『白い巨塔』を語るスレ（医者板ver）　その６

『漏れは世界一の外科医だぞぉぉぉぉっ！！』

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074173313/

2

３⊂（´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

４　ジサーっ

「白い巨塔」今だったら……
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047357500/l50
■□名作「白い巨塔」放送決定 題１話□■ 　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050555003/l50
【白い巨塔】財前教授の総回診が始まります【再び】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050558681/l50
『白い巨塔』を語るスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063781787/l50
『白い巨塔』を語るスレ（医者板ver）　その3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068793648/l50
『白い巨塔』を語るスレ（医者板ver）　その４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071239070/l50
『白い巨塔』を語るスレ（医者板ver）　その５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074173313/l50

age

人間の記憶はあいまいなものです。って弁護士が、生理学を修め知識の記憶と忘却に
苦しんでなった医者にいう言葉か。

先週は、ミッチー弁護士が里見宅を訪れて、
「里見先生にお願いがあるんですが。。。」と言ったところで終わりました。
さて、今週、ミッチー弁護士は里見先生にどのようなお願いを言うでしょうか。
たぶん、次のことを言うと思います。
「この裁判は原告にとって勝ち目無く、勝ってもせいぜい１００万程度です。
裁判による精神的消耗、弁護士訴訟費用、時間的労苦を考えると
示談が望ましいと考えます。
そもそも里見先生が術前の癌転移検索を怠ったのが過誤の大元ですから、
里見先生、どうか佐々木遺族と示談してください。手続きは私がやります。」
これで、めでたし、めでたし。。。

>>8
その意味を深く考えたフリだけして、国平の話を突っぱねる里見大先生。
里見君は悩んだフリだけはするけど、最初から結果を決めてかかってる困ったちゃんだしｗ。
「自分にしかできないことを、自分のやり方でやればいいんだな。」
と、10代の少年のようなことを言っちゃって、自らの責任を顧みずに突っ走るに１０００ガバス。

又一はこんな時こそ札束攻勢で乗り切ればいいのに何してるんだ？
そしてともかく佐々木夫人に平身低頭する。
これで終りじゃないのか？
こんな簡単なことを思いつかず、思いついてもやりたくない医者ってのは
だからバカが多いのか・・・・納得。
あの鵜飼に土下座したシーンを再現すればいいだけなのに。

しかし、「沈まぬ太陽」は日航と政治家が怖くてドラマ化は
永遠に無理と言われてるそうだが、白い巨塔は何度もリメイク
されてるよなぁ。今回なんか石のイメージダウンが目的？みたいな
内容だし。石会なんて力ないのね・・・

>>10
沈まぬ太陽は日航機墜落で500何十名と死んでいるからそれをドラマの中で
再現するのが怖くてできないのだと思う。
変な描き方をしたら世論の集中砲火を浴びるし。

医師会の力は強いだろ。しかし、こんなケースはリアリティがないから
意見もしないんでないの。診療報酬の話題でもでてきたら火吹いて
駆けずり回るだろ

>>10
　確かに。さっさと金を渡して黙らせた方が一番平和な方法だろうな。
（だけども里美がワカーイを断って佐々木氏を焚付ける可能性高いけど。
里美も少しは譲り合いの精神を持って欲しいものだ）

とにかく、交通事故と同じように一方が完全に正しいということは
あまりないんだから、財膳もあまり強情にならない方がいいだろう。

裁判が長引けば長引くほど世間に対するイメージも悪くなるし。
さっさと終わらせれば世間もすぐ忘れるが、長引けばいつまでも
世間は覚えてることになる。

北条時宗で暗殺しまくった井上由美子だから、
次週、里見の口封じがされるとみた。
で、行方不明になった里見の葬儀がしめやかに執り行われる。
恨みを抱いて財前を襲った三千代。しかし佃に返り討ちにされる。
一方、死んだと思われていた里見は、右手が動かなくなってはいたが近畿癌センターで働きながら、
財前と戦う。

ヌー「なんや簡単なことやないか。そこの佐々やんとかいう安っぽい弁当屋の
弁当、わてが全部買うてやりまっせぇ」
財前「お父さん、しかし…」
ヌー「明日から晩飯はポークソテー弁当やで、五郎君…」

教授の表収入は１０００万、裏収入は２０００万なんてことあり？？づらの又一っさんの印象、強烈でんねん。その５にスレした後、見つけたがな。なんやもう６でんねんな。

>>8
かなり詳しい第14話予告
http://www.sagatv.co.jp/bangumi/drama/news/dr_0310f.htm

>>16
詳しすぎるｗ
予告というより、あらすじ詳細。

柳原、どうするんだーーーーーーーーーーーーーー？？

柳原ーーーーーーーーーｾﾝﾊﾟｲ

ｼｮﾎﾞｰﾝ・・アレも２〜３年すれば立派な「外科医」になるわけですか・・

>16

結構詳細だね　サガテレビ
ついでに　僕と彼女,,,,,も見たよ

やっとｵｰｺｰﾁ教授出てくるのかー

家業を再開した佐々木家では弁当のキャンセルが相次ぎ、
仕事を手伝う庸平の弟・信平（広川三憲）が「揉め事を起こす弁当屋の弁当なんか食わん。
人が同情してくれると思うたら甘すぎる」とよし江（かたせ梨乃）と言い争いになっている。

ま、これが現実だわな。
それから、大河内の「財前の行為は臨床医の自覚に欠ける」という言葉も
非臨床医だからこそ言える言葉だと思われ。

>>20
どう考えても術後の財前の態度は「臨床医の自覚に欠ける」だろ。（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ

＞２１
かもしれんが、普通の病理医は病理所見を述べるだけで、自覚や態度に云々しないぞ。
行為がどーこー　言ってる段階で、大河内は病理医失格

ドラマでは、財前は壮行会やら何やで、患者のことなど知ったこっちゃない感じで描かれていて、
確かに、このへんを臨床医の自覚に欠けると視聴者は捉えるだろうが、
民事責任的には、呼吸不全が進行しつつあるのに術後肺炎以外の病態を考慮しての検索に怠りがあったと
いったところか。

>>22　
同感。知り得ない様々な状況が埋没しているものなのに、
軽々しく、自覚に欠けるなんて批判するのは臨床を経験していない安易な立場だからこそ言えるのだろう。
こういう事言うとかえって、病理医という立場での大河内の格が下がると思われ。

>23
で、仮に検索を怠ったとして、も、予後が変ったか？
裁判で慰謝料とるなら被害の立証が必要。
本来なら、説明義務違反と多少の不作為で、実質財前勝訴のはず、
もーちょっと財前に過失がないと本来はなりたたない

呼吸不全となった時点でしんしゅう的検査はできないだろうしな。
主治医はヤナなんだから訴えるならヤナだろうに。

術前に転移を見落としたのは里見だしな（W

里見みたいのがボスだったら、茄子から総スカン喰らうって。
茄子に嫌われたらどうなるか分かってんだろなｗ

ただ里美は手術寸前になってメタ疑いとザイゼンに訴えている。
よっぽどそれらしくないなら別だが、現実世界ならここで手術は延期または
中止でしょうな。
なぜ里見は一度外科に送った患者のCTを見たのか。
ちょっとひっかる所があって見なおしたのか。
術前に麻酔科医が気付くことなら現実としてあるが。

>>27
そうだよね。
あの慎重な里美センセが全身検索もせずに、
外科に患者を送るなんて考えられない。
内科的にStageをきちんと判断しないと手術適応云々なんて
言えないのでは？

「医師の自覚に欠ける」
マスコミが好きな言葉Top10にはいるね。
つまり、、、

「術前に胸腔鏡で検査」なんていってたけど、癌性リンパ管症になっちゃうような転移だったら、それこそ『胸腔鏡検査→死亡』という結末も十分ありえたと思う。

＞２９，３０
だから、里見は内視鏡で、CAを見つけた瞬間に外科コンサルトする、ありえないDQN医者だって、
佐々木例も内視鏡後すぐコンサルト。

あのメタメタの女性MRも診察後、外科コンサルト。
あの、メタ患者にオペ？？？
氏ねや里見

>>11 沈まぬ太陽は徹底的にJALをたたいてるから、ドラマにはならないよー。スポンサーがつかなくなったらフジもどこも困りまする。石会はマスコミを抱え込むことはできなんですか？どこの企業もマスコミ押さえは必須ですが？

全身メタの患者に積極的医療と称してオペ勧め、メタかどうかわからない患者には
慎重にとオペ中止を勧める。
私立文系の限界だな。ところで分数計算できるのかな。

教授が診てくれなかったら助教授に診てもらえばいいじゃない。

>>28
原作・田宮版、村上版でも里見は茄子に疎まれ
冒頭で小西みどりのベッドすら確保できない、と
財前に泣きを入れ、今回では医局員にまで
敬遠され、竹内しか手伝ってくれてないもんな。

俺悪いけどあのカルテ改ざんに何の裏も無ければキレるよ。
普通はカルテのページごと書き直すところ、修正液なぞ使いやがったんだから。
それに最近の出来事だからページが風化することもありえんし。
あんなたくさんの人数がいればカルテの書き直しは可能だろ！

>16
民事裁判は、原告、被告双方とも延期できるハズ。

世の中は里見先生みたいな最低の医者を望んでいるみたいだから。

紙に書かれたボールペンのインクの状態でいつの記載かわかる、
電子カルテも改ざんできないようになっていると聞く。
学生でもしないことをするかよ！

アウシュビッツの必然性なんかぜんぜん感じないのですが、
むしろ戦時下九大の人体実験、７３１部隊の話、
学生運動時代の医局問題を入れるほうが医局制度を考える問題提起になるのでは？
そうなるとドラマの貧弱なストーリーがとんでしまうね。

>>41
＞紙に書かれたボールペンのインクの状態でいつの記載かわかる、

揮発成分の残存量と顔料の酸化で判断するのが普通です。従って、ドライヤー
で揮発成分を十分飛ばした後で、パック容器に純粋酸素を封入して恒温保存すれば
当該番組で問題になっているカルテ改竄日時程度は簡単にごまかすことが
できます。

>>42　　参考になります。
>>41　　九大の実験、映画「海と毒薬」だっけ？

カルテの修正はふつうありえない。修正液の使用は非常識、このドラマは毎回見ているが、もう少し素人だけで作らず、アドバイスをもらうことが必要です。もっとも素人作品だから人気があるのかもしれないが

本スレで指摘されていたが
・カルテ修正したのは柳原だけ、外の医局員は修正液をわざとらしく振っていただけ
・カルテ改ざんばれそーになっているのに、病院がわの弁護士が冷静
という理由をもち、
　柳　原　を　人　身　御　供
でファイナルアンサーだった。

>>45
でもどうやって？
柳原のカルテ見て手術したとしたら財前は改ざんに気づかなかったと言えるんか？

山崎豊子の時代に修正液ってあったの？

白濁液なら。

富士の「白い巨塔」ＢＢＳでも修正液問題で盛り上がってるね。
こうした盛り上がりを想定した上での演出としたら
一枚上手とも。

あの修正液をアップにしているところを見ると、演出的作為を感じるな。
しかも窓で透かして見るなんてワザ、修正液でしか出来ないし、演出があざといと
言えなくもないが、所詮TVドラマだから、そんなもんでしょ。

医者ってきもいよな

↑ばか

修正液の問題以外、見るべきシーンがなかったからね。手術シーンも
付け足しみたいじゃない。

財前教授の総回診です

修正液では駄目だ
もっと念入りに事を運び賜え
あんな患者のために僕の次のステップが阻害されたらどうするんだ

財前教授の総改心です。「神様、ごめんなさい、私が悪うござい
ました。うるうる。」

５６　何だその様は
患者に弱みは見せるんじゃない

君、僕の診断が間違っていると言うのかい？
教授の僕がミスを犯すわけがないだろう
ミスとすれば君の存在がミスだよ

医者ってほんとつかえねーな

59
君、言葉が過ぎるぞ
黙っておけ

君みたいな
クズに何が出来るのかい？　笑

>>57
何だその様は
患者に修正液を見せるんじゃない。

病院で修正液を購入禁止にすれば良いんじゃないか？

君たち、僕に挑むのかい？
まあ、無駄だろうがね

>>59
素人が石版にレスするなど1000年早いと教えてあげなさい

俺が教えるの？

　　||　|＼,　＼,　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ 　|:::::::::::::::|
　　||　|　|:＼　＼　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／l二ｌ　|:::::::::::::::|
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　 ￣￣ 　 ￣ /□○∧ ∧＿∧∧＿∧ ＿∧,,,○ □]ヽ ::::::::::|
　　　　　　　　(ﾟーﾟ(ﾟДﾟ（・∀・, （ ´∀｀ ） ´_ゝ`）ﾟДﾟﾐ∀‘) .::::::|
　　 　 　 　 　 (y[(|<v　（<v>　l（　<V> ） <v>　）ｖ>l)　：　) :::::::|
　 　 　 　 　 　 |＿ |＿ |＿：＿||＿：＿||＿：＿| ＿| ＿ゝ 　::::::|
　　　　　　　 　 ∪　Ｕ （＿（＿（_＿）＿）＿）＿） Ｕ ___）　:::::::::|

　　　　　　ただいまより、財前教授の総回診が始まります
　　　　　　　　直りたい人は１０００万円だしなさい

>>65
千年前に同じことを言われたので、今書き込んでいるんですけれど。

財前教授、ズボンのチャックが開いてま

意思薄弱

しつこい様だが医師の世界じゃなくても公文書を修正液で治すなんてありえない
でしょ？カルテに二重線を引いて訂正印っていうのはあるのか知らないが。

ボールペンを変えてページごと差し替えってのは、あったな。

＞公文書を修正液で治すなんてありえない

公務員が職務上作成した文書はすべて公文書。例えば国立大学の教室会議の
議事録も公文書。でも平気で修正液使うよ、かちゃ、かちゃ。

一太郎ファイルのはいったHDに臭精液かけてどうする。>>73

>>10-11
医師会＝開業医は大学病院や教授の権威を貶める方向のドラマには金を出して応援したいくらいだろう

>>73
>公務員が職務上作成した文書はすべて公文書。

必ずしもそうではない

追加
管理責任がどこにあるかで違うのよん

明日でつね。ドキドキワクワク♪

>>75
とんでもない…。
正直昨今の医者ものドラマ（と、その内容を鵜呑みにするＤＱＮ患者）には辟易しています。

あと11時間ではじまるよ

>>34
石会なんて現実にはそんなに大した権力ないでしょ？
何かあれば結局有力政治家に頼む気がする。
世の中、本当に権力を行使できるのは政治家とか警察（の上部）。

医師会に、そんなに権力があったら・・・ヽ(*｀Д´)/ ｺﾝﾅｺﾞｼﾞｾｲﾆﾊﾅｯﾄﾗﾝﾃﾞｽﾀｲ！

今は政治家の世界も一寸先は闇、
お近づきになるのも勇気がいるとか

>>81
影響力は大きいと思うよ。

今夜ですね

今日の放送分も、くせえセリフばっかだけどよ、
このスレのおまいら！いちいち俺にガンつけんじゃねぇぞ、ゴルァア！
仕事なんだよ、しっ・ごっ・と。
おまいらだって、暴れるクソガキの処置、顔では平静を装って嫌々やることあんだろ。
文句あんなら、全部まとめて脚本家に言えってんだ。

>>73
それって違法行為にあたらないの？上の人に見つかったら大目玉じゃ？

ﾌﾟｩー　Σ-＿|￣|○

かちゃ、かちゃ。いい響きなんだか、怖い響きなんだか・・・。病院で聞いたら、どきどきしそう。

エースをねらえ見てまつ

「白すぎる巨塔」、「白っぽい巨塔」、「白いかも知れない巨塔」
「白かった巨塔」、「たぶん白い巨塔」など。

age

つーか、
　大学（それも教官）の立場でありながら、
　自分が肺メタあると半ば気づいていながら、
　自分で外科に送っておきながら、
　Chemo + Radiationの選択があることすら患者に言わずにおきながら、

の里見の偽善ぶりには相変わらず…。

　

里見は財前に挑んでるだけのクソ野郎だな

しかしこういう奴ってどこにもいるんだよな〜　
貧乏臭くって変な正義感（勝手に自分でそう思ってるだけだが･･･)持ってるって奴ｗ　

一日でresponseがでるかよ。
痰培の感受性が、すぐ出るかよ。
Empiric Txだろ。

財前じゃなくて里見がな

てか、最初にこれが論点だろ？
「オペをしなければ、じゃあ、どうなってたんですか」

自分で手術を頼んどいて、患者が死んで原告側に立つとは、里美はオオバカ。

それにしても母親の愛ってありがたいよな。

放火のコメントはないのか？

「最初に診断した里見が肺転移を見逃さずに見つけていたら」が論点だろうよ

里美ってくそだな。
一生、研究とかできない離島に送っちまえ。

さとみ＝里見or里美　どっちだ？

里美はあほか。
おまえには責任ないのか。

サエコが一番偽善者

里美氏ね

俺はまだ母親を負ぶったことはない。
足を捻挫した父親を負ぶったことはある。
負ぶった跡、濡れ落ち葉に足を滑らせ、後ろ向きに思いっきりこけたが、オヤジは何とか無事だった。

大学医局に反抗したら医者をやめなければならない？？？
おれは反抗して開業医やってます。

この主任茄子って年いくつくらいなん？

看護婦が研修医をオトス瞬間かと思ったんだが・・

イパーン人どころか、うちの茄子さえも里見マンセーだからなぁ
非医者の感覚なんてそんなもんかなぁ、やっぱり
欝だ……

若ハゲに悩む我が息子の前で、
いい年ぶっこいたオサ−ンが毎回毎回オールバックで
生え際をこれ見よがしに・・・


そりゃ訴えられるって。

里美がもちこんだ患者っていっつも財前を危機に落とすな

里見か里美　どっちだ？　しつこくて　スンマソ

>>111
あんたの感覚もどうかと思うが？

ここの人が里美を叩いてるのは、医学的(医者的)知識に基づいた部分じゃん。
一般人はそこらへんの設定の詰めの甘さなんてわかるはずがなくて当然じゃないかと。
それくらいは想像できないとダメだろ。

おれは断固、財前派だ。
あれはレアケースで、落ち度の証明は出来まい。無罪決定！

今後日本では研究できなくなる

おめえに言われなくたってそんなこたぁわかってるさ

ただ、感想を言っただけだが

無能国平。

転移の疑いがあると思ってたのは柳原と里見だな
そして、疑いがあるのに財前に手術をさせたのは里見で
疑いがあるのに何もしなかったのが柳原ですね

里美のおかげでどれだけの人間が迷惑していることか

医療ドラマじゃなくなったな。ほとんど興味なし。

>>116
改ざんもOKと？

黒を白と思い込める人材が必要だな

>>120 そのとおり。

だらしない研修医だな。
カルテの改竄を認めるくらいなら医者辞めろ。

大学にいる連中は、そうやって自分も切られていくんだなと思うべきだよ。
同窓生は山のようにいても、教授や関連病院の医長・院長になるのは一握
りだしね。

>>120
その通りだ！
財前、悪くないじゃん。

院外の場外戦が延々と続くのかあ。

所詮サテライト

修正液なんて許されるのか？
俺はカルテの修正なら横線二本って教わったけど

里美の奥さんゲット

>>131
オレは、縦線二本って教わったけどな。

>>131
過去スレでは、なんかアリっていう人もいた・・・。まあ全国は広いからなあ。

またも修正液スレとなるか（笑）

俺の白濁液使えばよかったのに。
使用後はガビガビ＆黄色変化で部分欠落→証拠隠滅

なんで、あの弁護士はあんなにエラそうに証人に対して命令形なの？

文系＞＞＞理系だからじゃない？

今日もドキドキ面白かったね。

今回も大河内教授ｶｺｲｲな！
あの落ち着き！ゆるぎない信念！
アイドール！

>>115
あたりまえだ、ここは医者板だぞ。

法的責任をとらされるかもしれない責任を主治医はいつも負って仕事してんだぞ。
医学的知識に基づかないことを医者が正義の為にやってるっていうストーリーは
やっぱりカチンと来るものがあるんだよ。

この裁判では、感情的なこじれが正義の名のもとで理不尽な方法で行われているんだ。
ある種の医師虐待ドラマだな。

>>136
ＤＮＡ鑑定　→　タイ━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━ホ

>>137
どんなスタイルで行くかは弁護士次第だね。医局長への尋問へ、被告側の
弁護士の異議を言った瞬間に質問を終えるのが、もっと効果的だったが。

>>141
だから、「医療訴訟の勧め」がＣＸの本来の目的じゃないか。医師会が
完全に悪者となるドラマに反対しなかった日医の失策。

里美は、同期の財前が先に教授になったコンプレックスから、患者の遺族を焚きつけて、捨て身で攻撃をしかけるという
ドロ沼の大学病院の医師ドラマですな。

踊らされてるとは、患者家族も弁護士も露とも思っていない。

>>141
ん？　そこは別に否定してないけど。

>>140
ハゲドウ！！
やっぱ、一番かっちょいいよう！（笑

いや、しゃべりすぎの病理医ほど、ろくでもないヤシはいないよ。

あんな教授が欲しかった・・・・・

しかし、産婦人科医ってやり方によってはボロもうけできるんだな。
又八マンセー！！

>>141
白い巨根より
映画『最後の誘惑』観るべし
悔い改めよ

>>145
バカじゃね？お前。

>>150　
合計特殊出生率１．３３だからムズイぞ〜〜〜

浪速大やら財前・鵜飼教授などの固有名詞は全部フィクション。
ただし、「医師会」という他に類似した組織のない特定できる団体だけは
実在する固有名詞を使っている。医師会だけ不利じゃないか？

ドラマが一般人レベルの目線で作られているとするなら
如何に医師たちの世界が一般とかけはなれているかがわかる・・・

既女板でも今回の放送で里美株暴落。

439 名前：可愛い奥様 投稿日：04/01/29 22:34 ID:6hwFTpRj
里見奥様のためにも証言やめろよ!

440 名前：可愛い奥様 投稿日：04/01/29 22:34 ID:XWM74yTb
初めてクネに共感できたわ･･･
里見みたいな夫なんてヤダ

一般人はそこを見てるかーーーー

136 ：卵の名無しさん ：04/01/29 22:55 ID:my9a9Qdm
俺の白濁液使えばよかったのに。
使用後はガビガビ＆黄色変化で部分欠落→証拠隠滅

じゃあ、縊死会でどうでしゅ

自分が柳原氏の立場だったとして・・
完全に病院側に付く！入試だってね。どれだけ苦労して入った事か。
病院側敗訴＋偽証罪？何でも来いや。神○マンセー！




・・・現職医師の皆さんならどうされますか？
敗色濃厚の裁判でもボスの肩は持つべきなのでしょうか？

百歩譲って肺転移が見つかってインオペになったとしても患者の余命は・・・以下略
それを無視して(自分の診断ミスは棚上げにして)財前を責める里美つー野郎は・・・以下略

あんな病理医はいないな。ゼクからわかることはいくらでも言うが、臨床の判断に対して口を挟むことはありえない。

そうだけどｶｺｲｲ。ケツかすね。

でも里美は逝って欲しい

売れ残り茄子の誘惑を蹴ったヤナはエライ！！

里美＝偽善者

早く里見が左遷されるシーンを見たいっ

里見ほどの実力者がほされることで将来どれだけの癌患者がしぬことか！！
弁当屋には今こそ大局的見地に立ってもらいたい。

>>159
医局を辞めるつもりならボスのミスは認める（但し、このドラマの財前はミスではないよ）
出世の見込みがあって医局にしがみつくならボスの良いなり（一般会社のサラリーマン、弁護士事務所の平弁護士と一緒）

>>164
あの看護師ならオレはふらふら〜と・・・
顔を抱き寄せるときに、オッパーイ当たらないようにしてたね。

>>161
禿げ同

同様に臨床医も病理の医者のことあーだこーだ言わない
言わないというより言えないよな

病院側に勝ち目のない裁判ならば病院が非を認めて和解金払うよ
もめるとすれば金額のみ、これは保険会社弁護士と原告弁護士の戦いとなり
石はあまりお呼びじゃない

カルテを修正液で塗っている時点で柳原アホ、浪速大３流

聡美マンセー

漏れもヤナのように茄子の胸で甘えてみた〜い。
で、一緒に田舎に行くわな。

実家が貧乏で、馬鹿で、幼稚な小僧、の柳原を承知で好きになるﾅｰｽはマゾか人格者だよなあ

財前に100パー　「ミス」は無い。
不義理はあったかもしれないが。
でも今日は佃君は良いこと言ったね。
結果だけ見て判断されては臨床は出来ない。
まさにその通り。

>161
大河内は、あくまで、
「もし、転移の可能性に気付いていれば、
→検査をしないでオペするのは、怠慢である。」
と言ったのであり、
「術前、転移があったのは確かである。」
と言っただけであり、
「術前、転移を発見できる状態であったかどうか」
については言及してない。
病理医の範疇だ。
ここのスレのドクらが言うように、
「あのＣＴ所見から、転移を判断するのは困難であり、
検査もシンシュウが大きい」
と言っているのだから、
「転移を発見できない臨床状態だったので、
→思い切ってオペをした。」
で正解。
一審勝訴。でしょ。

俺、ﾋﾞｮｳﾄｳで抱きしめられた事なんてねーべさ

なんか、良心に訴えるだけで、
修正液を使った事についてはお咎めなしですか？

くれない会いびりが壮絶だと分かってるから、もう今から来週の放送見るのが鬱だわ。
ただ周りの女性軍団曰く、「オンナのいびりはあのくらいどうってことない」そうだ。
確かに、前編の東教授（当時）夫人のいびりは凄かったわけだが。

>159
どちらとも取れるような証言をするに限る。
裁判はゲームのようなものだと、聞いたことがある。
将来は我々も裁判員としてあの席に座らねばならぬ日が来るかもしれん。
万が一、医療裁判の裁判員として指名されてしまったら・・・あぁ恐ろしい。

訴訟費用は、保険で賄われる。
保険会社が出てこないのは、極めて不自然。

紅会のシーン余計。ﾋﾞｮｳﾄｳのシーン増やして欲しいね

看護婦さんて、大胆なんだねー。ああやって、医師を誘惑してるのか。

ねぇ、紅会ってさぁ。
○浜○葉の同窓会のことじゃあないの？
別名売れない会ともいう・・・。

しないよ。看護師はシビアじゃ。

今の医者は政治的にもだめぽだよ。ただの奴隷。

国民医療費の負担
昭和55年 国庫３０％ 地方５％ 患者負担４０％ 事業主２４％
平成11年 国庫２５％ 地方８％ 患者負担４５％ 事業主２３％
約３０兆円の３分の1は国等が負担している。
社会保障費と公共事業の国内総生産にたいする割合（１９９７年）
日本 社会保障 ３.４％ 公共事業６.０％
イギリス 社会保障１２.４％ 公共事業１.４％
ドイツ 社会保障 ７.４％ 公共事業２.０％
フランス 社会保障 ６.１％ 公共事業２.８％
アメリカ 社会保障 ４.８％ 公共事業１.９％
日本の公共事業は欧米の数倍。
盲腸手術費用
１.ニューヨーク ２４３.９万円 1日入院
３.香港 １５２.６万円 1日入院
５.台北 ６４.２万円 5日入院
１２.北京 ４４.８万円 4日入院
１６.日本 ３７.８万円 7日入院
日本の医療費はものすごく安い。
物価の安い中国より盲腸の手術代が安い。
「すでに，医療関係者は，劣悪な環境のもとで必死で働いている実態があぶり出される．
これは，精神科でいうところの「過剰適応（オーバーアチーバ）」そのものであり，
自覚されないままにストレスが最高潮に達し，ほとんどの医療人が燃え尽き症候群や，
過労死予備軍である．」

以上のように日本は医療費安いから患者沢山診ないと黒字にならないし、
患者沢山やってくるからとてもとても忙しいわけだよ。
よって医者になっても薄給激務！！！！！！！

＞１８２
そうです！特に田舎者のうぶなガキ医者なんて一ころです。
茄子と結婚してる医者の芋度は相当高いです。

病院ロケでの撮影は、あまり関係ないからこれから出ないんだろうな。

いや，テレビと同じ容姿で，同じ事をされたら，即誘惑に乗って
さっさと証言して，地方の給料のいい一般病院に行って
たくさん子供作って幸せに暮らすな。俺だったら。

>>180
まあ、そこらへんは原作との乖離が怖かったんじゃないかと

>>179
　日本の裁判は、アメリカに比べれば1000倍くらいマシだよ。
　少なくとも今までは。
　アメリカは最低最悪の陪審員制度があるからな。
　確かにアメリカの裁判はゲームだよ。
　素人陪審員の感情で判決が決まるからな。
　いかに陪審員の同情を得るかで判決が決まる。
　そんな最低最悪の制度を取りいれようとしている現政府は
　犯罪的な馬鹿と思う。

なんか前よりずっとつまんなくなっちゃった感じだな。
なんでだろ？
安っぽくなったって感じが否めない。

>>185
日本では(ごく一部の特殊なことやってる人のぞく)、手術費で儲けてるわけじゃないのをわかったうえでの書込み？

里美って顔が歪んでないか？

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

オペの下手な石で構わないから、なにより誠実な石が担当になって欲しい。
万人の願いだと思う。
信頼できる人が側にいるということは、自然治癒力にも深く関わってくるし。

茄子のおばさま方。医師より態度がデカイとはどこの病院でもよく言われる
様ですが、ポリクリなど奴隷以外の何者でも無い扱いをなさいますｗ
二年弱経って研修医になったところであんな気持ち良さそうなシーンがあるとはとても・・

でも何だか原作と違って病院普通に敗けてしまいそうですね。
ｻﾞｲｾﾞﾝ教授がCAってのは今の所かなり無理がある。

>>195
どっからのコピペだｗ

死が目前とかじゃない限り、そんなんありえねーって。今の患者はよく調べてくるよ。

茄子の必死さだけが印象に残った。
正直つまらなくなった。

>>188　俺なら証言せずに大学残ってあのﾅｰｽと結婚して幸せにくらすなり。

財前負けたらつまらなくなりそう・・・・

金の力で財前が勝つんだよ そんでもって里見は辞表だしまつ

もー裁判どうでもいい。それより財前ｱﾎﾞﾝﾇのほうが見所だよ

>>190
実は恐ろしいの中身を書いていなかったが書いておこう。
その話には続きにはあって、
覚醒剤の裁判なんかは、検事が良く噛まずにくそ長いあの化合物名前を朗読するんだって。
ホントに「この裁判官理化学知識あるのか？」っての連続だって。

もしその時に自分が裁判員として医療過誤に対応することになったら。
当然裁判員だけでなく職業裁判官も頼ってくるはずかと。
そういう場合は外して貰えるのかあえて外すのを拒絶されるのか・・・考えただけでも恐ろしい。

時として事実は小説より奇なりって事あるでしょ。
「良きサマリア人法」の訴訟版みたいことは・・・あぁ言ってることがこんがらがってきた。

>>201
なに？！財前勝訴なの？！

>>200
このまま財前教授が負けたらただの医者叩きのお茶の間ドラマですよ。
修正液の件に加え何かドンデンガエシが無いとやってられない。
少ない給料で不眠不休で働く美しき医師の日常を描いた洗脳ドラマでも
やってくれんと割り合わん。フジはＤＱＮ

財全は勝訴するがその直後にスキルスで死にまつ

大河内さん「腺がん」って言っていたけど、日本人では扁平上皮癌が圧倒的に多いはずだよね。欧米だと半数くらいかな。
きっと内視鏡で里美はかじっているだろうから、術前から「腺がん」って知っていたはずだよね。普通の内科医ならネタ探しに
もう少し詳しく検査をしたのちに（以下略

>>205
まあ他の文系の業界のネタは、暗部を描いちゃうとドラマにできないくらいやばいしな。

半年で原作全てを描ききれないだろ。第１審の判決の前に財前はがんに
倒れる。それで終わりだ。最高裁の判決まで延々と裁判のシーンをやら
れたら退屈だろうに。

最近は正義が勝つドラマしかやってないから、たまには現実的なのもいいんじゃないかな？ すでに原作を読んでるものとしては、どこまで役所をつかむかを期待するね。 財前、里見、鵜飼はBestチョイスでしょ

本当は、財前の母親が同様の食道がんで、１つ肺転移が見つかる方が、
ストーリーとしてはおもしろいのだろうけれどね。

>>141 医者板にもイパーン人はイパーイいるんだよ。わかる人には、わかる。わからない人はわからない。財前も研修医時代はあったろうに。今は仕返し？TOPになると、下にいたときの気持ちからかけ離れていくのはいずこも同じ？復讐連鎖ドラマ？

転移性の肺腺癌と原発性の肺腺癌は明らかに違うと分かるもんなのでしょうか？
病理の先生の意見求む。

で、里美はコンタクトバイトで幸せに暮らして行くのだった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

このドラマは財前が教授になったところで終わったな・・・

テーマは大学教授の一人娘が、いかに主体的に生きられないかということだけ

>>215
なんで稼ぎもないやつがあんなに偉そうなの？

大学教授の娘ってあんなのばっか？

食道がんの5生率って20%だろ？オペしても

感情的になったらアカァン、感情的になったら…

予想なんだけど 原作って上下巻、財前が勝訴して里美が辞表出して終るとこまでで、今売っている4、5巻はちょっとたってから山崎の気まぐれで続編みたいに出た奴なんだよ。テレビでは今の123巻までしかやらないんじゃないかな？ だとしたら永遠と法廷でつまんないね

育英会、金かえさない奴いっぱいいるから、つぶれたじゃないかっ。

×永遠と
延々と

>>215
そう思う。後、社会的に自立していない古い女達ばかりのドラマ。ＣＸ
好みなんだろうね。

オペのシーンとかは結構リアリティがあって頑張って作ってる感じが
したけど、裁判シーンはやたらチャチだな。
ホント、つまらんドラマになってきた。

視聴率命！どうなったって視聴率命。

人も減りましたもんね・・みんな改竄カルテに注目して見てた筈なんですけど・・

大阪の医師会だけが実名で批判されている。あれは、かわいそうだな。

>>227
実際、大阪府医師会、大阪市医師会はフジテレビに抗議するべきだよ。

病理の医者が偉そうに、オペとかラジの適応なんかくわしいのか？

友達に教授(医学じゃない)の娘いるけど、｢小さい頃から父親が大学で何をしてるかわからないから“お父さんは何してるの？”と訊かれると困る｣と言っていた。

でも院試(父親の専門学)では父親のいない大学でも父親がその世界ではそこそこ名のしれた人らしく有利だったみたい。

うむ・・・

　　どーもCMの椎名喫平が鼻についてきたな

　　このハブラシはゼターイに買わない（￣（●●）￣）

裁判は一審、二審とあるからな。

結論を言えば、一審で財前勝訴。
二審で財前が部分的に敗訴。

しかし、財前の肺がんが進行。

皮肉にも東元教授が手術するが、転移が見られ、すぐに閉じてしまう。

田宮版で有名な「カルテはどこだ！」のシーンが、唐沢版でどうなるか楽しみ。

結局、財前は飛び降り自殺でこのドラマは終わる。
飛び降りのシーンはすでにロケが終了している。

>>213
わかんないはず。
>>229
詳しくても口には出さない。

>>232
飛び降り自殺したら、最低におもしろくないドラマになるだろうな。
ドールハウスの方がマシだろう。

そんでブラックジャックはいつ出てくるんですか？

今回の財前って……ﾔﾌﾞじゃん。

あの肺のCT所見なら普通どう対処しますか？気にしない？

>>235
彼も難波大卒ですがモグリで医師会には登録されていないので
出てくると余計にややこしくなってしまいます。お引取り下さいｗ

>>232
メタ？東の陰謀じゃないのか・・配役はいいけどどうにもムカツク部分が
多いな。このドラマは・・フジはＤＱＮ。

東、いつまで無職なんだ?????

１部と２部でこんなにも評判の違うドラマも珍しい。踊らされている方が
アホなんだろうが．．．

主任あそこでもっと勝負せんかいっ　！！

ドラマ的にいうと、母親役の池内の姿が涙をさそった。
財前も患者が自分の親だったらもっと対応が違っただろうに。

プロの目から見て大学病院の医者としての鵜飼教授ってどうよ？
やっぱ変？
演技とかデスラーがどうとかじゃなくてな。

>>237
左開胸から入って、病巣を確認する。食道切除はそちらからでも出来る。

>>243
アマでよければｗ
怖い。何あれ？うちの大学はもっと暖かいけどな。何か質問があってオフィスアワー
なんかに教授室を訪ねるとﾏﾝﾄﾞｸｻがらずに猫可愛がりしてくれますが。ヤリ杉。

フジの掲示板に逝って来ましたがドラマと似たパターンで妻を亡くし医療過誤で
訴訟を起こしたいとかいう物騒な方がいました。何ですか？あれ。ああいうの増えると大変ですね。

>>245
隠れた医療過誤をあぶり出すのがフジの目的。

外科医撲滅キャンペーン実施中by不治TV

>>240
２部になってから、ホント観るテンションが下がってしまった。
原作離れて脚本家の台本になってから、緻密さが失われ、
アラの目立つフツーのドラマになってしまった。
視聴率は、逆に上がりそうだけど。

>>243
そろそろ財前と距離を置いてもいいかと。本当に保身主義者なら。

>>244
なるほど。納得。いわれてみれば

最初から問題を起こす教授にこれ以上の昇進なしだろうね。

かたせりのだと、同情したくなくなる。

>>244
あの微小な変化だと、胸腔鏡で見るだけじゃ、
病巣の確認ができないですよね、おそらくは。
で、左開胸して肺病巣の部分切除し、
→腺癌、リンパ管浸潤(+)の場合、
やはり食道切除は中止するのでしょうか?
単発性の血行性転移であれば、続行ですよね、一般的には。

しかし、医師免許は有罪になっても信じられない
落ち度がないかぎり剥奪されない。
最近、インターネットの普及で患者のが医者より
現代医療の最新技術を知ってるからね。
前、ある医者にインターネットではこうゆう情報
ですがといったらあんたが医者になったらと逆切
れされた。念のため別の病院へいったら病気がそ
のとおり病気がみつかった。
医者も勉強してるタイプ、インターネットの知識
は知らないがそれを認めて検査してくれるタイプ
は安全だ！
ろくに現代医学を勉強せず逆切れする医者は捨て
た方がいい！まず、医学的説明ができない。勉強
してる医者は患者にわかるように医学的に親切に
説明してくれる。
後、柳原みたいな無能な医者が救急病院で夜間ア
ルバイトしてることも事実！
夜間運ばれて応急処置されたら、昼間まともな医
者にみてもらう必要あり！！
同じ病院なのに所見、検査、治療法ぜんぜん違う。

石は患者の容態が悪くなったら、すぐに駆けつけ、時間外手当無しの奉仕診療をしなければならない。
石は遺族が裁判起こしたら、遺族が有利になるように証言しなければならない。たとえ、石および石の家族の将来がボロボロになっても。

>>254
インターネットの知識ってｗ

ネットで最新の医学知識！？(笑)

里美の研究室の部下が可愛そう
みんなも上司は選ぼうね

里美を信じて学位を目指してた人も終わったな。

里美、自らの診療怠慢の責任（メタを見つけてから外科に紹介すべき）を財前に押し付け
奴のそうした卑劣極まりないエゴの結果、部下、家族は犠牲となり
更に患者家族も裁判等で無駄な出費を強いられ益々窮地に・・・
罪な馬鹿野郎だね〜

妻の涙の説得にも無反応な恍惚の人、里見

白い巨頭って、医者はそう思ってないのに、ますます変な方向
二向かう典型的な思い込み小説。

小説的には地獄へ行くのが財前、幸せに研究を続けるのが里見

ＣＸ的医療叩きドラマ、大阪の医師会長は名指しだからね。肩身が
狭いだろうに．．．

>>264
最後に「この物語はフィクションです」と出るが、医師会だけは実在
するものなあ。

医師会に名称使用の許可は取ったのだろうか？

なにわ医師会にせなあかん。

里見妻の気持ちもわかるけど、ちょっと旦那に依存しすぎ。

>>267
医師会自体が、実在の特定の任意団体を示す固有名詞だよ。
ＪＲ東京なんて使っているのと同じ。

俺的には臨床医の自覚に著しく欠けるのは
里見だな

メタメタのＭＲのオペを迫っておいて
メタかどうか迷うような弁当屋の根治術を
急いでやったから非難するなんて

鵜飼教授　早く里見を北方四島分院にとばしてくれ

里見は家族には非常にまれなケースでこの経過は
到底予測できるものでは無いときちんと説明しないとね

ホントに里見のアッフぉ

>>270
里見いないとドラマにならないじゃない（笑）

ドラマ見て真剣に「里見助教授は嫌な奴だ」と思って、感情移入
している医師がいたら、お笑いだね。

財前教授の総回診です

>>273
しばらく総回診シーンもないんだろうかね？

柳原君の裁判での様は面白く拝見した
浪速大学第一外科の総力をもって金髪坊やと
医学の素人の弁当屋の平民をつぶす
必ず勝訴してやる　私が過ちを犯すわけがない
私は世界一の外科医だ

起立、礼、着席。

２７４　君は何なのかね？
失礼だな

我が財前外科を甘く見てもらっては困るよ
大河内ごときひねるのはたやすいことだ

３回の公判で結審か？

僕に不利な証言をすれば地方にとばす
鵜飼医学部長と私が浪速大学医学部の巨頭なのだよ

３回の公判で結審か？
君、頭悪いね

>>281
ドラマを見て、主人公になりきっちゃう演技型人格障害？（笑）

人一人死んだくらいで大げさなんだよ
医学の発展に佐々木庸平は貢献したんだ
まったく、起訴すればいいと思いおって

２８２君　それは君のことじゃないかね

主役は俺だっｂｙ里美。里美は財前より素敵。江口は唐沢より素敵。フジは他民放より素敵。

「白い巨塔」を司法試験的に考察しよう！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1074168972/

285
精神科を紹介しようか？
きちがいくん

君達全員で僕に挑んでこいよ
はは、医局員じゃ無理だな

東もすっかり墜ちたな
まあ、後々潰すとするか

精神患者は財前教授より素敵。

「白い巨塔」真の悪人は東佐枝子だったりして。
予告編見たら、
来週だけ「くれないの巨塔」に改名だね。

290
君は、女性かい？

だとしたら、カンファレンスの最中に口を
挟むんじゃない

>>286
全然司法の観点からの書き込みがないように思えるのだが

国賠じゃないのがヘンってのだけ同意

正直な話、阪大医学部って今、医学界でどのくらい
力もってるの？

で、あるか　？

>>295
この場合、病院＝国を訴えずに、教授個人を訴えたんだろうな。それにしては、
財前が弁護士の依頼者って感じではないのだが．．．普通は病院を訴え、担当
は法務省がやるよね。

俺は里美だ。君とは親友だけど、つきあってる時間はもうないんだ。すべてを犠牲にしたからには、法廷で勝つしかない。ドラマは現実より素敵。

カルテに修正液で訂正するのって見たことないんですけど・・・
実際あるの？
2本の訂正線じゃないの？
きちんとしたものなら訂正印するくらいなのに。
カルテってきちんとしたものじゃないんですか？

それは最近のことです。ドラマ上修正液にせざるを得なかったのでしょう。
ドラマ盛り上げのために。

原作の時代だったら無理矢理修正するならガンヂー印の修正液かな。ありえないね。

臨床の産業医ですが、何か？

>>302
なつかしーー
一液、二液　っすか？？

残念ながら、前スレにもあるが、去年この目で見てしまったよ

里見妻！
専業主婦なんだから、だんなのワイシャツのアイロンがけくらいしてやれYO！

ダンナに「里見になる？財前になる？」と聞いたら、
「里見になったら離婚しちゃうんじゃない？っつーかならせてくれないでしょ、君が」
って言われた。
でもなーやっぱ財前なダンナは嫌だ。離島医療でいいから月に30万なら離婚しないで
ついていくのに。
しかし里見の奥さん、なんでくれない会なんぞに出ていくんだよ…馬鹿すぎ。
どっかに隠れてればいいのに（私なら一時避難しちゃう。子供連れて）

普通シューセイ液なんて使わないよな。
そんなくだらん事より術前CT像から転移を予測できたか
１００人の医者に聞いてみればおもろいのに

>>275

岡山の山猿が何が「弁当屋の平民・・」だよ！
マジで藁ってしまったじゃないかよ。
せめて万俵家のような家に婿入りしてからそういう言葉遣いを
しましょうね。

勤務医の方々としてはどうなんだろう？
普段の生活では奥が専業のほうが都合はいいと思うけど
里見のような立場になることも考慮したら、奥も自立して
いたほうが好都合なんじゃないかな。

まあ、この場合は里見も独断的すぎると思うけどね。
でも、里見妻のようになんでもかんでも依存する体質の
持ち主（子供の病気は旦那まかせ、電球も自分で換えない、
路頭に迷いそうになるとただ縋るだけ）と生活するのって
精神的に負担にならないのかな。

>310
えーと、暴力夫から離れられない依存女みたいなもの？（違うって）

>>295,298
原作、旧作でもあるが、そもそも原告は罪全個人を被告として、損害賠償請求
を提訴しているのでしょ！？なのに、何故被告人側の弁護士が浪速大学内で鵜飼の
もとでとりしきるのか・・・？
で、仮に病院が被告となっているのなら責任者は管理者である則内院長である。
この件で被告になるのは浪速大学とした場合→国立大学の管理者である「国」・「学長」、
病院とした場合→病院の経営者である「国」および管理者である則内院長、医師個人とした
場合→罪全、里美、柳原・・・
いずれの場合も鵜飼はかやの外のはず・・・
事故調を鵜飼がひらくのはおかしい。

>>111
世の中を知ってるまともなヤツはｻﾄﾐみたいなのは認めないよ。
漏れ会社経営者だがｻﾄﾐのようなのがイチバン使えないと判断する。

>>246
キムタクの事件は全く報道しないくせにね。

>>313
みんなへん！
東の家族は全員へん！
自分が勤めている法律事務所の弁護士（ボスだわな）を「さん」づけで
呼ぶか？教授の娘だから父親のかつての部下や格下の医師を「さん」づけで
呼ぶのはさもありなん。だが自分の雇い主である弁護士は別だろうふつー。
脚本がへん！

　　財　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　前 誤　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 誤　え
　　教 診　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 診　 |
　　授 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　だ 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　け さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

毎度笑わしてくれる。
笑いは健康にいい。

「白い巨塔」より、「牡丹と薔薇」の方が面白い。これで百合がそろ
えば、フラワーショーだ。

>>317
でも、冷笑は体に良くないってよ。
もっと素直に笑わなくちゃね。

財前の傲慢な態度、患者のことより自分の出世（国際学会）を優先したのが一番の原因ではないか
柳原や里美の助言に全く耳を傾けず、自分が全て正しいと思い込むことはよくない。
教授だろうが、医師たるもの常に謙虚であるべきだ。

僕は死ぬまで黙ってます。

>>307
離島のどこで金を使う気なんだと小一時間・・・ｗ

ていうか、軽々しく離島って言いますけど、あなた汲み取り式に耐えられるんでしょうか・・・。

立派な医師官舎を作ってもらう事を条件にすればいいだろうが。

>>322
インターネット通販とか・・・

「大河内教授の総回診が始まります。」



・・・・



基礎医の教授でしたね。


じゃあ




「大河内教授の、総解剖が始まります。」



カエルやモルモットがあわてて階段を上っていきます・・・

俺、里見先生のような人なら雇うけれどね。ただ、医学研究はできない
だろうけれど。臨床医として、大学病院の中の彼の知らないことを教え
られると思えるけれど。

柳原ちゃん　かわいい

講師　佃　いも

鵜飼　によく似てる先生いる。○○○医院

>里見になる？財前になる？
財前になるには天賦の才が必要だが、こつこつやれば里見にならなれるかも。

>>318
琵琶湖大橋より飛び込め

そういえば、ついに琵琶湖大橋にまで到達してしドクターストップが
かかってしまった鳥人間コンテスト、これからどうするんだろう？
スレ違いながら気になる。。。

おい、安西、
次回の公判の日、里見先生の靴かくしちゃおうぜ。

２部になって、カキコがとってもつまらない。もっと何か書けよ。里見批判は
単なるやっかみだろ。

第２１話予告
里見は大河内教授の紹介により、某がんセンターへの就職が決まります。

まずは隗より始めよ

http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1075415842/l50
【国際】経営難に苦しむディズニーランドが王子様に救いの手を求める

>>283
民事のばやいは起訴ではなく提訴。
起訴するのは検察のお仕事。
財前教授は死刑。

点滴や投薬を間違えたわけではない。

手術で動脈切ってステっちゃったわけでもない。

財前を訴えるのは筋違い。

通りすがりですが
このドラマの監修はホントに医者がやってるの？？？
身内が早期胃がんだったんだが
初診は内科。全身くまなく死ぬほど検査(早期なのに）
一ヶ月くらいフルコースで検査
で、「頭部、肝臓、すい臓.....」（ここで末期全身ﾒﾀ？？・・・・）
「すべて検査した結果転移の可能性は極めて低いようですので
内科で内視鏡か外科で切除か？もしくは転院されるか？
治療されないか、みなさんで相談してください。
店員を希望される場合、こちらでの検査データをお持ちになっても結構です」

親が癌なんてびっくり、どきどきで先生のいうこと理解できるまでに
時間かかりました。だから、このドラマ「もうちょとなんか設定考えられないわけ？」
って、なってしまいます。ま、そこがドラマなんでしょうが（ｗ

前スレに書いてあることだが

あのＣＴでは、右にも淡い影があった
それに、とてもメタとは思えない影だった
里見だって、手術前に財前に
「これがメタだと思えるか？」と聞かれて、答に窮していた

この場合CT読影した放射線科医の立場ってどうなるの？

自分が、正義をつらぬく良心的な医者になったような気分になる呪文。


「・・・なあ、財前・・・」

>>340
たぶん脚本家は放射線科医という職種の存在すら知らないと思う。

鵜飼教授に左遷をほのめかされて、目が点になった里見、ちょびっとだけｲﾀｲｹだった。

偽善者　里美

自信を喪失した人間はえてして偽善者になるものです

>>345
産業偉大の内部告発者のことか？

柳原と被告側の弁護士のやりとりにはまじワロタ。修正液でカルテを直すのをさも
当然のように言う弁護士って...。又笑えるネタ提供してくれたようで。なんかど
んどん原作から乖離していってますね。虎ノ門病院の先生真面目に監修してるんで
すかね？

ふつう、カルテ書き換えるだろ

ほかの職種では修正液は使わない！！！

>>348
ですが

大事な書類には修正液はだめってことで
もちろん、日常的には使うけれどってことです

修精液は、弁護士の作戦でしょ。

転移を疑ったが、やっぱ転移ね〜や
って結論に達して、修正した


ということを主張するための罠。

こうなったら佐々木一家はとことん落ちていって欲しい
大学病院に逆らうとどうなるかを視聴者に知らしめて欲しい

現実には医療裁判は訴える側も訴えられる側も証言させられる側も地獄
弁護士とマスゴミが喜ぶだけ、
裁判には持ち込まず「関係者の謝罪」と「見舞金」を獲得すべきだろう
佐々やん弁当がどのような末路をたどるか見物だな

葬式の失礼、里美にあやまりもせ〜へんやろ

修精液じゃ無くて，臭精液としてほしいな。

疑ったけど、検査やめたなら検査止めた正当な理由言えばいいんだよ。

下に、な〜んちゃって、！！　　と書き込めばいいのよ

おれが前勤めていた市立病院　一年間　エソのオペ５件あったが　全て脂肪退院だっただよ

縫合不全とか術後肺炎、腎不全→DIC

DM患者か

「知ってるよ…証言の日だろ？」

>>356
10年前ならいざ知らず今その成績悪過ぎないか

まだ５年たってないから　白い巨塔をみて遺族が立ち上がるとおもろいなｗ

俺は麻酔の慰謝だから、里美役で遺族側に立つよｗ

俺も一例びくびくしている症例があります。
あと時効まで1年です。
sterbenした日には家族が怒鳴ってきましたが、口八丁手八丁でごまかしました。
その後は、なにも音沙汰はないが、訴えられたら確実に負けです。
まあ、その行為に関してはカルテを含めうまく書いているので問題ないが。
（なにより、その行為自体やったことを誰も知らないのでリークされることはない。
2人ほど看護婦も見ていたけど、馬鹿な看護婦だったので助かった。）

>>361
「アタシ訴えます…」

>>339右にも淡い影

それって、リンパ管症では。
まあ、リンパ管症のごく初期病変なんて、通常は診断不可能でしょ。
開胸して無理に診断つけてもねえ。
adenoでリンパ管症なら、化学療法の効果もほとんど期待できないし、
ステロイドやったって、要するに緩和療法でしょ。
わけもわからずに、「財前が殺した」云々騒ぐ家族見てると、
なんだかなあと思う。
手術を年明けに延ばしたら延ばしたらで、「治療が遅れたから
転移して死んだ」って絶対言うだろうし、どうすればいいんだ?
似たようなケースが実際に出てきそうで非常に怖いんだけど。

「謝ってほしいだけなんですぅぅぅ!!」

診察を要求された時に顔を出していたら、ここまでにはならなかったように思えるのですが
最近の東京の患者にそれは通用しませんか？
東京地区の先生がいたら傾向と対策をお願いします。

>>364
正直、スマンカッタ

「みんなが同情してくれると思うたら大間違いやでぇ!!」

この弁当屋さんは、Prof財前を何の罪で訴えたか教えて？殺人、医業放棄、手抜き
態度が悪いから？

じゃ、200億

２００億、発光ダイオードと同額

青LEDは一兆を超す利益を生んでるからね

>>361
書き込み自宅からしてるならいいけど、まさか院内からじゃないよね？

子供達の夢のために、200億支払え、！！！

あ〜、、人間なんて欲のかたまりだ、、やだやだ、、

仕方ねえじゃん

このドラマ、「医師会」は実名で出ているが
先週、国平のボス弁の河野弁護士（鵜飼の旧友）は
「日本弁護士“協”会副会長」と紹介されていた

実際は「日本弁護士会」なわけだが

361って私でしょうか
自宅です

>>347
> 虎ノ門病院の先生真面目に監修してるんですかね？
後半は弁護士の監修も必要だからねぇ。

あんなに早いうちから病理教授の証人尋問なんてね〜よ

原作では、もっと重みがあったよ、病理教授の登場は。

175さん、
＞でも今日は佃君は良いこと言ったね。
＞結果だけ見て判断されては臨床は出来ない。
そう思っている人って、ああいう場では言わないかも。

法廷では財前側がいいようにやられてて、不愉快だった。
そりゃ、結果として誤りだったのは確かだけどさ、
その時その時で妥当な判断だったことを、もっと堂々と主張すべきだろ。
アホか＞ミッチー

377 してないんじゃん。　1ヶ月入院してて部長回診なんてなかったぞ〜。

どちらにせよ、財前は勝訴するんだから、
裁判の途中ではさんざん財前が不利になる展開じゃないと
おもろないやろ？


さぁてと、オレもカルテを修正液で事実の整理するかな。
修正液を透かしてみると・・・



またお前らは騙されたわけだが（藁



って出てくるように細工をしておこうっと！

診察の時、２度と来て欲しくないＤＱＮ患者の前では
修正液カチャカチャやるといい。

カルテの修正だけどさ、俺なら全く書き直して「炎症の陰影？」と書いて
そこを修正液で消して、その上に「転移か？」と柳の良心に従って加筆させる
戦略をとるな。

弁当屋の従業員がかわいそう・・・

>>384
修正したのは、いつの時点とするのでしょう？

頼まれたしゅじつをわざわざ忙しい時間をさいて
きょうじゅ自ら執刀してやって、なんで訴えられなきゃ
ならないんだ？

いまからソイツを殴りに逝こうか〜

>>382
「アタリ　もう１枚」の方がいいな。

>>384
わざと文字の書き間違いをして、直しておくとか。

>>375
浪速大学に倣って、「浪速医師会」でよかったのに
実名のうえ看板まで写されてたし

まぁどっちにしろ世の中の石たちが不満でムカツキまくる最後に
なるんだろうな。

しかし、被告側の弁護士、下手過ぎないか？
被告側がいいだけに。

>>391
＞被告側の弁護士、下手過ぎないか？

最後の柳原に対する関口の質問に対して
脅迫ありとして裁判長に異議を申し立てるべき。

裁判長相手にもいつもの口調で話す大河内せんせい
すき

実際に裁判で証人になると「はっきり答えなさい！」とか恫喝されたりするの？
怖いな。

裁判に証人で出たが、全て頭の中にあることを前提してあり、
メモを見たり、参考の書類を持ち込めない。したがって、前もって
想定の質問に答える練習をする。事件が風化するとか、記憶が
薄れると良く聞くが、意味がよくわかった。

かたせ梨乃、裁判疲れで随分シワが増えたなあ。

>>395
ある意味前時代的かもな。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1073034885/

このｽﾚ主はここ医者板にも侵入中
石と結ばれたい寂しい女、どうか結婚してあげて。

結局は説明義務違反で何百万も賠償命令が出るんだろうな、やってられないね。
全ての人間は間違いなく死ぬし、全ての医療行為は死亡する可能性もあるってのに。
医療に社会性を求めているくせに治療に満足しなければ賠償求めるなんて勝手過ぎないか？

それにしても法廷であの様に平然と嘘を言ってのけるのは、どうにかしないとな
偽証罪が軽すぎるから嘘をつく事に何のためらいもないのでは
偽証罪を無期懲役ぐらいにせんと、法廷などあって無きが如し
それか証言する際には必ずウソ発見器を漬けるかだ
今のままの裁判ではそれこそ前時代的だ

>>398　医師妻なんだろ？スレ主は？どういうことだ？

>>400
偽証罪が無期懲役で、嘘発見器が重視される裁判って・・・・
新時代的を通り越して、SF映画の世界ですなｗ

裁判には裁判で対抗するしかあるまい。医療過誤訴訟を起されたら、対抗して
信用棄損で患者が急減し病院経営に多大な影響が出たとして損害賠償訴訟を
患者相手に起こすしかない。

ただ白い巨塔はあまりにひどい筋書きだ。ＣＴの陰影はだれが診ても炎症性変化で
あれをメタと診断して胸腔鏡検査する医者はどうかしている。もしメタで無かったら
オペが遅れてメタの可能性が高くなる。

さっき富士テレビの掲示板見たら、肺結核にかかった人は肺癌にならないと
聞きましたなんてことが書いてあった。もうヴァカかとアフォかと。まさか
ここまでDQNがいたかと思うと、なんて言っていいのやら。兎にも角にも
カタセの息子役はDQN。世の中ヴァカばっか。みんな信二まえ。

胸くう鏡ってどういうときにやるんですか。
やるならCT下生検の方がいいのでは。

＞やるならCT下生検の方がいいのでは。

だよな。

DQNなんてどこの世界にも腐るほどいる。医者にも弁護士にもね。

だからさあ、
オペ前のＣＴ陰影は、一般的に炎症変化でＯＫなんよ。
だから、一審勝訴なんよ。
だけど、あの影が転移でないと言い切ることもまた、できないっつわけよ。
つまり、「転移の可能性があった。」ってこと。
従来の医療業界では、財前のように、医者が可能性を判断して治療方針を決める。
ってのが一般的。
しかし、これからの医療は、患者様に、
「一般的には、炎症変化と見られる影が映っています。
しかし、低い確率では、転移かもしれません。
もし、転移なら手術はむだです。
オペラジでちらして、少しでも余生を有効に使う方向で。
検査には、シンシュウが伴い、この検査が致命傷となることも、
まれにありますし、検査によって手術が遅れ、
その間に病気が進行することもあります。
もし、転移でなければ、
少しでもはやく手術をすることが、治癒の決め手です。
私達は、一刻も早い手術をお勧めしますが、
どちらを選ぶかは、ご本人、ご家族でお考え下さい。」
っつのが、正しいムンテラのところを、
財前は、「即刻手術しなけりゃ、おまえは死ぬぞ。ゴラァ！！」
て、なってたのが、いけなかった。
っつのが、二審敗訴でしょ。

>>408続き

気になるのは、ＣＴ陰影が９０％炎症変化だから、財前が正しいと思い込んでる、
ここのリアル石達が、
今時の、「自分の命は自分で決めさせる」
インフォームドコンセント医療に気付かないで、
古い医療を信じ込んでることが心配だよ。
今にも、現実に、こんな訴訟が起こりそうだ（笑

ここのリアル石達が、
今時の、「自分の命は自分で決めさせる」
インフォームドコンセント医療に気付かないで、
古い医療を信じ込んでる

とは思えないのだが

でもあの自分で選択させるというのも行き過ぎるとさぁ
余計、患者側の感情をもつれさせる原因になりえないだろうか

患者は素人だからこっちの言うことを理解させるの大変だよな

ここにいるリアル医師に質問です。

佐々木氏のような症例の場合
実際にはどうやってムンテラするんですか？
>>408が正解？

>>410
いや、そうでもないと思う。
いや、全国の石さえ、まだ、そう信じてると思う。
結局アウシュビッツのシーンは、そこをこそ、
示唆する意図でつくられてる。

二つの地獄への道のみ残されたユダヤ人の道を、
医者が振り分けてゆく。
医者自身その仕事に、疑問を感じていても、
大きな力の中で、その仕事に慣れてゆく。
もう、その仕事を負わなくて良い。
患者自身に選ばせれば良いのだ。。。
それが、ドラマ制作者の意図。

いや、それ（患者に全て選ばせること）がほんとに良いのかというのは、
別の話で、非常に難しいことだろうけど、

少なくとも、アウシュビッツシーンの意図を理解できないと、
書き込みをした幾人かの石達はあやしいと思われ。

つうか、実際には、最近どこでも過剰なくらい説明して同意書もとって、っていう
手続きを踏んでいるでしょ。
ただし、現場ではそういう説明をされても患者や家族が自分で決められないことが
多くて、「お任せします」になることも多いわけだが。

本来、自分の命をどうするかは自分で決めるのが当然で、それは基本的な権利なわけ
だが、難しいのは、権利には義務がついてまわることを理解してない人もいるのが
現実でなわけだ。つまり、自分で選択した結果の責任を医師に転嫁するっていうこと
があるわけだな。

ま、白い巨塔の場合はあきらかに術前のムンテラが足りないし、医師患者関係も
悪すぎるので、そういう意味では医師側に落ち度がなくても訴えられるかもな。

>>411
同意。
たぶん、よっぽど難しいと思う。
例えば、始めは転移がなかったのに、
もたもたしてる間に、転移が広がって、
オペしようと開けてみたら、ひどいことになってて、
がんばって取ったけど、結局あぼん。
みたいな、過去の悔しさみたいなものや、
医者の経験と、知識を全て、素人の患者に伝えるのは、確かに無理。
ただ、選択肢の中から、“お勧め”はできると思うのよ。
結局、年寄り連中なんかは、
「よく、わかんねえから、先生に全てお任せしますだ。」
みたいなのが多いでしょ。
ただ、佐々木の場合、明らかに、
オペ嫌がってたのを、脅して持ち込んでたからね。
患者がオペ拒否して、癌が進行してあぼんなら、
訴えられても負けない。っつこと。

結局、どこまで信頼を得ることができるかが、医者の腕。
お医者って、大変だねえ。。。

>>414
>医師側に落ち度がなくても訴えられるかもな。
ほら！
「転移の“可能性”を患者側に伝えなかった。」
これが、決定的な落ち度にカウントされるのだ。
裁判というのは、落ち度がないのに負けることはないように、作られています。
愛想が悪いとかいう主観的なことには左右されません。
現代医療界を認識してない先生がまた一人。。。

>>414
＞自分で選択した結果の責任を医師に転嫁するっていうこと
＞があるわけだな。
それに、
現場では八つ当たりする患者なんかもいて、
４１４先生の苦労が偲ばれますが、
こういうのは、裁判では、けして負けないでしょう。
せめて、
普段から、修正液を使わないカルテに、
「〜という説明後、〜という治療法に激しく同意された。」
とはっきり書いておけば、ＯＫでしょう。（笑

演出家に物申す


佐々木用兵が心停止になったとき、佃助教授が蘇生試みてシンマしてんのに
佐々木の妻が　もうやめてーって言ったんだから、治療を中断してステッタ
のだから後になって文句をいうのはおかしい。

>>408
の説明がもっともわかりやすく、最も納得がいきました。
今後はこのような観点でドラマを拝見させていただきます。

しかし、説明してもわからない人はいくらでも居ます。（痴呆を除いても）
というかか、説明してもわからない人が多数派で、
インフォームドコンセントが成り立つ方はほんの一握りです。
（ある地方都市在住、人口１００万人）
それどころがいわゆる DQN 様が時間外にやって来て
ご自分のわがままを大声で叫んでいる、というのが実情です。
彼らのためにもそれなりの時間を費やさなければならず、
結果としてまっとうな患者様に振り分ける時間が削られてきます。
このような方々の説明は「ゴウラァ、手術しなけりゃ、死ぬど」で十分のような気がしてきます。
実際にはこのような方々こそ用意周到に説明しますが。
まっとうな患者様各位、申し訳ございません。
苦情あれば　DQN 様へ。

>>419
まさに、そこが石の腕でしょう。
ＤＱＮ患者様には、どんな対応でも、
裁判沙汰にするような知恵は持ち合わせていないでしょう。
だから、逆に楽なのです。
適当にあしらう技術が必要です。
問題は、手を抜くと、漬け込んできそうな知恵を持ち合わせてそうな患者群です。
ＤＱＮと見える中に、佐々木のようなのが隠れていますから、
それを見抜く力が、石の裁量では？
（（なんちて、私は人事（笑

>>418
佃は助教授じゃネーヨ

名前を間違えられるほど影が薄い金井・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
下っ端に突き飛ばされるわ証人尋問の場面も見事にカットされるわ・・・
漏れは応援するぞーーー！！！

あのさぁ


白い巨塔では、財前は勝訴するんだよ。
なにぎゃあぎゃあわめいているの？


財前は裁判には勝つけど、自分の肺がんには負けるんだよ。

最後は飛び降り自殺することになっているからな。
そういうこと。

>>416
落ち度が無いのに、訴える馬鹿遺族が多いから、みんな苦労してるんだよ。
落ち度でないものを落ち度と判断する馬鹿裁判官が多いから、みんな不安なんだよ。

＞メタメタのＭＲのオペを迫っておいて
＞メタかどうか迷うような弁当屋の根治術を
＞急いでやったから非難するなんて

それだね。まさに、研究バカ。IFはどれだけあるかはしらんが…。
研究だけしとけよ。臨床やるな。頼む。患者さんがかわいそうだから。

てか、証人に立つ以上、里見の臨床能力は当然、被告側弁護士から
疑念が呈されるよな？

質問です。
今回の巨塔の里見はかなり無茶をやっていることが解ったのですが
前作（田宮版）のほうもそうだったんですか？
素人なんで良く解りません

あと、同期である財前が教授に昇進したのに祝福しなかった事実、
妬みの感情がありませんかぁと
国平弁護士がつっこむのも裁判テクのひとつ。

>>426
もうちょっと学里見のほうが奥ゆかしかった記憶。
それに周囲の圧力には些かも動じなかったよ。
家庭の理解ももう少し得られていた気も。ちょっと里見妻像もだいぶ変わってるが。

一審で終わりそう。
財前が有利に進めていくけど、壮行会の時にキノコ(なんでキノコなの？)が
「先生見てください」とか言って訴えている様子を、「家政婦は見た！」の様に
わかりやすい構図で見ていたホテルマソが原告側の証人として登場。有罪でちゃんちゃん。

>>426
田宮版では近畿がんセンターに飛ばされてました。
ついてきた柳原の同期と２人で楽しくやってましたよ。

>>428
>>429
有難うございます。
なんというか今回の里見は説得力に欠ける部分（例えば財前に無理に？手術させるところ）
が大いにある、いやありまくることが良く解りました。
前作ではその辺がきっちり保管されていたから物語としても、里見の立場に立っても説得力
があった、と考えてもいいんでしょうかね

>>426
田宮のほうがもっと悪？を好演してたので
里見は学の弱弱しい演技で良かったんだよな。
唐沢だと中途半端で江口のでしゃばりが鼻につくんだよな

>>431
田宮版の里見よかったね〜
「ざっ、ざいぜんくんっ」「さっ、佐枝子さんっ〜(ﾊｧﾄ)」

財前がオペしなくても氏んだのに、オペした財前のせいにするのがＤＱＮ
財前は入院前に「余所に行ってもいいんですよ」と言ったのにね。

>>302
超遅レスですが
「ガンヂーインキ消し」はまだ売ってるようです

丸十化成株式会社　
信頼のブランド　ガンヂーの修正用品

http://www.misnon.com/profile.html

はっきり言って里見の罠に嵌ったまじめな財前という構図が一番わかりやすい。
オペの依頼前には転移の否定をしておけよ。
あまりにも情けない主治医が追い討ちを掛けた。
わからなければまずはオーベンに相談だろ。
ただでさえ忙しい教授に直接聴くなんて何を考えているんだ。

証言の宣誓が、なんで脚色されちゃうわけ　？？

このスレ深い〜！
白い巨塔が２倍楽しめる。
もっとドクトルのカキコきぼんぬ♪

里見は島根大学の教授に「左遷」されるはずだが。
島根医大の連中は面白くないだろうな。

一審勝訴。二審逆転敗訴。
敗訴した法廷で財前は倒れる。「じょ、上告を・・」とうめきながらね。

このドラマ見る上でまちがいない見方は
財前の砂の器的姓善説って奴よ

ざっと見たけど、唐沢批判少ないね。
おととしの「利家とまつ」でも、日本史板では
史実めちゃくちゃの脚本家への中傷罵倒に近い批判と
松嶋菜々子の逆男尊女卑的ウザい演技批判が殺到したけど、なぜか利家唐沢は
歴史ヲタの人からも批判の対象にはならなかった。

おそらく嫉妬されるほどの何かの持ち主とも思われないから
同性の非難が少ないと思われる。

ほんとはあれも医療ミスだったのかな〜。訴訟に時効なんてあるんですか？

時効あるよ。
あと、裁判できそうかどうか調べるだけでも５０万円以上かかっちゃうよ。
ドラマでは手付け金２００万円だったかな。

石さえ、まだ、そう信じてると思う。
結局アウシュビッツのシーンは、そこをこそ、
示唆する意図でつくられてる。

>>二つの地獄への道のみ残されたユダヤ人の道を、
>>医者が振り分けてゆく。
>>医者自身その仕事に、疑問を感じていても、
>>大きな力の中で、その仕事に慣れてゆく。

アウシュビッツを回想した財前は結局仕事に慣れてなかったと？何か無理あるんで
すよね、アウシュビッツを回想するシーン。

>>444 期間どれくらいですか？患者は医者を、医者は患者を選べないし。宿命？まさに砂の器なんだ。元の身体に戻れたり、生き返るわけじゃないしな。

いや、しかし今度も最後は財前死亡で終了なんだよな。
原作をちらっと見ると、術後chemoに里美がアメリカの新薬を強く推奨し、
その副作用と鏡を見たときに自ら確認した黄疸が彼にがんを自覚させるに至った。
まあ、涙ぐましい偽装工作を周囲がするわけなんだが。
そのへんはどうするんだろう。

里見が財前の末期治療にあたるというのはいいなあ。
最後ぐらい、里見も憎まれ役から逃れさせてやれるし。

財前は実は渡辺謙ならいいなぁ、と始まる前は思ったけど、今は謙だと
存在感あり過ぎて、他が全て霞んでしまい、おまけに怖すぎる財前五郎
みたい気がしてきた。
唐沢程度でちょうどいいのかも。

信長や政宗の眼光を放つ財前・・なんて怖すぎるっしょ？

で、あるか

豊臣秀吉、山本勘助、徳川吉宗、西郷隆盛、徳川秀忠、これ、みんなワテ演じたんやで、五郎クン

>>452
そのヌーは原作では最後「ワシが無理させたからや」と嘆くんだよな。

>>429
＞なんでキノコなの？

マジックマッシュルームでラリって路上で暴れた、っつうエピソードから名付けられたんじゃね？

>>453
金ばらまき親爺か

今時、開業医でさえ、リスク回避のためにＩＣ重視するし、治療の時には患者の
選択の余地を残して逃げ道を確保しておく時代に、大学病院でこんなことが起
こるわけないだろー、っていうのが大方の医者の感想なんじゃないのか。

内科の里見助教授からは手術療法の適応と言うことで紹介していただきました
し、放射線科のレポートでも転移の可能性は極めて少ないとされていますので、
当科で手術を行う予定ですが、同意されるのなら同意書にサインをお願いします。

っていうのが、普通の外科医のやり方じゃないの。

及川のメガネの左右の度変えてあって
わざとガチャメガネになってるのね
つまらんけど

>>456
おっしゃるとおり、今の大学でこういう訴訟が起きるとは考えにくい。
だいたいは折々にしつこいくらいムンテラをするものだし、転帰不良の場合でも
患者の家族の中のキーマンを押さえてきちんと納得させるように心がける。
大学なら、教授一人が気もそぞろでよく診なくて不在であっても、
周囲がフォローして動くから、突発あぼーんなんてことは極力避けるものだしね。

又一は、鵜飼らにまた、札束渡していたが、
原告に渡せばいいのに・・・

>>459
却って逆効果の場合もあるんじゃないの。
佐々木未亡人としては、示談で済ませるなんて
絶対納得しないから。（佐々木弟なら懐柔可能かも）
逆ギレされて「被告側はこちらの顔を札束で張った」
くらい言いそうだ。

でも実際の賠償額ってせいぜい何百万でしょ？
（癌で確実に死ぬ人間に対してはそれでも多すぎるけど）
弁当屋は当然アボーンで一家離散か？

唐沢はTBSに渡辺とトレード　　　中居は金融道専属へ

>>461
儲かるのは弁護士とマスコミのみ。
裁判官はバカな判決をすれば訴訟が増えて自分の仕事を増やすだけ。

>>456
そうですよねえ。設定を今の時代に持ってきているから不自然なんだよ。
患者さん（様といわないとイケンのか）たちだってわかっていると思われ。

うーん、でも、うちではこの小説一冊分の話は
一日１００回とはいわないまでも１０回くらいは起きてることだからなあ。

読んでいない人はどうぞ
http://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/kobayashi/index03.html

>>466
>今の演出はちょっと傲慢なところがあるかな
>無理して目を剥かなくてもさ
>役者って「演じ過ぎない」ほうがいいんですよ。演じ過ぎたらだめですよ
>みんながね、もっと“謙虚”にやればいいと思うんです
>しばらく経って、江口くんの里見もいいと思うようになった
>西田（敏行）さんもカツラをかぶってかんばっているけど、やっぱり、田宮版の
>（曾我廼家）明蝶さんは根っからの大阪人だったから。伊武（雅刀）くんもやっぱり
>小沢栄太郎にはかなわない。小沢栄太郎はああいう憎らしい役をやらせたら本当に
>うまかった。今の大河内教授（品川徹）も見た目はいいけど、加藤嘉にはかなわない。
>今はもう、あんな役者はいないよ。

すっきりしたよ小林さん。（ノﾟ∀ﾟ)ノ　しかし黒木を褒めるのはどうかと

>467
よく見ると、「田宮が最終回の放映をみたか？」　というところが少しおかしい
のに気が付いた？

>>468
気付いた。あれは小林さんがスルーしたのかな？

それとも今回も財前役の人が(((((ｶﾞｸｶﾞｸｒｙ)))))

宣誓

良心に従って真実を述べ，
何事も隠さず，
偽りを述べないことを誓います。

↑
これが裁判所にある定型の宣誓書。
予告見たら，なんか変だったな。

>>470
裁判官が東京地裁F山って設定なんじゃないの？

もれも、もう3回も宣誓したから覚えちゃったよ

それにつけても、かたせ梨乃の巨乳が見たい
このドラマでの話だよ
里見と絡まないかなあ

パイズリされたい…

原作は、千葉大学　中山恒明が、モデルなんだよ。


実際の事件は、患者さんの死亡時刻を、遺産相続の関係で、ある遺族の希望に
よって、変更したのが後日明らかになり、遺産相続争いに発展し、その地位を
追われたのである。

　（実際の死亡時刻と、書き換えられた時刻の間に遺産が転がり込むように作業を終了。
　　つまり頼んだ遺族が利益を得るようにするための時間稼ぎをしたのが真相である。
　　当然、それなりの報酬を受けたのは間違いなく、それが大問題に！）　　　　　　　　　　　


　中山恒明教授はその後、東京女子医大に転身し、教授になり、退官後、八王子に
中山記念病院を建て、理事長に。
その中山記念病院は現在、八王子消化器病院と名前を変えている。
http://homepage3.nifty.com/hddh802/8ojnews0312.htm

ここは、現在でも東京女子医大教授の天下り先で有名である

>>475
白い巨塔と死亡時刻なんて関係ないんですけど。
ただ単に中山を叩きたいだけじゃないかと。

他の板のレスだけど、最近こーいうの多くて困るな

85 ：お前名無しだろ ：04/01/30 21:12 ID:ddAQGf8U
「白い巨塔」を見て、最近医者を見る目が変わってしまった。


86 ：お前名無しだろ ：04/01/30 21:22 ID:h2BBFY3a
最後は財前自らが癌で死ぬんか？


87 ：お前名無しだろ ：04/01/30 22:11 ID:KnKXscl8
>>86
ささやんの牛丼弁当を食って財前教授はBSEで死にます。


88 ：お前名無しだろ ：04/01/31 11:26 ID:uGo0d80S
白い巨塔リメイクの話を聞いた時、「影」の流れからいって財前役は中居かと思ったのに・・・。

あとこれはちょと藁タ

あなたの巨塔度ｃｈｅｃｋ！

□菊川と聞いて真っ先に思い浮かべるのは菊川令ではなく菊川昇である。
□風呂場で湯を浴びながら巨塔のオープニング曲の鼻歌を歌ってる。
□他にも巨塔のＢＧＭすべてを口ずさめる。
□アリエス紳士服を知っている。
□「運輸大臣の鶴の一声で」と聞いただけで誰がどうなったかを述べられる。
□相手に命令するときは「〜したまえ」と言う。
□関西弁をしゃべるときは「〜だす」と言う。
□相手の問いかけに答えるときは「はい」や「ええ」ではなく、「はあ」である。
□バーでは必ずハイボールとオードヴルを注文する。
□もしあなたが食物のつかえを自覚したら、真っ先に胃噴門部癌を疑い、内科を受診して
　胃カメラと細胞診を要求し、さらに外科での胃透視を求める。さらに左肺下葉部に拇指頭大の
　遠隔転移の存在も疑い断層撮影を要求する。

>>468
小林さんは田宮二郎を回想してこういってますね。
Ｑ:田宮さんは「白い巨塔」の最終話はご覧になってから亡くなられたのですか？

Ａ：最終話のプレビュー（試写）を見ています。
「いい出来です。役者冥利に尽きます」と言って喜んでくれていました。
今思えば、それが救いです。田宮二郎は財前五郎の役を完璧にするために
死んだのかもしれない。それが、田宮の死の美学だったのかもしれない。
ただね、それでもやっぱり惜しいですよ。
田宮二郎はまだまだ、ほかにも代表作ができた人だったと
私は今でも思っています。

　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━┛ゝv┗━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　私は外科医一の世界だぞ！！
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

/ ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━┛ゝv┗━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　私は外科医一の世界だぞ！！
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

ヅラがずれてまつよ

それにしても鵜飼は頭のキレる男だよな。
医者にしておくのがもったいないくらいだ。
鵜飼の最終的な野望とは？？？
浪速大の学長に立候補する腹づもりらしいが、その経歴を経て
最後はもしや･････大阪府知事とか！！？？


　　　　　だったら最高に楽しいし、絶対投票汁！

天皇の侍医

「嘘も方便」がわかっていて、かつ、嘘をつくのがスマートなのが鵜飼、
「嘘も方便」がわかってはいるが、嘘を上手に使いこなせないのが財前、
「嘘も方便」というのを微塵もわかっていないのが里見。

>>485
１行目異議有りｗ
「嘘はいけないが正直すぎるのはもっといけない」というのが鵜飼さん。
あとで虚偽と分かるような嘘はつきまへんでぇ〜ｗ。

じゃあ，鵜飼のようなのが，どんどん出世して、大阪知事になって
大成功を収めるってドラマ面白いと思うか?
財前のような、里見の一面を残しつつ、出世の中で，変わっていき、
最後に里見に戻るのがこのドラマ。
鵜飼の大ファンというやつは，人間の多少の良心的な部分すらない
最悪の性格だと思う．

いや、伊武演じる鵜飼はかなり良い。
それほどセリフ多くないが、印象残るセリフ多い。
世の中の酸いも甘いもわかった人間を良く演じていると思う。

そうか，好みの問題だとは思うが，
自分が里見と財前の中間的なタイプだから，どうも鵜飼は好きになれない。
もちろん、実社会では鵜飼が出世していくのはよくわかるが。

>>488
鵜飼ﾀﾝは結局「大学」という組織を守るための技術が沢山あるよな。
どーとでも取れるような言い方ｗしかり、「感情的なもつれがDQN
をよりDQNにする」というのをよく分かってるんだろう。
鵜飼ﾀﾝのフレーズは基本的に交渉術だな。管理職の技術。
それを多用する食えない香具師ではあるが。

私も好き嫌いは別として（友人にいたら嫌なタイプかな）
鵜飼キャラは組織を束ねる存在として、適しているタイプのひとつだと思う。
そして、管理職やそれに近い立場の人はドラマの鵜飼の全部でないにしても一部に
見習う点を見いだしているのだと思います。
でも、鵜飼に嫌悪感を感じる人が多ければ、そのほうが社会の平和という点では
いいようにも思う。日本全国民が鵜飼マンセーになってしまったら、総統、いや相当コワイ！
つまり、トップのほんの一握りの人間が鵜飼の優れどころをわかっていればよく、
大衆は鵜飼を嫌いであってよく、それで世の中はうまくまわるのです。
マキャベリは、
使えない君主のタイプのひとつに清廉潔癖に拘る人物というのを挙げています。

科研費の不正流用、セクハラ、名義貸し、等々の今日的な話題をもっと
入れて欲しかったね。

一握りというか，医局という組織の中では、医局員総鵜飼が
現実だと思う。むしろ，里見、財前など現実にはあまりいない。
だから、あらためて鵜飼を賞賛してもしょうがない。
そんな医者は，腐るほどいる。鵜飼に感動するのはよっぽど
ある意味，いい医局なんだろうか。

このスレでは里見擁護のカキコは少ないようですが、
里見医師像を患者にとって理想の医師として、あくまでも偶像として、憧憬するのはいいにしても、
現場の医療に「里見センセ式医療」を患者が強要するのは
傲慢であり、非現実であると思います。
そして、ドラマと現実を乖離できない人というのは少なからずいるのもので、
医療従事者たちに余分な負担がこの後かかってくることは想像できます。

里見はやや演出が過剰な気がするが，
Drコトーだって、似たようなものではないか．
昔からある、医師の平凡な発想からくる理想像として。
古臭い概念だとは思いつつ，Drコトーは感動するな．
別スレの話題を混ぜて悪いが．
10年目以上の医師が鵜飼になるのは仕方ないが，
少なくとも研修医は、スタートでは里見かDrコトーのつもりでやってほしいな。
最近の研修医はいきなり鵜飼のやつが多いからな．

里見の兄さんって出てこないままなのかな。

「精が出るねぇ…橘賞学者は違うねぇ」

>>494
そうですね。昨今は術前むん寺に１時間以上は優にかかるし、カルテも
むん寺内容をしっかりかくと１ページぐらいになったりするし→大学病因
いずれにしてもありえなーーい話。
正月あけに一回見てやめた。

研修医が教授に直接CT持ってくなんて教授が術者でもありえん。その前にＯ弁
に見せる→病棟医長にも困猿戸ってのが筋じゃん。教授には定期報告するが。
（教授術者の患者の経過報告は毎朝してた。外国いってた時は宿泊先に国際電話）

その他、突っ込み所はいろいろあったがもう止めた。手術シーンはまーまー
としよう。

そういう医局もわずかだがあるがね．
CV入れるのに助教授の許可が必要とか。

現役の大学病院の医師が遺族側にたつって...。ありえない話ですよね。

>最近の研修医はいきなり鵜飼のやつが多いからな．
ﾜﾗﾀ!

私は医者ではないけれど、鵜飼は理想の上司だな。
大人だもん。組織としてまとまって動くには、
鵜飼のような人が必要でしょ。
里見も財前も自分のことしか考えていない。
全体が見えていないよ。

と思う自分は、だいぶ汚れているのだろうか。

みなさん、科研費ちゃんともらってますか？
申請しても毎回落ちる人はいませんか？

このドラマって
国民にたくさんの誤解を与えている
とは思いませんこと？

医療裁判が増えないことを祈りつつ

>>502
自分の事しか考えていないのは里見。
外科に紹介する前にオペすべき患者かどうか判断してないじゃないか。
財前の欠点は愛想のなさだけ。

>>502
たしかに、鵜飼みたいなおっさん、ほかの分野でもいそうだしね。
ああいう「したたかさ」が今の世の中をくぐっていくのに必要なわけだけど、
意外とできないもんだ。踏ん切りがつかないというか。

>>494
里見が葬式にでて「外科にreferする前にBFをやっておくべきでした。
申し訳ございません」と頭を下げていればもう少し里見のことが好きになるけどな。
しないんだよなぁ、こういう香具師ってｗ

医者の妻として里見三千代みたいなタイプってどうなんだろう？
実際はあんまりいないんじゃないの。
事前にに母子家庭になるのはわかって結婚するはずでしょう。
「一人で好彦を育ててきました」なんて今更何をって感じ。

努力だよ、柳原君

これどの辺が医長ミスだっていいたいの？？
判断の違いじゃないの？？
これが護身だって言われても．．．

里見みたいな医師がいたら、大学としたら嫌だねぇ・・・

>>487

あのさ、よく文を読んでよね。
鵜飼の大ファンとは一言も書いてないよ漏れ。
あの頭のキレ味は医者にしておくのがもったいないから、
是非最後は政界入りすればいい、と書いただけ。ただの妄想だけどｗ
一寸先は闇、の政治の世界もあのしたたかさなら渡っていけるだろうし、
世界有数の大都市をコントロールできる器の持ち主でもあると思うんだな。
（過大評価し過ぎかな？）
イチ大学の医学部長、学長で終らせたくないだけ。
なんとなく彼には後藤田正晴に通じるものを感じるんだけど、誉め過ぎかな？ｗ

でも、だったら角栄は誰なんだ？・・・？

現実には里見医師、関口弁護士のような方が居るとは思えない。
庶民がお上と喧嘩なんかできるわけないでしょ。

教授って、普通教授回診のときにしか回診しないでしょ。
「教授が来ない、誠意ない」って一家族が騒ぐなんて、普通ありえん話だ。

びびったｷｮｳｼﾞｭが毎日改心すると言い出しかねないﾅ

　　 ∧＿∧　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）　 　＜　学歴に嘘があったら、清く辞職します。
　　（　古賀） 　 　 |　ペパーダイン大学を卒業しました。弁護士に卒業証書もらいました
　　｜ ｜　|　　　　|　しかし米国に置いてきました。その弁護士の名前は忘れました。
　　（_＿)＿） 　　　|　UCLAも卒業しました。手違いでした。ＣＳＵＬＡでした。
　　　　　　　 　　　｜錯綜しました、UCLAのエクステンションでした。
　　　　　　　　　 　 |　その弁護士を探しました。見つかりませんでした。２６日の帰国を
　　　　　　　　　 　 |　延期して探します。やはり２６日に帰国します。調査は不十分でした。
　　　　　　　　　　　|　地元の福岡に帰って報告します。
　　　　　　　　　　　|　２７日８時に大橋駅で街頭演説します。
　　　　　　　　　　　|　離党します。議員報酬は頂きません。議員は続けます。
　　　　　　　　　　　|　不足している単位は国会閉会中にとります。
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>505
財前は、東教授に対して感情的になっているところとか、
菊川のところへ佃や安西が行くのを許すところとか、
大人げないなぁ、と思うのです。

大河内のエラいところは臨床に行かなかったところ。
行ってたら、まわりに迷惑をかけることを察していた。
里見は、そういう配慮ができないところが諸悪の根元。

白い巨根でかたせりのとやりまくるほうがイイナ。age

>>519
そういうレスは他でやってと言いつつ、禿同ですわ・・・

役柄だからありえないが
ささやんと梨乃がやりまくっていたかと妄想すると
ささやんはなぜあんな美人をげっとできたか
白い巨婚のもちぬしはささやん？？

急いで口で吸え

相変わらず視聴率は高いが、財前が追いつめられていくほどに視聴率は上がって
いく。弁当屋の息子、早く、財前を刺せ！

「北の国から」の方がおもしろかった

>>522
懐かしいね。

今後の展開を予想

（１）着信ボイスに「財前教授の総回診です」とかが病院関係者の間で流行る。
（２）佐々ヤンの特製弁当がコンビニで限定販売される。
（３）うちのおとうちゃんは、あいつに殺されたんや！と叫ぶｄｑｎ患者が激増する。

東教授と鵜飼教授の総回診もあるんだって？＜着ボイス

素人ですが、よろしいでしょうか。
先日、腹をこわして会社を３日間休んだのですが、
医者にかかったところ、嘔吐下痢症と診断されました。
おそらく、その日食べた、弁当屋のポークソティー弁当が原因だと思っています。
大坂のＳという弁当屋なんですが、問いつめたところ、
前髪の薄い茶髪の兄ちゃんが出てきて、「うちは世界一の弁当屋だぁ！」とか
言って追い返されてしまいました。傲慢な態度に腹が立ちました。
噂では、そこの弁当屋のオヤジさんが亡くなられて、それについて病院側と、もめているらしいです。
そんな感じでドタバタしていたので、食中毒の対策管理に怠りがあったに違いありません。
しかし、弁護士に相談しても、訴訟起こしても勝てないだろうと言われてしまいました。
初診で診てもらった大学病院の先生、たしか内科の里見先生とかいったと思います。
この先生に証言してもらえれば、裁判は勝てるでしょうか？

>>528
どこを縦読みすればいいのか。

低能ビンボーリーマンのがき村田は小さいころから医者になって金持ちになりたかった。
しかしてなわの下の下では一流国立医学部には逝けず困った。
ちょうどその頃歯科医過剰がマスコミで騒がれ国立歯学部の偏差値が暴落、公立の九州歯科大では
なんと定員割れ受験者全員合格などという珍事が発生した。
というわけでビンボーリーマンのがき村田は歯科医になって儲けることにした。
開業にあたり周辺に中流リーマンが多数居住するねやがわにいい賃貸物件を
みつけ入会不能な医師会を無視し勝手開業した。
現在経常利益3000万純利益1000万を突破し借金返済の目処も付け小金持ちにむけ
邁進中だ。純利益の意味を履き違えている馬鹿がいるから言っとくが借金生活費を引いた上で
年一千万貯金しているということだ。こいつは矯正もしているから裏帳簿はうはうはだ。
超一等地で駐車場込み家賃が二桁というのも許しがたい
ということで大家さんには１００〜１５０が適正賃料だと忠告しておいた。
こいつのツラはどうみてもチョンということで戸籍を調べさせた結果在日の帰化野郎と判明した。
おい村田朝鮮名朴○○日本名名乗らずに朝鮮名名乗れぼけ。
興○所をつかったから99%ノンフィクションだ。
ピーク時売り上げ100億を越えていた我が帝国は病院法改正で失速
まぁ100床以下の病院は8割赤字垂れ流して必死で継続しているからナ。
土地売って愛人囲ってうはうはしている元帝国マスターは天才だよ。
おれも元マスターを見習って一発博打を打つ
THE EMPIRE STRIKES BACKというわけだ

数年前京大医学部口腔外科で舌癌の摘出手術をしたら肺転移がみつかり
患者死亡遺族が騒いでいたな。
京大ブランドを信じていったのに京大口腔外科には一人も京大卒はいない。
京大には歯学部はないからな
歯医者に癌の手術されたーと遺族は激怒、訴訟を起こしたとか起こさなかったとか
定かではないが示談にしたようだ
この話のほうがよっぽどおもしろいのだがw

井上由美子は、脚本家としての自覚に大いにかける

といえるが鵜飼医学部長だけはイイ

>>425
いいですね
あの弁護士にこの点を鋭くついて
いかに里見がアフぉであるか
を全国の勘違い視聴者にさらしてほしいね

イイモノもある、だけどワルイモノもある。

佐さやんの限定弁当は、何処で買えるんですか？

>>535
あったら食ってみてー
サン○スかファ○マで企画しねーかなー

>>536
ドラマに出てきたチラシを見る限り偉く高かった記憶があるが・・・
高級仕出しじゃなく中小企業向けの仕出し弁当屋っぽい気が
するのにあの値段で入れるところ有るんだろうか・・・。

鵜飼夫人の集団イジメです。

というか、佐賀テレビの予告あらすじにあるんですが、
この一事で別れを切り出す奥様もすごいですね。

鵜飼教授の眉毛は書き眉毛だよね？

>>537
お前コンビニ弁当しか食ったことないだろ？

>>539
そういう無茶をしないと、偽善者里見が
すばらしい医者に見えてこないのでしょう。

田宮版では財前は東の娘に手を出しかねなかった感じじゃなかったか？
里見もだが

弁当屋の若はげは、なかむらまさとしの息子？

>>544
そうだよ、別胎かべつ精かしらんけど

人はどこまで汚れていけるのか？反対にどこまで綺麗でいられるのか？国平ミッチーのお言葉です。

544
だれにはげが似たんだ？

>>547
リアップのＣＭにはげは出れんだろ

スキンヘッドになるね、この人

佐々やんの特製弁当はタイガース・カラーの黄色も鮮やかな卵焼き。
白いご飯に海苔で縦じまの模様を入れて、タイ産の若鳥の唐揚げと
米国産のＢＳＥ無検査の牛スジ肉とじゃがいもの煮物。こんなのを
売り出したら意外に売れるかも？

>>545
中村雅俊と五十嵐淳子の子供です
五十嵐淳子のおっぱいを吸って大きくなったなんて　　　　ゆるせん

>>551
母乳とは限らない
お風呂は一緒に入ってるかも

ってゆうか〜キモ過ぎ！>>551-552

財前医師像を患者にとって理想の医師として、あくまでも偶像として、憧憬するのはいいにしても、
現場の医療に「財前センセ式医療」を医者が強要するのは
傲慢であり、非現実であると思います。
そして、ドラマと現実を乖離できない人というのは少なからずいるのもので、
世間の患者たちに余分な負担がこの後かかってくることは想像できます。

>>554
なにいってんの。患者が里見式医療を求めてきて現場が混乱するほうが多いよ。

どんなものであれ、患者が医者に
自分の理想の医療スタイルを強要するのは傲慢であり非現実というこった。
せいぜい、偶像崇拝してろってな。

ｹﾝﾎﾟじぁな

554ﾀﾝは >>494を読んで反論したかったんだけど、文章力が無いもんだから、
こういうオウム返ししかできないのね。
隠れ里見信者ｻﾝて、こんなんばっかかな。

それにつけても、かたせ梨乃は嫌な役まわりだな
いつ、その巨乳を見せるんだなんてレスを書いてはいけないよ
里見と東前教授の娘はいつ結ばれるのか、なんてカキコも駄目だよ

父がたかが胆石の手術を大学病院でしていただいたとき

＞「一般的には、炎症変化と見られる影が映っています。
しかし、低い確率では、転移かもしれません。
もし、転移なら手術はむだです。
オペラジでちらして、少しでも余生を有効に使う方向で。
検査には、シンシュウが伴い、この検査が致命傷となることも、
まれにありますし、検査によって手術が遅れ、
その間に病気が進行することもあります。
もし、転移でなければ、
少しでもはやく手術をすることが、治癒の決め手です。
私達は、一刻も早い手術をお勧めしますが、
どちらを選ぶかは、ご本人、ご家族でお考え下さい。」

くらい詳しいムンテラをしていただきました。
「癌の可能性も否定できません。術中の大出血も予想できます。
術中の心停止も充分考えられます。術後も急変がありえます。
死亡する場合もあります。で、手術はなさいますか？」という
ような内容を１時間以上話してくださり、同意書にサインしました。

ムンテラの途中から顔色が青白くなった父は署名の欄に間違って
私の名前を震える字でかきました。（笑）

わたしは、後で心停止したらそのまま看取ってください。
と同意書に書きくわえました。

今、大学病院ではインフォームドコンセントばっちりで、
白い巨塔の裁判ありえないんじゃないですか？

>>560
このスレでも何回も書かれていますが、あなたのおっしゃるように
今の大学病院ではインフォームドコンセントに抜かりはございません。

そこんとこが現代の医療にかかわってる医者たちが、このドラマに違和感を
覚えている所以でございます。

そして自らが動けば患者を救えた立場にいながら、執刀医のｻﾞｲｾﾞﾝを
陥れるためのように証言をするサトミには禿げしく嫌悪を抱くわけやね。

インフォームドコンセントで心停止起こしそう。
もしインフォームドコンセントで起こすと責任取らされるの？

インフォームドコンセント
＝情報開示
＝情報は出すが決めるのはアナタ患者自身
＝全力は尽くしますけど結果に責任を負うのはアナタ患者自身
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そういうことだろ？

>>560
このドラマ自体、
過去の訴訟事例を集めたような成り立ちだね。
カルテ改ざんとか、食道癌手術とか。。
今の医療は、訴訟対策医療みたいになっちゃってるね。。
「こうして、現代医療は出来上がった。」
みたいな造りだね。。。

今みたいのもどうか？だしね。
医療って難しいね。
お石って大変ね。。。

俺が通ってる町医者じゃインフォームドコンセントって美味しいの？ってカンジだがなｗ
昔気質の黙って医者の言うこと聞いてろタイプだぜ

かたせの母乳入りプリンを、佐々やんの弁当屋のデザートで売り出したら
大繁盛間違いなしだな。

いくら、丁寧にインフォームドコンセントされても、患者はやっぱり素人だから、医者にこっちがいい！って言われたら、そっちへ動かざるおえない気がする。その石を信じるか？DｒShoppingに陥るか？

>インフォームドコンセントされても
ここで既に間違っている
医療提供者からインフォームを受けて、患者様自身がコンセントなさるのですよ。

×おえない
を得ない

いくら、丁寧にインフォームドコンセントしても、患者はやっぱり素人だから、医者にこっちがいい！って言われたら、そっちへ動かざるを得ない気がする。。。よろしいでしょうか？

>>569
本気で家族や自分の身を守りたいなら、自分の病気や治療法を勉強し、
そしてその病気の治療に長けた病院や医者を捜すくらいの努力は
患者もすべき。

野菜を買う時はあっちが安いこっちが安い、こっちが美味しいあそこは
まずいと口うるさいくせに何で医者にかかる時は一件目で言いなりなんだ？

>>570
禿同
科学的に考えて、当事者に発生した問題（異常）に
本人自身が無頓着でいいはずない。
病院にかかりながら、遊んで酒飲んでる香具師は
１０割負担してくれ。
煙草吸いすぎの香具師も。

>>570 そしてそんないい病院のいい医者にすんなり、見てもらえるような患者なら迷ったりはしない。庶民患者は病院を八百屋やお店感覚で選ぶしかないの？

野菜を買うのだって、値段だけで選んで農薬たっぷりのを食べている
庶民は多いけどね。
（ちゃんと収入があるなら、ある程度の価格の物を買った方が得）

だいたいいい病院のいい医者なんて、どこで見分けがつくんだろう。ささやんだって、最高難波大学の財前医師執刀でしょ。ドラマとはいえ。

653 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/01/27 07:05 ID:v3AB161E
「医者にはもっと患者側に立ってもらいたい」
というのは具体的に何をどうしろ、と言う意味なのか？
町のラーメン屋の680円ランチで「客側のこと考えて特大フカヒレ姿煮だせ」といってるようにしか医療側には聞こえないけどね。

654 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/01/27 09:51 ID:v5Ktman5
財務省「680円ランチ」は４月から500円で販売しろ」
厚労省「500円はちょっと、、、600円にして、３杯目以降は550円に下げさせます」

655 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/01/27 13:42 ID:bjwSTl2b
患者側に立つって要するに親身になって（自分は）特別に診て欲しいってことでしょ

656 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/01/27 18:57 ID:ZZb015OC
外来で自分の時は５分間の診察割り当て時間を３０分にしろとか。
まあ後ろに並んで待ってる他の患者さんを貴方が説得してくれるんならそれでもいいんだけど。

657 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/01/27 19:12 ID:FcJhtgY1
まあしかし身の回りで見聞する事例から判断する限り
患者の利益ってのを考えてやってない医者ってあんまりいないんだよね。
ただ医者の考える患者の為ってのが患者の望んでることと違うってのはよく経験するわな。

普通の商売なら最高の顧客満足度ってのを追求してりゃまあ大体は間違いないけど
医者ならアル中親父から酒取り上げるとか肺気腫のおっちゃんに煙草やめさすとか
そんなのって大なり小なり日常的に経験することだしさ。

「この料理はすごく美味しいですが貴方にはカロリーが高すぎます」とかって
客の注文断るレストランとかあってもあんまり流行りそうに思わないんだけども
それやってないと訴えられて負けるのが医者って商売の因果なとこなのかね。

患者の側に立つってほんと、どういうことなんだろうね。

健康面に神経質になるすぎる人って、寿命が短いらしい。
病医院選びも、難病の場合とか、手術を受けるとかは
吟味するべきかもしれないけれど、ありふれた病気なら
近くの病医院でいいんじゃない。

>>576

あたりまえだす。
風邪で大学病院来る奴、いるんだ、これが。
ほんで、紹介状ないと、割増です。といわれて事務で暴れてる香具師みたことあるぞ

暴れる元気あるなら　クルナ！

>>573
それもその人の判断だよ、安いけど農薬たっぷり、高いけど無農薬（でも例えば寄生虫有り）
色々勉強して自分にとって金銭的や身体的に一番お得な物を買うといい、それは一人一人
違うはずだよ、なんにしろ物を買う時は普通色んな店で見比べて買うだろ、比べない奴も
そりゃ居るだろうけど、一般的にはこの店のほうが安いとかサービスがいいとか考えるはずだ。

俺は>>570で「何で医者にかかる時だけ一軒目で言いなりになるのか」って書いたわけだが。

>>575
禿同

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075763237/l50

舞鶴市民病院って確か小説では江川くんが飛ばされてしまう病院だよね。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075747827/

こっちが元すれかも？

一件目でいいなりになれないから、DrShoppingに陥るわけで。野菜やお店ならある程度素人判断できるけど。本当の意味のインフォームドコンセントはないような。逆らう患者看る？

素人考えもほどほどにして、自分が信頼する医師の意見を聞くのも
りっぱな自己判断で自己責任の取り方だよ。賢明な患者は昔からそうしてきた。
中途半端な医療知識より、人を見る眼を持ってる奴の方が本当にいい治療を受けられる。

>>582
医者の人格と腕が間違いなく比例するならそれでもいいんだけど、
そう言うケースもあり、そうでないケースもある。

というか、まず一行目の「自分が信頼する医師」に巡り会う為の話を
ずっとしてるんだと思ってたが・・・。

でも、西田尚美って微妙だよな。
「わたしが一緒に行ったげる」と言われてそれが光浦靖子なら絶対行かねえし、
藤原紀香なら何もかも捨てて行く。
ヤナが悩む様な設定なのがいいね。

>>583
誤解が生ずるかもしれないけど、何か危ない患者っているね。
目つきが悪い、とかそういうのでなくて、人に自分を任せられないっていう
感じの人かな。身なりや話かたも関係するけど、それだけでもない何か。
患者の人格、今までの生き方みたいのが関係するような気がする。
極端な話、この患者に訴えられたら仕方ないみたいな人っていると思う。
おれが、財前なら初めから弁当屋の手術はやらないね。本人も嫌がってたと
思う。結果論だが、嫌がる人は診察しないことだね。必ず事故が起きるもの。

>584
藁多。悩みどころだよな。

続き書くけど、松田優作の主治医っていただろ。
あの無愛想な医者に松田優作は全てを任せたんだよね。
有名な医者でもないが、名医なんだろうね。何より松田優作が
素晴らしい患者というか人間だったんだと思うよ。

>583 近い。信頼できる石を見つけたい。でも野菜や店を見つけるのとは違うよ。普通に診察受けてて、財前なのか里美なのかなんてすぐにわからないでしょ？そしてどちらが本当に信頼できる医者なのかとも。手術を繰りしてると悩んでくるよ。結局はめぐり合わせなんだろか？
。

>この患者に訴えられたら仕方ないみたいな人っていると思う。
>おれが、財前なら初めから弁当屋の手術はやらないね。本人も嫌がってたと
>思う。結果論だが、嫌がる人は診察しないことだね。必ず事故が起きるもの。

われらが鵜飼総統なら、絶妙の口八丁を駆使して、
どっかの病院に佐々木オヤジをうまぁ〜く追いやっていたと思う。

結局その医者が「自分にとって」イイ医者かどうかは、
実際やってみないとわからないんだから。

ガイドブックで　うまいラーメン屋が探せるか？というのと同じかと。

>>589
それも可能だが、佐々木オヤジの人格を考えてしまうな。
それも苦慮して治療しろ、という教訓だとしたら、医者って
嫌な仕事だな。ホントにアンナ奴の事なんか考えたくないもんな。

キムタクショック！流血事故 「プライド」ロケ中打ったパックが女性の口直撃
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jan/o20040128_10.htm
ＳＭＡＰの木村拓哉（３１）が２０日、フジテレビ系主演ドラマ
「プライド」（月曜・後９時）のロケ中に、女性にけがを負わせていた
ことが２８日、明らかになった。同局によるとファンサービスの一環で
アイスホッケーのパックを客席に打ち込んだところ女性の口を直撃。
女性は前歯が折れ、唇から血を流して病院に運ばれた。

23 ：スマ姐さん ：04/01/28 17:53 ID:h237XWOS
前歯が2本とも吹っ飛んで唇が片方にものすごいよって右側だけ引き裂かれて開いている
鼻の骨も折れていたらしい
直撃後　ぴゅうッピュウウッーーーっ　と血の噴水が飛び出てすさまじい出血だった
急いで救急車よばなきゃならないのに　彼はなんか気づいてないみたいで
「あちゃー　飛びすぎちゃったよ〜　リテイクー」とかいってた
この人は場の空気が青ざめてくのが読み取れないのかと思った･･･
いつも空気嫁とかいってる人なのに･･･

謝罪会見は一切しないって言ってるのか

佐々木オヤジがあんな感じだったから、財前はオーベンもつけずにヤナ一人を担当医にしたのかもね。

>>589
「どうでしょうねぇ、私の同期にやはり消化器外科がおりましてね、
　ｘｘ総合病院の副院長なんですが、確かお近くでしたね？
　奥さんも息子さんもお店が気になるでしょうし、うちは遠いから
　長い入院ですとご家族にお疲れがでるといけませんからねぇ･･･」
このくらい言ってうまーくやる。無論自分が口を利くからきちんとさせる。
余命は伸びたかもしれないな。
　

>>593
そこが東の危惧した「彼に将来はない」という言葉とつながるんだよ。
野心の使い方が下手というか、自己都合と相手の利益を上手くくっつける術を
あまりわかってないというか。
まあ、どんな業界でもこういう人間はいて、足をすくわれやすいけどね。

>>570
んじゃ治るまでの診察はタダにしろよ。
治ったら金払うよ。
クルマ買う時だって試乗に金払うバカはいねえってな。

大学病院の同意書に提案！
５６０の父の同意書は訂正箇所があったのに訂正印なしで
いいなんて執刀医の先生おしゃったのですが、わたしは
訂正印及び捨印を押印しました。
さらに、２枚にわたる同意書だったので割り印しました。
銀行じゃ、捨印も割り印も無かったら裁判負けますよ。

先生方、同意書を取り付ける際は捨印、割り印貰ったほうが
良いのでは。。
素人のおせっかい　すみません。。
そういうわたしは銀行員、捨印、割り印は銀行員の常識なので。。

流れは鵜飼医学部長の優秀さだけが光る方向だ罠。
伊武の演技もいいしな。
人間に厚みがあるよ。

＞５６９
いくら、丁寧にインフォームドコンセントしても、患者はやっぱり素人だから、医者にこっちがいい！って言われたら、そっちへ動かざるを得ない気がする。。。よろしいでしょうか？

医者にこっちがいい！って言われたら、そっちへ動かざるおえない気がする。その石を信じるか？DｒShoppingに陥るか？

失礼ながらお医者さまは「こっちがいい！」なんておしゃいませんよ。
あくまでも、充分な説明をお医者さまからしていただいて、
決めるのは患者自身です。
甘えちゃいけません。「こっちがいい！」なんてＤＲが勧めたら
インフォームドコンセントにならないでしょ！
で、あとで「あの時、先生がこういったじやないですか」
なんていわれちゃ迷惑でしょ。

病院をはじめ銀行、証券会社、すべて情報を開示しますが決めるのは
患者（客）なんです。甘ったれたこというヤツにかぎって弁当やみたいに
訴訟起こしたりするんです。

もし、ＤＲの意見を聞きたかったら
「先生のご身内だったら、先生だったらどの選択をなさいますか？」って
聞いて、結局はちゃんと患者自身が決めるんです。大人なんだから！！

>>596
糖尿病とか高血圧とか、治らない病気も結構あるんだけど・・・。

車の試乗と病院での治療を一緒にしちゃう思考だと説得は無理か。

佐々やんが弁当屋で本当によかった。佐々やんが８９３なら財前一家はもちろん
浪速大学関係者は全員。。。。。

>>先生だったらどの選択をなさいますか？

　○○の方を選びます。もし裏目に出ても自分ならば納得できます。ただね〜
　私はあなたではないので、あなたが納得できるかどうかは、わかりません。

鵜飼部長は結局病院のことしか考えていない。やはり医者は患者より、病院しいては自分のこと重視？仮にこの手術と治療を、この予算と期間でってオーダーできてる患者がいて（いないと思うけど）それに応じる病院なんてないよね。

証券会社に「お前のところの推奨銘柄を買ったら損したじゃないか！」と怒ったり
エロゲーの会社に「抜けなかったじゃないか！」と怒ったり
2chに「書き込みの内容が嘘だったじゃないか！」と怒ったりするのと
同じレベル

捨印
ttp://www.mecha.ne.jp/~bell-law/newpage6.htm

>>604
さすがドクター。

>>603
自分の事しか考えないDQN患者・DQN石の中で働いているんだから仕方ない

なんだかんだ言った所で
世間・一般人は、里美助教授が良いんだよ

> ID:ZWhq7m9J
スレ違いの話を延々続けるのは自分の事しか考えないDQN

>>608

どこからかちょっと面倒くさげな仕事を拾ってくる。
最初のうちはその仕事をしているのだが、中途半端なままに同僚に回す。
中途半端に回してるくせに、その後も何のかんのと口を出してくる。
挙げ句のはてに、仕事を押し付けられた同僚がミスをしたら、鬼の首を取ったかのように攻め立てまくる。
しかも、そのミスは、自分が最初にきちんと仕事をしてなかったせいなのに。

普通、こんなやつが同じ仕事場にいたら相当嫌われるだろうに。

医者の場合だけ、何でこのタイプが一般受けするんだろう。

>>608
　そうなったら放射線科の医師は毎日、葬式にいかねばならないぞ
世間の医者を見つめる目は何だかきびしいよ
里見くらいの馬鹿が評判がいいんだろう

　と書くと一般人が怒ると思って書いたんだよ
とにかくムンテラは厳しくやることだな

>>599　株や銀行なら少しは同等の知識を得て選択できるし、失敗しても自己選択の誤りですむけど。医者が身内には絶対勧めない手術を勧めるケースもあるわけで。。医者と同等の知識のある患者が少ないからコンセントするしかないんじゃないかと。

コンセントって電気製品の電源プラグを差す所か？

>>613 君にＤＱＮって言われてかなしすぎるので、落ちますｗ。

第壱話　　　　財前、登場
第弐話　　　　見知らぬ、医局員
第参話　　　　鳴らない、電話
第四話　　　　東、逃げ出した後
第伍話　　　　菊川、心のむこうに
第六話　　　　決戦、教授選挙
第七話　　　　人に治されしもの
第八話　　　　佐々木、診療
第九話　　　　瞬間、カルテ、重ねて
第拾話　　　　インフォームドコンセント
第拾壱話　　 静止した会議室の中で
第拾弐話　　 研究の価値は
第拾参話　　 裁判所、証拠保全
第拾四話　　 国際外科医学会、会員の座
第拾伍話　　 改ざんと沈黙
第拾六話　　 死に至る病、そして
第拾七話　　 四人目の証言者
第拾八話　　 命の判決を
第拾九話　　 男の戦い
第弐拾話　　 心のかたち　人のかたち
第弐拾壱話　第一外科、誕生
第弐拾弐話　せめて、人間らしく
第弐拾参話　癌
第弐拾四話　最後の患者
第弐拾伍話　終わる学部
最終話　　　　巨塔の中心でアイを叫んだけもの

春の特番は２本立て！
「大河内教授の生活」「Ｄｒ．キノコ診療所」

>>612の意見
株で失敗→自己選択の誤り
手術が失敗→自己選択のせいではなく、医者のせい

佐々木オヤジの初診が鵜飼教授だったら、ドラマにならなかった。
里見だからこそドラマになったのであーる。

>618
ま、鵜飼なら、即座に外科コンサルトするような無謀なことしないし、
メタの検索はかけて、外科紹介するからな。

このさー、舞ずるの件もそだけど、なんでもかんでも、白い巨頭にすんなよ。
マスコミ！
舞ずる市民病院なんて、どーみても巨塔じゃないだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000135-mai-soci
患者不在のドタバタに「“白い巨塔”騒ぎはまっぴら」と静かな丹後の町の患者らは、あきれ顔だ。

去年の放送で鵜飼が見落としてたことあったんでは。

舞鶴市民病院は浪速大学の医局員が学術会議選挙の票とひきかえに
島流しになったとろこです。

これは明らかに前石(他病院）の失敗と思われる手術で、内の病院に来たと思われる患者に対してはどうする？

他スレですね。鵜飼先生方々ありがとう。

自分の所の責任になって火の粉がふりかかるような事ならともかく、
そうでない事まであまり露骨な表現をとると、結局ごたついて自分が一番
損をすることになる。不必要に煽る事なく、自分の信頼も損なうことなく、
自分が診た時点を出発点として患者さんにとって一番いいコースがたどれるように
最善を尽くす。それがむずかしければ、カマトトぶって上位病院に投げる。

>>鵜飼が見落としてたことあったんでは。

確かに。あの頃の断定口調の言い回しは、以後の鵜飼と違ってDQNな対応だったと
思いまつ。

>625
>そうでない事まであまり露骨な表現をとると、結局ごたついて自分が一番
>損をすることになる。不必要に煽る事なく、自分の信頼も損なうことなく、
>自分が診た時点を出発点として患者さんにとって一番いいコースがたどれるように
>最善を尽くす。

里見に言ってくださいまし、転移を見落とした紹介医の里見に

>626
あれは、鵜飼の見落としでなく、忙しくて診なかった、ということ
叙教授にまかせたんだから、間違いでないと思うが

今原作見直してみたら、江川達が飛ばされたのは「舞鶴総合病院」
だから微妙に名前が違うんだが・・・
舞鶴って事でとりあえずあちこちの巨塔スレで江川達が
いる事になっててニガワラ。

白い巨塔原作執筆当時は、舞鶴は第二次世界大戦後の大陸からの引き揚げ者が
日本に到着する港で、関西圏にあって関西圏にあらずというような日本海側の
物悲しい雰囲気が漂う土地柄ですた。

>630
いまもそーです。よく北挑戦に間違えられます。

岸壁の母か？

胃の症状で来た患者で膵癌が併発してるのを初診時判明できなくても、それは責められない。
あのとき再診を担当した里見は、外科におくる前に、ちゃんと検索してたのにね。
伊武演じる鵜飼は危機管理能力がありそうな雰囲気を醸し出している。
鵜飼の管理職としてのふるまいに関心を寄せる人が多いのかな。

>>442
いえ、その逆で妬んでもかなわないからでないの？
男女ともに好かれるタイプだって書いてあった。
だから主役のひっぱりだこなんでしょう

>633
確かにね。あの時、しつこくメタ検索したのに、今回は、食堂cを見たとたん外科紹介。
ドラマとはいえ、落差ありすぎるね。
それで、原告側に行くのは、ストーリーに無理が、、、、

それで、財前は結局見落としたんですか？

大学病院に先週、柳原と看護婦が会話してたような空き部屋ってあるんですか？

>>637
たこ部屋がありんす。

/ ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━┛ゝv┗━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　私は外科医一の世界だぞ！！
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

一番悪いのは里見でしょ。
里見がmetaを見逃して外科に紹介したわけだし。
偽善者にしか見えない。
剤前は腕もいいし外科医としては立派だと思うけど。

>>596
　治らない病気や慢性疾患の存在をしらないひとハケーン

捨印なくても、裁判で負けないと思う・・・。
どんな、銀行なんだろう・・・。
書類、訂正しまくりとか・・・。
病院より、銀行のほうが怖いよー。

このスレでは鵜飼が人気あるが
あのしゃべり方がなあ

大河内が一番ｶｺｲｲって。

>>643
あの口調がいいんだよ

>>645
そんじゃジャパネットたかたのおじさんみたいのが
医学部長やればいいのか

＞641
596は治ったらかね払うっていってるんだから，
こういう奴は自由診療でかかるって事じゃないの？
これで貧乏だったらこれ以上なく馬鹿だけどね．
ま，馬鹿だろうな・・・

中村のむすこは禿か

>>596
それでもいいけど
あんたに払えるような金額じゃなくなっちゃうよ？

>>597
それが本当ならとっくにそうなってるよ
病院にだって顧問弁護士はいるんだから

巨塔を最初から録画してたのに間違って旦那が「プライド」を重ね撮り（一時間）してしまい
ショックで立ち直れません・・・・・。。・゜・(ノД`)・゜・。

DVD買えばいいだろ

大河内は出しゃばりだからキライ！　基礎教授は地味に仕事してりゃいいんだＹＯ！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073642430/l50
2004年1月8日付け毎日新聞朝刊記事
慈恵医大、女医が手術後、死亡
医療事故か「止血で腸に傷」

>>653 いやいや、人望があるってことはデシャバッテないしょうこ

DVD買うなら、まずは絶対田宮巨塔の方をお薦めする。
それから見るといかに新作が……あとはご想像にお任せします。

ツタヤで田宮版レンタル出来ます。

それにしてもサエコウザイ。

>>659
まあ、顔に免じてやって・・・
人間的には出演者中で最悪だがね

>>659
自分の顔のことか!

>>660 ﾜﾗﾀ

　　　　　　　　　||　|　|.＼　＼　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／l二ｌ　|:::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟｰﾟ(ﾟДﾟ（・∀・ 从‘ 。‘从´_ゝ`）ﾟДﾟミ ∀‘):::::::::　 |
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　 　／|　　　　 　 　　／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼|:::　 　 |
　　 　 | 　 　 　 　 ／　　　　　 さあ　眠りなさい　　　　　　 　 　 ￣￣　　|
　　 　 |.　 　 　 ／　　　　　　疲れきった　体を投げだして　　　　　　 　 |　　　
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

えーと、ここは
火曜サスペンス劇場を医者の目から見て
でしたっけ？

修正液はひっかけでも罠でもなく
マジだったのですか？

>>597
捨印の下には「○○文字削除、△△文字追加」と入れましたか？
これを書かずに捨印をしたら、修正やり放題。

で、今日の判決はどうなるんでしょうか。

あっという間に財前の勝ち。

TV欄の副題見たら「判決」って・・・速杉。

話題てんこ盛りだから急がないと間に合わないんだよ。

今夜のドキュソは何だろう？？

>>668
思い出してみたまえ。
以前「落選」なる副題があった際に・・・その内容は浪速大学の教授選にあらず。
くれない会の会長選挙であった。
それがこの度の「判決」のヒントとなるであろう・・・。

紅会か・・。族のレディースのような名前ね。

くれない会のイビリが楽しみだわ〜　ムフフ

それより原作者山崎豊子は病気療養中だという噂あり。
まぁ８０才近いから仕方ないのだろうけれど、もしどこか
の病院に入院していたとしたら、主治医は神経ピリピリだろうね。

売れない会のコケシばあさんが怖い

>>673
本当だね。
きっと、入院しながら小説書いているよ。
あの人は、社会派だからね。
平成版　白い巨塔ですか？

>>653
それよりもでしゃばりなのはあの葬儀屋。
即刻、関連病院の出入り禁止もんだな。

＞コケシばあさん　　言われてみればぴったりだ

やっぱ、里見、う剤氏ねといいつつ毎週見るのが医療関係者ってもんだＷ

>>674
コケシ使ってるばあさん　かと思ったｗ

病棟子守唄
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/shiroikyotou/lullaby.htm

鵜飼先生が上司だったらイイなぁと思うのですが。
別に理不尽な要求をしてくるわけでもないし、
政治力でお金引っ張ってきて、おかげで里見は橘賞？貰えて
それが世の役に立てばいいことばかり。
鵜飼センセを悪者に感じる我々素人の一派はアホかしらんと思います

小さい転移見つけるのは難しいから不可抗力＆手術がきっかけで病勢が増したのなら
里見先生の提案の胸腔鏡検査だって危ないのじゃ？
この考えは当たってますか？
ステ・パルスでもすれば良かったのかしら

胸腔鏡検査とは、内視鏡（胸腔鏡）を通して肺の表面や胸膜腔を観察する検査である。
胸腔鏡は、胸膜腔内の液体貯留（胸水）の治療にも用いられる。
　この検査を受ける患者は通常、全身麻酔がかけられる。
続いて外科医が胸壁に3カ所まで小さな切開をして、そこから胸膜腔の中に胸腔鏡を挿入する。
ここから空気が入るため、肺は虚脱する。
医師は肺表面と胸膜を観察できるだけでなく、顕微鏡検査のための組織標本を採取したり、
胸膜腔内に液体が再貯留するのを防止するために胸腔鏡を介して薬剤を投与したりすることもできる。
胸腔鏡を抜去した後に、この手技の間に胸膜腔に入った空気を抜くために胸腔チューブを挿入して、
虚脱した肺を再び膨らませる。
　合併症は、胸腔穿刺や胸膜針生検でみられるものと同様である。
しかし、この手法はより侵襲度が高く、小さな傷が残るほか、入院と全身麻酔が必要である。

>>673
やっぱり超VIP待遇の特診患者扱いなんでしょうな・・・
ガクブル。

TVランキング　堂々第１位　２４．７％　フジは大成功！！ちなみに４位まで全部フジ！

卵の名無しさん fofo New! 04/02/05 20:20 ID:+KpcUBcw
確かにレベルの低い大卒ナースもいるわな。
けど、一応は准看より学歴は上。
世の中、学歴ばかりじゃないとは思うけど、一応専門職だしね。
看護学という一応あやしい学問である事も確かですから、丁稚奉公で叩き上げの人達とは、正看って住む世界が違うわけよ。
それに気が付いて、努力して進学して正看になった連中は、その努力に拍手。
でもね、努力も無しに通信教育なんかで資格を…。
そうそう、でもさ結局は刻死受かんなきゃ駄目なんジャン。
看護師余りの現在、厚労省や文部省さんたちが、試験のレベル下げてくれるかね。
合格ライン20点だったりして。
導入当初だし、大サービスでそれくらい合格ライン下げてくれるかもね。
ありがたいのは、専門や短大卒見込みのランク↓ナースでしょう。
通信の皆さんは、それでも100％合格は夢のまた夢と思ってください。
なんと言ったって、問題文が読めない。
問題の意図する事なんて、ますます分からないのでは。
特に、現役十年以上もたって、准看でフラフラしていた御馬鹿さんばかりですから…ネッ！
それにしても、神聖なる看護界も馬鹿が増えて、もう終末という感じです。
そもそも看護という仕事は、高校を中退した子や、高校以上の学校に行けない知能や生活レベルの野蛮人がなる仕事ではありません。
生活レベルの低い人は、大切な患者さまのものに手を付けたりするしねッ！
そういえば仙台の殺人者も、准看だったわね。

浪速大学にはＰＥＴは無いの？

　　　　育児板で大活躍中の“自称”小児科医
　　　　　　掲示板でセカンド・オピニオン？
　　　　患児を診なくても診断を下す幻の名医？

　　　　　　　川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

■川崎病専門医Ａが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/

＞６８６
あるぞ〜阪大には。。

里見うざい！つまらんなあとおもいつつ今日も見る俺

看護婦が過剰というのはウソ

>>687
色んな所にコピペしてるよね。
何か恨みでもあるのかな？ ID:Cc9HPLGwは・・・。

炎症性変化としか診れないあのＣＴでＰＥＴやりますか？
里見ならやるかも？

　　
　　　　だって、財前悪くないもんｗ

がんがれ、ミッチー！

手術後に予定があって海外行った場合、こんな風になるの？
術後に一回診察もしてるのに。

こんな事で９千万円の賠償金！！！
やっぱり金目当てと思われてもしかたない。

ウガイっていいやつ。そんなに悪い事してないよね

ん〜、言うべきｺﾄは言っておいたよ〜♪

里見：『癌ではなく年齢からして肉腫なので大丈夫です』
・・・はぁあ？？

アズマ教授一家ってみんな無職だね。

よ〜く考えよ〜。お金は大事だよ〜。

肉腫を簡単に根治できると言いきるかぁ？

上川の説教、キター

里見まさか手術を財前に頼むつもり？
なんという奴！！！

鵜飼妻最強！

里美最高のＤＱＮだなW

(´-`).｡ｏO(・・・くれない会萌え・・・)

すっげー楽しいいやがらせｗ

女の集団っていつでもクダラナイ

なんか、毒はいってそうだよね

出血と腫瘍残存の可能性の説明なんかしたか？？？
１５才の肉腫で治りますってか？
で、財前にオペ頼む神経の図太さがわからん
こいつ、絶対Ｐだぞ

紅会・・・・・・おそろし〜

こんなに熱いオペ見学したことない。

里見はどうしようもないな

外科はカッコイイなあ！

しかしまぁ、ここの外科の教室も
現実味ないなぁ…

里見はなにわ大と財前教授の疫病神だな。
災いを招くなあ。係わり合いになりたくない奴確定だな。

財前カッコイイ

オペルームって入ったことないんだけど、
あんな風に観客席が付いてるオペルームがある病院とか実際にあるの？

DQN学生ですが質問です

carcinomaよりsarcomaのほうが予後がいいとは里美先生はkittyですか

あぁ・・・何て財前はいい香具師なんだろうか。

善哉せんせいダメポ

お医者さん。
ここでは原告側はDQN扱いされてますが、
他板では圧倒的に財前が叩かれてます。

よって医者の常識は世間の非常識ってことでよろしいですね。

観客席…ねぇ…

同じケースの人の為なら症例検討じゃ駄目なのかな？
何も裁判じゃなくてもね

>>723
だってあんなにきれいな座席ってほとんど映画館じゃん

助教授にもなって　こんなオペ出来ないで教授に助けてもらう。情けない。

めっちゃおもろいこのドラマ・・・
最初からみとけばよかった・・・

>>722
この国は衆愚国家に成り果ててるから仕方がないかｗ

＞７２６
世界一の外科だぞ！！

里見は頭おかし〜んじゃない？

他板が判ってないんだよ。観客席といってる感覚が里美を
善人にする感覚かも

里美、十分反省しろ。

>>726
田宮版の金井はもうちょっとできる奴っぽいんだけどね

>>722
ご自由にどぞ

やっぱ財前教授はいい人じゃんか
>>720にはげどー

ついでにもうひとつ。
呼吸器外科が専門の金井に腹部手術をさせるとは財前の嫌がらせでつか。

里見DQNというよりむしろ，江口なんじゃこらー，かも？

内科医としてのリアリズムがなさすぎ

ザルコーマは取っても取っても
また再発してくるよ
癌より遥かにタチが悪い

罪然の頭がだんだんポマード臭くなってるような。
てかてか

ｺﾞﾒｿオペルームの形態だけ知りたかったんでつ

財前が悪い
賠償と謝罪をしる

白い巨塔で、リガシュアが出てきたな。
先日、左胃静脈を引き抜きそうになって借りていたリガシュアで止血したので思わず苦笑した。

>>736
このドラマのつくりそのものが、リアリズム無さ杉

患者のことのより自分の生活優先！

＞７４１
医者のくせにヒマだなｗ

妻もわかってないと思う

でもﾘｱﾙ過ぎる医療ドラマとか、ありえないんじゃないでつか？
単なる内部告発で終わりそう。。。

この女は何？アズマの娘。

>>747
リトルダックスだよ

>>737
ありがとうございまつ

少しは自分の世界の事を客観的に観れる医者がいると思いましたが、
やっぱ医者も同じ飯食ってクソする人間ですね（＾＾；

矢田ちゃんかわいいんだけど、前髪がいまいち。

伊東美咲を出して欲しい

矢田の話し長い

不倫したいのかな？里美と。

186 名前：卵の名無しさん[age] 投稿日：04/02/05 19:45 ID:gC7sMz5d
私も親には感謝してます。
もしかしたら親の経済力のお陰で医学部にも行けたのかもと思います。
>>184さんの言うとおりに根性は無いのは判っていますが、研修先も同私立だし
知り合いも沢山いるし親もいるのでドロップアウトは考えられません。
仕事をこなす能力と学力は関係ないと思うので、国立卒を恐れてもいませんね。

>>750
当たり前じゃないか・・・

法廷シーンが増えてきてめんどくさ。
及川みると、なんか笑ってしまう(w

ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!

なんかお医者さんって今の社会で
四面楚歌なんだなー。ｶﾜｲｿｳ

しかし、このドラマは医者にとっては色々と勉強になりますな。

良い意味でも悪い意味でもね。

ちゃんと話すのかな・・・

くだらん。

現実の現場では・・・・・財前良い事言った！
素人に分ららんだろうが、現実なんだよ。

>>763の発言で分かった。
医者の欠点は非医者を上から見下している事だね。

to be continued.................

>764　そうだよ？ｗ

真実を述べるのかYO

里見こそ進歩しろよ

>>755　駅弁か。

>763
分ららんよ。

所詮給料貰って診察してる身だしねｗ

医者が全部悪い

医者は患者に賠償と謝罪をしる

＞７６４
俺は鍼灸師でゴミみたいなもんだが・・・
医者はスゴいぞ。マジで
上から見下してもおかしくない世界だ

医者のみなさま、オンラインカジノしませんか？

http://casino-capture.com（ネットカジノ情報サイト）

度胸をつけて、手術に望めば、一体　何の敵があるというのでしょうか？

そもそも　敵は、あなたの弱い心だと気付くべきです。

びびりぐせがついては、何もできません。

万が一などとおびえていては
手術なぞできんからな

鵜飼総統は今日は出番少なかった。料亭とゴルフパターだけでしたね。

まゆみﾀｿ・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

「は〜い♪生まれましたよ♥」

アズマ一家って余計な動きとるよね。
親(他から候補引っ張ってくる)も娘(只のアルバイター)も。

ﾋｬｧ?来週は、もう判決でるのか。
はやっ

有罪？無罪？


これで、有罪になったら、店閉めます。

>>781
おつかれさまでした。

あほぅ、民事裁判じゃい

今回は無罪になるんだろ？控訴して敗訴？末期癌？

決めた！
俺は医者になる！

★★★本日の里見先生の功績★★★

�@財前にへそを曲げさせて、患者を死なせかける。
�A妻や子供を不幸に陥れる。
�B法廷になかなか現れず、ＤＱＮ弁当屋をヤキモキさせる。
�C東さよ子、鵜飼、財前又一、柳原など、周りの人間を皆不安に陥れる。

一新　ノットギル
二心　　ギル
　　柳原が裏切るため
里見は地方の大学教授
　でも行かないね、

何故に民事で有罪無罪？

男性専門　○○クリニック
　無痛麻酔に最新の技術　　大坂院長　国立浪速大学出身　里見脩二先生　　ってか

このドラマをこのタイミングで持ってくるのは政治的な意味が大きいですね某さん

原作からどんどん離れていくほど、
リアリティがなくなっていくドラマ。
原作の方が、はるかに面白い。続編の控訴編はイマイチだったけど。

おもしろかったーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

あの１５歳の子役だれ？？？？



かなり萌えた　　

わしの妻の発言：
「私だったら、ついていくよ。」

今から風呂入ってきます｡

>>794
このーｗ

医学者の研究業績評価って、IFとか客観的なんしょ？

阪大で教授になるなら、国際業績が相当いると思うが、日本の医学は国際的にどの程度の評価なの？

>>741
ラパロ用のリガシュアに見えたが，気のせい？
CTではただの卵巣嚢腫に見えたが・・・
MRIとか，アンギオとかやらないのかな？

>>794
のろけはいいよ。トジブタ妻だろ。

さ、二ヵ月後には医者だから勉強しよう。ウガイの妻が一番幸せそうだったね。

>>794の嫁はんぶっさいくやのうｗ

来週、とりあえず判決。そんでもって、弁当屋の胸腔鏡やらなくて当たり前だろう裁判は一軒落着。
再来週からは、
１．里見の左遷ドタバタ
２．財前の癌闘病物語
３．里見夫妻の離婚訴訟（里見には関口弁護士がつく。妻には国平）がテーマ

卵巣嚢腫というより、処女膜閉鎖。

いよいよ里見先生が証言台に立ちましたね。
彼のやろうとしていることは他人のために自分と家族を犠牲にする、青臭い正義なのか？
あるいは人間として正しい事なのか？

自分は後者だと言ったら、妻に思いっきり否定されました。
「だって法廷で嘘ついたら偽証罪になるじゃん」
「今はならないのよ」
だそうです。（笑）嫌な世の中ですね。

ミッチーに虐められたい(。-＿-。 )ポッ　

ＮＯ！　ＮＯ！

来週は、判決を言い渡す。
主文・・・


で、エンディングテロップ〜♪

組織を裏切り、妻子を路頭に迷わせ・・・
みなさん里見のような人間になってはいけませんよ
医者として人間として恥ずかしいことです

里美はどこの教授になるの？
なんで証言したのに教授になれるの？

医学者の研究業績評価って、IFとか客観的なんしょ？
阪大で教授になるなら、国際業績が相当いると思うが、日本の医学は国際的にどの程度の評価なの？

観客席→観石席？　石とイパーン人ではすご〜い開きがあるっちゅうことでんな。

くっそ〜折角観たのにな〜。　判決はまだまだかよ〜
番組欄に「判決」って書いてあったからみたのに。

さすがはフジＴＶだ。視聴者の足下見てるよ。
医者もテレビ屋も足下を見ないと駄目だな、確かに。

>>808
山陰大学。
新作だとどこにするんだろ…？

>番組欄に「判決」って書いてあったからみたのに。
広告に偽りありだな。

>>813
あたし訴えます。。。by視聴者

>>801
>>801
>>801
俺はそちのことを醜いと思ったことはない！！

ああああ

まもなく弁護士大量生産時代の到来。
医療訴訟はばんばん増えていきます。
私も負けずに頑張ります。
石どもよ、首を洗って待ってろ！

しかし、臨床の実力があるっていうのはイイもんだなあ、財前君。
それだけで素敵だ。

論文だけの教授が多いのが現実だからなあ。あれこそ犯罪的だと思うよ。

とりあえずヒゲそれよ。

ひょっとしてヒゲソリのＣＭでも期待してるの？
勝訴したら剃るとかってベタはやめてね。

このドラマ見て「医者お訴えてやる」とか言ってる奴らは、まずは病気になった自分を恨めよな。
病院に行かずに自然治癒させればいいんだよな。

おいおい、金井は優秀だろ
あの慌てぶりは演技だよ。財前と打ち合わせをして、助けに入る時間を
ちゃんと決めておいたんだよ。

15歳の肉腫・・・確か後腹膜腫瘍って言ってたな。それやったら外科と違って泌尿器科に紹介するのが普通では？

それから財前は、「術前に肺の検査をすすめられたような事実はありません」と答えていたが、「術前に肺の検査をすすめられたような事実は記憶にありません」というべきでは。
そうでないと後で偽証罪に問われるのでは。記憶にないと言っておけば、後で何かあっても、「ああそういえばそんなこともあったかな。いや海外出張の準備で忙しくて忘れていたよ」って言えるのにね。

鬱になった柳原がヤクやっちゃったら面白いねフジTV☆

>>818
禿同
ウチの教授とは比べ物にならない
このドラマは一般人に誤解を与えそうだ
普通、大学教授とはオペなどヘタな人がなるのに
知らない人が見たら大学教授は腕が良い、などと誤解しそう

>>823
もちろん、マジックマッシュルームだよね？

とりあえず俺にも分かるように臨床とは何かを説明しろ

りんしょう　―しやう 0 【臨床】

病床に臨んで実地に患者の診療にあたること。

（goo国語辞典より）

>>827
お前どこにでもいるな

里美嫁と東佐枝子はたしか同級生のはずだったが、今回の設定では違うのか？

>>825
もち。「おかーさん！」と叫びながら法廷へ駆け込んだらいいと思うよフジTV☆

>>793
宮澤亜理沙

でも、里見妻の気持ち妙にリアルだなぁ。
臨床と研究に明け暮れてほとんど家を省みない石夫。
やっぱり妻としては「医学をする人」として大成してほしいと思うよなぁ。
喘息の子供抱えてそれでも夫が好きなもの・人の役にたつ事が分かっているから
好きなようにさせているのに、ねぇ。

>医学的におかしいところを指摘→ドラマなのに必死すぎ
>大学病院が誇張して書かれる→医者氏ね、騙されないぞ実際にもこんななんだろ！

一般人の反応でつ。

>>833
医者氏ね？では「一般人」の君は以後一切の医療行為を受けないで頂きたい。
精神を病んでおられるのならプシ(ｒｙ

>>833
俺ら医者は人生の勝ち組み。
一般人が何言っても聞こえません。

医者は神。
逆らうものは死あるのみ

医者が勝ち組ねえ・・・

医者から見ると庶民ってホント情けなく見えてくる時あるよ、マジで。

庶民氏ね！

庶民にも一応人権があるみたいだからあんまりバカにするなよ。

一般人の声が聞けない医者は負け組み。

必死でネタカキコを続ける2ちゃんねらーは負け組み

「負け組」を「負け組み」と書く時点で、、、
お前はすでに負け組だ！！！（北斗の拳）

ヤブ共が粋がってるスレはここですか？

>>722
「ここでは原告側はDQN扱いされてますが、
他板では圧倒的に財前が叩かれてます。

よって医者の常識は世間の非常識ってことでよろしいですね。」

財前の行為が医師としてモラルに欠けるのは言うまでもないことで
そんなことは（ドラマの設定でもあり）叩くまでもないこと
我々はもっと別のレベルで話をしているだけのこと

相対性理論や量子力学の話している物理学者は
一般人からは非常識に見えるのと一緒

>>844
自作自演も気づかないのか？

R+1RwrpS

の正体は、医学部目指す多浪再受験生。

最近回診していると、今まで普通に検査してきた事も、
疑ってかかられる傾向強くなってない？

>>722
自分は医者や医療関係者じゃないが、財前派。
財前は確かに人として多少モラルに欠けるところがあるが、
里美の方が断然悪質。
自らの正義を貫くのは確かにかっこよく見えるが、その代償がでかすぎる。
財前の未来、自身の未来、2人が救えたはずの患者たち
（里美の研究成果で救える者も）に、自分の家族の未来。

自分が遺族の立場だったら、と考えてみても、財前の態度はそりゃあむかつくが、
死因は転移で事前に分かってても手遅れだった、と分かれば刀を収めざるを得ないと思うし。
まあ､示談に落ち着きそう。


＞医者の常識は云々
確かに官僚の世界のように、独自の論理を持ってる連中も多そうだけど
残念ながら世の中の構成は大多数の凡人と少数の賢い人たちだからなー。
世間の常識が少数者の常識に勝ってる保証はない。
だから間接民主主義が幅を利かせてるんだし。

もちろんエリート様の言う事は常に正しい、なんて事もありえないけども。
官僚の縦割り行政やら土木行政etc.



ともかく、里美先生にはもっと大人になれよ。。。と言いたい。

そんな俺はまだ二十歳過ぎの大学生(´・ω・｀)

『漏れは世界一の助教授だぞぉぉぉぉっ！！』

>>798
仰せの通り、ラパロ用のリガシュアだったな。
手の入らない深い術野ということでよろしいかと。
ＥｎｄｏＧＩＡでパウチ作る人もいるし。

私にもＣＴは腫瘍が後腹膜に位置するようには見えなかった。

>自分は医者や医療関係者じゃないが、財前派。
>財前は確かに人として多少モラルに欠けるところがあるが、
>里美の方が断然悪質。
>自らの正義を貫くのは確かにかっこよく見えるが、その代償がでかすぎる。
>財前の未来、自身の未来、2人が救えたはずの患者たち
>（里美の研究成果で救える者も）に、自分の家族の未来。

代償は覚悟。里見は病院やめるのも、嫁がでてくのも覚悟できている。
里見が俺は真実を話した。だから病院もやめなくていい　などといいだしたら
馬鹿だが、すべてすてる覚悟できてるわけだから、里見がたたかれるのは
おかしい。まぁ財前をたたくのもおかしいけど・・・

司法板でも、財前擁護派多いよ。

関「わっ　すっすげぇー！！生のカルテだよ
財「せ…関口…
関「すっげぇ　ふぅふぅ
　　おい柳原　お前読めよ　消されてた部分！！
財「えっ
柳「で…でも
関「早く！！
財「や…　柳原ぁ〜…
柳「財前教授　ごめんっ
関「へへっ　見ろよ　
　　ようし次は　証言だ！！　ほらしゃべれ
財「やっ　い…いや　ダメッ
関「佐・々・木！！
財「！！…
関「さぁ柳原　お前が証言するんだ　ほら
財「や　柳原…
関「早くしろよ
　　すっげぇー　隠蔽なしの本物の証言だぜ
　　おい　なんか圧力工作のにおいしねぇ？
　　ほら　もわ〜ッと
　　医療過誤！！　ピンチだなお前の教授

医学の進歩は司法の場で行うので無く、学会じゃないのか？＞里見君

お医者さん達私と付き合いませんか？






ゴメンなさい、嘘です

>>856 考えてみましょう。



嘘です。

>>856
お医者さん「達」ですか。複数人と交際を持つおつもりですかｗ
ﾎﾟﾘﾀｿで良ければ関西まで来てne♪



嘘です。

医師の方々が財前を擁護するのはよく分かる
だが、患者に不信感を抱くのは医師の側にかなりの原因があるのではないだろうか
相次ぐ医療事故の隠蔽、医師としてのあり方に対する自己改革意識の低さなど思い当たる節はあるだろう

医療事故が起きてもすぐに公開したりせずに何ヶ月も放置したり
隠蔽の事実が発覚しても医師免許の剥奪が無いなど身内に甘い体質を保持しつづけている
そんなことが重なって患者は不信感を抱いているのだと思う
ただ医療的な面や作業的な面だけでなく、もっと倫理的な面の目に見える取り組みを患者は望んでいる
誰しもミスは起こしてしまうもの
そこで隠蔽するのではなく、勇気を持ってミスを伝えて欲しい
その事が医師と患者の間にある溝を埋めて互いを信頼できる関係が築けるのだとおもう

？ん？
ちょっと待って。
里美は、財前を有罪にしたいわけではないでしょ。
それより前に、坐以前にミスがあったのか？
オペにミスはないだろう。
ムンテラのミスは里美に関係ないだろう。
問題は転移の可能性だ。
あの影から、転移の可能性は何％なんだ、一般的に。
ここらの先生方の話では１０％以下の感じだが。。
例えば、５％くらいの確立だった場合、
シンシュウの大きい胸腔鏡検査は必要なのか。
もし白だったら、オペを延ばし、助かるものも助からなくなる可能性がある。
たとえば、４０％くらいの確立だった場合はどうなのか？
あの画像は、何％の画像なのか。
そして、何％の画像なら、検査をするのが妥当なのか。
何％なら、家族は検査を希望するのか。
あるべき医療の姿が見えないので、それをあきらかにしたい。
というのが里美の意図だろ。
別に、病院を陥れて患者の肩を持つわけでなく、
純粋にどんなのが現在に適した医療なのか、はっきりしたいのでしょ。
そんな里美を他人と一緒になって、非道呼ばわりする里美妻が今回のＤＱＮ王。
良い妻の役を演じて、結局、里美の「大学病院教授見込み石」としかみてない彼女より、
素直に、「教授のあなたしか興味ない。」「寂しいのきてえ」光線を送る財前妻の方が、よっぽどまし。

>>852

ちょっと言葉足らずでした。
確かに里美センセイは自分の払う代償に対して覚悟が出来ているのでしょうが、
周りの人間にしてみれば堪らないのでは。財前は自業自得と言える部分もあるが、
>>849で書いた患者なんかは特に。


また>>860の書いてる事も分かるんだけど、里美に財前を陥れる気はなくとも、
結果として里美の行動によって裁判に負ければ、財前が降格やら左遷といった目に
遭うのは分かりきった事なんでしょ？
それでもやるっていうのは自己中としか言えない気が。
>>860で書かれた事も、お互い傷つけあう裁判の場でなくとも出来るのでは？


この裁判においては、
意図または態度が歪んでるが結果にはそう落ち度がない（と俺は思う）財前と、
正義感の発露で悪意はないが、その行動によって多くの人が迷惑を被る
（遺族側にとっても大局的に本当にプラスなのか？）里美は対照的な気がする。

>>859は良い事と言ってるな

肝心の公開した後の取り扱いが公正ではない。結局は弁護士だけが太る
結果となってしまう、日本の司法制度はなんとかしてほしいよね。

ま、それであっても普通はどんどん公開しているんだけどね？隠すとか放置
するんじゃなくて、ギリギリの人数で診療しながらの原因と事実関係を調査
するから時間がかかるというところはあるな。

>829
原作＆田宮版では里見嫁が子供の頃の佐枝子にピアノを教えてた。

今作では設定が変わってる。

金井助教授情けなかったのか〜。

前作では清水章吾（ア○フルのおじさん）がクールに演じていたのに・・・
かなりの腕利きだったし。

里見のする証言は裁判の行方を決定するほど、そんなに意味のあるものなのだろうか。
胸腔鏡検査すべきではと他科の先生が考えたところで、
外科医局のカンファで決まったことだからで済むし。
それより、鑑定医の画像に対する鑑定書のほうが重要ではなかろうか。
炎症性変化と考えても一般の医療レベルの範囲内だと言えば、
里見がいくら言おうが、結果論的な価値の無いものになると思うけど。
被告弁護士は反対尋問で里見に、
更なる検査が必要と考えたのに、里見先生、あなたはなぜ外科にまわしたのですか？
と問いつめてほしいね。

>>859
おおむね同意ですが、医療事故の公開には患者側の希望と医師の守秘義務の問題があり、
一概に隠蔽体質だけでは言えない問題があると思います。
勿論隠そうとしている事も多いのですが…。

里見先生の周囲の人間がどんどん不幸になっていく。。。

>>859,862
>相次ぐ医療事故の隠蔽、医師としてのあり方に対する自己改革意識の低さ

部外者には想像できないだろうが、これでも昔よりましになってきてるんだよ
それに「そうせざるを得ない」のは、何も医師固有の問題じゃなくて構造的な問題
例えば、新聞報道の有り方、医療過誤事件を扱う公的組織の不備、大病院の殺人的な忙しさなどにも起因する
医師たるもの高潔であれ、などという精神論ではまた戦争に負けちゃうよ
医師だって人間なんだからいざとなれば嘘もつくし自分の身を守ろうとする
だからそれでもできるだけ嘘をつかせないようにするためにはどうすればいいか、など
欧米などから学ぶべき点（司法取引、医療過誤の内部審査など）は多い
先進国で医療過誤に警察が関与するのは日本くらいのものだというのは
医師の間では有名だが、一般の人は知らないだろうね

それより何よりあれはドラマなんだから、、、
あそこまで露骨なやり方をする医者なんて、今はいないよ

>>864
原作では、女子大の同級生という設定です。

>>681
漏れもそう思ってみてたよ。このドラマで目立つ存在で一番抵抗内のが
鵜害教授だな。彼が一番まともに見える。

里見と今の日本がだぶって見える・・・・・

舞鶴市民病院が13人一気に退職らしいな。
京大閥 vs その他　という図式。その他の部類に入る13人がすべてやめた。

>>873
最近、地方の公立病院って、昔みたいに１学閥じゃあ、人員をそろえられ
ないみたいだね。混成部隊が多いような気がする。
しかし、こういう職場放棄みたいなやり方は、地方公務員法に抵触しない
の？　共謀して意図的に業務を放棄・妨害したことにはならないのかね。

職場放棄みたいなやり方は、地方公務員法に抵触しない.
辞めるのは自由。

医局もそーだろ、なんでもそう。辞める自由だけはある。ほかの自由はない

>>875
そうそう。辞めさせないと雇用者の人権の問題で引っかかる気がするな。印象だけど、ね。

里見先生（脚本？）どう考えても、なんかおかしい。普通の神経であの状況で財前に手術を頼みに行くのは・・？鳥取大学でさえ子さんと暮らすのかい？今後。

サエコの偽善者っぷりはドラマでもむかつく。
ささやんの息子にレイプされて欲しい

「癌ではなく肉腫だから大丈夫でしょう」

・・・監修、きちんとチェックして欲しいものです。

>879
監修がきちんとしてたら、あの里見はないだろ。
これじゃ、本物の悪は里見だよ。
情熱的ないい医師にしたいなら、今の里見じゃ。、、、
話にならん。

でも世間ではこの里見でも受けてるらしい。
マジに電車のなかで、里見先生みたいな医者に診て欲しいなとか言ってるやついたかなら。

マスコミの描き方で、なんとでもなるといい例だ。。

里美先生は一般人には、人気だよん。

9000万とはふっかけたな。
術後ザイゼンが見にくれば助かったという主張なのか。

くろーと目に見ると、里見　無茶苦茶だかな。

>>882
ハゲドー
｢9,000万｣って、どっから算出されたんだ・・・？
原作だって妥当性のある方法｢ホフマン｣にての算出で｢800万｣だったはず。
貨幣価値が異なると云えど、結果的にステッてしまうのに何で9,000万？
延命処置を怠ったつーことでの算出ならわかるが・・・
ネタばれになってしまったらスマソ！
｢9,000万｣を請求した弁護士もおかし。因みに｢9,000万｣の損害賠償請求事件だと
訴状に貼る印紙代→290,000

説明義務違反や多少の注意義務違反があったとしても、
この患者は基本的に病死だよ。
財前が動脈ぶった切って、逝ったわけじゃない。


無茶苦茶だな。里見も裁判も


ちっとは　きちんと　監修すれ

9000万なら弁護士の手付金は15％だから1350万になるのでは。200万払ったようだけど
それだけでいいの。
しっかしおいしい仕事だな。
負けるとしても20-30万くらいじゃないの。

昨日テレビ欄で判決とでてたから見たんだけど、これって詐欺だな。

判決がでるとこまでいくのかとおもたよ。

一般人だけじゃなく知り合いの茄子も里美マンセー
はぁっ?!と思った

>>888
その茄子、医療人として失格だな。
里見は糞医者でしょ。

里見を正義の味方にしたいのなら
もーちょっとキチンと描いてくれよフジTV。

で、あれか、フジTVは、説明義務違反や多少の注意義務違反で、
病死の患者に、一審棄却、二審９０００万の判決をだすのか

前作ではどっちが裁判かつの？

まあこういうドラマを見て人権団体（なんだっけあのCOM？？とか
いう団体）はますますDQNになって外来で長ーく説明を求められる
わけですなww
いや別に説明をするのはよいのだがなあ、保険点数がそれに見合ってないし。
おっと論点がずれた。

>>888
そんな茄子は相手にしないで、とっとと先生の極太シリンジを(ry

訴状は何だったの？
説明義務違反？
死亡責任？

891は馬鹿か、一審棄却、二審原告勝訴だ

訴状は「財前の態度が気に入らないから９０００万よこせ」だよ

＞＞８９０
下記参照。
説明義務違反の過失で3300万、5500万の損害賠償（その他は過失なし）

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/F205B3FA9AF4A3EC49256CD2002E4A83/?OpenDocument
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/190CB71E3ECF736049256D2700379BA0/?OpenDocument

ざいぜんはまけたあと、大学追われて、医者やめるの？

先生に質問！
１５歳の少女の診察でﾊｧﾊｧしたことありますか！？

>>896
ざいぜんはまけたあと、癌に倒れて、この世から消えます

>>897
医療関係者いがい立ち入り禁止。というよりほかいけ

900おめ

>>865
一流国立大のトップの外科なら、もっと人材がいるはず。教授なんて、盛りを
過ぎた研究管理者か、開けるだけ開けさせておいて、肝心なところだけやって
消える奴が多い。助教授や講師の方が腕がいい方が多いと思うな。

>>891
一審では、財前勝訴。

控訴審では、財前が部分敗訴。

そのご、財前が癌になって、東がオペする。

転移が進行しており、あぼーん。

死んだ財前を大河内が解剖する。

原作ではこうなっておる。

後腹膜腫瘍や腎のオペをUroの協力なしにやってしまう消化器外科医が
いるのかと思う。ブラックジャックじゃあるまいし、次回は頭も開ける
のだろうか？

おれの嫁さんが紅会作りたいって言ってるんだけど、
みんなの奥さん会員になってくれますか？
都内で月一回くらいパーティをしたいそうです、
教授夫人だけでなく、助教授夫人でもOKですよ

>>904
うちもそれもどきの会があるから、２つは要らない。

>>901
胴衣。漏れの所は（も、か）教授は病巣取るだけ。
再建止血は講師以下。（助教授は教授とは絶対一緒にオペ入らない。）
肝、膵のオペは後の人の止血が大変だし、出血量多くなるので
開腹のみしていただければいいって感じ。

>>906
同意、地方国立大学の産婦人科のような陣容だ。

もし里見が江口じゃなくて中野英雄あたりだったら
支持率は全然違うんだろうな・・・(´ー`)y-~~

>>902
まじっすか？

>>902
そして、財前妻が東を訴える？

>>909
まじっす。

癌治療の最前線にいるはずの私が
己の癌に気づかなかった事を恥
今後の医学の発展のため献体をする。

すべて里見が悪い

儚いな

>>910
大学を辞めた東がなぜ大学で執刀できる？　パートタイマーか？

まあ、今週の件で分かったと思うが、あの大学に東、財前につぐまともな外科医がいなっていってことで。

>>914
それは以前から察していましたが。。。＾＾

>>914
第一外科があの状態なら、第二外科は．．．

>>859
まぁ実際にミスが発覚すると、制度の問題点には触れず
ミスを犯した個人を徹底的に追及するのが現状な日本のマスゴミを見ていると

「医療ミスを公開しても医療ミスの解決にはならない」と思ふ。

逆に年収３０００万、海外旅行、月１００万の小遣いって偏向報道してるし

>>873
「何があったから知らないけど、患者を見捨てることになるから辞めるな」

ってやじうまで大谷や勝谷が言ってたよ。

>>917
隠密を放って、病院をお取りつぶしにする。

大体、財前個人を被告にするのは無理と思われ。
病院かどんなに絞っても第一外科が相手。

>>913
東は名誉教授だから講座に籍はあるよ。

>>919
隠密…。
流れ星おりんだな。

>>914
勢力拡大のチャンス！

>>918
ちゃんと数か月前から辞意を申し出てる
患者を見捨てることになってしまうのは人員補充ができない市の責任

>903どの

スレとあんまり関係ないけど、
後腹膜腫瘍の手術ぐらいなら、外科オンリーでやりますね。
腎移植とかやってる外科もあるし。
あきらかに尿路系の腫瘍だったりしたら、ウロに相談しますけど。
後腹膜腫瘍って言ったら、ふつうは平滑筋肉腫とか神経原性腫瘍ですな。

まだ今なら間に合うと思う。
江口→学

>>925
研修病院で麻酔科にいる時、
同じような症例の巨大後腹膜腫瘍のオペについた事がある。
外科オンリーだったよ。

（3万以上出血してステったけどね）

今年の研修医の配属希望先に大学病院が不人気の傾向が有るというニュースはこのドラマの影響もあるのでしょうか？、先生方。

>>928
先生にじゃなく学生に訊いたらいかがでしょう？

>>925
泌尿器科オンリーでも結果あんまり変わらないのでは？
患者の家族が今頃訴えてたりして。

でも唐沢財前って案外イイよ
人間味を感じる

私は庶民だけど庶民の嫌らしさが嫌いになった

>>928
働かない大学病院の糞看護師に嫌気がさしているからだと思いまつ。
研修期間に雑用ばかりさせられていては良い医者になる機会を失ってしまう。
九大研修医のスレ読みましたがあまりに酷い。ドラマの影響はあまり関係無いかと。

>>931
同意。

オレも財前に憧れる。



里見にはヘドが出る。

この十五歳のTUMOR。　CTはおそらく卵巣腫瘍の物をどこから借りてきた？　ちゃんとした
病院のウロにいけばいくらでもそれらしきCT借りられるよ。
また大きい後腹膜腔腫瘍でも褐色細胞腫でもレトロから到達するより前方から行った方が
楽だよ（血管に癒着がひどいときは一般外科ではなく心臓血管外科に助けて
もらうことはある。元ウロ石）。

>>932
ははは。大学病院茄子って書き物多すぎ。書き物で残業
してる香具師ばっか。外病院の茄子のほうが早く帰ってたな。

>>933
禿堂。財前は手術ミスはしてないもんな。
里見は外科に転化させるまえに肺の腫瘤の精査を
しつこくすべきだった。

>>821　（・∀・）ｲｲ!

浪速医大の某医局、とうとう決まったな。
39歳だそうだから、財前より若い。

長いゴタゴタだったなあ。ドラマさながらの交代劇だったよ。

今回の後腹膜腫瘍って、確かruptureでしたよね。
ああいう症例ってレスキューし得る物なのでしょうか？
ただでさえ出血し出したら止まりにくいのに…

>>917
ご指摘感謝
確かにそんなことも考えなければならないですな
まあ、それを考えても医師側が誤解を解くためにも立ち上がるべきと私は考えるのですが
誤解されて困っているなら、まず自ら誤解を解く努力をしなければ何も進まないと思うのです
私がこう考えるのは私が大学で勉強したり、いろいろな問題を訴える人たちを見てきたからですが
問題を解決したいなら問題の当事者が動かなければ解決するのは難しい、というのが私の考えです
医師の皆様がこうした問題にもう少し関心を持ち、理解のため動いてくださればきっと分かり合える日が来ると思います
必要なのは地道な努力です

今日食う京検査（＾＾；

そういえばこのドラマは患者をクランケって言ってないな。

患者をクランケ・・・・・。
いつの時代ですか？

>>942
石じゃないのであんまり突っ込まないで下さい。

きょうくうきょうけんさ

をしなかったことが訴訟の争点になりそうだが、
全身麻酔の上、肺に穴を開けるその検査、
よっぽど癌の疑いが強ければやるだろうけど、
ささやんのケースでいちいちやっていたら、
財前が言うとおり、「患者の負担が大きい」だろう。

今回は転移があったが、
もしなかったとしたら、そんな痛々しい検査して、
家族の方は検査漬けで設けようとしているだろう
とまた訴訟になったりして。

>>941
その辺の脚本は好感をもてますね。
現実に則していて。

あの１５歳の腹膜腫瘍ってどこなの？？？

はっぱり性器？？？

転移なんかPETで調べれば････
設定は，PETもMRIも無い時代の設定ですか

884 ：講師 ：04/02/06 12:51 ID:AysAK39n
>>882
ハゲドー
｢9,000万｣って、どっから算出されたんだ・・・？
原作だって妥当性のある方法｢ホフマン｣にての算出で｢800万｣だったはず。


原作の時代だと助教授時の財前の給料が「5万７千円」だからねぇ

偉い人が尊敬される時代は残念ながら終わったよね。

>>942

田宮版では食道癌手術後のクランケが
大学講義に登場して牛乳を飲む
すると財前の開発した喉の外を通る人工食道チューブに
牛乳が通過したのを学生がみて、財前授業は大人気

今は小腸の移植ですか・・・・

>>947
PETはどこにでもあるわけじゃないじゃん。

癌センターに無いってのが、ちょと笑えるけどねｗ

>>950
あれは食道癌術後じゃなくて術前。
術前に患者の栄養状態を改善するためにとの理由で外瘻を増設した患者。
つまりこの時代にはＩＶＨというものがなかったと言うことか？。

PETの正診率は80%強程度かと・・・
完全な検査は剖検以外ない。

医療事務の人にどっちの味方って聞いたら
里美先生と答えていたので驚いたよ。
死者を救うのは坊さんの仕事、
医師なら生きた人間を助けましょうね里美先生。

転移の検索でPETって、スタンダードなの？

>>954
一般人は里美派が多数だよ。

精子は本当に勝ち抜いたのか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064904626/
↑白い巨塔の精子版ｗｗｗ

PETってまだ日本に100台くらいだっけ。
最近韓国に検査を受けに行くツアーが人気だとか。

私は一般人だが里見は大嫌いだ
でも確かに周りは里見先生は立派な人なんていう
評価がメチャ多いよ
先生方も評判を良くしたかったら里見を
まねした方が得かもしれないですよ
どんな人も当事者にならないと本当のことは見えないと
五木寛之が書いてたよ
里見の偽善性をシロウトの私が分かるのは叔父が医者だからかもね

里見が悪いんだね。そーなんだね

けど良いじゃん財前死ぬんだから

まだ、撮影やってるのかな？
なんとか川崎病院だっけ？行けば見れるのかな？

知ってる人、情報キボ―ン！！

さーて、来週のサザエさんは？ New! 04/01/15 11:03 ID:Ups7nRZH
フネです。
おとうさんが来週ぎっくり腰のために入院して手術を受けます。どうせ役立たずの下半身なのだから、せめて手術をミスして
脊損にしてもらって病院からたんまり慰藉料をふんだくれたらと思ってますがどんなものですかねえ。

さて来週は
「カツオ、バイアグラでをのんでみる」
「マスオの朝帰り」
「タマの発情期」
の三本です

それでは、ジャン・ケン・ポン！！（パー）うふふふふふ

というか、最近訴訟多いけどいよいよ訴訟が切羽詰ってくると
大学・病院自体が、里見みたいなもっともらしいこと言い出して
丸め込もうとするのが普通だろ。その場合逆に財前側のほうが
ジャマ臭くなるわけだけど。まぶっちゃけ、教授選であれだけ
大騒ぎして、なったとたんに訴訟じゃその段階で既に学内じゃ
死体だべ。それ言っちゃ終りだけど。だから最近だとむしろ
財前みたいなのをアーダコーダ持ち上げて追い出し、里見
みたいなのは、取り合えず正義の象徴に祀り上げて、
飼い殺しにしてしまうみたいな感じでは。

すみませーん。
先日のあらすじおしえて下さい。DVDレコーダーの調子が悪くて
最初の13分目で凍ってストップしていて撮れていませんでした。トホホ。。

>964
里美が正義の象徴か、、、、、、

ていうか、なんで、一般人は里美好きなの？
転位の検索しないで、外科に直送りにして、問題が起こると、原告にすりよって
自己保身してるだけじゃん。

おれの貸してやるから、アウシュビッツのみしてくれ　！！

次スレ立てろ。

折れ　立てられないんだ。。。

くれない会

関係ないが、胸部外科学会？で学会の時に「夫人の会」があるのを初めて知った。
学会時に夫人連れてって、夫人同志で観劇や食事その他。
発起人は会長の夫人とのことで・・・・

こっわー、中途半端にのしあがると・・・

＞９６７
わかんないの？
素人は素人だから、
腕が良いかどうかは医学的に難しくて、わかんないんだよ。
結局、「見方になってくれそう、真摯に対応してくれそう」なイメージが大切。
つまり、患者応対ではあくまで、
やさしそうで、親切そうで、あなたの見方です的な応対が必要。
実際に、患者の病に対して、どれだけの治癒率があるかということより、
むしろ、応対時の雰囲気だ。

柳原は改ざんしてないと法廷で断言する。
一方里見は法廷に立つかどーかで妻の反対意見もあり悩む
そんな時１５歳の少女が腹膜腫瘍で運ばれて来て里見が診察をしオペが必要との事で
財前に頼むがこれを拒否。金井助教授に頼む。
けど実際オペをすると腫瘍は思ったほど大きく出血多量で騒然としている時に財前登場
オペを変わり無事完治する。
オペ後財前は里見の元へ行き「僕が病院を飛ばされたら助からない患者が増える」と告げる。
里見妻、鵜飼教授の妻から食事に誘われる。実際に食事に行くと皆から冷たい目で見られ鵜飼の妻から「あなた
から里見先生に裁判には出ないように言ってくれる？」と頼まれワインを注がれるもグラスを落とし
割ってしまう。裁判当日里見妻は止めるも里見は「すまん」と言って家を出る。
里見妻は実家に帰る為の荷造りを初める。里見は法廷に入ると丁度財前が証言をしており「影はあったが誰一人
癌だと疑う者は居なかった」と断言する。佐々木よしえは大学側の弁護士から請求額が９０００万の為お金目当て
の裁判だと言われ感情的になり証言を終える。里見は証言台に立つと「正直に話します」と言ってが・・・続き。
予告では里見が教授に昇格するみたいでした。

>>965さんへ　　↑

>>955　転移検索にPET
スタンダードになりつつあります。LN転移の有無(op適のstaging)とかで。
もちろん参考、ですが。

>967
今時馬鹿正直な人っていないじゃない。そこが受けてるんだよ。
家族は「江口は救命病棟24時の方が良かった」と嘆いている。
どの出演者のキャラクターも極端すぎる味付けで好きじゃないんだってさ。
財前は凄いと思うけど、一時の恥に気が付かないだけ。
里見もそれが分かってるからだろ。そうじゃなくちゃあの15才にオペ依頼なんかしないって。
財前だから博打として出廷したんだろうが。
それに、里見の出廷が悪意100%以上だったら絶対に難癖を付けてオペしなかったはずだ。
財前夫婦の葛藤の様子があまり描かれていないのが何とも。

弁当屋さんは論外ね。
ただ、自分が被害者になっちゃうと見境つかなくて突っ切っちゃう人っているから
こればかりは運だね。
このケースでなくても犯罪被害者で「何でここまで」っているでしょ。
しかも運良く有力な支援者見つけたり、時流に乗ったりして成就しちゃう。

なんだかんだ言っても最悪の事態っていうのは、最善の奇跡と同じくらいの確率で、
全てのカードが裏返しになってやってくるからね。

誰か次立ててくれ。

すいません、アルコール入ってました。
適当に継ぎ接ぎして読んで下さいませー。

なんでこの悪人ヅラした俺が何回も医者の役やんなきゃいけねぇんだよ。

>>977
医者に悪人が多いから。

>>977
江口の目はすっごく優しそーな目してると私は思うけど・・・

Carcinomatous lymphangiosis

これなーんだ？

http://www.jichi.ac.jp/usr/path/exam/docs/079.html

>>981
面白いね、久しぶりにこういうの見た。
病理の国試対策ですか、他科のもあるんですかね。

そーいや、江口、東京ラブストーリーで医学生だったか？
医学生役がもう一回あったような気するな。

ま、江口みたいなのが、優しい口調で、もっともらしいことを言えば、
世間受けして、一般人は里美マンセーちなるわけだ。

で、実は転移を見落とした紹介医の責任は棚にあげて、原告側について保身をはかる。

で9000万は無茶苦茶だろ、
結局は癌死だろ、病死、自然死だぞ、
術死や薬剤死や患者間違ってオペしたとか、そんなレベルじゃないだろ

>で、実は転移を見落とした紹介医の責任は棚にあげて、原告側について保身をはかる。

このしたたかさが、これからの医師には必要なんですよ、先生方！

>>975
>財前は凄いと思うけど、一時の恥に気が付かないだけ。

意味不明なり

>財前だから博打として出廷したんだろうが。
？
>それに、里見の出廷が悪意100%以上だったら絶対に難癖を付けてオペしなかったはずだ。
時間経過が変だ
「里見の出廷」はオペの後なんだから、オペの時点で悪意100％かどうかなんて分からないだろ

白い巨塔
2月12日（木）午後10時〜

里見（江口洋介）は、国平弁護士（及川光博）の厳しい尋問をかわし医者の
倫理を説いた。裁判は鑑定医報告を受け結審することになった。鑑定医は
財前（唐沢寿明）に有利な所見を述べたが・・・。
＜みどころ＞
　原告側の証人に立った里見（江口洋介）は、関口（上川隆也）の問いに
「がん転移のおそれを財前に伝え、精密な検査を勧めた」と証言した。一
方、国平（及川光博）の反対尋問は苛烈を極め、「あなたの行動の根源に
は、個人的な嫉妬心があるのではないか」と問い詰める。だが、里見は落
ち着いて「医師が競い合うのは患者のためであり、地位や名誉のためでは
ない」と切り捨てた。裁判は問題の大きさから鑑定医の報告を受けた後、

結審することとなった。
　財前（唐沢寿明）は、教授室からケイ子（黒木瞳）に電話をかけた。
「俺は負けない……」。ケイ子は「私が医大をやめたのは、きっと人の命
を扱うことが怖かったんだと今日分かったわ」と言い、「里見先生が相手
なら負けてもいいじゃない」と答えた。財前は「俺は負けない」と再び
言い放ち電話を切った。
　里見が帰ると、家に誰もいない。テーブルに書き置きがある。三知代
（水野真紀）と好彦は家を出て行ったのだ。立ち尽くす里見。
　鑑定医報告の日がやって来た。洛北大の唐木教授は財前に有利な報告を
行った。
　そして数週間後、判決の日・・・。

原作の一審の原告側敗訴は非常によくわかったよね。
あの流れは、すごく納得いったし。

でも二審では原告勝利だよね。
あれって関口弁護士が一審とは比較にならないほど、医学について
勉強してくるためらしいが。
つうことはやはり後半は関口が主役とも言えるのか？

どうでもいいが、財前杏子ってかなりａｈｏぽい。
いくら金持ちの娘でもよく国立の医学部を出た医師が
結婚する気になったものだな。

そうかな。夫の浮気を許しているし，地位と教授婦人の集まりの中でのステータス
で満足しているし、鵜飼医学部長並に「おとな」って感じするけどな。

990

1000だったら、江口死亡

>>988
>財前杏子ってかなりａｈｏぽい
友情出演女優の演技ウマ

>>953
>PETの正診率は80%強程度かと・・・

実際はCTより低くて５０を切ってるよ。
PET-CTで、８５くらい。
ちなみにCTで５０を超えるくらい。

次スレたてて

995

専門医じゃないが，あのCT画像のようにほとんど胸壁に接しているところまで
気管支鏡は入っていくの?

>>996
だから、凶空鏡なんて、馬鹿なことをいいだしたんじゃないか

>996
（口から飲む）気管支鏡でなくて、（体表からアプローチする）胸腔鏡で検査するのでは？

やるとしたら，経皮肺生検じゃないの。
また、CTで、怪しい影に対して，PETで診断確率を上げるというのは
妥当な方法で，やみくもにPETやった場合よりは正診率は上がるんじゃないの。

つ、次へ

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