診療報酬５％引き下げ要求へ
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来年度も診療報酬引き下げ決定!! ２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059232823/l50
パート１
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058477605
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059232823/l50
パート１
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058477605
だから軒並み増収増益の製薬会社をターゲットにして薬価を２０％下げればいいのよん。
物価下落反映を
公務員の給与を引き下げ、公共事業の発注単価を引き下げ、
国公私立学校の学費を引き下げ、鉄道料金を引き下げ、
すべての消費財の価格を引き下げ
公務員の給与を引き下げ、公共事業の発注単価を引き下げ、
国公私立学校の学費を引き下げ、鉄道料金を引き下げ、
すべての消費財の価格を引き下げ
5 ：卵の名無しさん：03/11/11 20:22 ID:LUFH4Orp
このストレスはMRをいびることで解消しようぜ。
新聞料金も下げろよ
7 ：卵の名無しさん：03/11/11 23:17 ID:IlTuX8U2
病院
CT、MRIを中国から輸入
介護、看護師はフィリピンから集める
薬はぞろ
病室のエアコン撤去
病棟は研修医のみ
など、徹底的なコスト削減を図る
診療所
軽トラで開業、
午前は大学病院前で定型文の紹介状を発行する。
午後は往診と予防接種のみ。
夜は軽トラの中で寝る。
CT、MRIを中国から輸入
介護、看護師はフィリピンから集める
薬はぞろ
病室のエアコン撤去
病棟は研修医のみ
など、徹底的なコスト削減を図る
診療所
軽トラで開業、
午前は大学病院前で定型文の紹介状を発行する。
午後は往診と予防接種のみ。
夜は軽トラの中で寝る。
そこまでして医者を続ける意味はない。頭脳を生かして商売をする。
9 ：卵の名無しさん：03/11/11 23:44 ID:8whdZGPr
官僚様のポチ、小泉のお陰で開業医はまったりと暇潰しに趣味で診療する時代になりつつあると考えて良いだろう。
ただ蓄えの無い椰子、借金を抱えた椰子、真性ツブクリは練炭を買っておく必要がありそうだ。
このペースで改正が繰り返されたら、多分そう遠くないうちに練炭のお世話になるだろうよ
ただ蓄えの無い椰子、借金を抱えた椰子、真性ツブクリは練炭を買っておく必要がありそうだ。
このペースで改正が繰り返されたら、多分そう遠くないうちに練炭のお世話になるだろうよ
じゃあ今のうちに練炭を買い占めて
そう遠くないうちにつぶクリに高値で売ろうかな。
そう遠くないうちにつぶクリに高値で売ろうかな。
11 ：卵の名無しさん：03/11/12 00:03 ID:ABwuYe/O
資金が底をついたつぶクリは高値では買えまへん。
来年には政権交代がある。
13 ：卵の名無しさん：03/11/12 00:07 ID:lNlkLBAr
14 ：卵の名無しさん：03/11/12 00:11 ID:Luyvc/HX
その前に、アホのごとくに自民候補を支援する日本医師政治連盟たら言うのを、
なんとかせんとなぁ
なんとかせんとなぁ
15 ：卵の名無しさん：03/11/12 00:24 ID:/D9DoZJD
16 ：卵の名無しさん：03/11/12 00:43 ID:FuBfztC1
これってまだ財務省が言ってるだけでしょ。
坂口は頑張ってくれないかな。
無理かな。
坂口は頑張ってくれないかな。
無理かな。
17 ：卵の名無しさん：03/11/12 00:50 ID:ABwuYe/O
無理だ。
18 ：卵の名無しさん：03/11/12 00:52 ID:e7ftTWgj
無理や。
19 ：卵の名無しさん：03/11/12 01:04 ID:Ey4L8wC7
無理たい。
20 ：卵の名無しさん：03/11/12 01:17 ID:3oqjkWfg
いや今回は公明（創価）伸びたから、分からんぞまだ。
21 ：卵の名無しさん：03/11/12 01:21 ID:b1AuVWDe
一つだけ方法がある！
今回の選挙はソウカの力で自民が当選した地方区が多い。
自民はソウカ様々で、もうソウカの顔色を見ながら政治をするしかない。
だからそのただ一つの方法とは、大作クンを動かすことだ。
大作クンが一言「んー、5%引き下げはやらない方がいいかな」
と言えば、その通りになる。
さあみんな、大作クンに陳情に行こう！
もっともおいらは、たとえのたれ死んでも、大作クンに頭を下げるのはいやだが。
今回の選挙はソウカの力で自民が当選した地方区が多い。
自民はソウカ様々で、もうソウカの顔色を見ながら政治をするしかない。
だからそのただ一つの方法とは、大作クンを動かすことだ。
大作クンが一言「んー、5%引き下げはやらない方がいいかな」
と言えば、その通りになる。
さあみんな、大作クンに陳情に行こう！
もっともおいらは、たとえのたれ死んでも、大作クンに頭を下げるのはいやだが。
1996年の公共事業費の国際比較（土地取得費を除く）
日本 402.1($B)/対GNP比8.7(%)
米国 129.3/1.7
カナダ 14.1/2.3
ドイツ 51.7/2.2
フランス 47/3.1
イタリア 27.1/2.2
英国 16.1/3.1
http://kjc.ktroad.ne.jp/ogawa1.html
日本 402.1($B)/対GNP比8.7(%)
米国 129.3/1.7
カナダ 14.1/2.3
ドイツ 51.7/2.2
フランス 47/3.1
イタリア 27.1/2.2
英国 16.1/3.1
http://kjc.ktroad.ne.jp/ogawa1.html
日本の医療費はアメリカの半分、ドイツの3分の2
OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ（1996年）によると、
日本の医療費の対GDP比（国内総生産に対する国民医療費の割合）は
7.2 ％で、アメリカの半分、ドイツの３分の２となっています。
この数字は、先進諸国29カ国の中では19位にすぎません。
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html
OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ（1996年）によると、
日本の医療費の対GDP比（国内総生産に対する国民医療費の割合）は
7.2 ％で、アメリカの半分、ドイツの３分の２となっています。
この数字は、先進諸国29カ国の中では19位にすぎません。
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html
24 ：卵の名無しさん：03/11/12 09:32 ID:O6owiiVQ
全体として５％ひきさげてもいいんじゃない。
薬価は、全部５０％ダウンにするという条件で。
ゾロも最近は、先発の３０％引きとか生意気なことをいってきている。
けしからん。ぜ～んぶ、半額にすれば医療はやりやすくなる。
これが医療の構造改革の第一歩。
薬価は、全部５０％ダウンにするという条件で。
ゾロも最近は、先発の３０％引きとか生意気なことをいってきている。
けしからん。ぜ～んぶ、半額にすれば医療はやりやすくなる。
これが医療の構造改革の第一歩。
25 ：卵の名無しさん：03/11/12 09:44 ID:B/+ryXvc
薬価は下げないとね。
武田は最高益上げてんだから・・・
武田は最高益上げてんだから・・・
歯科スレから
>42 名前：卵の名無しさん ：03/11/12 09:47 ID:wgwrHnNr
>＞自費に誘導する努力だね。ホケンはクソ、ホケンでやると歯が破壊されるよってことを患者に
>説明するこったね。
>「君！ なんて酷い事を言うんだ！」と言いたいところだが、
>その考えは正しい！
>保険点数と、現状の経費・物価とは、
>完全にバランスが壊れてしまっています。
>保険だけで歯科経営を語っても、無理なものは無理なんですね。
>42 名前：卵の名無しさん ：03/11/12 09:47 ID:wgwrHnNr
>＞自費に誘導する努力だね。ホケンはクソ、ホケンでやると歯が破壊されるよってことを患者に
>説明するこったね。
>「君！ なんて酷い事を言うんだ！」と言いたいところだが、
>その考えは正しい！
>保険点数と、現状の経費・物価とは、
>完全にバランスが壊れてしまっています。
>保険だけで歯科経営を語っても、無理なものは無理なんですね。
27 ： ：03/11/12 10:30 ID:tJ7S3eEm
医療関係者と家族はすべて創価学会に入会し、池田先生に救済をお願いしよう
28 ：卵の名無しさん：03/11/12 10:54 ID:I1HtTXwq
５％と言っても中身が分からないなあ。総枠を決めておいて、後は同士討ち
させる。賢いやり方だね。
させる。賢いやり方だね。
公務員の高すぎる給料がさがったからといって、
不当に低すぎる医療費をなぜ削減しなければならんのか。
不当に低すぎる医療費をなぜ削減しなければならんのか。
30 ：卵の名無しさん：03/11/12 11:19 ID:I1HtTXwq
交渉の最高責任者は既に脱出ボタンを押しちゃったしね。逃げ足だけは
早い医師会。
早い医師会。
診療報酬をさらに下げなくても支払額は確実に減っているのだが
http://www.ssk.or.jp/toukei/kingaku_g/0308/kingaku_g0308.html
http://www.ssk.or.jp/toukei/kingaku_g/0308/kingaku_g0308.html
32 ：卵の名無しさん：03/11/12 15:07 ID:HUIqWWQp
こういう事態になっても､馬鹿医師会は「混合診療ハンターイ」って言ってるんだ。
国は医療なんかに金は出さない、ではどこから、一定水準の医療維持する資金もってくるのか？
患者から頂くしかないの、いまだに理解してない。
国は医療なんかに金は出さない、ではどこから、一定水準の医療維持する資金もってくるのか？
患者から頂くしかないの、いまだに理解してない。
細かいことですがNHKの受信料も下げてください。
34 ：卵の名無しさん：03/11/12 15:28 ID:7nXvqiuA
しかし、今回は薬価に転嫁するような雰囲気。そうであれば被害は
少ないが、被害が出っぱなし．．．
少ないが、被害が出っぱなし．．．
診療報酬引き下げに向けて
密かに溜め込んでいた医療ミスをマスコミが
一気に吐き出し報道しそうな悪寒。
密かに溜め込んでいた医療ミスをマスコミが
一気に吐き出し報道しそうな悪寒。
それ以外にバカなマスコミ人の使いみちはないですからな。
せいぜい働いてもらいますよ。
せいぜい働いてもらいますよ。
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , ､;,
;; (:::) , ... ､, (:::);:
`;. C) ,; '
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､
;' ;:
;: ';;
どうする～、アイフル～♪
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , ､;,
;; (:::) , ... ､, (:::);:
`;. C) ,; '
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､
;' ;:
;: ';;
どうする～、アイフル～♪
39 ：卵の名無しさん：03/11/12 20:43 ID:sEbxICr0
でも、強力な萎縮医療をやれば平均寿命が短くなって、
医療費も激減するんじゃないかな？
食べられなくなったら終わりということでまとめれば、
ほとんど抹消点滴を気休めに行うのみ。
医療費も激減するんじゃないかな？
食べられなくなったら終わりということでまとめれば、
ほとんど抹消点滴を気休めに行うのみ。
40 ：卵の名無しさん：03/11/12 20:53 ID:/F7OLei1
価格とともに質も５％downですか？
医療ミスを報道するなら、価格up希望。
医療ミスを報道するなら、価格up希望。
41 ：卵の名無しさん：03/11/12 20:57 ID:sEbxICr0
いや高齢者が医療費の大半を使っているのは事実だと思う。
結局、食べられないからといって、ＭＴチューブ・ＣＶ入れるから
トラブルになる。だから抹消点滴で脱水のみ防ぎ、食べられない
人は静かに看取るようにすれば、大半は１－２ヶ月以内の入院
で収まり、親族もあれこれ疲れずに看取ったことになる。
これを全国区でやれば、ベッド数は今の半分もいらなくなるでしょ。
医療費は激減。介護費も激減。
結局、食べられないからといって、ＭＴチューブ・ＣＶ入れるから
トラブルになる。だから抹消点滴で脱水のみ防ぎ、食べられない
人は静かに看取るようにすれば、大半は１－２ヶ月以内の入院
で収まり、親族もあれこれ疲れずに看取ったことになる。
これを全国区でやれば、ベッド数は今の半分もいらなくなるでしょ。
医療費は激減。介護費も激減。
42 ：卵の名無しさん：03/11/12 21:02 ID:sEbxICr0
もし高齢者が急性期を乗り越えることが出来たとしても、転院先を探すのは
結局医者の仕事。家族は家で見たくはないと、ごねるし、さりとて金を出すわけ
でもない。ただ単に、病院に見にこなくなるだけ。
結局医者の仕事。家族は家で見たくはないと、ごねるし、さりとて金を出すわけ
でもない。ただ単に、病院に見にこなくなるだけ。
43 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/12 21:21 ID:57aruFYp
つか、５％じゃなくて、５０％ぐらい下げてくれなきゃ、
下がった気がしないよな？
下がった気がしないよな？
44 ：卵の名無しさん：03/11/12 21:47 ID:hZ5rH/kL
そうそう、もっともっと下げてほしいよ。
病院には安くかかりたいよ。
医者の給与をもっと下げれば、２０％ぐらい下げられるよな。
なんで医者はお金に執着するんだ？
病院には安くかかりたいよ。
医者の給与をもっと下げれば、２０％ぐらい下げられるよな。
なんで医者はお金に執着するんだ？
45 ：卵の名無しさん：03/11/12 21:49 ID:93W9ojDf
■厚労省 国立病院機構の運営方針、経費削減を指示
厚生労働省健康局国立病院部は１０日、「独立行政法人国立病院機構
の運営のあり方についての基本的方向」を国立病院や地方厚生局など
に通知した。（RISFAX12日2面）
厚生労働省健康局国立病院部は１０日、「独立行政法人国立病院機構
の運営のあり方についての基本的方向」を国立病院や地方厚生局など
に通知した。（RISFAX12日2面）
46 ：卵の名無しさん：03/11/12 21:52 ID:RHTcMoTT
今年定年の院長でありますが、退職金をもらうのも申し訳ないくらい
医療界の底の暗さが見えております。せめて退職金の半分も寄付したいと
思ったのですが、オーストラリアに別荘を買うことになりそれもままならず。
若い諸君には奮闘ご苦労と、日々思っております。医療界に光あれ。
医療界の底の暗さが見えております。せめて退職金の半分も寄付したいと
思ったのですが、オーストラリアに別荘を買うことになりそれもままならず。
若い諸君には奮闘ご苦労と、日々思っております。医療界に光あれ。
47 ：卵の名無しさん：03/11/12 22:14 ID:sEbxICr0
医者の給料は下がり続けているが、それより医者の数を減らしたほうが
手っ取り早いということなのか？医者の数は結構少ないよ。
入院患者さんとゆっくり話している暇もないくらい。
でも人減らしだけは進んでいく。あまり、医者を病院内で見ないでしょ。
手っ取り早いということなのか？医者の数は結構少ないよ。
入院患者さんとゆっくり話している暇もないくらい。
でも人減らしだけは進んでいく。あまり、医者を病院内で見ないでしょ。
48 ：卵の名無しさん：03/11/12 22:16 ID:Jyk51yC+
>>41
こういう考えが一般的になれば、かなり医療費の削減になると思う。
食べれなくなれば、末梢点滴のみにするよう国民の総意が得られるよう
マスコミは誘導すべきだ。
北欧の福祉国家には寝たきり老人はいない。
食べれなくなれば、日本のような延命をしないので亡くなる。
末梢点滴もしないという話もある。
こういう考えが一般的になれば、かなり医療費の削減になると思う。
食べれなくなれば、末梢点滴のみにするよう国民の総意が得られるよう
マスコミは誘導すべきだ。
北欧の福祉国家には寝たきり老人はいない。
食べれなくなれば、日本のような延命をしないので亡くなる。
末梢点滴もしないという話もある。
49 ：卵の名無しさん：03/11/12 22:21 ID:sEbxICr0
診療報酬３０％引き下げだろうが、９０％引き下げだろうが不可能ではないんだよ。
医療がコスト面で引き合わないということで、いつになっても診察の順番は回って
こないだけだし、病院自体採算に合わなければ潰れるわけだからね。
単純に、値段なりの医療だよ。値段なりに精一杯やっていると考えておくれ。
今でも動物病院のほうが、人間病院よりきれいだし待ち時間も少ないし、サービスも
いいでしょ。それだけお金かけているんだよ。
100円で1000円の医療を受けることは出来ない。別に海外に医療を受けに行ってくれ
ていいんだよ。
もっと安い医療を受けたいなら、それでもいいと思う。高価な検査を受けない権利も
ある。高価な医薬品を使わない権利もあるし、青空病棟でもよければその分安くなる。
どれを削るかは患者の自由だ。
医療がコスト面で引き合わないということで、いつになっても診察の順番は回って
こないだけだし、病院自体採算に合わなければ潰れるわけだからね。
単純に、値段なりの医療だよ。値段なりに精一杯やっていると考えておくれ。
今でも動物病院のほうが、人間病院よりきれいだし待ち時間も少ないし、サービスも
いいでしょ。それだけお金かけているんだよ。
100円で1000円の医療を受けることは出来ない。別に海外に医療を受けに行ってくれ
ていいんだよ。
もっと安い医療を受けたいなら、それでもいいと思う。高価な検査を受けない権利も
ある。高価な医薬品を使わない権利もあるし、青空病棟でもよければその分安くなる。
どれを削るかは患者の自由だ。
50 ：卵の名無しさん：03/11/12 22:21 ID:k5FAgxUQ
よーし、明日から口先三寸で末梢点滴拒否を家族に同意してもらうぞ！
51 ：卵の名無しさん：03/11/12 22:25 ID:aQk6A9/n
＞４９
医者の給与だけ削りたいです。
設備にもっとお金かけてください。
医局や当直室なんていらないし。
君たちは休む暇なんてないんだから。
医者の給与だけ削りたいです。
設備にもっとお金かけてください。
医局や当直室なんていらないし。
君たちは休む暇なんてないんだから。
賛成。当直室なくそう。つーか、当直なくそう。
夜中に急変したら、それは天の定めと考えるべし。
夜中に急変したら、それは天の定めと考えるべし。
53 ：卵の名無しさん：03/11/12 22:38 ID:sEbxICr0
医局もなくすか。机もなくすか。
フレックスタイム制ですか？
フレックスタイム制ですか？
54 ：卵の名無しさん：03/11/12 22:41 ID:PZjqkUN0
医療費を安くしたら、さらに需要は増えるのでないでしょうか？
ここは、神の見えざる手に価格を任せて、
医療の需要が減る値段まで診療報酬を上げてみたらよいのに。
そのかわり、自己負担も上限なし。
ここは、神の見えざる手に価格を任せて、
医療の需要が減る値段まで診療報酬を上げてみたらよいのに。
そのかわり、自己負担も上限なし。
55 ：卵の名無しさん：03/11/12 22:42 ID:CijxUse5
＞＞５２
お前らは２４時間コンビに労働ってことだよ。
寝てる暇あったら、夜回診でもしろ。
お前らは２４時間コンビに労働ってことだよ。
寝てる暇あったら、夜回診でもしろ。
56 ：卵の名無しさん：03/11/12 22:43 ID:Ync5Hcfl
>>51
何か医者に恨みがあるの。
貧乏人は公立の汚い病院へ行き、金持ちは十分施設の整った私立のよい病院へ行く。
早くそのような時代になって欲しい。
今は税金で公立病院ばっかり良くしてるから、DQN患者も集まってくる。
人間は平等ではない、医療は平等ではない、保険制度よ早くなくなれ。
何か医者に恨みがあるの。
貧乏人は公立の汚い病院へ行き、金持ちは十分施設の整った私立のよい病院へ行く。
早くそのような時代になって欲しい。
今は税金で公立病院ばっかり良くしてるから、DQN患者も集まってくる。
人間は平等ではない、医療は平等ではない、保険制度よ早くなくなれ。
57 ：卵の名無しさん：03/11/12 22:48 ID:sEbxICr0
医療費が無料になったら、需要は極端に急増するけれど、診察室に
たどり着くのに数ヶ月かかるだろうし、薬を無料でもらおうとするなら、
さらに数ヶ月かかるだろう。
入院するには1年以上待機する必要があり、ナースコールで看護婦
がくるのは1時間以上先・もしくは来ないかもしれないし、週に１回
医者が来るだろうか？食事は早いもの順か。
適者生存の論理で、人口はピラミッド状に戻るのかな？
たどり着くのに数ヶ月かかるだろうし、薬を無料でもらおうとするなら、
さらに数ヶ月かかるだろう。
入院するには1年以上待機する必要があり、ナースコールで看護婦
がくるのは1時間以上先・もしくは来ないかもしれないし、週に１回
医者が来るだろうか？食事は早いもの順か。
適者生存の論理で、人口はピラミッド状に戻るのかな？
58 ：卵の名無しさん：03/11/12 22:59 ID:Jyk51yC+
>>57
そのいい例がイギリスだね。
癌の手術待ちで、待ちすぎて死ぬという話があるとか。
しかし、政策転換して医療に金をかけるようにした。
今は改善したかどうかまで知らない。
これだけ、医者が悪く言われるのだから平等医療はやめた方がいい。
混合診療にした方がいい。
役人は、医者が混合診療にしてくれと言うように誘導してるのでは。
そのいい例がイギリスだね。
癌の手術待ちで、待ちすぎて死ぬという話があるとか。
しかし、政策転換して医療に金をかけるようにした。
今は改善したかどうかまで知らない。
これだけ、医者が悪く言われるのだから平等医療はやめた方がいい。
混合診療にした方がいい。
役人は、医者が混合診療にしてくれと言うように誘導してるのでは。
59 ：卵の名無しさん：03/11/12 23:06 ID:iySdfXW2
つうか、今小児医療で現実になってるよね。
本当に小児を診る医者がいないんだよね。
自分の子供はしっかりと、コネ作っとかなきゃね。
本当に小児を診る医者がいないんだよね。
自分の子供はしっかりと、コネ作っとかなきゃね。
60 ：卵の名無しさん：03/11/12 23:10 ID:7Y0XMEMW
総医療費抑制政策
儲け過ぎていた医者の所得を減らす。
混合診療を導入し、患者負担を増やす。
老人窓口負担を３割にして受診抑制させ、老人人口を減らす。
老人人口を減らせば年金問題も解決し一石二鳥となる。
儲け過ぎていた医者の所得を減らす。
混合診療を導入し、患者負担を増やす。
老人窓口負担を３割にして受診抑制させ、老人人口を減らす。
老人人口を減らせば年金問題も解決し一石二鳥となる。
61 ：卵の名無しさん：03/11/12 23:11 ID:6yNGnPJ9
儲け過ぎていたかどうかの検証をどうぞ
62 ：卵の名無しさん：03/11/12 23:12 ID:YzVx7eJy
俺は医者稼業に見切りをつけた。
駅のすぐ隣に一戸建ての家を建てて
２階部分を全国展開してる塾に賃貸して家賃収入を得つつ
１階部分を利用して自分で開業（必要なのは聴診器のみ。よって設備投資はほぼ０の科）して、さらに外の一角にはタコ焼き屋を併設。
タコ焼き屋も自分の経営。
バイトの学生を雇ってるんだが、これが結構、利益率が高い。
ってことで、自分のビジネスも含めて３つの事業ポートフォリオで生きていきます。
今後は自分自身でも家庭教師か個別指導の学習塾を立ちあげるつもり。
駅のすぐ隣に一戸建ての家を建てて
２階部分を全国展開してる塾に賃貸して家賃収入を得つつ
１階部分を利用して自分で開業（必要なのは聴診器のみ。よって設備投資はほぼ０の科）して、さらに外の一角にはタコ焼き屋を併設。
タコ焼き屋も自分の経営。
バイトの学生を雇ってるんだが、これが結構、利益率が高い。
ってことで、自分のビジネスも含めて３つの事業ポートフォリオで生きていきます。
今後は自分自身でも家庭教師か個別指導の学習塾を立ちあげるつもり。
63 ：ナースマン：03/11/12 23:19 ID:4Vc/Vf8B
医者だけではなく
看護士、介護士なども当直なくしてほしいっす。
看護士、介護士なども当直なくしてほしいっす。
64 ：卵の名無しさん：03/11/12 23:20 ID:vgQGQo5b
65 ：卵の名無しさん：03/11/12 23:21 ID:4Vc/Vf8B
いっそのこと
警察、消防、コンビニも９時５時でいいんじゃなかと？
でも放火魔、犯罪者は２４時間仕事に精を出すんだろうな。
警察、消防、コンビニも９時５時でいいんじゃなかと？
でも放火魔、犯罪者は２４時間仕事に精を出すんだろうな。
66 ：卵の名無しさん：03/11/12 23:26 ID:Bg3JKjiD
>>63
無床診療所の求人を探すのがいいかと思うけど。
まったりできると思うよ。
>>混合診療
医師会が混合診療をあっさりと受け入れてみてはどうだろう？
その場合、現時点で保険診療で行っているものの中で
保険診療から切り離されるものはあるんだろうか？
無床診療所の求人を探すのがいいかと思うけど。
まったりできると思うよ。
>>混合診療
医師会が混合診療をあっさりと受け入れてみてはどうだろう？
その場合、現時点で保険診療で行っているものの中で
保険診療から切り離されるものはあるんだろうか？
塾にきた子がたこ焼き買うって流れね。
塾がこけたらたこ焼き屋も・・・
塾がこけたらたこ焼き屋も・・・
68 ：卵の名無しさん：03/11/12 23:32 ID:7EIk6b4X
>>61
日本語は難しい
儲け過ぎていた（一部の）医者
儲け損なっていた（一部の）医者
儲け過ぎの温床「出来高制」を廃止 ･････ 医療費抑制には最も有効
儲けたい医者の猛反発 ･････ 儲けそこなった医者が、またまた割を食う
日本語は難しい
儲け過ぎていた（一部の）医者
儲け損なっていた（一部の）医者
儲け過ぎの温床「出来高制」を廃止 ･････ 医療費抑制には最も有効
儲けたい医者の猛反発 ･････ 儲けそこなった医者が、またまた割を食う
69 ：卵の名無しさん：03/11/12 23:32 ID:Jyk51yC+
70 ：卵の名無しさん：03/11/12 23:38 ID:4Vc/Vf8B
タコ焼き屋の方は投資分は既に回収ずみです。
いつ潰してもＯＫです。
診療所の方もまあボチボチです。
あと、週１度の休みの日には近所の老人病院に当直バイトに行ってます。
よって正確には事業ポートフォリオは４つです。
全ての事業で黒です、今のところは。
いつ潰してもＯＫです。
診療所の方もまあボチボチです。
あと、週１度の休みの日には近所の老人病院に当直バイトに行ってます。
よって正確には事業ポートフォリオは４つです。
全ての事業で黒です、今のところは。
71 ：卵の名無しさん：03/11/12 23:39 ID:gpB7go+a
これってさ、5%でぶち上げて、結局は2.4%位にして、医師会のメンツを立てつつ、
国民には医師へのネガティブイメージを刷り込む、って事じゃないの？
※まさか、本当に5%引き下げたりしないだろ？？？？？？ ねぇ？
※さすがに。
国民には医師へのネガティブイメージを刷り込む、って事じゃないの？
※まさか、本当に5%引き下げたりしないだろ？？？？？？ ねぇ？
※さすがに。
72 ：卵の名無しさん：03/11/12 23:46 ID:7ImcX0+R
しますよ。
だってさ、あの国民年金のＣＭ見てどう思う？
「今払えば、必ずもらえる」江角が「誰がそんな事を言った？」って
あのＣＭだよ。
むかつくな～ ＪＡＲＯに電話してやりたいよ。
近所のオバちゃんでも、騙せないよ。
だから、国には、お金が無いんだよ。やると思うよ。
だってさ、あの国民年金のＣＭ見てどう思う？
「今払えば、必ずもらえる」江角が「誰がそんな事を言った？」って
あのＣＭだよ。
むかつくな～ ＪＡＲＯに電話してやりたいよ。
近所のオバちゃんでも、騙せないよ。
だから、国には、お金が無いんだよ。やると思うよ。
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/2003/11/k1111.html
平成15年11月11日閣議後記者会見
（記者） 掛け金を払った分を、もらえるようにしたらいいのではないか
という意見もありますけれども。
（大臣） それはもう預金の世界ですね。年金の世界ではありません。年金
というのは支え合うことが基本でありますから、そういう制度は私は使わない
方がいいと考えております。
平成15年11月11日閣議後記者会見
（記者） 掛け金を払った分を、もらえるようにしたらいいのではないか
という意見もありますけれども。
（大臣） それはもう預金の世界ですね。年金の世界ではありません。年金
というのは支え合うことが基本でありますから、そういう制度は私は使わない
方がいいと考えております。
http://www.office-ako.gr.jp/files/syaho/nenkinshi.htm
国民皆年金体制の発足したのが、昭和３４年。
いま６５くらいのひとまでだよ、二十歳の年金はらってたのって。
それ以上の人たちは、払わないでもらっているので年金を下げられても
文句は言えた義理ではない。
というか、むしろ高齢者（７０以上くらいか?）の年金支払い期間と
年金のもらえる額をあわせてあげてみて欲しい。
それが平等だ!!!
それがいやなら素直に年金財源を消費税で負担するしかないのでは？
国民皆年金体制の発足したのが、昭和３４年。
いま６５くらいのひとまでだよ、二十歳の年金はらってたのって。
それ以上の人たちは、払わないでもらっているので年金を下げられても
文句は言えた義理ではない。
というか、むしろ高齢者（７０以上くらいか?）の年金支払い期間と
年金のもらえる額をあわせてあげてみて欲しい。
それが平等だ!!!
それがいやなら素直に年金財源を消費税で負担するしかないのでは？
７５の意見の方が桁違いに説得力がある。
国民年金が破綻したのは、やはり高齢化による昭和１４年以前生まれのヤシが
まーだまだ元気で、支払額より大量に受け取っているからだ。
昭和一桁なんか、普通に生きているだろ？７５の意見はまさにそこを指摘した物。
見事だ・・・
国民年金が破綻したのは、やはり高齢化による昭和１４年以前生まれのヤシが
まーだまだ元気で、支払額より大量に受け取っているからだ。
昭和一桁なんか、普通に生きているだろ？７５の意見はまさにそこを指摘した物。
見事だ・・・
77 ：卵の名無しさん：03/11/13 04:11 ID:C3FTExQz
厚生年金の創設者 元厚生省年金課長 花沢武夫さんのお言葉
この資金があれば一流の銀行だってかなわない。
厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、
日銀の総裁ぐらいの力がある。
そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。
年金を支給するのは二十年も先のことだから、今のうちに使っても構わない。
先行き困るという声もあったが、そんなことは問題ではない。
将来みんなに支払うときに金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから
この資金があれば一流の銀行だってかなわない。
厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、
日銀の総裁ぐらいの力がある。
そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。
年金を支給するのは二十年も先のことだから、今のうちに使っても構わない。
先行き困るという声もあったが、そんなことは問題ではない。
将来みんなに支払うときに金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから
78 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/13 06:28 ID:lS+/kA8a
聴診器１本で出来る科って何科だろーな？
皮膚科なら何にもいらなそうだけど。
皮膚科なら何にもいらなそうだけど。
79 ：あっくん ◆bBolJZZKgM ：03/11/13 07:12 ID:L1xW4IKK
街の占い師のほうが儲かりそうじゃん。
年金制度＝国家によるねずみ講
81 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/13 07:39 ID:lS+/kA8a
ここでお尋ねしてよいのかわからないのですが、
たまに、支払いの時、患者にレシートを出さない病院があるのですが、
（要求すると渋って出さない）これはどういうことなんでしょうか？
不正に儲けてるんですか？
たまに、支払いの時、患者にレシートを出さない病院があるのですが、
（要求すると渋って出さない）これはどういうことなんでしょうか？
不正に儲けてるんですか？
83 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/13 07:50 ID:lS+/kA8a
そうです。１回しか来ないのに、２回来た事にして、請求したりしています。
しかし、日本の医療を守るためにはそれもしかたありません。
しかし、日本の医療を守るためにはそれもしかたありません。
84 ：卵の名無しさん：03/11/13 07:59 ID:3z54dI9J
85 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/13 08:11 ID:lS+/kA8a
86 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/13 08:17 ID:lS+/kA8a
領収書を出せないなら料金を払いませんよ、と言えばいい。
87 ：卵の名無しさん：03/11/13 08:17 ID:3z54dI9J
レジのレシートに領収書と印刷されているんだよ。窓口で注意を呼びかけていても
それをなくす患者が多いんだ。年度末になって去年の領収書を発行してくれという
患者が多すぎ。
それをなくす患者が多いんだ。年度末になって去年の領収書を発行してくれという
患者が多すぎ。
88 ：卵の名無しさん：03/11/13 08:24 ID:3z54dI9J
領収書を要求して出さない病院があるわけがない。レシートの話だろ？
以前、レシート頂けますかといったら、窓口の人が
「診療が終わったらまとめて出します。その都度は出せません」
といわれ、？？？と思いつつも引き下がったら終わってもレシートくれる気配は無い。
ので、以前言われたことを言ったら、
「それでは何時においでください、計算しなければなりませんので」
言われた時間にとりに行ったら、料金のトータルを書いた手書きの紙片を渡された事もあります。
いずれも、窓口の人は気まずそうなので不正に加担してるんだろうなとは思ってましたが。
こういう不正をちくる先はどこでしょうか。
下手な上に尊大な医者だったので腹が立ってしょうがないんです。
>>83
>日本の医療を守るためにはそれもしかたありません
これはどういう…？
「診療が終わったらまとめて出します。その都度は出せません」
といわれ、？？？と思いつつも引き下がったら終わってもレシートくれる気配は無い。
ので、以前言われたことを言ったら、
「それでは何時においでください、計算しなければなりませんので」
言われた時間にとりに行ったら、料金のトータルを書いた手書きの紙片を渡された事もあります。
いずれも、窓口の人は気まずそうなので不正に加担してるんだろうなとは思ってましたが。
こういう不正をちくる先はどこでしょうか。
下手な上に尊大な医者だったので腹が立ってしょうがないんです。
>>83
>日本の医療を守るためにはそれもしかたありません
これはどういう…？
>>41
> トラブルになる。だから抹消点滴で脱水のみ防ぎ、食べられない
> 人は静かに看取るようにすれば、大半は１－２ヶ月以内の入院
> で収まり、親族もあれこれ疲れずに看取ったことになる。
昔、老人病院でバイトしていたことがあったが...
定額制になり、点滴は一切なくなった。すると死ななくなった。
> トラブルになる。だから抹消点滴で脱水のみ防ぎ、食べられない
> 人は静かに看取るようにすれば、大半は１－２ヶ月以内の入院
> で収まり、親族もあれこれ疲れずに看取ったことになる。
昔、老人病院でバイトしていたことがあったが...
定額制になり、点滴は一切なくなった。すると死ななくなった。
>>72
> しますよ。
> だってさ、あの国民年金のＣＭ見てどう思う？
> 「今払えば、必ずもらえる」江角が「誰がそんな事を言った？」って
> あのＣＭだよ。
> むかつくな～ ＪＡＲＯに電話してやりたいよ。
> 近所のオバちゃんでも、騙せないよ。
> だから、国には、お金が無いんだよ。やると思うよ。
はげしくすれちがいなのだが、JAROってほんとのところ何やってんだろ？
JAROのCMそのものが誇大広告ではないかと小一時間(ry
> しますよ。
> だってさ、あの国民年金のＣＭ見てどう思う？
> 「今払えば、必ずもらえる」江角が「誰がそんな事を言った？」って
> あのＣＭだよ。
> むかつくな～ ＪＡＲＯに電話してやりたいよ。
> 近所のオバちゃんでも、騙せないよ。
> だから、国には、お金が無いんだよ。やると思うよ。
はげしくすれちがいなのだが、JAROってほんとのところ何やってんだろ？
JAROのCMそのものが誇大広告ではないかと小一時間(ry
92 ：卵の名無しさん：03/11/13 18:51 ID:EYrQ9Iki
>89
スーパーでもどこでもいいから、年末になってから
「今年買った分の領収書を出せ」といってみな？
普通は断られるか、少なくとも
「お買い上げのレシートをお持ちください」といわれないか？？
医療機関でも一緒なんだよ！
でもな、医療費控除のための領収書だろ？
カルテでわかるんだから満額渡してあげたいわけ・・・
一旦レシートを出してると、金額があわなくなるのはわかるよな？
払った金＜レシート＋領収書 になったら税務署が黙ったおりません
だ か ら 、
レシートを出すところは全員に漏れなく出す→年間領収書は出さない
年間領収書を出すところはレシートや中途の領収書を出さない
スーパーでもどこでもいいから、年末になってから
「今年買った分の領収書を出せ」といってみな？
普通は断られるか、少なくとも
「お買い上げのレシートをお持ちください」といわれないか？？
医療機関でも一緒なんだよ！
でもな、医療費控除のための領収書だろ？
カルテでわかるんだから満額渡してあげたいわけ・・・
一旦レシートを出してると、金額があわなくなるのはわかるよな？
払った金＜レシート＋領収書 になったら税務署が黙ったおりません
だ か ら 、
レシートを出すところは全員に漏れなく出す→年間領収書は出さない
年間領収書を出すところはレシートや中途の領収書を出さない
93 ：卵の名無しさん：03/11/13 19:29 ID:vQOXtTj1
>>89
＞こういう不正をちくる先はどこでしょうか
払った金額と領収書の金額が違うならおかしいと言えるかもしれないが、
まとめて領収書をかいたから不正だとは言いがかりでしょ。
＞いずれも、窓口の人は気まずそうなので
そういう言いがかりつけるような人は、まともでないのでいやな雰囲気
になって当然。
それを自分が原因と考えず、不正と考える神経がよほどおかしい。
＞こういう不正をちくる先はどこでしょうか
払った金額と領収書の金額が違うならおかしいと言えるかもしれないが、
まとめて領収書をかいたから不正だとは言いがかりでしょ。
＞いずれも、窓口の人は気まずそうなので
そういう言いがかりつけるような人は、まともでないのでいやな雰囲気
になって当然。
それを自分が原因と考えず、不正と考える神経がよほどおかしい。
94 ：卵の名無しさん：03/11/13 19:50 ID:yxzz461F
>>92
>スーパーでもどこでもいいから、年末になってから
「今年買った分の領収書を出せ」といってみな？
普通は断られるか、少なくとも
「お買い上げのレシートをお持ちください」といわれないか？？
医療機関でも一緒なんだよ！
ＤＱＮ患者には非常にわかりやすいたとえでつね。
>スーパーでもどこでもいいから、年末になってから
「今年買った分の領収書を出せ」といってみな？
普通は断られるか、少なくとも
「お買い上げのレシートをお持ちください」といわれないか？？
医療機関でも一緒なんだよ！
ＤＱＮ患者には非常にわかりやすいたとえでつね。
本体3%、診療報酬・薬価等で最低限4%引き下げ きょうの財政審に提示
財務省は、きょう13日の財政制度等審議会に「2004年度診療報酬・薬価等改定の
基本的考え方」を示し、04年4月に診療報酬5%引き下げを提案する。引き下げの内
訳は、診療報酬本体で3%、診療報酬・薬価などをあわせて最低限4%、医療機関の
収入の増や経営効率化を踏まえて「さらなる引き下げが必要」(5%程度)というも
の。あわせて年末の予算編成に際しては、3月28日に閣議決定した医療制度改革の
基本方針に基づく「診療報酬体系の見直し」の議論を踏まえ、とくに「配分のメ
リハリづけ」を重視する観点から、従来のような一本の改定率ではなく、医療機
関のコストの見直しと、経営の合理化に伴う引き下げ分の「改定率」をそれぞれ
提示する方針だ。主計局は、診療報酬体系の見直し論議に一定の成果をあげる観
点から、年内中に改定項目の大枠でも結論を得たい考え。
財務省は、きょう13日の財政制度等審議会に「2004年度診療報酬・薬価等改定の
基本的考え方」を示し、04年4月に診療報酬5%引き下げを提案する。引き下げの内
訳は、診療報酬本体で3%、診療報酬・薬価などをあわせて最低限4%、医療機関の
収入の増や経営効率化を踏まえて「さらなる引き下げが必要」(5%程度)というも
の。あわせて年末の予算編成に際しては、3月28日に閣議決定した医療制度改革の
基本方針に基づく「診療報酬体系の見直し」の議論を踏まえ、とくに「配分のメ
リハリづけ」を重視する観点から、従来のような一本の改定率ではなく、医療機
関のコストの見直しと、経営の合理化に伴う引き下げ分の「改定率」をそれぞれ
提示する方針だ。主計局は、診療報酬体系の見直し論議に一定の成果をあげる観
点から、年内中に改定項目の大枠でも結論を得たい考え。
財務省の基本的考え方は、（１）04年度予算における歳出改革・社会保障改革
の柱として、診療報酬、薬価ともに相当規模の引き下げが必要（２）全体を抑制
しつつ、診療報酬体系の見直しを進め、効率的で質の高い医療を確保することが
必要―の2点が柱。「改定率」については、近年の物価・賃金動向を踏まえた給付・
コストの見直しを重視するとし、診療報酬本体について「機械的にあてはめると
▲3%程度」の引き下げが求められるとした。薬価については「市場実勢等に応じ
た引き下げを求める」としつつも、現段階で薬価調査結果が明らかでないため、
改定率は「▲○%」とした。ただ、診療報酬・薬価をあわせた改定率は「▲4%程度」
の引き下げとしており、少なくとも薬価などで1%程度の引き下げを断行する考え。
主計局は医療コストの縮減による国民負担の軽減についての試算も行っており、
仮に医療費を1%引き下げた場合、全体で約2850億円の財政効果を見込んでいる。
の柱として、診療報酬、薬価ともに相当規模の引き下げが必要（２）全体を抑制
しつつ、診療報酬体系の見直しを進め、効率的で質の高い医療を確保することが
必要―の2点が柱。「改定率」については、近年の物価・賃金動向を踏まえた給付・
コストの見直しを重視するとし、診療報酬本体について「機械的にあてはめると
▲3%程度」の引き下げが求められるとした。薬価については「市場実勢等に応じ
た引き下げを求める」としつつも、現段階で薬価調査結果が明らかでないため、
改定率は「▲○%」とした。ただ、診療報酬・薬価をあわせた改定率は「▲4%程度」
の引き下げとしており、少なくとも薬価などで1%程度の引き下げを断行する考え。
主計局は医療コストの縮減による国民負担の軽減についての試算も行っており、
仮に医療費を1%引き下げた場合、全体で約2850億円の財政効果を見込んでいる。
内訳は、患者負担450億円、保険料1500億円、国庫700億円、地方200億円がそれぞ
れ軽減されるというものだ。そのほか診療報酬体系の見直しでは、「配分のメリ
ハリづけ」と「公的保険の範囲の見直し」を進めるとしており、効率的で質の高
い医療を確保することが必要と強調した。財務省は今年8月に公表した「診療報酬・
薬価改定の論点」を一部修正した「診療報酬体系の見直しの論点」(未定稿)を13
日の財政制度等審議会に提示する。ここではドクターフィーとホスピタルフィー
それぞれの適正な評価を求め、とくに医療機関のコストなどの評価の見直しでは、
「入院時食事療養費の引き下げ」と「検査・画像診断料の引き下げ」を例示。保
険給付の範囲の見直しでも、特定療養費の弾力化・抜本的拡充、医療・介護を通
じた入院入所者の日常生活費用(食事・ホテルコスト)に対する保険適用のあり方
などで検討を求める。
medifax 4313
れ軽減されるというものだ。そのほか診療報酬体系の見直しでは、「配分のメリ
ハリづけ」と「公的保険の範囲の見直し」を進めるとしており、効率的で質の高
い医療を確保することが必要と強調した。財務省は今年8月に公表した「診療報酬・
薬価改定の論点」を一部修正した「診療報酬体系の見直しの論点」(未定稿)を13
日の財政制度等審議会に提示する。ここではドクターフィーとホスピタルフィー
それぞれの適正な評価を求め、とくに医療機関のコストなどの評価の見直しでは、
「入院時食事療養費の引き下げ」と「検査・画像診断料の引き下げ」を例示。保
険給付の範囲の見直しでも、特定療養費の弾力化・抜本的拡充、医療・介護を通
じた入院入所者の日常生活費用(食事・ホテルコスト)に対する保険適用のあり方
などで検討を求める。
medifax 4313
98 ：卵の名無しさん：03/11/13 22:21 ID:vQOXtTj1
>>96
＞薬価については「市場実勢等に応じた引き下げを求める」
財務省も製薬会社に天下りするのかな？。「市場実勢等に応じた」という
こと理解してるのか？。
厚生労働省は天下りするから、「市場実勢等に応じた」という製薬会社
が大もうけするシステムを作りあげた。
厚生省が決めた率より薬価を値引きすれば、ペナルティーをかすとして
製薬会社のぬけがけ値引きを禁止、各社値引きしないように制度化した。
このため薬価の値引きがほとんど無くなり、メーカー品は高値安定。
市場実勢価格は、何割も安くできるのに高値（実勢価格は高いまま）。
値引きしないから次の改定時も高値。
マスコミのどこもこれを報道しない。
＞薬価については「市場実勢等に応じた引き下げを求める」
財務省も製薬会社に天下りするのかな？。「市場実勢等に応じた」という
こと理解してるのか？。
厚生労働省は天下りするから、「市場実勢等に応じた」という製薬会社
が大もうけするシステムを作りあげた。
厚生省が決めた率より薬価を値引きすれば、ペナルティーをかすとして
製薬会社のぬけがけ値引きを禁止、各社値引きしないように制度化した。
このため薬価の値引きがほとんど無くなり、メーカー品は高値安定。
市場実勢価格は、何割も安くできるのに高値（実勢価格は高いまま）。
値引きしないから次の改定時も高値。
マスコミのどこもこれを報道しない。
99 ：卵の名無しさん：03/11/13 22:35 ID:JgwzM+X0
100 ：卵の名無しさん：03/11/13 22:36 ID:cGnSVnjC
１００
101 ：卵の名無しさん：03/11/13 22:52 ID:cE/zAXoi
診療報酬や医療費のＧＤＰに占める割合は、日本は先進国の中で最低水準。
大きく上げる必要あり。どうしてその当たり前が通らないんだ。
もう医療従事者はストライキして国民に知らしむるべし。
大きく上げる必要あり。どうしてその当たり前が通らないんだ。
もう医療従事者はストライキして国民に知らしむるべし。
102 ：卵の名無しさん：03/11/13 22:55 ID:zxgUC5Lb
今の日本はレミング鼠に魅入られて破局へと向かっている 終わりだよ
103 ：卵の名無しさん：03/11/13 23:01 ID:jAtGkyNA
５％はアドバルーンだろうな、どうせ、据え置きを主張する医師会との
中を取って、前回と同じ２％台の削減とするつもりじゃないか。両方の
顔を立てるという日本流のやり方だ。
厚生族の議員たちも「何とか、引き下げ幅を小さくしました」と自分た
ちの手柄にする。台本は決まっていて、後は演じるだけだ。
中を取って、前回と同じ２％台の削減とするつもりじゃないか。両方の
顔を立てるという日本流のやり方だ。
厚生族の議員たちも「何とか、引き下げ幅を小さくしました」と自分た
ちの手柄にする。台本は決まっていて、後は演じるだけだ。
１０年後の日本は
近世のヨーロッパみたいに、手術は床屋さんがやるようになる。
近世のヨーロッパみたいに、手術は床屋さんがやるようになる。
105 ：卵の名無しさん：03/11/13 23:10 ID:f34YN2Dp
1996年の公共事業費の国際比較（土地取得費を除く）
日本 402.1($B)/対GNP比8.7(%)
米国 129.3/1.7 カナダ 14.1/2.3 ドイツ 51.7/2.2
フランス 47/3.1 イタリア 27.1/2.2 英国 16.1/3.1
http://kjc.ktroad.ne.jp/ogawa1.html
日本の医療費はアメリカの半分、ドイツの3分の2
OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ（1996年）によると、
日本の医療費の対GDP比（国内総生産に対する国民医療費の割合）は
7.2 ％で、アメリカの半分、ドイツの３分の２となっています。
この数字は、先進諸国29カ国の中では19位にすぎません。
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html
日本 402.1($B)/対GNP比8.7(%)
米国 129.3/1.7 カナダ 14.1/2.3 ドイツ 51.7/2.2
フランス 47/3.1 イタリア 27.1/2.2 英国 16.1/3.1
http://kjc.ktroad.ne.jp/ogawa1.html
日本の医療費はアメリカの半分、ドイツの3分の2
OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ（1996年）によると、
日本の医療費の対GDP比（国内総生産に対する国民医療費の割合）は
7.2 ％で、アメリカの半分、ドイツの３分の２となっています。
この数字は、先進諸国29カ国の中では19位にすぎません。
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html
先行品をすべてやめて一番安いゾロに切り替えよう。
107 ：卵の名無しさん：03/11/13 23:15 ID:EYrQ9Iki
＞１０５
このスレでは散々ガイシュツな話ではあるが
ためしに、全国紙の投書欄や社説に投稿したら
どうなるんだろうね？＞やっぱ無視かな？
このスレでは散々ガイシュツな話ではあるが
ためしに、全国紙の投書欄や社説に投稿したら
どうなるんだろうね？＞やっぱ無視かな？
108 ：卵の名無しさん：03/11/13 23:19 ID:6deR+KVa
全国1万人を超える、病院LANで勤務時間にサボってきてる
2chねらー医よ団結せよ！
保険医総辞退で厚生労働省に対決せよ！
2chねらー医よ団結せよ！
保険医総辞退で厚生労働省に対決せよ！
109 ：卵の名無しさん：03/11/13 23:21 ID:EYrQ9Iki
>106
薬品メーカーへの嫌がらせを本気で考えましょう（Ｗ
薬品メーカーへの嫌がらせを本気で考えましょう（Ｗ
お先真っ暗。
111 ：卵の名無しさん：03/11/13 23:24 ID:i7Gtckux
ゾロがない薬はどうすればよろしいのでしょうか？
112 ：卵の名無しさん：03/11/13 23:27 ID:EYrQ9Iki
>111
その薬は使わない（ｗ
先発品を使うというような、利敵行為は
厳に慎まなければなりません
ちなみに、なんの薬をお考えですか？
その薬は使わない（ｗ
先発品を使うというような、利敵行為は
厳に慎まなければなりません
ちなみに、なんの薬をお考えですか？
>>111 処方しない。
114 ：卵の名無しさん：03/11/13 23:29 ID:i7Gtckux
例えば、ロイコトリエン受容体拮抗薬。
115 ：卵の名無しさん：03/11/13 23:30 ID:EYrQ9Iki
>114
大丈夫。出さなくても死なない。
大丈夫。出さなくても死なない。
116 ：卵の名無しさん：03/11/13 23:30 ID:dg4Aaw+s
自分よりMRの給料の高い薬屋の薬剤は使わない。
武田、第一、シオノギ・・
武田、第一、シオノギ・・
117 ：卵の名無しさん：03/11/13 23:33 ID:i7Gtckux
協賛の勉強会は必ず断る。
118 ：卵の名無しさん：03/11/13 23:34 ID:EYrQ9Iki
薬屋に
「今回、貴社の○○を使用するにあたり、注意書きにあるすべての副作用の
発現を早期に発見するためには、どのような検査を、どの程度の間隔で
実施すればよいか、 書面で ご回答下さい」 と依頼する。
検査が査定されたら、返事のコピーを保険者に送る
「今回、貴社の○○を使用するにあたり、注意書きにあるすべての副作用の
発現を早期に発見するためには、どのような検査を、どの程度の間隔で
実施すればよいか、 書面で ご回答下さい」 と依頼する。
検査が査定されたら、返事のコピーを保険者に送る
一般名処方で一番薬価が安いのを出せばいいんだよね。
先行品はほとんどジェネリックで置き換えることができる。
先行品はほとんどジェネリックで置き換えることができる。
120 ：卵の名無しさん：03/11/13 23:56 ID:suzPcovE
108>厚労省より、財務省とマスコミが日本の低医療費について
問題意識がないのが問題なんだよ。医療者もどんどん指摘すべき。
問題意識がないのが問題なんだよ。医療者もどんどん指摘すべき。
121 ：卵の名無しさん：03/11/14 00:28 ID:2zJIHkuG
医者の給料は・・・弁護士と比較すべき。
日本の弁護士は数が少なすぎて比較対照にはウームという気もしないではないが、
参考にはなる。過去はともかく、現状は適正。これ以下はちと酷い。
日本の弁護士は数が少なすぎて比較対照にはウームという気もしないではないが、
参考にはなる。過去はともかく、現状は適正。これ以下はちと酷い。
労働時間とその責任などを考慮しないと意味なし。
123 ：卵の名無しさん：03/11/14 00:53 ID:Wuo5R0qr
124 ：卵の名無しさん：03/11/14 00:58 ID:Wuo5R0qr
診療報酬を下げろとか、24時間働けという馬鹿は自身も韓国＆中華人民共和国
より安い時給に甘んじてもいい覚悟を持っているのか？特に研修医は自治体の
定める最低賃金にも達しないところもある。また当直明けの通常勤務はアメリ
カ人に危ないのに信じられない、といわれた。お前らは居眠りする運転手の長
距離バスをご用達にしたら‥。
より安い時給に甘んじてもいい覚悟を持っているのか？特に研修医は自治体の
定める最低賃金にも達しないところもある。また当直明けの通常勤務はアメリ
カ人に危ないのに信じられない、といわれた。お前らは居眠りする運転手の長
距離バスをご用達にしたら‥。
>>92
>スーパーでもどこでもいいから、年末になってから
>「今年買った分の領収書を出せ」といってみな？
> 普通は断られるか、少なくとも
>「お買い上げのレシートをお持ちください」といわれないか？？
>医療機関でも一緒なんだよ！
誰も年末になってから「今年支払った分の領収書を出せ」なんていってませんが？
病院で診察を受けて会計で金を支払うときに「レシートは出せない」と言われたんだよ。
>だ か ら 、
>レシートを出すところは全員に漏れなく出す→年間領収書は出さない
>年間領収書を出すところはレシートや中途の領収書を出さない
レシートも出さない、年間領収書（そんなものがあるんかい）などというものも出さない、
つまり患者に患者が支払った金額を証明するものを渡そうとしない病院があり、その話をしてるんだけどね。
あなた何か必死ですね。 触れられたくない一件だったのかな？
>>93
>払った金額と領収書の金額が違うならおかしいと言えるかもしれないが、
>まとめて領収書をかいたから不正だとは言いがかりでしょ。
そもそも金だけ受け取ってレシートを出さないことが変です。
まとめて領収書を書いてくれたのも、こちらから要求されて渋々で、病院側の方針でそうしてる訳じゃない。
>そういう言いがかりつけるような人は、まともでないのでいやな雰囲気
>になって当然。
>それを自分が原因と考えず、不正と考える神経がよほどおかしい。
会計で金を支払ったら普通もらえる筈のレシートをよこそうとしなかったので、
「下さい」と頼むのが言いがかり？
>>92>>93>>94
みな件の病院と同じ方針の経営者なのかな。あまり頭良さそうなレスではないが。
>>83のあっくん様のレスについてはどうですか？ 反論ありますか。
>スーパーでもどこでもいいから、年末になってから
>「今年買った分の領収書を出せ」といってみな？
> 普通は断られるか、少なくとも
>「お買い上げのレシートをお持ちください」といわれないか？？
>医療機関でも一緒なんだよ！
誰も年末になってから「今年支払った分の領収書を出せ」なんていってませんが？
病院で診察を受けて会計で金を支払うときに「レシートは出せない」と言われたんだよ。
>だ か ら 、
>レシートを出すところは全員に漏れなく出す→年間領収書は出さない
>年間領収書を出すところはレシートや中途の領収書を出さない
レシートも出さない、年間領収書（そんなものがあるんかい）などというものも出さない、
つまり患者に患者が支払った金額を証明するものを渡そうとしない病院があり、その話をしてるんだけどね。
あなた何か必死ですね。 触れられたくない一件だったのかな？
>>93
>払った金額と領収書の金額が違うならおかしいと言えるかもしれないが、
>まとめて領収書をかいたから不正だとは言いがかりでしょ。
そもそも金だけ受け取ってレシートを出さないことが変です。
まとめて領収書を書いてくれたのも、こちらから要求されて渋々で、病院側の方針でそうしてる訳じゃない。
>そういう言いがかりつけるような人は、まともでないのでいやな雰囲気
>になって当然。
>それを自分が原因と考えず、不正と考える神経がよほどおかしい。
会計で金を支払ったら普通もらえる筈のレシートをよこそうとしなかったので、
「下さい」と頼むのが言いがかり？
>>92>>93>>94
みな件の病院と同じ方針の経営者なのかな。あまり頭良さそうなレスではないが。
>>83のあっくん様のレスについてはどうですか？ 反論ありますか。
126 ：ずるいぞ医師だけ２割負担：03/11/14 02:24 ID:tlgnRi31
サラリーマンや一般庶民だけが３割負担で医師やその家族だけが、いまだに
２割負担だという事実はあまり公ではないが、許せん！！
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/medical.html?d=13kyodo2003111301000029&cat=38&typ=t
２割負担だという事実はあまり公ではないが、許せん！！
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/medical.html?d=13kyodo2003111301000029&cat=38&typ=t
127 ：卵の名無しさん：03/11/14 02:44 ID:/vJxIqG4
128 ：卵の名無しさん：03/11/14 02:45 ID:DutLD+y/
もう保険医総辞退だ！！うおおおおおおお！！！
129 ：卵の名無しさん：03/11/14 02:45 ID:cKumavm5
>>126
一般サラリーマンの加入している健保組合の中には自己負担金を
後から補填してくれているところがあるんじゃなかったっけ？
実際の患者本人の自己負担率は表に出ている数字通りではないよね。
これは問題にはならないのかな？
一般サラリーマンの加入している健保組合の中には自己負担金を
後から補填してくれているところがあるんじゃなかったっけ？
実際の患者本人の自己負担率は表に出ている数字通りではないよね。
これは問題にはならないのかな？
131 ：卵の名無しさん：03/11/14 06:29 ID:EazhRtpo
どうせ医療費控除の額なんてしれてるんだから、レシートぐらい出がたがた言うな
開業医は自家保険診療禁止（自分の病院にかかると全額自己負担）なんだけど、他の医療機関を受診しているヒマもないよね。
>誰も年末になってから「今年支払った分の領収書を出せ」なんていってませんが？
あなたは言ってませんが、現場ではそんな人がいっぱいいるんですよ。
あなた何か必死ですね。医療機関が不正をしているという前提の話のようですが
新聞に沿う書いて有馬温泉？
あなたは言ってませんが、現場ではそんな人がいっぱいいるんですよ。
あなた何か必死ですね。医療機関が不正をしているという前提の話のようですが
新聞に沿う書いて有馬温泉？
134 ：卵の名無しさん：03/11/14 07:47 ID:g/bECky0
>125
> 誰も年末になってから「今年支払った分の領収書を出せ」なんていってませんが？
> 病院で診察を受けて会計で金を支払うときに「レシートは出せない」と言われたんだよ。
受診後のレシートについての話だと思っていたんですが、「年間領収書を貰おうとした時」
にも「出せない」って言われたんですか？ どこにも、そうは書いてありませんでしたが（ｗ
> レシートも出さない、年間領収書（そんなものがあるんかい）などというものも出さない、
> つまり患者に患者が支払った金額を証明するものを渡そうとしない病院があり、その話をしてるんだけどね。
ちなみに、レセコンを利用していないいｒ長期間の場合、年間領収書を作成するのは結構面倒なので
いきなり「出せ」といわれても、時間的に無理な事はよね多いんだよね。
必ず、事前に作成を依頼しておきましょうね
> あなた何か必死ですね。 触れられたくない一件だったのかな？
あなたほどではありませんが、なにか？
>83のあっくん様のレスについてはどうですか？ 反論ありますか。
あなたのところへは「医療費のおしらせ」は来ませんか？
ばれたら保険医停止ですからねぇ・・・ずいぶん分の悪いギャンブルでしょうね
> 誰も年末になってから「今年支払った分の領収書を出せ」なんていってませんが？
> 病院で診察を受けて会計で金を支払うときに「レシートは出せない」と言われたんだよ。
受診後のレシートについての話だと思っていたんですが、「年間領収書を貰おうとした時」
にも「出せない」って言われたんですか？ どこにも、そうは書いてありませんでしたが（ｗ
> レシートも出さない、年間領収書（そんなものがあるんかい）などというものも出さない、
> つまり患者に患者が支払った金額を証明するものを渡そうとしない病院があり、その話をしてるんだけどね。
ちなみに、レセコンを利用していないいｒ長期間の場合、年間領収書を作成するのは結構面倒なので
いきなり「出せ」といわれても、時間的に無理な事はよね多いんだよね。
必ず、事前に作成を依頼しておきましょうね
> あなた何か必死ですね。 触れられたくない一件だったのかな？
あなたほどではありませんが、なにか？
>83のあっくん様のレスについてはどうですか？ 反論ありますか。
あなたのところへは「医療費のおしらせ」は来ませんか？
ばれたら保険医停止ですからねぇ・・・ずいぶん分の悪いギャンブルでしょうね
>>126-127
釣りですか？診療報酬引き下げ誘導の際に必ず「医療ミス」「不正請求」とセットで
報道される話ですね。健全経営で成り立っている組合に何の問題があるのでしょうか？
組合員のほぼ100％が保険料を払い込んでおり、役人の天下りも受け入れず、バブルに
浮かれて豪華な保養施設を建てたりすることもなく、堅実に運営している保険組合が
あってはいけないのでしょうか？
釣りですか？診療報酬引き下げ誘導の際に必ず「医療ミス」「不正請求」とセットで
報道される話ですね。健全経営で成り立っている組合に何の問題があるのでしょうか？
組合員のほぼ100％が保険料を払い込んでおり、役人の天下りも受け入れず、バブルに
浮かれて豪華な保養施設を建てたりすることもなく、堅実に運営している保険組合が
あってはいけないのでしょうか？
136 ：卵の名無しさん：03/11/14 08:09 ID:+ObceTAx
>>126
勉強不足のマスコミというか、悪意ある世論誘導だろう。
>>132の言うように
自家診療は保険請求できない。
開業医は、保険に入ってるがよほどのことがないと他の医者にかからない。
自分のところで検査して、自分のところの薬を飲む。
家族も専門外いがでなければ、自分のところから薬だす。
これを自家診療といって、保険請求できない。
だから、病気療養の保険金の支払いが少ないから、個人負担少なくとも
なりたつ。
３割でもいいから、一般人と同じ条件にして。
自家診療を認めて。
自分が病気で薬のでも自腹なんだから。
勉強不足のマスコミというか、悪意ある世論誘導だろう。
>>132の言うように
自家診療は保険請求できない。
開業医は、保険に入ってるがよほどのことがないと他の医者にかからない。
自分のところで検査して、自分のところの薬を飲む。
家族も専門外いがでなければ、自分のところから薬だす。
これを自家診療といって、保険請求できない。
だから、病気療養の保険金の支払いが少ないから、個人負担少なくとも
なりたつ。
３割でもいいから、一般人と同じ条件にして。
自家診療を認めて。
自分が病気で薬のでも自腹なんだから。
>３割でもいいから、一般人と同じ条件にして。
自家診療は一般人も出来ません。
この問題で必ず自家診療禁止だからと答える医師国保組合員がいますが
>組合員のほぼ100％が保険料を払
こちらを一般国保と比較する方が良いと思います
国保世帯数, 滞納世帯数, 短期保険証の発行世帯数, 資格証明
書の発行数,
http://www.c-pronet.jp/syahokyou/news/news2001/kenpo_hakkou2.html
自家診療は一般人も出来ません。
この問題で必ず自家診療禁止だからと答える医師国保組合員がいますが
>組合員のほぼ100％が保険料を払
こちらを一般国保と比較する方が良いと思います
国保世帯数, 滞納世帯数, 短期保険証の発行世帯数, 資格証明
書の発行数,
http://www.c-pronet.jp/syahokyou/news/news2001/kenpo_hakkou2.html
138 ：卵の名無しさん：03/11/14 08:40 ID:3zFttLyj
自家診療できない縛りがつけられているのに、医師のどこが優遇されてんだ、
このクソ読売新聞！俺は血圧の薬だって何年も自費で飲んでんだぞ、このクソ読売新聞！
医師会はアホマスコミ報道を無視していないで、逐一反論しろよ！
このクソ読売新聞！俺は血圧の薬だって何年も自費で飲んでんだぞ、このクソ読売新聞！
医師会はアホマスコミ報道を無視していないで、逐一反論しろよ！
139 ：卵の名無しさん：03/11/14 08:43 ID:3zFttLyj
>>137
趣旨がわかりかねますが、バカですか？
趣旨がわかりかねますが、バカですか？
>>137
>>３割でもいいから、一般人と同じ条件にして。
> 自家診療は一般人も出来ません。
え？事実上してるじゃん。
「風邪引いちゃったんですが…」
「蕁麻疹がひどくて…」
ちゃんと病名持参でいらっしゃいますが。
>>３割でもいいから、一般人と同じ条件にして。
> 自家診療は一般人も出来ません。
え？事実上してるじゃん。
「風邪引いちゃったんですが…」
「蕁麻疹がひどくて…」
ちゃんと病名持参でいらっしゃいますが。
別に３割の自己負担でいいではないですか。
その代わり医者が病気になったら全て「労災」で申請しましょう。
その代わり医者が病気になったら全て「労災」で申請しましょう。
142 ：卵の名無しさん：03/11/14 08:50 ID:+ObceTAx
>>137
医師国保の１人当たりの年間医療費のデータないの？。
それで一般人と年間医療費が同じというデータないと
「医師国保が１００％払ってるから」という理屈にはならない。
保険料払ってる立場の実感からは、他の病院にほとんどかからないから
医師国保の１人あたりの年間医療費は少ないはず。
医師国保の１人当たりの年間医療費のデータないの？。
それで一般人と年間医療費が同じというデータないと
「医師国保が１００％払ってるから」という理屈にはならない。
保険料払ってる立場の実感からは、他の病院にほとんどかからないから
医師国保の１人あたりの年間医療費は少ないはず。
>医師国保の１人当たりの年間医療費のデータないの？。
各組合の決算データあるでしょ？
各組合の決算データあるでしょ？
144 ：卵の名無しさん：03/11/14 09:49 ID:wpOMaEby
なんで医師国保なんかに加入しているのかわかんないなあ。
俺も開業当初は医師国保に加入したけど、意味ないのですぐに一般国保に戻したよ。
一般国保でなんら問題ない。保険料負担も家族が多ければむしろ安い。
自己診療はもちろんダメだが、自家診療は当然ＯＫ。
漏れのまわりは法人している人間が多いのもあって医師国保に加入しているケースは
ほとんどない。
俺も開業当初は医師国保に加入したけど、意味ないのですぐに一般国保に戻したよ。
一般国保でなんら問題ない。保険料負担も家族が多ければむしろ安い。
自己診療はもちろんダメだが、自家診療は当然ＯＫ。
漏れのまわりは法人している人間が多いのもあって医師国保に加入しているケースは
ほとんどない。
145 ：卵の名無しさん：03/11/14 09:58 ID:ShFCfgAO
サラリーマンや一般庶民だけが３割負担で医師やその家族だけが、いまだに
２割負担だという事実はあまり公ではないが、許せん！！
医者と家族はまだ２割負担 「見直せ」と健保組合 (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/medical.html?d=13kyodo2003111301000029&cat=38&typ=t
２割負担だという事実はあまり公ではないが、許せん！！
医者と家族はまだ２割負担 「見直せ」と健保組合 (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/medical.html?d=13kyodo2003111301000029&cat=38&typ=t
146 ：山口県：03/11/14 10:06 ID:oCHqTeWJ
医師国保はそれぞれの県によって組合が違いますので、自己負担率も
違います。
ちなみに、山口県は3割負担。
それから、建設国保の一部や歯科医師国保（県によって違うと思うが）も
2割負担です。
それぞれの保険組合の運営方法しだいですよ。
違います。
ちなみに、山口県は3割負担。
それから、建設国保の一部や歯科医師国保（県によって違うと思うが）も
2割負担です。
それぞれの保険組合の運営方法しだいですよ。
>なんで医師国保なんかに加入しているのかわかんないなあ。
法人の人はわかってるはず
法人の人はわかってるはず
148 ：卵の名無しさん：03/11/14 10:23 ID:5RjV5Tx2
>>147
法人は社保でしょ。
法人は社保でしょ。
社保の事業主負担を嫌って医師国保にしてるところがあると言うこと。
やり方は医師会か医師国保組合に聞いてね。
やり方は医師会か医師国保組合に聞いてね。
>>129
共済の時は何ヵ月後かに医療費のお知らせみたいなのがあって、
自己負担金が自分の給与口座に振り込まれていたな。
潤っている企業とか公務員とかだと実質自己負担金が
０割のところもあるのかも。
誰か詳しいこと知らないですか？
共済の時は何ヵ月後かに医療費のお知らせみたいなのがあって、
自己負担金が自分の給与口座に振り込まれていたな。
潤っている企業とか公務員とかだと実質自己負担金が
０割のところもあるのかも。
誰か詳しいこと知らないですか？
152 ：卵の名無しさん：03/11/14 11:30 ID:3zFttLyj
>>151
それが真実なら医師国保よりよっぽど不公平と思うが
それが真実なら医師国保よりよっぽど不公平と思うが
>潤っている企業とか公務員とかだと実質自己負担金が
>０割のところもあるのかも。
ありますよ
>０割のところもあるのかも。
ありますよ
154 ：卵の名無しさん：03/11/14 11:42 ID:VbvDhQeP
155 ：卵の名無しさん：03/11/14 11:46 ID:3zFttLyj
医師国保も３割負担にして、自己負担金を１～２割還付するようにすればこの様なマスコミ
報道されることはなかったわけだ。
医師会はやり方が正直すぎるんだね。
報道されることはなかったわけだ。
医師会はやり方が正直すぎるんだね。
法人でない開業医が医師国保やめて一般国保に入る場合、そのクニックで
働いている従業員も当然一般国保に移ることになるのですが、
その場合、従業員も自分の保険料を全額自分で負担することになると
思うのですが、文句でませんか？
働いている従業員も当然一般国保に移ることになるのですが、
その場合、従業員も自分の保険料を全額自分で負担することになると
思うのですが、文句でませんか？
一般国保にしたら、うちの家族は毎日診察してくれって来るだろうな。
もしかしたら毎晩往診してくれっていうかもしれん。
フリーアクセスだから断れないし困ったな。
もしかしたら毎晩往診してくれっていうかもしれん。
フリーアクセスだから断れないし困ったな。
159 ：卵の名無しさん：03/11/14 12:36 ID:VbvDhQeP
＞＞157
半分払ってやったらＥだろう。
半分払ってやったらＥだろう。
160 ：卵の名無しさん：03/11/14 12:40 ID:t46tGmBV
161 ：卵の名無しさん：03/11/14 12:42 ID:Lp7D+S3G
政治化のﾊﾟｸｯﾃﾙ金を全て国のために使ったら、日本はｲｲ国になると思いまつ
162 ：卵の名無しさん：03/11/14 12:48 ID:kr2YfQdA
>政治化のﾊﾟｸｯﾃﾙ金
本来国のために支出された金から各段階でかすめ取ってるんだけどね
本来国のために支出された金から各段階でかすめ取ってるんだけどね
本来医療費はシンプルに
患者の団体→医者の団体にすべきなんだよ。
それを
患者の団体→保険者→医者の団体にするから間に手を入れたり口を入れたりする。
ところで保険者って何様？
患者の団体→医者の団体にすべきなんだよ。
それを
患者の団体→保険者→医者の団体にするから間に手を入れたり口を入れたりする。
ところで保険者って何様？
164 ：卵の名無しさん：03/11/14 14:08 ID:g/bECky0
>163
保険者；患者ではない一般人からもお金を徴収するための仕組み
これがないと「おれ、病院にかかってなんかいないから金はらわねーよ」
という香具師が爆増する悪寒
保険者；患者ではない一般人からもお金を徴収するための仕組み
これがないと「おれ、病院にかかってなんかいないから金はらわねーよ」
という香具師が爆増する悪寒
「物価下落を反映」と言いますが
薬価が下落しましたか？
医療器械の価格が下落しましたか？
薬価が下落しましたか？
医療器械の価格が下落しましたか？
166 ：卵の名無しさん：03/11/14 14:25 ID:g/bECky0
「物価下落を反映して、診療報酬を下げます」ってか？
それは、皆さんが脱却を目指しておられたところの
「デフレ・スパイラル」というヤツではないんでしょうかねぇ
それは、皆さんが脱却を目指しておられたところの
「デフレ・スパイラル」というヤツではないんでしょうかねぇ
物価の下落とか、社会保障のあり方を考えてとか言っているが、結局バブル崩壊させた
時と同じで、一般受けするような政策をして目先を誤魔化しているんだな。
それと抱き合わせで何故かイラク派兵だ。
時と同じで、一般受けするような政策をして目先を誤魔化しているんだな。
それと抱き合わせで何故かイラク派兵だ。
>>167
イラク派兵は別問題ではないか。
日本の軍隊である自衛隊、中でも精鋭の軍隊を
イラクへ是非とも派兵しなくてなならない。
自衛隊員に多少の犠牲が出てもイラクのゲリラ勢力を相当数
殺害してこなければならない。
その事実を北朝鮮に見せつけなければならない。
日本にとって北からの攻撃をあきらめさせる唯一の方法が
イラク派兵である。
そのための診療報酬下げなら俺は納得して受け入れる。
イラク派兵は別問題ではないか。
日本の軍隊である自衛隊、中でも精鋭の軍隊を
イラクへ是非とも派兵しなくてなならない。
自衛隊員に多少の犠牲が出てもイラクのゲリラ勢力を相当数
殺害してこなければならない。
その事実を北朝鮮に見せつけなければならない。
日本にとって北からの攻撃をあきらめさせる唯一の方法が
イラク派兵である。
そのための診療報酬下げなら俺は納得して受け入れる。
169 ：卵の名無しさん：03/11/14 15:28 ID:DutLD+y/
イラクにボロ負けして北にますますなめられる罠
目暗まし！(>_<)
171 ：卵の名無しさん：03/11/14 15:38 ID:tkCpNIZt
まあ、あまり非医師の釣りにのらないように願います（ｗ
172 ：卵の名無しさん：03/11/14 15:51 ID:3CMKfZK9
つまり、役人様＝盗人ということで。
政治家＝強盗だからもっとタチがわるいけど。
あと、マスコミ＝詐欺師ね。
政治家＝強盗だからもっとタチがわるいけど。
あと、マスコミ＝詐欺師ね。
174 ：卵の名無しさん：03/11/14 16:13 ID:t7CILDu/
ウチの県の建設国保、本人一割だぞ、いまだに
175 ：卵の名無しさん：03/11/14 16:41 ID:o1z7bj4W
176 ：卵の名無しさん：03/11/14 16:49 ID:cjpVRgKd
こういうのって受験業界にシビアに反映されるんだよね。
儲からない仕事→受験者の減少→偏差値の低下
１６，７年前の私立の歯学部の惨状を覚えている方も多いと思うが・・・。
その辺の女子大に落っこちても歯学部は合格できたあの時代。
優秀な奴は医者にならなくなるよ。
儲からない仕事→受験者の減少→偏差値の低下
１６，７年前の私立の歯学部の惨状を覚えている方も多いと思うが・・・。
その辺の女子大に落っこちても歯学部は合格できたあの時代。
優秀な奴は医者にならなくなるよ。
177 ：卵の名無しさん：03/11/14 16:59 ID:t7CILDu/
医者は叩かれ官僚は天下りがなくなり、大企業もリストラ三昧。
優秀な椰子の行き場がなくなって国力は落ちるばかりなり。
優秀な椰子の行き場がなくなって国力は落ちるばかりなり。
178 ：卵の名無しさん：03/11/14 17:11 ID:uTLYb3HT
なぜクソ石になる為の医学部の偏差値が未だに高いか！？
それは石は女性が手に職を着けるには持って来いの職業だから
高偏差値の♀が男に混じって医学部に殺到、必然的にクソ医学部の偏差値が上がってしまう
その結果、いまやどこの医学部も♀だらけ、、お陰で卒業しても茄子と著変なし
さらに開業医過剰、医療費削減の波で開業もままならず、、良いことなしｗ
それは石は女性が手に職を着けるには持って来いの職業だから
高偏差値の♀が男に混じって医学部に殺到、必然的にクソ医学部の偏差値が上がってしまう
その結果、いまやどこの医学部も♀だらけ、、お陰で卒業しても茄子と著変なし
さらに開業医過剰、医療費削減の波で開業もままならず、、良いことなしｗ
179 ：卵の名無しさん：03/11/14 17:16 ID:pNlA+VDW
医学部の偏差値はもう高くないですよ。
受験者人口はピークの半分になろうとしてるのに、定員はほぼ変わらない。
ざっと言って２倍合格しやすくなってます。
以前だったら看護学部行ってた女の子たちが医学部にどんどん入っています。
受験者人口はピークの半分になろうとしてるのに、定員はほぼ変わらない。
ざっと言って２倍合格しやすくなってます。
以前だったら看護学部行ってた女の子たちが医学部にどんどん入っています。
180 ：卵の名無しさん：03/11/14 17:20 ID:uunrwkSb
何の議論、これ？ 偏差値＝収入？
181 ：卵の名無しさん：03/11/14 17:26 ID:Dsw6owQp
辻ちゃんや加護ちゃんに、年収で負けている奴らが、偏差値を振り回しても、
無意味だなあ。そんなに偏差値コンプレックスがあるのかねえ？
無意味だなあ。そんなに偏差値コンプレックスがあるのかねえ？
ここはいつから偏差値スレになった？
183 ：卵の名無しさん：03/11/14 17:33 ID:mrI+Qi7D
> 坂口厚労相は会見で、医療制度改革や診療報酬抜本改革の議論
> が進められている状況を説明したうえで、「医療費をどう抑制し
> ていくかということは、早い時点で疾病に対する手を打って、医
> 療費がかさまないように、大きくならないようにしていくかとい
> うことが大事だ」と指摘。
早期発見、早期治療で医療費が軽減すると考えるのは、間違っているよな。結
局、問題を後回しにして、高齢な金のかかる人間をたくさん作ってしまったと
いうことだ。
日本の産業が、米国の独創性や中国の労働生産性に負けるのであれば、どんな
議論をしても無駄。沈むタイタニックの上でデュカプリオがどんな冒険や活躍
をしても、タイタニックが沈むことに変わりがないのと同じだね。
> が進められている状況を説明したうえで、「医療費をどう抑制し
> ていくかということは、早い時点で疾病に対する手を打って、医
> 療費がかさまないように、大きくならないようにしていくかとい
> うことが大事だ」と指摘。
早期発見、早期治療で医療費が軽減すると考えるのは、間違っているよな。結
局、問題を後回しにして、高齢な金のかかる人間をたくさん作ってしまったと
いうことだ。
日本の産業が、米国の独創性や中国の労働生産性に負けるのであれば、どんな
議論をしても無駄。沈むタイタニックの上でデュカプリオがどんな冒険や活躍
をしても、タイタニックが沈むことに変わりがないのと同じだね。
184 ：卵の名無しさん：03/11/14 17:38 ID:/5j3tUsu
186 ：卵の名無しさん：03/11/14 17:49 ID:g/bECky0
＞１８５
ちなみに「不正経営している」は、誹謗中傷・名誉棄損だよ
通報されるのはどっちかな（藁
ちなみに「不正経営している」は、誹謗中傷・名誉棄損だよ
通報されるのはどっちかな（藁
187 ：卵の名無しさん：03/11/14 17:54 ID:MT3H+eBG
＞受験者人口はピークの半分になろうとしてるのに、定員はほぼ変わらない。
＞ざっと言って２倍合格しやすくなってます。
将来の医者はまともな連中なんだろうか…。
＞ざっと言って２倍合格しやすくなってます。
将来の医者はまともな連中なんだろうか…。
今現役バリバリの医者が引退する２，３０年後には、えらいことになっているだろうな。
もう手遅れなので、どうでもいいが。
政治家や経団連の連中は金にあかせてアメリカで医療を受けることだろうさ。
もう手遅れなので、どうでもいいが。
政治家や経団連の連中は金にあかせてアメリカで医療を受けることだろうさ。
190 ：卵の名無しさん：03/11/14 19:48 ID:5Bcofr0f
>>185
不正請求していると思う病院はどんどん告発してくれ。俺みたいに真正直にやっている
医者から見てもはらただしい。でもね、現実はマスコミが報道するほど不正請求しい
る開業医はほとんどいないと思うよ。保険医取り消されたらおしまいだもの。
俺だったら名誉毀損で必ず逆告訴するよ。
不正請求していると思う病院はどんどん告発してくれ。俺みたいに真正直にやっている
医者から見てもはらただしい。でもね、現実はマスコミが報道するほど不正請求しい
る開業医はほとんどいないと思うよ。保険医取り消されたらおしまいだもの。
俺だったら名誉毀損で必ず逆告訴するよ。
191 ：卵の名無しさん：03/11/14 19:52 ID:p+xu6pxQ
> 「障害者が選ぶ福祉」を看板に４月から始まった障害者支援費制
> 度で、身体・知的障害者のホームヘルプの利用が急増し、国の予
> 算が不足する恐れが強まっていることが１３日わかった。厚生労
> 働省は補助金を全額交付できない可能性があると都道府県に伝え
> た。５０億円近く足りないとの計算もあり、障害者が必要なサー
> ビスを十分受けられなくなることも考えられる。障害者福祉の底
> 上げを目指した制度は、早くも財政的な壁に突きあたった。
破綻する
制度の山の
厚労省
> 度で、身体・知的障害者のホームヘルプの利用が急増し、国の予
> 算が不足する恐れが強まっていることが１３日わかった。厚生労
> 働省は補助金を全額交付できない可能性があると都道府県に伝え
> た。５０億円近く足りないとの計算もあり、障害者が必要なサー
> ビスを十分受けられなくなることも考えられる。障害者福祉の底
> 上げを目指した制度は、早くも財政的な壁に突きあたった。
破綻する
制度の山の
厚労省
破綻する
制度に群がる
アフォ国民
制度に群がる
アフォ国民
193 ：卵の名無しさん：03/11/14 20:05 ID:XDAegc4W
しかし、支援費制度なんて、厚労省が介護保険をまねて、措置制度から、
費用を減額しようとして作ったはずだったのに。どうも、省益優先らし
い。
費用を減額しようとして作ったはずだったのに。どうも、省益優先らし
い。
(08/27)医療費過剰請求1000億円・昨年度の診療報酬
>厚生労働省は27日、2001年度に公的医療保険で支払う必要がないと
>減額査定を受けた診療報酬が約1000億円に達したと公表した。
>国民医療費の約0.3％分を医療機関が過剰請求していたことになり、
>医療費のムダを省くために査定体制の充実を求める声が強まりそうだ。
去年の新聞だけど、こんなことしてたんだねwww
>厚生労働省は27日、2001年度に公的医療保険で支払う必要がないと
>減額査定を受けた診療報酬が約1000億円に達したと公表した。
>国民医療費の約0.3％分を医療機関が過剰請求していたことになり、
>医療費のムダを省くために査定体制の充実を求める声が強まりそうだ。
去年の新聞だけど、こんなことしてたんだねwww
195 ：卵の名無しさん：03/11/14 20:57 ID:SiFqD23/
医者は医療機関への株式会社参入は利潤追及に走るからと反対しているが、
結局不正して儲けてるんじゃないか。ひどい。
病院の株式会社化は大賛成。よりよいサービスを受けられると思う。
結局不正して儲けてるんじゃないか。ひどい。
病院の株式会社化は大賛成。よりよいサービスを受けられると思う。
196 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:00 ID:g/bECky0
散々ガイシュツではあるのだが
減額査定の中身も知らないシロートや、
減額＝不正と洗脳したいマスゴミどもに言いたい！
減額査定を減らしたければ、正しい保険証を毎回持ってこい！！
減額査定の中身も知らないシロートや、
減額＝不正と洗脳したいマスゴミどもに言いたい！
減額査定を減らしたければ、正しい保険証を毎回持ってこい！！
197 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:08 ID:NpC+3NJB
会社やめたことをかくして返さなかった保険証をもって来た場合も減額される。これも満額減額査定。
他人の保険証を借りて受診した場合もばれたら満額減額査定。
そんなのも減額査定の金額にはいっているが、これらが医療機関の側ではチェックすることは不可能。
これも皆医者の不正か？お？
他人の保険証を借りて受診した場合もばれたら満額減額査定。
そんなのも減額査定の金額にはいっているが、これらが医療機関の側ではチェックすることは不可能。
これも皆医者の不正か？お？
198 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:14 ID:NpC+3NJB
あと保険者のレセプト審査では総額の何パーセントを査定せよ、とノルマがあるんだ。
で医学的にも適応症的にも不合理ないちゃもんとしか思えない査定をしてくることもある。
たとえば劇症肝炎で血漿交換を4回やったら3回に減額査定したりする。でなんで3回に減らすのかって言う
医学的根拠は何もない。ただ単に保険者は請求を値切りたいだけだ。どうしても助けたい御家族にとっては
助かるもんなら４回のところを30回でも100回でもやってほしい血漿交換を、医療側は涙を呑んで4回にまで
控えめにやる。それでも減額する。再審査通らなければ病院が自腹を斬ることになる。
なんの医学的根拠はないのにただ値切りたいから削ってくるだけ。
これも不正請求か？お？
で医学的にも適応症的にも不合理ないちゃもんとしか思えない査定をしてくることもある。
たとえば劇症肝炎で血漿交換を4回やったら3回に減額査定したりする。でなんで3回に減らすのかって言う
医学的根拠は何もない。ただ単に保険者は請求を値切りたいだけだ。どうしても助けたい御家族にとっては
助かるもんなら４回のところを30回でも100回でもやってほしい血漿交換を、医療側は涙を呑んで4回にまで
控えめにやる。それでも減額する。再審査通らなければ病院が自腹を斬ることになる。
なんの医学的根拠はないのにただ値切りたいから削ってくるだけ。
これも不正請求か？お？
199 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:16 ID:PINReOKO
>>197,198
そんな釣りにマジレスすんなよ・・・。
そんな釣りにマジレスすんなよ・・・。
200 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:22 ID:JBW1bEZV
健康保険制度の原則に基づくと、
１．受診者は窓口で全額負担
２．受診者は領収書を持って健保組合に出向いて、７割を償還してもらう。
現状は、２の作業を医療機関が無償で行なっている形。
１．受診者は窓口で全額負担
２．受診者は領収書を持って健保組合に出向いて、７割を償還してもらう。
現状は、２の作業を医療機関が無償で行なっている形。
でも薬剤費は下がってるんだな。
(11/01)薬剤費、過去最低の22.5％に・2001年の公的医療保険
>厚生労働省は１日、医療費の使い道を分析した
>「社会医療診療行為別調査」の2001年調査結果をまとめた。
>公的医療保険から支払った医療費のうち薬剤費が占める比率は22.5％。
>前年を0.3ポイント下回って過去最低を更新した。
(11/01)薬剤費、過去最低の22.5％に・2001年の公的医療保険
>厚生労働省は１日、医療費の使い道を分析した
>「社会医療診療行為別調査」の2001年調査結果をまとめた。
>公的医療保険から支払った医療費のうち薬剤費が占める比率は22.5％。
>前年を0.3ポイント下回って過去最低を更新した。
203 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:54 ID:JBW1bEZV
>>202
でも、もっと下げてもOKっしょ。
＜武田薬品＞５期連続の増収増益 主力の医薬品が好調
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031108-00002081-mai-bus_all
でも、もっと下げてもOKっしょ。
＜武田薬品＞５期連続の増収増益 主力の医薬品が好調
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031108-00002081-mai-bus_all
薬剤はすべてジェネリックを使いましょう。
効果が同じなら、ぼろ儲けの製薬会社に追い銭をやることはない。
効果が同じなら、ぼろ儲けの製薬会社に追い銭をやることはない。
205 ：卵の名無しさん：03/11/14 22:16 ID:+ObceTAx
>>202
薬価がさがったとは書いてない。
総医療費に占める割合がさがっただけ。
一方、製薬会社は毎年のように売り上げを伸ばし、史上最高の利益を
あげている。
一方、病院、診療所の赤字のところは確実に増えてる。
史上最悪の状態。
そして、来年は製薬会社には優しく、医療機関にはきびしい値下げを
せまってる。
薬価がさがったとは書いてない。
総医療費に占める割合がさがっただけ。
一方、製薬会社は毎年のように売り上げを伸ばし、史上最高の利益を
あげている。
一方、病院、診療所の赤字のところは確実に増えてる。
史上最悪の状態。
そして、来年は製薬会社には優しく、医療機関にはきびしい値下げを
せまってる。
ゾロを使いましょう。
ゾロメーカーの回し者ではないよ。
ゾロメーカーの回し者ではないよ。
207 ：卵の名無しさん：03/11/14 22:45 ID:zX4WRNjf
0.3％で不正と騒ぐマスゴミ．
さんご礁は傷つけるわ，オウムに情報は流すわ，
視聴率は買うわ，強姦はするわ．．．
さんご礁は傷つけるわ，オウムに情報は流すわ，
視聴率は買うわ，強姦はするわ．．．
208 ：卵の名無しさん：03/11/14 22:47 ID:iHZbjN0p
国保担当の地方公務員、国保赤字でも給料減らないよな。
健保の組合の職員だって、ボーナス０ってことはないんだろうね。
保険者はリスクを取らない．．．なんかおかしい。
薬剤なんか、現物支給で先に患者に手渡しておいて、その債権を卸が入札で
落とせば、市場原理が働いて、最適化されるんじゃないの？ ま、薬剤卸市
場を電子化して、いつでも調達できるようにすれば、中間マージンを削れる
だろうに。
健保の組合の職員だって、ボーナス０ってことはないんだろうね。
保険者はリスクを取らない．．．なんかおかしい。
薬剤なんか、現物支給で先に患者に手渡しておいて、その債権を卸が入札で
落とせば、市場原理が働いて、最適化されるんじゃないの？ ま、薬剤卸市
場を電子化して、いつでも調達できるようにすれば、中間マージンを削れる
だろうに。
209 ：卵の名無しさん：03/11/14 22:57 ID:+ObceTAx
製薬会社が儲かるシステム
１．昔は、薬の値引きは一般取引と同じで売る側と買う側の交渉
医療機関が強い立場なので、何割も引いていた。２，３割引きは普通。
２．値引きが大きいと次の改定の時、薬価が大きく下がる。
３．そこで、製薬会社に天下る役人と協力して製薬会社の儲かるシステムを
作った。
４．「医者は薬で儲けてるのがけしからない。」キャンペーン。
５．そして、役所が主導で抜け駆けで薬を値引きした会社は、次の改定で
大幅に薬価下げます。値引きしなかった会社は、薬価を下げません。
６．結果、製薬会社は値引きしなくなった。薬価差は、在庫管理を考えたら
ないか、損の状態。損したくないので、院外薬局を利用する医療機関が増えた。
７．値引きしないので、大手製薬会社は薬価が高値安定でぼろもうけ。
実際は、半分の値段でも十分もうかる。
ゾロメーカーは別。
１．昔は、薬の値引きは一般取引と同じで売る側と買う側の交渉
医療機関が強い立場なので、何割も引いていた。２，３割引きは普通。
２．値引きが大きいと次の改定の時、薬価が大きく下がる。
３．そこで、製薬会社に天下る役人と協力して製薬会社の儲かるシステムを
作った。
４．「医者は薬で儲けてるのがけしからない。」キャンペーン。
５．そして、役所が主導で抜け駆けで薬を値引きした会社は、次の改定で
大幅に薬価下げます。値引きしなかった会社は、薬価を下げません。
６．結果、製薬会社は値引きしなくなった。薬価差は、在庫管理を考えたら
ないか、損の状態。損したくないので、院外薬局を利用する医療機関が増えた。
７．値引きしないので、大手製薬会社は薬価が高値安定でぼろもうけ。
実際は、半分の値段でも十分もうかる。
ゾロメーカーは別。
210 ：ゾロも儲かるよ：03/11/14 23:14 ID:HSlSlOcH
やはり、ゾロにしよう。
212 ：卵の名無しさん：03/11/14 23:22 ID:erSUXuIa
--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
● http://top-page.jp/system/bbssystem/bbs.cgi?panel=detail&NO=0069&user=nandemo【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
◆呪屋本舗◆
●怨念波動・怨念呪殺術代行!!!
●憎き相手を奈落の底へ!!!
-------------------------------------------
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相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
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213 ：卵の名無しさん：03/11/14 23:26 ID:ZTYJSJAZ
日本は絶体絶命まで方針を変えない国
黒船
原爆
バブルの崩壊
銀行ビッグバン
そして医療のビッグバン
厚生労働省はどうやって医療を絶対絶命に追い込むか良くわかってらっしゃる。
えらいえらい！
黒船
原爆
バブルの崩壊
銀行ビッグバン
そして医療のビッグバン
厚生労働省はどうやって医療を絶対絶命に追い込むか良くわかってらっしゃる。
えらいえらい！
214 ：卵の名無しさん：03/11/14 23:40 ID:3MvqzxkO
製薬会社に恨まれるとアレだから少し注釈するが、
患者さんってね、高い薬出すと一日三回を二回にして一か月を一か月と十日飲み延ばす
事をするんだよね。
面と向かって言わないけれど（飲み忘れるんだよねーはっはっはーとか言うけど）本音
は、薬代が高いよって言っているんだよ。それが分かる医者はゾロを出したり薬をなん
とか減量（ただし患者の努力を信じて）するなどして対応する。その結果としての減額
だということを忘れないでね。
患者さんってね、高い薬出すと一日三回を二回にして一か月を一か月と十日飲み延ばす
事をするんだよね。
面と向かって言わないけれど（飲み忘れるんだよねーはっはっはーとか言うけど）本音
は、薬代が高いよって言っているんだよ。それが分かる医者はゾロを出したり薬をなん
とか減量（ただし患者の努力を信じて）するなどして対応する。その結果としての減額
だということを忘れないでね。
215 ：卵の名無しさん：03/11/14 23:42 ID:3MvqzxkO
ただし、患者さんも、治癒確率の低い治療法を先に選ぶ事で、一部の患者さんは
何度も薬をかえなければいけなくなるというリスクもかかえて（そうこうしている
うちに悪化して入院が必要になるかもしれない）いるということを忘れないで。
何度も薬をかえなければいけなくなるというリスクもかかえて（そうこうしている
うちに悪化して入院が必要になるかもしれない）いるということを忘れないで。
216 ：卵の名無しさん：03/11/14 23:44 ID:g/bECky0
>215
先発品メーカーからのご参入ありがとうございます
先発品メーカーからのご参入ありがとうございます
「医師誘発需要」ちゅうことを考えると、診療報酬を減らすと、
収入の低下を補う方向、つまりより濃厚な医療が行われることになります。
そうなると逆に総医療費は増大することだっておこりかねん。
つまり、医者は収入が減り、総医療費は増える。最低な結果なりよ。
むしろ逆に医者の取り分を２倍くらいにするように診療報酬を上げれば
無駄な検査や無駄な医療は減るんじゃないかなぁ
収入の低下を補う方向、つまりより濃厚な医療が行われることになります。
そうなると逆に総医療費は増大することだっておこりかねん。
つまり、医者は収入が減り、総医療費は増える。最低な結果なりよ。
むしろ逆に医者の取り分を２倍くらいにするように診療報酬を上げれば
無駄な検査や無駄な医療は減るんじゃないかなぁ
219 ：卵の名無しさん：03/11/15 01:00 ID:l9BcTTvq
医者の数減らすのが最も有効．
女医が増えてるから随分減ってる感じか？？
女医が増えてるから随分減ってる感じか？？
>>217
それってマルメのことじゃん
それってマルメのことじゃん
221 ：卵の名無しさん：03/11/15 01:49 ID:8u/keoJh
総量規制すればいいんだよ。レセプトから１日患者数が割り出せるから、
１日４０人以上診たら、乱診乱療のかどで点数漸減。
１日４０人までは１点２０円
１日４０～４９で１点１５円
１日５０～６０で１点１０円
１日６０人以上は１点５円
１日４０人以上診たら、乱診乱療のかどで点数漸減。
１日４０人までは１点２０円
１日４０～４９で１点１５円
１日５０～６０で１点１０円
１日６０人以上は１点５円
222 ：卵の名無しさん：03/11/15 01:55 ID:8u/keoJh
つまり経費は変わらない訳だから、１点２０円なら石の技術料が
増えた事になる。
増えた事になる。
＞２２０
いや、マルメとはちょっと違うと思うんだけど・・・
いや、マルメとはちょっと違うと思うんだけど・・・
224 ：卵の名無しさん：03/11/15 06:50 ID:tyItxaDD
>>202
>医療費のうち薬剤費が占める比率は22.5％。
>前年を0.3ポイント下回って過去最低を更新した。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/sinryo/tyosa01/kekka-2a.html
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data14k/5-19.xls
その他の統計資料では入院時食事療養は、「総数」には含まない。
ことが多いのですが、なぜかこの統計資料では総数に入院時食事療養を
組み入れて、薬剤比率を減らそうと操作がなされています。
22.5%という薬剤費の数字は、投薬、注射を包括した診療行為が出現する
明細書を除外して計算しているので注意が必要です。
包括診療中の薬剤費は統計上もれてしまいます。
さらに、
薬剤費を入院費に付け替えただけの統計資料という可能性があるので
統計資料の読み方には注意が必要です。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/sinryo/tyosa01/toukei-1a.html
リンク先の表７を注意深く見てください。
>医療費のうち薬剤費が占める比率は22.5％。
>前年を0.3ポイント下回って過去最低を更新した。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/sinryo/tyosa01/kekka-2a.html
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data14k/5-19.xls
その他の統計資料では入院時食事療養は、「総数」には含まない。
ことが多いのですが、なぜかこの統計資料では総数に入院時食事療養を
組み入れて、薬剤比率を減らそうと操作がなされています。
22.5%という薬剤費の数字は、投薬、注射を包括した診療行為が出現する
明細書を除外して計算しているので注意が必要です。
包括診療中の薬剤費は統計上もれてしまいます。
さらに、
薬剤費を入院費に付け替えただけの統計資料という可能性があるので
統計資料の読み方には注意が必要です。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/sinryo/tyosa01/toukei-1a.html
リンク先の表７を注意深く見てください。
先発医薬品使用保険医総辞退宣言
226 ：卵の名無しさん：03/11/15 08:49 ID:uRSzA5TN
医療費のうち診察費が占める比率は何％か計算したものはあるのかな？
入院基本料はいわゆる看護料でしょ。
診察費で医者の給料がまかなわれていると考えると、雇える医者の延べ人数は
決まってくるよね。やはり、今は診察費が安すぎて需要が多すぎるんではなかろう
か？無料は人間の心を腐らせる。
当直をやってみればわかることだが、生保の厚かましさにはあきれる。働いた人
で、こんな人々を養っているかと思うと、うつになるよね。救急外来に来たことが
ない勤労者が見たらびびるぞ。
入院基本料はいわゆる看護料でしょ。
診察費で医者の給料がまかなわれていると考えると、雇える医者の延べ人数は
決まってくるよね。やはり、今は診察費が安すぎて需要が多すぎるんではなかろう
か？無料は人間の心を腐らせる。
当直をやってみればわかることだが、生保の厚かましさにはあきれる。働いた人
で、こんな人々を養っているかと思うと、うつになるよね。救急外来に来たことが
ない勤労者が見たらびびるぞ。
227 ：卵の名無しさん：03/11/15 09:34 ID:KOoNgffH
>>217
禿同と。
反面、薬価下げるのは医療費削減に速効性あるよ。
来年薬価-1%とか間抜けたこと言ってるのは誰だ。
薬価は平均で-20％程度下げるのが適当かと。
薬価下げないのは、官僚が退職後の事考えるから。
まずは厚労の天下りを監視強化し、全面禁止にする
ようマスコミさん頑張って。
禿同と。
反面、薬価下げるのは医療費削減に速効性あるよ。
来年薬価-1%とか間抜けたこと言ってるのは誰だ。
薬価は平均で-20％程度下げるのが適当かと。
薬価下げないのは、官僚が退職後の事考えるから。
まずは厚労の天下りを監視強化し、全面禁止にする
ようマスコミさん頑張って。
228 ：卵の名無しさん：03/11/15 09:41 ID:pBg/M+pw
227＞自民党が政権取ってる間は、無理だよ。 財政難と産業崩壊（中小）
のバランスを官僚が考えた数字。 ５％だって、医師会の政治力が落ちて
きたから。
アメリカでは、逆に共和党が主導で高齢者用の新法案通過させて、
製薬メーカーの株価が急上昇してるよ。 選挙前だから、票欲しくて
献金欲しくて。 資本主義大国は、もっと露骨ですね。
のバランスを官僚が考えた数字。 ５％だって、医師会の政治力が落ちて
きたから。
アメリカでは、逆に共和党が主導で高齢者用の新法案通過させて、
製薬メーカーの株価が急上昇してるよ。 選挙前だから、票欲しくて
献金欲しくて。 資本主義大国は、もっと露骨ですね。
後発品で代替可能なものはすべて後発品にする。
先発品がどうしても必要なものは薬価を下げるように政治的圧力をかける。
医師会はここに注力せよ。
先発品がどうしても必要なものは薬価を下げるように政治的圧力をかける。
医師会はここに注力せよ。
230 ：卵の名無しさん：03/11/15 10:34 ID:MoYljI+t
231 ：卵の名無しさん：03/11/15 10:38 ID:mMndnMn7
薬価下げろと言うけど、無理なことを期待するより出来ることから始めよう。
ゾロ使うのは医者だけで出来る！
みんな、先発品なんて一切使うなよ！
ゾロ使うのは医者だけで出来る！
みんな、先発品なんて一切使うなよ！
ゾロも先発品比較の３０％引きでは、まだまだ努力不足。
さらなる値下げが必要。
さらなる値下げが必要。
233 ：卵の名無しさん：03/11/15 11:01 ID:i5UwgXIu
保険医協会はけっこうジェネリック推奨してるけど医師会はこの点が弱い。
医師会主導でジェネを使うように運動してほしい。
推薦ジェネリックのリストアップもいいけど
医師会が新会社作ってジェネリックの委託生産をすれば
どうでしょうか。
医師会主導でジェネを使うように運動してほしい。
推薦ジェネリックのリストアップもいいけど
医師会が新会社作ってジェネリックの委託生産をすれば
どうでしょうか。
後発品を使うのはいいとしても
本体が引き下げでは後発を使う意味も半減だ。
そこのところを認識しないと。
本体が引き下げでは後発を使う意味も半減だ。
そこのところを認識しないと。
235 ：卵の名無しさん：03/11/15 11:22 ID:sl+5+vG6
ちらっと見ただけだからよく憶えてないけど
ジェネリック についてのテレビCM始まったね。
ジェネリック についてのテレビCM始まったね。
236 ：卵の名無しさん：03/11/15 11:35 ID:zp37bEjS
設備投資をほどほどにして、従業員の数を減らせば
まだまだやっていけます（ｗ
まだまだやっていけます（ｗ
開業医はつぶクリたれ、が厚労省の方針
もう日本滅亡してもいいよ。
ジェネリックという選択…なんて言われたって何のことかサッパリ分からん奴が
ほとんどだぞ。あんな宣伝に金使うのは金をどぶに捨てるようなもんだ。
ほとんどだぞ。あんな宣伝に金使うのは金をどぶに捨てるようなもんだ。
ゾロの使用率の低い医療機関は個別指導にしたらどうだ？
指導する技官は富山自殺事件の○○技官がいい。
指導する技官は富山自殺事件の○○技官がいい。
勢いが落ちてきたな…
粒でも土曜は午後やってないんか？
粒でも土曜は午後やってないんか？
242 ：卵の名無しさん：03/11/15 16:30 ID:52Z0fY6o
>>ゾロの使用率の低い医療機関は個別指導にしたらどうだ？
それよりも、処方薬剤費に占めるゾロの薬剤費が１０％以下のときは
薬剤料１０％減額などのペナルティをつけるのがよいかと思います。
これなら、ゾロを使わない医療機関の薬剤費は、医療機関の負担で
薬剤費１０％減額。
ゾロを使うところは、ゾロ使用で薬剤費減額。
これで、診療報酬引き下げなくても、医療費削減は可能かな？
それよりも、処方薬剤費に占めるゾロの薬剤費が１０％以下のときは
薬剤料１０％減額などのペナルティをつけるのがよいかと思います。
これなら、ゾロを使わない医療機関の薬剤費は、医療機関の負担で
薬剤費１０％減額。
ゾロを使うところは、ゾロ使用で薬剤費減額。
これで、診療報酬引き下げなくても、医療費削減は可能かな？
244 ：卵の名無しさん：03/11/15 16:52 ID:Ba/84/ST
>>242
で、お前はゾロの回し者か
で、お前はゾロの回し者か
245 ：卵の名無しさん：03/11/15 16:59 ID:YrdDgCHu
今まで使ってこなかったゾロをとうとう使うようになってきました。
今まで同様ちゃんと効いてる様子で患者さんの薬剤負担も減って
喜ばれています。どうしていままで使わなかったんだろう。
納入価格９３％～９５％、消費税上乗せで実際医療機関には０～２％だけ
残る、２％なんか不良在庫であっという間に赤字。
それなら定価が安い薬を使ったほうがマシです。
今まで同様ちゃんと効いてる様子で患者さんの薬剤負担も減って
喜ばれています。どうしていままで使わなかったんだろう。
納入価格９３％～９５％、消費税上乗せで実際医療機関には０～２％だけ
残る、２％なんか不良在庫であっという間に赤字。
それなら定価が安い薬を使ったほうがマシです。
246 ：卵の名無しさん：03/11/15 17:11 ID:3iIXX9Cs
前回の改正では，１％下げとだまして，実質２０％減．
５％減ということは，実質１００％？
どっちにしても，日本の医療機関は，ほぼ全滅で医療費０．
マスごみを使って，馬鹿国民を煽り，キャリアは焼け太りで海外脱出．
５％減ということは，実質１００％？
どっちにしても，日本の医療機関は，ほぼ全滅で医療費０．
マスごみを使って，馬鹿国民を煽り，キャリアは焼け太りで海外脱出．
247 ：卵の名無しさん：03/11/15 17:39 ID:pTTkvol1
みなさん5%を受け入れ始めている様子・・・・・
248 ：卵の名無しさん：03/11/15 17:47 ID:T4xZYjXr
>>247
医師会は形だけでも抵抗するんだろう。で、２％程度の下げにしない
と、医師会の新執行部や医師会に推されて、総選挙で当選した議員の
存在価値がなくなる。本当に５％で妥結したのなら、二者とも二度と
立ち上がれないだろう。とにかく政治ショーであることの可能性は高
い。
医師会は形だけでも抵抗するんだろう。で、２％程度の下げにしない
と、医師会の新執行部や医師会に推されて、総選挙で当選した議員の
存在価値がなくなる。本当に５％で妥結したのなら、二者とも二度と
立ち上がれないだろう。とにかく政治ショーであることの可能性は高
い。
249 ：卵の名無しさん：03/11/15 17:53 ID:bhOaAluU
鯉ﾍﾙﾍﾟｽは何故ヒトには感染しないといいきれるのですか？教えてください
250 ：卵の名無しさん：03/11/15 19:32 ID:KJcSvPjo
251 ：校長が強盗：03/11/15 19:50 ID:+CRqDzlL
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
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∪／ / / ヽ
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( （⌒￣ `ヽ ＜纏めて逝ってよし！ ＿
＼ ＼ `ー'"´, -'⌒ヽ
/∠＿,ノ _/_
/（ ノ ヽ､＿/´ ＼
､（ 'ﾉ（ く `ヽ､
／` ＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
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( （⌒￣ `ヽ ＜てめーもだ！ ＿
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皆保険がこういう形で崩壊するとはなあ。
患者負担率アップ、診療報酬ダウンの破滅スパイラルで、あと何年もつ？
患者負担率アップ、診療報酬ダウンの破滅スパイラルで、あと何年もつ？
小泉の真の狙いは究極的には皆保険の破壊なわけだが、だれも指摘しないね。
全部国保にして自己負担5割。
257 ：さらにツブクリ：03/11/15 22:26 ID:A080WCWr
意外と医師会、歯科医師会に対する批判が少ないね
もう何も期待してないよね
薬価を除いて、診察、検査、技術料なんか
２パーセント減ってところか
何で俺の科だけこんな減らされるんだって
文句が、今から見える
「医師会」反対してるけど、患者に必要なまともな医療
やるなら、混合診療しかないと思うよ
アメリカ並みに、金持ちには高度医療とかになっちゃうけど
仕方がないかな。
もう何も期待してないよね
薬価を除いて、診察、検査、技術料なんか
２パーセント減ってところか
何で俺の科だけこんな減らされるんだって
文句が、今から見える
「医師会」反対してるけど、患者に必要なまともな医療
やるなら、混合診療しかないと思うよ
アメリカ並みに、金持ちには高度医療とかになっちゃうけど
仕方がないかな。
258 ：卵の名無しさん：03/11/15 22:33 ID:fplB7euF
貧乏人は病院にいけない時代に戻るだけだ
仮に病院に掛かる金があっても
医者は多忙で会えないし ベットもあいていないので入院できない
仮に病院に掛かる金があっても
医者は多忙で会えないし ベットもあいていないので入院できない
自分の家族だけはなんとかまともな医療を受けられるようにしよう。こういう状況になると、医者になっておいてよかった？のかな。
正解！
261 ：卵の名無しさん：03/11/15 23:23 ID:KcCcP19B
日本石会 ＝ 日本の石の集まり ではありません
日本石会 ＝ ほとんど改行の石の集まり 特にＡ会員は
日本石会 ＝ 児民党の筆頭献金団体
中央医療審議会 ＝ コウロウ省＋日本石会＋児民党 + その他少数
コウロウ省見解：日本石会は日本の石の代表 文句あるなら日本石会へ入って日本石会へ文句を言ってください だって
こいつら完全に有罪だよな
改行の石は児民党に守られていいな～
日本石会 ＝ ほとんど改行の石の集まり 特にＡ会員は
日本石会 ＝ 児民党の筆頭献金団体
中央医療審議会 ＝ コウロウ省＋日本石会＋児民党 + その他少数
コウロウ省見解：日本石会は日本の石の代表 文句あるなら日本石会へ入って日本石会へ文句を言ってください だって
こいつら完全に有罪だよな
改行の石は児民党に守られていいな～
守られてないもん（笑）
つか、医師会に文句を言いつつ医師会費払ってる馬鹿がいっぱい居るな。
確かに。
まぁ、医師会入らないか止めるかしろってこってすね。金の無駄遣い。
自治体と組んで独占的な事業をやっているのも公取に言ったら注意されるんだろうね～
まぁ、医師会入らないか止めるかしろってこってすね。金の無駄遣い。
自治体と組んで独占的な事業をやっているのも公取に言ったら注意されるんだろうね～
265 ：卵の名無しさん：03/11/15 23:50 ID:tCuY2+OC
>>263
会費を払うから文句を言う権利が生じるんだよ。
会費を払うから文句を言う権利が生じるんだよ。
266 ：卵の名無しさん：03/11/15 23:54 ID:osxDphg7
265みたいなのがいるから役員はｳﾊｳﾊなんだな。
そんな世の中じゃないんだけど。
医師会に何か言っても何も変わらないんだけど。
圧力団体としての力もないんだけど。
そんな世の中じゃないんだけど。
医師会に何か言っても何も変わらないんだけど。
圧力団体としての力もないんだけど。
では、無くなったり組織率が下がったら良くなるか
というと、よりいっそう悪くなるだけだろう
というと、よりいっそう悪くなるだけだろう
違うよ。
日本医師会ほどすばらしい団体は無いでしょ。
診療報酬引き下げ認知等、一切の見返りを要求せずに十億単位で献金しているのだから（苦笑
これだけ見返りを要求せず、クリーンかつ高額献金している団体は他にあるの？？？（自爆
日本医師会ほどすばらしい団体は無いでしょ。
診療報酬引き下げ認知等、一切の見返りを要求せずに十億単位で献金しているのだから（苦笑
これだけ見返りを要求せず、クリーンかつ高額献金している団体は他にあるの？？？（自爆
で、何が目的で献金してるんでしょうか？
270 ：卵の名無しさん：03/11/16 01:10 ID:wYn6zcxz
こんな案はダメ？
「診療報酬値下げの労働環境・医療事故対策への影響を考えれば、もはや医師会
としては保健医療を維持することを主張しない」って医師会が言ってみるテスト
「診療報酬値下げの労働環境・医療事故対策への影響を考えれば、もはや医師会
としては保健医療を維持することを主張しない」って医師会が言ってみるテスト
271 ：卵の名無しさん：03/11/16 03:41 ID:sOSmqswn
医師国保だけで４億以上補助金出てるはず。
闇の補助金なんかが有ったりしたら、幹部がなんとかしてたり、、、
闇の補助金なんかが有ったりしたら、幹部がなんとかしてたり、、、
272 ：卵の名無しさん：03/11/16 10:52 ID:Gyop2v1n
医師会は、入会率も落ちる一方だし、政治的には一業界の労組に近いんだろう。
２，３人の候補者は出せるが、そこまでだろう。
自民党が利益のために集まった従順な集団であるのに対して、医師会は利益の
ために横車を押す集団だからね、まあ、内部崩壊しているのが現状だろうな。
これも労組と同じ。
２，３人の候補者は出せるが、そこまでだろう。
自民党が利益のために集まった従順な集団であるのに対して、医師会は利益の
ために横車を押す集団だからね、まあ、内部崩壊しているのが現状だろうな。
これも労組と同じ。
273 ：卵の名無しさん：03/11/16 11:03 ID:aVOSagfP
勤務医の給与も抑えられてくるだろうし、開業しようとする輩も増える。
医師会は開業を押さえ込むために、既に開設しているクリに有利なように
診療報酬の抑制を受け入れているところもあるのではないか。もし、これ
から開業しても利益がドンドン出るようなら、古いクリをつぶしていくに
違いない。
医師会は開業を押さえ込むために、既に開設しているクリに有利なように
診療報酬の抑制を受け入れているところもあるのではないか。もし、これ
から開業しても利益がドンドン出るようなら、古いクリをつぶしていくに
違いない。
274 ： ：03/11/16 11:25 ID:uiT7fbjg
>>273 仲間割れしてどうする。
275 ：卵の名無しさん：03/11/16 12:52 ID:c4UmD6sH
今でも国際的にみて既に激安の日本の医療、
これ以上医療費が下がれば必要な人件費も削るから事故の率も
増えるしいちいち詳しい説明なんて来なくなる。
この点を国民が納得すべきだね。安かろう悪かろうを受け入れないと。
いままであまりにも医者ががんばりすぎたんだ。
医療費を抑制するなら医療ミスによる医療事故の賠償金もブッシュが
主張してるように法律で上限を設けるべきだ。
航空機事故もあらかじめ事故で客が死んだ場合の賠償金の上限が
決められているんだし。多額の賠償金を希望する患者は
空港にある自販の賠償保険みたいに待合室に設置された賠償保険の
自販機で好きな額の医療事故保険を購入する。
これ以上医療費が下がれば必要な人件費も削るから事故の率も
増えるしいちいち詳しい説明なんて来なくなる。
この点を国民が納得すべきだね。安かろう悪かろうを受け入れないと。
いままであまりにも医者ががんばりすぎたんだ。
医療費を抑制するなら医療ミスによる医療事故の賠償金もブッシュが
主張してるように法律で上限を設けるべきだ。
航空機事故もあらかじめ事故で客が死んだ場合の賠償金の上限が
決められているんだし。多額の賠償金を希望する患者は
空港にある自販の賠償保険みたいに待合室に設置された賠償保険の
自販機で好きな額の医療事故保険を購入する。
276 ：：：：03/11/16 13:43 ID:UGYCGIZW
我々開業医にも頭の痛い問題だけど
むしろ全国の７割が赤字である、国公立病院はどうするの
看護師、準看、リストラか
３ヶ月以上の入院患者は出て行ってもらうか、
それとも、自費にする
俺も医師会やめたいけど、なんかあったとき・・・
そんな自分は、大馬鹿だと思う
むしろ全国の７割が赤字である、国公立病院はどうするの
看護師、準看、リストラか
３ヶ月以上の入院患者は出て行ってもらうか、
それとも、自費にする
俺も医師会やめたいけど、なんかあったとき・・・
そんな自分は、大馬鹿だと思う
277 ：卵の名無しさん：03/11/16 15:02 ID:yNPRmoTX
>>276
今の小泉改革路線が続く限り、診療報酬の段階的削減は避けられない
２年の点数改訂ごとに３％ダウンというのが規定方針だそうだ。
さらに、そこから先にまたからくりがある。
診療報酬を下げたことで国公立病院の赤字が増えると、結局国が補填しなければならず意味がない。
だから、点数を操作して、国公立病院にはあまり影響がでないようにするらしい
その分のしわ寄せが開業医・中小病院にいくので、実際の引き下げは５－６％ではとてもすまないだろう。
現実に昨年４月は2.7%ダウンという話だったのに、蓋をあけると７－８％のダウンだったからな
今の小泉改革路線が続く限り、診療報酬の段階的削減は避けられない
２年の点数改訂ごとに３％ダウンというのが規定方針だそうだ。
さらに、そこから先にまたからくりがある。
診療報酬を下げたことで国公立病院の赤字が増えると、結局国が補填しなければならず意味がない。
だから、点数を操作して、国公立病院にはあまり影響がでないようにするらしい
その分のしわ寄せが開業医・中小病院にいくので、実際の引き下げは５－６％ではとてもすまないだろう。
現実に昨年４月は2.7%ダウンという話だったのに、蓋をあけると７－８％のダウンだったからな
279 ：卵の名無しさん：03/11/16 15:38 ID:Wm2F5XNm
280 ：卵の名無しさん：03/11/16 16:51 ID:25YvQP74
診療報酬５％カットのメリット、
１ 所得税がかなり安くなる、住民税もぐっと軽くなる
税務署ざまあみろと爽快な気分が味わえる。
２ いまいちの職員をクビに出来る、私のところは母子家庭の母親
一人含め２人切る予定、生活保護受１人増確実。５％は良い口実になる。
雇用も減らせて生き生きした社会に貢献できる。
３ 若手による新規参入を防げる。
４ 借りている駐車場の解約、地価下落に貢献できデフレ推進に役立つ。
５ セコム解約 年間２０万の節約、ついでにセコム株も売り払う。
６ 看板の解約、年間２００万の節約、駅の景観もすっきりする。
電話帳も薄くなってNTTは配達が楽になる。
７ 車の買い換えサイクルを２倍にしてドライブも半分にする。
海外旅行も半分にする。資源の節約だしガソリン消費も減らせ
さらなる貿易黒字増大に役立ち円高の推進の役に立つ。
内需拡大による景気拡大を阻止したいという小泉大先生のために
微力だが貢献したいと考えています。
１ 所得税がかなり安くなる、住民税もぐっと軽くなる
税務署ざまあみろと爽快な気分が味わえる。
２ いまいちの職員をクビに出来る、私のところは母子家庭の母親
一人含め２人切る予定、生活保護受１人増確実。５％は良い口実になる。
雇用も減らせて生き生きした社会に貢献できる。
３ 若手による新規参入を防げる。
４ 借りている駐車場の解約、地価下落に貢献できデフレ推進に役立つ。
５ セコム解約 年間２０万の節約、ついでにセコム株も売り払う。
６ 看板の解約、年間２００万の節約、駅の景観もすっきりする。
電話帳も薄くなってNTTは配達が楽になる。
７ 車の買い換えサイクルを２倍にしてドライブも半分にする。
海外旅行も半分にする。資源の節約だしガソリン消費も減らせ
さらなる貿易黒字増大に役立ち円高の推進の役に立つ。
内需拡大による景気拡大を阻止したいという小泉大先生のために
微力だが貢献したいと考えています。
うちなら還付金いただけそうです。
>280
前向きでいいな、おまえ…
前向きでいいな、おまえ…
283 ：卵の名無しさん：03/11/16 17:13 ID:KCpbCWXF
せめて選挙の前に発表してくれれば、投票行動の参考になったのに残念だな
小泉支持したバカは会長やめるそうだな
小泉支持したバカは会長やめるそうだな
284 ：卵の名無しさん：03/11/16 17:14 ID:25YvQP74
俺も医者は趣味だべ。 他で食ってる。
半額になっても別に構わないべ。
半額になっても別に構わないべ。
286 ：卵の名無しさん：03/11/16 17:43 ID:ne8VCezu
２年前に大借金してMRI、CTの重装備クリニック作った香具師が近くにいるが
５％（＝実は１５％）カットになるとつぶれる可能性ありだな～。
なんせ今でも青息吐息らしいからな。
すると軽装で借金を２年半で既に返済し終わったたウチはｳﾏｰなわけで～す。
５％（＝実は１５％）カットになるとつぶれる可能性ありだな～。
なんせ今でも青息吐息らしいからな。
すると軽装で借金を２年半で既に返済し終わったたウチはｳﾏｰなわけで～す。
>>282
思いっきり皮肉だろうが（ｗ
思いっきり皮肉だろうが（ｗ
診療報酬が５％減るんだから、
家賃、光熱費、人件費、薬材料代、借金の返済を自動的に５％減らす権利って
無いの？
家賃、光熱費、人件費、薬材料代、借金の返済を自動的に５％減らす権利って
無いの？
診療報酬を5%引き下げなんかよりも
薬価や医療機器を半額にしろーー
そっちのほうがずーっといいぞ！
で、技術料や看護料を浮いた分引き上げるのだ
薬価や医療機器を半額にしろーー
そっちのほうがずーっといいぞ！
で、技術料や看護料を浮いた分引き上げるのだ
290 ：卵の名無しさん：03/11/16 20:20 ID:xoQXtMLU
だーかーらー、そんなこと言ったって薬価は下がらないんだから、
もうゾロ使うしかないんだって。
先発しか使わんやつは死刑！
もうゾロ使うしかないんだって。
先発しか使わんやつは死刑！
>>288 家賃と借金以外は何％でもご自由にどうぞ。
開業の借金は返さなくてもいいことにしませんか？そうしたら、俺もすぐに開業できて社会に貢献できるのに。
死刑、死刑って、おまいらガキデカか？
こうなったら全国の石８０万人で新党でも作るしかないか。
職員、家族いれたら４００万人位？問題は勤務医。
これで公明党に勝てるか。
職員、家族いれたら４００万人位？問題は勤務医。
これで公明党に勝てるか。
医師数は30万人ですが？
24万じゃなかったっけ？
298 ：卵の名無しさん：03/11/17 00:28 ID:tKlajvVh
関係者を含めて１００万人なら、５人当選させるのが限界だな。社民党ぐらいの
存在感だね。
存在感だね。
299 ：卵の名無しさん：03/11/17 00:29 ID:tKlajvVh
医師会は本当に無能でバカで無力なのか、開業を抑制したい思惑があるのか
はっきりして欲しいね。
はっきりして欲しいね。
両方でしょ
まあ、そうだな。
302 ：卵の名無しさん：03/11/17 10:24 ID:uw6ePaSK
>>300-301
ってことは、厚労省の言いなりってことだ。
ってことは、厚労省の言いなりってことだ。
303 ：卵の名無しさん：03/11/17 12:04 ID:UeQ4IA4P
厚労省が簡単にコントロールできる理由は、価格に根拠もなければ、
粗利益が大きすぎることだね。普通、個人商店の財務なんて非公開
でいいんだろうが、監督官庁である厚労省に丸わかりじゃないか。
粗利益が大きすぎることだね。普通、個人商店の財務なんて非公開
でいいんだろうが、監督官庁である厚労省に丸わかりじゃないか。
304 ：卵の名無しさん：03/11/17 12:15 ID:FyIkQ1E8
305 ：卵の名無しさん：03/11/17 12:18 ID:K30MRzaN
＿
＼＼
＼＼
＼＼
＼＼
＼＼ Λ＿Λ
＼ 〆> Λ＿Λ （ ﾟ Дﾟ）
∠／⊂(∀｀ ) ＿＿_；:・ ￣￣
ヽ( )ゝ （ 304 ）
（＿＼ ＼ ｜ ｜ |
（＿_） （_＿）＿）
306 ：卵の名無しさん：03/11/17 13:39 ID:UeQ4IA4P
>>304
じゃあ、人件費を削れってことじゃないの（笑）
じゃあ、人件費を削れってことじゃないの（笑）
307 ：卵の名無しさん：03/11/17 13:50 ID:t5kdI0vH
つまり無資格者をたくさん雇えって事だな
霧消の診療所なら何とかなるが、、、
各有資格者の定員が決まってる病院はどうする？潰れてくださいってかＷ
霧消の診療所なら何とかなるが、、、
各有資格者の定員が決まってる病院はどうする？潰れてくださいってかＷ
祈願 薬価大幅下げ
309 ：卵の名無しさん：03/11/17 14:43 ID:iTWoLFCR
310 ：卵の名無しさん：03/11/17 17:28 ID:JwCZZYWY
311 ：卵の名無しさん：03/11/17 17:30 ID:8vvm9RDq
そして全員で弱みを握り合って、隠蔽しあうわけだな。
313 ：卵の名無しさん：03/11/17 20:00 ID:8gB/mcS0
給料を削ると、人件費が下る前にモラルが下る
314 ：卵の名無しさん：03/11/17 20:09 ID:y0F9ZylA
>>311
共産党員の方ですかｗ
共産党員の方ですかｗ
315 ：卵の名無しさん：03/11/17 20:10 ID:y0F9ZylA
給料を削って責任だけ厳しくする、そんな職場に喜んで優秀な香具師がいくのかいな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
316 ：卵の名無しさん：03/11/17 20:15 ID:y0F9ZylA
おっと、ＤＱＮだってそんな職場行かないねｗ
勤める人が少なくなる→人員不足→医療事故ﾐｴﾐｴ
役場の昼寝公務員を削るのと一緒にするなよ。でも昼寝公務員でも斬れないんだな、腹立つことに。
勤める人が少なくなる→人員不足→医療事故ﾐｴﾐｴ
役場の昼寝公務員を削るのと一緒にするなよ。でも昼寝公務員でも斬れないんだな、腹立つことに。
317 ：卵の名無しさん：03/11/17 22:00 ID:iWrOWsqc
健康保険組合連合会（東京）の下村健副会長は十三日の定例会見で、
財政制度等審議会が二○○四年度の診療報酬改定で引き下げを求める方針を示したことについて
「厳しい経済状況を考えると、マイナス改定は避けがたい」と述べた。
日本医師会が診療報酬の引き上げを求めていることに対しては
「現在の状況が十分分かっていないのではないか」と批判した。
全国の健康保険組合の二○○二年度決算見通しによると、
景気低迷による倒産、リストラの増加で保険料収入が落ち込み、経常収支は全体で
過去最悪の約四千億円の赤字。赤字組合の割合も初めて八割を超える。
財政制度等審議会が二○○四年度の診療報酬改定で引き下げを求める方針を示したことについて
「厳しい経済状況を考えると、マイナス改定は避けがたい」と述べた。
日本医師会が診療報酬の引き上げを求めていることに対しては
「現在の状況が十分分かっていないのではないか」と批判した。
全国の健康保険組合の二○○二年度決算見通しによると、
景気低迷による倒産、リストラの増加で保険料収入が落ち込み、経常収支は全体で
過去最悪の約四千億円の赤字。赤字組合の割合も初めて八割を超える。
318 ：卵の名無しさん：03/11/17 23:13 ID:tyoTmlCY
金がないから払えない、値引きしろと言うなら、そういう保険者に対しては
医療サービスの提供をやめるのがまっとうな商取引だと思うな。
医療サービスの提供をやめるのがまっとうな商取引だと思うな。
319 ：卵の名無しさん：03/11/17 23:27 ID:9cyY4/k+
医療無きところに医療ミスなし、医療無きところに医療事故なし
ヒポクラシーの誓いより
ヒポクラシーの誓いより
ヒポコンドリーの近いその日暮らしー
321 ：卵の名無しさん：03/11/17 23:33 ID:bvoKD/6W
>>313
モラルなんて最初からないじゃない（笑）
モラルなんて最初からないじゃない（笑）
>>318
実態は値切られても塗れ落ち葉のようにしがみついてるわけだが
実態は値切られても塗れ落ち葉のようにしがみついてるわけだが
323 ：卵の名無しさん：03/11/18 00:11 ID:FsooQ9fe
324 ：卵の名無しさん：03/11/18 00:29 ID:F6QFy5F7
>>317
赤字組合ではボーナス＝０なのかね？ 賃金カットされるのかな。
赤字組合ではボーナス＝０なのかね？ 賃金カットされるのかな。
325 ：卵の名無しさん：03/11/18 00:30 ID:8+oqUnQ1
5%は大きいよな
326 ：卵の名無しさん：03/11/18 02:14 ID:LJ18mwVx
フランスじゃタバコの税金を来年１月までに８０％に上げて、１箱９００円
近くにするらしい。そこで生まれた資金は、全額を医療費に充填するんだそうだ。
日本もこれをやれば、診療報酬下げる必要はなくならないか？
近くにするらしい。そこで生まれた資金は、全額を医療費に充填するんだそうだ。
日本もこれをやれば、診療報酬下げる必要はなくならないか？
327 ：卵の名無しさん：03/11/18 02:25 ID:EeaDcvl6
【政治】介護などで外国人受け入れ、定住制度も検討－経団連
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068798846/l50
どうやら医師や看護婦も外国から輸入するつもりらしいです
日本の労働環境できてくれるかどうか果てしなく疑問だが
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068798846/l50
どうやら医師や看護婦も外国から輸入するつもりらしいです
日本の労働環境できてくれるかどうか果てしなく疑問だが
328 ：卵の名無しさん：03/11/18 02:26 ID:DOHS7aOF
本当に腕のある医者なら、完全自費にしても患者は集まるんじゃないの？
竹見太郎なんてそうだったわけだし。
竹見太郎なんてそうだったわけだし。
329 ：卵の名無しさん：03/11/18 02:53 ID:2rcBxSwf
それで良いんだが…
330 ：卵の名無しさん：03/11/18 07:25 ID:GAJlPYxW
ハハハ 笑いましょう
http://www4.ocn.ne.jp/~h3m0lol/index1.html
http://www4.ocn.ne.jp/~h3m0lol/index1.html
331 ：卵の名無しさん：03/11/18 08:50 ID:AJOv+HuE
332 ：卵の名無しさん：03/11/18 09:08 ID:m6arCjve
看護師は外国から来るだろうが…
医者は来ないだろうなぁ…
医者は来ないだろうなぁ…
医者は国産を安く使う
看護師は物価水準の安い国から輸入
ヨーロッパ先進国の医療制度をまねるんだろ
看護師は物価水準の安い国から輸入
ヨーロッパ先進国の医療制度をまねるんだろ
お～すばらすい！
朝日にちくってやろう！
朝日にちくってやろう！
英独仏
338 ：卵の名無しさん：03/11/19 08:18 ID:ty71pDNo
小泉ってたしか医療介護福祉で雇用創出とかその昔言っていたのだが...
みんな忘れっぽいね。
みんな忘れっぽいね。
339 ：卵の名無しさん：03/11/19 09:02 ID:D7v6apcM
小泉は経済音痴だから雇用創出する為には雇用創出先の経営が安定して
給与を払う事ができるという前提が分かってないのだよ
やっぱりこれも○投げ、、、潰れないお役所との違いが分かってない（失笑
給与を払う事ができるという前提が分かってないのだよ
やっぱりこれも○投げ、、、潰れないお役所との違いが分かってない（失笑
340 ：卵の名無しさん：03/11/19 11:26 ID:2BsnkkhM
質問です。
医科と歯科って保険点数的にはどんな違いがあるのですか？
たとえば医科（または歯科）の方がすごく低いとか締め付けが厳しいとか。
純粋に儲かるのはやはり医科？
医科と歯科って保険点数的にはどんな違いがあるのですか？
たとえば医科（または歯科）の方がすごく低いとか締め付けが厳しいとか。
純粋に儲かるのはやはり医科？
341 ：卵の名無しさん：03/11/19 11:48 ID:ptNEtQF+
342 ：卵の名無しさん：03/11/19 12:04 ID:BGMr+qFV
矯正歯科はもかりまっしぇ！
343 ：卵の名無しさん：03/11/19 12:08 ID:ey4ED0AL
歯科医自体が、そもそも過剰でしょ？
はやってるところって、審美歯科とかインプラントとか
自由診療で患者が多いところばかりじゃないの．
はやってるところって、審美歯科とかインプラントとか
自由診療で患者が多いところばかりじゃないの．
344 ：卵の名無しさん：03/11/19 12:10 ID:D7v6apcM
>>341 良いこと言った！薗党利！
345 ：卵の名無しさん：03/11/19 12:30 ID:AotXyW51
診療所の家賃も引き下げてもらわないとね。
家主（資産家）ばっかり儲かってもねぇ。
346 ：：：：03/11/19 13:06 ID:mgLHM5XQ
347 ：卵の名無しさん：03/11/19 13:23 ID:s62nsiTS
今度5%さげたら、従業員の給料１０％下げる。さらにボーナスカット
しよう。さぞハローワークがにぎあうことだろう。
しよう。さぞハローワークがにぎあうことだろう。
348 ：卵の名無しさん：03/11/19 19:49 ID:Zr06t4dG
財務省方針に日医が反論
日本医師会（日医）は十八日、二○○四年度の診療報酬改定で財務省が最低４％の引き下げを求める方針を
打ち出したことに対し、「恣意（しい）的なデータの利用で引き下げを既成事実化しようとしている」
と反論する文書を公表した。日医の反論は、財務省が人事院勧告や消費者物価指数の下落を
診療報酬引き下げの根拠とした点について「両指標が上昇した時代に、診療報酬が連動して
引き上げられてきたわけではない」などと指摘している。
日医は、改定内容を審議している厚生労働省の中央社会保険医療協議会（中医協）で、
引き上げを求めている。
日本医師会（日医）は十八日、二○○四年度の診療報酬改定で財務省が最低４％の引き下げを求める方針を
打ち出したことに対し、「恣意（しい）的なデータの利用で引き下げを既成事実化しようとしている」
と反論する文書を公表した。日医の反論は、財務省が人事院勧告や消費者物価指数の下落を
診療報酬引き下げの根拠とした点について「両指標が上昇した時代に、診療報酬が連動して
引き上げられてきたわけではない」などと指摘している。
日医は、改定内容を審議している厚生労働省の中央社会保険医療協議会（中医協）で、
引き上げを求めている。
349 ：卵の名無しさん：03/11/19 20:13 ID:5EPXcT3I
（記者）
診療報酬の見直しの件なのですけれども、財務省の引き下げ事項に対して、
医師会からも反発しているようですけれども、改めて大臣はこの問題について
どのようにお考えなのでしょうか。
（厚生労働大臣）
これはいわゆる医療経済実態調査というのが間もなく出ます。それから薬価
の調査の結果が間もなく出ます。これが１１月末から１２月の初めにかけて出
るわけでありまして、この二つの調査が出ましてから、本格的にどうするかと
いう議論になるだろうというふうに思っております。現在まだその二つとも調
査の結果が出ておりませんので、私も意見を申し上げることは差し控えたいと
いうふうに思っておりますが、昨年の６月の調査の結果、あるいは今年になり
ましてからの動向を見ておりますと、かなり医療界が悪戦苦闘しているという
姿は、そこから読みとれるわけでありまして、だからそうしたことも十分に参
考にしながら決めないといけないというふうに思っております。ただ正式なも
のはまだ出てきておりませんので、出ましたらその時点でどうするかというこ
とに検討を開始したいというふうに思っております。
診療報酬の見直しの件なのですけれども、財務省の引き下げ事項に対して、
医師会からも反発しているようですけれども、改めて大臣はこの問題について
どのようにお考えなのでしょうか。
（厚生労働大臣）
これはいわゆる医療経済実態調査というのが間もなく出ます。それから薬価
の調査の結果が間もなく出ます。これが１１月末から１２月の初めにかけて出
るわけでありまして、この二つの調査が出ましてから、本格的にどうするかと
いう議論になるだろうというふうに思っております。現在まだその二つとも調
査の結果が出ておりませんので、私も意見を申し上げることは差し控えたいと
いうふうに思っておりますが、昨年の６月の調査の結果、あるいは今年になり
ましてからの動向を見ておりますと、かなり医療界が悪戦苦闘しているという
姿は、そこから読みとれるわけでありまして、だからそうしたことも十分に参
考にしながら決めないといけないというふうに思っております。ただ正式なも
のはまだ出てきておりませんので、出ましたらその時点でどうするかというこ
とに検討を開始したいというふうに思っております。
350 ：卵の名無しさん：03/11/19 20:13 ID:5EPXcT3I
衆院選挙も終わり、永田町・霞が関は一気に年末の予算編成モードに入った。
医療界の関心事である次回診療報酬改定をめぐっては、財務省が早くも「相当
程度の引き下げが必要」と打ち上げ、医療団体などとの攻防が始まっている。
財務省が13日の財政制度等審議会・合同部会に示した「診療報酬・薬価等改
定の基本的考え方」は、診療報酬本体・薬価合わせて最低限４％程度の引き下
げが必要で、医療機関の収入増や経営効率化の観点を踏まえればさらなる引き
下げが可能というものだ。
財務省が診療報酬引き下げで“アドバルーン”をあげるのは、史上初のマイ
ナス改定を行った前回2002年度改定に続くもの。医療関係者からは早くも、「ま
たか。５％なんてあり得ないなど」との声が聞かれる。
医療界の関心事である次回診療報酬改定をめぐっては、財務省が早くも「相当
程度の引き下げが必要」と打ち上げ、医療団体などとの攻防が始まっている。
財務省が13日の財政制度等審議会・合同部会に示した「診療報酬・薬価等改
定の基本的考え方」は、診療報酬本体・薬価合わせて最低限４％程度の引き下
げが必要で、医療機関の収入増や経営効率化の観点を踏まえればさらなる引き
下げが可能というものだ。
財務省が診療報酬引き下げで“アドバルーン”をあげるのは、史上初のマイ
ナス改定を行った前回2002年度改定に続くもの。医療関係者からは早くも、「ま
たか。５％なんてあり得ないなど」との声が聞かれる。
351 ：卵の名無しさん：03/11/19 20:18 ID:5EPXcT3I
◎ねらいは「マイナス改定」の流れ
しかし、今回の財務省のねらいは「改定率」にあるのではない。先の衆院選
で自民・公明の連立与党が絶対安定多数の議席を確保したこのタイミングに合
わせて、「マイナス改定」の流れを広く印象づけることにある。
財務省がマイナス改定にこだわる理由は２つある。１つは、近年の物価・賃
金の動向が前回改定に比べて悪化していることだ。
同省主計局は、医療費の費用構造が人件費５割、物件費等３割、薬剤費約２
割となっていることに着目。人事院勧告と消費者物価指数を医療費の費用割合
に照らすと、02年改定（00 ～01年度動向）の加重平均▲1.2％に比べ、今回04
年改定（02～03年度）の加重平均は▲2.8％と、「さらに悪化」したと分析する。
すなわち賃金・物価動向を医療費の単価に照らして比べれば、診療報酬本体
を1.3％引き下げた前回改定より、今回改定は「さらに本体にメスを入れること
ができる」というのだ。
しかし、今回の財務省のねらいは「改定率」にあるのではない。先の衆院選
で自民・公明の連立与党が絶対安定多数の議席を確保したこのタイミングに合
わせて、「マイナス改定」の流れを広く印象づけることにある。
財務省がマイナス改定にこだわる理由は２つある。１つは、近年の物価・賃
金の動向が前回改定に比べて悪化していることだ。
同省主計局は、医療費の費用構造が人件費５割、物件費等３割、薬剤費約２
割となっていることに着目。人事院勧告と消費者物価指数を医療費の費用割合
に照らすと、02年改定（00 ～01年度動向）の加重平均▲1.2％に比べ、今回04
年改定（02～03年度）の加重平均は▲2.8％と、「さらに悪化」したと分析する。
すなわち賃金・物価動向を医療費の単価に照らして比べれば、診療報酬本体
を1.3％引き下げた前回改定より、今回改定は「さらに本体にメスを入れること
ができる」というのだ。
352 ：卵の名無しさん：03/11/19 20:18 ID:yaeNWi2l
353 ：卵の名無しさん：03/11/19 20:18 ID:5EPXcT3I
２つ目の理由は、長引く経済の低迷により、保険料収入が大きく減少し、「0
4年度に医療費の伸びを抑制しないと、各制度の財政状況がさらに悪化し、保険
財政の維持が困難になるおそれがある」というものだ。
政府は６月末の閣議で「経済財政運営と構造改革に関する基本方針2003」を
決定。基本方針では、歳出改革の一環として潜在的国民負担率のめどを50 ％程
度とする考えを明記した。また先の衆院選では自民党が、政権公約（小泉改革
宣言）に国民負担率を 50％以内に抑制する考えを明示している。
現在の社会保障改革論議は年金制度改革を軸に推移しており、その最大の焦
点が保険料率の上限を20％に引き上げるかどうかにある。政府の意に反して国
民負担率を押し上げる議論が展開されているといっても過言ではない。
4年度に医療費の伸びを抑制しないと、各制度の財政状況がさらに悪化し、保険
財政の維持が困難になるおそれがある」というものだ。
政府は６月末の閣議で「経済財政運営と構造改革に関する基本方針2003」を
決定。基本方針では、歳出改革の一環として潜在的国民負担率のめどを50 ％程
度とする考えを明記した。また先の衆院選では自民党が、政権公約（小泉改革
宣言）に国民負担率を 50％以内に抑制する考えを明示している。
現在の社会保障改革論議は年金制度改革を軸に推移しており、その最大の焦
点が保険料率の上限を20％に引き上げるかどうかにある。政府の意に反して国
民負担率を押し上げる議論が展開されているといっても過言ではない。
354 ：卵の名無しさん：03/11/19 20:19 ID:5EPXcT3I
◎技術料への影響がポイント
その一方で医療保険は、政管健保の財政収支を５年間安定化させるために昨
年の通常国会で健保法等の改正を行ったが、最近の数字を見ると、政管健保の
03年度単年度収支は確かに黒字を確保したものの、積立金残高は制度改正時の
見込み（1800億円）を大幅に下回る300億円となっている。
医療費の伸びについても、02年度は一時的に鈍化したが、03年度以降は再び
増加傾向を示すとの見方も強まっている。財務省はこれをとらえて、財政悪化
に苦しむ医療保険を維持・運営するには、「保険料率のさらなる引き上げ」に
頼らざるを得ないという危機感をあえてけん伝している節がある。
その一方で医療保険は、政管健保の財政収支を５年間安定化させるために昨
年の通常国会で健保法等の改正を行ったが、最近の数字を見ると、政管健保の
03年度単年度収支は確かに黒字を確保したものの、積立金残高は制度改正時の
見込み（1800億円）を大幅に下回る300億円となっている。
医療費の伸びについても、02年度は一時的に鈍化したが、03年度以降は再び
増加傾向を示すとの見方も強まっている。財務省はこれをとらえて、財政悪化
に苦しむ医療保険を維持・運営するには、「保険料率のさらなる引き上げ」に
頼らざるを得ないという危機感をあえてけん伝している節がある。
355 ：卵の名無しさん：03/11/19 20:19 ID:5EPXcT3I
また、政府・自民党が掲げる国民負担率50％以内の維持・抑制を追い風に「診
療報酬本体の引き下げは不可避」と主張しているのだ。
診療報酬改定をめぐる議論は、19日の中医協に支払い側委員が改定の基本的
考え方を示すことになっており、来週の中医協には医療経済実態調査の速報値
も示される見通しだ。
さらに、12月初頭の中医協には賃金・物価を含む経済指標も提示される見通
しで、診療側の立場からすれば、マイナス改定のなかで、技術料への影響をど
の程度少なくするかがポイントとなりそうだ。 （沼田 佳之）
療報酬本体の引き下げは不可避」と主張しているのだ。
診療報酬改定をめぐる議論は、19日の中医協に支払い側委員が改定の基本的
考え方を示すことになっており、来週の中医協には医療経済実態調査の速報値
も示される見通しだ。
さらに、12月初頭の中医協には賃金・物価を含む経済指標も提示される見通
しで、診療側の立場からすれば、マイナス改定のなかで、技術料への影響をど
の程度少なくするかがポイントとなりそうだ。 （沼田 佳之）
356 ：卵の名無しさん：03/11/19 20:25 ID:q8t2UPlX
そもそも医療費はどのように決まるのか。
http://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/99e209tp.htm
＊諮問方式―厚生大臣があらかじめ示した範囲内で決定
＊建議方式―中医協独自の判断で診療報酬の改定幅を決めることができる。
1965年に諮問方式から建議方式へ改定について考える。もともと日本医師会
は「物価・賃金スライド方式」による診療報酬の引き上げを昭和30年代に入っ
て一貫して主張していた。日本の医療行政全体に大きな影響を持った武見太郎
氏が日本医師会の会長に就任したのが1957年(昭和32年)であるが、当初から60
年代、70年代にかけて診療報酬の引き上げを審議する中医協は診療側と支払側
の意見が正面から対立し、しばしば紛糾が起こった。しかし、65年11月に診療
報酬の改定が、「厚生大臣の諮問→中医協の答申」というかたちで行なわれた。
これは、65年1月に診療報酬改定が、中医協の答申がまとまらない中での“職権
告示”という異常なかたちで行われ、支払側の強い不信を招いたことからきた
帰結であった。この結果、これ以降の72年の診療報酬改定までは、本来の“諮
問方式ではなく、中医協が自ら改定幅をまず“建議”し、これに基づいて形式
的な「諮問→答申」がなされた上で診療報酬告示改定が行われるという“建議
方式”がとられこととなったのである。
http://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/99e209tp.htm
＊諮問方式―厚生大臣があらかじめ示した範囲内で決定
＊建議方式―中医協独自の判断で診療報酬の改定幅を決めることができる。
1965年に諮問方式から建議方式へ改定について考える。もともと日本医師会
は「物価・賃金スライド方式」による診療報酬の引き上げを昭和30年代に入っ
て一貫して主張していた。日本の医療行政全体に大きな影響を持った武見太郎
氏が日本医師会の会長に就任したのが1957年(昭和32年)であるが、当初から60
年代、70年代にかけて診療報酬の引き上げを審議する中医協は診療側と支払側
の意見が正面から対立し、しばしば紛糾が起こった。しかし、65年11月に診療
報酬の改定が、「厚生大臣の諮問→中医協の答申」というかたちで行なわれた。
これは、65年1月に診療報酬改定が、中医協の答申がまとまらない中での“職権
告示”という異常なかたちで行われ、支払側の強い不信を招いたことからきた
帰結であった。この結果、これ以降の72年の診療報酬改定までは、本来の“諮
問方式ではなく、中医協が自ら改定幅をまず“建議”し、これに基づいて形式
的な「諮問→答申」がなされた上で診療報酬告示改定が行われるという“建議
方式”がとられこととなったのである。
357 ：卵の名無しさん：03/11/19 20:26 ID:q8t2UPlX
建議方式の採用は、診療報酬改定にあたって、厚生省のイニシアチブの相対
的低下を意味すると同時に、引き上げ幅をめぐる議論が診療側と支払側とが真
っ向から対立することとなってしまったのである。こうした紛糾の中で、日本
医師会側が強く提案してきのが「物価・賃金スライド方式」に基づく診療報酬
改定だった。その背後には、(1)“建議方式”の採用により、診療側と支払側と
のよりストレートな利害関係の場となった中医協の議論において、自らの改定
幅主張においての何らかの合理的な“理論的根拠”を日本医師会としても欲し
ていたこと、(2)実質的にも、当時における診療報酬の改定幅になお不満があり
スライド制はより高く、かつコンスタントな改定率を保証するものであったこ
と、があったと考えられる
的低下を意味すると同時に、引き上げ幅をめぐる議論が診療側と支払側とが真
っ向から対立することとなってしまったのである。こうした紛糾の中で、日本
医師会側が強く提案してきのが「物価・賃金スライド方式」に基づく診療報酬
改定だった。その背後には、(1)“建議方式”の採用により、診療側と支払側と
のよりストレートな利害関係の場となった中医協の議論において、自らの改定
幅主張においての何らかの合理的な“理論的根拠”を日本医師会としても欲し
ていたこと、(2)実質的にも、当時における診療報酬の改定幅になお不満があり
スライド制はより高く、かつコンスタントな改定率を保証するものであったこ
と、があったと考えられる
358 ：卵の名無しさん：03/11/19 20:39 ID:q8t2UPlX
＊諮問方式―厚生大臣があらかじめ示した範囲内で決定
「物価・賃金スライド方式」
こうして、73年厚生大臣から中医協への諮問がなされ、“建議”なしに厚生省
サイドから中医協に対して諮問が行われるという諮問方式が再び診療方式の改
定方法となった。その中には中医協が主張していた、診療報酬を物価・人件費
の変動に対応させるスライド方式が導入されたのである。そもそも「物価・賃
金スライド方式」というものは、前回改定以降の医療機関のコスト増を(1)医師
給与、(2)医師以外の医療従事者給与、(3)(薬剤以外の)物件費、(4)薬剤費、の
４項目に分けこの各々をそれぞれ(1)(一人当たり)GNP(2)一人当たりの雇用者所
得(3)消費者物価指数(4)医薬品実勢価格に連動させ、診療報酬をスライド的
に引き上げていくという方式である。スライド制による計算に基づいて診療報
酬改定が行われたのは、１９７４年、７６年、７８年であったが、このスライ
ド制が『医療費暴騰の７０年代』招いたのである。そこで、こうした事態を受
けて改定方式の根本的な転換が行われた。それは「物価・賃金スライド制」に
対抗する『自然増』の概念の登場であり、スライド制は廃止されることとなった。
「物価・賃金スライド方式」
こうして、73年厚生大臣から中医協への諮問がなされ、“建議”なしに厚生省
サイドから中医協に対して諮問が行われるという諮問方式が再び診療方式の改
定方法となった。その中には中医協が主張していた、診療報酬を物価・人件費
の変動に対応させるスライド方式が導入されたのである。そもそも「物価・賃
金スライド方式」というものは、前回改定以降の医療機関のコスト増を(1)医師
給与、(2)医師以外の医療従事者給与、(3)(薬剤以外の)物件費、(4)薬剤費、の
４項目に分けこの各々をそれぞれ(1)(一人当たり)GNP(2)一人当たりの雇用者所
得(3)消費者物価指数(4)医薬品実勢価格に連動させ、診療報酬をスライド的
に引き上げていくという方式である。スライド制による計算に基づいて診療報
酬改定が行われたのは、１９７４年、７６年、７８年であったが、このスライ
ド制が『医療費暴騰の７０年代』招いたのである。そこで、こうした事態を受
けて改定方式の根本的な転換が行われた。それは「物価・賃金スライド制」に
対抗する『自然増』の概念の登場であり、スライド制は廃止されることとなった。
359 ：卵の名無しさん：03/11/19 20:40 ID:q8t2UPlX
自然増による改定：諮問方式
医療費の改定はどの様に決まるか
医療費の改定は２年おきに行われる。それは主に中央社会保健医療協議会（中
医協）が受け持つ。中医協は診療側、支払側からの各委員と公益側の委員によ
って構成され、中医協からの答申に従って厚生大臣は個々の医療行為や薬剤の
保険点数を改定している。診療報酬の改定が行われる前の年に医療サービス・
薬剤のそれぞれについて調査が行われ、これらの調査により医療機関の経営状
況および薬剤の取引価格が直接明らかになる。しかし、近年では診療報酬の改
定を行わなくても、高齢化による患者数の増加や技術の進歩による医療の高度
化によって医療機関の収入は増える。医療の高度化による医療機関の収入増を
『自然増』という。人口増や高齢化、医療技術の向上は先に述べた医療費抑制
させるための５つの条件とは逆に、医療費を増加させる要因にもなるものであ
る。次はこれらについて考えてみる。
医療費の改定はどの様に決まるか
医療費の改定は２年おきに行われる。それは主に中央社会保健医療協議会（中
医協）が受け持つ。中医協は診療側、支払側からの各委員と公益側の委員によ
って構成され、中医協からの答申に従って厚生大臣は個々の医療行為や薬剤の
保険点数を改定している。診療報酬の改定が行われる前の年に医療サービス・
薬剤のそれぞれについて調査が行われ、これらの調査により医療機関の経営状
況および薬剤の取引価格が直接明らかになる。しかし、近年では診療報酬の改
定を行わなくても、高齢化による患者数の増加や技術の進歩による医療の高度
化によって医療機関の収入は増える。医療の高度化による医療機関の収入増を
『自然増』という。人口増や高齢化、医療技術の向上は先に述べた医療費抑制
させるための５つの条件とは逆に、医療費を増加させる要因にもなるものであ
る。次はこれらについて考えてみる。
360 ：卵の名無しさん：03/11/19 20:43 ID:q8t2UPlX
我が国の人口構造が高齢化していることはいうまでもない。19
85(昭和６０)年には６５歳以上の老人人口の割合が１０．３％であったものが、
2000(平成12)年には17.2％と増加し続け、2020(平成３２)年には２６．９％ま
で増加する見込みであり、アメリカやフランスだけではなく他の主要諸外国に
比べても、トップクラスの高齢化社会になると予測されている。この高齢化社
会は平均寿命の高齢化にも反映されている。我が国の平均寿命は現在で、男77.
16歳、女84.01歳となっている。こうした平均寿命の著しい伸長は、社会経済の
発展、とりわけ、医学・薬学の進歩と医療保障の充実の成果であるといえる。
平均寿命を伸ばす要因となった医療の進歩はどのようなものなのか。
医療の高度化は、これまで治せなかった病気を治し、患者にとって、何もの
にも代えがたい喜びをもたらすものである。大型の画像診断装置のような新し
い機器や、高度な新薬も次々と開発・普及されている。こうした医療の高度化
等を背景として1件あたりの診療点数は増加傾向にある。診療報酬のレセプトの
1件当たりの点数は昭和60(1985)年で約1500点であったものが、平成9(1997)年
では約2600点と2倍近くにも増加している。これが『自然増』である。
85(昭和６０)年には６５歳以上の老人人口の割合が１０．３％であったものが、
2000(平成12)年には17.2％と増加し続け、2020(平成３２)年には２６．９％ま
で増加する見込みであり、アメリカやフランスだけではなく他の主要諸外国に
比べても、トップクラスの高齢化社会になると予測されている。この高齢化社
会は平均寿命の高齢化にも反映されている。我が国の平均寿命は現在で、男77.
16歳、女84.01歳となっている。こうした平均寿命の著しい伸長は、社会経済の
発展、とりわけ、医学・薬学の進歩と医療保障の充実の成果であるといえる。
平均寿命を伸ばす要因となった医療の進歩はどのようなものなのか。
医療の高度化は、これまで治せなかった病気を治し、患者にとって、何もの
にも代えがたい喜びをもたらすものである。大型の画像診断装置のような新し
い機器や、高度な新薬も次々と開発・普及されている。こうした医療の高度化
等を背景として1件あたりの診療点数は増加傾向にある。診療報酬のレセプトの
1件当たりの点数は昭和60(1985)年で約1500点であったものが、平成9(1997)年
では約2600点と2倍近くにも増加している。これが『自然増』である。
361 ：卵の名無しさん：03/11/19 20:44 ID:q8t2UPlX
自然増をふまえていても、ふまえていなくても医業費用は同じように増えて
いく。しかし、自然増を考えない方は、医業収入を前回改定以降変わらないと
考える。それは、診療報酬が上がらない限り医業収入が増えることはないから
である。そして、前回改定時の医業費用と今回改定時の医業費用との差の分だ
け診療報酬を上げるということになる。自然増をふまえるとどうなるかという
と、医業収入が診療報酬を上げなくても人口増＋高齢化増＋医療技術向上によ
る医業収入(or医療費)増があるため、自然増をふまえない時と同じ改定幅では、
医師などの収入が大幅に増えてしまうのである。よって、自然増をふまえた改
定方法は、前回改定時の医業費用と今回改定時の医業費用との差から、自然増
によって得た医業収入をひいた分の診療報酬の引き上げを行うのである。その
結果、診療報酬の増加率が減少するしても医療機関にとっての収入には影響し
ないのである。『自然増』が医療費の抑制をすることがここで証明できた。
いく。しかし、自然増を考えない方は、医業収入を前回改定以降変わらないと
考える。それは、診療報酬が上がらない限り医業収入が増えることはないから
である。そして、前回改定時の医業費用と今回改定時の医業費用との差の分だ
け診療報酬を上げるということになる。自然増をふまえるとどうなるかという
と、医業収入が診療報酬を上げなくても人口増＋高齢化増＋医療技術向上によ
る医業収入(or医療費)増があるため、自然増をふまえない時と同じ改定幅では、
医師などの収入が大幅に増えてしまうのである。よって、自然増をふまえた改
定方法は、前回改定時の医業費用と今回改定時の医業費用との差から、自然増
によって得た医業収入をひいた分の診療報酬の引き上げを行うのである。その
結果、診療報酬の増加率が減少するしても医療機関にとっての収入には影響し
ないのである。『自然増』が医療費の抑制をすることがここで証明できた。
362 ：卵の名無しさん：03/11/19 20:45 ID:q8t2UPlX
世の中がのちにバブルと呼ばれる様になる経済成長・好況にあった時期には(80年～)
診療報酬は物価スライド制ではなかったのに、デフレになったときにはスライドして
下げると言い出すのはおかしな話である。
診療報酬は物価スライド制ではなかったのに、デフレになったときにはスライドして
下げると言い出すのはおかしな話である。
363 ：卵の名無しさん：03/11/19 20:53 ID:N/X8hux/
医療の進歩の為に、医療費が高額化して、
当たり前の医療が受けられなくなっている。
医療の進歩は止めろ。
当たり前の医療が受けられなくなっている。
医療の進歩は止めろ。
364 ：卵の名無しさん：03/11/19 20:54 ID:1yWL0zgk
意外と固陋商材無償のぺいぺいが儲かるスレを見てそれを参考にしてたりして
365 ：卵の名無しさん：03/11/19 22:58 ID:qEXv5b5Y
薬屋もMRを半減して、
薬価切りさげに備えるべき。
薬価切りさげに備えるべき。
366 ：卵の名無しさん：03/11/19 23:09 ID:VIVmd7Y2
医療費を下げるために保険診療はまじないとお祈りだけにしましょう。
367 ：卵の名無しさん ：03/11/19 23:13 ID:E4ubTauk
ホント、医療費を下げろと主張する人は病院に来なければいいのに。
昔のように死にそうな時だけ、病院にかかるようにすれば確実に医療費が
減るのに。
昔のように死にそうな時だけ、病院にかかるようにすれば確実に医療費が
減るのに。
368 ：卵の名無しさん：03/11/19 23:29 ID:nk/8zkqU
がちゃがちゃ貼られても読む気が起こらん
369 ：卵の名無しさん：03/11/19 23:33 ID:QmYKOZUW
日本の医療はもうだめぽ崩壊する一方だね
370 ：卵の名無しさん：03/11/20 00:17 ID:P7r9kjdh
勤務医は全員当直拒否、開業医も全員完全週休二日、
急患おことわり、診療時間厳守にしたらどうやろか。
急患おことわり、診療時間厳守にしたらどうやろか。
371 ：卵の名無しさん：03/11/20 00:20 ID:etYMQhB9
できるならやってみろよｗ
で、猫の首に鈴をつけるのは誰？
そういう非道なストライキ行動は社会的にも抹殺されるぜ。
で、猫の首に鈴をつけるのは誰？
そういう非道なストライキ行動は社会的にも抹殺されるぜ。
372 ：つぶ：03/11/20 00:37 ID:Dg1mgfPc
皆さん休んでる隙に、うちは稼がせてもらいま。
373 ：卵の名無しさん：03/11/20 01:06 ID:oHFu9bMT
医師のように社会的雑用を嫌う奴らに、社会から利益はやって来ないって
ことだよ。マイナス改訂になってやっと片眼が開きつつあるようでは遅す
ぎる。もっともっと、政治的な優位性を得ておかなきゃ。泥縄じゃなあ。
ことだよ。マイナス改訂になってやっと片眼が開きつつあるようでは遅す
ぎる。もっともっと、政治的な優位性を得ておかなきゃ。泥縄じゃなあ。
374 ：卵の名無しさん：03/11/20 03:49 ID:TY4I538D
>>373
医師会から、議員を出しますから・・
医師会から、議員を出しますから・・
375 ：卵の名無しさん：03/11/20 04:27 ID:/fAFiS2X
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援しろ（｀´）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山裂渉
医療費を下げるために保険診療はまじないとお祈りだけにしましょう。
377 ：卵の名無しさん：03/11/20 08:51 ID:T1EExIKm
病院ではいくら診察しても窓口負担1000円程度、薬局では薬が３－４種
で3－4000円払うときもある。そして、診察室で薬代が高いと文句言われる。
薬局では私たちは決められませんから先生と相談してくれというだけ。
日本は診察料に比べて薬価がたかすぎる。薬品業界は厳しい、厳しいと
いいながら、増収増益を続けている。年末は金があまってあっちこっちで
講演会ラッシュ。総薬価を７０％ぐらいにさげて、国立の医師もガスター、
アダラートL、メバロチン、リポバス、レニベース（他）なんかは品質のよい
安い後発品があるから切り替えるべきだ。財務省や支払い側は
TOTALの医療費の総額をみながら点数を減らしてくる。これからの時代、
高い薬を使えば、まわりまわって診療報酬が減ると考えたほうが
いいよ。
で3－4000円払うときもある。そして、診察室で薬代が高いと文句言われる。
薬局では私たちは決められませんから先生と相談してくれというだけ。
日本は診察料に比べて薬価がたかすぎる。薬品業界は厳しい、厳しいと
いいながら、増収増益を続けている。年末は金があまってあっちこっちで
講演会ラッシュ。総薬価を７０％ぐらいにさげて、国立の医師もガスター、
アダラートL、メバロチン、リポバス、レニベース（他）なんかは品質のよい
安い後発品があるから切り替えるべきだ。財務省や支払い側は
TOTALの医療費の総額をみながら点数を減らしてくる。これからの時代、
高い薬を使えば、まわりまわって診療報酬が減ると考えたほうが
いいよ。
378 ：卵の名無しさん：03/11/20 09:33 ID:+UjE8R/x
ゾロ使うのは当り前だが、そのゾロがまだまだ高い。
マスコミも製薬会社はお客なので、攻撃対象にはしない。
マスコミも製薬会社はお客なので、攻撃対象にはしない。
薬が高いって医者に文句言われても、何だかなぁ～。
380 ：卵の名無しさん：03/11/20 13:24 ID:T1EExIKm
素人の人にいっとくけど。
薬価高くても、医者の収入は増えないよ。
ほとんど院外調剤だし、差益はゼロだし。
だから、薬は安ければ安いほど、患者のためにも
医者のためにも保険料やすくなって世の中のためになるのよ。
反対するのは、薬品業界の香具師だけだよ。
ｈ
薬価高くても、医者の収入は増えないよ。
ほとんど院外調剤だし、差益はゼロだし。
だから、薬は安ければ安いほど、患者のためにも
医者のためにも保険料やすくなって世の中のためになるのよ。
反対するのは、薬品業界の香具師だけだよ。
ｈ
薬局の側でゾロ仕入れてくれないかな
そうしたら一般名で処方箋書くよ。
そうしたら一般名で処方箋書くよ。
382 ：卵の名無しさん：03/11/20 13:35 ID:zX1hyIwY
１番効果的な反対運動って何かなぁ
ストは相手の思うつぼだし、保険医辞退は自分が損する
相手が１番いやがることって・・・
私が思うには濃厚診療だが、みなさんどう思われますか？
ストは相手の思うつぼだし、保険医辞退は自分が損する
相手が１番いやがることって・・・
私が思うには濃厚診療だが、みなさんどう思われますか？
383 ：卵の名無しさん：03/11/20 13:43 ID:Dg1mgfPc
患者の自己負担が増えてる今、濃厚診療すれば患者が逃げる。
384 ：卵の名無しさん：03/11/20 14:46 ID:9l/SfJhW
＞３８３
自己負担金をまけてあげるというのはどうよ？
自己負担金をまけてあげるというのはどうよ？
385 ：卵の名無しさん：03/11/20 14:50 ID:Q30FyveG
いやそれは密告→指導→保険医停止になります
386 ：卵の名無しさん：03/11/20 14:54 ID:Q30FyveG
濃厚診療しつつ、薬価の最も安いものを少量だけ使うと
患者さんの自己負担は減る
患者さんの自己負担は減る
387 ：卵の名無しさん：03/11/20 14:57 ID:Q30FyveG
製薬メーカーの利益は減るし、国・組合の出し分は増える
医療機関は増収
患者さんは濃厚診療で利益もあるわりに、自己負担減です
医療機関は増収
患者さんは濃厚診療で利益もあるわりに、自己負担減です
388 ：卵の名無しさん：03/11/20 15:49 ID:T1EExIKm
濃厚診療は査定され、指導の対象になりますよ
とにかく、日本は先進12カ国に比べて、医師の技術料
は半値以下、薬は相当高すぎます。この辺にメスをいれれば
医療費は大幅に削減され、病院経営ひいては国民皆保険
を守れるとおもうのですが。問題は、５％の中身ですね。
医師にとっても納得がいくものでなければならないとおもう
のですが。
とにかく、日本は先進12カ国に比べて、医師の技術料
は半値以下、薬は相当高すぎます。この辺にメスをいれれば
医療費は大幅に削減され、病院経営ひいては国民皆保険
を守れるとおもうのですが。問題は、５％の中身ですね。
医師にとっても納得がいくものでなければならないとおもう
のですが。
389 ：卵の名無しさん：03/11/20 15:57 ID:GckEaSoz
20 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/20 15:36 ID:HG03KmKm
来年４月に診療報酬下がるから、ますます医療ミス増加
病気や手術は、来年の４月までにしたほうがいいよ。
21 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/20 15:39 ID:HG03KmKm
とくに白内障手術なんて、来年４月以降は最悪の状況になるぞ。
担当医に手術を早くしてくれるよう頼んだ方がいい。
その他、研修医バイト禁止で、４月からは麻酔医もいなくなるぞ。
来年４月以降は最悪の状況だ。
390 ：卵の名無しさん：03/11/20 16:01 ID:QGNWi+Gt
昔の水準に落としましょう。
ＩＶＨや人工呼吸器を使わない。ＩＣＵも閉鎖。
延命治療はしない。
時間外・ＱＱ診療はしない。
９－５時勤務でマッタリ生きましょう。
ＩＶＨや人工呼吸器を使わない。ＩＣＵも閉鎖。
延命治療はしない。
時間外・ＱＱ診療はしない。
９－５時勤務でマッタリ生きましょう。
391 ：卵の名無しさん：03/11/20 16:04 ID:CCe/rOdT
50％くらい下げろ そうしないと腕の無いバカ医者がのさばるぞ
392 ：開業医：03/11/20 16:07 ID:rMdWwgi+
院内処方なんだがこのところ薬問屋がARB、スタチンなどの値引きを持ちかけてきている。
薬屋も来年の改定前に売ってしまおうと必死なんだろう。
薬屋も来年の改定前に売ってしまおうと必死なんだろう。
393 ：卵の名無しさん：03/11/20 16:31 ID:9l/SfJhW
近所に処方薬局がないので、いやいや院内処方してる。
394 ：卵の名無しさん：03/11/20 16:34 ID:1yjYQjYt
＞３８９
できるだけ保存療法でいきましょう（＾＾；
できるだけ保存療法でいきましょう（＾＾；
395 ：卵の名無しさん：03/11/20 16:46 ID:CJX/cFGa
じぶんや、じぶんの家族が健康に暮らせることが、第一ですね。
医者にかかれなくなっちゃいますた。
医者にかかれなくなっちゃいますた。
396 ：卵の名無しさん：03/11/20 16:48 ID:FUZufzod
397 ：卵の名無しさん：03/11/20 17:34 ID:sBzdzrL7
なんでマスゴミは薬価の高さをもっと糾弾しないのか？
医者いじめが楽しいか？
医者いじめが楽しいか？
398 ：卵の名無しさん：03/11/20 17:38 ID:/P80STRD
薬屋＞＞＞＞石屋
は常識だろ。
石屋は薬を使わないで治療ができるのか
は常識だろ。
石屋は薬を使わないで治療ができるのか
>>なんでマスゴミは薬価の高さをもっと糾弾しないのか？
製薬会社の広告費が大きな収入になっているから。
派手な広告を出している製薬会社は、医者の労働を搾取しているのです。
そのような製薬会社の薬剤のうち後発品で代替できるものはすべて切り替えましょう。
製薬会社の広告費が大きな収入になっているから。
派手な広告を出している製薬会社は、医者の労働を搾取しているのです。
そのような製薬会社の薬剤のうち後発品で代替できるものはすべて切り替えましょう。
400 ：卵の名無しさん：03/11/20 18:25 ID:sBzdzrL7
>>398
薬屋は偉いかもしれないが、ＭＲば大ﾊﾞｶだる？
薬屋は偉いかもしれないが、ＭＲば大ﾊﾞｶだる？
401 ：卵の名無しさん：03/11/20 18:28 ID:NGR7Rb5v
医者は医療周辺産業に収益をばら撒く存在に
なっちょります．．
なっちょります．．
402 ：卵の名無しさん：03/11/20 18:37 ID:Xmr4NfC9
361>かなり頭のいい人の書き込みというのは分かる。
しかし医師の収入のた職種にたいする比率は下がってきている。
学歴、技能、国家資格の有無、労働時間、を考えると低すぎる水準である。
日本の医療費ＧＤＰ8パーセントは先進国で最低で医療ミスの本質的
原因のひとつである。診療報酬は20パーセントは上げるべきだ。
これでも欧米より安いのだから。
しかし医師の収入のた職種にたいする比率は下がってきている。
学歴、技能、国家資格の有無、労働時間、を考えると低すぎる水準である。
日本の医療費ＧＤＰ8パーセントは先進国で最低で医療ミスの本質的
原因のひとつである。診療報酬は20パーセントは上げるべきだ。
これでも欧米より安いのだから。
403 ：卵の名無しさん：03/11/20 19:18 ID:2n0Ubvjg
医療ばかり虐めるな。医療ミスが増える羊羹。
NHKも民営化汁。マスコミ競争激化で広告収入減だ。
NHKも民営化汁。マスコミ競争激化で広告収入減だ。
404 ：卵の名無しさん：03/11/20 20:18 ID:NTCWlxO1
405 ：卵の名無しさん：03/11/20 20:23 ID:rvbPR1sz
それよか厚労省のアホ役人を何とかしたい
>>399
広告費の関係ないＮＨＫもこの事実を取り上げないのは何故だろうか？こういうときこそ国営放送は平等な視点から国民に事実を伝えるべき。
広告費の関係ないＮＨＫもこの事実を取り上げないのは何故だろうか？こういうときこそ国営放送は平等な視点から国民に事実を伝えるべき。
408 ：卵の名無しさん：03/11/20 20:37 ID:WtTGtXhM
>406
国営放送は政府の意向に逆らうような放送はいたしません
国営放送は政府の意向に逆らうような放送はいたしません
411 ：卵の名無しさん：03/11/20 21:18 ID:z8yeoOZ1
412 ：卵の名無しさん：03/11/20 21:36 ID:jXXZNLA+
しかし、地方の高額納税者の５割はまちがいなく開業医だ。
良心的な医者は、あまり薬を出さないし、高額納税者名簿
にも載らない。これはどういうことか。
良心的な医者は、あまり薬を出さないし、高額納税者名簿
にも載らない。これはどういうことか。
413 ：卵の名無しさん：03/11/20 21:43 ID:uKtgBzvq
良心的な医者=薬を出さない というステレオタイプは止めにしてもらえないか？
薬を出さなくてもいいくらい、軽症な患者が集まっているのだろう。
痴呆の高額納税者の5割は開業医＝本当ですか？
俺は給料激安なので、弟子入りしたい。大学の医局なんて、安すぎてイヤじゃ。
薬を出さなくてもいいくらい、軽症な患者が集まっているのだろう。
痴呆の高額納税者の5割は開業医＝本当ですか？
俺は給料激安なので、弟子入りしたい。大学の医局なんて、安すぎてイヤじゃ。
414 ：卵の名無しさん：03/11/20 22:00 ID:4EqYotTP
☆★☆パチンコ・パチスロ攻略情報掲示板☆★☆
無料で攻略情報を公開しています。
あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html
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415 ：卵の名無しさん：03/11/20 22:02 ID:lGUePM/1
確かに、地方では高額納税者名簿に名前が載る人には医者が多い。
開業医の収入＝一般会社の利益
決して、開業医の収入＝サラリーマンの収入を意味しない。
地方には、中小企業しかないし、また
中小企業の利益＝中小企業社長の給与＋会社運営のため金
だから、どうしても
開業医の収入＞中小企業社長の給与
となり、目立ってしまう。
開業医の収入＝医者の給与＋病院運営のための金
開業医の収入＝一般会社の利益
決して、開業医の収入＝サラリーマンの収入を意味しない。
地方には、中小企業しかないし、また
中小企業の利益＝中小企業社長の給与＋会社運営のため金
だから、どうしても
開業医の収入＞中小企業社長の給与
となり、目立ってしまう。
開業医の収入＝医者の給与＋病院運営のための金
416 ：卵の名無しさん：03/11/20 22:04 ID:jilG0vHr
あと医者は脱税できない。
417 ：卵の名無しさん：03/11/20 22:15 ID:Xmr4NfC9
国際的に見てもともと少ない医療費を減らすんなら、役人の数や
天下りなんか半分にしてからにしてくれ。
天下りなんか半分にしてからにしてくれ。
>>412
うちはここ７年連続高額納税にのってますが、院外処方で半分以上はゾロです。
ゾロを多くだしてるのは患者の院外処方による負担をなるべく減らしたいためです。
そのためか、最近はMRはほとんど来なくなり、清々しています。
うちはここ７年連続高額納税にのってますが、院外処方で半分以上はゾロです。
ゾロを多くだしてるのは患者の院外処方による負担をなるべく減らしたいためです。
そのためか、最近はMRはほとんど来なくなり、清々しています。
420 ：卵の名無しさん：03/11/20 23:51 ID:XXGoPxRe
＞健康保険組合連合会の下村健副会長
日本国民の敵No1だな．
２割しかない外来医療費を削減して，
どうして将来の医療費を削減できるんだ？
糖尿病だけでも，外来での初期治療をやめれば，
十年後には透析患者の莫大な医療費だけでも
社会保険制度そのものを破壊するだろう．
こいつの考えていることは
生活習慣病の患者を外来に越させないようし，
ただでさえ安い外来医療費を，数年減らして，
その結果起こる，将来の莫大な入院医療費は，自分には関係ないということか．
国民には，医療を受けさせず早死にさせることを願っているとしか考えられない．
＞下村健副会長
この寄生虫やろうは，いま保険制度から少しでも多くむしりとって
自分の懐に１円でも多く入れることしか考えていない国賊野郎．
自分が墓の中に入っている十年後のことなどまったく無視．
自分が長生きできないことを良く知っているという意味では，単なる馬鹿ではないか．
日本国民の敵No1だな．
２割しかない外来医療費を削減して，
どうして将来の医療費を削減できるんだ？
糖尿病だけでも，外来での初期治療をやめれば，
十年後には透析患者の莫大な医療費だけでも
社会保険制度そのものを破壊するだろう．
こいつの考えていることは
生活習慣病の患者を外来に越させないようし，
ただでさえ安い外来医療費を，数年減らして，
その結果起こる，将来の莫大な入院医療費は，自分には関係ないということか．
国民には，医療を受けさせず早死にさせることを願っているとしか考えられない．
＞下村健副会長
この寄生虫やろうは，いま保険制度から少しでも多くむしりとって
自分の懐に１円でも多く入れることしか考えていない国賊野郎．
自分が墓の中に入っている十年後のことなどまったく無視．
自分が長生きできないことを良く知っているという意味では，単なる馬鹿ではないか．
421 ：卵の名無しさん：03/11/20 23:59 ID:jfBKevLk
下村 健（健康保険組合連合副会長）
＞１．日本の医療の将来について
＞ ３）そうした中で健保連としてすすめていくこ
＞ 適切な保険者機能とは、患者へのいろいろな形のサポート考えています。つまり、
＞ ・かしこい患者へのお手伝いが大切な仕事
＞ ・医師が説明した内容が、現状、十分に理解されていない可能性がある
＞ 医師・医療機関と患者の間に立って「通訳する」中間機能が必要です。
＞ その機能を果たしたいと考えています。
＞ということと考えています
http://www.jmcnet.co.jp/igak2003/igaku3.html
そうか、考えているだけでいいんだ。いままでは考えてさえいなかったようだしな。
＞１．日本の医療の将来について
＞ ３）そうした中で健保連としてすすめていくこ
＞ 適切な保険者機能とは、患者へのいろいろな形のサポート考えています。つまり、
＞ ・かしこい患者へのお手伝いが大切な仕事
＞ ・医師が説明した内容が、現状、十分に理解されていない可能性がある
＞ 医師・医療機関と患者の間に立って「通訳する」中間機能が必要です。
＞ その機能を果たしたいと考えています。
＞ということと考えています
http://www.jmcnet.co.jp/igak2003/igaku3.html
そうか、考えているだけでいいんだ。いままでは考えてさえいなかったようだしな。
422 ：卵の名無しさん：03/11/21 08:14 ID:FL4eZgJ6
>>419
もう、来年からは高額納税にはのらないんでは？
それより、散々既出であるが、開業医は開業当初に個人形態で開業するしかないため、
収入が増えても法人化しない先生が多いため高額納税者名簿に名前が載り易いんだ。
載っても８割以上は１０００万円台だろ。法人化には医師会の許可とったり面倒くさいんだよ。
中小企業の親父は法人形態で開業するために、もうかってても高額名簿に載らないんだよ。
この事実を医者でさえ知らない香具師多すぎ。
もう、来年からは高額納税にはのらないんでは？
それより、散々既出であるが、開業医は開業当初に個人形態で開業するしかないため、
収入が増えても法人化しない先生が多いため高額納税者名簿に名前が載り易いんだ。
載っても８割以上は１０００万円台だろ。法人化には医師会の許可とったり面倒くさいんだよ。
中小企業の親父は法人形態で開業するために、もうかってても高額名簿に載らないんだよ。
この事実を医者でさえ知らない香具師多すぎ。
本当は納税者番付にはクリニック名で出るのが正しいわけですね。
歯科はやめて
425 ：卵の名無しさん：03/11/21 09:06 ID:AXNTzNW9
保険財政の悪化は診療報酬のためではなく、老人医療への拠出金が高額なのと、
景気低迷による保険料収入の低下によるものである。老人医療は拠出金でなく
国の責任で対策を講ずるべきものであるし、景気の低迷は、国が医療や福祉の
予算を抑制し自己負担を増額したため、国民が貯蓄に走り消費が冷えたことに
一因がある。
賃金・物価はこの２～3年下落傾向であるが、1980年を基点にしてみると、賃金
は50％、物価は30％ほど上がっている。それに引き換え、診療報酬はわずか3.8％
しか上がっていない。受診１回の医療費は先進諸国の５～10分の１である。これで
は医療の質も医療機関の経営も維持するのは困難である。
景気低迷による保険料収入の低下によるものである。老人医療は拠出金でなく
国の責任で対策を講ずるべきものであるし、景気の低迷は、国が医療や福祉の
予算を抑制し自己負担を増額したため、国民が貯蓄に走り消費が冷えたことに
一因がある。
賃金・物価はこの２～3年下落傾向であるが、1980年を基点にしてみると、賃金
は50％、物価は30％ほど上がっている。それに引き換え、診療報酬はわずか3.8％
しか上がっていない。受診１回の医療費は先進諸国の５～10分の１である。これで
は医療の質も医療機関の経営も維持するのは困難である。
426 ：卵の名無しさん：03/11/21 10:00 ID:S/jJSy7Q
>425
禿同
この様な観点からマスコミ様がどうして報じないの？
東京医大のミスばっかり報じて。もっと国民にとって
大事なことがあるかと思います。ＮＨＫも民放といっ
しょで存在意義なし。
禿同
この様な観点からマスコミ様がどうして報じないの？
東京医大のミスばっかり報じて。もっと国民にとって
大事なことがあるかと思います。ＮＨＫも民放といっ
しょで存在意義なし。
427 ：卵の名無しさん：03/11/21 10:05 ID:yaAWs2AS
>>420
年金保険・健康保険料徴収を廃止して、消費税を充てる。
消費税のアップ分は本人保険料分として、企業負担分は企業の人頭税として徴収する。
こうすれば国民負担総額は変わらない。
そして下村氏の出身母体である 「社会保険庁を解体」 する。役人のリストラ断行!!!!
これが、下村氏に突きつける対抗案である。
年金保険・健康保険料徴収を廃止して、消費税を充てる。
消費税のアップ分は本人保険料分として、企業負担分は企業の人頭税として徴収する。
こうすれば国民負担総額は変わらない。
そして下村氏の出身母体である 「社会保険庁を解体」 する。役人のリストラ断行!!!!
これが、下村氏に突きつける対抗案である。
428 ：卵の名無しさん：03/11/21 10:11 ID:pYyq9hj6
> 年金保険・健康保険料徴収を廃止して、消費税を充てる。 消費
> 税のアップ分は本人保険料分として、企業負担分は企業の人頭税
> として徴収する。
って分かりにくい改革案だが、実際、収支は合っているのかい？ だいたい、
消費税１％が何兆円になるか分かっているか？
> そして下村氏の出身母体である 「社会保険庁を解体」 する。
> 役人のリストラ断行!!!!これが、下村氏に突きつける対抗案であ
> る。
厚労省自体の中で今、最も力があるのが社会保険関係だ。厚労省の本体と喧嘩
することになるわな。
> 税のアップ分は本人保険料分として、企業負担分は企業の人頭税
> として徴収する。
って分かりにくい改革案だが、実際、収支は合っているのかい？ だいたい、
消費税１％が何兆円になるか分かっているか？
> そして下村氏の出身母体である 「社会保険庁を解体」 する。
> 役人のリストラ断行!!!!これが、下村氏に突きつける対抗案であ
> る。
厚労省自体の中で今、最も力があるのが社会保険関係だ。厚労省の本体と喧嘩
することになるわな。
429 ：卵の名無しさん：03/11/21 10:55 ID:yaAWs2AS
>>428
保険料個人負担分 ＋ 保険料企業負担分 ＋ 税補填分 ＝ 財源 と理解しているが。
保険料というものは隠れ税金であって現役世代が負担するよりも消費税の方が世代不公平感はない。
企業が税方式に固執するのは企業負担分から逃れたいだけであるが、この分を消費税に
転嫁すれば消費税の大幅アップは避けられない。ここが保険料方式維持派の根拠。
もともと企業負担分があるのだから、それを人頭税（外形標準課税）に振り替えればいいだけ。
収支合わないかなあ？
坂口試案みたいな馬鹿げた案をだすなんぞ、厚労省の保身にしかすぎない。
まさに「省益あって、国益なし」 無駄なものは解体すべし。社会保険庁は国賊である。
消費税１％は、約２兆円と記憶してるが。
保険料個人負担分 ＋ 保険料企業負担分 ＋ 税補填分 ＝ 財源 と理解しているが。
保険料というものは隠れ税金であって現役世代が負担するよりも消費税の方が世代不公平感はない。
企業が税方式に固執するのは企業負担分から逃れたいだけであるが、この分を消費税に
転嫁すれば消費税の大幅アップは避けられない。ここが保険料方式維持派の根拠。
もともと企業負担分があるのだから、それを人頭税（外形標準課税）に振り替えればいいだけ。
収支合わないかなあ？
坂口試案みたいな馬鹿げた案をだすなんぞ、厚労省の保身にしかすぎない。
まさに「省益あって、国益なし」 無駄なものは解体すべし。社会保険庁は国賊である。
消費税１％は、約２兆円と記憶してるが。
歯科たがないか・・・
431 ：卵の名無しさん：03/11/21 15:01 ID:pYyq9hj6
>>429
既に税＋社会保険料で「社会負担」として考えるの考えるのが主流
であり、収入に占める社会負担率が５０％を超えないように調整を
図っていると思う。
企業負担・増税をすれば、今やっと大企業中心に景気が回復してき
たのを阻害することになると思う。97年の橋本政権と同じ運命だ。
人頭税はサッチャー政権の崩壊を招いた悪名高い税制だ。かなり、
政府与党としては悪い選択となると思うが．．．
既に税＋社会保険料で「社会負担」として考えるの考えるのが主流
であり、収入に占める社会負担率が５０％を超えないように調整を
図っていると思う。
企業負担・増税をすれば、今やっと大企業中心に景気が回復してき
たのを阻害することになると思う。97年の橋本政権と同じ運命だ。
人頭税はサッチャー政権の崩壊を招いた悪名高い税制だ。かなり、
政府与党としては悪い選択となると思うが．．．
全部税金で賄えば良い。
所得税と消費税で社会保障も賄えば良い。そのために税率が上がるのは仕方ない。
あれやこれやややこしい制度にして省庁個別の収入を作りやがるもんだから馬鹿
役人がでかい顔するんだ！
所得税と消費税で社会保障も賄えば良い。そのために税率が上がるのは仕方ない。
あれやこれやややこしい制度にして省庁個別の収入を作りやがるもんだから馬鹿
役人がでかい顔するんだ！
433 ：卵の名無しさん：03/11/21 16:49 ID:McLOLVBS
診療報酬が低すぎるので医師は最近姑息な防衛に動いてる。
大変で割りに合わん患者はなるべく受けない。空床を
作らず回転をよくする。利率いい薬を使う。
昔みたいに患者のためにいい治療を、なんて考えてたら
たちまち赤字の安い診療報酬。医師の技術料は上げるべき。
大変で割りに合わん患者はなるべく受けない。空床を
作らず回転をよくする。利率いい薬を使う。
昔みたいに患者のためにいい治療を、なんて考えてたら
たちまち赤字の安い診療報酬。医師の技術料は上げるべき。
434 ：卵の名無しさん：03/11/21 17:50 ID:McLOLVBS
実際、院長も同僚医師も、昔ほど腕の向上とか勉強より、
いかに赤字にならんようまわすかとかせこいことにばっか
神経使ってる。このままでは日本の医療は闇だね。
いかに赤字にならんようまわすかとかせこいことにばっか
神経使ってる。このままでは日本の医療は闇だね。
憂国医師団結成せよ！！
436 ：卵の名無しさん：03/11/22 00:55 ID:Cj8TP9qU
>>434
そうなんだよな。
俺も医学雑誌やら論文やら読もうとするんだけど、すぐに「こんなことしてもしょうがないや、医者としての知識を増やしても俺には何のメリットも
ないし」って思って経済関係の本を読み始めるよ。
そうなんだよな。
俺も医学雑誌やら論文やら読もうとするんだけど、すぐに「こんなことしてもしょうがないや、医者としての知識を増やしても俺には何のメリットも
ないし」って思って経済関係の本を読み始めるよ。
437 ：卵の名無しさん：03/11/22 01:05 ID:IvXSHXFZ
結構俺も勉強したよ。経済関係。
医学はその息抜きだな。
当たり前だが、医は算術。
医学はその息抜きだな。
当たり前だが、医は算術。
438 ：卵の名無しさん：03/11/22 01:29 ID:jFy4D6m/
末期患者の無意味な延命治療を取りやめれば医療費削減できるんじゃないの？
439 ：卵の名無しさん：03/11/22 02:23 ID:CC+ZvtDv
440 ：卵の名無しさん：03/11/22 05:11 ID:CL7B99yj
病院が株式会社になったら、厚生省のあほ役人が天下って、診療報酬あがるんじゃなーい。
病院の株式会社化と定額制と保険・自費混合診療の三つですべて解決では？
病院の株式会社化と定額制と保険・自費混合診療の三つですべて解決では？
441 ：卵の名無しさん：03/11/22 13:43 ID:5b27Q+iJ
混合早く汁
医師会主体の“健康保険”立ち上げて、今の保険と競合させるってのはどうよ。
443 ：たしかに：03/11/22 17:42 ID:2uPQW59A
延命措置を中止できる（患者、家族の意思によって）
法律をきちんと整備すれば、無駄な医療費は圧倒的に
減る。それに、患者、家族が自分たちの運命を選ぶことができ、
自己責任が発生して、何でもかんでも医者のせいにするような
悪しき風潮も改善される。
法律をきちんと整備すれば、無駄な医療費は圧倒的に
減る。それに、患者、家族が自分たちの運命を選ぶことができ、
自己責任が発生して、何でもかんでも医者のせいにするような
悪しき風潮も改善される。
>>443
「遠くの親戚」ってのがでてきたりする可能性はありませんか？
延命措置を中止できる法律が整備される
↓
近親者は延命措置の中止を希望
↓
インフォームドコンセントを行い、同意書に署名
↓
延命措置中止。緩和ケアのみ。静かに天寿を全うする。
↓
遠くの親戚登場。なんで殺したんだ？と怒鳴る。
↓
近親者の同意書がありますが？と答える。
↓
遠くの親戚にそそのかされ、近親者「そんなの書いた覚えはない。捏造だ。」
↓
「同意書捏造、医師の指示で延命措置中止で患者死亡。病院ぐるみで隠蔽か？」とマスコミがあおる。
・・・ないかな。
「遠くの親戚」ってのがでてきたりする可能性はありませんか？
延命措置を中止できる法律が整備される
↓
近親者は延命措置の中止を希望
↓
インフォームドコンセントを行い、同意書に署名
↓
延命措置中止。緩和ケアのみ。静かに天寿を全うする。
↓
遠くの親戚登場。なんで殺したんだ？と怒鳴る。
↓
近親者の同意書がありますが？と答える。
↓
遠くの親戚にそそのかされ、近親者「そんなの書いた覚えはない。捏造だ。」
↓
「同意書捏造、医師の指示で延命措置中止で患者死亡。病院ぐるみで隠蔽か？」とマスコミがあおる。
・・・ないかな。
445 ：だから：03/11/23 11:20 ID:lvCogF91
法的な整備をきちんとする。
同意書の形式、有効性。
また、脳死みたいに延命拒否の
患者の意思をカードに明記する
など。テレビのERによくでてきますよ
そんな場面が。延命拒否なのに
治療をするほうが問題になります。
同意書の形式、有効性。
また、脳死みたいに延命拒否の
患者の意思をカードに明記する
など。テレビのERによくでてきますよ
そんな場面が。延命拒否なのに
治療をするほうが問題になります。
来年度も診療報酬引き下げ決定!! ２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059232823/l50
パート１
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058477605
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059232823/l50
パート１
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058477605
安楽死の話はここに集約しろよ。
＜日本医師会－ご意見募集中＞
http://www.med.or.jp/nichikara/rinri/questionnaire.html
・ターミナルケア～terminal care（末期患者のケア）
・末期患者における延命治療の差し控えと中止
・安楽死について
＜日本医師会－ご意見募集中＞
http://www.med.or.jp/nichikara/rinri/questionnaire.html
・ターミナルケア～terminal care（末期患者のケア）
・末期患者における延命治療の差し控えと中止
・安楽死について
448 ：卵の名無しさん：03/11/23 12:14 ID:hfSDVdnx
だから安楽死は弁護士についてもらおうよ。
要は法的な問題だけでしょ。訴訟が怖いなら、弁護士に全て仲介してもらって
決めれば怖くないでしょ。
弁護士は患者家族が呼ぶことにして。で、金がないひとは、国選弁護人でいいじゃ
ないですか。
医者があれこれ言うことないって。
弁護士のサインをもらって、おわり。３０分５０００円で悪くない値段でしょ。
人生に一度きりの５０００円くらい払ってくれるでしょ。
要は法的な問題だけでしょ。訴訟が怖いなら、弁護士に全て仲介してもらって
決めれば怖くないでしょ。
弁護士は患者家族が呼ぶことにして。で、金がないひとは、国選弁護人でいいじゃ
ないですか。
医者があれこれ言うことないって。
弁護士のサインをもらって、おわり。３０分５０００円で悪くない値段でしょ。
人生に一度きりの５０００円くらい払ってくれるでしょ。
450 ：卵の名無しさん：03/11/23 22:15 ID:HiBbOJY6
まともに人件費を払い、まともに診療している国公立病院の９割以上が慢性的な赤字
状態なんだが、診療報酬５％引き下げと言うことはどういことだ？
国公立病院は税金で補填されるから気楽だが、民間病院は死活問題だぞ。
保険医総辞退だな。
状態なんだが、診療報酬５％引き下げと言うことはどういことだ？
国公立病院は税金で補填されるから気楽だが、民間病院は死活問題だぞ。
保険医総辞退だな。
451 ：卵の名無しさん：03/11/23 22:35 ID:GdOk6Ha/
安楽死と延命治療は別と思うが。
安楽死は、癌など苦痛が伴う病気の人に対して積極的に死。
延命治療は、老人が寿命をまっとうしようとしてるのに濃厚治療。
老人の死は寿命の部分がある。
老人が自ら食べれなくなれば、寿命という考えが一般的になれば医療費
も下がる。
ところが、日本では食べれなくなればIVHなど延命治療。
医者の多くは不必要と思ってるが。
安楽死は、癌など苦痛が伴う病気の人に対して積極的に死。
延命治療は、老人が寿命をまっとうしようとしてるのに濃厚治療。
老人の死は寿命の部分がある。
老人が自ら食べれなくなれば、寿命という考えが一般的になれば医療費
も下がる。
ところが、日本では食べれなくなればIVHなど延命治療。
医者の多くは不必要と思ってるが。
452 ：卵の名無しさん：03/11/23 22:49 ID:3pDKVf3w
>>450
だからこそ公的病院は全施設民営化を進めるべきでしょう。
国公立病院が税金というＩＶＨで生き残ってるから話がややこしくなる。
これをまず全部民営にしないと医療コストの正しい議論が出来ないですよ。
だからこそ公的病院は全施設民営化を進めるべきでしょう。
国公立病院が税金というＩＶＨで生き残ってるから話がややこしくなる。
これをまず全部民営にしないと医療コストの正しい議論が出来ないですよ。
453 ：卵の名無しさん：03/11/23 22:57 ID:GdOk6Ha/
>>452
問題提起の逆説的な意味では、いいと思う。
現実的には、今の診療報酬制度なら医療の崩壊。
救急医療、入院設備のある小児科は、確実になくなる。
今のマスコミの報道を信じる国民には、自分にあった医療かも。
問題提起の逆説的な意味では、いいと思う。
現実的には、今の診療報酬制度なら医療の崩壊。
救急医療、入院設備のある小児科は、確実になくなる。
今のマスコミの報道を信じる国民には、自分にあった医療かも。
454 ：卵の名無しさん：03/11/23 23:00 ID:Lv6n/zb4
やっぱり応召義務を廃止して、末期がんの患者と生保は総量規制をかければいいんじゃないか？
末期がんの基準はモルヒネを使っているかどうかで分ければよい。
末期がんの基準はモルヒネを使っているかどうかで分ければよい。
455 ：卵の名無しさん：03/11/23 23:01 ID:bnJ1KkV3
政治家の責任は問われないのか。
はっきりとした結果責任を問えるだろう。
選挙終了直後の５％の大本営御発表だ。
官僚の机上のそろばん勘定つじつま合わせ
責任のがれだけですな。
はっきりとした結果責任を問えるだろう。
選挙終了直後の５％の大本営御発表だ。
官僚の机上のそろばん勘定つじつま合わせ
責任のがれだけですな。
456 ：卵の名無しさん：03/11/23 23:02 ID:sTA6xjeM
とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に
バブル崩壊
と入れると凄い情報が見られます。
友達から聞き早速私も落札してしまいました！
落札しなくても見られる無料情報もありましたよ！！もちろん中身はもっとすごい情報でした。
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※似たような情報出品者がいるので気をつけて！！私が買ったのはtakayoさんです。
http://auctions.yahoo.co.jp/
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457 ：卵の名無しさん：03/11/23 23:07 ID:Lv6n/zb4
>>456
宣伝はやめよう
宣伝はやめよう
458 ：卵の名無しさん：03/11/23 23:19 ID:GdOk6Ha/
>>455
政治家、官僚の責任大。
自分達の利益しか考えなかって連中により国家予算は、食い物にされた。
医療が、国家予算を食い物にしたわけでない。
年々総医療費は伸びてるが８０年代から治療単価は伸びてない。
医療を消費する患者が増えたため、総医療費が伸びる。
総医療費は伸びても単価が上がらなかったため、医療の原価割れが増えた。
公立病院の医療関係者が働いても働いても赤字。
なのに、政治家、官僚の情報操作のため医者が悪者。
政治家、官僚の責任大。
自分達の利益しか考えなかって連中により国家予算は、食い物にされた。
医療が、国家予算を食い物にしたわけでない。
年々総医療費は伸びてるが８０年代から治療単価は伸びてない。
医療を消費する患者が増えたため、総医療費が伸びる。
総医療費は伸びても単価が上がらなかったため、医療の原価割れが増えた。
公立病院の医療関係者が働いても働いても赤字。
なのに、政治家、官僚の情報操作のため医者が悪者。
459 ：卵の名無しさん：03/11/24 01:58 ID:/OJxJRG4
460 ：卵の名無しさん：03/11/24 03:09 ID:dtgGkbrw
スパウザ小田原とか中野サンプラザとか金をドブに捨てるような事やっといて
誰も責任とらず、年金負担増とか保険料アップとかよくもまぁ押し付けられるね。
誰も責任とらず、年金負担増とか保険料アップとかよくもまぁ押し付けられるね。
461 ：卵の名無しさん：03/11/24 03:13 ID:Jhp3vbwb
>>460
社会保険病院とか国保診療所が、巨悪の元凶なのかあ。
社会保険病院とか国保診療所が、巨悪の元凶なのかあ。
462 ：卵の名無しさん：03/11/24 09:56 ID:ZKAO6fzb
463 ：卵の名無しさん：03/11/24 23:24 ID:DyiUz8tj
不要な社会保険病院はムダとしても、作り手のいない過疎地に作る国保
診療所は、ある程度意味があると思うが．．．
診療所は、ある程度意味があると思うが．．．
464 ：名無しさん：03/11/25 04:14 ID:BHVrauiS
４％カットを言い出したＤＶＤの規格統一で社長になった
あの企業の会長さんの企業は、病院３つも持ってるし、
従業員の負担も社保なら３割が普通なのに低いという
噂ですね？工場の中の診療所で受診するとただとか言う
噂もありますよ。
あの企業の会長さんの企業は、病院３つも持ってるし、
従業員の負担も社保なら３割が普通なのに低いという
噂ですね？工場の中の診療所で受診するとただとか言う
噂もありますよ。
465 ：卵の名無しさん：03/11/25 04:35 ID:h+9vAs2b
安かろう悪かろうの日本の医療。マスコミは医療ミスの報道ばっかやらんと、
何でミス起こるかもっと考えてみーバーロー
何でミス起こるかもっと考えてみーバーロー
466 ：卵の名無しさん：03/11/25 04:58 ID:h+9vAs2b
日本の医療費はアメリカの半分、ドイツの3分の2
今でも国際的にみて既に激安の日本の医療、
これ以上医療費が下がれば必要な人件費も削るから事故の率も
増えるしいちいち詳しい説明なんて出来なくなる。
この点を国民が納得すべきだね。安かろう悪かろうを受け入れないと。
いままであまりにも医者ががんばりすぎたんだ。
今でも国際的にみて既に激安の日本の医療、
これ以上医療費が下がれば必要な人件費も削るから事故の率も
増えるしいちいち詳しい説明なんて出来なくなる。
この点を国民が納得すべきだね。安かろう悪かろうを受け入れないと。
いままであまりにも医者ががんばりすぎたんだ。
そのくせ世界最先端の医療をど田舎ですら希望する一般人。
468 ：卵の名無しさん：03/11/25 11:24 ID:2B7HHUQO
>>466
人件費を下げれば事故が増え、上げれば減るというエビデンスは一つもない。
人件費を下げれば事故が増え、上げれば減るというエビデンスは一つもない。
469 ：卵の名無しさん：03/11/25 11:53 ID:OOibp0v4
>>468
以前、某大学病院での調査から
看護師の仕事量はあまりに多すぎ、いつ事故がおこっても不思議ではないという
結果が発表されたことがあった。
たしかに、人件費を下げても仕事量が増えなければ問題ないかもしれないね。
以前、某大学病院での調査から
看護師の仕事量はあまりに多すぎ、いつ事故がおこっても不思議ではないという
結果が発表されたことがあった。
たしかに、人件費を下げても仕事量が増えなければ問題ないかもしれないね。
470 ：卵の名無しさん：03/11/25 12:38 ID:rtIHH0+u
＞たしかに、人件費を下げても仕事量が増えなければ問題ないかもしれないね。
そうですね。ただ、固定費がそのまま、報酬削減となれば、人件費抑制か、
一人当たりの生産性向上（≒仕事量増加）しないと、採算性が低下してしまいますからね。
（生産性向上には不採算部門からの撤退という手もありますが）
短期的視点では仕事量は増えないでしょうが、団塊の世代の患者さんが増える2010～では、
自ずと仕事量増加、一件あたりの報酬はさらに削減、という流れになるのは間違い無い気がします。
年金問題が話題になっていますが、その後には当然老人医療・健康保険問題が待ち構えているんですよね…。
次回の衆議院選挙はどうなることやら…
ただ、
＞以前、某大学病院での調査から
＞看護師の仕事量はあまりに多すぎ、いつ事故がおこっても不思議ではないという
これは、某スレッドから猛抗議をうけそうですが…（汗
そうですね。ただ、固定費がそのまま、報酬削減となれば、人件費抑制か、
一人当たりの生産性向上（≒仕事量増加）しないと、採算性が低下してしまいますからね。
（生産性向上には不採算部門からの撤退という手もありますが）
短期的視点では仕事量は増えないでしょうが、団塊の世代の患者さんが増える2010～では、
自ずと仕事量増加、一件あたりの報酬はさらに削減、という流れになるのは間違い無い気がします。
年金問題が話題になっていますが、その後には当然老人医療・健康保険問題が待ち構えているんですよね…。
次回の衆議院選挙はどうなることやら…
ただ、
＞以前、某大学病院での調査から
＞看護師の仕事量はあまりに多すぎ、いつ事故がおこっても不思議ではないという
これは、某スレッドから猛抗議をうけそうですが…（汗
471 ：卵の名無しさん：03/11/25 12:42 ID:HYOcmHJS
事故が増えるから人件費を増やせという短絡的な奴がいるから、より、
医療従事者は信頼を失うんだよ。医療安全にシステム構築にコストが
必要とか、専従者が必要とか、そういう点をつかないと、一般人より
マヌケだと思われる。
医療従事者は信頼を失うんだよ。医療安全にシステム構築にコストが
必要とか、専従者が必要とか、そういう点をつかないと、一般人より
マヌケだと思われる。
472 ：卵の名無しさん：03/11/25 12:53 ID:IuAJCNq9
看護師のバカが我々の仕事にかんでるから何とも言えんな
その馬鹿茄子をマスコミは持ち上げすぎた
医師会のくそ爺達もバカばかりで茄子のご機嫌をとろうとする
ま世も末だな
その馬鹿茄子をマスコミは持ち上げすぎた
医師会のくそ爺達もバカばかりで茄子のご機嫌をとろうとする
ま世も末だな
473 ：卵の名無しさん：03/11/25 13:01 ID:VHAKyhE0
474 ：卵の名無しさん：03/11/25 13:41 ID:cJ1mjFzr
大学茄子は愚にも付かない看護研究なんぞをやめたらラクになると思うぞ。
475 ：卵の名無しさん：03/11/25 13:43 ID:qRi8E2oD
>>473
人件費が減ると事故が増えるとさっき書き込んでただろう、お前。
人件費が減ると事故が増えるとさっき書き込んでただろう、お前。
人件費がコストじゃないと思ってるバカがいるスレはここですか？
477 ：卵の名無しさん：03/11/25 13:51 ID:QIPlozVU
人件費＝人数×給与だと知らないバカがいるのはこのスレですか？
看護師や雑用係のクラークの人数増やしても人件費は上がるんだよ。
看護師や雑用係のクラークの人数増やしても人件費は上がるんだよ。
あーわかったわかったからもうイイダロ
とにかく診療報酬削られたら人件費も削ろう。
それしかないよ。それで（統計上）事故が増えたら
国を訴えよう。
とにかく診療報酬削られたら人件費も削ろう。
それしかないよ。それで（統計上）事故が増えたら
国を訴えよう。
バカか？ 日本に大規模医療事故統計があると思ってんの？
比較対照なしにどうやって増加と減少を決定すんだよ。
素人決定だな。
比較対照なしにどうやって増加と減少を決定すんだよ。
素人決定だな。
481 ：卵の名無しさん：03/11/25 15:05 ID:/Dm+tytb
>>471
君、外国と比較して日本の病院はどの程度のマンパワー不足か知ってるの？
医療供給体制の各国比較（１９９８）
（日本は厚生省調べ、諸外国はOECD Health Data 2000）
－－－－病床百床あたりの医師数－－－－病床百床あたりの看護職員数
日本＊＊＊＊＊＊１２．５＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊４３．５
ドイツ＊＊＊＊＊３７．６＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊９９．８
フランス＊＊＊＊３５．２＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊６９．７
イギリス＊＊＊＊４０．７＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊１２０
アメリカ＊＊＊＊７１．６＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊２２１
君、外国と比較して日本の病院はどの程度のマンパワー不足か知ってるの？
医療供給体制の各国比較（１９９８）
（日本は厚生省調べ、諸外国はOECD Health Data 2000）
－－－－病床百床あたりの医師数－－－－病床百床あたりの看護職員数
日本＊＊＊＊＊＊１２．５＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊４３．５
ドイツ＊＊＊＊＊３７．６＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊９９．８
フランス＊＊＊＊３５．２＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊６９．７
イギリス＊＊＊＊４０．７＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊１２０
アメリカ＊＊＊＊７１．６＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊２２１
482 ：看護師ふやして８３％：03/11/25 16:31 ID:o0/w0I2B
日本医療労働組合連合会全国組合協議会は十八日、看護師や患者のおかれた実態を
看護師がつづる「私のメッセージ」の中間まとめを発表しました。公的医療機関に
もかかわらず、看護師の人手不足と増員を求める訴えが８２・８％にのぼりました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-19/05_02.html
現場はこんな状況なのに診療報酬５％削減しようとしているこの国は異常！
看護師がつづる「私のメッセージ」の中間まとめを発表しました。公的医療機関に
もかかわらず、看護師の人手不足と増員を求める訴えが８２・８％にのぼりました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-19/05_02.html
現場はこんな状況なのに診療報酬５％削減しようとしているこの国は異常！
484 ：卵の名無しさん：03/11/25 22:27 ID:0DVvnXpK
>482
こういう労働組合は自分らの事つまり看護婦のことだけ考えている
そのことこそが問題
どうしてサヨは自分だけからの発想しかできないのか
全体考えろやバカサヨ
こういう労働組合は自分らの事つまり看護婦のことだけ考えている
そのことこそが問題
どうしてサヨは自分だけからの発想しかできないのか
全体考えろやバカサヨ
485 ：卵の名無しさん：03/11/25 23:05 ID:VHAKyhE0
うちは看護婦のボーナス25%カットにしました。
検査を増やす事に決定しました。
検査を増やす事に決定しました。
486 ：卵の名無しさん：03/11/25 23:10 ID:xqBmhVwM
官僚の責任も追及すべき。
多大な損失を出した官僚はきちんと処罰すべき。
年金の運用に失敗した官僚には懲役20年とか課さないとダメだろ。
多大な損失を出した官僚はきちんと処罰すべき。
年金の運用に失敗した官僚には懲役20年とか課さないとダメだろ。
487 ：卵の名無しさん：03/11/25 23:11 ID:e7U3KpMI
>>480
だから、エビデンスはないと言っている。
だから、エビデンスはないと言っている。
488 ：卵の名無しさん：03/11/25 23:15 ID:e7U3KpMI
末端の医療機関と患者の間を、ゴキブリのようにガラスの瓶の中に入れて
ゆすっているようなもんだよ。ガザガザともがきながら、共食いしていく。
それを官僚・医師会幹部・族議員・財界が笑いながら、楽しんでいるんだ
ね。
ゆすっているようなもんだよ。ガザガザともがきながら、共食いしていく。
それを官僚・医師会幹部・族議員・財界が笑いながら、楽しんでいるんだ
ね。
489 ：卵の名無しさん：03/11/25 23:25 ID:FKoYo+eW
もっと下げろ。
どうせ医者なんかぼろもうけしてんだから。
どうせ医者なんかぼろもうけしてんだから。
490 ：卵の名無しさん：03/11/25 23:27 ID:62sXhA4R
引っ込め医者コンプ
この時代勝ち組以外は負け組みだ
この時代勝ち組以外は負け組みだ
491 ：卵の名無しさん：03/11/25 23:30 ID:HTGSETof
>>490
おいおい、５％引き下げられている奴らが勝ち組か？
おいおい、５％引き下げられている奴らが勝ち組か？
492 ：卵の名無しさん：03/11/25 23:35 ID:62sXhA4R
言葉が足りなかった。
儲かってるところを勝ち組とすれば残りは(以下ｒｙ
ウハ栗以外は(以下ry
儲かってるところを勝ち組とすれば残りは(以下ｒｙ
ウハ栗以外は(以下ry
493 ：卵の名無しさん：03/11/25 23:36 ID:jVcsLcvd
>>487
人件費を減らして医療ミスが増えるかどうかは、エビデンスがあるかどうか
の問題でない。常識の問題である。
例）計算問題
簡単な足し算をA)１分間に１００問解けとB)１０問解けでは、どちらが
ミス少ないか。当然Bが常識。
>>481に示されているように、マンパワー不足。
この認識がないから、人件費を減らせという。
一般的には、赤字の会社は人件費が無駄と職員の整理する。
医療は社会主義価格という事を知らないから一般会社の論理を主張する。
医療の単価は、原価を無視した強制価格。異常に安い価格。
極限、ぎりぎりの人数で医療をしている。これで人数減らせということは
１分間で２００問足し算の計算し、ミスはするなと言うのと同じ。
人件費を減らして医療ミスが増えるかどうかは、エビデンスがあるかどうか
の問題でない。常識の問題である。
例）計算問題
簡単な足し算をA)１分間に１００問解けとB)１０問解けでは、どちらが
ミス少ないか。当然Bが常識。
>>481に示されているように、マンパワー不足。
この認識がないから、人件費を減らせという。
一般的には、赤字の会社は人件費が無駄と職員の整理する。
医療は社会主義価格という事を知らないから一般会社の論理を主張する。
医療の単価は、原価を無視した強制価格。異常に安い価格。
極限、ぎりぎりの人数で医療をしている。これで人数減らせということは
１分間で２００問足し算の計算し、ミスはするなと言うのと同じ。
494 ：卵の名無しさん：03/11/25 23:39 ID:HTGSETof
495 ：卵の名無しさん：03/11/25 23:46 ID:jVcsLcvd
>>489
公立病院の９０％以上が赤字。
今までは自治体が赤字補填していたが、市町村合併、財政悪化などで
閉鎖される自治体病院も予想される。
実際、地方の国立病院は統廃合で減少してる。
病院がなくなれば、いいと考えてる人にとっては理想的だろう。
公立病院の９０％以上が赤字。
今までは自治体が赤字補填していたが、市町村合併、財政悪化などで
閉鎖される自治体病院も予想される。
実際、地方の国立病院は統廃合で減少してる。
病院がなくなれば、いいと考えてる人にとっては理想的だろう。
496 ：卵の名無しさん：03/11/25 23:53 ID:62sXhA4R
結局はたたいてる連中に跳ね返ってくることなんだがな･･
十年後の自分を取り囲む医療事情よりも
目の前にある開業医のベンツを壊した言ってやつの書き込みに過剰反応してしまった。
十年後の自分を取り囲む医療事情よりも
目の前にある開業医のベンツを壊した言ってやつの書き込みに過剰反応してしまった。
497 ：卵の名無しさん：03/11/25 23:53 ID:Vm1Yhnxc
赤字なら普通は首切りだろう。首が切れないということはほんとに人が足りないんだなあ。。。
あと、病院の待ち行列は異常なレベルに達している。赤字で人が増やせない以上直すにはＥＴＣじゃないが
１）検査専用レーン（診断不要）
２）処方箋専用レーン（診断不要）
３）５分レーン（質問はあらかじめ患者が用意しておくこと。質問に答えたら終了。）
４）長時間レーン
と複数の選択肢を用意するしかないかも。
あと、病院の待ち行列は異常なレベルに達している。赤字で人が増やせない以上直すにはＥＴＣじゃないが
１）検査専用レーン（診断不要）
２）処方箋専用レーン（診断不要）
３）５分レーン（質問はあらかじめ患者が用意しておくこと。質問に答えたら終了。）
４）長時間レーン
と複数の選択肢を用意するしかないかも。
498 ：卵の名無しさん：03/11/26 00:01 ID:Xk7jRWEY
病院なくなって困ったと騒ぐ香具師もいるだろ～が、メパロ貰えなくても
実害はないからな。ホントに必要なのはQQ呼べばい～だけだし。3年もすれば
公立跡地のショッピングパークが賑わうだけのこと。
実害はないからな。ホントに必要なのはQQ呼べばい～だけだし。3年もすれば
公立跡地のショッピングパークが賑わうだけのこと。
499 ：卵の名無しさん：03/11/26 00:10 ID:sJ+Q9Fid
> １分間で２００問足し算の計算し、ミスはするなと言うのと同じ。
日本にはそれができる医者、医療従事者以外は不要だ。
過労死するまで一つのミスも無く働け。
収入も多すぎ、多い分だけもっと働け。
って、医療関係者以外、みんな思っているよ ..... ﾊｧ
日本にはそれができる医者、医療従事者以外は不要だ。
過労死するまで一つのミスも無く働け。
収入も多すぎ、多い分だけもっと働け。
って、医療関係者以外、みんな思っているよ ..... ﾊｧ
500 ：卵の名無しさん：03/11/26 00:17 ID:W+T2H/zt
でもって自分が困ることになっても
医者が悪いってか？
やってらんねーな。
医者が悪いってか？
やってらんねーな。
501 ：卵の名無しさん：03/11/26 00:18 ID:zNzPah07
どうもそういうことらしい、努力が足りないのだそうだ
502 ：卵の名無しさん：03/11/26 00:19 ID:W+T2H/zt
ああそうですか
台風が来ても山火事になっても
宇宙船が落ちてきても
ぜーんぶ医者の努力が足りないってことだな。
努力って何だよ。
台風が来ても山火事になっても
宇宙船が落ちてきても
ぜーんぶ医者の努力が足りないってことだな。
努力って何だよ。
503 ：卵の名無しさん：03/11/26 00:22 ID:sJ+Q9Fid
一つでもミスをしたら医師免許取り消すべきだ .....
> 元主治医の免許はく奪を 抗がん剤投与ミスで両親
> 埼玉医大総合医療センターで2000年、抗がん剤を過剰投与されて
> 死亡した○○○○さんの両親が二十日、厚生労働省を訪れ、
> 当時の主治医の免許を取り消すよう申し入れた。
なんて、一発アウトの悪寒
> 元主治医の免許はく奪を 抗がん剤投与ミスで両親
> 埼玉医大総合医療センターで2000年、抗がん剤を過剰投与されて
> 死亡した○○○○さんの両親が二十日、厚生労働省を訪れ、
> 当時の主治医の免許を取り消すよう申し入れた。
なんて、一発アウトの悪寒
504 ：卵の名無しさん：03/11/26 00:24 ID:W+T2H/zt
アウトになる前にやめたいよな。
その後の人生に保障さえあればな。
その後の人生に保障さえあればな。
505 ：卵の名無しさん：03/11/26 00:26 ID:sJ+Q9Fid
アメリカやヨーロッパの医者はミスをしないのに、日本の医者はミス大杉
とも思っているよね、みんな
とも思っているよね、みんな
506 ：卵の名無しさん：03/11/26 00:36 ID:W+T2H/zt
じゃあアメリカ行って一千万の手術受けてくりゃいいんだよ。
国民皆保険で一律にこれだけハイレベルの医療が補償されてる国なんて
世界中にいくつもないと思うがな。
まあ、それも近い将来グローバルスタンダードに二分化されてくるんだろうが。
安かろう悪かろうと、(以下ｒｙ
国民皆保険で一律にこれだけハイレベルの医療が補償されてる国なんて
世界中にいくつもないと思うがな。
まあ、それも近い将来グローバルスタンダードに二分化されてくるんだろうが。
安かろう悪かろうと、(以下ｒｙ
507 ：卵の名無しさん：03/11/26 00:36 ID:6eZ4OfIs
まじめに働いている医者が元凶だね。
ドロップアウト、フリータが日本の医療を救う。
ドロップアウト、フリータが日本の医療を救う。
508 ：卵の名無しさん：03/11/26 00:41 ID:OUDgggWM
ミス一発アウトなら、隠匿するしか道はない。マスコミにのせられて情報開示やってる正直者が馬鹿を見る。
悪い部品は取り替えるべき。そうだよね。でも、たまたま事故にあった部品は悪い部品ということになるねえ。現状ではね。
これだけ医者が増えたんなら、悪い部品をどんどん捨てちゃえばいいのかもしれんが、問題は、本当にその部品が悪いのかということだよね。
設計図が悪ければ、部品取り替えても一緒。
医者一人要請するのに、かかるコストはどれくらいなんだろう。
まあ、どうでもいいけど、どんどん使い捨てて浪費を続けてみたら。将来どうなることか？
悪い部品は取り替えるべき。そうだよね。でも、たまたま事故にあった部品は悪い部品ということになるねえ。現状ではね。
これだけ医者が増えたんなら、悪い部品をどんどん捨てちゃえばいいのかもしれんが、問題は、本当にその部品が悪いのかということだよね。
設計図が悪ければ、部品取り替えても一緒。
医者一人要請するのに、かかるコストはどれくらいなんだろう。
まあ、どうでもいいけど、どんどん使い捨てて浪費を続けてみたら。将来どうなることか？
509 ：卵の名無しさん：03/11/26 00:43 ID:yAJhwxHf
子供みたいに空行で荒らすなよ。
510 ：卵の名無しさん：03/11/26 00:46 ID:OUDgggWM
医者を要請するコストって、社会全体の問題なんだよね。早い話が、一人の医者を葬ると
またその医者と同じレベルまで要請するには、ある程度の犠牲があるってことだよ。点滴漏らしたり、
手術時間が倍かかったりね。みんなで負うということなんだよ。どんな名医も最初はへた糞なんだよ。
またその医者と同じレベルまで要請するには、ある程度の犠牲があるってことだよ。点滴漏らしたり、
手術時間が倍かかったりね。みんなで負うということなんだよ。どんな名医も最初はへた糞なんだよ。
511 ：卵の名無しさん：03/11/26 00:47 ID:W+T2H/zt
512 ：卵の名無しさん：03/11/26 00:47 ID:sJ+Q9Fid
おこちゃまでごめんね m(_ _)m
513 ：卵の名無しさん：03/11/26 00:51 ID:sJ+Q9Fid
アメリカやヨーロッパの医者は最初から名医のはずだ。
日本の研修医が薮なだけだ。
外国から若くて優秀な医者をどんどん輸入しよう。
NHKのERをみてみろよ、アメリカの研修医は日本の白い巨塔のジジイ教授より
優秀そうだ。
とみんな思っているよ。
日本の研修医が薮なだけだ。
外国から若くて優秀な医者をどんどん輸入しよう。
NHKのERをみてみろよ、アメリカの研修医は日本の白い巨塔のジジイ教授より
優秀そうだ。
とみんな思っているよ。
514 ：卵の名無しさん：03/11/26 01:27 ID:W+T2H/zt
外国から若くて優秀な医者が来て
この条件で働く気になるわけないだろ。
患者も英語以外の言語を勉強する時代かねこれからは。
「ゆうしゅうな」 医者とのコミュニケーションのために。どこから来るのかは知らんが。
この条件で働く気になるわけないだろ。
患者も英語以外の言語を勉強する時代かねこれからは。
「ゆうしゅうな」 医者とのコミュニケーションのために。どこから来るのかは知らんが。
515 ：卵の名無しさん：03/11/26 02:19 ID:jAGCqVMi
オレは優秀な医者ニダ、キムチパワーで何でも治すニダ！
わたしも優秀な医者あるよ！３０００年の歴史あるよ、医食同源あるよ
シャチョウ、シャチョウ、イイイシャイルヨ、ヤスクシトクヨ
世界各地から名医が集まってきているようです
ソマリアやアフガンで医療ミスあるんだろうか？聞いたこと無いが・・・
わたしも優秀な医者あるよ！３０００年の歴史あるよ、医食同源あるよ
シャチョウ、シャチョウ、イイイシャイルヨ、ヤスクシトクヨ
世界各地から名医が集まってきているようです
ソマリアやアフガンで医療ミスあるんだろうか？聞いたこと無いが・・・
516 ：卵の名無しさん：03/11/26 02:59 ID:Ak0ldoOz
うちの医局に来てた中国人留学生の人は、
「絶対中国に帰る。日本みたいな環境でこんな収入でなんか働きたくない」
ってゆってたよ。
毎日１００人以上も患者診ても秘書の１人も雇えないほどの給料だなんてクレイジーなんだそうだ。
「絶対中国に帰る。日本みたいな環境でこんな収入でなんか働きたくない」
ってゆってたよ。
毎日１００人以上も患者診ても秘書の１人も雇えないほどの給料だなんてクレイジーなんだそうだ。
517 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/26 03:01 ID:nxVghEIj
>>516
じゃあ、君も中国に連れてってもらえ。
じゃあ、君も中国に連れてってもらえ。
518 ：卵の名無しさん：03/11/26 03:21 ID:40xqKjvM
中国であたれば、でかいよ。ベンツ何台も持てるよ。日本以上に貧富の差の激しい中国はいいよ。
でも、いろいろあるからね。文化の違いで暴動にもなってしまうし、恐いね。
訴訟も多いよ。
でも、いろいろあるからね。文化の違いで暴動にもなってしまうし、恐いね。
訴訟も多いよ。
ここの一般人は、自分がミスしたことがないか、よおっく考えて欲しい。
例えば、クリックミスだ。
ある医者は、サクシゾンを検索したくてサクシと入力してサクシゾン、サクシンと
出てきてクリックミスで一行下のサクシンをオーダーしてしまったが、
（本人はサクシゾンを選択したつもり）それで患者１人がアボーンだ。
クリックミスなど誰でもするだろ。
そんなことも許されない異常な世界が医療だ。
例えば、クリックミスだ。
ある医者は、サクシゾンを検索したくてサクシと入力してサクシゾン、サクシンと
出てきてクリックミスで一行下のサクシンをオーダーしてしまったが、
（本人はサクシゾンを選択したつもり）それで患者１人がアボーンだ。
クリックミスなど誰でもするだろ。
そんなことも許されない異常な世界が医療だ。
520 ：卵の名無しさん：03/11/26 09:09 ID:rLHS01c0
○村健保連副会長コメント
医事新法より
診療所の下げ幅に関心
薬価では消極的見方も
病院と診療所では収益力に差があり
診療所のほうが抵抗力がある。収入も
勤務医と開業医で相当開きがある。
そういうことも考えるひつようある。
後発品の新たな引き下げルールについて
メーカーに打撃もあるので、難しい。
だと
病院、診療所の差？－公立と私立の差じゃないの
経営努力の差でしょうが。
ゾロの薬価ーーー本当の仕切り15-30％。完全に
薬品業者の見方をしているな。高脂血症薬に
７０％ぐらいの高い仕切値をだし、その結果薬価は
下がらないだけだろ
医事新法より
診療所の下げ幅に関心
薬価では消極的見方も
病院と診療所では収益力に差があり
診療所のほうが抵抗力がある。収入も
勤務医と開業医で相当開きがある。
そういうことも考えるひつようある。
後発品の新たな引き下げルールについて
メーカーに打撃もあるので、難しい。
だと
病院、診療所の差？－公立と私立の差じゃないの
経営努力の差でしょうが。
ゾロの薬価ーーー本当の仕切り15-30％。完全に
薬品業者の見方をしているな。高脂血症薬に
７０％ぐらいの高い仕切値をだし、その結果薬価は
下がらないだけだろ
521 ：卵の名無しさん：03/11/26 09:28 ID:SlJTVsnG
後発品の新たな引き下げルールだと！？
医療費高騰の最大原因「高薬価メーカー品」
お陰でメーカーはぼろ儲けの件は、どうなってんでしょうかねえ
医療費高騰の最大原因「高薬価メーカー品」
お陰でメーカーはぼろ儲けの件は、どうなってんでしょうかねえ
522 ：卵の名無しさん：03/11/26 10:12 ID:kP0zq85p
523 ：卵の名無しさん：03/11/26 10:21 ID:taq9QThy
一錠１円以下の薬ができたらどうするんだろう。屯用なら請求でき
なかったりして．．．
なかったりして．．．
524 ：卵の名無しさん：03/11/26 10:59 ID:6eZ4OfIs
製薬会社にはとことん甘いですね。
日本医師会が天下りを入れないからこんなことになった。
癒着していないのに世間は癒着の大合唱。
世渡りが下手すぎ。
武見は閨閥の一員だったから権力がふるえた。
武見以降の会長は一般人のくせに武見並に地位があると勘違いしたんだろうな。
頭悪すぎ。
日本医師会が天下りを入れないからこんなことになった。
癒着していないのに世間は癒着の大合唱。
世渡りが下手すぎ。
武見は閨閥の一員だったから権力がふるえた。
武見以降の会長は一般人のくせに武見並に地位があると勘違いしたんだろうな。
頭悪すぎ。
525 ：卵の名無しさん：03/11/26 11:20 ID:tgJigyp2
>>524
それもそうだけど、
武見のふるった権力が、回りまわって我々を苦しめているんだよ。
武見は、大衆、マスコミを敵にした。
厚生官僚に怨念を植え付けた。
親（武見）の因果が子に報い。
盛者必衰、奢れるもの久しからず。
それもそうだけど、
武見のふるった権力が、回りまわって我々を苦しめているんだよ。
武見は、大衆、マスコミを敵にした。
厚生官僚に怨念を植え付けた。
親（武見）の因果が子に報い。
盛者必衰、奢れるもの久しからず。
526 ：卵の名無しさん：03/11/26 11:33 ID:6eZ4OfIs
>>525
武見はその敵意、怨念を跳ね返す権力があった。後ろ盾があったからな。
後ろ盾のない一般人出身の会長は己の非力を認識すべきだった。
厚生省には天下り、自民党には裏と表の献金、マスコミには広告出稿の献金。
これをしてこなかったから今の窮状がある。
武見はその敵意、怨念を跳ね返す権力があった。後ろ盾があったからな。
後ろ盾のない一般人出身の会長は己の非力を認識すべきだった。
厚生省には天下り、自民党には裏と表の献金、マスコミには広告出稿の献金。
これをしてこなかったから今の窮状がある。
527 ：卵の名無しさん：03/11/26 11:39 ID:BTg1rX48
しかし、俺が厚生官僚なら、「なんだ、割と簡単に診療報酬って
マイナスにできるんだね。」って思うだろうね。物価が下がって
いるって一言で、言うこと聞いてくれるのなら、案外楽だよなあ。
マイナス改訂できるのなら、あえて、定額制に固執する必要もな
いんじゃないの。
マイナスにできるんだね。」って思うだろうね。物価が下がって
いるって一言で、言うこと聞いてくれるのなら、案外楽だよなあ。
マイナス改訂できるのなら、あえて、定額制に固執する必要もな
いんじゃないの。
528 ：卵の名無しさん：03/11/26 11:43 ID:5LYCPbXf
>>516
中国人にもあきれられる日本の診療報酬っていったい・・・
中国人にもあきれられる日本の診療報酬っていったい・・・
529 ：卵の名無しさん：03/11/26 11:44 ID:jF7Mbeym
現行薬価は、全品５割引き下げが適正です。
国民の利益にも合致します。
と、医師会はアナウンスするべきだ。
国民の利益にも合致します。
と、医師会はアナウンスするべきだ。
530 ：卵の名無しさん：03/11/26 13:25 ID:BTg1rX48
>>528
日本に来ている中国人医学生は帰ると結構な大学での地位が与えられる。
しかし、中国 → 米国に行っている連中の方がホンモノのエリートだね。
そういう連中を呼び戻しながら、レベルアップしているのが今の中国。
明治時代の日本のような若々しさがあるし、本当の自由主義の精神をい
かせられるのは中国人の方じゃないかな。
日本に来ている中国人医学生は帰ると結構な大学での地位が与えられる。
しかし、中国 → 米国に行っている連中の方がホンモノのエリートだね。
そういう連中を呼び戻しながら、レベルアップしているのが今の中国。
明治時代の日本のような若々しさがあるし、本当の自由主義の精神をい
かせられるのは中国人の方じゃないかな。
531 ：卵の名無しさん：03/11/26 13:55 ID:iG5tnFtN
薬価下げ！
532 ：卵の名無しさん：03/11/26 14:04 ID:IjaJL+sz
医者の取り分が製薬会社、調剤薬局、医療機器会社、柔整、介護産業などにどんどん
横取りされていくね。
医者の団結力の無さの賜物だろう。
横取りされていくね。
医者の団結力の無さの賜物だろう。
533 ：卵の名無しさん：03/11/26 14:12 ID:9/RspgYj
石はばかぞろいだからねえ。
話ができない、つうじないってのが、がんだよね～。
かなしくなるよ。
はなせりゃいいじゃん、おとなやし。。。
話ができない、つうじないってのが、がんだよね～。
かなしくなるよ。
はなせりゃいいじゃん、おとなやし。。。
ぷしこはけ～ん。
535 ：卵の名無しさん：03/11/26 16:01 ID:mIKbfCWP
診療所の黒字、9.9％減の月226万円・厚労省調査
厚生労働省は26日、医療機関の経営実態調査の結果をまとめ、中央社会保険医療協議会（中医協）に報告した。
個人経営の診療所（開業医）の1カ月間の黒字額は226万8000円で、2年前の前回調査時より9.9％減少した。
医師に支払う診療報酬の引き下げなどが影響したようだ。
この調査結果を踏まえ、年末にかけ来年度の診療報酬改定に向けた議論が本格化する。
診療報酬は原則2年に一度改定しており、来年度は見直し年に当たる。
政府は物価や賃金の下落などを踏まえて引き下げを狙うが、日本医師会などは今回の調査結果などから経営が厳しさを増しているとして引き上げを主張。激しい綱引きとなりそうだ。
[2003年11月26日/日本経済新聞 夕刊]
厚生労働省は26日、医療機関の経営実態調査の結果をまとめ、中央社会保険医療協議会（中医協）に報告した。
個人経営の診療所（開業医）の1カ月間の黒字額は226万8000円で、2年前の前回調査時より9.9％減少した。
医師に支払う診療報酬の引き下げなどが影響したようだ。
この調査結果を踏まえ、年末にかけ来年度の診療報酬改定に向けた議論が本格化する。
診療報酬は原則2年に一度改定しており、来年度は見直し年に当たる。
政府は物価や賃金の下落などを踏まえて引き下げを狙うが、日本医師会などは今回の調査結果などから経営が厳しさを増しているとして引き上げを主張。激しい綱引きとなりそうだ。
[2003年11月26日/日本経済新聞 夕刊]
536 ：卵の名無しさん：03/11/26 16:15 ID:2eupbaAG
その「黒字」から借金払うわけですが、何か？
残り50万が30万になるわけですが？
残り50万が30万になるわけですが？
537 ：ミミ彡 ￣゜￣' 〈￣゜￣ .|ミミ彡：03/11/26 17:35 ID:R5r+JWh5
開業資金の返済は踏み倒せ！という小泉どののお達しです。
ここ数年で、とりあえず新規開業はほぼ不可能な事態となりましたね。
これからは、既存の開業医をどうやって削減していくかなんですが
最終的には、半分くらいは潰れていただく計画のようです。
今回の選挙で医師会と自民党の関係は完全に終焉となったので、
来年から、開業医に集中的にダメージがいくように診療報酬体系を見直します。
さすがに公立病院が次々閉鎖されるようになると、住民も黙っていないでしょうからね。
これからは、既存の開業医をどうやって削減していくかなんですが
最終的には、半分くらいは潰れていただく計画のようです。
今回の選挙で医師会と自民党の関係は完全に終焉となったので、
来年から、開業医に集中的にダメージがいくように診療報酬体系を見直します。
さすがに公立病院が次々閉鎖されるようになると、住民も黙っていないでしょうからね。
540 ：卵の名無しさん：03/11/26 18:29 ID:2sHFaGqg
郵便局や道路公団民営化するなら、先に
公立で赤の所は閉めるか、民間に売り払
うべきでは？
公立で赤の所は閉めるか、民間に売り払
うべきでは？
＞ここ数年で、とりあえず新規開業はほぼ不可能な事態となりましたね。
これは明らかなデマだな
これは明らかなデマだな
542 ：卵の名無しさん：03/11/26 18:45 ID:BmwuG588
>>539
そうか、ウハ栗だけが、かろうじて生き残れるのか。
新規開業なし。ツブ栗全滅････
現在のワシは患者数飽和状態だが、これからは全員30日処方にして１日の患者数
減らそっと。
アボーンしたツブ栗からの患者を引き受けるのだよ。
ウハ栗マンセー!!!!
そうか、ウハ栗だけが、かろうじて生き残れるのか。
新規開業なし。ツブ栗全滅････
現在のワシは患者数飽和状態だが、これからは全員30日処方にして１日の患者数
減らそっと。
アボーンしたツブ栗からの患者を引き受けるのだよ。
ウハ栗マンセー!!!!
543 ：卵の名無しさん：03/11/26 20:46 ID:nPcXr19e
映画館やボーリング場がバタバタ潰れた時代がありましたが、他所が潰れると
生き残った店はほっと一息つげるんですよね。
でも、その一息も長くは続かず、次の犠牲者が出るまでまた苦しくなる。
そして、誰もいなくなった。
生き残った店はほっと一息つげるんですよね。
でも、その一息も長くは続かず、次の犠牲者が出るまでまた苦しくなる。
そして、誰もいなくなった。
544 ：卵の名無しさん：03/11/26 21:39 ID:dzktLsyh
>>536
＞その「黒字」から借金払うわけですが、何か？
俺は一般人だが、2chでこういう話を聞くたびに変だなーと思う。
借金の返済が費用にはならないのは確かだが、
借金の中身ってほとんどが設備投資資金だろ。
だったら減価償却費のぶんFCFが発生してるはずなんだが……。
＞その「黒字」から借金払うわけですが、何か？
俺は一般人だが、2chでこういう話を聞くたびに変だなーと思う。
借金の返済が費用にはならないのは確かだが、
借金の中身ってほとんどが設備投資資金だろ。
だったら減価償却費のぶんFCFが発生してるはずなんだが……。
545 ：卵の名無しさん：03/11/26 21:51 ID:3KM82GQ1
減価償却がそれほど大きくないんだなぁ
サラ金から運転資金借りてるならそうなるな
547 ：卵の名無しさん：03/11/26 22:20 ID:l2Tu4hO+
>>493
医者が少ないと確かに一人あたりの作業量は増えるが、
そのぶん経験をつむペースも速まるから一概には言えないんじゃないか？
医者って経験が物を言う仕事なんだろ？
実際、医師過剰のアメリカでは藪が多いとよく聞く。
日本の場合、人材の国際的な流動性に乏しいから、
そうやって経験をつんだ医者も安い賃金で働いてくれる。
医者本人の幸せはともかく、全体として見れば
悪くないシステムではないかと。
>>545
借金の返済期間よりも設備の耐用年数のほうが長いってこと？
その場合は、設備投資と借金が年々増加し続けてない限り、
全体の統計ではプラマイゼロなのでは。
借金の返済は終わってるのにDEPを計上し続けてる医院が
同数あるはずだから。
医者が少ないと確かに一人あたりの作業量は増えるが、
そのぶん経験をつむペースも速まるから一概には言えないんじゃないか？
医者って経験が物を言う仕事なんだろ？
実際、医師過剰のアメリカでは藪が多いとよく聞く。
日本の場合、人材の国際的な流動性に乏しいから、
そうやって経験をつんだ医者も安い賃金で働いてくれる。
医者本人の幸せはともかく、全体として見れば
悪くないシステムではないかと。
>>545
借金の返済期間よりも設備の耐用年数のほうが長いってこと？
その場合は、設備投資と借金が年々増加し続けてない限り、
全体の統計ではプラマイゼロなのでは。
借金の返済は終わってるのにDEPを計上し続けてる医院が
同数あるはずだから。
548 ：卵の名無しさん：03/11/26 22:21 ID:jAGCqVMi
赤字の公立病院をただ同然で民間（徳・保険会社・警備会社など）
に払い下げられて再建させれば近隣の医療機関全滅だろうな
に払い下げられて再建させれば近隣の医療機関全滅だろうな
549 ：卵の名無しさん：03/11/26 22:22 ID:l2Tu4hO+
「同数」じゃなくて「同額」だね。
失礼……。
失礼……。
550 ：卵の名無しさん：03/11/26 22:26 ID:iyGbJOm0
>>544
＞FCFが発生してるはずなんだが
何のことか分からないが、経営に詳しいなら減価償却の意味は分かるはず。
２０万円以下の機械など備品は、全額その年の必要経費になる。
建物、機械など金額の多いものは、そのまま経費にならない。
減価償却費として数年にわたって経費として計上する。
何もごまかして計上してる金額でもなく、他の業種でも認められていること。
そして、収入から機械など壊れたとき購入する資金をためなければならない。
貯めておかなければ、雪達磨式に借金が増える。
ところでＦＣＦて何なの。
単に、論点をごまかす手段。
＞FCFが発生してるはずなんだが
何のことか分からないが、経営に詳しいなら減価償却の意味は分かるはず。
２０万円以下の機械など備品は、全額その年の必要経費になる。
建物、機械など金額の多いものは、そのまま経費にならない。
減価償却費として数年にわたって経費として計上する。
何もごまかして計上してる金額でもなく、他の業種でも認められていること。
そして、収入から機械など壊れたとき購入する資金をためなければならない。
貯めておかなければ、雪達磨式に借金が増える。
ところでＦＣＦて何なの。
単に、論点をごまかす手段。
551 ：卵の名無しさん：03/11/26 22:27 ID:wJ4iYIFh
552 ：卵の名無しさん：03/11/26 22:32 ID:3KM82GQ1
ふりー・きゃっしゅ・ふろー
だと思うぞ。
だと思うぞ。
553 ：卵の名無しさん：03/11/26 22:34 ID:iyGbJOm0
>>547
＞医者本人の幸せはともかく、全体として見れば
＞悪くないシステムではないかと。
今、一般国民はその恩恵を受けている。
なのに、恩恵を受けてることを理解せず、最悪の医療を受けてると思ってる。
そして、医者は儲けすぎだから医療費をさらに減らせといっている。
現実を何も理解してない。
＞医者本人の幸せはともかく、全体として見れば
＞悪くないシステムではないかと。
今、一般国民はその恩恵を受けている。
なのに、恩恵を受けてることを理解せず、最悪の医療を受けてると思ってる。
そして、医者は儲けすぎだから医療費をさらに減らせといっている。
現実を何も理解してない。
554 ：卵の名無しさん：03/11/26 22:48 ID:l2Tu4hO+
>>550
FCF＝フリーキャッシュフロー
その年に稼いだ稼いだ現金のこと。
大体は利益と一致するが、若干ずれがある。
その大きな原因が固定資産とその減価償却費。
設備を買うときは、その支出は一切費用計上されないので
キャッシュフローは利益と比べて大幅にマイナスになるが、
その後は、設備の耐用年数全体にわたって、現実の支出を
伴わない費用（減価償却費）が発生するため、その分利益よりも
キャッシュフローが増える。そういう話。
で、その増えたキャッシュフローを借金返済に回せば
「黒字から借金を返済する」必要はないのではないかというのが
俺の疑問。
FCF＝フリーキャッシュフロー
その年に稼いだ稼いだ現金のこと。
大体は利益と一致するが、若干ずれがある。
その大きな原因が固定資産とその減価償却費。
設備を買うときは、その支出は一切費用計上されないので
キャッシュフローは利益と比べて大幅にマイナスになるが、
その後は、設備の耐用年数全体にわたって、現実の支出を
伴わない費用（減価償却費）が発生するため、その分利益よりも
キャッシュフローが増える。そういう話。
で、その増えたキャッシュフローを借金返済に回せば
「黒字から借金を返済する」必要はないのではないかというのが
俺の疑問。
555 ：卵の名無しさん：03/11/26 22:49 ID:3KM82GQ1
まぁ企業とは違うからなぁ…って言うと怒るかも知れんが。医療法人たってな。医業以外
になぁ～んもできんようになっているし、個人ともなると、公定価格で野菜売っている様
なもんでなぁ…って
はじめっから夢も希望も無い事業なのよね。ボランティア！そうボランティアだな。
になぁ～んもできんようになっているし、個人ともなると、公定価格で野菜売っている様
なもんでなぁ…って
はじめっから夢も希望も無い事業なのよね。ボランティア！そうボランティアだな。
ふつーの企業はそうだわな
557 ：卵の名無しさん：03/11/26 22:57 ID:kI01Iolx
『結局手取りが幾ら？』って話が一番感覚的にしっくりするんだな。
多くの医者が『手取り』が少ないことに苛立っているわけだ。
分かるかなぁ？一般人。
多くの医者が『手取り』が少ないことに苛立っているわけだ。
分かるかなぁ？一般人。
558 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:00 ID:c5HbLU49
公的病院が人件費、１０％くらい
下げてくれると助かるんだがなあ。
下げてくれると助かるんだがなあ。
559 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:00 ID:iyGbJOm0
ID:dzktLsyh＝ID:l2Tu4hO+
>>554
＞FCF＝フリーキャッシュフロー
中小企業の開業医にはその概念ないね。大きな会社の話か授業の話。
＞「黒字から借金を返済する」必要はないのではないかというのが
キャッシュフローだろうが黒字だろうが，経営者にとっては同じ金。
儲かってれば、借金返済にまわせる。
「黒字から借金を返済する」
これの意味は、開業医の収入＝サラリーマンの収入と言う意味でないと主張。
毎年、開業医の収入はサラリーマンの収入の何倍とマスコミで報道される。
同一に評価するのはおかしいのでは？。
経営に詳しいなら理解できるでしょ。
>>554
＞FCF＝フリーキャッシュフロー
中小企業の開業医にはその概念ないね。大きな会社の話か授業の話。
＞「黒字から借金を返済する」必要はないのではないかというのが
キャッシュフローだろうが黒字だろうが，経営者にとっては同じ金。
儲かってれば、借金返済にまわせる。
「黒字から借金を返済する」
これの意味は、開業医の収入＝サラリーマンの収入と言う意味でないと主張。
毎年、開業医の収入はサラリーマンの収入の何倍とマスコミで報道される。
同一に評価するのはおかしいのでは？。
経営に詳しいなら理解できるでしょ。
560 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:01 ID:pTDau+RS
>>554
で、内部保留は無く、修繕や新規機器購入はまた
借金。継続性のある企業ならそれも良いが、個人
医院は院長が高齢になると借金もできなくなり
ぼろぼろの医院で、ぼろぼろの古い機械で診察を
続ける。
で、内部保留は無く、修繕や新規機器購入はまた
借金。継続性のある企業ならそれも良いが、個人
医院は院長が高齢になると借金もできなくなり
ぼろぼろの医院で、ぼろぼろの古い機械で診察を
続ける。
言いたいことの気持ちはわからんではないが、
説明にはなってないぞ
説明にはなってないぞ
562 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:08 ID:kI01Iolx
感情的な問題でしょこれはさ。
自分たちの仕事の金銭的価値が下落し続けている訳だし。それを『儲け過ぎ』って
言われて、『物価動向に合わせて削減』などと訳の分からない理由で値切られるの
ってなぁ。許せないよね。
自分たちの仕事の金銭的価値が下落し続けている訳だし。それを『儲け過ぎ』って
言われて、『物価動向に合わせて削減』などと訳の分からない理由で値切られるの
ってなぁ。許せないよね。
564 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:09 ID:wJ4iYIFh
そういうことを一般人に広くＰＲすべき。
役にもたたない政治家に献金するのはやめろ。
厚生労働省の役人連中との食事会などに金を使うな。
世界医師会なんぞ、日本で開催するのに金使うな。
もっと世論に訴えるべきだろ。
日本の保険制度の優位性、医療レベルの標準的な高さ。
今のままだと、どこも設備投資しなくなるぞ。
人員も減らさないといけなくなる。
一番迷惑することのは患者自身であることを広くＰＲしろ。
役にもたたない政治家に献金するのはやめろ。
厚生労働省の役人連中との食事会などに金を使うな。
世界医師会なんぞ、日本で開催するのに金使うな。
もっと世論に訴えるべきだろ。
日本の保険制度の優位性、医療レベルの標準的な高さ。
今のままだと、どこも設備投資しなくなるぞ。
人員も減らさないといけなくなる。
一番迷惑することのは患者自身であることを広くＰＲしろ。
565 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:09 ID:kI01Iolx
それが、そんなに多い気がしないのは何故？
566 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:11 ID:kI01Iolx
やぱ、感情的な問題だな。
567 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:12 ID:kI01Iolx
やぱ医師優遇税制復活しかないべ？
そうして医療費削減されても手取りを確保。
税収減るのは我慢しろってこったな。どうせ、公定価格なんだからよ。
そうして医療費削減されても手取りを確保。
税収減るのは我慢しろってこったな。どうせ、公定価格なんだからよ。
568 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:14 ID:c5HbLU49
あのさ、利益が残らなけりゃ税金優遇されても意味ないじゃん。
569 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:18 ID:N++fbGoc
この際全部自由価格で決めりゃいいんだよ。
570 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:20 ID:kI01Iolx
それがええな
571 ：ゴミ開業医：03/11/26 23:20 ID:Xoe84kp5
新たに施設を作るとかしない普通の開業医だと、銀行から新規に借り入れ
することは無いよね。借り入れを申し込んだら危ないと思われるから。
実際に>>560の言うように開業医の場合は一般企業と違って、年数が経てば
売り上げも利益も落ちてくるのが普通、だって医師個人の働きに頼った収入
だからね。
したがって、開業医が同じように経営を続けるには減価償却とほぼ同額の設
備投資のための留保が必要。留保ができないほど利益が落ちれば、古い機
械をずっと使い続けなければいけない。
開業医にとって減価償却はＣＦにはあまり影響しないと思うよ。
することは無いよね。借り入れを申し込んだら危ないと思われるから。
実際に>>560の言うように開業医の場合は一般企業と違って、年数が経てば
売り上げも利益も落ちてくるのが普通、だって医師個人の働きに頼った収入
だからね。
したがって、開業医が同じように経営を続けるには減価償却とほぼ同額の設
備投資のための留保が必要。留保ができないほど利益が落ちれば、古い機
械をずっと使い続けなければいけない。
開業医にとって減価償却はＣＦにはあまり影響しないと思うよ。
572 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:23 ID:l2Tu4hO+
>>557
もし「手取り」（税引き前収入と仮定する）と利益の差が
借金の返済によるものだけなら、確かに、若い開業したての医師は
減価償却費に比べ借金の返済が過大になり、手取り収入は減る。
しかしその分、借金を完済したベテラン医師は利益よりも多くの
手取りを得てるはず。
全体で見ればプラマイゼロだ。
>>559
拡大再生産を永続的に行ってるなら（手許現金を
ガンガン次の投資に回していれば）
その主張もうなずけるんだが……。
現実はどうなんだ？
>>560
確かに、借金が嫌ならDEP分は手元に残しとかないといかん。
しかしそれは見方を変えれば「自分で自分に借金してる」だけで、
長期的に投資の帳尻が合うことを前提にすれば、利益＝収入は
維持される。
もし「手取り」（税引き前収入と仮定する）と利益の差が
借金の返済によるものだけなら、確かに、若い開業したての医師は
減価償却費に比べ借金の返済が過大になり、手取り収入は減る。
しかしその分、借金を完済したベテラン医師は利益よりも多くの
手取りを得てるはず。
全体で見ればプラマイゼロだ。
>>559
拡大再生産を永続的に行ってるなら（手許現金を
ガンガン次の投資に回していれば）
その主張もうなずけるんだが……。
現実はどうなんだ？
>>560
確かに、借金が嫌ならDEP分は手元に残しとかないといかん。
しかしそれは見方を変えれば「自分で自分に借金してる」だけで、
長期的に投資の帳尻が合うことを前提にすれば、利益＝収入は
維持される。
帳簿の上では引退廃業するときにもそれなりの資産価値を
保つわけだが、実際に閉院して売却するときには二束三ry
保つわけだが、実際に閉院して売却するときには二束三ry
574 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:27 ID:eX+DQtvW
age
575 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:28 ID:Gdp8cj93
それで月200万が全部院長収入だとして
税込み年収2400万は高すぎるか否か？
税込み年収2400万は高すぎるか否か？
576 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:31 ID:iyGbJOm0
>>572
＞拡大再生産を永続的に行ってるなら
＞ガンガン次の投資に回していれば
本当に経営に詳しいの？。
建物はある程度もつが，機械などは消耗し壊れる。
拡大再生産でなく現状維持でも金がかかる。
エコーという機械がある。１０００万から高い物は５，６０００万もする。
＞拡大再生産を永続的に行ってるなら
＞ガンガン次の投資に回していれば
本当に経営に詳しいの？。
建物はある程度もつが，機械などは消耗し壊れる。
拡大再生産でなく現状維持でも金がかかる。
エコーという機械がある。１０００万から高い物は５，６０００万もする。
577 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:36 ID:6ohAceQh
借金のある開業医は、もうダメボ。
これから開業する場合は借金したらダメボ。新規開業はもうできんぞ。
借金を完済したベテラン医師は生き残れるぞ。
これからは、ベテラン医師の天下だ。 ワッハッハ !!!!
これから開業する場合は借金したらダメボ。新規開業はもうできんぞ。
借金を完済したベテラン医師は生き残れるぞ。
これからは、ベテラン医師の天下だ。 ワッハッハ !!!!
578 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:37 ID:Mv0YfJwc
医者の数をへらしゃいいんだよ。
医者なんか余ってるんだし。
リストラすりゃいいんだ。なんだ実に簡単なことじゃん。
給料を今の1/3位にするとかいろいろ他にも方法はたくさんあるぞ。
医者なんか余ってるんだし。
リストラすりゃいいんだ。なんだ実に簡単なことじゃん。
給料を今の1/3位にするとかいろいろ他にも方法はたくさんあるぞ。
579 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:38 ID:Gdp8cj93
それで月200万が全部院長収入だとして
税込み年収2400万は高すぎるか否か？
税込み年収2400万は高すぎるか否か？
580 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:42 ID:l2Tu4hO+
>>553
我々一般人としては、医師が一個人として発するその不満は
甘んじて受け入れざるを得ない。
しかしそのような、医師が経済的に抑圧された状態にあることが
「さらに医療費を減らす」ことを正当化し得ないと考えるのは間違いだ。
問題は社会全体の厚生を高めるための所得の再分配であるので、
道義的な批判だけでは用を成さない。
ぶっちゃけた言い方をすれば「医師がどこまで我慢できるか」の話になる。
>>576
>>572の>>560に対するレスを読んでくれ。
我々一般人としては、医師が一個人として発するその不満は
甘んじて受け入れざるを得ない。
しかしそのような、医師が経済的に抑圧された状態にあることが
「さらに医療費を減らす」ことを正当化し得ないと考えるのは間違いだ。
問題は社会全体の厚生を高めるための所得の再分配であるので、
道義的な批判だけでは用を成さない。
ぶっちゃけた言い方をすれば「医師がどこまで我慢できるか」の話になる。
>>576
>>572の>>560に対するレスを読んでくれ。
581 ：ミミ彡 ￣゜￣' 〈￣゜￣ .|ミミ彡：03/11/26 23:43 ID:R5r+JWh5
医者どもには、色んな優遇やアウンの、ちょろまかし方法があるだろう。
特に医療法人！
支持しない奴は、根こそぎ取り上げるぞ。
特に医療法人！
支持しない奴は、根こそぎ取り上げるぞ。
582 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:45 ID:Gdp8cj93
元々どの国と比べてみても安かった医療費を
医療費を減らすことに何の根拠もないと思うが
医療費を減らすことに何の根拠もないと思うが
583 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:46 ID:Yj1BEx4A
支持した奴からも、根こそぎ取り上げるぞ。
584 ：560：03/11/26 23:48 ID:pTDau+RS
>>572
> 長期的に投資の帳尻が合うことを前提にすれば、利益＝収入は
> 維持される。
それは古い機械、古い施設での診療を受け入れると
言うことが前提になる。
診断精度を上げるために、新しい機械を導入する。
患者様のアメニティー向上のために施設を快適に保つ。
そういう費用はどこからも出ない。
> 長期的に投資の帳尻が合うことを前提にすれば、利益＝収入は
> 維持される。
それは古い機械、古い施設での診療を受け入れると
言うことが前提になる。
診断精度を上げるために、新しい機械を導入する。
患者様のアメニティー向上のために施設を快適に保つ。
そういう費用はどこからも出ない。
585 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:49 ID:l2Tu4hO+
586 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:51 ID:iyGbJOm0
>>580
＞「さらに医療費を減らす」ことを正当化し得ないと考えるのは間違いだ
医療費を減らすのが目的なら病院に行かないこと。
大きな間違い。医療費＝それを消費する人がいる。
医療費＝医療機関が何もしないで得られる収入でない。
医療費を減らしたいなら、死ぬ直前まで病院にこない。
昔はそうだった。
>>572の>>560
建物はある程度もつが，機械などは消耗し壊れる。
拡大再生産でなく現状維持でも金がかかる。
エコーという機械がある。１０００万から高い物は５，６０００万もする。
全然返事になってない。
＞「さらに医療費を減らす」ことを正当化し得ないと考えるのは間違いだ
医療費を減らすのが目的なら病院に行かないこと。
大きな間違い。医療費＝それを消費する人がいる。
医療費＝医療機関が何もしないで得られる収入でない。
医療費を減らしたいなら、死ぬ直前まで病院にこない。
昔はそうだった。
>>572の>>560
建物はある程度もつが，機械などは消耗し壊れる。
拡大再生産でなく現状維持でも金がかかる。
エコーという機械がある。１０００万から高い物は５，６０００万もする。
全然返事になってない。
亡国への道だけどな。
588 ：ゴミ開業医：03/11/26 23:54 ID:5KQhpM6o
>>579
だから、一般の人は税込み年収2400万が高いと思っているんだから、
どうしようもないだろう。そうですかって頷くしかない。
普通の人が「開業医は大病院の医者の２倍の収入っていうのは儲けすぎだ」
と思うのもわかるけど。
だから、一般の人は税込み年収2400万が高いと思っているんだから、
どうしようもないだろう。そうですかって頷くしかない。
普通の人が「開業医は大病院の医者の２倍の収入っていうのは儲けすぎだ」
と思うのもわかるけど。
589 ：奈々氏：03/11/26 23:55 ID:K3FxsBVN
診療報酬をさらにカットするとどうなるか
病院の従業員が減る これはサービスの低下と失業者が増える
駅広告などの削減 これで瀕死の広告業界もとうとうアボーンでやはり失業者増
結局、道路の公共事業と同じで医療費を減らしても不景気に拍車をかけるだけです
本当に来年さらに医療費がカットされるなら駅に空き看板だらけになり再び不況風が
吹き荒れるでしょう
病院の従業員が減る これはサービスの低下と失業者が増える
駅広告などの削減 これで瀕死の広告業界もとうとうアボーンでやはり失業者増
結局、道路の公共事業と同じで医療費を減らしても不景気に拍車をかけるだけです
本当に来年さらに医療費がカットされるなら駅に空き看板だらけになり再び不況風が
吹き荒れるでしょう
590 ：560：03/11/26 23:56 ID:pTDau+RS
追加
減価償却分の内部保留は、医師の取り分じゃない。
正当な医療を受けるための、患者様の取り分だ。
減価償却分の内部保留は、医師の取り分じゃない。
正当な医療を受けるための、患者様の取り分だ。
591 ：ゴミ開業医：03/11/26 23:58 ID:5KQhpM6o
>>580
大きな間違いをしてるよ。
医療費というのは、医療を受ける人間が得られるサービスの対価だ。
家庭の食費が減ると言うことは、家族の食事が貧しくなることで、レストランの
利益とは直接の関係はない。
医療費が減ることで我慢しなければいけないのは、医療サービスを受ける人間だ。
大きな間違いをしてるよ。
医療費というのは、医療を受ける人間が得られるサービスの対価だ。
家庭の食費が減ると言うことは、家族の食事が貧しくなることで、レストランの
利益とは直接の関係はない。
医療費が減ることで我慢しなければいけないのは、医療サービスを受ける人間だ。
592 ：卵の名無しさん：03/11/27 00:04 ID:/zW0JcxG
>>589
駅の看板広告の値段てどう決まっているんでしょうか？いっそのことみんなで
やめて、値下げの方向に誘導したら‥。
因に隣のバス停の車内放送、隣の駅の壁掛け、郵便局の切手を入れるシート、
小学校の壁新聞のスポンサー、英字新聞の広告、消火栓の広告、枚挙に暇がな
い。要するに供給に対して需要が余っている証拠です。
駅の看板広告の値段てどう決まっているんでしょうか？いっそのことみんなで
やめて、値下げの方向に誘導したら‥。
因に隣のバス停の車内放送、隣の駅の壁掛け、郵便局の切手を入れるシート、
小学校の壁新聞のスポンサー、英字新聞の広告、消火栓の広告、枚挙に暇がな
い。要するに供給に対して需要が余っている証拠です。
593 ：卵の名無しさん：03/11/27 00:06 ID:R84Bx0Gj
ただ、一ついえることは どこまで診療報酬を下げても、
医療は値段なりにあるということだと思う。
アフリカにも医療と名のつくものはあるし、おそらく人が
生きる限り、それっぽいものはあると思う。祈祷師レベル
の地方もあるかもしれんが、。
だから100円で医療せよ。と言われたら、100円の医療を
すればいいだけの話でしょう。
100円で1000円の医療はできないが、100円で100円の
医療は可能でしょう。最後は、気合で治してください、
と勇気付けるとか、、水晶玉で占ってみるとか、いろいろ
方法はあるだろう。
医療は値段なりにあるということだと思う。
アフリカにも医療と名のつくものはあるし、おそらく人が
生きる限り、それっぽいものはあると思う。祈祷師レベル
の地方もあるかもしれんが、。
だから100円で医療せよ。と言われたら、100円の医療を
すればいいだけの話でしょう。
100円で1000円の医療はできないが、100円で100円の
医療は可能でしょう。最後は、気合で治してください、
と勇気付けるとか、、水晶玉で占ってみるとか、いろいろ
方法はあるだろう。
594 ：医療機関の利益とは：03/11/27 00:14 ID:E6d5iDf6
減価償却は借金の元本を返却するのに
あてられます。とくに、まじめに元本をかえしてるところは
今度の減収でこの期末、キャッシュフロー（手持ち資金）
が減ってる医療機関もおおいでしょう。手持ち資金は
余裕のある金ではありません。つまり、エアコン、電気、水道、便所
外壁、内装その他診療報酬に組み込まれてないものや建物の改修に
ためていくべきもので、キャッシュフロが増えてないともないと建物
の改修もできないということです。一般の会社と同じく税金
も払わないといけません。利益をださないと
中途半端の利益では黒字倒産もありえる。例えば毎年1000万の
元本を返すには利益は2000万ないとキャッシュフローは増えません。
医療機関も設備も器械もなければ、まともな患者サービスが
できないでしょう。つまり、診療報酬をどんどんさげれば、設備投資
もできなくなり、患者サービスの質は低下することになります。
第一、日本において医療分野は他の業種と違い今後最も需要が伸びる
分野なのに、それを景気の牽引役として活用せず、干からびさせるという
ことは景気にもとても悪い影響を与えるとおもいます。
あてられます。とくに、まじめに元本をかえしてるところは
今度の減収でこの期末、キャッシュフロー（手持ち資金）
が減ってる医療機関もおおいでしょう。手持ち資金は
余裕のある金ではありません。つまり、エアコン、電気、水道、便所
外壁、内装その他診療報酬に組み込まれてないものや建物の改修に
ためていくべきもので、キャッシュフロが増えてないともないと建物
の改修もできないということです。一般の会社と同じく税金
も払わないといけません。利益をださないと
中途半端の利益では黒字倒産もありえる。例えば毎年1000万の
元本を返すには利益は2000万ないとキャッシュフローは増えません。
医療機関も設備も器械もなければ、まともな患者サービスが
できないでしょう。つまり、診療報酬をどんどんさげれば、設備投資
もできなくなり、患者サービスの質は低下することになります。
第一、日本において医療分野は他の業種と違い今後最も需要が伸びる
分野なのに、それを景気の牽引役として活用せず、干からびさせるという
ことは景気にもとても悪い影響を与えるとおもいます。
595 ：卵の名無しさん：03/11/27 00:15 ID:TxPpVkFR
>>584と>>586
ちょっと議論を履き違えてるんじゃなかろうか。
例にすると、こうだ。
0年目.自己資金100で設備を買う
1-10年目.10年かけて回収。利益は年10とする。その後.閉院。
この場合10年の利益は100だが、キャッシュフローは
-100+（10+10）*10＝100。
見ての通り、ちゃんと利益＝収入になってる。
その理由は、借金返済がないことと、医院の経営が永続的でないことによる。
もちろん、投資回収前に閉院すれば損になる。
その場合多額の損失が発生するので会計上はやはり利益＝収入は
維持されるが（というか会計上の大原則）、それが「黒字月200万」の
統計に反映されてるのかはよく知らないので、
「長期的に投資の帳尻が合うことを前提にすれば」と
一言入れさせてもらった。
>>591
それは医師の診療代と医師の提供するサービスの質が
比例してないと成り立たない話だ。
そんなことは長期的に見ないとわからないので何ともいえない。
というか、日本国民の健康と他国のそれとを単純比較した限りでは、
あまり関係がないように思える。
ちょっと議論を履き違えてるんじゃなかろうか。
例にすると、こうだ。
0年目.自己資金100で設備を買う
1-10年目.10年かけて回収。利益は年10とする。その後.閉院。
この場合10年の利益は100だが、キャッシュフローは
-100+（10+10）*10＝100。
見ての通り、ちゃんと利益＝収入になってる。
その理由は、借金返済がないことと、医院の経営が永続的でないことによる。
もちろん、投資回収前に閉院すれば損になる。
その場合多額の損失が発生するので会計上はやはり利益＝収入は
維持されるが（というか会計上の大原則）、それが「黒字月200万」の
統計に反映されてるのかはよく知らないので、
「長期的に投資の帳尻が合うことを前提にすれば」と
一言入れさせてもらった。
>>591
それは医師の診療代と医師の提供するサービスの質が
比例してないと成り立たない話だ。
そんなことは長期的に見ないとわからないので何ともいえない。
というか、日本国民の健康と他国のそれとを単純比較した限りでは、
あまり関係がないように思える。
596 ：卵の名無しさん：03/11/27 00:15 ID:/zW0JcxG
>>593
申し訳ありませんが、良識を疑います。
もともと安い日本の医療費で値下げをしつつ、インフォームドコンセントとか、
アメリカ並みの診療内容をマスコミが要求しているから混乱しているんではな
いんでしょうか？そもそも物価＆人件費の高い日本で虫垂炎の手術がアジアの
中でも安い事実をどう説明されますか？
まあ病気になったらアフリカへどうぞ。
申し訳ありませんが、良識を疑います。
もともと安い日本の医療費で値下げをしつつ、インフォームドコンセントとか、
アメリカ並みの診療内容をマスコミが要求しているから混乱しているんではな
いんでしょうか？そもそも物価＆人件費の高い日本で虫垂炎の手術がアジアの
中でも安い事実をどう説明されますか？
まあ病気になったらアフリカへどうぞ。
597 ：奈々氏：03/11/27 00:16 ID:eqIZbt59
>>589
駅の看板は新宿や渋谷では月間数十万で美容外科ぐらいしか出せないが
その他のJRや私鉄駅では月間５万前後です
これらはもちろん鉄道会社がほとんど儲けて広告会社はおそらく１万
くらいとっているのでしょう
駅の看板は新宿や渋谷では月間数十万で美容外科ぐらいしか出せないが
その他のJRや私鉄駅では月間５万前後です
これらはもちろん鉄道会社がほとんど儲けて広告会社はおそらく１万
くらいとっているのでしょう
598 ：卵の名無しさん：03/11/27 00:29 ID:l4UjW2Zs
え～～～～ん、難しいことはわからないよう。
けど医者が儲けてるのはわかってるんだよ～～～～～
もっと医者は低賃金で働けよ～
もっと医者は休みなく働けよ～
ほとんどの人はこう思っているんだよ～～～～～
けど医者が儲けてるのはわかってるんだよ～～～～～
もっと医者は低賃金で働けよ～
もっと医者は休みなく働けよ～
ほとんどの人はこう思っているんだよ～～～～～
599 ：卵の名無しさん：03/11/27 00:30 ID:Yx5Yz+FP
国の財政が厳しい→支出を減らす→無駄な道路や箱物を全廃。
→それでも足りない→医療費や年金を削減
わからないでもないが、その前にほとんど存在価値のない国会
議員と官僚はまず半減汁。天下りも全面禁止汁。賄賂と同じ犯罪。
まずはスエーデンでも見習って公平感のあるシンプルなシステム
を構築汁。
→それでも足りない→医療費や年金を削減
わからないでもないが、その前にほとんど存在価値のない国会
議員と官僚はまず半減汁。天下りも全面禁止汁。賄賂と同じ犯罪。
まずはスエーデンでも見習って公平感のあるシンプルなシステム
を構築汁。
かわいそうじゃのう。。
休みなく、は無理でしょ。人間なんだもん。
休みなく、は無理でしょ。人間なんだもん。
601 ：560：03/11/27 00:31 ID:CQ7Jt9D9
まずは議員年金の廃止から。金額的には大勢に影響を及ぼさないが、心理的効果は大なり。
603 ：卵の名無しさん：03/11/27 00:33 ID:l4UjW2Zs
医者は聖職者なんだろ～～～～～
金も休みもいらないじゃ～～～～～ん
金も休みもいらないじゃ～～～～～ん
不利益を被るのが国民・患者だというなら
国民が医療費を減らせというならそれで仕方がないか
ということになってしまうのだが
国民が医療費を減らせというならそれで仕方がないか
ということになってしまうのだが
>>593
いやいや、現実にそうなってますよ。
ただ診療報酬とは面白い物で、診れば診るほど赤字になる病気もあれば、ぼろ儲けできる病気もあるんです。
診療報酬削減されれば、前者が増えて後者が減るだけ。
余裕があるときは患者さんのことを考えて、前者の病気も診ますが
厳しくなってくれば、他の病院へ紹介して「収益率」の高い患者だけを診るようにします、当然ですよね。
結局「たらい回し」にされる患者さんが増えるだけなんですけど、どうもこの事があまり理解されていない様で
「診療報酬＝医者の給料、ならもっと削減しろ」という方が多いみたいですね。
いやいや、現実にそうなってますよ。
ただ診療報酬とは面白い物で、診れば診るほど赤字になる病気もあれば、ぼろ儲けできる病気もあるんです。
診療報酬削減されれば、前者が増えて後者が減るだけ。
余裕があるときは患者さんのことを考えて、前者の病気も診ますが
厳しくなってくれば、他の病院へ紹介して「収益率」の高い患者だけを診るようにします、当然ですよね。
結局「たらい回し」にされる患者さんが増えるだけなんですけど、どうもこの事があまり理解されていない様で
「診療報酬＝医者の給料、ならもっと削減しろ」という方が多いみたいですね。
606 ：卵の名無しさん：03/11/27 00:35 ID:PfvSgdl3
うん
がっこうのせんせいにもこっかいぎいんにも
しょうぼうしさんにもそのほかいろいろなしごとのひとにも
おなじこといってあげてね。
がっこうのせんせいにもこっかいぎいんにも
しょうぼうしさんにもそのほかいろいろなしごとのひとにも
おなじこといってあげてね。
607 ：ゴミ開業医：03/11/27 00:37 ID:k8rsLh6g
>>595
ありゃりゃ。医療において費用とサービスの質が比例するシステムがお望み
ですか、それとも比例しないシステムがお望み？
減価償却かFCFとか、一般企業と同じような考え方を医療業界にも取り入れ
ろっていうスタンスかと思って真面目にカキコして損したよ。
ありゃりゃ。医療において費用とサービスの質が比例するシステムがお望み
ですか、それとも比例しないシステムがお望み？
減価償却かFCFとか、一般企業と同じような考え方を医療業界にも取り入れ
ろっていうスタンスかと思って真面目にカキコして損したよ。
お医者さんの給料よりも先に減らされるのは
おいらたちの給料のような気が。。するですよね、やっぱ。
はぁ。うちゅ。
おいらたちの給料のような気が。。するですよね、やっぱ。
はぁ。うちゅ。
609 ：560：03/11/27 00:38 ID:CQ7Jt9D9
>>604
その通りです。
現状を正しく認識した上で判断した結果なら
よろしいのではないかと思います。
そうではない。まちがった認識の上で判断
していると感じています。
これくらいは、最後まで見てください。
お願いします。
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
その通りです。
現状を正しく認識した上で判断した結果なら
よろしいのではないかと思います。
そうではない。まちがった認識の上で判断
していると感じています。
これくらいは、最後まで見てください。
お願いします。
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
おいおい、字も満足に書けない医者がいるんだと～～～～～
日本の医者は世界最低だな～～～～～
日本中の医者を牢屋に入れて、外国のできのいい医者を連れてこいよ
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031126ke1150.html
日本の医者は世界最低だな～～～～～
日本中の医者を牢屋に入れて、外国のできのいい医者を連れてこいよ
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031126ke1150.html
>610
だね、俺も外国人医師を一割くらい入れた方が良いと思う。
医師の労働に対して適正な対価が払われるには、もうそれしかないでしょう。
だね、俺も外国人医師を一割くらい入れた方が良いと思う。
医師の労働に対して適正な対価が払われるには、もうそれしかないでしょう。
あまりの低待遇に外国人医師が激怒して、給与が少なくとも今の３倍になるな。
ぜひいれよう。
ぜひいれよう。
614 ：卵の名無しさん：03/11/27 00:56 ID:WTTXEcum
615 ：卵の名無しさん：03/11/27 00:58 ID:TxPpVkFR
>>607
医療の質と診療報酬の相関は低い（少なくとも今の日本では）と
考えてる一般人の俺は、当然現状のシステム維持を主張する側だよ。
もちろん、その相関の低さを支えている、様々な地理的、文化的要因の
長期的な変化には気をつけないといかんが。
こんな国日本しかないんだからな。
今の状況が永続すると考えるのは少々楽観的かもしれん。
ただ、医療市場でおよそ完全競争が望めない以上、社会厚生を
追求すれば事がきわめて政治的（民主主義的）になるのは
いかんともしがたい。
俺が言えるのはこれだけだ。
医療の質と診療報酬の相関は低い（少なくとも今の日本では）と
考えてる一般人の俺は、当然現状のシステム維持を主張する側だよ。
もちろん、その相関の低さを支えている、様々な地理的、文化的要因の
長期的な変化には気をつけないといかんが。
こんな国日本しかないんだからな。
今の状況が永続すると考えるのは少々楽観的かもしれん。
ただ、医療市場でおよそ完全競争が望めない以上、社会厚生を
追求すれば事がきわめて政治的（民主主義的）になるのは
いかんともしがたい。
俺が言えるのはこれだけだ。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：03/11/27 00:15 OO/Wjf3d
>>13
これは、あくまでも「判明した分」だけ。クロヨンとか聞いたことあるだろ？
医者の収入のほとんどは、全く把握できない形の収入。
年間医療費30兆円のうち、8兆円が薬剤や医療機器、2兆円が看護婦やらの
人件費。残り20兆円を20万人の医者で分けてるから、本当は一人あたり
年収1億が平均。
617 ：奈々氏：03/11/27 01:05 ID:eqIZbt59
きっぱりと言っておこう
日本の医療費の無駄は糞レベルのジジイ開業医にある
民主党の菅直人が日本の医療レベルは低いので医療費は安くていいなどと
選挙で発言しムカっときたけど考え直すと俺もそう思う時がある
日本の医療でレベルが高いのは３０台４０台の若手バリバリ開業医と大病院だけ
特には３０台４０台の若手バリバリ開業医は優秀でたぶん世界でもトップレベルでしょう
それは至極当然でその頃は医学部が最も入学するのが難しかった時代で日本の頭脳とも呼べる人材が集まっていたのだ
悪いのは６０台や７０台くらいのジジイ開業医 ほとんど無試験で医者になったようなのが多いので
ほんとうにヤブ医者ぞろいだ 不思議なのはそんなヤブ医者がはやってしまっていることで
医療費が無駄に使われているのだ
もっともそんなヤブに騙されてせっせと病院通う患者は哀れですがそれも
二流の政治家が多い政治の世界と同じでつまらん候補を当選させる国民が悪い
医療ではヤブジジイ医者に通う国民が悪い
結局、日本人は優秀な人も多いが馬鹿もとっても多いのではないかと思う
日本の医療費の無駄は糞レベルのジジイ開業医にある
民主党の菅直人が日本の医療レベルは低いので医療費は安くていいなどと
選挙で発言しムカっときたけど考え直すと俺もそう思う時がある
日本の医療でレベルが高いのは３０台４０台の若手バリバリ開業医と大病院だけ
特には３０台４０台の若手バリバリ開業医は優秀でたぶん世界でもトップレベルでしょう
それは至極当然でその頃は医学部が最も入学するのが難しかった時代で日本の頭脳とも呼べる人材が集まっていたのだ
悪いのは６０台や７０台くらいのジジイ開業医 ほとんど無試験で医者になったようなのが多いので
ほんとうにヤブ医者ぞろいだ 不思議なのはそんなヤブ医者がはやってしまっていることで
医療費が無駄に使われているのだ
もっともそんなヤブに騙されてせっせと病院通う患者は哀れですがそれも
二流の政治家が多い政治の世界と同じでつまらん候補を当選させる国民が悪い
医療ではヤブジジイ医者に通う国民が悪い
結局、日本人は優秀な人も多いが馬鹿もとっても多いのではないかと思う
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：03/11/27 00:26 xeOsDHOt
あのぉ医者ですけどサラリーマンですよはっきり言って
年齢も５０歳に近いけど月収は１００万ちょっとです。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：03/11/27 00:31 OO/Wjf3d
出たな。自分を安く見せる医者が。
安く見せようとしても「月収100万」っていう、サラリーマンからは信じられない
金銭感覚、これが医者だ。
見てろ、この後に「研修医は～」だの何だの、極端な例ばっか出てくるから。
これがいつものパターン。
俺のところには10分の一も回ってこないが。10分の一の働きでOK？
620 ：卵の名無しさん：03/11/27 01:14 ID:/zW0JcxG
もう医療崩壊が起きるのは時間の問題な訳で。
では、どうやって自らのダメージを最小にしつつ国民に医療の大切さを判らせるか。
今後のテーマはこれだと思うのですが。
では、どうやって自らのダメージを最小にしつつ国民に医療の大切さを判らせるか。
今後のテーマはこれだと思うのですが。
>>621
禿同でございます。
禿同でございます。
20兆円って国家予算の1/4だ～
よぼよぼジジイ医者が年収1億で国の予算の1/4を食ってるのか～
日本中の開業医は死ね
よぼよぼジジイ医者が年収1億で国の予算の1/4を食ってるのか～
日本中の開業医は死ね
624 ：奈々氏：03/11/27 01:21 ID:eqIZbt59
>>623
若手開業医はとっても優秀ですので一緒に殺さないでね
若手開業医はとっても優秀ですので一緒に殺さないでね
うはうはの時代に開業したジジ医だけな。
若手の開業医は欝死寸前。
若手の開業医は欝死寸前。
626 ：卵の名無しさん：03/11/27 01:25 ID:yOSTQJIn
627 ：卵の名無しさん：03/11/27 01:26 ID:/zW0JcxG
628 ：卵の名無しさん：03/11/27 01:30 ID:tNgNTPOQ
診療所の黒字、9.9％減の月226万円・厚労省調査
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031126AT1F2600C26112003.html
出ました！開業医の収入記事。
診療報酬引き下げ論議になると必ず病院経営は
話題にせず開業医の収入だけを記事にする新聞
報道です。何故大赤字の病院経営を無視する
のでしょうか。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031126AT1F2600C26112003.html
出ました！開業医の収入記事。
診療報酬引き下げ論議になると必ず病院経営は
話題にせず開業医の収入だけを記事にする新聞
報道です。何故大赤字の病院経営を無視する
のでしょうか。
>>626
いやしかし、我々のメシの元は結局政府が握ってる訳で。
その政府は、医者が少々騒いだくらいじゃ痛くも痒くもないだろうから、
結局、世論を味方につける方が得だと思うよ。
来年度から警察官が大幅に増員されるって先日のニュースでやってたけど、
凶悪犯罪の増加を多くの国民が問題だと思っているからこうした事も出来る訳だろう。
いやしかし、我々のメシの元は結局政府が握ってる訳で。
その政府は、医者が少々騒いだくらいじゃ痛くも痒くもないだろうから、
結局、世論を味方につける方が得だと思うよ。
来年度から警察官が大幅に増員されるって先日のニュースでやってたけど、
凶悪犯罪の増加を多くの国民が問題だと思っているからこうした事も出来る訳だろう。
ぼくのまわりの人達も同じように思っているよ～
631 ：卵の名無しさん：03/11/27 02:27 ID:Pe/OC97l
だから100円で医療せよ。と言われたら、100円の医療を
すればいいだけの話でしょう。
他の職業ではそんな商売の仕方では成り立ちません
付加価値が必要です。医者はいいですね。
命を預かっているから、脅しも効きますね。
100円で1000円の医療はできないが、100円で100円の
医療は可能でしょう。
医師の方は１００円ショップをご存知ですか？
企業努力をして、１００円で物を売る商売です。
１００円の物を１００円では誰も買いません。
多分 そんな医療の仕方をしても
きっと、１００円で１２００の治療をする医院が出てくると思います。
そこに、患者は集まるでしょう。
そんな事は無理と言うでしょうが
今後の開業医は、
ガソリンスタンド残酷物語のようになる事でしょう。
すればいいだけの話でしょう。
他の職業ではそんな商売の仕方では成り立ちません
付加価値が必要です。医者はいいですね。
命を預かっているから、脅しも効きますね。
100円で1000円の医療はできないが、100円で100円の
医療は可能でしょう。
医師の方は１００円ショップをご存知ですか？
企業努力をして、１００円で物を売る商売です。
１００円の物を１００円では誰も買いません。
多分 そんな医療の仕方をしても
きっと、１００円で１２００の治療をする医院が出てくると思います。
そこに、患者は集まるでしょう。
そんな事は無理と言うでしょうが
今後の開業医は、
ガソリンスタンド残酷物語のようになる事でしょう。
朝日新聞だけ読んでるとこういう人になるんだろうね
633 ：卵の名無しさん：03/11/27 03:19 ID:wlt8NF44
諸外国で1万円でやってる医療をこの国では3000円でやってるのに
更に2850円（５％引き）にまけろと言われたらつらいでしょう。
売上だけ５％強制的に減らされて、仕入れ値や人件費は下がらないのですよ。
更に2850円（５％引き）にまけろと言われたらつらいでしょう。
売上だけ５％強制的に減らされて、仕入れ値や人件費は下がらないのですよ。
635 ：卵の名無しさん：03/11/27 03:32 ID:kODz7l1N
「医者はｻｰﾋﾞｽ業だ」というｱﾎな意見をよく目にするが、
医者は「職人」に近いと思う。
愛想が多少悪かろうが、腕さえ良ければ良い訳で、
逆に腕が悪ければ目も当てられない。
ま、ﾄｳｼﾛには腕の良し悪しは容易には分からんから上辺で
判断するのだろうが（笑）
営業とか愛想笑いを浮かべた医者、と職人気質の医者
俺だったら職人気質の医者に診てもらいたいね
医者は「職人」に近いと思う。
愛想が多少悪かろうが、腕さえ良ければ良い訳で、
逆に腕が悪ければ目も当てられない。
ま、ﾄｳｼﾛには腕の良し悪しは容易には分からんから上辺で
判断するのだろうが（笑）
営業とか愛想笑いを浮かべた医者、と職人気質の医者
俺だったら職人気質の医者に診てもらいたいね
636 ：卵の名無しさん：03/11/27 03:53 ID:Pe/OC97l
無愛想でも流行ってるところの方が名医かもよ
立地だけで客が入るクソ不味い飲食店みたいに
愛想だけで流行ってる医者だったらどうする？
立地だけで客が入るクソ不味い飲食店みたいに
愛想だけで流行ってる医者だったらどうする？
638 ：卵の名無しさん：03/11/27 07:08 ID:ZORRhJXJ
616に引用されてる発言者は小学生か？
639 ：卵の名無しさん：03/11/27 07:28 ID:OFo6+Vfl
640 ：卵の名無しさん：03/11/27 07:34 ID:ZORRhJXJ
家賃も物価も人件費も高い日本で、中国より安く医療を提供している。
つまり、すでに100円ショップだったのである。それが前回改定で97円に
され、売り上げが9.9%減った。さらに春から5%下げて92円にしろとは
ご無体な。
つまり、すでに100円ショップだったのである。それが前回改定で97円に
され、売り上げが9.9%減った。さらに春から5%下げて92円にしろとは
ご無体な。
641 ：卵の名無しさん：03/11/27 07:40 ID:WptrG0Uy
>>638
一応割り算ができるようなので、高学年ではないかと‥。
一応割り算ができるようなので、高学年ではないかと‥。
642 ：医者でさえ知らないんだ・・・唖然：03/11/27 07:40 ID:KlIWCcFd
誤解を招く「開業医の月収」報道
開業医の場合は、サラリーマンと違って、税金をさしひいた残りがそのまま自分の
手元に残るものではありません。多少の違いはあると思いますが、月収２５２万円の
おもな内訳をみてみますと、その約５０％は所得税・地方税・固定資産税といった税
金で引かれ、約３０％は経営していくために必要な費用になります。即ち、医療機関
を始めるときの土地・建物・医療機器の借金の支払いと、これらを維持していくため
の設備改善費用になります。そして、残りの約２０％が院長の実質所得、即ち手取り
になります。また、開業医でも平均収入に及ばない人は５割以上はいます。
２０００年５月３０日の参議院国民福祉委員会で「一部のマスコミで収支差額をも
って開業医の月収であるかのような報道がされているが」との質問に、これを発表し
た厚生省保険局の近藤局長が「収支差額は事業所得的なもの」と答弁していることか
らも、「開業医の月収２５２万円」という報道が適切でない誤解を与えるものだと思
います。
「開業医の月収○○○万円」とのマスコミ報道に対し、全国保険医団体連合会（保
団連）では、その都度マスコミ各社に記事の根拠についての質問状を出してきました
。そうしたところ、一昨年掲載３社より「舌足らずな面があったら申し訳ない」、「
自営業者の範疇に入るもので、所得の一部を内部資金に充てている」、「設立者個人
の月間所得と理解している」などといった主旨の回答がありました。これに対し、保
団連では「今後同様の記事を書く際は収支差額が『開業医個人の月収』なのか『診療
所の事業所得』なのかを厚生省に確認するよう求める」要望書を送りました。
開業医の場合は、サラリーマンと違って、税金をさしひいた残りがそのまま自分の
手元に残るものではありません。多少の違いはあると思いますが、月収２５２万円の
おもな内訳をみてみますと、その約５０％は所得税・地方税・固定資産税といった税
金で引かれ、約３０％は経営していくために必要な費用になります。即ち、医療機関
を始めるときの土地・建物・医療機器の借金の支払いと、これらを維持していくため
の設備改善費用になります。そして、残りの約２０％が院長の実質所得、即ち手取り
になります。また、開業医でも平均収入に及ばない人は５割以上はいます。
２０００年５月３０日の参議院国民福祉委員会で「一部のマスコミで収支差額をも
って開業医の月収であるかのような報道がされているが」との質問に、これを発表し
た厚生省保険局の近藤局長が「収支差額は事業所得的なもの」と答弁していることか
らも、「開業医の月収２５２万円」という報道が適切でない誤解を与えるものだと思
います。
「開業医の月収○○○万円」とのマスコミ報道に対し、全国保険医団体連合会（保
団連）では、その都度マスコミ各社に記事の根拠についての質問状を出してきました
。そうしたところ、一昨年掲載３社より「舌足らずな面があったら申し訳ない」、「
自営業者の範疇に入るもので、所得の一部を内部資金に充てている」、「設立者個人
の月間所得と理解している」などといった主旨の回答がありました。これに対し、保
団連では「今後同様の記事を書く際は収支差額が『開業医個人の月収』なのか『診療
所の事業所得』なのかを厚生省に確認するよう求める」要望書を送りました。
643 ：医者でさえ知らないんだ・・・唖然：03/11/27 07:43 ID:KlIWCcFd
患者さんの生命にかかわる私たちの仕事は、開業できるようになるまでに、
大学を卒業してから長い修業が必要ですから、開業医の平均年齢もかなり高く
なります。また、昼夜や土曜・日曜などを問わず拘束時間、就労時間も多くな
ります。当然ですが、ボーナスはありませんし退職金もありません。もちろん
老後の年金もありませんし、病気や死亡の際の保障もありません。
わたしたちの収入となる診療報酬は、物価上昇の伸びをはるかに下回ってい
ることを勘案すれば、むしろ所得はダウンしてきているといえます。 私たちは、
国民に誤解を与えないよう、実態に即した正確な報道を望みます。
大学を卒業してから長い修業が必要ですから、開業医の平均年齢もかなり高く
なります。また、昼夜や土曜・日曜などを問わず拘束時間、就労時間も多くな
ります。当然ですが、ボーナスはありませんし退職金もありません。もちろん
老後の年金もありませんし、病気や死亡の際の保障もありません。
わたしたちの収入となる診療報酬は、物価上昇の伸びをはるかに下回ってい
ることを勘案すれば、むしろ所得はダウンしてきているといえます。 私たちは、
国民に誤解を与えないよう、実態に即した正確な報道を望みます。
644 ：卵の名無しさん：03/11/27 08:42 ID:OSZjKWeF
>>595
＞0年目.自己資金100で設備を買う
全額自己資金で開業とは、現実ではない。ほとんどが全額に近く借金。
たとえ借金なしとしても。
＞1-10年目.10年かけて回収。利益は年10とする。その後.閉院。
＞この場合10年の利益は100だが、キャッシュフローは
＞-100+（10+10）*10＝100。
＞見ての通り、ちゃんと利益＝収入になってる。
そこで閉院すればそうだろうが、現実は１０年閉院するところはない。
１１年目。設備更新が必要となり１００引く。０になる。
それどころか、１００残ってない可能性大で借金しなければならない。
これが、サラリーマンの収入と意味が違うということ。
＞0年目.自己資金100で設備を買う
全額自己資金で開業とは、現実ではない。ほとんどが全額に近く借金。
たとえ借金なしとしても。
＞1-10年目.10年かけて回収。利益は年10とする。その後.閉院。
＞この場合10年の利益は100だが、キャッシュフローは
＞-100+（10+10）*10＝100。
＞見ての通り、ちゃんと利益＝収入になってる。
そこで閉院すればそうだろうが、現実は１０年閉院するところはない。
１１年目。設備更新が必要となり１００引く。０になる。
それどころか、１００残ってない可能性大で借金しなければならない。
これが、サラリーマンの収入と意味が違うということ。
645 ：卵の名無しさん：03/11/27 10:04 ID:PqDgVynw
646 ：卵の名無しさん：03/11/27 10:11 ID:6scRqCi8
>>617特には３０台４０台の若手バリバリ開業医は優秀でたぶん世界でも
トップレベルでしょう.それは至極当然でその頃は医学部が最も入学する
のが難しかった時代で日本の頭脳とも呼べる人材が集まっていたのだ
まあ40台はともかく少なくとも内科に関しては30台のバリバリ開業医
なんて全く信用できないけどなー。卒後最低でも10年から15年の勤務
医経験がないとバリバリ内科医は無理だよ。諸悪の根源は公立、私立
を問わず医大の作りすぎ。いまや全国で20数万人の医師がいるがこれ
ってどこかでみたけど警官の数とほぼ一緒なんだって。これだけ増え
れば厚労省の思うがままよ。
トップレベルでしょう.それは至極当然でその頃は医学部が最も入学する
のが難しかった時代で日本の頭脳とも呼べる人材が集まっていたのだ
まあ40台はともかく少なくとも内科に関しては30台のバリバリ開業医
なんて全く信用できないけどなー。卒後最低でも10年から15年の勤務
医経験がないとバリバリ内科医は無理だよ。諸悪の根源は公立、私立
を問わず医大の作りすぎ。いまや全国で20数万人の医師がいるがこれ
ってどこかでみたけど警官の数とほぼ一緒なんだって。これだけ増え
れば厚労省の思うがままよ。
647 ：卵の名無しさん：03/11/27 10:45 ID:f6b/s2fX
631みたいな無知な連中は相手にしない方がいいよ。
医療の仕組みを知らず医療費＝医者の儲け という発想なんだろう。
いくら医療費のかなりが薬代っていっても今度は薬で儲けてるって
マスコミの洗脳を受けてる連中だろうから。
医療の仕組みを知らず医療費＝医者の儲け という発想なんだろう。
いくら医療費のかなりが薬代っていっても今度は薬で儲けてるって
マスコミの洗脳を受けてる連中だろうから。
648 ：奈々氏：03/11/27 10:47 ID:eqIZbt59
>>637
立地だけで客が入るクソ不味い飲食店みたい
そうはやってる所の半分くらいは立地だけのヤブジジイ医者なんだ
もっとも残りの半分は名医ですけどね
>>646
３０台４０台の若手バリバリ開業医
もちろん研修10年以上で頭のいいエリート専門医という意味です
立地だけで客が入るクソ不味い飲食店みたい
そうはやってる所の半分くらいは立地だけのヤブジジイ医者なんだ
もっとも残りの半分は名医ですけどね
>>646
３０台４０台の若手バリバリ開業医
もちろん研修10年以上で頭のいいエリート専門医という意味です
649 ：卵の名無しさん：03/11/27 14:34 ID:SP1U1+eD
どんなに優秀な医者でも開業したら開業医のできる範囲でしか医療できないよ
天才術者でも手術室無ければオペできない、
聴診器だけの経験２０年の医者と、ＣＴ／ＭＲＩある病院の研修医、病気見つけるのはどっち？
天才術者でも手術室無ければオペできない、
聴診器だけの経験２０年の医者と、ＣＴ／ＭＲＩある病院の研修医、病気見つけるのはどっち？
650 ：卵の名無しさん：03/11/27 14:54 ID:Ei2VhYe4
なんだかんだ言っても、開業医はうまく経費を使っているので、収入が少なくとも
うまいもん食って、いい車にも乗っている。税金対策もばっちりな爺クリも多いし。
リーマンは、経費が計上できないところが、経済的に弱いところだ。よって、爺クリ、うはクリの
収益を抑える政策を求む。
うまいもん食って、いい車にも乗っている。税金対策もばっちりな爺クリも多いし。
リーマンは、経費が計上できないところが、経済的に弱いところだ。よって、爺クリ、うはクリの
収益を抑える政策を求む。
651 ：卵の名無しさん：03/11/27 14:54 ID:mxFfemg7
>>649
別に反論ではないけど、国の方針としては、開業医レベルの医療は生かさず殺さず、
維持して、高度＝高額医療削る、又は自費化するのでは？
よほど、名前があるか、腕に自信あるか（将来的にでもいいけど）でなければ高度医療機関にしがみつくのは得策ではない、と思うが。
別に反論ではないけど、国の方針としては、開業医レベルの医療は生かさず殺さず、
維持して、高度＝高額医療削る、又は自費化するのでは？
よほど、名前があるか、腕に自信あるか（将来的にでもいいけど）でなければ高度医療機関にしがみつくのは得策ではない、と思うが。
652 ：卵の名無しさん：03/11/27 14:58 ID:ON0lUGQT
>>648
あんたも、わかっているようでわかっていないね～。
昔、大前研一という、わかっているようで本当はわかっていないアジテーターがいたが
そいつと同類だよ。
ヤブジジイは確かに糞だけど大半は引退同然かツブクリだ。
はやっているのも少しはいるが、それなりにオーラを持っているのだろう。
俺のまわりで、はやっているのは45～50才くらいの連中だよ。
頭のいいエリート専門医の大半は専門馬鹿だよ。
かえって医者に不向きな奴もたんといる。
専門以外の教育は殆ど受けていない。俺も開業してよくわかった。
ちなみに俺は４０後半の中堅開業医。
あんたも、わかっているようでわかっていないね～。
昔、大前研一という、わかっているようで本当はわかっていないアジテーターがいたが
そいつと同類だよ。
ヤブジジイは確かに糞だけど大半は引退同然かツブクリだ。
はやっているのも少しはいるが、それなりにオーラを持っているのだろう。
俺のまわりで、はやっているのは45～50才くらいの連中だよ。
頭のいいエリート専門医の大半は専門馬鹿だよ。
かえって医者に不向きな奴もたんといる。
専門以外の教育は殆ど受けていない。俺も開業してよくわかった。
ちなみに俺は４０後半の中堅開業医。
653 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/11/27 15:00 ID:5bQqSzwe
>>649
ＣＴＭＲなんて開業医でも依頼すればいつでも撮れるじゃありませんか。
大学病院より、開業医が適当な病院捜す方がタイムリーに撮れます。
結局検査を行うかどうかの判断が重要で
経験のある医師の方が、疾患見つけるのは当然でしょう。
ＣＴＭＲなんて開業医でも依頼すればいつでも撮れるじゃありませんか。
大学病院より、開業医が適当な病院捜す方がタイムリーに撮れます。
結局検査を行うかどうかの判断が重要で
経験のある医師の方が、疾患見つけるのは当然でしょう。
654 ：卵の名無しさん ：03/11/27 15:02 ID:Ei2VhYe4
頭のいいエリート専門医の大半は専門馬鹿だよ。
俺も開業してよくわかった。
ちなみに俺は４０後半の中堅開業医。
俺も開業してよくわかった。
ちなみに俺は４０後半の中堅開業医。
655 ：卵の名無しさん：03/11/27 15:05 ID:ON0lUGQT
656 ：卵の名無しさん：03/11/27 15:09 ID:ON0lUGQT
657 ：卵の名無しさん：03/11/27 15:27 ID:zvMSeB+l
土地と箱が高いのをなんとかしてくれ。
そうすれば、売り物の値段はもっと安くなる。
リーマンが土地付き一戸建てを買って、二世代に渡って
その代金を支払うのが日本なんだよなぁ。
そうすれば、売り物の値段はもっと安くなる。
リーマンが土地付き一戸建てを買って、二世代に渡って
その代金を支払うのが日本なんだよなぁ。
659 ：卵の名無しさん：03/11/27 16:56 ID:Ei2VhYe4
>>655 既に会社経営して、経費使いまくっております。もちろん赤字会社。
税金は、必要最小限のみ。分かったか、ゴルァァ。
税金は、必要最小限のみ。分かったか、ゴルァァ。
660 ：卵の名無しさん：03/11/27 17:22 ID:TGFReA3U
不景気とかいろいろいうけど、広告は病院関係がまだ多い（ｗ
661 ：卵の名無しさん：03/11/27 17:26 ID:SHWyUq/9
662 ：卵の名無しさん：03/11/27 17:26 ID:xpsgTkbC
>リーマンは、経費が計上できないところが、経済的に弱いところだ。よって、爺クリ、うはクリの
収益を抑える政策を求む。
何のためにこの文を書いたんだ？
収益を抑える政策を求む。
何のためにこの文を書いたんだ？
663 ：卵の名無しさん：03/11/27 17:44 ID:FcTAzVWF
駅とかの看板広告みると景気のいい企業は分かるね．
広告自体かなり減ってるけど病院関係は多いだろ．
664 ：卵の名無しさん：03/11/27 18:10 ID:cHXPrjqm
>>650
＞リーマンは、経費が計上できないところが、経済的に弱いところだ。
おまいは、経済的に弱いんじゃなくて、頭が弱いんだよ。サラリーマンは無条件に
経費３０％認められていることを知らないんだな、『笑』『笑』『笑』。
＞リーマンは、経費が計上できないところが、経済的に弱いところだ。
おまいは、経済的に弱いんじゃなくて、頭が弱いんだよ。サラリーマンは無条件に
経費３０％認められていることを知らないんだな、『笑』『笑』『笑』。
665 ：卵の名無しさん：03/11/27 18:15 ID:cHXPrjqm
666 ：卵の名無しさん：03/11/27 18:20 ID:XrjRBtLH
667 ：卵の名無しさん：03/11/27 18:29 ID:Zb0cldcG
一般病院の収益６７％減 厚労省調査
----------------------------------
厚生労働省は２６日、病院や診療所の経営状態を示す医療経済実態調査の速報値を中央社会保険医療協議会
（厚労相の諮問機関）に報告した。国公立を除く一般病院は２年前の前回と比べて６７．３％の減益で、
個人で開業する診療所も９．９％減った。調査は来年４月の診療報酬改定の参考になる。
今年６月の収支状況について、全国の医療機関、薬局約６８００カ所を対象に調査した。一般病院では、
入院や外来で得た収入から給与費や医薬品費を引いた収支差が１９３万２０００円。
粗利益率は３．７％から０．８％に減少した。
個人診療所では収入減の一方、給与費の抑制などにより支出も減少。収支差は２２６万８０００円で、
粗利益率は３３．８％から３３．６％に微減した。 (11/27 08:14)
668 ：卵の名無しさん：03/11/27 18:56 ID:ej82Ra4l
669 ：卵の名無しさん：03/11/27 18:57 ID:BQPgwxS2
これは、一応財務省に対して抵抗をするぜという厚労省の姿勢？なの？
自民党議連で診療報酬の引き上げを要請 日本医師会 2003-11-27 17:45:17
日本医師会の青柳俊副会長は２７日、来年４月の診療報酬改定について、医
療費ベースで１兆２５００億円の引き上げが必要だとの認識を示した。安全で
質の高い医療が提供できる環境を整備するという考えから、忙しすぎる医療現
場にゆとりを持たせるための人員増に伴う経費、ディスポーザブル（使い捨て
）の医療用具・材料の購入費、感染性廃棄物の処理コストなどを積み上げて試
算した。診療報酬改定率に換算すると約４・２％の引き上げになる。同日都内
ホテルで開かれた自民党の「２１世紀の社会保障制度を考える議員連盟」（会
長＝橋本龍太郎元首相）の総会で話した。
１兆２５００億円の内訳は▽医療安全対策（医療事故防止対策）の専任責任
者の配置、医師・看護師を増員する費用など：１兆３００億円▽診療報酬の中
に丸められ、個別には保険請求できない衛生材料、ディスポーザブルの注射針
、手術用手袋などのコスト：１７００億円▽感染性廃棄物を含む医療用廃棄物
処理コスト：５００億円。２００１年度の医療費をベースに試算した。
青柳副会長は、医療事故防止対策の充実や、医師卒後臨床研修の義務化など
に個々の医療機関が対応していくには、それなりの投資が必要であるのに、「
昨今の状況を考えると医療機関にはそれだけのコストを捻出する余力がない」
と指摘。「なんとしても診療報酬改定財源としてプラスを確保したい」と述べ
た。
一方、額賀福志郎政務調査会長は、自民党の政権公約に国民皆保険制度とフ
リーアクセスを守るとの文言が盛り込まれていることに触れて、「いろいろ問
題を抱えているが公約の趣旨を踏まえて今後必要なことをきちっとやっていこ
うという思いだ」と語った。
━ Jmapress.net
日本医師会の青柳俊副会長は２７日、来年４月の診療報酬改定について、医
療費ベースで１兆２５００億円の引き上げが必要だとの認識を示した。安全で
質の高い医療が提供できる環境を整備するという考えから、忙しすぎる医療現
場にゆとりを持たせるための人員増に伴う経費、ディスポーザブル（使い捨て
）の医療用具・材料の購入費、感染性廃棄物の処理コストなどを積み上げて試
算した。診療報酬改定率に換算すると約４・２％の引き上げになる。同日都内
ホテルで開かれた自民党の「２１世紀の社会保障制度を考える議員連盟」（会
長＝橋本龍太郎元首相）の総会で話した。
１兆２５００億円の内訳は▽医療安全対策（医療事故防止対策）の専任責任
者の配置、医師・看護師を増員する費用など：１兆３００億円▽診療報酬の中
に丸められ、個別には保険請求できない衛生材料、ディスポーザブルの注射針
、手術用手袋などのコスト：１７００億円▽感染性廃棄物を含む医療用廃棄物
処理コスト：５００億円。２００１年度の医療費をベースに試算した。
青柳副会長は、医療事故防止対策の充実や、医師卒後臨床研修の義務化など
に個々の医療機関が対応していくには、それなりの投資が必要であるのに、「
昨今の状況を考えると医療機関にはそれだけのコストを捻出する余力がない」
と指摘。「なんとしても診療報酬改定財源としてプラスを確保したい」と述べ
た。
一方、額賀福志郎政務調査会長は、自民党の政権公約に国民皆保険制度とフ
リーアクセスを守るとの文言が盛り込まれていることに触れて、「いろいろ問
題を抱えているが公約の趣旨を踏まえて今後必要なことをきちっとやっていこ
うという思いだ」と語った。
━ Jmapress.net
開業医も法人化して給与所得になってればサラリーマンと同じ
給与所得控除が認められてるんだが、そういう点はだんまりだな
給与所得控除が認められてるんだが、そういう点はだんまりだな
＞診療報酬改定率に換算すると約４・２％の引き上げになる。
４％アップ程度じゃ、諸外国と比較すると、まだまだ不十分だけど、これぐらい引き上げれば、
国民の無茶な要望にも少しは応えられるかもな。
４％アップ程度じゃ、諸外国と比較すると、まだまだ不十分だけど、これぐらい引き上げれば、
国民の無茶な要望にも少しは応えられるかもな。
サラリーマンを税金泥棒というなら開業も税金泥棒ってことだ
676 ：卵の名無しさん：03/11/27 21:46 ID:xdoRW0Pw
思うに役人は税金払わなくて良いから、給料半額くらいで働かして、それでも国民の
皆さんのために尽くしたいという健気な奴だけ雇うようにしたらどうだ？
役人給料貰い過ぎ。人数多過ぎ。そっちの改革をもっとちゃんとしいや！
皆さんのために尽くしたいという健気な奴だけ雇うようにしたらどうだ？
役人給料貰い過ぎ。人数多過ぎ。そっちの改革をもっとちゃんとしいや！
677 ：卵の名無しさん：03/11/27 21:54 ID:P+sg4VG0
>>675
開業医で給料取りは少数派だよ。俺の周りでは８割近くの開業医が法人ではなく個人
形態だよ。大多数の開業医からみればサラリーマンは税金泥棒だよ。
どこの政党も手を着ける気がないサラリーマン優遇税制廃止運動をやってくれよ。
個人形態開業医と個人店主くらいだから政治家やマスコミはこの点についてはみむき
もしないよな。
開業医で給料取りは少数派だよ。俺の周りでは８割近くの開業医が法人ではなく個人
形態だよ。大多数の開業医からみればサラリーマンは税金泥棒だよ。
どこの政党も手を着ける気がないサラリーマン優遇税制廃止運動をやってくれよ。
個人形態開業医と個人店主くらいだから政治家やマスコミはこの点についてはみむき
もしないよな。
679 ：卵の名無しさん：03/11/27 22:23 ID:s7VhGblX
もう、役人には、適当に治療してやればいいよ。
研修医をつけるね。
でも、役人こそ、手術の時お金持ってくるからな。
研修医をつけるね。
でも、役人こそ、手術の時お金持ってくるからな。
680 ：卵の名無しさん：03/11/28 00:37 ID:Yz5gnkZ2
681 ：卵の名無しさん：03/11/28 00:38 ID:T/EGJSbY
>>678
高額所得、高額納税者は言うことが違いますね
高額所得、高額納税者は言うことが違いますね
682 ：卵の名無しさん：03/11/28 00:40 ID:UrtV57R6
医療保険が赤字になるのと、医療の値段はリンクすべきなのかね？ 保険料率を
あげるなり、徴収漏れをなくすなり、保険者の努力を求める。
あげるなり、徴収漏れをなくすなり、保険者の努力を求める。
683 ：卵の名無しさん：03/11/28 06:40 ID:G4EGzd5n
684 ：卵の名無しさん：03/11/28 07:29 ID:4sizj5Vg
＞６８３ アフォ発見！
いつまで法人のメリットがあるかな（笑
法人化を薦めたのは開業医の経営内容をガラス張りにするのが目的だったという訳だ。
十年以上前に法人化した奴はメリットはあったが、最近僅かな節税の為に法人化した椰子はアフォ丸出しって事だわ
いつまで法人のメリットがあるかな（笑
法人化を薦めたのは開業医の経営内容をガラス張りにするのが目的だったという訳だ。
十年以上前に法人化した奴はメリットはあったが、最近僅かな節税の為に法人化した椰子はアフォ丸出しって事だわ
>>684
禿げ同。素人も煽ってるつもりなんだろうが、社会常識無さすぎ。
禿げ同。素人も煽ってるつもりなんだろうが、社会常識無さすぎ。
もともとがガラス張りじゃなかったってことだな
688 ：卵の名無しさん：03/11/28 08:40 ID:qOhvs5Hz
法人化もできないほどガラガラです、すいません。
逝ってきます。
逝ってきます。
689 ：卵の名無しさん：03/11/28 08:51 ID:PcLsRVss
>686
保険診療は収入を100%把握されとるがな。
脱税常習は美容外科と堕胎専門医者だ。
保険診療は収入を100%把握されとるがな。
脱税常習は美容外科と堕胎専門医者だ。
690 ：卵の名無しさん：03/11/28 09:17 ID:cW3KPXZi
法人化しないと、医師として普通の収入でも、経営調査で高収益と
判断され、診療報酬を下げられる。まあ、どっちに転んでも、厚労
省のメリットだな。しかし、経理をガラス張りにして困ることがあ
るの？（笑）
判断され、診療報酬を下げられる。まあ、どっちに転んでも、厚労
省のメリットだな。しかし、経理をガラス張りにして困ることがあ
るの？（笑）
691 ：卵の名無しさん：03/11/28 09:22 ID:PcLsRVss
みんなごまかしているからガラス張りにしたら困るだろうとげすなお方が
考えたのだが、実際に見てみたら医者は誰も困らなかったってところ。
考えたのだが、実際に見てみたら医者は誰も困らなかったってところ。
692 ：卵の名無しさん：03/11/28 09:57 ID:9TtQ1UyO
個人でも青色申告にするわけだから、帳簿はちゃんと残る。それに
収入は保険収入が中心だから丸わかり。それより医師会が、法人診
療所と個人診療所を同じに利益計算をしているのが分からない。
収入は保険収入が中心だから丸わかり。それより医師会が、法人診
療所と個人診療所を同じに利益計算をしているのが分からない。
わしはローンで何千万も医療機器やらクリの設備の返済をしているのだが、
それがわしの収入として計上されたものから支払わにゃならんのが
どうしても納得逝かん。
わしの“資産”といえば資産になるわけだが、
不特定多数が土足でずかずかわしの資産に踏み込んでくるわけだし、
直接肌にべたべたわしの資産に触れるわけだし、
わしのモノという感覚はまったくない。
それがわしの収入として計上されたものから支払わにゃならんのが
どうしても納得逝かん。
わしの“資産”といえば資産になるわけだが、
不特定多数が土足でずかずかわしの資産に踏み込んでくるわけだし、
直接肌にべたべたわしの資産に触れるわけだし、
わしのモノという感覚はまったくない。
694 ：卵の名無しさん：03/11/28 10:23 ID:GVQqszv9
法人のメリットは経費率の問題もあるけど、大体売上げがどれくらい以上でつか
695 ：卵の名無しさん：03/11/28 10:37 ID:xjfb7m5c
696 ：卵の名無しさん：03/11/28 10:45 ID:OaFwkQEy
697 ：卵の名無しさん：03/11/28 10:49 ID:xjfb7m5c
経費になるのは利息分だけ
698 ：卵の名無しさん：03/11/28 11:09 ID:h9DKtQUo
うちの雇っている税理士さんは水揚げが年間１億超えたら法人にしますと言われてました。
それ以下ではメリットは無いそうです。
それ以下ではメリットは無いそうです。
699 ：卵の名無しさん：03/11/28 11:13 ID:Acwgwr4n
法人化するときに、税理士さんや会計士さんは医療法人設立の経験の
ある人を選んだ方がいいと言われたが、やっぱりそうなんだろうか？
ある人を選んだ方がいいと言われたが、やっぱりそうなんだろうか？
700 ：卵の名無しさん：03/11/28 11:16 ID:xjfb7m5c
700
>>696
おまいは何様？
おまいは何様？
702 ：卵の名無しさん：03/11/28 11:30 ID:xjfb7m5c
おばか様だと思われ
703 ：卵の名無しさん：03/11/28 11:41 ID:bQailzqt
６９６ の言っていることは至極最もだよ。
法人成すると、それぞれの資産がよくわかるよ。
青ではよくわからんと思う。
ローンの元本は減価償却費で経費算定汁。
法人成すると、それぞれの資産がよくわかるよ。
青ではよくわからんと思う。
ローンの元本は減価償却費で経費算定汁。
704 ：卵の名無しさん：03/11/28 11:50 ID:/X31MJsa
693は個人事業主だろう？
705 ：卵の名無しさん：03/11/28 11:50 ID:/X31MJsa
死なないのなら法人にする方が得だな
バリバリの個人事業主であるわけだが。
法人になりたいよーーーだ。
法人になりたいよーーーだ。
707 ：卵の名無しさん：03/11/28 12:50 ID:CB7AzSRa
法人様には及びもせぬがせめてなりたやふつクリに
708 ：卵の名無しさん：03/11/28 12:58 ID:lrKwYZ0g
開業医の８割は 法人にしております。
709 ：卵の名無しさん：03/11/28 13:02 ID:cbp1exKF
>>708 ソースは？
710 ：卵の名無しさん：03/11/28 13:02 ID:cbp1exKF
都道府県別医療法人数(一人医師医療法人数医科全国合計22,129)
http://www.mhlw.go.jp/topics/2002/bukyoku/isei/siryo14.html
開設者別にみた一般診療所数(個人立医科一般診療所数53 322)
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/01/toukei3.html
http://www.mhlw.go.jp/topics/2002/bukyoku/isei/siryo14.html
開設者別にみた一般診療所数(個人立医科一般診療所数53 322)
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/01/toukei3.html
711 ：卵の名無しさん：03/11/28 13:03 ID:cbp1exKF
712 ：卵の名無しさん：03/11/28 13:53 ID:yTIXMvaW
>>711
素晴らしい(@o@)
素晴らしい(@o@)
713 ：卵の名無しさん：03/11/28 14:01 ID:QT63V/Io
>>708
全然、数字が違うじゃない？
全然、数字が違うじゃない？
714 ：卵の名無しさん：03/11/28 14:11 ID:Y+rwvoxI
715 ：卵の名無しさん：03/11/28 14:15 ID:Y+rwvoxI
716 ：卵の名無しさん：03/11/28 16:09 ID:QXduZ3Kx
そんなことより宗教法人に課税しろ。
増収間違いない。
増収間違いない。
>>693
個人タクシーのおっさんのタクシー車だって資産だろうが
個人タクシーのおっさんのタクシー車だって資産だろうが
718 ：卵の名無しさん：03/11/28 17:32 ID:j8bAyUty
>>717
だから個人タクシーで自分のタクシー車代を収入から払ってる奴の収入が
法人タクシーで給料もらってる運ちゃんの収入より見かけは多くて当然だろ。
ちなみに、個人開業医の医療機器、設備代はタクシー車よりゼロが一つは
多いのが普通だが。
だから個人タクシーで自分のタクシー車代を収入から払ってる奴の収入が
法人タクシーで給料もらってる運ちゃんの収入より見かけは多くて当然だろ。
ちなみに、個人開業医の医療機器、設備代はタクシー車よりゼロが一つは
多いのが普通だが。
721 ：卵の名無しさん：03/11/28 19:16 ID:hSBJ0Kyr
だから開業医の７割を占める個人開業医は“収入”の中から
家が一軒建つくらいのローンを返済しなけりゃならんということだ。
マスコミのやつらはそのことを知ってって開業医の“収入”は
２００マソなどと抜かしやがるから腹立つのり。
家が一軒建つくらいのローンを返済しなけりゃならんということだ。
マスコミのやつらはそのことを知ってって開業医の“収入”は
２００マソなどと抜かしやがるから腹立つのり。
724 ：卵の名無しさん：03/11/28 20:18 ID:i1TpVP8Q
>難易度も責任も異なる他の仕事
・・・。
むかっ！
・・・。
むかっ！
725 ：卵の名無しさん：03/11/28 20:31 ID:C56wxs4e
ムカッとすな。
726 ：ゴミ開業医：03/11/28 20:39 ID:lW3bFnQg
>>723
確かに難易度で言えば、少ないリソースでやる開業医と十分な検査設備や
他科の医者と共同して医療を行う勤務医だと、はるかに前者の方が難易度
は高いよなあ。
責任も、何かあれば病院に賠償して貰い、転勤すれば新しくやり直せる勤務医
と較べて、開業医は医院が存続する限り自分で責任を負い続けなければいけ
ないからはるかに責任は重い。
そういうのを考えると、開業医は勤務医の何倍くらい所得が妥当だろうか。
俺は今５倍くらいだけど、３倍を切るようなら止めようと思ってるね。
確かに難易度で言えば、少ないリソースでやる開業医と十分な検査設備や
他科の医者と共同して医療を行う勤務医だと、はるかに前者の方が難易度
は高いよなあ。
責任も、何かあれば病院に賠償して貰い、転勤すれば新しくやり直せる勤務医
と較べて、開業医は医院が存続する限り自分で責任を負い続けなければいけ
ないからはるかに責任は重い。
そういうのを考えると、開業医は勤務医の何倍くらい所得が妥当だろうか。
俺は今５倍くらいだけど、３倍を切るようなら止めようと思ってるね。
まあ、今の医療報道を見る限りでは、今後数年で医療訴訟の数は何倍にもなるだろう。
医者なら一生に一度は訴えられるのが当たり前･･･になるの日も近いでしょう。
そうなると、開業医は本当にリスキーだね。
今後勤務医が増えて労働条件が一般会社員並に改善されれば、
「わざわざリスク背負ってまで開業なんて出来るかよ」
っていう考えが大勢を占めるようになるだろうね。
医者なら一生に一度は訴えられるのが当たり前･･･になるの日も近いでしょう。
そうなると、開業医は本当にリスキーだね。
今後勤務医が増えて労働条件が一般会社員並に改善されれば、
「わざわざリスク背負ってまで開業なんて出来るかよ」
っていう考えが大勢を占めるようになるだろうね。
728 ：卵の名無しさん：03/11/28 23:45 ID:1nLl+UnW
>>727
でもアメリカの外科医は賠償保険に年2000万円も払っているんですヨ。給料か
ら引いたらマイナス、ということはボランティアしか医師はできません。つま
り今の保険点数でアメリカと同じことをしようというのは勤務医、開業医を問
わずどだい無理なんです。
でもアメリカの外科医は賠償保険に年2000万円も払っているんですヨ。給料か
ら引いたらマイナス、ということはボランティアしか医師はできません。つま
り今の保険点数でアメリカと同じことをしようというのは勤務医、開業医を問
わずどだい無理なんです。
特に訴訟の多くて高額な産科は保険料が年収を上回ってなり手が無いという。
730 ：卵の名無しさん：03/11/29 08:29 ID:wjE+uk4J
保護育成してホスイ！
731 ：卵の名無しさん：03/11/29 08:57 ID:ffT7XBTz
明るい話題はないかい？
732 ：卵の名無しさん：03/11/29 09:04 ID:mwJXif7U
そんなものはない
733 ：卵の名無しさん：03/11/29 10:25 ID:tK693bVK
イラク派兵
734 ：卵の名無しさん：03/11/29 11:23 ID:OtF4twVb
生保と母指を１割負担にしたら、かなり財源あるんじゃないか？
735 ：卵の名無しさん：03/11/29 13:25 ID:7hbBfcq6
>718
文化財保護しているだけであんなにあたらしい施設が次々と建つか？。
やっぱり一度宗教法人には課税してから保護する文化財には公費投入する方がよいのでは。
文化財保護しているだけであんなにあたらしい施設が次々と建つか？。
やっぱり一度宗教法人には課税してから保護する文化財には公費投入する方がよいのでは。
もう、保険診療やめようかな。
737 ：卵の名無しさん：03/11/29 19:05 ID:DTSu2KJi
やめよう！
739 ：卵の名無しさん：03/11/30 00:13 ID:BV+Mx+cQ
ついでに３２条適応も国保、社保とも１割にすればいい。
ＳＳＲＩ、非定型の売り上げ激減と思われ。
ＳＳＲＩ、非定型の売り上げ激減と思われ。
740 ：卵の名無しさん：03/11/30 00:37 ID:ewG3+5wk
一揆の時期だ。
現状で医師が背負っている責任＆リスクを鑑みて、
勤務医で一部上場サラリーマン平均給与（福利厚生含む）の５倍以上はもらってよろしい。
開業医の手取りは勤務医の３倍程度が妥当。
勤務医で一部上場サラリーマン平均給与（福利厚生含む）の５倍以上はもらってよろしい。
開業医の手取りは勤務医の３倍程度が妥当。
742 ：卵の名無しさん：03/11/30 09:51 ID:LN8m29h/
「来年の健保料６．７５％引き上げ」
来年、健康保険料が６．７５％、酬価（医療行為の価格）が２．６５％引き上げられる。
保健福祉部（福祉部）は２８日、健保政策審議委員会（健政審）を開き、こうした内容の
引き上げ案を確定した。
http://japanese.joins.com/html/2003/1128/20031128203717400.html
来年、健康保険料が６．７５％、酬価（医療行為の価格）が２．６５％引き上げられる。
保健福祉部（福祉部）は２８日、健保政策審議委員会（健政審）を開き、こうした内容の
引き上げ案を確定した。
http://japanese.joins.com/html/2003/1128/20031128203717400.html
743 ：卵の名無しさん：03/11/30 10:01 ID:eMfuyN3C
いいな韓国は・・・
日本の医師は奴隷だよ
日本の医師は奴隷だよ
韓国を見習ってストライキをすべきだと思いませんか？
韓国マンセーのマスコミは応援してくれますよね？
韓国マンセーのマスコミは応援してくれますよね？
745 ：卵の名無しさん：03/11/30 10:55 ID:59qzHX5+
やぱストだな。
ぱんぴ～に分からせんといかんな。何か勘違いしてる
ぱんぴ～に分からせんといかんな。何か勘違いしてる
746 ：卵の名無しさん：03/11/30 13:56 ID:PpXNwaME
日医が弱腰だからダメなので、
武見太郎大先生の様なヒトがいないと何ともならない。
今の日医にストライキを打ち出せるようなヒトはいない。
医療機関が減って最終的なツケは国民に行くことになる。
マスコミが役人に踊らされて医者タタキをしているだけ。
武見太郎大先生の様なヒトがいないと何ともならない。
今の日医にストライキを打ち出せるようなヒトはいない。
医療機関が減って最終的なツケは国民に行くことになる。
マスコミが役人に踊らされて医者タタキをしているだけ。
だあからそのツケがｺｸﾐﾝに染み渡るまで放っておくのが吉
保険で認められていない術式なので自費で手術したいのだが、執刀医も患者も同意しているのに
麻酔科が「事故ったときに保険が下りないから」自費では麻酔をかけてくれない。
混合診療認めてほしい。
麻酔科が「事故ったときに保険が下りないから」自費では麻酔をかけてくれない。
混合診療認めてほしい。
追加。
いや、保険病名・保険の術式で請求したっていいんだけど、いかんせん安すぎるので。
２時間もかかって三千数百点じゃ赤字もいいとこ。この点数だと３０分ぐらいで終了しないと
スタッフの時給も出ないが、ちょっとややこしい術式で時間がかかるのです。
いや、保険病名・保険の術式で請求したっていいんだけど、いかんせん安すぎるので。
２時間もかかって三千数百点じゃ赤字もいいとこ。この点数だと３０分ぐらいで終了しないと
スタッフの時給も出ないが、ちょっとややこしい術式で時間がかかるのです。
750 ：卵の名無しさん：03/11/30 17:54 ID:VPsp8c3z
医療はボランティア
ボランティアにクレームをつけてはいけない。
752 ：683：03/11/30 18:38 ID:NVCqxAwu
個人立診療所ってずいぶんあったんだね。いや、ごめんごめん >>677
医科の半分とは知らなかったな。田舎（中部地方）だと７：３位で医療法人が
多い印象だけど、地方によってかなり格差があるんだね。
ここ数年の開業ラッシュで増えた分がまだ法人化できるに至ってないんだろうな。
ついでに医療経済実態調査を見て、診療所がどれほど巨大な債務を平均して負って
いるかのソースも出してくれよ。たしか、平均で五千万円程度じゃなかったかと思う。
医科の半分とは知らなかったな。田舎（中部地方）だと７：３位で医療法人が
多い印象だけど、地方によってかなり格差があるんだね。
ここ数年の開業ラッシュで増えた分がまだ法人化できるに至ってないんだろうな。
ついでに医療経済実態調査を見て、診療所がどれほど巨大な債務を平均して負って
いるかのソースも出してくれよ。たしか、平均で五千万円程度じゃなかったかと思う。
753 ：卵の名無しさん：03/11/30 18:38 ID:h451jTD9
そのとおり！
754 ：卵の名無しさん：03/11/30 18:52 ID:Za3ir50K
手術で赤がでるなら、もう、手術しないよ。
今年度の固定資産税の税収が約９兆８８００億円（都市計画税を含む）で、前年度比約４９００億円の減収になることが、総務省の調べで２９日分かった。３年
に一度の評価替えに地価の下落が重なったためで、１９５０年の制度導入以来、最大の下げ幅だ。来年度も税収回復の見込みはないが、経済界などからは減税を求
める声が強い。同省は「減税すれば、地方自治体の財政に大きな打撃で、行政サービスの低下などを招きかねない」と懸念する。
診療報酬だって下げたら医療サービスは確実に低下するんだけどそっちはどうでもいいみたいだね。
に一度の評価替えに地価の下落が重なったためで、１９５０年の制度導入以来、最大の下げ幅だ。来年度も税収回復の見込みはないが、経済界などからは減税を求
める声が強い。同省は「減税すれば、地方自治体の財政に大きな打撃で、行政サービスの低下などを招きかねない」と懸念する。
診療報酬だって下げたら医療サービスは確実に低下するんだけどそっちはどうでもいいみたいだね。
>>752 ＝ >>683
＞田舎（中部地方）だと７：３位で医療法人が多い印象だけど、
( ﾟдﾟ)<
＞ここ数年の開業ラッシュで増えた分がまだ法人化できるに至ってないんだろうな
( ﾟдﾟ)<
いやぁ、素人の思いこみ妄想捏造偏見先入観ってすごいねぇ。
＞田舎（中部地方）だと７：３位で医療法人が多い印象だけど、
( ﾟдﾟ)<
＞ここ数年の開業ラッシュで増えた分がまだ法人化できるに至ってないんだろうな
( ﾟдﾟ)<
いやぁ、素人の思いこみ妄想捏造偏見先入観ってすごいねぇ。
757 ：卵の名無しさん：03/11/30 21:53 ID:h3Te3lVJ
>>756
＞素人の思いこみ妄想捏造偏見先入観
ははは、悪かったな。
うちの地元じゃ法人立の方が過半数なんだからしょうがないじゃん （w
ちなみに >>711 は時系列のデータもあるが、診療所の全体数はこの１０年で
一万四千件ほど増えているが、個人立は七千件余も減っている。
これは開業年数の経った経営状態のいい診療所はどんどん法人化し、開業から
まだ日も浅く、経営状態もよくない個人立診療所が法人化できずにいるという
事実をあらわしているように思うが。だから、新開地なら>>677がフかしたように、
８割が個人立ということもあるだろうし、既存の診療所が多い所には個人立は
少ない。あくまでも実体験による話なので悪しからず。(w
＞素人の思いこみ妄想捏造偏見先入観
ははは、悪かったな。
うちの地元じゃ法人立の方が過半数なんだからしょうがないじゃん （w
ちなみに >>711 は時系列のデータもあるが、診療所の全体数はこの１０年で
一万四千件ほど増えているが、個人立は七千件余も減っている。
これは開業年数の経った経営状態のいい診療所はどんどん法人化し、開業から
まだ日も浅く、経営状態もよくない個人立診療所が法人化できずにいるという
事実をあらわしているように思うが。だから、新開地なら>>677がフかしたように、
８割が個人立ということもあるだろうし、既存の診療所が多い所には個人立は
少ない。あくまでも実体験による話なので悪しからず。(w
758 ：卵の名無しさん：03/11/30 22:00 ID:o0q00fa8
759 ：卵の名無しさん：03/11/30 22:15 ID:K+/bovhd
しかし、最近所得が増えて、ほんとに実感するが、所得税も地方税も本当に高いな。
所得が増えてもちっとも増えた気がしない。
全く、税金も５％減らして欲しい。
所得が増えてもちっとも増えた気がしない。
全く、税金も５％減らして欲しい。
760 ：卵の名無しさん：03/11/30 22:15 ID:h3Te3lVJ
しかし、医療機関は年間数千件の開設届けが出るそうだが、その割に
個人立の総数（大概は個人立からスタート）が増えないということは
同じ位数の診療所が淘汰されていることになる （w
こういう見方もできるんだよな。
個人立の総数（大概は個人立からスタート）が増えないということは
同じ位数の診療所が淘汰されていることになる （w
こういう見方もできるんだよな。
761 ：卵の名無しさん：03/11/30 22:21 ID:h3Te3lVJ
>>759 収入があるのはなにより患者さんの支持あってのこと。
儲かっている開業医を誹謗するようななりすましは感心しないねぇ。
ま、多少医業収入があり、収益が上がっても、右から左で手もとには
大して残らんだろうがね。
儲かっている開業医を誹謗するようななりすましは感心しないねぇ。
ま、多少医業収入があり、収益が上がっても、右から左で手もとには
大して残らんだろうがね。
762 ：卵の名無しさん：03/11/30 22:27 ID:o0q00fa8
ID:h3Te3lVJ
>>752 ＝ >>683
>>757
＞田舎（中部地方）だと７：３位で医療法人が多い印象だけど
俺も気になるから、どこの県か教えて。県ぐらい言ったって何の問題ないでしょ。
俺は山形だけど。具体的に調べたことないがそんな比率のことはない。
>>752 ＝ >>683
>>757
＞田舎（中部地方）だと７：３位で医療法人が多い印象だけど
俺も気になるから、どこの県か教えて。県ぐらい言ったって何の問題ないでしょ。
俺は山形だけど。具体的に調べたことないがそんな比率のことはない。
763 ：卵の名無しさん：03/11/30 22:30 ID:K+/bovhd
>>757
おまいは何が言いたいわけ？？？？
おまいは何が言いたいわけ？？？？
765 ：卵の名無しさん：03/12/01 01:03 ID:Er/Jd38U
医療ミスの賠償金も５％offですか？
>>764
八割が個人立にして個人の年収を増やしているという誹謗は納得いかないって事さ。
実際には個人立は五割程度だし、その他の資料も読んでもらえば借金も多いし設備
投資額も少なく、今後設備投資をして診療所の機能を高める努力をしなければなら
なかったりという実態が見えて来るはずだ。
八割が個人立にして個人の年収を増やしているという誹謗は納得いかないって事さ。
実際には個人立は五割程度だし、その他の資料も読んでもらえば借金も多いし設備
投資額も少なく、今後設備投資をして診療所の機能を高める努力をしなければなら
なかったりという実態が見えて来るはずだ。
767 ：卵の名無しさん：03/12/01 14:45 ID:5uqmvpF/
>>医療はボランティア
ざけんなゴラッ！ ボランティアの訳ね～～だろうが！
ざけんなゴラッ！ ボランティアの訳ね～～だろうが！
当直なんて、ほとんどボランティア気分ですよ。
769 ：卵の名無しさん：03/12/01 16:44 ID:Xkdlg6Nf
えっ！ボランティアじゃないんか？
強制されている訳じゃないし…
強制されている訳じゃないし…
770 ：開業医：03/12/01 16:55 ID:8tLBT2jn
近くに診療所が三件あって、たまたま二件が医療法人だったら7：3位の印象になるワナ（ｗ
で、医療法人かどうかって、どうやって調べるの？
772 ：卵の名無しさん：03/12/01 18:26 ID:ruVOyuCi
なぜ、保険財政と診療報酬を連動させないと行けないわけ？ 普通、値段が
決まっていて、保険の方が合わせるのが普通じゃない。それを、保険が成り
立つように値段を決めるのは間違っているよ。
決まっていて、保険の方が合わせるのが普通じゃない。それを、保険が成り
立つように値段を決めるのは間違っているよ。
773 ：卵の名無しさん：03/12/01 18:47 ID:VB5o8o6g
マスゴミの「開業医は儲け過ぎ。」｢月給２２７万円は多すぎ」
という、大衆への刷りこみが成功して，医者全体が悪者になってるからな・・・
という、大衆への刷りこみが成功して，医者全体が悪者になってるからな・・・
774 ：卵の名無しさん：03/12/01 18:52 ID:DmCR2/4L
駅の看板広告がどんどんなくなる中、いまだに病院関係の
広告は多いぞ。
高額の広告を出す余裕があるとみなされてるんじゃあないのか？
広告は多いぞ。
高額の広告を出す余裕があるとみなされてるんじゃあないのか？
775 ：卵の名無しさん：03/12/01 20:07 ID:9xSCvWDo
中医協でマイナス改訂なら、４月に駒込の日本医師会会館に「白い菊」を置いて
くるキャンペーンをやらないか。死に体の医師会に対する静かな個人的抗議行動
だ。
くるキャンペーンをやらないか。死に体の医師会に対する静かな個人的抗議行動
だ。
>>775
だから一人でやれ＆マルチポストやめろ。氏ね、クズ。
だから一人でやれ＆マルチポストやめろ。氏ね、クズ。
777 ：卵の名無しさん：03/12/01 20:26 ID:qdzUr/tr
>>774
84名前：卵の名無しさん投稿日：03/12/01 17:28 ID:8tLBT2jn
診療所ってのは医療法上の広告規制があってな、そうやたらあちこち看板出せないから駅に集中するという事情があるがね。
84名前：卵の名無しさん投稿日：03/12/01 17:28 ID:8tLBT2jn
診療所ってのは医療法上の広告規制があってな、そうやたらあちこち看板出せないから駅に集中するという事情があるがね。
778 ：卵の名無しさん：03/12/01 20:36 ID:HFGupsyM
>>774 あなたそればっかり書いてますが、広告料金が高いと思うか安いと思うかは
経営者の判断次第。まあ、駅の看板を出してるのは、テレビにしょっちゅうCM流し(
これは違法だが)たりそこら中のビルの屋上に看板を出すお金がないような近隣の
零細業者ですが。
経営者の判断次第。まあ、駅の看板を出してるのは、テレビにしょっちゅうCM流し(
これは違法だが)たりそこら中のビルの屋上に看板を出すお金がないような近隣の
零細業者ですが。
779 ：卵の名無しさん：03/12/01 20:40 ID:AS75DK9X
目立つ看板出せば儲かってると言われる
出さなければケチと言われる
商売ってそんなもん
出さなければケチと言われる
商売ってそんなもん
781 ：卵の名無しさん：03/12/02 12:42 ID:WmvbTZ+0
足利銀行の破綻のニュースが流れているその影で新生銀行が再上場するニュースがあった。
しかしほとんどマスコミはこのニュースを報じてはいない。
これは一種の破綻銀行を通じたロックフェラーへの贈与なのだ。リップルウッドの出資者にはロックフェラーの名前がちゃんとある。
小泉首相の下にはロックフェラーが訪れて密約があったようだ。ロックフェラークラスともなると政府を動かして巨大な利益を手にしてゆく。
足利銀行へも１兆円の公的資金が使われて、お荷物が取り除かれた後には格安でハゲタカファンドへ売却されるのだろう。
新生銀行やあおぞら銀行の売却には日本の政治家が動いている。
潰さなくてもいい銀行を潰し、あらたな仲介ビジネスを日本の政治家達はしているのだ。彼らこそ本当のハゲタカかもしれない。
新生銀行には７兆近くの税金がつぎ込まれている。
国民の生活とハゲタカのシノギ、どちらが大事か。自明であろう。
しかしほとんどマスコミはこのニュースを報じてはいない。
これは一種の破綻銀行を通じたロックフェラーへの贈与なのだ。リップルウッドの出資者にはロックフェラーの名前がちゃんとある。
小泉首相の下にはロックフェラーが訪れて密約があったようだ。ロックフェラークラスともなると政府を動かして巨大な利益を手にしてゆく。
足利銀行へも１兆円の公的資金が使われて、お荷物が取り除かれた後には格安でハゲタカファンドへ売却されるのだろう。
新生銀行やあおぞら銀行の売却には日本の政治家が動いている。
潰さなくてもいい銀行を潰し、あらたな仲介ビジネスを日本の政治家達はしているのだ。彼らこそ本当のハゲタカかもしれない。
新生銀行には７兆近くの税金がつぎ込まれている。
国民の生活とハゲタカのシノギ、どちらが大事か。自明であろう。
782 ：卵の名無しさん：03/12/02 13:10 ID:s1RBBOWe
783 ：卵の名無しさん：03/12/03 00:15 ID:dbmXDu7B
>>780
秋の赤い羽根＆歳末助け合いの袋を居住区でもない診療所に持ってくるのはや
めていただきたい。少ないとケチだと、多いと儲かっていると思われるのが関
の山。実態は貧乏なので雀の涙程、泣く泣く参加しています。助け合いなら貧
乏人から半ば強制的に強奪するのはご遠慮願えませんでしょうか‥。
秋の赤い羽根＆歳末助け合いの袋を居住区でもない診療所に持ってくるのはや
めていただきたい。少ないとケチだと、多いと儲かっていると思われるのが関
の山。実態は貧乏なので雀の涙程、泣く泣く参加しています。助け合いなら貧
乏人から半ば強制的に強奪するのはご遠慮願えませんでしょうか‥。
小泉首相、診療報酬引き下げを指示。（朝日新聞朝刊２００３年１２月６日）
785 ：卵の名無しさん：03/12/06 13:40 ID:4ViCLFV8
常食を小泉健康食に改名し、1900kcalに変更する。
786 ：卵の名無しさん：03/12/06 14:20 ID:EEmflNNW
国民小泉を認めているわけではないから、痔眠惨敗。でも孔明が子ネズミ貧乏神を助けてるんだよ。
まあ、行くところまで行かないと目がさめんだろう。昭和20年みたいに。
まあ、行くところまで行かないと目がさめんだろう。昭和20年みたいに。
787 ：卵の名無しさん：03/12/06 14:36 ID:gh7e1dQ7
孝太郎を大麻漬けにする。
788 ：卵の名無しさん：03/12/06 15:15 ID:eOhmclZK
どうみても効果のなさそうな看板とかの広告費を削って
経費を削減すれば大丈夫だよ（ｗ
経費を削減すれば大丈夫だよ（ｗ
デモ、サカグチサンッテ、モトイシャダッタンデショ？
ナントカデキナイノ？
ナントカデキナイノ？
790 ：卵の名無しさん：03/12/06 16:51 ID:CrgYaJNn
791 ：卵の名無しさん：03/12/07 09:20 ID:y1hGHPMe
>>788
うんにゃ、診療所のロケーションって裏通りの少し入った所にふつうあるから、
その存在を宣伝する必要があるんだな、これが。
風邪ひいたときに、「あ、あそこにあったな」と思い出してもらう必要がある
から、不特定多数の大量の通行者の目に触れるメディアを使って宣伝せねばなら
ないんだな。ま、そのうちゴミみたいな診療所はバタバタ潰れるから傲慢な態度
でも、薮でも、生き残ってさえすれば広告しなくても患者が来るようになるだろう
けどね （w
うんにゃ、診療所のロケーションって裏通りの少し入った所にふつうあるから、
その存在を宣伝する必要があるんだな、これが。
風邪ひいたときに、「あ、あそこにあったな」と思い出してもらう必要がある
から、不特定多数の大量の通行者の目に触れるメディアを使って宣伝せねばなら
ないんだな。ま、そのうちゴミみたいな診療所はバタバタ潰れるから傲慢な態度
でも、薮でも、生き残ってさえすれば広告しなくても患者が来るようになるだろう
けどね （w
792 ：卵の名無しさん：03/12/07 10:28 ID:/Ct7L6xc
今月の○阪府医足会報 ○売の○昌平
の記事よくのせたね。あんなないようで。
三流ミニコミ誌でもよんでるのかとおもいました。
記者にもまともな反論ていどもできないのなら・・
やめちまえ。男芸者になりさがったか。
記者さまは大権力者だからしかたがないですか？
の記事よくのせたね。あんなないようで。
三流ミニコミ誌でもよんでるのかとおもいました。
記者にもまともな反論ていどもできないのなら・・
やめちまえ。男芸者になりさがったか。
記者さまは大権力者だからしかたがないですか？
793 ：卵の名無しさん：03/12/07 13:41 ID:PxZ9lh05
福田康夫官房長官の私的諮問機関「幹部公務員の給与に関する有識者懇談会」
（塩野宏座長）は４日、年内にもまとめる報告書に首相給与（月額２２２万７０
００円）の引き上げを求める意見を盛り込むことを決めた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031205k0000m010034000c.html
（塩野宏座長）は４日、年内にもまとめる報告書に首相給与（月額２２２万７０
００円）の引き上げを求める意見を盛り込むことを決めた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031205k0000m010034000c.html
首相って２２２万７０００円X１６=３５６３万２０００円も貰っているのか
もっとも首相になれるような人にとっては端金だろうが。
もっとも首相になれるような人にとっては端金だろうが。
795 ：卵の名無しさん：03/12/07 22:34 ID:mDgadxqU
796 ：卵の名無しさん：03/12/07 22:38 ID:5n9SzqOi
官房報償費もあるし、文書交通費もあるし、秘書は3人国費持ち出し・・・・
797 ：卵の名無しさん：03/12/07 23:59 ID:Pg0dieV2
夏の参議院選は民主党ですな。
馬鹿揃いなのは判ってるが、もう一度自民党を政権党の座から引きずり落とすためなら仕方あるまい。
馬鹿揃いなのは判ってるが、もう一度自民党を政権党の座から引きずり落とすためなら仕方あるまい。
みんな、民間企業のサラリーマンの平均年収知ってて議論しているのですか？
しかも彼らが支払った健康保険料から診療報酬が出ているのではないですか？
しかも彼らが支払った健康保険料から診療報酬が出ているのではないですか？
799 ：卵の名無しさん：03/12/08 07:07 ID:IOR4uhk2
民間企業の経営者と被雇用者の賃金格差を知った上で発言されていますか？
800 ：卵の名無しさん：03/12/08 07:35 ID:3K3R/oph
高卒の公務員の生涯賃金（給与、退職金、恩給）が大半の石のそれを上回ってる事を知ってますか？
税務署の職員は我々の税金から給料もらいながら税務大学校へ通学し
我々の税金をむしりとる術をお勉強なさるのです。
我々の税金をむしりとる術をお勉強なさるのです。
http://www.tokyo.nta.go.jp/adopt/member/index02.htm
税務大学校の給料です。公務員試験のⅢ種というアホでも受かる
試験に高卒資格で受かるだけで自分の仕事の研修を積むのに
給料が出るんです。こんな奴らが我々から税金をむしりとるわけです。
税務大学校の給料です。公務員試験のⅢ種というアホでも受かる
試験に高卒資格で受かるだけで自分の仕事の研修を積むのに
給料が出るんです。こんな奴らが我々から税金をむしりとるわけです。
税務署の職員って最近どういう人の採用が多いか知ってるか？
804 ：Tetraodon：03/12/08 11:09 ID:7StHsi80
805 ：卵の名無しさん：03/12/08 11:22 ID:h9TKKQsE
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806 ：卵の名無しさん：03/12/09 14:00 ID:P2+FYiY3
第２の武見太郎いねえのか？
808 ：卵の名無しさん：03/12/09 14:43 ID:w1Lx64r0
第２の武見太郎いねえのか？
809 ：卵の名無しさん：03/12/09 15:54 ID:TWuQnWqj
810 ：卵の名無しさん：03/12/09 17:48 ID:hUgkM0Zz
「診療報酬マイナス阻止・患者負担軽減、国民医療を守る近畿保険医緊急集会」
１２月２０日（土）午後３時ー４時４０分
新阪急ビル１２階スカイルーム（大阪駅前）
集会終了後、大阪駅前ターミナルで街頭宣伝
主催；近畿の保険医協会
１２月２０日（土）午後３時ー４時４０分
新阪急ビル１２階スカイルーム（大阪駅前）
集会終了後、大阪駅前ターミナルで街頭宣伝
主催；近畿の保険医協会
811 ：卵の名無しさん：03/12/10 00:36 ID:PwH9t9Zt
とりあえずウチは全ての薬を後発品に切り替える検討をしてます
813 ：卵の名無しさん：03/12/10 08:39 ID:PwH9t9Zt
814 ：卵の名無しさん：03/12/10 08:54 ID:JL14Qe3I
ねやがわの村田歯科
低能ビンボーリーマンのがき村田は小さいころから医者になって金持ちになりたかった。
しかしてなわの下の下では一流国立医学部には逝けず困った。
ちょうどその頃歯科医過剰がマスコミで騒がれ国立歯学部の偏差値が暴落、公立の九州歯科大では
なんと定員割れ受験者全員合格などという珍事が発生した。
というわけでビンボーリーマンのがき村田は歯科医になって儲けることにした。
開業にあたり周辺に中流リーマンが多数居住するねやがわにいい賃貸物件を
みつけ入会不能な医師会を無視し勝手開業した。
小泉くりそつネズミ面ネズミ同様極小粗チンのおまえがえらいだいそれたまね
しとるな。
現在経常利益3000万純利益1000万を突破し借金返済の目処も付け小金持ちにむけ
邁進中だ。純利益の意味を履き違えている馬鹿がいるから言っとくが借金生活費を引いた上で
年一千万貯金しているということだ。こいつは矯正もしているから裏帳簿はうはうはだ。
興○所をつかったから99%ノンフィクションだ。
ピーク時売り上げ100億を越えていた我が帝国は病院法改正で失速
まぁ100床以下の病院は8割赤字垂れ流して必死で継続しているからナ。
土地売って愛人囲ってうはうはしている元帝国マスターは天才だよ。
おれも元マスターを見習って一発博打を打つ
THE EMPIRE STRIKES BACKというわけだ
低能ビンボーリーマンのがき村田は小さいころから医者になって金持ちになりたかった。
しかしてなわの下の下では一流国立医学部には逝けず困った。
ちょうどその頃歯科医過剰がマスコミで騒がれ国立歯学部の偏差値が暴落、公立の九州歯科大では
なんと定員割れ受験者全員合格などという珍事が発生した。
というわけでビンボーリーマンのがき村田は歯科医になって儲けることにした。
開業にあたり周辺に中流リーマンが多数居住するねやがわにいい賃貸物件を
みつけ入会不能な医師会を無視し勝手開業した。
小泉くりそつネズミ面ネズミ同様極小粗チンのおまえがえらいだいそれたまね
しとるな。
現在経常利益3000万純利益1000万を突破し借金返済の目処も付け小金持ちにむけ
邁進中だ。純利益の意味を履き違えている馬鹿がいるから言っとくが借金生活費を引いた上で
年一千万貯金しているということだ。こいつは矯正もしているから裏帳簿はうはうはだ。
興○所をつかったから99%ノンフィクションだ。
ピーク時売り上げ100億を越えていた我が帝国は病院法改正で失速
まぁ100床以下の病院は8割赤字垂れ流して必死で継続しているからナ。
土地売って愛人囲ってうはうはしている元帝国マスターは天才だよ。
おれも元マスターを見習って一発博打を打つ
THE EMPIRE STRIKES BACKというわけだ
816 ：卵の名無しさん：03/12/13 17:08 ID:/tw7h7gW
817 ：卵の名無しさん：03/12/18 06:45 ID:P1REIel7
医師会はどうでも良いって言っている若い開業医は本当にバカだよな。どこに自分たちの窮地を訴えるつもりだろ。なんにもしなくて甘い汁だけ吸うつもりなんだろな。
818 ：卵の名無しさん：03/12/18 08:08 ID:INbErahY
819 ：卵の名無しさん：03/12/18 08:26 ID:P1REIel7
若い開業医がドンドン医師会理事に立候補してだな、旧態依然とした自民党支持を止め・・・以下略。
支持政党を変えるのは有りだな。
どこに変えるの？
822 ：卵の名無しさん：03/12/18 10:08 ID:UXY+GBmE
来年改定で診察時間で点数変るって本当？
823 ：卵の名無しさん：03/12/18 10:26 ID:P1REIel7
支持政党を変えるぞ！と脅すんだよ。
824 ：卵の名無しさん：03/12/18 10:54 ID:tqYyCUZV
これが例のヤフオクの…
確かにすごいね
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E5%8D%B3%E6%B1%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
確かにすごいね
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825 ：卵の名無しさん：03/12/20 16:02 ID:1xi4m+K6
age
医師会も支持政党を自民から代えなきゃだめだ。
マジで今の医師会の要求にもっとも近いのは・・・共産党だろ・(藁
マジで今の医師会の要求にもっとも近いのは・・・共産党だろ・(藁
827 ：卵の名無しさん：03/12/20 18:24 ID:bX4vpWcl
0%回答、これを真に受けている日本医師会、保険医協会、
アホとしか言いようがない。
話が違うと言って来年の四月になってから騒ぐのは目に見えている。
アホとしか言いようがない。
話が違うと言って来年の四月になってから騒ぐのは目に見えている。
828 ：卵の名無しさん：03/12/20 18:33 ID:iqqHRuSW
829 ：卵の名無しさん：03/12/20 18:35 ID:+IwhtI+1
ていうかあと３０％下げてもいいくらい
830 ：卵の名無しさん：03/12/20 19:55 ID:2DJPJMrR
>ていうかあと３０％下げてもいいくらい
そんなに下げたら民間医療機関は存在しなくなるよ。
厚労省の思うつぼ。
金持ちだけが特殊な医療機関に受診できて、
貧乏人は我慢するだけ。
まぁ、そうなってみないと気がつかないのだろうから、
下げてみたら。
そんなに下げたら民間医療機関は存在しなくなるよ。
厚労省の思うつぼ。
金持ちだけが特殊な医療機関に受診できて、
貧乏人は我慢するだけ。
まぁ、そうなってみないと気がつかないのだろうから、
下げてみたら。
831 ：卵の名無しさん：03/12/20 20:25 ID:mcpQ4m6V
何％下げてもいいから、俺の外来受診者数を減らしてください。
お願いします。
こんな、国立病院やめたい。
お願いします。
こんな、国立病院やめたい。
832 ：卵の名無しさん：03/12/20 20:40 ID:uFv2PXPP
↑辞めろよさっさと。馬鹿！！
833 ：卵の名無しさん：03/12/20 21:19 ID:WESovdrl
↑辞めなくても良いから、首でもつって楽になれ。馬鹿か。
共産党支持でいっこうにかまいませんが。
835 ：卵の名無しさん：03/12/24 15:39 ID:FbOX2lrM
> がんセンター３０病院 実力に格差
Hospital feeについて、まず格差を付けていくつもりかな。どうせ、診療って
同一病院内では、複数の医師の診療を受けることが多いし、医師の実力差を認
めるより、施設間の格差を付けることの方が容易だろうな。
Hospital feeについて、まず格差を付けていくつもりかな。どうせ、診療って
同一病院内では、複数の医師の診療を受けることが多いし、医師の実力差を認
めるより、施設間の格差を付けることの方が容易だろうな。
836 ：卵の名無しさん：03/12/24 15:55 ID:LhA4fVs6
リーマンの皆さんは、健康保険料タンマリ取られていると思うけど、同じ額を
雇用者も負担しているんですよ。実際はこの分が厚生年金雇用者負担分と併せて
簿外給与なんですね。
そうやってタンマリ巻き上げた健康保険料のうち、医療給付に実際に使用されている
部分が何％なのか、御存じなんでしょうか。保険業務の必要経費を切り詰める
保険者側のリストラを何故要求しないのか、理解できません。
雇用者も負担しているんですよ。実際はこの分が厚生年金雇用者負担分と併せて
簿外給与なんですね。
そうやってタンマリ巻き上げた健康保険料のうち、医療給付に実際に使用されている
部分が何％なのか、御存じなんでしょうか。保険業務の必要経費を切り詰める
保険者側のリストラを何故要求しないのか、理解できません。
837 ：卵の名無しさん：03/12/24 16:44 ID:4V2SuxGU
おいおい、イラクに５０億ドルも支援だってよ。
日本は年金医療問題山積みなのによ。
お金より人を出そうぜ。医者２万人くらい派遣しようぜ。
研修医は野戦病院のほうが勉強になるしよ。強制でいかせようぜ。
みんな医師免許試験のときに面接も取り入れてイラクに行くか聞けば、
ほとんどイエスって答えるよ。
日本は年金医療問題山積みなのによ。
お金より人を出そうぜ。医者２万人くらい派遣しようぜ。
研修医は野戦病院のほうが勉強になるしよ。強制でいかせようぜ。
みんな医師免許試験のときに面接も取り入れてイラクに行くか聞けば、
ほとんどイエスって答えるよ。
政治家の子弟、官僚の子弟、資産家の子弟を
優先的にイラクに派遣します。
優先的にイラクに派遣します。
839 ：卵の名無しさん：03/12/24 17:31 ID:kGSh1nwp
健康保険も、厚生年金も止めるべきだなあ。国民年金、国保で十分。
>>836
実態がどうなっているのか教えてくれ。非常に興味があるんだが。
実態がどうなっているのか教えてくれ。非常に興味があるんだが。
841 ：卵の名無しさん：03/12/24 20:24 ID:HLOIeYeo
>>837
イラクへ行った奴は、劣化ウラン弾の破片を吸い込んで短命。勝手に行ってくれ。
イラクへ行った奴は、劣化ウラン弾の破片を吸い込んで短命。勝手に行ってくれ。
842 ：卵の名無しさん：03/12/25 00:47 ID:5mNGz0uw
843 ：卵の名無しさん：03/12/26 07:42 ID:plTLX/OY
名義貸し問題、常勤偽り報酬取得
東北大医学部の名義貸し問題で、県による県内四病院への立ち入り検査の結果、名義貸しに関与した
同大大学院生ら十二人は、全員が月一－四日間しか勤務しない非常勤でありながら常勤と偽って
月額三十－四十万円の報酬を受け取り、健康保険証も取得していたことが分かった。県が二十五日、
結果を発表した。県は年明けにも四病院に文書で厳重注意する。
県によると、大学側の発表通り、同大大学院生、研究生ら十二人が県内四病院で名義貸し状態となっていた
事実を立ち入り検査で確認した。十二人の勤務期間は一九九七年五月から二〇〇三年八月までで、中には
約三年間にわたって名義貸しに関与していた人もいた。
勤務記録などを調べたところ、十二人全員が常勤医として病院と雇用契約していた。だが、実態は
月に一－四日間の勤務という非常勤であり、しかも常勤の若手医師が受け取る報酬に相当する月三十－四十万円を
受け取っていた。また非常勤では本来取得できない健康保険証の交付も受けていたという。
四病院のうち二病院は過去五年間に医師充足率が60％を割り込む「標欠」となっていたことも分かった。標欠状態
となれば罰則として診療報酬を15％ほど減額されるが、名義借りによって罰則を免れた可能性もあるため、今後、
社会保険事務局が県の検査結果に基づいて監査を行い、診療報酬の不正請求があった場合には報酬の返還や
保険医療機関取り消しなどの行政処分を下す。
県は年明けにも四病院にてん末書を提出させ、文書による厳重注意を行う。県健康医療課の佐々木悟課長は
「名義貸しは古き悪しき習慣であり誠に遺憾だ。四病院以外にも医療法に違反している医療機関がないか医療監視
の立場から指導していきたい」と話した。
東北大医学部の名義貸し問題で、県による県内四病院への立ち入り検査の結果、名義貸しに関与した
同大大学院生ら十二人は、全員が月一－四日間しか勤務しない非常勤でありながら常勤と偽って
月額三十－四十万円の報酬を受け取り、健康保険証も取得していたことが分かった。県が二十五日、
結果を発表した。県は年明けにも四病院に文書で厳重注意する。
県によると、大学側の発表通り、同大大学院生、研究生ら十二人が県内四病院で名義貸し状態となっていた
事実を立ち入り検査で確認した。十二人の勤務期間は一九九七年五月から二〇〇三年八月までで、中には
約三年間にわたって名義貸しに関与していた人もいた。
勤務記録などを調べたところ、十二人全員が常勤医として病院と雇用契約していた。だが、実態は
月に一－四日間の勤務という非常勤であり、しかも常勤の若手医師が受け取る報酬に相当する月三十－四十万円を
受け取っていた。また非常勤では本来取得できない健康保険証の交付も受けていたという。
四病院のうち二病院は過去五年間に医師充足率が60％を割り込む「標欠」となっていたことも分かった。標欠状態
となれば罰則として診療報酬を15％ほど減額されるが、名義借りによって罰則を免れた可能性もあるため、今後、
社会保険事務局が県の検査結果に基づいて監査を行い、診療報酬の不正請求があった場合には報酬の返還や
保険医療機関取り消しなどの行政処分を下す。
県は年明けにも四病院にてん末書を提出させ、文書による厳重注意を行う。県健康医療課の佐々木悟課長は
「名義貸しは古き悪しき習慣であり誠に遺憾だ。四病院以外にも医療法に違反している医療機関がないか医療監視
の立場から指導していきたい」と話した。
>843 スレ違いコピペ邪魔です
845 ：卵の名無しさん：03/12/26 13:38 ID:j0Ta51Fv
毎回、何％上げ、下げばかりの議論。中身がないと思うのは私だけ
ではないと思うが。急性期は技術の難易度を、慢性期は期間と疾患
で簡易な診療報酬体系にして欲しいね。
ではないと思うが。急性期は技術の難易度を、慢性期は期間と疾患
で簡易な診療報酬体系にして欲しいね。
846 ：卵の名無しさん：03/12/26 13:42 ID:6W55kvmu
プラス時間もね算定基準に入れてね。
848 ：卵の名無しさん：03/12/26 16:11 ID:j0Ta51Fv
849 ：卵の名無しさん：03/12/26 16:13 ID:j0Ta51Fv
医師会もこれだけ必要っていう積算をやるべきだろうな。現実と
遠くかけ離れていても、理屈が通っていれば、プラス改訂への突
破口にはなるだろうに．．．
遠くかけ離れていても、理屈が通っていれば、プラス改訂への突
破口にはなるだろうに．．．
850 ：卵の名無しさん：03/12/26 16:28 ID:lV0bggWr
一応今回計算したのがこれ
>医療提供側は医療事故防止対策で医療機関が負担するコストなど総額１兆２５００億円
>の引き上げ（医療費ベース。４・２％のアップに相当）を求め
>医療提供側は医療事故防止対策で医療機関が負担するコストなど総額１兆２５００億円
>の引き上げ（医療費ベース。４・２％のアップに相当）を求め
851 ：卵の名無しさん：03/12/26 16:50 ID:j0Ta51Fv
852 ：卵の名無しさん：03/12/26 16:53 ID:HBiXMfzE
>>851
（１）医療事故防止の院内体制整備にかかるコスト3100億円
（２）忙しすぎる医療現場にゆとりをもたせるため医師、看護師などを５％増員するコスト7200億円
（３）個別では保険請求できない使い捨て医療材料などの購入コスト1700億円
（４）感染性廃棄物の処理コスト500億円
―を積み上げた総額１兆2500億円
（１）医療事故防止の院内体制整備にかかるコスト3100億円
（２）忙しすぎる医療現場にゆとりをもたせるため医師、看護師などを５％増員するコスト7200億円
（３）個別では保険請求できない使い捨て医療材料などの購入コスト1700億円
（４）感染性廃棄物の処理コスト500億円
―を積み上げた総額１兆2500億円
853 ：卵の名無しさん：03/12/26 17:27 ID:kV0Y+4hL
854 ：卵の名無しさん：03/12/26 17:30 ID:j0Ta51Fv
（１）も中身はほとんど人件費だから１兆円以上は人件費ってことだな
856 ：卵の名無しさん：03/12/26 23:19 ID:4CU4yHY9
857 ：卵の名無しさん：03/12/26 23:53 ID:kdpLPIsb
859 ：卵の名無しさん：03/12/27 02:24 ID:GezfaUIt
↑ああよさそうなのあるね。
でも一線をこえられなくって。
でも一線をこえられなくって。
860 ：卵の名無しさん：03/12/27 02:36 ID:G/lAPHWl
>>857
リストラされた労働者が家を失い路上生活者となり
最終的には病院に運ばれて医療費を食い尽くしてる
のを知らないのか？減収増益で会社は栄え、医療費
は膨れあがってるんだぞ。ちょっとは考えろ。失業者
の医療費は産業界で負担したらどうだ？
リストラされた労働者が家を失い路上生活者となり
最終的には病院に運ばれて医療費を食い尽くしてる
のを知らないのか？減収増益で会社は栄え、医療費
は膨れあがってるんだぞ。ちょっとは考えろ。失業者
の医療費は産業界で負担したらどうだ？
861 ：卵の名無しさん：03/12/27 05:49 ID:ounWUatO
なぜ、百貨店などの売り上げは毎月公表するけれど、
病院や診療所の売上は2年に1回ほどしか公表しないのですか？
病院や診療所の売上は2年に1回ほどしか公表しないのですか？
862 ：卵の名無しさん：03/12/27 07:01 ID:pU4oWbu5
近所の商店の売上はなぜ公表されないのでしょう。
863 ：卵の名無しさん：03/12/27 08:30 ID:hbVTO57r
リストラされた亭主に代わり主婦がヘルパーとして医療機関に勤めたりする
わけだが、その人件費と考えればよろしいかと。
わけだが、その人件費と考えればよろしいかと。
864 ：卵の名無しさん：03/12/27 08:49 ID:jLSvfrYc
俺は各新聞社の収支を知りたいな（ｗ
>>863
リストラされた亭主は元看護師だったりして。ｗ
リストラされた亭主は元看護師だったりして。ｗ
866 ：卵の名無しさん：03/12/27 09:19 ID:CB3vqS/W
>>861
公的病院は毎年公表されているよ。
それから株式を一般公開している大企業も毎年公表される。当たり前だわな。
株式を公開していないちょうにち新聞もゴミ売り新聞も爆弾魔毎に血新聞も惨刑新聞も公表していないよｗ
公的病院は毎年公表されているよ。
それから株式を一般公開している大企業も毎年公表される。当たり前だわな。
株式を公開していないちょうにち新聞もゴミ売り新聞も爆弾魔毎に血新聞も惨刑新聞も公表していないよｗ
867 ：卵の名無しさん：03/12/27 12:31 ID:WIHxMf09
>>861
発表されているのにあなたが気づかなかっただけです。
発表されているのにあなたが気づかなかっただけです。
868 ：卵の名無しさん：03/12/27 12:59 ID:oJIvFPZE
>>860
マスコミにでてくる学者のいう改革は上場企業収益の改善ということになってしまっているからね。
むかしは国民経済という言葉もあったのだがなー。
経済のそもそもの目的、経世済民つまりマクロ経済がわからん人ばかり影響力があるな。
トヨタの奥田もそうだな。いわゆるミクロ厨というやつだ。
マスコミにでてくる学者のいう改革は上場企業収益の改善ということになってしまっているからね。
むかしは国民経済という言葉もあったのだがなー。
経済のそもそもの目的、経世済民つまりマクロ経済がわからん人ばかり影響力があるな。
トヨタの奥田もそうだな。いわゆるミクロ厨というやつだ。
869 ：卵の名無しさん：03/12/27 13:00 ID:ryMFICPX
不景気になると、患者が減ることを考えると。
やっぱ、不景気には医療も割引が必要なのか・・・
やっぱ、不景気には医療も割引が必要なのか・・・
ふだん興味を持たない人にも目にとまる様に
しつこく大々的に報道されるのが
保険点数の改定時だけと言う事情もある
しつこく大々的に報道されるのが
保険点数の改定時だけと言う事情もある
871 ：卵の名無しさん：03/12/27 14:32 ID:Kg+g/zKk
消防と警察にはお金を使ってよくて、
なぜ、医療にお金を使ってはいけないのでしょうか？
警察が増員を要求したら、好意的に受け止められるのに、
医療従事者の待遇改善をもとめるとそうではないのでしょうか？
なぜ、医療にお金を使ってはいけないのでしょうか？
警察が増員を要求したら、好意的に受け止められるのに、
医療従事者の待遇改善をもとめるとそうではないのでしょうか？
872 ：「保険医療を総辞退します。」：03/12/27 14:55 ID:ZoXRjD6t
往年の武見太郎さんの時代の日本医師会は、
そう意見表明をして「戦った」もんです。
診療報酬制度を無効化しましょう。
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【医療の場にも】自由主義の提唱【応召義務無効】
ttp://society.2ch.net/test/r.i/hosp/1072420044/n
そう意見表明をして「戦った」もんです。
診療報酬制度を無効化しましょう。
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ttp://society.2ch.net/test/r.i/hosp/1072420044/n
873 ：卵の名無しさん：03/12/27 15:02 ID:8x3jb6/g
874 ：卵の名無しさん：03/12/27 15:24 ID:6rQMofK9
>>871
消防とか警察は他者からの被害が自分に及ぶのを抑制してくれるから
実際に被害にあっていなくても存在していて欲しいんじゃないかな？
医療は他者からの被害というより自己に原因のある場合が多い危機であるから、
その時になれば考えれりゃいいかぁ、って思うんじゃないかな。
生命保険には加入しても対人賠償自動車保険には加入しないって感じかな。
消防とか警察は他者からの被害が自分に及ぶのを抑制してくれるから
実際に被害にあっていなくても存在していて欲しいんじゃないかな？
医療は他者からの被害というより自己に原因のある場合が多い危機であるから、
その時になれば考えれりゃいいかぁ、って思うんじゃないかな。
生命保険には加入しても対人賠償自動車保険には加入しないって感じかな。
875 ：卵の名無しさん：03/12/27 15:38 ID:z1nrAnzW
>>874
クルマの話にたとえるならば、もう公的保険は自賠責レベルでいいと思うね。
怪我は応急処置、病気は急性期だけ、歯は痛み止めまで。
それ以上の治療を希望する香具師は全額自費または任意保険に加入する。
任意保険に入らずに病気になれば自己責任だ。どうよ？
クルマの話にたとえるならば、もう公的保険は自賠責レベルでいいと思うね。
怪我は応急処置、病気は急性期だけ、歯は痛み止めまで。
それ以上の治療を希望する香具師は全額自費または任意保険に加入する。
任意保険に入らずに病気になれば自己責任だ。どうよ？
876 ：20人に１人、ウフッ：03/12/27 15:51 ID:VbVXM9sH
自己責任、受益者負担の原則に適い同意。>>875
また診療報酬5%引き下げとは、医療サービスの量も質も
5%引き下げていいということです。患者の20人に１人は
どのようなレベルの医療行為をしても責任は問われません。
また診療報酬5%引き下げとは、医療サービスの量も質も
5%引き下げていいということです。患者の20人に１人は
どのようなレベルの医療行為をしても責任は問われません。
877 ：卵の名無しさん：03/12/27 16:00 ID:bgTPAiH1
５％下げると、質は見えないけれどもどこかで５％下がるんだと思う。もちろん営業努力もあり、これからは
技よりトークが主体になるようなきがする。
トークは無料だし、それで喜んでもらえればよし、となるんでは。
で高齢者はほとんど緩和医療のみ。基本的に医療をしなければ、医療ミスはないし、医療費もほぼ無料。
点滴と痛み止めだけなら、世界でも類を見ない激安医療が展開できると思う。
リスクを減らすこと・コストを徹底的に削減して・満足度をあげる医療というのは、そういうことかもしれない。
最初から牧師のような話が聞け、人生相談窓口のような外来、そして納得の低額医療が実現できるかも。
それなら、高価な機材は全く不要で、今の医療費の１/５もいらない。
寝たきりなんていない、高度な福祉・医療がそこに。。。？？？
技よりトークが主体になるようなきがする。
トークは無料だし、それで喜んでもらえればよし、となるんでは。
で高齢者はほとんど緩和医療のみ。基本的に医療をしなければ、医療ミスはないし、医療費もほぼ無料。
点滴と痛み止めだけなら、世界でも類を見ない激安医療が展開できると思う。
リスクを減らすこと・コストを徹底的に削減して・満足度をあげる医療というのは、そういうことかもしれない。
最初から牧師のような話が聞け、人生相談窓口のような外来、そして納得の低額医療が実現できるかも。
それなら、高価な機材は全く不要で、今の医療費の１/５もいらない。
寝たきりなんていない、高度な福祉・医療がそこに。。。？？？
878 ：卵の名無しさん：03/12/27 16:01 ID:EWs1NIjU
>>875
この国の官僚が作る制度はそれでも保険料は今のまま
この国の官僚が作る制度はそれでも保険料は今のまま
879 ：?R?S?E?N???_?E`?a?i?a`???w?e`?a)：03/12/27 17:51 ID:L5+/dXmV
http://kakaku.com/donation/index.html
↑
上のURLをクリックすると3種類の募金があるんですけど、そこでクリックをすると
クリックした本人が寄付するんじゃなくて広告を出してる企業があなたに代わって１円
寄付してくれます。ただし、一日１回しか募金はできません。私の知り合いが白血病なんで
なにかできないかなっと思って、みなさんに紹介しました。結構しってる方は多いと思いますが。
あと、同じ用なクリック募金のサイトなどあれば教えてください・
↑
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880 ：卵の名無しさん：03/12/27 17:54 ID:/5wcpNs2
881 ：卵の名無しさん：03/12/31 01:34 ID:DY6UwirE
このまえ病院行ったんだけど診察10秒だったぞ？
漏れも、漏れの後ろもみんな10秒。ほんとに診てんのか？
おまけにカゼ→カゼ→カゼ？と3回薬を変えられて結局治らなかった。
高くてもいいから一回でなおしてくりー
医者も製薬会社ももっと給料もらっていいからモチベーションあげてくりー
医療を信じられなくなるほうが怖い
漏れも、漏れの後ろもみんな10秒。ほんとに診てんのか？
おまけにカゼ→カゼ→カゼ？と3回薬を変えられて結局治らなかった。
高くてもいいから一回でなおしてくりー
医者も製薬会社ももっと給料もらっていいからモチベーションあげてくりー
医療を信じられなくなるほうが怖い
883 ：卵の名無しさん：03/12/31 06:06 ID:XSljqJBe
診療報酬5％ダウン・・・くくく、悲しいよな・・・。
けどよ！泣き言いってもはじまらねぇ～。ネットカジノしかねーだろ！
http://casino-capture.com（ネットカジノ情報サイト）
外国政府のライセンスを受けたカジノだけご紹介！
トラブルも日本語サポーターがいるので安心！
てめーら！まじで勝負しかねーだろ！
885 ：卵の名無しさん：04/01/03 13:28 ID:amRSvqJX
賀正
ほんとうに風邪で医者にかかるひとがいなくなったら
かなりヤヴァいことになるだろうな
かなりヤヴァいことになるだろうな
887 ：卵の名無しさん：04/01/04 00:57 ID:CIKG0WSL
個人に与える影響も馬鹿にならないが、公衆衛生的な面での影響が本命だと思う。
学校や会社など、人が集まる場所で伝染病が蔓延しても誰も医療にかかれなくなる。
個人ではなく、集団がつぶれる事になると思う
学校や会社など、人が集まる場所で伝染病が蔓延しても誰も医療にかかれなくなる。
個人ではなく、集団がつぶれる事になると思う
888 ：つぶひふ ◆fwPLt9.72Y ：04/01/06 22:31 ID:NRlWxaDG
きょうは
さんにん！
保険財政の悪化は診療報酬のためではなく、老人医療への拠出金が高額なのと、
景気低迷による保険料収入の低下によるものである。老人医療は拠出金でなく
国の責任で対策を講ずるべきものであるし、景気の低迷は、国が医療や福祉の
予算を抑制し自己負担を増額したため、国民が貯蓄に走り消費が冷えたことに
一因がある。
賃金・物価はこの２～3年下落傾向であるが、1980年を基点にしてみると、賃金
は50％、物価は30％ほど上がっている。それに引き換え、診療報酬はわずか3.8％
しか上がっていない。受診１回の医療費は先進諸国の５～10分の１である。これで
は医療の質も医療機関の経営も維持するのは困難である。
景気低迷による保険料収入の低下によるものである。老人医療は拠出金でなく
国の責任で対策を講ずるべきものであるし、景気の低迷は、国が医療や福祉の
予算を抑制し自己負担を増額したため、国民が貯蓄に走り消費が冷えたことに
一因がある。
賃金・物価はこの２～3年下落傾向であるが、1980年を基点にしてみると、賃金
は50％、物価は30％ほど上がっている。それに引き換え、診療報酬はわずか3.8％
しか上がっていない。受診１回の医療費は先進諸国の５～10分の１である。これで
は医療の質も医療機関の経営も維持するのは困難である。
891 ：卵の名無しさん：04/01/18 12:53 ID:tPJnyKFq
892 ：卵の名無しさん：04/01/22 14:45 ID:bwsAXdLc
いいんじゃない
サービスの悪い病院なんか潰れても
サービスの悪い病院なんか潰れても
893 ：卵の名無しさん：04/01/22 14:50 ID:XrEtLSkx
いいんじゃない
これまでより５％の人数分も無駄な治療せずに
とっとと氏んでくれるんだから。
これまでより５％の人数分も無駄な治療せずに
とっとと氏んでくれるんだから。
894 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:53 ID:qcj/VRiF
診療報酬５％の引き下げ＝５％の収益減じゃないよ。
自己負担の割合が上がったら、そんなもんじゃ済まないよ。
・診療報酬マイナス→単価の引下げ
・自己負担の増加 →数量（患者数）の減少
売上高＝単価×数量
だから、診療報酬５％マイナスと自己負担増が同時に行われて、
自己負担増で患者が10%減少すると仮定すると、
X＝0.95×0.9
＝0.855
だよ。単純計算だけどね。
診療報酬のマイナスで患者１人当たり単価を下げ、
自己負担増で患者数を減らす。厚生労働省はなかなかやるね。
マーケティング力のない病院からバタバタ潰れるだろうね。
自己負担の割合が上がったら、そんなもんじゃ済まないよ。
・診療報酬マイナス→単価の引下げ
・自己負担の増加 →数量（患者数）の減少
売上高＝単価×数量
だから、診療報酬５％マイナスと自己負担増が同時に行われて、
自己負担増で患者が10%減少すると仮定すると、
X＝0.95×0.9
＝0.855
だよ。単純計算だけどね。
診療報酬のマイナスで患者１人当たり単価を下げ、
自己負担増で患者数を減らす。厚生労働省はなかなかやるね。
マーケティング力のない病院からバタバタ潰れるだろうね。
895 ：卵の名無しさん：04/01/23 20:10 ID:trchiZCo
896 ：卵の名無しさん：04/01/24 01:59 ID:X5ZoZ5FI
>>895
病院離れ現象を引き起こすのが狙いだろうね。
病院離れ現象を引き起こすのが狙いだろうね。
897 ：卵の名無しさん：04/01/24 12:22 ID:Et9dwcZp
やーい、患者困れ困れ
898 ：卵の名無しさん：04/01/24 18:07 ID:p9KopS60
初診料値上げの効果；
病院に行かなくなる
初診再診で患者がゴネるため、別疾患での初診料が取りずらくなる
初診料値上げは病院の利益！キャンペーンで世論誘導
病院に行かなくなる
初診再診で患者がゴネるため、別疾患での初診料が取りずらくなる
初診料値上げは病院の利益！キャンペーンで世論誘導
医師会が初診料値上げ反対キャンペーンでもやればいいのに。
保険制度の異常さに少しは世間の目を向けさせる効果があると思う。
保険制度の異常さに少しは世間の目を向けさせる効果があると思う。
900 ：卵の名無しさん：04/01/24 23:20 ID:DAMA+xp9
900
901 ：卵の名無しさん：04/01/25 10:09 ID:Cu79gvjf
>>899
初診料値上げ反対キャンペーンてことは日本の医療費が安くないっていってい
るようなものでは‥。ただ手術とか技術料をあげるほうがreasonableだが‥。
再三再四いわれているがジェネリックがどうのということより、薬価の適正化
を切望する。ペニシリンより効かないセフェムのほうが高いのは異常です。
初診料値上げ反対キャンペーンてことは日本の医療費が安くないっていってい
るようなものでは‥。ただ手術とか技術料をあげるほうがreasonableだが‥。
再三再四いわれているがジェネリックがどうのということより、薬価の適正化
を切望する。ペニシリンより効かないセフェムのほうが高いのは異常です。
902 ：卵の名無しさん：04/01/25 12:11 ID:fLKwR/qI
いきなり大病院にかかるのでなくかかりつけ医を決めるということが大事なのだが…
904 ：卵の名無しさん：04/01/25 19:47 ID:tCe728DX
どうする医療機関！
厚生労働省の思うツボか！？
戦略はあるのか！
厚生労働省の思うツボか！？
戦略はあるのか！
905 ：卵の名無しさん：04/01/25 20:27 ID:0Uls+sML
ともかく明日からみんなジェネリック以外処方するのやめよう！
当面は医療費全体を下げるしかないよ。
ＡＲＢなんて明日から全部レニベースのゾロにしる！
当面は医療費全体を下げるしかないよ。
ＡＲＢなんて明日から全部レニベースのゾロにしる！
906 ：卵の名無しさん：04/01/25 20:33 ID:HFsFUAzP
デフレの時代だしね。しかたないねえ。
907 ：卵の名無しさん：04/01/25 20:44 ID:VwWWNY04
乳がんで骨メタ肝メタ肺メタ全身メタメタのＭＳコンチン漬の婆さんが、
食欲がなくなってきて、殆ど飯を喰わなくなったので、
「点滴の指示を出してくれ」と茄子が五月蝿い。
「療養型病床群の意味を知っているのかね？」
「この人にとっては、死ぬ事が唯一の治癒なんだよ」
「これ以上苦しみを長引かせる事無く逝かせて上げよう」
と云った。
厚生労働省のお考え通りにいたします。
食欲がなくなってきて、殆ど飯を喰わなくなったので、
「点滴の指示を出してくれ」と茄子が五月蝿い。
「療養型病床群の意味を知っているのかね？」
「この人にとっては、死ぬ事が唯一の治癒なんだよ」
「これ以上苦しみを長引かせる事無く逝かせて上げよう」
と云った。
厚生労働省のお考え通りにいたします。
908 ：卵の名無しさん：04/01/25 20:46 ID:wcDliMco
点滴くらいしてやれYO
急性期に移してＩＶＨ入れてやれ。
厚生労働省は死ぬ間際まで搾り取ることを禁止してはいない。
厚生労働省は死ぬ間際まで搾り取ることを禁止してはいない。
911 ：卵の名無しさん：04/01/27 13:32 ID:M7OH+GOn
搾り取っても自分の得にはならんし…
912 ：卵の名無しさん：04/01/27 13:55 ID:Qd/MBvab
問題は急性期に出してIVH入れて３ヶ月以上持っちゃった時だよな。
正当な対価を要求すれば家族には鬼畜扱いされ、かといってIVH入り
で転院する先もない、と。
こんな国に誰がした sigh*
正当な対価を要求すれば家族には鬼畜扱いされ、かといってIVH入り
で転院する先もない、と。
こんな国に誰がした sigh*
913 ：卵の名無しさん：04/01/27 14:30 ID:OMqHpq4X
CVライン抜けば？
もう治療よりも逝かせ方のほうが大事だな。
いかに訴えられずにお送りできるかを考えないと。
いかに訴えられずにお送りできるかを考えないと。
915 ：卵の名無しさん：04/01/28 09:03 ID:Ny3x8BGq
【能無し医者の行く末は】
病院を取り巻く経営環境悪化
↓
病院の相次ぐ倒産
↓
医者余り現象
↓
しかし受入先はない
↓
医師免許＝ただの紙切れ化
病院を取り巻く経営環境悪化
↓
病院の相次ぐ倒産
↓
医者余り現象
↓
しかし受入先はない
↓
医師免許＝ただの紙切れ化
916 ：卵の名無しさん：04/01/28 09:15 ID:fkjzDvse
仮に患者数が欧米並みになったとしても日本は欧米の６割くらいしか医者がいないわけだが。
917 ：卵の名無しさん：04/01/28 09:29 ID:Ny3x8BGq
患者数は関係ないと思います。病院の数です。
病院の数が減れば、必要医師数も減るし、必要数（基準）さえ満たして
いれば、わざわざ高い給料を払って医者を雇う必要はないですから。
病院の数が減れば、必要医師数も減るし、必要数（基準）さえ満たして
いれば、わざわざ高い給料を払って医者を雇う必要はないですから。
918 ：卵の名無しさん：04/01/28 09:37 ID:Ny3x8BGq
↑
訂正：やはり患者数は関係ある。ｽﾏｿ。
訂正：やはり患者数は関係ある。ｽﾏｿ。
医師数の基準は、ベッド数で規定される部分と、外来数での部分がある。
920 ：卵の名無しさん：04/01/28 10:31 ID:nNsrgB0e
医者が生き残るためには、混合診療を導入して実質的な医療費大幅値上げをするしかない。
しかし混合診療導入は、企業参入の扉を開くもの。
医者のサラリーマン化は避けられない。
「リーマン勤務医」 か「極ツブ開業医」 の二者択一。
しかし混合診療導入は、企業参入の扉を開くもの。
医者のサラリーマン化は避けられない。
「リーマン勤務医」 か「極ツブ開業医」 の二者択一。
921 ：卵の名無しさん：04/01/28 11:41 ID:Ny3x8BGq
能無し医者の行く末は】続編
諸外国からの外圧で、牛肉・オレンジ同様、完全自由化へ
↓
外国資本（株式会社）の医療機関が日本に次々に参入
↓
効率の良い経営で日本の医療業界地図を塗り替える。
半官半民状態の日本の病院は太刀打ちできない。
MBA取得のエリート集団相手に、経営の素人が勝てる
わけがないのである。
↓
経営母体は欧米資本。しかし、医者は人件費の安い国の優秀
な臨床医が派遣される。優秀な臨床医育成にも力を入れており、
育成した臨床医は派遣ドクターとして登録されるのである。
世界規模のネットワークである。
↓
最初は反対していた日本国民も、だんだん受け入れるようになる
↓
一部の優秀な医者を除き、殆どの日本の医者が職を失う
↓
トイレットペーパーを買う金もなくなり、遂には紙切れと化した
医師免許でケツを拭き、医師免許はウンコまみれになるのである。
諸外国からの外圧で、牛肉・オレンジ同様、完全自由化へ
↓
外国資本（株式会社）の医療機関が日本に次々に参入
↓
効率の良い経営で日本の医療業界地図を塗り替える。
半官半民状態の日本の病院は太刀打ちできない。
MBA取得のエリート集団相手に、経営の素人が勝てる
わけがないのである。
↓
経営母体は欧米資本。しかし、医者は人件費の安い国の優秀
な臨床医が派遣される。優秀な臨床医育成にも力を入れており、
育成した臨床医は派遣ドクターとして登録されるのである。
世界規模のネットワークである。
↓
最初は反対していた日本国民も、だんだん受け入れるようになる
↓
一部の優秀な医者を除き、殆どの日本の医者が職を失う
↓
トイレットペーパーを買う金もなくなり、遂には紙切れと化した
医師免許でケツを拭き、医師免許はウンコまみれになるのである。
922 ：卵の名無しさん：04/01/28 11:58 ID:AxEI/K7w
>医者は人件費の安い国の優秀な臨床医が派遣される。
人件費は日本人医者が一番安いという罠
人件費は日本人医者が一番安いという罠
923 ：卵の名無しさん：04/01/28 12:11 ID:Ny3x8BGq
>人件費は日本人医者が一番安いという罠
それは研修医の話じゃないのか
それは研修医の話じゃないのか
>>923
>>人件費は日本人医者が一番安いという罠
>それは研修医の話じゃないのか
上に行けば行くほど日本の方が安い。
>諸外国からの外圧で、牛肉・オレンジ同様、完全自由化へ
金融ビッグバン後の新生銀行のやったことを見れば、
欧米の効率のいい経営がどういうものかよく分かると思うが。
でもほんとのところ、おれは欧米風の能率のいい医療がいいな。
くずどもを叩き出して、金を落としてくれる患者だけ診たい。
>>人件費は日本人医者が一番安いという罠
>それは研修医の話じゃないのか
上に行けば行くほど日本の方が安い。
>諸外国からの外圧で、牛肉・オレンジ同様、完全自由化へ
金融ビッグバン後の新生銀行のやったことを見れば、
欧米の効率のいい経営がどういうものかよく分かると思うが。
でもほんとのところ、おれは欧米風の能率のいい医療がいいな。
くずどもを叩き出して、金を落としてくれる患者だけ診たい。
925 ：卵の名無しさん：04/01/28 12:25 ID:AxEI/K7w
残念ながらエキスパートに於いてもであります
926 ：卵の名無しさん：04/01/28 13:45 ID:Ny3x8BGq
留学生クラスとはいえ、中国人から鼻で笑われるのに、
誰が来るんだ？
中国の2.5流クラスか？
誰が来るんだ？
中国の2.5流クラスか？
928 ：卵の名無しさん：04/01/28 15:59 ID:Ny3x8BGq
中国の2.5流クラスで十分である。
929 ：卵の名無しさん：04/01/28 16:28 ID:HIsoiMmY
都会のビル診は、そろそろ経営が厳しくなってきてる。
930 ：卵の名無しさん：04/01/28 16:29 ID:HIsoiMmY
家賃→で、患者数↓（ｗ
931 ：卵の名無しさん：04/01/28 17:07 ID:zp5B+cX2
そこで家賃下げ交渉開始。
テナントガラガラだし、出てかれるくらいなら値下げに応じるでしょう。
テナントガラガラだし、出てかれるくらいなら値下げに応じるでしょう。
932 ：卵の名無しさん：04/01/28 17:31 ID:zICf+vyq
934 ：卵の名無しさん：04/01/28 18:00 ID:Ny3x8BGq
>>933
ID:gLHxtnOd＝バカ医者。
こっちのスレにも顔出してやがったのか。
あっちでの俺の質問に答えろ、ボケ！
>>932
>921で言う優秀云々の部分はどこへ行ったのかな
何が聞きたいのか分からん。
>人件費は日本人医者が一番安いという罠
民間病院の勤務医＝サラリーマンである。
雇われの身分で高給を期待しても無駄である。
金が欲しけりゃ開業すべきである。
ちなみにウチの病院の院長の年収は6000万である。
ID:gLHxtnOd＝バカ医者。
こっちのスレにも顔出してやがったのか。
あっちでの俺の質問に答えろ、ボケ！
>>932
>921で言う優秀云々の部分はどこへ行ったのかな
何が聞きたいのか分からん。
>人件費は日本人医者が一番安いという罠
民間病院の勤務医＝サラリーマンである。
雇われの身分で高給を期待しても無駄である。
金が欲しけりゃ開業すべきである。
ちなみにウチの病院の院長の年収は6000万である。
ま、こっちに回答があるからいらんと思うんだが。
日本のようなひどい環境で働く医者は外国にはそういませんよと。
そういうことなんだけどね。
自明だと思っていたけど。
あと、
民間病院の勤務医＝サラリーマンである。
雇われの身分で高給を期待しても無駄である。
金が欲しけりゃ開業すべきである。
ちなみにウチの病院の院長の年収は6000万である。
ってのは論点がずれまくってますよ。
日本のようなひどい環境で働く医者は外国にはそういませんよと。
そういうことなんだけどね。
自明だと思っていたけど。
あと、
民間病院の勤務医＝サラリーマンである。
雇われの身分で高給を期待しても無駄である。
金が欲しけりゃ開業すべきである。
ちなみにウチの病院の院長の年収は6000万である。
ってのは論点がずれまくってますよ。
936 ：卵の名無しさん：04/01/28 18:10 ID:Ny3x8BGq
>論点がずれまくってますよ。
ああ、わざとズラしたからね。
ああ、わざとズラしたからね。
そんな開き直られても困るんだけどな
938 ：卵の名無しさん：04/01/28 18:28 ID:Ny3x8BGq
で、何が訊きたい？
すまんが、要点を整理して再度質問してくれ。
すまんが、要点を整理して再度質問してくれ。
きっと君に聞きたい事は誰も何も無いですよ。
みんなが君に一所懸命教えてやっているのに、
君が一人でわからながっているだけです。
みんなが君に一所懸命教えてやっているのに、
君が一人でわからながっているだけです。
940 ：卵の名無しさん：04/01/28 18:35 ID:Ny3x8BGq
あっ、そう。
941 ：卵の名無しさん：04/01/28 18:36 ID:TM15ckJX
バカがやっと理解したみたいです。これで安心して眠れます。
942 ：卵の名無しさん：04/01/28 18:40 ID:Ny3x8BGq
>>941
そのまま永眠していいよ。
そのまま永眠していいよ。
943 ：卵の名無しさん：04/01/28 18:52 ID:q5UoVFJT
患者さん一人あたりの診療単価を上げたらどうよ？
944 ：卵の名無しさん：04/01/28 18:58 ID:fkjzDvse
日本は皆保険制度なので患者の数が諸外国に比べて人数あたり４倍は多いと言われている。
それに比べて医師数は欧米諸国の６割くらい。
日本の医師は諸外国に比べて単純計算で６倍働いているにもかかわらず、
所得は平均の１．５倍ほど。
諸外国は最低２倍～３倍くらい。
日本はこと医療に関しては税制で言うブルネイくらいに恵まれた制度のもとにいる事を忘れてはならない。
>>921の言ってる事はブルネイの税制をアメリカのそれに変えようとしているようなモノ。
それと、医師免許は国の制度との結びつきが強いから、他の理系職よりも労働力の流動性は低いです。
逃げ出せるモノならとっくに逃げ出してるよ。
さらに付け加えるなら、日本の医師はたいていは経営者ではなく労働者。
ボスが日本人から外資になったところでこっちは痛くもかゆくもない。
それに比べて医師数は欧米諸国の６割くらい。
日本の医師は諸外国に比べて単純計算で６倍働いているにもかかわらず、
所得は平均の１．５倍ほど。
諸外国は最低２倍～３倍くらい。
日本はこと医療に関しては税制で言うブルネイくらいに恵まれた制度のもとにいる事を忘れてはならない。
>>921の言ってる事はブルネイの税制をアメリカのそれに変えようとしているようなモノ。
それと、医師免許は国の制度との結びつきが強いから、他の理系職よりも労働力の流動性は低いです。
逃げ出せるモノならとっくに逃げ出してるよ。
さらに付け加えるなら、日本の医師はたいていは経営者ではなく労働者。
ボスが日本人から外資になったところでこっちは痛くもかゆくもない。
945 ：卵の名無しさん：04/01/28 21:44 ID:2J2IPrHc
>>944
>ボスが日本人から外資になったところでこっちは痛くもかゆくもない
クビにならなければいいけどね。
>日本の医師は諸外国に比べて単純計算で６倍働いているにもかかわらず
どういう計算すれば６倍になるの？
外国の医者って１日に２、３時間しか働いてないの？
それとも１年の半分以上が休みとか？
>所得は平均の１．５倍ほど
そんだけ貰えれば十分じゃん。
>患者の数が諸外国に比べて人数あたり４倍は多い
患者が多いのはいいことじゃん。患者が減っても赤字にならないの？
素晴らしい財務体質の病院にお勤めですね。ウチの病院なんか、今はかろうじて黒字だけど、
患者が１割減ったら大変なことになるよ。
>ボスが日本人から外資になったところでこっちは痛くもかゆくもない
クビにならなければいいけどね。
>日本の医師は諸外国に比べて単純計算で６倍働いているにもかかわらず
どういう計算すれば６倍になるの？
外国の医者って１日に２、３時間しか働いてないの？
それとも１年の半分以上が休みとか？
>所得は平均の１．５倍ほど
そんだけ貰えれば十分じゃん。
>患者の数が諸外国に比べて人数あたり４倍は多い
患者が多いのはいいことじゃん。患者が減っても赤字にならないの？
素晴らしい財務体質の病院にお勤めですね。ウチの病院なんか、今はかろうじて黒字だけど、
患者が１割減ったら大変なことになるよ。
>>945
ここで相手にしてもらえないからって、他のスレに荒らしに行くのは止めなさいって
ここで相手にしてもらえないからって、他のスレに荒らしに行くのは止めなさいって
947 ：清原番長：04/01/28 22:06 ID:2J2IPrHc
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ノｰi :::::: ._`ｰ'ﾞ ..! ／
イ i ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;' ＜ >>946 思いっきりしばいたろか。
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イ i ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;' ＜ >>946 思いっきりしばいたろか。
!. ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼
ヽ、 ':.、:::;;;;:/ | ﾞヽ、
＼＿＿＿ ノ. ﾞヽ
受験シーズンになって厨房がわいて来たらしいな
949 ：卵の名無しさん：04/01/28 23:42 ID:2J2IPrHc
950 ：卵の名無しさん：04/01/29 13:06 ID:O/P7Rywj
基地外は相手にするとつけあがるばかりか、こちらの精神までおかしく
なるので、無視しましょう、みなさん。基地外ってこちらの頭に来るような
発言するの上手いですが、そこをいなしてこそりっぱな精神科医と言え
ましょう。
なるので、無視しましょう、みなさん。基地外ってこちらの頭に来るような
発言するの上手いですが、そこをいなしてこそりっぱな精神科医と言え
ましょう。
951 ：卵の名無しさん：04/01/29 16:33 ID:2TQugP46
＞９４３
通院回数を増やしても、検査をいっぱいしても、薬を増やしても
レセプト一枚あたりの点数が平均より抜けて高ければ、いずれ監査
が入るかも。
通院回数を増やしても、検査をいっぱいしても、薬を増やしても
レセプト一枚あたりの点数が平均より抜けて高ければ、いずれ監査
が入るかも。
952 ：卵の名無しさん：04/01/29 17:54 ID:0QCm5r+y
age
954 ：卵の名無しさん：04/01/29 23:18 ID:L3rPbzFS
受験シーズンになって厨房がわいて来たらしいな
955 ：卵の名無しさん：04/01/31 15:15 ID:DuvfAizu
一般企業みたいに新製品だしてバカ売れなんてことはないし･･･
病床増やすにもコストかかるし･･･
普通のサラリーマンに比べりゃ高給取り多いし･･･
人を減らそうにも施設基準あるし･･･
薬価差益ないし･･･
診療報酬マイナスになったりするし･･･
患者の自己負担は増えて患者減る一方だし･･･
で、どうすりゃいいの？
病床増やすにもコストかかるし･･･
普通のサラリーマンに比べりゃ高給取り多いし･･･
人を減らそうにも施設基準あるし･･･
薬価差益ないし･･･
診療報酬マイナスになったりするし･･･
患者の自己負担は増えて患者減る一方だし･･･
で、どうすりゃいいの？
956 ：卵の名無しさん：04/01/31 15:20 ID:INvhpAd5
もう終わりなんだよ。
破滅の職業をやってる時点でＤＱＮ
破滅の職業をやってる時点でＤＱＮ
957 ：卵の名無しさん：04/01/31 15:30 ID:JpRQwqWk
これからは不労所得しかない
958 ：卵の名無しさん：04/01/31 15:35 ID:INvhpAd5
もう終わりだよ。
終焉を迎えるんだよ。
おとなしく受け入れよう。
終焉を迎えるんだよ。
おとなしく受け入れよう。
959 ：卵の名無しさん：04/01/31 15:41 ID:DuvfAizu
痔 炎 土
960 ：卵の名無しさん：04/01/31 17:14 ID:8QNYAuXv
961 ：卵の名無しさん：04/02/06 13:23 ID:C4h0Z7bs
診療報酬改定、小児・精神医療に手厚く 原案通り答申
http://www.asahi.com/politics/update/0213/005.html
http://www.asahi.com/politics/update/0213/005.html
病院初診料５０円上げ、４月１日実施…診療報酬改定
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040213so12.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040213so12.htm
964 ：卵の名無しさん：04/02/22 16:32 ID:zaaN93fj
965 ：卵の名無しさん：04/02/22 16:52 ID:U0z82enK
>>921
欧米の優秀なＭＢＡなら日本の医療業界なんかで働こうとは思わないよ。
かれらは資本主義の寵児。
日本の医療制度は価格決定権のない共産主義。
外国の優秀な医師に日本で診療させるには、まず日本語の勉強をさせて、
その後、日本語で医師国家試験を受けて日本の医籍に登録させる必要がある。
医師法くらい目を通してね。
最低5年間は必要だと思うが、そこまでして、日本で働きたいという
優秀な外国人医師がいるならどんどんつれてきていいよ。
でも、本国で働いていたほうが楽で儲かるんだけど。
欧米の優秀なＭＢＡなら日本の医療業界なんかで働こうとは思わないよ。
かれらは資本主義の寵児。
日本の医療制度は価格決定権のない共産主義。
外国の優秀な医師に日本で診療させるには、まず日本語の勉強をさせて、
その後、日本語で医師国家試験を受けて日本の医籍に登録させる必要がある。
医師法くらい目を通してね。
最低5年間は必要だと思うが、そこまでして、日本で働きたいという
優秀な外国人医師がいるならどんどんつれてきていいよ。
でも、本国で働いていたほうが楽で儲かるんだけど。
966 ：卵の名無しさん：04/02/22 16:59 ID:IjO81FKx
>>965
MBAのトレーニングで、条件を選んで、事業を始めろってのはなかった
と思う。与えられた条件で最高の利益を得るのが、実習のやり方だった
と思う。riskが小さいと考えれば、それなりの規模で参入し、競争他者
を蹴落としていくのが、MBA的なやり方だったと思うが、最近は変わっ
たのかね？
MBAのトレーニングで、条件を選んで、事業を始めろってのはなかった
と思う。与えられた条件で最高の利益を得るのが、実習のやり方だった
と思う。riskが小さいと考えれば、それなりの規模で参入し、競争他者
を蹴落としていくのが、MBA的なやり方だったと思うが、最近は変わっ
たのかね？
価格決定権がない中で、また本業サービスでの差別化が難しい中で、
市場を独占しても旨みはいったいどこに？
市場を独占しても旨みはいったいどこに？
968 ：卵の名無しさん：04/02/22 17:40 ID:rDfTJbLc
969 ：卵の名無しさん：04/02/22 18:27 ID:r0jo8n+G
問診による情報がないと、確診できないのはどれか。
発作性夜間血色素尿症
一過性脳虚血発作
狭心症
特発性三叉神経痛
バルビツール酸中毒
この漢字だらけの医師国家試験問題に合格して、年収半分、勤務時間2倍の
日本に働きに来る優秀なアメリカ人医師に乾杯！
発作性夜間血色素尿症
一過性脳虚血発作
狭心症
特発性三叉神経痛
バルビツール酸中毒
この漢字だらけの医師国家試験問題に合格して、年収半分、勤務時間2倍の
日本に働きに来る優秀なアメリカ人医師に乾杯！
970 ：卵の名無しさん：04/02/22 18:32 ID:r0jo8n+G
あ、勤務時間だけは向こうもそんなに少なくないか。
向こうは、休日は休日だろ。
そもそも応召義務なんてもんはない。
そもそも応召義務なんてもんはない。
向こうの医者に来てもらって「こんな屈辱的な扱いを受けた」的に
制度の悪さを叫んでもらって、そこから日本の医療制度が変わって
いったらいいなぁ、という妄想。
制度の悪さを叫んでもらって、そこから日本の医療制度が変わって
いったらいいなぁ、という妄想。
973 ：卵の名無しさん：04/02/24 13:14 ID:huvqHa4U
MBA持ってるっていう香具師何人も知り合いに居るが、余り役に立っていないようだ。
日本じゃ日本の資格が重要らしいぞ。まだまだ。
それで、弁理士だぁ会計士だぁって試験勉強しているぞ、そいつら。
日本じゃ日本の資格が重要らしいぞ。まだまだ。
それで、弁理士だぁ会計士だぁって試験勉強しているぞ、そいつら。
974 ：卵の名無しさん：04/02/26 14:56 ID:vsd4P4i6
age
975 ：卵の名無しさん：04/03/02 00:11 ID:ukBss7zx
age
上げるなボケ！結果はでてるだろうに。
sage
MBAって医者で言えば学位みたいなもんで、
石免許ではないからな
石免許ではないからな
979 ：卵の名無しさん：
確かに