ＤＱＮ患者の症例報告Part9

さて、どこまでも続くＤＱＮスパイラル
特効薬の発明者にはノーベル賞が送られます
みんな被害をうけないようにうまくかわしてって下さい
その為の症例報告スレッドです

【パート１】＝今日の診療でのＤＱＮ様報告
http://ton.2ch.net/hosp/kako/998/998379523.html
【パート２】＝本日の＠ＤＱＮ様＠を症例報告して下さい
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1009/10097/1009758555.html
【パート３】＝本日のＤＱＮ患者様症例報告スレ３
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1017/10174/1017496319.html
【パート４】＝本日のＤＱＮ患者様症例報告スレPart４
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1031/10318/1031802002.html
【パート５】＝私のＤＱＮ患者様を症例報告致しますPart５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037260501/
【パート６】＝私の出遭ったＤＱＮ患者様を症例報告致しますPart６
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043888726/
【パート７】＝私が遭遇したDQN患者様の症例報告Part７
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048921684/
【パート８】＝DQN患者の症例報告Part８
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057909327/

>>1乙。

先日、脳梗塞後のリハビリに来てる男性が女性の療法士に暴力ふるった、て事で
リハビリ不要（まぁ、出入り禁止だ）と最後通告するために診察したけど・・・
冗談ぬきで刃物出してこないか内心落ち着かなかったこと。
ちなみにﾅﾏﾎの方です。

>>1
乙です

即死防止ageってか、この板なら大丈夫なのか？Ｗ

ところで質問ですが、皆さんDQN患者を精神科送る時なんて言って送り出します？
いや、「こいつ明らかにそうだろ」って思っても実際なんと切り出したものかいつも迷うもので。

＞５
そこまで言うケースはめったにありませんが、

心のケアも必要と思いますので、神経科とか精神関係の専門の先生にご相談された方が
いいと思いますが、、、

と説明すると、大抵「もう、いいです！」と言ってそれっきり来なくなりますので紹介したことは無いです。

>>6
そこで行くくらいなら最初っから行くよなぁ。

大学病院における患者様のドキュン率＝約３８、９２パーセント

大学病院における医師のドキュン率＝約８７、７９パーセント


　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは事実です

>>8
医師が8779人もいる大学病院って、どこYO?

>>6
てか、DQNだからって精神科に送るなよ〜

Hb 4.5のじーちゃん。輸血について娘に説明をしようとしたら、
「貧血がひどいので、輸血…」と言ったところで
「延命治療はお断りします！！！」とヒステリックに叫ばれました。
思わず、「延命治療…て何ですか？」と聞き返してしまったYO。

>>11
あわれだ。
その場にじーちゃんは居たのか？

患者に学ぶ

ＤＱＮ患者様から学ぶ、、、、、ことは何もない

>>12
じーちゃん不在。
娘は「本人の苦しむことはやめてほしいんです！」はぁ。

＞１３
いえいえ、ＤＱＮ患者様はこの世の最たるご都合主義者であり、世の不合理、
不条理、矛盾、滑稽、暴力などを御教示してくださる貴重な方でなのです。
ある種の感激さえも与えてくれます。。

>>11
てかさ、ある程度、現実的・常識的な判断と主治医の説明をそれなりに理解する
頭がないと「患者および家族の治療法を決める権利」なんてのは無理だと思うな。
一つ間違えると、家族に殺されそうになったり自殺幇助扱いされかねないな。

　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)　　　　　>>9 　 　　　(д｀ )
　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )

>>16 まったく。

そう言えば、バイト先の当直中に新鮮な心筋梗塞が来て、本人に
「心筋梗塞を起こしているのですぐに専門の病院で検査と治療をしましょう。」
と説明して、本人は納得してるのに、家族が血相を変えて
「心筋梗塞なんて病名を本人にどうして言ったんですか！」とどなり込まれた事を
思い出したよ。　しばらく何を怒ってるのかわからなかった。
どうやら家族の認識では　心筋梗塞＝不治の病ですぐに死ぬ　　だったみたいだ。

「治療法を決める権利」なんて、旅客機の客がパイロットに向かって「操縦させろ」って
言ってるのと似たようなもんだとわかってるのかな。
（操縦桿握って墜落するのは勝手だけど、巻き添えはごめんだよ）

>>18
> 「治療法を決める権利」なんて、旅客機の客がパイロットに向かって「操縦させろ」って
> 言ってるのと似たようなもんだとわかってるのかな。
> （操縦桿握って墜落するのは勝手だけど、巻き添えはごめんだよ）

旨いことを言うな。感動したぞ

>>18
そりゃちょっと違うんじゃないですかね。
その例えで言うなら「どこ行きますか？」ってパイロットに「じゃ○○まで行って」ってのが患者決定権。
所要時間とかかかる費用、あるいは途中低気圧があるとか情報を知らされた上で。
今の日本じゃ「いや私ら素人でそんな判断出来ませんからお任せします」って人もいるか知らないけれども、
そのうちタクシー乗る時みたくそれが当たり前になってくるかも知れないってことでしょ。

で、「この飛行機には××までの燃料しか積んでいませんが……」って言う機長に刃物突き付けて
「うるせえよ！とにかく△△まで飛べってんだゴラァ！」ってわめくのがDQNってことかな（苦笑）。

>>18
一般人ですが、

＞そう言えば、バイト先の当直中に新鮮な心筋梗塞が来て、本人に

新鮮な心筋梗塞って言い方、面白いですね。
古いと慢性化して手に負えないけど、
新鮮だと治る病気だと言う事ですか？

>>21

起きてばかりの、ということ。
心筋梗塞は心筋の血流が途切れる状態だから、
起きてすぐなら血流再開させる処置ができれば、
心筋の壊死がいくらかは防げるかもしれない、ということ。
古いと(陳旧性という)なにやっても死んだ心筋はよみがえらない。

>>20
>今の日本じゃ「いや私ら素人でそんな判断出来ませんからお任せします」って人もいるか知らないけれども
いや、これはある意味まともな反応。専門家でない自分の理解を超えている事が「分かっている」人たち。
勿論、こういう患者さんや家族には分からない部分を明らかにして行って、納得の行く所に落ちつくと思うな。
恐らくほとんどの先生がそうしているとおもうよ。

それよりも困るのが「何が自分で分かっていないかが分からないのにもかかわらず判断と権利の主張だけはしてしまう」
「なんでもかんでもわからなくてこれが主治医の説明の拙さのせいにする」というDQN達。
これをやられると自分の命や家族の命を縮めると思うがなぁ。

>>23
患者と家族、医者と看護師その他のスタッフというのはいわば同じ飛行機に乗り合わせたようなもの。
快適な飛行に終わるか哀れ墜落して海の藻屑と消えるか、いずれにしても一蓮托生のはずなんで。
そこにDQNが一人入ると結局正しい目的地につけない＝墜落ってことになりかねないってことかな。

病気の治らない患者も不幸なら、そんなんで訴えられる医者も不幸だってのに……

>>22
ありがとうございます。
けど、やっぱり新鮮な病気って、面白い言い方だと思います。

これから操縦っていう機長つまかえて、　航空力学、翼と揚力の方向
ターボファンエンジンの構造、飛行機の重量、燃料の組成、飛行高度とフライトプラン
航空管制システム、飛行機の材質、不時着の方法、まで説明させて、　あげく

「やっぱり空気より重いモノが飛ぶとは信じられない。納得のいくように説明しろ。」

というのがＤＱＮ患者。

>>25
逆にそういうの面白いって感じる感覚は新鮮かな……
ただ普通は「新鮮な」じゃなくて「freshな」って言ってますけどね。

昔angioの説明するのに「針金で血管探りながら管を進めていきます」って言ったら
「針金ですか……　それはもちろん医療用のやつなんですよね？」って何とも複雑そうな表情された経験有り（苦笑）。
まあ専門外の相手に判りやすかれと思っての言い換えってのも難しいもんなんでしょうね。

＞２５
１８　ですが、２２さんが説明された通りです。
頭の中には、　fresh（できたての,新しい）という言葉があって、それを
まあ、くだけて書いたのと、併せて「まだ心筋の活きがいい」
というニュアンスも込めて　新鮮なという表現を使いました。

急性期心筋梗塞　　と書くのが一般的でしょう。

心筋梗塞はご存じの通り心臓の血管が詰まる病気で、
心筋梗塞発症（血管閉塞）　から　心筋梗塞完成（心筋の完全な壊死）までには
何時間かのタイムラグがあります。ですからその間に大至急冠動脈造影を
行って、血管形成術や薬品による血流再開を行えば多くの心筋を救う、ひいては
多くの人命を救うことができます。　当然　処置は早ければ早いほど良く、
一刻を争う状態です。　
１８に書いた家族とのやりとりも、そういった時間的に緊迫した状況下での
話として読まれると、担当医のブチ切れ具合も想像していただけると思います。（藁

つまり、地面に向かってまっしぐらな飛行機の操縦室で乗客の一人が(ry

…ほんとに、いいたとえだねぇ。

>>26

わろたよ
そのとーり

>>26
ﾏｽｺﾞﾐの論調は正にそのまま。医者叩きの度にこの例を挙げて反論したい。

保険にもさ松竹梅みたいなランクつけて、松は病状説明ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀ付とか。
旅行にだって、添乗員だのガイドだのついているんだし、
医者は診断治療に専念できるように、ﾑﾝﾃﾗ用の通訳を作ろうよ。
ガンガン専門用語で話しても、素人やDQNの脳にも理解できる言葉に置き換えてくれる専門家を。
アイフルのねーちゃんみたいなのキボンヌ。

>>32
>DQNの脳にも理解できる言葉

そんなものはない。

「どうして難しい数式ばっかり並べないで、わかりやすい言葉で説明してくれないんですか？」
と聞かれた数学者がため息まじりに言った言葉。
「数学を一番わかりやすく簡単に表したものが数式なんだよ。」

>>34
その話聞いたことある。そうなんだよねぇ。

・・・ところで、最近症例報告少ないね。

DQNに治療内容を説明するのは、
一般人に相対性理論の数学的証明を説明するのに似ている。

つまり、不可能ということ。

やや違うかな。むしろ創造論者に進化論を説くのに近いかと。
だってDQNは最初から自分だけに通用する「正解」持ってるように思うし。

先ほど、ここ１ヶ月ほど顔面のほてり、動悸、発汗があるというおばちゃまがいらっしゃいました。
症状は１ヶ月前から変わらないそうです。
「自分でも更年期なのかな？とは思うけど、ちゃんと調べてもらっておこうと思って」と。
ちゃんとしらべてもらいたいという人が、こんな深夜に来る理由が私にゃ分かりませんよ…。

age

>>38
そのおばちゃん、病院はコンビニと同じで２４時間営業って思ってるんじゃ…
それにしても、外来の時間内に通院しろよ＞おばちゃん

＞＞３８
鬱病？

親子で治療方針が相反した場合には
どちらの主張を尊重しますか？

以前、勤務する医院での事なんですが､
10代後半の子供が親知らず疼痛の為抜歯希望で来院されて、
次回に抜歯となったのですが、保護者から電話があり
「歯の再生が実用化されたら親知らずがないと困るから
子供がなんと言おうと治療はしないでくれ」
と言われました｡

結局、抜歯当日に患者本人に確認した所
抜歯の意思ありという答えで処置いたしました

１６歳以上なら自分の意志を尊重して良いと思うが、　　が、　　

＞歯の再生が実用化されたら親知らずがないと困るから

抜いちゃうとこのＤＱＮ親が絶対黙ってないし、ヘタすると訴訟打たれる。

親の言うとおり抜かなくて本人が怒っても親が反対したら、普通
独りで訴訟は起こせない。（法的な細かいところは知らんが）
それにごたついた時、抜いてない歯は後で抜けるが、抜いた歯は戻らない。
どっちにしても保護者から直接の強い指示があるのに、反する事をするのはヤバイ。

俺なら絶対抜かない。

結論；　親子で治療方針が一致するまで応急処置以上の処置はしない。

４２の話、自分も経験があるな。１０年前の話だけど。
いろいろ考えたけど、結局抜歯しませんでした。
抜いた歯は元に戻らないしね。
それからはこなくなったんで、その後どうなったかはわかりません。
結構何度も痛くなったり治まったりだったから、可哀想だと思ったな。

ウチの場合も「歯の再生」って言ってたんだけど
どこから聞きかじったんだか。
ここの親は父親＝教員、母親＝医者の家系だったので
抜歯の件でごちゃごちゃ言い出したときは「やっぱりね」と
思ってしまいました。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200206/05-1.html
これですな。

　親権ご存じですか？
　法的に親権停止が得られない以上、処置（手術）すべきではなかったと考えます。

　私は医科ですが、未成年者に手術を実施する場合は、必ず保護者の同伴と
　同意書へのサインを徹底しています。歯科は抜歯でも同意書を取らない所
　多い印象がありますが、大丈夫なんですか？

未成年は、例え最高学府に行っているはずの大学生でさえ、恐ろしく社会常識が
欠如しています。というか自分の言動に責任が生じる事を知らない）。
子供だけで受診されるのは、後々のトラブルを考えると結構うざいと感じる。

>>47
学生は成人していても（ｒｙ

手術が必要な骨折で『親に連絡しろ、説明聞きに来てもらえ』というと
『連絡しなくていいです、言っても来るかどうか』と
藻前の治療費は一体どこから出るのかと小一時間

そう
未成年の処置は
つまんないものでも
かならず、保護者の承諾もらわないと危険
おれは２０歳で分けてる
自分の身の安全のためにね

俺小児科医。同期の小児科医が夜間救急で出くわしたDQN親。
３歳の子供の鼻水がひどいため夜間来院。
感冒薬を処方して帰そうとしたら
DQN親から『夜中に急変したら責任とると一筆書け！』と言われたらしい。

>50
で、その先生はどうしたんですか？

＜血液型Ａ型の一般的な特徴＞（「自分だけいい子」は直そう！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキ（例：本音と建前の激しい使い分け）だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴　　に対して
一種のうらやましさからくる妬みの感情　が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。

人権尊重の個人主義社会（都会的自由人）　⇔　Ａ型中心の集団主義的村社会（封建的田舎人）

相容れない？

集団主義社会＝北朝鮮、戦前の日本。


http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html 　
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか？

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html

>>51
『子どもの体に絶対大丈夫なんて言葉はありません。ご心配なら入院を』
と説明したがDQN親は『医者はすぐ金を取ろうとする』と言って去って行った
そうです。

完璧な対応というか、それしかない感じ。

>>50 のDQN親は結局何がしたかったんだろう？

>>57
一筆とって
運良く急変したら病院に（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧするため

昨夜の当直で０時過ぎに２０代後半のマル愛（母子家庭）女性が発熱で
診察に来た。聴診してる最中に連れの男性(３０才位）が入室してきたので
茄子が｢ご家族の方ですか。今、診察中なので待合室でお待ちいただけますか
、後で説明しますので｣と言ったら
ＤＱＮ男｢同席したらあかんちゅうんかい。暴れるぞ！｣と大声で怒鳴りはりました。
子供になら｢僕、そんなこと言っちゃだめだよ。｣と言えるが、はっきり言って
リアクションに困ってしまった。　

昨夜の当直で０時過ぎに２０代後半のマル愛（母子家庭）女性が発熱で
診察に来た。聴診してる最中に連れの男性(３０才位）が入室してきたので
茄子が｢ご家族の方ですか。今、診察中なので待合室でお待ちいただけますか
、後で説明しますので｣と言ったら
ＤＱＮ男｢同席したらあかんちゅうんかい。暴れるぞ！｣と大声で怒鳴りはった。
子供になら｢僕、そんなこと言っちゃだめだよ。｣と言えるが、はっきり言って
リアクションに困ってしまった。　

なんか、こんな感じを想像してワロた。ストレートな奴。
　　　　　　　↓

　　ヽ(*｀Д´)/　 「暴れるぞ！」

うん。俺もそう思った。

連休中のDQNあげ

>>60
大変ですねえ。いますねえ、そういうDOQ家族。
まさに付ける薬がありませんな。社会的常識に欠けているというか何というか。

ヽ(*｀Д´)/　 「暴れるぞ！」

XPなどのNT系のOSを使っているんだったら
コマンドプロンプトで
(*｀Д´)「暴れるぞ！」
とマウスでコピペしてエンターキーを押してみよう

>>66
どーなるの？

>>66 warota

(*｀Д´)「暴れるぞ！」
×
(*｀Д´)「暴れるぞ！」が見つかりません。[ファイル名を指定して実行]
ダイアログ　ボックスに名前を正しく入力していないか、別の開いているプロ
グラムがシステムファイルを検索できません。ファイルを検索するには[ス
タート]ボタンをクリックし、[検索]をクリックしてください。

9x系のOSだとうまくいかないぞな

C:\>(*｀Д´)「暴れるぞ！」
「暴れるぞ！」 の使い方が誤っています。

ワロタ。なんか、啖呵切るときに使えそうだね。

「手前（てめえ）何様だと思ってやがんでぃ！XPのコマンドプロンプトで
　『患者の権利』って入力してエンターキー押してみやがれ！べらぼうめ！」とか。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066551258/l50

相変わらずDQNな１が暴れてます

当直明けなのに、、、痴呆で不安神経症のおばあさん、抗精神薬の効き過ぎで
朝は眠ってばかりで呼吸も浅く飯も食べない、抗精神薬を減らして飯も
食べないので点滴をしていたらいやがって抜いてしまう、、、
大部屋なので同室者も何の騒ぎ、といぶかる始末、、、、ToT
イパーン般内科は大変　（泣

>>74

痴呆ではしかたあるまい。DQN とはいえないぞ。
とは言え、同情します。がんばれ。

＞＞７５
先生、ありがとうございます、頑張ります。

アルコール性肝硬変で、腹水パンパンのおじいちゃん。
そんな状態でも、病院に行きたくなくて、ぎりぎりまでお酒飲んでたらしい。
数日前から、飲食がまったく出来なくなって、
衰弱の余り立つこともできなくなったとのことで家族が救急車を呼んで来院。
そういう人の割には素直に治療を受けるなあと思っていたら、
ちょっと元気になったら本領発揮。
服薬拒否するわ点滴は自己抜去するわ、「帰るぞー」とか
「お前の顔なんぞ見たくないわ！お前も帰れ！」とか言いたい放題。
まあ別に驚きもしないけど、血小板3万の人にベッドから転げ落ちられてもイヤだし、
そんなに帰りたいなら帰してもいいかなあと思っていたら、
家族が「絶対入院治療を続行してくれ！」と。
何だかなあ。

>>77
家族としての気持ちは解るね。
けど、板ばさみの医者はどうしたら？？？という感じだね。

>>77
家族は本当に治療してしてほしいのか？
家にいてほしくないだけならP科で医療保護という手もあるな。

>>79
医療保護で入れるのは難しいんじゃないかなぁ？
だって口だけでしょ？

家族の同意が得られれば「抑制」していいんじゃない？
転落はもちろん、点滴が抜けても脱水でアウトなんだから。

ズバリ，家族に付き添いを依頼する．．．コレです．
「完全看護でしょうが」と言われても，「他の患者さんから苦情が出てますので．現状のままでは入院は無理」で，O.K.
病院での困った惨状を体感してもらい，病院にいれといて付き添うのと，家で面倒見るのと，どっちがまだ楽か考えてもらう．

>>77-82
ゴミは始末しろ

ご本人の意志が第一ですので，それに反する治療は法に触れるんですよ。
お気持ちは判るんですが，帰るとおっしゃられればお帰り頂かざるを得ないのが現状です。

とかゆって帰してしまうじゃだめかな？？

それができれば苦労はしない>>84。
またすぐQQ車をタクシー替わりにして連れてくるだろうし。
家で亡くなったら検死に呼ばれたりして（ｗ

時々>83みたいなのいるね〜

家族が24時間体制で付き添う！と宣言し実行しているため、
じいちゃんは今も入院中です。
本人は相変わらずの態度で、服薬は一切拒否してますが…。
じいちゃんには困らされてるけど、こんな家族もいるんだなあと
思うと、出来るだけのことはしたろーと思いまつ。

すごいですね、24時間体制での付き添い。
じいちゃんは幸せ者だー。
先生にも恵まれましたね。

>>77,82
なんか、泣ける話ですね。

ふーん、家族が一所懸命病院に通って付き添いしてると
医者も出来るだけのことをやろうって気分になるんですねえ。

>90
かなり自然な感情の流れだと思うが・・・
90は他人の共感できない人格障害？

ふーん、自然な感情の流れか。

>>87
家族も共依存から抜け出せないのね。

>>90
いや、普通の場合はいつでも出来る限りのことはしたいもんですよ。
ただ、本人が治療拒否してる場合はその限りにあらずという訳で。

>>93
そうですね。
でもこの期に及んでは、見放されてるよりは良いことです。

　ＤＱＮ締め出し作戦進行中。ただ今勝率10割。ヽ(´ー｀)ノヤッター！

>>95
コツを教えて下され。

>>95
どんなＤＱＮかも教えてつかぁさい。

あと子供を叱らない親も増えてきてない？
例えばさ、子供が『入ってはいけないところ（事務所の中やらＮＳ）』に
入ってきても「ダメでしょ？」と言うだけ。それでも出てこなかったら
引っ張ってでも出すと思うんだけど、出さない。親動かない。
それってどーよ？と最近思う。自分の思考が古いのか？

>>97
古くはないと思いまふ
つかそれが普通かと

あと、○○さんに怒られるから止めましょうね〜
っていう親。

「怒ってないよ。危ないからここに来ないでね（笑顔）」
って子供に向かって言ってる。
周囲にわざと聞こえるようにやってるけど、
親は何も感じないんだろうな。

他にもゲームボーイをでかい音でやってたり、土足で椅子に乗ったり、
どうしようもない。親は携帯見てるし。

1ooげと

確かに97や99の例のような事は多いですね。

＞○○さんに怒られるから止めましょうね〜

じゃなくって、アンタが怒れよ！（関係ない話ですが、99さんは沖縄の人？）


昨日来たDQN（見た目はそうでもない人）
子供（0歳児）がタバコを誤嚥したと受診。
その後、「財布を忘れたので取りに帰ります。」と帰宅。

そのまま戻ってこない。（保険証も受付に預けっぱなし）
来ないなら来ないで連絡して欲すぃよ。

>>97です。
こっちから追い出す事はできないし、本心は親御さんに
引っ張り出してほすぃんだけどねぇ〜・・・。

前にＴＶで「○○さんに怒られるから止めましょうね」と叱るよか
「何故したらいけないのか（ジャマになるから等）」で叱るのが
正しい叱り方と聞いた事がある。でも最近の親はあんまししない。

自分は未婚で子供もいないが、将来の事を考えたら
きちんと子育てできるか不安だ〜・・・。

＞こっちから追い出す事はできないし

子供が３人いるので、叱りぐせがついてるのか割合と抵抗無く注意しますが。
「ここは君のはいる所では無いので、お母さんの所に戻りなさい。」とか
「ここは病院で、しんどい人がたくさん待っていらっしゃるので静かにしなさい。」とかね。

今まで見た中で一番酷いのが、
「うるせえやめろこのバカ、さわんじゃねーよ！！氏ね！！」
などと看護婦や検査技師に暴言を吐きまくる5歳児（感冒）。

それを「お願いだからやめてちょうだい○○ちゃん、
おとなしくしてちょうだい。」
ってお願いする親。



>>101　なんで沖縄？

五歳児も荒れてますなあ

やっぱ親がなぁ・・・。

でも>>104の症例ってADHDとかLDって診断されそうだよなぁ。
都合のいい診断してんじゃねーよ。

>>104（99）
失礼しました。「○○しましょうね〜」という表現があったので沖縄の人だと
勘違いしてしまいました。

例「帰りましょうね〜」
沖縄の人は「私は帰ります」という意味で使っているが、他府県の人が聞くと
「一緒に帰りましょう」という風に受け取ってしまう。

スレ違いにつきsageます。

暴言だけならまだしも「○○キーーーーーーーーーック！」とか言って
ケリ入れられた日にゃ、幼稚園児と言えど頭に来るですよ。
あとクレヨンしんちゃんの物まねする芸達者な、でも茄子をナンパする幼稚園児も。
参りました。
親はあらあらって感じで笑ってました。はぁ〜。

>>108
クレヨンしんちゃんの悪影響でチンコだす幼稚園児も増えただろ

>>109
でも名誉市民かなんかになってなかったか？＜しんちゃん。

一人暮らしをしている娘が入院したため、夫婦で上京して見舞いに行ったら
その病院はDQNの溜り場だった。田舎でもヤンキー系のDQNは多いが、都会では
家族ぐるみのDQNの多いのに閉口した。子供連れで見舞いに来て、大人同士が
大声で話している間子供は野放し。他の患者のドレーンを引っ張ろうとしたり、
勝手にナースコールをしたり。それが帰ったと思ったら今度は患者本人が禁止
されているはずの携帯で長話。あんな所にいては良くなるものも良くならん。
結局娘は個室に入れた。

転院させたら？

もう今度は参ったわ。二度と酒は飲みません、といいながら
退院していき吐血や幻覚などで再び入院を5回繰り返している50台男性。
アルコール依存症だからとにかく精神科を受診してください
と勧めてもワシをキチガイ扱いするんかい！！と激怒。
精神の病気だから内科で診ていてもそのうち命を落としますと
説明しても精神科に行ってくれない。仕方がないので
家族とも話し合って抗酒剤を処方開始してみました。
どうなることやら。

抗酒薬ってさ（名前なんつったっけ？）、サケが嫌いになるわけじゃなくて、飲んだ後がすげー気持ち悪くなるんだったよな？？

とすると、アルコール依存の奴の思考回路からすると、薬を飲まないで酒を飲むという方向に行くような気がするのだが・・・どうなの？

採血しようとしたら
「やめろ、人権侵害だ、訴えてやる！」と騒いだ5歳児。
押さえつけようとした茄子にけりを入れて肋骨2本折った８歳の糞牡蠣。

>>114
あんたブス(antabuse)
薬なんか飲まない、に100000000アフガニ

>>113
揚げ足とりでは無しに、本人に止める気のないアル中に抗酒剤は禁忌だと思うのですが。
ヤバくないですか？

家族が本人に内緒でアンタブスを飲ませて、いつも通りに飲酒したら
ぶっ倒れて、救急車で運び込まれる。っつーのがERであったなぁ。

>>115
その8歳の子、子供とは言え恐ろしいですね。

私はスカートめくられました。
胸をさわってくる子もいます。
でも親は「センセに怒られるわよぉー」だって。
あほか！！！！

>>115
> 採血しようとしたら
> 「やめろ、人権侵害だ、訴えてやる！」と騒いだ5歳児。
> 押さえつけようとした茄子にけりを入れて肋骨2本折った８歳の糞牡蠣。

親を訴えてください。しかし、ひどいな。

>>120
殺せそんな餓鬼

>>115
傷害罪で親を訴えなさい。DQN（犯罪者）を放置してはいけません。

子供に「いい子にしてないとせんせいにチックンされますよ。」
これやめてほしい｡

子供が怖がる｡
いい子にしてなくても｢チックン」しなきゃいけないことだってあるのに｡

>>115
そういう場合はどうするんですか、看護師さん怪我しちゃったわけですよね？
いくら子供とはいえ蹴りなんてひどすぎる・・。
看護師も仕事休まなきゃいけないだろうし、賠償させろ！

内科小児科Ｐ科でつ。
今まで注射の度に大泣きだった小さい子が、
下に兄弟ができて間もなく一切ぐずらなくなると、
切ない気持ちになりまつ。
いい子過ぎるのは後々つらいです。

ＤＱＮ患者が、退院の際に委曲の石全員に色紙へ寄せ書きを
してくれと・・・あほかと！　オマエはKrebs なんだよ。

と思ってるとサッカー部出身のアホ研修医あがりが
「ホイッスルがなるまであきらめるな！」と若気の至り
で書いていた。　おいおい、サッカーの後輩への色紙じゃ
ねーぞ、krebs患者さんへの色紙やで。

＞「ホイッスルがなるまであきらめるな！」
一瞬笑っちまいそうになるが、笑えない話だな。

でも患者さんから寄せ書きをねだられる医局なんて、イイ話しじゃないの。

【症例】5歳　男児　　【主訴】やけど
「10分前に熱い味噌汁のお椀をひっくり返して右の手のひらを
やけどしました。」と母親が慌てた様子で連れてきました。
見ると、右手の母指球のところが発赤していました。
2cm×3cmの、第1度火傷にも満たないような感じでした。
本人もそれほど痛みは訴えていませんでした。
「水道水で冷却しましょう。」と言って、流水で冷却しました。
約10分ほどで、発赤もかなり軽快しました。
「はい。治療終了です。」と言うと、母親は、「水道の水で
冷やすくらいなら家でもできます。あなた医者でしょ？
もっと医療的な治療はできないの？先に薬を塗るとか注射をするとか。」
「こんなのなら来るんじゃなかったわ！！」と残して帰っていきました。

>>医療的な治療

このフレーズにそこはかとなくDQN臭が・・・

いそじんでも塗ってあげとけば喜ぶよ。

やけどに消毒は不要
それが医療的なやりかただよ
その子供は、将来そのかーちゃんみたいになってくんだろうな
気の毒だな

それ以前に5歳の子どもに火傷するような熱い味噌汁だすなよ

ネグレクトかもと疑って、それとなくあちこち痣がないか確認してしまう。。。

代理ミュンハウゼンもな

>>133-134

これが医学的な態度というものです。といってもDQNには理解できない悪寒。

｢虐待の可能性が否定できませんので警察と児童相談所に通報します｡
　別室でお待ちください｡」

何％の確立で手術が失敗するのでしょうかと質問を受けた。
ほとんど無いと思うと答えるとしつこく％％％％％と聞く。
しつこいやつ。
最後に、医者だから何でも知ってると思ったと言う。
あほー！何にも知らないのが医者だよー（W）

>>137
何をもって失敗とするかが一番難しいが(w
大まかな成績や、感染等頻度が報告されている合併症の確率を
示してあげることは出来るんじゃない？

それを知らないで手術に臨んでいるとしたら137がD(ry

トンデモ２例+αが生息
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066839981/

135 ：卵の名無しさん ：03/11/14 16:07 ID:URXAwxSV
>>133-134
これが医学的な態度というものです。といってもDQNには理解できない悪寒。

ミュンハウゼン・・・。

>>138
まったくそのとおり。

ＤＱＮとは違うけど、他に書くとこがないので

子供の首に大縄跳びの縄が当たった、と血相を変えてやってきた親子
確かに首の前面に１０ｃｍほどのアザが出来ているが、
腫れも痛みもほとんどなく本人はけろっとしている。

『見た目は派手だけど大丈夫そうだねぇ』と言いながら
診察していると、母親曰く


『そのあたりは　の ど ち ん こ　とか大事なものがあるから心配で‥‥』

いい技法がある。
非常に抑揚を抑え、感情も抑え、常に一定のリズムで穏やかに話し続ける。
相手のDQNが何を言っても、断固として穏やかに話し続ける。リズムは崩さない。
そうすると、脳細胞の少ないDQNは段々と催眠に入って逝って、こちらの言うことを聞くようになる。

鬱になった不倫妻の治療が上手くいかず、不倫を繰り返すと怒鳴り込んできたDQN夫にこの技法を使った。
非常に良く効いて、ふらふらした足取りで出て行ったよ。

>脳細胞の少ない
ﾜﾗﾀ

｢ミュンヒハウゼン｣の間違いだろうということは承知の上でレスしているわけだが。

>>142
催眠療法みたいだね（ｗ

俺自体が昔ＤＱＮ患者だった。小学校に入る前だったんだけど大学病院の歯学部に親に連れて行かれて
暴れる餓鬼はネットをかぶせてやるじゃないですか、それを察したらしい俺は逃走。
廊下をどんどん走って仕切りのガラスドアをどんどん開き更に奥へ、担当の先生（女）が通りすがる先生たちに
止めて〜と言うのだけどみな面白がって笑ってみてるだけ結局三枚目のドアを開く直前で捕まったらしい
最後はその先生に脇に抱えられて戻ってきてしっかりネットをかぶせられ虫歯を削られた
後にも先にも廊下を逃走したのは俺だけらしい

私自身も幼い頃はDQN患者だったなぁ。
小学校の集団予防接種で順番を待っているとき
大型の注射器入った大量の薬液が白っぽく濁っているのを見て
（同じ針で何人も少しずつ注射するタイプのものです。）
汚いからやだーと逃げ出したそうです。
柱につかまってたのを引き剥がされて無理やり注射されたようですがｗ

私なんて、モノゴコロついて最初の記憶が、歯科診療所をぎゃーぎゃー泣きながら
逃げ回ってるっていうヤツだからねえ（苦笑）。３歳か４歳くらいの時。

>>137
それってTVで医者にどんどん聞きましょうとかやってたからな。
なにせはじめにきちんと聞いておかないと、新聞とかに載ってるような
事がおこるから、事故は自分で回避しろとかいう内容だった。
あまりはっきりいわずはぐらかす医者もあぶないとか言っていたので
その患者はあいまいな部分をはっきりさせたんだろう。

ﾌﾗﾌﾗ　 ∧ ∧
　　　{{（;ヽﾟДﾟ） =３　ﾋｰﾋｰ
　　{{　/∪　⊃┓
　　〜（　ミ(.　 ┃}}　ｶﾞｸｶﾞｸ
　...........Ｕ~Ｕ...{{┃





ミミ　　　ﾊﾞﾀｯ　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　 (　　　　　　　　　　／
　⊂、⌒⊃> >）⊃　＜　>>150ｹﾞｯﾄ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　━━┛　　　　 ￣￣￣￣￣￣

上げ

高齢の患者がこのままだと御臨終だな、となると、なんとかしろ！というヤシから、死なせてしまってくれ！
というヤシまでいるから大変だよ。

おおかた、前者は年金で一家が生活していたり、遺産相続でモメそうな場合がおおい。

後者は、お荷物な場合が多い。

いずれにせよ、人間いつかは死ぬんだから、あきらめろよー

.152
ムリだよ〜。あきらめるのは・・・。
この世でたった一人しかその人はいないんだよ。いなくなるなんて耐えられない。
・・・と、家族を亡くした経験者は語る。。。

>153
じゃ、その家族のためにいくらまでなら自腹が切れますか（ｗ

1000万くらいまでかなぁ？
実際かかったし。。。。って、あんた、同じ状況経験したことないだろー。
医師ってだけで、歳ばっか喰ってもなぁ…何だかな。

自腹で１０００万かぁ・・・自費だったの？
高額医療還付はどうしたのかな？
保険の効かない怪しげな治療を試みたとか？

ある程度ドライにならないとね。いつかは死ぬんだし。

医者って自分の両親とか身内でもドライになれるものなの？

>158
患者さんは自分の両親とか身内じゃ無いから。

とレスを返したいところだが、結構医者としてのペルソナが日常にも
染みついてしまってるのか、自分の子供や母親の時でも
頭の中でやるべき事を全部やったことを確認したら、
「後は心配してもしゃーない。経過観察。」と（無理矢理ではあるが）
割り切ってる自分に気が付いたりなんかする。
その辺は職業上の訓練だな。

興奮したり、取り乱したり、泣いたり、緊張で手が震えたり、どなったり、
そんな医者はTVの中だけでたくさんだよ。

いくら自分の親でも５００歳まで生きろとかは思わない。
家族だって、死ぬんだよ、人間だもの。
父親死んだ時、昏睡が１週間つづいてさ。
これ以上付き添ってたら仕事クビになるかな、と思った時は
ただ、昏睡して死ぬだけなら、今、死んで欲しいと思ったな。実際、死んだけど。
もちろん、回復するんなら、どんなに時間かかってもいいとは思ったけど。

それが実際の感情だよね。親は大事だけど自分の生活もあるんだし。
ご愁傷様でした。

なるほど。

自分の身内や関係者の主治医にはなりたくない、てのはあるけどね。
やっぱ感情が（自覚してなくても）入るし、冷静な判断ができないこともある。

「医者は冷たい」という香具師多いけど、他の商売（弁護士とか）だって感情
入ったら駄目だろ？？

COPDの祖父が肺炎になったとき、挿管するしないでちょっと悩んだなあ。
他の親族呼ぶ前に、主治医（同期）と２人で相談したりして。

なんかスレ違いでしたね。さげ。

医療側に立つと、無理やり生かされてもなぁ…親や年上の方は
まだそこそこ若いなら延命も必要かと

相関して変に長生きされても、介護側の後に来る負担考えたら…
そこにはどうも患者家族との考え方の違いは出てきますね

ネタか？

328 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：03/11/20 00:34 ID:c3A8mHmt
現在、うつ病で精神保健福祉法３２条の適用を受け、大学病院の精神科にかかっています。

この間、鼻炎がひどいので同じ大学病院で耳鼻科を受診し、
院外処方で、精神科の時と同じ調剤薬局で点鼻薬をもらい、代金を支払い領収書を受け取りました。

↓領収書
ttp://mote.hypermart.net/receipt.jpg

そしたら後日、薬局から電話があり、３割負担のところを間違えて
32条の5%負担で請求してしまったので、今度来たとき差額を支払えとのこと。
どう考えても、代金を支払い薬を受け取り領収書が発行された時点で
取引は完了しているのだから支払う義務があるとは思えません。
領収書には未収金の記載もありません。
また、再発行しないとの文言もあります。

もっとも1000円程度らしいので払ってしまえばそれで終わりではありますが、
いわれのない金を黙って払うのは癪です。

次に薬局に行ったとき、万一、相手の態度が無礼だった場合はこちらもそれなりの対応を取るつもりですが
相手が民事訴訟を仕掛けてきたら、こちらが勝つ可能性はありますか？
社会通念上ではどう考えても支払わなくても良いと思うのですが。
法律的にはどうなのでしょうか？

そもそも病名が鬱じゃなく、もっと重い病気なんでないかい。きっと。

基地外につける薬はないということにケテーイ。

ネタじゃ無いでしょう。（そこがまた怖い）
>167
禿導、もっとヤバイように思う。　文化包丁もって逝かなきゃいいが。。

>>128
未熟だねえ。。。
何でも良いから軟膏塗っておくんだよ
そういう時は

>169
そんな事は誰でもわかってるって。その上で冷やしただけで返してるんだろ、１２８は。
何でも良いから軟膏塗って帰しましたという話しなら、DQN患者じゃ無しに、DQN医者の話しに
なるじゃあーりませんか。

170＝128なのか？

169の言わんとしていることは、ちゃんとした処置をした上に、おまじないでも
いいから母親の納得出来るような治療をしてあげる、そういった細かい事でクレーム
を回避できる、そんなベテラン医者のちょっとしたエッセンスだよ。

それをＤＱＮ医者にしてしまうような１７０はフレマンなのかい？

笑われているよ、みんなから。

点滴希望する患者さんには点滴してやるのと同じだね。
子供の場合は、親が点滴希望して子供が点滴拒否して暴れるときどうしようかとは思うが。

保湿剤代わりにワセリンでもぬっとけ。

昨年までいた漁村にある診療所はみんな
「風邪ひいちまったぜ。先生、一番効く注射を一本くらい打ってくれんか。」
って言いながら外来に入ってきます。
最初の頃は
「風邪はというものは、、、」
と説明していたが、それが無駄であることがわかり、１ヶ月目くらいからは、素直に注射するようにした。
「いつもと同じやつを注射しておいたよ」
と言ってやるとみんな満足した顔で帰っていきます。

>169
まあまあ、
子供のことになると異常にナーバスな母親っているからね。
ちょっとしたことでも重病人みたいに扱ってくれないと
不満そうにするのはいる。

うちも同じようなことがあった。
発熱で来院した10歳くらいの子。
元気はすごくあったので、薬はいらないから家でゆっくり寝てなさい、
ってムンテラすると母親が怒り出して、
｢先生はこの子のこと、（大事に）考えてくれないんですか！｣
ってえらい剣幕で言われた。

自分の思い込み通りの治療をしてくれないと怒る親はいくらでもいる。
僕も患者受けは悪くないと思うが、100％の患者に気に入られるのは無理だし
100％患者の言うとおりにするのも無理。
一定の確率でDQNは踏むんだよ。地雷みたいなもんさ。

>>169
母親に言われてから軟膏塗ったらますます怒り出すのではないかい？
「あなたは言われないと軟膏を塗ってくれないのですか？」ってな具合に。

俺は小児科だが
冬のいぞがしい時に点滴を希望する親が多いと
外来がパニックになる。

ほとんどの医者は出来そこないの薬物を使っている

納豆の血液サラサラはナットウキナーゼだが同時に血液凝固のビタミンKを
作る。血が固まり難くなりすぎを防ぐ自然の知恵だろう
しかし血栓溶解のクスリ・ワーファリンは抗血液凝固剤だがビタミンKに
よって阻害されるため、ビタミンKを作り出す納豆・クロレラは評判が悪い
納豆側から言うとワーファリンが出来そこないの薬物なのである

ビタミンKが血液を凝固させるという誤解があります。しかし、
それは誤解です。納豆には大量のビタミンK2が含まれています。
納豆を加熱すると、ナットウキナーゼなど血栓溶解酵素は活性を
失い、大量のビタミンKだけが残ります。この加熱した納豆を食べ
ても血液が固まったりすることはありません。このことは、
ビタミンKが血液を凝固させる直接的な物質でないことを示しています。

ワーファリンが出来そこないの薬物なのである

都合の悪いフォローが出ると何でも　＝　にしたがるのは厨の印みたいなもんだ。（ｗ

>>171
>169の言わんとしていることは、ちゃんとした処置をした上に、おまじないでも
>いいから母親の納得出来るような治療をしてあげる、そういった細かい事でクレーム
>を回避できる、そんなベテラン医者のちょっとしたエッセンスだよ。

何をたいそうに。。　　　さすがベテラン医のエッセンスだねえ。（藁

スレ荒らしになるのでこの辺で。倍々。

>166
その論法で行くと・・・

診療後に一部負担金を支払い、領収書も受け取った。
しかし、その治療内容は返戻されたらしい、
不正請求だから、一部負担金の相当分も返せ！ゴルァ！

というのも、社会通念上、支払わなくてもいいのだな

大学時代のの先輩の先生の子供さんを診ている。
ちょっと症状があれば抗生物質をくれ！とすぐに言う。
この先生はケフラールが風邪に良く効くって信じ込んでいるんだ。

この前も、声が枯れていると子供を連れて来て
その時はさすがに抗生物質もいらないという話をして感冒薬のみ処方。
ところが、次の日の朝８時前に電話をかけてきて
｢咳が出てきた！抗生物質を飲ませなかったらだ。｣
｢処方箋だけ書いておいてくれ。取りに行くから。｣
あのね〜。。。

そういや、当直で外来の風邪患者が注射希望したら生食うってます。
私はDQN医者かねぇ。

>>181
漏れの昔の上司も、風邪に抗生剤教の信者だった。
風邪をひくと、薬はきちっと飲んだのかと聞き、抗生剤（または抗菌剤）を飲んでないと、ちゃんと飲まなけりゃだめだという。
めんどくさいので、飲んだと答えたら、わざわざ何を飲んだと聞き、それはあまりよくない。こっちがいいとわざわざ訂正する。
自分が飲むのは自由だが、人にまで強制すんなよ。

「抗生物質万能世代」ってやつだな・・
今までコロコロ死んでいた感染症が奇跡のように治るのを見たら
万能感を持つのもしょうがないかもしれないよな・・
ま、ほんの３０年くらい前まで
「風邪をこじらせて肺炎で死亡」なんてのがありふれた症例だった
ことを忘れてしまわないようにしないとね・・・
もうすぐ、貧乏人は抗生物質なんか使えなくなる時代が来るんだから

age

こないだ来た小児の患者（姉・小学校低学年、妹・保育園）

親がついてこないで子供に処方箋を持ってこらせてた。
定期的に服用するワケでもなく、症状が悪くなった時に服用する
予備薬みたいな感じでいつも処方しているんだが、
いつもと同じ薬だからって子供に行かせたのか？
一応薬剤師も子供にわかりやすいように説明はしていたが、
親がついてこなくてどーすんのか？と思った。

ちなみに、なまぽ患者である（ﾎﾞｿｯ

唯一の救いは、その子供がお利口さんだった事だろーか・・・。
（きちんと座って静かにしてた。２人で絵本読んでたりとかして）

症例
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042560669/912-

おお、しばらく医者板を覗いてなくて、
今日久々に来てみれば、このスレPart９まで育ってたのか。

そーいや子供の頃は、「自分で行ける！」と主張して、
けっこうひとりで病院に行ってたような。
さすがに初診ではなかったが。
もしかしたら、スタッフには親がDQNだと思われてかもなぁ。

夜中の２時過ぎに小学校高学年の女の子が幼稚園児の男の子を連れて
救急外来に来たらしい。
男の子は風邪。女の子はしっかりしてて「弟が具合が悪いんです」と。
ちゃんと保険証とお金も持ってたらしいけど、即警察に通報もしたって。
どうなったかなぁ。

当院での実話。
平日の小児科の午前診に小学校中学年の女の子が風邪の訴えで一人で受診。
39度の発熱。母親の車で来院し、受診後に再度母親が迎えに来るという。
学校での集団風邪の１ケースと思われ、本人も比較的元気だったので担当の
小児科医は普通に処方箋を書いて（うちは院外処方）自宅で休むよう指示。
午後に入って総合待合室で一人でずっと横になっている子供がいるとの報告。
事務員が確認したところその女の子だった。
受診後に母親に電話をしたがずっとつながらず、家の鍵は母親が持っているので
タクシーで帰っても家に入れない、とのこと。ナースが電話をするも、やはり
繋がらない。とりあえず空きベッドで休ませて母親の現れるのを待ったが、
結局それは夕方6時過ぎだったとか。担当医は児相に連絡しようとしたが、院長が
止めたらしい。

>>191
院長、アホ！
児相に連絡して、母親に厳しい指導を！
いるんだよな、こういうアホ親！
こういう話を聞くと、ホント、涙が出るよ。

>>191
それ、児相に連絡しないと、あとでトラブルになりそうな予感。

>>191
その子が待合室で発見された時に、脳炎の症状とか出てたらどうなるんですか？
親の責任だとは思いますが、病院が責任を問われる可能性もありませんか？

>>191の親子はﾅﾏﾎﾟ？

＞１９１
大変でしたね。でも確かにそのケースは児相か警察でしょう。
その時急変か、後で具合悪くなったら　そんなDQN親だったら
きっと自分の事を棚に上げてごねるでしょうしね。
今の裁判所だったら何千万の損害賠償でっち上げられるだろうし。

児相に連絡したら、「おおげさな事しやがって！ｺﾞﾙｱ!」ってＤＱＮ親は言うだろうけど
小さなトラブルを逃げて地雷踏んじゃったら何にもならないもんね。
あーあ、鬱だな。　でも他人事ではないな。　覚悟しとこ。

ねえ、クレーマー患者のスレって落ちたの？

>197
上げといたよ。　OpenJaneか何か、専用ブラウザを使われるがよろしかろう。

172 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：03/11/26 21:03 ID:8toCtQDl
ｆ立病院

ヒビテン消毒だけで、「特殊な治療です。」と\1580の過大請求。

患者「嘘つけ！たかが消毒だけで「処置」ではなく「手術」かよー！ふざけるな」
受付「だから、特殊な治療ですのお高いのです。」
患者「ヒビテン消毒だけでか！おまえんところは、ヒビテン消毒が特殊なのかよー」
受付「………。　すみません、お時間下さい」

しばらくして

受付「申し訳ございません。310円です。」


ふざけるな！　ｆ立病院

その小児科医というのが仲のいい先生なんだが、小児科スタッフ一同はその母親は
絶対に確信犯だと思ったらしい。子供は至って落ち着いていたため、以前にもこの
ように置き去りにされたことがあるに違いないと。ところが院長は（小児科医では
ない）不慮の事故などで連絡が取れないのかも知れないから、とりあえず夜まで
様子を見ろと言ったそうだ。ちなみに生保ではなく、保険証からその子の父親が
法曹界にいるらしいことが判明していたことも院長の躊躇の一因だったらしい。

>>200
ちなみに生保ではなく、保険証からその子の父親が
法曹界にいるらしいことが判明していた

やっぱ＜先生＞とつくのにまともなのはいないな。

>>200
父親に連絡汁！

何年も前になるががい妊のpreshockが夜中の2時くらいに来て
オペが必要とむん寺下ら家族がゲルマニウム療法とかの信奉者で
「先生が診断してくれたら家に帰ればゲルマニウム療法の本に
治療法が書いてあるので連れて帰って自分ちで治療する」
「先生もゲルマニウム療法は御存じだと思うが」
と言われた事がある。
結局朝5時くらいに手術したが
インフォ無駄混線となんて俺は嫌いだ

>>203
がんばれ！

俺は小児科医。
昨年の冬の救急外来はインフルエンザの患者でパニックになった。
夜9：00ぐらいにテレビでインフルエンザ脳症の特集があり放送後
外来に小児患者が急に集まってきた。必死に診察したが2時間待ち状態。
急に診察室の扉が開きDQN親が2歳の子供を抱いて怒鳴り込んできた。
父親『いつまで待たせる気だ！おまえは！』
母親『子供の命を何だと思ってるの！』
俺も言いかえそうと思ったが、気が弱い俺は
黙々と診察した。
今年も辛い季節がやってきましたね。

>>191みたいなネグレクトもあれば、>>203みたいな過保護系もありと。
大変じゃ脳。

>>204

> 今年も辛い季節がやってきましたね。


なんか泣けた。

ガンガレよ！！

どこぞの遊園地みたいに
「ただいま○○分待ち」とか看板でも
出してみようかな・・・

>>207
待つのがいやであちこちの病院はしごするうちに○○分なんてあっという間に
過ぎそうな悪寒。

夜中３時頃DQN夫婦来院。

妻「あの〜夫の屁の音がいつもとちがうんですけど。」

俺「へ〜。」

（実話）

>>209
続きは？

どんな状況で屁の音を聞いていたのかと小（ｒ。

近所のフィリピンパブの姉ちゃん達が、
夜中に集団で酔っぱらってヒステリー起こして過呼吸になって、
外来に押しかけてきて待合室で泣きわめくのは、
かんべんして下さい・・・

研修医の時のこと、どこかのクラブかなんかに出ていた韓国人のダンサーが
過呼吸になって支配人がつれてきた。紙袋をあてがったら、マネージャーが
「おまえ、なんてことするんだ、殺す気か！」と血相を変えて怒鳴った。

>213
あのﾐﾝｼﾞｮｸ特有の、あの症状ですか？

先日、外来で見かけた患者。若いママと小っちゃな女の子（１〜２歳ぐらい）。

女の子は風邪ｏｒ喘息で咳き込んでいた。なかなか止まりそうにない。
しかしさっさと前を歩いているお母さん。

そのお母さんの後をついていってはいるが、咳が激しくて
ちょくちょく止まっていた。

その時のお母さんの一言。
「遅い！早く来い！」

傍から見て苦しそうなんだから、ダッコしてやりゃいいのに・・・。

そのお母さん、自分が早く死んだら、
「遅い！早く来い！」
と子供をお迎えに来るんですかね。

19歳男性
主訴：2-3日前に下痢、微熱
腹部触診で「痛えーーー」と過剰反応
「排便はありますか？」
「ハイベンて何スカー」
「・・・・・・」

そりは日本人ですか？

便とスカトロをかけているに、９８スカー

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068527760/128-
特に138以降　これはびょうきでDQNとはいわないか？

>>220
ほんま許してください
P患はこんなんばかりちゃいますねんて
ちゃんと治療受けて治そうと努力している人もおりますねんて
謝りますから堪忍してつかわさい
ごめんなさいごめんなさい

>>220
どこでもいるねぇ、こんなのが。

>>220
なんか、住所や職場、家族構成までつきとめたっていってますね。
ガソリンまいて放火するって・・・。
大丈夫なんでつか？

なわけないだろ！

ときどき出会うんだけど、診察時に医師が資料や本を参照すると、
とたんに不安そうになり、クレームを入れる患者さんがいない!?

参考書見ながら治療する医者なんて、腕が悪いんじゃないか、というような・・・

俺もこのまえ、頼まれて臨時に役場の夜間急病診療所の当番に行った
とき、深夜にやってきた患者に鎮痛剤とか外用薬などを処方しようとしたん
だが、そこにどんな薬があるかわからなかったので、在庫リストを見ながら
指示出そうとしたら、
「先生は本を見ながらでないと診療できないんですか？初心者ですね！
ボク不安です！違うベテランの先生に換えてください」と言われてしまった。

その点アメリカの医者、というか診療所のレイアウトは良かったぞ。
診察室は個室で、医者のオフィスは別室。文献の類やパソはそちらにある。
調べ物があるときは、さりげなく「少々お待ちください」って感じで
抜け出してたな。

>>225

普通は「じゃお薬出しますから、ﾁｮｯﾄ外で待っててください」
って患者を外に出してから在庫確認しないか？

>>227
「お薬お出ししますので、受付の方でお待ちください」
と先に出す、んで調べる。
・・・でもこれでもあれこれという患者いるしなぁ。

転倒して臀部挫創の患者。家では痛くてトイレにも行けないからと入院を懇願するため、
安静目的で入院。
しかしタバコを吸いに喫煙所まで歩いていくので、退院しろと言ったら、タバコやめるから
入院させてくれとまた懇願するので入院継続。しかし、またタバコを吸いに行ったので、
退院を命じた。事務手続きしたが、部長に泣きつき、部長からも退院を命ぜられた。すると
院長（内科）に泣きつき、優しい院長は入院の継続を許可。しかし整形サイドは担当を拒否した
ためやむなく内科の若手医師が受け持つことに。
なんかかわいそう。

そういう腰抜け院長多いよね。
自分が主治医になるなら別にいいが、結局その科の下っ端が泣く事になる。

なんか最近、

「今は、医療ミスがよく言われているようですが」
というフレーズを使う家族多くね？

激しくうっとおしいんだけど。
不信感あるなら病院なんて来ずに自分で治せばいいのにね。

>>231
まぁ同意な訳だが。
医療ミスから身を守る最大の方法は「病院に来ない事」というのを啓蒙して
くれる香具師はいないものか（ｗ。

スタチンとフィブラート併用されてrhabdoおこした患者の手記が幻○舎から
出てますな、そー言えば。

遅レスで申し訳ないが

>178
納豆ってふつう加熱して食うものなのか？？
俺は生食が多いのだが・・・・

>>231
医療に１００パーセントはない、医者も人間だからミスをする、というのが
浸透しはじめたんだから、良いのでは。

>>233
普通ではないと思う。
納豆汁くらいしか思いつかない。
・・・つか>>178は煽りだから。

>231
会話の「枕詞」としてはいいんじゃない？　その後に続く台詞が、
問題解決のために積極的・論理的かどうかで印象が変わってくるかと。
不信感丸出しのくせに、決定は医者に丸投げしてくるのはかなり印象悪いけど。

>>225
俺も経験ある
この前診療所に、最近引っ越してきたという初診の患者さんが来て、以前に住んで
いたところの医者にこんな薬をもらっていた、というので、それを見せてもらった。
確かに見覚えある奴なんだけど記憶に自信がなかったので、「ちょっと調べてみますね」
といって机上のＰＣで検索しようとしたところ、
「え、先生、薬のこと判らないんですか？　大丈夫ですか？」などと言われた。

>>237
ゾロの名前をいっぱい見せてあげて、これは厚生労働省と製薬会社の陰謀です、と説明しては？

>>237
副作用の相談を受けたときや、他院の薬を持ってこられたときなどは
堂々と治療薬マニュアルや添付文書を調べるが、
幸いそのように言われたことは無いな
陰で『あいつは駄目だ』と思われていたりして

むしろ『わざわざ調べて頂いて……』と言ってもらえるほうが多いように思う

>>239
>わざわざ調べて頂いて……
いい患者さん、いい人間でﾂ。DQNはそんなこと言わないブツでつね。

>>236
さんざん文句言っといて、結局医師に判断を丸投げするアホが
むちゃくちゃ多いんですけど。

「医者のマナー」と言う本には、「調べものをする時は一旦席をはずして、
患者に見えないところでするべし」とあります。

「この薬で、本当に治るんですよね。」って言う奴がいる。
一言、二言も余計なんだよ。

>>242
その本って、奴隷労働をすることが石のマナーだと書いてある本のことですか？

http://www.med-host.com/kanehara/newbook/1998/9804/77112.html
ちなみに私はＭＲではなく医師です。（ＩＤはＭＲですが）

>>245
やっぱりそうですね。もっともな部分もありますが、経営者の論理で奴隷労働をすべしと書いてある本です。
斜め読みしかしていませんが、彼の下では仕事はしたくないと思いました。

コンサートでもポケベルきらないDQN医者です　＞242　

そうそう、他人を診察しているときに長時間目の前で
携帯で話すＤＱＮ医師いたっけ。
お前は誰の診察をしているんだ！！！！

診察中に携帯電話に出て話をはじめる患者いたよ・・・
診察中だから後で、ってなぜいえないんだーー

>>248
院内ピッチか？携帯だったらDQN。
普通診察中だから後でって言うよね。

>>249
ていうか病院内では電源切れって書いてあるだろうよ･･･。

メール打ちながら診察室に入ってくる患者もいるし。
「座ってください」って言っても立ったまま打ち続けてる・・・

院内での携帯使用に刑事罰を課したいね。

>250
もちろん、院内では電源を切ってくださいって張り紙を目立つように
張ってあるんだけど、守ってくれる人殆どいないみたい…
多くの人は診察中にかかって来たらその場で切るか、そのままにしておく人が一番多いが…

点滴中に、あいたほうの手で器用に携帯メール打ってる患者いるなぁ。
まぁ退屈なんだろうし、特に実害もないので、うるさくは言わないが・・・
ただ通話は断ってるよ。

よろしく

>>242　「石のナマー」ってそんなことが書いてあるのか？
>「調べものをする時は一旦席をはずして、患者に見えないところでするべし」
ビックリした!この本を書いた香具師は、医者じゃないか？！正真正銘の、古物だな。
ワシは、患者から薬の質問が来たら、たとえ自分の名前よりよく知っている薬でも、
「今日の治療薬」を調べて、そのまま患者に見せるぞ。
その上で、相互に検討だ。患者はバカじゃないぞ。

この本の著者・大鯰金彦とか言う古物は、隠れたところで調べて、
さも権威ありげに言うのが正しいスタイルだと思っているようだな。
腐れきった隠蔽体質のバカ医者だな。
早くミイラになった方がいいな、大鯰。

続けて須磨祖。こういう意見もある。ページの真ん中の方。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/01/0408/tokusyu2.html

富家先生、ありがとう。

>>256
同じ意見があってホッとした。

良く知ってる副作用や相互作用に付いての相談だったら
起こる頻度とか機序、対応法をすぐに説明できるからまぁ問題なし。

一見『ハァ？それは関係ないだろ』と思うことを相談された場合
テクニックになってしまうかもしれないけど、
『私はそういう副作用の経験は無いんですが、調べてみますね』
と言いながら資料を引っ張り出し、『やっぱりナイですね』と伝える。

『関係ないです』『知りません』の一言で突っぱねるよりは
いいんでないかなと最近思っている。

実際はどうか分かりませんが、メールの方が害が多そうな気がします。
文字を入力してから送信するまではずっとオンライン状態ですよね？

＞２５８
わしも調べる時は堂々と調べとるよ。
相互作用や他院の薬、副作用とか聞かれたときなど。

「記憶してる範囲では大丈夫と思いますが、念のため詳しく調べましょう。」と言って
PC版日本医薬品集やオンライン添付文書サイトなんかで、目の前で即時チェック。
結果を見せながら、「特に配合禁忌とかはないようなので、問題ないでしょう。」などと。
患者さんには「きちんと調べてくれる。」とむしろ受けがいいようです。
それを不安がるか、信頼するか、結局は患者さんの民度の問題でしょう。

>>260
そうやって調べて、どうもその薬が処方ミスというか、ミスとは言わないまでも、
素直に頷けない処方だったら、説明に窮するな。

本人から聞き出した病状や前の医師の説明と、持ってる薬が
どうもしっくりと納得できないこと。
単に本人の勘違いだったらいいんだけど・・・

薬を袋ごと持ってきてくれて見せてくれると一番よく判るんだけど、
袋に書かれた服用指示が、マニュアルでは全然想定されて
いない服用法とか、ひどいときには服用間隔や１回量の上限を超えた
服用を指示していたりすることがある。

これは今まで何度か経験あるよ。
よほどのときは処方した先生に連絡をとって事情訊くけど、大抵は、
「あ、薬局のミスですね」で片づけられてしまう。

>261
ある、、、最近はさすがに減ったけど、年寄りの先生なんかで
何でも薬は標準量が　一日３錠だと思ってる先生とか。

やばそうなケースは見れば大体予想付くので、その時はごちゃごちゃ言わないで
「ちょっと調べてきますね。」　→　「とりあえず、前のお薬は止めてこっちをのんで下さい。」（ｗ

>>262

>やばそうなケースは見れば大体予想付くので、その時はごちゃごちゃ言わないで
>「ちょっと調べてきますね。」　→　「とりあえず、前のお薬は止めてこっちをのんで下さい。」（ｗ

引っ越しとかで、以前の医師と縁が切れて(?)、うちにかかってくれた患者さんはそれで
いいんだけど、他の医師が治療中の患者の場合は、難しいんだよね。

若い頃、総合病院の耳鼻咽喉科で働いていた頃、「急に耳が痛くなって我慢できない
けど、受診中の耳鼻咽喉科医院が休診日なんです！何とかしてください！」といって
電話をかけて来られた患者さんがいた。

断る理由もないので、「処方されている薬や診断書など、とにかく一切合切を持って
来院下さい」と言って診察した。

耳の痛みの処置そのものは何も特別なことはなかったんだが、
その開業医の先生から処方されている薬をみてみると、どうみても処方ミス
としか思えない。禁忌条件に該当するような処方もあった。
知識に自信がなかった俺は院内の薬剤師にもみてもらったんだが、やはり
どうもおかしい、と言う。

さぁて、休診中の医師には連絡はつかないし、直ぐに飲むのをやめさせるべきか、
はたまた、あちらの先生なりの考えがあってのことなのか、当時まだ駆け出しだった
俺は結構悩んだ。

今となっては懐かしい思い出だが・・・

整体院を医療機関、整体師を医療従事者と信じ込んでいる患者が最近増えてる。
整形外科に来診する患者の中に「まず整体院に行ったんですけど、なかなか治らなくて」
という人がときどきいる。
このまえ「整体院で出された薬飲んでるんですけど」という患者がいたので、
驚いて「どんな薬ですか!?」と言って持ってきてもらったら、サプリメントだった。
まさかと思いつつ、念のために「これ確かに、薬だって言われました？」と確認したら、
「そういえば栄養剤とか言っていたなぁ」という返事だったので、騙されているわけ
でもないようだったが。

無資格者による医療行為は厳しく取り締まります。
（本音：袖の下でいくらでも隠蔽するよ）

>>265

確かにカイロや整体師って、資格不要な割には、医療行為と紙一重のことやってるね。
エステなんかもそうだけど・・・
サプリメントを渡す（実際は院内で売るってことなんだろうけど）のも、投薬類似行為
なのではないかな。
まぁ追求すれば「サプリメントの商品紹介をして使用を勧奨しているだけ」とでも
言い訳するんだろうが・・・。

「キノコで癌が治る」という本に並べてキノコを売っても違法では無いけどねぇ

あくまでも＜観賞用＞として売っているだけです。
あとの使用法には責任はありません（ｗ

患者の相談に応じて薬を処方したり市販薬を選定してアドバイスするのは医療行為
なんだが、それが薬ではなくてサプリメントや特定保健食品などの類であれば、
「患者の相談に応じ、選定し服用のアドバイス」をしても、違法とは言えないと思う。

ただ、医薬品でない限り、効能を謳って販売することは違法だから、
「腰の痛みにはこのサプリメントが効きます」「あなたの症状にはこのサプリメント
が効果があるでしょう」と言った時点で違法行為成立かな・・・

・・・うーん、難しい(^^;)

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>>270
戦争中に日本陸軍の軍医さんだった人が書いた手記にあった記事なんだが、
昔の兵隊は、戦地によっては食糧事情が悪く飢餓状態になることもあったのだが、
ヘビーな喫煙者は、飢餓で栄養失調状態にある極限状態の時、
食料ではなくタバコを要求したという。これは決して少数例の珍しい話ではないとのこと。
喫煙癖によるタバコ欲は、本能レベルで食欲を上回るものらしい。
その伝で云うなら、やけどのリスクがあっても喫煙したいという輩がいても
不思議ではないだろうな。

いきなりローソン着いたら店員がなんか言ってるから
聞こえないから「なんだよ？」って言ったら
いきなり窓あけやがって「すみません、からあげ君ありませんか？」
って言ってきやがったから
「知らねーよ。てかいきなり開けんなよ」って言ったら
慌てて閉めやがって、ぱんの袋が挟まったから
「何してんだよ。てめー！ふざけんなよ！」って言ったら
肉まん入れる時に手がガタガタ震えてて笑ったｗ

＞＞272
へぇ〜そうなんだ。
前にみたターミナルの患者（ccc)、黄疸強く飯も食えず全身倦怠感が強く
もうSEDETIONって時にも「タバコ、タバコ」と言って朦朧となりながらも
起きあがっていたな。
ニコチンパッチはったらそう言わなくなったから、やっぱニコチン中毒
だったんだねぇ〜

治療方針を説明してるときに、「信仰上の理由でxxxは困ります」という
宗教ヲタク患者、非常にやりづらい。
だが、珍しくない程度にそういう患者に出会う。

宗教上の制約が、病院食の食事のメニュー程度なら、
（内容にもよるが）まだ相談可能な範囲内なんだが、
治療行為や投薬に制約を加えられては、責任が持てない。

俺とナースが一応は説得してみて、それでもダメなら、
「僕たち医師には治療方針を強制する権限はありませんので、
合意頂けないなら他院をあたってみて下さい」
とご回答申し上げることになる。

慢性頭痛で来院。
緊張性と診断して、テルネリンとロキソニンを処方。
痛み止めと筋肉の緊張をとる薬です。と説明したら、
それって筋弛緩剤ですか？と血相変えて尋ねられ、
そうですって答えたら、
殺す気か！と、襟首つかまれてしまった。
いくら言っても納得してくれないので
テルネリン止めてソラナックスにしようかとも思ったけど、
俺は精神病じゃない！とかきれられそうなので、
ロキソニン単品にしました。

ちなみに救外。28歳男性。

SEDETION→SEDATION
スペルミススマソ

>>276
多分親切でテルネリンまで出したんだろうけど、
『慢性』頭痛で救外受診だったら

1.急性の出血等の所見がないのを確認してそのまま帰す
2.なんぞ頓服の痛み止めだけ出して、時間内受診を勧める

でいいのでは？

とりあえず>>273がDr.である事も考え難い。
日本語ちゃんと勉強しましょうね。

>>279
コピペに(ry

NSAIDだけでもいいんですけど、
頭痛の種類を説明してあげて、それに合わせた薬を出しましたと
アピールすると良いかなぁとの配慮した次第なんですよ。

でも、マジ怖かったですたい。

救急指導医とるまで、やるつもりなんですけど（まだローテター）
なんで救外の客層って？？？な人ばかりなんでしょうねぇ。
プライマリも興味あるんで、嫌がってらんないですけども。

>>281
重症患者以外は、QQでは専門医がいない場合が多いのを知っているんじゃ無いかな？
少し知識があれば避けるよｗ
結局、極めて重症かDQNかの両極端だな

極めて重症か極めてDQNだよ(涙

慢性頭痛で救外に時間外にくるだけで、十分ＤＱＮフラグが立ってるよ。

頭部打撲の既往、項部強直の有無、血圧、体温、頭部ＣＴ　その他所見とって、
カルテ記載。死にそうに無いのを確認したら、さっさと放り出そうぜ。

＞２７６
救外関係なら多分多少経験が多いと思うのでマジレスすると、
普通の診療感覚で１００％をめざそうとしてはダメだと思う。
ＤＱＮの中から、本物の爆弾をすばやくより分けて処理。
残りの死なない奴の相手は日勤に任せる。
後で日勤でもできる説明をする位なら少しでも寝る。
そうして、本当に全力が必要な場合に使う気力体力を温存する
というのも大切な事だと思うよ。
次の瞬間にどんな患者が来るかわからないのが救外だしね。

ＤＱＮも多いけど、医者やっててよかったーという実感が
（くだらない自己満足と言われても）直に味わえるのも救急の魅力だから
がんばって下さい。

>>285

#　ふ〜　やっと当直明けました・・・

しかし救外にもいろいろありますて。
俺、小児救急っすから、なかなか救急医の魅力にありつけないです（藁）

おつかれさまです。
って、これからも仕事あるんだろーな
がんばって。

>>276
緊張性頭痛持ちにテルネリンだのミオナールだのを出す時は、『筋緊張緩和剤』です、と説明してるよ。

『筋弛緩剤』なんて言ってしまうとそういう患者に余計な誤解を与えることが間々あるからなあ。
ちょっと上の言い方使ってみてよ。

まあ、お疲れさん。医学的には全うなことしたと思うから頑張ってよ。

>>276
>殺す気か！と、襟首つかまれてしまった。
立ち上がって、人の襟首をつかむような元気があるなら（以下略
ちなみにうちのかみさんは緊張型ではなく偏頭痛持ちだが、点鼻のイミグラン
が効かないともうどうしようもないって諦めて大人しく寝てる。
たまにイミグラン注射してくれって夜間に来る患者がいるけど、それは同情
できるのでDQNとは思わないな。

>>272のレスを読んで思い出したのが、アーネスト・シャックルトン率いる
南極探検隊の話。遭難してから1年以上の間、限りある食料と野生動物狩り
で食いつなぎつつ、氷河と激寒の荒海を越えて有人の捕鯨ステーションの
ある島を目指し北上する、という壮絶なストーリー。クルーは7，8日間、
凍りつく荒海の中を全身ずぶ濡れのままボートを漕ぎ続けるような、全く
超人的な精神および肉体の持ち主達である。最後の方では確か一日に
ビスケット1枚と薄い粉乳1カップ位しか口にしていないが、それでも
救出を信じ、リーダーに従って規律正しい生活を送っていたクルー。
しかしやはりタバコの支給が絶えた時の話は面白かった。

個人でストックのあった者から、自分の僅かな食事やきつい当番制労働の
肩代わりを餌にタバコを分けてもらおうとしたり、それがなくなると非常な
手間隙をかけて海藻を乾燥させてそれを吸ってみたり。最終的には自分達の
防寒ブーツの詰め物を取り出し、それに火を点けて吸っていたらしい。
余談だが、クルーには医者も二人いて、テントの中で凍傷で壊死したクルーの
足をアンプタするシーンもある。

夫が癌で入院していて、肉体的な痛みはないけど
本人が精神的に寂しがるので、面会時間内ずっと側にいます。
診察があるときは、退室や席をはずしたり
大部屋なので、話し声には注意してますが
こういう患者を医者は診察しづらいですか？
今のところ、主治医からは注意を受けてはいませんが・・・

>>292
遠慮される必要は全くありません
是非、つきそってあげて下さい。

>292
そうそう、むしろＤＱＮとは対極です。
普段全然お見舞いに来ないくせに、たまに来ると、
「前より悪くなってるやないかい、ちゃんと治療してんのか、説明しろや、ゴルァ！！！」
とわめくのがＤＱＮです。

>>294
こういうDQNは、日本全国津々浦々、どこでもいるんですねえ！
このスレ読んでると、日本全国で同じようなDQNに対処している
石が自分以外にもたくさんいることがわかって、
なぜか、ほっとする。良スレだなあ。

>>294
最近もいたよ。そういうのが。
病状が悪化して痛みが激しく、以前からそのような状態に
なったら緩和ケアに切り替えて欲しいとの本人の希望が
あったのでそのようにしていたら、久しぶりに来た家族から
「うちの娘を見捨てたんかｺﾞﾙｧ」と・・・
本人が苦しんでる所を全然見てないくせになあ。

292です。レス下さった方、有り難うございます。
付き添っていても大丈夫なのですね。
夫は、食道にがんがあって、まともな食事が出来ない為
余計に辛いのですが、家族がいることで気持ちは和らぐようなので
今後もそばにいようと思います。

>>297
全くOKです。
家族の方がきちんとした理解力があり、真摯にご看病なさっているのを見ますと、こちらもしっかり診ようという気になります。（　もちろんそうでなくても診ますけどね。気持ち的に・・・）

苦しんでいる患者さんに付き添うのもつらいと思いますが、誰でもつらいときには愛する人や親しい人に側にいてもらいたいはずです。

軽々しい言葉ですが、がんばってください。

あの時、あえてＤＱＮ患になってればよかった・・・
虫垂炎だったのに。
触診も血液検査も無しで
「絶対にタダの筋肉痛だ。とっとと帰れや!!ｺﾞﾙｧ」
と診断なさいました。
気の弱い私は、それ以上のことを要求できませんでした。
その夜、虫垂破裂で運ばれ（他病院）緊急手術に。。。

ＤＱＮと思われても、言うこと言った方がいいのかな？
どうしたらいいんだろう。

虫垂炎だったら発熱など他の症状があったのでは？
それをきちんと伝えましたか？
それでもその医者がどうしても筋肉痛だと言い張り、
あなたにそうではないとの確信があったのならば、
その足で他の病院に行くべきでしたね。

発熱３８度？分、右下腹部ｶﾅｰﾘ痛い。
などなど、詳しく伝え、
筋肉痛とは痛みの種類が違うように思うのですが、
虫垂炎とかの可能性はないでつか？と尋ねたところ
「その年（２８）でちゅうすいえーん？まず無いね！（ﾅｾﾞ?
筋肉痛だよ！忙しいんだから、筋肉痛くらいで騒がないで欲しいね！」

他病院でまたこういう思いをするのが怖くて家で寝てました。
ＤＱＮになる勇気もない弱気な私。
逝ってきまつ・・・

そういう時は、2軒目は忙しそうな病院ではなく、
暇そうな診療所・医院に行きましょう。マジで。

>301
あまりにもアレでネタ臭いな。

>>301
かなりネタ臭いが、ほんとならかなりのkuso Drだな。
しかし、そんな診療レベルのやつが医者を続けられないと思うけど。

ま、患者側だけからの情報で判断するのは無謀ですな

以前は患者様のためと思って、時間外でも心やすい外科医にお願いしていた
んだが、その外科医はまだまだ若いのに過労のためか亡くなってしまった。
いまは一見さんには虫垂炎の可能性もある。ひどかったら救急車を呼べ、と
指示して後は知らんぷりをすることにしている。

あまりのことだから、ネタだと思われても仕方ないかも。
調べればわかることだから、どう思われてもいいよ。
３０５さんの仰るとおり、患者の言う事なんて信用しないＤｒもいるのな。
そういう風に思うと、ちょっと鬱だけど・・・
ＤＱＮ患はＤｒにとっても他の患者にとっても迷惑だけど、
ＤＱＮ患になるだけの経緯があるのかもね。

訂正
いるのな＝いるのかな？

医師殺害の男に懲役１０年　福島地裁、責任能力認める
　福島県いわき市立常磐病院で１９９８年５月、精神科を受診中に医師を殺害
したとして、殺人などの罪に問われた無職大和田源二被告（４７）の判決公判
で、福島地裁の大沢広裁判長は１２日、「犯行は残虐で刑事責任は極めて重い」
として懲役１０年（求刑懲役１３年）を言い渡した。
　大沢裁判長は大和田被告について「犯行時、心神耗弱状態で判断能力は著し
く減退していたが、完全には失われていなかった」と責任能力を認めた。
　判決によると、大和田被告は９８年５月２９日、精神科を受診中、強制入院
させられるのを避けようと、持っていた包丁で医師２人を切りつけ、首を切ら
れた精神科医鈴木裕樹さん＝当時（３４）＝が１１日後に死亡。別の医師は
左腕に２カ月のけがをした。（共同通信）

>>307
305のいってるのは患者の言うことを信用しないってんじゃなく、何かもめ事があるときに、一方の言い分だけで判断するのは危険だってことだとおもうよ。


>>ＤＱＮ患はＤｒにとっても他の患者にとっても迷惑だけど、
ＤＱＮ患になるだけの経緯があるのかもね。

まあ、一部にはそういう人もいるだろうけど、大部分は元々の素因に問題があると思うぞ。
医者に限らず客商売やってればDQN野郎にはいっぱいでくわすだろ？

でもあなたは冷静で客観的に考えられる人のようなので、残念ながらDQNにはなれないと思うね。

>>310
素晴らしい

>292=>297です
>298
励まし、ありがとうございます。
私も精神的に参っているのもあり暖かい言葉に涙が出ます。

>>312
付き添いで病室にいる時、何かやってますか？
それともただベッド脇にいるだけですか？

ナマポ最強！

>313
312です。
やっていることは、主に話し相手役と食事の手伝いです。
手伝いと言っても、本人は自力で食べることは出来るので
少しでも食欲が出るように、家からおかずなどを作って持参
（主治医には許可済み）してます。

>>315
それで充分と思う。がんばってください。

･･･ｽﾚ違い気味の話題なのでsage

夜中０時来院の20台♂
患「ここ１ヶ月くらいだるいんです。肝臓が心配で。」
俺「今もだるいんですか？」
患「いいえ〜今は平気です〜。調べてもらおうと思って」
俺「あの〜夜中に来て頂いても肝機能の血液検査はできませんし、
　エコーやＣＴの予約も夜中じゃできないんですよ。日中正規の診察時間に
　いらっしゃって頂かないと…」
患（不服げに）「え〜しょうがないな〜。じゃ昼間来ます」
俺（『しょうがないのはおまいだ！』と心で叫びつつにこやかに）
　「ご足労ですがそうして下さいね〜」
看「それではお会計は…」
患「えっ！金取るんですか？！なんにもしてないのにっ！」

グーで殴ろうかと思った

＞＞３１７
鬱病？

>>318
なんで？

>>319
317のDQN様のことでは？

>315
313です。不躾な質問すみませんでした。

うちは父が入院していて、同じように付き添いしているんだけど
何をしていいのかよくわからなかったので、質問してみました。
貴女も体に気をつけてくださいね。
今しか出来ない事ってありますものね。
スレ違いごめんなさい。

でもさあ、茄子って家族が付き添いに来てると
あれこれ押しつけて手抜きするよねえ。

まぁどれくらい茄子の仕事が大変なのかを身をもって分かってもらいたいんだろ。
どうせ保険の自己負担分しか払ってないんだろうけどな。
全額自費で払って文句を言え！

要するに馬鹿なんですね。医者だから患者だからとかじゃなくて
馬鹿が存在している。実在している。常識では考えられらない馬鹿
が、馬鹿故に反省も知らず、もしかしたら自分が間違っているかも
しれないなどという人間らしい疑いが一瞬たりとも兆さない馬鹿が
本当に存在して眼の前に居る。あまりにも堂々としているので、もしか
するとこちらが間違っているのかもしれないと一瞬考えるくらい。本当に
そう考えちゃったやつがマスコミに登場してるような気もするけど。
馬鹿には勝てない。逃げるしかない。冷酷な現実。

>317
うわー、お疲れ様です。
どこにも似たようなのがいるんですなぁ。
知人は、夜中に子供の肘内症を整復したとき
「こんな簡単なことでお金取るんですか？」と踏み倒されたらしー

>>325
肘内障は、触って数秒後には整復していることも可能だけど
いきなり整復してしまわずに問診して受傷状況を聞いて、
それからまず肘以外の鎖骨、肩、手に外傷がないのを確認。
肘も腫れていないのを確認してからおもむろに整復操作に入る

ある程度丁寧にやらないと、骨折のこともあるのと
『こんな簡単な処置で(ry』となりかねないので注意してるけど
たいていの親は非常に感謝して帰ります
（劇的に治るのと、親自身が原因のことが多いから）

救外の常連で必ず帰り際にドラマERで使われている
薬剤の質問をするやつがいる。
エピって何の薬？など。他にアトロピン、リドカイン・・・。
あと、生化学と血算私にもやってよ！などもあった。
俺も、ER大好きだから、あんまり嫌な常連ではなかったりする。

>326
あぅ、変換ミスった…お恥ずかしい（汗
なるほど、そういうことなのですね。
知人は、もっと大げさに診察＆処置するんだったと後悔しておりますた
コキッと簡単に治して子供はケロっとしたらしいので

>>325
トキ様のやうだ、アリガタヤあ。

肘内障で思い出したが、30年以上前
子供のとき、アメリカで両親の間でぶら下がっていたら急に泣き出したらしい
で、救急病院でレントゲン撮っているうちに治ったらしい
きっと肘内障だったんだろうと思う。
当時何万円も治療費がかかったらしいが、親は感謝してた

嘔気があって点滴希望のpt。
隣のベッドのptに採血結果を話していたら、
「私も採血してください」だって。
「どんな検査してもらいたいですか？」ってきいたら、
「コレステロールとか」。
「明日通常の外来に来て検査してもらいなさい。」って言っておいたけど、
となりのPtにライバル心を燃やしていたのかな？

>>330
私も子供の頃よく肘内障になったけど、ぶらさがったり意識的に力
入ってる時は平気なんだけど、気が抜けた状態で引っ張られると（手を
つないでどこかに連れて行こうとしたり）すると外れるんだよね。
大人は子供に声かける工夫をして欲しいよ。

>>332
知ってる親の方が少ないし。
難しい罠。

>>330
> で、救急病院でレントゲン撮っているうちに治ったらしい

　茄子が服を脱がしたときに整復された、というのも良く聞く話

>334
なるほど、解説どうもありがとうございました。
どうりでレントゲンには異常が見つからなかったわけだ…
親は肩が外れたと思ってあわてたらしい。
それにしてもアメリカの医療費は高いなぁｗ

>>335
日本が安過ぎるんだよなぁ。
と今さらのことを書いてみる。
だからDQN増えるんだよな。

そうそう、日本が安いということを知らない人多すぎ。
だから「医療費高すぎ、もっと下げろ」というDQNがいっぱい
MRIとかバシバシ撮って支払いが1万円程度の国って他にあるか？

>>327
優しいなあ。
でもそれやりすぎると周りのＤｒの迷惑になりませんか。
患者の質問には全て答えるのが当たり前って勘違いするとか。

某病院ＨＰでＣＴ特徴にこんなことが記載されていた。

「実際に輪切りにするわけではありませんので、痛くありません。」

なんかとてもﾜﾗﾀ。

ご老人向けの説明でしょ。たぶん。

日本は、費用と医療の質を考えれば世界一だと思う。
ちょっとした「風邪」で受診できて、それも時間外でも迷惑がられ
ながらも診てもらえる国なんて、他にあるんだろうか。
医療費が無料の国があるが、質はどうなんだろう。

医療費が高すぎとか、医者儲け過ぎとかってよく言われるけど
私に言われてもどうにもならないんだよな〜

だいたい、医療費が高すぎって言うやつ、何と比べて高いんだ？
まさか八百屋のキャベツより高いから怒っているのか？

>342
禿同。
そういう人は市長にでもなって市立病院の医者の給料を最低レベルに引き下げりゃいい。

>>341
医療費が無料の国、
例)北朝鮮

医療水準は、おそらく特権レベルによるんだろうな。

>>324
ほんと、そのとおり。道医。

医者とか患者とか関係なく、人間としてバカはバカなのな。
やっぱ、逃げるしかないよな。　話が通じないもん。

>>341
スウェーデンやノルウェーでは医療費無料だね。
でも俺が現地で見聞きした限りでは、無料というのには一定の範囲があって、
日本流に言い換えると「健康保険の効く範囲は無料」とでも表現するような
ものだったように思う。
美容外科とかは実費だったと思うし、薬剤も一部有料のものがあったと思う。

要は、傷病で医師にかかり、医師の指示の範囲の医療であればほとんど
無料で済んだんじゃないかと思う。
患者の希望で、医師が必要性を感じていないこと（特別な病室に入れろとか、
必要ない入院をさせろとか、医師の処方以外の薬を希望するとか）をすると、
そういうのは全額実費だったように思う。

DQN患者ではなく、DQN保健所だが。。。

「患者さんを紹介したいんですが、お金がないので
診断書料を一括で払えないので、分割で払いたいと言っています。」

そ　れ　な　ら　お　ま　え　が　た　て　か　え　ろ　。

ＤＱＮ区役所
過誤で交付してしまった国民健康保険証で診療した分を区に医療機関から返金して
もらえないか？そうしてもらえないとその患者さんに請求しなければならず、医師
としても患者さんがかわいそうとは思いませんか？患者さんがなかなかその返金に
同意してくれないので担当の者として困っています。

>348
ﾜﾗﾀ！　区名のヒント、キボンヌ。

＞３４８
まさに
＞そ　れ　な　ら　お　ま　え　が　た　て　か　え　ろ　。

ですな。

383 ：　 ：03/11/25 18:05 ID:cmjcrn4k
>>382
要するに一元的な考え方で悪いところを切る＆殺すという即物的な考え方です。
東洋的な考え方は癌も体の一部、出来る原因があるはずという広い見方です。
どちらが良いとは一概には言えないが、即効を要するときは西洋的に慢性的な場合は東洋的な
治療が適していると思われ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1057878506/l50　より。。。

こういう人は受診して欲しくない。受診したらまずDQN患者化するから。

でもたまにいるから嫌だ（涙

ＤＱＮ医者ってのは居ないのかね！？　専用板無いみたいだし。　ここで報告して宜しおすか？

だめです。＞３５３

医者は患者の身なりで対応変えるものですか？
先日大学病院で受診した時のこと。
私は口頭のみの「３分診療」
すぐ後の女性は顔や手、足まで触られていました。
二人とも同じ頭痛なのに、なんでこんなに対応違うの？
私はユニクロの服に対して、彼女はお嬢様風の服でした。
そういう些細な事で医師のサービスって変わるものでしょうか。

どうして同じ頭痛だとわかるのでしょうか？
どうしても気になるのであれば次回はお嬢様風？な格好でお越しください。

>>356
次回同じ頭痛で行かなきゃ。

切れた保険書で受診する患者（社保、組合、は有効期限を書いていない）

レセプトを提出後、社保から｢コノ患者さんは資格喪失されております｣と電話・・・
患者さんの家に電話すると、｢それぐらい自分で調べろや！｣と・・・・
挙句のはてに、｢出る所、出て話するか？あ〜〜｣と・・・・
最悪でした、ＤＱＮ患者　来るな！！　親子ともＤＱＮでした。

>>355
医者だって人間だもの。
医者本人は全く意識していないだろうが、
患者によって態度が変わることはあり得ると思う。
見た目ばかりではなく、医者の説明を理解してくれたり、
分からないことを尋ねたり、話しかけやすい雰囲気を
持っている人というのはいるのではないでしょうか？

先日来た患者家族なんですが「以前行ってた薬局が気に入らなくて
けんかする寸前。なのでこちらに来ました。」
薬局としては経営上「それはありがとうございます」としか言えなかったんですが、
患者本人の態度最低最悪。
傲慢な人ってこういうものなんだなあとしみじみ実感するぐらい。

結論。
医療機関と上手くいってない人間の大多数はＤＱＮ。
勿論例外はあるでしょうが。

>>358
回収しない社保の責任です。それを指摘して社保に支払ってもらいましょう。
DQNから回収するのはその社保のしごとなのです、本来は。

本日の症例
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046090879/815-823

DQN区役所 >>358,361
区役所のミスで資格認定された本来は資格のない受診者が、医療費の返還に同意しないので
区役所の担当の係が困っている。ついては医療機関側で支払ってくれと言うDQN公務員。曰く
「医師としても患者さんがかわいそうとは思いませんか？」

>>356
会話が聞こえていたのです。

あと検査と次回診察予約してる際も「朝早くて大丈夫？家遠いですか？」
といわれていて、なんか全然違うと思った。

本日の症例その２　 ID:TURKPQXe

>>364
板違い。

>>364
診察とはつまるところ「人間関係の構築作業」なので、医師の態度は相手の患者によって違う。
「どうですか」「変りありません」で１分で帰る患者もいれば、最近行った旅行の話とか
子供の話とかを延々としていく患者もある。患者自身の体調の話などであれば、診断の参考に
なることも多いので、無碍に遮らずある程度時間をかけて聞くことが多い。
患者の性格、あるいは医師との相性、によって話す内容は違ってくるでしょう。

医師は患者の生活状況や住居なども含めて、なるべく患者の全体像を把握したいと思うし、
場合によっては、「朝起きられますか」「遠いけど通えますか」というような話はします。

>>355

あんたのいうお嬢様風の服装の方は、脳腫瘍の術後なのかもしれない。
血圧がバカ高かったのかも知れない。頭痛以外にもなにか神経症状がでていたのかもしれない。いろんな可能性があるわけ。

あんたみたいに、服装がユニクロだから丁寧に診てもらえない、などと短絡的に電波なことをいうやつは、診たくないのも確かだけどな。

医者も男なのでセクシーな格好をしていれば自然と目が行きます。
患者の服装もチェックして生活状況も見るのが石の勤めなので
フケツだな〜〜〜と思われたくなければ
髪の毛を洗い、例えユニクロの服装であろうと
ダイエーの服装であろうと不快感を与えない
清潔な服装をするのが患者の務めです。
それでも３分はちゃんと診てくれます。

昔は解らなかったが、北の国からはDQNを描いたドラマだったんだね。
こんなDQNのテレビ流すから社会がDQN化するんだ。
テレビでやると洗脳されて普通に思ってしまうからね。
DQNの人生にもドラマがあるから泣けるけどね。
まあ、こんな番組になんとなく違和感持つのがDQNで無い証拠かな。

ゆい下げ　　　　　　

>>370

今思うと続白い巨頭もDQN患者の医療訴訟。

フジは朝日と同等のDQNか？

そのＤＱＮ訴訟で患者が勝訴するんでは？
テレビ「ドラマ」の影響やいかに。

>>358
ありますよね、そういう事例。

保険証忘れた患者が「保険証？忘れた。あ〜前と一緒一緒」と言って
前と一緒のことなんて殆どないもん。

しかも大抵ＤＱＮだし。

転載。

89 名前:卵の名無しさん メール: 投稿日:03/12/18 11:08 ID:avU6YmXh
幼稚園児の親です。
こないだ、子供が耳が痛いと起き出してきたので、
夜間救急に駆け込みました。
そこの医者は、耳を診て「中耳炎」と診断を下して、
痛み止めを処方し、「後で医者に行くように」とだけ言いました。
そこで疑問なのですが、
夜間救急というのは、何も処置をしないものなのでしょうか。

>>375
何もしないのではなく、通常勤務時間帯になって専門医が出勤してくるまでの間、
苦痛を伴う症状を抑え、時間の経過により悪化しないように手立てを講じて、
専門医が診るまで持ちこたえさせるのが、夜間救急の任務。
朝が待てないような状況であれば、専門医にかかれる病院に転送できる
状態にするための処置を行い、転送する。
もちろん簡単な処置とか、自分の得意な症例であれば、かなりのところまで
やるけどね。

続きの転載。

96 名前:89 メール: 投稿日:03/12/18 14:53 ID:avU6YmXh
他科の先生だったんですか。
その病院は大きな総合病院で、
耳鼻科って言われたし、救急で眼科もみてもらったことあるし、
絶対耳鼻科だと思っていました。
つまり、夜間救急だと専門医がいないので、対症療法的なことしかできない
ということですね。
なるほど。
最初からそう明言してもらえば、それ自体別に不満はないですよ。

態度が悪いとかいろいろ言いたいことはありますけどね、
所詮は素人、耳の痛みが朝まで待っていいものか（家に戻ったら朝だったけど）
どうかの判断は医者に仰ぐしかないですし、
そのためにタクシー代３０００円が飛ぼうと、そりゃどうしようもないです。
でも、そういうふうに明言しておいてくれると、少しは気が楽かなあ。

>>375
夜間救急はコンビニとは違う！
こんなDQNは言うだけ言わしといたれ！！

なれなれしい女患者は迷惑です。 ストーカーだよ

>>378
夜間救急はコンビニでしょ
できない事はできないんだから
無理言いたかったらデパートに行け

>>380
デパートなら無理言ってもいいのか？

>>381
デパートは夜中は開いてないし、
定休日もあると３８０は言いたいのだと思われ

デパートはホテルと同じで金出せば(ry

やはり救外、QQにDQN多しの傾向強いね

>>383
一言でいえば、自分の中で起こった不安をコーピング出来ない香具師が多いから。
「QQを乱用する無効なコーピングパターン」てやつだなｗ

>>384
コーピングなんてできるわけがないな。

>>384
なるほふぉど。
それで、『扱い』が自分の不安に見合ったものではない
と（思いこむと）、こっちは病人だ／こんなに不安なの
におまえはそれでも云々となるわけやね。

二次・三次救急以外は保険適用からはずすか、
少なくとも時間外・深夜加算分は自己負担にし、混合診可で別途サービス
料をとれる様にしたが良い。

>>387
うちの近所の中堅規模の総合病院だが、「夜間や日祝も、平日と同じ料金です」と
堂々とポスターや電話帳に書いて宣伝して外来診察日を年中無休にし、結構繁盛
しているところがある。
法律的にどうなのかは知らないが（随分前からやっていて検挙された気配も
ないから、きっと違法ではないのだろう）、この地域ではやや診療所過密状態
であるから、営業戦術のひとつとしては、こういうのもアリなのだろう。

>>387のいうように、時間外の付加価値を料金に反映させると、それを逆手に
とって、「時間外割増なし！」というような営業戦術をとるところも、当然のように
出てくるだろうなぁ。

>388
きちんと夜間休日用の人員も確保してやってるならそれはそれでありだと思うけど、
大抵Drは日勤＞当直＞日勤３６時間連続勤務当たり前の特攻ローテでやってるとこが多いからなあ。
都知事がブチあげてたコンビニ病院計画ってその後どうなったんだろう？

>法律的にどうなのか
保険診療のルールでは夜間休日も応需体制をとっている場合、
夜間休日加算を取っては「いけない」決まりです。

一部の眼科などのように「日曜診療、その代わり木曜お休み」みたいな場合は
どうなんだろ？

>>391
時間外加算は、いわば「呼び出し代、叩き起こし代」だから、
もともと営業時間（外来診療時間）に設定している時間帯での
応需であれば、それが何曜日であれ、何時であれ、加算を
とってはいけない（あくまで保険の場合）。

ただ、実際は実態で判断されるから、例えば時間外加算を
儲け手段とするために、
平日の朝9:00〜9:30だけ通常診療時間にし、あとは全部
「時間外」としておきながら、実際には9:30以降でも窓口を
普通に開けて、診療時間帯内と同じように通院患者を恒常的に
受け入れており、診療する体制を内部的に作っていたような
場合は、時間外加算の濫用ということになるだろう。

>>390のいうように、体制のないときに、スタッフを叩き起こしたり
呼び出したりして無理をして応需するから時間外加算が成り立つの
であって、もともと受け入れ可能な体制がある時間帯に応需するのは、
それがたとえ営業時間外であっても、それだけで時間外加算が
認められるとは（制度の趣旨上は）言えない。

以前　Ｔ洲会病院が　２４時間　を謳い文句にしてた頃、>>390　氏他が言われているように
夜間、休日加算を全部指導された事があるそうです。

大手小町から
>卵巣脳腫手術なぜ全裸？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002102000016.htm

>>394
卵巣「脳腫」なら珍しいからでしょう（ｗ

今日、お年寄りの患者の妻が、寒くなりましたけど入院しなくても大丈夫
ですかときいてきた。なぜですかときくと、肺炎をおこすかもしれないし
病院は安心だからとのこと。あーあ。

>>396
昔はそんなの多かったしねぇ。

>>394
『友人』が手術で全裸になるらしいんだけど、
という質問にしてはに皆さん熱心なことで……

昨夜の救急外来は人で溢れかえっていた。
当然DQNも多数混入。
其の１）小児科外来の診察室もごったがえしていて、付き添い人の
　　　　入室は１名で、と、デカデカと張り紙をしているにもかかわらず
　　　　DQN父、DQN母が子を抱いて入室。ナースが「お子さんがご心配
　　　　なのはわかりますが、中は狭いですしほかの方のご迷惑になりますので」
　　　　と、説明しても全く無視。図太いというか、自分さえ良ければいい
　　　　というか。あんな親に育てられる子の行く末は…
其の２）夕べから吐きまくってる、と２歳児を連れてきたDQN母。
　　　　顔色は土色、ぐったりして干からびており、すぐに点滴開始。
　　　　ところが１０分も経たないうちにNS.CALL。もう点滴を抜いて欲しい、
　　　　上の子がガサガサしてとても２時間もいられない、とのこと。
　　　　５０CCも補液できてないし、上の子はしばらくこっちでみておくから
　　　　というと「この大変な状況（上の子と点滴してる子、二人を自分ひとりが見ていないと
　　　　いけない状況らしい）がわからないんですか！点滴に何の意味があるんですか！」
　　　　「だから脱水状態がひどくて…」
　　　　「そんなのことは聞いてません！」
　　　　と、会話成立せず、一方的にまくしたてる。
　　　　大変な状況を全然わかってないのはアンタや。
　　　　二度と来るな！

其の2)の可哀相な2歳児は十分点滴してもらえたんでしょうか。他人事ながら心配。

>399

其の２の親、　児童相談所にﾂｰﾌｫｰですな。

>>400
とにかく興奮して会話にならず点滴を抜け！の一点張りなので
命の保障はしませんよと言ってIN５０ｃｃで抜針。
アクアライトと整腸剤処方した。
DQNだから（いのちのほしょう）という意味も多分理解していないと思われ。
一連の言動を詳細にカルテに記したのはいうまでもない。

DQNは　命の保障　なんて難解なレトリックは理解できないので、
はっきり「死にます。」と言ってヤルのが吉かと。

禿同。
「あなた子供が死んでもいいんですか？これ以上治療を妨害する様なら
子供の命が危ないからと警察と児相に通報します」とはっきり言ってやれ！

禿同
はっきり言ってもわからんかもしれないが。
399はお疲れ様

エホＯの承認ですか？

昔、どこかで輸血させずに子供が死んだ事件があったな・・・・

>>399
やはり>>401の通り通報が好ましいでしょうなあ。

釈迦に説法でしょうが
「児童虐待の防止等に関する法律(平成12年法律第82号)
第二条　この法律において、「児童虐待」とは、保護者(親権を行う者、
未成年後見人その他の者で、児童を現に監護するものをいう。以下同じ。)
がその監護する児童(十八歳に満たない者をいう。以下同じ。)に対し、次に
掲げる行為をすることをいう。
　一　児童の身体に外傷が生じ、又は生じるおそれのある暴行を加えること。
　二　児童にわいせつな行為をすること又は児童をしてわいせつな行為を
させること。
　三　児童の心身の正常な発達を妨げるような著しい減食又は長時間の放置
その他の保護者としての監護を著しく怠ること。
　四　児童に著しい心理的外傷を与える言動を行うこと。

　(児童虐待に係る通告)
第六条　児童虐待を受けた児童を発見した者は、速やかに、これを児童福祉法
(昭和二十二年法律第百六十四号)第二十五条の規定により通告しなければ
ならない。
2　刑法(明治四十年法律第四十五号)の秘密漏示罪の規定その他の守秘義務に
関する法律の規定は、児童虐待を受けた児童を発見した場合における児童福祉法
第二十五条の規定による通告をする義務の遵守を妨げるものと解釈してはならない。

ネグレクトは根っこが深いしQQ外来のような所だと
診療の妨げになりやすい（親の未熟な人格：容易に苛立ち，
自制を失い，また自分自身に経験のないことは子供に与え
られない：この場合の脱水を補正するための点滴とか）
のでやはりプロである児相にお任せがよろしいのでは。

>>406
あれは輸液は大丈夫だったと＜承認。

>>407
通報はできるとして、夜間だから（警察はともかく）児相は即座に対応してくれる
のだろうか？
・・・ネグレクトの子供もネグレクトになるからなぁ。

後味の悪い思いをしたくないなら、入院させるべきだったかも・・
ネグ親に看取られるくらいなら、入院で寝かしとく方がよほど安心。

で、月曜日に児相へ通報ですな

元旦からおしかけると思われる症例報告ｷﾎﾞﾝ。

たった今、トリビアの泉で「医療費は１点１０円のポイント制」とか出てて、
医療関係の仕事をしてる者からすれば「へぇ〜」でもないが、
連休明けから「これは○○円だから○○点なのでしょ？」みたいな
質問でイパーイにならない事を祈る…。

まぁ補足でも「保険証を持ってる人はその３割」とは言っていたが、
「これが○○点？！高くない？たかがそれくらいで○○円を
払わなきゃいけないワケ」と揉め事にならない事を祈るＤＱＮ地区勤務の漏れ。

一応は領収書に点数かいてるけどな、見てもワカランっていうだろーな…

20 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2003/11/14(金) 01:10:15 ID:Ni3nHMao [ FLH1Aal037.fko.mesh.ad.jp ]

忘れがちだけど、医療保険の財源は国民の税金なんだよね
医療保険財源として７割を負担し、受診した時には３割を負担する
すなわち１０割全額負担してるというわけだ　乱暴な計算だが・・・。
我々の税金で賄ってあげてるのに、偉そうにされる理由はないわなぁ
みんな、なんか心理的なトリックにはまってないかい？
相手が何気に上にいるような立場をとるからさ、　こっちが下のような
また、こっちが下のような立場をとるから医療者側も偉くなったような勘違いをする

>>415
何か勘違いしておられるようだが、健康保険の利用は誰も強制して
いない。もちろん、医療機関も開業医も強制しない。
（加入は義務だが利用は義務ではない）

故に、保険制度が気に入らなければ、健康保険を使わず自費扱いで
受診すればよろし。

難しい手続きは一切不要。初診申し込みの時に窓口で「自費で頼む！」
と言えばよい。医院によっては身元確認のために免許証ぐらいは
見せろと言われるかも知れないが、自費希望自体は別に悪いことでは
ないから堂々としていればよい。
（自費希望者の中には、公にしたくない、事件がらみの傷病なので自費に
したいという人が紛れているため、医療機関は慎重を期している。ちなみに
俺のところでは、保険でできる治療なのにあえて自費扱いを希望する
患者が来たときには通報するように地元警察署から要請されている）

怪しい要素がない堂々としたカタギの自費患者であれば、腰を低〜くして
懇切丁寧に受け入れますよ、俺はね。

DQNといえば、女でやたら電話番号を教えてきたりする患者・・
プレゼント攻勢から始まり、用事もないのに待っていたり、
話しかけたがる患者
自分の顔とよく相談してほしい
ジミで陰気な女の癖に非常識

>>417
軽いストーカですな。

患者の枠を超えてほしくないなと思います
こちらは、真面目に仕事として接しているのに

>>419
患者のためを思い真面目に熱心に仕事をすればするほど、
感謝もされるがその一方ストーカも増える。大変ですな。
プレゼント攻撃、まちぶせ等をする女が、地味で陰気でﾌﾞﾁｬｲｸでなく、
もの凄い美人で攻撃の仕方もほほえましくて先生のタイプだったらﾁｮﾄ嬉しいですか？

あと数時間で夜が明けます。朝が来れば通常勤務にもどれます。
9連休の救急当番、本当に大変でした。もうすぐ終わります。
今は、何とも言えぬ、すがすがしい気持ちです。
うれしくてうれしくて、今夜は興奮しています。

キモイ

>>421
（　´∀｀）つt[] 　乙彼！

半日前>>421と同じ気持ちだった…長かったなぁ。
なんでこんなに休日を繋げる必要があるんだろう…

>>420
たとえくだんの女性が、美人で若くて聡明で微笑ましくて処女で、真心から好意を持ってくれたのだとしても、
嬉しくはありますが、反面、怖いです。
私のほうが、初対面から「患者」というフィルターつきで相手を見ているので、
仮に仕事外の男女の関係になったとしても、「患者」という心理的な「前提」を
完全に取り払うことは、たぶんできないと思います。
合コンやグループ交際などで知り合った異性と同様の経過は、おそらく辿れないと
思います（あくまで私の場合、ですが）。

平凡で地味な女ほど２ちゃんでの妄想が激しい
凄い美女なら、ここでくすぶってるか？
お見合いでもしたら、一度でも断られないほど凄いのか？
勘違いも程々にしたら？

>>425
そりゃｲﾊﾟｰﾝ人は、休日にはゆっくり休んだり、
どこかへ泊まり掛けで遊びに逝ったりするんだ。
当直に逝ったり、オンコールがあったり、ましてや
遅れている実験をしに大学へ逝ったりなどはしない。
だから休日は繋げて欲しい訳さ。

俺の周辺の女（といっても、ほとんどナースか事務員かクラークだが）をみていると、そこそこ容姿が良くて、
気だてが良くて、仕草もカワイイ女の子は、自分から「攻撃」なんてしない。
そんなことしなくても、普通にしていれば、男からアプローチしてくるので、ちゃんと彼氏を見つけて結婚してる。

だいたい、新卒の新人女子職員（ナースや事務など全部含めての話）が入ってくると、
一瞥すれば雰囲気的に『この娘は直ぐに彼氏ができて２〜３年のうちに結婚するタイプ』
『この娘は１０年生になっても独身で、そのうちいづらくなって辞めるタイプ』というように、
最初の印象で大別できてしまう。で、その想定は、だいたい「当たる」なぁ。

女性患者でストーカーめいたことをしてくる人は、だいたい上記の「大別」でいえば、
後者にあたるタイプがほとんど（というか、前者はまずいない）。

>>429
後段は同意できるな・・・
特に、すぐに見初められて売れていく女と、いつまでも売れない女に大別できるところ。
不思議と、中間って、いないもんだな。
うちのナース達を見ていてもよくわかるよ。

本日の症例です。

府中恵仁会病院を語ろう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073354314/l50
>>1
> いつ行っても長蛇の列。診察受けるのに最低１時間。最長４時間。おまけ
> に医師ごとに意識の高低が激し過ぎ。心療内科の大○敦医師は、医師とし
> ての説明責任を果たさず、毎回高い薬ばかり処方して、診察時間はたった
> の１０分。患者を人間と思っているかも疑わしい。さあ、皆さん。府中恵
> 仁会病院は如何にすれば、愛される病院となるのか。大いに語って下さい

>>431
病識のないプシの人が心療内科にかかってしまう
と言う悲劇の典型ですか？

>>426
胴囲
おれもそんなかんじ

正月に4才の女児を連れてDQN親が診察に入ってきた。
『嘔吐下痢症なので点滴をして下さい』と叫んでいる。
もめるのが嫌なので点滴をしようとしたらたくさんの点滴跡があった。
聞いてみるとあちこちの病院で一日に２回点滴してもらったとのこと。
受診したときには何処にも病院にかかってないって言ってたのに・・。

大晦日は３時間待ちのパニックだった。待合室が急に23時ぐらいに
がらがらになった。事務の人に聞くと一旦家に帰ってからあとから来るって人が
たくさんいたらしい。
まさかボブサップの試合をみるために・・・。

ちがうよ、巣マップを見るためだよ

ボブサップを見て、病院行ったら混んでたので、いったん家に帰って
紅白見てから家を出て、初詣ついでにまた病院に顔を出すって感じ？
皆考える事は一緒なんでしょうなぁ。

曙を見る、と誰も言わないあたりが・・・（ｗ

>>426
俺も禿同＆禿納だな。
俺自身も、患者として知り合った相手に、純真からの恋心を抱くのは、難しいと思う。
まぁもし例外的にあるとすれば、例えば偶然に、どこか出先で、脚をくじいて困っている
人を見かけて助けたら、それが俺の好みの女で、向こうを好意を持ってくれた、というような
牧歌的なシチュエーションぐらいか・・・（藁）
いずれにせよ、診療所での出会いは（俺のほうからは）恋愛には発展すまいと思っている。
（あ、ナースやクラークとの出会いは別よ（藁ゞ）

>>438 MRとの出会いも別？

大晦日から元旦にかけて当直してたんだが・・・
（うちの病院では越年当直はスズメの涙ほどだが「もち代」という名目の割増手当が出るので志願者が多い(^^;)）
うちの病院の時間外待合室には、待合い患者用のテレビが１台だけある。

まあ無難なところでいつもは紅白を流してあるんだが、今年は裏番組が豪勢だったので、
待ち合いの患者どうしで「チャンネル争い」が起きた。
みんな時間外受診に来なければいけないほど具合が悪いはずなのに、
患者本人も含めて、どこが悪いんだと思うぐらいの元気でチャンネル争い喧嘩を
している。
とうとう事務員がキレて、「喧嘩するならテレビを切る！テレビみたい奴は家に帰れ！」と
言って配電盤で電源を切ってしまった。

それ以降、とたんに診察意欲が落ちたのは言うまでもない。特に喧嘩に加わっていた
奴が、また死にそうな表情をして診察室に入ってくるのには参ったね。

>>438
こういっては何だが、女性MRは、こう、女の子っていう感じがしないというか・・・（失礼）
みんな頭が良くて仕草や身のこなしも鮮やかで、人によっては嬉しい冗談も飛ばすんだけど、
何かこう、男と接するのに慣れているというか・・・、
言葉は語弊があるが、生保レディみたいに女性であることを仕事の武器にしているというか、
そういうイメージが拭えないんだな・・・

各診療科　各位
M8GkX9io
こいつは血内＆プシコ＆ＤＱＮ患者です。
おまけにisha-nerai症候群。粘着質で要注意。
病院板に寄生虫のようにはびこっております。
どうやらお気に入りの石と接触するＭＲ茄子に敵愾心を
丸出しにするなど要注意です。
プシコの先生方ご高診をお願いします。

>>442　はあ？血内って？誰かと間違えてるんじゃないの？

>>441
うーん、胴囲できる部分はあるな。
確かに女を武器にしてる（変な意味じゃなくてだよ）ってところは感じるし、
ある意味、かわいげがないというか。
女性MRさんは、例えば接待の宴席では下品なシモネタジョークも共有できる
人が多いんだけど、逆にそういうものを上手くあしらって共有できる女って、
やっぱり慣れてて、可愛くないんだよね。
手慣れた女が好きな男には魅力的だと思うんだけど、俺はどちらかというと
グラビアヌードを見て顔を赤らめるぐらいの女が好きなほうだから、
その意味ではナースとかも、ちょっと苦手だな。

>>444　女が女の裸見て顔赤らめてたら、修学旅行とか温泉はどうしてると不思議に思わないの？演技だとか。

>>445
いや、そういう意味じゃなくて、どう表現するといいかな・・・、
要は性とかセックスとか、そういうものに対して慣れているというか、奔放だというか、
貞操性にこだわりがないとか、そういう、ある意味で「軽い」女性は苦手ってこと。

ようするに「スレた感じのする女性」には好感をもてないてことでつね
でも、下ﾈﾀふられて顔赤らめてたら、かえって煽られる品

>>447
例えばさ、いざベッドインのときになって服を脱がそうとしたら、
たいして恥ずかしがりもせず平気で裸になる女って、確かに興醒めだからな。
がちがちに固くないとイヤだというつもりもないが、やはり奥ゆかしい女らしい
ところというのは重視したいな

大好きな人とそうなるときに恥じらいを感じるかどうかと
下品なﾈﾀ振りをあしらえるかは、リンクしてるかもしれないけど
まったく同じではない気がするよ
ただ、あまりにもずけずけっとしたあしらいができるのがいやというのはわかるけど

ロマンチストが多いなw

>>450
休憩時間ぐらいロマン感じてないと医者なんてやっとれん！
・・・って、俺だけ？

検診の聴診では恥じらわないで欲しい訳だが

>>452
女性患者も、「男性」と「診察の時の医者」は別物と思ってるのでは？
と思う。

やっぱ24時間白衣を着てるべきでしょうな（´Д｀”）

>>454
それを俗にコスプレと言わないか（藁）

DQN患者様ではないんだけど、、、
20代前半の山田優に似た綺麗な子。
わき毛ボーボーでした。。。
見られても平然としてる。
冬だと処理しないものなの？
ショックでした。

風邪気味のナースがいて、婦長が、彼女を早退させるのでその前に診てやって欲しいと
いうので、外来が終わったあとに診察した。
俺は別に変な趣味は持ってないつもりだけど、ナース服の患者を診察するってのは、
どうも妙な感じだったよ。

イメクラのプレイのようですなあ。

術衣姿の男性がサービスしてくれるイメクラないかしらw

↑何をどうしてほしいのか具体的に書いてみそ

本日の
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038660578/840-

診てやって欲しい
というところが
やって欲しいと読み違えてエロかった。

とにかく、待つのが辛抱できん爺がいて、どんな列でも横入りしちゃう。
この前も、レントゲン待つ列で、他の人が呼ばれたのに、さっさと自分で
レントゲン室入っちゃって、別の箇所撮られちゃって、
それでいて、放射線を余分に浴びた、患者取り違え事件だと騒いでいる。
どうにかしてほすい。

おばさんは３０歳から？　新成人の意識調査

　「おじさん」は４０歳からなのに「おばさん」は３０歳から−？。セイコーが７日発表した、ことしの新成人への意識調査でこんな結果が出た。同社は「全体的に女性を見る目が厳しかった」と分析する。
　それによると「おじさんは何歳から」の問いには４０歳との回答が３２％で最多。以下３５歳、３０歳と続いた。
　「おばさん」は「３０歳」が２５％でトップ。以下４０歳、３５歳の順だった。男女別では、男性より女性の方が低い年齢をおばさんと答えた。
　おじさんと判断する理由では体形を、おばさんでは肌やしわなど外見を基準とする回答が多いが、「むちゃをしなくなる」「ずうずうしくなる」とのコメントもあった。
　調査は昨年１１月、全国の男女２５８人ずつにインターネットで実施した。（共同通信）
[1月7日18時57分更新]

スレ違いかもしれませんが

去年整形外科である手術を受けました｡
手術が終ってから執刀医の先生についてのウワサを聞いたんですが、私の受けた手術と同じ手術で以前うまくいかなかった事があるらしく、そこではやらない方がいいという話でした｡
｢私はその先生に手術してもらって良くなりましたよ｣と言うと｢あらあなたは運が良かったのよ｣だって。
イナカなので悪い噂はすごい勢いで広まるらしく、複数の人から同じ話を聞きました｡
手術前に先生から今までその手術を○○例やっていて良くならなかったのが１例と聞いていたのでその１例の人がコレだけ広げたのかと思うと感心しちゃいました｡
その他大勢の改善した人の意見はどこにいっちゃうのか･･･。
患者側は｢治してもらって当たり前｣と思ってるからしょーがないのかな。

>>465
「去勢手術」に見えてしまった・・・

>>457
ナース服の状態で腰や膝の診察をするのもなかなか（；´Д｀）

>>465
そんなもんですわ
整形だと『良くなって当然』という感覚で患者がいる手術が結構あって
例えば人工関節。
調子が良ければ半年〜１年に１回の定期検診だけで良く、
よほどのセンターでなければ術後調子のいい患者が集まることはない。
一方調子が悪い人が１人いて、毎週のように外来に来て痛いと訴え、
待合いで隣に座った人に『手術するんじゃなかった』と話す。
こんな広告塔がいればそりゃ悪い印象のほうが広まりやすい。

『脊椎の手術をすると車いすになると聞いたので』という類のも同じ

>>457
俺もときたま職員を診察することがあるけど、ナース服は普段見慣れているせいか、
別に何とも思わないが、それよりも事務女子の制服のほうが、何かこう、エロいとは
言わないが、違和感あるな・・・
他の会社の女子社員が制服で受診に来ても何とも思わないんだが、なぜか自分の
病院のはねぇ・・
あ、別に変なデザインじゃないよ。ごく一般的な白ブラウス＆ボウタイ＆ベスト＆スカートだけどね。

>>468　事務方の制服なんて俺、覚えてないや。

>>468
ブラウスにボウタイなんて、ちょっとエロいな。いい病院だ（藁）

今日午前の外来で来た患者さん
別の曜日を担当してる同僚の受け持ち患者なんだけど、仕事の都合で今日しか来院
できないので、と言ってやってきた。
「別に構いませんよ。来て頂くことが大事なんですから」などと優しく言いつつ
診察したんだが、どうも同僚に言った愁訴と話が違う。

ちょっと詳しく突っ込むと、二言目には「ＸＸ（同僚）先生は、そう言わなかった」
「ＸＸ先生はそんなところは診なかった」「ＸＸ先生はそんな質問しなかった」・・・
こっちもカルテみながらやってるから、この患者がＸＸに対してどういう愁訴をしたか
はわかってるんだが、ＸＸに対して「痛い」と言っていたところが、「そこは最初から
全然痛くない」となっていたりする。
俺が「どうもＸＸ先生に仰っていることと違ってきているようですが、前回と体調が
変わりましたか？」と言ったら「同じ病気でかかっているのに！なんだその態度は！
俺の言うことを疑うのか！」とお怒りになった。

席を外して別室でＸＸに連絡取ってみると、どうやら「１週間ほど休業が必要」という診断書が
どうしても欲しいらしく、ＸＸの診察ではそういう結果にはならなかったので、今度は俺に、
そういう診断内容になるように、手を変え品を変え、訴えを「捏造」しているらしい。

休みたいのなら素直にそう言えば、それなりに考えてやるんだが・・・

まぁこういう、「診断書欲しさ」は、珍しくはないけどね。

＞俺が「どうもＸＸ先生に仰っていることと違ってきているようですが、前回と体調が
変わりましたか？」と言ったら「同じ病気でかかっているのに！なんだその態度は！
俺の言うことを疑うのか！」とお怒りになった。

つまり図星だったからお怒りになったんですね。

本日の
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073632525/l50

>>471
で、そのDQNとはどう話をまとめたんですか？

まとめる必要ないのでは？

書かないにしても、話をまとめないことには帰らないと思うが・・・

茄子から「救急車来ます、72歳男性、悪寒だそうです」と聞いて、
発熱で救急車か、と思いつつ診に行くと、
なんと、本当に主訴が「寒い」ということだった。

「この前も同じように寒くなったけどな、
その時は鍋物食ったら治ったんや」としゃあしゃあと。
まあ、ちょっと惚けてるのかもしれんが、
寒いという主訴の割には、玄関の外で立って救急車を待ってたそうだ。
付き添いで来ていた兄は、
「せっかく来たんや、しっかり調べてやれよ！」等とのたまうし
うんざりですた。

>>474
ｽﾏｿ、夜診が長引いてRESできなかった・・・(;_;)

結局、もういい！お前とこは信用できんから別の医者にかかる！と
捨てぜりふを吐いて、会計も通らずにご帰宅されました。

お疲れ様でした。

>>479
ありがとうです　m(__)m

今日の夜診では幸いDQN様はいらっしゃいませんでした。ホッ！！！

>471
　一部負担金も支払わなかったという事ですね。
　この分も保険者へ請求して下さいね。ふざけたｄｑｎは保険者へ通報シル！
健康保険法　第74条からの抜粋

（一部負担金）
２　保険医療機関又は保険薬局は、前項の一部負担金の支払を受けるべき
ものとし、保険医療機関又は保険薬局が善良な管理者と同一の注意をもって
その支払を受けることに努めたにもかかわらず、なお療養の給付を受けた者が
当該一部負担金の全部又は一部を支払わないときは、保険者は、当該
保険医療機関又は保険薬局の請求に基づき、この法律の規定による徴収金の
例によりこれを処分することができる。

>>471
負けを認めたからこその捨てぜりふと思えば、少しは気が晴れますね。乙カレー。

迷惑かけてるわけでないからDQNってこともないんだけど、
81才の父親のおばがたまにマイスリーを飲むんだと。
そしてストックが切れたら、たまに風邪薬を代わりにするって言ってたけど、
それが葛根湯でさ。なんか和やかな気持ちになったよ。

患者未満ですが、土曜夕18時に院内に勝手にずかずか入り、廊下で介護職員に
「おいっ受付どこだ？」
今閉まってますけどと言われ激高して帰ったおやぢ。５分後に電話掛けてきて
「この病院はなんだ！ 熱が40度ある病人を診療拒否するのかっ！ だいたい俺は
　向かいのアパートの住民だぞっ!!」
救急なら診療しますがと茄子が言っても聞かずガチャンと電話を切ったとの事。
熱で脳味噌煮えてたのか、いや、始めから腐れてたと思われ。

>>484
＞熱が40度ある病人を診療拒否するのかっ！
は、ともかくとして
＞だいたい俺は 向かいのアパートの住民だぞっ!!
↑これは、何の意味があるのだろうかｗ

>>485
＞だいたい俺は 向かいのアパートの住民だぞっ!!
↑これは、何の意味があるのだろうかｗ

俺はこれで悩まされていたことがあります。
駆け出しの勤務医の頃、大きな病院に勤めていたのですが、
その病院を建てるときに、建築計画への同意や用地買収を地元民に
説得するネタとして、地元の人たちは診療において優遇するような、
暗黙の約束をしていたらしい。
もちろん診療報酬や薬剤代を値引くわけではないが、
例えば診察待ちの順番を繰り上げてあまり長時間待たなくて
いいようにしたり、
病室や診療予約が詰まっていても地元の人は予備枠を使って
優先的に入れてあげたり・・・。
よく他の患者さんから「なぜあの人だけ優遇されるの？」と言われて困ったよ。
地元民からは、「向かいのアパート」どころではなく、「俺はＸＸ地区なんだ」と
よく言われたしね。
そのセリフは、病院にとっては水戸光圀の印籠ぐらいの効き目があったな。
地元民から「一般患者と同様にされ、特別扱いしてくれなかった」とのクレームが
病院幹部に入ろうものなら、医師や職員がこっぴどく叱られたしね。

>>486
あたりまえのことがおきているだけのような気がするが。
勤務医なら（というより、自分でメシ喰う年齢なら）そのあたり大人の考え方をすべきと思うが・・・

>>347

？？？
どこがDQNなのか教えてくれ

>>374
当院ではそういう場合
自費扱いで請求して保険証を持参した時点で清算してますが

それが普通じゃないの？

>>415-416
415は転載のようだが
「医療保険の財源は国民の税金」の時点で馬鹿全開なのだが、、、
保険料と税金は別のもの
払わなかった時の罪（扱い）からして違うのだから

>>489

しかしなぁ、実際にはそういう場合、「いまお金の持ち合わせがないけれど、苦しいのでとにかく診てくれ」
というケースが多く、人道上、厳格な（支払いに関する）質問やチェックもやりづらく、断りにくいんだなぁ・・・。

生ポDQNの方が受付時間過ぎて来る時もそうだね。
弱者に対してそんな扱いするなとかいう態度。
控えめな患者さんは電話くれるし、しんどくても順番待ってくれる。
一度、規則的に週1回受診していた1人暮らしの老女性患者さんが
何の音沙汰もなく2回飛ばしたんで皆で心配していた。
内科婦長が心配して電話したら、肺炎起こしそうなくらいになっていて
こちらから迎えに行った事もあるくらい。
入院して回復したけれど、婦長が機転利かさなかったら…
数日前に具合悪くなって電話しようか迷ったとか言っていた。

普段からきちんとしているからこういう事できるけれど…
DQNなら来なくなってよかったねーになります。

>>492
定期的に来院することになっている患者さんは、こられないときには
電話連絡でもくれると助かるんだけどね。

でも、とにかく医者に電話すれば金がかかるという変な誤解が振り
まかれているので、「こられない場合は電話で受診日を相談して下さい」と
言っておいても、その電話がかかってこないことが多い。
（確かにロビーには「電話相談でも料金が必要です」なんてポスター
が貼ってあるけど・・・）
で、思いがけない日にいきなり予告なしで来られて面食らう。

確かに電話の内容によっては費用がかかることはあるけれど、
何でもかんでも金をとるってわけじゃないからね。
最近では受付嬢やナースが「来院日の相談ぐらいでお金をとることは
ありませんよ」とわざわざ解説している。

ところで、最近気づいたんだけど、うちの近所で開業している病院の
門前薬局（うちの門前ではない）に、「薬剤師に電話で相談されたときは
相談料が必要な場合がありますので、次回来局時にお支払い下さい」
などと書いた紙が貼ってあるが、薬剤師も電話相談報酬を取るように
なったんだろうか・・・
少なくともうちの院内薬局は、そんなものとっていないが・・・

━┤　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━┤||||||||||||||　　|　　 　　　　　　　　　　 |
━┤-=･=- |||　＜　先生、結婚して　　｜
─┤。　　　|||| 　|　　　　　　　　　　　　　|
━┤＞　　/||||. 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━┤＿_／|||||||
─┤　　/＼||||||
━┤＿/＿ ＼
━┤　: : : : |　|
━┤　: : : : |　| 　　←病院の柱の影から、ネ　ッ　ト　リ　し　た　眼　差　し　で
　　　　　　　　　　　　　先生を見つめる粘着患者。

>>493
薬剤師に電話相談料なんて制度？はないよ。
でも、そこの薬局は何のつもりか知らないけれど、俺の知り合いの薬局でもその手の紙を貼っている。
あまりにもくだらない質問電話や愚痴吐き電話が多すぎて仕事に差し支えるので、
その抑止力として貼っているそうだ。もちろんホントに金をとったことは一度もないそうだが。

DQNで非常識な女性患者に怖がっている医師は多いと思うよ
患者の立場で医者と付き合おうなんてｗ
聞いたこともないし、底辺の人間の発想だと思う

女優とかならありえるかも

平凡で垢抜けない地味な患者から言い寄られても、同僚に笑われるだけだし

はしのえみって本当に不細工だよね

>>496
まぁ俺としては東ちづるのような患者なら言い寄られてみたい気もするんだが・・・

なんで急にはしのえみが出て来るの？

496はそれが書きたかっただけじゃないの？

>>498
なにが山口百恵やねん！！

血圧降下剤服用中の患者。禿げ。
脳底で出血して搬送。
付き添ってきた家族曰く。
「育毛剤をつけると血圧が下がるってテレビで見た。
　血圧下げる薬と一緒じゃ危ないと思ってやめていました。
　でも今日はバタバタしていたから育毛剤を忘れてしまったのかもしれません。
　もっと早く起こしてあげれば！私が悪かった！･･･････号泣」
･･･････禿につける薬はあってもＤＱＮにつける薬はないと思いマツタ。

>>501
患者の言い分が意味不明だ。患者自身が本当にこのように言ったのか、
５０１が意味不明に書いたのか。

付き添ってきた家族曰く。

>>502
降圧剤を処方されていたが、育毛剤で血圧が下がるから併用は危険と判断し
育毛剤を使用するのを優先して降圧剤を服用しないでいた患者。
（その間の血圧がどのように経過していたかは不明）

ある朝とつぜん脳出血を起こして搬送された
家族曰く『早く起こして育毛剤を使用していれば、
血圧が下がって脳出血は起こらなかったのに……』

勝手に書き直してみましたがいかがでしょうか

おお、そうでつ。医療系対象に書いたので省略してしまいまつた。

>>501
アフォな患者と家族だとは思うが、医者（病院）にクレーム付けているわけではないので、DQNというほどではないかと。

>>506　そっか。

アフォはDQN
医者（病院）にクレームをつけるのはクレーマー

で、DQN石にクレームを付けるのはまっとうな患者様
という事でいかがでつか

DQN石･･･　俺かよ････鬱。逝ってきまつ。

膀胱炎でCCLを１年間内服する必要があると病院小児科でいわれている子供が
咳が止まらないということで耳鼻咽喉科医院を受診。上気道感染によるもので、
起炎菌はBLNASのよう。感受性結果がCPDX、CDTRはresistant。担当医が場合に
よっては抗生剤の変更は可といっているらしいが、年末救急でβ刺激剤を貰っ
ていたこともあり、親が更なる内服加療に肝障害、等を心配していた。しかも
出そうとした抗生剤を何系か聞いてくる始末。拘わらないに越したことはない
と本能が教えてくれたので、無理矢理（？）承諾を得て担当医に差し戻した。
子供の責任ではないんだが、こういう親を持つと苦労するだろうネ。

>>492
診察が遅いと言って、事務の受診手続き15分（！）の時点でぶちきれた患者さんがいた。
看護婦さん情報（なんかやばそう）があったので、そのとき診察室にいた患者さんの
次に診るようにしていたのに、それでも間に合わなかった。
ちなみに大学病院なんですが。瞬間で診ないとだめってことらしいです。。。

これで安心!病院選びの「掟」111―超実用 医療ミスから身を守る患者マニュアル
伊藤 隼也 (著)

トンデモ本ですね, 2004/01/12
レビュアー： trancer 　 山口県
この本に同意できない点がいくつもあるのですが・・たとえば・・

1：かかりつけの3次病院って何？自宅に一番近い三次救急病院をあらかじめ知って
おくのは良いことです。ところが・3次にすぐ受診・居座るっていうのは病診連携はクソ
クラエ、自分だけは三次とコネがあればよいということですね。一回でも受診したこと
があるならそれだけで「かかりつけの病院」、救急には1次から3次が何のためにある
のかまったくわかってませんね。日本国の医療を破壊しようとしているとしか思えませ
ん。何のために、１次、２次があるのか。３次がパンクし、その結果必要な医療が受け
られない３次患者が生じても良い、というわけでしょうか？
↑
ここのスレッドに該当しますよね、これ。

もちろん著者のことです。念のため。

>>510
親が子の治療に関して「心配」し、抗生剤が何系が「質問」しただけでDQNなのか？
それとも、先に小児科にかかっているのに耳鼻科医院に相談にきたのがDQNなのか？

>>510
それは、お前が信頼するに足らない人間だと判断されたって言うことだね

>>513
その著者、父親のことで医療裁判起こして負けています。
判決文を一度お読みになることをお勧めします。
判決文は、２ちゃん病院板をくまなく探し回れば
入手する事ができるでしょう。

あぁ、伊藤ちゃんっすかｗ
スマクリとかそんなスレで素性をあばかれてたなｗ

>>510
己の読解能力が足りないせいか、貴殿の文意がよくわからず
あまりdqnのようには思えないのだが。

>>510
今後も自己の本能に従うと、自身が孤立するかもね。

>>510

膀胱炎で CCL を一年内服するようにっていう小児科が DQN なんだよね？
違う？

５１０をどう思う？

まぁまぁ、510も確かにちょっとどうかとは思うけどW、
そんなにみんなで反応しないでも。

小児科からのCCLは躊躇なく呑んでるくせに、
耳鼻科に対しては薬のことで文句つけたから？

耳鼻科の薬にとやかくいう前に、小児科に文句言うべきだよな（ｗ

>>520
「膀胱炎」は親の聴き間違いで、VUR で抗生剤長期投与中
だったのかもよ？

>>523
小児科の薬のことは、小児科に質問し、耳鼻科の薬は耳鼻科に質問する。
小児科の薬を躊躇なく呑むと、他の科の薬についても質問してはいけないわけ？

>>523の表現の仕方はすごいね。
呑んでるくせに、文句をつけた、薬にとやかくいう、文句言うべき。

>525
後から見た医者が処方変更が必要だと考えた。
その説明に納得しなかった。
もとの主治医に差し戻した。

全くリーズナブルじゃん

>>510
のどこに「説明した」と書いてある？

>拘わらないに越したことはない
>と本能が教えてくれたので、無理矢理（？）承諾を得て担当医に差し戻した。

これを、５２７のように解釈するほどの度量があるならば、ドキュン患者も
いなくなるだろう。

＞＞５１０
素直に小児科の担当医に相談すべきでは？家族が新たに抗生物質を出すのを
納得していない以上先生のところで勝手に変更して出すわけには行かないと
思いますし、差戻しも仕方ないと思います。（あるいは先生の責任で
追加するか変更していただいてもよいですが）。

５１０番へ

うざい親をもつガキには関わらない方が良い。
「結果が全て」っていう奴が多いからな。
ていうか、本能的に「嫌な客だな」と感じたら
よその病院に行って貰うのが吉。

よってあなたの行動は正しい。

お茶の水 あゆみクリニック
101-0062 東京都千代田区神田駿河台3‐7
百瀬ビル４F
ここに紹介して処理しましょう。

>529
小児科医に相談しても時間はかかるわ、点数にはならないわで
メリットは何もないよね
しかも、こちらの投薬で問題が起こっても、小児科医に責任は
問えないし・・・

情報提供書書いて小児科医に差し戻すのがベストでしょ　やっぱ

複数の科にかかっている患者にはどうやって対応しているのかね。

>>533

誰に質問しているのかね？

>しかも、こちらの投薬で問題が起こっても、

とするくらいなら、親の心配ももっとも。

>>510
>親が更なる内服加療に肝障害、等を心配していた。

>>532
>しかも、こちらの投薬で問題が起こっても、

>>535

あんた、陰湿なタイプの人間だな（ｗ

>>535
医療関係者ならわかると思うが、今の世の中の流れはうまくいって当たり前、
ちょっとした不都合があっても診療中にすぐに電話がかかってくる。お忙しい
ところ恐縮ですが、といわれれば兎も角、軟便程度でもいかにも医療ミスと断
定され、用件が終わっても礼をいわないで電話を切る親だっている。そんな親
を相手に他の医療機関から出ている薬に更に何かだして相互作用があってごら
ん。火中の栗を拾うようなもんだよ。まして前医の処方内容がわからないこと
なんか日常茶飯事だ。

そう、何かあってはいけない。親も医者も同じことをいっている。
前医の処方内容がわからないことも日常茶飯事。
だからどうするのか。前医から紹介状をとってきてもらうのか、
こちらから問い合わせるのか。差し戻された前医はどう対処するのか。

>>539

まずは、普段あんたがどう対処しているかだ。

話はそれからだ。

>>539
この安い保険料収入でそこまでする義務があるんだろうか？そもそもお薬手帳
若しくはカラフルな薬局発行の説明書を持参するぐらいの知恵がないほうがお
かしいのではないだろうか？しばしばいるのが、分包された粉薬を出してみせ
る親。残念だが、みてわかるほど腕はよくない‥。

あのー
このスレはDQN患者を症例報告するスレなんで
５１０の話はもうよいから
症例報告してもらえないでしょうか？

>分包された粉薬を出してみせ
る親。

いやがらせでしょ。これ。

>>541
あるんだろうかって、やる時にはやるでそ。脱力しながら。

>>510
うちは、ガキは全部専門外といって断り、他院に紹介していまつ。
下手に関わるとトラブルの元だから。

　　　　 　 ∧＿∧　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　〃 ´ д ｀)　　　＜　はい、雑談はそれくらいにして。本線にもどるぞー
　　　　　　|　　Y　）　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼￣￣∪￣￣￣￣＼
　　　|＼　＼￣＼　＼￣＼
　　　|　 ＼　￣￣　　￣￣　＼
　　　| 　 　||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　 　||　　 　 |￣￣￣￣||
　　 　 　　 ||.　 　　|　 　 　 　 ||

隣の外来を通りかかったとき聞こえてきた会話

おばちゃん患者（オーダリングの画面を指さして）
　　　『これはSo-netですか？』
主治医『いいえ、違います』
患者『So-netだったら○○が使えて……』（詳細聞こえず）
主治医　（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

So-netだったらどうするつもりなのか気になった

DQNとは違うが他に晒すとこないのでゆるしてくれ

NECのPC98を指して「　”松”を一台くれ。」と言ったおっちゃんの話を思い出しました。
（そういう名前のワープロソフトがあった。昔々のお話です。）

>>548
あったなぁそういえば・・・。
PC98かぁ・・・（遠い目）。

漏れの親父が最初に買ってきたワープロソフトが松だった
FEPが松茸……

工房の頃、両親の文書の清書を代行して小遣い稼いでたっけ

先生方、遅ればせながらあけおめ＆お疲れ様です。

私も新年早々、出先でぶっ倒れて救急車で病院（かかりつけ）に運ばれました。
そして3日後、診察（時間内）の後に近所のうどん屋でとり南食ってたらまたぶっ倒れて救命のお世話になりました。
心電図とレントゲンを取った後、先生に
「とりあえず今のところ異常は見当たりません、救命ではこういった簡単な検査しかできないんです、すみません、
ちゃんとした詳しい検査とかできないんです、すみません、
もしまた苦しくなったり症状に対して不安なことがあったら改めて診察を受けてください、本当にすみません」
と逆に謝られちゃいました・・・
いやもう先生謝らないで・・・事情は大体わかってますから・・・（涙

>>550
同年代と見た。北斗世代と、見た！

折角紹介状を書いても、次に会ったときどうでした、って聞くと結局行きませ
んでした、っていわれるとかなり腹が立つんですが‥。
ただ問題は紹介状を受け取っておきながら、返事を寄越さない医師がいること
だネ。

＞553

“結局行きませんでした”

やりました。

ごめんなさい。

知らないトコだったので、丁寧に簡易地図も書いてくださり、診療時間なんかの詳細まで調べてくださったのに…

ほんとにごめんなさい。

(★ｽﾚ違いですみません)

>>554
(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!

しかも男の先生でしたが、紹介先が産婦人科でもないのに、私が雌だからか親切に｢女の先生のほうが話しやすいだろうから｣と、わざわざ女医ｻﾝのとこを選んで紹介してくださいました

なのに…

ほんと、患者ひとりにこんなに心と時間と労力を使ってくださったのに申し訳ないです
(*∪_∪*)

>>543
よく遭遇する　＜分包された粉薬

施設から来た老人にも多い。
たいてい紹介状には書いてない。
バイトDr.だからしかたないのかもしれないけどさー

スレ違いスマソ

ＤＱＮという訳じゃ無いけどよくある会話。


　　　　　　今、どんな薬のんではりますか？＞(･∀･)

（ﾟ�听）＜　白い玉と白い粉です

折角長期処方をしても薬局から、患者さんが（例えば）２週間分に減らして欲
しいといってます、とか電話が来ません？こっちは泣く泣く処方してるんだか
ら、最初からいえよ！薬が高いからか？院外処方だからこっちはちっとも変わ
らないんだヨ。気を利かして損をしたら保険料収入があがるなんて点数を作っ
て欲しいゾ。

処方料は２週間分を基本として、（処方期間／２週間）の２乗とする。
いかがでしょうか？

１年分処方して５７６倍処方料算定する奴が出てくると思われ。

毎日、毎日、あほなやつばかり来る。
自分の思い通りにならないと、すぐ切れるばか。
おまえなんかもう来るな。

もう一言わせろ。
てめえが悪いのに医者のせいにするな。
患者は医者に何してもいいのか。こっちだって人間だ。
神様じゃないんだ、ボケ。

>>563
患者になにされたの？

>>563　いっそ神様となって、あの世に送ってあげましょうそんなヴォケ患者は。

急患センターでバイトしてるけど、昼間、開業医で診てもらって、
それでも熱が下がらないと、深夜に子供をつれてくる。
抗生剤を一回飲ませたらスカッと熱が下がるとでも思ってるらしい。
おまけにどんな薬を貰ってますか、今、お持ちですかと、きくと
「ここを受診する前に電話したけど、薬を持ってくるように、なんて言われません
でした！だから持ってきてません！」と逆切れされました。

>>566
ここを受診する前に電話したけど、保険証を持ってくるように、なんて言われません
でした！だから持ってきてません！

>>567

そーいうのは
　「じゃあ１０割負担です」
でいいと思うんだけどね。
医療機関が世話をやきすぎなのかもしれんね。

本人から保険者に請求してもらえばいいんだし。

ばかなやつは、何故きれるのか理解不能。
阿呆相手にしてられない。
ただの商売だと思い、やるしかないことに、ようやく気づいた。

ところで、開業医で働く事務って最低の人間だと思いませんか。
誰が来てもろくなのいない。楽して、権利だけ主張。
猿だと思って対応しないと、やってられん。こういうスレあります？

＞５６９
今まで、何だと思ってたの？　あん？

開業医ーカネ＝　−ｎ　；　n>0

常識。

　このスレのタイトルを見たとき
　
思わず「自分のことが書かれてるんじゃないか！？」
　
と思ってしまった。そんな奴、他にもいるか？

>>572
> 思わず「自分のことが書かれてるんじゃないか！？」

そう思う方は真のＤＱＮとはなり得ません
ご安心を

真のDQNは、自分のことDQNだなんて微塵も思わないからなあ。
自分の主張はすべて正しい。医者なんてミスするから信用できん。
なんて本気で思ってるからなあ。

んだんだ。>574

＞医者なんてミスするから信用できん。

その信用できない所にお前は何でくるのか　と小一時間問いつめたいＤＱＮ多杉

「担任が声をかけたところ、母親（川口容疑者）から『なんでそんなことを聞くんや。うちで虐待でもしてると思ってるのか』とすごまれ、担任が謝罪するはめになった」と説明した

調べでは、長男は昨年１１月２日、両足の筋肉はすべてそげ落ち、くるぶしやひざの部分の皮膚が壊死（えし）して数カ所に穴が開いた状態で救出された。６畳の板の間に敷かれた約２メートル四方のビニールシートの上に寝かされたまま放置されていたという。



この容疑者が病院にくると完璧なDQN

>>572-575
名文だと思いまっす。
思いっきり笑っちゃった。

>>576
すごい、気の毒、いたたまれないよねぇ。。。
一緒に同居していた、内縁の妻の子供15歳は、その状態見て、
なんとも思わなかったのかねぇ・・・。
担任が、いきなり家庭訪問してれば・・・。

>576
誤嚥性肺炎などで不幸な結果になった途端に
「病院の管理が悪かった、医療ミスだ」とか言って大騒ぎ、
そして元気だった頃のビデオをテレビ局に持ち込んで、
取材班が来ると仏壇の前で涙ぐむ・・・

アメリカみたいに強制捜査権がないから児童相談所もどうしようもない。

我々も診察拒否権がないからどうしようもない。

人権帝国　マンセー！！

>>577
>担任が、いきなり家庭訪問してれば・・・。
不法侵入で警察に通報され、裁判所に訴えられます。

そのくらいのDQNでしょこいつは。

ここらへんの事件については昨日よりニュー速＋板のスレが異様に伸びてて、
一気にパート7くらいいってる。読むのも追い付かない状態です。
思春期の子たちはショックで眠れなくなったり、泣いたり・・・。
医療関連のご意見をお待ちしています。

>>581
それより、法律関連の板に炒った方が適切なコメントが得られる。
医者は、病気の人間を相手にする商売であって、一次的に罪人を扱う仕事ではありません。

岸和田のオヤヂと内縁の万個、極悪な顔つきだ。
あのくらい極悪な顔しててくれると、心の準備もできるが
ごくごく普通の皮かぶったDQNもいるからなー。
児相と教師のヘタレっぷりにはヘドが出るわい。

>>583　そうそ．「DQN患者and/or家族の職業ランキング」ってウチの病院でも話題になったけど，
discussionの結果は，
１．歯医者
２．茄子（それも保健婦・管理看護婦など現場で苦労が足りない系）
３．「医者が親戚にいる」または隠居後の医者
４．マスゴミ

教師が抜けてるぞ

>>585
激しく同意

>>582さん

あの子が心配です。
３ヶ月も集中治療室にいるって・・・
どんな状態でどんな治療を受けているんでしょうか。
どういう治療をしたら良くなるの？
お願いします。教えて下さい！

>584
地方公務員、小役人も煎れといてくれ。

>>588

いま書こうとしたところだ。
全く同意。

議員というのもいるぞ

DQN家族は私の経験上
医師、看護師、教師、警察官が多い。

教師＞看護師＞警官＞医師の順で悪質な気がする。

とはいえ、家族が医師の場合も全く油断できない。

>587
奥さん臭いでつよ。偽善の匂いがプンプンしてまつ。

>>590
議員はnが少ないからな
教師は多い
茄子で勤務先に受診する奴は薬局感覚
勤務先以外に受診してる奴をみるとちょっと身構える

>>587
心配な気持ちはよくわかるけど、今はとにかくあの子が少しでも元気になれるように祈るしかないよ。
酷な言い方かもしれないけど、物事には必ず限界がある。
人がやれることにも限界はある。
それを一番身にしみて感じているのは当の先生方じゃないのかな。

ところでなまぽ＝DQNというのは言わずもがなですか？＞先生方

>>587

ウェルニッケ脳症ってのをぐぐれば得るものがあるかもしれない。

>>594
>ところでなまぽ＝DQNというのは言わずもがなですか？＞先生方

当たり前すぎて何も言うことはありませんな。

>>593>茄子で勤務先に受診する奴は薬局感覚
ハゲ同〜！！
ウチのオバボケ茄子どもときたひにゃあ、姑のカルテを事務につくらせたうえに、
「センセ、家族中の風邪薬２８日分」「お肌にいいビタミン剤、チョコラBBちょうだい」
「ハンドクリーム高いやつ何個かまとめてお願い」。。保険通んないでしょうが！
果ては「バイアグラ１０粒くらい。。えっ自費なの、じゃあいらない」って、カルテの主は８０過ぎの婆さんだろが！

そりゃひでぇ〜！

usodaroyo

子どもが邪魔なら、施設に捨てればいいじゃないかと思ったよ。
少なくとも、普通の家庭では、子どもを施設に入れるなどという考えはないが、
餓死させようとするほど目障りなら施設に捨てればいい。施設は、愛情や
気遣いが十分とはいえないだろうが、日本の施設なら食事は１日３回出るだろう。

>>596先生

私ＤＱＮだ…イソジン３本と湿布３袋と鎮咳薬を何か下さいとか言ってる…Ｙ先生いつもスマソ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040127-00000012-khk-toh

そのうちこいつら
「国民保険払ってるんだから医療費払いません」
とか言い出すんじゃないだろうか。

>600
勤務先の病院で薬を出してもらうのは私は許します。
一番腹が立つのは、子供が精神科を受診したときに、その医師に
風邪薬やらイソジンやら目薬やらを要求する看護師です。

３２条をそんなことに使うんじゃねえと叫びたくなります。

>>594
報道では『重体』っていってるから、回復の見込みはかなり薄いん
だろうね。やれやれ・・・

>>600
湿布３袋に鎮咳剤７日分とかならかわいいもんでしょ
風邪薬28日分という処方は通常あり得ないからなぁ

昨日は『Ｏ脚の矯正のために足底板作るから病名付けて;&hearts』だと
えーえー、『変形性膝関節症』と書きましたとも

あ、失敗しちゃった♥

未成年の女性患者で、絶対に親に知られたくないから誰にも言わずに内緒で治療してくれと懇願
してくる人がときたまいる。
どうやって稼いでいるのかしらないが、自費でも心配ないぐらいの金はあるといって財布を見せる。

婦人科疾患や性に関わることならわからなくもないが、風邪や負傷などでそう言われると、ハテ？と
思ってしまう。
表面上「ハイハイ、心配しないで診せてみなさい。どんな事情だかしらないが、身体が一番大切だからね」と
いいつつ、ナースに目配せして警察を呼ぶのはいうまでもない。
診察が終わった後、「裏切り者〜」と叫びつつパトカーに乗せられていく女の子を見送るのは、
気持ちいいものじゃないけどね。
（ちなみにこういうケースは大抵、家出人のようだ）

うそつけと

俺小児科医。
夜中に小学生の男の子を親父が連れて来た。
親父『この子最近元気がなくてなかなか学校に行ってくれないんですよ、
　　　元気がでる注射打ってください』
俺『注射ですか？』
親父『にんにく注射。清原が注射しているやつですよ。』
俺『・・・。』

実話です。

>>606
その状況で警察が来てくれることは有り得ないな

技師ですが。。。
トレッドミル検査のお手伝いをしていたときのこと。

患者様「先生、結果どうだったんですか？」
先生「今、主治医の先生に相談するから。。。今から外来に行って話しを
聞いてもらうことになるから、ちょっと待っててね」
患者様「先生、結果どうだったんですか？」
（先生はパタパタと部屋を出て行かれた）
患者様「結果どうだったのやぁ？」
私「（検査のため上半身裸だったので）着替えてイスにおかけになってお待ち
くださいね」
。。。この対応が気に食わなかったらしいのです。結果をすぐに教えてもらえず、
着替えてくださいとしか言わなかったことが。

患者様「なにやー、そういうこというのがぁ？なんだってー、俺は○○次長とも
○○婦長とも知り合いだから、今のこと話してもいいんだぞ？（ﾆﾔﾆﾔ」
私「。。。？？？」

なんかとても悔しくて、涙が出そうでした。
対応のまずさもあったかと思い、その後検査を担当した先生にこのことを
伝えると、「うんうん、大丈夫。気にしなくていいよ。
DMだからそういう人って多いから」。

。。。そういうものなんでしょうか？（TT

気にするだけ損でしょう。それに、様なんて付ける必要ないよ。

>>610
うん。全然気にしなくってOK.
あなたの対応悪く無かったよ。
DQNだったんだよ、きっと。

患者を様付けだなんておかしいね
馬鹿が勘違いして横着な態度をとりだします
↑の技師さんの対応にはなんの落ち度もありません

＞なんかとても悔しくて、涙が出そうでした。
初々しくていいねー。そういう時はこのスレを読んで元気を出そうね。ってまさか
野郎じゃないだろうな。(´Д`；)

>>609
そうか？
俺のところには地元警察から、身元を明かさないまま自費診療にこだわる患者は、
家出や犯罪がらみの恐れがあるので通報するようにと、お達しが来てるよ。
実際通報したら、直ぐに来てくれる。
おたくの近所の警察は、そんなこともしてくれないの？

してくれない

うちもしてくれない。

ﾂｰﾎｰの仕方の問題じゃない？
「自費希望患者あり」だけでは警察沙汰にもならないだろう。
１年ぐらい前の話だけど「親子と名乗る身元を明かさない２人が来院。子供が腹痛を訴えているが不自然な点あり」と
ﾂｰﾎｰしたら、「警察官が到着するまで診察を引き延ばしてくれ」と電話で言われ、点滴で時間を稼いでいる
うちに直ぐに私服がやってきたよ。
腹痛は単なる胃炎。あとで聞いたんだが身元を明かせないのは夜逃げしていたからだそうだ。

DQN地帯だからじゃねーの。（ﾟ�听）＜低脳そうだし。
大阪のほんまもののDQN地帯で警察呼んで間違いだったら、
あとからこわいおっちゃんが表れて・・・・・・・プライバシーがどうたらこうやで・・・・・粘着されました。

↑　岸和田か？

手首の静脈を切られた場合、救急車を呼ぶとDQNですか？
昼間だったら外来のほうがいいですか？

>>621　
タオルで圧迫止血しながらタクシーでしょ。んで外来の看護師に見せる。
順番を考えてくれるから。

>>621
遠い西の国へ......

そうですか。ありがとうございます。
これからはそうします。

リストカット？

>>621
切られたのならＱＱ車と同時に警察へ連絡を
余裕があれば目撃者などを集めておくとなお吉

>>621
つうか切ったと切られたじゃ状況が大違いなわけだが・・・

ＤＱＮ特効薬開発へ
山之沢製薬株式会社がこのほどＤＱＮ治療薬を開発した。
構造はデオキシ-キノロン-ヌクレオチドで、ＤＱＮ遺伝子は
細菌なみに増殖することからヒントを得、キノロン骨格と核酸を組み合わせた
画期的な構造を有している。
商品名はモラルアルンの予定。

病識がないので投与する方法が難しそうだｗ

山之沢さん、デポ製剤をぜひ開発して下さい

ゾロはいつ出るんだ？（藁）

>>615
「身元を明かさないまま自費診療にこだわる＝家出や犯罪がらみの恐れがある」から
何でもかんでも（刃物による外傷など特殊な場合以外でも）通報してくれというのは
医師の守秘義務違反に抵触するだろう

ったくモラルの低い警察と病院だな

>>632
粘着ｷﾓﾜﾙ。

>>632
粘着する気はないが・・・
実際問題、未成年の患者が運び込まれて、身元が確認できず保護者も判明しない場合、
警察か児童相談所に連絡しないと、何もできないだろう。手術の同意すらとれない。
また、犯罪関係嫌疑のある所見の患者を見つけたらツーホーするのは医師の義務。
守秘義務との兼ね合いは難しいが、虐待容疑、暴行被害容疑など、通報名目を工夫して何とか
できることもあると思う。
（あくまでそういう被害者救済という前向きな見地にたってのこと、という前提で俺は言っている）

あーもう嫌だ。仕事行きたくねーよ。生徒はいいよな。行きたくなければ
登校拒否 してればいいんだから。あーくそくそ、学校いきたくねーよ。
ＳＨＲで生徒の顔を見るのも苦痛だ。
おい女子、くだらねー事で学校こねーとかいってんじゃねー。
日曜日の夕方なんて本当に憂鬱だ。
ああまた明日からあいつらに心を削られるのかと思うと。
平日の夜10時半に自宅に電話なんてかけてくんじゃねーよ！
酔っ払ったＤＱＮ親の基地外クレームなんてきいてらんねーよ！
あーあ、管理職はいいよな。校長室にこもって、現場で心身すり減らしている
教員に文句つけてりゃいいんだから。一時間でいいからてめーが授業して見ろ。
いっぺんでいいからＤＱＮな親子の家庭訪問してみろ。
たまには校門前にたって生徒指導してみたら如何？
毎日毎日言葉の通じない獣相手に賽の河原の石積みばっかやってらんねーよ！
明日学校を休めたらどんなに幸福だろう。はあ〜。
このようにして俺の人生は消耗されてゆくのか。ふう〜。

あーもう嫌だ。仕事行きたくねーよ。患者はいいよな。飲みたくなければ
黙ってすっぽかしてゴミ箱入れればいいんだから。あーくそくそ、病棟いきたくねーよ。
NSで婦長の顔を見るのも苦痛だ。
おい茄子、くだらねー理由でこれは先生の仕事とかいってんじゃねー。
毎日夕方になると本当に憂鬱だ。
ああまた病棟であいつらに心を削られるのかと思うと。
直明けの夜10時半に自宅に電話なんてかけてくんじゃねーよ！
熱発したけど処方どうしましょう、なんてきいてらんねーよ！
あーあ、茄子はいいよな。NSにこもって、現場で心身すり減らしている
石に文句つけてりゃいいんだから。一時間でいいからてめーがMTして見ろ。
いっぺんでいいからＤＱＮな親子の生活指導してみろ。
たまには先頭にたって患者移送してみたら如何？
毎日毎日言葉の通じない獣相手に賽の河原の石積みばっかやってらんねーよ！
明日学校を休めたらどんなに幸福だろう。はあ〜。
このようにして俺の人生は消耗されてゆくのか。ふう〜。

＞６３６
残念！最後の２行で気がゆるんだか。

　　　　＿
　　 ／ ／|） 　＜zonuの入力画面スクロールするのわすれたぽ
　　 |￣| 　　 　　
　／ ／

>>635>>636

改めて「吉野家」の偉大さを痛感いたしました

法律板の医療系法律相談スレより。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1023960086/524-
何気に538の脳内弁護士もイタイ

>>634
>実際問題、未成年の患者が運び込まれて、身元が確認できず保護者も判明しない場合、
>警察か児童相談所に連絡しないと、何もできないだろう。手術の同意すらとれない。

緊急事態や手術が必要な場合は「特殊」なのだが
それは「意識不明な成人患者」でも同じではないか

そのたびに警察を呼ぶのかね？
つうか警察呼べば解決するのかね？

>犯罪関係嫌疑のある所見の患者を見つけたらツーホーするのは医師の義務

またそういう中途半端なことを。。。
どこの法律のどこにそんなことが書いてある？
そもそも「どこに」通報する？
犯罪被害者でも通報する？
通報義務があるのは麻薬中毒など極限られた場合だけだよ

だから「モラルが低い」つうの

法律で定めた義務以外に道義的な義務があるかどうかの問題だな。
しかし、法律上の義務しか義務と見なさいのなら、電車でお年寄りに
席を譲らなくても、その若者は「モラルは別に低くない」という事に
なってしまうのだが・・・

これって怖すぎる(((（゜д゜）)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　ttp://www.snet.ne.jp/milk32/fusso.html

>>642
モラルと義務は別物と思うが

>>642
他人をツーホーするのに、法的根拠もなく行うのか?
それはまずいよ。
そんなことが出来るんだったら、洩れは>>634をまずツーホーしたいさ。
罪状は、「名誉毀損の恐れ」や「守秘義務違反」で十分だろ?
結局>>644の言ってる事が一番妥当だろ。

>>645
例えばいきなり刃物が刺さった傷や銃創のある患者が治療を求めてきたら、どうするか。
確かに法律上の通報義務はない。
しかし、法律上の義務がないからといって、何もしないでおくだろうか。
確かに守秘義務は大切だ。だが現実を見据えた対応もまた必要。
児童虐待の多くが、「これは虐待痕では？」と気づいた医師の機転で当局に
覚知され救われている現実を否定したくはない。

>>646

守秘義務関係なく通報できると法律にある児童虐待と、
そうでないものを一緒にしてはいけないのでは？

問題は守秘義務をこういう形で犯した場合に対しての文言がないことだろう。
児童虐待に対しては通報義務ができたから正式に対応できるが
刺創はおろか銃創に関しても通報義務は規定されていないし、
仮に善意で通報した場合の免責も保証されていない。
揚げ足を取るようなマスコミの我々に対する対応をみていると
保身に走って義務のみをまず第１として守らざるを得ないのも
ある意味仕方ないような気がする。

>>646
喪舞は激しく○○だ!
銃の音でﾂｰﾎｰされる。刺された悲鳴でﾂｰﾎｰされる。
医療機関に来るまで、誰もﾂｰﾎｰしない重奏とか、今の日本にあると思うか?
脳内事例をでっち上げるな。

>>646
強姦の被害者なども「本人の意思に反して」勝手に通報するのかね？
正常な判断能力がある成人と被虐待児童を同列に論じるその大雑把な思考こそが責められている一因だよ

>>649
別にあってもおかしくないんじゃないかな
論点がずれてない？

ちょっと流れとは違うのだが、
守秘義務でいつも気になるのが、
事件の被害者を搬送した消防隊がインタビューに応じているとき

被害者(or遺族）の同意なんてとってないよなぁ

>>652
洩れにはとてもいい流れに見えた。参楠。

>>651
652が言うように、646見たいな事例の場合に医者が第一発見者になることなんて、
まず無いってことだよ。

【社会】同じ病院に連日運ばれ御用　当たり屋の男を逮捕
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076080643/

649は「テレビの見過ぎ」の逆みたいな奴だな

>>654
３０００円にﾜﾗﾀﾖ

本日の症例
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076214654/l50

>>606

これって個人情報保護法違反じゃないの？

>>658
その通り。
で、批判され続けてるのに、>655見たいな事を反省もせずに書く。

ネタにいつまでも振り回されないように。
DQN患者ならぬDQN住人もいるので

>659
へ？　私は「銃声があっても警察に通報されない様な事件は、テレビの
中でなく現実の世界でも、十分に起こり得る」と言っているだけだぞ。
どの町にも人通りの少ない空き地とかあるだろ。
それを649は、「絶対に通報される」と幻想を抱いているのが、全く愚か。

きっと649は、花火や爆竹の音を聞いただけでも、銃声の可能性ありと
警察に通報して、それで自分は社会の安全に寄与していると確信している
町の迷惑ものなんだね。
むぁちがいない！

>>662
俺も子供を怒鳴ってきつく叱っていたら、子供の悲鳴が聞こえたといって
警察にツーホーされたことがある。
それも警察官に玄関先で「ドア開けろ、開けないと破壊して踏み込むぞ！」
とでかい声で凄まれ、まるでヤクザのｶﾞｻ入れ状態だった。
確かに通報されるほうにすればうっとおしいが、逆に考えれば小さい異常でも
みんなが積極的に関心をもって通報し合えば、全体としては平和につながるって
もんだ。

姫 ◆mako.9HJ2o という、かなりウザイ香具師が降臨しています。
言ってることが訳分かりません。が、反論するとかなり興奮するらしく無理矢理な理屈＆自己演出をしてきます。
自分の嘘を認めつつ批判されるとご立腹なご様子。。。
「かまって欲しい病」らしいので何とかしてください。できればズタズタに・・・。
スレも１０００位まで逝かせましょうや。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1075332888/l50

>>663
一部事実かもしれないが脚色してるだろ。

>「ドア開けろ、開けないと破壊して踏み込むぞ！」
これが本当だとすれば、「令状を見せろ！」と怒鳴り返せば良い。

十年以上前なんだけど，深夜内科当直で救外にいたら，外科当直がヤレヤレって苦笑してた．
「いやあ，困ったカップルが来ちゃって．．
　女の子がシャワー中に火傷したって，男が連れてきたんだけどさ，背中のブラジャーのあとだけ無傷なんだよ．
　これって，実はSMプレイの結果なんじゃねーの？」
．．DQN患者って事で，処置だけして帰されてたけど．今思えばDVだったのかも〜
今，こんなカップルが来たらどうしよう？

>666
成人なら、ロープ痕でも鞭痕でもローソクでもこっちの仕事するだけでいいんじゃないの？
脅迫でもされてる様子でもあるなら別だけど。
（怪しかったら本人だけにこっそり確認すればいいわけで。
　そう言えば昔メモ用紙に「警察呼ばなくていいですか？」ってカーテンの陰で
　見せた覚えがあるよ。　結局毎度の夫婦喧嘩だったみたいだけど。
　そこから先は医者の管轄じゃ無い罠。）

>>667>>昔メモ用紙に「警察呼ばなくていいですか？」ってカーテンの陰で
　見せた覚えがあるよ。
レスありがとうです．自分もそうすることにします．

>>665
警察官職務執行法第五条、第六条の規定により、悲鳴等から明らかに異常があると認められる
場合は、令状がなくても警察官は家屋に踏み込むことが出来る。
その場合、ドアや鍵を破壊しても、「正当業務行為」であるので、器物損壊罪は適用されない。
また、正当業務行為であるので、鍵を閉める等して妨害すれば、公務執行妨害罪が成立する。
いうまでもないが、たとえ親子のしつけの為であっても、暴行罪や傷害罪は免責はされない。

タイーホ。

>>667
まぁ病院へ来てしまえば、治療上の口実をつけて患者と二人きりになる機会は
いくらでもつくれるからね。
怪しいなと思ったときはそうしておいて、そっと「警察呼びましょうか？」
「役所へ言いましょうか？」とか聞くようにしてるよ。
俺はＸ線撮影やＣＴをよく口実に使う。
放射線技師もそのへんはしっかり心得ているから、目配せで合図するだけ
で「ＯＫ！任せとけ！」ってな具合で以心伝心で指示完了。結果を内線で伝えてくる。

都会の病院はそういうのが日常茶飯事なのでしょうか。田舎にいるとほとんどないなぁ

>>672
日常茶飯事というほどではないけど、年に１回あるかないか、というほど少なくはない。
うちの場合、患者に「助けがいりますか」と訊くようなケースのほとんどは、
虐待とまでは行かないが、体罰の行き過ぎで負傷に至ったものとか、
夫婦、成人親子など、身内同士の喧嘩で負傷に至ったものが多い。

変わったものだと、スポーツ中の負傷で収容した子供が、妙に怯えているので
事情を聞くと、多少のケガはやむを得ないというような、スパルタ特訓なのだという
ことがあった。治療後もすぐに練習に戻されるのだといい、そもそも親が熱心なので
親に言っても助けてもらえないのだという。
顧問教諭が付き添ってきたが、親権者の同意書が必要などと嘘をついて親を
呼び出し、所見をやや大げさに説明して説得し、診断書も誇張した内容にして、
休めるようにしてやった。今後カルテ開示請求がないことを祈るしかない・・・・（鬱）

　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 　　　　 　 　　 ＼ 　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　＼／　 ○|＿|　
　　　　　　 　　　 |＿ 　　 　○　　　　　　　　○／　
　　　　　　　　　　 ＿|　　　　　　　　　 　　　　 ＼／＼　
　　　　　　　　　　 　○　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　○
　　　　 ＼／＼　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |￣ 　 　○
　　　　 　　　／○　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　￣|　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼　
＿|￣|○ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　 ＿|￣|○

>>674
膝関節から一旦切断されてますけど？

搬送されたスキー場のヘリポートでは、部員たちから「死ぬかと３回ぐらい思った」
「おなかが減った」との声が漏れた。
応急処置に当たった医師によると、中には
「（登山用の）服は高いから（治療のためでも）切らないで」と話す学生もいたという。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040210/mng_____sya_____000.shtml

>>673
カルテと診断書の内容が違うってこと？
普通、お宅のような事情があって診断書に手心加える場合でも、カルテとは合わせておくもんだろ。
修行が足らん！！！

問題はよその病院にいって全然たいしたことないｯって言われたときだろ。

>>678
そのリスク対策として「本人申告によれば」「本人愁訴によれば」という枕詞があると想われ・・・

20代女性 朝6時に下痢5回で来院 同時にきた救急車の処置でいっぱいいっぱい 合間をみて診察 「なんでも効く漢方薬をのんで症状はおちついてます」と、、なんできたのかのようなこときいたらいきなり切れて帰られました やっぱし俺が悪いのかな

>>680
なぜ、『検査等がしっかりできて専門家もそろう』昼間に来ずに
今早朝に来たのか、理由を問うべし。症状は落ち着いているが何か
の病気が急に心配になったのか？等詰問口調でなく。「仕事がある
から」等の理由の場合には『優しく』教育。DQN駆逐は地道な一歩から。
まあ無理だが。

DQNが大騒ぎです。
ttp://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1076670804

>>680
あなたは、悪くない。
こんなやつ、診る必要ない。
ＤＱＮはＤＱＮ。何を言ってもだめ。

自分、眼科行ったときにもしかしたら緑内障かもしれないと思って
「よろしかったら眼底検査もしていただけないでしょうか？」っていったら
「あなたは医者の判断を疑うんですか？心配性ですね」とか言われた。これって自分が悪いんですか？

目医者にしては、ずいぶんイイ先生だなあ。。。

緑内障を疑っていきなり眼底検査をしてくれと言うのは変だね。

>>682
すごいDQNがいますね、神奈川・・・。

眼底検査せずに緑内障を否定するのは不可能なわけだが

>>684-688
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076309730/343
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076309730/370
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076309730/436-

>>663
そういう社会を「警察国家」といって普通は嫌うのだが。。。
まあ個人の信条（好き嫌い）なのでそれが良いといわれれば如何ともしがたいが

>>665
現行犯なら令状は要りません
本件が現行犯の要件を満たしているかどうかは微妙ですが

>>690

>>>665
>現行犯なら令状は要りません
>本件が現行犯の要件を満たしているかどうかは微妙ですが

刑事訴訟法によれば、現行犯の構成要件のひとつに「誰何されて逃走した場合」というのが
あります。
つまり、他人に「君は誰だ？何をしている？」と誰何されていきなり逃げ出す奴は、
犯罪被疑者として一般人であっても現行犯逮捕していいことになっています。

が、これは文字通り「誰か!?」（法律用語では、「だれか!?」ではなく「たれか!?」と読むらしいが）と
問われて逃げ出した場合のみでなく、警察官や警備員などの姿や存在を見て、それを避けようと
した場合も該当するという判例が定着しています。
例えば検問を見つけて手前でUターンしたり側道へ逃げる車が検挙される法的根拠はこれです。

ですので、たとえば玄関先で、制服や身分証などにより訪問者が職務中の警察官
であることを知った上で、それを避けようと（つまり戸を開けないなど）すれば、
法解釈上「誰何されて逃走」に該当し、現行犯の構成要件が成立する可能性は極めて
高くなります。
あとは警察官のほうに、刑訴法、警職法に基づいて職権を執行する根性（つまりヤル気）
があるかないかの問題になります。

>>688
なんで？
眼圧測定や細隙燈でもいいんじゃないの？

>>692
正常圧水頭症…緑内障

>684
眼科の救急当直をしていたときに、疲れ眼が主訴の患者さんが
深夜にやってきて、同じようなことを言って来た事があったが…

>>691
法律の講釈も結構だけど、
なんで誰何されて逃走しただけで現行犯逮捕していいんだ。
罪を行い終わってから間がないと明らかに認められるときで
ないとだめでしょ。
だから
>例えば検問を見つけて手前でUターンしたり側道へ逃げる車が検挙される法的根拠はこれです。
なこともありえないし、663のケースだって
犯罪があるかどうかは明らかでないから
現行犯には該当しないよ。
(まあ、警察官職務執行法によって踏み込むことはできるだろうが。)

>>695
刑事訴訟法２１２条にはっきりと書いてあるし、判例も出ている。
理想的解釈は自由だけど、警察官の姿を見てそれを避けようとする奴は明らかに怪しい
として扱うことは現実論である。
どこにもやましいことがなければ、検問を避ける必要はないし、警察官にも普通に応対できる
はずだからだ。
まぁ貴殿のいうとおり、実際には警職法の適用が可能だから、大きな問題ではないのかも
しれないが。

>>694
酒飲んだらボーっとして見にくくなった、といって時間外に来たDQNがいた。

>>697
深夜コンタクトが外れなくなったと
QQ車で来た２０代の若い女性がいたなぁ。
QQ隊に、先生病名は？と聞かれて本当に困りました。

でも>>698のは結構切実じゃないか？
少なくとも>>697と並べるのはかわいそう。

>>699
ﾊｧ？どこが切実なのか理解に苦しむが。救急車まで使ってるし。

しまった７００ｹﾞﾄーだった。

ああ、QQ者はまずいな

一人暮らしで目がみえないのは切実だろ 雑魚どもが

見えないわけじゃないだろ。外れないんだから。

>>698
ＱＱ隊にはＰ科対象だったと言えば（以下略）

>>698
眼内異物でいいでしょ。

>>696
|刑事訴訟法第二百十二条第二項
|左の各号の一にあたる者が、罪を行い終つてから間がないと
|明らかに認められるときは、これを現行犯人とみなす。
|四 　誰何されて逃走しようとするとき。
ここのどこが誰何されて逃走しただけで逮捕できると書いてあるんだ。
「罪を行い終つてから間がないと明らかに認められるとき」
という大前提を忘れている。

>>707
議論の当事者じゃないのでよくわからんが、家の中から悲鳴が聞こえたのであれば、
「罪を行い終つてから間がないと明らかに認められるとき」 に該当するんではないのか!?

>698
結膜異物でいいとおもうよ。
QQ社はいただけませんなぁ。
ウチには1ヶ月前に出来た「ものもらい」が治らないって深夜に来たなぁ
「はやり眼」で救急車で来たオバサンもいた
あと、電話番もDQNなので困る。
眼に薬品か何かが入ったって電話がかかって来たら
「とにかく1分でも早く流水で15分目を開けて洗うように」言えといってあるのに
全然守ってくれない。

>>709
受付なんてそんなもの

　病院は行くのは嫌。
　自分がＤＱＮ患者だってばれてしまうから。
　

じゃあ来なくていいからね（はーと）。

足底腱膜炎で来院２回目のｼﾞｼﾞｨ
爺『ビタミンEが効くらしいので出してくれ』
俺『（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 　そんなの普通出さないよ
　　誰からそんなこと聞いたの？』
爺『前に湿布をもらいに行った薬局の人が
　　私と同じ症状だ、
　　先生にいえば出してもらえる、と』
俺『症状は同じでも違う病気もある、
　　出してくれと言われても効かないものは出せません』

まぁ普通に断ったわけだが、
これ以上うるさく言われたら
『薬局に行って、足底腱膜炎にビタミンEが保険適応か聞いてこい』と
怒鳴りつけるところだった
まったく、DQN厄罪死め何を考えてるんだか……

>>713
いるいるこういう屋久財氏
屋久財指導を勘違いして医師の真似ごとをするんだよね。
漏れはPsy医だが薬局で「薬のみ杉」といわれて拒薬傾向が強くなってエライ目にあった事があるよ

>>714
漏れの科で頻出なのは、
『痛み止めはなるべく飲まない方がいい』とアドヴァイスされるケース
『良くならない』『実は薬飲んでない』ときて良く聞くと
↑のように疫挫縊死に言われてたりする

『その人はRAなんだよ』とか
『急性期の痛みを他に何で和らげるんだ？』とか言いたくなる

私は厄罪死なんで痛み止めの服用について患者さんから
「飲まなくていいですかね？」とか「飲みたく無いんだけど・・・」と良く聞かれます。
なんか副作用が出て飲みたく無い場合を除いて（その場合はすぐ疑義照会）
「医師の指示通りに」と指導してるんですが、時々飲まなかった理由を
「厄罪死が飲まなくていいと言った」とか「痛い時だけでいいよと言ったとか」
タレ込むじじばばもいるんですよ。

俺がいつそんな事を言ったのか小一（ｒｙ

>>716
漏れは縊死だが、わかる。
すでに聞く前にその人の中では結論が出ているんだよね。
だから何を説得してもムダ。
飲みたくない理由を補強したいだけだから。

>>717
そういう奴に限って「治らない」だの「いつまでも痛い」だの
「他の薬は無いのか」だの文句言ってくるんだ。

夕方、時間外に膝がぱっくり裂けた女が来た。
階段から落ちたという。落ちた時間を効いたら「朝の３時頃」
縫合して消毒と抜糸に来る日を指定して帰したが、来ない。
２週間ぐらいたってからまた時間外に来た。
一度もガーゼ変えてなくて浸出液でどろどろ、非常に臭い。
見ると縫ったところが裂けて出血している。
感染起こして皮膚が溶けたのかと思ったら「同じ所をまた打った」
今度は縫わずに（前回の糸は抜糸）ガーゼだけ当てて帰した。
こういうのに限って、１か月ぐらいたってから
「病院の処置が悪くてケロイドになった」とか言って、男が怒鳴り込んできたりする。
鬱。

>>719
DVなんじゃねーのか？それｗ

はじめはそれも疑った。
Psyかとも思った。
でも、どうもただのDQNである可能性が一番高そうだと思う。

医学的に説明できない、訴えの多い患者が来た。
カルテに、思わずＤＱＮの疑と記載して返した。
翌日、部長の外来に来た。部長から電話で問い合わせがあった。
『おーい○○君、ＤＱＮって、何の略語だったかな？
誰にでもわかる言葉で、カルテ書いてもらわないと困るな。』

とうとうやっちまったか。

722晒しsage

>>722
ﾜﾗﾀ。
案外部長も知ってて聞いてたりして。

>>722

部長が｢どきゅん｣と正確に発音している悪寒。

「どきゅそ」なら禿藁

>>722
なんて答えたんだ？

医療系法律相談板にキチガイ降臨
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1023960086/588

>>722
あははっはは。おかしいー。おかしくて苦しいぃ。

部長知ってて、聞いてたりしてね。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077373991/
最新の症例です

>>722
わしは、カルテの表に
軽度ＤＱＮは「Ｄ］、中等度ＤＱＮ「ＤＱ］、重症ＤＱＮは「ＤＱＮ］
と書いて、注意して対応している。
但し、重症ＤＱＮは、書かなくても診察室に入ってきた時点で、殺気でわかるように
なった。

>>732
今度から紹介状にも書くようにして欲しい。

>732先生
「DQN」の意味を知ってるDQN患者に見つかったら
怖いっすね。

>>734
D Q





N
このように、ばらけて書いています。

繰り返し出てくる使い古されたネタ
前に出たときの突っ込みは、ＤＱＮと書いてあるカルテを差し押さえられたらどうするのか？
鉛筆で薄く小さく書いてあるのですぐ消せる。

2004/02/20-18:14入浴患者、全身やけど
＝看護師が湯加減確かめず−横浜市大
　横浜市立大学付属病院（同市金沢区）で、看護師が湯加減を確かめずに脳神経外科に入院中の５０代男性を入浴させ、
全身やけどを負わせていたことが２０日、分かった。患者は命に別条はないが、感染症を引き起こす恐れがあるため治療中という。

数年前の朝4時頃
鈍器での頭部外傷を診させられた。
頭蓋骨が粉砕され眼球まで出ていた。
蘇生してみたら脈回復しやがって。そうかんと心まで大忙しよ。
とにかく脳外科と循環器に丸投げしてさ。
ほっとしたら変なやつらが外来にきて容態を聞く訳よ。
事務に聞いたら家族って訳で無し。
お前ら誰だって聞けば明大のサークルってさ。
ここ九州なんだぜ、なんで朝っぱらから関東の大学の連中いんのよ。
って思ってたら警察がきたのさ。
信じらんないことに救急外来で捕り物はじまってさ。
何人かしょっ引かれていった。
聞いたらさ、（今時よ〜）革マルだか革労協だかしらんが
左翼同士の紛争らしかったね。
ほんとこいつら迷惑。

「症　例」　８２歳　女性
「主　訴」　咳、前胸部痛、呼吸困難、食欲不振、体のふらつき
「現病歴」　３日前から上記症状があったが自宅で経過観察していた。
　　　　　　症状が徐々に悪化するため当院外来受診。
「現　症」　体温３６．５度C。聴診するも雑音はなし。四肢の麻痺なし。
「検　査」　血算　異常なし。（トロポニンTも陰性）、生化学　異常なし。
　　　　　　胸部X-P　異常なし。ECG　異常なし。
「既往歴」　数年来高血圧にて降圧剤服用。また、一ヶ月前から不眠にて
　　　　　　睡眠薬を２剤服用。
「治療経過」上記C・Cからはじめは心不全、肺炎、狭心症等の疾患を疑い
　　　　　　上記検査をするも全て異常ないため、その旨説明（家族・・・
　　　　　　娘２人と本人）し、「食欲がない様なので一応点滴入れます。
　　　　　　体のふらつきはもしかしたら睡眠薬の飲みすぎがあるかもしれ
　　　　　　ないので、明日、睡眠薬を出した先生の所で、念のため量につ
　　　　　　いてもう一度検討してもらってください」っと話て帰って貰っ
　　　　　　た。その翌日、病院に家族から電話が入り「あれからまだ調子
　　　　　　が悪かったので、救急車を呼んで近くのクリニックに行ったら
　　　　　　脳梗塞で入院しました。お宅の外来の医者は言葉使いが悪く、
　　　　　　診断も付かなかった」とクレームあり。
「考　案」　この場合に私のとった処置では
　　　　　　（１）頭のCTを撮らないのは間違いか？脳梗塞は初期症状から
　　　　　　　　　見て念頭に置くべきか？
　　　　　　（２）言葉使いについて「馬鹿野郎ー！こんなババア患者連れ
　　　　　　　　　てきて、何、ウダウダ言ってんだよ！と言うような乱暴
　　　　　　　　　な事は言いませんし思っても居ませんでしたが、患者様
　　　　　　　　　の気に入る様な言葉使いをしないとクレームを付けられ
　　　　　　　　　ても仕方無いのでしょうか？

「あ、あ〜　」フッフッ　コンコン　（マイクは叩かないようにお願いします）

「それは地雷ですね。　しかも運悪くとばされた先が悪かった、と。
　どのくらいの梗塞かはわかりませんが、８２才なら　叩けばLDAの二つや三つ
　大抵見つかりますからね。　とりあえずカルテの記載の整理をしておくのがいいんじゃ
　ないでしょうか。」

そうですね。翌日のCTでわかるほどのfreshな脳梗塞とは思えないような。
(クリニックなのにMRIでもあれば別だが。)
麻痺もないのに広範な脳梗塞ってことはたまにあるのでなんともいえないが。
後医がDQNの可能性も否定はできない。

>>739
体のふらつき→小脳梗塞の可能性は？
ベースに高血圧だってあるんだし、さ。

神経学的所見は、麻痺なし以外は確認しなかったの？
歩かせてみた？

DQN患者とは言えないと思うけどなぁ・・・。

四肢の麻痺なし。　って一応確認されてますしねえ。歩行は、診察室に入って来るときみてるでしょう。
レスに総て細かく書くのはむりでしょうし。　最近のふらつきが主訴で来たのなら
ともかく、呼吸器感染様症状が主訴で来院した８２才がご飯が食べられなくてふらつきます、と
言ったからと言って、全例CT MRIとる訳にもいかないでしょ。

だから地雷ですよ。地雷。

でもなぁ。歩行はちゃんと長い距離をまっすぐ歩けるかどうか見るべきだったのでは？

そういったことを差し引いても、
翌日まずはもう一度再診してもらうようにムンテラしとけば
よかったように思うんだけど・・・。

レトロスペクティブに言うことが卑怯だとは、わかっているｹﾄﾞ。

みんなもわかってるよ。>>744

>でもなぁ。歩行はちゃんと長い距離をまっすぐ歩けるかどうか見るべきだったのでは？
脱水ぎみでぐったりしている82歳のおばあちゃんに
そんなことさせてもねえ。

地雷ですよねぇ。
ご愁傷様、としか言い様がない。
梗塞は年齢考えれば1個や2個（どころかもっと）あってもおかしくないし、
症状の出る場所だったかもあやしい。

今日の午前診にお見えになった患者さん。
主訴は目眩、頭痛、ひどい肩こり。
気のよさそうなオジさんで、別にDQNな雰囲気はなく、高血圧の所見があったので
血液検査等手配し、とりあえず鎮痛処置と生活指導、家庭測定指導を実施。

そこまではよかったんだが、この患者さん、受付票ではなぜか自費希望。
本当に自費でいいんですか？と聞いてみたら、健康保険使うと、受診したことが保険組合経由
で勤務先にバレるという。
いくら企業系列の保険組合だからって、勤務外での診療内容を雇用主に知らせるとは思えないが、
この患者さんは「裏ルートで会社が保険組合から健康情報を集めている」と信じ切っている。

かなり切実な表情だったので、よくよく話を聞いてみると、その会社はリストラの真っ最中で、
内科疾患で医者にかかったと知れれば、健康不安を口実に真っ先にリストラ対象にされる
からだという。
高血圧とは書かずに、何か別の無難な名目で上手くやってあげようかとも言ったが、とにかく
医者に行ったこと自体がマイナスになるんだという。

本人が自費を希望するのに保険使用を無理強いする訳にはいかず、
なるべく安く済むように考えて自費で処理してあげた。

首相の覚えめでたい某経済担当大臣よ、この現実をみてどう思うかね!?

>>748
＞会社が保険組合から健康情報を集めている」と信じ切っている。

その通りじゃないんですか？別に裏じゃ無くても、病名は直接は伝わらないはずだけど、
受診した事と組合の支払い額は伝わるんじゃなかったっけか。

不況を口実に堂々と法律に違反する会社萎え。

>>748
不安神経症の治療をする必要がある鴨

>751
そんな治療がばれたらそれこそリストラされると思われ。

>>749
健康保険組合には法令で守秘義務があり、親会社に対してといえども、個人の
受診情報や医療費支払い情報は伝達されません。
会社と情報共有されるのは、その人の徴収保険料（掛け金）や、福利厚生事業の
収支（補助金や見舞金の支払い情報、保険組合の福利厚生事業の利用料等）で
あり、これらは給与控除や給与に上乗せして払う都合上、会社に費目と金額が
知れます。
しかし、これらのものはすべて本人の申請に基づいて支払われるものであり、
本人が申請さえしなければ、会社にはわかりません（お金ももらえませんが）。
保健医療費使用明細も、直接本人自宅宛に郵送されるはずです。
医療費使用明細がいったん会社を（中身が見える形で）経由する仕組みになっている
ところは違法の疑いがあります。

勤務医の先生方ばかりなので、今回の私(開業医）のケースなどたいしたことないと怒られそうですが
口惜しかったので書かせてください。

口惜しかった一例
症例　34才　女性
主訴；発熱、productive cough, arthralgia，頭痛
経過；前日より咽頭痛，全身倦怠感に引き続く38度台の発熱あり、翌日(当院閉店直前）に受診した。
咳も伴うようになり、発熱が持続するとのこと。
診察上、咽頭，胸部聴診所見に異常なし。
患者にインフルエンザだと治療法も異なるのでこのチェックをさせて頂きますとお話しし、
結果は陰性であったため、（鼻腔サッカのときに膿性鼻汁の存在あり）、
アジスロマイシンと咳止めと発熱時頓用でロキソニン処方したところ、保険証を忘れたので自費とのこと。
身なりもしっかりしていたので後日保険証をお持ち下さいとお話しし、自費請求。
２日後、電話でお宅の薬を飲んだら気持ち悪くなり、下痢したぞゴラァと連絡あり、
大体私はめったに薬を飲まないのに強い薬をだしすぎだと。
申し訳ありませんがマクロライドのためかもしれませんと説明。
患者は１回しか薬飲んでいないので、残りを返品させろとのこと。
私；もうどうでも良かったのではいかしこまりました。
４日後の本日、７時すぎに行くからと電話あり、受付が７時までなので、
出来ればそれまでにと話すも、こっちはそれまでに行けないから電話してるんだとのこと。

いらっしゃったとき、お役に立てなくて申し訳ありませんでしたとお話しし、全額返金。(こっちの意地です）
保険証を持ってきたが、保険請求もしないようにと事務に話しました。

当方粒くりです。なんか口惜しかったです。
風邪に抗菌剤不要などの突っ込みは無しでお願いします。
長文スマンです。

>>754
一見客には甘すぎるかも。（常連客はそんなｄｑｎ行為はほとんどやらんが）
急性期の一見客でクレマー臭がする椰子にはガチガチのムンテラをして
1日分処方で他院紹介でオケー

ところで、自費か。
お前さん名古屋？あのじいさんを泥棒呼ばわりした女じゃないのか？

>>755
一見でも見た目は、きれいでDQNには見えなかったので…
クリニックでこんな症例で他院紹介しませんよ。これで紹介したらDQN開業医になりませんか。

”お前さん名古屋？あのじいさんを泥棒呼ばわりした女じゃないのか？”
意味不明だが、関東です。しかも男だ。
とにかくレスありがとう。

>>754
　医療があらゆる結果を保証すると思われたんでは、やってられんですな。
そのDQN女にも小一時間説教を、、、と、その余力も残ってなかったんでつね。
合掌。

　ともあれ、そのキチガイ女がまた来ないともいえんのが辛いところです。本来
なら「ひどい」目にあってるので二度と来ないと思われがちですが、近所だったり、
味をしめたり、はたまた単に馬鹿だったりしてこいつがリピータになったりしないとも
限りません。本症例の今後の方針については決めておいた方がいいかもしれません。あと、
容姿（たとえ茶髪、ピアスとかじゃなくても）とDQN度との相関はあまりないかもしれません。
教育年数とも。あえていうなら社会的地位とか役割との相関でつね。

　勤務医ですが、若輩者が意見して済みませんでした。

>>756
Ptが30歳台の女なのでつい書いてしまいました。気になる事件なので。

開業医のＤｒの視点の認識不足でした。申し訳ない

お疲れ様でした。

>>757

レス有難うございました。当方も実は２世開業医なので、けっこう若輩です。
といっても決して若くはありませんが（ｗ）。

さすがにその患者ももうこないと思ってます。先生のご指摘のように患者にとっては、
当方はこのクソ医者がと思われている事でしょうし。

本当は小１時間説教したいところでしたが、今までそうした結果、かえって誤解されるだけなのでやめました。
勤務医の頃よりも患者の機嫌をとりながらやっていくのは、つらい部分もありますが、
仕方ない事だと思ってあきらめました。

>>758

わざわざ有難うございます。先生もお仕事お疲れ様です。

DQNはほんとうに氏んでほしいね

35歳主婦。自分の子どもの診察についてきて、診察が終わったところで
「あの〜、相談があるんですが。」
「はあ、なんでしょう」
「実は私なんですが、３日前から熱があるんですが」
「・・・で、？」
「原因は何でしょうか？」
「はあ？　それは診察してみないとなんとも、、、」
「いえいえ、相談なんです。」
「・・・」
いったいどうしろっつうねん。

小児科外来総合診療で
イソジン出せ！
成人用厚生剤出せ！
って
ことだしょ

>>762
「今から内科で見てもらえるよう手配してあげます・・・




と言わせたいのなら、そうはっきり言え！」と罵倒する。
・・言えないので気になるなら内科受診を勧める
「子供がいるので・・・」云々ぬかされたら
「子供も大事だけど母さんの体も大事ですよ」
とごまかす。

でも実際のところ、小児科で子供の患者を受け入れたら、親がもっと症状が重い風邪とかインフルエンザ
だなんてことが、よくあるんですよね。
自分だって発熱してフラフラしつつ、子供をやっとのことで連れてくる、というケース。
親が先に発病し、しんどくってどこへも行けなかったから、数日間ずっと子供と一緒に家にいた、なんて
恐ろしげなことが類型にして典型。感染しないほうがどうかしてると思うんですけどね。

もっとひどいのが、内科に風邪がひどいという女性が来診して、話を聞いてみると、乳児がいるんです、
というケース。
治るまで誰かに預けるとかできないか？とか、当院から緊急保育所かベビーシッターなど
紹介してあげましょうか？インフルエンザとか肺炎だったら感染したら大変ですよ、と言っても、
旦那は単身赴任だし、親は遠くで預けられないし、保育所だとこの子は泣きじゃくって寝付かない、
とか言うから、もうどうしようもないです。
医療用マスクを支給して着用徹底指導と、ウェルパスなどの手指消毒液を持ち帰らせて、
できるだけの感染防止策をとってもらうしかないのもつらいところです。

>>765
先生､優しいですね｡ なかなかそこまでできるもんじゃないですよ。

>>754
小生の経験も聞いてください。当方小児科専門の開業医です。

症例：４６歳男性
主訴：発熱､咽頭痛
経過：２３日（日）夕方、地域の休日当番（在宅輪番制）実施中に受診。
前日より咽頭痛あり、当日になり３７度〜３８度の発熱ありとのことで受診。
診察所見：特記事項なし
現在当地域ではインフルエンザはほとんど流行しておらず、また熱もあまり高くなく
一般状態も良かったため「まあインフルエンザではないでしょう。」と話てアジスロマイシン
及びロキソニン頓用で処方しました。
本日になり患者の妻と称する人物より電話があり、「熱が引かないので他院を受診したら、
インフルエンザと言われた。間違えたのだからお金を返して欲しい。」と申されました。
「制度上返金は出来ない。また当院に受診した段階ではインフルエンザを疑う所見ではなかった。」
と返事したのですが、「検査もしないで間違えたのだからお金を返して欲しい。」と聞かないので
私もどうでも良くなってきたので「それではお金はお返ししますので、営業時間内に取りに来て
いただけますか?｣と話した所うれしそうに明日うかがいますといってました。

抗生剤の適応の話はさておいて、かなり悔しい（むなしい）気持ちです。
また酒量が増えてしまいます。
文章あまり上手くなくてすみません。（まだちょっと興奮してますので）

>>767
すみません。２２日（日）夕方の出来事でした。

>>767
絶対に返しては逝けない。後医はインフル抗原チェックはしたんだろうか？

>>767
後医ほど症状が出そろうから診断が容易くらい、あなたも知ってるだろ。

制度上返金出来ないのではなく、診察料は判断する過程でのコストであり成功報酬では
ないので、間違えていたからといって返金するものではないと説明し、それで納得できな
ければ消費者センターにでも保健所にでも役所にでも相談してくれと話しておしまい。

二度と来なけりゃそっちの方がいいし

＞熱が引かないので他院を受診したら、インフルエンザと言われた。

実はこっちの方が嘘か、後医の誤診だったりして((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

うちの近くにもいるんだよ。何でもインフルエンザって言う変な医者が。
そこを発熱で受診すれば、迅速検査は全例陽性らしい。
しかも、インフルAB型ってのがわんさかいる。

>>769、770、771
レスどうも
皆様のおっしゃることは十分承知しております。
特に771さんのおっしゃるように電話で話をしたのですが、診察中でもあり
どうでも良くなってきたので「はいはい」と返事してしまったのです。
この上は診療所のお金を返すのではなく、ポケットマネーから支払うことに
でもしなければ、またよそでもやるのかな〜と考えております。
ユスリ、タカリの類みたいですね。
こんな話は時々あるのでしょうか?

>>774
新規開業医でつか？開業医ではそんなことは日常茶飯事です。

話はちと違うが、今思い出してもむかつくばばあがいたなあ。
当方整形だが、転倒し膝の顆間隆起骨折で受診していた７０前半のばばあ。
金持ち土地持ちだが、かなりの偏屈で、一部の取り巻きがいるものの近所の鼻摘み。
まずギプスシーネでごねる。
「なんでこんなもん付けなきゃいけないの、簡単に治してよ」
ギプスでごねる。
「これ外せないじゃない、あたしは出かけなきゃいけないのよ、あんた連れてって
くれるか？」
書類でごねる。
「あたしの知り合いがこれ書いてもらったら（介護保険医見書）、いいようにするからって」
現時点は医療であり介護には当たらないので嘘は書けないと説明すると。
「あんたがこんなもん（ギプス）巻くから、あたしは動けないンだよ、責任とれ」
ギプス外してもいいがそれなら紹介するから他の医者に行ってくれと説明すると
「ここまでやった責任があるんだから、元通り治せ、治りゃ二度とこんなとこにこないよ」

ばああ、つづき
ギプスも外し、ＲＯＭも改善して終了。　後半は文句も言わなくなり、まあよかった
よかったと思っていたら、2週間後、保健所から「患者からクレームが入っている
どうなってんじゃ、ｺﾞﾙｧ」と
どうも件の患者が「介護保険医見書を拒否する医者がいる」とたれ込んだらしい。
黒幕がいて制度の悪用をしようとしている、と本人が認めているのに、それに協力
しなかったのを、逆恨みしてちくったらしい。
保健所には経過を説明し逆にばばあの悪事の画策をばらしてやった。

ま、二度と来て欲しくない。

舌を固定するべきでしたね。ご愁傷様。

>>774
絶対に駄目。
他への迷惑にもなる。
きっと、他でもやって「＊＊先生の所では返してくれた」とやりますよ。
下手したら近所で「＊＊先生の所は文句を言うと金を返して貰える」と
ふれ回られたらどうします？
金で片が付くならとか、面倒くさいとか、医者独特のそういう感性が
DQN患者をはびこらせてる原因です。
自身が悪くなければ堂々と対応して下さい。

DQN患者っていうか，DQN家族のお話です．．．それはお約束の，看護士してる娘（オバさんだけど）．

HD通院してる患者（婆さん）が，喘息発作を起こし，オノン内服で１０日以上安定してた．（まだ彼女の喘息シーズンは終わってないが）
そこへナマモノでcolitis起し，diarrhea三日．
さすがに体重はあまり増えず，appetitelossだが，nauseaは無し．

「看護士の娘に，オノンのせいで食欲が無いから，喘息の薬は飲むなって言われたけど．．」
確かに患者は数年前，重積発作で他院入院中に，テオドールfulldoseでnausea&vomittinng歴有り．
患者に当時の入院先からの退院サマリーを見せて，
　　「テオドールで吐いたから，オノンに変更で良くなったって，わざわざ書いてあるでしょう？」とMT.
「でも看護婦の娘が，喘息の薬は吐くから飲むなって．．」「最近気持ち悪くなった事あるの？」
「いや，腹がすかねえだけだけど．．」

「看護婦の娘」という所がキーポイント．聞けば老粒クリの暇な外来パートをウン十年．
たまに実家帰った時に，さも心配げに余計な事吹き込むな！
勝手に内服中止させて，喘息発作起っても，面倒見るのは週三回のHDクリニックと嫁さんだ！
こっちは商売なんだから，腎不全だけに薬剤血中濃度だって計ってるよ．
普段熱心に患者の面倒みてる嫁が気の毒なので，明らかにナマモノあたってるんだけど，原因を「看護士の娘」には伝えずらい．

いつかDQN家族の職業ランキングってあったよね．
ホント「看護士」は堂々のランクインだよ，全く．．

>>780
悪いが君も十分DQNと思うぞ

774です。
開業歴は長いのですが関東の割と田舎町で小児科専門でやってますので
あまりこのような事態に遭遇したことはありません。
まあ己の不勉強と気の弱さをせめるしかないのですが・・・
診察料を返すのではなく、先方の気のすむようにお金を渡す。
と強調しようかと思います。これもあまり良いことではないと思いますが
少なくとも近隣の医療機関にはあまり迷惑を掛けたくないもので・・・
一般的にはこうゆうのをユスリというのでしょうかね。

>>780先生
私のところには、「妹が看護士をしているので私は知識があります。」と
訳のわからないことを言うＤＱＮ母親が来ます。

今年の風邪のシーズンも、
「薬飲んだが熱が一発で下がらないぞ、ゴラァ」
といって文句を言ってくる患者が多かった。
３０〜５０才代の男が多いようである。
吉野家で牛丼がないということであばれるDQNがいるご時世だから仕方がない。

世の中総DQN化しつつありますな。
せめて我々だけでもまともな理性・知性・感性を持っていたいものですが、毎日の診療で擦り切れつつあります。

『近所の薬局で買ったコンドロイ珍が効いて腰痛が良くなった』

と自説を展開するおばちゃん
治療薬として処方できるものではないとか、
あなたは確かに良くなったかもしれないが、
コンドロイ珍が効いたのか、自然経過で良くなったのかはわからんとか
散々説明させておいて、最後に一言

『で、モーラ素という湿布が効くので欲しい』

『なんだ、コンドロイ珍効いてないじゃん』
思わず患者様に言ってしまいました＿|￣|○

思い出したくもないので詳細はかかんが、
２時間罵倒されてつるしあげをくらったこともあった。
これさえ耐えれば転院してくれると思って耐えたけどね。

みんな辛い思いをしてますね。
思い出したくないことをちょっとした拍子に思い出してしまったときの
悔しい事悔しい事・・・
毎日の飲み代も必要経費として認めて欲しいものです。

>>786　
見舞いに来た８９３の舎弟に，胸倉掴まれて，ホントに「つるしあげ」られた事あります．
足先が地面からあがっちゃったよう．．
「てめえ医者の癖に，なんで兄貴治せねえんだよう！」
ってアンタ，末期癌なんだから．．

「オイッ！先生に何すんだテメエ．俺はもうしょうがねえんだよう．」「アニキィ（涙）」
以下，B級のTVドラマ見てるみたいだったなあ．

>>788

似たようなことあったなあ。
研修医と3人掛かりで3時間 CPR させられたよ、そん時は。
>「てめえ医者の癖に，なんで兄貴治せねえんだよう！」
こんなこといわれたけど、「オヤジさん」が納めてくれて話はついた。
理解が悪いだけで DQN とは思わなかったが。

767.754>
実話ならどうしようもないDQNですね。
でも、今の時期、インフルエンザの初期かもしれないという一言
は必要かもしれませんね。また、副作用のない薬は存在しない上に
人間どんな特異体質があるかわからないので薬を飲んでおかしいことが
あれば(具体的に発疹とか下痢）があればすぐに相談してくれと言って２〜３日分
以内での処方しかしないようにしてますが・・本人がどうしてもと希望したときだけ
５日分出すこともあります。最近の患者さんの権利意識の高さにはどうしようも
ないですが、こちらが淡々と対応して、しかもどういうふうにも逃げられるような、
その上患者が聞いても納得できる説明を３分以内でしてこそｳﾊｸﾘではないでしょうか。
DQNにいちいち意地をはったり神経すりへらしたりしてたら持たないですよ。
当方生保率３０％以上DQN地区真っ只中の場末病院勤務の内科でつ。

【反省】モルモットに謝罪するスレ【悔恨】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077583822/l50
医者で飛行機ヲタ集まれ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077550147/l50

電子カルテ使ったことありますか？　その５さ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076683197/l50

ちょっとした質問スレッド Part54
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076309730/l50

【勤務時間内限定】談話室２【ヒマですなー】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068157378/l50

泌尿器科医が答えるかもしれないスレ＜2本目＞
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067649259/l50

ＤＱＮ患者の症例報告Part9
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066993778/l50

535 名前：ある泌尿器科医 本日のレス 投稿日：04/02/24 13:04 u83khu3M
>>525

きのう早速スポーツクラブに入会してきました。
高血圧発作時だったので何もしないで帰りましたが。
わたしの腕には WRISTOMO がのってるので
先生お勧めの心拍計付き腕時計はつけられないです。

これからヒモーゼのオペなのでちょっといってきますが、
頭が痛いのはβblockerのせいなんだろうか？

>>767
ご指名頂き有難うございます。レス遅くなり申し訳ありませんでした。

先生の症例も気の毒にとしか言えません。医療経済上全例にインフルエンザキットを用いる事は望ましくないと私は考えています。
CDCなどにおいても確か流行判定に用いるような話が書いてあった記憶があります。よって日本のようになんでもかんでも検査はある意味正しいとは思われません。
(違ってたらスンマセン）
よって、まさしく正しい医療行為と思いますが、これをそのPtに理解させることは、ほぼ無理と思われます。
私の経験上、彼らは自分の思いこみ＝真実なので、evidenceなどの付けこむ隙はありません。

問題のお金を返した件ですが、本来はやるべきではない、またやってはいけない事なのでしょうが、
これもまた現在の開業医のおかれた社会的立場から考えてやむをえないと私は考えます。
ある意味お金を返す事がこちらの非を認めてしまう、あるいは法的に正しくないとしても、保険の仕組みなどを
彼らクレーマーが理解できるとは到底思えません。

先生の残念な気持ちはとても良くわかります。
こういったことが少しでも少なくなるよう、国も患者の義務として
理解させるような努力が必要だと思っています。

で、結局、言いなりにＤＱＮへ返金しちゃんだ。ふ〜ん。。。

>>794

そうなのですよ。
企業や大学病院だって明らかに正しくない要求でも、
やむを得ず示談金で片を付けざるを得ないことだってあるでしょう。

ＤＱＮ、ＤＱＮと騒いでるけど、こういうヘッピリ腰の医師たちがＤＱＮをのさばらせてるとちゃいまっか？

>>796

そうかもしれまへん。勤務医の先生方また、近隣の開業の先生方
もうしわけありません。
そういう点では、私DQN医者なのかも。
反省します。

うちの先生だったら、こういうＤＱＮ患者は泣きべそかくまで説教垂れるだろうな。
とにかく怒ると半端じゃない。目から火を噴くから、どんなＤＱＮもたじたじ。。。
でも、普通の患者には優しいから、昨年は患者増、売上増だったらすぃ。

>>793先生
レスありがとうございます。
他の方達も言っているように絶対Noが良いと頭では分かっていますが
実際現場だと「どうでもいから早く済ませてくれ！」という感覚に
なる事も分かってください。
前のレスに書きましたが基本的には自分の不勉強さ、甘さ、気の弱さが
原因ですので色々な意見を聞かせていただいて勉強になりました。
ひとつだけ言い訳ではないですが、今までインフルエンザの迅速検査に関しては
割と多く実施してきただけに、他院でインフルザと指摘された事は残念です。
かといって受信者全員に検査をするようなマネはとても出来ません。
（しかも休日診療でしたの検査も出来ませんし・・・）かといって

色々なご批判も頂戴し明日も仕事する気になって来ました。
正直な気持ちです。(経験のある方には分かると思います。）

皆様ありがとうございます。

>>799
もう一人の自分です。
バーロー
なんで日曜日に仕事とさせられてしかも文句いわれにゃならんのじゃー
いつもの仕事(小児科専門)していればこんな事は無かったのに！
医師会もいい加減行政にいい顔ばかりしてんじゃ無いぞー！
地域の問題だけではなく日医ももう少し考えて欲しいものです。

（ちなみに小児科専門医で地元医師会の役員です。）

先生の診療所ですので先生がご自身の判断でかまわないと思います。
保険診療だといっても所詮個人診療所ですので。

ただ小生が考えたことを少し述べさせていただきます。
診療の中で、やはり間違いとか、自分も含めた職員の不手際はありえます。
そういう場合に素直に謝罪し、診療代もお返しすることは当然ありと思います。

ただ、自分が正当な診療行為を行ったのに相手が診療費を返せといってきても
私ならば返しません。実際返金するのは受付嬢＝職員でしょう？
職員の意識を高めるため（職員教育）も含めて診療費の返還はまちがっている
ことをDQN患者に説明すると思います。理解してもらえなくても良いです。
横レスすみまそ。

　豊富な症例集となり、盛り上がってまいりました(w

　私もDQN家族に（金はあるけど馬鹿）結果の保証を求められ、診療とは結果の
保障をする契約ではない、と説明するも理解不能だったことあり。おまけに「薬
出すだけなら薬剤師でも出来る」と言われました。当方も切れかかり、ちゃぶ台
返ししてこいつをぶん殴って辞めてやろうかと思いましたが看護師方々になだめ
られ、つつがなく退院まで持っていったことあります。


　ま、その患者はカルテにたんまりと経過を書いてあって、とても以後入院でき
ないようにしてやったけど。ざまみろ。（外来フォローしている先生、スマソ）
その馬鹿家族が土下座して非礼を詫びるなら考えてやらんでもないです。ハイ。

DQNはとにかく氏んでほしいね。

>>801先生
レスありがとうございます。
うちはパートの事務員さんが二人交代で居るだけのちっぽけな
診療所ですので結局自分が応対しなければならないのです。
他の方もの意見も含めて、色々書き込みを読ませていただく
だけでも随分癒されますし、また考えさせられます。
この感覚はROMしている方にも是非解って欲しいと思います。
今までも色々な話題がありましたが、皆さんそれぞれ大変な
気持ちで書き込んでいたと思います。

　連続カキコすまそ。802の3行目の「保障」は「保証」の誤りです。金を保障しろ、
といってきたのではなく、自分の餓鬼をとにかく「発病前まで」治せと言って聞か
なかったもんで。あまり書くとばれるのでなんですが、要はP患で慢性疾患のアレです。

>>805
大変でしたね。乙枯です....

>>774
どうしても返すなら、
ミスではない事をはっきりと言い
「診療時間中の電話で診療行為の妨害で、他の患者さんの迷惑になる」
とでも言って
万が一に備え会話を録音しておくことを勧めるよ。
金を返した＝ミス、みたいなことを言い出されたら
後々やっかいになる。その時は直ぐに弁護士依頼で、場合によっては
告訴するぞ位のスタンスで。
強気で行かないとそのうち痛い目に遭いますぞ！

人に噛みついた野良犬は薬殺処分することになっています。
一度、人を噛むと、人は自分よりも目下の存在なんだと
学習してしまい、また再度、人に噛みついてしまうからです。
ＤＱＮ患者と犬の精神構造はたいして変わらないことを忘れてはなりません。

小さい石につまずく人はいても、大きい石につまずく人はいない。
一見してＤＱＮとわかるヤシにはメーターが振り切れるほど防衛医療、萎縮医療に徹するため、
意外と無事に済む。
一見常識人っぽい隠れＤＱＮが要注意なり。

最近は、インフォームド・コンセントが大事だとかいわれるので、患者様と、
ご家族に、病名を告知し、胃癌の手術の説明を約１時間かけて行いました。
最後に、『何か、ご質問はありませんか？』と尋ねました。
患者さんが、私に質問しました。

『先生、私の癌は、良性の癌ですか？、悪性の癌ですか？』

どうりで、癌と告知しても、顔色ひとつ変えなかったわけだ。

その患者さんはスキルスのような切っても助かる見込みがない胃がんなのか、
切れば余命が確実に伸びるのかが知りたかったのだとおもわれ・・・・

>811
なるほど。

最初にどのような病気か理解して頂いてから
治療法の説明に入った方がいいと思ったが

手術まで全部の説明を一度の機会で理解してもらうのは
厳しいというのが実感

>>774
金返す云々のお話ですが私も似たような経験あります。
当然当方に過失はなくDQN患者のいいがかりですが…。
患者への説明は何度も行いましたし、文書にして渡したりもしました。（会話の内容も録音済み）
しかしキチガイには何を言っても無駄。
保健所や医師会、消費者センター？などあらゆるところで騒いでいたようです。
弁護士とも相談し、訴えられるものなら訴えてみろという状態でしたが
過失がないことを裁判で明らかにしても、相手側に遺恨が残ったままではよくないと判断し、先方の要求に準じました。

返す返さないは先生ご自身の判断で、どちらでも。
しかし返すのであれば「一部負担金を返す」のではなく「解決金」として支払う旨を強調すべきです。
※解決金：自身の過失や責任を認めずに問題解決の為にのみ金員を支払う法律用語です。
できればこの件に関しては終わりという内容の念書も取った方がいいでしょう。

（先程の話しに戻りますが）
こういう事をしっかりして終わりにしたハズでも、そのキチガイはしばらくしてから同じクレームをつけてきました。（結局金なんか渡しても全くのムダでした）
最終的には警察呼んでご退場願いました。
今思い出しても、腹立ってきます。

＞※解決金：自身の過失や責任を認めずに問題解決の為にのみ金員を支払う法律用語です。

なるほど、勉強になります。私も返金は自己の非を認めた証拠になるので絶対出したく無いのですが、
一方はした金でごたごた言われるのも嫌だな、と思っていた所です。

解決金ー念書　ならこちらの非を認めた事にならないで
相手の意向をある程度満足させつつ、いざと言うときには
動きを封じられるのですね。


（もっとも　新世紀印には何をやっても無駄でしょうが。）　　THX　>814

>>814
つまり結論としてDQNには金品で解決を図ろうという考えは一切無効であるということですね？
開業には勤務とは違う苦労があるのは理解できました

>>816
その通りです。
しかし何らかの見返りを目的に文句を言ってくる相手を黙らせる方法は
二つしかありません。一つは示談。もう一つは裁判です。

合法的に診療拒否が出来るような体制をつくらないとDQNはますます
のさばるばかりです。

>>817
医師や職員の安全に不安を覚えるというのは、正当な診療拒否理由になるはずですが。
少なくとも俺は、酔っぱらって看護師の言うことを聞かずに乱暴な態度をとる奴や、
威圧的な言動をする893風の患者は、診療拒否してます。

本日の症例。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077804947/330-

他の医者に、自分の患者をDQNに変えられてしまったことはあるな、自分の説明不足も
あるんであまりえらそうなことは言えないんだけど。
先日患者が付き添い（家族？）をつれて、医療ミスだ、金返せ、と怒鳴り込んできた。
事情を聞くと、術後ちょっと創部の具合が悪くなり、来院予定がまだ先だったのと
遠方だったんでわざわざこちらに来ずに近くの医者に行ったらしい。そうしたらその医者が
「そんな治療法は聞いたことがない、普通はそんな手術はしない」と言ったとか。
おまけに、抜かずに残してあった糸を「糸が残っている」と言って勝手に抜糸してしまった。
怒鳴り込んできたときは創部が弛開して大きな瘢痕になっていた。患者は
「変な手術をされた上、大きな傷になった。糸も抜き忘れていた。医療ミスだ」
と思いこんで怒鳴り込んできたというわけ。精一杯説明したが、「こんな大きな傷になるとは
聞いていなかった」とこちらの意図と計画は信用して貰えず、結局後日「無料で」
瘢痕修正をする羽目になってしまった。不勉強な医者のおかげで、不快な思いはするし
せっかくの手術は台無しになるし……　普通同業者の悪口は言わないことにしているが
今回は非常に腹が立った。

洞門ですか

>>820
似た経験あるな。
漏れは短気な性格なもんで、後医のヤシを一生出世できないように手を回してやった。

最近外来始めたペーペー内科医です。
近頃外来日のたびに鬱です。
ふー。

チェーンソーで下腿割創、救急外来で縫合され、抜糸日に来院できず（来院せず？）
なんと自分で抜糸（！！！）、感染創となって傷が開いて救急外来に受診、、
もうこんな感じ＠o＠、外科医を呼んで対処して頂く。

>823
みんな最初はペーペー医者だったのさっ。

男性不妊症の夫婦
奥さんアウスの既往あり・・・おいおい

DQN患者ってわけじゃ無いけど、
先日漢方を随分研究しているっていう患者さんと話をした。

「西洋薬は不自然で漢方薬は自然だから良い」という論旨だった。
丁度暇でもあったので

「自分は医者をやっているが、一方医食同源、体の欲する物を喰い
　体の欲するように行動すれば良いという考えを信奉している。
　そういう考えからすれば、西洋も漢方も同じ。薬でどうこうしようという
　考え方そのものが不自然ではないのか。」と反駁してみたが、
結局そういう考え方自体が理解できないようだった。
まあ、そんな所だろう。

そしてそのおばちゃんは真面目にレニベースを毎日のんでいる。（藁

これは？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069761609/264

264 ：卵の名無しさん ：04/03/04 20:05 ID:4PJQMggH
うちの子のはなしを聞いてください。
この間中耳炎で１週間入院したのですが、
退院して２日目から吐き出して、下痢（とぎ汁様）・発熱も伴ってきたので
翌日お昼に（休日だったので）救急外来を受診しました。そしたらロタの疑いがあるとのこと。
ナウゼリン・ミヤBMを処方されて帰りましたが、
ますますひどくなり全然飲めなくなったので、夜に再受診すると
小児科の先生をコールしてくれて、脱水経口だし飲めないのでまた入院が必要だと言われました。
結局検査でロタでしたが、うちには誰も胃腸炎はいないし、
退院したばかりで外には連れ出してないし、
どうしても前回の入院でもらったとしか考えられません。
院内感染じゃないのか、と思うと心底腹が立ちます。
これは病院の責任ではないかと小児科医に言うと、
「確かにロタは入院しているが、他の子へうつらないように対策をとっている。
空気感染もするし、お母さんが媒介することもあるので、
一概に病院だけの責任とはないえない。気の毒とは思いますが」
というコメントが。私としては、入院費を補償するぐらいのことは
してくれてもいいんじゃないかと思うのですが、どうなんでしょう？
同じ思いをされたことのある方、いらっしゃいますか。
小児科の先生方は、こんな時どう考えてらっしゃるのでしょうか。

DQN患者ですが
> 入院費を補償するぐらいのことはしてくれてもいいんじゃないか
には何だか同意できない。
「するぐらい」とか「してくれても」とか。

頭狂痴災　判決

院内にロタ感染者が居たことは事実であり、院内感染である可能性は否定できない。
また入院前にロタ感染者が入院している事実を家族に知らせなかったことは
説明義務違反である。

　よって　病院は　ゆーざい。　(ﾟ∀ﾟ) 　賠償金並びに慰謝料１０００万円　しはらーい

そんなに院内感染が気になるのなら、自分が医者になって､他の患者は全く診ずに、自分の子供だけ診たらいかがでしょう｡
それとも、自宅にクリーンルームでも作って、医者を自費で雇ったら? 1日50万なら専任で診てやるよ｡

>>831 もちつけ。　言ってることは同意だが、他板の引用だぞ。

＞828
院内感染･･･かもしれない、だぞ！
だから、小児科はなり手がいねーんだよ。
いまの医療財源ではそこまでできねーんだよ。
やっぱ自由診療にすべき。

この板にリアルＤＱＮ様が降臨されています。
まだ活きのいいうちにご賞味下さい。

☆医者から出される医薬品☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078384461/

昔、ナートした数日後、自己抜糸して化膿させてきたヤツがいた。
そのＤＱＮいわく
「俺も抜糸できたし、医者になれるかな」

＞８３５
口をなーとしてやれ