年寄りの医学部生はいらないぜ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050702k0000m040020000c.html
55歳で入学、61歳で卒業、研修終了で63歳、この時点で定年じゃ。
個人の趣味のための税金の無駄使い！断固入学を認めるな！

2get

そうだ、そうだ、その通り。

還暦すぎで他の研修医と同等に夜中も休日も働けるのなら入学させるべき

語ることがなさ過ぎても、
当たり前すぎてもｽﾚはつながらんと思う


　　　　　　　＜　終了　＞

【訴訟】入試は合格点でも、「５５歳だから不合格」→主婦、不当として群馬大を提訴★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120216456/l50

勝訴したら70歳
群馬大GJ

医学部生はともかく、年寄りの研修医はいらない。

でも一般の人って、どう思ってんだろね？
この主婦に同情的じゃないのかね？

まあ、おいらも窓際内科医だし、あまり社会の役に立たない点では仲間仲間
そゆ意味で応援するなりっ

>>1
同意！

学力さえ在れば医師に成れると思われている事が
そもそもの間違い。

気力・体力が必要条件。若くて気力・体力有る医師でも
過労死しかねない環境なのだぞ。はっきり言って税金の
無駄使いに成ると思う。

高齢で医大入学した人の多くは
研修期間中に体力的にもたなくてドロップアウトしていくらしい。

っていうか群馬大学医学部の年寄り差別は再受験性のあいだで
有名でもあるし、そういう空気が読めない年寄りってだけでも
論外。

このオバちゃんは、敢えて、群馬大の不正入試を暴くために
乗り込んだ勇者だと思う。
やはり、群馬・千葉・筑波などの田舎医大に最近つとに不正・
贔屓・差別入試が見られるからね。

年寄り差別するなら最初から募集要項に記載するべき。合格者の平均点以上との由。
例えぶっち切りで1番とっても合格させないなら受験料詐欺といわれても仕方なかろう。
55で医学部に入学して満足に医者になれない確率が高いという点に関してはまったく同意。

日常茶飯事だぜ
面接で「君の趣味は？」の問いに、「盆栽です」と答えた奴がいた。
そいつは筆記では攘夷だったが、教授会で「気色悪いな、こいつ」で没。

当然なのかもね･・･･･････････････････

まぁ医学部入試は
ギルド入門の最初の選別だからねぇ＞気色悪い

40過ぎて入学した香具師等はほとんど六年でストレートで卒業できねえよな。
大概解剖学、生理学のバリアに先ず引っ掛かる。俺も今から始めて
Os cuboideumだのMuscus SternocleidomastoideusだのScamous cellだの
暗記物の膨大な解剖学用語を覚えろったって覚えられんだろうな。
この婆さんも医者になれたとしても六十半ば過ぎだったろうな。

がはは、さっそく↑スペルミスしてやんのｗ、俺

というか、進級、卒業できるかどうかも怪しいと思う。
ばあさんに国体選手並みのトレーニングさせるようなもんだろ。

４０以下ならけっこういるんだけどな
前例

ニュー速のスレでは一般人はオバハン派なんだね。
メチャクチャだな。

>>21
実情を知らないお子ちゃまたちだから気分でしか語ることできないんでしょう。仕方ないよ。

>>21
自分たちはきっと別の理由で差別されたに違いない
そう考えたがる奴は多いんですよ、世の中（ｗ
医者が足りないと文句言う一般人に限って
このおばちゃん医学部にいれろっていうんだろうねぇ

おまえら普段は、医療政策に反発するくせに
殊勝に「税金の無駄遣いは市ね」で、ですか

お笑いだぜ　結局潜在的にお上の犬意識が抜けないんだな

>>24
それは「医療への金」＝「税金の無駄遣い」という観点に立った言葉ですね
医療者の大半は「医療への金」＝「社会を安定させるための必要経費」と考えているんですよ
とうぜんその中の無駄には怒るし、配分の悪さにも怒りますが

俺の学年にもｵｯｻﾝ入学いたけど、「脳」力が足りないからまるでダメだった。
合格したときは週刊誌にも取り上げられたが、入ってみるとただのバカ学生。
で精神科へ行って鬱と分裂と非定型の三つの病気だけ診てお終いですよ。

　　　　　２ちゃんねるは、このおばちゃんを応援しています。

　　　　　腐れ大学を征伐し、学問の自由を取り戻そう。

寝当直要員くらいはできませんかね。
まず呼ばれないが、法律上仕方なく当直医を置いているような病院。

N速スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120213592/l50

>>28
医師免許には
ｵｰﾄﾏ限定免許みたいなもんは存在しない

群馬大学医学部のサイト
Ｑ＆Ａ
応募について
応募に年齢制限はありますか？

年齢制限はありません。制限があるとすれば、あなたの知力・体力・気力です。
ｗ

受験項目に基礎体力入れときゃよかったか
ばばぁぶっ契りでﾄｯﾌﾟだったりして（ｗ

ナルッタ主婦を満足させるために税金投入かよ〜
旦那がしっかり満足させろ。
バイぐらい飲んで満足させろ。

入試の面接には精神科医がいて、プシ発病しそうな学生は不合格にする。
これ重要。

べつにテストの点だけで選考するわけじゃないだろ？
書類選考や面接の過程で、高齢入学者を敬遠する大学の意向が
はいって何か問題あるのか？

医師免許のオートマ限定があれば人気殺到するかもなｗ
上司から無茶言われたら「オートマだからできません・・・」ってぉぃ

まぁ、募集要綱にオートマ不可となってくるだろうが・・・

学歴板でもスレが伸びている　おばさん擁護が多い

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1120222186/l50

せいぜい十数分の面接で不合格にされたらたまらんぞ。
すでにプシコってンならわかるが・・・

>>37
現場を知らない他板は軒並み主婦擁護だよ。

まあ何万人の一人にこんな医者がいてもいいけどな

婆あはスッコンデロ

結局はお金の問題。
学問の自由はわかるが、医者一人デビューさせんのに
いったいいくらの血税が使われるのかを
よ〜くかんがえよ〜お金は大事だよ〜。（アフラック節で）

自己満足でやるんなら
講演会や公開講義なんかで学問すべきだ
ライセンスまで取ろうとするところがナルッテるんだよ

なんか発展途上国っぽいレスが多いですね。

赤字は主に大学病院関連だから、それを学生のせいにしてもねえ〜

実際に医学を修めたことの無い香具師等にはわかんないだろうな。
40どころか30過ぎでも脳味噌の衰えは激しく、六年で卒業できる香具師は少ない。
さらに卒業後も、東大を優秀な成績で卒業してまた医学部に入りなおしたとか、弁護士免許もってるような凄い経歴の香具師が研修医になっても
ま　る　で　つ　か　え　な　い
鉄は熱いうちに打たないとな。

脳みそなんてつかっとけば
３０くらいじゃおちんよ
円周率かなんかの暗記のチャンピオンも
かなり年齢いってただろ
このおばさんも医学部合格点達したんだし
５５で

55といやぁワシより年上やなぁ。
このくらいの年になったら、神経痛は出るし、無理すると不整脈になるし、
睡眠不足が続けばメマイで動けなくなる。研修医どころか卒業も難しいだろ。

東大理学部卒で3年連続群馬大学医学部落ちの人の受験記
http://www.uploda.org/file/uporg138741.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg138743.jpg

能力面から、この主婦を否定しているのがいるが
合格者平均点以上たたき出したんだろ
伸び代がうんぬんいうんだろうけどさ

みんながメジャー科の過酷現場にいくわけでもあるまいし
こんな視野狭窄連中が本当に臨床医なのかねえ

弁護士が医学部に入ってもうまくいかないケースなどは、
こんな無意味な言葉の羅列覚えられるか！と変なプライドが邪魔したりするからじゃないかな？

研修医になっても指導医が遠慮して注意しにくかったりなど、能力以外の不利な状況があると思われる。

「このおばさんちょっと・・・、」と思っていたけど
卒後の労働基準無視の奴隷状態を開放してくれる
人になるかもしれないよ。
何かあればマスコミを騒がせて「訴えてやる」攻撃を
してくれそう。

卒後の労働基準無視の奴隷状態を開放したら、
これから医者になる香具師にはいいだろうが、
既に医者の我々に しわ寄せがくるではないか。

>>49
＞みんながメジャー科の過酷現場に〜

だから問題なんだろうよ
少しでも役割分担してくれる奴じゃなきゃ金の無駄

>>49
特殊な例をすべてにあてはめる方がよほど狭窄してるぜ。
こちとら何人も年寄りの面倒をみてきたんだからな。

公のお金を使って大学で臨床医になるための訓練を受けて、臨床医になれない可能性があるのが問題なんでしょ？

私立の大学だったら問題はないと思うんですけどね。

高齢化社会、高齢化社会って言うけど
実際これからは、こういうオバハンがごろごろ出てくる可能性はあるよね。
若かろうが年寄りだろうが足腰たたないようなＤＱＮは排除すればいいけど
問題はカネも時間も余裕があってアタマも一応はっきりしてるような
人をどう処遇するかということ。
自分とすれば、こんなオバハンが出てきたら治してもらう気にもならないが・・・

大体いまの大学教育自体が１８歳の若年者に合うように設計されてるんだから
それに高齢者が合わせるのは相当難しいと思われる。
合コンとかサークルとか入れるのか？？？
で、解決策としては
高齢者専用の医科大学を作ってしまえばよい。
（通称：『自治医科ババア大学』とか）
教授陣もババア好きなのをそろえ、（いないかもしれないけど）
高齢者の事情に合わせた教育をする。
就業の斡旋をし、ついでにババア医師病院を作ってしまえばよい。
最終的には患者が選択すればよいわけだ。

>>56
なかなかいいこというね。
俺もそれなら賛成する。
だけど、ロートル研修医をよろこんで面倒みる指導医も必要だけどな、俺は絶対になりたくない。
俺の経験ではほんとにてめーより年上の研修医はみんな使えなくてぶん殴りたくなったがなｗ

　飯大は学科試験に係わらず面接で落とすこともあり、と募集要項に明示。
それなら「裁量権の範囲」で問題ないと思うが、そういう明示がないと
ヤバイ（G大側にとって）かも。でもこれを機会に明示する大学が激増しそう。

ところで今思い出したが俺が面倒みたロートル研修医に群馬大出身の奴がいたな。
群馬大がすべてロートルを斬ってるわけでもないんだろが。

そもそも点数順に採るべきだ、１点差でもひっくり返してはいけない
って信仰がキモい。募集要項だって調査書etc.との総合判定だと
明示してあるだろう。バカか。

聖マリって医学界でわどんな存在ですか？？
名前はｶｺｲｲけど・・・

>>61
そのｲﾒｰｼﾞのままおいておけ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101193841/189-192

>>55

私立も国の補助金出てるからね。

この板ではばばあ非難なのかびっくりだな
医学部は医学をまなぶところであり医師になる義務等ないのだから
医師の適正など無視していれるべき
医師の適正なんか国家試験ふやしたりしてはかるべきだ
医学部でて医師にならんやつなんかいくらでもいるんだしな

ばばあが悪いというよりも、実際ははじめから年寄りに門を閉ざしている
くせに表向きはそうでない顔をしている群大が悪いと言ってるんだよ。

>>51
医者になっちゃったらマスコミにとっては「敵」だよ
叩く対象にクラスチェンジだ

宮廷以外の医学部ごときでガタガタ抜かすな。国立医なんてうちの高校じゃ
学年１００番以内にいれば入れる。私立もいれればバカでもなれる。俺は学
年８番だった。所詮医者なんてその程度だよ。俺のバカな弟でも中堅国立医
に現役で受かったしな。まぁ、英数教えてやったのが俺なんだけどなｗ因み
に弟が同じ高校で学年６０番代だったのは言うまでもない。８０００人の真
ん中以上の弟ですら「兄貴には勉強では勝てない」って何時もほざいてたしなｗ

↑こういうのがダマしやすいんだよ（ｗ。

まぁ、そんな俺でも４年連続で落ちた旧司法試験は神だがな。
カスレベルの医学部卒業しても８割、９割なれる医者と、文�T
生でも１０％前後しか受からない司法じゃ次元が違う。司法試験
は稀に３流大卒で受かる奴もいるが、そういう奴は仮に弁護士に
なれたとしても収入は最低クラスの人間が多い。医者の場合は
池沼レベルの大学でても収入かわらないからなｗそれに文系の俺
でも（勿論数�VC履修済み）満点近く取れる数学の問題出す宮廷下位
駅弁上位もぜんぜん大した事ないない。東大、京大、阪大以外は
全く難易度は高くない。

↑学歴板に行け。

その場にふさわしいことを書けない奴は大して頭が良いとは言えん。

医者になるのが難しいだと？笑わせんなｗ「医者」になるのが難しい
んじゃなくて「東大京大阪大卒の医者」になるのが難しいんだろうが。
いい加減にしろよ！一般庶民に捻じ曲がったイメージがあるだけで、
上位層の人間にとってみれば「医者になるのが難しい」なんてのは
全く通用しない。

文�T生なら国公私立含めた医学部定員８０００人の中に１００％近い確立
で入れる。しかし、司法試験はその文�T生の中でも比較的上位の学生です
ら１０％をきる合格率。殆どの奴が法曹に携わるために他の道を考えずに
猛勉強してもこの有様だ。そんな弁護士と誰でもなれる医者を対等に
「弁護士・医者」なんて並べて表記してんじゃねぇよ。

さらに付け加えれば現役で理�V上位合格した人が理�V中退して某大学法学部
に入りなおし、旧司法試験を受験したが、４年連続択一落ちで論文にすら
たどり着けずに諦めたって奴いるからな。

難易度は　裁判官・検事・弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者＞＞＞＞＞＞＞歯医者くらいだ

知り合いで弁護士諦めて「医者な」

知り合いで弁護士諦めて「医者なら簡単だ」っていって「医科歯科」
いった奴知ってる。無論医科歯科は旧帝クラスなわけで年間８０００
人も大量に生まれる医者の中でも上位層なわけだ。逆に医者を諦めて
弁護士を目指した奴がいるが、そいつは２浪して中堅国立医に落ちて
司法に合格したが、下位駅弁なら十分に合格していたし、ましてや
私立は現役から３年連続で受かってた。まぁ医者になるのを諦めたん
じゃなくて「真当な大学に入るのを諦めた」って感じだ。それにしても
医者は敷居が低いねぇｗ誰でもなれるんだよ。孤高って感じが全くしないｗ

きちがいが粘着している・・・

何でこのスレに？って思うよね

因みに俺のセンター得点は７４８点。得点率にして９３.５％。
センター対策もろくにしてないのにこの得点率。一方お前らは
センターター策に必死こいて９割いかないのが半分以上。
２時もセンターに毛が生えた程度の２次しか課さない大学が殆ど
であの程度の問題ならだれでも８割９割いく。しかも一科目入試
、推薦まである始末だしなｗ

>> 74

確率のことを確立なんて書いてるだけでお前のレベルが知れる。
お前は本当に文�Tに入学できたの？

>> 75

俺は医学博士の論文２年で書き上げて大学院の残りの２年は暇だったから、伊藤塾に一年通って択一を一回受けてみたことがある。
司法試験がどんなものかは一般人より知っているつもりだ。
確かに司法試験合格が平均的な医学部入試より難しいということは認めるよ。

でもね、異なる資格試験とか大学の難易度くらべても結局意味無いんだよ。
社会に出たら収入・資産が多い奴または権力が高い奴の勝ち。
三流私立医大出て年収５千万の奴と、文�T→東大法でも並みの弁護士とかミンカンに行った貧乏人を比べたら前者の勝ち。
文�T出てキャリア官僚なっても慶応あたりしか入れなかった政治家のほうが上。

私は勝ち組だと思ってます。あんたは勝ち組なの？

国立医学科＞＞＞文�@ｗ

医者になりたい奴は医学部いけばいいんだよ
司法試験の択一受かる頭あれば一年あれば余裕

>>81
いちいち誤字脱字を指摘するのも笑えるなwお前は官僚より政治家の方が上
だと思ってんのか？ｗ一時期より差は無くなったがそれでも官僚の権力が上。
俺か？俺はニートだよ。でも、親父（医者）も、医学生の弟も逆立ちしても
俺の勉強の出来には敵わないからなwそれに金なんて誰でも手に入るもの誰が
欲しがるかw地位、名誉があって初めて金がものをいうんだよｗ
白い巨塔でも金だけのじじいが言ってたじゃないか「金はどこまでいっても
ただの金」ってｗあいつの場合も、名誉は「財全五郎」が手にしているわけで
例え婿養子に迎え入れても所詮「間接的」にしかそのおこぼれに預かれない
んだよ。あくまでも「名誉」が一番だ。金なんかに執着心剥き出しにして、お前
よっぽどの貧乏人か？ｗまぁ、貧乏人でも「名誉」があれば尊敬するがな。
金しかない（しかも３千万程度w）俺の親なんてどう考えても尊敬すらできねぇよw

>>82
相当おめでたいバカだなｗ

旧帝＞＞文�T＝上位駅弁＞＞中堅＞＞下位＞＞私立だろｗ

しかも中堅・下位は慶應・慈恵にも劣るだろｗ

文�Tは上は旧帝上位クラスもごろごろいる下位でも中堅ましてや下位
さらには私立中堅・私立下位・・・・ｗもういいだろｗｗｗｗｗ

友達おらんのかもしれないけど
愚痴はお友達に話したら？？？
あと、働きなよー

スレが伸びてると思ってのぞいてみたら・・
学歴板に帰れよな

なぜ、医者は、全員、口臭がひどいんですか

>>82
93.5％程度で自慢かよ。君頭悪いだろ？センターなど9割5五分以下をとった事がない。
司法試験も弟は二年で受かったよ。君は択一くらい通ってるんだろうね？

>>89
理�Vか？ｗネタじゃないなら普通に凄いな。別に君の様な医学部の中でも
特別な存在はどうでもいいんだよ。現実に国立医学部合格者の半分以上は
センター９割ですら届かないんだから。これにセンター私立も混ぜたら・・。
君の様な理�V、京医クラスは別格だがね。まぁ君が仮に駅弁だとしてもそれ
は極稀な存在で、それが証拠に旧帝＋医科歯科、千葉以外の大学の合格者平
均点は９割にすら届かないのが現実なんだけどね。君の様な稀な存在の事を
言ってるんじゃなくて、全体のレベルを言ってんだよ。因みに君には敵わない
けど僕も７４３点は模試を含めワースト２位の得点なんだけどねｗ
君はセンターなど９割５分って事は多浪だったのかな？ｗ僕は現役だけどね。
それにしても医学部は以上に浪人率が高いね。まぁ、旧帝クラスになれば浪人
しても得点が伸び悩む、若しくは下がる事はよくあるけど、流石に９割以下でも
OKで２次もあのレベル８割とれば殆どの大学で合格できるわけだから、中堅
・下位での浪人ってのはありえないね。センターなんてどんなに失敗しても
９割はいくだろ。９割以下は失敗じゃなくて「学力がない」んだよ。
９割とれば殆どの大学はOK、さらに２次もあのレベルの問題なら８割きらないだろ。
満点近くとって当たり前のレベル。ミスで２割得点できなかったとしても、
基準が８割程度だから受かっちゃう。これのどこが難関なの？

お前必死すぎ
浪人生だろ？？？？？？？？？？？

スマソ、スレ違いもいいとこだ
これ以上荒らすな
他の奴もこいつスルーでよろ

そういえば司法試験の合格率ランキングに医科歯科がランクインしたことあったよな。
あのときの合格率って何％だったっけ。

あのさ文1だって全国の法学部の中では例外的な高偏差値じゃないの。
私大医卒医師>文1卒ニート
だよ、18歳の時点の学力で全てが決まるわけじゃない。
文1君はどんな名誉を目指してるんだい。

俺の友達は短大卒で、法律専門学校に通いながら司法試験受かったよ。
司法試験ってたいしたことないんだな！？と思った。

文１卒無職の役立たずよりは、５５歳医学部生の方がまだはるかにマシ。

文１で官僚になって、悪事ばかりしてるより、
５５歳医学部生の方がまだはるかにマシ。

官僚→天下り→談合ですか。
どこに栄誉があるのよ、将来の自分の金のことしか考えてないだろうに。

>>66
純粋に医学をまなぶための設置であるならば
政治的に制限されている医学部定員の制限を撤廃するべき
解剖の実習、病院の実習など事実上の医師養成機関であることは間違いなく
とうぜん医師となることを前提とした適性は判断材料にされる必要がある
それがなければ各大学で進んでいる面接導入の大義名分がなくなるでしょう
（面接の内容とその是非はさておき、前提が上記であることは間違いがない）

厳密には医師養成機関ではなく、医学を学ぶところ。
実習なんてほかの理系学部でもあたりまえにある。

>>100
内容もそれに必要な資源も考えないで「ある」で済ませるのは
単なる白痴ですよ（笑

よく意味がわからないんだけど。
>実習なんてほかの理系学部でもあたりまえにある。
これのどこが間違ってるの？
理学部は理学関係を学ぶところ、農学部は農学関係を学ぶところ、
経済学部は経済を学ぶところ、医学部は医学を学ぶところ。
歯学部についてはほぼ職業に直結ということはいえるだろうが、
医学部については選択肢は臨床医だけではないだろ。

>>102
書いていることは正しいのですよ
実際はそうでないといけないのですから
でも社会的な要請というものがあり
実際はそれにしたがって動いているわけです
その観点でみればあなたが言う「医学を学ぶ場所」で切るのは現実離れしています

医者は単なる労働者で他の労働者と同じ権利が保障されているはずなのに
実際はそれが得られていないのと同じ根っこともいえます
公器的側面、限られた社会資本的側面があることは否めないんですよ
医学部を出たものの進路は確かに臨床医だけではないのですが
ここに出された群馬はじめ国立医以上であれば
卒業生のそのほとんどが臨床医ないしは基礎医学に進み
基本的に医療を支えるものになるわけです
防衛医大や自治医大の卒業生ほどではありませんが
こうした色合いというものは医学部には厳然としてあります
学ぶためだけなら面接なんぞいらないでしょというのはそのためです
社会は医者となるべき適性をもとめ面接を導入したんでしょうに（笑
面接でそれを選べるかは知りませんけれどもね
導入の経緯はまさにそれでしょ

（あなたの）書いていることは

冒頭部分補足

＞これのどこが間違ってるの？

たしかにどの学部学科でも実習はあるんです
でも医学部の場合その養成費用が数千万円〜億といわれている
全てのコストが実習というわけではありませんが
解剖のご遺体の確保をはじめ病院実習のための設備人員など
実学としての存在ゆえのコストのために、手間をかけて育て上げたものは
余分なロスをつくらず医者になってもらおう・・・・という状況なんです
そのため実際は医師国家試験は『（よほどの）不適格者の排除』であって
『より優秀なものの選別』試験ではなくなっています
事実上医学部入試が『より優秀なものの選別』の役割を担っています
だからこそ面接は医師国家試験にではなく大学入試に導入されている
つまりは医学部は社会的な要請や制限により
医学を純粋に学ぶ場所ではなく医師の養成機関になっているわけです
これを法学部（定数）と司法試験（合格者数）に置き換えてみればわかります
社会は法を純粋に学ぶ余力はもっていますが
医学に関しては違うとしかいえないんです。
それが正しいかどうかではなく日本の行政の選んだ方式です。

学問の自由は保障されているはずだけど・・・
現役で入学して、医者としてではなく、
研究者でやっている人は
って考えると
入学させてあげればって思う
ところで、文（特）っておかしいの？？？？
出てってもらいたい。じゃま

>>99
そりゃそうだよ
でも撤廃はおかしいだろ？？ｗ
まあ増やすことはしなきゃいけないね
今医学部は学問を学ぶ場であると同時に職業訓練所という側面ももつ
公衆衛生の面から医学知識をもった一般人をふやすことは
漏れは必要だと考えるので
現在の中途半端な状態には反対
１８やそこらの視野の狭い状態で
将来の明確なビジョンもってる奴も少ないだろうし
アメリカに習い
２２から入れるメディカルスクールという職業訓練所をつくって
学問を学ぶ医学部ときりはなせばいいとおもうがどうだろう？

まあ単純に学問としての医学がやりたくて医学部にはいろうが
現時点では医学部は両方の側面を持つから自由ってことは確かだがね
学問の自由と職業選択の自由は保障されてるんだから

>>60
私立医大卒、親等のコネで国立大医局に入るのがいるからなぁ。
そういうコネ合格が学部で起こるとなると、ちとまずいわな。
（1点差なら知人の子供を合格させるとかな。）

>>105
スマソ、数千万円〜億の内訳教えてくれ
いつきいてもソースすりゃない
皆どこでしいれてきてるの？？その情報？？
あと金つかいたくなきゃ減らす方法いくらでもあると思うよｗ
なんで減らそうとしないかわかる？
「金使った」っていいたいからだよ

>>109
内訳まで書いてなかったと思うが、私立医協が出してる資料からではなかろうか。
学生一人１年にかかるコストが1680万（？だったか）。
1680*6=10080

まあ高齢者を教育できない医者は精神的に未熟なんだと思う。

自分は高齢者だろうがやる気のある人はしっかり指導します。自分より年齢が上だからやりにくいとかガキだね。

109さんへ

平成16年11月
医学教育経費の理解のために
社団法人
日本私立医科大学協会

ってさがしてみて?｡

>>111
実際教育する（余分な負担をして伸びの悪い高齢者に教える）
余力がないのは事実です
しかし教育する目的は教育したという自己満足ではなく
その教育を受けたものが社会へ労働力を還元し
さらに次の世代を教育し（拡大）再生産することが目的なんです
投資する場合回収の悪い銘柄に投資するバカがいないように
社会投資も効率を考えて投資すべきなんですよ
特に投下される資本が少ない世界では少ないその資本を大切にせざるを得ない
いつか芽が出るでは現実が行き詰ってしまうからです。

>>107
医者って現実に対する対処をすることで生きている人種でしょ
とっぷりとつかると現実的なﾄﾞﾗｲな発想に終始するんですよ
提案はすごくいいと思うんですがはたして社会は選んでくれますかねぇ・・・疑問です
大学院大学化するときにそういう話が何度も出ていれば
まだ現実になるかもと期待できたんですが＾＾；

>>114
そこに線を引いてしまうのはどうかと思う。若くても医者長くやらない人もいるだろうし、高齢でも長く医者やる人もいるだろう。
何年医者やるという契約がない限り勝手に高齢だから若いからというのはどうかと思う。

ニュー速＋最後のスレより
810 ：名無しさん＠６周年：2005/07/03(日) 02:53:22 ID:2cnK6OVE0
>>753
医者、医学部の世界を知らない奴らが無責任なことを書き付けて、
少数の医学部生もしくは卒業生が医学部という特殊な世界での常識を基に書き付ける。
双方の前提がまったく違うのだから、議論が出来るはずが無い。だから、無限ループ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120311415/

http://www.idaikyo.or.jp/zaisei/zaisei6.html
これみると人件費が異常だね
で、この人件費の内教育に必要なのはいくらだと思う？？
漏れは人件費５分の１にはできるとおもうよｗ
教科書も充実してるし
毎回のように無駄な外来講師よんだりして金浪費してるんだろ？？
実際は国民のニーズにあった研究のために
人がたくさん必要なだけだからねｗ
確実に減らせる

「医学を学びたいだけでもＯＫでしょ？」なんて非現実的なことを言ってる
香具師には、献体登録している方や教育病院の患者さんに、
「この医学生は単なる興味と自己満足のためだけに実習をしますが、
それでも体を切り刻まれたり個人情報もプライバシーもへったくれも
ない状態になったり一般人にされたら傷害罪やセクハラで実刑くらう
ような手技もやらせてくれますか？」と聞いてみて欲しい。

医師になるにしてもマッチングの時点で撥ねられるだろうし、
研究者としても就職先など無い。
「医師免許」には定年がなくても（ほとんどの免許や資格は
剥奪されることはないのでは？）、職業としての勤務先の定年がある
ことを忘れている人が多数＜他板

>>115
若くても医者を長くやらない・・＞就業の自由がある　仕方がないね
年寄り・・＞物理的に不可能に近い（少なくともこの女性の場合６５以後ですよ稼動可能年齢）
理屈じゃなく現実的な問題としてみるべきだし
そう見るか見ないかは既に理屈じゃない気がします

入試の要項に書いておくべき・・　というのは賛成です
ですが制限することそのものは妥当だと思いますよ、現行制度上

>>117
わたしの感覚はまったく逆ですね
医学部の実態を知っていれば逆になるべきと思う
大学院生の無給労働状況や
医師としての採用じゃない教員の「医師労働への偏り」とかね
本来はもっと人件費かかるべきですよ

>>119
大学生の無給労働とこの件がどう関与してるの？？
医師としての採用じゃない教員が医師労働へ偏ってるから
無駄に人手がかかるんじゃないのか？？
どの講座も教授ひとりで十分
漏れに医大やらせろ
減らしてやるｗ
講義はここまで教科書よんでこい、っていってポイントおしえればいいし
試験しまくればレベルは１００％落ちん

>>120
そういう労働者に一定『授業・教育』を受け持たせて成り立っている数字が
その人件費の数字なんですよ
院生や研究員の講義準備やら実習での付き合いは人件費ｾﾞﾛ算定ですからﾈ
つまりこれら本来かかっているはずの人件費をしっかりと算定し載せてみれば
もっと教育には人件費がかかっているといいたいわけです

>>121
あなたは大学院生でこまってるのかもしれないがおかしいのは
人手が少ない事じゃなくて本来やるべき人がやってない事だと思う
どの講座にも講師、助教授、教授がいる
医学部の教員はあまりにも多すぎる
もし人件費を減らせないとあなたが主張するなら
今の人件費のまま医学部の定員を２−３倍にすればいいと思う
それこそ医学知識を教える場として
他の学部では大きな講義室で講義してるし
例え全員教え切れなくてもそいつらを淘汰するのは国家試験でいいと思う
学内のペーパーテストでも淘汰はできるしね

追加

教授や講師あたりの給与は
現状でも医師（免許保持者）への給与としては
決して高いもんじゃないです
医師としての労働に対しさらに上乗せすべきとは言えども
教育やってない分減らせといえるような額じゃないでしょう

つまり大学院生や研究員にさせている労働に見合う人員を
本来は教育の助手として雇用すべきなんだから
実際に必要な額は今よりも多いというわけです

研究と教育と臨床は分けるのがいいと思うぜ

>>122
＞例え全員教え切れなくてもそいつらを淘汰するのは国家試験でいいと思う
＞学内のペーパーテストでも淘汰はできるしね

いつも間にか現実と自分の理想をごっちゃにしているようですが・・
現状の医学教育レベルをその淘汰されてしまうであろう学生にも受けさせるとなると
コストは結局は多くかかってしまうんですよ
最終的に医者一人を作るのにいくらかかったかは
なった人数/かけた金額であることをお忘れなく

>>124
分けるだけの予算（税金の投資）があればね

>>117
内訳あったんだな。１大学に医師である教官が３００人近くいる。
６８億７百万だと単純に割ると一人の年収が２２６９万か、
たしかにちと高い気がする。
だが、1/5だと安すぎるんじゃないか？

>>120
やらせろと言うなら作れば良い。

>>125
医者にならなければかけた金額が無駄になるというのなら分かるが
公衆衛生の面から考えても医学知識もった一般人つくる事は大切だし金は無駄にはならんよ
そもそも人件費はそのままにするのだから補助金部分はさほど変わらんはずだが？

>>127
漏れに設備と土地があれば、、、、、
あと１/５にするのは教員の数ね
教育にそんなに必要なはずがない
研究者がほしいからおいてるだけだろうな

>>128
設備と土地は買えば良いじゃないか。

>>1
>55歳で入学、61歳で卒業、研修終了で63歳、この時点で定年じゃ。
孫がいてもおかしくない年だな。
ストレートで卒業できないって。2年くらいはだぶるか、へたしたら
卒業までに10年以上かかるか、除籍になるかも、70歳近い年齢で。

>>129
漏れに金があれば、、、ｗ
いっそのこと専門学校にしちゃえばいい気がするなあ

限られた入学定員数、それは絶対に将来のある者に託すべきだ

この人(55)が合格する事によって若い誰かが不合格になるのなら、
医療というものを、主婦の片手間程度にしか認識していないのなら
絶対に入学はやめるべきだと思います。

しかし司法試験でも大平某とかいう元暴力団関係者を通して弁護士にしている。
ようするに試験の公正さのための必要な担保ではないのか。
国公立まで不透明な試験をやるのはどうかと思うが。

>>128
＞大切だし金は無駄にはならんよ

概念としては理解しますよ（私もそう思う、ただし医学科である必要はなく
保健学科やあえて公衆衛生学科を医学部内で独立学科としても良いと思う）
でも現実問題のお話、違うでしょ
現段階ではそれは個人的な意見の域を出ていません
行政はそのような制度として扱っていないし
そのように変更する計画も今のところ具体化していない

最初から高齢者は不利です、と公表すればいいんだよ。
しかし、教授より年上の新入医局員がはいってきたら、教授も敬語使った
りして。

おばちゃんに負ける若いポンコツの方が税金の無駄遣いという意見が何故でない？
まだおばちゃんの方が有効に使ってくれそうだ

おばちゃんじゃなくて、おばあちゃんだろ。

教えるだけなら5分の1の数でできると思うんだけど、臨床をやっていない人に
臨床の授業をされてもねえ。予備校や高校じゃないんだから。それなら
教科書読んでればいい。
医学部の授業は「実際に臨床をやっている人が臨床を教える」ということに
意味があるのだと思っている。

>>134
たしかその通りですね、これは自分の意見にすぎません

ただ、大学医学部を医師養成所と決め付けてしまうと
今回のおばさんのような方の受け皿がなくなる訳で
おばさんとしてはどこで医学を学べば良いのか分からなくなる
大学側としてはあなたのいうようにコストの面から入学を拒否したくなるでしょうし
これからもこういう問題が起きるかもしれないのでなんとかしてほしいですね

>>136
医者が所詮は肉体労働者であり
なおかつ長い時間かけて育成すべき専門職だからですよ
年齢は金では買えませんし
高齢だからといってそれまでの経験値が
医者の経験値に直接換算されるわけじゃないからです
英語教育を幼少期に受けさせたほうが効率的というのとまったく同じで
医師としての適性がここまでの高齢になってくると
個人能力＜＜＜＜＜＜＜時期・年齢だというだけのお話です

>>139
医学部保健学科はいかがですか
医療ではなく生物の構造というのなら理学部生物系でもＯＫ

>>141
他の学問をすすめるのはおかしいねｗ
実際医学知識を身につけたいっていう潜在的な需要はかなりあるはず
これから高齢者が増えていくし
なんとかそういう場を提供できないものかね

患者が医学知識持つと開業医が嫌がるかもｗ

>>142
現状にたいする処方箋なんですから仕方ないでしょう＞他の学問
医学部医学科は現実医師の専門養成機関であり
それを踏まえたうえでの教育を受ける希望なんですから
ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰの教育で海外へ行くものが多いように
海外で受けるという方法だってありますよ＞医学
実際ﾀｲやｲﾝﾄﾞあたりでは受け入れているところがあります

＞なんとかそういう場を提供できないものかね

少なくとも公的な資金によりかかる場は無理でしょうね、現状では

年寄りに敬語とかは皆さんに先生付けで呼ぶから関係ないと思うが。

医学部の助手って、異常に人数が多いですね。
何であんなに多いのだろう？

年寄りの医学生はいらんよね

群馬は顔で推薦入学者を選抜？
http://www.med.gunma-u.ac.jp/buisiness-offices/educational-affairs/admissions/images/takahashi.jpg

>>111-112
おう、おれも年間授業料一人1000万位くれたら80歳でも90歳でもつきっきりでしっかり教育してやるで。
激務の臨床の傍ら、無料で、若い人間なら1回ですむところを五回もかけて教えてやんなきゃならん年寄りのお守りだの真っ平ごめんだな。
医学が如何に厳しいもんかはﾄｰｼﾛにはわからん。すっこんでろ、この無能のカス。

>>149
授業料　×
個人レッスン料　○

ともあれ、前橋地裁での裁判がどうなるか楽しみだ♪
書類提出を大学側が拒み、もめるかもね。

>>142
ちょっとふらふらしながら考えたこと・・
潜在的な教育需要ということであれば
いわゆる専門学校でもいいでしょう
司法試験をうけるための予備校で法律の勉強をする人っているようですし
医師への道を考えない医学教育であれば、実習も患者のいる病院実習も不要です
紙面だけの教育でも十分だと思いますからね
これなら医師が副業で起業してもいいんじゃないですか？
（個人的にはﾃﾞｨｱｺﾞｽﾃｨｰﾆとどう違うかわからないですけど）

ディアゴスティーニというよりはニ○イ学館の方が近いような…

>>152
医学生増やしても人件費増やさなければ
補助金は増えないって前に書きましたよｗ
なんで公金使う場がだめなのかは論破された記憶がないですが？？

>>154
>125>123
医学生を増やす
法学生を増やすなら椅子と机で十分です
医学生はそうは行かないの

>>149
素人君よ。高度先端医療ならまだしも、地域医療なんぞ、床屋と同じで頭はそれほど必要ないだろ。
聴診器当てて適当に薬だしてりゃいんだからよ。開業して年寄りの話し相手に専念してもいいしよ。

医者は精神的に未熟な奴多いな。ガキしか相手できないガキが多い。

医局も崩壊し始めているし、医者の古い体質を変えるチャンスじゃないか？

ID:kw7DM/js0はかわいそうな子だね。

研修医をみてると臨床医養成機関としての大学医学部は得率がかなり低いようです

将来も伸びるとても優秀で素直なＡ先生　もちろんさわやかな若者
　これは５年に１人くらいか　卒後１０年で某基礎科助教授になった特Ａ先生とか
　いい教授になるかどうか交友関係が重要　講演会ばかりで疲れたなんて言うなよな
まあ平均的で３年後には戦力になりそうなＢ先生Ｃ先生
　もちろんこれが一番多い　卒後２５年で外の助教授になればご栄転ですね
　臨床メインで進んだ方々は年が行けば関連病院の部長になる場合もあります
手間暇かかって迷惑なことも何度かあって頭が悪いのに頑固で一家言のある高齢Ｄ君
　これが毎年いるんだ　それも相当数いる　入学させたのが間違いだったんでしょうか
私大卒で卒業生と教授のコネで来たお行儀がいいだけのＥ君　もちろん員数外です
　こんなのも毎年いる　学位も取らないうちに実家に戻られる方々も多い
　同窓会も大事だから仕方ないんですね　全員が優秀なんてことはありえない訳だが

このケースは年齢がどうこういって体力的に厳しいという人がいるが・・・
この大学は２０代もガンガン落としてんだよ

金貰ったら指導するという医者がいるみたいだが、そんなに金に不満があるのか？
金で医者やるということ自体が精神的に未熟だよ。

>>162
そのﾌﾚｰｽﾞ好きですねぇ
＞精神的に未熟
自分に欠けているものを自覚しているからなのかな（ｗ

指導そのものは医療とは違うものです
あくまでも医療は患者に対するものですから
それを医療界という大きな枠で考えて動くこと＝後進の教育なわけです
当然相手にもそうした大枠での思考と行動を求めるわけです
それがない相手だと世界標準で考えて金銭になるだけの話です
金をもらってそういうのを相手にしたいわけじゃないでしょう
もらわなやってられないという１表現に過ぎません

まあ地方医大卒業して都会に戻る医者の方が問題だわな。
地方国立大医学部卒業者はそこの県で10年以上の地域医療を義務付けた方がいいな。

>>156
まったくトーシローにも困ったもんだ。
聴診は一番難しいぞ。むしろ高度な機械を使った心エコーの方がずーーーーーっと楽。
こういう無知蒙昧が、医者と同じだけの能力を持ったと妄想していっちょめーらしきことをほざけるのがネット社会の最大の欠点だな。

確かに高度な機器は診断を楽にするため・誰が見ても
同じ結論を導き出すためにあるわけだからね。

でも地方の診療所の実態は１５６の意見で大方間違いない。

55歳なんて、教養課程の体育でしごけばいいんじゃないの。
また、テストは文字をうーんと小さくして
老眼じゃ読めないような文字にする。
手はいろいろあると思うよ。

>>165
だから床屋と同じなんだよ。経験つめば聞ける。まあ年寄り医療なら話相手になる方が重要。
ボケ爺医でも務まるんだからなｗ

まったくヴァカにも困ったもんだ。
田舎でも高度な医療は要求されている。
それが高じて今、三重県で起こってるような問題が起きるわけ。
んでこの５５歳のババアが卒業して田舎の爺婆の話し相手になればいいじゃないかって話しか？このスレは。
全くヴァカには際限が無いな。

診療所が高度医療してるというのか？

>>168
今でも弊害視されている爺医を
さらに増産してどうすんだﾊﾞｶ

病気というものは、大雑把に言って、
(a)医者になんか診せなくても治るもの・・・60％
(b)医者であれば誰が見ても治るもの・・・20％
(c)専門医であれば結果はそう変わらないもの・・・9％
(d)医者の実力によって大きく結果が変わるもの・・・0.1％
(e)誰が診ても治らない・死ぬもの・・・0.9％

>>169

勉強のできるヴァカってのもいるからね。

172の言うaとbだけみている診療所って結構多いよな、ウチもだけど・・・。

いらんよねぇ

医者として一人前になるのに10年。
70代でなるんじゃ自分が医者の世話になる年齢。

医学部に限らず工学部とか教育学部の中のひとも、５５歳入学
なんて勘弁して欲しいと思ってるんでは（笑）

老い先短い年寄りの向学心とか学歴コンプの解消とか、そういう
のにどのくらい社会資源を使っていいんかいって話ですよねえ。

そういや群馬の医学部って入試で面接ってありましたかね？

医学部で医学と学ぶ事と医者になるということは次元の違う
ことであるという建前を云うてるひともいるけど、入試面接
では「医師としての適性」とか云うてるもんな。

５５歳＝医師としての適性ゼロ、、だよねー

>>A2biOxKZ0
連続ｶｷｺ









乙

専門を選ぶのに収入がどうとか、休みが多いとか、仕事が楽だばかり
言ってる若い奴が多い。
それより高齢でも意欲のある人がいい。
年令に関係なく選べ

多浪と再受験の資質が問われておる。

この先医者余ってしょうがないんだから、
実質定員減になっていいんじゃないかな。
でも入れても卒業、国試合格までは困難だと思う。

この判断は群馬大が正しい。

騒音おばさん

普通に考えれば、あんだけ
「年齢宣言はありません」ってホームページにでかでかと書いてあるのに、
実は内部的には「年齢制限があるんです」っていうんじゃ、
不公正な方法で締結された契約（不実記載）であって
不法行為が成立するだろ。
（一応、誰かが入試を申し込みそれを相手方が受諾したら、
契約成立だよね？）

民事上は損害賠償請求できるように思うがどうか？

もっとも「訴状の内容をまだ読んでいないので、コメントできない」
立場のオレではある。

>>183
では何故群馬大学は受験案内に書かないかとか考えない？
裏口君よ

55歳は医学生としては不適格。俺もそう思う。だけど、3年間も受験しつづけているのに
、どうして放置しつづけたのか。一言、言ってやればいいじゃないか。群馬大は無責任としかいいようがない。お役所的というか、まっとうな誠意がない。
年齢制限を明記していない以上、群馬大の行為は不正であり、処罰に値する。

要は、面接などの主観が入る、差別・贔屓の元凶は
即刻、廃止すべきもの。
学力点順に上から１点でも勝っていたら、年齢を問わず
合格させるのが正しいあり方。
本当に合格最低点に並んだ場合、現役に近い順に合格
させるというのが公正な入試だろ。

処罰にはあたらんよね。税金の無駄遣い。

>>34
しかし、たった一人の精神科医が、
たった数分から数十分の面接で、
その受験生が今後精神病になるか否かを
見極めることなぞできやしないと思うがな。

結局は、辞めてしまうか適当な仕事しかしないかわからない女子でも、
若年だというだけで差別しないで入れているのだから、税金が云々というのは、
オバサンを断るための口実に過ぎないと思うのだが。

>>60
やはり、点数順に採るのが一番差別が起こりにくいからね。
なんだかんだいって、面接・調査書を重視しだすと、贔屓や
差別が生じやすい。

>>108
逆に、合格点でも、あの変な医者の子供かーとかだと
落とされる場合もあると思う。

変というのは、犯罪者とかではなく、
その組織から浮いている人物とか、
風変わりな人間とかを指します。

まあ確かに漫然と３回も受験させた大学のひとも怠惰で横着
で非難されてしかるべきではありますわね（５５歳になって
医学部行きたがる心境は理解出来ないとしても）

群馬大学医学部は、東大理学部生物科を卒業した
２０代の受験生が二次でも手ごたえ十分だったにも
関わらず、３回落ちた大学だそうだ。
（その受験生は、４回目の受験で信州大学医学部に
２６歳で合格）

東大理学部卒で3年連続群馬大学医学部落ちの人の受験記
http://www.uploda.org/file/uporg138741.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg138743.jpg

その時他の既卒や多浪受験者も皆落ちていたの？

皆は落ちないだろ。３０歳前後でも、イケ面だったり美人だったりだと、
オマケで入れちゃおうなんてことにもなるだろうし、>>197のように、
再受験生としては若年だが何だかは知らないが落とされている人もいる。
時々、差別してないことを示すために、教授陣が気に入った高齢受験生なら
少数入れているというのが実情ではないかね。
全く、ひどい差別・贔屓だよな。とんでもない。

>>196
その３回目の時だと思うが、予備校データでは、
合格可能性Ａ（確か、５百数十人中２位）だったが、
また落ちて、通学圏にあった群馬大をあきらめて信州大へ。
３年分の年収数千万円を損したね。

群馬大の入試やら宮崎医大の進級やらみると､
医学部の教授連中って人間として腐ってる奴がいるんだなと実感｡

いくら教員とはいえ、高潔な人間ばかりではないというのは
理解していたが、やはり、表向きは、入試で差別・贔屓は
無しじゃないといかんだろ。
だから、面接・調査書点数化など、主観の入るものは一切廃止が良い。
点数順に合格。ボーダーに並んだ際は、若い者順に。
若い者で選ぶ際に、はじめて調査書を参考にするという具合にだ。
医学部入試までもが、国家公務員試験並みの贔屓採用をしてたら、
いかんと思うぞ。

不思議と、同じ国立でも、難易度の高い国立ほど、
純粋な学力勝負のところが多い。

で、ちょっと田舎になってくると、
面接点数化だの少・二次科目数で水増し偏差値を
狙うセコイ大学が増えてくる。

教授が学生の事を自分の持ち駒位にしか考えてないからね

植民地に流されてやっと教授になった人って
そこの学生やスタッフを「土人」扱いするんだよな
「出来損ないどもをオレが啓蒙してやってる」みたいに

傍目には便所に便所コオロギが住んでるようにしか見えないのにｗ

>>202よ

ほぼ同意だが、
>ボーダーに並んだ際は、若い者順に。

ここは、根拠が薄いと思うぞ。おそらく勤続年数の違いを加味しているのだろうが、
これは差別の基準だと思うよ。客観的な基準のなかに、主観的な基準が混じってる
ように見えて違和感があるが。

それから、おれは、かなり虚弱な若い受験生が合格しているのを知ってる。新設の国立単科医大で。
体力的なものは、個人差があるので、（まして医学部の教員たちであれば、老年期の体力的な個人差が
非常に大きく、ひと括りにはできない　ことを授業で教えているわけで）体力を理由に落とすことなど、
もっと差別的。

おそらく、年齢がいっていると、命令しにくいし、顎でつかいにくいから、まとめて落としとけ、
っていうのが本音でしょ。医学部の教員なんて他の事はなんにも知らないわけで、再受験生の、
人生経験や知恵の前では、たいてはかなわないでしょうから。ただやりずらいからでしょ。

俺、群馬卒の、おれより年上の研修医を指導したことがあるがなあ。たしか某帝国大学を卒業して二年位して合格したとかいってたような。

再受験生の知識や経験なんて、医療上は何の役にも立たないんだけど。

それが役に立つんだな

あっそ〜

そりゃｺﾞﾐじゃないから役にはたつんだろうけれども
同じ年数医者の経験させたほうが何ぼもﾏｼだなぁ
これまで見てきた再受験生の『結果』からすればﾈ

>>211

法則性があるということか？お前の主観じゃないのか？
医者以外の人生経験があるほうが、患者理解に役立つに決まってる。常識的にはな。

患者理解できても誤診じゃね。

>>212
人生経験の質によるんじゃ？
お前の意見も主観だろ？

>>213
>患者理解できても誤診じゃね。

それは別の問題。問題を混同するな。

>>214
>人生経験の質によるんじゃ？

質によるに決まってる。あたりまえのこと聞くな。

>お前の意見も主観だろ？

医者だけしかやってきてない人間と、他の事もやってきた人間とでどちらが幅があるか
「常識的に」考えてみたら。もうすこし、おまい、もう少し読む力が必要だな。

>>212
確かに患者理解には役に立つかもしれない
でも考えてみてよ、たかが数年、何百も業種かわる奴なんていない
せいぜい１・２業種（社会人経験者でも）
今回の例のように何十年も社会にでている（専業主婦かもしれんが）なんて例よりも
社会に出ても１・２年で再受験してくる数の方がよほど多い
それで『社会を知っている』と考える方がよほど怖いわなぁ
それにそう考える方がよほど『医者を特別視』していることになる
おかしな話だ

医者も一社会人であり
社会人として社会を見つつ
医師としての研鑽もするんだ
若いうちになった方が良いに決まっている

　,..､_　　　 　 _　 ＿_　 ..,,__　　　　　　 　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
　　l　./====／ ＼|　.l ,､|　./ , ､　　　 ＼''ﾞ <.|　i=' `l　ヽ＼　　 　 _　 7 フ,、
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　 ／,_､.ﾉ|　|.|　!∧.|　l'　　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、
. /　 |.|　||　| |　|.|`' __'`ﾉi､l /　/　　　 二|　/'ﾞ∠,,> = 'ﾞl　.|　　　　　ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
　~|　|.|　!!　|.|　.|.|　| |　.|ヽ.　./　　　　 .ﾌ　 ＜'ヾﾌ　/ .|　.|　 　 ／!./　/_　 ﾞ
　 |　.|.!-'`二l　 .||　|._|　.|/　　`‐-　　 /,､　|ﾞ､ﾉ.>　 '-┐､ `.-‐'' .//　./ ヽﾞ‐---‐､
　 |_,,,|　　　＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／　　 `　|_,,l／-‐'ﾞ‐､_|　`‐- -‐'　ヽ_/　　`‐- - ‐'

30歳を軽く超えて、社会科教師から痴呆医大に再入学
数学を何とかこなして入学したけれど、医者になった頃には
もう、体験談でしか医療を行えない（MRの言いなりの場合も
あるが）。
論理はぶっ飛び、やはり30歳超えての再入学、特に文科系出身
はアドミッションオフィスで蹴って欲しい

>>216

若い方がいい、という意見、否定はしないが、その根拠で高齢者を排除できないだろ。
ミクロでみるから、君のような意見になるわけで、
マクロで見れば、いろんな者がいた方がいいと思う。違うか？

それから、人生経験は質も大事だが、さらに大事なのは、自分の人生経験に対する
姿勢や、評価の仕方。この辺が高齢再受験生の質を分けるかな。

いろいろやってきた、というのもいいが、別の道を長いことしっかりやったというのも
いいのでは？優生保護法みたいにならないのが、いいんじゃないの？

>>219
＞いろんなものがいたほうがいい

民主主義の大原則でそれが正しいのは十分に承知している
そもそも育てた全部を見返りのある存在にしなければならないというのさえおかしな話だ
しかし、現実をみるべきだ
医者の数、社会の要請、医師に求められるもの
それら勘案したとき年齢や適性に一定の限界が生じるのはやむをえまい
理想を語るならそこへつぎ込む予算をかえられる政治家であるべきだと思う
現場のものはそこに与えられたもので最善を考えるより他無いでしょ
医学部の定員と労働力の現状
それを十分に見据えてから語れ

上のほうで誰かが書いていたが
ご遺体ひとつとっても
『勉強は興味だけです
一人前の医者になって
まともに活躍できるとは到底思えませんけど
体刻ましてください・・・・・・』

これを現状で言えるものかどうか
ふざけた話ではなくまじめに考えてみればわかる

高齢医学生は自らの死後献体を義務付けるって事で
これなら行って来いでちゃらだよね

二人常勤のジッツで下に来た医者が６０過ぎだったら
ウツになるだろうなぁ。

それだけ医学に理解があるなら
若い医学生に席を譲って自分も献体すれば
倍の医者が出来るわな

>>220
確かに君みたいに、バイトも即日解雇されれば
色んな経験もできる。
しかしその経験豊富な君の意見がサッパリなのは
面白い現象だと思う。

>>220
>医学部の定員と労働力の現状
>それを十分に見据えてから語れ

だからな、入試を点数で突破できてるんだから、いいんだよ（定員）。
成績下位の者を受からせるほうが問題。
体力は、個人差が大きい。高齢者がないとはいえない。
一般的な傾向として不利であることは理解できる。
わかってないのは、本人より周りの方じゃないのか？
労働力の現状とは、何を指して言ってるのか？

>医者の数、社会の要請、医師に求められるもの

ん？高齢医学生のどこに問題がある？


君のような意見の持ち主が「優生保護法のどこが悪い？」と言いそうだ。
彼らも一見、「民主主義の大原則は承知している」ふりをする。
群大の教授たちがいい例だ。

医学部定員を増やせば（元に戻せば）いい。
一部（筑波や群馬等）を除けば高齢排除は
（推薦等導入の間接的なもの含む）は
医学部定員削減始まってから増えた。
昔は１２０人定員のところは高齢問題なし
とか多かった（初めから20人くらいは余分と
考えてた？）定員削減で「貴重な枠」を
守ろうとするようになったわけだから。
80年代前半水準まで定員を戻す、とすればいい。

227に賛成だな。
実際には医者は足りないと思うしな。
正直なところ、足りてた時代なんて、なかったと思う。

>>226
高齢医学生の問題

理解できていないとしたら
もし医療者としたら現場にいないか
現場にいてもまわりから浮いているかだﾅ
たしかに個人差は大きいでしょう
正直30代前半で医者になるなら
私も自由度があって良いんじゃない？と返答をいれるだろう
が、５５歳でしょ
ものには限度があるんだよ

それに突然出てきた優性保護のお話だが
社会が受け入れても生き延びられるかが判断の分かれ目でしょう
今の社会でのいわゆる優性思想はﾌｧｯｼｮに他ならんでしょう
が戦争直後の混乱期ならどうだ？
原始時代ならどうだ？（古代は異形にはやさしかったらしいが、神として）
時代や場所により何ぼでもかわるんですよ
絶対的に正しいなどとは思わない方がいい
まぁまったく関係ない話ですけどね

もう少し書くとな、「適性」という単語がでてきてるんで書くんだが。
社会学的に言わせてもらえば、「適性は、入試では測れない」ものとして選抜したほうがいい。
そのかわり、入学後、別の道に行けるように制度を弾力化させる。
実際、入学後に他の道へ行きたくなって、いやいや実習やってる奴だって多くないか？
そういう連中を救済するためにも、社会のためにも、別ルートへのバイパスを整備しよう。

＞２２８
京大を初め西日本には（岡山のような旧制医大から新設医大まで）
何故か120人定員の医学部が多かった。そして高齢多浪にも寛大
な傾向だった。東日本は120人定員はあまりなかったしまた群馬、筑波
横市の３つに代表されるように面接で落としていた。国試合格率も
全般に東日本＞西日本だった。
　必要数の1割から2割増し自由に入学させ、ついていけなければ
途中で脱落（留年→退学）とすればよい。

>>229

>ものには限度があるんだよ

結局、根拠はそこだけか？

それから、たしかにスレ違いにはなるが、
君は状況によっては優性思想を肯定するんだな？

>>232
あくまでも年齢制限を行うことに意義があるかのお話でしょ
根拠がそこにあって当たり前だろうに
白痴ですか？

>>233

えらい、開き直ったな。お前とは話ができない（ｗ

どちらかというと
関係ないはなしに飛ぶ方が
ｻﾗﾀﾞちっくでお話できないんですが・・・・

>ｻﾗﾀﾞちっく
言い得て妙

>>155
遅レスするが
人件費ふやさなければ補助金は増えないという自分の主張は
論破されてないんだってｗ
法学部生馬鹿にしてないか？？
学部時代にならうことなんか基本
医学生も机と強化者あれば育つ
しょうもない実習とポリクリだけだろうが
あれにそんなに金かかんのかよ、後ろついてくだけなのになｗ
医者として育つのは研修医以降
もうどうでもいいけどねｗ

強化者ってなんだｗ
教科書ねｗ

＞しょうもない実習とポリクリ
そのために実験設備と大病院と多数の解剖用遺体と保存設備、
多数の有資格者の人件費が要るんです

>>237
＞人件費ふやさなければ補助金は増えない

なんじゃそれ、だれかと勘違いしてないか

＞机と教科書

少なくとも今の医学教育は
『医学生も机と強化者あれば育つ』は通用していないし
おそらく今後も通用しない
（世間がより医学部生時代に医師らしい（ｗ授業を受けるよう希望を出している
そのため低学年から専門の教育を受けるようにしたり
学外実習で実地により触れるように求めていたりする）
医学知識は知識として多くのものに授け、
実践部分は選び抜いた一部のものに・・という理想は
現実社会ではより遠いものになってきている
医学部＝医師養成所という構図はどちらかというと強化されていっているんだよ
逆に法学に関しては法科大学院というものの存在によって
法学部＝学問を学ぶだけの場により薄められていっている

医者として育つのは研修医以後
それはその通りだが育てるものを選んでいるのは研修医の時期じゃないのだよ

>>206
＞おそらく、年齢がいっていると、命令しにくいし、顎でつかいにくいから、まとめて落としとけ、
っていうのが本音でしょ。

でしょうな。
日本の教育現場は、何事も、枠にはめたがるからいけない。

何より高齢の医師は要らない。

いらんよなぁ

日本社会全体が、年齢差別で成り立っている。
他の先進国と比べれば、そのことは一目瞭然。

>>241
悪く言えばそうなんだが
ｷﾞﾙﾄﾞ的な性格を持つ職場だということは理解しないといけない
日本の教育現場の枠をはめる性格・・・　とはあまり関係ないお話だと思うね
大工や相撲取りが年寄りの弟子を取らないのと同じような理由
また年寄りの趣味で済む陶芸やらが高齢でも弟子を取るのと対極にあると思う

国立が授業料やすいのは、医師としての還元、貢献を含んでいる。
高齢者じゃ生涯的還元を認められないだろうね。
わたしら、若いときから、将来的に得るものや自分の意思で医学部の門を叩いた。
そのために、若くてしかできないものを犠牲にもした。
医者になりたいんだったら、なんでもっと若く方向を示せなかったのかね。

一昔前までは、再受験生は、３０代半ばでも４０でも、
学力点さえ採れれば、どこの医学部にも合格できたいたのにな。
面接が全て悪い。

再受験もやめさせるべき。
現役、一浪以外の奴って、勉強しても出来ない奴多かったし。
このおばさんは、いったい医者になって何をするつもりなのか？
当直とかだって、体力的にも無理だし。
いまは、研修医必須だし、指導医だってじゃまでしょうがないよ。

>>246
もっと若くと言うが、このおばちゃんが、
何歳くらいだったら、入学を許可するのか？

体力が持たないと思う。
還暦なのに、軍隊に入るようなものだ。

そのことが、判っていない。


私は、研修兵だったころに、一ヶ月連続当直をさせられ、精神異常を
起こしかけましたが、戦死することなく、無事、帰還できました。

このおばさんは、戦地でのDQN患者の襲撃に耐えられるのか？

医者は、毎日、またーりした生活送ってるとおもたら、大違いや。

せめて３０くらいｼﾞｬﾈ
（卒業３６、研修医終了３８　ﾏｲﾅｰ専門医４２・３
これでもちょっと・・・って感じは否めない
臨床には出られるだろうけど、還元まではいかなさそうだね）

>>244
年齢差別はダメでも、能力差別は可。今の爺医の能力を見れば、年齢で一括りに
しても、大差はない。

ブックオフの100円コーナーで『罪と罰』の上下巻を
買って、読んだ。感動した。ドストエフスキーの他の
作品も読んでみたいと思い、再びブックオフへ行った。






『罪と罰　中』を見つけた。(´･ω･`)

>>251

> 私は、研修兵だったころに、一ヶ月連続当直をさせられ、精神異常を
> 起こしかけましたが、戦死することなく、無事、帰還できました。
>
> このおばさんは、戦地でのDQN患者の襲撃に耐えられるのか？


大丈夫です。そんなことを命ぜられたら、この婆さん、訴訟起こしますから (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>254
オバタリアンたるもの、ＤＱＮ患者をちぎっては投げ、ちぎっては投げ・・・

＜群馬大＞５５歳主婦の代理人はあの国際弁護士

　群馬大医学部（前橋市昭和町３）の今年度入学試験で、年齢を理由に不合格にしたのは不当だとして、東京都目黒区の主婦（５５）が大学を相手取り、医学部医学科入学の許可を求める訴えを６月３０日までに前橋地裁に起こした。
　代理人によると、主婦は今年度入試で医学部医学科を受験したが不合格となった。群馬大に個人情報の開示を請求すると、主婦のセンター試験と２次試験の総得点が、合格者の平均点を上回っていたことが判明。
　入試担当者に説明を求めたところ、５５歳という年齢が問題となったという説明を非公式に受けたという。原告は「年齢を理由とした不合格判定は合格判定権の乱用」と主張している。
　
　※　湯浅 卓(代理人)略歴
　1955年11月24日東京都生まれ。東京大学法学部卒業後、UCLA、コロンビア及びハーバードの各法律大学院修了。
　ロックフェラー・センターの売却では、ロックフェラー・グループを代理した。

>>256

これって、ホント？　Referenceは？
ホントなら…いみじくも、やっぱり金持ち有閑ばばあの道楽と判明したわけだ。
やーれやれ…。

目黒おばちゃん、すごいな。

しかし、ホントの話かね。>>256

はいはい
おまいら税金で育てられたんだよなｗ
国民のために何もいわずただつくせやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この板でばばあ擁護が少ない事にあきあきした
おまいら一生奴隷だよｗ
じゃあな

>>240
おまいは何も漏れの質問に答えてない
減らせないと主張する根拠が何一つとして示されてない
理想論じゃなく実際定員拡大して減らせるか減らせないかきいてる
漏れは減らせると思う
だいたい大学は職業養成所じゃないｗ
医師だけなんで特別にそんな事いわれなだめなんだ？ｗ

>>240
まあここに書き込むのは最後にするが
結果は裁判であきらかになる
学問の自由を無視したおまいの主張がはたして通るかどうかみものだな
あ、医学部でたら医者になることが当然のような
視野狭窄のおまいの主張な
補助金が無駄だっていうなら
学問の自由の保障のために
国立に補助金だすのやめろや
他学部も同様な、
学問の自由すら認めない
本当にくそ貧しい国だなこの国はｗ

>>253
みょーにワロタw

「学問の自由」でなんでも担保されるわけでもないけどねえ
「大学とは・学問とは・・原理主義」みたいだなあ。

余計なことではあるけど、文学部とか理学部の物理系とかに
「学問とは原理主義」みたいな観念的なやつが結構いたのを
思い出しました。

就職もバカにしてたけど、アカポスに残る為の努力もろくに
してなかったそれでいてプライドだけは高かったカスみたいな
連中は今頃どうしてるんだろうか？

日本もすべてメディカルスクールにしよう！！

解剖展には何度か足を運んだ（東京、名古屋、京都、など）けど、どこでも
大入り満員です。お年寄りも非常に多い。医学をちゃんと系統的に学んでみ
たいという需要は潜在的に非常に大きいと思う。定員の一定割合内であれば
そういう高齢入学者が多少いても悪くはない気もする。

私（臨床医）も、もう五十歳代前半なんだけど、法科大学院で学んで弁護士
になりたいという気持ちにも最近なってきました。今までの長い臨床経験を
最大限に生かすには、このまま臨床で頑張り続けて訴訟されてボロボロにな
るよりは、医療訴訟専門の弁護士になって、攻める立場に回った方がはるか
に精神衛生上いいのではないかという気がしています。しかし、いくら頑張
っても、弁護士資格を得たころには、60歳を越えた爺さんになっているとい
うのが最大のネックです。

>>267
釣りだろうけどあえて書く。
医者も弁護士も、はたまた他の職業も、一人前になるには10年ほどの
相応の修行期間が必要なのは当然である件について。

＞＞１いらんねぇ

>>267
法科大学院、3年（法学部以外卒）通えば弁護士資格がとれる（合格率4割？）はず。
現に、医師も多く通っています。
医療訴訟に関心があるなら、明治のローがオススメです。

献体のご遺体の例が出されていたが、
それだけでなくてよう、
こいつは単に医学を勉強しているだけで、医者にはならないかもしれません。、でも純粋に学問のために、ポリクリにはご協力下さい、
なんて患者さんに言えるかよｗ

>>271
医者になる前提だとしても嫌がる患者もいるってのにな

>>261
あのねぇ
今話しているのは現実に存在する制度下での
ﾊﾞﾊﾞｧの入学制限について（年齢による）はどう思うかの話なの
前提を自分の良いように作り変えてのお話ではない
医学部の定員を増やすのもアメリカのように学校の制度自体を作りかえることも
現実の日本とは違うでしょ？また日本の現在進んでいる方向性とも違うでしょ？？
そういうことが話したいなら２ｃｈなら別ｽﾚ立てればいいだろうし（医学教育制度を語るｽﾚな）
現実社会なら政治家にでもならんと無理だわ・・・・なっても無理か（ｗ
人件費に関して言えば８０人も１００人も変わりがなさそうというのはわかるしそう思う
しかしそういう方向性でものを考えるなら
現状の矛盾する賃金体制をも変えていく感覚でないとありえないだろうし
そういった感覚は日本社会はないですよと言っているんですよ
机の上の計算で出来る出きないを論じているわけじゃないのな

＞だいたい大学は職業養成所じゃない（←「ではない」という意味で？「である」という意味？）

「職業訓練校だ」というなら私の意見と全く同じだ
職業についての適否で合格判定するわけだからﾊﾞﾊﾞｧを入れないことは正当だな
「職業訓練校ではない（大学は学問の場だ）」というなら
実際の養成状況から考えて矛盾するところが大きいと再三指摘している

>>262
＞結果は裁判が明らかにする

ﾊﾞｶじゃねーのか？
裁判で違法だといわれようが賠償を突きつけられようが
医療の周辺の現実は変わらんわい

保健所は楽そうですよね？

＞２７４
定年があるけど。

年齢すぎてから職業を変えたいってのは自分に自信がないか、同じ仕事長年やっていてセンスがないかでしょ。
書き込み見てると、一つのことを極めた人とはとても思えない。
何やっても同じだと思うよ。資格だけほしいならまだしも、医者も弁護士も人の人生左右する職業だから試験だけで通ると軽く思われても
困るよ。
それなりにこの職業につくために犠牲になっているものも多いんだから。

何歳からでも職業選択の自由はあるとおもう。
５５歳で医学部ということはセンスないとかいうレベルじゃないと思うし。
大学卒業後本当に向いていること、やりたいことが見つかることも多い。

試験で落とすなら公平に全員に体力テストなりすべきだと思う。

ほーか大学院は入学者定員と弁護士定員がかなり違うから
時間を無駄にする人が量産されるよかーん

>>17-18

１７は今頃首つってますよ。

>>268

馬鹿だネェ。弁護なんて一人でやるとは限らないし、
法律家としては駆け出しでも医学知識があれば
十分以上に重宝されるんだよ。

向学心を阻む“年齢の壁”
高齢化時代にチャンスを
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050705/mng_____tokuho__000.shtml

>>281

ヒント：鑑定人制度

>>3還暦すぎで他の研修医と同等に夜中も休日も働けるのなら入学させるべき

今どき研修医を朝鮮人扱いするようなタコ部屋大学あるのか？ｗ

>>283

わけわかめのヒントだな、こりゃｗ
それが機能するぐらいだったらそもそも司法大学院なんてできんだろ。
なんで医者などの専門職が優先的に入学できるのか考えろ。

群馬大学、

Ｇ　Ｊ　！！！

年寄りじゃ救急とかやれんから不適格と言ってる香具医師がいたが、
そもそも若い学生のほとんどは救急などやる気がないから、
今の医学生のほとんどが不適格。

ましてや群馬大医学生の半分以上はおばちゃんより
頭が悪かったんだから不適格。

集団で逝ってよし。

>284
掃いて、捨てるほど、アリ。
うちじゃ、３６才が不連続、複数日、無睡眠勤務でアッサリ逝った。
学内では、増加トレンド。無理もない。
なんの希望もないし、ギスギスうるせーやつらのまっただ中で、
ひとがいいばかりに、殺された。
毎日、こせこせした冷血を太らせるために、働いてる。

>>287
>ましてや群馬大医学生の半分以上はおばちゃんより
>頭が悪かったんだから不適格。

>集団で逝ってよし。

言えてる＾＾

あるある、某国立内科系なんかチョン以下だぜ。

>>287
純粋に頭の良し悪しで選んでるのは
理３と京都（医）だけﾃﾞｼｮ

法律的には「当大学は選抜に年令は参考にいたします」
とか書いてなければ、大学の負け。
日本中の大学が年寄りばかり合格になってしまったら面白いね。

一連の責任をとって、廃校にすれば、神の領域なんだがな

まあこうしてたまにニュースになる程度のことなら許せる範囲かなと

>>288

だから今時睡眠時間も削られるうえに、きちんとした手技も身に付かない
大学病院は研修志願者がいないんだよな。

群大病院って、患者が藁をもすがる思いで受診しても真面目に治療してくれないのかね。

「最初っから効かないのわかってんだけどだまって抗がん剤でも入れとこう」って感じかな？

>>296

確かに、よぎるよね。そう、かな？と。

早く医学部(医学情報を開発し発信する部門)
と医師養成学校(それを利用して医療を行う部門)
を分けたほうが良い。
郡大は若者専用の医師養成学校に。

>>298
妄想乙、マルタ乙、木偶乙ｗ

しかし、群大も辛いよな。
おばちゃん一人入れるぐらい屁でもなかろうが、そうなると
これまで落とした社会人学生や多浪生が黙っちゃいないもんな。

まあ、危機管理がなってないんだよな、公務員で医者となると。

今まで落とされた人はともかく
今度の裁判で群大全面敗訴だったら、その判決を錦の御旗にして
日本中からジジババ受験生がウンカの如く押し寄せて来るぞｗ

>>301
ジジババに負ける現役受験生の方が問題だなｗ

>>1
いらないね

高齢医学生は厳しい研修、勤務に耐えられるはずもなく、
おいしい仕事だけかじってく存在。
激務させると、過労死しやすそうだし。

>>302ジジババに負ける現役受験生の方が問題だなｗ

若い者は能力はないけど体力で勝負するらしい。
発狂するまで頑張るんだと。
発狂するような医者こそいらないんだけどねぇ。

まあ医学的に言えば統合失調症なんて若い香具医師が
発病するからな。

>>304

　推測でものを語るな。

じじばば医者より、いらないのは、
無職のヒキコ。

>>306
医者じゃないだろ。
年齢が上がれば、血圧が上がり、
脳血管障害・虚血性心疾患が増えるのは常識。

まあ、法的には群大の負けだろうが一般社会常識的には群大ＯＫなんじゃないの？
この辺は難しいところだけどね。ストレートにいって６１歳卒業６３歳研修終了
というんじゃご遠慮願いますってのは決して理不尽じゃないよ。ただ、募集要項に
年齢に関する項目を入れておかなかったのは手落ちといえるってことだね。論点は
医者になりたいのかそれとも医学を勉強したいのかってことだろうね。勉強するのに
年齢は関係ないからね。

どうせ、今年、医学部入学なんてやつは、
卒業しても、ろくに仕事もないだろう。
働こうにも、研修期間伸び続け、手続論のマニュアル山積み、
訴訟に逐われてムダ仕事山積み。

ジジババ入学させても、全員ジジババでも
あまり、変らんだろう。
どーせ、10年後の日本にゃ、危険を冒す医者は
根絶してるからなー。

体力の必要な診療科は、
循環器内科 冠動脈破裂、閉塞させると、、、、
小児科救急 心筋炎、脳炎に遭遇すると、、、、
産科 羊水塞栓にぶつかると、、、、、
泌尿科 腹腔鏡手術で、デブにぶつかる、、、、
心臓外科 よれよれ老人弁膜疾患で結果悪いと、、、、
などなど、

若いヤツでも、体力あっても、知能が正常なら、
こんな診療科は、選ばないだろ。
皮膚科、眼科なら、ジジババで十分だろ。
どのみち。

眼科医は老眼になっても、
細かい手術ができるのかな？

>>1
いらない

眼科で手術するヤツって、何％よ?
赤目、洗ってるだけのヤツのが、多いだろ。

>>309
>ただ、募集要項に 年齢に関する項目を入れておかなかったのは手落ち

　だからな、手落ち、じゃなくて、募集要項にそんなことが書けるのかってこと！
　論点が分かってないのは、おまいだ。

医学部を卒業したら、必ず臨床医にならなくてはいけないという法的義務あるの？

>>315だからな、手落ち、じゃなくて、募集要項にそんなことが書けるのかってこと！
論点が分かってないのは、おまいだ。

書けないなら受け入れるしかないよ。漏れなんか外国人が日本の医学部にいるのは
気に入らないが仕方がないと思ってる。
特に生まれたときから日本に住んでて日本語しか喋れないくせに国籍は外国の香具医師。
ふざけんなといいたい。

でも我慢はする。そんな香具医師のやってる病院には行かないぐらいしかない。

>>316
そんな自己中は、国立には要らない
なるべく入学させない
これは大学の裁量権

まっ、若い女医と違って産休や育休はとらないからいいんでないの？
若い男女のようにセクースしまくって勉強がおろそかになったり
性病になることもないだろう。

将来は男だって産休・育休は義務付けられてとらないと懲役になるらしいし。
怖いね、少子化。

俺は309の言ってる事、分かるぞ。
教育学部卒業生で、教師になるのはごく少数。
大部分はリーマンになるし、MRになるやつすらいる。
55歳のおばちゃんが、医学部で勉強してはいけない法的根拠ってあるの？

320=316でした。スマソ。

少子化年代の子供が、成人する前に、
借金大国が、消滅する悪寒。

募集要項に年齢云々は書けないでしょ。
もし書けるとしたら、何歳までならＯＫ？

そんなに高齢者は受験しないだろうって
思うのが、普通じゃない？

はいはい、少脳世代、こわいね。

>>316

無い。医師国家試験に合格しても医籍登録しなければ医者でさえない。
しかし、医師の資格を利用した関連職種（保健所所長とか、産業医とか）が、
臨床経験なしのペーパー医師につとまるとも思えないし、
臨床経験をつもうと思ったら、ある時期ストイックにのめり込む必要がある。
（かつて大学病院はそれを強いていたわけだが・・・今もか）

このおばちゃんが医籍登録しなければ医者の社会的性質を考えれば噴飯ものだし、
医者になったらなったで無用の長物間違いなし。群大の決定は間違いとは言えない。

え・・・親戚のやってる医療法人に名義を貸す？

それは盲点でしたw

医学を勉強したい、その気持と年齢は無関係。群馬大は見識なし。

すいませんでした。
入学金返還いたしますのでこれ以上のクレームはご容赦ください。

慰謝(医者)料もください。

勉強したいなら自分でどーぞ

>>315
年齢を理由に落とすなら書くべきだよ。受験者は年齢関係ないと思って受験料払っているわけだから。
最初から合格できないと知っていたら受けないと思う。詐欺だよ詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺

>>318
それならそう明記すべきじゃない？うちの大学では臨床医養成です。過疎地勤務を１０年以上義務付けております。
できない場合は数千万の学費返還義務が生じます。と。国立医学部いって過疎地勤務もしないで都会に帰る馬鹿の方が問題なんでない？

今回の損害賠償は結構大変だね。受験料もろもろ受験にかかった費用＋予備校費用＋慰謝料。
少なくともこれで一年は棒に振ったわけだからね。

そんなこと明記したら、アホしか集まらんよ。
「1億なんて、ハナクソだ」って叫ぶ成金おやじのバカ息子の
巣になるわな。
どのみち、なにが哀しくて、過疎地で１０年も危ない仕事するか?
過疎地に住むのは、其なりの覚悟なんだろ。
どこに棲まなきゃいかんてわけでもねーのに。

>>333
いいじゃない。そこそこの頭あればいいわだから。
少なくとも半数以上は地元出身にすべきだね。学区制で学区外は＋何点とらなければいけないとか。
税金使って医者になって勝手に都会に帰っていく医者の方ががなり問題。

たとえば関東圏の人は関東以外の地方国立は不利になるようにすべき。
旧帝のMD・PｈDコースとかは全国区でいいと思うけど。

まぁ税金しこたま使って医者になって、3年目で病人の相手なんてアフォ
らしくなって美容外科に転科して、うまいこと税金対策して税金すらまともに
払ってない俺よりは、このおばさん医者にしといた方が世のためだな。

税金の無駄遣いって、カラ出張とか、官官接待とか、公共事業とか、グリーンピアとか、鉄橋工事談合のことでしょ？
医者の養成にかかる金なんて、微々たるものだと思うが…。

そうは言っても、医者の養成に、大学6年間と卒後研修2年間かけるのって、時間も金も無駄だよね。
まず、大学教養の2年間は全くの無駄。高校の授業の繰り返しに過ぎない。
あれは、大学教員の失業対策だと思う。

いまやメクラだって医者になれるのに・・・

地方国立医学部の入学募集要項に、「僻地勤務10年間の義務あり」と書かれるようになったら、医者になる奴いなくなると思うけど。

>334
バカ息子が、過疎地で10年も我慢するかよ。都会に逃げ還って、キャバクラ
のがずっといいって。

税金使ってるのは、過疎地のほうだろ。過疎地に棲むような
ワガママなやつに、税金つぎこむより、過疎地ごとリストラだな。

>337
安月給で、危険を冒して、指導医やってんのに、なにが失対だよ。

フルクセー教科書にも、飽き飽きだよ。医学部は、大学院にして
理学部で徹底的にしごいてから、学士入学にしたら?
数学やらせとけば、医療統計ごときを、信仰するバカ医者は
いなくなるからな。それから、研修医うざい。てめーら教育しても
メリット皆無。事故られデモすりゃ、おいらが罪人。
とっとと、出てってくれ。

最初から合格させないつもりの受験生を黙って何回も受験させて平気なのか？

たいした研究もしてないくせにそんなふうに偉そうにする教授が
支配する大学病院で患者のQOLを考えた治療なんかしてないんだろうね。

患者は自分の好奇心を満たす実験動物みたいなものなんだろうね。
で、患者をおもちゃのようにして何の成果も挙げられないと。
笑い事じゃネェよ。

おしろーとさん、妄想はげしいね、、、、

>>341
いや、337は、教養過程の2年間の話だから。

>>339-340
そういう奴は医者にならなくていいんだよ。税金の無駄だから。
頭あるなら、東大やら京大にでも行ってください。
１０年義務でも私立行くよりは全然マシだから地方公立トップ高の奴らは行くと思う。
田舎ではまだ医者より稼げる職業はない。

アメリカって州立の医学部は州の人じゃないと入学できないよな？
日本もそうすればいい。すくなくとも関東は関東出身、東北は東北出身とね。

>>341
単なる愚痴だな。もう少し年寄れば、「最近の指導医はなってないな、
責任は全部、俺に回ってくる。」というだろうな（笑）。

高齢受験者のために、医師養成を目的としない医学部健康科学科をつくればいいんでは。
医師免許は取れないけれど、医学は存分に勉強できるような。

>>345
東京出身者は間違いなく、東大・一橋・東工大あたりにいくと思う。
ただ、僻地出身者が僻地（地元）に残るというのも？だと思う。
現に、僻地出身者が地元を捨てて、東京や県庁所在地で開業・勤務しているのを、多々みてきたよ。

医師免くらいみんなに配ればいいんだよ。

>>349
だから義務づけるんだよ。入学時点ではやる気に満ち溢れているからｗ

入学時点で誓約書を書かせる。
実際自治医大も志願者多いだろ。

>>350

そうそう、すべての国民（日本国籍を持つ者に限る）に
代議士、事務次官、判事、検事、弁護士、医師、歯科医師などを
勝手に名乗る権利を付与するべきだよね。

まあ高齢が医者やっちゃいけない法律なんてないな。
体力も人それぞれだろうし。

日野原先生だって医者だしな

逝き方上手

日野原先生は現役で医者になってるお。
最初から９０代だったわけじゃないぞ。

日野原　重明
　1911年山口生まれ。1937年京都帝大医学部卒業。1941年聖路加国際病院の内科医となり、内科医長、院長等を歴任。
現在、聖路加国際病院名誉院長・同理事長、聖路加看護大学名誉学長。

>最初から９０代だったわけじゃないぞ。
nanka omoroizo

僻地の住人については、医学部無試験入学を許可。
ただし、自分自身以外は、治療してはならない。

これで、解決。

>>359
それイイね！

やたら僻地を蔑む発言多いな。そんなに都会が偉いのか？都会の生活支えてる食料電力工業製品その他諸々、どこでまかなってるんだ？
３４０のような香具師は医者以前に人間失格。それとも脳腫瘍でもできてんのかな？ま、とっとと逝ってくれ。

僻地の自治体病院が欲しいのは、馬車馬のように働く若い医者。
それを激務薄給で使いたい。激務ができなくなったら捨てたい。
終身雇用はしたくないし、退職金・年金は払いたくない。

それなら、3年位の教育で、若いうちに現場に送り出した方がいいんじゃないの？
大学６+卒後２だとか、大学院大学化だとか、無駄に年を取らせているだけ。
医者にしても、高学歴・熟練技術者になるほど、激務薄給の使い捨てでは納得いかなくなる。

つまり、痴呆駅弁は、戦時中の医専に戻れってことか…。

>>361
は？リーマンだろうと裁判官だろうと弁護士だろうと、僻地生活が苦痛なのは常識ですが？
【日本】僻地医療の自爆燃料を語るスレ２【縦断】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119949176/l50
慶應経卒リーマン＞＞駅弁医卒田舎医師
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1088546583/l50
その他、類似スレ、イパーイあるから、どれでも好きなの読んでみて。

面接が導入されたきっかけは、若手医師にコミュニケートすらできない変人が多いという
看護師からの指摘。
受験おたくの変人を落とすためのものだよ。

>361
ひがみっぽいな、おまえ。他人の人格までいうなよ。
田舎は土地代が安いから、資本が進出するだけだろ。
電器製品も同じ。おまえが威張るようなことじゃないよ。

悪いことは云わない。せめて病院のあるとこに住め。

痴呆駅弁、もうそろそろ、整理統合でいいんじゃないか?
田舎出の研修医、面倒みきれん。患者がナマリに苦笑してると
ヒヤヒヤする。こんなことから、足もと見られたくない。

>364
コネ入学に途を拓いたとも、評価されてるな。
年寄受けする、小型のチマチマが好まれる傾向が
気になる。スケール小さいし、エネルギー弱い。
扱い易いが、大化けしないし、コセコセ立ち回るんで
雰囲気が悪くなった。

>>田舎出の研修医、面倒みきれん。患者がナマリに苦笑してると
>>ヒヤヒヤする。

ナマリの少ない道産子いかがっすかー。

＞３６４
定員減の時期とも重なっているが
減らされた「貴重な定員」だから気に入らない
のは排除しよう、と。

過去１０年間に地方国立大医学部医学科卒業者に出身大の地域の僻地勤務５年を義務づけよう！！
これで解決。税金泥棒は許さん！！不可能な場合、３０００万の学費を返還願います。

ただし、卒業後、該当地域で僻地勤務をした年数を引きます。

>>369

医者やめて他の仕事する人がたくさん出そうでつね。
まあ、普通にその規定は違憲だって分かっているのかね。

>>371
募集要項に書いてないからねｗ
そういう人は学費返して他の仕事した方がいいよ。

昼間っからこんなｽﾚが賑わってるのは高齢多浪再受験生が集まっているからかな

>>372
まあ、大学が訴えられてすぐぽしゃりそうな案だわ（ｗ

来年からそう書くしかないな。少なくともこれ以上税金の無駄をなくさないと。

ビンボーバトルに出てる女子医大生はどうよ？

医学部に入るのでも、今は成績がよくてきちんとしなきゃだめだけど、
なんか得意があればよかったんですよ。
ぼくの場合は国語とか社会が得意だった。
数学なんて3分の1くらいの点しかとれないわけで、
今だったら絶対通らないですね

ttp://www.mammo.tv/interview/140_TakagiS/

大学なんて救急医療やってるところ少ないし。
特に国公立はダメだな。
老成した無気力学生が大半。
だからおばちゃんでも構わんだろ。

入学時55歳はヲバちゃんでいいけど､卒業時61歳では限りなく婆さんに近いのでは？

百歩譲って限界年齢は入学時40歳くらいか？

>>378
構わん。ほとんどはジジババ相手なんだから。

俺の大学時代、中年おじさん研修医がいて、偉い先生と間違われるとかなわんと思ったらしく、「研修医」とでかでかと書いた自作の名札をつけててﾜﾛﾀことがあったな。

救急医や小児科医が足らんって・・・

そりゃ、今の若いもんがやる気無いからだろｗ

問答無用で３年落とされたのはかわいそうだが、
この訴訟も、医者になる動機も、年齢の割りに痛い。
平均寿命を超えた父親の、老化現象ぐらい、
素人でもこの人より、理解してる人は多いぞ。

ところで>>282の続報はないのかな。
あれだけ読むと、結局「担当者の「個人的見解」を元に訴えているんだよね。
「担当者」だって「電話受付の担当者」なのか「合否判定の担当者」か記事からは分からんけど、
おばちゃんは、大学の「正式な返事」を待たなかったのだろうか。
裏付けを取らないで「個人的見解」を根拠に大学を訴えちゃうのはまずくない？
少なくとも大学に対して
「年齢云々は担当者の"個人的見解"であり、大学の正式な見解ではない。」
という口実を与えることになる。

もし、漏れが大学の関係者だったら、
「応対者は"個人的見解"と言ったはずである。大学からの正式な返事を待って頂けなかったことは甚だ遺憾である。」
「本学の入試では面接などを通じて試験の点数のみでなく人間性・医師としての適正を見るよう努力している。」
「裏付けを取らずにこのように先走る性格は医者としては不適切であると考えられる。
今回は我々が訴えられただけなのでまだ良いが、
臨床の場でデータなどの裏付けを取らずに行動することは非常に危険。
このような性格が面接・小論文からも伺われたために不合格とした。」
って言うな。
まあ、実名が出てしまったのであんまり言うと気の毒だが。

「面接だけでそこまで分かるか？」って聞かれたら、
「実際このように裏付けをとらずに訴訟を起こしているではないか。
　面接の判断が正しかった何よりの証拠だ。」
って答えるし。
そこを何とかするのが教育ではないか？って言う意見もあるかも知らんが、
１８やそこらの若者ならともかく、５５年生きてきた考え方や行動様式をそう簡単に帰られるとも思わないし。

と、旬をすぎて過疎スレになりかけているところに
連続カキコしてみるw

私立のバカ医学生に教育を施すより、ずっとましだ、

という、論じ方をする人がいないのには、驚きますな。

>>389
バカ研修医も61歳研修医もどっちも要らんよ

>>389
私立の医学生と同列に論じてはおばちゃんが気の毒

>>391
>私立の医学生と同列に論じてはおばちゃんが気の毒

次元は違うけどどっちも同じ位使えない事には変わりはねーよ。
英文学科とかならお勉強出来てえらいねーでＯＫだけど

＞＞１
いるわけねぇだろ

しかし国立医学部は、危機感を持ったほうが良いように思う。
さいきんの医療過誤裁判での、医療者側が歯噛みする、医療無知的判決の数々。
この裁判でも、同じギャップが起こりうる。
ニュー速＋のスレがあれだけ伸びたのは、学生選考における医学部の特殊事情が、
中にいた者にしかわからないため、一般的見方は受験生側に感情移入して、議論が平行線におわったから。
こんご高齢受験生をどう扱うか、わかりやすいビジョンが求められる。

何歳くらいから高齢といえる？
30歳くらいか？

＞何歳くらいから高齢といえる？

これは個人差もあり線引きが難しいが大体入学時４０歳というところだろうね。
学生６年研修２年実地２年の計１０年で一人前とすれば５０歳だ。それならあと
２０年前後は医者として働けるから、まあいいんじゃないかな？。もっとも妥当
とする根拠は何もないがね。

どーでも、いーじゃねーか。どーせグンダイごとき。
ババーで十分だろ。
駅弁痴呆はいらねー。

ホントはキュリー夫人や田中孝一さんみたいな実績ある５５歳なら、
採りたかったのかもな。
そんなやつ来るわけねー

群馬大が敗訴しても入学させる義務は生じないんだけど。

＞学生６年研修２年実地２年の計１０年で一人前

↑これで一人前になれるのは、皮膚科だけだよ。
内科系で実地10年、外科系だと実地20年は、どうしても必要。
だから、東大京大以外の医学部は、学生3年の医専にもどるべきなんだよ。
学生3年+実地（基幹病院勤務）10年で一人前だと思うぞ。
それプラス、もっと学問的なことをやりたい人は、留学したり大学院にいけばいい。
（留学や大学院の時期はいつでもいい。）
大学の教養課程2年間は、本当に無駄で、大学教員の失業対策そのもの。

爺婆に劣る学力の者を入学させないためには
何歳でも入学可能としておくべき。

＞４００
卒後5から１０年で開業（内科、外科、産婦人科）した
人は大勢いますが（今の医師会の幹部の方々）

>397
ぷっ。駅弁に実績は似合わない。

はっきり言って入学前の実績なんてほとんど関係ないだろ。
ノーベル賞とる能力と医学知識を習得する能力は違うんじゃないか。

ゆとり教育

>>402
はっきり言えば、そいつらは全員、ヤブ医者。

裁判で揉めて結局大学負けとなってもその頃には何歳になってるのかな

新聞に書いてあったけど、
このおばちゃんは、慶応工学部卒なんだってね。
群馬医なら偏差値的には下だしね。まぁ、当時は共通一次もなかっただろうけど。
でも、大学でてすぐならまだしも、よく勉強する気になったよ。
普通は、自分の息子、娘を医者にしない？
旦那も恐らく、東大か慶応だろうから、頭はいいはず。

しかし、３年間も受けて、
その間、子供はなにも言わないのかな。
第一、医学部の高齢者は敬遠されるのも常識でしょ。
私立なら問題ないが、国立は税金で教育するんだから、
卒後、１０年は馬車馬のように働いてもらわないと困るよ。
何のための面接かってことでしょ。
裁判所にも当然却下されるよ。
おなじように、６０の司法修習生なんかいらないよ。

近い未来には検査機能つき診療ロボットが出現しますから
医者は要らなくなりますよ

>>408
今は慶応工＞群馬医なの？
俺らの頃は、慶応大学は入試科目が２・３科目しかなかったから、高校2年で代ゼミの模試を受けても、合格確実と判定される大学だった。
それと、慶応は入学定員の倍の人数を合格させているんでしょ？
つまり、慶応の偏差値は、慶応をすべり止めにしている人達が上げているのであって、実際に入学する連中は、r)
あと、国立大と私立大は、受験生の母集団が全く別なんだから、偏差値を比較する事はできないと思うけど。
俺の場合、駿台の模試（国立大学受験生が受ける模試）だと偏差値60台が多かったけど、
代ゼミの模試（私大受験生が受ける模試）だと偏差値いつも80台だったよ。

>慶応だろうから、頭はいいはず。
このあたり、受験にはあまり縁がなかった人のように見受けられるな。

http://www.asahi.com/national/update/0707/TKY200507060381.html

　ギター侍、逮捕。自殺ほう助の疑い。

　警視庁は７日昼過ぎ、東京都杉並区、波田陽区（２９）を自殺ほう助の
疑いで逮捕したと発表した。ギター侍として知られ、有名人を毒舌で風刺
して、テレビでも人気を集めていた矢先だった。

　調べによると、容疑者は有名人を風刺するという他人を揶揄する行為の
あとに、自分にも当てはまることを言って笑いを取ることがあり、最後に
「切腹！」という言葉で締めることが多かったという。

　主に真似していたのは小学生や中学生が中心であったものの、葛飾区の
無職の男性（３６）が他人を非難した後に、自責の念に苛まれ、うつ病を
発症し、３日に東武伊勢崎線の踏み切りに飛び込み自殺した。

　男性の部屋からは、波田陽区容疑者のＤＶＤが押収され、不安定な精神
状態にあるものには極めて危険であると判断された。

　以前から、テレビ局やラジオ局にも、「自虐的だ」という抗議の電話や
保護者からの問い合わせが相次いでおり、表現の自由と絡む微妙な問題が
一人の人間の死を前に無視しきれなくなった格好だ。　　　　　（12:46)

>>402
実際、内科の開業なんて研修終わった段階でできる。
むしろ、専門馬鹿よりそのほうがよいかもしれん。

コモンディジーズ診れればいいんだし、ややこしいのは
大病院に送ればいいのだから。

ソセゴン使ったんですけど、腹痛治まりませんので診て
くださいなんてアセスメント能力０の転送もあったなｗ

>>414
外科の先生でつね。
田舎は暇でいいでつね。
開業医なんて　んなもんしょ。

開業の先生でもエコーから胆道系、膵酵素検尿まで一通りみて「すまんけど判らんかった」と送られてくるような腹痛ならまだいいんだけどね










翌日「先生、胃潰瘍でしたよ」と電話したら「しまった、カメラしておけばなあ」とほんとに悔しそうに三回も繰り返してたな

>411

俺は共通一次世代だけど、
共通一次で８５０点あれば関東の旧2期校はほとんど合格圏内だった。
で、二次の科目も慶応と同じだし、俺の周りの奴（私立御三家）は、
日程の早い慶応理工は模試代わりにほとんどの奴が受けたが、
半分は落ちた。俺も。
でも、俺は東大に志望変更してあっさり、玉砕。
一浪で、医科歯科合格。
そのときは、早稲田理工と慶応医受けて、早稲田のみ合格。
というわけで、今は知らんが、群馬医と慶応理工は二次科目だけでみれば、
慶応の方が難しいという印象持ってるよ。

当時、駿台前理３類（なつかしいのう）に通っていたんで、
浪人時は駿台の模試しか受けていないが、
たしか、慶応理工は６０くらい、群馬医は５５くらいじゃなかったかな。
最近は逆転してるんだろうな。

群馬医って旧二期のときは理１と理２のあいだくらいだったでしょ。
オレは共通一時開始直後くらいで、旧二期の医学部が易化しだしたころだけど、
KO理工より簡単ってことはいくらなんでもないと思う。

もしそうなら、お医者様より、リストラリーマンのほうが優秀と言うことか？
ネタでも言いすぎ

>>418

駿台理３αとかいうやつ？
I上とかいう多浪のおっさんいなかった？
（＝結局純粋１８浪で東北医学部いったひと）

受験生の全般的な学力低下や女性医学生増のため（としか思えない）数学易化
が、高齢受験生へのバリア効果をなくしたことが問題だと思う。一般に東大卒のような
優秀な人でも数学教師にでもならない限り20代後半から30になると数学（かつての
ようなレベルの高い２次テスト）に対しての能力は低下していく。だから昔は
数学が勝敗を決することがあり、女子（若い）や頭が固くなった高齢受験生には
バリアとなっていた（現役から2浪の一般的な男子が有利）
しかし、駅弁大学クラスでは他学部との共通問題のためにレベルの低い
女子や頭固くなっても対応できる問題だしたため女子や高齢が増えてしまう恐れあり
女子は多いが高齢については群馬のように面接で落とした（筑波等小論面接だけだったり
するところも）
　昔のようなハイレベルの数学重視の入試にすれば高齢も女子も面接で落としたり
しなくても、ある程度以下には押さえられるはず。

18浪ってマジかよ。すげえ

>>422
医学にハイレベルな数学は必要ないということだ。
アメリカみたいに男女比１：１くらいにした方がいい。

＞４２４
頭の固い高齢再受験が増えてもいいのか？
（頭の面での）若い受験生を選ぶにはハイレベル数学は
いいバリアだが（ハイレベル数学できる頭あれば、国試や
ローテート研修まではなんとかついていけるだろう）

>>425
数学できればOKなら入試を数学だけにすれば。
まあ入試を突破したなら年齢は関係ないと思う。
ちなみに現役時代数学偏差値８０超えの再受験生は有利やねｗ

>>426は集合論とか苦手そうだなぁと思った。

>>415
政令指定都市の公立病院の奴隷消化器内科だよｗ
奴隷のようにこき使われても、給料かわらないんだから
暇になりたいよｗ

開業はそんなもんってのは同意ｗ

医学部入試に４０００ｍ走と１キロの水泳を課してはどうだろうか？

今日の声の欄に、３９歳で医学部に入学した医師が、５５歳は遅すぎますと、批判していました。なんか変。

65過ぎの古き良き時代しか知らないイタイ開業医もなんとかしてほしいでつ

55歳はしんどいよね。
漏れも逝きかけてますが。
もう国立じゃなくて独法なんだから、各校は募集に年齢制限明記やら女性の定員とか書くのもいんでないかと。
憲法論に持ってく人もいるが、九条の例にもある通り、実際はその時代の実情に合わせて運営されていくのでは。

年齢差別しまくりで職業選択の自由
が侵害されている日本は、先進国の
非常識。orz

このスレ見てて思うんだけどさ。

やっぱお医者様って一般常識ないよね。

お医者様から出てくる意見て、現場サイドからの見方だけで
「そんな年寄りが大学卒業後の激務に耐えられるわけないから
群馬大学のやった行為は正当」という意見が多いけどさ

群馬大学のした行為
「年齢制限はありません」と宣伝しといて
実は内部では年齢制限してたこと
については社会的常識からは全然
正当じゃないわけだけどさ
その社会的常識ない人が多すぎ。

新制度の研修医が合間に昼寝してるのを見るとむかついてくる。
雑用はﾅｰｽがやってくれるし手厚い保護まで受けられるし。
３年目からが楽しみだ。

>>434の個人的DQNさは別にしても、言っている内容は正しいと思ふ。

>>434
一般常識がないのはオマイ。
「年齢制限ありません」とは明記していない。だから何歳でも入れるとでも？？
いちいち、前科２犯はダメとか、精神障害があるからダメとか、明記しなきゃならんのかいな。

オマイのような奴がDQN患者として病院にやってくるんだよ、ボゲが。
常識を語る非常識な奴は、さっさと逝け。

>>437
年齢制限ないと書いてたよ。
年齢制限あるのに受験料詐取して人生棒に振らせた大学の行為は詐欺だね。

>>437
ホームページに書かれて他のは有名な話だ。
（消されたかもしれんが）

４３７よ
おまえのカーちゃんでべそ
べーーーーー

>>434
ｽﾚを通して読んでいないか
読んでいても読み取り能力に欠けるかだね

年齢制限が実際あるなら
それをのぼせておかなかったことは問題があるというのは
誰もが書いていること
議論になっているのは『年齢制限が妥当かどうか』だけですよ
人の非常識非難する前に自分の能力を見直してね

＞４３４，４３７
一般社会常識とは何かと言う問題だろ。
１）５５歳入学だと研修終了まで最短で６３歳となり医者として働く
　　には遅すぎると考える。
２）年齢制限なしなんだから医者として働くのが遅すぎようとも入学
　　させるべき。
オレは１）が○で２）は△ということで１）を一般社会常識により近い
と考える。２）は理論上は正しいが実際の社会では通用しがたい場合も
ある（このケースなんかそうだな)ということを考えていない。
ま、人それぞれだがね。

>>441
それなら募集要項に何歳未満と書くべきでは？

書かなくても常識的に考えてわかるんじゃないｗ

＞書かなくてもわかる

座薬の使い方を教えないといけない時代です
電子レンジに猫は入れないように書かねばならぬ国を規範にするよう求める連中です
憲法で保障されているものを拒否するないようなわけですから
痒いところに手が届くくらいまで懇切丁寧に
ﾊﾞｶも読みこなせるﾚﾍﾞﾙで書く必要はあります

けして
医学部を受験するようなﾚﾍﾞﾙだから知力に比例した良識があるとか
年齢を重ねているから常識があるだとか
考えてはいけないと思う
実際診療しているとこういう自己中心的厨が山ほどいるじゃない

>>444
そんな非常識な奴らは、医者として不適格なので、不合格が正しい。うむ。

>>446
そういう態度だと
説明義務違反での賠償金が待っています（笑
処世術の範囲だと思うよ、正しいかどうかじゃなく

常識はいちいち書く必要はないんじゃないの？いちいち言ったり、書いたり
して示さなきゃならないことは常識とはいわないよ。常識だろ、そんなこと
っとオヤジギャグ。

＞書いたりして示さなきゃならないことは常識とはいわないよ

たぶんこの部分で違う感覚なんだと思う
常識でも重要事項つまり再確認すべき条項は
受験要項に関わらず日頃の文書では書いておくべき
それが自衛
（それを怠ったからこそ訴えられているわけで）

>449
だから法的にはオバちゃんの勝ちだよ。ただ、常識から考えると群大の
判断は決して理不尽ではないってことだよ。自己防衛という意味では
ヌカったとはいえるけどね。イヤな渡世だなァ。

年齢規定設けるとしたら何歳くらいが妥当なんだ？
35歳くらいまでか？
東海大医学部の学士入学はたしか40歳未満だか以下だかの
年齢制限があったはず。
群馬は国立なんでそういうわけにはいかんのかな。

＞群馬は国立なんでそういうわけにはいかんのかな。

国立だからこそ年齢制限が要るだろうになあ。

>>452
たしかに。

>>440
ヲイヲイ４４０よ
４３７，４４１を読んで見ろよ

どちらも４３４の内容が全然理解できてないぜ

＞年齢制限が実際あるなら
＞それをのせておかなかったことは問題があるというのは
＞誰もが書いていること

前後を少し見渡しただけで、この問題を誰もが
書いているわけでないことがすぐわかる。

それどころか書かれていても理解できないやつが
沢山いることがはっきりしてる。
オイシャサマバンザイ

４４２は理解してくれてるようだけど

>>454
>450を見てみなさいな（笑
法的にはオバチャンの勝ちよ・・ときちんと認めてるでしょ
そこで彼がこだわっているのは常識とはなにか・・
なんですよ
常識・良識の『質』から言えば
このオバチャンのそれは低いと私も思いますよ

それにね
この話題この板では２ｽﾚ目で
年齢制限を明記していないことの是非については
とっくに話がまとまってたんだよねぇ
ほんとｻﾗﾘと出ただけで後は皆ｽﾙｰ状態
もちろん過去ｽﾚ全部見たうえで書けだなんて厳しいことは言わないけれども
そのあたりの臭いはｽﾚ全体眺めるとわかるもんだと思うよ
その点で読解力が不足している・・・と思うよ

>454
だからそれは法的な問題ってことなの。法的にはあんたたちのいうとおりさ。
年齢制限が妥当か否かってのは社会常識で考えるほうがよろしいってことなの。

今の社会って法的に正しいかどうかで決めるのが常識らしいからねぇ
法、慣例・慣習、常識に代表される倫理感覚
いろいろある中「法」が絶対視される
法治国家だから当たり前のひと言なんだが
そこに以前はあった『ゆとり』がなくなってるね
しかもその法律はかなり硬直的と来ている

>454のような一般人の書き込みを見ると
その感覚で医療全体眺めてるのがよくわかるから
医者はそれを見越した防衛医療をせざるを得ない
まぁ今までの判断が正しかったということは再確認されるね
医療って元々違法性を阻却下上に成り立ってるから
その阻却条件を変えられると無防備に違法状態に戻っちゃうんだよね

>>456
さらっと読むと４５６はなかなか説得力があるわね。
たしかに。

ところが自意識のありようが歪んでいるのが
現れている文章でもあるのだな。

＞年齢制限を明記していないことの是非については −−−１

こういう物言いの根底には歪んだ意識があるわけだ。

ただしくは
「年齢制限はありませんとうたっているのに、
実は内部で年齢制限を設けている。」−−−２
というべきだろう。

まさか２を縮めたら１になるとは言わんよな。
内容に違いがあるのはホントはわかるよな？
ところがその違いを無視してしまうのが当たり前に
なってるのがおかしいんだよ。

＞ほんとｻﾗﾘと出ただけで後は皆ｽﾙｰ状態

となってるのがおかしいんだよ。
自己、自分の世界を守りたいがために、
いつの間にか自己を正当化することだけの
日常になってるんじゃないか？

>>459
うたってるって（ｗ
質問への掲示板への返答のことかな
確かに年齢制限はないと明言していましたね

年齢制限を明示しないことを問題だといっている人間が
この掲示板での返答を真の意味で肯定すると思いますか？
『理解する』というのと積極的に肯定するのは別だと思います
あくまでも表向きの回答というものは社会ならばあるものなんです
受験という場にそういうものを持ち込む事が許されるか！と言われればその通りですが
受験というものを特別視せず『社会』といえばそれはありふれた姿です
ですので表向きの回答をしなければならなかった状況を考えることで経緯は理解は出来るのです
他の大学の受験要項に年齢制限がなければ群馬大だけで突出するのはなかなか出来ないでしょう
でもそれを信じた人は哀れだしその掲示を見て信じた人がいる以上
その不利益への責任はある・・・これは先ほどの『法的〜』に同じです

でももし５５歳ですがどうですか？と聞けば違った回答が来たと思いますよ
『制限があるとしたら体力・気力〜』とあったように暗示はしているんです
その暗示がもっと直接的だった可能性はあると思っています
掲示板へ回答を書き込んだ人（事務員か医学部の試験担当官かはわからないけど）だって
騙して受験させて虐めて落とそうとまでは思わないでしょうからね

ここで言う群馬大の行為についての肯定は
あくまでも『年齢を理由に入学を許さない』という原理についての肯定です
その執り行った手法への肯定じゃないんですよ

ｽﾚﾀｲの通りです
年寄りの医学部生はいらない
を肯定しているにすぎません
群馬大のやり方は正しいぜってｽﾚﾀｲならもう一度噛み付いてくださいね

実を言うとスレタイの内容自体はオレも肯定してるんだぜ。
だから、オレの発言がこのスレタイの中で方向違いなのは
知ってるんだが、当初の、スレが重複してるときからの
モヤモヤ感を書ける場所が他にはなくてここで書いてるんだ。
でもやっぱり変なのでこれを最後とする。

ちなみにオレはドロッポだよ

>>460
あんたがホントに事実関係を把握してないことが理解できた。
ここの「応募について」を見てね↓

http://www.med.gunma-u.ac.jp/buisiness-offices/educational-affairs/admissions/undergraduate/faq.html

はっきりとホームページに
「年齢制限はありません。」て書いてあるでしょ。
こうした事実をがあるのに、内部で年齢制限を設けてるのを「ウソツキ」っていうんだよ。

４６０よ、あんたは幼稚園とか保育園には通ったか？
そこで教えてもらえる一般常識に「ウソツキハイケナイ」ってのがあるんだよ。
オシマイ！！！

年寄りと言っても今の５０代は若いよ。
体力測定したら、２０代の勉強ばかりしてる奴より上の奴もいるだろうよ。
年齢だけを理由に落とすのは法律違反だと思われる。落とすなら体力テストやって基準に満たないからとか理由つけるべき。
ちなみにアメリカでは高齢の研修医がたくさんいるらしいけど、何歳くらいまでの研修医が存在するの？

だから　おばちゃんに負けるような頭のヤツは要らないの。
おばちゃんを合格させるのが無駄なんじゃないの。
年が若いからといって、最初から医者にならない方がいいような
馬鹿なヤツを　医者にしたら駆除するのが大変なの。
年齢制限をしないというのが一つのフィルターなの。

>>462
応募に年齢制限はありますか？
年齢制限はありません。制限があるとすれば、あなたの知力・体力・気力です

書いてある事が一緒でしょうに（笑
ＦＡＱを掲示板と表現した点なら詫びますけど

＞そこで教えてもらえる一般常識に「ウソツキハイケナイ」ってのがあるんだよ

あなたは保育園児幼稚園児ですか（ｗ
小学校低学年で小数点以下が無い様に
高校生までは実数しかないように
大人になるにつれて覚えることは変わるのです
成長の無い人にはわからない話でしょうが・・・・
潔癖はいい点でもありますが
その融通の無さ、ゆとりの無さで脆いし
愚かだとしか言いようがありません
潔癖さを出すべきところ出すべきでないところ
自分の処世には出すべきかも知れませんが
他者の分析評価をする際にこれが透けてみえると情けないです
そろそろ中学校くらいにはあがりましょう

年齢制限は無い、という建前でも
面接とか調査書の中味で落とした、とすればそれでおしまいだろが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>466
情報公開の時代だから具体的にどういうところが駄目なのかも明らかにしないとね。
現役で合格者平均以上とっても落ちた人いるかどうか。

>>466
＞面接とか調査書の中味で落とした〜それでおしまい

そうだと思うよ
実際担当者も適当に答えておけばよかったんだ
なんで非公式に「年齢が・・・」と言っちまったか
それを考えると、担当者はよほどのｳﾞｫｹか
これ以上長くこだわらないように親心だしたかのいずれかなんだろうと思う
結果提訴されてりゃ世話無いんだけどね

>>467
面接なんて印象点が主だからね
各面接官の出した評定（実点数）は出せても
評価基準のほうは大まかな一般論までしか出せないので
個別にこの面接評価はおかしいなどとは言えないですよ

まあ、裁判やってるうちに、６０歳だね。

>>469
言えるよ。客観性のない試験はそもそも成立しませんので。
面接官によって合否が違ったらシャレにならないでしょ。自分の立場に立って考えてください。

面接官は教授会の代表。合否判定は最終的には
教授会の専権事項です。

伝統を重んじる徒弟制社会を民主的な大衆社会と混同してはいけない。
某教授が合格点を出さなかったために進級できず退学する例は全国にある。
ある若手教授が学年の１割を落第させた例も某国立大学であった。
客観性も公平性も不完全だがそういう頑固な教育が求められる一面もある。

入学選抜だけ客観的で公平でありうるはずがない。
試験点数だけで決まると考える方が不健全だ。

（考える方がバカだ）
はっきり言うべき

>>472合否判定は最終的には教授会の専権事項です

そういや脳死議論が華やかだったとき、外科の教授が講義で
「脳死は人の死でなどはありません。人間の生死は医師の専権事項です」
って言って医学生が？？？になってた。

まあいかにも教授らしい思い上がりではあるが。

>>472-473
だから医者の古い体質を変えなきゃ。
医業に株式会社も参戦させてさｗ
客観的に評価する努力してないもん。

>ある若手教授が学年の１割を落第させた例も某国立大学であった。

それ、俺の出身大学のちょうど俺の学年のときのことか？ｗ
俺はなんとか免れたけどなｗ

進級もUSMLEみたいに客観的な試験にした方がいいのでは？

芋Q大の話？？

OSCEもCBTも客観的な試験なんだから、入試も客観的にしてくれよ。

客観的にすれば入れるという妄想はどこから来るんだろう

>>481
客観的な結果なら落ちた方も納得するだろう。だから基準を明確にすべき。

臨床は、点数化になじまないことも多いんだよ。
何でも、ペーパーで、検定できるわけではない。

神のごとき能力を持つ教授にお任せするしかないね。

>>483
だから臨床適性を客観的に評価するOSCEがあるじゃない。努力しろよ。
神の能力を持つ教授というのがすでに妄想。

>>482
そういう意味ではありかな

昔試験だけの世界だった医学部入試が
一部においては旧帝ですら
推薦だけ、数学が無い時代や、
誰もが９割以上取るのは当たり前のセンター試験+面接だけ
こういう形で入りやすくなったのに
客観的な手法に戻せと訴えるのはある意味笑える
こういう不透明な形を求めたのは一般人主体の国民だというのにね

>>485
だから今の入試が客観的じゃないんだよ。
面接を点数化するのは公務員試験でもコネがあるのは有名な話。
私立なら金で入るのもありかもしれないが国立はそうはいかないだろ。

医者の世界は妄想の世界ということでよろしいかな？

>>486
だから昔のままでよかったと今さら言ってんだろ？
文句があるなら親の世代あたりにでも言えっての
面接で公平な点数付けが出来るなら
それは小論文はじめﾍﾟｰﾊﾟｰﾃｽﾄに置換できるはず
口頭試問と面接は違うっての
面接ってのは『心証』がどうしても響く
面接官を第三の機関から入れるなどしても心証があることには変わらないし
またその必要もないのな

大学側が大学側に『入れたい人材』を
大学側にとって『客観的と信ずる』方法で選ぶ
それが入試なんだよ

「受験勉強は苦手でも医者に向いてる人がいる。そういう人に門戸を広げろ」っていうから
面接や推薦が始まったんだろ。点数が悪くても受かるって事は、点数が良くても
落ちる人がいるって事です。

>>489
だからそれが客観性に欠けるんだろ。
まあ医者の世界は私立のコネ入試に始まり妄想世界ですから。
客観的に評価する方法を考えないといつまでも変わらないね。

>>490
変わる必要なんてないんだよ
どんな方法であっても
大学が大学に必要とする人材を
（大学が）満足して選んでいればそれでいいんだからな
入れなかった奴は結局は部外者でそもそも考慮対象外
そういう世界は今も昔も未来も変わらない
非常に合理的な世界だ（笑

それをｷﾞﾙﾄﾞという

客観、客観ていうけどな、
医療なんて、割り切れないことだらけで、
それがわからないやつは、不適なんだよ。

ぁぁ言っちゃった（ｗ

社会要請に従って
大学は無理やり推薦や面接や小論文を取り入れたと思う人は多いと思うけれども
一部はその通りであっても大半は違うのな
点数ｵﾝﾘｰで入れてるときは「高校の調査書」くらいしか逃げ場がなかった
それが面接ほかの導入で「好きなものをより好んで入れられるようになった」
学生にとって多彩な入学方法が出来たんじゃなくって
大学側に適当な採用理由が増えたってだけの話だ

今も昔も大学は大学に必要な人材を選んでいる
入試は受験生のもんじゃない大学の存続のためのもんだ
とくに入る人材≒大学を次に支える人材に等しい医学部では尚更だ
ほとんどが外に飛び出る他学部とは違う
他学部で言えば大学院の研究室の選択に近い
医学部入試ってのはﾔｸｻﾞの入門、相撲の入門とかわらへんもんなの

医者の世界≒ヤクザの世界ということね。

>>495
短絡的な受け取りで
切り返すには今ひとつ甘いﾚｽばっかりだよな　ｵﾏｴさん

>>495
医者の世界（社会）≒ヤクザの世界（社会）
≒相撲取りの世界≒特定の職業人の世界（社会）＝ｷﾞﾙﾄﾞ社会

わかる？意図的にﾔｸｻﾞと結びつけたって無駄なの（ﾌﾟ
別に特定の集団によって社会が区切られているなら
歌舞伎だろうとお茶お花だろうとかまへんよ

>>496-497
徒弟制度の世界ということね。

>>496
あなたのレス頭悪そうですね。プライド高いから必死になって反論しそうだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで入試で点数とって面接で落ちた人ってそんなにいるの？

>>498よ。496と497は同じ人だぞ。

まあ、がんばって生きてけよ。

>>500
そんなのわかってるさ。>>496の言ってることにレスしたまでだ。
ガンバレ奴隷！！！

平均点を超えたくらいで、年齢を盾に落とされたと騒がれてもねえ...

あんまり言うと正体がばれそうなんだが、ほとんどの高齢医学部入学者
はトップか上位3パーセントくらいの成績を収めておられるのでは？
実際に私が存じ上げている同級生（首席）と下級生（次席）の50歳代
入学者の話ですけどね。

平均点を超えてるのに！.....ハア？って感じ。年齢のハンディがある
のだから、文句言われない成績を収めてから言いましょう、と思うのは
俺だけか？

面接のないところを受ければいいのかね。
北大だと点数が合格点超えていれば間違いなく受かるらしいです。

面接で差別するのは地方駅弁が多いですね。

おばちゃん、オバチャンっていうけど世間を知ってるのは学生の比じゃないから
精神科なんかうってつけじゃないの？外科じゃ怖いけど（ｗ。処方箋を出せるカ
ウンセラー程度になってもらうことを考えたら？それならピッタリじゃん。

>>505
＞おばちゃん、オバチャンっていうけど世間を知ってるのは学生の比じゃないから
ずいぶん短絡的だな。もっと精密な思考ができないと、
社会人になってから苦労するぞ。

もしくはまわりが迷惑するぞ。

不条理世界を理解できない人にはプシは無理かと・・・

＞不条理世界を理解
してると思うよ。世間なんてそんなもんよ。理不尽に耐え、頭のヘンな
人間ともうまく話をあわせて生きてるんだから。
>>506　相当のキレキャラだな。まわりが苦労するだろうよ。

“思うよ”　で、いろいろ言われても
説得力なし。

>>509
こんなキレキャラ相手に説得する気はない。

どうも　常識≠暗黙のルール　にもかかわらず、
常識という言葉を誤用している人が多数いらっしゃるようで。

まあ医者はガキなんだよ。あいつと会わないから駄目とかよ。
普通の会社なら合わない奴とも仕事してるのによ。
精神年齢低い医者医学生多すぎ。

周りから先生先生言われて勘違いしてる医者よりマシだ罠。
医者は恥ずかしくないのか？周りから見るとかなり異様だぞｗ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

「書き込む前に読んでね」より

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です

>>505
世間知ってれば精神科医が出来るというなら
その辺の浮浪者連れてきてさせたらどう？
ｶｳﾝｾﾗｰがただ話を聞くだけならﾏﾈｷﾝでも置いておけということだ
医療とかそのﾃｸﾆｯｸのなんたるかも知らん阿呆は口を縫っとけ

>>515
まあまあ、そういうところがいつまでもナルシストでいられる原因だろうなｗｗ

>>430
＞今日の声の欄に３９歳で医学部に入学した医師が５５歳は遅すぎますと批判していました。

この47歳研修医の投書、このスレ読んでるだろ？と思うような内容だったね。
しかし「医者の養成には税金がかけられているのだから、医者は働いて国民に還元すべき」
という主張は迷惑で、あんな利敵行為となる意見を、828万部の巨大新聞に載せて欲しくなかった。
社会の汚さ・えげつなさをまだ知らない研修医ごときが、黙ってろ！って感じ。


>>473
＞ある若手教授が学年の１割を落第させた例も某国立大学であった。
>>477
＞それ、俺の出身大学のちょうど俺の学年のときのことか？ｗ

信州？

>>518
巨大新聞の目的はｿｯﾁ（ｗ

＞４８９　４９４
そういう点で文部科学省の「大学評価なんとか」は面接なしで学力本位で差別
なくやってきた京大に面接導入を実質強制した。
群馬大はそのなんとかのメンバーを証人として出廷してもらうべき。
それで群馬大敗訴なら、そういう「主観的」なことは誤りということに
なるし、勝訴ならなんとかと方針が正しいということになる。
面接において年齢を考慮に入れることはイコール年齢差別ではない。
（主観的な面接を重視しろというのならば）年齢にふさわしいとか
も重要になる。18歳の現役と大学生活を経験した２３歳では要求レベル違うし
（23歳なら企業の大卒面接のような礼儀正しさや大人らしい考えも必要になる）
さらに大学院とか社会人経験あれば、それとしてのレベル（院レベルの思考力や
社会人としての評価）を求められる。「形式的な面接」ではなく「適性をみる
社会の要請にこたえる」という面接ではそういったことも必要。

だれも主観的な面接しろと言ってないぜ。
客観的な評価をして、納得できる駄目な理由を具体的に説明できること必要。

某国立大のように、面接点300点取っておけば、文句言われなかった。
群馬は、点数化されていないから、面接がどのくらい合否に反映されるか
わかりづらく、ボーダー上の人くらいが関係あるのでは、という幻想を
生み出している。

実際ボーダー付近の奴しか面接で落ちないしな。

＞５２２
面接点は一定以下だと他が満点でも不合格というのが普通。
国家公務員の人事院面接（大学名も言わないし試験官に知らされない９
では評価が一定以下だと他にかかわらず不合格。（飯大医もそう明示）
＞５２１
面接で客観的評価は無理。覆面で声も変えてやらなければ。
公務員試験の場合だが「いっしょに仕事したいか」で
１是非したい、２、したい、３、どちらでもよい、
４、したくない、５、絶対したくない
の五段階で評価というのがある。
また55歳ということなら「上級管理職レベル」か
研究者レベルの人格が必要、とでもいえばよい。
５２１のようなのは悪徳弁護士と同じ考え方。
「学問の自治」もわからない、あるいはそれを破壊しようともいえる。

＞５２３
それはそういう方針のところ
（学力本位性）
そういう大学でも後期は実質面接できまるところもある
（同じ大学でも前後期で別のやりかた）群馬は後期のような
ことを前期でもしてることではないか。
（実際、また聞きで恐縮だが教授がそういってるのを聞いたことがある
「前期は「性善説」で大きな問題なければよし、圧迫質問もしない
しかし、後期は性悪説で圧迫質問したり、疑わしいのは落とす」
実際後期は現役や1浪含めて、人格がいいかヒラメ（自分より上の人
に対しては腰が低い）ばかり。

入学試験の要綱が、裁判対策で注意書きだらけになるかもな。
実際、入試関係で裁判起こされた事のある大学は、かなり用意周到になっている。

まあ、この裁判で医学部の怪しい入試の実体が解明されることを望む。

騙された
怪しい

落ちた奴はみなそうやって自分を慰める・・と

うちの教授が言うには、ある程度の点数差は時の運で、例えば１０点差ならば、人間性の良い方を選ぶとのこと。
しかし、なんでこのおばあちゃんは群馬にこだわったんだろうか。山梨にしとけば良かったのに…。

目黒に住んでるんだから都内で受験すればよかったんだよ。

一番の問題は問い合わせに答えたという奴がちゃんと公式の回答として協議の上での返答を出したのかということだが

オウム事件を引き起こしたような人間を医学部
から排除するために実施された面接。
ところが年齢差別をし志の高い真っ当な人間を
排除する装置として悪用されている実態が明らか
になりつつある。
　大手マスコミは自分たちも採用時に年齢差別
をやっているため、黙殺しようとやっきだ。
問化省は、憲法で定められた教育を受ける権利
が侵害されている結果を生んでいると言われる面接方式ないし
調査書など個人情報提出をいかにお考えか？財界やマスコミ
記者に依存しない憲法の理念と自己の良心にもとずいたお考えを
お聞きしたい。



と思いまつ。。。

出来の悪い朝日記者みたい

別に教育の権利なんて、自分で本を買って自習すれば侵害はされてないだろう。
どうも権利という言葉を履き替えてるとしか思えないお言葉だな。
権利の裏返しとしての義務を果たせるのか？
この場合は数千万の金をかけてまで、その元が取れるのか(国に対して十分な働きが行えるか？)を考える必要性がある。
そうでなければ、自ら辞退するのが正しいあり方だろう。

機会均等の原則

機会はあったんだよ30年以上前に（ｗ

現役か一浪で片付かない奴がうるさいスレだな。
高校生の履修範囲の試験を東大生や55歳慶応卒が受けて
高得点だった。そんなに主張すべきことなのか？
もっと言えば、其の年で高校生と同じ勉強してることは
恥に思うべきことではないのかな？
高校の履修範囲を対象にした試験は現役１浪まで。
それ以上の経験がある人はもっと特筆に価する能力が求められる。
当然の社会常識だ。

今回のことが不当だとか言ってる奴は、
３浪して理科大ぐらいしか受からない奴らだろ。
雑魚は黙ってればいいの。
どうせ東大卒が受かってたらウダウダ言うんだろ？

>>534
実際に患者を診察しないと勉強できないこともあるだろ。

>>535
その当時はほかの仕事に忙しかったかもしれないだろ。
学びたいと思うときにいつでも誰でも学べる機会のことだよ。
アメリカには４０代の研修医も普通にいるそうじゃないか。

>>534
>権利の裏返しとしての義務を果たせるのか？

権利は義務とリンクせずみんな持ってるもの。
わかった？ボク

>>536
お前アホか？医学部入試は高校レベルなんだからしょうがないだろ。
メディカルスクールになっても大学レベルの勉強なんかするのは恥とか言うんだろ？ｗ

卒業時で40代くらいならまだわからない話でもないが、
さすがに60代は厳しいな。

>>535
>機会均等の原則
>機会はあったんだよ30年以上前に（ｗ

小学生レベルの(以下r

だーかーらー、うるさいの、一浪までで片付かないアホたれ。
もちろん社会経験を経て崇高な志を持つものは受け入れるべきである。
であるがしかし、自分の親父の看病してて医者になりたいなんて、
女子高生レベルの動機であり魅力的がない。ウザいんだよ。
大体な入院施設がある病院は、定年60なんだよ。
動機と実行が矛盾してんだよ。それだけのことだろ？
浪人は１年目なら全然差別されないからまじめに勉強しろ。
それ以上の奴は当然減点されてるよドコの大学でも。当然だろ。
何年も余計に高校生の勉強してることが現役に対して不当に
アドバンテージなんだから。

市ね多浪と再受験。生涯高校生ども。いらねーよクズ。

んで、６０過ぎた研修医取る病院って実際あるのか？

いっぱいあるよ。
ただし、一般の人が考えるような、幻想的な医療とはかけ離れたところ。

>>544
100歳で歩けない医師でも仕事ができる病院ですね。
老人医療をやりたいという彼女にぴったりですな。
そこで父親が受けた医療以下の粗悪な老人医療を行う片棒を担ぐわけです。

意欲と学力だけで医師が務まると思っていたんでしょ、この主婦。
つか、ふだんから医者以外の仕事についてもナメてたんじゃないかな？

とりあえず、当直は月10回は絶対やらせろ
それで過労死しても、それはそれ

>>542
何年勉強しようが、関係ないと思うが。それだと幼稚園小学校のときからママンに塾に行かせて貰っているマザコンナルシストが有利だろ。
人がいつから勉強しようが自由なんだよ。医局も崩壊してるんだから、学力があり普通の人間なら入学させるべきである。

医者は考えがキモイ奴多いんだよ。

>>1
高齢医学部入学者もそうだけど６５歳以上の院長や開業医も要らないんですけど。

定年制と医師免許更新性を早く導入してホスイ。

医学部も大学院大学化するかもね
いろいろ試験問題の研究はしてるみたいだし

とっくにしてんじゃん

あれは大学院とは言わない。学部編入だよ。俺もすべて大学院大学化した方がいいと思う。高校の勉強するのは馬鹿らしいし。

定年後の余興は私立でやってくれよ。

３浪は年寄りですか・・・？
現役・１浪組に比べると、今後の医師人生（出世等）のなかで圧倒的に
不利でしょうか・・・・？

>>553
メディカルスクールの設立だよね
大学入試センターで医学生集めて試験問題の研究してるみたいだったし
もしかしたら実際に設立あるかも

おばちゃん医者希ぼん

>>555
俺、3浪して入って今は8年目の外科医。
遅れた分、必死にやったつもり。
同期よりも、診断・手術は上手いと評価されることが俺の自慢。
つまらない自慢というかも知れないが、まあ、大目にみてくれや。
要は、大学受験で多浪なんて関係ないということ。
それぞれの適応がある。
受験スキルが上手いだけの奴もいた。
尤も、本当に頭いい奴は、医者になってからも優秀だが。
だから心配するな。
多少、引け目を感じて不利だが、
挫折が多い分、誰よりも打たれ強いタフさがある筈だ。
自信をもって、今は兎に角、つまらないと思っても勉強しろ。

>>555
卒業成績が一番いい奴が金時計をもらえるんです　そんな習慣が今もある
同期の金時計は５年遅れた男だった　今はすごくイイ医者になってる
教授達のする評価というのも総体としては当てになる
勉強すること　患者のことを第一に考えること　これを続けるのが難しい
頭がいいだけじゃ全然足りないんですけど　やっと滑り込んだ１浪は大体ダメ

つか受験の成績なんて関係ないじゃん。
もっといえば、大学の成績だって関係ないよ。

確かに受験勉強だけできる奴とか大学の成績だけいい奴っているよな。
研究させてみたらまるっきりできないとか。

>>558
外科医こそ多浪はダメだろ。
まともに手が動く１０年をムダに使う。
５０過ぎたらゴミだよ。

＜美談？冗談？＞　全盲の医師
1 ：卵の名無しさん ：2005/04/22(金) 09:42:46 ID:3enqOO/+0
★見えぬ目に道が見えた　医師国家試験に合格
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1114130566/l50

抗議します!｡上記の医師は医師になれたんだから　この女性だっていいじゃない
研修途中で自殺したり、退学した医学生には非難しないのに、矛盾。

>>560
関係が無いわけじゃないけど，それだけではダメだっていうことではあるよな。
受験数学にしろ化学や生物にしろ，それらの知識を抜きには現代医学を理解するのは無理だし，そんなやつに医師が勤まるわけないからな。

才能、適性がもっとも重要だよ。確かに最低限の知識は必要だが。

>>563
高齢で医師国家試験合格した人もいたしな。

>>563
その例は、すでに医学部に入学してっから失明したおっさんで、こないだ法律改正が有ってめくらでも受けられるようになったので必ずしもこの例との比較対照には成らない。大学入学は定員制だが、医師国家試験は定員制ではないのだから。

でも医師国家試験で高齢者や障害者を合格させてると言うことは国は彼らが医師になること認めていると言うことだろ？
正確にいうと欠格条項に高齢がない。つまり、高齢を理由に医学部に入学を認めないのは間違っていると言うことだろ。

いや、むしろめくらのほうが楽だな。
いくら法律でゆるされるようになったからといって、自ずと活動が制限されてくるからね。

活動が制限されるとどう楽なの？
労働力としての医師が必要なんじゃないの？

>>567
盲目受験者にどう画像診断させたのかに大いに興味がある

>>570
教える方が楽だってんだよｗ
まあ素人には説明は難しいが。

>>572
目見えない人に教える方が楽なの？
それなら誰を合格させてもいいじゃん。

いいんじゃない？何か問題でも？これからのトレンドは一億総医師化総自己責任医療ですよ

35歳薬剤師です。年寄りです。医学部受験考えてます。

>>558
８年目の外科っていっても、昔と違うからな。
大学勤務や大学院の間は、外科医の経歴に入らない。

まだまだ、評価の出る段階ではないよ。

>>575
なぜ今頃？もう遅いよｗ

>>577
30半ばは結構いるぞ。早くはないが遅すぎることもない。

遅すぎるでしょ？あんまりいないよ。20代で入学する人なら結構いるけど。

普通に研修医は３５くらいまでじゃないとキツイと思います。おそくても40前には研修医やりたいね。

私の経験から‥
�@大学受験の勉強を40すぎですることに意味あるのか？
⇒高校卒業後、４〜５年迄は許せるが、後は経験値で誰でも（？）トップになれる。
＊30過ぎの人間なら解ると思うけど、大学受験の問題満点取れそうでない？
勿論、半年位再鍛錬が必要だけどさ⇒大人とガキとの思慮深さの違いですね！

新規暗記力
30までは何とか‥。

人間関係
研修医や新米が自分より年上は、指導者以上に年寄りが無理し勝ち。
無理してるのが解る時、ガキならガミガミ‥、気軽に飲みに誘い注意できる。
年上は、どう注意していいのか困る。下手に看護士や患者とのコミュニケーションが
上手だったりすると（これがいい加減で不確かな言動‥、最悪の場合誰が責任取るの？
新人の年寄りじゃないよね‥ムカ！！！）

この訳の解らない告訴を通じて、教育制度には税金が投与されていることを
認識させ、高齢者（卒業時35才位をめどに）の大学進学には慎重になって欲しい。
特に、医学部や理系は税金投入金額半端じゃないからね。

まあ将来メディカルスクールになることを考慮して、卒業時40までならまだ許せるかな。
とはいうもののやる気のある人は何歳だろうが止めないけどね。
決して現役で医学部入った人がいい医者になってるわけではないから。
本当に医者になりたいならガンバレとしか言えないな。

以下に詳しく載ってました
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050705/mng_____tokuho__000.shtml

研修医見てて思ったが３０過ぎの連中って言動に思慮のないのが時々いるな
悪い意味で社会ずれして「俺は患者対応うまいぜ」って感じで余計なこと言う奴な
後で患者から思いがけないこと言われてどうしたもんかなと悩んでたら原因は下っ端の放言

社会経験してるかで違う。大学または大学院から直接医学部再受験で来た人は多浪と変わらん。

勉強できるからだけじゃなく、本気で医者やりたい人が医学部来て欲しいと思う。

残念ながら、今の受験生は、奴隷のような勤務状況で良いから、
生涯くいっぱぐれないようにということで目指す者たちが、
若年・高齢問わず大勢を占めている。
手に職を付けるということだな。
だいたい貧乏大学病院勤務医の親を持つ者が、敢えて、医学部を
目指す理由などそんなものだ。
将来、いくら酷使されても良いから、飯を食ってきたい、
飯が食いたい、との切なる願い。
この基本的な欲望を、蔑むか、同情を持って眺めるかは、
本人の人徳にかかってくる。
いくら奇麗事を抜かしている奴も、毎日、飯が食えてからこそ、
抜かせるのだ。
飯が基本。

で、流行開業医になってウハウハ稼げたらラッキー☆
といったところでしょうな。
一多浪より。

>>587
妄想乙

>>581

僻み丸出し。みっともなか。

>>45

医者って前の経験が何の役にも立たないっすね。
６年プラス２年プラスαを修業に費やすのは大人にとって無意味

無意味かどうかは人によると思う。
教授を退官した人が医学部再受験でがんばっているらしい。

若い受験生（現役から20代前半まで）の学力の大幅低下とそれによる入試問題の
易化が諸悪の根源だが。昔受験勉強している頭の持ち主なら（頭が老化していても）
対応できてしまうような状況になっているから。20年くらい前に医学部以外の地方旧帝
あるいは地方国立のレベルの受験生なら今なら東大あるいは旧帝大の医学部以外なら
入れるだろう（仮にタイムマシンで受けに来れば）だから20代での再受験なら
旧帝大か早慶レベルの出身でないと苦しいかもしれないが、それ以上の年代なら地方国立や
在京私大レベルの卒業生ならそれほど無理はない。
学力低下に歯止め掛けることが必要。

まあ入ってから言おうね。このおばちゃんも慶応出身で3年も勉強したそうじゃない？それ未満の大学出身だとｒｙ

米国のメディカルスクールにもおじちゃんやおばちゃんがいたけど、
別に美談ではない。日本では何でこんな事が美談になるのか。何でそんな連中が美談めいた
コメントを言うのか（マスゴミの誘導か）ワカラン。
　メディカルスクールのおじちゃんは「医学に興味があったからだ、それが何か？」
ってリアクションだったけどね。

＞５９３
一般論の話。ただ彼女の場合もっと昔（昭和40年代）だから20年くらい前よりは
簡単。今との比較は難しいが。

今の偏差値６０は昔の20年前の５５くらい？京大農の偏差値が60くらいだったはずだから。
相対評価だとこんなとこでしょ？

年寄りの研修医なんて患者に迷惑。
ベテラン石と間違えるじゃんかじゃんか。

患者に安心感を与えるのでは？ｗ精神科では有利そうですがｗ

所詮患者なんて外見くらいしか判断材料持たないしな（ｗ

＞５９６
それと共通一次前は私立は（早慶含む）ランク低い。
私立の軟化は共通一次後（から始まり、第二次ベビーブーム
のころ頂点にその後↓）共通一次前は今より↓（受験生のレベル考える
とそれほどでもないかも）逆に第二次ベビーブーム時は分不相応（？）
なくらい難化。

医療は一人でやるものじゃない。
医療現場でのコミュニケーションはきわめて重要。

高齢研修医がきたら、気兼ねや、話しにくさから、
同僚医師間、パラメディックとの間でコミュニケーション不足が生じ、
手違い、連絡不足、医療ミス、が頻発しそう。
すべての不利益は患者へ。

壁を作っているのはどっち？

高齢研修医に向いたとこはどこ？
知ってる人、おしえて。

若い人にチャンスをあげようよ。

大学は、２校目以降は全額自費で国庫補助なしにすればいい。

バカ！若い人はチャンスはいっぱいあるんだよ。年寄りにはないの。

>>581
>この訳の解らない告訴を通じて、教育制度には税金が投与されていることを

この文章の前半部は間違いね。後半はその通り。

おれは長生きの家系だから、高齢でもＯＫだよ〜ん。
ガン家系は、早死にするから大学受験禁止にすればいい。

まあまあ税金払ってるんだからだれでも教育を受ける権利あるんだよ。

>>607そんなんで差別できんよ。

いらねえ。いらねえ。あんた、いらねえ。
ばばあ医は、いらねえ。
墓に埋めとけや。
封印しとけや。

>>609
高額の税金が投入されているのに、
５０前にガン死の可能性が高い者に、
金のかかる理系の教育を受けさせるのは不合理だ。
ガン家系は、せいぜい文系受験のみを認めるべきではないか？

国立の大学院に5年も行った人はたくさん税金かかってるな。国立大学院卒を制限しろということか？

院卒って、正当にも、社会的需要が少ない。国立院の数は削減すべきだと思う。

大学院重点化で定員増えているんだがな。確かに無駄だが。

観察してると、平均的には、
明らかに学部卒の者の方がＥＱが高い。
企業がほしがらないのも無理はない。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　（・∞・）ｲｲ!!　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>592 ：卵の名無しさん ：2005/07/15(金) 18:24:47 ID:QVJgNuGj0
若い受験生（現役から20代前半まで）の学力の大幅低下だと？
アホかお前。
トップ層の学力低下など、ほとんどない。
大学生の学力低下が言われるのは、今は猫も杓子も大学行くようになったから
大学生の質が落ちたと言われているだけだ。20年前は、４大行くのは４人に一人
くらいだったが今では、二人に一人くらいか？
これなら大学生がバカに成ったといわれてもしょうがない。
あと確かに東大は少し易しくなったかもしれん。
昔は東大神話があり、東大出れば、就職は勿論、入社後もエリートの切符が約束されて
いたが、今は少なくても東大出ても入社後のエリートの切符はなくなったからな。
東大神話がなくなりつつある故のことだ。
その代わり、医学部、獣医学科、薬学部が難易度アップした。
特に、獣医学科、薬学部の難易度アップが著しい。
昔は獣医学科なんて、慶應工学部より易しかった。

センター試験について言えば、
問題が、昔に比べ大幅に難化している。
あれで９割取れれば大使多聞。
たぶん、学生の学力は大幅にアップしている。

あと予備校の偏差値。これも昔と今では全く当てにならないからな。
今から３０年前、まだ駿台も代ゼミも東京にしかなかったころは、駿台、
代ゼミ模試といえば大変なエリートだった。
駿台模試で偏差値５０もあれば、東工大の合格圏だった。
その後、あっちこっち地方にも駿台、代ゼミが出来たと共に、質も大幅に落ちた。

14日　再受験生に厳しくなる医学部受験

　Aの学科試験の得点率76%　調査書0点（100点中）　※合格者の学科試験最低得点率は69%
　噂には聞いていましたが、ここまでひどい再受験の差別が実在するのには、大変驚きました。
　−−−
　−−−
　F大学医学部は、法的に成績の開示されない再受験生には調査書の得点を0点にするとうことは、最初から
願書に明記されるべきであると言うのが私の見解です。調査書について問い合わせてた者に対し、評価方法
を秘密にし、結果的に調査書に0点をつけるとうのは、いくらなんでもやり方が汚すぎるだろう。もし、調
査書の評価が0点となることが分かっていれば、AはF大学医学部を受験せず、他の大学の医学部を受験し、
合格していただろう。　F大学医学部は、少しでもはやく医師になることを切に願い、勤勉に努力をしてき
たAを、不正な方法で踏みにじってまでして、若い人間を採りたいのだろうか。
http://igakubu.kt.fc2.com/nikki.htm

新聞記者などのジャーナリストから医者になったのはろくなのがいないね
一般的に文系からの転向組は健康食品とか変な商売
ややまともなのが精神科・心療内科
内科系にいっても同業者とうまくいかないことが多いね

麻酔科の後輩で38歳で入局した人がいた。一回り年下から怒鳴られ、見てて可哀想だったが仕方がない。
早く一人前になって、安全な麻酔をかけてもらう為には年は関係ない。
徹夜明けでバイトに行き、居眠り運転で事故ってしまった。
お気の毒だったが、仕方がない。医者とはそういうもの。

俺の同級生は、ナースステーションで高齢研修医に頬ビンタしますた。

>>623
すげえな。俺だったら、即、告訴するけど。

>624
君、医者に向いてないよ。

>>625
暴力事件なんだから、告訴するのは当然です。
そのために裁判所があるのです。

>625
そーだね。言ってることは正しいよ。
ただ、あんたはやっぱり医者に向いていない。

>625→626の間違い

少子化なんだからどんどん再受験生を受け入れていこうぜ。
若い人に医学部受験を勧めて奴隷化する方が鬼ですよ。
実際世の中を知ってる再受験生の方がよく勉強する。
日本もすべてメディカルスクールにした方がいいかもな。

再受験生は世間を知っている、というのはどうかと思う。
優秀ではあるけど、口ばかり達者で周りの空気を読めない人が多いから正直言って一緒には働きたくない。

他のことやってきた人たちだから少なくとも高校生よりは知ってるんじゃない？
右も左もわからない高校生に医者を強要するのは鬼だと思う。
再受験生をいい意味で差別した方がいいと思う。再受験優先の方がいいと思うよ。
高校生は他の分野を見てから医者目指しても遅くないと思う。
一緒に働きたくないというのは精神年齢が違うから？医者も視野を広げて大人になるチャンスですよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121517923/

>>631
再受験優先云々は置いといて、精神年類が年の割に低い人が多いと思います。なのに一方的に先輩面をされるので嫌うわけではないけど余り深くは関わりたくないというか。
もちろんいざチームを組むのならきちんと一緒にやることはやりますけどね。

私は非再受験生が再受験生よりもみんな視野が狭いというのは固定観念だと思います。
あと医学は勉強量がとにかく膨大なので、脳が若いほうが有利なのは確か。私も年々勉強が辛くなってる…。

この学生、在学中に癌になったら笑うな。

文章に頭でっかちが現れてるな。

夜中になると現れる当直の医師です。
むかあしからよく２ちゃんに現れてます。
でも都合のいいときだけね。

ほほーう

>>634

医学知識があればわかることだが、このオバンより若くたって癌になる。
オマエがもしこのオバンより若く癌になったらみんなの笑いものだ。

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　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
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　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
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おばさんにぜひ入学してもらって医学生、医者の曲がった根性を叩き直して欲しいわ。

あほか！お荷物いらねー！

年齢制限について記載していなかったのだから、
今回は入学を認めなきゃなんないだろう。
受験料詐欺はいかん。
来年度からは各大学で年齢制限を厳しくしてくるだろうね。
裁判では、おばちゃんの面接の内容を開示してほしいね。
これまで何人か高齢者を入れた経験を踏まえての今回の結果なんだろうから、
大学側も年齢を理由にしたデータを開示すべき。
団塊の世代が定年を迎え、おばちゃんのような受験は今後も増えるだろうから。

海外では４０代の研修医が普通にいるのだから、拒否する理由はないわ。

海外ったってアメリカだけじゃない。
ヨーロッパにはあまりいないと思うが。

ヨーロッパでは何歳くらいの研修医いるの？
アメリカの方が医療が進んでいるんだから見習うべきでは？

>627
若くして医者になって、大学に残って教授にでもなろうと思っているのなら
ビンタされても、黙って我慢していただろう（昔の会社員時代だった若き
頃の俺のように）
でも今の俺のような、高齢で医学生なった身としては、当然のことだが、教授
になんて１００％成れるわけないから（仮に大学に残って、優秀な実績を残した
としても、教授選の舞台にあがる年代にはもう定年間近なので、そんな定年間近
な医者がなれるわけないから、出世なんて考える必要ない。
だから、もし指導医にビンタされたら、殴り返す。
怒鳴られたら、ぶち切れて、机をひっくりかえしてやる。
出世を考えない医師に怖いものなんてなにもない。

>>645
悪いことまで見習うべきじゃないよ
取り込むことを取捨選択できないのは白痴

>>647
なぜ悪いと言えるのですか？アメリカの医学生の方がモチベーションが高いでしょ？

>>648
日本の医療行政は数限りがある人材を思い切り使い倒すことによって成り立っている
それで世界有数の「低コスト高レベル医療を国民に均質に」提供している
医師不足は数字上明らかにもかかわらず医学部定員は数十年前から引き下げられている
そこにあって
・６０歳一人前（だいたい長年の経験すらない老人は数字があってたってお荷物でしかない）
を増やす感覚が善であるわけが無かろう
現実をみてﾓﾉをいうこった

>>648（続き）
アメリカの学生のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが日本の学生のｿﾚよりも高いかどうかはわからんが
実際に高いというならそのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは何によって生まれているものなのか教えてくれ
安定しかつ自己の尊厳が保たれない環境でﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが維持できるというなら
その維持する方法を披露してみなさいな

>>649
それはドレ医を医者自身も承認してるということでしょ？

>>650
医者になりたいという強い気持ちがあればモチベーションが保てると思いますが。
実際現役で医学部入った学生よりよく勉強するそうです。
あと日本の医学部の問題点は長すぎることですかね。卒業するまで６年もかかるのは入学時点でやる気があっても、
やる気がなくなるのも当然かもしれませね。その意味でメディカルスクールにした方がつぶしもきくしいいかもですね。
医療現場に早く出てモチベーションを上げることも必要だと思いますね。アメリカでは診察できない人が卒業することはあり得ないそうです。
まあ総合的にみてアメリカのシステムの方が優れていると思いますけどね。
当然医療制度改革も同時に必要かもしれませんが。
なんでもかんでも医者にかかるのもどうかとおもいますしね。

>>651
よく勉強する＝身につかないから頑張るしかない

これが実際です
歳をとってから若い者と同等に習得を進めるのは非常に難しいのです

医学部のシステム云々を持ち出し問題とするなら
まずはそこを解決した上で話すべきではないでしょうか
現行はそのｼｽﾃﾑで目的を達しているわけです
そしてあなたが言う『改善』は他所に弊害を生むだから日本にはあわないだけです
アメリカのいいところだけを持ち込む
日本人は器用なので形だけを借りても
それなりに統合して体裁を整えてきましたが（歴史的に見て）
コピーとはあくまで結果までもコピーしてしまうものなんですよ
アメリカの医療の光ばかりをみて影を見ないのは
確信犯ならｷﾁｶﾞｲ、気がついていないなら白痴です

>>652
実際現役より再受験の方が成績いいみたいですよ。成績良かっただけで医学部来た人はモチベーションを保てないそうです。

目的は達成していると言っていますが、本当に問題点はなく医者自身も納得しているのでしょうか？
アメリカのシステムが日本に合わないという根拠はどこにあるのでしょうか？
日本は無駄な医療が多すぎると思います。医者に来なくてもいいのに３分診療のために長い時間、並ばなければならないとかね。
無駄な医療費はたくさんあると思うのです。
まあ確かに医療費が高いなど問題はあるのですが、教育システムが優れているのは事実だと思います。
日本の医学部教育はアメリカより２０年遅れているといわれてますしね。

私の同級生の40代で医学部に来た人は・・・

医者にさえなればすぐにでも1000マンくらい稼げるのかと思ってたと、
そんなの１年目、２年目でムリだから医局長に頼み込んで、
数学教師のバイトもしてたよ。家族がいるからって。
その分日常業務のしわよせが他の若い医者に・・・。
また病院に来て働いてる日も仕事が極端に遅いから、
やっぱりまわりにしわ寄せが・・・。

んでもって早々に現場からは退いて保健所で働いてる。

まぁ、人それぞれだろうけど。

>>654
日本の医者の過重労働を医者は納得してるのか疑問ですね。
なぜ医学部定員を減らそうとしているのかも疑問ですしね。
これでは本当にドレ医養成機関になりますねｗ

>>653
どこの大学の話題かは知らないが
私が教員として携わっていた状況ではそうでは無かったですよ＞現役より再受験の方が成績いい
そしてそれ以上に問題なのが卒業後の彼らの能力開発です
正直言って臨床で使っていくには問題が多すぎるのです

日本の医療に問題が無いとは言いませんし、言っていません
少なくとも限られた医療財源、医療周辺財源（医師養成含む）から引き出す
国民への福祉還元としては世界で最高峰だといっているにすぎません
昭和３６年〜の国民皆保険制度はアメリカでは達成できず
また『日本を見習うことすら出来なかった（断念した）』良施策だと言っているだけです
そして財源に限りがある以上なんらかを諦めることは当然あってしかるべきであるし
その構成員である国民も引き受けなくてはならないでしょう

アメリカの学生のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが高いといわれる一般的な理由は
その医療システムにあります。競争に勝ち抜けば勝ち抜くほど有利な条件が待ち構えており
またｿﾚが収入に直結するからです。そしてｿﾚは利用者の費用負担という形できちんと負荷されています
あなた方が言う『マイナス』には理由がありその理由を変えることなく利のみ求めるのは
盗人が居直っているのとなんら変わりが無いんですよ

>>656
この現状を変えないといつまでもこの環境は変わらないと思うけどね。

正確にはドレ医養成機関に年寄りはいらないとういうことでしょ。

まあそのうち外国人医師が大量に入ってきて
日本人の若いのも年よりも奴隷もヘッタクレも
なくなってしまうんだろうけどな。
日本の医療はそういう方向に進んでるしな。

>>656
群馬大学医学部の公式な発表で、3，4年前の卒業生のなかで
専門課程の成績が一番良かったのが学士入学で入った人だったそうだ。
平均値も学士入学の学生は一般入試で入った学生よりもよかったそうだ。
もっとも学生時代の成績＝医師としての優秀さ、ではないけどな。

他の大学は知らん。

現役一浪あたりじゃ大した違いはないが多浪や社会人組は明らかに放つオーラが違うな。それもほとんどが悪い方に。

つうか医者になる人はボランティアとか社会経験必須にするとかないのか？
オーラが違うのは現役一浪のガキが多いからじゃないの？

下手に社会経験積むと研修に耐えられないってのはよく経験するわな

>>646
だから年寄り医師はだめだといわれるのだ

俺年寄りだけど出世狙ってるよ〜〜〜〜〜

狙うのは自由

>>660
かえってｿﾚが異彩を放つところに真実があるだろ

歳食って入ってまともな医者になった奴って一人しか知らない
そうでない例は圧倒的多数にのぼるんだが…

>>665
医者にとって、出世ってどういうことですか？

ついでに聞くけど、「俺年寄りだけど」って、
年とって医者になったって意味ですよね。

普通の医者は出世って言わないからなあ

>>646
俺も似たような考えです。
院で教授と合わず、医者になると決めました。
開業したいと思うし、早く大学を離れたい。

>>669
教授になること。

>年とって医者になったって意味ですよね。
yes

昔、プロ野球の広島が初優勝した時にいたホプキンスって選手、引退後医学部行ったよね。
現役の時は、「アメリカの大学は難しいのでメキシコなどの中南米の大学を狙ってる」
って言ってた。

でも、結局、シカゴに行けたらしい。外国でも、特に一部の人の好きな(ｗ)米国でも
努力や経験は認められるんだね。

ここは日本ですから。

>>668
「マトモな医者」ってどういう医者？
多分低賃金長時間労働の奴隷医のことかな？歳食って医者になったやつは
そういう馬鹿医者にはならない奴多いね、QOMLとか言葉できるずっと前から
実践してる先達、とみることできないか？

原則論と現実論の違いをきちんと認識しておかないとこの問題は答えは出ないよ。
原則から言えば年齢は関係ないんだけど現実から考えると５５歳は年をくいすぎ
だよってことだろ。何歳ぐらいまでならいいかとなると簡単には線は引けないが、
現実にはやっぱり４０歳ぐらいまでだろ。ストレートか寄り道かは別にたいした
問題とは思わんね。世間知らずでも困るし、変に世故に長けていても困るがその
辺はひとそれぞれだしね。

変に世慣れてないと、生き延びられませんが、、、
何か？　　　　　　　　　　　（産科医）

毛呂医科大学卒だと３０歳や３５歳の研修医なんか普通にいるよ。

＞６７７
その辺は人それぞれでってことで手打ち。ま、確かに世故に長けてなきゃ
生きにくい罠。いやな渡世だね、ホント。

>>675
お前がまともな医者でないのは判ったから落ち着けｗ

>>678
３０代ならどこでもゴロゴロいる。群馬も同様。

>>646
下の医者が間違ってるから怒鳴られる、場合によっては手も出るんじゃねーか。
それで素直になれず、切れるような奴は医者になる資格なし。
出世できないからって怖いものなし、切れてかまわん、という馬鹿はさっさとやめろ。
医者なめんなよ！ばーか。

>>682
ばかはお前。

いくら指導医と研修医の立場でも、指導医よりずっと年上なら、それなりの
対応ってモンがあるだろう。年下の指導医から、人間扱いされないような扱い
うけたら、俺は思いっきり切れる。682のようなヤツは、思いっきりぶっ飛ばす。
さっさとやめろだって？
バカ野郎！お前なんかにいくら言われたって、絶対やめねえ。
ふざけるな、アホ。

こぇ〜。こういう奴は前職でも切れやすかっただろうな。
てか、あんた医者なの？脳内石？

今、6年来年、研修医の予定だ。
指導医より、社会人経験は長いことだし、指導医をぶっ飛ばしても、研修先
の病院を追い出されるようなことは無い様、うまく根回しする自信はある。
年下の小僧指導医より、そのへんはうまくやってみせるぜ。

>684
それなりの対応？
せいぜい呼び捨てにしないだけだな。
新人は新人。優遇なんかするか。
まあ耐えられなかたっらやめればいいだけのこと。
そんな奴はけっこういるからな。

空手五段だがやってみるか

>>684　指導医って卒後６〜７年くらいたたなきゃなれないから、
指導医が３０前半として指導医よりずっと年上なら、
あんたトシいくつ？５０近かったりして？？ｗｗ

>>688
俺もボクシングの心得はある。
でも相手が本当に空手五段なら、勝負しない。
小僧指導医をひたすら挑発して、手が出てくるのを待つ。
手がでたらもうこっちのもの。すぐに警察に告発する。

>>687
別に優遇して欲しいとは言っていない。
呼び捨てとか、怒鳴りつけられたりはしてほしくないということ。

>686
君ね〜本当は不安なんだろ。
年食ってて、子ども扱いされるんじゃプライドが許さんしな。
まあ君のような考えではまず外科系は無理。
年は関係ないからね。687のようなさんづけもしないよ。
教授、助教授あたりでも平気で手を出すからな。
おれのとこじゃ３日もたねえな。

>>691
確かに、研修医生活は少し不安。
でも、既に会社でいろいろ修羅場をくぐってきたから、それ程とも思っていない。
とにかくストレス溜めないで、頭にきたら感情をストレートに出していく。
ほしいのは、2年の研修医を終えたという実績。研修終えないことには、医師
としてのスタート台に立てないから。
スーパーローテーで、自分が行かない専門科もいろいろ廻るであろうから、2年の研修医
時代の内容が、その後の自分の医師技量に、それ程大きく影響してくるともあまり思えない。
（まあ最低限の技量、知識等さえ身につければ良いのでは）
とにかく、研修を終えたという実績だけがほしい。

今６年、研修先の病院をいろいろ検討している。
まあ今回のことも、いろいろ参考になった。
仕事が楽で、指導医が易しそうで、院長とも相性があいそうで（小僧指導医
とケンカしても、院長とうまくやれば、早々病院を追い出されることはないはず）
当直少なくて、あと給料が良い病院（妻子持ちだから）、そんな研修病院を探している

>>
俺もボクシングの心得はある。
でも相手が本当に空手五段なら、勝負しない。
小僧指導医をひたすら挑発して、手が出てくるのを待つ。
手がでたらもうこっちのもの。すぐに警察に告発する。
>>とにかくストレス溜めないで、頭にきたら感情をストレートに出していく。

いや〜君ほんとに６年生？社会人も経験してるって？？
あまりの子供っぽさにあきれるよ。
年取ってからｽﾀｰﾄする分、若い奴より我慢しなければいけないことはたくさんあるんだよ。
俺の医局やほかにも30超えて入局した人は結構いるが、皆ﾌﾟﾗｲﾄﾞを捨てて割り切って先輩を立てて仕事してる。
そりゃ精神的にも体力的にもきついと思うよ。その上で、年食った研修医が文句も言わず頑張ってると、
同僚はもちろん、上からもあいつはさすがに社会人を経験して苦労してるだけのことはある、って
そこで初めて一目置かれるんだよ。
怒鳴られない医局なんかどこにもないからそれは覚悟しておかないと。
なんか甘いな〜。学生だからしょうがないけど。

>>怒鳴られない医局なんかどこにもないからそれは覚悟しておかないと。

確かにそうかもしれん。だから研修先は、大学でなく一般病院を選ぶ。
なるべく人間関係がよさそうなところを探している。
研修終了後は、医局に籍をおいても、ずっと外の病院を廻らせてもらうことを
希望している。大学病院でなんか、絶対働きたくない。

大学病院のやなところ。
教授回診。病棟看護婦。
オレもできるだけ大学には勤務したくない。

>皆ﾌﾟﾗｲﾄﾞを捨てて割り切って先輩を立てて仕事してる。
そりゃ精神的にも体力的にもきついと思うよ。その上で、年食った研修医が文句も言わず頑張ってると、
同僚はもちろん、上からもあいつはさすがに社会人を経験して苦労してるだけのことはある、って
そこで初めて一目置かれるんだよ

そこまでして、一目置かれようとは思わん。教授を目指すのであれば別だが、
おれの場合、そこまでして得られるメリットが無いからだ。
人それぞれ性格によるだろうが、俺はそういうのは御免だ。勿論、医局で
出世しなくて結構だから。

このスレって痛い社会人入学者の実例を晒すスレだっけか？

小僧指導医とバトルを繰り返しても、そうめったに病院を首になることは無いだろう。
研修医を首にしたら、その病院に汚名がつくことになるから。（研修医を育てられなかった）
指導医から無視されることはあるだろう。まあその時は、気が合いそうな医師とでもお友だち
になり、気楽にやらせてもらうとするか。

>>695 696
ん〜　やっぱり最初は大学がいいとおもうけどな。
余計なこと考えずに仕事だけしてればいいし、輪読会なんかのﾃﾞｭｰﾃｨーや学会発表なんかで仕事は結構あるが、
振り返ってみると結構為になってる。何といっても症例が多い。もちろん一般病院で診断がつかないようなものが多いので
診断のｱﾌﾟﾛｰﾁや考え方はすごく勉強になる。一般病院じゃ診断には限界があるし、病理等で結論がでないと面白くない。（虎ノ門、聖路加などブランド病院は違うかもしれないが）
教授回診は症例を学ぶいい機会だし、（後になってわかる）看護師はいい子は結構いる（性格、ルックス共に。そのほかの楽しみもあるし、いやだと思ったことは全然ないな）
先輩はいい先生はいっぱいいるし、癖のある先生ももちろんいる。それは一般病院でも同じ。
金銭面では先輩がおごってくれたからあまり困らなかったな。使う暇もなかったけど。
一般病院はいつでも行ける。最初は大学がいいんじゃない？

意味もなく怒鳴られたり、蹴っ飛ばされるのなら切れてもいいが。
医者ツーのは、相手が人間ナ訳で手当てが悪くて結果如何で
不具にしたり殺したりすると損害賠償という付けを払うわけですな。
だからそうしたことは愛情もって教えているということではないか。
下級医がそれなりに自覚して自分のチョンボを自分で払うならいいが、
そんなことはないだろう。そうしたときだけ上級医の庇護に入ろうたってそうはイカのなんとか。
だから、そんな一人前にさせてもらうための税金みたいなもんだ。
あー、時々年上なら何でも尊敬されるのが当然という勘違いが居るが、
年上や身分が高いものがそれなりに尊敬を受けるのはそれなりの徳を持つのが
暗黙の上の合意である。徳（この場合医師としての技量、経験、知識）
が無い者は馬齢を重ねているだけで尊敬の対象にはならない。
我輩はかように考えておるがなんか意見ある？

>>699
君が社会人で、君より年を食った新入社員が入ってきて、君が注意（あるいは怒鳴ったり）したら
そいつが逆切れしたとするわな。その時社長がその新人をかばったりすると思う？普通はあんたの味方をするんじゃないの？
同僚も上司もOLもあんたの味方だろう。新人を育てれないって業界に評判が立つか？
子煩悩の馬鹿社長でもない限りありえねーし。

omake
例え医師としての技量、経験、知識がなくても（研修医なのだから当然）
何か秀でたものがあれば（何でも良い、囲碁や将棋、外国語、統計、数学、
絵やピアノやバイオリンだの音楽）、本当に秀でているなら何かがにじみ出てくる。
所謂オーラという奴だな。そういう時は自ずから違った対応になる。

DQN研修医はある意味楽だよ
手技なんて絶対させないし患者も持たせないから
歳いってるからって気にしなくても大丈夫よ

>>702
それはケースバイケースだ。だいたい、部下を怒鳴ったりする奴は、廻りから
敵をもたれているケースも多い。
別に俺もやみくもに切れるといっているわけでは無い。思い余ればそうなるといっているわけだ。
幸い今のところ研修医は買い手市場だそうだ。
黙っていても研修医があつまるような人気病院では無く、
俺はむしろ学生にあまり人気が無い病院を検討している。そのような病院の方が
研修医を大事にしてくれそうだから。
研修終了の認定を与えるか否かは、その病院に任されているそうだが、小僧指導医とバトルを
繰り返し、研修終了の認定をもらえなかったりしたら堪らんから、その辺も計算に入れたい。

>>７０３
禿胴
人徳やキャリアっていうのは付き合ってりゃ自然とわかるんだよ。ただ
そういうものを持った人はどの世界でもそこそこ重要視されるし、それ
なりの仕事もしてるわけで、そう簡単に転職はしないんじゃないかな。
歳食って医者をめざすってのはその世界でうまくいかなくてただ医者が
よさそうだからっていうのが多いんだわ、これが。そういうのは感心せんな。
そういう人ばかりだという気は無いがね。

>>705
医者なんか、怒鳴るのがあたりまえだけどな。
ま、勝手にどうぞ。

まあ、大学組織ってのは、年齢に関わらず、常識・礼儀を知らないものが多い。
できるだけ、早くおさらばしたい。

医の中の蛙、大海を知らず。

医師は優秀で挫折を知らない人も多いせいか優秀でない者にはやや冷たいよ

優秀でなくても
必死にまじめに仕事して人の立場や予定や忙しさに配慮すれば大丈夫だろうけど
そうでなければ放置される可能性が若い人以上にあるんじゃないですか？
指導医の頃はティーテルがあって研究とか忙しい人が多いから

DQN高齢石は自分の出た大学で研修医したほうがいいんじゃない。
ほかの市中病院でマッチングしてもらえんのかね。

>>705
失礼。幸い今のところ研修医は売り手市場・・・の間違い。

まあ、確かに病院内で孤立してしまうと、立場はつらい。なるべく見方は多く
しておきたい。気が合いそうな易しい先輩医師、ナース、そしてやっぱり院長には
ゴマをすっておきたい。小僧指導医とバトルしても、院長に悪く思われなければ
とりあえず俺の立場は安泰だ。

>>はいはい

>>712
まあ、確かに小僧指導医とバトルしていても、患者が即死しそうでも
ない限り、院長が君の顔をたてて肩持つ振り位するかもしれないな。
ところで小僧指導医と君は盛んに言っているが、小僧が指導医になる所に
研修行かないほうがいいと思うよ。
おいらが研修医の立場なら研修先はSKILLを磨くところを選ぶぞ。
奴隷志願ではないが。コスト（労力）パフォーマンス（得られる物）によるけど。

まるで他人の言うことには聞く耳持たずだが……　元ティー茶？DM持ち？

>>712
今は一般病院でも全科回るんだったな。
内科は紳士が多いので研修に「〜先生」と呼ぶところが多いが、
外科系、麻酔科は基的には呼び捨てだな。基本的に口よりも先に手が出る方が多いしな。
年は関係ねえ。「先輩に叩かれました〜うえ〜ん！」て院長に泣きついてヨシヨシしてもらうのか。

外科はヤクザと同じと聞いた。

>>秀でたものがあれば（何でも良い、囲碁や将棋、外国語、統計、数学、
絵やピアノやバイオリンだの音楽）、本当に秀でているなら何かがにじみ出てくる。
所謂オーラという奴だな。そういう時は自ずから違った対応になる

何か秀でたものがあれば、心のどこかに余裕が出来て、小僧指導医の屈辱にも耐えられ
る・・・という趣旨だと思いますが、そのような仙人のような人はなかなか
いないと思いますが。私は会社や医学部で知っている偉い人は、アクが強い政治家タイプ
な人が多く、そのような我儘政治家タイプが、黙って小僧指導医の屈辱に耐えるとは思えませんが。

>>715　元ティー茶？DM持ち？
意味がわからない。元ティー茶？DM持ち？・・・・それ何？

男は、拳で語り合わないと分かり合えない事もある。

やはり、裁判所に訴えるのが良い。それが一番効果的。
平手打ちの東大工助教授は、懲戒ですんだっけ？

>>716
外科系はまったく考えていないので、スーパーローテーで来た時に、
まず先に、外科系はまったく考えていません宣言をしてしまう。
そうすれば、あまり相手にされずに、研修終えられると聞いたことがある。
それでも蹴られたら、蹴り返すしかない。
しゃあない、ボクシングの相手でもしてやるか。

>>721
人より送れて医者になるのに、その分とり返そうとは思わないんだ。
そういう人は、外科系だけでなくて全科で評判立つよ。
当然、ほとんどの科で放置プレイ。研修終わった後は捨てられるだけ。

>>722
ぷっ。ﾜﾛｽ

そういう気骨があって外科嫌いの人間を歓迎する医局など、幾らでもある。

>>722研修終わった後は捨てられるだけ。

no probrem.だから言ったろ、研修終了の実績がほしいだけだって。
研修先の病院で、その後も医師やろうなんて考えていない。

>>まるで他人の言うことには聞く耳持たずだが
まあここのスレの多くは、俺より社会人経験少ない小僧の集まりだろうし。
もっとも医者は世間知らずも多いし、お前らには負けん。

そんなＤＱＮ高齢石に外科こられても困るんですけど。
オヤジはちなみに私立or国公立？

>>725
>そんなＤＱＮ高齢石に外科こられても困るんですけど。

外科に行く者は、非常に少ないのでは？
もちろん、私も行きません。

まあこの辺で今一度原点に戻ってみよう。

とにかく、礼儀や常識を考えず、年上の研修医を、呼び捨てにする、怒鳴る、
蹴るなどの行為は、自分は我慢できないといっているだけだ。
それが医学部の古き伝統と掟かもかもしれんが、おれはそういうのは嫌い。
大学に残って教授にでなろうというのなら、黙って耐えるのが賢いやり方だろうが
そんな気もないから、自分は黙って耐えることはしないということです

>>673

これだね。たいしたもんだ。
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/retu/8/990812.html

チャンスは何歳からでもあるべきだよね。そっちの方が医者の価値も上がると思うよ。
新規参入を阻止するのは悪い方向にしか行かないとおもうな。既得権益を守っているうちは医者の評価は低いままだと思うよ。

それでも研修時代に最低限の技量と知識は身につけないとだめだから、
指導医から無視されたら、誰か他で常識をわきまえた医師に教えてもらう
しかない。医師にもいろいろなタイプがいるから、一人くらい自分に合う
医師を見つけて頼ろうと思う。

>>727
その道の先輩である俺らを「小僧指導医」とか言って小馬鹿にしている君に、興味ないんだけど。
そんな気持ちでいるんじゃ職場に馴染めないんじゃないの？
小僧指導医が君から得るものは何もないけど、君は小僧指導医に君のデタラメな医療行為の尻拭いをしてもらうんでしょ？
君と俺らの関係は、ギブ・アンド・テイクになってないじゃん。

どうでもいいが、このDQN、6年だっけ？
それでDM知らないって、そりゃ年とか以前の問題だろ。

>>732
ですね。どういうノリでBSLやってきたのか想像つきますね。
たぶん、内科系の先生にもそっぽ向かれているのでしょう。

>>731
君も、年上の研修医を、呼び捨てにする、怒鳴る、
蹴るタイプなら、俺も君に興味ない。
何も教えてくれなくて結構、無視していいよ。

まあ毎日バトルしていりゃ、誰か見かねて、指導医変えてくれことな
いのかな。

こいつどんな「社会経験ｗ」してきたんだろうね

ところで、年上の研修医を、呼び捨てにする、怒鳴る、 蹴るタイプって
患者さんに対してはどういう態度なの？
もし患者さんに対しても傲慢な態度なら、断固としてその指導医を軽蔑する。

734は要するにクレクレ坊な訳だが、無償で助けてくれるシトがどこかにいると思ってるところが幼い

>>728
すごいね。こんなのも見つけた。

http://www.ismac.co.jp/txt/bunbu.html
（一部抜粋）
私の親友のゲイル・ホプキンスは、一九七五年に広島カープでプレーし、
三十三本塁打、九十一打点でチームを優勝へと導いた。
彼は現在シカゴで整形外科医として大成功を収めている。
日本のプロ野球選手が野球以外のことをする時間を作れないというのは嘘だと彼は言う。
「やる気さえあれば、ぼくみたいにいくらでも時間はあるさ。朝早く起きて、
午後球場へ行くまえに勉強すればいいのだから」と。

こういう人もいますねー
http://www.weys.net/data/moca/national/classic/old-mf4/socrates.html

>>738
俺も医者になってからはさすがにそれなりに働いたが免許取るまでは遊んでただけだから両立は問題ないと思う
というか運動部連中は講義なんて出てたら先輩からしばかれたもんだが昨今は違うのか？

こいつネタってばれてんのも気付いてないんだろうなあ
やっぱ最低限の常識って大事だよな

http://www23.tok2.com/home/rokiroki/player/socrates.html
http://www.geocities.jp/fb_museum/GreatPlayer/Brazil/socrates.html
黄金のカルテット
（トニーニョ・セレーゾ、ファルカン、ソクラテス、ジーコ）
の一角を支えた哲人は、何と現役中に医師免許を取得したという…絶句。
あのころは、レアンドロ、オスカル、ジュニオールがいた夢のチームだったよね。
でも、パオロ・ロッシがハットトリックを決めて敗れてしまった。

古い話ですよね。

>>738-739

うん。すごいねー。

おいらも第２の人生のために医学部いくぞーーー

>>744
このスレの某M4みたく常識ない人間はいりませんよ？

常識ありますよ〜〜〜

>>746
内緒ですが、ローテート中は大して感動してなくても、
嫌味なく大層感動したように表現する術を身に付けると
得することが多いでつ。それで楽になる訳ではありませんけどね。

年上だろうが何だろうができない奴には「研修終了」のはんこ押さない

そんだけだよ

ま、吼えてなさい

>>744　夢は大きくね。ｗ

年齢差別する日本は終わってる。第２の人生で医者やっても悪くないじゃん。試験は公平にしろよ。

>>750
この釣のレベルの低さ、それがもう喪舞の無能さを証明してる。

臨床医が足りないんだよ。
スーパーローテに関係なく。

必要なのは、長く苦しい修行を要する科の医者で、
こういう分野に挑戦してくれるのは、若い医師。

年寄りの片手間にできる仕事は、がんばった先生たちの天下り先として残せよ。

>>751
ハイハイご苦労さん。

>>748　
それは逆に「年上だろうが何だろうができる奴には「研修終了」のはんこ押す」ってことでしょ？
でも、実際は平均点以上でも年寄りだからダメ！なんじゃん。

年寄りは息切れして研修もままならん奴が多い

>>752
医者が足りないというのは制度設計の問題であり、
責任を医師志望の年長者に転嫁するのは誤りである。

>>754
読みが甘いっつーの

はんこ押す人の心情一つで決まるっつー話なの

いくらでも理由はつけられるっつー訳だ、振り落とすことなんて
ID:MIoyYXnA0に対するセリフだと思われ

どうせ開業するしかないんだから、研修終了なんていらないだろ
医師免来たら即開業、ヒメガマか何か使って何でも治る、とやるのが最強だろ？
こういうところに「社会経験｣生かさないと何の意味も無い。

【医師法第16条の2】
診療に従事しようとする医師は、２年以上、医学を履修する課程を置く大学に附属する病院
又は厚生労働大臣の指定する病院において、臨床研修を受けなければならない。

車の仮免許の実技、卒業判定の実技試験。あんまり下手糞な奴は判子押さないよな。
いい加減に路上に出せば教習所の車壊すだろうし、いい加減に卒業させて
そこの教習所の卒業生だけ事故が多いなんてことになると信用問題。
行政の査察、処分などとなってくる。
医者の場合今までの医局制度では再教育なり、実験屋にするとか
関連の老人施設に送り込んで（座敷牢幽閉？）世間様に迷惑かけないようにしていた。
今はそのまま世の中に出てくから、判子押さない事態になっても理解は得られると思う。

>>759
ところが、実際の運営上は管理医になれないだけだという話が２ｃｈを駆け巡っているのだ。
法律に強い貴方にはこっちの話のソースも見つけてきて欲しい。

（３）臨床研修を終了していない医師・歯科医師の取扱い
病院・診療所の管理者は、臨床研修を終了した医師・歯科医師でなければならないこととします。
らしいね、
>>759
ヒメガマか何か使って何でも治る、と民間療法やれば、ってことだ。
老けてるんだから、長年の西洋医学経験に基づいて、とか一般人騙して稼ぐ、って事だ。

>>762
昨日のMIoyYXnA0か？
相変わらず香ばしいな

んで、ＤＭって何だか分かったかい？ぼーず

>>738「やる気さえあれば、ぼくみたいにいくらでも時間はあるさ。朝早く起きて、
午後球場へ行くまえに勉強すればいいのだから」

そっかぁ、こんなこと言われたら、朝から晩まで自分の時間があるのに
合格できるかどうかって香具師は立つ瀬がないものね。
年上の受験生に目くじら立てるのもわかる気がする。

でも雑念払って集中力で頑張るほうがｲｲよ＞若者たち

医者の多いこの板で、意味不明のレスだな

＞７５２
共通一次前と比べて大卒後比較的すぐ入学（25歳前後で入学30歳前後で卒業）は
増えてるかもしれないが、それ以上の高齢はそれほど増えていない、
むしろ減っている。かつては普通の多浪も多く（医学部に限らず、東大京大も）
2浪以上も多かった。最近は医学部も東大京大も現役率が高くなっている
（6割以上）ので目立つようになっただけ。

普通に多浪より再受験（学士）の方が良くねーか？
多浪は勉強が高校で止まってるんだぞ。

>766
医学部で現役が高くなっているのは、多くの大学で現役限定の推薦入試
を行っているからだと思う。一般入試については、古今問わず、浪人の占有率
が高いはずだと思うが。それ以上の高齢はそれほど増えているかいなかは、よく
わからない。本当のところはどうなのだろうか？
東大京大は現役率が確かに高くなっていると思う。
昔は東大入れば、将来が保証されたようなものだったが、今では保証されるのは
せいぜい就職までだから。その就職も昔ほど東大ブランドが無くなってきたとも
言われている。

年寄りだからいらぬわけではないから研修に来たら同じように鍛えてやるぞ
しかし今年の研修医は年寄り多かったが濃い面子が多かったな…

＞７６８
「学力低下」によって入試問題が易化→入試レベルと高校レベルの差縮小
で必要な問題演習量が下がっている（だから昔は浪人したり体壊しかねないような
長時間の勉強必要だったがそれが軽減されているートップレベルにとっては）
だから（マクロ的には）体力が男子より劣る女子の医学部や東大京大への
合格も増えている原因の一つになっている。

>770
「大学生の学力低下」は、単に今は皆が皆大学に行くことになったから、大学生の質
が下がっただけというのが俺の持論。俺の頃は、４大行くのは４人に一人だった。
今では二人に一人。昔の女子はせいぜい短大が主流だった。女子で４大行くのは、
結構エリートだったからな。今では女子でも４大行くのが普通になった。
あと確かに、年々日本の学歴信仰はうすれつつあるとは思う。
日本より韓国、中国、台湾などの方がはるかに学歴社会らしい。
有名大学にこだわらなくなった分、学歴より資格という感じはするな。
だから東大より医学部にいわれているのだと思う。
あと女子が能力が低いから・・・というのはちと違うと思う。
司法試験合格者数、国家公務員�T種共に、毎年女子の占有率が増加している。
会社における管理職の女子の割合も年々増加している。
今はそういう時代だ。実際男子より女子の方がまじめにこつこつ勉強するタイプ
が多いので、試験には女子のほうが強いという話は良く聞く。

共通一次の問題、めっちゃ易しい。

>>772
10年後には今のセンター試験の問題が簡単すぎると言われるようになるさ。

新聞、テレビ等では、学力低下の話になると、決まって、ゆとり教育の弊害とか
授業時間短縮のせいだという。
なにをズレたことを・・といつも思っている。
学力低下＝学歴社会の低下
だけではないか。日本が昔に比べて、学歴社会でなくなってきている。学歴が昔に比べ
それほどおいしくなくなってきているから、マクロでみれば、あまり勉強しなくなってきた
だけではないか。
学力向上させたいなおなら、学歴社会を復活させればよい。
学歴社会＝悪　という式が世間一般の考えなので、マスコミもそれをわかっていながら
決して。学力低下＝学歴社会の低下　とは言わない。
そこでゆとり教育の弊害だの、ズレたことをいっている。

日本国においては、学歴によって人間を「ランク付け」する方が都合がよいし、
社会や経済がスムーズに動くのです。

例えば、なぜ今、ニートやフリーターが増加しているのかと言えば、学歴も無い人間が
「やりたくない仕事に就きたくない。」
「もっと自分には可能性があるから夢を追い続けたい。」
などと、根拠の無い「おごり」の気持ちを持つようになっているからである。
このような気持ちが生まれる理由は、学校において「競争」がないからである。学校で
競争が盛んになれば、「勝ち組」（高学歴）、「負け組」（低学歴）が出来る。
「負け組」（低学歴）としての自覚をきちんと出来る若者は、「やりたくない仕事に
就きたくない。」だの、「夢を追い続けたい。」などといった甘えは無くなり、
いやな仕事でもするようになるのである。
したがって、社会を円滑に動かすためには、学力主義＝学歴主義によって、学歴に
基づいた「勝ち組」、「負け組」の「身分」を作ることが絶対的に必要になるのです。

日本の高度経済成長は、大卒の指導の下で、「金の卵」と呼ばれた低学歴の人々
（学歴社会の負け組）が、休日も返上で馬車馬のように働いて支えていたことを
よく思い出すべきなのです。

却下

>>774-775
�dクス!! ヽ( ´∀`)ﾉ 感動しますた。

>>775
ワロス。だけど敢えて部分弁護すると階級制度よりは学歴制度のほうがマシとは
言える。今は封建的世襲制度になりつつあるもんな。特定郵便局じゃないけど
世襲制特定議員職ってありそうだもんね。医者も世襲が多いとはいえ国公立に
限れば実力主義でなれるもんね。試験は難しいけどさ。

封建と世襲とは、別個。

皮膚科開業医になる予定。文句ある？

あるヽ( ´∀`)ﾉ もんね

２７歳で医学部入学って年寄りの部類に入る？

そんなのザラにいるがな。

>782
卒業して33歳、研修終わって35歳。たっぷり20年以上働けますよ。

>>697
つーか、今時、そこまでして教授なんて目指すもんじゃないだろ。

人格がまともな医者は、年上の指導医に手を出したり怒鳴ったり
ということはない。手を出したり怒鳴ったりというのは、やはり、
それ相応の偏差値の低い程度の低い大学出の奴に多いのだよ。

たとえば聖マリ・埼玉医大出身者には、
男女とも碌でもない医者が多いだろ。
全員がと言いたいわけではないが。
中には、名医もいるからな。
そういった名医は、年上の部下を
どやし付けたり、手を出したりはしまい。

指導医で怒鳴ったり、ビンタをするというのは、
おそらく、ストレス発散のために立場の弱い者に
八つ当たりしているのだろう。
よく肉体労働者（運転手系・大工系）家庭によく
みられがちな傾向だが、臨床医も、肉体労働者
だから、そういった現象は、残念だが、絶えないのだろうね。
怒鳴る・ビンタ以外にも、説教の仕方というのはあろう。

まぁ、程度の低い人間ていうのは、
何かと、「○○しなきゃいけないんだよ」と
説教口調の奴が多いがな。受験生でも何でも。
貴様は、何様の者なんだよと思っても、
温厚で人間のできている人間は、苦笑して
黙って聞いてやっているといったものだ。

>>586
うむそうだな。勤務医なんていうのは、
ただの肉体労働者。その上、更に薄給になるとすれば、
志望理由は、馬鹿な俺でも飯を食っていきたいだものな。

手を出したり怒鳴ったりというのは、偏差値が高い医学部でもあるだろう。
ある旧帝医の外科では、手術中に足で蹴飛ばすことが多いそうだ。
人格レベルと偏差値レベルは別物と言うことだ。

ローテになってからそこまでやろうと言う気もなくなってんだが
やる気ない奴出来ない奴はまとめて慇懃に放置プレー

まあしかし怒鳴られてるうちが花さ。さすがに暴力沙汰は感心せんが手術中に
足で蹴飛ばすのはよくやるよ。というのはオペにもよるがオペ中はオペに不要な
ことをしゃべるのは控えるってのが原則だし他のスタッフの面前で怒鳴ったり
することはしないよ。で、足で蹴って注意するってことさ。喧嘩腰で蹴ってる
わけじゃないだろ。正直怒る気もしないようなやつにゃ何もせず放っとくよ。
そこは間違えるなよな。

＞７７１
＞＞ 司法試験合格者数、国家公務員�T種共に、毎年女子の占有率が増加している。
＞＞会社における管理職の女子の割合も年々増加している。
＞＞今はそういう時代だ。実際男子より女子の方がまじめにこつこつ勉強するタイプ
＞＞。が多いので、試験には女子のほうが強いという話は良く聞く。
過激かも知れないこのような発言をする地位のある男性には殺意すら覚える。
過去において（女性割合の低かった時代、女性を不利に扱った時代）はそうであったかもしれない
が現在は逆。入試でも公務員試験でも学科試験主体より面接等あった場合の方が女性割合高い
（公務員試験や小論や面接主体の佐賀や宮崎、他も多くの後期入試のように）
学科試験中心の旧帝大の前期入試レベル程度が現在としては比較的女子割合が（後期や地方より）
少ないことを考えるべき。「試験では女子がいい」というような老人（か老人と同じオツム）
は早く老人介護施設にでも入って欲しい。試験についても述べたいことあるが長くなるので次で。

試験でも昔と比べて出題傾向が変わっている。先月号の文藝春秋で
和田茂樹氏が「東大の大衆化が始まった」の中で書かれているが
問題が大幅に易化している。本年東大に合格した人が「80年代のような問題なら
自分はとても無理だった」と述べている。その80年代でも（もっと）以前よりは大幅に易しく
なっているといわれていた。そこで昔はそのレベルの問題をこなすために膨大な問題演習が要求
され「４合５落」（睡眠時間4時間なら合格、5時間なら落ちる）といわれるような猛勉強や浪人
（2浪以上含む）が必要だった。女子ならそれこそ生理が止まるようなこと体力等も要求されていた。
これは程度の差はあれ、国公立医学部や他の旧帝大も同じだった。
司法試験にしても問題傾向が以前と比べて変わってきていて（これは門外漢なので多少ずれるかもしれないが）
「実務的経験」のある弁護士事務所見習や検察事務官、裁判所書記官などをしている人の
ような「現実を知った人」より若い学生や（法律に関しての）現場知らずの主婦や他の職業をしている人の
「理想的」あるいは「純粋で単純」な答案のほうが高く評価されるようになっている。
昔ながらの出題傾向だった年（数年前にあった）では女性割合が減り、
平均年齢も上昇している。
公務員に関しては面接重視の傾向になって女性割合増えた。
男性は（大学受験でもそうだが）猛勉強すれば（差のつく出題なら）
女性よりは強い。しかしその代償として性格が悪くなったりして面接
等では不利になる（おタク化してしまって）おタク排除によって男性の失格（面接での）
が増えていることが大きい（公務員試験や面接のある入試）

>>795
(´・ω・)b 簡潔におながいします。

あ〜１くん。
俺的にはてめーはいらん。
すてってくれ。

>>786
医者になるには、勉強だけではなくて、修行も必要。
修行というのは先輩に密着して技術を盗むんだよ。
小僧指導医と年上の研修医との関係はギブ・アンド・テイクじゃないのは分かるだろ？
敬意って、俺らが君の何を尊敬するの？？？
研修医がデタラメな医療行為をするから、患者さんを守るためにバカ者をビンタするんだよ。

ビンタされたら１０倍にして叩きのめしてやろうぜ！
マスコミに大々的に採り上げてもらおう。
糞な医学部なんか、ぶっ壊してやる。

>>799 i+FLcNq40
＞＞ビンタされたら１０倍にして叩きのめしてやろうぜ！
まあ、勝手にしてくれ。やりたい様ににやっていいけど
その後、社会から１００倍くらいにバッシングされても
われわれは貴方を庇わないよ。

患者としては
>>798先生みたいな先生がいれば安心だけどね
高齢の研修医がいても・・違和感は感じるだろうけど。ただ
周りが遠慮して教育されないままで医師になられたら怖すぎ

>>801
おいおい。ビンタで良い医者が育つとでも思ってるのか？
それと正反対の先生が指導している医学部で、
優れた医師が育っているのを、あなたは知らないのですね。
まあ、>>798のはやばい医学部だろう。医療ミスしてもきっと隠蔽する。

手が出る医師がいない大学病院ってどこよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医者・弁護士・官僚・大企業幹部に女子が要らない理由

試験等の能力や性による能力ではなく、生き方の問題である。
安易に体を売ったり男に媚を売る事で結婚・出産という逃げ道の
ある奴に一生をかけた仕事を任せたくないからである。
男だって結婚もする。子供も家庭もある。
しかし男は一人だろうが家庭持ちだろうが社会的に逃げ道は
用意されていない。一生自立が常に求められる社会的風潮は
女性の何倍何十倍である。
むしろ
男性25歳以上　女性30歳以上の独身者（離婚子持ち含む）
に対して優遇すべきである。経済的な自立支援という面から
しても中年の職業支援は意義のあるものである。

独身または旦那の年収300万以下の場合で、看護歴10年以上の
35歳過ぎの看護婦に対して医学部編入制度を設けてもいいと
思う。もちろん、学力水準は現役と同様求める。

いずれにしてもブランド志向で自己中心的な偏差値一辺倒の
エリート女子学生ほど使えない物はないのだ。
昔は人間的にアレでも職業に邁進するエリート女性もいたもの
だが、受験競争が緩和され、職業も金も地位も結婚も子供も
全部欲しいのぉ〜手に負えなくなったから仕事やめるわ〜
休職するわぁ〜わがままだらけのエリート女は掃除のおばちゃん
の足元ほども役に立っていないのである。

最近の高学歴女子医学生ってこういう傾向あるよね。
医者としてどうかというのが多い。馬鹿私立大の男医学生のほうが
頭は悪くても職業意識は高い。

エリート女子医学生は専門卒看護婦より仕事を舐めている奴が多い

>>804
そこまで言いきるのもどうかと思うが、
実際、間違ってはいないよなあ。

医者になるのに税金かかってっから年寄りの医学部生はいらねえだ？
は！ばっかじゃねえの？
てめえはどれだけ社会に貢献すんだよ！はあ？
結局てめえの収入高くして人種がくそくらえってんだよ！
てめえ、税金使って医者になっても医療費はたけえから
安くしようって運動なんか死んでもしねえだろう？？
あほくさ！医者一人が税金たくさん使ってなる云々いってること事態が
くそエリート意識の糞ゴーマンだって気づかねえのかね？？
おい、１！てめえ、稼いだ金のいくばくかは、社会貢献で個人的な
寄付とかしてんだろうね？
してねえこと前提にばかにしてんだけどよ。

>>807
反論するのもバカバカしいので一言。
論理構成がなってないぞ。
もう少し、説得力のある文句をいってくれ。

はあ？あめえさん１か？
んじゃ、例示してくれよ？
オレならこういうって。
その聡明な頭脳でよ。

論理構成のダメな文章を書きなおすには頭の中をのぞくしかないわけだが。
まぁ、少なくともお前より税金を払ってるという時点で、社会貢献はしてる罠。

ほ〜、よくオレの収入を知ってるな？
と言うことで、お前さんに無駄な税金が注入されてしまった
日本の悪習がさらけ出されてしまったな。
悔しいのはわかるけど、EBMは大事にな。

ううん、何を言ってるのかやっぱりわからんｗ

それは君が
頭が悪いからだよ？
患者さんの前では王様でも、
社会に出ると君はお馬鹿なんだよ？
自覚しようね？
バブバブ

かわいそうに。

きみがな

814の勝ちだね。
でも、815みたいのをまともに相手することはないよ。

>>816
ん、ありがと。
2行目についてはそう思ったのでやめたよ。

良かったね。家にパソコン２台あって。

55の受験生ではないが、無駄というものは一見無駄に見えて無駄でない。
無駄を許せる環境こそ成長できる。無駄って社会にも人生にも、
どんな組織にも本当は必要なもの。一人くらい、いや全国で１００人位
こうしたものがあったも良いのでないか。
今日本がこうした無駄が許されないくらい追い詰められた社会というなら、
仕方ないことかもしれないが、日本という国の行く末が案じられる。
そんな余裕も失ったのか。（工学的には、余裕も遊びも（無駄も？違ったかも）同じ意味）
天下りだの、税金を無駄に食いつぶすゴク潰ししかない無駄よりはるかに節約できるし、
有意義なむだではないか。

まあ、816や817を医者にする無駄な税金よりはよっぽど役にたつわな。
納税額自慢する医者だって、、、
ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本の医療だいなあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>798
つーか、私はまだ受験生だからな。
いずれ年寄り研修医となる身だが。
だが、噂で聞くに、年寄り研修医に、
プチ暴行を加えた奴というのが、
若手ブサイク（大人しめな性格）女医に、
つまらぬ怒る理由もないことで苛めたのが、
聖マリアンナ大学卒業生らしいのだよ。
聖マリアンナ・埼玉医大は、サイアクな人格の
医者が多いのだと思ってな。
作田先生は、聖マリアンナのご出身だが、
テレビで見る限り、良い先生っぽいとは思うぞ。
>>791
それもそうだが、聞くところによると、東海出の
医者も暴力的な輩が多いらしい。
まぁ、人に暴力を振るうのは、いくら東大出ていようが、
人格サイアクなのには変わらないと思うがな。
手術中に足で蹴飛ばしたら、手元が狂うだろうにな。
もし事実だとしたら、アホな集団だな。元々の知能が低いんだろう。
程度の低い自動車教習所指導員並の人格・指導力だな。
>>807
年寄りは税金の無駄だから要らないというのは、
年寄り採らないためのいいわけに過ぎん。
本当に税金の無駄を省きたいのなら、可愛い女子受験生を
優先的に採らないようにすればいいのに、ホントの田舎の国立大学医学部だと、
可愛い女子は、２０〜３０点くらい補われているとかいわれている。
ブスな女子やモサイ男子が、仮に合格圏内に入っていても、
可愛い点数の足りない女子と入れ替えるくらいやってるかもな。
どうだ？

>>804
元々、臨床医は、肉体労働者だからな。

>>821
妄想乙

やっぱ　あんた受かんねーわ

年寄りは帝京にいけばいい。
国から補助金が下りていない医学部だから税金の
無駄遣いをしなくて済む。
帝京なんて裏も表も関係ない。

これからは出身大学だけでなく経歴の詳細を公開すべきだ。

それ以前に帝京卒の人にまともな医者なんていない。
金払って聴講生にでもなれ。
ボランティアで社会貢献すればありがたがられる。

釣られてやるが、提供だろうが、際多摩だろうが、税金はわんさか
投入さててるよ。

現場は、若いのが欲しいんだよ。
年寄りは、管理職だけで十分。

医療費総額は、供給側で決まるから、
年寄りの医学生ほど早く死んで国家財政的にはプラス。
医師教育費は、医療費に比べれば些細な額。
それより、効果のない検診で国費を蕩尽するのを止めな。

帝京は裏口が明るみに出てから40億円を超える補助金がおりなくなった
はず。
だから埼玉よりまだまし。

現実、まともな人がそんな大学に行きたがると思うか？
なわけない。帝京なんてみんなDQN。
東大の天下り先としての機能しかない。

おれ１
確かにおれは医者になって税金沢山使ってもらったけど
今はたくさん金稼いでたくさん納税してるから俺への税金の投資は有益
おばさんは稼げないから税金使うのは無益

年寄りに見えて実はペーペーなんてヤダ

>>821
在籍者のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ維持にもその選別はいいかも試練な（ｗ
が、ｵﾏｲさんの入りたいと思っている社会の構造をまったく無視したその感覚は
学力以前にやはり向いていないといわざるを得ない
『年寄り研修医』になる身であれば『年寄り研修医』の負の部分を十分に自覚し
自覚以上に低い姿勢で入ることを推奨する
そうじゃないと医師免許はあれども医者じゃない人間に直行だよ

こういうやつが「年齢でおとされた！」とか言うんだろうな。
それ以前に適性がないから落とされてるとも知らずに。

このスレの馬鹿は年齢以前に適性ないな

１のことか？

医学部にはいる適正ってなんだよ
就職試験じゃないんだぞｗ

群馬は高齢者が合格できない大学。再受験の人の間では常識だよ。
高齢者に対して甘い大学もある。

そのくらい情報入らなかったのかな。

まあ、裁判で大学がそれを言ってくれると面白い

群馬と筑波、府立医大と佐賀大は厳しいよ。
私立は知らない。

理屈じゃなく、年寄りいらない。

経験豊かな年寄りだって邪魔なのに、経験ない年寄りなんて
どう扱えってんだ。

ついでによ。
老人医療もやめてくんねえか？
じいさんばあさんは早く死んでくれって意味でいいよな？
老人は役に立たねえから治したってしょうがねえよって
言ってくね？
じいさんばあさんだしにして
税金吸い上げるまねしねえでよ
な？本音だろ？
じいさんばあさんは社会のじゃまだろ？
医療費ださねえじいさんばあさんは
いねえほうがいいんだろう？

黄泉瓜だか旭日だかの川柳欄に
“老人は死んでください国のため”ってのがあったな。

財務省の役人がよんだんだっけ？

確か医師会の人が読んだ歌に
”老人は生かすなかれ殺すなかれ”なんてのあったな。
このかてのテーマにまさに合うな

老人医療費削減は必須ですね。

そ、じいさんばあさんは医者に税金まわす道具になってりゃ〜いいの！
間違っても税金とる側になるんじゃね〜の！ってのがこのカテの主旨

で、年寄りの医学生の話に戻そうよ。

カテってなによ？しょっぱいからカテとかトピとか言ってんじゃないよ。

んじゃあ、どういうんだい？お前さんはパソコンでも舐めてるんかい？

これだから年寄りは…

まぁ、普通はスレっていいますね。

そうでつか。普通は。
普通でなくてごめん。
今後は普通の使い方に気をつけたいであります！

言っちゃ悪いが、ご老人、あんた２ちゃんに書き込むの半年早いよ。

ん？わりーがてめーにそこまでいわれるすじあいわねーぞ？
何様だ？てめーは？くぉら！

で、臨床医ってのは、普通の思考が大事なんだよね。
特殊なこと思いつくやつは、コマッタチャンとして、隔離されてくんだよ。

>>853
そそ。常識が大事なんだよな。
注意された事に対して慇懃無礼に返す態度とかね。常識なさすぎ。

ああ、君ね。悪いけど、普通とか常識とかね。
２ＣＨだろ？ここは？
なんか勘違いしてね？
２ＣＨでカテトピつかっちゃいけませ〜んて規則でもありゃあかんがえっけどな
揚げ句の果ては半年早いだと、、、なんなのかしら？ということで何様。
まあ、いいがな。君にはあまり魅力を感じんし

そういえば最近見かけないね。
「半年ロムってろ」

まぁ、>>856のように言ってもわかんないだろうからやさしく言ってあげたんだけどね。

2ちゃんごときですら、半年修行がいるってのに、
年取って医者になるのって、想像もできないくらい苦しくないか？

年寄りは医者にかかれないように法律改正すべきだね。

ハイハイ チャラスチャラス

また、わけの解んない言葉を使う。
挑戦語ですか？

一番の医療費の無駄は、3分診療のために病院にくる老人だな。

いや、バカ高い材料費や薬価が問題。
あと無資格公務員事務の人件費。

そうだね。それらも引き下げが必要だね。
無駄な患者を減らして人件費を抑えることが必要だね。

>>861
馬齢を重ねると、自分が知らない事＝非常識ってなってしまっていやですねｗ

>>865
じゃおまいは、“ハイハイ チャラスチャラス ”の意味が判るのかい？

>>866
なにか問題でも？

>>859
禿同
あと、生活保護のやつら。
働かざる者食うべからず。生きるべからず。

>>866
ニュアンスは理解できるが？

マイナー開業医になる予定。何か文句ある？

ﾏｲﾅｰなら大丈夫というその計算高さが年寄りの唯一の武器

税金の無駄言い出したら
公立の高校なんてほとんど無駄だなｗ

あれは隔離収容所だから、いいの。

＞最近の世論はすごいですね。
「医者は世間に尽くすもの。どんなに忙しくても、過労死しそうでも、家庭を壊してまで働け。」
って言ってますね。

だそうです。年寄り研修医も頑張らないと患者様に叱られますよ？

ここ何年かで、患者の、安全やアメニティーに対する要求が格段にあがった。
それに対して、医師のやる気でカバーしろってことで、ごまかしてきた。

旧日本軍みたい。そのうち崩壊するね。

高校といえば教員の人件費が無駄。あいつら２人分の給料もらってるだろ。

夏休み期間って、通勤時間の渋滞が解消されてるんだよね。
教員は自転車で通勤しろよ。

>>874

じゃあ、子供が既に自立したおばちゃんなんか最適だね。

>>878
長時間連続勤務でアポられたら迷惑。

>>878
そうかもしれませんね。

教員てそんなに給料いいの？

夫婦で教員なら５０歳だと年間３０００万くらい稼ぐんじゃない？あの仕事量からして破格だよ。
たかが高校レベルを教えるだけだしね。

ジジ＆ババ石デビューの奴って、前職から石になった経緯なんて
興味ねーんだから、いちいち語るなよ。
若いときから研究＆臨床つんでねーし。
何歳で石免取ったか書いとけや。

マイナー開業医になる予定。何か文句ある？

>>883
なぜ興味ないんだい？前職知った方がいろいろ知れておもしろいじゃない。

ﾏｲﾅｰだろうがｺﾞﾐはｺﾞﾐ

>>884 金あんの？
>>885 モマエ自身に興味なし
>>886 そのとーり！

医者って世間知らずが多いよね。当然ながら外から見ると異常な医者の世界しか知らないからなんだろうけど。

>>887
5000万程度なら親から出してもらえる。

>>882
そこまではないだろう。ただ退職金と恩給が破格なんだろう。

＞890
教師は医者と同じでヒラとしては高いがある程度で頭打ち。
校長教頭にならなければ事務よりは下だろう。
校長になるのは医者が部長になるより難しい。

北京オリンピックに向け水不足による砂漠化や河川汚染による草木の立ち枯れを改善すべく、
北京の緑化を図っているそうです。
ところが川の水質を改善したり、
枯れた草木を植えなおすような地道な努力は一切せず、
緑色の着色料を噴霧して枯れ草を緑色に塗ってごまかしています。
外国人や観光客が大勢いる首都北京でこの状況
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1122799863/l50

>>839
要は、教授もジャマってことを言いたいのかね。
なんか、こう物体を見るかのようにジャマと
吐き捨てる様、人間性が知れるね。
こういうガサガサした雰囲気の奴ほど医者に向いてるのだがな。
所詮、肉体労働者だから。

私は、旧帝医＋医科歯科以外の国立、
慶応＋慈恵前期以外の私大は、十分合格圏内。
妄想だなんだ書いてる奴！そろそろ私は合格するぞ。

>>891
教師夫婦の年収は、５０代後半薄給大学病院勤務医の俺のオヤジの
３〜４倍はあると思うね。

ううーん、やはりしょっぱい奴だ。
学年に一人はいる、孤立して過去問まわしてもらえずスポイルされてく人種なのだろうな。
協調性とかかけらも見えないしね（ﾆｶﾞﾜﾗ

あんな受験乗り越えてきて大学入っても協調性ゼロと思うけど。

過去問まわしてもらえず留年しても結構。
俺はスポイルはされんぞ。
そんじょそこらの若造と違って、割り切ってるからな。

その点ジジィはわきまえてるが、ババァはその点あつかましいよな。

２７は爺ですか？

ババァでも割り切ってる奴はいると思うぞ。
>>898

>>899
２４過ぎはジイサン・バアサンだYO！

じゃ医者はみんな爺医だねｗ

いや、入学時年齢の事だろうがよ

じゃ30歳以上の医者はみんな爺医だね。

>>894 　５０代後半薄給大学病院勤務医

それだけでﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃん。

30杉たらおっさん、おばさんだろう。自覚せぃ。

>>905
そうさ。駄目駄目だ。
今時、教授はじめ大学病院に居る医者というのは
碌なモンではないと思うね。例外を除いて。

http://www.sokun.net/profile.html
この人はどう？
1954年生まれ
今M６　低狂

群馬大が争う姿勢　５５歳女性の医学部入試訴訟

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【2005年8月1日】


　群馬大医学部を受験した東京都目黒区の女性（５５）が「年齢を理由に不合格とされたのは不当」として、大学側に入学許可を求めた訴訟の第1回口頭弁論が29日、前橋地裁（東條宏（とうじょう・ひろし）裁判長）であり、大学は訴えの却下、または請求の棄却を求めた。

　答弁書で大学は「入学試験の合否の判定は裁判所の審査権が及ばない。年齢を理由に合否を決めていない」と主張した。

　訴状によると、女性は2月の学力検査を受験し不合格だったが、情報開示を求めると、得点が合格者の平均点を上回っていたことが判明した。

このおばちゃんは年齢で落とされたんじゃないんでしょ。
単なるクレーマー。

>得点が合格者の平均点を上回っていたことが判明した。
「合格者の最低点を上回っていた」位なら落とす理由あるだろうけど
「合格者の平均点上回っていた」のが事実なら試験成績は相当いいわけで、
これを落とす理由考えるのは相当困難だろうね。

ペーパーテストの成績だけで不的確な医師が出来上がることのないよう面接を導入するという方向だったはずだが

なら群馬は過去に高齢で合格した受験生がいるのかと。

確か合格者平均点を10点くらい上回っていたと目にした。
トップクラスだったのかもしれない。
だがどこの大学だって点数だけで取りはしない。
やりくりの点で甘い姿勢を見せてしまったとか、
（リタイヤの重要な原因になる）週末に関東に帰って
家事を・・・なんて言っていた点が大学側は「この人は
だめ！」と判断した要因になったのかも。

勉強だけに専念できる環境じゃないと確かに超高齢者は
難しいよ。入試より入ってからのほうが大変なんだし。

面接は、ホントはコネ入学のためだろう。
教授の親族の子とか、超有利だろう。

＞９１５
『面接』と『論文』が曲者だねｗ

いらないとは言わないが欲しいとも思わないのが大多数のホンネでは

>>915
同じ教授でも嫌われ者教授の子供だと、
何かと点数引かれると思うが。

>>910
というのは、群馬大医学部側の言い分だろ。
過去に、東大でたての２３そこそこの若者を
成績が満ちているのに関わらず３回連続で
落とすような大学だぞ。

>>908
寺の坊さんだから、金持。
よって帝京医にも余裕で通えるのだろうなと思う。

↑まじっすか。

東大でたての２３歳程度の若者は、地元群馬の出身で
自宅通学が可能な人だったぞ。

>>915
コネとかヒイキ入学というのは考えられる話だがな。
地元群馬の開業医の子息・令嬢は、ヒイキで１０点〜２０点くらいの
不足を補ってもらえるかも。

地域医療の精神を考えればむしろコネひいき優遇はもっとあっていい

>>924ホンネが出ましたね。

>>920
寺の坊さんって何で稼ぐの？
6000万の学費プラス生活費なんて半端じゃないよ。

>>924
それならしっかり地域医療を１０年以上やりますと誓約書に書かせてるの？
実際コネで医学部入った人が地域医療やってるのかな？

>>926
基本は檀家から徴収じゃね？あとは墓の管理費とか。
宗教法人はなんせ無税ってのがデカい。

>>910このおばちゃんは年齢で落とされたんじゃないんでしょ。単なるクレーマー。

落とされなかったらクレーマーにはならんだろうな・・・

医者になる動機がそもそもクレーマー

>>927
地元開業医の子息より偏差値だけで他府県から集まってきた連中の方が定着率高いとでも思ってる？
というかあんた地域医療と僻地医療混同してんじゃないのか？

>>928
>宗教法人はなんせ無税ってのがデカい。

知らなかった。無税なんだ。

年寄り王国の国公立もある。
群馬受けても絶対受からない。横市、筑波も年寄りは合格できない。

東京なら医科歯科か東大。
週末帰りたいなら千葉受ければ良かったのに。

＞９２７
開業医の後継ぎなら地元へやっと入れるくらいのレベルなら地元大学入局
あとを継ぐまでは医局人事で地域医療に貢献する。

千葉大なら年寄りＯＫみたいよ。３０で入学した人いるから。ｗ

http://home.catv.ne.jp/dd/y3636y/director/index.html

>>934
学士入学始まって年寄りほぼ無理になったのは常識だろ。
何いい気になって勝手なこといってんだよw

年寄りは提供か倒壊へってことかなぁ。

>>936
それはそうだね、私大なら学費ってくれれば、国試受かる可能性高い奴入学
させたいだろうからね。

>>931 >>933 だから誓約書書かせればいいだろ。自治医大みたいに。

低狂は補助金下りなくなったぶん埋め合わせをしてくれる
なら年寄りでもいいってことだ。
低狂に逝こう。

東海医の学士編入では、学費は総計いくらかかりますか？

3200（3年次編入）〜3800万（2年次編入）くらい。寄付金ナシ。

国公立に比べるとバカみたいな高さだ。
努力と能力の差を金で埋めるってことか。

なんでわざわざそんな大金はたいてまで東海大とかいくんだ？

設備は私立のほうが数段充実している。
キャンパス綺麗、食堂は綺麗でうまい、図書館が充実
（国立大の図書館は狭い、すぐしまる）、ラウンジが広いなど。
あと、私立大はとにかく国試対策中心のカリキュラムで効率がいい。
反面国立は、国試対策中心のカリキュラムでは無い。国立では、おおかた
国試対策に無縁の基礎医学の科目で、変人教授がやたらめった進級厳しく
して、国試対策に無縁の勉強ばかりやらされる傾向が強い。

≪医療系人材紹介会社ランキング≫

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国立の方が立派な設備なんですけど。

設備が充実ってその設備かよｗ

国試対策しないと合格しないからそればっかやってんでしょ＞私立
医者になってから書き込んでみ

東海医=神奈川県伊勢原市＝首都圏内

国試対策なんて自分でやるんだよ。
面倒見てもらえないと勉強できないの？
大学生にもなって？

バカ丸出し。

無用の勉強はやりたくないぜ。
無用の勉強で留年したくないし。
東海医は、新宿から（あこがれの）小田急で１ｈ。悪くないよｗ

５５歳で離散記念受験合格。でも入学はなしだろう。
マジで５５歳で入学。元はとれないし、周囲に迷惑かける
のもわからんのかな。研修が終わったら離党、無医村、イラク
など、どうだべ。

>>948 はぁ？首都圏の意味わかってんの？

>>941
けっこう編入でも、女子医あたりの６年間総計と変わらないくらい
取られるんですね。やはり、成金医者ぽいのが多いのでしょうか？？

首都圏首都圏一口で言いますが、首都圏はやはり、
東京２３区の一部という感じですよな。

無用の勉強とか書いてるあたりが本物のオパカサンっぽくてイイ
やっぱ東海はバカだね
私立はみんなバカ（慶応は除いてやるよ）

>>1-955
やる気のないお前らみたいな若造よりずっといい医者になるだろうに。

総労働量＝能力×体力の続く時間（口ではなく手足が十分に動く）

>>956
将来、おまえのお抱え医師にでもなってもらえば

>>957
やる気のない現役生は能力が０になるんですよね？

東海医は、国立に比べ試験能力低いのは認める。
だから我ら凡人は、国試対策を手取り足取り教えてもらえる大学に感謝。
無用の基礎医学の勉強で留年は納得できんが、プレ国試テストで点数悪く、このまま
卒業しても国試で落ちるから・・・この留年ならまあ納得できる。
但し、私立組はペーパー試験能力では国立に絶対負けるが、手先が器用で外科の腕が
良いのは、なぜか私立卒に多い。

【Offiicial Home Page】
Leaf　http://leaf.aquaplus.co.jp/
key　http://key.visualarts.gr.jp/index.htm

>>959
んなわけない（笑
糸結びくらいはできるだろ
ｶﾙﾃ整理とか

>>962
やる気がなければそれすらやりたくないとおもいますよ。早くドロップしたい。辞めたいと思ってる医者は多いんでしょ？

>>963
ドロップしたって医者の仕事は続けることになる
少なくとも次の仕事の『基礎』を手に入れるまでは
その期間は６３で医者になる人間のそれよりは長いだろう・・・・・・・・・きっと

>>960
私立医大のボンボンは、どうして家業を継がないの？
土建屋とか飲食店とか。

>>955
最近の慈恵前期も、なかなかどうして難関だ。
ここより確実に難関といえる国立は、旧帝＋医科歯科しかしかない。

・人間の欲


　　名誉への欲求　　　←子供で達成
-------------------
　　金銭の欲求（物欲）←親父が達成
-------------------
　　　生存の欲求

>>964
ドロップして医者やらない人はいないのかい？