道、医療事故起こしたら医者側の
怠慢として報道されるだけなんだから。
妙な奉仕精神は、現実の産婦の厳しい現状を伝える妨げになるだけ。

またしても、スレを医者でのっとちまったな。
それにしても、この手の話題に対する非医療関係者と思われる書き込みも変わってきたもんだ。
このまえ関西ローカルだがテレビで本当は医者不足だとか放送されてたし。
インターネットの功罪のうち、明らかに功の部分だよな。

医者って暇なんだなと思う一般人もどきでつ。

呼びかけてどうする

お前、与党の政治家だろ大臣だろ。

>>157
私は今、実験の反応時間待ちなのよ。
いま研究中でベッドフリーだから医者になって初めて安らいだ日々を送ってマス。

それはどうも。でも職場のPCはまずいかも。

でもさ、院生なのよ。
お金を払って大学行ってるのよ。
んでもって来年から3年間はお金払って、病棟でただ働きってかマイナス働きするのよ。
手術して入院患者の管理して研修医の指導をして、なぜか毎年お金を払うのよ。（無給でね。）
自前のノートパソコンでネットにつなぐぐらいは多めにくださいませ。

あたしを診察させてあ・げ・る♥

>>96
残念、今は離れてるけど沖縄出身です。
>>54がどうだか知らないが、自分は小さい頃から入院したことも
あるし、外来も長い間通ってたけど、入院患者や病院「常連客」
の会話は聞くに耐えなかった。
医者の出身地なんかことごとく広まってて、内地人と分かると
「どうりであの先生は･･･」
と方針から動作にいたるまで悪口大会。
先生だけじゃなく、その奥さんと子供もしつけが悪い態度が悪い･･･などと言いたい放題。

内地の子供が引っ越してくると、それこそいじめのいい的だったな。
>>54のように「内地人は自分達を馬鹿にしてる」から「ハブられて当然」
「いじめて当然」という名目のいじめがまかり通ってた。

まあ、「南の島沖縄」なんてイメージに踊らされてきた内地人は馬鹿。
産科がなくて困ってると思って行っても、沖縄人の大半は好意的とかありえないから。
一生ハブられてよそ者扱いも覚悟した上で来た方がいいってこと。

はいはい。別に批判しているわけではないので。
某株板の掲示板でIPが表示される形式の奴があって。
でそのIPが官邸関係のもので・・・まあ書き込み内容もちょっと
あれだったもので赤旗に叩かれて事件になったことがあったんですよ。
あと、企業ではソニーの件とか富士フィルムも件もあったので
用心はしたほうがいいですよ＞＞ALL
気を悪くしないでくださいな。

大臣の仕事じゃねえよこんなの。沖縄出の国会議員が言え。
こんなこと言うための大臣なら沖縄担当大臣ｲﾗﾈ。

家の近くの出来たての病院、CTやら超音波なんとかやら最先端の機器や
救急救命まであるのに産婦人科が医者がいないって理由で無くなった

外から来た人間に対する「よそ者扱い」はどこの地方にもある程度はあるんだろうけど、沖縄は少々激しいのかな。
以前、沖縄に住んでいた事のある知り合いから「沖縄に行った時はどこから来たかは言うな」と言われた。
どこから来たかを聞かれて素直に答えたら、それから色々と嫌な思いをさせられたらしい。
大河で「琉球の風」が終わった直後で、そりゃぁ悪役だったんだけど、今でも遺恨に思われているのを知ってショックだったな・・・

>>164
まあ、IP出されても困るようなことはほとんど書かれてないと思うが。
「状況からみて、明らかに過剰労働、ハイリスクが
予想されるところに、ただでさえ数が厳しい産婦人科医は
行きたくないと思います。」
当然のこと。
まあ、その当然のことを「医者はボランティア精神が足りない！」
とﾏｽｺﾞﾐが散々叩き、どんどん待遇を悪く、人数を減らしていった結果が
この惨状なわけだが。

え？
だって医者って余っているんでしょ？
ﾏｽｺﾞﾐの皆さん。

>>164
馬鹿はすぐに工作員呼ばわりだな

誰か銀の龍の背に乗って飛んでいってやれよ。

>>169
そうそう。余ってるんだから、公立病院で医師募集、しかも複数なんて
小池大臣自ら呼びかけられれば、全国から余って困ってる医師がすぐ
殺到すると思いますよ。

年配の人には結構ある人いるね差別意識。うちのばーちゃんもそんなところあるし。

正常分娩は
助産師でいいじゃん。
沖縄は医介補とかあるんだからさ。

…ってわけにもいかないんだろうなぁ。

で、質問。
>>1に書いてあるお産で救急車っていいのか？
お産は救急車呼んじゃ駄目だって聞いたんだが。

欧米に倣って僻地のプライマリ・ヘルス・ケアはNurse Practitionerに任せるとか？

全国にミニドクターぶりたい看護師はごまんといるだろ。（わざわざ”師”にしたくらいだし）
そんな連中をターゲットに養成特区を作って試して欲しいね。
歴史的地理的背景からも話しは早いんではないだろーか？

※Nurse Practitioner
http://en.wikipedia.org/wiki/Certified_Nurse_Practitioner (英文)
http://nifty.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http://en.wikipedia.org/wiki/Certified_Nurse_Practitioner&ami_src_lang=EN&ami_tar_lang=JA&ami_dis=3&ami_dict=general&ami_font_col=009933

しかしなんだか、
昼間のレスのあまりの低レベルさに驚いた

>>174
呼ばれたら断るわけにもいかないんでは？
最近は、酔っ払いや酷い時には独居老人が寂しくて救急車を呼ぶこともあるって聞いた。
常習者だから十中八九嘘だと分かっていようが、もしものことがあったらと思うといかないわけには
いかないんだと。

看護婦は看護師になったけど、婦長はどうなったの？詳しい人教えてね

看護師長

>>176
おまえのモナー

>>176
このニュースは既出だからな。

>>145
ウンコと出産は出る穴が違うから、同じではない

社民の質議が始まった途端、折り紙を始める永田議員
http://www.shugiintv.go.jp/
こんな面白いものが全く普及していないことが残念でならない。
画面の左半分から目が離せない。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27750&media_type=wb&lang=j&spkid=370&time=03:07:39.0

612 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/10/18(火) 12:27:19
折り紙折ってるし！
逢沢君寝てるしｗ


613 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/10/18(火) 17:08:29
>611
すっげぇぇ〜w　なにやってんだよぉぉぉ
これは保存せねばww

国会で折り紙で鶴をおる人の生活です

>>157
医者じゃなくてもニュー速で医療に関連したスレを見てたら，同様の意見を持つようになると思う。
一般人として端から見てても医者が可哀想に思えてくる。

て言うか，俺は法律関連職で且つ病気の子供持ちなんだけど，子供を検査入院とかさせた時に
同室の子供の親に職業を知られると，５割以上の確立で「子供が病気なのは生まれるときに
担当した医者のせいだと思うので，訴えたいんだけどどうすればいいか」とか相談される。

俺の所は両親込みでDNA検査して，遺伝のせいでもなく出産時の何かが原因でもなく
運が悪いとしか言えないことが分かってるので別だけど，病気の子供を持った親がどこかに
不満をぶつけたいのは分からんでもない。

でも，素人の思いこみで簡単に訴えたり，それを明らかに判官贔屓のような判決を出す
糞判事がいる限り現状は改まらないんだろうな。

>>174

正常分娩が、いつ異常分娩になるかは
分娩前にわかることもあれば、
分娩に突入してみなくちゃわからないこともわるわけで。

産婆は帝王切開できないから、
いざってときは、近くの産婦人科医に丸投げ。
それで何らかの後遺症が出れば医者の責任。
これはちょっとかわいそう。

まあ一つのサボタージュですね。産婦人科医の実数自体はそんなに減ってないと思うんだが

社会が望んだ結果ですな。

>>174
出産の状況にもよる。たとえば予定日8週前の早発陣痛だったら、
保険適応の「医療」になる可能性が高いから救急車要請もかまわない。
ていうか呼んだほうが良い。
正期産、周産期リスクなしの予定分娩であっても、急激に陣痛の間隔が
詰まってくるなど切迫感があれば救急車を要請してもいいだろう。

一時間に一回の周期で規則的に、旦那が家にいて車の運転もできる、
とかいう状態で救急車呼んだら顰蹙だが。

>>1であげられてるのはだから県北部地域の全出産のうちの一部、
救急車要請されたケースが44件、ということですな。

米兵にレイプされるような場所になんか誰も行きたがらないよ

中国から人呼べば？

>>186
産科＋婦人科医数はstableという意味でなら正しい。

「産科」を診る医者はどんどん減ってるけどね。

>>184
でクソな判決について法律職の説明聞いてみたいんだが。

裁判するのは悪いことなのか。

親は子供が死んだら不可抗力でも許さないんだよ
医者も必死で治療したとしても

やってられるか

>>191
明らかないいがかりでも一般人が裁判起こされたら、どんなに生活に
支障を来たして費用がかかるか調べてみるといいよ。
しかも医療関係だと、下手すれば言いがかりでも通っちゃう上に、裁判で
勝っても患者側の「医者が悪い」という一方的な主張だけを、ﾏｽｺﾞﾐが
取り上げて、お涙頂戴口調で医者と判決を叩くから。
裁判所としても医者が悪いことにしてた方が安心。

>>191
クソな裁判を起こすことは悪いこと…と言いたい（勝ち負けの結果に関係なく
診療者は多大な時間と労力を費消させられる）が、そこは100歩譲ってもいい。

この国でおかしいのは医学的に診てなんの落ち度もなくても、「弱者の救済」を
目的に勝手な判断を下して、治療者の責任を認定するような司法判断が
まかり通っていること。

>>190
184じゃないけど今この板にあるかなりクソな判決の例
【裁判】難病児の出産巡る訴訟、医師への賠償命令確定：最高裁第1小法廷（島田仁郎裁判長）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129819774/

>>167
鹿児島か。最近２ｃｈで日本のホモ文化発祥の地とか言われてたりいいとこないな。本土では一番沖縄に
文化的言語的に近そうなのに

まあしかし、最高裁まで信用できんといってたらどうにもならんだろう。

医師免許なんてもってないですが、ﾀﾀﾞでマンコ見れるなら行きますよ(´･ω･`)

>>195
あれか、西郷どんがみてる、とかいわれてたな・・・。

産科、小児科が減ってるのは小泉と国民が望んだ政策の結果だろ！

訴訟対策の費用を、公的に対応したら良いじゃない。
そうしたら、産婦人科医がどんなリスクを抱えてやっていたか、が、
わかるでしょ？

>>176
どこが？
珍しくまともなスレだと思うが

>>191
影の宗主国の命令に従って司法改革（法曹人口↑）をやったんだから
同時にバラエティで煽って訴訟を増やすように仕向けるのは当然だわなｗ

>>194
正直近頃のトンデモ判決の多くは法曹界の層化汚染と無縁とは言えないような・・・

推進委員会　GJ

>>115
これが原因。

１００％とか絶対とか大丈夫、と言う言葉がどれだけの重みがあるか、
みんな解って欲しい。

そんなに安い言葉ではないよ。

>>197
マンコなんて見飽きるよ。
それに大半は妊婦のマンコだよ。
ううーーーん、牛や豚と同じだな。

>>195
沖縄の人間は鹿児島人を一番馬鹿にしてるよ。
東京あたりから来たらそれはそれで、妬み混じりでいじめられるけど、
鹿児島は蔑まれる。
ちなみに文化は全くといっていいほど別物。

>>197
見たらEDになるのもあると思うよ。

>>205
でもそう言わなかったら言わなかったで、いつまでも食い下がられる。
もしくは、ソフトな表現を使っても勝手に100％、絶対と脳内変換されて訴えられる。

>>8 ←で答えが出ている。

倍までしなくても、それなりに出せば来るだろ。沖縄に憧れるﾔｼは多いんだし。

医学的に落ち度のないものは、
訴訟じゃなくて、保険で救済する制度にしなくては。
これじゃ、リスクを誰も負おうとしない世の中になっても、
不思議じゃないよ。

最終的には産婦人科だけじゃなく
医者全般に対するなり手がいなくなり
隣国から輸入されるようになるんじゃね？

都会に住めばいいだけだろ。
なに甘えてんだよ。

結論：沖縄県民は全員パイプカット

産婦人科と小児科の現実を司法が理解しない限りこの流れは変わらん

産婦人科の医者になると、マムコ見るだけじゃなくて指突っ込んだり、匂いかいだりもできるのかい？

>>211
> これじゃ、リスクを誰も負おうとしない世の中

いや保険のハイエナどもが手ぐすね引いて待ってるハズ。
藪の政策上、連中米本土じゃ好き勝手できなくなりそうだからね。

司法判断はこんなもんだよ。
法学勉強したほうがいいよ。
これは行政の問題。

>>198
【兄弟愛】「兄（あにょ）」と「弟（おとっ）」との関係で若手警官育成…鹿児島県警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130146331/

>>195
>>207
薩摩藩に200年以上も侵略・占領された歴史があるから反感は当然。
現在は鹿児島県の奄美大島も元々は琉球王国領。
日本人を指すヤマトンチュとは別に薩摩人を指す言葉もあった筈。

だれかが中国人医師を呼べとかいってたけど
中国より待遇の悪い日本には多分来たがらないと思うな

>209
だよね〜。
いろいろ説明しているときに明らかに顔の表情がうつろになる。
これ以上は簡素な言葉で説明できないぐらい簡単な言葉を使っても。

で、こちらにサインを・・・・とやっても裁判になれば
こんな紙切れ、けつ拭く紙にもならね〜よ！！
で終わりですからね。

>>222
北斗の拳第一話の暴徒ですかｗ＜ケツを拭く紙

患者に「出産時何が起きても一切責任を問いません」と必ず一筆書かせればいいじゃん
訴訟とかが怖くてなりてが居ないんだろ？

診察中に「ひょっとして鳥取出身じゃないですよね？」と聞かれた。
「えっ？そうですよ・・・何でわかったんですか・・・？」
「まさか森さん（旧姓）！？高校のとき同じクラスだった山崎です」
「・・・。あっー！！」
次の瞬間、我ながらすごい勢いで足閉じてヒザを打った。
「いやあ奇遇ですねえ・・・いつから神奈川に住んでるんですか？」
山崎君は私のとじた足を強引に開くと、指で大陰唇を触診しはじめる。
「あっ、ちょっと！！」
「・・・。ん〜、外側は異常ないようだけど・・・ちょっと失礼」
彼はヒンヤリした液体を私の膣に塗ると、太い指を

手術承諾書には書いてあるよ。
けど訴えられるの

>>218
問題は行政も立法もね。
「医療費減らしますよん」　→　「医者が足りんし沖縄に行ってやって」
もうアフォかと。。

>>224>>226
ブッシュみたいに「馬鹿げた訴訟で病気が治った試しは無い」と
小泉が一言いえば風潮も変わるのだろうが、まず無理だろうな。
かくして日本はあの国と同じ轍を踏む〜

>>224
そんなものいくら書いたって医師側に過失があったと言われれば無効。

ぼくがお医者さんごっこしてあげるおー。

そんなに来て欲しければ金出せ

>>186
ＮＨＫクローズアップヒュンダイで特集してたけど
検査など仕事がやたら増えたから
結果的に子供増 医者減と同じ効果をもたらしたらしいな。

>>191
弁護士の金もうけ。

>>194
正義きどりの裁判官増えたね。
今日も癩病裁判で似たようなことがおきた。

まあ、これで乗せられて行った医師の行く末は
>>194のスレか↓

【社会】医師派遣断られた翌日自殺　都立病院部長医師の公災認定［12/29］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104340112/l50

９９年に自殺した東京都立府中病院（府中市）の部長医師（当時５３）について、
地方公務員災害補償基金東京都支部は、民間の労災にあたる公務災害と認定し、
２９日、遺族に通知した。医師の自殺に公務災害が認められる例は少ないという。
同日、妻（６０）が記者会見し「自殺に追い込まれるほど過酷な病院勤務と医師不足を
改善するきっかけになれば」と訴えた。
遺族や弁護士らによると、この医師は９７年７月から同病院の部長を務めていたが、
９９年１月から６月までの残業時間が月平均９９時間に及び、管理職でありながら、
外来や入院患者の診察や手術も担当していた。
退職や病欠で医師不足が深刻化し、部長として人材確保に悩み、９８年秋には出身大学に
「非常な激務です。このままでは小生は病気になってしまいます」と窮状を訴える手紙を送り、
後任医師の派遣を要請していた。
９９年７月に不眠や首の痛みなどを訴え、１カ月職場を休んだが、８月に復帰。
９月になって、出身大学から医師派遣を断られた翌日、自宅で自殺した。


引用元：朝日新聞　http://www.asahi.com/　(12/29 21:59)
http://www.asahi.com/national/update/1229/016.html

第一今までも3人で救急指定病院もかねていたのが無理だろ。
休みなんて全くとれないし睡眠時間も満足にとれなかっただろうに。
当病院を退職された3人の医師にお祝い申し上げます。

もう一生懸命誠心誠意やれば、医者がまともに生活できる時代は終わったな。
そんなことしてもつけこまれて訴えられるか、過労死するだけだ。
まともに生活するためには、いかに訴えられないか、過労死しない環境を作るかを
自分で選んで自衛すべき。
産科、小児科は選ばない、>>1のような場所に決していかない。
国だってそういう方向に行かざるをえないように仕向けてるんだから仕方がない。

産婆でいいじゃん。

アメリカの医師のように日本でも医師に弁護士資格が必須になるんだろうか？

医師の診療報酬を減らしておきながら、
今さら訴訟のリスクの多い科へ行けなど

　ふ　ざ　け　ん　な

琉球大学医学部卒業生は何をやってるの？

卒業したらみんな地元に帰る訳？

医療の現実
http://www.geocities.jp/black_cross_save/index.html

来年診療報酬低下するのにどうやって医師確保するの？
笑っちゃうよwww

>232
残業、労働基準法違反だろ、病院監査で必要人員が足りないことになるから
人員の基準を満たさない、つまり健保不正請求認めてるジャン。

産婦人科じゃ論文件数稼げないぽ

>>236
医師が皆弁護士資格取るのは非現実的だが、こう医療訴訟が日常化すると、
ある程度以上の規模の病院は顧問弁護士を常勤させる必要が出てくるだろうね。
その分のコストは医療費に上乗せされ、結局保険料や患者負担に返る。
更に、当然僻地には弁護士もいないので、僻地医療崩壊を加速させる一因となる。
そんなのちょっと考えればわかると思うんだけどね。

>>241
医者＝研究者という前提自体崩す必要があるな

医者の資格のない俺様が志願します。

米軍基地あるしアメリカから来て貰ったら。
日本のお医者さん儲からないしキツイからやる気ないみたいだし。

俺6年だけど、マジで産婦もありかと思ってる。これから不妊治療とかでかなり繁盛しそうな予感が
するんだよな

>>245
開発途上国から呼んだりしてな。
為替相場の関係で日本人より報酬が少なめでもとてつもない大金になるし、
患者や同僚も外国人相手だと妙におとなしくなるから快適だろう。

>>245
普通に武装してムンテラしそう。

>>247
途上国の医者はスーパーエリートですよ。
地位と相対的収入落としてまで日本来ますかね？

あと母国語の教科書が少ないorないので
必然的に彼らは英語が堪能になります。
彼らが海外進出するなら英語圏でしょう。

難しい（特に読み書き）日本語を学んでまで
薄給激務犯罪者予備軍やりたいひといるかなぁ。

医者の世界は神の見えざる手とも言うべき市場原理が通用しないことが一因だよ。
余裕に人材あまりまくりの科でも、産婦人科、小児科などのレア物でも勤務先では同給与。
市場原理が働けば、給与に差を付け、更に訴訟問題でも色を付けて当然だろ？

これが分からずにいくら子無き婆がほざいても無駄無駄無駄〜！URYYYYY!

で、これで誰か行くんだろうか。。。

>>246
不妊治療→排卵誘発剤→奇形児→敗訴→借金→乞食→生保→部落→大阪人→アカピー

>>246
不妊はありだと思うよ。これから少子化対策で補助金バンバン出るから診療報酬sageの他科より将来性あるし。
ただ、最初からお産を一切診ないで不妊治療だけやらせてくれる環境って存在するかな？
大学医局はムリだし、いきなり不妊治療専門の病院に就職しても専門医取れないぞ。

>>247
発展途上国の医者はモノホンのエリートだから
劣悪な日本の医療現場なんてこねえよ絶対

無免でよければ行くけど

>>240
>>232みたいなことは最近特に珍しくないよ。
研修医制度ができて、最低2年新しい働き手の確保ができなくなったから
今まで関連病院に医者を派遣してた大学もどんどん医者を引き上げはじめた。
自分とこの近くでも、大学にどんなに泣きついても引き上げられた病院の管理職が
1人自殺したって話だ。
それで、引き上げた大学では5年目10年目の医師が無給で休みもなく、午前6時〜午前1時
まで毎日駆けずり回っている。
労働基準法？患者様の命の前では紙くずですよ。死んでから訴えが認められても
何にもならない。

>256
医局派遣の医師の扱いはその通りだが
病院は看護基準を満たす人員を用意できなかったら
人員で賄うことが出来る看護基準のベッド数まで減らさなければ
健保の不正請求で罰則は厳しい。患者様は大勢だけどベッド数も少なくなる。
「元が取れない科なら廃止するしかない」となる。

キューバから輸入しよう

>257
>232では、その人員確保も自殺した医師に
まかされてたんじゃないか？
自分は激務に追われ、一方で病院内からは
「不正請求になるから、さっさと医師確保しろ。」
と迫られたら、そりゃ自殺もしたくなる。

【社会】「ニホンオオカミさん、沖縄に来て！」小池百合子大臣が異例の呼び掛け

小池百合子沖縄・北方担当相は２５日の閣議後記者会見で、沖縄県の県立・公立動物園で
ニホンオオカミが不足しているとして「親子連れのお客さんが不安を抱いている。全国から
ニホンオオカミを募集したい」と異例の呼び掛けを行った。

　沖縄県によると、県立北部動物園（名護市）では、３匹いたニホンオオカミが餓死したり
山野に逃亡するなどして今年４月から休園したまま。沖縄本島北部でニホンオオカミが
見たい人は１時間近くかかる隣接地域へ遠出するなどしており、ことし４−９月のバスツアー
企画は４４件に上る。

　また那覇、宮古、八重山動物園、公立久米島動物園でもニホンオオカミが不足。宮古
動物園や八重山動物園ではニホンカワウソも確保できず募集を続けているが、いずれも
「厳しい状況」という。

>>260
ちょwwwwwwwまっwwwwww
既に絶滅してるものをwwwwwwwwww

たしかに間違ってはいないがwwwwww

>>221

たしか、
岩手に来た中国人医師が、「こんな待遇じゃやってられない」って帰っちゃった
とかいうレスをどこかで見た覚えがあるのだが。

>239のリンク先は、実にまっとうな事が書いてある。
医療の実情そのもの。是非みんなに読んでもらいたい。

もう、日本の医療は崩壊寸前なんだよ。すでに。
小泉は完全に破壊しようとしてる。
その先は・・・「貧乏人は死ね」という世界。

まあ、そんなに不満があるんなら、医者なんかやめてさ
政治家なり裁判官になれよ。

ものすごい勢いでやめているわけですが
まだ気がつかないんですか？

>>230
給料倍出しても、365日、24ｈ待機の仕事になるのが分かってて、行くやつはいない。
募集するなら最低4人は確保しないと、医者が死ぬだけ。

医者は、スト起こしても、病院に呼ばれたら出なくてはいけないから、待遇改善の
希望もなす。

応召義務の撤廃なんて絶対無理なんだろうなぁ

本来、医療とは儲からない仕事。なぜなら病気やケガ人など弱って仕事ができず貧しい可能性が高い奴が客だから。悪徳で弱みにつけこんでぼったくるか儲けを諦めて清貧で医者やるか。
最近だよ、保険で金の心配がなくなったのは。

要するに、自民党への献金が足りないんじゃないのか。

診療報酬上げてやれよ>>小池

>>269
医師会は献金しても無視されてる弱小組織だからな

>>263
むしろ完璧に破壊されればいいんじゃない？
ここまで壊れてもまだマスコミなんかは、こんなニュースは全然報道せずに、
医療の自己負担増の話で「医療費のうち人件費の占める割合が多すぎですね。」
「許せませんね。」
とか寝ぼけたコメントしてるんだから。
産科、婦人科が各地で消滅して、「医者のボランティア精神」でもどうしようもない
事態になるまで変わらないだろ。

消費税はじめるときにも福祉目的税っていってた。
なのになんで医療費削るんだよ。

今回の増税だって国が借金したからだろ。
責任取れよ官僚。

メメクラゲに刺された傷の処置が正しくできるお医者さんウェルコネ、と。
まあ産婦人科は外科だから間違いなくほとんどの産婦人科医ができると思うが。

沖縄は産婆でいいよ。

>>270
頼む人が違うじゃんｗ
環境税（炭素税）阻止とかならともかく。

まぁこれでも読んで、行きたいと思う奴が行けば良い。

無医地区問題と医療費についての歴史

http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628

厳しい状況？自業自得だろ。

>>277
あるあるｗ
某離島の町立診療所では、町長の党のお偉いさんの医師が
天下るために、元々いた医師に
「予算がないんで、給料大幅カットします。」
と言って出ていかせ、その後にその医師の倍の給料払って
お偉いさんが天下ったぜ、ﾋｬｯﾎｳ

俺の幼馴染が保健師で離島にいるが
離島の人の考えがたまに理解できないってメールがくるからなぁ。
自業自得だろ。

産婦人科はいいとしてさ、
＞宮古病院や 八重山病院では脳神経外科医も確保できず

こんなド田舎に脳神経外科なんて作ってる方がおかしいんでないの？
都会に救急車で行けよ。

近くに病院が無くても立派な道路がたくさんあってすぐに大きな病院へいけるから良くね？

医療の自己負担と税金は安く、医療の質は高く医療事故0。
診療報酬は安く、医師の数は全国に十分。

こんな患者側の一方的な要求がどう考えたら並列で並び立つのか分からない。

医療の質が高くってのを捨てたら
並列に並ぶと思うｗ。

お金がないなら、ないなりに、
やりがい、名誉、感謝などを与えてさえいれば、、
医者はそれなりに奴隷的に働いてくれたのに。
お金はそれほどでなくてもね。

また、安全を保障することもだいじ。

もし訴訟された時には自治体が全面的にﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ
病院内で医者に対し暴言暴力をふるうDQNはすぐに警察で連行
労働基準法をきちんと適用し、十分な休養もとってもらう

とか。それなら意外に給料をageなくても人が集まる可能性はある。

安全も守らず、給料も出さず・・・。不足が深刻になるのはあたりまえです。

アメリカでは、ラスベガスかどこかで、あまりの訴訟の多さと賠償額の莫大さと医療賠償保険金の法外さで、
産婦人科がいなくなったところがあるらしいね。
厚労省、患者、裁判官、弁護士、検事、警察、マスコミとみんなで医者を虐めてるから、将来どうなることやら。
そんなに医者が憎たらしいなら、産婆でいいでしょ。賠償なんて出来なくて、夜逃げが関の山。そのうち、家庭内、自己出産になればいいんだよ。
そこまでならないと、今の不条理な医者バッシングは、なくならないだろう。

百合子たんで実習できるなら
俺が産婦人科になってやってもいいぞ

>>286
欲のない奴だな・・・

沖縄は医療特別区にして、看護師に医師の免状を与える。
沖縄以外では医師として認めない。

他の無医村でも、これやれ。

しかし現実は毎日まんこ見てるおかげで経たなくなってしまうらしいからな

>>1
１時間以内ならそんなに遠くないじゃん。だめなの？

確かにうちの子供出産、名古屋だったけど産婦人科は３０分かかってたよ
１時間は許容範囲では

患者は図に乗る民ってのは本当だな

医師神時代：極端な医師不足（１９７０年以前）
↓
駅弁大学医学部乱立時代（１９７０〜１９７５年）
↓
富士見産婦人科事件（１９８０年：（医者叩きの始まり）
↓
医師過剰の論理の元に募集医学生漸減　女子学生増加　
マスコミ洗脳花盛り　医師過剰との嘘の刷り込み　医療ミス医療過誤混合報道全盛期　医療訴訟増加　
↓
本格的な高齢化社会突入　政府による医療費抑制傾向　（２０００年）
小児科・産婦人科勤務医師減少　メジャー勤務医師減少　
小児科・産婦人科・メジャー志望学生減少　マイナー希望医学生増加
↓
スーパーローテート必修化　小児科・産婦人科閉鎖病院激増
現実を目の当たりにしたローテーターによる小児科・産婦人科・メジャー離れ加速
それまで医療を支えてきた能力のある勤務医の開業ラッシュ　引退組み増加　指導能力のある勤務医激減
↓
割り箸事件・心筋炎事件　　
↓
小児科・産婦人科・メジャー勤務医不足叫ばれ始める　第三国からの医師雇用増加　　←いまここ
政府による政策転換各科別医師免許になる
↓
時既に遅く指導医不足のため医学教育は難航を極める　第三国からの医師の流入止まらず
↓
産婦人科小児科の主役韓国中国人に
↓
恣意的な日本人産婦・小児の（ry
↓
日本人滅亡
↓
<丶｀∀´>

正直フィリッピン、中国の医者がやって来るのは時間の問題だ。

>294
まともな医師は来ないかと。
本国のほうがよっぽど待遇がいいし。
留学するにしたって、
米国で勉強したほうがいいし。

>>295
戦争やって強制連行すればよい。

>>295
という事はまともじゃない医師が来るな。

>>294
だから地元のエリートがなんで日本にくるんだよ。
>>296
馬鹿たれ。
日本が戦争するメリットなんてない。
第一海外に攻めるにも輸送艦も揚陸艦も空母もない。
フィリピンは米軍がいるだろうが。

結論として妊婦は臨月間近だけ引っ越せってことだ。

男女参画なんて言って家庭をぶっ壊したからしょうがないだろ。
今どき産むやつ少ないんだから。

結婚して退職する医者は医学部行くな馬鹿

俺の爺さんなんて、もう３回も脳梗塞で倒れてるけど、７０代にしてバリバリ診察してるぞ。
家庭なんか全く顧みてなかったから、今頃になって丸くなってきたぞ。

ま、生みそうになったら本土池

沖縄は夏限定ならいいのだが、、、、

＞１時間近くかかる隣接地域へ搬送されるなどしており、

１時間以内って、まったく問題ないでしょ？
何が言いたいのこれ？


＞ことし４−９月の救急車の搬送は ４４件に上る。

１か月あたり７，８件って。微々たるもんでしょ？
こういうときのための救急車でしょ？
何の問題が？


医療体制は完備しており、まったく問題なし。
「妊産婦の皆さんの不安」は根拠なし。
何のプロパガンダですか？

本日配布された当大学（旧邸）の学友会時報、もう、一般人に是非是非見せたい。
米国に短期臨床留学してた学生くんやら教官就任挨拶やら市中病院部長・臨床教授やら
が寄稿してるんだけども、どれもこれも日本の医療の危機がつまびらかになる内容。
身内だけで読むのはもったいないし、身内に訴えてもしかたないからwwww

ちょっと前まで使命感・責任感あふれてた指導医多かったけど
最近バーンアウトしたり民間に逃げる先生増えてきたなw
崩壊秒読み
だれも真面目に公立病院勤務しなくなってきた

馬鹿馬鹿しくなるのは当たり前だな
自分の少ない自由時間まで患者に捧げて訴えられて司法はDQN判決だもんな

真面目にやるほうがバカかな

小池さんは筋腫で子宮摘出しちゃったんだよね・・・・・
大臣とはいえその体でこんなことを言わないといけない。
健気だね。

従って小泉総理との結婚はあるかもしれないが、>>38のようなことは無い。

>>305

Adnexaは取ってないだろ？

>>305
子宮筋腫や子宮を摘出した女なんていくらでもいるだろ
５３歳になって、今更出産もないじゃん
ババアが被害者ぶるのは滑稽だね

>>184
にガクプルするとともに，
産婦人科に入局しなくて良かったと心から思う．

百合子のおまんこ触診してる妄想してたら
我慢できなくなった。
オナニーして寝る。

>>1
産婆で間に合わないなら、欠陥母体か欠陥嬰児。放置して自然にまかせろ。

ってか、「独立」したいんだろ？沖縄って。琉球大が自前で育成すりゃいいじゃん。

>>280
宮古や八重山の住人に救急車で都会行けとは如何に・・・ｗ

>>302
刺客らしく「改革が順調な証拠」とでも言えばいいのにな。
あくまで現場に責任を擦り付けたい腹だろ。
しかも環境相の大臣が何を今更。

>>304
おかしな判決が増えたとはいえ。全体から言えば実態はそんなことないんだけね。
DQN判決をマスコミが喜んで取り上げる、それを当たり前の様に思い無茶苦茶を言うDQN達。
そんで現場は更に士気が落ちるという悪循環。

田舎つぶしに加担しててこれかよw

>>304
私自身は研修医時代はそういう鬼軍曹タイプの下で修業したけど
いざ自分が十年目過ぎたら、自分も同期のひとらもあまり軍曹に
なってないですねえ、適当に研究してるふりをしてたりですわ。

>>308
産婦人科医だけの問題でもないでしょ

もちろん否定はしないけれど、金儲けのために医者をやるって人が
増えたんだろうなぁ
善意のお医者さんは重労働で大変なんだから、そういう人を援助する
システムを構築してほしいね

過労死，自殺or破産するために医者やる奴は確かに減った。

今は老人医療の方が儲かるからね。
死にかけの寝たきり老人相手なら、看護士少なくても平気だし。

２ちゃんの医療スレはいつも医療費不足、医師不足とまっとうな結論が出るのに、

なぜ政府レベルになるとまったく逆の話になるんだろう？

小池百合子よりも、安倍晋三がどう考えているかが知りたいところ。

自民党：安倍晋三氏トップで医療勉強会
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051014ddm005010064000c.html

>>305
産婦人科医募集は、小池自身が子宮筋腫で辛い思いしたからってのが大きいと思うよ。
町に産婦人科医がいないってことは、婦人科系疾患を診れる医者がいないってことでしょ。
最近では若い女性の筋腫も増えてるしね。
「患者さんたちが困ってます」と「妊婦さんが不安がってます」では、後者の方が受け入れ
られ易いからそういってるだけだと思う。

産婦人科はいつお産が起こるか判らないし24時間体制でしかも夜の方がお産が多いので、
人員確保が難しくてリスクが高い。
だから、婦人科しか診ないっていうのが増えているって聞いたことがあるんだが。

>>314
お金儲け？
それなら医者になるより、普通の会社員になった方がよっぽどローリスク
ハイリターンですよ。

政治家なのに呼びかけるだけってのは、どう考えても資質を疑うな
閣僚人事が近いので売り込みに必死な奴ばかりで笑える　情けないねえ

といいながら・・・医療費削減かぁ・・・なんか矛盾してるよなぁ・・・今の政権

コトー先生行けばいいのにな

もう医者の善意だけに頼るのは、やめないか？

>>324
ああ、あの先生なら破産したよ。
大学病院で勤務中に救急の子供見殺し。億単位の賠償金取られたって。
ま、最近よくあることだね。

>>320
年寄りの先生が増えてるのもあると思う。
実際、うちの田舎では老齢を理由にお産を打ち切った産婦人科がある。
そこも病院を閉めるってウワサがあるから、沖縄の産婦人科医募集中の
話は、他人事じゃない。

横浜市に１億円賠償命令　救急医療施設で診察ミス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000211-kyodo-soci
市と小児科医に１億円と介護費用などとして月々３０万−５０万円を今後支払うよう命じた。

【小児医療】４歳児に障害、市と医師に「一生涯介護費を」
http://amaterus.jp/cgi-bin/news/patio.cgi?mode=view&no=2696


その結果・・・・・・・・

救急医療センターの深夜診療を廃止／横浜市
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_12521.html

だから「いやならやめろ！」なのです。

70、80のよぼよぼ先生がろくに診察もできない上に、今の医療常識から
は考えられないようなお粗末な診療して、それでも常連患者だけに
惰性で薬配ってるだけでやっていけるから、真面目に24時間働いてる
若い医師が馬鹿をみる。
「医師は楽で金持ち」「医師は威張ってる」という誤った認識を植えつけて
きたのもそういう年寄り医者。そしてその年寄り医者世代が医師会を牛耳って
るんだから、今の現実とずれすぎててどうしようもない。
これも一種の老害。

とある旧帝大なんて、男はいらん！って態度だからね、産婦は。
学年に10人少ししかいない女子を一生懸命勧誘してるが、そろそろ諦めたらって感じ。
実習すらまともに受けさせてもらってないぞ、男子学生は。
こんなんで医者になっていざというときどうすればいいんだろう。

そのとうり産婦人科医はそこそこいるが婦人科オンリーや女性、高齢が多い お産やる中堅男性医師は鼻血でるくらい少ないです

>>328
まー、そういうことですな。横浜は正解だよ。避けられるリスクは避けるほうがいい。それを望んだのはサービスを受けている側なんだし。
これで、不幸な事故は今後一切起こらないでしょう。

>>330
男子排他が原因とかそういう問題でもないと思うんだが。
現にうちの大学では産科も男の方が多いし、勧誘必死。
むしろ結婚出産でやめる女の方が冷遇されているが、やっぱり
産科、小児科はヤバい。

まあ、つまり国民負担↑、税金負担↓、診療報酬↓を、高齢者と医療訴訟リスクが
高まってきた中でやるってことは
「これで充実した医療が受けられますよ。」
じゃなく
「医療の質が下がりますよ。」
って国が言ってるってことだ。
マスコミに踊らされて医療の質が保てるor向上すると思ってる国民と、どんどんきつくなって
いくのに無駄にボランティア精神で支えようとしてる医者が馬鹿なだけ。

>>333　そうなの？うちは意外と小児科とか人気だったりするんだが。
産科の先生ですごく嫌な先生が男子学生は本でも読んでろって…
俺が今、時間空いてるのはそれが原因だったりするんだが。

>>335
そりゃ教官の質が悪い。とっとと訴えてこい。

よっしゃ、産婆のい大々的復活だ。
資格・制度は残っているはず。

>>336　教授不在だし、助教授弱いし、どの先生に報告してよいものか…
２ちゃんに張り付いてるよりはというわけで今から新生児室でちびっ子の栄養管理勉強してきます。

>>335
うちの実習は内容に男女の差はない。
ただし、何かやらされる時はまず女は呼ばれない。
別の科でもっと激しくて、教授の方針で「女医（候補）は診察室に入ってくるな。物に触るな。」
ってところはあるが。
総じて女は歓迎しない科が多いな。
小児科はそこそこ人がいるものの、いる人数＜＜必要人数なので、結果的に
全然人が足りず、学生もそれをみて敬遠してる模様。
産科は純粋に人気がない。

産科だと医者以外の男子学生がいるだけで
「訴えるぞ！」「流産はあの学生のせいだ」
とか言い出す妊婦がいるから気持ちはわからんでもない。

子供が障害を持って生まれてきたら誰かのせいにしたくなるのが親。
そういう奴は一事が万事、何でも他人の責任にするだろうけど。

×誰かのせいにしたがる
○誰かのせいにする

>>329
こりゃまたリーマン用に使い古されたテーゼですな。
無為無策は政治の責任ですよ？

>>343
そして自分達が安泰だからと、発言権が大きい世代は政治に対して何も訴えない。
斯くして面倒なことはこれからの世代に押しつけて、老医師は薬出すだけでほくほくと。
医者が余ってる、医師の質低下といいながら、未だに医師免許の定年制どころか医師免許更新制すら
実現していないところに、どこに力を入れてきたかわかるね。
チェックされたら真っ先にふるい落とされるのはまともな診療ができない老医師だもんな。

医者あまりを言ってきたのはマスゴミと厚労省
医師が増えればその分医療費は増大し、他（公共事業）に回せる金が減るから

現実は老医師まで含めても医師は足りない

>>344
ケータイから長文ごくろーさんｗ

>>338
・出生日数ごと、出生体重ごとの栄養･水分所要量
・Laboの正常範囲
とか大事ね。がんばれー

>>335みたいないい子ちゃんが本当に多いよね、医学生って。
医学としての産科がどんなに大切であっても
職業としての産婦人科医は成立していないのだから
せっせとQBやってればいいのに。

田舎は田舎らしくそのへんで産めばいいよ

正直、今の医学部人気に釣られて医学部に入った年代は、
いざ医者になったら待遇の劣悪さに愕然とするんじゃないかな。

人が集まると旨い餌が食い尽くされるのは当然な訳で。

医者が旨かったのは、生きのこった軍医とその息子まで。

その御殿を見て、憧れたリーマンの息子、娘が必死こいて医学部に入っても、
後は食い散らかされたキャベツだけしか残っていません。

医学部に入れるだけの頭を持った学生なんだから
産婦人科を取り巻く環境に気付かない訳がない。
労働環境面や訴訟リスク面で不利な科は自然淘汰
されるだけ。

報酬や環境など二の次で高邁な思想を持った人材が
産科医になったとしても過労死や賠償金を苦に自殺
したりしてどんどん減っていくだろうし。

>>351
軍医なんかやってたのは一部なのに・・
妬みはやーね。

しかし昼間はプロパガンダじみた変な書き込みが多いな。

>>351
キャベツが残ってればいいがな。
腐った残飯かも知れんぞ。

しかし、上のほうにあった男子は本でも読んでろ、とか、
女子は診察室に入ってくるな、物に触るな、って。
信じられないな。

出産する人の家族の意識の問題だよな。
「普通に生まれてくるのが当たり前で傷害があるのは100%事故」
だと思い込んでる人がどれだけ多いことか。
リスクを減らす出産の為に産科があるのにわざわざ「自然な方法」を
選ぶDQN。結果分娩の途中で運ばれてきて「医者が悪い訴訟します」

たしかに、自然な方法が優れているんなら
はじめから産科学なんてねえよ、と。

まあ流産・奇形はどんなに気をつけてもまれに起こりうることなんだが、医者のせいに
できなかったら、どんな理由だろうと普通は妊婦が子供殺しのごとく周囲から責められるからな。
小児科も同じ。どういう理由で子供が死のうが、母親が殺したかのごとく夫からも親戚からも
責められる。
医者が悪かったと押し付けたくなる気持ちも理解できなくはない。
もちろん共感はできないし、医者の方にしてみればたまったものじゃないと思うが。

そういうリスクが高い科なんだから、行かないのが一番。

＞医者が悪かったと押し付けたくなる気持ちも理解できなくはない。

この論理を司法が積極的に後押しした結果が現在の産科医療の荒廃。

>>358
そう。気の毒な結果になったお産をした人は（まあ喫煙DQN妊婦のIUGRで
Pretermとか、半端な知識で自宅出産の挙句Hypoxicなんてのはちょっと別だが）
基本的には可愛そうな弱者だし、悲しい現実を受け入れられなくて
目の前に居る医療者に責任転嫁したくなるのは仕方のないこと。

誰のせいでもない不幸を「誰のせいでもない」と思い切るのはなかなか
大変なことだしね。

しかし、司法が弱者救済を金科玉条に被害者感情の尻馬にのって
「医者が悪いんでしょ」的ないい加減な判決を積み重ねてきたのが
この国の現実。

そうとうな「難癖」でも原告勝訴になるのが分かってきたので、今じゃ
脳性麻痺児や流産があると、どこからともなく弁護士がやってきて
家族に「訴えませんか。勝てますよ。」とやるようになってきてる。

拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる 文春新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603760/249-9823889-8399536

1 北京・シカゴ枢軸の怪(ささいな発端　中身はアメリカの制度の焼き直し ほか)
2 対日圧力の不可解なメカニズム(阪神・淡路大震災　半世紀ぶりの建築基準法大改正 ほか)
3 この世はアングロ・サクソンの楽園(バブル経済の破裂　株価に翻弄された人生 ほか)
4 万人が訴訟する社会へ(「わたし、訴えてやる!」　訴訟社会への急激な変化 ほか)
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
5 キョーソーという名の民族宗教(フリードマン教授の誕生日　大恐慌とケインズ革命 ほか)

助産院でも作れよ

あのさあ、自治医科大とかって僻地医療の医者不足解消目的に作られて、その為にそうとう学費安かったんじゃなかったの？！

>>362
地方勤務の義務は、卒後6年までじゃなかった？
これじゃあ、ようやく中堅どころに行くか行かないかで、
地方勤務やらなくてよくなる。
そもそも、各年平均2人づつだしな＜各都道府県
診療科も強制ってするなら、小児科産婦人科だけになるだろうけど、
志望者減るだろうな。

なんかすっごい色彩感覚のサイトを持った産婦人科を思い出した。
派手な音楽つきの。
なんだっけ。

>>364
太陽に吼えろのOPが流れてるサイトじゃなかったか？

産婦人科は公的保険がつかえないから
もし、患者というかお客が逃げたら、追いようがないんだよな。
そのせいでＤＱＮに名前がしられたら、一気に経営悪化に
おちいってしまう・
ということでＤＱＮ王国の沖縄にはムリ。

>>365
そうだった。で、自己解決したところだ。
相変わらず目のチカチカするサイトだったが、
なぜかBGMは鳴らなかった。

医者を、国が調子に乗って、いいように使ってきたﾂｹがまわってきただけ。
青春犠牲にして勉強してきた報いが、低賃金、過重労働、過労死では浮かばれません。美容外科にて荒稼ぎする医者が増えるのも、仕方ないのか

>>364


http://www.aiseikai.or.jp/

産婦人科医と銭湯の番台は、かつては男の子の憧れの職業だったのになｗ

いまはネットでモロ画像が見れるから、もうだめぽ。

水着でポスターに載れ＞小池　無理ならしょうがないけど。

小池はアホか？
今の医療問題について何の知識も糞ババアが
僻地へ捨て駒にする医者を募っても
誰が騙される？
必要な予算もさらに削ろうとしてるくせに、鬼畜か？

南方の島々やビルマに武器・弾薬・食料の補給もなく
進軍されられて、陣地の死守を命じられた
帝国陸軍の兵隊を募集しているようなもんだ。

同じ条件で募集しても来るわけないだろ。
こんなに長い間募集して、来てないんだから。


とりあえず、待遇改善してから話をしてくれよ。

このガビマン、まだ大臣やってたのか？

沖縄の現地人を産婦人科医に育てろよ
地元民に限り学費を格安にするとか
「都会のお嬢さん、農村に嫁に来て！」と言ってる様なもんだ
自分とこの娘は農家に嫁がせないくせに

E-mail：
内容：
医者の金儲け主義の弊害で沖縄の人が苦しむのは許せませんね。
医者の給料をドンドン減らして、待遇も締め上げ、やる気のある医者を量産すべきですね。
医者を現在の10倍のペースで増産すればいいんじゃないのか？
やる気のない馬鹿医者を淘汰できるんじゃないのか？
4年に1回は免許の更新をしていけば、医者増産してもクオリティは保てるだろ。

堕胎まつりか？

医療訴訟問題を解決しない限り
過疎地の医者なんて減る一方じゃねえかな

まずは男性器と女性器の違いを百合子先生で実習したい。
次に子供をどうやってつくるかの実習をしてもらいたい。

>>246
不妊治療に逃げているのも産科不足の一因だったりする。

>>363
自治は９年だったような。
早く離脱するとそんだけ授業料を多く返さないといかんわけだが、大多数は
全期間勤めあげていくとのこと。

ぱっと見で、小池栄子と読んだ
俺が悪かった…orz

>>381
正確にはそのうち半分が地方勤務。残り半分は再研修・・・ということになっているが、
県によってこのへんはまちまちだったもよう。
半分は研修病院ではない田舎の公立病院、半分は僻地の診療所というところもあって、
さすがにこれじゃと問題になったこともある。今はだいぶ改善されたと思うけど。

>>369
そういえば、ここ、胎児の心音が聞ける、とかいうページがあるんだが。
生まれる直前だったりするとむしろ
http://big.freett.com/soundhis/zeroser.ra
こんな感じの音に聞こえるな。

県立や公立だと医者より給料のいいﾅｽやｼﾞﾑがいたりして
さらにそいつらが仕事が出来ず態度がでかかったりする
さらにやる気でないね

>>369
カスラック！！
>>375
似ている。医者が余ってる?のに僻地には行かないのは、僻地がそれだけ医者を優遇していないということ。
都会じゃない時点で、僻地に医者を呼ぶには相当に優遇が求められる。

また、レベルが高く優秀で献身的な医者の数はごく限られる。
その時点で　需要＞＞＞＞＞供給。

僻地は、他の僻地を上回る条件を提示しなくてはならない。
優秀な医者を呼ぶ条件を提示できるか？　の、地域間競争なのだ。

「チビ、デブ、ハゲで包茎の漏れにどうして嫁が来ないのか」
こういう問題を延々論じているわけだな
解決する方法は３つあるだろう

カネで解決（ホリエモン流でもあるが資本主義の王道だろう）
＞＞以前の過疎地勤務の平均条件は年収2000万新築官舎付き週休完全二日制が当たり前だった
　　不採算部門の維持ができなくなって閉鎖しているのは公立病院の都合だろう

強制する（拉致して押入に監禁、嫁になれと強要する）
＞＞研修制度改正前は医局の人事権が強かったからこれもできた
　　２−３年の辛抱だと思って泣く泣く田舎に赴任してきたが、もうそこまで従う医者はいない

結局最後の解決策＝「自分の魅力を上げること」を田舎の住民（市町村長）もチビデブハゲ包茎男もを忘れているのだが・・・まともな神経の持ち主なら、お前の町に住みたいなんて思わねーぞ

レベルが高く、優秀で献身的な医者を生産するのに、何年かかると思ってんの？
最初っから名医なんていませんぜ

1名で名乗り出ても3人揃うまで働かないでいいですよって言われるか、
元々後2名いるならともかく、さすがに1人もいないんじゃ、どんなに
ボランティア精神あふれる人でも行かないだろうな。
現実的な線はどこかからまとめて3人派遣してもらうことだろう。
もっともこの御時世、どこの大病院でも産科診れる医者が3人も余ってる
ところがあったらみてみたいけど。

しかしこのまま誰もいかなかったら、またマスコミが「産科のない島民の苦労」
とか言ってとりあげて
「こんなに一般人が困ってるのに、高給取り（と思いこまれてる）医師は
なにしてるんでしょうね。」
とかアホな医師叩きにもっていきそうで怖いと思うのは妄想しすぎかね。

>>367
>なぜかBGMは鳴らなかった。

ttp://www.aiseikai.or.jp/documents/inhalt/information/st3/pasocon.htm

H17 07 08
社団法人日本音楽著作権協会(JASRAC)ネットワーク課よりの通達
「通知後五日以内に JASRAC 管理楽曲をホームページより削除せよ！」とのメールが配信されました。
当ＨＰ開局以来 BGM に愛用していた「太陽にほえろ」が抵触しました。
数日前に、当HPの善意に満ちた「来訪者」より、恫喝的な「罰金刑」のメールもありました。
３０年以上前(私の記憶では昭和40年代)のＴＶのテーマソング迄にも、この種の制約があろうとは(?) 　　　

とらのあなも、メロンブックスも、まんだらけも、K-BOOKSもないんじゃなぁ…
送料も高くつくし。「暑い」志を持った人、行ってあげれば？　俺は矢田。

A「産婦人科医になりたい。」
B「お前は何を言ってるんだ。」

産婦人科ね〜
学部の4年くらいまではなろうとするやつ結構いるけど
ポリクリしてるうちに志望専攻かえるやつが殆どだな

医者もなめられたもんだ
http://shy1221.exblog.jp/tb/2402668

列島シマンチュの繁殖イラネ！
堕胎医でも募集しろ!

>>378
過疎でわざわざ訴訟なんぞ起こす奴はおらんよｗ
大体法曹関係者だって過疎なのに・・・

>>389
著作権意識の刷り込みも改革とやらの仕込みだわな。
しかも本家よりエゲツナイとゆー
んで自分達は手を汚さず金儲け。虚業栄えて国滅ぶ。

医者と言う商売で一番可哀想なのは、ウデがよかろうと悪かろうと
報酬が同じってとこだわな。あれは絶対におかしい。

馬鹿医者は馬鹿なりの報酬でいいだろ。

>>395
小児か壊滅の一員である心筋症訴訟は和歌山県新宮市と過疎の強い所の病院で起きたはずだが？

　　　　　　　　｛　日本の市井医療崩壊へのカウントダウンスケール　｝

　　　　　　　　　　　　 今、この辺です。これから大人でも
　　　　　　　　　　　　救急車の受け入れ先が無くなります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　盤石　　発火　　　　　延焼　　　　　　　　爆発　　　　崩壊　　灰燼　涅槃
　　　　　　　　　┣━━╋━━---−╋━------━╋━-----━╋━--━╋━━┫
　＜目安＞　　　ソルジャー不足→中堅不足→技術継承断絶→失伝→絶滅→忘却
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　産婦人科は今ここ

>>396
患者のほとんどは、アメリカならヤブ医者にさえ診てもらえないくらいの
金しか払わずに、名医に診てもらう権利があると主張するけどな。

>>395
産科、小児科は意外と田舎の方が訴訟多いよ。

さらに加えて田舎の地裁判事もDQNだからな。
田舎はリスク高いよ。

また産科医が訴えられてるな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000102-jij-soci

出産時母子死亡、遺族が提訴＝「分娩方法選択で過失」−東京地裁

2003年、杏林大付属病院で出産直後、新生児とともに死亡した坂井みな子さん
＝当時（32）＝の夫（40）と両親が26日、「分娩（ぶんべん）方法の選択に過失があった」
として、病院を運営する杏林学園（東京都三鷹市）に約1億2000万円の損害賠償を
求める訴訟を東京地裁に起こした。
原告代理人の弁護士によると、出産の際、母子ともに亡くなるケースはまれといい、
遺族は「真相を解明し、再発防止に役立てたい」としている。

＞出産の際、母子ともに亡くなるケースはまれといい
自分が偶々運が悪かったのを訴えられたらやってられないだろ。

＞「真相を解明し、再発防止に役立てたい」
綺麗事にしか聞こえない。

つかさ、法律で出産ビデオらなきゃいけない法律作ったらいいんじゃﾈｰﾉ。
それを病院と患者で保存して、裁判の時は証拠として提出して、他の医者の意見を
仰げばいい。

>>402
>原告代理人の弁護士によると、出産の際、母子ともに亡くなるケースはまれといい、
>遺族は「真相を解明し、再発防止に役立てたい」としている。

この件の詳細は知らんが母子ともに無くなるのは稀ではないとおもうが・・・
俺の知り合いの奥さんも死んじゃったよ
まれなことだったんだな・・・

>>402
>>404
羊水塞栓の重症だと5分とかからずに死んでしまうからね。
CPRしながらPCPS一式持ってきてもらっても間に合わない。

最近の医者は兵士と同じ。
地雷の埋まる荒野を歩かされてる。
敵兵と思って民間人を傷つければ、当然、軍法会議で死刑。

>>406
もっとひどいな。
後ろからは督戦隊が銃で撃ってくる。
銃は2人に1つ。
地雷の埋まる荒野を歩いて処理させられる。
前からは機銃が飴あられと打ち込まれ、
狙撃兵もたーんといる。
民間人もいつゲリラ化するかわからない。

>>407
そんでもって横からも撃たれてる感じだね

>>408
さらには上空から敵の攻撃機
味方で支援してくれるはずの攻撃機からも、誤射ｗ

あんまり笑えないなあ。

>>409
あー流れ弾にやられたー（厚労省の野郎間違えて味方撃ちやがった・・）　ドスン。

>>409
功名心が後から鉄砲打つよ。

「功名心」が何か分からない人は医療訴訟について語る資格ないよ。
医者板に行って一から勉強してね。

まだ沖縄・奄美には民間の徳州会とかもあるんだから
代わりのない他の僻地に比べれば恵まれてると思うけどな

寝言いってないで鳥取の人権保護条例に反対しろ→小池

>407-411

レス、サンクス・・・・・・っていうか、ノワーン

>>402
ヤフートップにきたね．

面倒ごとは産婦人科医に押し付けて、自分は奇麗事を並べるだけか？
小池もその程度の人間か。
もし、本気で取り組むのならなぜ産婦人科医が全国的に不足しているのか真面目に考えれ。
つーか、小泉改革を支持しているのなら「医者不足で困る地方が出ようとも問題ない」
とはっきり言え。

偽善者が。

社保国保の条件切り下げ→民間医療保険の加入者増加

医療訴訟の頻発→医師賠償保険の契約増加

民間保険会社ｳﾏｰ

そういえば、規制緩和推進委員に宮ﾅﾝﾄｶっていたな・・・

>>417
今の状況見ると、
そうとうえげつない払い渋りしそうだけどな。

>>397>>400>>401
参考になったわ�dｸｽ。

地方都市は情報が乏しい分マスコミの影響が色濃くなるからなあ。
しかも悪化は良貨を駆逐するの諺通り、おかしな部分ほど影響力が強いｗ
児童生徒の買売春も援助交際と言い換えて全国に広めたのも連中の仕業だしな。

趣味でマムコを見るのはよいが、仕事でマムコを見たくないだろうね。
ようやく産婦人科の医者の中の人達も気が付いてきたね。

趣味が仕事になった時点で、人生の半分を台無しにしているよ。
マムコのケアなど女の仕事だ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000023-san-soci
出産で母子死亡　病院側を提訴　東京地裁に遺族

>>421
>>402

これでリスク回避に
どいつもこいつも帝切になったらお笑いモノ。

そもそも子作りしたことが深層の真相と違うか？

>>402
杏林て何でこの手の訴訟多いんだろう
地域性か？

産科と小児科は医療訴訟が群を抜いて多い
それも医学部学生がこの両科を敬遠する原因
で、さらに医師不足となる

>>418
保険会社社長にもかかわらず、理想的な社会を
「大病になったら家を売ればいい」社会とのたまいましたからな。

まるっきりやる気なしですかい。

なかまゆきえが沖縄に帰ってきてマンコ見せてくれるならやってもいいですが。

>>423
医学部っつっても私立は金持ちのボンボン
の低脳が多いっつの。特に杏林はアホ大学として
有名。普通は杏林何とか病院なんかいかねーえ
やっぱ学歴と医者としての腕は比例するよ

そして、マッチング決定時刻を過ぎたわけだが。

>>428
>只今混雑しております。
>しばらくしてから再度処理をおこなってください。
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奴隷になるべく大学病院にマッチした漏れが来ましたよ。

たすきがけコースだけど。

>>427
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

田舎の年寄りほど母子共に健康に出産できるのが当たり前と思い込んでる
障害児が生まれてきたら「うちの家系にはいないから医者が何かした」
死産だった、はい訴訟訴訟と。

>>432
さすがに戦前・戦中世代は違うっしょ
産後の肥立ちが悪く死亡なんて当たり前の時代を生き抜いてきたのに。

団塊に相当する世代にトンデモが多いのには同意するけど
単に田舎、年寄りを蔑みたいだけど違うか？

>>433
若い人からすれば団塊の世代はもう年寄りだから。

>>423
杏林はアホ私立医大として有名な大学なんだが
輪をかけて多摩地区はキチガイ左翼や市民団体なんかも多いんだよね

エ・・・杏林ってそんなにレベル低かったっけ？

最後まで入試をやっている某東京近県の医大とか、旧六の某大学に名前が
似ている大学とかの方が、レベルが低（以下略

当の医者側も大半がお人よしだから、こんな現実に目をつぶってるんだよね。
明らかに酷い訴え、判決の訴訟みても
「訴えても医者が悪くなかったらまともな判決がでるだろう。」とか
「記事には書いてないけど、なんか医者がよっぽど酷かったから訴えられた（or裁判にまけた）
んじゃないの？」とか
「患者さんに誠心誠意接してれば裁判にならない」
とか、本心はともかく未だに後輩にこう言ってる医者のなんと多いことか。

>>437
心ある医師が声をあげた瞬間にマスコミがよってたかって
「医師みたいな特権階級が何を言うのか！」
「どうせ医師は金持ちなんだから賠償金なんて屁でもないだろ」
「傷つけられた上に謝って貰えないなんて患者さんが可哀想だ」
とか言いたい放題で世論誘導するだけだからな。

最近の裁判は正義はないよね

もちろん医師に過失がある場合は負けても当然だけど
過失といえないものまで説明義務違反などといって
賠償を認めるのは如何な物か

裁判官も弁護士ももう少し考えないと
本当に小児科や産婦人科のなり手が無くなっちゃうよ

一番ありえないのは「期待権」
今後裁判の場において再びこの言葉が出てくる場面があるんだろうか。

>>439
というかすでに手遅れの希ｶﾞｽ

http://mytown.asahi.com/hyogo/news02.asp?kiji=11202

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m10/d26/NippoNews_10.html

そうそう、マスコミは何があっても「金持ち医者が儲けようとして我侭言ってる」理論に
すりかえるもんなー。
責任0のボランティアやってるんじゃあるまいし、責任重大でハイリスク、過剰労働の
職に見合うだけの収入と保障を求めちゃいけないの？それが与えられないなら、医者が
自分で何とかするのも許されないの？って聞きたくなる。

産婦人科医１０００人に９人が訴えられている状況って
普通じゃないよね

普通の会社員が５０００人居ても、１人も訴えられないでしょ

割に合わないし、妻子のこと考えたら婦人科のみに徹する
開業医の気持ちも分かるよね

まぁ産科の崩壊は今日のマッチング結果ではっきりしたね。
都内でも有数の人気病院である日赤医療センターと三井記念病院
の産科コースが定員割れしてた。
もう後はどこまで転げ落ちていくのか楽しみだねこりゃ。

今までは妊娠したら田舎へ里帰りして出産だったが
これからは妊娠したら上京して出産だね

先日のスタッフ会議で某公立病院の引き揚げを打診することになりました。
大学病院の医者数が業務に追いつかず、学生の教育もままならず苦渋の選択です。

教育を疎かにしたら、それこそ将来真っ暗になります。１人でも多くの学生さんに
興味を持ってもらえる環境の大学でなければ、なり手が全く無くなってしまいます。

卒後研修の弊害もありますが、学生さんの世を見る目はかなり厳しいのも現実です。
仕方がないですね。

>>446
こりゃ２ちゃんで煽ってる場合じゃないぐらい状況はひどいね

狼が来るぞ！と叫んでたら、熊とライオンがセットでやって来たような物です

ほんとにえらいこっちゃ・・・

>>447
現実が2ちゃんの煽りを上回る事態って、
なかなか無いよな・・・。

いやならやめろ委員会の皆様、是非もっとがんばって下さい

出産ってどんなに医療技術が進んでも
遺伝子異常でに流産になる可能性はある一定値あるからな・・・
しかも今は高齢出産も増えてるし
高齢だと遺伝子異常の割合は飛躍的にますからな

それなのに流産の責任を医師のせいにして訴える馬鹿親がいるから
たまらん・・

>>450
訴えるのは自由なんだけど、なにも悪くない医者に賠償命令だすアホが多いのがね・・・

>>451
裁判は科学じゃないからね
印象が大事だし、ときの世論に左右されるんだよ

民意は医師には付いていないと言うことだね

裁判官はその辺を敏感に読み取って居るんだよ
悪く言えば大衆に迎合している、よく言えば民意を反映している
そして産婦人科は逃げていく

妊娠中も禁煙できないDQNも増えてきたしな。

もうだめだな
症状が出たら手遅れ
誰も産科崩壊を治せない

>>79
そんなお医者さんほど、訴訟で潰される

>>452
裁判官は明らかに人事権をもつ内閣つーか法務筋の顔色を伺ってるだろ？
今やあそこを牛耳るのはどこの誰ですかね（南野大臣じゃないことは確かだなｗ）

大衆？民意？だって。ありゃ上から与えて操作するもんだしな。
お口をあんぐりあけて画面を見入ってる奴らなんざ、センセーショナルな
採り上げ方で不信感なんざチョチョイのチョイで醸成できるさね。

患者側に有利なあり得ないような鑑定をする医者もたくさんいるわけで。
その鑑定に基づいて判決が出ているから、医者同士の首の締め合い、の様相。
>>451

>>456
現に身近の病院が次々休業に追い込まれても訴訟で潰れても、大半の
国民はマスコミに踊らされて、医者は金持ち神話、悪いのは医者神話を
信じてるからな。

詳しいことは全く分からないが・・・
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/archive/news/2005/10/20051027ddm041040163000c.html

ま、産科ﾄﾞｸﾀｰは全員速やかに逃散すべしってことだな。
婦人科だけで十分に食って行けるし、ご自身と愛するご家族の為にも産科は止めるべき。
沖縄に行って産婦人科やるなんて問題外。

>>456
ハンセン病裁判をみればわかるだろ？
正義の使者きどりですよ。

医者叩きは正義らしいですね。

一部に外国人医師を連れてくる話もあるけど、日本人同士でも
これだけいろいろ起きてるのに外国人医師とかますますコミュニケーション
とれなさそうな気が・・・。

それにしても高校生〜大学4年までひたすら、医者は余ってる、これからは
医者でも職にあぶれる時代だって言われ続けてたから、実習に出るようになって
臨床の悲惨な医者の日常を見た時はちょっとカルチャーショックだったなｗ
産婦人科とかが悲惨なのは言うまでもなかったけど、うちの大学では多いと
言われる眼科、皮膚科でさえたくさん患者抱えて朝から晩まで忙しそうだった。
どこ行ったら医者って余ってるの？

>>461
イタリア

>>461
医療保険制度を潰したがっている厚生労働省のお役人と小泉首相の脳内。

いまどき産科と小児科なんて、志が高いよね

俺は整形外科予定

放射線とか病理、なんかもねらい目かも。
奴隷労働しなくてよさそう。

最悪は産科と小児科。人生潰すね。

>>461 イギリス

イギリスは、病気にかかると、受付から診察まで1年以上待たされる公立病院か、
金持ちしかいけない私立病院に行くかの二者択一の世界なんだけど。

小泉改革が熱狂的に支持されている日本も遠からずそうなるだろうけど。

すべてはマスコミの医者叩き。
人間の仕事である以上絶対はない。
そのくせリスクほとんどないマスコミが医者以上の給料ときてる。

叩くべきはﾏｽｺﾞﾐ。

>>440
期待権自体は司法の中ではもともと「生成中の権利」とも呼ばれて
ある程度の範囲で認められることも多い権利
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yougo-horitu-3.htm

ただ、医療訴訟の文脈で出てくるととんでもないところまで「期待権」が拡張される。
後遺障害と医療行為の因果関係がなくても、治療内容が「期待される水準でなかった」
と言う具合に行為義務違反を認めるとか言う流れになる。

しかもここで言う因果関係は（立証が非常に困難な）科学的因果関係ではなく
司法の文脈で言う因果関係、つまり原因と結果に十分関係があると推定しうる、
というレベルで認められている「因果関係」。

救命期待権、とか簡単に言うけど、「予測不可能な、ある一定の確率で起きる
（と医学的には認められている）合併症死」なんかは下手をすると全部期待権の
侵害になりかねない。
その合併症を回避するすべての努力がされていても、もともとが致死率の低い
（安全な）手術で偶発したら、多分「期待権侵害」と認定される。

勤務医ってかわいそうだな。
今、平均年収っていくらだ？１１００万円くらいか？
話題のTBSより少ないんじゃないか？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
これで２４時間３６５日拘束の訴訟有りじゃやりたくないわな。

日本の産科はこうやって益々世界の技術から取り残されます。
いまや香港にも負けてる。だって忙しすぎるんだもの…。

医療に対する国民の要求の度合いが異常だよね

普通に診療していても急変して亡くなることはあることなのに
そういうことを医師の責任として追及するのは正しいことなのだろうか

信じられないくらい高レベルのことを要求するのだが
それで居て医療にお金を掛けるのには反対する

産婦人科だって待遇あげて常勤の数多めにすれば来てくれる人もいるだろうに
少数で死ぬまで働かせようとするから誰も手を挙げない

道路や橋作る金合ったら政治家ももう少し考えた方が良いよ

あっでも選挙の票になんないもんね、しょうがないのか

この板で医者の公務員も大変だし給料やすいしとかいってたら
やめればよいとかってのが多いじゃん

その結果じゃん

>>472
国民の要求が異常というか、遺族の悲しみとどこかに責任をなすりつけたく
なる気持ちは分からないでもないけど、そこに付込んで「訴えましょう」と
弁護士が出てくる、そしてその異常な訴えが裁判で勝ってしまうから、
ますます訴えやすくなる。
そのスパイラル。

産婦領域の事故は昔なら嫁がいじめられてた。
今は医者がいじめられてる。それだけでしょ。
嫁と違って医者はやめるけどね。

マスコミは勝利宣言でもだせばいいじゃん

医療訴訟はまだ序の口
もうすぐ法科大学院・ロースクールで
粗製濫造された弁護士が大発生する。
食い扶持を求めて、ヤクザの因縁より悪質な
医療訴訟も大発生・・・・

今の国の政策は正しい。
これからさらに診療報酬も薬価も減らして、どんどん採算のとれない
病院が潰れたら、確実にその病院に行ける人間、治療受けたら助かる
はずの人間が減るから、その分確実に医療費は少なくなるからなｗ
>>1みたいに大臣が呼びかけなんて何回やってもタダだろ。

>>444
日赤の産科って有名どころでしょ？
まじですか？

>>478
だな。医療費削減の一番手っ取り早いやり方は
診療報酬削減でもなく、ベッド数削減でもなく、薬価削減でもなく、
外国人の導入でもなく、老人負担の増加でもなく、

　医　者　の　撲　滅

これで医療費ゼロ。

>>479
マジですよ。三井記念も医学生の間では御三家なんていわれて、
人気のあるところなんだけど、そこの産科コースも定員割れ。
正直言って産科離れが学生の内からここまで進んでいるとは思わんかった。
産科はこのままいくと、数年のうちに加速度的に大きく崩れそうですね。

>>441
> 公立病院の約７０％で「当直週１回、時間外勤務４０〜４５時間」という目安を超える過重労働があり、勤務医の開業志向が強まった。

「TBS様などが宣っていたように、公共性を自認するマスコミ様であるため、
労働基準法違反を追求もせずに堂々と記事にするあたりが、さすがにチョンイ
ル様であると感心する。」と読めばいいのかな？

朝日の記事っていつも奥が深いよね。

>>482
ひでえ病院だと週に２回以上当直してるよな
マスコミってのは本当に取材してんのかいな

適当に伝聞で書いてんじゃないの

アホらしい。

こう言う時こそ自治医大出身の共産党員の医者が
率先して沖縄に行ってやれば良いだけの話じゃん。

共産党員も自分達の思想エゴばっかり他人に押し付けていないで
たまには人の役に立つ事をすれば良いのにねぇ。

情けねぇよな。

>>483
> ひでえ病院だと週に２回以上当直してるよな
5回の間違いじゃない？

すぐそこに死にそうな顔した該当人物がいるけど？

彼を表現すると
「当直週5回、オンコール2回、時間外勤務70時間」

若いから、まだ氏にはしないと思う。たぶん．．．

>>485
参りました

え？週3までは当たり前、4連直からちょっと考える（でも人いないからやらせる）、
当直＝どんなに忙しかろうが睡眠時間とカウント、だろ？

実際人手が足りない大学病院だとこういう方針の科も珍しくないからな。

>>485
あるあるｗ

大丈夫だよ、将来の選択間違うと50代だろうが、辞めるまでそれが続くからｗｗｗ

そして大病院の医者はみんな過労死していなくなりましたとさ
めでたし、めでたし

ＰＳ
医療費も安くなりました・・・・ﾌｩ

>>487
そうね。
おいらの周りでも、しばしば、うざい奴隷の鎖長自慢大会やってるよ。
さてと、今度は誰に仕事を押しつけようかな．．．

>>481
某国立大学産婦人科のとある世代には二桁近い入局者がいたんだが
5年目までに半分までがドロップアウトして、他科に移ってしまった。
しかもその世代で残ったのは女医ばかり。

彼らは本当ならこれから10年20年と第一線で働くはずだった世代。
中堅になる前の、まだやり直しが効く段階の若手が沈みかけの船から
逃げ出したわけだが、彼らがいなくなる事で上も下も大きなしわ寄せが
来るし、崩壊は雪達磨式に進んでいく。

もう、岩手モデルの導入しかないな。
産科は訴えられることが多いが、これなら「愛国無罪」で済ませてｳﾏｰ。
むしろ日本鬼子を退治した抗日英雄になるからもっとｳﾏｰ

過疎地の医師不足が深刻化している中、解消策の一つとして岩手県は今秋にも、
中国・瀋陽市にある中国医科大から小児科と産婦人科の中国人医師を岩手医大に
受け入れる方向で検討を始めた。県内の公立病院などへの医師派遣を担ってき
た岩手医大に中国人医師が入ることでゆとりができれば、今後過疎地の病院など
への医師の派遣も期待できる。県は今後、受け入れ態勢について協議し、５月に
も中国医科大と協定を結ぶ予定だ。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200504230177.html
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d22/NippoNews_10.html

医療交流協定に調印　県と中国医科大

中国訪問中の増田知事は２４日、瀋陽市の中国医科大を訪れ、今秋にも複数の小児科、産婦人科医師を本県に招くなど同大との医療分野の交流に関する協定書に調印した。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m05/d25/NippoNews_6.html

沖縄女の股ぐらって、臭いきつそうだなｗ

>>478
> 大臣が呼びかけなんて何回やってもタダだろ。

政府は頑張ってますってポーズにしか過ぎんわな。いわば批判の矛先逸らし
キャスターからここまでのし上がったんだ、そのくらいの頭は回るだろ。

ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・DQNめ・・・！
DQNたちはみな 大きく見誤っている この世の実態が見えてない
まるで３才か４才の幼児のように この世を自分中心
求めれば周りが右往左往して献身的で高度な技術を持つ医者がきてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・！
甘えを捨てろ
お前らの甘え・・・その最たるは 今口々にがなりたてた その要求だ
署名すれば、呼びかければ医者が来るのが当たり前か？ なぜそんな風に考える・・・？
バカがっ・・・！
とんでもない誤解だ 医者と言うものはとどのつまり僻地や産科などのリスクの高い医療はやらない。
心筋炎訴訟、割り箸訴訟、遺伝難病の相談訴訟、産科の合併症でも医者敗訴賠償など。

連中は何か肝心なことに対策をたてて来たか・・・？ 立てちゃいないだろうが・・・！
これはDQN患者だから 裁判官だからってことじゃなく 政府でもそうなのだ

医者はリスクの高いことはやらない。
それが基本だ お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて 病院が廃墟になるのだ

>>495
まあ、まあ、落ち着いて。
黙って静かに逃げましょうよ。
医師免許はあっても、医者やる義務はないんだし。

>>496
これってカイジネタじゃないの？

よくできてるよ〜ﾜﾗﾀ-

弁護士も刑事はリスク高いからやる人少ないというしなー
医者もリスクばかり背負わされて訴訟だ何だという職場は嫌だろうから
その辺りが是正されれば自然に来るんじゃないか？

>>499
産科なんて誰がやるかよ。
俺の親は20年前に小児科と産科は止めろと俺にありがたい忠告をしてくれた。
賢い親を持つと幸せだよ。賢い人は今日の状況を20年前に予測していたんだよ。

>>399
その「患者の馬鹿さ加減」ってのも、問題だよなぁ。

>>402
＞出産時母子死亡、遺族が提訴＝「分娩方法選択で過失」−東京地裁
出産は100%安全な「はず」と思う「ＤＱＮ患者」とか「ＤＱＮ患者の家族」とか
多いよなぁ・・・あんな危険なことないのに。

今の「父親になるヤツ」も凄いな。絶対悪い結果なんか無いと思いこんでいる。
問題の多くは母体の「（積み重ねの結果としての）質」の問題なのに。

現象だけ考えれば、胎児なんて母体から見たら「ある種、癌と同じ」なんだし、
妊娠・出産って危険で大変なことだと、どうして日本では気付かなくなったんだろ。

>>442
＞「金持ち医者が儲けようとして我侭言ってる」理論

その割に２４時間体制を要求したり、な。

>>465
そこでオマエ、心療内科と大きく看板出して、1/5以上小さな字で「内科」と
書く手が出てくるわけですよ（ｗ

>>472
＞そういうことを医師の責任として追及するのは正しいことなのだろうか

ちょっと横滑りするけど、警察も問題でな。

死体が病院で出るのは「自然」なんだが、これが自宅で死んでみろ？
高齢者でも司法解剖するわ、家族一人一人アリバイ言わせるわ。

病院が無意味に多様な目的を背負わされている。

>>485
＞若いから（ｒｙ
試してみるかい？

つ【救急救命】

>>499
刑事じゃなくて「検事」かな？

産婦人科に関しては、とにかく「産婆」「とりあげ婆」を増やすことだよ。
自宅出産もできんような母体なら、いっそ産むな！と。

実は社会を支えてるのはリスクの高い職業の人たちなんだなって
このスレを見て思った。

俺に免許くれたら沖縄いくぞ。

のび太がどこでもドア使ってドジ踏んだら責任全部負わされるから、
なかなか四次元ポケットからどこでもドアを出せないでいるドラえもんみたいな気分なんだろうな、
産婦人科医さんたちは。

とりあえず、小池氏は若手産科医に１週間１６８時間密着で動いて、その後まだこんな暢気なことがいえるかどうか試して欲しい。

おいら以前いた病院は小さめの総合病院で産科医は３人しかいなかった。
一番若手の同僚はいつも病院にいた。
内科医のおいらが夜中とか日曜とか患者の急変で呼ばれて行くと、病棟には奴もいる。
勿論平日の昼間や夕方にもいる。

こいつほんとは六つ子で、目の前にいるのはじゅうし松、とかそういう落ちなのでは？？と思ってた。

学生のころ、ポリクリ前まで小児科に興味があったし、尊敬してた先輩も
小児科に行ったしかなり小児科に興味があったが、ポリクリで先生方の
働きっぷりと、年々元気がないのを通り越して精気がなくなっていく先輩を
見て行くのをやめた。
今は当時の自分の判断に心から感謝している。

呼びかけてどうにかなるなら苦労ない

　　　　　　　　｛　日本の市井医療崩壊へのカウントダウンスケール　｝

　　　　　　　　　　　　 今、この辺です。これから大人でも
　　　　　　　　　　　　救急車の受け入れ先が無くなります。科によっては消滅するところも出てきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　盤石　　発火　　　　　　　延焼　　　　　　爆発（no return）崩壊　　灰燼　涅槃
　　　　　　　　　┣━━╋━━------−╋━------━╋━-------━╋━--━╋━━┫
　＜目安＞　　　　ソルジャー不足→中堅不足→技術継承断絶→ 失伝→　絶滅→　忘却

昭和時代みたいに、難産なら母子共に神に召されました。

で終わりにすれば問題ない。

>>457
鑑定を引き受ける医者ってのは何人か知ってるが・・・偏った人権至上主義だったり
なにより、第一線でない医者が多いよね

一人の医者が何人もいるような理想論で、かつ、結果論重視で
やるから・・・現実無視鑑定をすることが多い

特例弁護士の高齢化が進んで弁護士も不足するだろ

こんなスレもあるよ

産科医やめますか？それとも人間やめますか？2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126270091/

>>517
新聞とか読まない人？
法科大学院設置と司法試験改革で弁護士は大増員されるよ

>>515
つ>>402

仮に原告の訴えが棄却されても、現場の産科医が訴訟に忙殺されて失うことになる
何年間もの時間が戻るわけではないし「訴訟を抱えた医者」の評判がなくなるわけでもない。

今は「安全に何事もなく生まれて当たり前、それ以外は何か医者がした」と
いうのが「常識」らしいですから、ええ。

大臣やってる人間が阿呆な事を言うな！！
産婦人科医や小児科医を冷遇するような制度を放置しておいて、「沖縄に来て」だと？
よくも恥ずかしげも無くそんな事がいえるな。

おれにこう言ってくれた先生ありがとう


「小児科か・・・親は子供が死んだらいくら医者が手を尽くしてても許さないよ」

「産科か・・・新しい子を授かると期待して病院に送り出したら棺桶ふたつになって帰ってくることがある。家族が許すと思うか？」

本当に行かなくて良かった

ほんとは小児科やりたかった。
でも一生懸命働いて、運で弁護士の食い物にされるのはごめん。

ガダルカナルで物資の補給もなく
餓えに苦しみながら、米軍の猛攻に耐えた帝国陸軍将兵を
髣髴とさせる現状ですな。
小池百合子は東条英機か？
「足らぬ足らぬは工夫が足りぬ」「一足す一は七十」
の精神で玉砕して来いとの命令ですな。

嫌ならやめろ委員会、絶好調だな．

>>525
全国至る所で成果を上げております！

Point of No return は、既に一年半前に大きく踏み越していますが・・・？

>>507
こいつみたいなバカがいるから医者が訴えられる確立増えるんだよな。
１から全部読み直して来い。

>>491
それってもしかして、雪が降る地方の、病理で留年する大学のことか？
悪い、逃げ出したの俺だわ。
今は、元気に暮らしてます･･･。

いつも不思議に思うんだが医療事故のマスコミの報道の仕方に
国民は疑問に思わないのかねｗ
仕事してる人間なら確実に医者弁護だろう。
キャンキャン喚いてるのはDQNな学生か主婦くらいなものだろ。

>>530
仕事していても知的水準のひくい低収入層は医者の敵
収入だけでしかものが見られない視野狭窄したのが多すぎる

つまりあなたは、こう言いたいわけだ。
医者はどこだ、と。

》527
産科はすでにそうだけど
あの表は日本の医療全般の事で。
まあ経済の件でも破綻が地方から首都圏に至り1、2年経ってからやっと危機を認識したくらいだから医療に関してもそうだろ
その時には既に失伝してるだろうけど

お医者さんごっこ　なら得意です！
ボクも沖縄に参りましょう

以下コピペだけど、とっても良いから一読の価値有り
日本の未来があるよ


116 名無しさん＠６周年 2005/10/28(金) 07:35:49 ID:hVozopkJ0
日本が模範としてるニュージーランドの構造改革の実態を貼り付けとくよ。

『ニュ−ジ−ランドの行政改革』
　ttp://ac-net.org/doc/00c/nz-honbun.html#51

『小泉改革を先取りしたニュージーランドのいま』
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/syuchou/pages/2005/09/k0509050002.html
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/syuchou/pages/2005/09/k0509120003.html


『ニュージーランドの実験』
　ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
　ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821

＞『改革は一気に行われた』、『家計は大幅収入減』
＞『医療システムの荒廃』、『犠牲になる教育』、『破産する研究所』・・・e.t.c.

いきなり結言を書いてはいささか興が削がれるかも知れないが
抜粋しておく。

＞「ニュージーランドの構造改革は、文明国家としての自殺。だったのかもしれない。」

>>435
というか未だに受験学力と医者の能力がリンクしていると思っている奴大杉。
国家試験の合格率ですらリンクしない予感。

弱い相関はあるんじゃないか。受験時の偏差値と国家試験合格率の。

>>529
俺>>491なんだがどうやら「違う」（ｗ
雪は滅多に降らないし、病理は楽勝だ。どこも似たような状況なんだな…

こりゃ本当に産科医いなくなるな。

>>537
そっちは相関あると思うが、
試験で優秀な奴が臨床現場で優秀とは限らない。
自己研鑽できる最低限の能力さえあればあとは精神的な強さがもっともものを言う。
極端な怠け者や、ストレスですぐ切れる奴、全力で突き進んで燃え尽きる奴はあかんです。
ほどよくがんがって自分の身を守れる賢さがある奴が実力を最大に発揮できて、事故も起こしにくいと思われ。
数値化なんか困難だからなんとも胃炎けど。

特定の大学病院に事故が多いなら、セーフティマネージメントを軽視する風潮の
問題であって、偏差値云々ではないだろう。
数値化は困難そうなので印象だけで書いてますが。

まあ、偏差値とDQNは弱い相関はあるかもしれない・・・・

国家試験合格率の前に、ストレート進級率というのがある。
私立の多くの大学は国家試験合格率を上げるために多量に留年させてる。
卒業試験で1/4以上落としてそれでも国試合格率70％なんてところもあるが。

呼びかけるのは
タダだからな。

535です
ニュージーランドの問題は、こっちの方が読みやすいかな


114 名無しさん＠６周年 2005/10/28(金) 07:29:26 ID:hVozopkJ0

医療予算抑制で医療が荒廃--ニュージーランドの先例

元オタゴ大学教官・河内洋佑氏に聞く

ttp://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/050524yokusei.html

>>542
横浜市長も猛烈なニュージーランド信者だな。小泉と仲がいい。
ヨコハメ市立大の改革(？)をやって、今、教員が他大に流出中。

面倒なんで直リンするれす。

> 医療予算抑制で医療が荒廃--ニュージーランドの先例
> 元オタゴ大学教官・河内洋佑氏に聞く
> http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/050524yokusei.html
>
> 『ニュ−ジ−ランドの行政改革』
> 　http://ac-net.org/doc/00c/nz-honbun.html#51
>
> 『小泉改革を先取りしたニュージーランドのいま』
> http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/syuchou/pages/2005/09/k0509050002.html
> http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/syuchou/pages/2005/09/k0509120003.html
>
> 『ニュージーランドの実験』
> 　http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
> 　http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821

>>1
なんできちんと条件を公表して「募集」もせずに政治屋の知名度に頼るような真似をしてるんだ？＞県

>>1
なんできちんと条件を公表して「募集」もせずに政治屋の人気取りに利用されるような真似をしてるんだ？＞県

>>545
とっても条件が良いか、恐ろしく条件が悪いかのどっちかで公表できんのだろう

おれは後者に一票

一応沖縄県立北部病院、沖縄県立那覇病院、沖縄県立宮古病院、沖縄県立八重山病院
の4つが募集してて、そのうち条件をネット上ではっきり書いてあったのは県立那覇だけだった。
ttp://w1.nirai.ne.jp/nhikyoku/nh_bosyu1.html#Anchor113927
ttp://w1.nirai.ne.jp/nhikyoku/nh_bosyu2.html#Anchor118847
↑みてみたらいい条件書いてあるが、絶対こんな待遇じゃないだろうな。
書いてないあとの3つに関してはお察し。

>>548
肝心の北部見てみた
----
　　　沖縄県北部地区の
　　　安心して子どもを産める環境づくりに、
　　　あなたの力を貸してください。

■ 待　　　遇／ 沖縄県職員採用規程に基づく（地方公務員法適用職員）
■ 給　　　与／ 沖縄県職員給与条例に基づく支給
----
駄目だこりゃ
>>545-546
＞県立北部病院産婦人科再開・存続を求める北部１２市町村総決起大会開催要項
http://www.city.nago.okinawa.jp/news/kekkitaikai/meibo.pdf
※PDF注意
こんな感じで自治体が突き上げてるみたいね。
政治家動かしてます〜ってガス抜きだろ。

スケープ・ゴート募集。

って言われて、立候補するヤツいるわけないし。

>>519
沖縄では増えない

医局のローテで仕方なく公立病院いたことあるけど
びっくりするほど給料安いんだよね。長年そこに勤めてるわけじゃないし
同年代の看護師や事務員より安いんじゃないかな

＞県職員給与条例に基づく支給
アホですか？
その１０倍近く出したら誰か行くのかもしれないけどな

ただ、根本的にはそこにいたくなくなるのは給料じゃないんだよ
鎖でつながれた犬とか馬みたいな扱いは、経験しないとわからないだろう

で、手を挙げた先生いたの？

> 鎖でつながれた犬とか馬みたいな扱いは、経験しないとわからないだろう

激しく同意。

>>552
沖縄県の県職員給与条例見つけてきた。
http://www.pref.okinawa.jp/reiki/34790101005300000000/41790101000600000000/41790101000600000000.html

下のほうに医療職の給与がある。棒号にも寄るけど安いな。
諸手当あるにしても、このまんまじゃ来ないだろう、誰も。

結局、医師不足なんだろ。
激務を緩和するにはやっぱり人手
が必要だよ。

>>556
今のままだといくら増やしても産科医は増えない。

>>555
しかも即管理職扱いで時間外手当がゼロなのがデフォ。
モチロン組合は働かない人達を手厚く保護ｗ

いざという時自分に便宜を図ってもらいたい
地ボスとの不要不急の付き合いも想定の範囲内かな。

沖縄県立病院の医者を全員一箇所に集めりゃいいじゃん。人手不足解消。

ちくしょう、目医者ばかりではないか

>>560
医者はどこだ

>>561
実はまだ、二階にいるのです

>>562
それは印度人

>>563
それは、あじま（ry

>>556
激務だけが問題じゃないからこうなるんじゃないの？

　医師を増やす
→ 訴訟リスクの低い科に人気が集中する
→ 人が増えた科は過酷な長時間勤務をしなくてよくなり更に人気増
→ 一方その頃産科は・・・

小児科密度（全国平均―1.82人・・・15歳未満人口千人当たり小児科医数、2000年）
�@徳島―3.11人�A東京―2.82人�B京都�C岡山．．．(46)沖縄―1.31人(47)岩手―1.19人

出生率（全国平均―1.32人・・・1人の女性が一生の内に生む子の数、2002年）
�@沖縄―1.76人�A福島―1.57人�B佐賀�C宮崎．．．(46)京都―1.17人(47)東京―1.02人

高校大学新卒フリーター率（全国平均15.3%、2003年）
�@沖縄―31.5%�A京都―21.8%�B東京�C大阪．．．(46)福井―6.1%(47)富山―5.0%

１人当たり県民所得（全国平均291万円、2002年）
�@東京―408万円�A愛知―342万円�B静岡�C滋賀．．．(46)青森―221万円(47)沖縄―203万円・・・・・最大格差＝2.01倍

有効求人倍率（全国平均―0.76倍、2004年）
�@愛知―1.41倍�A群馬―1.29倍�B三重�C栃木．．．(46)沖縄―0.40倍(47)青森―0.33倍

女性平均寿命（全国平均―84.62才、2000年）
�@沖縄―86.01才�A福井―85.39才�B長野�C島根＝熊本．．．(46)栃木―84.04才(47)大阪―84.01才・・・・・沖縄75年〜トップ
男性平均寿命（全国平均―77.71才、2000年）
�@長野―78.90才�A福井―78.55才�B奈良�C熊本�D神奈川．．．．(46)高知―76.85才(47)秋田―76.81才

マソコ見放題ですよ、先生

何だよこれ？市場原理（小さな政府）で最適化するんじゃねーのかよｗ

市場原理が働いてダメ病院がつぶれていく

小泉改革のフロンティアです。

>>569
なるほどなー
だったら放ったらかしにしとかなきゃなー
小池は抵抗勢力だなｗ

小池同志には早速自己批判してもらわねばｗ

　粛清！　粛清！

在日米軍のお医者さん使えば？軍医。

沖縄の自治医出身者使えば。沖縄でいなければ他県の自治医出身者を借りるとか。

>>572,>>573
政府が介入するなよ。
「小さな政府」だよ。
痛みに耐えろ！

＞５７２
サヨは喜んで訴訟やるだろうな。
米軍は嫌がって撤退

低給料
ハイリスク
不便（東京などから比べると）

一般の人も考えればわかるけど、こんな職場に行く？
一つくらい反対のものがないと誰も行かないよ。

年間分娩数はどれくらいなのよ。
少なければ産科廃止してもいいんじゃない。

>>572
・国内の免許がない（もちろんあちらの免許があれば取得は可能）
・彼らからするとただ働き同然の給料で訴訟リスクを負う訳がない。
・そもそも軍隊の性格上、軍医に産科医は少ない（婦人科は結構いる）

沖縄じゃない、基地のある町にいるが、基地の病院は軍関係者以外は診てないよ。

そもそも名護市と基地の関係最悪だし。

>>572
奴らは種付け専門だから�_

>>1
>小池百合子沖縄・北方担当相
恨むなら、「小泉内閣総理大臣」を恨め。
彼の改革？？？が原因じゃないか・・・・・馬鹿？

沖縄は群島部だからより深刻だが、地方はどこも似たり寄ったりだ。
都市部しか見ていない政治家は、要らないんだよ。

>>572
なんでわざわざ他国の人間、
しかも感謝ではなく敵意をむき出しにしてくる人間に、
医療を施す必要がある。
今度は米軍の軍医が足りなくなるな。

足らぬ足らぬは工夫が足りぬ、と同じだというレスがあったが、
あのときのほうがまだマシだ。
国民が「兵隊さんはもっとつらいんです！！」っていってたからね。
いまじゃ国民が「兵隊、楽してんじゃねえ。おらおら、もっときりきり戦わんかい」
って言ってる。

>>1
沖縄には産婆さんは少ないのか？

設備と待遇だろ、ポイントは。

>>573
流石の自治医も診療科までは強制できないしね…

単純計算で卒業生年100人、人口比均等割りよりは多少沖縄出身者が
多いとしても年2人が精一杯だろう。
地方での奉公が義務の10年間で20人、倍の20年としても40人。
研修医はいらんだろうから三年目からとして36人。
産科に進む人間をものすごく多く見積もって10％としても3〜4人（実際は5％ぐらい）
つまり「自治医卒・沖縄出身の産婦人科医」で20年目まで、は3〜4人。

沖縄出身者の割合、産科に入る人間の割合をムチャクチャ高く見積もっても、これ。

10年目までなら半分だから1〜2人。賭けても良いが、該当する人間は
もう他の県立病院で働いてるはず。

ヘリや飛行機を使った救急転送体制と高度の装備を持つ救急車を配備すべきだね

>>582
産婆さんはたくさんいる。
産婆さんじゃ死なせてしまいそうになるから救急車搬送されてる。

どんなに順調なお産でも急に死亡に繋がる事故はおきうるし、自宅出産やら
助産院ではどうしたってその割合は高い（もし予めリスクの高い妊婦を避ける、
ということをしなければ）。
いざと言うときに絶対に1時間かかるところまで搬送しなくてはいけない、というのが
今の状況。

>>584
自己レス
＞もう他の県立病院で働いてるはず。
沖縄県立の病院、ね。

>>586
いざという事態になる前に、
他の産科のある病院にいて欲しいと思う漏れは間違ってますか。
急激に起きた場合ならともかく・・・。

>>585
それをやるなら一番大事なのは「この地域にはもう産科医は来てくれない
のだから、多少時間がかかっても搬送してもらうことで我慢する」という
地域住民のコンセンサスを得ること。
多分無理だけど。

実際地域からは産科を早く再開しろ、という突き上げがきてるわけで。

沖縄がどうこうとか言ってるのは本質が見えてないな。
これよりひどい産婦人科医不足がこれから全国の田舎で起きるよ
医師叩きにうつつをぬかして製薬業界に誰も切り込まなかった結果だ。

>>588
その搬送業務も市場原理で民間が自ら参入してくるんだろな？？

>>587
間違っては居ませんよ。
ただ実際それをしたとしても例えば「産気づいた」という段階で1時間かかる
病院に運ばなくてはならないわけです。救急車で運ばれてるのの
中にはそういうのもあるでしょう。

予定日前後は皆入院、なんてことができればいいんでしょうが、
いつ出てくるかも分からないのに自己負担になる入院をそう長くも
出来ませんし。

>>589
＞これよりひどい産婦人科医不足がこれから全国の田舎で起きるよ

これからじゃなくてもう起きてるってば。
一時間で来れるんだからまだマシかもしれない。
あと産婦人科医でなくて、産科医の不足ね。厳密には。

婦人科専門、不妊専門で「お産はやばすぎるので診ません」ていう
「産婦人科医」がだんだん増えてるし。

>>552
上げたら上げたで「公務員に高給を払うな！」
の大合唱ですよ。

満足な医療サービスも受けられないなんて、
日本はとんだ医療後進国ですね。

出生率急降下なんだから産科なんていらないだろ

>>591
自己負担の大きい事前入院をするか、
住民の税金少しだけ上げて、高い待遇で産科医をやとうか。
どっちがいいんだろうかねえ・・・。

まぁ、この国じゃあ
「安い給料で献身的な、24時間365日働くミスをしない産科医が来るのが筋だ」
でしょうけど。

病院の近所で野宿すればいいだけだと思うが・・・

>>596
ここはホントに資本主義の国なのかｗｗｗｗｗ

>「安い給料で献身的な、24時間365日働くミスをしない産科医が来るのが筋だ」

無かったら肛門科でがまんしておけ

>>538
491ですが、それは残念。先輩かと思ったのに・・・。
俺が辞めてから3年。
末梢の病院の方から産科受け入れ中止が進みつつあるそうです。
現在３つの病院から撤退したって。当然、他大学で手を上げてくれたとこは無し。
最近では郡部の患者は、臨月になったら市内でマンスリーマンションを借りて
お産に望んでるらしいよ。

>>594
もともとは世界に誇れる素晴らしい医療システムの国でしたが、
国民の皆様の暖かいお言葉と日々のご協力・ご理解を得まして、
ただいま後進国への道をまっしぐらに邁進しているところです。
本当にありがとうございました。

>>596
どっちが、という話ではなく（安全を求めるなら）もう前者しかないんですよ。
現場の医師を押しつぶしながら「医療資源の分配」をしてきたわけですが、
現場が耐えられずに引き上げたこの状況になっても、適正な労働条件を
整えようなんて発想は行政には皆無です。

最終的なしわ寄せは個人が被れ、ということ。自己責任って便利な言葉ですよね。

>>597
良いタイミングだ（ｗ
＞最近では郡部の患者は、臨月になったら市内でマンスリーマンションを借りて
＞お産に望んでるらしいよ。
野宿も出来ないから、こうなってるわけだ。

>>601
もう終わってますね。行政は。
まぁ、医師側がそれに付き合っていく必要は無いですけどね。
そのうちアメリカみたいに、産科医のいない県とかできるかもしれませんね。

産科医の話聞くとすごいですね。
何日家に帰ってないとか自慢げに話すらしい。
若手女性産科医の中にも、お産やら帝王切開扱う人もいるみたいだけど、
その人自身は健康な赤ちゃん生めるんでしょうかね・・・。

ふと思ったんだけど産婆さんって産科医ほどに訴えられてるんだろうか？
危なそうなケースは医師に任せてるだろうけど出産時に急変することもあるよな。

結局、小池百合子はアリバイつくりのためのセリフを言っているわけなんだな。
産婦人科を実質的に無くしてしまおうとしている小泉改革に賛成しているくせに。

>>585
ヘリや飛行機を24ｈ待機させとける自治体があるか？
時間や天候によっても飛べないし。台風の多い島なら尚更。
高規格救急車はさすがに導入済みだろ。

>>604
連携（悪く言えば押し付け）してるケースも多々あるだろうけど
マスコミが押さえ込んでる可能性の方が大きかったりして。
弱者利権の自己矛盾の壁にぶち当たるからな。

学生時代に産科回った時、腎不全で内科の主治医から妊娠止められてた女性が
勝手に妊娠して、案の定妊娠継続できない状態になって「お前訴えてやる！！」
と産科の主治医に怒鳴っていたのがとても印象に残った。
学生は早々に帰されたからどうなったか知らないけど。

アメリカじゃあ州によっては産科医がいなくなってメキシコでの
出産がはやってると聞くが日本ではどうなるのかねえ。
韓国にでも行って生むのかｗ

訴訟に備えた保険制度確立しておけ

>>609
もちろんそのコストは
一般ユーザー様のお支払に上乗せでございまーす。

もういい、橋かけろ橋。
土建屋も儲かって万々歳だ。

沖縄って本土からの移住大歓迎とか建前では言ってるけどアホみたいに保守的なうえ働き口がまったくない糞みたいな土地だそうだな。
TVで移り住んで8年とか10年とかなのにまだ余所者扱いされてるという番組見たんだが。
そんな馬鹿な土地にわざわざ行くわけないだろ。

皆さん、これが「神のみえざる手」が働いた結果です。
人間なんて経済的にはムダな存在なので、なくした方
が良かったんですね。
あとはロボット王国が待っています。
ﾏﾝｾｰ!

>>607
医師の説明義務違反、で決まりだな。

>>604
分娩の途中で病院に搬送するので訴えられるのは搬送先の医師です。
そういうので運ばれてくるのは帝王切開拒否したりする。
大体、医師と提携してるっていう助産院って産科医と提携できてんのかねえ？

>>613
活動に伴って
二酸化炭素も出さないから環境に良さそうだしなｗ

小泉のめざす・・・アメリカ化は思ったより早かったな

ｍａｌｐｒａｃｔｉｃｅ　ｃｒｉｓｉｓ　をマスゴミはあおるだけ

保険点数で設定された医療は、現在の医療水準から程遠いレベルだから、
まぁ、どの分野も遅かれ早かれ　同じ危機状態

沖縄はかわいそうだが、まぁ　日本の縮図として産科医師不足でなやむしかない

>>612
沖縄じゃないけど、それに近い離島出身だけど612は正しい。
離島からほとんど出ない、人も入ってこないから、本当に
その地域の常識＝世界共通の常識って思い込んじゃう人が
多いんだよね。
だからいわゆるDQNも多いし、すごい排他的。
その島での「新興住宅地」っぽいところに住めばまだましだけど、
本当に田舎だったら悲惨だよ。
周りは10年どころか、先祖代々親戚一同知ってる仲ばかりだからね。
死ぬまで住んでも所詮余所者って感じだと思うよ。
普段はにこにこ近所付き合いしてても、折あるごとに余所者扱いされる。

>>604
助産院（いわゆる産婆のやってるところ）が訴えられることもある。
無責任に「自然分娩すばらしい」と宣伝しまくっていて、いざ胎児仮死で
出てきたときに満足に口腔吸引もできずに死なせてしまったりとかね。

ただ、大体の場合>>615の言うとおり、危険な状態になってきてから送ってくるのに
後のことは全部医者のせい、にされることが多い。
原因を作ったのはさっさと送らなかった助産師なのに、患者からすると
「お産の途中で病院にまで来たのに、悪い結果になった」→悪いのは病院に
なりがち。

>>617
＞保険点数で設定された医療は、現在の医療水準から程遠いレベル
まさにこれだよな。
「現行の医療水準」を満たしていなければ患者の期待権の侵害・行為義務違反で
裁判では負ける。ところが、今の保険点数はその水準を満たせるだけの支払いが
されてない。

今の医者と医学部の中の人が
医師免許を持ってるけど医者をやらない、というのをやるのが1番良い解決法なんだろうなぁｗ

都内の大学病院なんて、腐るほど医者がいるのに

>>618
駐在の巡査や公立の教員が離島に行きたがらないのも分かるなぁ。。。

沖縄アクターズスクールの近くでなら開業してやってもいい

>>620
静かに始まってるよ。今の医者大逃散だって静かに始まったよ。

>>618
ま、それは京都も同じなんだけどね。

>>621
あ、大学病院はその腐るほど居る医者が看護師やら看護助手やら
器材配達やら事務職員の仕事してるから。
減らすと病院回らなくなるから減らせない。駄目。

給料？大学いけば建前は週3日勤務の医員とかざらですよ。
週の半分は「研修中」明目でただ働き。

金払いながら働いてるバカまだいるの？
博士号なんてなんの役にも立たないのに

正直、自分の健康を守るので精一杯。

ここまで叩かれたら、ボランティア精神なんてなくなる。

>>626
大学院生おおっぴらに働かせられなくなったねー。
けど病棟でこき使われてますよそりゃ。

博士号は専門医資格ほどには役に立たんかも知らんが、ほとんどの
専門医資格で論文が要件だからねー。専門医になってちゃんと自分の
実力に見合った診療点数取りたければ結局どっかでリサーチやんなきゃ
いけない。

＞無責任に「自然分娩すばらしい」と宣伝しまくっていて、

それ、某フジテレビで必死に宣伝してたな…。
問題ありまくりなのに。

>>625
大学病院とか都立病院だと
忙しそうだよな。激務そうだし。

>>629
オレは素で書くが、自然分娩が出来ないほど劣化した母胎なら、
母子ともに死ねばいいだろ、とマジで思う。

危険だの甘やかすから・・・

PS
そもそも「分娩」を「すばらしい」なんぞと形容できる感性こそ、
薄気味悪い。

>>628
俺は専門医すらいらないと思って大学院行かずにドロッポしたよ。
医局長のしつこさったら、なかったな。電話の嵐だったよ。
これからは医師免許すら役にたたない時代になるかも知れないのに、
医者の中で序列つけてもしかないのでは？
ちょっと先鋭的過ぎるのは自覚してますが・・・

504 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 06:09:48 ID:hr/OCsGW
おや？　こんなスレがあるんだね
そう言えば、この前18週ぐらいで初診で来た経産婦さんがいたよ。
その妊婦さんは、昨年、助産院で初産で分娩予定だったけど、
予定日を2週間過ぎても陣痛が来なくて、そのまま放置。破水して3日経過しても
陣痛が起こらないのでなんとかして欲しいって助産院から依頼があって仏心
で受けてしまった。　で受け入れてNST調べたら心音落ちまくりで緊急帝切
しなければ危ない状態だったんだけど本人は自然分娩希望で帝切拒否。
だんなも拒否で何人もの医者が説明しても納得しなくて病棟中が大騒ぎ
結局両親がやってきて泣きながら説得してなんとかギリギリで帝切して、どろどろの
羊水だったけど赤はなんとか蘇生できたって人だった。
で、今度は何？　前回に懲りて今度はここで産みたいって言うのかと思ったら
また助産院に通って今度は自宅分娩したいとのこと。
はぁ？　前回帝切を助産院でしかも自宅出産？？ってVBACが危ないことを
説明したけど、当然聞く耳を持たず。
で、うちにはまた何かあった時のために健診に通いたいから来たんだとのこと。
呆れたね。　うちは助産院とは一切関係ないので健診は嘱託医（整形の医者）
に相談してください。うちでは16週ぐらいで分娩予約がもう一杯で受け入れはできません。
あとは自己責任でお好きなようにって返したよ。
そもそもこの人のせいで、助産院からの搬送依頼は一切受け付けなくなったん
だけど。

>>632
俺は専門医持ってないと端にも棒にもかからん科なので（持って無ければ
ほとんど存在意義がなくなる）専門医取るまでは大学勤め。

しかし院で自腹切ってやる気はさらさら無いので医員待遇で取ってもらった。
わがままが通ったのは多分大学に本気で人が足りなくなったからだろう。
教授には感謝。

専門医はあれなんすよ、うちのとこの専門医もそうだけど「病院の収入」に
直結する診療点数の算定基準とかに必要。持ってる人間がいるとその疾患で
入院ごとに×点、とかなるだろうし。

メジャーとかで臨床一直線なら専門医も特に要らないと思います実際。

>>630
これは真面目に言うんだが、そこに正常と異常の線を引くのはおかしい。

特に問題なく周産期を経過していても、助産院とかでやる自然経過に任せるだけの
分娩では今の100倍以上の「不幸な出産」が起こっていた。
母体が劣化、とか言う問題ではなくて、例え母児ともにまったく正常であっても
設備と器材があれば救える命が救えない、ということがあるから危険だ、ということ。

あなた自身や家族、友人がそうでなかったとは言い切れないと思うよ。

工作員ﾊｹｰﾝ

>>632＝朝鮮土台人
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=eNYIgCYp0

俺は大学院は行かずに論文は書いて専門医は取ったけど
ハッキリ言って専門医もいらないよな
だって結局「お勉強」であって臨床能力とは基本的に関係ないし
維持すんのだって○○医会だの学会だのに金とられるだけなんだよね
ちゃんと臨床能力あって患者とのコミュニケーション能力あれば全然困らない。
今は開業医だけど
将来の目標は医者をやめておいしい和食のお店とかやりたいなｗ

>>635
朝鮮土台人？

いやなら辞めろ推進委員会だよ。ばーか。

>>636
来年からどうぞ

アメリカの助産院みたいのを国が補助金出して作れば良い。
アメリカの助産院は病院のすぐ隣あって何か異常があったときはすぐに医者
が駆けつけられるようになっているが異常がないときは最初から最後まで
医者には一回も会わずに済む。
こうすれば安全対策も大丈夫だし医者の負担も減り男性医師に抵抗ある
妊婦さんも助産士だけならうれしい。

>>637
いかにも○○らしい素直さﾜﾛｽ
いやなら辞めろ推進委員会＝日本弱体化を企む朝鮮土台の仕業だろ？

防諜意識は国民としての基本のキ
2chとて例外で無し・・・

>>636
補身湯の店でもやってろ、な！
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=E8LOOlzu0

>>639
直ぐ補助金が出てくるあたり穢れたDNAが感じられるな。
漢字の書き取りからやり直してこい！このフェミの皮を被ったクズが。

>>639
単に金払えないから助産院が沢山あるだけだろ。

琉球大は地域推薦枠ないのかな

緊急事態なんだから今後１０年間は定員の６割とか
地元に愛着ある人を優遇入学させたら？

>>642
医者を何とか引き付けるための補助金出すより、助産院に出す補助金の方が
少ないと思う、高い場合でもせいぜい同じくらいだと思う。

>>643
日本でも昔は産婆さんだった、本来病気でない正常な出産まで
全部医師がやってたら負担が重くなるのは当たり前。
正常に出産できるときは助産士の能力をフルに使えば良い。

安心して産める施設が減っていく・・・。
どこでも同じような治療が格安で受けられるというのも、過去の話になりつつあるね。
でも、これからの改革で、地方や個人の所得ごとに、受けられる治療がかわるのも致し方ないか。
小さな政府で既得権をなくすのは、なにも役人や利権政治家だけでなく、一般の個人も同様と
いうことだね。日本は居住の自由や職業の自由が認められているのだから、嫌なら他の地域で
他の仕事を探して暮らせ。貧乏な所にすんで、貧しい治療をうけるのは、自己責任だ、ということかな。
小池ちゃん、ガス抜きなんかしてないで、本音を言っちゃいなさいよ。

沖縄人は中国大好きなんだそうだから
中国から呼べばいいじゃん、そのほうが本望だろう。

高額の給料払えば行く奴も少しはいるだろ

嫌なら医者やめればいいじゃんWWWWWWWWWWWWWWW

>>640
基地害乙。

>>644
地元優先の推薦枠はない。
しかしそもそも沖縄の進学校の学生は中央志向が強いし、必ずしも
愛郷心が強いわけではないから、枠を設けてもどこまでくるか…

それに中央に受かりそうに無いから、と推薦で入った奴が、
医者になれない程度の頭の出来でも困る。（実際地方国立大学では
推薦組が学力的についていけないことは良くある）
そして何よりそうやって無理やり医学部に押し込んでもおそらく
大量の皮膚科医と眼科医が出来るだけ、というのが現実。

>>651
相手すんな。午前3時から張り付いてる暇人だ。
484 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/10/28(金) 00:59:41 ID:e5L4JbYR0
必要ならまた行けばエエやん
今度はゲリラも腰抜かすでー（ｗ
29 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/10/28(金) 03:44:56 ID:e5L4JbYR0
circumcision
544 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail:sage 投稿日:2005/10/28(金) 12:36:43 ID:e5L4JbYR0
面倒なんで直リンするれす。
16 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/10/28(金) 16:32:36 ID:e5L4JbYR0
>>12
馬鹿か？
突然カッターで自分の首切りつける[1件]
67 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/10/28(金) 18:05:35 ID:e5L4JbYR0
アメリカじゃレイオフの逆恨みに銃乱射なんだから
まだエエやん。

ていうかいやならやめろ推進委員会とは志を同じくしてそうなんだが…。

免許だけ取得して、素知らぬ顔で本土に帰る人を弾くシステムは必要

>>654
職業選択の自由と居住の自由があるから無理。

今の、この騒動なんて「ほんの始まりにすぎない」んだよ。
5〜10年後には、「まだ大臣があんな暢気なこと言ってましたね」って
懐かしがられるよ。

善意と良心に期待するのは無理って事だよな

当たり前だが都会の方が過ごしやすいもんな

>>653
冗談を
医局の力が弱るに従って成りすましの経営する
某派遣が台頭してきてるのくらい知ってるだろ？

本土出身だが難易度の都合で琉球大に入った
　　　↓
在学中は諸先生方に宜しく教授してもらった、満足満足
　　　↓
実は帰るつもりだったのだが
「よし、ここで頑張ろう」と思って県内の病院を第一志望にした
　　　↓
国試にも無事合格した
　　　↓
さあ頑張るぞ


こんな学生って毎年何人いるのかな

本土出身だが難易度の都合で琉球大に入った
　　　↓
在学中は諸先生方に宜しく教授してもらった、満足満足
　　　↓
だがな就職は別なんだよ、俺は入学当初からひたすら
「６年間の辛抱だ」と思って一日千秋の思いで日々過ごしてきたんだよ
お前らに、この辛さが分かるか？
　　　↓
●●（＝本土の都市部）へ帰るぜ、第一志望は××病院だ
　　　↓
ヒャッホウ！！受かった受かった！！！
これで、このダサい島ともオサラバだぜ
　　　↓
免許取らしてくれてありがとよぉ〜
それ以外の用はねえんだよハナっから
　　　↓
ヤッタ！！！これから都会で楽しく働けるぜ！！！


こんな学生って毎年何人いるのかな

50%以上だろ
勤務地くらい選ばせてやれよ

>>646
昔は産婆だった、だからこそ現在産科がある。
母体も胎児も健康な人が正常な人でも経膣分娩できるとは限らない。
生まれた後に異常が起こる事もいっぱいあるんだよ。
助産士に能力があっても医師でないと出来ない処置があるって事は
知ってる？

琉球大生かどうかは分からないけど、研修医は沖縄にちゃんと来てるよ。

マッチ率92％（145/157）で他の僻地とは比べ物にならないくらい高い。
青森県なんて46％（53/115）だぞ。

研修の2年終えて、沖縄に留まろうとしないのは・・・
（待遇なども含めて）沖縄人が追い出してるからだろ。

つーか145人って琉球大生の一学年分より多いじゃねーか。

俺がもし産婦人科医なら喜んで行くかも
…でも、人手不足ってなら休みないか

>>664
沖縄には大学のほかにも沖中みたいな全国的に知られた研修施設があるから。

知り合いの産科医に助産院って出産にいいところなんですか？と研修医のとき聞いたら
「あんなもん貧乏人が出産するためのところだよ。」とはき捨てるようにつぶやいたのを思い出した。

もっと格調高く喋れよ産科医

と思った。

沖縄はまだいいかもしれないが・・・
離島の異常出産率はかなり高い。
本土における近親相姦並の血縁における
出産などが後を絶たないためだ。

>>669

反面、障害者があたりまえに世間に存在する社会とも言える。

親戚のなかに障害者がいてあたりまえのだから、内地に比べ偏見は少なく、
デフォでノーマライゼーションがなされている社会だよ。






と言ってみるテスト

ていうか、小池大臣がこんなことを言うのってマッチポンプだよね。
小池はｱｶﾋﾟ新聞と同列の人間。

話蒸し返して悪いが
なんで専門医に博士号がいるんだ？
厚生労働省の悪意を感じるのは俺だけ？

公立病院産科医の現状↓
【医療】 医師会会長、厚労相に診療報酬3％引き上げ要望 ［10/13］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1129212902/

>>672
博士号はいらん。論文がいる。
博士論文にもなることが多いだけ。

ある程度の雑誌にacceptされるレベルの論文がかける事、は
それなりに意味があると思うが。

専門医要件は学会発表だけ、とか臨床経験とペーパーテストだけという
専門医もあるけどな。各学会が基準を決めてるので、厚生労働省は関係ない。

ただし、専門医取ってるほうが経営的に有利になるよう誘導はしてる。

以前は琉球大学から先生来ていたの？医局制度崩壊で医者がいなくなったということ？

>>674
なるほどね〜
教えてくれてありがとう

しかし外から見ると自分の駒をふやしたい上の人間がバリバリ働ける年代の医者をいいようにあつかっているように見えなくもない

変わっていくのかね
医者足りないみたいだし

>>676
どういたしましてー。

＞バリバリ働ける年代の医者をいいようにあつかっているように
そういう側面があるのも否めない。

ただ、医療の内容が専門分化してる中で「本当は何が出来る医者なのか」
ってのを資格と言う形で明らかにしていくのは世の趨勢だと思う。

>>662
だからこそ病院のすぐ隣に作ってるんだろう。
それに昔助産士が出産を取り扱ってきた時代よりも医師が全てに介入する
ようになってたいして必要性もないのにすぐに帝王切開や器具で赤ちゃん
を強引に引っ張り出すようにからの方が死亡や事故の数は増えてるの知ってる？
医師サイドはそんな情報は一切出さないがな。
>>667
産科婦人科に聞いたなら当然だろ、そんなのｗ助産院の方がいいなんて言ったら
自分の仕事減っちゃうからな。

>>678
ほー、特ダネものの情報だな。
で、情報源は

産婦人科ってどこも不足しているんだね
私が去年までいた総合病院も医者が足りなくて
産科を閉じたよ
（婦人科はやってる、子宮×とか卵巣×とか）

>>678　あほか。産科医は自分の仕事を増やしたいなんて誰も思ってない。
もう、体力の限界を超えた領域で仕事してるってのに。
眠くなったら自分の足を針で刺して刺激してみたり。
それにできる限り自然分娩だし、問題が起こりそうなときだけ対処が基本だ。
ただ最近の風潮として、問題が起こってから病院に運ばれてくる人が多くて困る。
あと、母子ともに助かって当たり前なんて認識は捨てて欲しいものだ。

つーか、問題が起これば秒単位で胎児は危険になっていくなんてのは
ざらな訳で危険が起こってから搬送してれば、分娩室に入る頃には、
既に高い危険度で下手すると障害確定してるんだよな。

>>679
ないに決まってる。

「昔より少年犯罪は増えた」と同じ類。
自分が見聞きする範囲しか情報が無かったのが、遠く離れたところの
事件までまるで自分の隣で起きたかのように語れるようになった、ということ。

あと、全国均質なレベルのサービスが当然、というのも前提になるかな。
昔なら山奥やら漁村やらと東京大阪ではそもそもお産一つとっても違って
当然だったわけで。

>>678
＞それに昔助産士が出産を取り扱ってきた時代よりも医師が全てに介入する
＞ようになってたいして必要性もないのにすぐに帝王切開や器具で赤ちゃん
＞を強引に引っ張り出すようにからの方が死亡や事故の数は増えてるの知ってる？

＞死亡や事故の数は増えてるの知ってる？

知らない。

「事実なら」由々しき事態なのでこんなところでくだまく前にその事実を
証明できる情報源と一緒に即刻厚生労働省に情報提供してください。
ついでにここに掲示してくださいな。

産婆だけの時代から比べて周産期死亡率がどんだけ下がったと思ってるんだこいつは。
妊娠のほうは昔よりハイリスクな初産婦の割合が増えてるってのに。

産科医は絶滅危惧種

妹が月に１度産院で夜勤のバイトをしているんだけど
一晩で必ず２，３人は総合病院や週産期センターに送ってる。
普通の産院て正常分娩に毛の生えたようなお産までしかできないのね。
ちょっとでも具合が悪くなったら総合病院送り。
予定された帝王切開しかできないから、
正常分娩が帝王切開に変更になれば総合病院送り。

まあ、家でこっそり生んでしまうほどの安産の人もいるから
たいていのお産は産院で充分なんだろうけど
万全を期すなら総合病院で生むべきだと思う。

助産院なんて、さらに何にもできないわけだし。
普通に生める人なら助産院でも産院でもいいんだろうけどね。

>678
厚生労働省　人口動態総覧（率）の年次推移
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei04/hyo2-2.html
周産期死亡率　新生児死亡率　どんどん下がってますが
いったいどこの国のお話？

>>678　燃料投下、乙。

「郵便局はどんな過疎の村にも必要だ」と力説していた政治家の
皆さん。医者は全国に配備しなくてもいいのか？

出産は母体が助かればオケ
そのうえ五体満足な子が元気に生まれたら万万歳

というのが医者になる前からのおいらの考え

おまいらのかわりなんぞいくらでもつくれるわ〜！！

というのが牙大王（北斗の拳）の考え

プライベートジェット支給で、週一で都会に帰れるなら
喜んで派遣されてもいい。

>>690
牙一族かｗ
というか、もちろんハーレムで産ませてるんだろうけど、
彼自身も絶倫だなｗ

>>684
聞きかじりだけど
一番医療訴訟の多い科らしいよ

>>686
>>678は「医者が情報を隠してる」と言い出す悪寒（ｗ

バーロー、満期産だったらどんな形であれ死んだら数字に残るんだよ。
病院のほうがどこぞの助産院より余程隠せんわ。

>>690
まあ安全に産めない、育たない時代はそれしかなかったんだよね。
昔はだから子沢山。

世紀末覇王な世界にこれから戻るんかいねー。

琉球大の医学部に学費軽減する特別枠を設ければいいんでない？
自治医大みたいに地元の病院に勤めれば返済しなくていいとか・・・

>>690
なんか単為生殖な気がシテタけどそんなわけないかw
で、なんで子供たちはみんなちっちゃいん？

>>605
正直自治医大のやつら、卒業後お礼奉公せずに
他の大学病院行くやつら多いよ。
俺の知り合い２人ともそれ。
４０００万ちょい借金あるらしいけど、
数十年縛られるよりマシなんだと。

>>678
「郵便局はこんなにたくさんいらない」
と力説している小池大臣が>>1のようなセリフをほざいているんだが。

>>678
お前まだ医療スレでウロウロしてるのか、夏にあった時も早く学校の夏休みの宿題しろといったろうが。

>>696
でかいのもいたぞ。
親父ほどでかくはなかったが。
あの世界、巨大化してる人間多いな。

>>685
そうなんよ。
妊娠〜出産と言うイベントには、身体的にも精神的にも個人差が非常に大きい。

初めてでも陣痛発来から半日でつるんと埋めてしまう人がいる一方で、
妊娠経過が「まったく順調」でも母児ともに生命の危険にさらされることがある。

安全に生める人ならたいていのお産は産院で大丈夫、というのはまったくその通り。
ただ、万一（実際には十に二つとか三つとかのレベルだけど）の時には結局医療の
介入がなければ不幸な転帰をたどることになる。

ところが、最近は一人のお母さんが直接間接に経験する出産が激減していて、
「自分のときはこれでうまく行ったから」とリスクの高い人に安易に自宅出産を
勧めたりすることがある。
昔のように近所の人のお産につきあったり、不幸な出産を目の当たりにしたり
することがなくなってるから、怖さがわかんないんだよね。

医者に助産院のこと聞いてもあんまり良い返事しないのはある意味当然。
中には頑張ってる誠実なところも多いし、悪くばかり言われるのは気の毒
だけど、ほとんどの産科医にとっては「日頃は>>678みたいなことをお母さん達に
吹き込んでいる癖に、分娩途中でトラブルになってから慌てて送ってきて尻拭い
させる存在」だから。過期産の骨盤位で強硬に経膣分娩にこだわるのとかいるし。

>>701
看護師やってるともだちがその総合病院で生んだんだけど
だんなも金持ちなのに何もこんな総合病院の大部屋で産まなくても
豪華な産院がたくさんあるのに、って不思議だった。

その病院を選んだ理由は主治医の女医が素晴しい人で
産科もやるし、婦人科では子宮×や卵巣×の治療もどんどんやってた。
さらに素晴しいのは患者のメンタル面まで診る医者だった。

最初の子が超難産だったともだちは２番目を週産期センターで産んだけど
陣痛始まったら、自分より危険な患者が搬送されて
どんどん後回しにされていた。
あまりにも急患が多いのでだんなも姑も呆れていたそうです。

たしかに、お産は病気じゃないのかもしれないけど
昔はそれでたくさんの女が死んだんだよね。

産科医が絶滅したのは沖縄だけじゃないぞ。
大阪南部も産科医は引き上げた。
産科・小児科医ゼロ地域がどんどん増えてる。
救急・外科・麻酔と続いてるな。

金持ち相手で儲かるビジネスモデルとなってる
ドックや老健に行く医者は増えたな。

東京だって産科はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ減ってますよ

産婦人科に限らず、いざとなったら頼れる医者を持つことが重要だな。
医療と法曹、官庁の友達は居ると非常にありがたい。

>>705
昔は坊主と医者と言ったものだが。。

結局今の改革がもたらす物って新たな社会階層の固定化なのよね。
今が過渡期なだけで。

市場原理に任せるのが、小泉流の改革じゃないの？
余計な口出しをすると、抵抗勢力だとかいって、突き上げ食らっちゃうよ、小池さん。

>>707
小池さんは、自分が出産を控えた女性の敵であることを
知られてしまうのを誤魔化すために言っただけです。

だから、小泉改革による現医療体制崩壊を推進しているでしょ。

>>606
病院屋上のヘリポートはアメリカでは常識になってるよ、小さい診療所庭先からや
中規模の病院屋上や大きい総合病院病院の屋上までヘリで直行できる。
高度な装備を持つヘリは計器飛行もできるよ。
他府県では導入済みの防災ヘリコプタや消防ヘリコプタが沖縄県には配備されてい
ないことが問題だと思う。

>>709
アメリカは救急車が4万円くらいだよね。
ヘリを飛ばしたら300万円くらい請求されるのかな?

>>709
日本とアメリカの航空事情や、
住宅事情なんかをすっとばして、
ヘリ導入すればいい、というのも間違いでは。
沖縄の空は完全にアメリカ軍の管制下にあるんじゃなかった？
導入して緊急に搬送が必要になったときでも、
すぐには許可が下りなかったりしたら大問題だ。

本土でも柔軟な運用に際して規制が多すぎる気が。
一旦小学校の校庭に救急車で運んでからまた搬送とか。

あと、首都圏上空もアメリカ軍管制が影響してた気がする。
首都上空を飛ぶのに、わざわざ他国の軍にお伺いを立てないとだめだなんてOTL