電子カルテ使ったことありますか？その6

>860
ぁ？
なんだと？
使ったことないだと？
糞野郎ナメタこというんじゃねぇ。
ｵﾚは作ってんだよ。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0303-8a.html#top
ここの中ほどにベンダー別の基幹系システム初期導入経費調査が載ってんだが、
医師の評価が比較的高く患者負担額が最小のベンダー系Ｂってどこよ。ぁ？
ｵﾚの会社ではないことは火を見るより明らかだ罠。上に出てる○ﾌﾄｳｪｱｻｰﾋﾞｽなのか？ぁ？
ｵｲｺﾗ、ベンダー系Ｂ社に転職してやるからな。この糞上司。

>>857
そんなの電子カルテで標準仕様と思っているでしょ？
全然標準じゃないんだよ。不実にそれをさせるのに、どれだけ苦労し、罵倒したことか、、、

>>857
指導書はパソコンでＢ5の紙に印刷できる。そんなソフトを作りました。
おれの自作のレセコンのデータをそのまま利用できるから、薬剤名も印刷できる。

>861
　作っている方なら、是非とも医師免取って使ってみて欲しい。
そうすれば、ソフトウェアが飛躍的に改良されると思う。

　正直言って、egmain-fxなら作っている方いくらでも嘗めさせていただく。

>865
医師屋よりＩＴ屋のほうが儲かる罠

>>866
そりゃ仕事で失敗して結果が悪くても
仕様です！！再現性なし！！
でカタが付く

>867
うちはそんなことしないけど、実際儲かりますよ。
某ﾎﾘｴ程じゃないけど、近いものはｱﾙﾖ。

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0303-8a.html
『標準的電子カルテ推進委員会第７回資料』　より抜粋

　　◇ 基幹系システム初期導入経費の比較 ◇

導入ベンダ | 評価点数 | 導入経費 （平均） | 回答数
Ａ社 メーカ系|　５６．３　|　４億 ４８１０万円　|　１３
Ｂ社 ソフト系|　７３．４　|　１億 ４６９０万円　|　１５
Ｃ社 メーカ系|　６０．０　|　４億 １０００万円　|　２２
Ｄ社 ソフト系|　６０．９　|　３億 １９５０万円　|　１１
Ｅ社 ソフト系|　７８．６　|　１億 ０６５０万円　|　　６
Ｆ社 メーカ系|　５０．０　|　８億 ８０００万円　|　１０
Ｇ社 ？ ？系|　７３．３　|　２億 ９４００万円　|　　３
Ｈ社 ？ ？系|　７５．４　|　２億 ０７００万円　|　　８
　そ　の　他　|　６２．５　|　１億 ２２００万円　|　　２
　無　記　名　|　５７．５　|　４億 ６０３０万円　|　１９

☆ Ｅ社：７８．６点　　Ｈ社：７５．４点　　Ｂ社：７３．４点
☆ Ｅ社：１０６５０万円　　その他：１２２００万円　　Ｂ社：１４６９０万円

（機能レベルでの比較は行われていないようですが、
　どれがどのベンダなのか、気になりますね。）

↑↑
患者一人当たりの経費が記載されていましたよね。
それも書かないと意味ないよ。

>>869
A：富士通
B：ソフトウェア
C：日電？

沢山のDrが辞めて行ったこの春、当然変わりに新しい先生がやってくる。
経営陣（人事）：「電カルの説明してくれないか？」
システム担当：「え、説明は部門ごとに責任を持つと会議で決まったではないですか？！」
経営陣（人事）：「そこをなんとか頼むよ」
システム担当：「会議で決まったことを、あなたの一存でこんな簡単に覆すのはおかしい！
それに教えると言っても今日から診察じゃないですか？前もって研修するなりの配慮は
無いのですか？　・・・しかたが無いので行きますが、格好はどうしましょう？スーツでは
患者様にどう思われるか・・・　白衣はあるのですか？それに女性の患者様の場合はどうしますか？」
経営陣（人事）：「考えてなかった」
システム担当：「まあなんとかします、で先生はキーボード位は打てるのですよね？」



打てなかった orz
しかも次の日から来なくなった　orz
一人の患者様に２０分以上かかってた　orz
診療自体なれていないDrだった　そりゃドクターだって人間だ、新しい環境なら緊張もする。
知り合いも居ない、名前も知らないし、辛かったろうよ・・・
やさしく接したつもりだったのだが・・・・　　　orz

データウエアハウス
DWHってなに？

>>873
それくらいの事も知らないからベンダになめられるのだよ。

疾患と処置の関係をまとめたりとか、医師毎によく使う薬を
集計とか、まぁ簡単に言うと統計処理に使うもの。

ちなみに不実のDWHは例によって使えない。

>>873
知らない事は恥ずかしくないけど、調べないってのはちとどうかと思う。
おまいさんの目の前にあるのは魔法の箱ですよ？

って煽りばっかじゃしょうがないんで。
解説ﾄﾞｿﾞｰ つ［ttp://yougo.ascii24.com/gh/77/007788.html］

簡単に言えば、あちこちのシステムにあるデータを集めて経営の指標作成とか
戦略立案に役立てようっつーものね。

製品で言うとRed Brickとか有名かもしれない。（っつーか他を知らない）

＞＞８７２ってどこの病院？

>>872
これまで電カル使っていなかった医者や他メーカーの電カル使っていた医者にいきなり
初日から電カル使って診療させようっていうのが無理な話
ひとつの大学から医師を派遣されている関連病院では、派遣元の大学病院が使っているのが
糞電カルだとわかっていても、新たに操作教育するよりはマシと同メーカーの電カル入れる
というのも聞いた。
病院転勤すると診療システムが違うのが、転勤時の最大のストレスだったが、
紙カルテの時は療担規則に則ったカルテは共通で、せいぜい検査伝票が違うだけだったから
看護師や事務員にサポートしてもらえればまだ対応できたが、医師が全部入力方式の電カル
では対応出来ないのが当然。

あなたが悪いわけではないよ
おたくの病院のトップが馬鹿なだけ

>>873
Depth/Width/Hight　奥行き・幅・高さ(mm単位で表示されるのが通例)

2年後開業予定ですが、電子カルテどうしようかと思ってこの板のぞいたんですが、
やめとこうという気になりました。

>>879
いや、ちょっとまて。
診療所の場合は電子化したほうが良いのでは？

誘導。
診療所用　電子カルテについて語るスレ
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090032006/l50

>>880-881
診療所側でも怨嗟の声に満ちています。

>>877
ありがとうございます
めげずにがんばります

メーカー側の人間なので導入時に非常勤で操作研修受けてないドクターに付いたりしますが
電子カルテかオーダリングシステムを使った経験のあるドクターは大概すぐ使いこなしてくださいます。
結局ネックになるのは病院固有の運用なので看護師さんやクラークさんのフォローで現場が回ってます。

なんか色々書いてあって参考になります。
当方、病院（100床ちょい。もし増床できても200未満）の新築にあたり電カル導入するか否かというとこにきてるんですが・・・
オーダリングやPACSは確定なんです。
実際この規模の病院で電カル入れてるところご意見を聞きたいです。

ちなみにFとNが説明に来ました。
Fは説明会のOKをもらったら、いきなり説明会で使うPC送りつけてきました。何も言わずに。何考えテンだ。。。
そして説明会
F:シェアがうんぬん。ユーザーの集まりがうんぬん。XMLがうんぬん。
上司「他のところの説明も聞いたけど、同じように見えるんだがね」というようなことを言ったら
Fスタッフはムキになって「XMLは当社のみです！」を強調しておりました。
・・・なんか強調するところ違わないか？

でNは・・・日本事務機ってNの子会社？が説明に来たんですが
レスよんでてもあんまり出てこないので。
どうやらCSIのMIRAIって言うモノらしいです。

まだ始まったばかりなので様子見してますが、他に見ておいた方がいいソフトなんてありますか？

ソフトウェア、亀田系のやつ、Fのもうちょっと安いやつ（NXという）
日立、IBMなどなどなど・・・山ほどあるよ。

Fのは関東、関西、九州でSEの質がぜんぜん違う。
不満点は多いが良いところもある／まったく使えないという大きな差。

>>886

地域別事業部独立採算。

不治の電カルには、困らされております。
まず、�@対応が遅い！　�A不具合が多い　�B何でも仕様です発言　�C改善努力が見られない
このまま、使い続けて安心なのか、心配です。
あとこのスレで、病院ごとに対応が大きく違うということが、大変明確になりました。
あと、DWHが使いにくいってホント??

ちなみにFXは、YAMEのためにできたシステムかもしれませんｗ
それ以外の病院は中途半端なシステムですわｗ

>>888
八女に見学ツアーがありました。近畿地方なのに。
説明に来たアホSEは、「八女での運用は？」の質問にも答えられない馬鹿でした。

それだけじゃ状況がわかりませんので失礼ですが、
おおざっぱで、試してるだけみたいな何を答えてほしいのか不明確な質問好きな方っていますよね…。
大まかでテキトーな空想を語ってほしい場合、SEじゃなくて営業に聞かないとダメですよ？

>>890
営業に聞くと大雑把で無茶苦茶な妄想を語られる危険が。

>>885
別にFやNに限った事じゃありませんが、営業トークでよく語られる
シェアだの技術だのははっきり言ってエンドユーザには関係ありませんので、
そこを強調するようであればはっきりと「そんな事はどうでもいい」と言っていいと思います。

個人的にシステム導入は「何をシステム化するか」よりも「何をシステム化しないか」
を考えた方がいいんじゃないかと思ってます。

それらを取捨選択するために、まずは一見回り道かもしれませんが、
貴院がこの先5年くらいのスパンでどういう方向を目指すのかを計画した上で
導入するかどうかを決めてもよいのではないでしょうか。

ただ、何年か先に電子カルテを入れるとなったとき、オーダリングやPACSが
メーカがばらばらだと連携させるのに予想外の障害となり、結局それらも
含めてリプレースなんていう事にもなりがちですので、そのあたりは注意されるとよいかもしれません。


あー、ちなみに私は今は電カルいらねー派なんで、なんか見当外れな事言ってるかもしれませんので
そのあたり間違ってたら突っ込み希望致します。

>>891
その通りだと思いますよ。
確かに、メーカバラバラだと、動作保証しませんとか環境構築に○○○万円
掛かりますということになりますね。（うちも、その被害者(^^;)）

それと、もう一つ・・・・。
FXユーザさんで、2004年のレベルアップと、2005年レベルアップされた
方の感想（改善点・不具合・苦情クレーム）をお願いします。

中の人登場
質問ﾄﾞｿﾞｰ

>>890
おおざっぱじゃないですよ。公立病院で、入札の結果FXの導入が決まって、
個別の話です。輸血の連絡の細かい所とか、緊急輸血の場合とか、
深夜の時とかね。
それに、誰が営業で誰がSEとかの紹介はなかったな。
会議に来てた奴に聞いただけ。
前にもカキコしたけど、会議の時間にSEが遅れやがって、
それをボロカスに怒ったら
（こっちは、医師薬剤師検査技師等そろうように手配してるのだから当然だが）
俺は、会議のメンバーから外されたよ。
小学生の学芸会並みのレベルだったよ。

>>895

なんというか、また同じ悲劇が繰り返されそうな感じだね。

>>895
君の書き込みもね

>>895
よかったね。会議のメンバーから外れられて。

>>895
はいはい

楽しそうな職場だな

>>898
そう俺は良かったんだけどね。
８９７や８９９のようなアホなF達と長く付き合わずにすんだし。

遅刻されたなんて、学生の時依頼１０年以上なかったよ。
Fはどういう教育しているんだろうね。
SE様は忙しければ遅刻してもいい、って教えているのか？

>Fのは関東、関西、九州でSEの質がぜんぜん違う。

関東、関西、九州の順位はどうなの？

関西はダメだ。俺が経験済み。これでNo１．ならワロス。
他の地域はマシなのかい？

>>78
氣志、大声ウザイ

>>902
関西が飛びぬけて駄目。
関東・九州は分野によって違う。総合力で関東。
その他、東北・北海道・東海などなど地域によって縦割り。

あまり書くと素性がばれてしまうのでもう止めます。

最後にF社を使う場合のアドバイス。
小規模病院の場合、近隣の大規模Fユーザと稼動時期が
重ならないように配慮してください。優秀な人材が回ってきません。

今、F関西の主要な人材は、高知医療センターに行ってるんじゃない？

>関西が飛びぬけて駄目。
>関東・九州は分野によって違う。総合力で関東。

関東は良い方なのか・・・
関東にいてF社と人と付き合わされているが、
これ以上は望めないわけね。orz

>小規模病院の場合、近隣の大規模Fユーザと稼動時期が
>重ならないように配慮してください。優秀な人材が回ってきません。

「配慮して下さい」ってあなた、「3ヶ月で計画→稼働」
というんじゃないんだから無理な相談でしょ。
計画してから稼働するまで何年かかるか知ってるんじゃありませんか？

うちは一応「中規模病院」だとは思うが、優秀な人材が当てがわれた
とは思えないんだよなあ・・・

大規模ユーザ→イニシャル：ン億円、ランニング：ン千万以上払ってくれる客　と読み替えるが吉。

大規模病院への導入であっても、実際動いているのは富士通子会社か
パートナー会社。
富士通本体や子会社のSEには使えないのも多いので、気をつけた方が
良い。パートナー会社はどうしようもないか、すごくデキるかのどちらか。

できるSEを捕まえて、「あなた本当はどこの所属？」って聞いてみると
良いよ。
次のシステム発注する時は、その会社を指定するという手が使える。

なるほど。