あん摩マッサージ指圧師スレ７[無資格立入禁止]

1 ：前スレの１：05/02/24 08:46:01 ID:rcUc911R0

慰安マッサージから古法按摩、リハビリまであマ指に関する専門スレッド。
鍼灸・柔整のような排他的な書き込みではなく患者さんに接するようにソフトでﾏﾀｰﾘ行きたいと思います。
知らないことへの質問も歓迎です。
また、他の資格や職域の方でもあマ指しに関することでしたらお気軽に書き込んでください。
無資格マッサージ・無届医業類似行為（整体・カイロ・療術）異常増加の現状を憂う場でも有ります。
ただし、誹謗中傷や煽りは厳禁とします。（訴えられないようにね）
○無資格者は立ち入り禁止です。（しかし摘発の為の内部告発は可）

前スレ
あん摩マッサージ指圧師専門スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062436198/
あん摩　マッサージ　指圧師専門スレッド　弐
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074880083/
あん摩　マッサージ　指圧師専門スレッド　燦
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078791953/
あん摩マッサージ指圧師スレ４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084666553/
あん摩マッサージ指圧師スレ５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097534922/l50
あん摩マッサージ指圧師スレ６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101078803/l50

2 ：コピペ：05/02/24 08:54:41 ID:rcUc911R0

前スレで要望があった告発書のコピペです。
- - - - - - -　切り取り - - - - - - -
平成16年　　月　　日
　　　　　　　警察署長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　告発書

左記の者について、医師法、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法違反があると認められるから、関係書類を添えて刑事訴訟法第239条により告発する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
　１．被告発者
　　　屋号　
　　　住居　　　　　
　　　職業　
　　　氏名　
　　　電話番号　
　
２．告発事実
整体はという名のあん摩マッサージ指圧類似行為は人体に対し生理的作用を及ぼす行為であり、
無免許医業類似行為の施術が医学的観点から、人体に危害を及ぼすおそれがあれば、
禁止処罰の対象となり、公衆衛生上も看過できない医療行為である。
参照物件のような被害を拡大させない為にも厳罰に処することを要望する。
３．適用法案
　ａ.医師法（昭和二十三年七月三十日　法律第二百一号）第十七条第十八条
　ｂ.あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律(昭和２２年法律第２１７号)第１２条
　ｃ.柔道整復師法(昭和４５年法律第１９号)第１５条
４．証拠物件
５．参照
　ａ.　医政医発第１１１８００１号
　ｂ　　無資格マッサージで「ろっ骨にひびが入った」「首が動かなくなった」など二十四件の苦情
　　　　http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/gyokai/tekihatu04.htm

3 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/24 09:37:24 ID:xzm56bJX0

>>1　乙

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S22/217.HTM#top
第１条　医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧、
はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、
はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第12条　何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和45年法律第19号）の定めるところによる。

4 ：卵の名無しさん：05/02/24 12:28:52 ID:eyKU5sB+0

有資格労働者に罰則がないのは不自然。
無免許を雇用したら・無免許がいるところで働いたら罰金＆組合(保険組合とかあはき師会とか)から永久追放！
みたいな厳しい態度で臨まないと、いたちごっこになるのでは？
罰金も安すぎる。30or50萬ならバレてもそんなに痛くない。
飲酒運転みたく同乗者も罰せられるみたいな…。
どなたか
｢あはき免許を運転免許証みたいな携帯できるサイズにして被施術者に開示を義務づける｣
って噂はその後どうなったか知りませんか？

5 ：有資格者です。：05/02/25 12:47:40 ID:Lc5qcRkv0

糞スレたてるなよ
無資格相手に吠えたところで、利益なんかあがるもんじゃねぇぞ
見苦しいからヤメレ！

6 ：卵の名無しさん：05/02/25 19:29:05 ID:WfrH1D/e0

しょうがないよ。腕前を上げられない有資格は、どうあがいても手遅れ
なので、無資格叩きというモルヒネを与えておけば楽に逝けるからな。

7 ：ちんぽ：05/02/26 10:48:58 ID:YnpTrSFb0

ちんぽ！

8 ：卵の名無しさん：05/02/26 11:26:11 ID:9t1CHuF90

でも、実際仕事できてるのは、無資格者の多いサウナや銭湯やん。結局は人に当たってなんぼ
技術も考えて、触って、試して反応聞いて、そんで腕上がるんやない？
大体腕のない奴程努力してるとか、手があわないとか、こんな無資格者が横行するからっていうんちゃうか？
がたがたホザク前にテメーの腕やプラスαのサービスとか考えろ
こんなことでゴチャゴチャいってる奴って月に１５万程度の稼ぎなんやろね
あーヤダヤダ
貧しい奴は心まで貧しくなってるわ

9 ：卵の名無しさん：05/02/26 11:38:45 ID:vGcS7gtd0

>>5 >>6
同感。
消費者の支持を得られないのに国資マ師が無資マ師より優れたサービス提供を保証するかのような言動は自意識過剰というほかない。
最近、諸師会のＭＬ等でも　２ちゃんで無資マ師を批判する国資マ師の発言がかえつて国資マ師全体の品格を低めている。とのコメントがいくつかあった。

10 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/26 12:30:11 ID:uQ1+Sp7T0

しばらく無資格の戯言がいかにも「有資格免許持ちです」風に語られていきますが
静観して言わせるだけ言わせてみましょうw

11 ：卵の名無しさん：05/02/26 12:37:26 ID:vGcS7gtd0

10>>
このスレは有資格者と無資格者の発言が混在してるってこと？

12 ：ちんぽ：05/02/26 13:25:59 ID:6Ldt7QV90

>>8
とりあえず、しゃぶっとけ。

13 ：卵の名無しさん：05/02/26 13:59:43 ID:9t1CHuF90

ほーらね
痛いところ突かれると、すぐに無資格者扱いや
持ってますよー　鍼灸にアマシ師免許。小泉純一郎が厚生大臣の時にねー
少なくとも自分は無資格者を否定するつもりはないね
かえってなんの努力もしない有資格者を批難するわ

14 ：卵の名無しさん：05/02/26 14:16:37 ID:aEeggJ3M0

ものすごい人がいますね。

15 ：ちんぽ：05/02/26 14:22:53 ID:DdB10ggI0

>>13
自分のしゃぶっとけ。

16 ：卵の名無しさん：05/02/26 15:53:57 ID:VfMjvAeX0

>>13 私はそこまで言うつもりは無いけどね。

無資格に酷いのが多いのは確かだから、資格の有無に関わらず酷いのを業界から
排除すべきだと思うけど、現状で排除可能なのは無資格相手しか出来ないし。

ただ、無資格叩きが業界の現状改善に一番有効みたいに装ってる事が、まやかし
＆誤魔化しでしかないのが嫌らしいと思ってるだけで。

17 ：卵の名無しさん：05/02/26 16:20:25 ID:Q2zQ9rX90

>>9
>最近、諸師会のＭＬ等でも　２ちゃんで無資マ師を批判する国資マ師の発言がかえつて国資マ師全体の品格を低めている。
>とのコメントがいくつかあった。
↑何とも頭の悪い答え。

諸師会の人とは、マッサージで食べていない人でしょう？
もしくは無資格マッサージ師を雇っている人かもしれませんね。
マッサージが下手で鍼灸だけを拠所にしている人かもしれませんね。（鍼灸は素人にはごまかしが効く）
鍼灸マッサージ師の現役で食べている人では無いかもしれませんね。（師会の役員）かも？
無資格立ち入り禁止と書いてあるスレに無資格者が荒しに来て、それを常識的でマトモな有資格者が批判をしたら
品格を低めているとは、アホとしか言えませんね。
これだけ無資格者を増やしてしまった原因は何所にあるのでしょうか？
厚生労働省？それとも事を荒立てたくなく無資格者を見てみぬフリをして来た師会？
将来、竹島問題の様になっていない事を祈りたい。

18 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/26 17:32:48 ID:OZ1mJ4yI0

健康ランドやスーパー銭湯の増加に伴うマッサージ師の需要の高まりを背景に、
違法であることを知りながら無免許のマッサージ師を使って、尚且つ、違法宣伝で来客を募り
それを「企業・営業努力」と言うアホ。
遵法意識を持ち法定内でちゃんとやっている者を愚弄する権利は無いよ。

まぁ無資格を雇って経営にまわっている有資格者がいるのも事実だから、
有資格者を名乗り無資格擁護がされるのは想定内。

２ちゃんで諸師会を批判する安間政次の発言が師会の品格を低めている。
とストレートに言ってかまいませんよ。
なんなら参加してください。

無資格マッサージなんて珍走となんら変わりないですから。
珍走がウロウロしてるのを五月蠅いと言って何が悪いのだ?

19 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/26 17:39:17 ID:OZ1mJ4yI0

>無資格相手に吠えたところで、利益なんかあがるもんじゃねぇぞ
まぁ吠えた程度じゃ利益には繋がらん罠w
ちと算術するなら・・・
無資格が消えたら遵法者は年間50万の収入アップは軽く見込めるな。
無資格者に年100億以上流失しているんだから。

20 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/26 17:43:16 ID:OZ1mJ4yI0

それと無資格者も何故か求人に紛れて面接に来るが
雇うつもり無く実技までさせるが、どいつもこいつも下手糞でお話になんないぞ。
えっ!?下手でもｲｲから研修扱いで授業料とって教え込め!?
でもそれは多忙なので無理な話だ罠。

いいなぁ・・・手が空いてる暇人がいるところは・・・

21 ：卵の名無しさん：05/02/26 17:46:17 ID:VfMjvAeX0

５０万円くらいの高機能マッサージ機を並べたリラクゼーションルームが、
無資格が居なくなったあとに、雨後の筍の様に増殖する悪寒がするが。

22 ：卵の名無しさん：05/02/26 18:26:20 ID:9t1CHuF90

確かにね
有資格者も技術向上すれば贋物は淘汰されていく訳だし。無資格者を都合よく利用しようとする有資格者がいなくなれば
この世界も変わってくるんじゃないの？
そういえば去年位に無資格の中国人雇って2年で2億も荒稼ぎした資格者いたなー

23 ：卵の名無しさん：05/02/26 21:58:59 ID:p0WfgsE+0

３年前のことだが、Ｆ県の鍼灸マ師会で世話役的な立場の人物が　盲学校出身あマ指師６人の集まり席で次のような非公式発言をしていました。

「視覚障害者はあマ指の国家試験を免除されるべきで　健常者のみ受験させるのが公平である。」

ちょっと信じられない発言ですが、その場にいた障害者あマ指師は全員が賛同し、それが常々根付いている思想だとも感じられました。

極端な言い方をすれば　一部の視覚障害者は無資格者と同様に健常者あマ指師の撲滅を望んでもいるのです。

24 ：卵の名無しさん：05/02/26 22:12:37 ID:9WIhzkOH0

マッサージチェアはマッサージって単語使ってるけどいいの？

25 ：卵の名無しさん：05/02/27 00:36:01 ID:MpMUA97y0

どこかさ、白内障の手術教えてくれるところないのかな？

26 ：卵の名無しさん：05/02/27 01:49:36 ID:+YhI8s5y0

>> 19
> 無資格が消えたら遵法者は年間50万の収入アップは軽く見込めるな。
> 無資格者に年100億以上流失しているんだから。

無資格が消えたら確かに収入アップにつながるだろうな。
そのアップ率が数％なのか数十％なのか、数字は分からないけど。

しかし、無資格がやんちゃな広告で釣ってきた客が、
広告を出せない遵法者に流れるかどうかは、もっと分からない。
潜在的な患者に対する知名度をどうやって上げればいいのか。
特に独立したばかりの人には切実だろうな。

27 ：卵の名無しさん：05/02/27 12:26:58 ID:IKKGLn7l0

消費者が無資格者の広告をどこまで信用するか、と言えば生活水準・所得水準・知的水準の低い人ほど信用しやすいと思います。そうでない消費者は広告よりクチコミに頼るようになります。
だからウチは無資格者から客を奪おうとは思いません。広告費は８割以上求人広告に充てていて　よいスタッフを揃えることがクチコミを促し　結果的に最強の広告効果となって現れています。

28 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/27 13:07:04 ID:0ySEiiWd0

こんんな本もあるんだな・・・
マッサージビジネスの始め方・儲け方―街角で急成長中の商売のポイント!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4893869469/contents/249-3698984-7845909

それにコンサルタントの集客アドバイス・・・
個人サロン、治療院の開業を目指す輪
http://plaza.rakuten.co.jp/atp123/4000

６．中心価格を上げて客単価アップ
　お客様の目に映る中心価格は、「上限価格×下限価格の平方根」という式で算出します。
つまり、千円と一万円の中心価格は、三千一六二円です。実は、この式を使って、客単価を上げることができるのです。

　ある施設では、マッサージのコースが一番安いもので一五○○円、一番高いもので四八○○円でした。
そこで、七二○○円のコースを付加したところ、お客様の目に映る中心価格が高くなり、
客単価が一七九円もアップしました。

　最も高い商品が売れるから、という訳ではありません。
中心価格が上がったことで、「これくらいが中心価格かな」というお客様の心理的な中心価格が上がった結果です。
これはマッサージ以外でも当てはまります。
売店・飲食コーナー等々、高い価格帯の商品を「見せる」ことで、客単価アップにつながります。

算術＝大衆が求めるサービスの向上
というより消費者心理を学べば良いという事だ。
しかしジミな業界だから難しいかな?

29 ：卵の名無しさん：05/02/27 14:30:43 ID:XpU32zsF0

座頭市ってスゲーな。按摩のクセに、チャンバラ強すぎるよ。たけし座頭市では石の灯篭切っちゃってるしさ。

30 ：卵の名無しさん：05/02/27 17:58:44 ID:IKKGLn7l0

>>28
そういうセンスは一般的に無資格者サイドのほうが長けていると思います。始業規模も無資格者サイドのほうが適性です。
旧態依然の経営を棚に上げて　景気が悪いだの無資格者に喰われただのとわめいている開業資マ師が多すぎるように思います。
市街地や郊外で１人で開業してて　今後が難しいと思うのならあきらめてはどうでしょう。そして会社を作るなり組合を作るなり　維持可能な事業へと再編しなければならないと思います。

31 ：卵の名無しさん：05/02/28 00:52:39 ID:Nl9opvgt0

>30
↑
ツボに入ってます。
弱い奴はさっさと店畳んで強い奴の下に集まれってことだね。

32 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/28 09:50:59 ID:LE8p15Gs0

＜マッサージ業の広告が認められる事項＞
　　
・施術者の氏名および住所　
・施術所の名称、電話番号および所在地を表示する事項
・免許を受けた業務の種類　
・施術日または施術時間　
・その他厚生労働大臣が指定する事項(以下)
・もみりょうじ
・やいと、えつ
・小児鍼（はり）
・医療保険療養費支給申請ができる旨（申請については医師の同意が必要な旨を明示する場合に限る）
・予約に基づく施術の実施
・休日又は夜間における施術の実施
・出張による施術の実施
・駐車設備に関する事項

33 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/28 09:52:52 ID:LE8p15Gs0

>強い奴の下に集まれって
言っても広告規制を無視した営業のもとに集まるのならば
どうせ脱法行為に手をかすんだから自分の手で脱法すればいい。
犯罪者に成り下がるのを覚悟の上で。

34 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/28 09:53:38 ID:LE8p15Gs0

医療法等では広告可能な事が決められています
　医療は人の健康・命をあずかる専門性の高いサービスであり、
実際に提供できる診察や治療に関する情報を正確に伝えることが、
広告する方に求められます。

35 ：卵の名無しさん：05/02/28 14:00:59 ID:PhlS/QsS0

＞犯罪者に成り下がるのを覚悟の上で。

それは大規模経営に対するコンプレックスでしかありません。合法的に事業を大きくする知恵がないことを正当化するものです。
例えば　一般の零細企業は共同仕入、共同開発、共同受注などで大きな市場に適応しているのですが、あマ指師にはそういう柔軟な発想が欠けていると思います。
あマ指師のそのようなコンプレックスは無資格者サイドに有利な経営環境を提供してしまってるのですが、まだまだ自覚は薄いようです。

36 ：卵の名無しさん：05/02/28 14:34:21 ID:uLqlEapJ0

岐阜の無理心中、息子が整体師だってな。

37 ：卵の名無しさん：05/02/28 16:32:13 ID:pLuw+qtt0

結局アマシ師は御山の大将になりたい奴ばっかやん
自分が大将やから協力なんてできません　あえて言うなら先生のお力をってね。消費者側からみれば流行ってない店は下手くそ
流行ってる店がいい店なんや
大体世間一般の人のどれだけが国家資格なんやと認識してんねん。たかが按摩さん扱いやで、医者のように診断権なんてないんや
ちったーちんけなプライド捨ててなんとか共存しようとおもわんか？

38 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/28 17:43:17 ID:IVVUzGu+0

また無資格が戯言をほざくようになってきたな・・・

>国家資格なんやと認識してんねん
丸井摘発で無資格嫌悪で暇になったのか?
摘発のおかげでだいぶ認識されるようになりましたw

>消費者側からみれば流行ってない店は下手くそ流行ってる店がいい店なんや
癒し板の大手チェーン店の評判は見たのか?
酷い言われようだぞw

>事業を大きくする知恵がないこと
知恵はあっても大きくしようとは思わない人が多いだけ。何故だかわるか?
>共同仕入、共同開発、共同受注など
この仕事内容を理解しているのか?

>共存しようとおもわんか？
思わんw

39 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/28 17:49:16 ID:IVVUzGu+0

法で人数規制かけられている以上、圧倒的人員不足。
約10万人の免許保持者がいるが約80%が従事。
そのうち80%が個人で開業。
さらに個人のみ＋1人で営業が80%
残りが約2000人。各県に平均して40人しか配分できない計算。

事業を合法的に拡大となると・・・やっぱり無資格を多用しなければ。
あっ!全然合法じゃないやw

40 ：卵の名無しさん：05/02/28 21:26:58 ID:yVE3lzWJ0

安間さん。
慰安のマッサージしか出来ない人のことなど放っておきましょうよ。
何いっても無駄だから。
どうせ治療効果もあげられず、３０分いくらとかで金取ってるだけの人
なんでしょうし。正直、治療家としてどうかな？って思います。

41 ：卵の名無しさん：05/02/28 21:31:43 ID:PhlS/QsS0

>>37
図星を当てましたね。
>>39 >>38
図星に当たりましたね。経営に関する知恵のなさと下らないプライドを露呈しています。
企業組合はご存じですか？既にあマ指の前例もあります。
企業組合
http://www.chuokai.or.jp/guide/type_07.html

42 ：卵の名無しさん：05/02/28 23:38:29 ID:aZ1/Dezj0

同業者ってゆうよりは、やはり有資格者とのトラブルかな？
世間から見れば、生態もあはきも同業者にしか見えないのが悲しいな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000024-san-soci

43 ：卵の名無しさん：05/02/28 23:52:28 ID:Nl9opvgt0

盲学校から集めたあマ指師5人でヘタだけどめちゃくちゃ繁盛してる店ありますよ。経営者はあマ指師じゃないから経営センスありますよ。

>安間さん
気に入らない＝無資格者、とは失礼が過ぎ。
それにアナタか共存を望まないのは勝手だけど他人が共存しようとすることに横槍入れないで。

44 ：卵の名無しさん：05/03/01 00:36:44 ID:N+ypGrfo0

>>40
慰安マッサージこそが、これからのマッサージの未来だと思う。
治療でマッサージなんてスポーツ選手以外一般人なんて発想する人は少ない。
治療目的なら整形や接骨やはたまた病院に行くのが9割以上でしょ。

要は、慰安は慰安でもリラクゼーション、どうやったら癒しを与えられるか、
効率的に疲労を取ってやれるか。これは有資格者ではないと難しい。
素人無資格者はただ揉むだけ。我々は疲れた現代社会で自律神経に作用させて
やったり落ち着かせてやるようツボ刺激したり我々が学んできた
解剖学的見地、生理学的見地からより効率的なマッサージを提供するのが一番。

今時、治療目的のマッサージなんてスポーツ関係以外流行らねぇってｗ
接骨院行けば皆モミモミしてもらえる上に保険も簡単だしな。

45 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/03/01 10:15:43 ID:PJ5Qf6JD0

>世間一般の人のどれだけが国家資格なんやと認識してんねん。たかが按摩さん扱いやで、医者のように診断権なんてないんや
>ちったーちんけなプライド捨ててなんとか共存しようとおもわんか？
これ読んだら
「あん摩さん程度しか世間一般から認識されていないのだし、国家資格者も無資格の整体も同じように思われているんだから、免許なんか関係なく無資格と共存したら良い」
と理解したので、「思わん」と答えた。
免許持ち同士が共同経営・運営したりするのは歓迎だ。べつに経営センスのある専門の者がいても法定内なら問題ないし口出す事もない。

何を勘違いしているのか知らないが、私は「無資格者と仲良く仕事なんか出来ない。共存する気もさらさら無い。」と言うだけ。
また、「無資格者と仲良く仕事している。共存を望むもの」に対しては無資格者同等とし無資格者呼ばわりするよ。

46 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/03/01 10:20:48 ID:PJ5Qf6JD0

慰安マッサージ=リラクゼーションマッサージに関しては否定することもないし見下すつもりも無い。
むしろ=不定愁訴であることが多数である以上、治療マッサージより難しい場合もある。
また大前提である「未病治」をするという意味では忘れてはいけないものだとも思う。
>>44氏が中段の文章で言いたいことは言ってくれたので省略する。

47 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/03/01 10:30:03 ID:PJ5Qf6JD0

>盲学校から集めたあマ指師5人でヘタだけどめちゃくちゃ繁盛してる店
この経営手腕は良いとおもうよ。
盲人を雇うと給与の1/2～1/3を1年間は県が負担してくれたりするからね。
さらに周囲の道路整備や店舗整備費も負担改善してくれたりするしね。
必要に応じて盲人用パソコンの購入を全額負担とか。

48 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/03/01 10:34:27 ID:PJ5Qf6JD0

岐阜の事件だが、鍼灸師と無免許整体との争いの仲裁に入った人が
精神的ストレスで犯行に及んだとしたらまことに悲しい出来事・・・合掌

無資格者トラブルの犠牲者第一号なのかなぁ・・・
たのむから関係ない他人を巻き込んで刃傷沙汰になるほどは争わないで欲しい。

49 ：卵の名無しさん：05/03/01 14:30:22 ID:Krz09mNB0

>>43 気に入らない＝無資格者、とは失礼が過ぎ。

・・・は>>35（私）と>>37に向けたと思われる
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>38 また無資格が戯言をほざくようになってきたな・・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ですね。今更、釈明なんか要りませんが、>>37さんの指摘は重も受け止めるべきです。
御山乃大将は　他者と切磋琢磨する事なく、技量は無資格者と同等になり、経営が苦しくなり、他に勤め口を探すが免許持ちとして通用せず、やむなく無資格者サイドの仕事に手を染める・・・・・
私はそういうあマ指師を数人知っています。経営の合理化だけでなく　技量向上のためにも事業規模の適正化をしなくてはならないと思います。

50 ：卵の名無しさん：05/03/01 15:28:35 ID:5RL4ml/+0

>>48 無資格叩きをし過ぎた、なれの果てって事か？

51 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/03/01 17:32:37 ID:gc7nlE5u0

いつも出てくるこのフレーズ・・・
>技量は無資格者と同等になり
誰がどこでいつ判断したんだ?
私の周りの同業者(もちろん免許持ち)は、
皆、高度な技術と知識を兼ね備えた素晴らしい人達ばかりだ。

この比較対照の有資格者って「無資格者と仲良く仕事している」者だけじゃないのか?

52 ：撲滅推奨人：05/03/01 20:59:23 ID:CowI2hZf0

>>35
共同○○は、何をしたいのかわからないので
答えられませんが、経営努力してない会社は多いですね。

>>37
読んでみましたが、何を受け止めるの？

>>49
このままだと確実にマッサージ全体の技術は落ちると思うよ。
目標の技術レベルが急激に下がったからね。
まー免許持ちも勉強不足が多いのは確か！（無免許たちと比べないでください）

確かに理屈こねないで、もっと勉強した方がいい施術者も多い。
同級生に治療とか質問しても
「実際に診てみないと」ってのはわかるんだけど
「一般的には○○とかも考えられる」とか免許持ち同士なら話してもいいと思うが。
ケツの穴が小さいのか、知らないのかわからないけど
そんな時は、お山の大将を感じる場合もある。

53 ：sage：05/03/01 22:20:35 ID:k3ckYlKp0

>>48
結果的に、たった１人ムシカッキーが減っただけ。
あと残り何万人残っているのやら・・・

54 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:23:05 ID:k3ckYlKp0

>>53
sage入れる場所間違えた。

55 ：卵の名無しさん：05/03/02 06:24:38 ID:9Rro5IYQO

初歩的な質問で申し訳ないのだが鍼灸整骨院にひとりだけ有資格者がいて残り五人は無資格で
なのにマッサージは六人でせっせとローテーション…もちろん有資格の名前でレセプトするので保険扱い

これって合法ですか？

56 ：卵の名無しさん：05/03/02 07:18:04 ID:tCpl8BE10

>>55
違法かどうかは登録してある保健所に問い合わせるべし。
接骨院の名前は必ず保健所に伝えること。

57 ：卵の名無しさん：05/03/02 12:26:33 ID:tGdTV3zO0

＞あと残り何万人残っているのやら・・・

比率から推測すると少なくとも１００万人。
どうやって１００万人を失業させるつもり？

58 ：卵の名無しさん：05/03/02 12:35:42 ID:tGdTV3zO0

最近　あマ指や柔整の求人広告に変化が出てきたね。
あマ指の在宅ケアと管理柔整師を覗いて　給与支給額が最低賃金に近づいてます。

59 ：あマし・はき師：05/03/02 13:40:52 ID:9JQNaKsV0

>>55
違法だぞ！
でも、なぜ残り五人は無資格だとわかる？
蟲は消えろ！

60 ：あマし・はき師：05/03/02 13:55:06 ID:9JQNaKsV0

しかし、蟲はばかだ、整形にそそのかれ自分で自分の首を絞めてる。

銃が、受領委任だめになったら、自由診療だ！
機械設備・患者さんの知名度・包帯・湿布・テーピング等、我々に勝るとも劣らないもので、30分数千円・1時間数千円でやってくる。
銃のあほだって、カイロ整体どころか、あマしぐらい勉強してる。
もし同等の技術を持っていたら、ものすごい数の銃が自由診療に入ってくる事になる。
銃は今のまま10分数百円コースでいれば、良い。
整形と同じ守備範囲で、競合してなさい。
クイックは、大変だろうがな、あんなものは、あマし師がやるものでは無いだろう。

ついでに銃が、受領委任だめになったら、あマし・はき師は永遠に保険使えなくなる。

61 ：卵の名無しさん：05/03/02 20:07:48 ID:tGdTV3zO0

あはきの受領委任は医療費財源が増えるのと同じくらい見込みなし。
柔整は一般医療とは別に７割負担くらいにしてジワジワ窒息させたい。
柔整の受領委任が一気に無くなるのは　無資格者人口が爆発するような事態になるので迷惑。

62 ：卵の名無しさん：05/03/03 00:54:41 ID:5p40Dj9y0

>>61
>>あはきの受領委任は医療費財源が増えるのと同じくらい見込みなし。

残念ながら言えてる。

>>柔整は一般医療とは別に７割負担くらいにしてジワジワ窒息させたい。
>>柔整の受領委任が一気に無くなるのは　無資格者人口が爆発するような事態になるので迷惑。

それは、本当に大迷惑！
７割負担だと流れてきそうなので、５割位だな。
でも流れてくれば、蟲は死ぬかも？
でも、おいらも苦しくなりそうなので、やっぱりうざ銃は流れてくんなよ。

63 ：卵の名無しさん：05/03/03 10:36:38 ID:Jt+XP0+g0

はいはい・・・結局あんた達は自分が一番気に入らない奴は無資格者っていう尻の穴がちっこい奴なんや
学校で講習で何を学んだ？知識では無資格者よりも断然上かもしんない・・・
でも腕は絶対下手糞やね。でも認めない。理由はだって国家資格者だもんやろ？
治療？できるんか？腕なくて・・・机上の空論いうてもしゃーないんやで
この業界全体を憂いてるんやなく、互いにレベルアップできるよに色々できるやろ？
無資格者と協力できんのならそれでもいい
なんか技術的にいいもんあったら盗む位の気持ちでおれんかな？
今はっきり言えるのは、とりあえずクイックで体験入社してみー
絶対お前らより彼らの方に客は付くから
それに対して言い訳しなかったら自分に足りないもんが解ってくるわ

64 ：卵の名無しさん：05/03/03 11:37:28 ID:6dsUUX/E0

>>62
柔整の受領委任が無くなれば、今まで「保険が使えるから」柔整に通ってた人たちが、
あマ指を選択肢の１つに考えるようになると思うのだが。

65 ：卵の名無しさん：05/03/03 12:48:58 ID:hnfSJDr50

>>64
それは無いと思う。

社団会員の年度別療養費取り扱い表（平成15年度）
500万円未満　21.5％
500～1000万円未満　31.7％
1000～1500万円未満　22.4％（他２ちゃんよりコピペ）
これをみると以外に低い年商。
近所の獣性が自由診療になったら、そこの患者は、ほとんど整形に流れる。
整形で有り余った柔を安く雇える。
すでに開業してる柔は多分、蟲と同じ存在になって邪魔になる。
６４が、クイックでもやっていれば別だが・・・

66 ：卵の名無しさん：05/03/03 13:04:43 ID:hnfSJDr50

>>あマ指を選択肢の１つに考えるようになると思うのだが。

>>64
>>それは無いと思う。

ちょっと間違いますた。
選択肢の１つには入るかも、でも確率は少ない。
それより、邪魔な存在になる確率の方が高いと思ふ。
うちの場合、現時点でも柔に通いながら来ている患者は多い、患者は中々おりこうさんでちゃんと使い分けている。

67 ：卵の名無しさん：05/03/03 13:32:17 ID:0BzGDyp50

>>64

事故負担額が１０００円台になれば整骨院に割高感が出るようになると　高くても値頃感があるマッサージの客は増える。
しかし整骨院の客は貧乏人やケチが多いし　技術の善し悪しに無頓着だからあまり期待はできない。
マッサージが有利になるためには一つでも多く整骨院が潰れてくれることを願う。

68 ：卵の名無しさん：05/03/03 16:03:05 ID:yiTSIq4t0

>しかし整骨院の客は貧乏人やケチが多いし　技術の善し悪しに無頓着だからあまり期待はできない。
本当にそうですね。思わず苦笑してしまいました。整骨院って、ろくな患者いない。

69 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/03/03 17:06:45 ID:/dYIHCrm0

どうやったら本物のあん摩マッサージ指圧師を
試してもらえるのか考えてみる必要性があるね。

以前、当院入口に商圏同業類似業者一覧を掲げて
「まず他店を利用してください。当院を一番初めに経験してしまうと他では満足頂けなくなってしまいますから」
と。かなり強烈な挑発行為をしてみましたw

このぐらいの広告をうってみたい・・・ｳｽﾞｳﾞｽﾞ

70 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/03/03 17:11:36 ID:/dYIHCrm0

>うちの場合、現時点でも柔に通いながら来ている患者は多い、患者は中々おりこうさんでちゃんと使い分けている。
うちの場合も同じ。色々柔のやり方や話が聞けて面白い。
もちろん話を聞く限りじゃ違法脱法行為ばかりだね。
保険が利くオイルマッサージも始めたってw

アハキ師はほんとに違法脱法行為する人がいないに等しいぐらい少ないね。

71 ：卵の名無しさん：05/03/03 18:58:25 ID:0BzGDyp50

>>69
で、その挑発行為の結果はどうなったのよ？

72 ：撲滅推奨人：05/03/03 19:02:34 ID:+hTUuW7/0

>>63
能殺生人、不能起死（霊枢　玉版篇　第六十）
あーた、みたいなｱﾌｫに対しての戒めの文章です。

73 ：卵の名無しさん：05/03/03 22:41:38 ID:1wHTiIgd0

盗人猛々しいってやつですね。

74 ：卵の名無しさん：05/03/04 02:47:48 ID:8HYfnTN60

肩揉み程度でも資格いるの？

75 ：卵の名無しさん：05/03/04 08:01:37 ID:ydv1Ytck0

>>74
業として行なうのなら資格必要。
無料で行なうなら資格不要。

76 ：卵の名無しさん：05/03/04 10:10:44 ID:IJh9zN+fO

これから資格取得する意志があればマッサージの仕事をしても違法ではないのさ。

77 ：卵の名無しさん：05/03/04 10:18:37 ID:ZBNXgdwy0

将来医者になる意思があれば何でも出来るな

78 ：卵の名無しさん：05/03/04 13:59:07 ID:IJh9zN+fO

じゃあ反対に聞くけどさぁ、よく接骨院てか整骨院で受付、雑用以外のバイト募集してるけど実際何してるわけ？
けっきょく資格持ってないバイトが必死こいてマッサージしてるんでしょ？

79 ：卵の名無しさん：05/03/04 17:40:35 ID:c7UP0rm90

>>78
電気の付け外し、軽擦法、整復の助手くらいかな

80 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/03/04 18:29:44 ID:DqDXvt520

無資格者摘発でヤバくなったので目先を接骨に向けているのかな・・・なんて勘繰りw

そして毎度おなじみ「マッサージごときに資格なんていらねぇーよ!」

81 ：卵の名無しさん：05/03/04 22:16:48 ID:ezRwB4Ha0

煽るのやめようよー

82 ：卵の名無しさん：05/03/04 22:51:51 ID:6VT55ZiG0

>>75

法で言う業とは
「不特定多数に対し、反復継続の意思を持って、回数・金銭の授受に拘らず
行うことを言う」
であり、無料で行っても業は業。

83 ：卵の名無しさん：05/03/04 22:57:43 ID:IJh9zN+fO

>>79
それは表向きでしょうがw

84 ：卵の名無しさん：05/03/04 23:45:57 ID:5nJkw9yI0

世の中は、法律どうりには動かない仕組みになっているし、いちいち法律なんかきにしていたら、金にならんし、
生きては行けませんよ。会社だって法律どうりの業務範囲をやっている訳ないでしょ？
なんでかなり遠回りな資格試験にこだわらなければならんのじゃ？
役所の外郭団体ごときのやつらが認定する免許資格にいちいちこだわる必要はない。
究極のピンハネ屋である役人のふところを暖める必要はない。誰でもいつでも役人の顔とやり方・あの陰湿極まりない取締り方を
見ていると、役所関係者は、民間人の敵であり、商売がたきであり、月給泥棒だ。本当にくそ腹が立つ。
もっと規制を緩和して、日本の個業家を育成してくれや。
たかが普通にやってれば取れる免許ごときで、エリートでも言わないような、えらそうなこと言うな。
おまえらは、専門へ行ってまで遠回りして、税ドロ・ヒルである行政外郭団体のワナにわざわざかかったサルと同じだ。

85 ：↑：05/03/05 00:42:17 ID:qbKWNpIn0

と、蛆虫がほざいていますｗ

86 ：卵の名無しさん：05/03/05 01:38:09 ID:UmTEXTyp0

>>84
２ちゃんで吠えてないで、君の大嫌いな
お上に直訴してねｗ

87 ：卵の名無しさん：05/03/05 02:12:04 ID:ogShp5Wj0

税金泥棒は泥棒の味方

88 ：卵の名無しさん：05/03/05 02:53:52 ID:2IECI3Dc0

いるんだね。。。84
馬鹿じゃねーか。

89 ：卵の名無しさん：05/03/05 06:07:50 ID:jg7CzMDDO

整骨院なんてほとんど無資格のバイトで支えられているのが現実
有資格者のマッサージを受けている人間なんて５％くらいだろう
さてこの現実をどうするよ安間さんｗ

90 ：卵の名無しさん：05/03/05 09:42:17 ID:KsCW2/T90

俺は無資格者じゃない鍼灸だけ師だが、
無資格マッサージがどうたら言ってねぇでよ、柔整の無資格マッサージと
無資格マッサージ師を雇う行為、何でも保険適用疾患で保険請求する
不正請求を声を大にしろよと・・・。

国家資格を取得している有資格者がこんな行為を全国規模で殆どの所でしてんだからさ。
資格持ちがこんな事してちゃマズイべ。
己の敵だからと無資格ばっか言ってねぇで国家資格取ってながら犯罪に手を染める
連中にも何とか言ったらどうなんだ？？

91 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/03/05 12:15:16 ID:1OMzmHEA0

なんか今年から新卒柔が面接申込みに来るようになったぞ!?
無資格に占拠され接骨で雇ってくれなくなったのか?

不正請求の件は社保がどうにかするだろう。もう時間の問題だね。

92 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/03/05 12:20:24 ID:1OMzmHEA0

順序
1.整体という名の無資格マッサージ行為
2.柔整の無資格マッサージと無資格マッサージ師を雇う行為
3.鍼灸専科師なのに整体と称し行う業務外マッサージ行為
こんなところか?

先月の草の根運動・・・9件
今月の草の根運動・・・3件

93 ：卵の名無しさん：05/03/05 12:26:09 ID:R4rLFYVs0

順序ってのはおかしいだろw
駄目なものは駄目なんだから。

94 ：卵の名無しさん：05/03/05 14:56:25 ID:ogShp5Wj0

シロートが揉むのは危ない！
と言うなら柔も鍼もクロートだ。
あマ指は柔や鍼をシロート扱いするほどの技術的地位を得ていない。
唯一、法解釈で切り抜けるしか道がないのがあマ指の立場だ。

95 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:54:38 ID:81AsModB0

>>94

同意します。

96 ：卵の名無しさん：05/03/05 16:43:51 ID:dFno6Y2D0

柔や鍼がマッサージをしていても告発するのは無理だろう。
同様にこれからはタイ式マッサージ師を告発するのは困難に
なるだろう。

柔の学校よりも安い学費で、タイ式マッサージを日本語で
教える学校がタイに乱立して、日本人が大量留学する悪寒
が。

97 ：卵の名無しさん：05/03/05 17:23:05 ID:ogShp5Wj0

どっちがいいか判らん馬鹿はいないだろう。
↓
ａ、あマ指vs柔＆鍼＆整体・カイロ＆その他無資格
ｂ、あマ指＆柔＆鍼vs整体・カイロ＆その他無資格

小異を捨てて大同につくべし。

＞日本人が大量留学する悪寒
が。

タイ式のセールスポイントが技術ではなく低賃金なのは日本側もタイ側も認めるところだ。日本での賃金水準を考えれば日本人向けのスクールビジネスは成立し得ない。
タイ式はむしろ無資格の賃金相場を下げ　我々には有利に働くかも知れない。
むろん、それに巻き込まれるあマ指もいるだろうが、そんな奴にはもともと無資格を責める資格がない。

98 ：撲滅推奨人：05/03/05 18:02:12 ID:W6Qcp2kq0

無資格って風俗法に引っかからないのかな？
ちなみに独り言です。
無資格マッサージが風俗営業の範疇なら
あいつらは無届風俗と同じレベルなのか？
んじゃ、○○セラピーやってますって女の子は、闇風俗嬢じゃねーか？

銃と無資格比べてるようですが
無資格でマッサージが出来なくなれば、
銃も一緒で無資格マッサージ使えなくなるから
先にやるという意味だと思う
安間さんの補足（なってないかもｗ）
保険は、また別問題です。

99 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/03/05 18:19:56 ID:wfCIQpnf0

順序はあくまで私個人が草の根運動する事。
全部ダメなのは百も承知。
しかし個人で出来る範囲は限られている。
まぁ大手から摘発されていけば大多数は離職するだろうね。
整体もボディケアなんて名称の誤魔化しも出来なくなってきたからね。
柔は自爆寸前。
鍼灸とってから柔取る奴が不正請求をガンガンやるだろうから今のところ放置。

撲滅推奨人さん補足あり^^/

100 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:24:15 ID:FR0fWVS30

一応、資格はないよりあったほうがいいと思うぞ。
でも、客にとってはそんなことより払った金額分のサービスはちゃんと受けたいと思うのが普通。
資格の有無よりも実際は腕と人柄。
あと、術者自身がサービス業にてっすることができるかどうかだな。

101 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:30:43 ID:nWXB6euJ0

客が選ぶのは
立地と店舗の入りやすさ(買い物ついでにとか内装が綺麗)
明確な料金体系(10分1050円とか店頭に表示)
自分の都合のいい時間にすぐやってもらえるか(予約しないでも受けれる)
綺麗なネェーちゃんがやってくれるか(スケベ心)
まずはこんなところだろ
腕と人柄はその後だ。

102 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:33:30 ID:FR0fWVS30

>>101
まぁ、それはそうだけどな。
でも、オレはおねぇちゃんじゃないからなぁ。ｗ

103 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:34:24 ID:nWXB6euJ0

それなのに無資格の馬鹿は
{客が来るのは自分の腕が良いからだ!}
なんて錯覚して吠える

104 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:35:41 ID:nWXB6euJ0

>102
じゃホスト風情かジャニーズ系目指してガンガレw

105 ：卵の名無しさん：05/03/05 23:05:47 ID:FR0fWVS30

今頃の時間は無資格者が一生懸命温泉場やサウナなどで稼いでいる時間ですかな？
明日を食いつなぐためにしっかり稼いでくださいね。

106 ：卵の名無しさん：05/03/05 23:25:12 ID:hH3qnod90

>>105
ソレナリのあマ指さんも頑張れー
。オンセンサウナなんかどっちでもいいや。

107 ：卵の名無しさん：05/03/06 12:53:47 ID:KVvWw0UE0

温泉場やサウナの客なんて免許持ちが相手するには役不足ですよ。もし自分が温泉羽やサウナで働いてたら　免許持ってるなんて恥ずかしくて言えないな、きっと。

108 ：卵の名無しさん：05/03/06 15:05:01 ID:WPWFyRDN0

温泉やサウナ出身者はやっつけ仕事するから雇わない。

109 ：卵の名無しさん：05/03/06 15:23:02 ID:KVvWw0UE0

107>>
恥ずかしいか？お客さんはこの仕事に国家資格があるなんて知らないから、
教えてあげるべきだと思うよ。
とゆうか、ホテル・旅館も自分たちのお客さんにたいして適当すぎる…。
殆どの宿泊施設・サウナは無資格の手コキ按摩師か社会適合できなっかった視覚
生涯の方々に委託してる。

110 ：卵の名無しさん：05/03/06 15:31:10 ID:5L+mJs+X0

やはり携帯型免許証は必要だな。

111 ：卵の名無しさん：05/03/06 15:58:19 ID:edYr73QD0

>>110
偽造されたりしてｗ

112 ：卵の名無しさん：05/03/06 17:56:10 ID:KVvWw0UE0

模造品売っても足がつかないだろうな。

113 ：卵の名無しさん：05/03/07 11:57:08 ID:Fibeiwm60

>>109
こうやるんだぞ

114 ：卵の名無しさん：05/03/08 06:14:41 ID:9/tGOP2EO

柔道征服師の指導管理の元であるなら無資格でもマッサージ含む施術は合法なんだぜ！
テメエ等の無資格叩きなんて屁でもねえぜ！
無資格者修業の場を奪おうったってそうはいかねえ！

115 ：卵の名無しさん：05/03/08 11:35:22 ID:w0v9PPb90

>>114
朝一番に｢２ちゃんねる｣とは実に健康的な思考をお持ちですね。
自分を信じることは人間にとって大切なことです。
是非、自己実現を目指してください！
そして逝って下さい…。

116 ：卵の名無しさん：05/03/08 12:39:10 ID:w0v9PPb90

タイ人が来たら接骨院は助かるね。
日本人の無資格は金がかかるからさ。

117 ：卵の名無しさん：05/03/08 13:03:56 ID:w0v9PPb90

不法就労者の稼いだ給料が893の資金になるのを防ぐために、国が出稼ぎを認めるのかな？
だとしたら外国人労働者は、どこで、どういう仕事をするのか事細かい書類が必要になるかも…。
また雇用者にも厳しい審査と、893と関係がないか調べられたりして…。

118 ：卵の名無しさん：05/03/08 14:40:26 ID:cdkOAnb90

大丈夫。今回のタイ人以前に、外国人労働者を搾取するのはとっくに
893の収益源ですから、今更タイ人だからといって特別に厳しく取り
締まったりしないよ。

それよりヤバイのは、万博のビザ無しにかこつけて中国人が大量に
不法入国して、犯罪が増える方だろう。

119 ：卵の名無しさん：05/03/08 14:59:48 ID:0tar4MHa0

有資格者でも無資格者でも腕がいいやつ、人柄がいいやつは雇う。
そうじゃないやつは使わない。

120 ：卵の名無しさん：05/03/08 15:52:29 ID:lnYoSt8k0

有資格者で腕がいいやつ、人柄がいいやつは雇う。
そうじゃないやつは使わない。

121 ：卵の名無しさん：05/03/08 18:29:49 ID:w0v9PPb90

有資格者でも無資格者でも腕がいいやつ、人柄がいいやつのところで働く。
そうじゃないやつのところでは働かない。

122 ：卵の名無しさん：05/03/08 20:10:06 ID:y94RjHkl0

有資格者で腕がいいやつ、人柄がいいやつのところで働く。
そうじゃないやつのところでは働かない。

123 ：卵の名無しさん：05/03/09 00:15:28 ID:n3Vq426NO

ﾜﾗﾀ

124 ：卵の名無しさん：05/03/09 10:38:14 ID:RrJMQ/sc0

ふふ、まったくアホなﾔｼばかりだなｗ

125 ：卵の名無しさん：05/03/09 20:09:06 ID:IfmiRoVX0

昨日と今日、ハローワークからお電話。
昨日は４５歳あマ指師、今日は４８歳あマ指師。
どちらも「経験は２０年以上と豊富です。」と担当者は売り込んできたが・・・・・もちろん断った。
別に無資格使おうとは思わんけど　それ異常にあマ指の古株は使えねえ。

126 ：卵の名無しさん：05/03/09 20:44:00 ID:zPTnZrnA0

自身持つのと一緒に、自分の技術に固執しちゃって扱いづらいらしいね

127 ：卵の名無しさん：05/03/09 20:47:28 ID:n1A2A/9O0

そんなことあマ指師に限らんy

128 ：卵の名無しさん：05/03/09 20:50:04 ID:Do2o2QFL0

面接ぐらいしてやれw

129 ：卵の名無しさん：05/03/09 23:07:09 ID:d9fm8SBi0

>>125
安心しろ。
お前も、他の所じゃ使えない人間になっとるｗ

130 ：卵の名無しさん：05/03/10 10:34:10 ID:hmLUJJMh0

最後は開業しか残されてはいない。
だいたい４０過ぎて就職だなんてどうかしてる。
自分の腕に自信があってそれに固執するなら開業汁。

131 ：卵の名無しさん：05/03/10 12:37:46 ID:WNUAL5FZ0

どこも求人は35歳ぐらいまでって書いてあるね。

132 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/03/10 15:44:24 ID:mfpRA/u+0

なんか銃のことやら何やらで荒れてるな。
オレもただいま地方新聞相手に草の根運動中。（*￣д￣）y-~~~~

133 ：卵の名無しさん：05/03/11 00:10:04 ID:zF0Lnw750

>>念仏氏
ご苦労様です

でも、最近は社会出てからこの業界に来る人も多いから、
４０以上の新人も珍しくないですね。
ただ125の応募者は２０年以上の経験有りって・・・　潰したのかな？

134 ：卵の名無しさん：05/03/11 04:34:45 ID:irrJ4s+c0

うちの近所では雨後の筍のように
民間療法の（無資格の）整体院やらリフレクソロジー関係の商売が激増しています！

135 ：卵の名無しさん：05/03/11 09:14:24 ID:g1hjBHIWO

漏れのとこは商用圏内に毎月４くらい出てては消え出てきては消えを繰り返してますよ。
その度にオープニングキャンペーン価格とし半額なんてやられる。
消費者なんてのは目新しいとこや値段で「浮気」することもあるから影響は凄いよ。
さらに飽和状態の無資格同士の広告競争も加熱して…

136 ：卵の名無しさん：05/03/11 20:52:07 ID:DX1izBSQ0

あんまさんって自分は肩こらないの？

137 ：卵の名無しさん：05/03/11 21:13:20 ID:bXpBI2WB0

無口な人はマッサージ師に不向きですか？
おれは、マッサージ自体は好きでマッサージ師を目指したいんだけど、めっちゃ口ベタ。
話すのが苦手な分も、腕を磨くことでカバーできるかな。
マジレス希望です。

138 ：卵の名無しさん：05/03/11 22:46:01 ID:zF0Lnw750

雑談程度は出来るに越したことない。
でもそんな難しく考えなくても大丈夫、話してばかりじゃないし。
それよりも、話す事に意識を集中し過ぎて手が疎かになんないように。

139 ：卵の名無しさん：05/03/12 00:56:28 ID:0G4pqStu0

>>137
口下手でも、気持ちを込めてやれば喜んでもらえるよ。
それにマッサージ好きなら、きっと上手くなるよ。
頑張ってやってみよう!

140 ：卵の名無しさん：05/03/12 01:04:58 ID:jWAPpHEQ0

逆に、うとうとしたいのに話しかけられてウザいってのもあるよね。
技術はいいんだけど店の方針かなんかで無理やり天気の話とかされても困る

141 ：卵の名無しさん：05/03/12 01:57:04 ID:KXdT6hOG0

それこそ空気読む能力が必要。

142 ：卵の名無しさん：05/03/12 07:37:39 ID:D+NwscQg0

>>141
空気・・・くうき
読めたぞ

143 ：卵の名無しさん：05/03/12 09:58:11 ID:I3bQLZPI0

口下手は問題ない。むしろ聞き上手でいるべし!
しかし必要なことが喋れないのであれば全ての職において不自由するだろう。

144 ：137：05/03/12 11:14:12 ID:wwZ33UAO0

皆さんレスありがとうございます。
口下手でも、空気が読めて聞き上手・マッサージウマーなら大丈夫なんですね。
マッサージを巧くなるのが大変だと思いますが、頑張ります。

145 ：卵の名無しさん：05/03/12 11:41:02 ID:HPjeWsDK0

マッサージ師に不向きと判断されたら受験面接で落とされるから安心しろ。
落とされたら諦めも肝腎。

146 ：卵の名無しさん：05/03/12 14:49:01 ID:KXdT6hOG0

>>145

それでも不向きであろうと思われるマッサージ師が多いのはなぜ？
せっかく資格取ったのにねぇ。

一方では、無免許でうまい人もたまにいるけどさぁ。
さすがに独学でいろいろ勉強している無免許者は見たことないな。
そっか、勉強汁のがいやだから無免許なのか・・・。

147 ：卵の名無しさん：05/03/12 16:46:15 ID:f8TkwFZF0

タイ人就労、拡大へ　ＦＴＡ交渉で日本提案

　日本とタイの自由貿易協定（ＦＴＡ）を含む経済連携協定の交渉で、タイ料理の調理人の就労基準を大幅に緩和することや、保養施設でマッサージ師を受け入れる構想など、日本国内でのタイ人の雇用機会を拡大する日本側提案の素案が１２日、明らかになった。
　昨年１１月の日本とフィリピンのＦＴＡ交渉では、フィリピン人の看護師と介護士について、日本での就労を解禁することで合意している。日本政府は他のアジア諸国などとのＦＴＡ戦略にも力を入れており、今後ＦＴＡをてこにした外国人への労働市場開放に弾みがつきそうだ。
　政府は、日・タイＦＴＡについて、２月末に開催予定のタイ側との会合で調整を進め、今春には協議が難航している農業分野を含む交渉全体の大筋合意を目指す。
（共同通信） - 2月12日9時59分更新

148 ：卵の名無しさん：05/03/12 17:48:17 ID:z/d1J0q20

>>147
？
何故、一ヶ月も前の記事を・・・？

ちなみに次官級のFTA交渉は3月3日に終了しました。
FTA自体は、4月締結を目指すみたいですが、
どうやら今回はタイ式マッサージ師の受け入れは無しの方向でいくという噂を聞きました。

どなたか情報をお持ちの方は、いらっしゃいませんか？

149 ：卵の名無しさん：05/03/12 21:42:12 ID:B+9LIUV/0

>>146
無資格だけど、勉強好きだから、毎日本よんだり筋骨格模写したりしてるよ
正直資格より実力が欲しいんだけど、資格がないのも不誠実だと思う
無資格だと、どうしてもお客さんに申し訳ない気持ちがついてまわるね
スレ汚しスマソ

150 ：卵の名無しさん：05/03/12 23:05:07 ID:WW2AB19S0

orz...
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005031205.html

151 ：卵の名無しさん：05/03/12 23:35:00 ID:G9q7jmcY0

>>150
真相はわからないけれど、治療院荒らしもいるから何ともいえませんね。

152 ：卵の名無しさん：05/03/13 08:17:00 ID:ecIh9aNE0

ひいき目に見ても馬鹿。

ジジィやババァの客ばっかの時代ならともかく
今どき♂１匹で開業してれば当然そういう危険がある事くらいわかるだろ？
潔白を証明するために録画するわけにもいかんし
常に２人以上居なければ危機管理にならない。

しかし
１年以上経っているし　
ほかにも容疑があるし　
揺すられた様子もない　
こりゃ黒だよ。

153 ：卵の名無しさん：05/03/13 09:51:00 ID:KjQ2kldC0

大阪なのをお忘れなく・・・晒しちゃえ
大阪府豊中市庄内西町、マッサージ師橋本正男被告（５１）
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj050311-X538.html
でも
「大阪府豊中市庄内西町　マッサージ」で検索かけても引っかからないが・・・
本当に「マッサージ師」なのか!?
http://phonebook.yahoo.co.jp/a127/g110/g20074/g30143000/?h=s&k1=8

154 ：卵の名無しさん：05/03/13 12:22:39 ID:ysLfAVF/0

> 関係者によると、容疑者は数年前に親類の男性と治療院を開業し、
> マッサージやリハビリを行っていた。

容疑者本人の名前の治療院とは限らないのでは？

155 ：卵の名無しさん：05/03/13 13:07:25 ID:KjQ2kldC0

>容疑者は２００３年１０月３１日、自宅で経営していた治療院で・・・
>女性の届け出を受けた豊中南署が捜査し、今年２月に逮捕・・・
無届なのかな?
普通、電話帳ぐらいには載せておくだろうに・・・
しかし１年以上も放置とは・・・

謎ばかり

156 ：卵の名無しさん：05/03/13 23:55:27 ID:aKK/lPNK0

整体カイロ院つぶしなら、我らが高間堂が得意中の得意分野だ。

157 ：卵の名無しさん：05/03/14 01:48:53 ID:8gj2aXzj0

実名出して、恨み有るヤツか？

158 ：卵の名無しさん：05/03/14 06:38:54 ID:PvO/OMYN0

>>156我らが高間堂が得意中の得意分野だ。

偽装♀客を送り込んで強制わいせつで訴えるのが？

159 ：卵の名無しさん：05/03/14 11:13:50 ID:R3OTtmrf0

うちに来ても、払う金ねえからな。

160 ：卵の名無しさん：05/03/15 14:54:00 ID:cd3dCh6V0

>ちなみに次官級のFTA交渉は3月3日に終了しました。
>FTA自体は、4月締結を目指すみたいですが、
>どうやら今回はタイ式マッサージ師の受け入れは無しの方向でいくという噂を聞きました。

しかしよ、今回はないとのことだが検討されていたと言うことか？
おいおい、無資格より先にタイ人かよ
検討される自体
お先真っ暗だな

161 ：卵の名無しさん：05/03/15 17:35:02 ID:p4LJ+wZW0

まず一度出してシブシブ引っ込めて、将来は通すってのが日本での常套手段
だからな。引っ込めさせたヤシは利益団体にいい顔が出来るし、最終的には
通させる事で顔を潰さずに済む。

ようするに出来レースなんだよ。ペイオフ解禁なんてまさにそうだろ。

162 ：卵の名無しさん：05/03/16 11:08:00 ID:VxZFgyuc0

今回の検討でタイ式マッサージをするのには
あん摩マッサージ指圧師免許が必要だと
公式に発言されたことに関しては
成果があったと言えよう。

163 ：卵の名無しさん：05/03/16 19:20:38 ID:Kr0lxCBf0

( ▼Д▼)y─┛~~

164 ：卵の名無しさん：05/03/16 22:46:41 ID:7ARMfSv80

＞＞１６２
ソースは？？？

165 ：卵の名無しさん：05/03/16 23:00:28 ID:7ARMfSv80

ソース見つけますた！
ttp://www.maff.go.jp/sogo_shokuryo/fta_kanren/honbu-4/sanko2.pdf

＞タイの主張
タイ式マッサージ師介護師等の受け入れ
＞日本の主張
日本の国家資格の取得が必要。日本の国家資格の取得が必要。日本の国家資格の取得が必要。
・・・。
さて、この主張を見て店をたたむ無資格ちゃんが現れるかな？

166 ：卵の名無しさん：05/03/17 05:31:42 ID:MVTSdEuQ0

ぶっちゃけ、マッサージ師の国家資格取る為の学校は1年半～2年でいいと思う。

解剖、病理、生理、経絡経穴

の4科目ができてれば十分だと思う。
それ＋実技メンイで。

鍼の場合は今のままで良いと思うけど。

167 ：卵の名無しさん：05/03/17 12:22:27 ID:Ek/fmob50

今さらだが実技のない国家試験ってのはとても問題あるな。
使えないくそったれ三療師が多くて困る。

168 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/03/17 12:45:16 ID:qsBstbUe0

>日本の国家資格の取得が必要。日本の国家資格の取得が必要。日本の国家資格の取得が必要。
・・・。
さて、この主張を見て店をたたむ無資格ちゃんが現れるかな？

そんなムシカッキーはいないんじゃないかな。
道徳心なんて最初から持ってないから無資格でも平気で営業してるんだから。
日本政府もタイに言ったように「日本の国家資格の取得が必要」と国内の無資格院に
強く言って欲しいもんだな。

169 ：卵の名無しさん：05/03/17 14:26:18 ID:lnxoXiuX0

なまじマッサージなんて名乗ってるから駄目なんだよ。タイ式整体とかタイ式
リラクゼーションとでもしておけば、国家資格云々なんて言われなかっただろう。

170 ：165：05/03/17 18:01:59 ID:95kgDZF20

＞そんなムシカッキーはいないんじゃないかな。

おれもそう思う。道徳心なんて最初から持ってないから無資格でも平気で営業してるんだからな～。

171 ：卵の名無しさん：05/03/17 21:46:13 ID:AZZHuuMb0

>>167
誰でももらえてた頃の免許よりマシだろ
昔に免許取得したジジババの無知さに腹が立つ

172 ：卵の名無しさん：05/03/17 23:04:32 ID:mRmpAy1H0

というより、
実技試験のある医療系国家資格ってないのでわ。
医師でさえ実技はない。

173 ：卵の名無しさん：05/03/17 23:25:44 ID:JKtNuZ0X0

最近よく名刺を貰うんだが

医療マッサージ師って何？そんな資格あったっけ？

みえっぱり（ｗｗｗｗ

174 ：卵の名無しさん：05/03/18 01:30:02 ID:0tuqDcX70

某掲示板でマッサージの卒後の新米の技術が乏しいので
インターン制度に関して皆議論してるけど
俺から言わせればまるで馬鹿馬鹿しい。

まず無資格問題を片付け、技術よりも先に「経営」をお勉強した方がいい。
あそこの連中は頭はいいかもしれんが、頭が固い。
技術があれば業界は発展すると考える。確かにそれも発展の一つの要因である。

しかし、街の有資格者の経営するマッサージ院、鍼灸院を見てみろ。
あやしい民家やボロテナントでジメジメした暗い所でやってる院が本当多い。
もっと一般人に敷居の低く、来客しやすいような院が沢山できればおのずと
業界は発展していくと思う。技術はその次。まず「店」として開業してる訳だが
最低限の経営ができていない。まぁ儲からないから設備投資できんのかもしれんが

金をかけずとも工夫次第。金をかけるなら無資格問題を片付ければ自然と
職域を侵されているのだから金銭的にも多少は儲かる筈。

勉強はできるが商売が出来ない奴が多過ぎ。

技術は確かにマッサージの場合は関係してくるが、治療としてやるなら
鍼灸や接骨や病院に行けば良い話。
技術なんぞ二の次でいいんだよ取り敢えず。

技術なんぞ無くても無資格は儲かってるんだから。
無資格無くして有資格だけになって初めて技術合戦だろ。

175 ：卵の名無しさん：05/03/18 08:11:32 ID:q2GhNEbe0

＞無資格無くして有資格だけになって初めて技術合戦だろ。

いま>>174がいい子といった！！！！！

176 ：卵の名無しさん：05/03/18 09:47:36 ID:4GMXiKRl0

>医療マッサージ師って何？そんな資格あったっけ？
マッサージ療法師なら知ってるw

177 ：卵の名無しさん：05/03/18 13:13:30 ID:ZJdL5qCc0

じゃ、慰安マッサージ師って肩書きがあってもおかしくはないわけだ。ｗ
実質、ほとんどがそれにあたるわけだが。

178 ：卵の名無しさん：05/03/18 18:44:55 ID:cdkwmImr0

>治療としてやるなら鍼灸や接骨や病院に行けば良い話。
なんかここだけ読むと手技の奥深さと鍼灸や接骨に勝るとも劣らない
匠の技があるのを知らない者のように思える。
そしてそれだけの技術が無いのを経営的営業的スタイルで補おうとするレベルの低さも。

まぁ経営力を身につける必要性もあるのはもっともな話でもある。
全体的には賛同なので◎

179 ：卵の名無しさん：05/03/18 18:54:51 ID:cdkwmImr0

話は業界全体の底上げ的経営アイディアなんだが
「全国共通百貨店ギフト券」「全国共通おこめ券」「ビール券」みたいなチケットはどうだろうか?
師会に入っているところしか使えないような・・・。
この程度のアイデアなら話題に上がったこともあるだろうが・・・今何故ないのだろうか?

180 ：卵の名無しさん：05/03/18 20:09:14 ID:p0oWLbm50

乳房マッサージ師。

181 ：卵の名無しさん：05/03/18 21:23:52 ID:1OIIBKi70

>>176
それも変な資格だよな。

ちゃんと法律にもあるように正しい資格名が
あるのに、わざわざ余計なおまけをつけて、
みずからの資格を貶めているとしか思えない。
私はマッサージ師です。と自信をもてない
もんかな？有資格者が詐称しているみたい。

182 ：卵の名無しさん：05/03/19 03:25:34 ID:U9GHHWZo0

治療なら確かに医者や少数派でも鍼灸など行くだろう。
これから治療目的のマッサージはスポーツトレーナー等例外を除き全く流行らないだろう。

それより現代人はストレス社会で癒しがブーム。
慰安的マッサージを主として有資格者は頑張った方がいいんじゃないかな。
有資格者ならば効果的な疲労回復、癒しが行なえると思う。

もちろん、慰安でも「マッサージ」であって無資格者は徹底的に「マッサージ」
の表記無くても摘発させ絶滅させる。
そうすりゃ儲かる＆業界発展でｳﾏｰだと思うぜ。

もはや、治療目的でのマッサージはマジで流行らない。筋肉や関節が痛けりゃ皆
接骨院に行ってモミモミしてもらうだろうしな。
わざわざ高いマッサージは受けない。これだからマッサージの業界は発展しないし
無資格に職を荒される。ついでに最高裁の慰安マッサージは合法だとの判例は
明らかに「誤審」なのは明白。何故ならば「マッサージ(一般的に揉む、叩く等の行為)」
は有資格者ではないと業として行なってはならないと「明確に法律で明記されている」
にも関わらずの判決だったから。

裁判官はどうしようもない幼稚園児でも分かるような、法律で「明確に」規定された
法律を勝手に慰安なら良いと馬鹿解釈したアフォ判例を作ってくれたんだから
どうしようもない裁判官だ。

183 ：卵の名無しさん：05/03/19 10:42:32 ID:s6zNLFfO0

儲かるって言っても単価5000円でも一日に出来る人数は限られてるからなぁ・・・
毎日上限一杯なのも・・・

184 ：卵の名無しさん：05/03/19 13:42:46 ID:5DUH9ExI0

（*￣д￣）y-~~~~

185 ：卵の名無しさん：05/03/19 15:11:58 ID:p38Vj9ov0

「詭弁の特徴」
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

186 ：卵の名無しさん：05/03/19 15:12:56 ID:JXm5AgbX0

　11：レッテル貼りをする
　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
　16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　　　「全ての犬が哺乳類である条件を満たしているか検査するのは不可能だ
　　　　（or莫大な費用がかかる）」
　17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　　　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
　　　　　　　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎない
か。」
　18.電波を発する。
　　　　「犬が哺乳類だと言うならおまえが犬になってみろ。」

187 ：卵の名無しさん：05/03/19 15:16:22 ID:5YQygrZ60

以上を例に無資格の戯言を作ってみよう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
「今はマッサージするのに資格が要るが、今後は資格が必要ではなくなるかもしれないだろ?」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、無資格でも凄い腕の持ち主がいる」

188 ：卵の名無しさん：05/03/19 22:53:33 ID:uKaQ74V90

>ついでに最高裁の慰安マッサージは合法だとの判例は

はぁ？何時そんな判例が出たんだ？
もしかして３５年判決のことか？
あれはＴＳ式光線療法に対しての判例であって、
マッサージのマの字も出てこないぞ。

189 ：卵の名無しさん：05/03/19 23:41:44 ID:+PEhgj2c0

タイ式マッサージのFTA交渉でタイ政府に対して厚生労働省が
日本の免許を取得してくれと発言した件について
今後、日本国内に既存するタイ式マッサージ店（無免許マッサージ店）に対して
厚生労働省がどう動くかが非常に楽しみであります。

190 ：卵の名無しさん：05/03/20 00:57:43 ID:I3iATmyH0

こぴぺだろうけど、>>185-186のカキコ、よくできてるね。感心しますた。

>>189
ソースきぼんぬ。

191 ：卵の名無しさん：05/03/20 01:52:56 ID:Blk6HWnT0

>>190
FTA交渉、マッサージのキーワードで検索してみる！

192 ：卵の名無しさん：05/03/20 21:33:59 ID:HxSqFge+0

>>191
検索してみたけど、

　>タイ式マッサージのFTA交渉でタイ政府に対して厚生労働省が
　>日本の免許を取得してくれと発言した件について

この内容に関するソースは見あたらなかった。
ガセかな？

193 ：卵の名無しさん：05/03/21 00:26:32 ID:Wq8MLiIzO

過去スレにもソースあるだろ！
無資格ゥゼー

194 ：卵の名無しさん：05/03/21 01:15:12 ID:RqZuDJUy0

マッサージって誰がやっても一緒の様な気がしますが

195 ：卵の名無しさん：05/03/21 02:36:50 ID:JNMwCMfs0

>>193
ソースきぼんぬ。
ＤＱＮうぜぇ。

196 ：卵の名無しさん：05/03/21 03:19:11 ID:qTBOcCjX0

>>195
ソース
ttp://image.www.rakuten.co.jp/hyakuemon/img10411229941.jpeg

197 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 13:07:45 ID:f4A8ccSc0

>>196
拡張子を見ただけでオチが分かるよ・・・。

198 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 19:58:51 ID:qNuER/3s0

ソースきぼんぬ。とか言ってる奴
ニュースも見ないのか?

199 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 21:31:54 ID:X4H/CjNe0

>>194
あなたにはそんな気がするだけです。受けなくてﾖﾛｼ｡

200 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 23:55:54 ID:vkw6hJd10

>>198
ソースというのは、
　>タイ式マッサージのFTA交渉でタイ政府に対して厚生労働省が
　>日本の免許を取得してくれと発言した
という客観的な証拠だよ。

ニュースで見た聞いたというのが、ソースになると思ってる？

201 ：卵の名無しさん：2005/03/22(火) 01:12:45 ID:mxizlRwd0

詳しいソース
ttp://www.hatena.ne.jp/1096188083

202 ：卵の名無しさん：2005/03/22(火) 11:37:06 ID:PC8DKFNp0

テスト

203 ：卵の名無しさん：2005/03/22(火) 12:35:24 ID:hWl2rXe20

ニュースは客観的な証拠ではないのか?

204 ：卵の名無しさん：2005/03/22(火) 17:25:36 ID:8aDKK/Bo0

患者の主観でしか施術結果の評価が出来ない業種が、客観を求める事自体が
不遜だわな。

205 ：卵の名無しさん：2005/03/22(火) 21:29:59 ID:CdkdlJAE0

難しいことを言うね

206 ：卵の名無しさん：2005/03/22(火) 23:41:50 ID:DzeThCOT0

指圧にも色々流派があるみたいですが、
どんな流派があってどのような違いがあるのですか？

207 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 17:49:37 ID:BkSSdpQ0O

あるサイトで整体師が営業書き込みしてます。なんとそこのマッサージ屋には常駐医師がいないのに美容注射をしたりしてるみたい。それっていいの？

208 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 19:28:25 ID:cnO0oRLt0

>>206
俺流や我流
つーか検索汁
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%8C%87%E5%9C%A7%E3%80%80%E6%B5%81%E6%B4%BE&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

209 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 22:22:03 ID:goGH5ltw0

>>208
206は釣りでしょ？

210 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 10:26:40 ID:xbHH0hhk0

ツボテラピーだってさ。ププッッ。

ttp://www.wa.commufa.jp/~paseo/riraku/riraku.htm#esute

指鍼といい、一体指圧師とどう違うのか不思議だよ。単なる整体ならまだ
誤魔化してるから可愛いもんだが、こんなのを野放しにしてる師会の存在
価値って一体・・・。

211 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 14:31:56 ID:5f0vubly0

鍼灸にコンプレックス感じる事無いですか？
仕事面では鍼灸よりいいですが、治療面で「鍼灸できたらいいなぁ」とか
「鍼さしてぇ～灸してぇ～いいな～いいな～」とかｗ

212 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 15:33:01 ID:G1GEMxnY0

マッサージ師の資格の無い、鍼灸師が整形のリハビリで働いていると聞いた。
マッサージ師を馬鹿にしているのかな？無資格者より許しがたい。
関係法規により、このような鍼灸師は死刑

213 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 17:16:42 ID:tqATSI4m0

>>210
この業界師会が複数存在するからなぁ
求心力も影響力もなくなってくるんだよね。医師会は１つなのにさ。
FTA交渉の件もあるし、理教連にガンバッテもらおうかなぁＷ
PT免許制も理教連や師会がおバカちゃんだったからと思うし、
タイ式なんかが自由化されて困るのも理教連だしさ。
だって生徒いなくなるじゃんＷ
個人や師会の影響力は微弱だけど理教連は少しはマシだろうから
ガンガレ理教連！

214 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 18:07:24 ID:2f7zKlcO0

>>211
ないよ
だって別にニーズないもん

215 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 22:25:22 ID:GV7rgEGK0

>>212

関係法規を勉強した方がいいよ。
理学療法士は業務独占ではなく、名称独占。
つまり理学療法はだれが行っても構わない。
鍼師であろうが銃声師であろうが。勿論無免許でもＯＫ。

216 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 22:25:31 ID:MXmHOqC80

たかだか、按摩師の免許もっているぐらいで、がてがてぎてごて、ぶつぶつ云うな
うっとうしい、按摩師だなー。国師３っつくらいは、取ってからいばれや。

217 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 22:38:15 ID:hwc53wIM0

>>215
>212は機械操作などだけでなく、リハビリマッサージの事言いたいんだろ？
でも死刑なんて言ってるヤツだから・・・

218 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 09:35:35 ID:/ZwMG0GK0

理療師と鍼灸師とあん摩師を喧嘩させて無資格の話題から逸らしたいアホに乗せられるほど
甘い考えは持ち合わせていない。
そして理療マッサージをさせられている鍼灸師を哀れむ心は持ち合わせている。
理療マッサージしている鍼灸師は後々ケアマネを取得する為に臨床経験日数を稼いでいるだけで
鍼灸師免許はステップアップの踏み台でしかないことも理解している。

>>215
>理学療法はだれが行っても構わない。勿論無免許でもＯＫ。
アホw医療行為を無資格でやっていいわけないだろ。整形で機材の取り付けをしただけで無免許が医療行為をしたとして逮捕されたのを知らないのか?

>216
アホw国師３っつくらいってwえばりたい為に不必要な資格まで取りたくはないわ

219 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 09:44:15 ID:TRMpCZwK0

あん摩マッサージ指圧師・鍼師・灸師の3つの国師免許もっているのでえばっていいですか?

220 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 10:28:37 ID:WfKdyJ730

>>214
指圧マッサージ馬鹿にしてないから書いたんですよ
治療面で関係してくる事もあるからその際、あ～鍼させたらとかならないかな～と思って
そこらの無資格みたいにただの慰安には聞きませんよ
指圧マッサージでも病気や怪我の治療効果期待したい場合にジレンマ感じる事はないかと
鍼灸やらずともツボ使うのは同じだから例えば便秘とか内臓の調子崩したとか、そういうレベル
で指圧マッサージも高いレベルの人は効果発揮してるのかと
逆子とか鍼灸は効果ある場合がありますけど同じツボ刺激するんだから指圧はどうなのかと

221 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 10:32:55 ID:HcDP9WtE0

↑
確かに治療としてのマッサージはもはや不要となりつつある。
スポーツトレーナーの筋疲労を取るとか以外、もう不要なもの。
疲労を取る以外脱臼や捻挫を治すなら柔の専門だし。

マッサージの資格はこれから慰安に生かしていくべき。
治療でマッサージやってもたかが知れてる。

222 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 10:45:33 ID:UXAu2/PJ0

>整形で機材の取り付けをしただけで
>無免許が医療行為をしたとして逮捕されたのを知らないのか?

知らんな。
ソースは？

223 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 11:19:30 ID:huWzuRqG0

ふふ、またソースｷﾎﾞﾝかい？
ソースソースってそのぐらいてめぇで調べれや。
このどアホあんまさんが。

224 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 12:01:55 ID:UXAu2/PJ0

>>223

ある命題を提示し、その命題が真であると主張する場合、
その証明を行うのは提示者の義務である。
これ地球上では当然。
あなたＥＴ？

225 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 12:07:05 ID:UXAu2/PJ0

例を挙げるのもバカらしいが、
Ａが「犬は哺乳類ではなく、爬虫類である。」と主張する。
Ｂは「何故なんだ？その理由は？」と問う。当然。
そこでＡが「理由理由って、そのぐらいてめぇで調べれや。
このどアホあんまさんが。」

どちらが「どアホ」かは小学生でも解るだろう。

226 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 13:07:22 ID:4Lsee87d0

同業者同士で罵るのはやめましょう
「ソースきぼん」って人は、人に頼らず、
まず自分でググったらどうですか。

しかしageてるのはろくなレスがないな
sageろよ

227 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 14:06:16 ID:nHP6KtpJ0

医療関連行為とは、人間を手術、治療、診断する方法であり、例えば医療機器や医薬品の"使用方法"が含まれる。
つまり医療行為の一環として医療機器を用いる手法は十分に医行為である。
整形で機材の取り付けも医療機器を用いた医療行為なので無資格者が出来るわけが無い。

●　医行為に関する判例
（医行為とされた判例）
(16)高周波電流による透熱または紫外線放射を応用する療法（大判昭１２・１２・９）
(21)　患者に対し聴診、触診、指圧等を行ない、その方法がマッサージあん摩の類に似てこれと異なり、
交感神経等を刺激してその興奮状態を調整するもので、医学上の知識と技能を有しない者がみだりにこれを行なえば、
生理上危険ある程度に達しているとき（最判昭３０・５・２４）
（医行為とされた厚生省通知）
(7)　人体に対する作用ないし影響等からみて医師が行なうのでなければ
危害が生ずるおそれのある整顔整容法（昭４１・９・２６医事一〇八号）
Ｂ　診療補助
診療の補助もあくまで診療の一部であり、医師の指示や監督があっても、無資格者（歯科助手）は行えない。
また看護婦（歯科衛生士）等
の有資格者であっても、その行える行為には制限があり、たとえば放射線照射は診療放射線技師しか行えないので
看護婦（歯科衛生士）であっても行うことができない。
http://md-clinic.jp/dscyoffice/public/data/010320.htm

228 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 14:48:54 ID:rG5RL5qK0

>222も>223も共に部外者同士だからアホだ。
ひょっとすると同一人物かもね。バカぶりからして。
無免許が整形で機材の取り付けをし逮捕の関連ニュースはソースが無くたって
問題ない話。些細なところにこだわり本質を見逃させる行為そのもの。
医療行為の一環を無資格で行うのは当然アウトなのは誰でも知っている、分っていること。

229 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 15:53:28 ID:sja1ZiBi0

あん摩師、はり師、きゅう師,　柔道整復師は「患者」という言葉使うな.
「客」と呼べ.
お前ら雑魚どもがやってる事は治療ではない.
「患者」を「治す」なんていう勘違いをしないようになｗ

230 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 16:48:12 ID:32eeogoT0

>>229
馬鹿野郎！鴨だろ？

231 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 17:42:05 ID:cA0nO3gU0

暇そうな無資格のレスが増えましたねw

232 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 17:43:01 ID:4Lsee87d0

>>229
医者よりましだが．．．

233 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 18:54:17 ID:QBo+ZVr80

>理学療法はだれが行っても構わない。
>勿論無免許でもＯＫ。
まずこれについてのソースを希望してみようか。話はそれからだ。

234 ：撲滅推奨人：2005/03/25(金) 19:12:24 ID:A3sEUblj0

>>227
マッサージしてないって逃げられた場合有効でしょうね。
告発の理由としても使えるでしょうし。

警察も失敗しなくていいから
少しは動きやすいだろうし。

235 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 20:50:11 ID:T966sV5T0

ひとつ質問。
無免許のあんまさんってどうしてあんまさんやろうと思ったの？

236 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 21:44:31 ID:cwPY7JOs0

>>235
それはね。女の人を触れるからだよ。

237 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 22:57:31 ID:rKstgEoZ0

>>236
じゃ、女の無免許あんまさんってどうしてあんまさんやろうと思ったの？

238 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 00:14:59 ID:+Lq3cw9s0

>>233

理学療法士及び作業療法士法
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/houki/rigaku.html

法の何処にも理学療法に免許が必要とは書かれていない。
それに喪前は絶対的医行為と相対的医行為を混同しているようだ。
それで話はどうなるんだ？

239 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 01:05:13 ID:EquA2Woc0

>>237
それはね。男の人を触れるからだよ。

240 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 09:41:55 ID:OKdE87uP0

>>238
無免許で良いというソースを求めているんだが、無いようですね。
絶対的医行為でも相対的医行為でもどっちでも良いが医行為の一環である理学療法を無免許で行って良いというソースを改めて希望する。
話は進まない。

241 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 11:31:18 ID:7JrP2vou0

ようするに無免許で行っても良い、とまでは書いてないけど、無免許で行うと
タイーホするって話も無いという、グレーゾーンって事だろ。

「疑わしきは罰せず」が刑法の基本だから、タイーホされないって結論でオケ？

242 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 12:08:01 ID:+Lq3cw9s0

>>240
はぁ？
ソースは提示しましたが何か？
法とは基本的に禁止事項を提示するものであって、許可を与えるものではない。
道路交通法の何処に「自転車は無免許で運転しても良い」と書いてあるんだ？

243 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 13:09:58 ID:OKdE87uP0

医療行為の一環を無資格で行うのは法で禁止されているので
無免許で良いというレス自体が虚言って結論でオケでしょ

244 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 13:12:43 ID:OKdE87uP0

（定義）
第二条　この法律で「理学療法」とは、身体に障害のある者に対し、主として
その基本的動作能力の回復を図るため、治療体操その他の運動を行なわせ、
及び電気刺激、マツサージ、温熱その他の物理的手段を加えることをいう。
３　この法律で「理学療法士」とは、厚生大臣の免許を受けて、理学療法士の
名称を用いて、医師の指示の下に、理学療法を行なうことを業とする者を
いう。
（業務）
第十五条　理学療法士又は作業療法士は、保健婦助産婦看護婦法（昭和二十三
年法律第二百三号）第三十一条第一項及び第三十二条の規定にかかわらず、
診療の補助として理学療法又は作業療法を行なうことを業とすることがで
きる。

245 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 13:15:41 ID:QjQxRtnE0

はぁ、くだらねぇ。
無免許は死ね！免許持ってるやつはせいぜい小金でも稼げや。
これでオッケー。

246 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 13:16:55 ID:OKdE87uP0

略すると、理学療法士は診療の補助として理学療法を行なうことを業とすることができる。
では「診療の補助」とは・・・
医師の指示または指導監督の下に診療の補助等を行う職種として、
保健師、助産師、看護師、准看護師、診療放射線技師、理学療法士、
作業療法士、臨床検査技師、衛生検査技師、視能訓練士、臨床工学技士、
義肢装具士、救急救命士、言語聴覚士などがありますが
無資格者と呼ばれる者の資格は該当しないので「診療の補助」はできない。
よって理学療法は無資格でも出来るなどということにはならない。

247 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 13:28:16 ID:VprTjQPq0

鍼灸師、いくら、自分が鍼灸がやりたくても、治療センスが無い、個性が強い、
わがまま当で患者が付かないから整形でリハビリマッサージをしているのだろう。
ただ、鍼灸師が整形マッサージがいいのなら、整体師もＯＫだろう。
ただ、このような鍼灸師は変体な為、医療業にこだわり、会社勤めや工場で働けない為、
整形で働くのであろう。ただ、本音を言えば、アホな為、鍼灸まっサージの３資格が取れなかったのだろう。

248 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 02:08:41 ID:63EVz9XG0

年齢層の高い鍼灸師や、やたら東洋医学にのめり込み過ぎて頭がイカれた
宗教的になってしまってる鍼灸師の決まり文句。

「腕が良ければ院は流行るよ」

馬鹿丸出し。

249 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 02:40:47 ID:AEWx5FPU0

理解力のないＥＴ君がまだグダグダ言ってるのか・・・
>>244の法には、「理学療法士とは」という名称の規定と、「理学療法とは」という
療法の規定であって、あはき法のように、「あはき師以外はあはきを業としてはならない」
などとは書かれていない。つまり先にも述べたように「名称独占業種」であって、
「業務独占業種」ではない。日本語が難しいか？
医師や歯科医師のように「名称」「業務」両方独占であれば、業だけでなく、
名称を名乗るだけで法に触れる。しかしあはき師は「業務独占」のみなので、
業を行えば法に触れるが、名称を名乗っても法には触れない。解るか？

>>246のＥＴ君の論だと、あはき師は「診療の補助」つまり「理学療法」は出来ない
ことになるが、自論の矛盾に気付いているのか？

まあ勝手に法を解釈して、他人の前で恥を掻くのはＥＴ君であって俺ではないので
好きにほざいててくれよ。

250 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 03:29:44 ID:AEWx5FPU0

>>246はどこぞからのコピぺだが、
「診療の補助」を無資格で行ってはならない。という法を示してくれよ。ＥＴ君。
特に「理学療法」を無資格で業としてはならないってやつをね。

251 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 08:01:00 ID:ZBiNncUw0

指圧マッサージの学校って鍼灸より入学しにくいって聞いたんですが今でも
そうですか？予備校とか行かないと並の学校でも入れないですか？

252 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 09:55:22 ID:Y9vUxXlh0

学校乱立したしそんな事ないと思うが
とりあえず、整体・カイロは行くなよ

253 ：２５１：2005/03/27(日) 10:45:03 ID:ZBiNncUw0

でも指圧マッサージの学校って増えてないですよね
なのに学校乱立ってどういう意味なのでしょうか？
教えて下さい
すいません

254 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 11:33:15 ID:/VhFkqBp0

だいじょうぶ。金払えばバカでも入れる。
そしてバカが何人も卒業して資格を取って働いている。

255 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 11:43:25 ID:SZg97pdu0

絶対的医行為
医師法第17条の「医師でなければ、医業をなしてはならない」

相対的医行為
医師の指示により第三者によっても行え得る行為
相対的医行為、その業務は「看護婦助産婦保健婦法」や「歯科衛生士法」
で定められた「診療補助」の範囲内

Ｂ　診療補助
診療の補助もあくまで診療の一部であり、医師の指示や監督があっても、
無資格者（歯科助手）は行えない。

医師以外の者の医行為を禁じた医師法違反で十分>>250への回答となる。
そして診療の補助は医師以外の医療免許を持ったものが、その法の制限内でできるもの。

つーか、ハナっから医行為に無資格が入り込む余地はないのに
無資格で業をして良いなんて・・・

やっぱ大阪・半島の人間には何を言っても無駄そうだ

256 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 12:21:58 ID:AEWx5FPU0

>その法の制限内でできるもの。

おいおい。ＥＴ君。やはり日本語が理解できないようだね。
ＥＴ君が>>255でレスしているように、医師以外に禁じられている医行為は
「絶対的医行為」であり、「相対的医行為」はこの限りではなく、
それぞれの「法」で定められた「診療補助」である。
自分のレスを理解してるか？

絶対的医行為＝医師しか出来ない。
相対的医行為＝それぞれの法で制限される。

ここでいう法とは、あはき師ならあはき法のことだが、「あはき師でなければ
あはきを業としてはならない」と規定されている。
では理学療法士は法にどのように規定されている？
「理学療法士でなければ理学療法を業としてはならない」と書かれているのか？

ちなみに>>255のＢはどこぞからのコピペで法ではない。
つまりまったく的外れのレスであり、なんらの回答にもなっていない。
まともな地球上で通用する回答をしてくれＥＴ君。

257 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 12:29:40 ID:SZg97pdu0

地球人よ
あぁ理学療法は無資格でも出来る
「診察の補助に至らない程度の単純な補助行為」
と言う訳だな。
つまりヘルパー以下の行為だと。
その手の話は理学療法スレにでも移行して話そうか?

258 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 12:36:13 ID:Y9vUxXlh0

>>253
増えてるぞ。
ただ、柔整(接骨院)と整体の増加数に比べたら多くはないだろうけど。

259 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 12:37:36 ID:SZg97pdu0

>どこぞからのコピペで法ではない
法ではないが判例の一部なんだがね。
そもそも医療または医療に従事するということは
「国民の健康と安全の確保という社会的に正当な目的を有して行う」なのだが
さて無資格者による補助行為はこの目的に沿ったものなのだろうか?

理学療法とは身体に障害のある者に対し、主として
その基本的動作能力の回復を図るため、治療体操その他の運動を行なわせ、
及び電気刺激、マツサージ、温熱その他の物理的手段を加えることをいう。

これが無資格でも出来る「診察の補助に至らない程度の単純な補助行為」なのか?

260 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 12:56:21 ID:6kDS+6aj0

無資格擁護論者は
どうも医の倫理感が無いように思われる。
法律が簡単曖昧である故に、抜け道を考えるバカそのもの。

261 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 15:13:32 ID:dAk2DkaY0

この板・スレに来る無資格者(カイロ整体を筆頭に)は何を勘違いしているのか
自分を医療従事者だと思っているからアホとしか言いようがない。

262 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 16:52:34 ID:/VhFkqBp0

制度上、医療従事者に分けられていたとしても、
現実、サービス業でつよ。水商売とおなじだってこと。
医療従事者？聴いてあきれるがな。
学校の講師は自分が医者と同じであるような態度だし。勘違いもいいところ。
あんまさんがころんだｗ

263 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 16:53:39 ID:/VhFkqBp0

あっ、カイロとかは制度上も含まれないか。

264 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 20:52:23 ID:O0MLgGno0

東京のアスカ治療院って相当の達人かな？良くＴＶに出ているね。

265 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 23:30:57 ID:AEWx5FPU0

>>257に対しては根本的に日本語が理解できないようなのでスルー。

>>259の
>法ではないが判例の一部なんだがね。
であるが、「理学療法」に対しての判例なのか？
ＥＴ君がレスしたのは歯科助手についてであって、理学療法についてではない。
はぐらかさないで「理学療法士でなければ理学療法を業としてはならない」
の根拠を示してくれよ。

>さて無資格者による補助行為はこの目的に沿ったものなのだろうか?
>これが無資格でも出来る「診察の補助に至らない程度の単純な補助行為」なのか?

この二つはＥＴ君の希望若しくは推測または脳内妄想であって
なんらの回答にもなっていない。
再度回答を求む。

266 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 00:59:27 ID:0eax61Qq0

ETってなんか懐かしいねｗ
まーあれだ。高い金払って資格とらされた
かわいそうな人だと思って、勘弁してくれやｗ
なんだかんだ５００万ぐらい払わされれば、腹も立つわいな．．．
結局、すべてを曖昧にしてるお上が悪いよね。

267 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 01:11:47 ID:agu0asLh0

>>260のような短絡論者がいるので私の立場を明確にしたい。
私は無資格擁護論者ではないし、そのようなレスをした覚えもない。
むしろ無資格に対しては断固たる態度を取るべきだと思っているし、
また、実際にその活動を行ってもいる。
患者に対する啓蒙活動をも行っている。

私の論点は明確である。
『理学療法士は「名称独占」であり、「業務独占」ではない。
よって相対的医行為であり診療の補助でもある理学療法は
法に規定されていない以上、何人が行おうと法制上制限はない。』
である。
ＥＴ君は
『理学療法は無資格で出来るはずなどない。』
という論であるが、私がレスしたように絶対的医行為と相対的医行為を
混同しているだけでなく、悲しいかな推測と希望と脳内妄想だらけであり、
根拠に欠けることは否めない。
当然、理学療法というすばらしい療法を「診察の補助に至らない程度の単純な補助行為」
などとレスしたこともない。これはＥＴ君の日本語能力の無さから来る、または
ＥＴ君の脳内妄想から来る戯言であり、歪曲したたわごとである。

268 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 01:22:43 ID:1jUwbyIu0

分かった分かった。もちつけよ。
こんなとこで熱くなってどうする。
たかだか２ちゃん、またーり行こうよ。

269 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 09:44:56 ID:Dtgkjrvn0

相対的医行為ってのは医師による医療の独占に対して診療を補助する医療従事者へのもの。
だから理学療法も本来は医師が独占している範疇。
「つまり法に規定されていない以上」医師が行うべき医療行為となり
「何人が行おうと法制上制限はない」とはならない。

しかし理学療法士法・免許が出来て法の範疇で理学療法士に理学療法をすることが許されたわけだ。
つまり今まで理学療法の作業を他の医療従事者が行っていたのは暗黙の了解の範疇に過ぎないものだったわけ。

270 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 09:59:33 ID:Dtgkjrvn0

無資格擁護論者ではないし
無資格に対しては断固たる態度を取るべきだと思っている
実際にその活動を行ってもいる。
患者に対する啓蒙活動をも行っている。

なんていっているがオマエのような発言が無資格を放任させるような状態につなげている。
そもそも「医業」に関しても法にはなんも明確に書かれてない。
何故か?時代や技術の進歩において流動的に変化するからだ。
細かく分類していちいちこれは医行為、これは医行為外などと法に明記できない。

271 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 10:06:08 ID:Dtgkjrvn0

理学療法は無資格でも誰にでも出来るといっている以上=医行為ではないと言っているに等しい。
無資格でも出来るのは「診察の補助に至らない程度の単純な補助行為」であり「医行為」にならないものである。
治療の一環で行われている行為である理学療法は医行為ではなはずがない。
よって無資格で治療の一環で行われている行為である理学療法は出来ないと結べる。

272 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 10:15:06 ID:Dtgkjrvn0

「理学療法士でなければ理学療法を業としてはならない」などは一言も言ってない。
「理学療法は医行為の範疇なので無資格では出来ない」と言っただけだ。
勝手に歪曲し拡大させないでくれ。

273 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 12:04:00 ID:agu0asLh0

>>269は未だ絶対的医行為と相対的医行為を混同しているので問題外。
ＥＴ君の論だと理学療法をＰＴが行えば相対的医行為になり、
無資格が行えば絶対的医行為となる。法の基本的精神に矛盾する。
何処の世界にそんな法解釈がある？

>>270はまたまた的外れだが、無資格を放任するかどうかは理学療法が
相対的医行為である以上、雇うのは医師である。
つまり無資格を放任するかどうかは医師の倫理観にかかっている。
私に責任転嫁するのはＥＴ君の妄想だ。

274 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 12:09:44 ID:agu0asLh0

>>271も同じであり、ＥＴ君の責任転嫁と妄想だけだ。
私が言っているわけではなく、法が言ってるのだ。解るか？
>治療の一環で行われている行為である理学療法は医行為ではなはずがない。
～はずがない。というのはＥＴ君の希望と推測と脳内妄想だとレスしたはず。
法的根拠を示せと何度同じ言葉を繰り返させるんだ。

>>272
なら質問を変えよう
「理学療法は医行為の範疇なので無資格では出来ない」という
法的根拠を示してくれ。

275 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 12:46:06 ID:zs82ANWO0

>無資格が行えば絶対的医行為となる
はぁ?主体的にするならともかく、医師の指示のもとであればの話でしょ。
またいつのまにか歪曲し拡大されてるよ。そんな事は言ってないでしょ。
無資格者は「医行為」が出来ない。これは当たり前のこと。
それが絶対的医行為だろうが相対的医行為だろうが、理学療法が医行為の一部である限りできない。と言うだけ。
>治療の一環で行われている行為である理学療法は医行為ではなはずがない。
>～はずがない。というのはＥＴ君の希望と推測と脳内妄想
「治療の一環で行われている行為である理学療法は医行為だ。」と改めようか。
理学療法は治療行為(医行為)の一環で行われているのじゃないのか?希望と推測と脳内妄想なのか?

276 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 13:40:08 ID:T7VRzbsp0

ちょうど↓に医行為についての定義がまとめられているので参照まで
ttp://hcoa.jp/medical/ho/ikoi.html
医行為
医学上の知識と技能を有しないものがみだりにこれを行うときは、生理上危険のある程度に達している行為 ( 最高裁判決 1955.5.24 他 )
医行為または医業類似行為を免許を有しないものが行った場合、" 人体に危害を及ぼす恐れ " があることが処罰の要件になる。
直接的医行為 : 患者に対して直接行う医行為。行為そのものが直接的に人体に危害を及ぼす恐れのある行為。以下例。
非侵襲的行為
理学療法、視能訓練、検眼 ( 検眼機を用いた度数の測定 ) など
# 医行為であるか否かは、その目的又は対象の如何によるものではなく、その方法又は作用の如何による。医行為の目的は治療に限定されない ( 1966.9.26 医事課長通知 )。
# 広義の医療 ( 包括的医療 ) における行為も医行為に含まれる。

277 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 13:42:46 ID:T7VRzbsp0

医行為の中に非侵襲的行為として理学療法がある。
つまり理学療法は医行為であると。
そして
・医学上の知識と技能を有しないものがみだりにこれを行うときは、生理上危険のある程度に達している行為
・医行為または医業類似行為を免許を有しないものが行った場合、" 人体に危害を及ぼす恐れ " があることが処罰の要件になる。

この2点だけでも無資格者が理学療法が出来ないと言える。

278 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 14:14:37 ID:xdn3Ncv50

どうでもいいじゃん、バレなきゃ。

279 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 14:18:55 ID:IcmhxQmd0

>>264 あれこれイロイロやってるみたいだから、マスコミ受けはする
だろうな。

ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/1092/hanma.html

こんな記事もあるが、アスカ治療院のサイトには何故か上記の施療法の
説明は見あたらないし。

ttp://www.asuka-sinkyu.com/

280 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 15:05:25 ID:T7VRzbsp0

>>256で
>「相対的医行為」はこの限りではなく、
>それぞれの「法」で定められた「診療補助」である。
無資格者はどの「法」で定められているんだ?
初めから除外されているんだろ?
自己矛盾のレスして希望と推測と脳内妄想などと他人を貶めるのは
「詭弁の特徴」
11：レッテル貼りをする
　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
のパターンである。
オマエこそ自分のレスを理解してるか？

281 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 15:09:15 ID:T7VRzbsp0

ここまで無資格を擁護してまで理学療法は誰でも出来るを押し通すところをみると
リハビリ勤務の鍼灸師なんじゃねーかと推測妄想しちゃうよw
自己レス矛盾を感じ取れないのかねぇ～
コレだから半島人は話にならない。
と、「詭弁の特徴」11：レッテル貼りをするをしてみるテスト

282 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 17:16:37 ID:mpaGt6EJ0

>279
ここがもしや終点道場なのか？

283 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 18:09:12 ID:n5d99Rqf0

なんでもかんでも敵に回してたら
最後にゃ自分が全員からの敵になっちゃうぞ

284 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 21:25:56 ID:Sy34MsZa0

平成3年6月28日・医事第58号　2.(4)

規制対象って、具体的に何してくれるのかな？

285 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 00:57:48 ID:ZpVgj7ZNO

理学を無資格で出来るなんて言うバカがいるスレはここですか？

286 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 01:30:29 ID:V+ujiYor0

ＥＴ君が面白いコピペを出してきたので、乗ってみよう。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
事実かどうかはこの際関係ないが、私が無資格擁護論を展開しているとか
大阪人・半島人であるとかはこの部類だ。
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
> 無資格者はどの「法」で定められているんだ?
前述したが法とは基本的に禁止するものであって許可を示すものではない。
健忘症か？
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
これも前述したが絶対的医行為は医師が、相対的医行為はそれぞれの
法で制限されている。
ここで本題である。
今問題にしているのは理学療法であるが、理学療法士法の何処に
無資格で理学療法を行ってはならない、と書かれているのか
質問しているのだが？

287 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 02:55:43 ID:V+ujiYor0

>>285などは以下に該当する。典型的な詭弁だな。
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
18.電波を発する。

288 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 02:56:07 ID:EJfbajZ90

どうだっていいよ、理学療法士が資格無しにできるかできないかなんて。
でも一応、調べたが、無資格でも理学療法の行為は誰にでもできるみたいだな。

↓理学療法士に関する法律↓
ttp://www.normanet.ne.jp/~hourei/h137fR/s400629h137.htm

明記されているのは理学療法士の名称又はそれに似た紛らわしい名称は使ってはいけない
と書いてあるだけだな。

但し、ここからが重要だ。理学療法士の資格を持ってて
理学療法士が、病院若しくは診療所において、又は医師の具体的な指示を受けて、
理学療法として行なうマッサージに関しては例外的にやって良いよと法律で明記されている。

多分、↑これはいくら無資格でＰＴ行為ができても
理学療法士の資格が無ければ駄目なんでしょ。
結果、マッサージも重要なPTの業務の一つであって理学療法士の資格は欠かせないって事だな。

まぁあれだ、初めて理学療法士の法律見たが、簡素な法律だなｗ

あっ、俺は理学療法士でも無いしこの板には初めて書き込んだので誤解すんな。

289 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 02:57:49 ID:V+ujiYor0

ああＥＴ君。理学療法に対する判例でもいいよ。
歯科助手ではなくね。

290 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 09:49:00 ID:giVqUK8G0

医師法に医師以外の医行為を禁止する
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
がある。つまり絶対的医行為に関してである。
相対的医行為は医行為の中でも他の医療免許でその法に沿った業務範囲内で行うことが許可されている。
つまり看護師などが行える「診察の補助」である。
>理学療法士法の何処に無資格で理学療法を行ってはならない
理学療法は「診察の補助」であるので理学療法士法で理学療法士に相対的医行為(医行為の中の非侵襲的行為)として許可されている。
そもそも医師法には絶対的医行為や相対的医行為に関しては明文化されず「医業(医行為)」として括られている。
無資格者は医師法で既に医師以外の医行為の禁止としているので理学療法士法内で禁止事項をもうける必要が無いわけだ。

291 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 10:03:18 ID:giVqUK8G0

理学療法を理学療法士の独占業務として規定しないのは
「業務に当然に付随する行為をする場合」に制限が付いてしまうからだ。
例えばマッサージ師によるマッサージの補助として行える温熱などの理学療法が「付随する行為」にあたる。

292 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 10:15:24 ID:giVqUK8G0

理学療法は無免許・無資格でも誰でも出来るではなく
医師以外の医療従事者免許をもってその免許における付随する行為としての
業務範囲であれば医師の指示のもと理学療法士免許を持たずして理学療法が行える。
が、正しい。
ここで「無資格でも理学療法ができる」といえば病院で掃除をしている人でも魚屋のオッサンでも誰でも業務に就けると誤解を生んでしまう。

293 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 10:17:10 ID:giVqUK8G0

ETの意見は以上の通りである。

294 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 12:09:38 ID:V+ujiYor0

相変わらず今までの繰り返しだね、ＥＴ君。
なら君に解り易いように表現を変えよう。
君がヒステリックに叫ぶあまし師の無資格問題だが、
幸いなことに昨今摘発が進んでいる。
ＥＴ君の意見だと彼らの摘発理由は医師法違反でなければならないが、
あはき法違反なのは何故だね？

295 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 14:27:03 ID:cwGjIKym0

>>294
それはね。面倒くさいからだよ♪

296 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 16:18:31 ID:telQc4LH0

＞理学療法は「診察の補助」であるので理学療法士法で理学療法士に相対的医行為(医行為の中の非侵襲的行為)として許可されている。

自分の独自解釈だろ。
理学療法士の法律には資格を有さない者は理学療法の行為を行ってはならないとは
明記されていない。無論罰則規定は無い。

ただ、法律には医師の具体的な指示を受けてマッサージ行為を理学療法として
行う事と、看護士、准看護士ではない理学療法士でも診療の補助を認める。

とある。理学療法士になるメリットはここでしょう。
上記が法律で守られた理学療法士の資格持ちだけに許された行為であり、
理学療法士の資格を取るメリット。
でも別に理学療法士は資格が無ければやってはいけないとは明記されていない。
資格持ちのみ許された独占業務ならばあはき法をはじめ他の資格でも
ちゃんと法律で明記されている。

よって、資格無しでも理学療法を行える。
理学療法士の法律の何処にも理学療法士じゃないとリハビリや理学療法を
行ってはならない。なんて書いてない。

297 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 18:57:17 ID:Ft0wqpl20

ここはいつから理学療法スレになったのれすか？
ヘ（゜◇、゜）ノ～

298 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 19:59:10 ID:giVqUK8G0

本当に医療行為であり医師の指示のもとでできる理学療法を
無資格の病院で掃除をしている人でも魚屋のオッサンでも外国人でも誰でも業務に就けると言うのか?

無資格者の戯言はこのスレではやめてくれ

299 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 22:21:51 ID:V+ujiYor0

ちなみに>>296は私ではない。おそらく>>288であろう。
しかし>>296は素直に法を解釈している。至極そのとおり。
ＰＴライセンスのメリットはそこにある。
その上、レセのメリットもあるのだが、スレ違いになるし、
ＥＴ君がヒステリックにつっかかって来るので止めておこう。

300 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 22:26:54 ID:V+ujiYor0

などは以下に該当する。典型的な詭弁だな。
>>298も典型的だな。
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
18.電波を発する。

何故あまし師ってのは頑迷で論理的思考をしない人が多いのか・・・

301 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 08:56:01 ID:NE6/e8P/O

無資格者が医療行為に従事させないようにと見解だか通達だかがでているはずだが。
それがなかったとしても医療倫理から外れる罠
法的根拠や判例や通達がないからといって、声を大にして「無資格でも理学療法が出来る」なんて言い続けるのはおかしいんじゃないか

302 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 09:39:19 ID:8W/haEe90

これか?
（３）無資格者による医療行為の防止については、「無資格者による医業及び歯科医
　　業の防止について」（昭和４７年１月１９日医発第７６号医務局長通知）の趣旨
　　を踏まえ、医療機関に対し採用時における免許証原本の確認の励行を指導すると
　　ともに、無資格診療等に係る通報等があった場合には直ちに検査を実施し、無資
　　格者による医療行為が行われていることが明らかになった事例については、刑事
　　訴訟法第２３９条の規定により告発するなど厳正に対処すること。
【参考】「無資格者による医業及び歯科医業の防止について」（昭和４７年１月１９日医発第７６号医務局長通知）、

303 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 10:16:26 ID:rg9+RL6g0

>>301 詭弁
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>>270はまたまた的外れだが、無資格を放任するかどうかは理学療法が
>相対的医行為である以上、雇うのは医師である。
>つまり無資格を放任するかどうかは医師の倫理観にかかっている。
>私に責任転嫁するのはＥＴ君の妄想だ。

304 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 10:29:01 ID:8W/haEe90

根拠法令等
○ 医療法第１５条（管理者の監督義務）
医療機関又は診療所の管理者は、その医療機関又は診療所に勤務する医師、歯科医
師、薬剤師その他の従事者を監督し、その義務遂行に欠けるところのないよう必要な
注意をしなければならない。
医師法第１７条（医師でないものの医業の禁止）
医師でなければ医業をなしてはならない。

○ 保健師助産師看護師法第２９条、第３０条、第３１条、第３２条
保健師、助産師、看護師、准看護師の免許を持たないものはそれぞれに規定する業
をしてはならない。

ところで
保健師助産師看護師法で無資格の診療補助が禁止されてますね。

305 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 11:19:25 ID:/S31LVO90

乙、必死なしとたちだ。ｗ

306 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 11:51:55 ID:aw3AP1Gm0

理学療法スレ知らないバカ大杉

307 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 12:13:23 ID:esl9rFvd0

ホレ
理学療法について Part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080945819/l50
そろそろパート4に移行しそうだが

308 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 15:21:16 ID:w6ELOlXn0

●病院・医者板　自治議論スレッド　第４病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111071710/

上記スレにおいてローカルルールを一人で作成、申請した奴がいます。
万が一そいつの案が通ればこのスレは削除されます。
それに異論があるならかのスレで異論を唱えなければ却下だそうです。
異論がある方は上記スレにどうぞ。

309 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 11:19:23 ID:vxBzWm+50

「保健師助産師看護師法で無資格の診療補助の禁止」という
法的根拠を示されて静かになった「無資格でも理学療法ができる」派w

310 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 11:26:48 ID:8cyhFz5O0

>>309も日本語能力が不自由なようだ。ＥＴ君か？
>免許を持たないものはそれぞれに規定する業
>をしてはならない。

「それぞれに規定する業」であって、理学療法については触れていない。

311 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 11:35:09 ID:8cyhFz5O0

頑迷で論理的思考をしない人が多いようなので、
ＰＴスレの
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080945819/l50
>>939 >>941あたりを読むことを薦める。
これについてＥＴ君の意見が聞ければいいのだが。

312 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 12:23:47 ID:b4nBFNtE0

保健師助産師看護師法
http://www.houko.com/00/01/S23/203.HTM
第５条　この法律において「看護師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、傷病者若しくはじよく婦に対する療養上の世話又は診療の補助を行うことを業とする者をいう。
第31条　看護師でない者は、第５条に規定する業をしてはならない。ただし、医師法又は歯科医師法（昭和23年法律第202号）の規定に基づいて行う場合は、この限りでない。
第37条　保健師、助産師、看護師又は准看護師は、主治の医師又は歯科医師の指示があつた場合を除くほか、診療機械を使用し、医薬品を授与し、医薬品について指示をしその他医師又は歯科医師が行うのでなければ衛生上危害を生ずるおそれのある行為をしてはならない。

313 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 12:26:40 ID:b4nBFNtE0

さて理学療法は療養上の世話又は診療の補助なのか?そうでないのか?

さて無資格の理学療法は医師法又は歯科医師法（昭和23年法律第202号）の規定に基づいて行う場合は、この限りでない。なの?

理学療法は医師又は歯科医師が行うのでなければ衛生上危害を生ずるおそれのある行為なのか?そうでないのか?

314 ：撲滅推奨人：2005/03/31(木) 13:05:46 ID:KN3I3Px60

なんだ？？？？
新手のあらしか？？マッサージスレに無資格がPTの内容でｗｗ
PTさま
無資格の方々は、いつﾀｲｰﾎされるのかびくびくしてるので
次は、PTの真似事狙ってるのかもしれませんねｗ
その時間勉強などにあててくれればいいんだけど・・・

このまま１０００までいったりしてｗ

315 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 16:02:49 ID:b4nBFNtE0

半島の人間には日本語が理解できないらしい。
よく読め。
（業務）
第十五条　理学療法士又は作業療法士は、保健婦助産婦看護婦法（昭和二十三
年法律第二百三号）第三十一条第一項及び第三十二条の規定にかかわらず、
診療の補助として理学療法又は作業療法を行なうことを業とすることがで
きる。

>さて理学療法は療養上の世話又は診療の補助なのか?そうでないのか?
A.理学療法を行うことは診療の補助と明記
保健師助産師看護師法第２９条、第３０条、第３１条、第３２条
免許を持たずして傷病者若しくはじよく婦に対する療養上の世話又は診療の補助を行うことを業してはならないとなる。

どこで無資格者は「病院内における理学療法は免許を持たない無資格者でもできる」なんて教わったんだ?

316 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 16:09:20 ID:b4nBFNtE0

>「それぞれに規定する業」であって、理学療法については触れていない。
大笑い。

こんなバカが発生するのも無資格養成所が卒業後は病院に勤務なんちゃらとか
人件費削減で違法と知りつつ無資格を雇っちゃうところが原因なんだろうが

317 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 16:21:13 ID:2kcxDOCX0

だから結局、看護師法では看護士以外は診療の補助をしてはならない
あはき法にはマッサージ師はマッサージ師以外は行ってはならない
と無論看護士法、あはき法で規定されているが

PTの法律には例外的に診療の補助として理学療法としてのマッサージや
診療の補助はやっていいよって訳なんだろ。
だって法律でそうやって明記されてんだからさ。

318 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 19:32:21 ID:43xzhE010

理学療法スレ知らないバカとそれにレスするバカも大杉

319 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 21:38:13 ID:8cyhFz5O0

>>312-316
ここは詭弁者の巣窟だな。
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
などが該当するな。

320 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 21:43:00 ID:8cyhFz5O0

>>311を嫁。

しかし撲滅推奨人さんも詭弁者だとは思わなかったな。
私もあはき師として念仏の鉄さんや安間さんとともに
撲滅推奨人さんのレスも興味深くＲＯＭしていたのだが・・・

321 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 23:25:47 ID:TRcbNAk80

いい按摩さんになれよ。なんのための資格?

322 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:17:00 ID:eCq4aJZu0

なんか嫌な感じのあはき師がいるな
首がガチガチなんじゃないか？

323 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 03:56:48 ID:Pdkn2d8u0

市原憲克の検索結果約 53 件中 1 - 15 件目

おまいらまだまだ手ぬるいぞ

★googleのキャッシュに引っかかるにはこれが一番有効★(naoの時はこれで50,000件まで行った)

市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克
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324 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 09:03:27 ID:brCtvsQ80

荒しもいい加減にしないと訴えられるぞ。

325 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 09:40:16 ID:X0jB4DKS0

「理学療法は無資格でもできる」
何故こんな事を言い出したのか推測してみる。
ボディーケアなどは名称にかかわらず「あん摩マッサージ指圧」に該当すれば逮捕は
過去の例を見ればあきらか。
そこで医療器具を健康器具とし、無資格店舗に導入する。
牽引装置やパルス治療器などをね。ようは理学療法をするわけだ。
で客にローラーベットや牽引装置を使用し、その後マッサージを施す。
まぁ接骨院みたいなやり方をするわけだ。
で無資格でも出来る理学療法に付随するマッサージは禁止されていないからと言って誤魔化すんだな。
それで客の前に生徒と言う名の鴨を集めるんだがw

いやいや推測ですが当たらずとも遠からずってところでしょうかね。

326 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 09:46:06 ID:X0jB4DKS0

てもみんなんかは岩盤浴の機器を導入しているが
岩盤浴を理学療法の1つである「温熱療法」と位置づけ
その理学療法(「温熱療法」)に付随するマッサージなので違法ではないと言い始めるんだな。
だから必死こいて理学療法は無資格でできると語らねばならぬのじゃ。
何故、理学スレで語らずこのスレで語るかと言うと
「マッサージの仕事をしたい」なんて思う人は理学療法のスレなど見ずにこのスレを見に来るからだ。
つまりはスクールビジネスのステップとしてこのスレを利用しているんだな。

327 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 09:49:17 ID:X0jB4DKS0

もちろん無資格者スクールビジネスをやっている奴らは
パンフレットに「卒業後、病院などに勤務できます」の一言の為にどうしても
理学療法は無資格でできなくちゃならんわけでもある。

最近はやたらとゲルマニュウム温浴を導入しているカイロ整体が多いだろ?
よく考えてみなよ。この後、無資格者たちが必死に脱法するかを。

328 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 12:14:58 ID:f62++dRR0

>>325-327
まったくの妄想。若しくは無資格によって減収した人間の僻み。
そもそも相対的医行為である理学療法が、医師の非監督下で
出来ることはありえない。医師法または理学療法士法違反で
すぐ摘発される。
そもそも>>212（ＥＴ君か？）が
>マッサージ師の資格の無い、鍼灸師が整形のリハビリで働いていると聞いた。
>マッサージ師を馬鹿にしているのかな？無資格者より許しがたい。
>関係法規により、このような鍼灸師は死刑
などと関係法規を知らないレスをしたのが発端である。

もう少し論理的な反論を求む。あまりにもお粗末過ぎるし、
非論理的過ぎる。何故こんなにも詭弁が多いのか・・・

329 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 12:59:22 ID:X0jB4DKS0

>>212の例で考えるとなると
理学療法は診療の補助として保健婦助産婦看護婦法に定める免許を持った資格者が出来る○
理学療法は診療の補助として理学療法士法に定める免許を持った資格者が出来る○
理学療法士が行う理学療法は医療保険により点数が取れる。○
この3点は間違いない。

ではマッサージ師の場合、マッサージに付随する理学療法ができる。ただし理学療法で点数は出せない。鎮痛消炎処置扱い。○
鍼灸だけ士の場合、鍼灸治療に付随する理学療法はできる。○
しかし鍼灸もせずに理学療法(特にマッサージだけを)するのはアウトだろと言う展開だわな。

330 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:35:41 ID:iQDr4xrE0

ボビーがＴＶに出ててマッサージを受けてたな～。
リフレクソロジーで足裏マッサージされたボビーが「痛ててて」って言ってたね。
でも、痛みを感じる圧力で押さえるって国家資格がいるんじゃないの？

331 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 02:17:06 ID:Pkn18q2G0

>>330
ソースはどっかいったけど、統計ではマッサージ業者の８割が
無資格なんだそうだ。

無論、その番組も無資格マッサージ師がリフレクソロジーをしてる
可能性が非常に高い。80％以上の確立で無資格。

もし無資格を平然と公共の電波でテレビ放映していたならば、
日本の法律に反している犯罪者を公然と肯定し、おまけに宣伝までしている事になる。
マスメディアとしてモラルの欠片も無い。抗議すべし。

332 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 02:22:17 ID:1mHMxyCA0

たまには年収の話題でもしてみませんか？
同じ話題だけでもつまらないし
これから目指そうとする人にとっても参考になるだろうし
無資格の人もこの話題においては歓迎です

333 ：卵の名無しさん：2005/04/02(土) 09:29:13 ID:UodnaYPb0

自宅開業　１６年度年商６２０万　　　年収　秘密です
　　　　　　　　　　　　

これから子供の教育費がどんどんかかるからもう少し頑張らないと・・・

334 ：卵の名無しさん：2005/04/02(土) 11:38:37 ID:crGnSmmw0

社)東洋療法学校協会アンケートに収入の参考あり
http://www.toyoryoho.or.jp/kyokai/h1403.pdf

335 ：卵の名無しさん：2005/04/02(土) 14:47:24 ID:P7PELiuN0

それって捏造を
「手違いだった、軽率だった」
で済ますTBSの番組じゃないか?

336 ：一透退：2005/04/02(土) 23:36:16 ID:6glUzMSW0

ぼちぼち面倒くさくなってきたが、レスしよう。
ややこしいのでＨＮにした。

理学療法士及び作業療法士法
第二条　この法律で「理学療法」とは、身体に障害のある者に対し、主として
その基本的動作能力の回復を図るため、治療体操その他の運動を行なわせ、
及び電気刺激、マツサージ、温熱その他の物理的手段を加えることをいう。
第十五条　理学療法士又は作業療法士は、保健婦助産婦看護婦法（昭和二十三
年法律第二百三号）第三十一条第一項及び第三十二条の規定にかかわらず、
診療の補助として理学療法又は作業療法を行なうことを業とすることがで
きる。
２　理学療法士が、病院若しくは診療所において、又は医師の具体的な指示を
受けて、理学療法として行なうマツサージについては、あん摩マツサージ
指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律（昭和二十二年法律第二百十七
号）第一条の規定は、適用しない。
第十七条　理学療法士でない者は、理学療法士という名称又は機能療法士その
他理学療法士にまぎらわしい名称を使用してはならない。

337 ：一透退：2005/04/02(土) 23:49:37 ID:6glUzMSW0

これらのことから、ＰＴおよびＯＴは「名称独占」であり、
「業務独占」でないことは理解できると思う。
特に第十五条には、理学療法士は～行うことを業とすることが出来る。
としか書かれておらず、その他の条文を見ても、看護士や我々のように、
～でなければ～を業としてはならない。とは書かれていない。
つまり理学療法を行うにあたって免許の規定はされていない。
但し、第十五条の2では、理学療法士が～適応しない。と書かれているので、
いくら医師の監督下の理学療法であっても、無資格でマッサージは出来ない
ことは自明の理である。
このことについては私は触れたことが無いし、無資格で理学療法の名の下に
マッサージが出来る。などとは一度もレスしていない。
結論として、無資格であろうとも理学療法は出来る。

338 ：一透退：2005/04/03(日) 00:00:38 ID:6glUzMSW0

あまし師の多くは理学療法というと「マッサージ」しか
思い浮かばないのかもしれないが、現在の殆どのＰＴは
マッサージを理学療法とは捉えていない。
いわゆるＰＮＦが主流である。

339 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 01:34:18 ID:z/3Zqusk0

正：理学療法は医師の監督下でなければできない。
正：理学療法は医師の監督下であれば無資格でもやっても良い(やってはいけないとは規定は無いし罰則も無い)。
正：理学療法は理学療法としての診療の補助をする事は看護士法に関わらず
やっても良い。
正：理学療法としてのマッサージ行為はあはき法に関わらずやっても良い。
誤：理学療法は有資格者ではないとやってはならない。

これが結論だと思う。法律照らし合わせて見た限りではね。

340 ：一透退：2005/04/03(日) 02:25:16 ID:ZtO0RwvY0

ようやく素直に認める人が出てきたか・・・
しかし残念ながら４番目は正ではないだろう。
>>337にレスしたように、第十五条の2は「理学療法士が・・・」
となっており、ＰＴでなければあはき法第一条は不適応とはならない。
つまり、医師の監督下において、無資格で理学療法を行っても良いが、
マッサージを行うことは出来ない。

341 ：339：2005/04/03(日) 07:01:23 ID:z/3Zqusk0

>>340
あぁそっか失礼間違えた。

でもそれを言ったら３番目も間違いになるね。
「理学療法士は・・・」に該当するから。

理学療法士は有資格者しか名乗ってはならないと明記されてんからな。

342 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 09:45:43 ID:Te53Lri20

>無資格で理学療法の名の下にマッサージが出来る。などとは一度もレスしていない。
でも理学療法にはマッサージもあるだから矛盾が発生している。

診療の補助は保健婦助産婦看護婦の業務独占。
そのなかで理学療法を理学療法士が業として行えるとなっているわけで
無資格で診療の補助をすることは保健婦助産婦看護婦法違反。
よって医師の指示・管理下における診療の補助としての理学療法は有資格者ではないとやってはならない。

343 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 15:53:25 ID:DeH3nm6L0

医師及び歯科医師に対する行政処分の考え方について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/12/s1213-6.html
平成１４年１２月１３日
医道審議会医道分科会
２）保健師助産師看護師法等その他の身分法違反（無資格者の関係業務の共犯等）
　医療関係職種の身分法は、医師、歯科医師の補助者として医療に従事する者の資格・業務について規定した法律である。
　行政処分の程度は、基本的には司法処分の量刑などを参考に決定するが、医療において指導的な立場にある医師、歯科医師自らが、
医療に関する基本的な法令に違反する行為は、医師、歯科医師が当然に果たすべき義務を怠った犯罪として、
医師法、歯科医師法違反と同様に、重い処分とする。

だってさ。あマ指には殆ど関係しないけどね。

344 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 18:51:13 ID:hfTyFwyf0

むつかしい話をしてますね。
それよりも金儲けの話をしましょう。

345 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 19:01:39 ID:Azhgd6eh0

>>344
論外だよ。どっかへいって。

346 ：344：2005/04/03(日) 20:26:08 ID:hfTyFwyf0

>>345
どのように論外なのか、説明してぴょん。m9(･∀･)

347 ：一透退：2005/04/03(日) 20:36:52 ID:ZtO0RwvY0

>>342をＥＴ君と見做して話をする。

>でも理学療法にはマッサージもあるだから矛盾が発生している。
マッサージが理学療法の全てでは無く、あくまで一部。
また、前述したように現在の理学療法ではマッサージを殆ど
使用しない。
結局マッサージ以外の理学療法を行えば何の矛盾もない。

これも前にレスしてスルーされたのだが、
>>342が正だと仮定すると、保健士・助産士・看護士・理学療法士の４業種のみ
理学療法を行える。と結論されるわけで、その他の業種は有資格者であるか非ずかに
拘らず、全て医師法または保健士助産士看護士法または理学療法士法違反となる。
ではＥＴ君が>>212でレスしたことは鍼師だけに拘らず、マッサージ師も
理学療法を行うと上記の法に違反することになるが、
現在、ＰＴ・看護士以外で理学療法を行っているものは星の数ほどいるだろうが、
それらが上記法違反で摘発されないのは何故だ？

348 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 00:49:21 ID:vQqe4H1Z0

所詮ネットで書かれる発言なんてどれも低俗だし、
他人卑下して喜ぶつまらん事しか無いんだな。

349 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 01:24:34 ID:8NDDcdBx0

>>347
( ゜Д゜)ｶｧｰｯ
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

350 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 03:48:06 ID:cDltuTob0

>>342

＞診療の補助は保健婦助産婦看護婦の業務独占。
そのなかで理学療法を理学療法士が業として行えるとなっているわけで
無資格で診療の補助をすることは保健婦助産婦看護婦法違反。

明らかに間違い。理学療法の法律では一般的な診療の補助は看護士法に
ひっかかるが、”理学療法としての”診療の補助ならば看護士法に関わらず
行ってよいと”明確に明記”されている。

351 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 03:54:18 ID:OZBCtN280

>>348
「卑下」ってのは他人をさげすむ事じゃないよ
自分がへりくだることなの

352 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 06:30:41 ID:cDltuTob0

　　　　※※【按摩師圧マッサージスレ住人各位】※※

　　　　　は　げ　し　く　ス　レ　違　い　だ　か　ら

　　　　　理　学　療　法　士　の　話　し　は

　　　　　　　　　　　こ　こ　で　

　　　　　　　　　　　～糸冬～

　　　　　　　※【必読。スレ違い話しはやめましょう】※

353 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 09:50:11 ID:hymxbLG50

>>352
スレ違いじゃないんだな。
病院勤務の選択肢が無資格の参入で犯される現状があるからね。
>>350
明らかに間違い。
「理学療法としての診療の補助」は理学療法士に法で与えられているもの。誰にでも与えているものじゃない。

>>347
>鍼師だけに拘らず、マッサージ師も理学療法を行うと上記の法に違反することになるが、
>329の下行で返答済み。ちゃんと読んでる?
マッサージ師の場合、マッサージに付随する理学療法ができる。
鍼灸師の場合、鍼灸治療に付随する理学療法はできる。
「付随する理学療法」
鍼灸・マッサージを行うにあたっての温熱等の理学療法の一部は認められている行為。

>現在、ＰＴ・看護士以外で理学療法を行っているものは星の数ほどいるだろうが、
>それらが上記法違反で摘発されないのは何故だ？
行政指導はされて「注意」のうちに改善されているからだ。
ちなみに管理者である医師は処分されるが、行為に及んだ無資格者は不起訴処分で終わることが殆ど。

354 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 10:11:38 ID:hymxbLG50

昔は病院リハビリ勤務におけるマッサージ師の給与・時給って高かったんだけど(時給だと1500-2000円)
今は800-1200ぐらいだもんな。理学療法士が出来て点数が稼げる方に雇用が増え、無資格者なんて時給800円でも雇えるとなると
マッサージ師の雇用なんてよっぽどのことが無い限り無理。
理療士だけなら分るが無資格者となると「はぁ?」だな。

355 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 10:51:22 ID:cDltuTob0

ID:hymxbLG50

↑
どうでもいいからスレ違いはやめろと・・・。
脳内で無資格問題も絡んでくるからと勝手によしとして
永延と「理学療法士」の話題を続けるのは
やめろ。もう法律に関しては興味無いし板が汚れるだけ。

ここはあん摩マッサージ指圧師に関してのスレであって、無資格問題を語るのは
いいと思うが、深く理学療法士の法律の話しや業務内容を語るのは激しくスレ違い。
理学療法士に関して理学療法士の法律を書き込みたいなら理学療法士スレに行けよ。

ハッキリ言って、お前がこの板の住人に多大な迷惑をかけているのが分からないのか？

356 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 11:41:37 ID:wIazeGZL0

ID:hymxbLG50

もういいよ。

357 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 13:39:05 ID:pkw7SdRX0

理論はもういいから。

巷の無資格をタイーホさせる活動をしてるヤシも居る事だし、
そういうヤシに頼んで無資格理学療法してるのを告発させて
みたらどうだ？

それでどちらが正しいのかハッキリするだろうが。

358 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 20:22:29 ID:tIbTkQDl0

しかし無資格者も無資格擁護者も倫理観の無い者ばかりだよな
早く撲滅して欲しいよ。

359 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 23:24:56 ID:UmhMrcE80

PTは、保険点数の請求ができるのが長所だが医師の下働きしかできない免許。
もともと、開業のためにポコポコやめる病院マッサージ師に業を煮やした
医師会が国に働きかけてつくった病院内リハビリ要員資格。
一方、マッサージ師はそもそも開業者向け。自分の治療院で理学療法機器を
使用するのは可能。ただ、医療保険を使うには医師の同意書が必要。
現在、病院で雇われる時は、理学療法Ⅳの病院が多い。
ただ、ある要件を満たせば、理学療法Ⅱの病院でPTの下で働く場合には
理学療法Ⅲの分の点数を請求できるという。
ただ、PTの下で働くのは大変な屈辱を伴うそうで、辞めるケースも多い。

360 ：一透退：2005/04/04(月) 23:51:49 ID:0KHZqmzs0

法治国家である日本に於いて法を知らない、ということは損害を被ることと同義。
仮にも医業類似行為を業として行うのなら、医療関連法規まで熟知しておく
必要があると考えるが、諸兄はどのように思われるか・・・

>>329も>>353もどちらも質問の回答にはなっていない。
いわゆる詭弁である。
「理学療法としての診療の補助」と「付随する理学療法」は
違うと言いたいのだろうが、その根拠を示してほしい。
ＥＴ君の論だと、「整体に付随する理学療法」も法的に認められることに
なるが・・・

まあかなり批判があるようなので、これで筆を置くこととする。

361 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 08:00:43 ID:EWX0zBnS0

>>360
だから散々もう、理学療法士の法解釈の話しは激しくスレ違いだから
やめろと皆言ってるだろうが・・・。

消えろカス。お前がこの板を汚して皆に迷惑かけてるのが分からないか？

そんなに語りたいなら専用スレがあるからそこに行け。
んで戻ってくるな。

362 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 10:16:35 ID:yDT86+lX0

保発第６６号
昭和５８年　６月２８日
厚生省保険局医療課長
柔道整復及びあんま・マッサージに係る療養費の支給について（通知）
　標記については、本日、保発第５６号及び保発第５７号をもって厚生省保険局長から貴都道府県
知事あて通知されたところであるが、これか取扱いについては次のとおりであるので、遺憾のない
よう関係者に対し周知徹底を図られたい。
記
温罨法と併せて電気光線器具を使用した場合の加算は、柔道整復叉はあんま．マッサージの業
務の範囲内において低周波、高周波、超音波叉は赤外線療法を行った場合に算定する。

363 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 10:17:11 ID:yDT86+lX0

保発第５７号
昭和５８年　６月２８日
厚生省保険局長
あんま・マッサージに係る療養費の支給について（通知）
　あんま．マッサージに係る療養費の算定については、今般、従前の施術料金を次のとおり改め、本
年７月１日から適用することとしたので、その取扱いに遺憾なきを期されたい。
　なお、往療料の算定の当たっては、従前どおり柔道整複師の施術に係る療養費の算定基準（昭和
５６年６月２６日付保発第４７号通知）の往療料の項（ただし、注３を除く。）に準じて算定するものであ
るので、念のため申し添える。

記

あんま・マッサージ
　　（１）マッサージを行った場合
　　　　　　１局所につき　１２０円
　　（２）温罨法を併施した場合
　　　　　　１回につき　　　８０円
　　　　注：温罨法と併せて、施術効果を促進するため、あんま・マッサージの業務の範囲内において
人の健康に危害を及ぼすおそれのない電気光線器具を使用した場合にあっては、１００円とする。
　　（３）変形徒手矯正術を行った場合
　　　　　１肢につき　　３５０円

364 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 10:20:15 ID:yDT86+lX0

「鍼灸マッサージに付随する理学療法」の根拠は保発厚生省保険局長の通達より

365 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 11:55:28 ID:neu6l1zq0

>皆言ってるだろうが・・・。
>皆に迷惑かけてるのが分からないか？

これって、
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
で、詭弁だよね。

366 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 12:21:43 ID:c0UtnkJG0

四の五の言わないで小金でも稼いで炉や。
あっ、ヒマだからここで管巻いているんだったっけｗ。

367 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 12:41:26 ID:2nRp3ySi0

理学レスｳｾﾞｪ消えろって言っても他に話題も無いんだし良いんじゃないか?

368 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 13:04:24 ID:+Fq8Zdd30

>>365
もういいよお前つまんねぇから消えろ

369 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 13:43:59 ID:u2tWAWTn0

>>368

おまいもモナ

370 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 14:34:59 ID:EWX0zBnS0

↑
ID変えてご苦労様

371 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 18:27:59 ID:2nRp3ySi0

相変わらず保険マッサーは安いのう

療養費の額（平成１４年６月１日現在）
マッサージ施術料金の算定は、次の基準によります。
マッサージの所定点数は、体幹・右上肢・左上肢・右下肢・左下肢をそれぞれ１単位として定められており、全身で５局所（単位）となります。

（１）マッサージの場合、　　　　　１局所につき２４０円
（２）温罨法を合わせて行った場合、１回につき８０円加算。（ただし、温罨法と合わせて、電気光線器具を使用した場合は１１０円加算。）
（３）変形徒手矯正術を行った場合、１肢につき５２０円　
　※変形徒手矯正術は、主に四肢の変形・拘縮を矯正する際に用いる治療法であり、骨折後遺症が適応症です。　
施術に際しては、医師の同意書が必要です。その有効期間は１ヶ月以内とし、１ヶ月を越えて行う必要のある場合は、改めて同意書が必要です。
（４）往療費　　　　　　　　　　はり・きゅうと同じ。
（５）自己負担額　　　　　　　はり・きゅうと同じ。

372 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 23:11:28 ID:neu6l1zq0

>>368
そんなこといってるから無資格に荒らされるんだよ。

373 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 08:05:07 ID:mAAA+Sw80

>>371
医師に同意書を書いてもらうのっていくらくらいするの？

374 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 09:13:10 ID:tTW/bTZTO

保険マッサージの手続きの仕方ってどこの学校も教えてくれないもんなのかな？

375 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 19:01:01 ID:DXH9VcPd0

地上最低職がうごめいているスレですな。
世の中でアンマーがどう見られているか知ってるか？
ダンプカーの運公やドカチンと同じ程度だよ。

376 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 19:11:19 ID:Rz/DNxqb0

あんまの学校ってのは、肝心な事は教えてくれないよな。

377 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 02:10:21 ID:Y0jK5t3s0

関東にあマ指師の専門って二つだけ？

378 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 13:35:03 ID:7ZbXP1jM0

ナミコシとチョーセイ

379 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 20:58:08 ID:ZGneq+Z+0

>>375
でもさ、そのダンプ運転手やドカチンがいなきゃビルも道路もできないわけじゃん。
最低というﾔｼもいるがでもムダな仕事ではない。
ってかさ、キミの仕事はなんだい？最低とののしってあげるからさらせよ。ｗ

380 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 21:44:56 ID:8g5JebY40

>>３７９
３７５はバイトすら出来ない引きこもりだよ。ほっといてやれ。

381 ：卵の名無しさん：2005/04/08(金) 05:57:14 ID:PnG4JOvX0

あましの受験資格ある学校って少ないけど何度もチャレンジすればいずれ受かる？
予備校とか内申書とかあまり関係ないですか？
全国で探せばどっかしら入れる世界ですか？
？ばっかりですいませんがアドバイスお願いします
鍼灸あまし両方受験できる学校とかもお願いします

382 ：卵の名無しさん：2005/04/08(金) 11:38:37 ID:WxkJbQFD0

>>381
ネットできるならご自分である程度は探されて、結果見つからなかったからここへ書いたってことですよね？

383 ：卵の名無しさん：2005/04/08(金) 12:04:58 ID:PgOBbaIi0

>>381
高校生か？

東洋療法学校協会に学校一覧があるよ。

384 ：381：2005/04/08(金) 12:37:44 ID:PnG4JOvX0

すいません、言葉足らずでした。
学校は調べられましたが、難易度等がつかめなくて・・・・

勉強できても落ちるとか聞いたもので

385 ：卵の名無しさん：2005/04/08(金) 14:07:12 ID:PgOBbaIi0

>>384
あましの専科があるところは数が少ない。多分全国に２～３校。
普通にやっときゃ受かると思う。

本科(あはき)は専科(はき)より多少入りにくいかも。
本科設置してるところあまり多くないし。

まぁ勉強できて常識のある奴はまず落ちない。

386 ：３８５：2005/04/08(金) 14:14:34 ID:PgOBbaIi0

>勉強できて
勉強ソコソコでも

だな。

387 ：381：2005/04/08(金) 17:42:30 ID:PnG4JOvX0

385,386さんありがとうございます
倍率高く、裏や独特の人物評価等（内申や面接等）で学科試験クリアしても落ちる
人が多いとか耳にしたのでそこら辺どうなのかと聞いてみた次第です

学校少ないからこそ入学特殊なのかと思いまして

388 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 10:28:46 ID:zC4nQhP/0

盲人保護の観点で晴眼者(目の見えている人)の学校は少なめになっている。
特殊といえば特殊だわな。
倍率も8倍程度は毎年ある。落ちても当然なところもある。
いかに学力があり人柄よくあるか・・・
学科試験クリアしてもホリエモン的態度だったりすれば当然落とされる。
さらに面接では動機などで「手に職・・・」なんてありきたりな事をいってもダメだわな。

389 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 11:15:41 ID:Qikt4Ncr0

鍼灸あマ指科と鍼灸科がある学校でのことだけど、
鍼灸科出たヤツが鍼灸あマ指科に入るのは容易みたい。
あいつでも入れるんだと思った。
学校としては国試受かるレベルの頭あればいいんだから。
でも、2回入学する金よくあるなと思った。

390 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 12:04:33 ID:rQUrs5dN0

俺今年鍼灸の国試受かった。
来年あマ指師の専科受けようと思う。

まわりにはもったいない。とか意味無い。とか言われる。
なら柔整行けよとか。

どう思う？

391 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 13:03:47 ID:3tUNQV7w0

>>390
目的を持たないように思われる。
自分の将来像を考えていないというか。
資格を取れば良いってモンじゃないでしょう。
取っ手から考えようっていうのもありかもしれないが他人に聞くべき問題ではないように思える。

392 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 13:12:23 ID:kp348OF60

どうせ390は何やっても上手くならねえだろ
ほっとけほっとけ

393 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 18:58:54 ID:4DIW6OGc0

あんまよりは、銃声のほうが良いに決まってる。

394 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 19:05:15 ID:f4VlIUXi0

生活だけ考えたらな

395 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 21:24:31 ID:32U0Wi+e0

なんで？

396 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 21:49:05 ID:g7Pk3YHK0

なんでって、アンタ・・・・。

397 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 22:46:59 ID:haYMecAL0

無資格マッサージの店って
たくさんチェーンで有るけど
国は何も対策していないの？

398 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 23:24:00 ID:ZLsAIFU50

>>397
してない

399 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 23:59:08 ID:lJlb+80x0

サラリ-マンです。
あまし師か柔の資格取得を目指し去年から通勤圏のマッサ-ジ院、接骨院に行きまくり
ました、偵察謙持病治療のため。
結果あまし師の道へ進みたいと思いました。
その理由ですが、どの院にも肩甲骨周辺の痛みで受診したのですが接骨はとにかく手技
が的を得ていませんでした。カイロ、整体の自由診療を受け付けている院もあり治療を
受けましたが音を鳴らされただげ痛みを感じ長生館の矯正に比べると身の危険すら感じました。
一方マッサ-ジ院はどこも痛みの元に手当てしてくれ且つそれなりの効果を体感出来た事です。
しかしその効果も翌日には消えてしまうのですが、唯一長生館の治療でほぼ完治しました。
この経験から長生館への進学を考えているのですが、いろいろ悪い噂も聞きます。
皆様何でも構いませんので書き込み願います。

400 ：うわさを信じちゃいけないよ～：2005/04/10(日) 01:04:34 ID:lOHxuPzi0

大人なんだから、自分の道は自分で決めましょう

401 ：卵の名無しさん：2005/04/10(日) 11:07:08 ID:ISP/kB0p0

どんな悪い話を聞いたのか教えてもらいたいね。
話によっては事実かどうかOBとして答える事も。

402 ：卵の名無しさん：2005/04/10(日) 11:35:36 ID:3nvOO41F0

>>399
学校なぞ何処も金儲けでろくな事は無い｡
しかしそこで如何に勉強出来るかは己自身の問題だろ。

403 ：卵の名無しさん：2005/04/10(日) 16:51:52 ID:I8VOob1u0

接骨と長生館を比べちゃ接骨がかわいそうだよw
手技療法系ではズバ抜けてレベルが高いのが長生館なんだから。

404 ：卵の名無しさん：2005/04/11(月) 09:15:36 ID:u6f00UC50

>>403
校長先生もいい人みたいね

405 ：卵の名無しさん：2005/04/11(月) 12:14:04 ID:RS3w2L190

サラリ－マンです
悪い噂って程でもないのですが
実技が長生術ばかりで按摩、マッサ－ジの時間が少ない。
指圧に関しては全くやらないといったとこです。
したがって卒後一般のマッサ－ジ院で働きだすとそれらが露見し苦労すると。

406 ：381：2005/04/11(月) 12:26:52 ID:M160ZqhO0

長生って３５歳までで、８年間住み込みで修行しないと教えてくれないとＨＰに書いてありました

407 ：卵の名無しさん：2005/04/11(月) 12:36:53 ID:qJdUypMk0

>>405 それはウソだよ。一般の長生出身者は長生術なんてできないよ。
一般のマッサージ屋で普通に仕事してるよ、全く問題なく。
まぁ、紹介がないと入学できないって聞いたことあるけど。俺の知り合いは
紹介してもらっても落ちたヤツいるけど。サラリーマンさん頑張って！！

408 ：卵の名無しさん：2005/04/11(月) 14:02:01 ID:eaIUVT350

>>399
長生の広報担当乙。
マッサージなんて2ちゃんでもバカにされている職種。
ダンプ海苔やドカティの方がまだマシだよ。

409 ：卵の名無しさん：2005/04/11(月) 16:21:27 ID:u6f00UC50

>>408
たしかに
おめえはバカにされてるだろうなｗ

410 ：↑：2005/04/12(火) 02:37:01 ID:zvkRnBdt0

無資格者乙。

411 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 12:16:13 ID:zqZ9tq1Z0

８年間住み込みは長すぎだろうけど
でも普通に4年ぐらいは習わなきゃ矯正なんて無理。
按摩、マッサ－ジ、指圧は相応に授業あるよ。

412 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 13:49:20 ID:GYYaHRKo0

サラリ－マンです
按摩マッサ－ジ指圧の授業が相応にあり安心しました。
しかしその一方で学校卒だけでは長生療術が体得出来ないとの意見残念です。
4年とは卒後の期間ですか？となると学生期間も入れて計7年ですね。
8年修行の諏訪長生館は学生からの内弟子も可能なので卒後5年らしいですね、最短で。
ちなみに私が通院していた所の先生は長生学園卒ですが諏訪とは関係ないとの事。
しかし皆さんのご意見を頂き1、2年の講習期間の後矯正類似行為をしているカイロ、整体って本当に危険なんだなと実感しました。

413 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 14:10:28 ID:W0/c+t040

>>410
残念ながら無資格じゃねえよｗ
てめえは資格もってんのか？
もし持ってるんだったら、バカにされねえように
ちゃんと仕事しろよｗ

414 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 15:09:18 ID:zqZ9tq1Z0

諏訪長生館は中でも別格の弟子教育だからそのぐらい当たり前だよ。
それでもあの技術が得られるのなら良いと思える。

415 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 21:31:22 ID:zHG1PB7s0

オレのオヤジ、そこで体ボロボロにされた。

416 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 22:29:22 ID:GYYaHRKo0

>>415
サラリ－マンです
悪い噂のもうひとつが矯正での怪我なんですがやはり長生療術でも起きているのですか。
親御さんは何の症状でかかり結果どうなってしまったのですか？
であなた自身はその手技療法の世界で生きているのですか？
何だかな・・・

417 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 22:54:53 ID:/jq1oQTC0

>>416
それぞれ各々の腕次第だろ。
例えどんなに良い師匠から習おうと才能が無ければ
そりゃ体壊す罠

418 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 23:18:35 ID:XG38vLSf0

>>416
なんでそんなにこだわるの？
あなたは、２ちゃんなんてやってないで
入学にむけて勉強でもしといたらどうですか？
長生に入りたいんでしょ？

419 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 23:39:59 ID:ibqVlEvAO

たしかに大先生なんて今は言われてても昔は手加減をまちがえて「事故」を起こしたなんて話は聞くが誠心誠意頑張っての結果の上でのミスだったと認識されてその後の「フォロー」治療も出来る実力があってむしろ誠実さが信頼を得る功を制したなんて話もある。

420 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 23:41:56 ID:VR/90oug0

2年ならまだいいが、３日というところもあるぞ
３日で６０万円はすてきすぎる

421 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 11:36:28 ID:x6tsTl3J0

ここは6日間でカイロ・オステ・キネシオなど全てのテクニックを習得できます。
ttp://www.toyo-osteopathy.com/　・・・(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

422 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 17:12:17 ID:AsgjzTQ50

>>416　医者でも医療ミスは有るし、ミスをしない保証のある技術や
仕事なんて何処にも無いだろ？

有意義な回答が欲しいなら、もう少し聞き方を工夫しろよ、全く。

423 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 17:13:30 ID:AsgjzTQ50

あ、そうか、そんな聞き方しか出来ないから、サラリーマンから落ちこぼれた
訳だ。

424 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 21:43:11 ID:V++5dznNO

盛り上がってるところ新たな質問スマソ

マッサージ屋ジプシーしてるんだけど、鍼灸按摩医院は
特に持病があるとかではなく普通の肩こり程度でも行って良いんですよね？
あと大体の料金とか時間も分かると嬉しいです。

しかし何でもっと取っつきやすい看板出さないのかと思ってたら、
厄介な決まりがあったんだな…

425 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 23:05:20 ID:l831HSfw0

<<422
<<423
サラリ－マンです
ごめんね釣っちゃて。あんた視野狭そうだね。

426 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 23:18:39 ID:ADNIz1Ab0

>>425
アンカーもろくに張れないsageる事も出来無い
２ちゃん初心者は半年間はまず書き込むなと

427 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 23:39:06 ID:4Js/TrEf0

東京医療福祉ってあマ指師科あるのかな？
HPには書いて無いんだけど、検索かけると出てくる。

428 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 00:19:45 ID:rZXNfp7v0

あまし科は2003年の受験で最後らしい

429 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 00:37:30 ID:UBYhxlkN0

>>428
あ～そうなんだ～。
ということは専科あるとこは関東には2校だけなんだね。

情報サンクスです。

430 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 06:01:06 ID:3PztLI4R0

たった２校なら凄い入るの大変じゃん
裏とかもまだはびこってるんじゃないのかな

431 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 11:52:12 ID:dTuC9mvm0

>>430
確か関西にも１校あるから専科のある学校は実質３校かな。
視覚障害者の問題あるからあマ指師はあまり増やせないそうだ。
死活問題だし。そこで無資格がのうのうと仕事してるのは許せない。

432 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 12:19:00 ID:mXPBVXgI0

なんか本科って抱き合わせ販売みたいだよね

433 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 13:04:17 ID:3PztLI4R0

>>431
学校少ないからこそいい面もあるでしょ
鍼灸よりはるかに上の需要ある資格になっちゃったしｗ
今後も貴重だし。無資格の悪口言ってる人もいるけど、無資格の世界も貴重な就職先
だから（かなり良い）有難くもある。社員となって指導する側に立って欲しい所もたくさん
あるみたいよ。

434 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 13:04:51 ID:SgfJ8Cpq0

>>413
ふーん。
資格って何？
ガキでも取れる無線免許だったりして（ ´,_ゝ`）

435 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 14:20:08 ID:EKPJddoq0

>>433

長い目でみた場合良くない。あまし師が少ない状態が
続くという事は、利用したくても利用者が少ない状態が続く事になる。
利用者が少なくなれば、免許持ちの業界に対する理解者も少なくなる。
ということは、理解者の少ない免許持ち業界は縮小することとなる。

目先の事を考えず免許持ち業界の発展を考えなければならない。
その為には、限定ででもいいから免許を作らなければならない。
今無免許で仕事をしている人達に免許を取ってもらえるような
制度を作るべきだ。

436 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 14:20:45 ID:EtoWsYAW0

>>434
資格をとってから偉そうなことをいいましょうｗ

437 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 14:31:41 ID:dTuC9mvm0

>>433
けど、学校選べないのはちょっと痛いな。
関東だと長○は偏ってるし、となると浪○しかない。

438 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 19:23:01 ID:Q70jwWc30

>>435 弁護士が少ないせいで、ヤ○ザが民事を食い物にしてるのと似てるな。

439 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 20:17:34 ID:pHixH5LF0

>>1
今更だがスレが違いすぎるよ。
ここは病院、医者スレだぞ。
お前ら何か勘違いしてるんじゃないか？

440 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 21:39:38 ID:Vr9r1z470

そうだよな、患者＝金って見方してないものここの住人

441 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 21:50:09 ID:pHixH5LF0

1000迄行ったら資格スレに行け。

442 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 21:54:31 ID:ZAoa9qBj0

でも色々勉強したよ
日韓基本条約の時に日本は有償無償の賠償金を数億ドルも払った事
朝鮮半島に残した凄まじい量の日本の遺産を放棄した事
それによって日韓問題は最終的に解決したとされた事
ついでに言えば、北朝鮮の分もいっしょに払ったが韓国政府がネコババした事
改変されたというNHKの番組が天皇をレイプ魔として認める裁判ごっこだった事
etc

コピペ見て、うそくせーなんだこのプロパガンダうそくせー
　　↓
自分で調べてみる
　　↓
(((( ；゜Д゜)))

特に在日が６０万人中４０万人が無職で、ほぼ１００％に近い人が
強制連行には関係ないと知った時には具合が悪くなりました

教科書で見た従軍慰安婦が朝日の作り出した造語だと知った時は（ry

443 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 21:56:33 ID:pHixH5LF0

>>442
お前もスレ違い。

444 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 21:58:44 ID:Vr9r1z470

何仕切ってんだコイツ？

445 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 13:56:54 ID:N+QjveKS0

自分の治療には報酬や見返りがあって当然と思う人間なら
この仕事をやってはいけない。
患者さんのために必死になってやった仕事に
「ありがとう」すら言ってもらえないことだって珍しくないんだ。
最高の仕事が出来て当たり前。できなければ批難される。
それがプロなんだ。プロなんだから当然なんだ。
無資格とは万事考え方が違うんだよ!

446 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 15:15:57 ID:V2ydBGXB0

>>445
はなから奉仕ということか？
仕事なら報酬をもらうべき。とりわけプロなら当然に。
あなたは家族を養っていないのか？

447 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 15:19:08 ID:N+QjveKS0

と、まぁ簡単な釣りで無資格が相変わらず住み着いているのが確認できたわけだw

某マンガからのパクリ台詞で。

448 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 15:34:09 ID:V2ydBGXB0

資格もちだけどなにか？
マンガからの台詞って意味わからん。

449 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 15:59:55 ID:mh3OUqDm0

マンガも今は多すぎて、パクっても気付かれにくくなってるわな。

450 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 18:57:17 ID:N+QjveKS0

報酬が貰えるから仕事をするのと
仕事をしたから報酬がもらえるは
似ているようだが本質は全く違う

451 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 19:13:29 ID:YQde1G870

どっちだっていい

452 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 23:11:01 ID:dghfXBo+0

メイフットがあるかぎり、俺は無資格も応援するよ

453 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 23:33:05 ID:EFFQ2MDr0

>>450
その通り！名言だね。
例えれば前者は時給。能力に関係なく、その時間さえ本人がいれば給料が貰える。
ぶっちゃけ共産主義だな。
対して後者は能力給。つまり資本主義だな。

454 ：卵の名無しさん：2005/04/16(土) 01:40:28 ID:fP4m9MgQ0

オレ、資格持ちのマッサージ師だけど、
無資格者がはびこる店に行っては解剖・生理・病理・臨各などの質問をして困らせています。
急にはぐらかそうとしたりするのでけっこうおもろいよ。

455 ：卵の名無しさん：2005/04/16(土) 03:04:17 ID:JVsSIn9Z0

つか無資格によく金払えるな

456 ：卵の名無しさん：2005/04/16(土) 07:13:51 ID:CXjV9Xyg0

整体師というのは資格がある法に入れてよい？

457 ：卵の名無しさん：2005/04/16(土) 09:18:02 ID:QVjnHHZ00

無資格者がはびこる店に行って
職業欄に「あん摩マッサージ指圧師」と書くと・・・
何故か無料延長になったり、技術評価を求められたりするw

458 ：卵の名無しさん：2005/04/16(土) 10:26:55 ID:8q7Ko2vx0

>>454
資格持ちでもちゃんと勉強して無い奴は
質問されたら困るだろうけどなｗ
逆に無資格でもきちんと勉強はしてる奴もいる｡

>>456
『民間資格』持ちと言うのであれば､資格はあるが。。。
『法的に』と言うのならば整体師に国家資格は無いな。

459 ：卵の名無しさん：2005/04/16(土) 11:39:40 ID:/e3ZrrAsO

無資格て保健所に連絡したら取り締まってくれるの？

460 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 01:44:08 ID:tWgmjl3k0

＞＞４５９
ムシカッキーは、リラクゼーションだとか
資格不要の整体だとか言って
逃げ道たくさん作ってます。
保健所が動いても逃げ道ｲﾊﾟ～～ｲ

461 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 08:38:19 ID:o+Jnzcst0

つまり逃げ道が出来る現法律が悪いんだろ。
そしてその法体制整備や現行の商法を
きちんとし無い政治家やどっかの団体が
圧力かけるから。。。。

つうか何でこの板の奴らはアンカーすら
ろくに張れないのかワロス>>459

462 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 09:50:59 ID:cfYoD9Yi0

そもそも「民間資格」って意味不明だよねw

463 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 10:14:46 ID:o+Jnzcst0

意味は簡単

『民間人の間でしか通用し無い資格』

まんまやねｗ

464 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 10:51:51 ID:jATQDJ9v0

俺、民間人しか相手にしないからいいや

465 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 20:24:48 ID:QVF2fiEH0

2chで告発運動でもする？
HP１つ作って、無資格施術所・施術者を晒す。
これって、法に触れるかな？

466 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 20:33:50 ID:WpY2Sf040

>>465
名誉毀損で訴えられないように頑張ってねｗ

俺は生暖かく見守ってるよ。

467 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 20:51:13 ID:QVF2fiEH0

>>466
名誉毀損になるんかね？
無資格は無資格でしょ。

468 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 21:46:44 ID:WpY2Sf040

>>467
明確な証拠掴めないでただ無資格だ！!
とか言ってたら逆に訴えられるぞ。
まぁ頑張れって一人でｗ

469 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 22:59:46 ID:jBFHO1QR0

>>468
資格の有無くらいわかんだろｗ
ｱﾎか

470 ：大手が乗り出してきたぞ：2005/04/18(月) 01:18:00 ID:UDVqza1t0

http://www.rebirth-tokyo.co.jp/bodywork/company/index.html

471 ：卵の名無しさん：2005/04/18(月) 01:44:15 ID:PwCWCT4B0

すげえ１ヶ月足らずで公認資格取得だと！
引っ掛かる一般人多いんかなぁ

472 ：卵の名無しさん：2005/04/18(月) 15:09:06 ID:WTd/SezQO

うちの治療院に無資格者いるけどどうしたら辞めさせられますか？内部告発で保健所にたれこみすればいいですか？

473 ：卵の名無しさん：2005/04/18(月) 15:15:25 ID:qGqsFD3/0

民間療法ってーのはこーゆー事よ！（素晴らしい人だな！）
http://www.powerupclub.co.jp/school/modules/tinycontent/

474 ：卵の名無しさん：2005/04/18(月) 21:53:48 ID:PwCWCT4B0

鍼灸師がこういう事すんなよ。本当かどうか分からんが

>>472
上に掛け合えば？

475 ：卵の名無しさん：2005/04/18(月) 22:47:13 ID:vkYI/pa50

おいおいどうするよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000015-nna-int
下から３行目

476 ：卵の名無しさん：2005/04/18(月) 22:49:33 ID:mR/9VN7G0

>>472
次の就職先見つけてから告発し無いと仕事場失うぞ。

477 ：はりや：2005/04/19(火) 02:26:22 ID:o3NQdWrY0

>>472
がんばれ、やれやれ！
無資格施術者はもちろん、経営者の糾弾だ。大手新聞に
記事を売れ。

478 ：卵の名無しさん：2005/04/19(火) 08:28:56 ID:vvMo30Lu0

>>477
大手新聞社はその程度の記事は買わない。

479 ：正義：2005/04/20(水) 02:18:29 ID:nKVJHYPQ0

>>478
大手の　て○みん、とかなんかだったら、十分アピール
できるんじゃ。だめかな～？

480 ：見習い修行学生：2005/04/20(水) 05:56:04 ID:fz0d8WwL0

医療専柔整鍼灸の資格取得予定の見習い学生さんアルバイトなら、まだ仕方ない面がありますよね。

481 ：卵の名無しさん：2005/04/20(水) 13:20:50 ID:NfoOm3hT0

唐突ですが。
都市部で昨年12月から開業しているあマ指師です。
3月は来院数まずまずだったのですが、
4月の前半、患者数、思ったより少なかったです。
（とくに新規が少なかった）
季節的にそんなもんなのかな？
花見とか、歓迎会とか。
みなさんのところは、どうですか？

482 ：卵の名無しさん：2005/04/20(水) 13:52:06 ID:KHJ530k20

指圧もツボ使うし、上手い人は鍼並の効果出すし、つうか鍼灸も指さない刺激やるし、
やっぱり指圧っていいよな～
マッサージも堂々と出来るし

483 ：卵の名無しさん：2005/04/20(水) 16:35:12 ID:9qAklPig0

>>481
来院者にハガキでも出してみれば?

484 ：卵の名無しさん：2005/04/21(木) 05:46:05 ID:VvZJIbt/0

普通４月から増えるよ

485 ：卵の名無しさん：2005/04/21(木) 11:09:51 ID:L9DaiL6Y0

商売柄、年賀状と暑中見舞いはかかせんな。
個人的には１通も出さない主義なんだが…。
うちは４月よりも梅雨～夏にかけての方が多いよ。
鬱々とした季節だから神経が過敏になるんだろうな。

486 ：卵の名無しさん：2005/04/22(金) 09:51:21 ID:vjqL3dlU0

ttp://www.asahi.com/life/update/0421/008.html?t
成人の４割強が筋肉、関節、骨に痛み
痛みで生活にまで支障を感じている人は８．５％で、腕・ひじ、手首・手が多かった。このうち治療を受けているのは約３割にとどまった。

需要はまだまだある

487 ：卵の名無しさん：2005/04/22(金) 13:46:23 ID:S2C8AABdO

うちも周りに無資格の店が出来てヒマだ

488 ：卵の名無しさん：2005/04/22(金) 16:49:16 ID:vjqL3dlU0

>>487
開店休業なら敵状視察行ってみたら?

489 ：卵の名無しさん：2005/04/22(金) 22:23:25 ID:2BIGezwC0

>>487
> うちも周りに無資格の店が出来てヒマだ

無資格にお客！？取られちゃってるの？

490 ：卵の名無しさん：2005/04/22(金) 23:33:35 ID:be12BXoT0

全部たたきつぶせ

491 ：卵の名無しさん：2005/04/23(土) 09:21:28 ID:Vrc3CXSD0

オープニングキャンペーンで半額!
なんてやられたら患者は興味本位で心移りするから厳しいよね。

492 ：卵の名無しさん：2005/04/23(土) 16:04:23 ID:WRI4Mvxg0

あましの人にとっての経穴って何？
どうでもいい存在？
筋肉マッサージの事ばかりでなく経穴の事も聞きたい

493 ：卵の名無しさん：2005/04/23(土) 22:27:52 ID:dtEqep9W0

>>492
あまし師にとって経穴は、絶対に欠かすことのできない知識。

国試での重要な点稼ぎ科目なので。

494 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 01:24:44 ID:JOZC7Tz30

国試ではなく、臨床での話
経穴使ってこんな事、あんな事して役立ってるとか、経穴など要らない、あんなの
国試までとか・・そういうの聞きたいのですが

495 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 05:07:09 ID:JhVoOIbT0

ここのコテハンで以前、告発するだの告発の記載の様式を晒していた
コテハンがいたが、もういなくなったんだな。

496 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 10:07:48 ID:ehLjrJvU0

俺はごめん按摩の資格は持ってないんだけど
ある国家資格もちです（名前出すと荒れる）
これから按摩の人たちの仕事はぐんぐん増えてくると思う
患者さんのニーズは結局按摩の仕事の範囲が多いんですよね
無免許の人間ととどこで差をつけられるのかというのは
知識や技術的な所以外の部分もあると思ってるんですよ

銭儲けの為に仕事している人の勘違いは
患者さんのために仕事をするから報酬が貰えると考えず
自分の金と名誉（自分のやりたい事）の為だけに仕事をしてるんだよね
だから法を守っていなくてびくびくしながらやっている

俺は人の役に立ってその後それなりの報酬があればよい
お金が入るのはそれだけ社会に貢献した結果だと胸を張りたいんだ

俺も目指したかったがもう時間も金も都合が付かないと思う
だから按摩の先生方、いつかご協力お願いいたします

497 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 17:28:37 ID:L1i6fHFU0

僕も国家資格持ちです（大型２種、介護福祉士）
マッサージはホームヘルパーの人もやっていますが
プロのをビデオにとって、それを見ながら練習すればできるように思えます
けっこうヘルパーのおばちゃん上手ですよ

498 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 17:34:51 ID:2jSy4BBa0

中には上手なおばはんもいるけど相手の体調や気分に合わせるってのがなかなか難し医院で内科医？
同じ相手でもその日によって違って来るし。

499 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 18:07:54 ID:guU5nXut0

>>497
ばかやろう！！
本当のことを言うんじゃない！！資格がいらないことがバレるだろ！！
>497師ね！！

ねぇ、皆さん。これだから、無資格はデリカシーがなくて嫌ですよね。ホントに。

500 ：497：2005/04/24(日) 22:59:32 ID:L1i6fHFU0

>499さん、そしてこのスレに来ている有資格者のみなさん
本当にすみませんでした。
心より５００GETをもってお詫びとさせていただきます

501 ：499：2005/04/25(月) 00:24:47 ID:vsw14qq10

>>500
そうだぞ！その大馬鹿野郎！！
額を地面に擦りつけて、詫びやがれ！！この無資格野郎！
ただでさえ存在価値のない資格が、さらに揺らぐだろうが！！
こんな無意味な資格に、自らのアイデンティティを委ねざるを得ない有資格者に詫びろっ！

ねぇ、皆さん。これだから、無資格はデリカシーがなくて嫌ですよね。ホントに。

502 ：500：2005/04/25(月) 00:28:14 ID:LGzSUbke0

>499,501
あなた「無資格むしかく」ってバカにするけど
介護福祉士は立派な国家資格なんですよ。
大型２とあわせれば、介護バスを運転してデイサービスの送迎が
できるんですから。国家ライセンス２つも持ってる俺を無資格呼ばわりするんじゃない！

503 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 00:33:06 ID:OdC540D80

あふぉか

例えば普通自動車免許しか持ってないやつが大型運転して捕まった時、警察相手に
「俺を無免許扱いするな！俺は立派に普通自動車免許を取得してるんだ！」
と言うのか？

あと>>499は無資格だろ

504 ：499：2005/04/25(月) 00:33:16 ID:vsw14qq10

>>502
あマ指師を持ってない人間は、全て蔑むべき無資格者です。
あマ指師こそが人類の頂点に立つべき人種なのです。
他の人種は、ただあマ指師の金儲けに利用され、搾取されるべき存在でしかありません。

さぁ、曖昧な存在たる有資格者の皆さん、今こそ立ち上がりましょう！！ﾁｿｺ

505 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 01:23:12 ID:yzdJuV6A0

確かに按摩師は業務範囲を脅かされているが
現実的にニーズに対して数が足りなさ過ぎるのだから
学校を増やす事と業務範囲を完璧に守ることは同時進行で進む事が必要かと思う
そのかわり今の賃金単価が若干下がることは出てくるし
仕事内容を選べなくなってきてしまうのは仕方ないんでしょうけど

506 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 12:32:40 ID:j4lZFEKg0

>>502
で、全くこのスレに関係ない資格をお持ちで何が言いたいのかな?

507 ：500：2005/04/25(月) 15:57:02 ID:LGzSUbke0

＞４９９
くやしいけど
あんたに惚れたよ

508 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 00:12:00 ID:NlFC0MYT0

>>505
渋請　凸(･∀･)ﾉｶｴﾚ!

509 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 02:07:19 ID:OSRDTjFf0

燃料になりえるかな

TOMMY：2005/04/26(火) 00:31:12 ID:Vs86a3Ff
語学が無理でもマッサージは身体で覚えるモン。　人間の身体なんか理論とやらの誤差だらけ
それは実戦で覚えるしかなし。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1075701889/l50

510 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 04:21:27 ID:e0JwoyXK0

>>509
TOMMYって癒し板のタイ式無資格マッサージ師だろ。

以前、有資格者と戦った事があって、
「お前警察に訴えたり告発したりしてもいいんだぞ？」

と言われてやけにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙした奴だよね。
長文ばかり書いたり、都合の悪い書き込みがあると無意味な連カキしたりする馬鹿。

無資格者がどんなにエラそうな事を言おうと、日本の法律に反している
「犯罪行為」を行っている事には変わりはなく、
どちらの言っている事が正しいかと問われれば法治国家として法律にのっとり
免許を取得しマッサージをしている者の方が正しいに決まっている訳で・・・。

511 ：500：2005/04/26(火) 14:09:49 ID:H7mwFlRA0

罰金３０万円くらいでガクブルするわけないでしょ

512 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 16:18:27 ID:cVnBR4dc0

もし逮捕されれば、拘留されるでしょ。拘留中は仕事が出来んのだぞー。
ただ金さえ払えばいいという問題ではないよー。

TOMMYは、からかうとおもしろいね。

513 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 21:20:04 ID:qBd40y8l0

質問なのですが養成所では解剖とかしなけばならないのでしょうか？
また解剖はしなくても人体の構造を知るために内臓とかは見なければいけないのでしょうか？

514 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 21:37:44 ID:Fg1pPDjU0

専門学校では、医大に行って、人体の解剖実習ありますた。
内蔵も素手で扱いました。

515 ：500：2005/04/26(火) 21:52:14 ID:H7mwFlRA0

>514
最近ボコボコ乱立してる専門学校のために医大が
ホイホイ解剖実習させてくれるわけもなく、古いところとかコネがしっかりしてる学校しか
解剖実習させてもらえないと思うよ。ちなみにおいら（鍼灸）では座学だけで終了。
脳みその色も皮下脂肪の色もしりませんわ。
人体の不思議展いったけど、何が１２神経かもわからんし、ダグラスかだってわからんかった

516 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 13:14:37 ID:y5Px1suW0

養成所ってw

517 ：514：2005/04/27(水) 22:44:43 ID:UurdDbs60

>>515
今はそうなんですか？てっきり、どこもやってるものだと…。
授業での解剖実習は３回ありました。
あとは、医大の標本館に遊びに行くと、先生がわざわざ来てくれて
案内してくれた。ついでにお昼ご飯までご馳走になった。
今思えば、えらい面倒見のいい教授だったなあ。

『人体の世界』展も、学校さぼって友達と２人で行ったら、
その教授が案内してくれた。裏話ばっかりで、違う意味で楽しかったけど。

518 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 22:59:38 ID:FqBTfw570

ここで語ってるあましは前向きな人少ない感じがする。無資格者をなくすことは無理です。
なら、違う考え方をしたらいいのに。たとえば、資格者のみ保険適用にする（５割負担）とかさ～。
こんな風に考えていかないと無資格と差がなくなるぞ！！！

519 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 03:04:07 ID:3VUMDAt10

>>518
＞保険適用にする（５割負担）

出来るもんならとっくにやってるよ～
もしかして釣りですか？

520 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 12:23:38 ID:0QX47Mxl0

まぁ保険適応がマルメでもいいから1500円以上の単価になったらやるが
局所240円程度じゃ誰もねぇ・・・

521 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 20:40:19 ID:n1b9B+810

愛知県にある中○医療専門学校について知っている方おられたら教えてください

来年受験したくて先日、過去問題を購入しようとして電話をかけたら問題の解答は無いと言われました。

そんな学校ってこうゆう医療系では普通なのでしょうか？
問題だけ買っても正解が分からなければ意味がないような気がするですが・・・

変な質問ですがお願いします。

522 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 21:22:02 ID:x76BnDgA0

>>521
その学校の出身者です。
自分も過去問を購入して勉強しました。
普通に解答はありましたよ。
変な問い合わせ方をしたのではないでしょうか？
違う意味合いでとられたとか。
もう一度、問い合わせしてみれば？

523 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 23:20:08 ID:9iz3glfIO

>>521
今年購入者ﾉｼ
先に取り寄せたパンフに入ってた紙によれば
「過去３年間の入試問題をまとめたもので解答は公表しておりません」
だそうな。
参考書片手に自力で答え合わせするしかないんじゃないか？

524 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 23:32:04 ID:Uiz7/71M0

>>５２２
ホントですか？
解答無いならどうすればいいのですか？と聞いたら
自分で考えてください　　と言われたんです

ちなみにいい学校でしょうか？

525 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 09:45:21 ID:80KSoI030

自分で回答を導き出すぐらいの努力をしない人は
どの仕事に就いても・・・熱意が感じられない者としてあしらわれる

526 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 11:15:07 ID:fKXWbnk+0

でも普通はあるんじゃね？

527 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 11:22:29 ID:80KSoI030

答えが分らなかったら問題をup汁
回答を検討しようではないか

528 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 16:08:52 ID:M3yt2ygU0

オマイラ抗議しろ！！万博でタイのブースが改装になって
月変わりでタイ式マッサージをやるんだとよ。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000401-yom-soci

529 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 23:56:36 ID:WsHZvvvt0

>>528
他人煽動したり他人任せにする前にまずお前が筆頭となって何かやれ馬鹿

530 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 03:33:15 ID:K75Dw6pU0

>>529
俺は抗議したんだよボケ。
より多数の人が抗議した方がいいに決まってんだろーがカス

531 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 09:59:26 ID:GD8ZGKfF0

抗議内容とそれに対しての返答をｳﾌﾟ汁

532 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 11:08:23 ID:bRCoWq0B0

万博会場は特区みたいなものだがら、抗議しても受け入れられないだろう。

だいたい特区扱いでなければ、無人運転バスで乗客を運ぶなんてとんでも
ない事は出来ないだろ。あのバスを白バスだとかいって訴える様なもんだ。

533 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 13:48:00 ID:a9v3//V20

今月も「ヒーリングマガジン」が送られてきた。
それに添付してあったJHA日本治療協会のチラシに
「訴件数H15年625件　実事故率40%」とあるが多すぎだろ!
頚椎捻挫ともみ返しで40%を占め
骨折・亀裂骨折が20%
残る20%が不慣れな専門的・高度な技術法によって引き起こされた損傷だと。
ここの保険に入っている奴らの大半が無資格だ。
安全無害から随分とかけ離れた実情が伺える。

534 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 14:11:07 ID:6i8hK77k0

>>530
おら早く出してみろよ
>抗議内容とそれに対しての返答をｳﾌﾟ

535 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 18:18:02 ID:x9lKILV+0

なんでそんなに無資格気にするのかな
障害者の関連で国家資格のあましの免許って凄い貴重な存在なのに
あましの受験資格ある学校入学がいかに大変か知ってる？
もう少し高い所から見ようよ
無資格の世界ではあましの資格はなお更使い道あるよ

536 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 09:31:05 ID:yN50pH7EO

あの…>>424…(´・ω・`)

それともその程度なら無資格クイックマッサージ池ってこと？

537 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 13:07:45 ID:RDM1D+5J0

>あましの受験資格ある学校入学がいかに大変か知ってる？
このスレに集まる「あましの免許」持ちは当然知っているしクリアーした者と考えております。
>無資格の世界ではあましの資格はなお更使い道あるよ
意味不明。無資格養成所の講師にでもなれってか?

538 ：撲滅推奨人：2005/05/03(火) 15:29:00 ID:2skzYRl+0

>>532
規制の特例を認める区域≠何をしてもよい
じゃないよｗ

539 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 08:17:25 ID:VTzNlVXv0

>>537
無資格養成所の講師もまた無資格がほとんど。

540 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 15:02:13 ID:fvKRy6KS0

>>538 世間でも大手を振って営業してるタイ式を、ましてや万博会場をや、って
感じだが。

541 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 05:57:55 ID:0YNU1T7h0

ニュースでこの前見たんだが
愛知万博で無資格マッサージをやるとタイ政府が意気込んでるらしいけどホント？

タイ人がわざわざ来日してマッサージするって事は高確率で無資格の香りが・・・。

542 ：卵の名無しさん：2005/05/06(金) 00:34:24 ID:F0IelxrQ0

行方不明になったのはタイ人の方でしたっけ？

543 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：2005/05/06(金) 10:58:28 ID:9GrXi1yU0

無資格たちよ教えてくれ。
なぜ君達は「損害賠償保険」などというものに加入するのかな？
”人体の健康に害を及ぼさない”施術であるならばそんな保険に
加入する必要はないだろ。
仮にマッサージ行為を一切しなくて純粋にカイロや整体などの
施術だけをしているにしてもそういう保険に入ること自体が自らの
施術に少なからず危険が伴うということを認識しているのでは
ないかね？
『万一の為の保険だ』などという理由は通らないと思うぞ。
グレーながらも法的に認められているのはあくまでも”人体の
健康に害を及ぼさない”施術だからな。
安間さん、撲滅さんどう思う？

544 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 15:09:48 ID:++bdTZaR0

無資格者による事故に遭った人が、集団で傷害事件として訴訟を起こして
くれないかな。
これが一番利くんじゃないかと以前から思っている。
真正面から司法判断を仰いだらどうだろうか。
傷害事件として認定されれば、全てが一気に型がつくように思うが。
もちろん、無資格者による治療院は全て強制的に閉鎖されることになるな。
野放しにしておいた、行政の責任もついでに追及したら面白いことになるぞ。
調子こいている、美容産業のエステやアロマなんかも返す刀でついでに
血祭りにあげてやるといいな。
年間に２００００件を超える苦情が国民生活センターに押し寄せている
ような業界はあまりにも異常すぎるだろう。
人の健康や人生を左右しかねない行為をおこなうのに、無資格でおこなって
堂々としていられるという姿勢そのものが異常と思わない方が異常だよ。
人格そのものに問題をかかえた、金の亡者のような連中にいつの日か強烈な
パンチを食らわしてやる必要があるな。

545 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 00:38:00 ID:d6f4s8qQ0

でもあいつらの政治力って強い(特にカイロ)らしいから簡単にはいかんかもな
かといって何もしないってのもすっきりしないから、
チマチマと啓蒙活動してはいるけどどうしたものか

546 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 01:05:57 ID:ffD2aclJ0

>>545
政治動かすしか無いだろう

547 ：はりや：2005/05/08(日) 01:19:02 ID:kmaOv/dj0

>>543

同感！！！！！

548 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 01:37:05 ID:5h10lZtm0

現在３２歳のものですが、あん摩師か、柔整師で食べていけるか悩んでいます。
もちろん、個人差はあるとは思いますが、どちらの資格を取得したほうが、
家族を養っていけるのでしょうか？

不躾な質問で、大変申し訳ありません。

549 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 01:49:16 ID:ffD2aclJ0

柔整だろ。どう考えても。

550 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 09:35:16 ID:JSDgFVVM0

家族を養うのがメインの目的なら違う職業にしたほうが良い

551 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 11:44:39 ID:POEORJVa0

そもそもがそこだよな。>>550
根本的に間違えている。

552 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 16:40:23 ID:4l7/2wb+0

>549
これから毎年5000人ほど免許持ちが増えていくのにか?
ただでさえ飽和状態なのにw

553 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 17:17:54 ID:d6f4s8qQ0

いくら飽和状態でも、あまし・鍼・灸よりは金作り安いんじゃねえ？

554 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 18:54:10 ID:CujzC4310

>>552-553
だから
>>550-551

555 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 20:08:16 ID:4l7/2wb+0

マジレスしてやろう。
マッサージ業は今、無資格の莫大な増加に伴い商売単価が１時間4500円にまで下がっている。
雇われの身になれば歩合制で45%-50%ぐらい。時給にしても700-1000円程度。
30歳代でどのぐらいの時間を働く体力があるかは知らないが
仮に10時間拘束で６人６時間働いたとしよう。
4500円単価に50%の歩合×6人６時間で月に何日勤務するかで計算し家族が養えるか考えてみるがいい。

556 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 21:20:34 ID:5h10lZtm0

>>>555
ありがとうございました。
月手取りで、２０万稼げれば十分なので、20日程度勤務すれば
なんとかやっていけそうです。
しかし、ちまたに溢れてるマッサージ屋さんはほとんど無資格なんですねえ。
勉強して頑張ってみます。

557 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 22:44:12 ID:0Cvr2cqs0

>>556
資格者は無資格者を雇っている企業でも有難がられるよ。
給料もまずまず。
無資格者とは雲泥の差らしい。
資格取って入社したら技術を身につける前に店長決定ですな。

558 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 10:40:49 ID:sCKly1z80

あましを責任者とした場所でのスタッフ的な存在として
無資格にも取れるような国家資格が必要だと思う。

それと健常者は視覚障害者と違い保護されていないから
区別が必要だ。
保護非保護かで業界としての国や行政に求める方向が違ってくる。

559 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 11:04:44 ID:jgnNdQMD0

>>557
そうそう。
無資格者やバイトくんなんて安く使えるから入れているだけ。
ただ、各店舗にひとりは有資格者を配置しておかなければならんのでな。

560 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 12:59:25 ID:KYytLQ7v0

無資格の取り締まりをするのだったら、無資格を使ってる有資格も
処罰する様にしないと駄目だろ。使用者責任で資格の１年間停止とか。

561 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 13:26:47 ID:Le89LNAS0

その通りだな。
金儲けだけが目的の治療院は、消えて頂くそれが本筋だろ。
真剣に患者さんと向き合ったら大もうけ出来るような商売じゃないんだよ。
エステやアロマみたいないい加減なものなら別だけどな。
そのかわり、事故を起こしたら人生を棒に振ることは確実だが。
大手になると、政治力や金の力で封じ込むようなことも出来るようだが、
人間としてやって良い事と悪いことの区別もつなかないような人格障害者
には、どうあってもなりたくないのが普通だわな。
なんとも思わない、金が全てのようなやつにしか出来ないことだよな。
マルチと抱き合わせで商売にしている、インチキマッサージもあるようだが
騙される方も騙される方だわ。本当に嫌な世の中になってきたよ。

562 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 14:06:08 ID:lL+rJ1oZ0

>>560
ちゃんと罰則はあるぞ

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第14条　法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が、
その法人又は人の業務に関して、第13条の８第１号又は第５号から第７号までの
違反行為をしたときは、行為者を罰するほか、その法人又は人に対しても、各本条の刑を科する。

563 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 16:29:56 ID:KYytLQ7v0

で、罰則の内容は？

違反した時の罰則が、違反した場合の利益より小さかったら殆ど意味が
ないだろ。そうなら無資格雇用期間ｘ人数分を資格停止するくらいは
最低限欲しいところだが。

最近の不祥事の公務員の処罰なんか、ザルみたいに抜け穴だらけだしな。
訓告や戒告を受けた公務員が昇進してたりするから、あんな処罰は世間を
誤魔化す手段にしかなってない。

564 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 18:30:05 ID:lL+rJ1oZ0

第13条の８　次の各号のいずれかに該当する者は、30万円以下の罰金に処する。
1．第５条又は第７条（第12条の２第２項において準用する場合を含む。）の規定に違反した者
2．第６条の規定に違反した者
3．第８条第１項（第12条の２第２項において準用する場合を含む。）の規定に基づく指示に違反した者
4．第９条第１項の規定により業務の停止を命ぜられた者で、当該停止を命ぜられた期間中に、業務を行つたもの
5．第９条の２第１項又は第２項（第12条の２第２項において準用する場合を含む。）の規定による届出をせず、又は虚偽の届出をした者
6．第10条第１項（第12条の２第２項において準用する場合を含む。）の規定による報告をせず、若しくは虚偽の報告をし、又は検査を拒み、妨げ、若しくは忌避した者
7．第11条第２項（第12条の２第２項において準用する場合を含む。）の規定に基づく処分又は命令に違反した者
8．第12条の３の規定に基づく業務停止の処分に違反した者

条文各項目は自分で確認されたし
http://www.houko.com/00/01/S22/217.HTM#top

565 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 18:33:23 ID:lL+rJ1oZ0

平成８年までのデータだから現在は50万以下の罰金に処するに変更されているはず。

566 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 18:57:16 ID:lL+rJ1oZ0

違った。
法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者に対する罰則は３０万でいいようだ。

実際に施術したものは無資格マッサージとして50万以下の罰金ということで訂正

567 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 19:06:38 ID:KYytLQ7v0

雇う方は３０万円以上稼げば元は取れる訳だ。数人雇っていれば
一ヶ月もかからないだろう。完全にザルだな。

組織犯罪法を適用して、違法収益を没収するくらいはしないとな。

568 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 19:49:53 ID:lL+rJ1oZ0

>>567
組織犯罪法を適用して、違法収益を没収するくらいはって
過去レスで安間政次が言ってたね

569 ： ◆dFZj90gagA ：2005/05/10(火) 19:52:06 ID:lL+rJ1oZ0

ザルにするかしないかは警察次第って事だ

570 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 20:47:37 ID:RoI8e6/F0

だから、やっきになってんだよ「マッサージ関係の言葉狩り」。
「エステ」や「リラクゼーション」って言葉で法の目くぐろうとしてんじゃん。
だからって捕まる香具師は捕まるが。

571 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：2005/05/11(水) 15:51:07 ID:8udG0HA70

で、>543 でオレが出した質問の答えはいつもらえるのかな？

572 ： ◆dFZj90gagA ：2005/05/11(水) 17:39:19 ID:PIPLJCBH0

念仏の鉄さんも意地悪だなぁｗ
そんなの都合が悪すぎて答えられるわけ無いでしょに。

573 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 21:03:29 ID:X75jSnQW0

あほだな。
>なぜ君達は「損害賠償保険」などというものに加入するのかな？
施術相手に怪我させた時の賠償用に決まってるだろ。

574 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 23:50:53 ID:3ATiDMNW0

>>573
オマエもアホだな。
賠償保険なんて通行人に怪我させた時の保証用なんだよ。
アンマってすぐ暴力に訴える低脳が多いじゃん。

575 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 06:52:29 ID:8+Kan4VE0

>>574
論点も話しもズレとる。
馬鹿だなお前。

576 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：2005/05/12(木) 10:59:28 ID:V4rXUhiM0

やっぱりムシカッキーは 573 や 574 　のようなおバカばっか
なんだな・・・(￣ー￣)

577 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 21:05:51 ID:w57zKJBZ0

>>576
お前も十分池沼だから安心しとけ。

578 ：撲滅推奨人：2005/05/13(金) 13:35:56 ID:r4AI+l2U0

>>543
こんなこと書いてたんだ？
念仏さんは知ってるところ中心だったから
最近忘れてたよｗ

保険の会社は問題ないでしょうが
入ってるやつは危険な施術してると自覚があるとこでしょうね。

こっちも地道に頑張ってますから
念仏さんも頑張ってくださいね。
別に諦めたりしてるわけじゃないんで。

579 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：2005/05/13(金) 17:49:09 ID:w8YnHgOR0

撲滅さん、(｀◇´)ゞｱｲｱｲｻｰ!

580 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 18:15:56 ID:P1OmhhgR0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000021-maip-soci

こういう非常に特殊なケースもある。
医学部を卒業すれば、あんまマッサージの国家試験受験資格あるの？
それともこの人はもう一度専門学校に入りなおしたのだろうか？

581 ：撲滅推奨人：2005/05/14(土) 20:55:31 ID:ry76LOYO0

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない
だから受ける必要も無い。

582 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 21:14:53 ID:/fTldX9W0

全文を読んで判断するに『専門学校へ行って免許を取った』。
「医師国家試験を受けられず・・・」なので医師でない。
（医大卒だけでは医師になれない）

583 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 13:00:38 ID:sO8RHtTD0

んんん？
あマ指師になるのって今最低３年でしょ？
６年大学に通って国家試験受かって「人を切ってよし！」の人が「鍼刺しちゃダメ！」なんてないっしょ。

・・・という事をふまえて話が進んでいたらスマソ。

584 ： ◆dFZj90gagA ：2005/05/15(日) 14:16:12 ID:BQJO1hov0

卒業と免許取得と学科単位の話がごちゃ混ぜになってますな

585 ：撲滅推奨人：2005/05/15(日) 14:44:21 ID:RBjjoECl0

>>582
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ibaraki/archive/news/2005/04/16/20050416ddlk08040320000c.html
受かってるじゃんｗ

つーか偉いよ。この人。合格おめでとうございます
無資格ｵﾏｲらも少しは見習えよ

586 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 02:57:16 ID:yx9pPgWn0

見習え？あんま笑わせんなﾖｗ
恥ずかしいﾊﾝﾄﾞﾙのお二人さん。
そんなことより大将は最近何処行ったんだ？

587 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 01:53:16 ID:HeScr3Kb0

ここって一応無資格者はいないんでしょｗ

588 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 06:46:12 ID:QV05dFTM0

世の中が

有資格者

無資格者

の二つにしか分けられない厨が集って慰めあう。

それが

あん摩マッサージ指圧師スレ７[無資格立入禁止]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109202361/

589 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 08:12:06 ID:mOS9gYnp0

>>588
このスレが世の中２つに分けてるって？
あなたﾆﾎﾝｼﾞﾝ？
日本語読んで書いてるの？

590 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 09:43:58 ID:mjFHubcF0

義足技師とフットケアとか言ってるシューフィッターなる職業も争っているらしいね

591 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 12:09:24 ID:k6jwdW6J0

( ▼Д▼)y─┛~~

592 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 00:27:04 ID:JFPUY1dv0

理学療法士の免許がないから病院では働きにくくなり、柔道整復師を
持っていないから開業しても顧客開拓は至難の業。
最近、ますます厳しくなってきたとは思いませんか？
在職中の現職も居心地が悪くなってきました。転職を考えているんですが、
医師の同意書によって医療保険を使う、訪問リハビリ・マッサージって
どんな感じですか？
ご存知の方、教えてください。

593 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 19:59:21 ID:3CT/2lgo0

age

594 ：アンケート漫：2005/05/20(金) 03:10:51 ID:xO3avLHF0

アンケート１．昔無資格今有資格って人いるのかな？
アンケート２．無資格のとき施術してましたか？
アンケート３．今有資格の人指名とれてますか？
アンケート４．もし無資格者を雇うとき何をさせればいいの？
アンケート５．今長野式の組み合わせをしてる方いますか？
では・・・お邪魔しました。

595 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 10:42:42 ID:JHUhf3xu0

１・生まれた時は無資格

２・ガキのころ母ちゃんの肩揉んでた

３・自営でやってるから指名取れてるんだろう。

４・雇うことは絶対無い。

５・してない。俺流でやってる。

596 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 00:09:27 ID:+1KoNxnK0

１．意味がよく分かりません。学生時代は無資格でしたが。
２．学生時代に鍼灸接骨院で働いてました。とりあえず学生であることは患者さん達は知ってましたよ。
３．現在サラリーマン按摩・マッサージ・指圧師、鍼師、灸師として働いてます。指名をいただいております。
４．受付・カルテ整理・掃除等々でしょうか。
５．参考までに。長野式以外にも勉強させていただいてます。

597 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 01:16:53 ID:XYAoAULe0

無資格で働いてたけれどその後資格を取った人が、
何がきっかけで資格を取ろうとしたのかが聞きたいんじゃねえ？

598 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 09:37:41 ID:VMyXW8tr0

柔整師・・・接骨院が開けて保険が使える
＊慢性には保険使えないはずだが来る人拒まずで違法適用する奴多し

鍼灸師・・・まんま針灸が使える
＊でも信用されていないと客は針怖がって出来ない

あマ指師・・・出張マッサージができる
＊あマ指取っていなければ人をマッサージできないはずだが現状誰でもやっとる

各資格メリットと悪い部分ってこんな程度しか考えていないが。
違うか？

599 ：596：2005/05/22(日) 10:35:56 ID:eVWnRiWk0

>>597
なるほど。
鍼灸の学校に通い始めて、学校の求人欄からお世話になってました。
教えてくださり、有難うございました。

600 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 14:04:09 ID:6ys2ckeJ0

訪問リハビリ・マッサージをご存知の方いませんか？

601 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 21:59:53 ID:zdKNPW4l0

日本とタイの自由貿易協定（ＦＴＡ）締結に向けた動きがヤマ場を迎えている。
　労働市場の開放についても、タイ人の料理人やマッサージ師、ベビーシッター、スパ業者などの就労を条件付きで認めることで合意したもよう。

602 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 09:06:39 ID:ARIq3RG9O

新潟で中国人が摘発されたね。

603 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 15:34:53 ID:qlU6tiRw0

柔道整復師だけの健康保険優遇措置、無資格者の放置、外国からの
マッサージ師の輸入…。
国は私たちに死ねと言っているのに等しい。

604 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 15:35:51 ID:qlU6tiRw0

小さい病院や介護保険施設でも、いよいよPTが幅を利かせてきたしな。

605 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 10:28:01 ID:g0X40phr0

柔整はいまは大杉だ

606 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 10:37:15 ID:Z1puKGmi0

つうかさ、柔整の資格取っただけで満足しちゃって
即接骨院出す人が多すぎ・・・

修行や日々の勉強はどうした・・・

607 ：教員☆：2005/05/29(日) 11:37:20 ID:4uVuw/mt0

接骨院の業務のいいかげんさは目に余るものがある。
まあ、淘汰されるであろう。

今度は、介護に参入。
今日、鍼灸師会から「ケアマネージャー受験対策講習会」
の案内が届いた。鍼灸ま師は食えないからケアマネージャーになりま
しょうとのことらしい。
ケアマネージャーと鍼灸ま院は両立可能なのか？

608 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 15:54:11 ID:tv4SAhEQ0

昨日、同期のと飲んでケアマネの資格の事言ってたけど
取ってもあまり意味なかったって言ってたな

609 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 21:17:39 ID:tv4SAhEQ0

あるあるで温泉客相手に３０年だと・・・
巧いのかね？

610 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 09:43:53 ID:xPjM3pNX0

あるあるは相変わらず藤田を引っ張り出すね。
かなり強力なスポンサーなんだろうな
足圧には笑わせてもらったよ。
色々な肩書きをもった無資格が出てたが
按摩・マッサージ・指圧・操体のどれかの手法だったね。

611 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 10:26:18 ID:bNzj+Q0x0

ケアマネ持ってる開業鍼灸あ師です。
額に入れて証明書を飾ってるだけです。
実際２足のわらじは無理でしょう。どっちかに専念しないと。
ケアマネで独立してもお金になんないし・・・

612 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 14:42:43 ID:Q4O13Fnq0

ケアマネ資格なんかタクシー免許と同じ。取っただけで喰える訳じゃない。
いかに客を集めることが出来るかが大事。

613 ：611：2005/05/30(月) 19:49:36 ID:bNzj+Q0x0

そのとうりですね。
資格取ったら片手間でバイトしようかとも思ってたんだけど。

614 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 22:17:11 ID:DeCLrDNo0

ケアマネは介護保険の指定施設に所属していないとダメだから、開業しながらは無理だろうね。

話題を振ってみます。
無資格の問題が長きにわたって議論されているけど、
その一つの要因として、有資格者が積極的に整体・リフレなどの
新しい技術を取り入れようとせず、結果として無資格者がシェアを伸ばしている現状が
あるように感じます。

どんな業界でも、顧客のニーズを探り、対応するのに精一杯になっているのに、
何故、この業界はこれほどまでに変化に疎いのでしょうか？

615 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 22:38:41 ID:w1yfJ7Tw0

厚生労働省じたいが、カイロとか整体のボキボキは治療効果があるのか
ないのかよくわからんから国家資格にはできない。って言ってるんだから
カイロ整体をあまし資格にいれることができないんだね

616 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 11:22:55 ID:hpz+GDsT0

プロとしてやっていくのに二つの道があるように思うな。
一つは、癒し専門でビジネスとしてとらえる。
もう一つは、完全に治療に徹する。
治療に徹するのがプロとしての本当の道であり、そうありたいと誰もが最初
は思うんだろうが、そうは簡単にいかんのよねこれが。
あマ指の技術で本当に腰痛が治せるのかと言ったところで、答えは否だろ。
鍼灸だって同じだよ。

結局はその場の痛みをごまかすテクニックに頼らざる終えなくなる。
整体やカイロと同じ立場に追い込まれるわけだ。
妙なプライドを捨てて、癒しに徹するか。
本当の治療技術を身につけてオンリーワンになれるか。
この二つに一つの道のどちらかを選ぶしかないんじゃないのかな。

９９％は、癒しになるのは間違いないが。それならそれで徹底的に無資格者
を蹴散らすような有資格者ならではの切り口をださなくては駄目よ。
はったりや変なカリスマ性だけの名治療師にだけはなったら駄目だよ。
それは、無資格者のやり方。
本当のプロなら、きちんとした医学的な答えの出せる本当の技術を提供出来て
こそプロと言えるのと違うかな。
しかし、極めてその道は厳しいし、資質が最初からない人は門前払いの世界
だから覚悟がいるよな。
ある意味、天才的な感性が必要になるから誰もがなれないし癒しに流れるのは
当然じゃないのかな。妙なプライドだけでは生きていけないと言うのが
現実じゃないのかな。

617 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 17:58:03 ID:fPYGkrIH0

>>616
>あマ指の技術で本当に腰痛が治せるのかと言ったところで、答えは否だろ。

そんなことはないよ。
先週私が腰痛になったとき一発で直してくれたのはアマシの資格を持った人だったよ。
1週間以上もず～～っと痛み続けていたんだけど治療受けたとたんに楽になった。
自分が体験したばかりだから「本当に治せるアマ師もいる」って自信を持って言える。

618 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 18:42:45 ID:ZTQVE7dP0

一週間程度の新鮮な痛みなら、一発で治せるのは結構普通な事の筈だが。

619 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 18:59:53 ID:spNEvG5+0

あまし技術じゃ治せないといい
あましが治したといったら１週間程度の新鮮な痛みなら～　て言うし
きっと、このあましは慢性的な肩こり腰痛とかだって治してると思うぞ。
ま、俺は整体師だけどな

620 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 19:22:01 ID:kU1MMxqi0

無資格者は引っ込んでな。

621 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 19:52:17 ID:8LH4I/gp0

（=´ω`=）y─┛~~

622 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 20:29:43 ID:uCowoSi40

>>617
> >>616
> >あマ指の技術で本当に腰痛が治せるのかと言ったところで、答えは否だろ。
> そんなことはないよ。
> 先週私が腰痛になったとき一発で直してくれたのはアマシの資格を持った人だったよ。
> 1週間以上もず～～っと痛み続けていたんだけど治療受けたとたんに楽になった。
> 自分が体験したばかりだから「本当に治せるアマ師もいる」って自信を持って言える。

スレタイ読みましたか？
［無資格立入禁止］

623 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 21:53:58 ID:fPYGkrIH0

>>622
スレタイ読んでるよ。
でも
＞また、他の資格や職域の方でもあマ指しに関することでしたらお気軽に書き込んでください。
って書いてあるじゃん。

624 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 23:03:41 ID:U2MfB+MJ0

最近は資格取って下積み、所謂雇われを経験しないまま
個人開業して2年以内に消える輩が多いようにも思えるが…

625 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 08:44:07 ID:OEqz7ImX0

>>624
だいたい１～２年が勝負だね。

626 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 14:32:09 ID:QwK+Wl/x0

卒業＋資格取得→開業→１～２年→廃業ってさ、あぁやっぱりねってなるよね。
漏れの後輩にも数人資格を取得してすぐに開業って香具師が数人いるよ。
脱サラした家族持ちのオヤジさんなら（腕はともかくとして）どこか理解できるけどね。
でもやっぱり机上の勉強とはかなり違うものがあるから、自分自身の為に肥やしとして下積みは必要だね。
日々目から鱗だもん。
・・・なんて就職してそろそろ１０年目を迎えようとしている自分に、
はたして開業できる自信なんてあるのかと自問自答したくなるこの頃でした。。。
今の職場の居心地の良さ＝ぬるま湯ともとれそうな感じなんだけどね。

627 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 22:11:21 ID:fRMUMUp50

来年からの国家試験の合格率は５０％以下になるでしょう。
今年落ちた人がまた受験するため、合格率をさらに下げることにする。
来年は合計５千人以上の人が柔整国家試験を受験するということと、医
療保険を扱える柔整師がそんなに増えると問題が起きるので、合格率を
下げてもらうことをお願いしたい。

628 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 01:01:54 ID:07JnzM/+0

柔が増えるのと鍼灸あましの合格率は関係ないっしょ？

629 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 10:25:17 ID:y//o9xZn0

(＞ω＜)いや～ん

630 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 10:52:27 ID:JS04TpPx0

>>626
これからは年々厳しくなるからしばらく今の仕事続けてるほうが良いよ。
なにせ、無資格は増加の一途だ。
駅前は無資格で埋め尽くされてるからね・・・。

631 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 19:28:16 ID:NbdfZV8F0

最近、近所に「韓国式指圧マッサージ」「キムマッサージ足ツボ」なんて看板が沢山上がってきた。
保健所に未登録なのに指導に入らない。
怠慢じゃｺﾞﾗｧ

632 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 20:16:18 ID:6CdY3rrU0

無免許者を放置して涼しい顔している厚顔無恥な省庁って
すごいな。厚生労働省もまじめに仕事して欲しいな。
いつもやることが後手後手でやるべき措置や取締り、調査を
怠り、国民に犠牲者を出し続けているよな。

633 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 23:04:07 ID:rjYYC+Iy0

今年の柔整師の国家試験の問題の一般臨床の問題を見ましたか？
一般臨床の問題は教科書から何割出題されていたか見てください？
５割以下なんです。
来年は解剖か生理学がそうなるだろうとのこと、ずばり難関な科目が毎年
出題される、そして爾来問題までも出題する時がやってきています。

634 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 09:12:56 ID:dpa4T07H0

>>633
合格率下げたいのかな？
国は国家資格者を減らして無資格を増やしたいのか？

635 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 11:39:53 ID:HsvCrw1f0

食えりゃなんでもいいよ。実際問題。

636 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 09:35:48 ID:Av0lgPYnO

今日の讀賣新聞に無資格マッサージの記事が載ってるね。

637 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 10:31:59 ID:8umPlRED0

どんな内容？
新聞だと取ってないから読めない。
ウェブでは見当たらない。

638 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 07:36:11 ID:K5XVf4WI0

>>635
君は食えてるのかもしれんが、
食え無い　下手糞　が２ちゃん来て
愚痴ったりぼやいたりしてるんだろ。

639 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 08:38:19 ID:iDy5bO//0

>>638
あまし法が遂行されてないところに問題があるって言ってるんだよ。
法は国家資格者を拘束しているのに無資格者は野放しなんてね。
自分が食えない下手糞だからといって周りもそうだと思わない方がいい。

640 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 09:37:08 ID:P/MQE60I0

>>639
>>639

641 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 10:13:04 ID:m3SvOsKQ0

腕の良し悪しで食える食えないは決まらない！
腕が悪くても食えてるやつは食えてるし、
腕が良くても食えないやつは食えないで埋もれてる。
法律がキッチリ遂行されていて無資格がいなかった
としても同じ事！

642 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 13:53:49 ID:Vq5ee5kq0

>>632
官僚はそんなに馬鹿じゃないと思うよ。
絶対に何か思惑があって、こういった方針をとっていると思う。
厚労省の狙いは何だ？

643 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 17:39:25 ID:RhrIF/4e0

んにゃ
相手にされてないだけです。

644 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 22:55:09 ID:6voM2PRa0

取り締まりが面倒なのと、ある団体が良い資金源になってるからだろ？

645 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 01:19:46 ID:aFoSOTROO

整体師の人と付き合いたい！30代の女です

646 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 01:55:25 ID:7vhGAIiw0

等邪あたり金もってそうだからな・・・・。

647 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 13:09:34 ID:NPjORWUh0

>>642
官僚が関心があるのは、自分の権益と世間の評判だけだよ。取り締まっても
自分の利益にならなくて、世間の不評を買いそうな事に積極的になれる筈が
なかろう。

接骨院の不正請求をなかなか取り締まらないのも同じ。

保険の予算や範囲が大きいほど権益も大きいし、下手に取り締まると接骨院
で安く治療を受けてる患者から非難が上がるからな。

648 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 13:10:00 ID:MvRmq7M80

このぐらい個性の強い者が現れないとね
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_06/g2005060606.html

649 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 18:28:45 ID:kp3gsuE50

>>645
プライベートで施術なんてしないよ

650 ：596：2005/06/07(火) 13:20:39 ID:ojbS2qld0

身内に対しての優しさとお金を頂いての優しさは違うかもｗ。

651 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 13:24:52 ID:ojbS2qld0

付け忘れました。ごめんなさい。

652 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 16:43:04 ID:9vo7SeeN0

資格を取るか迷ってるものです
ホリエモンの本でマッサージの仕事を薦めていました。
なんでも元手がかからず利益率がいいものなので独立しやすいとか。
マッサージ師は家族を養っていくだけの儲けは出るんでしょうか？
また、独立して稼ぐのは大変なことなんでしょうか？
独立しているマッサージ師さんアドバイスお願いします。

653 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 17:02:34 ID:ampINXl50

独立して成功している人は、全体の１０％もいるのかな？
ケアマネ取ったりして結局は本来のやりたい治療が出来ず、生活の維持だけ
で精一杯じゃないの。理想と現実のギャップに皆悩んでいると思うよ。
指圧やマッサージだけで特徴を出そうとするのはいかんせん無理があるよ。

患者が本当に求めているものに合わせて、慰安か本当の治療かに分かれる
と思うしそうなるとやっぱり慰安が９割以上になるだろうね。
そうなってくると、腕の善し悪しよりも口八丁手八丁の商売上手、手と口
の両方でもめるような人が勝ちと言うことになるよね。
それが上手いのが、無資格のやつらよ。
無資格と言う利点を最大限使って、あることないこと誇大宣伝やりたい放題
と言うのも確かに有利だよね。
中味が無いなら、人の弱みを利用したり、人の心を掴むのが上手いやつが勝ちだもんね。
形を変えた、ホストクラブみたいな方向にどうしてもいきがちだけど、
生きていくためには大半の人がそういう方向にいくしかないんじゃないの。

本当に治せる手技療法を完全に身につけている人が、一番素晴らしいのは言う
までもないけど、そんな人はめったにお目にかかれないし、TVや雑誌、本なんか
で派手に宣伝しないよね。自分の限界を知っているからやれないと思うし。
腕だけで食える人なんて言うのは、皆無に近いよ。
どこに自分の心を置くかで全てが決まるんじゃないの。
ホリエモンの話は、あくまでも慰安目的のマッサージ程度で商売上手な人なら
と言う話だと思うよ。無資格、有資格共々ライバルが多くなりすぎてしまって
この先果たしてどこまでやれるか、自分と良く相談した方がいいね。
独立して稼ぐにはとんでもなく難しい世界だと言うことは忘れないで欲しいね。

654 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 18:34:33 ID:pjGMFWwa0

経営力・営業力・技術力+人柄ｅｔｃ
総合的に持ってないとまず無理。
で、それだけの能力を持っているのなら、そして家族を養いたいというのなら
他の職業でも十分通用するだろう。

655 ：652：2005/06/08(水) 02:27:49 ID:AlqAMZhB0

>>653
>>654
ありがとう、参考になりました。
よく考えてみます

656 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 18:16:18 ID:NrEV05gt0

>>652
>ホリエモンの本でマッサージの仕事を薦めていました。
なんて本？教えて。

657 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 11:06:12 ID:N4F0C4f10

食えなくなったときの保険のつもりで昔に取得してた免許が今になって役に立つとは…。

658 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 11:27:37 ID:oa5WRCmG0

大型特殊か？

659 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 09:00:07 ID:NIGfGIz30

「手に職！」ということで以前、学校に入学希望者が殺到したんだよね。
それで学校側はちょっとどころじゃない「殿様気分」に・・・。

660 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 00:37:47 ID:GA2IncMo0

日曜日になると無資格の広告が入る。
「こんなに喜びの声が！」って書いてあるけど
そんなに患者きてるなら広告出すなよ。（目障りです）

661 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 01:07:28 ID:5LTg4C910

ごもっともで
規制されないのが不思議なんだよね

662 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 11:52:03 ID:hV+7a7BW0

切り取って保健所に送付汁
医療法第14条に違反していることも付け加えて

663 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 11:56:00 ID:hV+7a7BW0

医療法第69条に違反○

664 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 16:51:57 ID:pTHAtHyl0

専門の方からしてみれば、下のスレでの討論は笑い者ですか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1101830585/

665 ：相談です、教えてください：2005/06/13(月) 17:21:12 ID:ATAdwiru0

すみません、教えてくだちい
たとえば「鍼灸」の資格を持ってる人がネット上で開業（保健所登録なし）、
で、謳い文句には
「出張マッサージ派遣、施術します」なんてな言葉がが頻繁に使われてて、
安さを売り物に商売してる連中って刑事告発される可能性アリなんでせうか？
（私個人的にはすごくうさんくさいな、とは思っていますが、法律とかに明るくないもので）

どーも甥っ子（無資格）が4月からそのテの派遣マッサージで働いてるようなんですが、違法性が高いのでやめさせた方がよいのでは？
と心配しているのです。
鍼灸マッサージの関係者でなくてすみません。
ここならホンネで何か教えていただけるかな？と思いまして。。
保健所に聞いても「タイ式マッサージとかなら」といまいちピンと来ない返事を返されたもので。。

666 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 18:25:34 ID:35dYij6N0

>>665
＞すみません、教えてくだちい
ネタですか？

無資格者を雇用して営業している業者が摘発された前例はある。
被雇用者にまで責任の追求があったのかは知らない。

667 ：665：2005/06/13(月) 19:38:28 ID:ATAdwiru0

>>666
決してネタではなく。。

そうですか。無資格者雇用で摘発例がありますか。
ネット上での開業（派遣主体）を保健所に登録する、しない、ばかり気にしていたもので。
良く考えればそうですね、無資格者が「施術」した段階で法令違反っぽいですね。
ありがとう。

668 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 18:51:08 ID:8XPD3Ljm0

>>667
出張施術の届け出も出してないんでしょうかね？
施術所の開設と出張施術の届け出は違うので。

669 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 08:12:37 ID:XCV4ASs/0

>>668
無資格なんだから届出なんか出せないでしょ。

670 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 16:36:37 ID:uXuth94W0

鍼灸師が、無資格マッサージの店で、マッサージをしているのでは？
たしかに、あまし法ではダメと言ってるけど、どうせザルだし、いいんでない？
リスク無しで人の身体さわれるんだから、いい修行だと思うよ

671 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 18:57:10 ID:D9+ZEz1k0

学生なんですが、ちょっと教えて下さい。
駅の構内で衝立てだけでベッドを囲い、マッサージと思しき
行為をしていところがあるんで、問い合わせたら、リラクゼ
ーションを目的とした医療行為ではないので、保健所への届
け出は必要ないといわれたんだけど、どうなの？
やってることはマッサージに見えたけど…

そんなとこに入る客もどうかと思うけど、同等に見られたら
ちょっと悲しいですね。

672 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 21:32:30 ID:XCV4ASs/0

>>671
どこに問い合わせたの？
保健所？それとも直接店に聞いたの？

673 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 22:15:44 ID:LCzjoS0S0

だから、ザル法なんだってば。やったモン勝ちになってしまって
きちんとした手続きなんてしなくなってるんじゃないか？
無免許施術でも、滅多にパクられないんだからね、この業界って。
異常だ。

674 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 22:33:59 ID:PmeQTr5f0

>>671
「リラクゼーションを目的としているから届出をしなくてもよい」ではないのですか？

675 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 23:51:38 ID:XCV4ASs/0

>>674
そりゃ～違うよ。
名前がリラクでも内容が按摩マッサージ指圧なら違法です。

676 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 01:16:16 ID:q9f0E+D60

671です。
あまりにもみすぼらしい環境で不衛生でもあったので、鉄道会社に
メールで聞きました。

返ってきた答えは

お問い合わせいただきましたのは、○○線□□駅△△口改札内にございます、リラクゼーション施設のことと思われます。
こちらは、東▲メ▲ロの管轄でございます。

担当部署に確認したところ、このリラクゼーション施設は、
治療を目的とした医療行為ではないため、
免許や保健所の許可は不要とのことでございました。
不衛生とのご指摘については、担当部署にお客様からのご意見とし
て伝え、指導をさせていただきました。

‥
その施設に言いくるめられてるのかもしれませんが。
鉄道会社なのだからもう少しちゃんと考えて許可してほしかった。
自分の目指す道の傍らに、あんな情けない姿があるのを見ると、
悲しくなります。それで悔しくて鉄道会社にメールしたんですけど。

保健所でもダメでしょうか？
ちょっとムキになりすぎですか？

677 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 08:25:06 ID:YuZ3uEw70

>>676
>ちょっとムキになりすぎですか？
国家資格を持っている者も目指す者も不快に感じて当然ですよ。

>保健所でもダメでしょうか？
外から施術内容が確認出来るようなら保健所も確認しやすいとは思うけど
保健所への言い方によっては、確認にも行かずに門前払いの可能性も出てきます。
とりあえず676さんが保健所に行ってみて、その反応を教えてください。
もし保健所の動きが鈍いようなら、駅名を教えていただければ当方で動きます。

678 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 09:37:42 ID:c3h8appA0

>>671
違ったらごめんなさい。
私は有○町駅が勤め先の最寄り駅なんですが、そこの地下通路で時折見かけます。
衝立も１ｍあるかないかですごくベテランっぽい方々が揉んでます。
私も同業者の１人としてどうなんだろうと思いながら通過しています・・・。

679 ：６７１：2005/06/16(木) 09:46:31 ID:c3h8appA0

ふたたびお邪魔します。
保健所ってちゃんと動いてくれますよ。

友人が某大手チェーン店に就職してます。
最近マッサージ→リラクゼーションに表記替えし、
都内の数店舗を「リラクゼーション」という表記を理由に保健所に届出をしなかったところ
毎日職員さん達が来て許可申請に至ったという話を聞きましたよ。

しかしこのあ・は・き法ってそろそろ見直してもいいような気がします。

680 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 12:37:11 ID:YuZ3uEw70

>>678
了解しました。

>>679
＞しかしこのあ・は・き法ってそろそろ見直してもいいような気がします。

無資格者の排除もしくは国家資格者の規制緩和のどちらかして欲しいです。

681 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 18:02:54 ID:l8m5wXYb0

駅構内で良くみかける「フットケアー」はどうなんでしょうか。
池袋の北口にもありますが、何をしているのかとガラス越しにのぞいてみて
仰天したことがあります。
お湯で温めた足の裏を、電動ヤスリで削っているんですよ。
こんなのは、明らかな医師法違反でしょう。
削りすぎて怪我をさせたら、傷害事件じゃないですか。
やっているのが、ただのど素人なんですから、インチキマッサージより質が悪い
のではないでしょうか。

巻き爪のケアーと称して、爪を削ってプラスチックを貼ったり、そんなことも
やっているようです。いずれにせよ、安全面、衛生面にも問題があり、よくこの
ような事を素人が商売に出来るものだとあきれかえりました。
当然ながら届け出での義務も無いでしょうし、エステのレーザー脱毛と同じぐらい
悪質な行為ではないかと思うのですが。
これこそ、保健所なり厚労省が強烈に指導して店の閉鎖を強制執行出来るように
するべきではないでしょうか。
経営者や施術者は、傷害未遂あたりで刑事告発されても文句言えないのではと
思うのですが。

682 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 18:53:25 ID:kSb0KoHH0

有資格者だけを法で縛って、無資格者はやり放題で検挙なし。
本当に厚生労働省って屑役所だ。

683 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 19:03:01 ID:RBGPjlQZ0

671です。

他にもあるんですね。私が見たのは渋谷駅。半蔵門線の最後尾
（表参道方向）の階段をあがったところです。
なんか貧相な人（ごめんなさい）がやっているので将来が暗く
なってきちゃって…

あんな風景、お金出してもらってる親には見せられないです。

684 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 19:23:43 ID:9Bb59LIz0

下を見ず上を向いて生きよw

685 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 19:33:38 ID:RBGPjlQZ0

>>628
激励ありがとうございます！
でも、
下から上がってきて上を見たら、いたんです。
しかも私の先輩かもしれないですよねー！（鬱）

686 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 23:51:58 ID:ywL7H/xP0

>>685
きっとお前の未来だよ

687 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 00:32:44 ID:rfxwudAj0

>>686

寂しい人ですね。

あっ、そうか！無資格者の人ってことですね。

688 ：685：2005/06/18(土) 11:39:22 ID:MZB9ru870

>>687
>あっ、そうか！無資格者の人ってことですね。

いえ。
高い学費を支払い、3年もの時間を費やして国家資格を取得したにもかかわらず、
どれに見合ったまともな就職先も、社会的評価も地位も得られない多くの有資格者の一人です。

689 ：卵の名無しさん：2005/06/18(土) 20:33:45 ID:Jh8KYdaE0

>>688
>3年もの時間を費やして国家資格を取得したにもかかわらず、
>どれに見合ったまともな就職先も、社会的評価も地位も得られない。

そんな悲観的な事言ってはいけないですよ。
それじゃあ、鍼灸だけ師はどうなるのでしょうか。
社会的に地位は低いし、収入に関してはマッサージ以下。
それでも鍼灸だけで、無邪気にやっている人いるのですよ。
下を見たら限がありません。
頑張りましょう。

690 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 00:09:33 ID:Ydb65ZAn0

鍼灸だけ師です。
確かに鍼灸だけで食べて行くのは大変です。
健康食品を売ったり、無資格マッサージをしたり
挙句の果てに、本屋で買ったカイロのモノマネみたいな事してます。
強く生きて行きましょう。人生浮き沈みがあるものです。
きっと良い日が来ます様にと、日夜考えています。

691 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 00:30:52 ID:voh5HD+m0

>>690
結局無資格者じゃん

692 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 08:57:00 ID:wFl5eQoQ0

無資格って言うか柔整資格無しって事だろ。
だったら別に良いじゃん

693 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 11:21:26 ID:r/Q+GQWW0

私は鍼灸とマッサージだけど、患者さんの数はほぼ同じです。
マッサージはスタッフに任せきりですが。

無資格マッサージ（リラクゼーションというのですか）があちこちに
できたみたいで、確かに以前ほどの患者数ではなくなりました。
彼らはコマーシャルと内装に随分とお金をかけていますよね。
うちなんかビルはボロいし、院内は殺風景だし、そう言った面では絶
対勝てません。（笑）

だけど、リラクゼーションでいいという人、というかどっちでもいい
人が来なくなったのはかえってよかったかもしれません。
どうでもいい人を相手に真剣に治療するのは疲れますから。

渋谷駅のリラクゼーションは見かけたことがあります。
あれはちょっと、悲しい風景ですね。
自ら地位を下げているみたいで。

694 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 14:11:53 ID:voh5HD+m0

>>692
>無資格って言うか柔整資格無しって事だろ。だったら別に良いじゃん

鍼灸だけ師とは、鍼灸師免許は持っているがマッサージ師免許は持っていない事を言う。
マッサージ免許を持たなくてマッサージをすれば、無免許マッサージである。
柔整資格無しって事と言っている意味が違う。

695 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 19:04:22 ID:G7CVtm+00

どうでもいい

696 ：卵の名無しさん：2005/06/20(月) 01:02:40 ID:76mOXMpp0

知識があるんだからいいと思うがな・・・
こくしの内容だって大してかわらんし。
大事なのは解剖生理と病理の知識で、国家資格ってゆう紙切れじゃないだろ。
ただ、何も持ってないのは知識があるのかどうかもわからんからやめとけ。ってとこだが

697 ：卵の名無しさん：2005/06/20(月) 11:16:07 ID:MXipv4zQ0

浪○や長○の専門学校出ているマッサージだけ師も、鍼灸の簡単な講習すれば
鍼灸する事認めるの?
そうでなければ不平等でしょ。

698 ：卵の名無しさん：2005/06/20(月) 14:20:29 ID:WILUQy4a0

馬鹿は相手にしても無限ループだからね。

699 ：卵の名無しさん：2005/06/20(月) 15:58:54 ID:XtXuwx8M0

治療を受ける患者さんの立場をまず先に考えるべきだな。
何よりもそれが最優先だろう。
自分が、全くの素人の患者の立場ならどう思うかを考えれば、答えは
一つだろう。
最も大切な事を、国も施術者も忘れてしまっているから、現在の混乱を
招いているんじゃないの。
そういうことを、全く最初から考えもしない、簡単な金儲けぐらいにしか
考えていない、人様の体に触れるにはあるまじきやつがあまりにも多すぎるんだよ。
とくに、ど素人のインチキマッサージをやっているやつらな。
美容産業で、ろくでもないマッサージのまねごとやっているやつらな。
そういう実態を、我々も患者さんに事あるごとに教えて啓蒙活動を
していかなくてはいけないと思っているよ。

700 ：卵の名無しさん：2005/06/20(月) 22:40:00 ID:lZlu1J4B0

部外者としていつも思うんだが、

何でおまいら、無資格のマッサージ屋を訴えないの？
今、ブームだから丁度良い晒しが出来るのに。

701 ：卵の名無しさん：2005/06/20(月) 22:43:47 ID:M/mYhhir0

実際問題、喰えてる有資格者は無資格をそれ程問題視していないんだよね。だから力が入らない・・・

702 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 11:43:15 ID:AT3CYNei0

という事は喰えてないのは少数派って事か。

703 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 13:15:43 ID:7hp8PkA30

訴えるって刑事告訴か？民事告訴か？
民事は損害賠償請求できなきゃ意味がないから刑事のみだよな。
警察・司法を動かすのは大変だよ。
金も莫大にかかる。証拠集めも難しい。
でも面白いことに無資格者はたくさん広告を出して証拠を提供してくれる。
とはいえ小規模経営のところばかりだから虱潰しでは新聞沙汰にもならないから
一般の目に触れることはないが近隣では潰されているところが沢山あるよ。

それと喰える食えないの問題じゃないところを考え直しな。
珍走が夜中騒いで五月蠅いと思えば通報するのと一緒。
正直「目障り」なだけ。

704 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 18:23:37 ID:MW5/vl/b0

個人的には、柔道整復師を訴えてやりたくて仕方がない。
柔整師によって、あマ指師が受けた損害は莫大なものになるはず。
柔整の不正レセプトを許すな！！

705 ：卵の名無しさん：2005/06/22(水) 10:15:24 ID:si2koWLP0

確かに、接骨院は「保険の利くマッサージをやってくれるところ。」
「保険の利く整体をやってくれるところ」と間違った認識を庶民に植え付けている
点が最大の問題だと思うよ。行く方も行く方で、安ければいいやと言う安易な気持ち
があるので、なんの疑問も感じないんだろうな。平和ボケした日本の典型みたいな話だよ。
下記のサイトは皆さん知っているかもしれないけど、柔整に関して追求している
整形外科医のサイトだよ。

http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/

ＷＨＯで、ジュウドウセラピーなる日本独自の凄い手技療法があると大見得を
切ったしまったんだそうだ。問題は、ありもしないものをあるかのように言ってしまって
どのように、つじつまを合わせるか大騒ぎになっているようだよ。
特に、下記の下りが大笑いだ。５年後にフランケンシュタインのような
わけのわからんものを作り出して、発表し世界の場で大恥をかくことになるのが見物だな。
たっぷりと政治資金を貰っている政治家共が危険を察知して、手を退いたら最後
やつらも終わりよ。早くそうなることを願っているし、現実にそうなりつつあるのが楽しみでもあるな。

そして誰よりも原会長御自身がＷＨＯに認知されたはいいが、ＥＢＭに則った学問的なレポートの提出を期限付きで求められ苦慮している、とも述べておられるのである。
苦慮されるはずである。
捻挫、打撲、挫傷は“亜”急性の外傷であるという概念を、ＷＨＯが理解してくれるとも思えない。
腰痛で受診した患者が三ヵ月ごとに転倒し、打撲・捻挫し、何ヶ月も柔道セラピーを続けなければならないほどに“外傷患者が多くて危険な日本”の事情をＷＨＯにどう説明するのだろう。
そのような数百万の患者さんとカルテを分析して、どのような科学レポートが書けるというのだ。
筑波大学に二億六千六百万円寄付して五年間の期限寄附講座を作るそうだが、指圧・マッサージあるいはカイロプラクティックやオステオパチーの真似事でも考え出すつもりなのか。

706 ：卵の名無しさん：2005/06/22(水) 10:32:24 ID:B/Yr8AN60

可愛いお姉ちゃんに袈裟固めをしてもらうのが真のジュウドウセラピーでつ。

707 ：卵の名無しさん：2005/06/22(水) 18:51:42 ID:wt/sjlM60

>ＷＨＯで、ジュウドウセラピーなる日本独自の凄い手技療法があると大見得を
>切ったしまったんだそうだ

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八　ジュウドウセラピーだって
オレもどんなものすごいセラピーか気になっちゃうな。ｗ

>可愛いお姉ちゃんに袈裟固めをしてもらうのが真のジュウドウセラピーでつ

いいね、そんなセラピーで保険がきいたら毎日通っちゃうぞ！

708 ：706：2005/06/23(木) 10:39:15 ID:vRfa0gAT0

>>707
>いいね、そんなセラピーで保険がきいたら毎日通っちゃうぞ！

横四方固め・縦四方固めは密着度が多いので別料金でつ。
もちろん保険はききません。

709 ：卵の名無しさん：2005/06/23(木) 11:14:11 ID:1HstXK3V0

巨乳でないとセラピー効果が今一つになりそうだから、貧乳微乳は適用除外
してホスイ。

710 ：卵の名無しさん：2005/06/23(木) 20:01:52 ID:FfylL6C50

柔はほっといても整形に潰されるか自爆するだろ。
ほっとけほっとけ

711 ：卵の名無しさん：2005/06/23(木) 22:14:48 ID:EGaVcTEY0

今一人で店やってます。月の売上は70万くらいです。
自宅なので収入はすべて手取り。一人だと客が回せないので
もう一人雇おうと思うのですが予想だと売上は120万くらいにはなると思います。
彼にはどのくらいの給料を払うのが妥当なんでしょうか？
何の資格で患者を触ってるかは争いの元なので伏せときます

712 ：卵の名無しさん：2005/06/23(木) 23:12:16 ID:YDQ4oCvA0

>>711
被雇用者の業務内容、所有資格、拘束時間などが分からないと、答えようがない。

あと、無資格師ね

713 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 10:59:16 ID:0cMd/eTQ0

>>711
マルチ柔整師乙。

714 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 16:59:08 ID:KBXcQ/P70

無資格者は、患者をいじりまわしていて、骨折させたり、身体障害者
にしてしまうような大事故を起こしたらその時点で人生そのものとさようなら
だと言う事を忘れるんじゃないよ。
ど素人が事故を起こせば、立派な傷害事件だろう。
患者の方も、集団訴訟でも起こしてやつらを一度追い込んでくれるといいんだよな。

その位やらないと、自分たちが反社会的な行為をやっていることに気づかない
んだよ。また、国も動かないだろう。
治療の世界が、金儲けの単なる手段に成り下がり、人の弱みにつけ込む連中
の住み家になってしまっている現状は本当に情けないよな。

人の体を見れば馬鹿の一つ覚えで「ずれてますね、歪んでますね、曲がってますね。」
か。低脳野郎が。てめえの人生そのものが、ずれて、歪んで、曲がっているんだよ。
そう言う愚かしい言葉にダマされる方もダマされる方だが、無知な相手を手玉に取る
ような商売を生涯の仕事にしようとは見上げた根性だよな。
まさに、詐欺師、追いはぎ、山賊、雲助の類だわ。

中には、企業が組織的にインチキマッサージの商売をやっているし、社会的なモラル
など糞食らえと言うところか。凄い世の中になったもんだよな。
裏社会の連中のまさに稼ぎ場と化してしまっているんだろうな。
美容産業も全く似たようなもんだしな。

有資格者は、とにかく高潔な人間性と技術の確かさで地道に勝負していくしか無い
と思うよ。最後は、まっとうな道を歩んでいる者が勝つよ。
「水と空気と安全と医療」が只同然で手に入ると思っているおめでたい国民の
目を少しでも覚ましてもらうように、我々も影ながら努力する使命があると思うな。
皆、頑張ろうぜ。

715 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 18:07:59 ID:85IE7hA50

>>714そうだ！そのとり。
だが、無資格＝悪ｖｓ有資格＝正義の縮図にはならないのだ。

国家資格有りでも、人の弱みに付け込んだけの奴がいるのが問題。
平気で患者に傷害加えて、組織で庇い合い。
先生気取りで、常識の無い対応と大した事無い医療成果。

これだけ無資格が跋扈する切っ掛けを与えてるのは
今どき患者を愚民扱いするお山大将の有資格者の責任だな。

716 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 20:19:02 ID:KBXcQ/P70

そんな有資格者がいるんだね。
少なくとも、俺の身近にはいないだけにあきれるな。
まともなやつが身近に多いことに少し安心したよ。
卒業した学校のカラーによってもかなり違うのかな？

717 ：卵の名無しさん：2005/06/25(土) 07:55:47 ID:AaFGQ8JV0

＞これだけ無資格が跋扈する切っ掛けを与えてるのは
＞今どき患者を愚民扱いするお山大将の有資格者の責任だな。
無資格が増えてる理由は２つ
・役人の無資格放置プレー
・国家資格取るよりも民間資格のほうが金も時間も掛らない。

＞国家資格有りでも、人の弱みに付け込んだけの奴がいるのが問題。
私の周りに多くいるあまし師ではそんなヤツ見たことないぞ。銃声なら別だけど・・・。

そういえば銃声で簡易型レントゲン使っているのがいるけど違法じゃないのけ？

718 ：卵の名無しさん：2005/06/25(土) 15:28:04 ID:IauzL8X50

直ぐに、保健所に通報しましょう。
医師法違反行為を働く接骨院があると、新聞社にも通報しましょう。

719 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 00:18:58 ID:m9q/4zil0

>>713
すいません先にこのスレを見つけてしまったもので。マルチするつもりじゃなかったんですけど
従業員の出す利益が50万だとして30～40万程度の給料に落ち着けたいと思います

720 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 10:25:22 ID:SR88/0rV0

>利益が50万だとして30～40万程度の給料
歩合で50％-60％が妥当の相場だから25-30だな。
最初から給与設定を高くしておくと昇給意欲がなくなるから
18-20万を最低保障にして手当てを厚くすべき。
無資格者を雇うなら・・・時給800円が妥当だなｗ

721 ：卵の名無しさん：2005/06/27(月) 22:22:01 ID:Vm7RIXTY0

整形のマッサージ師（国資）どもに、
影でキモイ患者とか言われたくないね。

ハッキリ行ってマッサージ師（国資）の方が、スゲー気持ち悪りぃ～！

手の指が変形してて妖怪じみてるだけではなく、皮が剥けてる。
お前らの持ってる性病がそこから皮膚感染しそうだろが!
しかもタオル使い回し。気持ち悪いね。

無作為の治療の順番のはずだが、何故か患者が異性になるようにしてる。
明らかに順番を調整して結局、異性に触りたいだけかよ。超キモイ。
まじで、ストーカー級。

そんなドス黒い欲求を持ってマッサしてる変体の癖に、
はずかしい自分のキモさを、患者に投影するのは止めとけ。

何か言われると、すぐマジキレするのも普通の常識が無くて、キモい。
マッサージなんて、結局逃げ打ちまくりなんだから分をわきまえろ。

キモイ(国資）マッサージ師は、無資格よりも
技術も無く、常識も無い癖に偉そうでキモ過ぎる。

これだけ無資格店が駅前に増えたのは、（国資）の癖に医療とはかけ離れた
キモイ（国資）マッサージ師が原因。

722 ：卵の名無しさん：2005/06/27(月) 22:22:31 ID:Vm7RIXTY0

723 ：卵の名無しさん：2005/06/27(月) 22:49:16 ID:6KBm7PEX0

質問します。マッサージは無資格者が行っているのが横行していますが、もし、鍼を無資格者が行ったら、どうなるの？
確かに法律違反ですが、死ぬぐらいの重症になるの？

724 ：卵の名無しさん：2005/06/28(火) 10:33:48 ID:r2YNuUQA0

気胸で入院とか出まくりだろうな

725 ：卵の名無しさん：2005/06/28(火) 11:10:58 ID:1UF/pUkE0

健康に害を及ぼす恐れの無い限り無資格で鍼をやってもいんだよ。

無資格者の屁理屈の応用～ｗ

726 ：卵の名無しさん：2005/06/28(火) 13:13:12 ID:uzhNcYqM0

>>688
>3年もの時間を費やして国家資格を取得したにもかかわらず、
>どれに見合ったまともな就職先も、社会的評価も地位も得られない。

同感。私も有資格者だけど、この仕事って本当に社会の最底辺だよね。
マンションのローン審査なんてまず通らない。
ハローワークや学校の求人見ても、整形だと朝８時頃から夜の２０時
頃まで拘束。週６日勤務。給料は２０万前後で大した昇給も無し。

往療も少しやったことあるけど、寝たきり老人の話し相手も疲れるよ。
ホントこの仕事は介護と一緒で仕事の体をなしていないね。

まだ柔整の方がマシだよ。同僚（私も含め）がDQNばっかりなのも
泣けるしね。専門学校に騙された。

仕事すると疲れて寝るだけの日々。将来性も有る訳でも無いし。
５０位になると体力も衰えて数をこなせなくなるしね。

人生終わりだよ。

727 ：卵の名無しさん：2005/06/28(火) 13:23:15 ID:yNA3qYsC0

年末に鍼灸、指圧の専門学校試験を目指している２６歳社会人なのですが現実はそんなに厳しいのでしょうか？

７２６さんの読むと３年の月日、安くは無い学費払ってもムダみたいな感じにとれます

考え直した方がいいのかなぁ・・・・

728 ：卵の名無しさん：2005/06/28(火) 13:34:28 ID:EfVLFQb40

７２７さんへ。私は、４５歳の元有資格指圧師ですが、絶対、考え直した方がいいですよ。

729 ：卵の名無しさん：2005/06/28(火) 13:46:01 ID:z+togLGs0

>>726
そりゃ　あなた我々は開業し成功して実績を積んでナンボでしょ。

730 ：卵の名無しさん：2005/06/28(火) 13:47:01 ID:e9KKvQQq0

まず金ありきの人間には辛い仕事だ罠。

にしてもアホなレスが続くなぁ

731 ：卵の名無しさん：2005/06/28(火) 14:08:19 ID:uzhNcYqM0

>>727
７２８さんに同意。専門学校に骨までしゃぶりつくされますよ。
マッサージ師は別名「白衣を着た土方」と言われているのを
ご存知ですか？究極の肉体労働兼接客業です。
同僚はヤンキー上がりも多く、貴方が今デスクワークをされて
いるのなら音をあげますよ。拘束時間もカンファレンスと称して
夜２２時位まで拘束されることも整形ではありますし。
年を取ったら数をこなせなくなりジリ貧です。
もし貴方に娘さんがいると仮定し、マッサージ師の男と
結婚したいと言われたら諸手を挙げて賛成できますか？
結婚しても実家に寄生している同期も多いですよ。

>>728
失礼ですが７２８さんの現職はサラリーマンですか？
実際免許取ってもペーパーが多いのも事実です。

７２９さんの意見ももっともですが潰れている所
が圧倒的に多いですから。
全く潰しはききませんよ。
開業成功者の年収平均はせいぜい３００万くらいでしょう。
人を使っているところは別ですが。
使用者にとり使い捨て要員はいくらでもいますからね。

732 ：卵の名無しさん：2005/06/28(火) 14:50:32 ID:v2dAic9y0

整形のマッサージ師の悪口言っているやつがいるようだが、整形で働く
マッサージやっているやつは、殆どが柔整だぞ。
俺も働いていたことがあるが、マッサージのマの字も知らない柔整が
かなり偉そうに肩で風切って歩いてたよ。常識のかけらもないとはこの
事かと思ったな。

俺たちは保険が使えるんだぜと言うのがどうも自慢でしょうがないようだ。
かなり壊れているなと感じたが、そういうやつがマッサージのまねごとや
っているんだからろくな事考えんし、素人同然の事しか出来んのは当然だろう。
接骨院で保険利かせてマッサージやっているのも、基本的には違法行為なんだが
人気取りと若いお姉ちゃんの体をいじりたい獣どもの黒い思惑もあるんだろうな。
いずれにせよ、情けないやつらよ。

733 ：727です：2005/06/28(火) 15:01:33 ID:yNA3qYsC0

たくさんのご指摘ありがとうございます
なるほど開業すればなんとか・・・でもその後はどうなるかは自分次第とゆうことですね

上にあった７０万の収入がある人はかなりの成功者とゆうことですね
今一度考えてまたご報告いたします

734 ：卵の名無しさん：2005/06/28(火) 15:02:21 ID:He7jrMOm0

もみもみ程度でも資格がいるの？
整体はいらないといってたが

735 ：卵の名無しさん：2005/06/28(火) 15:17:42 ID:6HMcnnjy0

家賃８万　光熱費諸々経費3万　11万
一日の売上平均25000　24日営業　60万
45万以上の収入が得られる真っ当な零細個人事業なんて他にはないぞ。
上司にイヤミを言われ、残業も毎日で、飯もろくろく取れないサラリーマンより
遥かに健康的だ。
事業がのってきたら店舗拡張の引越しをし２人ぐらい雇用したら月収100万越えも可能だ。

バカが言う「もみもみ程度」の事やってたら無理だが、シッカリ勉強しオールラウンドな技術を身につけたら
もみもみ程度の無資格者なんて気にしなくても十分にやってける。

736 ：卵の名無しさん：2005/06/28(火) 21:03:02 ID:a17pD8py0

出張先のホテルでマッサージをお願いすることがあるんだけど、目が不自由なマッサージさんが来ることが多い。
逆に駅前などによくあるチェーン店っぽい店では見かけることがあまりない。
勤務先の本社にはマッサージ室があってそこには視覚障害の先生が常駐していて我々は仕事中でもマッサージを受けられるらしい。
オレは支社勤務だから利用したことがないんだけどね。
素朴な疑問なんだが、日本人のマッサージ師の中で視覚障害者の占める割合ってどのぐらいなのだろう？
同僚で視覚障害者のプログラマーがいるんだけど、彼も国家資格を持っているそうだし…。
このスレで聞いてもいいかな？部外者でｽﾏｿ｡

737 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 01:21:03 ID:sJq2A2vX0

>>726
改めてこういったレスを読むと、悲しいねぇ・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
適度にｶﾞｿﾊﾞﾚ

>>736
視覚障害者の割合は、
・あん摩マッサージ指圧師だと約25％
・はり師、きゆう師だと各約20％

ただ、2年くらい前の数字なので、今ではもっと下がっているはず。（特に、はり・きゆう師）

会社にあるマッサージ室で働く人はヘルスキーパーといわれる業種で、
障害者雇用問題との絡みもあって、労働環境改善の一環として設置する企業も増えてきましたね。

738 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 02:24:04 ID:IpuyK0CV0

視覚障害者の大半は免許に値しない技量ですね。
無資格者のほうが上手いことが多いのも事実。
免許マッサージ師の評価を落とすという点では無資格者より迷惑だったりします。

基本的には障害年金で生活しててあはきを小遣い稼ぎにしてるのも多いからなんとかしてほしい。

739 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 09:19:11 ID:uExcmo920

どんな仕事にも言える事だと思うが、人と同じ事をやっていては駄目と
いうことにつきるように思うな。
何か特徴が出せれば良いと思うよ。
技術だけでなく、人柄だったり、趣味の世界だったり、人脈だったり。
ただ口を開けて待っているだけのやり方では、無資格のやつらと同じに
なっちまうわな。やつらは中味が無いだけに、また一見を相手にするだけに、
宣伝や口上が巧みだからな。しかし、やっていることはその場限りのキリギリス的な
商売をやっているよ。根が腐っているからわからないんだろうな。

質の良い、患者さんに沢山来て貰えるような努力は必要だし、自らの人間性
を磨く努力をしなかったらどんな仕事に就いてもだめだわな。
治療院に出入りする患者さんの質を見ていれば、治療者の人なり、技術の
中味が想像出来るよ。一見相手の商売が、一番最低の商売だろうな。
類は友を呼ぶというやつだろうよ。

740 ：729：2005/06/29(水) 09:55:35 ID:nrwFqSI60

病院で働く・介護関連で働く・どう考えても我々の資格はすでに蚊帳の外でしょう。
３０年ほど前であれば引く手あまたであったでしょうが、今の制度・現状じゃ
しょうがないのでは？

そりゃ開業は違う意味でもっと厳しいですけど
病院とか施設の中での束縛された環境よりは
自分の実力・アイデアで自由に勝負できるのでは？

741 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 11:54:45 ID:ypEeNKrk0

>>738

> 視覚障害者の大半は免許に値しない技量ですね。

私は中途失明した視覚障害者です。
10年前に免許を取得して現在は開業しています。
あなたの言うことは私の知る限りで言っても間違っているとは言えなかったりします。残念ですけど。
しかし大半と断言できるのはなぜなのでしょうか？ぜひ教えてください。
何人の視覚障害者施術師と接したことがあるのでしょうか？

> 無資格者のほうが上手いことが多いのも事実。

これもちょっと乱暴な言い方のような気がしますね。
確かに中にはうまい人もいます。おそらくこの仕事に向いているのでしょうね。
でも専門的な勉強をして来ていない以上、
いつも適切な施術ができるとは言えないと思います。
まぁ、クィックマッサージのようにファーストフード的サービスだとしたら
ちょっと講習を受けさせてマニュアルどうりにやってくれれば
サルでもそこそこのサービスはできるのでしょう。
以前私もそういう場所で受けてそう感じました。

> 基本的には障害年金で生活しててあはきを小遣い稼ぎにしてるのも多いからなんとかしてほしい。

それはある部分では事実ですね。実際私も年金受け取っていますし。
親元を離れていない人や家賃や生活費の心配をしなくてもいい人にはよく見られることだと思います。
しかし年金なんてたかだか月々８万程度ですから、
私の場合ですけど、それだけで生活できるわけありませんよ。家賃にもならないｗ

742 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 16:25:14 ID:B1GKRNZu0

>>727
専門学校を考えているのですよね。たぶん鍼灸の
免許も同時に取れる学校にいくのでしょうが、私も
そうですが鍼灸免許は役に立ちませんし（鍼灸専門
の就職先は少ないですよ）、週休１日で長時間拘束は
辛いですよ。独立開業を餌に学生を釣る所には騙されないように。
今開業してる奴でも厳しい修行を経験しているわけで
サラリーマンのような楽な生活を捨てずあくまで
就業後夜間に通って様子をみるだけの方がいいですよ。
自営に昇給は無いですよ。年を取れば数をこなせなく
なりますよ。人を使えばいいという甘い考えは捨てた方が
いい。私のいたところはトイレに行くのも許可制、休憩も
ままならずって感じでした。地元の師会の幹部と話す機会が
たまにあるが、５０歳位で食い詰めた顔した奴が相談に
来るんだと。身体を壊す奴も多いらしい。
一般企業への就職に失敗し已む無くって
いう奴が多いしね。
人に使われるのがやだ、とか残業がやだとか
子供みたいなこと言わないでね。
そんなことはどの業界に進んでも同じだよ。

743 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 18:45:53 ID:IpuyK0CV0

何にしてもそういう障害者の施術をリーズナブルと感じる客は少ないだろう。同じ料金ならもっと上手そうなとこに行くのは当然だ。

しかし障害者側ではそういう誌上原理すらも障害者虐待だと妄想を抱いている。あからさまに「健常者あはき師は違法だ」とデモ更新したりするからね。無資格よりタチ悪いよ。

744 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 20:09:20 ID:g0Jt7BY40

マッサージを整形で受けたが国家資格マッサージ師でも酷い。

医療者として常識的な受け答えもしないわ、カッとなってダメージを
治療中の患者に対して加える始末。
仕事中にそこまで理性が飛ぶ奴が、医療の現場に本当に居るのだ。
まじで気を付けた方がいい。
ＤＱＮ筋肉土方＝国家資格マッサージ師だぜ。
国家資格有りマ師だと言っていたが、本当は柔整かもな。
しかも下手クソで、手抜きだけが取り柄のクズ。
こんな所は保険取り扱いを停止しろ！。

無資格マッサージは良くないと思っていたが、これじゃ
無資格の上手い店が増殖するのは当然だと思う。

どんどん増えて、ヘタクソな保険取り扱い医院の患者減らしちまえ。

745 ：741：2005/06/29(水) 20:14:40 ID:moOw36Z60

> 以前私もそういう場所で受けてそう感じました。

言葉が足りませんでしたね。以前クィックマッサージを客として受けたときに私はそう感じたということです。

>>743

> しかし障害者側ではそういう誌上原理すらも障害者虐待だと妄想を抱いている。

この仕事は日本では昔からずっと盲人の専売特許だと勘違いしている人は少なからずいます。
事実、昔はそういうところもありました。
しかし、今の時代そうは言っていられないことぐらい理解している人も増えているんですよ。
私もそのひとりだと自負しています。
あくまで同じ土俵の上で勝負（オーバーな表現ｗ）してるつもりですよ。
実際、極端に高くはないけれど、ある程度納得の行く結果を出していますしね。

746 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 20:32:39 ID:cozJ1zUB0

>>744
無資格を容認する理由にはならない。

747 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 20:50:13 ID:B1GKRNZu0

>>744
一日何十人という人間をマッサージするわけ
ですから大変ですよ。休憩もろくに取れませんし。
求人票の休憩時間なんかあてになりません。
患者がいる限り１時間以上昼休みが潰される
ことはざらですし。みんな疲れきって
昼休みは爆睡してましたよ。
貴方が言うように筋肉馬鹿ばかりでしたね。
社会人としての常識や言葉遣いなど
何処吹く風という感じです。
これからは整形勤務はきついですよ。
数をこなさなくてはやっていけないですから。

748 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 20:59:31 ID:g0Jt7BY40

>>746
アホな国資格を容認、正当化する理由にはならない。

もちろん医療行為なので、無資格を容認するつもりは無い。
ただし、これだけ無資格店が増えたのは、患者から信頼されない
危険な国資格者の不甲斐なさが原因。

749 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 21:18:09 ID:g0Jt7BY40

>>747
＞＞社会人としての常識や言葉遣いなど何処吹く風という感じです。

そこら辺が、無資格店に患者が流れてる大きな原因だと思う。

750 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 22:02:07 ID:xu1DvlJF0

過去の試験問題なのですが
この問題の解答が分かりません。

ある反応について反応物の生成熟の総和をＳ，生成物の生成熱の総和をＰとすると
この反応の反応熱はＱはどのように表されるか。

①　Ｑ＝Ｐ÷Ｓ　　②　Ｑ＝Ｓ－Ｐ　③　Ｑ＝Ｐ＋Ｓ　④　Ｑ＝Ｐ－Ｓ

お願いします

751 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 22:56:16 ID:59413PvF0

ん？釣りですか？

752 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 02:05:16 ID:OdEiyTlG0

マジレスです

某専門学校　入試、理科の過去問題です。

解答がないので分からないのです。

753 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 02:16:25 ID:XEuYQSD/0

国が定めるあマ指師の要件はユーザーのニーズを代弁するものではない。ユーザーの立場に立てばニーズに応えられないあマ指師よりニーズに応えられない無資格者がいいのは当然なのだが・・・・。

ＤＱＮなあマ指師は無資格に対してやたら厳しいけど、
真っ当なあマ指師はＤＱＮなあマ指師に対して　それ以上に厳しくしないといけないね。

754 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 02:19:17 ID:XEuYQSD/0

＞ニーズに応えられない無資格者がいいのは当然

訂正　
→ニーズに応えられる無資格者がいいのは当然

755 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 13:24:05 ID:/T+IKepG0

＞＞７４８
だ～か～ら～
無資格が増えてるのは学校が短期間で安いのと
役所が無資格を取り締まらないからだよ。

もし無資格を取り締まるようになれば、危険を冒してまで営業する連中がいるかな？
もし無資格養成学校が４年制以上で卒業まで５００万円以上かかるならどうなると思う？

756 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 13:48:10 ID:MybVTnWT0

無資格マッサージ店へ行って１０００円マッサージ受け手
耳元で「資格ぐらい取れやｺﾞﾙｧ!!」って言ってあげましょう。

757 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 15:20:07 ID:96erRk2l0

747氏
現在マッサージは何点ですか？
ただのようなもんでしょ。
私も以前整形で働いていましたが、その安さにはがっかりでした。
給料が上がらないのも当たり前ですよ。整形のマッサージ師なんて
単なるサービスでしかないんですから。
これは医療の場でマッサージなどするなということですよ。
厚労省はその必要性など認めていないということです。客寄せパンダです。
手許に鍼灸学校の入学案内がありますが、来年からはあんまマッサージ師の
科を廃止しています。マッサージは無資格でもよいということに
なったのでしょうか。暗黙の了解を得たということなんでしょうね。

758 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 17:03:53 ID:XEuYQSD/0

>>756 「資格ぐらい取れやｺﾞﾙｧ!!」
「やっぱ　あマ指じゃ駄目ですか・・(T_T)」

>>757
在宅ケアのは施術本体より交通費で稼いでるらしい。
１件訪問すると施術は８００円くらい、交通費は３０００円くらいと小耳に挟んでる。

で、あマ指科廃止はどこの学校？
在宅ケアがあれば需要はあるとと思うけど　鍼灸科との抱き合わせを増やしたとかじゃないの？

759 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 20:32:29 ID:0Dg/5I9E0

>>756
持ってる人もいるから注意な

760 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 21:00:10 ID:CrSVxvrg0

漏れもあマ指課程廃止というのは始めて聞いた。
どの学校もあマ指課程をほしがってるんだけどな。ガセネタ？

761 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 22:04:21 ID:96erRk2l0

758
鍼灸あマし科を20人増員の予定になっているな。
早とちりしてしまった。

760
ガセではない。愛知の◯和だがね。
なぜ募集停止予定なんだろう。

762 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 22:52:05 ID:kqpCBO7f0

>>757
整形のマッサージは単なるサービスですよ。

養成学校の願書を取り寄せているという
ことは来年受験するのですか？

失礼ですが、整形のマッサージは柔の
資格でか、無資格で勤務されていたの
でしょうか。

在宅ケアは止めた方がいいですよ。
寝たきり老人相手の商売は疲れますよ。
年寄りと話すのが好きなら話は別ですが。
と言っても食ってくためにやむなくしている
のもいるようですが。

763 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 00:44:23 ID:5zdyrbXy0

なんで愛知の○和の入試過去問題は解答がないんだ？
自力で解けって言われてもねぇ・・・難しいし・・・

なんかおかしくね？この学校　　┐(￣ー￣)┌

764 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 01:17:02 ID:x5UzhBgZ0

>>756
無資格にスゴんでどーすんだよ～。
ヘタクソあマ指と遊んでやれゃ～。

>>762
在宅ケア、やめた方がいいのは皆判ってるさ。
柔と同様に先々はナマ殺しにされると解っちゃいる。
儲からなくなったら　きっと会社はサッサと店畳む。
行き場のないあマ指に傾きかけた店売りつけたりもするだろう。

でもやめられねー。￥っ！￥っ！なんだよ。
シャバにでたら腕は無資格と大して違わねーし。

保険がヤバくなったら　あマ指と柔が仲良くクルマでレンタン・・・・
も増えるかもな。

765 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 01:24:10 ID:EgASR9i90

>>750
Ans：④　Ｑ＝Ｐ－Ｓ

Q：反応熱　P：生成物の生成熱の総和　S：反応物の生成熱の総和

反応熱＝生成物の生成熱の総和－反応物の生成熱の総和

766 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 09:57:10 ID:W8CWLB1O0

>>755だ～か～ら～
無資格が増えてるのは学校が短期間で安いのと
役所が無資格を取り締まらないからだよ。

↑そんな事は分かりきってる。
国家資格でも無資格以下の奴が居るから、駅前の現状がある事に気が付け。

767 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 10:43:14 ID:f/uasRyR0

>>766
いやな思いをしたのは気の毒だが、
キミはマッサージを受けるのに向いていないヨーダ。

768 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 12:03:32 ID:KhiTMRDk0

>>766
基礎医学も勉強してきて無いのに技術も糞もねーだろ。ｳﾞｫｹ

769 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 12:13:22 ID:yk+kmflg0

>>764
>でもやめられねー。￥っ！￥っ！なんだよ。
我慢して寝たきりの話相手してるわけだよね、みんな。
本当はキツイし辞めたい奴多いはな。

＞シャバにでたら腕は無資格と大して違わねーし。
それは蟲に失礼だろ。在宅ケアやってる奴なんて
あるのは軽自動車の運転の技術だけ。

＞保険がヤバくなったら　あマ指と柔が仲良くクルマでレンタン・・・・
＞も増えるかもな。

柔の方がまだましだわな。在宅ケアは判りやすく言えば
交通費の占める割合が多い。厚生労働省も在宅がこれだけ
食い物にされれば考えるのでは。

770 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 12:18:26 ID:NLWM93/i0

>国家資格でも無資格以下の奴が居る
だから何?　違法マッサージを正当化する理由にはならない。
駅前なんて立地の良い所じゃテナント料もバカ高いだろうね。
働いている奴らも忙しいだけで給料に反映しないんじゃないかな?
でもって、やっつけ仕事。
患者、いや・・・お客さんからの質問にもろくに答えられない知識。
まぁ知識も技術もない無資格者はコスプレでもしてオタク相手に
「お帰りなさい。ご主人様」って言ってろw

たしかに治療院的店構えが多く入りづらいところばかりだが、無資格店舗の店作りのおかげで
利用しやすい店構えの免許持ち治療院も増えてきているよ。
無資格者店舗と同じぐらい入りやすく利用しやすい治療院が出来て内心恐れているんじゃないのかな?無資格君w

771 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 14:18:42 ID:OZumv3dI0

あま指の資格をとろうと考えているのですが、このスレよんでると、
あまり意味ないみたいですね、この資格。やめようかな・・・・。

772 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 14:44:47 ID:x5UzhBgZ0

>>771
資格だけ取ればいいと思ってんなら是非やめてくれ。
そーゆーあマ指がやたら多くて
資格だけで腕前ないから同じレベルの無資格を撲滅しようと台奮闘・・・・
世間にはそんなあマ指いらねー。

773 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 15:32:32 ID:W8CWLB1O0

結局、国家資格あマ師が患者を蔑ろにして、適当に仕事をするのが一番悪い。
結局金が欲しいだけの、悪質な無資格と同じ。

774 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 15:43:36 ID:x5UzhBgZ0

無資格より５割以上高い料金とれないあマ指は逝ってよし。

775 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 16:55:26 ID:f/uasRyR0

いまどき逝ってよしですか？

776 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 17:34:39 ID:MfCoGII+0

駅前にあるようなインチキマッサージ店に来るようなレベルの低い客が
腕の善し悪しを真剣に考えていると思うか。馬鹿が。
その時だけ楽になれば良いと考えている、コンビニ感覚のお目出度い客ばかり
だわ。切実さなどみじんもありはしないわ。

そんな客を無資格と取り合って罵り合うのは、愚かとしか言いようがないな。
有資格者は、それなりに他人がまねの出来ない事が出来るような努力を
しなくてはいけないし、オンリーワンにならなかったら意味がないんだよ。
全国から探してでも来てくれるような治療院になってこそ、始めて一人前だよ。
その手前であーだこうーだとほざいていても話にならんわ。

そんな治療院を作れる腕もない、志も無いやつは永遠に無資格の連中と
低レベルな客を相手に争っていくしかないわな。
本当に困っている人を助けられるだけのものを身につけてみろよ。
そうなれれば、全てが後からついてくるわ。
無資格の連中などいてもいなくても眼中になくなるし、はるか下の方でうごめく
地獄に堕ちた餓鬼を見下す程度の事で、「あわれだな。」と思えるようになるわ。
やつらにおもちゃにされている、客共もあわれだなと思えるようになるぞ。

777 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 19:29:23 ID:NLWM93/i0

>無資格より５割以上高い料金とれない
取らない代わりに５倍効果を出してあげますよ。
今まで週に２回も行ってたという人を月に1.2回程度で済むように。
同じ料金ならばどちらを選ぶかは明白。
でも予約が患者さんの都合に合わせてあげられなくて申し訳ないと思う。
時折、どうしようもないけど予約が取れないときにクイックへ行くそうだ。
その都度ガッカリするようで後日の予約を入れてくれる。
感謝です。

778 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 19:34:29 ID:NLWM93/i0

無資格の馬鹿ども!
頼むから症状を悪化させないでくれ。
お前らのような輩が背伸びして無理するから患者さんが壊れる。

企画物仕事のお遊びで何の効果も無い事だけをやってくれ。

779 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 19:44:58 ID:X4ytpU6q0

国家資格取得者は、治療行為
無資格モミモミは、慰安、癒し行為

ということでうまく住み分けてるんだよね

780 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 20:09:24 ID:yk+kmflg0

>>771
日本の社会は一度底辺職に落ちたら
よほどのことが無い限り這い上がれ
ませんよ。本当にマッサージをする
のが好きならいいですが、毎日は
辛いですよ。マッサージ師になって
やはり嫌になってももう手遅れですよ。

サラリーマンは本当に楽ですよ。
昇給はあるし、しっかりした会社
ならビジネスマナーやビジネススキル
もつく。年を取れば若い者に仕事を
任せて楽もできる。
社会保障もサラリーマンの方が
はるかに充実しているし。

リスクヘッジは確実に。

781 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 20:15:58 ID:27+p9q/R0

>>776
そういうおめぇさんはどうなん？
そのオンリーワンとやらになったんかい？
そういう香具師はこんなとこにはこないだろうに。
ま、言ってることは概ね同感だったりするけどな。

782 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 20:26:37 ID:dI2HgF8e0

>>780
しっかりした会社入れるようなﾔｼがあまし師目指す訳がねーだろ。

あまし師になろうってﾔｼの大半が中小の弱小でこき使われるくらいならってトコだろ。

783 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 21:12:24 ID:yk+kmflg0

>>782
大半の有資格者が中小の弱小でさえ採用して貰えないと思うが。ノルマ営業やブラックでもやっていけるならいいが。
中小でも実務経験があればいいよ。それさえ無いフリーターやヤンキー上がりが多いからな、この業界。企業の人事は
お山の大将気取りのお子ちゃまは嫌がるよ。世間知らずだしね。
ほんと名刺の渡し方も知らん奴が多い業界だよ。

今はどうか知らんが私の学生の時は何を血迷ったか一流企業(大卒)辞めて来てた奴もちらほらいた。

今となっては学費だけで５００万以上養成学校にお布施したようなもんだよ。

費用対効果が酷いよ、この業界は。

＞あまし師になろうってﾔｼの大半が中小の弱小でこき使われる
＞くらいならってトコだろ。

貴方がこの業界の有資格者なら修行時代は一般企業以上に、高校生のバイト並みの安い給料でこき使われるキツイ職業
ということくらい知ってるだろ。

蟲を叩かなくては腹の虫が収まらない位精神的、金銭的に追い詰められているのが大半のあまし師の実態だわな。
鍼灸も然り。

784 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 02:23:59 ID:nXcuXOgz0

このスレ見ると癒されるなー

785 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 11:28:47 ID:xw+crTmM0

今の時代の価値観をもろに表すやりとりがここにあるな。
金金金か。
稼ぐやつが偉くて、稼げないやつが駄目か。
本当に情けないやつばかりよ。
日本の教育が崩壊している縮図を見るようだわ。

786 ：卵の名無しさん：：2005/07/02(土) 12:15:03 ID:EognByuw0

>>776 何処に行けば、そんな技をマスターできますか？まったくの我流で開発
　　　　ですか？　だいたいそんな指圧師見たことないよ。どんな病気が治せる？
　　　　よく肩凝り・腰痛の治療しかできないのではダメと言う人がいるが、
　　　　実際、腰痛を治せる指圧師っているの？ほっといても治る程度の腰痛相手
　　　　でしょ、どーせ。　慰安に資格必要なし。

787 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 12:17:38 ID:OJECkH8W0

見せしめに無資格１０００人位逮捕してくれねーかな

788 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 12:40:47 ID:6zGTyBpK0

>>786
同意だ。私もそんな指圧師見たことないよ。
精神論だけが己の唯一の心の拠り所になって
いるわな。そうやって自分を誤魔化し納得
させないと馬鹿馬鹿しくてやってられない
仕事ってこと。社会常識からズレてるんだよ。
全て。哀れなことだ。

週６日、１０時間以上拘束で６時間マッサージか。
年取って身体壊すのも当たり前だわな。

789 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 13:05:21 ID:3UYZwfxj0

どんな病気が治せる？ってw
人の身体とは基本的には「ほっといても治る」ものなの。
その期間が短くなるように治す力を引出してあげるお手伝いをするだけ。

週６日、１０時間以上拘束で飯もろくに食う時間が無いサラリーマンは沢山居る。
それに比べたらたいした事は無い。それに回復の知識もあるのでセルフケアも他職の人よりある。
身体を壊すのは未熟の証だからみっともないよw

>そんな指圧師見たことないよ。
予約一杯で対応できないから広告なんてしないところだから、余程しっかり探さなきゃ見つけられないだろうね。
786や７８８のような「ほっといても治る程度の」人は慰安にでも行ってて下さいなw

790 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 13:19:19 ID:6zGTyBpK0

治す力を引き出すか・・・あんまでね・・・。
＞週６日、１０時間以上拘束で飯もろくに食う時間が無い
＞サラリーマンは沢山居る。
まあ三流企業でDQNブラックしかしらないんだろうね。
一流企業の社員の生活なんか想像もつかないだろうな。
世間知らずは困るよ。

＞身体を壊すのは未熟の証だからみっともないよw
そうやって精神論に逃げ込むんだよなｗ

私は有資格者ですが何か？
この業界を志す奴に少しでも現実の酷さを
教えたいだけｗ

名称独占資格ごときであんまり偉そうに
話すの聞いてると恥ずかしくなるわ。

791 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 13:37:41 ID:3UYZwfxj0

>>790
余程患者の来ないDQNなんですねw　(有資格者なんて言っているが信用できませんがねw)
自分のふがいなさをぶちまけたいだけなんですねw
世間を知っているなら一流企業の社員にでもなっていい暮らしデモしててくださいよ。
慰安屋には縁のないような。

792 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 13:46:17 ID:BQwKLW2i0

ここでわざわざ「有資格者だけど」なんて言うﾔｼは、無資格と思って間違いなし。
こんなこと、無資格にコンプレックス持ってるﾔｼ位しか言わねーよｗ

793 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 13:56:25 ID:6zGTyBpK0

>>791
どうぞご自由に。しかし貴方もかなりの粘着ですね。
何か現在の仕事や生活レベルにご不満でも？

一流企業勤務の友人が多いから彼等には
憧れますよ。自分は就活失敗組ですからね。
本当に彼等の生活ぶりを聞くにつけ
自分が負け組ということを強く認識
させられますよ。

お願いですから私のレスはスルーして
もらえませんか？
最初に噛み付いてきたのは貴方ですよ。

794 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 13:59:59 ID:BQwKLW2i0

>>793
つ努力

795 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 16:57:02 ID:qU4FzXdB0

みなさん痛々しいですね。
まァドカちゃん同士のケンカってことでナマあたたかく見守っていることにします。

796 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 18:50:06 ID:wlJcXOIT0

　　　　　　　人
　　　　　　（_＿）
　　　　　（＿＿_）ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ

797 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 18:50:14 ID:gg8XHiUQ0

資格持ちガンガレ

超ガンガレｗ

798 ：卵の名無しさん：：2005/07/02(土) 21:11:50 ID:3+VCxgo40

786です。私も有資格者ですよ。治療技術は指圧マッサージ以外で習いました。
789さん、予約でいっぱいの指圧屋はもちろんあるでしょう、疲れた身体を
癒したいというＯＬ・サラリーマンを掴んで。でも、それは慰安の部類でしょ。
商売として上手くいってるのなら、それはそれで素晴らしいことだと思いますよ。
私の友人でも慰安と割り切って患者じゃなく客商売として、指圧の腕を磨いている
奴は成功してます。治す術は無いけど指圧は相当上手いです。

799 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 21:38:27 ID:q2KcVfz60

人治せる奴なんて本の一握りしかいねぇジャン

800 ：卵の名無しさん：：2005/07/02(土) 23:38:13 ID:3+VCxgo40

指針○体・自然形○・赤ひげ○・からだの○○・理学○体など受けた事ある人いたら、
体験談教えて下さい。ＨＰ見るとみんな凄そうなのだけど、どこがいいかなぁ～と
検討中。当方、腰仙関節と右の仙腸関節の痛みが何年もとれません。動き出しとか
疲れがたまると凄く痛くなる。指圧・マッサージにはたくさんいきました。
でも・・・。

801 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 00:32:16 ID:+R/U6l120

有資格者の皆さん、ＦＮＳ（フジテレビ）系番組内で、あマ指師法に抵触する内容が放送されました。
このことに対する抗議活動に、ご協力をお願い致します。

（以下、抗議文）
バラエティ番組『RICHARD HALL』（7月2日土曜日放送分）放送内容に対する要請

　7月2日土曜日に放送されたバラエティ番組『RICHARD HALL』において、23：25分頃「マッサージ師」であるという外国人が登場し、出演者にマッサージを行っていました。
　このことに関し、以下に記す2点について、対応をお願い致します。

※「マッサージ師」は、正式には「あん摩マッサージ指圧師」という国家資格で、その業務及び名称は「あん摩マッサージ指圧師等に関する法律」で保護されており、
違反した場合には罰則が設けられています。つまり、国家資格を有する者のみがあん摩マッサージ指圧の施術を行うことが可能であり、「マッサージ師」やそれに類する名称を名乗ることが許されます。

　１．今回、番組内に「マッサージ師」を名乗って出演し、マッサージ行為を行っていた外国人が、有資格者であったかの確認と、そのご返答をいただきたく存じます。
万が一、マッサージ師として出演していた外国人が無資格者であった場合、番組内で行われていた行為は、上記の「あん摩マッサージ指圧師等に関する法律」に抵触するものであり、
また、視聴者に対してあん摩マッサージ指圧師の国家資格に対する誤解を与えるものになります。

　２．「マッサージ師」として出演していた外国人が無資格者であった場合、同番組内で、上記内容に対する訂正と謝罪を放送することを強く求めます。

　なお、今回の抗議に対する適切な対応がなされなかった場合は、所轄保健所等の行政機関へ通報させていただきます。

以上
（抗議文おわり）

今回の件は法律に抵触するだけに、放送局側からの対応が期待できるのではないかと思います。
あマ指師の国家資格への社会的認知を高めるためにも、抗議活動へのご協力をお願いいたします。

フジテレビ内メッセージ送信フォーム
https://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?type=resprg&bancode=404000006
番組ＨＰ内メッセージ送信フォーム
https://wwws.fujitv.co.jp/safe/RICHARDHALL/form.html

802 ：801：2005/07/03(日) 00:50:31 ID:+R/U6l120

ご意見がありましたら、承ります。

803 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 01:15:49 ID:+KDtKKtu0

暇してるなお前ｗ
勝手に一人でやってろ。ばかばかしい。

804 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 01:38:54 ID:BDjisVtx0

下らない番組に反応している暇があったら、
腕を磨け。本を読め。

805 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 07:32:14 ID:SNA+GrQ/0

ん？はたしてそれでいいのか

806 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 09:44:30 ID:9u8lD1NO0

違法行為が堂々と放映されたのならば抗議するのは当然でしょ。
馬鹿馬鹿しい?勝手に一人でやってろ?腕を磨け?
関係ないだろそれは。

807 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 10:20:13 ID:UL/z2U7i0

すいません、ききたいことがあります
私は手が小さいのですが、あマ指になるにはむいていないのでしょうか？
手が小さいと、お客さんも気持ち良くないんじゃないかと
実際に母親の肩を揉んであげたときも、気持ち良くないと言われました
力は筋トレして鍛えられるとしても、どうなんでしょう。
かなり本気で悩んでいるので、どなたか教えていただけますか？

808 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 11:59:06 ID:7cM5fyF/0

>>806
そもそも2ちゃんで旗揚げするところが馬鹿馬鹿しいw
やるならきちんと個人サイト作って自分の事曝け出してやれっての。
匿名でコソコソしかやれないような奴に協力なぞできるか。

809 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 12:26:25 ID:9u8lD1NO0

協力する気などサラサラないくせにw

810 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 12:31:48 ID:7cM5fyF/0

つうかここ見てる奴で
「よぅし、俺、協力しちゃうぞー！」
なんて馬鹿な暇人はいないだろ。

811 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 14:18:35 ID:hYvqmszC0

これってどうなの？真正面から否定しているんだが。

ttp://bodyschool.livedoor.biz/archives/26968381.html
　「いい気持ち。いい心地。リラクゼーション技能修得の二日間」
リラクゼーションという業種についている方に、本当の身体の疲労の取り方を伝えたいと考えてのカリキュラムなのです。
疲労は揉めば取れるというものではないです。
現に、１ｄａｙセミナーやオフ会での参加者の声から、揉めばもむほど、筋肉が硬くなる。というのではないですか？
これが現実なのです。

812 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 16:26:05 ID:aPFPuL290

>>807
こんな所で本気で悩んでる事相談とか言ってる時点でスルーネタだがｗ
マジレスしてやるとそんなことは関係ない。
腕と知識、勉強と修行次第。

>>811
ここにいる物には関係ない話だからどうでもいい

813 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 17:26:54 ID:ZYe9kFZd0

指圧とカイロプラティックとの違いはなんですか？

814 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 21:03:25 ID:SNA+GrQ/0

前者、免許取れ
後者、免許なし

815 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 22:47:08 ID:BPlSEMqe0

>>807
指が小さい人は、むしろ圧が集中するから、刺激が強い場合が多い。それを好む人も多い
男性の手だとアタリが軟らかくて物足りないと言う人もいれば、それがいいと言う人もいる

手が大きくても小さくても、利点と欠点があるんだから気にすんなアホがッ煩わせるな死ね

816 ：卵の名無しさん：：2005/07/03(日) 23:50:51 ID:udA28T7g0

>>811 そこの療術は実際凄いので８１２のようにマッサージ師は皆見て見ぬふりを
して避けるのだよ。あマ指師は治せる技にコンプレックスをもっているのです。

817 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 03:02:18 ID:F/TMAuss0

こんなスレありますが

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1120226671/l50

818 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 15:44:59 ID:nvc/Wlyj0

手技治療分野はいまだに発展段階にある世界だよね
まだちゃんとした住み分けが出来ていないわけで
免許がどうのこうの
癒しモミモミが跋扈し過ぎとか
地ならしもよく出来ていないジャン結局

819 ：卵の名無しさん：：2005/07/04(月) 20:08:30 ID:FhvmW4NN0

>>818 発展段階？　そりゃ違うぜ！　すでに完成された世界。で、このザマさ！！
　　　かわいそうな業界だ。

820 ：教員☆：2005/07/05(火) 01:56:41 ID:s9PnLuoR0

卵の名無しさん　が多すぎる・・・
誰がレスってるかわからなくなるから適当に
名前つけとけ！

821 ：卵の名無しさん：2005/07/05(火) 10:52:11 ID:lXqUjFS70

それを２ちゃんで逝ってはいけません

822 ：卵の名無しさん：2005/07/05(火) 11:52:29 ID:89uUjO4t0

この手の専門学校の入試試験って難しいですか？

823 ：卵の名無しさん：2005/07/05(火) 12:52:27 ID:9l/Wwvy70

国会を見ているとこの国の法というものがいかにイイカゲンに作られているかよくわかる。
こりゃ当分無資格が消えることはないな・・・

824 ：卵の名無しさん：2005/07/05(火) 14:09:18 ID:8mmbAco+0

>>822
入試受ける前にあまし師（あはき師でもいい）の
平均年収調べてからにしたら？
仰け反るよ、マジで。柔整は別だが。

825 ：卵の名無しさん：2005/07/05(火) 15:25:49 ID:bAvn8EUg0

病院勤務がしたいなら免許がいるかもな
独立開業にはさしあたって必要なかろう

826 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 15:13:23 ID:bsbzZ62H0

資格者と無資格者の腕の差なんざ、相対的なものに過ぎん
お客がどの程度満足するかは腕であり免許の有無ではない
それこそ免許で裏打ちされた技術で勝負がつくというのなら、とっくの昔に無免許業者は
駆逐されてていいわけだ
現実にはモミモミが治療行為というより、むしろ慰安にウエイトが大きく掛かっているから
なおさら無免許モミモミの需要もあるわけだ
いくら慰安の部分でガタガタ文句をいっても埒がないわけだな

827 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 15:58:34 ID:IOTMpgwj0

一理あるとおもう。
そもそもマッサージ指圧に慰安行為は多分に含まれているのも事実。

ただ、無免許で自動車に乗れば違反として処罰される、
てのと同じで、やってだめな物はだめって話。

828 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 16:20:06 ID:no7IZQnQ0

モミモミの国家資格をとるための養成学校はウハウハだろうが
肝心の免許取得者のメリットって、何か薄いよね
これも一種の資格商法というやつか？

829 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 18:01:03 ID:Er7crHit0

外科的疾患は西洋医学に勝てないが
内科的疾患には西洋医学は東洋医学の足元にも及ばない
そして今我々は精神的治療にもっともおもきをおいて向かい合わなければならない。
もう揉んだりするだけの治療家は先が見えている。
カウンセリング・・・良き相談相手としてのアドバイザーにもならなくてはならない。
それは、健康の事だけに限らず、患者の日常生活全般に及ぶ。

830 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 22:23:20 ID:nPFPMLjI0

カイロってインチキなの？

831 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 23:52:21 ID:sJE9oWSw0

質問させてください。
鍼と合わせてマッサージも受けている者（女）ですが
胸を直接マッサージすることありますか？
脇の付け根とかではなく乳房全体をもみしだく感じです。
いやらしい感じはしなかったので黙っていたのですが
違和感を覚えました。
こういうことってあるんでしょうか。
ちなみにホルモンバランスを整えてもらっています。

832 ：卵の名無しさん：2005/07/07(木) 01:28:04 ID:k3ZmNrVS0

AKAってどうでしょうか。
仙腸関節のずれが万病に、というのは興味あるのですが。

833 ：卵の名無しさん：2005/07/07(木) 03:25:16 ID:V9k1rqBK0

>>832
人間が仙骨だけで出来てればそれもいいんじゃないの？

834 ：卵の名無しさん：2005/07/07(木) 10:52:56 ID:UrJNj+Nl0

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

THE RAPISTでは強姦魔だが
　　　　　 THE　　 ( ﾟдﾟ)　　RAPIST
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　空白を抜けば療法士となる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 THERAPIST
　　　　　　　　(＼/＼/

まあ、マッサージ師は変態ってことだ。
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

835 ：卵の名無しさん：2005/07/07(木) 12:31:35 ID:J+XPDKIz0

>>830
カイロがインチキかどうかは知らないが、個人的意見としていえば
カイロの関連論文とか情報量は、あ、マよか膨大にあることは事実
この点で比較されると、あ、マのほうがインチキということもできる
まあ、ここらは相対的ではあるが

836 ：卵の名無しさん：2005/07/07(木) 20:14:59 ID:hzaWHYFc0

>>832
> AKAってどうでしょうか。
> 仙腸関節のずれが万病に、というのは興味あるのですが。

移動の日本に出てた講習会に行ったけど、ひどい物だった。
本家のAKAとは全然違うよ。
無駄な金使ったよ。

837 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 14:27:50 ID:WszBc1KX0

何故本家のＡＫＡを知っているのに、別のＡＫＡを習いに行ったのかな？

逆宣伝乙！

838 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 16:05:03 ID:JAze98J80

インチキな奴がカイロやらオステやらAFKやらの講習会ビジネスをしてくるからおかしくなる。
決して本体がインチキなわけではないのに。
インチキな奴らがマッサージと称してやり始めたらマッサージ自体がインチキとされてしまう。
もう始められてるけど・・・。

839 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 16:40:37 ID:VbzOq0yT0

＞＞８３１
もし治療だとしても乳房の場合は患者の了解を得るのが常識です。

840 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 16:44:39 ID:XJZafGdU0

８３１さんがやられた事は、明らかなセクハラですな。
そんなマッサージや指圧を教えるようなことはしませんからね。
出産直後の乳房マッサージならいざ知らず、まず普通はやりませんわな。

ホルモンバランスを整えるって・・・・外から見てるだけで整ったかどうか
どうしてわかるの。医師でもないんだから、血液検査も出来ないのにね。
そういう口から出任せを言って、女性の体を触りたいだけなんだよ。
「自律神経を整える。」とかとにかく「整える。」と言う言葉をやたら使う
やつは、皆詐欺師だな。検査も出来ない立場でどうして整ったかどうかわかる
のよ。医者でもよくわから無いのに。嘘ばっかよ。

そのうちに、「妊娠しやすいように。」とか適当な事を言って、股間を
触られたりしかねんよ。
大体、その鍼灸師はマッサージの免許を持っているのかね。
持っていなければ、違法行為だわな。
持っていたとしてもあまりにもやっていることが、異常過ぎるよ。
近づかない方が、身のためだと思いますよ。

841 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 19:29:11 ID:pEYJZlam0

余程お気楽な楽観主義者が多いんだろうな。
もう整形勤務や在宅ケアなんて患者２割負担
になったら終わりだろ。
実費でやってる奴も、インフレになった場合
価格を上乗せできるのかね？現状で。
儲かってるのは人を使ってる所だけだろ。

842 ：卵の名無しさん：2005/07/09(土) 00:49:05 ID:HF3jE0ZO0

>>837
> 何故本家のＡＫＡを知っているのに、別のＡＫＡを習いに行ったのかな？
> 逆宣伝乙！

本家AKAは
１．指導医の治療を受けたことがある。
２．PTの講習会の資料を貰った。
３．DVDを持っている。

自分で行ける講習会はあそこだけだった。経絡指圧も興味有ったし。

843 ：卵の名無しさん：2005/07/09(土) 11:25:02 ID:+G7uqH3H0

AKAは言うほど効かないんじゃないの？
仙骨がずれているのを直したところですぐに元に戻ってしまわないか？
だいたいどうやって判断するのよ？

844 ：卵の名無しさん：2005/07/09(土) 17:10:09 ID:7/6t97P30

「関節包内矯正」などと言う、造語を作り出して全くのオリジナルのようなふり
をして、ＴＶに出てた医者がいたな。
ＡＫＡの全てぱくりだよ。
厚顔無恥とはこのことだな。
現代書林から本出しているやつは、皆信用できんな。

845 ：卵の名無しさん：2005/07/09(土) 17:54:23 ID:W5LcVW240

現代書林のは全部その類だからな～。ある意味分かりやすくて潔い経営方針では
あるが。

846 ：卵の名無しさん：2005/07/09(土) 23:25:43 ID:uobAPmgU0

>>840
ありがとうございました。
本も出している有名な先生なので信じきってしまいました。

847 ：卵：2005/07/10(日) 01:33:42 ID:bmwBMKfq0

現代書林・・・、自費出版の○○みたいなとこ？

848 ：卵の名無しさん：2005/07/10(日) 14:58:11 ID:wvZMYeDw0

>>847
ゴーストライターまで紹介してくれまつ。

849 ：卵の名無しさん：2005/07/11(月) 04:11:09 ID:Bo+ZM34Y0

タイアップ出版と言って、自費出版の後ろめたさを緩和している。

オレんとこにもイヤと言うほど電話が来る。
これでもちゃんとした出版社数社から本を出して印税（僅か）もらっているのに。

850 ：卵の名無しさん：2005/07/11(月) 08:45:48 ID:gkbkzMz50

ちゃんとした出版社で本出してるから電話がイヤというほどかかってくるんだよ。
うちなんか滅多にかかってこないぞ。

851 ：卵の名無しさん：2005/07/11(月) 16:17:02 ID:y7qrJOuG0

カモになる椰子を探しとるわけだ
いっぱしの先生気取りの自己掲示欲の強い奴はすぐ引っかかる

852 ：卵の名無しさん：2005/07/11(月) 17:49:29 ID:COTO4DRB0

お前らの大嫌いな無資格大手マッサージが倒産したのに静かなもんだな

853 ：卵の名無しさん：2005/07/11(月) 17:52:14 ID:nmhazgjt0

良いニュースだがソースきぼん。

854 ：卵の名無しさん：2005/07/11(月) 17:52:49 ID:H/3dUa3j0

計画倒産だろうが
引き際が早いだけ実入りが大きかったわけだ

855 ：卵の名無しさん：2005/07/11(月) 17:59:50 ID:nmhazgjt0

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1905.html

これか？　無資格だから倒産した訳じゃ無さそうだから、祭りには程遠いな。

安売り競争の果ての話だと、有資格者にも飛び火するわけだから祭りをしてる
場合じゃないし。

856 ：卵の名無しさん：2005/07/11(月) 20:58:38 ID:gkbkzMz50

ハンドリラクゼーションって・・・
名前さえ変えれば何でもありね

857 ：卵の名無しさん：2005/07/11(月) 22:56:14 ID:iIPY58v80

発売中の「モーニング」３２号、安野モヨコ「働きマン」読んだ椰子いる？
ああも堂々と無資格マッサージを描く安野も載せる講談社もどうかと思うぞ。
癒し系マッサージもどきが立派な仕事なんだと勘違いする輩が増えそうで嫌だ。

858 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 08:38:27 ID:dxrfDIZO0

>>857
癒し系マッサージもどきじゃなくてハンドリラクゼーションを描いているんじゃない？

859 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 09:56:12 ID:dXlGpD3m0

これから履歴書に「ナチュラルボディー勤務」って職歴を書いて持ってくる面接希望者が増えそうだ。
月６日休み９時10時で15万で雇ってあげよう!
あっ!でも未熟な下手糞って身内が言っているぐらいだから不採用だなw

860 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 15:03:02 ID:fKdoUEfY0

あんまよか
ハンドリラクゼーション
ナチュラルボディー・トリートメント
の横文字表記
のほうが癒しのイメージは上だね

861 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 15:40:54 ID:i4EhuREp0

要するに癒し程度の効果しかない施術なら、誰でも出来るって事だろ。

卑しくも国家資格者なら、それを上回る治療効果のある施術をすべきなのに、
実際はそうじゃないから金額で差別化出来ないでいるだけだし。

862 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 15:45:39 ID:Tp9IpjG50

癒し程度の効果しかない施術でも無資格での施術ダメ

863 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 16:08:35 ID:AzsxQ/dF0

>>862
現実にはそういうのばっかじゃん
暗黙の了解というやつじゃないの

864 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 16:25:01 ID:1M5cGpbQ0

客の立場を考えない愚か者ばかりだな。
事故起こした時の事を考えないやつらは本当に愚かだよ。
そうまでして、傷害事件の実行犯になりたいのか。

真剣に困っている人を本当に納得させることが出来て始めて一人前の
治療師と言えるんだわ。腕だけではないと言うことも知らないとな。
医療にたずさわる人間は、人格がまず一番問われるべきだし、そのまねごとを
無資格でやっているなど言語道断だな。人間以下だよ。

何も知らない一般庶民があわれでならんよ。
それを知らしめるのがマスコミの仕事であり、我々有資格者の仕事でもあるわな。
忠告を聞かない患者まで面倒は見切れんが。

865 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 16:40:48 ID:AzsxQ/dF0

だいたいやね
無資格を指弾できるほど資格そのもの自体に権威というものがないんだよね
申し訳ないけどね
有資格者が問題視したところで、一般人は関心が無いわけだしお上も感知せず
この際、有資格者は上級整体師の肩書きでも付けたらどうよ

866 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 16:44:54 ID:NOXMZAVi0

国家資格持ちでも、人格的にオカシイ奴が患者に対して傷害事件を起こす。

無資格に対して、明確な違いを出せないのはアホ国家資格者の責任。

867 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 17:04:04 ID:dp6b46zB0

ほんと無資格って技術論を持ち出すが
毎週出してる広告は何ナノ?
顧客がついてない証拠=技術の無さの証明でしょw

それと最近「整体に行ってかえって具合が悪くなった」って言う人多いよ。

868 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 17:04:57 ID:y9Nh5tle0

国家資格があろうとなかろうと、セラピー系の仕事してる人って
メンヘラが多い気がします。

869 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 17:14:45 ID:i4EhuREp0

>>862
治療じゃない施術を行う事を国家資格にする事自体が、所謂規制緩和の現状に
逆行してるから、それが国家の取り締まりが厳しく行われない理由だろ。

所謂立ち小便をしてるヤシらをいちいち逮捕したりしないのと同じで、法律
の運用も世間の趨勢によって左右される訳だ。

>>864
有資格者の方が無資格者より事故が少ないなんて統計データは有ったっけ？
癒し程度の施術なら事故なんかそう簡単には起きないよ。

870 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 17:15:30 ID:dp6b46zB0

人格的にオカシイ奴が患者に対して傷害事件を起こす確率

国家資格免許持ち　専門学校の面接で除外される。5%程度がすり抜ける。95%は異常なし

無資格者　金を払うだけのカモなので全員入学。知識・技術全てにおいて何の証明も出来ず。
無免許での行為は違法だと指摘されてもやめるきない。屁理屈ばかり並べる人格異常者ばかり。

明確な違いを出してみましたw

871 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 17:20:23 ID:dp6b46zB0

そもそも癒しを求める人の90%は不定愁訴の改善を求めている。
知識も技術も何も解らない無資格者はリラクゼーションという言葉に胡坐をかき
施術効果が出せなくても免責されると勘違い。

下手に頑張って効果を出そうと背伸びして事故を起こす。
何処かのデータでは年間200件以上が該当すると出てたね。

872 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 17:31:48 ID:LYqrbmY10

>>871
事故ってえのは、エステがらみのものじゃないの
モミモミでそう事故は出んだろう

873 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 17:37:16 ID:dp6b46zB0

A-1の時だけでも20件以上の事故報告=クレームが台帳に載せられていたのだから年間200なんて氷山の一角だろ。

エステはもっと多い。利用者の1/2が異常を訴えていると消費者センターに寄せられた相談より

874 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 19:31:33 ID:PnBubDlI0

職能的適正ということでいうと
不器用な有資格者より
器用な無資格者の方が需要があるのではないか
あとは実地にこなした頭数で腕が上がるわけで

875 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 20:35:19 ID:dxrfDIZO0

>>874
なんで有資格の最底辺と無資格の最高を比較する。
それ以前に無資格自体存在するのがおかしいんだよ。

876 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 21:56:20 ID:NOXMZAVi0

そのイリーガルな無資格を何故、国自体が粛清しないか考えられない？

国家資格有りでも、明確なアドバンテージは無いと世間では思われてる。
保険診療で、テキトーにマッサージしてる国家資格有りなども
金の事だけ考えてるクズだし、代わりはいくらでも居るのが現実だ。

国家資格有りマッサージ師でも、変な奴は人格的におかしいんだよ。

877 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 22:06:00 ID:82ZLiAeZ0

無資格者は無資格というだけで人格が疑われる。

878 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 22:20:58 ID:amyFlmbX0

>>865
同意だ。マスコミもそんな問題相手にするわけないわ。
アホくさくて。そんなこと庶民の関心事ではないわな。
本当に困ってる患者はあまし師のとこなんかに来ないよ。
医者や弁護士のところでしょ。普通に。
あまし師の役割は与太話に相槌打つこと。
知性もないから難しい話はしちゃ駄目。
事故が起きるほど危険な仕事ってことだね。
リスク高い割りに金にならないキツイ仕事だ。
治療なんてできるあまし師なんて
ほとんどいないでしょ。

879 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 22:31:24 ID:dxrfDIZO0

>>878
最近では弁護士が腰痛を治してくれるの？

880 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 22:59:50 ID:amyFlmbX0

あまし師で腰痛治せるのか？

881 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 23:14:57 ID:Zdc4wYge0

柔整師で何か治せるのか？

882 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 23:40:21 ID:amyFlmbX0

獣も蟲もあまし師も何も治せない。
身体のことはお医者様で日常トラブル
は弁護士、司法書士、税理士などへ
どうぞ。

883 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 00:02:48 ID:MUhnoxOB0

トイレが詰まったら司法書士に電話すればいいの？

884 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 00:16:34 ID:ngzZpVt50

つまらない揚げ足とるなよ

885 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 00:22:43 ID:VKLjVy220

>>883
そうだ。

886 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 07:02:05 ID:m1/RPBlY0

医者って何か治せるの(ﾌﾟｹﾞ

887 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 07:30:34 ID:um7b8yt30

治すのは免許じゃなくて、人間だ。
その人がどの免許を取ったかによる。

888 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 09:37:42 ID:e921A6hO0

癒しだろうが治療だろうがマッサージ師の需要が多いのは確かだと言うこと。
そして免許取得は法律で決められていること。
その免許を正式に取得した者に対して免許すら取れないバカが何を言っても説得力なしw

889 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 10:14:52 ID:D7fFHQAT0

問題は、モミモミ程度の技術に免許という枠組みを設けたことだな
サルでも蚤とり技術ぐらいあるわけだからね

890 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 12:18:36 ID:MryGnj4p0

モミモミ程度しか知らない素人は引っ込んでな

無資格が猿の呑み取り程度な技量というのには同意するw

891 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 13:28:49 ID:DuvLRpxW0

>>890
激しく同意。

892 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 13:51:20 ID:MUhnoxOB0

>>890　>>891
ｺﾞﾙｱ～～～!!無資格の技量を猿の蚤取りと一緒にするな！！

猿に失礼でしょ

893 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 15:16:30 ID:X+v+9gwl0

>>890
その猿の蚤取りに患者を奪われてる有資格者って一体・・・。

894 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 15:17:20 ID:5/lYxXf40

この間来た患者が激怒してたぞ。
駅前によくある、チェーン店のもみもみ屋に友人とたまたま入ったんだそうだ。
そうしたら、店長と称するやつに当たったのは良いが、電話が入ったら
片手で受話機持ってしゃべりながら、もう一方の手でいい加減にもみもみしやがった
そうだ。それで、１０分経ったら「ハイ、お終い。」だってよ。
本当に客を馬鹿にした商売だよな。
確かに、猿にも劣るありさまだわ。

きちんと確立されてきた技術には、技術の背景に哲学と歴史と言う重みがあるんだよ。
そんなもの何もありもしない、インチキもみもみが何を言っても無駄だな。
せいぜい、客を怪我させて訴えられないようにな。
生き恥晒して生きていけ。この親不孝者が。ご先祖様も泣いてるぞ。

895 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 15:41:38 ID:UirUbsNP0

その程度のものとしてしか、一般は認識されとらんということだな
有資格と無資格の差はあるようでないというところだろう

896 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 15:50:00 ID:MryGnj4p0

猿の呑み取り程度な技量なのに毎週広告には派手な文がよく並ぶw
テナント料が高そうな立地で固定費凄そうですね。
働けど働かされど利益出てないでしょw

当方に来られる方は二度と無資格のインチキには行かないと言われますよ。
一般の方もだいぶ認識が変わってきましたね。

897 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 15:53:08 ID:hDJKBnHd0

>技術の背景に哲学と歴史と言う重み
そんなものあるの？特に哲学ってどんな哲学？
できれば具体的に。

＞この親不孝者が。ご先祖様も泣いてるぞ。
あまし師なんて社会の底辺じゃん。
親は、まあ自分の餓鬼だから諦めてる
だろうけど先祖は泣いてるわな。
本当は親も大学出て大企業に勤めて
欲しかったろうよ。まあ面と向かって
は気の毒で言えないんだろうけど。

子供の職業聞かれて肩身の狭い思い
してると思うとあわれでならんよ。

898 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 18:52:41 ID:j/Hlf1FN0

世の中相当に偽物ブランドが蔓延してるよね
偽物でも安けりゃいいというやつ
それも真偽の判別がプロの鑑定じゃないと容易に分からない精巧な出来栄えの
例のコピー商品なんかだよ
偽物をつかまされるというより、始めから偽物と分かっていて買う者が
多いんだよね
世の中だんだん変わってきたよね

899 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 21:17:59 ID:Qz3Sf3z70

で、お前ら何が言いたいわけ？
有資格者叩いてる奴と無資格者叩いてる奴。

900 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 00:29:35 ID:ajNAqoKl0

これから学校行こうと思うんだが
国家資格って今後擁護されなくなると思う？
どうよ？
どうせなら安いし無資格にしようかと思ってるんだけど

901 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 00:52:19 ID:0SE5Oy7w0

俺もそこ聞きたい。あましの資格ってほしいけど、中身が無資格と
変わりなくて、しかも国家資格の方が規制が多いのならこの資格っ
て意味があるの？
本当に純粋に疑問。

902 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 01:01:45 ID:5/CNwfZI0

>>900-901
ちょっと前に流行ってたカリスマ美容師が、
資格持ってないで髪を切ってて問題になったろ？

あるいわだ。餓鬼が無免許で車運転とかよくしてるだろ？
んで事故ったりした時に免許が無い事が発覚して大変な訳だ。

そういう事件思い出せば持ってるのと持ってないのとの差が分かるだろ？

903 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 02:06:06 ID:ajNAqoKl0

無資格の店が容認されとるやンｗ
問題を履き違えるな　つーか、自分に都合よく捉えるなよ

さぁ、客観的に見てくれる人いないかね？

904 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 04:14:21 ID:dV4IB5rQ0

>>897
＞本当は親も大学出て大企業に勤めて
＞欲しかったろうよ。まあ面と向かって
＞は気の毒で言えないんだろうけど。
＞子供の職業聞かれて肩身の狭い思い
＞してると思うとあわれでならんよ。

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
で、君のスペックはどうなの？

905 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 04:18:26 ID:dV4IB5rQ0

906 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 09:15:28 ID:4U4btnfE0

>>900
さしあたって無資格でもそれなりに仕事はできる
無資格じゃねーぞと、意思表示するかえばって虚勢を張りたければ
資格商法まがいの養成ガッコーいけばいいじゃん
世渡りに学歴や資格にこだわる奴もいるということには変わりない

907 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 09:34:34 ID:4U4btnfE0

最初から資格そのものがあったわけではない
資格は創っていくものだ

ハンドリラクゼーション
ナチュラルボディー・トリートメント
手技整体師
上級整体師・・・
任意の資格を創設してネズミ講みたいに増やしていけばいい
増えて万単位にでもなれば公認への道も開けるだろう

908 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 10:31:56 ID:uV/ciS1o0

ﾏﾝﾄﾞｸｾ

909 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 11:53:39 ID:pEJZHUfr0

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0507/13/news119.html

こんなのが近くに出来たら、繁華街や駅前に綺麗な店舗を構えてる十把一絡げ
な無資格は一掃だな。勿論まともな治療効果を出せない有資格も一緒くただが。

910 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 12:26:42 ID:6H1QoxV/0

>治療効果を出せない有資格
逆を言えば一体どれだけの人間が治療効果を
引き出せてるんだろうかと疑問に思う毎日

911 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 13:21:01 ID:O5ElYhuE0

本当にせっぱ詰まって困り果てている人が、捜してでも行きたいと思わせる
ような施術が出来て真の治療者だわな。
お遊び感覚でいるやつらなど相手にしないと言う気概が持てる位のものが無かったら
本当のプロとは言えんだろうな。
そう言う人もいるが、極々一部であって知る人ぞ知る存在になっているよ。
治療を受ける患者の立場を真剣に考えているわなそう言う人は。
無資格で人の体をいじりまわして、金儲けだけ考えているような最初から人格に問題の
あるやつらには全く関係の無い世界だと言うことは間違いないな。

912 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 13:25:18 ID:6H1QoxV/0

まぁ一般人（患者）からしてみれば
「御託はいいから治せ」
だな。

913 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 14:07:46 ID:BFHECQdT0

まぁ無資格者からしてみれば
「治して欲しけりゃ金払え」
だな。（どうせ治せないけど）

914 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 14:14:14 ID:irsm+lUI0

極々一部、知る人ぞ知る程度の数しか
治せるあまし師なんていないってこった。
あわれなやつらよ。

切羽詰ってあまし師に駆け込むか、普通？
お医者様だろう？救急車があんま治療院に
急患連れてくわけないでしょ。
まあ蟲は論外だがｗ

915 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 14:19:21 ID:6H1QoxV/0

その医者すら最近じゃ糟ばかりだが

916 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 14:50:34 ID:labmHWDO0

外科処置以外は我々の方が有効な上、臓器を痛めることなく対応できる罠。

特に不定愁訴はお任せあれ。

917 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 16:08:53 ID:vSrRbqcp0

患者行動をみると
まず病院へ。一応最悪の症状は治まるが何ともすっきりせず・・・
で、次に広告でよく見かける整体やカイロなどへ。しかしかえって酷くなったり、別のところがおかしくなる。
で、人の噂で「鍼が効くらしい」と耳にし行ってみるがなんとも異物を刺すということに抵抗や恐怖を覚え行かなくなる。
そして最終的に、あん摩マッサージ指圧院へたどり着く。
そして今までに無い感動的な気持ち良い効果を実感する。
またQOLの向上、リフレッシュなどを含め、予防的に定期的に通うようになる。
しかし時折、他の民間療法に「浮気」するが派手な広告のわりに効果が無く、また来院する。
そして口コミで同じような悩みを抱える患者を紹介してもらえ
広告を出す必要は全く無くなる。

みんなの所と同じパターンでしょ?w

918 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 16:30:52 ID:h97NSzoy0

１時間5000円の相場で内容を見てみると

無資格の場合　
5000円の内　テナント料+広告費4000円　人件費時給+技術料1000円　

免許持ちの場合
5000円の内　固定費1000円　技術料4000円

利用者としてどっちが意味のあるものか一目瞭然w

919 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 17:11:10 ID:sbZrxpRm0

無資格の場合　
5000円の内　テナント料+広告費2000円　人件費時給+技術料3000円　

免許持ちの場合
5000円の内　免許取得関連費2000円　技術料3000円

施術者としてどっちが意味のあるものか一目瞭然w

920 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 17:43:02 ID:W39zYuY90

最近出張マッサージで熟女のあんなところマッサージして悦ばせてる
盗撮ビデオよく出回ってるけど、そんな美味しいことってよくあるんでしょうか？

921 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 19:14:56 ID:KN0n5uAj0

お前はアレか、テレビ番組がすべてヤラセ無しで
作られてると思って見てるような奴か。
ビデオという時点で十中八九ヤラセに決まってんだろ。

922 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 19:41:51 ID:3RZYH18h0

昨日は久々の患者ゼロ。当日予約は入らないし、2名いた予約患者ふたりともドタキャン。
あちゃ～なんて思っていたら、
今日は午後の予約、当日受付も含めて満員。

人の流れは水物、とは言いますが、こういう極端なのは、精神的によくないですね。
きのうはなんか大イベントでもありましたっけ。
みなさんのところは如何でしたか？

※サッカー北朝鮮戦の日がそういえば惨憺たる売上だったのでした。

923 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 19:45:41 ID:o/zBGhEh0

>>922

サッカーの試合＞＞＞＞・・・・＞＞＞922の治療

924 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 20:03:01 ID:IaSOIfIb0

>>920
ここへいけ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1119184855/l50

925 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 20:04:30 ID:KN0n5uAj0

つうか普通何か皆が興味引くイベントあったら来なくなると思うんだが。
>>923はよほど腕に自身があるのか？

926 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 20:53:02 ID:q0b8DNF/0

>>921
そうかなあ。自分も盗察100エロバイトなんかにアップされてる
やつよく見るけどどうみてもやらせに見えん。
マッサージ師も仕事と割り切ってる感じ
まあ一度みてみろ

927 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 00:05:38 ID:i6GAMyZV0

そうか？　借りて見たけどなんだあの手技は？　あんなプロいるかよ
まともに筋肉刺激してないし、手甲のような機械使ったり滅茶苦茶じゃん

928 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 09:44:43 ID:rSbAO1Uq0

盗撮鍼灸なんとかってやつを検索して探して見てみた。
なんだありゃ?
100歩譲って仕込みの女性を使ったとして、手技は意味の無いことばかりでプロの所業じゃないな。
灸なんて滅茶苦茶だし。

929 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 10:02:17 ID:jIBw5LTt0

鍼灸は服を脱がせてやるからカメラまで仕掛けてあると分かった日には
若い女性達は益々鍼灸に行かなくなる罠。

930 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 10:08:45 ID:TJUCZjN+0

>>929
オイオイ、そんなのどこにある？

931 ：９２９：2005/07/15(金) 10:34:12 ID:jIBw5LTt0

>>930
鍼灸盗撮シリーズだよ（○○堂かな）

若い女性は医者でも男に肌を見せたくないよね。
でも鍼灸院のビデオを見たら「もしかしたらこの店にもカメラが・・・」
って考えるのが普通じゃないの？

932 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 11:03:05 ID:rSbAO1Uq0

同じサイトにビューティなんとかエステ盗撮ってのもあったので見てみた。
酷い・・・酷すぎる。マッサージとは間違っても言えないモノ。
四つんばいでオイル塗ったくって・・・アホかと。

933 ：９２９：2005/07/15(金) 11:07:59 ID:jIBw5LTt0

>>932
URLｷﾎﾞﾇ

934 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 11:36:39 ID:jo0Xs3bO0

ヤラセに決まってるだろ。
実際にそんなのやってるとこあったら捕まるぞ。

935 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 11:46:30 ID:mhqwbfBo0

>（○○堂かな）
名店舗カッパ堂か？

936 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 12:47:51 ID:rSbAO1Uq0

エステ　盗撮
ttp://www.google.com/search?q=%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%86%E3%80%80%E7%9B%97%E6%92%AE&client=netscape-pp&rls=com.netscape:en-US
ttp://av-megastore.ddo.jp/cosmo/1hdt.html
↓適当に後は探すべし
ttp://www.chikun-angel.com/tou.htm

937 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 19:03:47 ID:8+km0yq50

国家資格取るまで３年、学費400万以上なのは
ワイセツ施術するバカを抑止する効果もあるためなのではと思い始めた。
誰だって免許取るまでの時間と費用をドブに捨てるような行為をしようとは思わないでしょ?

938 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 21:01:37 ID:4kBjgwYl0

じゃあ巨額の金と名声得てエロ行使して捕まる医者は何なんだろうな？

939 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 21:18:20 ID:NMUAKLiQ0

>>938
何か「免罪符」のようなモノを見つけてしまったんじゃないでしょうか。。。
本当に情けないよねー。

940 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 22:52:04 ID:jpsXT42F0

>>934
何罪で捕まるの?

941 ：卵の名無しさん：2005/07/16(土) 07:59:43 ID:pSoTMt1h0

整形のマ師だったが、無作為に順番のハズだったのだが、
若いネーちゃんの患者は、何故か男のマッサー師が必ず揉んでたな。

国家資格は女触りたいだけの奴の、最高の免罪符だなｗ
リアルでキモイ。

942 ：卵の名無しさん：2005/07/16(土) 08:30:47 ID:jgVJPsjm0

でも実際、若い女性の腰や臀部をマッサージしてると明らかに感じてるな
と感じるときありますよ。
回りに人がいるのと、理性で何とか押さえていますが、個室でそういう状況になると
エロマッサージに走ってしまう気持ち分からんでもありません。

943 ：卵の名無しさん：2005/07/16(土) 09:33:15 ID:AnIB0j3N0

「心頭滅却すれば火もまた涼し」の心境で仕事に励み給え。
雑念があったら良い仕事は絶対に出来ませんぞ。

944 ：卵の名無しさん：2005/07/16(土) 10:17:49 ID:vsOUa4N10

治療じゃなくて慰安マッサージなんかしてるからだろ。具合が悪くて
困ってる患者は真剣勝負だから、普通ならそんな余裕は無いぞ。

945 ：卵の名無しさん：2005/07/16(土) 11:06:41 ID:AnIB0j3N0

どの世界にもハンパ者やろくでもない人間はいるのが当たり前だわな。
聖人君子ばかりではこの世の中成り立たないしな。
有資格者の世界でも確かにろくでもないやつやいるさ。
しかし、問題なのは資格制度があると知りながら取る気もない。
あーだこうーだと屁理屈を並べて自分を正当化するばかりで、患者の立場など
何も考えない。そうこうしているうちに、無資格でいじりだして一端の
治療師にでもなったつもりでいるわけだ。

人格そのものが壊れている、社会を舐めきっている、自己中心的なまさに愚か者そのもの
のやつが、狭き門から入りそれなりに努力してきているやつらよりでかい顔して
社会にのさばっていられる現実はあまりに異常すぎるだろうと言っているわけだ。

社会人として、最低限の義務も果たさずして、権利ばかりを主張する愚か者そのものよ。
自己を正当化することにかけて口だけは達者だが、中味は全く伴わない無責任そのもの
なんだからなにをか言わんやだわ。せいぜい、生き恥晒して生きていけ。
刑事事件でも起こせばそこで、人生は終わりだわ。
あわれな生き様よな。

946 ：卵の名無しさん：2005/07/16(土) 11:14:31 ID:T/02dqtA0

資格商法養成学校がウルセノー

947 ：卵の名無しさん：2005/07/16(土) 15:17:33 ID:7+KTm4300

「社会人として、最低限の義務も果たさずして、権利ばかりを主張する愚か者」

何も知らない一般人は、そんな者と同類に我々を見る。

迷惑だ。

948 ：801：2005/07/16(土) 21:42:30 ID:e/5VKgde0

みなさん！！フジテレビに対する抗議行動の結果をご報告します！！！

送信フォームにメアドをさらして、返答を要望していました！！！
なんと、その結果！！！！

完全に無視されました。

うはww
ちょ、おまえwwwwwwwwwwww

報告は、以上です。

949 ：卵の名無しさん：2005/07/16(土) 22:18:21 ID:pSoTMt1h0

国家資格有りの整形のマッサージ師は所詮慰安であり、治療ではない。

マッサージ師置屋の医師も、逃げは周到に打ちまくりで営業中。

整形もハッキリと、リラクゼーションと銘をうたっておくべきだ。

国資ありも所詮無資格同様、治療よりもお金が大事なんだから。

950 ：卵の名無しさん：2005/07/17(日) 08:56:20 ID:o5Pupe6v0

どの世界にも、王道を歩むやつはほんの一欠片だな。
だからこそ価値があり、人から頼られ信頼されるわけだ。
金儲けが一番大事などと思っているような、志の低いやつらに騙されるのも
騙される方も悪いと言うことと思ってあきらめるしかないわな。
誰かの台詞じゃないが、「人生いろいろ」だな。
死んだ後に全てがわかるんだろうな。

951 ：卵の名無しさん：2005/07/17(日) 09:20:54 ID:Y5LK2Q9C0

>>950
お前そろそろ固定名乗ればw

952 ：卵の名無しさん：2005/07/17(日) 17:24:03 ID:G1KNA9Um0

>951
おまえもなー

953 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 03:41:00 ID:zT1Sbqci0

＞＞９５０はカルト臭漂わせる性犯罪者。

＞＞金儲けが一番大事などと思っているような、
志の低いやつらに騙されるのも騙される方も悪いと
言うことと思ってあきらめるしかないわな。

レイプするのもレイプされるのも同罪と言ってる。

954 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 09:19:49 ID:GFoNGMYW0

つうかアンカーくらいまともに張れない奴は
ｶｷｺすんな。半年間はROMれ！
2ちゃん初心者目

つうか全角でやらねぇだろ普通

955 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 11:40:57 ID:ICWX4uv/0

>>953
つまり志の低いやつらはレイプ野郎だということだなw

956 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 12:08:27 ID:2ZE0YmtL0

レイプ野郎ばかりとまでは思いたくないけど、
どんな施術をされるのか分からないから、個人店には女性１人で入れないのが現状だよね。
下手でも大手のあちこちにありそうな店舗の方が入りやすい。
・・・って↑にも書かれてましたね。
失礼致しました。ヽ(`Д´)ﾉ

957 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 14:27:00 ID:ztJUnZ210

>>954
専ブラ使うと全角でもリンクされるよ？

958 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 15:01:06 ID:ovioHbA80

専ブラ使ってない奴なんているのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

959 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 17:31:30 ID:a7knJl3A0

次スレも同じことの繰り返しになる予感。

現実と同じで無資格に荒らされまくると・・・。

960 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 17:35:40 ID:a7knJl3A0

それでも糞柔スレに比べれば全然マシかw

961 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 01:10:12 ID:zgEctkbG0

在宅ケアとか接骨院に勤めてるマ師って開業は当然あきらめてるよね？腕は無資格以下だし…

962 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 02:55:48 ID:A3TEJoBV0

按摩学生って治療院とかのバイトや見習いで施術すると、国試を受け
られなくなるとか聞くけど、リラクゼーションや足裏のバイトだった
らいいのか？

あと、よく鍼灸学生が食うためバイトでマッサージやってるが、
あれはどうなる？
よくわからんのだ。

963 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 09:21:33 ID:Xl8YqMZo0

7/19日のフジテレビ9：17分の放送「特ダネ」

ゾーンセラピーなるリフレクソロジーの進化型の療法。
明らかに「押して」施術しており客側は「痛い」と発言していた。

エーワンで摘発された際の厚生省のマッサージの定義
「押して痛い」に明らかに該当する。

無資格での施術だとしたら大問題。
法治国家である日本国の法律を明らかに犯してる業者に対して
宣伝及び推奨するような放送をしている。

964 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 09:41:44 ID:DJv1y+0G0

どっかの消費者金融のCMで高橋がリフレらしきもので「痛い!」って言ってるなぁ

965 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 17:15:46 ID:mEhsqIAs0

そう、国家資格マ師の奴に無資格ダメダヨネと聞くと
何故か言葉を濁すのは、そうゆう業界で専門学校時代に
学費稼ぎに無資格店で「ウリ」をしてたからだろうか？ｗ

966 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 17:22:09 ID:HA4fytwd0

>>965
そう思うんだったら本人に聞いてみろよw

967 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 17:55:10 ID:bIzJSbog0

無免許がどうだこうだと個人レベルでバラバラ非難したところで埒はあかんぞ
>>948も試してみているように個人がいくら文句垂れても反応なし
偉そうに馬鹿がいくら頭数そろえても解決せぬぞ
まずは組合に顧問弁護士を置くことから始めろよ

968 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 21:24:11 ID:5THbh3XW0

>偉そうに馬鹿がいくら頭数そろえても解決せぬぞ
いや馬鹿でも力(つまり金)があれば何とかなるw
そんな業界いくらでもある。

969 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 22:19:45 ID:0YM2Ihei0

金が無いからここで愚痴ってるんだろ。

970 ：前スレの１：2005/07/20(水) 00:29:27 ID:ORWGx9Iw0

残り３０なので新スレ立てますた。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121786851/

引越しお願いします。

971 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 00:31:10 ID:Aorwuczk0

花奈　 2005/07/19(Tue) 00:29
針や灸はあると思いますが、リンパには国家資格がないのです。なので間違った
リンパをやっているところが多いのだとおもいます。自己流でマッサージをやって
人気を集めてる所もありますしね。腹が立ちますね！！国家資格以上の免許を持っていますのでそれは
貼っておくようにしています。ご意見ありがとうございました。
http://www.shizuoka-ken.net/bbs/readres.cgi?bo=shizuoka&vi=1118549391&rm=75

国家資格以上の免許ってなんだ？

972 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 02:14:41 ID:dWEsMN6T0

ドイツのリンパドレナージじゃないのかね？
ヨーロッパ＞＞＞日本なんだろうね。

973 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 09:27:44 ID:3C4mTk710

個人レベルでガンガン告発汁!

974 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 09:48:22 ID:bL1d1eqi0

>国家資格以上の免許を持っています
いいね、このうたい文句
つまり国家資格って最低限の資格っていう意味だよね
技量の習熟度も最低限認知いたしますという意味だろうね
そうでないと
「国家資格以上の免許を持っています」とは大っぴらにはいえないよね

975 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 12:02:16 ID:DPoQZCHL0

リンパには資格がないって？
マッサージにリンパって名前をつければ国家資格不要になるのが不思議だとおもわれ

976 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 17:16:40 ID:A9ijDsuX0

痛いねぇw

977 ：卵の名無しさん：2005/07/22(金) 09:59:57 ID:iirPRLvw0

国家資格以上の免許、オイラもほすい
どこで売ってまつか？
アメリカの通信大学の免状かな？

978 ：卵の名無しさん：2005/07/22(金) 11:08:18 ID:I2UzWAJj0

殺しのライセンスかな?

979 ：卵の名無しさん：2005/07/22(金) 15:46:26 ID:fYTO7W0A0

　＼　│　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稚内
　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　札幌旭川
─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　にっぽん～にっぽん～！　　　　　　　　　　函館十勝根室
　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　│　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋田岩手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山形宮城
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟福島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富山群馬栃木
　　　　　　　　　　　　　　　島根鳥取兵京都福井石川長山（ﾟ ∀ ﾟ）茨城
　　　　　　長佐福岡　山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
　　　　　　崎賀熊大分　　　　　　　　　　阪良三重愛知静岡神奈川
　　　　　　　　本宮崎　　愛媛香川　　和歌山
　　　　　　　　鹿児島　　高知徳島

沖縄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ∩　　　　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　全国規模で拡散中でつよ！
　無免許はいるの！　＞（ﾟ∀ﾟ）/　　　　　｜　　　　/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　　　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　　　　　/　／＼」

980 ：卵の名無しさん：2005/07/22(金) 16:35:10 ID:l5jAxCvl0

記１　この判決は、医業類似行為業、すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺戟
等の療術行為業について判示したものであって、あん摩、はり、きゅう及び柔道
整復の業に関しては判断していないものであるから、あん摩、はり、きゅう及び柔
道整復を無免許で業として行なえば、その事実をもってあん摩師等法第一条及び
第十四条第一号の規定により処罰の対象となるものであると解されること。従って、
無免許あん摩師等の取締りの方針は、従来どおりであること。
なお、無届の医業類似行為業者の行なう施術には、医師法違反にわたるおそれの
あるものもあるので注意すること。

981 ：卵の名無しさん：2005/07/22(金) 18:18:23 ID:Dmpmr+T/0

>医業類似行為業、すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺戟等の療術行為業について判示したものであって
ココでいう「手技」とあん摩及び柔道整復は何がどう違うのだろうか?

つーかこの手の法解釈は厚生労働省より法務省に聞いたほうがいいのだろうか?

982 ：卵の名無しさん：2005/07/22(金) 18:53:56 ID:s9uSZ4zE0

>>981
だから、オイラんとこの手技行為は医業類似行為業（あん摩及び柔道整復）のものではなくて、療術行為業の手技
行為でつといえばお咎め無しということだね

983 ：卵の名無しさん：2005/07/22(金) 20:11:02 ID:Dmpmr+T/0

関連最高裁判例
Ｓ３９.０５.０７第一小法廷・決定昭和３８（あ）１８９８あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法違反
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/FMainOpendoc?OpenAgent&%28%20%28%20%28%5B%72%65%61%73%6F%
6E%5D%3D%20%88E3%8BC6%97DE%8E97%8D73%88D7%29%20%4F%52%20%28%20%20%28%5B%6A%75%64%67%65%5D%3D%20%88E3%8B
C6%97DE%8E97%8D73%88D7%29%29%29%20%29&1&39D700561FC16A7349256A850030ACE2
Ｓ３６.０２.１５大法廷・判決昭和２９（あ）２８６１あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法違反
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/1A21877D3C72415449256A850030ADB1?OPENDOCUMENT
Ｓ３５.０１.２７大法廷・判決昭和２９（あ）２９９０あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法違反
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/B94377BDA450406649256A850030AE20?OPENDOCUMENT

ところで、皆さんは３９年の最高裁判例は知っているのかな?

984 ：卵の名無しさん：2005/07/22(金) 23:07:08 ID:hsyWLV1q0

>>979
だ、埼玉は？

985 ：卵の名無しさん：2005/07/22(金) 23:48:35 ID:ruYJ/mqa0

よっしゃ～１０００鳥合戦いくぞ～
１０００取った奴はエロい

986 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 00:01:04 ID:jsPaY8tw0

>>984
AAでしょ

987 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 06:49:01 ID:teMuLZ/40

>>983
古い。

988 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 15:54:50 ID:O8hxflp80

ほぉ自分の技能でなく全般的に認められている効能を「紹介」する分には違法ではなかったのか!