＜植物状態＞全　身　麻　酔＜突然死＞

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全身麻酔の重大な合併症に悪性高熱症（死亡率20％）というものがあるらしいのですが（麻酔をかけてみないとわからないらしい）、これは悪性高熱症を引き起こす可能性のある麻酔薬（ハロタン・エセレン・セホフラン）を避ければ大丈夫なのでしょうか？
また以前は全身麻酔の麻酔薬はハロタンが主流だったらしいのですが、麻酔の効果はハロタンほどではないものの麻酔の醒めも良いイソフルランというものが今は主流らしいので,以前よりは悪性高熱症になりにくい・・と考えてもいいのでしょうか？
もうすぐ全身麻酔の手術を控えていて、気になっています。
詳しい方、どなたか教えていただけませんか?

全身麻酔って手術中意識ないの？

美容整形ではないけど、半年前に大学病院でＯＰした時、全麻した。下半身の麻酔（意識ある）と全麻を選択できたから、全麻にした。下半身の麻酔の方は背骨に麻酔打つらしいんだけど、それが痛いらしいから。全麻きれる迄、全く記憶なかったよ。

いきなりですいません。鎖骨の骨折を治す(ワイヤーいれるやつ）で全身麻酔とかするもんですか？

>>184 死亡率は完璧な処置を麻酔科医が行っても50%近いです。術前検査でCPKという酵素を計ったり、
家族で筋肉系の病気や麻酔既往歴なんか聞いて予測はたてますが、起こってしまえばしかたありません。
美容外科では現在はセボフルレンという吸入麻酔薬を使う所が多いですが、確かにハロセンよりは起きる確立は
低いですがさほど変わりません。又最新の麻酔では吸入麻酔薬は使わずにプロポフォールという、静脈麻酔薬を使います。
それならば確立はだいぶ下がりますがゼロにはなりません。なぜなら筋弛緩薬を全麻では必ず使うからです。
筋弛緩薬を使わないと挿管できないからです。よって全麻で悪性高熱の確立をゼロに
するのは不可能です。そこの病院にモニター類＜体温計、尿のチェック＞が揃っているか、麻酔医がいるかが生死を決めるでしょう。
外科医一人でやっているところは危険度高いです。

>>188
プロポフォールを使えば、（筋弛緩剤を使わなくても）挿管できると思っていました・・。
またプロポフォールを使っても起きるという悪性高熱類似症状も、悪性高熱症と同じく死亡率が高いのでしょうか？

プロポフォールだけでも大量に使い又導入時に高濃度セボフルレンを使えば、筋弛緩薬なしでも
挿管は可能です。が術中の維持に筋弛緩薬は必要です。しかもガス麻酔の倍以上の量が。
筋弛緩薬使わないと、全身の筋肉カチカチだし、バッキング＜咳き込みみたいなものと思ってください＞
しますよ。よってオペできません。又類似症状じゃなくて悪性高熱そのもです。死亡率は変わりません。
あなたは医療関係者ですか？

>>188
先ほどは家族が起きてきてしまい、慌てて送信してしまったのでお礼を書くことを忘れてしまいました・・。
詳しい説明を本当にどうもありがとうございました。
ところで悪性高熱症は遺伝的要素が強いと聞いたことがありますが、［家族で筋肉系の病気］というのはどういった病気を指すのでしょうか？
悪性高熱症は術後何時間か経過してから起こることもありえますか？
１８８さんはお詳しそうなので、お答えいただけると助かります。

>>190
私がパソコンを打っている間にお返事をいただいていたのですね。
どうもありがとうございます。
プロポフォールを使えば、悪性高熱症発症の確率をどの程度減らせるものですか？
ガス麻酔が・・というより、筋弛緩剤が悪性高熱症を引き起こす・・と聞いたことがあるので・・。
私は全身麻酔の手術を控えた者です。

斜頚とか筋ジストロフィーとかです。術後何時間も経過してたら、体内に残っている
ガスや筋弛緩薬は代謝されているので起こることはまずないでしょう。抗精神病薬でもおこりますよ。
要は全身筋肉の融解です。

どの程度とかの統計はおそらくでてないでしょう。でも限りなくゼロに近くなります。
悪性高熱自体が道を歩いていて車に轢かれる確立より低いんじゃないですか？
適当な言い方ですがそんなもんです。ガスも筋弛緩薬も両方起こします。
又受ける手術の種類とかによりプロポじゃだめでガスじゃないと駄目なときもあります。
そんな心配は、あなたがご飯を毎日食べていて食中毒にならないかと心配するような
ものですよ。

>>194
詳しくそしてわかりやすい説明をしてくださって、本当にどうもありがとうございます。
毎日食べている食事で食中毒にならにかと心配するようなもの・・とお聞きして、何だか物凄くホッとしてしてしまいました。
「家族（親戚）に筋肉系の病気をした人」がいないかどうか、調べてみます。
ところで、「プロポフォールが使えない手術」とは、どういった種類の手術なのでしょうか・・？
またプロポフォールは鎮痛作用がないと聞いたことがあるのですが、通常どのようなものと組み合わせるものですか？
質問ばかりで申し訳ないのですが、教えていただけると助かります。

プロポは大豆、卵、牛乳アレルギーの人は使えません。ご指摘のように鎮痛作用が
皆無なため外科医が局所麻酔をうまいこと殆ど完全に効かせてくれないと、ガス麻酔薬を
入れることになってしまいます。そうすると悪性高熱や術後の気分不良の確立が高くなって
くるのです。又胸腹部、下肢手術なら硬膜外麻酔を併用することで、ｶﾞｽ麻酔薬
をしようせずにすみますが、腕、首から上の手術では硬膜外は不可能です。美容外科では麻薬は
使えないのが普通ですので、硬膜外麻酔、ガスをつかわないとゆうことは、鎮痛がゼロになります。
今言っていることは術中の鎮痛です。術後は鎮痛薬をどこでも使えます。要はプロポフォールが使えない手術
とは言い換えるとプロポ単独で麻酔できない手術ということです。
腕、首から上の手術で外科医が局麻を効かせれなかった時です。胸腹部のオペでも外科医が局麻を
完全に効かせられれば、硬膜外麻酔なんていりません。だから組み合わせるのは、酸素、笑気＜ほんの僅かの鎮痛作用＞、
一番大事な局所麻酔です。今いってることは体表面の美容外科領域の手術に主眼をおいて書いてることを付け加えておきます。

>>196
大変丁寧なお返事をどうもありがとうございます。
私は子供時代に卵のアレルギーがあったのですが、今はないと思います。
でも念のためにアレルギー検査を受けてみます。
また同じアレルギーのあった子供がピリン系の薬で亡くなったことがあり、今までピリン系の薬は飲んだことがありません。
ところで私の手術は首から上の手術なので、可能性があるのはプロポフォール＋局所麻酔でしょうか。
お話を伺うと、プロポフォール+局所麻酔の組み合わせは麻酔後の醒めも良いし悪性高熱症の可能性も少なくなるというのに、どうして美容外科では通常ガス麻酔を使うのでしょうか？
（もっとも挿管の為に筋弛緩薬は必ず必要との事で、悪性高熱症の発症可能性をゼロにすることは出来ないのでしょうが・・）
ところで患者さんはプロポフォールでぐっすり状態のときに、局部麻酔がちゃんと効いてるのかどうかお医者様はどうやって判断するのでしょう・・？（素朴な疑問です）

>>196
「今いってることは体表面の〜」というところに気が付きませんでした・・。
実は私の受ける手術は（体表面ではなく）骨削りなのですが、「プロポフォール＋局所麻酔」で手術を受けられる可能性はあるのでしょうか？
質問ばかりで本当にすみませんが、お答えいただけると助かります。

骨削りでは、プロポフォール＋局所麻酔だけではいくら局所麻酔がうまくいっても
現実的には不可能です。ガスを入れざるおえません。しかし、局麻がよく効けばガスを低濃度にで
きるので、術後も気分不良は少なくなるでしょう。
＞＞どうして美容外科では通常ガス麻酔を使うのでしょうか？
美容外科医はプロポフォールの使い方を殆ど知らないし、又使い方は難しいのです。麻酔の医師でないと無理。
存在さえ知らない医師もいます。特に古い医者はしりません。ガスは昔からあるし、使い方が簡単。
＞＞どうやって判断するのでしょう・・？
寝ていても血圧、脈拍等をモニターすれば、痛みに体が反応してそれらが上昇します。

>>199
わかり易く丁寧な説明を、どうもありがとうございます。
私の場合はガスを使わなくてはいけいようですね・・。
でも１９９さんのおかげで、随分と気分がラクになりました。
ところで悪性高熱症の発症ですが、ガスの量の多い少ないには関係ないのですよね？
交通事故の遭う可能性よりは少ない（発症率は２万〜５万人に一人？）とはいっても、やはり少しだけ気になります（笑）。

関係あります。これとは関係なしに世界中にあるすべての薬には副作用というものが
必ずあります。市販の風薬で死ぬ人もいるでしょう。そんなことを恐れていたら
医療なんて受けれません。でも薬なんていうものはなるべく使わないにこした
ことはありませんので、皆さんなるべく自分の自然治癒力で治しましょう。

>>201
お返事をありがとうございます。
ガスの量が増えると、悪性高熱症の発症率も増してしまうのですね・・。
「プロポフォール+局所麻酔+最低限のガス+挿管維持の為の筋弛緩剤」というのが、（骨削りで使うことが出来る）全身麻酔では最も安全な組み合わせ・・という感じなのでしょうか・・？
ところで局所麻酔・硬膜外麻酔・静脈麻酔・全身麻酔など色々な麻酔がありますが、麻酔の中で２０１さんが最も安全だと思うものは何ですか？

局所麻酔のみが断然に飛びぬけて安全です。次に静脈麻酔。硬膜、全身の順
です。難しくなるほど、麻酔に精通したものしかできなくなります。普通の医者は
せいぜいできて静脈麻酔までです。

>>203
お返事をどうもありがとうございます。
２０３さんは本当に何でもよく知ってらっしゃいますね。
（もしかしたら、麻酔科のお医者様？？）
お聞きしたいことがあるのですが、よろしいですか？
［プロポフォール+局所麻酔+最低限のガス+挿管維持の為の筋弛緩剤」で全身麻酔を行う場合のデメリットがあったら教えていただけませんか？
例えば通常の全身麻酔（プロポフォールをを使用しないもの）よりも管理がしにくいとか、麻酔開封後薬の保存が難しいとか、コストが高いとかｅｔｃ．・・。

>>203
書き忘れてしまいました・・。
プロポフォールは使い方が難しくい麻酔の医師でないと無理・・と２０３さんが上のほうでおっしゃっていますが、どんな風に難しいのでしょうか？

質問し過ぎて、嫌がられちゃったかなぁ・・（反省・・）。
２０３さんがどんな質問にも気持ちいいくらいスパッと答えてくださるので、調子に乗って次々質問しすぎてしまったかも・・です。
実は誰にも内緒で全身麻酔で美容外科手術を受けてもし何かあったら・・というストレスで、最近めちゃくちゃナーバスになっていました。
その結果、６万分の１の確率でしか起きない悪性高熱症を、まるで不安神経症患者のように気にしてしまったり・・。（ほとんどビョーキです・・）
本当に交通事故に遭う確率の方がはるかに高いですよね（笑）。
２０３さんとのやりとりは、何だか友人に秘密を告白したような気分で本当にすごく癒されました。
もしうっとうしかったらお返事はいらないので、一言お礼を言わせて下さいね。
（お返事をいただけたら、モチロン嬉しいですが・・）
あなたからのレスを読むのが本当に楽しかったです。
どうもありがとうございました。

美容外科で、いつでもメール相談などが出来る専門のカウンセラー（その病院で実際に美容整形手術を受けた人）がいたらいいのになぁ・・と思います。
カウンセラー自身が実際にその病院で手術を受けていれば、患者側の不安なども容易に理解出来ると思いますし（私はいいカウンセラーになれる・・かも？！）、患者側も（同じ手術を受けた人に）話を聞いてもらうだけでで安心してしまうこともあるように思います。
美容外科のホームページとリンクした、手術経験者による経験者のためのメール相談のページが真面目に欲しいです（笑)。
私が手術を受ける美容外科の先生は本当に信頼できる方で、メールでの相談も出来るのですが、やはりこんなことを聞いたらいけないかなぁ・・とか、こんなに何度もメールを送ったら嫌がられるかも・・とかやはり色々気になりますし・・。
長文を失礼しました・・

全身麻酔って何であんなに高いの？

全麻料金取ってるからといって麻酔科医師が麻酔かけてるわけではないんじゃない？
おぺしてる医者が、同時に麻酔してたりして。
で、気道閉塞→sayonara　こわいねえ

全身麻酔で死んだり後遺症が残るリスクって何％ですか？

保守

「整形」手術中に亡くなった、って同情する人いるのかな…。

普通にいるでしょ

>>211
　同情するだろ。ヒトがシンでいいキミだとでも言うのか？ひでぇな

ゼンマでオペやってもらったらやたら高くついちゃったんですが、
麻酔医はオペ中何されてるんでしょう？
外科医は切ったり縫ったりしているということはわかるんですが。

>>214
いくらぐらい値段変わるの？

可能性の話。
１、麻酔医が手術もしている
２、麻酔医は本読むか寝ている

ゼンマ料が15万だった。大学病院。麻酔科に落とす分がそれだけだと
いうことだと思います。
オペ費用、検査代、入院料金、税込みで総額100万超えた。

おぉ１００こえましたか
自分の体にお金使えるっていいね。歯でもそうだけど、自分の体に
お金かけてよくすると満足できるんじゃないかな。
うらやますぃ

＞214
麻酔科医は全麻中患者さんの管理をしてます。
起きないよう・血圧が下がりすぎないよう調節したり。
手術の進行状況をみて、麻酔の深度を調節してます。
（そろそろ終わりそうなら、すぐ起きれるよう浅くしたり）

＞215
麻酔科医は基本的に手術はしてません。
病院によっては、主治医が麻酔する所もあるそうです。
（管理は手術しているDr、看護師）

ちなみに漏れは手術室Ns。
麻酔科医はいてくれないと困るな。

手術室Nsってなんですか？

あ手術室担当のナースってこと？

美容クリニックに専門の麻酔医はいるの？

豊胸手術で麻酔専門医を置かずに執刀医が全身麻酔を行い、
麻酔管理ができていなかったために患者が植物状態になってしまい
医師側に１億７千万円の損害賠償命令が出された判例があるよ（平成15年）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/EA487019FD43AFA849256DFA002F4A3B.pdf

安易な全身麻酔は患者にとっても医師にとっても悲劇です。
みなさんもっと勉強してね。

総合病院での全麻料は平均いくらぐらいでしょうか？

>>216
高いと評判のＫで手術されたのですか？

Ｋだと全麻だけで２５〜３０くらいらしいよ

麻酔事故と脂肪吸引事故って美容整形ではけっこうあるのかな

麻酔事故>>222に書いてあるじゃん

顔に麻酔注射を6ヵ所くらい打った時、
あまりの激痛に死にそうになりました…。
そしてその数分後、呼吸困難になって手足が痺れたんですが
これは麻酔そのものが効き過ぎたとかでしょうか？
それとも激痛のショックで過呼吸状態になっただけでしょうか…

>>228

　麻酔注射の副作用に除脈、血圧低下、呼吸抑制、意識障害さらに
ショックを起こして死亡するケースもありますよ
　
　２２８さんは麻酔薬が合わないようなので、美容整形他、歯科で
抜歯の時でも受診時には医師に必ず相談してからがいいと思います　

ぶっちゃけ麻酔で死ぬならいいんだけど、
死亡か植物状態に至ることはなくて
重大な生活上の後遺症だけが残ってしまうことなんてないの？

　腰椎麻酔の場合、針が深く入りすぎて、足に麻痺が残ってしまったケースも
ありますね
　（先月、麻酔科医が書類送検される事件あり）
　他に全身麻酔で手術をする時の体の固定がちゃんとできていないと、神経が
圧迫されて腕や目に麻痺が出てしまうことがあるようです
　

麻痺って半永久的なもの？