麻酔科一般スレ　その四

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1 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：
だれも立ててくれないので、立てます。
煽り、釣り、ネタ何でもOKですがマターリとね。
2 ：卵の名無しさん：04/02/20 00:32 ID:jXD2RWt9
２ｹﾞﾄｰ
3 ：学生ですが…：04/02/20 04:10 ID:bEhS/ry5
札医の麻酔科ってどうですか？
研究するには最高だが、臨床はいまいちって聞いたんですが
実際はどうなんでしょうか？
他、おすすめの医局ってどこなんでしょうか？
群馬なんかもよく聞きますが。
自分はどちらかと言うと研究よりも臨床バリバリのとこの方がいいです。
どうか先生方ご意見をよろしくお願いします。
4 ：卵の名無しさん：04/02/20 04:56 ID:lzQvDrdc
臨床バリバリならば、阪大かなあ
群馬は頭数は多いが、レベルは？？
5 ：学生ですが…：04/02/20 18:31 ID:kjMqxdeq
阪大ですか…
阪大は外様だと相当厳しいとよく聞きますが、どうなんでしょうか？
群馬ってそうなんですか？ペインとかはいいと聞きましたが。
6 ：＞5：04/02/21 00:52 ID:7gsg6VjM
京王がよいと思います。
7 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/02/21 10:27 ID:UB4Tt8jv
こらこら、>学生ですが君。医局を移るつもりで探り入れるの止めようね。
どうして札医と阪大と群馬の事知ってる訳？ネットで見たって解らんだろ。
麻酔科医じゃないの？本当は。
わてくしは、徳島の教授に実験しごいてもらいたいなぁ
もしくは、岡大で働いてみたいなぁ。阪大や札医はハードル高そう
いや、徳島や岡大も勿論高いのは承知しています。

うちの医局は
「井の中のすっぽん」で、大海もしらないしお月様とは程遠い、、、、
8 ：しゅーるくん：04/02/21 12:41 ID:IjrdSrz4
昼寝先生乙です。
すっかり放置プレーしていたら、スレが消えていてｼｮｰｯｸなしゅーるんですた。
9 ：卵の名無しさん：04/02/21 19:23 ID:+DVdkfpo
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0221/nto0221_5.html
外来でＳＧＢするのもう嫌だな。
10 ：卵の名無しさん：04/02/21 21:12 ID:8woapKa+
麻酔科一般スレ その参
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055414388/l50
11 ：らいふ：04/02/21 21:58 ID:Gjvdz2NK
★この子がお気に入り★

ttp://profiles.yahoo.co.jp/xlivechat_yulia
12 ：学生ですが…：04/02/21 23:50 ID:Xa8xvlBJ
>昼寝先生
いや本当に学生です！
札医や群馬が有名なのは学生の間（麻酔科希望の）でも有名です。
ところで徳島も有名なんですか？知りませんでした。
ちなみにうちの大学（駅弁国立です）の麻酔科も残念ながら「井の中のすっぽん？」です。
ペインも適当で、当然ICUもやっていない、ダメダメ医局です。入局者も少ないです。
>6先生
京王も確か教授は群馬ですよね？

教えて君でスイマセンが先生方、
全国の麻酔科についてなんでもいいから教えて下さい。
13 ：卵の名無しさん：04/02/21 23:51 ID:8woapKa+
俺も学生だけど、札医が麻酔で有名なのは確かだよな。
あまり麻酔に興味があるというわけじゃないので、群馬までは知らなかったが（徳島はもちろん知りませんでした）。
14 ：卵の名無しさん：04/02/22 00:21 ID:O6gZ1Bsx
麻酔科一般スレ 初代
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10117/1011725435.html
15 ：＞12：04/02/22 17:23 ID:6ufV7zTe
京王も確か教授は群馬ですよね？

batu??
16 ：卵の名無しさん：04/02/22 22:34 ID:KW8KMmop
あくまで聞いた話なので参考程度に・・・・

殺意は研究はたいしたもんだとの事。
内容は玉石混合だが、皆で研究しなきゃという態度はしっかりしている。
臨床は野戦病院を想像すると良いらしい。
そんな事していいんかいな？って感じで、見ている方がハラハラするらしい。
あまり合併症の事は考えてないんじゃないかな？との事。
また実際、殺意自体の症例数も少ないので臨床家としての腕は外で磨く事になるらしい。
医局員の締め付けは超厳しいらしいぞ。
17 ：卵の名無しさん：04/02/22 23:33 ID:pqihTX2W
>>16
帆苦台の外科系では自校の麻酔科より殺意の麻酔科の方が評判良いとの書き込みを見たことがあるが・・・
道内病院はそれぞれの医局の力関係で
外科→帆苦台
麻酔→殺意
というような病院が結構あるらしい。
18 ：学生ですが…：04/02/23 00:00 ID:7Upxf/lR
>>16先生
医局員の締め付けは超厳しいらしいぞ。

やっぱりでかくて有名な所はみんなそんなかんじなんですかね～
自分の大学に入局してマターリやってくのがかしこいんですかね？
あー隣の芝生は青い…
19 ：１６：04/02/23 00:01 ID:yrHtzgR9
帆苦台は魔津田以外はクソらしいから問題外という事で（ｗ
20 ：卵の名無しさん：04/02/23 02:21 ID:2ywjMF1z
今春、唐穂句台の麻酔科医が大勢辞めるらしい。
21 ：卵の名無しさん：04/02/23 07:15 ID:RmqpHd8V
>12
ICUなんて、やらん方がいいって。
22 ：卵の名無しさん：04/02/23 15:19 ID:GmyUz71U
>20　なんか最近そういう話多いね
23 ：卵の名無しさん：04/02/23 17:16 ID:qjtaQZw8
>>21
ICUって本来は誰がやるべき仕事だと思います？
麻酔科？QQ？それとも各科？
24 ：卵の名無しさん：04/02/23 22:56 ID:gbkxwFWN
>>20
なんでトンペイの医局員いっぱいやめるの？
25 ：卵の名無しさん：04/02/23 23:09 ID:wF3GCeMW
ますいは標榜医とって辞めるか、指導医認定医とってやめるかどっちがいい？
26 ：卵の名無しさん：04/02/24 19:30 ID:aksencLa
>>25
学会で、指導医認定医の更新を難しくする様なので麻酔専属じゃないと
維持できないと思われ。
最初から辞める気なら、早いうちがいいよ。
27 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/02/25 00:06 ID:FPF//wVm
>>25
指導医（旧）は今は全員専門医だったんじゃなかろうか

標榜→認定→専門→指導って階段上がらんでも
専門のままいればいいじゃん。学会の参加証はMRに
代理出席お願いすればいいんだし。

行った先の病院で一人麻酔科なら認定施設にしてもらって
そこで働けば専門医維持できるよ。
麻酔科のいるところなら楽勝なんでは？

維持は出来るよきっと。メリットどれだけあるかは不明ですが
28 ：卵の名無しさん：04/02/25 09:10 ID:VaB10dvw
>行った先の病院で一人麻酔科なら認定施設にしてもらって
そこで働けば専門医維持できるよ。

「認定」病院であるかどうかは関係ないはずだが。

一定の麻酔実績と学会参加で専門医資格は更新されるはず。
29 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/02/25 12:58 ID:9rTPaubE
あ、そうなの。捕足ありが?ｫ>28
30 ：卵の名無しさん：04/02/25 20:29 ID:oGbd2fVM
>>9 星状神経節ブロックで血腫作って訴えられたのですか。
　私は合併症の説明して同意書とってブロックしてますが、やっぱり
訴えられるのですかねぇ・・・・・。ペイン撤退ですかぁ・・・・。
31 ：２６：04/02/25 23:52 ID:BWeIIkNM
>>27,28
確か学会が今作っている草案では、学会出席だけではダメで、ペーパーと
日本麻酔学会での発表が義務つけられているんじゃなかったけ？
前に見た時、えらくハードル高いなって思った記憶があるよ。
勘違い？
32 ：卵の名無しさん：04/02/26 08:24 ID:iQo2/oMc
それは指導医の更新要件では？>>31
33 ：卵の名無しさん：04/02/26 10:56 ID:7kZ+wEfg
つまり指導医の亢進はまんどくさい＝維持困難ということでつね？
34 ：卵の名無しさん：04/02/26 16:17 ID:6g/XuSvn
指導医は大学かセンター病院にいなければ取得不可能。
もちろん維持も不可能。
それ位ハードルが高い。
35 ：外科：04/02/27 00:13 ID:c247+Wkq
麻酔科なんて需要が多いから面倒な資格要らないでしょ。
何をそんなに焦っておられるのか。
そちらの認定ハードルよりも、
先生方に来てもらうほうのハードルのほうがずっと高いですよ。
一日2件、年収15ｋ万、新幹線で東京から1.5時間の距離。
誰かきませんか。
もちろん、並列要請などいたしません。
36 ：麻酔科：04/02/27 00:40 ID:hI8T9vsX
一緒になって初めのうちは大事にしてくれるけど
そのうち「釣った魚に餌はやらない」状態に・・・
ずいぶん迷ったけど別れることにしました
これからは一人で生きていくんだ
37 ：卵の名無しさん：04/02/27 12:08 ID:gvlCSlcw
１５Kなら誰も行かないよ。
そもそも小さな田舎病院に行くのが嫌だから麻酔科選んだんだから。
小さな田舎病院なら２５Kは欲しいね。
それに並列も嫌だけど、直接長時間も嫌。
ちゃんと間に休憩入れて５時に２例終わる手術技量ですか？
田舎には、とんでも外科医も多いからね。（うまい人もいるけど。）
38 ：卵の名無しさん：04/02/27 15:17 ID:kaGZM6y3
今、売り手市場だ氏ね～♪
39 ：卵の名無しさん：04/02/27 16:42 ID:06RMAejy
麻酔科って売り手市場なんですか？
ローテ一年生予定ですが、内科か麻酔科で迷ってます。
40 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/02/27 16:48 ID:T3356g/r
>>39
おまえが一人前になる頃にはもう市場がしまってると言う罠
41 ：38：04/02/27 20:18 ID:kaGZM6y3
だねｗ
42 ：卵の名無しさん：04/02/28 16:08 ID:Q9xAKUL7
麻酔の研修を２年間ほどして、標榜医は取ったけど、あんな資格なんか糞みたいなものだ。麻酔科なんてパラメディカルだよ。放射線技師と同じ。外科医の手柄を横目で見て、いつもジェラシーでいっぱい。
「あの外科医は手術が上手い、あいつは下手」なんて言っているけど、所詮手術の速い奴が上手くて、遅い奴が下手と言っているだけに過ぎない。
麻酔科を長くやっていると、本当に性格がゆがんでくる。君たちも知っているだろう。大病院の麻酔科部長、誰でもいい。性格はまともじゃないだろう。折れの勤めた病院の部長も実に変な奴だった。
麻酔を嫌になって辞める奴が多いので、残った麻酔科の団体が何とか自分たちのヒエラルキーを上にしようと、指導医の更新を困難なシステムにしようとしている。
麻酔を辞めた奴に「麻酔専門医」なんて言って欲しくないんだね。心の狭い団体だよ。麻酔科を長くやっているから、このような腐った根性になるのだと思うけどね。
43 ：卵の名無しさん：04/02/28 17:04 ID:dXSsmasx
ハゲ胴
44 ：外科医＠痲酔標榜資格餅：04/02/28 17:06 ID:gNBqaGpF
>42　こいつは外科医じゃないね。もし外科医だとしたら２流認定。
>43　おまいはｲｯﾃﾖｼ　
45 ：卵の名無しさん：04/02/28 17:07 ID:gNBqaGpF
あげておく
46 ：卵の名無しさん：04/02/28 17:12 ID:vxGm4CCa
最初っから42は外科医だとは言ってないし、麻酔科辞めたら、
麻酔科なんかからずーと離れた科に行って、縁切ると思うよ。
俺の同級生の麻酔科入局したやつは標榜医取ったら一人は、今、漢方医。
もう一人は厚生省に逝った。今、どうしてるのかな・・・。
ちなみに麻酔科医が今年10何人辞める大学です。
47 ：麻酔科：04/02/28 17:13 ID:zDA04QZG
>>42
こういう殺伐としたレス好きだな、２ちゃんらしくて。
しゅーるくんは嫌いかもしれんけどね。
でマジレスすると
麻酔科が性格を歪ませるんじゃなくて
麻酔科を取り巻く状況がそうさせるのかなー。
48 ：卵の名無しさん：04/02/28 19:12 ID:jiBNTjft
いちいち手術下手糞な外科医に釣られるなよ。
４２のような奴はどこにでもいるできない外科医だろう。
49 ：卵の名無しさん：04/02/28 20:23 ID:2LqqG0hp
>>48
そう、どこにでもいるふつうの外科医だろうね
つまり42のようなﾔｼとずっと付き合っていかなきゃないのが
麻酔科の宿命ってわけだ
50 ：てんかきぼう：04/02/29 20:16 ID:RiI4fvfR
＞42
＞麻酔科を取り巻く状況がそうさせるのかなー。
詳細キボーンヌ。
当方、メジャーから転化希望の者です。
後、オペ長引いて帰りが遅くなったりってざらですか？
私用(夢を追ってまつ)でon,offある生活必須ですが、やりがい欲しく、情報収集中です。
いろいろお話伺えればうれしいです。
51 ：卵の名無しさん：04/02/29 20:38 ID:F8gs3ZEb
一生、大病院で勤務できればいいが
普通は無理だから。
いつでもオンコール状態は逃れられないな。
一人麻酔科の場合が一番悲惨だが、けっこう多い。

余暇を楽しみたいなら皮膚科に行けば？
52 ：しゅーるくん：04/03/01 00:55 ID:dk25Ib4m
>47　御意だよ

>42のひと
言いたいことは分かるけど、もうすこし穏当な表現にした方が
読む人多いと思うけど、如何なものかとは思うよ。

まぁ、過剰な一般化による揶揄対象への罵倒は２ちゃんのお約束ではありますが、
過疎板の、しかも専門に特化したスレですから和やかに出来ないものか、と小一時間（以下略

>50
禿げしくｶﾞｲｼｭﾂですが、しゅーるくんは親切だからﾚｽしておくよ。


　　勤　務　先　に　よ　る　ね　　　


53 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/03/01 11:57 ID:CDq/Z5pQ
>>52
しゅーるくんお久さしage
54 ：42：04/03/01 21:00 ID:0Ud3JsPy
>>44>>48>>49
本当のことを書いて麻酔科の奴を煽ってやったら、案の定、マジギレしてきたな。
「下手で２流の外科医」とか「ヤシ」とか、罵り言葉しか出せないみたいだが、本当のところは君たちもよくわかっているんだろう。
「これから一生、こんなことをしてていいのかな。」とかいう悩みはきっとあるはずだ。
折れは循環器専門（今のところ）の内科医だよ。今はICUで研修をしている。指導意試験を受けるかどうか、かなり迷っている。多分受けない。
42でも書いたが、前に勤務した病院の麻酔科部長は本当に嫌な奴だった。それに比べて、ここのICUのオーベンはましだ。
>>46>>47>>52
君達は本当に偉い。マジで立派な人達だと思う。折れの煽りをふんわりと受け止めてくれた。君達のようなオーベンに麻酔を教えて欲しかったな。

55 ：卵の名無しさん：04/03/01 22:13 ID:pZ/ZdEgx
うちの大学の麻酔科さ、人がいないっていうから「研修」という名目で
若い医局員をレンタルしてるんだよ。で、研修マニュアルっていうのが
あるんで今はどんなの教えているんだろうと思って見せてもらったら。
「医師賠償保険に必ず入っておくように」なんて書いてある。
こいつら、「研修」医に麻酔事故のケツ持たせようとしてやがる！
こんな医局じゃみんな逃げるよな。
56 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/03/02 00:24 ID:DTaClHYf
>>42
んで何の指導医試験受けるんだね？ICU？循環器？まさか麻酔科？

私は（これから一生）こんな事してても給料貰えるんで、ありがたや
って思ってンだが。
だからどんどん皆さんで辞めて逝ってもらって結構極まりないんですが。

いつまでも少数派でいれますように！そして偉そうにしていられますように！
57 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/03/02 00:31 ID:DTaClHYf
>>55
お前はそこから逃げもできないし、文句も言わないチキン野郎ですか？
あ、麻酔科じゃなかったらすまん

58 ：しゅーるくん：04/03/02 03:18 ID:ZVXtXr9F
昼寝先生、いつも正論ご意見番乙です（笑
しゅーるくんは、麻酔を続けたかったんだけどっていうか、
今も偶には麻酔してるけど、一身上の都合で町の病院でﾅﾝﾁｬｯﾃ外科医を
しています。大きな病院（大学除く）で麻酔していた時の方が楽しかったよ。
昼寝先生と多分同じ発想だなぁ～

>55
ごめん、しゅーるくんも必ず「石責任賠償保険入ってる？」って聞いちゃうｗ
別に研修医に責任を押しつけるつもりはないけど、ナニかあったら結果的に
誰かに迷惑かかるわけだし、入っていない人には任せられないなぁ・・・
まぁ、しゅーるくん的に寡聞にして実際研修医の保険使ったって話は聞いたこと無いけどね。
組織単位で民事告訴されたりするのが殆どじゃないかな？
財前教授は個人で告訴されたんだっけか？
59 ：52＠しゅーるくん：04/03/02 03:25 ID:ZVXtXr9F
>54
だからさ、物事や環境を一般化して括ることの非合理性を検討してみてはいかがか？
良い外科医も悪い外科医も、良い麻酔屋も悪い麻酔屋もいることはわかってるわけでしょ。
阿呆な指導医のせいで自分の専門が変わる程度の主体性だったの？　とか
少し維持の悪いことも言いたくなっちゃうよ、しゅーるくんは（笑
正論ばかりが通る世の中だったらだれも苦労しないって。
ま、指導医試験頑張って、「良い指導医」になって下さい、まじでそう思うよ。
60 ：卵の名無しさん：04/03/02 06:36 ID:JtVSUyCi
>>55
でも「医師賠償保険には入る必要ない」なんて書いてあったらそれｈそれで間抜けでないか？
61 ：卵の名無しさん：04/03/02 12:32 ID:xGt+YFe1
>>18
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/aneskeio/staff/index.html

KOの教授は当然KO卒です。
研究業績もなく、麻酔の腕も無く、たいしたとりえもないオヤジですが
おとなしい性格で外科医とあらそわず、また近い学年に生え抜き男がいなかったため
教授になりました。

ちなみにこの医局の講師以上は、１００％生え抜きです。
外部入局者の末路は、助手を数年勤めた後に、
群馬か栃木あたりの国立病院のナンバー２（科長は当然生え抜き君）がせいぜい
62 ：卵の名無しさん：04/03/02 13:37 ID:3PVuSHk9
さげ
63 ：卵の名無しさん：04/03/02 14:49 ID:npMUWh8F
今もってスーパーローテートによる世間の変化を認知していない、
田舎病院の院長・部長の多いこと

先日も某病院外科部長が、時間外症例制限を申し出た麻酔科医に
「そんなわがまま言うなら、おまえところの医局には撤退してもらう！」
と叫んでいたそうだが、いま麻酔科に集団辞職されたら、
補充のできる医局は日本中どこをさがしてもないぞ（とくに田舎）
64 ：卵の名無しさん：04/03/02 14:55 ID:S6TQL6KB
４２のような自分が王様のような奴でも
食っていけるから、日本もありがたいよね。
アホ循環器によくあるパターンだ。
自分でなんでもできると思っている。（周りからは失笑なのに。）
優秀な奴は循環器でも外科でも麻酔科医の使い方を知っている。
所詮、麻酔科医は下働き、便利屋って、思っているかも知れないが、
うまく利用しているんだな。
65 ：＞61：04/03/02 21:43 ID:GoR18iPU
京王の関連で　国立は　群馬にはひとつもなく、栃木にもひとつありましたが
それも今は手放しています。
66 ：55：04/03/02 23:03 ID:JWvVsU17
いや、俺は若い医局員を貸す方の外科医。
で、そのマニュアルは明らかにそういう他科の医者向けのマニュアルなのよ。
もちろん自分の診療科のバイトがあるから賠償保険に入っていない人間は
いないんだけど、そういうことをシレっと書く神経が信じられないだけ。
何度か麻酔事故の訴訟もあったけど、徹底的に責任回避に走ってたしな。
(和解ですませりゃいいようなのを何年もかけて敗訴)
67 ：卵の名無しさん：04/03/02 23:09 ID:rQPkPbyU
>>42
> 「あの外科医は手術が上手い、あいつは下手」なんて
> 言っているけど、所詮手術の速い奴が上手くて、
> 遅い奴が下手と言っているだけに過ぎない

ちょっと当たってるかもね。
術野をずっと見てるのは退屈で好きじゃない。
でも手術自体を見なくても

・手術が早い
・出血が少ない
・手術中冷静さを失わない
・再手術率が低い

ぐらいで上手い下手は判定できるんじゃない？
68 ：卵の名無しさん：04/03/02 23:11 ID:zCnfeQQM
>65
国栃ね。
69 ：卵の名無しさん：04/03/02 23:39 ID:JWvVsU17
>>67
コメだの麻酔科医の好評価は当てにならない。
郭清なんてテキトーにホイホイと手抜きのいい加減な手術をするクソ外科医を
うまい医者なんて言ってたり。
まあ、下手だって評価の方はいいかも。
70 ：卵の名無しさん：04/03/02 23:56 ID:e4FxHUNK
郭清なんてテキトーにホイホイと手抜きのいい加減な手術しか
しなけりゃ術後合併症は少ないし、在院日数も短いよな。
その方が世間はうまい医者ってみるんだよな。
しかし、うちの外科きちんとした手術してねー割には手術時間
長い。再発も多いし。下手だって評価は間違いねーな。
71 ：卵の名無しさん：04/03/03 00:01 ID:vP4cFAUu
>65
国立なんかない方がいいもんな。
72 ：卵の名無しさん：04/03/03 11:41 ID:4iAgntUJ
>>61

とにかく東京都内（特に23区内）にまともな関連病院がなく（東二ぐらい？）
その一方で、群馬や茨城の非県庁所在地にまで手をひろげている

都内から神奈川のおいしそうなポストは、生え抜き＋外科医妻系女医が居座り
常勤医の老齢化が著しい

灯台すら外様徐教授がいるのに、昭和５０年代のような生え抜き優先順位をつらぬき
外様君は標榜医をもらった時点で辞めるもの多し

梅干ぐらいの脳みそで巨体を動かす恐竜みたいなもの、滅亡の日は近い？？
73 ：卵の名無しさん：04/03/03 11:46 ID:4iAgntUJ
>>70

じゃあ3000ccとかだして8時間かけたら、再発率は低いのかね？
74 ：卵の名無しさん：04/03/03 20:36 ID:huI8TG/0
>>69 >>70
そういう要因も踏まえた上でも
表面的な判定で９割がた当たってるんじゃない？
だいたい長期予後について、
施設間で比べられるようなデータ、日本にあるのかな

ところで外科医から見た麻酔科医の判定基準
誰か出してくれないかな
75 ：＞72：04/03/03 22:56 ID:YtZnQQPX
>都内から神奈川のおいしそうなポストは、外科医妻系女医が居座り

あまりいませんが？
76 ：麻酔＆ペイン指導医：04/03/03 22:58 ID:Oev6oidq
>>74
術場から帰ってきたあとのICUで患者を見たら、大学病院のボケ茄子にでも解かることじゃん。

主治医が安心して寝ていられる症例は「指導医クラス以上実力を持つ麻酔科医」が麻酔をかけたもの。

一晩中ふらつく血圧・尿量・呼吸に振り回されて主治医が一睡も出来ない症例は
「ほんの半年麻酔研修して『俺は麻酔がかけられる』と勘違いしているローテータ」が麻酔をかけたもの。

その差歴然。
77 ：卵の名無しさん：04/03/03 23:04 ID:huI8TG/0
>>76
もうちょっと面白い基準を期待
78 ：卵の名無しさん：04/03/03 23:16 ID:uwplrJh4
>>75
79 ：卵の名無しさん：04/03/03 23:20 ID:uwplrJh4
>>65、>>75
ということは>>61と>>75は、
国立病院と外科医妻女医以外の話はだいたい当たっているわけね
80 ：卵の名無しさん：04/03/03 23:22 ID:uwplrJh4
>>72だった、スマソ
81 ：毒キノコ（羊）：04/03/03 23:23 ID:M0jxRbRY
かなり遅レスですが。。。。
ペイン系のスレで為になるレスをくださった麻酔科Drさんさんくすですです
あのスレの趣旨はアレでしたが、また面白いレス期待しています。

（と、通りすがり故関係なさげなレスで皆様すみません）
82 ：卵の名無しさん：04/03/03 23:35 ID:vP4cFAUu
>>76
>>主治医が安心して寝ていられる症例は「指導医クラス以上実力を持つ麻酔科医」が麻酔をかけたもの。
そんなもん、術前の状態に依存するだろ。指導医がかけようが研修医がかけようが
変わらん。術後ずっと指導医がみてくれるんなら主治医は安心して寝られるかも
しれんが。
83 ：卵の名無しさん：04/03/04 01:56 ID:yRsd3pGf
つまらん。
84 ：卵の名無しさん：04/03/04 02:13 ID:VGwVrnY2
>>82
マジレスするけど、大事なのはコミュニケーション。いくら指導医が
かけても、大侵襲の術後や、術前状態の悪い患者なら、その後グラつ
くことがあるのは当たり前。
主治医と、術後管理の方針とポイントについて気軽に話せる仲でいる
こと、また、夜間でも気楽に相談してもらえる雰囲気を作っておく事
が大事だと思うけど。

>>83
まあ、そう言いなさんな（ｗ。
85 ：卵の名無しさん：04/03/04 18:03 ID:QfXKMf9k
42です。
外科医にとっていい麻酔科医とは、
例えば深夜に緊急Op、それもどう考えても明日の昼間まで待てそうな症例とか、
腹部の傷がパクって再縫合とかの時、「そうですね。明日は外科も何か会合があって忙しいんですよね。
今夜中にやっちゃった方がいいですよね。」「もともと栄養状態の悪い症例だったから、こうなるのも仕方がないですよね。」
と、理解を示して迅速に麻酔の準備をする。
イレウスなんかで外科医がオリエンテーションもつかなくなり、顔を真っ赤にしながらも手術が全く進まなくなった時、
「難しい手術ですから、慎重にゆっくりやって下さい。」と外科医を励ます。
こういう麻酔科医に君達はなりなさい。
86 ：卵の名無しさん：04/03/04 18:23 ID:37ezUL6q
>>85
最後の一言が余計だな（ｗ
ところで、42は循環器内科医じゃなかったの？
君に外科から見た麻酔科を語る資格はないだろう？
87 ：卵の名無しさん：04/03/04 19:04 ID:7XW0xA4s
>>85
麻酔科医にそんな対応をしてもらえるような
外科医になりなさい。


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92 ：http:// p3010-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp.2ch.net/：04/03/04 19:31 ID:1Ws44iFm
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93 ：http:// p3010-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp.2ch.net/：04/03/04 19:31 ID:1Ws44iFm
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94 ：卵の名無しさん：04/03/04 21:30 ID:W0zUOYlT
>>85
>「難しい手術ですから、慎重にゆっくりやって下さい。」と外科医を励ます。

ホントにこんなこと言われたいのか？
95 ：74：04/03/04 23:47 ID:WZTG5CEx
>>84 >>85
マジレス　サンクス
でも肝心の外科医が釣れないのでスレたててみました

外科医にとって　いい麻酔科医の判定基準とは
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078411521/l50
96 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/03/05 00:44 ID:RJtVILC2
>>85
あー私駄目だわ。死んでもゆっくりやってとは言わないもん。
この前もそんな話に手術中になったが、
「早くして！って言っても早くなったためしが（他の病院では）無かったから言わないんです」
って言ったら、すまんです。って恐縮してた。
いやみに聞こえたんだろうなぁ、そんなつもりは無かったんだが、、、ただの経験則ナンだが、、

97 ：卵の名無しさん：04/03/05 00:52 ID:bxS7NOwG
>>96
もしかして、O先生ですか？
違ってたらスマソです。
98 ：しゅーるくん：04/03/05 01:17 ID:cJU6v6Ea
こんなこと言ったら術場の空気が凍りそうだよｗ
　　↓
「難しい手術ですから、慎重にゆっくりやって下さい。」
99 ：卵の名無しさん：04/03/05 01:43 ID:7+qhBYDz
>>98
そうか。ふだんこんなこと言わない麻酔科医が
「ゆっくり・・・」なんて言うと外科医は逆に焦るのか。

おれはたまに「ゆっくりどうぞ」って言うこともあるんだが
誰もゆっくりしようとしないのはそういうわけだったんだ。
100 ：98：04/03/05 01:58 ID:cJU6v6Ea
焦ると言うより、逆撫で？ｗ
101 ：卵の名無しさん：04/03/05 02:59 ID:E817r6HT
エピがはいらなくて焦ってる麻酔科医に「ゆっくりどうぞ」
っていってあげまつ。
102 ：卵の名無しさん：04/03/05 08:11 ID:adhvsqkf
功咳間オンリーの手術の時、患者が途中で飽きて来て
（こういう患者に限って鎮静をキボンヌしてくれない）
「まだ終わらないんですかねえ、手術…」
などと不満げに言ってくる。

そこですかさず俺様が
「外科の先生達がとても丁寧に縫って下さってますからね。もう少しですよ～」
と言ってやっている。
これだけで患者は安心＆満足する。

手の遅い下界がひとりいるだけで、フォローが大変だよ…（苦笑
103 ：卵の名無しさん：04/03/05 08:50 ID:runpyzhR
変てこな当て字を使うと読みにくい
それと鎮静キボンヌしてくれなきゃ使えないってもんでもないだろうに
（拒否してたらまずいだろうが、そんな患者にあったことないし）
104 ：卵の名無しさん：04/03/05 11:50 ID:CjQztsO+
>102　そんなに大変なフォローだろうか？ｗ
105 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/03/05 13:09 ID:Wp1YbjJK
>>97
ちがいまつ。
>>101
言われたら、私は速攻で硬膜外止めるね。他に術後鎮痛の方法はある。
そんな嫌味言われて迄入れるモンでもあるまいに。
106 ：卵の名無しさん：04/03/05 15:43 ID:0iOdvTvF
そうかもしれんな。
107 ：卵の名無しさん：04/03/05 18:05 ID:adhvsqkf
そうそう。入れてもちゃんと管理できない下界ばっかりだからなw
108 ：卵の名無しさん：04/03/06 07:19 ID:ODehqu0G
こう医療事故が騒がれていると余計なことはしたくないな。
昔はローテートの研修医にエピやらせていたけど、今は麻酔医のみ。
術後鎮痛なんてペンタアタP筋注でいいんだよ。
109 ：卵の名無しさん：04/03/06 08:49 ID:E+EIyXX1
ペンタアタP筋注なら安全とおもってるならそのうち痛い目見るかも。。。
110 ：卵の名無しさん：04/03/06 09:48 ID:6EkRarvL
>>108
つか、患者に使ったふりして
てめえが使っているんじゃねえのか？ペンタジン(ﾜﾗ

ペンタジンやディプリバンでラリってて捕まるor死んじゃうのは大概
「麻酔研修中の外科系ローテータ」だって知ってる？…ｸｽｸｽ
111 ：卵の名無しさん：04/03/06 12:45 ID:+HSZOMta
そうなのか、、、。
112 ：卵の名無しさん：04/03/06 13:00 ID:1dIeqRJZ
ディプリヴァンでラリるのは違法かな？
入手経路で窃盗とかは別にして。
道義的にはともかく、違法性無いと思うけど。
113 ：卵の名無しさん：04/03/07 02:24 ID:u7Efln+K
>>112
まさに、その入手方法が違法ってことでしょうねえ
114 ：初心者：04/03/07 07:49 ID:wthTHUCx
心房細動が慢性にあるひとの麻酔で気をつけることって
なにかありますか？
115 ：卵の名無しさん：04/03/07 08:00 ID:u7Efln+K
>>114
基礎疾患の評価、心機能の評価、心内血栓の評価
抗凝固療法やジギタリスをいつまで続けるか（周術期も継続するか）の内科的判断
術中の水分管理と心拍数の管理
昇圧剤や冠血管拡張薬、抗不整脈薬の選択
ほかにもあるかなあ
116 ：卵の名無しさん：04/03/07 13:09 ID:G6eJhJo8
KOの享受いい人だけどなあ。奈賀乃は馬鹿だった。
ところでリラ先生はどうしてるの？
117 ：２年目：04/03/07 17:27 ID:ibDr/rGq
そういえば、Afにジルチアゼムで劇的に改善して感動した経験があります。
それ以来、ジルチアゼム好きになってしまいました。
血圧下がったり、ブロックになったりしたら二度と使いたくない嫌いな薬になっていたでしょう。
皆、若い頃の経験で好きな薬、嫌いな薬ができてくるのかと思う今日この頃です。

先生によっていろいろ薬にこだわりがあるように見受けられますがいかがですか。
118 ：卵の名無しさん：04/03/08 10:10 ID:8s7Js1sH
ultra short acting beta-blocker　はいかがですか？
使用経験のある方、御意見ございませんか？
119 ：卵の名無しさん：04/03/08 12:24 ID:7L6n2C5J
ブレビブロック（エスモロール）のこと？
使ってみたいな～。
120 ：卵の名無しさん：04/03/08 12:33 ID:128UEtqD
現在麻酔科休業中のものです。
最近、あまりにも麻酔科を取り巻く状況がひどくなってき
ているようなんですが、
ちょっと、「うちはこんなにひどい」とか「こんなにひどい病院をみたことある」
とか言うのをお聞かせ願えませんかね。
（ちなみに、私が前にいた大学病院では、この春に
一気に全体の1/5もの人間が辞めます）
学会の上の方は権力争いに忙しくて、このままでは科としての存続すら
危ういのではないかと思えるくらいなのですが、
何も手を打とうとしていない様な気がするのですが…
（特に東日本の方でひどいような気がする）
121 ：卵の名無しさん：04/03/08 13:14 ID:hKByRyR3
当院にくる出張麻酔科医（４時間６万也）

手術の途中でタバコを吸いに院外（全館禁煙なので）へ

５時を過ぎると手術の途中でも帰宅

入室５分前に「今日は遅れます」と電話あり、２時間後に登場し５時に帰宅
でも麻酔料金は規定どおり請求

「ルンバール１件なら、外科医麻酔でもできるでしょ」といって勝手に休み
なおかつ規定どおりの麻酔料金を請求
122 ：卵の名無しさん：04/03/08 14:00 ID:VUO846pM
>>118
斧アクト使ってます
普通の手術でも、心臓麻酔でも、便利だと思うよ
特に、心臓手術では活用させてもらってます
123 ：卵の名無しさん：04/03/08 14:00 ID:VUO846pM
>>118
斧アクト使ってます
普通の手術でも、心臓麻酔でも、便利だと思うよ
特に、心臓手術では活用させてもらってます
124 ：卵の名無しさん：04/03/08 18:06 ID:7L6n2C5J
斧開くと　なら良く使う。
すぐ効く、良く効く、すぐ切れると三拍子揃っていて使いやすいが
持続で使う時、あっという間に無くなる。
斧の使用説明書通りに希釈すると、50mlが見る間に無くなっていく。
一度のバイパス手術で5～6アンプル切るのは当たり前。

これで薬価がもう少し安かったらなあ～w
プロ素炭じんといい、斧の薬はいつも高い高い薬価がネックだ。
125 ：卵の名無しさん：04/03/08 18:11 ID:tsTrMFsE
＞１２４
バカだなあ。薬高いから、いろいろしてもらえるんじゃないか？
それに表面上の売り上げも増えるしね。
ワゴとか硫アトの会社なんて来ないだろ？
126 ：卵の名無しさん：04/03/08 19:06 ID:ZTuxjJvn
>120一気に全体の1/5もの人間が辞めます


やめてみんなどこ行くの？
127 ：卵の名無しさん：04/03/08 20:50 ID:/gWN6v3z
麻酔科の場合、多くの医局員が辞めていく。
しょうも無い奴が辞めるのはいいのだが、優秀でやる気のある奴も辞めてしまう事が多い。
仕事が面白くないから？やりがいがないから？どちらも違う気がする。
そこで、その原因を私なりに考察。

思うに麻酔科は人手不足のあまり、やる気の無い医局員に優しすぎるからなのでは無いだろうか？
辞められるよりは良い、と言う理由で我侭を聞いたり、大事に扱いすぎているのではないか？
そんな扱いを見ていると、真面目に一生懸命頑張っている医局員はバカバカしくなるだろう。
その上、そんな真面目な医局員に理不尽なしわ寄せが来るため、一層嫌気がさして辞めてしまう。
128 ：卵の名無しさん：04/03/08 22:29 ID:HWpI3cqw
>127（俺は120です。）
激しく同意
確かにそれはある。121みたいな事する奴と
医局での扱いは同じ、どころかそういう奴に限って
論文書いたりしてるから（自分の時間がふんだんにあるから当たり前）
むしろそいつらの方が偉くなったりする。
たまに病院の方で121みたいな奴に
たまりかねて医局に連絡してきたりするんだけど
そうすると俺らが行かされる。行くと前の奴の悪口聞かされて
周りの白い目に耐えないといけない。こっちはきちんとやってるのに
信用なんてそんなに簡単には作らないからね。１年はかかるね。
んで、ふざけた麻酔科医はどこ行くかというと、
勝手なことやってもやっていけるような
症例が少なくて、稼ぎのいい病院に回される。ホント不公平。
うちの教授なんてそれでも「研究業績以外は評価しない」なんて
公然とぬかしやがったから、ホントイヤになってみんな辞めていったよ。
129 ：卵の名無しさん：04/03/08 23:07 ID:pYqSCfOJ
>120
東日本の大学で、教授以外が全員やめる（1名はのこる？）

施設を発見しました。
130 ：卵の名無しさん：04/03/08 23:23 ID:HnWGUxRj
>>129
ヒントきぼんぬ
131 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/03/09 00:20 ID:rLekg9wZ
>>129
東北大学か？webも繋がんないし、13人辞めるって本当なの？
教授、見た目はしょぼかったような気が汁。
132 ：卵の名無しさん：04/03/09 00:36 ID:S5dKI3HV
またしても120ですが、
>129　は俺のところのこと言ってるんだろ
俺は今麻酔科休業中だってば
残ってる奴で今度の春に辞めるのが全体の1/5もいるの。
でも、この情報でも大学が特定出来ないだろ。
俺が知ってるだけでも、このぐらいの数が辞める施設が
いくつか他にあるからね。（東日本だけでもね）
そのくらい麻酔科を取り巻く環境って悲惨なんだけど。
すでに深刻な社会問題になってもいいはずなのに。
マスコミとかあんまり騒がないよね。何でだろう。
133 ：卵の名無しさん：04/03/09 00:47 ID:lbIh3Oab
>>132
どう深刻なんですか？
麻酔医なしではオペできないだろうし需要はかなりあると思うのですが？
人手不足で労働環境が過酷すぎる？
134 ：卵の名無しさん：04/03/09 01:12 ID:BZmq3K6b
東北は　そんなに大変なんですか？！
麻酔科だけの問題？
廻りも悪いんでないの？
病院とか　大学とか
135 ：卵の名無しさん：04/03/09 06:41 ID:SMqwdShw
＞121みたいな事する奴と
＞医局での扱いは同じ、どころかそういう奴に限って
＞論文書いたりしてるから（自分の時間がふんだんにあるから当たり前）
＞むしろそいつらの方が偉くなったりする。

＞うちの教授なんてそれでも「研究業績以外は評価しない」なんて

うちの大学のことかと思っちゃったよ。うちは今年辞めるのはせいぜい数人
なので違うようだが。ちなみに西日本。
136 ：卵の名無しさん：04/03/09 06:59 ID:cmX5Cmcp
>>129

T大O病院？
137 ：卵の名無しさん：04/03/09 07:06 ID:2Wt3lnZz
みんなやめてどこいくんだよ
138 ：卵の名無しさん：04/03/09 07:59 ID:b3aLdHMz
>>128

うちも似たようなもんです。

研究業績が評価されるだけでもマシかもしれません。
（うちの教授と助教授は、合算しても助手の私よりIFがありません）

現在、他大学講師にひそかに応募中
私のほかにも、水面下で転職交渉中の３～４０代医局員が数名
全部の転職が成立したら、うちの医局は「年寄り、女、子供（役付、女医、研修医）」だけになりそうです

「他病院でもやっていける能力のある者が辞めて、大学にしがみつかないと生きてゆけない者だけが残る」
という、いい例になりそうです

数ヵ月後には２ちゃんのスレになってるかも
139 ：卵の名無しさん：04/03/09 08:36 ID:9XHg7NTr
>>124

なので最近は、古い薬ですけどインデラルを見直しつつあります。
one-shot（もちろんHR,BPを観察しながら投与です）でしばらく
効いていますから。半減期が３，４時間で調節性が悪い？と思われ
るかもしれませんが、困った事はないです。かえって超短時間型は
おっしゃる通り、あっという間に何バイアルもなくなり調製するの
が手間です(^^;)
140 ：卵の名無しさん：04/03/09 10:42 ID:K2SLBWfe
MLで某病院でいきなり麻酔科医ゼロになるって・・・
俺もどうしてそうなったかの方が気になる。
141 ：卵の名無しさん：04/03/09 12:34 ID:5L0cb1Ua
オレの知ってる某医大（関東）も、医局員が２年で半分以下になった。
外科系の各科より麻酔係を供出させて、なんとか手術件数を維持

現在、教授＋助教授の数＞それ以外の医局員の数
142 ：卵の名無しさん：04/03/09 12:39 ID:5L0cb1Ua
１．医局員減少
２．研究日（バイト日）を削って対応
３．研究環境（実収入）悪化
４．中堅医局員の流出
５．ペインやICUより撤退、手術麻酔に追われる日々
６．それを見て、学生入局希望者減少
７．１にもどる
６．１に戻る
143 ：卵の名無しさん：04/03/09 12:57 ID:Z73e0ouj
と言うわけで、どこもかしこも悪循環に陥って
二進も三進もいかなくなってるようですが、
なぜかこれに対して有効な手だてを打とうとしている
医局とか、教授とかの話を全く聞かない。
きちんとした仕事をしたがる人ほど一般病院の
常勤で働いている印象があるが、その一方で大学病院から来る医者
の一部にはバイト先で極めて無責任な麻酔をしていると言う話を
よく聞く。この科こそまず医局解体をしないとどうしようもないんじゃないだろうか。
144 ：卵の名無しさん：04/03/09 13:03 ID:5L0cb1Ua
>>121

ちなみに、この方の肩書きは何ですか？
（ヒラ医員とか助手クラスで、ここまでできればアッパレ）
145 ：卵の名無しさん：04/03/09 13:13 ID:8fHk72ZM
＞１２１

私の知っている病院には

「カイザー一件だったら、ルンバールで術者麻酔でお願いします」
という、”産科麻酔の権威”がいます。

（術者麻酔＝術者が麻酔をかけ、麻酔科医は麻酔料金だけもらうという麻酔方法）

学会の教育公演では
「日本には産科麻酔の専門医がいないため、妊婦の麻酔事故が多い」
なんて公演しています。
146 ：卵の名無しさん：04/03/09 13:18 ID:xEU+NwQ7
昨年までにいくつかの病院で麻酔科医一斉引き上げが相次いだのは、
研修医制度の変更に伴って、これから先２年間の入局が望めないため、
大学本院が手薄になると考えたいくつかの医局が引き上げを行ったというのが実状ではないでしょうか。
実を言うと、それらの医局は実はまだまともな方で、
少なくとも責任ある仕事を出来ない環境になる前に
（事故が起きる前と言ってもいいかも）病院を選択して引き上げたと言うことだろう。
問題なのは、引き上げなかったところで、実はこちらの方がよっぽどマリグナント。
これからどうしようもなくなって、本院含めてすべての病院で劣悪な環境と、低レベルの事故が相次ぐ事請け合い。
今度の４月以降の人事で、派遣されてきた医者の年齢が一気に若くなったとか、
ものすごくいい加減な奴が来たなんて事があるはず。そして、こういう連中が麻酔科の社会的地位をおとしめる。当然それを見越したまともな奴は、常勤を捜してどっか出ていく。自然の摂理。当たり前の話。
147 ：129：04/03/09 15:32 ID:uWrxvyxL
>120
多分違うと思います。

1/5ではなくて、教授+1名以外全員です。

ヒントは、怖くて出せません。というか、もうすぐわかるよ

多分
148 ：卵の名無しさん：04/03/09 18:45 ID:LJVSbu3d
>>140
これなんか捨てぜりふっぽい。MLでこんなさらされ方したら
応募するやつなんかいるわけないのにね。
149 ：卵の名無しさん：04/03/09 20:53 ID:UcJFDIa+
やめた連中というのは相当な高額年収で就職していくんだろうな
うらまやすい
150 ：卵の名無しさん：04/03/09 20:58 ID:EY2A8suy
>>143
恐ろしくどうでも良い話で恐縮だが、「にっちもさっちも」が
「二進も三進も」と書く事を、貴方の書き込みを見て知ったよ（笑
151 ：卵の名無しさん：04/03/09 23:03 ID:c9hr//WC
>>127
みんな隣の芝生がよく見えるんですよ。メジャー科もやったし、
救命もやったけどプライドさえ捨てれば麻酔が一番気楽でつ。
152 ：卵の名無しさん：04/03/10 00:05 ID:rSRgXl3C
>151こういうのが転科してくると、問題の元凶になるんだよ。
ろくな奴見たこと無い。
プライドを持たなくていいと思うからいい加減な仕事を平気でする。
楽出来ると思って麻酔科を選んでるから、思いっきり楽する。
それこそ>121みたいなこと平気でやる。
外科サイドからも、Nsサイドからもどんだけ嫌われても何とも思ってない。
麻酔やってたときに術前、術後の回診とかしてた？外科サイドやNsサイドとコミュニケーション取る努力とかしてた？してなかったでしょ、だから楽だったんでしょ。
（そのくせ「俺は手術も出来るし、救命も出来るし」とかほざいてんだよ。んで、転科前の科の奴に聞くと、何にも出来ない奴だったことが分かったりする）
悔しいことに、麻酔科の現状ではこういう奴でも転科組として受け入れないといけない。
そりゃ生え抜きのやる気ある奴らが嫌になるわけだよ。
153 ：卵の名無しさん：04/03/10 00:36 ID:rSRgXl3C
>152　一応補足しておくけど、
>151が「楽だから」という理由で転科しようとしている場合の話だからね。
メジャーや、救命で頑張ってる先生だったら大変失礼しました。
でも、麻酔科には来ないでね。
それでなくても楽しようとしている麻酔科医ってものすごく多いけどね。
特に大学にね。上の方に顕著。大学の婦長クラスと一緒だな、
働かないし、気が利かないから辞める気がなくて（居心地がいい）、長居しているうちに
他が辞めていくうちに、勤続年数だけで婦長になっちゃったというパターン。
働かないし、仕事出来ないし、
医者の場合はこれにさらに業績が無いのが加わる。
今度の麻酔学会の会長の業績リスト見てみ。中部の某国立の教授だけど
firstが３本のみ、全部日本の雑誌。もしかすると日本語。
これで麻酔学会の会長だからね。確かにメジャーの科の総会の会長のレベルとは偉い違うよね。
154 ：卵の名無しさん：04/03/10 04:31 ID:YElSwJMj
キシロカインの局麻を指示だせば、看護師にやってもらえるのでしょうか？
看護に指示受け実施の資格あるのか知らなくって。
155 ：卵の名無しさん：04/03/10 07:39 ID:+KIT5mdf
＞＞１５３

日○心臓血×麻酔学会の△長は、１人では心臓麻酔をかけられません。
英文firstもありません。

「腕はないが業績だけで偉くなった麻酔科医」をみると、最近ではうれしくなってしまいます
「腕も業績もないけど、なぜか偉くなった麻酔科医」というのが、この科には多すぎるのです
156 ：卵の名無しさん：04/03/10 07:50 ID:+KIT5mdf
＞＞１２１

「外科医麻酔は危険！！、手術部の安全のためには全症例を麻酔科医管理で！」
などと、学会誌や大学病院でのたまうような偉いセンセーにかぎって

「エピカテいれといたから、あとはナースでも管理できるよね。じゃあお先に！」
などと、バイト先病院ではかけ逃げ麻酔の常習犯なのはよく聞く話
157 ：卵の名無しさん：04/03/10 12:20 ID:z9/YyGkV
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040310-00000008-khk-toh

11/25ってすごいね。
158 ：卵の名無しさん：04/03/10 12:54 ID:MqWz9XNz
上の役付の３人ぐらいは、日常臨床の戦力外と仮定すると
実質11/22、半減ですね
要するに、トップに人望がないのでしょう

でも、今年はこの手の話題が多すぎて、もうだれも驚かない
159 ：卵の名無しさん：04/03/10 12:55 ID:MqWz9XNz
>>156

うちの麻酔科教授では考えられません
だって、エピドラが入れられないんだもの
160 ：卵の名無しさん：04/03/10 14:50 ID:6jGd6SpR
辞める人数だけだったらうちの方が多いぞ
161 ：卵の名無しさん：04/03/10 14:52 ID:5Y7cy5Hr
↑麻酔科ですか
162 ：卵の名無しさん：04/03/10 22:28 ID:VkpcJiF+
東北大はどうなるのか？
163 ：卵の名無しさん：04/03/10 22:32 ID:zYvK7S8C
北浦和駅付近の○○,１０年前２０年前のアレ、隠してイナイ？
164 ：卵の名無しさん：04/03/10 23:19 ID:QGioqVUv
>163
そゆうカキコしててはずかしくない？
問題があると思うならきちんと対応すれば？
165 ：＞155：04/03/11 00:10 ID:Z2msN19D
http://kansai.anesth.or.jp/kako/jscva6/index.html

この人？
166 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:56 ID:/V7b3VWq
脳外科の先生から東北大の一件を聞かされて驚いたが、よくよく記事を
観てみると単に偶然が重なっただけのようにも・・・・。。。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040310-00000008-khk-toh

確かに、この教授「掛け持ち麻酔の禁止」を打ち出したのは良いけれど、
そのおかげで出張病院が困っていたっちゅう話も聞いたし、そのため大学
以外から（掛け持ち麻酔をしてくれる）麻酔科医を頼むようになった関連
病院の噂も聞いたし・・・。
収入の問題は、離職のきっかけになっていなかったのかしらん？？？
167 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:22 ID:LTlPknIA
ニュースになってないだけで
同じような麻酔科引き上げ病院は全国にたくさんある。
このツケは全て患者がおわされるんだな。
168 ：卵の名無しさん：04/03/11 03:56 ID:VlgZGQ/N
>>166

あの～、フツウの社会人だったらどんなに会社に不満があっても表面上の理由は
「実家の父が病気」「ダンナの転勤」といった無難なものにするのではないでしょうか

転職の第一歩は円満退職だからね

オレの知っている麻酔科医は
「実家の母が病気」といって辞めたが、現在は実家とちがう県で勤務中
169 ：卵の名無しさん：04/03/11 06:08 ID:bZcDDbQl
スーパーローテを目前にして
医局員大量辞職で崩壊してしまった負け組麻酔科医局が多数出現する一方、
ほとんど混乱をまねいていない勝ち組医局も存在する

オレが考察するに


勝ち組医局

A１．2004年スパロテ開始と人材不足が予想された数年前より、手を打っていた
新規関連病院開拓自粛、海外留学の繰上げ、条件の悪い病院から早めに撤退

A２．人手不足に対して、上から下まで「痛みを分かち合う」医局である
研究日やバイト日の削減は、公平に

A３．子持ち女医や高齢医師をパートで上手く活用
ただし、常勤医とまったく平等な扱いではない
170 ：卵の名無しさん：04/03/11 06:09 ID:bZcDDbQl
負け組医局

B１．2004年スパロテ開始を考えず、去年に関連病院拡大（A１の撤退した病院だったりする）
おまけに、教授は医局員派遣開始にあたって顧問料とかもらってたりする（すぐ医局員にばれる）

B２．働く医師と働かない医師が固定しており、人手不足は働く医師のみに降りかかる
（役付きの研究日は変わらず、大学院生の勤務日を増やして対応するなど）
>>121みたいなのが、急に改心して働き始めるとはおもえないしなあ

B３．パート制度がない、あるいは事実上パート勤務女医などが同期常勤と同じ扱い
（Bのパート希望者が、Aに流れる）

B４．困って、外科部長に症例制限を申し入れると>>63みたいなことを言われる


30過ぎたら、誰も好んで転科なんかせん。
慣れない人間関係で、年下のオー弁にぺこぺこしなきゃならんし。
一生懸命習得した技術がかなり無駄になるし。

でも、過労死か訴訟に巻き込まれる前に、転科するんだろうなあ
171 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/03/11 09:27 ID:km8wZnPH
>>170
ありゃ、内の医局負け組でないの！
皮膚科とか精神科とか眼科ではこんな事（大量辞職）はないのね
あ、他の科もねえな。

他科からのローテータ－という名の麻酔係を出動するところもあるようだけど、
じゃ今迄言ってた、「麻酔は麻酔科が汁」ってのは嘘なのかと。
あんまり一時しのぎで外科系の先生にさせると、
外科でもできるジャン→看護婦にでもさせとくかってなりそうで、、

あと何年マターリ出来るのか不安になって来たよ。
でも、不安になって動くとそれも負け組のような気はする。
172 ：卵の名無しさん：04/03/11 10:51 ID:VW6Ay0En
すこしﾜﾛﾀよ
　↓
でも、不安になって動くとそれも負け組のような気はする。
173 ：卵の名無しさん：04/03/11 11:17 ID:9XQDaejF
>169　>170
極めて妥当かつ、納得のいく解釈。禿同
そしてうちは間違いなく負け組。要するに教授が自己中心的で
無能なだけなんだが、そいつはもうすぐいなくなる。
後に残るのは荒廃した医局と、患者の死骸のみ。本人は名誉教授にでもなって
悦に入ってるんだろうけど、そのころ起きる低レベルの事故の責任を取らされるのは
次の教授と、残って悲惨な思いをし続けた医局員。誰が残ろうと思うだろうか。
沈みゆく船から逃げていくネズミを責めることは誰にも出来ない。残る奴がバカ
174 ：卵の名無しさん：04/03/11 11:46 ID:uhUu/0OC
なんだか

麻酔裏MLみたいになってきましたね
175 ：fusianasama昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/03/11 12:17 ID:km8wZnPH
>>174
あんな所で発言できる人ってある意味エライ！と思うよ。

でも裏MLって、、、必ずfusianasanって入れるようにするか？
176 ：med-cache.hyo-med.ac.jp：04/03/11 12:23 ID:SxqlowDW
麻酔科学レビューってみてますか？
177 ：卵の名無しさん：04/03/11 12:43 ID:VW6Ay0En
裏ＭＬ作ろうか？
匿名アドレス可で。まぁ、IP抜かれるぐらいは覚悟必要だけどｗ
希望者が何人か居ればつくりますよ？
178 ：卵の名無しさん：04/03/11 13:28 ID:F5ocZWax
うちの近所の大学は、

先代教授は業績はないが、人を使うことに長けており（実家は中企業オーナー）
転科した外科医、子持ち女医、歯科研修医などを上手く集め
一方で、無理な関連病院拡大はしなかった
（すべての関連病院は車で90分以内、転宅なしでも関連病院をまわれる）
なんせ、実家が億単位の資産家なので、顧問料やお車料といったハシタ金じゃ動かないし
幼少時から御曹司として大切にされてきたので、あんまり他人を攻撃しない温厚な人だった

今の教授は、苦学して名門国立大を卒業し、IFもそこそこあるのだが
チヤホヤしてもらうのと、小銭稼ぎが大好き
大学の先輩におだてられると、勝手に医局員派遣を約束するし（顧問料とってるらしい）
医局員のしらない協賛金をいろいろ集めているらしいし
医局員が反論すると「だったら辞めてくれ」とすぐキレるし

去年、今年と離局者多数（それも働き盛りばっか）

あっというまに、勝ち組から負け組に転落したよ
179 ：卵の名無しさん：04/03/11 13:32 ID:F5ocZWax
>>177

いいねえ

崩壊しそうな大学、撤退間直の病院、教授の悪行
をビシビシ実名入りで流して欲しい
180 ：卵の名無しさん：04/03/11 13:43 ID:XRRqc9uq
表MLでもちょっと話題に出てるけど
麻酔科がスーパーローテの研修必修科から外されたときに、
麻酔学会が何もしなかった（役所と交渉しなかった）らしいんだけど
（必修科を救命救急に持って行かれた。向こうも学会レベルでアプローチしたらしい）
その時の麻酔学会役員って誰だよ。無能の極みじゃん。
そいつらの医局も負け組に入ってるんだろうけど、
迷惑は自分の所だけにしておいてほしいよね。
181 ：卵の名無しさん：04/03/11 15:02 ID:6EELRDX9
匿名アドだけで回せる裏ML欲しいな。
182 ：卵の名無しさん：04/03/11 18:04 ID:yelI60Qt
負け組み医局を再生するスペシャリストはおらんのかね？
183 ：卵の名無しさん：04/03/11 19:04 ID:a77iGz3f
>>171
>他科からのローテータ－という名の麻酔係を出動するところもあるようだけど、
>じゃ今迄言ってた、「麻酔は麻酔科が汁」ってのは嘘なのかと。
激しく同意！！
おれも常々思っていた。
いままで学会が言っていたことは何だったんだ？
その場しのぎ、まさに行き当たりバッタリのやり方が、今の麻酔科の荒廃を招いている。
学会のお偉いさん達は、今すぐ現役から引退してもらいたい。
184 ：177：04/03/11 19:44 ID:VW6Ay0En
ニーズがあるようなので、裏ＭＬ作ります。
どなたかガイドラインつくってくださいな。
無茶苦茶になるのは避けたいと思うのでｗ

取りあえず
①匿名アドレス可
②悪意の誹謗中傷は不可（事実関係のヴァクロは可）
③麻酔医限定（一応入会時に自己申告：管理人がチェック）

つけたしてくらはい
185 ：卵の名無しさん：04/03/12 07:44 ID:5TRYTioH
これからの帝王切開は研修医麻酔になるので、休日は各科でお願いします。

ってのが許せんが、漏れはそこをやめるのでどうしようもない。スマヌ。
186 ：卵の名無しさん：04/03/12 08:22 ID:JOPXFu4i
[悪意の誹謗中傷]と[事実関係のヴァクロ]はどうやって区別するの？

「わたしがこの医局を辞めた訳」なんていうものを匿名で募ったら
上層部へのうらみつらみなしには語れないだろうに
187 ：卵の名無しさん：04/03/12 08:23 ID:JOPXFu4i
１８５さんは麻酔科医？産科医？
188 ：卵の名無しさん：04/03/12 08:32 ID:w9oKjRLo
>>184
外科医ではダメ?標榜医は取ってないけど、取れるくらいの件数はこなしている。
189 ：卵の名無しさん：04/03/12 08:51 ID:6b2GLgWM
だめでしょう。
190 ：卵の名無しさん：04/03/12 08:55 ID:hJa8MrUJ
つぶクリならぬ、つぶ医局かあ

東西に分けて、ランキングしてみればどうでしょう

東は

横綱：T邦O森
大関：T歩区
その他、違和手、最多磨、製麻．．．

西は？？？
（そういえば、西のほうが平和かも）
191 ：卵の名無しさん：04/03/12 10:02 ID:a66gqAAt
西は俺の知ってる限りだけど、ずいぶん前から麻酔科の地位向上に
つとめてきたと聞いてます。うまくいってるかどうかは知りませんが、
少なくとも俺ら東の人間からすると、並列麻酔やったこと無い麻酔科医とか
によく会いますから、違うんだろうなーと思うこと多いですよね。
（俺なんかでも最高で５件までの並列とか、一人で一日全麻12件とか
ざらだからね。）
そりゃ西高東低にもなりますわね。学会のどうでもいい権力争いも
主に東の馬鹿教授達ばっかりみたいだしね。
192 ：卵の名無しさん：04/03/12 10:49 ID:MUjeRTOO
西の者ですが、並列麻酔やったことない、程の幸せ者ではありませんが、
定期手術ではやりませんし、申し込まれたこともありません。
まあ、緊急時は止むを得ず、ってこともありますが、
必ず、バイタル監視係（点滴交換係）として医者を一人置くように命じ、
それが確保出来なければ、手術させていませんけど、
これって当たり前ではないのですか？
並列５列って、それでいくらお金貰っているのですか？
１日５０マソ位ならやってもいいけど。
193 ：177：04/03/12 11:03 ID:6huxlrE2
>186
悪意の有無と事実関係の曝露には明確な線引きは不可能なので自主管理。

>188
なんちゃって麻酔科医も一応可ではいかがか？
理由：麻酔科を称えない人はすぐにＭＬ配信削除すれば宜しい
194 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/03/12 11:57 ID:RpgQe/tY
表MLのネタを論議しても可。も入れといて>>177

外科系の医師もいつもは「ボケ！麻酔係りはよ蘊蓄垂れずに麻酔せーよー」
とか言ってるくせに、居なくなるとなると
「困った困った」って、、、、熟年離婚の夫婦じゃねえンだから

もっと良い扱いしろ！時間か給料、少なくともどっちか充実させれ！いまの所は。
（麻酔科医が増えてから搾るのはどうぞだが、）
朱鷺も昔は布団にいれてたが、今はいれてねえだろ、数が少ないんだから大事に汁

偉い外科医の先生方、上手い人が年間1000件手術するような仕組みを
作って下さいな。術後管理はドロップアウト外科医にさせるようにして。
それなら、麻酔科医も今の数位で行けると思うんだが、、、、


195 ：卵の名無しさん：04/03/12 13:11 ID:R3hyy4MP
＞③麻酔医限定（一応入会時に自己申告：管理人がチェック）

具体的には何をチェックするの？
196 ：177：04/03/12 13:14 ID:6huxlrE2
>194
了解です

裏麻酔ＭＬ：暫定ガイドライン
取りあえず
①匿名アドレス可
②悪意の誹謗中傷は不可（事実関係のヴァクロは可）
③麻酔医限定（一応入会時に自己申告：管理人がチェック）
④表ＭＬネタの議論可


>193
自己申告で、浪速大学第一麻酔科：財前五郎　とかでもｲｲﾖという意味。
197 ：卵の名無しさん：04/03/12 13:49 ID:Uih1m9ag
>192　定期手術ではやりませんし、申し込まれたこともありません。
うちの場合、大学では並列禁止とか言っていますが。
言ってる当人がバイト先にope室が３つ４つあるところを取ってきて、一人しか出さないので、当然バイト先では並列になります。
（これって要するに、自分が管轄する大学病院では、責任取りたくないから並列禁止にしておいて、外病院では、医局員にリスクを押しつけて上納金だけ頂戴してるっていう構図ですよね。）
３つとかの部屋数でどうやって５件並べるの？と思うでしょ。ope室と結石破砕とかカテ室が別の階にあると、ここでも麻酔してるんです。想像を絶するでしょ。
断ってる医局員もいますが。帰宅がものすごく遅くなるだけのことで、翌日は朝から大学ですから、遅くなって寝られないのはあなたの勝手という感じです。
>まあ、緊急時は止むを得ず、ってこともありますが、
定時で普通に入ります。並列麻酔のコツなんて本作ったら、いろいろ書けますよ。
>必ず、バイタル監視係（点滴交換係）として医者を一人置くように命じ、
医者なんているわけありません。看護婦すら術側に取られてますから、誰もいません。
一日で万歩計振り切ってしまいます。
>それが確保出来なければ、手術させていませんけど、
決められた件数を一日でこなすためには、仕方ありませんから並列します。
>これって当たり前ではないのですか？
少なくともうちでは違いますね。今まで手術を断った奴の話を聞いたこともありませんし。
>並列５列って、それでいくらお金貰っているのですか？
外勤だと朝10時くらいから入り始めて、夜８以降までですが、10万ちょっと欠けるくらいでしょうか。安いでしょ、いつ裁判抱え込んでもおかしくないのに。ここまで書いても医局が特定出来ないのが東日本ではないでしょうか？
198 ：卵の名無しさん：04/03/12 14:17 ID:EXs3BPIY
それでだまって働いてるあんたは悪人だよ。恥を痴れ。
199 ：卵の名無しさん：04/03/12 14:18 ID:2BTeEi81
東は麻酔科の力が弱いんですね。
というか相対的に外科が強いだけなのか。

うちじゃ手術するかしないかを決めるのは外科ではなく、
全て麻酔科なんですが。
外科サイドが手術を強行しようとすると、すぐDQNのレッテル貼られるし。
200 ：192：04/03/12 15:13 ID:MUjeRTOO
＞１９７
すぐに別の医局に移ることをおすすめしますよ。
うちは保険点数の８掛けが標準なので、
２－３例朝から晩までやれば、１５万以上になりますが。
もちろん並列なしですが。
一部に並列をしている人もいるらしいですが、
保険点数に比例という制度だから金はもっと儲かる仕組みです。
並列麻酔のコツって何ですか？
僕は、誰でもいいから医者を一人確保する以外に思いつかないけど。
それに所詮バイト先なんだから、断って帰ったらダメなんですか？
201 ：卵の名無しさん：04/03/12 16:44 ID:FDV13pMb
ばか正直に働き倒すことが善ではないわけだ。
はっきりＮＯということが大切じゃないのかね。
情けないね、まったく。こつかいや使用人じゃあるまいし。
責任者としての自覚にかけるんじゃないかね？
喪舞のような椰子は風上にもおけん。ゆうべきことをはっきり
ゆうたらええやないですか。。。
202 ：卵の名無しさん：04/03/12 16:48 ID:QyDFQP1J
だまっとったら、暴走するだけでっせ。
203 ：卵の名無しさん：04/03/12 18:09 ID:8Wfw+NLQ
197よ、医局を変わるべきだ。
もっとオープンな所はいっぱいある。

外科医は並列で手術しないのに。軽く見られてますなあ。

医局変わろう！

204 ：卵の名無しさん：04/03/12 18:26 ID:gwD/92Ge
並列麻酔やってると、
そのうち、いつか痛いめに会うよ。
気づいた時にはもう手遅れだけど。
205 ：卵の名無しさん：04/03/12 19:34 ID:+4/vMRwn
麻酔学会から手帳キタ。示度有為、麻酔学会の発表に
適当に名前ついてればそんなに難しくないみたい。
今年、更新の年でない香具師も多いと思うがみんな
どうする？
206 ：卵の名無しさん：04/03/12 19:37 ID:3iBtmE+5
Hey, Let's MASUI.
207 ：卵の名無しさん：04/03/12 19:50 ID:A1+djBx5
>>205
経歴書に所属長のサインと印鑑が必要とある。
２０年ほどの間に８カ所病院を変わっているから
そのすべてにいちいち郵送して書いてもらわなければいけない。
メンドイ。
208 ：卵の名無しさん：04/03/12 20:32 ID:2fOvaWV3
勤務医って完全に負け組だよな。
年取って勤務医なんてやってるのがいるけど、よく恥ずかしくないよな。
下手に高給だから経営難の大元だしよ。
はやくやめて病院に貢献しろよ。無能勤務医さんよ。
くやしかったら開業してみ？自分の無能ぶりを痛感するぜｗ
209 ：卵の名無しさん：04/03/12 20:41 ID:A1+djBx5
そういう文句ではもう釣れないと思うけど。
と釣られてみた。
210 ：卵の名無しさん：04/03/12 20:42 ID:ycxVqUAS
「麻酔ミス」と９千万請求　愛知、死亡高校生の母
3月11日
愛知県の一宮市立市民病院で、骨折の手術を受けた男子高校生＝当時（１８）＝が死亡したのは麻酔時のミスが原因
として、高校生の母親が十日、一宮市と交通事故の相手に計約九千万円の損害賠償を求める訴えを名古屋地裁一宮支部に起こした。
　訴状によると、二〇〇二年十月十四日未明、ミニバイクの高校生は乗用車と衝突し、左大腿（たい）骨骨折で一宮市立市民病院に
運ばれた。同十七日の手術で全身麻酔をした際、呼吸を確保するため気道に管を入れたが、十分な酸素が肺に送られずに酸欠状態となり、
十八日に死亡した。
　母親は、管の入れ方が不十分だった上、呼気中の二酸化炭素が増えたのを見過ごし、呼吸を抑える効果のある麻酔薬の投与を続けた過失があるとして、
慰謝料や高校生の逸失利益などを求めている。連帯責任があるとして、交通事故の相手も訴えた。
　一宮市立市民病院は「訴状の内容を精査して今後の対応を決めたい」としている。
211 ：卵の名無しさん：04/03/12 20:45 ID:LJ7pdXNd
その事例についてはこちらで。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078981704/l50
212 ：卵の名無しさん：04/03/12 20:45 ID:CKv2EhQT
簡単に並列やめろといっている奴ら、お前ら、患者の事を考えたことあるか？
お前ら何のために麻酔かけてるんだ？
悪性疾患なら、一日でも早く手術してもらいたいって患者の気持ちが判らんか？
良性疾患だって、さっさと手術して家に帰りたいって思うだろう？
確かに並列は良くないことは判っているさ。
オレだってしたくないよ。
でもそこでオレは並列しないと突っ張って、手術が遅れて困るのは患者だろうが。
並列している麻酔科医は、色々な意味で患者の利益をを考えるから、悩むんだよ。
外科に舐められているとか言う次元の話じゃないんだよ。
213 ：卵の名無しさん：04/03/12 20:52 ID:vwhe83a/
患者に対する診療体制の責任を取るのは病院経営者。
患者に対する診療そのものの責任とは次元の違う問題。

そういったことまで労働者側が抱え込むから、いつまで経っても解決しない。
小児科が典型例。
患者と直接タッチすることが少ない麻酔科が一番動きやすいのだから、行動すべし。
（だから東北大ではうごいたんだろ）
214 ：卵の名無しさん：04/03/12 20:54 ID:UiZiRQzd
麻酔科ではありませんが意見をいわせてもらいますと、
並列麻酔にしないのは安全性の問題です。
同時にトラブルがあれば、どちらかは死にかねません。
患者のためを考えて安全を重視しているわけですよ。
215 ：卵の名無しさん：04/03/12 21:04 ID:dOA5IbJb
>>205
経歴書に所属長のサインと印鑑が必要とある。
２０年ほどの間に８カ所病院を変わっているから
そのすべてにいちいち郵送して書いてもらわなければいけない。
メンドイ。

　医局を飛び出した場合などはどうすればよいのでしょう・・・・・
216 ：卵の名無しさん：04/03/12 21:07 ID:jwb68QGh
>>121
の麻酔科医も東日本ですよ
地位は、勘弁してください

ちなみに、学会の評議員です
217 ：卵の名無しさん：04/03/12 21:11 ID:jwb68QGh
>>215

だから、おいそれと医局を飛び出せないように
学会の偉い人がこういうものを考え出したんだよ
218 ：卵の名無しさん：04/03/12 21:28 ID:gwD/92Ge
俺もある個人病院で並列麻酔をやっていた。
4年間で3000例以上の全麻を一人常勤でやった。
最初は212と同じ考えで始めたが、
病院の経営者にとってはコストパフォーマンスが高く、
外科医にとっても助かるものだから、色々と優遇してはくれるが
そのうち後に引けなくなる状況に加えて、
周囲はだんだんエスカレートしてくる。
結局は自分で自分の首を締めることになってくる。


219 ：卵の名無しさん：04/03/12 21:31 ID:+tTHY6TV
>>197

マジで医局替わったほうがいいよ
東日本は空前の麻酔科医不足で、助教授、講師クラスの職が投売り状態．．．

「1年いてくれたら学位（学内誌ですが）あげる」
「3年いるなら講師、5年いるなら助教授にしてあげる」
などなど

いまこそ転職のチャンス、医局員のことを考えない医局は滅亡あるのみ
220 ：卵の名無しさん：04/03/12 21:38 ID:+4/vMRwn
>>215
本当？　オレその書類見てない。
とっくに退官した所属長もいるけどな。
221 ：卵の名無しさん：04/03/12 21:40 ID:+tTHY6TV
麻酔科も麻酔科医全体が虐げられているんじゃなくって

>>197みたいに5列並列を要求される麻酔科医がいる一方で
>>121>>145みたいに麻酔もせず麻酔料金だけ請求するえらい先生もいる

でもって、麻酔学会の偉い人も、麻酔科医全体の地位向上よりも、
いかに自分（と少数の仲間）が美味しい思いをできるか、に力をいれてるような人が多い

これが他科だと、
「お前は一人で外来5列しろ、オレは外来休むけどバイト代は同じだけもらうぞ」
という風にはなかなかいかんからなあ
222 ：卵の名無しさん：04/03/12 21:51 ID:2YkRqCGO
>>219
助教授、講師っていったって単なる当直要員だったりするからな。
気をつけた方がいいぞ。
223 ：卵の名無しさん：04/03/12 22:01 ID:CkuKsFbv
>197に同情します
そこまでひどかないけど、似たような目に遭ってきました。
部外者は簡単に医局を替われと言うけど、学位ももらってないし、大学院で
今まで使った学費と労力考えたらもう少し我慢してから辞めようと思うのは
無理ないでしょ。（上だってそれを知ってるからそういう外勤を取ってくる）
俺はもう辞めたけど、俺の場合だって文句言ったらバイト取り上げられて
収入が無くなるだけだった。謝って何とかしてもらったけど、
今度はもっとひどいところだった。学位取ったらすぐに辞めたけど、「お礼奉公しないのか」とか言わて喧嘩別れだしね。
その上前の施設長の印鑑が更新に必要となると、指導医の維持も危ない。
俺の前のボスも学会ではお偉いさんだけど、そいつら分かってるからこういうシステムにしたんだろ。簡単に医局替われなんて言われたくないよ、出来たらやってるよ。
224 ：裏麻酔ＭＬ作った：04/03/12 22:05 ID:xGVi6rPz
裏麻酔ＭＬ　　[email protected]

加入希望者はとりあえずココにﾒｱﾄﾞ書くか
管理人　[email protected]　宛てにメールしてください。

裏麻酔ＭＬ：暫定ガイドライン
①匿名アドレス可
②悪意の誹謗中傷は不可（事実関係のヴァクロは可）
③麻酔医限定（自己申告）
④表ＭＬネタの議論可

マニュアルなど
http://quickml.com/

参加しているメンバーは新しいメンバーを Cc: で追加することができます。
例】
Subject: 諏訪邦子君を追加しました
To: [email protected] ← MLのアドレス
From: [email protected] ← 自分のアドレス
Cc: [email protected] ← 新メンバーのアドレス
225 ：卵の名無しさん：04/03/12 22:32 ID:+4/vMRwn
>>223
>>その上前の施設長の印鑑が更新に必要となると、指導医の維持も危ない。
一人医長で臨床研修医まわってくるとこなら指導実績どうにでもなるん
じゃないの？
226 ：＞218：04/03/12 23:12 ID:f3c8CufX
昔　並列麻酔　一件5万円で　毎週4－7例　つまらない整形の抜釘もルンバーるした後でマスクで笑気をかがせて5万円。
面倒くさいときは笑気を流した振りをして（チャートにGOSマスク）or　プロポを流して　5万円。
月に　50－70万は稼いでいた。

今は　医局の並列禁止令で　月ぎめでもなく、一回（一日）　税込み10万円
ﾊﾟｰﾄ日が祝日だったりすると　10万×3＝30万円
こら、金返せ？？　
227 ：卵の名無しさん：04/03/13 00:45 ID:42nXMvWW
>>223
指導医って新しい制度での指導医でしょう？
専門医があれば、指導医じゃなくても良いんじゃないかな？
学位は医局が変わると厳しいけど、そもそも本当にいるものなの？
確かに第３者だから簡単に言うけど、そこまで苦労して、
あるいは理不尽な思いをしてまで取らなきゃならないものなのか、
良く考えた方がいいよ。

228 ：卵の名無しさん：04/03/13 00:47 ID:MnIdcczr
>224 諏訪邦子って・・・、おまえｗ
229 ：学生5年：04/03/13 00:47 ID:2vlw9vbC
麻酔科医って激しく足りて無くて将来性ありそうですね。
惹かれるなあ。
230 ：卵の名無しさん：04/03/13 01:20 ID:eJuLELlK
>>229
>>40
231 ：学生5年：04/03/13 01:29 ID:2vlw9vbC
>>230
まぁ薄々気付いてはいるんですけどねｗ
232 ：卵の名無しさん：04/03/13 02:07 ID:eJuLELlK
>>231
10年後に誰にも負けない麻酔科医になるつもりなら
入っておいで
233 ：麻酔科勤務医：04/03/13 02:12 ID:YciyZl4H
>229
そう思って自分も麻酔科に入ったもんだ。十数年前。
その頃とちっとも状況変ってないな。かえってひどく
なってるかも。
234 ：マジレス：04/03/13 07:46 ID:mrPg5nox
麻酔科医が足りないことに関して、麻酔科医ばかり責められるけど

１．麻酔科医の絶対数が足りない
２．手術をする病院が多すぎる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の両面から考えるべきである

手術件数が年100件以下の小規模病院がそこかしこにありすぎるのだ。
日本中の麻酔科医がバイトに行くための移動時間を有効に使うだけで、2割ぐらいのマンパワーアップになるのでは？

「年間全麻手術症例1000件未満の病院は料金3割カット」
「1000件あたり常勤麻酔科医が1人いない病院は2割カット」
「心臓外科は件数3倍増し、肺外・小児外科は2倍増しで件数カウント」
などして、外科症例のセンター化を勧めるべきではないのか

でもって、センター化された病院は地域の医師会などにオープンにし
開業医が自分が外来でみてた患者をつれてきて、手術して、落ち着いたら返してもらう

マスコミもうまく使って
「麻酔科医のいない病院で手術するなんて自殺行為」
みたいな雰囲気をつくる。
235 ：卵の名無しさん：04/03/13 07:53 ID:mrPg5nox
>>145
>「カイザー一件だったら、ルンバールで術者麻酔でお願いします」
>という、”産科麻酔の権威”がいます。
>
>（術者麻酔＝術者が麻酔をかけ、麻酔科医は麻酔料金だけもらうという麻酔方法）

これは、
１．麻酔の導入だけやってあとは術者におまかせ
２．病院には出張するが手術室には来ない
３．そもそも病院に来ない
のどの状態ですか？
236 ：卵の名無しさん：04/03/13 08:21 ID:gLLmplh9
>>224
ＭＬ開設、乙です。
でも、ＨＰ見たら「メンバーは１０人まで」ってなってたよ・・・
って、そんなに人数揃わないかも？（ｗ
反響大きいようなら、freeMLあたりに変更するのはどうでしょう？
237 ：卵の名無しさん：04/03/13 08:39 ID:RlmOhhg6
２１２
あながたどう考えて並列しようと、
その結果は外科医になめられ、患者にも認識が薄くなるのですよ。
自分ひとりで並列して、何人の患者の手術時期が早くなったのですか？
そうしている間に麻酔科医の待遇改善は遅れ、
長い目で見ると日本医療の不利益が続いているのです。
238 ：卵の名無しさん：04/03/13 09:32 ID:KyMFlOJG

「歯科麻酔医」って合法ですか？
239 ：卵の名無しさん：04/03/13 09:38 ID:vPMvytiO
アルバイトで５列並列はしょっちゅうやってたよ。
だって、外科医が上手いから全然ストレスなし。
その間、麻酔科のヲレはソファーで寝てたけど、
術者は別の所が忙しいので来れないんだろうと
思ってたらしい。
今は、麻酔科辞めて、またーりしてるけどね。
240 ：卵の名無しさん：04/03/13 09:39 ID:SO9Q+Kdo
リヒカの向こうで快復､懐郷
こっちで史跡採りすればええんでねえの
241 ：予想外に参加者多数　感謝：04/03/13 12:23 ID:PcflQBOr
裏麻酔ＭＬ [email protected]

加入希望者はとりあえずココにﾒｱﾄﾞ書くか
管理人 [email protected] 宛てにメールしてください。

裏麻酔ＭＬ：暫定ガイドライン
①匿名アドレス可
②悪意の誹謗中傷は不可（事実関係のヴァクロは可）
③麻酔医限定（自己申告）
④表ＭＬネタの議論可

マニュアルなど
http://quickml.com/

参加しているメンバーは新しいメンバーを Cc: で追加することができます。
例】
Subject: 諏訪邦子君を追加しました
To: [email protected] ← MLのアドレス
From: [email protected] ← 自分のアドレス
Cc: [email protected] ← 新メンバーのアドレス
242 ：卵の名無しさん：04/03/13 12:31 ID:Ixzw0R0K
うちのところは並列ありだけど、最近は（大きな病院が常勤を置いたことも
あって）精々２～３列くらいまで。それで一日（半日）２～４件だから１０
～２０万円、月４０～８０万くらいですか・・・。
それに大学の給料が入って（人数が少ないので、誰でも助手状態）手取りで
80万＋αってところ。
これが「並列禁止」とかなったら、私もどっかの常勤を探すでしょ、多分。
243 ：卵の名無しさん：04/03/13 12:35 ID:Ixzw0R0K
ML。
参加してみたいけど、セキュリティに不安を感じる私って　、それだけ
汚れてしまったんでしょうね・・・。。。

善意（多分）でやってくれている224を疑って悪いが・・・。
244 ：卵の名無しさん：04/03/13 12:41 ID:TJHN6Vnl
自分の所属は詐称でもOKなんですか？
大学、病院名は適当でいいの？
浪速大学とか。
245 ：卵の名無しさん：04/03/13 13:09 ID:p9urDyVq
永禄大学とか？
246 ：241：04/03/13 13:11 ID:PcflQBOr
>243
IP抜かれる位は覚悟して下さいｗ　それ以外は特に問題ないと思われ。
ＭＬサービスのほうもログの保存などはしていない所を選びました。
加入、離脱もかなりフリーです。

>244
okです
現在、天真楼病院とか浪速大学とかの先生方もいらっしゃいます。
247 ：卵の名無しさん：04/03/13 13:52 ID:Hzz01etM
第１回　並列麻酔研究会のお知らせ
５月２７日　名古屋国際会議場　１２時から１３時
248 ：卵の名無しさん：04/03/13 13:57 ID:UuDgjhnO
最近届いた　日麻からの生涯教育ハンドブック

専門医（旧指導医）の更新めんどうになっている　鬱・・・
249 ：卵の名無しさん：04/03/13 14:48 ID:/ULAKf1O
>>247

オレは術者麻酔研究会に行くから聴けないなあ
>（術者麻酔＝術者が麻酔をかけ、麻酔科医は麻酔料金だけもらうという麻酔方法）
250 ：卵の名無しさん：04/03/13 15:21 ID:ctGwXMui
早くレミフェンタつかわせろ
251 ：sage：04/03/13 15:45 ID:YrskULR5
>>246

現在どのような施設の先生方が参加しｔえおられるのですが？
252 ：卵の名無しさん：04/03/13 15:46 ID:YrskULR5
>>247

やはり並列麻酔研究会は総会と並列開催すべきではないかと思われ
253 ：卵の名無しさん：04/03/13 16:50 ID:eMRfE49Y
専門医更新辞退するにあったって　審査料二万円ってなんのこっちゃ？
254 ：卵の名無しさん：04/03/13 16:59 ID:SO9Q+Kdo
>252
ぼーね
255 ：卵の名無しさん：04/03/13 17:04 ID:X92NAkok
>253
俺俺詐欺だな　そりゃ
256 ：卵の名無しさん：04/03/13 17:12 ID:yh+DTIev
＞現在、天真楼病院とか浪速大学とかの先生方もいらっしゃいます。

ﾜﾗﾀ。
・・・って言うか正式な所属を名乗って参加している人っているの？
257 ：卵の名無しさん：04/03/13 17:26 ID:Th0ncmUV
第１回　並列麻酔研究会予定演題
１．３並列時の正しいアラーム設定
２．術前回診時に並列患者同士が同室のとき
３．肝臓切除中に脳外が動脈瘤を破裂させた１例
４．並列麻酔専門医認定制度について
258 ：＞242：04/03/13 18:14 ID:HCJeXNQ0
半日　で月　80万とはうらやましい限りです。
もし一日やれば100万超えますか？
その病院はどの地方ですか？
やはり関西？
259 ：＞257：04/03/13 18:15 ID:HCJeXNQ0
でひ　各科麻酔研究会も　始めてください
260 ：卵の名無しさん：04/03/13 18:18 ID:cmZartE2
専門医の更新は、学会出席だけじゃだめになるのか？ちゃんと麻酔業務を
していた証明が必要なんだろ？
261 ：卵の名無しさん：04/03/13 18:34 ID:PcflQBOr
>256　本当の所属っぽい施設を申告してる先生もいらっしゃるようですよ。
262 ：裏麻酔ＭＬ：04/03/13 19:42 ID:MnIdcczr
現時点で申し込みの有った先生方は登録完了しました。
テスト送信してみて下さいませ。
また、既登録メンバーが個別に新メンバーを追加登録するのもＯＫとします。

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263 ：卵の名無しさん：04/03/13 19:42 ID:epFKS0nH
>>260
証明つうても所詮書類だからねえ
264 ：262：04/03/13 19:43 ID:MnIdcczr
表ＭＬに↑だれか流していただけますか？
さすがに自ら流すのは憚られますので（ｗ
265 ：裏麻酔ＭＬ”管理”人：04/03/14 00:03 ID:7OhIISbi
あっという間にＭＬ定員埋まりそうです。
早くも、もっと大規模なＭＬサービスに引っ越し検討中です。
266 ：卵の名無しさん：04/03/14 00:50 ID:LuzKWidn
長くなったので、５つに分けました。ご迷惑おかけしてます。
東日本の麻酔科医ですが、西日本との温度差は確かに大きいですよね。
西でも働いたことあるんだけど、一番の違いは地域麻酔科医の連携でしょうか。
並列なんてやろうモンなら、すぐに地域の麻酔科医会で責めらただろうね。（やらなかったけど）
>>237　の意見は全く持って真理なんですが、一方で東の事情が全く分かって無いとも言える。
東京のど真ん中で、大学病院本院がバイト麻酔雇ってるくらいだからね。（順○堂本院）
常勤先の近くの病院にバイトで来た麻酔科医が並列やって麻酔の大安売りしてるって聞いても、
どんどんやって俺を少し楽にしてくれとしか思えない。>>218みたいな件数こなしてる人かなり多いと思う。
267 ：卵の名無しさん：04/03/14 00:51 ID:LuzKWidn
一方で大学のクソ教授にしてみると、各々のバイト先に医局員を出して上納金取れれば、
それでいいわけで、どんな環境で働いていようと知ったことではない。
学位でがんじがらめにして、教授からは「医者は消耗品だ」なんて言われたからね。
僕も>>223と似た様な経験があるけど、>>227が言うほど学位って単純な問題でもないと思う。
（医局講座制の「学位、人事、留学」の３点セットさえ崩せれば教授なんてタダのクソじじいだけど、
その３点セットが崩せないからみんな苦労してるわけでしょ。）
研修医終わった時に大学院に進まないとまるでクズだみたいな事言われて
（その頃って他の世界を知らないから、そう言われると正しいと思うでしょ）、
当たり前のように入った。
268 ：卵の名無しさん：04/03/14 00:51 ID:LuzKWidn
今になってみると全く取る意味無かったし（７年もかかったよ、その間ずっと奴隷）、
学位を利用して、役付の連中にいいように使われただけみたいな感じはものすごくする。
（だから連中が大学院進学を勧めるわけだけど）
後輩には、自分の経験から大学院に行かないように一生懸命勧めたんだけど、
自分が持ってるモンだから、彼らにしてみると説得力に欠ける。
（「そんなこと言ったってあんた持ってるじゃないの」という感じ）
確かに、いまだに履歴書には学位を書き込む項目があるけど、
それに書き込む事に意味がないのが分かっていても、
苦労して取ったんだから記載してしまう。
269 ：卵の名無しさん：04/03/14 00:52 ID:LuzKWidn
それが結果的に、後輩たちに「学位が必要な理由」だと誤解を招いていると知ってても、
また結果的に麻酔科医の地位を下る（と言うか、バカ教授に好き勝手させる要因になっていると分かっていても）
空欄にする度胸はない。
白紙にして出したことのある人の話なんて聞いたこと無い。
（経験ある人いたら発言して。尊敬する。>>237に言いたいけど。
今の東日本で並列断ることは、履歴書を白紙で出す度胸に似ているような気もする。
出来ないでしょ。あんた出来る？全く次元の違う話だとか言われそうだけど…）
270 ：卵の名無しさん：04/03/14 00:53 ID:LuzKWidn
最終的に、医局やめて常勤になったけど、予想以上に厳しいよ。僕が断ったところで、
患者さんが他の病院に行って手術が出来るかというと、
周囲の病院だって同じような状況でやっぱり手術は出来ない。
結果的に戻ってきて、麻酔科医が足りませんからと言ってあきらめさせられるものでもないでしょ。
術前回診行ったときに、今までどれだけ待たされたか、蕩々と患者さんに言われてごらん。
（入院期間中は金払ってるんだからね患者さん）
>>234みたいなことって理想だけど、麻酔学会の上の連中の醜態見て、期待出来るか？
この業界で医局講座制の弊害ってとてつもないと思うよ。それこそ裏MLで実名上げてやりたいよ。
271 ：＞2７０：04/03/14 01:08 ID:IOKYT9PJ
一昔前は　麻酔科も　オペ室を出て、ICUやペインクリニック、がん患者の
ターミナルケア、術後の疼痛コントロールをするんだ。
といって　麻酔学教室から麻酔集中治療学教室なんて名前を変えたりしたこともありましたが
麻酔科の馬鹿医者がICU受け持っても　できることは　挿管と呼吸器の
FiO2変えるのと　sedation増やすぐらいで現疾患の治療はできないのだから
やめればいいのに。
やめて暇になればむしろ麻酔科の人気が上がるのでは。

ちなみに　私は　ICU当直を　月に6回やらされて、さらに麻酔科オンコールを
月に6階しています。
もうだめぽ
272 ：＞2７１：04/03/14 01:09 ID:IOKYT9PJ
むしろ　麻酔科は　オペ質に閉じこもって　麻酔に専念するほうがよいのでは
273 ：卵の名無しさん：04/03/14 02:23 ID:+H3Y1nNe
>>266

東日本です。

某大学では、教授のバイト先にヒラ医局員が交代で行ってます。
麻酔料金は、教授の銀行口座に振り込まれます。

この教授はいまだに大学病院の当直をしてますが、実際に緊急症例が来ると
「いま、忙しい。麻酔するような余裕は無い」
と断わります。仕方が無いので、ヒラの医局員が残業して麻酔しています。
当直料は当然、教授の銀行口座に振り込まれます。
274 ：卵の名無しさん：04/03/14 02:31 ID:lQFLv+qN
253 ：卵の名無しさん ：04/03/13 16:50 ID:eMRfE49Y
専門医更新辞退するにあったって　審査料二万円ってなんのこっちゃ？

　まるで足を洗う金をせびってるみたいですなぁ。ヤクザじゃあるまいしｗ。
わざわざ辞退するのに金を払う者もいないのでは？！マジで理解不能也(ﾟД｀;)

　しかしまぁ、わしにとっては標榜医だけでいいのかもしれないと決断させる
ぐらい面倒臭い手続。ただでさえ毎日忙しいのに過去の施設全部に印鑑もらいに
行く暇なんてないって(笑)交通費もばかにならないし（飛行機代が・・・・・泣）
275 ：卵の名無しさん：04/03/14 07:17 ID:wCP5mdst
バイト先でカコの麻酔記録を暇だったから眺めていたら、
教授直筆のを（でも5時で筆跡変化）見たことがある。
276 ：237：04/03/14 07:57 ID:NJmbnnGH
＞２６６
なんで東日本にいるの？西日本は嫌ですか？
この書き込みが本当なら、西日本に引越しするか、転科するしかないけど。
孤軍奮闘して、なんになるの？
277 ：卵の名無しさん：04/03/14 07:59 ID:sJrGcuuX
麻酔科が麻酔だけに専念したほうがいいとゆうのは、賛成。ペインなんかも
やめるべき。ブロックだけなら、整形でもできる。疼痛治療なんてとても奥が
深く、片手間でできるようなもんじゃない。
278 ：卵の名無しさん：04/03/14 10:10 ID:+WEjZRwe
>276 そういうあなたは、独身だね。簡単には引っ越せないよね、家庭があると。
あと、今はもう大学やめたから、並列はやるけど大学に比べれば天国だよ。
言いたかったのは、並列しなくてはいけない状況が西の人には分からなそうだから
その理由が言いたかったのと、（並列イコール「悪」というのは今の状況では
言えないのではないかと思う）学位を含めた医局講座制の愚を言いたかっただけ。
読めば分かると思うんだけど
279 ：卵の名無しさん：04/03/14 10:25 ID:ctoYBgw1
>>271,277
うーん、確かにそう言う考え方もあるけれど、麻酔だけじゃつまらんだろう？
所詮、術場麻酔は治療じゃないし、面白みがないよ。
また、まがいなりにも他科と対等に付き合っていくには、ICUかPainの知識は必要だと思うぞ。
もっともこれ以上麻酔件数が増えると、俺もこんな事は言ってられないのだろうが・・。
でも正直な所、麻酔だけかけるってのにはもう飽きたよ。
280 ：276：04/03/14 11:58 ID:NJmbnnGH
＞２７８　本筋とは関係ないけど既婚者ですよ。
子供が中学とかになって内申とかややこしくなれば引越しにくいだろうが、
医療事故（偶発症でも並列やってるのばれればどうなるかな？）で
家庭が無茶苦茶になるより早めに引っ越した方がいいよ。
まあ、言いたいことはわからない訳ではないが、
並列を止めたら、手術が遅れるか、外科麻酔になるだろう。
それを何とかするのは「お上の仕事」であって、個人の仕事じゃないよ。
まあ、個人の選択は自由だから、どうぞ。
281 ：２７６：04/03/14 12:07 ID:NJmbnnGH
まあ、実際並列ゼロではないよ。
（但し、監視役は必ず出させるけど）
理由は、緊急手術時以外に、杓子定規にすると、
夏休みとか学会とかが取りにくくなるからで、
自分たちの利益になるための場合だけだ。
大学院生時代のバイトも症例ごとの歩合制の所しか並列しない。
時給のところは絶対に拒否していたよ。当たり前だと思うがな。
282 ：卵の名無しさん：04/03/14 13:43 ID:Bbwub/BL
専門医更新するより、指導医とる方が簡単に見えるが。
次回の更新が問題だが田舎の病院だから町民集めて蘇生法の
話する機会なんていくらでもあるし。
283 ：卵の名無しさん：04/03/14 16:04 ID:hHT2+uhY
>>282
何回やればいいんだっけ？
284 ：卵の名無しさん：04/03/14 17:49 ID:bUsiLe17
今年4月より指導医から専門医に変わるんだけど、
指導医の更新はどうなるの？
285 ：麻酔科勤務医：04/03/14 18:31 ID:1LpUk5S+
>284
指導医の名称はとっくに専門医に変ってます。
286 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/03/14 21:42 ID:OJ5NBQqz
並列麻酔は誰がどういおうと、悪。
ここは出発点にして欲しいモンです。それがまかり通っている病院で
研修して　指導医の資格が更新できるなら、バカらしくてもうなにおかいわんやだと
思うんです。
学会は並列麻酔を認めてるのかと！じゃ無きゃ、話は通じない。

東大の先生やアメリカにいる野郎がなに言っても、ここしばらくの
話ですむんだろうな。
新潟の話なんかしらねえよ。ナンでも国の性にすんなっての
オマイらが並列やってヘコヘコしてた付けで麻酔科が少ないんだろ！
手でも洗ってろ！

あのＭＬの投稿読んでると頭来るわ！
この調子で麻酔学会総会で一暴れしてくれる神の出現きぼーんぬだ
287 ：卵の名無しさん：04/03/14 22:03 ID:oreL+sj+
>>286
・・と文句を言っていれば済む環境にいるオマエは恵まれているよ。
そこまで言うなら、実名さらして自分の主義主張を書き込んでみろよ。
オマエが神になりゃいいじゃん。
それができなきゃヘタレという点では、オマエも同じだろ？

俺は長いものに巻かれるよ。
並列？しゃーねーじゃん。
288 ：卵の名無しさん：04/03/14 22:31 ID:Y4PDqQYK
並列はよくないけど、できないとだめです。
研修医や外科麻酔は、自分の並列麻酔に医者の資格を持った人が
ついているくらいの感覚で麻酔をしないとだめだよ。
だから、並列したときに大問題がおきたら大変だけど
医師の資格がある人が、だれであれ麻酔専属でついていたら
ある程度情状酌量されるでしょ。
麻酔の専門医を全症例につけることもむつかしいからね。
だから、研修医や外科麻酔医に麻酔をしてもらっても
それは、自分が並列で麻酔をしている感覚でますいができれば
そんなあなたは、全国の病院からひくてあまたです。
289 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/03/14 22:33 ID:OJ5NBQqz
ああ、並列辞めたよ。
以前いた病院ではさせられていたがね、給料？勿論下がったが、
コストパフォーマンスはどっこいかなぁ。

新しい所では、じぇったいしません。ナンボ楽な患者でも並列しません。って宣言！
院長、事務長からボロカスだよ。勿論、外科医もそういってると思うが、
代わりがいねえからな、
恵まれてるだろ？巻かれねぇよ。
神？八百万の一員にはなれるかねぇ

実名?便所の落書きに実名ねぇ、、、、新潟か宮城のへたれ麻酔科医かい？>>287
290 ：卵の名無しさん：04/03/14 22:36 ID:9ucl+54W
麻酔科専門医の更新するのめんどくせー、もう学会脱会しよーっと。

毎日毎日僕らは、麻酔器のまえで急かされてヤになっちゃうよ～
ある朝、僕は麻酔の教授とけんかして他科に転科したのさ～
291 ：卵の名無しさん：04/03/14 22:44 ID:Wak+sDI/
１０カ所近い、過去に勤めた病院に手紙を出さなきゃいけない。
いちいち署名とはんこをもらうために。
専門医更新メンドイ。
292 ：卵の名無しさん：04/03/14 22:45 ID:oreL+sj+
>>289
ま、オマエの代わりが見つかるまで好きにやってろよ（ｗ
293 ：卵の名無しさん：04/03/14 22:47 ID:Wak+sDI/
東日本の麻酔科医って惨めだな。
おいら、西で良かった。
294 ：卵の名無しさん：04/03/14 22:51 ID:Ms4AmvLR
こうなったら岩手の教授に新しい学会、設立してもらって会長になってもらえばいいよ、人気でるよ、問題もおしえてくれそうだいしさｗ
295 ：卵の名無しさん：04/03/14 22:52 ID:Ms4AmvLR
麻酔科医って西高東低か
296 ：卵の名無しさん：04/03/14 22:52 ID:sJrGcuuX
バイト麻酔しかしてなかったら、専門医の更新できなくなるのか？
297 ：卵の名無しさん：04/03/14 22:54 ID:Wak+sDI/
岩手って可哀想。
あの一件で完全にバカのレッテル張られちゃって。
教授の責任だな。
298 ：卵の名無しさん：04/03/14 22:54 ID:Ms4AmvLR
女医なら産休とか育児休暇で誤魔化せるらしい
299 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/03/14 22:55 ID:OJ5NBQqz
>>292代わり来るまですきにするわ。

オマイは何時までもまかれてろ
無事故でな　アディオス！
300 ：卵の名無しさん：04/03/15 00:28 ID:fZGYrCKu
>>291
専門医更新の際の必ず必要とかかれている生涯教育ハンドブックのP４の職務経歴書とP5の麻酔経歴書って
卒後からずっと書き並べないといけないの？
それとも最近５年間だけかけばいいの？
301 ：卵の名無しさん：04/03/15 00:34 ID:fZGYrCKu
もれの以前勤めていた病院、麻酔科医が引き上げていないとこなんだけどｗ？
302 ：卵の名無しさん：04/03/15 09:42 ID:UlViJplO
標榜医だけで充分。もういいや。
303 ：卵の名無しさん：04/03/15 10:02 ID:83zvwA6M
卒後からずっと。

詳細については学会に問い合わせてみるけど。
304 ：卵の名無しさん：04/03/15 10:13 ID:u9fH1/ph
厚労省のHPで診療科別医師数を見ると、麻酔科医の人数って増えてますよね？
なのに麻酔科医不足や劣悪労働だのといった問題。一体どういう状況なんですか？
麻酔科ってこれからどうなるんですか？将来性は？
これから麻酔科に進むことは泥舟ですか？お得ですか？
上の先生方からすれば歓迎ですか？それともいらないですか(←お前はいらない、というのはナシで)？
305 ：卵の名無しさん：04/03/15 10:18 ID:FoRRILxh
まじすか？
306 ：卵の名無しさん：04/03/15 10:35 ID:83zvwA6M
麻酔学会からの回答
「施設が既に無い場合、記憶が曖昧な場合などもあるので
出来る範囲で署名と印鑑を集めて下さい。一人医長でいた期間については
責任者は自分本人ですから自分の署名でＯＫ．」

とのこと。

>>301
307 ：卵の名無しさん：04/03/15 11:17 ID:L04ADZKB
医局員大量辞任で他科の人員を要求する麻酔科教授は辞任すべし
公的資金導入に至った銀行幹部みたいにな
308 ：卵の名無しさん：04/03/15 11:31 ID:ho1IFcGf
在職当時の指導医って退職してたりするんだけど、病院じかい大学の医局のりかえてしまっていて
イマ現在そこにいる
あったこともない指導医の署名もらわないといけないのか？
309 ：卵の名無しさん：04/03/15 11:43 ID:E3+Az3w3
指導医が退職した旨、書けば良いみたいです。
「出来る範囲で」とのことでした。
一度学会に確認したら？
310 ：卵の名無しさん：04/03/15 11:46 ID:ho1IFcGf
旧指導医　が　ただの　専門医　とは　　麻酔科デフレスパイラル
311 ：卵の名無しさん：04/03/15 11:46 ID:VmCkz+YU
>>308
なんだかなあ。当時の指導医なのか現在の指導医なのかも書いてないね。
現実には、麻酔科引き上げで麻酔科がなくなってしまった施設もあるし。
２０年前の指導医のサインが必要だったりするならあまりにも不適切。
職務経歴書だって施設長の公印が必要とある。こんなのは、在職
証明書で代用できるわけだが、これじゃ１枚の用紙を北は北海道
から南は沖縄まで送らなきゃいけない連中も出てくる。
みんなで苦情いえば改善されるんじゃないか。
312 ：卵の名無しさん：04/03/15 12:03 ID:B8eVoAb8
考えれば考える程辞めたい＜麻酔
313 ：卵の名無しさん：04/03/15 12:09 ID:bBAyPJe1
>>309
指導医退職って書けばいいのなら楽ですね。一人麻酔科ならあとはほとんど
自分のサインだけだったりするし。でも指導医のサインもらいに麻酔学会出
席なんて香具師もいそうだね。
314 ：卵の名無しさん：04/03/15 12:10 ID:nAvTZCaV
サイン代を要求する教授も出現したりして　W
315 ：313：04/03/15 12:12 ID:bBAyPJe1
けんか同様に医局を飛び出してるから指導医のサイン
下さいって退官した教授に挨拶に行ってもいいかなあ。
316 ：　：04/03/15 13:13 ID:enejsS6W
　喜ばれると思われ＾＾　
317 ：卵の名無しさん：04/03/15 16:30 ID:FaO4Ikqb
反抗的な香具師にはサインしてやらんとか
うちの教授だったらマジ言い兼ねんのだが
318 ：卵の名無しさん：04/03/15 17:37 ID:ho1IFcGf
旧指導医の受験の時　願書に経歴書いて合格したんだから、いまさらなんで当時の在職証明書集めないきゃいかんだー？
319 ：卵の名無しさん：04/03/15 19:15 ID:HCVWyiG8
医師の資格がある人が、だれであれ麻酔専属でついていたら
ある程度情状酌量されるでしょ。
>>288
実例があるのか？
いいかげんなことをいうなよ。
320 ：卵の名無しさん：04/03/15 19:54 ID:Ei+vg/oy
勝ち組
　大学教授
　成功した開業医
　大都市中核病院常勤部長、医長
　大学病院茄子
負け組
　大学病院若手医師
　統廃合寸前地方零細病院常勤医師
　失敗した開業医
　フリーター医師

君はどっちかな？
321 ：卵の名無しさん：04/03/15 20:39 ID:HCVWyiG8
私は神様ではなく、ただの人間ですから
ミスをする可能性があります。
また、どんなに医学が進歩したといっても、
まだまだ人体については未知のことが多く、
予期せぬことが起こる可能性は十分あります。
医療行為は機械を修理するのとは違います。
一応、今までに、私自身が行った麻酔が
直接の原因となった死亡例や植物状態の症例はありませんが、
これからも何も起こらないと、言い切ることはできません。
安易に大丈夫などといったらウソになりますので、
本当のことを言います。
神の手ではなく、人の手でなされることなので、
麻酔によって、命を落としたり、重い障害が残ったりする可能性は
非常に稀ではありますが、決してゼロではありません。
もちろん、できる限りの努力はいたしますが、
もともと不完全であいまいな存在である人間自身が、
何が起こるかについて、
確実な予想はできない人間の身体を対象にするのですから、
100％の保証はあり得ないということを認識して下さい。
それで納得していただければ、麻酔を行います。

こんなムンテラどうかな？
322 ：私の夢：04/03/15 21:06 ID:BPUqNnK/
医局員大量辞任した大学のそばで、出張麻酔グループ開業する
麻酔料金は保険請求の８０％ぐらい
夜間や土日の緊急は残った常勤医の仕事
ジジイがうだうだいいだしたら、その時点で派遣終了

　ユメデスガ
323 ：卵の名無しさん：04/03/15 21:17 ID:oEqpUFDi
>>322
マジでやってみたら？
324 ：卵の名無しさん：04/03/15 21:19 ID:OVOHH+9R
ていうかみちのく大麻酔科はそうするみたいだよ。
325 ：卵の名無しさん：04/03/15 21:26 ID:QtBGRFmI
>322
つーか常勤医も辞めるだろ
326 ：卵の名無しさん：04/03/15 22:01 ID:a6H2ZT/y
指導医申請するのに指導医の元で１年の研修が必要っていわれてまだ指導医いないジャンよ。
経過措置として指導医を専門医と読み替えて対処するようだが
すでにおれは専門医なんだよ。だから指導医申請したい訳だけど。
なんで専門医が専門医の元で１年の研修する必要があるんだ。
オレの所は２人常勤で２人とも専門医なんだけどお互いに研修し合ったことにしてもいいのかな。
すごっく矛盾しねーか。
327 ：卵の名無しさん：04/03/16 00:46 ID:I+Hrim91
>>320
分け方はほんとにこれでいいのか？
328 ：卵の名無しさん：04/03/16 09:43 ID:XWHF2VQm
旧指導医合格者はすべて　無条件に新制度の指導医とすべきだ

今後受験するものだけ専門医から開始しろ！

329 ：麻酔科勤務医：04/03/16 11:38 ID:mnCm9woI
>320
大学教授って勝ち組みなの？
330 ：卵の名無しさん：04/03/16 12:28 ID:EOiSF+Gr
負け組ではないと思う
医局員大量辞任して他科の応援をうけても、なおかつ居座ることのできる職はそうはあるまい
331 ：卵の名無しさん：04/03/16 13:09 ID:STRvr1Dn
麻酔ＭＬ、朝っぱらからｳｾﾞｰﾖ
332 ：卵の名無しさん：04/03/16 14:46 ID:TIZgMlU9
しかし、少数の椰子が密談して決めたことを、
全体会議ではかることもなく、唐突に、いきなり、なし崩し的に発表する
ことはやめてほしいよね。だれも文句いわないんだもん。。。
一体、なんの権限があってそんなことをやってんのかね。
説明も同意もなしで、いきなり決まりましたからなんて、たのみもせんのに
いきなりバインダーなんか送り付けてきちゃったりして。。。
麻酔専門医、指導医認定のしくみが画策中だということ、おおむねこの線でって
いう説明がnews letterにのってたのは読んだことがあるけど。
説明不足の点が多すぎやしないか？これで既成事実化したと考えているのかね。
333 ：卵の名無しさん：04/03/16 15:00 ID:TIZgMlU9
大学医局の大学医局による大学医局のための麻酔専門医制度というわけか。
学会は大学中心の形骸化した集金システムにすぎない。学会長務めたた
教授に、（というよりはその家族か？）恩給がつくというだけで、ほかの
学会員は銭をぼったくられるだけ。インターネットもこんだけ発達して
きているというのに、もっと合理的能率的な学会運営や、活発な活動が
できてもいいんじゃないか？お山の大将のなかよしクラブかよ。くだらねえ。
334 ：卵の名無しさん：04/03/16 15:08 ID:XWHF2VQm
転科できないように、麻酔フリーター阻止策か？
335 ：卵の名無しさん：04/03/16 15:09 ID:STRvr1Dn
>ID:TIZgMlU9　　イイコト言った！
336 ：卵の名無しさん：04/03/16 15:25 ID:P9cz2ved
それで実際の指導医の申請なんだけど、
H6卒で、旧指導医もちゃんと取っていると、
来年度で専門医５年目。もう来年申請出来るのかい？
点数は４０点のうち、５分の１でいい、って８点でいいの？
これは救済措置？
337 ：卵の名無しさん：04/03/16 19:53 ID:8Tu9FxqQ
医局所属を強要する為のバインダーが送られて来たって事だ。
338 ：卵の名無しさん：04/03/16 19:57 ID:NvFM1Sy6
>>334
たしかにロコツだ。
339 ：卵の名無しさん：04/03/16 20:10 ID:BNWpVPOf
結局フリーター麻酔医では専門医の維持ができないってことだよね。
340 ：名無しさん＠４周年：04/03/16 22:34 ID:/I00Whz/
うちの医局も後輩がやめるし、おれもひとり麻酔科として再出発する予定。もっともっとやめれば、もっと状況がよくなるはず。でも、なんかへんだよな。
341 ：卵の名無しさん：04/03/16 22:41 ID:s8Lbtze4
専門医いらない様な気がしてきた・・・・。
標榜医、できれば学位もあれば後はてきとーにやっているほうがいいような。
342 ：卵の名無しさん：04/03/17 00:16 ID:Tls8fYit
>>341 同感也。
343 ：卵の名無しさん：04/03/17 00:56 ID:8I56/wGl
専門医や指導医の申請手数料高杉ないか？
あれじゃ単なる金集めだよ。
どこぞの宗教団体とおなじじゃねーか。
344 ：卵の名無しさん：04/03/17 03:31 ID:MrSD4qu5
高杉　年会費　学会参加証　損害保険料　馬鹿にならないな
345 ：卵の名無しさん：04/03/17 09:26 ID:qJToCbKV
麻酔の医者って孤独ないきもの、学会脱会してさらに・・・
346 ：卵の名無しさん：04/03/17 10:41 ID:qJToCbKV
★フリーターは努力不足－首相　マラソン代表引き合いに

・「一つの枠を目指すのにどれだけ涙ぐましい、血のにじむ練習をしてるか。
　仕事をつかもうとするなら、やる気を出して乗り越える努力をしてもらわないと…」。
　小泉純一郎首相は１６日午後の参院予算委員会で、アテネ五輪の女子マラソン
　代表選考を引き合いに、増加するフリーターの若者を「努力不足」と指摘した。

　共産党の大門実紀史氏が政府の雇用対策の不備などを指摘したのに対する答弁。

　首相はフリーターについて「すべてやる気のない人ではない」としつつも、「自分が
　どういう知識、技術を身に付ければいいか考えてもらわなくてはいけない。努力
　しないで何も得られる状況ではない」と、正規雇用は本人の努力次第と重ねて
　精神論を強調した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040316/20040316a1260.html

※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079463064/
347 ：卵の名無しさん：04/03/17 10:52 ID:6RoZTBpX
ぶっちゃけ、標榜医だけじゃどこも雇ってくれないんですかねぇ。
348 ：卵の名無しさん：04/03/17 11:51 ID:DH1YYHwD
横浜市立大学の麻酔科は関連病院多いですねえ　なぜ？
349 ：卵の名無しさん：04/03/17 13:28 ID:z2AXkISY
裏金がっぽり。
350 ：卵の名無しさん：04/03/17 14:22 ID:0w7YkorW
>347

とんでもない。うちは大歓迎ですよ
351 ：外科医＠元麻酔医：04/03/17 15:19 ID:bxO0r9ot
>347

とんでもない。うちも大歓迎deathよ
ｶﾞｽﾓﾆﾀｰないけどね。blood gas時間かかるけどね。ベンチレータポンコツの畚式だけどね。
352 ：　：04/03/17 17:24 ID:fTXsjHiZ
標榜医はやはり必要として指導医・専門医などの資格よりも豊富な臨床経験・責任感・人柄
がよければ大歓迎です。麻酔機器も取り揃えてます。
353 ：　：04/03/17 17:25 ID:fTXsjHiZ
標榜医はやはり必要として指導医・専門医などの資格よりも豊富な臨床経験・責任感・人柄
がよければ大歓迎です。麻酔機器も取り揃えてます。
354 ：卵の名無しさん：04/03/17 20:34 ID:AnxfdTLj
麻酔科開業うまくいくかねえ。
今までは良心的に常勤麻酔科医を雇っていたのが、高額になったら
手のひら返すように自科麻酔でいいやってことになったりして。
355 ：卵の名無しさん：04/03/17 20:40 ID:O+Rif7i+
>>354
豊富な臨床経験・責任感・人柄のよさ
をアピールできるかどうかが鍵
とﾏｼﾞﾚｽしてみる
356 ：卵の名無しさん：04/03/17 21:33 ID:2GJgTMf/
豊富な痴呆病院勤務経験アリ、学位無し、留学無し、専門医どまり。
特殊な麻酔方法ゆえ他人に引き継ぐと覚醒遅延と思われ不要なナロキソン投与の可能性アリ。
くる手術は全て断らず、一応並列は建前上×だが実際は…？？

それでアピールできるのか？良い様に使われるだけな自分。

357 ：卵の名無しさん：04/03/18 00:08 ID:CgoUOYpY
>>354 そういった事を防ぐために、麻酔科医の地位を向上させるように学会は動くべき
なのに　
358 ：卵の名無しさん：04/03/18 18:01 ID:1XP8XVTM
そうだな。仲間割れはよくないな。団結してモノをいわないとな。
359 ：卵の名無しさん：04/03/18 21:47 ID:CgoUOYpY
>>357 確かに今回の措置は麻酔科離れ学会離れを助長する罠
360 ：卵の名無しさん：04/03/19 21:11 ID:CYtW8LK1
一人医長だと学会もいけないな
361 ：卵の名無しさん：04/03/19 23:35 ID:w2wQsmch
一人医長なので学会行ってますが。
362 ：卵の名無しさん：04/03/20 19:11 ID:fDnIHdt4
理事長が代わらない限り麻酔科はだめだね
363 ：卵の名無しさん：04/03/20 21:56 ID:6HxOnAJb
阪大の麻酔科２０人やめるって本当？
364 ：卵の名無しさん：04/03/20 22:14 ID:+sidlbjS
やめてどこへ行くのだろうか？
365 ：卵の名無しさん：04/03/21 00:38 ID:5BXRIn7t
１人だとなかなかやめられないが、みんなでやめればこわくないでつ。
いくところには困らないだろ。
366 ：卵の名無しさん：04/03/21 12:52 ID:V9dOQ09s
>>363
東大も阪大も他科に都合のいいひと選んだら教室はだめになるよ。事故がいい証拠
367 ：卵の名無しさん：04/03/21 16:37 ID:8aU0ReQ8
梅屋敷大学なんて、教授も含めて全員ﾔﾒﾀべそｗ
368 ：卵の名無しさん：04/03/21 19:18 ID:OowefUWs
>>366
確かに両大学とも、今の教授には問題が多すぎるな。
369 ：卵の名無しさん：04/03/21 20:39 ID:V9dOQ09s
>>368
H教授教室員以外に仕事押しつけるの辞めてー
370 ：卵の名無しさん：04/03/22 20:36 ID:ABAoerc9
旧指導医を10年続けて、今は専門医になったが、
5年前から一人医長となって、ある民間病院に勤務している。
その間、論文は書けなかったけど、学会発表、学会参加など
忙しいなか、一人でこなしてきた。
麻酔症例は3000例を越す。
漏れが指導して、標榜医になったヤツもいる。
今いる病院は臨床研修指定病院でもあり、
今年度から内定した新卒研修医の面倒もみることになっているが、
それでも、新しい認定制度では、
一年以上指導医（専門医）の下で麻酔業務を行っていること。
という条件がクリアできないので、
指導医の申請はできない。
あほらしくて、もうやめる。
371 ：卵の名無しさん：04/03/22 21:06 ID:oDcw4lLM
一人医長という存在を抹殺したいのでしょう、学会は。

学会費払い続けるかどうか、迷うところです。

私も一人医長、症例は７０００例くらいになります。
372 ：卵の名無しさん：04/03/22 21:33 ID:+o/U8FeS
>370,371
でもML見ると、のみさんが大丈夫みたいなこと書いてるよ。
373 ：卵の名無しさん：04/03/22 22:00 ID:ogk1l2Yv
学会の手先の言う事しんようできっか！
たいじょうぶじゃなきゃ、そののみさんとやらがめんどうみてくれるのか？
おれもダメ組みだ！
374 ：卵の名無しさん：04/03/22 22:42 ID:VrHb1gqZ
>>370
12年前に指導医のもとで働いた
というのではダメなのでつか
375 ：卵の名無しさん：04/03/22 23:34 ID:IEvps8ba
指導医イラネ。

人と同じ道歩くのキライ。
376 ：卵の名無しさん：04/03/22 23:44 ID:ABAoerc9
>>374
送られてきたバインダーを読んだ限りでは、
過去5年間の間に、自分以外にもうひとりの指導医（専門医）が
1年以上いる期間がないとダメみたいよ。
377 ：卵の名無しさん：04/03/22 23:51 ID:ABAoerc9
375さんに同意。
漏れも指導医なんて捨てて、臨床研修医の面倒などみなくていい病院に移る。

378 ：卵の名無しさん：04/03/22 23:56 ID:FIsMsyQB
他科だが許せん話だな
379 ：卵の名無しさん：04/03/23 00:13 ID:sXmb+8GV
私も一人医長ですが、麻酔科一人医長という立場では学会にいてもメリットがない
ってことなのかな
380 ：卵の名無しさん：04/03/23 00:35 ID:NCOJvtlF
麻酔学会としては
「一人医長で頑張ってきた麻酔科医を評価する」より
「フリー麻酔科医または既に麻酔科を辞て他科に転科した元麻酔科医を締め出す」事の方が
重要なんでしょうね。
・・・心の狭い学会だ。
381 ：卵の名無しさん：04/03/23 02:04 ID:B3k73B/Y
家元制度みたいなことしやがって？
382 ：卵の名無しさん：04/03/23 08:42 ID:ed7ZDyFZ
最近裏ML静かだね・・・
ちょとさみすぃ～
383 ：卵の名無しさん：04/03/23 09:24 ID:noLcTQ9c
求心力無くなるとルール変更
384 ：卵の名無しさん：04/03/23 09:50 ID:ydOfj59G
色々と文句があるんなら、代議員選挙でまともな人を選べばいいだろ！
385 ：　：04/03/23 10:14 ID:Z9eoF7RU
医局制度の弊害を取り上げているマスコミが心の狭い学会について知ったら大きく取り上げて
くれるかな？

HPの資格欄に　◎年標榜医（取得）、○年専門医取得（地域医療の安全のため一人
医長として永年頑張ってきておりますが、学会の更新制度の変更によりその資格を
失いました）　
　って入れておけばさまにはなるかな。実際、麻酔に専従してるわけですから。
　
386 ：卵の名無しさん：04/03/23 11:17 ID:UFTe5nE0
麻酔科医って若くて体力あるうちはバイトしまくって
年のワリに収入がいいようにみえる。
しかし50台になってもローテータの世話っていうかヘマのフォローで精神的に疲れて、
夜間緊急臨時オペでよばれて徹夜、
小遣い稼ぎのためバイトしての人並みの生活できる程度。
目がきかなくなったり、手が震えるようになったりしたらそれでおしまい。
老後はつぶしがきかない、麻酔をかけてナンボの世界だ。結局生涯賃金は少ない。
387 ：卵の名無しさん：04/03/23 11:24 ID:UFTe5nE0
>364 千成病院
388 ：卵の名無しさん：04/03/23 11:55 ID:ziE+eye2
>386
核心を突いている
まさにその通り
389 ：卵の名無しさん：04/03/23 12:02 ID:gSHLeYuM
>384　燃料投下ですね
教育機関が優先的に人を送り込めるシステム→教授連中で談合で非まともな人でも評議委員に(ｳﾏｧ)
で、一方ではまともな人は仕事が忙しくて会議に参加出来にくい罠
390 ：卵の名無しさん：04/03/23 14:37 ID:Y1Msc5WH
なんとかならんのかね。（なんとかしてよ。）
391 ：卵の名無しさん：04/03/23 16:11 ID:UFTe5nE0
もれの実家の近所に綺麗なペインクリニックができたんで
こんなのホントにペイするのか？
と思ってよく見たらなんのことないぺットクリニックだった。
392 ：卵の名無しさん：04/03/23 23:48 ID:8hqlNK2+
麻酔科学会の誰がこんな文章を作ったんでしょうか？

>救急現場において心臓がとまってしまっている人の救命率を向上させる
>ことを検討した結果、救急救命士による気管挿管が実施される事となりました

気管挿管すると救命率上がるように読ませたいのか？？
EBMあったかなぁ
いやしっかり読むと、気管挿管＝救命率上昇とは書いてないなぁ。

誰考えたんだ？この文章。やっぱし四国方面のあの人か？
もう迷惑だから麻酔科学会やめーよ、麻酔すんな救急だけやっとけ。
消防士に気管挿管教えるのやだよ。
393 ：卵の名無しさん：04/03/24 01:16 ID:EqMTF4w4
小さい田舎の病院を見限れ。

大きな病院で沢山の人員で麻酔科を切り盛りすべき。

麻酔科いない小規模な病院の手術でさえ、バイトでも出すべきではない。

ということかな？
394 ：卵の名無しさん：04/03/24 02:02 ID:3xs9NpsZ
>>386
50過ぎた麻酔科医はひっそりと姿を消していくんですね・・・
その後みんなどうしてるんでしょうか？
395 ：卵の名無しさん：04/03/24 02:06 ID:8irbtoxL
田舎でｲﾝﾁｷ内科を開業したりとかさｗ
396 ：卵の名無しさん：04/03/24 03:50 ID:Sc1MK1sN
>>386
　　　　特定されると困るので断っておくが

　　　　ある公立の医長は４０台で心筋梗塞とか直腸癌とかさ
　　　　とにかく寿命は他科にくらべすごく短いとオもうだよ！
397 ：卵の名無しさん：04/03/24 08:52 ID:nSqriJzJ
あほな医療社会のあほなシステムにまともに向かい合っているとばかをみるという
ことだな。医局の犬もくわれる立場のモノであるし、田舎でひとり医長を
やってる椰子も所詮は車輪の下ということだな。もっとひとりひとりが自立して
自分の立場を積極的に主張するようにしなければならない。どのような改善が
ほんとうにひとりひとりにとって、よりよく、また社会的責任もはたしていける
ようになるか？単なる精神論ではなく、現実的な意見はないものか？
398 ：卵の名無しさん：04/03/24 09:22 ID:5NiJ7BV8
痲酔下位は所詮　土方だ
399 ：卵の名無しさん：04/03/24 10:28 ID:CYvUQZCK
>397
分かったような事言ってないで、おまいが現実的な意見言えよ
400 ：卵の名無しさん：04/03/24 14:38 ID:MQzIRzy2
今日来たnewsletterの表紙、なんかﾑｶついた
401 ：卵の名無しさん：04/03/24 16:28 ID:5NiJ7BV8
>どんなん？
402 ：卵の名無しさん：04/03/24 16:38 ID:B5QuIhi9
相姦しかできないから軽くみられるんだよ。
患者あつめてこいよ。売上あげろよ。外科金魚の糞！
403 ：卵の名無しさん：04/03/24 16:55 ID:tAmhdo2B
↑　暴論
　　腕の悪い外科医に多いパターン
404 ：卵の名無しさん：04/03/24 18:24 ID:MQzIRzy2
>401　それはそれは不愉快かつおざなり＋高飛車な表紙です。
405 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/03/24 19:17 ID:EzXnNG10
>>402
よんだか？
406 ：卵の名無しさん：04/03/24 22:41 ID:nKC/wsD0
　不愉快かつなおざりな表紙？　どんなのでしょうねぇ。わしにも来てるかな。
407 ：卵の名無しさん：04/03/24 22:52 ID:8irbtoxL
あっはっは！　確かに不愉快かつおざなりだわｗ
408 ：卵の名無しさん：04/03/25 01:13 ID:HwnKVi43
ハロセンとセボフルレンの違いについて教えてください。
実験でハロセン使っているんですが、吸ってると気持ちいいので癖になりそうです。
あれって吸いすぎるとどうなるんですか？
409 ：卵の名無しさん：04/03/25 01:18 ID:/2lJoI1m
歯科麻酔医って全身痲酔かけてもいいの？
法的に。
410 ：卵の名無しさん：04/03/25 01:19 ID:BKcAHe3z
>>408
経済的損失になります
411 ：卵の名無しさん：04/03/25 02:15 ID:+QEtR4yU
>409
歯科医師法と厚生労働省通達よめ。
歯科疾患に起因する処置はなにをしても合法。
下顎骨原発癌　＞両側頚部郭清＋前腕遊離皮弁移植＋肋骨から下顎の再建
のオペとかの麻酔なんかも、まぁ法的には問題ない罠
412 ：卵の名無しさん：04/03/25 02:16 ID:+QEtR4yU
>409
でも、ﾃｨﾝﾊﾟﾉopeの全麻は違法なｗ　指導医の元で研修なら可
413 ：卵の名無しさん：04/03/25 02:51 ID:+QEtR4yU
>408 halothaneよりnitrous oxideのが個人的には好きｗ
414 ：麻酔科勤務医：04/03/25 07:00 ID:UY71B4AJ
>412
口腔内のオペを医師が執刀する場合、その全身麻酔を歯科医師が行う
（指導する医師がいない状況）のもアウトってことなのかな。
415 ：卵の名無しさん：04/03/25 09:52 ID:nZpjmJdc
どこの歯学部でも、してるでしょ
416 ：412じゃないけど：04/03/25 11:00 ID:4z03Igtn
>414
そゆこと。
あ～、でもその「口腔内のオペ」が歯科疾患に起因する物なら逆に医師が歯科医師法に抵触する可能性もある罠ｗ
要するに「医業」として行うことは認められていないが、「歯科医業」としてならなんでもＯＫなんだよ。
417 ：卵の名無しさん：04/03/25 22:48 ID:inAQ2QI0
>416
歯科医はやってもいいけど、医師はダメよみたいなことなんてあるの？
それこそ、ヤバそうな歯を導入前に抜歯しちゃうことだってあるけど？
医師免許があれば、ナース、放射線技師、薬剤師、などなど、
ひいては理髪店までやってよかった様な気が...。
418 ：412：04/03/25 22:57 ID:+QEtR4yU
>417　歯科医師法読んでみ

「ヤバそうな歯を導入前（経口挿管のことだろ？）に抜歯しちゃうこと」は「医業」だよ。
「ヤバそうな歯を患者に頼まれて抜いちゃうこと」は「歯科医業」な。ｗ
419 ：卵の名無しさん：04/03/25 23:27 ID:inAQ2QI0
>412
そうなんだ、知らんかった。サンキュ。
歯科医師法読んだことないでつ。
420 ：卵の名無しさん：04/03/25 23:45 ID:3UuLiAIn
歯医者は敗者だ
421 ：卵の名無しさん：04/03/25 23:46 ID:3UuLiAIn
医者のまねごとはヤメレ！
422 ：卵の名無しさん：04/03/25 23:47 ID:RxuNUGsI
>417
痛みのひどい虫歯に対して抜歯は可、補填は不可
423 ：卵の名無しさん：04/03/26 00:33 ID:Nu72NpSh
>>422
うそこけ！
上顎癌の根治術で行きがかり上の抜歯はOKだが虫歯にたいしてだと歯医者の仕事
424 ：卵の名無しさん：04/03/26 03:08 ID:U3Fqc4bo
上顎ガンの根治術？？　ま、どうでもいいけど
425 ：卵の名無しさん：04/03/26 12:33 ID:PS90VqNP
上顎洞根治術？　　でもそれで抜歯はないかな
426 ：卵の名無しさん：04/03/26 12:51 ID:iij9hS9T
歯肉原発における便宜的抜歯をたとえ話にした方がわかりやすかったんじゃ・・
427 ：卵の名無しさん：04/03/26 19:15 ID:4BzjGfd9
医者が虫歯の治療したら歯科医師法違反になるの？
428 ：卵の名無しさん：04/03/26 19:17 ID:dqEAABl8
ここ歯科スレでないんだけどなーw
429 ：卵の名無しさん：04/03/26 20:18 ID:L37dGxx6
まぁいいじゃない。
この際だけど、欧米だと歯科医師と医師ってどう区分けされてるんだろうね。
って調べもせずにｽﾏｿ
430 ：卵の名無しさん：04/03/26 20:20 ID:iij9hS9T
ドイツは医師免許取得＞歯科医師免許取得。
∴独逸の歯科医はかならずMDである。
431 ：卵の名無しさん：04/03/26 23:12 ID:L37dGxx6
っつーことは、医師がデンタルクリニックのアシスタントだったりするのかな？
432 ：卵の名無しさん：04/03/27 00:42 ID:cWMUnfyX
明らかに術中もちろん術後も、硬膜外が効いてないのにエピ料金取られるのは、不正請求じゃないでしょか？
433 ：卵の名無しさん：04/03/27 08:34 ID:+4r9Wol3
術後役に立っていないような人工血管バイパス術の手術料も不正請求かも。
434 ：卵の名無しさん：04/03/27 11:12 ID:eZNItdDc
外してぜんぜん聞いていないSGBとか、どうよ？
435 ：卵の名無しさん：04/03/27 12:25 ID:fzeplGvv
取りきれてない悪性腫瘍手術とかは？
436 ：卵の名無しさん：04/03/27 21:34 ID:qUDZn6rt
そんなこといったらきりがないよ
437 ：卵の名無しさん：04/03/27 22:49 ID:168xijGA
まあね
438 ：卵の名無しさん：04/03/27 23:09 ID:qUDZn6rt
ところでさぁ、みんなはどんな趣味に走ってるの？
麻酔科医限定でお願いしま～す。


439 ：卵の名無しさん：04/03/28 00:00 ID:H8h76vLw
なぜだろう、
18年続けたきた麻酔科医としての仕事が、
最近、しだいに嫌いになっていく。
440 ：卵の名無しさん：04/03/28 00:18 ID:fLzC4gAu
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
441 ：卵の名無しさん：04/03/28 00:19 ID:ogANqU6C
>>438 趣味？盗撮　だよ

医師が女子高生のスカートの中を盗撮－。１５日午前７時５０分ごろ、大津市
春日町のＪＲ東海道線大津駅下り線ホームの階段で、男が高校２年の女子生
徒（１７）のスカート内をビデオカメラで隠し撮りしているのを警戒中の滋賀県警
鉄道警察隊員が見つけ、県暴力的不良行為防止条例違反の現行犯で逮捕した。

　調べでは、男は大津市の医師、藤田尚容疑者（５２）で、勤務している京都市
内の病院に通勤する途中だった。ビデオカメラは布製の手提げ袋の上に載せ、
ポリ袋をかぶせて隠し持っていた。

　鉄道警察隊は今月初旬、女子生徒から「毎日通学途中に大津駅の階段で後
ろをつけている男がいるので不安」と相談を受け、警戒していた。同隊は余罪を
調べているが、自らのビョーキは治療できなかったようで…。
442 ：卵の名無しさん：04/03/28 01:14 ID:akosgaMn
>438 麻酔器のチューンｕｐとかｗ　
443 ：卵の名無しさん：04/03/28 20:20 ID:Zflg2wEx
＞439
オレの場合は麻酔が嫌な訳じゃないけど
アフォな外科医と付き合うのに疲れました。
若造のアフォ外科医が増えてきたのはたまらんよ。
444 ：　：04/03/29 10:04 ID:6xFx/SG4
>>400　　表紙・・・・・・、生涯教育ハンドブックかぁ・・・・・。
445 ：卵の名無しさん：04/03/29 11:52 ID:mAeRQ2oM
>>441 こいつのＰＥＥＰは　ポジ恥部エンドエクスぱい裸撮り婦裂シャー

じゃなくて　ノゾきのほうね
446 ：卵の名無しさん：04/03/29 18:18 ID:MvkAffwf
もう妻の顔をみるのも嫌だが

子供が片親になるのが不憫なので仮面結婚継続中。
447 ：42,54：04/03/29 20:55 ID:sSaHQ1tU
久しぶりにこのスレ見たが、なんだ皆さん、折れと同じことを書いているじゃないの。
確かに今回の指導医制度の改正（？）と、例の生涯研修ハンドブックにはしらけたね。
こんなことを考えているから麻酔科医はいつまでたっても馬鹿にされ続けるのさ。
折れも一時は「麻酔指導医の資格を持つ循環器内科医」を目指していたが、今回のハンドブックを見て完全にその気がなくなった。
ペインで開業している先輩方は泣いているだろうね。
448 ：汁３ダース軍曹：04/03/29 20:59 ID:GtukrcZq
>445
着眼点はいいのに惜しい。
449 ：卵の名無しさん：04/03/29 22:29 ID:wR7hh7/B
麻酔の専門医制度改正は　麻酔科医の地位を上げるつもりだったのだろうが事実上はさげている
450 ：卵の名無しさん：04/03/30 14:36 ID:sEmGgH69
昨日デビルレイズvs巨人戦の後にやってた謎マネーなる番組中、手術時には医師への
付け届けが必要、執刀医には教授クラスで20万、そしてそれとは別に【麻酔医に5万】
と言っていた。麻酔医への付け届けが慣例化してる病院なんてあるのか？と思いつつ、
これが一般的になって欲しいと思ってしまったダメな自分。
451 ：卵の名無しさん：04/03/30 17:23 ID:d37QqZ/P
漏れ、以前基礎の先生（先輩）のオペやって「これ気持ちです」って
封筒もらったのね。遠慮したんだけど「テレカだから」っていうんで
貰ったら５万のハイカで、少し嬉しかった・・・
452 ：451：04/03/30 17:23 ID:d37QqZ/P
あ、漏れ麻酔屋です
453 ：卵の名無しさん：04/03/30 21:01 ID:z0jTVYf/
>>450
大学病院では
研修医以外が麻酔する場合には
いくらかもらうのが普通では？
軽く５０～８０／月もらうけどなぁ
ちなみに助手
454 ：卵の名無しさん：04/03/30 21:23 ID:bk1s4hii
俺はそこまでいかないけど毎月５０はいくかな
455 ：卵の名無しさん：04/03/30 22:12 ID:ZW8olXMk
>>450
麻酔医への付け届けが慣例化してる病院情報キボンヌ。
付け届けってオレ研修医の頃に１回もらったきり。その後
１０数年なし。
456 ：麻酔科勤務医：04/03/30 22:35 ID:UnW7VpUY
＞453
自分の麻酔を担当する医師が研修医か研修医じゃないか、
患者がどうやって見分けるの？
457 ：卵の名無しさん：04/03/30 23:07 ID:nBw4yDaD
凍北痴呆では麻酔医への付け届けはほとんどない
みんな麻酔科から逃げ出すのと関係あるかな
458 ：卵の名無しさん：04/03/31 05:34 ID:6l8Ylg08
>>456
453です。
外科医に、「このひと、よろしく」って
たのまれた症例だけ、かけるから。
459 ：卵の名無しさん：04/03/31 10:02 ID:D+FjJa+O
痲酔下位の術後回診って集金にきているんですか？
460 ：　：04/03/31 13:45 ID:BWDEg7Z2
>>449
麻酔の専門医制度改正は　麻酔科医の地位を上げるつもりだったのだろうが事実上はさげている

麻酔科（学会）に見切りをつける人間を増やすだけと思われる。それが麻酔の地位を下げるという
ことですね。
461 ： ：04/03/31 15:57 ID:9hWWmduV
付け届けなんてもらったこと無いぞ・・・

もらえるのって首都圏の病院？
462 ：卵の名無しさん：04/03/31 15:58 ID:mTP7zEvd
さげ
463 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/03/31 16:12 ID:USC9vfFq
腕神経ブロックって方法色々あるけど、どれもこれも出来ないと
いけんもんなんでしょうか？
漏れは斜角筋が苦手で、たまにやると、血管ブシュー！鎖骨上が楽やね。
イメージ法とか神経刺激装置使うって言う方法じゃないから。

464 ：卵の名無しさん：04/03/31 17:42 ID:zfjBzWHc
腋窩から４０ｍｌ注入しる。
465 ：卵の名無しさん：04/03/31 22:17 ID:a/A42HL/
>>459
集金です。それ以上の意味はないです。
うちの大学でも麻酔管理料が保険点数化されてから突然
麻酔科の教官クラスが病棟に出没するようになったので
ちょっと（かなり？）他科で話題になりましたね。
466 ：＞463：04/03/31 22:48 ID:ihPMhnL4
interscalene blockは、頚動静脈穿刺や硬膜外注入、くも膜下注入、
椎骨動脈注入による痙攣、交感神経ブロックによるホルネル症候群など合併症が多いブロックなので
仏蘭西のDalensが提唱するpara-scalene blockがそれらの合併症も少なく
小児にも安全に施行できるのでお試しください。
通常のinterscalene block（C6の高さ or SCMと外頚静脈の交点）の穿刺部位と
鎖骨中点を結ぶ線を3等分した下1/3のところを皮膚に垂直に１－２cmの深さでさすだけです。
ミラーにも載っています。
これは乳児でも安全に施行できます。
これを知ってからこれまで恐る恐るやっていた小児の腕神経叢ブロックも
余裕を持ってやっています。
ちなみに幼児では腋窩からのブロックは血腫による神経圧迫による神経麻痺の報告があり
欧米ではあまりされてないようです。
467 ：卵の名無しさん：04/04/01 03:49 ID:qUuPl7uE
うちでは腕神経ソウブロック自体をやらなくなりました。
（うちの若い奴らは出来ません。）
小児でやるのは、検査とか、その病院で特殊な症例が多いからなのでしょうか？
（たとえば日帰りとかでやる特殊な検査とか）
全麻に出来ない理由が何かあるのですか？
468 ：＞467：04/04/01 21:20 ID:nXyisVD8
小児では　全麻と併用しています。
覚醒が早いのと術後の鎮痛のためです。
ボルズポを使えばよいという人もいると思いますが、インフルエンザ脳症の絡みもあり
使いにくくなりました。以上
469 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/04/02 11:37 ID:GHLhbo7X
>>466様
どうもありがとう。ミラーに載っているとは、、、勉強不足をはんしぇぃ
470 ：卵の名無しさん：04/04/02 14:06 ID:3P3iR3BY
それにしても、みんな仙台の筋弛緩事件をどう思う？

少なくとも、3時間後の血清ベクロが２５ナノ、1週間後の尿中ベクロが２０ナノというのには納得できないんだが
こんなデータが、裁判の物証として通用していいのだろうか
471 ：卵の名無しさん：04/04/02 14:24 ID:eWKkw3ZS
>>470 昨日かなり詳しい奴が必死に説明してるの読んだけど、（多分薬理かなんかの研究者）
一般人には分からないみたいね
よせばいいのに東北大の教授があり得るデータだとか、言うモンだから信用してるみたいよ。
東北の麻酔科の名誉教授も（この人Vb使ったこと無いらしい）訳のわからん事言ってるし、
挙げ句の果てに判決文では日医と慶応の教授が言った証言に対して
専門知識に乏しく信用出来ないとか言われちゃってて、言ってることは
極めてまともなのに、気の毒にね。
472 ：卵の名無しさん：04/04/02 14:32 ID:3P3iR3BY
東北大関係者の裁判に東北大教授が証言するのはありか？

トヨタの欠陥車裁判をトヨタの研究所所長が鑑定するみたいな？？
473 ：卵の名無しさん：04/04/02 14:46 ID:05J2wGWH
公文書で学会の会長やった人までが「専門知識がない」なんて言われたら
これはもう学会のメンツの問題じゃないか？一般人の間では少なくとも
麻酔科医は患者寝かせるだけのバカと思われかねない。東北の薬物動態の
教授読んで講演してもらったら？20.8ngが１週間で続けただけで0.2mgになる
このことを裁判でこの教授も言ってるんだけど、結論は「だから不自然じゃない」
なんだよね。未変化体がこんだけ出たら代謝率考えたらどう考えたって
不自然じゃない？これはもう学会のメンツの問題だと思うんだけど
474 ：卵の名無しさん：04/04/02 15:20 ID:3P3iR3BY
http://www.ox-tv.jp/nc/files/file_a_079.htm

下山さんの血圧が250まで上がった事について
「普段から200を超える事がなかったこの患者について
高血圧だけでは説明がつかない。筋弛緩剤が投与され
呼吸が抑制され血圧が上昇した。死因は呼吸抑制による低酸素欠症」

と東北大の元教授は証言してます。
475 ：卵の名無しさん：04/04/02 17:00 ID:uUyu4cvu
「患者は麻酔で殺される」って本みたことある？
476 ：卵の名無しさん：04/04/02 18:38 ID:w9ccFGSl
呆れた話だ
477 ：卵の名無しさん：04/04/02 22:01 ID:Qsj2J2Br
>>474 タダでさえ患者さんに筋弛緩使うとか言ったら、痙攣が起きるとか麻酔が覚めても
筋弛緩が切れないと苦しいだろうとか、訳のわからん事言われるのに、今回のことで
もっとムンテラがめんどくさくなった。そのうえ麻酔科の先生筋弛緩に詳しくないなんて
言われた日にゃどうすりゃいいのよ。手術後１週間の自分の尿中に毒薬が入ってるから
捨て方教えてくれなんて言われて、大丈夫ですよなんて言ったところで、
何しろ麻酔科医は「専門知識に乏しい」連中認定されちゃったんじゃないの？
この薬理の先生何とかしてよ。
478 ：卵の名無しさん：04/04/02 22:24 ID:/xXbyNzb
ここ何年か、中国人石を雇っている病院が増えている。下課、無意化、当然升井化
もである。賃金は一日7000～9000円、一ヶ月でも30万円以下である。
日本人石が少ない病院では、日本語をしゃべれる中国人が、外来、オペ質に活躍している。
中国人升井異が麻酔し、中国人下課異がOPEをしている状況である。
件衛生部は、無能だし、構成商は見て見ぬ不利をしてるし。知らぬは患者だけ。
なんせ、中国は石は余っている、月給はち月3万円ぐらい、喜ん日本に来ている。
ふう、いずれ、日本の患者のほとんどが、中国人石に見てもらうことになるかも？
479 ：卵の名無しさん：04/04/03 00:03 ID:EKUIFTq4
東北大の橋本名誉教授が裁判で引用したratで投与12日後に尿中で
検出されたった言う論文がどうしても見つからないんだけど、
まさか偽証するわけないし、誰か見つけたら教えて。
480 ：卵の名無しさん：04/04/03 15:11 ID:ySvtyR3e
age
481 ：卵の名無しさん：04/04/04 15:28 ID:tZmZoI/h
>>478 そういえば中国人の留学生なのか日本の医学部でたのかしらんがうちにもいたよ。
中国の石免って日本で使えるの？
482 ：卵の名無しさん：04/04/04 17:11 ID:goBB/dY5
>>481
日本では使えない。日本の医師免持ってれば、かまわない。
中国人医師でありながら、日本の医師免持ってる人は大抵、優秀。
（北京大学とか）
だから、ある意味、日本人医師より安心かも。
483 ：卵の名無しさん：04/04/05 00:29 ID:+Cw8BpYN
日本の石免持ってたら、一日7000円～9000円では使えないよ。
中国の石免でいいのさ。
誰も確認なんかしないよ。
構成省無能だし。件衛生部なんか能無しの集まり。
とりあえず、中国人を雇え。
484 ：卵の名無しさん：04/04/05 01:25 ID:BJfgOYlm
外人部隊か？
485 ：卵の名無しさん：04/04/05 06:05 ID:RFc2LmZ5
>>483
中国人で日本の医師免持って働いている人ってのは、免許取得当初は、
大学病院で働いている場合が多い。
つまり、研究目的で留学したついでに医師免試験受けたら合格した人ね。
だから、日雇いの医員という立場であることがほとんど。
大学病院の医員であるなら、その程度の給料だ。
わかった？
486 ：卵の名無しさん：04/04/05 17:14 ID:qLzrI4Tn
ほんとに馬鹿だな。無知といおうか？

中国の病院と交渉して、中国か直接呼んでるよ。
日本の石面なんかいらないよ。注語句の石面だけで十分さ。
硬性省は黙認してるよ。homepege見てみろ。

今は、日本の石面なんか、とらなくてもいいんだよ。

いまごろ日本の大学病院なんか？
中国でも相手にされないよ。


487 ：卵の名無しさん：04/04/05 19:09 ID:7HLftTJZ
自家麻酔，コワイ・・
488 ：卵の名無しさん：04/04/05 21:42 ID:F4e5AVb2
世間の見えない無知なやつはもっと怖いよ。
489 ：卵の名無しさん：04/04/05 22:01 ID:7HLftTJZ
ラインも取れない，シリンジポンプの使い方も知らない，バッキングは定期的，
ペインコントロールしないから痛がらせる…　ここではオペは受けたくないと
心から思いました。
490 ：卵の名無しさん：04/04/05 23:52 ID:J042uG9D
ネットでのバイト斡旋サイトあるじゃん。
あれで働いたことあるヒトいる？
薬剤やらモニタやら、プアーな環境で冷や汗ながしながらの作業になるのかしらん？
事前に検証って出来るのかなぁ...
491 ：卵の名無しさん：04/04/06 04:42 ID:PfUuEdRb
ハイリスク

ハイリターン

ローモニター

当然でしょう
492 ：卵の名無しさん：04/04/06 17:37 ID:LFgaiQTH
麻酔医ってどうやったらなれるん？
医学部ﾏﾝｾｰでｲﾊﾟｰｲお金かかるの？
そもそも医学部っていくらかかるのよ？

教えてﾏｽｲ人！
493 ：卵の名無しさん：04/04/06 19:07 ID:ljx0rHmr
チュウゴク人ってベンツ所有している家みつけると、強盗殺人する人種だろ？
494 ：卵の名無しさん：04/04/07 00:11 ID:aJOWjm10
>491
キミはそういう経験があって書いているの？
ハイリスク：については分からない。
ハイリターン：サイトを見てるとそんなに美味しくないと思う。
麻酔料全部もらえるわけじゃないしね。
ローモニター：美味しくなくてこれだと困るなあ。
あと、薬の選択肢とかね、やってみないと分かんないかな、やっぱし。
ちなみに首都圏です。
495 ：卵の名無しさん：04/04/07 04:24 ID:7m9gvJSc
ハイリスク

ハイリターン

パルスオキシメーター

のバイトしてます。医局経由のバイトですが。
496 ：卵の名無しさん：04/04/07 11:34 ID:eRFfQI83
カプノなしで当然
497 ：卵の名無しさん：04/04/07 12:55 ID:OEpatDQ1
買って寄付しろ。
498 ：卵の名無しさん：04/04/07 14:24 ID:hBjmed6X
当然sevoの気化器とかなくて、ハロンセン
499 ：卵の名無しさん：04/04/07 15:03 ID:eRFfQI83
麻酔器にベロー図ついてなくて、ずっと手押し、人間ベンチレータ
500 ：卵の名無しさん：04/04/07 16:05 ID:WU2bh5gu
麻酔器も買って寄付するべきだな。
その分も上乗せして給与要求してみれば。
501 ：卵の名無しさん：04/04/07 16:43 ID:eRFfQI83
創刊困難時のトラ嫌いとは自前でもっていくけど
502 ：卵の名無しさん：04/04/07 21:11 ID:R8LJdyt/
虎ヘル派ーも自前です
503 ：卵の名無しさん：04/04/07 21:36 ID:R8LJdyt/
長浜日石の仲酢字先生いまどうしてる？
504 ：卵の名無しさん：04/04/07 21:37 ID:R8LJdyt/
ツク歯のミスター桁ラーるは元気？
505 ：卵の名無しさん：04/04/07 21:41 ID:R8LJdyt/
娼話不治餓岡の変態桝居会
506 ：卵の名無しさん：04/04/07 23:27 ID:aJOWjm10
そか、みんな苦労してるんだね。
ちょっと留まっておくわ。では。
507 ：卵の名無しさん：04/04/08 15:18 ID:YqClVVH/
バックアップなしの一人麻酔科で心臓麻酔をやっている人いる？
508 ：卵の名無しさん：04/04/08 15:28 ID:rkO5kji6
痴呆病院でそういうところがありました。
509 ：卵の名無しさん：04/04/08 17:28 ID:y20SAZzI
ところで麻酔科の先生って、お医者さんなんですか？
510 ：卵の名無しさん：04/04/08 17:51 ID:u/t2VA7z
金目当てに、夜中ひとりで心臓麻酔かけたことあるけど。
こんなことやったらいけないよね。ほんらいならね。
単なる武者修行的意味合いからというよりか、自分の
生きる道を切り開きたいという気持があって、命じられたままに
やったんだよね。そんときは。自分としては学ぶモンが
結構あって、よかったのかもしれんが、患者の立場に立てばどうかと。
心臓麻酔やるなら、それなりのバックアップを得てやっていくよう、
そこいらへんは今後考えていかんといかんのとちがうか。
痴呆を呆痴しといていい時代じゃなかろう。積極的に提言したり、
行動したりしないと、道は先にいけばいくほど細くなっておるように思うが。
511 ：卵の名無しさん：04/04/08 21:19 ID:x/bVrb3J
一人常勤なので、一人で仕方なく心臓麻酔もやっているけど
やればやる程怖くなる。
もうこんな病院やめたい。
512 ：卵の名無しさん：04/04/09 19:39 ID:YG0YBIiA
>509 麻酔の先生は医療専門学校の麻酔部を卒業して麻酔検定試験乙種１級に合格すればなれます。
　　　また柔道整復師の免許がある人ならさらに一年で合格できます。
513 ：卵の名無しさん：04/04/09 19:42 ID:YG0YBIiA
＞５１１新造の増井なんてカテイレしたらあとはマス級らフェンタ、ヂプリ晩持続で
　心配回ったらひたすら暇だよ
514 ：卵の名無しさん：04/04/09 19:44 ID:S7crbt8w
>511
自分の頚を閉めてるだけだから早くそんな病院ヤメレ。
売り手市場だからもっとイイ病院はあるはず。
515 ：卵の名無しさん：04/04/09 19:51 ID:bx4m1J0W
>509　さらに、他の鱒烏賊死同意と一緒に1年以上つるめば
　　　あなたも鱒烏賊死同意になれます。


516 ：卵の名無しさん：04/04/09 20:03 ID:bx4m1J0W
>513
511だけど、ASのA弁置換の麻酔でカテイれしている最中にVfになって
まわりから白い眼でみられ、いやになったんだよ。
>514
そうすることにします。

517 ：卵の名無しさん：04/04/09 20:43 ID:S7crbt8w
>516
ASは心マしても効かないから大変だっただろう。
すぐにDC成功したのか？
518 ：卵の名無しさん：04/04/09 21:06 ID:bx4m1J0W
>517
すぐに戻り、
どうにか手術も終わったけど、
死ぬかと思った。

519 ：卵の名無しさん：04/04/09 21:27 ID:coC+ylnJ
死ぬのは患者だ、あんまり気に病むな。
520 ：卵の名無しさん：04/04/09 22:17 ID:S7crbt8w
>518
ひとりってのは辛いよな。
みかたが誰もいない状況での心臓麻酔は酷だ。
挿管終わってSG入れてるときなんて血圧下がったりとか結構やばいことある。
急患とかでshock患者の場合一人麻酔はもっと辛いよな。
殺したら完全に麻酔科のせいにされまつ。
はやくそんな病院撤退汁。
521 ：＞520：04/04/10 22:32 ID:ZL2Rv3hy
わたしも一人で心臓麻酔していますが、Aラインだけ導入前に局麻でとって
SGは外科がFVから入れてくれます。
ときどきAラインも入れてくれるのでそんなにストレスはないです。
ストレスがあるとすればなかなかポンプアップせず夜中までオペが続くときです。
522 ：卵の名無しさん：04/04/10 23:56 ID:ZL2Rv3hy
最近　アメリカの雑誌読むと　Psoas compartment blockがよく出てきます。
片側なので日帰り手術によく、坊高機能も保たれるのでよいそうですが、やった方いらっしゃいますか？
523 ：卵の名無しさん：04/04/11 08:47 ID:QzyDpCVm
心臓麻酔が倍料金なのは、二人がかりでやるのが正当だからろう
一人勤務で事故ても、同情できないな、応援よべや
524 ：汁３ダース軍曹：04/04/11 08:51 ID:9cDTXZzu
>521
人が入れたスワンガンツはいやだな
525 ：卵の名無しさん：04/04/11 10:50 ID:cRR3nMIx
>521
FVからのSGは術中は使いづらいので嫌いだ。
深さの調節もルートとしての使用も難しい。
術前にFVから入ってる時なんてオレは内頚から取り直す。

>523
冷やせば３倍だから麻酔料はバカにならないな。
下手な外科医だと手術時間伸びて麻酔料もどんどん跳ね上がる。

OPCABで手術料はon pumpより高くなるのに
麻酔料は1.5倍にしかならないのは麻酔学会の怠慢だと思うのはオレだけ？
526 ：卵の名無しさん：04/04/11 11:07 ID:SVcAOgHz
ちょっと質問いいですか？
今度、尺骨神経を移動する手術をします。
全身麻酔と言われたので、
腕の手術で全身麻酔ですか？と聞くと、
ガチャガチャうるさいからと言うよくわからん返答でした。
全身麻酔はちょっと恐いので、局部麻酔を希望したのですが、
恐くないからの一言で流されてしまいました。
だめなんでしょうか？
文章ヘタですいません。
527 ：主治医：04/04/11 11:14 ID:VxO+oSGL
＞526　
不慣れな手術なので、相談しながらやります。
でも、患者にはそのことを知られたくないので眠っていてもらいます。
失敗したらごめんね。
でもちっとも怖くないよ。

本人以外は．．．．．。
528 ：卵の名無しさん：04/04/11 11:28 ID:/AkeR2q9
>526
局麻（伝達麻酔）で十分できるんじゃないの。
患者が局麻希望しているのに訳わからん理由で全麻にするのは変です。
下っ端の石が執刀して指導医が手術を教える時なんか全麻にすることあるな。
あんた実験台に指定されたんじゃないの。
あるいは術者自体がその手術やったことがなくってメチャ時間かかるとか。
自分の身は自分で守れ。
執刀医はだれですかとはっきり聞いてみる。
あくまで局麻でやってくれって強く主張汁。
局麻も下手な石だったら最悪だけどな。
ガンガレ。
529 ：卵の名無しさん：04/04/11 11:29 ID:D62SMezR
>>526
止血帯を使って片腕の血流を遮断して、無血手術野で行いますので
全身麻酔の方が良いのです。
530 ：卵の名無しさん：04/04/11 11:30 ID:8UTJNttW
＞522
今から4～5年前は、関連病院でたまにやっていたように記憶している
が（ＰＣＢ）、最近やらなくなっているのでそういうものではないか？
と理解していたが・・・。。。
531 ：卵の名無しさん：04/04/11 11:57 ID:/AkeR2q9
>529
手の手術は殆ど無血野での手術なので原則的には駆血帯巻きます。
オレの病院では駆血帯巻いても伝達麻酔でやっていますが何の問題もありません。
駆血帯巻くから全身麻酔っていうのは伝達麻酔が下手ってことになります。
もちろん手術時間が３時間とかの長いのは全身麻酔だけどな。
532 ：卵の名無しさん：04/04/11 12:20 ID:SVcAOgHz
返答ありがとうございます。

＞５２７・５２８
不慣れな手術って…失敗したらごめんって…恐いですー(T_T)
未熟な医師の練習台にされるんでしょうか？
手術時間は２０分～１時間半と聞かされていますが、
その時間差もそれで納得できるような…
再度、局部麻酔にしてくれるように言ってみます。

＞５２９
無血手術野って何ですか？無知ですいません。

533 ：卵の名無しさん：04/04/11 12:36 ID:oxRD+Wzx
不慣れな手術でも地元病院に求め続けるならやらざるを得ない
状況なのかもしれない。

不慣れな技術ではやらせないよう、患者が病院を棄てる覚悟を
持たないとね。つまり経験のある他の○○病院へ移りたいから
紹介状を書け、と迫りなさい。それが神の手の働く市場の原理。

その結果、紹介先病院で手術順番待ちになるかもしれないことは、
そりゃ覚悟しなきゃいけないけど。
534 ：卵の名無しさん：04/04/11 12:48 ID:D62SMezR
全員が熟練した医者だけを求めて、未熟な医者の修練を認めないなら
数年から十年後には手術を出来る医者が絶滅してしまう。
535 ：卵の名無しさん：04/04/11 12:56 ID:oxRD+Wzx
保険制度のもとでは、未熟も熟練もありません。最近はちょっと違うけど。
未熟がイヤならフリーアクセス保証されているんだから、病院を変えろと
いうことでしょ。もしくは自由診療のもとで医療を受けろ、ということでしょ。
海外に行ってもいいわけだし。

そんな制度は早晩破綻するとしか思えません罠。人気があって忙しくなっ
ても、売り上げ単価は決められていて、その意味での市場原理は働かないし。
536 ：卵の名無しさん：04/04/11 13:17 ID:SVcAOgHz
近所の病院で、紹介状書いてもらって辿り着いた病院なんですけどね…
確かに手術は順番待ち状態って感じです。
手術しましょうって決まってから手術予定日まで２ヶ月です。
その間にも、自覚症状ですが病状は進行してると思われ…。
537 ：>525：04/04/11 21:25 ID:Yhgqjn/p
525 ：卵の名無しさん ：04/04/11 10:50 ID:cRR3nMIx
>521
>FVからのSGは術中は使いづらいので嫌いだ。
>深さの調節もルートとしての使用も難しい。
>術前にFVから入ってる時なんてオレは内頚から取り直す。
最近　SGを使用してもしなくとも予後には変わりがないという論文を読んだことがあります。
SG入っていても、ポンプアップ後にCOとPCWP測ってCAや輸液負荷をいじるぐらいなので
取り直すのは少し行きすぎではありませんか。

昔の女子意では　マスク喚起に邪魔、正しく入っているかどうかわからないだといって病棟から入ってくる胃管は導入前に
抜いて挿管してからいれなおしていました。
だったらはじめから麻酔科が入れればと聞くと、aspirationがこわいから
全麻症例はすべて胃管を病棟で入れてもらうのだとのことでした。

538 ：卵の名無しさん：04/04/11 23:24 ID:JlKmZb1n
>537
今の女子意はどうなのですか。
539 ：卵の名無しさん：04/04/11 23:56 ID:F4YAm//j
>>513
圧倒的にOPCABの方が多いぞ。ボケ。
早く撤退したい。
540 ：卵の名無しさん：04/04/12 02:17 ID:yfPa/Cy2
当院は全例OPCABでつ
休む暇がありません
麻酔料は以前の半額にへりますた
踏んだり蹴ったりでつ
同じ心臓麻酔するなら弁置換がイイデツ
541 ：教えて：04/04/12 10:06 ID:RJDmoJ5b
素人のものです。
どこで聞いたらいいかわからなくてここにきました。

病床数６５０床くらいの総合病院だと、麻酔科医師って何人くらい必要なのでしょうか？
また、それは常駐（夜中も）ということでしょうか？

と、いうのも、夜中に麻酔科医師がいなくて数時間手術を待たされたことがあったもので・・・
ふと疑問に思ったのです。
それらに規則があるのなら、わかるようなページなど、教えていただければ
幸いです。

542 ：卵の名無しさん：04/04/12 13:45 ID:nzH2fWj7
＞夜中に麻酔科医師がいなくて数時間手術を待たされたことがあったもので
何の病気で？
＞規則があるのなら
規則はないよ。法律上、麻酔を麻酔科医がしなけれなならない、ってない。
医師免許あれば誰がやってもいいから、そのような病院もまだ日本には多いよ。
543 ：まぁ皮肉なわけだが：04/04/12 15:11 ID:yP5qKy20
夜中の緊急手術をやらなかった場合、その是非は個々のケースにつき
裁判で争うしかないんだけど、緊急手術をやった場合、多くは労働基準法に
反した診療体制になっていることが多く、日中勤務の安全性を問うために
病院の管理体制につき、裁判を起こした方がいいかもしれないね。
544 ：卵の名無しさん：04/04/12 15:43 ID:j7kkzWBW
麻酔科医は医師免取得後、一定期間（今、2年だと思う）の麻酔の実務、教育、
修練を経たのち、標榜医を得る。さらに修練をつみ、麻酔科学会認定の専門医
を持つものもいる。全国で手術を行う病院9000。全麻手術をする病院4000。
麻酔専従医が麻酔をおこなうのが2000。麻酔科医以外のもの、麻酔標榜医を
もたないものが麻酔をしている割合の方が多い。この状況下で、麻酔科医、
麻酔科学会が医療組織における安全管理に関しリーダーシップをとっていく
ことはむずかしい。麻酔科学会、あるいは個々の麻酔科医が努力して麻酔科医
の待遇改善をはかると同時に厳しい審査システムを整え、質的にも量的にも
十分な麻酔科医を育成していかなければならない。今後機能病院を少数に
限定し、その機能の充実をはかっていく必要がある。
545 ：卵の名無しさん：04/04/12 15:49 ID:eg7lFPAU
手術を行う病院を限定し、そこではきちんとした安全管理に
もとづいた治療が安心してうけられるようにかえていかねばならない。
医者にかかれるだけでありがたいという時代は終わった。
本来ならば夜中の緊急手術こそ麻酔科医が担当すべきものである。
そうした自己犠牲を拒むモノは医師としての資質にかける。
早めの引退をお勧めする。
546 ：卵の名無しさん：04/04/12 15:55 ID:eg7lFPAU
病院側も麻酔科医のオンコール体制について、きちんとした約束事
を取り交わすべきである。それをホームページで公開するのもいいだろう。
よい病院の条件とは、いつでも安心して手術のうけられる病院と
いうことではなかろうか？
547 ：卵の名無しさん：04/04/12 16:04 ID:qzm5YM82
麻酔実務とはハットヒヤリの連続といえばいえなくはない。
一瞬のミスが大きな損失につながる。麻酔科が過重労働になることの
デメリットは大きい。やらねばやらないで、技術に衰えがくるであろう。
麻酔科医を適切に管理することは病院の責任である。
548 ：卵の名無しさん：04/04/12 20:25 ID:Kf08ubtp
長いコメントだと読めぬ。

簡潔に。
549 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/04/12 21:07 ID:swDZ35ME
>>544-547
おまいは麻酔科学会のおえらいさんかい？御託はイイから、動いてくれ。
あんな指導医制度を作って、量的に育成？？オマイはほんと使えないから
大学で基礎研究してIF稼いでくれ。

550 ：教えて：04/04/12 22:08 ID:RJDmoJ5b
５４１のものです。

帝王切開手術でした。
子供の心音が弱くなったので、緊急オペってことになったのに、
決定してから実際取り出すまで3時間くらいあったと思います。
母子手帳には「胎児仮死」と書いてありました。
麻酔科医はいなくて、「まだ○○先生着かないの？」「あの人～～に
住んでるんだよね」「えー、遠いね、免許持ってないらしいし、何で来るんだ？」
「タクシーじゃない？」
という会話が執刀医たちの間でされていたのを覚えています。
私も「早くして！」と思ってましたが、それよりも動揺のほうが強くて
時間は良く覚えていませんでした。
私の母の方がずっと根に持っていて。
と、いうのも生まれた子が2年経った今、脳障害があることがわかってきたからです。
母は「あの時取り出すのが遅かったからだ」と言います。
私は目の前にいる子供のことで頭がいっぱいで、過去のことを
振り返る余裕がありませんでした。
原因がわかっても悲しいだけかなとも思ったりしたので。
でも、やっぱり気になるんです。
あの時、麻酔医師がいて、すぐに産まれていれば、子供は健常児だったのかなと。
長くなってゴメンナサイ
551 ：ファイルのせいで：04/04/12 22:12 ID:0QWjHlAe
昔懐かしい先生が色々とはんこもらいに来るので、同窓会みたい。
でも登録料と辞退料がなまずのような男のものになると思うと
552 ：ファイルのせいで：04/04/12 22:17 ID:0QWjHlAe
>550
それだけじゃわからんね。

2年経ってわかる脳障害、ねえ（
553 ：卵の名無しさん：04/04/12 22:23 ID:j/zQKCQn
>>550
まあ、十分な職員を雇えない体制だから仕方がないのではないでしょうか。
医療費を安く抑えられているので、緊急時には対応しにくくなって
いるのだとおもいます。
産婦人科の先生も麻酔科の専門の先生が到着せずに手術を始めて
問題がおきても、責任が取れないからまっていたんだとおもいますよ。
今は、専門でない人が事故を起こしたら、なんであまりしたことがないのに
やってしまったのだといわれる時代ですから。
できる人が来るのを待つしかありません。
なぜ、早く麻酔科医がこれなかったか？
そういう体制にないからです。
働く人が少ないのでしょう。
医療費も少ないですから、働く人も最小限度に抑えられているのです。
554 ：卵の名無しさん：04/04/12 23:04 ID:TZeEdujk
臍帯血のBGAでもやってあればねぇ。
555 ：卵の名無しさん：04/04/12 23:10 ID:IooDp9Py
帝王切開の腰麻は産婦人科医でも緊急時はできるようにしとけ。
気をつけてやれば全脊麻なんかそうはおこらないぞ。
産婦人科医より。（というか緊急時はやらざるをえない。）
556 ：>550：04/04/12 23:23 ID:YgyQGXag
どこの何病院か教えてください？
557 ：卵の名無しさん：04/04/13 01:52 ID:cRx6dT8l
うちの病院、麻酔科の人間がだれも知らない間に「麻酔科」から「麻酔・救急科」に名称が変わっていた・・・
うやむやのうちに救急もやらせる気か？今でさえてんてこ舞いなのに・・・
こんなこと許されるのか？
558 ：麻酔科勤務医：04/04/13 07:03 ID:etpcXiJA
>557
麻酔科は守備範囲が手術室外に及ぶと急に人手がたくさん必要になりますね。
ICUだって、手術室にくっついていればどうってことないけど、もし離れた
ところにあると負担は大きいです。
559 ：卵の名無しさん：04/04/13 08:28 ID:J0dGYYKD
麻酔科医は団結して待遇改善を要求すべし。
言うべきことは言い、やるべきことはやる。
そうした姿勢を貫かなければ、だれも信用しない。
560 ：卵の名無しさん：04/04/13 11:03 ID:owD0k8hr
＞５４１
素直に５４１さんの文章を読む限り、
単に産婦人科がバカだけじゃないのかな？
本当に「緊急」なら、全麻であろうと、脊麻であろうと、
誰でもしなければなりませんし、普通産婦人科な脊麻はするしね。
「執刀者たち」ともし本当に複数の産婦人科医がいたなら、なおさら。
麻酔科当直がいるような、ちゃんとした大規模病院でなければ、
麻酔科医にクレームをつけるのは、筋違いだな。
561 ：卵の名無しさん：04/04/13 11:06 ID:qFWXVk9u
>550
勝てる
562 ：卵の名無しさん：04/04/13 11:55 ID:5PpoD1Cc
>>560
そこで>>543ですよ。
患者が期待する（ベストの）医療を常時提供できない医療施設は
規模縮小なり撤退なりさせましょう。

日本のどこにそんな保険医療施設が残るのかは知りませんが。
563 ：卵の名無しさん：04/04/13 12:27 ID:wM44zj/A
>556さんは弁護士でつか？
564 ：卵の名無しさん：04/04/13 13:51 ID:6pgM7Npf
緊急手術の麻酔は予定手術よりもリスクが高い。
そうしたリスクの高い仕事をすすんでやることなく、
手をこまねいて責任のがれをおこない、
患者から目を背け、わが身を守ることのみに汲々とする。
これは医師としての自覚、責任感の欠如以外のなにものでもない。
このような資質を欠いたモノを放置し、自滅していくのを
見過ごすことはもはや許されない。徹底的な管理、指導を行うべき。
自己管理もできず、薬物におぼれていくことが多いのも麻酔科の
特徴のひとつだ。
565 ：卵の名無しさん：04/04/13 13:53 ID:6pgM7Npf
たばこは病めろよ。

激藁。
566 ：卵の名無しさん：04/04/13 14:10 ID:QYrqND6o
>>564
「自滅していく」の主語は何？
567 ：卵の名無しさん：04/04/13 17:20 ID:owD0k8hr
＞５６４
手術できないで麻酔させれているコンプ外科医は来ないでよね。
568 ：卵の名無しさん：04/04/13 19:48 ID:EfApchDO
>>564
>>緊急手術の麻酔は予定手術よりもリスクが高い。
>>そうしたリスクの高い仕事をすすんでやることなく、
>>手をこまねいて責任のがれをおこない、
>>患者から目を背け、わが身を守ることのみに汲々とする。
当たり前じゃん。ある日突然、刑事被告人になるよりはいいだろ。
569 ：卵の名無しさん：04/04/13 20:42 ID:5PpoD1Cc
責任の取れないものをやってほしくないって世間も声を上げているじゃん。
570 ：568：04/04/13 21:04 ID:EfApchDO
そういえば昔、麻酔医が緊急の帝王切開で産れてきた
ベビーの挿管をしなきゃいけなくなってその間に母親
の腰麻のレベルが上がり、呼吸停止→植物状態。生ま
れて来た子供は元気っていうのを聞いた。ベビーの
挿管がなけりゃ、母親は植物状態にはならずにすんだ
はずだ。
571 ：麻酔科勤務医：04/04/13 21:43 ID:etpcXiJA
>570
今ならベビーは小児科医にまかせろ、って感じだけどね。
確かに昔は麻酔科医がベビーも診てたよな。危ない橋渡ってた
よな。
572 ：産婦人科医：04/04/13 21:45 ID:qqQUHZtW
>>550
そんなことがあるんだ。
緊急カイザーは、何か合併症が無い限り、産婦人科医が自分で
ルンパールするのが常識かと思ってたのだが。
むかし、夜中に麻酔科の先生を呼んだら、怒られたけどなあ。。。

573 ：卵の名無しさん：04/04/13 21:47 ID:pA1sIH6H
>571

小児科医が常駐している病院なら可能だろうがそんな病院あまりないだろう。
麻酔科医が両方担当せざるおえない。
574 ：卵の名無しさん：04/04/13 22:31 ID:LKZxVhKt
>568
そりゃ麻酔科医のセンス無いよ。っつーか、
1.洋間のレベルがそれほど危険な領域まで上がるかどうかは、予測がつく。
2.そうした状況で植物になるまで長期間ベビーに付きっきりになるのはどうかしてる。
ベビーに障害残さないくらいなら母体管理に気を配る余裕があったはず。
なので、ちょっと尾ひれ付きのエピソードなんじゃないの？
575 ：卵の名無しさん：04/04/13 23:02 ID:k25RRy2w
>574
お前一人だけでやる緊急カイザーの麻酔を
何例位経験したことある？

576 ：>574：04/04/13 23:03 ID:ZcrtOJGp
手術中の咳、バッキングなどで高比重の局麻薬を使った腰麻で脊椎管内部の圧力が上がり、
局麻が上まで移行してhigh-spinalとなることはまれにあります。
なのでカイザーで赤ちゃんが生まれる際に　おなかを強く押してhigh spinal
→呼吸抑制はありうると思いますが。

ところでカイザーで赤ちゃんが生まれるのは、delivery？分娩？出生？
なんて記録しています？
577 ：>575：04/04/13 23:44 ID:ZcrtOJGp
zatuto 100 rei
578 ：卵の名無しさん：04/04/13 23:45 ID:idPSIwMt
1000 rei
579 ：卵の名無しさん：04/04/13 23:50 ID:U1PAxIjk
「麻酔と救急のために」読め　　日研
580 ：卵の名無しさん：04/04/13 23:51 ID:LKZxVhKt
>574
>お前一人だけでやる緊急カイザーの麻酔を
>何例位経験したことある？
俺は麻酔科医なので一人でカイザー＆麻酔をしたことは無いけど、
一人でカイザーの麻酔をしたことは多分千例くらいはあるよ。
うち緊急CSはどれくらいかなぁ。10%近くはあるだろうね。
>576
high spinalになることはあるというか、普通T4までは効かせる。
CSでバッキングはあまり記憶に無い。
ただ植物になるというのは如何なものか？
記録についてはdelivery、placenta outってなところだす。
581 ：>580：04/04/14 00:22 ID:LgPb1/um
ありがとうございます。
昔は私もdeliveryと書いていたのですが、vaginal deliveryのイメージが強いので
出生と書いています。
カイザーの時は　なにdelivryというのでしょうか？
582 ：卵の名無しさん：04/04/14 04:12 ID:YmX7tufQ
TAHとTVHの関係から考えるに
trans abdominal delivery
かな？
識者の見解求む(w

そういや、C/Sの麻酔を脊間でするときって、
マー下院は高比重？等比重？
どっち使ってますか？
583 ：麻酔科勤務医：04/04/14 07:11 ID:SbpkK8ti
>573
私がいったのはベビーに医師がつきっきりになるくらいのハイリスクの
場合の話ね。そういう場合は普通小児科医呼ばない？院内にいなかった
ら同じ医療県内の病院から新生児科の専門医に来てもらうとか。
584 ：麻酔科勤務医：04/04/14 07:16 ID:SbpkK8ti
＞582
昔ペルカミン使ってた時の流れで高比重使ってます。
high spinalのリスクは等比重の方が少ないんだろうな。でも、もしレ
ベルがなかなか上がらないときには等比重だとどうしようもないよな。
エピ入れておけばいいんだろうが。
585 ：卵の名無しさん：04/04/14 08:31 ID:e4J8hhJE
cesarean delivery ともいふよ。Williams の教科書にも
表現されていまつ。
586 ：卵の名無しさん：04/04/14 08:40 ID:e4J8hhJE
胎児を子宮から取り出すことは Expelling といってるけど。
587 ：卵の名無しさん：04/04/14 09:04 ID:RLvZXZGx
>>568
喪舞は自分に対して自分が悔しくはないのか？
座して死をまつのみの輩はともに語るに足らずやな。
>>572
It happens.
588 ：汁３ダース軍曹：04/04/14 09:08 ID:h2e2zFda
修羅場をくぐった事の無い男は sexy でない。
589 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/04/14 12:13 ID:QF9ym+Ss
>>587
そう言うな、少ない仲間なんだからな。あいつダメ、こいつダメを
今やってもしょうがないでしょ。
590 ：卵の名無しさん ：04/04/14 12:31 ID:q99JRael
小児科医が常駐してなくて、麻酔科のじょうが常駐している病院って、あるの？
591 ：卵の名無しさん：04/04/14 16:27 ID:ih80+mPk
>590
小児科の常駐がないか、
いても新生児を扱えない小児科医だったら、
麻酔科がみるしかない。
そんな立場におかれたことのある麻酔科医は結構いるもんだよ。

592 ：卵の名無しさん：04/04/14 22:11 ID:xlX6M/zP
>>580=574
オレも575に同意。
生まれたぞ、でも菓子ダターヨ、小児科イネーヨって言う経験ある？
あったらあの時の緊張感わかるっしょ？
とても母体にかまっている暇は無い（看護婦も動揺してるしね）。

ところでオレのいる地域では、娩出後のベビーの処置台？にはパルスも心電図もついていないんだが、
これはどこも同じ？
小児科連中は、パルスも心電図もなくて怖くないんだろうか？
593 ：574：04/04/14 22:24 ID:afvLQ3cC
ん～。
もうかれこれ20年以上やっているので、
今ほど小児科医のサポートが得られない仮死のCSは結構関わったよ。
ボクが言いたいのは、植物になりそうなリスクを認識できずに、
ベビーの蘇生に「カマケテイル」とことが問題だということ。
594 ：>582：04/04/14 23:42 ID:LgPb1/um
MGHで調べたら、ceasarean delivery,
placenta deliveryとありました。
595 ：卵の名無しさん：04/04/14 23:47 ID:xlX6M/zP
574先生、質問です。
では深夜の緊急で胎児はMAS,apger5点以下って場合、どうするの？
もちろん看護婦は外回りと機械だしの2人だけよ。
あたしゃ母体の麻酔かけてるんでベビーは知りませーんって訳にはいかんでしょ？
その時はベビーの蘇生に「カマケテ」しまうよ。
幸い今までは大事なくて済んでいるけどね。
574先生はベビーの蘇生にカマケテいなくても良い環境にいるってだけの気がするけど？
596 ：>592：04/04/14 23:51 ID:LgPb1/um
wわたしも　20年近く麻酔科をやっていますが、
ベビーの処置代？には心電図やパルスは置いていない施設が多いと思います。
重症患者の搬送中のモニターがありますのでそれを一台かってもらって、
仮死が疑われるベビーにはつけるのも手です。
597 ：>582 584：04/04/14 23:55 ID:LgPb1/um
最近は硬膜外のみです。
これ最強。血圧も下がらず、後陣痛も抑制できて、妊婦の評判もよいです。
598 ：卵の名無しさん：04/04/14 23:55 ID:pMasVyVi
不塩多根巣堵ってどうなん？
599 ：麻酔科勤務医：04/04/15 00:12 ID:7O+HodrF
＞597
硬膜外麻酔のみだと、
1.手術ができるようになるまで時間がかかる。緊急の場合はどうする？
2.局麻薬の使用量が多くなるので血中局麻薬濃度の上昇が胎児にどの
ような影響を与えるか。
のざっと２点の問題がありますが、どのようにお考えですか？
600 ：>599：04/04/15 00:25 ID:yqBlqTm+
1.onsetを早くするためメイロンを局麻にまぜて使っています。
　さらに局麻初回投与にfenta1Aをまぜています。

２　胎児での血中濃度が高くなるカルボを避けています。

つまり、initial doseとして、






601 ：卵の名無しさん：04/04/15 00:28 ID:yqBlqTm+
局麻20ml+fenta1A+bicarbonateです。
602 ：レディースクリニック：04/04/15 01:19 ID:VtH+QixY
仮死のCS,当然小児科いないときは、さっと手を下ろして、ベビー蘇生にかかりますよ。
この議論に出てくる産科こそ、何に「カマケテイル」？
児が出れば、そう術野は急ぐ必要はないですよ。
少なくとも麻酔科の先生に「責任感の欠如」なんて責められませんよ。
560さんのいうととおり、麻酔科医にクレームをつけるのは、筋違いです。
603 ：>602：04/04/15 01:24 ID:yqBlqTm+
さいきん　ギネのあいだでは　緊急カイザー（夜、土日）はギネが
ルンバールでやってもかまわないが、平日昼間はギネルンバールで
なんかタラブルと裁判に負けるので麻酔科依頼にしたほうがよいという
伝説がはびこっています。
だれか反論してください。
604 ：卵の名無しさん：04/04/15 01:40 ID:7MHlY6tn
緊急カイザーでもタラブれば裁判に負けると思う。
緊急性での情状酌量はあっても、患者救済が主目的に
なっている現状では、その情状酌量の余地は小さい。
605 ：レディースクリニック：04/04/15 01:41 ID:VtH+QixY
昼夜問わず、リスキーな母子は変わらないんじゃないですか。
その伝説、よく理解できないのですが。。。
当院、木曜日定休日です。
606 ：卵の名無しさん：04/04/15 08:51 ID:rYfatI4U
世間体を考えて、麻酔科のいるときには、
麻酔科に麻酔かけさせるってことか。
その技量も信頼してないし、本来は自分で
やったほうが安心という気持ちなのかな？
でも自身のある椰子にかぎってころぶときは
みごとなんだよね。

激藁。
607 ：>604：04/04/15 23:09 ID:yqBlqTm+
では　麻酔中に緊急手術が飛び込んで、それがAAA rupture、肝破裂でやむなく並列麻酔をして
どちらかがトラぶっても麻酔科に非があるということですね。
608 ：卵の名無しさん：04/04/16 07:41 ID:g+1jPHzS
だから並列麻酔せずに、知らん顔、した方がいいんだよ。
609 ：卵の名無しさん：04/04/16 08:40 ID:0Lk3sLfW
>>607
＞AAA rupture、肝破裂
麻酔科医一人専任でついても助からないような症例は、トラぶっても問題ないよう
に事前に外科医から家族にムンテラしてから、引き受ける、これ常識。
610 ：卵の名無しさん：04/04/16 10:28 ID:fc/ySXwf
>609
外科医のムンテラなど、
いざというときには、あてにならない
これ常識。

611 ：卵の名無しさん：04/04/16 10:31 ID:fc/ySXwf
＞609
トラぶったら、麻酔科によるムンテラが求められる。
612 ：卵の名無しさん：04/04/16 12:42 ID:g+1jPHzS
いろんな病院（外科医）があるね。お気の毒。
613 ：卵の名無しさん：04/04/16 13:26 ID:PdUMHcuj
AAA rupture　で血圧下がって、手術室になだれこんで
きたものなどほとんど助からんが。心臓動いたままで手術室
でてこれれば吉だと。術中死おおいに考えられると。

肝破裂ほとんどみこみなしだと。だいじょぷ、だいじょうぶ、
かわいそうだからなんていれてこられちゃあ、ほんとはたまんないよね。
614 ：>613：04/04/16 22:58 ID:hAORttFY
もう少し、外科の場会社にnatural courseの意義を教えたほうがいいと思いますが。

ちなみに新生児科では、13-trisomy(たぶん１３？)、無能症は合併症ありありなので
点滴はとりますが、維持輸液のみ、カテコラミンなし、酸素マスクはしますが
人工呼吸はなしです。
たまに間違った研修医が挿管、人工呼吸すると、呼吸状態がよい時期を見計らって
人工呼吸器をはずすとのことです。
ひとつには病院の呼吸器、man-powerにも限度があるためどうせ死ぬbabyに
時間と呼吸器をとられるよりも可能性の高いほうに精力を注ぐ方針と聞きました。
ちなみに、アメリカの新生児学の本にもそのような子には医学的治療を与えてはならない、けれども
愛情を欠かせてはならない（抱っこしてあげよう）とあります。
女子胃の新毛はdown のヘルツをしないのもどうせ最終的には死ぬのだからだと聞いたこともあります。
だから外科はつまらんオペはするな。
例　腹水にカルチ（＋）のMKオペ、肝メタありのコロンオペ
615 ：>614：04/04/16 23:05 ID:hAORttFY
ちなみに私の知り合いの新政治化の意志もNICUで燃え尽きて
新生児かをやめました。日本の新生児一人にかける抗生剤、呼吸器、ALB製剤、
surfactantの費用でインド、アフリカでミルクも飲めず、抗生剤もない赤ちゃんが
楽勝で１００人は救えるといっていました。
616 ：名無しの卵さん：04/04/17 01:36 ID:jT+k0yM6
今日麻酔科は楽だよねって又言われた。ホントハしんどいのにな。くそー
外科もしんどいやろうけど麻酔もしんどいんやぞー。
617 ：名無しの卵さん：04/04/17 01:50 ID:jT+k0yM6
いろんな奴に馬鹿にされる麻酔科。でもホンとはすごいのに。悲しい科だなあ
618 ：卵の名無しさん：04/04/17 04:52 ID:4WlhR6Fq
今日の仕事はすっごく楽だった。
619 ：卵の名無しさん：04/04/17 07:02 ID:j5ApRRNq
私は外科医より楽ですし、
しかも大切にされていますが。
皆さん病院を変えたら？
620 ：卵の名無しさん：04/04/17 08:10 ID:PYVe1cU6
>>619
激しく同意。
621 ：卵の名無しさん：04/04/17 10:54 ID:qjNhj4MI
>>616
確かに仕事量とかの面から言えば、外科も麻酔科も大変よ。
でも患者とつきなわなくても良い分、麻酔科は楽だよ。
でもまれにマゾな麻酔科医がペインなんてはじめて鬱になっちゃうんだな（ｗ
622 ：卵の名無しさん：04/04/17 21:36 ID:bW8kijxJ
今から旧制甲撒くかけっ主の臥位減圧だ。
623 ：卵の名無しさん：04/04/17 22:04 ID:JKSgG4ZO
生計の増井はきらいだ
迂路の増井もきらいだ
時尾化の増井もきらいだ
脾府化の増井もきらいだ
でも膿毛の増井が一番きらいだ
だって前々おもしろくないもん

やっぱ針毛の増井がおもろいな
624 ：>621：04/04/17 23:33 ID:iY4E8Mp3
私の場合、ICUで打つになりました。

高血圧時、低血圧時のオーダーを書いているのに、夜中に血圧高いんですけどと言って
起こしてくるナースに切れました。
625 ：卵の名無しさん：04/04/18 00:48 ID:ifF/6Io+
>624
その茄子は君に惚れてるんだよ。
血圧なんてたいして高くないの。
当直室に入る理由が欲しかっただけ。
ちゃんと食べてやれ。
626 ：卵の名無しさん：04/04/18 06:33 ID:b7InVIv2
>>624
朝の4時まで、臨時手術。
動脈ラインを入れたままICUに入れて朝の耳血・生化学の採血指示を出して控え室で寝てたら
6時に、「先生、Aラインから採血お願いします」と起こす茄子。
殺意を覚えた一瞬だった。
627 ：しゅーるくん：04/04/18 11:45 ID:LluIGhk4
>626
殺意覚えるね～ｗ
でも最近の大病院はみんなそんななんでそ？
こないだ母校にひさしびりに行ったら、茄子がラインつけなくて引いた・・・
628 ：卵の名無しさん：04/04/18 23:03 ID:gP0rJq85
今月で内科ローテが終わります。
受け持ち患者を持つと急変することがあり、とてもビビリつつも勉強になりました。
麻酔科と違って内科当直は眠れないのできつかったです。
でもプライマリーケアって医者としての基本だなよぁって総合診療科の先生と
当直してて痛感しました。
小児科ローテも含めていい財産になったナリ～。


629 ：>628：04/04/19 00:37 ID:PVe+WLht
それはお前の自己満足、医者もそれほど甘くない。
ローテーションで教わったことはすぐに忘れるので
財産といわず経験といいなさい。
630 ：麻酔科勤務医：04/04/19 02:02 ID:j3feQ5NN
>628
そのかわり内科研修は、日勤帯がのんびりなんじゃないの？
631 ：卵の名無しさん：04/04/19 07:50 ID:vfBskk7K
ローテの研修医は麻酔科で何を学びたいんだ？
632 ：卵の名無しさん：04/04/19 08:26 ID:sPioOiXl
しゅ～るくんて大学どこなの？
633 ：卵の名無しさん：04/04/19 15:26 ID:CTbj7wYL
来月は、名子やでガッカイ。
何を聞こうかな？
634 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/04/19 15:31 ID:/2PHpSN7
リフレッシャーって申し込み済んだ？当日でも聞けるの？
635 ：卵の名無しさん：04/04/19 16:21 ID:x0fqf0cu
席があれば、とうじつでいいんでは？
636 ：卵の名無しさん：04/04/19 21:08 ID:bYxK7jdp
聞く暇あったら、封族に行く…。
637 ：名無しの卵さん：04/04/19 23:01 ID:9PKrso9G
どこに転科しようかな
638 ：>637：04/04/21 23:16 ID:gv4T4U/i
ICUか救急がおすすめです。
639 ：あ：04/04/21 23:33 ID:b4er2xek
「いろいろできる」にだまされて麻酔科に入ったよ!
でもICUでは微妙な立場だったさ！
ペインはプシコの集まりで気持ちだけが重くなったよ！
救急は頑張っても頑張ってもむくわれねえぜ！
　まあ、へたくそなオペやる変な大学の救急千十位よりはましだがな！
そして、もう戻れない学年になったよ！

結局ごはんが食えるのは、バイト心臓麻酔だけかよ・・・。

なそうです。
640 ：>639：04/04/21 23:41 ID:gv4T4U/i
>結局ごはんが食えるのは、バイト心臓麻酔だけかよ・・・。

どれくらいもらえるか教えてください？

私の周りでは　一例１０－２０万ですが。
でも残業代も含まれているので
ポンプアップがなかなかできないときはつらいです。
夜中まで働きます。
641 ：卵の名無しさん：04/04/21 23:43 ID:30pvew8i
ただいま！パリは思ったよりあったかかったよ～♪
642 ：卵の名無しさん：04/04/22 00:20 ID:I/ur/Rie
麻酔課は負け組みか？
643 ：東：04/04/22 01:17 ID:HEu+D+W8
東日本と西日本では実情が違うから、かみ合わないよ。
自分の所属と分けてよ。

ちなみに東は、ちんたら、いくらでもバイトはあるけどな。
時間内で終わるし、外課は麻酔できるから、後頼めるし。
きらくだよ。
644 ：卵の名無しさん：04/04/22 08:14 ID:4HvvKGmP
西ですが、気軽な整形の麻酔で３例程やって、
保険の８掛け取って、１５－２０万貰ってますが。
雑誌、新聞、たまには論文をずっと読んでますが、なにか？
645 ：卵の名無しさん：04/04/22 08:39 ID:l7CkQLn3
つまらんことで意地はるなよ。
646 ：卵の名無しさん：04/04/22 11:46 ID:4HvvKGmP
つまらんことではないでしょう。
バイト料下がれば、こんな馬鹿馬鹿しい仕事辞めます。
647 ：卵の名無しさん：04/04/22 16:27 ID:JWiS44yJ
中国人石を頼めば、一見5000円で桝居するよ。
３軒で１５０００円ただみたいだよ。
桝居料金丸々経営側に入るよ。

桝居ができれば日本の石面不要。誰もチェックしない。
江西省容認だし、結局桝居料金はどんどん下がる。
648 ：東：04/04/22 16:34 ID:JWiS44yJ
全国４０００病院のうち桝居石のいない２０００病院は、虫獄人石を
雇う手もある。
　
日本人の生死が虫獄人の手にゆだれられるのか？？

でも日本の石の１０％は在日だという話しだし、実際代額では、一字苗字がかなりいた。
649 ：東：04/04/22 16:36 ID:JWiS44yJ
全国４０００病院のうち桝居石のいない２０００病院は、虫獄人石を
雇う手もある。
　
日本人の生死が虫獄人の手にゆだれられるのか？？

でも日本の石の１０％は在日だという話しだし、実際代額では、一字苗字がかなりいた。
650 ：卵の名無しさん：04/04/22 21:16 ID:aAxyEdES
>>647
>桝居ができれば日本の石面不要

キチガイ？
651 ：卵の名無しさん：04/04/22 21:33 ID:NVOL7SGg
>>650
おいおい、647は致傷なんだからさ。
そっとしておいてやろうぜ。
それが大人の対応ってもんだよ
652 ：卵の名無しさん：04/04/22 21:45 ID:Uw2+JZrr
＞＞６５０
＞＞６５１

井の中の何とかだな、まったく。

世の中の流れがわかっていないよ。

日本に中国人石がどれくらいいると思っているんだ。

コウセイショウの見解では、日本人石が立ち会えばチュウゴクの石免でいいんだよ。


653 ：卵の名無しさん：04/04/22 21:52 ID:NXEBJleK
>>653
＞コウセイショウの見解では、日本人石が立ち会えばチュウゴクの石免で
　いいんだよ。
初耳だ、日本の国試を取らねば違法だろう。日本人の歯科医師も違法なのに
外国人では。通報されたら管理責任で、日本人医師も無事ではいられないだろう


654 ：卵の名無しさん：04/04/22 22:22 ID:Uw2+JZrr
じゃあ何で外国人石修練指定病院なんて門があるんだ？

日本の石資格があれば、そんなものいらないはず。

外国の石面で、日本で診療、手術ができるようにした方便だよ。

現実は、日本人の石が立ち会えば、医療行為ができる。しかし誰が監視するんだよ？構成か？
格県の衛生部か？できやしないぜ。病院は密室。

結局、日本人石が立ち会ってなくても、外国人石面で診療、手術ができるってことさ。
もっとも、うでがいい連中がきてるから、半端な日本人石より患者のため似なる。

これが今の現実だよ。

ｇ
655 ：卵の名無しさん：04/04/22 22:26 ID:Uw2+JZrr
ほんの石面がないと治療行為ができないなんて、信号が青でないと道路をわたれないとしんじこんでいるようなもの。

幼稚園児ならそれでもいいが・・・・＞＞６５０とか＞＞６５１みたいな。
656 ：卵：04/04/22 23:02 ID:b2jxCaqZ
10年前ならともかく、いまそれやるかね。
＞654の外科医
研修医の時に麻酔科ローテーションして、いじめられまくりながらも半年かかって婦人科や形成の麻酔ができるようになる。そこまでで麻酔研修終了。
10年後、想い出は脚色され、麻酔科の指導医が気を利かせて簡単な症例しかあてなかったことも知らず、「麻酔なんぞ○○でもできる」の類の話になると舌がよく動く。
しかし、今現在もオペレーターは同期に持っていかれ、麻酔係（終了時はいつもショック）か写真係か標本係。
すでにプライドはずたずた。
昔大学の麻酔科に院生として来ていた大陸人が麻酔をかけていたのを思い出し、書き込みにいたる。
場末の病院で密室オナニー医療をやっているので、今の世の中の流れを知らない。

たぶんこの程度のやつだよ。温かい目で（
657 ：卵の名無しさん：04/04/22 23:28 ID:QHUwWYkH
私、麻酔科医、10年目。
最近思うこと。
腕の悪い外科医と頑固な麻酔科医がペアになると摩擦が起きる。
どちらかが、優秀なら揉め事は起こりにくい。
麻酔科を悪くいうのも、外科を悪くいうのも、イケてない医者の意見だからかかわりたくないね。

658 ：卵の名無しさん：04/04/22 23:32 ID:Uw2+JZrr
＞＞６５６の幼稚園児へ６５６

ほんとに理解力のない、老化した頭だな。

残念ながら、中枢の大病院勤務でね。
それに内容も見当違いもはなはだしい。

乏しい想像力でも見当違いの妄想力と、
現実理解力のなさにはあきれる、やっぱりチュウゴク人のほうが優秀と
証明されたか。

ちなみに、外国人石修練指導制度は、外国の超一流の医師が日本に来てでデモンストレーションが行える
行えるためにも使われている制度。
これさえ知らなかったの？

幼稚園児相手の埋め立てはむなしいので終わり。
659 ：卵の名無しさん：04/04/22 23:42 ID:Uw2+JZrr
＞腕の悪い外科医と頑固な麻酔科医がペアになると摩擦が起きる。

もっともらしいが、ほんとかな？

シュクシュクとopeが進むようなきもするが？
あまり腕の悪い外科医をみないので？？？
660 ：卵の名無しさん：04/04/23 00:09 ID:/OmjIJn0
面白いコラム発券
引用だが＞http://bbs.jp.aol.com/bbs/news/2600/30/?sid=37

以下勝手に引用＞　　（みんな同じことを考える）
医局人事の破壊と市場化がもたらすもの
市場には売り手と買い手がいる。
現在はまともな市場が無く医師は医局が統制するる配給制であるため、被配給側はひたすら医局に「御願い」するしかない。
しかし、市場化されれば買い手の立場が向上する。
「国産の医師は高い、何とかならんのか？」
という声の後には必然的に外国人医師の輸入が検討されるはずである。

つまり、医師の価格の市場化とは、中長期的には外国人の参入をもたらすわけである。
次ぎに日本語以外殆ど通じない日本で外国人医師が活躍する余地があるのか、というと・・・
十分ある。外科などある程度の日本語通訳による情報収集の補助があればあとは麻酔を掛けて切って縫うだけ。
手術は外国人
麻酔も外国人
になるだろう。
日本人は内科と精神科
が主体になり、精神科は福祉的な要素が強い為、特に「社会復帰の出来ない患者に対する医療行為」は診療報酬が下げられるだろう。
まあ、その辺はさておくとしても・・・・

ひっくり返して云えば、厚生労働省は金が無い、だから外国人医師を輸入して医者の単価を下げたい、しかし医師会と医局が反対する。だったら医師の組織力を弱めたい
その為には医師の市場化が必要・・・・となり、
そう思うと大学医局による人事システムの破壊が不可欠になり、これを打ち壊す口実が必要、ってことになる。

それが今回の名義貸し事件の真相だったりしてね
661 ：卵の名無しさん：04/04/23 00:12 ID:AgKy7Jla
>>658
はいはい、君が正しいよ。
中国人はえらいねー、中華思想万歳だよ。
ついでに韓国まんせーも付けてあげよう。
うん、よかったよかった。
これで満足だろ？
というわけで、君も国にかえったら？
662 ：卵の名無しさん：04/04/23 00:28 ID:AgKy7Jla
>>660
外国人医師（白人以外）が安いからオッケーと考えるならドンドン取り入れて見ればよいと思う。
で、痛い目を見れば判るでしょう。
あそこの病院は外人が手術する、なんて風評がたっただけで患者は激減だよ。
良くも悪くも健康保険の性で、医療費がかからない日本では、患者は皆贅沢なんだよ。
そこが諸外国とまったく違うところ。
ちなみにアメリカではハイソな連中の主治医は皆、白人。
貧乏人相手の病院ならともかく、ハイソな患者のかかる病院は看護婦も白人ぞろいだよ。
日本人医師が誰も行きたがらない様な地方の田舎や、バカみたいに給料が安い国立病院あたりでは
外国人医師も活躍できる余地があるのかもね。
663 ：卵の名無しさん：04/04/23 00:35 ID:3Ee3Ykqs
>>662
免許などの開放は相互開放が原則。有名なところではお米もそう。
日本の医師の海外流出が怖いから厚労相が開放したがらないだけ。
664 ：卵の名無しさん：04/04/23 00:46 ID:/OmjIJn0
亀ちゃんところ外国人がいるけど、よく人が来てるよ。
もう年取ったけど、新家も外国帰りで売り出したよな。
日本人は、まだホケン診療だけで満足してるが・・・

自由診療がはやれば、それなりの一流がくるよ。
これだけ医療事故が報道されて、医療不信が進みつつあるのに
まだ日本人だけがしんようされるとおもっているのかなあ？
にぶいよ。
脳死状態。治療打ち切り。後のスレッド脳死の観察だけ・・・
665 ：卵の名無しさん：04/04/23 08:52 ID:VxD68W6H
>>Uw2+JZrr

まあお前さんの言うことが真実と仮定しよう
するとその「日本の医師免許は要らない」というお前の主張は
「麻酔」に限ったことじゃないということになるねえ、、、

やっぱキチガイ？
666 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/04/23 08:54 ID:y88nST2R
このスレを勝手にのぅし（変換できない）にしないで下さい
667 ：しゅーるくん：04/04/23 17:01 ID:rZdkJt/v
野牛？
668 ：卵の名無しさん：04/04/23 17:16 ID:4EyCHgWq
じゃ、蘇生だな。

You!Call the code and get the cart!
669 ：卵の名無しさん：04/04/23 17:18 ID:7bF7WBbA
さげ
670 ：卵の名無しさん：04/04/23 17:31 ID:4EyCHgWq
やはり、金払っても、いい医療が受けたい、人間として
最後の最後まで尊重されたいという気持のあるひとに対しては
そのニーズに積極的に応えていくべきだ。
その場合には自由診療としての麻酔が必要だ。
競争を通じて高い質の医療を提供して行く場が必要になるだろう。
半面、憲法第１５条で保障されるべき健康で文化的な必要最小限の
医療を社会福祉として別枠で設けるべきだ。
本来このふたつの大切を、国民皆保険制度という名のもとにひとつの
枠内に押し込めてきたことは、今の世の中、おおきく自己矛盾を
きたす結果となった。
671 ：卵の名無しさん：04/04/23 17:39 ID:4EyCHgWq
今後、国民皆保険制度の持つ矛盾点について詳しい考察を加え、
修正し、より健全な方向にあらためていくという
意識的な努力をしないとするならば、
今後、まさに悪貨が良貨を駆逐する、やりっぱなし、やりにげの麻酔が
横行することとなろう。患者不在の医療の現状にさらに拍車がかかる
結果となろう。悪い結果が公然の事実となれば、誰かがなんとか
するだろうといった態度ではたしかに、野牛のすれといわれても
しかたないんじゃない？
672 ：卵の名無しさん：04/04/23 17:44 ID:4EyCHgWq
年金制度、税制、国民健康保険制度、どれをとってもいままで
国民が官僚に対して丸なげし、無関心無責任を装ってきたことのつけが
今になって大きな矛盾点を露呈するはめになっている。
優等生やよいこの時代は終わったな。
673 ：しゅーるくん：04/04/23 20:52 ID:rZdkJt/v
>ID:4EyCHgWq

前置きは分かったから、ﾁﾐはどうしたいの？　どうすればいいと思うわけ？
674 ：６６２：04/04/23 22:06 ID:AgKy7Jla
>>663
笑わせてくれるな、君（笑）
>>664
だからそう思うなら君もやってみれば良いじゃない。止めないからさ（ｗ）
>>673
スレを荒らしたいだけだと思うよ（ｗ）。かまって欲しい君なんだな。
察してあげてよ。
675 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/04/23 22:06 ID:ImhLhItW
前にも来てた人で、言うだけ大将様のようですから、しばらくは御託を並べていてもらいましょう。
>ιゅーるくん様
676 ：卵の名無しさん：04/04/24 01:07 ID:AUpg0G1F
大学病院にいる人に聞きたいんだけど、ずっと前に麻酔学会の
会長の選考方法が変わったでしょ。これに伴って評議委員が選挙制になった。
んで、医局内で誰を候補にするかとか票集めとかで、人間関係がボロボロに
なった経験ってない？俺は下っ端だから関係ないけど
上の方はこれで数名やめる事になった人がいた。
この選挙制度変更した人たちって、結局自分が会長になる機会を
増やそうとしただけみたいなんだけど、（以前は確か地区持ち回りで
順番があったから、６年に一度しか会長の機会は回ってこなかったでしょ。
今や、各地区から毎回会長候補が立候補出来るようになったから
毎回泥沼みたいな選挙戦になってるらしい。）
そのあおりを食って医局内での人間関係が複雑化し、
とんでもない迷惑を被った、とも取れるんだけど、他の医局ではどうなのかな？
677 ：卵の名無しさん：04/04/25 01:03 ID:L8SFjhhQ
>676　白紙投票用紙を医局に郵送すればいいのにね！
678 ：卵の名無しさん：04/04/25 06:21 ID:8avJN2Wo
676ですが、うちも白紙投票用紙を医局に提出してますよ。問題は、誰に何票回すかを
医局内で決めなくちゃ行けないでしょ。たとえ全員が評議委員になったとしても
俺の方が票数が多いとか少ないとか、バカ騒ぎになりませんでしたか？
同じ票数にして残りを教授に回してもよかったんですが、当確ラインが見えないので
そうも行かず、結果的に全員通りはしたものの、ものすごいしこりが残ってしまいました。
こういう事ってどこでも起きてるんじゃないかと思うんですけど、いかがでしょうか？
679 ：麻酔科勤務医：04/04/25 08:43 ID:Ka4A3f26
私も選挙を経て評議員を努めさせて頂いたことあります。
今は代議員って呼ぶんですが、票数なんかにこだわる人っているの？
当選したら同じだと思うんですが、どうしてでしょうね。
だいいち、代議員になって何かいいことあるんでしょうかね？なっ
たって有権者の代表として学術大会に必ず行かなくちゃならなかっ
たり、いろんな調査に協力しなくちゃならなかったり、面倒な事が
多いですよ。もちろん選ばれた以上は責任あるからやるわけですけ
ど。選挙に落ちたからって人間関係壊すようなことになるなんて信
じられない。
680 ：卵の名無しさん：04/04/25 16:09 ID:J6qsQZXU
落ちたからっつ～より、票集め出来なかった部下を逆恨み、とかね。
かくいう私も白票ハガキを医局から回収された開業医ですけどねｗ
681 ：麻酔科勤務医：04/04/25 19:14 ID:Ka4A3f26
>680
白紙の投票用紙だけでなく、封筒もね。これ大事。（笑）
682 ：卵の名無しさん：04/04/25 23:06 ID:euX4OEec
うちの医局も投票用紙を集めてるけど、一度も渡したことなんて無い。
普通の選挙と同じスタンスで考えていますと説明してる。
当然、寒い対応をされている。
でもかまわないと思ってる。だって間違ってるもん、そんなの。
683 ：>682：04/04/25 23:46 ID:LsO7FUrX
あなたはえらい。

麻酔学会に入っている歯科麻酔の先生の票を集めて、評議員になった人を知っています。
684 ：卵の名無しさん：04/04/25 23:52 ID:4Z4YG+GP
>683 だれ？　ｼﾞｮｰ？
685 ：卵の名無しさん：04/04/25 23:55 ID:99eh36iY
>>682　ところがそうならないのがうちの医局。うちの場合、この選挙制度改革（改悪？）
がおきてから、教授の下心丸見え。いかに多くの評議委員を送り込むかに
毎年汲々としてるよ。それで、知り合いの「会長やりたい人」にその票を振って（つまり、評議委員に
なった人間ですら、教授に票を持って行かれる。だから言うこと聞かない
助教授は評議委員にならなかった。後輩に抜かれた）人脈を広げ、いつか自分がと思ってるらしい。
医局員全員の票が教授一人の自由になる。助教授同士の中でyesマンの方が扱いが
よくなるから、他の人は辞めちゃいそうだし、（その人の方が下からは好かれてるのに）
医局の雰囲気は最悪。下としてはものすごい迷惑。
この改悪をやった奴を心から恨みたい。
686 ：卵の名無しさん：04/04/26 00:04 ID:ZBWk5DeT
昔は、ローテートしていた外科医や産婦人科医を教室費を使って、
麻酔学会に入会させて票を作っていた。
実績も人望もない年寄りの教室ＯＢのメンツもあって、、、
687 ：卵の名無しさん：04/04/26 00:18 ID:0lTKMgxt
評議員になったら、何がどうなるの？
688 ：卵の名無しさん：04/04/26 00:21 ID:p468DELN
人手不足ってどうなんですか？
かなり真剣に考えてます。
689 ：卵の名無しさん：04/04/26 00:29 ID:jlPA3oxS
>>686　分かる、分かるよ!!　そんなバカな研究費の使い勝たないだろうって
医局会で言ったら、黙殺された。うちの医局はyesマンの巣窟だよ既に。
学会の会長の質の低下も著しいし、（今度の会長、中部の某国立の教授だけど
これで教授になれるだけあった、政治力はすごいんだろうね。だからって
言って、会長にするにはまずいだろう。この業績で。）
>>688　こんなバカ制度作って学会内の政治に専念してる連中が
まともに人不足のことなんか考えると思う？会長がここのところ東日本から
ばっかりでてるのに、情況は東の方がひどいんだからね。腐ってるよ。
今度の専門医の後進制度改革（改悪）見たでしょ。自分たちのことしか考えてない。
690 ：卵の名無しさん：04/04/26 00:43 ID:0lTKMgxt
＞688
麻酔学会によると、麻酔科医の数は足りてるそうですね。
私は、現在、東京都のある病院に一人麻酔科で勤務してますが、
手術は年間約2000例、全身麻酔は約1000例あります。
緊急手術あり、脳外科手術あり、
心臓麻酔も全くのバックアップなしで一人でやらなければなりません。
やめたいとは考えていますが、
現実には周囲への影響や人間関係のしがらみもあるので
なかなか身動きとれないのが実情です。


691 ：卵の名無しさん：04/04/26 00:58 ID:V9ZIL2fe
>>690
今度先生が勤務しているような病院に
スーパーローテート研修医で行く予定です。
麻酔科には１０ヶ月居座る予定です。
こんな私は卒後二年で標榜医は取れるのでしょうか？
692 ：卵の名無しさん：04/04/26 00:59 ID:jlPA3oxS
>>690 学会が言っている麻酔科医の数って、それこそ686見たいな方法で
数えられた人数ではないでしょうか？690方が、この数を一人でこなしているとなると
かなりの激務だと思いますが、このような方は実は枚挙にいとまが無いのでは？
今の学会の集計方法は正確な麻酔科医の人数を評価する上でも弊害が
大きすぎると思うのですが。（少なくとも、厚生省などに麻酔科医の不足を
訴える上での重要な数字が一つ消えたことになると思えるのですが）
693 ：卵の名無しさん：04/04/26 01:40 ID:foiWKE92
>６９０

でご自分でされた麻酔は何件ですか？
東京だったら、外科は自分で、生計も自分で、脳下も自分でうろも自分で
麻酔できると思いますが？

ご自分でされた件数は性格には何件ですか？

694 ：卵の名無しさん：04/04/26 01:48 ID:70oPRU21
>>690
私も似たようなところにいます。
結局、重宝がられるだけで安全性も何もあったもんじゃ
ありません。なかなかやめるタイミングが難しくて。
何かきっかけがあればいいんですが。
695 ：卵の名無しさん：04/04/26 01:49 ID:foiWKE92
>688

中部、関東より上は、麻酔科がいなくても、手術には支障がない病院が多いかも？

あの旭はどうしてるんだろう？
字形、日大、プラス各課の炉ーテー他使って麻酔してるのかな？

696 ：卵の名無しさん：04/04/26 02:29 ID:4y03xGDb
田舎の一人医長はやだ、都会でも卒後１２年目なのにナンバー６とは

ってなわけで　旧指導医放棄して転科しました
697 ：卵の名無しさん：04/04/26 05:16 ID:jxG1Isnc
どこに天下？
698 ：卵の名無しさん：04/04/26 07:05 ID:BkzAQqPV
>>691
1年目の期間にどんな研修を行ったかにもよる。
麻酔科標榜医は、厚生労働省が与えるもので、
麻酔学会が認定するものではない。
手続きは保険所などを通じて調べるとよいでしょう。
>>693
去年の半ば頃までは、年に600例前後の全麻をやってました。
今はその半分くらいに減らしている。
脳外、外科、整形は、ある程度は自分達でも麻酔するが、
合併症のある例では依頼されるので、
比較的リスクの高い症例は麻酔科がやることになる。




699 ：卵の名無しさん：04/04/26 07:11 ID:BkzAQqPV
698＝690です。
ちなみに専門医取得後11年目です。
指導医はもう捨てます。
700 ：麻酔科勤務医：04/04/26 07:11 ID:Cd/l+tnG
>682
某大学の麻酔科では、学会郵便物の郵送先を医局にさせて
おいて、届いた投票用紙ははじめから本人になど渡さずに
医局が管理する。
投票用紙って何？自分にも投票権あるの？状態の医局員す
らいるそうだ。
701 ：麻酔科勤務医：04/04/26 07:15 ID:Cd/l+tnG
＞698-699
なあんだ、年３００例くらいなら普通じゃないの。
６００例はすごいけど。
702 ：卵の名無しさん：04/04/26 08:25 ID:6t2yeL0h
>>700さんて679と同じ方ですか？
だったら他の医局で評議委員なりたい症候群の人がいるの分かってるんじゃない？
ちなみに俺も自分の票って見たこともない。
とにかく麻酔学会の上の連中は腐ってる。そう思いません？
703 ：卵の名無しさん：04/04/26 09:36 ID:zOg7BHLz
まったくその通りです。わたしも白票を医局事務に手渡すように言われました。
いわれるままに渡してました。しかし、今となっては、こうした自分の
無責任無関心な態度が自分の首をしめてしまったと後悔してます。麻酔科
学会の、大学医局権威者中心のあり方、自由な研究を踏みにじるような態度、
そして今回の麻酔指導医専門医認定制度改悪とここまで続けば、学会に対する
不信感を通り越して、いっそのこと別の団体でもたちあげようかという
気さえします。所詮日本医師会も医学会も任意団体で、医師の立場を守ったり
代弁したりするものでもなく、重鎮たちのマスタベーションの場にすぎません。
医師とて所詮個人では立場を主張し責任をはたしていくことは難しいと
思われます。人任せにするのではなく、自分の問題として、団結の場をもとめ、
そしてその団体に公平性と透明性を確保すべく努力すべきではなかろうかと
思われます。
704 ：汁３ダース軍曹：04/04/26 09:41 ID:9N9Xtse/
みなさま、

担当医麻酔の尻拭いで一番酷い目って、どんなことありましたか？
705 ：卵の名無しさん：04/04/26 10:29 ID:7SioR1+m
>>701
年６００例を5年間続けて、
とうとう健康をそこない
昨年は手術も受けました。
先生はどのくらい？

706 ：卵の名無しさん：04/04/26 13:02 ID:dPWsfCqf
>>703 学会会長を医局の奴に聞いたんだけど
麻酔学会の時って名誉会員とか、役員の連中って交通費、宿泊費、参加費、食費
一切免除で（これと別に総会中の夜の接待にまた篦棒な金が動く）それの総額が総額で
軽く１千万越すんだと。何せ、自分を会長にしてくれた人たちへの恩返しと
将来会長経験者としての特別待遇が待ってるから、ここのところには出費を惜しまないんだと
それでいて、研修医からも２万円近い参加費取るでしょ。腹黒いったらありゃしない。
腐ってるなホントに
707 ：卵の名無しさん：04/04/26 15:05 ID:ntjct7F9
学会会長の学会会長による学会会長のための学会というわけでつね。
周りの人間がそれに巻き込まれておどらされているわけでつね。
裏のほうでは学会屋がうまいしるをすってるってことでつか。
下っ端はみんな食いモンということですね。
構造的にすべてが利権がらみでがんじがらめにされているような、
救いのない感じがします。
708 ：卵の名無しさん：04/04/26 16:29 ID:sh4Eyf6b
>683
ていうか、歯科麻酔医ってなんとかならないのかな？
麻酔(する)歯科医だろ。
709 ：麻酔科勤務医：04/04/26 22:17 ID:Cd/l+tnG
>706
今、日本麻酔科学会という法人の「役員」というのは、代議員全員を指す
のだが、この人たちの大半は全額自費で参加してるぞ。代議員しか出られ
ない「前夜祭」みたいなパーティーはあるが、これだって５０００円程度
の参加費取られたぞ。
交通費、宿泊費、参加費、食費を持ってくれるというのは信じられない話
だが、もしあるとしたら、理事クラスの１０－２０人程度ではないのか？
しかも、それらの金はせいぜい業者持ちとかだろう。研修医の払う参加費
とは別会計だろう。
710 ：卵の名無しさん：04/04/26 23:35 ID:ULJ/gEA9
わたしも代議員の端くれだが、交通費と参加費と食費など出ないぞ。
711 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/04/27 10:28 ID:w0veZt4M
端くれだからか？>>709-710
なれもしない田舎もんだがな>おれ
712 ：卵の名無しさん：04/04/27 15:12 ID:c0vPBrKC
世界麻酔学会落選してくれて良かったね。
Hおか、Nみきあたりが必死だったらしいけれど、もし誘致成功だったら麻酔学会会員一人当たり１０マソくらい要求されていたかもって話だよ。
713 ：卵の名無しさん：04/04/27 20:01 ID:oShNiQnh
日間、淋間、薗他以外に公正賞認定票棒意学会でも立ち上げるかな？

ただし、すべて慈悲でさんかして。
714 ：卵の名無しさん：04/04/28 00:59 ID:ycYw8N2K

>698

693ですが、麻酔件数へらせてよかったですね。一人しかいないのは結構しんどいですね。
非常勤でも頼んでおけば楽ですけど・・・
715 ：卵の名無しさん：04/04/28 07:55 ID:CAFWTSpR
しかし、よく読むと合併症ある３００症例をしているんだろ。
俺ならそんな病院に勤めないよ。
うちは２４０床で常勤３名。優雅だな。
716 ：卵の名無しさん：04/04/28 10:26 ID:7zEerlw6
ﾊｲｿな麻酔医ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
717 ：卵の名無しさん：04/04/28 11:41 ID:p0lzitxQ
>>715
高血圧もアレルギー性鼻炎も合併症は合併症だからねえ
718 ：卵の名無しさん：04/04/28 12:33 ID:aC6s6neA
>>710
代議員ともあろうものが2chに書き込むなんて．．．
719 ：卵の名無しさん：04/04/28 20:25 ID:4ZBTjPSB
715のような240床程度の病院では一人常勤で、
698のような病院では常勤3名、
ということなら、話はわかるが、実態はその逆ということか。
麻酔学会なんて、単に数だけを見て足りてるといってるだけだね。
720 ：麻酔科勤務医：04/04/28 21:47 ID:U3cmuWyb
>710
代議員どころか、教授にだって２チャンネラーいるらしいぞ。
っていうより、４０代くらいの若手の教授ならほとんど見てる
かもな。
721 ：卵の名無しさん：04/04/28 23:26 ID:+l4Nht6r
さっき麻酔学会のHP見たんだけど、一般の人に「手術受けるなら指導医のいる病院で」
っていまだに書いてあるけど、これっていずれ「専門医のいる認定病院で」にちゃんと変えるのかね。
変えたところでしばらくは患者さんから指導医がいるのかどうか聞かれるだろうけど
制度改革上は指導医じゃありません、旧指導医でしたが、今は専門医に変わりました。
ってわざわざいわないといけないわけでしょ。でも、指導医持ってる人間もいるわけで、
普通に考えれば格下げ食らったと思いこまれて
患者さん不信感あらわにするようなきがするんだけど、どうなのかね。
（俺、病院長にこの話したら是非指導医をとり続けるように言われたけど、
無理ですっていったら、じゃあ給料は…とか言われたぞ。）
大学辞めさせたくないから、大学じゃないと指導医続けられないように出来てるように感じるんだけど、
この理由が、馬鹿親父達が選挙で自由に出来る票がほしいからとしか思えないんだけどね。
上の方読んでると。指導医じゃなくなったら、もう医局に票はやらんぞおれは。怒怒
722 ：卵の名無しさん：04/04/29 09:56 ID:t/AYwgqY
後輩達へ

もう指導医ではなくなったので、教えません。
自己責任で勉強してね。
723 ：卵の名無しさん：04/04/29 13:57 ID:EdIhMUuE
専門胃だから指導しません。

ひとのことはほっと子。

724 ：卵の名無しさん：04/04/29 16:15 ID:tWWhcR7B
僕は指導医取る予定ですが、研修医以外には教えません。
点数になりませんから。
学会・論文発表の指導は頼まれればやってやります。
これは点数になるので。
725 ：卵の名無しさん：04/04/29 16:38 ID:ILhBBBTk
肋骨切除の手術中、麻酔が切れて体だけ大暴れしたらしいんだけど、
覚醒しなかった。本人は台の上で暴れたことをさっぱり憶えていない。
何が足りなかったんだと思う？
726 ：卵の名無しさん：04/04/29 16:43 ID:tWWhcR7B
医者が医者にする質問になってないぞ。
727 ：卵の名無しさん：04/04/29 17:19 ID:ocMHVXHh
>725
忍耐が足りなかった？
感謝が足りかなった？
知性が足りなかった？




728 ：卵の名無しさん：04/04/29 17:42 ID:UqNldiiG
信心とお布施が足りなかったんでしょう
729 ：卵の名無しさん：04/04/29 17:46 ID:JAYyb/Ma
>725　
貴下機内の液体が術中に空になったので暴れた。
あわてて足した。静かになった。
よく研修医がやる。

730 ：卵の名無しさん：04/04/29 18:12 ID:Q7gg3zAK
岡山大学麻酔科は日本一
731 ：卵の名無しさん：04/04/29 18:13 ID:YNbVvVCb
うーん、研修医じゃなくて一応、ベテラン。
732 ：卵の名無しさん：04/04/29 20:24 ID:ocMHVXHh
プロポフォールには鎮痛作用はない
吸入麻酔薬も笑気をのぞくと鎮痛作用はあまりない
意識はなくても痛みで動くことはあり得る
733 ：卵の名無しさん：04/04/29 20:53 ID:PinrvfIw
全身麻酔って、痛いけど身動きできないだけじゃないの？
でもって、醒め際に逆行性健忘で痛かったことを忘れる、と。
734 ：卵の名無しさん：04/04/29 21:25 ID:ocMHVXHh
>733
使用する薬剤や使い方によるけど、
全身麻酔でも筋弛緩がなければ身動きはある。
意識があり痛みも感じるけど、身動きできないという
恐ろしい状態もあり得る。
逆行性健忘は確かにあり得るね。
735 ：麻酔科勤務医：04/04/29 21:49 ID:9om3J+G5
>724
専門医以外の医師を指導するとポイントつくんじゃなかったっけ？
研修医じゃなくても。
736 ：麻酔科勤務医：04/04/29 21:51 ID:9om3J+G5
>729
貴下機内の液体を足したあとにダイヤル戻すの忘れて
患者が暴れる、っつーのもよくあるな。
737 ：卵の名無しさん：04/04/29 22:01 ID:ocMHVXHh
もしかして、
725や733のような質問をする程度の素人が
全麻管理をして手術が行われているってことか？
738 ：しゅーるくん：04/04/29 22:31 ID:wHgKR/sa
ｼｸｼｸ・・
739 ：卵の名無しさん：04/04/29 23:03 ID:PinrvfIw
>>737
わたしは素人ですが……。
というわけで全麻はやったことないな。
妖魔ぐらいなら自分でやるけど、普通は局麻かブロック。
740 ：卵の名無しさん：04/04/29 23:09 ID:ocMHVXHh
>>739
失礼しました。
東日本には外科医が全麻導入して手術をするところもあるようなので。

741 ：卵の名無しさん：04/04/29 23:26 ID:PinrvfIw
外科医は麻酔ぐらいできなくちゃ、という考え方もあるでしょうが、
わたしはあえて麻酔の勉強はしませんでした。
麻酔医の常駐していないような田舎の小さな病院には逝くつもりがない、
という意思表示のつもりでした。　まあ、ほんとはできた方がいいんだけどね。
742 ：卵の名無しさん：04/04/30 00:45 ID:8ix0whOy
今度の更新まで派遣なので、指導医取れそうにないんですが、その後大学に戻っても
次の更新までは専門医のままなんですよね？
後輩で、派遣行ってない奴らは指導医なんですけど…、ばかばかしくてやってられね～
743 ：卵の名無しさん：04/04/30 02:09 ID:gEXr8mUb
人間関係が悪くなり祖なせいどだなあ
744 ：卵の名無しさん：04/04/30 03:02 ID:8ix0whOy
指導医と、専門医ってどう違うんですか？って聞かれたらどう答える？
指導医は新米に麻酔させて、裏でゴチャゴチャ言ってる奴で、専門医は
必ずベテランが自分で全部やる麻酔科医ですって答えようかな。
だって、指導資格無いんだから自分でやるしかないもんな～。
指導医は指導資格維持するために、自分でやるんじゃなくて、下手くそがやってるのを
見てるだけの医者ですって答えよーと（指導医は指導しかしない医者で、
専門医は、専門で麻酔をやってる医者って事でいいんでしょ。）
指導医が麻酔するとあなた実験台にされますよって言ってやろう。
745 ：卵の名無しさん：04/04/30 03:29 ID:K8hp4dS3
指導医は麻酔すると指導医の資格を失うことになる。

746 ：卵の名無しさん：04/04/30 06:04 ID:8ix0whOy
後もう一つ、（今日は徹夜だったぜ、今終わったぜ～）
指導医と専門医を分けたら何が起こるか予想してくれよ。
俺が思うに、指導病院じゃないと、標榜医の申請出来ないはずだから
研修医が来ない。一度指導病院から除外されると、外科系全般の
スーパーローテが来にくくなる。つまり研修医全般が来なくなる。
教える相手がいないから、当然指導医も維持出来なくなり、常勤医は専門医しかとれない。
新規に指導病院になれるところは減るだけで、いっこうに増えず、病院の２極化が進む。
（一般病院常勤医が専門医から指導医に戻るのはかなり難しいはず）
大学では、指導病院じゃないところに派遣に行くのをみんないやがるが、
病院側では指導医をほしがるため、麻酔科教授の権限が大きくなり、
外科系各科から顰蹙を買いながら、医局制度の維持に麻酔科が一役を担う。
地方病院に取り残された腕のいい専門医達は
疲れ切って麻酔科を辞めていき、権力の亡者と化した大学教授と
太鼓持ちだけが日本の麻酔科を維持しようとするが、
人材の枯渇はいかんともし難く、いずれ科として消えていく。
こんなんでどう。
747 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/04/30 11:28 ID:nhMdVKpF
>>746
認定施設で研修すれば標榜医とれるでしょ？
指導病院って麻酔（上手に）出来ない人が、トップにいる独立行政法人になって
しまった病院とか、IF沢山集めたけど、医局員が沢山辞めて大変な事になって
いる病院ですか？
で、指導病院って何よ？>>746

指導医なんかイラネ。あって好い事って何よ？代議員の被選挙権か？

選挙の年だけ会費わざと払い忘れて、選挙権ないですって教授に言うのも
楽しいかもね。同一医局で10人以上でやってやれば（以下略）

748 ：卵の名無しさん：04/04/30 13:14 ID:+R9bXPVx
>>747認定病院の規定の中に、指導医がいることってのがありませんでしたっけ？
多分その事言ってるんじゃないの746さんは。
以前誰かに国の資格である認定医の定義の中に、学会の決める指導医が
入ってるから、この制度は基本的に矛盾してるんだって言われたことがある様な…
749 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/04/30 16:01 ID:uftqeYBV
>>748
え？指導医いなくても専門医でいいのではなかったのか、、、、不勉強すんません

>>712
世界麻酔学会落ちてよかったですね。先進国で麻酔科医以外の麻酔を公認してる国で
やるなんざぁ、恥ずかしくてねぇ。　って恥ずかしくなかったのかなぁ？偉い人


750 ：卵の名無しさん：04/04/30 17:25 ID:5Bzyb0ux
>先進国で麻酔科医以外の麻酔を公認してる国で

それってアメリカがまさにそうなんじゃないかと。
751 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/04/30 18:18 ID:uftqeYBV
>>750
そうでしたね。昼寝してきます。
752 ：卵の名無しさん：04/04/30 19:26 ID:r/JggHYL
>>732
>吸入麻酔薬も笑気をのぞくと鎮痛作用はあまりない

本気で言ってる？
753 ：卵の名無しさん：04/04/30 20:24 ID:rfubR09m
>>752
全くないとはいっていないぞ。
セボやイソにもある程度鎮痛効果はあるが、
肋骨切除時の痛みを抑える程は、単独では
無理じゃないかな。
VIMAだったら可能かもしれんが。
754 ：卵の名無しさん：04/04/30 20:45 ID:rfubR09m
訂正
VIMAだったら可能かもしれんが。
→VIMAの上手な人だったら可能かもしれんが。

755 ：卵の名無しさん：04/04/30 23:00 ID:TvG03lt/
論理的じゃないなぁ.....
ま、そんな人にも麻酔をかけることは出来るっつーことで。
麻酔科の水準を引き下げている人はそこかしこにいるわけでつね。
756 ：卵の名無しさん：04/04/30 23:26 ID:rfubR09m
>>755
すいません。
ぜひ論理的に教えてください。
757 ：卵の名無しさん：04/05/01 01:19 ID:FCxgm7hm
いきなりだけど、麻酔科医がICUやQQやってる割合ってどのくらいですか？
758 ：卵の名無しさん：04/05/01 01:39 ID:b3WR+ivv
>755
私も753先生とほぼ同じ認識なんですが・・ダメなんでしょうか？
759 ：卵の名無しさん：04/05/01 03:37 ID:AIpsPij1
指導医は申請できそうなんだが、５年後に更新できるかどうか
わからん。初期研修医はまわってくるけど必ず来るとは限らんし、
常勤２人で一人は非専門医だけど来年も非専門医って保証はないし。
先に転科したヤツがうらやましい。
760 ：卵の名無しさん：04/05/01 04:11 ID:CSi4B9M6
759先生に同意。
年を重ねる程、転科もむづかしいしね。
755は感じ悪い。
むしろ、麻酔科の水準を引き下げているのはこんなヤツ。


761 ：卵の名無しさん：04/05/01 08:02 ID:Q07Tb/m8
ここみてる教授って役職の人かな？>>755

762 ：卵の名無しさん：04/05/03 20:50 ID:FJoLQgpI
麻酔もしないICUやペイン専属の医師が麻酔指導医とはおかしくないか？
麻酔指導なんだから基本は手術室麻酔管理だろう。
763 ：卵の名無しさん：04/05/04 01:17 ID:8mtsjbaj
>>753
最近は「笑気の鎮痛効果は意外に弱い」という文献が多い
764 ：卵の名無しさん：04/05/04 01:24 ID:8mtsjbaj
それより何より
吸入麻酔薬のMACという概念をキチンと理解していれば
>>732のような発言は出てこないと思うが

「プロポフォールには鎮痛作用はない⇒正しい
吸入麻酔薬も笑気をのぞくと鎮痛作用はあまりない⇒間違っているとは言えない
意識はなくても痛みで動くことはあり得る⇒正しい」

しかしこれが>>725へのレスとなると微妙に間違っているような、、、
何せ笑気のMACは100越えてますからなあ
765 ：卵の名無しさん：04/05/04 01:29 ID:8mtsjbaj
つまり>>725への解答は「鎮痛薬（効果）あるいは吸入麻酔薬の濃度、場合によっては筋弛緩薬」とすべき所を
>>732では「笑気」と受け取られかねないような。。。
766 ：卵の名無しさん：04/05/04 02:22 ID:YPE0PVUC
麻酔を一生やっていける人を尊敬します。
魅力は何？
767 ：麻酔科勤務医：04/05/04 08:59 ID:M8PNcDpO
>762
同意。
麻酔だけやってる者に集中治療医学会の専門医を維持することが難しい
のだから、その逆にICUや救急しかやってない者には麻酔科学会の専門医
を更新できないようにするべき。
768 ：卵の名無しさん：04/05/04 11:59 ID:RfHUVwZn
>>766
よくも悪くも専業主婦に似てると思う
769 ：卵の名無しさん：04/05/04 18:21 ID:RRVvbs6N
>766

魅力は、時間があるから麻酔以外のことができること。

>767
更新書類に、ペインの件数、救急の件数とかがあったけど・・・
770 ：卵の名無しさん：04/05/04 18:38 ID:VkhfSlpQ
>>759
最近、放火から内科に転科した者です。
麻酔科から転科した者が羨ましい、とは、そんなに麻酔科って苦労が多いのでしょうか？
はたから見ると、麻酔科って売り手市場で給料も高くて、良さそうって思うんですけど。
771 ：卵の名無しさん：04/05/04 18:56 ID:CF+DYbOA
関西で土曜日も見てくれるペインクリニックをさがしています。
京都近辺のお勧めはどこですか？
772 ：卵の名無しさん：04/05/04 19:39 ID:gWNQPME/
＞７７１
スレ違いです。
＞７７０
病院での待遇（給与だけでなく評価とかも）の格差が激しすぎるのです。
私は別に苦労はありません。
773 ：卵の名無しさん：04/05/04 19:39 ID:CF+DYbOA
やっぱりペインクリニックなら、大阪医科大学が一番良さそうですかねぇ？
東洋医学的治療を併用しているペインクリニックのパイオニアらしいですから・・・

どうなのでしょうか？
774 ：卵の名無しさん：04/05/04 19:41 ID:T6A+RnGQ
藁の所の統括部長は益井がヘタレ杉てオペ質でいりきんしになりました。
いｃうに幽閉中。
麻酔専門医を剥奪すべきだ。
775 ：卵の名無しさん：04/05/05 02:14 ID:vGCfeL/P
どの程度ヘタレなの？
776 ：卵の名無しさん：04/05/05 03:26 ID:khc9bh5y
麻酔科部長に限らす、俺の知ってる麻酔科のお偉いさん達って、どいつもこいつも
まともに麻酔が出来ないんだけど、気のせいかな。（２番手、３番手あたりは割にみんな
まともなのにな。ホント不思議なくらい何も出来ない。）
しかもそろいもそろって危機管理能力がない。まあ、まともな危機管理能力があれば
まず最初にする事や、自分のクビを切る事だから、出来ないのは当たり前なのか？
777 ：卵の名無しさん：04/05/05 08:25 ID:EA4a0hmC
オレは一人麻酔科部長だけど馬車馬のように働いてるよ。
心外も一人でやってる。急患も24時間コールで対応。学会も殆ど行けない状態だよ。
外科系のどの部長も非常に利己的だと思う。
自分の科の手術さえ出来れば他の科の手術などどうでもいいと思ってる香具師ばかり。
全く全体のことを考えようとしない。
最低な香具師ばかり。
そろそろ他の病院探そうかな。
労働条件の良いところ紹介してください。
778 ：麻酔科勤務医：04/05/05 08:50 ID:82+gIPRf
>770
給料が少し良いのはバイトだけ。
個人経営みたいな病院を除けば、常勤の給料は何科であろうと
一律だろ。
だから忙しくてバイトにも行けないような病院の常勤麻酔科医
は地獄だよ。
779 ：卵の名無しさん：04/05/05 09:20 ID:khc9bh5y
776だけど、俺も実はもうやめようと思ってる（大学医局をね）。一番いいのは麻酔科開業して
仲間といくつかの契約病院を持つ会社組織を作る事だと思うんだが、どうだろうか。
一人常勤よりは条件も、給料もよっぽどいいし、外科側もコスト意識が芽生えるだろう。
（ひどい外科医のいる病院とは、契約を切ればいいだけだから、簡単だしね）
売り手市場のメリットは全く今のままでは享受出来ていないわけで、
これはやっぱり損すぎるんじゃないだろうか。
780 ：麻酔科勤務医：04/05/05 09:51 ID:82+gIPRf
>777
>外科系のどの部長も非常に利己的だと思う。
>自分の科の手術さえ出来れば他の科の手術などどうでもいいと思ってる香具師ばかり。

利己的というわけではなく、自分の職務に忠実なだけ。
外科（系）医師は自分がしたいときに手術ができればそれでいいし、
経営者というのは職員ができるだけ少ない人数で文句いわずに手術や
麻酔をやってくれればそれでいいと思うものなんだよ。
麻酔科医が過労だと思うのなら、ときどき倒れて麻酔をドタキャンす
るか、「一度にそんなに麻酔できません」と言って断るか、病院辞め
るか。とにかく彼らが身にしみて感じるような形で訴えるしか方法は
ないんだよ。
781 ：麻酔科勤務医：04/05/05 10:01 ID:82+gIPRf
>779
>売り手市場のメリットは全く今のままでは享受出来ていないわけで、
>これはやっぱり損すぎるんじゃないだろうか。
　同意。実際、東北大の人たちはそれを実行したわけだ。

>一番いいのは麻酔科開業して
>仲間といくつかの契約病院を持つ会社組織を作る事だと思うんだが、
>一人常勤よりは条件も、給料もよっぽどいいし、外科側もコスト意識が芽生えるだろう。

　問題は、いくつかの契約病院のニーズを常に満たすことができ
るかどうか（満たさなければ断られる）、契約病院に常勤麻酔科
医が入ったらあっさりきられること（仕事量に波ができて収入が
不安定）、指導医の資格を更新できないこと、仲間が集まるかど
うか（労働力にも波があり不安定）などなど。
782 ：卵の名無しさん：04/05/05 10:02 ID:khc9bh5y
一人常勤だと、なかなかそうも行かないんじゃないでしょうか。
外科医は、患者タテにとって手術やらせろと言ってくるし、
（たまに全く趣味みたいな手術も見受けられるし）実際外科医が身にしみて
分かるときと言うのは、患者に迷惑がかかる事が多くて、まじめな麻酔科医ほど
むりしてしまうと思うんだけど。結局、ある時突然やめる以外の選択肢がない
というのが今の現状じゃないだろうか。
783 ：卵の名無しさん：04/05/05 10:12 ID:khc9bh5y
>>781　これらの問題点のうち、指導医資格の更新に関しては（極論すると）、
大学以外では専門医しか取れないわけで、常勤でも、開業でも同じ事。
契約する病院とそれに対する質の高いサービスの提供というのは
確かに問題。会社組織にしたとしても、教育機関でない以上、新たな職員の獲得
（しかも会社としての評判を維持出来るだけの麻酔科医を雇い続ける事）はかなり難しいとが、
これは解決しないとどうしようもない。（今は医局の数名と密かに話をしているが
全員がやめた後に、まさか医局から人材を引き抜くわけにも行かないし…）
現状でスタートするとすると、まずは医局からのバイト病院の持ち逃げが一番簡単な様な気がする。
やめる仲間どうして、とりあえず今のバイト病院を各々持って辞めて、
後は…
784 ：麻酔科勤務医：04/05/05 10:22 ID:82+gIPRf
>782
全くその通り。
でも、「ある時突然やめ」ることこそ患者に大きな迷惑かけるのだから、
その前に小出しに迷惑かけてそういう事態にならないようにするんだ、
と割り切るしかないんじゃ？
それができないのなら、文句言わずに頼まれた仕事は全部こなして、
過労死するか医療ミス起すか・・・・・
785 ：麻酔科勤務医：04/05/05 10:28 ID:82+gIPRf
>783
>指導医資格の更新に関しては（極論すると）、
>大学以外では専門医しか取れないわけで、

　研修医がいるか、大学から（非専門医の）若手が派遣されるくらい
の病院なら、指導医を維持できるでしょ。ひとり医長じゃ無理だが。

常勤でも、開業でも同じ事。

>新たな職員の獲得
>（しかも会社としての評判を維持出来るだけの麻酔科医を雇い続ける事）はかなり難しい

確かに現実的に難しいだろうね。

>まずは医局からのバイト病院の持ち逃げが一番簡単な様な気がする。
>やめる仲間どうして、とりあえず今のバイト病院を各々持って辞めて、

　それだと一人当たり週に１-２日分の仕事しかありませんが、足り
ないんじゃ？
786 ：卵の名無しさん：04/05/05 10:48 ID:khc9bh5y
>>784、785　
>それができないのなら、文句言わずに頼まれた仕事は全部こなして、
>過労死するか医療ミス起すか・・・・・
そのジレンマに今どれほどの麻酔科医がいるのかと思うと、
人ごとでなく泣けてくるでしょ。ミス起こしてからでは、次の道はないわけだからね。
これは、みなさん肝に銘じましょう。常勤で自己起こしたらホントただの悪夢ですよ。
やめる事すら出来なくなる。義理堅くて、まじめなほどね。

>それだと一人当たり週に１-２日分の仕事しかありませんが、足り
>ないんじゃ？
うちの場合、各病院に日替わりで数名出す形でバイト持ってるので、
そのメンバーのうち一人がやめるだけなら、他の曜日を一緒に
取る事が出来るんです。しかも、バイトは１年おきに今まで交換してきたので
どの病院にも全員が行った事あがるんです。とりあえずは週３日から４日の
労働しか取れませんが、システムが完成するまでは、そのくらいでしばらくやろうかなと…
787 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/05/05 11:02 ID:JRWVISYU
後ろ盾のないモノは所詮、その場しのぎ要員。
バイトはすぐに切れるからバイトであるわけで、、、

バイトで上手く行けるヤツは少数派じゃないんだろうか？
みんながみんなでバイト開業？　ユメユメ、今のオマイらの年金や保険の半分は
経営者持ちですが、仲間でやるってなると、全員取締役にしないと、
雇ったやしの給料の他に一杯お金掛かるぞ。
そうなると、麻酔料金の半分くらいが手取りの給料になるんじゃないだろうか？
会社としてやると事業税も掛かるしね、病院じゃないから経費経費って見てくれないよ
税務署は。

やるなら個人事業主！

ま、方法は色々あるだろうがな、
788 ：麻酔科勤務医：04/05/05 11:17 ID:82+gIPRf
>786
なんかよくわからないけど、今でも週に３－４日バイトに行ってるってこと？
789 ：卵の名無しさん：04/05/05 22:59 ID:khc9bh5y
>788 そんな無茶な。週１ですが、たとえば俺が今行ってるところは、
俺が火曜日で、他水曜と木曜にうちの医局の他の奴が行ってる。
俺がやめるときに、火曜だけじゃなくて、水曜と、木曜をもらっちゃえるという事
（人不足で、ここも来年中には医局が切るから、俺がひっついて医局を切る）
病院側も来年までに誰が常勤を探しているわけだが、最初は俺も一人常勤でと
思っていたんだけど、これだと辛い事が多すぎる。（しかも787の言うように
後ろ盾のない一人常勤は辛すぎ）それで、他にも似たような事考えてる奴らと
お互いにフォローしながら独立してしまおうかなと…
形態としては、会社というか、緩い個人事業主の集まりになるだろうね。
790 ：麻酔科勤務医：04/05/05 23:37 ID:82+gIPRf
>789
もともと人手不足で大学がバイトを断る傾向にあったってことですね。
791 ：卵の名無しさん：04/05/05 23:56 ID:khc9bh5y
790　そうです。大学は、切ってやると高飛車に各バイト先を脅してくれていたので
病院側も、僕の話は渡りに船と…。こうなると切られるのは病院じゃなくて、医局の方ですよね。
792 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/05/06 00:12 ID:+R9RmMtS
>>789
上手く独立できたら、報告オネ。
週に3回も行ってれば、そこに麻酔科標榜してもらって、専門医更新位は
出来そうやしね。

あと2日、いや3日はどうする？まさか週3日でｳﾏｧって訳にも行くまい。
793 ：卵の名無しさん：04/05/06 00:23 ID:F6gD6mtI
>792 前にご指摘のように、まだまだ問題山積なのですが、今まで長らく大学院生やっていた
ので、健康保険は医師会ので自分で払ってますし、年金は、国民年金だったので（今は助手ですが）
とりあえずはそれでいけるかなと…
まだ若い奴らばっかりで、知らない事が多くて、色々アドバイスくださると助かります。
後は病院がどの程度理解を示してくれるかですが、今まで外科ともだいぶうまくやってきたし、
病院長も理解を示してくれてるので、いけるかなと、甘く踏んでるのですが…
（独立までに、教授にばれないといいのですが…）
794 ：卵の名無しさん：04/05/06 02:03 ID:2+ANqXOp
>>793
学位を持っていらっしゃるようなので教授のご機嫌など関係ないのでは？
医局に属さなくとも勤務先はあるような気がします。
そのような方をちらほらお見かけしますが・・・。
795 ：卵の名無しさん：04/05/06 03:03 ID:F6gD6mtI
>794 一緒にやろうとしている人間の中に、来年４月卒業予定の大学院生がいるためです。
教授にばれると、おそらくうちの教授えげつないですから、そいつは一生卒業させないでしょう。
テーマは出さない、研究日はよこさない、派遣先は遠いところばかりなため、土日待機でも研究室には
戻れない。今回も派遣切らずに、バイトだけ切ろうとしているため収入は減る一方です。
とにかくどんな邪魔でも平気でしてくる人なので、ばれないにこした事ないんです。
796 ：麻酔科勤務医：04/05/06 07:10 ID:peHB4jW1
「えげつない教授」のヒント、プリーズ
797 ：卵の名無しさん：04/05/06 08:25 ID:97JxXMjl
権力抗争の大好きな（だから外からの評判は割にいい）、
人格障害の、麻酔の出来ない教授です。
えっ？それだけじゃ候補が多すぎてわかりませんって？
困ったモンですね…。イヤ、ホントに困ったものなのは、
候補が多すぎることなんですけどね。
798 ：卵の名無しさん：04/05/07 02:08 ID:xMKB59YP
漏れは一生地味な下済み麻酔科医でいいよ。
寝るところと３食に困らなければ。
799 ：卵の名無しさん：04/05/07 13:13 ID:O2lEzdod
抄録きたな。
てか、CDなんだね・・・
CD抄録の有用性の検討とコストバランス、とかだれかやれってｗ
800 ：卵の名無しさん：04/05/07 22:55 ID:+Veipomz
ポスター発表なんだけど抄録見てもCD見ても発表する部屋番号が分かりません。
何処見ればいいのかな？
だれか教えて下さい。
801 ：卵の名無しさん：04/05/08 01:37 ID:N17wAf1Z
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078411521/l50
ＧＷ後半から熱いです、はい。
802 ：しゅーるくん：04/05/08 12:01 ID:yyMj9ktX
>801　ﾁﾝﾌﾟなﾈﾀで熱くなるもんだね・・・
803 ：卵の名無しさん：04/05/09 01:59 ID:XW4sklD3
痛みが出る→交感神経が緊張する→血管が収縮して血行障害が起きる
→痛みの原因となる。
痛みを麻酔でとめることで悪循環を断ち切るのがペインクリニックで
行う神経ブロックの考え方です。
これにさらに鍼を組み合わせると大きな成果を上げられるそうで、
チャーシューメンにライスをつける様なものです。
大阪医科大で以前から研究されているそうな。

804 ：卵の名無しさん：04/05/09 02:05 ID:qbqux4kW
803が麻酔科医、いや、医者だったら、ﾍｺむ・・
805 ：卵の名無しさん：04/05/09 02:20 ID:kkJnBWBF
このスレの香具師、いや、２ｃｈやってる香具師が医者だったら、ﾍｺむ・・
806 ：卵の名無しさん：04/05/09 04:56 ID:0QYObsLS
職場内イジメ！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083734684/l50
807 ：卵の名無しさん：04/05/10 01:16 ID:HeSdgGmP
鬱病・抑鬱状態等で内服治療中の麻酔科医、そして体調が悪いと帰ってしまう。
麻酔も不適切（心停止してもすわったままで呆然と）。
そんな人物が上司として赴任してきた場合どうしたらよいですか？
808 ：卵の名無しさん：04/05/10 14:11 ID:Hq7A5UXt
仮定の話ではなく、実際に事が起こってから書いてくれ。
809 ：卵の名無しさん：04/05/10 17:39 ID:tbzjfvr4
ツマラん・・・
どうしようもないな。
810 ：卵の名無しさん：04/05/11 09:00 ID:XWwO0lE2
漏れなら再生するまで信じて黙ってサポート続けるね。
811 ：卵の名無しさん：04/05/11 23:55 ID:pvYB//Mn
>>797
>>権力抗争の大好きな（だから外からの評判は割にいい）、
>>人格障害の、麻酔の出来ない教授です。
そうでない教授いたら教えて。
812 ：卵の名無しさん：04/05/12 11:08 ID:CSOfi8u0
ＭＬでトンペイ大学が麻酔科医を公募していたね。
「偶然３人の女医が産休」などと、人手不足の原因は体制ではなく
偶然の賜物だと主張していたのが、笑えた。

本当に、産休＆育児体制が整っていたら、出産した女医もそれなりの率で復帰するだろうに。
妊娠をきっかけに辞めたくなる医局は、所詮そういう医局。
東北地方で、２年限りのソルジャーなんて希望者いるとおもえんのだが。
813 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/05/12 20:58 ID:Xl/DHsvP
>>812
あれほどネタになった病院に行く人いんのかなぁ？
2年いたら良いことあるのか？所詮、足軽、外様扱いだろ。
よくも教授自ら恥ずかしくも無くメール出せたもんだ。医局員も制止しる！
814 ：しゅーるくん：04/05/13 01:57 ID:6X9DzPga
案外本人は知られていないとか思っていたりするのかも？（笑
ソルジャーというか、チャレンジャー？
815 ：卵の名無しさん：04/05/13 18:00 ID:6qajeaii
最近の患者ってこんなんなの？

いい麻酔を受けるためには、
＞知識、行動力、コネ、金が必要だけど・・
だってよ。たしかに必要だけどなんか違うぞｗｗ

＜植物状態＞全　身　麻　酔＜突然死＞
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1082049631/l50
816 ：卵の名無しさん：04/05/14 10:43 ID:2Phx4fJL
トンペイ大学CCNのメーリングリストに募集出してたよ。
応募ないんだろうけど、あんな条件で集まると思っているのかよ。
817 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/05/14 11:35 ID:3Tg78Jty
教授若いんだから、集まらんかったら、ソルジャーになって当直も麻酔も汁！
？まさかIFお化けで麻酔で(ry
818 ：卵の名無しさん：04/05/14 13:24 ID:i1/XOZJu
てゆうか、４人（含む教授）でやってるのか！？　＞　ﾄﾝﾍﾟｲ
819 ：卵の名無しさん：04/05/14 22:27 ID:FhpM8uhw
トンペイ増井課では何が原因で大量脱走したのでつか？
820 ：卵の名無しさん：04/05/15 13:56 ID:v9qt+Pnv
>>819
酷率先代の大量辞職もそれと関係あるのかなあ。
821 ：卵の名無しさん：04/05/15 16:57 ID:630YYoIP
時限付き助手など募集する前に原因を公表すべきだ。
822 ：卵の名無しさん：04/05/15 19:48 ID:KQzSWyIT
>>817

病院管理学のr○jin院生が興味を示しているみたいですよ。
823 ：卵の名無しさん：04/05/15 19:53 ID:T5BXQzXh
MLﾈﾀ
824 ：卵の名無しさん：04/05/16 02:34 ID:yI4Gsesy
>>821

そうそう、新聞報道によると辞職者は１１人、
３人が妊娠としても残りの８人の辞職理由は何か？
まさか、これも「偶然、家族の病気や転勤が重なった」と主張してるのか？

お見合いで１０連敗して
「あまりにご立派な方なので～」「うちの息子にはもったいない」などという断り文句を真に受けて
「わたしに釣合うような男ってなかなかいないのよね～」とのたまう３０代女医みたいなもん
825 ：卵の名無しさん：04/05/16 09:19 ID:9Arfvoaa
トンペイ、終わってる。
826 ：卵の名無しさん：04/05/16 11:05 ID:0AIAiwun
>>822
間違ってMLアドレスにレスしたのかw
まさかサクラってことはないよね
827 ：卵の名無しさん：04/05/16 12:10 ID:9Arfvoaa
サクラだったら面白いな。
来週あたりに、加○教授からの「助手公募は、応募者殺到のために公募を
終了しました～」とmlに流されるに、10円。
828 ：卵の名無しさん：04/05/16 12:37 ID:DF8zaLGC
>>820
もちのろん。kaise.jp行ってみ。首謀者が誰か分かる。
829 ：卵の名無しさん：04/05/19 01:24 ID:hKU2NnDg
ふと思ったんですが、大学を除いた市中病院で麻酔科医が多い病院には、
何人くらいいるものなんですか？
医局派遣の若手（2～4年目くらい）は含めるとして、
新制度の研修医（今の一年目）はもちろん含めないとすると。
私が知る限り最高は9人です（某地方中核都市急性期病院）。
10人以上の病院ってあるものですか？
830 ：卵の名無しさん：04/05/19 07:57 ID:/QAn3+lk
>>828
URL教えて！
831 ： ：04/05/19 15:01 ID:43h+oMC0
>829
広島市民病院
832 ：卵の名無しさん：04/05/19 23:05 ID:DIB0SzOP
>830
そのくらい麻酔科医なら推測汁。
小学生でもたどり着けるぞ。
833 ：卵の名無しさん：04/05/19 23:07 ID:DIB0SzOP
>829
神戸中央市民って何人いるのかな？
学会主催できるくらいだから結構いるんじゃないの。
そういえば広島市民も主催しましたね。
834 ：卵の名無しさん：04/05/20 07:55 ID:s0liITbo
電話して聞けよ
835 ：卵の名無しさん：04/05/21 06:36 ID:NSWdROGt
もう市中病院という言い方はやめましょうよ。＞８２９
日本にあるほとんどの病院は大学病院ではないのに、市中病院という響きは大学病院以外のそこらへんの病院という印象をもたれてしまいます。
今出ている神戸も広島も外から見る限りとてもよさそうな麻酔科に見えますよ。

836 ：教えてください。：04/05/21 17:38 ID:eCe7m1Ye
無痛分娩希望で、硬膜外麻酔をした者です。
（結果、うまく行かず帝王切開になってしまいましたが）

術後からなのですが、左腕がずっと痺れています。
もう手術から何ヶ月も経過するのに、痺れが取れません。

硬膜外麻酔の失敗というのはありえるのでしょうか？

医師の話は、こうです。

「硬膜外麻酔で穿刺した部位は腰椎の１番目と２番目の間です。それを右
側から傍正中アプローチいたしました。
腕の神経叢は頸椎から胸椎の間から出る神経に支配されて居ますか
らこの手技によって左の腕の神経障害が出ることはなかなか考えにくいと考えます。」

また、硬膜外麻酔を付けた直後、その医師は遊びに出かけてしまい、
その直後は、麻酔に詳しい人間が全く居ませんでした。
全く麻酔が効かなかった為、薬を変えて、規定量を超えて投与されました。
すると、下半身には麻酔が全く効いてないにも関わらず、
舌がしびれて意識が朦朧としてきました。
837 ：教えてください。：04/05/21 17:39 ID:eCe7m1Ye
続きです。

その件については、

「これは、おそらくブロックされた部位が充分骨盤神経叢に到達していなかったこと
が考えられます。私が居なかった関係上、副作用を出来るだけ軽減させるため追加の
局所麻酔薬の濃度は最低のものを用いました。うなじが非常に冷たく、舌がしびれた
理由の１つとして局所麻酔薬によるアレルギーも考えられますが、硬膜外麻酔は脊椎
麻酔に比べて大量の局所麻酔薬を要することが多く、このような現象が起こったので
はないでしょうか？ただ、このようなことでいつまでも体調不良が起こることは考え
にくいと思います。」

こういう返事が返ってきました。
838 ：教えてください。：04/05/21 17:44 ID:eCe7m1Ye
麻酔を施した医師も遊びに行っていないし、
どうにもならないという事で、（私の血圧が不安定になってきた）
救急車で、大学病院に運ばれました。

大学病院で緊急帝王切開をうけました。
手術中は全身麻酔になってしまいました。（ぜんそくがある為）

私は術後（まだ手術室の中で）医師達の会話を聞いています。
全身麻酔でしたが、その時にはすでに意識は戻ってしっかりしてました。
ですので会話を聞いてました。
医師「麻酔は？」
ナース「ここに運ばれる前の病院でもう付けてるみたいで・・」
医師「ちょっと見せて」
（私の背中を見て、）
医師「あれ、これじゃぁー効かんよ。効かないよー。」

そんな会話がされてました。

後日、この件は執刀医とナースに尋ねました。
すると、「曲がってたから、抜くことはしなかったけど、
あのままでは麻酔が効かないからやり直しました。」との答えが来ました。

意味がよくわからなく納得のいかない答えでしたが、
この執刀医が一方的にベラベラ話をして非常に威圧的で、
あれこれ質問する事が出来ませんでした。

医療ミスだったのでしょうか？
839 ：教えてください。：04/05/21 17:46 ID:eCe7m1Ye
痺れについては現在、違う総合病院にて検査中です。
血液検査、ホルモン系の検査、首のエコー、MRIの検査をしましたが、
全て異常なし。
痺れの原因は不明です。背中を強く打った記憶もないし、
自分は、あの麻酔が関係してるのではないのか、とても心配しています。
840 ：卵の名無しさん：04/05/21 18:49 ID:NSBm0cAA
ｽﾚ違い。じゃ、そゆことで。
841 ：教えてください。：04/05/21 19:05 ID:eCe7m1Ye
>>840
すみませんでした。質問スレに行って見ます。。
842 ：しゅーるくん：04/05/21 19:57 ID:VSQqWQMl
・・・・・
843 ：卵の名無しさん：04/05/21 20:07 ID:+01XE7Qn
ボスミン麻酔ってどういうときに使うのですか？
844 ：卵の名無しさん：04/05/21 20:13 ID:gUVzd+yQ
>>836-841はこちらに移動しました
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085042626/36-
845 ：卵の名無しさん：04/05/22 20:03 ID:xOWj0orX
151 ：麻酔科最強説 ：04/02/04 00:01 ID:???
圧倒的な売り手市場
ポケベルの鎖無しの生活
高い給料
患者殺さない技術
学問的面白さ


･･･本当ですか？
846 ：卵の名無しさん：04/05/23 08:24 ID:gbfLGrJ/
圧倒的な売り手市場
→これだけは本当かもしれない
ポケベルの鎖無しの生活
→ウソ。365日24時間オンコールです。
高い給料
→ウソ。勤務医の場合は他科と大して変わらない。
患者殺さない技術
→殺しはしないかもしれないが、病気自体の治療はできない。
学問的面白さ
→趣味や自己満足。
847 ：卵の名無しさん：04/05/23 10:06 ID:KuQ+cnfZ
＞ポケベルの鎖無しの生活
＞→ウソ。365日24時間オンコールです。

ON/OFFがはっきりしていて良いよ～と聞いたんですが。

＞高い給料
＞→ウソ。勤務医の場合は他科と大して変わらない。

バイトはどうなんですか？
麻酔科のバイトってすごく給料がいいと聞いたんですが。
848 ：卵の名無しさん：04/05/23 10:35 ID:kVl9qDDE
麻酔科は地域による格差が激しいので、どの地域で暮らしたいのか？
そこから始まりますよ。うちの地域では、
もう圧倒的な売り手市場ではありません。管理職ポストはないし、
開業で辞める人もいない。大病院部長は、もう１０年以上固定状態。
あと１０年もすれば、ソールジャーも足りてくるでしょう。
俺は、中病院の麻酔科３名のトップなので、オンコール比率は２割。
残りは完全にフリー。３時に仕事終われば、患者はいないので、帰る。
だから麻酔科が有給消化率No1.という病院です。
給与は常勤医だと同じですね。土日仕事が少ないから、超勤も少なし、
当直の割り当ても半分以下にしてもらっているから、実額はむしろ少ない。
バイト単価は高いので、大学院生時代も今と同じ収入があったが、
今後はどうなるかね？バイト目的で大学に居座るのもしんどいしね。
849 ：卵の名無しさん：04/05/23 10:40 ID:kVl9qDDE
ちなみに、来週学会だけど、月ー水は有給取って、
１週間病院に行きません。学会に行けないような病院もあるようだが。
850 ：麻酔科勤務医：04/05/23 10:48 ID:osdAlFxZ
>848,849
ずいぶん暇な麻酔科のようですね。
平日３時に仕事終わることがちょくちょくあるってのは信じられない。
それに学会に便乗して月-水曜まで休みもらえるのも信じられない。
その様子だと、オンコールとはいっても実際に呼び出される回数は
少ないんでしょうね。
うらやましい・・・・
851 ：卵の名無しさん：04/05/23 10:56 ID:kVl9qDDE
GWは、部下に休みを取らすため、一人でオンコールをずっとしてました。
１回も呼ばれませんでした。そんな病院もあるんですよ。
852 ：卵の名無しさん：04/05/23 12:20 ID:kKE10AnR
>>848
どの地域か差し障りがなければ教えて下さい。
853 ：卵の名無しさん：04/05/23 15:52 ID:Va2O1fZM
JR西日本の範囲です。この程度で勘弁して下さい。
854 ：麻酔科勤務医：04/05/23 23:15 ID:osdAlFxZ
>851
そんなに手術が少ないのに部下がいる（＝常勤麻酔科医が２人以上いる）という
のも不思議な感じです。
よほど予定手術に片寄った病院なんでしょうか。ひょっとして、ガン専門病院
とか？
855 ：卵の名無しさん：04/05/23 23:20 ID:TK2MxRBA
麻酔科は土日は休めるんですか？
856 ：卵の名無しさん：04/05/23 23:41 ID:vMjHtBic
＞８５４
関西は関東にくらべ麻酔科の充足率が高いようです。
関東ではあまり聞くことのできない充足ぶりですね。
857 ：卵の名無しさん：04/05/24 02:14 ID:0OVS8CWM
土日休んでるよ。育児で疲れた。早く仕事したい。
858 ：卵の名無しさん：04/05/24 06:47 ID:YUd5/GMJ
>予定手術に片寄った病院なんでしょうか。
うーん。別にそんなことはないと思う。むしろ臨時は多い。GWは偶然。
３名になったのは、年間１０００件超えたから。（関東はひどいようだけど）
ここの部長で自分でマネージメントして思ったのは、朝臨時を申し込まれて、
午前中に始められるようにすれば、外科サイドも朝まで待っていると
いうことだな。（外科医もしんどいからね。）
前の部下として働いていた病院はひどかった。
朝４時にアッペ（しかも待てそうな）するんだもんな。
理由は、朝申し込んでも始まるの夕方の６時とかになっちゃうから。
859 ：麻酔科勤務医：04/05/24 22:15 ID:DS1mk5qo
>858
年間1000件以上なら３名は必要でしょうね。そのクラスの病院でGWに緊急
が１件もないのはラッキーでしたね。
もしマンパワーが不足していると、予定手術をこなすので精一杯になるから、
命にかかわる緊急手術はやむをえないとしても、それほど急がない臨時手術
なら夕方６時とかまで後回しにすることになるでしょうね。そういう病院だ
と、予定手術に影響が出ないように朝４時にオペを依頼する外科医の判断は
妥当だといえるのではないでしょうか。文句を言うなら、外科医に対してで
はなく麻酔科医を十分に雇わない院長に言うべきでしょう。
　そんなアッペでも申し込まれてから２-３時間以内に始められる程度の余力
が欲しいものですね。
860 ：858：04/05/25 07:14 ID:icJMs5hn
原因はいろいろだけど、そんなアッペを朝４時から始められると、
もう疲弊していくんだよ。だから病院移ってよかったよ。
朝４時からアッペが始まる理由だけど
１）大病院だとアッペを下っ端にさせるので、下手すれば２時間越える。
だから、午前中早く終わった部屋でも、そこに入れられない。
２）部長が偉そうな割に、看護師に弱く、ちょっと看護師の昼休みずらせ、
って言うことができない。
３）同じく部長が偉そうな割に、午後の局麻の手術とか、その科に
ちょっと待ってろ、ってよう言わない。
って感じで院長が悪い点といえば、若干手術室看護師が少ない位で、
麻酔科医は充分にいたよ。
861 ：卵の名無しさん：04/05/26 00:24 ID:NhDvfM0e
目の前の仕事しかしません。
人員配置は院長医局長が考える事です。
嫌な奴になってしまった。
862 ：卵の名無しさん：04/05/26 12:47 ID:VvoeDjBW
宇都宮で自分に麻薬を打っていたDQN麻酔科医在宅起訴

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000403-yom-soci
863 ：卵の名無しさん：04/05/26 13:23 ID:4pXtM9vm
カーター君にはみんな優しかったのにね・・・
864 ：卵の名無しさん：04/05/26 19:10 ID:PNjh+sCw
麻酔科医師が病院の麻薬を使用、在宅起訴…宇都宮
　宇都宮市竹林町の済生会宇都宮病院（中沢堅次院長）の麻酔科の男性医師（２７）が診療用の麻薬を院内で自分の腕に注射したうえ、使用を隠すためカルテなどを改ざんしていたことが２６日わかった。
病院は昨年１２月、この医師を懲戒解雇し、宇都宮地検は今月１４日、麻薬取締法違反の罪で医師を在宅起訴した。
　起訴状によると、医師は昨年１０月２１日ごろ、院内で、麻薬のクエン酸フェンタニル約０・２ミリ・グラムを含む水溶液を自分の右腕に注射した。
さらに、昨年７月ごろから同１０月にかけて１６回にわたり、患者１６人のカルテと処方せんを改ざんし、実際には計９２アンプルしか使っていないのに、計３２７アンプルを使ったように記載した。
　昨年１０月ごろ、麻薬の減り具合や医師本人の様子から、病院側が不審に思い、医師にただしたところ、使用を認めたという。通報を受けた県が今年１月と５月の２回に分けて同法違反容疑で宇都宮地検に書類送検した。
　医師は同病院で勤務を始めた昨年６月の直後から、院内の当直室やトイレで麻薬を使っていたという。病院側は「大変申し訳ない。カルテを改ざんされたことで医療費の余分な負担があった場合には返還する」としている。
�(2004/5/26/12:11　読売新聞　
865 ：卵の名無しさん：04/05/26 20:34 ID:7uCpy8eL
そんなにフェンタネストっていいかぁ？
866 ：汁３ダース軍曹：04/05/26 20:45 ID:D5AVp/cl
>863
そうだったね
867 ：卵の名無しさん：04/05/26 20:50 ID:Z3rvq0UW
>>894
フェンタだけならそうだが、泥入れると・・・
868 ：卵の名無しさん：04/05/26 21:04 ID:DYXocWhr
こいつは群大麻酔科の派遣医じゃないの？（氏名あり）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■麻酔科医師が麻薬注射　宇都宮､院内で不正使用
宇都宮市竹林町の済生会宇都宮病院（中沢堅次院長）の麻酔科の男性医師が、
患者に使う麻薬を院内で自分の腕に注射し、不正使用を隠すためカルテに虚偽記
載していたとして、麻薬取締法違反（使用、虚偽記載）の罪で宇都宮地検に在宅
のまま起訴されていたことが二十六日、分かった。病院は昨年十二月、この医師
を懲戒解雇した。同病院では患者名や診療歴などが記入された約百五十人分の
「中間レセプト（診療報酬明細書）」が同市内のごみ収集所に捨てられたり、投
薬ミスで女性が一時重体になるなど不祥事が相次いでいる。
　起訴されたのは群馬県桐生市、坂口昌司被告(27)。

　起訴状などによると、坂口被告は昨年十月二十一日ごろ、院内で麻薬のクエン
酸フェンタニル約〇・二ミリグラムを含む水溶液を自分の右腕に注射。さらに、
昨年七月ごろから同十月までの間、患者十六人に使う麻薬の投与量を水増しして
カルテと処方せんに記入。患者に必要な麻薬は計九十二アンプルだったのに、
計三百二十七アンプルを使ったように虚偽記載した。

　坂口被告は「仕事でストレスがたまっていた。最初は好奇心でやったが、
（薬物に）依存してしまった。前の病院でもやっていた。申し訳ない」などと供述
しているという。坂口被告は病院内の当直室やトイレで麻薬を使っていたとみられ
る。
(下野新聞)
869 ：>868：04/05/26 23:04 ID:q4JB+2A+
こういうやつは　医師免許剥奪して麻薬にあくせすできない環境にするのが
よいと思う。なまじ情けをかけると　聖マリの医者みたいに
死んでしまうのが落ちなので　それはさらに悲劇的である。
870 ：卵の名無しさん：04/05/26 23:09 ID:WpY/3V+C
日本麻酔科学会第51回学術集会速報

会長招宴めにゅー

フルーツセック入りフォアグラ生野菜添え
鯛の薄切り昆布風味
魚介類入り洋風茶碗蒸し
オマール海老と近海魚のポワレ　野菜のジュース浅蜊ソース
マンゴのソルベ
特選和牛フィレ肉のグリエ　トリュフ添え
フレッシュマンゴプディングとバニラアイスクリーム　季節のフルーツ添え
コーヒー
小菓子
パンとバター
871 ：卵の名無しさん：04/05/27 00:06 ID:jJbSV4UA
>>863
意味が判らん。
872 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/05/27 00:19 ID:6iyPtb5C
>>871
ERだよER、気付けよ。
873 ：卵の名無しさん：04/05/27 00:23 ID:++UfqLwz
ジミー方ーとおもた？
874 ：卵の名無しさん：04/05/27 00:41 ID:ycXVdm3g
>868
くぐってみたら？

62．ワルファリン経口投与中止後、数日で発生した左房内血栓の１症例
　　某　大学医学部麻酔・蘇生学教室　他３名

875 ：卵の名無しさん：04/05/27 00:59 ID:acKAsCVx
依存経験ある漏れには人ごととは思えない・・
俺が依存したのは違法性が低いモノだったと言うだけの話だ。

人間なんて弱いもんだ・・
876 ：卵の名無しさん：04/05/27 07:01 ID:iNKMV5pl
>875
初めから手を出さなければ依存にもならない。
最初に手を出したところに罪がある。
（患者として投与されたのがきっかけで依存症になったという方には
多少同情します）
877 ：卵の名無しさん：04/05/27 07:35 ID:RROP7tM/
自分の診療所で笑気麻酔を吸いすぎて死んだという記事を
みた記憶がるのだが。
878 ：卵の名無しさん：04/05/27 08:47 ID:i9jl64vz
やはり、麻酔科医を厳重に管理監督することが大切だな。
再発防止策を全国的規模で考えるべきだな、、、。
麻酔があぶないってんじゃなくて、
麻酔科医があぶないってビデオをアメリカでみかけたことがある。
879 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/05/27 08:58 ID:EZCzBaUJ
>>878
どんなに管理しても抜け道探すのは、依存症の患者にとっては簡単だわな。
何処迄いっても個人的問題。
全国規模で考えるって、そんなにいねえよ。
880 ：卵の名無しさん：04/05/27 09:28 ID:YlLeDSQY
また麻酔科医か？W
881 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/05/27 11:21 ID:EZCzBaUJ
展示会場にあるPCにギコナビいれておいてくれよ。IEじゃみにくい
882 ：６年生：04/05/27 17:14 ID:p31MZ2Kf
小児科か麻酔科で迷っています。
実際問題、どっちが激務なんでしょうか？
医者になる以上、ある程度のきつい仕事は覚悟しています。
麻酔科に行くならば、敗血症の研究をしたいです。
どうも麻酔科はその医局の医局員充足度でかなり差がある気がします。
東北を除く、比較的人が多い旧帝大の麻酔科はここで話題になるほどの
激務を強いられるイメージがないのですが、いかがですか？
実際、うちの大学ではスタッフ自ら、「QOL高いから来なよ」と誘ってきてます。
みなさまアドバイスお願いします。
883 ：卵の名無しさん：04/05/27 17:28 ID:gcRYGcUz
>>882
小児科と麻酔科って比較の対象になるの？
やってること全然違うのに・・・。
884 ：元半端麻酔科医：04/05/27 17:51 ID:U9q8EOEp
＞８８１敗血症やるなら内科だろ？
麻酔科は基本的に手術の麻酔が中心。その他ER,ペインクリニック、集中治療などにも携るが、その他のどれが中心になるかは医局によってかなり違う。
麻酔科は医者の中で唯一診断学（検査を含む）を学ばない科なので特殊といえば特殊。
過去に大学で３年間麻酔科に属してみたがほとんど手術の麻酔中心だったので正直、面白く無かった。
やっぱり医者は診断、治療ができないと面白く無いし。反論あるでしょうが。
885 ：卵の名無しさん：04/05/27 17:59 ID:DUmJUH2J
ICUを積極的に運営してる麻酔科ならば、敗血症は面白い症例が内科より多いんじゃないか
886 ：884：04/05/27 18:17 ID:U9q8EOEp
>ICU CCU等で敗血症患者に関わる事があってもあくまでもバイプレイヤーの立場になってしまう。
それに不明熱の患者の原因診断は麻酔科には無理。全身管理なら小児～重症まで比較的得意なのかもしれないが。

887 ：882：04/05/27 18:24 ID:p31MZ2Kf
>>884
でも、麻酔科は生態侵襲について広く勉強できそうなので、
敗血症やらDICなんか研究してみたいならいいかと思いまして。
内科ではこういう関係の研究はあまりないような気がします。
888 ：卵の名無しさん：04/05/27 18:29 ID:NDe7qfJD
>>881
なぜ敗血症を麻酔科で？
889 ：卵の名無しさん：04/05/27 18:29 ID:NDe7qfJD
おっと、浦島太郎だった。
890 ：卵の名無しさん：04/05/27 19:36 ID:WlJP/aNN
＞８８１　小児科と麻酔科といえばマスコミで、撤退、足りないと騒がれてい
る2大科ではないですか。
なかなかチャレンジャーですね。
小児麻酔、小児集中治療はいかかですか？

891 ：884：04/05/27 19:39 ID:Zml/ZRYR
＞８８２麻酔科では普通やらん。
君の所の麻酔科医局はどうなのかはわからんが、物理的侵襲なら外科だろう？
それに侵襲だけじゃなくて修復～治癒まで勉強した方が面白い。
DIC? ますます内科じゃないのか？まあやってみることだな。俺はずっと内科だが、
少しだけ麻酔科に入ってみた感想は次の通り。
利点
１気道確保（マスクホールド）に多少自信が持てる。挿管できなくてもあせらなくなった。
２全身管理、特に呼吸、循環制御が少しましになった。
３外科医の考え方がよーくわかった。
４点滴（末梢の血管確保）が上手になった。（以外と重要）
５体力がついた。（先天性心疾患のオペで３０時間麻酔をかけたことがあった。もっとも外科医の方が体力あるか）
６我慢強くなった。（熱傷、新生児のオペで室温が３５℃でも平気。これも外科医の方が偉いか？）
７生理学、薬理学を真剣に勉強した。

　欠点
１開業しても役に立たない。あれだけしんどかったのに～　これはうちの医局だけかもしれないが、ペインはほとんど病棟の末期癌の疼痛コントロールが中心。
　私はSGB、大人のcaudalはできません。硬膜外もチュービングのみ。
２診断学が欠落している。病理、画像診断は全く学ぶ機会なし。
３飽きてくる。

こんなところでしょうか？

　

892 ：卵の名無しさん：04/05/27 20:22 ID:ZG7pHL4N
>>884
病理も放射線科も診断学は学ばない
しかしそれで通るのは救急当直もしない大学での数年間だけ
つうか診断学を教えてくれない麻酔科医局もあれば教えてくれる医局もあるのよ実は

面白くなかった⇒従って辞めた
のはあなたの自由だし、どうでもいいが
あまり個人的経験を一般化するのは如何なものかと
893 ：卵の名無しさん：04/05/27 20:27 ID:ZG7pHL4N
>>886
「不明熱の患者の原因診断は麻酔科には無理」
これも変てこな理論だ
学校でしっかり勉強してきた医者なら麻酔科だろうが何科だろうが
不明熱の検査や診断くらい知ってるだろ
後は教科書や文献などを調べる気があるかどうかで
要するにやる気の問題だろが

3年というと指導医（今は認定医か）の受験資格もない経験レベル
それで麻酔科の真髄を理解したような気になられても困るな
894 ：卵の名無しさん：04/05/27 20:38 ID:ZG7pHL4N
>>891
>欠点１開業しても役に立たない。あれだけしんどかったのに～　
先に君自身があげた利点の全て（特に全身管理がましになった）が開業した後の役に立つんだよ
自分の周りをよく見てごらん、如何にまともな全身管理ができない医者が多いことか
重症患者ほど、修羅場になるほど、麻酔科の経験が役に立ってくるんだよ
>これはうちの医局だけかもしれないが、ペインはほとんど病棟の末期癌の疼痛コントロールが中心。
>　私はSGB、大人のcaudalはできません。硬膜外もチュービングのみ。
はっきり言って「お気の毒」ひどい医局に入ってしまったようだね
あまり君に元麻酔科医と名乗ってもらいたくないな

>２診断学が欠落している。病理、画像診断は全く学ぶ機会なし。
全然そんなことないよ（大学にいると確かに機会は少ないかもしれないが）
先にも指摘したがこんなのはやる気の問題だよ

>３飽きてくる。
これはある意味当たっているけど、どんな仕事も同じだよ
俺は「内科は5年で飽きる」と言ってた内科医も
「耳鼻科は穴を覗いてるだけですぐ飽きる」と言ってた耳鼻科医も知ってるなあ
895 ：卵の名無しさん：04/05/27 20:38 ID:gcRYGcUz
>>882
二年間ローてーとしてから決めても遅くはない。
市中病院でその実態を眺めて下さい。
研修医と常勤医では立場が違うので本当の経験はできませんが雰囲気はわかるでしょう。
市中病院で夜間救急当直して小児科をあきらめた研修医は多々います。
毎日毎日オペ室で昼寝して麻酔科に飽きた研修医は多々います。
あなたはどちらに。
896 ：８８４：04/05/27 22:09 ID:G3NWh4MO
なかなか面白いじゃ無いですか！
君たちの経験がどの程度か知らんが、わかっとらんようだな。
＞８９２
診断学を習った？誰が教えるんだ？ちゃんとアナムネとれんのか？画像？病理も習った？
麻酔科が何のためにやるんだ？生兵法は怪我の元。カルチ見落とすなよ。
＞８９３
みずから経験の無さを語っているようなもんだな。
学生レベルの知識で不明熱が診断できたら医者はいりませんね。
君、診断した事ないでしょう。
＞８９４
全身管理が役に立つ？病棟もないのに全然関係ない。
麻酔科」を名乗るな？５年やりゃいいのか？１０年やっても下手糞な麻酔科はいるぞ。
内科は５年で飽きるだと？あのなー内科で５年はぺーぺーなんだよ。
そういう医者をしってるなー？だからどうなんだ？
まあ人を批判するには知識が全然足りないな。麻酔科の先生！
897 ：895：04/05/27 22:27 ID:gcRYGcUz
>>884
ごもっともです。
診断したことはありません。他人の誤診を陰からみて、大変だな～と思っています。
だから麻酔科になった。
外来きらい。診察きらい。
患者と口ききたくない。
898 ：８４４：04/05/27 22:35 ID:G3NWh4MO
>892-894
よくみたらID同じじゃ無いか。
899 ：895：04/05/27 22:50 ID:gcRYGcUz
麻酔科の全身管理ってなに？
呼吸器いじったりカテコラミンいじったりしてるだけじゃん。
モニターながめて・・・。
だれでもできるんじゃないかな～

病棟に行くとモニターされてないんで不安で不安で。
みんな死んでる？とか思ったりします。
900 ：895：04/05/27 22:52 ID:gcRYGcUz
さて明日は発表だ。
もうねるか？
朝一でポスターはらなくてもいいよね～
901 ：卵の名無しさん：04/05/27 23:05 ID:9UoxlLeD
ID:ZG7pHL4Nさん、そんなにムキになるなよ。
麻酔科の先生がすごいのはわかってるから。
ね？
902 ：卵の名無しさん：04/05/27 23:06 ID:ZPoj61fg
麻酔科だってドブ板踏み抜くことあるでしょう。
あくまで類推だけど、報われないことが多いからこその、今の現状・・・
903 ：882：04/05/27 23:16 ID:p31MZ2Kf
先生方、たくさんのレスありがとうございました。
確かに、小児科実習といっても、昼間の実習しかしていないので、
一度、採用試験前に夜間救急を見学させて頂こうと思います。
麻酔科に関しても、今一度、スタッフの先生に話を伺おうと思います。
ポリクリでは、研究面の話はあまり聞けなかったので。
そういえば、今、麻酔科学会の最中ですね。お疲れさまです。
今週、うちの大学でも全身麻酔の手術を制限しているので、
今日の実習は休みになってしまいました。
904 ：卵の名無しさん：04/05/27 23:36 ID:9hwhY+Od
しまったーっ
このホテル、デリヘル呼べないよ。
今から新栄に進出しまつ。
905 ：卵の名無しさん：04/05/27 23:56 ID:ZG7pHL4N
>>896
>診断学を習った？誰が教えるんだ？ちゃんとアナムネとれんのか？
君は本を読まんのかね？
医者に物を教えてくれるのは先輩医師だけじゃないんだぞ
>画像？病理も習った？
一般論の話をしてるんだが、、、俺個人は病理は習う気もないし習ってないよ
>麻酔科が何のためにやるんだ？生兵法は怪我の元。カルチ見落とすなよ。
はあ？じゃあ内科医が何のために「病理」習うんだよ？
カルチ見落とす医者なんて内科にも外科にも幾らでもいる
つか「麻酔科医がカルチ見落とす状況とそれによる不都合」なんてありえるのか？

>学生レベルの知識で不明熱が診断できたら医者はいりませんね。
君、文章読解力ないねえ
「後は教科書や文献などを調べる気があるかどうか」
内科だろうが麻酔科だろうが同じこと
>君、診断した事ないでしょう。
あのね、20年以上医者やってごらん
麻酔科だろうが耳鼻科だろうが「診断」が必要になる時と場合は必ずあるんだよ
日本の現状では麻酔科医だって365日24時間麻酔科医だけやってればいい訳じゃないのさ

>全身管理が役に立つ？病棟もないのに全然関係ない。
全身管理学と言うのは病棟の入院患者だけのためのものじゃないでしょ
意識障害がある場合は血糖チェックしておいたほうが良いとか
血圧が極端に高い場合は低換気が原因のこともあるとか
麻酔科の経験があればこそ身にしみていることは少なくなくてそれがいつかは役に立つ

>麻酔科」を名乗るな？５年やりゃいいのか？１０年やっても下手糞な麻酔科はいるぞ。
「ペインはほとんど病棟の末期癌の疼痛コントロールが中心。
私はSGB、大人のcaudalはできません。硬膜外もチュービングのみ。」
906 ：卵の名無しさん：04/05/28 00:03 ID:sVP27AU4
続き
>麻酔科」を名乗るな？５年やりゃいいのか？１０年やっても下手糞な麻酔科はいるぞ。
「ペインはほとんど病棟の末期癌の疼痛コントロールが中心。
私はSGB、大人のcaudalはできません。硬膜外もチュービングのみ。」
と言ったのは君自身だろ
年数の問題じゃなくてその技術と知識と経験で「元麻酔科医」として発言されても困るということ

>内科は５年で飽きるだと？あのなー内科で５年はぺーぺーなんだよ。
あのねえ麻酔科だって5年はぺーぺーなんだよ
で、5年で内科が飽きたと言ってるのは現役内科医だ
他人が言いたいことを全然理解しとらんようだが
>そういう医者をしってるなー？だからどうなんだ？
ある「元麻酔科医」は麻酔科の欠点は「飽きること」だという
ある内科医は「内科を5年やったら飽きた」という
はて、どこに違いがあるのかね

>まあ人を批判するには知識が全然足りないな。麻酔科の先生！
「人の批判」ではなく「理論の欠陥」を指摘したのだよ
自分の意見に反論されると人格を否定されたように感じるのは未熟なんじゃないか
907 ：卵の名無しさん：04/05/28 00:12 ID:sVP27AU4
>>9UoxlLeD
ムキになってる訳じゃないし
「麻酔科がすごい」と言いたいわけでもないんよ
単に884が「麻酔科はここが特殊」と主張している点はちょっと同意できないなあ、と言いたいだけ

昨日の朝日夕刊の記事も同じ
「麻酔科医の過労」って
時間外勤務が多いのも、当直翌日が全日勤務なのも
何も麻酔科だけの問題じゃないのに、、、
あれじゃ世間の同情は買えても、医者仲間や病院経営者の理解は得られないよなあ。。。
908 ：卵の名無しさん：04/05/28 00:16 ID:sVP27AU4
>>897
そういう麻酔科医がいても全然ＯＫですよ
「100％（大部分）そうだ」と主張されなければ
909 ：>884：04/05/28 00:31 ID:CiQ2tw+h
麻酔科は　最高？　最低？
どちらが本当なのだ？
910 ：卵の名無しさん：04/05/28 01:15 ID:UIizlGsM
>>909
最高でもなければ最低でもない
911 ：卵の名無しさん：04/05/28 08:37 ID:JNou+MG4
麻酔科って確かに「やらなくてはいけないこと」というのはものすごく少ない
同時にそれだけやってるので満足出来るんだったら、麻酔科向きの人間じゃないと思う。やらなくてもいいこと、「何かしてあげられる」事があると思っていろいろ捜す、
そういう人が向いてるんだと思う。
元々、患者さんや外科に対してサービスを提供する科なわけだから
言われないことは一切しないし、やらなくてはいけないこと以外はしない
と言う人だと確かに５年もすると飽きちゃうだろうね。
例えば手術一つにしたって、終わったあとで患者さんが痛みで絶叫してても
生きて帰しさえすればいいと思ってるならそれでいいだろうけど、
出来ることなら痛みも取ってあげたいと思うんだったら、
それこそ患者さんの予備力の評価とか、診断とか、鎮痛剤の薬理学的性質とか
手術の術式から、起こりやすい合併症まで、知らなくてはいけないことは山ほどある
５年で満足した人が悪いとは言わないけど、麻酔科には向いてないと言うことだと思うよ。
あと一つ考えた方がいいのは、医局の雰囲気だね。今麻酔科は全国的に
負け組と勝ち組医局がかなり明暗分けてる様な感じなんだけど、
言われたことしかやらない科、だった麻酔科が負け組っぽくなってて
そういうところからは、いい麻酔科の先生たち（サービス精神のある人）が
ドンドン辞めて行ってるという感じがある。一方で、割に熱心にいろいろやることを
医局として推奨していた様な科は人も増えて、（やり甲斐あるからね。）
勝ち組名乗りを上げてるんじゃないかな。
自分の性格がまず麻酔科的であること、あとはそれをいかせる医局であることが
そろっていれば、いい仕事だと思うよ。研究も比較的出来るしね。
912 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/05/28 08:48 ID:2+hr2Lq3
なんだ、なんだプチ祭りだったのかよ。884は逃げ出さずに反論書けよ。

でも、そこいらの風邪診る内科医にそれほど鑑別診断力が必要なのか、、、
X-Pくらいはしっかり読めるようにならないとね、

まあ、一つの例で全てを語るのはいかんけども、
鎖肛の手術があったわけよ、もち緊急だわな、
X-Pで食道閉鎖じゃねえの？気管太すぎるでナイノ！と言ったのは、
麻酔科の医師でした。

884は自分の経験を語ったので、非難されることはないが、
1例報告ではそこいらの商業誌にしか載らんわけだ。内科でもそうだろ？

じゃ早朝サービスの店＠錦にいってきまつ
913 ：卵の名無しさん：04/05/28 08:58 ID:JNou+MG4
911 俺別に煽った訳じゃないから、884さん出てきてくれてもいいけど
怒らないでね。ただ、確かに向いてないんだと思います。
転科してよかったんじゃないでしょうか。疾患ごととか、仕事の内容に応じて
テリトリーをかなりはっきり分けて考えているようですが、
その辺がやっぱりメジャー向きの人なんじゃないかなと…
昼寝さんじゃないけど、大抵の麻酔科医は外科医が見落とした疾患とか
CTの読映でこちらが先に気付いて指摘した経験って少なからずもってると思います。
そういうことがない、又は麻酔科は読映などしなくていいって思ってるなら
麻酔科向きじゃないんですよ。
（あ、やっぱりちょっと麻酔科をバカにされた感じがあったから感情的な
文章になってしまいました。すんません）
914 ：卵の名無しさん：04/05/28 12:13 ID:R+ED44Jm
あれ、スレ直ってるね
915 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/05/28 19:48 ID:X75sAd5t
>>911
うちの医局は激しく負け組みなんだが、、、頑張って欲しいね、大学の先生方、
外科医に麻酔させるなよ。
テレビに出た某麻酔科のように外科の麻酔係に麻酔させるようなバカなことだけは、
それは、看護婦麻酔に限りなく近いと思うぞ。

負け組みが言うなって突っ込みはほっておいて、

さて、朝のお店の子の裏返すか（ﾆﾔﾆﾔ
916 ：卵の名無しさん：04/05/29 00:14 ID:hVphJ5/m
次ｽﾚ
麻酔科一般スレ　その五
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085672282/l50

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/**********/
　　　　　　　↓
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/**********/
917 ：卵の名無しさん：04/05/30 10:54 ID:fpA+IRu9
帰りに仮名津円へ寄ってきました。
学会の疲れが吹き飛んだデツ。
超いかった～ゾ！
吉藁よりしっかりお仕事してくれまつね。
名古屋で開催するメリットってこのくらいかな。
来年は服腹か・・・
918 ：卵の名無しさん：04/05/30 23:22 ID:UHMjfLjf
除名処分決定
919 ：卵の名無しさん：04/05/31 08:05 ID:MDlLoCJA
学会明けはやる気が出ないな・・・
920 ：卵の名無しさん：04/05/31 15:44 ID:g27nlgT6
ただ除名にするだけじゃなくて、全国の麻酔科医が薬物依存に走らないよう、
内部告発制度の導入を提案いたします。日本麻酔科学会内に麻酔科医の薬物依存
対策室を設け、その部署で内部告発を受け付けるというのはいかがでしょうか？
内部告発者の身分保証と、薬物依存者の身辺調査、適切な治療と再発防止まで
徹底的に管理していくというのはいかがでしょう？

やるきでましたか？　　　　　　　　　　　激藁。
921 ：卵の名無しさん：04/06/01 09:12 ID:sdGiti1d
たしかにASAには薬物依存対策ぶもんあるわな
922 ：卵の名無しさん：04/06/01 13:40 ID:pZNE0KyY
無批判でひとまねするのがいいとは言わんが、
今後のことを考えると、自助努力により
麻酔科のステイタス維持増進のため
積極的に行動することはいいことだと思うね。
それは国民全体の利益と合致するものと漏れは信ずるね。

学会場でくわえたばこの椰子をはけ～んしたのには幻滅したねと
あおってみるテスト。
923 ：卵の名無しさん：04/06/02 18:55 ID:PkOYabmR
おい、どう思うよ？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000215-yom-soci
あたかも俺らが悪いかのような論調だぜ。
924 ：卵の名無しさん：04/06/02 21:53 ID:Iay8EZTN
>>911
＞あと一つ考えた方がいいのは、医局の雰囲気だね。今麻酔科は全国的に
＞負け組と勝ち組医局がかなり明暗分けてる様な感じなんだけど、


東北大学以外の負け組医局、および全国に存在する勝ち組医局を教えてください。
できれば具体名で、無理ならイニシャルと地方名だけでもいいです。
925 ：卵の名無しさん：04/06/02 23:45 ID:lTAU9uHO
>917
おーっ
ANA京大になったカモヨ
来年は服腹で合いましょう
良い店教えて下さい
926 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/06/03 08:59 ID:oQ0DgKV9
>923
救命氏の勉強しに行く大学で、お互いが挿管しあって30例こなせばいいのにね
ASA1の連中ばっかりだろ、人でやらずに、自分達で先ずやってみる。
私は、お断りしてます。
927 ：卵の名無しさん：04/06/03 15:48 ID:p1q8HsVR
みんな断ってるから進まない訳だが、
それをこっちが悪いと、お上がおっしゃり、
マヅゴミが報道。気分悪いんだ。
928 ：卵の名無しさん：04/06/04 14:57 ID:Jm8YXIZc
なんで断るの？みんなで断ればこわくないから？
全身管理の専門家は麻酔科じゃなかったっけ？
気管内挿管の実習に協力するぐらい、やってもいいんじゃないの？
難しいものを無理してやらせる必要はないんだから。
そんなのはとりあげちゃえばいいわけでしょ。
重要なのは、患者さんに十分説明して教育に関する理解をえることじゃ
ないかな？あと、トラブルがあった場合の補償だね。
本来なら実習に協力してくださる患者さんにはしかるべき謝礼が
あってもいいわけだし、トラブルに関しては、お見舞い程度のことは、
すくなくとも受益者の立場のものが率先して基金を立ち上げるなどして
積極的に動くべきだ。もちろん責任は実習を行うものと指導する側のもの
にある。ただその現場にかんして、ひろく国民全体の理解と協力を得られるよう
努力していくという前向きな姿勢のほうが、先が明るいような気がする。
逃げ回って火中の栗をひろわないようにするだけでは、先が暗いような
気がする。
929 ：卵の名無しさん：04/06/04 15:07 ID:Jm8YXIZc
島では勇敢に難しい仕事に挑んで成果をあげても誉めてもらえることは
あまりなく、ほんの小さな失敗でも、あればはげしくいいののしられる。

たいへん困難な状況の中、生き残っていくためには今なにが必要か？
930 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/06/04 15:54 ID:R/9Gqvu3
>>928の消防士さま
×気管内挿管
○気管挿管

練習台の患者さんに謝礼する件のことは、ダメらしいよ。
931 ：地鶏：04/06/04 18:13 ID:UAp+T0aY
>>928
事故防止の観点から新臨床研修医に点滴をさせるかどうかを
真剣に議論しているようなご時世ですからご理解いただきたい。

私門外漢なんですが
ラリンゲルチューブで十分じゃね？と思ってますが
ここの先生方はどうでせうか？
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsca/jsca22/poster/p3243_3248.htm


932 ：卵の名無しさん：04/06/04 18:39 ID:Arm0l/84
>928
やりたくて仕方ないようですが、まずエビデンスがありません。
次に、歯牙損傷、ヒレツ軟骨脱臼等の補償を尋ねたら、
当地はストップです。止めているのは、お宅らの幹部だよ。
俺の隣の地区の麻酔科は、救命士の実習等もちゃんと患者に
インフォームドコンセントを取ろうとしたら、
女性を中心に半数の患者が入室を拒否し、モニターさえ取れなかった。
今、患者に無断にやらしてあげていることでさえ、世間は理解してないよ。
933 ：卵の名無しさん：
大雪山にも春がくるというのに、さむい話でつね。