診療所向け電子カルテ　レセコンを語るスレ　2発目

前スレ

診療所用　電子カルテについて語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090032006/l50

少し話題がさびしいので　レセコンもＯＫとしました。
ただし　ＯＲＣＡのDEEPな話題は　専用スレでおながいします。



関連スレ　　電子カルテ使ったことありますか？

その1　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10061/1006110060.html
その2　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1025/10251/1025188000.html
その3　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031324377/
その4　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059923389/
その5　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076683197/l50

電算レセプトについては下記リンクくらいは参照して発言お願いします。


http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=249

病院向け電子カルテは　下記でお願いします。
電子カルテ使ったことありますか？その6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099227814/l50

ORCA関連のDEEPな話はこちらでお願いします
風前の灯？ORCA 日医標準レセプト Ver.3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108614102/l50

乙です

やはりダイナですよｗ

セコムのユビキタス電子カルテ
http://web.healthcarenet.jp/~secom.medical/it_solution/06.html



レセプト400枚なら　毎月9万円ですか・・・・半日バイトの事務員雇えますね。
さらに＞導入支援費　無床診療所の場合、170万円〜となります　　てか？？　　すげえ

レセコン皆さん導入するけど、開院当初でレセプト4-500枚位までなら、手書きでも
そんなに大変な事は無い。病名、検査のゴム印位は必要だけど。
400枚で9万だと単純に225円/枚、結構なコスト。

おれのレセコンを使えばいい。毎月５０００円だから
５０００割る４００＝１２．５円/枚（インク代・紙代・電気代は除く）

どいつもこいつもオリッ糞のいいカモだな。

>>3
＞電算レセプトについては下記リンクくらいは参照して発言お願いします。
＞http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=249

日医総研は電算レセプトに否定的な見解を示しながら
ＯＲＣＡが電算レセプト対応していることが最大の矛盾と思われ・・

日医総研は　金を出しているだけで
ＯＲＣＡはコントロールしてないんじゃないかね？

T副会長は　病院の院長だし　ＯＲＣＡなんて関係ない人だからね。

MyProdocに興味があります。
難しいと聞いたんですが（ホームページには簡単と書いてある）、使っている人いますか？

そりゃ　ホームページに”難しい”なんてかいてあるソフトなんて存在しないだろうよ。

MyProdocは　定期的に關係者がカキコするだけで
ユーザーらしき医師の感想は皆無なんだよね。

>13　で、あんたはどこの会社の営業なんだい？

>13 お前がMyProdocの関係者じゃないんなら、何でそんなことがわかるのかな？
自分がどこかの売れない電子カルテの関係者でこのスレに張り付いてますと白状したようなものだな。
そんなことしても時間の無駄だぞ。

あれ？もう結論は出ていたみたいですけど。

「電子カルテ導入は、あと１〜２年様子を見たほうが良い」

マイプロドク使ってますが、そんなに難しいことはないですよ。ただLANの設定したことなければむずかしいかも。うちは内科で、パソコン6台ですがピッピッと高速な動きが実感できますよ。

>あと１〜２年
保険点数上の取り扱いがどうなるかで
市場動向が大きく変化して相場が変わるからね

> 開院当初でレセプト4-500枚位までなら
開業当初・・・。
今開業丸２年。２月の風邪の季節にやっと５００枚に到達。しかし４月になり、また・・・。
５００枚まで手書きでいいなら、３年くらいは手書きでよさそうだ。

>>17　内科でパソコン6台ですが
か、いったい何をしているのですか。

ROエミュ鯖(ry

MyProdoc使ってプロドク時代から８年目。
コストパフォーマンス的には、BMLなんかの電子カルテより遙かに優れている。
ほれ。
http://www.iijnet.or.jp/prodoc/MyProdocQandA.html

MyProdocは労災と自賠責に対応してないと聞いたが本当なの？
外科系では必須なのだが。

しんちゃん　広島　願件　　　　　シンゴ レンタカー
あきちゃん　血場　なりた堰住持　アキヒロ 　　ジャガ＆巣たれと
きぬちゃん　伊香鹿　さっぽろ伊香　ユウスケ 　　　？？
いしい　　　字形　不時シリツ中王　タケオ 　　　　？？
はせがわ　　京王　　？？　　　　　？？ 　　　　　ＢＭＷ

レセコンは電子カルテに取って代わられるのかな。
今日、「真正性を始めてクリアした電カルです」と歌った
初めて名前を聞いた電カルのパンフレットが、医師会を通じて配布されました。

>>25

>今日、「真正性を始めてクリアした電カルです」と歌った

「全米が泣いた」程度の宣伝文句と思った方がいいのでは。

真正性ってのは本来、機械的な機能ではなくて、運用も含めた
大きな意味でのシステムでしか保証されないと思います。

あと、レセコンが電子カルテに取って代わられるというより、
並立・協調して一つのシステムを構成する、とか
レセコンも含めた総合的な電子カルテシステム、みたいな
イメージの方がいいんでないでしょうか。

電子カルテとレセコンが一体化されたものと並列化されたもの
どちらが使いやすいですか？トラブルが起きた場合両方死ぬより
片方が生きていた方がまだマシだけど。
一体型のメリットはなんですか？
マスタ追加が必要ないという程度ですかね。

>>25
BMLか？そのモンクは・・・

でもＢＭＬを聞いた事が無い医師というのは考えにくいな。

＞医師会を通じて
なにそれ？医師会はリベートもらってるのか？

>>27
並列化は「意図してする」というより「結果的になっちゃった」って事が多いんじゃないでしょうか。

とりあえずレセコン入れて、次に電子カルテシステムを入れようとしたけどコストがかかるんで
レセコンだけはそのまま使った、なんてケースですかね。

どっちが使いやすいかは・・・分かりません。
慣れたレセコンを使う方がいいと言う人もいれば、電子カルテシステムとシームレスで
使える方が良いという人もいるでしょう。
また、メンテナンスや障害時の影響範囲も、個々の電子カルテシステム毎に違うと思いますので
一概にどうとは言えません。

あんまり参考にならなくてすんません。

medicom調子悪いっす

診療中に固まったことが何度かありましたが
全然対応してくれません

メンテ代も高い(ほかは知らんけど)し
買うんじゃなかった

medicomはLinuxじゃなかったでつか？
Dr.Partnerは悪い相棒ということかな。
BMLはくそ高いし、Dynaも使いにくそうだし、
まともな電子カルテはいまだ出ないね。

>>30　　ご愁傷様
　　　　　過渡期の中途半端な製品を買うから・・・・

ちょっと考えてみろよ、日本の保険診療の報酬で「三要件を満たす」電子カルテ
を使えるわけ無いだろ。医者が全部リアルタイムで入力しなきゃならないシステム
なんぞ糞だ。

電子カルテ褒め称えてる開業医さん見てみりゃわかる
どこも暇なクリばっかり

　

http://medical.secom.co.jp/
こんなのどうよ？

>>36

はっきり言って、使い物にならない。
逝ってよし。

一日６TCで電カルつかってる所しってるよ

>>33
リアルタイムで入力しなきゃ、カルテじゃないじゃないですか。
後で入力するくらいなら電カル使うのやめときな、負担になるだけだから。

>>33
米国じゃ口述筆記だが、日本じゃ「医者が全部」やらなきゃならない
って所が問題なんだよ。

>38
うちは、最高10TCまでみたよ。普段は５TCぐらい。
電カル１人入力で問題なし。

電子カルテを導入するって前提でのコメントですが、入力機能の問題ってことですか？
ペン入力（文字認識）や音声認識的なもので使い勝手がよければいけるってこと？
「医師が自ら入力できるかよ！」っていうなら、ちょっとお高くとまりすぎじゃないかな？

>>40
普通にクラークが横について入力しているが、何か？

>>43
何かも何も！使いこなすために導入したなら自分で入力しましょうよ。
別に強制的に与えられたわけじゃないでしょ？
でも、嫌々与えられたなら、百歩譲ってそうなるわな・・・。

残念ながら外勤用に熟練クラークを用意したのだが
医師ごとにシステム変えるのも流れが変わってやりにくいので
オール口述になってるのさ。

医師によっては反対派もいるが、電カル導入の目的は診療情報のデータベース化
や業務効率化の他に業務の流れの整理って意味もあると思うんですよ。
いままでテキトーにやってきたやり方に経営的な側面でメスが入るわけ。
そういう観点で電カル導入を検討しなけりゃ、単なるオモチャになっちゃうよ。

クリニックの場合、院長の玩具と割り切って使っていますが・・・+

レセコンとシームレスに繋がる電カルって謳っているのはただレセコンに
情報を流し込んでるだけのものが多いようです。
上がってくる情報も少なめ。後付の感が否めない。

いろんな検索やシミュレーションなんかができなきゃ電子化してる意味がない。
例えば3歳未満のマルメを採用するか、はずすかなど過去1年間の症例に適用
した際の総点数の変化とか、ゾロに換えた際のキャッシュフローの変化まで
読めるような(直接出るわけはない)、経営に役立つ機能まで内包しているもの
が必要ですね。

>>48
やっぱ最近はみんなそういう電カルの次の方向性を求めるようになってきましたね。
学会でもその手の試み多いです。
でも、電カルに余計なことやらせると妙に重くなって停止したりするんだよね。
病院の例だけどいつだか、医事課長が診療統計の1年分のデータを集計しようとして
診療時間にその機能を動かしたらサーバダウンしてしまいました。
統計や経営管理、分析系の機能は電カルと別のシステムで実現すべきですね。
電カルはデータ蓄積のみに注力したほうがいいかも。

>>48
>レセコンとシームレスに繋がる電カルって謳っているのはただレセコンに
>情報を流し込んでるだけのものが多いようです。

別々に導入すると、それすらできない、もしくはウン百万かかると言われる事もありましてよ。
48さんの後段部分は、データウェアハウスなんて呼ばれる分野ですが、ベンダにとっては
いい稼ぎどころだったりするので、ぼられないよう注意が必要かも。

>>48
>レセコンとシームレスに繋がる電カルって謳っているのはただレセコンに
>情報を流し込んでるだけのものが多いようです。

４８さんが求めるような、経営分析機能とかいうのは、本来レセコン部分で
処理すべきものではないの？
ただ医師個人でそういう細かいシュミレーションまでやる人がどれだけいるか疑問？
そういうのはデータ渡して専門業者にやらせないとろくな結論はでないのではないの？

学会発表や論文だって、高機能の統計ソフト使っていたって、統計学的に正しく処理
されている演題はすくないでしょう
その程度の知識で開業したからといって、今度は経営分析などできるとは思えない

>>51
間違いなくレセコン側で取得するデータです。
カルテからデータを引き出してシミュレーションするならば
パスの方だろうね。

医師個人で経営分析をするって人は増えてるよ。
いかに効率よく稼ぐかってのはやっぱ医者といえど
考えることは同じだよ。
最近は、医療施設の生き残りも激しくなってきたからね。
ボーっとしてるとスポイルされるよ。
ただし、よっぽど腕がよけりゃ名声に頼ればいいけどね。

知り合いの診療所で電カル入れようとしており、私も
面白半分ですが一緒に検討しています。
他の開業医の知り合い立ちの話を聞いていると

ＢＭＬ、ＳＲＬ、アピウス？、ＮＴＴ、ＣＳＩ

あたりが評判がいいようです。
他にもオススメありますか？

最近やっと医師会関係の本や新聞で、電カル入れたけれども使い物にならなかった。とか
とか。電カルは診療の現場の実情を把握しないで作られてるから、まだ使えない。
などの記事が出てきましたね。
やっと、本音が出てきたという感じですね。

電子カルテより運ぶ運動体のためだ紙カルテ　デブ茄子とも

はい！はい！はいはいはいっ！

>>54
私は診療所でも病院でも電カル使ってますが、
もはや使い勝手がどうのこうの文句を言ってる場合ではないと
最近前向きにあきらめました。
まわりの医師も電カル肯定派が殆どになってきましたし。
診療所電子カルテの操作で音を上げてると病院電子カルテは
かなりつらいですよ。

>>56
病院カルテはなんせカスタマイズ尽くしですからね。
診療所の方がパッケージされていて楽ですよ。

電子カルテなんか、入れないほうがいいですよ。
トラブルの連続で、しょっちゅうレセコン業者の人に来てもらわなければ
ならないのが、目に見えてます。結局、トラブルの時にために紙カルテを
置いている診療所が多いですから。

無床診療所ならば電子カルテから紙カルテへはいつでも戻れる。
逆は大変。

>>58
うちは電子カルテ入れて１年以上になるけど、業者を呼んだことは
ないよ。電話サポートでまず大丈夫。サポート内容の多くは、
操作のしかたを教えてもらっているだけだけどね。解説をよめば
わかるかもしれないけど、電話で聞いたほうが早いからね。
システムがおかしくなったことが一回だけあったけど、
（診療には差し支えなかった）その時は遠隔操作でなおして
もらった。

手取り足取りの人は、これから電子化の波には乗れないね。
＞ＢＭＬ、ＳＲＬ、アピウス？、ＮＴＴ、ＣＳＩ

なんていってる世間知らずは、一生紺サルの餌食ｗｗ

>>60
それなら、いいのですが。
でも、レセコンの方も定期的に見てもらった方がいいですよ。
設定などを事務員が変えちゃったりしても、気づかない事が
多くて、請求金額が大幅にちがうという事はよくある事です。

>>62
レセコンについては、定期的にメンテしてくれてるんじゃないんですか？
遠隔でのマスタ更新とかでやってくれる程度でいいと思いますよ。
変に頼ると結構金取られるし。所詮診療所なんですから
自分である程度メンテしちゃえばいいんですよ。
私なんかオフィスとかと同じような感覚で使ってますが、
今のところ大きなトラブルはありません。アマイですかね？

>>61
そうですね。パソコンのせいにして足踏みしてるようじゃ。
取り残されますね。ご老体には厳しい時代です。

ところで
＞＞ＢＭＬ、ＳＲＬ、アピウス？、ＮＴＴ、ＣＳＩ
＞　なんていってる世間知らずは、一生紺サルの餌食ｗｗ

は、なんで世間知らずなんですか？
いろいろな電カル見てるみたいだし、むしろできれば意見が
聞きたいですよ。

>>64
ダイナ教の言うことは気にするな。
ダイナ教信者の言うことは次のようなこと。
１）ダイナが一番すぐれている。
２）他の電子カルテを使うやつは、搾取されている。
３）電子カルテの設定、操作は自分でできるのがあたりまえだ。
４）電子カルテのためなら、どんなに時間をロスしようがかまわない。

そうだ　　BMLが最強だぜ

リナックスサーバー2本立て+ＤＡＴバックアップの最強構成
検査メーカーだから出来るサポート
真正性の確立したシステム。
この価格で　これは安い。

で、幾らぼられました？５００万？６００万？
（それともいくらぼるの？ｗ）

俺だったらＯＥＭ元のドクターソフトで数万円でウマーですな。

>>65
ダイナは安い､とりあえず使える｡カスタマイズしたければ可能｡それだけ｡

でも､これを実現してるソフトが他にないんだよね｡

ダイナに限らず、ドクターソフト、プロドクなど
数万円で導入できるよくできたソフトはあるよ。

BMLはとりあえず600万からでしょ。


まず買えや　　話はそれからだ。w

ドクターソフト導入は８万だっけ？
おんなじソフトでＢＭＬは６００万からか。

買いたい人は、買ってください。ｗ

>>69
このくらいの値段が妥当だね。
今時600万円なんて、三洋メディ○ムでも言ってこない。

600万startで450から勝負。

結構メディコムとの差はないよ。

というか　半身レセコンの継ぎ足し電子カルテなんか中途半端すぎてどーでしょ。＞メディコム

問題は維持費だよ
ウチは45000/月、改定時特別料金は無し。
レセコンでも20000/月、改定時10万なんてとこもあった。
どうだぼられてるだろ。

ダイナは年間１５万かな。

ダイナで不満ゼロ｡安いし､ML充実してるからはまりたければいくらでも遊べる｡
何より医者が開発してるから大外しがない｡

ダイナってかなり凄そうですね。
正直300万以下で電カルが買えるなんて思っても見なかった。

数万とか数十万のものがあるなかで数百万のものが存在するって
おかしくないですか？
それでも数百万のものを買う人がかなりの量でいるわけですよね？

数百万のカルテ売ってるメーカさんからの説得力ある
意見が聞きたいです。

いろいろ見たけど うちに合いそうにないんで
自前で作ろうと思うけど届け出とかなんかいるんだっけ？
レセはオルカ月2,3千枚で事業者無し
今自作の検査オーダリングがあるんでこれに
色々付け足してこうかと思ってんだけど

>>77
ワープロを使うのにフリーのソフトでもほとんど問題ないけど、
世の中の主流はＭＳのワードで、そちらのほうがはるかに
使われているということ。
今やＭＳと互換性のある格安オフィスもあるけど、周囲で使っている
人をみたことない。
ＰＣの世界は、製造原価がただみたいなもの。人件費を考えなければ
ものすごく安くできる。ダイナは1人の医者がボランティアで作って
いるからこそ、その値段でできる。

ウチはB○LだがワープロはStar Suiet
確かに高いが、採血で初期投資は回収した。
維持費は用心棒代だな。

画像ファイリングと連携するカルテってありますか？

余剰金がないので電子カルテは買えませんｗ

ＨＰ作る金もないよ。

>>81
ダイナ。
安いけどそのくらいのことはちゃんと考えてる。
医者が作ってるからね。
要望もメーリングリストで出せるからいいよ。
コミュニケーション出来るから不実なんかの対極。

金を出すバカがいるから金を取るバカもいる。そんだけだと思う。

不器用な教えて君にダイナを薦めるなよ　>>83

万人に向く製品ではない、
良くその精神を理解していない人が購入すると　ＭＬが荒れるだけだよ。

おれも最近ダイナの宣伝止めた、

そんな馬鹿に診てもらいたい患者はいない

ダイナ程度を使いこなせない馬鹿が医者やってるのが不思議｡
本もネットもあるんだからLANもRAIDもマルチディスプレーも並の知能の高校生なら組めるぞ｡

無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理・・・


そんなこと　皆に要求しても無理だよ

というか　みんなバカ高い電子カルテ買わされて沈んでくれ。
頼む・・・・・商売仇　大杉

先日　医師会で電子カルテの講演会頼まれたよ
　声を大にして言ったね
　まだ時期が早いです。今の製品はオタクの玩具です。
　あと5-10年　待っても全然問題ありませんと・・・・
　患者の顔を見る時間が減って　患者減りますと・・・・

で　あえて買うならしっかりしたサポートの会社をと・・・で　ＢＭＬとサンヨーを薦めておいたよ。
ダイナなんか買われたら　うちが無償ボランティアのサポートする必要が出てくるのが目に見えている。
それだけは避けたい

>>87
自分ができるものは人もできると簡単に考えるバカ。

おまい毎日料理はできるか？
テレビやラジオを自作できるか？
自分の家を建てられるか？
車のメンテナンスを自分ですべてできるか？
これらは全て並の知能の高校生なら可能だが。

相手の立場知識に基づいて会話ができない程度のPoorな頭しか持ち合わせていない
バカ医者のムンテラ、さぞかし分かりにくいだろうな。

こんなバカも一人前に医者ができる日本は平和だな。

確かに自分でマザーボード交換もＢＩＯＳの変更も院内ＬＡＮの構築もするけど、それは趣味の世界であって、俺の場合、日常診療の合間に気楽にできるものではないな。
趣味のパソコンなら、今日はもういいからまた次の日曜日にしょうと言えるけど、業務となるとな。
　ＢＭＬにするなら外注検査の電カル割引の条件をしっかり詰めることが必要。
あいまいな口約束でなく、期間も明記してもらうのがいいね。
ダイナのような趣味ではなく、ビジネスなんだから。
数年したら、システムの入れ替え、ハードの交換もあるからその時の条件についても煮詰めておくことも必要。

まあ　自分で簡単な家を作る香具師もいるしな

俺の父親なんか　自分で業務用のボイラー（長さ１０ｍｅｔｒｅくらい）を設置したり
配電盤作ったり　井戸を掘ったりしている。

俺は出来ないけど　　・・・やっぱり趣味の世界だね。

私は自動車のサスペンションやブレーキパットを交換するのが関の山。
知人にはエンジンを分解して整備する香具師も居るけどな。　　　みな色々だよ。

自分でメンテナンスできるが、改竄はしない
（していない）事を第三者を介さず証明でき
るかが問題かな

ダイナも使えない医者には風邪もみてもらいたくないな

>>89
家を建てるって・・・時間かかりそうですね。テレビも部品が大杉では？
あなたの例示しまものよりもLANを組んだり、RAID組む方がはるかに簡単だと思う。部品少ないし、単価安いし。
情報はネットでいくらでも入手可能だし。まあ、面倒なら買えばいいだけだけど。これも安いよ。
ダイナを使うのに面倒があるとしたらコードを設定するところかな。慣れれば単純作業だけどね。
わからなけれ電話サポートもあるからいいよ。

ダイナの一般の開業医向けの宣伝やめてほしい。
現実問題として、今度開業する奴に、勧めてみたんだが、
普通に病院ではオーダリング使っているのに、
ダイナ使っている奴なら当たり前の設定が全くできない。

やっぱ無理だよ。
うちだって、何度かファイル壊れて修復したり、バックアップから
壊れたテーブルを以前のものからインポートしたりしたことはあったが、
当たり前と思えるこの作業がとてもできない。
電話では無理。
妻が当たり前にやっている料理が、本みてもできないのと同じで、
やっぱり無理。
できると言う人は、普通のレベルの医者に一度ダイナ勧めて設定させて
見てから言ってみてね。

＞ダイナの一般の開業医向けの宣伝やめてほしい

激しく同意。
ダイナが使える人間は　自然とダイナを探し出して　それを選択するよ。

＞今度開業する奴に、勧めてみたんだが
　　それもやめろ！

>>95
>>96

そうかもね。ITリテラシーが低い人が損をするのが可愛そうだなって思ってよけいなお世話を焼いてしまうんだよね。
Linuxも使えない俺なのに出来るよって教えたくなるんだよね。
結局はパソコンの能力も開業医の能力のうちなんだろうね。能力の低い人が損をするのはどの社会でも当たり前だしね。
結局、無能な奴は500万円コースってことだね。

LINUX使っている人間からみたら、
対してWINと変わらないだろうと思うんだが、
現実には、Win使ってても、Linux使えない人はたくさんいるからね。

ウハクリなら、500万くらい平気。
たかが500万にこだわるようでは、と、言ってみるテスト。

>>97
おいおい、医者として有能なやつは、電子カルテにこだわらん。
電子カルテは楽なほうがいいに決まっている。
医者として二流だから、金がなくて、必要経費をけちるんだろう。
カルテと遊んでいる暇があったら、勉強して診療レベルをあげるなり、
患者がたくさん来るように努力しろよ。電子カルテいじって喜んでいるの
って、日本の医者だけだろう。

>>100
>電子カルテいじって喜んでいるの
>って、日本の医者だけだろう。

バカじゃないの？欧米の方が普及率高いよ。
病院間連携も取られているし。
日本の医者の意識が遅れ過ぎなだけ。

時代についていけないのを他人のせいにしているだけと思われる。

＃日本のシステムも遅れているが。電子化しにくいルールを改正して欲しいぞ（w

>>100
おまえは医者じゃないな｡
一流=金持ち
って開業医なら違うことくらい常識｡それすら知らない｡

>>101
電子カルテオタクは日本の医者だけだろうと言ったんだよ。
どのカルテを使おうが自分の好きずき。高いからだめだとか
文句は言われたくないな。安い国産車のっている医者が、
高級外車を乗っている医者を非難しているようなものだな。
ちなみに俺は安い車にのっているが、ベンツにのる医者を
バカだとは思わないぞ。自分には車に興味がないだけ。
要は走ればよい。

>>102
一流＝金持ちだとは思わないが、日本の医者は臨床レベルが低すぎないか？
自分もその１人であることは間違いないが、毎日の診療をカルテの
管理でおわれるなんてまっぴら。そんな時間があれば、自分の苦手な
部分をもっと勉強したいよ。

>>103
>電子カルテオタクは日本の医者だけだろうと

この部分は同意。
米国の医師は、価格より仕事の効率化と患者へのサービス、
訴訟対策を優先的に意識して選定して、あとはペイするかどうかの
判断をしているところが多い。

そういう意味では日本の医者で電カル推進っていうのは、
医者の中のコンピュータヲタクが、勝手な要望を上げているだけに
思うね。H社が受託した電カルなんて、「統計学的意味をなさない」
集団でのデータを、電子カルテ内で統計処理させて何の意味があるんだと
言いたいぐらいだし。

税金／科研費の無駄遣いやめれ。と小一時間(ry

っていうか、医療制度がちがうんだからアメリカと比べてはいけない
むこうでクリニックをやってける医者は、莫大な訴訟保険料を払えるものか
田舎の医者。基本的にウハ以外は淘汰。

日本は皆保険制度かつ医療単価がアメリカの３割。
保険制度の改悪でウハも粒へと移行しているなか、いかに効率経営する
為には、不必要なコストを下げることが重要。
スキルがあれば電カルのコストもさげられる。

これからはいかにコストを削減するかが生き残りの条件になると思う｡
単価下がる一方だし増患なんて無理だからね｡
その時代に15万円ですむのに500万円はもったいないですよと言ってるだけの話｡
馬鹿にしてるのではなくてよけなお節介焼いているだけですよ｡
医者がカモにされ続けるのもしゃくにさわるしね｡

いいんだよ。

産婦人科も小児科も　閉鎖・撤退が増えて初めて保護が叫ばれた。

開業医も夜逃げ・破産が増えて初めて保護が叫ばれる（・・・かもしれない）

>>106
ダイナの１５万はソフト使用料のことだろ。
１５万円でＰＣもプリンターもつけますよというのなら驚きだ。
どこの電子カルテかしらないが５００万円はハード込みの値段だろ。
この２つを比較することに意図的なものを感じるよ。

>>108
レセコン屋乙。

間違えただけだよ。
ダイナは1年目が30万くらいだっけ？で、2年目以降が15万円くらい。
ソフトの値段だけです。CD-ROMとマニュアルが送られてくるだけ。
マニュアルは基本的にPDF。PDFってなに？って人には敷居が高いだろうね
他のレセコンのようにハード一式は含まれません。
でも、PCもプリンタも通販の安物で十分だよ。　

サーバー1台、端末2台、UPS3基、プリンター3台、19インチ液晶3台　NUS　LAN配線
100万はかかるだろう。
そいつら全部自分でドライバー入れてセッティングすると思ったらめまいするな。
やっぱ、好き物でないと無理なような。

やっぱり紙カルテが一番だな。
電カル加算がついても、うちは紙カルテ＋ORCA（もちろん自己運用）でいくよ。
フリーのレセコンがでたら考えるけど、それでも本当は入れたくないな。
レセコンくらいなら動かなくても手計算で診療可能だが、電カルではトラブル即
診療不能に陥るもんな。

×　フリーのレセコン
○　フリーの電カル

>>110
１年前の書き込みより

158 名前： 工作員と呼ばないで 投稿日： 04/03/13 18:36 ID:W+0PpdNV
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>>110
つづき
160 名前： 工作員と呼ばないで 投稿日： 04/03/13 18:46 ID:W+0PpdNV
2年目以降
ダイナミクスソフトウェアライセンス料＋サポート料　￥130,000/年
ダイナミクス研究会寄付金（メーリングリスト参加のため）　￥5,000/年（任意）
ADSL維持費　￥45,000 /年

計￥180,000/年　（税込み189,000/年）　￥15,750/月

これで、あなたも電カルユーザー。

ちなみに同時期のBMLの見積もり（真偽不明）

196 名前： その2 投稿日： 04/03/16 13:58 ID:Jvy5cXeM
サーバー2台　　　　　　　　　　　　16900円*2台
ＳＣＳＩコントローラー内臓ＤＡＴ　　132000円*1
クライアント1台　　　　　　　　　　　145000円*1
15インチＴＦＴモニター　　　　　　　　50000円*3
レザープリンターLP-8900（エプソン）　　103000円
サブプリンターLP-2400　　　　　　　　　48500円
インクジェットプリンター　　　　　　　　15500円
プリンターケーブル　　　　　　　　　　　1800円*3
外付けＨＤＤ　　　　　　　　　　　　　　19800円
キーボード切り替え器　　　　　　　　　　12400円
DATテープ35本　クリーナー3個　　　　　　121000円
ＭＯドライブ　　　　　　　　　　　　　　　55900円
ＭＯメディア　5枚　　　　　　　　　　　　　　9400円
ＵＰＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　15000円*2
ルーターヤマハ57i　　　　　　　　　　　　35000円
8ポートハブ　　　　　　　　　　　　　　　11500円
LINAX　（ＩＢＭ）5ユーザー　　　　　　　　139000円
PC-ANYWHERE 10.5J 9000円*2
アドビ　アクロバット5.0　　　　　　　　　　27300円*3
マイクソ　ソフト　おふぇすＸｐ個人　　　　　40000円
わーど2002　　単体（なぜ？）　　　　　　　　20800円
写真付き薬剤情報ソフト　　　　　　　　　　　100000円
メディカル捨て-ッション本体（ソフト）　　　　240万円

BMLつづき
199 名前： その4 投稿日： 04/03/16 14:06 ID:Jvy5cXeM
立会い　（設置2日・教育8日・レセプト2日）　80万円


保守・サポート　　毎月4万円　（年間48万円）

薬剤情報ソフト　更新　年2回　一回に付き6万円

検査代金５年くらい只じゃないととてもペイするとは・・・

>>96
>>97
禿同。
天は自ら助くる者を助く。
求めよさらば与えられん。

>>113
あほらしいね｡俺が2ｃｈやったり､Winyやったり)(今は自粛｡怖いから)､エロ画像探索してるPC1台で出来ます｡
サーバーなんて無くても大丈夫｡クライアントとサーバー用ファイルを別ドライブに入れれば無問題(俺は最初はサーバファイルだけで運用したよ｡)
結局､受付と診察室の2台で大丈夫だよ｡つぶクリなら受付用のPCだって無くても大丈夫｡医者が入力すればいいだろう｡
黒字がでたら買い足せよ｡そのくらいの工夫も出来ないようじゃ電子カルテどころか開業やめろよ｡
時代は総つぶクリだぞ｡

>>118
>結局､受付と診察室の2台で大丈夫だよ｡

少なぁ
そんだけですむんなら紙でも電カルでも あんま変わんないんじゃね

ダイナ、趣味の世界
大メーカー、御大尽の趣味の世界。
ということですな。

やっぱり紙カルテが一番だな。職員の運動不足も解消できるしな。
問題はたまってきたカルテの置き場だよな〜。

>>119
俺の所はレセプトとしてしか使用していないよ｡
電カルは趣味だから暇なときにしか使わない｡
検査データのグラフ作ったりね｡

医療の世界にもデジタルデバイドは歴然と存在し、それが即経営コストに跳ね返ってくるということでしょうか。
新規開業で（レセコン／電カルは導入せずに）、紙カルテ＋手書き請求というのが、イニシャルコスト最低で、経営上最も望ましいのかも知れませんね。
何かと話題のダイナにしても、最初から電子カルテとして使おうとするから、無理が起きるんです。
最初はカルテ1号紙の表書きマシン、次はレセプトの発生時入力マシンとして紙カルテと併用して使えば、それほど大変ではないと思います。
最初のレセの請求が１〜２ヶ月遅れたってどうってこと無いんですよ。
でもみんな切羽詰って開業するから、こんな意見聞く耳もたないんだろうな。

>>122
趣味でしか使わないのと仕事でフルに使うのを
比較するのはどうかと思うが

診療所って患者数少ないとこ多いのか？
うちがレセ4〜5千枚/月で多い方だと言われてたんで
少ないととこ 2〜3千枚位かと漠然と思ってたんだが

レセ少ない　医院で　２００枚位じゃないの? （内科）

レセ１０００枚というと　十分　ウハクリだよ（内科なら）

レセ４０００枚って　　３０日処方でも　毎日２００人の診察。
ホンマかいな・・・

>>124
レセコンのスレだよね？

ダイナファンは昔のマックエバンジョリストみたいだね。

レセ500枚位のとこだとレセコン電カルちょこちょこさわって何とかなりそう
4000枚のとこではまともに動いてきっちりサポートしてもらわないと死活問題になるだろう
ニーズが違うと思うな

4000枚って医師何人でやってるんだ?

> レセ500枚位のとこだとレセコン電カルちょこちょこさわって何とかなりそう
５００枚だってたいしたものなんですよ。スレ違いだけど。

>>129
常勤３人、非常勤３人です

>>131
そうなると病院みたいなものだね。
診療所は1人開業が多いので、それだけの複数医師のレセプト
枚数をだされると、ちょっとびっくりしてしまうね。

コストパフォーマンスを考えて、BML使ってるよ。

だって俺の時給約4万円だもん。
月に1，2時間メンテにかかれば時給数千円の業者にまかせたほうが安上がりだし、
面倒くさくないし。

紙カルテからの移行だったから、導入期間も2週間くらいかかった。
自分ですれば、300万以上のコストがかかるが、他人任せだとその半分以下。

>>127
そのとおり
だから周辺に熱心な布教者がいないデジタル素人は手を出さない方がいい
逆に熱心な布教者がいれば、どんなメーカーのユーザサポートより頼りがいがありますよ

>>133
逆にうちのようなつぶクリでは、院長の時給が低いので、自分で設定した方が安上がりです。
ダイナはやはり、つぶクリ御用達ですかね。

今の時代、設備投資には慎重になってます。
診療報酬も漸減の方向だろうしね。

>>135
PC自作できて、WinとAccessを使いこなす、若くて美人で巨乳の女性事務員を
時給千円くらいで雇って、ダイナを使う。

これ最強のつぶクリ。

>>134 あれほど熱心なマック信者が大勢いたのに、今は・・・・。
ダイナ教もいずれは・・・・。

>>138
ダイナがマックみたいに独りよがりになったら速効で捨てます。
安いから気楽なものです。

でも、開業医が作ってるから現場感覚からずれることはなさそう。

>>137
WinとAccess使って時給千円の仕事か。
喜んでやる人間が掃いて捨てるほどいそうだな。

問題はPCの組み立てと若くて美人で巨乳だな。

俺なら微乳でもいいぞ。

微乳でもいいというか、微乳がいい。

新規開業時の個別指導の時は、全てプリントアウトするのでしょうか？
電カルだからといって特別どうということはないのでしょうが、
例の3原則の確認は皆さんどうされてますか？

>>143
指定された患者のカルテをすべてプリントアウトして持っていきます。
カルテ書き換え時のそれが残るかどうか、バックアップの方法、データ
入力者の識別法などについて質問されました。

>>144
最近は社会保険局も電子カルテ勉強したんですね

わたしの新規開業時の個別指導の時は、紙カルテと同一形式でプリントできるか
特に一号紙と三号紙という点に重点が置かれました。

相変わらず　そういった論点も多いよ

東メは電カルやめたのかな？
以前使ってた開業医に最近行ったら、紙カルテに戻っていたよ。

当時はずいぶん使いにくそうで、派遣のアシスタントに入力させていたが、
結局使い切れなかったのか、派遣を雇い続ける金が無かったのか。
不具合が顕在化して、修正できなかったのか。
事情通の方、カキコｷﾎﾞﾝﾇ。

診療所電カルのベストテンとか　わかりますか
ダイナ　BML....

>>148
ほれ！
http://www.shinryosyo.com/matuweb/MedicalRecord/116.html

>>148

個人情報のからみがあるから　正確な数は判らないよ

自動車の販売台数とは訳が違う。

securityを　総合軽微にしているかセコムにしているか　そのベスト10は？
と同じ　ニュアンスがあるよ・・・

>>150　
　　さんヨ　個人情報モレ漏れ

ＣＴ／ＭＲＩなどのデジタル画像がスイスイ見られる診療所用電子カルテは何ですか？

舵鯔

だぼら？　なんじゃそれ？　アクセス電子メモのことか？

ダボラをしらんのか?????>>154

ネロ ダボラ, ２９００円. シチリアで収穫された深い味わいのワインです
これか？

http://blog.melma.com/images/blog/00101857/20050203211731.jpg

これです

>>155-157
みなさんいろいろと楽しませてくれてありがとう
暇だったのね　１ＴＣ行きましたか？　　　頑張って下さい

駄否

駄とか堕とか舵とか惰とか、ろくなもんじゃないもんに使う字だな。

>>160

「舵」は違うと思う。

阿弥陀仏

>>160
韋駄天

診療所です・・・
油井のDRSと山下郡司先生のRS_BASEを併用して使っていますが、
結構快適ですよ。
初期投資はDellのPC代と、油井の入会金17万円＋消費税。
RS_BASEでレントゲン、CT、ECG、FGS、echo、labo data、紹介状全て管理できます。
nerseに以前のレントゲン出して！や、ECG出して！
などと言わずにすむし、ワンクリックで全部以前のDATAを参照できますし。
見落とし、忘れも極力最小限にできますし。
如何でしょうか？

RS_BASEはどこで購入できるのですか？

yuiはいいですね　ちゃんとした電子カルテです

どこかの電子メモはいけません　改竄自由自在ではいけません

＞＞165
メーリングリストに入ると無料でCDを送っていただけます。
ただし送料や、メディア代で5000円弱で大丈夫でした。
使い方を説明したDVDも送付していただき、3回ほど見るとほぼ使える
ようになりましたよ。
油井のDRSとは完全連動しています。
マルチモニターで管理しており、患者が来院すると、右のモニターにDRSが
左のモニターでRS_BASEが同時に立ち上がり、非常に使い勝手が良いですよ。
何よりも診察室にシャーカッセンがありません。
ただし画像は患者さんに見せる参考画像ですが、十分患者さんは驚かれています。
医療系ソフトの相場の値段をふまえて、RS_BASEは100万以上の価値がある
ソフトと感じますよ。

yui は暇なんだろうね。
このスレを覗いているだけじゃつまらなくなり、ｶｷｺ始めたみたい。
俺は MS-DOS のプログラムみたいであまり好きじゃないがな。

ホスピタルショーの絡みで今、必死なのかな？

>>165

どこで購入・・・なんていってるような人には　導入は難しいかも

山下先生に迷惑を掛けないようにね。

ダイナもそうだけど　自分が使えると言って
安易に他人に薦めないように

使うヒトをかなり選ぶ品物だよ

　167先生の患者さんナイーブな方ばかりなのですね、うらやましい、
私も電子カルテで内視鏡、レントゲン、心電図全部瞬間で表示できますが、
そう言われたこと一回もないですね、
　　私はファイルメーカープロで自作の電子カルテもどき、紙併用です。
　

>>170
確かにそうかも知れませんね。
yuiの電子カルテは使い方一生懸命勉強しました・・・

>>171
まだ素朴な方がいっぱい居るかも
ファイルメーカーはまたこれもすごいソフトですね。
作り上げていくと何でも（おおげさ？）できますね。

　私の電子カルテは病院として使用しているような立派なものじゃないです、
医長の許可でプライベートユースですので、レセプト発行は全然できない代物です、
　　症例収集的なものです、場違いソーリー

舵鯔とＲＳ米巣で充分ジャン

ダボラ　マンセー

シェア的には不実なんだろうけど、選ぶなら絶対SSIがイイよ。
安いし対応は早いしスタッフも若い。

SSIトリスター？

保守

ウチのカルテはここでは名前も上らないほどマイナーです。
メーカーも改善を諦めています。
隣の介護保険の部署に統合されました。
とうとうメンテモードに突入か。

あまりにもハズイので名前はご勘弁を。

>179
心当たり有り。
売れてないもん、仕方ないよ。
会社も中途半端に売った顧客をどう扱うか、悩んでるんでしょ。
訴えられるかもね。

>>179

介護っつーと、ワ○○マ○？

割り込みｽﾏｿ。
整形の先生でﾀﾞｲﾅお使いのかた、使い勝手いかがですか？
ﾍﾟｰﾊﾟｰﾚｽやれてます？

http://www.hitachi-softec.jp/dyna/user/link2/index.html#1

画像診断中心のクリニックで使いやすい電カルは？

どんな画像ですか?？

おﾏﾝｺの超アップ写真でつか?（ｷﾞﾈ）
ﾎﾈﾎﾈの写真でつか?
スーパー高周波音波探査機でつか?

螺旋型被爆装置の写真でつか

>>183

thx。でも、そこはﾁｪｯｸ済みなんですわ。
生の声っつか、実情について聞きたかったので。



ML入れですかそうですか。(´･ω･`) ﾀﾞﾖﾅｰﾔｯﾊﾟ。

>>184
電子カルテに画像を乗っけると重くなって仕方が無い
一人立ち上げるのに数分かかる電子カルテも・・・あるよん
画像ソフトと電子カルテはセパレートしているほうが良い
そいったソフトがあるので探してみてくださいね

ワ○○マ○ ってまだ電カルやってたんだ？
ユーザーはどれくらいいるのかな。
開発費が回収できるほど売れるとも思えないがな。
介護ソフトのおまけぐらいの位置づけか。

とあるメーカーは価格設定を開発費の30分の1にするんだとさ。
SEの人件費が高いのか、開発能力が低いのか、恐ろしく高い。
不治痛や似痴電に迫る価格設定で、殆ど売れず、資金回収できてない。
まだまともに動いてないんだが、改良もできず、運用で凌ぐ
つもりらしい。落ち着いて考えれば売れるわけ無いのにね。
有床診療所や中小病院に売るとぬかしてた。
ほんと、医療を舐めてるのか、医者を見下してるのか、営業担当の
人を小馬鹿にした笑いを見ると、絶対買うもんかと決意を固めるのであった。

電子カルテは、「こんなものを作れと」技術者に言ったら、
３から６ヶ月で、一人で作れるでしょう。

問題は「こんなもの」の内容なのですね。
医療の現場や法規を細部まで知っていないと「こんなもの」について
文章にすることは困難ですね。

医者も知らないし、事務屋も知らないのです。

たとえば、精神科関係の法規にもとずいてレセプトを書く方法を知っている人はいますか。

こんだけパソコンに詳しい医者が一杯いるんだから
LINAXみたいにオープンにして毎年改訂版作る奴はいないもんかね

おまえがやれってか

ＬＩＮＵＸね。　

ORCAもCOBOLじゃなかったら、ハックする医者もけっこういたのかなあ？
COBOLじゃあ、誰もいじれないよなあ。

＊＊じゃなきゃできるといっているやつは
＊＊であってもできないやつ

age

アガペってデモだけ見るとよさそうだけど、評判を教えて。

見た時はマック上で動いてて、iSight を使って顔写真や病変も簡単に撮れて、
歩行の状態なんかも動画で残せていたけど、どうなんだろ？
2画面で広く使えば操作性は良さそうなんだが、評判を聞かないのはレセ部分
なんかの作り込みが甘いのかな。

デモじゃいいのかどうかわかんないよ。試用判送ってもらえるよ。
歴史は古いし、機能も豊富。ユーザーも２００以上あるそうな。
ただし、感性にフィットするかどうか試用版を使いこなさないと
判断できない。しかし少なくとも、一体型の電子カルテなので、
受付１人はへらせる。

200前後しかないというべきか・・・・

JABA　は　C++　を素直な形で利用しているみたいだな。
これで電子カルテを作ってみようかなと、ちょっと思った。
おとといからJAVAを読み始めたんだけど、
早とちりかな。

>>199
javaとかC++なんて、面倒なもので作らないで
FileMakerなんかどう？

みんな、個人でコツコツ作ってる

すみません
三洋と日立のレセコンどちらがいいのでしょうか？
教えてください、お願いします

>201　そんなにお願いしないで下さい。

今からレセコンを新規で導入されるのですか？
それとも代替えでしょうか。
電子カルテの導入の予定はいかがでしょうか。
事務員の習熟度はいかがですか。新しい機種に慣れるでしょうか。
前職で使ったことがあるモノの方が導入は楽ですね。
シェアは三洋ですが、それだけに特有の体質に批判もよく聞きます。

サンヨーの電子カルテ（Dr's Partner　こちらのOSはWindowsなので普通のパソコン操作でOK）と
レセコン（こちらのOSはLinuxで、専用キーボード入力、慣れが必要？）をつないで、快適に日常診療をこなしています。
診察が終わってから、会計をすまして患者さんが診療所を出るまでの時間が非常に短いですね。

日立、富士通、サンヨーを比べてサンヨーにした理由は、単純に安かったからです。
パソコン一式のリース代、ソフト代、保守契約料などすべて含め、パート事務員を1人雇用する費用よりもはるかに安いです。

福岡の木村外科病院というところですが、
交通事故で通ってる間、医者が入れ替わり立ち替わり
症状固定で、自賠責請求のため、レセプトを取りにいったところ、
ある期間の間の治療がソフトボールでケガと、やってもいない理由が付き、
発行を断られています。
こんな事が許されてもいいのでしょうか？呆れるばかりです。

>>204
具体的な値段をお願いしまつ。

206＞＞
1ヶ月の総経費9万円弱程度です。
診療報酬改定のときに、レセコンソフトの改定代をそのつど支払うのと、
毎月固定額を支払うのとどちらが得かはわかりませんが。
故障もしないのに保守料を支払うのが馬鹿馬鹿しい感じもしますが、
安心代ということで。

年間１０８万ですか？リースは何年ですか？
しかし、電カルにすることで、事務員減らせますか？
滞りなく診療をこなすには、入力係をおく必要はありませんか？

>>201
日立ってどっち？Ｍｅｄｉｃａｌ-8？ＭＯＡ（旧ＯＫＩ）？
Ｍｅｄｉｃａｌ-8なら日立を勧めるが、ＭＯＡならサンヨー、富士通を勧める。
うちはＭｅｄｉｃａｌ-8なんで他社を知らないけど、
パソコンとしても使えるから、年賀状作ったりできるよ。

そーいや富士通って保守契約強制加入のまま？

208>>
6年リースですね。
電子カルテは自分で入力（定型鋳型を多用）。忙しいときはデータ入力はあとまわし。
受付事務・会計の人数を減らせますよ。
電子カルテからデータを送ると、受付レセコンで会計計算されて
患者さんに支払っていただく事故負担金が自動的にでてきます。
1日患者数50-60人くらいの外来規模ならば、受付業務は1人でも可能でしょう。

事故を自己に訂正します。
診察を終えてから患者さんが帰られるまでが圧倒的に早いです。
待合室も混雑が防げ（省待合スペース）、駐車スペースも節約でき、
人件費だけでなく、施設コスト面でも損益分岐点を下げるのに有用だと思います。
うちは、受付事務はパートのみで対応していますが、混雑曜日、時間によって
事務員の人数を変えて対応しています。

なるほど。医者が、再診・慢性疾患指導料・薬剤処方・処置・その他をｺﾝピュータに
入力してるわけだ。
受付は。新患患者のデータ入力と・お金の受け取りと・いらっしゃいませと・おたっしゃで。
を言うだけですむわけですね。
人件費の節約になりますね。

>>212
その通り。
最初は医者がみんなやる。
患者が増えてから、人は増やせば良い。
ただ受け付けは、電話番と会計とカルテ表書きとで最低２人はほしい。
病欠の時とかのこともあるし。

>>208
うちでは自分だけで入力しています。
一日１００人くらいまでは平気だと思います。
紙カルテの頃よりははるかに中身を書いていますね。
入力補助者をつけることも考えましたが、
補助者が入力する内容ってそんなに多くないし、
自分の意図がなかかな伝わらないので、つけるのをやめました。

なるほど、事務員を１人減らせますか。
しかし、事務員は愛人になってくれるかもしれないが、電カルは愛人にはなれない。

日立と言ったらダイナちゃんでしょうidebfurieov

私もダイナ使いだが、患者が１００人くらい以上くるようになると、
番号入力ができないダイナは遅くて使い物にならない。
変えようかと思っているｗ

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>>217
番号入力ってなに？患者番号？それとも診療内容のコード？

age

分包機屋の作る電カルは売れているのかな？
以前見た時は試作品段階だったが、ひょっとしたら化けるかもという
予感があったんだが。

>>196
うち使ってるけど、画像ソフトMind Imageは使えなかったよ。
環境によってはダメみたい。うちはClient G5 2.5Ghz ServerG5 2.0Ghz
OS 10.3のごく普通の条件だけど
静止画がダメなぐらいだから動画はもっと悲惨だろう。
お金は画像ソフト分は返してもらったよ。
Mind Talkしか知らないで使っているので、それなりに使ってきているよ。

>G5 2.5Ghz ServerG5 2.0Ghz

それいくらしますか?高そう

うちのserverは　私が4万円で作成した自作ＰＣです
一応ＲＡＩＤ-1稼動させています。

>>223
でもMindTalkってバクが多くない？
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟするたびに何か起こるのではないかと
心配する日々・・・

あーあ、とうとうORCAのスレがなくなっちゃった。
このスレに統合していいでしょうか。

新規開業にあたりダイナの電子カルテを検討しましたが、
主婦業兼、の私には、少し作業がきつかったため、
ラボッテック、あるいは三洋のものを検討しています。
ご使用経験のある方、情報ください。

大名がきつければ、ほかはもっと大変さ。

ORCAって自分でinstallするのは無料と聞いたけど、どこで手に入れられるの？
Linux マシン作って遊んでみたいのだけど

>>229
ORCAはこちらです。
http://www.orca.med.or.jp/receipt/index.rhtml

>>227
うちはラボのを使っているが、ＰＣの基本操作さえできれば、
使いこなせるね。カルテに関しては、細かいところには不満があるが、
一応及第点だね。操作がわからなくなったら、サポートに電話して
聞いているよ。

> 230
ありがとう。これってdownloadしても各医療機関IDがないと
動かないのなら試しに．．ってできないのかしらん？
適当なIDをいれれば遊べますか？

JPN0000...とかで使えたんじゃなかったっけか？9999....だったか？

＞ラボッテック、あるいは三洋のものを検討しています。


その金で事務員　一人増員できるわな

>>234
事務員多いと私語ばかりで、かえって勤務態度が悪くなる。
適正人数以上に増やす必要なし。

ＳＡＮＹＯは、受付側（レセコン）のパソコン入力が、
専用（ＬＩＮＵＸ）キーボード、専用画面仕様なので、少し慣れを要しますね。
ただし医師側の電子カルテは、WINDOWSなので、違和感はとくにありませんが。
パート事務員の1人分の給与程度の維持費がかかりますが、
レセプト請求のときに、カルテとレセプトを付き合わせる必要がないので、
かなりの労力が節減できますね。
もちろん、患者様が診察を終えられてから会計終了までの時短が一番の売りではありますが。

そりゃ事務の仕事の殆どを医者がしてるんだから、
会計処理は早いわな。

医者の側もろくすっぽ患者診ないで「DO指示」ばっかしてたら
打ち込み時間は最小だろうし。

http://www.kiwamu-dennou.co.jp/cgi-bin/WebObjects/KiwaDen
ここの電子カルテを検討中ですが、使ってる人居ますか？

今月の「新医療」ていう産業科学が出してる雑誌に、電子カルテのことが特集されています。どこの病院がいつから何を導入しているかよくわかりますね。

診療所ならダイナミクスでしょう

>>240　　無責任な推奨はﾔﾒﾚ!!!

ＤＱＮにはダイナは無理。
ネットワークも組めないような香具師にはｂｍｌを薦めけ
人を見てダイナを薦めたほうがいいよ

>>241
ダイナは、患者の診察しているより、ＰＣあやつっているほうが
好きだっていう医者がいれるおもちゃ。ダイナ入れたウハクリって
聞いたことないよ。患者が来ないで暇な時間をつぶすのに、ちょうど
いいのがダイナ。１００％経費のおもちゃだから、ツブクリには必須。

割り込み患者（問い合わせ含む）の対応できないBML薦めるのも、無責任だと思うが。OEM元の方が出来がいいぞ。

BMLの工作員が暴れてるな。

ダイナ＋ダイナクラーク（茄子で桶）が最強だろ
コストでもパフォーマンスでも

>>242 　＞＞241だが　ＢＭＬの右派栗も聞いたことが無いぞ
>>245正解　　でもやっぱり人（医師）を選ぶよ．
ダイナＭＬをみてもクダランＦＡＱの質問が多すぎるし
少し前にＲＳ−ＢのＭＬでも導入しようとして結局断念し
貴重な時間をロスしたと捨て台詞を残して去った香具師がいたろ．

>>246
BMLで右派はいっぱい居るよ。たとえば、クライアント２０台くらい置いてるあ○こ栗なんかはその典型。
ただこれからの開業で、最初からBML入れてうまくいく栗の割合はどんどん下がっていくと思う。
電カルはそれがあっても診療報酬になんら寄与しないってことを理解してれば、初期投資３００満（から）は大きすぎるとおもうけど。

いいと思います。初期投資安いのが何より。
開業一年間は、まず患者がきませんから。
心配後無用。

紙カルテで事務4人3人なら、どのメーカーの電子カルテでも事務二人にできる。
これが目に見えるメリットだろうな。
事務一人の人件費と比較すれば、損にはならんよ。
事務二人でも暇もてあますようなら不要だな。
ダイナでうまくいかず、ＳＥとメンテ契約してるクリもあるけど、それならメーカー製のほうが安い。

ダイナで質問です。

ダイナは自分でいろいろできなければ使うなと言われていますが、ダイナを
試用する時には吉原先生以外にも日立ソフテックにも毎年、お金を支払う
必要がありますよね。
いったい、日立ソフテックは何をしてくれるのですか？サポート料を支払って
いるのなら、自分でしなくても日立ソフテックに頼めばいいと思うのですが
してくれないのですか？
吉原先生に支払う分は全然、惜しくはないですが、日立ソフテックに支払う
分が？？でひっかかっています。診療報酬改訂をきちんと日立ソフテックが
してくれるのですか？

ここにダイナの導入について詳しく書いてあるよ。
わからないことはメールでいろいろ教えてくれるようだ。
よく読んで事前に勉強してね。↓
ttp://med.wind.ne.jp/setaclin/recept/receptlanconstruction1.htm

日立ソフテックは　電話・メールのサポートだな。
説明書の作成とか　WEBの維持。総括表の作成とか・・・・

＞日立ソフテックに頼めばいいと思うのですが
＞してくれないのですか？

なんでもしてくれるわけではありません。

その程度のことがわからないならダイナは難しいですよ。

台風で暇だぁ

例えば、SEさん、クロスポイントの泉氏などに頼んだら日立ソフテックはいなくて
いいわけでしょう？それでも、日立ソフテックにお金を支払うというのは．．．

しかも、RS−Baseみたいに山下先生以外の先生も協力してMLでの質問に答える
システムになっていれば日立ソフテックは要らんと思うのだけど。

ところで、ダイナのMLは正規版を購入しなくても参加できるの？

ＯＲＣＡ２ヶ月目です。レセプト２回目。
とてもいいですよ。レセコン機能だけだけど。

２５０さんへ：
日立ソフテックは、ダイナの使い方について、気軽に電話相談にのってくれます。
メーリングリストでも相談できるのですが、開業したばかりのＤｒは、
メールするよりも電話で聞いた方が、とても親切に答えてくれるので
便利です。代行している日立に支払うお金は、レセコンリースの
支払いを考えるとたいした金額ではありません。またダイナの基本ソフトは、
アクセス２０００なので、一つ前のＷＩＮ２０００パソコンを二つばかり
専用に用意するだけで（お金かからず）いいので、経費かららず良いです。

忙しかったので厨房の息子に小遣い払って代名入れさせた。
半日ガイド読んで、LAN設定 インストールだけ2時間位でやってくれた。
書いてる順番にやればサルでも出来る、後は自分でやれと塾へ行った。
(腹が立ったので小遣いは減らした)
洩れはテンプレの作り方だけ教えてもらっていじった。
事務は事務に勉強させた。レセはすぐ出た。
3ヶ月で診療速度は紙より改善。わからん時は即 日立に電話。
2ちゃんねると違ってとても親切。
電子カルテもレセコンもそれ自体で報酬が増える訳じゃなし、
過剰投資はツブクリの基本。身の丈にあっていて悪くない。
人任せでもなんとかなる。

>>253　　こういうヒトがいるからなあ・・・・
　　　　　　　おまえ　吉原先生が全部1人でダイナやってると思ってるの?
　　　　　　　ソフテックが無ければダイナは販売中止だろうね。

クロスポイントはハードウエアのメンテのみです。
ソフテックはsoftのメンテの会社です。

日本光電のPRIMEPARKって　どふ？

>250
ダイナの初期の頃は、点数改正のダウンロードとインストールなどの
システムもできてなくて、まったく手作業的な、家内工業的作業だった。
ソフテックのサポートのおかげで、プログラム化されたダウンロードファイル、
アップデートなどなど、便利になった。
それがないのが、プロドクかな。たぶん。
ソフテック抜きだったら、たぶん、大混乱でしょう。

ダイナとORCAとの接続は将来的にありえるの？

台風でPCが水没した病院で電子カルテが使えないって昼のニュースで放送してたけど、
やっぱり紙カルテのままがよさそうだな。

停電半日だけでも困る。
過去処方、過去データがわからない。
サーバー動かすために自家発電気買おうかな。

こうやって皆さんのご意見を聞くと、ソフテックの仕事には満足されて
いらっしゃる方ばかりですね。う〜ん、ダイナにしようかなぁ。

>２５４さんは、一人で立ち上げたんですか？Sargeでもできるという
人がいますが、Woodyでしょうか？

>>261
紙カルテに水がかぶってしまえば、同じじゃないの。
紙カルテは捨てるしかなくなるが、電子カルテはバックアップが
あれば復興可能。むろんＰＣは買い換えるしかないだろうが。

>>264
眼科の某雑誌に去年の台風23号で床上1.65mまで浸水した先生が体験記書いてたけど、
紙カルテはなんとか蘇生されたようでした。
仮に平屋の診療所で電子カルテがバックアップ含め水没したらで復旧不能じゃないですか？

CD-R ぐらいは蘇生できないかな。
最近は net 経由でバックアップという方法もチラホラ聞くがね。
電カル自体を net で使うモノもあったし。難はあるが。

水没しても、自宅のノートPCに今日までのカルテが
入っているので、あすからでも診療できます。
水さえ消えて、電気さえ復旧して、道路さえ開通したら。
ダイナ門下生。

>>263
私は254ではありませんが、ORCA自己管理ユーザーです。
仕事で使うのには、当然Woodyでしょう。Sargeは正式にサポートされてませんから。
Sargeは、実験的に使える、あるいはクライアントのみなら使えると言うレベルでしょう。

>>267
ノートＰＣに入れておくことの問題点は、盗難にあったときだね。
ハードの被害だけではすまなくなる。盗んだ人にとっては、
どうでもいいデータも、盗まれた医療機関にとっては多額の
賠償を払わなければならなくなりかねない。個人保護法をあてこんだ
保険もでてきているようだけど、入っている人はいますか？

賠償金　実際払った事例があるのかね


下着のサイズまで流失した事例があるよ?

ヤフーや西武（だったかな）で情報もれしたときは、１人５０００円
おわびを配ったらしい。
同じ額で仮に５０００人分のカルテがもれると、2500万円の計算だね。
下記HPによれば、個人情報漏洩は過去の訴訟例から判断し、１万５千円と
推測している。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050119/154989/
これだとその３倍の7500万円。
電子カルテの場合、病気の秘密がかかわってくるから、これより
賠償額が高くなる可能性がある。
ただ、カルテ漏れによる賠償例は今までなかったようだけど、
今後はどうなるかわからない。訴訟になったら、１００％
負けるだろうけど。
うちの場合も、ノートPCにカルテを入れて持ち歩こうかと
思ったのだが、盗難、おき忘れなどをしたときのことを考えると、
リスクがおおきすぎるとあきらめた。

>>268
私は自己運用したいと思い、準備中の者です。インストールは「簡単インストール」を発表してくださって
いるページからそれこそ、「簡単」に出来ました。しかし、実際の運用の際は何かトラブルがあっても
自己解決できるスキルが必要だと思いますが、Linuxはまだまだ、ちんぷんかんぷんです。
お答えいただきにくいとは思いますが、実際自力でお使いになられて、どの程度Linuxに
ついての知識が必要だとお考えでしょうか。

ノートにいれて、パスワードもかけて、
指紋認証もばっちりだったが、
あまりに使わないうちに、パスワードを忘れた。

>>272
たぶん印刷絡みのトラブルは出ると思いますので、うまく動かなくなったとき、すかさず
別のプリンターに切り替えて使えるくらいのスキルは必要でしょう。また、インストールし直すのも、
１日であらかたできるくらいじゃないと、自己管理は厳しいと思います。
もちろんバックアップ、リカバリーは必須。また、ORCAそのものにも癖があって、--reinstallを
かけないとうまく動かなくなったりすることがあります。何度も経験していくうちに、
あ、このトラブルはこうすればいいんだとわかってきますが、それまではつまらないことで
けっこうはまると思います。
トラブル時、いざとなったら手計算でやる！くらいの覚悟はいるかもしれませんね。

>>274
詳しく教えて頂きありがとうございました。十分な準備期間を取って
取り組みたいと思います。

>>271

らしい・・・とか　推測する・・・
　　まあ　その手の話は聞くけどなあ

>>271
ネット経由で簡単に漏洩したり、従業員が漏洩した場合は、管理者に責任がある
だろうが、クラッキング用の専門ツールを使ったり、施錠された窓をこじ開けてまで、
PCを盗まれたとして、民事上の責任が管理者にあるだろうか？　
ドアをバールでこじ開けて、紙カルテを盗んだ奴がいたとして、患者全員に賠償する
必要があると思うか？　そこまで言うのであれば、地下金庫にカルテを閉院後は入れる
以外、免責される方法はないと思うが...

>>277
自分はしっかり管理していましたから、もれてもうちには責任はありません。
これじゃあ、患者が納得しないだろう。１００％もれを防ぐことはできないが、
もれたら謝罪するのは当然。その際に、誤るだけで許してくれる患者と、
賠償金を払わなければゆるしてくれない患者がいる。医療訴訟も似たような
ものだけど。

医師会のレセコンORCAのマシンはネットにつなぎっぱなしがデフォだが
これで大丈夫なの、上に記載されている先生方の話で不安になったが、
医師会のやることだから、そんな抜かりはないんだよね、

>>278
「窃盗だし、これは不可抗力です。」と言える。常識的な範囲で、
管理していれば、何の問題もない。

>>279
http://www2b.biglobe.ne.jp/~caco/pgpage/
使っているPostgreSQLのversionと、このサイトのセキュリティー情報を比較すること
だね。

>>279
upgradeのとき以外、外には繋がないのがよいのでは？

>282
マスタの更新やバグ修正パッチはどうします？

パッチはこのところ月末に集中してるので堪らん。

何でレセにぶつけるんですかね？とくに、レセ電算がらみが多いから、紙から脱却できません。
ところで、新規導入するなら、来年春、Sarge対応が出てからの方が多分楽でしょう。
Debianのインストールが格段に楽になるのと、多分印刷はcupsになるので、これも相当楽になると思います。
今はWoodyで遊んでいて、正式導入はSarge待ちがよろしいかと。

個人情報保護法によると
カルテは鍵のかかるところに保管する必要があるよ
医院だと非現実的だけどね。

電子化してるなら　passwordで暗号化して無いとダメだろ。
その点でダイナミクスは失格。
個人でフリーウエアなどで暗号化してる先生がいるみたいだけど
涙ぐましいね。

毎朝　passwordで暗号解除してファイル変換
毎日仕事を終わってＫら　暗号化したファイルに変換
スゴく時間がかかると思うが・・・・

http://www7a.biglobe.ne.jp/~kzworks/JanusDG/index.html
こんなソフト・・・

>>285
個人情報の保護法のどこに暗号化してないとダメと書いてある？

>>285
鍵なんて、こじ開ければ、すぐ開くじゃない？　金庫に入れるか？
個人情報保護法では、外部の悪意に対しては、一般的な注意で十分。

>>286 詰まらんことw聞くやつだな
　　　　　間に一行空けてあるだろ　　しょうもない

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/kaisetsu/pdfs/kanri.pdf

政府のhomepageだが　要は上記の項目に対して
トラブルが起きた際に”具体的にどのような対策を取っていましたか?？”
　　　　　　　　　　ということを聞かれるわけよ

一般的な注意をしていました・・・だけじゃ　マスコミの餌食

極端な方法としては CD-R などに保存して、HD 内のフォルダ消去
(復元できるが、一応 delete する)、バックアップdisk を金庫に入れる。
翌日 disk から書き込み業務スタート。患者のヘッダ情報の部分だけでも
効果あるかもね。

今、予備機にORCAインストールしたんだけど、印刷ではまった。
PSプリンターにしか印刷できない。gsがらみか、vflibがらみか・・・。
早くSargeにいってくれれば、cupsで楽々なんだけどなあ。

やっぱ、DGW以外には考えられない。Windowsをゲーム以外に、まして仕事で触るなんて
想像しただけで吐き気がする。オェ〜

インテリ気取りのマカ厨ｳｻﾞｰ

Deb厨の俺が来ましたよ。

東京国税局でパソコン紛失、納税情報４７万人分流出も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000006-yom-soci

47万人に1万円請求される・・・・なんてことはないだろうな。

Mac以外のコンピュータについて話されても、知能障害者の戯言としか聞こえまへんね。

レセコンや電子カルテをJAVAで作るのはナンセンス
開発期間が長くなるだけｗ

電子カルテの普及・低価格化は、ORCAのCLAIMの出来にかかっているようにように思うのだが。

CLAIMの規格自体　もうダメダメと聞いた事があるが・・・・

>>298
ORCAの存在自体、レセコンの値段を下げるためだけのもので、動けない人形
みたいなものだ。
いつまでも古いCOBOLで書き続けているORCAの開発力は大したことがない。
どの電子カルテもフロントエンドはVisual BasicなどのRADツールで作るのが
普通。
団塊の世代の引退の問題として、COBOL資産の早急な書き換えが言われている
のだがね。

うちみたいに、レセコン買う余裕もないつぶクリは、来春の改悪で激増すると思うので、
ORCAにはなんとしても頑張ってもらいたいなあ。
早いとこCでもjavaでもいいから書き直しちゃってよ。
あ、でもOSはDebianのままで宜しく。Windowz買う余裕もないから。

＞＞３０１

すいません　じゃあと　２億円ください。

今までのORCAの開発費からみれば2億のはした金じゃ書き換えはできんだろ。
しかし、確かORCAの登場はニューヨークテロの年、5年目でユーザー1000人じゃ
ふつーの企業なら責任問題だと思うがなー

301=302

>>303
利益を追求しない社会主義的団体だから許されるんだよ。まるで冷戦期の旧ソ連の
共産党のような組織だからなぁ。
レセコンだけの開発の非効率性は、もう、どのメーカーも分かっているだろう。電子カルテを
いろいろな規模でラインナップをそろえるためには、元になる診療と保険請求に関する、
オブジェクトライブラリの標準化が当然必要になってくる。

昔、Microsoftの計画にOCX for medicineというプロジェクトがあった。さまざまな産業
領域のオブジェクトライブラリを作る計画だったらしい。それがどうなったか、まあ、つぶれた
んだろうけれど。

>>305
ORCAはレセプトエンジンのモジュールとして使えるようになるのかな？
ここが一番の関心のところ。

電子カルテの一番面倒な部分をORCAで置き換えれば、診療部分は医院の環境に合わせるKITが
いくらでも出てくると思うのだが。ORCA接続をうたっているメーカーもあるが、どうも今のCLAIMでは
双方向と反応時間の問題がありそうだし･･･

4年前Debianではなく、Microsoftにレセプトソフトを外注したら今ごろは責任を追及できたかもしれないね。

ORCAへ接続する電カルで疑問に思ってるんだけど、診察室で電カルに入力。
受付のORCAで算定変更した場合（物療外して外管とったとか）、電カル側にそれは
反映されるのか？されないとまずいけど、受付でカルテ改竄もまずそう。
どうなってるんだろう？

ORCA側は電子カルテからのリクエストに一部？答えるだけじゃないかな？
更新を常時モニタする機能はないと思うよ。

どっちにしても中途半端

ORCA と 電カルで情報が一方通行なのは会社が違うんだし、ある程度やむなしと
思えるんだが、一社で同じ事が起こると怒りがこみ上げてくる。
思い当たる会社、、、、何とかせい。

算用とか？
レセ→カルテは、誰がカルテに書き込むかという問題になるから
文句を言うなら、法務省、厚労省に言ってね

馬鹿医者は算定チェック機能欲しがる
算定チェックは窓口の業務が素人な事務員用なんで、
電カル使うようなインテリ医師は当然指導管理料は熟知しているのが当然

>311
カルテの記事に書き込めば問題だろうが、電カルの病名や初再診、主病名、
なんかは無問題。
こんなお馬鹿な話題だとお里が知れるね。

電カルとORCAをつなぐCLAIMインターフェースは、
http://www.orca.med.or.jp/receipt/tec/dev/soft/claim.rhtml
の通りだ。たぶん、チェックはクライアントの電カルでやるべき
なんだろうけれどね。

しかし、ORCAの端末を増やすのは、自作機５万円也位で可能だが、電カルの端末増やすのは
大枚はたかないと出来ないぞ。
俺は電カルなんて入れないから関係ないけど。

個別指導では　電子カルテの運用規定の提出を求められ

１カルテには誰でも書きこめるか
２誰が書いたかわかるか
３修正した内容は残るか
４何台で運用されているか
５バックアップはどうしているか
６　3号用紙（請求点数表）は打ち出されるか

などが聞かれますよ？

> ３修正した内容は残るか
って複数回修正した場合、初回と最新の
内容は確認できるけど途中の履歴が残ら
ないのは問題ないかな？

>>317
電子カルテ３原則の真正性に抵触するので不可です。

>>318
電子カルテの3原則をこたえられるのは教授レベルだな

>>317
例えば、電子カルテでBSキーを押しただけで、記録を残すか？
文章を推敲していると思われる間は、複数回の変更でも1つの
文章を書いていると見なすのが、普通だろう。

>>320
なにか勘違いしてるﾖｶｰﾝ

>>321
厳密に言えばそうじゃないか。紙カルテに誤記する、当然二重線で削除して、
訂正印を押すのが正式。消したり、上から紙を貼れば、監査の時に指摘される。
ところが電子カルテで、一文字書いてdeleteしてもその場では問題ない。診療
終了した時点で修正不可にしておけば、何の問題もない。

アメリカのカルテは訴訟対策として何も書かないと聞いたことある。
検査データ、処方記録しか残っていなければ理屈は後からいくらでもつけられるそうな。
電子カルテと関係無くてスマソ。

>>323
元々、タイプライターでカルテを書く医師も多かったし、dictation
systemの整った病院も多かった。導入には何の抵抗もなかろうに。

ORCA連動の診療所向け電子カルテは、どれがお勧め？
今は止めたほうがよいのかな。

Sargeでglclient/javaがうごかん。
Exception in thread "main" java.lang.NoClassDefFoundError: jmareceipt/jar
って怒られるよー

よく大手が、自分のところこそ、３原則を満たした電刈ると言ってる。
自分のところで解釈して、自分のところの仕様があっていると言ってるだけで、
それに対してお墨付きをもらった話は知らない。
こういうのを自画自賛と言う。
だから、改竄などもできないというなら、それが１００％できないことを
第三者に証明してもらいたい。
でなければ、あんまり他社のことは言わん方がいい。

>>326
http://ml.orca.med.or.jp/orca-users/msg08139.html

>>326
JAVAのシステムは動作が遅くて値段が高いからマジ勘弁

>>325
SRLのカルテが連携いいですよ。。。

>>330
電子カルテではないがDDLは出来が良いね、ORCAの入力確認に使っている。
glclinetで入力して、claim接続したDDLでORCAのデータを抜き出し、投薬・処置確認するのが楽。

>>329
診療所レベルの電子カルテでも、Apache･PostgreSQL・java使っている製品も出てきたよ。

>>331
DDL出来はよいが、セキュリティー対策はあまり施されていないから注意してね
またＳＲＬが配布しているＣＤに入っているMSDEはSQL Slammer ワーム非対策バージョンなので注意してください
http://www.microsoft.com/japan/sql/techinfo/administration/2000/security/slammer.asp
自分で対策とっておくのがよいと思われ

>>331
それから既出だが、DDLはORCAとCLAIM接続しているのではなく
PostgreSQLに直接ODBC接続している
だからORCAからデータは引っ張ってこれても、書き込みはできない。
PostgreSQLに直接ODBC接続でデータ書き込むのはORCAでは禁止されている。

10月より、地方公費がかわったのだが、どうもうまく動かない。
地方公費なんて、決まりきった設定を入力していくだけなのに、なぜあんなめんどくさい
入力を、ユーザーがいちいちしなきゃならないのだろう？
スクリプト一発で出来そうなものなのだが、だめな理由があるのだろうか？

スクリプト一発にすると、入力が適当な事務員のせいで変な公費番号も変換かかっちゃいまんがな
それをスクリプトのせいにして>>334みたいなやつはスクリプト作成者のせいにするからやだ
だから手修正で確認しろってことになる

電子カルテパソコン盗まれたらテレビに個人情報流出と
大きくでるのかな
いままではきいたことないけど

盗難に心配な貴院に、XXXのユビキタス電子カルテを
関東大震災クラスでもびくともしない施設にサーバーがあるそうな、
価格は過去レスを参考にね。

>>335
ORCA作ってる方か？
そういう姿勢で作っているのですね。よく分かりました。

日医の理事も使ってみて、そう感じたんじゃないの。
ORCA継続は支持したが、今のままじゃ・・
事務員が使ってくれず、診察室にレセコン置いて自分で入力する医師なんて一部だろうし・・
CLAIMの制限機能の改善とかを早急にしないと、来年の改定以後はないように思うよ。

来年の大改悪で、開業医は本当に潰れる所が続出するだろう。
生き残るには、経費節減が鍵になると思われるが、ORCAが簡単導入、簡単管理を目指したものであったなら、
多くの診療所が利用したと思う。
レセコンにつぎこむ資金なんて、無駄以外のなにものでもないのだから。
普通のパソコンのスキルがあれば、自己管理できるものであったらなあ。
なぜ日医が、ユーザーである会員より、サポート業者を優遇するのかわからない。

現在それは仕方なさそう。
ORCAを自己導入しようとしたけど、途中までしかできず、
最後は日医やサポート業者にやってもらった。
マニュアルどおりにはいかない。
サージになればもっと簡単になるのかも？

作り手が、簡単に導入できるようにしようと思ってないからそうなる。
今のORCAを自己導入、自己管理できる奴なんて、医者の中で１０００人に１人だろう。

作り手が「安価なレセコン目指さない」って明言してるんだから､
どうしょうも無い。

これだけ医療情勢が悪化して、どこも経営が苦しくなってるんだから、いい加減方向転換すべき。
いつまでこの路線で行く気なんだ。

ORCAの問題点はインストールよりも操作性にあると思うよ。
事務員が今のレセコンよりも体感的に良く出来ていると感じ、自ら選択するものから遥かに離れている。
自慢げにORCAを診察室において自らレセプト入力する医者は変人の部類だと思うがね・・・

開業予定です。

この先不透明なご時勢ででもありますので、まずは身軽に紙カルテからの開始を考えています。

みなさん、紙から電カルに変えるきっかけは何でしたでしょうか？また、なにかお気づきの点、アドバイス
がございましたらよろしくお願いいたします。

開業した時

開業当初は身軽であるべきだと思うんですけど・・・

>>346
紙カルテで始めるのが正解だと思う、レセプト数百枚以上になり､仕分けが大変になったら
レセコン考えるのでいい、俺はそうした。
病名、検査等、頻繁に使う用語のゴム印準備すれば、枚数少なければ大したこと無い。
営業は「最初からレセコン入れないと大変ですよ」とかいうけど、レセコンは基本的には
月単位でデータ扱うものだから、開院時からの患者データ入れる必要もないから、
いつ導入してもそんなに大変な事はない、小規模クリニックの場合だけど。

>>346
開業時点でレセコンのほうがあとあと楽。
金がなければダイナにすればよい。
ダイナモ入れられないほど貧乏なら、開業そのものをあきらめろ。
大きな借金残して、勤務医に逆戻りするぞ。

>>345
ORCAの操作性はかなりいいよ。診療所版だけど。
今年から使っているけど、以前のレセコンよりずっと使いやすい。
新しい薬剤もインターネットですぐ入れられるから便利だよ。
>>346
レセコンは便利だよ。レセプトも１人で一晩でできる。
レセコンがあるからうちは事務員は必要ない。
急患は１人でも診察から会計までできるよ。
ORCAを最初はサポート事業所に頼んで導入し、
時間があったら自分で勉強していったらどうだろう。

>349
>350
>351
おお！たくさんのレスありがとうございます！！

ん〜どうすっか悩みます・・・。カネとも相談なのですが。

初め頼んじゃったら、後からORCA自己管理できるかなあ？そういう気力がなくなりそう。
俺は背水の陣で臨んで、何とか自己導入、自己管理にたどり着いた。
操作性は、うちの事務員はすごい速度で入力してるから大丈夫じゃないかな？慣れでしょ。
それより、端末増やすの簡単だから、以前の１台から２台になって、だいぶ事務は楽になったようだ。

ORCAも来年サージになるというから、それまで紙レセでもいいかも。
でもよく見ると>>346は、レセコンではなく電カルのことを言っているみたい。
電カルなんか当然必要ないよ。

今後は、日本中の開業医で、患者は減る一方だから、レセコンなんて、永久に必要なし。
とにかく、経費を削りまくって、小さく小さくはじめないとつぶれるよ。
なんせ、信じられないような改悪が、２年ごとに繰り返されて、事業計画をめちゃくちゃに
してくれるんだからね。

紙カルテから電カル乗り換えはたいへんだなあ。
まあ、つぶくりなら患者数もしれているからいいかもしれんが。

たしかに、○ン○ー電カル、予約システムフルバージョンいれた後輩は
１日１０−２０人くらいをぼちぼちみているようだ。

ちなみに
　予約フルバージョンなるものは
　　電話、web、院内タッチパネル、院内プラズマディスプレイ
といった装備を全部つけていることです。

鴨とネギだけでなくて、和牛しゃぶしゃぶ、お寿司まで揃えた感じです。

電カル投資XXX万、それならベンツ買って往診した方がいいね。

俺の知っているウハ先生はDO処方だけ完璧にできる電子カルテを買い
事務員にいれさせているよ、忙しくてパソコンなんて触る時間がないしね。

>>357
医師の収入なんて来年から分からなくなるのだから、ベンツに乗ることが
一番所得を実証することになるんだよ。医師が自慢げにベンツに乗ることが
医療費抑制の最大の証拠となっていることに気がつけよ。

だまって神カルテ+SUNよーのレセコン買いなさい。

SANYO高杉。

つぶと思うなら紙カルテでいいけど、
参与は今時高すぎない？
ダイナ単体でレセやらせたら
通販のＰＣ１０万と初年度２５万くらいで済むでしょう。

ＰＣ１０万は、当然モニター、プリンター込ですな。

sargeはwindowsに近いから、自力導入が増えると思われ。

ベンツを自分で運転しているうちは小物だよ＞医者は所詮その程度
ベンツといっても200万あれば色々中古車も選べるしな
大物は運転手を雇うよ　私的か公的にな

国立病院や逓信病院の院長も公用車で自宅まで迎えが来たが
今となっては昔話だよ。
それだけ医者の地位が下げられてしまったということ＿＿＿＿

＞＞３６１

医者は競争社会ですぞ

だまってサンヨーのレセコンを買わせて
多額の金を献上して粒栗スパイラルに落としましょう

ダイナなんて教えちゃダメ　＞セコいけど

改行3年目に電カル導入。うまくいった。
ストレスはほとんどない。ときどき勝手に終了するのがご愛敬。
基本的には安定している。
データや書類のコピーで厚さ2cmだった紙カルテがぺらぺらになった！
今度は折るかだ。

電カルはレセコンとしては使えないの？

>>367
禿同。
厨房は去れ。

電カル入れたのに、今度はORCAなんていってる時点でネタだよな。

どうも、DDlightは販売中止になったらしい。日医が権利を買って医師会に配るとの事。しかし、どうも日医が考えている事がわからん。
基本的に、DDlightはORCAで診療行為が終わってから出ないとORCAからデータがもらえない。でも、定期の薬を変えようかとかは
データをみてから考えることだろう？でも、薬の入力が終わってからXpとか採血データとか見るなら定期の薬を変えようが
ないじゃん．．．？？
自分としてはORCAの入力支援ソフトが欲しい。勤務先でNECのオーダリングを使っているがあれに慣れてしまうと
ORCAはつらい。どうも、ORCAの先生達は横に医療事務をはべらせてORCAに入力させるのをしている。３０〜４０
人以上だと自分では入力できないし、事務の仕事を医者がする必要はないからと。
が、NECのオーダリング程度のインターフェイスで十分、仕事になるし、ある程度事務の仕事を医者がしているといっても
実際はかなり便利だ。
安い入力支援ソフトができないかしらん。中山先生のN2005-EMRがちゃんと動けば（まだ、送信ができません．．．）、適当に自分で
変更して使えるものになると思うのだけど。

ﾋﾝﾄ:ORCAには採血のデータなんか入ってない。

>>370
>>DDlightは販売中止になったらしい。日医が権利を買って医師会に配るとの事。

これは事実、ある講習会で話がでた。
DDlightは出力支援ツール、電子カルテではない、特定の一部の患者、紹介状、意見書・指導処方を
書く患者を対象としたものだと思う。よく出てきているのは周知の事実、日医総研の意見書ソフトと
比較するとわかるよ、文書からPDFできるのには驚いた。
想像だが、日医の理事がORCAとのCLAIM接続を話しているから、ここらの連携モデル例として公開
されるのではないかと思う。

ORCAの入力支援ソフトはCLAIMの出来に依存すると思う。
おそらくまだ制限事項が多いんじゃないかな？
入力ミスに対するORCAの反応も鈍重なのかもしれない。

DDlightは使いたかったのだが、ORCAいれてる関係上、診察室のパソコンも、OSがDebianなんだ。
Debに移植してくれ。

VMWare入れればいいじゃに。
これも良くできているソフト、落ちても窓だけですむよ。

つまらんことに金を使うな

会費を安くしろ！！！

>>375
他に何に使うって言うんだ、あんなに会費を大量に集めて...
会費の減額と機能の縮小が、医師会の次の課題だろうなぁ。

医師会はORCAに金使っても良いけど、
会員が業者を通さなくても使えるようにしてほしい。

ORCAが何でLinuxでやってのか判るか？
「会員、医師会員でなくても使えるが、が業者に金を落とす」ってのが主目的
なんだよ、ORCA。

まあ、Linux自己管理できる医者なんて、ほとんどいない罠。

>>373
診察室と受付で一台ずつマシン置いて二重化という考え方ならセコイ
やはり受付に二台Linuxマシン置いて、診察室はウィンドウズのクライアントとすべきでしょう
そのためにも医師会で権利買うならDDLightより、WinORCA plusあたりの権利を買って配布して欲しかった。

woodyやSarge、またorcaのインストールを何回と繰り返し、いろいろなサイトを見て、
徹底入門の本を読んでいるうちに、日医のサイトでのインストール法に
書いてあることが、だいたいではありますが、何をしているのかは分かってきました。
うちは貧クリなので、orca一択ですが、何とかなりそうな気がしてきました。
しかし、トラブッた時に直ちに対処できるスキルが無いと、実運用には問題があるでしょうね。

手書きでレセかければなんとかなります

>>381
トラブル気にするならメーカー製にするか、サポート事務所通してORCA入れるのがいいんじゃない？

みんな、安くてださい臭いパソで、よく仕事できてんなあ。
俺らの仲間はMacG5+30インチシネマディスプレイなんていっぱいだからなあ。
レセ/カルテはDGW以外ありえないし。

>>384
個人クリニックでUXGA4面並べてますが、なにか？
俺は大人だからMacなんてとうのむかしに卒業したよ。

>>384
っていうかDGW、Winで動くしｗ

> みんな、安くてださい臭いパソで、よく仕事できてんなあ。
安いけど、かっちょいいの使ってるぞ。
キューブベアボーンでORCA。
自己満足。

>>383
レスありがとうございました。
もちろんそうなのですが、やはり「無料」で使えると言うのが魅力です。
メーカー性の物も見積もりを取っておりますが、
なんとかorcaの自力運用が出来るようがんばってみます。

>>381
２台で２重運用していると、１台がだめになってももう１台が使えるので、
業務には支障ないですよ。うちも２回、１台がだめになったことがあります。
とにかくインストールを頑張ってください。

でも、山羊さんなどのORCA使いの人はhardware RAIDで、まったく同じ
PCを２台作って一台で運用してるね。
HDが壊れてもRAIDならいいし、PCが壊れてもRAIDのHDを抜いて
もう一台に入れればいい．．．

もっともNICとかビデオカードとかLinuxはmacを参照識別することはないのかな？

>>389
まだまだ、２台をつないで動かすところまでは、遥か遠い道のりです。
また、色々教えてください。

>>389
ＨＤが消耗品でときどき壊れるというのはよくわかるのですが
パソコン本体、そんなに頻繁に壊れるものでしょうか？
ＯＲＣＡの二台構成というのは、ハードウェアRAIDが高価だった時代の
遺物ではないかと思っているのですが・・・

金がなくて、レセコン使いたいなら俺の作ったソフトを使え。
使用量は月５０００円です、一年分まとめて６万円です。
使ってみて満足したら使用量を払ってもらってます。
今回初めて耳鼻科の医院が来年から使いたいと言ってきた。
使用中の日立のレセコンから診療内容のデータを印刷してもらって
読んでみて驚いた。手術料の幼児加算や時間外加算などが２００％増し
とか５０％増しになってるんだ。
おれは内科だから手術はないので、この部分の診療点数表は細かくは読んでいなかった。
検査のところもびっくりした。皮内反応テストは、アレルゲン三つを検査したら
皮内反応三回分を請求できるように書いてあった。しらなかったよ。
おれは七種類検査しての、皮内反応一回しか請求してなかった。
・・・・・・まいがってるよとは教えてくれないんだよな・・・・

耳鼻科の開業には対応できるように作りなおした。
現在使用中は、内科・小児科・外科・皮膚科です。
使用者の住所　長崎県　秋田県

電話・ふぁっくす　０９５−８３７−０３８０
岩永内科医院　

開業医ようの電子カルテを作ってみようと思ってます
使い慣れた開発言語を使えば、半年で骨格が出来て一年後には出来上がると
思ってるのだけど。面白くないからしない。
JAVA と　MYSQL　で作ってみたいと思ってたので、ついに二月前から勉強を始めた。
でも、JAVA の提供する部品（コンポーネント）は少し貧弱なんだ。この不自由さを
どうすればクリアーできるかだ。

>>392
私も詳しくないので良く分かりませんが、おそらくRAIDでよいのかもしれません。
１回目はLinuxが立ち上がらなくなり、２回目はHDが壊れました。
実は初回も２回の修理時のインストールも自分ひとりではなかなか最後までできず、
他の人にやってもらってます。現在も勉強中です。
２台運用は少々音がうるさいのが難点です。
>>393
ORCAを導入する前に先生のレセコンも考えましたが、
なんとかORCAが使えるようになったので、現在に至ってます。

>>392
将来のハードの低価格化を考えれば、ハードウェアRAIDもよかったもかもしれないね。
でもORCA登場時はレセデータを日医に提供するという話しがあったから、
データーベースの二重化の設計がされたんじゃないかな。
主傷病と同様、今では意味がなくなったように思うが。

電子カルテかぁ。使い勝手わるいけど、ワードに書き込んで、デスクトップの
患者さんフォルダに保存しておけばいいんでないの？

>>393
> 金がなくて、レセコン使いたいなら俺の作ったソフトを使え。
大変興味があるのでおたずねしたいのですが、サポートはどうされておられますでしょうか。
保険の改訂は，大抵直前になって発表されることが多く、メーカーレセコンでも、月末に
あわてて修正ディスクを送ってくる状態ですが、そのあたりはいかがでしょうか。
また、先生が急なご事情でサポート出来なくなったときは、どうなりますでしょうか。

>>398
>>急なご事情でサポート出来なくなったときは、どうなりますでしょうか・・・・・
これが一番の問題です。毎年、胃の内視鏡検査、胸部ｘ線検査、PSAテスト、便潜血検査
を行っていますから、死にそうになったら出来るだけ早く皆さんに連絡することにしています。
>>保険の改訂は，大抵直前になって発表されることが多く・・・・・
けっこう早くに改定のおよその情報は新聞、医師会などから流れてきます。
たとえば、次の改定については、長崎市医師会ニュースでファックスで昨日連絡がありました。
ー＞後発品の薬価の水準までを医療保険給付とし、患者が他界先発品を選択した場合には、
その差額は自己負担とする仕組みの導入。
レセコンはこの改定に対応する必要があります。
・・１．薬剤のファイルを作り直して、後発薬価の部分をついかする。
・・２．薬剤のファイルはいじくらず、新たに後発先発薬価比較ファイルをつくる。
この二つの方法がかんがえられます。どちらが将来の改定に柔軟な対応ができるかを
二三週かかってかんがえるのです。そして、プログラムの手順について詰めてゆきます。

便潜血は感度が低いので、毎年ＣＦをお勧めいたします。

>>397
その辺がみんなの誤解の多いところ
真正性や削除・変更履歴の残らないパソコン上のデータは「電子カルテ」にはなりません。
そりゃ単なる診療メモに過ぎない

>>401
電子カルテとうたってながら
改竄防止証明と真正性を混同
してるところもあるからね

>>399
大変詳しく教えて頂きありがとうございました。国のその場しのぎの、
思いつきの改訂につきあうのは大変ですね。
自分のソフトにそこまで責任を持っておられる姿勢に感心しました。
失礼なことを申し上げてすみませんでした。

> 392
NsがPCが壊れて捨てるというので、てっきりHDが壊れたもんだと思って無料でもらって
HDの乗せ替えたけど、BIOSがまったくHDを認識しなかった。マザーボードの
異常と思ふ。こんな事もあるんだなぁ。やっぱ。コンデンサなんかはやはり壊れるんじゃない？

もちろんマザー乗せかえましたよね？

こっそり捨てようかと

環境のためにも、使えるバーツは抜き取ってリユースして下さいね

>>406
それでも男ですか？軟弱もの！

しっかし、Pen３だと電源も今のには使えないし、メモリも容量が小さすぎるし使えるのはフロッピィと箱とNICくらい。
５万もだしゃ結構いいのが買えるのに、わざわざP3のマザーボードを探す気もせんし（マザーボードでないかもしれんし）
P４にするには金がかかりすぎる。女房とコンピュータは新しいのがいい。

じゃあ、せめて箱くらいは使ってやってください。おながいしまつ。

Dellで17インチ液晶付き、512Mで59800円､勿論OS付きの公告みた時自作では
この価格では絶対出来ないと思ったね。

モニタ付けない外部からWindows機でリモートするORCAも良いよ。
最新のメーカー品が使えて、二号さんとしてお勧めだね。
加藤さんのglclientが開発中止になったのが残念だが、
日医のJAVAベースは重たいから。

ORCA・・・・プっくっさー
Winなんちゃらもそうだけど、要はインターフェースの質ですがな。
コンピュータはApple以外に何が使い物になるの？

> 勿論OS付き
自作派は、OSなんて買いません。
とくにマイクロンフトなんて、絶対手を出しません。

>>413
Appleって、iPodの会社でしょう。
コンピュータも出しているんだ。
勉強になったよ。

> 411
ただ、DellやHPのOnline Storeに行っちゃうと、どうしても最低価格品じゃなくていろいろあれこれを
選んでしまって、気づいたら２０万円くらいにすぐなっちゃう。実際に最低価格のを購入する人って
何割くらいいるんだろう。あれって客寄せパンダじゃないのかなぁ。

>>415
iPodではしる電カル知ってますか？

>>417
Appleのパソコンって、中にiPodが入っていたのか？

>>411　DELLのﾊﾟｿｺﾝは中国製
　　　　　注文してから海外から配送するから随分待たされるよ。
　　　　　おまけにそれＣＰＵセレロンだろ
　　　　　オレだったら59800円では買わないワナ
　　　　　ＣＰＵファンや電源　マザーボードも専用品だし
　　　　　ビデオはオンボード
　　　　　故障したらドライブ・ＣＰＵ・メモリ以外は転用できなくてゴミになるよ

OpenDolphinのデモを使ってみてビックリした。薬の入力が面倒だし、処方をスタンプとして
登録して何の意味があるの！！実際に診療したことがない人が作ったんだろうなぁ。
どの電子カルテが一番、処方がしやすかったですか？
あと、生化学やCBCの各項目を画面からマウスでピッピッと項目を選択できるのは
何かご存じないですか？

>>生化学やCBCの各項目を画面からマウスでピッピッと項目を選択できるのは
>>何かご存じないですか？

393です。
私のレセコンは薬剤入力・病名入力以外はマウスでの項目選択です。

CBCのいみは分かりませんでした。

デモはありますか？

CBCは末血の意味です。Xpも各項目からマウスで選ぶんですか？
その場合、フィルム代とか診断料も自動的に算出するのですか？
薬のマスタはORCAからこそっともってこれますか？

>>421
CBCの意味を知らないてことは医者じゃないな｡

>>423
その手の略号は、大学、病院などによってまちまちです。
どこでも通じるわけではないと思いますよ。
私も知りませんでした。
私が勤めた病院では、末血あるいは耳血で、すべて
用が足りていました。

>>424
CBCは方言じゃないよ｡

CBCなんてイワネ。
何の略だよ。

俺はメジャー科じゃないから
知らんだけかもしれんが。

ERを見たり英語の論文を見る分はCBCは同じ意味で使われていると思います。
complete blood countsの略と思います。

勉強になった。

>>Xpも各項目からマウスで選ぶんですか？
>>その場合、フィルム代とか診断料も自動的に算出するのですか？
いくつかのメーカーのレセコン（Fi,NE,To,Hi）は見ていますが、私のとは全く違います。
薬剤・病名は数が多いので、コード名で選ぶようにしています。
それ以外は表からのクリックで選択します。
画像診断の表
０）時間外緊急院内画像診断加算
１）写真診断（単純撮影・胸部）
２）写真診断（単純撮影・胸部２枚）
・・・・

後ろが切れてしまった

やった！とうとうDebianで無線LANが出来た！３日かかった。
これででこでもORCAだ。



でもセキュリティに難ありだからやめた。

メディコムをつぶそう

>>422
逆にXpという略号の方が気になった。

メディコムとかＳＲＬ、ＢＭＬのＯＲＣＡ対応電子カルテの出来は、どうなのかな？
だれか使っているひといないかな…ＳＲＬではユーザーの１割位とかいっていたが。

ORCAの唯一のメリットは、ただでレセコンを使えること。
電カルいれて、金払うならORCAの必要なし。

>>435
昔より、システムの値段が下がっているはずだ。ただしメンテで取り返すんだろうがね。

電カルいれて、患者情報人質に取られたら、ぼられほうだいじゃん。
どんなに高い金額要求されても、払わなければ明日から診療できない。
そんな不安定な状況、私は絶対に嫌ですね。
紙カルテマンセー。

DGW使いやすい

FaceStick って知っている、２ｃｈの顔文字を入力するソフト。
短文を何階層にも入れ子で登録することができ、履歴を何十と参照できる。
これ使うと所見入力ツールが出来そうな気がするのだが・・

だれかチャレンジしないかな。(^人^)、オネガイッ!

> 435
ただ、ORCAの入力方式はイマイチ、なので入力支援ソフトとしての電子カルテが欲しい。
金はそんなにだせんので

１．openDolphinとか試しているけど、薬の入力はとんでもなかった。
薬の処方は患者の事（負担額）を考えるとグループ数は減らすに限るので
用法が同じなら対象疾患が違っても同じグループにいれる。胃潰瘍セット（スタンプ）
とか狭心症セットをつくっても、用法が同じなのを同じグループに入れられないので
使えない。どうしてこんな事が分からないんだろう？？？

２．結構、いいなと思っているのがwaveカルテ（２０００円）だけど、セットに画像、生化、薬
なんでもかんでもぶちこむようになっているので、画像用のセット、生化用のセットと
分けれるようにして欲しいと改善を要望したが、無視された。残念。とりあえず、これさえ
改善されればマスタをいじって使いやすいようにしたかったのにぃ．．．印刷が遅いのは
ガマンするからさ。（でも、絶対、ＥＸＣＥＬでひな形を作ったほうが早いのになぁ。
ＮＥＣもそうしてるよ）
これがACCESSでopen sourceなら自分の好きなように改造できるのに。

どうも、プログラマというのは客の要望というのはうけいれられなくてノートパソコン一台に
ORCAとwoindows の電子カルテがはいりますとかこちら的にはどうでもいいような事に熱中するみたいだ。
ダイナやＲＳ-Baseみたいに皆の要望をどんどん取り入れるというのは嫌いみたいだね。

３．OrcaTool2（N2005-EMR）がちゃんと動けば、ACCESSだから自分の好きなように改造できるので
これが一番、いいのだがどうもN2005−EMR⇒ORCAがうまくいかない。ＯＲＣＡへの送信がうまく
いってる人、いる？(受信は問題ない）。Javaのscriptを読んでみたがjavaは勉強中なのでどこがま
ずいのか分からなかった。どんなのをsocketで送ろうとしているのか読んでもよく分からん。

４．３９３さんのは薬のコード入力がちょっと．．．

５．ＤＤlightは、診療（薬の入力など）が終わってからでないと起動できないので問題外。
日医はどうしてこんなのを購入するのだろう？紹介状書くのにしか使えんのに。

＞ ３９４が本気でORCAの入力支援ソフトをつくってくれるなら１０万円くらいはだすけどなぁ。
希望はNECのオーダリングみたいなの。薬の入力や画像などの入力がとても楽。病名入力は
メンドクサイけど。

開業まであと半年。ダイナの２０万があれば家族で毎年温泉かテーマパーク行けるもんなぁ。
がんばろう。

>>440
>>日医はどうしてこんなのを購入するのだろう？紹介状書くのにしか使えんのに。

（保険）請求出きるのは、診療情報提供料Ａ／Ｂだけではない。
生活習慣病指導管理料を選択した時の計画書、主治医意見書、訪問看護指示書等、
勉強してくださいな。某保険者は患者にチャンと指導したかハガキを出している。

DDLに風邪の患者を登録しても意味がない。
自分でサマリーを書いて医療連携病院に紹介したい患者等で、将来的には地域連携病院と
VPN上での情報交換の意味しているのだと思う、XMLがつくれるからね。

電子カルテ→ORCAへは、俺の知る限りまともに動作するのは一つしかない。
Tomcat・Apache・PostgreSQLで作っている、ORCAのソースコードを解析して
出来そこないのclaimなんぞは使っていない。
いわばASP型のカルテを手元に置くのだから２０万では作れない。

これどうですか？
ttp://www.mdi.co.jp/

ＯＲＣＡいれて　ORCAのサポート業者に金を払い
ＳＲＬの電子カルテをいれてＳＲＬにサポート金を払い

しかも検査はＳＲＬなので強気の値引き交渉も出来ず・・・


　　　　　　一番愚かなpatternだと思うが　実際はそうでもないのかな？

>444
一番おろかでつ
検査会社の電子カルテは、最初は良い事いうけど検査会社を
変えられない事をわかっているので、強気です。

でも大丈夫、ＢＭＬの馬鹿たれが偉そうに交渉しやがったから、
瞬殺でドクターソフトに変えてやった
ＢＭＬはデーター移せないとかうそばっかり言うけど心配なし。
ドロップ＆ドラックで数分で終了
使い勝手は全く変わらんぞ！！

みんなＢＭＬからドクターソフトへ変えよう

クライアント1台増やすのにＢＭＬ　50万弱、
ドクターソフトならパソコン代のみ

ドクターソフトの回し者ではないからねん。
でももっと勉強してＯＲＣＡやダイナミクスを使ってみよおっと・・・

自主運用ならORCAで、業者に任せるのはOROCA.という事ですね、先生。

ORCA2.6にした人いますか？
私は人柱になる勇者ではないので、バグ情報出てから乗り換えます。

>444
ああ・・・何のバージョンをお使いですか？
そろそろVer3に変えてくれーとか言われていませんか？
ペンタブレットご使用でしたらVerupは要注意ですよ。
メリットは検査結果がインターネット経由で取り込めるくらいでしょうか。

>448
Ver3見ましたが中々よさげな感じでしたよ。
これまでのユーザーからの要望を色々取り入れたと言ってました。
ただモニターを15インチから17インチへUPしないといけないようですが…

>449
私も拝見しましたが、Ver3から海外系の開発会社に全て任せてあるらしく、
外見、中身共々従来のﾊﾞｰｼﾞｮﾝよりは質が向上してるようでした。

うちは　ほかの電子カルテ
SRL+ＯＲＣＡは　後輩の医院の話ですよ。

ｖｅｒ３　　？？　何の話？

介護保険に対応して無い電子カルテは困るよ。
主治医意見書すら、カルテ上で作れないし、
在宅の療養管理料の計算もできない。

> 443
日経の記事をみてひいてしまった．．．サーバーとかPCとか購入させて初年度２００万ほど
要るというから。デモもないみたいだし．．．自主ORCA＋安い電子カルテ（というかオーダリング
が欲しいだけなんに...）を目指しています。

> 439
facestickで簡単な問診システムを作りつつあるけど、結構、作るのはめんどうだなぁ。
作ってしまうと事務の人でも簡単に問診票ができそうだけど。勉強にもなるので頑張ってマス。
問診ソフトって売ってるけど幾らくらいなんだろう．．．ツブクリ予定だから買えんなぁ。

>>447
ORCAをバージョンアップするとバグが出ることがありますか？
今度の日曜日にしようかと思っていたけど、どうしようかな。

>>454
どのバージョンの時だったかなあ？
たいへんな大騒ぎがありました。

今のところ、ML上はバージョンアップについては問題になっていないような．．．
もっともversion upしてどうよくなったかもあんまし分からないけど
ORCAのversion upって間をぬかしてversion upしちゃダメなの？

>>456
使ってみなきゃ問題点もわからんからな〜
しかしプレ公開版の情報出さないのはどういう訳よ？

　　　　 曰　　　＼　　もう、わかんないんです….　　　　　　　　　　　　/
　　　 　| |　　 　 　＼　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　/
　　　　ﾉ__丶 ∧＿∧＼　ﾊｧ...（　＞＜） ≡3　　　　（＞＜　）うう… /__|
　　 　 ||鬼||（　＞＜） 　＼　　|　　⊃ヽC 　　　　 Ｃ/⊂　　| 　　　 /|||||
　 ＿　||殺||./ 　 ［¢､)　　＼　 ､＿（　）） 　 　　（ （　）＿ノ.. 　　 / |￣| ∧ ｳｳ･･･
　 ＼　||し.||∪￣￣.￣￣＼ ＼　 　　　　∧∧∧∧∧.　　　...　./　 | 　|＜）
　　||＼.`~~´　（(二ﾟ｡◎彡） ＼ ＼　　　＜　の　　　わ　＞　　/　　|　 |⊂ | わかんないんです…
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 ＼　 ＜　　　　　か　＞ ...../　　　|　 | ∪
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　 ＼＜　予　　　ん　＞　/
　わかんないんです…　　　　　　　　＜ 　　　　　　な　＞ /
―――――――――――――――＜　 感　　 い　＞―――――――――――――――――
　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　　 　　∧ ＜　 　 　　ん　＞
　　　　　/　；わかんないんです /　＜.　 !!!　　　で　＞
　　　　/　　　';　　　　　　　　　　/　　 .＜　　　　　　す　＞　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣
　　　/　　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　　；/∨∨∨∨∨＼　　　　　　 （　＞＜ ノ＜先生、わかんないんです
　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　.＼　　＿＿／ノ　　 /　　 ＼＿＿
　/　　┯━┯　 　　　　　　　┯━┯ ./　　　　　　　　　　 　＼＼　　￣￣￣￣￣￣＼
.|　　　..）　　 ） ＿＿＿＿＿　 ） 　　）/　　　 /　　　　　　ヽ 　 .＼||＼　　　　　　　　　　＼
| 　　...（ 　　（　 ;,　　　　　　/ （ 　　（/. 　　 /　　　　　　　　ヽ 　 ..＼ ||￣￣￣￣￣￣￣||

ところで電子カルテ過酸の話は無くなったのか？

加算どころか贅沢税でもとる勢い

今、ORCAのバージョンアップをしました。
よく分からないのに自主運用しているので、ひやひやでした。
一応レセプトまで出せて、うまく作動します。
今回のバージョンアップでレセプトのプレビューがすぐ見れるようになってます。

>>461
>レセプトのプレビューがすぐ見れるようになってます
今までプレビューを見るのにちょっと手間かかってたので助かります。

でも考えてみれば、以前使っていた不治痛のhopeよりは遥かに使いやすい良いソフトなのは認めます。
感謝感謝！

頑張れ、人柱たち！

はい、人柱となって頑張ります。

人柱さんに見習って、versionUPしようとしたけど、ネットに繋げていなかったので
わんさか更新が残っていた。で、更新をしたら、まったく終わらない．．．
サーバーが遅いのかなぁ。
ところで、最近、debian-userの過去ログが見れなくなっていたけど、とうとう止まっちゃったね。
ORCAもこうならなきゃいいけど。

え、過去ログ見られない？

よく分かりませんが、Yahooなどで検索してでてくるDebian-Userの過去ログは見れないです。
でも、MLは継続していますね。とりあえず、ほっとしてます。

鯱とダイナって？げますか？

鯱とダイナって 仲が悪いように思うが・・・

n

ワードで、電子カルテの真似事をしようかと思うけど（あまりに字が汚くて自分でも
後で読めないので）、ちょっと困っています。
前回、診療時に書いたところを印刷して残し自筆のサインをするわけですが、それは当然、ページの
途中までです。で、今回、印刷するのは前回分の次から印刷したいのだけど、これがうまくいかない。
どうせ、印刷後はワードの中身は残さないでもいいので前回分を印刷されない文字（例えばスペースで）
置換してしまおうかと思ったりもしますが、結構、面倒。
もちろん、今回分を選択して選択した部分のみを印刷をしたけど、これはページの先頭から印刷されるので
ダメ。
いいチエはないですか？

>>471
ファイルメーカーに汁！

>>471
MS-Wordなら前回書いた文章に四角いグラフィックを乗せればよいのでは？
電カル真似事なら、最新のTabltPCとJurnal使うほうがいいよ。

> 473
> MS-Wordなら前回書いた文章に四角いグラフィックを乗せればよいのでは？
なるほど。この方法が一番、いいかなぁ。ちょっと周りの線を消すのが面倒だけど。

が、jounalに書いて読めるくらいなら、こんな事は考えないという事で．．．
（ペン習字にかよえという声もあるにはあるが．．．一応、書道初段？までは
いった　　ん十年前）

ファイルメーカProは正規にはもっていないけど、こういう事ができるん？

>>471
やるな！　感心した。
単純にカルテのみで、レセプト作成を考えないなら
MS-Wordと、それに付属しているVB-Wordを使うと、多分カルテが出来る。
もちろん書き換え自由です。

>>475
自筆のサインをしたプリントアウトが原本になるので、書き換え不可能で真正性は確保されることになります。
訂正するときは普通の手書きカルテと同じく二本ひいて消して、訂正すればよい。
ワードでカルテ作ってもそれは、電子カルテにはならないですよ。単なる電子メモにすぎません。

>>476
コンピュータの利点の主要な一つはは記録の訂正が簡単にできることですよ。
コンピュータを使うということが、どういうことなのか、が分かっていないようですね。

　｜
　J

＞ ４７７
ばかばかしい。それを言うなら手書きのカルテも最初から書き直せばいいのだから
修正は簡単。分厚ければ、途中で改訂したようにすればいい。

診療録に関しては、日医の白本か
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1104/h0423-1_10.html
ここ読んでくれ。

ORCAがLinuxを使い、データベースが分散されているのも、
変な輩のハッキングを恐れてだと思うよ。

>480
データベースが分散って、そりゃ違うだろ。

誰かが以前言ってたけど、ORCAさん今月もありがとう。
レセ打ち出し点検、無事終了。

あ、それ俺だ。
俺も今月も無事打ち出せました。
おかげで年間１００万くらい（たぶん）経費うかせられてます。
本当にありがとう。

>>471
文字色を白にすれば済む話のような。

範囲の指定も文頭と文末をクリックする手間だけで済むから
グラフィック置くより簡単だと思う。

なるほど。　こっちが簡単だった．．．
もっとも、spell checkがかかって〜〜がついてしまうと
残ってしまう．．．日本語で書けってか．．

482さんも、４８３さんも自力ですか？ベンダーさんに最初は頼んでいましたか？
紙レセですか？

ところで、http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1104/h0423-1_10.html なのだけど、
これって電子媒体で記録しておく時の話じゃないの？
今の話は紙カルテをワープロで打ってサインした時、いいのかどうかという
事なんだけど。

483です。もちろん自力です、初めから。
自力でなかったら、ORCAのメリットは半減以下でしょう。
好き勝手に何台でもclient増やせるし、いじる楽しみもあるしね。
今日は診察室のSargeマシンにclientだけのせてみた。外来暇なんで、診察時間にね。
こんなにあっさり入るなら、もっと早くやってればよかった。

うむ、素晴らしい。ところで、ORCAの重鎮先生達は横に事務員をおいて
事務員にORCAへの処方箋とか入力させているけど、やはりそうしてますか？
それとも、自分で入力していますか？

ORCAは電カルでなくてレセコンですし、やばクリにも適してますから、
自分で入力したり、看護師に入力させたりしてます。

うちは受け付けに２台置いて、事務員が普通に入力してます。
隣に事務員侍らす程余裕はないし、自分で入力する程には暇じゃないので。

受付の事務員は１人にして、診察室に１人まわしてます。
診療見ながらその場で診療行為入力。診察室で処方箋もプリントアウト。
領収書は受付横のプリンタに飛ばして出力。
検査コーナーにもclientおいて、診療行為を中途入力。
分散入力でスタッフ全員orca触ってるから、代替もやりやすい。

ありがとうございます。勉強になります。もう一つ、質問ですがORCAの場合、
レントゲンの撮影部位コードは自分で設定するようになっていますが、自力運用の場合
何かを参考にされてしましたか？それとも、適当にコードをつくられましたか？

撮影部位コードは基本操作マニュアルを参考に簡単に設定できたよ。
サイトでも見れるんじゃない？

>>491
受付１人で大丈夫ですか？患者対応と電話受け、１人ではつらそうですが。
うちは、診察室は私独りです。寂しい。
検査も、エコー中など看護婦もつかないのでやはり私独り・・・。
人を雇う余裕があればなあ。
でも、人増やしたら来春の改悪であぼーんだろうからなあ。
院長事務長税理士労務士掃除婦、全部兼任続けるしかないだろうなあ。
491先生のとこはスタッフ何人ですか？

>>485
スペルチェックを外す　っていう選択肢はNGですか？

そこそこに速くて、ネット接続でWindowsからも利用できて
ORCAで利用できるプリンタを教えて欲しい。
キヤノンはどうやら手を引いたみたいなので。

brother HL-6050DL
ttp://www.brother.co.jp/jp/printer/info/hl6050dn/hl6050dn_ove.html

ブラザーかリコーの実売６万円台のプリンターを候補とすれば宜しいのかな？

リコーは使ってないのでわかりませんが、上記ブラザーは、今当院ORCAで実働中。
音がうるさい以外は満足してます。
ただし、PS互換のBR-Scriptは遅くて使い物になりません。

> 495
医学用語は正しいスペルでもひっかかるので．．．

PS プリンターって高価なのですか？　１０万円以下のってないのかしらん？

イタチが冬眠から覚めているよ、ORCAとも連動する予定。

イタチ？

>>499
うちはB4必要ないからHL-5070DNですけど、PSでデータ渡しても、困るほど
遅いことはないですよ。もちろんGSよりは遅いだろうけど。
http://www.brother.co.jp/jp/printer/info/hl5070n_5040/hl5070n_5040_ove.html

>>494
少数スタッフの医院ですが事務長職を設定してます。当然、受付など重要な
部署は事務長の担当。忙しくて死にそうだったらあと1人入れてもいいと
言っておけば、かえって1人で頑張るもんですよ。給与も良くしてあるし。

>>502
意見書ソフトのJAVA版。
4月の改定まで使えないけど、11月中に新形式の調査があるから出てきたのだと思う。
意見書も打ち出すと、両面印刷のプリンターが欲しい。

今、ドクターソフトに興味があるんだけどつかっている人、いる？

某メーリングリストより

> 2チャンネルの掲示板でも９５％はカスのような話ですが、
> ５％位はまともな話もあります。
> その５％の話をしてくれる方々と、まともなMLができれば
> いなぁ・・・・と。

2chで書かれてるのって、ORCAは自己導入自己管理しやすくすべきだ、とか、
ベンダーの利益より医師会員の利益を優先すべきだとか、全くの正論なのだが。
こういう意識の香具師が中心的なメーリングリストでは、ORCAも会員のためのものにはならんよなあ。
当初、医師会員がまだORCAに期待してたころは、もっと活発に議論されていたのに、某氏あたりが、
簡単導入にするつもりなんかさらさらないよ、ってなレス繰り返すうちに、みんな呆れて見捨てちゃったんだよね。
そこらへんが全く解ってないんだろうなあ。

>>507
私が酔ってるせいか、何を言いたいのか良く分からない。

某氏って誰なんだろう？
山羊さんのHPにはとてもお世話になったので、まさかとは思うが．．．
でもなぁ、Wondowsだったら自力導入は多かったろうけどなぁ。
Windows２０００あたりでいいからさ。

ogo

sarge対応すれば、インストールはほぼwin並みに簡単になる。
そうなった時のベンダー保護を今から心配して、sarge対応版に
罠が仕掛けられると、OSC内部では決まってるんじゃないの。

だから、山羊さんも、そんな非公開の罠には対応できないし、その段階で
ベンダーに依頼することで難を逃れたい、と、そう発言しているのだと
読んだが、邪推であることを祈ろう、な。

インストールは woody だって、 backports のカーネルと
mondorescue 使えば十分簡単だよ。コピーし放題です。

問題は公費の設定、帳票の設定、入力コードの設定など
カスタマイズがパッケージ化できない事。データの移行も無理。

また、linux そのものにも癖があって、usbメモリー差すと
停まっちゃうとか、基本的な部分がまだ怪しい。ハードを選ぶ。

トラブルを楽しむ余裕が無いなら、業者を使った方が良いと思う、
と自力導入の私は思います。

> usbメモリー差すと停まっちゃうとか

２年前、うちの病院がオーダリングを導入した時に、
富士通のIAサーバ（Win2000Server）が入ったんだけど、
USBメモリ差したらいきなりブルーバック（再現率100%）になったのにはﾜﾗﾀ。
「おいおい、AT互換ですらねーのかよｗ」みたいな。

変なソフト入れられたり、患者情報を外部に流さないための
外部接続機器のドライバ殺すのは当然の設計じゃないの。

>>514
ドライバ殺したりしてないし、たとえドライバ殺してても、認識しなくなるだけでしょ。
差した瞬間ブルーバックになって、OSごと落ちるのよ。あぼーんｗ

皆さんのやり取りは良く分からないけど、なんか頼もしいですね。
ORCAで解らないことがあったら,ここで聞こうと思います。よろしく。

Canada式辞書がダウンロードできなくなってしまいますた...

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　"'|| 　　　　　Low performance, High price,
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　| Intel in the hell　|| 　　　　　　 Extreme Heat and Electricity !!!
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　 | Intelは逝ってる .||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　|　　　　 　 ,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　|　　 ,/""" 　　　　||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　） 　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　/ /||
　　　　　　　　　　 :∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　 / /
　　　　 ∧＿∧　　| |　　　　　　　　　　　　 （ （
　　　　（´･ω･`）／/　　　　　　／中＼　　　＼＼.　∧＿∧
　　　.／Celeron　　　　 ∧_∧（　｀ハ´）　　　　＼ < ｀∀´　>　　　　　n　　∩
　　　|　　　雑＿音　　　(´Д｀li)Itanium.　　　　　ﾊ　　　　　 ＼.　　　（ E） | |
　　　　　 （＠ε＠）　 ／　　　 '＼　ﾉ　　　　　　　 |IN�яg/＼ ＼_／.／'　| |
（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　Xeon//　ヽ,　　　　　　　　|　　　 ﾉ　　＼__／　　　| |　 ∧_∧
　＼＼/ ,/l　 D　 l　（　( 　　（ ＼ﾉ　i　　　　　　　　|　　　 i.　　　　　　　　　ヽヽ( ﾟД ﾟ ;)
　　 ヽ__,ﾉ .|　HT　|　 ヽ､ヽ､//ヽ､__ノ　　　　　　　 /　　 ／　　　　　　　　　　 '＼Pentium＼

なんおためにUSBメモリを差し込んだのかな。
患者データを盗むためだと思ったが、正解か。

　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　このクソスレが・・・
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| | 　　一日も早く落ちますように・・・
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ 　　
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

いや、書いたら落ちないだろ。
しかも sage てないし。

ttp://www.e-clinic.or.jp/
こんなのどうでしょうか？検査会社がらみでつか？

これだけじゃ、何もわからん。ぱっとみでは私が欲しい機能について
説明してないので他のカルテ同様、わかっちゃいない派なんだろうなぁ。

自分で作るのが一番、なんだろうけどなぁ。

>>516
俺もORCAのML初期から読んでるけど、本家のMLで「インストールできない」
「動かなくなった」って質問に本家自体の的確な回答ってのはマズ無いね。
異常なMLだと思うけど、誰も指摘しないね。

>>524
>>520

>>524
誰も指摘しないというか、指摘した奴はぼこぼこに
叩かれて呆れ果ててきえたり、2chでぐちったり。
そういう感じでlinux板でも医師板でもorcaスレは消えていったんだよね。

ORCA-ML だが sarge に正式対応するまでの
sarge ネタは道楽に過ぎないとおもう。
サーバは woody にして、ssh -X で使えばいいのに。

道楽ではしゃいでるヤツがベンダーの育成とかほざいている。
始末におえない。香ばしいってヤツか。
そっぽ向かれて当り前だと思う。

>>522
本社の主業務は検査だけど、検査会社に特別な制限はなく
使えるよ。

>>527
禿同
ところでssh -X ってなに？
xhostと-displayオプション　かな？

無免許治療で歯科衛生士初の逮捕
　警視庁生活環境課は１１日、歯科医師免許を持たずに患者の歯を削るなど
の治療を行っていたとして、東京・八王子の「堀之内駅前クリニック」の
歯科衛生士・直原瑞恵容疑者（３６）、それを黙認していたとして、夫の
歯科医・圭介容疑者（４１）を逮捕した。ともに歯科医師法違反（無資格
医業）の疑い

〇Ｋ

ORCAはもうだめぽ
うちの会社もベンダーやってるけどまったく金払わないくせに
PC+とりあえずORCAインストール+動作確認までさせて
いろいろ言うだけ文句いうドクター多すぎる
まあ、金払わないなら何もサポートしないって言えば
まったくPCの引き取りしろとか訳わからん。
こっちも弁護士立ててPCの代金＋作業費くらいは回収させてもらおうと思うが・・・

ORCAなんかより同じUNIXベースの堅牢性を誇るなら、Mac（OS X）使えばいいじゃん。
自慢じゃないが、もう4年間サーバが一度も落ちない。ベンダー？自分で全部ひょいひょいと設定したけどね。
それよりなによりインターフェースが最高にかっこいいから、患者がいつも注目してくれています。
電子カルテはもちろんDGW！　データベースがこれまたエレガントな4Dで、泣かせます。

ORCAは、とりあえず使えます。私は自己管理で、もちろんWoody。クライアントだけは
Sargeでも問題なく動いてます。
しかし、ともかく作り手の側に、インストールや管理を簡単にしようという意図がないのが
腹だたしい。
簡単にしたって、医者なんてパソコン音痴が多いんだから、ベンダーに頼む層は多いはず。
むしろ自己導入を簡単にして、圧倒的なシェアを得ることを考えればいいのに。
自己管理ユーザーが多くなり、事実上標準となれば、パソコン音痴の先生もORCAを選ぶだろう。
戦略が根本的に間違ってるんだ。

平成17年度診療報酬改定に遺憾の意を表して、
日医レセ使用者に日レセ特別加算を作る。

具体的には、最後に印刷される日医花子のレセを送ると、
会費の一部キャッシュバック。

8月と12月には事務員の慰労を兼ねて、ボーナスバック抽選。
外れた方には、従業員一同とのT代議士のパーティ招待券あり。

このぐらいせんかな・・・

平成17年度日本医師会医療情報システム協議会があって

　もはやORCAは「優秀で安いレセコン」であり、　安心して医師会員に勧められる。

という結論になったらしい。もうこれ以上の進歩はないのねぇ．．．

優秀だけど便利でない、とこが問題だと思うな。

便利なソフト・電子カルテ？、レセチェック、MAC/Windowsクライアントを
作っている業者もいるみたいだが、開発に要した資金の回収も難しいようだし...

ORCAが優秀とはどういうことだ？
レセプトが印刷できるということか。OECA使用医院の患者データを盗むことが出来たということか。

便利になれば、俺も使うし、俺の作ったレセコンを使ってる医院にも使ってもらったいのだが、だめだ。
コンピュータの基本技術にまったく知識の無い連中の集まり（日本医師会医療情報システム協議会）
が、まともな判断をできるはずもない。

だいたい、日医が俺の意見を聞きに来ないのがおかしい。費用はほとんど、ただ、なのに。

身内が手間暇かけて作ったものを「そびえ立つクソのようだな」とは、たとえ思ってても言えないだろ。

100点満点で30点ありゃ、何か適当な言い回しを駆使して「非常に素晴らしいものだ」に
言い換えるくらいはよくあることでしょ。

完全無料だそうだ。

http://www.tomcom-sys.co.jp

だれか登録して使い勝手を教えて！

>>536
これ以上の開発費を支払わないってことだろ。不透明な資金が流れ込んでいる
ことが問題なんだろ。あの会社も日医からの資金がなくなれば、事実上存立
できないんじゃないの？

アホなジジイどもの会費を有効利用して、
オレ様がタダで、しかも気持ちよくカスタマイズしてサクサク
使い倒している事を考えると、ORCAは100点満点と言わざるを得ない。

ジジイどもは毎月手書きで、結局無駄なコストをかけてるので、
そっとしておくためにもちろんORCAの悪口を言っておく。
(息子は○洋○機を救済してくれ)
「あんなもの使いもになりませんよ。まだ手書きで十分ですよ。
使うならちゃんとしたメーカー製ですよ。」

「非常に素晴らしいものだ」とはこの事だ。
この幸せがいつまでも続きますように。

>>542
ふーむ。禿憧。110点。

あんなものベンダに金払うこたあない。winが使えるだけじゃつらいかも試練が
DOSで遊んだことがあれば楽勝だろ。

>>538　です。
ORCAが動くパソコン。ORCAで使えるマウス。ORCAで使えるプリンター。
まず、この三つの道具をそろえるのが大変なのだ。
おれは揃えることが出来たけど。ほとんどの開業医はパソコンおたくではないから
自分ではできない。
ORCAを動かしてみたが、ごく普通のレセコンだった。
問題は、OS＝ヂュビアンリナックス　の更新が出来ますよ、ということなので。
よく分からない英語の説明文を読みながら更新したら。
ORCAがおかしくなった。
落第だと判定した。

別に普通の機械で動くだろ->Woody
Xも、vesaで動かせばいいんだから。マウスなんてPS2の買えばいいだけだし、プリンターは
ホームページで細かく解説してある、ブラザーかリコーの買えばいいだけ。
あとはインストールマニュアル通りで簡単簡単。

マウスもmodconfでUSBデバイス入れて、apt-get install hotplugやれば
ロジクールのレーザーコードレスでも使える。キーボードも同じ。
グラフィックがvesaで良いのも同意。
ギガLANオンボードの場合は、一番安いLANカード買ってくればOK。
modconfでチップ選択すれば良い。

最新のハードでも、これでWoody-ORCA使える。

でもこの頃、LANカードってだいぶ見なくなったよね。
ほとんどオンボードでついてるもんだから。
一時期は、Linux O.K.とかってシールはったのいっぱいあったのに。

http://buffalo.melcoinc.co.jp/download/photo/leaf.php?name=LGY-PCI-TXD
こんなの、普通780円で売ってるやん。
カニみたいなマークのついたチップが乗ってて900円以下ならまずOK。
それにギガLANでなければ（１００Base なら）オンボードチップでもほとんど使える。

>>548

カニはやめとけ、カニは。

某MLで、「サポートは2ちゃんへ逝け」なんてことを恥ずかしげもなく書いたあげく、
「専用でつか」とか2ちゃん語をつかう奴がいたが、
気味悪いし、とても知り合いにすらなりたくないが、こうなったら終わりだろうな。
2ちゃん以外で、2ちゃん語使う奴って、人格的にもおかしな奴ばかりだったし。
子供が仮想現実と区別がつかず、とんでもないことをしでかしてしまう前兆のように思える。
あくまで、2ちゃんは嘘も本当も交えた仮想というのが分からずに、
2ちゃん以外で2ちゃん語を使う奴の神経ってどうなっているのだろう。
やはり、例えば自分の子供には父親が2ちゃんを見ているというのすら知られたくないと
いうのが、まともだと思うのだが。

>>550
僕もあなたとお知り合いになりたくないので、おあいこですね〜。（＾＾）/~

>>549
カニで問題ないよ。680円で仕入れていっぱい使ってるけど、ノートラブル。
ＯＲＣＡなら速度も問題なし。

>>550
それを言うならMLも仮想現実では。

受付に限って言えば、ダイ名は入力が、メニュウー選択方式で
処置･薬などの数字入力（ID入力？）ができないので長年普通のレセ紺
を使ってきた事務員が言うには遅すぎるとのこと・・・

かといって普通の富士通や日立のレセ紺を導入しようとすると
ハード込みで高いし・・
電子カルテは使う予定はないので、orcaはどうもｗ
どなたか入力の速いソフトを・・・ｗ

ORCAこそ電カルじゃないよ？ORCAぴったりだと思うけどね？
ハード代、５万円くらいのパソコンで十分動く。
ソフト代ただ。
ご希望の入力方式可能。
電カルとORCAは別に関係ないと思うが？

ほんと、そう思う。ORCAのためにあるような事務員ですな。
しっかし、薬を数字で入力してるんですか？
電レセコードだろうか？これを暗記しているなら、これは凄すぎる．．．

有難うございます。
導入に当たって調べたのですがサイトが多くて・・・
業者なしで導入しようと思っていますが
初心者向きの便利なサイト、本がありましたらお願いいたします。

一部変更する所はありますが、以下のサイトのとおり導入したらできます。
ただ初心者が一人でやるのはかなり困難と思いますが。
http://www.orca.med.or.jp/receipt/index.rhtml

有難うございます。
一部変更する所・・・というのはどのあたりか
ご教示いただけると有難いのですが・・・

とにかく手持ちのパソコンにハードディスク増設して入れてみれ。
Winでハードの名前調べて書き出しておいて、XのドライバーはわからなければVesaで。
やってみて、つまずいたら具体的に質問しれ。
漠然とした質問では答えようもないからの。

またまた、有難うございます。
ドライバー関連が問題なのですねｗ
とりあえずやってみます。
以下の本は買ったほうが良いでしょうか？

http://www.rd.human-media.or.jp/users/orcabook/

私はそれは買いませんでした。特に不自由は感じていません。
それよりも、ムトゥ神の、徹底入門の方が必要かも。
自己管理だと、どうしてもLinuxを使える必要があります。

またまたまた、有難うございます。
これでよければ明日買います。
目が疲れました、
おやすみなさい

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798102865/qid=1132412157/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1154559-2765826

あっ、、Sargeではだめなんですよねｗ

まあ、Sargeの本でも参考になるので買って損はないと思います。
インストールそのものはORCAのサイトの通りでほとんどいけるはずですから。

でも、正直言って、４月の大？改訂があってからのほうがいいんじゃないかなぁ。
たぶん、ORCAもSarge対応になって楽だろうし。
今、なんか、DebianのFTPserverがよく落ちてるみたいだからWoodｙを入れるのは結構、大変そう。
http://www.jp.debian.org/CD/vendors/#jp
にでている店でWoodyのCDを入手した方が確実？？ORCAが最初からはいっているのも売ってるし。

このスレを利用して初心者がORCAを導入できないかなあといつも思ってるし、
できると思ってる。頑張って>>554さん。

556ですが、いきなりWoody ORCAよりインストールしやすい
SargeにORCAをインストールしていろいろORCAを試してみるのが
簡単だと思います。

http://www.ioctv.zaq.ne.jp/thyagi/orca2/saorca/saorca.html

で簡単にできます。

私もぜひSargeでやってみましょう。

sargeで2.5が動いているんだけど、2.6にアップグレードはどうすれば出来ますか。
先日そのままapt-get dist-upgradeしてみたらだめでした。

もちろんapt-get updateもしましたよね。

>>571
/etc/apt/sources.listで2.6を明示する１行を追加してから、apt-get update
しました。
upgrade時も依存関係を解決する手続きを繰り返す必要があるんでしょうね。
まだやって見てません。

怖くて2.6にしてないんだけど、2.6にした方、トラブルありませんか？
はまり処等ありましたらお教え願えますか？

>>565,566,567,568
有難うございます。
sageでもできるんですね。
研究して、4月頃から稼動できるように準備したいと思っています。

>>573
woodyですけど2.6にしても問題ありません。

>574 sageでもできるんですね。
sage?

>575
サンクスです。１１月のレセ終了後にでもupgradeしようかな。

自己導入ユーザーだが、
Sarge 上のクライアントから使うと、
50人処理したあたりから描画が遅くなってくる
ようなキガス。
インストールをミスったか。悲しい。

http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up3211.jpg

DDlight で取りこめる血液検査FDのフォーマット形式を誰かしらんかのう？
これさえ出来ればORCAとの連携は、ばっちりなのだが…

DDlight 改めWolfがリリースになったそうな。
日医総研のHPをみても載っていなかったけど、少しは取り込める採血データも
増えたのでは？それまで待ってみたらいかがでしょうか？
ORCAを使っているところでは無料らしいから。

医療費、全面オンライン請求へ・厚労省、不正見抜きやすく

　厚生労働省は21日、医療機関から健康保険への医療費請求について、2010年度をメドに現在の紙による
明細書の送付から専用回線によるオンライン請求に全面移行させる方針を明らかにした。06年度から段階的に
導入し、原則すべての病院や薬局に義務づける。請求内容を電子化することで健康保険の運営側は医療費の
不正請求を見つけやすくなる。

　厚労省はまず06年度から紙に加えてオンラインによる診療報酬明細書（レセプト）の送付を認める。
その後、大病院、薬局から中小病院、診療所へと段階的にオンライン請求を義務づけ、10年度をメドに
オンライン以外の請求を原則禁止する。 nikkei (07:00)

ISDN回線代まで医療機関の負担だとよ。しないと減点らしい。

専用回線？ ATM みたいに？
死んだはずのISDNが復活か？
レセ電も棄てるのか？

気が狂ったとしか. . .

ポルポト小泉の影響はすさまじいな。

経済財政諮問会議の「強い」提言だそうです。
どうせ、NEC、富士通の保護をねらう政策だろう。

　レセプトの審査をしている社会保険診療報酬支払基金はすでに、健保組合などの保険者に対して
電子データで提供できるようにする方針を決めているが、医療機関から支払機関へのレセプトについては、
電子化されているのは病院で２割程度、医療機関全体では１割程度にとどまっていた。
http://www.asahi.com/life/update/1121/004.html?ref=rss

「社会保険診療報酬支払基金はすでに、健保組合などの保険者に対して
電子データで提供できるようにする方針を決めている」

これを許したのか？？＞日本医師会。

平成14年度の保険改定,ICD10のコード化から、電子請求の布石があったのだと思うよ。

企業独占に対抗する武器として、ORCAであり認証局、最近ではWEB処方箋が
あるんじゃないの？
混合診療と同じで、上からの政治力にはかなわないからね。

でも、削減される派遣事務員とかレセプトOCR業者
ICD10にコードのない漢方薬業界は、反対だろうね。

というか、薬の適応疾患とICD−１０との乖離が大きくて困っています。
薬の適応疾患もICD-10に準じて記載して欲しい。

>>586
と言う声が医師の皆さんからありましたので、この際、適応症を整理、統廃合。
簡便化して見ました。

とかで、適応症削減の悪寒。

レセコン・電子カルテ、すべて買い替え作戦が展開されそうですね。
わたしゃメーカーのソフトはつかってないので、高見の見物ですが。
皆さんが発狂しないように祈ってます。
おたっしゃで・・・・・・・・

ORCAはもちろん対応してくれますよね、日医総研さん？

http://www.jahis.jp/jcmi2005/
に誰か行く予定の人、いる？
いたら、レポート希望

http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2005/1027/item5.pdf

レセオンラインで優良医療機関に対する審査免除だって、

>591
そんなことは前からわかっている
その前に、保険証の検証システムはどうなってるんだ？

>>590
いきます・・
ﾒｰｶｰ側の人間ですが・・・

皆様ぜひいらしてください・・

>>592
Ｍ理事は、一番シンプルな方法ＣＰコードと言っているけどな。
これだとオンライン検証システムはいらん。

電カルもいいが、誰かデジタル・レ線でいいのを教えてくれ。当方、普通の内科。

>595
売れ筋はコニカ、西華が急伸中、フジは独自路線

CRはいいが、DICOMサーバー代が高い気がする。
RS-Recieverを考えているけど、使っている人いますか？

>>595

さんくす。で、どのくらいの値段で、どこが一番安いの？　照射装置はあります。

CR入れてるんだが、今後透視も使いたい。
なんかいいのない？

DR、CR・・欲しくて以前じっくり検討しましたね。
でも結局は高価で諦めて。
ならばデジタイザーはどうかと、これまた情報収集してみてデモまでしてもらったけど、
不発。
購入するには、道楽の品として割り切るしかない。けどデジタイザーは買うかも。

>>591
＞レセオンラインで優良医療機関に対する審査免除

お隣の国と同じことをやっても
保険者における審査・査定がなくなるわけではないということは、
誰が考えてもわかること

単に基金や連合会などの仲裁組織　縮小したいということでしょう

再審査は、医療施設と保険者で直接やりなさいということでしょう
ただいきなり仲裁機関廃止して、全医療機関でこれをやると、
おそらく訴訟が多発して収拾付かなくなるから
優良医療機関＝査定されても文句いわない医療機関では
その分金を早く払っやるぞと解釈すべきでしょう

そのうち査定率がある程度以上の医療機関は、支払いが半年後
なんていうことになるかもしれないですよ

ＯＲＣＡ稼働準備中です
自作パソコン５万円（ディスプレイは共用）
sargeにインストール終了　データの更新も完了
先人の知恵をインターネットで参考にさせて頂きました

インストールはlinux本を２〜３冊読めば必ず出来ます
特に昔のＭＳーＤＯＳの知識があればコマンドもたいしたこと無し

医師になれるだけの知能があればどんなに掛かっても１週間以内に動きますよ
linuxが難しいなんて大嘘です

そして何と言ってもレセプトソフトが０円というのは最高に良い
自作パソコンの注意は、インテルのボードとＣＰＵを使うこと
値段は安い物で良い、ＬＡＮもオンボードで一発認識です

年に何万もサポート料払うなんてばからしいよ

キャノンのデジカメ・レ線を使っている方、いますか。いたら感想聞かせて。

>>602
そうだね、インストールして使えるようにするのは、大した手間ではないね。
安くない金かけて作ってるんだから、当たり前だと思うが。
でも、実用稼動中不具合でたら、直す自信あるかね？
「その時は手書きで」ってのならいいけど。

私は自己運用1.5年。小さなトラブルは何回かあったな。
プリンターがらみが多い。
突然印刷できなくなったりする。
cupsになればもっと安定するのかな？

うちは２５か月経過。初期にはGS使ってたけど、アップグレード時に不調に
なった事が一度。PSプリンタの安いの（HL-5070DN)でも実用上十分だった
ので、以後PSに切り替えて今までノートラブル。

サーバーは２重化してある。トラブル発生時のサーバー切り替え手順は
パウチして常備。切り替え手順については数回は予行演習しておきたい。
クライアント機も予備をおきたい。

カルテと会計表があるんだから、トラブルで丸一日ぐらい回復しなくても
後から入力できる。>>604は現場を知らない＝業者かな。

> カルテと会計表があるんだから、トラブルで丸一日ぐらい回復しなくても
>後から入力できる。>>604は現場を知らない＝業者かな。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
会計計算どうするんだ。いったい。
手計算でやれというの？
なんでORCAってこんなむちゃな庇いかたする奴がしょっちゅうでるんだろうか。

>>607
あれえ？　手計算で窓口会計できないんですか？？　
そんなレベルでは、ORCAで作ったレセのチェックとかも出来ないんじゃないの。

>>608
普通の診療所や病院では、レセのチェックは月末あたりにまとめてやる物だと思ってたが、、、？
場合によってはそれ用に人を派遣してもらって。

それに、そこそこのウハクリなら手計算での窓口会計って、業務が破綻しますがな。

>>608
そもそも、そろそろ今あたりの時期、どこの診療所も病院も
レセのチェックにかかっているはずだが。
あんたの診療所/病院ではどうなんだ？

>>608
607ではないが、近頃は手計算出来ない人多いよ。
特に最初からレセコンで計算してる人は出来ない子が多い。

ふーん。そーなんですか。手計算出来ないレベルのねーちゃんが窓口やってる
わけですね。では業者認定取り消します。

今の時期は窓口係がカルテとつき合わせての整合性チェックをORCA上でやってます。
整合性チェックが済んだらレセチェックソフトにかけてから最終検査は自分でやります。

＞そこそこのウハクリなら手計算での窓口会計って、業務が破綻します
ORCA自己導入してる時点で、そこそこのウハクリなわけが無いでしょ。
まだレセ１０００枚越えた事はないですもん。
でも、うちの窓口係は日に１００人ぐらいの外来なら手計算で難なくこなしますよ。

うちも同じく、レセ５００枚もいきません（泣

婆の医療事務がすごいスピードでそろばんで計算している図を想像してしまった。

はい、うちの婆の窓口係は凄いスピードで電卓叩きます。真似出来ません。

ORCA入力は診察室の入力係がやりますが、受付係は常に電卓で再チェック
やってるらしく、ORCA入力が途絶えても、かえって楽らしいです。

ヤバだけど、さすがに５００枚切った事は無いです。

それはヤバではありません。
参照：マジでやばい開業医のみ来い

ダイナの場合、毎日レセ作ってるから、今日までのレセは
明日にでもそれなりに提出可能レベル。
月末に残業なんてあり得ない。

毎日レセ作りたければ、ORCAでも一括作成を(毎日)やれば可能。
20日過ぎあたりから毎日一括作成かけて、当月再来の可能性がない
患者さんから締めの作業をぼちぼちやってます。

そんなことしたらかえって面倒でしょう。あっそうか、レセ枚数が多いのね。
うちは月末1晩でレセ打ち出し、点検まで可能です。

医事新報を呼んでたら、ORCAって今度の改定はWoodyでとおすって
書いてあるね。ベンダーのためだって。
ベンダーより医者の都合は考えんのか！！

ベンダーでも今どきWoodyはつらいと思うぞ。

>>619
そうなんですか。Sarge対応を待って、導入しようと思っていたのですが、残念。
まさか、Sarge対応にすると、一般の医者が簡単にorcaを使えるようになるので、
サポート会社がつぶれるのを心配したとか。（圧力？）
私はlinux初心者ですが、SargeならUSBなどにDVDドライブやプリンターを繋いでも
簡単に認識するので、何とか使えそうなのですが、Woodyだといろいろ
やらないとうまく認識してくれそうもないので、敷居が高いです。

>>619
医師会が会員のために何かやってくれたことがあるか？
アホか？

>>619
Woodyじゃあ、サポートされるハードウェアが少なくなってくるだろう。
もう、これ以上やらないと言うことなんじゃないか。

未だにMS-DOSのレセプログラムを使っている者です。
十分な機能、十分な早さ、トラブルなし、自己管理容易。
ハードは、1000円ぐらいで中古市場にいっぱいある。
ORCAに切り替えようと思うこともありますが、敷居が高すぎですね。
MS-DOSでは、オンラインレセはできないので、2010年までには何とかしないと・・・。

>>624
自作なの？

>>625
いいえ。買いました。サポートはとっくの昔に無くなっていますが。
プログラムもデータもHDからHDへ、いくらでもコピーできるのが利点です。
ソフト開発業者に捨てられ、NECに捨てられ、それでもソフトは生きています。
患者に捨てられないように気をつけねばｗ

点数改定の時は自分でマスタの変更をするのですか？
ちなみに、なんというソフトで当時、いくらくらいでした？
（．．．おもしろそう）

まあ、レセコンなんて、DOSで十分だ罠。
ORCAも、X使わなくてもよかったんじゃないかい？

全医療機関にオンライン請求と義務付け、厚労省とあり
来年よりソフト配布とあるが、これとオルカとの関係はどうなるんだろう。

>>629
>来年よりソフト配布
どこに、そのような記事がありましたか？

>>629
2007〜10年までの話でしょ。確実に電子媒体での請求以外には受け取らなくなるでしょう。
紙レセプトもそれまでの話です。ソフトは配布されません。自らのレセソフトにオプション
を付けるか、ORCAの様に先についているソフトに切り替える必要があります。
爺医はもうその頃には引退でしょうから、反対すらしません。

これって、始め聞いた時は腹立ったけど、よく考えたら悪くないかも。
そのためにレセコン買い替えたり金がかかるならいっそ引退しようって爺医がでてくるかも。

コニカが安かったので買ったのはいいけど画像が悪いと思うのは自分だけ？
特に縦隔がダメ。後輩が使ってる富士（ピコ？）の方が断然よかった。
コニカの修理代が高くて非常に困る。
病院でも使ってるクラスの機種を個人医院に使う方が無謀だったかも。

　629です、その話は日本医師新報　4258号　2005.12.3　Ｐ.63に記載されていいます。
　使い勝手の良い物だと嬉しいですが、

> 632
でも、http://www.tomcom-sys.co.jp/　みたいな無料の電子カルテが増えてくると
思う。コンピュータも安いし、そんな負担ではなかろう。紙カルテ併用として
入力も事務員がすればいいし。

> 633
うちの病院のは、Displayで見ないでいちいちプリントしているけど、それでは
あまり画像が悪いとは思わないなぁ。こんど、簡易DICOM 用 displayが
ナナオからでるらしいけど、それに変えて欲しい。

> 629
医事新報をみたけど、医療機関ごとの傷病名コードから統一コード
への変換を支援するソフトの開発・配布とあり、電子カルテを配布する
という話ではないと思うけど。たぶん、ＩＣＤ−１０で病名を書けって
意味で病名くんみたいなのを配るんじゃないのかなぁ。

「レセプト数が少ない一部の医療機関を除き、将来的にはオンライン請求以外は認めない」
うちは、「一部の医療機関」かな、やっぱり。

レセコンソフトを無償配布じゃないと思うよ。
配布するのは　病名なんかの変換ソフトみたいな簡単なものじゃないかな？

たたき台になるレセプトは　やはり市販の電子カルテなりレセコンが必要と見た

電子請求になったら、各都道府県の支払基金と国保連を解散させて欲しい。
オンラインになれば、都道府県単位で集める必要はないのだから、事務効率
を上げて欲しいな。

しかし金を集めるのには支払基金か国保連合会が必要でしょう

>>640
集める？　金融機関を使っても良いし、クレジット会社でも良いのでは？
手数料を払っても、各都道府県に支部を作るより安いと思うけれど...。

何かセンターがないとだめでしょう
保険者と医療機関が直接レセと金のやり取りをするのですか？
それは両者にとって大変です

>>642
全国で、健保と国保が分かれているのなら2か所、将来統合されたら1か所、
センターがあればいい。都道府県ごとの支部は不要。

今後は支払い基金をなくして健保組合と個別交渉の方が良いよ。
どっちもまとまって交渉したがるだろうから、健保連　vs.　医師の連合体で
張り合うことになる。医師会にその能力はないから、皆で脱退し、新たな
医師の連合体を作ることになる。これは、医師にとっては好都合かも。

生活ができなくなっても新たな団体作れないのに、新たな連合体など夢物語ﾀﾞﾛ。
バカばっか。

まあ、どのような仕組みになろうとも、我々ベンダーにまかせなさい！(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>642

解体される社会保険の天下り先を作るのが目的です。

日医白クマ通信より〜【日医標準レセプトソフト「日レセ」は完熟】

ウソ〜、もう開発止めるってこと？

この前、県支払基金の担当者が医師会の理事会に来て、レセプトの電子化を説明して帰った。
どうもORCAの影が見え隠れするんだなぁ。支払基金の理事は元医師会理事であることが多い。
変に結びつかれては、ORCAが標準になったりして困るんだがね。

ORCAが標準になってくれるといいなあ。
by 自己導入ユーザー

ORCAはいいよ。マスターもプログラムもオンラインですぐ更新できるから。
生きたレセコンだね。暇なやばクリには最高だね。ちょっと勉強すれば自己導入も可能だし。

> ちょっと勉強すれば自己導入も可能だし。
ちょっとじゃだめかも。
でも、ちょっとで自己導入可能にする方向で動いて欲しい。言っても無駄だと思うけど。

>>650-651
いや、困るのは、完熟したと宣言されて、バージョンアップがなくなり、
名前の通り、Obsolute Rude Caliculator for Accountingにならないか
ということだ。しばらくすれば大規模な診療報酬体系の変更があり得る。
その時点で終わられたら困るんじゃないか。

ORCAのソースを読んだことがあるか？　COBOLで書かれているが、非常に難解だ。今の
プログラマは、診療報酬というオブジェクト、患者というオブジェクト、診療報酬というオブジェクト
と分けて考えていくが、それが難しい。
大和証券がちょうどCOBOLで書かれたメインフレームを今のシステムにするのに4年近くかかって
いるだろう。診療報酬の体系を考えれば、複雑さは同じようなもんだ。まあ、次に大きく診療報酬
体系が変わったら一から作り直した方が早いかも知れない。

そーでもない

そーなんだな

わざとそうしているのだよ。
茶髪の兄ちゃんには、盗用プログラマーとか
姉歯のような改竄医者が、頭にあったんじゃないかな。

ORCAが、富士通のレセコンのコードを流用したのは有名な話。
だから、もう、直せないんだよねぇ。scratchから書き直せばいいのに。

レセコンにADWというのがあるらしい。downloadしたけど、使い方がよく分からない。
visualBasicで書いてあれば自分用に作り直すんだけどなぁ。
使ったことがある人、います？

>>659
DLして解凍した中に説明あるだろ？
それ見て動かせないと、多分運用は難しいと思う。

>>659
ユーザインターフェイスが最悪。
同じ機能のボタンの位置が画面毎にバラバラとか。
一体どういうセンスしてるんだ？と思ったね。
確かルート近くに置かないと動かなかった記憶がある。深い階層だと起動しないよ。

おれのレセコンはVisualBasicでかいてあるのだ。
分かりやすいよ。
電子媒体でのレセプト請求にそなえて、でーたのファイル形式を変更して
作り直そうとおもって、VisualBasic Net を今日買った。

visualBasic .NET 2005β２ Expressだけど、XMLやdatasetがMSDNの
サンプルをそのまま入力しても、例えばdatasetの定義のところでmenberじゃないと
はねられてしまう。そもそもEｘｐressはｘｓｌ対応なしなのでStanderdがでたら購入しようと
思ったらはMSNDの会員じゃないと１２月１５日には入手できないみたいなので
私も泣く泣く.NET2003を購入しました。
私はORCAの入力支援ソフト（オーダリング）を作りたいので方向性は違うけど
分からない事があったら教えてください。

ORCAは静かにご臨終いただきたいのだが...
今のプログラマには、いじれないだろう。俺も半年くれれば何とかするんだけれどなぁ。
.Netを使うなら、VBにこだわる必要はなかろう。VC++でもC#の方がつぶしが利くと思うが。

それと、PostgreSQLにこだわる必要もなかろう。もうMySQLでもduplicateは
できるし、その方がWinにはあっていると思うがね。

MySQLをJAVAで動かしてみた。
高田美樹著作の本では動いたが、竹形誠司著作の本では動かなかった。
で、三木純一の本を買ったが、ほかの事でいそがしくて、ほったらかしです。
既製品のデータベースは骨が折れますね。
自分で適当なファイルを作るほうが楽ですね。
私のレセコンはそうしています。

>>666
データベースの責任にするなよ。お前のプログラミング技術の稚拙さを示しているだけのことじゃ
ないか。小規模データベースで十分、robustであることが証明されている、PostreSQLも、MySQL
も使えないようじゃ、一番使えないのはお前だろ。車輪の再発明なんてバカなことは止めて勉強しろ。

まぁ、こういう人はどこにでもいるんだが．．．
６６６さんがいいたいのは、診療所レベルのレセコンには、ちゃんとした
SQLserverは要らんという事だろう。
例えば、データベースでなく患者IDをファイル名にしたのをたくさんつくっても
設計が楽だし自由になるメリットが検索等が面倒とかいうデメリットを凌駕する
ケースもあると思う。実際、オレのHomeBP管理ソフトはそうしているけど
毎回家での血圧を測って持ってきてくれてる患者さんは２００人もいないので
それで十分。もちろん、検索が必要なときはクエリ一発やSQLを書けばいいという
訳にはいかずいちいち、VBAを書くから面倒だけど。
まぁ、こういうソフトは配布用には無理だけど自分で使う分はいいんじゃない。

>>668
検索のルーチンとか、ソートのルーチンとか、自前で用意するとはご苦労様。
Jetエンジンでも簡単にやってくれるのに...患者数だけファイルを作った方が
どれだけ厄介なことか。ファイルを検索するだけで、どれだけ大変か（笑）。
簡単に言えば、SQLの記述の習得に失敗して、DB engineのない時代のプログラ
ミングをせざるを得ないだけの話だね。

血圧データ程度ならgrepで処理できんか？

>>670
ひょっとして、患者名をファイル名に入れるの？

>>669
あんた幼稚だね。ファイルの構造について考えたことがないんですね。
流布しているデータベースは「汎用性のあるファイル」というだけのことですよ。
ところがそれを利用するには、どれぞれのデータベースを動かすための独自の書式や様式がある。
それに流布しているデータベースは有料ですしね。
レセコン程度の単純なデータは自作のファイルで十分ですね。ただで他人に使わせられる。
患者の登録、診療データの記憶、集計、過去のデータの呼び出し。これだけの単純さだ。

>>671
ネットワークに接続してない機器ならそれでなんら問題ないように見えるが？

> 671
患者IDをファイル名にしてます。患者IDをInputBoxに入力してそのファイルがなければ
新規作成して患者名を入力し新規にファイルができます。あれば、対応するファイルが開きます。
新規の場合は患者名を入力すると、患者名とIDの関連付けファイルに
追加するとともに、つくったファイルの一部に入力され表示します。

患者が自宅で測ってくる血圧は毎日測定する人とかたまに測定する人とか
朝、夕の２回測定する人から一日８回、週一回測定してくる人まで様々。
皆さんは患者が自宅で測定して来てくれた血圧をどう管理してい
ますか？669はわざわざSQL サーバーに入力して管理しているのだろうか？

っつーかその程度ならAccessでええやん。

話がループしてるぞｗ

全体を見たデーターを生かすならば、実験計画法が間違えている。
生きたデータになる測定方法を指導すべき。
血圧を血糖におきかえるとわかるんじゃない。

>>672
DB Serverが有料？　無料の方が数が多いと思うが...

>>678
おれは、ずーずー弁を分かりたいとは思わないし、鹿児島弁を分かりたいとも思わない。
同様に、無料のDB Serverの方言をかたっぱしから覚えようとは思わない。
無駄でしかない。

なんでかたっぱしから覚える必要があるんだ？

SQL99準拠で十分。

10年以上前にBijial Basic 4 に付属していたデータベースを使ってみたら
おかしい作動をしたので見放した。
数年後にBorlandのデータベースを使ってみたら、使えると感じたので
小さなプログラムを作って、配布用のフロッピーを作ろうとしたら、だめだった。
このデータベースは各自が購入してパソコンに乗せる必要がある、と分かって、やめた。
JABAで、無料のmySQLを動かしてみたら動いた。しかし
無料のmySQLは動かすための約束事が漠然としていて、しろうとには手に負えないのが分かった。
今日Visual Basic netを買ってきた。
ひまになったら、付属のデータベースを動かして見ましょう。
無料配布はさめさろうな、でも、ビジュアルベーシックは２万円だから、買ってもらえばいい。

10年以上前にBijial Basic 4 に付属していたデータベースを使ってみたら
おかしい作動をしたので見放した。
数年後にBorlandのデータベースを使ってみたら、使えると感じたので
小さなプログラムを作って、配布用のフロッピーを作ろうとしたら、だめだった。
このデータベースは各自が購入してパソコンに乗せる必要がある、と分かって、やめた。
JABAで、無料のmySQLを動かしてみたら動いた。しかし
無料のmySQLは動かすための約束事が漠然としていて、しろうとには手に負えないのが分かった。
今日Visual Basic netを買ってきた。
ひまになったら、付属のデータベースを動かして見ましょう。
無料配布はさめさろうな、でも、ビジュアルベーシックは２万円だから、買ってもらえばいい。

>>682-683
英語圏以外の外国の方ですか？

MSDN2000はたぶんずーと無料だろうし診療所レベルなら
これで十分じゃないですか？
無料かもっと安くで配ってください。月５０００円はつらいなぁ。
ダイナよりは安いけど掲示板でのサポートもないし。

一時期話題になった無料の電カル、広告のいる製品
使っているひといる、レポ希望。

>>686
外国の方ですか？

>>686
人柱報告を期待。
http://www.tomcom-sys.co.jp/

開業予定だから試しに使わせてくれと言ったら開業していないと
ダメと言いくさった。サンプルもださんとはうさんくさい。

へっへっへ
白箱買っちゃった。

電カルにもレセにも関係ないからsage

このままだと、無くなりそうだから。

せっかく、visualBasic.NET 2003 ｓｔａｎｄａｒｄを購入したのに、ORCAのCLAIMが
ReadXMLで読み込めない。”同じテーブル (Id) を 2 つの入れ子になったリレーションシップで
子テーブルにすることはできません”というエラーがでる。
XMLedeitorでみてもエラーはでないのだけど、visualstadioで読めてる人、いますか？

2010年にレセプトのオンライン提出義務化ってマヂですか？

>>692
焦らなくっても、あと４年もあるじゃん。
2010年かは知らないけど、そのころにレセ電が義務化するのは間違いない。

レセ電・FD郵送による提出と、レセプトのオンライン提出は違うよ、
短期に集中する符号化したレセデータを送るネット、インフラの構築に金がかかるわけ。
その前に、保険証ICカード化があるようだが…

専用のインフラ整備するんでしょうか？
いったいIT業界にいくら流し込めば
気が済むんでしょうな

しかしさあ、1,000枚も2,000枚も印刷した請求書で、企業間決済している業界
なんてないよ、今頃。

>>691
CLAIMの設定ファイル(template)を読んでる?
ここで聞くよりORCAのメーリングリストとかで聞いた方が的確なんじゃね?

>>693
その頃にはまた先送りになってる余寒

>696
最近話題になった「構造計算書」も
紙媒体で何百ページもあるらしいがなｗ

ORCAのMLはDebian厨が多い気がして。かと言って、Linux版ORCAのスレではねぇ。
中山先生はJAVAだし、ORCATool2は受信はできても送信は少なくとも私の環境では未だにできんし。
MMLは読んでるけど、実際にORCAからでてくるのはやたらと医師名や住所やら
JPN**********だらけ。
素直に６８３さんのを購入して改造すべきかなぁと思う今日この頃でした．．．

> 699
逆に言えば、だから見破れないんだろうし、だからレセプトの電算化が必要という事で．．
構造計算ソフトの標準化が要るのだろな。もっとも、建設会社が建確後、勝手に鉄筋を減らせば
一緒なのだが。

国税庁は、Winの上で動く納税用のソフトを既にタダで配布を始め、個人認証もできるように
なっている。そのうち、先手を取って、支払基金か国保連が無料ソフトを配るんじゃないか、支払
側に有利なようなソフトを作って。
日医がDebianとORCAにこだわっているうちに、先手を取られるんじゃないのか？

http://www.nta.go.jp/e-tax/01.htm
仲間由紀恵、かわいい。ORCAも白クマも負けているな。

ふ〜ん、ｅ−Ｔａｘってinternetなのね。国税庁でSSLでいいんだったら
レセプトもＩＳＤＮにする必要はないじゃんと思ってしまうなぁ。
今さら、なんでISDNって思ってしまう。だいたい、PHSみたいに
NTTもISDNから手をひくんじゃない、もうじき....

久々、秋葉にでも行こうとしたら

お客様各位
ぷらっとホーム秋葉原店舗閉店のご挨拶

　この度、2005年12月末日をもちまして、ぷらっとホーム秋葉原店舗を閉店させて頂くこととなりました。
1993年3月の開店以来、12年9ヶ月余に渡りまして、多くのお客様にご愛顧頂きました事を心より御礼申し上げます

なにかショックだな-…

あげとこう。

いい正月だった。緊急は一例しかなかった。存分、遊べた。

VB.NET２００５は素晴らしい。今ならExpressは無料。どこがいいかというと例えば
VB.NET２００３だと、MenuItem＊.Nameはerrorになるが２００５だとエラーにならない。
たすかったぁ。これでFacestickみたいなのが間単にでけるから、薬や病名を
メニューから簡単に選択できるぞ。
Foｒｍもコードから分離されているし読みやすいし、エラーもこうしたらいいぞという
のを表示してくれる。

これでレセ電のFormatがもうすこし分かりやすいといいのだけど。
２０５円以下のときはどうしたらいいのかしらん？

おれは去年の12月にVB.NET2003を買った。参考書が沢山あるから。
いそがしくて、まだ動かしてない。
？？？「これでレセ電のFormatがもうすこし分かりやすいといいのだけど。
２０５円以下のときはどうしたらいいのかしらん？」？？？
は何のことですか。
電子カルテを自作しているのですか。

２０５円ルールは平成14年の保険改定の話だが・・
レセコンも作るつもりなのかな？？ようわからん。

ところで、ＭａｃＭｉｎｉにＤｅｂｉいれてＯＲＣＡ走らせてる猛者いる？
日医のＪＡＶＡ版クライアントで繋げば面白そうなのだが・・

ORCAが使っているOpenCOBOLのバージョンではi386系でしか動かないので無理。

なんかのほんにマックミニのはなしあったよう

レセコンでなくてあくまでORCAの入力補助システムを作りたいのだけど．．

一処方７種類以上の場合、薬剤料が１０％カットになるけど、２０５円以内なら
一種類と数えていいんでしょ？違います？（現在、勤務医なのでよく知らない）
これって、支払い機関がちゃんと計算して一種類としてカウントしてくれるの？
例えば
１）ラシックス（２０）　１T
　ラニラピッド　　　　１T
　 アルダクトンA　　０．５T：１XM
２）ディオバン(80)　：１XM
．．．として、２種類の処方とカウントして欲しいのですが、これはどうしたら
いいのですか？こっちでグループ分けしてたらちゃんと磁気レセプトでも
グループ分けされますか？

というのは当院のオーダリング（NEC)だとちゃんと上記のようにグループ化して
２０５円以内にしてみかけ７種類以下にしても
７種類以上の投薬ですといっていちいち注意がピッコンピッコン煩いのだけど。
単にNECがアホなだけ？それとも、同じ用法の薬を複数グループに分けるのは
ダメなんですか？

同じ用法の薬を複数グループに分けるのはダメです。だから上の処方は5種類となります。

うっ、そうなんですか．．．うちの薬剤は大丈夫みたいな事を言ってましたが
きっと、＞ ７１０でいうとディオバンを１X昼とかにせよという意味だったんでしょう
ね。しっかし、そうすると患者が院外薬局で支払う処方箋料があがるし．．．

循環器は安いこまごました薬が多いので、糖尿病などがあるとあっというまに
７種類を超えます。泣いて１０％カットをあまんじてうけます．．（T_T）

>>712
以前「薬剤負担」という患者負担が新設されたときに
「同様の服用方の薬剤をまとめて一つにしたときに、205円以下だったら、
一薬剤と数えて良いという決まりでした。
「薬剤負担」という項目がなくなって、7剤以上では90％というルールでは
上記のような決まりはなくなりました。

現在では、205円ではなくて165円となっていますが、これは手書きレセプトにのみ
「内容は書かなくて良い、点数でか書け」となっていのです。

あなたの勤務先が、手書きレセプトになると、6剤以下にすることができます。

調べれれた時には、「知らなかった。以前はそうだったから」と言えば良いでしょう。

と思っていたのですが、711さんの言う通りだとしたら、わたしの思い違いということですね。
ディオバンは「朝食後に飲む」ことにすればよい。

http://di.m-pharma.co.jp/libraries/manual/pdf/2004_17-19.pdf

のP18に、”2002年改定によって”２０５円以下の薬剤については診療
報酬明細書への薬剤名の記載を省略できるという２０５円ルールは
原則廃止されましたが、２０５円以下は一種類とする考え方は変更
ありません。”とあるのでこれを素直に解釈すれば２０５円でいいのでは
ないでしょうか？

ただ、所定単位当りの薬価が２０５円以下の場合という”所定単位当り”
という意味を勝手にグループ分けしたらいいんだと思っていましたが、
７１１さんがおっしゃるとおりなんでしょうね。残念．．．

ありがとうございます。
まとめて　205円　以下は　一剤なのですね。
そうではないと思っていました。

ありがとう

ORCAって、何で電話番号で患者検索できないんだ？
不在履歴に残った電話番号から、誰が電話して来たか調べられないなんて不便この上ないぞ。

WinORCAを試用すれば患者情報がＣＳＶで取り出せるよ。
俺は郵便番号入力が不便だな、〒かいている保険証はあまりないと思うが。

昔、MSがOCX for medicineという、コンポーネントを作ろうとしていたことがある。今の時代は
OOPの時代だから、レセにするしないは別にしても、患者とか、診療報酬とか、保険証とか、
オブジェクトにして、標準ライブラリにすべきだと思うなぁ。これは、国が管理してPDSにすれば
いい。後どうプログラミングするかについては、それこそ、各企業の自由だろうが、オブジェクト
ライブラリだけは標準化した方が良いと思うがね

富豪刑事２放送ﾜﾛｽ

俺は診療報酬の白本がＰＤＦコンポーネント化してほしいぞ、
特に後からの通達文書と一緒にオブジェクト化してくれ・・・

うちの電子カルテやばいです。
選択を誤ったかもしれませんが、時すでに遅し・・・
ほかのカルテもこんなもんなのか？
また、同じカルテのほかのユーザーにも聞いてみたい。
エラーは放置のままだし。
たまに出るくらいはええじゃないか　的な感覚なのでしょうか？
電子カルテなどはそのようなものなのでしょうか。

＞　７２２
ちなみに、どこのですか？

俺も知りたひ
ヒントだけでも

>>718
うちは既に診療部門のコンピューターはすべてデブアンになってしまっています。
Winマシンはありません。
本当は、Win買う余裕もないつぶクリでつ。

>>718
近隣の住所は周辺地域一覧に登録しておくと便利だよ。

>>721
それだけは、厚労省の外郭団体が出版を一手に仕切っているのだから、pdfには
ならないだろう。そんなものは、患者の権利として、htmlでweb siteに掲示する
のが患者優先の医療だ、と言って、厚労省に出させるのが当然の攻め方。

電子カルテでのカルテ開示ってどうしてます？
自分の所では開示の前に院長が急いでカルテ内容を書き換えてました。

うちの電子カルテは、投薬や検査が減点にならないように、
行った薬や投薬に対応する傷病名の有無をチェックする機能がついています。
当然本人に伝えていない傷病をいくつも付けていました。
（風邪薬＋胃薬処方して、胃薬が減点にならないよう、胃潰瘍・慢性胃炎をつけたり）
（検査が減点にならないために、大腸がん・食道がんをつけたり）

書き換えが簡単にできる電子カルテ。変更履歴も残らない。証拠隠滅、良き哉、良き哉。

それは電子カルテとは呼ばないと思うが。

>730
その通り、保険の仕組みを説明して、堂々と渡してあげたら
いいと思いますが。

保険病名をつけて欲しくなければ、全額自費になりますがよろしいですか？
と、説明しましょう。

アリセプト出した患者に事務員が保険病名教えて・・大失敗したことがあるな。

>>727
今NHKで末期ガンの放送をしている。
四月の介護保険改定にターミナルケアをいれる予定
→厚労相はやりてだよ。

ラボテック電子カルテはどうですか？購入を迷っています

>>733
ターミナルケアって金かからんしねぇ。

>>733
厚労相は谷垣派で財務相の子分であるだけ。こんな制度的なことは官僚の言う通りにするだけ。

＞７２３、７２４

盟○車

ほかに使っている方はおられます？

突然フリーズしてカルテ終了。ソフトが落ちる。
そのとき診療していた患者はずっと診療中のままの状態で、二度とカルテが
開けなくなる。
うちの病院ではもうあきらめていたが、突然、診療中ステータス解除ツールが
送られてきた。これを使うと診療中の患者を診察終了に変更することができる。
根本的なバグ修正を諦めたと考えられる。

ほかにも問題多数で未解決のまま放置。

ほかのカルテも同様なんでしょうか？

>>734
ラボテック　気になります。
どうなんでしょうか

＞　７３７
隣市の病院が電子カルテにして大騒ぎになっています。改善要求をだしても、お金を
くれないとしないと言っているそうで。違うメーカーですが、よほどきちんと仕様書
を書いてそれが実現できない時の事も書いてないとダメそうですね。今の勤務先のを
決める時は必死でアラを探して仕様書に反映させたつもりだったけど、それでも
今ではあーしとけばよかったと後悔する事が多いです。
思うのは、こういう後悔・経験が他の病院に反映されない点がもどかしい。
せめて、診療所用のはここで皆の経験をＵＰしていただきたいなと。

>>734 >>738
うちが正にそれなんですが…。
上に書いたとおり書き換えが簡単です。
変更したい日のカルテをひらいて、編集ﾒﾆｭｰから→診療録変更をクリック。
書き換えた後に、更新後未会計の表示が出るので会計をかけ直せばおｋ。

選択した項目がそのままレセプトに反映される。点数算定の知識も必要になってくるので
最初は事務さんに聞きながらだけど、慣れれば楽かな。
ただし、項目によって1行間を空ける、空けないで点数が変わったりエラーが出たりする。
基本的に不具合を発見した時点で連絡すれば、サポセンがすぐに対応してくれるけど。

電子カルテに定型入力の雛型があるけど、結構利用しているの？
最初だけしか使わないという話しを聞いたのだが。

>>739
>改善要求をだしても、お金をくれないとしないと言っているそうで。
何言ってんの？仕様変更は当然有料に決まってんじゃん。
ただでサポートしてたらソフト屋は商売なりたたねーよ。

ついでに言うと、こういうチョイ直しはサービスで
なんとかせいと考えているお客さんの多いこと多いこと
頭痛の種ですわ

>>742
医者は本当に世間知らずで困りますね。
買った以上、自己責任なのには常識なのにね。
馬鹿は死ななきゃ治りませんね。

という訳で、電子カルテなんて使わないが吉。
紙カルテでなんの不都合もありません（広大なカルテ置き場が必要なくらいか）

>>742
バグも仕様。
昔からソフトメーカーが言い尽くしている言葉だね。

瑕疵担保条項を盛り込んだ契約結べば済む話じゃん。

そういうダメなソフト屋の情報を共有し
発注しないことで淘汰するのが
今日の競争社会のありようではないのか？

少なくとも病院側が受けている仕打ちは
受けていただきたいものだ

普通、電カル入れる場合ってメーカーと十二分に話し合うもんだろ？
それもしないで、後になってタダでアレ直せこれ直せって方が間違ってるじゃん。
グダグダいうなら手餓鬼でカルテ書いてればいいだけ。

で、病院側の過ちをソフト屋に押しつける>>748みたいなモグリ医者もいるし。
こーゆー奴って病名に変な執着心持って、IDC-10とかの標準病名無視するんだよな。
外字も使いまくって。

　

>>749
おれは電カル屋だけど・・

IDC-10って何ですか？
それと、カルテに記述する病名が全て標準病名マスタで
カバーできると本気で思ってるの？

うちではオーダリングを導入してから原則ICD−１０で入力しています。慣れるとそんなに困らない。
ただ、それまでにレセコンに入力していた病名もオーダリングに入れる必要があったけど、事務が
クッシングと書いたりｸｯｼﾝｸﾞと入力していたおかげでこれをICD-10化してオーダリングに入れるのは
とても大変だった。２／３は私がICD-10化したけど特に整形外科分は難しく、残りは事務がせっせと
手入力してました．．．
ICD-10化する理由の一つは来院患者分析だけど、例えば大腸癌検診陽性でCF目的で来院した患者の病名を
大腸癌検診異常とするのか、大腸癌疑いでするのかとか統一されていないのでICD-10を利用して患者分析をし
ようとしてもイマイチ．．
でも、６３６に書いたとおり、たぶん、厚生労働省はそういう方向にもっていくのでしょうね。

「コンピュータ化＝システム化」という昭和の臭いが漂うスレですね。

パソコンに疎い奴ほど期待するのが電子カルテ。
ただのデータベースなのにな。

DGW以外にまともなレセコン・電カルに出会ってないな。

まともな電カルがあると思っているの？
結構操作したけど、使い易いのは１つも無かったぞ

>>755
儲宣伝乙

>>756

お前に使いやすいのを捜すのは無理だってば。

>>751-752
米国じゃあICD-9CMで全部の保険請求が行われているよ。医師用のポケットサイズの
コード表が当たり前のように売られている。

>>759
日本の保険体系にはあわん。

だから、保険の請求病名と、カルテの病名が違う事ってあるじゃん。。

>>761
レセプト病名とカルテの病名は一致させてるだろ？そうでないと事務が困る。
患者の病態とカルテ病名が必ずしも一致しないけど。

>>762
うちは電子カルテ、レセプト一体型だから一致させるしかないけど、
紙カルテだったら、レセプト病名とカルテ病名がずれているところは
けっこうあるでしょう。病院に勤務していたころは、カルテの病名欄に
ほとんど記載なかったよ。開業して違法であること知ったけど。

勤務医ですが、監査や病院機能評価がうるさいので、
＞　病院に勤務していたころは、カルテの病名欄にほとんど記載なかったよ。
という所はもう、少ないと思います。コンピュータにもカルテにも登録しないといけない
ので、コンピュータの出力をぺたっと紙カルテに貼り付けるのが多いんじゃ
ないですかね、この頃は。
ICD-９CMも導入しています。もっとも手術室を使った症例のみなので
polypectomy時などはコード入力していませんが。
うちみたいな日本の場末の病院ですらこうだから．．．

間違いなくICD-10CMやICD−１０で入力しないといけない時代が来ます。
それも数年以内に。

>>761
メーカー製の電子カルテには、1つの病名に対して保険病名というチェックが
付けられるように、GUIが作られている。あんなものを売っていること自体、
大手電子カルテメーカーの違法行為だと思うのだが...

>>763
レセプト病名がカルテに記載されていないと、個別指導が入った時ものによっては
虚偽記載で返還の対象になりますよ
>>765
保険者が適応病名がないと査定というスタンスとっている限り保険病名は
なくならない
だいたいＩＣＤ病名にない適応病名しかない薬っていっぱいあるでしょう
また役所病院で表向き保険病名認めないし、ＩＣＤ病名以外の病名つけること
まかりならんとかいうカチカチ頭の糞痔無がいると病状把握するためには
カルテに裏病名欄つくらねばならない羽目になる
カルテの正規病名欄みてもその患者何の病気かわからないからね

一定の経過措置を設けるとあるが、

明細領収書の発行義務付けへ…診療報酬改定骨子案
〈１〉投薬料、検査料などの医療費の内訳が分かる領収書の発行を医療機関に義務づける

会長交代だわな・・・

>>767
レセプトを電子化しても無理。電子カルテを導入しないと完全な明細などでない。

>>766
診療所用の電子カルテなら病名を整理していかないと、返戻やら再審査の
対象になるが、公立病院の電子カルテにある病名なんて、「急性咽頭炎」
が3か月も続いていたり、不自然なこと極まりない。あれでレセ出して返戻
などないのか、そんな採算性なんて気にしていないのか、呆れるよ。

>>768
レセプトに乗らない請求を明細に書かないといけないってどういうこと？

>>767,768
電子カルテでなくても、レセコン入れていればできるでしょう。

皆さん診療所用　BMLの電子カルテ・レセコンセット　購入金額いくらですか

お尋ねします。
2004年11月1日付けの日医標準レセプトに、「入力端末としてWindows/MacOS/Linuxのいずれも使用可能」
と明記してあるんだけど、嘘っぱちではありませんか？
いまだに、Windows/MacOSを見たことありません。
嘘つきの日本医師会だと思います。

医事システムのクライアントとしてってことじゃない？

>>772
過去ログ嫁！

名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2005/04/11(月) 18:40:31 ID:4W3oIhky0
各社診療所用電子カルテについて問い合わせた時の応対。

BMLのメデイカルステーション
＊料金はいくらですか？
コンピュータ２台で４００万円、保守料月額４万円です
コンピュータ４台で５００万円、保守料月額６万円です

叩いても、半値にはならんだろ。

DGWでSpotDimensionを連動させると、command-Aがちょっと挙動不審です。4D2004のバグでしょうか？

>>773
http://www.orca.med.or.jp/receipt/tec/java-client/index.rhtml

>>777
クライアントなんですね。
全く意味がないな。

明細領収書の再発行はいくらぐらいが相場ですか。

５００円？
１０００円？
２０００円？

>>779
ただで良いんじゃないの、ORCA使えば簡単に印刷できるから。
>>778
意味なくないよ、今はクライアントからORCAに繋げるほうが便利、
日医のJAVA版は、Windows上でペーストが完璧に出来るのが利点、
薬剤情報なんて、どっかのHPからペーストすればOK。

そうそうORCA使いには、新しい白箱が御勧め、SAMBA、SWATが簡単にはいるよ。

お、ORCA+白箱使いの仲間がいた。

Mac-UNIX-OS 10.4.4 でDGWを走らせる。医師＝芸術家だな。待合室にはMacPowerが置いてあるし。

介護意見書の新しいソフトのお値段はいくらでしょうか？
日医総研のはただでしょうか？
使い勝手はどうでしょうか？

介護意見書ってなんだ？
認定調査表、主治医意見書のこと？？
>>日医総研のはただでしょうか？
同HPをみてくださいね
>>使い勝手はどうでしょうか？
http://www.orca.med.or.jp/ikensyo/index.rhtml
から医見書β-バージョンを試用すればいいんじゃない。

薬品の適応病名がICD対応してくれないものか

>>780
Linuxは単にサーバーで良いんだが、どうも、COBOLのまま進歩しそうにないな。
PostgreSQLもオリジナルのDuplicatorを実装しつつあるし、MySQLも同様だ。
どうも、ORCA本体は、進歩から取り残され、いつか書き換えない時期に取り返し
が付かなくなると思うがね。

　第１３回 医療計画の見直し等に関する検討会
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/11/txt/s1130-2.txt
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日時　平成１７年１１月３０日（水）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０：００〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　場所　厚生労働省専用第１５会議室
黒川氏発言（抜粋）
　もう１つ、いま、個人情報と電子化の話がありました。電子化は、
カルテの電子化ということで、ものすごいお金を使って全部駄目になりましたね。
あの責任は誰がとるのかという話は、厚労省と通産省の管轄ですけど。
やはりそういう話もきちんと、アカデミックコミュニティーの分析がないと
いけないのかもしれないと思いました。

>>783
ttp://www.orca.med.or.jp/ikensyo/index.rhtmlからダウンロードして、
インストールの手順を読んで、インストールできました。
ＣＤ−ＲＯＭ版もあり、\6,000とのことです。（こちらはサポート付き）

これってどうなの？
ttp://www.ocular.net/ains/index.html
説明を見る限りはよさげなんだが。
聞いたことのないメーカー、大丈夫？

＞　７８９
RS-Baseの勉強会でメーカーの技術者を連れて発表していた
眼科医がいた。その話では、薬を入力すると病名も自動的に
できるようにすると言ってた。よさげだなぁと思ったが、かなり
高価（２０００ｃｃクラスの車くらい？）なので二の足を踏んでいる。

プラタナスネットワークの電子カルテ使ってる人いますか？
どうですか　教えてください

プラタナスネットワークの電子カルテって　どうですか
誰か使ってる人いたら、教えてください

昔、ISDNの技術を作って、「高速インターネットじゃあ！」とわめいていたＮＴＴ、逆にADSLや
光ファイバーの普及を妨げた...同じことがORCAにも言えると思うんだが。時代を逆行させ、
新しい技術の参入を妨げたと思う。実験的に使えるコンポーネントだけ作れば良かったんだろう
がね。

>>793
主語、述語、動詞、目的語を明確にして下さい。

>>793
医師会はやること、なすことがすべて裏目にでる。
正に、死に体の団体。存在意義がわからない団体だ。

>>795
たまたま裏目に出るのか、わざと失敗しているのか、政府に狙い撃ちされているのか
どれかだろうけれどね。せっかくの署名を何の役にも立てられなかったのは、無力感
を感じるね。

ORCAは非常につぶしの利かないシステムになっている。オープンソースでも誰も
改良できない。たぶん、医見書ソフトは非常に読みやすいソフトになっているだろうが
こちらはソースを公開しないだろう。
ORCAを作るのが少し早すぎたよなぁ。ミニコンでレセソフトを開発していたような
奴が飯を食うために医師会に巣くっているようなものだ。電子カルテの時代になれば、
たぶん、サーバーとしても使われなくなるだろう。

>>784
医見書のお値段は日医会員6,000円＋送料、非会員12,000＋送料だそうです。
漏れはダウンロードを試みました。（環境はWinXP、Sp2)

インストールのページに従い、Java（Java Runtime Environment バージョン 5.0 ）
とFireBird（Firebird-1.5.3.4870-0-Win32.exe）をインストールしました。
インストールは、以下のページを参照しました。
ttp://www.ki-assist.net/firebird_install.html

手順書通りインストールしましたが、ttp://www.orca.med.or.jp/ikensyo/install.rhtml
データベースの設定を行っても、正常に起動しません。
「データベースファイルが見つかりません」と出るだけ。
プロセスを見ると、FireBird関係は起動しているようです。
おそらくFireBirdの設定がうまくいっていないと思うのですが、
どなたか助けてください。お願いします。

とにかく、落ちない、バグらない電子カルテおしえてください

>>798
「データベースファイルが見つかりません」とあるのだから
IKENSYO.FDB　ファイルのバスを指定すればOK、再起動すれば
正常画面が表示されるはず。
あとは Ikensyo.jar　のショートカットをデスクトップに作り
イタチ君のアイコンを貼りつければOKだよ。

以前の意見書からの変換ソフトは、コマンドプロンプトからのDLLの登録が必要。

ORCAを使っているならapt-getで新しいデータベースを入れて、ポートはそのまま
IP指定すれば、患者リストがでてくるあるね。

無保証・無サポートって、IOの挑戦者ブランドだね。
日医総研に、絶対　白箱ユーザーがいると確信したよ、
ネットワーク上のNASにデータが置けるように、IP指定もあるしね。~~;

FirebirdもInterbaseの流れをくむ正統派のDB engine。ORCAがPostgreSQLで、意見書はInterbaseなのか
不明。Firebirdで統一すれば、Win, MacでのORCA, 日医製電子カルテの製作も可能だろうになぁ。いずれ、
そうなりそうだが...

奴隷どもよ、医師会の与えるソフトを信じよ、医師会に従え！

>>802
藻前の信じるソフトは何じゃ？

>>803
何となく臭う動物の名前がついたソフト群じゃ！

うーん、
http://www.orca.med.or.jp/
を見て、愛らしいと思える動物が少ないのはなぜなんだ。

>>800
いろいろ試行錯誤しましたが、結局ダウンロード・解凍した
「ikensyo2.5」のフォルダーが読み取り専用になっていたのが原因でした。
プロパティで「読み取り専用」を外すとちゃんと起動しました。
…さすが日医、悪戯を仕掛けてくれますｗ
しかし、意見書1.5のMDBファイルをIkensyoConverter.exeで
変換しようとすると、（WinXp、コマンドプロンプト実行済み）
1回はちゃんと動いて、データーを変換してくれたのですが、
2回目以降は「以前のデーターのバージョンが不明です」
とかのメッセージが出て止まってしまいます。
Win2k環境でIkensyoConverter.exeを試しても、やたら長いエラーメッセージがでて
（依存関係で必要なファイルがないとかどうとか）立ち上がりもしない。
（ちゃんと蛇場も火鳥も医見書一式インスコしたんですけど、ねぇ…）
もしかしてIkensyoConverter.exeは一回しか動かない仕様なのか？
Xpでしか走らないのか？
ちょっと泣けてきました。どなたかお助けください。

>>806
・DLL入れたかな？
・一度IkensyoConverter.exeを使うと、IKENSYO.FDBが書きかえられるから
　OLDのファイル名を変えるか、オリジナルのIKENSYO.FDBを使えば良いんじゃない。
・XPでコンバートしたファイルを持ってくるのが一番早いと思うけど。
・HPみるとコンバートは1回きりみたいだね。

俺は、
SAMBA上のIKENSYO.FDBの指定ができないのだけど・・・・

>>806
重要なファイルをいじるときは、まずはバックアップしましょう、というのは原則論として、
MDBファイルをアクセスするときに、MDACのversionが合わないと、アクセスできない
かもしれません。チェックしてみてくださいね。

甲状腺の血液検査って一年に何回くらいやるの

落ち着いてれば３ヶ月から半年に一度

私もイタチをＤＬした、JAVA,FirebirdもＤＬしたものの
３匹いるイタチのどれをクリックしても反応がない。
　私のスキルが無いからだ、とは承知しているが、
使えている方のサジェスト　よろしくお願いします、
　動作環境は　2000prof ペン?｢　２Ｇ 256x3
　

>>811
イタチはアイコンだけだよ。jarファイルをクリックしなくちゃ。

イタチ君、pdfファイルに落とすのは便利だね。これを残しておくことも
できる。しかし、若干、反応が遅い。javaソフトの宿命か...

>>811
3匹のイタチはアイコン用のファイルでしょう。
JAVAとFirebirdがインストール出来たのなら
Ikensyo.jarを実行すれば良いです。
（ワード・パッドの文書ファイルのようなアイコンですが、実行できます）
ttp://www.orca.med.or.jp/ikensyo/install.rhtml
に詳しく書いてあるので、そのとおりにやってみてください。
ここの説明が全くご理解出来ないのでしたら、CD-ROM版を
購入すれば自動で出来るようです。

イタチの出来悪くないよ。もし、ORCAがjavaで出来ていれば、誰も文句の付けようが
なかったはずだよ。

イタチのCD-ROM来たけど、郵便振替が無造作に入っているだけで、支払い金額に関しては不親切すぎるね。
http://www.orca-support-center.jp/ikensyo/
ここ見ればわかるけど、
例えば、日医会員で、１セットなら、
6000円(1セット本体)+200円(1セット送料)=6200円
となります。

>>816
そうそう、「WEBで上の登録でもできる」と書いてあるが、実際にはまだできない。不親切だ。

ORCAの入ってるパソコンにイタチ入れたいのですが困ってます。
jre-1_5_0_06-linux-i586.binをダウンロードして来て、java-packageでパッケージ化した
sun-j2re1.5_1.5.0+update06_i386.debを、dpkg -iでインストールしました。
しかし、http://www.orca.med.or.jp/ikensyo/install.rhtmlのページの、
「Java導入済みの確認」では、 「Javaをインストールしてください。」と出てしまいます。
debian sargeでjavaを使うには、これではダメなのでしょうか？

ブラウザにJAVA環境の登録が必要ではないかいな？
開発ツール、サーフレットじゃなければapt-で入るようにも思うが。

今週号の医事新報に
既存のレセコンから出力された電子レセプトデータを磁気媒体でオンライン
請求用のパソコンに移して請求を行う。そのためのレセコンメーカー独自の
傷病マスタから厚生労働省マスタに変換するレセプト
文字データ変換ソフトを厚生労働省は来年から配布とある。

国税庁でもネットでするのに、なんでいまさらＩＳＤＮなのかという疑問と
ＩＣＤ−１０化は確実という事かなぁ。

>>820
Internetのsecurityがまだ確立していないと厚労省が思っているのでは？
徴税の方は、個人情報が露呈しても、収入がばれるだけじゃないか。
まだ、ISDNの使い道はあるってことだね（笑）。

当然ISDNは、国が負担して引いてくれるんだろうなｗ

ISDNで新規回線契約を結べてうれしいところと癒着しているからに決まっているじゃないか。

中古レセコンって、売買してない？

>>823
なるほどね。ISDNを引くと、ADSLが使えなくなる。考えたものだ、NTTも。

萌えなインストいないかな？

>>821 >>Internetのsecurityがまだ確立していないと

してましたっけ？

ｾｷｭﾘﾃｨの問題？？？
つーか、税金の確定申告ですらネットでできるんだから、
ISDNにする必要はないだろう、と思う。

田舎じゃISDNしか選択肢がない罠

　上の方で書き込んだ者です、ご教示の通りの方法で出來ました。　
有難うございました。

ISDNしかない田舎ってどんな田舎だよ・・・
よほどの超田舎でなければADSLくらいはあるだろ？

インターネット使わずISDNで直結が安全だと思うけどな。

>>831
たくさんあるよ。
都内の中でも配線ルート悪くて業者側が断念とか。

>>832
ここで文句を言っている人たちは、その理由がさっぱり
理解できていないだけ。
とにかく常時接続が危ないのは間違いない。

でも、NTTはたぶん、ISDNはもうやめたいと思っているハズ。
IP電話はすでにISDNの契約数を超えているし、ISDNは年間７〜１０％ベースで減少している
ISDNを医者だけのために維持してくれるとはとても思えないのだけど。
どこか、ISDNでないといけないって業界はなにかあるの？

介護保険伝送請求はISDNだお。

じゃ、ＩＳＤＮを要求されない
税金の確定申告ってなんなんだ？

ISDNにしても過剰なセキュリティにしてもそうすることで金がもうかるやつらがいるってこと。
途中で盗聴されるのが心配なら暗号化だけで十分。

>>825
> なるほどね。ISDNを引くと、ADSLが使えなくなる。
そうなのですか。となると、ISDNのためにもう一回線ひかなければ
ならないわけですね。。
月一回ほんの数十秒使うだけのために　orz

>>839
その数十秒で、数百万の金がころがりこんでくる。

皆、おなじ時期に一斉に送信するわけだが、支払い機関がどんだけ
回線を確保するものなのか．．．．夜中にしか繋がらなかったりして．．

>>837
べつに嫌なら納税書を税務署に持って行けばいい。インターネットで情報を
送るのは個人であり、税務署じゃない。個人の自己責任で選択すればいいと
言っているだけのことだよ。
診療報酬や介護報酬は、個人情報保護法の事業者であり得るから、レベルの
高いセキュリティーが必要だと言うこと。

うおおおお！診療中にORCAトラブった！
なぜか急にお亡くなりになった！
つぶクリだから余裕でなんとかなったけど、喜んでいいのか悲しむべきか？

>>843
バックアップは大丈夫でしたか？

>>843
ハードはいつかお亡くなりになるがね。結構M/B関係は電解コンデンサ
を使っているから、お亡くなりになりやすいな。

> 3) 次世代の日レセ
>
> 　現行の日レセ普及を促進する一方で、そろそろ「次世代の日レセ」の設計
> も始める時期に来ているのではないだろうか。その際は、従来通りの形でも
> 運用できるし、Webブラウザを使ってもいいというような形で作ることも考
> えられる。
>
> 　また、日レセをサーバー／クライアント型すなわち、医事計算エンジン部
> 分とユーザー・インターフェイス部分（情報の表示様式、データ入力方式の
> 操作感）とに分離し、クライアントについては色々な OS や Web ブラウザ
> によるものなど、ユーザーやベンダーが自由に開発・選択できる方向性につ
> いても検討して欲しいとの要望もある。

日医のIT会議議事録。そりゃ、今のORCAに固執するのはバカ以外の何者でもない。

>>846
はっきり言う。もう、島根か鳥取の業者との縁を切れ。彼らにはあれ以上のことは
できないのだから。

> 　また、日レセをサーバー／クライアント型すなわち、医事計算エンジン部
> 分とユーザー・インターフェイス部分（情報の表示様式、データ入力方式の
> 操作感）とに分離し、クライアントについては色々な OS や Web ブラウザ

多分、地域医療連携システムとかで、この方式を公募したのだよ。
結局、どこの業者も満足なものが出来なかった、紋付がいるからね？
その片割れが、OpenDorphinで未完成ながら公開されている？？

> 運用できるし、Webブラウザを使ってもいいというような形で作ることも考
JSP/Servletの電カルも出てきている
有名のが富士通だが、ORCAと連携するFC21もその手の構造だと思うよ。

うちのクリニック事務二人でレセやって締め切りめいっぱい。何枚なのか聞いたら50枚強とのこと。
おいおい、在宅が主だからといって院外処方だし、これってレセコン以前。
当分いらなそう。でもダイナ導入に備えてパソコン2台とプリンター買ってしまったが誰も使いこな
せずパソコンもほとんど眠っている。

50枚って神聖ツブ？

>>848
ORCAには標準規格でないミドルウェア多すぎだな。部品としても使えない。だいたい、金融
や業務用ソフトで必死になってシステムをCOBOLから他の言語に書き換えている最中にまだ
COBOLで書き続けることを考えているのもおかしいよ。

ORCAって、オンライン請求の時はどうなるの？ちゃんと対応しているのかしらん？

>>851
また書き換えで、数億消えるだろうな。10年もすれば、サポートできる技術者が
いなくなる。

>>850
在宅メインっていってるでしょ。在総診や在医総で５０人いれば喰って行けるよ。

領収書発行義務付けで
即時会計が必須ですな

>>855
掛けで、患者に支払ってもらうクリがあるの？

それにしても、支払基金や国保連からやってくる通知や返戻の書類はドンドンIT化
されて、それも徐々に変わっている。彼らはソフトを入れ替え、ハードを買い換え、
資金を使っているのだろうが、それは、医療保険からの事務費だろう。矛盾を
感じるね。

開業医の血税を搾り取って、開業医の利益を減らすためのIT化を進める

卸が、毎回患者に渡すであろう明細書のモデルを持ってきていたが、本気でやる
つもりなんだろうか？　料金体系の分からない奴に明細だけ渡して、何の意味が
あるというのだろうかね。まず料金表を国民に渡してから、明細を要求して欲しい。
明細を見せられても合っているか間違っているかも、国民は分からない。

料金表は保険点数表だから、ネットでも調べられる。
問題は、頼んでもいない料理を請求されたとか（指導料）
腹が一杯だから、この料理（処方箋料）はいらんとかで、
受付で交渉されること。

>>860
ネットで調べられる＝消費者全員が調べられるじゃないよ。
その上、指導料や外来管理加算などの項目があること自体、消費者が知らない
のに明細を出す意味があるのか？　レシートを出さない店がないという批判には
支払条件を示さない保険契約があるのか言いたい。金融庁なら改善命令だろう。

>>856
乳児医療制度上、支払い上限が
あって、入力後回しでも患者に
レシート渡せるんだよね

株式市場が今後低迷しそうな中で、負担増をやれば、またも、橋龍と同じ
失敗をやることになるのではないかな。薬価の下げ率を増やして、負担を
減らさないと、またも個人消費は落ちるよ。

>>862
今回の明細付きの領収書は、かかった点数を全部書いて、減免がいくらいくらで、
請求額は500円と書いて渡さなければ行けないのでは無いかと思います。

なんだか、「かかった点数を全部書いて」って、
料亭で食事をして、帰りに材料費や加工費の明細を渡す
ような気がするのだけどなぁ

世の中が、資本主義＆競争社会化していく中で、
医療の分野は、社会主義化＆競争社会化と相反するものを
無理やり成り立たせようとしているような気がするんだけど。

料亭やクラブの方が不明瞭な明細が多いように思うがな、
まあ、自分の金の場合は少ないが。

いずれにせよお上の猿知恵はあなどれんな。
最良の医療費削減策になる悪寒w

政治的な交渉もできん、今の日医も執行部も責任問題だろう。
せめての償いとして、ORCAを使っていただこうか。

新しい医見書Ver2.5って、使いやすいですか？

>>869
使い勝手はあまり変わってないような気がしますが、
全体に動作が緩慢になっています。
特に、印刷は遅いです。

>>871
返答、ありがとう。

>>870
返答ありがとう。

>>869>>870
印刷を要求するたびにＡｃｒｏｂａｔＲｅａｄｅｒがいちいち立ち上がる
仕様はいかがかなものかと思う。
ver1.5の書式やフィールドを少しいじくるだけでよかったんじゃないか？
動き回るイタチを見てどのくらい喜ぶ人がいるんじゃい？

医見書2.5の今回のアップデート（2/13）の内容を見ますと、
まだ、β版のようなバグがあるのですね。
そのうちのいくつかは、開発側で、一通りマニュアル通りの操作をしてみれば
発見できそうに思われます。

2.5.3はかなり改善（右クリックでコピー＆ペーストができる、入力できる人数の制限が増大）
したみたい。

>>843
ハード契約は結んでた？作業員の対応はどうでした？迅速に復旧しましたか？データは大丈夫でした？

心配しすぎだな、俺って。他人のことなのに。

>874
まだβ版だよ。

>>877
ttp://www.orca.med.or.jp/ikensyo/index.rhtml
には、「Ver2.5を正式にリリース致しました。」と書いてあります。
β版を6000円で売るって、あり得ない話ですね。
調べてからレスされた方がよろしいかと思います。

>>878
非会員は、12000円だよ。ぼったくり？

>>876
自己管理っす。バックアップはとってあるし、２台運用なのでモーマンタイでした。
でも、診療時間中に直せてしまうのは問題だ。
もっと患者来てくれー。

>>880
続きは、つぶクリスレへどうぞ。

>>879
週刊リリース代のためのボッタクリ

a

>>878
すでに医見書Ver2.5を購入してお金を支払っているのに、
赤っぽい医見書Ver2.5の本とCD-ROMとversion up用CD-ROMおよび
振り込み用紙が入っていた。これって、すごい無駄だと思う。

無料でダウンロードして使える物を、お金出して買われるというのは
ある意味うらやましいです。
業務用に使うソフトなのだから、きちんとお金を出してサポートを
受けられるようにして使うというのが当然なのでしょうが、
うちでは、「無料」に勝てません。

明細付きの領収書の出ないタイプのレセコンを使用しています。
領収書付きはオプションだったのでケチって付けなかったのです。
明細領収書が義務化されたら保守料から無料で付けて貰えるでしょうか？

>>886

オプション購入＋追加保守費で対応

>>887レスありがとうございます。
義務化なら保守から無料で、と要求しようと思ったのですが・・ムリですかねｗ
でもどうするんでしょう？
オプションでも付けることの出来ないタイプや手書きでされているところは？
みんな買い換えろってことなんでしょうかね？

はっきり言えば、明細の交付というのは、医療保険のIT化を勧めるためだね。
介護保険は原則、請求や管理をPCでやっている。鉛筆とボールペンでやっている医療保険とは
雲泥の差だ。爺医さえいなければ、医療のIT化など簡単な話だ。医師会が重たい存在だと
思うのは俺だけではなかろう。

介護保険とか調剤というのは原則的に削られたりしないで全額出る。
医者の関与するところだけ、審査で削られたりするんだよ、「医者の判断」伴う
から「不要」と第三者が判断されるわけだ。
医療保険のIT化進めるには、計算ミスとかコンピュータが単純に間違いと判定できるもの
以外は人の審査とか無く確実に全額入ってくるのが前提だろうね。

明細付きの領収書は「努力義務」に決定したみたいですな・・・・

>>888
オンライン請求義務化とか、レセコン買わせる・買い換えさせる方向ですね。
レセコン業者の政治献金多いのでしょうかね。

>>892
大企業ばかり。オリックスのお友達。

>>891
領収書の発行は義務じゃないか。

領収書の発行が義務化されると、老人慢性疾患生活指導料とか、たったあの
一言が２０００円かってぎゃーぎゃー言う患者がでてきそうな予感．．．
山羊さんもいってたが、生活指導料より医学管理料のほうが患者には
わかりやすい？？

>>895
最初から値段の分からない患者に明細出したって、高いとも安いとも言えまい。
患者の考えることはいかに負担を減らすか、ってことだろ。

そのうち、「さるでも分かる病院の領収書」って本を書く奴が出てくるって。

窓口無料の患者さんには領収書出さなくていいの？

窓口無料の場合は領収していないから、領収書ではない。
情報開示になるとおもわれ、有料、実費徴収（３０００円位か？）で
明細を含む文書を売りつければ良い。

>>895
特定疾患療養指導料
「治療計画に基づき、服薬、運動、栄養等の療養上の指導を行った場合に、月2回に限り算定出来る」
→ちゃんと薬飲んでね、塩辛い物はだめよ、一日1時間は歩いてね。はい、225点です。

でも、本当に大事なのは、この慢性疾患と一生つきあっていかなければならない患者の人生を
それによってだいなしになることがないようしっかり管理していくことこそが医師の任務で、
長期医学的管理こそ評価をしてほしいですね。その意味でも「医学管理料」がふさわしいと思います。

はっきり覚えていませんが、昔は「慢性疾患指導管理料」と言ってませんでした？

>>895
そういう声に答えて、4月からは
特定疾患療養管理料に名称変更です。

＞９０１
これだけは良かった。

yuyamaのBrainBoxって、どうですか？

今日の日経に載ってましたね。いつも薬だけなのに、レセプト開示請求して特定疾患療養指導料
がついているので支払い機関に申し出て返済してもらったと。不正請求扱いされなくてよかった
ですね。こういう例が増えるんでしょうね。

>>904
「いつも薬だけなのに」って無診察投薬ってことですかね？

そもそもそれらの是非は問われないの？

>>905
患者の義務、保険者の責任については、誰も問題にしないのが間違い。
患者を甘やかせてきたのは、何十年も日本の医師がやってたことだよ。

>>884
今度は、2.5.3のCD-ROMが来た。郵送料の無駄だよ。
あらかじめ、バグ取りをしないプログラマーがアホ。
こんなのがORCA作っているから、ORCAを使っている先生方がかわいそう。

>>906
無診察投薬をする医師が間違い。医師法違反に問われる。

>>904
こういうのは投薬拒否したらダメなの？
野放しにしておくといろいろと問題になりそう。

>>901
特定疾患療養管理料
「治療計画に基づき療養上必要な管理を行った場合に、月2回に限り算定する」

血圧を測ったり、聴診したり、処方したりすることは管理の一環だと考えられますので、
これまでよりは算定しやすくなりますね。　　　　　　　　（スレ違いですね。ごめん）

>>910
指導だと、レセプト開示で、たとえ診察していても、「指導していないじゃないか？金かえせ」となる。
でも、この"管理"という意味も何か裏がありそうで恐い。

>>904
あの記事はひどい。患者に踏み倒しを奨励するような記事だ。
４月からうちでは指導内容を簡単に文書化して患者に渡そうか
と考えている。文句言う奴にはその文書を証拠にするつもり。

>>807
え〜、オンラインでアップデートできるのにが付いているのに、
新しいCD買っちゃったの？

>>907
ベータ版有料テスター乙

>>913
907の間違いだと思うが、答えておく。
FAXでバージョンアップCD-ROMを請求もしないのに、勝手に送ってくるんだよ。
もちろん、アップデートはオンラインで行っている。

yuyamaのBrainBoxって、どうですか？

原点に戻ろうよ。

紙カルテをつかって電卓で計算して、医療処理事務をやっている診療所もある。このレベルの
ソフトを作るのは、普通、データベースを引っ付けた計算ソフト程度だよ。面倒な印刷のroutine
を省いて電子請求にする。こんなソフト、2,000-3,000円で売っているウイルスワクチンソフトより
簡単に作れる。

小規模ソフトウェア会社が、defacto standardを作って、上場できる可能性のある分野だと思う
がね。もちろん、キーボードも触れない爺医は、事務員を一人雇えばいい。なぜ、爺医に遠慮して
一気に電子カルテ化しないか、不思議なぐらいだ。まさか、20-30代の医師でtough typingが
できないというのなら、デジタルデバイドの負け犬だよ。

>>917
タイピング勉強しなおし。

>>918
そういう非建設的な負け犬医師が多いから、いつまでも日本の医療は、
バカにされるんだよ。

>>919
tough typingなぞと打鍵しているヴァカの方が（ｒｙ

>>918
>>920
どうやら、tough typingとtouch typingを勘違いして、
揚げ足を取ったつもりの馬鹿が湧いてるなｗ

キーボードスレ逝って勉強してこい。

ヒロソフトhttp://home.cv-net.jp/~a5529b/hiro.htmlのＭＬを作って皆で成長させられたらいいけどなぁ。
もちろん、岩永内科のでもいいのだけどあちらはお金がいるから。

>>922
ヒロソフト、ちょっとクセありだった
使いこなすには努力がいるね
簡単な計算なら、エクセルだけで可能だよ
（自分で使うという前提なら・・売れるようなものではない）
ヒロソフトは、レセ出しできるところがいいけど、、クセあり

> 面倒な印刷のroutineを省いて電子請求にする。

電子請求ってどうなるんだろう．．．MMLで請求とかになるのかしらん？？
ＭＭＬ（ＣＬＡＩＭ）をvisualStudioでなんとかならないか検討中だけど、扱いにくい。

１．mmlCm：Idの親ノードが複数あるからエラーになる
２．DTDしか用意してない。が、名前空間がないから自分で名前空間をかかんといかん
がご承知のようにDTDと名前空間は相性が悪い。なんで、Schemaがないんだぁあああ。
3. 自分でxsd.exeでXMLschemaをつくった。が、そこからｖｂ/ｃを作ろうとするとエラーになる。

電子請求がMML（CLAIM）になったら、大変そう。Dynaは大丈夫かなぁ。
もっともADO.NETでCLAIMしているところはあるのでプロがやれば簡単なのか．．

>>924
Dynaは大変かな
ORCAはOKだね・・・ただし、そもそもLINUXって点で非常に使いにくい

形式はxmlだろうけど、MMLとは別の独自規格の可能性もあるのでは？
国税庁のようにソフトを無料配布ってことも考えられるでしょう。

>>925

HL7 age

>>926
cf.

HL7 - Health Level 7
患者の情報、検査オーダー、検査報告など、医療施設で使用
されるさまざまな電子情報を異なるシステム間でもやりとり
できるように取り決められた、国際的な通信規約（プロトコル）。

MML- Medical Markup Language
主として電子カルテを対象として、異なるシステム間で、
診療データを交換する為に日本で考えられた通信規格

>>927

どちらもXMLなのは同じ
MMLは日本でしか通用しない。

MedXML V3は、MedXML V2(MML)上位互換＆HL7準拠

すなわちHL7統合になるのが世の流れ

CLAIMがMMLとは別に作られたのは、

”CLAIM がMML 仕様書に含められなかった理由として，以下のことが挙げられる．
１．医事上の都合により，頻繁にバージョンアップされる可能性が高いこと．
２．日本固有の構造を取っているため，MML とは異なり国際的な仕様にはならないこと．
３．仕様の管理は医事ベンダーを中心に行われるため，管理グループがMML とは異なること．”

との事なので、HL7でなくマイナー志向で行くんじゃないかなぁ。
ＨＬ７は大変だ。例えば、MMLだと男性、女性、不明、それ以外だけど、
ＨＬ７は両性具有とか適応外とか性別だけで６種類あるらしい。どんどん細かくされてもなぁ。

>>929

混合診療に続いて、ヘルスケアシステムなんかも、アメリカ製のものを
そのまま買わされそうな勢い、、そういう状況下なので、システムに
合わさせられるようになると思う。政府の対応からしてね。

細分化されていること自体は悪いわけじゃない。
もし、日本国内だけで閉じたい場合でも、多対１にしちゃえば済む。

拡張性の無いコード体系を後からいじって、増やす方が迷惑だ。

まあ、今後の厳しい医療環境を考えると
レセコン・電カルに100万も200万もかけられない。
維持費も極力少なくと。
無料のレセコンというふれこみのORCAも、一般会員が使うには
多額のサポート料を業者に払わにゃならぬ。
>>924 さんのように自作もありかも知れないが。
多額の会費をつぎ込んだORCA、早く一般会員が普通に（無料で）
使えるようにして欲しいものだ。

タダより高いものはなし

>>931
日医は遠くを見すぎて、足下の小石に躓いたんだろ
会員の最大公約数の希望は
「WINで動く」
「普通のレセコンを」
「無料で」
だろ。欲かきすぎだ。

心入れ替えて作り直すべし。
「WINで動く」
「普通の電カルを」
「無料で」な

>>931
俺は医師会が無料サポートするのは反対だ。
キーボードも叩けないような爺医のＯＲＣＡ導入お世話するために、
医師会を肥大化させて人件費増やすの断固反対
もうこれ以上医師会費払えないよ

現在のサポート業者はお任せらくらくコースしか選択がない
もっと業者の選択肢増やせることが大事と思う

と言うより、普通のソフト程度の、簡単導入簡単管理にすればいいんだよ。
誰がWord使うのにサポートが必要だ？
パソコンわからんやつはサポート頼めばいいが、普通にパソコン使えるレベルで
自己管理できるものを作ればいいだけだ。
何年も前からいわれてることだ。

思惑があってソフト開発を始めたから
多くの会員を泣かすことになったのだろう

今からでも間違いを認めてウイン版電カル開発始めれば
過去の投資額の何分の一かで作成可能じゃないのか？
（win版ならプログラマの裾野も広い）
喜ぶ会員は多いし、会員限定にすれば入会希望者も増えるだろ。

>>934
一部PCオタクやサポート業者だけが利益を得ていて
一般会員を泣かしている現状ORCAこそ廃止して
無駄な会費を使うべからず。
一旦すべてリストラして、会員の最大多数の最大幸福を実現すべし。
今のORCAからは、8万4千のA1会員90％以上が何の利益も得ていない。

>>937

サポート業者は、利益得ていないよ。
認定料に見合っただけの契約ユーザーいないもの（ｗ

前理事らと、開発業者と日医総研の一部だけだろ。儲かったのは。

ただ、ＯＲＣＡがでてきてレセコンの相場は下がったと思うから間接的には
恩恵を受けた人が多いと思う。ただ、山陰地方の一部の医師に引っ張られて
変な方向に行ってしまったと思う。作るときにアンケートをとるなり会員の
医師の意思を反映する形でつくってもらいたかった。

今からでも遅くないから、電子請求に対応する際に変えて欲しいなぁ。

>>933
開発側が「安価で簡単に素人が動かせるようなソフトにするつもりは毛頭無い」
って明言してたね。ORCAのMLでも初期には、単なる請求書集計印刷ソフト
なんだから、もっと簡単にならないのか？といったまともな意見もあったけど
今では皆無だね、「レセプト」の日本語訳すら判らない連中が作っていては駄目だよ。

>>939
同意、はげしく
ORCAプロジェクトが始まって早幾年
無料のレセコンに希望を抱いた多くの会員の夢は無視された
毎年何十万という会費を納めているA1会員の意向は全く反映されていない
責任を問う声があがってしかるべき

84000人のA1会員で、利用しているのが丸抱えサポート含めて1600人
せめて2割3割のシェア占めてれば文句の出ようもないが

一刻も早く軌道修正すべき
利益を得たのが >>938 さん指摘のとおりなのも、許せないことだ

>>938
億単位、それもかなりの金額と噂される。

>>941
監査をちゃんと行い、もし背任行為があれば裁判を起こすべき。

>>933
http://www.orca.med.or.jp/orca/outline/faq.rhtml
> なぜ、Linux（リナックス）を採用したのですか?
> Linux はオープンソースのOS（オペレーティングシステム）であり基本的に無料です。
> ネットワークを前提としたOSです。
> 市販の安いパソコンが利用できます。
> ブラックボックスの部分がありません。
> 商業ベースの OS を使った場合、頻繁にグレードアップし、システムが数年で時代遅れになってしまいます。しかもバージョンアップが有償です。
> ORCAレセプトソフトを含めオープンソースであるが故、セキュリティーホールの発見・修正が早く、クラッキングのリスクを最小にできます。

ただでさえ遅れたOSについていけてないのに．．．

>>942
年５億とかじゃなかった？

>>944

年６億以上だよ。
証明書発行を退任半月前に５ヵ年契約で、価格は
ベリサインの最高レベルの額の３倍で発注してたぐらいだからね（ｗ

それで退任したら、審査側のトップかよ（ｗ

>>941

>一刻も早く軌道修正すべき

会長が変わった際に修正しようという動きはあったようだが、
前会長派閥の反対にあい(ry

むりぽ

>>945
これらの事実は、郡市町村レベルの医師会長は知っている。
しかし、日本医師会という団体に対抗できない。

>>945
この事実を、医師会員は知らない。

あの業者は、ORCAを人質に日医と交渉するだろうね。
「うちが手を引けば、後は誰がやるんですか？」
そういう脅迫まがいの手段に出るようなら、日医も縁を切ればいい
のに。

Windowsベースのレセコンを日医が作ったとして、オープンソース宣言には
反しないだろう。LinuxもWinも毎月バグ報告が出ているし、逆に枯れてきた
Win32の方が安全だと思えるぐらいだ。

ｵｯｽ！おいら板金工！
事故ったオンボロ車いっぱい修理ステる。
修理ん時だけ、修理代（大体全国平均だわな）貰うが、
ボロ車オーナーはまず車両保険に入ってるわな。

金の話はそいつら同士でやってるな。おいらは修理代貰うだけ。

って、医者ってなんで保険金普段から貰ってないのに、
ボロ車（患者様w）に、保険会社の代わりに説明してんだ？
詳細は金集めてる保険会社(共済組合とか社保とか国保とか)が
入会時に説明しとけよ、うっちゃしくてなんねぇ！

あまつさえ、ボロ車のくせに新車と同じくすろ！なんて、
出来っこねぇべ。

>>949

縁切って、一から作り直しても、年間予算分で完成するわな。
その後のメンテフィーは、年間あたり開発費の２割もあれば、十分だな。

単純に考えても、年間５億は浮く
その金でカルテ作れるぞ（爆）

改善しようと思ったら、山羊さんみたいな半端な擁護派には黙って貰って
事実を「動かないコンピュータ」連載の記事に取り上げてもらうべき（ｗ

>>944
笑わせてくれるQAですね （怒
全く会員の方を見ていないことがよく分かる
例の業者による、例の業者のための、例の業者が作った
時代遅れで使えないレセコンですね

せめて１割の会員（5000人）が使ってるなら言い逃れもできるだろうけど
現状の普及率ではどんな理屈をつけても、失敗！でしょう。

多くの会員の建設的な意見《Winで動くレセコンを！》を
無視し続けてきてこの有様
責任、一体誰がどう取るんでしょうね。

>>941 によると、A1会員の１割は8400人だね。
ますます・・・ｺﾘｬｵﾜｯﾄ・・

>>943
日医に外部監査はないだろう。

>>929
患者・診療情報をmarkup言語で書こうとどうしようと、どっちでもいいと思う
のだが、日本の診療報酬体系と診療情報は確実にはつながらない。また、保険
病名もある。HAL9000にレセプト処理をさせたら、患者を殺していくだろうな（笑）。

>>954
日医とMSが手を握れば、開発費を日医が一部持って、絶対数で多い小規模医療機関
向けの開発をして、MSも利益が出ると思うがねぇ。Linux封じのためにも、MSは協力
するんじゃないのかな。

>>944
とってつけたような、後付けの理屈ですね。クスクス
時代遅れになったWoodyに決別するかと思ったらいつまでもしがみついている、
これ一つ見ても、Linuxを選択した言い訳は崩れていると思いますね。

>>944
> 市販の安いパソコンが利用できます

でもWIN用の安いプリンタじゃなくて、PS対応のプリンタが必要だったり
業者に何十万も払う必要があったり、
WINに比べて割高になる点についてはどう考えてるんだろうかね

もう裏金作りは一旦終了したから、後は事後処理。
次の選挙前にまた小動きするんだろうね。

>>961
それこそ、東京地検特捜部に捜査して欲しいもんだ。

まあ、このORCAプロジェクト、
始まった頃には他を圧する優位点を持っていたので
新規参入をあきらめたソフト会社があったとも噂に聞いた

　類を見ない潤沢な開発資金
　日医のお墨付き
　無料で配布
これだけのアドバンテージをもっていたんだがそれを生かしきれず、
未だ導入率が会員の１割にも遠く及ばない

よっぽど、ということだ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1140267766/l50
こういうスレも参考になるかぁ。

>>956

監査が無いどころか、複式簿記で、経費明細出す必要も無い団体だからな。
領収書無しで使い放題（ｗ

それにまとわりついた＆＆らが、プロジェクト擁護するのは当たり前

まあ、一部は責任を取って、表向きは別の理由で抜けたようだが、やはり
東京陣営は数の力で押すからなぁ

理事の年齢＆地域別人数を見たら、誰が悪いかすぐ判るぞ（ｗ

>>964
いやあ、とっても参考になるね
特に日医と全く同じ構図が青森市にもあったんだね
青森は「過ちは改めるに憚ること無かれ」とやって一件落着したようだけど。

引用しておくよ
青森市6400万電算システム廃棄へ

市は新システムについて、特定の業者に依存せず各社のソフトを
併用でき、コスト削減が可能な「オープン系」にすることを決めていた。

OSは当初、無料配布されている「リナックス」を使う方針で、業務を統括する
ソフトアカデミーが、戸籍など住民記録分野のソフト納入業者として大分市の
「オーイーシー」社を選んだ。

〜途中略〜

しかし、作業は難航続きで、稼働予定の昨年四月（旧浪岡町との合併時）に
間に合わず、事態が迷走する中でタタ社は昨年五月末に事業から撤退、
十月にはオーイーシー社も撤退してしまった。

市は事態収拾を図るため、リナックスに対するこだわりを捨てて、OSは
マイクロソフト社の「ウインドウズ」へと方針を転換。結果として、タタ社が
作ったリナックス用システムは廃棄することに。

県内のあるコンピュータープログラマーは「オープン系導入を甘くみていたと批判されても仕方ない」
と話している。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0128/nto0128_7.asp

日本医師会理事は金目当て。
医師会員のことなんて考えない。

電カル導入したら負けかなと思っている
byつぶくり院長

>>968
その通り。
新規開業で、院外処方、電子カルテにした時点でもう負けだ！

一つ聞きたいんだけれど、電子カルテの市場なんて小さいじゃない。検査会社の
ように検査を独占できるのなら、そこで利益を得られるんだろうけれど...
いったい、どこが推進しているわけ？　論文を書きたい学者？　厚労省？　業界
団体？　何か見えてこないねえ。