インフルエンザの予防接種

インフルエンザの予防接種って受けたほうが良いの？
それとも打ってもあんまり効かなくて、副反応のほうが心配なの？
どっち？

身体板いきなさい。
煽られちゃうから、、、

受けれ

>>1
高齢者は受けた方がいいというEvidenceあり。
脳症もvaccination以外、確率を落とせない。
他は治療薬ができたから、判断は難しい。

５年間ぐらいのスパンで費用対効果などを評価すると、体が丈夫なときに
本物のインフルエンザにかかっておくのが一番お得ってことになってるよ。

インフルエンザの予防接種は老人以外自由診療なんですが、
みなさんの所では今年のお値段はいくらにする予定ですか？
世間相場を知りたいので・・

１０年前は１回６０００円が相場だったが、最近は３０００円位かな。

まだ９月なのにこんなスレが立つとは。
やはり今年は冷夏だったんだな。

>>8
そろそろ商品を選択して注文する時期でしょう。

>インフルエンザの予防接種って受けたほうが良いの？
去年あたりから新聞やテレビが盛んにそういっています。
>それとも打ってもあんまり効かなくて、副反応のほうが心配なの？
数年前まで数十年間新聞やテレビが盛んにそのように言っていました。

うちは２人分で８０００円。一人で受けても８０００円。

昨年後輩が客集めに1000円でやってずいぶん赤字になったそうだ。

副作用というリスクを背負うわけだしあまり安売りは関心しません
インフルエンザの治療費と苦痛を思えばある程度は納得してもらえます
予防接種料金の算定式もちゃんとある

子供には受けさせます。3歳＆7ヶ月。
私も職場で受けます。
今年の2月に当時2歳の息子がｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞで痙攣した時は、死んでしまうかと本気で心配したから。
その後、妊婦だった私もｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞになりました(;_;)

乳幼児にインフルエンザのワクチンなんて本当に効くのか？
エビデンスはどこにも無いぞ。
それでも、接種してくれって、山のように患者が押し寄せる。

まあ、断るわけにもいかんので、接種してるが
ワシは懐疑的に考えている。　

学童でインフルの予防接種をしても、流行は阻止できなかった。
インフル感染の既往の無い乳幼児ならなおさら効果は薄いと思う。

老人は肺炎を起こさなくなるってのは確かだ。
これは肺炎を阻止するのは血中のIgG抗体だからだ。
しかし感染予防にはIgA抗体だし、脳症は発症原理さえ分かっていない。
子供（特に乳幼児）への接種は全くの無駄かもしれんよ

それでも何もせずに黙っていることができないのが「親」というものなのです。

>17
そんな考えで接種するのは、あんたほんまに女医か？
子供に何かしてあげたいって気持ちは分かる。
でも、医療行為には痛みとリスクが付きまとう。
科学的根拠なしに、何かしてあげたいからワクチンする？
子供にとってはありがた迷惑かもね。
ワクチンのアナフィラキシーを見たことありますか？
副反応で死亡者が出ていることも知ってますか？
その危険があって、あるかないか分からないくらいの予防効果だから
あらゆるワクチンの中で、インフルが最も出来が悪い。
しかも自費で、２回接種すると高い。費用対効果も最悪。
何年かすると、インフルワクチンの真実が分かって
誰も接種しなくなると予想しているが。。。

自費で高いのは、ワクチンの効果と何の関係もないのだが・・・
「惻隠の情」って知ってますか？
これが無視できるなら、終末期医療なんて簡単だよね（ｗ

？？？良く分からん。なんで終末期医療が関係あるの？

>>18
日本における、インフルエンザ予防接種の副作用による志望者数および
インフルエンザ感染による死亡者数をお教えください。

>>18
乳幼児・学童へのインフルエンザワクチンの接種は１）喘息児,および慢性肺
疾患児、２）重症　心身障害児、３）血行動態に異常を有する心疾患児、３）
免疫不全児、４）アスピリ　ン治療者、５）慢性腎不全児、６）慢性代謝疾患児
などのハイリスク者に限り接種を行うべきですね。

予防接種の副反応で死亡したと思われるのは老人数名
インフルエンザの感染によるものの統計は不可能だが
超過死亡数から数万人程度と予測される。

ただし、乳幼児で接種を希望されるのは、脳症を心配するからだ。
脳症の発生は1シーズンで数百人、死亡者数はその1/3程度。
老人に接種すれば、死亡率は確実に下がるし
ワクチンの作用点もはっきりしている。
一方、乳幼児の脳症に対する効果は全くの闇の中だ。
ワクチンをしていても脳症を起こす子もいるし、死亡例もある。
それなのに、マスコミに扇動されて、ワクチンに殺到する。
ワクチンってのは心配だから接種するというものではない。
健康な身体に病原体を接種するのだから
確実に効果があると証明されなければ、広く接種すべきではない。
今の状況は異常だ。

日本小児科学会で小児のインフルエンザワクチンの効果に関する研究班が組織
され研究中であったはずだが、結果はどうだったんだろね。

> 健康な身体に病原体を接種するのだから
> 確実に効果があると証明されなければ、広く接種すべきではない。

逆に、無効とかはっきり有害というエビがないんだから、射っても
いいでしょ。
効果が期待できると思うから私は射っているが。

>>25
　知らないようだから教えてあげるね。

小児へのインフルエンザワクチンの有効性については、政府の答弁（2001年10月19日
、厚生労働委員会）でも明らかなように研究段階であって、効果が証明されていません。
厚生科学研究（新興・再興感染症研究事業）報告書「乳幼児に対するインフルエンザ
ワクチンの効果に関する研究（12101201）」を見ましても、「ワクチン効果による臨
床症状との関連について明らかにすることは出来なかった」としております。さら
にワクチンは発熱などを高める傾向があり、多数の副作用が出現していることを示しています。
したがって、乳幼児に関して接種の根拠は存在しないと言わざるをえません。

>25
アホか、お前は！
予防接種は無効じゃ無いかもしれないから、接種した方が良いなんて
そんな理屈、どこに行っても通用せんぞ。
それだったら生食でもうっとけ！それでも無効というエビはないぞ。

ワクチンは副反応を大きく上回る効果が期待できる時だけ接種を勧めるものじゃ。

現在は個別接種の時代なんで、ワクチンを接種するかどうかは患者が決める。
しかし、インフルエンザワクチンに関しては、噂ばっかり先行して
大衆に正確な知識が伝わっているとはとても思えん。

抗インフルエンザ薬にしてもそう。解熱する効果はあると思うが
脳症を防ぐ事は難しいと思う。それでも夜間にインフル患者が殺到する。
薬が出来て、脳症の患者が減ったか？少なくとも死亡者数に
大きな変化は無かったようだが。。（正確には知らん。）

えらそうに（ｗ

まともな小児科開業医はあんましいないな。
ワクチン接種で生き残っているから仕方ないが。

いえいえ、開業医は「サービス業」だそうですから
需要を喚起し、売上をあげるのは当然のことですわ

まともな小児科医は餓死して下さい（ｗ

>>22
これはアメリカの小児に対するインフルエンザ予防接種の基準だったと思う。
アメリカでも効果ないと思ってるなら基準はないと思うが？。
インフルエンザは、インフルエンザ脳炎だけでなく肺炎などの合併症でも死亡する。
だから、アメリカは基礎疾患のある小児には予防接種しましょうという考え。

インフルエンザ脳炎の予防には予防接種が効果あるというデータもでたことあるが
確定はしてない。

予防接種で１００％死亡を防げると思われては困るが、客観的データで予防接種
するかどうかは本人の判断。

少なくとも、予防接種するのはアフォと勘違いされるような書き方問題あるのでは

ここで書いている「小児科医」は自分で自分の首を締めておる罠。

匿名掲示板では書き込みの内容だけが大事。この板でわざわざ
医師を名乗る人にはどう見ても医者じゃない人や変な人が多い。

今年は、チメロサール合戦だよ。

10月末頃に長期で入院してる持ち患者のじーさんばーさんには
全員接種しようと考えておりますが・・・・

院内の場合流行し始めると飛んでもないことになるので・・・
シンメトレル、タミフルも補充しておかんとな！

肺炎球菌ワクチンも勧めておこうかな・・・・

http://idsc.nih.go.jp/others/urgent/update94.html

おーいSARSの問題もあるから
医療従事者は打ってこうぜ！！

>>35
当然、当然！

>>23
>一方、乳幼児の脳症に対する効果は全くの闇の中だ。
>ワクチンをしていても脳症を起こす子もいるし、死亡例もある。

死亡例の接種回数・接種から発症までの期間・抗体価も知っていてのご発言？
死亡例で、抗体が獲得されていたのって・・・何例ありました？

とにかく、盲目的にインフルワクチンを勧める
DQNマスコミ、DQN医者が多過ぎる。
ちゃんとした知識を持って欲しい。

>38
抗体があれば脳症を起こさないって理屈は通用しない。
例えば過去にRSウイルスのワクチンは、抗体価を上げることにより
かえって死亡率を上げてしまったという例もある。
例えば麻疹や風疹等、ウイルス血症が起こってから発症する
病気はワクチンの効果は絶大だ。
ところが、RSウイルスやインフルなんかはウイルス血症を起こさず
空気中から粘膜細胞に入り、いきなり発症する。
こういったウイルスに対する防御抗体はIgA抗体だ。
ところが、一般の不活化ワクチンはIgG抗体しか誘導しないので
こういった病気に効果のあるワクチンを作るのは非常に難しい。

>>39
だから、どうしろと？

>35
老人には効果有りのエビはある。特に慢性肺疾患のある人には接種すべきだ。
老人でもインフルの防御こーたいはIgAなんで、接種しても
感染する率はあまり変わらないわけだが
慢性肺疾患のある人は、元々肺内環境の中に細菌が住んでいる。
この細菌の持つ酵素によって、インフルウイルスを活性化し
肺内での毒性を高める事が分かってきた。
また、インフル感染を起こすと細菌の二次感染を引き起こすので
悪循環になり、どんどん悪くなる。

鼻咽頭での防御抗体はIgAだが、肺や細気管支の下気道ならIgGだ。
だからインフルワクチンでIgGを上げておくと、肺炎を起こしにくくなる。
上記の悪循環に陥る事が少ないわけだ。

また、老人のインフル感染では細菌感染をブロックする必要があるので
抗生物質が必要だ。この点も乳幼児と大きく差があると思われる。

>高齢者は受けた方がいいというEvidenceあり。

老人施設の老人の関して優位差がでたのは見たけど
その他のエビデンス知らない。オセーテ。

子供に効く効かないは別として、厚労省の言う接種量は少ないと感じる。
乳幼児でも０．５ｍｌは必要なんでは？
エビデンスがないので何とも言えないが。

米国はカジノで年寄りを見つけると、保健担当者がボンボン打っている
よ。

無知なので教えて君やります。

例えばあるタイプのA型インフルエンザに実際に罹患した場合、タイプの違う
A型インフルエンザに対する感染防御力などはある程度発生するのでしょうか。
そのように主張した海外文献を読みかじったことがあるような記憶があるん
ですが、詳細を思い出せない。

>>44
米国ではスーパーマーケーットの前で看護婦さんがボンボン打ってます。
資本原理主義の国では、儲かれば何でもやります。

もちろん、その場では無料。募金を集めてボランチア使って、薬屋が
儲かる仕組みです。

>>46
それはevidenceがあって、公費負担になっているからだよ。国が金を
出すのは社会主義だよなあ。

>>48
私が見かけたのは、公費負担ぢゃなくて募金型でしたよ。公費負担のエビは？

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|　(3)　　１５版　　　　　　　　毎　　　朝　　　新　　　聞
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|　ガッされる>>1容疑者─30日　　..| | | |　 に　 |　　「「」 /7　　|
|　──────────────── .怒　.|　　　 ノ ' 　　 |
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|　──────────────── .声　────────
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>>39
私が知る限り、抗体獲得例での脳症はなかったと思ったのですが・・・。

森島班に臨床で参加してるしている人たちは、ワクチン積極派と消極派
どちらが優勢なんでしょ？

中学受験、高校受験を控えた子供たちが予防接種を受けるの、薦める？
薦めない？どっち。

薦める

子供が受験だからとワクチン接種を希望してきた人を折伏してやめさせる人もいるのだろうか

本当に効くかどうか懐疑的ながら、接種を薦めるってことですか？

<54
私は自分自身でも接種します。
接種しないと言う人の根拠を教えて欲しいものです。
日本の人口1億2千万人、予防接種は3千万人分しかありません。
この矛盾に気がつかないヒトの気が知れません。

1歳児の親ですが、インフルエンザのワクチンは1歳児くらいなら
無理して打たすより親のほうが受けて家にウイルスを持ち込まないように
する方が先決なのでしょうか？

今年はもしかしたらSARSが国内に上陸した場合インフルエンザと区別させる
意味でも子供にもワクチン接種させるべきかと考えていたのですが、、、
どうなんでしょうね？

>>52
森島は岡山へ逝ったよ。一人で。

>>58
１歳児では感染防止にはなりにくいのでは？
インフルエンザは予防注射してるから、これはＳＡＲＳだとか判断するつもりですか？

今年もＣＤＣは「６ヶ月ー２３ヶ月の子供はやっとくのがいいんじゃないかなぁ」
くらいのニュアンスなんですかね。
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/rr5208a1.htm

「Effectiveness of Inactivated Influenza Vaccine」のとこにいくつかエビデンスらしいのも載ってますがどうなんですか？？

どっちなの？

接種しないと言うヒトの気が知れません。
こんな議論は日本だけです。欧米先進国では当然のことです。
但し、費用の問題がありますが、接種率は遙かに高いです。
私は自分自身でも接種します。
接種しないと言う人の根拠を学会に通用するような論文で教えて欲しいものです。
老若男女全員が受けられると良いのですが。
日本の人口1億2千万人、予防接種は3千万人分しかありません。
この矛盾に気がつかないヒトの気が知れません。

26 ：卵の名無しさん ：03/09/30 19:56 ID:G+bV+ogq
>>63
知らないようだから教えてあげるね。
　小児に有効であったという人の根拠を学会に通用するような論文で教えて欲しいものです。

小児へのインフルエンザワクチンの有効性については、政府の答弁（2001年10月19日
、厚生労働委員会）でも明らかなように研究段階であって、効果が証明されていません。
厚生科学研究（新興・再興感染症研究事業）報告書「乳幼児に対するインフルエンザ
ワクチンの効果に関する研究（12101201）」を見ましても、「ワクチン効果による臨
床症状との関連について明らかにすることは出来なかった」としております。さら
にワクチンは発熱などを高める傾向があり、多数の副作用が出現していることを示しています。
したがって、乳幼児に関して接種の根拠は存在しないと言わざるをえません。

>64
古ネタで話しているようなので読んでみたら。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1112-1a.html

>乳幼児に関して接種の根拠は存在しないと言わざるをえません。
アホか。

↑
同感です。

インフルエンザにかかって寝込みたい輩は予防接種受けなければ良し。

>>65のリンク先を見てみました。

厚生労働省他インフルエンザ利権３者共同ページでして、学会に通用
するような論文には見えないんですが、他にソースはないですか？

>政府の答弁（2001年10月19日 、厚生労働委員会）
>厚生科学研究（新興・再興感染症研究事業）報告書「乳幼児に対するインフルエンザ
>ワクチンの効果に関する研究（12101201）」を見ましても、「ワクチン効果による臨
>床症状との関連について明らかにすることは出来なかった」
これは学会に通用するのですか。

26 ：卵の名無しさん ：03/09/30 19:56 ID:G+bV+ogq
>>63
知らないようだから教えてあげるね。
　小児に有効であったという人の根拠を学会に通用するような論文で教えて欲しいものです。

小児へのインフルエンザワクチンの有効性については、政府の答弁（2001年10月19日
、厚生労働委員会）でも明らかなように研究段階であって、効果が証明されていません。
厚生科学研究（新興・再興感染症研究事業）報告書「乳幼児に対するインフルエンザ
ワクチンの効果に関する研究（12101201）」を見ましても、「ワクチン効果による臨
床症状との関連について明らかにすることは出来なかった」としております。さら
にワクチンは発熱などを高める傾向があり、多数の副作用が出現していることを示しています。
したがって、乳幼児に関して接種の根拠は存在しないと言わざるをえません。
↑
アホちゃいまんねんパーでんねん。

結論から言って乳幼児の接種はどうなんでしょうか？
受けるべきかこの冬はスルーさせるか悩むな、、、＞親

ん〜
海老がどうのこうの逝ってますが・・・・

親が強く接種を希望してきた場合はよいとおもわれ・・
外来で小一時間海老がないことを講釈できるのなら
結構ですが・・・・そういうクリニックだったらまず
つぶくりですな・・・・・・

受けさせるべし。迷う事なかれ>親

インフルエンザ予防接種いたします。

とか、つぶくりの玄関ドアに張り紙してあるのは、いかにもあはれを誘う。

>75
いかにもあはれを誘うのは何故？
感染を予防するのに役立たないと言うのであれば、感傷に浸る必要などなく、
予防接種を受けなければ良いではないのですか。

透析患者はわくちんを2回撃ってもらわないと
効果ないと担当医がしつこい。
ｺﾚｶﾞ ﾎﾝﾄｶ ｵｼｴﾃｸﾚ

うちは２人分で2100円。一人で受けても22100円。
何でアンプル2人分なの
老人は打っておくと医療費少なくてすむから厚生労働省はウマーです
われわれ内科医はしないほうが儲かりますが　藁
どんどん風邪を引いて下さい

ある飲み薬は注射しなくても6週飲めば効きますよ

>>77
打てばそれだけ免疫が出来ます
ある物件では　一回65�l　2回90�l　それ以上は＋α

参考までに　しかし副作用も10万人に4人は出ます
これをどう考えるかが問題です

http://www.asahi.com/national/update/1005/005.html

タミフルに予防効果

正月とか人混みに出るときは飲むことにするかねぇ

成人（高齢者以外）は1回の接種でいいですか？
病院によって1回のところと2回のところがあるみたいですが。

全員が2回接種するとアンプル総数と接種者数がほぼ同じになります。
全員が1回接種するとアンプル総数のほぼ2倍が接種者数になります。
厚生労働大臣は早く接種しましょう、と言ったが全員は受けられない。
受けないと言い張るヒトもいるので調度良いかも。
値段はいろいろで1回1.000円から6.000円くらいまででしょうか。

>副作用も10万人に4人は死にます。
しかし、実際には報告はありません。
死亡するのは脳炎、肺炎、その他のためですが、
インフルエンザ感染がきっかけと言って良いでしょう。

結局は受けた方が良いのですね。

どこが安いんでしょう？
保健所とかですか？

>>85

価格．com　で調べろ　　来週上場、即ストップ高だw

>>80

今年は在庫大丈夫かね？

タミフル、今年は国内生産。
でも予防投与は保険効かないもんね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

で、タミフルをたくさんばらまいて、
耐性のついたウイルスがうじゃうじゃと。。。。

>うちは２人分で2100円。一人で受けても22100円。

こんな病院やだ（ｗ

>89
タミフルの耐性ウイルスはほとんど問題にならん。
耐性が出来た時点で、感染力がほぼ無くなるはず。
HIVなんかとは違う。

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>92>93
アホか。２ちゃんねるのアホ代表者か。
アホな書き込みするな。

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まずはHPをご覧ください
http://www.p-keitai.jp/

安価な中古品は、
http://www.p-keitai.jp/used/

インフルエンザ検査薬、３分の１を販売中止

インフルエンザの感染の有無を素早く診断できるとして昨年から今年の流行期に
使われた検査薬11品目のうち、約3分の1の四品目が販売中止になったことが6日、
分かった。感染している患者を大幅に見逃す恐れがあった。継続販売する検査薬
でも検査する部分によっては4割の患者を見逃す恐れもあり厚生労働省は「検査薬
だけでは診断は不十分」と注意喚起するとともに、添付文書の改訂を指示した。
インフルエンザの感染の有無は医師が検査薬で最終的に診断するケースが多い。
感染直後に投与すると効果のある薬が発売されているが、感染が見逃され、投与
されなかった患者が大量にいた可能性が出てきた。
厚労省によると、販売中止になったのは「プロラストチェックＦｌｕ　Ａ＆Ｂ」
（三菱化学ヤトロン）、「ジースタットフルー　Ａ＆Ｂキット」（ニチレイ）、
「インフルＡ―ＡＤ生研」「インフルＢ―ＡＤ生研」（いずれもデンカ生研）の
計四品目。 (21:39)

>>94 先生あの、ここはなんせ2ｃｈですから、これを防ぐ方法はありません。

予防接種の可否は兎も角、任意診療なので、応召義務と違い、やりたくない患
者は拒否できますか？去年接種後、通常診療の珍しく忙しいところに母親が電
話してきて、今更のようにやってもかかることはないのか、など食い下がられ
て辟易しました。当方はかかりつけでもないのですが、他にワクチンがないと
いうので、好意で接種したのですが‥。

むにゃあ。一応エビデンスらしきものを。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11734733&dopt=Abstract

これによると，１歳から１６歳の場合，ワクチンは８０〜９０％の予防効果があることになってますなり。

>99
インフルエンザに関してはなぜか米国のデータと日本のデータは
恐ろしく差がある。不思議だ。

社会環境の違いはあるかもしれない。日本の方が人口密度が高い。
子供の集団生活でも、狭いところにたくさん入れられるので
ウイルスの曝露される機会が多いのかも？

。

>99
これ以外はデータないと書いてあるような。

>99

低温馴化ワクチンの効果はどこ行ったんだ？途中から消えてるんだが。たいして効かなかったってこと？

今日の日経に載っているがインフル検査キットがそんなに不正確とは知らなかった。
今年は感で行こう。

>103
７月ぐらいのこの板で「余っているキットで調べたら陽性だった。
インフルエンザは夏にも発生するんだ」といった医師の書き込みが
ありました。

false positiveもあるんだ。

>104
赤道直下の熱帯でもインフルが流行する時はあると思われ。
もちろん日本の夏でもいるだろう。検査して無いので見逃しているだけ。
ワシも真夏に１例だけ経験有り。迅速検査でくっきり陽性だった。

「健康な身体に病原体を接種するのだから
確実に効果があると証明されなければ、広く接種すべきではない。」

インフルエンザワクチンは弱毒ワクチンでしたっけ？
「確実に効果がある」などという証明など不可能でしょ
統計的に有意の差をもって有効と推定されればいいんでない

>106
はい。その可能性（夏に本当にインフルエンザ）があるので104では
「バカな医者が書き込んだ」とはしなかったのですが、それでは
この場合の確定診断ってどーしましょう？
肺炎などの除外診断だけ？
（確定したからと言ってどうなるもんでもないんですけど）

>108
キットにもよるが、迅速検査がくっきりと陽性ならfalse positiveはまず考えられない。
これ以上の確定診断はウイルス分離しかない。
お金払ってやってもらうか、ルートがあれば大学や研究機関に頼むかだね。

もっと簡単な方法として、接触歴をじっくり調べるとよい。
身近にインフルエンザ症状の人がいるはず。
漏れの患者は、父親が典型的インフル症状を出していた。
（高熱、関節痛等）

なるほど、感染ルートさがしですか

頭のほうでわめいてた「小児科医」ってのは本当に
小児科医なのだろうか？だとしたら救急外来やって
ない奴としか思えない。去年は何人開業医からの未
接種の脳症を送り込まれたんだか。タミフル乱用を
説く小児科医もアホとしか思えない。抗生剤のイタ
チごっこの二の舞にならなきゃいいね。

>タミフル乱用を説く小児科医
これは「タミフル乱用の危険性を説く小児科医」？
それとも「タミフルをたくさん使う様に勧めている小児科医」？

>111
あんたこそ本当に小児科医？

全国で年間200名程度の脳症を何人も送り込まれた？
どんな施設にいるの？
ワクチンしてたら脳症になってなかったみたいなカキコだけど
もしかして盲目的にワクチンが脳症を防ぐって信じてる？
そんなエビどこにも無いよ。ただのあんたの思い込みだよ。

厨房の煽りかな？

111のクンに質問です。
１、インフルエンザウイルスはどこに感染するでしょうか？
２、脳症では脳からウイルスが分離されるでしょうか？
３、タミフルは脳症を防げるでしょうか？
４、では、タミフルの作用機序は？
５、タミフルを服用していて脳症になった子はいるでしょうか？
６、熱性けいれんと脳症の鑑別はどうしますか？

お答えキボ〜ン

>114
１、鼻腔や咽頭粘膜の表面の上皮細胞に結合・細胞侵入し、
その中で増殖。
２、脳症はインフルエンザを契機に生じた脳症でしょう？
分離されたら脳炎じゃないの？
３、防げない
４、ウイルス表面に存在するノイラミニダーゼの作用を
阻害し増殖抑制(聞く順番が逆だね)
５、報告は知らないが脳症発症をきたす可能性はある。
６、脳波検査、意識障害の増悪の有無
>113　某こども病院ですが、何か？ところであなたの
とこは何床あるの？で何人みるの？いるんだよねーエ
ビでんす頼りの開業医(くすっ)。


　

>113
そうそう、もし勤務医ならあんたんとこに紹介していい？
今冬。未接種で感染した場合の加療についてよろしく御高
診願います。

>111
おー、、、すげー！本物の小児科医のようですね。
しかし、こんなところで書き込みするとは、実は暇なのか？
書き込みを見ると、舞い上がっている若者のようにも思えるが。。。
10年目くらいですか？

で、ワクチンは脳症を防げるのでしょうか？
教えてちょんまげ

結局、インフルエンザの予防接種はするべきなんでしょうか？
してもしなくても一緒？
痛いしお金がかかるので、それほど効果が無いなら接種したく無いのですが。

>>118
一生部屋からでないのがもっとも安上がり

>116
感じ悪ゥ〜。。。。誰、あんた。
こども病院に勤めてるって？あんたが偉いわけじゃないよ。
なんか勘違いしてない？
やっぱり厨房だね。ネンネしてな！

>118
これはかかりつけの医者を信じないと仕方ない。
絶対効く、ってのも絶対に効かないってのもウソ。
当院で接種の時に話するのは
｢接種すると感染する確率が少し減るのは間違いない。｣
｢ただし、接種していても感染する子もたくさんいる。｣
｢ただし、感染率が下がるから、脳症を起こす率も少しは下がるかな？｣
｢副作用はアナフィラキシー程度で、あまり問題にならない。｣
｢接種の痛みと料金を払う価値があるかどうかは個人の価値観による。｣
｢心配なら接種しておくに越した事は無い。｣
くらいかな〜。。。あまり確定的なことは言えないので。。。

ワクチンをしていない子の脳症をたくさん診られたんですね。ご苦労さんです。
ただし、開業医でワクチンをしていないから脳症になったというのは言い過ぎでは？
今の接種率なら、小児の大多数のインフルエンザ感染者はワクチンをしていないはず。
必然的に脳症を起こす子供もワクチンの未接種者から大多数発生するでしょう。
今の状況では確実なことは何も言えないと思います。
学閥の間でも、ワクチンに関しては全く別の結論を出していますね。
統計の取り方も各報告でまちまちで、まだ何とも言えない。
臨床現場にいると、ワクチンを接種していてもインフルエンザに感染する子供も多数いますし、そういった子供さんが決して軽症で済んでいるとも思えません。

安易に結論を出す事の問題点は、脳症になった子供さんを持つ親が
「ワクチンをやっていなかったのが悪かった。」
との後悔の念を持つことでしょう。
子供を持つ親なら、非常につらい思いをされるかもしれません。
ワクチンはベターかもしれませんが、現段階ではベストと言えるものではありません。

脳症の患者を治療しているにしては、ちょっと危険な書き込みに思えたので。。
お気に障られたら申し訳ありません。

今年はサーズの関係で受診が増えそうだ　怖い怖い

厚生労働省は義務接種にしていない、個人の判断でと言う姿勢でしかない。
感染を少しでも減らしたいのなら、接種すべきでしょう。
医療従事者は接種していますか。
エビデンスなどと言いながら、注射されるのが嫌いなだけではありませんか。

>>121
>>122
この辺が、一般的医者の考えでないでしょうか。
＞安易に結論を出す事の問題点は、脳症になった子供さんを持つ親が
＞「ワクチンをやっていなかったのが悪かった。」
＞との後悔の念を持つことでしょう。
さすが、小児科医の意見ですね。

開業医なんかで予防注射しようもんなら、
ついでにいろんな病気もらっちゃうからな〜

予防注射の時間を別に設けてくれるとか、
外来の待ち時間をもっと短くしてくれないと、
わざわざ小児科に健康な子供を連れて行く気はしない。

とにかく小規模病院小児科はやめて、統合しなさいね。

>126
それはウハクリに行ってるから。
うちなんてつぶなら、常に待ち時間ゼロ。
予防接種は当然診察時間外にやっている。
ぜひ、つぶを受診されるよう、お勧めします。

>>128

だったら、それをウリにしてくれればいい。

予防接種を受けたいときとか、
入園のために健康診断書をもらいにいくときは、
健康な子供を小児科に連れて行く。

3時間も病気の子ばかりに囲まれた待合室においておくのは不安。

「予防接種・健康診断書は待ち時間ゼロで致します」
「他の病気に感染する心配はありません」
とか玄関に張っていて欲しい。

っていうか、それ専門の小児科医があってもいいと思うのですが。
（決まった曜日だけでも）

金持ちのとこは、
病気をもらうのが怖いからって、
子供が寝てるときにツブクリの小児科医を呼びつけて、
予防接種してた。

出張料とか夜間診察代とか入れるといくらになるんだろ？
1万円以下だったら私も頼みたい。
病気もらって、診察代+薬代を払うのより安そうだから。
（金持ちに聞けない小心者）

>129
そうか、アドバイスありがとう。
３時間待ちの小児科って、、すごいね。

一応、うちは、診察時間内に予防接種するとか、診断書を書く時には
別の入り口から入ってもらって、別室で待機してもらっている。
水痘やムンプスも感染しないように当然別室だ。
まあ、患者が少ないので、待合に誰もいない時には
普通の入り口から来るときもあるが。

こんなに気を使っているのに、つぶクリなのはなぜ？
わしの人格に問題あるのか？
まあ、所詮は２ちゃんねるに書き込むような人間だが。。

つぶつぶ先生　オモロイ

３時間待ちは嘘やろ。
そんな流行ってるんやったら、自動電話予約とか導入してるやろから
なんぼなんでも３時間はないで！予約すらめんどくさがるDQN親ばっかりなんか？

>>131
出身医局とかと相談して他院との提携をもっと密にするとか、もっとアホほど看板だすとか
パッチアダムスみたいにおもろい医師になるとか、、、
保険診療の国でつぶ通り越してつぶつぶなんやったらコンサルに騙されて
すんげえ立地条件の悪いとこで開業したの？

>134
親が内科医だったんですが、身体を壊したので急遽継承しまつた。
旧市街地の小さい医院でつ。昔は子供が多いところだったんだけどね〜、、、
今はほとんど子供の姿を見ない。典型的少子化地域です。

つぶつぶ診療してますが、これはこれで楽しいのだよ。
２ちゃんしながら診療できるしね。

一旦、廃院して新規開業ですな。

>>133

自動電話予約やってるクリニックばかりないし、
あっても、○件までは自動でそれを超えるとあとは受付で・・・
となってるずら。

母である私がそこでムンプスもらったよ。
3日ほどモノは食べられないし、
市中を歩けないし、
悲惨だった。
子供には感染らなかったのに。

お医者さんたちはいろんな予防接種全部すんでるんだろうね、もちろん。

今日自己接種しました。<医者

休めないからね、

>136
しつこいようだが、人生負け組みの失敗談を。後輩のために。
突然の開業になったが、それなりの自信があった。
それまで基幹病院の外来を任されて、赴任した頃そこでは一番の若手だったのに
しばらくすると患者数では部長を抜いて、No1になった。
部長が１診、ワシが２診に入っていると、ほとんどの患者がこっちを希望して
患者の７〜８割を診察していたと思ふ。
病気も、悪性腫瘍から内分泌、アレルギー、神経、糖尿病、膠原病、
急性疾患もベビーから３次救急まで何でもこなした。
若手だったが、臨床についてはみんなワシに意見を聞くようになってきた。
自分で言うのもなんだが、患者受けも良く、多くの慢性の患者から
絶大な信頼を得ていた。
慢性の患者をたくさん抱えたため、そのプレッシャーもすごかったが。。

それが、開業すると、、、、つぶつぶ街道まっしぐら。
負け組み人生。それもまた良し。。

>>140
きっと、職員のしつけがなってないんだよ。先生が良くても受付が愛想なければ
患者はこないからね。

>>138

だったらいいけど。

「子供にうつされた。熱が38度もあるんですよ」と
言いながら治療してくれた歯医者がいた。
水疱瘡とか。

私は子供の頃にかかってたからいいけど、
患者さんにうつすだろ〜と突っ込みたくなったよ。

予約が入ってるから休めない、なんて問題ではないような。

全く、子供のころにやっていなかったのかしら、プンプン。

(￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

↑
何でにやついているんだよ。馬鹿か。

>>140
>>141
医者の腕はいいが流行らない開業医はいる。
医者の腕は悪いが流行る開業医がいる。
よほどの藪で無い限り、開業医の技量は患者には分からない。
分かるのは、愛想がいいことだけ。

知り合いで３時間待ちの小児科を知っています。
朝９時に行くと診察の順番が３桁近い事もあるようです。

ウチは予防接種は基本的に待ち時間なしです。
別室に入れて診察の合間にサッと打ちます。

来年からはＤＰＴなどはバイアルではなく、ディスポーザブルになりそうです。
看護婦の手間が省けて助かります。

一旦、廃院して新規開業ですな。って書いたのは継承した時きっとそうしたんだろうな
ってことなんだ。書き方悪かったね。ごめんよ。
儂って実家は公務員だから開業する気なんて無くて、まわりの開業した香具師がみんなそうしてたから
不思議に思って聞いた事あったから。その事想い出してね。
あなたに止めろ何て言えないよ、、、

>>140
まあ、場所が悪いんだろうね。
よく場所を考えてから開業しないとね。あせっちゃダメ！

うちは平均して午前９０、午後７０位来て、ごった返してたけど
「貴方の予約番号は○○番で唯今、○○番です。○○時○○分頃になります。」
っていう自動電話予約にしたら、すっきりしたよ。ダイヤル押だけだから簡単だし
今何番かっていう状況も確認も出来る。新規の患者はダメだけど、、、
だから３時間待ちは有りえるけど、待合室で３時間待つってのは新規しか考えられない。

>>148
それを言ってあげるのは酷では？
> 親が内科医だったんですが、身体を壊したので急遽継承しまつた。
> 旧市街地の小さい医院でつ。昔は子供が多いところだったんだけどね〜、、、
> 今はほとんど子供の姿を見ない。典型的少子化地域です。
ってことなんだからさ。しかたないよ。

8ヶ月の子供にインフルエンザの予防接種受けさせるつもりなのですが、
1回目から2回目がぴったり1週間後なんですけど、大丈夫ですか？
三種混合と、ポリオなど、関わってくるので、いっぱいいっぱいなんですが・・・

>>151

> 1回目から2回目がぴったり1週間後なんですけど、大丈夫ですか？

インフルエンザの予防接種の一回目と二回目の間隔が一週間？
誰に言われたんですか？

２週間開けてくださいね。

田舎の私立病院の小児科で一人医長やってます。

02-03シーズンではインフルエンザに罹患した子供たちは、やはり統計報告の
通り例年に較べて多かったと思います。それに、オセルタミビルや診断キット
が払底してしまったことをマスコミが大々的に報道したため、殺気立った
親御さんと発熱してフウフウいってる子供たちで夜間・休日を問わず外来が
ごったがえし、なかには

「インフルエンザの検査しろー！」（体温37度ちょっとで元気なのに？）
「特効薬ちゃんと5日分出してくださいよぉっ、この子受験生なんですよっ！！」
（児の臨床症状はその時点で皆無。それどころか母親は、
「時間内に来ると待ってる間にインフルエンザにうつるかもしれないから」
と喧嘩腰で言いのけて休日の22時過ぎに来院）

...とか、いま思い出しても大変でした。さいわいにぼくのところでは
脳炎・脳症は出なかったけれど。

公式・非公式のつてをたぐってオセルタミビルをカプセルでもドライシロップ
でもなんとか手に入れて、5日分をいっぺんに欲しがる患者さんには謝りなが
ら1、2日分ずつ処方して...いや、正直辛かった。ザナミビルは最初から
オセルタミビルとの勝負を投げて減産してるし。ぼく個人としては
塩酸アマンタジンはあまり使いたくないし。

それでも以前と比べると、市中病院でのインフルエンザの診断と治療は
やり易くなったなと思うのが正直なところです。もちろん、一番優先するのは
詳細な問診と、経験に基づく判断ですが。

迅速診断キットも、いろいろ言われていますが最初期のものよりは感度や
特異度も向上してきたように思いますし、その中でも性能が良いと思った
ものは、やはり早い時期に品不足となってたように思えます。

154続き
ワクチンについて、乳幼児・小児に対する有効のエビデンスは、うーん、
未だ決定的なものは出てないようですが、ぼく個人としてはワクチンは、
「転ばぬ先の杖。あまり丈夫な杖ではないかもしれないが、持ってないよりは
まし」と考えて患者さんにも接種をやんわりと推奨しています。
ぼく自身も今日1回目を接種しました。4週後に2回目を接種します。

もちろん、副反応の問題はありますが、いちばん重篤なアナフィラキシー
ショックは、頻度からすれば本当に微々たるものだし、1、2日後の注射部位の
非特異的反応は事前にちゃんと説明していれば、経験上殆どトラブルには
なってません。

そのかわり、値段は経営者に直談判して、小児に限っては今年から1回1500円
にダンピングしました。子供相手ってことで地域の医師会には大目に見てもら
えそうです。でも、接種量は子供でも成人と同じく0.5mlにしたほうがいいの
じゃないかとは思います。

＞151さんへ
ワクチンのブースター効果の事を考えると、間隔が一週間というのは短すぎ
です。流行時期に入っちゃうと話は別ですが、早めに受けておくのであれば
やはり、3、4週の間隔を空けるのがよろしいと思いますよ。

それでは、長々すいません。

4549(栄研化学)

ここのSARS検査キットについて、番組の最後のほうでコメントしてましたね。

　「SARSの治療薬は未だ開発されてないが、検査キットについては期待できる。
　１時間で結果が出るSARS検査キットを共同開発した。１１月には間に合う。」
　とのことですから、企業名は出ませんでしたが朝日の記事が事実であることを公言した
　ことになりますね。

流れはバイオ・ゲノムに来ています。

押し目買いが入り、再度、高値をとってくるものと思われます。
これから１１月にかけて期待しましょう。

乗り遅れないように。

ないのにタミフルを欲しがる患者には、
院外処方箋を渡して自分で探させる。
ＤＱＮにはこれしかない。

>155
>接種量は子供でも成人と同じく0.5mlにしたほうがいいの
>じゃないかとは思います。

根拠は？子供の定義は？

接種量が少ないから抗体の上がりが悪いってことは無い。
乳児には0.1mlの接種だが、調べるとちゃんと抗体は上がっている。
２年くらい前の小児科学会雑誌に掲載されたよ。調べてみたら。

例えば麻疹ワクチンは皮内テストくらいの量でも抗体価が上がる。
薬じゃないのでワクチンの接種量と抗体価の上がりはあまり相関しない。
少ないと何となく効きが悪いように思えるのはイメージの問題だ。

ありゃ。。
つぶつぶの私としたことが、、なんか偉そうな文面になっちゃいました。
ゴメンナサイ。

でも書いてあることはホントだよ。

Ｂ．しかし現在厚生労働省において小児のインフルエンザワクチンの効果に関する研
究班が組織され研究中であるところから、本委員会は結論を持ち越し、研究班の結果
を見たうえで一定の見解を公表する予定とする。
http://www.yakugai.gr.jp/doc/020329.html

小児のインフルエンザワクチンの効果に関する見解は出たのか？

インフルエンザのワクチンの値段が病院・医院により違っています。
上武呼吸器科内科病院は５０００円！
敷島内科医院は２５００円！
ゾロを医院は使ってるの？

うちは２人分で2100円。一人で受けても2100円。
何でアンプル2人分なの ?

原価で　奉仕してます
日ごろのご愛顧に感謝して　昨年実績３０００アンプル
副作用と疑われるもの９例でした。

参考までに
今年は５０００案ぬ゜る１万回分用意しています　藁

１０月２０日からです
７０歳以上の方は市役所からの補助により１回５００円でつ
南下損みたいで津　余ったら従業員にうたれまつ　

確定キットがまた、発売中止。
これを去年認めた厚生労働省の責任は？。

Kyoto Shimbun 2003.10.07 News
ホーム > ニュース目次

　検査キット４品で誤判定
　インフルエンザ用販売中止
　インフルエンザ感染を迅速に判定できる検査キット１１製品のうち、４製品に誤判定が多いことが分かり、販売業者が自主的に販売を中止していたことが６日、厚生労働省の集計で分かった。

　その他の７製品も正しく判定できる確率にばらつきが大きく、厚労省は６日「キットのみで判断せず、臨床症状なども含めた総合判断を」と呼び掛ける注意書きを添付文書に明記するよう全販売会社に通知した。

　厚労省は昨年６月、医療現場から「感度の悪いキットがある」と指摘を受けて販売元９社に自主点検を指示していた。

　販売を中止したのは「ジースタットフルーＡ＆Ｂキット」（輸入発売元ニチレイ）、「インフルＡ−ＡＤ『生研』」「インフルＢ−ＡＤ『生研』」（メーカーいずれもデンカ生研）、「プロラストチェックＦｌｕ　Ａ＆Ｂ」（同三菱化学ヤトロン）の４製品。

>>163
一人で受けたら21000円。じゃなかったの？（ｗ

うちは２人で８０００円！一人でも。
漏れってぼりすぎ？ガキとじじ、ばばは１０００円。うちの市は金もないのに、ジジババはバス、映画、風呂屋
は７０才以上無料。インフルエンザのワクチンも市が一部負担。。。失礼、ほとんど負担。
破綻するんじゃないかな、、、

>>162
ワクチンのゾロなんてねーよ。自由診療だから値段はどうつけようと自由なんだよ。
医師会で一律幾らとつけると独禁法違反ってバカマスコミが騒ぐからね。

ペアで予約したら安くしてあげているけど、これもあり。

お得なペア接種をお勧めします。

アンプルが二人分のため　一人でも　二人でも　�Tアンプル使うためです
一人の場合は廃棄処分しますです
一般的だと思いますが　衛生上

なんでわざわざそんな説明するんだ？

うちの痴呆では公立病院、ウハクリ3000円、粒クリ2000円が普通でした。
一部1500円なんていう医院もありました。
今シーズンこそ当院も3000円にしたかったのですが、まだ資格がないようで・・・。
暗黙の了解で横ならびなんていう時代は当地では過去の話でつ。

ペア接種＆赤ん坊もおすすめ。
2人分接種した残りで赤ん坊もできるから。

予防接種は接種後30分の経過観察が必要です。
その間院内は大混雑となります。
注射薬の薬価にプラス500円などとても一般医院では出来ません。
それこそ客引き行為としかい言いようがありません。
予防接種は開業医にとってもうけに繋がるものではなく、
掛かり付けの患者さんをインフルエンザから守る行為と考えています。
公的機関で接種してくれるのならそうしてもらいたいぐらいです。

今日受けてきました。
4.000円でした。

迅速キット、どこのがいいですか？

迅速キットって何処の薬局でも売っているの？
SARSとインフルエンザってどう違うの？
どっちが怖いの？
結局予防接種は受けた方がよいの？

欧米からのエビデンスではインフルエンザを相当減らすが，
わが国では，臨床の感覚としてはそこまでの効果はない、とゆうことですかね

集団予防っていう観点から言うと、義務接種をやめた年の日本が数少ないEvidenceという事になっていなかったか？
義務→任意にて接種率さがり、集団予防効果が無くなった→社会人や老人のインフルエンザが増えた、っていう。

西のほうで開業している。
先日匿名で某医院が破格でインフルうっている。そのためかかりつけの患者まで
キャンせるしてきたと連絡アリ。
その医院のホームページ開いたがほんと安い。待ち時間なしとか感染症いないとか
書いてあった。気になったが、他にも他院を取りようによってはケチつけて
いる感じがした。時代の変化かもしれないが、何となく患者さんから聞かれてもその医院について
推薦するのやめることにした。

＞１７８
2年くらい前のNEJMですね。（http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11259722&dopt=Abstract)
おいらの理解するところでは，
学童に対する集団予防接種は社会防衛のために開始。
→実際効果あった(retroに見ると)。しかも安上がり
→でも，リスクはメリットを受ける本人つまり老人が引きうけるべきであり，彼らが予防接種を受けるべきだという考え方台頭
→義務接種の廃止。

という流れだったのだと思います。

だけども，一時，「インフルエンザの予防接種は効果がなく害ばかりだからやめたのだ」
という風説が世間をにぎわし，そのへんが混乱のはじめなのだと・・・

>179

開業医ってせこいんですね。
自分のところも安くして、待ち時間なくして、感染症と別の場所で接種すればいいじゃない。
私たちはそういうところで接種してほしいってことを理解していない？

一般人の方に質問したいのですが、ワクチンで副作用でた場合、
特に社会復帰困難になってしまった場合、
誰を訴えたいでつか？
1.注射した開業医？
2.ワクチン作った会社？
3.ワクチン認可した政府？

＞１８２
ここに一般の方はいないのでは。

予防接種のあと揉む？揉まない？

どこの教科書にも書いてないー！！！！！

>>184
確か揉まない筈。どの本か忘れたが、書いてあったと思う。

予防接種の手引き　第8版　近代出版　
によれば、揉むと血管破綻きたしショックの頻度上がる可能性あるそうな

>>182

注射する前に副作用についての説明ありますか？
文書によるものであればなお可。

なかったら医者もろとも訴えまつ。

>>185
>>186
thanks

>>187 いやはや恐ろしい
ワクチン接種は本人家族の自由意志と自己責任によることを明記した文書をつくっとこ。

>>185
あの〜
地方の小児科でいつも接種していますが
「揉むように」っていわれますが
もまないほうがいいんですか？

ワクチンうたなくてもインフルエンザなんかからねーな。

>>190
もむ、もまないよりも小児に関してはインフルエンザワクチンの有用性はまだ
実証されていないよ。

小児へのインフルエンザワクチンの有効性については、政府の答弁（2001年10月19日
、厚生労働委員会）でも明らかなように研究段階であって、効果が証明されていません。
厚生科学研究（新興・再興感染症研究事業）報告書「乳幼児に対するインフルエンザ
ワクチンの効果に関する研究（12101201）」を見ましても、「ワクチン効果による臨
床症状との関連について明らかにすることは出来なかった」としております。さら
にワクチンは発熱などを高める傾向があり、多数の副作用が出現していることを示しています。
したがって、乳幼児に関して接種の根拠は存在しないと言わざるをえません。

もむもまないはどうでもいいんだって

>>192
オホホ
子どもより接客業に従事してる母の私が
なじみの小児科で打つというパターンですね(汗
もうすぐ長男が受験生なとしごろなので受験の年には
受けるかなと考えていますが
揉んではいけないっていうのにはびっくりしました
私の地元ではどこの病院でも注射後30秒ほどもむように指示されますね

>>194
な、ようなのであまりもむ揉まないは気にしません
痛い注射のあともむと痛みが軽減するような気がするので
心理的効果が一番高いかも......
小児に対する云々ですが脳症が流行った年にうちの子も
インフルエンザにかかりひきつけを起こしました
（もちろん脳症ではないけど）脳症は中学生まで気をつけてください見たいな事
いわれましたが、乳幼児に関しては接種の根拠は存在しないのですね
目からウロコ

hage

うーむ。繰り返しになるけど，おいらの調べたとこによると小児への接種の有効性はアメリカではほぼ確立しているようなんだけどなぁ。
そんで次のように書いてあります。
Because children aged 6--23 months are at substantially increased risk for influenza-related hospitalizations,
ACIP, the American Academy of Pediatrics, and the American Academy of Family Physicians continue to encourage vaccination of all children in this age group when feasible .

根拠として挙げられている文献は・・・
１）無作為化試験で，１歳〜１５歳に関しては77-91%の効果があった
２）ある試験では３歳〜９歳に関して５６％の効果があった
３）ある試験では２年間にわたり無作為化試験を行ったが１年目は６６％，２年目はー７％の効果であった。
などですかね。
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/rr5208a1.htm

ちなみに１９３は「薬害オンブズパーソン会議」が２００１年に出した要望書からの引き写しでしょうが，
個人的にはこの団体信用してないなり〜
http://www.yakugai.gr.jp/doc/011226.html

自分に打ったとき、
打ったほうの手がしばらくだるいです。

だからシンメトレルかタミフルを予防薬に使いまつ。

注射嫌いだし。

>>199
流行期間中内服続けるのですか？

>199
打ち方が下手か、副反応か。
だからと言って内服薬を勧めるのはアホか。

かかったかな〜ですぐに飲んでも、
1日もすれば元通りでつた。

ちなみに昨シーズンMy娘も陽性出たあと飲ませますたが、
劇的に効きますた。

タミフル屋ではありませんが。

得体の知れないワクチン打つより安全性高いと思います
（偏見ですが）。

>>198
社会党みたいな勢力がいるのでは。
インフルエンザは効果ないと主張して予防接種を中止にした勢力がいる。
旧社会党は北朝鮮は天国と主張した関係上、拉致を認めなかった。
それと同じ。

まあ、麻疹輸出国としてアメリカから非難されてる国だから、
インフルエンザワクチンは、１００％効果ないと思わせる主張する勢力いても
不思議でない。

こんなのもいるからね
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064887903/67-

>>203
そうですね
私も子どもに対しての有効性は自分の子どもで実感しています
員フル一回目と二回目のあいだにかかってしまったのですが
熱は二日間39度であとはさがりました
その数年後に良く効く薬がでてきましたが...
かかっても軽くすむのはまちがいないでしょうね

＞２０３
にゃるほど。そゆことですかね。まあ気持ちは判りますけどね〜

彼らが最も強く拠り所にするのが前橋医師会が出した報告ですが，
これって学術誌に出してないんですよね。知らんかったなり。道理で海外の文献などでは評価されてないなり。

その他当報告の問題点については
http://www.kansensho.or.jp/journal/full/200201/076010009j.pdf

得体の知れないワクチン打つより安全性高いと思います
（偏見ですが）。

正に偏見でしょう。
あなたが医者であることが信じられません。

>198
乳幼児のワクチンの効果は50％程度発症を抑えるくらいと考えられます。
とすると、インフルの罹患率が10％と仮定して
（流行時に乳幼児全体の10％がインフルに感染する。）
全員にワクチンを接種すると、罹患率が5％に減少するわけです。
ただし、罹患しなかった90％の乳幼児にはワクチンは無駄ってことになります。

脳症に関しての効果ははっきりしていません。
接種していても脳症を起こした子もいますし
しかも、接種後の児の方が脳症発症時に死亡率が高いというデータが
出た年もあります。
（これは統計を取る時に、ｎが少なかったためでしょうが。。）
ワクチンはインフル罹患率を下げても、脳症発症を抑えないだろう
というのが大方の意見です。

すると、健康乳幼児にワクチンを接種した場合
脳症のリスクをどの程度下げるかを前方視野的に考えると
リスクを減らすのは単に罹患率を減らすことによります。
ところが、もともと90％の児は感染しないので
ワクチンによって50％の感染予防が期待できても
90/95＝0.947　ワクチンは脳症のリスクをたった5％強下げるだけ、
という計算です。

麻疹は罹患率も高く、ワクチンの効果も長期に持続します。
（ちなみに罹患時の死亡率はインフルよりはるかに高いです。）
定期接種なので、コストも自治体が負担します。
比べて、インフルエンザは任意接種ですので、自費だし、
しかも効果は数ヶ月しかもたず、毎年シーズン前に２度も接種しないといけない。

子供にそれだけのコストと負担をかけるべきかどうか？
この辺は我々が判断するより、接種者個人の判断によると思いますが。
私自身は患者にインフルエンザワクチンを勧めていません。
ただし、来る者は拒まずで、希望者には接種しています。

もっと語ってくださいでつ。漏れは自らの信念でインフルエンザ予防接種を
できるだけ多くの患者に対し、できるかぎり安全なかたちで予防接種を施行
していきたいとかんがえておるモノでつ。

>>208
You declared vaccination not to work. Can you swear not for your
to do it? I think that vaccination works for some children. Thereby,
I DO vaccinate children whose parents want to.

>>209
インフルエンザに90%の子供が感染しないというのは、おかしくないかな？
学級閉鎖など集団感染はあり得るのだから．．．

事実、根拠に基づいた議論をおながいしまつ。

集団予防って観点をわざと取り上げていない？
まぁ任意接種になった時点で、集団予防って考え方ができなくなったとも言える。

>212
つぶクリは語る。。。。

学童は罹患率が高いが、年齢と共に脳症の危険性は少なくなってくる。
乳幼児の罹患率は集団生活をしているかどうかで大きく変わる。
インフルエンザでもそうだが、アデノウイルス、RSウイルス、ロタウイルス等
全て保育所、幼稚園単位で広がっていくのだ。
だからインフルの感染率を下げるためには
ワクチンを接種するより、施設内にウイルスを持ち込まない事が重要だ。

＞＞２０８
インフルエンザ脳症をおこした子はほとんどがインフルエンザワクチンを打って
いない子だったという報道を何回か聞いたことありまつ。やっぱり子供さんには
ワクチンをすすめなくてはと思っていますたが、
「ワクチンはインフル罹患率を下げても、脳症発症を抑えないだろう」って、本当
でつか。

誰が持ち込むかというと、子供より施設で働く成人がポイントだと思う。
小児はインフルに感染するとほとんど熱を出すので発見、隔離しやすいが
成人は熱を出さず、鼻汁、咳嗽といった感冒症状のみのことも多い。
幼稚園の先生なんかは、インフルの時期に感冒症状を出すことが多いのだが
これは、風邪ではなくインフルエンザによるものだ。
こんなときに無理して働くことは一見は美徳のように見えて、
園児の間にウイルスをばら撒くことになってしまう。
だから、感冒症状だけでも必ず検査を受けて、インフルエンザによるものか
どうかを早期に確定すべきだ。インフルであれば当然隔離が必要になる。

これは２ちゃんだ。この発言には全く責任を持たんが。。

最後にワクチン接種でインフルエンザが軽症で済むかどうかだが。。

これは罹患率を算定するよりも容易に調べる事ができる。
各医療機関で調べてみればよい。
ワシも昨年自分で調べてみた。
乳幼児の接種者、非接種者間で
最高体温、有熱期間、合併症の有無等を見たのだが
有意差は全く無かった。
ワクチンで軽症で済むということは言えないように思う。

もう出てきませんので後の議論、反論はご自由に。。

インフルエンザワクチンって　１回２回するの　どれぐらい　効果の違いがあるのですか

お教えください
資料があればなおありがたいのですが

私は十数年に一回
ものすごく重い(自分で思っている）インフルエンザにかかる
するとそのあと10数年は絶対かからなかった
今までの人生で二回インフルエンザにかかった
子どもも接種していないで一度重いのにかかったら(39度の熱びっちり一週間）
その後、数年学級閉鎖になっても私の子どもはかからなかった
毎年、インフルエンザにかかる人ってどれくらいいるんだろう

要は、ワクチン打たないで感染して1週間寝込むのを望むなら、
接種しなければ良いでしょう。

>>221
一週間寝込むっていうところではなくて
一度重いのに感染したらその後数年はどんな型の
インフルエンザにもかからない免疫ができるかどうかっていうの
しりたいんですが....

インフルエンザ脳症の原因は何？　ウィルスのBBBを超えての侵入？
昔、Influenza-related necrotizing encephalopathyの文献を
調べたが、日・台湾ぐらいの文献しかなかったが．．．

>>219
結局のところ、ワクチンの効果と呼ばれているのは、抗体価の上昇を意味
していると思われるが、個人差も大きいし、元の抗体価も影響する。
２回した方が抗体価の上昇が大きいと思われるが、費用も倍かかる。高齢
者は１回でも良いとしたのは、抗体価の上昇と経済的な問題を天秤にかけ
たのだろう。詳しくは毎年発表される厚労省のインフルエンザ対策のＨＰ
を参照するしかない、公式には。

＞一度重いのに感染したらその後数年はどんな型の
＞インフルエンザにもかからない免疫ができるかどうかって

そんなの免疫学的に無理な話で、型が変われば何の意味も無しです。
感染するかどうかではなく症状を軽く済ませたければ、
予防接種を受けるべきでしょう。
受けたくないヒトは好きにすればよいのです。

>>222
インフルエンザかどうかは、症状だけで確定診断できない。
症状が軽くてもインフルエンザの場合もある。発熱が続いても
インフルエンザでない場合もある。

小児科医、内科医はインフルエンザにかかりにく、かかっても軽くてすむ。
理由、毎年インフルエンザ患者と接触するので免疫がつく。
例えが科学的でないが、毎年予防接種してるようなもの。

インフルエンザにかかりにく、かかっても軽くすむはその人の免疫力の差。
ただ、インフルエンザが大きく変異するとそれまでの免疫が役にたたない。

>>225-226
ありがとうございます
私は重いインフルエンザにはなりたくないので
接種をうけるほうを選びます
営業販売の仕事なので

ワクチンの製造元によって、効果に多少の差がでるのでしょうか？

>>228
今年のメーカーサイドの売りは、防腐剤の有機水銀であるメチロサールの含有量。
これが自閉症との相関があったとする論文があったから、いろいろとセールスマ
ンが害があるだのないだのとうるさい。

>>229
一般の人にはそんな情報入ってこないよ。
というか、かかりつけ医院がどこのメーカーの
ワクチンを使用しているかを知らない。

もっと情報くらさい。

>>229
チメロサールは0.004が最低（１番低い含有みたいでんか？）

ところでインフルエンザワクチン接種前後で他のワクチン接種のかねあいは？
B型肝炎ワクチン接種との間隔は開ける必要ありますか？

万が一、副反応で最悪の事態が起こった場合、どうしたらいいの？どんな補償をしてくれるの？

はじめに確認したいことがあります。1994（平成6）年の予防接種法改正以後、
インフルエンザ予防接種は予防接種法の対象外ですから行政は救済しないのです。
はしか、ポリオなど法の対象となっている予防接種は、救済制度があります。
つまり、インフルエンザ予防接種を国は強力に「おすすめ」してはいますが責任は
とらないのです。しかし救済システムが全くないのではなく、一般の薬と同じ、
医薬品副作用被害救済制度による救済の仕組みがあります。財団法人・医薬品
副作用被害救済・研究振興調査機構（略して医薬品機構といいます）に対して
救済申請をだします。この制度は、薬には、副作用は避けがたい性格があるので、
もし正しく投薬されたにもかかわらず、被害が起こった場合、入院を要する程度の
医療を必要とした場合に限り、遺族一時金、葬祭料、医療費、医療手当、障害年金、
障害児養育年金などが給付される制度です。もちろん被害と認めるかどうかの
審査があります。しかし、いろいろと問題があります。

１､申請をする時に、医師が診断書を書きたがらないことがある。特に薬を投与
した医師（今の場合、接種医）が正しく使用したかどうかがチェックされえる
からです。医師が不適切に使用したとなれば、救済はされないでしょう。そう
なれば医師と訴訟することしかないでしょう。
２､申請から決定まで長期間またされる。
３､給付金額が少ない（予防接種法に比べて）。

最悪の場合、遺族一時金が約700万円ほどで予防接種法の約6分の1で、
介護者への手当はまったくありません。ですから、インフルエンザ予防
接種をうける、受けさせるということはメリットが不明確な上、リスクが
大きいということで、相当な覚悟が必要といえるようです。次の手順を
お奨めします。
１､事故が起こりうることを承知でうけること、受けさせること　
２､インフルエンザワクチンの添付文書を読んでおくこと(細菌製剤協会）
３､接種医に質問し、接種医が説明したことを詳しくメモすること
４､予診票のコピーをもらうこと
５､接種するワクチンのメーカー名、ロット番号、有効期限を聞いて記録すること
６､接種医に、「異状が起こった時に医薬品機構に救済申請をする際、診断書を
書いてくれますね」と確認すること
７､接種を受けた人の接種後の状況をよく観察し、詳細に記録すること
８､異状が起こったら、すぐに接種医の診察をうけること、不安なら他の
医師にも受診すること
９､その際の症状、診断に関する説明と処置、経過を詳細に記録すること
１０､その時点から、救済申請を準備すること(医薬品機構のページに情報）
１１､救済申請をするなら、診療の記録をすべて入手すること

↑
まことしやかな嘘。
流石2ch。
ここまで嘘っぽくなく書けるのなら、ほんとのこと書け。
まさかほんとだと思っているのでは？？？

十月に接種したら三月にはもう抗体価が下がって
キキメないのでは？
公立高校受験生や
いわゆるＣ日程の大学受験生は１０月接種では
ヤバイんでわ？

二回接種ならはなしは別だが・・

抗体価の上がり方は個人差があり、一般論では断定できません。
運が良ければ5〜6ヶ月は持つでしょう。
私は10/8に接種しました。
要は信じないヒトは接種しなければよいのでは。
運良く感染しないヒトもいれば、運悪く寝込むヒトや死ぬヒトもいると言うことです。

「インフルエンザにはいろいろなタイプがあり、予防接種が効果があるとしても
せいぜいそのうちのどれか１タイプ。全てのインフルエンザに効果のある
予防接種があるわけではない」（つまり、違うタイプのインフルエンザが
流行れば効果無し）というようなことを聞いたことがありますが、
本当なんでしょうか？

老人や子どもの場合よりも、自分（＝成年）の場合について知りたいです。

>238
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1112-1.html
http://idsc.nih.go.jp/others/topics/newpage2.html
http://idsc.nih.go.jp/others/topics/QandA02/inf_faq02.html
http://idsc.nih.go.jp/pathogen/index.html

>>239
自分の言葉で相手を納得させる説明をする自信がないんですか？
先生（ｗ

何度も出ている同じ事は聞かないで欲しいという事です>>240

>>235
おまえが「本当の事」書いたらどーよ。つうても書かんだろうから、国立感染症
研究所感染症情報センターのHPに書いてあることを引用したるわ。

Q.23：インフルエンザワクチンで健康被害が発生した場合は、どのような対応が
なされるのですか？

　予防接種法による定期接種の場合、予防接種と健康被害の間に関係があると
認定されると、予防接種法による被害救済の対象となります。詳しくは予防接種法
改正関係をご覧下さい。
　また、予防接種法の定期接種によらない任意の接種によって健康被害が生じた
場合は、医薬品副作用被害救済・研究振興調査機構法による被害救済の対象と
なります。健康被害の内容、程度等に応じて、薬事・食品衛生審議会（副作用
被害判定部会）での審議を経た後、医療費、医療手当、障害年金、遺族年金、
遺族一時金などが支給されます。詳細な内容は、医薬品副作用被害救済・研究
振興調査機構（TEL：03-3506-9411）にご照会ください。

つまりだな、インフルエンザの場合、
定期接種として費用負担の軽減や、予防接種による健康被害の救済・保障が
法的に認められた対象となるのは、65歳以上の方及び、60歳以上65歳未満の
方で心臓やじん臓、呼吸器等に重い病気のある方や、ヒト免疫不全ウイルスに
よる免疫の機能が低下している方などです。
なのよ。それも、医薬品副作用被害救済制度に準じることになっとる。

これ以外は、>>233がほんとだ。

http://idsc.nih.go.jp/others/topics/QandA02/inf_faq02.html

つまりだな、インフルエンザの場合、
定期接種として費用負担の軽減や、予防接種による健康被害の救済・保障が
法的に認められた対象となるのは、65歳以上の方及び、60歳以上65歳未満の
方で心臓やじん臓、呼吸器等に重い病気のある方や、ヒト免疫不全ウイルスに
よる免疫の機能が低下している方などです。
なのよ。それも、医薬品副作用被害救済制度に準じることになっとる。

これ以外は、>>233がほんとだ。

http://idsc.nih.go.jp/others/topics/QandA02/inf_faq02.html

一般向けに簡単にわかるように情報が公開してあるんだから
掲示板にカキコ出来る能力があるなら自分で調べろって

私は看護師です。去年国家試験に備えて、インフルエンザの予防接種を受けました。
12月だったかな。
結果的に、私は風邪も引きませんでした。
インフルエンザにかかってる友達は、受けてなかったよ。
気になるなら、受けた方がいいんじゃないかな。
確かに、今いる病院のドクターは去年受けたにもかかわらず、違う型のウィルスにやられてたと聞いたけど…。
接種後の副作用は、頭痛、咽頭痛などの風邪症状が多いよ。私も少し頭痛があって、風邪っぽくなった。

>245
素人丸出しのカキコですな。
もうちっと勉強してから書き込む事をお勧めしまつ。

>違うタイプのインフルエンザが
>流行れば効果無し）というようなことを聞いたことがありますが、
>本当なんでしょうか？

勿論、あなたが正しい。
エビは？と言われて、役人のHPを出すのは、医学部を出たものの
やることじゃないよ。
NEJMの記事もエディトリアルでエビそのものでないですね。
役人は自分たちのやってることが意味のあることという
プロパガンダに固執する生物だ。
私も予防接種が無効をいい続けるつもりもないんだけれど、
有効の科学的根拠に疑問があるだけですよ。

>247
無効ってのは、どのレベルで無効なの？
私は感染率を下げるのは間違いないと思ってますが。

まったく新しいﾀｲﾌﾟのA型が流行ればﾜｸﾁﾝは無効だってさ。
そうでなければある程度の変異があっても、効果の差はあるが概ね有効。

>>249
確率的には有効ってことね。
感染率を下げるとしたら、小児のインフルエンザ脳症の発症率も下げるってことかな。

調べれば解ることは書いてはいけません。
つうことでこのスレには何も書いてはいけません。
糸冬　了　！

予防接種っていい臨時収入だわ。来年からツ反とＢＣＧも個別接種？
また臨時収入が増える、ルンルン！

予防接種受けたあと、赤く腫れて痛みもあるんだけど、問題ないでつか？

問題ありません。

わかりましたぁ、おやかたぁ　by スネークマンショー

>まったく新しいﾀｲﾌﾟのA型が流行ればﾜｸﾁﾝは無効だってさ。
そうでなければある程度の変異があっても、効果の差はあるが概ね有効。

そのように薬屋が言っている。

SARSは？

>>238
＞「インフルエンザにはいろいろなタイプがあり、予防接種が効果があるとしても
せいぜいそのうちのどれか１タイプ。

インフルエンザワクチンには、１種類でなく３種類ぐらいの株が含まれてます。
インフルエンザの株は、春から初夏に流行るインフルエンザが次のシーズンの
流行するタイプと言われています。また、中国で流行した株が次にシーズン
のワクチンの参考にされます。
ですから、極端に株が違うことはありません。
ただし、近い将来予想される大変異がおこれば、どうなるか分かりません。
５，６年前香港で発生した新型インフルエンザは死亡率３０％でした。
幸い、これは流行せず封じ込められました。
１９１８年ごろ発生したスペイン風邪のような大変異が起これば、世界中で
数億人死亡するだろうといわれてます。

めかにずむとエビは違うんだよね。

それから
このスレでインフルエンザワクチンは１００％無効と言ってる人は、大変異を
起したからと言って、俺にもワクチン接種しろと言わないで下さい。

実際、大変異が起こった場合ワクチン製造がまにあうか分かりませんが、
少なくとも日本国民全員にいきわたりません。
現在のワクチン生産体制の範囲でしか作れません。

対ショック用に皆さんはどのような薬剤を常備されていますか？

板藍根。

インフルエンザではありませんが、小児科医は休みなしです

休日・夜間に予防接種を実施　　日医と小児科医会が子ども予防接種週間
2003-10-21 10:09:52
---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+
　日本医師会の雪下國雄常任理事は２１日会見し、来年３月の第１週を「子ど
も予防接種週間」と定め、日本小児科医会と協力して全国の医療機関で、休日
・夜間の予防接種を行うと発表した。小児の予防接種率を向上させることが目
的。

１９９４年の予防接種法改正で集団義務接種が廃止されて以来、予防接種率
が低下し、問題になっている。なかでも麻しん（はしか）は、既に根絶した国
から「麻しんの輸出国」と批判を受けている。そのため、週間では麻しんの予
防接種率向上に重点的に取り組む。
　
　実施期間は２００４年３月１日（月）から３月７日（日）までの１週間。共
働き家庭などで通常の診療時間に医療機関に行けない小児に対し、趣旨に賛同
した医療機関や地域の予防接種センターで、土日や平日の診療時間外に予防接
種を行う。個々の相談にも応じる。対象は予防接種法に基づく予防接種。
　
　日医は、ポスターやチラシを作成、配布するとともに、ホームページなどを
活用して、一般の人や医療機関に対して積極的ＰＲ活動を行っていく。

>このスレでインフルエンザワクチンは１００％無効と言ってる人

そんなこと誰もいってないじゃないか。
エビは？と言われて、厚生省のHPじゃだめというだけ。

インフルエンザワクチン１７００円で買ったけど、皆さん所は？

ビケンのが2000円化血研のが1700円

残念ながらワクチンが100％無効になることはある。

現在流行しているインフルエンザウイルス株は、連続変異を起こした
もので、RNA塩基配列が変わったくらいだから、抗原性は大きく変わらない。
だから、前年度流行株から予測してワクチンを作ることができる。

問題は不連続変異を起こした場合だ。これは、H蛋白、N蛋白が
組み変わったものだ。
ちなみに最近の流行はA香港がH3N2、Aソ連がH1N1で
当然ワクチンもこの型から作られる。
不連続変異はこのH遺伝子とN遺伝子の組み合わせが何らかのきっかけで
変わってしまったものだ。
しかも、いつ組み変わるかは全く予測できない。
過去にインフルエンザが不連続変異を起こした時
世界中で多数の死者が出た。
生体の持つ抗体が全く役に立たないので
毒性がものすごく上がる。
最近では香港のH5N1が有名だが、SARS以上の死亡率だった。
（ただしヒトからヒトへの感染は無かった。）

留学先の大学からですが、ここでは学生・スタッフで希望者は全員予防接種を受けられます。
今日自分も受けてきました。受付でコンセントフォームにサインして、ナースの所に行って
5分もかからなかった。

>>268
全員「無料で」予防接種を受けられます
でした。

それと今年からは点鼻薬タイプのワクチンも出ましたね。
テレビで盛んにCMが流れてます。注射の嫌いな人には朗報かな。

不連続変異を起こしたと分かった時
ワクチンは絶対に間に合いません。

ただし、抗インフルエンザ薬は効果有り。
→薬を求めるパニックが今から目に見えるようだ。

>>268
点鼻ﾀｲﾌﾟは日本ではまだ認可されてません。
うらやましぃ。
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｨﾙｽは鼻粘膜などから侵入するので、今の注射でつくるIgG抗体よりも、点鼻でつくるIgA抗体の方が効果あるんだとさ。
痛くなくて効果は良いなんて！

この板でウイルスの変異について講釈たれられるとは思わなんだ（ｗ

うぃるすの変異についてもっと講釈たれてくさい。
もっと格調高くかっこよくやってくさい。

>>267
SARSは当初スプレッダーからうつった人が多かったから死亡率が
高くなった印象が強いけど、今のところtotalでは死亡率10%位だよ。

ただしスプレッダーからうつった場合は重症化する傾向にあるようです。
（だから医療関係者に重症者の比率が高い）

どんなひとがスプレッダーになるかは、今のところ症例不足にて不明。

点鼻ワクチンは米国でも５歳以上からだっけ？
乳幼児は認可されていないと記憶しているが。。（要確認）

日本では脳症のメカニズムが解明されない限り導入は無理だな。

脳症のメカニズムが解明されない限り？？？
どっちの意味でかな？日本語は難しいのう。

>>276
FluMist（点鼻タイプ）はご指摘のとおり5歳からです。
こちらは従来の"inactivated"ではなく"attenuated"なので、
副作用が心配だという声も聞きますね。
まあ、今年一シーズン過ぎるとその真価は明らかになるのでは？

>277
日本語は伝わりにくいのう。ワシの国語力の問題か？
掲示板って書き込みにくいので、失礼。

例えば脳症がウイルスによる中枢神経の直接侵襲だとすると
生ワクチンが、侵襲を起こさないという保証は無い。

サイトカインによる血管炎だとすると
生ワクチンはサイトカインを誘導するので
これまた脳症を起こさないという保証は無い。

いずれにせよ、鼻ワクチンは感染予防効果は現行の不活化とは比べ物にならんが
副作用に関して、特に脳症を引き起こさないという証明がされなければ
広く導入は不可能。
例えば、10万人に1人くらい、遺伝的に脳症を起こしやすい子がいるとして
ワクチンで発症してしまうとすると
1000万人に接種すれば、100名の脳症が発症する。
脳症の発生数に関して今と状況は変わらないということになる。
これでは、ワクチンの意味が無い。

とにかく、脳症の発症メカニズムが解明されないと
ワクチンの危険性も論じられないわけで
導入にはまだまだ時間がかかるかな？と思われ。。

>>279
そのへんのところが２６８さんの国ではどうなのかな？
とりあえず効けば良いって言うスタンスかな？

関係ないけど、どうやって海外から書きこんだんだろう。。。

http://www.med.or.jp/influenza/guide.html

>>280
一般人の間では、あまり脳症について神経質になっている人は少ないという印象。
Rye syndromeについては知られているけど、子供に大人用の市販薬を使うと
マズイ、位の認識のようで。

書き込みは大学のLANはだめですが、プライベートのプロバイダでは書き込める
ことが多いです。

REYE syndromeでした。すまん。

>282
書き込みを見ると、米国留学中の先生ですね。お仕事頑張って下さい。

最近、日本人でインフルエンザ脳症が多発するのは、遺伝によるものと
考えられています。川崎病が日本人に多発するのと同じだということですね。
米国ではRSウイルスの方が問題視されているみたいで
小児のウイルス感染に関する文献も、ほとんどRS関連ですね。
米国と日本のインフルエンザの認識は全然違うみたいです。
インフルエンザ脳症の存在は、一般の人はもちろん、医療従事者でも知らないかも？
一度周りに聞いて見てもらえませんか。

Reye症候群は、日本ではそれほど発生はありません。
これは、解熱剤の使用頻度と、使用用量の差だと考えられます。
（一昔前のアメリカのアスピリン使用量は凄かったみたいですね。）

インフルエンザ脳症でも解熱剤によって死亡率が上がると
考えられており、特にCOX1阻害作用の強い、ジクロフェナック。
メフェナム酸、アスピリン、インダシンなんかは危ないですね。
一方、アセトアミノフェンは、COX１阻害作用が弱く、COX３に
特異的に働くみたいですので、比較的安全と言われています。
ただし、解熱鎮痛効果も弱いですが。

age

インフルエンザの予防接種は後が痛いですが、
打った後もむのともまないのとではちがうもんでしょうか。
最近はもまなくても良いらしいですが・・・

少なくとも無茶苦茶もまなくてもいいのは確かなので、
「軽く揉んで下さい」と指導してます。（うーむ、逃げ腰）

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

ど　う　す　る　？　タ　ミ　フ　ル　〜　♪

「予防接種したのにインフルエンザなったやんけ！おう？こら！」
って言われたこと無いですか？

>242
独りよがりの嘘言ってんじゃ寝よ。

>>289
ありまーす。
でも、接種するときに「かかるかもよ」って言っとくし
もし「かかちゃったじゃん！」って言われても、軽ーく
「まぁ、しょうがないよねー」ってかわすとそれ以上言われない。

288になにげにうけたのは私だけでしょうか？

インフルエンザの予防接種受付の時にあらかじめ
「これですべての風邪を予防できるわけではないこと、インフルエンザに対しても１００％の予防では無いこと、」を
説明し、注意書きにも入れて渡してます。

教科書的には皮下注射の後は「軽く揉んでおく」となっています。
むちゃくちゃ揉まれても困るので、酒精綿で押さえた後少し揉み揉みしておしまいにしてます。
0.5の皮下注ですから、それで十分じゃないでしょうか。

揉む揉まないについては>>184-196で一度話題になっている。

安くなって４０００円程度だそうな。（￣∇￣）

金曜に予防接種受けたんだけど、よ〜く揉んだのに打ったところが
腫れて固くなってて痛いのよ。シャツがすれただけでも痛い！
これってなんかヘンじゃない？気にしなくてもいいの？

よ〜く揉んだ事で皮下出血が拡がったか、副反応で腫れたかでしょう。
しばらくほっとけば、治りますよ。気になれば冷やしても良し。

うちは、2,500円／回だ。高齢者は、市との契約で2,000円だから、プラス500円で
合わせてみた。そうしたら、周りの診療所全体が2,500円で揃えてきたね。市場原
理てのは働くもんだと実感した。

>298
市との契約で２０００円？　まさかそんなに安い市があるとは！？
高齢者の自己負担分の計上を忘れてませんか？
もしそうで無ければ、建前通り一人一バイアルしようとして、注射器代を入れると
物品原価と　とんとんになるんですが、、、

300
298は老人の自己負担分のことだけをいってるんだろう。

2500円で自治体のインフルを引き受けてるのか？

うそつけよ、大嘘こきだな。
ひょとして値段を下げさせようという陰謀か？

ツベルクリンを先日してきたんですが、かゆくてたまらないので、
アイスノンで冷やしても大丈夫ですかね？
アイスノンで冷やすと炎症が治まってしまうということってあるんですか？

うちは、財政再建団体から脱出したばかりの某町なので、いろいろな経費を節約する習慣があって、町立病院ではインフルエンザの予防接種は人件費なしで２５００円でさせられてます。
だから、町外からも接種希望があってこの時期大忙しです。

ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
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　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
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　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

ど　う　す　る　？　タ　ミ　フ　ル　〜　♪

某関西のうちの市は６５才以上は１０００円負担だけど、、、
市役所からもらったハガキ持ってくるよ。
だいたい周りは３０００円だな。

昔、１アンプルで１０人分って言うデッカいのありませんでした？

>>304
ワラタ
うちの地域じゃ、問屋がずいぶん抱えてたらしい。
シーズン前に患者が出せって言って家にストックしてた分がずいぶんあるらしい。
という2つの噂を耳にした。

うちは、1050円／回だ。高齢者は、市との契約で2,000円補助だから自己負担５００円です
そうしたら、周りの診療所から　クレームがついた模様です
他で儲ければいいと思うのだが
あくまでも予防医療で金取るのは私のポリシーではない
ただ2人でこないと　打ちませんが
だめでしょうか　?

＞３０８
高齢者にも２人でこないと打たないと言っているのなら　ダメです。　委託取り消しにします。
その上に市の委託事業から不正に利潤を上げようとしていると噂を流します。

自由診療分にのみ２人で来いというのであればご自由にどうぞ。

>>309
年輩者の方は自己負担500円ですが
基本的に2回と決めています
市の補助は2000円1回のみ
つまり　2回打って　2000円プラス　500円×2＝3000円
アンプル1980円　二人分　注射針等50円と計算して
一人2回分2080円で　原価＋ケアー料で3000円て高いのですか?
漏れは　ボランティアだ゜と思っています
危険率を考えればおよびタダって言うわけにもいかないでしょう
どうせ　所得税1億取られているのだから　タダでもいいのですが
それでは　経費では落ちないといわれるし
原価に近いと思うのですが
皆様はいかにお考えか?

所得税1億,,,す、すごい！年収いくらあるんでつか？ボランティアする必要ないっしょ

オイオイ、所得税一億、医師上位５０人に入ってるよ。だれだー。

>310
お金の問題ではありません。二人セットで来ないと行わないという条件を付ける
、つまり一人で接種を受ける人を正当な理由無く拒否していることになるので
高齢者予防接種委託業務を適切に行っているとはいえないのです。
痛くもない腹をさぐられても仕方のない行いです。

ボランティアならいい、とか安くしてるんだからいい、とかの話では無いと思いますよ。
あなた、本当に医者ですか？まあそれぐらいでないと所得税１億にはならないんでしょうが。

２億６・７千万あるのか、、、住民税も４０００万以上、、、
一度で良いから払ってみたいな（ｗ

つうか嘘丸出しでしょ？

>>308
こいつは嘘つき茄子か事務員決定だな。
所得税１億だって、見当はずれの大嘘ついたもんだな、プッ。

アンプル一瓶で
成人二人分　　小児は数人打てるって問題ではないのか
昔は数十人打つ奴もあったが
今の世情としては　一人いつアンプルの方が良いと思いますが
貴先生方はどう思われます
ところによっては　数十日残りを保管して使用などと
ふざけたところもあると聞きます冠゛
だいたい開封後どの程度保存できるものか
どなたかご存知ですか

開封後１日です。麻疹、風疹などは１人１アンプルとなっていますな。
それが、何か？

やめておこう金の無 馬犬..._〆(ﾟ▽ﾟ*)！

学生時代に覚えたきりで忘れてしまったが、麻疹ワクチンって何回うつんだっけ？

今日注射してもらった。揉むなと言われた。4.000円だった。

>319　一回

ツブクリにとってわずかながらのオアシスである、老人ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞﾜｸﾁﾝ接種。

ツブクリにとってわずかながらのオアシス

お気の毒です。

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　|~￣￣|　　　　 ＜　煽りｲｸﾅｲ！あなたの隣人をあなた自身のように愛しなさい
　　　　|____†__| .♀　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　 （_・∀・ ）.‖　　　　
　　　 /　~〉†〈/つ　　　　 　
　 　ノ　 ノ|　 |...‖　　　　
　 ´〜（_＿）,__）‖ゝ

うーん、うちはまぎれもない堂々たるツブクリだけど、はっきり言って
オアシスという雰囲気では無いな。この辺じゃ軒並み３０００円が相場だし、
高齢者でも４０００円。２０人ロス無く打ってもせいぜい３万前後。

沢山の人が出入りして、なんとなく景気がいい雰囲気はうれしいけど、
オアシス　というより、　蜃気楼、逃げ水の類かと。　　あ、ここはツブクリスレじゃ無かった。

昨日とか今日の黄泉売り新聞にインフルエンザワクチンの話が載ってる。
老人、小児にはしましょうと常識的な記事に驚いている。

こういう常識的記事を書けばマスコミも信用できるのだが。
いつまでも続かないのが残念。

一件3000円程度利潤をとっても、100人売ってたったの30万。
技術料とリスクを考えたらボランティアだね。
予防接種以外の患者さん達を待たせちゃうし。

通常の保険診療はもっと低廉な価格で供給させられていますが

肺炎の方も宣伝しよう。
５年間も利き目ありますよ。って

>>329
それ肺炎球菌ワクチンの事ね。
黄泉売りは、それもしっかり調べてることに驚いてる。

一生に一度しか接種できないのでは？

一生に一度しか接種できないのに効果は５年ということは、いつ打てばいいんだろ。
平均余命の５年前か？

一生に一度しか接種できないのは日本だけ。

ありゃ、どういう理屈付けしてたんだっけ？
結核の予防内服と同様、予算的な問題だけだっけ？

５年間有効で、その後、再接種は可能だと思う。

何かあったら裁判で負けますよ

ニューモバックス添付文書
被接種者が次のいずれかに該当すると認められる場合には，接種を行ってはならない。
(1)過去に，含有莢膜型の組成の如何にかかわらず多価肺炎球菌莢膜ポリサッカライド
ワクチンを接種されたことのある者では，本剤の接種により著しい副反応（注射部位の
疼痛，紅斑，硬結等）が起こるので，接種を行ってはならない。
同様の理由で本剤の追加免疫や再接種を行ってはならない。

>>336
副反応は局所の腫脹・硬結程度。欧米では複数回の接種が行われている。

行ってはならないと明記されている事を行っては
言いがかりのような裁判でも負けます

>338
その通り。

>>330
読売は前から肺炎球菌ワクチンには力入れてる感じだね

>昨日とか今日の黄泉売り新聞にインフルエンザワクチンの話が載ってる。
老人、小児にはしましょうと常識的な記事に驚いている。

こういう常識的記事を書けばマスコミも信用できるのだが。
いつまでも続かないのが残念。

有効のデータはまだないけどやりましょうと書いてありましたね。
勧めてる先生も去年は重症になった人が少ない気がするとおっしゃって
ました。

昨日予防接種受けたのですが、
接種部分の右腕部分がおもいっきりはれてます。
(１０ｃｍ×５ｃｍの高さ１ｃｍくらい・・・)

ヤブ蚊にさされて思いっきり掻いたような状態。。。
これって、大丈夫？

>342
２ちゃんねるのレスなので自己責任でおねがいします。

説明文書が渡されてると思いますのでもう一度良く読んでみて下さい。

接種部以外の体の部分に異常（発疹、むくみ、強い全身倦怠感、息苦しさ等々）が
無ければそのまま経過観察でも良いように思いますが、心配なら
接種した施設が病院なら当直医がいますので相談してみても良いでしょう。
どちらにしても、もし本日受診されるなら中途半端に待たないで
お互いのシアワセのために今すぐ相談しましょう。

メディアの医療感って、どこで決まるのか知りたいな。取材した専門家の意見で
決まるんだろうか？　複数の専門家の意見が違っていたりするとどうするんだろ
うか。論文が製薬会社の作文であることなんかは分からないだろうな。

>>344
ふたつのタイプがあると思う。
１．おもしろおかしいネタが欲しいタイプ。
真実など、どうでも良い。売り上げが上がればいい。
自分の気に入ったこと言う医者を探す。
また、都合良い部分をつないで話を作る。
２．真実を追究するタイプ
これは、少ないでしょ。

>>343

了解しました。ありがとうございます。
他の体の部分に何も異常はありませんし、
説明文書には「発疹などが出たら」などの説明があったので
このまま経過を見ます。


安心しました。ありがとうございました。

ちなみに、開業医なので当直医はいないです（＾＾

>346
全身症状が無いようなので安心しましたが、さらに局所所見が広がってくきたり
３４３のような全身症状の気配があれば、１１０番ででも救急病院を教えてもらって
受診して下さい。　お大事に。

ん？110番？ああ、救急車の119番ね

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職場で打てば無料だよ　わっしょい

インフルエンザワクチン1500万アンプル3000万人分、
65歳以上の推奨接種平均摂取率38％、
これでは、集団予防にはほど遠い。

義務接種ではないから仕方ないのでは。

ぶっちゃけ製薬会社の陰謀
効くわけないのにね

age

製薬会社的には、ちょっとでも効くワクチンは、はやって欲しくない罠

インフル予防接種、今年はやたら多くない？
昨年の1.5倍以上になりそうな悪寒。

>>353
君は当然接種してないよね。効かないと吹聴しながら自分は接種する石いるよ。

>356
普通に診療していれば抗体はもう充分あるだろう。

↑
んなこったあない！
オレの親爺は流行ってる開業医（平均患者数１００名／日→繁忙期は１５０名／日）だが
毎年流感ワクチン一回接種をもう４年続けていたが
今年３月に血清抗体価調べたらＡ香港・ソ連の両方とも抗体価が基準以下だったそうだ！
肥満体なので効きが悪いのか？

>>358
肥満体なので効きが悪い？
だれがそんなことゆうてんねん！
１日１５０人診てたらまともに診療してへんやろ？
うそゆうな（藁

まあまあ。繁忙期なんて書くヤシは大体鉄ヲタなんだからさあ。

↑
まあ、ＩＦの世界しか知らない試験管石屋や
夜逃げ寸前の粒栗さんには　遠〜〜〜〜〜〜い話だがな！

まあ、こんな医者も決して少なくないことは基金や国保の審査をしている先生には
常識と思うがな！

おれの出身教室の教授は、第二講師時代までは週２回午後だけの外来していて
毎日８０名の患者診てたぞ！。内科だよ。某・国立。臨床上も名医で
燈台・鏡台・飯台のセンセもうちのボスの名をいうと、一歩退いてたぞ！。

ところで　キミら　Ｂ型でも脳症を起こしうることや
小学生以上の年長児でも脳症を起こしうることは知っているだろうね！

>>361
一歩退くほど嫌な野郎の教授だったんだろうね。
その嫌な野郎教授にくっつくのはやっぱり

嫌な野郎なんだね

バカ丸だしのレスだな（ｗ
開業医の息子でウンコ私大出の典型か
親の言うホラを聞きかじっただけの多浪生だな（ｗ
存在しない教授の自慢話をして話を微妙にずらそうとしてるのはなんでだろう（ｗ
それと１日１５０人診るという親父と何の関係があるんだろうか？
数をこなす＝名医なの？ふ〜ん（ｗ

そんなことより肥満体なので効きが悪いというソースは？

　　　　 　 ∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　〃 ´ д ｀)　　　＜　みんな元気があっていいぞぉー、どんどんやんなさい。
　　　　　　|　　Y　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼￣￣∪￣￣￣￣＼
　　　|＼　＼￣＼　＼￣＼
　　　|　 ＼　￣￣　　￣￣　＼
　　　| 　 　||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　 　||　　 　 |￣￣￣￣||
　　 　 　　 ||.　 　　|　 　 　 　 ||

俺も予防接種は肥満体だと効きが悪いという根拠を聞きたい。

月曜日に自分に接種しました。倦怠感、軽い関節痛と筋肉痛が出ましたね。
副反応なのか、別のウイルス感染なのか．．．昨年はこんなことはなかった
のですが．．．

ここには、小児科医の方がたくさん見ていると思い、
ご相談にのっていただきたく、書き込みします。

１２日に２歳６ヶ月の子と、６ヶ月の子のインフルエンザの予防接種を受ける予定なのですが、
３、４日に一緒に遊んだ子が水疱瘡だったらしく、
５日に発疹がでたそうです。
その場合は、インフルエンザの予防接種受けることができませんか？
もし、受けた場合、なにか問題がありますか？

受けられる、問題ない。
>>367
受ける予定の小児科医に聞くのが正しい。
２ちゃんねるでOKと言われたと言い張っても
その医者がダメだと考えたら接種してはもらえない。

＞３６７
そのタイミングなら、私なら延期を指導します。予定日にはしません。
（しない人の方が多いんじゃないかな？）

何時になったら予防接種は肥満体だと効きが悪いという根拠を
説明してくれるんだよう！

　

>>370
やせてる奴には説明してあげな〜い。

予防接種は肥満体だと効きが悪いという根拠を説明しないと



　　　　　　　　　ヽ(*｀Д´)/　 「暴れるぞ！」

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　>>370

歯科医師がインフルエンザの予防注射してもいいの？

>>374
医師法違反でしょ、つか別のスレでも同じ事聞いてない？

今必死になって、358=361が調べてるから待ってあげよう（ｗ

インフルエンザの予防接種で、接種したあと何もしなかったら、八から九割方は、「もまなくていいのですか？」と聞かれる。
面倒なので事前に文書にして渡した方がいいのかな、とも思っている。

３５８は別に必死にもなってないし、調べてもいないと思うよ。
>肥満体だから効き悪いのか？
って書いてるだけで、　「肥満体だから効きが悪い。」って主張してるわけでも無いし。
単なるレトリックがわからずに粘着してる奴が一人いるだけじゃん。（ｗ

>>378
0ClTAc5G本人ですか？２ちゃんだから
レトリックが解っててわざと書いてるんだと思いますが（ｗ

358 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/11/06 13:07 0ClTAc5G
↑
んなこったあない！
オレの親爺は流行ってる開業医（平均患者数１００名／日→繁忙期は１５０名／日）だが
毎年流感ワクチン一回接種をもう４年続けていたが
今年３月に血清抗体価調べたらＡ香港・ソ連の両方とも抗体価が基準以下だったそうだ！
肥満体なので効きが悪いのか？

361 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/11/06 14:01 0ClTAc5G
↑
まあ、ＩＦの世界しか知らない試験管石屋や
夜逃げ寸前の粒栗さんには　遠〜〜〜〜〜〜い話だがな！

まあ、こんな医者も決して少なくないことは基金や国保の審査をしている先生には
常識と思うがな！

おれの出身教室の教授は、第二講師時代までは週２回午後だけの外来していて
毎日８０名の患者診てたぞ！。内科だよ。某・国立。臨床上も名医で
燈台・鏡台・飯台のセンセもうちのボスの名をいうと、一歩退いてたぞ！。

ところで　キミら　Ｂ型でも脳症を起こしうることや
小学生以上の年長児でも脳症を起こしうることは知っているだろうね！

接種した日の入浴はやはり駄目ですか？

入浴して差し支えないと予診票の被接種者に渡す紙にも書いてありますよ

そういえばアメリカではriskの低減という意味合いから
出産予定がfluの流行期に当たる妊婦に対しては
fluの予防接種を推奨していたように記憶していたんですが
さっき日本の添付文書を見てびっくり！
原則禁忌になっているんですね。
うう〜ん、ワクチンの精製精度が大きく違うとも思えないのだが。

なんでもかんでも医者に責任を持たせるのが好きなお国柄ですから。
それだけの報酬も与えずに。

＞入浴して差し支えないと予診票の被接種者に渡す紙にも書いてありますよ
ありがとうございました。

>>382
UDNの先生ハッケソ！
はやくペーパー仕上げてください。

＞３８１
実はうちで渡す説明書には入浴は差し支えないと書いてるのですが、
「入っていいですか？」と聞く人は、それを読んでいないか
入ることに不安を感じている人なので、質問を受けた場合には
「気になるようなら今日はやめておきましょう。」と答えています。

やっぱり開業医は安全第一（いろいろな意味で）ですから。（藁

１日150人も独りで診たら１人５分もかけられない、、、
そんなんが自慢できることなのか？

ワクチン接種は一人40秒
ただ　茄子から渡される注射器刺すだけですが
患者はちまたで先生の注射痛いと言っていますが
なにかご質問は
責任は私　院長にあるのですが
深く考えると　子補遺　藁

外来患者平均200　うち　診察50　ワクチン　数十人ですが

予防接種の栞では
接種一時間後からは入浴可となっています

>>389
一生懸命書かれたようですが、、、
どこをタテ読みするのでしょうか？

>>383
副反応がでた場合の責任をメーカーが逃れたいのではと考えますが。
他の薬剤でも
小児（妊婦）への安全性は確立していない。という文言は多いですよね。

　

注射する前に、痛いですよと脅かす。
それほどでもないと言われる。

＞八から九割方は、「もまなくていいのですか？」と聞かれる。

昨日３歳の娘のインフルエンザ予防接種してきましたが
医者に「もんでください」と言われました。
本当は、もまない方がいいのですか？！

実家のオヤジは、自治体が医療事故が起こった場合、医師側の責任にする、という条件で依託を申し込んで来て、猛烈に反対をして自治体側の責任にした。

まあ、打つだけだし保障は自治体でしないとね。この頃の役人は恐ろしいことを医師に背負わせるねえ。

好きで予防接種しているんじゃないのにな。恐ろしい訴訟になるのなら、
負けて数千万数億円取られるなら、わざわざバイトで予防接種引き受ける
ようじゃあ、日本の黎明も遠いな。（笑

一病院勤務医。
昨晩も、近所の家庭医で夕刻インフルエンザのワクチンを受けた患者が
夜発熱して救外受診した。ちょっと蕁麻疹ぽかったので投薬。
うちっぱなし医よ、接種後のフォローをきちんとしないのなら、家庭医の名前返上しる！
そうでなければ、せめて夕方遅くなってからの接種は患者のためにできるだけ止めてくり。

副反応について説明しておくだけじゃダメ？
全ての親の反応まではコントロールできないです。

>ちょっと蕁麻疹ぽかったので投薬。
？？

皮下注で皮膚をつまみ上げる時に、最初少し強めにひねり上げておく。
その後打つ時にゆるめて針をさす。　あまり痛くない。（みたいだ）
注射部位を強く圧迫してから打つと痛くないのと同じ原理かと。

今度漏れの会社で予防接種があるらｽｨ。
希望者のみ、１人4,300円。
これって妥当なの？

>400
伊東家のウラワザですな

いえ、文句を言っているのはうちの病院の近くのある特定のテナント医院について。
接種に副反応がでるのはしかたがないこと。問題は、患者さんの親の言葉を借りれば
「帰ってしばらくしたら具合悪くなったから電話したのに、誰も出ない！」
フォローの問題だと思う。ここはいつもそう。
インフルエンザに限らず、遅い時間まで予防接種してくれると人気らしいのだが、店たたんで速攻で帰るつもりなら
終診ぎりぎりまで接種してくれるなと思う。

患児は手足顔に発疹があったのだとか。来た時には既に無かったが親によると顔が普段より
むくんでいると。体温は38度。
「うーん、接種のせいかもしれませんが、カゼのせいかも...。明日またかかりつけで診てもらってね。」
としか言いようもなかった...。

顔がむくむ特定の疾患なんてありませんが？

358といい、、、最近、ニセ医者ばっかでてくるよな（ｗ

つかホンモノなどいないだろ?
いないと言ってくれ。

顔がむくむカゼなんてないだろ。>403
それに蕁麻疹で顔がむくむかい？

もうええやん。
切れて暴れだされたら困るし、、、

最近マスクしてる茄子がまた減ってきたな。
やっぱり息しにくいんだろうな。
顔がわかるから挨拶しやすい。

うちの子供は熱を出すと顔がむくむことがある。
腎機能を不安に思って調べたけど別になんもない。

むくむ、をedemaととると、ややこしい事になるけど、
普通の日本語として考えれば、子供が熱のあるときや疲れているときに顔が腫れぼったい
感じになるのは普通だと思うのだが。

たまごのアレルギーがあるとやっぱりダメなんですか？

>>412
まず　だめですねー

オーコワ

皮内テストして打てることの方が多いだろ

確かにそうではあるが　そこまでして　打つ必要があるニーズがあればですが
テスト料金もプラスになるし　

ウーン

>>395
>>186

肝炎ウィルスにたいするワクチン接種を受けた後、
麻酔科女医Aははげしくアルコール綿で局所を揉みしだいた。
あれっつ、予防接種後は揉まなくていいんだっけ。。。
これってぴかちゅうだよね。。。筋注じゃないよね。。。
そういえば、採血の後ももまないよね。
あたしってば、外科研修医以下ってか。。。

いまごろお気付きで、、、

気持ちよかったんじゃないの、揉みしだかれるのが。

>397
病院勤務医はガタガタ文句言わずにクリニックのケツ拭え。

　

インフルエンザの流行期を控え、医療機関ごとに設定された予防接種料金の大きな格差について、
接種希望者から疑問の声が上がっている。料金は１０００円から５０００円程度まで、約５倍の開きがある。
この冬は新型肺炎ＳＡＲＳとの同時流行が懸念され、予防接種の急増が予想される。
「料金の根拠を説明すべきだ」との指摘もある。、、、、
　市民団体「医療消費者ネットワークＭＥＣＯＮ」代表世話人の清水とよ子さんは「５倍の差は大きすぎる。
接種前の診察を十分にするなど、料金だけで決められない面もある。希望者は納得したうえで受けた方がいい」と話している。
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200311160064.html

５倍とは呉服売ってるみたいです

むかーし、インフルエンザワクチンはタダだったよね、朝日新聞さん。

オプション価格
痛みの少ない針希望の方→バイアルのゴムシールを切った針を26G針に交換して\100増し
更に痛くない接種希望の方→ペンレス貼付で\100増し
アレルギーの心配な方→十倍希釈皮内テスト付で\1000増し
副反応の心配な方→2時間後にもう一度診察サービス付で\1000増し
とか書いてみたらわかりやすいかもしれない...。
これでいきますか

2000円で仕入れるワクチンを接種するのに5000円の料金が不当か？

朝日新聞は医師の技術料を認めたくないんだろーね。注射ぐらいアホでもできる
と言いたいんだろ。

>>424
＞ワクチンの仕入れ値は１本１０００円から１８００円程度で、

私も２０００円＋消費税で仕入れさせられていました。朝日新聞に１０００円
から１８００円程度と載っていたと言って卸にクレームつけましょう。

インフルエンザのワクチン接種なんか、リスクばっかり高くて儲けにならないんだから、
文句言うんなら、自分らで打て、自分らで。

インフルエンザワクチン（注射器、酒精棉、皮下注射の手引き）とセットで
コンビニで販売すれ。　その代わり、後で救急車呼ぶなよな。

＋保険つければ　

国会議員は接種しているのかね。
何処でいくらでやってんのかね。

具体的にはどこに打ってるの？

料金の根拠って、じゃあちょんにち新聞は購読料の根拠を示してるのか？しかもゴミ売りと全く同じという、

ウチも 300本仕入れたが、足りない気配。
何人射っても安すぎて、利益が出ないよ。
慈善事業だな。

　　　　　

コース料金7000円〜
料金の根拠
医師との面談5000円から
+ワクチン仕入れ代金2000円

タダ　６５歳以上　１回のみ
というところがあった
しかし　保険証　プラス　市の補助2000円は請求しているようだが
うちに来てそうのたまわく　
うちは２回を進めているのだが　タダでは足が出すぎ
よってそちらで打ったらと言ってやった　すると　交通費が要るのでという　藁

毎年のように熱が出るんだがいい加減耐性つかんもんなんかね?

うちの地区(痴呆都市)ですがインフルエンザワクチンが足りなくなってしまいました。
数年前のワクチンが足りなくなったときのような騒動の悪寒。
問屋さんが数日前から走り回っていまつ。

先生方の地区はいかがですか？

もうワクチン入りません

>>438
ないという噂が、また不足を招いているんじゃないのかね？

>>439
ワクチンの生産はとっくに終了していますし、在庫がある問屋は少ないと
おもいまつが。
先生の地区でもご確認いただけませんか？

アメリカではTVでワクチン接種キャンペーン中
その余波が日本にも届きそうな悪寒・・・

>>440
昨年の摂取量に少し増やして注文したが、製造量は＋５０％なんだから、
需要を満たさないとは思えないが．．．

うちの方は余っているよーです
まあ　数が知れているので解らんが
予約１０００まだ有りますとのこと
地域柄では
東京以北は少ないのかなー
メーカーがまた　そちらにまわすのでは
１．５倍近く作っているので足りるのでは
風評にだまされないよーに

443情報ありがとうございます。
ワクチン不足しているうちは九州地方です。
やはり在庫がばらついているんでしょうかね。

今日4時頃、ワクチンの予約をしてあるので行く予定ですが、今熱を計ったら37.6度ありました。予診表には36.2度と書いて、ワクチンを受けてしまいたいのですが、後どのようなリスクが考えられるでしょうか。副反応が出やすくなったりしますか。

>>445
虚偽の申告のため、万が一の事態の場合に補償が受けられない。

445です。
4時までにお答え下さってありがとうございました。
今日は予約をキャンセルするように電話します。
家でゆっくり寝てます。

九州・中国地方は不足気味だと卸が言っていた。あまり、騒いで、他の地区
でも過剰注文が増えれば、値段が釣り上げられて、卸に儲けさせるだけにな
るのじゃないのかな。

北関東ですが、余ってます。
まあアンプル半分を無駄に捨てないためというのもあるでしょうが、病院関係者の家族までタダか原価で打ってます。勿論ヤミでですが。

関西です。もう、卸在庫ほとんどゼロだそうです。当院も近日打ち止めです。

当院でもfollow中の７０歳の患者が、個人医院でも定期的に胃薬をもらって
いるのだけど、インフルエンザのワクチンを打った？と聞いたら、ちゃんと
個人医院で２回打ちましたと言った。確かに、老人手帳？に２回うって
あった。各々１０００円、払ったといってたけど、個人医院には補助が
二人分払われる事になるということは一種の詐欺のような気がしたのだけど
考えすぎ？？

インフルエンザワクチンって
保存料として水銀使ってるって
本当ですか？

自治体（市町村）の補助事業なので様々です。
ほとんどのところは65歳以上のワクチンへの補助は一回だけです。
二回目の料金を設定している所もあるようです。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/18/menu03/h/hoken/hpNEWS/hokensho0311.htm
上のページには一回目4080円(高齢者1000円)と書いてありますが(高齢者は
1000円との差額が自治体から支払われる)、この町では医師会が市から一般の
接種も委託を受けており、二回目は2640円と設定しているそうです。

>>452
チメロサールが使われています。一部(北里研)使っていないモノもあります。
http://idsc.nih.go.jp/others/topics/QandA03/inf-faq02d.html

広島県いま買えません。

（´-`）.｡oO（なにやら業者の匂いがプンプンするｽﾚだ・・・

>452
７０歳だから、一般の人の話をしているのではないのだけど．．

>>457
その街では65歳以上にも二回目の補助が出ているようです

その街、何処ですか。
そんなの聞いたことがありません。

合わせてνも馬ックスもうったれ

神戸市って、６５才未満の接種に対しても、補助を出しているのかな？
公定価格にしているってことはそういうことだよね。普通の町の接種
価格より、異様に高いのは笑えるんだけれど．．．

ワクチン不足情報は先日の朝○新聞の記事で納入価が1000〜1800円と報道され、
「どうしてウチは2000＋100（税）なんだ？」というクレームが多発したため、
品薄という偽情報（デマ）を流して価格維持をねれってるのでは？

ねれってる　⇒　言うまでもなく　狙ってる　です

>>462
＞「どうしてウチは2000＋100（税）なんだ？」というクレームが多発したため、
そういうこと言う人は、お帰り願います。
予防接種は自由診療。値段をいくらに設定しようが自由です。
また、技術料を認めない人には摂取拒否させてもらいます。

>>462
ないっていうことは、値段の問題じゃないってことじゃないの？
お金を出せば調達できますなら、出し惜しみであることが丸分か
りじゃないのかな。そういう問題で保健所にクレームが来ていた
ら、厚労省だって動くだろうに．．．

>>464
だから問屋に苦情が殺到したんだろ？診療所から。

>普通の町の接種価格より、異様に高い
そんな事はありません。「ワクチン納入価格+保険の初診料相当」は確保している
町がたくさんあります。（うちんとこは5000円、診察の結果接種不適と診断して
打たなかった場合2650円支払われます）

＞４６４
４６２が言ってるのは卸値の事だろ。

＞＞４６２が言ってるのは
ワクチン不足情報は先日の朝○新聞の記事で納入価が1000〜1800円と報道され、
院長から卸に対して「どうしてウチは2000＋100（税）なんだ？」というクレームが
多発したため、卸が品薄という偽情報（デマ）を流して価格維持をねれってるのでは？
ということだろ。
九州地区は２０００円＋消費税が相場だよ、卸の談合と思う。

皆さん代返有難うございます。そのとおりです。

神戸市東灘区「医師会で予防接種料金が決まっています」。
まあ、どこも同じようなもんだろうが、「詐欺師集団の談合」のようなもの
だとは思わないっすか？

>>471
カルテルだよな、公取委が知ったら、毎度の是正勧告だ。

医師会で予防接種料金を統一してるところの方が少数派ではないかな？

もし事実上同一料金になってたとしても、「医師会で決まっています」なんて
公然と言うのがまずい。っていうのがわからないのは問題だね。
社会常識の欠如だ。

471の通りすがりさんの誤解では。

間違いないというなら神戸市医師会に問い合わせるけど。

>>474
神戸市保健所には価格が書かれていたが、さてどこが決めたものか？

>471
>料金は１０００円から５０００円程度まで、約５倍の開きがある（朝日新聞より）

当たり前だろ、自由診療だから。同一料金にするには医師会で談合するしかないんだが、
どうしたいんだ、おまいら。

カルテル間違いなし
２社の卸が全く同じ２０００円プラス消費税
バカ朝日の報道する１２００〜１８００円ではない

当地関東ですが不足の情報はありません。
納入価格１９００円＋税です。
朝日新聞に１０００〜１８００円とはいったいどこでの話か
是非お聞きしたい。
誤報ならちゃんと謝罪文１面に載せてほしい。

ワクチンの使用量で値段を決めているのではないか？　いったい何百人に
接種している？　うちはつぶだが、もう３００人は軽く越していると思う。

医師会はなんか意見もっとんのかね？

日医はこういったバカ朝日のバカ報道に無反応ではいかんな。国民はバカ朝日を信じて
いるからな。ちゃんとバカ報道の訂正記事を要求しろよ。

>>481
信用されていないものの訂正記事を載せるかね？（笑）
いつまでも新聞の責任にするのも、進歩がないよ。毎日の診療行為や、
高額納税者の公表で信頼をなくしてきたんじゃないのか？

>>482
ワクチン納入価が１０００〜１８００円は誤った記事だと言っているんだが・・・。
毎日の診療行為や、高額納税者の公表と何の関係があんの？バカですか？

>>482はこの板に張り付いている粘着ジジイだよ。相手にすると
馬鹿が伝染するから、やめた方がいいよ。

>>484
カルテルの捜査で忙しくなるので、終了！

カルテルはいかんよ。

ワクチンは１６８０円+消費税です。
周りは全てこの値段です。
ちなみに神奈川県です、ワクチン不足もありません。

ぢゃ、それでいいじゃん。

>>487
ワクチンは２０００円+消費税です。
周りは全てこの値段です。
ちなみに福岡県です、ワクチンは不足しています。

福岡はワクチン全然ないよ、まじで。神奈川からおくってくる？

いまクラヤが来ました。
先週まで余っていたワクチンが今日の昼過ぎには全てなくなったようです。
２ｃｈが発信源かは分かりませんが今日になって注文が殺到したそうです。
結局は返品されてくるとは思いますが年内の分は確保しておかないといけませんね。
生産量は十分のはずですから在庫に偏りがあるのでしょうね。

>>491
だから、ないという風評が不要な注文を呼んでいると思うよ。２ｃｈの
功罪だろうけれどね。厚労省、統制しなさい。

先週以来もう注文は受けてもらえませんから確保と言っても…

>>492
風評だけじゃないよ。メーカーにきいたら功労賞が状況の問い合わせに来て、
対策を立てるか協議をするって。

今年の民古はどうなの？

インフルエンザA,Bに適応のある内服剤が1社独占なのは個人的に不満。
昨年度の虫害の対応はよかったとは言えなかった。

>>495>>496
変なかな漢字変換を使うのは、ここの流儀だと思うが、普通にタミフルと
書いた方が、分かりやすいと思う。全てのスレの書き込みに共通するが、
変なかな漢字変換をして、読みにくくするのはバカバカしいと思うな。

>>494
そのための厚労省だろ。税金で仕事をしてくれ。

去年のタミフル不足には参った・・・
もう在庫が無いと言えば「じゃあどうすればいいんですか！」と
逆切れする患児のママさん・・・
無いものは出せん、こっちが泣きたかったよ・・・

>>499
去年の担当者が
「すみません、全国的に品薄で」
とうわべだけ謝っても実は製品完売でウハウハという態度が許せんかった。
1社独占は反対。

>>491>>492
日本の医者の９９％は２ちゃん見たこと無いと思う。ﾌﾟｯ！

大学病院(東京)で受けたら　6000円以上とられた。。。

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大学病院は来て欲しくないんだよ。

>>501
集団の１％でも見て、口コミを始めたら、一斉に噂は広がるよ。卸・製薬
等の関係者も見ていることだしね。

デマを流したり、意図的に偏った情報を流すことも簡単ですがね。
２チャンネラーはどんどん増殖しており、そういった情報を見抜けぬ
香具師も増えてくる。

>>500
完売なんて、需要を過小に見ていたわけでビジネスとしては失敗。
店に客が来ているのに、売る商品がないわけだから。

>>507
増収増益ボーナス倍増でホクホク顔なんだから彼らにとってはいいんだろうよ。

病院関係が買い占めて
医療従事者　公官庁が打っているのでない
何処大は　3000バイヤル　すでにSARS対策で
鑑別のため打ったそうな
裏話は止めておこう
かなり　ある意味ャバイのでは
ってあおってみるテスト

>>509
足りなさそうなのは、九州・中国地方ぐらいだろ。首都圏が大丈夫なら、
陰謀というより、需要の見積もりの誤りじゃないのかな。

>>499

ほっときゃなおる、といえばいい

院内在庫が多いのに在庫がないふりをするのはやめなさい　わかってるよ

１０００円でした。お互い注射しあいっこ。

昨日受けてきた。ふつーの開業医のところ。
毎年のことだが受けたあと体がちとだる〜い。ぼーっとする。
しかし、インフルエンザにかかったときのことを考えると一日二日は我慢する。

注射が痛い。

アメリカよりロシアより中国より
　
　　タミフル　判定キット

大好きな日本人医者と患者

　それを誘導しているのはマスゴミ

タミフル欲しがる神経がわからん。
２〜3日と4〜5日の違いでしかないんだろ？

>>510
その通りでつ、うちには腐るほどワクチン在庫してまつ。

>>514
生食うってみたい。やっぱりだるいかな。

　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|　　　　　　
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　　＜やる気がでてきますた
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
[[二二二二二二二二二二二二二二二二

ないっつったらないの。余計なかんぐりやめれ。
予防接種なんだからべつに打たなくてもいいじゃん。

福岡発
先日の理事会にて、「インフルエンザ・ワクチンは今後入荷の見込みなし」と
の報告が相次いだ。
問屋からの情報によれば、例年、流行期終わりに大量の返品があるとのこと。
いろいろ事情はあるだろうが、儲けを狙って大量に溜め込んでいる香具師が間
違いなくいるってこった。返品に応じる問屋も問屋だが。

インフルエンザの予防接種は１回注射すればいいんですか？

>>522
せめて同スレ内の過去レスぐらいは読みましょう。

何年ぶりかで久しぶりに接種してきた。
病も気からと言うから、打っておけば何となく
罹らないような気がする・・・そんなもんだ、きっと。
あとは気力。

病院混んでるねぇ。
予防接種うける人も多いけど風邪ひきも多い感じだな。
待合室の空気が淀ん�j。無意味に咳払いするﾔｼ多すぎ。
帰宅後イソジンでｶﾞｰｸﾞﾙ。

昨日S会病院行って受けてみたが、4200円も取られた。
身内の勤務先で、身内は2000円ほどだったらしいが？

だからなんなの？

某新橋の大学病院（藁）、年明けとのことでした＞予約

もっと、早く射てるとこないですか（ヲ

今日のＣＮＮでは、米国は大流行とのことだった。

>>522
おまえ、２チャンカキこするくらいだったら相場くらいつかんどけよ（笑）。

「返品は１１月末まで」とかにしろよ
大体「生物製剤は返品不可」じゃなかったのか？

ちょっと「厳密にやれヨ！」と功労賞がささやけば
ワクチンが湧いてくるんじゃないのかねぇ

>>531
丸出ダメ夫のご尊父くらいに禿げしく産道。
功労賞やマスゴミは医者ばっかいぢめないで、しっかりして欲しいね。
0.5mlｱﾝﾌﾟﾙを用意させるとかもね。
もっとも、絶対返品不可となると、患者側のすっぽかしに泣かされるわけだが
これは、予約段階でお金を頂戴するというシステムで、損はない罠。
0.5ml（更に小児用も）ができて、予約金システム、返品不可厳守となれば、余
分な抱え込みも解消、接種料金も本来の経済原理で落ち着くところに落ち着く
、で国民も医者もウマー、ネタに困るのはマスゴミだけ、となるんじゃあ？
（ならんかな？）

スマソ、不活化するときに俺がドジっちゃって…

アンプルを患者が薬局で買ってくるシステムじゃ、だめなの？
保冷容器セットつきだとちょっと高い ← 薬局の商売ネタになる

うちの近所では
１５００（不正請求？）〜１００００円（大学病院）

前者は院外処方の耳鼻科なのだが、再診自己負担金は
　再診のみ　＝　再診＋処方箋　＝　処置再診　が同料金で有名。
多分受付事務の簡略化の為なのだろうけど。
そんな医院が１５００円って事は、多分初診料を保険請求してる。

最近の患者は一部賢くなりつつあるから、痛い目に遭う日も近いか？
>>なぜ告発しない？仲間の庇い合いか？
などとの愚問は止めてくれよ。
全て患者からの情報での推測であって確証ではないのだから。　

そろそろ、自分もうたねば。
毎年、自分のワクチンは、自分でうっている。
痛いからゆっくりうつ。
これを、普通の速さでうったら、痛くて子どもが泣くのがよくわかる。
だから、ゆっくりうってあげる。ただ、最初から、泣き叫ぶ子は危ないから
早くしてしまい、よけい泣かれてしまう。

うちのクリニック、今日の夕方にインフルエンザの
在庫がなくなりましたと鈴権が今更言ってきやがった。
予約なしでバンバン接種してて、２回目接種の人
これから大人・子供合わせて１００人以上来るのに。
だから最低６０瓶は確保しないと駄目なのによ。
・・・・・・ってここ読んでたら、ワクチンまだ
平気みたいだね。

>>537
大人も2回接種してるの？

Thousands sickened in early, severe flu season
http://www.cnn.com/2003/HEALTH/11/27/bad.flu.season/index.html
ということらしい。

すんません、質問なんですが
２４歳にして麻疹の予防接種うけました。
次はインフルエンザ予防接種を受けたいのですが、
何週くらいあければよいのでしょうか？

４週間

>>541
ありがとーございます！

４週間です。

うちの鶏にも打った方がいいですか？

ちなみに「日本小児科連絡協議会予防接種専門委員会作成　厚生省保健医療局
エイズ結核感染症課監修財団法人　予防接種リサーチセンター発行
「予防接種ガイドライン」
http://www.y-min.or.jp/vaccine.html
予防接種の接種間隔
http://www.y-min.or.jp/vaccine/kankaku.html

四国の粒栗だが
今日ワクチン接種63人
2回目接種の方が半数
在庫は500　
今日追加注文したらもうそれだけですと言われた
四国も九州の煽りを食らった模様
ここ業者が呼んで調節しているのだろうか

ワクチン初めての方お断りと張り紙出すわけにも行かず
弱ったものだ

検査キット1000予約　これもやばいかな
今のうちに増やすか

タミフル昨年3000これも今年は100000予約しとくか　
早いうちに　　　藁

>>537
問屋に聞いてみなよ。もうないよ。
特定の顧客に確保している分以外の在庫はすべて出尽くした。
今週の後半に大量発注があって、ここ約2-3日で急に在庫がはけた。
こんな異常事態、ほんとうにふざけている。
返品は不可にすべし。返品できるから無責任な香具師が買い占める。
もちろん、デマを流したやつは、「月にかわって、おしおきよ！」。

余計なかんぐりやめれ。卸にはもうないって。いま出ししぶってどーすんの。
せこい病院が買い占めてるって。
あとから返品してでてくるｙo。

ワクチンだれか70本でいいんです....
下さい...月曜日に納品出来なければクビです。

　　　　　東京都　卸のセールス。

ヤフオクで検索してみるか
案外あったりして　藁
バイアグラ　干すイー

密造品でいいですか?

今日（もう昨日ですね）の夕方にインフルエンザの予防接種を受けた7歳の娘が
発熱しています。３８度５分で、寝苦しそうにしている時もあります。
先ほど救急外来の小児科に電話したところ、予防接種の影響だろうから
様子見で大丈夫。本人がつらそうなら解熱剤を使っても良いといわれました。
ちなみに解熱剤は使っていません。

病院に聞いたけれど、初めての副反応で心配なので、こちらで聞かせて頂きました。
明日の朝に、接種した病院（開業医）に電話するつもりですが、
それで大丈夫だと思いますか？

３８度５分でたらしんどいですよ。
ぐったりしてる。けいれんがある
水分摂取できない、というようなこと
がなければ経過観察しかありません。

>>553
こんな遅い時間に、お返事有難うございます！
はい、おっしゃるような症状は特にありません。
どうやら娘も寝入ったようなので、朝まで様子を見る事にします。
バカ親ですみません！でも聞いてみて良かったです。
553さん、有難うございました。

11/18日まで問屋は発注があれば直ぐ持ってきます。
なんて言っていたのが、11/21朝には突然もう底をつきそうで、
何とか努力して20は確保しました、等という有様。
例年の事ながら、呆れてしまうばかり。
買い占める馬鹿がいる。

品薄は他人事だと思わせといて、突然品切れだと！？
散々宣伝したのをどうしてくれる！
予約ぎっしりだぞ！
今すぐ洩ってこいや！！

新潟です。
昨年の１．５倍程度の供給があれば、無くなるはずが無い！！！
買い占めている馬鹿は、１８Gで５０MLのシリンジを使って自分に打て！！

>>547
あっ！「Debuya」見たな！
ホンジャマカの石塚氏が「月にかわって、オシリ大きいわよ」とか言ってたね。

10ヶ月前に今住んでいる町に引っ越してきて、今年はインフルエンザの
注射を受けようと近所の開業医に電話して時間帯を聞いたら、1度も風邪なので
その開業医に掛かっていない人の予防接種は受付にと受付で言われた。
それってひどくないか？
だってよ、風邪も病気もしてないから病院に通っていないのに健康人の予防接種は
受付つけないってどうかしてると思うが。

＞５５９
ひどくない。　予防接種は自由診療だから。

多分この返事で良いと思うが、何分日本語が不自由なカキコなので良くわからん。
君は他人に文句を言う前に日本語を勉強してくれ。

＞君は他人に文句を言う前に日本語を勉強してくれ。

これも少し変だったな。　訂正しておく。

＞他人に文句を言う前に日本語を勉強してくれ。

ワクチン入手できないなら自分で作ればいいじゃん。
ウィルスを卵白にいれて弱火で煮立ててさっと湯通しするだけだろ？

>>562
あのアンプル作るのが職人芸なんだよ。
ガラスを熱して細長いツツに息吹き込むだけなんだけど、これが難しい。

>>559

10ヶ月前に今住んでいる町に引っ越してきて、今年はインフルエンザの
注射を受けようと近所の開業医に電話して時間帯を聞いたら、1度も風邪などで
その開業医に掛かっていない人の予防接種は受け付けないと言われた。
それってひどくないか？
だってよ、風邪も病気もしてないから病院に通っていないのに健康人の予防接種は
受け付けないってどうかしてると思うが。

こういいたかったのかなあ？？？
しかしどうやったらこれ程変な文に打てるのだろう。
酔っ払ってんのか？

卸が昨日200本持ってきて　これでおしまいですっと言われ
急遽職員に打つまくり　残りはその家族に打つことにし
来週からは
患者様には申し訳ございませんが
風評被害によりしばらくの間インフルエンザワクチンは入手できません
入荷次第お知らせしますっと
張り紙をすることにした　　　藁

昨シーズンは各病院でインフルエンザの治療薬が不足して騒ぎになったが、「今年は昨年の二・四倍の千三百万人分を用意した」と大手製薬会社。県内の病院も「薬不足は心配していない」と口をそろえる。

>>566
見たな。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069764118/162

この前スマスマでＳＭＡＰのメンバー全員予防接種受けたって言ってたね。

オマイら全員読みにくすぎ。
酔い覚ましてから書け。

>>567
現場ではワクチンは不足しているんだが、、、「薬不足は心配していない」と口をそろえる、
その県内の病院名を教えてくれ。

ワクチン余っているところに患者回したいので
病院名　価格など　委細情報お教えください
玄関に張りたいものでよろしくお願いします

89 ：卵の名無しさん ：03/10/05 23:46 ID:dUKPllp7
で、タミフルをたくさんばらまいて、
耐性のついたウイルスがうじゃうじゃと。。。。

91 ：つぶつぶ小児科医 ：03/10/06 08:43 ID:pBZ5ZsTM
>89
タミフルの耐性ウイルスはほとんど問題にならん。
耐性が出来た時点で、感染力がほぼ無くなるはず。
HIVなんかとは違う。

92 ：卵の名無しさん ：03/10/06 11:38 ID:DhISX5kW
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93 ：卵の名無しさん ：03/10/06 19:43 ID:4i8UTmcx
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94 ：卵の名無しさん ：03/10/06 20:43 ID:D0GtvwF/
>92>93
アホか。２ちゃんねるのアホ代表者か。
アホな書き込みするな。

以上の件ですが、>>92 >>93は多分、
耐性ウィルスができた頃に交尾→濃厚な接触により相手に感染・発症→耐性ウィルスがばら撒かれて流行
っていうことはいかにも起りそうだと言いたいのに違いないとおもいます。先生。

>>565
なんだ、ぜんぜん商売になっていないじゃない。予防接種は新たな顧客を開拓する
いいチャンスなのにね。

ワクチンを隠匿した医療機関、卸業者は実名公表すべきだろ。毎年同じことを
するだろうしね。厚労省やれよ。

例年12%の返品があるというのは、ワクチンを隠匿した医療機関、卸業者が
存在することを物語るもの。厚労省やれよ。
と同時にマスコミがあぶり出せ。

わたし今日ワクチン６０人打ちました。
今の在庫じゃとても年末までもちません。

某新聞が仕入れ値までバラスので
値崩れ防止のため一時的に
問屋がカルテルでも結んだのではないかなー

マスコミは　こわいこわい

小中学校はまた学校で集団接種にしたほうがいいんじゃね？
希望者だけでもいいからさ。
予防接種するのに病院来て風邪移されたんじゃ、たまんないだろ。

往診してもらう金がもったいない、という言い訳か？

インフルエンザワクチン、入手不能医院続出　在庫偏り？
インフルエンザの予防接種でワクチンを使い切った医療機関が、卸会社に再注文しても入手できない事態が起きている。
厚生労働省は、ワクチンが特定の医療機関や卸会社に偏っている可能性が高いとみて、在庫を調整するよう、関係自治体と医薬品卸業界に要請した。
http://www.asahi.com/national/update/1129/023.html


こういう報道をするから余計に傷口を広げ
高値で打つところが儲かるのだ

来週はインフルワクチンパニック週間

>>581
病院の接種価格が高く、診療所の方に患者が行っていると言うことだ。病院の
値段を下げるか、早く返品させるように指導したら、簡単に騒ぎは収まる。

大病院のインフルエンザワクチン購入担当者は他人の迷惑なんて
考えないアホだらけ。1000本単位で購入すること自体いいかげん。
だから他業種からばかにされる。

>>582
あなたは　善良な心をお持ちの方ですね
そのよーに行くのだったら　今年肇の返品など起こらなかったはず
後手後手に回るのが落ち
結局　今在庫抱えているところは経済活動にいそしみ利益を上げ
手に入らないところは泣き寝入り

未だ打っていない方は早く打たないと無いですよっと
報道しているのと同じ
オイルショックの時のトイレットペーパーの買占めと同じ
たとえあまっていてもこうなったら抱え込むのが常識
自分のところの信用にかかわるでしょう　無かったら　

>>574
>予防接種は新たな顧客を開拓する いいチャンスなのにね。

俺の経験では予防接種を受けた患者が顧客になることは希だな。評価されるのは
注射が痛くなかったくらいしかないからな。ワクチン安うちしている開業医は
内心はバカにされるだけだろな。
技術は

競馬板からのお知らせ
競馬板では今年の有馬記念ファン投票において、シルクボンバイエという馬をプッシュしています。
『白面の貴公子』の異名を取るその姿を、ぜひ年末の大一番で見たいのです。
皆様の投票もあり、第一回中間発表では、下のクラスの馬としては大健闘の７９位にランクインしています。
http://sports.yahoo.co.jp/horse/event/vote/arima/result_01_2.html
しかし、大目標は１位です。ですからなおいっそうシルクボンバイエに１票投じてください。お願いします。

【画像】　http://tyostd.hp.infoseek.co.jp/bombaie/s_bombaie1.jpg
【戦績】　http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102376
【投票画面】http://www.jra.go.jp/fan03a/fanent0.html
投票画面では、馬番号は空欄　馬名シルクボンバイエと書いて投票してください。１頭だけ書いて、あとは空欄でも可です

>>585
その通り。
評価されるのは、予防接種の値段よりも、問診の丁寧さと注射の痛さの方だ。

>>585 自分や家族のかかりつけ医を探しているとき、インフルエンザの予防
接種や、簡単な感冒程度で受診してその医療機関の雰囲気を探るというのは
よくある手口だよ。漏れが開業して慢性疾患の初診患者（転医を含む）を調べると
予防接種で下見をした患者がかなり含まれていたのだよ。ほとんどの新患は
クチコミが最も重要だが残りはこのような下見患者だ。予防接種や風邪の患者を
馬鹿にしてはいけないのだよ。
　ただしダンピング安打ちは結構マイナスイメージになるのと、
慢性疾患で長いつきあいになりそうなおとなしい上客様が近づかなくなるので
ほどほどが肝心だね。
　だいたいやね〜百均ショップや鈍器の客筋は・・・・烏賊自粛。

>>587
一回でも客に足を運ばせるのが、商売のまず鉄則だろう。そこで、客が
気に入るか気に入らないかは別問題だが。いくら、ご自慢の診療所を作
っても、誰も来ないのなら意味がない。

>>589
安打ちで客寄せしてもマイナスイメージ、安売りスーパーと同じ感覚で医療をやったらダメだよ。

>>590
どういうやり方で、客集めをしても、責められる問題じゃないだろう。
変な奴。

貴先生方の所は　在庫
ありますか?
うちは67本　これで打ち止めです何日持つか心配です
体制には影響ないが　断るのは辛いところがある
早く厚生労働省何とかしてください　しかし　お役所仕事はお休み中　
いい身分だ　役人は

だいたい、ワクチンの抗体価の上昇を考えたら、１１月の末に接種を終えるべきだよ。
うちは、そう掲示して患者に徹底したから、もうワクチン接種も終盤だよ。年末に間
に合わないじゃないか。

関連スレ　かなりパニクって増す　
育児(life2.2ch) 048 今ｼｰｽﾞﾝｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞに感染した人の数 2→ 920;3.05 03/11/29 23:24:47 03/02/01 17:15:00
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1044087300/
身体・健康(etc.2ch) 031 今年も流行･･･ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ 144;2.22 03/11/29 23:19:31 03/09/26 01:01:08
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1064505668/
ニュース速報+(news5.2ch) 161 【医療】ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞﾜｸﾁﾝ､在庫に偏り?入手不能医院続出 12;118.25 03/11/29 22:32:54 03/11/29 21:05:15
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070107515/
九州＠まちBBS(kyusyu.machi.to) 145 福岡市及び近郊のｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ予防接種代金情報ｽﾚ 43;4.28 03/11/29 14:00:34 03/11/19 22:11:38
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1069247498
のほほんダメ(human.2ch) 118 ★ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ予防接種したら報告ｽﾚ● 25;2.19 03/11/28 22:40:21 03/11/18 14:01:48
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1069131708/
病院・医者(society.2ch) 596 ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ幾らで打ってます? 21;1.15 03/11/25 21:01:48 03/11/11 18:39:03
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http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069725442/
理系全般(science2.2ch) 444 理系的ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ撃退法 40;0.13 03/11/23 19:42:45 03/02/02 09:59:36
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1044147576/
世界史(academy2.2ch) 485 【ﾍﾟｽﾄ･天然痘】世界疾病史【ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ】 94;0.50 03/11/14 13:05:10 03/05/25 22:27:48
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1053869268/
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http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1068521981/
沖縄＠まちBBS(okinawa.machi.to) 484 ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ接種 関連スレ

雨多いし年内は大丈夫そうだな。

11月２０日にワクチン不足のレスがあってるな。２ちゃんは新聞より１週間以上情報が早い、つーよりがガセねたの発信源か？

卸からワクチン追加注文受けられないかも知れないと言われたのは
その前の週で、実際に入らなくなったのが20日ですが何か？>>596

>>597
それは九州などの話。それが約１週間程度で全国に波及。

うちは九州じゃないよ

600　三・四年前のパニックと同じで買い占めてるところのせいだけどね

別に値段が高騰する訳じゃないから買い占めているのは金儲けのためじゃない
とは思うが、発注予測がずさんなのだろうな。開業医などはせいぜい数百本
程度で前年実績の倍量を注文するということはないが。近所の病院では
前年度の倍量注文（数千本単位・・・勤務している薬剤師談）しているらしい
そして毎年何百本という返品・・・・。
　そもそも何百本返品しても医療機関は痛くもかゆくもないという現在の
流通システムに問題があると思う。今年からインフルエンザワクチンを
大量返品した医療機関名は公表して欲しいよ。そんな医療機関こそマスゴミの
餌食にしてやってくれ。少ないワクチンをちまちま融通しながら打っている
町の開業医を巻き込まないで欲しいね。

>>596は九州。

>601
某卸のｓケンからは、今年は返品が出来ないと聞いたのですが、
ちなみに今年のワクチン不足はあるメーカーのワクチンが検定落ち
をしたためにとの話？

検定落ちは去年

>>601
言ってる事の意味がよくわからん。開業医のところでワクチンなくなったら病院で
打てばいいだけの話じゃないのか？

たぶん迅速診断キットと混同してる>603

ここで困ってるのはみんな怪魚のみなさんでつ。
おらも、病院に盗みに入りたいくらい。
すでにびっしりの予約にどうあやまったらいいのかと・・・
鬱だぱき汁飲もう。

開業医で打つ方がバカ。
どうせ開業医なんて「何かあったら病院の救急に行きなさい」しか言えんのだから

>>608
頭が○●○●方が来院なされました。
どなたかご診察を。

>>609
はい、先生。
インフルエンザワクチンを頭に皮下注するのがいいと思いまつ。

なら反論してみたら？
開業医で打つ利点は何？
問屋から卸してももらえないくせに人を基地外扱いするな

>>611
だれが基地外扱いにしましたか？
はてさて。

611を読んで目を○●○●

>>610
頭が○●○●にインフルエンザワクチンを皮下注すると、
頭の○●○●が治るかしら？

頭の○にニゾラールローション

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.wagercity.com/IC1H4N/

>>609
素人の方をからかってはいかんよ、君。

ま○●○●のような厨房は無視するとして・・・

大病院は一般の接種希望者に打つというより、外来のハイリスク患者とか付設の老健施設の患者、それに
職員に打つ目的で大量購入することが多いそうだ。企業などの産業医や検診企業用に大量注文しておくが
かなりの部分はキャンセルされてしまうので結局売れ残って返品となる。
　返品お断りなんて言っても支払いはかなり後なので、返品したことにせず残った部分は値引きとして
支払いをしないのだ。大病院は卸に対して強気だからね。強引な値引きに泣く卸も多い。結局そのしわ寄せは
開業医に向かうわけだ。
　実際消費されたインフルエンザワクチンの内、実際に接種されず廃棄されてしまった部分もかなり多いのだ。
これは返品扱いじゃないからね。
　開業医は仕入れた部分は返品しなくてすむように仕入れ量を慎重に決定するが、病院はそんなこと考える
必要がないからね。大病院でワクチン接種したがるような大病院崇拝者は検査機器稼働のためのカモになっ
ているということを知らないんだろうね。

>>618
返品の原因が
>企業などの産業医や検診企業用に大量注文しておくがかなりの部分は
>キャンセルされてしまうので結局売れ残って返品となる。
なら、
>>601の
>大量返品した医療機関名は公表して欲しいよ。そんな医療
>機関こそマスゴミの餌食にしてやってくれ。
は、おかしくないかい？

朝日新聞
インフルエンザワクチン、入手不能医院続出　在庫偏り？
>厚労省は「ワクチン不足と騒がれた９９年でも３万本余った。
>いまワクチンが不足しているとは思えない。
http://www.asahi.com/national/update/1129/023.html
さすがは役人。数百万分の１の余剰を持って十分だというか。

>>619
では、キャンセルした企業名や個人名を公表すればいいでしょうか？

>>619 おかしくない
　両方あるからだよ。
　厨房相手なのであまり細かく説明しなかったのだ。おそらくこのスレの同業者ならわかると思うが、
病院にもいろいろあるからね。前者618は検診部門に力点が入っているような病院（中小病院も含まれる）
後者601は総合病院だよ。
　数年前まで返品があまりに多いので行政側が原則として返品はしないように指導した。その結果
帳簿上返品とならない対策を取る医療機関が出てきたのだよ。
　大体前者は一医療機関あたりの量は少ないが件数が多い、後者は件数は少ないが一件あたりの数が
多いのだ。どちらにしても余ったワクチンは廃棄処分の運命なのだ。

>>621
普通はそう考えると思うけど。
>>622
同業者？、薬屋さんですか？

ワクチンが必要なときには１時間以内に病院に納品してもらわないと困る。

いよいよ明日から粒栗は張り紙をします
患者の苦情が厚生労働省　マスコミに届いてもらいたいものである
我々はないといわれればなすすべがないのだから

現在のワクチンは非常に安全。4,000円もボッタくる病院じゃ受ける気もしないだろう。
価格メカニズムに対応していない公立病院が買い占める方がおかしいんじゃないのか。

>>626
非常に安全なのに、厚生労働省が死亡例を発表した理由は？

>>627
あくまでも現場に責任を負わす努力を
高楼症はおこたりません。
何か事がおこれば、
医者がうったから副作用がでましたというのが
彼ら官僚のやりかたです。
これからもそうです。

自分の尻始末がができなくなったから　他人に転嫁する
責任逃れの役人ばかり

ワクチンもうないそうだ。
それから、これからの時期は卸が強いかも。
ムカつく所には、絶対におろさねーだろーな。

あーむかつく。

でさ、わざわざ開業医でうつとよいことって何なの？
早く説明してよ。このスレ多くの一般人が見てるよ

自分の都合のいいときに受けられるのがいちばんのメリットでしょう

つぶクリで受ければ待たないですむ。

>>631
待ち時間が短い。ということはよけいな病期をひろう確率が減る。
予防接種はすいている医院でやれ。ヤブだｔろうが名医だろうが
関係ない。わざわざ混んでいる病院にいって待ってまで注射す
るやつの気が知れない。ま、俺的には金はらってまで受ける奴の
気も知れないがな。

なるほど。
ということは混んでいる開業医で打つ意味は全くないということですね

>>631
こういう人に何か尋ねる時の礼儀も知らない馬鹿に丁寧に対応しているから皆さんツブなんだろうね。

>>636のような尊大な医者の態度が現在の危機的状況を生んだとまだわからない人がいるようですね

目が○●○●。

この質問者は見知らぬ他人に物をきくときも、そんなに尊大なのかね？
ここは宣伝の場でも有料サイトでもないのに。

買占めで　いらぬ頭をまた下げるのか　　撃つ

役人どうにかせい　　

早くも　7人断った

大病院が好きなら、大病院で打てばよい。
診療所が嫌いな人は、行かなければ医院です。
患者様は選べる大権利をお持ちです。

風邪と１言で言っても　原因となるウィルス、菌は様々
冬場に病院、診療所で長時間居座るのは

ウィルス、菌をもらいにいくようなものですね

>>622 生産数に対する供給数と返品による破棄数に大幅なずれがあったという調査報告はこういう事か。

>642
たぶん通勤通学や買い物の方がリスクが高い

公立病院の方が値段設定が高いんじゃない。

流れ無視での質問で申し訳ないのですが、お答え頂けると嬉しいです・・・。
先週金曜にインフルエンザの予防接種を受けた7歳の娘が、再度発熱してしまいました。
今朝病院に電話したら、解熱剤を使ってみて、また熱が上がったら午後にでも受診すればいいのでは？
との事でした。
受付の方OR看護婦さんの応対だったのですが、先生に確認しなかったのが心配で、またこちらに書かせて頂きました。
経過は以下の通りです。
　金曜・・・夕方接種、夜38.5度の熱
　土曜・・・朝受診（副反応だろうとの事。解熱剤と、風邪の症状が出た場合の為の風邪薬を処方）
　　　　　　夜自然に熱下がる
　日曜・・・熱はなく元気だったが、夜発熱38.3度
　月曜・・・熱38.4度、食欲なし、体はだるそうだが、やる事や喋る様子は普通通り
熱がぶり返したり長引いたりで心配なのですが、副反応の出方としては普通でしょうか？
熱以外の風邪のような症状は一切出ていません。頂いた薬は今のところ使っていません。
今日は雨だし、病院に行かずに済めばそれにこした事はないのですが・・・。
教えてちゃんで申し訳ありません。

学校で校内感染を防げたら、結構流行しなかったりして．．．

学級閉鎖あるだろ?
塾閉鎖なんかも必要か?

>>648
あれは既に流行してしまっている状況だろ。学級閉鎖した時点で、学級の
すべての生徒に感染済みだよ。

>>649　学級閉鎖の目的と意義、知ってる？

＞646・552
お子さん、大丈夫でしょうか？心配ですね。
　　
　医者には聞けないインフルエンザ・ワクチンと薬
http://www.japama.jp/cgi-bin/detail.cgi?data_id=139

>>552
５５３の書き込みどうりだと思います。
水分摂取が重要。
水分さえ取れそうもなければ、点滴が必要です。
ここら辺が、受診のめやすかな？

インフルエンザワクチンの頻度が少ない副作用としては，ギラン-バレー症候群(GBS)があります。麻痺を起こす病気で原因はよくわかっていません。

ワクチンの問い合わせの電話で　事務員パニック中
うちにはございませんの　連発　金にもならんのに
マスコミ報道　止めてほしいものだ

皆様のところはどうですか

ワクチンの代わりに生食でも打ってごまかすか　5倍ぐらいに薄めて打つかな

別スレあります。

【予防接種】ワクチンは危険【自閉症】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064887903/l50

レスを頂いた皆さん、有難うございます！
水分は摂れていますし、元気も食欲も少し出てきたようなので、
今日一日様子をみて、それでも熱が下がらなければ
明日受診しようと決めました。
いい機会なので、副反応やその他、引き続き色々と調べてみたいと思います。
本当に有難うございました。

>>552
ワクチン打つ前に説明受けなかったの？その慌てぶりは受けていなかったようですね。

あ、開業医で打ったのか・・・納得。

で、尻拭いしたのは・・・やっぱり救急か。

>>657
予防接種は説明を受けるんじゃなくて、注意書きを読んだことを
問診で確認するシステムになっているんだよ。
病院で予防接種しても同じ結果なんだろうから、大差なしだね。

>>657は>>608あたりで○●○●と言われた人だから、
相手にしない方がいいです。
一般の方も十分にご注意ください。

おいおい・・・都合悪くなればそれかよ・・・

私は以前総合病院、今は無床の診療所に勤務する医者です。
病院では救急外来、集中治療室も経験しています。
なぜあなたが開業医師を小ばかにしているのか知りませんが、
あなたの書きこみは有益ではなく、かといって読んで楽しいものでもありません。
つまり、このスレッドには不要です。さようなら。

そうみたいだね。
でも、一般人が医者に対して何を考えているのか俺のレスから少しでも
わかってくれたら幸いだよ。
自分の可愛い子供にワクチンをうけさせて、何かあったときにその医者に連絡が取れない
その気持ち理解できてる？
夜間受診も出来ない病院が>>658のような説明だけで全てを説明しようとするのも信じられん。
注意書き読んでおしまいなら、いったいなぜ医者が打つの？その辺のオッサンでも同じでしょ

>>662
注意書きに何が書いてあるか読んだ？

一般のお母さんの予防接種に対する意識は低いとは思う。
常に副作用のリスクがつきまとうことを考えたら、
事前に予防接種についてよく調べて、
接種後はしばらく病院で様子をみるべき。
何かあったら（接種直後であれ、半日後であれ）
すぐに対処してもらえる病院をと考えると、
やはりある程度大きい病院を選んだほうが安心。

>>664
そこまで心配なら、一泊入院させたらどうなの？（笑）

病院には病院の、診療所には診療所の役割分担があるんです。
病院の医者は病棟もあり、夜勤もあります。つまり多忙なんです。
自分の病気が重いか軽いかわからない人が大病院へかかる気持ちはわかります。
しかし、予防注射まで大病院では、病院も患者さんも不利益です。
予防注射のような、プライマリヘルスケアにかかわる仕事は診療所の範疇です。
近いところで、都合のよい時間に打ってもらえばよいのです。
病院で打っても診療所で打っても副作用の頻度は変わらないはず。
診療所で打ち、副作用で入院まで必要なら、病院で手当てを受ければいいのです。
「うちで打ったわけではない」などとは、まともな病院なら言わないはずです。
あなたがどんな病気でも病院にしか行かないのはご自由です。
しかし、ここのような誰でも見る掲示板で不必要な書き込みは皆が不幸になります。

＞665
アレルギーの子供など、予防接種にリスクを背負う人にとっては
命に関わる問題なのに、笑いましたね？
あなたのような人がいるから、一般のお母さんの
医療現場に対する不信感が募っていくのでしょう。

>>667
笑います。漠然とした不安を植え付けるのは、良い医師とは言えません。

>>667
つまり、こいつは、病院勤務医か経営者で、たくさんワクチンを注文
したものの、値段を高く設定しすぎて、患者が来ないから、こんな風
評を流しているだけのことだ。ワクチンメーカーにとって、製品の危
険性を煽る行為は威力業務妨害になるだけだ。

幸い私はまだ予防接種で大きな副作用は経験してない。
一応子供の接種後は３０分様子を見てから帰すが、考えてみりゃ、
副作用なんて予防接種に限ったことではない。
内服だって、座薬だって、アレルギーで意識を失う可能性はゼロではない。
してみれば、市販の風邪薬ひとつ飲むわけにはいかなくなる。危なすぎます。
自動車だって危なくて乗れない。
食べ物だって農薬が心配だ。
空気だって発癌物質が含まれていそうだから、息はできません。
考え出したら、キリがありませんわ。

卸の担当者がきて
風評で卸が在庫を抱え込んでいるという噂に憤慨していた。
予約のキャンセル分だけが救いでそれを各診療所に配っていると。

確かにいま卸がワクチンを抱え込んで出荷しないでメリットある？

>接種後はしばらく病院で様子をみるべき。

ちゃんと予防接種用の待合室があるんだな

1 ：卵の名無しさん ：03/09/30 00:42 ID:tJ/tQzW7
インフルエンザの予防接種って受けたほうが良いの？
それとも打ってもあんまり効かなくて、副反応のほうが心配なの？
どっち？

出発点とは全く違う方向を向いた板になってしまったものだ。

>>666
大いに同意します。
大病院志向の強さには呆れてしまいます、クリニックと病院の役割分担を分かっていない一般人が多すぎます。

病院は基本的に予約患者とクリニックからの紹介患者だけを診るようにすれば良いでしょう。
その分診療報酬は今と逆でクリニックより高くすれば良いと思います。
風邪でかかって３割負担で４−５０００円位に設定すれば病院も本来の機能を取り戻せるでしょう。

患者さんが大病院志向されるのはかまわないんですよ
保険制度がそれをゆるしているのですから

なんか非生産的なスレになってるな。

　まだ大学病院しか知らない厨房研修医が病院の力を自分の実力と勘違いして
　書き込みするなんてよくある話。　大人はスルーな。釣られてどうするよ。（ｗ

ワクチンの副作用にあまりにも神経質な母親にはついていけない。
ワクチンのアナフィラキシーの頻度は100万回に１回程度で
うちみたいなつぶクリだと300年に１回遭遇するかどうかだ。
もちろん、酸素はあるし、ボスミンも用意している。
何があっても対処できる体制は整えている。

神経質な母親は「絶対に大丈夫なんですか？」
と聞いてくる。しかし医学に絶対はあり得ないわけで
可能性はゼロじゃない、としか答えられない。
この議論は禅問答みたいなもので、永遠に結論は出ない。
それで納得できない母親は、ワクチンを受けなければよいと思う。

だから、はけなくて困っている病院関係者じゃない。返品すると、ブラック
リストに載るだろうから、診療所攻撃をやっているんだよ。

冬の風物詩ってやつ?
このｽﾚ。

>677
>神経質な母親は「絶対に大丈夫なんですか？」
と聞いてくる。しかし医学に絶対はあり得ないわけで
可能性はゼロじゃない、としか答えられない。
この議論は禅問答みたいなもので、永遠に結論は出ない。
それで納得できない母親は、ワクチンを受けなければよいと思う。

っていうか断んなさいよ。スパッと。

なあ婆さんや、昔は副反応の話など「世の中絶対は無いからの〜」ですんじょったの〜
今じゃ、こやかましいシトが居て何度も蒸し返されて冬の風物詩になったんぢゃの〜
ぢゅるる（お茶をすする音）

【タトゥー語録　全板にコピペ推奨】
タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
　「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
　「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
　「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ？」
　「プライベートで日本へ行きたいか？答えはＮＯ！よ。」

あと有名なインタビューで
「日本人は不細工ばかり（ぷぷぷ・・・）」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。

ロシアのラジオ局
「日本はどうでしたか？」
「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」

イギリスの雑誌
日本の印象について
「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で
気持ち悪い」
「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ　
環境（空気）が悪いせいかしら　笑」

どうも　卸が抱えている模様
ある卸に　抱き合わせではだめかといったら　300本持ってきた

四国はこんなもんだ　　事実は　卸の在庫調節

12月いっぱい安泰　藁

>>682
誰かが困るとどこかのコピーを貼り付けるんだよな。ホント子供みたい。

1 ：卵の名無しさん ：03/09/30 00:42 ID:tJ/tQzW7
インフルエンザの予防接種って受けたほうが良いの？
それとも打ってもあんまり効かなくて、副反応のほうが心配なの？
どっち？

で始まったはずの板が、いつのまにかワクチンメーカーと医者の
商売じみた板になっているだはないか。
副作用の問題なんぞ、予防接種を商売としか考えてない人間にとっては
１番やっかいで蓋をしてしまいたいことなのでしょうね。

もうみんな　打ち止めということで


終了

>>1への答えは重大な副反応の確率は低いが、心配なら受けるな。
ってことで、とおに済んでいるからね。

＞687
それにしても、ここ最近の話題、もとのテーマから逸れ過ぎてないですか？
「医療関係者の商売マニュアル」という板を新たに作ってみてはどうでしょう？

副反応については過去ログを読めば十分。
evidenceの有無についても語られている。
糞スレを有効利用しているのに文句を言われる筋合いはない。

自分の思うようにスレを誘導したければ、自分からネタを振れ。
give and takeができない方は身体健康板へどうぞ。

板とスレの違いぐらい理解してから書き込みたいものだ

それをいうなら板じゃなくてスレ

でも、インフルエンザワクチン関連の話に限定されてるからこのままでも
いいじゃないですか？

＞689
＞＞自分の思うようにスレを誘導したければ、自分からネタを振れ。

ネタですか？
あなたはネタを振ってご自分の思うような商売じみたスレになるよう
誘導したのでしょうね。副作用の事実を隠蔽して。

ところでワクチン接種後に呼吸停止とかあってもちゃんと処置できるの？
大病院なら色々な医者がいるから大丈夫だろうけど、開業医じゃ・・・
挿管って難しいんでしょ？

>688
医者の商売スレでは気に入らないのか？
「自由診療」「混合診療」「皆保険の崩壊」「株式会社の参入」など
一般の方々は「もっと、医者が商売の話を積極的にしたほうが良い」と
考えているんだと思ってたよ（ｗ

あーしゃらくさい！

そんなに副作用が心配なら絶対にワクチンは打つな！
薬もいっさい飲むな！
開業医には１ｍたりとも近づくな！
大病院の隣に引っ越せ！
ついでに車も乗るな！
全部無農薬野菜を食え！
タバコと酒はやめて、歯は一日三回磨け！

診療所医師は全員病院元勤務医だ。数々の修羅場も経験済みだ。
挿管や蘇生ぐらいできなきゃ、こわくて開業なぞできんだろう。（と、思いたい）
大病院には研修医がうじゃうじゃいるぞ。
予防注射が研修医、介助が新人看護師なんて日常的だ。
おめえら、いい加減に目を醒ませ！！

そういうば俺の近所の開業医、患者が倒れて慌てて救急車呼んでたらしいな

>>695
呼んで当然だろう。事後処理が悪ければ訴訟になる。事後処理が正しければ
単なるaccidentだ。

ひえー、救急車で搬送しただけでヤブよばわりか！
こりゃ本当に油断ならんねー。

確かにいきなり心肺停止になると、普段慣れていないから一瞬あわてる。
しかし体は覚えているもので、必要な処置や指示は意外とできる。
ただしスタッフがあわてているので、それらに対する指示でイライラすることがある。
訓練はしているつもりなのにねえ。

昨日は　日曜の○日新聞の報道により
仕事帰りのワクチン27人　2回目予約接種25人
今日は　どうなるかな

新規分200本しかない　今週いっぱいで打ち止めかな

皆様のところは　何日ぐらいまでもちそうですか?
こんなことで頭使いたくないのだが　ケンサキット　タミフルも
早く確保しとくべきか　これも問題だ

700

今200本もあるのか。うちなんか１シーズン全部で100本未満だ。
後15本ぐらい残っている。

>>697
正確には人が倒れた瞬間、大慌てな顔して「きゅ・救急車呼べー」と叫んだとか。
まぁ噂だからどこまで本当なのかわからないけど。

漏れなんか、落ち着いた顔で「お客様の中にお医者様か看護婦さんは
いらっしゃいませんか？」と待合室で聞いたモンね。

あら、アタクシなんか頭パニくって110番しちゃったよのさ。

>652
なんでそんなの相手にするんだ？放っておけよ。
ワシ、開業医だけど、院内で呼吸停止あれば、一次処置して救急車呼ぶぜ。
患者のことを考えれば当然だろう。

新型インフルエンザA福建型が来年流行るかも?
という話があるけどどうよ?
中高生医者マニア諸君。

しっかしワクチンないのまいったな。
連日卸に催促続けるしかないんかな。
すでに受けてる予約分も切っちゃってるんで、
昨日厚生省と東京都に電話したよ。
余っているはずだの一点張り。
あきれて目が○●○●じゃ。
ストレスたまるね。

効かない＆副作用ありのインフルエンザワクチンを
何も知らない素人たちにバンバン打って
良心の呵責はないのでしょうか？

ﾋﾄﾘﾃﾞｻﾜｲﾃﾞｶｺﾜﾙｲ

副反応については過去ログを読めば十分。
evidenceの有無についても語られている。

>>707
の正体は何かな？

＞709
有効性が疑わしいということについては、どうお考えですか？
効きませんね。インフルエンザワクチン。

はあ？

ここは一つ、江角マキコに出てきてもらって
「インフルエンザワクチンが効果ないって、誰から聞いた？」と、
問い詰めてもらいたい。
「ワクチンは効きます。大丈夫！」と言い切って欲しい。

かえって信用をなくすかもしれないけど。

ID:IU/O4KnAさんは群馬県医師会の人だと思います

研究デザインに問題ある懐かしの群馬医師会の結果ですな。
そうはいっても、ワクチン打っても発症予防効果はないが、
重症化率と死亡率を著しくさげるのだ。
今年も中国、米国から流行って来てるし、大切なひとには打ってあげよう。

群馬では効かないのかもしれませんね。
早速問い合わせが必要と思われ。

>713
いや、ワクチンは効果があるという表現は避けた方がよいぞ。
ただし、効かないってのも間違い。副作用も過大評価するべきではない。
副作用のために接種できないってわけじゃない。

接種するかどうかは、個人の自由。ただし当院は決して
強くお勧めはしていない。

効果ない、副作用強い、という訴えは明らかに嘘。
すごく効くよってのも嘘。
事実はその中間のどこかにある。あとは接種する本人が判断するってこと。

あの前橋市医師会ＨＰですら、ワクチンを認めておーる。

http://www.gunma.med.or.jp/maebashi/index-2.html

うまくリンクできなかった。
「ＳＡＲＳとインフル工ンザ」
のところね。

本年度のワクチンは昨年と同じもので効き目が悪い

　平成15年度のインフルエンザワクチン株は
2003年度のインフルエンザワクチン株は昨年度と同じで、

A/ニューカレドニア/20/99（H1N1)　Aソ連型
A/パナマ/2007/99（H3N2)　　　　　A香港型
B/山東/7/97　 　　　　　　　　　　 　B型

です。

2003年度ワクチンの選定理由は
　Aソ連型は昨年度は日本では流行していないため、諸外国の情報に依存して決めた、そうです。
ちなみに2003年滋賀県で分離された株は、ワクチン株から大きく変異していました。
　A香港型は昨年度流行しましたが、国内から分離された株の50〜60％はワクチン株（A/パナマ/20
07/99）様だったからだそうです。この中で変異株も多数分離されています。ちなみに、下記の抗原
分析からみると、福岡、仙台は昨年度はこの変異株が流行しており、ワクチンははずれでした。
　B型は昨年度もほぼ流行株と一致していまた、ということです。しかし、もともとB型インフルエン
ザワクチンは効き目が悪く、流行する2〜3月には抗体も切れかかっているため、あまり役に立ちませ
ん。

病原微生物検出情報2003年9月号
http://idsc.nih.go.jp/iasr/24/283/inx283-j.html
http://idsc.nih.go.jp/iasr/24/283/dj2835.html

インフルエンザワクチンの抗原分析

　インフルエンザウイルスは変異しやすく、昨年の流行ウイルスとは完全に一致しません。また地域に
よっても別の変異したウイルスが流行します。
　ワクチンに使ったウイルス（ウイルス株）と流行したウイルス（流行株）がどれだけ変異しているか
を見るのが抗原分析です。

　抗原分析はフェレットにワクチン株のウイルスを感染させてとった血清と流行株のウイルスを抗原と
して反応させてHI(赤血球凝集抑制試験)で調べます。
　ワクチン株のフェレット血清とワクチン株のウイルスを反応させると一番強い反応が出ます。これを
ホモ値と言います。
ウイルス株のフェレット血清と流行株のウイルスを反応させるとその反応の値でどれだけ、流行株とワ
クチン株が近いかを知ることができます。
　この値はウイルス株のフェレット血清を倍々にうすめて流行株のウイルスに反応させると、近ければ
ホモの値に近づきますがはずれるほど血清が濃くないと反応せずホモの値から小さくなります。3回の
濃度（つまり2の3乗、8倍例：1280では反応しないが160では反応する）ほど小さくなればワクチンは
「はずれ」と言うことになります。
　HI値　40、80，160，320，640，1280，2560倍と薄めて反応があった倍数を記載します。薄くて
（倍数が多い）反応があればワクチン株と近いし、濃い（倍数が少ない）ままでないと反応しないと、
ワクチン株から遠い（変移している）訳です。

インフルエンザが流行すると各地でウイルス検査がされます。2002/2003のシーズンの分離された
ワクチンの抗原分析から

A香港型のワクチン株はA/Panama/2007/97ですが、
1） 2002年11月大阪で分離されたウイルス2株はA香港型でホモ値HI 640に対して、2株ともHI値640
を示した。（全部あたりです）
2） 2002年11月仙台で分離された3株はホモ値HI 1280に対して、2株ともHI値320を示した。韓国旅
行した高校生とその母親である。（４倍の濃度で反応しましたので、ややはずれです）
3） 2002年11月石川県で2株分離された。3株はホモ値HI 160に対して、2株ともHI値160を示した。
（全部あたりです）
4） 2002年11月滋賀県で分離された9株はホモ値HI 640に対して、2株ともHI値160（4例）、320
（3例）、640（2例）を示した。（9株中4株はややはずれです）
5） 2002年12月仙台市で分離されたウイルス14株はホモ値HI 1280に対して、HI値2560（1例）、
1280（2例）、640（1例）320（7例）、160（2例）、80（1例）を示した。（14株中7株はややは
ずれ、3株ははずれです）
6） 2002年12月福岡市で分離されたウイルス127株はホモ値HI 1280に対して、HI値640（11例）
320（56例）、160（40例）、80（11例）40（9例）を示した。（127株中56株はややはずれ、60株
ははずれです）


Aソ連型のワクチン株はA/new caledonia/20/99ですが、
1） 2003年3月滋賀県で分離された1株はホモ値HI 640に対して、HI値80でした。（はずれです）

以上より、
　昨年のワクチンは、福岡、仙台でははずれでした。

2003/2004年のワクチンは昨年と同じですので、
A香港型が流行すれば、少なくとも、福岡、仙台ではワクチンは効果は無いことが予想されます。
Aソ連型が流行すれば、少なくとも、滋賀県ではではワクチンは効果は無いことが予想されます。

ID:IU/O4KnA　君
　大急ぎの検索ご苦労さん。今日から期末テストじゃないの、そろそろ勉強始めてね。

本年度のワクチンは昨年と同じもので効き目が悪い（その２）

　国立感染症研究所での2002/03シーズンの全国のインフルエンザ分離株のの抗原分析では、

A香港型はワクチン株（A/パナマ/2007/99）からの変異株が５８％を占めていました。こ
のうち８倍以上の変異（効かない）が２６％、４倍の変異（効き目が悪い）が３２％でした。
　また、本年9月に長崎で４名のインフルエンザ患者が出て、その株を抗原分析したところ、
４名とも４倍変異していました。
　平成15年度のインフルエンザワクチン株は、昨年と同様A/パナマ/2007/99ですので、今
年度、A香港型の流行があればワクチンは効かない可能性があります。
　
Aソ連型は昨年度は日本では流行ませんでした。１株だけ分離され、それはワクチン株と類似
していました。

B型には、ビクトリア系統と山形系統の大きく２系統株があります。ビクトリア系統株が97％
分離されましたが、昨年のワクチン株との抗原分析は出来なかったため、前シーズン流行の、
B/Kagoshima/11/2002（ビクトリア系統）で、8倍以上の変異株が１６％を占めていまし
た。従ってビクトリア系統株が流行の場合も効き目は悪いでしょう。もし山形系統株が流行す
れば、全く効きません。

病原微生物検出情報2003年11月号（インフルエンザ2002/03シーズン）
http://idsc.nih.go.jp/iasr/24/285/inx285-j.html

　平成15年度のインフルエンザワクチン株は
2003年度のインフルエンザワクチン株は昨年度と同じで、

A/ニューカレドニア/20/99（H1N1)　Aソ連型
A/パナマ/2007/99（H3N2)　　　　　A香港型
B/山東/7/97　 　　　　　　　　　　 　B型
です。

ﾊｧ､ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ

乳幼児には効き目が悪い

　平成６年に改正された予防接種法の附則第２条において、施行後５年を目途とした検討規定が設けられており、
この中でインフルエンザ予防接種も検討が行われました。
　その報告書では以下のようにまだ、「小児等のインフルエンザについては、有効性等についての調査研究が不
十分である」と報告しています。インフルエンザに関する有効性等に関してはまだ調査研究中で、厚生省も結論
を出していません。
　2001年９月、平成12年度厚生科学研究費補助金（新興・再興感染症研究事業）研究報告書「乳幼児に対する
インフルエンザワクチンの効果に関する研究」は、インフルエンザ様疾患（39.0℃以上）に対するワクチン接種
の有効性については、1-５歳の幼児では接種するとかかるリスクは0.72倍になるが、1歳未満の有効性は明らか
でなかった、と報告しました。

　乳幼児に対するインフルエンザワクチンの効果の報告はあまりありませんが、報告されているものををみてみ
ますと以下のようです。
対象児
2-6才　感染防止効果は　A香港型 50％　B型無効 （菅谷憲夫,1994年）
2-5才　感染防止効果は　A香港型 31％　B型45％（Eugene S.Hurwitz,2000年)
5-10月児　抗体獲得は　Aソ連型56％　A香港型24％　B型48％ （山本淳,2001年）

　いずれも、効果は悪く、十分な効果を上げるには「過去にインフルエンザに自然感染している必要がある」
との結論です。従って、効果がある児はすでにインフルエンザ感染をしていると思われます。はじめてシーズン
を迎える児には効果があるかどうかは疑問です。
　これについては、効果を高めるために接種量を増やそうという動きがありますので、注意が必要です。
　なお、インフルエンザ脳炎・脳症の防止に効果があるとの報告もありません。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

大変長い書き込み（コピー）になり、申し訳ございません。
しかし、一般の方々に真実を知ってもらいたかったもので。

医者どもはみんなそんなのは既に知ったうえで話をしてるんだよ＞ ID:IU/O4KnA

＞727
医者や製薬会社の人間は知っていても、
一般の方々は知らないでワクチンを接種しているはずです。
ワクチンを打っても効果がないというだけなら、まだいいのですが、
そんなワクチンのために副作用の被害にあわれては、
申し訳ないと思うのです。

いつのまにか糞スレになっているね。
目が○●○●。

インフルエンザシーズンになると必ず出てくる話題だよ。
被害者の会のシトなら、他でアピールしてくれ。ここでいくらやっても傾聴したり
同調したりする者はいないよ。
・・・・申し訳ないと思うのです。・・・なんて表現は煽りを誘うばかりだ。
それを承知ならかなりの手練れだなおぬしは。ま、どちらにしてもそろそろご退場
願いたいね。

相手にしてもらって嬉しいってだけでしょ。何をいまさらなんだよ、って
内容で話しかけれれてもなあ。お金もらえるならまだしも、バカゴミに
タダでお話ししてあげる義務もないしね。

このスレッドを立てられた方の

「インフルエンザの予防接種って受けたほうが良いの？
それとも打ってもあんまり効かなくて、副反応のほうが心配なの？
どっち？」

という質問に誠実にお答えしたかったのですが。

俺も医者だから、調べてみた。結論として、やっといたほうがよいと判断した。
患者さんに勧め、
職員には無料でうち、
妊婦の妻には１回、クソがき２人には泣かれにらまれそれぞれ２回。自腹です。

>>724
A/H1 N1ウィルスについては問題がなく、A/H3 N2ウィルスについては30％無効
率があり、Bについては外れる可能性が大きいと言うことか。Bは臨床的には軽
症であり、A/H3 N2ウィルスについても、７０％の方を取るのが妥当と考えられ
る。予防接種については国で規格が決定されているものであり、選択の余地も
ない。患者も100％の感染防止を期待しているわけではない。
できる得るべき最大の努力をするのが臨床であって、今回の判断も間違いでは
ないと思うが。来年は株を変えるべき程度のことではないか。

もう一つ、HI試験に使われる、TRBC(Turkey Red Blood Cell)の表面抗原が一様
でなかったことも示されている。A/H3ウィルスに対する検査は再検する必要がある
と思われる。

Bが臨床的に軽症というのは間違い。
少なくとも乳幼児では差はないよ。
成人は差があって当然だが。

もう1はいないし、質問スレに行くべき内容でたった板を有効的に消化している。
これもすでに話し合われた。最初から嫁。
イパーンのかたにいいたいなら他板へ逝け。
リンク先は沢山貼ってあるから一通り見るがよろし。
さいなら。バハハァ〜イ。

インフルエンザ抗原検査が必要な時期になってきました
　検出用キット、デンカのは問題ありとネットと新聞でみましたが、
皆様はどれをお使いでしょうか、お勧めはどこのでしょうか？
　私は昨年はRapid View（住友、Quidel)を使用しましたが、当院で陽性、
他医（kit品種不明）で陰性と言うことがありました、

乳幼児に関する研究は
http://www.mie-hosp.org/01top/letter/inful12.pdf
を見て判断かな。症例数の問題もある。小児に対する実験は難しいよ。

>>737
俺は、有用な議論だと思うし、発言については支持したい。内容については
一方的なところもあるため、臨床医なら原著にあたって検討すべきだ。

開業医でも英語読めるの？
医師会報ぐらいしか読んでないのじゃないの？

>>741
オマエみたいなバカにでもできることは他人でもできる、ってどうして
考えつかないのかな、バカって。

今日のレス読んでいると
ワクチンないので打てない方々の
犬の遠声にしか聴けないのですが
本当は　撃てる方は打ったほうが良いと思います
医療従事者　公官庁の職員は補助金なり出ている模様

>>743
それはSARSと鑑別をしたいだけだろ。一つの警察署でSARS疑いの警察官がでれば、
その警察署は封鎖だろ。行政機能・医療機能が完全にストップしてしまう。

ワクチン受けた為におきた不利益の責任をとる機関はあるけど、
しなかった為に受けた不利益の責任をとる機関がないのが問題だよね。

>>707が責任とってくれるとは思えないし。
”良心の呵責”ぐらいは感じるのかな？

＞745　
ワクチンメーカーの方ですか？

>>746
いえ、違いますけど。

せっかくレスつけてくれたので聞きますが。
>>707=>>746さんは”良心の呵責”感じてくれます？

＞747
はい。毎日感じています。
効かない上に副作用のあるワクチンを
何も知らない一般の方々に打ち続けていることに対して。

なるほど>>748さんの所ではワクチンを打たないでインフルエンザにかかる人
はいないわけか。
全員にワクチン打っているなら、確かに反省したほうがいいですね。

インフルエンザは風邪です。
脳症は、医師の処方ミスによって引き起こされています。
ご存知でしょう？

インフルエンザによる発熱に対して使用する解熱剤について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0105/h0530-4.html

>>733
妊婦にワクチンは原則的には打たないことになっていますが？
うちは添付文書どおり、妊婦には打たないことにしてます。

>>750
インフルエンザの有効性については子供と大人は分けて考えた方が良いよ。
子供については有効性はまだはっきりしていない。副作用を考えると子供は打たない方が良いと思う。

>>751
それ慨出だよ。
自分の家族にうつのは全く自由。
アメリカでは妊婦に接種を推奨する。

>750 ：卵の名無しさん ：03/12/02 15:26 ID:IU/O4KnA
>インフルエンザは風邪です。
>脳症は、医師の処方ミスによって引き起こされています。

いい加減相手にするのやめたら？

>>754
反省してます。

＞＞７５１
俺の妻はいつもは打たないが、妊娠した今年は強く勧めて打った。
もちろん産科婦人科の担当医も了解済み。
何でもかんでもアメリカのやり方がいいとは思わないが、
日本のインフルエンザ政策のドタバタぶりでは、アメリカの勧告を信じたくもなる。
妻以外の妊婦は、今まで幸か不幸か希望者がいなかった。

ちょっと素人っぽいが、今googleにて

「インフルエンザワクチン　妊婦」

と打ち込むと、ほとんどは積極的に打つべしの記載ページが出てくる。
日本でも妊婦に打つのはすでに一般的じゃないのか？

>>757
ワクチンの添付書に「接種しないことを原則とする」と明記されている。なんかあって訴えられたら日本の裁判所では完全に負けちゃうよ。

733のとった行動でいいんでしょ。
自分の妊娠中の妻にはうつ。他人にはうたない（べつに勧めない）。

(　´,_ゝ｀) < ぼく達みんなお医者さんごっこが大好きな中学生だから心配しないでね。

妊婦さんに打ったら、保存料の水銀が胎盤を通して胎児に行きます。
胎児への影響が懸念されます。

まだいるんかい

いま保健所からFAXきたよ。
県下全部の医療機関のインフルワクチンの使用本数と在庫を調べるんだって。
今週いっぱいぐらいで締め切るそうだから、集計して結果報告はだいぶ後だろうね。
報告きたころには後の祭りってかんじするけど。

>>761
あんたもういいよ。

既出だから、書き込むなというのも、議論中している最中に変な話じゃないか。
２ちゃんねるは、レスがちゃんとつながらないのだから、既出の意見を再び出
すのも無理はない。

産科の先生方は実際どのように対応されているのか知りたいな。
積極的に勧めているのかな？触れないようにしているのかな？

>>764
メーカーが自社の製品に対して、無責任な発言をするのは、聞き流すよ。
今期にHg freeの製剤を作れなかったメーカーは、技術力のなさを感じる
けれど。

今年、水銀なしの製剤を作っているメーカーもある。来年はすべての
メーカーが水銀なしにするだろう。自閉症との関連は否定する論文が
多いが、いずれ問題にされるだろうね。

うちもご多分に漏れずインフルワクチンは無くなったが、どうも地域一番の大病院
に相当量の在庫が隠されているらしい。
納入卸しはＦとのこと。


まわりの内科開業医は一揆を起こす１歩手前らしいが…

ま、漏れは整形なので高みの見物。

既出でしたらすいません、一般人です。
１０日前に予防注射したのですが、注射して２日目から
夕方になると微熱がでてだるくなります、頭もボーットして
仕事できなくなります。
タミフル飲んではダメですか？
解熱剤は飲んで大丈夫ですか？
他の病気疑ったほうがいいですか？
医者にいったほうがいいですか？
すいません、教えて下さい。

>770
ここで聞くのは最低の方法。さっさと医者に行け

>771
はい、逝ってきます。

＞770
大丈夫でしょうか？
安易な解熱剤の使用はお勧めできません。
あなたのように、ワクチンに対して副作用を起こす体質の方ですと、
タミフルに対してもなんらかの副作用が起こる可能性もありますが、
いずれにせよ、早めに信頼できる医師に診ていただいたほうがよいでしょう。

>773
は　贋医者かヤブ医者だ罠！
fluのワクチンが生ワクチンと思いこんでいるのか？
>770のC.C.や現在の感染情報よりfluであることはありえない！
ドシロートに釣られてしまったのか、
何故タミフルを云々という選択肢が出てくるのか？

というわけで、ちゃんと医者に逝け
ワクチンは関係ないと思うが、微熱が10日も続くのは変だ

IU/O4KnA先生にちょっと聞いてみよう。
１　医師免許証に記載されている人物の肩書きはなんですか。
２　医師免許のほか、臨床医なら大概持っている免許はなんですか。
３　学生時代にあなたの大学で指定されていた薬理学の教科書は何でしたか。

アマチュア無線免許かな・・・

ワクチン接種は希望する人が医者に依頼して受けていると言うことを忘れてないかな？
決して医者が人々をとっつかまえて有無を言わさず注射してる訳じゃないよ。

漏れの免許証は手帳型8ページ
1 郵政大臣 田中角栄
2 第一種普通自動車免許
3 教科書の指定はなかったのでオーム社のテキストを買ったかな。

778は何が言いたいんだ？
だからなんだ？

>>780
たとえばこれへのレス
707 ：卵の名無しさん ：03/12/02 10:05 ID:IU/O4KnA
効かない＆副作用ありのインフルエンザワクチンを
何も知らない素人たちにバンバン打って
良心の呵責はないのでしょうか？

インフルエンザの予防接種を受けて、後にその型のインフルエンザに
感染し発症した場合は予防接種を受けなかった時よりは軽度で済むのでしょうか？

>>781
当たり前のこと平然と書くから何か特別の意味でもあるのかと思た。
番号指名してレスしてよ。

はあ。ため息が出ました。
こういう方々が医師の免許を持てる国だから、
国民の医療機関に対する不信感が募ってゆくのでしょうね。
ワクチンの副作用によって重度の障害を持たれた方や
遺族の方々の願いは今だ届かず。

生ワクチンでないからこそ、有効性が疑わしいのですよ。

もう、書き込みのはやめにします。
皆さんが意識を変えてくださることを祈りつつ。

>784
>ワクチンの副作用によって（略
だったらそういう話をきちんとすれば？

腎寡久書嗽？

少なくとも交差点を渡るよりは安全だろう

結局、IU/O4KnAは何者だったの？
何のために医者のふりまでしてがんばっていたのか。

>>776
石免許の他にもっている免許と言えば、自動車運転免許ぐらいしか思いつかないんだけど、
いったい何の免許なの？

>>784
物凄く強引に結論付けたね。

>>ID:IU/O4KnA
厚生労働省インフルエンザ対策キャンペーンホームページっていうのがある。
http://influenza-mhlw.sfc.wide.ad.jp/?download
ここでカキコするより、そっちの方に抗議する方が有用だと思う。

>>784は育児板のインフルエンザスレにもいるよ

自分の家族でもないのに他人に打つなと宣伝しまくる目的って何だろう。
アメリカじゃ裁判目的がほとんどなんだけどな

霊の話をしてると霊があつまるそうな。
噂してるとまた来ちゃうよ。

インフルエンザ接種　その後
第１日目　熱感　あり
　　　　　カタサ　あり　再び揉みました｡
　　　　　圧痛　あり　（確かめるな、さらに痛くなる）

みなさんはどうですか?

とある個人病院に接種できるか問い合わせてみた。
「うちで診た事ない患者はできません」
こんな事、許されるのか？

＞７９４
最近はインフルエンザの接種の後は揉みません。
お風呂も入っていいんですよ。

＞７９５
許すも許さないも、ワクチンが足りなくて自分のところの
患者のために取り置きしてるんじゃないんですか？
やっぱり、インフルエンザの時だけに来る調子のいい患者
よりも、かかりつけとして来てくれてる患者優先はある意味
当たり前のように思うが。

インフル予防に都合がいいも悪いもあるかよ。

93年の米不足の際にも、米屋は普段からの客に優先的に国産米を流した。
不思議なことではない。

そもそも予防だから、緊急性は全くない。

＞７９５
自分が打ちたかったら他あたればいいでしょう
厚生労働省は余っているはずだって言っているし
値段が高い大病院は余裕で売ってくれますよ
金さえ出せばまだありますよ
それが自由競争　経済原則　あくまでも自由診療部分
別にこちらは用意する義務もないのですから
品揃えとしておいているだけですよ

お門違いです

診療拒否だな。
訴えれば勝てるよ＞７９５

>>801
この場合　緊急性がなく
他も選択できる状態であり
訴えても　かつ見込みもないし
裁判にかかる時間　もし負ければ　諸費用負担
あんたアホヤネー

アホにマジレスすな、バカ。

おう、たしかにマジレス来て驚いたよ

インターネットで調べられるか試みた。
１番は写真を発見。楽勝。
３番は、２チャンネルでも教科書スレがあるようだから、名前程度はあげられそう。
　　ただし罠もあり。
意外ときつそうなのは２番かな。ネットではわからなかった。病院医事課職員なら即答でしょうか。
しかし俺もそうだが、くだらない奴にまんまとのせられたもんだ。
今にして思えば、いしゃにしてはなんだか胡散臭かったな。

功労賞がワクチン足りてるってほんとにコメントしてるの？
調査はしてるらしいけど、地域的な問題かもしれないが、
どうもあの人達の言うことは信用できん。

自由診療の話題は盛り上がるな。

くすりほどこし免許だな

インアルワクチン
いつでもどうぞっと　張り紙したら
来る来る　1階接種2000円
笑いが止まらん
午前　56人

皆様　引き立てありがとうございます

ワクチンは　いくらでもあります　藁

とうとうおかしくなる奴まで出てきたか、、

２０００円ー納入原価（バイアル）＊0.5ー注射器代　と
人件費、接種の手間、時間、そして何より接種のリスクはかりにかけて、笑えるのか？
そりゃ結構なこった。

よっぽど暇な医院なんでしょ

>>809
マジレス　本当に手に入っているのなら
3000円プラスアルファーでなければ
利益にならなすと思うが
なにか　からくりあるのかねー
補助などあれば　本当にウマー　ですけど

うちは　予約で　昨日より新規は打ち切りざる終えない

皆様のところは　どう対処していらっしゃいますか?

役所は　あるはずですの　一点張り　わからん

今朝のナベツネ新聞、
高齢者は２回打ちましょうだと、
もういいかげんにしてくれ。

ほんとだ！
こりゃまた皆騒ぐぞ。いいかげんにせー。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li3c0301.htm

おい、IU/O4KnA！
読売本社まで行って、ちゃんと抗議して来い！

>>812
あるはず、なんだよなあ、役所にとって。
でなければ、都道府県を通じて今頃調査の用紙を回してこないよ。

１回千円なんて書かないだけアカヒよりマシなんじゃないの？

おいおい高齢者は2回接種が原則なんて誰が決めたんだ。
しかもワクチンが足りなくなってからなんで記事にするんだ。
もっと詳しい情報キボンヌ。

「インフルエンザ　流行前にワクチンを」って、今頃なに寝言言ってんだ？

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 │良心的に予約受付で接種して過剰発注しない所は遅くとも１２月前半までに予定終了しているはずです。　　　　　　　　
　 │１２月下旬や１月の時期遅れになっても飛び込みでワクチン接種できますと宣伝してる所が　　　　　　　　　
　 │ワクチン不足の元凶です。　　　　
　 │　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ∧∧　ｲｲﾃﾞｽﾈ？
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(・∀・ )　
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

毎年毎年
われわれ内科にとってワクチンは損は在っても得はない
インフル流行って肺炎になる方が増える方が儲けになる
無くなったのは　不幸中の幸い

厚生労働省予防医学を優先し医療費節減するなら
ワクチン等申請　配給　マップ制にして
我々に迷惑かけるな

本当に医療費減らすこと考えているのか?

満ち足りてこそ暴走しないのです

マップ　訂正　　キップ

それと　石にしては不謹慎なので
お詫び申します

近くの医院でワクチン受けました。
娘は小６なので、もう一度受けた方がいいかと思い、念のため予約をいれる
と、もうワクチンはない、と。
それが、今日、その医院から電話で、「ワクチン入りました」と連絡いただ
きました。
どこかのあまりの再入荷でしょうが、このワクチンの品質は大丈夫でしょうか。
もし、大丈夫でないとすれば、どんな副作用が予想されますか？

少しスレ違いかもしれませんが….
インフルエンザのワクチン注射後の発赤腫脹に対して、何か良い方法を
とっておられますか？
インフルエンザワクチンを取り扱ってらっしゃる先生方、
何かあれば教えてください。

>>823
そういう場合なら、ワクチンに心配はないと思います。
単純に流通の関係で、最初は注文数が入手できなかったのでしょう。
で、後から追加が届いたということで予約をしていた患者さんに優先的に
連絡をしてきたのでしょう。
良心的な（常識的な）施設だとおもいます。

まあ、２CHで質問するなんて、>>823も釣りかもしれないが
ワクチンやタミフルが出てきたり足りなくなったり、
最終的には余っていたなんてのは、我々でも理解できない
全部医者が悪いようにしか報道されないが、>>821の言う通り、
流通に問題ありだと思う。

問屋にもよりますが、一度納品したワクチンの保存状態が判りませんから、
返品を別の病院へ納品しないように通達しています。

納品をバカ茄子が冷蔵庫の上に置きっぱなしにしていて、１日室温にさらして
見つけた後、それだけ返品したりする可能性が有りますし。

例外は注文後、問屋保存の場合が有り、病院の場合はその返品が多い。
自前の冷蔵庫は数百本を保存するには小さいし、確保さえ出来れば
納品は必要時で良いので、大口お得意様病院の頼みは聞きますね。
で、余ってから「100本キャンセル」なんてザラですから。

「かかりつけではない患者には打てない」と上のほうに有ったのと同じ構図が
「小口のつぶクリには足りないワクチンを回せない」という風に有ります。

患者が医療不信を招くような記述は控えましょう
他の薬品も野放し状態ということが解る　藁えん話だ
それを打たれる患者にとっては悩みの種になる

先日某卸が、インフルエンザワクチン残りそうだったら返品してもらえませんかって
言ってきたけど、これから先、流行するとあわてて接種に来る人もあるぜ。

ていうか病院にいけばいくらでもうてるのだが

病院でうってもいいんじゃない？

うちの地方は小児科医2件脱落
内科医3件脱落
どこも粒栗
まあうちは2回接種予約分は確保
�A竜メーカーの150本分けてもらったので
しばらくしのげる　しかし少しメーカーによって副作用多少心配だから
ちょっと良心の呵責にとらわれております

12月中ぐらいまであればよしかな

>>831
患者が医療不信を招くような記述は控えましょう

>>825
お返事、ありがとうございました。
安心して、接種しに行ってきます。

>>796
揉まないと硬くなるかと思ってた｡
硬くなったら揉めばいいと思ってた｡

インフル接種後２日目
　　少し腫れてます｡
　　少し赤いです｡
　　硬さ　あり

>834
揉まなくても２〜３日は腫れたり、痒かったり、腕を上げると違和感が
ある方は多いです。触るとすこし硬く触れますが、自然に引いてくるよう
なら心配ありません。当方は、利き腕でないほうの上腕に接種を勧めて
います。

このｽﾚの延び具合とｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの流行の相関関係は?

反比例

アメリカ在住ドクターどの、インフル生ワクの接種＆副作用状況どないなもんです？

>>838
http://www.flumist.com/
の話し？
いまだに打った事聞いたこと無い。
高価だからな。
妊婦や医療スタッフも打てないほうがよいそうだ。

お　即レスサンクス。
やっぱあんまり接種していないんだね。
ワクチン株のウイルスをばら撒く結果になりかねんからなぁ。
ハイリスク群には不可だね。

12月末のギリギリになって予防接種を受けに来るような香具師は
ワクチンが足りなくても絶対に2回接種して欲しいなどとわがままを言うパターンが多い。

流行が始まれば、「もう、あまり意味ないですよ」と言いやすい。それまで
に使い切ることだね。

今年は流行しないんじゃないかと言われてますが

>>843
検出例もあるし、気温が下がれば必ず小規模でも流行する。昨年、１２月
前半に大流行を予想した奴がいたか？

今日は　風邪が多いです
中に肺炎3人　そろそろか
検査キット練習に6回使ってみたりした
ワクチン2回目40人1回目26人
1回の型にはもうなくなり次第撃てませんので
2回目は勘弁してもらっています
そろそろ在庫が、、、

流行といえば・・・
毎年、特老施設なんかで集団感染があるが、ありゃ殆どがワクチン接種によるウイルス感染がそもそもの原因だな。

不活化ワクチンで感染って、素人の考えそうなこと。煽りですか。

844さん。結局昨冬は大流行だったんでしょうか。けっして功労賞は
そうとは認識してないようでつが。

ヲイ、　
近くの市民病院でワクチンの申し込みしたら、来年の１月中旬に予約になると言われたので
うちでやってくれないか。　という患者がきたぞ。

どないなっとんじゃ？　
在庫や流通の事もあるが、１月に飛び込みならともかく１２月の頭にワクチン希望してきた
奴に１月中旬に予約入れてワクチンを打つという事について、医師としてどう考える？＞某市民病院

ネタだとバレバレなので無視するか茶化すかどっちかにしようかと思いました。

>846
予防接種そのもののためにインフルエンザにかかったというより、
予防接種の副作用で抵抗力落ちてる時にインフルエンザにかかった
と推測され。
抵抗力弱い老人だから予防のために接種するべきなのだが、
抵抗力弱い老人ゆえに副作用も出易い。
判断が難しいところ。

去年は今頃から始まったんだなあ。
よく覚えておらんわ。
今度は検査キットで騒ぎが起きるんじゃねえか？

http://idsc.nih.go.jp/others/topics/inf-keiho/trend02.html

>>851
検査キットはとっくに仕入れました。

>>852
すいませんが、どこのキットが使いやすそうですか？

>>853
私はわかりません。どなたか？

感度とか精度とかではなく、手間だけで選ぶとして
一番簡単なのはラピッドビュー
AB鑑別するならラピッドテスタFLU AB

エスプラインも簡単だし、ＡＢ鑑別できるよ。

諸先生方、治療の御参考にして下さい。
http://research.children.jp/flu2003/

>849
ネタだとどうして言い切れるよ？　
うちの地区じゃ１月中まで高齢者のワクチン助成があるんだぞ。
嘘みたいな話だから書いてるんじゃないか。　

それだけ市民病院の職員に仕事の余裕がないってことだろ。

皆さんサンクス。

ワクチンの副反応でだるだるだったのに当直へ逝き、寝られなかったら
ライノウィルスとおぼしき風邪を引いた。あーしんどかった。

ワクチンは今年は、大丈夫ですという問屋が多かった
が、マスコミがＳＡＲＳを持ち出して、予防接種うける
のを勧めているものだから、不足し出した。厚生省と
マスコミは本当に、無責任だと思う。

>>861
同じく私も若干の微熱、局所は何ともないのにね。インフルエンザ様症状ですね。

内科だけど、今年はみんなインフル何本仕入れたか知りたい。
昨年の1.5倍以上仕入れたが全然足りない、そろそろ予約打ち切りです。
因みに昨年は返品ありだった。

アメリカ様がインフルエンザワクチンを広く推奨しだしたからだろ。
植民地の日本としてはそれに右へ倣えをしておくのが当たり前と言うもの。

ナイナイいいながら今日まであるということは
実際はアルということですね

うちも昨年700　今年は今1500仕入れ後２回目の予約分を含み350在庫ありますよ
しかし今週はマスコミ効果で早くも１００人はあたらしい方が来ましたが
来週には落ち着くでしょう
そして昨年は　数十本返品したと思います

>>866
１５００本では１バイアルで２人打てるので３０００人分。
１日何人打ってるか分からないが、５０人でも６０日分。
そんなこと可能か？

>>867
そー言われたら忙しかったなー
しかし　まとめて　５人　１０人打つから考えなかった
問診血圧検温に　一人１５分はかかるから
待合一杯だったなー
いかん　仕事仕事

>>864
１５０本予約して仕入れますた。１１月下旬に３０本追加購入しましたが、まだ３７本残ってまつ。昨年は１５０本仕入れて１月下旬頃１０本返却しますた。

ちゃんとディスポの注射器使ってるか？

予防接種にガラスシリンジなんかやってられないよ

最近、やたらと増えた電話での問い合わせ。
「ワクチンに水銀入ってないですか？」
「どこのメーカーのワクチンですか？」
テレビの報道番組なんかの影響なんだろうけど。
賢くなった患者たちに、チメロサール入りワクチンは
もはや通用しないらしい。

実際の話し、1歳以上の子供にチロメサール打っても何の意味も無いのだが。
そんなに怖がるのなら魚食わすな、といいたい。

でも、どちらにせよチロメサール入りワクチンは速やかに無くすべきだね。

アメリカはまじで大流行のようだね。
http://www.nytimes.com/aponline/national/AP-Flu-Outbreak.html?hp

コロラド州で流行がまだのこの時期に既に6300人の患者が発生、少なくとも5人の子供が死亡したとか。
今週だけで1600人の報告があったそうだよ。
死亡したのが全員子供というのが気持ち悪い。老人はワクチン接種が義務みたいなものだから防げたのかも。

日本は流行を食い止める事が出来るだろうか？

>>874
どのにのってんだ、こっちがわかりやすいよ。
http://www.cdc.gov/ncidod/diseases/flu/weekly.htm

>>875
本当だ。ＮＹtimesは登録（無料）しないと読めなかったんだよ。

ちゃんと読めたから気がつかなかった
適当なメールアドレスで登録するだけだから登録すればいいですよ
CDCのグラフのほうが見やすいのは確かですね

去年の今頃と比較すると随分と真っ赤だね。
http://www.cdc.gov/ncidod/diseases/flu/weeklyarchives2001-2002/weekly47.htm

>>878
やっぱり、H3N2の方が流行がメインかあ。

このスレ的にはアメリカのインフルによる死望者のワクチンの接種の有無が
きにはなるところ。患者背景はもちろんだが。

さらに死亡例2人追加、さらにもう一人確認中だそうだ。
全員が小児例ばかりだ。

当局も「最大の予防手段はワクチン」と大々的にワクチン推奨をしている。

いよいよ来たな・・・・
自分の家族はもちろん全員ワクチン打った。今更躊躇している人がどうなろうが知ったことではないな。

＞880
死亡者のワクチン接種の有無、確かに気になるところだ。

>>881
これだけ無茶やってきたのにHIV陰性だから、ウィルス感染は平気かなー
って思ってます。

ういるすが人体にとりつくときは足がかりが
必要なんで。。。喪舞さんはＣＣＤ５陰性？
しかし、インフルエンザウィルスはまたちがうやろ。

FOXだと６０００名超えたようだな
http://www.foxnews.com/story/0,2933,104833,00.html

ここまで来ると、「開封後その日に使うこと」と記載通りに使って、破棄される
ワクチンがもったいなくなってくるな。チメロサール入りなのに２，３日保たな
いのか？

24時間以内でも日付が変わったら廃棄しろという通知が来ましたよ。

>>887
朝８時に開けて、夜２０時に使うのは可で、夜２０時に
開けて、翌８時に使うのは不可なのか。シンデレラじゃ
あるまいし。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031205id04.htm

age

台湾の状況もふまえやはり今年のインフルワクチンの不足は功労賞の予測を
上回ったと言わざるを得ない。病院がストック抱え込んでるのは毎年のこと。
卸にはもう在庫ないよ。パニックになるから功労賞は認めないだろうけど。

これで「ワクチンを受けたかったのに受けれず、インフルエンザで死んだ。金払え！」
と訴えるDQNが出てくると思われ

ところでアメリカのニュースをみると、インフルエンザの死者は子供だけで下は乳児から上は
15歳まで、詳細は不明だけど紹介されていた患者は咳と熱が一週間続いたあとに死亡、と書いてあった。
脳炎ではなく、呼吸不全的な感じだった。

検査キット　タミフル
これから予約　納入取りに来ましたが
今年はストック２倍ぐらいにして
返品契約しとくべきかなー
それと　キットは
ラビットは長持ちはするが種類不可　その他は半年で種類鑑別可能
割合をし蔵ぐらいにすればよいでしょうか
貴先生方はどうなさってます

ワクチンなくなったんでシンメトレルを予防薬としてすすめています。保険も効くようだしね。

CNNでも米国でのワクチンの不足を報道していた。全世界的な不足状態だね。
厚労省が緊急輸入しようとしても無理だろう。

ＮＨＫでも　やってるね
今日は土曜日
休日のワクチン接種５６人何だーコリャーって感じ
風邪４５人　内　点滴１１人
インフル反応0　
その他１６２人
一人でやってられるかー
ワクチンも在庫250　来週そうそう打ち切り
もう少し持つと思ったのに
タミフルでも　予防的に出すか　

ﾀﾐﾌﾙも不足しそうな悪寒。
米のｲﾝﾌﾙはいつもと違うのか?

悪性インルエンザって何ですか

やはり　ワクチン高くても打ったほうがいいですか?

近所は3000円　しかし　来たことない方はお断り

公立5000円いつでも　保険持参の上どうぞって言われたのですが

打ったほうが良いのでしょうか?

悪性インルエンザを検索したけどヒットしなかったよ。

悪性インフルエンザ検索したら
全言語のページから悪性インフルエンザを検索しました。 約83件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.21秒
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%82%AA%E6%80%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6

wakwak

今年のインフルエンザワクチンは型合っていそうでしょうか？

>>895
シンメトレルってB型は効きませんよね？

B型はひどくはならないから普通の風邪の治療でいいんじゃないすか。

インフルエンザってもう流行してますか？
木曜夜に38.5℃の発熱
金曜夜に39.2℃
今は38.4℃
やや落ち着きますた。
喉の異常な腫れと全身の倦怠感があって、かなりだるく
たぶんインフルエンザではないかな、と。
ちなみに当方横浜です。

悪性のインフルエンザ285件
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%82%AA%E6%80%A7%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
悪性×インフルエンザ6010件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%82%AA%E6%80%A7+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>905
今月に入ってインフルエンザ抗原検査で陽性(A型)二人ありました(都内)。

＞８９９
任意だからなー。
予防接種しておけば、インフルになっても軽く済むだけで、インフルにかからない！
と、いうものではないし。昨年、予防接種２回したのに、A型かかって、よくなったらB型
かかった子がいたよ。
予防接種で高いお金とられて、インフルになって、またお金かかって・・・
でも、命が助かるなら、安いかも。
インフルかかった事のない人には、辛さがわからないんだよね。
体中痛くて、とくに関節。起きてもいられず、痛くて寝てもいられず。
受けないより、受けたほうがいいに決まっている。
悩んでいるうちに、ワクチンがなくなって、受けられなくなるよ。
その方があきらめつくかもね。

アメリカでもワクチン在庫切れ

http://www.ny1.com/ny/TopStories/SubTopic/index.html?topicintid=1&subtopicintid=1&contentintid=35337

ｽﾚの延びが鈍い。
という事は本格的に流行ってきたのか…。

明日から気温が下がるだろうし、湿度も落ちるだろう。そろそろ米国人はクリス
マス休暇を取り始める奴も現れる。人が動けば、流行するだろう。

>>905　インフルエンザはあまり喉が腫れません。そこで大抵見分ける。
４８時間以内に判定して薬もらわんと。
>>910イヤ・・ワクチン不足でまじ泣き入ってる。

ワクチンなくなったので
予防薬に葛根湯でも飲んでもらいましょうか
ないものは仕方がない
抵抗力つけて　自然免疫を作ってもらいましょうよ
栄養　睡眠をたくさん取り人の集まるところにはあまり行かないように心がけましょう

葛根湯＋イソジンREADY中。
予防接種受ける予定なし。

TVCMやってるイソジンうがい薬は
おいしい味付けしてあるの?

インフルエンザワクチンがないと近所の開業医で門前払いされました。
これってみんなが受けてることだよね。
だから今シーズンはインフルエンザの流行が少なく
予防接種受けなくても平気かなぁ

国民の一割前後が接種を受けているに過ぎない。
こんな状態で社会集団的予防など出来るわけがない。
今頃受けようか等と言っている輩は、感染してからタミフルでも飲め。

アメリカではドライブスルーで受けれるらしい。

タミフルも不足気味　昨年よりいして増えていない
医療関係者がワクチンの変わりに　買い占めている
とにかくないものはない
計沿い原則でアル
マスコミにあおられないように

うちは　100000万錠確保しました
足りますかねー　タミフル

医は先行投資して　3倍になれば文句なし

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＞国民の一割前後が接種を受けているに過ぎない。

そうだったのか。
みんな接種しているのかと思っていた。
国民の1割前後しか接種していないとは。

>100000万錠
笑

ドライシロップは何トン？

>100000万錠は　確かに多いが　誤爆でしょう
しかし　昨年はタミフルも品薄で　今年は
薬品会社がストックを抑える意味で一般病院には
これから配布する模様　果たしてうまくいきますか
うちは　昨年　30000錠で足りませんでした
一応　5000錠予約しましたが　果たして
アメリカのこともありますし　予防薬として　使えば　笹で振る如しです

30000錠　誤爆　3000錠
似たようなものですまん

予防内服に保険適応ないことは心おき下さい。

>>92
当然のことです
しかし　現実に　タミフルが　予防的に効くということが
マスコミで報じられてから　ワクチン接種できない方からの
申し込みが　37件きています
それに　ワクチンなくなれば急増すると思います
コロラドの多くの発生も気になるところです
早いうちなら返品の可ですし
早いうちに手を打つべきだと思いますが
私の考えは浅はかなのでしょうか?
モラルには反していると思いますが、、、

タミフルの錠剤って今年出たのか？

予防内服って、いつ服用させるわけ？　破傷風のようにはっきり感染日時が
特定できる訳じゃないし、効果が持続するわけでもないわけだし、意味ない
と思うけれど。

ａｇｅ

インフルエンザ特効薬タミフル、予防用に申請　中外製薬（朝日新聞）　−　ロシュ社は日本市場で大儲け。
http://www.asyura2.us/2us0310/bd30/msg/119.html
インフルエンザの特効薬として知られる「タミフル」を輸入販売している中外製薬が、
同薬を予防にも使えるよう厚生労働省に承認申請をしていることが分かった。国内では治療用として０１年２月に発売され、
インフルエンザ脳症などが目立った昨シーズン、在庫が不足する「パニック」に陥った。予防薬として認められれば希望者が殺到することが予想され、
どこで歯止めをかけるかなど薬の適正使用をめぐって議論になりそうだ。
　同社は６月末、これまでの治療用に加えて予防効果を追加する申請をした。臨床試験ではインフルエンザの流行期に、
健康な人に治療用の半分の量を６週間服用してもらったところ、発症抑制率８５％の有効性が確認された、としている。
　ワクチンと違い、ウイルスの型に関係なく効果があり、香港などで見つかったトリインフルエンザにも効くという。

寝てれば治る病気になぜそこまで躍起になるんだろうか？

寝てれば治る病気になぜそこまで躍起になるんだろうか？

世の中、何処にでものんきなヤツはいるものだ。
国民にとってSARSよりよっぽど感染する可能性があって、しかも死亡者もでる。
厚生労働省の死亡統計以上に実際には死んでいる。
にもかかわらず、単なる風邪と考えている輩はマスコミと同じ。

要するに単なる風邪って事ですか。

まあ、その論法で行けば
すべての病気は
「寝てれば治る」か「なにしても治らないか」だ。

医者いらずでいいんじゃない？

>>930
虫害ー六種には昨シーズンにタミフルが安定供給できなかったことより不信感つよい。
まずは１シーズンでも安定供給できてから予防内服の検討すすめて欲しい。
保険はきかんでしょうな。ばいあぐらと同じ扱いやね。

確かに風邪の一種だし、家で栄養取って寝てれば治るだろう。
ワクチンなし、タミフルなしが理想ではある。
が、寝てられない栄養取れない事情の人は受けておいてもいい。
栄養と睡眠を十分に取って抵抗力をつけておけば
かかりにくいし、もしかかっても軽く済むが、
現代人はそれができない人が多いから辛いところ。

タミフルは羅漢後48時間以内に服用しないとダメでしょ。
熱が２日出て病院でもらっても効かないはず。
事前にタミフルゲットしておく必要はあると思うんですが
予防とは少し違うと思う

タミフル安易に飲みたそうだけど、アナフィラキシーの注意文書もでたんだよ。
ちゃんと石の指示のもとに飲んだ方がいいよ。

なんにしてもアメリカではワクチン8300万人分用意して
ほとんど使い切っているから
タミフルの予防としての役割が高くなるため
日本も　昨年は全生産量の半分を消費している為
かなり厳しいと思われます
昨年よりどの程度の増産があるか心配ですねー

インフルエンザ脳炎・脳症　全国調査結果から

ワクチンとの関係：
ワクチンの効果は不明。1998/99 シーズンではワクチン接種２０２例に
発症はなかった。1999/2000 では１０７例のうち、ワクチン接種例が３
例あり、このうち２例が死亡している。2000/2001 は５０数例の発症の
うち、死亡例はなかった。
http://www.keiyukai-group.com/infjoho/00-01/infjoho00_01.htm

いっぺんインフルエンザにかかった経験があるので予防接種は迷わず選択してしまいます。
しばらく寝込みました。
用心して安静にしているのではなく、横になっていないと身体がもたなかったのです。
もう、こりごりです。

>>916
>国民の一割前後が接種を受けているに過ぎない
ってことは元々ワクチンの準備量が少なかったってことか？
だが、3~4月頃に卸しにワクチンの返品が入るんじゃないのか？
卸はインフルエンザワクチンに限り返品不可で得意先に卸していないよな？

馬鹿新聞も、１２月になってから、「ワクチンで予防」なんて煽るなよ。

例えば、ロシュがタミフルを半分海に捨てる。供給量を抑えて、卸値の高騰を
狙うってことはあるだろうな。

新聞が１１月末までに受けましょう、とＰＲすれば、ため込む奴も出ない
だろうし、健全だと思うな。

>>943
新聞社に抗議メール先週したよ。返事は茄子。

>>946
ぬるい、電話しろ！

>>944
そんなことしたら、製造原価もったいないやん。（まぁ高くはないはずだが）
「製品品質にばらつきが・・・」とかいって一時回収。
「調べたら大丈夫でした」or「調べて大丈夫だったヤツだけ再出荷しました」でOK。
これで卸値は上昇したままでしょ。

タミフルが手に入らないんだが・・・

今シーズンから国内生産始まったんじゃなかったの？
2シーズン続けて安定供給できないんじゃジェネリック作れるように働きかけようよ。

結局、内科医なんて薬処方できなければただの人なんだね。
医者より薬問屋のほうが偉いということだな。

は？　自分で作れるけど、ワクチンごとき。

>>951
でも、薬売れないと飯食えないのはメーカーも卸も同じ。

受けたけど…喉いてえ...。

流れにそってなくて申し訳ないんですが、どなたか教えて下さい。
一回目の予防接種から二回目までの間にインフルエンザＡ型にかかってしまいました。
病院ではもう二回目は接種しなくて良いと言われたのですが、
今度はＢ型にかかってしまうのではと心配です。
二回目を予定通り受けておいたほうが良いのでしょうか？

そんなに異種タンパクを体内に入れるのが好きなら、いいんじゃないですか？

ワクチンが余ったので卸に少し返しました。
関東南部です、明日ワクチンが届くところがあったらうちのかも？

小学生の頃は毎年予防接種を受けていたが、罹らなかった年は殆ど記憶に無いな。
体中痛かったし、高熱も続いたね。
アレルギーや当日の体調で予防接種を受けなかった友達で感染しなかった奴も結構いた・・・。
経験的に言って、ワクチンの必要性には？？？だよ。
効く時は効くと言っても、どの位の確率でヒットするのか？
せめて新庄の打率くらい行けば、有用だと思うが・・・
実際のところ接種による二次感染などの副作用の方が大きいのではないかな？

>>958
あれは、日本が豊かだった時代の話。ワクチンメーカーも毎年製造計画や
販売計画が建てやすかった。有機水銀漬けの子供がたくさん生まれたから
ね。1970年代に子供だった日本人は、複合汚染で早死にするだろうな。

抗原変異するウイルスを予測するとなるとかなり難しいはずだと思うけど、実際どの位の確率で的中するものなのか知りたいな。
素人が考えるに、万馬券並みだと思うのだけれど？本当の所どうなのだろう？？
それと、どうしてワクチンで直接感染しないの？その時の免疫力が弱ければ感染することもあるはずでしょ？
感染力が全くゼロ(完全不活性)なら抗体が製造されるわけないもの。

ＷＨＯの推奨株があるはず、2004年南半球は別の株です。A H3については、
７：３で７の方を取ったはずです。３の方が流行すれば、儲けられます。

医師は検査や診断もせずに予想屋の情報だけで注射してもいいの？
なんだか理解できないな。
せめて患者にインフルエンザワクチンがどういうものかしっかり説明すべきだよ。
あたかも効くことを大前提にした説明になっている傾向がある。

患者にインフルエンザワクチンがどういうものかしっかり説明してますが。それでも受けたがる人います。

ところで、ＩＤＷＲのサイト読めんのですがわしだけか？

ワクチンを受けるかどうかは自己責任です。そのように説明しておりますが。

>957
スズケンは余ったワクチンの返品を拒否しました。

初めてなので、テストです。すみません。

毎年のことですが、折角予約をしながら、なかなか来院されない方が多く、困っています。

>>968
年末にむけてみなさん出費が多くなるので、予防接種に回す費用がないんじゃないでしょうか。