あん摩　マッサージ　指圧師専門スレッド　燦

慰安マッサージから古法按摩、リハビリまで
あマ指に関する専門スレッド。
鍼灸・柔整のような排他的な書き込みではなく
患者さんに接するようにソフトでﾏﾀｰﾘで行きたいと思います。
知らないことへの質問も歓迎です。
また、他の資格や職域の方でもあマ指しに関することでしたら
お気軽に書き込んでください。
ただし、誹謗中傷や煽りは厳禁とします。
前スレ
あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062436198/l50
あん摩　マッサージ　指圧師専門スレッド　弐
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074880083/

2ゲト？

　マッサージをすると言って女性にわいせつな行為をしていたとして、福井市内の整体師が強制わいせつの
疑いで逮捕されました。
逮捕されたのは福井市江守中１丁目の整体師、岸本　英雄容疑者５５歳です。
福井南警察署の調べによりますと、岸本容疑者は先月（１２月）１２日、自らが経営する福井市江守中２丁目
の整体院の診療室で、福井市内の２０歳代の女性に対し、マッサージをするなどと言ってわいせつな行為をした
疑いです。
女性が被害届を出して犯行が明らかになったもので、警察では岸本容疑者を厳しく追及する事にしています。

写真あり
http://www.fbc.jp/news/20040115_04.htm

おそらく表面化しているのはほんの一部。
若い女性はなかなか痴漢行為に対して通報しないからね。
痴漢目的で整体師なんて奴もいるかもね。
いや、確実にいるだろう。

まぁ、痴漢については資格の有無より人間性だからな
鍼で動けなくしてから痴漢した輩もいるし。
こればっかりはしょうがない。無資格の中でも
つまはじきだろうな・・・免許とりあげはできないけど。

っつーか、無資格に対して法律が甘いよなー
再起不能になるまで取り締まってほしいわ
そしたら一時的に国が潤うのに・・・

昨日テレビ番組内でアロマテラピーの講習会の様子を見た。
学校ではなく、所謂地域のカルチャー講座。
ハーブオイルを手に塗って、２人一組になってお互いの腕手指をマッサージし合っていた。
アナウンサーも一緒にやっていた。
参加していたおばあちゃんが「気持ちいいねぇ〜」だって。
もはや「無資格」がどうのという次元ではない。
そもそも手技という定義付けの難しいこれらの療法に規制をかけることはもはや不可能だと悟った。
この現実を見て、あマ指の願いは幻想であることを痛感した。

　　　　　　　　 彡川三三川ミ
　　　　　　　 川 ::::::⌒　⌒:::::川　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 川:::::ー◎-◎-:::::川　　　 ／　セクハラ行為は免許の有無が関係するの〜
　　　　　　 （６|::::::　（ 。。） :::;６)|||　＜　教員免許だってあるぞ〜
　　　　　　 川;;;::∴ /　３ ヽ∴;;川　　 ＼ 　警察手帳でも一応有資格者だもん〜♪
　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/
　　　　　　＿(__ﾆつ/　免許証　/
　　　　 　.|＼　 ＼/＿＿＿＿/＼.
　　　 　／＼.＼　　　　　　　　　　＼__
　　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　＼　　/.　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 .ノ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 業界のセクハラは即相談して！
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　

---　アンケート　---

自分の好みのタイプの女の子が、
タンクトップにローライズのジーパン姿で
生理不順とかいって来院したら、
みなさんは、どのように自分をコントロールしますか？

今年の新卒に使えそうな人材いるか心配

拙僧は美酒と美女が好みである

　　　　 　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　 　　　 / 　　　　　　　　　　 ､
　　　　　/　　　　 , -- ､　, --､　ヽ
　　　 ｒ -───〔　　● 〕〔 ●〕--ヽ
　　　 l 6.　　　　　｀ー '(､,) ー' 　　 ヽ
　　 　し'　　　　　　　ﾉﾄｪｪｲヽ 　　　 l　　　　
　　　　ﾄ､ 　　 　　　 ヽ｀ｰ'ﾉ　 　　　/
　　　　　ヽ　　　　　　 '⌒ヽ　　　 ノ
　　　　　　 ＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／

>鍼で動けなくしてから痴漢した輩もいるし。

そんな北斗神拳みたいなことできるのでつか？

>>12
刺鍼してパルスでも流してりゃ、そりゃ患者はフツー動けんわけだが。
動かれて事故にでもなったら面倒なので、そんなこと絶対にせん！

つーか鍼屋とこのスレは無関係

>>9
婦人科へ逝ってもらうが。

>まぁ、痴漢については資格の有無より人間性だからな

そうなんだが、有資格者の不祥事なんて、ほとんど聞かない
当然、ソースもだせない。
反面、無資格整体士、カイロプラクティック士の不祥事なんて
しょっちゅうだから。

生後３カ月の長女を暴行してけがをさせたとして、警視庁は４日、
愛媛県東予市北条、自称カイロプラクティック治療師の飯尾哲太容疑者（４５）
を傷害の疑いで逮捕した。
発覚時、長女の両足にはスタンガン（高圧電流銃）を押しつけたような
やけどの跡もあり、同庁は飯尾容疑者が長女に虐待を繰り返していたと
みて調べている。

　渋谷署の調べでは、飯尾容疑者は昨年３月１０日午後、当時住んでいた
東京都渋谷区恵比寿４丁目の自宅兼治療研究所のマンションで、
長女（当時３カ月）の背中を強くたたくなどして全治２〜３週間のけがを
負わせた疑い。
飯尾容疑者は「子供の背骨が曲がっていたので治療した」と容疑を否認している
という。
　数日後、長女の両足にやけどの跡があるのを見つけた妻（３４）が病院に
連れて行ったところ、
医師に「スタンガンを押しつけた際にできるやけどのようだ。虐待を受けて
いるのではないか」と指摘された。
当時、自宅には護身用のスタンガンがあったという。
飯尾容疑者は「おむつかぶれだ」と話していたという。
　妻が「生まれて１カ月くらいから娘の背中や腹に打撲の跡があった」
と問い詰めると、飯尾容疑者は
「泣き声がうるさい。治療で泣かない子にしてやっている」
などと説明。
その後、妻は長女を連れて飯尾容疑者と別居し、渋谷署に被害届を出していた。現在、長女の傷は完治しているという。

＞自分の好みのタイプの女の子が、
＞タンクトップにローライズのジーパン姿で
＞生理不順とかいって来院したら、
＞みなさんは、どのように自分をコントロールしますか？

肝経でもいじるかな。
そして、通わせて膀胱経を中心にヤバイ部分以外を感じるように軽擦し続け、
親しくなり、その気になった女から誘われるのを待つ。

有資格者もこんな精神。

無資格隔離スレでも作んないと当分荒らされるかな？

>19
だろうね
でも、ここに来る無資格はかなりマシな奴らだよ。
本格的にやばい奴らはマッサージスレは見ない。
ニュースすら見ないし、違法がどうのこうの討論できるレベルじゃないからな。
俺らの想像できるレベルではないからな。

第一、日本語わかんない奴らばかりだしｗ

これは実話、本州でないあるところで、針を折って体内に残したまま
ほうっておいて、いたい患者が念のために医師のレントゲンで調べてもらい
発覚した例がある。その鍼灸マッサージ師は今でも開業している。
ちなみに、あんまがしんどいので、極力針にさせようとしている。

モラルというのは本人にある。

業界の人なら調べれば分かるはず。ここで出せばつかまるかもしれないので。
ただ、示談にしたのなら分からないのかもしれない。
本州ではない。

>>22
これは専門的には○○鍼だね。
まだこの方法使ってる人がいるんだ、驚き。
本州ではない、○○鍼が残っているところか、なるほど。

漏れはそこに行って教えをこいました。
金の針　実はメッキ　一本450円　一本折れ込まして5000円
ある方はそれを何本入れているのだと自慢していましたが
業界から追放されたと聞いていましたがまだやっていたのか。
ガタガタブルブル　
真似していたら御殿は建っただろうが今頃は・・・

35年前の話かと思ってた。

身体に埋め込む鍼ってオレの親父が30年位前に肩から20〜３０ｃｍのものを
埋めたと言ってたことがある。その時の鍼灸師？は、広島からきて一回に沢山の
人に鍼を埋め儲けていたそうだ。その後何の理由かしらないが捕まって牢屋に
はいったと言っていたぞ。

「アロマテラピーとマッサージの違いに違法性はないといえるでしょう」と
ここでhttp://aromatherapy.gr.jp/aaj/faq/law005.html言っております

どう思います？

なるほどね。
治療を目的としない揉み揉みは医療類似行為ではないから、法律に違反してないのか。

あんま師のアフォな所は、整体が最大の敵だと思っていること。
一回５０００円取って、おまけに「骨ボキ」のイメージがある
整体には、他でよくならなかったから「最後の手段」として
行く人が多い。俺も整体は、余り行かず、かといって指圧も
そんなに治った気がしないから行かない。困ったときの鍼ぐらい。
普段は、マッサージ器でこまめにほぐしている。
で、本当の敵は、「柔道整復」。保険であんま、保険が利くから毎日
通う。そしてまた、接骨院には高級あんま機がある。
最近は、ウオーターベッドで牽引がついている。
これではあんまは勝てません。おまけに真の敵であると気がついていない
アフォさ加減がこういう傾向と続けさせた。
柔整の保険が切れるとか、毎日通うことによる報酬減少が施行されたら、
それだけであんまが有利。儲かる無資格は保険がないのに客が来る。
こういう人にからは指圧は客が取れない。ぬるいあんまでも、保険で
安いなら客は来る。本当の敵を知らず、余り影響のない整体を
嫌う業界では、無資格が減っても、病院のＰＴ、接骨院に永遠に
客を取られるだろう。

>>24
＞針を折って体内に残したまま
＞ほうっておいて、いたい患者が
差しが下手で、針が折れ、術者が知らんぷりしているように書いていると思うよ。
客をＧＥＴするには、自分がどう思うかではなく、相手が何を伝えたいかを
感じることだと思うよ。

よくわからんが、あんまは技術がいいんだろ？
それでおいて無資格に行く客は、ほおっておいてよし。
下手なあんまを「安いから行く」客をターゲットにする方が
効果的だと思うよ。そのためには、柔道整復の保険をなんとかすべき。
金がないから、政府は絶対にあんまに保険は極力使わせない。
柔整の保険を止めれば、医師も喜ぶ、政府も喜ぶ、指圧業界も
喜ぶ。これだよ。

チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/03/10 00:12 ID:bcNb0j1G
世間の認識は慢性腰痛、肩凝りは接骨院となっている・・
これも柔の日々の努力の賜物

保険者から問い合わせがあったらご相談くださいとは張り紙してるが、
施術範囲や、保険適応範囲は掲示してないのが多い。

な、肩こりなんかで（建前はねんざ）「保険請求」しているんだよ。
とんちんかんな君たちに乾杯。

接骨院のあんま機は、高級です。
水流で揉んでくれるんです。
おまけに、牽引で腰が伸びます。なんか、赤外線みたいなのを
あてたり、電気でびりびりしてくれると、体がほぐれそうです。
最後は先生が揉んでくれます。極楽極楽。
やっぱ、科学です。おまけに安いから毎日いけます。

事件多発の無四角の次は保険不正請求づくしの獣性。

どっちを向いてもモラルハザード。モウおなかいっぱいでつ。

有資格者の目を従性に向け、無資格者から目をそらせる・・・か。
無資格も必死だな　プ

柔整の不正か。
特殊法人等も税金の無駄使いから消滅してるし。
接骨院の保険マッサージサービスもおしまいだろう。
まあ、監査する機関を民間ですれば一発だろう。
問題は消滅後だ。
俺らマ資格の陣地に踏み込んできそうな気がする。
「自費ならいいんだろ？」とか言ってさ

保険を使わないのならかまわない。
柔整はマッサージをすることができる。

>>34
それと、無資格に何を言おうがかまわないが、柔整を敵に回すことは
やめた方がいいよ。悪いけど、格も力も技も上なんだからね。

>36
捻挫以外でもマッサージできるの？
同じ条件ならマッサージ資格を取得したいなら
柔整の資格を取得すればいい事になる。
視覚障害者保護の為のマッサージ師数の制限は意味を成さないことになる。

それと柔整は不正のイメージが強い。
現時点では格はマッサージの方が上だろう。
入学難度はマッサージの方が高い。

柔も無資格も鍼灸単独免許も
マ資格の陣地に踏み込んでくる奴は皆敵

最近じゃ足でマッサージするフーレなんていうのもあるし

>38
だよね
今後は鍼灸単独、マッサージ、柔整
それぞれの業務範囲をはっきりさせないとね
俺たちが中心となって

>>36
>格も力も技も上なんだからね。

無資格のよく使う、「実力」とか「よく治す」と同じくらい大味な言葉。
本来なら扱う分野が違うので比較にはならないはずなんだがね。

>>36
知ったかぶりはやめておけ。
従性ができるのはマッサージではなく「銃声マッサージ」。
業務上必要な範囲であれば許される、という判例がある。
銃声業務は「捻挫・打撲・骨折・脱臼」のみ。
あくまでレセ上「捻挫」であるから黙認されていること。

金針による●●針はいまだにやられているということは
それを直接受けたという患者にオレも教えられたことがある
これには驚いた
いまだにそのような伝統が地方にも残っているのか

それと●灸を受けた患者にも遭遇した
背部から腰臀部にかけて夥しい瘢痕が残っていた
表現は悪いが、まるでガマ蛙状態であった
どういうところで受けたのかと聞いたら、北部九州の某所で
石の奥さんという人にやってもらったという
まさかこれも資格者なのか？
こんな酷い痕ののこる施術がいまだに残っているのが不思議なことなのだが
これも民間療法の範疇に入るのかと考えると、その奥深さにあらためて驚かされる

こうした野蛮としか思えない分野に従事できる感覚と言うか、とにかく凄いと思った

>>41
やっぱりそうだよね。
マッサージ資格じゃないと
慢性症状へのマッサージや癒し産業で営業できないよね。
保険申請で不正、縮小の柔道整復師資格は存在自体が無意味ということになるね。
将来、価値的にはゼロに近いだろうな。
まあ、整形外科で補助するには最適かな。
でもPTがいるからな〜。

柔整も一昔前は町のお医者さんと言われていたのにね。
自分も保険申請が違法行為だと知らずに通っていたよ。

客が来ないなら、指圧より技術のうまい、整体を習いに来て下さい。
プライドを捨てて頭を下げれば、客は戻ってきますよ。

整体って何するんですか？

前スレでも出ていたが、有資格者が無資格スクールで教えてるってのは
ホントですか？
本当だったら情けない奴らですね。ﾊｱ･･

有資格者が　カイロなりその他の技術を習得するために勉強している方も居ります。
これは　良いことだと思います。
カイロは　手技療法の一部なので
免許もちが専門領域を習得したのなら問題ないです。
専門制度を確立すれば問題は解決します。
医師しかり

>>46　オンナの人をおさわりする

いまは整体といえば社会性がある
ワープロもちゃんと変換してくれる
銃声は駄目じゃん

社会性を普遍的に確立した分野が最終的には残る
オレは整体手技を無免許施術者に習ったことがあるしな
なんら偏見は持っていない

だから整体って何するんですか？
多種多様でさっぱり何をさしているのかさっぱりわからん

だから、国家資格として管理する必要があると小一時間。
手っ取り早いのは、柔整の教育を変え、骨格・筋等矯正師
にすればいいかと。骨接ぎは現教育卒業者のみ、彼らは
２００時間以上の講習を受ければ、そっちになれると言うことで。
新課程卒業者は、整体と、整形にいくまでの「つなぎの」処置のみ。

>>50　さんは偉いと思うよ。

それと、整体は一般用語で柔整はそうでない、ちゅう事ですか。
ＭＳ-ＩＭＥでは。

>>42
○灸をやる灸師も近頃では珍しいだろうな、あまり見ない。
けれど、○○灸は俺の近くでもまだやっているね。
信教色が強いが、免許は取っている。
個人的にはお勧めしないが、異種蛋白療法として興味がある。

「安全で無害」といえば、何やってもいいと思っている馬鹿が
覗いているから、このくらいにしとく。

あまし免許をお持ちの有資格者の方々、失礼すますた。

あん摩マッサージ指圧師の方へ。
両手操法してますか？　補と瀉ですよ！
と言うようにあん摩マッサージ指圧は本来は難しいものです。
ちょっこらいちょいで中国から伝わった本場のあん摩が出来ると思うな！無資格の者！

>>50
漏れも整体という手技には何ら偏見は無いよ。
取り入れているしね。
学費が高い・学校が近隣にないなど、
己の違法を責任転嫁する無資格者どもには偏見があるけれどね。

>>54
無資格中国人がやってるぞ。

>>56
郷にいらずんば郷に従え（国家免許を持て）

ところで肩こりの時、実の凝りや症状のあるところは素人でも分かるので
それを指先で見て指圧するのは正しいでしょうか？さて間違ってるでしょうか
どっちでしょうか・・・

無資格は禁忌を知らない

全身モミモミは有資格者
足モミモミは無資格者

と、住み分けができてるじゃん

>>59
そうとも限らないケースが多いですよ。

いままで有資格者が足モミモミを蔑（ないがし）ろにしてきたきらいがある
ところがその隙間を無資格者に付け込まれて有資格者があたふた騒いでごねている

そうじゃないよねえ、

ペットブームに乗って犬猫専門マッサージ店を出そうとしたら保健所で「獣医師法」に引っかかると却下されたのにテレビでペットのリフレクソロジーなんて堂々とやっていた。
なんじゃそりゃ！

マッサージじゃないからね。

足揉みは世界をすう。

リフレクソロジーなんて閑古鳥
所詮、物珍しさで客を呼んだだけ

結局、全身に手を出してる

無資格マッサージの類をなんとかするには、カイロ・整体の法制化以外にないだろうな。
今のままでは範囲が広すぎて、定義付けが出来ないからな。
カイロ・整体が法制化され業務範囲が明確にさえなれば、リフレやアロマやタイ式、ロミロミだったら、あはき法でなんとかなる。

エーワンの会長は容疑を否認しているんだろ。
裁判でも無資格の手技の業務範囲が問題になるだろう。
手技療法を無資格で出来るなという判例は過去に無いから、
無資格では業としての手技療法は、全く出来ない、てなことになるかも。
そしたら、無資格業界はみんな仲良くアボーン。
有資格者のあん摩・マッサージ・指圧・カイロ・整体・タイ式等が残るだけ。
めでたし、めでたし。

>>67
出来るなという　×
出来るという　　○

>>67
一応、会長の脳内では、有資格＝マッサージ、無資格＝ボディケアで区別されてたんだろうね。

＞手技療法を無資格で出来るなという判例は過去に無いから、

カイロは指圧は違うという見解が、ＮＥＴで読んだことがある。
指圧あんまマッサージにしても、学校で習う技術またはそれと類似する
技術以外は、法の範囲外だろう。足揉みは範囲内。矯正は一部の
学校意外でやらないから、範囲外。操体法や他力ストレッチも範囲外。
すりすり、揉みもみ、押し押し、こねこねは範囲内。

>>69
脳内でどのように思おうが、エーワンが頑張れば、頑張るほど
裁判で無資格で出来る業務範囲がハッキリすることはたしか。
特に、自称マッサージではない手技施術に対する、はじめての裁判所の
判断、無資格者には厳しい内容になることが予想される。
として、興味深い、

更生行政からみたら手技治療の領域はどうでもいいんだよ
独立法人格でも設置できて役人天下りの図式が描ける利権が見込めなければ
あえて深入りはしない

現在外交レベルで浮上している「タイ式マッサージ師」の受け入れをひっくるめて
上納金システムが構築できるかどうかにかかってくるだろう
結局のところ、こうした医療関係は更生労働症の医療行政との法理論的整合性がまず求められるだろうし、
その結果だれがほくそえむことになるのかは分からないね

按マ指資格で健康保険適用営業で食っていこうと思う。

患者に数％負担させて。

そもそも、按マ指の国家資格で保健所から金とれるんか？キボンヌ

>>73
あなた　保健所脅迫でもして金取るつもりですか？
犯罪版に行きなさい。

通報しますた。

留学生がマッサージ、経営者ら再逮捕

　警視庁生活環境課などは１２日までに、東京都新宿区の「早稲田東洋医学研究所」経営森侃二容疑者（５６）と妻の周明菲容疑者（４３）を、入管難民法違反（不法就労助長）の疑いで再逮捕した。

　生活環境課は２月、無免許でマッサージ行為をしたとして、あん摩マッサージ指圧師等法違反の疑いで森、周両容疑者や従業員ら計２１人を逮捕した。

　調べでは、森容疑者らは０３年６月〜０４年２月、留学などの資格で滞在中の中国人４人を雇い、マッサージ行為をさせて不法に働かせた疑い。周容疑者が採用を担当し、雇った中国人と日本人の従業員計約２３０人の大半が無資格だったという。

７４ｻﾝちゃうちゃう。健康保険で保健所やて。

説明ｷﾎﾞﾝﾇ

＜按マ指資格で健康保険適用営業で食っていこうと思う。

＜患者に数％負担させて。

＜そもそも、按マ指の国家資格で保健所から金とれるんか？キボンヌ

久々にﾜﾗﾀ
保健所から・・・ﾌﾟｯ

按マ指（国家）で取れる。間違い無い。

これだから健康保険料を納めていない馬鹿は・・・ｗ

いい素材だ。もうちょっと生かしとけ。

＞慰安マッサージから古法按摩、リハビリまで
＞あマ指に関する専門スレッド。
＞鍼灸・柔整のような排他的な書き込みではなく
＞患者さんに接するようにソフトでﾏﾀｰﾘで行きたいと思います。
＞知らないことへの質問も歓迎です。
＞また、他の資格や職域の方でもあマ指しに関することでしたら
＞お気軽に書き込んでください。
＞ただし、誹謗中傷や煽りは厳禁とします。
＞前スレ
＞あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド
＞http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062436198/l50
＞あん摩　マッサージ　指圧師専門スレッド　弐
＞http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074880083/

凧上げときますよ

>>72
の言うとおりだと思う。下手につついたら、収集できなくなる世界だから
最低限の取り締まり。できるだけ話題にしたくない。
そして、誰でもできるあんまや、不正の温床の銃声を保険から外したいのが
現状。
指圧界が、無資格に対する優越感と、弾劾で満足している間に、確実に、
本当の敵が静かに牙を研いでいる。
でもここに来るやしには解らんで、「また無資格が来た」だろうね。（ｗ。

>>82
朝仕掛けた餌に食いついたのは雑魚一匹
今日も一日お勤めご苦労様

---------------------------------------------------------------------------
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---------------------------------------------------------------------------
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遠慮なくご相談ください。
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★あなたのひみつの望みを叶えます。
※不感症、冷感症、性感アップのための、ひみつ治療です。
※女性の方、男性の方、カップルの方に施術できます。
※横浜のサロンで施術ができます。ひみつの出張もできます。
★☆ひみつのHP★は横浜ひみつ倶楽部で検索できます。

君たち、オステオパス取りなさい。

今流行りの足の指圧、リフロクソロジーだったか？
あれって純然たる指圧操作じゃないの？
有資格者の指圧業界から不満は出てこないの？

足で規制受けないのなら、次は頭とか顔とか部分限定指圧の可能性が出てくるよね、きっと

あぼーん

>>87
もう既に、あマしの法律で規制なんて出来ないよ。
最近の手技療法士法案も、厚労省も「幾らなんでも、そりゃ無理だ」で消滅しちゃっただろ。
単に手による行為だとか、生理的反応だけでは、とても「同じ」だとは定義付けられないもの。
足裏マッサージは勿論、エステティックで行っているハンド行為、美容院の揉み行為、カツラメーカーの頭髪ケア、巷の健康講座やテレビのツボ療法なんてのもアウトって事になってくる。
今更そんなこと社会が認めんわ。
でも、何らかの規制は必要だろうから、各業界ごとに国で規制するべきだろうな。
少なくとも、あマ指業界が「違法行為」、「無資格」だとか言っている時代は、昭和で既に終わっていると言える。

マッサージってエロいな
特にタイ古式マッサージ

>>89
過去レスにもあるが、逮捕されたエーワンはボディケアだといって頑張るだろうが
過去の判例からいっても、無理。
高等裁判所、最高裁と争えば争うだけ、他の無資格もやばい裏家業になっていく。
足下が明るいうちに、少し頭のあるところは消えて行くだろう。

>>91

あなた　なに　過去スレよんでんの
資格問題ではなく　別件逮捕なのに気がつかない。

御馬鹿

傷害罪以外取り締まれないの・　
あんた　裁判の本質解っていませんね。

話にならん。　

逮捕容疑は「あはき法」違反だったんだが？
当然裁判では「あはき」とは？という定義が焦点になってくる。
繁華街での無資格どもは今のうちに稼げとばかりに
呼び込みに精出してるよ。

なんで逮捕されたかっていうと、マッサージやりますっていって無資格者派遣してたから。
同じ行為でも、無資格者のときはマッサージって言わなければ、あきは法では捕まってない。
これ現実。

整体推拿といって、逮捕されてるよ。

無資格者がムキになるのは分かるが
この問題、今年中には決着がつきそう。

有資格者は高みの見物。

摘発対象とは

・あマ指資格の無い者が、マッサージ院、マッサージ治療と称して営業した場合。又はそれらを知りながら雇用した者。

・外国人の不法滞在者。

・薬物の処方、外科治療など医師法に抵触する治療行為。

これら何れかに該当しない限り、逮捕は出来ないそうだ。

「手を使うというだけで、マッサージ資格の無い者を全員逮捕するとしたら、エステティックや化粧品会社、在宅介護ヘルパーにまで及んでしまうから、それは絶対ありえない。そんなことをしたら、日本経済は破綻しちゃうよ。」
と、弁護士が言っていた。

パソコン衣に詳しい方88削除していただけませんか？？
相手を誹謗・ちゅうしょうしていました。

あマ指資格の組合ってあるんですか？
あるとしたら何か活動しているんですか？

マッサージ資格の無い者を見逃してたら
日本の法律が崩壊しちゃうよ
と裁判官は言ってました。

ホームヘルパーが、派遣先のおじいちゃんの背中を擦ってあげたら逮捕！
・・・てなことになったら、愛が崩壊しちゃうよ。

妥協を言うとしたら５分以内ならマッサージｏｋ

>>100
それで料金を取ったら間違いなく逮捕！
資格取り消し。

>>101 >>102
ヘルパーである以上、料金は取るだろうが、背中を擦ったことについて料金を取らなければＯＫってことだよな？

それでは、無資格者逮捕など空想論だと思うが。無理だもの。
テレビＣＭでやっている化粧品メーカーの「自宅に居ながらエステ」なんてのは、それで料金もらっているのは明らか。
顔を手で擦ったり、揉んでいたからな。これってどうなの？
そもそも境界線のあいまいなもの、害のないものを取り締まるなんて無理な話だと思うぞ。
取り締まりが出来るとしたら「マッサージ」「指圧」という名称についてのみだろう。

【裁判】違法マッサージ店から１０００万円収賄の元警部に懲役３年の実刑…東京地裁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079412190/

>>89
だな。
ただ、業種ごとに国が規制したり法制化したりする気はさらさらないみたいだ。

ムシカッキーはこんなに儲かっているのか。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079412190/l50

あマ師法は有資格者を規制する枠組みであって保護するための法規ではないということになるね
それで巷に無資格者があふれるわけだ
無資格者の数が多くなれば存在意義もなくなるよね

身分法として、名称の占有権があるというだけの話だろうね
整体師、足もみ師、頭皮もみ師とかは勝手に名乗れる

122 ：卵の名無しさん ：04/02/26 22:54 ID:af/xC4JH
マッサージの資格ごときなんでもってないとダメなの？マッサージなんて
よっぽど頭悪くて他にする事ない人がするサービス業じゃないの？
　マッサージ資格持ってる人は偉いの？


123 ：卵の名無しさん ：04/02/26 22:58 ID:TpAKKjJe
マッサージは慰安。医療ではない。


124 ：卵の名無しさん ：04/02/26 23:00 ID:af/xC4JH
慰安ならやっぱり保険きくこと自体まちがってない？

五十肩とRAが話に出てたけども
五十肩は何故肩関節が悪くならなければならないのか考えないと
治らないと思いますよ
最低限「腰」を診てないと話にならないです
RAに関しては自己免疫疾患ですから確定的な原因は
諸説ありますから何とも言いません
可動域を維持し疼痛を改善する程度で整形とコンタクト取って
治療してます
なお丙院は慰安の類は一切行いません。
結果的に症状改善で楽になることはあっても
ヘルスじゃないんですから快楽を最優先にすることはありません
正直患者さんには辛い治療が多いでしょう。

まさか肩関節しか診てないとか、、、
此処に書き込んでる医師、柔整、マッサージ、鍼灸
生業にしてる方全てにお尋ねしたいですよ

>>105
国に規制する気が無いという事は、要するにマッサージ行為自体が「本質的に、誰にでも出来る安全なもの」だからだろうね。
手術や投薬などの危険を伴う医療行為なら、とっくに規制されてるよ。
自分で痒いところを掻いても、その部分は赤くなる。これをあマ指が指摘する「生理的効果」と言われてもねぇ・・・。
法律を勝手に都合よく解釈した屁理屈としか取れんよ。

>>112
鍼の生理的効果は体を掻くとは違うと思いますが、、、
鍼を中てている処は軟部組織が変性を起こしているところです
更に愁訴の原因となっている場所に打ちます
其れを決めるのは運動学的思考もあり伝統的な思考もあるでしょう
それは鍼灸師にとっても違いますが私は運動学的に考えています。
このような軟部組織の変性を改善できる方法が他にあれば教えて下さい。
鍼の価値というのは当該患部に正確に中てかつ治癒するよう
処理出来た行為を言うと私は考えます。

あマ指は欲張り過ぎた。
みんな自分のバケツに詰め込もうとして、結局、ひっくり返して全部逃がしちゃった。
逃がした結果、繁殖し過ぎて、もはや手が付けられなくなってしまった。
自業自得。身から出たサビ。
でも、「マッサージ」｢指圧」は単語として市民権がある訳だから、名称独占で納得しなきゃいかん。
おまけに、時には労災保険の適応もある訳だから充分だろ。
学校にお金がかかり過ぎたかもしれないが、「先物取引」に投資したと思えばよし。

>>114
なるほどね
結局は当初の組織としての活動自体に欠陥があったんだろうね
対外的アピールのやり方、法規運用上の方向付け等・・・

早い話、モミモミやナゼナゼに身分法を設定した時点で無理があったんだろうね

視覚障害者の問題が抜けてますよ

マッサージの保険も視覚障害者の免許持ちがレセ書けないからと
煩く言うのは聞いたことあります。
まぁ鍼も同じですけど

視覚障害者＋マッサ−ジだと思っている人多いみたいだけど
実は、視覚障害者＋鍼灸の方が問題が多い。
本来は視覚障害者を保護する為にあるのはマッサ−ジだけである。
しかし現実には福祉政策（国民の税金）で鍼灸まで取るのは違反だと思う。
しかも盲学校を出ている事を隠し、晴眼者のフリをしている人が多数いる。
聞いた話だけど、盲学校出身者で鍼灸．マッサ−ジ．理学療法師の三つの免許を
持っている人がいる。勿論、理学療法師も盲学校で取れる所があるらしい。
これらの免許、福祉（税金）で取っているんだよ。どう思う。

>112
アマシは立派な業務独占だよ。
業務範囲の線引きがあいまいなため損してるだけ。
アマシが揉んで骨折したら医療事故（一応、問診や手技の妥当性を再考してくれるだろう）だが、シロートが揉んで骨折したらただの傷害罪。

>聞いた話だけど、盲学校出身者で鍼灸．マッサ−ジ．理学療法師の三つの免許を
持っている人がいる。勿論、理学療法師も盲学校で取れる所があるらしい。
これらの免許、福祉（税金）で取っているんだよ。どう思う。

税金で免許取っているなんてお馬鹿さん

所得により授業料すべて払っておりますが
タダ　低所得者のみ授業料還付と言う事ですが何か　勘違いもはなはだしいー。　藁

技術の奥深さを知らない蟲ならではの発言だらけですなｗ

>>121
技術の奥深さ、、、なるほどね。
やはり、あマしは技術ですか。
つまり、医学としての学術的な価値は殆ど無いということですな。
確かに、マッサージ指圧学部なんて聞いた事ないな。
果たして、そんなものに今のような資格はいるのかな？
それゃ絶対取り締まれんわ。

>医学としての学術的な価値は殆ど無いということですな
そんなこと一言も言ってない。

>>113
針灸(学)を運動学的に考えたらいかんでしょ。
それは針灸とは言えなくなる。
理学療法、カイロのただのパクリになる。
理論とはそういうもの。だから様々な療法が存在する訳。
理論がなければ、それこそ手技療法士法案なんてバカげた考えでも通る。
でも、ここは針灸スレではないよ。

収賄の元警部に懲役３年
求刑通り「信頼を失墜」
違法なマッサージ店経営に便宜を図った見返りに業者から１０００万円近くを受け取った
として、収賄罪に問われた警視庁の元警部上野教一被告（５０）＝懲戒免職＝に対し、東京
地裁は１６日、求刑通り懲役３年、追徴金約９８０万円の判決を言い渡した。

　山崎学裁判長は「業者に愛人のマンションの世話をさせたり、自宅の建築資金として
２００万円のわいろを自ら要求したりするなど大胆な犯行。警察官への信頼を失墜させた」と
厳しく指摘した。

　贈賄側の会社役員石崎裕隆被告（４２）は懲役２年６月、執行猶予４年（求刑懲役２年６月）
とした。

　判決理由で山崎裁判長は上野被告の隠ぺい工作に触れ「石崎被告の会社に妻が勤めていたと
する虚偽の書類を作らせ、現金は妻に対するものであるかのように装った」とした。

　上野被告は起訴事実を認めていた。

IBS,NUDの治療を鍼で行うんですが非常に成績よいですよ
勿論内科に検査は出しております。
基底反応を如何にコントロールするかがポイントなんですが
学術的じゃないんでしょうか？

１２４
治ることが肝心だと思っております
伝統に何か言いたい訳じゃないので誤解無く
私が此がよいと考えるから行っているのです。

>>123
それは失礼しました。

でもあマ指行為の学術的価値がそれほどあるとは思えないのだが？
その辺が、取り締まれない理由のひとつとも思えるのだが？
無資格マッサージへの過剰な反応を見るに付け、国家資格という名前だけに必死にしがみついている様に写るのだが？
学術的に独自に確立されていれば、他のことなどそれほど恐れる必要は無い。

国家資格の有る、無いでしか違いが主張出来ない様では話にならない。
なぜ、あマ指がそれにこだわるのと言うと、そもそも自分らの行為そのものが「あいまいなもの」だからに他ならないだろう。
理論や学術的研究がしっかりしていれば、カイロなり整体なり足ツボなり○○式マッサージとの共通点、或いは相違点をはっきりと明言できるはず。
それが出来ない以上、騒いだところで、規制も取り締まりも出来るわけが無いよ。
「手技を使う行為」だから同じ。だとか「刺激による生理学的反応」を起こすから同じでは、あまりに幼稚過ぎてお話になりません。
手技療法師法案で厚生労働省が難色を示したのも当然だよ。

>129
そう言うなって。
「もむ」行為自体が業務独占なんだって。医業類似行為なんてすべてそんなもんだろ。アマシだけじゃない。
医療職又は医業類似業以外が人体触れば原則全て違法。素人が勝手に触って問題になってないのは被害届が出てないから。
カウンセリングだって医療職以外がやって報酬を得ているが、患者が自殺に至って遺族に訴えられれば医師法違反に問われる可能性はある。
実害が出ないうちはいちいち問題にされないが、「もむ」行為自体が業務独占なのは変わりない。
ワリ−のはそこにつけこむ奴。だろ？
ただ、どうやって職域守るかってーのは難しい問題だよな。
シロートでも事故が少なく(？)やってるのは、按摩が別に特殊技能でも何でも無いからなのか？
おれは按摩じゃないのでそこはやはり知りたいな。
あと、他の医業類似行為はどうなんだ。シロートじゃ危険なのか？

要するに
「私達蟲核は法を守っておりません。
出来ましたらこのまま見逃していただけませんでしょうか？」ってことね。

>129
＞手技療法師法案で厚生労働省が難色を示したのも当然だよ。
そうでもないと思うよ。
あん摩、マッサージ、指圧資格はネーム自体が定義みたいなものだ。
殆どの手技療法はこの３法の技術なしでは営業は困難だ。
来客した患者をいきなり捻るのはどうだ。
また、体を捻じる。叩く、振動を与える等の技だけで終了では客は満足しない。
成功している所はあマ指の手法が必ず入っている。
それが違法。
手技療法師とまとめても問題なかろう。
問題は厚生労働省だ。
世界的にも異質な組織だ。
日本の権威主義と不正が渦巻く所で純粋な意見がすんなり通るはずがない。

法整備するとして、他国の国家資格を持ってる場合にどうするかってのもあるからね。
医者も弁護士も、改めて学校に入り直して数年勉強するなどということをしなくても、許可が出る。

>>133
知ったかぶりはやめておけ。
留学する医師に対しても診療行為は簡単に許可されない。
また、許可されるケースにしても西洋医学は世界共通だからできること。
あん摩・指圧については日本独自の物で世界共通はありえない。
弁護士などに至っては国によって法律が違うのに
他国の弁護士を無条件で認めるはずなど無い。
www.interq.or.jp/tokyo/ystation/medical4.html

>>120
>税金で免許取っているなんてお馬鹿さん
>所得により授業料すべて払っておりますが
>タダ　低所得者のみ授業料還付と言う事ですが何か　勘違いもはなはだしいー。

彼方は相当な嘘吐きですね。
盲学校の場合の所得措置とは、盲学校へ入学する前の年。つまり前年度の収入を基に考えられている。
確かに、彼方の言っている様に一年生の時はそれで正しいと思う。
しかし、二年、三年生の時はどの様な説明が出来るのか。
現在の盲学校は生れつきの視覚障害者は少数派である。
今一番多いのは、小．中．高等学校は、普通の学校。
鍼灸マッサ−ジ免許は盲学校。これが一番多いのである。
高等学校の時は晴眼者なのに、高等学校卒業と同時に盲人になって盲学校で鍼灸マッサ−ジ免許を取るのである。
世界の七不思議ですね。世の中上手く出来ているのですね。

あのですねマッサージの効果、効能ですが筋の過緊張を弛緩させ
交感神経の緊張を和らげ副交感神経優位にする行為です。
そのために如何に効率よく緊張を緩和させるか運動学的に見極め
順序よく一筋一筋体表解剖学を元に行うわけです
骨学、筋学、靱帯学、運動学、等は３Ｄで頭に浮かぶくらい
知らなければプロとは言いません
またそれが出来る人は極限られてるので無免許が蔓延るのです。
本当のプロの技はそんなに甘いモノじゃないのですよ

>あマ指行為の学術的価値がそれほどあるとは思えないのだが？
それはちゃんと学校に行って勉強しないとわからないことだろうなｗ
自分が知らないだけだろ。

　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　ビシィ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　（＿＿＿＿人　　） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　　|　　手技治療には免許はいらぬ！
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜ 　　　（　(_　_)　　　　　９）∠　最強の指があればよい（＾＾）
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　 　（　ε　 　（∴　 　.|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿ヽ＿＿＿＿__／＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i

\／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　有資格ﾁｮﾊﾟｰﾘのみなさん　　　　　 |
| COOLPISでも召し上がるﾆﾀﾞ　　|
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　ｷﾑﾁｰ ﾄﾞﾘﾝｸ ﾆﾀﾞ
　<ヽ｀∀´>
　（　 ⊃_旦旦旦_
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=958
　　　_, ._　ｺﾞｸﾘ
　 （　ﾟ Дﾟ）　　ん・・・・・・　
　　( つＹO
　　と＿)＿)　　
　　　 _, ._
　 （；｀ Д´） 　　ﾌﾝｶﾞｶﾞ・・・・
　　( つ　O.
　　と＿)＿) ー＜､;.o：。
　　　　_, ._
　 <∩｀Д´∩> 　あ・あｲｺﾞｰ・・・
　　( 　　　）
　　と＿)＿) ー＜､;.o：。
　　　
　　　　↓

　　 ∧＿∧　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ
　 <丶｀∀´>y─┛~~　 　　無資格チョッパーリは謝罪シル
　　( つ　　）　　　　
　　と＿)＿) ー＜､;.o：。　

　　　　──⌒⌒⌒⌒へ
　　／ﾐ》》( ( ( ( 　　　　) ) )
　 (ミ／￣￣＼＿ノﾉﾉﾉノ
　 | 　　 ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 | （ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　 ＜ やはりモミモミにも免許いりまつかね
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 　　＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

末法の時代、無資格者がウジ虫の大群の如く増殖をし始めて
仏の様なマッサ−ジ有資格者をけなし自らの悪を正当化する人達が増える。
特に、鍼灸だけ師が人気の無い鍼灸だけでは食べて行けず、
人気の有るマッサ−ジをしたいが為に、無資格マッサ−ジを正当化しようと
この様な掲示板でカイロや整体師のフリをし悪口雑言を言っている。
仏は、地獄界の申し子の鍼灸だけ師に仏罰を必ず与えるでしょう。
仏陀より。

イカレタ鍼灸師は彼方此方でＡＡ荒らしｗ

ＡＡ荒らしって何？

>>138-140　見ればわかるでしょ？

あマ師、鍼灸の免許があったら、それぞれの領分に少しづつ足を踏み入れているところはあるよね
鍼灸＋整体モミモミとか、あマ師＋ツボパッチン貼りとかさあ
エンピ針、テイ針使ってるのもいるらしいし
相互理解が進んでいるともとれる

＞>あマ指行為の学術的価値がそれほどあるとは思えないのだが？
＞それはちゃんと学校に行って勉強しないとわからないことだろうなｗ
＞自分が知らないだけだろ。

鍼灸の文献は多く、海外にもあり、エビデンスも増えつつある。
しかし、指圧は研究すらない。死んだ学問であり、技術的発展は、
個人の工夫と「３た」例のみ。
でも、鍼灸よりも指圧が儲かる。これが現実。エビのないものに
国家資格がいるのか？むしろ、無資格カイロこそ海外にエビがある。

>146
指圧はカイロも取り入れ発展してきた経緯があるのをご存知？

確かにあマ師よりは無免許カイロ屋の方がインテリにみえるよな

>鍼灸の文献は多く、海外にもあり、エビデンスも増えつつある。
それも外圧に過ぎない。中医学の報告に過ぎない。似たようなもの。
目くそ鼻くそ　　藁
日本古来のあんま　鍼灸は何処へ行ったのか。
ついでに東洋医学は湯液と鍼灸手技療法の両輪により成り立っている。
そこを忘れたものには未来は無い。
マッサージ問題に偏っているものはそのうち淘汰される。　藁

あマ指等といわず「皇帝療法」とでも名乗った方がインテリにみえるかな？ｗ

「黄帝」か＾＾；

ナニ言って居るのか。
肯定、別に手技療法を説いているわけではない。
だから　この板の方は御馬鹿だらけ

>別に手技療法を説いているわけではない
手技療法を説いていないわけでもない。
だから何？

>「黄帝」か＾＾；
ユンケルでも飲んでがんばってね。
そもそも皇帝を出す時点で値打ちがわかる。
後は　有資格の意味をもっと考えなさい。
それ以上は言っても解らないだろうから失礼する。

カイロは治療手技
あま手技は慰安という位置付けと思うが

何を何故どのように押しているか考えたことありますか？
EBMはそれからでしょう

>そもそも皇帝を出す時点で値打ちがわかる。
冗談の通じない馬鹿ﾊｹｰﾝ

鍼灸だけでも、食べて行けない。
カイロだけでも、食べて行けない。
柔道整復だけでも、食べて行けない。
マッサ−ジ師は、マッサ−ジ師免許とマッサ−ジ手技だけで食べて行ける。
そこでマッサ−ジ師が嫉まれている訳だけど。
鍼灸の場合、余りにも気の毒過ぎて同情するけど、あえて言わせてもらえば
鍼灸師が無資格マッサ−ジする場合はマッサ−ジは人気があり、食べて行きやすい。
では逆にマッサ−ジ師が無資格鍼灸を何故しないのか。それは簡単。
鍼灸にそれ程有難味も何も無いと思っているからである。
一般人的な話で行くと、この世の中から鍼灸とマッサ−ジのどちらが残っていた方が良いか。
もちろん、需要から言えばマッサ−ジの方が良いと思っている人は多い。
つまり、マッサ−ジ師は無資格鍼灸なんて興味が無いし、治療効果も信用していない。
そしてモシモ、マッサ−ジ師が無資格鍼灸したら彼方達鍼灸師（単独）に勝てますか。
マッサ−ジの事を慰安だのと言う前に、鍼灸の治療効果を少しでも上げた方が良いのでは。
実際に一般世間じゃ鍼灸と鍼灸免許なんて無くなっても何とも思わないでしょう。
鍼灸とは、それほど陰の薄い免許なんですよ。早く気が付いた方が良いのでは。

>>134
よく文章を読めよ。
無条件で認めるとはどこにも書いてない。
わざわざ学校に入り直さなくても、許可をとることで可能だと言ってるのだよ。
弁護士に関しては医師より容易。「〜はず」などと思い込みで書かないほうがいい。

>158
そんなに強くイヤミを言ったらｗ

マッサージは免許がなくても見様見真似で出来るが、
鍼灸はそういうわけはいかんだろう。素人にはムリ。
そういう自分は鍼灸あまし師。
マッサージで取れない愁訴が鍼で取れることも多い。

鍼灸だけ師とあましだけ師の対立って根深いんだね。
世間は「だけ」ってことに有難味求めているわけじゃないから。

免許持ち同士の痴話げんか　藁
無免許と関係ないしー
こんなこったから団結できないので尾ＪＡＬ
政治家より劣りだね。利害が一致する部分でも変な対立ばかりこれだから発展しないので尾ＪＡＬ

>>159
無資格お得意の詭弁が出たなｗ
自分に都合の良い所だけを採り上げる必殺技。
都合の悪い所は一切触れていない。
「〜はず」ではなく「〜はずなど無い」と書いてあるだろ。
お前こそ思い込みで書かずに一度国語辞典を読んでみろ。
「はず」には「予定を表す語」の意味もあるが、
「確信を表す語」「（当然そうなる）わけ」などの意味もあるんだよ。
さすが無資格は日本語も不自由なんだな。

>弁護士に関しては医師より容易

ほほう。ソースは？

>>159
お前の論法でいくとこういうことだな。

1、医師などは他国の医師免許でも再度勉強しなおさなくても
条件付で認められることがある。
2、中医などが日本の免許を取り直さなけりゃならんのは1からしておかしい。
3、国によってはシャーマンを西洋医師と同等に扱っている国もある。
よって、シャーマンも西洋医師の免許を与えるべきだ、と。

さすが無資格。とんでもないことを言うねぇ。ぷ

>>161
>マッサージで取れない愁訴が鍼で取れることも多い。
鍼灸で治療効果が有ると言われるのは、不定愁訴。
これって暗示が大きく関わって来る。
つまりマジナイと同じ。
だから世間では信用されていない。
だから客が来ない。
だから食べて行けない。
だから惨めだと言われる。

>>164
>>165
>「〜はず」ではなく「〜はずなど無い」と書いてあるだろ。
だから、「〜はずなど無い」のはあんたの思い込み。
ネットやってるんだから、ちょっと調べればすぐわかることだろ。

>1、医師などは他国の医師免許でも再度勉強しなおさなくても
>条件付で認められることがある。
>2、中医などが日本の免許を取り直さなけりゃならんのは1からしておかしい。
>3、国によってはシャーマンを西洋医師と同等に扱っている国もある。
>よって、シャーマンも西洋医師の免許を与えるべきだ、と。
↑
これはお前が考えたお前の論法。
もっと素直に読めよ。
性格歪んでるんじゃないの？

>>166

こういう性格の香具師が、資格者の増加を反対しているのか。
それも、盲人を盾にとって。
考えちゃうよね。
どこかの学校が、増設権を裁判で勝ち取る運動したらどうかな。
一度チャレンジする価値はあると思う。
指圧師なんて>>166みたいな性格なんだから。

>ネットやってるんだから、ちょっと調べればすぐわかることだろ。
だからソースは？ちょっと調べてカキコすればすむだろ。ネットやってるんだからｗ

>これはお前が考えたお前の論法。
>もっと素直に読めよ

お前のカキコした>>133を素直に読んだ上での論法なんだが。
無資格は自分のカキコの内容も覚えていないらしい。

>>166はNIHが鍼の効果を認めていることを知らないようだ。

>>168
>>170
鍼灸師が如何に世間から相手にされていないか分かるでしょう。http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/ne232501.htm

鍼灸だけ師があマ指業に手を出してるなんてたかだが数が知れてるでしょう。鍼灸取ってりゃほぼあマ指資格も持ってるだろうし。

無資格者が話をややこしくして問題が見えないように誘導してるだけなんだから。

無資格マッサージ経営は殆どが柔整師
整体士カイロｅｔｃは【なんでも】【捻挫】理論の彼らの子供だから理論はメチャメチャｗ

あマ師という身分法上の占有名称があるからかえって無資格者はありがたがっている
カイロも整体も、「わたしゃ、あマ師です」といってたら儲けられないに決まっている

>>158
そうかぁ？？？
俺の知る限り、針灸で成功してる奴は針灸しかしてないのが多い。
マッサージで成功してる奴はマッサージしかしていないのが多い。
カイロで成功している奴はカイロしかしてないのが多いぞ。
実力の問題だろうな。
以前、成功している専業者の何人かと話す機会があったが、失敗する条件として彼等が共通して言うのは
「安易にあれこれ取り入れる者は、自分で自分の首をしめていることに全く気付いていない、、、自ら競争相手増やしてどうするの？」
確かに、うまいラーメンが食べたいと思ったら、普通ファミレスには行かんな。
なるほどなと思った。

>マッサージは免許がなくても見様見真似で出来るが、
>鍼灸はそういうわけはいかんだろう。素人にはムリ。
>そういう自分は鍼灸あまし師。
>マッサージで取れない愁訴が鍼で取れることも多い
見様見真似のマッサージをする鍼灸（だけ）＆鍼灸あまし師って多い。
で、マッサージより鍼の方が取れることが多いなんてほざく。
かじった程度で取れるような疾患しか扱えないだけだろｗ

下手糞マッサージする奴は大抵が鍼灸あまし師

>>171
蟲核の必殺技。
鍼治療の海老があるかどうかを論じているのに
鍼治療の経験割合に変えている。

あマ師資格持っててカイロ標榜して稼いでる人も多いよね
カイロ治療オフィスとかいってカッコいいよね

あマ師にはある意味限界があるよな
その点カイロ分野はポテンシャルがある
将来的にはあマ師なんかこちらに流れて、有資格さながら無資格みたいな感じになると思う

あマ指が別に整体しようがカイロしようがなんの問題もない。
将来的もへったくれもあるか馬鹿無資格ｗ

獣性に踊らされてる無資格って惨めだよね

　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　ビシィ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　（＿＿＿＿人　　） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　（　・-・　　 ヽミ|　　|　　手技治療には免許はいらぬ！
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜ 　　　（　(_　_)　　　　　９）∠　最強の指ワザがあればよい（＾＾）
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　 　（　ε　 　（∴　 　.|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿ヽ＿＿＿＿__／＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
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　ヽ　　　ヽ　　　￣　 |ﾐ　 丶　￣　 .ﾉ|　　　　　＜　ひとつ揉んでもらおうかのー ＞
　　ヽ_　　 ￣￣￣￣ﾐ　　　ヽ￣￣　 |　　　　　
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　　　　|　　　　　 /　　 ⌒　-　　ヽ　 |
　　　　　ヽ　　　/　iiii|||||||||||||||ii_ 丶|
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／　　 /　ヽ ＼　￣-------￣／へ　 ＼
　　　/　☆　ヽ ＼　　　　　／／　☆＼　＼
　　　　ヽ　☆　ヽ ＼　　／／　 ☆　／
　　　　　 ヽ　☆ ｿ 　/ ヽ ＼ ☆　／

>175
>美味いラーメンがーーファミレスにはいかんな
成る程一見美味い例えのようだけれど、客の望むことが
「上手い治療」すなわち「苦痛からの速やかな解放」だったら?
鍼灸の大ファンだとか、按摩の大ファンならその専門を望むかも
しれないけれどね。
鍼灸あまし院のところには案外いろいろ試して良くならないからー
と訪れる人が多い。
患者層が違うのかもしれないね。でも世間の需要はどちらが多いの
だろうか?

お前馬鹿だろｗ
良く読め

何の前向きな意見もなく、一日中ただ無資格を罵倒するだけの資格持ちがいるけど、
きっと客が無資格のほうを選んでしまって開店休業状態なんだろうな。
客が無資格に逃げるぐらいだから、技術がないのは間違いない。
ま、せいぜいここでストレス発散してくださいよ。

>186
ああそうか、ごめんごめん。
当たり前の意味のないことが書いてあるだけだったねw

無資格の後ろ向きどころか無教養な意見の所為ですな。

いや有資格でも「だけ」師に対しての意見なんだけどね。

しかし無資格は何しにこのスレへくるんだろう

お客はモミモミに免許の有無までは問わないよ
慰安ならとにかく気持ちよくもんでもらえばいかったというし
体の痛みさえ取れればカイロもいいじゃんということになる
もちろん治療家としてのプライドとして免許証がいるという意見はあるだろうけどね
モミモミ学校経営者を喜ばすだけなんだろうけどね

プライド以前に
最低限度の常識として免許がいるということなんだが

法律の目的として「利用者の利益の擁護を図ること」

無資格マッサージ始めたのって関西だろ？
露天でパチモンを堂々と売っている人種の考えだから日本の法律なんて無視だなｗ

>「利用者の利益の擁護を図ること」

無資格で客の身体を壊すのが「利用者の利益」か・・・

>>193
そりゃ、あましには免許がいるだろうな。
だが、モミモミには免許などあってはならぬ。
握手したって「合谷」を刺激する。
子供を褒めて、頭を撫でたら「督脈」治療とも取れる。
サービスとして、行為そのものでお金を取らなければ良いのだろ？
人と人が触れ合う最も基本的な事に免許などあってはならない。これが、最低限度の常識。
実質的に、あまし免許は名称の使用権だけ。

バカしんちゃん。バカイロ。バカ獣。
この世の中バカばかり。
この世の中無資格者ばかりだね。

無資格へ
あマ指免許が羨ましいのは良くわかった。
だからもうこのスレには来なくていいよ

>>199
わざわざ無資格へ、なんてのはＤＱＮ
元からこのスレには、無資格者しかいない。ｗ

>>199
あましの人には気の毒だが、正直言って、羨ましいと思う者など殆どいないと思うぞ。
免許があるのに、診断も出来ない、保険も殆ど使えない。
おまけに、自分らの法律でいらぬ制約を受けて、自由の利かない鳥篭稼業。
あましの資格って、名称以外にいったい何の意味があるの？

>>200
失礼しましたｗ

>>201
それを言われるとお手上げだねえ

>201
免許もない、診断も出来ない、保険はまったく使えない
おまけに法律無視の犯罪者。裏家業。
無資格って生きている意味あるの？

名称独占というかブランド名だけではねえ

今、あまし免許が専門学校で人気あるんだってね。
それに比べ鍼灸は急落しているみたい。
あまし免許はイイよ。
都会だったら心理的には良いかもしれないけど、
地方の方だと必ず、無資格プレッシャ−が心理的に起きて来る。
例えば家族．親戚．友達．昔から共に仲良く生活していたご近所。
（あなた自身の場合）
あなたは、何時あましの学校出て免許とったの？
あなたは、あましの学校で何年勉強したの？
あなたは、無資格でマッサ−ジやその他の手技療法をしていないでしょうね？
（あなたの両親の場合）
あなたのお子さん、何時あましの学校出て免許とったの？
あなたのお子さん、あましの学校で何年勉強したの？
あなたはお子さん、無資格でマッサ−ジやその他の手技療法をしていないでしょうね？
（あなたの子供達の場合）
あなたの親は、何時あましの学校出て免許とったの？
あなたの親は、あましの学校で何年勉強したの？
あなたの親は、無資格でマッサ−ジやその他の手技療法をしていないでしょうね？
これらの事でも分かる様に、近所や客に必ず質問攻めをされる。
無資格者が田舎で開業し、そしてすぐに廃業して都会の誰も知らない所へ逃げて行く。
これが無資格プレッシャ−である。
中には開業時つくった借金を払わないまま家族や親戚に迷惑をかけ逃げて行く人もいると言う。
もしもこれから田舎でマッサ−ジやその他の手技療法をするのであれば、
あましの専門学校に通い、あましの免許を取ってから開業なりした方が
精神衛生上良いかもしれません。無資格プレッシャ−は、結構キツイですよ。

>>206
あまし専門学校の学生集め担当者の方でつか？

アスレチック・トレーナー認定資格というのはあマ師資格よりハイレベルのものなの？

>>207
は、心理学で言うところの「誇大妄想」患者だろうか？

>無資格でマッサージや他の手技療法をしていないでしょうね？

「あら？マッサージはしてませんわ。ウチの主人は（針灸、柔整、カイロ、整体)をやってざ〜ますから。」

無資格プレッシャーの意味がよく分からん。
あはき資格者の有名無実化プレッシャーというのなら分かるが？

とりあえずあまし資格は侵食されまくりなんだから
１団体づつ潰していけばいいのに。
有資格者で固まって無資格を叩くとか
はきと組んで柔の不正請求を叩くとか・・
１つ１つ潰していかないと、全部潰そうとしたってムリなんだからさ

有資格者が無資格を叩くといったて、いままで長年やってきただろうにどれだけ
成果があったの？
患者の肩でも叩いてロッテいわれるわな

無資格マッサージって本職が来るとやたらビビルよねｗ

ID:v1qSG8Ovお前暇そうだなｗ

整体だと言えば制約も受けず、派手な広告を打って堂々と営業できる。
世の中にあまし資格ほど無意味な資格があるだろうか？

カイロは「アメリカの臨床では〜」を連発する
でも、結局背骨と骨盤のゆがみで話はオチる

>>214
>世の中にあまし資格ほど無意味な資格があるだろうか？
意味のある資格だから皆、無資格マッサ−ジをしたがるのでしょう。
何故鍼灸師．柔道整復師．カイロ．整体師らが、あん摩．マッサ−ジ．指圧、の手技を取り入れたいと思うのですか。
単なる慰安だったら高い治療費を払って来ないでしょう。
例えば鍼灸師の場合、皆から鍼灸って治療効果ないね。って指摘されたら必ず、
鍼灸師は鍼灸がもしも治療効果が無ければ歴史を考えて、これほどこれほど長く続くはずが無いでしょう。
この様に言い逃れをする。しかしあん摩の歴史は鍼灸より古い。
あん摩がこれほど長く歴史を経て続くのは、治療効果に意味が有るからである。
ここに来ている無資格者の皆さんは、あん摩の何を知っているのですか。
それにマッサ−ジにしても、歴史は古いですよ。
今でも世界中で沢山の種類のマッサ−ジが残っています。
あん摩やマッサ−ジの歴史知らずして、語る事なかれです。

>>216
それぞれの手技は意味がありますよ。
無資格でも実質的に出来てしまうから、制度としての資格自体の意味がないのです。
有資格者自体が無資格者を使ってるぐらいですから。

>>217
彼方は無資格者である事に、恐怖を抱いているでしょう。
だから長々と言い訳ををする。
これが本当の、無資格者プレッシャ−です。

鍼灸「だけ」師vsあまし「だけ」師vs無資格者の構図だから
対峙するやりとりが判り難い。

無知な蟲たちが湧いているな。
あマ指師は「名称独占」ではなく
「業務独占」なんだが。
だからマッサージではなくボディケアなどと誤魔化してるんだろうが。

実際、数上は 鍼灸「だけ」師、あまし「だけ」師 は少なくて、
過半数は鍼灸あましだろ。
「だけ」師は持ってない資格に相当コンプレックスがある様子。

それにプラスして
最初に楽を覚えた者は例え資格を持っていてもあましができなくなってる。
だから鍼灸専門とすることによりさも高度な鍼灸をしているかのように謳う。
なんの根拠もないのにね。w
古典やら弁証やら患者の満足と関係の無いところで自慰行為にふけている
が、患者に「あぁそこ」と言わせる阿是穴がまずできてからのち理論的発展が
あるでしょう。

>>222
あんたかなり真理付いていますね。
最近　患者の満足とは関係なく自分の偏った治療方針を押し付けているものが多すぎる。
かなり関係ないところばかり刺激して患者様の訴えを治す。なんて嘯いて患者様の訴えには耳も貸さない。
当然　満足して帰らないから次は来ない。
患者様の満足を得れないどんな職種であろうと無くなるのです。
別に無資格者を肯定するわけではないが　患者様のニードにあった手技療法が出来るか否かにかかっているのですよ。

誰でも出来るからといって＝資格が要らない
にはならないのは誰でもわかること。
誰でも料理・調理は出来るからといって、保健所に届けでもなく料理屋が出来るわけではない。

無資格の詭弁は小学生にも笑われるよｗ

鍼灸師の資格あっても、開業する技量がないから
医院にもぐりこんで、不正請求して
院長・事務長におべっか使って
生きているやからも多い

>>224
それを言うなら、あマし＝手を使う全ての療法
にはならないのは誰にでもわかること。
それぞれで、それぞれの資格を欲しているが、お上が動かないだけ。
お上を非難すべきなのを、真面目にやっている業者個人を無資格者と言うのは見当違い。
見当違いと言うより、「名誉棄損罪」だな。

>>224
詭弁じゃなくてさ、現実なんだよ。
マッサージは出来てしまう。
料理屋は指導、取り締まりはあっても、マッサージはない。
広告見れば、あまし法に違反してる免許持ちか、無資格か、どちらかに当てはまるのは明らか。
ビクビクどころか、大っぴらに営業しているのが現実。

>>227
解らないですよ　無免許か免許持ちか？

評判が良くて治してくれるところに行きまっさ。

変な気だとか　訳のわからないところへ行くのはごめんでっせ

ワイら患者は金どぶには捨てるのはいやだっせ

仙台高裁判例 ( 昭和 28 年 1 月 14 日 )
医業とは、医行為を業とすることであり、医行為とは、当該行為を行うにあたり、医師の医学的判断および技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼすおそれのある一切の行為である。
1964.6.13 医事 44 の 2
医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は及ぼす恐れのある行為。
最高裁判決 1955.5.24
医学上の知識と技能を有しないものがみだりにこれを行うときは、生理上危険のある程度に達している行為。
大審判 1926.12.25、東京高裁判決 1967.3.16、浦和地裁川越支部判決 1988.1.23
人体への危険性 ( 生理上の危険 ) は、人の健康に害を及ぼすことが具体的に認められるものであることを要せず、抽象的危険性で足りる。

仙台高裁判例 ( 昭和 29 年 6 月 29 日 )
医業類似行為とは、疾病の治療または、保健の目的でする行為であって、医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師または、柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないものをいう。
医発 247 の 1 各都道府県知事宛 厚生省医務局長通知 ( 1960.3.30 )　
医業類似行為業、すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺激等の療術行為

で、上記レスに該当しない行為をしている無資格ってママゴト？ｗ

堂々とママゴト・・・爆笑ものだな

あマし＝手を使う全ての療法だから
それぞれの資格を欲しているが、お上が動かないだけのことｗ
真面目にやっている、いこうとしているものは
ちゃんと法を守り、資格を取りにいっている罠ｗ

見当違いはお前。>226-227

>>233
法を守り、資格をとりにいっているのは、あマしになる場合だろ？
お前の話は意味不明。

ママゴト？・・・それじゃ無資格と言う理由など、なお更無い訳だw

>234
医行為としてやろうとする場合は医師免許、もしくは相応の資格を取りに行くというのだ、
このスレだとアマシということになるがな。
無資格のお前も自分のやっている行為がアマシに相応する行為だと思っているからこのスレでレスしているのだろ？ｗ

ママゴトでないなら医師法ｅｔｃ違法でアウトだなｗ

おーいママゴト君
指圧の歴史を知ってるか？
アマシ法が出来た当時の話を知ってるか？　

http://www.oomicure.com/bord/light.cgi

>>236
いや、そうではない。
あましがあましとは関係のない行為を、あましの資格が必要だと屁理屈を言っているからだ。
例えば、カイロとあましが同じ資格だとか言うようなアホな国は、日本以外に聞いた事が無いw
先進国で、今時そんな戯言がまかり通っている事自体、「恥」である。
あましは、あましのみ。

昭和４５年７月９日　医発第７９６号
宮城県知事あて　厚生省医務局長発

「カイロプラクティック療法は、按摩、マッサージ又は指圧と区別され、従って、按摩、マッサージ、指圧に含まれないものと解する。」

>>230
平成４年１０月　厚生省医局
「医行為とは、医師でなければ行なえない行為であって、その周辺にあるもの（あまし）は全て医業類似行為と考える。」

>>240
では海外同様、「医師」免許が必要だなｗ
で、カイロやるようだが医師免許は持ってますか？　

つーかね、このスレはカイロスレでもないし、お前が言うように
カイロとアマシは関係ないというなら、なおさらオマエは場違いのアホ

医師同等の教育を受けていないものがドクターオブカイロプラクターなんて名乗っているのは日本以外に聞いた事が無いw

ちなみに238にはレスが付けれないのか？
ママゴト君ｗ

それともカイロは医行為にはあたらないのか？

＞「その周辺にあるもの（あまし）は全て医業類似行為と考える」

カイロは医業類似行為にすら入らないような代物か？
あはき柔以外の医業類似行為は禁止されてるよんｗ

>>243
ならば、「カイロは合法で、あまし資格とは関係ない。」ということで好いな。

カイロがカイロするのは別にいいんじゃないの？

但しカイロが教育も受けていないマッサージはすんなよ。骨格調整だけでがんばれよ。
それぐらい自分の専門に矜持を持て。

医行為や医業類似行為にすらならないママゴトなら違法もヘッタクレも無いなｗ

ID:ucXGlcdA

あまり書き込むと、客がいなくて暇だと思われるよ。

ごめん、こっちだった。

ID:vyGc/agY

今日は休みだろ？

昭和４５年７月９日　医発第７９６号
宮城県知事あて　厚生省医務局長発

「カイロプラクティック療法は、按摩、マッサージ又は指圧と区別され、
従って、按摩、マッサージ、指圧に含まれないものと解する。」

ほうほう、なるほど、で、無資格で誰でも出来るということはどこにも書いて
ないぞ。

その点、あ・マ・指には以下のお墨付きがあるから安心だね。

昭和三八年一月九日　医発第八号)
(東京都知事あて厚生省医務局長回答)

法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という
生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、
おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。

>>249
確かにカイロ専業者がマッサージをするのは違法だな。
但し、厚生省も国会質疑で「スラストだけがカイロではない。」と明言しているから、何もスラストだけに限定されることはないが。
スラスト以外のことをするのであれば「緩和操作」としなければいかんだろうな。
しかし、あくまでも骨格調整を目的とした緩和操作としなけば、あましの法律に抵触するかもな。

飯タイムと次の合間の余興だからね。
今日も全然暇じゃない。
つーか無資格の手も借りたいぐらいだよｗ

あくまでもマッサージの職務侵食に対する嫌悪であって
国際登録されている様な本物のカイロプラクターにたいして何も誰も文句は言わないよな！？

>>254
１９９４年の国会答弁より

Ｑ、今回の通知(脊椎原生疾患の施術に関する医学的研究)に従えば、カイロは危険で怖いものということにならないか。そうであれば、最高裁の判例にかかわらず、取り締まれるはずではないか？

厚、スラスト法ばかりがカイロではない。・・・今回の通知はカイロを全面的に危険だとしたものではない。

Ｑ、では、自分が明日からカイロの看板を揚げて営業してもいいのか？

厚、危険な行為をなさらなければ結構だ。

Ｑ、あんまは３年も勉強して国家試験を受けなければならないのに、カイロは直ぐに営業できるのはおかしいではないか？

厚、昭和３５年の判例による。

これ、どう見ても「やってもいいよ」って公的証明＠。

本物の回路ドクターが　なんチャってカイロプラクターを養成しているところが
問題なんじゃ？
海外の大学で6年学んだ者と日本で数ヶ月から数年学んだものの差はかなーり
大きいと思うが。
もっとも、国内ではカイロドクターもX線使えないので、的確な診断も出来ないし、
患者診てても大した金にはならないので、スクール立ち上げて、似非カイロ師
養成するんだろうけど。
こんなんじゃ、いつまで経っても、カイロ法制化はムリじゃない？

ちょっとお尋ねします。
高血圧で悩んでいるものですが上１８０下110ぐらいですが良く効くツボとかマッサージ方法あれば教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

>>260
かかとを100回ぐらい軽くコブシで叩く

>>258
下手な作文がどうして公的証明になるんだ。

Ｑちゃんと厚ちゃんが国会見学に行った時の会話か？

Ｑちゃんはどこのだれ？　厚ちゃんは？　

>>258
、厚生省はカイロの危険性を把握していなかった。
しかもカイロ政治連盟が動いていたふしが有る。
しかし現在カイロは、手技療法関係者や厚生労働省関係者は
カイロは危険な手技だと誰もが思っている。その証拠にカイロの国家資格の
可能性は全く無い。これほどカイロ政治連盟が働きかけても相手にされていない。
１９９４年当時は厚生省もカイロに対して知識が無かったのでしょう。
しかし現在はカイロは危険なので、何がしらの医療資格を持っていた方が良いのでは、
と、思っているみたいです。

>>263
カイロは所詮、日本では無資格者。
世間から相手にされない人達。
我々も、カイロなんて相手にしない方が良いよ。
無視−無視−無視。

文章読む限り、>>263には体を預けられるけど、>>262、>>264のところには、
金貰っても行きたくない。

>>258はなかなかやりそうだな、この位のウソが付けないようでは
無資格で仕事は出来ない。

>>265
彼方の意見に賛成します。
現在カイロをしている人達は、知識に裏打された技術が未熟過ぎます。
そこで一番良い方法は、あましの学校でカイロを取り入れ勉強させれば、
一石二鳥になるのではないでしょうか。あましの専門学校で三年間の勉強期間中に
カイロの学科と実技を取り入れれば素晴らしい物になるはずです。
それでも足りなければ、学校期間を四年間にすれば良いのでは。
カイロだけの学校より、あましと複合させた方が理想的な手技療法になるのでは。
その為にはマズあましの専門学校に行きましょう。

>>267マンセー

医学部の課程ぐらいは終了してカイロでもマッサージでも何でもやればいいジャン。

>>267
大半は知識、技術の両方が未熟過ぎるでしょう。
でも、最高裁の判例や厚生省の見解、海外の法制化を見る限り、あましとカイロは異なるものなのは明らかでしょう。
事実、手技療法師法案は認められなかった訳です。
あなたは純粋に考えているのかも知れませんが、「理想的な手技療法になる」というのは、あましの経営的利益にとって理想的だと言う事でしょう？
恐らく、カイロ側の大半は、それを理想とはしていないし、望んではいません。
確かに、カイロにもしっかりとした知識、公的資格は必要だと思います。が、そうであるならば、何故あまし団体はカイロ法制化に反対するのでしょうか？
あまし団体等がカイロ単独立法化に反対していなければ、とっくに法制化されていると思いますよ。

>>270
なんか知らんが、免許持ちのあましがカイロをやっても法的に何の問題もないはず、
医師も同様、しかし最高裁で出た判決では、たしか、人体に害を及ぼさない程度
の行為は誰がやっても良いということだったと記憶しているが、違ったかな？

カイロの法制化と言っても、誰がやっても良い程度のカイロは法制化しようがないだろ？
医師、あましのやる、カイロの単独法制化が問題になっているのなら話は別だけどね。

アマシの免許持ちは、アマシの名称独占したところの手技に限定されるよね
この範囲内においては当然アマシとして業務はできる
が、カイロはこれには含まれない

免許なしは、いわゆる手技と総称される療術行為は自由にやれる
逆にいうなら、アマシ免許者がカイロを標榜したり手技を行うのは
療術行為と同じ無免許業務の手技に逸脱していることになる

結局のところ、アマシは広範な手技治療の一部に独占的名称占有としての身分法を
規定されているだけの話

ここから逸脱した議論は机上の空論に過ぎないよね

また無資格の戯言ｗ

>>272
そうなると、あまし等がカイロ、整体業者を単に無資格者と呼ぶのはおかしい。
と言うより、「独占禁止法違反」、「名誉棄損」にすらなるのではないでしょうかね？
あましの名を使わない、あましを行なわない以上、無資格は成立しない訳ですからね。

厚生労働省の見解では、体重をかけたり痛みを少しでも感じる圧は
あまし免許が必要との事です。カイロが行なうアジャストは、全て違法です。
アジャスト無しのカイロってありますか。

あマ指スレでしょ？
カイロがいくら認めてくれ！と言ってみたところで賛同得られるわけないでしょーが。
認められようが認められまいが勝手に開業すればいい。街中に同業者が幾らでもある訳だし。

ここで国家資格のあマ指と同程度に認めてくれなんて調子良すぎ。というか甘えんな。

>>275
ソースキボンヌ！

また医師板にカイロスレでも作って潰されれば？ｗ

＞カイロがいくら認めてくれ！と言ってみたところで

>>276
そんなこと言ってないよ。
第一、あましにカイロを認める、認めないという資格なぞがあるわけ無いじゃん。
関係ないんだもの。
あましがカイロは違法だとか、あまし無資格者などと、あたかも関係ありげなスレがあったので過ちを正しただけだよ。
あましはあましの事だけ。カイロを取り上げなければスレはしませんわ。

あまし法は純然たる身分法であって、あましが国内におけるすべての手技治療を独占できるというものではあり得ないし
それを保証したものでもない
あまし法の下でのあましの名称占有が認められた上での手技治療上の規制が掛かるだけである

手技治療が独占できる資格であるとするなら、いまここで問題になる無資格者の存在はとっくの昔に
なくなっているはずであろう
思い込みが激しいと勝手な規制が思い通りに掛かると勘違いしてしまうよね

でも昔、脊椎矯正はアハキ法違反だと厚生省が通達出したね

ソースは昭和初期の医発

>>279
>第一、あましにカイロを認める、認めないという資格なぞがあるわけ無いじゃん。
あなた大丈夫？
このスレでのことを言ってるんですが、文意が分かりませんか？

あとカイロを無資格と呼ぶなとのことだけど、国から身分が認められていない以上、今のところそう呼ばれても仕方ないでしょう。（誰でも明日からカイロ師と名乗れてしまう現状）
それとも貴方たちはアメリカのDCの大学でも出たんですか？

つーか

ココに書き込んでる奴で有・無資格関係なく開業してる奴いるの？


いなそうだな・・・・

>>282
そう呼ばれても、全然仕方なくないよ。
カイロの公的資格が存在するのに、持って無いのが「無資格」「無資格者」。
カイロに関して公的証明の無い者は、全て「自称カイロ療法家」。

>>282
それでも、無資格と言いたいのなら、
無資格カイロ、無資格カイロ針灸、無資格カイロあまし、無資格カイロ柔整と呼ばねばならない。
裁判所と厚生労働省が、異なるものだとしているのだからそうなるでしょ？

学校の先生が女子生徒にマッサージしてよくセクハラで上げられてるな。
頭使えよ。
マッサージする前に、「先生は、今からカイロの先生だから君達の体を触っても大丈夫なんだ。」
と宣言すればいいんじゃないの。文句言われたら「カイロをやっただけだ。」
の一点張りで逃げられるんじゃないのか。
現状におけるカイロのあり方そのものがそういう曖昧なものだからOKだろう。
これで、一度セクハラ裁判を争ってもらいたいもんだな。
どういう判断を裁判所が下すか。見ものだわ。

法律の隙間をぬって生きていくような人生、仮に違法とされなくとも
虚しくないのかね・・・

>>284
>カイロの公的資格が存在するのに、
？？？　初耳です。詳細を教えて下さい。

>それでも、無資格と言いたいのなら、
別に言いたくないですよ。今のところそうとしか捉えられないと思ったまでです。

>>261
２．３日やってみましたが　何日ぐらい続ければよい手のでしょうか?
しばらく続けていきます。　ありがとうございましたぬ。　
他に方法ありませんか？
よろしくーお願いします。

>>288
> >カイロの公的資格が存在するのに、
> ？？？　初耳です。詳細を教えて下さい。

「仮に回路の公的資格が存在するとして、その資格を持ってない者が『無資格者』」
と言いたいのではないかと。

何度言っても無知な蟲が湧いているな。
あマ指師は名称独占ではなく「業務独占」だといっとろうが！

あマ指は言うに及ばず、
「身体に害を及ぼす虞」（３５年判決）がなく、
「スラスト法」（当時の厚生省が危険と認めた）でもなく、
当然、「痛みを感じるほどの体重をかける」ことは
先のA1逮捕の際、厚労省がマッサージとするという見解を示したので
これもできない。
これ以外の手技なら無資格でやって頂戴ね。

>>291
痛みを感じないで、気持ちいいと感じる手技ならいいということ？

>>292

昭和三八年一月九日　医発第八号)
(東京都知事あて厚生省医務局長回答)

法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という
生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、
おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。

これ以外の手技ならね。
つまり「病的状態の除去」または「疲労の回復」を目的とし、
その効果の実現可能な「もむ、おす、たたく、摩擦する」などの行為は
すべてあん摩。

なるほど。
気持ちいいと感じる刺激を、疲労回復と考えるかどうかが分かれ目ですね。

で、結局開業してる人はおらんとゆうことね・・・

無免許者がガムバッテるみたいよ
http://www.oomicure.com/bord/light.cgi

JHA日本治療協会
の賠償責任保障に入ってる方います？

入っとこうと考えてるんですけど、どういうもんですかね？

法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という
生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、
おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。

つまり、これ以外の目的と効果を生ずる場合はこれには該当しないということになる

>298
で、どんなことができる？
まったく効果が無いなら誰も行かないだろｗ

疲労回復がダメになると、スベテのリラクゼ−ションと言う逃げ道が無くなりますね。
それにしても、無資格者はしつこく往生際が悪いですね。
まるで常識的な母親（有資格者）が、アホで何時もダダをこねてる非常識な子供（無資格者）を
あやしている状態と同じですね。
母親（有資格者）がダメだと言っているのに、子供（無資格者）は欲しい物（資格）を手に入れるまでダダをこね続ける。
そのうちに、母親がダメな物はダメ。っと叱り付けた。そこで子供は起死回生を狙い、沢山の人達を前に
母親にアピ−ルした。お母さんが僕の欲しい物を買ってくれなきゃ、ココを動かない。
そこで恥かしくなった母親が子供の手を取り店から連れ出そうとした瞬間、
子供は手を振り払い、いきなり仰向け状態で寝そべり
ゴキブリ状態で両手足をばたつかせ、物が欲しいと聞き分けの無い事を言い続ける。（仏教で言う餓鬼界の状態）

無資格者達もよくやるよ。
何も危険を冒してまで違法治療行為するこたぁないのに
他に仕事探した方がいいと思うけどな
まあ、偽学校、偽協会に納めた金は戻ってこないだろうがな。
大体、ここで反発している無資格は想像つくよ。
偽学校経営陣、無資格雇用者、柔道整復師や鍼灸のみだろう。
無資格整体者の半数は騙されたことに気づいている。

>>291
裁判所や厚生省が、「カイロはあましと異なる」「やってかまわない」と明言しているんだから問題なかろう。
本当に違法だと言うなら、訴えればそれで終わりなはずだろ。にもかかわらず、口だけ。
結局、あまし団体が一向に訴えないのは、控訴され「負ける可能性が高いから」、「負けたら、何も言えなくなるんら」
図星だろ？他に何か理由があるのか？あったら教えてほしいw

ところで、安定性・将来性でいえば
あんま＞はり灸＞整復・整骨＞カイロですか？

>303
手技に限定すれば
エステ＞化粧品会社＞カツラメーカー＞新手の民間療法だろうな。

>>300
なかなか面白い例えですね。

>>303
その場合アマシはエステに分類されるんですかね・・

>>302
>裁判所や厚生省が、「カイロはあましと異なる」「やってかまわない」と明言
ソースは？

>303
整復・整骨＞あんま＞＞カイロ=はり灸
だと思う。

>308
整復・整骨は保険制度が維持されればこそでしょうね。
あんまは根強いよぉ。

カイロ＞整体・整骨＞足もみ＞あんま＞針灸＞アロマ＞指圧
ではないか

介護マッサージしている人の話が聞きたい

うーむ純粋な儲けになると
>>308か･･･
でもあんまって独立開業する分には儲け少なそうだな
やっぱ整復だな

>>16 のヤツが今日またニュースになってるね
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040324i104.htm
　　容疑者は今月、長女の背中を強くたたくなどして約３週間のけがを負わせた傷害
容疑で逮捕されたが、　　容疑者が「治療行為だった」と供述し続けたため、処分保留
でいったん釈放され、乳幼児にスタンガンを使用すれば心停止する可能性が高かった
として、殺人未遂容疑で再逮捕された。

ｃｈｉｒｏも2ちゃんの合間にスタンガン押し当て能書きこいてたのか

>「治療行為だった」
医師法違反でも逮捕しれ

だから！開業してる奴はいないのか？
いないんだろ！

有・無資格関係なく自分でやってる気概のある奴なんていないんだろうな。
ここには。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078976153/
★虐待死寸前の中３、卒業へ　大阪・岸和田、学校決める

・大阪府岸和田市の自宅マンションで、実父らから食事を与えられない
　などの虐待を受け、こん睡状態が続く中学３年の男子生徒（１５）について、
　通学していた中学校は１１日、同級生と一緒に卒業させることを決めた。

　１２日に卒業式を控えた中学校は大阪府岸和田子ども家庭センター
　（児童相談所）や市教育委員会などと卒業に関する検討会をつくり、
　実母や医師らから意見を聴いていた。

　関係者によると、男子生徒は現在、名前を呼んだり頭をなでたりすると、
　若干体を動かして反応する状態という。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000092-kyodo-soci

※関連スレ
・【社会】「邪魔だから死ね」 凄惨な中３長男虐待で、実父と同居女を起訴
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076918949/
※元ニュース
・骨と皮状態で脳障害、腰の一部が壊死する無残な姿に…。
　http://www.zakzak.co.jp/top/top0126_1_16.html
・長男は両足の筋肉はすべてそげ落ち、くるぶしやひざの部分の皮膚が壊死して数カ所に
　穴が開いた状態で救出された。（一部抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000066-kyodo-soci

開業しているが何か話でも？

>>291-294
>あマ指は言うに及ばず、
>「身体に害を及ぼす虞」（３５年判決）がなく、
>「スラスト法」（当時の厚生省が危険と認めた）でもなく、
>当然、「痛みを感じるほどの体重をかける」ことは
>先のA1逮捕の際、厚労省がマッサージとするという見解を示したので
>これもできない。
>これ以外の手技なら無資格でやって頂戴ね。

アロマテラピー（オイルマッサージ）は
上記に該当しないので無資格でもＯＫと言うことになりませんか。
厚生省の見解は本来のマッサージを見失っていると思うのですが・・・

>>319
「スラスト法」は全面禁止された訳ではない。
当時の厚生省も通達後に「全面的に危険だと言うのではない。」と国会で見解したしな。
さらに、通達後にアメリカ、イギリス政府が「スラストは安全で有効」として推奨したものだから、スラストそのものが危険だという科学的根拠が無くなってしまった。

蟲達よ

どっか消えてくれ

邪魔だ

がんばれ整体！
手技治療には未来があるぞ！
http://homepage3.nifty.com/teate/index.htm

>316
もちろん有資格で開業してますよ。で?

>>319
>アロマテラピー（オイルマッサージ）上記に該当しないので無資格でもＯＫと言うことになりませんか。
結論から言えば、ダメです。
厚生省のべつの通達では、疲労回復効果があれば　たとえどんな手技であろうと、全てダメになります。

>>313
幼児虐待カイロ師父親
http://userimage.gaiax.com/sp/leonking/leon.akuma.jpg


掲示板だけ残っていた↓
http://hotcake1.tok2.com/guard500kv/
http://hotcake1.tok2.com/guard50/

治療受けなくても、派手な広告だけで簡単に違法だとわかるのに、
ここで違法だって騒いでる連中は、どうして訴えないの？

>>326
そうだよな。
単純に疑問なのは、
「無資格」と騒いでいる有資格者が何故法的なアクションを起こさないのか、だ。

金銭的・時間的理由で個人的に起こさない（起こせない）としても
協会的な組織は無いの？

>>324
>>厚生省のべつの通達では、疲労回復効果があれば
>>たとえどんな手技であろうと、全てダメになります。

そうかぁ。。。他人を癒す行為は違法なんだね。
町を歩いてても、みんな無表情な疲れた顔して歩いてる。
そんな彼らを何とかしてあげたいと思っても、
人々の健康を守る厚生省が、彼らを疲れさせてるわけですね。

>他人を癒す行為は違法なんだね。
手段による。

カイロスレないのは、カイロが儲からないってわかってるからですか？

カイロちょっとやって、プロポリス売って、サメ軟骨売って
枕・ふとんを売れば大もうけだぞ？

その上、波動転写機うってみろ

カイロ４０００円
プロポリス６０００円
サメ軟骨８０００円
まくら１０万円
布団８０万円
波動転写機４０万円

ぼろもうけじゃねーか

>>331

くやしかったらカイロやれ

あましがカイロを取り入れて、施術するのはOK?
マッサージでほぐしておいて、最後にポキポキって
アジャストすると客受けがいい。

客受けのためにアジャストするな。
そんなこと続けてると、靭帯が伸びて
不安定な関節を作るだけだぞ。

>>330
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/952/952066332.html
カイロプラクティック Vol.2
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/968/968836168.html
整形柔整鍼灸あはき整体カイロ他
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10015/1001514136.html
医療類似行為者のスレ
part.1 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/951/951759921.html
part.2 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/979/979572453.html
part.3 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991309435.html
part.4 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/994/994894347.html
part.5 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/997/997875610.html
part.6 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10015/1001514136.html
番外1 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995824980.html
番外2 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/994/994714609.html
part7~8 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1005/10052/1005268942.html

新カイロプラクティックスレッド
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1022/10228/1022834944.html
☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ �U
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1027/10271/1027178016.html
☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ �V
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/
カイロプラクティック その２
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10286/1028647034.html

カイロって効くの？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031500290/l50
カイロって効くの？ パート2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1044619597/l50
カイロって効くの？ パート3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048930897/l50
カイロって効くの？ パート4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056638495/l50
カイロって効くの？ パート５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059106205/l50
カイロって効くの？ パート６　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062488168/l50
【国際基準】カイロプラクティック総合【学位】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062470563/l50
の続き　★統一試験まで待てない！カイロプラクティック★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059458970/l50
の続きはここ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063689367/l50

ここのＢＢＳも面白いし、勉強になりますよ。
「無免許マッサージ師について考える」
http://www.oomicure.com/bord/light.cgi

>>337
ここのＢＢＳも面白くないし、勉強にならない。

所詮無資格者は、何処まで行っても無資格者だからね。
無資格者の戯言はモウケッコウ。

有資格者の泣き言と大して違わない気が。

有資格者はそれ程食うに困りませんので、泣き言は言いません。
しかし無資格者の御家族は、犯罪的な無資格治療に心配で、
日夜泣いているでしょうね。

我々プロの国家資格者の質を上げることも必要だと
思います。学校で学んだだけの技術では物足りないと思いました。
プロの国家資格の皆様、補や瀉また虚と実などの理論に基づいた
決してアマチュアには意味がなかなか理解出来ない。理論と技術を
身につけて下さい。参考までに書籍名は、ずばり　「指圧」
増永静人先生著です。もっとアマよりもレベルを上げてやりましょう？
アマには、虚や補、実や瀉の意味は分からないでしょうね。
まー一生、慰安マッサージャーでもやらしておいて、我々プロはやるべき
勉強をしてつけ離していくのみですよね。

新卒は低給でも技術が盗めるところへ行きなさい

間違っても
【なんでも】【捻挫】なところで違法行為に手を染めないようにｗ

国家資格だからってそれが何だ？
公務員じゃあるまいし、何ら特権も社会的成功の保障もされちゃいない。
国家資格もピンからキリまでよ。
アマシ鍼灸の藪は腐るほどいるし。食えずに廃業もいっぱいいる。
国家資格って特別意識持つな。それが堕落の始まり。

手技治療も広範な概念のもとにある
有資格者の手技と無資格者の手技

あましの手技
柔の手技
ハリの手技（刺す前刺した後モミモミ）
石のマニュプレーション（ＡＫＡ）

カイロ手技
タイ式
足モミ
アロマ手技
整体手技
武道・拳法手技
床屋手技
ミックス手技

銃聖が一番儲かりますね＾＾

>>345
無資格者でつか？

>>345
国家資格取得要件は私が言ってるのではありません！
国が言ってるのです。勿論あなたが言うとおり技術も大事でしょ。
しかし、免許を持つことは最低条件だと国（お上）が言ってるので
仕方ないでしょう？どう？？

国家資格に特別意識(特権意識?)なんて持っちゃいないよw
業とするのに必要条件だというだけ。
白タク営業では子供に恥ずかしくってネ。

合格率95％以上の資格は資格としてはあまり意味がない。
医師免許なら価値あるけどね。

>>349
その通り。
資格が無ければやってはいけない。
それを否定すれば世の中すべての資格（権利）の存在意義がなくなるからだ。
さて、ここらでくだらない無資格接待は辞めにして次の段階へと進もう。
次は、あマ指資格が国家資格であるという認識を一般に普及させる事。
鍼灸単独や接骨資格とは、あ・き・ら・か・に違う
分野である事をしっかりと告知していかなくてはいけない。
今や不法入国外人の違法営業の３本柱
風俗、美容師、整体師。
この整体＝違法マッサージである事を一般に知ってもらう必要がある。
マ資格、業界のクリーン化。
その為にも身分の掲示、宣伝を草の根活動で進めよう。
待合室に掲示、チラシに記載（登録番号まで）、名札着用。
会話では違法行為に注意を呼びかける。
有資格者は即、実践してくれ。

>351
飲み込みの悪い坊やだねw

>>351
医師の国家資格合格率しらんの？
去年合格率９０．３％だよ、学校はいるのが難しいだけ、
我々のように、医学を好んで入れたら、まー合格するね。
医師が何？人を殺す免許持ってるのが多いとしか言えないと思うけど
この頃を見ると・・・

>>352
偉い！！！その通り、我々鍼灸マッサージ師会では早速地元のＴＶ局などに
頼んで、無資格者違法の危険性を放映してもらうよう働きかけてます。近日
中に地元でコマーシャルを開始する予定です。
私ですが、名札もつけてます。ちらしも貼ってます。有資格者の皆さん
頑張りましょう！
せめて、有資格者ならば、白衣ぐらいは着用して施術に当たりましょう。

無免許運転で事故った女優はカナダでの運転免許は所有してたらしい。
なんだかよく似た話w

あまし免許も元は都道府県知事の免許で
国家資格じゃなかったんだよ。
今も、正確には国家資格じゃないよね。
厚生大臣のサインはあるが、、、。
合格率90でも、医師免許は万能でしょ。稼げるし。

>>352
全ての資格が同じ扱いではない。
存在意義がある資格は、無資格だと捕まる。
あましは無資格でも捕まらない。
つまり、あまし資格は存在意義がないと言える。
あなたのがんばりで、今後無資格が捕まったり排除されたりすれば、
そのとき初めて存在意義があると言える資格になる。

このスレにはまだ柔が儲かってると思ってる奴がいるのか？
昔は儲かったケド、今から３年間で５００万も学費払って資格取っても、もう元取れないよ。

>>357
捕まらなければ法を破っても構わない。
やはり蟲は犯罪者と同じ思考回路だな。

>>359
路上駐車と同じぐらい軽く見られてる。
>>352のような人が増えれば変わるかもしれない。
不満や愚痴を言うだけだったり、ウサ晴らししてるだけでは変わらない。

>>354
ハア？アフォですか？
医者を語るのは一万年早い。住む世界が違いすぎ。
医学部のランクは国立医学部なら地方医大でも東大京大一般学部とおなじレベル、
私立最底辺でも理科大位の難易度はあるのよ
（このサイト参照http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html）
このランクの人間が六年分子生物〜解剖〜生理生化etcをもとにみっちり勉強するから
この合格率なわけ。例えば司法試験が合格率3％といっても
三流大は言うに及ばず高卒中卒の人間たくさんうけてるのよ。小学生でもしってんだが。
医師は入学の時点で選別されてるのよ。
>>我々のように、医学を好んで入れたら、まー合格するね。
ってちとワロタ（w国試の問題だしてあげましょうか？
そう言えば失礼ですがどちらの大学卒ですか？w

あまし師でも無資格者でもない優秀なお人がこのスレ読んでんだねw
物好きというか。

>>358
ウチの近くの商店街の整骨院まだ開院して３年だけど朝から晩まで患者いっぱい。
院長は新車のでかい黒塗りのベンツ乗ってますが、何か？

>363
NENZAシェア世界No.1
捻挫大国日本だからね。

無資格者営業の店は堂々と広告はってますよ
無免許がどうのこうのいったて現実に営業できて有資格者店舗よりはっやっていれば
妬み以外の何者でもないような気がする
無免許業者に規制が掛からない、取締りが実行されないというのは結局それだけの資格
でしかないということか？
モミモミ行為がどこか似ているけども似ていないというレベルの話に過ぎない

偽ブランドも路上で堂々と販売している。
ブランド品とどこか似ているけども似ていないというレベル
取り締まりも不法外国人でなければ逮捕されることは殆ど無い。
メーカーが文句を言っても妬み以外の何者でもないような気がする
実際安く売っているから女子高生なんかも喜ぶ。
結局それだけのこと。

詐欺販売者の文句とかわらないことに気づけｗ

>>363
本当だったら珍しいケースだね。
…でもクルマを買い換えるペースが遅くなったりしてない？

ブランド物とマッサージの大きな違いは、無免許のほうが品質が上だったりすることだ。

という事は、有資格者の品質がブランド並には遠いって事だな。

http://www.oomicure.com/mondai.htm
診ろ

みんな金や地位の話ばっかり・・・

>無免許のほうが品質が上だったりすることだ
900時間の実技を受けた免許持ちと、20時間程度しかしていないモグリじゃ比べるまでも無いだろ。
根拠の無い自信を持っている無資格が羨ましいよｗ

無免許に自信を与えている免許持ちもいるのは確かなことだけどね。

どこの学校だっけ？
学長自ら「当学校は国家試験対策予備校です」なんて馬鹿なことを言っている所は

>>372
いいじゃないの、どうせここにいるのは、みんな無資格者ｗ

有資格者で良い所
無免許で良い所
同じ内容で治療を受けるとしたら
どちらが安心？

>>375
技術が同じなら、場所、時間帯、接客等、行きやすいほう。
免許の有無は判断材料にはなっていない。

技術だって、そうそうかわらんだろ
結局雰囲気だ

いつまでも無資格者の屁理屈にもならない話に付き合ってないで
それぞれが現場で啓蒙していけばいいよ。馬鹿馬鹿しい。
せいぜいアパートの一室でこそこそやってんのが殆どだろ?
有資格者でも勝ち組なら無資格なぞ問題視してない。

>>378
おいおい、今は良くても将来の事まで考えないと勝ち組にはなれんぜ。
無資格の母体に犯罪グループが絡んでいるのはよくある事
このままで行くと、ショバ代払うことになるかもしれないぜ。
クリーン化は皆が安心してマッサージを治療として受ける為に必要なんだよ。

いつも気になってたんだけど、繁華街で２４時間営業のマッサージ屋ってショバ代払ってるの？

植木　松飾等　買っていますがいけませんか？
松飾１５万　高いですか

>380
やくざが経営しているから必要ない

むしろ資格もってるほうがアパートの一室だろｗ
無資格のほうが繁華街でネオンとかキラキラさせながら
やってる

>>383
私は、一戸建てで開業してるが何か？
＞無資格のほうが繁華街でネオンとかキラキラさせながら
＞やってる

経費がかかって仕方ないね。あそーうか無資格はそこまでして
患者（？いやいやおまいらにとっては客か・・）呼び込まないと、来てくれないか
大変だね、無資格で集客するのは、まーせいぜいがんがれや

ヅラＱって凄い馬鹿だなｗ

無資格は繁華街で一見さん相手にがんがれｗ

無資格はいつでも畳めるテナント営業じゃないと。
有資格者の勝ち組ならちゃんと構えてるだろ。
ローン組める?

自分は患者という意識では行ってないのだが、
有資格者は患者を求め、無資格者は客を求めてるとなると、
ターゲットとする層が違うのではないか？
もしそうであるなら、売り上げが減るのは無資格者は関係なく、
単に他の優秀な有資格者に取られただけではないかと思う。

場所については、利用する側から言わせてもらえば、
どこでもいいときは便利な場所にあるほうが気軽に利用しやすい。
但し、評判の良い技術者であれば、場所を気にしなくても忙しいでしょう。

俺自身は他に同業者が出来ようが困らないが
患者さんが壊されているのが見るに耐えられないね。
訴訟レベルだと思うようなのがたくさんあるよ。
人体に対する知識が乏しい為に起こる事故。
未然に防ぐ手だてが必要だとつくづく思う。

だいたい側わん症も知らないから
「背骨が曲がっていますね。矯正しましょう。必ず治りますから毎週来て下さい」
なんて頓珍漢なことが平気で言えたりするんだろうな

あんま

あんま

あんま

まずは君らが　あんま院　と看板を出すことからだな

あんま師君！

カッコワリ〜イ

それからもっと技術を磨け！

そしたら繁盛するだろう

あんま君

>>391
どこの誰か知らないが、おまいに言われる筋合い一切無しです！

>>391
回路バアサンです。

前スレでも香ばしい書き込みで荒らしてました。回路の同業者、責任取ってなんとかしろ（W
君らの技術？というのも同様に野暮ったく思われるよ。

安い学校ないのか？

なんか資格もちのほうがねじまがってるな・・・
客を呼ぶのは資格とか努力とかじゃない。
第一、あんまマッサージ指圧より
カイロ整体のほうが素人目には先生らしくて
高いものに見えてるぞ・・・

資格もちがやるべきことはここでグチることじゃなくて
無資格を法的に完全排除するか、もしくは
カイロ整体の悪口をしっかりと世間に知らしめることだろ

・・・って書くと無資格のひがみみたいにとる
資格もちがわんさかなんだろーな

安くなくてもいいから
２年で卒業できる学校ないのか？
１日３時間で３年も通ってたら
人間腐っちゃうよ。

それ以上腐らないってば。

>>295
回路の自作自演始まり始まり・・・はぁ〜

>>396
3年間授業受けるって言うのは国家試験の受験資格なんだよ

↑は言葉がおかしかったな
受験資格→受験資格要件　で

どーでもいいけどさー、無資格君達よ。そんなに、悔しいのなら
国（厚生労働省）へ行って、回路や生体も国家資格制度にしてもらえや
国がいってるから仕方ないやろ〜ブツブツブツブツここでほざくな。
まーそのうち全国的規模でおまいら全部、一旦捕まれや、犯罪者・違反者野郎ども！

>>400
ショーもない揚げ足とってるなよ〜
疲れるやっちゃの〜

>>401
別に悔しくないよ。
民間資格でもお客さんに喜んで頂いてますから。

ところで国家資格保持者の中で脈診ってやる人いる？
あれって信憑性あるんですか？
脈を診ながら「あなたは××が弱ってる」とか言われると
人を洗脳するときの手法に似ているような気がするのですが・・・

無資格者が各種手技治療で流行っているのは、いわゆる有資格者の力不足があることは否めない
身分法として名称占有していることで業務独占の範囲に規制が掛かり得ること（つまり
カイロでも整体でもアロマでもリフロでもないということ）

つまるところ、治療というレベルでは整体や馬鹿カイロ、ＰＴにかなわない
保険受け入れということでは柔にかなわない
癒し、リラクゼーションということではアロマなどにはかなわない

で、さいごは天下公認の有資格だぞーと叫ぶしかない

俺は背診だな。
上肢は脊椎に沿って按摩指圧。
下肢〜足底はアロマオイルマッサージをチョイス。
価格は１時間５５００円（オイル代込み）
周囲の無資格者は１時間３９００でやっているが影響無し。

>無資格者が各種手技治療で流行っているのは
安いのと、人が沢山いるのでいつでも入れる、そして広告が派手としか思ってない。

結局、無資格の所へ行っても
下手、知識無し、話しかけてくるばかりでウザイ
と、うちに来る方々は愚痴をこぼす。
行ってかえっておかしくなったと言う人も多いので
「あそこは素人に毛がはえた程度ですよですよ。ネットで【整体師】や【カイロプラクター】で検索すれば実態がどんなもんかわかりますよ」
という。

タウン誌に毎回広告出しているところは
１回で見切られちゃうんだろｗ
悲しいぐらい割引してるね。

>>404
名称占有してないの。
無知な蟲は理解力なしだな。

>>403
おーさすが素人！！！！！！！！

>>403
まータイーホされるまでガンガレや

>>404
経済社会、お前らみたいな輩が現れたばっかりに、どーしても患者が割れるのは
ある意味ある得る、しかしまた患者がコチラへ戻ってくるのは>>406
さんが言うとおり、かえって、頸がおかしくなったなど被害が多い。
もうそのお店（←治療院とは甚だもったいない言い方）は、県警へ言って
早速。あはき法違反で捕まえてもらいましたけどね。さー今度は、誰を
逮捕してもらう、全国の、あはき師のみなさん、組合などでもっと団結一致して
虚言無免許瀉の輩を、タイーホしてもらうように、ますます運動していってやりましょうよ。

>>411
>全国の、あはき師のみなさん、組合などでもっと団結一致して
>虚言無免許瀉の輩を、タイーホしてもらうように、ますます運動していってやりましょうよ。
ここに来ている無資格の輩は、ただの無資格者だけでは有りません。
ただの無資格者のフリをしてる鍼灸だけ師も含まれているので、注意しましょう。

>>412
売れてない鍼灸師？ッテ事ｗ

>>412
私は鍼灸マッサージ師だが何か？

>>412
なんだかなー。
鍼灸持ってたら、あまし資格はだいたい取ってるよ。専科卒であまし業してる奴なんてごく少数。

>ただの無資格者のフリをしてる鍼灸だけ師
これはないだろw　むしろあまし資格持ってるフリはするかもだけどね。

あまし資格取ってハワイに移住ちまつ

>>415
売り言葉に、買い言葉で答えただけでいちいちつっつくな。
細かいやっちゃの〜

>>416
無資格の整体師ですが、ハワイで開業できますか？

そういえばハワイにマッサージ店をオープンさせてたところってどこだっけ？

>>405
それは、あなたが上手いからですよ。
無資格を嫌ってあなたのところへ行っているのではなく、
下手な人は嫌だから、上手い人であるあなたを選んでいるのです。
もっと高くても大丈夫かもしれませんよ。
経営者以外無資格らしきところで、６０００円代でもそこそこ繁盛してるとこありますから。

上手くなるにはやっぱりちゃんとしたところ（有資格の先輩）でしっかりと教わらないと。
学校のコネがあるからお世話になることも出来るし、
２世・３世もいるから上手くいけば学生のうちから親先輩から指導受けれるし
先生は医師だったり医学部教授だったりと色々とネットワークができるし
今思えばキチンとイイ学校に行って良かったと思う。

無資格はかわいそうだと思うよ

オレの先輩に有資格者がいるけどどうしたわけか整体を標榜している
有資格者免許の標榜ではメリットがない、イメージが悪いということだった

それと無資格者であったがものすごく流行っている先輩がいた
流行りすぎるので、遅ればせながら専門学校に入ったがそれでも地方から患者が治療を求めて
下宿先にまで押しかけた
同級生の何人かはこの人の下で整体手技を教授された
弟子達はみなビルを立てるほどに流行っている

・・・と無資格が言ってたとさ

>弟子達はみなビルを立てるほどに流行っている
↑ウソだなｗ

在宅をメインで仕事をしたいのですが、あまし、鍼灸、柔整の３つの資格の中でしたらどれが一番いいでしょうか？
それから、あましの収入ってどれ位なのでしょうか？
マジレスでお願いします。

在宅で何やるかによるね

すいません。聞き方が悪かったです。
在宅を展開しやすい資格はどれが一番いいでしょうか？

>>424
ネットワークビジネスまがいやってたら。いけるかもな。
回路や成体の使いそうな手だから、来ている患者さんいや客だったか・・
可哀想。高額な健康食品買わされてるんだろうな・・・・
日本痩身医学協会とやらがＦ●Ｐジャパンという、健食を一ヶ月１０万で客に
売りつけるらしいから・・・まともな治療できないからこういう方向に走るんだな
あー治療じゃなかった、たんなるモミモミかボキボキだったね　こりゃまた失礼m(__)m

>>428
多分、キミは亡命者もしくは日系３世だろうから説明しておくが、
この日本という国は資本主義社会なのだ。
要するに、お金を沢山稼いだ者が「勝者」で、そうでない者が「敗者」それだけしか無い訳だ。
「勝てば官軍」と言われる様に、資本を持つ勝者が正義となる仕組みだ。
お金を稼いだら、その金で医者だろうが教授だろうが雇えば、それで済むわけなんだ。
それでは頑張ってね！

けっ金だけ人間が・・・人間うすーぃｗ

マネーの虎　最終回w

>>428
ニーズを見誤るな。
多くの利用者が求めているのは、治療ではなくたんなるモミモミかボキボキ。

↑
正解。
現状把握できれば自分の立場が見えてくる。
金儲けしたければ何をすべきかも見えてくる。
無資格者バッシングが如何に無駄な労力かも判るだろう。

>>432
そんなことお前に分かるか？ていうか。おまい治療というレベルに達したことが
出来ないし、これからも達せることが出来ないからそういうんでしょうね。
おつかれ、まー慰安マッサージャーで一生飯くえや

>434
もう一度書いたモノ読み直してごらんよ。
小学三年生並みの文章力だよ。悲し過ぎるぞ・・・


w

ん？
ココには無資格者がウジ虫の様にたくさんイルネ。
違法行為していてプレッシャ−が凄いでしょ。
無資格者の家族は何も知らないで生活している訳だけど、
家族の大黒柱が摘発されれば皆が路頭に迷う事になります。
新聞などで名前や住所などが出れば、その土地に住めなくなりますよ。
両親．奥さん．子供達を泣かさないで下さい。
その為には一刻も早く罪を改め、更正して下さい。

無資格のワイセツ行為多すぎ

４月から日テレで始まる「仔犬のワルツ」という新ドラマ
（元モ娘のなっち主演）の主人公が「盲目のマッサージ師」という
設定らしいが、年齢が１８歳って　あ　り　得　ま　せ　ん　よ　ね　？

また世間に誤解を与えるのか。。。

>>434
ふーん今度は、必死のあげあし取りかい？話の話題換えたいもんね〜
わかるわかる。今度は漏れを馬鹿にする方の話にね。
でもさ〜換えないよ、っていうかかえささないよ無資格くんよ。
だって違法者、犯罪者だからね君たちは〜

>>435
っていうかさーいつも２ｃｈってこーなのよね、本筋の話に体勢不利に
なってくると、文章面が小学生だ並だ、どーだこ−だとあげあし取りの
話をして本来の話の本筋から逃げようとするんだよね。これて２ｃｈの
傾向性でつか？（誰か答えてｗ）あーいやいや間違った按摩無資格君の
常套手段でつか？（誰か答えて〜ｗｗ）情けないね〜話から逃げるやつわ。
っていうかもう勝てないわな〜まーまたなんか言ってこいや〜待ってるよ〜ｗ

>>434
俺はマッサージで飯は食わない。金を払ってるほうだ。
これだけカイロや整体がはやってる現状をつきつけられれば、
嫌でも>>432のことを認めざるをえないと思うが。
治療目的のときだったらちゃんとしたとこ行くけど、
そうじゃなければ利用しやすいところになるよ。
で、治療目的の人に比べ、医療類似でもなんでもない
娯楽の一種として利用する人が凄く増えてると思う。

みんな元気でいいね
私なんかぁぁぁぁーーーー

元気になるマッサージしてくらさい

>>441
簡単に言えば、諦め負け組者って事かい？
両手操法とか勉強した？虚実補瀉は？
素人？

>440 443
>そんなことお前に分かるか？ていうか。おまい治療というレベルに達したことが
>出来ないし、これからも達せることが出来ないからそういうんでしょうね。
>おつかれ、まー慰安マッサージャーで一生飯くえや

この文章がまともなものかどうかって言ってるのw
441だって消費者の立場で書かれていると思うのだが?読解力もなさそうだね。
有資格者だからって同レベルにみられちゃかなわないからね。
実はキミのようなのが無資格に舐められる元凶。
しっかりしてくれw

>>443
>両手操法とか勉強した？虚実補瀉は？
>素人？

あなたはそれで飯が喰えてるのだから、
それで良いのではないですか？

自分の流派のみを本道とするあなたは
視野が狭すぎます。

ん？
ココには無資格者がウジ虫の様にたくさんイルネ。
違法行為していてプレッシャ−が凄いでしょ。
無資格者の家族は何も知らないで生活している訳だけど、
家族の大黒柱が摘発されれば皆が路頭に迷う事になります。
新聞などで名前や住所などが出れば、その土地に住めなくなりますよ。
両親．奥さん．子供達を泣かさないで下さい。
その為には一刻も早く罪を改め、更正して下さい。

だから俺は有資格者で、それでいて443と同一視されたくないって
書いてるのw
頼むから品の無い書き込みやめてくれ。無資格者となんらかわらん。

>>445
流派？？基本ですよあん摩マッサージ指圧の・・・
ですから、自分の流派なんてとてもじゃないが言えません。失礼ですがあなた方の
勉強不足では無いでしょうか？それに毎晩何らんかの書籍（医療関係の書籍）を
よんで勉強してます。あなた様に視野が狭いと言われるのは心外です。
>>447
品があるかないかについては、確かに無かったかもしれません。
でも品がなかったら無資格者とイコールと言う意味は私には
単なるあなたの先入観にしか思えません。

漏れは　そろそろ首吊ろうと思う。
一日３０人じゃ儲けにならん。
先行投資　１０００万は辛い。
所詮　有資格者がまじめに働いても首吊るのみ。
いろいろ物を売るなり考えなければ採算は出ない。
３０パーセント純利益　一日１０万無ければやっていけない。

これから　首吊ります。

皆様もがんがれ

>448
キミは445さんや447の言わんとしてることの意味が伝わらない、
脊髄反射で語る人物のようだ。
視野が狭いという指摘に「毎晩勉強してます」ではw
もうちょっとdeepに思考してみては?
品が無かったら無資格とイコールということの意味は、ちゃんと資格を
有してこの業界を少しでも世間的に認められるよう頑張っている者達から
すれば無資格者の存在も下品な有資格者の存在も同じように迷惑だー
ということ。
これでわからなければもう交わることないよ。御自分の道をどうぞw

>カイロや整体がはやってる現状をつきつけられれば
店は残ってても人が半年もしないうちに入れ替わっちゃうのは何故だろう？

>>450
増永静人

>>451
経営講座
カイロや整体で、儲かっている所もあるが、最近そうでない所の方が多い。
養成校は増えていて、その意味ではやっていると言えるが、不景気で参入する者が増えただけ。
あましでも針灸でも同じ。
業界に共通しているのは、めちゃくちゃ腕が立つか、めちゃくちゃへたくその所が儲かっている傾向がある。
双極ともいえるが、どちらか一方に秀でた者しか儲からないだろうな。
ある程度腕の良い者や知識豊富な者、職人的な者は一番ダメ。
ためになる話だろ？

>>443みたいなのがいると、あましは日本語も満足に理解できないと思われる。
あましのイメージダウンを狙ったカキコかもしれないが。

おいおい、飯尾式カイロ、治療に1回だけ行った事あるぞ・・・怖い・・・。

>455
勇者だｗ

>>446
逮捕されたといってもショーボーなマッサージだろ。
カイロプラクティックや整体は安泰。

そのうち不法滞在者が無資格マッサージではなくて、整体やカイロに
大量進出してきたら、そんな余裕は無くなるのでは？

>>458
無資格者がマッサージの看板を掲げて営業すれば
あまし法違反で逮捕される。
不法滞在者が整体カイロの看板を掲げて営業すれば
不法就労で本国へ強制送還される。

日本国籍を持った整体師、カイロ師が
整体カイロを行なっている限りは、全く心配はいらない。

そういうこと
無資格ならではの特権だ
逮捕されたﾎﾞｹ はこれからはカイロ、整体を名乗るんだな。

>>459・460
そうかぁ？
今迄大丈夫だからといってこれからも、とは限らない。
まあ藻前らも、A1裁判の判決が出るまでの命だな。

>>461
だからぁ．．．
Ａ１は健康ランドとかにマッサージ師を派遣しますと言って
無資格者を派遣して施術させてたから逮捕されたの。
当然、裁判は有罪だと思うよ。
だけど、整体師、カイロ師が整体カイロを行なっている限りは、
この裁判の判例は適用できないと思うがな？

>>462
そうだぁ!
だれだって、カイロ整体を名乗るだけで、
逮捕されないということだ。

蓋が開くまでの楽しみだな

柔道征服師からアメリカのカイロプラクターになって権威つける方法もあるよ。

柔道征服師からカイロプラクターの会長になった征服師
http://www.sy-chiropractic.com/ijdc-aisatsu.htm

　無資格のマッサージ師を全国の健康ランドやホテルに派遣していたなどとして、神奈川県警生活経済課と厚木署は十四日までに、
あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律違反の疑いで、東京都新宿区新宿二、マッサージ師派遣会社「エーワン」会長
鈴木輝雄（５１）と弟で同区納戸町、同社社長鈴木明（４８）の両容疑者を逮捕。十五日、同社と無資格マッサージ師の女二人を同法違反容疑で書
類送検する。同課によると、同法でのマッサージ業者摘発は珍しいという。
　調べでは、両容疑者は昨年三月、横浜市瀬谷区の健康センター内に、県知事に無届けでマッサージ施術所を開設。六月十五日−七月二十六日
の間、無資格のマッサージ師四人を使い十三回にわたり、同区内の美容師女性（５４）ら九人にマッサージさせた疑い。四人のうち中国人男女二人
が十一月、同容疑で逮捕され、罰金刑を受けている。
　同社所属のマッサージ師七百人のうち、五百二十二人は無資格とみられる。調べに対し、輝雄容疑者は「うちはボディーケアで、マッサージではな
い」と容疑を否認しているという。
　同社は一九八一年に設立され、首都圏を中心に全国十二都府県の健康ランドなどに施術所五十四カ所を開設。ホテルなどにも派遣し、
年商は二十四億円で業界最大手という。二〇〇二年一月−〇三年六月の間に得た不法利益は、六億九千九百万円に上るとみられる。

無資格マッサージであはき法違反容疑で逮捕。本人はボディケアだと主張。
裁判の判決内容によっては「整体カイロだ」と主張しても同法違反もあり得るな。

マッサージではないボディーケアをする五百二十二人の無資格は逮捕されていない不思議

整体、カイロ、足モミ、アロマ・・・と社会に浸透してきている以上一方的に規制を掛ける
ことは出来ないだろうね
職業選択の自由は当然だしね

ボディーケアをする五百二十二人の無資格はまだ営業できている不思議

まあ不正柔と違って公金横領はしてないから、罪深さが弱いからな。

>だれだって、カイロ整体を名乗るだけで、
逮捕されないということだ。

マッサージでも、タイ古式とか、ロミロミとか、頭になにか付ければ逮捕されないだろ、
万一逮捕されても、頭の部分を交換して再開すれば良いだけのこと。

医療免許持ってないのにメディカルマッサージとかねｗ

法律があるから、網の目があるのであって、法律なぞなければ元より抜け道など存在しない。
光がなければ闇はない。
表がなければ裏はない。
勝者がなけりば敗者はない。
どちらも真なり。それがこの世の仕組み。

>>466
行為がマッサージであろうとボディケアであろうと
無資格者がマッサージ師と名乗って
健康ランドやホテルに出入りしていたことが
あきは法違反なの。
要するに詐欺だよ。詐欺。

みな征服師にひれふせ。

征服師＞懐炉＞医者　だ。

>>474
さすが無資格。法律には無知だな。
詐欺であれば詐欺容疑で逮捕される。
あはき法違反で逮捕、ということは当然あはき法を犯したということ。
ちなみに無知な無資格に言っておくと
あマ指師と名乗ってもあはき法違反にはならない。
あはき師は業務独占なのでね。
だからこそＡ１の社長は「うちはボディケアだ」と言い張っているんだろうが。
当然裁判の争点は「あマ指とは？」になるし、厚生労働省に照会して逮捕していることから、
行政よりの判決を出すことの多い司法としては有罪判決を出すだろう。
となればいくら無資格たちが「うちは整体だ」「カイロだ」と名前を変えて言い張っても
判決で出た「あマ指とは〜」に触れれば即刻タイーホ。
まあ首を洗って待ってナ。

>>476
無資格者ほど、法律に詳しいのを知らないようだな。
マッサージ、按摩、指圧、柔整とまったく違う、安全で無害な整体・カイロ
といっていれば、あはき法で逮捕される心配はない。

Ａ１に対して出た判決は、あくまでＡ１に出た判決、こちとらには、トント関係ない。
まあ、見ているんだね。

カイロで保健所から「警告（指導）」が出て店たたんだところをたくさん知ってるんだけどｗ
賢い奴は逮捕前に逃げる罠。
で、別のところでまた開業ｗ

例えば渋谷で自宅兼治療院でやっていて客が来ない間に泣き止まない子供に電気ショックを与え
指導が入ったら四国へ高飛びとかねｗ

現実として
夥しい数のカイロ、リフレ、整体が続々と進出
おしゃれな店作り、これは一種のブームだな
癒し、娯楽というべきだろうな
こうした癒し、娯楽ブームを規制してどうなるの？

有資格者が儲かるの

被害者が続出している事実

おしゃれだから、ブームだから

といって規制するのはおかしいというのは・・・

>>481
有資格者が>>480を意識した店作りをすれば儲かる。
旧態依然なら、せっかく膨らんだパイが縮小するだけ。

実際に被害があるというのならＰＬ法もあるし損害賠償請求すればいいじゃん
いまじゃ代替療法、民間療法の個人でも賠償責任保険に入れる
リスクはどこまでも自己責任の世界
法律が守ってくれる、業務独占っていうのは・・・

被害者の数なら、エステのピーリングや近眼のレーザー治療等の方が
目立つ気がするが、これらが蔓延るばかりで全然駆除されてない現実
を、どう考えれば良い訳かな？

480を意識した店作りをすれば儲かる
その場合、内装投資額1000万以上かかる。だったら1000万円分無料治療をする罠。

>実際に被害があるというのならＰＬ法もあるし損害賠償請求すればいいじゃん
示談成立の場合が殆ど。

>リスクはどこまでも自己責任の世界
だとしたら医療訴訟はゼロだな。

>法律が守ってくれる
守ってくれるのではなく規制することによってオーバーランすることを抑制しているだけ。

>ステのピーリングや近眼のレーザー治療等の方が目立つ気がするが
エステの方が目立つから先にそっちを規制して、現時点では無資格カイロ整体を見逃せと？

事前に被害を防ぐことが必要。
Ａ1のクレーム、被害だけでも10件以上。全国規模にしたら何件出てくるだろうね？

無資格の戯言は凄いね。自分勝手でｗ

>リスクはどこまでも自己責任の世界
無資格に怪我させられても客のせいかよｗ

＞>リスクはどこまでも自己責任の世界
＞だとしたら医療訴訟はゼロだな。


>>リスクはどこまでも自己責任の世界
>無資格に怪我させられても客のせいかよｗ

これにはワロタ
有資格者の発想でいくと客が自己責任とるのかよ

>>277
有資格者になった気分にでも浸ってるのかｗ

>>487
被害の件数って実際どのくらいあるんだろうね？
どこかの治療院で痛くされたって噂話は聞くけど
まとまったデータとしては見たことない。

�@無資格者による事故件数、事故率
�Aあまし有資格者による事故件数、事故率
�B医師による医療事故、過誤の件数、事故率

ごく一部の無資格者が事故を起こすのであって
事故件数÷無資格者数で事故率を出すと
数値としては極めて少ないと思うのだが。
あまし有資格者の事故だって、”ゼロ”じゃないよね。

巷のクイックマッサージ・エステなどのトラブル・苦情で
消費者センターに送られてくる情報では年間１0万件を越える。

>>491
それは事故だけの件数ではないでしょ。

無理矢理入会させられたとか・・・
ローンを組まされたとか・・・
高額な商品を買わされたとか・・・

age

>>486 何だか気が急いているようだな。エステすら規制出来ない現状
で、いわんや整体・カイロをや、って事です。

このスレは免許持ちが集まるところ。
おまいら無資格はビビってすっこんでろｗ

>>494
言えてる。
まるっきりのマッサージをやっているエステが逮捕されずにいるのが
何よりの証拠、タイ、アロマ、リフレも同様。
マッサージのマの字も名乗らず、違う、違うと言っていれば逮捕されることは
ない。
ご丁寧に国家資格まで取って、ご苦労様だか、いくら悔しがっても法律が
そうなっているんだな。

これだけ無資格マッサージ店が増えている現状で、わざわざ資格学校に高い学費払ってまで行く、ある意味クソ真面目な奴ってのはどれだけいるの？

学校側からしたら、資格に本当に意味がないとなれば生徒は激減するはずなんだが。
取り立てて対策も練らずに悠長に構えているところからすると、逆にこれから大規模な無資格摘発でもあるんじゃないかとも思える。

学校関係者、実際はどうなのよ？

>>497
悠長に構えているわけではなく、手が付けられなくなってしまっただけ。
あまし免許のないマッサージ店は確かに違法だが、それ以外も全て違法だというなら、とっくの昔に告訴しているはず。
でも、やらない。何故か？
あるあはき団体の理事も言っていたが、控訴されたら１００％負けるからに他ならない。
そうなれば元も子もない訳。
だからいつまでも口だけなんだよ。

あマ指学校は通う意味がないと？

趣味にわざわざ数百万払うって・・・。

鍼だけ師の職場が無くなるから下手に動けないだけｗ

会社辞めて資格取ろうとしたが、
ここ読んで微妙になったな・・
まあ開業が目的ではなく、
一応考えはあるのだが・・(浅はかだろうけど)
もう少し考えようと思ふ

資格の需要だけで考えるならマッサージ資格は上昇株だよ。
今年に入って相次ぐ無資格の逮捕、
視覚障害者の職域確保の為の定員制限。
この2つの好材料考えただけでもプラス。
現に、一生の仕事と本格的に考えてる。
エステティシャンやカイロ師、スポーツトレーナー等は
入学準備を進めている。
まあ、所詮は肉体労働だろうがね。

すいません　スレ違いですが　相談させてください。

現在坐骨神経痛でマッサージと鍼で治療してます。
マッサージの後　痛みがあるのですが、この痛みは　いい意味での痛みでしょうか？
整形外科で診察してもらった際に飲み薬がでたのですが、この薬を飲むと日常の痛みが和らぎますが、薬で痛みをごまかしてるだけだとおもうので　
将来的に不安です。
現在通院している　治療院が自分には適さないのでしょうか？
どのくらいの期間で　転院を考えるのが普通でしょうか？
すいません　アドバイスお願いいたします

>>486

>480を意識した店作りをすれば儲かる
>その場合、内装投資額1000万以上かかる。だったら1000万円分無料治療をする罠。

できるもんならやってみろ
ホントに口だけだなｗ

>>503
マッサージ後の痛みがどこに起きるのか判りませんが
治療院の先生は何と説明しているのでしょうかね。

リピーターとして定着させようと
「好転反応」などと言って何度も通わせるようだったら
今すぐやめたほうがいいでしょう。

３回ぐらいの施術でなんら改善が見られなかったら
インチキと思って良いと思います。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.videopokerclassic.com/~157681akA/ja/

誰も彼も、言葉の通じない外国人でも、身体に関する知識も免許も無しに仕事をして、保健所の指導もなしに資金さえあれば明日にでも開業できる。

こんな適当な商売はない。と考えて他業種が気楽に次々新規参入。

これからどれだけ客と店側のトラブルが起こるか知れないが、厚労省はたぶん何も手を打たない。
ヒーリングやエステと名乗った方が客の通りもいい。

それでも資格を取る必要があるのか？３年間休みなく通って、けして安くない学費を納めてまで。

>>507
>それでも資格を取る必要があるのか？３年間休みなく通って、けして安くない学費を納めてまで。

実質的に無資格野放しの現状では、手に職をつけたい人は取る意味がないね。
仕事の為ではなく、本当に勉強したい人が学校へ行けばいい。

勉強がしたいから学校へ行く。

資格をもたなければ業に就けないので養成の学校へ行かざるをえない。

実際半年も通えば教わる内容なんてごく僅かだということに気が付く。その後のモチベーションは後者の、若干後ろ向きな理由でなんとか維持される。その認識が現状では全く効力を失っている。

>>498
色んな噂が飛び交ってるケド実際の所、無資格マッサージを訴えて控訴されたら負ける根拠ってナンなの？
>>500
鍼だけ師って非常に少ないと思うんだけど…。

鍼だけってﾔｼは多いよ。
しかも　鍼灸院だけではやっていけず　鍼灸整体院などと
看板出してる奴の多いこと多いこと・・・・

>>510
>鍼だけ師って非常に少ないと思うんだけど…。
この人、無資格者か盲学校出身者かな？
現在問題になっている鍼灸専門学校の乱立問題は、鍼灸マッサ−ジのダブル資格の専門学校
ではなく、鍼灸だけ師専門学校の乱立問題です。
簡単に言えば、鍼灸だけ師専門学校がうじゃうじゃと、沢山出来ているのです。
あなたは、鍼灸専門雑誌の専門学校の募集を見た事あるのでしょうか？
そして、鍼灸マッサ−ジ師．マッサ−ジ師．鍼灸だけ師の三通りの中で、専門学校の募集でどれが一番多く募集しているのか。
それと、鍼灸専門雑誌の求人広告欄も見て下さい。鍼灸師の求人状態を。
これらを見ることで、彼方の頭は少しですけど良くなるハズです。

灸なんて新宿百人町の誠実性骨院で保険きいてやるっていってたよ、灸の資格無いんだけど、いいのかな？

今年やっと柔整師になりました、でも治療はマッサージ中心でいきたいです、指圧の資格とったほうがいいですか？

つーかこのスレは免許を取った人が雑談するところで
免許取得の意味とかこれからのことなんて関係ないのね

無資格店舗は良いよな
従業員候補が大金を払って小手先テクを習いにきて
格安で雇えるんだから
そりゃ内装費1000万ぐらい簡単に確保できるから綺麗な店作りできる罠

横浜赤十字病院事務の小林英恵さん、かわいい。

>>505 そうそう。３回からせいぜい５回までで改善が見られない
のに、いつまでも通ってくれるのは良いお客さんですね。

施術する側は、例えそう思っていても経営的＆技術的立場上決して
「ウチでは難しい」とかは言わないしね。

>>513
安全で無害な整体・カイロはなんの問題にもされていない、
安全で無害なエステ・アロマのマッサージも逮捕される気配はない。
よって、安全で無害な灸はなんの問題もない。

>>519
無資格は無資格！国が決めたことだから仕方ない。

国が決めようが何しようが実際に逮捕されてないだろ。
テレビの番組で堂々とコマーシャル打ってるのも無資格。
違法なら逮捕されているはず。
国が逮捕しないということは、認めているということ以外の何物でもない。
無資格であろうがなかろうが関係ないということ。
お気の毒さま。

>>521
分かってないね〜国が認めてる　アハハハハハハ（腹いて〜）、
厚生労働省に電話して、私は国家に認められた者ですかって聞いてみろ〜
まー答えは聞かずとも分かってますがｗ
しかし無資格の貴方がよくも威張った発言が出来るね。
それこそお気の毒様♪♪そのうちおまいもタイーホされろ〜♪
こりゃまたお気の毒様〜ｗ

無資格はよっぽどマッサージ師免許にコンプレックスをもってるんだなｗ

>>521
聞きたければ、聞いてみればいいだろ。
「安全で無害な整体を行っている整体師ですが、なにか問題がありますか？
問題があれが善処いたしますので、よろしくご指導願います。」
こんなもんでどうだ？

>「安全で無害な整体を行っている整体師ですが、なにか問題がありますか？
>問題があれが善処いたしますので、よろしくご指導願います。」

分かってないね〜　はぁ〜（太息）おそらく厚生労働省はこう答えるよ。
「無資格自体に問題があります。整体師という国家試験は我が国にはありません」
とね。つまり違法、業をするなって事だよ！　分かったかい？

↑　ピンボケ。

>>526
分かってないお舞もピンボーケｗｗ

>>525
>整体師という国家試験は我が国にはありません

良くぞ言ってくれた。理解ある有資格者くん。
その通り、整体師という国家資格はないんだよ。
だから整体師は「無・あまし資格」なのさ。

整体師という国家資格があれば
資格なしに整体施術を行なうことは違法だが、
それが無いのさ。

>>518
よくならないんだから、無資格にやらせても大差ない。
自分で自分の首絞めてるんだよ。

国は医療類似行為には厳しいが、孫の手の替わりは問題にしない。

>>528
激しく同意。

整体に免許が出来たら出来たで、
「安全で無害な、単に体を整えるだけではない、整態術」
でもつくってみるか。

つまるところ整体師っていうのは中国の推拿を指すのです。
発祥は中国でしょ中国で行われている推拿（すいな）療法の事です。
簡単に言えば、中国あん摩術ですよね。
ということは、我が国では「あん摩療法・マッサージ療法・指圧療法」を
業とするには、我が国では日本国家資格が必要です。よって今巷に氾濫している整体というのは
日本国家の免許制度（法律）に背いた違法者、違反者の何者でもありません。
だって　（整体＝中国あん摩術）あん摩となりますからね・・・

>>531

複数の国家資格者さまにお尋ねします。

推拿 ＝ 中国按摩術 ＝ 日本あん摩

は、あまし業界で統一された見解なのでしょうか？

大正時代の「指圧」の歴史を調べてから整体を語ってくれ無資格

>>512
ナルホドね、鍼だけ師は求人少ないからオレの身の回り（職場）に居ないワケね。
でも医道の日本じゃ結構鍼灸の求人出てるよねぇ…少ない？

>>533
スマソ歴史は知らない（少しだけ学校であん理で習っただけ、それに国試
には余り関係なさそうだから余り覚えていないです。）が推拿が中国式であることは
間違いないと思うのですがいかがでしょうか。つまり　
日本の按摩＝（イコール）中国推拿と言う意味ではなでしょうか？

中国推拿の先生から言わせると按摩は推拿の前身と言うか、按摩が算数とすれば推拿は数学に当たるそうです。

中国推拿は手技治療としては最高だな
まず危険性というものがない
ここでのモミモミ、ナゼナゼに危険性が伴うという議論からして可笑しいわけで
よほどここに有資格者は拘りたいところだろうが
手加減、足加減、力加減を考えるのは資格問題以前の話

よって手技治療は有・無資格療法があって当たり前ではないのか
資格嗜好があるのであれば、それなりのカネを出して免許取得に頑張ればよい
なあ、そうだろう

按摩マッサージ指圧師の業務範囲が手技全般であることを知らない無資格の戯言は笑わせるだけ

>>538
じゃあ、そういう専門的な知識を持っているあんたが率先して
無資格整体を警察に告発して刑事裁判で判例を作れよ。

それができない有資格者の戯言は笑わせるだけ。

合法的にやっても俺に何の得も無い。
それより、一つ一つ傷害でＸＸしたほうが・・・

>>538
>按摩マッサージ指圧師の業務範囲が手技全般である〜

患部に手を当てて、気を送ります。っていうのも
有資格者の業務ですかね？

あと、風俗系も手技には違いないが
有資格者の業務ですかね？

>風俗系も手技には違いないが
○トルコ・サウナ風呂施設内で行なわれるマッサージ行為について
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=957
○浴場内のあん摩類似行為について
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=909

按摩マッサージ指圧師の業務範囲が手技全般であることを知らないというのは
有資格者の身勝手な奢りだろう
按摩マッサージ指圧師の業務範囲は按摩術であり、指圧法であり、マッサージ法であって
決してカイロでもなく、整体術でもなく、アロマでもリフロでも、スイナでもないわけで
業務範囲は名称で規定されている範囲内でしかない
有資格の業務範囲がいつの間にか拡大、増殖するとでも思っているのか

按摩マッサージ指圧師の業務範囲が手技全般などとほざいて、カイロや整体を標榜すると明らかに
名称標榜違反だろう
カイロも整体も知的財産権はあるぞ
有資格とはいえども按摩マッサージ指圧師の業務範囲は手技全体の一部でしかない

>543
色々言っているがオマイは何かしらの医療免許持ってる？

カイロも整体もリフレも
手技全体の一部でしかない

リフレ言ったって観趾法となんら変わらないし

つーか、整体って何をすんのよ？

カイロも整体もリフレも手技全体の一部でしかないからあましと一緒・・・。
こういうアフォな考えが湧くのは、あましに学術的価値の無い何よりの証拠。

質問には答えられない、ソースは提示できない
こういうアフォの戯言は、無資格に学の無い何よりの証拠ｗ

だからー、ここに居ついてる無資格さんはなにをしたいわけ？？

国に認められまいが、傷害罪で裁判起こされようがカイロや整体なりの主義を貫けばいいじゃないの。
別にこんなトコであまし師にお伺いたてる必要ないだろうに。
それぐらいのリスクは引き受けろよ。カッコわりーなー。

あまし師に言いたいことあるなら、少なくともそれ以上の医療資格を持った人でないとお話にならないよ。

平成４年１０月、国会答弁より

野呂議員「・・スラストを除けば、カイロはあまし（略語）と同じではないのか？」

厚生省　「カイロはあましと異なるものと解する・・・スラストばかりがカイロではない。」

野呂議員「今回の通達はカイロは危険だという・・・ならば取締りの対象にはならないか？」

厚生省　「カイロを全面的に危険だとしたものではない。」

野呂議員「ならば、私が明日から開業しても構わないのか？」

厚生省　「危険な行為さえされなければ結構だ。」

これは皆の知るところ。

ソースを示せといっても都合のいいとこだけピックアップかｗ
↓ソース
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/123/1210/12303261210002c.html

子供にモミモミしてもらって小遣いあげたら違法か？

場合によっては違法です
どこの子供に
どういう手段で
どこをモミモミしてもらうか

>>551

堀先生の視覚障害者保護にかたよった粘着質な質問に対して、
当時の国務大臣はよく冷静に答弁していると思うよ。

ID:ugow7iX2 と堀先生がダブって感じられてしょうがない。

堀先生の発言から抜粋
----
私はこの問題をやるといつも堂々めぐりになるんです。
エンドレスになるんです。二十四時間やっても同じめぐりなんです。

>>554
それもエーワン逮捕で、ジ・エンド

業とは、金銭授受の如何に関わらず、反復継続の意思を持って、
不特定多数に行うことを言う。

無資格でもこれぐらいは知っておけ。

業であっても医療類似行為ではないので、あマ指法は全く関係ない。
関係ないものに有資格だの無資格だのいうのはおかしい。
免許持ちのみなさんも、やってはいけないということはないのだから、こだわりを捨ててどんどんやればいい。
でも、持ってる免許以外の医療類似行為や、保険不正請求はダメよ。

オイ！！無資格のダニ共！！
とにかくオレ達のメシのタネが無くなるから店たたんでさっさと野垂れ死ね！！
お前等が店たたむだけでオレ達は裕福になるんだよｗ

昭和３９年５月７日最高裁判所

「あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法第１２条は、『何人も第１条に掲げる者
を除くほか、医業類似行為を業としてはならない』と規定し、同法１条に掲げる者とは、
あん摩（マッサージ及び指圧を含む）、はり、きゅう及び柔道整復の４種の行為であるから、
これらの行為は、何が医業類似行為であるかを定める場合の基準となるものというべく、
結局医業類似行為の例示と見ることができないわけではない

カイロ・整体・タイ古式・・・みんなまとめてアボーンもあり得るということだ。

整体なんて言ってるけど、あましがしている行為と何にも変わらないだろ

自分自身に嘘までついて

良心の呵責ってもんがないのかね？

>>560
>整体なんて言ってるけど、あましがしている行為と何にも変わらないだろ

あましがしている行為って
国家資格であるにも拘らず、そんなに簡単にマネできちゃうもんなの？
「お前ら無資格がやるモミモミとは違う！」というプライドはないのかね。
幻滅です！

>そんなに簡単にマネできちゃうもんなの？「お前ら無資格がやるモミモミとは違う！」
あましの持つ技術の1/10以下しか使えない無資格と言えばイイか？
そして無資格の1000倍以上の医学知識を持つと言えばイイか？

要するに手技療法というのは免許の有無ということより
施術によってどれだけ満足度を与え得るかということが最大のポイントということだよね
だから免許の有無に関わらず社会的需要で淘汰される
免許業者でも潰れる可能性があるわけだし、無免許業者により需要が集まる可能性もあることになる
現実にそうだから免許業者のあせりもあるわけだし、とどのつまりでは免許業者特有の既得権を強調したがるわけだ

本来的には、手技自体は手技での熟練度、実際の重要度で評価される業態でしかないにも関わらずにもだ
免許既得権が実効性が伴わないだけに、次々と足元がぐらつく無様な事態となってきている
業界団体に政治力はあるのかと逆に煽りたくなるよね

＞実際の重要度で
実際の需要度で、に訂正

馬鹿がどんどん参入してくるから
そのうち無資格同士で潰しあいになるだろｗ

>>559
アンタ判ってないね。
カイロや整体を医業行為とするなら、当然法制化されているし、しなければならん。
が、それを特にあまし団体が反対している。
反対しているということは「カイロ、整体は医業ではない」と自分らから宣言している訳だよ。
反対しといて「医業行為だから違法だ」では誰も聞く耳もたないただのアフォ。
撲滅出来ない、自分らより受けが良いと知ると、今度は手技療法士法を作って業務を独占したかった様だが、結局門前払い。
ラ〜ラ〜ラ〜　ラララ〜　話になら〜ない　。

>>566
日本で「医業」が出来るのは医師だけですが、何か？
「医師法」もありますが、何か？

>>567
多分そうだと思うが、何か？

無資格の戯言が裁判で通じるか楽しみにしておくよ。

SASUKEの秋山は肩書きが治療院院長から
元毛がに漁師に戻ってたけどひょっとして潰れた？

元なんて言わずにプー名乗ってればいいじゃん。

無資格の店って何であんなに内装にカネ掛けられるんだろう？
料金は有資格の店より安いのが殆どなのに。
…ナルホド、それで仕方なく不法就労外人を使うワケか！！

>>566
無資格は中途半端な知識しかない、ってのが良く解かるな。ｗ
おまけに突っ込まれて>>568で言い訳にもならないレス。プッ

そう言えば無資格クン達は自分達に向けられてる敵意を逸らそうと必死で柔の不正請求を叩く方向へ持って行こうとしてるケド、賢い資格者達は柔に委任払いが認められてるのは自分達にとっても好都合だって事を理解してるからムダだよ。

ttp://www.oomicure.com/bord/light.cgi
ここもやりあってますよ・・・

卵の名無しさん ：04/04/06 09:36 ID:u8yD3Pol
>>66>あまし・鍼灸のHP見てもその不公平感はただならぬものがあるみたい。
　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　何故、柔は保険が使えるのか？
　　　　 ＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　 ⊂ 　） 　 ﾉ＼つ
　　　 　　／　 |￣￣￣￣|
　　 ∩＿∩　　∩＿∩　　∩＿∩
　　（　　　　）　（ 　 　　）　（ 　 　　） ﾀﾘｰ
　 ∩＿∩　） ∩＿∩　）.∩＿∩　）
　（　　　　）　（ 　 　　）　（ 　 　　）
　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）
昭和３０年代、あまし・鍼灸、柔も皆国民保険制度に入るように当時の厚生省から要請があった
ところが余りにも低額ということであまし・鍼灸団体はこれを蹴った
柔の団体は会員から反対されながらも、将来を期して最低料金で締結した

あまし・鍼灸業界団体はその後、再度保険制度参入を打診するが進展せず。「後の祭り」状態を不公平というのは身勝手というもの
現状、経緯を知らずして妬むのも身勝手だろう

先見の明がないってのは、やっぱしずーと続いてるんだね、笑える

鍼灸はともかく、あましは保険いらないな

>>576
禿同。
先見の明がないというか、このスレのあましでも解かる様に、あましは全体的に頭が悪いんだよ。
もし、ある程度の頭があれば、無駄金はたいて学校なぞにはいかんだろ。
頭の中がまるで隣国だもの。資本主義のイロハが全く解かっていない。
又、慰安行為に保険はいらんな。

>>577
あましはともかく、鍼灸は保険いらないな

>>578
こういう香具師を専門用語で「投影」という。
一度養老先生のベストセラーを読んでミソ。

test

>>572
事業としてみれば、それほど大金でもない。

>無資格の店って何であんなに内装にカネ掛けられるんだろう？
そりゃ生徒として一人当たり50万以上ボッタクってるからだろ
生徒を卒業させて実地教練としてタダ働きさせて

みんな何時までたっても建設的意見は出ないね。
見ていて何の解決にもなっていない。
これから　無資格者　有資格者が、どのようにして世の中のニードに合わせていけるかが問題であってそれにより結果は出るものです。
民衆が　適　不適を決めるのであって　我々が決める利ではない。
くだらない議論ゆり実行していかなければならないのではなかろうか？
見ていて　ヘドが出る

反論があれば受けて建つぞ　馬鹿共め

>584
揚げ足取りでなく
どんな意見にせよここまで誤字だらけだとまともに反論する気に
なれないだろうが　馬鹿め
有資格者が世間のニーズに応えられる様に努力することと、
無資格者の存在を容認することを同列にとらえるなよ。
有資格者の中でも能力の無い者は淘汰されていけばいいんだよ。
生き残る有資格者はー無資格者なんて相手にしてないけどね。
でも啓蒙はバンバンやるけどねw同一視されるの不愉快だから。

>>585
そう、それでいいんです。
能力のない者の淘汰と、違法有資格者の排除。
それと顧客のニーズ。無資格店舗でも学ぶべきところは学んだほうがいい。
何故増えたのか？料金だけではない。もちろん余計なことは学ばんでいい。
そうすれば無資格も減り、良い結果がでるでしょう。

寝違えってマッサージで治るの？

そういえば、タイマッサージの日本受け入れが話題になっているが
コレが通ってしまうと、整体カイロは再び大手を振ってまかり通ってしまうことになる。

>同一視されるの不愉快だから。
このスレの90％以上の有資格者が賛同するレスです

オマエら「医道の日本｣誌ってみたことある？
最近の求人広告欄をみてみろ

無資格業者が有資格者を雇おうとしている
有資格者が無資格者を雇おうとしている
整体師、カイロが有資格者と肩を並べて扱われている

これが現実だから笑えるよ

せっかく資格取ったのにこのスレ見ると…。
どなたか賢い諸先輩方、指圧の資格取ったメリットを教えて下さい。
今のトコロ患者に怪我させても傷害罪にならない事位しか分かりません。

カイロ内ですら、無学な布団売りごときが、DCを金で飼い慣らしたりしてるんだから何をかいわんや。

無資格者が無資格者を雇わず
有資格者が有資格者を雇わない不思議

>>590
さらに、医道の日本は接骨院の求人誌だね。

鍼灸師、マッサージ師、整体師、学生可、分院長募集。

不正に保険適応していない事を祈るよ

接骨院が鍼灸師、マッサージ師、整体師、学生可の募集をしているだけで不正の匂いプンプンｗ

>>591
>>どなたか賢い諸先輩方、指圧の資格取ったメリットを教えて下さい。
あましでも鍼でも保険適用のみがメリットで最大のうまみ
あとはケアマネでもとって将来は福祉に進みなさい

>>596
それじゃあ、一生月給１６万ですね。
ああ〜柔が羨ましい…でも柔の国試難しすぎ。

ケアマネなら40万は取れるぞ！？

>597
資格が飯を食わせてくれるとでも?
キミはどんな職業に就いても一緒だろうね。
資格は最低条件だよw
ま、煽りと知りつつ・・・

>>598
ウソでしょ？
いくらオレが指圧しか取れないクズだからって騙されませんよ。

>>600
どうでもイイけどお前等もう少し体表解剖位は勉強しといてくれ、話にならないヤツが多すぎる。
まあ、100人に1人位はマシなのも居るのかも知れんが。

ケアマネは初任給は最低２５
できる奴なら４０万はあるね

>>602
そうだよな
いまや不正請求の温床だからな
経営者に納まると一気に１０倍になる勘定だ

ケアマネ取って
介護マッサージで派遣
ウハウハ一直線だな

無資格が居なくなったと思ったら
今度は金儲けか．．．

寂しいやつら、技術そっちのけって感じ・・ダサ

年収っていくらくらいなん？

港区立三田図書館の吉田夕子さん、かわいい。

>>607
駄鎖〜い

技術磨いて年収１００万台の世界か・・・（藁

１００万稼げりゃまだイイけど、タイやフィリピンから低賃金でも大喜びで働くタイマッサージ師が大挙して押し寄せて来るから、これから先はボンクラ資格者をバカにしてたオレでも危機を感じる…。

また、蟲か。

稼げない訳は、客が少ないところで働き、尚且つ、50％もピンはねされてるから。
1日10人以上揉めて、かつ歩合70％の職場なら結構稼げる。
でも、そういう所は資格にうるさいので、まず無資格は雇ってくれない。
かたや無資格リフレとかだと30万がいいとこ。
だから、資格とれや。

タイからの侵攻の結果、このスレで有資格者と無資格者が争ってた事も古き良き時代の思い出になるんだろうね。
さて…カイロ屋畳んだら次は何するかな？

>>613
>1日10人以上揉めて、かつ歩合70％の職場なら結構稼げる。
>資格とれや。

無資格連中がみんな資格取ったら
1日10人以上揉める職場なんて無くなっちまうぞ。

>>1日10人以上

今どきそんな職場が・・・
つりですか？

クイーンズウェイ東京駅名店街店の秋葉紀子さん、かわいい

とても暗い業界ですね。

有資格者あマ師の方教えて下さい。腰痛を治療するときのポイント
（どこのツボがいい！）などあったら是非教えて下さい。
皆様が、どのような治療法をしてるのか聞きたいです。

なんで無資格にタダで教えなきゃならんのだ？

腰痛はむずかしいよな。よく、筋肉の緊張なら
楽にできる可能性はあるけど、ギックリみたいなやつで
腱を伸ばしたようなやつ、ヘルニア、ってやつは
実に難しい。　牽引する？

腰痛は無資格だろうが資格あろうが難しいだろ・・・

>>619　貴重な人生と資金を費やして手に入れた技術を、誰もタダで
教える筈が無い。

以前、業界の発展の為に公開すべきだ、等と抜かしたヤシが居たが、
それなら評判の良い治療院に、借金してでも授業料を支払って教え
て貰って、それを自らタダで公開してみろよな。

>>619
まずお前のやり方を公表すべきだな

この業界は閉鎖的だね。
絶対的な技術というのは存在しないんだから、
追試して結果を議論するのが科学的なんじゃ？
医学の分野じゃ普通にやられてることだが。
職人の世界だからしょうがないか。

俺の場合
腰痛＞委中をぐりぐりやるとか、腹部の筋肉を緩める。
急性期はなでるだけ。あとは鍼のほうが鎮痛作用はある。

新卒は医道の求人を見て接骨に行っちまうのかな？

しょうがないよ。科学的に判断するには、治癒率を定量判断しなきゃ
ならんが、痛みや痺れの度合いを図る手段が無いからな。

また、同じ技術を使ったとしても、腕前の差で全然結果が違ったり
するから、話にならない。

>>626さん
確かに一理あるが　職人芸で生きれるのは一握り、業界を発展させるためには基礎的な部分は明かしてみんなで共有するべきです。
ナニが秘伝口伝だ。　所詮ある疾患に良く効くに過ぎない。それを集めて　全体的に思考しチャート化出来なければ未来は無い。
何時までたいしたことも無い技術に時間を費やしているのか。
自分の技術は　一代　人に教えれば末代　
生き残るならそれぐらいあたりまえ
教えても　みなが習得する訳ではない。
本当の技術は　教えても修得しがたい。

>>627
だったら、オマエがここで、まず教えろよｗ

ここで書いた所で、簡単に習得できるような技術は技術ではない。
要はどうやるかじゃなく、誰がやるかだ。

飯の種だから。
プロとなんぞや、という定義は人それぞれあるだろうけど
非難される理由も無い。
業界の発展のためーという大義を振りかざし自身だけが正しいと
思う者はイラクで拘束された香具師と似てる。
教えたい者は教えればいいじゃないのw

教える教えないは個々の自由だが、
どの業界でも、前向きな人、熱心な人ほど
情報の共有に積極的な傾向が見られる。

>631
プラス「青い人」ほどね。
繰り返しになるけれど好きにすればいい。
ただ自流と違うからと批判的なニュアンスで捉えるべきでない。
ボランティアに必要なことってわかるかな?
エゴだと自覚することから始まるということだよ。

おいおい、鑑別法を議論する前に技術論かよ。
まさか、痛いと言われた所を揉みまくってるんじゃないだろうな。

>>632
みんなで一致団結して業界の底上げを行わなければタイ人に駆逐される結末だと思うが…。

漏れは全然不安無し

ヘボだけが駆逐されるだけと思う。

弟子入りして技術を身につけた自信と

社会人時代のコネクション

身なり、言葉遣いｅｔｃ

後は経営としての儲けを少し考えるぐらいかな

>>635
635の師匠が全てのタイマッサージ師を凌ぐ技術を持ってる保証は何処にもないでしょ？
しかもヤツ等は驚く程に低価格。

あん摩・マッサージ・指圧をそれぞれ使い分けてる方っておられますか？
おられたら、是非どういう症状には、あん摩、こういう症状には指圧みたいなのが
あったら教えて下さい。

>>経営としての儲けを少し考えるぐらいかな

これから開業してもさほど儲からずに

>>>>弟子入りして技術を身につけた自信

が粉砕しそうな悪寒

>みんなで一致団結して業界の底上げを行わなければタイ人に駆逐される結末だと思うが…。
なんでも情報開示して交流することが一致団結・業界の底上げになるとは
思えないなあ、残念ながら・・・
粗製濫造が質の低下を招いてもいるわけだし、厳しい業界を承知して志す者で
ないと伝えることがいい方向に向かわないでしょう。
それこそどの業界でも同じだろうけどジレンマなんだと思うよ。
タイマッサージの脅威に関しては彼らにできないことを提供できるように
各々が考えるしかないと。具体的にはわからないw

タイマッサージが話題だが
施術を受けたこと有る？

>>639
ほっといても、Ａ１の有罪確定と供に消える。
残党は、タイ式整体カイロへ名前変更。

タイ式はストレッチに近いね。
友人がタイまで行って1ヶ月研修してきた。
客受けは概ねいい。

タイ人が1時間2000円とか始めたら結構流行るかも。
言葉の問題があるし、失業率が高い今の日本で
政府が容易に外国人労働者を認めるとは思わん。
認めるとしたらまずは製造、建設業とかでしょう。あと、介護福祉ね。

いずれにせよ、無資格者は腕の良し悪しにかかわらず、駆逐されていくだろうね。
一生この業界で食っていくつもりなら、資格は取るべき。

2日研修受けて開業した整体師。さらに1日研修受け気功もできるとか言って、手をかざしてる。あんた何やってんの？これで月収80万。マジで・・・いつかは罰当たるよな

>643
それは心霊治療みたいな宗教と考えればいいのでは？
中にはそれで症状が改善する人もいるらしい（プラシーボ）から、流行ってるんじゃない？

お寺で無免許灸治療で捕まった気の毒なお坊さんが
そういうのをやってれば捕まらなかったという世の中の不条理。

浪越、長生、八丁堀（名前忘れました）の３つの学校の良いところ悪いところを教えてください。
来年、マッサージの学校に入ろうと考えてます。
どなたかアドバイスお願いします。

母校以外行ったことが無いので比較は出来ないし評価もしたくないな

>>645
>>マッサージの学校に入ろうと考えてます。
>>どなたかアドバイスお願いします。
無資格でやっとけｗ
学校行く必要なし
その金を開業資金に置いときなさい

>>636 安さだけなら、既に違法な保険マッサージをしてる接骨院が
大量に存在する。

保険を使わないなら、タイマッサージでも接骨院には勝てないな。

不正に保険使って安い料金で客集めしてる免許持ちもいれば、
安いわけでも保険がきくわけでもないのに流行ってる無資格店もある。
わからないものだ。

>>645
八丁堀の鍼灸マッサージ科にしたら。

マッサージ師ってどうしてみんな勉強が出来ないの？
どこ揉んでるの？って聞いても「このへん」「ここらへん」ばっかしじゃねーか。
３年間も何やってたんですか？

>>647
馬鹿野郎をﾊｯｹｰﾝｗ

>>マッサージの学校に入ろうと考えてます。
>>どなたかアドバイスお願いします。

>>647に禿同

最初から大金を捨てる子たあないよ
とりあえず無資格でやってみる
資格を取るのは後から状況を見て検討する
タイ式が導入という展開になったら様変わりするって

>>651

>マッサージ師ってどうしてみんな勉強が出来ないの？
>どこ揉んでるの？

どこ揉んでるかきいてもわかんないじゃんｗ
わかる人なら聞いてもしょうがないし

ってか無資格だったんじゃないの？＞聞いた相手

免許持ちだったら筋肉の名称ぐらいすぐ出てくるもんな
間違いなく無資格の素人だろｗ

ＮＣＢの森山千絵さん、かわいい

>>651
>>654
>>655
素人の患者に筋肉名称いっても仕方ないだろうな？と思って
「あーここね。張ってますよね。」
なんて会話になることは、よくある事だよね。

筋肉名称や関節名称を連呼しながら
マッサージしてる人いる？

>657
□取得後はよく連呼してたな。
今じゃ、たまにスポーツ系で特に説明する必要がある場合のみ。
正直、筋の名称はかなり忘れたよ。
どのスジが何処につながっている。
というビジュアル的なものとして捕らえてはいるが。
何よりも、相手が素人だから
いかにシンプルで分かりやすく話すかが大事でしょう。
いつのまにか、筋→スジと呼んでいる自分がいた。

糞煮込み定職！

>>658
そうそう、お前みたいなヤツが多いんだよ。
ドコ押してるの？って聞いても「脊柱起立筋です」じゃあそれは？「脊柱起立筋です」じゃあそれは？「脊柱起立筋です」オイオイｗ
…じゃあ脊柱起立筋を構成する筋は？って聞いたら「確か最長筋と…」だもんな。
ちなみにコイツはハムストリングスとは何かもちゃんと理解してなかった。
鷲足の事なんて何か足のケガの事だと思ってたし。
やっぱ658の職場の人間もみんなこんなカンジなんだろうな。

池袋キヨスクの吉川花寸美さん、かわいい

>>653
何が禿同え！　この違反者幇助者！

そうだね。無資格でマッサージ名乗ったら違法。
整体名乗れば無問題。

>>660

うちのお父さんが言ってました
揉み屋って揉んでる時ごちゃごちゃ理屈こねないで
一生懸命黙って揉めって


>>660は理屈こねる代表、一般の評価は上の通り
ハムストリングスしってても、揉み屋に何の徳もないと思われ
野球の話でもしてろってこった

>ドコ押してるの？
これは患者からの「テスト」だと俺は考える。
筋のみならず経穴までちゃんと答える。
経穴は漢字の書き方、漢字の持つ意味、そして逸話などを・・・
質問してきた以上、人体や東洋医学に対して興味を持っていると考えられる。
そんな患者の「知的好奇心」を少しでも引き出してあげるのも一興かと。

>>665
いや。患者じゃなくて同業者からのテストだよ。

>>660
>>665
この純な発言聞いていると
どうやら一度、復習したほうがいいかもなって気になる。
ただ、馬鹿見合いにただスジ、スジ言っているわけじゃないぜ。
使う知識は増えて、使わない知識が消えていっている。
どこ押してるの？よりも
「左右足の長さが違うといわれたのですが」等がよく質問される。
660,665さんはどう答える？

>>左右足の長さが違うといわれたのですが

左右のあしの長さの違いは骨盤からと思われがちですが（カイロの仙骨のリスティング等の説明）
両あしの骨の長さの異常がなければ
股関節が骨盤にはまっている角度が変わると構造的に長さが変わる
外旋、内旋、アリステスト、などを患者に示したら納得

患者にはもっと噛み砕いて言うけど

>>664
お前みたいなモン医療の現場に居るって事が許せない。
何が「理屈こねる代表」だよ、学問は理屈だろうが。
ああ〜、あましの国試がアホみたいに簡単過ぎるからお前みたいなボケが増殖するんだな。

>>左右足の長さが違うといわれたのですが

長さが違うのではなく、股関節の位置が左右で違うので
踵の位置も左右で変わり、一見、脚の長さが違うように見える。
股関節の位置は左右の腸骨の角度に影響され、
一般的に、椅子に座ったとき、右足を上にして脚を組む方が楽に感じる人は
右腸骨が後傾優位になっており、右足の方が短く見える。

若干の左右差は誰にでもあることだから、あまり気にしなくてもいいよ。
って言うか、利き手が右で、左足重心優位の人はほとんどが右短下肢。

良くされる質問テンプレート作ろうかｗ

マッサージ師だけの国家資格が欲しいんだけど、学校は割引してくれますか。

ところでマッサージにいって保険証見せたら、
うちでは使えませんと言われて、６０００円払ったんだけど、
どうして？
確か、マッサージって保険使えるよね？

668.670さんありがとう。
参考になりました。
股関節の内転外転位、左右腸骨の角度により変わるのはイメージできます。

一応、治すことを考えてみます。
よくカイロ等で何度も矯正を繰り返せば良くなると言いますが
実際、手技による一時的な軽い外力では、
肉体労働による偏った動作、持続的な負荷には勝てないのではないでしょうか？
一時的な気休め程度、または労働していない主婦等には多少の効果があるかもしれませんが
そこはどう考えますか？

右下肢の股関節可動域の方が左に比べて良いのはしっているよね？

>左右足の長さが違うといわれたのですが

「そんなもん真に受けて気にしちゃダメ」って言ってます。

>>674さん
なぜ骨盤が歪むかと考えると．．．
骨は勝手には動かない。
関節周辺の筋や靭帯の緊張関係がアンバランスだから
歪んだ姿勢が継続的に維持される。
そう考えるとカイロ的な矯正だけで左右対称に整えようとしても
元に戻るのは仕方ないことと思う。

矯正は関節の柔軟性を取り戻すために行ない、
筋や靭帯のアンバランスな緊張関係を整えるのは
本人に全身運動してもらうのがいいな。
筋力が弱い部位を強化するのは自分で努力するしかないよね。

>675
続きが聞きたい。

>>677
それそれ、自分もそう思う。
そうだと思う。
だから、矯正は一時的だし、整体カイロではマッサージを加えているんだと思う。
一応、この意見に対しての反論が聞きたい。

美人のでんぶ揉んでるとどうしても勃起してしまいます、勃起しない方法教えて！

>>左右足の長さが違うといわれたのですが

カイロの商売トーク
だましがほとんど　3秒で治してだまされてはいけませんよっと言って返しますが

今まで答えている人鑑別も出来んのか

だから悪徳カイロにショバ荒らされるんだよ

手が短い　長い　足が　短い長い　本当に悪い奴は少ない

本当に　馬鹿ばっか

真実を見極めれないものは自ら滅びる。

ついでに　患者の方が部分的には自分が辛いから良く勉強しているので下手なことは言わないこと。
自分が調べてから言わないと　反対に馬鹿にされるだけ
患者は金を払ってまで治しに来ているのだからかなり勉強もしていると思え。

患者様に常に教えられていると思って精進すべし　

馬鹿治療家　漏れもその一人

スペースちゃん、まだいたのか
相変わらず日本語おかしいな

あの、私の保険が使えなかった問題は無視ですか。
まあいいです消費者相談センターに聞いてきます。
それはそうと、柔道整復とアマ師、鍼灸師はどれが一番良いですか。
当方、サラリーマンで脱サラして開業を考えております。
資金は１０００万程ありますので、第二の人生どうするか、
いろいろ検討しております。
どれがお勧めですか。

>あの、私の保険が使えなかった問題は無視ですか。
>まあいいです消費者相談センターに聞いてきます。
まず「保険とはなんぞや」から聞いてきましょうね。
無知は恥ではないです。w
>それはそうと、柔道整復とアマ師、鍼灸師はどれが一番良いですか。
どちらのスレでお尋ねですか?
世間知らずは恥です。w

>>683さん
答えておきます。
保険は　柔道整復では使えます。保険を使うのならそちらで
あまし　鍼灸は　基本的に保険を使う場合　医者の同意書が゛必要です。
地域によって　委任払い　高齢者の穂諸制度などありますが、　基本的に認められているとは言いがたい。
それも書けない同業者は　馬鹿にされるのみ

蛇足でスマン

ここのスレは自分の利益を考えて　長期スパンが見えていない。　目明きメクラばかり　笑ってしまう。

穂諸制度って何だ？

穂諸制度って　甘い福祉制度及び　形だけの補助制度等等すぐになくなる制度及び役人の福利厚生制度です

それ誤字だろ？悪いんだけど、正しい漢字で書いてみてくれないか？

保険について回答ありがとうございます。
アマ師を目指す事としました。
４０歳ですが、独立開業を目指します。

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しかし、最近、アマ師や接骨院はよくみますが、
鍼灸の看板をみなくなりました。
一度、体験してみたいのですが、どちらにいらっしゃるのでしょう？

タウンページで探してみて下さい。
ttp://itp.ne.jp/

>>692
ありがとうございます。
つい先程までは、アマ師の国家資格を取ろうと考えておりましたが、
このスレと関連スレを読破した結果、
大金をつぎこんでまで、とるものでは無いと思いました。
このスレは、無資格者と有資格者の話がずっとされてますが、
第３者からすれば、業界に興味があるわけで、
正直、無資格でもやれるのであれば、そちらを選択しようと考えました。
みなさんの本音が聞けて感謝です。

美人のでんぶ揉んでるとどうしても勃起してしまいます、どうしたらよいでしょうか？

以前にも「アマ師」って書くムシカッキーがいたなｗ

釣られてやった方が良いですかね？

レイキマッサージて何よ？

>>693
考え方だな。
最近の無資格者報道を考えると無いよりはあるほうがいいのは自明。
君が現役高卒で一生この業界でやっていくなら資格は確実に必要だ。
500万の学費でも死ぬまで50年も生活を支えてくれる国家資格と考えれば安い。
40、50でなんとなく興味がある程度なら無資格でも良いかもしれないが。
もちろん、俺が近所で無資格見つけたら通報するけどね。
無資格マッサージへの転職
リスクと労力を考えれば割に合わない業界だと思うよ。

>697
激しく同意。
早稲田事件以来、ウチでは免許持ちしか採用しないことになったよ。
院長曰く
経験の低い有資格者→経験を積ませることによってスキルが上がるが、
経験豊富な無資格者→腕がどんなによくてもいつまでも無資格のまま
だからだそうだ。

整体名乗ればリスクないんじゃないの？
あれだけ堂々と看板、広告出してるのに、全然問題ない。
資格あろうがなかろうが、あまり良い商売だとは思わないけど。

でも、実際40過ぎて技術覚えるのはしんどくない？体力的なものもあるし。
前に50くらいの人に教えた事歩けど、覚えが悪くてダメダメだったよ。
いつまでも、身体が持つわけでもないから、やるなら若いうちだね。
おれ、いま37だけど、もう20代の連中に体力的に負けてると思うし。
それに40才で500万の学費なんてこけた時の事を考えるとリスキーすぎるよ。

>694
そのために白衣きてんだろーが

伊勢丹新宿本店ハンドバック売り場の厚目加緒留さん、かわいい

>694
いくら美人でも伏せているときの顔はビロ〜ンと
ストッキングを被った強盗みたいなっているぞｗ

質問なんですが・・・
メニューに「マッサージ」と出している
無資格者が開業してる店(店名はリラクゼーションサロン○○)を、
保健所もしくは警察等に通報すると、
どのようなお咎めがあるのでしょうか？

１年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

無免許マッサージは改正されて100万円以下の罰金になったっけ？

うー、どうしても勃起しちまうぞ、恥ずかしい、俺、最低。

毎朝仕事の前に２発抜けば良し。

しかし、今の自分の仕事にまったく興味もてない。
何か手に職つけたい。
アマ師は良いとオモタが。

>>709
アマシは悪くないですよ
私は産婦人科で勤めてますが、年収で６００万くらい貰えてますよ
私の友人は開業アマシですが、自由診療だけで年収１２００万です。
その友人は深夜のカプセルホテルや温泉などに委託されて仕事しているそうです
無資格者の女性エステシャンなどにも教えてるみたいです

うだうだいってないでやってみたら。
実際は結構大変。でも患者さんが楽になってくれると本当にうれしいよ。
お金儲けだけなら、他の仕事を考えたほうがいいね。
ｂｙ開業者

うだうだいってないでやってみたら。
実際は結構大変。でも患者さんが楽になってくれると本当にうれしいよ。
お金儲けだけなら、他の仕事を考えたほうがいいね。
ｂｙ開業者

俺、柔整師なんだけどこのあ師マジでほしい、でもまわりには柔持ってるなら取る必要ないといわれてるんだけど実際どお？

そもそも女性にはエステがあるわけですから、わざわざアマにはこない。
若い男性も普通、接骨院にいくわけですから、
という事は老人をあいてにビジネスするわけですね。
団塊世代が年をとればとるほどもうかる。
やっぱり、いいですねえ。

>>714
カプセルホテルや温泉で白衣着たアマシ観たことないの？
すごい賑わいだよ
深夜の仕事になるけどね

往料するとき、あマ指の眼免許があれば便利。往診料金がしっかり取れるよ。
でも最近は鍼灸でも往診料金が加算しやすくなってるから、柔整に加えて鍼灸かアマシかどちらか
あれば便利かな。＞＞７１３

銃＞＞アマ＞＞鍼灸
ってとこですか？

なるほど来年からまた学生やろうかな。

マサージ＆カフェ
http://www.asian-breeze.jp/
これはありですか？

>何か手に職つけたい
なりたい理由がそんな程度では、この業界は無理ｗ

そういう人ってさあ、
広告で「○○資格で年収１０００万！！！」みたいなのに
すぐに引っかかるんだよね。
>>710さんもあんまり宣伝しなさんな。
アマシで１０００万超えるには、
一人、５０００円として、日に８人は見ないといけない。
雇われの身じゃあ、そう倍はやらないと。
５０代ではきついだろうな。

年とったときに自分も温泉宿でのんびりしながら
日に数人もみもみして暮らせればなぁとかおもとるんよ。
取り合えず年金ともみもみで食ってさえいければ・・・
贅沢はいいませんとも。

カイロは女性、銃声は男性、鍼灸は老人という事で、
よろしいでしょうか。

>>722
温泉宿に来る客は意外にうるさいよ。
それなりの腕がないと、ね。

あはき免許取りたいんだけど、都内で出席ユルイ学校ない？

俺は柔整師なんですがなみこしさんの指圧学校に通うつもりです、ここ入るの難しいですか？

どうしてもあはきの免許取りたければ、適当な値段の整体学校で技術を覚えて、とりあえず整体院でも出して儲けてからにするのが好い。
儲かっていれば、スタッフに任せて、自分はゆとりあるあはき学生生活を送る事ができる。
そうなれば学費などで悩むこともない。
もし整体院が上手くいかないようなら、あはきの免許を取ったところで食えないだろうな。
もちろん、整体やってて「あはきは要らん」と思えば無駄金を使わずに済む。
経験から言って、これが一番賢い方法だと思うがね。

一昔前ならお勧めコースだが、

今なら、在学中に無資格整体院が摘発されて退学。
＋罰金、前科持ちに。

じゃあ自分は来年接骨院開業して経済的に余裕ができたらだれか適当に鍼灸師でもやとって空いている時間にあはき学校通います。

そんなに簡単にもうかりますか。
開店休業状態になるのではないのでしょうか。
それに無資格なら、客も集まらないのではないでしょうか。

絵に描いた餅の話だよw
この春新規に治療院を開業するのだが
今まで針灸指圧に続けて看板に書いてた整体の文字を
削除するよう保健所からアドバイスされたよ。
有資格者ならいいかと十何年も看板にも標榜してはいたけどね。
そろそろ取り締まりも本格化してんのかな?

自分は柔整師です、有資格者ですよ。

>>731
なんか、有資格者のほうが締め付けられてるみたいですね。
針灸指圧書かずに整体オンリーのところはいっぱいあるのに。

オレも柔なんだけど、勉強忘れない内に取りたいんだよね。
で…やっぱり都内でラクな学校ないかなぁ？
国試は絶対受かるんだけど…。

みなさん、どこにそんな金があるのですか。

ショウエイプロスの石本さやかさん、かわいい

いまリーマンなんだけどあまとになるには
あまし学校行くしかないんですよね。。。
３年間定収入がなくなるうえに500ﾏﾝはきつい。
せいぜい３年で100ﾏﾝとかもっと安い学校ってありますか？

あまし免許が事実上、業務独占資格として扱われてない以上
3年間500万かけて取るだけの価値はないと思うのだが。
それでも、養成学校が増えて、有資格者がどっと世間に出てくる。

実際学校で習うマッサージは大した事ないから。

カイロの人に質問。客にセクハラってあります？
女性のあそこを手の平で触ってから（なで上げてから）内太ももを押すって
いう技術はありますか。なであげる必要はなぜあるのか。
私の友人はいつもそうされるそうなのですが。

この程度だけど釣られてやるか？

>>739
技術ではなく趣味の問題だな。
誰にでもそうしている訳ではないと思う。

てな感じで釣られてみる。

今すぐ取ってなんぼという資格ではなさそうですね。
興味はありますが、未経験の私には敷居が高そうです。
しかし、文系中小企業リーマンはキツイ。

>739
それはあそこから気を注入するためです。
男の場合も一緒。

>>737
按マ指師の免許取得のためには東洋医療の専門学校へ通わなくてはなりませんが、
理学療法士や作業療法士なら国立のリハビリテーション学院があり、そこは学費は安いですよ。
入学金が４万ぐらい、授業料は年額１０万２千円。
他に必要なのは教材費、臨床実習先までの交通費、宿泊費などです。
都立保健科学大学も東洋医療の専門学校と比べれば学費は安いです。
http://passnavi.evidus.com/search_univ/1075/expense.html

>744
うぅ安い。でも東京なのね。
関西にもあるのかな？

理学療法士や作業療法士なら病院勤務だが月収６、７０万貰えるよね？
年収６００万ぐらいか？
ボーナスとかどうよ？

月収60-70万で年収600万ならボーナスはマイナスだな

ＰＴ資格とって公立病院勤務ってのはどうよ
公務員待遇に技術職手当もつくだろう

たとえば
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg
これをみると、東京都小金井市職員の給料は５８歳で年６００万。
ところが、いろんな諸手当がついて「年収」は１２５６万に。
もう少し下の４０代後半だと給料は年５２０万。しかし、諸手当込みの「年収」は１１３０万。
手当てを分厚くして給料としての支給を減らすことで、民間からの反発を避けようとしてるし
結果的にはとっても優遇されることになる
定年まで勤めれば退職慰労金もがっぽりだと思う

民間も本給は少なく各種手当を大きくしている。
理由は各種社会保障への負担を少なくするため。

あとは天下りもすごい浪費ぶりだ。
役所の仕事は一般的に入札にて平等になんて言っているが、
実は、どうでも良い仕事を設けておき、年1万円程度の隠れ予算組んでおく。
そして、天下り達は知り合いの会社に継続という形で仕事を支給する。
経費が怒涛の如く膨れ上がり、役人とそのお仲間がお腹パンパンになる訳だ。
そういう役人がらみの天下り民間人が民間の平均給料を一気に上げている。
日本経済を支ている、まじめな民間人は年収500万もいけばいいとこでしょう。

こういう仕事してるといろいろ生の情報が入るよね。

俺が知っている中で特に酷かったのが、
DVDコピー、一枚に30万の予算組んだ役人かな。
ここ見ている奴なら、パソコンでDVDコピーするくらい
如何に簡単な作業かわかるだろう。
それに一枚30万の予算組めるのが役所だ。
税金が幾らあっても足りないのは当たり前、
民間で300万の仕事を役所では2500万〜5000万位で組む。
如何に高く組むかは役人の力次第だな。
いくつもの部署を隔て印鑑一つで数百万落としていくのは
さぞ気分いいだろうね。

公共工事はぼった栗というのは事実だよ
モミモミの患者が建設業者のおっさん
ダンプ１台分の材料はしょるとがっぽりらしい
自分が作った橋をダンプで通るときは怖いといってた
これには思わずワロタ

もうすぐ五月、あん摩の学校は無理。
裁判がらみで、無資格はアボーン
来年からあん摩の学校も競争率二桁確実

「無免許でマッサージ容疑　中国の女２人逮捕　熊本北署

熊本北署と県警警備一課、福岡入国管理局は十八日夜、あんまマッサージ
業法違反（無免許営業）の疑いで、熊本市下通り一丁目の香港エステ店を
家宅捜索。十九日未明までに同店エステ嬢の中国人の女二人を逮捕した。
二人はいずれも中国籍の？立？（33）と、赴雅芝（31）の両容疑者。
調べでは、二人は共謀し、あんまマッサージ指圧師の免許がないのに、三月中旬
から四月上旬にかけて、同店で男性客三人にマッサージをした疑い。
客から代金としてそれぞれ約七千円を受け取っていた。
同店は昨年八月下旬ごろ営業を開始。県警は昨年九月ごろから同店付近で客引き
が目立っていたため、内偵していた。
県警は　赴容疑者には入管難民法違反（在留資格外活動）の疑いもあり、
追送致する方針

別件逮捕の必要があったんだろうね
結局あまし法違反も取ってつけたような感じだろうし
外国人が手っ取り早く就業できる安易な職種としてのイメージがますます定着する

結局このスレも公務員が一番で落ち着きそうですね。

公務員の給料が国全体で総額約40兆円。
１人頭約1000万円。
国の税収約40数兆円に対して、国家予算80兆円。

このままじゃ、日本あぼーんしちゃいそう。
マッサージの技術を生かして海外移住とか考えてるﾔｼはいないのかな？

（公務員偏まとめ）
経済的に俺らもその輪に入ることもできるんだよね。

ぼった栗役人----------→高級クラブで夜遊び→年収1500万以上のホステス
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓
　　税金←国民　←金使う←癒し系の高級マッサージ店へ行く

役人やホステス対象に高級マッサージ店を経営するのが世のため。
必要以上にぼろ儲けしている役人、ホステスから高額治療にて金を回収
そして、民に金を還元する。

でも、現実、公務員とか役人に限って保険を使いたがるんだよな〜

海外で開業するしかないですね。
公務員になっておけばよかった。

>>759
そうだなぁ〜
無資格稼業もせいぜい今年いっぱい。
海外で開業といっても先進国は無資格じゃ無理だろ。

>754
>「無免許でマッサージ容疑　中国の女２人逮捕　熊本北署

ソースないですか？

このスレもう終わりですか。

>>745
http://www.hosp.go.jp/~kch/reha/index.html
http://www.kure-nh.go.jp/gijyutubumonn-syokai.rihagaku1.htm
http://www.hosp.go.jp/~tomei/reha/index.html
西日本はあと香川と福岡にあります。
国立は数が少ないですね。
授業料が高い処より頭良さげな受験者が集まりそうだし。＾＾；

私学だから高そうだけれど鍼灸の大学もあるのですね。
http://www.meiji-u.ac.jp/

就労ビザのない米国人マッサージ師を働かせていたとして、
警視庁は３日、東京都中央区銀座３丁目のマッサージ店「リ・ボーン」と、
女性経営者（５３）＝兵庫県姫路市在住＝を出入国管理及び
難民認定法違反（不法就労助長）の疑いで、東京地検に書類送検した。

　築地署の調べでは、経営者は昨年５月、銀座にマッサージと食事療法を
組み合わせた「ヤング式自然療法」と称する治療法の店を出し、
観光ビザで入国した米国籍のマッサージ師の男性（６５）を就労させた疑い。
男性は歌手の故美空ひばりさんら著名人を「治療」したこともあるといい、
評判を聞きつけて店には１０カ月足らずで延べ約８００人が来店していた。


　マッサージ師は繰り返し来日しており、経営者は大阪で治療を受け花粉症が
治った経験があった。「日本の中心地でこの療法を広めたかった」
と供述しているという。


　マッサージ師は出入国管理法違反（資格外活動）の疑いで３月に逮捕され、
国外退去処分になっている。

http://www.asahi.com/national/update/0603/027.html

無届け、無免許でマッサージ店経営
敦賀署、中国人逮捕

　敦賀署は１４日、届け出せずに敦賀市内で
マッサージ店を経営し、
無免許でマッサージ行為をしたとして、あん
摩マッサージ指圧師、はり師、
きゅう師等に関する法律違反の疑いで、いず
れも中国籍の経営者、従業員ら
計５人を逮捕した。同法違反の摘発は県内で
初めて。
　逮捕されたのは、同市清水町一丁目で高級
台湾式エステ店「阿里山」を
経営する京都市伏見区向島鷹場町、張秋容容
疑者（４０）と、同店舗の入った
ビル内に住む３０歳から４３歳の女性従業員
４人。
　調べによると、張容疑者は２００２年１０
月ごろから、県知事への届け出を
せずにマッサージ店を経営していた疑い。従
業員４人は国の免許を受けずに
客の体をほぐすなどのマッサージ行為をした
疑い。張容疑者は従業員の
無免許を知りながら経営を続けていた。

俺も訴えたい

やり方書いてるソース教えてください。

告発書様式
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　発　第　　号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成　　年　　月　　日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○県○○課勤務
　○○　○○ 　○○警察署長
　警視（正）○○○○殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　告発書

左記の者について、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法違反がある と認められるから、関係書類を添えて告発する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 記

　１．被告発者
　　　本籍
　　　住居
　　　職業
　　　氏名
　　　生年月日
　２．告発事実
　　（原則の内容にしたがい、なるべく具体的に記載すること。）
　３．適用法案
　４．証拠物件

小さなことからコツコツと
今年は試験に大分落ちたみたいですね。
たぶん　業界の圧力と云々
時代が次に移りつつある。

無資格マッサージ
いままで盲点だった犯罪の巣が摘発されまくってるね。
俺も、今年は一つくらい挙げてよう。

>764
http://khon.at.infoseek.co.jp/kiji/23.html
去年の話っすね。

>765
こちらは今年１月か。
http://www.fitweb.or.jp/ka200211/nowto.html

無届と無資格は同じなのですか。

無届というのは保健所にあましの施術所として届出していなかったということだと思う。
無資格というのはあましの国家試験に合格して免許証を発行してもらっていない者がマッサージを行ったということでしょ。

>>772
という事はどちらも違法という事ですね。

>無資格というのはあましの国家試験に合格して免許証を発行してもらっていない者がマッサージを行ったということでしょ。
間違いです。
無資格とは　免許の無いもの、　これでは話がおかしい

>>773
無届とは、届け出が必要な業種（この場合、あまし業）であるにも関わらず、
届出を行なわないこと。
無資格とは、ある特定の行為を行なう資格（この場合、あまし資格）を有していない者。

従って、あまし業、あまし行為でなければ、
届出の必要もないし、あまし資格も必要ない。

カイロや整体、リフレ、エステが、あまし行為にあたるか否か
グレーゾーンが広いため、このようなスレが賑っている。

>>775
近所の接骨院が、エステとカイロに潰されました。
でそのカイロ、エステ屋にいくと、
まるで美容院のようなつくりで、ローラーで客をまわしてました、
で、やってることは、あ・ん・ま。
これっていいのですか？

>>767

さんきゅー。
法大１２条（法大１３条の５第一項第一号）
または医師法第１７条違反（同法第３１条大１項第一号）

事実に基づき判断とあるが施術方法があましと変わるものではないため
でいいんじゃろう？

一番は、その証拠となる資料を出来る限り整備して
告発だな。

ＨＰでマッサージと書いてあれば十分でしょ。
マッサージしてませんと言えば誤認表示だし。
プリントアウトして提出すべし

>>776 それって接骨院が不正請求で格安保険マッサージを出来なかった
としか考えにくいが、エステやカイロがチクリ屋を雇ったりして不正請求
を妨害したのかな？

そうならその手段は是非広まって欲しい。

>>776
接骨院は、按摩をやるところではありません。
骨折、捻挫、打撲などの治療をするところです。

カイロやエステの客とは需要が違いますので
接骨院が潰れた理由は他にあると思います。

また、どのような行為を「やってることは、あ・ん・ま。」
と呼んでいるのか判らないので、
良いか悪いかについてのコメントは出来ません。

>>778　HPは今のところ違法とは扱われません。
なぜかと言うと　不特定多数が　見る場所ではなく　限局された場所ですから無理です。
チラシとはまったく別物ですので　反対に自分の首を絞めますよ。
看板ではなく　室内の張り紙と考えられております。
そうでないと　我々のホームページは　すべて違法です。

>781
それは広告としての規制の話でしょ。
ではなく、無資格者の業務内容の「自白」がＨＰには満載と言いたいだけ。

２．告発事実
当該医業類似行為の効能について広告するのは、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第七条第一項違反を構成するものと解する。
カイロドクターなど医師と錯誤するような名称は医師法第18条違反を構成するものと解する
　３．適用法案
医師法
第17条　第18条
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第１条　第七条第一項　第12条
　４．証拠物件
タウン誌等の広告　ホームページ記載内容プリントアウト　自らの内偵調査（録音媒体に会話保存）　店頭の看板記載内容（写真）　店内の表示物（写真）

参照　医事第五八号　医第一一〇六号　他　
　　　過去の無資格マッサージ摘発記事

>>781
>HPは今のところ違法とは扱われません。
>看板ではなく　室内の張り紙と考えられております。

のソースくれ。法令なり判例なりね。
２ちゃんが名誉毀損で負けたのはサイトが不特定多数の見る場と認知された証拠だろ？

>>784さん
ここ見つけるのに　どういう手続きしましたか？
あなた　インターネットの本質が゜解っていない。
自分も宣伝の片棒を担いだ場合は、ある銀行の倒産までいたる。　この場合は　違法る
自分だけが見ている場合は　合法る
そのあたりの　境界を言っているのだろうが　今のところ　この業界に関しては　訴えが無いので問題で゜はナイト言っているだける
違法にしたければ　あなたが　書類を添えて　訴えてくださいね。
我々としては、　広告制限が付くから　猛反対しますけどねる

何事も　玉虫色の方が良いことの方がおおいのですよ。

国会議員の国民年金不払い叱り。

>>785
文章おかしいひとだな・・・

＞　猛反対しますけどねる

はﾜﾗﾀ

で本題だけど、俺が言ってるのはあんたが>>781で断言している論拠となる法令なり判例を
だせといってるの。あんたのゆんゆんした妄想はどうでもいいから。
んで、例えば２ちゃんは不特定多数が見る場と裁判でされてるよね？と例にだしたわけ。
それをわけのわからんｒｙ　

その凄くはやっているカイロ屋のならびに接骨院があったので、
そのせいかと思いました。
もう少し調べてみます。
でもガタイのいい兄さんから、若い女性まで、
いろんな人がもんでました。

e8arvBKTさん
　
だから　玉虫色　はっきり白黒つければ　自分の首を絞める。と言っているのに　解らないのかねー。
お馬鹿に付ける薬は無いね。
重箱の隅をつつく奴は　小物　解るやつは大物。
ここの議論が　われわれ業界にナイマスに働きかねないので　ソースは言いません。
後は　ゆっくの　考えてください、
正義が勝のではなく、世の中の情勢が勝つとだけ　言っておきます。

しりの青い奴は　もっと精進して世の中の表と裏を解っていただきたいものですね。

結局妄想かｗ　今後嘘は書くなよ

スペース君は弱視か盲人か！？
ソースの提示できないレスは嘘ととられても致し方ない。
そして遠まわしな言い方で悟れというのは土台無理な話。

自分がプラスにならないことをわざわざ教える奴はいない。と言っているのに
ソースは　我々にとってマイナス　言っているのにね御馬鹿な奴だ。

訴えられれば　ヤヤコシヤ　プラス数百万
わかる人にはわかる。
一生解らない方が幸せる
後は自分で考えてね。

踊り子さん

つかHPというものが不特定多数の見る場かどうかって話なのに
業界がどーのとか、果ては年金とか・・・
自分で断言した内容に反論するなら訴えろとか藁わせてくれるｗ
既に議論じゃないが、これを見てる人は>>791が嘘をついていることは分かったろ
まあ>>791は猛反対して寝ろｗ

>>790
遠まわしなんではなく、嘘だから答えられずにだらだら関係のないことをかいてるだけ

>HPは今のところ違法とは扱われません。
スペース君の代わりに答えておくと
広告規制に関するところには
第７条　あん摩業、マッサージ業、指圧業、はり業若しくはきゆう業又はこれらの施術所に関しては、何人も、いかなる方法によるを問わず、左に掲げる事項以外の事項について、広告をしてはならない。
1．施術者である旨並びに施術者の氏名及び住所
2．第１条に規定する業務の種類
3．施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
4．施術日又は施術時間
5．その他厚生労働大臣が指定する事項

「いかなる方法によるを問わず」

と書いてあるがインターネットは広告の類とみなさないというのは俺も保健所問い合わせの上確認済。

弁護士のＨＰにも同様の広告規制がある。

したがって玉虫色のままではある。

OqSY8FgDさん
あんた　なかなかいい奴だな
世の中　冷静に見ているね。
気に入りました。　師匠今後ともよろしくお願いします。

ホームページと広告規制についての解釈で
インターネットは広告ではなく「情報の提供」という形になるそうです。

本件の話題はそのホームページ内の情報提供により
あはき柔法違反を構成するものと解するをピックアップし告発に至るとなりますね

>２ちゃんが名誉毀損で負けたのはサイトが不特定多数の見る場と認知された証拠だろ？
これは広告とは何の関係も無い話。
ＨＰが広告に当たり、広告規制の違反を構成するか！？が話題であり
名誉毀損の情報提供とは種類が違う。

HPでもOKと。

つーことは、電話で業務内容を聞いて
「そちらは、どんなことやってますか？」

「ﾏｯｻｰｼﾞです」

とか下手なこと言えないね。
録音して証拠つかむか。


これで、証拠もOKと。

今後、違法者に話しをすりかえられないように
注意しないとな。

>>788
>正義が勝のではなく、世の中の情勢が勝つとだけ　言っておきます。

つまり、無資格万歳ということですね。

>>798
ならいいけどな
あん摩さん法違反の逮捕が続いたじゃなかった。
資格が無いからやっても良い、なんて言い訳は裁判で通用するはずが無い。
あん摩さん程度の技術が必要なことを無資格でやってるヤツは覚悟していた
方がいいだろう。

無資格者を安く使って儲けている有資格者も多い。
無資格者なら時給1000〜1200円で雇えるが、有資格者だと歩合50％でも2500円。
人件費が倍になるからね。

また、極端な話有資格者が講師になって無資格リフレを養成しているところもある。

今、先ほどのカイロ屋を見てきたら接骨院と書いてありました。
見た目はどうみても、エステサロンみたいなのに、
接骨院でした。
だから、潰されたのですね。
やはり、接骨院も生き残りも熾烈なのでしょうか。

>世の中の情勢が勝つとだけ　言っておきます。
法律を知っている奴が最後には勝つ

そんなことよりちょっと助平な話もｗ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20031028204.html

無資格マッサージ店摘発方法についてのレスが続いているけど、
働いてるのは無資格だが、経営者は有資格者ってとこもあるから
結局は同業者潰しになりそうな予感．．．

経営者が心を入れ替えて、従業員全員、有資格者を雇うようになったら
経営やっていけるのかね？
潰れちゃったら、結局有資格者の職場を奪っただけで終わりそう．．．

ただやはり、アマ師よりは銃声が潰しはきくようですね。
しかし上記のカイロ接骨院は、女性従業員が多かったですが。

鍼灸の連中って普段は普通に会話出来ても話の流れで保険のハナシになると、どいつもこいつも急にスイッチ入って怖ぇ怖ぇ…。
オレはシガナイ勤務獣だってのにさぁ…。

>>797
>録音して証拠つかむか。

録音されたモノを証拠として提出するには、
あらかじめ相手に「この会話は録音します」と伝えなきゃいけないんじゃなかったっけ？

>同業者潰しになりそうな予感
悪徳同業者なら潰したっていいんじゃない？

>「この会話は録音します」と伝えなきゃいけない
必要無し

>>801 なるほど。接骨院同士なら保険マッサージの条件は同じだから、
見た目や接客の良い方が勝つのは納得です。

しかしそれだけ派手にやっていたら、保険組合からも目を付けられて
るかもしれないので、接骨院以外の類似業者から証拠付きでチクリを
入れれば、そこも潰せる気はするが。

>>807
民事での証拠価値には関係無いんだったっけか？
何なら「記録を取ります」でいいのさ。嘘は言ってないしなw

証拠に成らない事もある。が　正解
そのときの司法判断による。
重箱の隅イクラつついても無免許潰しにはなら無い。

もっと息の根を止める方法があるのでは？

銃声ってやたらガタイの良い兄ちゃんが多いですね。

あましなら４５歳から始めても十分もとがとれる。

最期の手段という事ですね。
それでは私はリーマンやりながら、
安いカイロの学校でも通います。

具体的な話になったら 急に犯罪者静かになったな 最近みかけた看板整体のくせに 治るはどうかは医師の差とか言ってるが 写真とか許可なしに乗せたらまずい？

>>815は犯罪者

>>811
昭和３９年５月７日最高裁判決

「あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法第１２条は、『何人も第１条に掲げる者
を除くほか、医業類似行為を業としてはならない』と規定し、同法１条に掲げる者とは、
あん摩（マッサージ及び指圧を含む）、はり、きゅう及び柔道整復の４種の行為であるから、
これらの行為は、何が医業類似行為であるかを定める場合の基準となるものというべく、
結局医業類似行為の例示と見ることができないわけではない」

３５年最高裁判決では「人の健康に害を及ぼす虞がある」ことを認定しなければ、
禁止処罰できないといっているが、３９年最高裁判決では「あん摩（マッサージ及び指圧を含む）、
はり、きゅう及び柔道整復の４種の行為は、何が医業類似行為であるかを定める場合の基準となる
ものというべく例示と解釈することも可能であるといっている。

つまり、医業類似行為と判断されれば自称ボディトリートメントであろうが、整体、カイロ、タイ古式、であろうが、
法第１２条違反として、禁止処罰の対象としても憲法違反にはあたらない、ということ。

大手エーワンの逮捕も、ボディケアが医業類似行為と判断された結果であり、３９年最高裁判決をもとにした取締りの
初めてのケース。

エーワンが有罪となれば、あとは時間の問題となる。

さすがにこの荒らし・・・暇だ

>>815
写真はここの画像掲示板にアップしてください。
http://jisaku.dip.jp/UP/

>>817
ttp://www.maruian.com/hari/musikaku2.htm

ここ最後まで読むと裁判も終わったように思えるけど、文章のつながりが曖昧でよく分からん。
キチンとしたソースきぼん。

3月29日、第12回あはき師国家試験の合格者が発表された。あん摩マッサージ指圧師試験の受験者数は2108名で、前年と大きな増減はなかった。はり師・きゆう師試験受験者数は、計7492名と7000名を突破した。
　あはき師国家試験は、第10回までは毎年ほぼ同数の受験者数、合格者数で推移してきたが、養成校の新設や定員増により第11回試験では、はり師・きゆう師受験者数が前年より1057名増え受験者は増加に転じ、今回は1177名増とさらに増加幅が拡大した。
　今回の合格者数は、はり師・きゆう師で計5956名で、前年より666名の増加（前回は798名増）で、受験者の増加率に比べて合格者の増加率は鈍化した。合格率もはり師79・9％、きゆう師79・1％と前回よりも低下し、80％台を割った。
　来年の第13回試験では、平成14年に新設・増設された養成校から受験者が輩出されるため、受験者数はさらに大幅に増加するが、国家試験であはき師数が調整されるのかどうか、合格率の変化が注目される。

はり師　受験者3753人　合格者2998人　合格率７９．９パーセント
きゆう師　受験者３７３９人　合格者２９５８人　合格率７９．１パーセント
あマ指師　受験者２１０８人　合格者１７６７人　合格率8３．８パーセント
銃声師　受験者3000人　合格者２２１５人　合格率７３．８パーセント

厚生労働省3月２９日発表

上　ややこしいこと書くな。
要は　重複と学校が増えたため自主規制的に合格率を下げたに過ぎない。
盲人追い出してレベルを上げる。マッカーサーと同じことを50年経ってやっているだけ。次は医師以外はすべて無くなります。柔道教官がいなくなったに続く。　藁

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　わが闘争（医療統制）はかくあるべし！！
　　＿｜　∴　ノ ■■ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_＿、
　/　（卍＿））　　　　　））＿|＿＿　E）　ﾋﾞｼｯと柔、あまし、新旧は抹殺か
[]＿＿|　 |医療統一統制命ヽ 　　　　∪
｜[]　_|　 |＿＿＿＿＿＿）

>>822
廃業医の参入があってもおかしくないな。

マッサージで老人医療費不正受給
同意なしや不適切な往療で数千万円
青森の社団法人慈恵会
2004.4.10 　老人保健から数千万円のマッサージ治療費を不正受給したとして、青森市の青森慈恵会病院などを運営する社団法人慈恵会（丹野智有理事長）が青森県と市の調査を受けていたことが分かった。
　同病院のマッサージ施設の請求には、医師の同意のないものや、通院可能な患者の往療料など不適切なものがあり、慈恵会は「自主的に返納したい」と申し出ているという。平成１１年からの5年間で慈恵会が受け取った医療費は約5000万円、市は不正受給の総額を調べている。

介護保険を利用したビジネスが流行りそうですね。

迷ってるならいまのうちだよ。
いまなら３年間とりあえず勉強すれば簡単に資格とれる。
問題は学資だけ。
あと６年たったら受験さえできなくなる。

もう締め付け厳しいから手遅れですよ。無い袖は振れませんよ。

学費の捻出が問題。
あとは経営センスですね。

腰椎ヘルニア治療、レーザー治療推奨せず　厚労省研究班
　ひどい腰痛の多くを占める腰椎椎間板（ようついついかんばん）ヘルニアの治療指針を、厚生労働省の研究班がまとめた。
近年、急速に普及したレーザー治療や骨格構造のゆがみを手で正すカイロプラクティックについては、論文など十分な科学的根拠が蓄積されていないなどとして、推奨しなかった。

http://www.asahi.com/health/medical/TKY200404250092.html

按摩、マッサージの専門学校の倍率はどれくらい？

学資はいざとなればサラ金ででも借りれば済むじゃん。
返せなくなっても自己破産すりゃ後腐れなくチャラになる。
開業してうまくいけば酒池肉林の生活が待ってる。

>>832
そこまで成功しますが。
やっぱり銃声ですよね。

柔整でうまくいかず店じまい寸前。
あマ指の資格は取っておいたほうがいいか・・
でも学費がとても。
タイ人マッサージの国内許可の可能性があるみたいだから
やはり無駄か。

>834
いよいよ免許なんぞいらなくなるな。

医療類似行為すべてが無くなるのだから免許も減った暮れもない。
ただ　失敗すれば傷害罪　成功すればわずかなお礼　これでは飯など食えません。
度方の方がよっぽど増し。いまどき肉体労働で夜中まで働いている奴はむ泥棒ぐらいです。　藁

夜中まで肉体労働なんて、世間にはザラにあるよ。土肩だって今時どれだけ
大変か全然分かってない。これだから今まで楽してた奴は・・・。

土肩ってワザと誤字したのだろうが、一晩でいくら稼げると思っているのか？
無免許アルバイトなら　1万円　有資格ならそれ以上漏れは危険物取り扱い1級6万円
それより下なら止めとけ、　
昼は7万　夜は1ヶ月に一度ぐらい呼ばれて120万
両刀遣いでいかなければいけない。
最近宅建免許取得して　年700万の名義貸し調印したところです。
所詮　プルーカラーは・・・

スペース君、一度でｲｲから誤字しないでレスしてみてくれるかな？

リーマンやめて尼師に朝鮮するつもりなのだけど
個人の場合って休みとかどうするの？
リーマン時代は、雨降ってるから今日は休みとか
aikoのコンサートの日だから早退とか、いろいろ適当にやってたんだけど
個人ならガンガラないと無理？

リーマンがいかに楽な仕事だったと思い知る事だろう。

だがらアマシの専門学校の倍率はどれくらいなんだよ？！

推薦状があればほぼ100％　無ければそれなりです。力のある者に一筆書いてもらってくださいね。

>>841
十年以上前のことしか知らんので参考にはならんだろう。
専門学校スレできいとくれ。
例えば、「鍼灸マッサージ柔整専門学校スレ」
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1080610209/l50

>>843
俺のところにも警察の内偵入っているみたいで、ヤバァ。
アマシ取りたいのだが、その推薦状ってどこでくれるんだ。

>>842の間違いだった。ごめん。

先日、ﾅﾐｺｼ指圧の募集要項もらってきた、
推薦状は自分がでた、
専門か高校、大学でもらうみたいだ、
ただし出席率よくなければもらえないみたい、
あと社会人入試は一年以上勤続した経験があれば受けれるみたい、
俺は社会人入試でいってみようと思う、ただ３０という年令が心配だ。

>>845
てもみんかｗ

俺が推薦状かいてやるよ
ほぼ無試験で合格できるよ
いやまじ

くれよ。

内偵入っているならあきらめな。
しばらく大人しくして場所と名称を変えろ、それが一番安上がり。
無資格の特権だよ。

推薦状書いてやる。但し１筆\50000。
これからの生活が描けるんだから安いものだ。

>>852
そりゃー安い、しかし何処の馬の骨とも解らん奴に書かんぞ、普通

>>834
>タイ人マッサージの国内許可の可能性があるみたいだから

可能性があるというより、その方向みたいだよ、医道の日本読むと。
資格資格で規制強化の時勢なのに変な規制緩和だな。
タイあたりの圧力でそんな簡単に門戸開放か？？？

>>854
それ先月の医道の日本に載っていたね。
大臣がどう考えているかは書いてなかったけど。

推薦状のやり取りワロタ

東京の、何とかという、医者がやってる治療院（？）知ってるかい？
仙腸関節のずれが腰痛の原因だという触れ込みで、本を出して、本人は
マスコミにも何回か顔を出していたが・・・。
オレは地方の人間だから仕事を休んで無理して行ったんだが、完璧に
騙されたな。あいつは詐欺師に近い！

＞タイ人マッサージ

ってことは整体やカイロもおおっぴらに認められるってことだろう。
いいことじゃないの。

代わりに日本の柔整師をタイで認めろって要求すれば、そんな
胡散臭い資格者は嫌だから断ってくるかもよ。

仙腸関節うんぬんなんて部分的な施療法で治るのは、特殊で
数少ない患者のみだよ。そんなので騙される方も騙される方
だよな。

賃金の差　大馬鹿者日本の100円がタイでいくらか解っているのか？
日本の方が賃金良いし　マッサージは手っ取り早いし　タダそれだけ簡単に国に送金できます。
肉体労働としては割が良いと思います。

>タイ人マッサージの国内許可の可能性があるみたいだから
ここのソース希望　本当だったら由々しき事態事体です。免許なんて無いに等しいですね。

格安タイ人マッサージャー大量流入であましは完全にあぼーんだな。

>>タイ人マッサージの国内許可の可能性があるみたいだから。
事実その方向で行くみたいですね。
しかし、日本のあまし専門学校で日本人と同じ様に３年勉強し、
日本人と同じ様にあましの国家試験に合格しなければいけないみたいです。
しかも就労ビザは短いみたいです。
これでタイ人は、はたして来るのでしょうか。疑問です。

日本とタイの間で自由貿易協定（ＦＴＡ）締結に向けた政府間交渉
http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/gyokai/thaim02.htm

これにはタイ政府側が
「日本式とタイ式は全く異なる」と主張、
「日本にあるタイ式マッサージは日本人が短時間の訓練を受けてやっているだけ。タイ伝統文化のイメージにもかかわる」
と反発し、文化論にまで及んでいる。

日本の無資格タイ式マッサージは迷惑だと申しておりますｗ

>>860 日本と全く同じ方法と条件を認めさせれば、院長のみ資格者で
あとは無資格で可能だし、当然柔整理論による柔整捻挫は有りで、受領
委任払い制度でタイの保険から支払わせる。

こんな害獣がタイ国内に入ってきたら、普通に考えればどれだけ迷惑
か、火を見るより明らかだから当然断るわな。

３０でとってどうすんの？やめるのが無難だよ。

>>868そうかぁ…？

>>854・>>867
おめでてぃーな。
それには法改正が必要！　

ドイツもコイツもチト餌まかれれば、喰いつきあがって。
そんな簡単なことも解らんから、無資格もんは、免許も取れないバカ揃い、といわれるんだよ。

>>870
おめぇーの方がおめでてぃーな　ｗ
実際にタイ人の無資格がいるし中国人に認めて他の国に認めないわけにはいかんだろう。まだ無免許取締りには役立つだろう。現実を知らない奴は困る。

認めてないだろｗ

>>863 国内で経営に困ってるマッサージ学校とかが、タイに分校を乱立
させる悪寒がするな。

中国の留学生と同じで、日本にくれば良い暮らしが出来る、みたいな
幻想を抱かせれば、かなりの無理をしても高めな学費を支払うだろう。

しかし実際に日本で働き始めてもダンピング合戦とかになって、学費を
まともに回収出来るほどの収入は無理だろうから、犯罪に走るのは目に
見えている。

結局、儲かるのは学校だけ。

ボディケアといって逮捕され、接骨院のマッサージも無資格で逮捕され、エステマッサージも全身を揉んで
無資格が逮捕されたと聞くんだけど、タイ式と言ってもマッサージを名乗るのはヤバイじゃない？

>>874
森侃二なんて今ごろ悔し涙流しているぞw

大金払ってまでとる資格ではないでしょう。

あんたまだいたのか

柔性師の虚偽請求がどうたらって新聞に載ってたけど
30000人の柔性師で保険請求が2900億円ってことは
１人当たり約1000ﾏﾝ・・・すごいね。
アマシ目指してたけど柔性師って簡単になれるの？

>878
売上が1000ﾏｿでも、実際には固定費やら人件費やら掛かるので
手取りはもっと低いと思われ。
柔整師になるには3年、500万　それに国試に受からないと。
このところの専門学校の乱立で毎年、5000人もの柔整師が養成されることになった。
国は3000億円と言われる柔整の請求枠を広げるつもりはないみたいだから、
小さなパイを皆で取り合うことになろう。その結果は言わずもがな。
一番儲かってるのは養成校だが、そこですら定員割れが起こりそうな気配。
因みに勤務柔整師の給料は15万から25万位じゃないかな。
それでも、柔整になりたい？

肩こりがひどくて定期的にマッサージに行っているのですが
最近引っ越して、行きつけの店を探すべく、駅前の韓国式整体に行ってみました。
先生は韓国人で、なんでも骨盤とかのゆがみを直すから、ということで
マッサージをするまえにスリーサイズと身長・体重を測るんです。
その時点で結構恥ずかしいのですが、マッサージ自体もかなり恥ずかしくて・・・
お尻の肉を左右に開いて、先生の手のひらがアナルにあたるように
グイグイ揉まれて・・・
胸も寄せてあげるようにもまれて・・・で、先生は平気で「どうですか？」と
聞いてくるから「き・・・気持ちイイです」とあえぎながら答えると
さらに過激に。そこは予約制なので１対１なので、全裸になり、先生のを
しゃぶってあげながら、私も舐めてもらったりいろんなもの（マッサージオイルの
瓶とか）をオマンコに突っ込まれ・・・。
感じてイキまくり、最後呆然とベッドに横になってると写真を撮られて、
「また来てね」って。
行くしかないですよね、他にもマッサージやさんは駅前にあるけど・・・。

　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　おやおや、
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 | 　あマ指にタイ人が参入というではないか。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　 　 これは由々しき事態でありぞっとしない。
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　 　本来なら無資格を怒鳴りつけるところだが、
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　＼ 無資格を撲滅するよう厚労大臣には苦言を呈しておく。
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

>380
韓国系ならありそうなので不思議

どうしても将来が見えてこないです。
もう食い尽くされているのではないでしょうか、業界が。

>883
>>878にもあるように柔性師の保険請求だけで2900億円
一人当たり1000ﾏﾝ。
これに自己負担&保険外の分が加わるので実際は全然余裕。
あと税金とか適当にごまかしているところが大半だから才覚しだい。
まだまだいけるよ。

もう終わりですか。

>>878
どこの新聞ですか？

>886
参詣

参楠

このまま柔を羨みながら生きてくのはツライね。
オレも柔取りたいケド金も若さも無いし学力にも自信ないし…。

柔が最強という事ですね。

銃声は年をとってからでもできる仕事ですね。

いまさらアマシ目指すのは馬鹿だと？
養成学校に騙されていると？
障害者を先頭に立てて運動すりゃそのうちアマシにも保険適用の途が
あるのではと期待しているのですが・・・
甘いですかね。

甘いです。

私はどうすればよいのでしょうか。

銃声から保険を取り上げて同じ土俵で勝負すれ!

運動療法機能訓練技能講習会を受けた人ってどれくらいいます？
これを受けたら、PTのみ募集している病院でも
按マ指師で採用されるのかな・・・。

>>896
されるわけ無いだろう。保険点数一人で取れない奴などＰT大あまりの時代にわざわざ雇う御馬鹿はいないよ。ごまめの歯ぎしりするだけ無駄。無いよりは増しレベル。
数的には、更新3年だから　自然消滅　数的には数千人だろうね。

しかし柔にはがたいのいい兄ちゃんが多いですね。
やはり職業病ですか。

あまし資格とって早８年、全く開業資金がたまりません
開業はもはや無理かもと思う今日この頃
副業しようにも修行先の勤務がきつくてどうにも

絶望の境地です

もうすでに30半ばを過ぎてしまう

>>855
医道の日本は、儲けの為に有資格者にも無資格者にも受けそうな記事を書く、
それをふまえた上で読まないと判断を間違える。
タイ式は勿論、エステ、カイロの学校、サロン等も有資格者の取り込みに躍起に
なっているところを見ると、おのずと現状が見えてくる。
後で泣きを見ないように、ここはじっくりと考えるべき。

だからアマシに保険させるか　銃声の　保険取りあげるか　どちらかだよね。

>>901
それぞれの団体が自分達が良いと思う方式を選んだのに、今さらそんなこと言ってもねー。

団体がどうとかって俺にゃ関係ない。
いつの時代のこといってんの？

最低銃声の　不正は　ビシバシ　摘発　してほしい。

ねんざなどで架空申請、１５整骨院が保険を不正請求

　特別養護老人ホームなどの入所者を対象にマッサージサービスを行った柔道整復師（柔整師）が、ねんざや打撲の手
当てをしたとして国民保険などを不正に受け取るケースが相次ぎ、大阪府が平成１５年５月から１６年３月にかけ、大阪市
や堺市など府内１５カ所の整骨院に、不正受給分を保険者に返還するよう求めていたことが２日、わかった。
　
　不正受給額が確定した９件だけで、計２５００万円あまりに上っており、その額はさらに増えそうだ。
　府などによると、昨年初め、デイサービスを受けている高齢者の家族から、「受診していないのに、医療費通知で整骨院
にかかっていることになっている」と相談があり、問題が発覚した。
　
　確定した９件の不正請求額は、７９７万円から１万円まで。柔整師の施術で保険の支給対象になるのは、骨折やねんざ、
打撲など外傷性の負傷の手当てで、肩こりや筋肉疲労についての施術は対象にならない。問題になった１５件では、柔
整師が老人ホームやデイケアセンターに出向いて高齢者を対象にマッサージサービスを行い、ねんざ、打撲の手当てな
どと申請して保険を受け取っていたという。
　なかには「お年寄りからお金は取れない」などといってボランティアを装い、被保険者証を使ってちゃっかり保険請求だけ
する��無料サービス�≠烽�ったとみられる。
　
　１５整骨院は、すべて自主返還に応じる姿勢を示しているという。
　こうした事例を受け、府は各施設を対象に「施設の管理責任も問われかねない」と、注意を呼びかけるとともに、入所者
の被保険者証の管理を徹底するよう指導した。
http://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews5.htm

厚生労働省などによると、柔整師は国家資格で全国で約３万人。柔整師は、ねん挫や打撲などの手当てをした場合、
医師の診療報酬にあたる療養費を保険請求できる。しかし、保険請求の申請書に負傷の原因などが具体的に書かれて
おらず、実際に負傷していたかどうかを確認できないなどの問題点が指摘されている。
　
　医師の診療報酬にあたる柔整師の療養費の保険支払額は計約２９００億円（１３年度推計）。昭和６０年以降、医療費全
体の伸びを上回って増えているとして国会でも取り上げられた。
　
　府国民健康保険課は「負傷した人が保険を使って施術を受けることや、柔道整復師が施設と個別に契約を結んでマッサ
ージに出向くことを禁じているわけではない。財政事情が極めて厳しいなか、本当に必要な人が保険を使える制度を守る
ためにも、本来の趣旨を理解してほしい」と話している。

>>906
＞柔道整復師が施設と個別に契約を結んで
　マッサージに出向くことを禁じているわけではない。

そのうちに

柔道整復師がカイロ・整体師と個別に契約を結んで
保険使ってストレッチに出向くことを禁じているわけではない。　

っていうコメントも出てきそうだ。

＞　府国民健康保険課は”柔道整復師が施設と個別に契約を結んで
　マッサージに出向くことを禁じているわけではない。

俺は柔だがこんなの全然違法ジャン
柔がマッサージしていいなんてありえないよな
出張治療は禁止だし

去年と今年でもう80件を越えた柔の不正請求発覚
あましなのに下手に接骨なんかで働いていると共犯で免許取り消しもありうるぞ
どうせ低賃金でこき使われてるんだろうから
さっさと辞めちゃいな

いま保険がつかえるコレが人気

>>柔の不正請求発覚
>>あましの免許取り消し
んなのありえるわけない
柔の不正請求は柔のせい
せいぜい重くて３〜６ヶ月の免許停止
しかも柔だけね
従業員はなにもかんけーねーよ