＃3＿末期癌への治療。（緩和療法は除く）

盛り上がってきたところで、続編を。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080769325/l50

末期がんへの治療は無駄だから止めてくさい.

１さんありがと、前スレ続き。

あと最近は、石各人の医療レベルの統一を図るために、
ガイドラインなるものを作って、
治療の標準化を計ろうとする動きが多い。
製薬会社の陰謀とか、偉いお医者の個人的感より、
しっかりした根拠をもった、効果の高い治療法を専門学会で考えて、
広く使っていこうとするもので、
癌化学療法でも、標準療法を作ろうとする動きがあって、
信頼できる大規模試験から、有効性と安全性の高い化学療法を標準療法と定めようよ。
という話が出てるが、進展しない。
なぜだと思う？
「とてもよく効いて、非常に安全な治療法が存在しない」からさ。
そうすると、
薬品代ばかり高くて、効果の少ない薬品は、
使うな。しずかにユケ。と言ったって、
（でも、よその国には新しい薬があるらしいよ。）
となったら、だめもとでも試してみたくなるでしょう。
そうすると、認可されてない薬が怪しい動きで使われたりする。
だから、製薬会社の接待を極力断わりながら、
できるだけ冷静な目で、認可されている薬を、
慎重に使ってみるしかないんだ。

そうだ！！
２ちゃん、末期癌スレオリジナル「各種ガン標準ケモレジメン集」作ってみようよ。
これほどうそくさくて、信憑性のあるのったらないよ。

>>4
きつい言い方だが
レジメン作りなんて「公開大人体実験」と同じものなんだよ
学会主導（いやいやだが厚生労働省の指導とか）が遅々として動かなくとも
それでもそこに道を求めるのもそうした権威が無くちゃただの『私刑』みたくなってしまうからなの・・
医師の良心にしたがい
＞認可されてない薬が怪しい動きで使われたりする。
＞だから、製薬会社の接待を極力断わりながら、
＞できるだけ冷静な目で、認可されている薬を、
＞慎重に使ってみるしかないんだ。 （>3）
というのが限界なのもそれが理由

>>3
私は、繰り返し書き込まれる、匿名の、臆病者の、程度の低い書き込みには、微塵も動じない。覚えておけ。
匿名掲示板だから、責任がないと、逃げを打つな。はぐらかすな。この、医師の権威の、使い走りめ。責任のない立場を
堂々と悪用し、いい加減な事を言い続け、カキコミ続ける、自覚のない、広報係の、売女（ばいた）め。あなたはこの場から去りなさい。

前の、スレッドの、匿名の、卑怯者の、他人を無知蒙昧だ、妄想狂だなどと、匿名をいい事に言いたい放題の、
性根の腐りきった連中は、実際には、私の質問に答えるのが恐ろしくて、ビクビクしているのではないですか。
できれば、人に難癖をつけて、妄想狂に仕立て上げて、なかった事にしてやろうと考えているのだ。私はその程度の、
卑怯者の脅しには、屈しない。

私の質問に答えるのがそんなに恐いのですか。あなた方は、製薬会社から薬を仕入れ、投薬施行する
立場の、責任ある人間として、私の質問に反証する義務を果たしなさい。

955 ：卵の名無しさん ：04/09/03 03:18 ID:F35RZHwd
医者の人はやたらと用法・用量とか固有名詞とかに拘りますが、
そうやって使ってる薬が本当に有効かどうかって考えた事あります？？


956 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/09/03 03:32 ID:a7h2FkOt
自分の手で処方するんですから、
本当に有効かどうか考えずに処方することはありませんよ。
多分効かないと思っても、望みをかけて処方することならしょっちゅうです


957 ：卵の名無しさん ：04/09/03 05:38 ID:F35RZHwd
↑
ですから、有効だと言うその根拠はなんですか？
製薬会社の言う事をそのまま信じてるだけじゃないんですか？？？


958 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/09/03 06:02 ID:a7h2FkOt
自分や周囲の医者の経験から学会や論文での情報交換を元に
処方するかどうか決めてますよ。あたりまえでしょう。

それはそれとして、
製薬会社のことを信じてはいけない理由でもあるんですか？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ｼｿﾞの書き込みは放置するのが吉
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

959 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/09/03 06:14 ID:a7h2FkOt
それから、保険の範囲内で医療行為を行うわけですから
保険に定められた用法･用量を厳守するのは当然です。
むしろ医学的にその用法･用量が間違いだったと分かったとしても
保険で定められている使い方を安易に変えることは
保険医である以上は許されないことが多いでしょうね。

用法・用量を守らなかったら当然責任を問われますが、かと思えば
用法･用量に拘りすぎると言ってケチつけてくる人もいるんですね。
医者の中の人も大変だ（笑


963 ：957 ：04/09/03 16:38 ID:F35RZHwd
>>958-959
製薬会社は自分の会社の薬を売るのが商売なんでしょう？
そんな自分達で勝手に出したデータをあなたは信用しているんですか？
保険の範囲で行うのが最適の治療だとあなたはどうして主張できるんですか？
論文というのも、製薬会社の都合のいいように作られた論文じゃないんですか？？？？


969 ：卵の名無しさん ：04/09/04 00:35 ID:Y5qcHGhm
結局、薬の効果はその人に使ってみるまでは分からないんじゃないですか？
するとほとんど投薬というのは人体実験という事ですよね。
本当のところは、有効かどうか分からないけど使ってみますという事なんじゃないんですか？？
それに論文のグレードを検討して投薬しているお医者さんが果たしているんですか？？？
製薬会社と論文発行者が裏で繋がっていないかというのはどうしたら分かるんですか？？？
論文の乗っている雑誌には、製薬会社の広告とかが入っているんじゃないですか？？？？

974 ：ドキュソルビシン ：04/09/04 04:50 ID:uiicstox
おいらも一問一答でおこたえしますっ
Ｑ：薬の効果はその人に使ってみるまでは分からないんじゃないですか？
Ａ：その通りなり。
Ｑ：有効かどうか分からないけど使ってみますという事なんじゃないんですか？？
Ａ：その通りなり。というか、医療は全部そうだよ。医療以外でも、１００％成功が保証されている行為なんてほとんどないよん。
Ｑ：論文のグレードを検討して投薬しているお医者さんが果たしているんですか？
Ａ：いる。というか、普通の医者なら検討するよん。
Ｑ：製薬会社と論文発行者が裏で繋がっていないかというのはどうしたら分かるんですか？
Ａ：１００％は無理ですな。おいらが実は裏でナチスの残党と繋がっていないというのを証明するのが不可能なのと同じく。
Ｑ：論文の乗っている雑誌には、製薬会社の広告とかが入っているんじゃないですか？？？？
Ａ：入っているのもあります。


978 ：卵の名無しさん ：04/09/04 06:51 ID:jEPqh7NC
>>973
>総合的に判断すると言っても、他からの情報には一体何を使っているんですか？？？？
論文誌って言ったって一つだけじゃないし、
論文著者の業績や評判とか、他の医師からの情報とか色々あるでしょ。
>製薬会社の論文しか根拠がないなら指示されるがままに投与するしかないんじゃないですか？？？？
製薬会社の論文しか根拠がないなら、それは根拠が薄いと言うことでしょうね。

>実際に効いたか効いてないかは誰が判断するんですか？？？
個々に効いたかどうかはその患者を診ている医師が判断するしかないでしょう。

新たにレジメンを作る必要はないのだよ。
標準、パス、ガイドラインというのは。
臨床試験とは違う。
既存の試験を吟味して、
その中のベストを広報するものじゃないかな。
要は、地方の各石が、
適した治療法が解かりにくいから、
勉強しているＭＲに頼るんだ。
公共が勉強して、ガイドライン作っちゃえば、
そんなのに頼らなくて済むと思ふ。
だめなの？

984 ：卵の名無しさん ：04/09/04 07:39 ID:Y5qcHGhm
>>978
>>総合的に判断すると言っても、他からの情報には一体何を使っているんですか？？？？
>論文誌って言ったって一つだけじゃないし、
>論文著者の業績や評判とか、他の医師からの情報とか色々あるでしょ。

医師間で互いに、人体実験の結果を交換するという事が重要であると理解しました。

複数の論文誌を当たれば幾つかは製薬会社の支配から完全に独立しているとおっしゃるのですか？？本当ですか？？？
仮にそれが正しかったとして、複数の論文紙間で異なった結果が出ている事はないんですか？
そういう場合には結局どっちを信じているのですか？？
製薬会社との繋がりで都合のいいデータを出しているかどうかが分からないのなら、あなたが正しい選択を
することは不可能じゃないんですか？？
それにあなたを含む医師自身も、製薬会社との個人的な繋がりがあるんじゃないですか？？？
その場合に正しい選択ができるという保障ができますか？？？

>>実際に効いたか効いてないかは誰が判断するんですか？？？
>個々に効いたかどうかはその患者を診ている医師が判断するしかないでしょう。

何をもって効いていると言っているのですか？
その判断基準は、製薬会社の暗に決めている基準をそのまま信じているだけじゃないんですか？？？

992 ：卵の名無しさん ：04/09/04 10:04 ID:JnFTru2D
>>978
追加の質問として、論文の信頼性を確認する際の、「論文著者の業績や評判」とは、
具体的にどういう事ですか？？

>>987
勝手な決め付けはやめなさい。今までのスレで解答が書かれているなどと逃げ口上を
のたまうのもやめて、今ここで私の疑問に答えなさい。
何度も言うように、説明する責任があるのは、あなた方の側だ。それができないのなら、今すぐに去れ。

>>988
わらいねこ、等というような、ふざけたフニャフニャした名前の、自分の治療行為の根拠を確認する能力もないような、
社会人としての責任も自覚も無い低級医や、それ以下の無名の卑怯者のアラシは私は相手にしない。
しかしながら貴方は、ドキュソルビシン、という薬物を模した名前、治療姿勢、質問に対する真摯な態度等から、上級医師であると推察する。
　ドキュソルビシン上級医師に伺うが、>>974で、薬の効果は実際その人間に投薬してみるまでは不明だと言う事は理解しました。
しかしながら、製薬会社という企業主体に対して、具体的に、公的な治療主体としての医師の、治療の正統性を守るための、
具体的な防衛策を教えていただけませんか？貴方であれば、お子様医師でないから、企業主体である製薬会社が自らの利得の
為に、さも無いような効能をあるように宣伝する事が日常茶飯事である事を理解していると考えます。あと、>>984の疑問にも
お答えください。

995 ：卵の名無しさん ：04/09/04 12:17 ID:W0nRojzq
>>992
>>製薬会社という企業主体に対して、具体的に、
>>公的な治療主体としての医師の、治療の正統性を守るための、
>>具体的な防衛策を教えていただけませんか？

ドキュソじゃなくて悪いが･･･これが言いたかったの?
とにかく多方面の論文を集めて､いろんな意味でその信頼性を量る。
著者の信頼度､論文テーマの信頼度、具体的な研究内容の信頼度等々。
製薬企業の用意した論文では､当然フィルターがかかっていることを前提で考える。
昔は恣意的な捏造もあったらしいが､今ではそこまではできない。
研究の前提条件などを詳細に検討すれば､
製薬会社の宣伝部分は、比較的容易に見抜ける。

それでも、まだ不可能に挑戦している最中の分野だからね。
効果に対する結論が変わる事もあるし､
思わぬ副作用が明らかになることもあるよ。
言葉は悪いが､人体実験といわれれば､否定はできない。
それ以外に方法が無い・・・ってことかな。

997 ：卵の名無しさん ：04/09/04 13:41 ID:JnFTru2D
>>995
>昔は恣意的な捏造もあったらしいが､今ではそこまではできない。
研究の前提条件などを詳細に検討すれば､
製薬会社の宣伝部分は、比較的容易に見抜ける。

これは何を根拠に言っているのですか？今でも効果のない薬が出回っていないと言えるのですか？？
昔と今とで何がどう変わって良くなったのか説明してください。
それにあなたは、製薬会社が編集するデータでありながら、研究の前提条件を詳細に研究するだけで、
本当に製薬会社の宣伝部分を比較的容易に見抜くことができるのですか？？？

>それでも、まだ不可能に挑戦している最中の分野だからね。
効果に対する結論が変わる事もあるし､
思わぬ副作用が明らかになることもあるよ。
言葉は悪いが､人体実験といわれれば､否定はできない。
それ以外に方法が無い・・・ってことかな。

実際の投薬は、副作用、効果ともに不明瞭な人体実験であるが、製薬会社の製薬機能に依存している以上、
それ以外には方法がないという事を理解しました。

しかしながら、そんな危険な人命を賭けた実験であるのならば、当然のように、効果があるという確証を得るために、
医師は最大限の努力を払わなくてはならないのではないですか？？
その為の努力というのは、個人が勝手に与えられた資料の中から判断するだけなのですか？
製薬会社にあるデータを出せと、団体または個人で活動する事はないのですか？？？？

>>8
繰り返すが、そのような、匿名の、アラシの、臆病者の、逃げ口上を打つな。私をけなす事で全てが解決すると
妄想するな。反証する責任は、投薬治療を、効果があります、と、実際に標榜し、人体実験を行っている側にある。
私の疑問に反証できないという事は、治療の根拠や正統性が、そのままそこに、存在していない事を意味する。
それは即ち、根拠もないのに、他人を苦しめ、苛ませ、虐めて、殺して、金銭を得てのうのうと生活しているという事を、
全面的に認めるという事だ。人間以下の、畜生だ。
責任のある、社会人、人間として、私の、誰もの、当然極まりない、上記の>>12、>>15の疑問に答えなさい。

製薬会社は商売ですから、患者が治ろうが死のうが関係ありません。
より高い薬価の抗癌剤がたくさん売るのが目標です。
安い抗癌剤は、効果が良くても宣伝にもきません。

>>17
そうですね〜　うちも一応抗がん剤ありますが、
あれって薬価が高くても患者少ないしね、、、宣伝しませんね。
最近は新入社員向けの品目研修からも外されたとか。
本当はいい薬なんですけどね＾＾
　
薬価安くても数出るものについつい　（反省
　
>>16 口のきき方に気をつけましょう。
いまに、だれも相手してくれなくなるよ、、、

>>18
匿名の、名無しの、臆病者の、製薬企業の尖兵の、広報係の、奴隷の、社蓄ごときが、私に講釈を垂れる筋合いはない。
相手しない云々というような、相手しないで済むような、稚拙な、幼稚園児レベルのごとき問題ではない。
何度も言うように、反証をする義務、反証可能性は、投薬を施行している、医師側にあるのだ。
私の、>>12､>>15のような、当然の疑問に答えられないのなら、私の相手ができず、逃げ回る事しかできない
のなら、私の、>>12､>>15のような、当然の疑問は、正しかったと認めている事になる。
私は、いつでも、誰でも、私の疑問に答える人間が現れることを、歓迎する。
あなたは、恥を知りなさい。そして、そんな、工作員のようなカキコミをやめなさい。
他人を殺して、汚いカネで、食っていこうと言う、そして、あわよくば、その大盗賊の手下になり、おこぼれに預ろうという、
その貧弱な精神の、泥棒根性が、今後も続けられるとゆめゆめ思うな。

統合失調を来した方は攻撃的な妄想狂の発言をは行動不能となるまで
継続するものです。無知蒙昧な思想を真摯に受け止めることが却って逆
効果となり得ます。

どうして、返事がないと思う？
残念だけど、疑問は正しいんだよ。
気を落とさないで。
現実って、そういうものだよ。
大人社会を悟りなよ。
泥棒根性は少なくとも今は続いてるよ。
どこまで続くか挑戦なんだ。
そう、他人を殺す商売なんだ。
あなたに、他人を殺せるかな？
きつい商売だよ。
でも、誰かが殺さないと、安心してシねないじゃない。
本当は家族の仕事なんだけど、
それを請け負うのが、石、病院なんだ。。。

何をしたって、結論はシさ。
じゃあ、何もしない？そういうお石もいるよ。
何をしたって、シの結論を解かっていながら、
見捨てないで、諦めないで、なにかに挑み、
どんなにベストを尽くしたって、
これで良かったんだろうか。と、自問を続ける。
ウツにならずにやっていくには、
心臓にケでも生えてなきゃ、やってらんない商売だよ。

と思う。。。違う？

>>19のような奴らに全身全霊を懸けて
治療している連中も大変だ。

＞しかしながら貴方は、ドキュソルビシン、という薬物を模した名前、治療姿勢、質問に対する真摯な態度等から、上級医師であると推察する。

でさ、この人、２ちゃん素人かな？
「ドキュソルビシン」
薬品名は、1. 一般名　塩酸ドキソルビシン Doxorubicin Hydrochloride
「ュ」は入ってないんだよ。
つまりは２チャン用語で、
「おバカな、無知な、キチガイの」という意味の「ＤＱＮ」ドキュン→ドキュソを文字ってるんだな。
つまり自分のことを、「オカシナちゃねらー」と宣言してるハンドルなんだよ。
「〜なり。」と言う語尾でも、それを現してる。
さらに、抗癌剤の毒性、恐さ、難しさを「ドキュソ」に込めて、
あの、赤くおどろおどろしい色の抗癌剤と組み合わせることによって、
抗癌剤自体の「ドキュンさ」を、人知れず訴えている。
そういうハンドルだと思ってましたが、どうか。（笑

どうゆう方なのかなー？と思いながら見てました。
患者側なんでしょうけど、ＡＳＣＯも知らないなんて、、あまり勉強はしていらっしゃらない？
自分を省みたり、自己で負う責任はおろそかにして
医師に見当違いな糾弾をしてる感じがしてなりませんが。

ここだってもちろんですが、現実世界でその態度では
不幸になってあたりまえですよ。。
自ら招くというもんです。

こう書いてもきっと理解してくれないで　強硬に反撃してくるのでしょうけど・・・。

悪性リンパ腫の犬小屋■■■■■■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063989186/
【呼内・呼外】肺癌【呼放・病理】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092205390/
血液内科質問スレッド　その１
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064788322/
ナディア記念病院　血液疾患のたまりば 第5病棟
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086648854/
ナディア記念病院 "salon de remise" 2杯目の珈琲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062523362/
【白血病】姫スレ8【ミュンヒハウゼン症候群】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084076112/
免疫療法　　★★★★★★★★★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080079454/
＃3＿末期癌への治療。（緩和療法は除く）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094288063/

>>24 まあ、いくら勉強しようが
再発・転移癌なんてみんな死んじゃうんだけどね。

>>21のおかげで少しほっとした気分だ。
>でも、誰かが殺さないと、安心してシねないじゃない。
>本当は家族の仕事なんだけど、
>それを請け負うのが、石、病院なんだ。。。

末期癌患者、寝たきりの高齢者、その他、どうみても予後不良、
これ以上やっても石のﾏｽﾀｰﾍﾟｰｼｮﾝにしかならない患者に対し、
これでよかったのかとずっと心に引っかかっていた疑問が少し晴れたようだ。

>>27
私のレスを読んでもらえてうれしい。

でも、ちょっと補足します。
いわゆる「安楽死」肯定派ではありません。
もちろん、「ナチュラルコース」と称して、
毎日点滴一本で送るやり方もありますね。
これを特に、推薦しているのではありません。

その手前の、未だ「ターミナル」ではない「末期癌」に対し、
積極的治療で、製薬会社ＭＲの話を取り入れて、ガンガン化学療法イったとしても、
その効果が劇的なことは少なく、ヘタをすればケモシ。マスターベーションと言われ、
はたまた、積極的治療を何も行なわないで、ＱＯＬを尊重し、
静かに見送っても、「何も治療をしなかった、最新治療法の勉強が足りない」と恨まれる。
どちらにしても何にしても、結果がシである以上、
ヒトゴロシと言われかねない仕事。

しかし、シに関わる医療者がいなければ、
家族が見捨てたとか、本人の不摂生だとか、
人は、不幸を何かのせいにしないと、安心できない。
つまり、「シ」の取り扱いを請け負うのが、石と病院。
そう言いたかったの。

>>20
繰り返すが、私は、そのような、五十川卓司などという名前を騙った、匿名の、臆病者の、卑怯者の、自作自演の、
不届き千万にも他人の氏名を騙ったカキコミでは、崩す事はできない。あなたは、私に、プライドを傷付けられ、
私を貶める事に必死になっているのではないですか。私は、そのようなちっぽけなプライドごときの、臆病者の
卑怯な行為には、屈さない。
私の言う、治療の根拠の正統性を証明する義務を有するのは、投薬をしている、効果を標榜している、医師の側に
存在するという、真理は、地球より重い。他人をけなすだけの、空虚な言葉の前では、微動だにしない。
あなたは、恥を知りなさい。

あのね、添付文書って知ってる？
薬品の効能効果、用法が書いてあるんだよ。
その中には、引用文献も書いてある。
引用文献は、いろんな医療雑誌に投稿された、臨床試験結果が主なもの。
あとね、各種診療科学会が、ガイドライン的なもの作ってる場合もある。
リンパ腫のＣＨＯＰとか、乳癌術後補助療法としての、ＣＡＦとか。
３０年前からあって、メーカーの儲けはほとんどなくて、
いまなお評価され、使用されている治療法は好感もてるでしょ？
でもね、そういう、王道みたいな治療法の存在しない、未開の地なんだよ、ここは。
荒涼としていて、光がどこにあるのかわからない。
確かな高い効果と安全性の確証のみを求めるなら、答えは簡単。
「現代医療で、（この分野において、効果の高くて安全性の高い）治療法は発見されていない。」
つまりそういう人間は、「緩和医療へ逝って良し」ってこと。

>>30 四国八十八箇所お遍路の方が
免疫が活性化されるので・・・

うん、わかった。
じゃあ、「１０．その他の治療法」に入れよう。
それを一番にするには、日本人は信心を無くし過ぎてるようだよ。

>>29
例えば、肺癌ステージ４　セカンドラインとして、ジェムナベをするとするじゃない。
で、
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11334721
この論文にどれだけ、リリのバイアスが入ってるか　なんて、
確実には解からないよ。
ただ、他にないものに対して、これをやらないのが正しいと言える？
可能性があるのに、やらないのもまた、まずいでしょう。
それとも、これより行ける、確かな治療法が他にある？
あるなら教えてよ。お遍路以外で（笑

ああ、こんなこと、ここで書いてていいのだろうか。。。。

>>31
その理論からすると、
ここで私がしゃべってること自体、
免疫を低下させて、病状を悪化させる原因である気もする。。。

>>21
私は、何度でも言うが、生半可な、中途半端の知識しかない、医師の使い走りの、自覚のない宣伝係の、人間の
言う事を、信用しない。
そのような、程度の低い、思慮の浅い、はぐらかしで、必死で私をけむに巻き、問題をすりかえようと努力しても、無駄だ。
私には、お前のその程度の脳みそですらも、私の揺ぎ無い自信の前に、動揺を隠し切れないのが分かる。
自分を、カネと権力で管理しているご主人様達が、普段は、他人を、隠し持った、論文や証拠と称するもので支配している、
その実、製薬会社の人間に、甘やかされ、骨抜きにされ、脳みそをトロトロにさせられて、影では小ばかにされているとも
知らず、お大臣ぶっている、職業医師、お子様医師達が、>>12、>>15程度の、私の、誰もの、当然の疑問に答えられず、
脳みそにひびを入れられ、責任を放り投げ、しっぽを巻いて逃げ出し、ビクビクと怯え、影から罵詈雑言を浴びせる、
卑怯者の姿をあらわにしているのを見て、動揺を隠せないのが、分かる。
自分のご主人様が、いつも自分を、小ばかにしているご主人様が、実は、製薬企業の言う事を、営利企業の、嘘つきの、
詐欺師の言う事を、唯々諾々と信じるよりないという、根拠のある治療を標榜しているが、自分達で、その根拠の、
正統性を証明する能力もないという、鵜飼いの、ひもの先にくくり付けられた、鵜でしかないという、事実に、
脳細胞がよろめいている。
あなたは、私の疑問に、>>12、>>15に、彼らが答えていくさまを、見なさい。
そして、そのような、裏切られ、利用され、捨てられても、ご主人様について行く、けなげなメス犬のような態度を、
捨てなさい。

だからあ、おできができるでしょう？
例えば、舌ね。
で、点滴したら、無くなった。←これが、効いてる証拠だよ。
ＣＴでは、残ってるけどね。。。

だからあ、確実なのは、
薬価の低い、メーカーの儲けのない薬品を使ったら、いいね。
どうみても、メーカーの「だまくらかし」入ってないでしょう。

でも、それだと病院が儲からない。
だから、できれば、お遍路をお勧めしちゃうかもね。

論文は大抵、ガンセンターとか大学病院とかの、
石グループが書くよね。アンダーソンとか。ジャルＳＧとか。

>>22癌ケン医師、>>24名無し、>>27S670
あなた方は、私の、>>12、>>15の、疑問に答えなさい。こそこそと、ボソボソと、つぶやくのをやめて、己の職業者と
しての、義務を果たしなさい。治療の根拠を証明するのは薬を使用している側である、という真理は、あなた方の、
脳みそよりも、重い。このまま、反証がなされなければ、私の言う事が、正しいと言うことだ。それでは、あなた方は、
今日限りで、治療者としての看板を返上し、即刻治療を停止しなければならない。首から、私は畜生ですと、看板を
下げて、生きてゆかなければならない。つぶやいても、媚びても、懺悔しても、無駄だ。
私の追及を、甘く見ては、いけない。自分達の目はくらませても、一般人の、パンピーの、医学生の、中高生の、
小学生の、老人の、患者の、家族の、目は、くらませる事は、できない。彼らは、私の前に、とまどい、うつろになり、
問題をすりかえ、信念を失い、もだえ苦しみ、開き直り、卑怯な行動に出る、あなた方の姿を、医師の姿を、
見つける。人体実験をし、それで金儲けをして、のうのうと暮らしているという、言葉に反論できない、認める他はない、
あなた方の姿が、見える。畜生の、看板を下げたくなければ、私の>>12、>>15の疑問に、答えなさい。

だからぁ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ｼｿﾞの書き込みは放置するのが吉
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
って言ってるでしょ

>40

医者に何か酷い事でもされたのですか？

日本ガン学会とかに、いろんな発表が載るんだ。
一例報告とかね。
そういうのをメーカーが持ってきて、
それを見てやってみるんだよ。
８０歳男性に、なにそれの抗癌剤を投与したら、ＣＴでガンが縮小しましたってね。
そいで半年間、平和に暮らすことができましたってね。
ただもし、１０人やって、そのうち平和に暮らせた人のケースのみを
報告するってやり方も、あるかもしれないと言い始めても、
きりがないっつことさ。。。

一応、大規模試験や臨床試験なんかは、
最初に登録した患者が、途中で脱落した場合は、
ちゃんと理由をつけるとか、きびしい決まりがあるけど、
数例報告はその辺、不明。
だから、エビデンスレベルが低いっつんだよ。
でも大規模試験でも、一応、同じ肺癌でもグレードとかＰＳとかで、患者を分けるけど、
その他の感の部分で、長生きしそうな患者を薬品群に、
無理そうな患者をプラセボ群に、とかあるんじゃないかなあと、
以前から思っていたのでつ。

>>41
この、匿名の、臆病者の、卑怯者の、アラシめ。>>8で、>>16のように、反論したのを、覚えていないのか。
あなたは、もう一度、>>16を読みなさい。そして、自分の行為の幼稚さ、低俗さに、恥じ入りなさい。
他人を、妄想狂だ、ｼｿﾞだ、と、けなして、おとしめて、逃げようとするな。
あなたは、何がそんなに、恐いのですか。何をおびえて、ビクビクと、影から、愚にもつかない、アラシの、
カキコミをするのだ。自分に恥じ入るところがなければ、正々堂々と、>>12、>>15の疑問に、答えたらどうですか。
お前のごとき、匿名の、名無しの、誹謗中傷の、臆病が、いくら来ようが、私は、たじろがない。

つか、臨床医なんて、
文献の根拠を疑うレベルというより、
もらった文献どっかいっちゃって、
あとは、自分の感覚とかさじ加減とかで、
「自分流」を作ってやってる人がほとんどだと思うんだよ。どう？
３ヶ月ごとしかり、/m2を勝手に/bodyに置き換えるなんて、茶飯時でない？
そういう現実を、素人、いや、
関係者でさえ、知らなすぎる。
うちの上司しかりだよ。疲れるなあ。。。

石の世界の常識と、一般世界の常識が懸け離れすぎてんだよ。。。

だってさあ、
抗癌剤の点滴を受けたとするでしょ？
その薬の名前を教えてもらった患者が何割いるかだよ。
その副作用の説明を受けている人だって、５割行ってるかな？
いや、抗癌剤ばかりの話に始まったこっちゃないし、
また、言われても解かんないからいいようにしてくれ、とか、
告知さえ受けないで、法連草や、自分のお店のことだけ考えて、
そのままって人だって多いよ。
どうよ。

いや、石自身がその副作用を知らないで使ってる、
そんな場合が、結構ある気もする。。。

つかこのスレ、
いい話が一つもないな。
夢の無いスレだ。。。。
ここでひとつ、美談でも出てこないだろうか。。。

>>47
薬の名前はないけれども
副作用は１００％だよ
言わずにやれるご時世ではない

＞その薬の名前を教えてもらった患者が何割いるかだよ。
＞その副作用の説明を受けている人だって、５割行ってるかな？

おいらの患者さんで、この両方の説明を受けてない人は一人もいないなりよ。
研修医の頃は記憶がないですが、自分で治療内容決めるようになってからは全員に薬の名前と主な副作用は説明しています。

そうかな、
あなたのとこは、優秀なんじゃないかな。
それに、副作用を全部細かに説明したら、びびって受けられないでしょ。
逆に、単語だけ並べて、その内容がどれだけ患者に伝わってるかな。
訴訟防止の表面ムンテラにはなってない？
つかそれより、抗癌剤の副作用を医師自身が、
完全に理解して使っているかさえ、疑問が残るんだけど。。。

例えば、血内では、neutro落としまくりの、Ｇ、ＰＣ入れまくりでやってるとこに、
呼吸器は、ＷＢＣ３０００切ったといって、延期延期で、結局できないで終る。
一方外科は、ＴＳ−１＋ＣＤＤＰ、５週サイクル、ＣＤＤＰ点滴日以外、一切受診なし。
患者は、今日の点滴で治療終了と思い込んで、ＴＳ−１は飲んでない。

わたしゃ、遠くを見つめてうれうか、２ちゃんに書き込むしか、できないよ。

>>50のドキュソ先生のようにきちんと説明するのがもはや普通であたりまえの事です。
患者も真剣ですから　理解して治療を受けていこうとしていますよ。
受けている治療薬を知らないでいるなど　考えられないです。
副作用を知らされずに受けるのは　かえって怖いでしょ。
「知らされてびびって」だなんて、そこまで弱者ではないですよ。
憂えてくださるのはありがたいですが、ちょっと悲観的すぎますよね。

「効果が高くて安全性の高い治療」がない段階でも、トライしてみようと
患者が主治医と共に決断したなら、それは前向きな治療です。
その結果は自身で負うべきです。その覚悟はあるんですよ、本人にも。

>>40 治療の根拠を証明するのは薬を使用している側である。
私の専門では、抗癌剤を使うことは、まずないので一般論的な話になってしまうかもしれないけど、
新しい薬、新しい治療法を用いる場合、まず、薬屋等の説明、用法をみる。次に参考文献をみたり、使用経験のある人の話を聞いたりして
最後に実際に患者に使ってみて自分なりの手ごたえをつかんでみる。
これを薬屋の話を鵜呑みにする、患者を実験材料にしていると言えば、そう言えなくもないかもしれない。
しかし、そういう過程を踏まなくては、新しい治療は存在しなくなってしまうと思う。
もちろん、患者への説明、同意は必要である。確実ではないにしろ、少しでも効果の可能性のある治療を選ぶか、
安全は高くとも効果に乏しい従来の治療を選ぶかは患者自身の選択だと思う。もっとも、従来どうりの治療といっても、
そうなるまでには、「人体実験」の積み重ねがあったのではあるが。
自分で治療根拠の判定をされるのがいやなら治療を受けなければいい。
患者には治療を受けなくてもいいという自由もあるのですよ。

>>40
私は指摘された２４の名無しなんですが、医療側でなく患者なので
質問にはお答えできません。

同じ患者の立場から見ても、あなたの
「生半可な、中途半端の知識しかない、医師の使い走りの、自覚のない宣伝係の、人間の
言う事を、信用しない。
そのような、程度の低い、思慮の浅い、はぐらかしで、必死で私をけむに巻き、問題をすりかえようと努力しても、無駄だ。
私には、お前のその程度の脳みそですらも、私の揺ぎ無い自信〜」
などという　そこまで他の方たちをきめつけるほどの自信がどこからくるのかが疑問です。

ここまで書くのに、本当にＡＳＣＯを知らなかったのですか？
つまりあなたは癌患者ではないのでしょう？

>>52
リアル患者さんですか？
お若い方ですかね。
びびっているのは私です。
例えば、年齢にもよるかもしれないと思います。
７８歳とかいう方に、一生懸命、治療の可能性や詳細など説明しても、
とにかく、明日の法連草の植え替えせねば、と、
終っていかれた方もみえたようです。
あと数日で、数ヶ月続いた治療を終了して、
退院できるという時に、病院のベランダ。。。という方もみえたようです。
怒り、取り引き、ウツ、受容とかいう段階もあるそうですね。
ほとんど副作用の少ないはずの薬を、
念のため副作用の話をしたら、ゲロゲロに出ちゃった方もみえました。

。。。引き篭もりの私が、話ベタなだけかもしれないけど。。。

あなたは大丈夫ですか
その辺どうでしたか
バリバリ話を聞いて、どんどん挑戦してみたいタイプですか
私のとこでは、調子が治ったから仕事に出ねばと、
治療をサボろうとする人が多いようです。
男性ですが。。。

も＠さん、それもいいじゃないですか。
私は若い？せいもあり、真正面から取り組みたい方ですが
「あたりまえの日常が何より大事」とする方、すてきだと思いますよ。

副作用の出方は　ほんとうに不思議ですね。個人差がとてもある。
同様に、治療の選び方、進み方、病気の受けとめかたも。
どうゆう先が待っていようと　本人しだい。
医療側に責任を押し付けようとするのは　その人が不幸です。

死に方は、それまでの生き方に通じると思っています。

＞５１

いや、副作用を説明しても患者さんは受けるものですよ。
その前に受けないとどうなるか、を説明してるからだと思いますが。

あと、副作用を完全に理解するのは難しいなりね。
おいらにできるのは比較的メジャーな副作用くらいかな。
それも現象とか頻度とかに過ぎず、メカニズムとかファーマコダイナミクス、ファーマコキネティクスとかなかなかその辺は手が回らないなりね。

>>24>>52>>54
匿名の、名無しさんの、あなたが、何者か分かりませんが、患者ということで、お話します。
あなたは、前のスレッドから続く、私の、私との議論を、読んで下さい。前のスレッドは、このページの、一番上にあります。
私ががん患者かどうか、という事は、私の、以前のスレッドから続く議論とは、何の関係もありません。>>12、>>15の、
私の疑問は、それ以前の、治療の根拠を示せという、当然の疑問からのつながりであり、私が、がん患者かどうか、
がんについての知識を持っているか、という事には、何らの関わりもありません。治療の根拠を示す事は、劇薬の、
投薬を行っている、治療者側にあるという、重い事実も、揺らぎません。
あなたが仮に、がん患者なら、そのような、医療全般に対する、生半可な知識で、話に加わるのを、おやめなさい。
黙って、見ていなさい。
あなたの、個人的な、一個の経験は、あなたにとっては全てですが、他の、大勢の、大多数の人間の、参考とはなりません。
人間は、遺伝子、食習慣、生活習慣、過去からの蓄積など、全て異なります。みな、あなたとは、異なる、千差万別の、
人間です。あなたは、たまたま、これから、前向きになり、喜び勇んで、治療を受けるところかもしれない。また、
たまたま、不可思議な理由で、ロシアンルーレットに成功しただけ、サイコロで、たまたま６の目が出ただけかもしれない。
それすら、あなたに施された、治療とは、関係がないかも知れない。
患者の側も、勉強するべきだ、という、製薬企業の、テレビコマーシャルの、癒着した、お金の関係のある、プロパガンダを、
たまたま自分が、いい結果が出た、いい結果が出そうだ、というだけで、広めるのはおやめなさい。製薬企業の、商売人の、
責任のない、金儲けの、詐欺師どもの、無自覚な、手先となって、あなたの他の５人をいざなうのを、おやめなさい。
あなたの影にある、無念を、悲劇を、知りなさい。物事に、全体感を持つようにして下さい。
あなた個人の、一人の、統計的にも、n=1、という数字は、科学的にも、データとはいえない。他の、99人を、予測する事は、
できない。

知識を蓄えて、そしてその知識に、流されないで下さい。
医師と、あなたで進めている、その治療計画の、元の知識の出所を、私は、疑問に持ち、質問しています。
そして彼らは、答える義務を、果たそうとしていません。
あなたは、静かに、自分の事だけを考え、見守っていなさい。

＞製薬会社という企業主体に対して、具体的に、公的な治療主体としての医師の、治療の正統性を守るための、具体的な防衛策

うーーーん。企業主体のどこでのどのようなペテンを想定しているのか？
そして、そのようなことを行おうとしている、あるいは現在行っているというどのような証拠があるのか教えていただかないと答えにくいなりね。

ユダヤ＝軍産共同体による情報操作に対し、一つの主体である貴方はどのように防衛策を講じてますか？
と聞かれているのと似たものを感じるなり。

>>58,59
なるほど、とてもよく解りました。あなたが私についておっしゃることについては、その通りだと思います。
また別の面から自らを省みる機会になったと、今頭をなぐられたような　目が覚めるような感覚です。

でも、お願いなんですけど、、もう少し穏やかにお願いします。
ココはずっと見続けている大切なスレなので、あなたの強硬な発言では
荒れてしまいかねません。
先生方への乱暴なものの言い方も　貶めるような発言も
気持ちのよいものではありませんから。
お願いします。

>>５９
結局あんたは、１００％安全で１００％効く薬しか使って欲しくないんでしょ？
そのような薬はないから、医者にかからない。これで議論はおわってる。
誰も病院へ行くことを強制しないし、勝手に苦しむことを止めないよ。

あんたが薬を使うほうに責任が生じると主張するのと同じように
どの病院を選び受診し、どんな治療を受けるかはあんたの責任。

攻撃的な統合失調症状を合併した妄想偏執狂に対しては
正論をいくら懇切ｔ丁寧に説明しても理解できないように脳
内の伝達物質に異常を来しているのですから、理解を得
ることは、困難かと考察されます。

恐らく過去の書き込みも読むことが不可能な破瓜型の失
調症状を露呈しているだけなのでしょうか。

だから、みなさん。そっとしておいてあげましょうね。
相手にするだけ時間の無駄。本来のスレ趣旨からも遠ざかるし。
どうせ、人の意見に耳を傾けるような人種ではないでしょうからね。

>>58

って、新種の五十川さん？ニュータイプって事？

みんな頼むからｽﾙｰしてくれ
書いてあるものはみんな読んじゃう性格のものもいるんだからな

久しぶりに変な日本語を見て藁

>>63
君も五十川ですか。
私は、8人目です。貴方は何人目ですか?（ｗ

>>67
＞見て藁
　　↑↑
　　変な日本語

週末は、いろいろ、あったんですね、驚きました（笑
とりあえず、HNで、人を、判断するのは、
根拠が、ないので、やめたほうが、いいと、思います。

>>50
ちょっとスレ違いですが、それは抗がん剤の話ですよね？
訴訟とかでよく問題になるのは
むしろ通常外来で処方する薬とかじゃないかと思いますが
（しかも主な副作用ではなくてまれな副作用で重篤になった場合など）

それらの副作用をすべて説明する義務があるのは、
ほんとうに医者なんでしょうかねえ

抗ガン剤の治験って、実際患者に触れない身分からするとすごく楽なんです。
だって結果が確実にしかも早く出るから。

>>71 本当のことを知らんし、知ろうともせん低脳,nonMDか・・

2ｃｈでもっとも有名な末期癌患者、その名はいげろう。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1093683672/

もう何年ぐらい末期癌なんですか?

test

>>71
うーむ、何が言いたいのかよく分からん

「患者に触れない身分」とは？「立場」ではなくて？
しかしどんな立場でも、治験に参加するなら「患者に触れない」ってことは有り得ないような？

それに「治験」ならどんな治験だって「結果が確実に」でるし
「早く出る」（ように計画する）のが普通だが？

もしかして「治験」の意味を間違って使ってるとか？

もしかして71は
「抗ガン剤治療って、外科医（あるいは医師）以外からするとすごく楽なんです。
だって結果が確実にしかも早く出るから。」
といいたいのだろうか？
としてもちょっと何が言いたいのか理解できんが、、、
抗癌剤は効果がないから患者がすぐ死ぬ、という意味？

ねぇねぇ，ちょっと考えたんだけど．
58のような人って，「そのとおり，ごもっとも」って，
全面的に肯定しちゃったら，どうなるんだろ？
もちろん，こういうとこに限った話ネ．

あらあら、こんなとこ（失礼）でも会っちゃいましたね、ねこ先生。
ストーカーではないので、念のため。

初めて、見ましたが、凄く、香ばしい、感じの、する、スレですね。
みなさん、ほんとに、お、疲れ、さま、です。

タイトルそのものは深いテーマなんだけどなあ。

だって結果が確実にしかも早く出るから。 っていうのは
すぐ氏ぬのと、ダラダラ生きる奴と選別しやすいって事だろ

だからあ、メーカーの開発部とか厚生省の監査人とか、
ＩＲＣの事務局員とか、治験に関わりかつ患者に触れない人間なんて
いっぱいいるじゃ。
そういう点では、ＭＤは下っ端みたいなもん。
て、バカにすると手伝ってくらないから、ごまする。

結果が早くでる。とは、
例えば糖尿病薬とか抗脂血症薬なんて、
結局、本当に利益があったかどうかは、
生存期間で計んないと解かんないわけよ。
血糖値を下げたところで、生存期間が変わらないとかだったら、意味ないからね。
そういう意味では、５年が１０年になったとか、そういうレベル。
ケモは、１年が１年３ヶ月になったとかそういうレベルで、
上市するのに全然違うでしょ。
手っ取り早くかせげるじゃ。

乳癌のadjuvant、
followed by taxan　は一般的でしょうか。
鰤の陰謀の気もするんですが。

妄想凶の方はいなくなったね。

>>79
こんにちは〜

>>79
最近ちょっと香ばしいですけど、前スレも読んでみて。
・・・やっぱ香ばしいかなー？（笑）

>85
了解。

読んでみます。

>>85
前スレの最後に香ばしくなりましたね。
そもそも一番最初にレスをしたのは何を隠そうわたしですから（笑

このスレの>>7に貼ってあるのがそれです。
最初の質問へのレスなんで、
香ばしさが分からなかったことは許してくださいね（笑

82続き
追っかけpacliはmonthly？weekly？

読めんかった・・・

残念・・・

現時点でタキサン系までは必要なし、って言われたよ・・。

>>61
私の言う事がおわかりですか。あなたは、悪い人間ではないようだ。
ですから、どうせ一回、頭を殴られて、目の覚めるような思いをしたのなら、もう一回くらいいいでしょう。
このスレッドを、荒らしているのは、果たして、誰ですか。人のことを、シゾだ、妄想狂だ、香ばしいだと、あらん限りの、
誹謗中傷で、貶めて、真実から目をそらさせようと、工作員のような行いをしているのは、誰ですか。陰に隠れて、匿名の、
名無しさんになり、罵声を投げかけているのは、世間で、最も責任の重いと言われる、医者と呼ばれている人間たちではない
ですか。
あなたには、はっきりと言うが、このスレッドで、自分の得になるようなことが落ちてないかと探すのは、おやめなさい。
あなたに言いましたが、がん患者は、あなただけではない。星の数ほどいるし、将来も生れます。あなたは、幸運であった
かも知れないが、世界には、幸運でない、多くのがん患者が存在している。彼らの為に、膨大な、時間と、労力と、金銭が、
使われ、そして、彼らは、なおった、なおっていないと、決め付けられながら、何ゆえの業（ごう）により、このような
苦しみを、あじあわなければならないのかと、思いながら、無念にも死んでゆく。私は、彼らの味方であり、そのような、
パンピーの、代弁者です。
私と、私の論理は、アラシと呼ばれる人種に、決して屈する事はない。その決意、理論は、揺るがない。
私の、強い口調は、匿名の、真実の前から逃げ回る、臆病者供に、アラシには私を倒すのは不可能だ、アラシをするのは
恥であるぞと、思い知らせてやるのが、目的です。アラシには、強い態度で接しないと、自分が何をやっているのか、
自覚がないので、分からないのです。

あなたは、その自身の幸運の上に、このようなスレッドから得る事は、何もないはずだ。
それでも何かを得たいというのは、どうなのか。あなたの、もう既に一度死を経験されている、ご先祖様は、あなたを見て、
どう思われるでしょうか。２ちゃんねるの、スレッドを見て、病気のことについて、また新しい知識を得たと、一喜一憂する、
あなたを見て、何を思うでしょうか。何をやっているんだ、年をとってから、そんな知識に、踊らされるなぞと、
嘆いているのではないですか。
私の主張は、もっと根本的なことです。常日頃から、実際の、さまざまな患者の、さまざまな病態に接し、実際に
投薬や、身の回りを世話する、医者以外の、医療従事者、そして、患者と関わらず、データばかり気にする医者でも、
もともとの賢さに加え、年季を重ねて、自分の親族、親兄弟や、自分に、同じことをし、真実の戸口がようやく見えて
きたというような人々が、薄々感づいてくるような事です。年端の行かない、無垢な、無知な人間には、言っている事の、
見当もつかないかもしれない。しかし、それは、とても、非常に、本当に、恐い事なのです。

>>60ドキュソルビシン
>＞製薬会社という企業主体に対して、具体的に、公的な治療主体としての医師の、治療の正統性を守るための、具体的な防衛策

うーーーん。企業主体のどこでのどのようなペテンを想定しているのか？
そして、そのようなことを行おうとしている、あるいは現在行っているというどのような証拠があるのか教えていただかないと答えにくいなりね。

ユダヤ＝軍産共同体による情報操作に対し、一つの主体である貴方はどのように防衛策を講じてますか？
と聞かれているのと似たものを感じるなり。


残念ながら、私があなたに、証拠がどこそこにあると、教えてあげる必要はない。それを探す義務があるのは、あなたと、
あなた方、医師だ。わたしがあなたに、教えていただかないと、こまります。
言うならば、企業主体の、全体です。全体の、監査、チェックです。それらを、何もしていないというのですか？？？

>>53S670
>>>40 治療の根拠を証明するのは薬を使用している側である。
私の専門では、抗癌剤を使うことは、まずないので一般論的な話になってしまうかもしれないけど、
新しい薬、新しい治療法を用いる場合、まず、薬屋等の説明、用法をみる。次に参考文献をみたり、使用経験のある人の話を聞いたりして
最後に実際に患者に使ってみて自分なりの手ごたえをつかんでみる。
これを薬屋の話を鵜呑みにする、患者を実験材料にしていると言えば、そう言えなくもないかもしれない。
しかし、そういう過程を踏まなくては、新しい治療は存在しなくなってしまうと思う。
もちろん、患者への説明、同意は必要である。確実ではないにしろ、少しでも効果の可能性のある治療を選ぶか、
安全は高くとも効果に乏しい従来の治療を選ぶかは患者自身の選択だと思う。もっとも、従来どうりの治療といっても、
そうなるまでには、「人体実験」の積み重ねがあったのではあるが。
自分で治療根拠の判定をされるのがいやなら治療を受けなければいい。
患者には治療を受けなくてもいいという自由もあるのですよ。


あなたの仰るような事が、医療界の、定説、常道、常識でしょう。あなたの回答は、いわゆる、模範的回答であると
思います。
しかしながら、それは、製薬企業の、善意に、完全に依存しているとも言えないでしょうか？
根本的なところの、この治療を、追及していけば、将来は、きっと、直す事が出来るだろうと言う、根本的に、今の
方向性が正しいのだと言う、保障が、あなたにできますか？？
これは、>>12の、最後の質問に、関わってきます。
あなたも、>>12、>>15に対し、ご自分なりの、回答を、してみて下さい。

>>70>>87わらいねこ ◆JHeWONDERs
お前は、何者だ。本当に、あなたが、医者だというのですか。なにかの、間違いじゃないですか。
あなたには、私の質問に、答えろとも言いません。さっさと、しっぽを巻いて、去りなさい。そして、本名と、勤務先を、
ここに晒しなさい。私の、質問の重さも、内容も分からないのに、答えもしないで、他人をはずかしめて、あなた自身が、
恥ずかしくないと言うのですか。>>7->>9の、あなた自身の、無知蒙昧な発言にも関わらず、それに誠実に答えることも
せずに、のうのうとしゃしゃり出て、人を馬鹿にするとは、どういう了見だ。あなたは、恥を知りなさい。笑いながら、
人体実験を繰り返し、殺戮し、そんなもんだよと、他人を化かし言いくるめ、それで金銭を得て生活している、
泥棒ネコの、お前は、うすぎたない、低脳の、畜生以下だ。畜生医科の、看板を首から下げて、私達から、町の人から、
このスレッドを読んでいる人から、真剣な患者から、よく分かるようにしなさい。そうすれば、あなたの元には、
はやくこいつを殺してほしいなどという、心ない人々が集まって来る。心ない人間同士、お仲間同士で、うまくやればいい。
あなたのような、悪人は、それ相応の方法で、しのいでください。二度と、聖人づらをするな。

>>65がんセンター医師
私は、新種の五十川さんや、ニュータイプとかいう者ではない。そのような工作は、おやめなさい。
あなたは、私の、>>12、>>15の疑問に、がんセンターの、責任ある医師として、誠実に答えてください。

>>79土日当直常習者
最近は、このような、責任感のかけらも感じさせない、ふざけた、お子様医者しかいないのか。
しかし、あなたがまがりなりにも医師であり、その責任を全うしようという志で、医学部の面接を受け、合格し、
晴れて卒業して医者になったのならば、私の議論を、最初からよく読み、>>12、>>15の、疑問に答えてみなさい。

あまり釣られるのは好きではないのだが。
>95
人を論破したいのならよそへお行きなさい。
ここは苦しむ人と、その人をなんとかしたいと思う者が集う場所だ。
あなたの様な「他人に自分の論理を分からせる」ことを目的とする人間にはふさわしくないのだよ。

人に強要する前に自分から模範を示してごらんなさい。
まず「自分の名前を名乗り、職業を明示」すること。
話はそれからだ。

それと、人を罵るのはやめたまえ。
汚い言葉を羅列しなければ、貴方は「論理的な話し方」とやらができないのかな？

もしかすると日本語に明るくない方なのかも・・・
なんか無理矢理翻訳機で変換したような文章だし。
がいじんさんかな？

人を誹謗中傷していらっしゃるのは>>95さんの方ですよね？
熱くなって冷静さを失った書き込みには、真摯なお答え（貴方が求める）は
返ってこないと思いますよ。
>>96
最後の三行以外は同意（笑

胃癌の患者さん、治ったと思って治療を受ける気ないんだけど、
骨転移が進んでるみたい。
本人には骨転移伝えてないから、
ただの腰痛と思ってるみたいで、
抗癌剤治療をさぼろうとする。
いっそのこと、治療はやめてもいいのかな。
何とか続けてもらうべきなのかな。

＞９３
それよりさそれよりさ、昔、キの国の人が言ってたんだけど、
空が落ちてくる可能性だってあると思わない？？
製薬会社なんかよりそっちのほうがおいらは心配だな〜。

というわけでおいら的には

空が落ちてくる＞＞ユダヤの陰謀＞＞＞＞＞＞＞製薬会社の陰謀
ですなっ。

＿＿
(＿＿）座布団10枚ﾄﾞｿﾞー♪　　飾りっ気のないｵｻﾞﾌﾞでごみ〜んね

しっぽがあるってどうして分かったのっ！
じつはふつうのヤツじゃないんですよ。
先が矢印になったヤツ。

>>99 それはキユウですね。

(一瞬キ○ガ○と勘違いした。)

しかし完全にネタスレと化している。。。

＞１０１
たまに硬化したり、毒液を出したりする尻尾ですか？

>>103
たまになんですか？？？

>>103
どうかご自分の持ってる「尻尾」と混同しないように・・。


癌患者の自己紹介・・・
誰のどんな言葉からでも　その中の宝石を探し出す名人なんですよ、私は。
人は自分の鏡なので、行った事　放った言葉通りの反動でご自身に帰ってくるものだと思います。
何が幸せか、何が不幸かは　自分が決めるものですねっ。

＞１０５

おー。ねこさんですかっ？
なかなかカッコイイなりー。

えっ？私、わらいねこ先生みたい？（笑）

あの〜ドキュソ先生、呼び出しかかってますよ・・。

>>95

統合失調の初期に関しては、自分の行動と言動に
不一致がみられていても、本人（患者）の意識には
残らないようです。

妄想という仮想空間にいるのでしょうか？

>>96
私は、人を論破したいと、いうのではない。
何度でも言うが、、反証をする義務、反証可能性は、投薬を施行している、医師側にあるという、この事実は、
地球よりも、重い。私が模範を示し、氏名を公開するとか、そんな問題ではない。
苦しむ人と、その人をなんとかしたいと思う者、ということなら、私がそうだ。
あなたには、私の、前のスレッドからの議論をよく読み、もし医者なのなら、誠実に答えてみろと、言っておいたはずだ。
途中に何があったかを、よく読んで、把握しなさい。突然入ってきて、わけもわからずに、人を怒鳴りつけるのは、
おやめなさい。
私はまた、何度でも言うが、私をけなし、貶める事によって、事実をゆがめ、逃げおおせようとする、姑息な人間には、
絶対に、うち倒す事は出来ない。そのような努力は、真実の前では、全くの無力に、等しい。
あなたは、私の、>>12、>>15の疑問に、答えなさい。それができないのなら、あなたが、勝手に、自分の力で、患者を、
直した気になっているということではないですか。
私の質問に答える事ができないのならば、去りなさい。

>>97
私は、ここにいる全ての医師に、私の、>>12、>>15の疑問に、誠実に答えてくださいと、言い続けているだけだ。
しかしながら、彼らは、私の言う事には耳を貸さずに、アラシとなり、私のことを貶めようと、やっきになっている。
あなたは、おかしいとおもいませんか。
仮にあなたがおかしいとは思わなくても、一般の人々、しっかりと、このスレッドを読んでいる人、パンピーには、
私の言っている事が、わかるはずだ。
あなたがたの、誹謗中傷の、工作よりも、私の声のほうが、彼らには、はっきりと届く。
私は、アラシには屈しない。アラシでは、私の提示する事実を、覆す事は出来ない。何か、有益なものが欲しいのなら、
おれさまに、へりくだって、おねがいしろという、そのような、やぶ医者の、下種な根性を、やめなさい。


>>99
あなたは、私が何を言っているか分からないのですか。はぐらかそうとするのは、やめなさい。
私は、製薬会社の、陰謀の話をしているのではない。あなたがたが、一体、何をしているのかという、その点を、
問いただしているだけだ。ちゃかすのは、やめなさい。
もう一度、私を先回りするのをやめて、>>12、>>15、そして>>93の、疑問に、一問一答で、答えなさい。

ちゃかしてるなんて失礼なっ！真面目な回答にそんなことしか言えない人とはもうお話してあげませんっ。

もっかい言うね。「企業主体の、全体です。全体の、監査、チェック」といわれてもおいらにはよく判らないなり。
普通の意味では企業の監査を行うのは監査法人のような気もしますし。

無理矢理答えると、企業の財務状況については全くチェックしてない。女性ＭＲさんの可愛さについてはわりとチェックしている。
関係者が２ちゃんねるに立てるスレについてはチェックすることもある・・・・etc。
こんな感じになるんだけど、こゆのは個人によって違うよ。

>>109
>何度でも言うが、、反証をする義務、反証可能性は、投薬を施行している、
>医師側にあるという、この事実は、 地球よりも、重い。
このスレで反証する義務なんて誰にも全くない。

真に正しい判断なんて神様にしかできない。
製薬会社がデータをねつ造していたら、それを100%見抜くことは
不可能。普通見抜けないようなねつ造を見抜けなかったって医師に責任はない。
(正しい判断をすべく医師が努力をしていないということではないよ)
責められるべきはデータをねつ造した製薬会社。

どうしても心配なら、あなたが投薬を受けなければいい。

加工食品の安全性とか、工業製品の安全性とかは心配じゃないんですか？

>>105
＞宝石を探し出す名人
探し出した宝石を磨き上げて、ﾋﾟｯｶﾋﾟｶ☆にしちゃう才能もあり〜
>>109->>110
大変に失礼かと思いますが、「私の論議は揺るがない」
とおっしゃるのなら、堂堂巡りになるだけではないでしょうか？
それで得られるものがあれば幸いですけど・・・

それに、挑戦的な物言いは良くないと思います。

>>112
ねつ造なんてしたくてもできないよ、ICHとかFDAとかアレだし。
連中、性悪説でもの考えてるからね、「人間なんて放っておくと何しでかすか
わかったもんじゃない」のスタンスで法規制作ってるから、見方によっちゃ
すごく良くできてる。

>>113
ｼｿﾞに説教は無駄
改心させるのはもっと無駄


　　　　　　　　　　観賞用

まあ、シゾの方はスルーということにしましょうよ。

でないと、折角のスレが台ナシになりかねません。

＞1-116
全員自作自演乙







てか、アホだな、おまいら
読点バカとか、がんセンター医師だの
鰤の陰謀、ユダヤの陰謀、空が落ちてくる・・・
ってネタでも寒すぎ






毎日やるなよ
ｷﾓｯ








おまいらには　　アホーがお似合い
な！な！な！　　そうしとけ

行間が読めないバカが出てくると、せっかく面白かった１が来なくなるからやめてくれ。

>>118 心配しなくてもいずれ来るから大丈夫。

すっかり、荒れてしまったな。ここも。

すみません。どなたか経験のあるかた教えてください。

今度、胃ガンの腹膜炎患者さんに腹水コントロール目的でピシバニールを腹腔内投与を行うのですが、
この際、腹水はどうすればいいのでしょうか？
抜かなくてもいいのか、できる限り抜いた方がいいのか悩んでいます。

アドバイスお願いします。

あげ

釣り師が釣竿置き忘れたら恥

半分抜いてピシバ入れればいい。

どれくらい抜ける状態かにもよる

＞＞113

相手にしないが吉。

どうせ、噛み付くだけでしょうから。（ｗ

>>110

あなたは殊によると、NTTから発射された電脳病毒に犯されている可能性があります。
電話回線を使用しているならば、速やかにFTTH（光回線通信）に切り替えをする必要
がありそうです。

>>98
どうしよう、より以前に
なんで骨転移を本人に知らせないのか？

えー、
やっぱ骨転移は、「末期」のイメージバリバリだからじゃないっすか？
「ガン」は伝えても、「転移」は伝えない場合は多いですよ、うち。

完全告知派ですか？
窓から落ちたりする人いませんか？

あー、患者です。
「癌は伝えても転移は伝えない」そのようなケースもあるようですね。
割合としてはどうなのかな？半々くらいなのかしら？

でもさ、治ったと思ってるのに実は治ってなくて
医療者や家族だけが知ってるなんて、やっぱりヘンだし
いつかは「どうしてなんだ？何かヘンだ」って信頼関係くずれてこないかな？
しっかり向き合えないに違いない、と人間侮ってない？

うーん、解かんないな。
私は主治医でないし。
１３０さんは、若くていらっしゃるでしょ？
６０〜７０代だと、どうでしょう。
それより、主治医や看護師さんの治療への消極姿勢も気になります。
処方忘れたり。。。
化学療法ってやっぱ、期待されてないのかな。。。

うん、あとね、
７０歳のおじいちゃんがね、
リンジュウの前日まで、法連草の植え替えをせねば、と書いてあったのが思い出されてね、
「ああ、ガンや治療がどうしたのとか、そういうことは病院がやればいい、
最後まで、大事な畑のことを考えられてたおじいちゃんは、
それが良かったんだろうな」と思う。
で、どうも、
腰が痛くても、癌の治療に消極的なおじちゃんは、
「うすうす解かってるんだけど、
考えないようにして、
入院だの、点滴だのに、時間を割かれないで、
自分の生活のペースをみだしたくないのかなあ」と思うんだ。
聞けないんだけどね。
ほんとは、３週１休の点滴も、１週おきで、
結果、量も減量で、効果は半減するんだろうけど、
それが適正な治療でないと言えるかどうか、
そこが解からないんだよね。。。

それもこれも、知らされた上で自分で決めればいいんじゃないのかなぁ。
若い人がそうしてるのに、７０年も生きてきた方にそれが出来ない訳ないじゃない？
効果とＱＯＬの計りなんだもの、量だってどれが適正か知れないよ。
それぞれでいいのでは？ダメ？

残された生で「考えないようにして」なんて、もったいない事だと思う。

すべての患者は情報開示を求めています。
転移があれば、告知するのが医師の責務と考えます。

>>134
どうせ患者の人生には関係ないんだから薬剤師は薬剤のことだけ考えてろ。

>>133
むしろ年を取った今、人生の決断なんかしたくないって人も多いんだよ。
目の前にそういう人を何人も見てる漏れらからすると、お宅の意見は絵空事にしか見えない。

>>134
お宅はまず治療してから書き込みしなさい。

プロトコールをね、管理して、
それからはずれたものは払い出すな　だって。
医療事故防止と適正な化学療法の推進なんだって。
３週１休のとこを隔週にしてんだから、
プロトコールをはずれてるよね。
払い出し拒否しようかな、薬剤のことだけ考えて。
ねえ、どう？>>135さん。

>>136
どこで決まったプロトコール?
その医者も含めた､医局とか､病院全体で決めてあるんなら､
当然その医者に文句言うべきだろ?言わなきゃ薬剤師として怠慢だ。

で、まさかとは思うけど､医者に関係なくそのプロトコール決めてるんなら､
そっちがおかしいんじゃないのか?越権行為だよ。
同じ薬剤で､３・１と、隔週ってのは良くあることだが･･･。

>>136
薬剤師ふぜいが拒否できるものならやってみなwww

137も言っているように相応のやり方で意見を述べるのが筋。
少なくとも現場を知らないのに余計な口を出すなよパラメディカルが。

>>129
患者が窓から落ちないかわりに
落ちるものが別にあるだろうと思うけどな

>>135
その「人生の決断をしない」ってのもご自身が決めることでしょう。
そのチャンスも与えないって、、他の人が決めていいと思えない。
絵空事なんかじゃないですよー。

ＺNさんは「ふぜいが〜」とか「どうせ〜」とか、どうしたですか？燃え尽きちゃったですか？
医師をしてると　どうにもやりきれないって経験も多々あるでしょうけど、
人間てなかなかすてたもんではないですよー。

も＠さんは　なんか一生懸命でいいですね。

ばかやろ〜！癌患者をなんだと思ってるんだ！死ぬことを恐れ必死で生きようとしてるのに・・・ふざけたスレたてやがって・・・

>>139
何？イメージ？

>>141ｻﾝ
ふざけたｽﾚになっちゃうかどうかは貴方次第だと思いますよー（^∀^.)ｲﾀﾞｲｼﾞﾆﾈ
>>142も＠石ｻﾝ
ﾒﾝﾀﾙな部分での落胆？でも、告知されることによって、
前向きになられる患者さんの方が多いと感じていました・・・

あ、おだいじにね＊です（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ〜

ほんまは、ぴぴ〜んときましたよっ（笑
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　（#・д・）⊃☆ボカーン!!>>139
あ、失礼いたしました。
良ｽﾚになることを祈ってまーす♪

ありがとねーっ、ＱＳさん。うふふっ。

>>140
はやく、氏ね

どうもどうも、まだ死にそうにないよ。

告知せず死亡で訴えられたら負けるんでなかった？

>>149
だから普通家族には告知する。
理想論としては本人に告知して、家族に伝えるかどうかは本人の自己決定権なんだろうけど。
現実問題として、生き残るのは家族だからね。

>>150
わひゃっ＾＾、私はそうしてもらえてよかっただなぁ〜。
じっくり考えて家族に伝えるタイミングと話し方も決められて満足したよ。
家族に先に言われてたらきっとムッとしたと思うなー。
なんか一人の人間として信頼されてるって感じで、その後の闘病にもプラスだったけど。

ま、幸運にも生きてるけど、その時点ではかなり危なげな感じでしたから。
またなんか言われそうだけど、「軽いからでしょ？」は　当たらないからね。

昔ほどではないけど､家族に先に伝えると､
『絶対本人には言わんで欲しい､性格的に耐えられない、
自分は家族だから医者より、本人のことはよく解っている』
と、強硬にのたまう人が､まだまだ多いんだよね。

一旦こう言われてから、それに逆らって本人に告知すると､
それこそ家族に不信の目でみられて､リスク増大する。

従って､本人の為にも､また医者の自己防衛のためにも､
まず本人に情報を伝えるのが原則です。

年齢や理解力で不安があるときでも、少なくとも同席の上で話しています。

>>141 死ぬことの恐れを捨て、開き直って怖いものは何も無い状態にならないと
いつまでも良くなりませんよ。

生き方を改め、常に悔いの無い様全力で生き抜いてください。

そもそも本人が人語を解する知性の持ち主であれば
そして成人であれば（未成年ないしは後見人が存在する成人でなければ）
家族に連絡する義務も説明する義務も存在しない
全て本人にすればいい話
最初から余分な仕事を増やす奴はバカ
本人に家族にも告知するかどうか聞くほうが本筋（個人情報だｺﾞﾗｧ）

>154
正論だわな

家族が告知拒否する場合どうしてる？
俺は何も知らせなきゃうちじゃ治療は出来ないからって無治療放置するか他所紹介するか選ばせてるけど
時々前任の引き継ぎ患者で無告知でやってて後でとんでもなくこじれちゃったりして困るんだよね

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家族に告知している内容が「冤病」である場合が数多く発生しているようです。
第三者が立ち会う必要がありそうです。

このスレにも出るんですねｗ

>>156

おれもそれで一人困ってる。
前立腺のcaなんだが、PSA 急上昇中。
検査も治療の変更も受け入れない。
本人は「おれは癌じゃない」と言い張る。
家族が告知拒否して打つ手無し。
あと数ヶ月で動けなくなってから揉めるだろうなあ。

やっぱり直接本人に言うほうがいいと思います。。
受け入れないことには、取り組めません。
家族にどうするか、まで決めさせてくれれば
家族のためにもしっかりしなくちゃ！って、きっとそう思います。

>>160
それはもう「癌」という言葉をつかわず、実質同じような告知をするしかないでしょう。
「前立腺に悪いものができて放っておくと全身に
悪影響を及ぼして命に関わる状態です」とか。
患者「癌なんですか？」
医師「癌じゃなくても、たちの悪い病気もありますが...」

全てを話し患者の良いことに繋がれば吉。

家族からクレームが来るなら凶

>>162
>それはもう「癌」という言葉をつかわず、実質同じような告知をするしかないでしょう。

やってるんですがねえ。
おれ「前立腺に悪いものができて放っておくと全身に悪影響を及ぼして命に関わる状態です」
患者「だいじょうぶだからいい。おれはぜったい癌とかにはならない自信がある」
こんな感じ。
そろそろあっち痛いこっち痛い言ってるので、bone meta あると思うんだけどなあ。

それだけ、強いなら、
「検査の結果、癌でした。治療が必要です」
「必要ない。このままでいい。」

これは、完全な無治療の選択なんだから、
まったくもって、無問題では？

>>165
>これは、完全な無治療の選択なんだから、
>まったくもって、無問題では？

あんたは医者じゃないだろうから
今後の流れが見えてない。
そう簡単にはいかんのだよ。

>>166
医者でもそう思うよｗ
患者､家族のことを思いやるのは良いけど､
原則を踏み外したら､苦しむのは患者だし､自分だよ。
まず、家族に先に話したことが誤り。
家族を説得できなかったことが第二の誤り。
まだ本人に話してないことが第三の誤り。
致し方のないことで､自分に落ち度はないと思ってることが、第四の､最大の誤り。

>>167

>>156からの話の流れを読んでくれ。
おれが最初から見てたらこんなにならないよ。
よっぽどお偉い先生か研修医様のご意見だね。

>>167,168
どちらの先生のおっしゃることも、そうだと思います。
１６８先生もはじめからその患者さんをごらんになっていれば
このような事態にはさせなかったことでしょう。

先生の方針の違いで、こんな事態になるんですね。
似たようなケースが（ちょっと違いますけど）Ｍｙ主治医でもあったそうです。
呼吸器科で肺がんをはっきり告知せず、患者側はしだいに疑心暗鬼になってー
後に外科のＭｙ主治医がはっきり伝えたそうです。かなり危険な状態だってことも。
患者の奥様から直接聞きましたが、とても納得されたし
「やっぱりそうか、、」と覚悟ができ、家へ戻ってやり残したこと（お茶畑の世話）
をやってから、逝かれたそうです。
奥様は、告知してくれた先生にたいへん感謝しておられました。
隠して逃げ続けた先生には、、恨んでいたようです。

>>167
>>よっぽどお偉い先生か研修医様のご意見だね

ところが、どちらでもないんだｗ
こういう原則を掲げながら、
現実には思い通りにいかずに苦しんでる､
御同類でつよ。

167だ

何が何でも告知拒否って家族は原則DQNと同様の対応をするべき鴨。
下手に抱え込まずさっさと送り出すのが吉也。

>>172
で、送り出された方としてはさ、
「○○にできた腫瘍で、悪性のものです。」
と、ごまかして（caとは言わない。familyがうるさいから）、ope。
LN metaもあったけど本人が
「chemoみたいな治療は絶対イヤ！！！」
本人は何も知らずにホッとして（私は癌じゃないんだわ）退院。

後日、癌保険の診断書に”○○癌”とはっきり病名記入。後日、本人がそれを取りに来て、期せずして告知成立。

さらに後日、本人が外来を受診して、
「私は癌だったんですか！？　はっきり言って知りたくありませんでした！！」

すなおに、謝った。

>>173
えらいよあんた

そうなると、
「抗癌剤治療を行なわなかった」
「告知を早めにしなかった」
ことにより負けた例ってあるんかな？

>>175
たとえ例がなくとも一例目になるのはｲﾔだろ
（調べる気すらおきんわ）
それにそういう流れにあることくらいは読めんか？
たとえ医者じゃなくとも

早めにというか告知なしで負けた判例は最近あった気がするが

最初の診断が誤診である可能性と冤病である可能性は
ありませんか？>>166

五十川さんとそのお相手をなさる方は専用スレの方にお帰りください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084620682/l50

>「○○にできた腫瘍で、悪性のものです。」

患者は腫瘍を良性と悪性にわけて、
「悪性＝がん」ってとらえている人は多いと思うが。
「腫瘍で悪性」という言い方は、ごまかしたことにならないのでは？

>>180
「○○にできた腫瘍で、悪性のものです。」
と言われたら　患者は普通「癌ですか？」となるものじゃ？
それを聞かないのは、聞きたくない知りたくない気持ちなんでしょうね。
知りたくないのに無理に聞かせるわけにもいかないでしょう。
そんな場合は家族だけに知らせるのもいたしかたないか、と思います。

闘病でも、副作用がひどく苦しいばかりで効かずに　かえって体は衰弱するだけ、等
がん治療にはものすごく誤解があるまんまで、
訳もわからずに治療を拒否しているケースもありますね。

それどころか、自分の状態さえ知らないでいるケースも多いでしょう。
いくら周りうがやきもきしても、本人がその気にならないと始まらないってのも正直なところ。。

「悪性リンパ腫ですね」
「悪性！！ただのリンパ腫って聞いてたんですよ？？？」
「リンパ腫とは悪性リンパ腫のことなんです」
「・・・・ていうことは癌ですか？？」
「いや、厳密には癌とは違うものですね」
「あ、よかったー！！癌じゃないんですね。私、癌だったらどうしようかと思ってたんです」
「癌じゃないけど似たようなものです。悪性腫瘍ですから放っておくと命に関わります」
「いや、癌じゃなければいいんです。それだけで安心しました」

>>182
ﾜﾛﾀ！いや、、悪いけどホントにﾜﾛﾀﾖー。

「癌」て特別なんですねぇ・・
なんか癌患者もなんだか重病自慢でえばってるとこもあったりして（笑）
病気の中で‘王様的　なところがありますもんね。
ごめん、ちょっと不謹慎だったかな。

いやあ、肉腫を癌と思っている椰子は多いのじゃ。

悪性腫瘍は、告知の第一段階としてはいいけど、
それだけで済ませると､全く解ってない人が結構いますよ。
小一時間、浸潤だ､転移だ､死ぬの生きるのと説明したあとで、
『まさか先生､それは癌みたいなものじゃないんでしょうね』
真顔で聞かれて、萎えきったことがある。
それ以後､必ず『癌』という言葉を使ってるよ。

それでも、手術がうまくいって､元気に退院したとたん､
『俺は治ったんだ､癌じゃなかったんだ』と、
ご近所中に触れ回る人もいるｗ

>それでも、手術がうまくいって､元気に退院したとたん､
>『俺は治ったんだ､癌じゃなかったんだ』と、
>ご近所中に触れ回る人もいるｗ

あー、なんか「がんもどき信者」が減らない理由をみてしまったようで、
鬱。

しょせんは自分の信じたいものしか信じないということですか

とりあえず、ムンテラという視点では、
一般人的「がん」と、
医学的「癌」を区別して使わなければいけない。
肉腫と癌が別だなんて理論は、一般人には通じない。
白血病もリンパ腫も肉腫も、
しっかり告知したいなら、「がん」という言葉を使うべき。
ダメージを減らしてあげないと逝っちゃいそうな場合は、
「がん」という言葉は使っちゃだめ。
悪性で、腫瘍で、転移で、浸潤で、
と話しても、「がん」という言葉を伏せれば、
最後のトドメは刺されない。
一般人、特に年配者はそんなものらしい。

>>188
そんなこたぁ研修医の内容だ
相手のレベルで説明してこそ説明だろうに

ただし
『ダメージを減らしてあげないと逝っちゃいそうな場合は、
「がん」という言葉は使っちゃだめ。 』
これはもう古くなりつつある（というか古い）
ちゃんと言わなきゃ訴えられる時代なんだよ、医者は父親役をしない時代なの

全部告知しとけば基本的に訴えられる事は無い
・患者に癌告知を希望するか確認する
・患者に家族への告知を希望するか確認する
・両方とも拒否する場合は本人に自動的に告知する事になると話す
（告知する社会的な責務が医者にはある）
・その上で誤解の無い様、いわばきちんと『とどめ』を刺した説明をする
順番はこうだよ

誰でもこれを聞かれたら自分は癌だろうなって思うだろ
それも告知のひとつだ

>>189
・患者に癌告知を希望するか確認する
・患者に家族への告知を希望するか確認する
・両方とも拒否する場合は本人に自動的に告知する事になると話す
（告知する社会的な責務が医者にはある）
・その上で誤解の無い様、いわばきちんと『とどめ』を刺した説明をする
順番はこうだよ

基本的にそれで正しいと思うけどそれを
「全部告知しとけば基本的に訴えられる事は無い」
と総括してしまうのは疑問

実際無配慮な告知で負けてた例あったろ

「訴えられないための告知法」って考えが、なんかへんだよ。
訴えられなくても、患者との関係がギクシャクしたら、その先やりづらい。
だいたいショックを与えない「ガン告知」なんて無理なんだから。

ところで、だんだんすれ違っているような・・・。

今の世情じゃ防衛医療を考えざるを得ないよ

全然、違わない。
末期癌の治療は、
「こうすれば治る」という方向性は決してない。
なぜなら、治らないから。
ならば、腫瘍縮小や余命延長、ＱＯＬ向上に対して、
いろんな情報と、リスク、ベネフィットから考えるしかない。
さらに今の時代、患者不参加は有り得ない。
（逆に「全て任せる」という選択肢があっても良いと思うが。）
それなら、末期癌の治療を語るに、
「告知をどんな感じで行なうか」は避けられない。
どんな説明かで、何を選ぶかが、かなり左右される。

>>190
全部告知しとけば基本的に＜＜無告知＞＞で訴えられる事は無い・・だな、陳謝

さらに、末期癌の標準治療法というのを、
学会や、大規模試験で決めたり、
ＭＲが紹介したりするのとは別に、
患者の需要は、どこが標準なのか、本心を聞きたい。
病院の経営や、医療安全のからみと、
ＱＯＬ、生活の質のからみと。
腫瘍縮小効果に加えて、外来でできるとか、
脱毛とか、仕事を続けながらできるとか、
そういうの含めて、ベストの治療、流行りどこか知りたい。

>>196
それは貴方が医者になって
臨床１０年以上真面目に続けて
それでわかるかもしれない程度の内容だよ

こうなってくるともは医学部に入り直して医者になるしかないんじゃないの？

>197
の続きだけどさ
「わかるかも」だよ
私はわからないから（笑

200

>>196
患者の「需要の標準」なんてないよ。
時代によってある程度の傾向はあるが、ケースバイケース。
だからこそ難しい。
おまえ、マニュアルないと不安なんだな。それとも効率主義？

>>201
まったくその通りです。（ｂｙ患者）

僕の、勤めてるところは田舎だからか、家族が告知に反対することが多い。でも、chemoはやってほしいっていう家族も多い。
ところで、患者に病名告知せずに、chemoやってる人って結構いますか？

>>201
聞く耳を持たず言いたいことを言うだけのカマッテちゃんにマジレスするだけ無駄だよ。
臨床に興味はあるが患者と向き合ったこともなく向き合うつもりもない、ただのメンヘラーなのです。

「パス」という言葉を聞いたことがあるだろうか。
「標準療法」「ガイドライン」というものがどんどん医療に進出してる。
命の分野に、コンビニ的合理主義が入り込もうとしている。
ネットのＨＰに条件を入れると、
最適ケモを選んでくれる、ケモ診断ページができるらしいと噂がたったのが、
１年以上前だ。

>>205
そういう場合は末期癌ではないのでは。

>>189
>・その上で誤解の無い様、いわばきちんと『とどめ』を刺した説明をする
>順番はこうだよ

俺はね、

・癌患者に告知の希望などたずねない
・家族にももちろんたずねない
・いきなり本人に言う

だな。ほとんどこれ。
というか、最初に見て癌の可能性がある段階で癌かも？て本人にいうだろ。
で検査して結果がわかればそのまま本人に言ってるよ。

問題て起こったことないけどなぁ。

とりあえず全部癌の疑いがあります、という。
結果が良性だったら、よかったですね、という。
これで八方丸く収まる。
患者に希望など持たせてはいかん。

治らない癌なら、快適な終末医療を心がけてくれ！

外科なのか内科なのか、
切除可能なのかインオペなのかで、
話は全く別だと思いますが、
>>207先生は外科ですか？

>>206
そこでまた、最初に戻る。
（特に外科医の世界では）手術しないものは、
全部「末期癌」と呼んでいるようです。
つまり、抗癌剤を使っている時点で、
（血液と術前後療法を除いて）
「末期癌」ですから、
末期癌の治療＝抗癌剤の使用
つまり、化学療法の標準療法化とそのバリアンスを考えることこそが、
このスレの目的と言えましょう！
（なーんちゃって。。。）

>>209
ならば、緩和目的の放射線に、
増感効果の少量シスプラチンは、
妥当なのか否か。。。
「効果のない抗癌剤を指摘する」なんてことは、
いったい誰ができるというのか。

もの言うことはいちいち現場にそぐわないんだよ。
石ならともかく、ヤクザ石がいくらない頭を使おうがどうせ患者には関係ないんだ。
無関係な者に興味本位であさってのことを書き込まれるとむかつくから口を出さないでくれ。

頼むから。

ここが、かなりイイ線行ってる。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092205390/l50

治る癌は良性だ
治らない癌は悪性だ
おまえの母さんデベソ

>>214　意味不明

>>209
なにをもって「快適」といっているんだ？
終末医療に快適なんてあるか、あほ。
やれるもんならとっくにやってらー。

＞も　さま
やくざ石さんなら服薬指導等でどんどん病棟に進出して
実際にリアル患者さんとばんばんオハナシしてみたらいーのに。
と思っちゃいますが、それってなにか間違っておりますかの？

こないだからちょっと思ってたの、思い出したので書きに来てみまちた。
お邪魔しました〜。

>>210

内科だよ、呼吸器専門だから肺癌診てるよ。
検査の結果、手術できなかったらそのまま言ってる。
手術はできませんて。

予後とか何でもかんでもこちらから言う訳ではないが、聞かれれば
何でもいってる。

たまに家族が先回りして言ってくれるななどと言う事もあるが、
告知なしに治療は出来ないし、隠しても絶対バレルと言えば
それ以上いう家族はほとんどいないよ

まれにいる「それ以上いう家族」にはどう？

家族に隠蔽を工作する時点で誤診、もしくは冤病である可能性はあります。

>>219

積極的な治療はしない、出来ないて宣言する。
患者さんに特に症状がなければ検査もしない方向に
持ってくよ。治療しないなら苦しい思いして診断つけても
意味がありませんからとか何とか。。
でよその病院に行って頂くようにしている。

というか実際問題として告知しないと出来ないでしょ。
ケモなんて。
本人に嘘ついてまでしないきゃいけないような価値がある治療じゃ
ないとおもうなりよ。

俺っちと大体同じようなもんかな
まあでも血液系とかだとやる価値があるとは思うけど＞化療

>>221
>>でよその病院に行って頂くようにしている。

それができれば問題ないんだが･･･。
最後まで面倒みなきゃならないしがらみがあって､
なおかつ何とかしてくれと泣きついてくる患者さんを、
『どしたらよかんべ』ってスレじゃないの?

内科は敗戦処理専門

そもそもが内科、外科と医療を細分させた結果、誤診につながる可能性が
大きくなる物と推測されるのです。

率直にスキルス性胃がんから腹膜（？）に転移して、腸閉塞を起こしているので　お腹を開けたら、癌細胞が無数にあり切除できずに閉めてしまった場合、その後の経過はどうなるのでしょう・・・

吐いて腹が張ると思います

５０キロ近くあった体重が３０キロになり、ガリガリながら
お腹がポコっと張って来ました。腸にかなりの痛みがあり、モルヒネを点滴すると
吐きます。あとどの位の命が予測されますか？

>>226
>>228
何故に主治医に聞かないんですか？

>>229
主治医の人間性に疑問を感じるからです。

誰とは言わないが放置の方向で

>>229
競馬の予想屋でも金取るけどな

末期癌の治療のセカンドオピニオンは九州中中央病院の杉町院長に相談すれば良いそうだ.
今日NHKで30分番組やっていますた.
黄疸のある末期がん患者を入院中の病院から転院させていますた。すぐステったけど.
九州では誰も杉町先生のすることには文句言えないからできるんだね.

医者にとっても朗報には違いが無いな（ｗ
姥捨て山との違いがわからん

福岡県以外の人は杉町大先生の糞っぷりがわからないと思うが、
まあ、皆さんが想像するくらいの糞っぷりです。

>>233
あと、セカンドオピニオンを求めに他病院に行こうとすると、
データを渡さない病院もあるらしいね。
で、あなたの余命はあと半年だ、セカンドオピニオンの意味がない、
と言うそうだ。

誤診でないという根拠は？

私の記述ではありません。>>237
わたしを、あっくんに見せかけようとする者の、詐術です。>>237

>>236
確かにそれなら意味はないと思う

末期癌患者を取ってくれるなら、喜んで紹介しますが？

>>240
それが病院勤務医の本音
でもそれやったら医者の中で生きてはいけないなぁ
（開業医→病院、お見送りﾊﾟﾀｰﾝ）を除く

−セカンド・オピニオンの無料相談を始めました−
http://kyushu-ctr-hsp.com/intyou_aisatu/aisatsu.html

>>240
>末期癌患者を取ってくれるなら、喜んで紹介しますが？
『取る』って単語が出てくるところを見ると、
セカンドオピニオン＝患者を取られた、取った
って意識があるのかな？

http://www.cancernet.jp/about/room/doctors/nagumo.html
あと、昨日のNHKに南雲って人が出てたけどこの人かな？

warata

医師の身が手な診断をつけたがるという幼稚な自己顕示欲に代表鎖えっる体質そのものを
改善させる必要があるのでしょう。

>>243
普通に使う言葉なの「取る」
入院患者を取る（主治医になる）って感じでね
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬするからﾐｽﾞﾐﾐｽﾞはだまっとれ

相手にするなっちゅうに

つか、だんだん腹立ってきたので、ここで言わせてもらう！
抗癌剤の医療事故が増えてるんだって！
そいでもって、ケモのレジメンをヤクザ部がチェックするんだと！
しかしだよ！
ガンのケモなんてのは、
際限なく広がっているものなのだよ！夢と現実を乗せて。
それを整理して、ヤクザ部にまとめとくんだと。
だけどねえ、ケモのレジメまとめっちゅうのは、
石の世界でもトップがやるべき仕事なんだよ。
それがヤクザにできるかっちゅうの！
それは、今世紀最大の医療の敵「ガン」との決着なのだから、
エライすごいことなのだ。
そもそもそれが、ほんとに必要なのかも疑問。
それに石はてんでばらばらで、まとめて渡そうって気もない。
ヤクザ部長も、頼もうって気もない。
こっちにまとめらっつても無理！
内科医、外科医、血内医、マイナー外科医、メーカー、患者、病理、問屋、病院経営、
全ての思いがここに終結する、壮大な話なのだ。
簡単にできたら、それは偽者。
本物なんて出来ない。
じゃ、何を作ればいいんだ！！！！！！

>>249
事故を起こさないためには
入れない事だ罠

効果が無い症例ﾀｲﾌﾟを調べ上げて
危険症例には薬剤部から赤紙おくったったらどうだ？
PSはもちろん組織型まで全部調べ上げて分類しろ
そのときには「一番厳しい」ﾊﾟﾀｰﾝで押し切れ
入る薬が少なければ事故はまず起きん
効果なくても事故さえなければいいという方針なら
それに従うのも宮づとめだぞ

＞効果なくても事故さえなければいいという方針
この方針さえ、空気を読めっつって、
はっきりと打ち出しもしない経営側に、腹立ってるんだよ。
でヤクザ部長は、「文献出してもらえ」っつんだが、
文献どうりそのとうりやってたら、すぐアボンだわさ。
で、結局効いてんのかようわからん、
/body法とか、trimonthly法とか、
「とりあえずらしいものだけやっときました」ってな、
外科系方式が暗黙の了解の中に存在して、
同じようなレジメで、血内や内科方式と用量が異なる現象が起きるんだわさ。

赤紙は、適当に感で送ってるけど、
基準がなくて、私の経験と感に頼ってることが、
どうも信用できないらしくて、
「文句ばかりつけるヤクザ」になりつつある。

>>249
>そいでもって、ケモのレジメンをヤクザ部がチェックするんだと！
チェックじゃなくて、記録でいいんだよ。
で、事故があった時は、
・もが科学者なら、そのレジメをもとに論文を書く。
・もが善人なら、患者の遺族に渡して裁判資料にしてもらう。
・もがヤクザなら、そのレジメをもとに医師＆病院をゆする。

もは「ヤクザ石」であり、病院という会社の職員だから、
「レジメンで事故を未然に防ぐ」という役割をになったんだ。
だけど、処方が石の権限である限り、
レジメンで事故を防ぐ責任は、石にあるんだ本来は。
そこがアバウトな現実社会なんだよ。

私は消内でしたが、あなたの癌は治らないので通院で様子を
見ましょうといって、緩和療法だけしてました。ケモはめっ
たにしませんでした。これで結構喜ばれましたよ。

ADL保たれてる時期で維持が出来ればそれなりに喜ばれる

マイルドな化学療法で症状が緩和されるのなら
行う価値はあると思います。

>>256
マイルドなケモと言ってもFPとかだと結局１ヶ月入院とかに
なるでしょ。その時間がもったいないのよ。どうせ延命しな
いケモなんか、本人の元気な時間を奪うだけで残酷。

doseが非常識かどうか、を薬剤師が確認するのはいいことだと思う。
微妙なセンはやはり医者が判断するしかないのでは。

>>これらの抗癌剤はいつになったら日本で使えるようになるのですか？　P1だから数年後ですかね〜？

セツキシマブ (ERBITUX)
日本語版註）cetuximab (Erbitux[ImClone Systems/Bristol-Myers Squibb])セツキシマブ(エルビタックス)
【別名】IMC-C225　【開発元】ImClone Systems Inc.
【化学名】a recombinant, human/mouse chimeric monoclonal antibody that binds specifically to the
extracellular domain of the human epidermal growth factor receptor (EGFR). ERBITUX is composed
of the Fv regions of a murine anti-EGFR antibody with human IgG1 heavy and kappa light chain
constant regions and has an approximate molecular weight of 152 kDa. ERBITUX is produced in
mammalian (murine myeloma) cell culture.
【承認】FDA申請=14-Aug-2003、FDA承認=12-Feb-2004、米国発売=2004.2後半;(BMSと共同販売)　
【製剤】静注用50-mL vial contains 100 mg of Cetuximab at a concentration of 2 mg/mL　
【適応】1)イリノテカン化学療法抵抗性のEGFR発現転移性大腸癌患者におけるイリノテカン併用剤として　
2)イリノテカン化学療法不耐性のEGFR発現転移性大腸癌患者における単独療法剤として　
【用法用量】初回時、イリノテカンとの併用あるいは単独で400 mg/m2を120分で静注する(最速5 mL/min)。　
毎週の維持量は250 mg/m2を60分で静注(最速5 mL/min)。H1 antagonist
(eg, 50 mg of diphenhydramine IV)の前投与を推奨。重篤な注射時痛に注意。　
【作用】多くの正常上皮組織に発現されるEGFRは、ある種の癌、特に結腸直腸癌において過剰発現され、
細胞の異常増殖や予後不良に関連している。　セツキシマブは遺伝子組換え型のヒト／マウス
キメラモノクローナル抗体で、ヒトEGFRに結合して受容体関連キナーゼの活性化を阻害することにより、
細胞増殖を阻害し、アポトーシスを誘導する。　

【製品情報】www.erbitux.com　【添付文書】Erbitux Full Prescribing Information　
【EU】ERBITUX[Merck KGaA]2003.7.7EMEA申請、CPMP承認勧告2004.3.25；スイスERBITUX
[Swissmedic]2003.12.1承認; Merck KGaAが北米以外の全世界販売権保有　
【日本】Merck KGaAが販売権を保有(ImClone SystemsとBMSは共同開発・共同販売権保有)。P1 　
【その他】EGFRは大腸癌・直腸癌の77%にあらわれる。米国で大腸癌・直腸癌の新患は毎年14.8万人。
診断時には半数が転移。　Erbitux[BMS]売上高は2004Q1=$17 million ,2004Q2=$72 million

ベバシズマブ (AVASTIN)
日本語版註）bevacizumab (Avastin[Genentech])ベバシズマブ(アバスチン)
【別名】rhuMAb-VEGF　【開発元】Genentech, Inc　 [DBR_ID]
【化学名】a recombinant humanized monoclonal IgG1 antibody that binds to and inhibits the
biologic activity of human vascular endothelial growth factor (VEGF) in in vitro and in vivo
assay systems. Bevacizumab contains human framework regions and the complementarity-
determining regions of a murine antibody that binds to VEGF (1). Bevacizumab is produced
in a Chinese Hamster Ovary mammalian cell expression system in a nutrient medium
containing the antibiotic gentamicin and has a molecular weight of approximately 149 kilodaltons.
【承認】FDA申請=26-Sep-2003、FDA承認=26-Feb-2004、米国発売=2004.2.26 ;　
【製剤】静注single- use vials to deliver 4 mL or 16 mL of AVASTIN (25 mg/mL). 　
【適応】AVASTIN, used in combination with intravenous 5-fluorouracil-based chemotherapy,
is indicated for first-line treatment of patients with metastatic carcinoma of the colon or rectum.　
【用法用量】14日間毎に１回5mg/kgを効果がでるまで静注投与する。　大きな手術後28日間は投与しない。　
手術後の投与は手術創の完全治癒を待つ。　
【作用】遺伝子組換え型ヒト化モノクローナル抗体で、血管内皮増殖因子（VEGF）に結合してVEGFと
内皮細胞に存在する受容体との結合を阻害することにより、血管新生を阻害する　
【製品情報】Avastin　
【添付文書】Avastin Full prescribing information　
【EU】Avastin[Roche]申請　
【日本】[中外製薬]2004後半P1開始予定　
【その他】Avastin (bevacizumab)売上高は2004Q1=$38.1 million,2004Q2=$133.0 million

千葉の教祖に頼めばつかえるぞぃ
命ある限りｶﾈあるﾁﾄはｶﾞﾝｶﾞﾚ〜
ttp://2nd-opinion.jp/

>>257
今時消化器のケモなんて全部外来でやってるけどねえ

ケモって言っても経口出してるだけでしょ？

おいおいｗ

TS-1かUFTなら楽だけど
毎週点滴に通わせるレジメンは
治癒の可能性のゼロである転移癌患者に対して
なんか悪いなあ・・・と罪悪感を感じちゃいます。

毎日通わせてるC型肝炎の患者よりましですよ。

折れもそれ思った

未承認の薬物を催眠療法にも似た方法で弱い立場の患者の
負担を増やすことには疑問があります。

http://2nd-opinion.jp/

患者です。胃の末期です。
家のローンとか子どもの事とかあるしね。二人も。
云われてもどうよ？どうしてる？
保険には入ってるけどさ…。

やるだけ無駄。

死に行く者には何もしないことが１つの勇気

>>267
毎日じゃないだろ(w

>>270
読みんしゃれ
http://www.oncology.jp/gi/member/conference/01/case01.htm

best supportive care(BSC)
聞きなれん言葉だが
教祖たるものパクッぢゃダメじゃろ(w

>>272　最初は連投だよ。

今や、EBMの時代であるのにもかかわらず、旧態依然とした医師の気分でのみの
投薬方法に疑問を感じます。

あなた方は本当に癌治療の専門医ですか？

>>274
最初の２週間だけ。
入院が原則。
しかもそれももうすぐなくなる。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096514850/l50

私の記述に対する質疑応答はないのですか？

>>276
どうしてなくなるんですか?
治療自体がなくなるという意味でしょうか?

266 どれ程、違うのか聞いた事が有りますか？

>>280
何が？

とりあえず入院させとこうって実に日本的だなと思う

入院させ自由を奪い入院費を稼ぐという商売意識が
根強く残っている一例です。

中国の漢方薬で、天仙栄養液というものがガンに効果絶大？なんてのをネットで見たのすが、
実際にどの程度効きますか？（もちろん、個人差はあると思います。）
母が悪性リンパ腫と診断され、現在、糖尿も患っております。
できる限り良いものなら、試してみたいと思って、検討しています。
知ってる方がいましたら、是非教えてください。

主治医に聞けば？

ナディアに行ったけどスレ違いだろうし、あそこ前と変ってしまったみたいなので
ここで質問させて下さい。
食道癌に有効な抗ガン剤って３つしかないと聞いたのですが本当ですか？
今はドキタキセル・ブリプラチン・5-FUの３つしてます。
この３つ以外に有効なものはありますか？

>>286
放射線

>>286
ききませんよ

＞２８４
その手のものは、「効果はないけど害もない」ならまだましなほうで、
ほとんどは「効果はなく、害はある」というのがおいらの認識です。
少なくともがん治療に携わる人が納得するような有効だというデータはないですなり。
悪性リンパ腫は（種類にもよりますが）完治しうる病気なので、なるだけそゆのは使わないのがおいらのお勧め。

＞２８６
エピルビシンとかイリノテカンとか使うこともあるようですよ

患者の知り得ない薬品名を列挙し患者から治療の選択の自由を奪う
医者の都合主義の現れでしょうか。

>>288-290
亀ですが、ありがとういございました。
やはり、もう死ぬしかないですかね〜？
って、これ以上の質問はスレ違い？

ドキュソ先生がおっしゃるように打つ手はあるじゃないですか。
でも、人間には誰でも、いつかはその時は来ます。
でも、それはかってに自分や他人が決められるものじゃないですよね。
その時が来るまでせいいっぱい生きましょうよ。
私も癌患者ですが、周りに「ホスピス」に行かれても奇跡的に状態が回復し、
退院してまた治療にはいろうかというぐらいの方もおられます。
人間には人知の及ばない不思議なことも起きるケースもあるようですね。
その方がどのように生きておられたかが参考になるかもしれません。
その方は、穏やかに愛にあふれて感謝の心で満たされておいででした。
抗うこともなく、全てを受け入れて輝いて生きておいででした。
私も見習いたい、そうありたいですね。
そんな方がいるってことは、「きっとそうできる！」って希望ですよ。

ただ、、言いたいのですが、、私の想いですが、
「死」は恐れるものじゃありません。
生命の源に帰るのだって、懐かしい場所に戻るのだって、、
そうです！きっとそうですよ。

>>292さん、ありがとうございます。

恐れるものではないかもしれませんが、ただ生きていたいだけなんです。

http://2nd-opinion.jp/

この教祖様の評判はどう？
良ければ紹介したいが。

抗癌剤の併用療法はどこまで有効か（上）

「複数の分子標的薬を併用する治療法が、癌を不治の病から治療可能な疾患に
変えてくれるかもしれない。しかも、私が生きているうちに」――。ベイラー医科
大学乳癌センターのジェニー・チャン博士は最近、こう考えるようになった。

現在では、早期癌を完治させることは珍しくなくなった。乳癌は早期に見つかる
ことが多く、90％が治癒に至っている。問題は、発見が遅れ既に癌が転移して
しまっている場合である。既存の抗癌剤では、全身に広がった癌の猛攻撃を
抑えることは難しい。

しかし現在では、正常な細胞の増殖も抑制する従来型の化学療法薬に代わり、
癌細胞を選択的に攻撃する治療薬が用いられるようになってきた。
「分子標的薬」と呼ばれる新しいタイプの抗癌剤は、なぜ正常な細胞が癌化し
無秩序な分裂を始めるようになるのかを解明するための研究成果から生まれた。
癌の増殖には、様々な増殖因子やタンパク質など、複数の要因が関係している。

現在、販売されている分子標的薬は、アストラゼネカのIressa、ノバルティスの
Gleevec/Glivec、OSIファーマシューティカルズのTarcevaなどだ。
Tarcevaは、ロシュとジェネンテックに導出された。ロシュはほかにも二つの
分子標的薬、AvastinとHerceptinを持っている。

チャン博士らは、分子標的薬を併用することでより強力な効果を得られることを
発見した。将来はエイズのカクテル療法と同様に、癌の性質に合わせて薬の
組み合わせを変更する治療方法が開発されるのではと期待されている。

チャン博士が抗癌剤の併用に関心を持ったのは、タモキシフェン耐性の乳癌
に関する研究がきっかけだった。マウスを使用した実験で、Iressaがタモキシフェン
耐性を消す効果を持っていることを発見。さらにHerceptinを加えることで、
タモキシフェンの抗癌作用をより高められるのではないかと考えた。
タモキシフェン耐性マウスを使った実験では、タモキシフェン、Iressa、
Herceptinの併用が、それぞれの薬を別々に使用するより高い効果を発揮
することを確認している。

TarcevaとAvastinは非小細胞肺癌に有効

ヴァンダービルト・イングラム癌センターのアラン・サンドラー博士は、
TarcevaとAvastinの併用が非小細胞肺癌に対して有効であることを発見した。
40人の患者を対象にしたフェーズ2試験では、癌が半分以上縮小した患者は
22％、生存期間の中央値は12.5カ月だった。サンドラー博士は、「従来の治療
結果と比較すると、非常に優れている」と評価する。

サンドラー博士は次のステップとして、従来型の化学治療にTarcevaとAvastin
を加える試験を計画している。具体的には、パクリタキセルとカルボプラチンの
併用にAvastinを加える治療と、加えない治療を4〜6サイクル行いその後
AvastinとTarcevaを加える方法だ。非小細胞肺癌を対象にした過去の臨床試験では、
IressaもTarcevaも併用療法で有効性を示せなかったため、新たな試験に注目
が集まっている。

AvastinとTarcevaの組み合わせは、肺癌以外にも有効かもしれない。
サラ・キャノン癌センターのジョン・ヘインズワース博士は、腎臓癌に対する
AvastinとTarcevaの併用の有効性について学会で報告し、「今後の化学療法は、
併用が中心になる」と発言した。同博士の試験結果では、58人の患者を8週間治療
したところ腫瘍が半分以下に縮小したのは21％、病状が安定したのは66％。
患者の1年生存率は81％だった。

腎臓癌は治療が難しい疾患である。抗癌剤が効きにくく、化学療法を行える患者は
10％にすぎない。主に使われているのは、毒性の高いインターロイキン2である。
それだけにヘインズワース博士は併用療法の可能性に期待している。
「併用治療は私がこれまで腎臓癌患者に対して行ってきたどの治療よりも格段に
優れており、多くの患者に対して効果を発揮している」。

この臨床試験の完了は、かなり先になりそうだ。併用療法の長期的効果はまだ
明らかになっていないが、癌の進行を18〜24カ月間抑えることができれば、患者
にとって大きな朗報となる。
（Ailis Kane ＝ SCRIP World Pharmaceutical News）

TarcevaとAvastinは非小細胞肺癌に有効

ヴァンダービルト・イングラム癌センターのアラン・サンドラー博士は、
TarcevaとAvastinの併用が非小細胞肺癌に対して有効であることを発見した。
40人の患者を対象にしたフェーズ2試験では、癌が半分以上縮小した患者は
22％、生存期間の中央値は12.5カ月だった。サンドラー博士は、「従来の治療
結果と比較すると、非常に優れている」と評価する。

サンドラー博士は次のステップとして、従来型の化学治療にTarcevaとAvastin
を加える試験を計画している。具体的には、パクリタキセルとカルボプラチンの
併用にAvastinを加える治療と、加えない治療を4〜6サイクル行いその後
AvastinとTarcevaを加える方法だ。非小細胞肺癌を対象にした過去の臨床試験では、
IressaもTarcevaも併用療法で有効性を示せなかったため、新たな試験に注目
が集まっている。

AvastinとTarcevaの組み合わせは、肺癌以外にも有効かもしれない。
サラ・キャノン癌センターのジョン・ヘインズワース博士は、腎臓癌に対する
AvastinとTarcevaの併用の有効性について学会で報告し、「今後の化学療法は、
併用が中心になる」と発言した。同博士の試験結果では、58人の患者を8週間治療
したところ腫瘍が半分以下に縮小したのは21％、病状が安定したのは66％。
患者の1年生存率は81％だった。

>>292
通りすがりの者ですが・・・。
確かにおっしゃるとおりだと思います。
でも、家族の働き手や幼子を遺して逝く人は、無念でしょうね。

そうなんですよね・・・
何が気がかりかって「残していく人達の事」、これに尽きます。
よく解りますよ。癌は周りの人のきつさが並大抵じゃないでしょう。
せめて、残る人達に最良のプレゼントを残して去っていきたいです。

http://www.utamap.com/show.php?surl=5/57830&title=%B4%F1%C0%D7&artist=%A4%B5%A4% C0+%A4%DE%A4%B5%A4%B7

これは、ある家族の方の心境として挙げられていた詩ですが、
そのまま先に逝く者の心でもあります。
涙は止まりませんが、それはとっても暖かい涙です。

医療関係者も、現場でも研究でも懸命に癌治療にあたってくれています。
ありがとうございます。

厚労省　抗がん剤併用療法で８剤「迅速審査」通知

厚生労働省は10月４日付通知で、抗がん剤併用療法検討会の報告書に基づき薬
事・食品衛生審議会医薬品第２部会がこのほど事前評価した医薬品の適応外使
用に関し、「一部承認事項の変更申請は迅速な審査を行う」などと、申請手続
きの留意事項を示した。すでに６月30日付で別途４剤について同様の通知を出
しており、今回の対象は、その後、８月27日開催の同部会で事前評価された７
剤と、５月事前評価分の追加１剤を合わせた計８剤。対象は次の通り。

塩酸ドキソルビシン製剤（協和発酵工業）子宮体がん及び骨髄腫に対する用法・
用量の変更▽シスプラチン製剤（日本化薬、ブリストル製薬、マルコ製薬、メ
ルク・ホエイ、ファイザー）骨・軟部腫瘍及び子宮体がんの適応▽硫酸ビンク
リスチン製剤（日本化薬）骨髄腫及び脳腫瘍の適応▽デキサメタゾン製剤（万
有製薬、日本オルガノン、富士製薬工業）骨髄腫の適応▽フルオロウラシル製
剤（協和発酵工業）頭頸部がんの適応並びに大腸がんに対する用法・用量の変
更▽塩酸プロカルバジン製剤（中外製薬）脳腫瘍の適応▽レボホリナートカル
シウム製剤（ワイス）大腸がんに対する用法・用量の変更▽メスナ製剤（塩野
義製薬）用法・用量の変更

新規採用と期待されつつ現在国内で市販されていない薬物を
法外な値段で輸入し使用している個人病院があると聞きます。

そのような医療機関と医療従事者を処罰する法制度の確立が
今後必要とされることでしょう。

>>292
>>301さん・・・。いいひとですね。
私も癌患者です。
私の場合・・・「死＝恐怖」ではなく「死＝悲」です。

誰かが亡くなると、悲しいですよね。一人のひとと、永遠のお別れをするから。
だけど、自分がこの世を去るということは、大切な人達みんなと、お別れすること。
それを考えると、辛くて、悔しくて、悲しくて、苦しい。
この病気なって初めて、「死にゆく者の悲しみ」を実感した気がします。

＞「死」は恐れるものじゃありません。
生命の源に帰るのだって、懐かしい場所に戻るのだ
↑こんなふうに考えたこと無かったです。すこし暖かくなりました＆うっすら涙。
さだまさし　さんも好きだけれど。
もしもの時、私が大切な人に遺したい歌は、ゴスペラーズの「永遠に」かな。
”あなたの風になって　全てを包んであげたい”って。センス無いか〜（恥　

スレ違いごめんなさい。でも、あなたとお話ししたかったので。

こんばんはー、
永遠のお別れなんて考えないほうがいいよー。いつも近くにいるの。
でも、悲しいよね、悲しくないなんて嘘。すごく悲しい。
みんな帰っていくんだね、だからきっとまた会える。

癌患者はたくさん色々想う時間があるから、気づかす逝く人よりずっと幸せかもしれないよ。

…このスレタイにびっくりした。（一般人）
「緩和治療を除く」って、そんな非人道的な…。
今時、大学病院ですら緩和チームあるのに。。。
ウチの親族or家族の内、７割強の割合で癌で亡くなってるので、
緩和ケア、お世話になりましたよ？

あのね、そうゆう意味ではないんですよー＾＾。
非人道的とは対極にある気持ちで皆さん考え、話しているのです。

緩和治療はあってしかるべきものです、どのような治療の段階でもね。

>>307 あぁぁ、すみません。
スレの方がそういった気持ちで話されてる訳では無い事は、痛い程解ります。
只、スレタイに思わず白目になる程、驚いたんです。
めくるめく介護の日々がつい脊髄反射を起こしてしまって…
失礼いたいました。。。（恥）

>>失礼いたいました。。。→失礼いたしました。（よけい馬鹿です恥。。）

いいえいいえ、たいへんだったんでしょうね・・・。
特に末期を迎えた日々の介護は、、どれほどご苦労が多いことでしょう。
その日々を過ごしてこられた３０８さんのご意見も聞きたいですねー。

>>310 ごめんなさい。貴方にレス出来る程の苦労はしていません。（多分）
特に末期を迎えた介護は、病院の先生や介護師の方々との連携プレーでした。
故人も満足ではなかったたかと思っています。（希望）

スレタイは緩和治療以外の話をしようという趣旨をあらわしているだけで、
緩和治療を認めていないわけではない。
カキコしている人の気持ちは人道的だから、とかそういう問題じゃない。

３１０も３１１も、馬鹿は来るな。ここは介護の話をする場所じゃない。
そんな話はよそでやってくれ。スレタイ読め。

>>305
ひとこと　お礼言わせてください。　ありがとう・・・。
輪廻転生がホントならば、今私の周りにいる大切な人達と、また会いたい。
そう思える私は幸せかもしれないですね。

ところで、あなたに以前何処かでお会いしたような・・・？
と言っても名無し同士ですからわかりませんか。
気のせいかも　 ort
んでも、そんな気がするってだけで、あったかくなりますよ。
また会えるといいな。（あ、もちろん２ｃｈで、ってことですよ　^^;）
おやすみなさいませ。

おやすみ、、どこかで会ってるかもしれないねー。
ううん、きっと会っているよ。

スレ違いの書き込みは控えましょう！

「末期癌への治療」は看護・介護無くしては成り立たないはず。
ここは「治療」のスレだから、って言い分は少し了見が狭いかも。

>>313
>>314
しかしながらここ最近のカキコを見てると、そう言われてもしょうがないのかな。
他板の方が両サイドのため、かも知れません。
ちなみに私は医師ですが、不快ではありませんでしたよ。
お二人のカキコは。

いいじゃないの。
末期ガンなんだからさ。

>>316
うんうん♪
末期かどうかはおいといて
癌の治療を受けていらっしゃる患者さんの書き込みも
医療従事者にとってはそれなりに貴重だと思いまーす。

>>311 ごめんなさい。スレ違いでしたね。
馬鹿は去ります。申し訳無いけれどもＲＯＭは続けるかもしれません。

んと、
老人医療も同じだけど、
病院で一生懸命治療して、
要介護の重症の患者さんを、無理して治療して、
命だけを無理に延ばして、
ＡＤＬもＱＯＬも、介護も苦痛も、すごく悪い
ってな状態なら、
「緩和を除く末期の治療」自体の
存在が問われるわけでそ。
つまり、何療法自体はありなのか、
或いは、どの時点までがありなのか。

＜サリドマイド＞薬害対策ないまま個人輸入が急増
１９５０〜６０年代にかけて世界的に薬害を起こした鎮静・催眠剤「サリドマイド」が、
がんなどの治療目的で日本に個人輸入されている問題で、０３年度の輸入量が
５３万錠に上っていたことが、厚生労働省の調べで分かった。実効性のある安全
対策が講じられていない中、０２年度より９万錠余り増加した。サリドマイド薬害の
被害者団体は「国の取り組みが遅い」と不満をあらわにしている。
同省医薬食品局がサリドマイドを個人輸入した医師に出した証明書（薬監証明）
に基づき集計したところ、０３年度の総輸入量は５３万９５８錠。剤型別では、
最も大きい２００ミリグラム錠が昨年の９倍に当たる２４５４錠に上り、最小の２５ミリ
グラムは昨年より７３００錠少ない１万１２００錠だった。薬事法は販売目的でなければ、
医師が未承認の医薬品を個人輸入することを認めている。
サリドマイドは服用した妊婦から手足が極端に短い子が生まれるなどしたため、
日本でも６２年に販売が禁止された。だが、９０年代後半から骨髄のがん、骨髄腫など
への効果を認める研究が報告されるようになり、個人輸入が増加している。
同省は０２年に初めてサリドマイドの個人輸入量を集計したところ、０１年度は１５万錠余
に上ることが判明。使用を誤れば薬害が再発する恐れがあるため、同年１０月に坂口力・
前厚生労働相が「早急に調査し、対応を考えたい」と約束した。昨年９月に同省研究班が
調査結果をまとめ、飲み残しのサリドマイドが未回収だったり、妊娠の有無を確認せず
に処方している医師がいたことが分かった。
昨年度の輸入量が５０万錠を超えたことに対し、被害者らで作る財団法人「いしずえ
（サリドマイド福祉センター）」の間宮清事務局長は「輸入量だけでなく、大きい錠剤の輸入
が急増したことが気になる。坂口前厚労相の約束から２年たつが、いまだに実効性のある
安全対策は取られているとは言えない。国レベルの規制が必要」と訴えている。

>>321
それはむしろ、
血内スレで叫んだほうが。。。
もはや、ＭＭにthalは、標準になりそうな勢いであることよ。

ああしかし、こっちでいいのか。
「こんなにしてまで治療？」って論点だね。

俺血液はよく知らんけどmyelomaって年寄りの病気ってイメージだが
そもそもchemoしたりしてても妊娠ってするもんなん？

妊娠自体禁止するな、可能な年令なら。

間違って投薬される場合？

物理学の初歩に作用と反作用という項目があります。
これも、古典的物理学の産物で量子力学からの観点
からは否定されることが証明されます。

同様のことがサリドマイドにも言えるのではないのでしょ
うか>>325

癌の自然退縮ってありますか？病理診断で確定した癌が特別に治療を施さないのに消失したのを診た経験はありますか？

>>328
ある

>>329
そうゆう方に、何か他とは違う特徴的なものはなかったですか？

>>330
という前に具体的な診断や経過を尋ねろ

>>329
ということで教えてくだされ

頼むから「民間療法をやってた」なんて言わないでよー！

>>329 メラノーマなどでは時々診られるようですが、それはどの部位でしょうか？ステージは？

>>332
前立腺がん
もちろんﾊﾞｲｵﾌﾟｼｰで確定してるから病理上も間違いない
画像上両側あわせて３箇所の明瞭なﾉｼﾞｭｰﾙあり
病理、高文化型腺癌
高齢と合併症、家族の希望のため経過観察のみとなる
ﾘｭｰﾌﾟﾘﾝくらい使えばよかったんだけど家族に言われたら仕方がない
やる気の無い病院だったし、担当は検査だけだったし
（一旦手を離れる）
３年くらいして思い出したようにｴｺｰで見たらﾉｼﾞｭｰﾙ全くなし
民間療法もなにもせず

特徴）
ぽわーんとすっとぼけたｼﾞｼﾞｲ（というか痴呆）・・・・って書いたら怒るよね
特になにも無かったと思う
病理が必要ないというなら腎癌なんかだとごく普通にあったりする
画像上典型的なｸﾞﾗｳﾞｨｯﾂで
今まで自分では腎盂（尿路上皮）腫瘍では見たこと無かったけど
友達で見た事があるのが（あえて見る）最近いた、それを聞いて正直びびった

>ぽわーんとすっとぼけたｼﾞｼﾞｲ（というか痴呆）

ﾜﾛﾀ。いいなぁ〜。深読みすればストレスがない？

「ラッキー癌」は御伽噺ではない。
しかし、未だ未知の領域である、てところか。

生検で5が出たのにその後消えたって例は消化器癌でも希に経験するな
その後病理標本見直したりは？

>>337
前記のものは個人的に病理教室に持っていった（訂正なしだった）
こういうのって１年生の地方会の一発ﾈﾀにはいいと思うけれども
持っていったら行ったで指導に当てられるのがﾐｴﾐｴだから無視することにしている
不思議だなぁ・・・で済ませていいと思ってるしそうしてる
なんか共通項目に浮かぶ時が来るのかね、
血液くらい保存しといたほうがいいのかしらん
組織は固定されたのが確かに残ってはいるんだけど
（腫瘍ｸﾞﾙｰﾌﾟじゃないんでｺｯﾁも興味なし）

腎癌では自然退縮（ＣＲ＋ＰＲ）が６％にも達するという報告もあるなりね
転移巣ですが。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11069364

柏市の某病院では未承認の抗ガン剤を個人輸入させ治療を
行っているとのことです。
日本で開発された薬物を逆輸入せざるを得ないことは厚生労
働省と薬剤開発会社の陰謀を感じます。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083114324/

>>339
それって人体実験？

英語をよく読め。
あっくんの中の牛も大変だな。

抗癌剤の併用療法はどこまで有効か（下）

薬剤の併用では、耐用性が重要な問題となる。毒性が低く、摂取が容易な薬同士でさえ、
併用により障害が生じる可能性がある。しかし、AvastinとTarcevaの併用では、その心配
はなさそうだ。非小細胞肺癌に投与したアラン・サンドラー氏（ヴァンダービルト・イングラム
癌センター）と、腎臓癌で試したジョン・ヘインズワース氏（サラ・キャノン癌センター）の二つ
の臨床試験では、各々の抗癌剤が上限量投与されたが、最も頻繁に認められた副作用は
発疹と下痢だけだった。またサンドラー氏の試験では、一部の患者でAvastin投与の際に
軽い血圧上昇が見られた。
サンドラー、ヘインズワース両氏の今後の研究方針は、より高い効果を生む組み合わせを
探ることで一致している。ヘインズワース氏は既に、バイエルとオニックスの新しい分子標的薬
であるソラフェニブにAvastinを組み合わせた治療を試しており、「成果が期待できる兆しが
ある」と言う。また同氏は、手術後の早期癌患者にAvastinとTarcevaを併用し、術後成績を
治癒にまで持ち込めるかどうかを調査したいと考えている。同様にサンドラー氏も、手術また
は放射線治療後の早期の非小細胞肺癌患者に、AvastinとTarcevaを併用する計画だ。

ヘインズワース氏はさらにもう一歩踏み込んで、3剤併用も試みている。AvastinとTarcevaに、
3番目の薬としてGleevecを加えて投与しているのだ。腎臓患者で増加する血小板由来
増殖因子がGleevecの標的の一つであることを考えれば、この組み合わせは理にかなった
ものと言える。

ジェネンテックに先見の明

サンドラー氏は、2剤併用が腎臓癌でも試されたことを評価し、「ジェネンテックには先見の明
がある」と話している。同氏によれば、現時点では未承認の製品が多い分子標的薬を併用
することは容易ではない。今回のケースは、2剤ともジェネンテックの製品であるため実現できた。

2剤併用のトライアルを認めたことについて、ジェネンテックは「科学的根拠に基づいた行動だ。
そもそも癌治療では、併用療法自体は新しいアイデアではない」（取締役のボブ・マス氏）と
主張するが、リスクを伴う面も否定できない。しかし、分子標的薬は高価な薬であり、併用療法
の普及は同社にとって見逃せないビジネスチャンスの側面もある。

ジェネンテックは、腎臓癌と非小細胞肺癌での併用療法の成果に十分な手応えを感じており、
さらに資金を投入し、大規模な臨床試験を実施する計画だ。腎臓癌に関しては、米国内で
多施設のフェーズ2試験を行う予定で、順調に準備が進んでいるという。この試験では100人
の患者を集め、Avastinの単剤投与とAvastinとTarcevaの併用投与を比較する。

非小細胞肺癌についても、大規模な多施設のフェーズ2試験をジェネンテックは予定している。
この試験では、AvastinとTarcevaの併用投与と、標準治療薬であるTaxotere（ドセタキセル）
との比較を行う。試験の狙いは、患者の生活の質がどの程度改善するかを確認することにある。
併用療法が改善を実現すれば、「患者にとって朗報になる」とマス氏は話している。

同一標的でも異なる作用でメリット

分子標的薬の併用療法の研究が進むにつれて、標的が異なる薬の組み合わせが、必ずしも
相乗効果を約束するものではないことが明らかになっている。イムクローンシステムズの
Erbitux（セテュキマブ）は、作用機序は異なるものの、IressaやTarcevaと同一の標的である
表皮増殖因子受容体を遮断する。このためErbituxは理論上、IressaやTarcevaの作用を促進
しないはずなのだが、実際には反対の研究結果が得られている。

スペインのヴァンデロン大学のホセ・バセルガ氏は、Erbituxがモノクローナル抗体であり、
IressaやTarcevaはキナーゼ阻害物質であるという物質的な違いが、理論とは反対の結果を
生んだと説明している。キナーゼ阻害物質は別のキナーゼと交差反応するため、特異的に
作用するモノクローナル抗体よりも、やや広範囲に働く。またモノクローナル抗体には、詳細は
不明ながら独自の免疫機能がある。この微妙な差異が、相乗作用をもたらしている可能性
があるとバセルガ氏は言う。

IressaとErbituxの併用投与は、単独投与よりも腫瘍の縮小率が高いことが、マウス実験での
確認されている。ヒトへの臨床試験も先日始まり、研究者たちはその結果に注目している。

分子標的薬の候補は今後、ますます増えていくだろう。しかし、単独の標的に作用する薬剤
よりも、複数の標的に作用する薬剤が有望であることは明らかだ。この種の分子標的薬には、
ファイザーのSU11248や、バイエルとオニックスのソラフェニブがある。いずれも血管新生に
かかわる四つの重要な受容体を標的とするもので、フェーズ2試験において著しい効果を
示しており、AvastinとTarcevaの併用剤よりも先に製品化される可能性がある。バイエルは、
既にフェーズ3試験に着手している。

分子標的薬の併用療法の確立には、まだ多くの研究が必要だ。しかし、患者と製薬企業の
双方にとってメリットが大きく、停滞気味の癌治療分野に活を入れる存在となることは間違いない。

新規の癌治療薬を国内使用に解禁しないのは厚生労働省と
製薬会社の癒着的体質が関与している可能性があります。

新しいモノは何でもいいものだ
そこに夢みるおじさん世代のロマンがあるのですね

新しいクスリはタカいんですよね。

貧乏人は安くて効かない抗がん剤で死んでください。

貧乏人は治療なんてイランだろ。
天寿をまっとうするんだよ。

愛知医大に相談してください。

効果と値段は、ほとんど比例しない感がある。

>>353
ほんとっ？！
じゃ-、教えて。効果がよくって値段が安いやつを。

CHOP,low dose FP（CPA,ADM,VCR,CDDP,5-FU）
しぶとく今なほ、使い続けられてる。
不動のケモ王。
お菓子くらい安いよ。

結局、抗腫瘍作用は充分良いんだよ。
副作用が高すぎただけで。
対処療法さまさまだねえ。。。。
Ｇ屋、５−ＨＴ屋が儲かる。

>>343
どっから来たの？
メーカーのホムペ？

も＠さーん。
アドリアマイシンとエピルビシンはだいぶ値段が違うですか？
私は、エピルビシンとシクロフォスファミドの抗癌剤を受けたですが、
お菓子ぐらい「とっても安い」とは思えなかったんですが・・・。
それよかもっともっと高いのもあるので、まだ安価なほうなんでしょうか？

>>357
ごめーんね。
アドリアとエピは、高いよー。
特にエピは１本７０００円、たかーいよー。
心毒性を軽減したからだよー。
エンドキサンはやすーいよー。
１本３００円よー。

未だに心臓が強い人には、
アドリア使うよー。
より安くて、効果たかーいよー。
でも、高齢者や心機能障害あると、こわーいよー。

そか。
強心臓の私はＡでもよかったわけだな。。

しかし時代は今、ＥＣが標準。
さっきのは、ＣＨＯＰね。
つまりＡだと、総投与量に規制があるから、量入れられない。
Ｅにして限界量まで挑戦！！根絶を狙う。
これがＥＣの目的。

ま、ＡとＥはしょせん光学異性だから、
双子みたいなもんね。
ノーベル先生のおかげかな？

ね、ところで、マンマの名無しさんは、
犬小屋メンバーかな。。

あ、マンマの名無しさん、
Ｎいくつか教えて下さい。

も＠さん、
マンマの名無しさんって？マンマ？？ＩＤにそんなのあったかなー？
>>356で呼びかけてる人のことかなぁ？なんて。返事を待っててもだあれも答えない。。
ん？まさか、私のこと？

ママのおっぱい、つまり、
乳癌術後補助療法を受けている方。

あ、そでしたか。マンマ、、ごはんかな？って思いました。
それって普通に使いますか？初めて聞きましたよー。

私は受けていた、過去形です。ホルモンもできないタイプなので悪性度が高いのに
もはやなんの手立てもなく・・　だからできることを自分で探してる状況です。
「犬小屋」ってあっくんがいるところですね。あそこは書き込みしたことありません。

画期的な抗がん剤なんかそうそう出ないしな。
予防の方がずっと大事だ。

>>366おはー
マンマは普通に使いますよ（マンマのOpeとかって）
わらいねこ先生が、IDがMMKですねって言ったとき
ぽぽ〜んと来なかったわけが今わかったー(・∀・.)
ん？違うのかにゃ？？

MMK（Mammakrebs 独）は病院によっては使ってると思います。
どーでもいいけど、まんまを変換すると”飯”でますねっ（笑

飯暮れ部巣

↑
研修医詰め所
（そういや最近はこんな部屋ないな）

>>368
そ、そうだったのかぁ！！なるほど。しらなかったので？？だったんです。
では、仕事へいってきやす。

>>371
いってらっしゃーい♪またね（*^ー^*）ゞ

飯くれブス？看護師にいってるの？？失礼なっ（怒�W

まんまくれぶす
の変換だよ

>>373
はい♪それは分かったんですけどね。
研修医詰め所の意味が不明だったのデス
想像でなんとなーく・・・
多忙で、ろくにご飯も食べれずに日が暮れてしまう
体育会系の部室みたいなものってことかなって（笑　　

>>374
給料日前には研修医の傍には近寄らない

　　　　　　　　　　中堅おぼえがき　その＊

>>375
わかりましたっゝ（・∀・.）☆ （ 中堅とは程遠いんですけど・・覚えときますねー

マンマクレブス（乳がん）患者の手術前の画像

http://omanko45.tvheaven.com/

>>354
「比例しない」というのと「反比例した存在がある」
というのは別物なんだと思いますよ

金をかけようがかけまいが効かない

これも比例しないという言葉であらわしてもなんら矛盾はない（論理上）

377は開けても大丈夫でしょうか？

大丈夫なはずないか・・・アルファベットしげしげ見たら

>>379
ブラクラです。

http://wonderful.at/2ch

で、けないあいはしようぜ。

「けないあい」ってなぁに？

>>382
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞめくって掃除しろよ、ｳﾞｫｹ

お脳の右半球が不自由だからむりっぽ・・＞ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ操作＆掃除

３８２もブラクラでしょうか？

ブラクラです。

ＱＯＬが維持できるなら化学療法もすすんでやっています。

薬物で患者の思考能力を奪い高価な抗癌剤で利益を得ようとする
医師と病院側の事情がありそうです。

だからこそ、
思考能力が奪われる前に、
このスレで、よく考えて、
答えを出してみようと言ってるんじゃないか。
いいかげんあんたら、まじめに答えを言わないなら、
病院側に丸め込まれても仕方ないよ。
まじめに考える気もないのなら。

抗癌剤など、受ける必要がないということで、ＦＡ？
じゃ、転移があったら、「治療できません。痛みなどの対処のみです。」
とほおっておいて下さいということで、ＦＡ？

multiple liver metaのGC患者でもうかれこれ四年ばかし在宅で引っ張ってる
いいことなのか悪いことなのかはよくわからんがもうちょっと続けてみるつもり

>>390
使用した際の効果を確実に予言できない段階で
しかもその効果の可能性にかなり未練が残る状況で
そのような決断を求める事自体がﾅﾝｾﾝｽ

>>392
仕方がないだろ。
最終的には情報を与えた上での自己決定というのがトレンドなんだから。
そしてそれは決して間違っているとも思えない。

きちんとした情報も与えずに決めさせるのは問題だと思うが。
あなたは情報提供できますか？

きちんとした情報ってどんな内容？
良いことしか提供しないのは催眠商法と同じと思うのです

>>394
俺は393ではないけど、
・治療をしなかったらどうなるか
・治療をしたらどれくらいの改善が見込めるか(見込めないか)
・治療によるリスク・コストはどれくらいか
・参考までに、医者としてはどう考えるか
まあ、こんなところじゃないの？
ふつーの医者は少なくともこれくらいのことをしゃべると思う。

>>395
そだね
そしてそれだけ話すと
大半がｹﾓを受ける事を選択する

>>394
こういう議論をしている時に「良いことしか提供しない」わけがない。

>>395
そんな感じだと思います。

ごく客観的には、大きくQOLを損じることなく生命予後を改善する治療を選択する患者が多いのは
自然なことだと思う。

リスク・コストのことも含めきっちり説明した上で判断して頂く。いいんじゃないでしょうか？

そのような詐欺同様の治療により患者の負担を増大させ
国民の税金を浪費するというのですね。
患者不在の医師の独善的な傾向が明らかです。

そうです。だから病院なんていくものじゃありません。

400

初期の取ってすぐ治るの以外は医者に行ってもしょうがないという事ですね。

健康食品をゲロがでるまで飲んだ方が治る可能性あるだけマシという事ですね。

いずれにしろ最終的に死ぬのは同じなので金がかからないよう何もしないのが一番です。

>>402
あなたの恋人、奥さん、子供、親でもそう言えますか？

何しろ生きているということは健康に悪い。

>>403
はぁ？

＞健康食品をゲロがでるまで飲んだ方が治る可能性あるだけマシという事ですね。

これだけ話してて、一般人の認識はこんなもんです。
こういう人達に、状況を正確に伝えようとすると、

「このままだと、数ヶ月〜数年で終わり。
治療の効果があれば、プラス数ヶ月から数年で終わり。
悪くすると、治療の副作用で、即、終わり。
健康食品群は、効果が認められてないので、終わり。」

こんな告知、ないほうがマシの気がします。
何も知らないでお任せして、人生をまっとうしていく。
その方が良いと思えるんですが、どうですか？

>>406
それをすると医者があとから訴えられるの
患者とその家族の人生＜自分とその家族のの人生
これは自明でしょ

ttp://japanese.joins.com/html/2004/0805/20040805160520400.html
この治療方は画期的なものですか？また実用性はありますか？

>>407
だからさあ、告知しないのは、
医者にとって、最大のサービスだと思うのよ。

>>409
わからんやっちゃね
医者が自分の生活犠牲にしてまでｻｰﾋﾞｽする義務はないっちゅうの

＞こんな告知、ないほうがマシの気がします。
＞何も知らないでお任せして、人生をまっとうしていく。
＞その方が良いと思えるんですが、どうですか？

悪いけど。
これだけ話してて、こんな認識を持ってるひとが
医者じゃなくて良かったと思う今日この頃。

オレは専門医だけどアガリクスダケと日本冬虫花草とクロレラと深海鮫の軟骨がいいそうだ

愛知医大にご相談ください。

>>409
告知って一回限りで後はシラね・・・ってもんだと勘違いしてない？
まあ、告知を含めた､末期がん患者への医者の説明・サポートがどんなものか､
本で勉強するか､機会があったら､一人の患者に張り付いて､実地に見てごらんよ。

>>407,410
やはり、告知は患者のためではなく、
医者側の訴訟対策であることが、判明したな。

患者自身のために、はや目に告知を受けて、はや目に人生の対策を考えて、
早めに良い治療を受けさせることが、肝腎だ、
などという意見など、一つも見当たらない。
オペ不適な癌なら、むしろ、受診も拒否して、
告知なしで、自由に生活したほうが、
残りの人生有意義に過ごせる、という素人患者の意見が正しいのか。

告知をうけたばかりの身内をもつ茄子として一言。
高齢（７４）オペ不適。ﾒﾀﾒﾀ。出来るのは抗癌剤のみ。
、、、知らせないほうがよかったのではとも、思う。
それでも伯父は、身辺整理をし、家のものを片付け、親族に会い、出来るだけのことをしようとしている。
これから骨転移などの痛みがでてくれば、告知があるから鎮痛剤もいくらでもつかえる。
ｷｭｰﾌﾞﾗｰ・ﾛｽの死の瞬間を、医療に関心があるかたにはよんでほしい。
自らの状態を知り、受けとめ、過ごし方や治療、鎮痛などを選ぶのは患うもののもつ権利だ。
私も告知を望む。

>>415
たしかに告知は医療側の訴訟対策でもあるが
患者自身のためだと言う意見もたくさんある。
後者を無視し、さらにどこにも書いてない

> 告知なしで、自由に生活したほうが、
> 残りの人生有意義に過ごせる、という素人患者の意見

などと脳内意見を平気で言ってのける神経を疑う。
ここでもどこでも、告知しないで欲しいって奴がいたか？？

薬剤師は薬剤師スレから出て来るな。
ましてや医療現場に口を出すな。不愉快だから。

>>415
話が逆転してるぞ。
昔は､告知してなかったんだよ。
それがもたらす悲惨な状況が徐々に理解されて､
告知が当然必要という社会になって､
だからこそ、それをしなければ医者が訴えられるまでになったんだよ。

脳みそ整理して出直してこいよ。
>>416であげてる、死の瞬間なんか､
ごく初期の基本的読み物として最適だ。
せめてこの程度は読んでみてからものを言えよ。

>>418
告知がもたらす悲惨な状況は無視ですかそうですか。

>>419
告知のほとんどなかった昔の状況を知ってるのか?

それともう一つ､あくまで本人のためにあるもんだからな。
家族にとっての幸せや､勝手な思い込みのためにあるんじゃないからな。

告知なんていらない。

>>420
告知は怪しげな民間療法屋のためにあるのです。
紺猿？

あのぅ、先生側も患者側にしても　今までかなりまっとうな意見が出ていると思うのですが
１部のＤＱＮ？意見を好んで取り上げて「判明した」とか「患者の意見」などと
おっしゃるのは、どうしてなんでしょうね？
それが結局　も＠さんの引き出したい意見なんですか？
建設的な議論をしたいわけじゃなくて、ほんとうはあなたの信念がそうなんじゃないんですか？
ご自分の考えと相容れなくても　その中から宝拾って自分の中に入れてかなくちゃ進歩ないですよー。

ID:e2n7PxZC

してもしなくても悲惨な状況がありうる場合、
希望してるひとが多いことと、医療が本人との契約である以上
告知をしないと言うのは社会的にも認められない。
一部だけ引き出して妙な方向に持っていくなヴォケ。

>>419
告知が要らない人間は
家族郎党もちろん本人の署名捺印つきで
告知拒否書面作ってくればいいと思うよ
世の中「標準」というものがあり
その標準は時代とともに変わる

医者だろうが患者だろうが
その標準から外れるなら
それなりの心がまえと準備が必要なんだよ

世の中の標準なら仕方ないけど、
杓子定規な方からの告知は受けたくないです。

告知しながら泣き崩れる医者がいたら俺はとても任せられないな。
だって手術のときでも「痛タタタ、斬れた切れたイター！」とか言ってそうじゃないか。
一見杓子定規に見えてもちゃんと情報くれてるならそれで良いと思う

告知を望まない人の余地は、もうなさそうですね。

まあ、告知告知言う奴は、実際に病気になったことがない
奴が大半なわけだが。

>>429
その通りでした。　先のことを気にしても、しょうがありませんね。（笑）
その頃は、また時代とともに標準も変わっているでしょうし・・・。
失礼いたしました。

まぁｶﾙﾃ開示が義務付けられたら
告知なんて面倒な事しなくて済むようになったりしてな

それは違うと思います。
たとえ文書で自動的に状態がわかったとしても、
治療にあたる先生と癌に向き合う患者の相互信頼のために
先生から直接お話くださることは必要と思います。
告知を望まない人がどのような考えなのか　よく解らないんですが・・
死を思う覚悟ができないから、耐えられないから？
事実を知りたくないのでしょうか？自分のことなのに？

>>432
昔は患者にｶﾙﾃを見せることなんてとんでもない事だった
手遅れの癌患者に告知をする事だってそう
どう転がるかなんてわかんないわな

ただ今のように『いつ』教えるか
『どこまで』教えるか
なんて悩みはなくなるのは確かだ
みればおしまいだからな
ほとんどの患者が見ると思うよ＞開示後、癌患者

告知するのが標準というだけで,
告知の是非は,誰にも結論なんて出せないでしょ,人生観違うし.
告知時の病状も違うし
で,その後の治療をどうするかを,考えるスレじゃないのかね?

告知に反対の人は､少し想像力を働かせてみてください。
あなたが末期癌になったとします。
告知しない･･･ということは、当然他の、治癒する病名で嘘をつくわけですよね。
今ある症状も､当然医者が治してくれる･･･なんて期待しちゃうわけですよね。
家族に聞いても､気持ち悪い薄笑いなど浮かべながら、
『先生の言う通りよ、必ず治るから頑張らなきゃダメよ』みたいに言うわけよね。

ところが治らないの､いつまでたっても。
当然不信になるから医者を問い詰めても､家族を問い詰めても､
『何言ってるんですか､神経質な人だなあ､変な心配せずに､
治療を頑張りましょう』とかなんとか、へらへらいなされるんですよね。

それでもって治らないの。それどころか、どう考えても悪くなってるの。
聞いても聞いても答えてくれない､励まされるだけ。
そのくせどんどん悪くなっていく。
疑問・不信・不満・苦痛が渦巻いて､もう心は地獄よ？
そしてある日確信するんだね､自分が騙されてたって。

こんなことなら､まだ元気なうちにしておかねばならないことがあった。
死ぬまでに､もう少し時間が欲しい､苦痛なく考えることのできる時間が欲しい。
医者を恨み､看護婦を恨み､家族を恨み､無口で､家族との会話もないままに悶死する。

告知って､苦痛かもしれないけど､より苦痛の少ない選択肢なんだよ。

>>434
そうなんだけどね
告知前提でないと治療の選択肢ってかなり狭まるんだわさ

>>434
まず知らなければ「その後の治療をどうするか」考えられないじゃないですかね？

>>433「いつ教えるか、どこまで教えるか」
最初が肝心ではないかしら？
患者も一緒に歩むんです、経過を追ってそのたびに伝えてもらえるのがいいです。
インフォームドコンセントは何度でも。多分>>414先生がおっしゃってるのがそれでしょう。
カルテ開示は未だ途上のシステムなんですね？
私はみせてもらいましたよ。

>>435に激しく同意。

もち,告知前提でつが

>>439
鼠が一匹いるもんだからね

医療者として何が標準か、なんてのはどうでもいい。
現在患者が、実際何を望むかを知りたい。

ケモ死の可能性のある治療を受けさせる場合の、告知としては、
単なる「癌」という病名だけでは、不十分。
「ありとあらゆる治療法でも治癒不可」の現実と、「余命」を説明して、
治療の利益である、「数ヶ月の延命」を説明しなければ、
正確な判断はできない。

どっちにしても、数年しかない命の、未来予測を、
皆さんは自ら望むことに、疑いないのですか？

自分が数ヶ月後に死ぬことを、ピタリと当てる占い師から、
全員が告知を受けることに、ためらいないというのか。

>>437
＞「その後の治療をどうするか」
とゆうのは、患者さんが主治医と話し合ってってことかな？？

患者さんが病名を知らなくても、治療はなされてましたよ。
痛み止めと言われて抗がん剤、栄養補給と言われてケモ。
自分は癌じゃないはずなのに、癌と告知を受けた患者さんと
同じ点滴をしてる・・・おかしい・・どんどん疑心暗鬼になって
>>435さんのおっしゃる結果になった悲惨な例もありました。
（ちょっと思ったんで・・失礼しました）

末期じゃないけどダブルです。
>>435、>>437に個人的には同意。
今の世の中、CTだMRIにRIや血液検査なんていう検査を頻繁にやってりゃ、
がんを疑うと思うのね。疑心暗鬼になるよりは、がんと告げられて積極的に
治療に参加したいし、検査の都度、結果を示して状況を説明して欲しいな。

でも、受診した時に既にStageIVの場合などはケースバイケースになるのかな。
治癒なんて無理だし（もっとも末期じゃなくても、がんは無理っか）、抗がん剤だって
どれほど効くのかって思うと、知りたくない権利もありかなって思う。その時は
治療も疼痛緩和だけってね。私は数ヶ月の延命よりも、疼痛緩和を望みます。

それと、余命告知って実際どうなんでしょうか？余命なんて誰にも分からないと
言われるかもしれませんが、末期状態の時には私は知りたい。
しかし、聞きたくないという人も知ってます。
それ以前の、自分のステージ・薬等知らないと言う人もいます。不思議に思って、
どうして？と尋ねたら、「知るのが恐い」と言われました。私は知らないのが恐い
のですけどね。医師の皆さんは、悪いデータ-でも全て公表してますか？
主治医二人いますが、隠していた部分があり、こちらから尋ねて教えもらいました。

これって、クリティカルパスのように、表にして開示できる事では無いと思います。

まずはまぎれこんでいるバカ薬剤師を追放しないといつまで経ってもまともな議論ができない気がする。
こいつは医者でもなく、患者の生の声も知らず、なにより知ったところでなんの権利も義務も負わない立場なのに
興味本位だけで微妙な告知問題にくちばしをはさんで引っ掻き回しているわけで。
なんのためらいも遠慮もなく乳癌患者のリンパ節数を尋ねたり、不愉快極まりない。
こんなバカが医療関係者を名乗ってること自体が間違い。

>>441
薬剤師なら自分がベットサイドにいって話を聞け。
それもせずに自分の妄想だけを語っても誰も納得はするまい。

わかりやすい　>>435 を読んでも、自分は同意できませんでした。
すみません。
死の宣告を受けた時点で、時は止まります。
治る見込みがあるのなら別です。
極少数意見ですので無視してください。
家族は全員告知は反対でした。　弱い家族です。

>>442
>>442
そうですね。
病名を知らされずにする治療は、>>435のように不信感がつのるだけで
なにも良いことはないでしょう。
「知らせない」はその場しのぎで「辛い」を先延ばしするだけでしょう？
最後になって騙されていたのに気づく時、動けない体で何を思うでしょうか。
逃げてきた結末がそれで満足いくでしょうか。
まだ気力体力が充分残っている時点でないと、耐えられないでしょう？

も＠さん、患者の意見が聞きたいそうですが
私や４４３さんのような人間もいるし、恐いからしりたくないという人もいます。
それでも、詳しいことを知りたくないだけで、今ではほとんどが告知は受けますし
納得の上で治療に入るのです。
余命告知については、最終的な２・３日以外は確実性に欠けるので意味ないと思います。

>>432
患者の勝手な思い込みによる医療不信から、医療者の裁量権は今後ますます小さくなるだろう。
その結果医者が患者と向き合って告知すること自体すら訴訟の対象になりかねない。
そうなると患者は自分で自由に自分の病名を知るべきだと言うことになろう。
しかしそれは同時に告知すら自己責任となることを忘れてはならない。
しかもそれは医療側の都合でなく患者側からの要望でそうなる時代がくるだろう。
これまでも多かれ少なかれそういう流れだったわけで、想像にかたくない。
その時になってから「告知は医療者があれこれサポートした上で慎重に行なうべき」だとワガママ言ってもとおらんよ。
せいぜい目先の医療不信で医療者バッシングをしておきなさい。
自分で自分が生きにくい世の中にしていくことを実感しなさい。

>>447
＞最終的な２・３日以外は確実性に欠けるので意味ない

患者にとっては最終的な２・３日こそ意味がない、全くないといっていい
治療は患者のためだ（少なくとも建前はそうだ）
大事なのは患者への告知の問題であり
家族へのものはある意味末節だ

数年も数ヶ月も患者にとってとても重要なものですよ
本題はこっち

448さん、書き込みの相手は私ですか？

>>449
いいこと言うね。

>>450
そう。
先生からお話くださるべきとか言ってるけど、今のままの流れだと
“患者側から”それを否定するようになるだろう。
もしそれがいやならその流れを安穏と見ていても変わらないよ、と言いたかった。
それは医療者の仕事ではない。あくまで先の見えない患者の要求がそうさせるのだから。

それは、>>431の「面倒なことをしなくて済む」に対して言った言葉なんですが、、。
先生が伝えて下さるのは、こちらの聞きたい知りたいって要望が前提であると思います（理想ですが）
でも、>>425のように告知を受けない自由だってあると思うんです。
どちらも自己責任ですよね。

ちょっと、４４８先生のおっしゃることが　あまりに自分にかけはなれていたので
混乱してますけど。。

みなさん、「告知」に関して、認識が甘くないですか？
「癌」という病名のみでは、
全く説明したことにはならないでしょ。
自分で治療の是非を決めるには、全く情報が足りないと思います。
例えば、
自分は手術を受けたのだから、抗癌剤は必要ないと思うかもしれない。
こういう人には、転移が見付かったので手術だけでは完治しない状況、を説明しないと、
正確な判断は出来ない。
さらに、つらい抗癌剤をがまんして受けたら治ると信じて、
受ける気になる人もいるかもしれない。
そういう場合は、治療の効果が数ヶ月の延命であることを、
伝えねば判断できない。
病院の治療では治らないことが判明したら、>>401のように、
健康食品で治癒を期待して、数万円をかけてしまうかもしれない。
そういう人には、健康食品の効果はしれており、
抗癌剤の効果に比べ物にならないことを説明せねばならない。
ここまで聞いて、あなたは告知と抗癌剤を望みますか？
患者として。

ぜんぜん分かってないな。
先生の口から告知してほしいからそうしてもらうってのがワガママだって言ったんだよ。
今はワガママではないとされているが、そのうち患者側からの希望で本当にワガママとなるってね。
医療不信から何かの権利を安易に勝ち取ろうとすると別の面で大概もっと苦しい目に会うってことさ。

知りたくない奴に告知なんかするもんか。

>>453
いいかげんにしろ！

これまで数えきれないほど告知をしてきて、患者のために最善の努力をしてきた医者、
そして実際に告知を受けた患者、受けるかも知れない患者を前にして
実情がわからないから興味本位で教えてくれ、しかし自分の考えと違ったら耳を貸さない。
現場に出向いて患者の声を聞こうともしない。
万が一納得したところで治療方針を決める立場にもいない。
で、相変わらず実情にそぐわない電波発信しまくり。

お前が患者に一番失礼なんだよ。消えろ低能が。

>>452
自己責任かぁ
患者自ら軽々しく口にしてると
ｲﾀｲ世の中になる気がする秋の夕べ

例えば、Full full doseのＥＣ followed T
かなり嘔気も強く、脱毛、leuko抑制も強めです。
こんなaduvant,n20で、いくら30代とて本当に患者は望むんだろうか,
必要な治療なのか。

myelo supression入ってないといっても、
ケモ中の肺炎シ、突然シは、
ケモと無関係なのか。。。

>>457
患者に会った事ありますか？
患者がどんな思いで治療を受けているか考えた事ありますか？
アジュバントなら強めの治療を望む人は回りに多いです（私は嫌ですけど）。

Full full doseのＥＣ 、しましたよ。
それが耐えられないほどで、骨髄抑制でも問題アリだと
先生は患者の様子を診て薬の量を調節していましたね。

そうゆうのだって患者も参加しての治療だったと思います。

いずれにしても告知なくして治療はしない。治療受けたいなら嫌でもきかなければならない。

病気するのもしんどい時代になりましたなあ。

>>457
わたしなら望みますよ。
正直あなたはこの話題に向いてないと思う。

ﾎﾝﾄしんどいですが
知らないとねabstractも検索できないです
正直、悪化していると石に説明させるのも申し訳ない時あり
ﾒﾀ患より

PRESIDENT 2004年5.17号
なぜアメリカ人はがんで死に続けるのか？
衝撃の事実！がん治療先進国アメリカの敗北
http://www.president.co.jp/pre/20040517/002.html

>>457
そういう個別的論議をしていたんだっけ？
極端な例を挙げて「こんなのあり？」と問いかける論法は妥当だろうか。
でも、その例ですら複数の反論があったことを重く受け止めて下さい。

総論として告知を議論していたと思うんだけど違いますか？
自分の意見を決して曲げないという姿勢には共感できません。

>>463
なるほどね〜
医者の方も申し訳ない気分でいっぱいになりますよ

私だったら、今もしそうなったら、
かなり詳しい説明を受けて、
標準と言われるケモは全部受けたい。

しかし、私の周りの知人や医療者は、
みんな、ケモなど受けたくはないと言ってます。
ま、知識のないヤクザの仲間ですけどね。

肺炎シ、突然シは、ＥＣではないです。
ＬＫのセカンドです。
他に、ＮＨＬの再燃、地固め３回目に、ミエロサプレッション戻ってこず、シ。
脳腫瘍、ケモ２年目のＰＬ減少によりシ。
というのも見ました。
そういう情報も、患者側、或いは石側にさえ、
充分伝わっているのでしょうか。
また、「レジメ」なるものが作成され、
例えば、研修上がりが、full full dose ECをレジメどおりに行い、
中堅石が、４割downでやってます。
研修君、減量考えなくて大丈夫？
中堅君、めんどだからと言って、安易に減量してない？
再発根絶効果が劣っているのではない？

抗がん剤治療には、治す(neoadjuvant含む)、再発を防ぐ、余命を伸ばす、症状を緩和する、と４つの効果がありますが、
どれを狙う場合でもそれなりの副作用（死亡含めて）の危険が伴うなり。

あとはメリットとデメリットとを比較して、メリットが高いと思えば受ければいいしデメリットを重視するなら受けない。
何をどうメリットと見るかは究極本人の嗜好ですからねぇ。

リンパ腫で死ぬのはしょうがないが、副作用で死ぬことは絶対嫌だという人はどんな化学療法だって受けられないし
どんなにわずかでも治癒の可能性をとおっしゃる方は７０台でも移植を行うことだってある（こちらがある程度合理性があると考えれば）
そゆ意味では、この選択を予め特定の誰か(親族または医者)に任せるという明白な意思表示がなければ
本人に告知し選択してもらうしかないと思うんですけどねぇ

>>467
つまりあんたは､なまじ医者の実態を知ってる半端素人だから､
医者のやってることが、どうにも信じられない･･･ってわけだよね。
それなら、なおさら告知受けて､INF．CON．したいだろうに、何故反対?

>>453
>こういう人には、転移が見付かったので手術だけでは完治しない状況、を説明しないと、
>正確な判断は出来ない。

>そういう場合は、治療の効果が数ヶ月の延命であることを、
>伝えねば判断できない。

全部伝えてるよ。

うっとおしいな。この人

医師による事なかれ主義によるものでしょう。

抗ガン剤は効かない／井上学編集（別冊宝島２４８号）
あなたが抗ガン剤について知りたかった本当のこと
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/gan020.htm

>>467
こいつを見て、正直言って薬剤師への見方が変わった。
こーゆー認識のやつらばかりなのか？
だいぶ前に書いたが
・治療をしなかったらどうなるか
・治療をしたらどれくらいの改善が見込めるか(見込めないか)
・治療によるリスク・コストはどれくらいか
・参考までに、医者としてはどう考えるか
これらを説明して、治療するかどうか決めるわけだろ？
doseをどうするかは医師の裁量の範囲。
研修医のケモなんて、全部指導医に指示されたとおりだよ。
何度も言われてるが、あなたの認識は臨床とかけはなれている。
これ以上、恥の上塗りは避けたほうがいい。

スーパー付属の薬売り場にたってるだけの人じゃないの？

元教授を厳重注意へ　科学的でないと癌治療学会

日本癌（がん）治療学会（理事長・北島政樹慶応大医学部長）は２６日の理事会で、
同学会員で、健康食品や医薬品を組み合わせた独自のがん治療を行っている
元近畿大教授を「以前公表していた治療成績は科学的でなく、学会が治療を高く
評価していると誤解を与えた」などとして、異例の厳重注意処分にすることを決めた。
京都市で開かれる総会で２８日に報告しホームページ（ＨＰ）でも近く公表する。
他の学会員にも科学的根拠に基づく発表を徹底するよう通達する。
同学会などによると、元教授は数年前から、独自の「新免疫療法」で同学会の判定
基準に基づいた奏功率が３６・３％に上ったなどと著書や学会抄録に公表。
「治療効果は驚異的な数値と学会でも評価されるようになった」などと宣伝し、大学
や東京都内のクリニックで診療していた。
しかし、必要な画像診断がないなど判定基準に従っていない患者もおり、学会は
「科学的に不十分な評価」と判断した。

>>467
＞そういう情報も、患者側、或いは石側にさえ、
＞充分伝わっているのでしょうか。
「普通は」伝わってると思いますが。

あなたは結局何を訴えたたいのか？
いまのあなたの職場のケモがお粗末だってこと？

民間療法のページ

私の記述ではありません>>886
　必見

>http://gb.bbs.ws/book.php?book=pop
>http://bbs.ws/bbs.php?bbs=Berry
>http://bbs.ws/bbs.php?bbs=problems
>http://bbs.zgsm.com/bbs.php?bbs=max2

本当に効くのでしょうか？はまりました。

厚労省・安全性情報　イレッサ特別調査で添付文書改訂

厚生労働省は10月28日にまとめた「医薬品・医療用具等安全性情報」No.206で、
アストラゼネカが肺がん治療剤イレッサ（一般名：ゲフィチニブ）について行
ったプロスペクティブ調査（特別調査）の結果と、それに基づく添付文書の改
訂について公表した。添付文書は「警告」の項で、「急性肺障害、間質性肺炎
による致死的な転帰をたどる例」として、「全身状態の良悪にかかわらず報告
されているが、特に全身状態の悪い患者ほど、その発現率及び死亡率が上昇す
る」とした。

同調査は03年６月から04年３月の間、3322症例について投与開始から８週間の
観察期間で実施。副作用が認められたのは1867例（発現率56.2％）の延べ3194
件で、その主なものは発疹568件（17.1％）、肝機能異常369件（11.1％）、下
痢367件（11.1％）など。重篤なものでは、間質性肺疾患149件（4.5％）、肺
炎55件（1.7％）、肺障害37件（1.1％）などだった。同社が８月に調査結果を
発表している。

>>475
厳重注意だけで良いのだろうか。

抗ガン剤なんだから死ぬ気で使うのが正解です。

私の父は４０歳です。ところが、父はときどき体調を壊し、最近ではすごい咳が多く、家に帰ってすぐに
寝込むことが多くなりました。心配なので、病院へ行き、検査をしました。
大細胞がんと呼ばれる極悪性のがんで、肝臓や脳の一部に転移が見られ、
片肺の多くの部分が癌に覆われ、末期中の末期でした。余命一ヶ月もつかどうかだろうと
言われました。私のほかに2人の弟と１人の妹もいて、まだ働きざかりの年齢なのに・・・。
何とか救う方法はないでしょうか・・・。救える病院はないでしょうか、お願いします。

>>481
残念ながら･･･。
苦痛とは思うが、宿命だな。
足掻けば足掻くほど､裏目に出る悪寒。

>>482
やはりだめですか・・・・。

>>481
マジレスします。抗癌剤等治療の適応はもちろんなしです。
家族皆で協力してなるべくお父様の側にいてあげてください。
脳転移があるそうですが、お父様の意識がしっかりしてるうちに
いろんな話をしてあげてください。（お父さんがきつがらない程度に）

弟さん達、妹さんはまだ幼いかもしれませんし、お父様が弱っていく
姿を見せるのはつらいかも知れません。お父様に会えないまま
お父様がいなくなってしまう事の方がかわいそうだと思いますので、
家族皆でお父さんのそばにいてあげて欲しいです。
臨床経験数年の若輩者ですが、癌患者さんを看取ってきた上での
個人的意見ですた。

つーか、>>481さんの場合、痛みを緩和する方法はないの？

>>481さんの質問だったらマジレスするんだけど……。

>>486
あはは。　ヤブは出て来ないでいいよ。

転移性脳腫瘍の症状を緩和する方法知ってる？？？

>>488はアックソ先生への質問ですよ。答えてね。

苦痛と痛みが一緒くた

>>485
そもそも痛みが出てるとは一言も書かれてないし。
癌＝痛みとは必ずしもかぎらないし。

ほー、痛みを伴わない癌の末期ってのもあるんだ。

＞肝臓や脳の一部に転移が見られ、
＞片肺の多くの部分が癌に覆われ

まぁ常識的に考えると
・呼吸苦
・咳（書いてあるなん）
がﾒｲﾝだろうな

と言っても常識は医者の常識
引篭もりﾐｽﾞﾐﾐｽﾞくんの常識じゃあない（藁

リンコデあたりかぁ。片肺だけなら酸素ちょっと流すぐらいか今のうちは。

>>492
>ほー、痛みを伴わない癌の末期ってのもあるんだ。
そんなものいくらでもある。

なくなる前日まで普通に生活してた末期のおじいちゃんがいた。いい最後だったと遺族と語り合ったものだ。

うちのおじさんも末期がんで死んだ。
ところで、大細胞がんってあまり聞かないけど、やばいの

>>497
やばい

まあ、やばくない肺癌ってないが。

4人兄弟で支えあっておかあさんを助けながら　しっかり生きていくよ！と伝えてあげてほしい。
きっとあなたたちとおかあさんの事が気がかりなはずです。自分のことより気がかり、のはず。
おとうさんはご自身の状態を知っているのでしょうか・・・
かけがえない「今」を　大切に過ごしてほしいと願っています。
そして、どうかせめて苦痛ができるだけ少ないようにと、願っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　癌患者より

しかし大細胞癌は、小細胞癌よりは、少しやばさが低いんでない？

他スレにあったのですが、

今日の訴訟ニュース その5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084620682/968
＞国立病院機構南九州病院に末期がんで入院した男性＝当時(81)＝が、使用を禁止された鎮痛剤を投与され死亡したとして、
＞姶良町の遺族五人が、病院を運営する独立行政法人に約一千百万円の損害賠償を求める訴えを、二日までに鹿児島地裁加治木支部に起こした。
＞訴状によると、末期がんのため入院した男性は二〇〇四年四月、痛みを緩和するため、麻薬剤アンペックを投与され、約九時間半後に死亡した。
＞死因は肺がんだった。
＞遺族側は、肺がんで心肺機能が低下している場合には使用を禁じられた麻薬剤を投与されたため死期が早まったと主張。
＞臨終にも立ち会えなかったという。
＞病院側は「訴状の内容について検討中」としている。

えっとググッても今のところウラ取れませんが、マジですか？

末期癌で麻薬を使うな？
バカですか？

>>501
彼らの辞書に
「相対的」という言葉を誰か書いてやれ





そういう禁忌を挙げ始めたら
一定以上の重度の患者には何も薬は使えない
「水」ひとつ入れれないぞ・・・心不全・腎不全

>>500
小細胞がんは化学療法や放射線に感受性だが、大細胞がんはほとんどそういうのが効かないから。
悪性度が小細胞がんより低いといっても、小細胞がんよりもやっかいじゃないのか？

肺小細胞ガンでケモ開始、副作用出現なしの７４才の伯父です。
右肺かんぜんに、左転移、肝臓転移、リンパ転移、骨転移。
タバコを吸っていたため、もともと肺はぼろぼろでした。
昨日で結婚５○年で日曜に金婚式のお祝いをします。
予後はいわれてません。
あとどのくらい、時間があるでしょうか

じゃあ、ろほうせい悪性リンパ腫でも痛みを伴わない死、はあるのかな？

ある

・「あっくん ◆bBolJZZGWw 」については
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098069455/2-15n
に説明してあります。読んでおいて下さい

安楽死？

じゃあ、B型ろほうせい悪性リンパ腫で痛みを伴わない死、は何割ぐらい、あるのかな？
大雑把に言って。

某先生にかかれば100％

>>501
俺アホなんだけど
何を使えば正解だったの？>all
こんなんでも示談100万とかで手打ちになるんだろうなあ
都会と九州にこの手の訴え多いような気が
この場合放っておくのが最高の防衛医療だったのだろうか

挿管しちゃえばよかったのだよ。
うめき声もなくなるしね・

>>512
湿布（違

そういや大学時代麻薬関連使い始める前に
家族に『苦痛は和らぐと思いますが死期は早めるかもしれません』
って確かに言っとった気がする
それでOKもらうとｶﾙﾃにかいたなぁ、防衛は大事だ

今でも（今でもっていってはいけないのかな　ｽﾐﾏｾﾝ）
MTでは、そうゆうふうにしっかり言ってますよね。
MTには看護師も立ち会ってました（告知にも）
カルテには、一言一句残さず詳細に（ry

ただ、患者さんの苦痛を除くことを優先せずに
コミュ二ケーションが取れなくなるからと言って
モヒを使うことを承諾されないご家族もいらっしゃいました。
個人的には、どうなのかなって感じてた・・・

麻薬で眠ってるだけの患者さんに付き添ってるのは
つらいのでしょうか。
看護師側からは「聴覚とゆうものは最後まで
残ってるものですから何でも話かけてあげて下さい、反応が無くても
必ず聞こえていますから」とご家族に伝えてました。
実際どうなのかは詳しくは知りません（気持ちの問題だとも思うから

（ひとりごとデス。。。。。）

>>515
>>反応が無くても 必ず聞こえていますから

家族への心のケアって面もあるけどね。
でも、予想以上には聞こえてる気がする。
無神経な家族って多くて、本人が眠ってると思うと、
そばで葬式の相談や遺産分けの喧嘩を平気でする人もいる。
後で本人が、『あれがつらい』と泣きながら訴えたことがあるよ。

ＰＫ、ＧＥＭで２年目もいるし、
二ヶ月もたなかった人もいた。
どうなってるだろう。
低速静注法、どうすか？

何もしないと可哀想だが、医者もつらいよ。

>>516
家族への心のケア

患者の心のケアはともかく
これまでも医療者の務めとすると
かなり矛盾が生じる事になるし
とてもじゃないが医療者には負担し切れん
きっぱりと社会のほかの器がするべき仕事、
医療者には関係ないと言い切るべきだと思う

確かに医師・看護師だけでは負担しきれない場合もありますけれど・・

看護師だったら>>519まるっと言い切れませんですよ。
状況に応じた、ご家族とのかかわり・・声かけ、配慮（＝心のケア）
は臨床の場において無視はできませんですよ。

このモヒを切る時は・・・臨終の時・・・（こうゆう書き方ｽﾐﾏｾﾝ
そうゆう時は>>515で書き込んだような声かけはしてましたです。
付き添われてるご家族とよくお話をした上で・・気持ちのすべてを
理解することはできませんけどね。
（ひとりごとデス。。。。）

>>515
>>516
末期癌への麻薬投与とは、違うけれど。
全麻での手術直後の話。
家族に後で聞くと、見た目的には、ヘロヘロで理解力ゼロだったみたいです。
でも、実際は聞こえてましたし、解ってました。

お世話してくださる看護師さんに、お礼言いたくても、
体は動かず、言葉も出なかったのを覚えています。

「反応は無くても聴覚は残っている」という説が、
自分の中で信憑性を帯びたました。
もし、この先　再発して、ｱﾎﾞｰﾝしそうになったら、家族には
私の前であんまりキツイ話しないで、とお願いするつもりです。
５１６の患者さんの気持ち、わかりすぎてしまいます。

　　ちょっとずれてますがゴメソ。癌患者より。

>>521
でもさ、いくら全麻手術直後といっても薬切って覚ましてから部屋でるでしょ。
癌末期のSedationとは鎮静深度が違うかと。

内科人工呼吸管理中でさえ、ラムゼースコアでの評価は浅すぎて使い物に
ならないくらいにするのに、ましてや癌末期での深さは……。全否定は誰にも
できないのだけれど。

相手の反応がないのに１人でしゃべってるって、つらいものがあるよ。
俺の親の場合、麻薬使う前から聞こえが悪かったから、
寝かせたときに看護師に「聴力は最後まで残ってる」とかいわれても、
なんだかなあ、と思った。

やはり行き着く先は緩和医療か。
でも、オキシコンチンにしろ、デュロテップにしろ高すぎるよ。

高い？なら我慢汁！

痛くない末期癌の場合の死亡に至る経過ってどんな感じになるんですか？素人には想像しずらいです。

>>525
痛い末期がんと、あまり変わりばえせんと思うが。
痛い・痛くないと死ぬ・生きるとはあまり関係ないから。

マジレスお願いします。43歳になる親友が急性骨髄性白血病で４ヶ月弱
入院しました。その間特別な部屋に入院し、親族３名しか入室が許され
ませんでした。３週間前に退院しました。先日退院後、検査をしたところ
「カンケイキ」？にならなくて、経口抗ガン剤の服用をはじめるとのこと
でした。こういった患者は完全に治るものなのでしょうか。退院したとき
より痩せてきましたし、子供はまだ小さいしとにかく心配です。

それを言うなら、寛解期。
ナディアか、血液質問スレに聞いたら、
教えてもらえるよ。
しかし、良い話は聞きにくい気がす。
できることを大事にする、そういう段階。。。

>>528
本人あるいはその家族に聞けないような間柄なら、
よけいな詮索をするなというのがお約束のレス。
マジレスすると治る場合もあれば治らない場合もある、
あなたの情報だけではわからない。

>>530さん。すみません、本人は治る気十分です。某事業を営んでいますが
いまだに拡大志向です。本人は５年生存が目標で私にも治療経過を説明して
くれます。あくまでも強気ですが、傍目からは状態が決してよくないように
思えます。未だに点滴の抗ガン剤を周期的に使用しているとのことです。
この程度しかわかりません。

>>528
ｽﾚ違いだよﾊﾞｶ
そういう配慮がなってないから
誰も教えないんだから
とっとと自分のねぐらに帰って
やるべきことをしろ

どっちに転んでも訴訟になることを念頭において対処すべし。いくらＭＴしっかりしておいても
家族の気持ちは遷ろう、翻る、客観的データーだけはきちんとしておけよ。
必ず遺産相続の骨肉の争い後に訴訟で金を取ろうとする傾向だ。

>>532 そこまでいわれなければなりませんか。残念です。
>>533　アドバイスありがとうございます。私自身、20年前に
同じ病気にかかりました。治療法が全くといっていいくらい
異なるのでとまどいました。金銭や財産の視点からは考えて
いませんでした。

>>532 まあ、２チャンネルは礼節なしということで。

医者には礼節も何もないということでしょうか。

私も統合失調症とパーキンソン氏病という誤診の元に生きています。

>>534さん。頑張って下し。

ここ十年で白血病の予後は格段に良くなっているね。固形癌よりも早く解決されそうな予感。

うーん


乳ガンだろうな。

私は、「告知すべきでない」とは思ってないよ。
告知されたい人はどんどーん、告知すべき。
だって、自分の体のこと、自分が一番知りたいじゃん。
ただ、告知って本当に本人のためなのか？
と疑問ただけ。
医者の訴訟対策ではないのか？

告知を受けたくない患者や、受けさせたくない家族だっているでそ？
特にここでは、
末期癌、つまり「治癒不可」と判断された患者の話でそ。
みなさん、数年以内に必ずシヌと解かってる占い師に、
何ヶ月なのか、どんなシニ方なのか、
積極的に、聞いてみたい人達ばかりなの？
そりゃもちろん、積極的に聞いて、
相応の対策で、積極的に生きたい人が、どんどん告知と治療を受けるのは、いいと思う。
病名告知の話ではない。
標準療法となっていない、危険性を否定できない、
メリットと、デメリットをよく比較する必要のある「治療の選択」の話をしてる。

問題は、告知を受けるか受けないか、
それを、本人に選択させることができないジレンマ。
「○○さん、告知を受けますか？
病名までですか？転移もですか？余命もですか？
全てですか？可能性のある治療法のメリットとデメリット全てですか？」
↑聞かれた時点で、すでに告知された状態。。。

＞も
その話題を君が持ち出すのは止めにしないか？毎度荒れるのでかなわん。
自分の職場でもっと見聞を広めてからにして欲しい。

自分の職場でやると、
職場が荒れるだろうので、ここでやってるのです。
「告知を受けたい派か、告知を受けたくない派か、確認できないので難しい。」
という点で、あなたはどう思いますか？
他の人達が闇雲に嫌がる前に、
あなたが理性的に訂正してくださいな。
私の意見のどこが、「荒れ」を呼ぶのでしょうか。

私は肺癌スレッドでさんざん主張しました。
君はテキトーにはぐらかしました。

その後も結構やられてるみたいだね。きちんと返答しなさい。
確かに君の発言は独善的だし失礼だった。素直に謝りましょうね。

とりあえず荒らしは消えて欲しい

えっとあれね、はぐらかしたわけじゃないよ。
４５０ｍｇが標準投与量の抗癌剤を、２０００ｍｇ入れたら、
びっくりするでしょ、ふつう。
で、「ヒトゴロシじゃないの？その量は？」
とたずねてみたわけよ。
実際、あとのＰＢＳＣＴがなけりゃ、アボンでしょ。

だけど解かってるのよ、
患者さんのためを思って、
「イケル、より効果が上がる」
と思ってＰＢＳＣＴに挑戦してるんだからね。
成功すれば、
不治の病を克服できるかもしれない、画期的な治療法なんだってこともね。
ただ、そのただならぬ量が、
安全な量なわけではないのは確かで、
「一か八か」的な治療法だということが、
果たして、医療者の間で、患者関係者の間で、
認識されているのだろうか、
って言いたいのよ。

別に、あなたやあなた方、医師のことを、
ヒトゴロシだと言いたかったわけじゃないよ。
先生方は、一生懸命やってるよ。
末期癌のインオペの患者さん相手に、
あきらめないで、少しの延命でも、
できうる最新の治療法を勉強して、
できる限りの治療法を受けさせてあげたいと思ってやってる先生方は、
すばらしいお医者だと思う、尊敬するよ。
でも、ＱＯＬの面や心の問題や、
のんびりゆったり充実した短い時間を過ごしたい患者だっていると思うし、
なんだか、薬屋の積極的活動とか、病院経営とかに、
患者の意思がつぶされてる気がしないでもないの。

君は君の限られた知識、経験のみに基づいて他人を「ヒトゴロシ」呼ばわりした。
そのことを複数の人間に指摘されても、素直な謝罪の言葉すら出てこない。

君が何をどう考えようと自由なわけだが。せめて最低限の礼節はわきまえるべき。
医学的な議論に追いつけないことを責めるわけじゃない。でもそのレベルでどうして
そこまで強弁できるのか不思議な場面は多いです。


スレ違い失礼。

他人をヒトゴロシ呼ばわりした？
いいえ、違うよ。
私が言いたかったのは、
「カルボプラチンのＡＵＣ１８という量は、
ヒトゴロシに相当するような量とちゃうのかい？」
という疑問。
「>>211」
を付けたので、２１１さんに対して言ったようになってしまったが、
国内では、いまだ行われていないなら、
ＡＵＣ１８を実行している医師は、いないはずだから、
私が対象としてる人は、いないはずです。
もしかして、２１１さんは米国で、
固形ＰＢＳＣＴチームを、なさっている先生なのでしょうか。

私の発した一言に、それほどお怒りと言うことは、
気になることがあるのですか？

「違うよ。
今時、固形のＰＢＳＣＴに大量投与で、
このくらいはふつうなんだ。
あとの処置で、無菌室や滅菌食、抗生剤、輸血の処置を
きちんとすれば、
非常に効果の高い良い治療法なんだ。
不幸なデメリットはあっても、
賭ける価値のある治療法さ、
不幸な例だけが強調されるべきでない、
非常に有用な治療法さ、
君も勉強すればわかるよ」
くらい言ってちょうだいな。

そしたら、とっても安心できるのに。

そしたら、とっても納得できるのに。。。

おなじＣＰＴ−１１でも、
ある医師は、100mg/bodyで行い、
もう一人の医師は、100mg/m2で行ってる。
どうなんだろうと思うじゃないですか。

見苦しい言い訳にしか見えない。

そう、
どうもごめんなさい。

本当は、
「ヒトゴロシじゃないの？」
と思ってるケモは、他にいっぱいあるんです。
はっきりと、自信をもって、大手を振るって、
「違うよ、立派な治療だった」
って言ってくださいな。

ところで、くだらんこと聞いてよいですか？
ＢＣＧ膀胱注入って、
「ケモ」に入りますか？

>>も
>>でも、ＱＯＬの面や心の問題や、
>>のんびりゆったり充実した短い時間を過ごしたい患者だっていると思うし

だから、こう考えてる人間が、何故告知に否定的？

>>聞かれた時点で、すでに告知された状態

それが解ってて、これ以上なにが聞きたいの？

>>「告知を受けたい派か、告知を受けたくない派か、確認できないので難しい。」

だから現場を見て勉強しろって。
その程度のジレンマ、今まで医者が考えてないとでも？

ちなみに、まず病名に関しては、本人は、知る権利と言うより、義務がある。
家族は、本人が反対しない限り、知る権利がある。
その上で、本人がそれ以上の情報を知りたくない･･･ということなら、
医者に一任してもらう。或いは家族との相談で決めさせてもらう。
病名さえ知ってもらえば、それ以後の選択肢を、患者に与えることができる。
告知が、ALL OR NONE だなんて考えてる時点で、議論の資格なし。

初診の時の問診表の一部を自己記入させる形にして、もし致死的な問題が発覚した際の処遇を自分で決めさせれば万事解決じゃないの？

もさんいい加減にして欲しいなあ
これだけみんなレスを返してるのに一切理解せず、

「ヒトゴロシと呼ばれたくなければあらかじめ教えてくださいな」

って、なにそれ？
誰だって怒るっての。
自分が安心するために人を不愉快にさせないで欲しいな
まあそれでもいいけど、せめてレスを返してもらったら理解して欲しい



って、それが無理だからあんなんだろうけど（笑

>>541
＞確認
簡単だな、今の世の中は

・自分から積極的に「告知拒否」を示す

こいつ以外は皆告知希望とみなすわけだ
なんといわれようと今の社会はそういう社会だ
「も」がなに言おうとシゾがどう騒ごうとな

一応最後の砦として
受診時書き込む問診票に、告知を望むか
家族への告知なら誰にするか・・・・という欄があることが多い
もちろん入院後にも色々な探りは入るだろうけどね

じゃあ、みなさんのとこで、
７５歳のばあちゃんとか、全員告知ですか？
うちのＨｐでは、ＮＳＣＬＣなんかは、
「ガンに似た悪い細胞が少し見えるので、予防に入れときましょう」
てな感じになってるよ。

colonで、肝メタは話すが、骨メタは話さない
という患者が、
「腰痛い」と整形にかかりつつ、ＴＸＬサボる
っていう現象に、疑問がわくんですけど。。。


で、みなんさんは、ＣＢＤＣＡ、ＡＵＣ１８と聞いて、
「あっそ。」って言う方々ばかりなんですか？
「えー！！」てな方は、いらっしゃらないんで？

>>556
いいなぁそういう子供だましの切り替えし
じゃぁ藻毎の施設では７５歳のばばぁ全員に全力ｹﾓするんか　ｳﾞｫｹ

>>556

お前の施設ケモしちゃだめだよ。
それで治療関連死がおこったら
ほんとにヒトゴロシダヨ。

治療するんであればやはり告知が必要でないかい。
正確な情報提供なくして、治療の選択はありえない。
75歳だろうが、NSCLCだろうが、IV期だろうが全員に
告知してるよ。当たり前。

今のご時世で告知なしのケモかぁガクプル。

そう！！
そうそう、ＣＢＤＣＡ　４００ｍｇ／body
WBC3000切ったら次クールやらない、徹底ぶりだった。

そうそう！って思い出して書く前に
まず自分が書いた後についたレスを読んで…

ってそれが無理な人なんだな(;´Д｀)

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092205390/235-
あたりを見ていただけると、もはやお笑いのレベルに達しているかと。

＞も
言いたい放題はもう止めて下さい。人の迷惑を考えましょう。

>>559
今時そんな施設もあったんですね。驚き。

>>564

まあ、それを考えると「も」も可哀想ではあるわな。
しかしそれを差し引いても「も」はひどい。

ここはいつからDQNを生暖かくヲチするスレになったの？

さぁね。

レスは全部読んでます。
勉強になってます。
ただ、にわかに信じがたいだけです。

みなさんのとこでは、
自ら逝こうとなされる患者さんは、みえませんか？

勉強になったつもりでいるだけでそ。
自分にどこが足りないのかさえ自覚できてない様子ありありですが、
他人に指摘されてもまだわからないようですね。

>>568
あんた、自分が死に向き合うのが耐えられない・・・だけじゃないの？
そりゃ、実際にその場にならないと、自分の事は解らんだろうが、
少なくとも、診療経験からすると、人間って、そんなに弱いものじゃないよ。
医師をはじめ医療者、家族などのサポートがあると信ずる限り、
人間そう簡単に死は選ばない。選ぶ人間は、病気じゃなくても選ぶ。
病気が原因で死を選ぶのは、周囲から、『見放された』と感じる時だよ。
そしてそれは、告知を受けてないがゆえに苦しんでる人間の方にかえって多いんだ。

何度も言われてるけど、実際に患者に接してみろって。
お宅には病棟薬剤師の制度はないの？
うちじゃ、緩和だけじゃなく、ケモのサポートも、
医者と協力して、病棟薬剤師が個々の患者ごとにやってるぞ。

>>568
人にいろいろ質問する割には、自説とあわない意見はまるで聞き入れないですよね。

ていうかあなたの職場は相当変わったところのようなので、まず世の中のスタンダードを
本でも読んで勉強してみて下さい。

ここで全てを知ろうとするのは正しくない気がします。
ここでは、ある程度認識レベルが一致した人同士で語らうべきだと思います。
そうでないととてつもなく初歩の段階で話が停滞してしまいますから・・・。

もは、自分に何か足りないと認識するので、
リアル患者さん、怖いです。
でも、３〜４人会いました。
できること、少ない。

外科系は全告知で、ケモ多いけど、
血液以外の内科、呼吸器、消化器は、告知もケモも消極的。
ケモに積極的な消化器内科って、ある？

要は、数えて物を渡す、カタカナと算数ができれば十分なんです。

ところが、
CDDP 80mg3日、ビンブラスチン50mg、ビンクリスチン7日連投、CDDP 750mg/日

これらを、他人のせいにできる？
という疑問から始まっただけなんです。
そこへ、

「院内、癌化学療法レジメンの標準化、登録制、エビデンス、
管理をヤクザ部で」
っていうところに、大きな大きな大きな無理があるんですよ。
そう思いません？

>>573 「も」おめえは実際の患者も知らない
厨房の癖に
語るな。黙れ。まだ臨床現場の看護婦の方が1000倍マシ。
ちんぽ噛んで氏ね。

つかなんでこんなやつ相手にしてんの？

＞そうそう！って思い出して書く前に

要は、その呼吸器Ｄｒの意図は、
告知しない。
→関連死時には、自分が危ない。
→だから、絶対関連死が起きそうにないケモ。
→５０％近い減量と、少しでも血球系が落ちたらやらない。
　そうとう、弱いケモで対応。

というふうに、その中で成り立っていたことに気付いた。
しかし今回、標準量に訂正してしまった、ということ。

＞お前の施設ケモしちゃだめだよ。
＞それで治療関連死がおこったら
＞ほんとにヒトゴロシダヨ。

説明してあったら、関連死が起きても安心てわけじゃないですよね。

みなさんのところでは、
血内以外でも、
関連死の話をしてなほ、
ケモを受けたい患者ばかりですか？

ここのスレッドタイトル、なんでしたっけ？

>>578 患者も見たことがないド素人「も」が妄想する「理想の癌医療」を
垂れ流すスレ

じゃあ、いっそのこと、

＞今のご時世で告知なしのケモかぁガクプル。

告知なしのケモが、どうしてガクブルなのか、
考えてみましょうよ。

最近やっと「あっくん」を理解してきた新参者なのだが、
この「も」って何者？
そろそろテンプレつくってくれよ、誰か。

漏れは、もを高く評価してるぞ。
患者のことを、ここまで真面目に、心配してくれる薬剤師なんてそうはいない。
だからこそ、実態を知って欲しいし、レベルアップして欲しいし、
それによって、そこの病院の癌治療のレベルアップに貢献して欲しい。
そのつもりでレスしてるんだ、がんがれ！

もさんの経験から憤る気持ち、わからなくもないが、
だからと言って、ここで騒いで、も、も？
少なくとも私の周囲のmeta患者達は、
処方も容量も把握して情報交換し、石に要望もするしアブストの検索もします。
もさんのような人が怖がるのはわかるので、
普段は、考えてないふりもしますがね。
繰り返すが、あなたの経験からの感情はわかる気がするが、
あなたは、ここで主張する前にもっとリアルで勉強して欲しい。
リアル患者を怖がっているうちはどうしようもないようですが。
答えなんぞないでしょう。
苦悩して当たり前。
社会的契約内で出会った石と患者の関係は常に多様です。
リアルmetametameta患者より
スレ汚しスマソ

ある板より

>..>オキサリプラチンは見つかりましたが・・・・・

1 名前： 邦子 投稿日：2004/11/16(火) 23:33
初めて書き込みをします。よろしくお願いします。
私は7月に大腸がんの手術を受けましたが、肝臓、副腎、リンパ節、肺に転移が
あり、５FU、カンプト、アイソボリンの治療を受けましたが効き目はなく、次に
タキソールを2クールやりました。オキサリプラチンの治療を受けたくて、あち
こち探しましたが、やっと見つかり、10月にセカンドオピニオンを受けに行って
来ました。その時は、タキソールがダメならオキサリプラチンをやってみましょ
う。と言う事で、私も安心していたのですが、CTの結果、タキソールもダメと分
かり、今日、その病院へ行ってきたのですが、残念ですが今月からオキサリプラ
チンの新患受付を打ち切っていると言われてしまいました。先月は治療をしてく
れる、という話だったのですが、急に方針が変わってしまったようで、ショック
でした。あなたが自力で点滴をしてくれる病院を見つけることが出来たら、薬の
在庫はあるのでいつでも渡せる、ただし、ガンの進行が早いので今月中に治療を
開始しないと間に合わない、と言われました。薬は持込で、点滴だけしてくれる
病院はあるのでしょうか。私の病状は悪く，このまま行けば，年内いっぱい普通
に暮らせるか、何ともいえないそうです。オキサリプラチンは最後の頼みの綱で
どうしても治療を受けたいのですが。7月に初めてガンと告げられ、まだ数ヶ月
です。あきらめきれません。どうか、点滴だけしてくれる病院がありましたら教
えてください。もしダメな場合はホスピスを見つけなければなりません。ホスピ
スに関する情報もお願いします。私は江東区在住です。

ひどいことをするもんだと思う
いやいや、時世柄、お勉強している患者さんには当たり前のことなのか・・・・
点滴だけしてくれる病院ってあるの？
しかしこうなってくると、主治医の意義ってどうなってくるんじゃろ
自己選択・自己責任はここまできてるのか・・・・・
意図しないおクスリを患者さんが仕入れてきたらみなさん、どうする？
邦子タンがかわいそうになってきた・・・・
誰か点滴してやれ！
こんな告知（セカンドオピニオン？？？）だったら、ないほうがマシ
「も」タンが善人に思える。

>>585
邦子タンに、病名を告げず、『必ず治るから頑張れ』で同じ治療をしたら、
現状より幸せになれるのか？
邦子タンが幸せになれる方法を書いてみそ。

ほんの僅かでも参考になる資料が有ればと思ってここを見たんだけど
健康な人が（それも頭の良さそうな）好きな事言い合うスレなんですね。

ここが何の板か判ってる？
これが何のスレか知ってる？

>>586
こんな事態になって幸せ探しをしている場合か
どうにもﾊﾝﾊﾟな告知（セカンドオピニオン？？？）がなされてしまった以上は点滴を受けることが最善だ
消化器癌の転移ありで『必ず治るから頑張れ』と言う医者がいるとしたらば
「も」ﾀﾝはやっぱり善人だ

>>582,583
応援ありがとう。
役に立てるのか、じゃましてるのか、解からないけど、
もう少し粘ってみます。

例えば、
＞邦子
＞オキサリプラチンは最後の頼みの綱で

この方は、オキザリで治癒が望めると勘違いされてないでしょうか？
その効果、目的が延命であることを、理解されているのでしょうか。

これが本当の告知、治療に関する説明でしょう。。。。

>>590

邦子さんはダメならホスピスを探さなきゃ
とまでいってるからな。
当然延命目的のことくらいは理解してると思うよ。

またオキザリを輸入して使おうって医者が
抗癌剤で治癒するとか誤解を与えるような
ムンテラしているとも思えん。

お前の言う本当の告知、治療に関する説明なんざ
今のご時世当たり前の事なんだよ。
お前の施設が変だってだけの話。


しかしこの医者もひどいな、オキザリの在庫あるんだったら
てめえのところで注射してやればいいのに。
下手に希望持たせて梯子をはずすようなまねしなきゃ
いいのに。

「も」は薬剤師なのか？だとしたらレベル低すぎ。
俺の病院の薬剤師さんは受け持ち病棟があって
患者さんに薬剤説明、服薬指導をしてくれる。
病棟カンファレンスにも看護婦と一緒に参加してくれる。
そんな環境があれば、臨床現場の問題点を共有してるから
「も」みたいなレベルの低い意見はでない。

>>590
＞この方は、オキザリで治癒が望めると勘違いされてないでしょうか？
＞その効果、目的が延命であることを、理解されているのでしょうか。
>>591のような考察が為されていない時点で、・・・です。

>>591
同意。
もさんの言う、本当の告知、普通ですよ。
私も体調を考慮し、いつかケモをやめると石に伝えるでしょう。
知って逝くのも、そんなに珍しい事態ではありません。
理解のない元気な人には面倒なので、がんばりますと言いますがね。

＞この方は、オキザリで治癒が望めると勘違いされてないでしょうか？
＞その効果、目的が延命であることを、理解されているのでしょうか。

そんな勘違いありえないから。
勘違いはあなたです。程々にしてくださいね。

>>591に同意。っていうかそれが当たり前ですが
わざと曲解してるんですか？？

そうかあ、みなさん、案外お強いんですね。　
ただこのスレは、世の中でもっとも積極的な人が集まるスレですので、
患者さんが、みんなそうだとは思いませんが、
案外、淡々としてる人がたくさんいることに気付きました。
ありがとう。
第一歩が踏み出せた感です。

>>596
医療者としての非常識ぶりが指摘されまくっているわけだが。

＞ありがとう。
＞第一歩が踏み出せた感です。
・・・勘違いしていないことを祈ります。

わらいねこ先生、きついっすね。
ただ、forth lineとかに対して、
「頼みの綱」という言葉が、しっくりこなかっただけです。


ところで、ＰＫ余命１ヶ月に対して、
ＧＥＭ低速静注法ってどう思います？
どこからがterminal？
今時、ぎりぎりまで粘るものですか。

>>598
自分の知識どころか意識が低いことを認識したばかりなのに、
その上でまだ同じような質問を続けるわけだな。

散々、自覚のなさを指摘されているわけだが、相手にされたければ
それなりのことをしてからに汁

>>598
>ところで、ＰＫ余命１ヶ月に対して、
>ＧＥＭ低速静注法ってどう思います？
何を目標にその治療をやっているか次第。

>>598
今のレベルでそういう個別的質問をするのはいかがなものか。

まず基礎を固めましょう。

素人質問なんですが、遠隔転移や再発があれば末期なんですか？現実的に治癒可能な治療法は無いのですか？精巣腫瘍のように遠隔転移があっても予後の良いものがあることは知っています。そのような腫瘍と消化器癌とはどのような違いがあるのですか？あとケモってなんですか？

>>602
まずこれは間違いだ
＞精巣腫瘍のように遠隔転移があっても予後の良いもの
遠隔転移があってもｹﾓ（化学療法：抗がん剤）に反応する組織
（とｹﾓの結果）なら予後が良いだけで
精巣腫瘍でもやはり遠隔転移があれば比較すれば予後は悪い

そして一般的に化学療法は奏効率がいまだ低く
遠隔転移例や再発例はやはり予後は悪い
（もちろん個別評価せねばならんがそのくくりで話せばそうなる）
末期という定義は別にあるそうだが（前ｽﾚあたりで見かけたはず）
実際の臨床医の感覚として今後手立ての少ないと思われる症例で
遠隔転移や再発が起これば「いずれ死ぬだろう」という意味での末期感覚は存在する

>>603 丁寧なレスありがとうございます。悪性腫瘍研究ではよくメディアで｢○○の投与でマウスの腫瘍が消失｣とか言うニュースが取り上げられますが、そのような研究結果が直接ヒト腫瘍に対する治療に役立つことは無いのですか？

>>604
役立つこともあるが、直接は役立たないことの方が多い。

>>604
役立つ『こともある』ですよ
人に使うまでに越えるハードルは幾つもあるし
そもそも鼠に効くからといって人に使えるわけじゃぁないです（種による差があります）
よく患者から「新聞に出ていた〜」を早く使ってくれ・・などと言われますが
研究者以外には手に入らないものであるし、たとえ手に入ったとしても
どうやって人に使うものなのか全くわからない状況ですし
さらに現行の保険制度から考えても使えない
責任の面からいっても金銭面から言っても使えないものなんですよ

>>｢○○の投与でマウスの腫瘍が消失｣

今使われてる抗癌剤は、すべてこの程度の実験成果は、あげているものばかりでつ。

オキザリプラチンを持ち込んで治療してくれる病院なら
知っているよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083114324/

で、探してみなさい。やってくれるよ。

>>608 藁をもすがる悩乱した患者と家族を食い物にする悪徳連中の
リストですか？
小金を持った悩乱家族からは一番カネを巻き上げやすいからな。
早く混合診療解禁しないかな。
小金のあるメタメタ患者から巻き上げまくってやるのに。

>>609
思っていても口に出しちゃﾀﾞﾒでそ（ｗ

確かに儲かると思うナ
治療をやめるのは、始めるより勇気がいる。
体力ないし、流される。

タキサンは最長何年続けた経験がありますか、リバウンド例はまれ？

「ついに！！いよいよ、待ちに待ったあの、オキザリプラチンが！！
近々、タイ○ウ製薬さんから、発売されることになりそうです！！」

。。。てな勉強会だた。
効果はつまるところ、ずばり「ＭＳＴ４ヶ月」

。。。４ヶ月って、そんなにもものすごい時間だったんだね。
私は気がつくと、半年くらい経ってます。
時間がものすごく貴重なんだということに、気付く日々です。

毎週通院させて、血液検査・画像検査しまくって
4-5ヶ月程度予後延長させるかわりに
財産がすっからかんになって身代を潰すまで
抗癌剤を売りつけてやる。

で、薬屋が儲かり、おこぼれを頂く、か。

>>609-611

2chのスレですよ！！（怒）」
柏市のタナカ＊＊キョウビョウインですよ。
患者が薬を持参すればきちんと保険診療で治療してくれます。

ちなみにオキザリプラチンはヤクルトから年内か、来年春には
販売されるということです。

>>615

患者が薬持参した場合、自由診療扱いにしないと
まずいんじゃないかな。お薬は未承認だし。
んで副作用が起こった場合も自由診療にしとかないと
混合診療になっちゃうんじゃないかいな

>>615
それ、マジな情報？　教えてあげても大丈夫？
千葉市の教祖様の尻拭いしてくれるの？

患者さんが自ら、お薬を持ってきた場合だけです。
本当だよ。

抗がん剤の薬事承認　使用実態考慮し拡大

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/saisin/sa490601.htm

緩和療法とマイルドな化学療法を療法やっていますが。

>>620
マイルドな化学療法でも、ある程度の効果はありますか？
術後補助療法では、最大限の量を入れないと効果がないと聞きましたが。

＃3＿末期癌への治療。（緩和療法は除く）

抗ガン剤を癌病巣の栄養血管へ動注する化学療法はどの程度の有効性がありますか？

>>623
「TAE」で引いてみな

＞緩和療法とマイルドな化学療法
ジェムザールとか、照射＋プラチナ少量などは、
腫瘍縮小効果や、延命効果が期待できない場合でも、
疼痛、苦痛緩和の目的で使われたりします。
胸水、腹水が少なくなる効果で、
だいぶ苦しさが和らぐらしい。

>>621
理論的に考えれば、
目に見えない微小腫瘍を指数関数的に減少させていくのだから、
治験で行われた最大量を入れて、初めて同じ効果が得られるずです。
しかし、腕の立つ（過信している）外科医は、
感で「取りきれたな、フッ」と思えば、
少な目のへぼへぼ抗癌剤で、ボチボチやります。
補助療法と言えども、副作用は否めないので、
何かあると怖いからです。
こまめに副作用を毎日追っている血内医のように、
毎日毎日、患者の状態を見るのも難しいので、
取りきれたと思う時は、少なめにいっとくのです。
たぶん全国的に、内科医はきっちり量、外科医は少なめです。
日本の伝統です。
東大、京大からしてそうなってます。
ガンセンターは別です。

それがいやなら誰か患者さん、裁判起こして下さい。
「お石がしっかり補助療法やらなかったから、
再発したじゃねえか、責任取れ」と。
勝訴したら連絡ください。
うちの、ドクターに突きつけます。
その代わり、「補助療法がきつすぎて、イってしまった責任とれ」
と言って裁判を起こしても、命は帰らないのであしからず。
それをドンドン続けると、
「今の医療費では不可能、自費診療解禁！」
となった時に、「人の命を金に換えるのか！貧乏人はシネというのか」
と言っても、元には戻らない。。。。
ま、いずれはそうなるが。。。

また出てきやがったな

机上の空論

>>625

どうせ、研修医か医者になれない厨房でしょ。

>>628
塞栓術(普通動注もするけど)と動注の区別がつかない研修医がいるとは思えない。

……多分いないと思う。いないんじゃないかな。

あれ？
ＴＡＥ（肝動脈塞栓療法）
↑動脈って書いてあるよ？

あと動注は、口外で多いよ。
でも、全身検索した後にしたほうがいいじゃん。

>>630
何が言いたいか意味不明

メタメタなら、全身投与でないとだめじゃん。

因みに、"TAE" じゃロクなものが出てこないので、
フルスペリングでぐぐって一番上にでてくるもの。↓
ttp://www.ajronline.org/cgi/content/abstract/180/6/1577

……抗癌剤動注しちゃダメじゃん。

つか動注とエンボリ区別出来ねえって素人だろ？

Chemolipiodolizationしません？

EpiとＭＭＣ＋リピオドール＋スポンゼルと決まってまつが、
みなさんのところは？

「も」は2chに的外れな寝言を書き込むヒマがあるなら
自分の病院の病棟カンファレンスに参加しなさい。
患者のベッドサイドに行って服薬指導をしなさい。
それが臨床の薬剤師の仕事です。
ベッドサイドにこそ答えがあります。

頼んでもいないのに内視鏡外科学会から入会金の支払い催促が振込用紙と
一緒に送られてきた。一瞬振り込みそうになったがほっておいている。
新手の詐欺か

>>638
誰かの共著者になったんじゃないの。

>>637
うんでも、「も」ってＤＱＮでしょ、
患者さんに直接会ったら、
迷惑かかると思うんだよねえ、
あなたの病院に行ったら、ベットサイドに来てほしい？

患者と関わる仕事に就いたら迷惑かかると思うから、
今の職を辞めて欲しい、と考えるのが普通でそ。

>>640
世のため人のためにも
医療業界から転職されることをオススメします。

×ＤＱＮ
○P患

P患とは、どの種類ですか？
トウシツ、ウツ、ボダ、精神遅延、ヒキ、。。。

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=okweb.jp/jump.php3%3Fq%3D1036913%26t%3Da&w=%E7%99%BD%E8%A1%80%E7%97%85+%E4%BD%99%E5%91%BD&d=37BF011DB7&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25c7%25f2%25b7%25ec%25c9%25c2%2b%25cd%25be%25cc%25bf%26fr%3dtop%26hc%3d0%26hs%3d0

じいさんが入院してたとき、ういういしい感じの女薬剤師が
ほおを赤らめながら、服薬指導をしに来たよ。
で、何を指導するか、っていうと、例の印刷物の内容をしゃべるだけ。

美人ってんではないけど、やせてて、勉強できそうで、
メガネしてて、白衣着てて、ういういしい感じが萌えでした。

637 ：卵の名無しさん ：04/11/23 16:16:45 ID:yqNuPIXw
「も」は2chに的外れな寝言を書き込むヒマがあるなら
自分の病院の病棟カンファレンスに参加しなさい。
患者のベッドサイドに行って服薬指導をしなさい。
それが臨床の薬剤師の仕事です。
ベッドサイドにこそ答えがあります。

＜卵巣がん＞初の治療ガイドライン　婦人科腫瘍学会

日本婦人科腫瘍（しゅよう）学会（植木実理事長）は２４日、卵巣がんに対する初の治療
ガイドラインをまとめた。手術による卵巣の全摘出と抗がん剤の併用を基本としたが、
１０〜２０代に多い卵巣がんの一種「胚（はい）細胞腫瘍」については、片側の卵巣を温存
することを推薦した。病巣の拡大を見落とす恐れがあることなどから、内視鏡手術に
ついては実施しないことを求めた。
日本人で新たに卵巣がんになる患者は、年間約６０００人とされる。有効な検診方法がなく、
早期発見が難しい。卵巣がんの９割以上を占める上皮性卵巣腫瘍については、二つある
卵巣や子宮などを摘出し、抗がん剤を使用することを基本とした。
抗がん剤は、プラチナ製剤のカルボプラチンとタキサン製剤のパクリタキセルの併用を
「強く推薦」した。胚細胞腫瘍では、患者や家族へのインフォームド・コンセント
（十分な説明に基づく同意）を経て、片側の卵巣などを温存する手術を「推薦」した。
抗がん剤の使い方も上皮性卵巣腫瘍とは異なる。（毎日新聞）

延命効果調べ承認を　学会が抗がん剤評価基準

厚生労働省の委託を受け、抗がん剤の評価方法見直しを進めていた日本癌（がん）治療学会
は１９日までに、抗がん剤を承認する場合は、原則として腫瘍（しゅよう）の縮小効果だけでは
なく延命効果まで調べるべきだとする報告書をまとめた。
同省は報告書をたたき台に、新しい抗がん剤の臨床試験の際に使う評価指針を改定する方針。
通常、医薬品が国の承認を受けるには３段階の臨床試験が必要。だが抗がん剤については、
新しい薬をできるだけ早く患者に届けるという観点から、人体への安全性を確認する第１相試験と、
腫瘍縮小効果を確認する第２相試験の２段階をクリアすればよかった。
しかし、欧米では１０００人規模の患者で延命効果を確認する第３相試験の実施が標準的に
なっていることや、異例の早期承認の後に副作用で多数の死者が出た肺がん治療薬イレッサの
教訓から、抗がん剤についても原則として第３相試験の実施を求めることにした。

「父はイレッサの被害者」　国と会社は請求棄却求める

肺がん治療薬イレッサ（一般名ゲフィチニブ）の副作用をめぐり、亡くなった京都府の
男性患者＝当時（６９）＝の妻子４人が「危険性を認識しながら医療機関などへの警告
を怠った」として、輸入を承認した国と販売会社「アストラゼネカ」（大阪市）に計約３０００万円
の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が１日、大阪地裁（滝華聡之裁判長）であった。
原告の二男（３４）が意見陳述し「父はイレッサの被害者。厚生労働省の承認審査の在り方に
疑問と憤りを感じる。アストラゼネカにも謝罪を求めたい」などと訴えた。
国と同社は、答弁書で請求を棄却するよう求めた。
訴状によると、肺がん治療を受けていた男性は２００２年９月から医師の勧めでイレッサを服用。
その後、間質性肺炎と診断され同年１０月に死亡した。

ベットサイドに行って来たよ。
私が行った患者は、どうも服用を嫌がるようになるらしい。
いかがなものか。

>>652
>>私が行った患者は、どうも服用を嫌がるようになるらしい

あんた自身が、『服用しない方がいい』と、内心信じてるからだろ？
そして、医者より自分の方が正しくて、
『自分が間違ってるかもしれない』という謙虚さは持ってないからだろ？

そういう傲慢な態度で勉強なんかできるはず無いだろ。
謙虚さを持って、無心に見てこい。

>>652
＞いかがなものか

直言すれば臨床（というか医療）に関わるのをやめたほうがいい
ひよっこの頃ならまだしもある程度出来上がった世代でそれは『適性』がないということ

>>652
残念。斬り。

マジで逝ったのかこの馬鹿は。少しは回りの迷惑も考えるという想像力すら欠けてるんだな。

＜抗がん剤＞パクリタキセル投与で６人副作用死　厚労省

卵巣がんや乳がんの標準治療薬として使われている「パクリタキセル」（販売名・タキソール）
を９９年以降に投与された患者６人が消化器壊死などの副作用で死亡したことが分かった。
厚生労働省は２５日、医療関係者に「医薬品・医療用具等安全性情報」を出して注意を呼びかけた。
厚労省が販売元のブリストル製薬から受けた報告によると、死亡したのは５０〜７０代の女性５人
と男性１人。卵巣がんや肺がんなどの治療のため点滴投与したところ、胃や腸が腐る消化管壊死
や、腸がねじれて食べ物や胃液が通過できずに敗血症を起こす腸管閉塞（へいそく）などを発症した。
パクリタキセルはがん細胞の増殖を抑える抗がん剤で、卵巣がんと乳がんのほか、肺がんや
胃がんの治療薬としても認可されており、使用患者は推定約６万人に上る。
厚労省はまた、胃かいようなどの治療に使われている「ラベプラゾールナトリウム」
（販売名・パリエット、販売元エーザイ）でも劇症肝炎による死亡例１例を確認したとして
「医薬品・医療用具等安全性情報」を出した

イエローなの？
うち、来てないよ？

国と販売会社を提訴＝「命の重み感じて」と遺族−イレッサ副作用２例目・東京地裁

肺がん治療薬「イレッサ」服用後に死亡した女性＝当時（３１）＝のさいたま市の遺族が
２５日、「重大な副作用が生じると知りながら承認、販売し、被害を発生させた」として、
国と輸入販売元の製薬会社「アストラゼネカ」（大阪市）を相手に３８５０万円の損害賠償
を求める訴訟を東京地裁に起こした。イレッサをめぐり国とア社を提訴するのは２例目。
訴えによると、女性は２００１年１０月に肺腺がんと診断され、０２年８月から４９日間、
イレッサを毎日１錠服用。１０月に呼吸困難になり、急性肺障害で死亡した。
原告らは「ア社は海外の死亡例などを把握しながら、副作用が少ないと宣伝、販売した。
国は十分調査をせずに安易に承認し、多数の死者を出した」としている。
父親で原告の近沢昭雄さん（６１）は会見し、「高額な薬で副作用もないと聞かされた。
うそをついた国や会社の過失は大きい。命の重みを感じ、真実を検証してほしい」と訴えた。　

>>652-656
いや、もっともっとベッドサイド行った方がいいと思いますよ。

そして何人かの患者さんにとって取り返しのつかないことをして後悔して
その上で>>653をもう一度読み直して、
その経験を持って今後に生かしてください。
何人かの方には取り返しのつかないことになりますが
今後ず〜っと取り返しのつかないアドバイスをされ続けるよりは
いいかもしれません。

>>660
激しく同意と言わざるを得ない。

＞今後ず〜っと取り返しのつかないアドバイスをされ続けるよりは

だから関わるなって（苦笑
関わらない仕事もあろう、薬剤師なら

よく読んでないからわかいないけど、もは、
薬剤師版近藤誠風なことをしてるの？

わらいねこ先生ありがと。
応援してもらってうれしい。
＞後悔
とは、治療を受けられなくて、あっという間に終わってしまう場合の話かなあ。。。

しかし、石の世界って、
うまくいかない例をも、たくさん経験した人が、
腕があがっていくものだよね。
シビアな世界だ、と思う。

「タキソール」のはずが「タキソテール」

うまくいく、いかないは確率論的な話だろう。
たくさん経験すればうまくいく場合もそうでない場合もある。当たり前。
全例「うまくいく」わけがない。

そんな気持ちでミスしているんですか。
おどろきました。

ミス？ｗ

>>667
ミスの話じゃないんだが。何を勘違いしているんだか。

新聞と一部市民は期待通りの結果が得られない場合のことを
「医療ミス」と言うのです。例えば死人を生き返らせること
に失敗した場合など。

うまくいくのもあるのだから、うまくいかないのは診断,治療ミス。
うまくいかなかったで済まされてしまうのはおかしい。

>>671
では、医者は診断だけして治療は患者自身に決めて貰えばいいのですね。

>>671
何をおっしゃる。

たとえば抗癌剤は全ての癌患者に効くわけではない。副作用が強くでる人もいれば
ほとんど問題にならない人もいる。それを「効かなかったからミス」とお考えで？

薬剤選択を間違えている、治療のメリットやデメリットをきちんと説明しない、などの
明らかなミスであれば責められる余地はあると思いますが。
結果責任を追及するのは結局患者さんのためにもなりません。
だって１００％確実な治療以外は怖くて出来なくなってしまいます。

>>671
医療って、言葉は悪いけど、博打なんですよ。
ほっとけば８割死ぬ、治療すれば５割助かる。
ただし治療が原因で１割死ぬ。
あんたならどっちを選ぶ？って世界なの。

>>671
上手くいくいかないはほとんどの場合「個人の問題」
だからこそｵｰﾀﾞｰﾒｰﾄﾞ治療なんぞという概念が生まれる
つまりより個人特性に合わせた治療を行えば確率が上がるから
でも、そうした技術↑があったとしても医療における>673の原則は変わらない
治療死したくなければ治療を受けずに病死するのが一番なんだよ
治れば自分の手柄、医療費はゼロ

しまった

>673→>674でした

いやあ最近の流れをみると
裁判所も世論も
真剣に>>671のように考えているような気がするぞ
身近な例ではCVラインの挿入とか

なんか首筋が寒いぜ

検査さえすれば１００％診断がつく、治療さえ受ければ１００％病気はなおると
お考えの人が世の中に蔓延しております。
その認識は誤りです。早急に正していただきたい。

もちろん医者は正診率を少しでもあげるべく努力すべきですし、より良い治療を
提供できるよう努力すべきです。でも努力＝結果に反映、とは限らないのです。
うまくいかなかったら罰するというのであれば、医者はもう難しい治療には
手を出さなくなってしまうでしょうね。それでいいんですか？本当に？

>>678
でも医者っていい意味での世間知らずが多いから
そんなシチュエーションになっても頑張っちゃう人が結構いると思う

>>679
そりゃあそうかもしれないが。世の中の大きな流れは確実に変わるでしょうね。

治療が原因で１割も死ぬことはあってはならないのでは。
「確率的に、うまくいきませんでした。」と簡単に言う。
わかりたくない内容です。

>>681

だったら治療しないで100%死んでいただくしかないのでは?

>>681みたいな人は医療にかかわらないという選択肢も
ちゃ〜んと用意されてますよ〜

って、ひどいことを書いてると思う人、今の日本じゃ多いんだろうなあ…

治療が原因で１割死ぬのが医療。
確率的にうまく行かない事があるのが医療。
それは動かしがたい事実ですよ。

動かしがたい事実は否定する、でも医療は受ける、
でもって思い込みとずれたら批判するのは間違いです。
無理難題を通して当たり前って考え方はいいかげんやめて欲しいですね

うん、ていうかねえ、
「医療界」と「一般人」の認識が、あまりにもずれすぎてるんですよ。

例えばいいですか？言っちゃいますよ。

「抗癌剤」の中で、「がん」を治せる薬は「ない」のですよ。
さらに、いわゆるミスではなく、
順当に抗癌剤を使った場合でも、
副作用で死ぬことが、一割あるのですよ。

それは、
「転移のあるがん」が未だ「不治の病」だからなんですよ。

ＤＱＮもが、少し大げさに書きました。
あまり、怖がらせたくはないのだけど、
一般人からみると、いくら残り少ない人生でも、
治療のせいで死ぬなんて、有り得ないんですよね。
さらに、「抗癌剤」といったら、癌に効くと思うじゃないですか。
当然、癌を治療するために、病院にいくじゃないですか。
４ヶ月の延命のために、４ヶ月の入院治療するとは、
思ってないじゃないですか。
だって、未だアガリクスやオキザロプラチンで、
癌が治ると信じる人たちなんですよ？

いや、それは違う。

抗癌剤を使用しても延命にしかならないこと、
治療のせいで死ぬ事があることは
少なくとも告知された本人（あるいは状況により家族）は皆知ってます。
そこがあなたが勘違いされてるところなんですよ。

わたしが>>684で言いたかったことは
そういう状況になり説明を受ける以前の一般の方の認識について、です

>>685
だから、医者にその程度の認識もない・・・
と思ってるところが、ＤＱＮだっての。
そういう説明を受けても、なんとか、少しでも生き延びたい、
奇跡のようなわずかな可能性でも、それを信じて頑張る・・・っていう、
そして、『先生何とかお願いします』と必死の思いで頼ってくる、
そういう患者相手に治療してるんだよ、医者は。

そこらへんの所を、現場で学んでこいって言ってるの。

>>687
こいつが学ぶ場をほかの有為な若者に使わせた方が
ﾄｰﾀﾙで社会のためだと思ふ
「も」は臨床から離れた方が良い
何度か患者を苦しめたらなんとかなるのかもしれないが
その患者にとっては貴重な残り時間だ
無為に使わせるのは忍びない事この上なし

ほんとにわかってんのかな、切望してるかなと思う時もある。
点滴日にサボって、外来に来ない患者とか。

しぬのなら治療じゃないじゃない。
治らない病気になったら病院に行きたくないですね。
682に「来るな！」と言われましたが・・・。
そりゃ点滴もサボるでしょう。
少しでも延命してほしいと思うのは家族だけで、
当の本人はどうでしょうか。
本当に患者のことをわかっているのかな？
この間のもさんのように、医者のほうがみんなこうだと
内心信じているのでは？

「転移のある癌は不治の病である」
これは真理ですが
長年癌医療をやって、何千人も経験するといろんな患者があることを知ります。
脳転移をきたしてもなぜか10年生きてるひともいます。
実際のベッドサイドでは
エビデンスのある標準的な知識と、患者ひとりひとりの個別化対応の両方が大切です。

>>690
でもな、実際死んだあとの事考えたら
よほどの条件が揃わない限り家族を無視できないのも医療の常なんだよ
患者がいやならやめればいい話・・・これは建前
現実を考えたら、家族の事も考え意志をはっきりと表明しないとダメだよ
医療と医学が違うのはそういう社会との摺り寄せがある部分にも言えることだ

>>690
あなたはそう思うかもしれないが、そう思わない患者さんも世の中にはいっぱいいるのです。

＞も（>>685）
どこかの誰かさんの受け売りを垂れ流さないで欲しいね。

＞６７１

えーと、骨髄移植なんか見てるとですね、下手すりゃ３割も治療によって死ぬことだってあるなり。
しかもほとんどが１年以内に死ぬ。ある種の病気では治療しなければ１年で死ぬことなどほとんどないのに、移植したために死ぬ。そういう状況だってあるなりよ。
何故このような治療が許されるかといえば、５年後１０年後を見たときには治療しなかった人たちはほとんどが病気が進んで死ぬのに対し、した人達の半分以上は治っているから。

そしてこの治療を受ける患者さんは皆、このことを知って受けます。
勿論、移植を受けない方も大勢いらっしゃいます。
それは全く本人の自由です。

まあそこまで極端でなくても、抗がん剤治療でも治療を受けたことで却って具合悪くなったり死亡する患者がいることは事実です。

我々医者にできることは、こういうリスクとこういうベネフィットがあると正しく説明すること
あとは
なるだけ失敗の危険を少なくする、死ぬ３割を２割、１割に減らすよう医学を進歩させることと
どういう患者が失敗しやすいのか、を予め知ることができるように努力することだけですね。

ですが、失敗を０にすることも、失敗するであろう人を完全に予め判るようにすることも無理だと思うなりよ。
これは努力不足でも怠慢でもミスでもなく医学の限界なんです。
ですからこのあたりを理解して頂けないと化学療法は難しいかなぁ

100人に一人、遺伝子の欠損で、下痢が起こり、
ＢＩＬ０．６という値が目安になると聞いたけれど、
患者さんが、抗癌剤を嫌がる時。
（もしかして、この人が遺伝子欠損かも）
とおもうてしまいまつ。

>>691,695
癌専門医試験、受けるでつか？

髄注される時にどこで覚えたのか「お願いですから勘弁して下さい」と大人びた口調で懇願する４歳児
「痛い検査をする時は前もって知らせないでね、眠れなくなるから」と薄々勘づいている児
移植で無菌室に入る前に「風呂に入る」直前には踏ん切りがついて顔つきがグッと変わる児
その子をジッと遠くから無言で応援する「先輩」たち

そういう子供たちを助けねば、と思う
助けたいからしっかり勉強せねば、と思う

その子も両親も僕らも必死に頑張っても、逝ってしまうこともある
この悔しさを、この悲しさをどこにぶつければ良い？
医局のスチールのゴミ箱がボコボコになっている

「も」という者へ

現実を見ろ
現場を見ろ
患者を見ろ
君は何も分かっていない

君にこの業界は向いてない
君がこれ以上、好奇心だけで話をするのを聞くのはうんざりだ

どっちかっていうと、
７５歳ＬＫとか、そういうのが多いよ。
小児は０です。

口いっぱい広がったのを、
「イタイイタイ、お薬ちょうだい」と言ってる、
６８の、ちっちゃい、ちっちゃいおばあちゃま、
眠ってる時が、一番楽そうで、
お話しようと思っても、言葉が聞き取れない。
しっぽを巻いて帰ってきまつた。

も、さん。
先生達の真剣な話をしっかり聞いてください。
患者も変わっていきますから、ちゃんと見てください。
もちろん、変わる以前の目が覚めていない患者だっています。
それでも、先生方は懸命に治療にあたっているのです。

さて、あなたは　どんな場所にいるんでしょうか？
まず御自分を見つめなおすのが必要ではありませんか？

>>691
患者ひとりひとりの個別化対応に安心しました。

>>693　
たくさんの考え方と違う思いでいる人もいる、ということも覚えておいてください。

>>695
うまくいかないのはミスではなく医学の限界ということですね。
努力もせず簡単に確率で済まされていたようにみえて、
実験材料にされているように感じてしまいました。
すみませんでした。ありがとうございます。

あばあちゃま、１ヶ月で終わりますた。
あれは、あのままもっともっと
ケモと照射とデュロテップをガンガンかけて、
引き伸ばすことのできる症例だったのでしょうか。。。
私、「ＣＲＰ上がっててケモ続けて良いのですか」と
チェック入れてしまったのですが。。

>>698 小児癌はたいへんですな。
腫瘍は治っても成長・発達・知能障害を起こして
社会不適応者を産み出してるのかも。
なんて罰当たりなことを考えてしまいます。
私はお迎えのきたジジババの腫瘍相手ですので、
マターリ「癌は全てのひとにおこる老化現象です」と患者に説明してます。

>>704
＞全てのひとにおこる老化現象

そうですね。
人は癌で死ぬ、と言っても過言ではないのでしょう。

癌で亡くなる子供ばかりではないのですが、やはり子供が逝くのを見るのは辛い。
これから恋もするだろうに。
酒を呑みながら友人と語る晩もあるだろうに。
つい昨日まで、ついさっきまで頑張って耐えていた彼らを思い出すと、俺には神が存在するとは思えなくなる。

例え「不適応者」となってしまっても、親御さんは生きていて欲しいと願うのでしょう、絶対。
子供がいる年代というのは、それ自体経済的に余裕があまり無いことを意味しますよね。
そこへきて我が子が難病に、というのはかなりきついと思います。
成人にも小児にも、それぞれに「きつい」疾患であることにかわりはない。

今夜は久しぶりにfreeだったので、感情のコントロールが巧くいかないみたいです。
少し言い過ぎましたね。
不快に思ったみなさん、ごめんなさい。
おやすみなさい。

まあ、子供の前で感情コントロール出来なくなったり、
感情を自分の中に溜め込んだりするよりは、
このゴミ箱（このスレ）を、ボコボコに凹まして、すっきりして、
また子供のところへ帰っていく方が、
良いじゃないですか、
私みたいに。
しかし、小児がんなんて業界で一番きつい位置を選んじゃったのだから、
仕方ないと思ふ。

それに、も理論からいくと、
子供なんて、大きくなって犯罪者になる確率だってある。
幼児誘拐したり、サリン巻いたりする人間になる確率だってある。
私みたいに友達いなくて、酒を酌み交わさないかもしれない。
ましょせん、神など存在しないと思ってる私だから。
しかし、神が存在したとしても、
それこそが、神の思し召しだったんでしょう。
よくがんばったからこそ、
一切の苦悩から逃れられる、神のお側である天国に、
お引き寄せになられた、という解釈ではないのか。。。

感情移入が過ぎると壊れると思う
個人の勝手だが、医者が壊れた後のことを考えれば
これは悪だと言い切ってよいと思う

今の治療法がいいか悪いかなんて10年以上経たんとわからんし。
特に小児癌なんて
長期生存した患児が成人して、障害がどの程度で留まるかが一番でしょう。
20-30年後におこる抗癌剤・放射線の二次発癌も、
高齢者では全くカンケーないけど小児では大問題ですし。
20年後に無事に、就職・妊娠・出産できたとかの報告なんかが
胸をなでおろす時でしょうか。

病院に行く前に、最高裁判所に行って．治療法を決めてもらいそれから病院に受診しなさい

治らないことはわかってて
だからと言ってﾊｲ逝きますなんて簡単にはいけないから、
ｲﾔでも医療に関わらないなんて選択できません。

ケモしなければ楽に逝けると決まったものでもないし、
私はケモに症状緩和を求めますたが。

スレタイからは、ずれるけど、緩和医療の充実こそ希望。

患者はつらい。
そんな患者相手の医療スタッフが時につらくなるのも当然かと。

逃げずにそういう感受をフィードバックできる医師は、
たとえ結果が悪くても訴訟なんておこされないでしょう。


もさんの青い悩み、ベッドの中から聞いてあげましょか？

家族は金欲しさで訴訟する。

>>710 「も」は医療従事者としての素質も責任感もない単なるアホ薬剤師です。
勘違いしてはいけません。

>>712
一部の患者においてはその状況ゆえに
話をする事自体が治療というか療養に値する場合もある

う〜ん、さすがはドキュソルビシンさんですねっ
事実を伝えるだけに陥ってしまってました。
相手に伝わる話をしないと意味がないなあ。
どこぞのスレで文句言ってることを自分がしてしまいました。反省

＞も
善人ぶるばかりでは何も解決しません。
人が生きていく上で感情は大切ですが、感情「だけ」では病気は治りません。

もう少し自学自習することをお勧めします。
ここであれこれ質問する前にやるべきことが沢山あるはずですよ。

癌ってヒトが生き過ぎないためのストッパーなのかもね。食物連鎖の頂点へ進化し、天敵の無いヒトが生きすぎて人口が過剰になって共倒れしないための。

>私はケモに症状緩和を求めますたが。
>もさんの青い悩み、ベッドの中から聞いてあげましょか？

ありがとう、うれしいです。
すでに、緩和の域に達してるお方ですか、
会話が療養に値する、というのは、納得できるんですが、
いかんせん、十分な時間がないので、中途半端な感じです。
夕食中にお邪魔しちゃって、１くんみたいな状況です。

ところで、症状緩和が得られるケモとは、
タキソールかジェムザールあたりですか？
あれは、確かに症状緩和効果の得られるシロモノなんでしょうか。。

>>717
＞ところで、症状緩和が得られるケモとは、
＞タキソールかジェムザールあたりですか？
相手の病名も聞かずいきなり薬剤名ですか・・・。
とりあえず自学自習したら？前にもお勧めしたけど。

タキソールとジェムザールと照射＋少量プラチナ以外に
緩和に使える抗がん剤を知らないのですが、あるんですか？

レジデントマニュアル買いました。
今読んでます。

タキソール？？？　末梢神経障害でひどくて緩和なんてもんじゃ
ないよ。　プラチナなんて併用したらもっとすごいよ。

スレの題名に沿った話をいたしましょう
＃3＿末期癌への治療。（緩和療法は除く）

症状の緩和は薬剤なんかより
かわいい看護婦さんの笑顔や
自分の子ども・孫達が心配してよくベッドサイドに
来てくれたり
跡継ぎがしっかりして、頼もしく成長してテキパキと
物事を処理してる姿を見ること
だろうなあ・・・と
進行・再発癌の爺さんたちに、くだらんケモをしながら
思う日々。

＞進行・再発癌の爺さんたちに、くだらんケモをしながら
＞思う日々。

だからさあ、私の疑問はそこなんよ。
自分でくだらんと思いながら、どうしてケモするの？
本当は必要のないケモが、案外多いんじゃないの？

つまり、「末期癌への治療。（緩和療法は除く）」＝化学療法　自体に、
どれほどの適応と価値があるのか、
というシンギを問うているの。

＞も
いいかげんにしろ！！！
今さらレジデントマニュアル読んでる人間が偉そうに語るな！

はっきり言って不快です。

>>724
ｼﾝｷﾞって真偽？それとも信義？

>>726
うん、日本語がわからんから、わざと書いたのよ。
こういう時は、どっちだっけ？

つまり、手術（不適）の後から、緩和までの間の治療は、
どれほどの必要性、どこまでの適応、があるのか、という時。

前にも聞いたが>>719は何に対して行うレジメンなんだ？

>>727
そりゃまさに適応って言う言葉で示されるべきことなのでは。

真偽でも信義でも角が立つと思われますﾃﾞｽ。
例によって喧嘩売ってるのかとｵﾓﾀ（ｗ

タキソール、
または、ジェムザール、
または、照射＋少量プラチナ
は、それぞれ、症状緩和に使われることがあるという意味です。
４剤併用ではありません。

GEMはPKに対し、延命、症状緩和の両方に、有意に効果があるとなってます。
PTXは確か、MMKのbonemeta,腹水減量に効果があるらしい。
さらに、食道K、食物のつっかえ感に、照射＋少量Pt使ってました。
5-FUは？とつっこんだのですが、
「消化器部長の確認取ってますから」と、
研修医に返された。
その後１ヶ月だったな確か

>>279
しかし、「くだらんと思いながら」とか、
メーカーの出す夕食や、勉強会とか、
アガリクスや、イレッサに飛びつく患者や、
ここの題名なんか見てると、
「シンギ」って付けたくなるの。

んぢゃ、やっぱり喧嘩を売ってるということでヨロシ？

でもね、くだらんと思いながらっていう>>723さんの発言の真意わかってるかな？
自嘲を込めた響きがあるのに気がついてるかな？

自分の非力さをわかってしまっても投げ出すわけにも行かず、
でもそれ以上のことはできないもどかしさ。
みんなできることがあればしたいと思ってるし、
確実な方法があればそれに飛びつくに決まってる。でもないんだよ。

そゆのがあるからここのせんせたちはもを怒ってるんだよ？
それはわかってるのかなあ？それでも喧嘩売りたいのかなあ？
それとも話題維持のための、も特有話法なのかなあ。ﾜｶﾗﾝ

うーん、ま、雰囲気はわかりますよ、以前からね。
しかし、「自分の非力さ」ではなく、
「現代医療の限界と運命」ではないのかなあ。。
つまり混合診療に向けての対策でしょう？
うちの上司は、
「効果のないケモはやってはいけない」と言ったんだよ、
ま、ヤツはアホ素人だからしょうがないけど。

ああそう言えばね、うちのHpでは、
ケモレジメンは、○mg(/body)が多いのよ。
GEM1g均一とか、
TXL90mg均一とか、
卵巣K　TJ　90,300均一とか。
どうやら京外流れらしいけど、
そんなもん？
って聞いてみようと思って。。。

＞PTXは確か、MMKの腹水減量に効果があるらしい。
いや、これMKだったな。。。

これからは、医療は診断だけ。
後は、患者に海外にでも逝って好きにしてもらおうよ。

なんでも裁判，いやになっちゃう。

最高裁で治療法を決めてもらってから治療すべし。

医者の給料を能力主義にすればいいのに。
患者からの評価制ね。

患者側に媚を売るのがうまい医者ばかり増える気がしますから〜！残念！

だから、今後は医者は診断だけ。

治療はパナウェーブとか新聞の広告にでている
民間療法を自分でやって貰いましょう。

誤診しない診断士になってください。

誤診しない人は世の中に一人もいませんよ〜

>>740
患者からの評価性ということは自由診療（保険制度からの脱却）と言うことでしょ
それは妙案ですね、医者もｿﾚを待ち望んでいますよ

>>744
じゃあ　＞742　は、なんの役にも立たない人になりますね。（ｗ

>>746
はずれることのある天気予報は何の役にも立たないですか？

>>745
自由診療も選択肢の１つというだけのことでしょ。
くそ医者はリストラですから、、、残念！

要は、既に混合診療解禁に向けて動いてる。
民間のガン保険が充実してきて、
お金が結構かけられるようになれば、
ガンも本人の希望の治療が受けられる。
世の中の全員に、月何百万の、効果不明の治療を行うことには、
限界があり、混合診療解禁と共に自由な医療が行われる。
しかし、逆から見れば、命をお金で買う時代に、
ますます、つらい時代がやってくる。。。

>>747
はずれることの多い天気予報は、あてにしていません。
はずれてもたいして影響がないものと同列に考えるのは難しいです。

私も統合失調症と誤診されたことがあります。

>民間のガン保険が充実してきて、
>お金が結構かけられるようになれば、

既にガンであることがわかっている私なんかも加入できる
リーズナブルな保険が出来るだろうか？（反語）

＞世の中の全員に、月何百万の、効果不明の治療を行うことには
私見でそういうことを言うんじゃない。医療職とは思えない非常識。

恥じなさい。

>>749
月何百万の、効果不明の治療を行うことのできるガン保険って
掛け金高そう。

医療職とは思えない非常識なのは　＞742　

>>755
それはただの揶揄でしょ。

それと「も」の非常識とは別物。

>>672でも似たようなことを言っていたので、本気にしてしまいました。

>>753
＞効果不明の
＞恥じなさい

では、１００％効果のある抗がん剤をぜひ！！教えてください
それでなくとも、せめて、５０％の効果がある抗がん剤を教えてください。
私が患者なら、１０％でも、１％でも、効果があるなら使ってほしいと願うと思うのですよ
実際、１０％の効果だと、薬価とおらないでしょう
２０％ないと、とおらないんです。

>>758
＞では、１００％効果のある抗がん剤をぜひ！！教えてください
そんなものはない。
それと、あなたが恥ずべきこととは別の問題です。

最高裁で治療法を決めてもらってから病院へいこう。

>>758
「効果」って奏功率のことだよね。
(余命延長は%では表せないから)
>では、１００％効果のある抗がん剤をぜひ！！教えてください
>それでなくとも、せめて、５０％の効果がある抗がん剤を教えてください。
100%なんて言葉を持ち出す医療従事者なんてDQNだろうが、
50%奏功率の治療なんていくらでもあるでしょ。

Ｔ京病院に母を殺された。
やはり癌研にかけるべきだったのか…。

いつもうすら笑いで研修医とじゃれついてるホモ石Ａ。
ブッ殺す。

オーまた馬鹿一人発生したぞ
こういうやつを逆告訴できないかな

通報しました。

ここはバカ医師の巣窟ですね

>>763
基本的に責任を負うことができない存在の場合
罪には問えません
せいぜい病院へ収容するだけの事です

本人にとっては、投与前は、効果不明だ！！！
１００万円払ったって、効くか効かないかは、わからない！！
効かなくても、投与してしまえば、お金は払わなければならない！！

ケモは未だ、「治療関連死」が普通にまかり通る世界だ！
目を覚ませ！患者よ、家族よ！医療関係者よ、一般人よ！
告知を望むなら、現実を見よ！

>>762
一般的な出来事だ！
はじめる前に、説明を聞く気がなかったんだろう！
日本全国、どこでもそんなもんだ。
いやなら、緩和のみキボンヌとせよ！

>>767
あなたの施設はどうか知らんが、
普通の病院なら、ケモの効果が100%でないことや、
治療関連死があることなんて説明しているし
患者さんもみんな承知だよ。

って、もう何度このスレでも書かれたことか…（笑

混合診療解禁で自費になったら
説明されたって、関係ない
保険診療だから泣き寝入ってたけど、自己責任？？関係ない
素人に理解できるように説明しなかったと訴えればいい

幼子のため、家族のため、自分の仕事をやりとげるために、
1日でも長く生きる可能性にかけてケモする気持ちは、も、にはわからないのだろう。

延命はたった１日でも軽んじられない時がある。

＞も
いいかげんに学習せよ。
君の職場はどうか知らないが、普通の病院は（以下>>768

家族を…、父を末期癌で亡くした者ですが、
このスレをログする度、「も」さんの発言に心底、怒りが生じます。
貴方は介護に当たる家族の多様性さえ考えず、ご自分の正義を押し付ける。
…なんちゃって、お医者さんなのかもしれませんね。リアルでなく。
大切な家族を「も」さん。
貴方に看られたくないです。

>>773
>家族を…、父を末期癌で亡くした者ですが、
で、お父様も抗ガン剤で苦しみつつ最期を迎えられたのですか？

>>773
大丈夫、いくらなんでもこんな医者はいませんよ。

つか、俺の祖母は悪性リンパ腫で血液内科にかかってるけど、
彼女の話を聞く限り、インフォームドコンセントって雰囲気は全然ないみたいだよ。

>>751
おそらく誤診ではありません

>>all
「も」は確か薬剤師です
患者と直接的に深く接触した経験がない上に
薬学以外の医療知識は殆ど持ち合わせていません
「医者板」にいるから医者と誤解しませんように

>>776
あっくんて確か40台だよねえ？
そのお祖母さんというと80は越えてるでしょ？

そういう人にICつうてもねえ。。。
ぶっちゃけ、70越えてると医者の家族でもICなんて不可能なことが多いよ

高齢者の特徴
・プライドが高く医者の指示指導に従わない（ことがよくある）
・自分の理解力に過度な自信を持つために、他人の説明を聞き流す（ことがよくある）
・聞き逃したり、理解できなかった話があっても、正直にそういって聞き直すことができない（ことがよくある）
・個人的経験を普遍的なものと捉えがちである
・そのため幸運なケースを「当然」と理解したり
・非定型的なケース（特殊な副作用）を医療ミスと判断したりすることがよくある

俺も祖母もそんな高齢じゃないんだけどね。　(w

ふーん、じゃあ何歳なの？

>>773
の意味がわからん。
もちろん、ありとあらゆる治療法を行ってみたい患者は、
全部話して、まっこうから戦っていただくのが一番と思うし、
その方が医療側は楽だ。
自費なら、オキザロの輸入でも、サリドマイドでも、
日本でさえ、全世界のあらゆる薬を輸入できて、使える病院があっても、
悪くないと思う。
もし可能なら、健康食品類を給食に配る病院があってもいいくらいだ。
しかし、全費用を保険で行うのは絶対おかしい。

ICは、医療側の責任逃れでもある以上、
それをわかっていて、あえてやわらかい表現で包んで、
生存率の比較とか、余命曲線とか、ステージとか、病期とか、
いやな難しいことは、全部請け負ってくれる石は、
逆に、心あるすばらしい石なんだと思ってるけど。
何でもかんでも、とりあえず言っちゃえば、
こっちの安心みたいなの　よりはすばらしいと思う。
また患者が、すんなり自分の病気と将来と、治療内容を
受け入られるようなICを行っているらしい石がたは、
神業であるように思える。
一度、現場を見せていただきたいな。

>>781
＞全費用を保険で行うのは絶対おかしい

これは色々議論があってしかるべきものだ
貴方のように抗がん剤にその価値は無いという人もいれば
売薬で十分な湿布など外せという人もいる
高価な基材と薬品を使いまくる透析なんぞ無駄だという人もいる
（ちなみにわたしは全部大なり小なり無駄を含んでいると思うけれども
その１００％は無駄とは思っていないかな）
保険とは建前上そういう皆の意見の『中庸』をとったものとなっている
本質は厚生官僚と財務官僚の意見の中庸だけれどもね・・・
それから外れるというのは単に君がその標準から外れているというだけのことだよ
意見をごり押ししてもそこに理論が無ければ誰にも受け入れられない

>>781
>生存率の比較とか、余命曲線とか、ステージとか、病期とか、
>いやな難しいことは、全部請け負ってくれる石は、
>逆に、心あるすばらしい石なんだと思ってるけど。
あなたはそう思っているかもしれないが、
世の中の患者さんの大部分はそうじゃなくて、
悪いことでも知りたいと思っているんだよ。

>また患者が、すんなり自分の病気と将来と、治療内容を
>受け入られる
すんなりと悪性腫瘍という病気を受け入れられる患者さんなんて
いるわけないでしょ。癌の患者さんの苦しみが分かってないよ。