【有罪？】守 大助【無罪？】

1審は有罪判決が出たわけですが…
物的証拠は何も無く、あくまで状況証拠だけ。
疑わしきは罰せずのはずがなぜ？
・半減期11分のマスキュラックスを点滴ボトルに入れて時間をかけて投与しても呼吸が止まるか？
・急変３時間後に採取されたとされる血清のベクロニウム濃度が25.9ng/ml、急変から１週間後の１１月７日に採取された尿の濃度が20.8ng/ml？？おかしくね〜か？？
・1mlあれば解析可能な血液、尿のサンプルがなぜすべて無くなっているのか？
・筋弛緩剤で死ぬのなら呼吸停止→心停止のはず。けいれんを起こして死んだというのは筋弛緩剤が原因とは考えられない。
などなど、医者のｵﾚがみても不可思議な点が多い気がします。

参考
http://tokyo.cool.ne.jp/hukutarou/kousatsu.htm
http://www.kyuuenkai.gr.jp/shinbun/2003/20030925.html#kinsikan

目付きは怪しい

まぁ、１のような考え方でいくなら、
2人しか住人のいない島で殺人事件が起こっても、物的証拠がなければ、
残った住人が犯人とは言えないから有罪になるのはおかしいってことになるな。

テレビがソースですまんが

退職を求められ、理由を聞くことも無くあっさり退職とか
退職した日にクリニックに戻り、医療廃棄物のゴミ箱を持っていたとか、

状況証拠は真っ黒けなんだが。

1週間後の尿からもマスキュラックスが検出されるのなら、恐ろしくてｵﾚはもう麻酔などかけたくないのだが…
ところでまともな医者が一人もいなかったこの病院は名義は借りてなかったのかな？？

めんどくさいから彼が犯人でいいよ

「鑑定結果を検証した日本医大の坂本篤裕助教授
（麻酔学）も「証拠提出された鑑定書は、すべての測定値が明らかにされてい
ないうえ、濃度の値がきれいにそろい過ぎているように見えるなど、不可解な
点が多い。」と指摘しています

患者が急変した際、半田医師が現場に駆けつけても
パニクッて直立不動の状態になってしまい
挿管を施そうと患者の口を喉頭鏡で開けた時
「気管はどっち？右？左？」とスタッフになげかけ
そこに居合わせた守氏は
「気管は上です。右や左にはありません。」と･･･

題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
既出重複類似スレをたてるのは白痴

鑑定はちょっと怪しいよね。数値も、サンプルが残っていないっていう点も。
パンダが急変時何も出来なくて訴えられたから、他にも何人か殺して守に濡れ衣をかぶせたに100マソペソ。
名義借りがばれそうだったので、大きな事件を起こして誤魔化したに3ペソ

しかし、もし事件が本当だとしたら、筋弛緩かかってる患者に挿管できないってのは・・・（苦笑

裁判所・弁護士が正しい鑑定を出来るなら、
ＤＱＮ訴訟で医者がなくことはないよ。
状況証拠真っ黒の奴の鑑定なんて関心ないよ。

>>5
病院と医院の区別もできんとーしろが書きこするナ
医院に名義貨しても金はでねーんだよ

筋弛緩に関しては捏造でいいんじゃないか。誰か術後回診して片っ端から１週間後の
尿取って調べたら。結果がどう出ても論文になるんじゃない。誰も出ると思ってないモンね
言い雑誌には載らないと思うけど、マスコミには必ず取り上げられるし裁判にも
出席出来るよ。意識不明の女の子に関しては、筋弛緩で言いような気がする
マスコミに出てる裁判記録だけならね。痙攣って書いてあったかな？
それにしても、この検査がおかしくないって言い切った東北大の薬理の教授を
麻酔学会で講演してもらったら？親水性のベクロが臓器蓄積するんだと。

追加だけど、日本医大の教授、判決文で「専門知識が無く、信用出来ない」
って言われてたね。慶応の教授も証人になってるのかな？
裁判官は、東北の教授の証言を全面採用したみたいだけど、裁判官の理系の知識って
こんなもんなんだね。

半田郁子は事務長に「守を辞めさせて欲しい。」と。
半田医師の夫で実質的経営者だった半田康延東北大教授は守氏に
「妻がノイローゼ気味になっている。辞めてくれないか？」と
守氏は、自分を引き抜いたのは教授のクセにとは思ったけれど、逆らえず、
「僕が辞めたらいいんですね？12月一杯で辞めたらいいんですか？」
と答えると「今日付けで、辞めて欲しい。」と言われたそうです。

真犯人は守、だが警察（検察）のデータは有罪判決を勝ち取るための
でっちあげ・・・・だと思います。

>>13
>誰か術後回診して片っ端から１週間後の
>尿取って調べたら。
そんな誰もが思いつくことは、きっと警察はすでに
調べているよ。

>>17
いや、自分たちの不利になるような調査を警察がするとは思えない。
やるとしたら弁護側でしょ。

http://www.ox-tv.jp/nc/news_f2.htm
これを読む限りはやっぱり犯人だろう。
しかし有罪かどうかは微妙・・。
でもこれだけ状況証拠で真っ黒なら、やっぱり有罪に一票！

>18 同意。出も。俺も論文にはなるともう。警察がやってるんだったら
結論は「尿中には１週間後では検出出来ない」で決まりだろうから、
マスコミがこぞって取り上げてくれるよ。そしたら３流の雑誌は採用決まり。
まともな雑誌ならeditorに、バカなこと調べるなと言われて終わり。
ちなみに、多分測定って液クロになるんでしょ？検体１つあたりいくらかかるの？
高かったら誰もやってないかもしれない。でも、警察の捏造データを否定するだけだから
こちらも捏造でいいのかな？

武田純三・慶応大医学部教授（麻酔学）の話
鑑定で検出された筋肉弛緩剤の量は非常に微少で、従来の測定機器では、誤差の
範囲に入る程度の濃度と言える。それを踏まえたうえで、測定結果が正確だとす
ると、尿の鑑定結果は常識的には首をかしげたくなる数値だ。筋弛緩剤の腎臓か
らの排せつは、患者が肝障害を負っていたとしても、せいぜい１〜２日だと思う。
もとの点滴溶剤にアンプルを２０〜３０本入れたり、追加投与を続けたりしない
と、この数値には近くならないのではないか。

ここまで言っても裁判では「専門知識がない。信用出来ない」と言われて
東北の教授の言うことが採用されたの？
慶応の教授の言ってる事って極めてまともに聞こえるけど。
だいたい東北の教授って、病院の理事だか、オーナーがそもそも東北の
教授じゃなかったっけ？同じ大学から連れてきた奴が証拠採用されたの？
裁判官の頭を疑いたくなる

共同通信が「全面無罪」と誤報流す　筋弛緩剤事件判決
　筋弛緩剤点滴事件で仙台地裁が言い渡した無期懲役の判決について、共同通信社は
３０日午後３時５０分すぎ、インターネット接続会社ニフティを通じて提供している
ニュース速報サービスに「守大助被告に全面無罪」との見出しをつけた記事を配信した。
本文では「裁判長は３０日、無罪判決を言い渡した」とし「守被告は、逮捕から約３年
３カ月ぶりに釈放される。検察側は控訴の見通し」と書かれていた。記事は約１時間後
削除された。
　共同通信社によると、流れたのは無罪判決の場合を想定して用意していた記事の予定
原稿。「判決が出た時点で午前中にも廃棄すべきだった予定稿を消し忘れ、他の原稿と
一緒に流してしまった」という。同社の依頼を受け、ニフティは同４時５０分ごろこの
記事を削除した。ニフティ以外のインターネット画面や共同通信加盟社向けサービスでは
配信されなかったという。

そうそう。パンダはトンペイの教授だった。
結構良い先生で好きだったけどね。
奥さんはどんなやつかも知らん。
鑑定結果は有罪に導くためのねつ造だと思う。
仮に本当に守がやったのだとしても、こういうねつ造鑑定が証拠として採用されるのは極めて異常。
トンペイの教授の意見を採用したみたいだけど、なんて言う教授なんだろう？
急変直後と1週間後が同じはず無いじゃない。
臓器に蓄積？
麻酔をかけたことも無い医者なんだろうな･･･

検察だってホントは冤罪だろーなーと思ってやってるよ。
ただ、起訴しちまった以上、負ける訳にはいかんのさ。
あれだけの事件で、求刑が無期懲役だろ？
冤罪織り込んでの求刑だよ。

>>25
確かに死刑を求刑しなかった時点で冤罪を念頭に置いていたのかも･･･
納得。

急変直後の血液から検出された筋弛緩剤の濃度は、１ミリリットル中２５・９ナノグラム（ナノは１０億分の１）。
鑑定では１週間後に採取された尿にも、２０・８ナノグラムの濃度で含まれていた。
検察側証人の橋本保彦・東北大名誉教授（麻酔学）は「投与から１２日後で検出されたラットの実験結果もあり、
人間でも１週間後に検出される可能性はある」と証言し、鑑定結果の合理性を認めている。

>>25 26
検察は有罪は確信していたんだけれど、死刑判決を勝ち取るには物証
に乏しいから無期を求刑したり、データをでっち上げたりしたんだと
思うけど・・・。
さすがに冤罪を念頭に置いては起訴しないでしょ。

>>28
捜査部（捜査から起訴まで担当）と公判部は別だからね。
公判維持は検察の至上命題で、真犯人が自首でもしてこない限り、
公判担当がどんなにおかしいと思っても、捜査部が起訴したものを
引っ込める訳にはいかない。絶対に上の決済は降りないし、もしそ
んなことしたら、クビ。
で、起訴は厳しい時間的制約の中で行われるから、科学的な証拠に
関しては警察が言うことを信じるしかない。複数の専門家に裏づけ
を求めてる時間なし。一旦は自白があって、科捜研からも補強証拠
が出されれば、起訴しなければ警察から吊るし上げ食らう。
結局、起訴検事がイケイケで起訴しちゃったら、仮に公判になって
冤罪の疑いが濃厚と思っても、とにかく有罪勝ち取るしかない。
でも、冤罪で死刑にしちゃったらさすがに気まずいので、求刑は無期
にとどめた。
･･･邪推するに、こんなとこだろうと。

皆さんも、仮に業過で取調べ受けるようなことがあったら、決して自白
はしないことですね。

ﾊﾝﾀﾞ先生はどうなのよ？

>>28
http://www.ox-tv.jp/nc/news_f2.htm
１９さんも言っている様に、これを読めば読むほど守がクロだと思えてくる
・・・。
全くの事実無根の罪を着せられようとしている人の行動・言動と考えるには
矛盾が多すぎる様な気がするんだよね。
あくまでも個人的な印象でしかないけれど

>>30
あやしいとおもう
北陵クリニックで診察を受けた元看護助手は
「半田郁子元副院長に点滴を受けたとき、気持ち悪くなったので
自分で点滴の速度を遅くした」と証言していた。

警察と検察のやることはすべて正しい、それでええやん。

これは、故意にやった犯罪では？
亡くなられた方、未だ意識不明の方のことを
考えると、死刑しかないのでは？

恋にやった犯罪なら死刑はあたりまえ杉て放しにならん

>>32

--------------------------------------------------------------------------------
元看護助手の診療録を証拠採用

--------------------------------------------------------------------------------

【第141回公判　平成15年8月5日(火)】

この日は証人尋問は行なわれず、検察側が北陵クリニックの診療録などを証拠申請し、
裁判所が採用した。この診療録は第101回公判で出廷した元看護助手が、北陵クリニックで診察を受けたときのもので、元看護助手は「半田郁子元副院長に点滴を受けたとき、気持ち悪くなったので自分で点滴の速度を遅くした」と証言していた。しかし検察によると診療録には、
平成12年2月から3月の間に半田元副院長が点滴を処方した記録はないという。
また検察側は今後、１人か２人の医療の専門家を証人申請する方針を明らかにした

ソース
ttp://www.ox-tv.jp/nc/files/file_a_141.htm

(1)クリニックの待遇に不満を漏らしていたこと

こんなのが状況証拠になりえるのね。

一般病院で処遇に不満が無い看護師いるのかね？。

反駄先生って怪しくない？

ゴマスリ職員の
工作が単独飛行して、
混乱してるようだな。

医療裁判でも、同じ事が起きてるんだよ。
時系列にそった事柄の意味づけをたどるんじゃなくて
結果から遡って、悪人にたどり行こうとする。
デッチアゲの常套手段＝状況証拠の積み上げ
　裁判所に危険な風潮が蔓延してる。

>>38
まずいな、俺が今後何かで患者さんとトラブルになったときは、これが大きな争点になる可能性が･･･

>>27
可能性があるって･･･それだけで採用されるのかよ。
オペ後の患者10人くらいのの1週間後の尿を採取して調べてみろよ･･･
もし、そう言うデータがあるなら公判出だしてるはず。
出してこないってことはしてないか、してもいい結果が出なかったか･･･

初公判前の平成13年5月、仙台地検で証拠が開示された際、
当時11歳の少女の血液などから筋弛緩剤の成分が検出した
ことを示す鑑定書に、鑑定人の押印がなかったにもかかわ
らず、同年10月の公判で示された原本には印影があり、
鑑定書がねつ造された疑いがある

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080604039/394-398

これ読んだ限りでは、犯人は半田医師って印象を持つな。

よくわかりません。

被告が犯人であるということについての疑問点

１．起訴された５件の事件のうち、４件は守被告が点滴の準備にも点滴にも関わってなかった
　　ことが公判の中で明かになったが、これらを弁護側から指摘されるまで、
　　警察は知らなかった。
２．北陵クリニックから警察に提出された看護日誌や薬品の在庫記録が捏造されていることが、
　　また公判の中で明らかになったが、警察は知らなかった。
３．またマスキュラックス鑑定数値が、同薬の数少ない海外学術論文のデータのひき写し
　　に過ぎないという疑惑もあります。鑑定結果に対する被告人に不利な証言をした検察側証人の何人かは、
　　北陵クリニック副医院長の夫の大学の同僚である。
４．副院長が警察が押収するまでの間証拠品を一時預かっていた。
５．取扱要注意の薬品(筋弛緩剤など）をいい加減に扱っており、戸棚には鍵をかけず、
　　在庫数も不明だった。
６．取調べでは「死ね」とか「絶対死刑にしてやる」などと脅し、食事を与えない、寝させないなどという
　　行為を平然と行い、被告は正常な判断ができない状態だった。
７．被告が現場にいたＡ子ちゃんの急変のときについてもＡ子ちゃんが搬送された仙台市民病院で、
　　Ａ子ちゃんの担当医も公判の中で、「搬送時のＡ子ちゃんの様態は筋弛緩剤に よるものとは考えられない。」
　　と証言している。 また、医師であるＡ子ちゃんのお父さんも「筋弛緩剤ではない。」と言っている。
　　Ａ子ちゃんの急変は慶応大学・武田純三教授と日本医科大学・小川龍教授が一致して、 「筋弛緩剤の混入では有り得ない。」と証言。
８．半田医師が警察に提出した尿や血液のサンプルは、本当に被害者のモノかどうかの同定もされていない。
　　それぞれのサンプルから検出されたマスキュラックスの数値が異常に高い。
　　また、昏睡状態が続いている女の子の急変から１週間後の尿から、高い数値のマスキュラックスが検出
　　されていることは医学的にありえない。しかもこれらのサンプルは鑑定したとき全部消費していて、
　　再鑑定することが出来ないらしく、証拠価値がない。

９．北陵クリニックは外来も行うＦＥＳ治療の研究機関として、国や県から既に約３０億円の補助を受けているが、
　　その殆どが使途不明とのこと。 一連の急変事故がクリニックの医療過誤ということになれば、
　　補助金の支給停止はもちろんのこと、既に支払われた補助金の返還請求もされかねない状況にあった。
　　経営が悪化していて赤字続きのクリニックを閉鎖して、補助金の返還請求を 免れることができることを考慮
　　すると、医療過誤による急変を被告に擦り付けることの動機は有った。
１０．事件の発覚する以前に被告のかかわったとされる２０件以上の急変が起っていながら、半田医師は被告を
　　　疑いつつも「このことが事実だったら、非常に恐ろしいことですから聞くに聞けなかった。」と
　　　不自然なことを言っている。

１１．点滴のパックやボトルは紛失したということで、裁判所にはパックやボトルの現物でなく写真撮影
　　　されたものが提出されている。このような状況ですから、証拠としての効力は全くない。
１２．被告が北陵クリニックを辞める前日の平成１２年１２月３日、五歳の男の子が急変した。
　　　その日限って、なぜか半田医師が自ら点滴を準備。そして五歳の男の子に点滴を施すことになったが、
　　　その時に現場にいなかった被告をわざわざ呼び出して、被告が点滴をするように指示を出したと言う。
　　　すると男の子の様態が急変。多量の尿が出ていたので現場にいた看護婦が着替えをさせようとすると、
　　　半田医師は「そんなの後でいいから。採血してー。」と叫んだという。
　　　その日の夕方、半田医師が塵箱に利尿剤の空ビンが捨てられているのを発見したということで　
　　「こんなところに利尿剤のビンが落ちてるって変じゃない？」と院内に居た複数の看護士に空ビンが落ちていたことをふれ回った。
　　　この時の状況については、院内の複数の看護婦の証言は、全て一致しているものの、当の半田郁子医師の記憶が曖昧なため、
　　　事実関係が判明するには至ってない。その後、この日採血された血液は警察へ提出され、被告の余罪の利尿剤混入事件として
　　　報道された。
１３．同じ頃、アメリカでも同じような事件が起きていた。 アメリカの事件では、患者の急変に不信を抱いた医師が、
　　　密かに患者の血液サンプルを調査。筋弛緩剤を検出すると共に看護日誌から急変が起きたときには、同一の看護士が
　　　処置に加わっていることを割り出した。あまりにも似過ぎている。

被告が無罪で全く何もしていないと完璧には言い切れないが、疑わしきは罰せずである。
上記の１３の疑問点に関して、検察側ははっきりさせなければいけない。
裁判所は曖昧な点があるのに判決を出すべきではない。

使途不明の３０億円って、何処に消えたんだろう？？

弁護士費用。
検察・警察への便宜取り計らい費用。

麻酔科教授、薬物動態教授へのお礼

マスコミへの情報操作のための寄付。

旦那の教授戦の実弾じゃないよな

私は"Workplace violence"の一種だと思うけれどな。
http://www.crimedoctor.com/workplace1.htm

おいらも、そんな気がする。

準看の雄ナスはキモイね。
コンプレックスの塊だもんね。

関係スレで何回も指摘してるのだが「仙台市民病院」は存在しません。
２ｃｈに書かれたことを吟味せずにコピペするタイプなんだろうなぁ。
最低限のソースの確認とか過去レス、過去スレの確認すら怠る香具師に
何を言われてもなぁ。

これは単なる可能性を述べたものです。クリニック側の誰かが、医師のお嬢さん(１１歳）の治療ミスを、訴えられると知り、他の患者からも訴えられるのではと恐れて、捏造(有得ないですか)。
筋弛緩剤でいこうと決めたけれど、半減期１１分では、点滴では、何もでないと退けられことを、おそれ、人体実験をしたのでは(妄想がすぎますか）？
筋弛緩剤単独では出ないので、利尿剤を併用した、人体実験をしたのでは。(カリウム排泄型利尿剤 フロセミド、チアジド系　本剤の筋弛緩作用が増強されることがある）
小６女子が急変した後、(中略）男児２人からそれぞれ筋弛緩剤と利尿剤が検出され、
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe085/20010206spe_05.htm
しかし、利尿剤併用だと、問題の患者の症状を説明できないので、筋弛緩剤だけ添加(漫画の読みすぎかな）。
濃度（１ミリリットル中）　女児（１１）血清２５．９ナノグラム　急変３時間後　尿２０．８ナノグラム１週間後　女性（８９）点滴輸液２５．４マイクログラム
　女児（１）血清６．２ナノグラム　男性（４５）点滴輸液３０．４マイクログラム
　男児（４）血清１６．５ナノグラム　点滴輸液２９．９マイクログラム
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?c=12&kiji=26
この濃度だと、検出限界２−５ナノの方法なら、検出され、かつ代謝物が出なくてもおかしくない。
警察がサンプル使い切ったのは、何か併用しないと、効果を説明出来ないと考えて、探したのでは(ここだけまともな推測）。
この推測は大はずれですね。多分。

これは単なる可能性を述べたものです。クリニック側の誰かが、医師のお嬢さん(１１歳）の治療ミスを、訴えられると知り、他の患者からも訴えられるのではと恐れて、捏造(有得ないですか)。
筋弛緩剤でいこうと決めたけれど、半減期１１分では、点滴では、何もでないと退けられことを、おそれ、人体実験をしたのでは(妄想がすぎますか）？
筋弛緩剤単独では出ないので、利尿剤を併用した、人体実験をしたのでは。(カリウム排泄型利尿剤 フロセミド、チアジド系　本剤の筋弛緩作用が増強されることがある）
小６女子が急変した後、(中略）男児２人からそれぞれ筋弛緩剤と利尿剤が検出され、
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe085/20010206spe_05.htm
しかし、利尿剤併用だと、問題の患者の症状を説明できないので、筋弛緩剤だけ添加(漫画の読みすぎかな）。
濃度（１ミリリットル中）　女児（１１）血清２５．９ナノグラム　急変３時間後　尿２０．８ナノグラム１週間後　女性（８９）点滴輸液２５．４マイクログラム
　女児（１）血清６．２ナノグラム　男性（４５）点滴輸液３０．４マイクログラム
　男児（４）血清１６．５ナノグラム　点滴輸液２９．９マイクログラム
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?c=12&kiji=26
この濃度だと、検出限界２−５ナノの方法なら、検出され、かつ代謝物が出なくてもおかしくない。
警察がサンプル使い切ったのは、何か併用しないと、効果を説明出来ないと考えて、探したのでは(ここだけまともな推測）。
この推測は大はずれですね。多分。

これは単なる可能性を述べたものです。クリニック側の誰かが、医師のお嬢さん(１１歳）の治療ミスを、訴えられると知り、他の患者からも訴えられるのではと恐れて、捏造(有得ないですか)。
筋弛緩剤でいこうと決めたけれど、半減期１１分では、点滴では、何もでないと退けられことを、おそれ、人体実験をしたのでは(妄想がすぎますか）？
筋弛緩剤単独では出ないので、利尿剤を併用した、人体実験をしたのでは。(カリウム排泄型利尿剤 フロセミド、チアジド系　本剤の筋弛緩作用が増強されることがある）
小６女子が急変した後、(中略）男児２人からそれぞれ筋弛緩剤と利尿剤が検出され、
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe085/20010206spe_05.htm
しかし、利尿剤併用だと、問題の患者の症状を説明できないので、筋弛緩剤だけ添加(漫画の読みすぎかな）。
濃度（１ミリリットル中）　女児（１１）血清２５．９ナノグラム　急変３時間後　尿２０．８ナノグラム１週間後　女性（８９）点滴輸液２５．４マイクログラム
　女児（１）血清６．２ナノグラム　男性（４５）点滴輸液３０．４マイクログラム
　男児（４）血清１６．５ナノグラム　点滴輸液２９．９マイクログラム
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?c=12&kiji=26
この濃度だと、検出限界２−５ナノの方法なら、検出され、かつ代謝物が出なくてもおかしくない。
警察がサンプル使い切ったのは、何か併用しないと、効果を説明出来ないと考えて、探したのでは(ここだけまともな推測）。
この推測は大はずれですね。多分。

>>56
英語で全くわからん。説明してくれ。
俺の姉さん看護婦なんだけど、筋弛緩剤は筋肉が硬直するとかなんとかだから、
痙攣はおかしいって、言ってた。

硬直もおかしいでしょ
弛緩するから弛緩剤

平成の大冤罪なのか？

慶応大学・武田純三教授
日本医科大学・小川龍助教授
橋本保彦・東北大名誉教授

もしも、自分が麻酔をかけてもらうんなら
小川＞武田＞＞＞橋本なのだが

もしかして、橋本センセイ

パンクロとサクシンしか使ったこと無いとか？？？

そもそも反駄医師って、ちゃんとした医者？
医者もどき？

パンダは解剖の教授だからね。医者もどき。
電気刺激で脳梗塞後のリハビリをやってた。
どうでもいいけど、小パンダはどうしたのかな？

仙台市民病院ではなく市立病院だね。
ま〜仙台市民じゃなければそんなこと知らないだろうし、どうでもいいだろう。
>>60-62は何が言いたいのかさっぱり分からない。日本語が下手すぎる。

橋本先生はね〜･･･
ちょっと・・・
加藤先生よりはいいけど･･･

以前テレビ（報○特集？）で、冤罪かもしれないという内容の番組を放送していたが。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1045200809/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061909077/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1036467406/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1059701982/l50

冤罪だったら裁判官が刑務所変わりはいれ

自分は枡烏賊なんだが

言ってる事の信憑性は、橋本＜＜＜坂本だとおもう
橋本はほとんどマスキュラを使ったこと無いんじゃないかなあ（トンペイ医局は最近までサクシンを偏愛していたし）

tp://www.akashi.co.jp/news/news_bokuhayattenai/koryu-nikki.htm
平成13年1月6日（土）
〔午前8時30分頃〕
　婦長、刑事さん６〜８人がアパートへ。ユキ（仮名・恋人）は関係ないの
に、別々に取り調べされる。私は大田さん（仮名・被害者）に対し、
認めました。やってないが、その他の自分のやったこともやったのは
やったと認めた。本当にそれでいいのか、やったのか？
　30件以上あると言われ、私はそんなにやってないと伝えるも、まったく
聞いてもらえない。やってないんだ!!
〔午後8時16分〕
　テレビの様に手錠かけられる。もう死にたいと思ってしまった。
泉署にて引きつづき取り調べ。やはりやってないことはやってないと言うも、
それは無理のようです。全部私がやりました、と言った方が楽になれる？　
そんなのはいやだ!!　全部なんかやってない……本当だ。何も本当はやって
ないんだ!!　何でやったと言ったのか？　家族、ユキどうしているか心配です。
　明日父に伝えてもらう!!　弁護士さん来てくれるのだろうか？　
父親にはやってないと言ったのに申し訳ない。もうどうしたらいいの
かわかりません。やってないのにどうしよう。

74は彼の手記だと言うことですが、
全くの無実を叫んでいるのではなく、疑いをもたれている例の
「全部なんかやってない」＝「一部はやっている」と自分で
認めているようにしか思えないんだけれど・・・。

冤罪を主張している人はこれをどう理解しているのでしょうか？
ちなみに警察、検察のデータは信用できないと私も思っていますが。

一部はやっていると理解します
が
彼の「やっている」が何を指すのか文章からはわかりません

>>74
なんだかよく分かりませんが、文面上は、同日の記述内にも矛盾が
ありますな。
「誰かには何かをしたこと」は認めて「全部はしてない」という流れ
かと思えば、その直後に「何も本当はやってない」ですか･･･
多分彼の本には説明が載ってるんじゃないですか？

犯人は残りの看護婦全員

俺もやった＝守
警察の証拠＝でっちあげ
だと思ってる。
仮に、守がやっていたとしても、証拠がでっちあげでしか無い以上、有罪ってのは無理がある。

>>79
おれも真相はそのあたりにあるような気がする。
あるいは起訴された事件ではやってないが、それ以外にやった、とか。

ただ、1件目の事件で、ろくな救命処置が出来ずに訴えられることを恐れたパンダ夫人が、生意気な守を被告にでっち上げるために残りの事件を起こしたという可能性も無きにしもあらず･･･

一人にすべてを押し付ける策謀のような・・。
相手が有力者だと、警察の捜査内容にもバイアスがかかるのだろうし。

元教授なら、有利な証言を同僚から引きだすことも出来るでしょう。
同じ元トンペイ教授に証言させたのはいかにもって感じ。
さすがに、トンペイ教授が同じ同窓に不利な証言はしないでしょ･･･
それを何も考えずに採用する裁判官がバカ。

森が来る前から筋弛緩剤がみょーに無くなる、って噂があった
みたいですが。どうなんでしょうかね。

どう考えても81が正しいよね・・・

東北大の橋本名誉教授が裁判で引用したratで投与12日後に尿中で
検出されたった言う論文がどうしても見つからないんだけど、
まさか偽証するわけないし、誰か見つけたら教えて。

半黒にうむ

>66
小川の龍さんは主任教授だす。
学部長か千駄木の病院長だったような。？？気がしたが。
麻酔はうまい。自分の時も彼ならお願いしたい。

>>86
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=1975190


81才、腎不全、肝硬変患者で13日間マヒが続いた
子供とジジイの腎不全・肝硬変を同列に扱うってのは無理があるな…



http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=6121522

vecuroniumはそもそも尿中にほとんど排泄されない…

　マスキュラックスは肝に取り込まれ、胆汁中に排泄される。
蓄積作用があまり認められないが、数日にわたる投与では代謝産物が蓄積し、遷延性ブロックを起こすことが報告されている。
心血管系に及ぼす影響はほとんど認められない。ヒスタミン遊離作用は非常に少ない。
しかし肝障害患者では頻回投与で持続時間が極端に延長することがある。
閉塞性肝胆道系疾患患者ではその排泄が極端に延長することがある．腎不全患者でも半減期が延長するため、注意する必要がある．


う〜ん、そんな論文は俺も見つけられなかった…

疑問点は被害者たちの血液や尿から検出されたとする筋弛緩剤の鑑定にある。
起訴されているのは殺人が1件、殺人未遂が4件。
このうち殺人未遂の3件について被害者の血液が採取され、それぞれから筋弛緩剤マスキュラックスが検出されたとされている。
鑑定結果は文献に見られる「体内にマスキュラックスが入ってから所定時間経過後の血液中の残留濃度値」とぴったり一致している。
問題はまさにここにある。文献データの前提条件は、「静脈注射により一気にマスキュラックスを入れた場合」であって、この事件の検察側主張のように「点滴によりじわじわと入れた場合」ではないということだ。
マスキュラックスは代謝・排泄により比較的早く体外に出るものだという。
従って点滴などでじわじわと注入したのでは、片端から排泄されるため文献値よりははるかに数値が下回るはずで、検察側の主張は不自然だというのだ。

　鑑定の不思議はこれにとどまらない。殺人未遂に擬せられている4件のうち一番症状が重かった11歳の女子は事件一週間後に尿が採取され、これも鑑定にふされた。
ところが、マスキュラックスの代謝・排泄の速度から考えて一週間後に尿から検出されることなどあり得ないというのが専門医の意見。
これについて全国の特定機能病院81に質問書を出し、61病院から回答を得た。
その答えは、57%が「科学的にあり得ない」、43%が「分からない」という答えであり、「あり得る」と答えた病院は皆無だったという。
　なんと不思議な鑑定結果だろう。

�@ データの前提条件がまったく異なるにもかかわらず、鑑定された残留濃度値は、文献値とドンピシャリ一致している。
�A 一週間後の尿から科学的に出ないはずのものが検出されている。
　この世にも不思議な鑑定をしたのは、大阪府警察本部刑事部科学操作研究所の技術吏員、西川眞弓氏と土橋均氏だ。

　鑑定に疑問が持たれれば再鑑定をすればよい。
これが常識だが残念ながらそれは適わない。
なぜなら、出廷した土橋均鑑定人の証言によれば、「鑑定に全部使ってしまった」からだそうだ。
鑑定に回されたものの数量を上げておこう。被害者三人の血液、6ml、1ml、5ml、尿は一人、3ml、点滴ボトル残液、30ml、7ml、50mlだ。
分析には0.1mlもあれば十分だというのに、西川眞弓氏と土橋均氏は一体どんな使い方をしたのだろうか。
50mlもあったとすれば、相当余ったと考えられるが・・・。

大阪府警科研の「西川眞弓」、「土橋均」という技術吏員の名前は記憶しておこう。

>>89 相当詳しそうだね。俺も麻酔科医だから、この値の非常識さは
よく分かってる。だけど、裁判で証人に立った人が引用した論文がみつからないと
議論が出来ないよね。麻酔学会の会長が裁判の判決文で「専門知識が無く、信用出来ない」
（小川教授のこと）っていわれたら、少なくとも会員の橋本教授もその論文の
ソースを提示する義務はあると思わない？だって、裁判の証言だよ。
でも見つからないんだよ。みんなしてちょっと手伝ってよ。

よし、みんな今日はpubmedだ！
vecuroniumのpaperを検索しまくれ！
あ、医中誌もね！

>91　これはかなり勝手な推理だけど、県警が科捜研に資料を渡す前にVbを混ぜたんじゃ
無いだろうか？科捜研側は、検査に関しては相当な連中だし、１週間後の尿中の
濃度がどのくらいかは推測出来ていたはず。（計れるとしてもpgオーダーでしょ）
だからサンプルがたくさんいると読んだんじゃないかな？県警に最初の段階で
渡される量のサンプルからだとベクロの未変化体だけの測定で使い切ると言うことは
計る前から言明してるでしょ。(ngオーダーで値が出て一番ビックリしたのは彼らじゃないかな）
宮城県警証拠捏造では前歴おおらしいから）

>>93 もしかして、学会発表レベルなんだろうか？
個人的には状況証拠的にこの犯人絶対黒だと思うけど、それとこのデータはまた
別だからね。（別のスレッドでここ書き込み引用されてるんだけど、
そちらでは発言する気無いから大丈夫です。多分見てるでしょ）

485 名前：朝まで名無しさん ：04/04/03 01:15 ID:Qxflz7c9
日医は国試カンニングするわ、裏口入学に絡むは、
専門知識ないのに麻酔学会の会長やるわ、とんでもない医大だな。

検査値オタ、文献入手できた？
必死だなｗ
鑑定書も入手しろよ。日医のDQN教授に頼んだら？
名誉挽回に必要ですとか。。ｗ

>>95
刑事訴訟法、１回くらいは読めよ。
見てて痛々しいよ。
逆・柳原医師ですか！

>>3
その通りだよ。おかしくないと思うキミの頭が非近代的なのだよ。
日本の裁判所は未だにおしらす、警察は番所。
“THE PRIME SUSPECT” でも見て彼我の違いを痛感したらいい。
って、きっと見ても何も感じないんだろうなぁ・・・

自由心証主義なんだからしかたないだろ、馬鹿ちゃう？

参ったな、何か変なのに絡まれちゃった。
俺小川先生に個人的に世話になったことがあるのは確かだけど
日医じゃないよ。(後、橋本先生のことは確かにあんまり好きじゃない）
小川、武田両教授の言ってる事って、でもあってると思うんだよね、
慶応の教授も行ってるし、弁護士側がやったアンケートだから信用性無いって言えば
それまでなのかもしれないけど、上の80大学麻酔科医局のアンケートは
うちにも来たからね。俺が記入したけど、やっぱりあり得ないにしたもんな。
（もう一回言うけど、俺この守ってのは犯人だと思ってるし、使ったのも筋弛緩だと思ってるよ。）

「？」が半数近くいるんだろ。
あんたはその事実を無視して、自説に有利な方に解釈してるんだよ。
理系は論理的とかいって、文系を小馬鹿にしてるけど、
約半数の医師は「？」なんだろ。謙虚になんなよ。
＞守ってのは犯人だと思ってるし、使ったのも筋弛緩だと思ってるよ
結果的に、あんたのやり方は冤罪派を擁護してるんだよね。

>102 文系を小馬鹿にしたことなんて無いよ？
麻酔科医として、筋弛緩のデータが揺らぐのが怖いだけ。患者さんに説明出来ないモン
この事件に関しては実はどっちでもいいの。
世話になった小川先生の名誉と言うことも無くはないけど、
２の次。結果的にどうなろうと、たかが2ch乗の事じゃない。
俺が養護したところで大差ないでしょ。患者賛意説明するときには
でもその論文はよんどかないといけいと思うんだよね。それだけ。

>>103
ふーん、そうなんだ。
患者さんに優しい熱心な先生なんだね。
てっきり冤罪派の理論家だと思ってたよ。
そうとは知らず(うすうすは感じていたけど)
失礼したm(__)mﾞ

>>100
まさか「証拠主義」 の反対が 「自由心証主義」 だなんて、思っちゃないよねぇ・・・
証拠はあくまで証拠だよ。その辺りの勘違いがこの国を前近代国家にしちまってる
訳で・・・だから誰かさんに「この国の裁判はたんなる儀式だ！」なぁんて言われる
んだよ。

犯人は守だというのがもっとも疑わしいが、証拠が無い以上、彼を有罪にとは思えない。
今まで、冤罪で色々苦しんでる人もいるからね。
1週間後にVbが本当に（しかも未変化体で）検出されるのかどうか、論文はないのだろうか？
（探したけど、abstructしか読めずに分からなかった･･･）
麻酔かける者としては信じられない。
筋弛緩で殺そうとしている患者が苦しいって起き上がったりするっていうのも信じられない。
（ただ、点滴で投与したことが無いので分からないが･･･）

あとは、彼を犯人にでっち上げようとするのならば半田夫人くらいしかいないだろうし、彼女が犯人であればうまく仕向けることも出来たのではないかと思う。

推定無罪

医者板のみなさん、このスレの素人君に引導を渡してやって下さい。

北陵クリニック筋弛緩剤混入事件の被告は有罪である
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075722712/l50

拘留初日であっさり自白でアウトでしょう。
クリニック側としては医療過誤ですんでくれたほうがいいしね。
犯罪者は罰を受けるべき。
検察はへたやっちまったと思うけどね。

任意取調べで自白→逮捕、でしょ。
問題は、この「任意」の取調べの内容だよね。
しかし、彼が任意取調べの段階で弁護士に知恵つけられて
否認してたら、多分逮捕まで行かなかったんだろうね。
そう考えると、逆の意味で恐ろしい。

けーさつの取り調べが半ば拷問って言うのは事実だからな〜。
それから逃れたくて「やっちゃいました」って言ってしまった可能性も大いにある。

>>111
初日にあっさりだからね。
弁護士に知恵つけられて否認の線が濃い。

今日のお昼のニュースで立件されなかった死亡児の父親がクリニック全員が怪しいって言っていたな。
一つ不思議なんだがその遺児が急変する前に祖母が病室で点滴ボトルを弄るというか、調合？しているらしき
看護師（女性）を目撃していて警察は何も捜査しなかったらしい。看護記録から
その看護師は特定可能ではないか？。何故、警察は捜査すらしないのか？。

気管送還出来ない医者は悲しいね。

↑　実は出来ない医師の方が多い

>>112
司法試験やってる奴から、担当弁護士の辣腕ぶりが有名だと聞いたが。
その辺の発言は、さすがにこの界隈のスレには見当たらないな。

全く違う話だが、神奈川で監察医が遺体の臓器すり替えやってたのがばれたな。
すげーぜ、神奈川県警。

ハンダ石がモリ君を犯人に仕立て上げようともくろみ
モリ君が点滴するボトルに筋弛緩剤を混入した
もしくは他の那須に入れさせた
ではないのか？

>>113
怪しいね。捜査内容にすごいバイアスがかかってる。

>>92 ですけど、俺まだ見つけられない（医中誌ってむかしから検索苦手）
誰か見つけた？pubmedでは多分無いよ。
あと、今回の件は、裁判の資料見るのが一番いいみたい。マスコミが事件に関して
流した情報って、あまりにガセが多い。
半減期２時間の薬が未変化体で12日後にラットの尿中に出るという論文です。
多分本題と全然関係ない話題で出てるんじゃないかと…
または、単なる誤解かと思うけど（東北の名誉教授有名だからな…、ある意味で）

>113
おばあちゃんが点滴ﾎﾞﾄﾙを触ってみていた、だけならまだいいけど、
調合？らしき事をしていて目撃したのにその場では看護婦はなんにも言わなかったのかな。
それも問題だよね。

おれは、「５００mlのボトルに１０mｇのマスキュラックスを混入」というのもひっかかる

例のクリニックには１本４mgのアンプルしか納入がされてなかったらしい
２本と３本目を溶解して半分だけ混入？犯罪者がわざわざそんな手の込んだことをやるか？
どうせやるなら、２本か３本（８か１２ｍｇ）混入しないか？

証拠はでっちあげ。
しかし、そうしないと犯人を取り逃がしてしまう。

こんなところかな。

創作小話。
実験医学の鬼は、点滴に入れて効果あるか、やってみた。
出ない。
それで利尿剤と併用してみると出た。
２例で再現性をみた。
警察に突き出し、証拠を提出すると、検察の立件の数次第では死刑。
犯人は筋弛緩剤単独しか入れてなかったので、それではかわいそう。
それで濃度を操作した１週間後の尿を証拠に入れ、犯人に罪相応の罰を与えようとした。
警察も１週間後の尿が混ざっているのでビックリ。
測定して、アンビーリーバブル。

>>116
>司法試験やってる奴から、担当弁護士の辣腕ぶりが有名だと聞いた
医学部の学生による臨床医の評価があてになるかどうか

1歳の子の急変は、父親が彼が注射した直後におかしくなったことを目撃証言しているが。

担当弁護士のうち2人は、俗にいう人権派弁護士です。そのうち一人は、仙台弁護士会でも「けんか屋」「元祖国賠（国家賠償）男」といわれ過去にも難事件を無罪に持ち込んでおります。

彼らは、こういう金にはなりそうにもない事件をやって、どういう満足を
得ているんだろう。信念に基づいて本気で冤罪と信じてやってるのかな？
それとも、無罪を取ること自体が目的なのかな？

>>126
「彼が注射したこと」と「1歳の子の急変」には因果関係があるかもしれないが
ないのかもしれない。物事の前後関係だけでは決められないよ。

状態の悪い患者さんに対する手数はどうしても増えます。
そういう人は当然、状態悪化する可能性が高い。急変もありえます。
すると「あの薬がはじまってから・・」という疑惑が持ち上がりやすい。
家族からそういう類のクレームが来ることは想像に難くない、でしょう。

皆さん経験のあるところではないでしょうか？

そうそう。俺の患者も黄色い点滴（アデ○ビン9号）に入れ始めたころから、体中が黄色くなったと文句言ってる。

>>122
俺もそれは不思議に思う。わざわざ2.5A入れるなんてことはあり得ない。

>>126
半田夫人なら彼が注射する予定のシリンジ内にVbを混入させることだって出来るはず。

>>121
日本語読解能力なし。
｛ばあちゃんが「点滴をいじる女性看護婦」を見た｝だ。

輸液中のVbの濃度は25.4マイクログラム/ml、30.4マイクログラム/ml、29.9マイクログラム/ml
つまり2.5〜3.0mg/100ml
使う点滴の種類としたら100ml(2.5-3mg)、200ml(5-6mg)、500ml(12.5-15mg)くらいしかあり得ない。
つまり、いずれにしても中途半端で4mgの倍数にならない。
マイクログラムオーダーの検査結果に誤差が大きいのであれば、ナノグラムオーダーの検査結果は全く信用できない。
やっぱり検査結果自体が信じられない。

>>127
でもその弁護士が逆効果でこの判決という評価もあるようですが。
(ふつうの弁護士だったら一審でも無罪だったかも。)

>>116
無罪にしてくれる先生として有名らしいです
「守君頑張れよ！」とか、精力的に頑張られるそうです
こういう先生は、依頼者には、心強いと思います
自分は専門外ですが、弁護士同士でも、民事では、ブラフのあるなしを、まず調べるようです
自分のときも、頼みたいかもです
仕事に忠実だと思います
>>134
裁判官の持つイメージで、決まるんですか？
そんなものですか　　＿｜~~○

>132
句読点がないと理解できない自分って・・・。
でもﾅｰｽが点滴ﾎﾞﾄﾙを触るのは普通じゃない？
ﾍﾞｯﾄﾞｻｲﾄﾞでﾒｲﾝに何かを入れることはしないけど。

分かった。そのばあちゃんがみたのは点滴に何かを入れていたのではなくて、
ﾎﾞﾄﾙの空気を抜いていた、じゃないの？

>>110
日本の警察の任意取り調べって、

四日間警察の監視下、寝るときも、半径５メートル以内に警察官鎮座。
出入り口に警察官セット、当然家には帰れない
一日１６時間の尋問を休憩無し、怒濤の罵詈雑言

を任意取り調べとして認めて問題になったよね

>>125
司法試験受験生だと、むしろ医学部受験浪人・・・（;´Д｀）

>>136
相変わらず読解力のないやつだな〜。
点滴をいじってたのは「女性」で守では無いってコトが言いたいんだよ。きっと。

>138
あ、そういうことだったのね。
そうなるとますますｸﾘﾆｯｸ全体があやしい。

>>137
警察は怖いでっせ。一旦疑われたら、最後ですわ。
すんません、やりました、いうまで放してくれまへん。
あいつら、ヤクザよりたち悪いでっせ。必ず、家族持ち出して
きまんのや。認めんと嫁引っ張るぞ、とか、お前のおとん、会社
クビになんで、とか言いますのや。そんなん繰り返されると、段々、
ここは認めとこ、ゆう気になってきまんのや。
それに、いびられてる間に、なんか、自分でも、もしかしたら
ほんまに俺がやったんちゃうか、ちゅう気になってくるんですわ。
こんな気持ち、精神科の先生ならわかってくれるんやろか。

>>140
このケースは取調べ初日でストレスがかかる前の自白なんだよね。
これで逮捕。
翌日から弁護士の接見はあるもここでは否認せず三日後に否認。

あなたのケースとは違うようですが。

>140
わかります〜。涙）

≫１４１
守被告は恋人をかばっていたみたいだな。

>>143
だとすれば犯罪はあったって被告は考えていたってことだろ？
じゃ誰がやったんだ？
一番怪しいのは。。。

>>141　あんさん、青いでんな。
>>142　わかってくれはりますか。

ポリは、ほんまえげつないことしよるから。
ありゃあ、やられた者しかわからん。
そんで、じゃあやりました、いうと、自白調書いうの出されて、
何かモゴモゴとよう聞こえん声で読まれて、ほれ、ここに署名せー
言われるんですわ。で、おそるおそる中身を見ると、言うてもない
ことがぎょうさん書かれてるんですわ。
でも、これおかしいですわ、いうたら、またいびり倒されて、結局
そのまま署名させられますのや。
これで、もうおしまいですわ。一旦署名してもうたら、後で何いうた
かて、裁判所も聞いてくれはりません。お前、認めとったやないか、
で終いですわ。






ま、実際やってるから、しょうがないんですが。

>145
　わ〜ん　号泣）

ニセ医者どもが、おまえらがんばって来年は合格しろよな(笑

age

俺の少ない経験から言うと、朝から晩までの取調べは、超うんざり（藁
普段からイライラして、軽率な犯罪を犯すような奴は、すぐに歌っちゃうでしょう
量刑を聞けば、正気に戻るかもしれないけど

貴重な御経験をお話しいただき、有り難うございました。
では、次の方…

有罪。

無罪。

無罪。

Ｍうざい

大罪

他に御意見がないようなので、2ch陪審員では3対2で無罪に決まりました。
以上。閉廷します。

検察は直ちに控訴します

有罪なのに控訴？刑が軽すぎるってのか。

控訴を棄却します。

さいきん、医者板に、アルバイト＝ウヨ多くない？

死刑

夢がもりもり（はーと）

>160
うちの関連病院では何故か産経新聞が増殖してまつ。
「アサヒはウチで読め」だそうだ。

おまいんとこはそんなにウヨ病院って多いのか。
ウチの関連は旭と枚日、読瓜、日系のうち2誌ってのが多い。
三景は皆無。