「手術中に息子死亡」医療ミスと両親が損賠提訴
おいら、「ぜんそく重積の帝切」に
つきあったことある。
麻酔の研修当直だったが、指導医は冷や汗かきまくり。
取り出した児の呼吸が安定するまで、「生きた心地がしない」
だった。
すぐに全身麻酔にして、ステロイドだった。無事に済んだが
「２度とヤダ！」。
いまなら、事が判明する前に、敵前逃亡する。
つきあったことある。
麻酔の研修当直だったが、指導医は冷や汗かきまくり。
取り出した児の呼吸が安定するまで、「生きた心地がしない」
だった。
すぐに全身麻酔にして、ステロイドだった。無事に済んだが
「２度とヤダ！」。
いまなら、事が判明する前に、敵前逃亡する。
212 ：卵の名無しさん：04/03/17 18:54 ID:MtzJC7m4
>>210
横浜の方の法医の先生、色々とぐちゃぐちゃ訴えられているのでは？
「死因の特定」って面では争いに巻き込まれる可能性はあるね。
何科にしろ何もしないのが一番、お話聞くだけ。
それ以上は市立病院とか大学病院とかに丸投げ、これが一番では？
横浜の方の法医の先生、色々とぐちゃぐちゃ訴えられているのでは？
「死因の特定」って面では争いに巻き込まれる可能性はあるね。
何科にしろ何もしないのが一番、お話聞くだけ。
それ以上は市立病院とか大学病院とかに丸投げ、これが一番では？
そのあと、オレの同僚は似たようなケースに遭遇。
「ハイドロコートン自体」による薬物ショックで、
アボーンさせられた。
甘く見ちゃダメ！ ３６計逃げるにしかず。
「ハイドロコートン自体」による薬物ショックで、
アボーンさせられた。
甘く見ちゃダメ！ ３６計逃げるにしかず。
喘息について、色々なご意見ありがとうございました。
よく分からないんですが、喘息だと麻酔であぼんしやすいんですか？
手術の回復が悪くてあぼんしちゃうんでしょうか？
今のところ信頼している呼吸器の先生のもと、吸入＆ピークフロー
で管理していて、年に1度は肺機能検査もしてるんで普通に生活
してます。
でもどこの保険にも入れないし、喘息ってとても死に近い病気なんだと
思い知りました。。喘息じゃない病気や手術でも死にそうだから、保険
会社も相手にしてくれないんですよねぇ。
あっ昔、夜中に起きた発作で救急病院に行ったときも拒否られました。
急いで50分くらいかかる別の救急行ったけど、あの時は悲しかったなぁ。
う〜ん、病気になった時点で負けですよね。
お医者様も大変だ。。
よく分からないんですが、喘息だと麻酔であぼんしやすいんですか？
手術の回復が悪くてあぼんしちゃうんでしょうか？
今のところ信頼している呼吸器の先生のもと、吸入＆ピークフロー
で管理していて、年に1度は肺機能検査もしてるんで普通に生活
してます。
でもどこの保険にも入れないし、喘息ってとても死に近い病気なんだと
思い知りました。。喘息じゃない病気や手術でも死にそうだから、保険
会社も相手にしてくれないんですよねぇ。
あっ昔、夜中に起きた発作で救急病院に行ったときも拒否られました。
急いで50分くらいかかる別の救急行ったけど、あの時は悲しかったなぁ。
う〜ん、病気になった時点で負けですよね。
お医者様も大変だ。。
>214
よく考えたら、ちょっとスレ違いですね。ご質問がありましたら、ちょっとした質問スレの方へどうぞ。
よく考えたら、ちょっとスレ違いですね。ご質問がありましたら、ちょっとした質問スレの方へどうぞ。
216 ：卵の名無しさん：04/03/18 22:07 ID:1q9zJYXf
>214
金目当てで、または他人を支配したい一心で、
医療を攻撃すると、本当に困るのは「病人」です。
石はただ、身を守るために、回避行動をするだけです。
そのスベも身につけています。
へんな人が住むクニに生まれた病人は、本当に不幸です。
金目当てで、または他人を支配したい一心で、
医療を攻撃すると、本当に困るのは「病人」です。
石はただ、身を守るために、回避行動をするだけです。
そのスベも身につけています。
へんな人が住むクニに生まれた病人は、本当に不幸です。
217 ：卵の名無しさん：04/03/18 22:19 ID:JfW0Hq4J
age
>>214
きついこと言うようだけどそういう飛び込みさんを好意で診てそれで不本意な結果になっったら今は訴訟になるしね
うまくいかなくて「専門外のくせに診るから」とかって後で叩かれるだけならまだしも
相応にまともなことやっても「主治医のセンセイならあれもこれもしてくれるのに」なんて当の患者から言われるの普通ですよ
同じ一人の患者を救うために知識や技量を使うなら報われる方がいいってのは自然な感情ではないかな
そうでなくても診察室の外では次の患者さんが並んで待ってるわけだしね
ちなみに自分は来た患者さんはなんであれ診させてもらってます
きついこと言うようだけどそういう飛び込みさんを好意で診てそれで不本意な結果になっったら今は訴訟になるしね
うまくいかなくて「専門外のくせに診るから」とかって後で叩かれるだけならまだしも
相応にまともなことやっても「主治医のセンセイならあれもこれもしてくれるのに」なんて当の患者から言われるの普通ですよ
同じ一人の患者を救うために知識や技量を使うなら報われる方がいいってのは自然な感情ではないかな
そうでなくても診察室の外では次の患者さんが並んで待ってるわけだしね
ちなみに自分は来た患者さんはなんであれ診させてもらってます
219 ：卵の名無しさん：04/03/18 22:53 ID:z5BaMhjR
医療過誤訴訟をおこしても原告に金銭的な利益はありません。
それでも訴訟は増加し続ける。
原告は金目当て、この発想から抜け出さない限り、患者と医者の
溝はうまらないでしょう。
それでも訴訟は増加し続ける。
原告は金目当て、この発想から抜け出さない限り、患者と医者の
溝はうまらないでしょう。
220 ：卵の名無しさん：04/03/18 22:59 ID:1q9zJYXf
>219
珍説ですな、、、w)
珍説ですな、、、w)
溝を埋めてないのが誰の責任かは知らないが少なくともここまで深く掘ったのは医者の側じゃないわな
マスコミは医者が悪いから溝が溝がとさんざん煽ってきたけど
そりゃいくらなんでもおかしいんじゃないのとやっと医者側から声が挙がりだした
このささやかな火を消してはならないと思う
そりゃいくらなんでもおかしいんじゃないのとやっと医者側から声が挙がりだした
このささやかな火を消してはならないと思う
223 ：卵の名無しさん：04/03/18 23:05 ID:pxhTWVA/
201 ：卵の名無しさん ：04/03/17 16:37 ID:Le4CsITT
おーい、ぐぐってもこの元ネタ出てこないぞー
ネタ？
おーい、ぐぐってもこの元ネタ出てこないぞー
ネタ？
224 ：卵の名無しさん：04/03/19 09:00 ID:pHC7jjWJ
201 ：卵の名無しさん ：04/03/17 16:37 ID:Le4CsITT
おーい、ぐぐってもこの元ネタ出てこないぞー
ネタ？
おーい、ぐぐってもこの元ネタ出てこないぞー
ネタ？
>>216、218さん、レスありがとうございます。
う〜ん、なんか難しいですねぇ。。
患者としては、救急外来がある病院には、突然の病気の時には診て頂きたい
と思うし（救急じゃなくてよい時は、当然かかりつけ病院に行きますが）、お医者
様からすれば、死ぬかもしれない患者とは関わり合いになりたくないって思う
んですよね。
でも、>>同じ一人の患者を救うなら報われる方がいい
っていうのは、どういう事でしょうか？？急患を診ても報われないんでしょうか？
救急はその時の処置をしてもらう所だから、主治医の先生と対処が違うのは
当たり前だし、かかりつけに行ける時間（場所）であればそもそも救急外来
なんて行きません。そういうものですよね？？
>>次の患者さんが待ってる
病院には「急を要する患者が来たら順番が変わることがある」という旨の
張り紙とかしてありますよね。患者もそれは承知してると思うのですが。。
お互い様ですし。
やっぱり患者とお医者様の間に深〜い溝があるんでしょうか。
病気持ちほどお医者様、看護師さんに感謝していると思いますが、DQN患者
も多いのかなぁ。。
スレ違いなのに長々とスミマセン。
う〜ん、なんか難しいですねぇ。。
患者としては、救急外来がある病院には、突然の病気の時には診て頂きたい
と思うし（救急じゃなくてよい時は、当然かかりつけ病院に行きますが）、お医者
様からすれば、死ぬかもしれない患者とは関わり合いになりたくないって思う
んですよね。
でも、>>同じ一人の患者を救うなら報われる方がいい
っていうのは、どういう事でしょうか？？急患を診ても報われないんでしょうか？
救急はその時の処置をしてもらう所だから、主治医の先生と対処が違うのは
当たり前だし、かかりつけに行ける時間（場所）であればそもそも救急外来
なんて行きません。そういうものですよね？？
>>次の患者さんが待ってる
病院には「急を要する患者が来たら順番が変わることがある」という旨の
張り紙とかしてありますよね。患者もそれは承知してると思うのですが。。
お互い様ですし。
やっぱり患者とお医者様の間に深〜い溝があるんでしょうか。
病気持ちほどお医者様、看護師さんに感謝していると思いますが、DQN患者
も多いのかなぁ。。
スレ違いなのに長々とスミマセン。
226 ：卵の名無しさん：04/03/19 12:30 ID:4FJviTsM
だれか>>214に今の日本の勤務医の現状を説明してやれよ。
227 ：卵の名無しさん：04/03/19 12:47 ID:A9Hg79mA
当直、すなわち夜勤して約一時間の仮眠。
そのまま前日からの疲労を色濃く残したまま、外来診察あるいは手術。
これが日本の救急医療の現実。
当直明けの手術はミスが起こりやすいです。
このことは医師にとっても患者にとっても不孝ですね。
現在我々が享受できる医療ってこの程度。
最後に。
夜間急患で一番むかつくのは酔っ払いの転倒。
死んでチョーだい。
酔っ払いのために仮眠さえとれず、翌日の手術でミスをこうむるのは
他ならぬまっとうな患者様。
そのまま前日からの疲労を色濃く残したまま、外来診察あるいは手術。
これが日本の救急医療の現実。
当直明けの手術はミスが起こりやすいです。
このことは医師にとっても患者にとっても不孝ですね。
現在我々が享受できる医療ってこの程度。
最後に。
夜間急患で一番むかつくのは酔っ払いの転倒。
死んでチョーだい。
酔っ払いのために仮眠さえとれず、翌日の手術でミスをこうむるのは
他ならぬまっとうな患者様。
夜勤＝寝てはいけない
当直＝仕事がなければ寝ても良い
夜間に患者がくる事はほとんどあり得ない、という前提で当直体制を
始めたはずなのに、いつしか２４時間営業が当然な社会になってしまった
当直＝仕事がなければ寝ても良い
夜間に患者がくる事はほとんどあり得ない、という前提で当直体制を
始めたはずなのに、いつしか２４時間営業が当然な社会になってしまった
229 ：卵の名無しさん：04/03/19 15:14 ID:d06OXAD6
230 ：卵の名無しさん：04/03/19 15:30 ID:/utRJ8s/
231 ：卵の名無しさん：04/03/19 19:57 ID:xASsMwTJ
232 ：1：04/03/19 20:14 ID:SrtSHpZd
元ネタはテレ朝系列でさんざん放送していたよ。
今、どこに残っているかは…知らん。
今、どこに残っているかは…知らん。
233 ：卵の名無しさん：04/03/19 20:31 ID:yGO1uKce
234 ：229：04/03/19 20:44 ID:d06OXAD6
235 ：卵の名無しさん：04/03/19 20:51 ID:yGO1uKce
>234
読み直してみた、、、読み違えスマソ。
逝きます！ 鬱）
読み直してみた、、、読み違えスマソ。
逝きます！ 鬱）
236 ：229：04/03/19 21:48 ID:d06OXAD6
>>235
ＯＫ！許す。（ｗ
ＯＫ！許す。（ｗ
>>230
それは仰るとおりですよ。特に手術のように高侵襲の治療では誰しもリスクは背負いたくないもの。
それでも外科医は自分の患者という意識がありますが麻酔科にとっては一見さんですから。
使命感に溢れどんな患者であれ引き受けてくれる熱心な先生ほど訴訟のリスクが高くなっていくわけです。
望ましくない結果即ち医者の責任とされる社会では医者が生き残るために防衛医療は必要です。
それは仰るとおりですよ。特に手術のように高侵襲の治療では誰しもリスクは背負いたくないもの。
それでも外科医は自分の患者という意識がありますが麻酔科にとっては一見さんですから。
使命感に溢れどんな患者であれ引き受けてくれる熱心な先生ほど訴訟のリスクが高くなっていくわけです。
望ましくない結果即ち医者の責任とされる社会では医者が生き残るために防衛医療は必要です。
どんな飛球でも一回エラーしたら野手をクビにする監督のいる野球チーム。ですな。
239 ：卵の名無しさん：04/03/20 12:34 ID:JPAPZdwy
>238
それどういう意味？
それどういう意味？
240 ：卵の名無しさん：04/03/20 12:49 ID:pRyOAjGW
いっぱい失敗して、そこから学べ
241 ：卵の名無しさん：04/03/20 12:52 ID:iFTcaSr+
麻酔無しで手術したら痛いか？
242 ：卵の名無しさん：04/03/20 12:58 ID:Whr9YL6g
243 ：卵の名無しさん：04/03/20 12:59 ID:pRyOAjGW
報告しないから別にいいよ
244 ：卵の名無しさん：04/03/20 13:10 ID:okrh2uYz
>>233
原告勝訴の場合、賠償金という名のとおり、お金で損害を賠償するの。
これが民法典の定め。被告医師の腕を切り落として良いとか、原告は子どもの
命を奪われたのだから、原告は被告の子どもを殺しても良い、などとする形での
賠償は得られない。 民事訴訟では、賠償金しか請求できないの。
裁判費用についても、法律に定めがある。原告側で決められるものではない。
被告の日当損失分の補償を得たければ、新たな訴訟をどうぞ。
現在の医療過誤訴訟では、原告勝訴の場合でも、裁判費用(弁護士費用含む)、
原告の日当損失分、他諸経費などを差し引くと、金銭的にえるものはない
事例がほとんど。
原告勝訴の場合、賠償金という名のとおり、お金で損害を賠償するの。
これが民法典の定め。被告医師の腕を切り落として良いとか、原告は子どもの
命を奪われたのだから、原告は被告の子どもを殺しても良い、などとする形での
賠償は得られない。 民事訴訟では、賠償金しか請求できないの。
裁判費用についても、法律に定めがある。原告側で決められるものではない。
被告の日当損失分の補償を得たければ、新たな訴訟をどうぞ。
現在の医療過誤訴訟では、原告勝訴の場合でも、裁判費用(弁護士費用含む)、
原告の日当損失分、他諸経費などを差し引くと、金銭的にえるものはない
事例がほとんど。
245 ：卵の名無しさん：04/03/20 13:18 ID:pRyOAjGW
民事なんてへっちゃら
>244
原告敗訴でも、医療訴訟のときは、裁判費用を
被告側が負担してることが多い。
まず、こんな弱腰をやめるべき。
クニも自治体も、人気取りのために、ヘンな行動するな。
原告敗訴でも、医療訴訟のときは、裁判費用を
被告側が負担してることが多い。
まず、こんな弱腰をやめるべき。
クニも自治体も、人気取りのために、ヘンな行動するな。
247 ：卵の名無しさん：04/03/20 15:03 ID:MCM75VNU
>>239
どんな飛球でもって書いてあるでしょ。
ただ単にエラー叩きだけをしてたら、自分の正面以外の球は絶対に追わなくなるって事。
追わなければヒットにはなるけど自分のエラーじゃ無い。
今の当直、救急体制、似てきてませんか？
どんな飛球でもって書いてあるでしょ。
ただ単にエラー叩きだけをしてたら、自分の正面以外の球は絶対に追わなくなるって事。
追わなければヒットにはなるけど自分のエラーじゃ無い。
今の当直、救急体制、似てきてませんか？
>248
うまいこと言うねー。カンシン。
おいら、本業でも、「正面以外の球は、スルーです」。
うまいこと言うねー。カンシン。
おいら、本業でも、「正面以外の球は、スルーです」。
>>248
どんなミスでも一度エラーやったらクビのプロ野球
内野は捕球ミスを忌避してグラブを出さない「無理ですよ守備範囲外です」
外野は送球ミスを恐れて球を拾わない「無理ですよ間に合いません」
転がりさえすりゃなんでもランニングホームランになるわなｗ
どんなミスでも一度エラーやったらクビのプロ野球
内野は捕球ミスを忌避してグラブを出さない「無理ですよ守備範囲外です」
外野は送球ミスを恐れて球を拾わない「無理ですよ間に合いません」
転がりさえすりゃなんでもランニングホームランになるわなｗ
そ。何十点とられたって、チームが負けたって、即自分がクビになるよりはマシってね。
252 ：卵の名無しさん：04/03/21 22:15 ID:GzfEE+sW
>どんな飛球でも一回エラーしたら野手をクビにする監督のいる野球チーム
最後には選手がすべていなくなりますよ。
今の医療に求めているのはこのような事ですね。
最後には選手がすべていなくなりますよ。
今の医療に求めているのはこのような事ですね。
253 ：卵の名無しさん：04/03/21 22:53 ID:kM0RcfYM
ウチの病院でも、最近、似たような事態を
よく見聞きするようになった。
「痲酔科に断られた」「きつくムンテラしてあきらめさせろ」
「切ってみればチャンスもあるだろうが、、、、今回は放ろう」
「癌かな、、、判定つかんし、切らないで抗癌剤にしよう」
「ヤベーから、うちじゃ手に負えません、って言え」
「切った方が良くなるだろうが、リスクあるし、保存的にやろう」
結局、病人が損してんだよな。
よく見聞きするようになった。
「痲酔科に断られた」「きつくムンテラしてあきらめさせろ」
「切ってみればチャンスもあるだろうが、、、、今回は放ろう」
「癌かな、、、判定つかんし、切らないで抗癌剤にしよう」
「ヤベーから、うちじゃ手に負えません、って言え」
「切った方が良くなるだろうが、リスクあるし、保存的にやろう」
結局、病人が損してんだよな。
一応相手見てそれなりの相手にはそれなりの対応してる。
何故か最初から喧嘩腰の人とか実際居るしね。
本人まともで家族があれな時とかがが一番嫌だなあ。
ご本人さんだけには入念に「ここだけの話ですけど」って説明しとくんだけど
後で家族がいらない事を言い出さないように気を遣う。
何故か最初から喧嘩腰の人とか実際居るしね。
本人まともで家族があれな時とかがが一番嫌だなあ。
ご本人さんだけには入念に「ここだけの話ですけど」って説明しとくんだけど
後で家族がいらない事を言い出さないように気を遣う。
255 ：卵の名無しさん：04/03/23 19:58 ID:TP/zqfHL
あげ
256 ：卵の名無しさん：04/03/23 23:15 ID:M5/HF13S
弁当屋には気を付けろと言う事ですね。
257 ：卵の名無しさん：04/03/24 07:43 ID:ZmhM2bcj
俺も､点滴以上の手技はしないと決めている｡処方も実はしたくない｡
258 ：卵の名無しさん：04/03/24 23:49 ID:f/XyQ4Vj
>>256
看護婦と弁護士と教授の娘もね。
看護婦と弁護士と教授の娘もね。
>>1-258
心から、乙!
心から、乙!
一斉にやってないだけで、ストをしてるのと同じ状況になりつつある。
今後もっと広がる。
今後もっと広がる。