新規医院開業について

>322
ありがと
導入するとしたらどこがお薦め？

>>323
予算は？

使い勝手を第一義に教えてください

>>323
まず�@電カルのみ、�A紙カル＋レセコン、�B紙カル＋手書きレセ、のどれで行くのかはっきり決めよう。
とりあえずコスト的には�@＞＞�A＞�Bだが、手書きレセにはそれなりの知識が要るので（二○イ学館なんかに頼んだら）�A＞＝�Bかも知れない。
自分でＬＡＮが組める程度のスキルがあれば、ダイナミクス入れて、最初は紙カルテ＋ダイナ（レセコンとして使用）、慣れたら徐々にペーパーレスに移行という手もある。
ダイナなら100万位で組めるよ。

どうもご丁寧にありがとう御座います。
検討してみます。

絶対踏んじゃぁイケナイ地雷なんかも逢ったら教えてください。

使い勝手は、どこのメーカーと言うよりは診療科と電カルの相性のほうが大きいと思う。
基本的には内科が標準で、あとは自分なりにカスタマイズしていくものだから、最初使い勝手が悪くてもカスタマイズの余地が大きければどんどん使いやすくなる。
それよりも、電カルは超音波や内視鏡の器械と違って、それがあるからといって収益に寄与するものでないことを肝に銘じよ。
事務員を一人減らせるなどという輩がいるが、嘘っぱち。長い目でみて、二人必要なところ1.5人に減らす効果くらいしかない。
それに完全なペーパーレスは不可能に近く、（小さくても）カルテ棚＋カルテフォルダは要るよ。

ちなみに、ダイナミクスの導入コスト
370 ：卵の名無しさん ：04/03/13 19:12 ID:WZSV68Rq
コピペすまぬ。
ダイナミクス新規導入費用試算（初年度）
ダイナミクスソフトウェアライセンス料＋サポート料　￥280,000/年（2年目以降￥130,000）
都道府県別総括表作成ソフト　￥30,000
ダイナミクス研究会寄付金（メーリングリスト参加のため）　￥5,000/年（任意）
Windows XP-Pro(OEMもしくはUPG版）　￥60,000（@￥20,000×3）
Access 2002　￥75,000（@￥25,000×3）
PC(サーバ）（e-machines J3216 AthlonXP 3200+ HDD160G)　￥84,800
PC(受付・診察室）（同J2814 AthlonXP 2800+ HDD120G)　￥139,600 (@￥69,800×2）
PC強化パーツ（RAID CARD,HDD,MEMORY,etc..)　￥50,000
液晶モニタ(受付・診察室）（17インチ）　￥80,000（@￥40,000×2）
モニタ切り替え機　￥10,000
無停電装置（500VA/300Wクラス）　￥30,000（@￥15,000×2）
LAN関連（ルータ、ケーブル、モール、etc..）　￥10,000
ADSL維持費（初期費用＋月額料金）　￥50,000
計￥904,400（税込み￥949,620）

371 ：卵の名無しさん ：04/03/13 19:15 ID:WZSV68Rq
コピペすまぬ。
2年目以降
ダイナミクスソフトウェアライセンス料＋サポート料　￥130,000/年
ダイナミクス研究会寄付金（メーリングリスト参加のため）　￥5,000/年（任意）
ADSL維持費　￥45,000 /年

計￥180,000/年　（税込み￥189,000/年）　￥15,750/月

これで、あなたも電カルユーザー。

ご丁寧な解説、痛み入ります。
頑張ってみようと思います。
重ねて御礼申し上げます。

>>327
Ｂ○Ｌは、お金が余ってるんだったらいいけど、そうでなければ避けた方が良いとおもうよ。
Ｂ○Ｌを入れるということは、検査もＢ○Ｌ。営業は、最初の一年の、検査代金の大幅値引きをちらつかせて導入を迫る。
2年目以降は・・・・。電カル握られてるから、検査のみ他というわけには行かず・・・・。
>>329
プリンターが入っていない。
ブラザーのレーザー複合機とページプリンタ（ＬＡＮ対応）とインクジェットでＡ３打てるやつで15万位かな。

>321-
診療所用　電子カルテについて語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090032006/l50
電子カルテ使ったことありますか？その５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076683197/l50

紙併用ならこういうのも
http://www.ocular.net/ains/
（AI・CLINIC User's Site）

　　↑
同じ構成で比較するとソフト＋ハードで、メディコム、富士通、日立などの半額〜2/3程度。
高級国産車１台分ぐらい。メンテは月３万円ですが、リモートメンテナンス＋オンサイトで
レセコン会社並み以上の迅速な対応。ダイナには到底かないませんが、サービス内容を考え

＞327 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/07/25 22:31 ID:R4c/y7Jz
＞どうもご丁寧にありがとう御座います。
＞検討してみます。

＞絶対踏んじゃぁイケナイ地雷なんかも逢ったら教えてください。


　絶対分じゃイケナイ地雷　＝　電子カルテ

私見だけどね。　正直、電子カルテは患者さんには評判良くないですよ。
ま、電カルネタは荒れるから別スレで。

電カルに使う金があるんなら、運転資金に回しとけよ。

　 　　 　　　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1050132599/609
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1066803414/158
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1057499434/67

てすと

tst

眼科、大阪の郊外、土地家付きで開業するつもりです。
白内障の手術もやるつもりです。
いくらかかりますか？
鑑定おねがいします。

>>340
場所にもよるけど、
3億ぐらいかな。

>>340
大阪の郊外と言っても、千早赤阪か能勢か箕面か熊取か、土地や家の規模やグレードはどうか

>>342
泉佐野のあたりです。
土地は２００坪で２０００万で手に入ります。
建物は最小限の規模にして、あとは駐車場にしたいです。
相談に乗ってくれてありがとうございます。

>>343
土地、やぱーり借りた方がいいんで内科医。

>>344
なんとか一億以内におさめたいのですが、
これでは一億以内は無理でしょうか？

＞３４３
三セクの残骸を買うのか？
壺１０万の場所で開業？　今買っといてあと３０年待てば
周りが開発されて良い立地になるかもね。

本当にカキコが減りましたね。
このスレ死に掛けているのでしょうか?
私のクリニックは瀕死の重症です。

ボスミンあげ

201 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/08/08 16:49 ID:+tFVygXQ
医者当たりの人口が一番多い埼玉千葉で開業せずに、逆の東京神奈川で開業するなんてなあ。

205 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/08/08 21:08 ID:zycRIBb4
>>201
空きテナント数は東京、神奈川＞＞埼玉、千葉だからです。
不動産屋とコンサルがグルになって開業希望者を嵌め込んでるのです。

>>347
新規開業を考える勤務医なら、この板である程度情報収集する
>新規開業医のあまりの悲惨さに開業を躊躇〜断念する
>このスレに関心のある新規開業希望者が減る。
>このスレの書き込みが減る。と同時に競合が減るためウハへの道が開ける
という論法はどうでしょうか。

>競合が減るためウハへの道が開ける
既に過飽和のところへのさらなる参入は一気に全体の崩壊に至るが、
それを抑制して近くやってくる週末をほんの少し先延ばしする程度。

死屍累々

果たして現在そんなに開業医という形態が求められているのでつか？
ｲﾊﾟｰﾝ病床が減少するのは事実として、医師の適正配分が必要な気がするが。
今慌てて開業する椰子がレミングスの様に思えてならない。

無借金でやるなら、ある程度都会の方がいいのだろう。
田舎の場合、その土地で名前を売ってないと、かなりきつい。
比較的安パイを選ぶとすれば、田舎病院である程度固定客を得てから
少し離れた土地に最小限度の投資で開業する。
人影のあるところで、だ。
メリットがあるなら、元勤務先と関係を保つ・・・といった感じか？

あげとくか

某コンサルのシュミレーション
2億で開業して得か損か･･･
今勤務医35歳、医長として年収1500万。おそらく肩書きはともかく以降は年収はほぼ変わらず
65歳まで定年後嘱託でやって手取り1000万の30年3億それに退職金3000万、福利厚生は期待できないので無視
勤務医での総所得は3億3000万
対してウハクリと仮定して開業して3年迄伸び盛りとしてもレセ数800枚一枚点数1200点として約1000万（月）年12000万
それまでは0から始まるとしてならして最初の3年が年8000万の経費を引いて所得2000万手取り1200万
その後20年後の58才までウハクリでがんばって年12000万から経費引いて5000万手取り3000万（リースの契約終了などでちょっと増える）
計6億
その後よる年波に勝てず少しづつ楽して年収ダウンで68才までやって年収手取り1000万として1億
計7億
借金20年で払うとして3億の返済
差し引きして4億3600万および閉院時の売却で5000万くらいか･･･
で5億弱の総所得か･･･
昔のツブクリのレベルだが、これが今のウハクリのレベル
やれる自身があればやってみれば?というぎりぎりのところか?

＞３５６

勤務医のコース：病院にもよるが、一応計算可能。

開業のコース：博打、妄想の類。途中のリスク計算無し。

　カイジなら乗るかもね。（ｗ

日本経済回復基調にある今、勤務医の４０％が開業を希望する現状において
一刻も早く十分なる初期投資でもって開業し、がっちり患者をキープする
ことが成功の唯一の方程式である。２、３億かけて勝負したい。

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 б　σ　　 |　＜ ウダウダいわんで、点数あげろや！
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 Д　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 ||.　　　　　　　　　　||.

もうちょっと説得力のあること書かないと、
そんな粗末なエサでは釣りもできないですよ。

>>360 は　>>358　へ。

>>356
俺は２０年前４０００万で開業した。
テナント開業としてはごく平均的なレベル。当時でも１億かけている奴がいたけど、
ハイリスクで、度胸があるなと言って半分馬鹿にされていた。
この場所は、まだ歯科医師不足の時代だったから、あれば患者は来た。
でもその時代でも、かけなくても来る所には来るし、かけても来ない所には来なかった。
比較的、箱はどうでも良かった。中身で結構差が付いた。治療レベルではないがね。

そして当時でも１億はハイリスクと言われていたんだから、今はネー。
これだけの度胸と知識と技術のある奴がどれぐらいいるかだ。１％いるかね。

>>362
敗者かい

今、金利２％って安いんですか？高いんですか？
自動車ローンが５%だったからかなーり安い気がするんですが

>>364
何のための借り入れ？
このスレのカキコだと新規開業資金かな。

変動金利か固定金利か、返済期間はどのくらいかとかによって違う。
厳しいようだけど、そういう条件をきちんと書かないとか、開業資金借り入れと
車のローンを比べたりする時点で、開業医に向いていないと思う。

紺猿に関わらない
これが大前提なのに紺猿金猿って
このスレは金猿の宣伝スレですか

>362
コンビニ開業は都会なら可能だが、田舎では無理。門構えを重視する
田舎では今でも最低１億以上平均的にかけている。
そもそも４０００万ならマイホーム以下。男子一生の仕事とは言えまい。
男なら２億はかけて勝負したい。

またまた今猿だよ。

>>365
新規開業　固定金利　２０年返済　生命保険で担保（これの金利が０.６%）
向いてないとは思うけど、歯医者だからやるしかないんだよねえ・・・
今、銀行とか税理士とかと卓を囲んで勉強会してます。

私は５年前ニオクかけました。
おかげさまで現在ウハウハクリです。

これも今猿

１０年前に痴呆都市で１．６億かけて内科開業しました。土地は親の物です。
何とか借金返していますが、まだかなり残っています。
都会と田舎の違いは、田舎では初期投資額が大きい重装備開業が主流です。
状況が１０年前よりはるかに厳しくなった今でも、あまり変わっていません。
当市でもそろそろ潰れるところが出そうです。

田舎ならライバルがいなければ、落下傘でも即開業してもほとんどうまくゆくだろう。
開業は箱物で決まるんではなく、場所とともに医師、職員の患者への対応で決まる。
むしろ金を掛けると倒産のリスクが高くなる。

>>369
いわゆる医療公庫の金利が1.7だから、2.0はそんなに安くはないと。
なんで銀行と卓を囲むの？向こうはできるだけ高く貸したいんだから、
手の内をあまり見せたらいかんだろ。

http://www.wam.go.jp/wam/index_k.html
ここ見てから考える

>>375
ｻﾝｸｽ
今は1.9か。だと、2.0は妥当な線だね。

>>374
独立行政法人福祉医療機構の融資条件の項目を見てみると

診療所不足地域における新設の場合
地域の実情により特に必要と認められる新設の場合
開業医承継支援事業による新設の場合

とありますけど、これら以外でも借りることができるんしょうか？
公的機関に関しては無理だろうと諦めてました。

http://www.wam.go.jp/wam/gyoumu/iryokashitsuke/index.html
ここ見ると　医科は県庁所在地でもＯＫだが歯科はきびいね。
そういう場合は　ここ
http://www.kokukin.go.jp/
担保あるなら銀行よりはるかに有利。手続きも簡単。

改めて見て驚いたんだが、練馬区も診療所不足地域だったとは。

老人の開業医多し、一部の人たちには良く知られている
開業の穴場でつ・・・・・・

>380
いくら老人開業医が多くても、23区内は穴場じゃないよ。
比較的ましというだけ。
医療過疎の埼玉と比べたら、練馬ははるかに医療過剰。
ちょっと実際に歩いてみたらすぐ分かる。

人口３万６千人で　総合病院３つ、医院２６あっても
一般診療所不足地域になってる。
患者が不足してるんだけどなぁ。

国民金融公庫で新規事業部門で借りれば金利は安い。
俺も昨年開業資金を8000万ほど借りた。
（今は少し金利が高くなっているが昨年の1月の時は固定10年で1.4％だったかな。）
8000万のうちIT関連と言う名目（今はあるのかどうか不明）で3000万は0.7％固定（10年）で借りれたので平均1.1％金利ぐらいだったな。
ただ、国民金融公庫は担保にうるさい。（逆に国民公庫で融資がOKなら、どこの銀行でも同額は貸してもらえる。
うちも銀行から国民金融公庫で8000万といわれたなら1億までは同じ担保で貸しますよと言われた。）

>>383
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

人口3万人で総合病院０、リハビリ病院２、のみで一般診療所充足地域になってる。
隣町は人口2万人でウチの科は０だから人口5万で1軒。
これくらいだと開業１〜２ヶ月で２TC、３〜４ヶ月で３TCいくよ。
結論＞開業は場所が命です。

>>383 うちは土地担保で、銀行は変動金利で2000万融資と言われたが、
話にならんので国金へ行ったら固定金利で4000万融資してもらえた。
なにせ国金は書類も嘘みたいに簡単だし、だめもとで相談すべし。
万が一、ハイパーインフレ来たらと思うと、変動金利なんて恐ろしくて手がだせないよ。

＞385
田舎の開業は確かにまだいいかもしれんが、医師としての勉強（なかなか都会から離れると
勉強会も少なくなる）や子供の教育にも問題がでてくるからな。
かといって都会は医者だらけだし。
うちは60万人都市の周辺です。勉強会（研究会）が駅周辺のホテルであるがいつもギリギリですね。
診療所が終わるのが6時30分で大体研究会は7時20分くらいからなので（7時から薬の説明あるので）

離島でもインターネットで文献検索はできる。
医学書専門書店の営業がどんな田舎の開業医のとこでも回ってる。
家族は県庁所在地や東京、自分は僻地、離島に単身在住の開業医って多いよ。
病院長や医学部教授、県知事にもそんなの多いよね。

離島って極端な...
ウチはマイナーだから離島じゃ患者すらいないでしょ。
離島はやはりDr.コトーのようなメジャー医にまかせるよ。
田舎とはいっても東京まで2時間ってところです。

>>381
今度、練馬で開業する医師か、すでに練馬で開業している方ですね

私の友人は練馬ではないのですが、都内の下町
（老人の割合が２５−５０%）で開業し大成功です。
人口の少ない周辺地域より都内で老人が密集し、その割りに老人石だらけのところを
根気よく探してくださいまだまだあります。
ためしに、品川の青物横丁近辺の開業医の年齢を調べてみると良いです。
東京はこれからの開業の最大の候補地のひとつでしょう。

>390
でも、埼玉の方がはるかにオイシイ。
比較にならないよ。
都心からどうしても離れたくないならいいけど。
どういっても、人口当たりの医師数は埼玉の倍なんだから、
いくら老医がいても、電車で10分以内に医療機関が沢山ありすぎ。

>390
その友人が、埼玉で有利なところを探したら、
もっと成功したのにね。
そもそも、レセプト審査が埼玉の方がずっと甘いんだから、
東京でダメでも埼玉なら通るものが沢山あるから、同じ患者数でも
収入は埼玉の方がずっと多くなる。
人口当たりの医師数が埼玉が最低というのは事実なんだから。

老人が多いのはいいが、老人しかいないところは10年後が悲惨。

老人は増加する一方。無問題。

青物横丁っても、老人も元気な人が多いから、
そういう人はみなすぐに品川に出るだろ。
たった5分電車に乗ったらいいんだから。
それに、老人石は、石によっては若手よりずっと手ごわいぞ。

>394
埼玉で多いのは、今50代から、60代。
今から老人になる人が山のようにいる。
新聞にでてたが、30年後には、埼玉は老人人口が2倍なのに、
東京は1.5倍もいかなかったと思う。

関東で今から開業計画するなら、埼玉か千葉だろう。
石の人口あたりの数の多い、東京、神奈川で開業するのは
上手くいくこともあるかもしれないが大変。
プライドの問題だよな。
やっぱり、東京、神奈川の方が響きがいいもんな。
子供を埼玉や千葉出身にしたくない気持ちはわからんでもない。

東京は今、空前の建設ラッシュでマンション,ビルが乱立中。
この先の人口推移は予測不能。

>398
でも今の時点で、医者当りの人口が倍違うんだから、
格差が少し縮まるだけ。

人口10万以下の田舎町は老人しかいない。
新たに流入する人間いない。
若者は患者年齢になる前に逃げ出す。
今いる老人が死に絶えたら、誰もいなくなる。
これは首都圏の古い大規模団地でも同じだが。
地方、田舎はもうだめぽ。やっぱ首都圏だな。
団塊の世代の老人化で一時老人バブルが来るだろう。
団塊の世代が死に絶えたら一気に氷河期だけどね。

>>391,392,..
都内の先生ですね、大丈夫ですよ、老人のパイは都内で有り余っています。
無理に埼玉や千葉に新規を追い払う必要はないでしょう・・・
新規の皆さんよく市場調査してください、
それとここは都内の先生が多いことをお忘れなく。
結局自分の足で歩く、データを良く集める、
これに勝るものはありません。
他人の意見は
あくまで参考です、それと調べれば分かりますが、
最近千葉市内で開業し、一年以内で廃業した先生がいます。
事前の調査は慎重の上にも慎重に・・・

>>395　老人石は、石によっては若手よりずっと手ごわいぞ。

調べてから者を言ってくれ、90歳に近い老人たちが手ごわいか・・・
処方を間違えるなんて評判も耳にするし・・・

老人患者は近場なんですよ、
電車で行くより評判さえ良ければ歩いてゆけるとこですね
これ当たり前、だから二階はだめ。

一緒に開業したいひとこの指とぉまれぇ。

＞４０３
ノ

参考までに聞いときたいんですけど、
法人化したら薬剤師の嫁に理事報酬幾ら出せるでしょうか？
ｽﾚ違いならｽﾙｰでよろ。

新規開業スレで法人化の話かよ。

＞４０４
病院なら結構高く出せるよ。友人で１００と言うのが居るがＯＫらしい。
でも、無床診療所ならどうだろうか？
実際どれだけ働いてるかが問題になるだろう。

おまいら、何年開業医するつもりだ？
俺は、田舎で開業して、よく友人から「お前の所は、今はいいかもしれんが、将来若い奴が少ない所なので大変になるな」っていうんだけど。
今俺は42歳、確かに患者は60歳以上が7割を占めているが20年も働けば十分だ。
子供は、医者にはしたくないし、自分一代ならこれでOKです。
子供が開業医になると言えばやらせるが、どうせ今築3年で子供が継ぐ20年後には立て替えが必要。
その時は別の場所ですればよい。
将来の人口動態はあまり考えなくても、今がどうかが大切！マンションができても若い奴らが増えるだけ（高級マンションなら開業医風情は相手にしてくれない）

20年先保険制度が存続してるはずねえものな。

本当にその通りだな。
407のような人は現役中に賃貸10室くらい手に入れて老後はマタ〜リ。

俺は今５２歳、開業１３年目。粒ではないがうはでもない。
借金も少なくなったが、貯金も大したことない。このまま後２０年も
働かなくちゃいけないのかと思うと鬱になる。子供は医学部に行ってるが、
跡を継ぐのが正解か分からない。叶わぬ悠々自適の生活を夢見る毎日だ。

ペインクリニックはどんな感じ？
麻酔でそっちが専門。
最近田舎で開業を考えてるんだが。

４０４せんせぇー。規模によると思いますが如何でしょう？法人化するなら右派栗
かな。ところで２ちゃんの先生方に質問させて。新規開業には何が一番不安ですか？

お医者さんメインですな・・・orz

ペインみたいな専門領域の開業なのに田舎？
田舎では何でもできる便利屋が重宝がられるんだが。

>>414
実家が田舎で土地はたくさんあるもので。
調べてみると一番近くでやってるのは20キロ以上離れた大学病院なので競合も無く…

開業にあたってMRI購入を考えてます、交渉のやり方によっては、かなり安く
なるようですが、購入されたかたで、実勢価格参考までに教えてください
よろしくおねがいいたします

以前粒クリスレにも出ていたが、復習。
機械の交渉は1メーカー1代理店が原則
1代理店に多メーカー競合させても代理店内で付き合いの多いメーカーへ落ちるよう調整される。
逆に、1メーカーを多代理店で競合させた場合、最初にメーカーへ話もって行った代理店へ落ちるよう価格設定される。
機械屋さんがコンサルだと、多メーカー競合させても結局高い買い物になる。
高いものは、これだけはお宅通さず、他の機械屋も競合と通告したほうがよい。

嶌頭　63パー引き

>>415
どういう時にペインクリニックに行くか近くのおばちゃんに訊いてみなよ
だれも知らないから

手持ちの土地があるからそこに店を造るっていうのは一番よくないんじゃない？

そうだよ。ペインなら都会でもやれるかもしれないのにもったいない。

本気に独立考えてるせんせ、手をａｇｅて

なにがペインクリニックだ。
そんなもの掲げて田舎でははやらん。
名前はずばり「痛みとります科」にしろ。
何でもかんでも横文字にしても田舎では無理。
最たるものが、ディケア　近くの医院がディケアの看板を出しているが全く付近の老人は寄り付かないそうだ。
老人はディケアがなにかが全くわかっていない。
通所リハビリセンターにすればいいものをといつも思っているが、うちも来年から介護保険に参入予定なので教えてあげません。

いまどき無床医院がウハになる道はないよ。田舎でもね。
集客力があるのはベットを持っている病院だけ。居宅介護支援事業所も併設して、
ケアマネの営業力と入院できる強みでもって、完全に患者の抱え込みをはかっている。
無床医院は　そのおこぼれを拾うだけ。

あげちゃった。　　　　　ナウゼリンサポ３０ミリあるかな。

＞423
何もわかってない．開業医じゃないね。
まあいい。経験則から得られる大事な情報はもらさない方がいい。
みんな、クリニックモールでつぶくり医局してればいい。

歯医者になりなさい

>>425

>>423
>集客力があるのはベットを持っている病院だけ。居宅介護支援事業所も併設して、
>ケアマネの営業力と入院できる強みでもって、完全に患者の抱え込みをはかっている。

介護がらみで個人病院喰いもんにしてる困猿の言いぐさだよ。
内職商法とかフランチャイズ詐欺なんかの同類かと。

うちの近所にもそんなのにひっかかって、事業拡大しまくり。
どう見ても過剰投資で本業ガタガタの二代目病院がある。

北海道札幌近郊某田舎で開業しても良いと思っている医師の方いたら手あげて！まじレスです。

age

ほんと最近クリニックモール多いよね。
あれは先ず薬局、次に地主、建築会社などが儲けるシステムだよ。
彼らにとって個々のクリニックはどうでもいいから、
連中に誘われて無理な開業して泣くパターン続出してるよ。

>>430
うちも良く招聘来る。もう開業してるのにw
某大阪市内の物件はガス会社が不動産投資で企画した案件で
某病院との関連が噂されたがさっぱりテナントが入らず、担
当者の首が飛んだらしい。

当院の近くにも　テナント不足で泣いているクリニックビルあるよ

テナントがツブで歯抜けのように撤退
担当者が泣きそうな顔で　後釜（生贄）を探していたよ
いまどき駐車場が０のクリニックビルなんてやっていけるわけ無いだろうに・・・
大丈夫ですよと連呼していたが　まあ詐欺師そのものだな

独立開業しようっていうのに、困猿に頼りっぱなしだったり
他人の担いだ御輿に乗るっていう時点で「自営業者」としてはﾅﾝﾀﾞｶﾅー

軽トラック便とかフランチャイズで「独立」しようとして泣いてる連中と同様かと。

それくらいなら、大人しく勤務医やってなさいってことだな。

>>433
そう思っておとなしく勤務医してたけど、どうにもならん。
何をしたいのか、明らかにせよ。
そして、その実現の過程で他者をあてにするなかれ。　　　　　ってか・・・

おおすばらしい。でも、それが出来ている人は、もう随分先へ行っている気がする。

さあ、どこへ行こう。いずれにせよ、ここにいてはだめなんだ・・・

ぜひお越し下さい！　>>434

契約したその日から、あなたは病院長。
泉崎村病院　http://www.vill.izumizaki.fukushima.jp/

内科常勤医急募！優遇！
舞蔓嗜眠病院　
http://www.e-doctor.ne.jp/script/query_2.php?kyu_no_e=No.03493

>>434
とりあえず金はいっぱいかかるぞ。
未婚なら開業医の娘もらえ。
売れ残りがいっぱいいるぞw

開業医の娘は　飛んでるのが多いから
その意味では勧めないね
いくらか開業医の娘と見合いしたが　まあホント残り物という感じ．

結局倒れた医院を買収して開業したけど
まあ　めんどくさい
きいたこともないクソ薬の山とリクエスト
注射希望の患者多数　おまえらＥＢＭしってるか？みたいな
HgbA1c　１０台の患者がウロウロいるし
そもそも内服のコンプライアンスが凄く悪い．
継承時にカルテは見せないと言われるし最悪．
土地　建物もバカ高く　新規開業とくらべても全然安くない．

開業して直ぐ採算ラインに乗ることだけは良いことです．
馬鹿な職員も継承させられたので　これまた最悪
患者がついているので首にも出来ない．

倒産情報みると最近は診療所レベルの本業不振による倒産報告がありますな。

大阪でも昨年２件倒産あった

地方政令都市で整形、リハ、内科、リュウマチなどで新規開業って
どう、思われますか？法人化してるクリニックがいくつかあって、３、４件目
くらいのオープンらしいのですが。見通しいかがですか、詳しい先生方教えて下さい。

＞＞４４０大盛況です。一番集客力がありますが、資本投資額がおおきいです。
サロン形式の待合、エステの雰囲気のリハが大人気。一日やく２５０名は堅い。
リハの患者はすべて内科受診にして月１回必ず血液検査をしております。

折れんと子覗いてるのか？

>>441
借金返し終わる前に、
高齢者自己負担３割になったらヤバくない？

歯科が儲かる

それはありえねぇ

昔から言われていることだが、往診主体、最低装備でなら可能。
住居別、敷地200坪、建坪30坪くらい、
土地は余程の田舎でなければ買わない。
内科だったら、設備はエコー、胸部兼用の透視台、血算機くらい。
レセコンは自力で導入。
スタッフは茄子２名、事務１名。

整形外科、眼科がいいよ。リハは客寄せにはもってこい。リハの患者に不安感
をちょっと与えれば、いろいろ検査を希望してくる。検査結果をみせまた不安感
を持たせればこっちのもの。

開業はやめとけ。
今後は不動産市場と同じ（借り手の立場＞＞＞貸し手の立場）で、
勤務医の方が立場が強くなっていくから。
勤務医やるんだったら西日本はやめとけ。
出稼ぎ感覚で東北、北海道を狙え。
コンタクト眼科のバイトもおすすめだね。

>>446
往診主体なら、茄子もいらない。医者が１人で回ればいい。
外来もやるとしても、つぶクリのうちは茄子１人で余裕。
透視台はいらない。むしろ同じ投資するならカメラ。なくてもいい。
血算なんて全く必要なし。

札幌はどう？勤務医

札幌は北海道の首都だ。
医師を投げれば石に当たるという。
よっってぇっ！札幌はおすすめしない。
やるんだったら徹底的に石不足な僻地を狙え。
ここで修業者の如く３年は耐えろ。
これで手元資金６０００万円は堅い。
でも調子に乗って開業なんかするな。
外貨建ての有価証券ででも回せ。
間違っても日本円の長期固定利付き債だけはやめとけ。
長期の定期預金ももちダメ。
オーストラリアドルＭＭＦ辺りが堅いかな。
ただ、為替変動と金利変動はあるからな。
失敗しても俺は責任取らないから、投資は自己責任で。
とりあえず、おまえら札幌にはＤｏ　ｎｏｔ　ｃｏｍｅ．
俺の邪魔だから。

昔は医師優遇税制があったり、医師不足で銀行がジャブジャブ
金を貸してくれたもんだ．
借金も４，５年で余裕で返せたな．
昔はよかったｗ

煽るな、爺医。

クリニックモール、で失敗。とても支払いがきつい。薬も薬局の指定品以外は処方
できない。テナント料がたかすぎ。撤退するといったら違約金を請求され困っている。

>452,453
優遇税制って、あんた１０年以上も前の話ですがね。

今優遇税制があるのって、宗教団体くらいでしょ？

＞４５４
日祝日以外、朝から晩まで必死に働けば何とかなりまつ...

>>454
北海道に夜逃げしろ。

実際に、今サルの被害にあった人っているの？

クリニックモールは地主、建築会社、薬局だけが利を得るパターン。

>>459
ホント、よくあんな詐欺に自分からはまりに行くよな。
医者ってなめられてるね。

雑誌にはよく広告載ってるけどダメでしょうか？

>>461
１階以外はダメだ。

うちも3階で危うくやるところだった。

>>461
それだけ借り手がいないっていうことだよ。

>464
そういうことなのね（泣

うちは８階でクリニックやってるよ

>461
雑誌にのっている広告って、いつも同じビルだよ。
一年たっても募集ビルが同じだったりする。
そのビルの周辺をよく知っている立場で言えば、
ここにははいらないなと思うね。
条件のいいところは雑誌に載せる前にうまってしまうよ。

>454
うちもクリニックモールだけど、同じビルの薬局では、こちらで
指定した薬をいれてもらえるよ。
開業半年で新患２０００人来たから、そんなに悪くはないよ。
問題は場所。クリニックモールを計画する人は、そこに潜在患者が
多いかどうか考えずに募集するからこわい。入るときには真剣に
考えないと。あと、医療技術よりも自分が患者受けする人間かどうかも
大切だよね。

患者受けするかどうかは確かに重要だね。とても難しいけど
いい人が患者に好かれるわけではない。何か患者にアピールするもの、
患者を引きつけるものがあるような気がする。
場所も大事だけど、それだけじゃないのは誰でも感じてるけどね。

>>468
調剤薬局さん、ご苦労さん。笑）

同じモールに変な奴が開業してたらって考えるだけで鬱陶しいよな。
ＤＱＮな薬剤師のいる処方薬局とか。
そんな奴に限って、余所に紹介してたのがわかったら逆恨みしそうだし。
せっかくリスク背負って独立開業するのにそんな事で神経使いたくないな。
よってクリニックモールはパス。

薬局に関しては結構どこでも問題あるよ。内は院内だけど
患者から聞いた話では以下のようなことがあった。
睡眠薬の処方箋を出したら、この薬はなるべくのむなと言われた。
サワシ○ンの処方箋を出したら、こんな古い薬を使うなんて信じられんと言われた。
ここの医院は止めた方が良いからよそへ移れと言われた。
などなど・・・。

クリニックビル。
坪単価周囲のビルの４割り増し、患者数予想の半分。
１Ｆの薬局の社長初めは愛想が良く腰が低くすごくいい人に見えたが
いざ開業したら正体現しやがった。ヤクザまがいのスーパーＤＱＮ。
気にくわないことがあると患者が居ようが怒鳴り込んでくる。
速攻で引っ越したよ、高く付いたが・・・

なるほど勉強になるｗ

ビルにせよモールにせよ
自分の運命を決めるのに
肝心なところを誰かの手に委ねるなんて
信じられない。

http://www.mhlw.go.jp/topics/medias/year/03/3.html#9-2

大きな動きを無視しても失敗する

貸しビルなんてテナント空きまくりだから、自分でいい場所を
みつけて家賃交渉をするといいよ。

オレ１回自力で開業して失敗した、まあ近くに競合多かったし仕方ない
新しいテナント探してるんだけど、どこをまわってもｸﾘﾆｯｸばかりで自信がなくなる
どっか都内で穴場の駅があったら教えてください、ていうか切羽詰まってるから教えろ

>>478
何科？都内で空いてる場所なんて小児科位しかない。
埼玉の大宮より北へ行くと良いよ（たぶん）。

＞４７８
都内というだけであぼーんかも．．．

北海道から沖縄まで視野に入れておかないとね．
いきなり開業というのもなんだから、僻地の勤務医
から入る手もあるよ．

ちなみにオレは一回コンサルに頼んでモールに入る予定だった
やっぱプロに任せなきゃダメかなと思ってさ、でも内装業者も会計士も指定され
内装代やら宣伝費やら2000万くらいの借金計画をたてられ恐くなって逃げてた
そしたらしょっちゅううちに来てドアをドンドン叩いてオレの名前を大声で呼ぶ
まるで闇金の取立てみたいで恐くて出れなかったよ、もうコンサルは懲り懲りだよ

>>479
内科です、ありすぎて都内じゃやっぱり無理ですか。。
>>480
僻地勤務医も考えてますがﾍﾀﾚなんで決心つきません

＞４８１
『コンサル』の問題がよくわかるねｗ

４０代なら、まだまだやり直せるだろう。
５０過ぎると当直がきつくなってね。
開業して当直から開放されたことだけはよかったよ。

病院の近くに開業して、患者さんのやり取りしてます。

今日は台風で暇．．．

首都圏だと埼玉北部じゃないとダメですか？神奈川や千葉は厳しいですかね
確かに八千代緑ヶ丘とか新興住宅都市でも新しいｸﾘﾆｯｸが乱立してますね
むしろ豊洲のような都内の再開発地域が良いような気もしますが

再開発地域って、若い世代しかうつらないでしょう。
小児科だったら、ばんばん患者くると思うけど。
年寄り相手ならどうかなあ。
できるだけ田舎にいくほうが賢明だよ。
でも、１日２０人ぐらいみればいいやって感じなら
どこでもいけるんじゃない。

例えば、再開発地域で小児で稼ぎ、逃げ切りを計る。
ただし、5年もすると今いる子供達成長し
小児患者激減の可能性が極めて高いから
稼ぎ続けるのは無理。
小学生中学生も無料（公費負担）の地域にするか
一生分を5年で稼ぎ切るようにすること。

そうですか、再開発地域は小児メインですか
古いｸﾘﾆｯｸみたく内科・小児科を標榜するのは良くないですよね、まあ自信ないですが
こないだ国領に行ってきたんですが、新しいﾏﾝｼｮﾝが増えてる以上に医療ﾓｰﾙありました

>>485
国領・・・慈恵をやめて門前開業した医者ばかりで、あの近辺は
まず無理でしょ。
やっぱり埼玉の奥地あたりか。

ごめん
>>489
だった。

>>490
やっぱ国領は慈恵医の医者が開業するんですか、ということは豊洲は昭和出身が
光が丘は日大出身の門前開業が多いってことですね、狙ってる所は全部ダメそうです
埼玉奥地ですか、冬は寒さに夏は暑さに耐えなくてはならないですねorz

何でみんな都会で開業したがるんでしょうね？

食うためなら地方の市街地のほうが条件いいのにねｗ

痴呆の死骸血もすでに飽和です。
私は４万都市（？）に逃げましたが、それでもつぶです。

どこも厳しいが、程度の差はあるだろう。
潰れてしまうか、粒のまま生きながらえるか程度の差だけどね。
内の１０万都市も厳しいが、不思議にまだ潰れたところはない。
隣の市では撤退して勤務医に戻ったところがある。

地方の市街地もダメ、良くて粒ですか。。
まあ粒になるのが目標なんですけど

うちは地方で、申告所得１８００万ならマシなほうかな。
学会出張経費で、あちこち旅行できるしな。

>493
禿同！
家賃、人件費ともに安いからね。田舎で成功しないやつは、
都会で成功するはずがない。っていうか、そもそも開業に向いていない。
うちは都心だけど、そこそこ来てるよ。まだはじまったばかりなので、
えらいことは言えないけどね。
自分のポリシーは、他と違ったことをやれということ。
他と同じことをやっていたら、すでに患者をつかんでいるところに
かなうはずがない。

http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1071840476618o.jpg&id=godscanty&t=107184048297

都会ビル診というと聞こえはいいが、いい場所の
一階は家賃が高すぎて入れない．
ぼろいビルの２階でやってるが、ここでも維持費が
きつい．

なんか中小企業の社長の業界紙インタビューみたいだな。（ｗ 　>>498

場所探しの情報は、今猿や業者ではなく同業者からが良い。
大学や医局の先輩・後輩からの情報が確かだろう。
実際田舎には、マイナー科ではまだ空白に近い場所があり、
内科でも人口の割に少ないところもある。

飽和とか空白とか、余程自分に自信が無いんですね。
今時の患者は情報収集も怠らない奴が多いから、
評判が悪化するとすぐにツブまっしぐらですよ。

既にその地域に飽和感を感じてる、でもそこで開業したいなら、
すればいいんです。自分がその地域で成功し、
現行の開業医をひとりツブに追いやればいいだけですから。

至極簡単な話なのに、なぜみなさんそうしようとしないのでしょうか。
競争を敢えて避け続ける理由は何ですか？

>488
理由は３つほどある。
例え、どれくらいの診断能力や治療技術を持っていても、患者にはなかなか理解されない。
これほど情報が行き渡った時代でも、医師の真の実力は伝わりにくい。
むしろ、人間的な魅力とかが大きなウエイトを占めると思われるが、
これは何年努力したり、内省したりしても得られない、天性のものだ。
開業医の形態では発揮されない能力をお持ちの方もいるだろう。
また、自分が一時爺医を駆逐したとしても、新しい世代の医者が出てきたら、
追われるのは自分かも知れない。
評判が悪化すれば粒まっしぐら、というのは全面的に同意。

>501
抽象的な話しでごめんね。でも、具体例を書くとまねされるとこまるからね。
うちのクリニックの独創性がなくなってしまうからさ。
まあ、汗水たらしてがんばれってこと。濡れ手にアワを求めない。

医大新設ラッシュで卒業した者たちの開業年齢と景気後退、保険医療抑制
と同時にやってきた、今は無資格で出来るラーメン屋と同じ競争。今後は
店主じゃなくってフランチャイズのオーナーしかないよ。

みなさん、いろいろな意見大変参考になりました
オレの場合一回失敗しているのでどうしても慎重になるというか中々決められないです
埼玉だけでなく千葉とか茨城の方も視野にいれて考えてみます、都内にも未練ありますが

内にも内なりの独創性があるよ。この地域の他の医院と明らかに違う。
別に患者にゴマするわけでもなくまっとうな方法だけど。
これはやはりその医院の個性だし、少し企業秘密的なことなので、
明かすわけには行かないが。他の開業医の中には気がついている奴も
いるが、面倒なのでやらないだけだ。おかげで、粒ばかりの地域で
何とか仏程度にはなった。

>507
都内に何を求めているの？
都内の患者を診療したいわけ？
普通、都内に住みたいってことでしょう。
だったら、都内に住んで、はずれで開業すればいいのさ。
ちょっと通勤に面倒だけどね。

自分の場合、都内開業で、クリニックのすぐ近くに住んでいる。
自分の私生活のプライバシーが保てないと嫌う医者は多いけどね。
でも、地域の個人的なつながりがもてれば、それが患者獲得に
つながるでしょう。

開業時にコンサルには、多少値段が高くても地元の商店街で
買い物をしろといわれた。その際には名刺をさしだせ、
それが開業の宣伝になるからと。
さすがにそこまではやっていないけど、まあ競争が激しく
なれば、そこまでやったところが勝つだろうね。

出身大学病院に患者さんを紹介できる（紹介してもらえる）場所に
なんちゃって開業したいんだろ？

地方都市にすむことに抵抗がなければ、なんちゃって開業でも紹介
を受けてくれる大病院は多いよ。

>510
地方都市にけっこういたけど、どの医者からでも紹介を受けないと
いうことはないよ。きちんと引き受けるよ。まして、今は紹介率を
あげるために、大病院は苦労しているからね。どうしたら紹介率を
あげられるか、そんな議論をえんえんと病院ではしていたよ。

最近は、不動産屋、遊技場の経営者、富豪農家が土地と建物をつくり
医者を勧誘しております。くれぐれも慎重に。

いま土地（建物）をレンタルして事業をしようとしても
儲かりそうな商売はないものな。

病院も含めてさｗ

爺クリの真横で開業したら流行ること間違いなしというかそこそこかな

今は在宅がうまみがあるから、どこかの2,3流病院に少し勤めて
顔をうってから辞めて、そこの近所で往診専門の医院を立ち上げるのが
良いんじゃないか。そこの病院でApoだの肺炎だので少し良くなって退院したのをみんな紹介してもらえればbestだな。
でもまあ在宅のうまみもあと数年かな。

＞５１４
医院を買い取ると高くつくから、老医の近くに開業すればいいね。

後継のいない医院が増えてるから、その近くを狙うと
いいかもしれないね。
変なコンサルにひっかかるよりマシですね。

>516
爺クリは、すでに患者が激減していたりするが。

俺の印象では、７０歳になってまともに患者が来ているところは少ない。
特に、マイナー科は６０歳位までのようだ。
知りあいの爺医（７０歳代）はこの１０年間に患者６割減と嘆いていたが、
俺は「当たり前だ」と言いたかった。

>>512
建て貸しで20年契約とかしちゃうと逃げられなくなるからね。
それにある程度の土地持ちだとクリニックモール形式にすると収益がさらに上がるんで、
とにかく診療所を集めたがる。
危うく無理な開業するところだったよ。

土地持ち資産家はがめつい！

三階でモールで内科で、すっごいはやってる先生いますよ。
地方政令都市。

そりゃまあ、一例報告ならはやってるところもあるだろうさ。
だけど俺に言わせりゃ、そんなひも付きなら開業する意味ないんじゃねーの。
一国一城の主とはいえんだろう。

開業医の良いところは自己責任で何でも出来るところだね。
よーく考えて、決心し、行動して、その結果は全て自分の責任。
潰れようと金持ちになろうと、それは全て自分しだい。
これが、個人事業主の醍醐味だねー。

>>519
爺クリだから患者減ったのか？１０年前に比べたら
６割減なんて爺クリだけじゃないと思うが。
爺クリは侮れないと思うし、爺クリのそばに開業して
、爺クリがなくなってもそこの患者が丸ごと来てくれる
かというとそうでもないようだ。
それで当てがはずれて失敗したの実際にいる。

爺栗は一般的に何もしない。何もしないのを求める患者が集まっている。
検査バンバンするようなところには決して移らない。

近くに開業医が増えたことも大きいな。
この爺医は７０過ぎてスクーターで往診しまくってる。
やはり、どんな石でも信者が居るな。
善悪の問題ではなく、新興宗教のようなものだ。
あなどるなかれだ。

爺クリはおいしい時期にしこたま貯めこんでるから、
我々新規開業医と比べると比較にならない程余裕があるよ。

開業医が２倍になったんだから患者は３割減で当たり前

うちの周りに爺クリたくさんいるけど、爺だからだめなのではない。
患者にまったく説明しないし、すぐ怒るし。そこらへんが患者に
嫌われている。うちに流れてきた患者に普通に病気の説明してあげる
だけで、けっこううちにいつくようになるよ。他の医院に通っていた
という患者には特別ていねいに説明したりするんだけど。

爺クリ３年，ガキクリ８年が開業医の寿命じゃて。

＞５２９
都会は後継難で、閉院も多いけどねｗ

都会の新規ビル診は、家賃考えるとペイしないよｗ
＜患者さんを引き連れてくるなら話は別だがね＞

都会の下町は医師の高齢化で開業医不足と聞いたがどうか？
俺は痴呆都市開業医だが、田舎もきびしいよ。

＞５３２、５３４
他人の開業を引き継いだとして、収入はどうなんでしょ？

都会の下町は高齢化で一軒閉院する間に３軒新規開業があります。ラッシュです。

>>521
そこで財産税ですよ。
未利用物件に100%近く課税してやればよい。
物件放出で開業しやすくなる。

>535
引き継ぐ段階で、すでにその前医は高齢化。つぶクリになっているのでは。

>>532
最近じゃ開業医に医者の子供がいても継がないケース増えている。
自分が継いだとしてもジリ貧必至だからというのが理由として多い。
継いでも患者が激減というケースもかなりある。
いずれにしろ、新規開業はもちろん２代目も厳しいようだ。

子供が継承しようと言う時には親はすでに高齢で、
医院は死にかかってる。内科開業は４０歳位だろうが、
その時には親はすでに７０歳位になってる。

近所の名医として評判だった医院。医者の息子いるのに
先日閉院。なんかもったいない気がするけど。
俺みたいな新規開業組にとっては。
それだけ厳しい時代なんだろうな。

親の代はいわゆる右派クリだったが、俺の代になって仏クリになった。
だって、開業医の数がこの２０年で３−４倍になってるもんな。
粒じゃないだけましだと自分を慰めてるよ。

ちょっと地方に行くと大きな駐車場つきのｸﾘﾆｯｸが多いですよね
駅前とかでなければ、普通にテナントだけ借りて開業しても患者は来る気にならない？
商店街とかﾓｰﾙ街をはずれると歩いてる人が殆どいないですね

地方の交通手段は車だからね。土地が安いから、駐車場代も安いし。
駅前で競合が多いから、はずれに開業というのであれば、
駐車場は必須です。
大型スーパーなどに無料駐車場があれば、その隣に開業という手はある。
これだと駐車場なくても、患者は勝手にそのスーパーに車をおいていくから。

競合の少ない地方ですと、町はずれに開業しても患者さんは
わざわざ来てくれます。

都会は人通りの多い目立つ場所に開業する医師と、片隅に開業
する医師の患者数にかなりの差が出るようです。

>>544 >>545
ありが�d 地方はテナント料、駐車料とも安いけど、まわりがでかい立派なｸﾘﾆｯｸなのに
自分だけ20坪代のテナントで駐車場2-3台分くらいだと見劣りして集客力なさそう
結局トータルの家賃は高くつきそうですね

田舎での開業は、Ｐ科以外はビル内テナントではだめみたいだ。
特に内科は土地買って建物建てて、できれば住居は隣接。
老人相手でやる場合には、安心感が違うみたいだ。
ただ、最近は土地は借り物って開業が多いみたいだけど。

田舎だとビル内テナントでもいいけど、駐車場最低10台分は必要。

私の感覚だと、テナントビルがあるようなところを田舎とはいわないんだがな。
うちの市は、エレベーターがあるような建物は片手で数えられるくらいしかない。

>549
たしかに。以前いた市は、エレベーターがあるのは
３ヶ所だけだった。
みんなエレベーターになれていないので、エレベーターの
ボタンを、上も下も同時に押していました。だから、必ず
各階でとまってしまう。

すみません、開業する場所としてのみなさんのご意見を聞かせてください
（１）埼玉中部の中規模都市、駅から徒歩７分54坪１階テナント、裏の駐車場５台使用可築25年位でやや古い、家賃は43万円、但し前の街道を車で１〜２分走ったあたりに
大きな駐車場をそなえた同じ内科系のｸﾘﾆｯｸが２軒続いています
（２）同都市で駅から徒歩13分、20坪の１階テナント、割と綺麗だが駐車場なし
家賃12万円、ここも街道沿いですが近くに結構大きな外科・内科ｸﾘﾆｯｸあり
（３）大宮より少し奥の小さな駅、徒歩１分の１階43坪38万円、すぐ傍商店街に内科ｸﾘﾆｯｸあり

すみません、続きです
（４）東京都心駅から私鉄快速で１駅目の街、徒歩５分の新築ビル１階20坪20万円
ここだけスケルトンで内装費かかりそう、周囲数分歩いた所に内科系ｸﾘﾆｯｸあります
（５）都心駅から私鉄各停で７駅目の住宅地、徒歩１分のこぢんまりした商店街沿い
新しめのビル１階35坪38万円、後ろに団地が続き通行人多い、駅前には他にｸﾘﾆｯｸなし
但し100m程離れた街道沿いに新しめの内科ｸﾘﾆｯｸ、団地奥の方にも内科ｸﾘﾆｯｸ２軒はある
以上５軒のうちだったら、どこを選ぶのが賢明でしょうか、レスよろしくです

新規事業者は大変ですのぉ

>>551
月家賃が３０万違うのは誤差範囲　患者さんが来るか来ないか
売り上げ月３００万でとまるか５００万超えて伸びるかが問題なんです
都市近郊で電車で動く常識の場所であるのなら駅の近くが絶対的に有利
駅から歩いて１分も歩くと駅のすぐ近くという感じはしなくなる
実際に自分で歩いてみれば感覚として理解できるハズです
小さな駅を利用する人口がどうか　既存内科クリから患者が奪えるかどうか

人口少ないと売り上げもショボい　ほかはダメみたいな感じがするが情報少なすぎ
自分で平日一日その内科クリのそばで見てれば何人くるか分かるから　やってみそ
５０人くらいだったらやってもそんなに沢山来ない　半分奪えて２５人でしょ？

>>554
ありがとうございます、（３）の駅は単線の駅なので人通りもまばら、人口少なそうです
近くのｸﾘﾆｯｸは徒歩30秒以内の距離で駐車場も完備、また専門分野もかぶってます
（５）の駅は閑静な街ですが団地や一軒屋が駅周辺に集中していてﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙ等ありません
100m離れたｸﾘﾆｯｸは歩くと2-3分はかかります、専門は呼吸・循環・消化器と全部ﾃﾞｼﾀ
（１）（２）の都市に関しては住民は車での移動が基本らしく駐車場は必要らしいです
説明足りなくてすみませんでした

＞５５１
家賃より場所が大切だが、近所の医院の力がどの程度あるのかが問題。
医師の年齢や専門や患者数のみならず、キャラクターなども重要。
勝負して勝てるかどうかだろう。どうせ、他の医院と競合しない
場所なんて都会には無いのだからね。

＞＞５５１、５５２
内科なら、駅そばを選ぶより、周囲が住宅地なら半径５００ｍに
競合がないところ、もしくは離れているところを選ぶべき。
電車に乗ってくる患者はほとんどいません。

>>556 >>557
おっしゃる通りだと思いました。半径500m以内に競合がないのが一番理想と思いますが
東京から離れて埼玉・千葉・神奈川と調べてもその範囲に競合がない場所も稀なようです
東京では駅と駅の間隔が短く駅前には必ず医院はありますから空白になるのは新駅くらい
でも新駅は必ずｺﾝｻﾙが抑えてる、かと言って都外の奥に行っても駅前は既に医院あるし
駅から離れるとテナント自体がないですよね。やはり競合を覚悟でなるべく条件の良い
駅前を選ぶべきでしょうか、もちろん競合相手の評判とか経営状況も関係するでしょうが

自分は以前家賃にかなりこだわってました
初めての開業の時、同じ20坪前後の物件で駅から徒歩０分の１階テナント40万と
駅から３分のビル２階テナント18万（しかも入口が正面にない）を比べ、後者でも
いけると判断しｱﾎﾞｰﾝしてしまいました、まあ都心ターミナル駅から３駅目位だったので
前者でも上手くいったかわかりませんが・・・みなさんの家賃に対する感覚を聞いて
勉強になりました。月に数百万の売上を目指すならそれ位にこだわってはいけないですね

開業準備中は誰でもハイになって判断誤るよな。
俺も、機械屋にのせられて理学療法の機械買って後悔しとる。
一部屋潰れてるんだもんなー。開業考えてる人は、とにかく
いろんな善意の人（先輩など）に十分話を聞くべきだな。
とにかく業者の話は用心せにゃーなー。

歯医者が儲かる

>>551
時間をかけて、もっともっと多くの場所調査しなさい

都心から30分以上のところでは人口が減り始めていますよ

>>560
ありがとうございます。先輩の重いお言葉として受け止めさせていただきます。
>>561 そうですね、前のｱﾎﾞｰﾝしたｸﾘﾆｯｸ周囲も鹿が5-6軒集中してますが撤退なしです
>>562　はい、もうかれこれ３ヵ月以上一都三県を回ってますがまだまだ不十分です
地価の下落やﾏﾝｼｮﾝの乱立と価格低下で人口が中心にシフトしてるみたいですね
よく考慮して決めたいと思います

>564
開業医も都会にシフトしてる。今シフトする医者はみんな若いのばかり。
それを考えると、都心から離れたところに開業するほうが無難かも。
特に年寄り相手であればね。だって、周囲に新しい開業医はできないし、
爺クリはいずれなくなるでしょう。

>558
これからできる新しい駅をねらったら。
コンサルがおさえていても、そこに誘導できると決まっているわけではない。
先に開業したほうが勝ちだね。新駅開業前に自分が開業してしまえば、
あららしいクリニックがよってこないよ。まともな医者なら新規開業医の
近くでの開業は避ける。

俺なら　５）にする。

ポイントはココ。
＞後ろに団地が続き通行人多い、駅前には他にｸﾘﾆｯｸなし
この団地がどれくらいの規模かによるけどね。

>>565 そうですね、そういう意味では都心に近い住宅街にするべきか郊外に出るべきか
非常に迷うところです、郊外でも急行を使えば都心から30分〜１時間ですけどね
>>566 新駅の近くでﾃﾅﾝﾄがあれば最高です、しかしｺﾝｻﾙの医療ビルは医者の金を使って
過剰宣伝し集客をはかるので関わりたくありません、自殺した近隣医師もいるそうです
>>567 実は自分も（5）が一番良いと思ってました、ただ卸に聞くとその地区は全体に
飽和状態で激戦区とのことです 団地は光が丘みたく巨大ではなく普通の大きさです
あと保証金が高いのもネックなんですよ。。

ほれ！！
http://medwave.nikkeibp.co.jp/kaigyo/support/michi/index_bn03.html

地区人口/医院数　を比較してみては如何でしょうか
なんか曖昧過ぎて答えが出そうにない

でも理屈で探してイイところは他の誰かにとってもイイところで
開いてみたら同時に何軒もってことがあるからなあ　探してるのは１人じゃない

>>569
うわあ。香ばしすぎて目が開けられない。

＞５７０
穴場を探すか、医局関連病院の衛星診療所になって
患者さんをやり取りするか？
あなたはどっち？

>>572
激戦区に落下傘しました　スリルありますよ
すぐに撃ち殺されるかと思ったらそうでもなかった

>>573
うちも激戦区っす
市内に同じ診療科が１５０以上あるっす
もう死にそうっす

１００万都市なら普通かも？

去年は医科無床診療所の新規開業が4000件、廃業が2000件で
差し引き2000件の増加、8万件突破だそうで。有床診は減少の一途。
そろそろ無床新規も場所がないはずなのに、みなさん無謀にも借金背負って始めるのね。
開業年齢も一頃の50歳台に比べて最近は30台後半まで下がっているそうな。

歯科は数百件しか増えていない。さすがに“満床”なのかな歯科は。

>>576 ソース希望

開業して1年内科です。
レセプトは200枚/月の粒です。（医師1人、事務1人）
同じ頃開業した内科でレセプト600枚/月の友達がいる。これってフツ？ウハ？
（医師1人、事務2人、看護師2人だそうです）

１年でそれなら間違いなく右派でしょう。
五年後はレセ１０００以上でしょう、なんちゃって。

開業して1年でレセプト600枚/月？日本でトップクラスの成功例だろう。
どこで開業してんの？

>開業して1年内科です。レセプトは200枚/月の粒です。（医師1人、事務1人）
つぶ
>同じ頃開業した内科でレセプト600枚/月の友達がいる。これってフツ？ウハ？
並

内科でレセ６００枚なら　院内の場合
総収入が９００万／月くらい
年間１億円を超えるよ

手取りは２０００万から２５００万円くらいかな

その程度の手取りだと条件の良い勤務医と迷うね。

手取りは２０００万から２５００万円くれる勤務医はないだろ。

>584
税込みならけっこうあるが。手取りではさすがにね。

診療報酬が月に９００万行く無床院内内科なんて少ないよ。
俺の住む１０万都市では１割以下だろう。もっと田舎に行くと
結構いるかもね？でも、確実に高額納税者になってしまうよ。
俺の所で高額納税者になるのは、眼、小、耳くらいだな。

俺は、医長４２歳年収手取り１千万ない。

国立ですか？

無床診療所の年間売り上げ 150,291,000円。

TKC全国会調べ
http://www.tkcnf.or.jp/04bast/bast_service.html

それは黒字のとこだけの平均でしょ。
赤字のとこが３割もあるじゃん。

>580
返事遅れてすみません。
私は都内某所です。
友人は静岡県の西部です。

あ、それと584さんすごいですね。
手取り額ビンゴです。
友人から以前に聞いた手取り額予想（まだ、一年ちょっとの開業なのではっきりとは判らないといっていましたが）に合致しています。
ただ借金繰越返済で小遣いは3万だとも言っていました

混合診療解禁になるので、制度が国民に定着するまでは新規開業は延期したほうが良い。

ず〜ぅっと延期していたほうが良い。

混合どうこうを別にしても、開業環境は急激に悪化している。
なんでみんな危ない方へレミングみたいに突進するの？
あ、自浄作用か。増えすぎて。

既開業医は新規参入を嫌がるから、条件悪いよ！悪いよ！と連呼する。
医師会も然り。
でも、少なくとも現在の医療制度では、通常の勤務医より遥かにラクで、
遥かに高給であることは事実。現に、どんなボケでも滅多なことで
潰れてないでしょ？
一般事業の世界から見たら、異様なほど。
うちの近所では、手取りは少なくても３ｋ、多くて１０ｋ（家族計）らしいよ。
やっぱ開業しかないでしょ。長期的にはどうかしらんけど。
過労で時々死んじゃう勤務医よりはよっぽどまし。

まさしく、自己責任だね。うまく行こうと潰れようと自分の責任。
俺も勤務医の時、こんな所いつでも辞めてやると思ってた。
でも、開業して後悔してる奴も結構いるよ。口に出さないだけ、
と言うか、口に出せないだけ。

開業が楽なんて大間違い。
勤務医時代は医療以外は何も考えなくて良かったが,
開業したら,税務・機械類の値引き交渉、機械トラブル時の連絡、帳簿、レセプト
職員募集、広告の原稿全て自分でやる。
ほんとに死ぬほど忙しい上に数千万から１億の借金を背負ってギャンブル。
失敗したら,ほんとに夜逃げだよ。

うーむ、確かに華やかな職場では、ある。
でもナー、色と金＆命を秤にかけたら・・・

やはり結論変わらず。ｳｯｼｬ

借金して開業するほど医業という水商売は魅力的か？

＞手取りは少なくても３ｋ、多くて１０ｋ（家族計）らしいよ。
コンサルの常套句だね。勤務医はそうやって騙される。
田舎のごく例外的地域なら絶対に無いとはいえないが非常に希だ。
そんなうまい話はまず疑ってかかれよ。

田舎だけど、最近開業した奴はみんなきつそうだね。
幸い潰れたところはまだ無いが、銀行筋の話では
かなりやばいところがあるようだ。
口の軽い支店長だな・・・、こいつは。

↑　そうそう、君らのいうとおりなのよ
　普通の中小企業から見ると、これだけ大きな投資（学生時代からだよ）を
してるのに利益率はそれほどよくないし、社長（院長）の実入りも超低いしね。
仕事ももっと楽な会社社長（一般中小企業）なら年収５，６ｋが相場でしょ。
それにくらべ、どうよ、医者ったら。
みんな（社長たち）、あまりに悲惨だから、「開業医はいいね、偉いね」と
慰めてはくれるんだけどサ。
でも俺たち、ほかにできることもないしサ。
せめて最低な勤務医を脱出、と（泣）。

コンサルじゃないよ、会計事務所。君も聞いてみたら。
嘘じゃないとわかったら・・・ショック？

>>未開業医さん
あなたが今猿でないなら・・・。
私は開業２年目ですが、仕事が楽だったのは、はっきりと勤務医の方です。
一部の、商人の才能があり、そういう仕事が好きな人を除けば、開業医は
仕事ははるかにつらいです。
医療のことのみやっていればいい、クレーマーの対応も誰かがやってくれる、
訴訟も多くは病院が訴えられる世界と、すべて自分でやるのでは苦労は雲泥の差です。
医者にとって医療はそんなにストレスじゃないでしょ？（絶対的は仕事量が多すぎるのは
わかってますが）
勤務医より楽で儲かりそうだから開業しようと思うのならやめた方がいいですよ。
苦労してでも開業医としてやりたいことがあるなら開業は悪くありませんが。

未開業医諸君に告ぐ。
もう診療報酬と管理体制が損益分岐してしまった。
いまから開業しても苦労ばかりで若死にしそう。
がんがれー！

↑
マジレスありがとうございます。
今一度よく考えてみます（もう遅いか）。
明日も早いので今宵はここまでにいたしとうござります。

明日、落下傘で当院の近くに内科が開業します。（近くといっても営業圏は違う）
医師会の集まりでも、その話題が出て2億近くの借金らしい。
先日の広告には、電子カルテやウォーターベッドなどがでていました。
どうやら、コンサルに騙されたっぽいという噂。
医師会内部で賭けをしている人もいるそうです。半年で20人/日越えるかどうかを。

紺サルに踊らされたとしても、お金貸すほうの責任はどうよ？

＞未開業医
コンサルめ、そろそろ尻尾出そうになって退散か（hahaha

田舎では金融機関の感覚も時代遅れなんだ。
そろそろ分かってきたようだけどね。

開業2年目、ローン払うと勤務医未満だけど、
勤務医時代より楽。
勤務医時代20年間23時前に帰宅するのは月2.3回だった。
従業員対策は勤務医時代の組合対策に比べればはるかに楽。
資金繰りも自分が管理する科の営業成績を運営会議でいびられてたから楽。
週末は、学会研究会の発表ノルマ、論文ノルマで休みなかったから、休めるようになった。
夜間、2時、3時のＱＱ外来呼び出しないから、夜も眠れる。晩酌もできる。
なによりいいのは若手医師の指導責任ないこと。若手のおこした事故で訴えられることもなくなった。
これだけメリットあれば、収入半減でも開業したくなるだろう。
　逆に、科の責任者でなく、夜9時前に帰宅できて、当直月2回で、年収1000あるなら勤務医なら、絶対開業しないほうが楽。

私のいた病院は、訴訟になれば弁護士の出番だがそれまでは、科の責任者が対応する仕組みだったからものすごいクレーマーと毎週のように面談してた。
当事者の若手医師になりかわって土下座したことが何回もある。
開業医にくるクレーマーなんてかわいいもの。
そういう、経験がない勤務医は勤務医のままのほうが幸せだよ。

>>607
本スレの　ま　はうまく行ってる方なんです　開業１年半で月売上５百万円
あれ以上ならいいですね

手取り多くて10Kは今からではありえない結果なので期待すべきではありません
税金引かれてから借金返済分引かれて手取り10K残るためには最低でも25Kの利益が必要
そうなるためには利益率がとても高いとしても40Kの売上　つまり４千万点/年
年250日仕事するとして１日16万点すなわち160万円の売上が必要になります
べらぼうに平均点数が高くて千点/１回来院として160人　普通なら350人/日　無理だよ
「手取りは少なくても３ｋ」の方は自分で計算して下さい　こっちもとんでもないから

なるほど、私は若くして開業したので、勤務医時代クレーマーの矢面には立たなかったが、
そういう役割をするようになると、開業医以上の苦労があるのですね。
ま、勤める病院次第ですね。
とすると、楽な勤務医＞開業医＞恵まれない勤務医　ってとこですかね。
ま、開業医もまじヤバとウハではまったく違うけど。
まあ、これから開業する人はよくて仏、ほとんど粒だろうけどね。

恵まれない勤務医が抜け出そうと必死になってｶﾓにされ
恵まれない開業医になりましたとさ。

霊感商法のループみたいだな。
抜け出せない罠

鴨にするなら、太っておいしいほうを狙ってほしいものだ。

貧乏人、多重債務者、カモリスト、　死にかけてる奴の布団をひっぺがして回るのが今風かと。

>>614
ちょっと待て。「借金返済」を大雑把に誤魔化しすぎ。無借金に近い場合
（１億くらい普通持ってるでしょ）とか返済後は100人くらい診ればOKってことでしょ。
やっぱ開業医はいいよねえ。
それくらい稼ぐんなら自己責任どんとこいやー、だよねえ。
社会的知能がもともと低いやつが無理して開業するから
後悔する羽目になるんでしょ。
一般的な社会常識レベルなら、やはりこんな優遇された職はないよ。

そう、それと初心に戻るけど、脳外科医がなんで内科開業なんだよ。
患者として、それは赦せない詐欺行為では？

>>621
めまい、しびれを訴える患者はまちがいなく脳外科に行く。そこでMRIを検査され
脅され、半永久的に毒にもならん薬を飲まされ患者は満足しているのが現実だが、なにか？

↑　いかねえよ　近所の開業医か総合病院（内科）に行くだろ普通
そんでそこにいるのが元門外漢かよ
どうなる　日本の医療　トホホ
こりゃ、そのうち週刊誌ネタになるね、きっと。

１億なんて普通の医者は持ってない。
初期研修はほとんど無給に近かったし、大学時代、まじめに研究してれば
年収３００万円代くらいだし、医局人事で行く病院の多くは、年収１０００そこそこ（税込み）。
１億ためる頃にはじじいだぞ。

↑　それは大学とか特殊な世界の底辺の医者のことでしょ。
普通は年収100万のオーダーなんて奇特の部類でしょ
医者として。
あんまり極端な例示をしないでくれる？

ID:Pw9WKWxTは特殊な世界の妄想に犯されているみたいです。

医療業界自体が特殊だからね。

釣り師だと思うけど、一般人が信じると困るから一応。
普通の医者は、最短でも医者になるのは２４〜２５才。それから２年から３年は
初期研修医として、ほとんど無給に近い状態（だった）。
大学院に入ると、まじめに研究していれば、バイトはあまりいけないので年収
３００〜４００万くらい。そこから大学院の授業料も払う。
博士号を取得すると、お礼奉公と称して、僻地などで給料も安いところに飛ばされる。
年収１０００万前後。都会なら１０００なんてはるかに及ばない。
教授に嫌われればそのまま埋もれる。その後大学に戻って研究するものもいる。
老健でマターリ高級取るやつもいる。その後は人それぞれだな。
しかし、上記のように、だいたい３５歳前後までは食っていくのがやっとの状態が続くんだ。

上記はピンきりのきり。しかも大学ルートの医者のパターンのみ。
確かに同級生でそんなヤツもいたけど、「大多数」は
そうじゃないよ（つうか、なんか本の読みすぎ？）。
ピンは自分じゃ吹聴しないからね。
３５まで食っていくのがやっと・・・？？？
ﾔﾚﾔﾚ

ああ、わかった、おめー駅弁だな。
俺は宮廷だからまわりはみんな上のようなコースだ。
まあ、中には研究しないでバイトばっかりやってるやつもいたが、
大多数は上のようなコースだ。
駅弁のバカ医者どもは初めから金儲けに走るかもしれんが、俺の知らない世界だ。

ほとんどの医者が大学ルートだから、>>628 がほとんど。
おいらの同期の100％が大学医局在籍の奴隷、途中で10％が脱落して医局とは無縁のフリーのはぐれ物になるが、いわゆる民間医局の飼い猫になるものもいる。
奴隷で我慢してるのは、学位、専門医取得のためと、今の病院では管理職は大学人事が多いし、管理職になれない医師は50歳過ぎでお払い箱になるから、次のことを考えて耐えてるだけ。
>>629は業者か？業者の飼い猫もいいが50歳過ぎたらどうするんだろう。当直もできない老医師をおいとくほど病院は甘くない。
いまなら、都市部の病院追い出されても僻地があるけど・・・・。

うちのエリアの僻地診療所、病院には都会から50台後半の医師が多数赴任してる。
僻地医療に貢献したいと言ってるが、年収800でもきてくれたんだろうか？
市町村合併で、僻地診療所も廃止になるだろうから、彼らが最後だろうな。

>632
無理でしょう。
同じ条件でその何倍もだすところがあるんですから。

>631
若い現役ですが、最近は100％医局なんてことはないですよ（笑）。
医局に加入するのは半分強。多い大学でも７，８割。
古い医者はやだね。まあ安給料で日本国民のために精進してくれ。

開業前は年収1800万くらいだったが税金等で差っぴかれ手取り1000万強、
近所の共稼ぎのリーマンの方が贅沢な暮らしをしていた。
開業してうまくいけば経費、専従者給与等で自由に使えるキャッシュが増える、
と信じたい。

うまくいけばね・・・
うまくいかなかった時のことも考えた方がいいよ。

せめて恩給出るまで公務員でちんたらしてたら良かったのになあ。
道あやまったかも知れへんわ。
収入増やすために今でもこっそりバイトしてる香具師多いやろうし。
開業医は診療以外の時間外労働が多いから、ちんたらはできない。
へたしたら、アボーン！樹海行きやで。

もう開業は無理そのうち八百屋豆腐屋みたいにどんどんつぶれていく。
ドクターモールに入れるひとは運が良いと思え。

ドクターモールでおいしい思いするのは薬局だけだろ。
モールに入るやつははじめから負け組。

>>639
どうして？集客効果あるから安全だとおもうけど。
悪くても破滅的失敗は無いでしょ。

あれは調剤だけが儲かるシステム。
壊滅しなくとも、行かさず殺さず状態にされる場合が多い。

医療ビルはビルオーナーが儲かる仕組みになってるんや。
多くは土建屋、パチンコ屋、古い薬局だったりする。
けど、集客悪い場合に大きい固定経費うちの家賃納付を待ってもらうとか
交渉したらどうや。

医事新報なんかの仲介でもダメなの？

無借金で開業１年目。毎月売り上げ５００万、経費４００〜４５０万。
恵まれている方でしょうか？

何でも一番強いのは家主だね。店子は餌を運んでくる働き蟻みたいなもの。
不労所得が多いものが勝ちというのは太古の昔から変わってないよね。

>644
うちも無借金、無リースで開業1年目。
毎月売り上げ350万。経費150万。バイト手取り70万。
生活費50万。生活費ストック20万。
売り上げと経費の差額は、税金と将来の設備投資などにストック。
結局バイトで生活していることになる。
バイトの為に医院は閉めていることが多いが
なかなかバイトをやめて開ける勇気がでない。
借金あったら厳しいだろうな。

>>637
恩給出る頃には、
分けるパイは確実に減ってるわけなので開業しました。
>開業医は診療以外の時間外労働が多いから、ちんたらはできない。
開業前は勤務医しながら準備するから多少忙しいけど、
開業してからは明らかにQOLは上がった。
患者少ない（２〜３TC)というのもあるけど、
当直も無いし夜間の呼び出しも無いし上司からとやかく言われないし、
自分のスペース（院長室）はあるし...

>647
開業半年で40人〜60人もきて、患者少ないってどういうこと？
耳鼻科、整形だって、開業半年でそんなに行ったらウハだぞ。

>648
なに釣られてんだよ。
ウハって言ってもらいたくて書いてんだからさ。
もっと大人になれよ・・・ｗｗｗｗ

＞６４８
Ｊｏｋｅ

みんなそんなに自慢したいのかねえ
不安の裏返しのように見えるな

>>648
ウチはマイナーなんです。
別スレでは2桁はツブ扱いです。

夜間呼び出しでしんどいマイナーって？？？
生計か？

>>635
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085922099/378-383

少ないながらも新規でウハっているところもあるんだから
ｵﾏｴﾗ僻むな。

>>612の意見に禿同。おいらも150小規模のDQN病院に勤めてて、9時ー6時生活
当直つき3回だが、ここ数年、55過ぎの老医が数人きている。開業できず、大病院
のペースにもついていけない連中なんだろな。でもこいつら意外と使い物にならねえ、
結構ミスもするし、診療レベルがそう高いとも思えない。

150規模の病院に老医が数人って
何しに？常勤で新たに雇ったってこと？

民間病院、肩書き循環器科部長、４０歳、月に休み２日、
当直四回、バイト合わせて年収２４００万、手取り１８００万。
おそらく、患者４００人以上抱えてます。

病院のそばに開業物件あって誘われてるんですが、どうしたら
いいでしょう。

病院じゃなく、自分に患者がついてる自信があるならGo！
思ったほど患者はついて来ないというのが定説だが、少なくとも私の周りでは、
落下傘よりはよほど立ち上がりがいい。
ここ３年ほどの間に、数件門前開業しているが、どちらもはじめから５０人くらい
来ているようだ。
ただ、そこから増やすのはなかなか苦労しているようだが。
落下傘だと１ＴＣに到達するのに１年くらいかかるのが今や普通。

http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/ishinozeikin.htm#税金早見表
保険収入１億あたりになって　課税所得5000万で手取り2780万
そこから借金返済して2200万くらい残る　という結果だとしたらやる？
２億売り上げて１億残って手取り５千になる可能性がある？
ついてくる患者さん百人でジリ貧で病院からも干されて赤字のままとか
そもそも４００人に一ヶ月処方してたら１ＴＣ×２０日にしかならない
でも自信があって家族もついて来てくれるなら　もうやらずに居られないかな？
誘いっていうのは鴨ネギを誘ってるんで言葉のツラだけ聞いて誤解しないように

>>658 お勧めできない
病院門前は、今はいいが、長期処方解禁からは8週、12週処方で患者減った分を門前医院から取り上げて補う方向にシフトしてる。
400人常連いてもついてくるのは他科併診の無い患者のみだから、せいぜい3割くらいとすると、きびしい。
常連が1500人くらいいればよいが。あるいは勤務医時代から市民講座、患者教室などで広く一般市民に顔売る活動していたり、逆紹介に熱心で周辺の既存開業医から圧倒的に好感もたれていて開業後も紹介期待できるとか、開業後に備えて準備周到ならいいが。
患者あての開業案内をダイレクトメール送るのは情報窃盗でできないし、勤務中に開業案内配るのも厳しいから、数年前のようにはいかないよ。

門前開業は難しいね。俺の見てきた範囲では、
かなりな有名医でなければ駄目だ。それに、
だいた患者４００人じゃ少なすぎるだろう。
全部自分の所に来たって、入院したり何だりで
だんだん減っていく。

たのむから、たまには誰か景気のいいカキコしてくれ
これみてる将来不安な勤務医がみんなもっと不安になってくから

3ヶ月前に新規開業した先生
前勤務病院のほぼ門前医院ですが、勤務医時代2ヶ月投与していたのに1ヶ月投与にに変えたため
以前からの患者にそっぽを向かれ粒になっております。
門前のくせにCTなど重装備です。わけがわからん。

結局のところ開業医の数は増えてるの？
増えてる科って、どこだろね？

門前でやるなら、地域コミュニティＦＭや地域ミニコミ誌に○○病院循環器科部長が語る心臓病一口知識などでレギュラー登場して顔と名前を売ってからなんてどう？
病院が許せばの話だが。

景気のいい話なんかあるわけないじゃん。

>>665
恐ろしいほど増えてる。
もうすでに締め切り。
今後応募は出来ません。

地域別、科目別で開業の可不可を教えてチョ．

必ず、田舎はまだいけるってカキコがでるけど、田舎ももうだめだよ。
特に内科は日本中、ほんっっっとの田舎（無医村）以外はもう無理。
離島か泉崎村くらいか、まだいけるのは。

親爺の資産が２５億、相続税対策に内科眼科医院を設立。それでもまだ残る。
会計士と今から相続税対策をしている。資産家の家に生まれてよかった。

ホントの資産家なら、賃貸マンション、貸しビルをたてて
ほとんど働かずに家賃収入で遊んで暮らすよｗ

>>６７２
マンション経営はとっくにやってる。有価証券、キャシュがあまっている。

>671
心温まるお話です。
俺なんて30億しか資産がないので粒まっしぐらです。
心温まった？

>>658

年収500万くらいでもいいので　とにかく開業したければGO！！！
どれだけ＜開業する＞and＜自分の健康＞
　　　　と
＜収入減＞＜リスク＞とをバランスさせられることかが問題。

>>658
絶対に成功する事間違いなし。円満退職をされることこれが難しい。

>>664
それが門前、患者引き連れ開業の難しさ
長期投薬の問題以外に、算定すべき慢性疾患指導料
も引き連れの場合難しくなる。
算定すれば患者はすぐ大病院に戻ってしまう。

さらに新規患者には当然管理料算定するが、
そのうち患者間で費用違うことがわかってしまいクレームの原因になる。

１１月開院医療ビル
○ーバネックス×山町
まだ２軒しか入らずww
入ったテナントも眼科と不妊治療クリニックのみ
さすがに紺猿に騙されるバカな医者は少ないって
ことかな。
この地区はすでに完全に過剰地区だからな。
さてどうなるか生暖かく見守りましょう。

コンサルって地主の味方なの？

コンサルは金の匂いに敏感ですから。

658ですが

ペースメーカーいれた患者さん、70人くらい外来にいます。
あと、カテやった人が人が50人くらい？
私がいなくなった時点で、病院にはPM管理できる医者も、身障の指定医も
いなくなります。

おそらく自己資金は、キャッシュで5、6000万くらい用意できると思う。
あと、親から1000万くらい借りれるかな。
以上を除いて、担保にできる預金やなんとかが、4000万くらい。
家はマンション、ローン完済。担保にできますかね。

まず、無事に辞められるか不安。
ネタじゃないので、勤務医続けるべきか、開業すべきか、ご意見を。

>>682
開業したいんでしょ？
ここで聞いて安心したいんでしょ？
だったら開業したらえんやん

>>682

開業は出来るでしょ．
でもあなたが６５歳になったとき
　そのまま勤務医だったのと
　開業した場合だったら
　間違いなく　勤務医のままの方がキャッシュは豊富だよ
　老後は大丈夫？
　子供は医学部？？？

開業すること自体が　最終目標で
それ以上　なにも望まないなら大丈夫ですよ＞開業しなさい
なにを開業に望むかだね．

>658
オマイの代わりなんていくらでもいるって，心配すんナ。
あんた自惚れすぎ。オマイが思うほど病院はオマイのことを思っていない。
表面上は思った振りするけど・・・辞められた後，少しだけ困るからね。
でも少しだけだ。

>>658
一社に勤務していながらバイトまでやらないと満足な収入が
得られないとはおかわいそうに。しかも40歳になってるのに
毎週当直！転職したら？

>>658
思い立ったら吉日、すぐに行動しなさい。あなたのような優秀な内科医ならば
１〜２年で借金はペイできます。今のうちに患者情報をファイルしておきなさい。
看護婦も２名ばかりスカウトしておきなさい。

>682
誰かが言っていたね。患者は医者につくんじゃなくて、病院につくんだって。
名言だね。自分しかできないとおもっていても、君がやめたあと、
新しい医者がきたら、すぐにその穴は埋まってしまう。
命にかかわる病気は、クリニックよりも病院でみてもらいたいもの。
夜間調子が悪くなったとき、入院が必要になったとき、病院に通っていた
ほうが安心できるからね。だから、今の患者の多くがついてきてくれると
思わないほうがいい。かなり減るだろうね。その上で、新規に患者を
抱えていけるかどうかが問題なんじゃない。それには君の性格、態度
などに大きく左右されるよ。資金はあるんだから、細々とやっていく
分には問題ないよ。

>>勤務医続けるべきか、開業すべきか
それは自分で決めるしかないだろう。
開業指南本を数冊買って読めば、開業後の収支予測はできるはずだ。
事業団、国金、に相談に行くのもいいだろう。
コンサル、銀行、問屋、機械屋、リース屋は聞かなくても答えは決まってる。
自分が退職後の病院の心配したり、自己資金額を安易に明かすような甘い奴はおいしい鴨としか見られないよ。

そういうおいしいｶﾓがまだまだ沢山いるわけですが。
学生時代から閉じこめられている狭い社会の中しか知らないヤツが多いからね。

>>658,682,688
同じようにﾈｺは家につくというのがあるが
猫の中には飼い主につくものも多い

病院の患者全てを引き連れていこうというのは甘いと思うが
きちんと診療をしていれば3割以上はついてきます
それに口コミで徐々に病院から引き込む事もある
むしろ大事なのは自分の後任のレベル
出来るだけ無能なのをセレクトすると良い

658はハメやすいと思うよ。

>>658
目的は？
挑戦したい？　勤務が忙しくて辛い？　借金してでもも〜っと金が欲しい？
患者を紹介されて受け取るより紹介してお任せする方が楽しいと本当に思う？

家族の理解はある？　協力できる人？　なにか資格ある？

自分のレセプトを分析した方がいい　平均点数は？　何が点数を上げてるか？
病院でやってるPMIとかカテとか　材料費が高いから　本当に黒字になってる？
用度にコストを確認した方がいい　今の仕事の為にもなるし循環器科部長だし

開業物件も詳しく見た方がいい　逃げられるか？　将来不利な契約にならないか？
いまは院長の下働き　開業したら地主の集金係っていうのは　面白くない

それでgo! となったら理事長だか院長だかと率直に話して協力関係を確認したらいい
民間病院のオーナー院長なら理解してくれるでしょう　協力するか敵対するか知らないけど

というのが病院からずっと遠くで落下傘開業した内科医の見解です　４年たって飽きてきたよ

このスレなかなか興味深く勉強になるね。　

>658
オマイの代わりなんていくらでもいるって，心配すんナ。
あんた自惚れすぎ。オマイが思うほど病院はオマイのことを思っていない。
表面上は思った振りするけど・・・辞められた後，少しだけ困るからね。
でも少しだけだ。

開業しても飽きそうだな・・・飽きちゃってどうしょうもなくなったら・・・
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
土日休み、当直フリーで年収２ｋあったら、今のままの人生がよいのかしら

悩む・・・

勤務医にしろ、開業医にしろ、医師の社会的地位は底辺に来てしまっている。
この権利意識の強い世論の中で医師が生き抜いていくには並大抵の努力
では追いつかない。どっちにしても希望が持てる職域ではなくなっている。
俺は精一杯勤務医で生き抜いてやる。

＞658
東北のどこかの町（○島県だったかな？）で院長一人で心カテやっているクリがあるそうな。
全国から患者がくるそうな。
開業2-3年で法人化で高額所得者だそうな。
賃貸だったのを現在ヘリポ−ト付の建物新築中だそうな。

自信あるなら同様なことも一考で内科医。

>>679
検索したらすぐに絞り込めました
「この地区はすでに完全に過剰地区だからな。」お近くなんですね
この不妊先生も近くなんですけど　>>658さんはカテ嫌いでしょ　件数が寂しい

心カテPMなら福島県泉崎村立病院がちょうどいいんじゃないか？

今「電車男」を読んでいる。女性にデートをさそえない男を、２ＣＨ
メンバーが叱咤激励していく話だ。これを読んでいたらウルッときた。
ここは一つ、開業に踏ん切れない男を、いろいろとアドバイスしながら、
立派な開業医にしてやろうかと正義心に燃えてしまっている。

開業しようとするのを止めてやるのが正義心かもね。
内の市でもまたまた内科３軒ご開業。
設備投資や医院建築など見ると、状況分かってないんじゃ？
ってな感じ。
早くどこか潰れろ。そしたらみんな分かるだろ。

勤務医がいまのままでいられるとおもう方が間違いだとおもうぞ。
都会では給料は同等ないし減少。
少なくとも年はとる。60歳で30代と同じ仕事が可能で地位も同じで満足ならまた別でしょうが。
管理職は一人で良いのだし。
10年後老犬いくのか？周りでは石とはみとめてもらえないぞ。今後空きがあるかどうかもわからない。
結局はリ―マンと一緒。出世競争。
そもそも病院のほうが経営状態ヤバク内科医。
景気よいのは医療をすて介護施設と化したところか安給料で働かせるところでしょ。


。

>658
開業されても余裕だと思います。
少し手持ちの患者が少ないと思いますが、40歳の若さなら銀行も貸してくれます（担保も十分なので）
大体手持ち患者の半分ぐらいは門前ならついてきてくれるかも。（最初は先生についていきますという人が多いが、徐々に離れていきます）
身障に関しては、地域によっては再請求しなければならず診療所レベルではもらえないことが多々ありますので気をつけてください。
病院はすぐに審査で通りますので、先生がやめても誰かすぐにもらえますのであまり意味なし。
病院やめさせてもらえるかどうか悩んでいるようですがそれは「甘い！」
病院は辞めさせて貰えるかどうかではなく、辞めるのです。それも次の人事が決まる前に辞めるのです。
新しい循環器部長が着任したら、終わりです半分以上は病院に残ります。循環器の先生が来る前に辞めるのです。

>>689
含蓄に富んだお言葉。

まちがえた。
>>704
でした。まかえれ、調子悪い。

>>703 正しい。だが>>702も正しい。門前でご祝儀来院はあるが入院経験ある患者は当直医のいない医院からは消えていく。
>>704程度はコンサルの常套句だが、院長の立場、既存開業医の立場ならどうやってつぶしてやるか必死で考える奴もいるだろうな。
徹底して敵対する覚悟も必要だろう。
ただ大人の世界だから表面上は義理人情ビジネスマナーをはずしてはいけない。
非難する口実を与えてはいけない。

一昔前のように、有床で勤務医の時と同じようにPM埋め込みや心カテ
できるなら、うまくいくかもしれないね。でも心カテ件数少なすぎ。

PMや心カテで患者を集めていた勤務医が、どちらもできないクリニック
を開いて、何を売りに患者を集められるかを考えるべきでしょう。
そうじゃないと、門前で最初は患者も來るだろうけど、先細りになると思う。

循環器クリでの外来検査となると
ECG.UCG.PWV.TET.ホルタ−くらいか。
TET手間隙考えると悲惨な点数。

こりゃくだものがある消火器にはかなわんな。
やはりPMを適応考えず入れまくりしかない？

内科開業して一心地つけるレセ枚数て500〜600くらいか
門前開業で300〜400人も連れていければ開業当初のドキドキはないでしょうが普通ありえる数字かいな
俺は基幹病院で5年間かなり頑張ったつもりで開業して5年、今レセ500前後だけど勤務医時代からの患者と家族は合わせて数十人だ
開業時には「来月からは先生のとこに行きます」って言ってた患者の半分くらいが来てたかな、1日3〜4人づづ･･･

この訴訟時代に　開業医で心カテやる阿呆も少ないと思うが、、、

>658
勤務先の規模が不明だが。
小や零細病院なら患者は医師本人に付いていることが多い。
それならついてきてくれそうだけど。

内の近所では３年がんばった内科あぼーん
５年がんばった透析病院あぼーん
整形外科うは成功
眼科うは成功、
皮膚科ふつうに成功
再度内科出現、くるしそう。
小児科定着、

混合診療解禁したら、健康食品でも売ろう。

>>713
>５年がんばった透析病院あぼーん

透析病院もやばいのか
きびしいな

設備投資や人件費は大きいし
顧客は権利意識強いし
技師は扱いにくい人も多いし
急変は多いし

やばい透析病院の経営医って最悪だろね

透析患者は性格悪いやつ大杉。
かかわり合いたくねー。

で、>>658 はどうなの？やるの？

けなされても、けなされても、アドバイスは有難いですねー。

さきの物件は、仲介者に疑問があってスルーしそうです。

でも、漏れ、放射線浴びるのもう嫌なんだよね。

循環器部長といったって、ベッド２００の田舎の病院だし、
下は一人で、上に心電図とレントゲン読んで威張るだけの上司が
いるし。なにもできないんですよ、この人。
結局、これが一番原因かな。
あまりいい動機じゃないかな。

数え直したら、漏れのレセプト600あるらしいが、このスレで教えて
貰ったとおり最初は200ないと覚悟して、なんとかテナントからやれる
ところ、探してみますよ。

今いるところは、政令指定都市の隣の県の、人口15万の田舎町です。
6000万と、あといくら借金すればビル診いけるだろうか。
都会まで電車で40分。

あ、もちろん心カテなんてする気ありません。全く。

心エコーと、心電図と、ホルターと。3年間ほど呼吸器科を
研修したので、呼吸器、アレルギー科の標榜でいこうかな、と
妄想してます。
とにかく家庭医でほそぼそと。

週に一日だけ、兄貴に整形診に来てもらおうかと思ってます。
だから透視いれるか微妙・・

透視はいらんじゃろ。ペースメーカーはあきらめなされ。
ドカンと患者がくる感じはしないのでエコー他リースにあまり
金をかけすぎないこと。お金が余ってから買えばよろし。

無借金ではじめればいいんで内科医。

>>715
うちの市内は新規眼科が2件立て続けにアボーン。
うちは内科二世なんで潰れはしないが、半径500メートルに競合5件。小遣いも出やしねえ。

からーどっぷらーの出る安物のエコー、いくらかかります？
ちなみにバイトはドックだったから、腹のエコー、10年
やりましたので、少しやろうかな、と。

6000万あったら無借金で始められる
楽勝

どうやって４０才で６０００万も貯めたんです？

>>682
>おそらく自己資金は、キャッシュで5、6000万くらい用意できると思う。
>あと、親から1000万くらい借りれるかな。
>以上を除いて、担保にできる預金やなんとかが、4000万くらい。
>家はマンション、ローン完済。担保にできますかね。
これだけ持ってたらなーんにも心配ない

リース、ローンともに完全固定金利にしてなるべく現金残すのがよい。

24歳で駅弁出て、16年間、月に休み１，２日でずーっと働いたら、
溜まってた。
なんせ、この年で一晩7万の救急当直を平気で引き受ける基地外
だから。妻子もあるのに。

このまま勤務医してもいいんだけど、もう、なんか嫌ですら。

40にもなって
たった６ｋ・・・お前、一体これまでなーにやってたんだよ
背信行為だろ、家族に対して・・・
もっと職業というものをまじめに考えろ、ぼけが。

>>722
成功率が高いといわれる眼科で新規が2件立て続けにアボーンとはこれ如何に。
何が原因だったのでしょうか？

>>682
うらやましいデス

>成功率が高いといわれる眼科
いつの話？
5年前？
都市部では相当閉めているが。

眼科は加糖競争になってるよ
まじ、アボーン出始めてる
器械が高いから、紺サルの餌食になりやすい

>>719-720
ダメ上司がきっかけというのは同じか
ビル診の初期投資４千万　運転資金千５万で落下傘大丈夫だった　
開院した月のレセ１２０枚
１年経たずに黒字月が続いて欲しかった車買ったけど　これも飽きた

ビル診、初期投資1000万円、運転資金も同じ1000万円の準備で開業して半年。やっと１日40人に届くようになった。
一息ついた気分。

1000万、って安くあがってませんか。
何科でつか。

>>734
運転資金千と　五万　ってなんですか？

釣られるなよ、もう

疲れてるな、漏れ。

俺40で内科開業して今年45だけど手持ち資金とか勤務状況とか658に近かったよ
手取がやっと勤務医時代に戻ったくらいだが、初期投資の無駄や交渉能力不足が悔やまれる
今の658になれたら絶対に開業に動く。そしてこの5年のノウハウでもっと上手くやるわ

>>658
まあ　これから開業を考えている人のなかでは
比較的条件に恵まれていますよ。

機械は直ぐに買わないこと
心電図とレントゲンがあれば十分
エコーなども半年くらいたって考えれば？？？
開業直前なんて　忙しくて物凄く視野が狭くなっている
業者の格好のカモになりますよ

今ＰＭいろいろしてるからって開業後はパッタリでるよ、
付いてくる患者だけと思ってください。

内科医はエコーはそこそこ自信が有ったら持っとけばいいじゃないか
尿管結石、膀胱腫瘍、AMI、胆石、心嚢水、肝メタメタ、卵巣嚢腫････
即刻診断できると出来ないとで大違いだ、きっと助けてくれるよ

開業は場所がすべて。

エコーはうちで唯一ペイしている医療機器です。

>>737
１千５万円ということだと思いますけど　違いますかね
５百万の誤差に収まればイイ精度だと思いませんか？
ビル診してる人ならこんなもんだってわかるハズだ
>>740 そうでしょ？　でも５年たって勤務医とトントンじゃ寂しい
何がマズかったんですか？
エコーなしで始めるのは怖いね　デジタルの新品が２百万で買えるんだし

>745
俺のまずかったとこはいっぱいある。開業前後は全然わかんなかった
やば&つぶクリスレに既出の色々だよ、お金の使い道が素人でした
5年でトントンは悪くもないと思ってる。これからもたやすくないとは思うけど
あのままソルジャーやってたと思えば楽なもの、知恵と体を使って頑張るよ

５年たってまだ伸びてます？　もうサチッてるのでは？

まだ伸びてるよ。近所の撤退や引退のおかげだけどね
さて、そろそろ診察始めるか

うちは７年目で減少した。ライバルが出来たせいだけど。来月もう一軒30ｍ先で
開業する。どれくらい減るかな？

歯科医の親の跡地に家賃無料で内科一般ってのは大丈夫だろうか？
埼玉県のベッドタウンで、競合は７軒。
駐車場１４台分がキープできて、手持ち資金は６０００万。
競合は１７時に終わるので、１３時〜２１時で診察すれば大丈夫かな？

>>744
エコーはうちでも唯一ペイしている医療機器です。４０万の中古だから・・・

>>750

>>１３時〜２１時で診察

客筋悪そう。競合先から同じ時間帯で客を奪うつもりでないとダメ。

13時〜21時で診療。

職員の確保、賃金増で苦労する。ウハれば無問題だが。

>同意
毎日21時までなんて自分もしんどいよ。いい職員も確保難しいだろうし
無難に18〜19時あたりまでにしといたらどう

甘えちゃあいかんよｗ

公務員じゃあないんだし、これからもっと
競争厳しくなるんだからね。

開業６年。借金２億。内科。ほとんど土地代。
昨年までは収入が少なくて嫁の稼ぎで食べていた。
今年からやっと勤務医時代の収入が（800／年）確保できるようになった。
度重なる医療改悪のため最初の事業計画は紙切れ。
今の収入は開業後1年で確保できるはずであった。
収入をグラフ化してみると右上がりではあるものの
2年ごとに角度が緩やかになっている。
今の収入のうち、支出の5割が院内処方のための薬代になっている。
院外処方にしたいがしたら患者さんが減るような気がしてこわくてできない。
近所にマンションが建つたびにテナントで医院が入らないか
心配。3年前に近所で開業した医院はいつの間にか消えていた。
これからも4月が来て医療改悪が行われるたび収入が減り続けるのだろうか。
レセ数だけは毎年平均80枚づつ増えていて今は400〜500。
現在の反省点。
初期投資はできるだけ抑える、借金はできるだけ少なく、医療機器は
中古を探す、ある程度の収入が確保できて、まだその機械が欲しければ
新品を購入することも考える。機械の購入や採血の業者も複数の業者に
見積もりを出させるか、取引を最初から複数としておき、納入価を
競わせる（ただし、違うメーカーでないと競ってくれない）
ウハクリの知り合いにたのんで機械を安く回してもらうのも手。
職員も必要最小限で始める。全てパートにする。
掃除も洗濯も毎日細かい診療以外の業務は最初から職員に手分けして
させるように決めておく。それでないと掃除だけの職員を雇わなければならなくなる。
無駄な広告を打たない。今サルとはかかわらない。
嫁を外で働かせて収入の足しにする。有資格者（看護婦、医師）で
無い限り、院内で働かせると他の職員ともめる。
今思いつくのはこれくらいである。
新規開業は甘くない。やっと粒栗卒業かと思うが来年になれば
どうなるかはわからない。

薬代が５割ってのは確かに多いな。薬の納入で地元卸数社に
見積もり出させても競争しないな。内は薬の購入の３分の１は
ネットで買ってる。素多陳１０００錠で３万も違うもんな。

http://www.asahi.com/national/update/1109/003.html
「患者本位」に誘導、病院の役割分担　新医療計画で方針
診療所は、「一般の外来はやめ」、高齢者の往診専門の医院にするなど「思い切った」計画をつくる。
０６年春の診療報酬改定でも、病院と診療所との連携や在宅医療を手厚くする誘導策を検討する。

支出の5割が薬代、多いか？

>>758
完全に開業医は厚労省の下に置かれる形になる訳ね。

政策で職業替えしなきゃなんない訳か？

薬屋のために働いてる気になる。

>>760
もともとが実はそうだったんですが　
開業医がいままで果たしてきた機能を否定する政策になりそうなので
歴史的な変化がこれから起こるように思います

製薬会社による医者の奴隷化は企業献金受けてる政党による国策だな。

うちみたいなマイナー開業医は終わりだね。

ん〜、競合エリア外（車で１５分）に２０時までの大規模クリニックがあって、そちらにかなり流れてるとの話なので２０時まではやりたいですね。
妻がレセプトのできる薬剤師なので、自分（常勤）＋茄子２（常勤）＋事務２（パート）で始めようかと。
今の病院との契約が来年３月で切れるので、決断迫られてるのがつらい。

内科ならば経営の主体はお年よりになるんだから
遅くまでするよりむしろ７時半〜８時開院の方が
まだ有意義なように思うのだが。

眼科が順調に伸びてるね。収益性が高いというが。

＞７６７
マイナー科の気楽さは、女医さんの増加で風前の灯だろｗ

収益性は高いが初期投資もでかい。しくじれば、内科より悲惨。とにかく場所。
採算ラインを超したら、一気に収益性がよくなるが、それまでが大変。

きちんとリサーチして埼玉開業すればまだまだいけるが、
都内では、今年と昨年で、10件近く3年持たなかった。

増えてきたとはいえ人口当たり眼科医数は、埼玉は東京の半分。
今年の長者番付みても、埼玉の方が東京の何倍も載っている。
個人で載ってない眼科医を見つける方が難しい。
埼玉にGO！伊勢崎線はまだまだいけるぞ
東武東上線もねらい目だ。
信頼できるコンサルタントにご相談を。
大事なのは、収益が上がればコンサルタント料もあがる
ような料金体系のコンサルタントに相談すること。
機械は、複数から見積もりとるところ。
一社だけ持ってくるコンサルタントはだめ。
機械屋、卸、税理士も複数を持ってくるところでないとだめ。
先輩に相談して、高くないかチェックしてもらうこと。
といっても、埼玉で開業してしくじったのは、よほど本人に問題がある場合のみ。
埼玉での眼科開業はこのご時世にあって金の卵。
千葉、茨城もいいところある。
多摩はいい場所が減ってきている。区部は江東区など人口が激増している
場所はあるが、すでに埋まってきている。
もともと人口当たりの眼科医数が多すぎて、穴場などない。
何で埼玉で開業しないのか。ああ、勿体ない。
スタッフの給料も安いのに、保険点数は他の県と比べて甘い。

埼玉はどの科にとってもねらい目です
埼玉でしくじるのはよほど人間性に問題がある場合だけです
東京だとすばらしい設備、すばらしい技術をもってしても、
自由診療でないと収益に結びつきません

内科であれ、マイナーであれ、落下傘で東京や神奈川で開業するのはアホです
埼玉は最高です

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
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しかし強力なライバルがある。
ttp://www.aiseikai.or.jp/

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　　　　　／￣＼　　　＜　それでも　さいたま！
　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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さいたま〜〜〜！　　 ＞＼（　　　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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で、658どうするんだ!
早く知り合いのいい税理士と相談して事業計画作って国金に行かなきゃ

>658
茄子1,事務1
検査は単純撮影、エコー、ECG、+(経験十分ならGIF)、+(CBC,CRP)
で、借金+リースの支払が月50〜60万以内で済みそうなら絶対 GO!!
とツブクリの俺が言ったら行ってみますか

CBCってなに？

ケサーンさ。いらんと思う。
CRPもいらない。

CRP、けっこう有用と思うけどね
似たような症状でも2と10じゃあ心構えや説明が全然違う

>>770
埼玉の人口はすでに減り始めている。
若い人は都心のマンションに移っている、
都内下町の老人の割合が50%以上なんていうところはいくらでもある。
しかも競争相手は7-80歳の老害医師！！
現時点での狙い眼であるとない下町から眼をそらさせる作戦と見た。
私の知り合いは大成功して、下町に8件の医院を経営している。
一軒だけではたかが1-2億、これからは老人の海でチェーン店がおいしいか？

それと、埼玉県kasu壁市を調査してごらん、眼科が山のようにある。
負け組みの眼科が毎年一件ずつ開業している・・・

減り始めているって、あと30年は老人増えるんだよ。今、５０歳代の人が多いんだから。
人口が減っているのは若い層。つまり老人が中心となる
内科や眼科は、老人がどれだけ増えるかが問題。
埼玉に家を買った40代〜60代の人が山のようにいる。これがこれから
受診するとすごい。
逆に、20代、30代は増えないから子供は期待できないから
小児科と耳鼻科はよくない。
総務省の統計だと、今後老人人口が一番増えるのは埼玉だよ。
逆に千葉や茨城はたいして増えない。東京より増加率低い。
東京の倍以上埼玉は増える。
それに、医師数が東京と埼玉では、人口当たりの人数が倍も違う。
老害医師を無視しても、医者は多すぎる。
人口を老害医師を除いて割っても多い。新規開業で埼玉で
撤退したところがあるか？都内は多数あるだろう。
新規開業は東京の方が何倍も多い。
当たり前だよ。みんな埼玉なんて住みたくないんだから、
競争激しくても都下でやろうとする。
チェーン店なら、埼玉の方がずっと稼いでいるよ。
高額所得者名簿みたら、東京は医師の数は何倍もいるのに、
載っているのは埼玉が何倍もいる。
そんな作戦２ちゃんのこのスレででとってどうする。
東京や神奈川ばかりに目を向けて埼玉を考えない人への忠告だ。
大半の新規開業医はチェーン店なんて目指してない。
今から10年考えたら埼玉ほどおいしい県はない。
埼玉がおいしいのはちょっと視野を広げて検討に入れたら明らか。
でも、通勤とか考えて、住んでいるのところにしちゃうんだなあ。これが。
老人相手の科なら埼玉だ。

>781
それでも、都内よりははるかに条件がいいです
だからこそ、リサーチしてみればすぐ分かります

眼科はそんなに詳しくないが、781で出てきたので詳しい奴に聞いてみましたが
現に781のいうkasu市でも、S1眼科も患者数減ってないし、近くの老舗O眼科も健在
更に、新規のS2眼科には、S1眼科から送っているぐらいだそうです
分院のT眼科も代診雇うほど。実質5+1件しかありません
それも、こじんまりしたY眼科やCLのK眼科を入れてです
20万人の市にに開業医がこれだけなら、医院数はまだ東京の3分の一以下です
山のようにという意味が違いすぎます
世田谷や多摩と比べたら全部勝ち組です

とはいえ、やや増えてきたが、大宮近辺でもまだ人口当たりの眼科数は
東京の半分です
ましてや東武東上線は、眼科1件あたりの人口が5万越しているところがまだまだあります

東京はリサーチ結果悪くても住む場所や教育などがあるから
覚悟の上でそんなに稼ぐつもりでなくはじめるんでしょうから
しくじっても自業自得だからいいですが
内科、眼科、整形、皮膚科どれをとっても、最近、いまいち千葉が上手くいかないように思います
まだ、場所によっては神奈川の方がよかったりするようです

鵜呑みにせずに自分で、地図と統計、名簿もって計算するのが重要ですよ

>783
埼玉はもともと病院が少ないところ。患者のかなりが東京の病院に
依存している。

開業地を探すとき、自分の大学やその関連病院の近くから候補を
選ぶ。もともと病院が少ないだけに、埼玉の地に開業しようと
思う医者は少ない。それに東京に住むのはいいが、埼玉に住むのは
嫌がる医者（あるいはその女房）も多いしね。開業すれば成功する
条件はわかっていても、そこに踏み切れる人は５人に１人もいないんじゃない。
だから、相変わらず医療過疎ね。

俺も埼玉に住んでいたから、そのへんの事情はよくわかるね。
もっとも開業は東京でしたけどね。東京に開業してツブクリに
なるより、埼玉に開業したほうがよっぽどましだよ。住むのが嫌なら
通えばいいだけだしね。

今は内科単価6000円くらいでも下がるのは目の前。
一人4000円×20人×20日で勤務医なみの手取りが確実ならいいけど。
家賃、ローン、リース、人件費、税金で100万/月以内は無理だろうな。

>総務省の統計だと、今後老人人口が一番増えるのは埼玉だよ。

住宅造成地で今後人口が増えるといわれて開業してつぶれた例がある。
新期にとっては今現在の患者数が大切、それから今後でしょう。

>高額所得者名簿みたら、東京は医師の数は何倍もいるのに、
載っているのは埼玉が何倍もいる。

高額所得者名簿にのらない高額所得者なんて山のようにいる。
いくらで方法はある。
載るのはむしろ小粒だろう。

埼玉で父親が開業している３０代の医師が
昨年確か中野から国立の間で開業した。

この例がある意味象徴的ではある。

よく自分で考え調査することしかない。
他人（まさか2chに自分の人生をかける人もいないと思われるが）
の意見は、今サルも含めてすべて参考意見です。
決して鵜呑みにしないように・・・

>783
あの伝説の”儲かるスレ”の金策大先生？

>>785
ないか炭化は現在4.3k前後ですよ(;;)
夢を与えないように・・・

>埼玉で父親が開業している３０代の医師が
>昨年確か中野から国立の間で開業した。
そりゃ、できたら東京で開業したいさ。
埼玉なんて住みたくないし、暮らしたくないもの。
でも、開業にはやっぱりいいんだよなあ。
30年後以降は東京の方がいいかもしれないが、
ここ10年は埼玉だよ。
高額所得者名簿に載らないようにしているのは
埼玉でも多いよ。東京だと措置法内なんてのが多く、法人化以前のことが多いが。
784のいうように、みんな埼玉の方がいいのは分かっているんだよ。
でも、やはり、踏み切れないんだよなあ。
もともと勤務先があって、勤めていれば別だが。
病院は東京に遺存していても、クリニックは近くに行くから更にパラダイスなのに。

（；；）

２ｃｈをやる医師の割合、
つぶも多い都内のほうがはるかに多いから
その辺も考慮だな・・・
誰も自分のそばで開業してほしくない・・・

卸や機会やが無料で市場調査してくれます。
○リースの調査も良い・・・

株もそうだが皆が良いといい始めたら尾張・・・

今私が狙っている床は教えられるわけがない・・・
おっもうしごとだ・・・Ｂｙｅ

一番いいのは、千葉の東側や、医大の実質的にない茨城の北のほう
でも都内から通えないから今後も増えない。

埼玉の方が都内よりもいいのは明らかなんだが、それはもう分かっていて、都内から
通える範囲から埋まってきている。
都内から通えない範囲や、新幹線を使う日も近い？

旧六出身だけど、みんな地方中核都市とその周辺で開業したがるな。
奥さんの希望や子供の教育など様々な理由を挙げて。おかげで、
たかが５−６０万都市なのに医療機関が溢れて、粒ばかり。
車で１時間以上離れる覚悟をすれば、普通に開業できる余地はあるのに。

地方は鉄道が使い物にならないし、道路事情も悪いです。
何よりも通いのクリニックでは客が付かないのがガンですね。

痴呆開業医だが、俺の回りでは過労で倒れる若い開業医も多い。
借金があるから無理するんだろうけど、ほどほどにね。

>>車で１時間以上離れる覚悟をすれば、普通に開業できる
　それは5年前の話。県庁所在地から車2時間ならどこも過剰。
　というより、基幹病院の周辺は過酷勤務に音を上げたやめ勤開業医でどこも過剰。
　送り先病院もない遠隔僻地ならあいてるが、人間もいない。
クマあいてに外来するか。最近はクマも開業医過剰地域に出没してる。

みんななんで東京に住みたがるんだろうね。俺は昔東京にも住んでいたが、
あのごみごみしたところでの生活は苦痛でしかなかったね。
今は田舎の粒クリだが、来るまで１０分も走れば山あり渓流あり。
山登りや渓流釣りしながらマターリ暮らしている。
まあ、クリの経営は、都会者が思うほど楽ではなく、粒クリから脱出できないが・・・。

まず、卸に声かけてみます。
借金はしなくてすみそうですね。

「医局にまずいうんじゃないのか」っていったアフォが
いるけど。

人口当たりの医師数は、まだ埼玉が全国最低なんだから
それでも一番いいのは間違いないことぐらい最近は
みな必死に探しているからわかっているよ。

それでも奥の反対などで、あきらめるのが多い。
あえて言わなくても、何時まで経っても埼玉の医療過疎は続くだろう。

平成18年あたりから重装備新規開業倒産ラッシュありそうな悪寒

>800
何かずっと先の話をしているねえ。

ウハを目指すなら、重装備。
ここはどんと最低2億はかけて勝負したい。

エコー、CTはもちろん、GIF、MRIは必須。
埼玉なら大丈夫。

>>800 禿同。2006年の丸め導入改定でオペ施設、透析、CT・MRIを持ってるところアボーンしそうな悪寒。

地方国立大学ですと、県内一帯に分散して開業してまして
競争のない地域が多くてほとんどウハクリのようです。

ど田舎も多いけどねｗ

>794
鉄道が不便だから、近くのクリニックにとどまるんじゃないか。
広域の患者を相手にする診療科でなければ、こんなにいい条件はない。
内科なら、最高でしょう。
あと、診療所の数だけ数えてもだめ。自分の開業地の診療レベルを
確認しなければ。（これは難しいけどね）自分が開業するとき、
同じ診療科が周辺にたくさんあった。最初は無理だと瞬間的に
思ったが、ほとんど棺桶に片足つっこんでいる医師ばかり。
いろいろな条件から、自分が開業すればこの地域でナンバーワンに
なるにまちがいないと思ったよ。実際、患者の数の伸びは順調だ。
一度うちのクリに流れてくると、もとのところに戻らないからね。

>>781 ：卵の名無しさん ：04/11/09 22:32:04 ID:JR2hl3H4
で、オマイはそこで開業している目医者ってワケだ。ｗ

久しぶりにkasu壁の話が出たね。
そこのわらしべ長者眼科（S1のことだよ）じゃ子連れで来院するな！
なんて横柄なこといっても患者で溢れている位だから超余裕だよ。
眼科ではまだまだ23区とは比較にならないぐらい新規開業の余裕がある。

>>806
久しぶりにジジイが来たね。
オマイはＳ１に恨みでもあるのかい？ｗ

内科右派開業医だった親父（故人）は、目医者にだけはなるなよ、
って言ってた。でも、田舎は目医者は儲かるみたいだな。
もっとも、次の診療報酬改定までかも知れないけどね。

>>807
>久しぶりにジジイが来たね。
なんて頓珍漢な決め付けするんだよ。
埼玉で開業してるジジイが競合を誘導するようなことするわけないだろ。
まあジジイが年喰って金も余って、患者診たくないと考えてるんなら解らないでもないが...
いずれにせよ首都圏では埼玉が開業の至適地だという結論になるのだが。

だったというべきだろう

お前みたいな八津が続々開業しているからな毎年Ｗ

新規開業医なら、平日深夜と土曜終日診療はあたり前ですよね？

>>811
歯科のことですか？

開業医は体が資本。体壊したら一巻の終わりだよ。

勤務医も同じ。解雇されて終わり。

＞８１１
全科でしょ？！
日曜診療は、ちょっと値打ちがなくなって安っぽく
なりそうですが...

ジジイは千葉のはずだが。
埼玉がいいのは、ジジイも言い続けたけど、今も変わらず。
絶対値でみたら埼玉は落ちてはいるが他の落ち込みと比べたら天国。

どんなに時間が経っても、埼玉の医者が他を越すことは100パーセントない
しかし、それは分かっていても、埼玉には住みたくないのが人情というもの。

S1眼科は、確か都内I区からの通勤だよな。
土曜も閉め、子供を追い出しても患者が押し寄せてくるんだからA効果だけじゃなかろうて。

「開業日記」をつけ始めた。まず、予算と物件ですね。
エコー。心臓と腹部。中古可。どっぷらーは贅沢かな。
心電図。中古はすぐ壊れるね。ホルター。中古可。　
スパイロは一秒率のでる安物が内科学会に出てた。
胃カメラ。フジ東芝かペンタックスの中古が手に入った場合のみ。
透視台は重すぎる。あと、レセコン。

漏れ、関東じゃないんですが、ちょっと聞いていいですか。
そんなに埼玉って東京の人には嫌なところなんですか。
我々のような地方人には、東京の一部に見えるんだがね。

実は、前に埼玉に勤めてる他科の友人から、こっち来いよ、
って誘われたことがあって、東京もいいなあ、と思った
ことがあるので。田舎者でスマソ。

開業当初の苦労を考えると、少しでも可能性の高いところなら
どこでも良いと思う。確実にうまく行くんであれば、日本中
どこへ行って良いと思うがどうだ？
それとも、そんなところは日本にはもう無いのだろうか？
開業に失敗して自殺なんて話を聞くと、埼玉でもど田舎でもいいよ。

>>658
一般的には
東京山の手＞＞東京下町、神奈川＞千葉、埼玉＞＞地方都市＞＞田舎
こんな順に人気じゃないですか。
オレなんかも、最後の田舎の病院が長かったので、そこからみると
埼玉も東京もあまりかわりありません。
上の順番は、開業危険度と一致しそうです。
ただ、開業危険度には大病院の有無などもっと複雑な要素が
加わってきますが。

ツブでも良質の人の良い患者さんに囲まれるのと
ウハだが日々ＤＱＮの山に接するのと、どっちが良い？

やばでDQNしか来ないよりはどっちも良い

>820
良質とはどういう人？
高学歴の人だというなら、そういう人に面倒な人が多いよ。
薬に対して一つ一つ説明を求めるしね。不満もつとすぐ
他の医療機関にいって、うちの悪口言うし。
「薬だしときます。」「わかりました。」ですんでしまう
層のほうがどれだけ楽か。

「クリニックビルの開業医募集」というのは割高なのかね？

いまどきＣＴくらい導入しなければはやらんぞ。

>>823
たいていが詐欺

>>822
>良質とはどういう人？
>高学歴の人だというなら、そういう人に面倒な人が多いよ。
この板的には良質の＝高学歴であるわけ無いだろ。
だからこそ、都会（高学歴多）でウハが少なく田舎（高学歴少）でウハが多いんじゃないか。

馴染むまでは時間がかかって辛いが、田舎のジジババ相手も悪くないかもね。
陰で悪口いわれることは多いが、訴えられる可能性は少ない。
あれこれと説明を求められることも少ないし、かえって詳しく説明すると
混乱する患者が多い。

>「クリニックビルの開業医募集」というのは割高なのかね？

勤務医しながら楽に開業準備が出来、コストもリーズナブル、事前調査も的確で
出だしが良かったし3年間順調に伸びている。思いきって募集に応じて本当に
よかったよ

てな奴、居たら出てきて下さい

雑誌にはよく広告が載ってますが．

658センセ
マジレスするけど
全て新品：透視機能なし。自現器付き。カラ―ドップラと称するものつきのエコ（まともを求めるなら倍以上の価格）
として
その他含めで817に記載するもの合計でも
1300マンしないヨ。

サラ金の追貸しと同じ
つぶれて再紹介ならさらに儲かる
物件は早く回すほうが儲かるのは当たり前で
それならまともなリサーチなんてやってる暇ないでしょ
万が一ﾃﾞｰﾀがでてたって「いい数字」以外は言わないよな

開業がすすめられるのは、
勤務医のうちに生涯賃金と開業資金を稼いで、現金で開業する場合のみ。

だから、生涯賃金と現金で開業できるだけの資金がたまるまでは、
勤務医でいるべき。

830先生に御礼

医師会の入会金、備品、それから初期運転資金の1000万を
除いて、あと3000万かけられますね、私の予算では。
そんなにいらないか。

>>818-819
埼玉でも大宮以南と以北で全然違いますね。
新天地は大宮以遠で通勤圏の地域、新興住宅の増えている地域。
あの辺りは東北の一部だから旧来の住民の高齢者は純朴で２週ごとに
通いなさいと言えば素直に通ってくれる人達が多い。
老人でなくても大した異常でもないからもういいですよと言うのに
「先生しばらく通った方が良いでしょうか？」なんて聞いてくる人が多い。
大宮以南はクールで良くも悪くも東京的、医療機関密度は東京に近い。

>>830　こらこら吹っかけるんじゃない　叩けば700万くらいで揃うだろ〜
自現器はドライが日常的に楽　贅沢(ペイしないCR)はレセ500枚/月超えてから
レ線の台は無駄　立てない人は診療所に来られません　病院に運ばれます
ホルターは機器無償提供するとこがあった　でもランニングコストが問題
>>832　椅子取りゲームは後になるほど不利　既に充分に不利ですが

大宮以北ってほとんど東北だよな。まあ、単身赴任して割り切りが大事か。
比較的新しい中古機器でいいんでは内科医。診療報酬は一緒だし。

>828
都内クリニックビル開業です。
まだ一年もたってないので、なんとも言えませんが、
本日患者数９０人でした。今のところコンサルの
計画以上に順調にのびています。
クリニックビルだからよくないのではありません。
その地域に患者の需要が大きかったのでよかったようです。
ただ募集しているという理由で入ったら、大けがしますね。

１年たたずに９０人？
２年目で２０人＋αの私には信じられない数字だね。

>835

新規開業なんて絶対にやめとけ！
たとえおまえに特殊な術があるとしてもだ。
軌道に乗るのはせいぜい５年後くらいだ。
一人殺したりしたらもう終わり。リスク高いよ。
運の悪いやつは一年で閉院してたよ。何千万の借金を残して。

失礼
＞835
あの
ドプラ付きエコ・レントゲン・自現器・内視鏡・レセコン・心電計（解析付き）・スパイロ
ホルタでどうすれば７００マンであがるのでつか？

うちはポリペクするんで内視鏡はケチれなかった。これだけで１０００いっちまった。
エコーはドップラー付きを中古で２００万円台。UCGもするんで元とれた。
レセコンはORCAならただ。スパイロは呼吸器科じゃなければなくても大丈夫。
心電図はホルターのおまけ。ホルターいくらだっけかな？安かったけど、
解析料が高く、半分ピンハネされる。
レントゲン、自現機は新品なんで数百万。
全部で１５００万は少し超したなあ。

内視鏡はCFですね？

上部、下部両方でです。

あ、ポリは下部だけです。

ファイバーは経鼻の新しい奴で300　エコーはデジタル新品値引きで250
心電図ＤＣ酸素飽和度のメータ入れて100　レ線と自現器200
スパイロ誤差　ホルターはタダ　レセコンはダイナで誤差　計850か
あるいは>>842からCFの1000引いて300足して　計800少し超すか
>>837はコンサル

オーロラとポラリスとサーマクール入れたけど、一日患者4人だわ

http://www.mediquest.co.jp/asp/market-rev-list.asp
中古だけど　うちのより新しくて値段ずっと安いよ　アホらし
でも昔よりもリストが小さいなあ　どんどん売れるってことか

クリニックビルはメンタルとか特定の科を除いてまず悲惨！
837を紺サルの罠と見抜けない尼ちゃんが開業すんだから仕方がないか

内科、小児科、耳鼻科等は競合する
一軒が評判悪くなるとそのビル全体が傾く（あるビルのある医院が人身事故を起こし
ビル全体が傾いた例あり、埼玉）、
そもそもビル全体がうまく埋まる保証がない、
あまったフロアーにバーや飲食店が入り結局医院も潰れた例あり
独立して個人営業したいのに、自由が聞かない（何事も相談）
クリニックビルは結構近場にたくさん建つ
（作りやすい場所に一つで終わる保障なし、千葉県に例多し）

>849
クリニックビルだから成功するんじゃないよ。
戸建てでも、普通のビルでも成功したはずだと思っている。

競合に関しては、たしかにあるうる話。
でもね、同じビルの中でも、隣のビルであっても競合すると
いう意味では同じ。近くに自分の診療科がないことのほうが
大切。

独立して個人営業うんぬんはよくわからないな。
うちは個々のクリニックは完全に独立している。
受付はまったく別ね。当然契約年数未満ででれば
違約金だのは発生するけど、出て行くのは自由だよ。

ようはクリニックビルかどうかが問題なのではなく、
そのようなビルが建つ地域が、すでに医療過密地帯だったり
するわけ。そこに入ったら悲惨ということ。医療過疎地域を
探して開業するほうがはるかに楽だろうね。

>>842
内視鏡で1000万なんて・・・・
ファイバー２本ずつとかしたんですか？

ファイリングシステム込みじゃないでしょうか？
おりんぱすじゃないとダメなんてこだわりの先生もいますよね。専門医。

クリニックビルですが間もなく一抜けま〜す。あ〜清々する。
俺が抜けると門前薬局は収入半分になるだろう、お気の毒だけどざまあみろだ。
ウチはフツの下でした。今日は雨で激暇。
クリニックビルはやっぱやめたほうがいいです。
精神衛生に悪いことこの上ない。
開業医はクリニックで人生のかなりの時間を過ごすんだから
少しでも精神的、肉体的にストレス感じる環境は良くないです。

>>853
よろしければもう少し具体的に精神的、肉体的なストレスの原因を教えていただけませんか。

ｸﾘﾆｯｸﾋﾞﾙ、モールも当たれば悪くはない。
どの科も盛業ってところも確かにある。

ただここまで多くなってくると、全ての科にとって好立地とは行かない場合もあるし
ただ単に地主側の妄想で立てて後から適当にリサーチデータをつけただけ、
なんでこんなところに？　ってところも複数見学した。

ﾋﾞﾙ・ﾓｰﾙに入ろうと思ってる人。自力で適当にﾋﾞﾙ・ﾓｰﾙをいくつか探して
見学に行く（患者になるのがいい）のをマジおすすめする。

都会の一等地にあって、家賃大変だろうなと思うところもある。

必死に働いてるうちに嫁さんは逃げて、子供はグレてゲーセン入りびたり
なんてことがないように注意しましょうねｗ

一日も早く開業しなさい

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65460018

これって　値段的にどうよ・・・・

内視鏡なら　２６０シリーズなら１０００万越えですね
実売で９００万＋α
２４０シリーズなら　ぼられすぎ　ご愁傷様

ファイリングシステムなんていらない
ＲＳ−Ｂで無料で出来る．ＭＯだけあればＯＫ
プリンター不要．

オリンパスは　やっぱりいいよ　特に上部と十二指腸．

ただしサポートは最悪．そこは期待しないように

えーっと、DDWで○ジの下部みたけどいまいち太いのね。
PCFみたいなやつ出してくれたら藤でもいいなーって思うんですが。

フジノンは画質はいいんだよね。
特許の関係で、ライトガイドと本体が２つに分かれる
のがいまいち。腰の硬さは好みだが、なれれば結構
いける。

フジノンの修理代はどう？オリンパスはピンホールに２０万近く掛かるんだが。

>>862
まあ一緒でしょう。オリンパスの料金が業界標準みたいなもんだし。

立地調査着手しますた。

＞８４９
よくいや相互協力、悪くすりゃぁ共倒れってかい？

今の開業医の基本はリスク回避だと思う。
リスク回避を前提にして物事を決める。
ﾓｰﾙの方がリスクが少ないと思う奴は入ればいいし
逆に考えるヤツもいると思う。

オリンパス２６０。上下ファイバー１本ずつ。＋ポリペク用具一式＝約１０００万。
記録は１６ｍｍのフィルム。

>>867
いまどき現像に出すんですか？

658、戸建て開業かい

土地100〜150坪１億前後として、建物50坪コミコミ5000万、検査機器&その他備品
2000万、広告初期在庫医師会その他費用で1000万、運転資金2000万で２億弱か。
手持ち資金6000万だと1.4億借金して年1000万は返済しないとな

勤務医時代の年収確保に必要な患者数は30人/dayでレセ400枚位かなあ。20人未満
のうちは手持ち資金減り続けるが自信があれば頑張れ

>>658
長期処方してるんだろ？門前開業はやめといた方が良い

>>861
フジノンは画質最高　でもブレやすい　止まった写真だけ ＭＯに残す
>>867
１本２０枚のアレ使ってる人がまだいたんですねえ
患者説明は病理が出るときに一緒にしてますか？　１０日後に

フィルム　まもなく丸めになるという話ですよ？
しかも１本しか保険に通らないでしょう．

上部内視鏡で２０コマのみ　　寒い・・・．
フジのＣＦは意外と入れやすい
オリンパスの２４０ＡＩを勤務医時代使用していたけど
開業してフジにして挿入時間かかなり縮まったよ．

ただぶれやすいね　特に上部
いい加減にシャッターを切っていたら　クソ写真のオンパレート

>>658
月々の返済額は　５０万以下にしなさい
できれば３０万くらいで．．．．
もちろん借金は少なめで．

儲かれば　修正して沢山返せばよい．

CCD替えれば最強になるのに惜しいことです　食わず嫌いはもっと惜しいが

出張包茎手術で元手は、メスと針糸だけ。

みなさんの意見を聞かせてください
東京近郊に30坪の激安物件を発見、先日下見に行ってきました
物件は駅から20分以上離れた住宅街の中にあり視認性は悪いです
でも半径500メートル内に競合医院ありません、というか何科の医院もなし
ただし問題は少し離れた所にいわゆる部落系の集落があります
多くは団地に変わってますが、まだ戦後のﾎｯﾀﾃ小屋のような集落あり
かなり怖い雰囲気です、また物件周辺も明かりが少なく静まりかえってます
私自身は都心で育ったので特別差別意識はないですが開業する場所として
どんなもんでしょうか、診療圏の競合ないことを割り切っていいのか
迷ってます、家賃が相場の半値くらいなのは疑った方が良いですか？

>>876
止めなさい、安い物件には理由がある。相場の場所を探しなさい。

そういうところでの開業は、むしろ流行るかもしれない。
ただし、集落の中にすでに診療所があれば、集落の人たちが来てくれることはなく
すぐにつぶれるでしょう。いわゆるその手の地域で働いたことがなければいきなり開業は絶対に
やめたほうが良い。今までの常識が覆されることも多く、しっかりと
対応できる力がなければ難しいとおもいます。

＞867　フイルム止めれば？
今多少のお金がかかっても、ＭＯなら今まで故障なく８年も動いていて
超便利。フジでもオリンパスでも使えるし、ＰＣでも読める。
内視鏡カルテをパソコンで管理することも可能。
ファイリングシステムなんかいらない。数十万もするソフトなんかより
ファイルメーカー７なら画像もファイルも貼り付けることもできるし自作すればよい。
それとオリンパスのプリンタは糞だから同時記録できなくても他社のロール式を
継いでもらったほうがランニングコストも安い上に故障も少ない。
２６０購入後にプリンタ２回故障、新品交換してもらった。（たった数ヶ月で！）
２００時代のプリンタも年３回は壊れてた。ファイバーは壊れないのに
保守契約してなかったらいくらかかったかわからない。

>>877 >>878
ありがとうございます、やっぱりやめた方が良いですかね
集落そばの団地に一軒クリニックがあります、見た目の雰囲気ですが
彼等を相手に診療してるように思いました。物件周囲の住民は殆ど
車で最寄りの機関病院に通ってるみたいです、穴場と思いましたが
逆に近隣に医院が全然ないのも不思議ですよね。別の場所を探してみます

>>880
　ラッキーな穴場＜＜＜＜＜罠にはまって落とし穴
ものごとには何かしら理由があるものだし。　　俺もその考えに同意。

ポリペクか。前処置しっかりやってくれて、止血もシカーリできるのなら
やってもいいけど、ちょっと趣味の範囲かな。リスクと効率を考えると。

まあ、一個や二個取れるようになって専門医取っておくのも一手かなあ。

ポリペクは、自信を持って取れるもののみ取る。が大切でしょう。
粘膜下の注射（私はただの生食を使用）を十分量打てば、穿孔の危険はあまりないと
思います。
ま、時間と報酬を考えるとボランティアの域を出ませんがね。
必要物品や人件費を考えれば、５３６０点では利益なんて出ませんねえ。

ここではよく言われることだが、
古くからの開業、2週間処方。
新規開業で病院の患者引き連れる、8週処方。
同じ常連数でも1/4だから、従来の3倍、4倍来て初めてフツになる。
人口5000人で開業医なしの地域がいいが、そんなとこ日本にはないな。

結局爺医から奪い取るしかないのだが、いくら医療技術的に歴然とした差があっても、
長年かかったクリニックを、おいそれと変えたりしない。
それに、爺医には、医療技術とはまた違った、患者の心をつかむ技術が
あったりするんだ。
いずれにしろ甘くはないよ。

うむ。
人間関係、信頼と時間の培ってきたものを、人の心を掴むのが開業医の
適正として最も優れているだろう。

いくら腕がよくても、医療事故しても、信頼と「医者も人間である」という
事実と誠実さを提供する姿勢、本音で語ってくれる町のお医者さん、

そんなのがいいね。いくら技術あっても患者来なきゃ意味ないし。
漏れ的には、ばっさばっさと風邪やリウマチの処方をしまくってやばそうな
胃もたれだけ透視とカメラして専門施設に送るってのが理想。エコーも
いいけどちょっとかったるいし。胆石ぐらいならすぐ見えるけど、肝がん
の小さいやつって見つけにくいな。

クリニックモールに風当たりが強いけど、メリットも多いよ。
全体の規模が大きいだけリサーチもしっかりしてるし、
関連薬局も多施設で共有する分だけ余力があって融通が利く。

それに設備投資を張り込んで運転資金が少なくてもいける。
というのは、
例えば内科開業募集のモールなら、すでに他科で受診してる
患者がほっといてもある程度流れてきて、新規開業の集患赤字期間も
大幅に短縮できるから。

またモールの集患力と患者の固定力も単独の開業よりはるかに強力だから
自分が開業した後の競合する新規開業者の抑制にも有利。

モール開業も捨てたもんじゃ無いと思うけどな。

戸建はさすがに。テナントでいきます。テナントの立地です。
このへんは100坪1億もするようなところじゃないです。田舎です。
坪30万くらいだろうか。テナントの相場は、坪1万円くらいみたい
です。でも、1円も借金したくないので・・・。
よく考えたら、診療報酬って、地価や家賃のの高いところでも安い
ところでも同じなんですよね。

それから、病院からほんの少し離すことにしました。

すでにこの日あるを期して、薬は28日投薬にすべて切り替え
終わりました。長期投薬してません。もちろん外来は大変な
有様になっていますが。がまんしてます。14日投与制限の薬
ばかりで仕上げた14日組もいるな・・・・。

本日、事業計画書の雛形眺めております。

テナント坪１万前後は田舎も都内も一緒です　大きな駅の近くで２万というのはあった
茄子の相場は場所によって違うようですが　どうせ大きな額じゃない

初期投資４千万　運転資金２千万の見当で大きなまちがいはありません
あとは諸手続きといろいろの手順だけで　そんなの大したことじゃない
必要なら　本スレに大昔にだしたから　探せば必ずみつかる

処方をそんな風にしてるとすれば院長以下すでに気付いてますね
門前なんかにして頭が上がらなくなるよりも落下傘の方がいいですよ
やる気と運があれば何とかなります　現実になりましたから
誰かに頼らずに自分だけを頼りにした方がすっきり判断できます
どうせ他の人は誰も責任をとってくれません　責任とろうったって無理ですから

それに気づかんＤＱＮが院長だから辞めるのです...。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050321757/l50
818-823に具体的な手続きリストがあります。
テナント決定と融資申し込み（国民生活金融公庫）が開業６ヶ月前
融資実行とテナント契約し医師会保健所保険事務所に連絡３ヶ月前

>>658

ある先生は　院長に直訴して
患者が多すぎるから　検査やめて外来に専念させてくれと
週４回　外来していたけどね
半年後に開業・・・・。

>>658
テナント　ということは内装工事されるのですね
気をつけてくださいね＞業者
坪25万くらいで十分ですよ
最低　3社くらい競合させてください。
　うちは140平米で1000万　ぼられました。
工事も大工1人から2人で　ダラダラやられて　手抜きだらけ
あまりにも酷いの　支払いを拒んだら　訴えるぞ！！と凄む始末です。
県で調停しましたが　調停委員のかたも同情される内容、
弁護士に聞いたら　　ああ　またあそこの建設会社？？？
おたくで3件目だわ　ははは・・・
施主を訴えるのが好きな会社ですよと

建設会社が施主を訴えるのは
医療業界で言えば　医者が患者を訴えるくらい異常なことのようです。

そういうクソ業者もいますのでご注意を
http://www.yamane-m.co.jp/

>887
リサーチがしっかりしているというのには？？？
リサーチした上で、医療ビルを計画する会社もあるが、
ただたんに店舗を埋める目的で、勧誘するところもある。
玉石混淆。
それといい条件のところはすぐに埋まる。
悪い条件のところはいつまでも埋まらない。
ずっと以前から募集しているところには入らないほうがいいね。
募集広告の載っているところは埋まらない物件だよ。

>>658 = 887
アンタはエライ。　はっきり言って今いる病院がＤＱＮ院長ならつまらん遠慮は要らんと思うよ。
後、当然やってると思うけど、浚っていく患者の病歴等を小さなサマリーノートでも作って
（パソコンでもいいけど）片っ端から収集していく事だね。　
（カルテを直にコピーして持っていくのはさすがにいかんだろうけど（法的にも問題アリ？）
　今診てる患者の情報なら担当医がまとめノート作っても問題無いもんね。）

>>892
お気の毒に。うちは個人の大工さんに頼みましたが、今でも棟梁、土台をやってくれた
業者サンの社長夫妻、建築士などなど、受診してくれてます。
建物の不調はいつでもなおしてもらえるのでたいへんありがたいです。
いい業者に恵まれてよかった。（建築費も相場の７掛けくらいだった）

今サル必死だな

藤のンのEXP-310中古イッセトで50万。安いでしょうか？
一台で10人くらいの患者さんを診るには消毒のスピードが大切ですが
どの方式が一番安全で早く簡単でしょうか？

一日に十人検査するなら、せめて富士でも新品がよかないか？
洗浄は内視鏡学会のガイドラインがあったと思うが。
2回以上カンシチャンネルブラッシングの後、
サイデックスもしくはディスオーパで機械洗浄がベスト。

900

うちは１日１件（無い日もおおい）なので自動洗浄機なんて贅沢品は買えません。
手洗いだけど、全例ディスオーパにはつけてます。
みんな自動洗浄機なんて贅沢品買ってるんですか？

>658
よい土地が坪30万で買えるのなら戸建てでもいいんじゃないの
借金は必要になるが返済額がテナント料の倍になるわけじゃない
テナント料は消滅しないが借金は順調ならそのうちなくなる
土地は次の世代にも財産として残る

最低限ガイドラインは守りましょう。
1本のスコープでガイドライン守ったら、10人するのに何時間かかるでしょうか。
仙台のクリニックの二の舞にならぬよう祈ってます。

関西圏の狙い目はどこでしょうか？大阪市がいいけど競争激しそうやし。

ここ数週間都内、郊外調査しまくりましたが
いわゆる医療ビルの時代は終わりに近づきつつあると感じました
新興住宅地に一軒の医療ビルが流行ってると他のコンサルがまた作る
医療ビル同士の競合になっているようです、医療ビルのないﾆｭｰﾀｳﾝでも
新しいクリニックが雨後の筍のように建ってますがそれ以上に人口多いのかな
ﾆｭｰﾀｳﾝは空洞化と競合の新規参入が怖いので比較的成熟した都内での
穴場にしようと思います、一軒だけかなり近くに割と新規の競合ありますが
視認性はこっちの方がいいと思うんだけど。他の医院はかなり離れてます
競合になるクリニックはコンサル使って内装も金かけてそうなので怒るだろうなあ

>仙台のクリニックの二の舞にならぬよう祈ってます。

詳しい情報を希望します。

>比較的成熟した都内での穴場にしようと思います、

人口は今都内に回帰して増えています。
特に下町のマンションラッシュを見てください、
20年前の郊外のニュータウン以上です・・・
なんといっても絶対人口の多いところです！
賢明と思います。

「金儲けは人口の増えているところでないとできない」
・・・華僑の教訓とか

>>906 開業して胃カメラ1日10件もしようと考える達人がご存知ないとは、
コンサル様ですか？
昔なら外来の合間に胃カメラ10件なんて医院あったようだけど、今時無理でしょ、いろんな意味で。

でも、都内の医師対人口比が郊外を越すのはあと20年後だよ。
まだまだこの数年の動向じゃ人口格差が倍もあるからね。
若い世代が多く、病院にかかるのは、20年前に郊外に住んだ世代だから。
60歳代は圧倒的に郊外が多い。都内の何倍もいる。
でも、小児科や耳鼻科など子供や若い世代相手なら都内はいいかも。

>906
塩釜（仙台の隣）の内科医院でおきた内視鏡によるＢ型肝炎感染。
４人死亡した。詳細は下記。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1012/10123/1012356753.html

テナントはすぐ撤退出来し、家賃はすべて経費にできる。
戸建ては撤退しても借金残るし、固定資産税も払わなけりゃ
ならない。

そうですね、よっぽど近くに専門機関のない田舎ならともかく
内視鏡はよっぽど腕に自信があって洗浄機を持ってるところ以外は
患者と良く相談してやるくらい慎重にほどほどに、ですね
ＣＦなんて論外でしょ１人開業医で。内視鏡で儲けようなんてリスク大きすぎ
こつこつエコーやっていく方が開業医の分というもの、エコーはﾈﾁｯｺｸ
胃カメラはあっさりと。でもエコーの見落としは言い訳できるが
カメラの見落としはやばい、そういう意味でもリスク大きいよね

>>909
ということは都心で半径500m以内競合２件より
郊外のﾆｭｰﾀｳﾝで競合５件以上の方がまだマシ？
郊外だったら医療ビルの隣りで新規開業しても都心でやるより安全かな

ご参考までにお尋ねします。

上部だけ、中古のフジ東芝か、ペンタックス1本。
手洗い。
少なくとも、何年も前から診てる家族も来てるような
患者限定、一日一人限定。

採算は無視。数年たって胃カメラが劣化したら、
後継機導入せず。

というのはありですか。

うちは十二指腸用の細めを使っている。

その方が評判いいし。一日一人だよな。

>>914
そこまで限定して採算無視でやってるなら全く問題ないと私は思います
一日一件なら洗浄もちゃんとできるだろうし。むしろ開業医として
立派なスタンスだと思います

>913
内科、整形、眼科などだったら、老人がいないと。
郊外のニュータウンは、今から定年になる人が沢山いるから
郊外の方が対象人口ははるかに多い。

小児科、耳鼻科は全然だめだが。

点数抑制で医療界が不景気になる中、小児科だけは少子化が少しでも
改善されたら医師不足になってパニクる恐れが．．．

内視鏡を長くやっておれば専門性を生かしたい、つまり内視鏡クリをやりたい気持ち
になるのはわかるが、東京以外では内視鏡クリは成立しないように思うがいかが。
都内で開業している友人（ﾋﾞﾙ診)は、ﾘｽｸの高さ、紹介に頼る不安定さ、
ドック、健診の先細り（というよりほとんど開拓不可能）
から、5年持たずに田舎に撤退した。>>861、>>871．>>872、>>883
ご意見、キボンヌ

「５年持たずに田舎に撤退」するなんてありうるのか？
撤退を決断してすぐに田舎で開設できる程の資金があるとは思えない
>>919
嘘話だして人に話を訊こうというという根性から直さないといけないのでは？

919dだが、多少舌足らずだった。自分で開業ではなく雇われなんだ。
院長ひとり、アルバイト3人くらい。
大学30％、クリ70％、最初は都内で開業を考えていたが競争が激しいことが
わかり、チョイ田舎の病院に移ったってこと。まったくのウソじゃないよ。

内視鏡は開業医向け同時式格安モデルFTS2200
上部のみ。ディスオーパつかって機械洗浄。
一日原則一人だけ。診察時間前。
ほとんど趣味というか、技術を落とさないため
だけにやってるが、本体価格が安いため月３例
バイオプシーやれば元は取れます。
主力は健診とカゼと生活習慣病。
ちなみに、価格競争すれば健診屋には勝てます
が、利益なき繁忙に落ち込む可能性高いです。

利益なき繁忙＋ハイリスク⇒最悪じゃん。

＞861
参考になります。

院外処方オンリーで開業計画中だけど、それでも薬卸はただで準備てつだってくれる？

>925
けっこう手伝ってくれるよ。院内にも薬以外にいろいろ必要なものが
ある。それを卸がいれるしね。また、院外薬局にも卸が薬を入れるから、
近場の院外薬局がもうかれば、それは卸のもうけになるそうだ。

耳鼻科か皮膚科か眼科の開業が儲かりそう

包茎とハゲ植毛だよ

＞９２６　よし頼もうありがと

新規開業の為の作戦その１
１）その町にいくつの開業医がいるか？専門は？何歳か？
１1の開業医がいるとする。内科が４軒、外科が１軒、整形外科が２軒、
産婦人科が１軒、耳鼻科が１軒、眼科が１軒、皮膚科が１軒。

お薦めその１　　脳外科　安いCTを買い叩こう！
お薦めその２　　心療内科と内科　プシ多いよ、田舎でも。風邪は診る内科。
お薦めその3　　生活習慣病専門医院と在宅＆往診専門　　
　　　　　　　　往診一件でいくら貰える？
お薦めその4　　例）産婦人科が一軒で、６７歳、跡継ぎ無しなら　産婦人科。

http://www.fujinon.co.jp/jp/products/medical/index-02-1.htm

患者の評判よさそう

くれぐれも、患者の信頼を裏切るような
非道なことは決してしない（患者の容態を親身に考えてやら無いにも
関わらず、表面的にニコニコするのみ、要らないことが明らかな
余計な検査をするなど）
無骨でとっつきにくいが、汚いことをしない、人間的に美しい開業医を
目指されてください。

ニコニコして、その上で汚いことをしない開業医ではいかんのか？
何故に武骨で取っ付きにくくしなきゃならん？

無理に「無骨で愛想の悪い医者」を演ずるのも結局媚びて営業しているという点では
中味の無いお追従笑いと同じ事じゃよ。

清々しい金ぴかもあれば、鼻持ちならない侘びた庵もあるぞな。

要はその人におうた在り様かどうかじゃよ。

>>922
１日に１人なら手で洗えよ。
消毒にタップリ漬けれるでしょ。

>>926 ：卵の名無しさん ：04/11/15 21:48:32 ID:ZxtcRjlr
>けっこう手伝ってくれるよ。
暗　に手伝わせたがものすごくいい加減。器械だけ入れたらあとはナシノツブテ。

>936
うちには毎日のように卸が顔をだすよ。
院外処方だけど、院内で使う薬、消毒液、ガーゼなどはなくなると
注文するからね。開院以後は院内の手伝いをしてもらうことは
ほとんどなくなったけど、周辺医療機関の情報に詳しいので、
情報源としては役に立つよ。

逆に流れてるよ。上手に利用しよう。

暗屋

ヘリカルＣＴ、エコーは必需品、新規の場合はこれが無ければはやりません。

定期的に上のような機械屋の書き込みがあるなあ。うざくてしょうがない。

電カルは？

>>942
新規の方は必需品でしょう。
流れは電カルの方向だし、
いずれ入れざるをえないのだから
少し無理しても導入すべきです。

入れざるおえない？バカ？

昆猿がID変えて営業努力をしているな
感心感心・・・

>>935が正解です　まじめにやるなら１日１人　手洗いと漬け置き消毒
２本買うなら交代で器械洗浄しつつ１０人でも可能でしょうが

クリニックモール、コンサルよく吟味せんとなぁ．．．

>>943
禿同。
新規が電駆るいれるのは
当然でしよう。

家猿追えない？

>>943と>>948のIDが同じなんだが・・・

金猿の勧めるチェーン薬局はやめとけ　今猿薬局なんてもっての他
できれば知り合いの個人　でなきゃ信頼できる人に個人を紹介してもらえ

実際ダマされた開業医の教え
コンサルは絶対使うな！話もするな、ホントにえげつない連中だから
今、コンサル同士が競合してお互い潰し合いの時代が始まってる
最初、調子よくても隣りに同じ医療モールを作るような連中だ
千葉の村上という町を調べてみろ

>>943,948
AFO!!

>>951
全く同感、無駄な出費は運転資金と優秀な職員確保にすべき。
コンサルがやるようなことはすべて自分でやれることばかり。
マージンないだけ得だよ。
開業してからも役に立つ！
とにかく最初はなんでもやれ！

>>943と>>948のIDが同じなんだが・・

ワロタ

>>948
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　［（　・∀・）＜　起きたら日本橋しいがるに逝かなきゃ
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　|
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今時こんな情けない自作自演をみれるとは。
でも、言っている事は間違えではない。
電子カルテの時代であることは確かだろう。
めげずにガンバレがよし。

日本橋の道具屋で、安く医療機器そろえられますか　？？

そのうちネットランナーのふろくで
電カルソフト、付かないかなー。

電カルぐらい自作しる！

＞９５８
ベストオブジャンキーソフト：
フリー電カルソフトで審査情報・お宝情報ぶっこ抜き！
２ちゃんねるビューワー付きで診察中もまったり
（テ○モたん　萌えフィギュア付き）　　　　　　　　　　って？

電子カルテは趣味の領域でしょ

オレは使ってるけど　まあ万人には薦めません。
ＰＣが好きで　効率化に興味があればＯＫだけど
卸とかコンサルが紹介してくるのは全部駄目駄目な電子カルテだけどね。

警告する。新規開業は危険だ。2006年の悪魔の改正で、既存医院の
院長の何人が自殺に追い込まれるか？考えただけで、ぞっとする。
ただ、2006年までにふつクリ以上の状態に持っていけば、
悪魔の改正が起きても、収入は激減でも自殺することはないだろう。

悪魔の改正って具体的にどんなことが予想されるのでつか？
軽費医療の保険適応外ですか？
老人3割ですか？
まさか医療保険の全面民営化と個別契約制度ですか？

>>963
財務省は免責３０００円程度をねらっている。
その代わり初診料３００点にアップ。
風邪（院外処方３割負担）の場合、初診料３００点＋処方せん６９点＝３６９点。
免責３０００円＋６９０×３割＝３２１０円という具合だ。

>>964
免責　の意味がよくわかりません

>>965
そんな香具師に開業する資格無し。

俺もわからんが

>>967
患者全額負担のことだと思います。

>>964
医療機関にとっては、たった二百数十円の増収
患者は自己負担が一挙に三倍、よりいっそう
医療機関への反感を煽る政策ですな

漏れも財務省入った友人からもその話聞いた。
いきなり３０００円にはならんだろうがまず５００〜１０００円で導入
される可能性は十分あるみたい。そのごジワジワと・・・
今の医師会には止める力はないだろうね。
３０００円なら開業医訪れる患者数は今の３分の１になるだろうな。

医師会の言うとおりにやってたら保険財政が好転することは永遠に
ないわけで、悪化の一途を辿ることは確実。

３０００円なら、毎日３０分無料往診でもして名を売るかな。
どうせ暇になるし、混合診療ありになりうるし、診療拒否は違法だし。

ボランティアで医師も悪くないね。タダほど高いものはないってこと
だし。うちは毎日１−２時間往診しているね。地域密着型。

>969
まさに然り。　結局二百数十円で３０００円分の怒りを全部医者が引き受けることになる。
社保本人の負担が1.5倍になったとき、「お医者さんは儲かりまんな」と言われて
説明しながら悔し涙が出そうになったよ。

政府の御用機関に成り下がった縊死会のクソジジイめくたばってしまえ！
せめてどっかの会長みたいに実弾持って突っ込んで名誉の戦死するぐらいの
事ができんのかよ。

>>967
にせもの発見。
せめて、コミ開業医とか、ゴミ聞業医とかにしてよ。

外来で免責3000円にしても、
病院は外来の売り上げ減った分、入院集中医療で取り返そうとするから高額医療症例は増えそう。
90歳以上でもガンガン手術すればいいこと。
レセプト審査に年齢は関係ないし、しないなら退院して在宅で最後をと言われて手術断る家族は少ない。
病院の利益は維持され開業医は沈むことになりそうですね。

>>962
いよいよ医者も土建・産廃業者並に鉄砲玉を使うようになるんですか？

いくら制度が変わろうがウハはウハのままの気がする。

>>964
すみませんが、その計算式の意味が理解できません。

>>978
１回３０００円までの医療費は医療保険から外すので全額自費負担、
３０００円超える分だけ保険で７割を支給するってことでしょ。
風邪で再診（３００点以下）なんてのは全額自費になるってことでしょう。

えーと、その3000円は自費？消費税の対象になるということ？？

初診料と処方箋料で3690円になるが、3000円までは免責(保険者が免責)で
保険の対象にならいので、690円の７割=483円だけが保険から給付されるので
患者自己負担額は(3690-483)円となる。と言う意味だと思われますが。

15000円の医療費がかかった場合なら、現在は自己負担4500円であるが、
この方式になるなら6600円負担になる計算になる。

それ実行されたらうちはつぶれちゃいますね。
06年？　ううん、借金残ってるなあ。

良くわかりました。解説ありがとうございました。

上流階級は何を考えてるのかわからん。金銭感覚がまるで違う。
軽費医療保険とかゆう商品を考えているのかなー。

オリックスが儲かるだけ

医科の前にまず歯科で導入されるんじゃないのかなあ？

ジバゴは立て逃げなのに・・・