　カイロって効くの？パート６　　

1 ：卵の名無しさん：03/09/02 16:36 ID:FhsWj8p7

緊急スレ立て。
前スレは>>2以降で。

2 ：卵の名無しさん：03/09/02 16:40 ID:IF1zNtKl

りゃん

3 ：1：03/09/02 16:50 ID:ZRcpU42/

新カイロプラクティックスレッド
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1022/10228/1022834944.html
☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅱ
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1027/10271/1027178016.html
☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅲ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/l50
カイロプラクティックその２
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10286/1028647034.html
カイロって効くの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031500290/l50
カイロって効くの？パート2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1044619597/l50
カイロって効くの？パート3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048930897/l50
カイロって効くの？パート4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056638495/l50
カイロって効くの？パート５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059106205/l50

4 ：卵の名無しさん：03/09/02 18:31 ID:WXiVC1SB

勉強しているカイロは無能な鍼灸柔整よりよほど能力がある。

5 ：卵の名無しさん：03/09/02 20:10 ID:PQpzCBv9

しかし殆どのカイロプラクターは勉強していない。

6 ：卵の名無しさん：03/09/02 20:12 ID:PQpzCBv9

故に殆どのカイロプラクターは無能な鍼灸柔整と同じ程度の能力である。

7 ：卵の名無しさん：03/09/02 20:20 ID:FlIzv1mb

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.kodama.com/bbs/dave/
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=481485

8 ：69：03/09/03 01:03 ID:ER+VmGNY

【詐欺】あまし師、針灸師、柔整師による整体カイロ

と言うことです。

9 ：卵の名無しさん：03/09/03 09:50 ID:g9vAVsmR

>>69
その主張の法的根拠を示せ。
藻前の法解釈は要らないよ。判例・通達などで、免許保持者が整体カイロを行うと
詐欺にあたるという根拠を。
示せないなら藻前の前スレでの
>無資格無免許でカイロを行なうことに対し、違法行為だと言うようなことを言えば、
>侮辱罪、営業妨害、名誉毀損になる可能性があると思います。国家資格者が
>嘘を言って患者を勧誘したのであれば詐欺罪になる可能性もあると思います。
このレスを読み返せ。文盲。

10 ：卵の名無しさん：03/09/03 09:51 ID:T6h++kvx

勉強を怠っている大半のカイロと、カイロの体裁で布団を売る連中を外してはいかんな>詐欺

11 ：卵の名無しさん：03/09/03 09:53 ID:phIaw/vb

バカイロの話を暴力団関係者にしたら喜んでたよ。

12 ：卵の名無しさん：03/09/03 10:10 ID:pArXvLVK

>>11
学校の経営者でソレ系がいるってのは聞いたな。
健食なんかもヤクザ絡み多いし、なじみやすい業界かもね。

13 ：卵の名無しさん：03/09/03 10:22 ID:Gw1WwPut

しかし業界の実態はバカ暴には解からないと思われ。

14 ：卵の名無しさん：03/09/03 11:18 ID:c+6M8Ucu

カイロプラクター・整体師を目指すみなさん。

まずは短期のセミナーを受講してください。
↓
次に２年程度の学校に進んでいただきます。
そこで民間資格の認定書をいただいてください。
↓
さらにNPOの民間免許を取得していただきます。
現時点で３種類ほどありますが、もれなく取得してください。
これからもドンドン増えると思われますが免許ですので
全て取得していただきます。
↓
その後、或は平行して国際基準の学位を取っていただくことの
なりますが、これはわざわざ海外に行く必要が無く、日本にいながら
海外の学位が取れるという画期的なものです。
これもドンドン増えると思われますが必ず取得していただきます。
↓
おめでとうございます。
これで貴方も晴れて、一般人と何ら変わらない無資格カイロプラクター・整体師
です。

15 ：卵の名無しさん：03/09/03 13:45 ID:K98DDmqu

有資格有免許でカイロを行なうことに対し、違法行為だと言うようなことを言えば、
侮辱罪、営業妨害、名誉毀損になる可能性があると思います。無資格無免許者が
嘘を言って患者を勧誘したのであれば詐欺罪になる可能性もあると思います。

16 ：卵の名無しさん：03/09/03 14:24 ID:8oCJQs6P

>>15
ここで言ってる「有資格有免許」とは、DCで外国の免許取得者の話？

でなければ「有資格有免許」の意味ないよな。　んだって　あはき柔　の免許があっても基礎医学だけがいっしょで、
臨床医学の部分はカイロとは全く違うからね。　基礎医学だけじゃ臨床は出来んのよ。

17 ：卵の名無しさん：03/09/03 16:58 ID:puarmcy6

バカイロ整体スクールに対し右の人に街宣活動でもしてもらおうか

18 ：卵の名無しさん：03/09/03 17:49 ID:ndRBRL/L

＞臨床医学の部分はカイロとは全く違うからね。基礎医学だけじゃ臨床は出来んのよ。

でも、セミナーカイロはその基礎医学すらぜんぜんで、骨の鳴らし方と
客寄せだけ教える罠。

ど素人がカイロをする場合は３年３０００時間が最低限。
で、有資格者なら、最低限カイロ理論、実技で１０００時間以上必要
だと思う。

19 ：卵の名無しさん：03/09/03 17:54 ID:1nAU+qXG

どのカイロスレでもそうだがバカイロのオツムの中身が判るだけだな

20 ：卵の名無しさん：03/09/03 20:34 ID:c+6M8Ucu

>>16
>臨床医学の部分はカイロとは全く違うからね

指圧は、神経や筋肉の機能を調整し、脊柱の異常を矯正します。
指圧は按摩導引・柔術の活法を総合した経験療法として､江戸時代まで民間で行なわれ
てきました。明治時代に入り､これらの技術と共通するアメリカのカイロプラクテック、
オステオパシーなどの療術が輸入され､これらを取り入れ、独自の手技療法として体系
化しました。大正時代に『指圧法』として統合されました。

21 ：ｃｄ：03/09/03 21:19 ID:V0JVXzHL

ただ、どうしても指圧は圧し揉み中心。かつ時間が長い。
カイロは矯正中心で、長いのは診断。アジャスト等は１０分以内。
それで大丈夫なのかと思ったが、現在は案の定ＡＫ等あはき的技術が
導入された。結論として、手技の最終形態はあはきとカイロの中間
みたいな形になると思う。そうなると、少なくとも日本の免許は統一される
様になるだろう。

ただ、そうなるのに３０年はかかると思う。それまではこんな醜い
言い合いが続くと思う。

22 ：卵の名無しさん：03/09/03 22:55 ID:i/wu/Ht3

>>15
その資格が有効な国で商売する分には問題ないよ

23 ：卵の名無しさん：03/09/04 09:23 ID:7VoPzP7w

「厚生労働省39年ぶりに無資格取締りの通達を出す」そうだぞ。
今月号の異動の日本に出てるそうだ。
誰か読んだやつ内容の詳細を教えておくれ。
柔整の業務を超えた違法請求並びに医療類似行為に対しても厳しく対処
することも書いてあるそうだ。国が本腰を入れて取り締まりに乗り出して
くれればここでバカな論争している意味がなくなるな。
無資格のバカイロ整体のやつらは、首を洗って待ってな。
最初から国に相手にされていない連中なんだから、かなり厳しいお達しが出る
のを心から期待しているよ。

24 ：卵の名無しさん：03/09/04 11:39 ID:2UwaGfSc

>>23
そんなウソを（ｗ
厚生労働省が無資格者の取締りなどするわけがありません。

私達、無資格者（DCを含む）が行うカイロプラクティックは憲法で保障された
誰でも出来る安全で無害なものです。

取締りなど出来る訳がないのです。

25 ：卵の名無しさん：03/09/04 11:51 ID:NibWA0eb

無資格医療行為(医師以外の医業の禁止)でアウトの連中は沢山いるだろうな

26 ：卵の名無しさん：03/09/04 12:10 ID:dvZhtGm8

>厚生労働省が無資格者の取締りなどするわけがありません。
これは正しい。取締りをするのは警察→検察⇔保健所・厚生労働省に照会・回答
厚生労働省は無資格医療行為を認めていない。
間違いなく告訴されるだろう。

27 ：卵の名無しさん：03/09/04 12:13 ID:dvZhtGm8

第234条(告発)①　何人も犯罪があると思料するときは、告発することができる。

第241条〔告訴・告発の方式〕
告訴又は告発は、書面又は口頭で検察官又は司法警察員にこれをしなければならな
い。
検察官又は司法警察員は、口頭による告訴又は告発を受けたときは調書を作らなけ
ればならない。

第242条〔告訴・告発を受けた司法警察員の手続〕
司法警察員は、告訴又は告発を受けたときは、速やかにこれに関する書類及び証拠
物を検察官に送付しなければならない。

28 ：卵の名無しさん：03/09/04 12:15 ID:dvZhtGm8

言い訳は裁判所でどうぞ

では無資格医療行為を知った貴方は正義を持って告発しましょう。

29 ：卵の名無しさん：03/09/04 12:18 ID:dvZhtGm8

告発の仕方

無資格医療行為をしている者の
施術所名・住所・電話番号・代表者名
違法宣伝チラシ・HPなどの証拠物件
医師法の条文を添付して司法警察官のいる警察署、もしくは検察庁へ

30 ：卵の名無しさん：03/09/04 12:50 ID:ILtZIVJa

国際基準の教育?
学位?

まったくの無意味

必要なのは日本の「国家資格医療免許」

31 ：卵の名無しさん：03/09/04 14:17 ID:CKe0s3sT

>30

うざいよ、ナンチャッテ野郎。　あはき柔の程度でDCを超えられるわけないだろうが。

32 ：卵の名無しさん：03/09/04 15:14 ID:6iIjSHTU

>>30
カイロプラクティックにあはき柔の免許？
まったく無意味
にあはき柔の免許で、カイロプラクティックの開業届を保健所が受理してくれますか？

33 ：卵の名無しさん：03/09/04 15:21 ID:UoPu6IwJ

超えるもこえないもない。違法か合法かの問題。

34 ：卵の名無しさん：03/09/04 15:25 ID:CKe0s3sT

＞３３

は？　なにが合法？

あはき柔の免許で、カイロプラクティックの開業届を保健所が受理してくれますか？

35 ：卵の名無しさん：03/09/04 15:28 ID:CKe0s3sT

＞３３　のような勘違い香具師が多くてこまるね。

なんでもいいから免許を持ってればいい　というのが可笑しい。

こういう香具師は、普通免許のみで自動二輪を乗ったりしてるんだろうな。

36 ：卵の名無しさん：03/09/04 15:28 ID:UoPu6IwJ

カイロの「資格」でカイロプラクティックの開業届を保健所が受理してくれますか？

税務署に届けてるだけでしょ。

37 ：卵の名無しさん：03/09/04 15:31 ID:CKe0s3sT

＞３６
話を擦りかえるなよ。　あはき柔免許でカイロやるのが「合法」と誰がいったの？

38 ：卵の名無しさん：03/09/04 15:32 ID:UoPu6IwJ

話をすり替えてなどいません。
カイロをやること自体が日本では合法ではないと言うことです。

39 ：卵の名無しさん：03/09/04 15:32 ID:UoPu6IwJ

もう一度お聞きしますが
カイロの「資格」でカイロプラクティックの開業届を保健所が受理してくれますか？

40 ：卵の名無しさん：03/09/04 15:42 ID:CKe0s3sT

＞３９
お前馬鹿？

日本では「カイロ」の法律がないの。　だからお前の質問もあはき柔の免許もどっちも関係ないわけ。
合法も違法もないんだよ。

だから、お前の３３の書き込み自体お粗末なのさ。（ｗ

41 ：卵の名無しさん：03/09/04 15:46 ID:CKe0s3sT

＞＞３８
＞カイロをやること自体が日本では合法ではないと言うことです

誰がそんなこと言ったんだ？　勝手に解釈すんなよ。

42 ：卵の名無しさん：03/09/04 16:28 ID:PBhirDCJ

法律がないから何をしても良いと言うのが勝手な解釈であることは明らかです。
日本では無資格で医業をすることは非合法です。

43 ：卵の名無しさん：03/09/04 17:27 ID:CKe0s3sT

>42
日本ではカイロは医業じゃないのよん。　だから合法です。

44 ：卵の名無しさん：03/09/04 17:49 ID:0piuChuQ

医業でない業のスレが病院・医者板に在る...板違いなのでは？

45 ：卵の名無しさん：03/09/04 17:51 ID:ZJRlz208

カイロでぜんそくが治った、と宣伝しても体験談であって違法ではない
http://www.kazsa.com/shopers/74ccrk.php3?s_id=74ccrk
しかし
>頭痛、肩こり、慢性腰痛、ギックリ腰、手足のしびれ、生理痛などにも効果があります。
などと宣伝するのは問題があります。

46 ：卵の名無しさん：03/09/04 17:52 ID:ZJRlz208

>房総地区で初のカイロプラクティック学位を取得したカイロプラクティック理学士があなたの問題を解決します。

47 ：卵の名無しさん：03/09/04 20:38 ID:2UwaGfSc

>>46
　　　　プッ

48 ：卵の名無しさん：03/09/04 22:12 ID:27dGk2G8

【国際基準】カイロプラクティック総合【学位】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062470563/

49 ：卵の名無しさん：03/09/05 09:56 ID:Ql4uAfR5

近所にカイロセンターができました。
外来？のカイロプラクターも含め全員Ａ級カイロプラクターだそうです？
健康管理指導士でもあるそうです？
全国大会にも出場？入賞したそうです？
？部分について誰か解説してください。

50 ：卵の名無しさん：03/09/05 11:30 ID:IRSOb+xd

>43
医業・医療行為とは
「人の生命および健康を管理する業務」

だったらカイロってなんなのさ?(w

51 ：卵の名無しさん：03/09/05 11:50 ID:IFj86K6A

>>50
>だったらカイロってなんなのさ?(w

日本では、医業類似行為に分類されていると思われる
色々言う事はあるが
要は、カイロプラクティックと言う代替医療そのものに問題があるわけでなく
カイロプラクティックを業としている人に問題が多いと言う事
医療行政の怠慢が作ったものだろうね
もっと早い時期に完全禁止にするか、資格制度を作って
医師と同じくらいの教育を課すようにしておくべきだったと思う
カイロプラクティックを含むマニュピレーションの効果は
疑うよちのないものであることは明白
日本のカイロ、整体も一度リセットする必要がありそうだ
リセットとは全面禁止、禁止に伴う法制度
無能な整体、カイロを認めない法律をのぞむ
さらに、既得権的「あはき」「柔整」の参入は認めるべきでない

52 ：卵の名無しさん：03/09/05 11:51 ID:XiOAM2BY

>>50
現場を取り押さえられなければ逮捕されない
「自称、人の生命および健康を管理する業務」

53 ：卵の名無しさん：03/09/05 11:57 ID:JGS4AF9Y

http://www.fumi23.com/hprank/rank27/ranklink.cgi?id=barenai

54 ：卵の名無しさん：03/09/05 12:18 ID:hM64DBlW

>医師と同じくらいの教育を課すようにしておくべきだったと思う

なら医師になればいいじゃん。by厚生労働省。

>カイロプラクティックを含むマニュピレーションの効果は
>疑うよちのないものであることは明白

ソースきぼん。

55 ：卵の名無しさん：03/09/05 12:19 ID:G6iqkCK2

患者さんに囮捜査官になってもらうしかなさうだな。
無資格バカイロ整体から治療を受けた直後に１１０番するのがベストだ。

56 ：卵の名無しさん：03/09/05 12:44 ID:4QHZ7BEd

せめて　裸足の医者　又は準看護士グライノレベル　希望
あましも　しんきゅうも　その程度は　ほしいでつねー

57 ：卵の名無しさん：03/09/05 14:18 ID:IFj86K6A

>>54
>なら医師になればいいじゃん。by厚生労働省。

カイロプラクティックとアロパシーはその中核的考え方に違いがある
カイロプラクティックを技法のみと考えることはおろかなことだと思う

>ソースきぼん。
Clinical Practice Guideline No14
Acute Low Back Problens in Adaults

U.S.Department of Health and Human Services
Public Health Service
Agency for Health Care Policy Research

58 ：卵の名無しさん：03/09/05 15:12 ID:IRSOb+xd

えー毎度のことですが
無資格者追放と世界共通カイロプラクティック理論のレスが混同しています。

59 ：卵の名無しさん：03/09/05 15:22 ID:IRSOb+xd

ワールドカイロプラクティック倫理とジャパンカイロプラクティック倫理の混同というか

60 ：卵の名無しさん：03/09/05 18:19 ID:H9gT6534

世界のカイロプラクティックの話を持ち出しながら
日本国内独自の理論を持ち出すなよ。

それと法律と道徳ぐらいは守れよ

61 ：卵の名無しさん：03/09/05 18:26 ID:H9gT6534

カイロプラクティックの施術するための資格や法はないが
カイロプラクティックは医業(医業類似行為)なんだから
無資格(医療免許『師』)無き者は医師法及び医業類似行為(あはき柔)法違反なのは間違いない。

62 ：卵の名無しさん：03/09/05 18:28 ID:H9gT6534

整体屋、リフレクソロジー、XX式療術etc

ムシカッキーは医師板に来ることすら図々しい

63 ：卵の名無しさん：03/09/05 18:29 ID:H9gT6534

この板・スレにはDCのみカイロプラクターとして参加してもらいたいね

64 ：卵の名無しさん：03/09/05 21:05 ID:ivhqvJRx

DCも堂々と施術できるよう公的に認めさせてからやればよろしい。

65 ：卵の名無しさん：03/09/05 21:46 ID:V3JEkV1p

DCでしゅが、あはき柔の学校に行き直さなければいけないでしゅか？（3年＋400万円かけて、分かりきった基礎医学を学びに）。　
カイロだけをやりたいのでしゅがね。

66 ：69：03/09/05 21:51 ID:jR3RvI8s

あまし師、針灸師、柔整師がカイロの施術所を開きたいと考え、
あはき法、柔整法に基づき、都道府県知事に届け出を出す場合
、以下の項目はどう記載するのか具体的に教えて下さい。

1 (施術所の）名称
○○カイロ院と書くのか、○○あはき院又は○○接骨院と書くのか

2 開設の場所
カイロ施術所の住所を書くのか

3 法第一条に規定する業務の種類
あはきと書くのか、カイロと書くのか

尚、公正証書原本不実記載にならないようにご注意下さい。

第１５７条（公正証書原本不実記載等）
公務員に対し虚偽の申立てをして、登記簿、戸籍簿その他の権利若しくは義務に関する公正証書の原本に不実の記載をさせ、
又は権利若しくは義務に関する公正証書の原本として用いられる電磁的記録に不実の記録をさせた者は、５年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処する。

届け出用紙
ttp://www.pref.ishikawa.jp/reiki/honbun/i1010390041403311.html
ttp://www.pref.kyoto.jp/reiki/honbun/a3000417001.html

67 ：69：03/09/05 21:58 ID:jR3RvI8s

68 ：卵の名無しさん：03/09/05 22:10 ID:p61iFIcL

↓69どうぞ

69 ：69：03/09/05 22:18 ID:jR3RvI8s

このスレでもよろしくね。

70 ：54：03/09/05 23:25 ID:HCWScOdf

>>57
レスの意味が読めん香具師だな。
アメリカではどうか知らんが、日本では医療と言う物は医師を頂点にピラミッド構造を構築している。
故に、「医師と同等な資格」が新たに作られる訳は無く、「医師と同等の行為」を行いたいのなら、
日本では「医師免許」を取れ。と言うのが厚生労働省の見解だってコト。
医師免許を取った上でなら、カイロをしようが鍼灸をしようが漢方薬を処方しようが祈祷をしようが、
国も民衆も文句は言わないよ。それくらい理解しろよ。バカイロでも。
まあ得意気に英語でソースをレスしてきたのはいいけれど、単語を間違っているくらいだものな。w
Acute Low Back Problens in Adaults→Acute Low Back Problems in Adults
Agency for Health Care Policy Research→Agency for Health Care Policy and Research

71 ：54：03/09/05 23:32 ID:HCWScOdf

>>69
自分に都合の悪いレスはしようとしないね。いつもいつも。
有免許者がカイロをしてはいけない、という法を示せって。
藻前の質問に答えるより先ずそれが先決だろ。
それに具体的な手技はどうなったよ？早くレスしろよ。

72 ：卵の名無しさん：03/09/05 23:54 ID:V3JEkV1p

>>70

日本では、、　なんてえらそーな事言ってるけど、日本はアメリカに　右に習え　だから
そのうち　医師同等の資格　が出来るかもよ。（ｗ

アメリカが何か言ってきたら厚生労働省が何か出来るのかな？　YES、SIR　で終わりだろ。（ｗ

73 ：54：03/09/06 01:22 ID:boSfusn+

>>72
バカイロはこれだから困る。なるんならとっくになっている。
アメリカでカイロがＤｒになってどれぐらい経つ？
日本でのカイロの法制化は当分無理。
Ｘ－ｒａｙを自分の意思で撮れるのは日本では医師だけだからな。
カイロが法制化され、医師と同等にＸ－ｒａｙが撮れる、となれば、
柔整や放射線技師が黙ってはいない。
しかし未だにアメリカ万能主義者っているんだな。

74 ：卵の名無しさん：03/09/06 07:36 ID:pF6hUaO4

>しかし未だにアメリカ万能主義者っているんだな。

アホですか？　この国に住んでいれば分かることだろーが。　政治家も流行もすべてアメリカマンセーだよ、チミー。

75 ：卵の名無しさん：03/09/06 08:58 ID:S96oWQmC

７４などは、典型的なマックやコカコーラに完全に汚染された脳みそならではの発想だな。
日本人としての誇りなどみじんも感じられないわ。
長いものには巻かれろ、虎の威を借るきつね的な発想が完全に身についてしまっているんだろうな。
こういう若者が増えることは、この国にとっても大変な不幸だよ。
また、今の６０代以上の連中が戦後こういう人間を作り続けてきた罪は重いぞ。
イラクに始まるアメリカの没落が見えていないとは悲しい限りだな。

76 ：卵の名無しさん：03/09/06 10:53 ID:6Ao2rqQ1

カイロに誇りはないよ。

77 ：卵の名無しさん：03/09/06 14:37 ID:dCuTPFyJ

メリックリコイル
ターグルリコイル
ディバーシファイド

ボキボキっと逝っとく?

78 ：卵の名無しさん：03/09/06 16:08 ID:RI/JGFVA

1 (施術所の）名称
○○カイロ院と書くのか、○○あはき院又は○○接骨院と書くのか

ムシカッキーの場合

○○カイロ院

○○整体院

○○施術院

○○施療院

○○カイロ研究所

○○カイロプラクテックオフィス

79 ：針灸万歳ここまで書いてください：03/09/06 16:11 ID:S6tzcigR

　ＤＣ（ディーシー：ドクター・オブ・カイロプラクティックの略）
●アメリカ、カナダ、ニュージーランドなどの国家公認のカイロプラクティック専門大学（4年生カレッジ）を卒業し、
国家試験に合格するとドクター・オブ・カイロプラクティック（ＤＣ）の称号が与えられる。
また、国家資格を認める国において実施される州のステーツボードに合格すると開業が許される。
ちなみに、メディカルドクターは（ＭＤ）、オステオパシードクターは（ＤＯ）
　ＤＣ（でーしー：でたらめカイロプラクターの略）
●正当なカイロプラクティック哲学や理論を持たず、単に小手先の技術でマッサージや指圧の後に首や腰をボキとかバキとか得意げに行ない
カイロプラクティックしているつもりの者。
　●金儲け中心の経営で誰でも入学を許可される低レベル養成校出身の施術者達。

80 ：針灸万歳ここまで書いてください：03/09/06 16:12 ID:S6tzcigR

　メリックリコイル・テクニック
●DDパーマー創始。脊椎の皮膚分節と内蔵との神経支配を考慮したテクニック。両手で瞬間的に素早くリコイル（反発）をすることで椎骨をアジャストメントする。
●クリーブランド大学ロサンゼルス校では、伝統的にメリックリコイルを中心とした教育が行われている。
　ターグルリコイル・テクニック
●BJパーマー創始。発明されて間もないレントゲン線をいち早く導入するなど、
約30年の歳月をかけて完成したHIO（ホールインワン）学説に基ずく優秀なテクニック。サイドポスチャー・スタイル、
ニーチェスト・スタイルがある。
●上部頚椎に対するターグルリコイルのみを実践するカイロプラクティックをストレート・カイロプラクティックと呼ぶ。
カリスマ性にに富むBJパーマーの教えに強く影響されたカイロプラクターの一部には、ターグルリコイル・テクニック以外のアジャストメントは、カイロプラクティックと認めない者さえいる。
●シャーマン大学は、正当かつ伝統的なターグルリコイルの教育を受けられることで有名。
　ディバーシファイド・テクニック
●DDパーマーのメリックリコイル、BJパーマーのターグルリコイルが生まれる以前の古典的な技法。ディバージファイドとは、

多種多様なと言う意味であるが、その多くは、メジャー・サブラクセーションの概念を持たず背骨全体を対象に左右の回旋変位を主体としたアジャストが多く、
元を辿ればカイロプラクティックより数年早く生まれた「オステオパシー」に行き着く。カイロプラクティックが神経系に着目し、神経圧迫の解放を重視しているのに対し、
オステオパシーは血液を主体に体液循環を重視した療法で脊柱は骨格調整の一部として捉えられているが、
ディバーシファイドとオステオパシーの古典的脊柱マニュピレーションではうり二つの技法が多数見られる。
●正しい教育を受けずに行なうと大変危険なテクニック。巷の低レベル整体養成校？やら怪しげな講習会等で身に付けた程度の者が行なうと事故などを招きかねない。

81 ：卵の名無しさん：03/09/06 16:41 ID:6Ao2rqQ1

＞７８
自宅付近に新しく出来たところは、カイロサロンってなってるよ

82 ：卵の名無しさん：03/09/06 16:57 ID:LkFI4qZb

>>75
ハハハ、日本人の誇りがあるというのなら、カイロやめれ。　柔で充分だろー。
資源が無い、自給自足出来ない、軍事力の無い　この国は誇りなど持ったところで何が出来る？
ペコペコ頭を下げる外交を行うだけしか生きる道は無いのだよ。　ばーか。

83 ：卵の名無しさん：03/09/06 17:01 ID:LkFI4qZb

>>80
メリックはクリーブランドのカンザスシティー校でもやってますのじゃ。（つーか、こっちが主流）
ロサンゼルスだけじゃないのよん。

84 ：卵の名無しさん：03/09/06 17:26 ID:vvWR5XCk

ソフトカイロなんていっている奴には気をつけろ

85 ：卵の名無しさん：03/09/06 17:30 ID:vvWR5XCk

メリックリコイル
ターグルリコイル
ディバーシファイド
すら出来ないバカイロは逝ってよし

86 ：卵の名無しさん：03/09/06 17:30 ID:y3jb0ra2

そんなｱﾒﾘｶﾏﾝｾｰな国なのに、未だにDrどころか資格の法制化すら当分無理な現実。
国内のカイロ屋がいかに腐ってるか、いかに無能かが判るな。

87 ：卵の名無しさん：03/09/06 17:34 ID:vvWR5XCk

どっちにしろ素人にはカイロはお勧め出来ない

整体士を名乗ってなさい

88 ：卵の名無しさん：03/09/06 18:07 ID:LkFI4qZb

>>85
君、DCじゃないでしょ。

本当のDCだったら、メリック、ターグルと来たら、次はガンステッドに続く罠。
ディバーシを持ってくるあたりが、シロートだね。

89 ：卵の名無しさん：03/09/06 20:11 ID:9FuQ28zs

何を持ってこようがどうでもいいが>>88がDCならバカイロ生産がされまくっている現状をどうお考えかな?

90 ：卵の名無しさん：03/09/06 20:13 ID:9FuQ28zs

それとカイロプラクティックは医業であることを認めますか?

91 ：卵の名無しさん：03/09/06 21:00 ID:LkFI4qZb

>>89

バカイロ生産はんたーい！　バカなDCが金儲けのために生産しまくるしまくる。　そんでそれの大将になって気取ってるわけね。

>>90

カイロ自体は医業でしょ。　でも、日本のカイロは違うね。　なんちゃってだもの。

92 ：69：03/09/06 21:01 ID:1kPMvtNd

>有免許者がカイロをしてはいけない、という法を示せって。
藻前の質問に答えるより先ずそれが先決だろ。

国家資格者(あまし師、針灸師、柔整師)でも次のようにすれば日本で合法的にカイロを行なうことができます。

1 都道府県知事(保健所）へ届け出しない。

2 カイロの看板を上げる。

3 カイロを行なうことに関し無資格無免許としておこなう。

4 あん摩、マッサージ、指圧、鍼灸、柔整は行なわない。

都道府県知事(保健所）へ届け出して、日本で合法的にカイロを行なう方法があるのであれば教えてほしい。

>それに具体的な手技はどうなったよ？早くレスしろよ。

人の健康に害をおよぼす虞のない手技療法は無限にある。
ある手技が人の健康に害をおよぼす虞があるかないかは施術者によって違ってくる。

93 ：卵の名無しさん：03/09/06 21:03 ID:LkFI4qZb

バカイロも「アメリカでは立派な医業です」と自分のレベルを棚上げして言いまくるし。
カイロ自体は医業でも、バカイロのやってるのはカイロのようでカイロじゃないのよん。

バカイロの存在は皆のいい迷惑。　逝くべきだな。

94 ：卵の名無しさん：03/09/06 21:44 ID:VM+6i+0j

>>92
そんなことする必要はないです。
旧文部省理療科指導指針を一度読んでね。

指圧、あん摩にカイロプラクティックが含まれると言っています
つまり、指圧、あん摩と言えばそれで国家資格者はカイロプラクティックが
出来るということですよ。
まあ、誰でも自由に出来る、無資格者のみなさんのカイロプラクティックとの違いは
国家資格者のみなさんは宣伝する必要はあるでしょうがね。

是非一度読んでね。６９さん。

95 ：卵の名無しさん：03/09/06 21:57 ID:VM+6i+0j

>>６９さん

無資格者の一般人の方々はいつも根拠を示せず脳内電波だけですね。

96 ：卵の名無しさん：03/09/06 22:47 ID:dNI2LdlQ

>>69
相変わらず文盲。「具体的に」と言う日本語が読めないのか？
トンデモな法解釈する前に「具体的」という語を辞書もしくは国語辞典で引いてみろ。
一例でいいから挙げてみろよ。
具体的に挙げられないのなら、人の健康に害を及ぼす虞のない手技療法など存在しないって
コトでよろしこ。

97 ：卵の名無しさん：03/09/07 06:11 ID:7Du2NPFk

>>96
いつものことだが69は相当馬鹿だな

文部省理療科指導指針を読め、そうすれば自分が
いかに馬鹿かハッキリする

無資格者がカイロプラクティックだなんて、おかしくて臍が湯を沸かす

98 ：卵の名無しさん：03/09/07 09:50 ID:kUgWF+I9

69のようなバカイロは4万人ぐらいいるだろう

99 ：デイシイ：03/09/07 10:22 ID:4R177AWq

あのなーあれだぞー、お前らさーバカイロバカイロいってるがなーはっきり言って
アメリカさんじゃ完全にドクターなんだよ｡あれだもう完全に医者ね。
とはいってもよー日本にゃあれだそんな資格ないよなー、だからあれだみんなアメリカ行ってだなー
まあカナダとかニュージーランドもあるけどよーとにかくだそこの専門校出てんだよ。
開業試験とかいろいろあれだ大変なんだよあれはさー。もっと暖かく見てやれって

100 ：69：03/09/07 10:42 ID:tuwtC0PB

>>94
>旧文部省理療科指導指針を一度読んでね。
指圧、あん摩にカイロプラクティックが含まれると言っています
つまり、指圧、あん摩と言えばそれで国家資格者はカイロプラクティックが
出来るということですよ。

指圧、あん摩にカイロプラクティックが含まれると言っている箇所を引用
していただけませんか。

101 ：卵の名無しさん：03/09/07 11:27 ID:W+BRUAiY

カイロプラクティックの和訳は脊椎矯正指圧

102 ：卵の名無しさん：03/09/07 11:29 ID:W+BRUAiY

リフレクソロジーの和訳は足底あん摩

103 ：理療科指導指針：03/09/07 11:39 ID:W+BRUAiY

とりあえずソースらしきもの
http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/siryou/siryo80.html

104 ：卵の名無しさん：03/09/07 13:12 ID:GNQAre0K

DCさんよ
金儲けのために素人集めてないで
本当の意味でカイロプラクティックを日本で認知してもらうための普及活動として
医療免許を持った者のみに指導したらどうかね!?
認知されれば自ずと独立資格として法制化され単独免許が設立されると思うが

105 ：卵の名無しさん：03/09/07 13:58 ID:w/wgFNh9

>104

剥げ動だな。　やっぱ悪の根源は素人集めて講習やってるDCや柔だな。
バカイロを淘汰するより、こいつらが逝けば自然にバカイロは消滅する。

106 ：１０４へ：03/09/07 14:36 ID:4R177AWq

カイロドクターってぐらいだからあれだあれ、医師免許ぐらい余裕で持ってんでしょ
まあ柔道整復とかあんまとかな、あれだあのー鍼とかな、そういうしか待ってないのもいるだろうが。

107 ：ｃｄ：03/09/07 14:53 ID:WFu0HdzY

>金儲けのために素人集めてないで
>本当の意味でカイロプラクティックを日本で認知してもらうための普及活動として
>医療免許を持った者のみに指導したらどうかね!?

大賛成。基礎医学等も学習済みで、残りはカイロ理論と実技だけだから、
４年もいらないね。２年の学校でも十分。
で、カイロだけでなく他の免許もあるから、経営も安定化する。
そして、何よりも虫活気ーとか言われないからね。

また、最近のカイロは、ＡＫ等あはきも取り入れているから、ＤＣも
あはき校に入学し資格を取ればいい。それこそ基礎医学ができているから
あはき理論と実技だけでしょ。

両方学ぶ、それが一番いい解決策。

108 ：卵の名無しさん：03/09/07 15:08 ID:QhYL4An1

実際アメリカのカイロプラクターは経絡理論とかを学び始めたんだから
あん摩指圧の資格を取りに行っても良いわけだし、技術、理論などの幅も広がることも吝かでないでしょ?
やっぱ現存の法律を守らなくちゃ人道から外れちゃうよ。

現存の法律
医師以外の医業の禁止
あん摩マッサージ指圧、鍼灸、柔道整復師以外の医業類似行為の禁止

109 ：卵の名無しさん：03/09/07 15:20 ID:w/wgFNh9

↑そんな法律変えるべき。

DCが鍼灸を日本でやるためには、最初から鍼灸の学校に行かなきゃならんが、
鍼灸師がカイロをやるためには、週末講習を受ければOKなんての納得いかんよ。

だったら、DCも鍼灸の週末講習でOKにすべきだろ。　

基礎医学レベルではDCの方が鍼灸師よりもたくさん学んでいるんだからさ。

110 ：卵の名無しさん：03/09/07 15:26 ID:w/wgFNh9

法律に引っかからなきゃ、なんでもOKってのもおかしい。

鍼灸師がカイロ診断教育を受けていないでアジャストするのはかなり危険だと思う。
それこそ人道から外れてることにはならないか？

現存の法律を考え直す時期が来たように思うが。

111 ：69：03/09/07 15:41 ID:tuwtC0PB

103を読んだが、指圧、あん摩にカイロが含まれている
と言っている箇所は引用されていない。
指圧、あん摩にカイロが含まれていると思い込んでいるだけか。
勘違いか？

112 ：卵の名無しさん：03/09/07 16:31 ID:7Du2NPFk

>>111
だから、文部省理療科指導指針を自分で読んでみろって
そのほうが確実だろ、それじゃ困るのか？
自分で現実を見つめてみろよ。無資格者！

113 ：卵の名無しさん：03/09/07 16:31 ID:QhYL4An1

>>109
誰が「週末講習を受ければOKなんて」なんて言ったよ?
脳内会話レスすんなよ(w
オマエの場合、小学校からやり直したほうがよさそうだな

114 ：卵の名無しさん：03/09/07 16:36 ID:w/wgFNh9

>>113

ほー。　では、鍼灸師もカイロやりたければDCを取ってからにすべき　とでもいうのかいな？

お前程度にこけにされるほど落ちぶれちゃいねーよ。

115 ：卵の名無しさん：03/09/07 16:36 ID:QhYL4An1

>>鍼灸師がカイロ診断教育を受けていないでアジャストするのはかなり危険だと思う。
だからDCが教育をしっかりやればいいんだろ!
何言ってるのかなぁ～

それと69!ソースの中にも
「文部省の理療科指導指針でも「関連手技療法」としてカイロプラクティックを十分教えなければならないことになっている。」
と書いてあるだろ!
文盲もたいがいにしろよ

116 ：卵の名無しさん：03/09/07 16:41 ID:w/wgFNh9

＞だからDCが教育をしっかりやればいいんだろ!

どこで？　週末講習でか？（ｗ
日本じゃレントゲンも撮れないのに、どうやってしっかり教育できるんだよ。

117 ：卵の名無しさん：03/09/07 16:44 ID:QhYL4An1

>どこで？　週末講習でか？（ｗ
未来形の話をしているのに現在形で・・・

>日本じゃレントゲンも撮れないのに、どうやってしっかり教育できるんだよ。
ＲＭＩＴや国際カイロや塩川etcの連中に聞かせてやりたい台詞だな(w

118 ：69：03/09/07 16:47 ID:GEVrRz7o

>「文部省の理療科指導指針でも「関連手技療法」として
カイロプラクティックを十分教えなければならないことになっている。」

また、拡大解釈か。そのHPを書いた人の言葉を引用してなんの
意味が有るんだよ。

文部省の理療科指導指針の言葉で
「指圧、あん摩にカイロプラクティックが含まれると言っている箇所」を
引用してほしい。

119 ：卵の名無しさん：03/09/07 16:48 ID:QhYL4An1

>そのHPを書いた人の言葉を引用してなんの
だったら直接、文部省の理療科指導指針を読め

120 ：卵の名無しさん：03/09/07 16:49 ID:w/wgFNh9

＞ＲＭＩＴや国際カイロや塩川etcの連中に聞かせてやりたい台詞だな

あー、あの程度でしっかりした教育か。　それは、まずいよ。　まあ、他のカイロ団体よりかはましだとは思うがな。
やっぱりよー、カイロはレントゲンと共に発展してきたんだから、そこんとこを無視したやり方は危険だよ。

日本じゃ法律上、カイロプラクターはレントゲンは撮れないけど、やっぱりカイロをやる以上、医師に撮ってもらってそれを最低限読めるくらいにしておかないとまずいんじゃないの？

121 ：卵の名無しさん：03/09/07 16:50 ID:QhYL4An1

>法律に引っかからなきゃ、なんでもOKってのもおかしい
法律に引っかかっている国内医療無免許DCが日本国内で医業をしてもOKってのはもっとおかしい

122 ：卵の名無しさん：03/09/07 16:50 ID:w/wgFNh9

RMITはそのくらいの教育はしてるんだっけ？
だったらスマソ。

123 ：卵の名無しさん：03/09/07 16:52 ID:QhYL4An1

>あー、あの程度でしっかりした教育か。
皮肉もわからんちんか・・・

124 ：卵の名無しさん：03/09/07 16:54 ID:w/wgFNh9

＞121

カイロだけやってるからいいんだろ。　元々カイロに関しては無法地帯なんだから、日本は。
鍼灸免許無しで鍼灸やってるのなら違反だが。

なんらかの医療免許を持ってれば、カイロやっていい　ってのも変な話だよな。
もっとも日本じゃ鍼灸や柔の免許だけで　あまし　やってる連中も多いから　何でもありなのかもしれんがな。

125 ：卵の名無しさん：03/09/07 16:54 ID:QhYL4An1

>日本じゃ法律上、カイロプラクターはレントゲンは撮れないけど、やっぱりカイロをやる以上、医師に撮ってもらってそれを最低限読めるくらいにしておかないとまずいんじゃないの？
これは同意。
だからこのような教育もするDCが必要だと言っただけなんだが・・・ちゃんとレスの{本意}読めてる?

126 ：卵の名無しさん：03/09/07 16:57 ID:QhYL4An1

カイロプラクティックなんて、きちんとした教育を受けずにすれば、恐ろしいものを
ただ医療免許を持ってればやるなんて、まともな頭の持ち主ならしないよ。

127 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:00 ID:w/wgFNh9

＞法律に引っかかっている国内医療無免許DCが日本国内で医業をしてもOKってのはもっとおかしい

違反してるのなら、なぜDCは捕まらないのか？　素朴な疑問。
駐車違反程度でもちくりが入ればすぐにキップを切られる日本なのに。

DCがカイロを無免許でやってるのがほとんどだぜ。　あいつらにちくりを入れたら捕まるのか？

竹●内兄弟でも長男だけだろ？医師免許があるのは。　それ以外はなぜ捕まらないのか？　30年以上も開業してて。
教えてくれ。

128 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:01 ID:QhYL4An1

>なんらかの医療免許を持ってれば、カイロやっていい　ってのも変な話だよな。
「なんらかの医療免許を持たずに、カイロやっていい　ってのも変」には同意と読んでよろしいか?

129 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:04 ID:QhYL4An1

DDパーマーが初めてアメリカでカイロをやったときのように
医師法違反で捕まってもおかしくないだろうな。
>なぜ捕まらないのか？
俺も知りたい。

130 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:10 ID:w/wgFNh9

その昔、某加●DCが医師法違反で捕まったときは、●瀬DCが患者の前でレントゲンの病理学的診断を行ったのが原因らしい。
ようするに、明らかに医師法に触れるようなことをすれば捕まるのではないか？

塩●DCなんかはレントゲンにガンステッドの線引きをして患者に見せてるらしいが、それだとバイオメカニカル的なことだけを伝えてるから
医師法には触れないと思われ。

131 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:14 ID:QhYL4An1

ところでID:w/wgFNh9よ
何かしらの医療免許はお持ちか?
それともアメリカ、外国在住か?

132 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:15 ID:w/wgFNh9

＞「なんらかの医療免許を持たずに、カイロやっていい　ってのも変」

確かに一般常識から考えたら上記に同意だが、バカイロを含めていろんな香具師が捕まらない　ってのが疑問。
お上はどう考えているのか？　それに、前にも書いたがクイックは論外だが、柔や鍼灸師が巷じゃ当たり前のように
「あまし」をやってる。　これも違反だから捕まるのが普通だと思うのだが。

ガサ入れしたら、ほとんどの香具師が違法なのに、ガサ入れされた　なんて聞いたこともない。
これじゃ、バカイロもDCも3年かけて医療資格を取ろうとする気はうせる罠。

133 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:17 ID:w/wgFNh9

当方カリフォルニアからの書き込みである。

134 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:20 ID:QhYL4An1

たしかに「あまし」をやって違法になったとは聞いたことがない。
だから「あまし」をやりたいのだが免許なくても捕まらないから他の鍼灸・柔の免許を取ったほうが
お得な上に専門学校に入学しやすいと・・・
カイロも捕まらないので、4年もかけて勉強して、授業料も700万もかけずに・・・
３ヶ月開業、授業料35万で・・・

135 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:21 ID:w/wgFNh9

＞１３４
だよな。　自主規制も大切だと思うが、お上がこれらの件に対して厳しくしない限り、
この手の違反はなくならないと思われ。

136 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:22 ID:QhYL4An1

>>133
了解!
ID:w/wgFNh9は、日本国内でのカイロ事情にも詳しいようだが、
「バカイロ」「無資格」「違法者はジャンジャン逮捕されるべきだ」論に同意かな?

137 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:25 ID:w/wgFNh9

バカイロ養成校も悪いのだが、それを黙認してるお上に問題あり。
あんなのガサ入れして「医師法違反」のレッテルを張り、責任者を吊るし上げれば日本からバカイロはすぐに消える。
だけど、なぜかなくならない。　というより増えつづけている。

DCやらバカイロの一人一人を吊るし上げるより効率が良いと思われ。

138 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:27 ID:w/wgFNh9

＞「バカイロ」「無資格」「違法者はジャンジャン逮捕されるべきだ」論に同意かな?

同意。　それをしなければ法律の意味がない　と思われ。　なんのための法律でなんのための免許なのか？
疑問だ。

139 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:29 ID:QhYL4An1

つまりカイロを愛する者として
海外在住でも日本国内で「馬鹿」を振りまく者は大嫌いということだね。

140 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:31 ID:w/wgFNh9

プラス　厚生労働省もさっさとカイロやエステ、リフレの資格、免許制も徹底すべき。
でなきゃ、また新しいもので法の目をかいくぐっていろんなのが出てくるからね。
アメリカはその辺の対処が早いよ。

141 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:34 ID:w/wgFNh9

＞139
もちろん。　バカイロの常套句である「アメリカでは正規の資格です」ってのには嫌気がさす。
仲間にされたくないね。　

142 ：69：03/09/07 17:45 ID:GEVrRz7o

>>119
引用できないってことか。。。
指圧校でカイロを教えるのは悪いことじゃないと思うが、
指圧とカイロを同時に業として行えるようにするには
それなりの法整備が必要と思う。
現行法では無理が生じると思う。

143 ：cd：03/09/07 17:56 ID:zAxekOQi

現実的に考えて、カイロだけで食得るのはごく一部。
だから、ＤＣも日本のカイロ教育でお金を稼いでいるの。
また、先進地アメリカではＡＫという名前であはきを取り入れている。
矯正技法のみでは万能では無かったと言うこと。カイロの限界。

あはきの矯正技法はカイロよりおおざっぱで数が少ない。カイロ単独で
看板を上げるほどのものでもない。ただ、指圧教育の内容がほとんど
押圧中心とは言え、建前上背骨矯正の看板を上げてもＯＫ。

故に、あはきは有資格者対象の学校でカイロ理論と技術のみ学び、ＤＣは学校に
基礎医学の単位をね認定してもらい、あはき理論と技術のみ学べばいい。
確かに３年だが単位の認定で授業時間は減るのでそれほどの負担にはならない。

これが正しい姿だとおもう。俺はあはきだが、某２年制でカイロも学んだ。

144 ：卵の名無しさん：03/09/07 18:05 ID:w/wgFNh9

>故に、あはきは有資格者対象の学校でカイロ理論と技術のみ学び、ＤＣは学校に
基礎医学の単位をね認定してもらい、あはき理論と技術のみ学べばいい。
確かに３年だが単位の認定で授業時間は減るのでそれほどの負担にはならない。

異論は無いが、そんな学校が実際にあるのか？　または出来る可能性があるのか？
問題はそこだな。

145 ：卵の名無しさん：03/09/07 20:27 ID:jm76gOnU

アメリカの単位を、日本のあはき校がどう解釈するかだね。

指圧の業務範囲には「一応」カイロ的手技も入っているから、
別に看板をカイロにしないのなら、学位もいらないし。

146 ：卵の名無しさん：03/09/07 20:37 ID:w/wgFNh9

＞１４５
＞別に看板をカイロにしないのなら、学位もいらないし

帰国DCで看板をカイロにしないで　あはき　で飯を食っていこうなんて香具師、１００％いないと思われ。
日本人として、あはきの免許を取るよりアメリカのカイロの学位を取る方が何十倍も難しいし。

＞アメリカの単位を、日本のあはき校がどう解釈するかだね。

当然逆も望まれることであろう。（日本のあはきがアメリカのカイロの大学にいく場合、日本での単位を認めてほしいと）
しかし、その場合アメリカとしては日本のあはきの学校が大学レベルかどうかが審査の対象になると思われ。
よって日本のあはき校を大学にすることが最低条件となるだろう。

147 ：69：03/09/07 20:52 ID:GEVrRz7o

>指圧の業務範囲には「一応」カイロ的手技も入っているから、

あはき師があはきの看板で都道府県知事(保健所)に届けをだし、
カイロではない指圧の一部であるカイロ的手技を行うのは問題ないが、
カイロを行うのは問題あると思う。

148 ：卵の名無しさん：03/09/07 21:12 ID:7Du2NPFk

>>147
お馴染みのソース

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

文部省理療科指導指針は読んだ？　それともまだ読む覚悟が出来てないか？

149 ：69：03/09/07 21:27 ID:GEVrRz7o

結局、引用できずか。

「人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、
もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為」
は按摩だけではない。

150 ：卵の名無しさん：03/09/07 23:02 ID:XYMMCbqY

>>69
あん摩だけでないなら、具体的な「人の健康に害を及ぼす虞のない手技療法」は？
結局示せずか。

それに相変わらず文盲だなぁ。ネット上にアップされていないだけで、
「ソースを示せない」訳ではなく、ソースとなる本は示している。
「理療科指導の要点」（文部省編）医歯薬出版は販売されているから嫁！

151 ：卵の名無しさん：03/09/08 07:52 ID:cVes0Tia

>>104
＞DCさんよ
金儲けのために素人集めてないで
本当の意味でカイロプラクティックを日本で認知してもらうための普及活動として
医療免許を持った者のみに指導したらどうかね!?

以前はそうだった、20年位前までは、DCも医師等、国家資格所有者に限定して教えていた
DC自身も国内で開業する為にあん摩や柔整の免許を取っていたね。

バブルの頃から「安全で無害」と言えば犯罪としての立件の難しさから、逮捕を免れるところに
目をつけた、本業では食っていけない様な、悪徳DC等が無資格者（一般人）相手のスクールビジネス
を展開し始めた、日本の治安の悪化、犯罪に凶悪化と共に、急速に日本全国へ無資格スクールビジネスは
蔓延して来た。

152 ：卵の名無しさん：03/09/08 09:30 ID:jv/9uPHb

今や犯罪者輸出国からの密航者の恰好の稼ぎ場になってるわ。
そういう連中と同等の扱いを受けているバカイロ整体の連中はなんとも
思わないのか？
金に目がくらんでいるだけのきつね憑きには判らないだろうな。ハハハハハハ。

153 ：69へ：03/09/08 10:23 ID:AQh3GL0Z

>結局、引用できずか。
自分で調べようともせず
レスしたところで2chのカキコは信用できないと屁理屈たれるだけだろ

154 ：69へ：03/09/08 10:26 ID:5FcHXzvK

カリフォルニアDCさん
アメリカでは指圧の学校が出来ているが
アメリカ指圧師の社会的身分や資格、開業制度などはどのようになっているのですか?

155 ：154：03/09/08 10:27 ID:Bm2CySp3

HN欄間違い

156 ：69：03/09/08 12:58 ID:LkPeneSf

>「理療科指導の要点」（文部省編）医歯薬出版は販売されているから嫁！

品切れだって。
ttp://www.ishiyaku.co.jp/search/details.asp?bookcode=is1164

94で次のように言ってるんだから、
>旧文部省理療科指導指針を一度読んでね。
>指圧、あん摩にカイロプラクティックが含まれると言っています

「指圧、あん摩にカイロプラクティックが含まれる」と書いてあるところを
引用してよ。この本持ってるんでしょう。
この掲示板ROMしている人も興味あると思うけどね。

この本に「指圧、あん摩にカイロプラクティックが含まれる」と書いてあったとして、
法的におおきな意味を持つとは思えないがな。

157 ：卵の名無しさん：03/09/08 14:03 ID:+mmFUXbH

どっちにしても69は捕まるまで無資格カイロ整体をし続けるってわけだな。
ソースを提示しても意味は無いと・・・

158 ：69は：03/09/08 14:33 ID:fPySzup3

147で言っていることも矛盾しているっていうか・・・

159 ：卵の名無しさん：03/09/08 15:19 ID:ByYnDDuO

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
「カイロプラクティク」なる無効で且つ違法なお遊びについて
語る板ではありません。

◆「カイロプラクティク」についてはアウトロー板
　http://human.2ch.net/4649/
　または違反の潰し方板
　http://tmp.2ch.net/ihan/
　にどうぞ。

160 ：69：03/09/08 21:46 ID:1Td9/Hj4

>>157
【詐欺】あまし師、針灸師、柔整師による整体カイロ
の方が可能性は高いな。

161 ：69：03/09/08 21:51 ID:1Td9/Hj4

【詐欺】あまし師、針灸師、柔整師による整体カイロ

はアウトロー板または違反の潰し方板で。

162 ：69：03/09/08 21:59 ID:1Td9/Hj4

>>158
147で言っていることも矛盾しているっていうか・・・

素直にあはき法を読んだだけ。望ましい状況とは思わんけどね。

163 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:58 ID:ZSNsjFQ/

>>69
しかし６９は自分に都合の悪いレスは全てスルーだね。
>>150のレスに対して、
>「理療科指導の要点」（文部省編）医歯薬出版は販売されているから嫁！
は引いているのに、
>あん摩だけでないなら、具体的な「人の健康に害を及ぼす虞のない手技療法」は？
>結局示せずか。
ココは無視。自分で言い出したことなのに・・・具体的に示せないならおとなしくしてりゃいいのに。

>素直にあはき法を読んだだけ。

素直に読んでりゃ藻前のようなことは言えない筈なんだが・・・やはり文盲。
いやいや。自分に都合の悪い所だけ読めないようだから、勝手ツ○ボならぬ勝手文盲かｗ

164 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:15 ID:IBx3Jswt

効くよ。

165 ：69よ：03/09/09 10:22 ID:kPDcYabV

160レスは答えになってない

オマエ、人と会話したことないヒッキーだろ(w

166 ：69よ：03/09/09 10:25 ID:kPDcYabV

>>147で
>カイロではない指圧の一部であるカイロ的手技を行うのは問題ないが
と言っておきながら
>>160で
>【詐欺】あまし師、針灸師、柔整師による整体カイロ
はおかしいだろ。
あまし師は「あん摩マッサージ『指圧』師」だぞ。
【詐欺】針灸師、柔整師による整体カイロ
なら話は通るが

167 ：卵の名無しさん：03/09/09 14:56 ID:xhL73mLp

「カイロ的手技を使うこと」と「カイロプラクティクを業」とすることは細かく言えば違うかもしれないが
69が「カイロ的手技を使うこと」と「カイロプラクティクを業」することは違法なのは間違いないだろ?

所詮69はムシカッキー

168 ：卵の名無しさん：03/09/09 16:36 ID:JyZu9/+e

169 ：どうせならコッチ：03/09/09 17:45 ID:TzngsdMp

【素人】整体師☆カイロプラクター【違法】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1053782960/l50

170 ：卵の名無しさん：03/09/09 20:59 ID:9P2Hml0o

RMITレントゲンの勉強たっぷりあるはずだじょー

171 ：卵の名無しさん：03/09/10 08:35 ID:/LnlsoDV

医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

172 ：卵の名無しさん：03/09/10 08:43 ID:/LnlsoDV

憲法 22 条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保証している。されば、あん摩師、はり師、きゅう師
および柔道整復師法第 12 条が何人も同法 1 条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反したもの
を同 14 条が処罰するのは、これらの医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞れがあるからである。それ故前記法律
が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞れのある業務行為に限局する趣と解しなければならないのであ
って、このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律 12 条、14 条は憲法 22 条に反するものではない。

173 ：卵の名無しさん：03/09/10 12:15 ID:yhc9RliZ

患者さんに「カイロや整体は、あなたが今日からやろうと思えば出来るんですよ。」
と言うと殆どの人が鳩が豆鉄砲くらったような顔をして驚きます。
中には、「そうらしいですね。怖いですよね～。」とおっしゃる方もいます。
「そのような治療に行く気しますか？」と尋ねれば１００％の人が「とんでもない。」
とか「過去に行った事があるが、事故に合わなくてよかった。」とおっしゃいます。
これが世間の常識的な感覚というものです。
そういう常識を持ち合わせないのが、無資格で治療の真似事行為をおこなっている
連中です。社会も法律も常識に根ざして成り立っています。
そこからはずれる行為をやる人間はアウトローと呼ばれる半端者ということになります。
独自の屁理屈を披露するのは結構だが、その様を知った患者さんは一気に離れて
いくことは確かだ。身に危険を感じさせるような存在だと言うことだよ。
せいぜい、バカイロ整体の無資格者は野良猫か野良犬あたりを治療していれば
十分だろう。（それはそれで、動物虐待で捕まったりして。）
間違っても人の体に金まで取って試したりするんじゃないよ。

174 ：卵の名無しさん：03/09/11 20:15 ID:IwTBN4P4

実際、客にはバレて焦っているんだろうな。

違法性云々というよりムシカッキーの成り立ち、屁理屈といった人間性をみられて
少なくとも2chなりヤフー掲示板のカイロ関係スレを見た人はバカイロ整体に行くのを止めるだろうな。

175 ：卵の名無しさん：03/09/12 09:31 ID:WVDF2381

無資格バカイロ整体に行った患者が治療の後、「先生、私が今やられた事と同じ事を
先生にして上げますから、その代わり治療代只にしてください。」と言ったら
面白いだろうな。どっちもど素人だし、誰にでも出来るインチキ無資格治療
なんだから否定できんわな。有資格者でもバカイロ整体の真似事やっている
やつに言ってやればこれはこれでまた面白いわ。バカイロ整体の部分だけは
ど素人の患者でも出来るんだからな。その分だけ治療代差し引けと言って
やれば良いんだよ。今まで散々騙され続けてきた患者が反撃するのもいいと思うぜ。
もっともっと患者さんに賢くなってもらって詐欺行為をおこなっている者達の鼻を明かしてやって欲しいよ。
散々鴨にして騙しおおせてきた患者に突然逆襲されるのが一番こたえるからな。
そういう患者がどんどん増えればバカイロ整体はどんどん自然消滅していくわ。
これが一番の方法だぜ。

176 ：卵の名無しさん：03/09/12 11:56 ID:pQJkgZAt

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
「カイロプラクティク」なる無効で且つ違法な行為ついて
語る板ではありません。

◆「カイロプラクティク」なる違法行為についてはアウトロー板
　http://human.2ch.net/4649/
　または違反の潰し方板
　http://tmp.2ch.net/ihan/
　にどうぞ。

177 ：卵の名無しさん：03/09/12 12:46 ID:IDAktX4H

ずーっと前にカイロスレで身元がバレた奴いたよな?

今は何してるんだろ?廃業せずにまだインチキしてるのかな?

178 ：卵の名無しさん：03/09/13 00:24 ID:muuG84UB

カイロって、アメリカでは医師と同じとか言われているね。
しかし、ギモーン。医師がカイロをしてもいいが、カイロ師は
注射したり、手術してはいけないね。
なんでかなーと思っていたが、分かった。
教育時間は同じでも、内容が違うのよ。
灘校やラサール高校と底辺普通高校は、文部省カリキュラムは同じ。
学歴は同じ高卒。でも、レベルが違うのはみんな知っているよね。
入学できる大学の種類が違うよね。
そういうこと。授業時間は同じでも学習のレベルが違うのよ。

はっきり言って、医科大学とカイロ大学では学習レベル、試験レベル
が違うのよ。医科大学を出れば、カイロ実技や理論を聴講すれば
カイロを有る程度のレベルで施術できる。本当のドクターになりたいのなら
施術が制限されるカイロより、医学を学ぶべき。現に治療の一つとして鍼とかをする
医師は多いよね。それはエビデンスがあるから。
医師になるだけの知力がないからカイロに行くだけだね。要するに、アメリカの
カイロプラクターは、程度の高い柔道整復師のような資格だ罠。
あっちではナースも処方権が有るぐらい解放されているから、カイロ師も
診断できるだけだとおもう。勘違いしてはいけないよ、なんちゃって
カイロ師さん。
ただ、有る症状に関しては、カイロはすごく有効だと思う。だから
カイロも、理学療法のように、医師の治療処方によって施術する
のがいいかも。矯正の技術だけは医師より上手だから。

179 ：卵の名無しさん：03/09/13 01:30 ID:3vVtF1hO

先輩方に質問なのですが…
柔整復師の免許をとろうかと専門学校進学を考えている者ですが
この免許はお得（高収入）なものなのでしょうか？
この類の免許でこっちの方がいい　といったものがありますでしょうか？
また　お勧めの学校など教えていただければ幸いです。
御教授お願いいたします。

180 ：卵の名無しさん：03/09/13 08:21 ID:92y1XhEC

保険の不正請求で儲けてます。
しかし、今後は取り締まりが厳しくなるので、将来は医師の同意書が
必要になるようになるでしょう。
これからはそれほど高収入にはならないでしょう。理学療法士の方が
勤め人として安定しているでしょう。柔整は医療類似行為（パラメディカル）、
理学はコ・メディカル（病院スタッフ）。
そもそも、レントゲンなしに骨折の整復をするというのが・・・。
また、肩こりを「捻挫」とレセプトに書き込むのも・・・。

181 ：卵の名無しさん：03/09/13 08:38 ID:aaU+OUKD

180さん御指摘の通りです。
組織ぐるみで政治家を使って口封じをし、不正請求をおこなってきた一大
詐欺組織と化しているのが柔整です。
患者や国民を欺き通してきているのです。
何も好んでそのような詐欺集団の仲間入りする必要はないでしょう。
理学療法かマッサージの国歌資格免許を取る事をお薦めします。
自分のセンスと腕に自信が持てるなら独立開業権のあるマッサージの資格
がいいでしょうね。健康でありさえすれば一生、自分のペースで仕事を続けられ
ます。年金の心配もしなくていいし年を取っても現金収入があるというのは
心強いですよ。

182 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/13 17:29 ID:zoaxqIgH

>178
久しぶりに見てみたらえらいことになっておりますな。

> カイロも、理学療法のように、医師の治療処方によって施術する
> のがいいかも。矯正の技術だけは医師より上手だから。

それはやめておいたほうがいいな。
医師による漢方薬を使ったゆえの事故のように、危険なことになりかねないと思うぞ。
前提の違う体系だから、素のままでの利用は意味がない。

翻って考えるに、やはりカイロプラクターという職種を、独立した学問と技術を習得したものとして認めるべきではないかと思っている。
我々とは歩いてきた道は違うが、だからといってむやみに否定すべきではないのではないか。
不届きな輩が行う行為のリスクを知らしめるにはしばらく時間はかかるだろうが、十把一絡げで非難していても果たして利用者に利することになるかは疑問だ。
だから

> 教育時間は同じでも、内容が違うのよ。

は、当然であり、むしろそうあらねばならぬということだろう。

183 ：69：03/09/13 19:12 ID:A1qXJsK4

>第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。

医師免許を持っていないあまし師、針灸師、柔整師も無資格者と同様に
医業をすることはできません。
医師免許を持っていないあまし師、針灸師、柔整師及び無資格者が医業を行なえば、
医師法１７条に違反します。

>第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
>を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
>師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

あまし師以外があましを業として行なうと、あはき法1条に違反します。
a 柔整師があましを行なった場合は、違法。
b 針灸師があましを行なった場合は、違法。
c 無資格者(あましの学生含む)があましを行なった場合は、違法。
但し、社会通念上、当該行為に付随する範囲のあましを行なうことは違法ではない。

無資格者がカイロや整体を業として行なってもあはき法1条に違反しません。

184 ：69：03/09/13 19:13 ID:A1qXJsK4

>第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
>ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
>（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和３５年最高裁判決によって、あはき／柔整以外の医業類似行為(手技療法を含む)
を業として行なった事実だけでは、あはき法12条で規制出来ないと結論が出ました。
もし、カイロや整体が人の健康に害を及ぼす虞があるので、あはき法12条違反で
規制すると言うのであれば、健康に害があることの証明が必要です。

それをやらずに、カイロや整体を行なった事実だけで違法であると言うようなことを言えば、
そちらの方が名誉毀損、信用毀損、業務妨害、侮辱罪に該当するのではないかと思います。

無資格者がカイロや整体を業として行なった事実だけではあはき法12条に違反しません。

185 ：卵の名無しさん：03/09/13 19:25 ID:EWklk2/8

カイロは海外では医師免許同等の教育が必要な医業です

186 ：卵の名無しさん：03/09/13 19:26 ID:hdZ7rjA+

187 ：卵の名無しさん：03/09/13 19:32 ID:IXT2QzEh

＞カイロは海外では医師免許同等の教育が必要な医業です

>>178　よめ。ＤＱＮ校もラサールも学歴上は高卒。同じか？
　　　　少なくとも日本の教科書は、カイロと医科ではレベルが
　　　　全然違う。ただ、カイロは違法だとは思わない。
　　　　判例で、カイロ行為はあはき法の対象外と出ている。

188 ：卵の名無しさん：03/09/13 20:32 ID:EWklk2/8

>カイロや整体を行なった事実だけで違法であると・・・
>無資格者がカイロや整体を業として行なった事実だけではあはき法12条に違反しません・・・

無資格者による
「人の生命および健康を管理する業務」=医業・医業類似行為
は違法。

>69よ
医業でないカイロって何なのさ?

189 ：卵の名無しさん：03/09/13 20:34 ID:EWklk2/8

>判例で、カイロ行為はあはき法の対象外と出ている。
そんな判例があるなら提示してくれ。
判例の中に「カイロ行為はあはき法の対象外」って項目があるのか?

190 ：卵の名無しさん：03/09/13 20:37 ID:EWklk2/8

最高裁、厚生労働省etc
{無資格者でも医業が出来る}なんて誰も言っていないと思うがな

191 ：卵の名無しさん：03/09/13 20:44 ID:EWklk2/8

オイラも「カイロをするのは違法ではない」と思う。
ただし、誰でも彼でも「出来る」にはならないと思う。
大学医学部、専門学校・・・ましてや国家が認定した試験を突破し、国家資格を得た者と
街角の塾で卒業証書の認定書を貰った程度の者と同等に振舞うのはいかがなものかと鈴木君風に聞いてみたいものだ

192 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/13 21:05 ID:zoaxqIgH

>191
> 大学医学部、専門学校・・・ましてや国家が認定した試験を突破し、国家資格を得た者と
> 街角の塾で卒業証書の認定書を貰った程度の者と同等に振舞うのはいかがなものかと鈴木君風に聞いてみたいものだ

だからさ、とんでもないやつというのはここでどーこーいってみたところでいなくならんて。
逆に日本においての標準的な開業権を持たない人間の中にも恐ろしく高度な治療をするものがいるんだから、それらを一まとめにして「むしかっきー」っツーのはへんじゃないかね、というわけであるのだよ。

193 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:13 ID:gVxEQNeL

>標準的な開業権を持たない人間の中にも恐ろしく高度な治療をするものがいる
それには同意。
しかし割合の問題。1:99。1の凄腕と99のインチキを否定することに何の問題が?
99が全員「俺は凄腕」と豪語してやまない。
この割合だったら一まとめにしてもいいだろ

194 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:16 ID:gVxEQNeL

円周率が100桁言える小学生と3.14しか知らない大人
所詮、子供は子供。
まぁ、「天才」と冠がつくかもしれんが

195 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:20 ID:gVxEQNeL

ただ１億人中一人の天才を語り、9999千人は放置して話を進めるのか?

196 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:27 ID:gVxEQNeL

バカイロの中には
A「俺の知り合いに有名人がいるんだぜ!」
B「ふーん・・・じゃ!俺にも逢わせてくれ」
A「知り合いなんだけど逢わせられないな・・・」
B「なんで?どんな知り合いなの?」
A「俺の中学の同級生の姉貴が勤めてた会社の上司の従兄弟の親戚が有名人なんだ!すごいだろ」
って言っているようなもの

197 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:28 ID:gVxEQNeL

これが
「アメリカでは医師同等の教育を受け・・・」
バカイロムシカッキーの常套句

198 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:30 ID:gVxEQNeL

カイロをどんなに本気で勉強しても69な馬鹿と同等に扱われる始末。

それでも69みたいな奴の発言を擁護するの?

199 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:36 ID:gVxEQNeL

今、カイロをまともに語っても69みたいなバカイロムシカッキーの擁護にしかならない

わかる?

200 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:45 ID:2G9z6jrB

まったくその通りでございます

201 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/13 21:52 ID:zoaxqIgH

>193->195

９９：１という割合がどうやって導き出されたかはわからんが、まともな無資格者が全体に占めるのパーセンテージはまともな有資格者と同じくらいの割合と俺は見ている。
それくらいわれわれの世界というのは混沌としていると思うぞ。
もちろんスラストの多様はいうまでもなく危険な行為であることはわかる。
そしてそれをするしかないのが教育を受けていないことの現実であり弊害でもあろう。
この２ちゃんでそういったことを啓蒙してゆくのも悪いことではない。

しかしながらヒトを触るというのはおおむねそのような＞未熟ゆえの不用意な侵襲をしてしまう＞側面を持ち合わせているのではなかろうか（ただしこれがよい、といっているわけではなく、”仕方ないこと”と考えている）。
ヒトを触ることを金儲けとしか考えていない輩はわしの周りにもごまんとおるし、資格の有無との相関関係はなさそうだ。
ＰＡＡＣなどの教育の実態を見るとそれはそれでよいものだと思えるし、後は個人の問題だろうと思う。
健康、ひいてはヒトというものを真剣に考えることのできる人間は、どんどんこの世界に参入してきてほしいというのがわしの考えである。

202 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/13 21:54 ID:zoaxqIgH

>196
なんかよくわからん。

203 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/13 21:55 ID:zoaxqIgH

>197
そういうあほはほっときなさい。

204 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:56 ID:zoaxqIgH

>198
６９のいうことを擁護しているわけではない。

205 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:56 ID:zoaxqIgH

>199
資格の有無でカイロプラクティックを語るのは変、ということを言いたい。

206 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/13 21:58 ID:zoaxqIgH

>199
そんなことはねーだろ。
それと　>204>205は　神経ってそんなに圧迫に弱いんか？である。

207 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/13 21:59 ID:zoaxqIgH

すまん、きょうはもうねる。

208 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:42 ID:prEXVP6p

209 ：卵の名無しさん：03/09/14 08:14 ID:+aJVR4Yn

関節に人の感覚で制御出来ない大きな力を、瞬間的にくわえる事は全て危険な
行為なんだよ。
どんなに教育を受けていても、いつか事故を起こす可能性が必ず存在するんだよ。
欧米のカイロでもやはり事故は完全に防ぐことが出来なくて、それをどうするか
がやはり彼らにとっても大きな課題だということを実際に聞いた事があるぞ。
映りの悪くなったＴＶをやみくもに叩きまくったらまた映るようになったなんて
いうレベルの事を人の体にやらないでもらいたいもんだよ。
再現性も安全性もあったもんじゃないよ。あくまでも偶然よくなったというレベルだろう。
そんなものが凄い治療法であるかのように言うこと事態がちゃんちゃらおかしいんだよ。

210 ：201神経圧迫へ：03/09/14 16:11 ID:llMf7WpT

自称カイロプラクターが4万人
DCが80人
学位持ち600人
医師・鍼灸・あん摩マッサージ・柔整の免許を取り
カイロ主体の治療を勉強し施術している療法者2000人
として42680人
40000/42680=1.07%
これが1:99の算出理屈

まー算出結果は大目に見てくれ

211 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/14 18:09 ID:6To1058X

>209
> 関節に人の感覚で制御出来ない大きな力を、瞬間的にくわえる事は全て危険な
> 行為なんだよ。

うむ、それは賛成。
が、しかし、薬やマッサージといった外部介入も原則的には（即効性はなくとも）本質的なリスクをゼロにはできないことをお忘れなく。

> どんなに教育を受けていても、いつか事故を起こす可能性が必ず存在するんだよ。
> 欧米のカイロでもやはり事故は完全に防ぐことが出来なくて、それをどうするか
> がやはり彼らにとっても大きな課題だということを実際に聞いた事があるぞ。

それは別にカイロプラクターに限らんでしょ。

> 映りの悪くなったＴＶをやみくもに叩きまくったらまた映るようになったなんて
> いうレベルの事を人の体にやらないでもらいたいもんだよ。

人体というシステムを（その立場なりに）イメージできなければ、事故は有資格者にも同じ確立で起こりうるとだけ言っておく。

> 再現性も安全性もあったもんじゃないよ。あくまでも偶然よくなったというレベルだろう。
> そんなものが凄い治療法であるかのように言うこと事態がちゃんちゃらおかしいんだよ。

確かに統計上は偶然と差異はないわな。
すごい治療？方法そのものを特殊だといった覚えはない。
方法によらずすごいことをする人間もいる、というだけだ。

212 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/14 18:10 ID:6To1058X

>210
らじゃ。

213 ：　：03/09/14 20:16 ID:41g3uC80

らじゃ・・・って
算出した割合は医療免許持ちとムシカッキーなんだが・・・

まぁ比率的には
インチキカイロムシカッキー40000:凄腕ムシカッキー100
って所じゃないかな?40000/40100=1%
で1;99

どのみち、少数なのには変わりない

214 ：69：03/09/14 20:48 ID:VYShG0St

>40000/40100=1%
で1;99

kokkashikakushawasasuganiatamagaii.

215 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/14 21:00 ID:6To1058X

>213
わかってるよ、ははは（笑）。

たぶん有資格者における割合もそんなもんだわな。

ただし凄腕以外はいんちき、というのは少々極端なよーな気がするが。

そのうち「まとも」に移行して、その中の一部がすごいやつになる、と思う。

まあ、「まとも」の定義にもいろいろあるとは思うが。

216 ：卵の名無しさん：03/09/14 21:51 ID:XXJnKgV1

ソフトカイロがいいな
マッサージしてからね。
僕はカイロプラクティック学院でやってもらってます
３５００円も安くてよい。

217 ：卵の名無しさん：03/09/14 21:53 ID:XXJnKgV1

ちなみに僕は医者なんだけど　手技でヘルニア治るのがいいな
（もちろんオペじゃいとだめなものもあるけどさ）
僕が整形に進まなかったのはそういった理由もある。

218 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/14 22:14 ID:6To1058X

>209
今気がついたが、君の論理で行くとSOTなどのいわゆるnon　force系のテクニックであるならば問題ないということやね。

何だ、そういうことかいな。

219 ：卵の名無しさん：03/09/15 15:39 ID:RVWQ4CcV

とうとう整体士までが
医師板にスレを立ち上げちゃったね

220 ：卵の名無しさん：03/09/15 15:40 ID:RVWQ4CcV

【整体師】健友館総合スレ【３日間】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1061855699/l50

221 ：卵の名無しさん：03/09/15 16:14 ID:nSagZMBR

構造医学でカイロを考えることはできないのだろうか？

222 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/09/15 20:18 ID:C40jwyzs

>>221

構造医学って、基本的にはガンステッドと同じよ～なもンではおまへンか？
（*￣д￣)y─┛~~

223 ：69：03/09/15 21:20 ID:UdYFk3rY

>>175
>無資格バカイロ整体に行った患者が治療の後、「先生、私が今やられた事と同じ事を
先生にして上げますから、その代わり治療代只にしてください。」と言ったら
面白いだろうな。

sannnennkann obenkyoushita kokkashikakushano daisennseiyori kannjanohouga
shiatu umakattarishitene.

224 ：卵の名無しさん：03/09/15 21:33 ID:fGpw4ICL

馬鹿色　馬鹿色　馬鹿色　馬鹿色　馬鹿色　馬鹿色　馬鹿色

225 ：卵の名無しさん：03/09/15 21:46 ID:dcI1UQlg

>>69
その文盲を先ずどうにか汁！

226 ：69：03/09/15 22:35 ID:UdYFk3rY

山より高き鼻高の　国家資格の大先生

無資格カイロが目の敵かな

227 ：69：03/09/15 22:37 ID:UdYFk3rY

自分の腕には目をつぶり
三年間の勉強が　
いつも心のよりどころ

228 ：卵の名無しさん：03/09/16 03:49 ID:tszK0GYy

６９は必死だな。
無理やりな文盲法解釈で国家資格者を目の敵にしているのはどっちだ。

藻前こそ国家資格取得者より腕があると自分を信じ込ませているんじゃないか？

229 ：卵の名無しさん：03/09/16 04:02 ID:tszK0GYy

文盲の６９にもわかりやすく説明してやろう。

日本では（まあ何処の国でもだが）普通乗用車の運転には「普通自動車運転免許証」が必要。
これは６９がどのように法解釈しようと法で（道路交通法など）規制されている。
ここに６９のような香具師がいて、「漏れは車の運転が上手いのだ！日本中、いや世界中のだれよりも上手い！
サーキットなどではいつも優勝している。だから日本の運転免許など漏れには必要ないのだ！」
とか何とか言いながら、公道上を無免許で運転する。
警察に無免許運転で捕まる。
つまり、誰がなんと言おうと日本の公道で車を運転するためには、「ドライビングテクニックの上手下手に関わらず」
免許証が必要なのですよ。
６９が言う様な、「腕のあるナシ」は免許を持っているものが言うことであって、
無免許者が「漏れは免許者より腕がある」と叫ぶのは免許者へのヒガミ以外の何物でもない。
国家資格を取得してから参加してくれ。な。

230 ：卵の名無しさん：03/09/16 06:52 ID:YHSkgvYT

231 ：卵の名無しさん：03/09/16 07:33 ID:TtQZplFf

進歩しない、神経圧迫・６９・坊主の三馬鹿トリオの同時出現ですか。
微笑ましいですね。

232 ：卵の名無しさん：03/09/16 07:36 ID:TtQZplFf

無資格者が進歩するということは、違法と認めることですから、それは出来ないことですね。

233 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/16 09:45 ID:FiBDt9d+

>221
構造医学の中で、主催者の吉田氏はSOTの理論をもとに説明を行っている部分がありますよね。
ただしアプローチそのものの発想としては、和尚の言うとおりガンステッドなどに近いやも知れないと私も思っております。
個人的には物理という統一された学問からすると、カイロプラクティックはまだまだ進化の余地があると考えます。
こういう議論は楽しいですよね。

234 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/16 09:51 ID:FiBDt9d+

>231>232

> 進歩しない、神経圧迫・６９・坊主の三馬鹿トリオの同時出現ですか。
> 微笑ましいですね。

うんうん、そうだね（笑）。

>無資格者が進歩するということは、違法と認めることですから、それは出来ないことですね

少なくとも無資格状態を「合法」と考えたことはないが。
違法＝全部ダメ、じゃねーだろーってこった。

ちゃんと読んだことある？

235 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/16 09:53 ID:FiBDt9d+

>234
> 違法＝全部ダメ、じゃねーだろーってこった。

合法＝全部よい、でもねーだろ、とも言える罠。

236 ：法治国家：03/09/16 10:27 ID:ng1VujP8

違法=全部ダメ

237 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/16 10:31 ID:FiBDt9d+

>236
ははは、そーか。
じゃ、仕方ないね。

238 ：卵の名無しさん：03/09/16 10:58 ID:m7o5zL+K

69オマエは足裏ねーちゃんと同じレベルなの

239 ：卵の名無しさん：03/09/16 11:07 ID:b3GA1yKR

どんな名治療師でも、無資格でやっていて一度でも患者ぶっ壊して「傷害罪」
に問われればその瞬間只の人なの。
どんなに巷で凄い評価を受けていようと、何千人治したとか言い張ってもそれは言い訳にならないの。
それが法治国家の当然のあり方なの。
それだけの事が分からない大バカ者があまりにも多いのよね。
そういう人達というのは傍から見てると、患者の事を本当に考えて治す事に専念したいのか、
ただ金儲けしたいのか、はったりだけで積み上げた怪しげな名声を得たいのか何をしたいのかが分からないのよね。
おそらくそれら全てを手に入れたいと思っている欲張りなやろうなんだろうな。
煩悩の塊みたいなやつだよ。そんなやつが人の体を治しますだなんて悪い冗談だろう。
誇大妄想教に取り付かれた煩悩の塊みたいなやつだよ。人間やめる方が先だろう。

240 ：卵の名無しさん：03/09/16 11:33 ID:GRIPko9K

アメリカでは医師同等の教育を・・・医療行為です。

なんて謳っているから無資格カイロは医師以外の無資格医療行為として立件は簡単だろう。

241 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/16 14:42 ID:FiBDt9d+

>239

ｦｲｦｲ、事故おこしゃ有資格者だって犯罪者だろーがよ。「ただのヒト」じゃすまねーぞ。
教育受けてもダメはダメ、ってこったろ。

ところで君が有資格者であるなら、自分の治療をどう考えているのかね。
侵襲が長期にわたり無害であると保証できるのかね？
それとも証明されなければ知らん顔なのかな？
なにやら「名無し」のままわしとの議論をしているようだが、ＨＮまたはトリップつけてくれ。
治療そのものについて違法＝全てダメ、合法＝オッケィの証明をしていただこう。

242 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/16 15:16 ID:FiBDt9d+

>240
そういうことを平気で公言して、広告となしているものは遠慮なく捕まえれ。

243 ：卵の名無しさん：03/09/16 16:11 ID:tph2v+ju

医療とは傷害行為である。
無害ではない。
有害である。

が、
治療効果（患者の利益）＞害（患者の不利益）
の期待が持てるなら「依頼」に応じるといったものである。

244 ：卵の名無しさん：03/09/16 16:16 ID:tph2v+ju

生命・健康に関与すると言うことは
死・傷害にもなりうると言うこと。
医療とは、渡り切るか、落ちるか・・・渡ってみなければわからない綱渡り。

245 ：卵の名無しさん：03/09/16 16:18 ID:tph2v+ju

医療資格とは
利益＞不利益が判断できると思われる教育を終えた者に国が免許として与えられるもの。

246 ：221：03/09/16 16:22 ID:ifQvgn1V

>>222
考え方はそうなのかもしれませんが、本を読む限りでは何となく違うように感じました。
まだ流して読んだ段階ですから「どこが」「どう」とは言えないのですが。
何となくカイロで行われていることを解くヒントになるような気がしたので。

247 ：221：03/09/16 16:24 ID:ifQvgn1V

>>233
まだ上記のような状態ですから細かくはわかりませんが、重力を勘案すると言うのは
大切なことだろうと思います。
個人的にはカイロの手技によって何が起きているのかは、わかっていないと思って
いますから、一考の価値はあると思います。
今後、資料を揃えながら考えていきたいと思います。

248 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/16 16:26 ID:FiBDt9d+

>243
うむ、正論だな。

249 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/16 16:50 ID:FiBDt9d+

一連のレスを読むに、「治療なんぞやってみにゃわからん」という姿勢のようだな。
で、そのボーダーを見極めるための能力を養うのが教育であると。

本当にそうか？

短期講習・促成栽培の論外カイロと金儲け主義のあまし・針灸・従性その他は別として、真剣にやってりゃ無資格でも十分に身につくぞ。
上の論理に従えば、国の保証つき医療教育のみが能力を育成するらしいが、チョット考えりゃ完全に危険予想をすることは無理だっちゅー事は理解できる罠。　

トリップつけれ。

250 ：卵の名無しさん：03/09/16 19:07 ID:Mi6j6neV

age

251 ：卵の名無しさん：03/09/16 19:13 ID:Mi6j6neV

>>229

言わんとしてることは分かるが、だいたい日本にはカイロの免許がねーじゃん。
お前さんの定義で話をしてると、普通免許が無いなら取りあえず「原付」でも「小型特殊」でもいいから「免許」を取れって
言ってるように聞こえる。　しかし、原付や小特の免許で「普通」を運転したら、やっぱり「無免許」なんだよね。

だから、取りあえずなんでもいいから「免許」ってのには賛成できない。

252 ：69：03/09/16 19:17 ID:zpiy1B81

>>229
>文盲の６９にもわかりやすく説明してやろう。

ただ法令を　すなおに読んだだけなのに
心歪んだ　資格者は　そを　文盲と言う

>日本では（まあ何処の国でもだが）普通乗用車の運転には「普通自動車運転免許証」が必要。

どこにあるのか　カイロ師免許
ピントのずれた　たとえ話　

>>238
>69オマエは足裏ねーちゃんと同じレベルなの

足裏ねーちゃんは　立派な職業
鼻高資格者はどう思おうが　
職業に貴賤なし

>>239
>どんな名治療師でも、無資格でやっていて一度でも患者ぶっ壊して「傷害罪」に問われればその瞬間只の人なの。

医師免許が殺しのライセンスなら
あはき師免許は　傷害のライセンスかな　

253 ：卵の名無しさん：03/09/16 19:33 ID:1/OzH8Z4

医師免許が殺しのライセンスなら
あはき師免許は　傷害のライセンスかな　

其のとうり　可能性はある

そのためにも　精進せい　　

254 ：251：03/09/16 19:34 ID:Mi6j6neV

それから、「だったら医師免許取れよ」とか言ってくる香具師もいるが、
道路交通法に例えると「医師免許」は「大型免許」に匹敵すると思われ。
まさか「普通車」を運転するのに「大型免許」を取る香具師は実世界にもいないと思われ。

255 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:24 ID:FNkRlZ+s

>>254
他に妥当な免許が無いんだから、医師免許取るしか無い罠。不便でも、それが法治国家ってもんだ。
大型三輪バイクに乗りたきゃ、嫌でも自動車の普通免許が要る（自動二輪免許じゃ駄目）のと同じこと。

256 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:26 ID:2VcOHedn

カイロは自転車運転免許みたいなもんか

昔チャリンコ暴走族ってあったな（ｗ

257 ：251：03/09/16 20:29 ID:Mi6j6neV

>255

＞他に妥当な免許が無いんだから、医師免許取るしか無い罠。

そうか？　国がそう指定しているのなら守らなきゃならんだろうが、カイロやるためには医師免許が必要、なんて誰もいっとらんぞ。
そもそも日本がカイロに関して「遅れてる」法治国家なんだから、法律を作る方が先だろ？

258 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:30 ID:79/YfoZb

カイロの免許がないなら
それ相応の免許を取るのが妥当な選択。

259 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:31 ID:79/YfoZb

海外では医師同等の教育を受け・・・

なら日本の法律の枠内にある医師と同じ教育を受けろと・・・

260 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:32 ID:79/YfoZb

カイロは医療です。なら医療免許を取りなさいと・・・

261 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:33 ID:79/YfoZb

海外カイロ免許に相当する日本で相応な医療免許といえば医師免許

262 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:34 ID:79/YfoZb

>カイロやるためには医師免許が必要、なんて誰もいっとらんぞ。

医療行為がしたいなら医療免許の最高峰「医師免許」を取るのが妥当だろ

263 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:35 ID:FNkRlZ+s

>>257
> そもそも日本がカイロに関して「遅れてる」法治国家なんだから、法律を作る方が先だろ？

法ができてない時点では、特段の規定が無ければ、既存法を遵守するのが義務だよ。
ましてカイロの人が言うように、医者に匹敵するレベルの高度な技術
（あはきなど、他の代替医療とは比較にならない）なのが事実なら、
ますます医師免許しか該当するものが無いわけでさ。

264 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:38 ID:79/YfoZb

カイロが医療行為だと認識していないようならアホとしか言いようがない

265 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:39 ID:79/YfoZb

カイロを医療行為と認識していないなら
カイロを医師病院板で語るのはおかしい

266 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:40 ID:79/YfoZb

医師病院板は医療従事者の為の場所です。

医療従事者でない無資格者の来る場所ではありません

267 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:42 ID:79/YfoZb

無資格者はこちらへどうぞ
【素人】整体師☆カイロプラクター【違法】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1053782960/l50

268 ：251：03/09/16 20:46 ID:Mi6j6neV

なんか知らんが、取り付かれてるような香具師がいるなー。（W

まあ、カイロをやるのに医師免許が必要だと思う香具師は率先して取ればいいじゃん？
否定はせんよ。　ただ漏れは取らないね。　取らないと捕まるのなら取るけど。　そんな金も時間も無いからねー。
それだけ。

269 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:47 ID:79/YfoZb

前科者には医療免許は下りません

270 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:49 ID:79/YfoZb

バカイロに法律や道徳を求めても無駄ということか・・・

271 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:50 ID:79/YfoZb

>251
カイロは医療行為か？

272 ：251：03/09/16 20:50 ID:Mi6j6neV

＞ID:79/YfoZb

そういうチミは、医師免許持ってカイロやってる人？　そうでなければ、説得力無し。　逝きなさーい！

273 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:52 ID:79/YfoZb

持っていますが何か？

274 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:53 ID:79/YfoZb

持っていないバカイロ　逝きなさーい！

275 ：251：03/09/16 20:54 ID:Mi6j6neV

医師免許持ってカイロやってんの？　自由診療で？　お前バカ？

276 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:55 ID:TRiz43St

この世にバカイロがいる限り
カイロが認められることは無い

277 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:56 ID:TRiz43St

無免許で医療行為やってんの？詐欺じゃん？お前バカイロ？

278 ：251：03/09/16 20:56 ID:Mi6j6neV

＞ID:79/YfoZb

あんた整形？　で、自費でカイロやってんの？　混合診療？　違法だよ、それ。

279 ：h：03/09/16 20:57 ID:woTI2ewq

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280 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:58 ID:79/YfoZb

あんたバカイロ？で、金取ってるの？お医者さんごっこ？違法だよ、それ。

281 ：251：03/09/16 20:58 ID:Mi6j6neV

それとも、自由診療のみでカイロだけやってる医師？　そんなのいんの？
ツブクリじゃん、それじゃ。　

282 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:59 ID:vnArTYpL

バカイロ邪魔だ

消えうせろ

283 ：251：03/09/16 21:01 ID:Mi6j6neV

漏れ？　ただのスルー。　開業もしてないし、金も取ってないから、違法でもなんでもないよん。

284 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:01 ID:d/aeCo8K

医師病院板は医療従事者の為の場所です。

医療従事者でない無資格者の来る場所ではありません

285 ：251：03/09/16 21:02 ID:Mi6j6neV

＞ID:79/YfoZb

ったく、嘘はいかんぜ。　医師で自由診療のみでカイロやってる香具師がいるわけねーだろーが。
ボーケ！

286 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:03 ID:b46Ga8mt

バカはお前>251

287 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:04 ID:vnArTYpL

カイロのテクニックを使っても保険診療は出来る罠

288 ：251：03/09/16 21:05 ID:Mi6j6neV

＞ID:79/YfoZb

なんとか言ってくだされ。（ｗ

289 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:07 ID:KADG9m9O

バカイロ邪魔だ

sageろ！

290 ：251：03/09/16 21:11 ID:Mi6j6neV

＞ID:79/YfoZb

医師でもないくせに、医師を装ってえらそーに語る香具師、氏ね。

291 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:11 ID:meSSEusn

バカイロは知らないと思うが
整形医学界は無血手術法としてカイロを取り入れ始めている。
カイロはたしかに有効な手段の一つでもある。
が、日本国内でカイロを覚えようとは誰も思わない。

292 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:12 ID:meSSEusn

251の素人さん

邪魔！

293 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:13 ID:meSSEusn

医者でもＤＣでもないくせに、医師病院板をうろつくバカイロ251、氏ね。

294 ：251：03/09/16 21:14 ID:Mi6j6neV

＞291

ほー、ではどこでカイロを覚えるの？　アメリカで？　そんなに熱心な整形外科医は日本全国を見回してどのくらいいるわけ？

295 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:17 ID:HezLBqUF

>>283

金取ってなくても、開業していなくても（看板出していなくても）
不特定少数あるいは特定多数に反復継続してある行為を行えば、それは業務とみなされる
ある行為が医業であり、施行者が医師でなければ、それは医師法違反となる（ことがある）

296 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:17 ID:meSSEusn

バカイロが知らないだけだろ

297 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:18 ID:meSSEusn

バカイロがいる限り
カイロは認められない

298 ：251：03/09/16 21:19 ID:Mi6j6neV

＞２９５

ごめん。　両親と兄弟に毎日行ってました。　今度、警察に逝って来ます。

299 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:20 ID:meSSEusn

カイロの有効性をわかっている
ある整形外科医が無資格カイロを雇っていた。
しかしバカイロだったため事後処理に苦悩
自分自身がしっかりと教育を受け、自らが施術したほうが良いと悟り・・・

300 ：251：03/09/16 21:20 ID:Mi6j6neV

＞ID:meSSEusn

ほー、ではどこでカイロを覚えるの？　アメリカで？　そんなに熱心な整形外科医は日本全国を見回してどのくらいいるわけ？

早く答えてくれよー。

301 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:21 ID:meSSEusn

バカイロにレスするつもりは毛頭無い禿頭

302 ：251：03/09/16 21:22 ID:Mi6j6neV

子供のころから、ずっとばーちゃんの腰ももんでいました。　成人になってからもです。　あましの免許もないのに、、、、。　逝きます。

303 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:23 ID:HezLBqUF

従って対象が家族や友人など特定少数であったり（家族の看病などはこれにあたる）
緊急処置など反復継続しなければ（学校の先生が生徒の急病を処置するなど）
違法とはならない

304 ：251：03/09/16 21:24 ID:Mi6j6neV

＞３０１

剥げ藁。　知らんくせに語るから答えられんだけだろ？　

305 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:25 ID:HezLBqUF

>>298,302

まじめで冷静なレスにもその調子で返事しているようじゃ、、、

306 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:26 ID:meSSEusn

竹谷内ですが何か？

307 ：251：03/09/16 21:26 ID:Mi6j6neV

整形外科医でDC目指してる＆してたのは、3名だけだろ？　今度、息子の一人がナショナルにいくがな。

308 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:29 ID:meSSEusn

素人さんの251は消えてください邪魔です

309 ：251：03/09/16 21:30 ID:Mi6j6neV

カイロの有効性をわかっている
ある整形外科医が無資格カイロを雇っていた。
しかしバカイロだったため事後処理に苦悩
自分自身がしっかりと教育を受け、自らが施術したほうが良いと悟り・・・

↑が竹谷内だと？

オオボラこきが！　あそこは親父がカイロで息子3人がDC（長男はMD)じゃん。　無資格雇ってそれで気が付いて勉強したんじゃねーよ。

310 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:33 ID:meSSEusn

文盲が（ｗ

311 ：251：03/09/16 21:33 ID:Mi6j6neV

長男がMDで最初にDC取った人だろ？　で、次にパーマー卒のMD。　で現在一人慶應卒のMDがパーマーに留学中。　もう一人が竹谷内の息子のMDで今度ナショナルに留学する　の4名だけじゃん。

312 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:34 ID:meSSEusn

身内しかしてない奴がやけに詳しいね（ｗ

313 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:35 ID:meSSEusn

嘘つきバカイロ

314 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:35 ID:meSSEusn

漏れはマスクド竹之内

315 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:36 ID:meSSEusn

で、カイロは医療行為か？251よ？

316 ：251：03/09/16 21:36 ID:Mi6j6neV

バカイロは知らないと思うが
整形医学界は無血手術法としてカイロを取り入れ始めている。
カイロはたしかに有効な手段の一つでもある。
が、日本国内でカイロを覚えようとは誰も思わない。

ところで↑って日本のMDがアメリカのDCを取得するって意味か？　それとも、日本のMDがアメリカのカイロ週末講座を受けるって意味？

317 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:37 ID:meSSEusn

まともにカイロをしたい奴は医師免許取った上で留学する罠

318 ：251：03/09/16 21:38 ID:Mi6j6neV

＞３１２

詳しい？　この程度で？　勘弁してくれよ。

319 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:38 ID:meSSEusn

アメリカにカイロ週末講座があるのか？

320 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:39 ID:97lil2Y7

とても患者をとっていない未開業の者とは思えないね

321 ：251：03/09/16 21:40 ID:Mi6j6neV

＞317

わりい。　漏れは親の都合で中学からアメリカだったから、日本で医学部に行ける年齢じゃなかったんだよ。

322 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:40 ID:97lil2Y7

で、カイロは医療行為か？251よ？

323 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:41 ID:97lil2Y7

251はカルホルニアＤＣか？

324 ：251：03/09/16 21:43 ID:Mi6j6neV

＞３１９

なんて質問だ？　チミ、しろーと？　免許更新のための週末講座なんて、どこでもやってるじゃねーか。
もちろん、対象はDCとDC学生だが。

325 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:43 ID:97lil2Y7

バカイロが４万も５万もいる限りカイロに明日は無い

326 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:45 ID:HezLBqUF

>>251
こんな上の方にあるスレなんだから
少し落ち着いて、、、

取り乱すとみっともないですよ？

327 ：251：03/09/16 21:47 ID:Mi6j6neV

漏れはバカイロだ。（W

328 ：251：03/09/16 21:48 ID:Mi6j6neV

漏れが来ると、ここのスレが延びるねー。　69を超えた？

329 ：251：03/09/16 22:10 ID:Mi6j6neV

＞バカイロが４万も５万もいる限りカイロに明日は無い

そうか？　ただ単に今、巷では「癒し」ブームになってるからああいうのが持てはやされてるだけだと思うが。
現状が10年も20年もつづくとは到底思えん。

しかしなんだな、日本ではバカイロもまともカイロも皆そろって「ほぐし」ってのをやってるけど、あれのお陰でカイロが癒しになってる気がするんだが。
癒しをやってる以上、バカイロもまともカイロも線が引きにくい罠。　どーりでいつまでたってもバカイロが消えないわけだ。

330 ：251：03/09/16 22:16 ID:Mi6j6neV

ところでリスティングをちゃんと調べてるバカイロって漏れ以外にいるの？

331 ：229：03/09/16 22:38 ID:X9SWkOmP

>>69
やはり文盲では理解できなかったか。
公道を走るなら何らかの「免許」が必要だってことだ。
大型・普通・自動二輪・原動機付き自転車。全て国の「免許」なんだよ。
251が言っているように、医師免許を「大型」とすれば、カイロは日本では
自転車と同じ扱いなんだよ。誰でも乗れる。免許も要らない。しかし、公道を走る限り
道路交通法は守らなきゃあね。法を守る気が無ければ私道を走りなさいって事だ。
公道を走りたいのなら、最低「原動機付き自転車免許証」を取ってから走れって事。
これで文盲にもわかるだろう。

332 ：229：03/09/16 22:40 ID:X9SWkOmP

>>251
バカイロでは藻前を含めていないだろうな。
ＤＣなら当たり前のことだが・・・
それより早く警察へ行けよ。

333 ：卵の名無しさん：03/09/16 22:48 ID:HezLBqUF

>>331
あのー、それだと「自転車は公道走れない」ってことになりますが？
もう少し推敲されたし

334 ：251：03/09/16 22:48 ID:Mi6j6neV

＞331
＞しかし、公道を走る限り
道路交通法は守らなきゃあね。法を守る気が無ければ私道を走りなさいって事だ。
公道を走りたいのなら、最低「原動機付き自転車免許証」を取ってから走れって事。

なんの免許も無しでちゃりんこに乗って公道走ってますが、なにか？
2人のりもしてますが、なにか？
警察に注意されても、「免許証見せて」なんていわれた事ないですが？

335 ：251：03/09/16 22:49 ID:Mi6j6neV

＞332

警察に行ったら、「税務署はここじゃないよ」と言われました。

336 ：251：03/09/16 22:52 ID:Mi6j6neV

＞３３２

ガンステッドのリスティングを出してますが、なにか？

337 ：卵の名無しさん：03/09/16 22:53 ID:HezLBqUF

>>335
意味不明

338 ：卵の名無しさん：03/09/16 22:56 ID:LxbimnTi

339 ：卵の名無しさん：03/09/16 22:56 ID:LxbimnTi

340 ：251：03/09/16 22:56 ID:Mi6j6neV

＞337

よーするに、カイロの管轄は「税務署」だけってこと。　傷害事件でも起こさない限り、警察も立ち入らないんだよ。
もちろん厚生労働省も無視状態。

341 ：卵の名無しさん：03/09/16 22:57 ID:LxbimnTi

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
「カイロプラクティク」な違法行為ついて語る板ではありません。

◆「カイロプラクティク」なる違法行為についてはアウトロー板
　http://human.2ch.net/4649/
　または違反の潰し方板
　http://tmp.2ch.net/ihan/
　にどうぞ。

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
「カイロプラクティク」な違法行為ついて語る板ではありません。

◆「カイロプラクティク」なる違法行為についてはアウトロー板
　http://human.2ch.net/4649/
　または違反の潰し方板
　http://tmp.2ch.net/ihan/
　にどうぞ。

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
「カイロプラクティク」な違法行為ついて語る板ではありません。

◆「カイロプラクティク」なる違法行為についてはアウトロー板
　http://human.2ch.net/4649/
　または違反の潰し方板
　http://tmp.2ch.net/ihan/
　にどうぞ。

342 ：251：03/09/16 23:01 ID:Mi6j6neV

日本って国は、免許があってもなくてもいい　なんて職種がたくさんあって、とてもいいかげんだなー　と思いまんねん。

特に、あまし　と調理師免許　ってのは、取るだけ無駄って気がするね。　だってあっても無くても捕まらないんだもん。
カイロもあんまと同じ感覚なんだろうな、厚生労働省の見解では。

343 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:09 ID:l9P6vgUZ

＞カイロもあんまと同じ感覚なんだろうな、厚生労働省の見解では。

そう考えているなら、取り締まると思う。

344 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:12 ID:HezLBqUF

>>340

どうも君は社会の仕組みを誤解している様子
＞カイロの管轄は「税務署」だけ
管轄という表現が適当とは思えないが「収入」が発生していれば税務署が絡むのは当然のこと
「税務署が関与する」から「警察は関与しない」という相反するものではない
＞傷害事件でも起こさない限り、警察も立ち入らないんだよ。
違法行為の疑いがあるという告発や証拠がなければ警察は関与しない
君が警察で何と言ったかで扱いが変わるのは当然
＞もちろん厚生労働省も無視状態。
何で「もちろん」なのか意味不明
単に他に優先すべき問題が多いだけかも知れない

345 ：251：03/09/16 23:16 ID:Mi6j6neV

＞３４３

どうやって？
柔や鍼灸師を始め、エステ、リフレ、クイック、タイまでみーんな　あまし無免許で「手技」やら「ほぐし」やら言ってやってんだぜ。
それで捕まった香具師いんの？

日本は法治国家ながら、結構やり放題なんだよ。　外国人の違法労働を見てもわかるじゃん。　警察もなんもしないしね。
アメリカとは大違いだよ、警察の応対の仕方が。　暴走族も警察の前で違法車を乗り回してるし。　あんな事アメリカの警察の前でやったら、撃たれるぜ。

346 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:16 ID:HezLBqUF

>>342
>特に、あまし　と調理師免許　ってのは、取るだけ無駄って気がするね。　
>だってあっても無くても捕まらないんだもん。

そりゃあ免許がある人間が何をして、免許のない人間が何をするかによる（当然）
表現が大雑把すぎて言いたいことが不明

347 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:21 ID:HezLBqUF

>>345
ああ、それが言いたいことね？
つまり「捕まらなければ違法行為でも何でもしていい」ってことだね
君、街金とか裏ビデオ屋の方が向いてると思うぞ

348 ：251：03/09/16 23:25 ID:Mi6j6neV

＞つまり「捕まらなければ違法行為でも何でもしていい」ってことだね

剥げ藁。　ということは、チミはいつでも法定速度を厳守して運転してるんだね？

349 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:29 ID:HezLBqUF

＞あんな事アメリカの警察の前でやったら、撃たれるぜ。
それはアメリカの国民（の多数）がそれを望んでいるから
日本の警察がそうしないのは日本の国民(多数）がそれを望まないから
かといってどちらが良いとか悪いとかは簡単には言えない
それと、日本の警察が暴走族を撃つようになれば
暴走族は警官の前ではおとなしくなるだけのこと

ヘルズエンジェルなんて日本の暴走族の比じゃあない

350 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:34 ID:HezLBqUF

>>348
違法行為や迷惑行為、反道徳的行為は順位がある
全ての違法行為を同列に論じても仕方がない
（つうかそういうやり方を詭弁という）

>チミはいつでも法定速度を厳守して運転してるんだね？
自分の行為を違法と認識しているかどうか、また
万一捕まった場合の覚悟をしているかどうかを問題としている

どうも君は舐め切っていてそういう認識や覚悟が無いご様子

351 ：251：03/09/16 23:37 ID:Mi6j6neV

>日本の警察がそうしないのは日本の国民(多数）がそれを望まないから

うそこけ。　日本人の大多数が、暴走族や暴力団は死んでくれ　って思ってるぜ。

北の船だって日本入国して欲しい　なんて思ってる日本人の方がすくねーし、長崎の幼児殺人でも加害者のガキの人権なんてのを考えろ　なんて思ってる日本人が多数なわけねーだろーが。

352 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:40 ID:HezLBqUF

「いつでも法定速度を厳守して運転」

このようなことは不可能に近い、と国や警察も理解しているからこそ
反則金や行政処分の制度がある

それを医師法違反？と同列に扱う人物の順法意識が
闇金や裏ビデオ屋に近いと指摘しているのだ

353 ：251：03/09/16 23:42 ID:Mi6j6neV

＞自分の行為を違法と認識しているかどうか、また
万一捕まった場合の覚悟をしているかどうかを問題としている

カイロを医師免許無しでやる行為が違法と認識してるかどうか？　ってことかいな。
医師法に引っかかることをやってなきゃいいんだろ？　万一捕まっても、罰金程度だろーが。　
それよっか、人に喜ばれる確率の方がよっぽど多い。

354 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:44 ID:HezLBqUF

>>351
>うそこけ。　日本人の大多数が、暴走族や暴力団は死んでくれ　って思ってるぜ。

もう一度言うが君は社会の仕組みを理解していない
酒の席や雑談での感情論と冷静な議論は別
もし本当に「日本人の大多数が、暴走族や暴力団は死んでくれ　って思ってる」のなら
そういう公約で選挙に勝てるかどうか真面目に考えてみれば分かること

勝てると思うならその公約で立候補するなり、そういう候補者に投票するなりしなはれ

355 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:47 ID:HezLBqUF

>>353
「日本人の大多数が、暴走族や暴力団は死んでくれ　って思ってる」
「長崎の幼児殺人でも加害者のガキの人権なんてのを考えろなんて思ってる日本人が多数なわけねーだろーが。」
「それよっか、人に喜ばれる確率の方がよっぽど多い。」

根拠不明な感情論が多すぎ

356 ：251：03/09/16 23:49 ID:Mi6j6neV

カイロで日本の医師法に引っかかる　つーのは、レントゲン、採血や検尿などの検査、そして診断だろ？
それ以外は、何が引っかかるんだ？　サブラクセーションの説明やリスティング、パルペーションそれにアジャストメントのどれが医師法に触れるのか教えてほしいものだ。

357 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:53 ID:HezLBqUF

「日本人の大多数が、暴走族や暴力団は死んでくれ　って思ってる」
「長崎の幼児殺人でも加害者のガキの人権なんてのを考えろなんて思ってる日本人が多数なわけねーだろーが。」

これはまあ感情論としては同意
だが、もう一歩踏み込んで
「じゃあ暴走族は警官の判断で撃ち殺していい？」
「長崎のガキは死刑でいい？」って聞かれると
今の日本人は「警察や国をそこまでは信用できない」ってこと

暴走族を自分が撃ち殺すならいいけど
警官に自由にやらせるとそっちの方がやばそうだ、ってこと
戦前の特高とかの前例があるし

358 ：251：03/09/16 23:54 ID:Mi6j6neV

＞もし本当に「日本人の大多数が、暴走族や暴力団は死んでくれ　って思ってる」のなら
そういう公約で選挙に勝てるかどうか真面目に考えてみれば分かること

剥げ藁。　あんたバカなお役人？　選挙の公約　と日本人の本音が　同じだと？　暴力団撲滅　なんて公約を掲げる候補者がいたら漏れは投票するぜ。
では、なぜそういう候補者が出てこないと思うか？　それは、ほとんどの日本人が暴力団撲滅を願っていない　と締めくくるわけだな、チミなら。（W

359 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:58 ID:HezLBqUF

>>358
357を読んでからもう一度カキコしてね

つうか先に答えてしまうと
「ほとんどの日本人が暴力団撲滅を国や警察に任せて安心とは考えていない」
ってことでしょうな

360 ：251：03/09/17 00:01 ID:wiNx0Qu1

＞359

つーか漏れもこんな水掛け論は疲れるから、話をカイロに戻してくれよ。
356の回答を望む。

361 ：229：03/09/17 00:01 ID:rGwNqsCL

何故バカイロには文盲が多いのか？６９にしろ２５１にしろ。
文盲だからバカイロになるのか。
せいぜい免許の要らない自転車で自動車と競争してくれ。
しかし、ガンステッドのリスティングを取っているそうだがＸ－rayは？
もしかして違法Ｘ線か？無免許の依頼で医師が撮影する訳ないし。

362 ：251：03/09/17 00:06 ID:wiNx0Qu1

＞無免許の依頼で医師が撮影する訳ないし。

なになに？　無免許の依頼で医師が撮影するのは違法なのかい？

363 ：卵の名無しさん：03/09/17 00:08 ID:UFfExkyA

>>360
水掛け論ではないと思うが
公平に読んでおかしい点を指摘しているはず
君の論争相手の誤りも指摘しているし

それから356は俺への質問なのか？では回答するが
「判断するのは医師ではなく司法機関」
アドバイスや目安は厚生労働省や関連学会・機関へ質問すべきだろう

正直言って俺には分からんよ

364 ：卵の名無しさん：03/09/17 00:10 ID:UFfExkyA

あと、何でわざわざ敵を増やすようなレスをするのか理解できん罠

365 ：251：03/09/17 00:11 ID:wiNx0Qu1

＞363

なんだ、分からんでいろいろカイロや法律のことまで語ってたのかいな。
では、厚生労働省がカイロ開業に無免許でOKなら、いいのねん。（W

366 ：251：03/09/17 00:12 ID:wiNx0Qu1

敵増えてるの？　賛同してる香具師も多いと思われ。

367 ：卵の名無しさん：03/09/17 00:14 ID:UFfExkyA

それと「本音」優先の社会など多分誰も望んでいないよ
気に入らない奴は撃ち殺せ
好きな女はさらっちまえ
じゃあ治安はズタズタだ

みんな自分の本音（欲望）を犠牲にして社会を造っているんだよ

368 ：251：03/09/17 00:17 ID:wiNx0Qu1

＞それと「本音」優先の社会など多分誰も望んでいないよ
気に入らない奴は撃ち殺せ
好きな女はさらっちまえ

↑と暴走族や暴力団とは違うと思うがな。　あんたのネタもこの辺で尽きてきたと思うから、話はカイロに戻してくれよ。

369 ：卵の名無しさん：03/09/17 00:17 ID:UFfExkyA

>厚生労働省がカイロ開業に無免許でOKなら、いいのねん
うーん、意味不明なり

>賛同してる香具師も多い
具体的にjは？

370 ：卵の名無しさん：03/09/17 00:22 ID:UFfExkyA

>>368
>気に入らない奴は撃ち殺せ
>好きな女はさらっちまえ

>↑と暴走族や暴力団とは違うと思うがな。　

暴走族や暴力団は気に入らないから（裁判抜きに）撃ち殺せ
ってことだがね

>あんたのネタもこの辺で尽きてきたと思うから、話はカイロに戻してくれよ。
戻すも何も始めからカイロの話はしてないぞなもし
興味全くないので
上の方にあったのでたまたま読んだだけ

371 ：251：03/09/17 00:23 ID:wiNx0Qu1

>賛同してる香具師も多い
具体的には？

カイロをするのになんでもいいから医療資格を取るべきだ　ってーのに反対する話。
カイロをするのならカイロをじっくりと勉強するべきだろう。

柔なんかでやってるのに、なんちゃってカイロが大杉。　リスティングも取らずに、パルペーションや整形外科テストもせずに、ただ揉んだあとにボキボキする程度。
いくら他に免許があったところで、あんなカイロじゃ事故起こるぜ。

372 ：251：03/09/17 00:26 ID:wiNx0Qu1

＞暴走族や暴力団は気に入らないから（裁判抜きに）撃ち殺せ
ってことだがね

いいんでないかい？　漏れは暴力団の抗争なんかに巻き込まれる一般人のニュースを見るたびにそう思うよ。

373 ：卵の名無しさん：03/09/17 00:32 ID:UFfExkyA

>>371
君に賛同している香具師のIDなりレス番号なりを具体的に述べよ
ってことだがね

言葉使いの汚さ、妙な悪ふざけや馴れ馴れしさは部外者から見て不快だよ
これは君の論争相手にも当てはまるものがあるけれど

374 ：卵の名無しさん：03/09/17 00:35 ID:UFfExkyA

>>372
>いいんでないかい？　漏れは暴力団の抗争なんかに巻き込まれる一般人のニュースを見るたびにそう思うよ。

だから「そこまで言い切るあなたは少数派」であるし「遵法意識に欠けるものがある」と指摘してるんだが
頼むから、自分の意見や主張くらい統一してくれ～
368で言ってる事と違うじゃろが

375 ：251：03/09/17 00:38 ID:wiNx0Qu1

＞君に賛同している香具師のIDなりレス番号なりを具体的に述べよ
ってことだがね

そんなのをいちいち調べろってか？　めんどい事いわんどいてくれよ。
たとえ賛同する香具師がいなくても結構だがな。（W

＞言葉使いの汚さ、妙な悪ふざけや馴れ馴れしさは部外者から見て不快だよ

これは失礼しますた。（２ｃｈで言われるとは思わんかったよ。）

376 ：卵の名無しさん：03/09/17 00:40 ID:UFfExkyA

>>365
>なんだ、分からんでいろいろカイロや法律のことまで語ってたのかいな。

誰かと勘違いしているようだが俺はカイロの話は全くしていない

>では、厚生労働省がカイロ開業に無免許でOKなら、いいのねん。（W

もう一度聞くが日本語が変で意味不明だ
どういう意味？

377 ：251：03/09/17 00:43 ID:wiNx0Qu1

＞頼むから、自分の意見や主張くらい統一してくれ～
368で言ってる事と違うじゃろが

え？　どこが違うのかい？

↓これがか？　

＞それと「本音」優先の社会など多分誰も望んでいないよ
気に入らない奴は撃ち殺せ
好きな女はさらっちまえ

↑と暴走族や暴力団とは違うと思うがな。　

んだって「「本音」優先の社会」の「気に入らない奴は撃ち殺せ
好きな女はさらっちまえ」　←このレベルと
「暴走族や暴力団撲滅」のレベルがいっしょにはならんということ。

君にはコモンセンスってのがないの？

378 ：251：03/09/17 00:46 ID:wiNx0Qu1

>では、厚生労働省がカイロ開業に無免許でOKなら、いいのねん。（W

もう一度聞くが日本語が変で意味不明だ
どういう意味？

厚生労働省が無免許でカイロの開業してもOKと言ったら、認めるんだね　ってこと。

379 ：卵の名無しさん：03/09/17 00:47 ID:UFfExkyA

>>375
>たとえ賛同する香具師がいなくても結構だがな。（W
ではそういうことで了解
しかしまあ、またも頼むが自分の意見や態度くらい統一してくれ～
366と言ってる事が逆じゃろが

>これは失礼しますた。（２ｃｈで言われるとは思わんかったよ。）
一連の違法行為に関する話題でも指摘したが
どんな世界の違法行為やマナー違反にも順位はある
2ｃｈだからどんな汚い言葉使いも悪ふざけや馴れ馴れしさもOKと思っている
そういう勘違いが端から見ていてとても痛い

380 ：251：03/09/17 00:48 ID:wiNx0Qu1

＞374
「そこまで言い切るあなたは少数派」

ソースは？

381 ：251：03/09/17 00:50 ID:wiNx0Qu1

＞３７９
＞賛同してる香具師も多いと思われ。

俺が思ってる　ってことだよ。　多いとは言い切ってねーの。　良く読め！

言ってる事が逆じゃないぜ。

382 ：卵の名無しさん：03/09/17 00:52 ID:UFfExkyA

>>377
多くの男の本音は「好きな女はさらってでもものにしたい」だろう
ただそんな本音を認めたら、女子供は安心して生活できない

本音ではなく綺麗な公約が優先されるのはそういう理由もあるということだよ
（しかし普通ここまで説明がいるか？）

>>378
>厚生労働省が無免許でカイロの開業してもOKと言ったら、認めるんだね
最終的には司法機関が判断するのがベストではあるが、それまでの間暫定的に
管轄省庁である厚生労働省の見解は尊重すべきだろう、と思うよ

383 ：251：03/09/17 00:52 ID:wiNx0Qu1

それにROM専の香具師だったらいちいちレスせんだろ？
それで「賛同してる香具師も多いと思われ」と書いたんだよ。

384 ：251：03/09/17 00:55 ID:wiNx0Qu1

＞＞382
＞多くの男の本音は「好きな女はさらってでもものにしたい」だろう
ただそんな本音を認めたら、女子供は安心して生活できない

おいおい、そんなのが多くの男の本音なのか？　それこそ、「少数派」だろーが！（ｗ

385 ：251：03/09/17 00:57 ID:wiNx0Qu1

多くの男の本音は「好きな女に振り向いてもらいたい」だろう

さらってまで自分のものにしたい香具師は、滅多にいねーよ。　いくら法律が無くても、嫌がる女に無理をする香具師が過半数を超えることはねーだろー、今の時代。

386 ：卵の名無しさん：03/09/17 00:57 ID:UFfExkyA

>>380
「暴力団や暴走族なら裁判なしで撃ち殺していい」なんて意見が多数派？
気でも狂ってるですか？

>>381
「賛同してる香具師も多いと思われ。」
多いと思うとか、言い切っているとかじゃないっしょ
この文章は言外に「賛同してる香具師が多いといいな（嬉しいな）」ってこと

375の
「たとえ賛同する香具師がいなくても結構だがな。（W」とは逆だし
どう見ても375は負け惜しみだろってこと

よく読んで、噛み砕いて理解して欲しいのは、、、疲れた

387 ：卵の名無しさん：03/09/17 01:01 ID:UFfExkyA

>>383
何でレスしたら「賛同者」なのか理論に飛躍が多くて不明

>>384
本音はそんなもん
実行にうつしたり、人前で大真面目に「俺の本音は」などと公言する馬鹿は「少数派」
全然分かってないね

388 ：卵の名無しさん：03/09/17 01:04 ID:UFfExkyA

>>385
だから「本音」と「本音を実行する」の間には、無茶苦茶深い溝がある

ってもうダメだ。。。
馬鹿とは付き合いきれん

389 ：251：03/09/17 01:05 ID:wiNx0Qu1

剥げ藁

＞この文章は言外に「賛同してる香具師が多いといいな（嬉しいな）」ってこと

↑こんなこと思って書いてねーよ。

＞どう見ても375は負け惜しみだろってこと

推理ばっかで疲れない？　「たとえ賛同する香具師がいなくても結構だがな」の意味は

賛同する奴がいてもいなくても俺の考えはこうよ　ってこと。

考えすぎも大変だねー。　もっと素直に文を読んでくれ。

390 ：251：03/09/17 01:08 ID:wiNx0Qu1

＞ってもうダメだ。。。
馬鹿とは付き合いきれん

はい、どーぞ！

＞一連の違法行為に関する話題でも指摘したが
どんな世界の違法行為やマナー違反にも順位はある
2ｃｈだからどんな汚い言葉使いも悪ふざけや馴れ馴れしさもOKと思っている
そういう勘違いが端から見ていてとても痛い

391 ：251：03/09/17 01:09 ID:wiNx0Qu1

＞387
＞本音はそんなもん

かんべんしてくれよ。　それは、チミだけ！

392 ：卵の名無しさん：03/09/17 01:11 ID:UFfExkyA

>>385
また出た、、、とんでもさんに多い議論展開
「好きな女に振り向いてもらいたい」と
「好きな女はさらってでもものにしたい」は相反するものではない

なのに「好きな女に振り向いてもらいたい」は正しい、だから
「好きな女はさらってでもものにしたい」は間違い、という論理

本来二者択一でもないものを二者択一（が当然）として
こちらが正しいから、そちらは間違いとする詭弁

自分で気がつかないといつまでたってもとんでもさんのままよ

393 ：卵の名無しさん：03/09/17 01:14 ID:UFfExkyA

>>391
普通に新聞、週刊誌、一般文学などを読んでいれば分かりそうなものだが、、、

394 ：251：03/09/17 01:16 ID:wiNx0Qu1

「好きな女に振り向いてもらいたい」と
「好きな女はさらってでもものにしたい」は相反するものではない

へえ、そーですか。　だったら、３８８の時点でそう書けば？
今更ごたごた書かれても、屁理屈にしか聞こえんぜ。

さて寝るぜ､漏れは。

395 ：卵の名無しさん：03/09/17 01:59 ID:UFfExkyA

>>394
何と言う間抜けな奴
本来二者択一ではなく相反するものではない2者を
わざわざ「この2者は相反するものではない」などと説明するのは
無駄な手間なので、普通しない

A「これは赤いりんごです」
B「馬鹿言え、これは丸いりんごだ。赤いりんごだなんて少数意見」
A「赤いりんごと丸いりんごは相反するものではない」
B「へえ、そーですか。　だったら、最初の時点でそう書けば？
　今更ごたごた書かれても、屁理屈にしか聞こえんぜ。」

つうのと同じ流れ
アホ丸出し

396 ：卵の名無しさん：03/09/17 02:49 ID:k2FP05U7

しかしあれだな。２５１って自己否定してるのナ。レス読んでりゃ解かるよ。

397 ：251：03/09/17 06:58 ID:4MyTG/m9

>>395

おめーは国語の教師か？（W

こっから↓

＞多くの男の本音は「好きな女はさらってでもものにしたい」だろう
ただそんな本音を認めたら、女子供は安心して生活できない

おいおい、そんなのが多くの男の本音なのか？　それこそ、「少数派」だろーが！（ｗ

よくそこまで話が飛ぶなー。

まあ、おめーの本音が「好きな女はさらってでもものにしたい」ってのはわかったよん。
がんがってさらってくれ！（ｗ

398 ：251：03/09/17 07:03 ID:4MyTG/m9

>>388
＞だから「本音」と「本音を実行する」の間には、無茶苦茶深い溝がある

そりゃ、おめーの本音が犯罪だからだよ。（W

漏れの本音は「好きな女を振り向かせるようにがんがる」だから実行するのに溝は無し。

399 ：251：03/09/17 07:13 ID:4MyTG/m9

>>393
>普通に新聞、週刊誌、一般文学などを読んでいれば分かりそうなものだが、、、

スポーツ新聞、エロ週刊誌の愛読者ですね、チミは。（W

400 ：卵の名無しさん：03/09/17 08:42 ID:UFfExkyA

>>398
ほんとに馬鹿だね、君は
「暴力団や暴走族なら裁判なしに撃ち殺してもいい」っていう君の本音も「日本では犯罪」だよ
他人をあざ笑う前によく自分の姿を見るんだな

>>389
>＞この文章は言外に「賛同してる香具師が多いといいな（嬉しいな）」ってこと
>↑こんなこと思って書いてねーよ。
「賛同者が欲しい」つうのはごく普通の感覚だろ
そういう意識がないのに何やっているのかと逆に聞きたいよ

要するにあんたは
「議論している相手の言っていること」にはことごとく反論しているだけ
相手の意見を否定するのに必死なあまり自分の意見が矛盾しようが自己否定になろうが
社会通念から外れようが、日本語がおかしかろうが、
そんなことはどうでも良くなってしまっている

>>396の言うとおりであるし
今まで散々複数の人間から文盲（日本語の文章が理解できない）と言われているだろが

401 ：卵の名無しさん：03/09/17 08:46 ID:UFfExkyA

>>397

>まあ、おめーの本音が「好きな女はさらってでもものにしたい」ってのはわかったよん。
>がんがってさらってくれ！（ｗ

記憶力がないのか、とことん馬鹿なのか
堂々巡りだが、本音を即実行するのはケダモノ

>漏れの本音は「好きな女を振り向かせるようにがんがる」だから実行するのに溝は無し。

はいはい、じゃあ「暴力団や暴走族なら裁判なしに撃ち殺してもいい」っていう君の本音は
いつ実行するのかな？

言ってることぐちゃぐちゃだろ

402 ：卵の名無しさん：03/09/17 08:49 ID:UFfExkyA

つうか世の中には
「実行しても問題ない本音」と
「実行してはまずい本音」がある位のこと
どうして気づかないかねえ、、、

403 ：卵の名無しさん：03/09/17 10:14 ID:h9Qwv4z1

251は近来稀に見るDQN逸材ってことでいい？

404 ：卵の名無しさん：03/09/17 10:16 ID:CUH5IKg5

>>400
いやー、おめーの方がバカだと思うぞ。

＞暴力団や暴走族なら裁判なしに撃ち殺してもいい

↑は警官の話だろ？　時と場合によっては裁判なしで撃ち殺してもOKだぜ。　

＞402

つうか世の中には
「実行しても問題ない本音」と
「実行してはまずい本音」がある位のこと
どうして気づかないかねえ、、、

お前バカ？　そんなの気づいてるから漏れには前科がねーんだよ。　ボーケ。

405 ：卵の名無しさん：03/09/17 10:21 ID:h9Qwv4z1

404=251の御降臨？
リアルDQNを拝見できるのは珍しい、、、

406 ：卵の名無しさん：03/09/17 10:24 ID:CUH5IKg5

＞「好きな女に振り向いてもらいたい」と
「好きな女はさらってでもものにしたい」は相反するものではない

漏れは相反する意味で言ったつもりだが。　「好きな女に振り向いてもらいたい」は女から男の寄ってくるの意。
「好きな女はさらってでもものにしたい」は、男から女に寄っていくの意。　いちいち書かなきゃわからんのかいな、ボケは。

407 ：251：03/09/17 10:25 ID:CUH5IKg5

そうそう、漏れ251ね。

408 ：251：03/09/17 10:27 ID:CUH5IKg5

DQNだろーがなんだろーが、ここはカイロスレよ。　カイロに関してだったら、その辺の香具師より分かるぜ。　へへへ。

409 ：69：03/09/17 12:15 ID:9lW81sio

>>331
カイロ師免許　自動車免許にたとえたが
たとえ話の方が　ややこしい。

カイロをするのに　免許がいるか

医師法違反と　言うならば
どんな行為が　医師法に　違反するのか
答えてよ。

X線の読影か　はたまた　診断か
具体的に　お答え願うと　ありがたし。

いちいち　考察していきませう。

410 ：卵の名無しさん：03/09/17 12:31 ID:h9Qwv4z1

318 名前：251[] 投稿日：03/09/16 21:38 ID:Mi6j6neV
＞３１２

詳しい？　この程度で？　勘弁してくれよ。

408 名前：251[] 投稿日：03/09/17 10:27 ID:CUH5IKg5
DQNだろーがなんだろーが、ここはカイロスレよ。　カイロに関してだったら、その辺の香具師より分かるぜ。　へへへ。

うーん、香ばしい。。。

411 ：卵の名無しさん：03/09/17 12:31 ID:d6GkL2bv

医業・医療行為とは
「人の生命および健康を管理する業務」

412 ：卵の名無しさん：03/09/17 12:33 ID:h9Qwv4z1

>>409
>いちいち　考察していきませう。

それを言うなら「ひとつひとつ　考察していきましょう」
「いちいち」というのは細かい文句を言うなというニュアンス

413 ：卵の名無しさん：03/09/17 12:35 ID:d6GkL2bv

Q 医師法違反と　言うならばどんな行為が　医師法に　違反するのか
A 医業・医療行為とは
「人の生命および健康を管理する業務」
補足　医業を行えるのは医師免許を持った者、また医療免許を持ち許可された範囲内で免許記述業務を行うこと

414 ：卵の名無しさん：03/09/17 12:36 ID:d6GkL2bv

Qカイロをするのに　免許がいるか
Aカイロが「人の生命および健康に影響を与える場合」医業となり医師免許が必要となる

415 ：卵の名無しさん：03/09/17 12:37 ID:d6GkL2bv

カイロが「人の生命および健康に影響を与えない場合」

だとしたらカイロって何なのさ？

416 ：69：03/09/17 12:39 ID:9lW81sio

>>412
言葉には　いろいろな　意味が　含まれる。
疑問に　思えば　辞書を　ひきませう。

いちいち【一一】
[１]一つ一つのものごと。「その―について説明する」
[２]（副）一つ残らず。一つ一つ。「―文句をつける」（新辞林三省堂）

417 ：卵の名無しさん：03/09/17 12:39 ID:d6GkL2bv

おい69よ

また都合の悪いレスはスルーか？（ｗ

418 ：卵の名無しさん：03/09/17 12:40 ID:d6GkL2bv

69にしろ251にしろバカイロは

医業・医療行為とは
「人の生命および健康を管理する業務」

が読めないらしい

419 ：卵の名無しさん：03/09/17 12:43 ID:d6GkL2bv

医行為でないカイロなんてありません。

420 ：69：03/09/17 12:44 ID:9lW81sio

>>411
>医業・医療行為とは
「人の生命および健康を管理する業務」

これのソースを　まず示したまえ。

421 ：卵の名無しさん：03/09/17 12:48 ID:d6GkL2bv

医行為とは
http://www.ganka.jp/ikoui.htm

422 ：卵の名無しさん：03/09/17 12:54 ID:d6GkL2bv

回答：厚生労働省
　医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ
人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある
「医行為」については、患者の生命・身体に及ぼす危険性にかんがみて、
医師、看護師等医療関係資格を有する者が行うべきものと考えており、
医療関係資格を有さない者が業として行うことは認められておりません
（「業として行う」とは、「反復継続の意思をもって行う」ことである
と解しております。）。

423 ：卵の名無しさん：03/09/17 12:57 ID:d6GkL2bv

第1章　医師と医療行為
http://village.infoweb.ne.jp/~fwik7750/ijihou/CHAP1.htm

69よ、まだ屁理屈をこねるのか？

424 ：卵の名無しさん：03/09/17 14:28 ID:K5xFIjUS

バカイロ整体は、「飲酒運転は殺人罪と言っても良い位の行為だからやめろ。」
と極めて常識的な指摘をしても飲酒運転やめないやつが絶えないのと同じだよ。
いつの時代にもこういう屁理屈たれて自分を勝手に正当化してそっくり返って
生きているやつっているんだよ。
実に見通しの甘い出たとこ勝負の人生しか歩めない哀れなやつらだ。
治療の中身がどうのなどとほざく以前の問題を抱えた人格破綻者なんだよ。
こういう実態をよ～く患者サイドに知らせる必要があるんだよ。
これも有資格者の重要な務めだと思うよ。
厚生労働省がやらない以上、現場の我々がやるしかないだろう。
それでも理解しない患者は勝手にすればいいんじゃないの。
異常なやつと波長が合うんならそれも人生。
バカイロ整体と手と手を携えて無間地獄に落ちて行くしか無いだろう。
ご愁傷様だな。

425 ：卵の名無しさん：03/09/17 15:08 ID:2IdokNKs

そんな内輪だけで議論盛り上げないで
こっちもヨロシク。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063689367/l50

426 ：折れ的には：03/09/17 17:57 ID:aXMZViP6

日本で開業する以上、ＤＣでも国家にその開業許可をもらうべきだと思う。
それが筋だろう。医師でも外国産医師は認定のの審査をしてもらっているね。
その場合、ＤＣは割と認可されやすいと思うが、日本学校の卒業生は非常に
難しいと思う。
一番簡単なのはあはきや銃声の資格を取ることだろう。３年＋うん年だが、
外国のカイロプラクターは、大学卒業後６年でしょ？（まさか４年で
ダクターだなんて呼称していないよね。本当は８年なんだから。）
ＲＭＩＴで４年なんだから外国へ留学するのに比べれば安いもんだ。
おまけに付加価値もつく。（カイロが悪いとは言わないが、それだけでは
たぶん、儲かるのは、治癒するのは、一部だけだと思う。）

日本で開業するならＤＣとって国に認定てもらうか、国家資格を取り治療法の
増加として施術すべきだろう。各種学校の卒業だけでは無理がある。

427 ：卵の名無しさん：03/09/17 19:53 ID:CDlig6Hr

あぁ～！251ってメシオテッタか！（ｗ

428 ：卵の名無しさん：03/09/17 22:21 ID:hYtHfDK8

age

429 ：卵の名無しさん：03/09/17 23:24 ID:CL0D0JBi

をいをい。６９よ。いつから「カイロ免許」なんか出来たんだ？

>カイロ師免許　自動車免許にたとえたが
>たとえ話の方が　ややこしい。

>カイロをするのに　免許がいるか

>医師法違反と　言うならば
>どんな行為が　医師法に　違反するのか
>答えてよ。

>X線の読影か　はたまた　診断か
>具体的に　お答え願うと　ありがたし。

自分で「カイロをするのに免許がいるか」と書いておきながら「カイロ免許」。ぷぷ。
それにあの自動車の話がわからないのか？やはり文盲。カイロは日本では自転車扱いだってことだよ。
精々車の邪魔にならない様に歩道を走ってなさいって事だ。くれぐれも高速道路を走らないように。
それと道路交通法は守ってくれよ。社会人として最低限のルールだからな。

430 ：卵の名無しさん：03/09/17 23:51 ID:CL0D0JBi

人に「ソースを示したまえ」とか偉そうに言う前に、藻前が自信を持って言い切った事を示したまえ。
「人の健康に害を及ぼす虞のない手技療法」を具体的にな。一例でいいから。はぐらかしはナシ。
スルーもなしね。

431 ：251：03/09/18 06:59 ID:mWT7zoLd

>>426

漏れ的には、DCはカイロプラクティックのスペシャリストだから、厚生労働省が「DCもカイロを開業するためには、あはき柔の免許を取得するべし」という通達があるまでは必要ないと思う。
なんでわざわざ分かりきったような基礎医学をまた3年も学ばなければならないのか？　もしそんな時間と金に余裕があるのならカイロの専門医を取得するほうが、よっぽど患者のためになるし、レベルの高い臨床も出来ると思う。
ついでにかなりの付加価値も付くと思われ。

432 ：卵の名無しさん：03/09/18 10:04 ID:wzO9lYaX

251は相当な文盲だな
>厚生労働省が「DCもカイロを開業するためには、あはき柔の免許を取得するべし」という通達があるまでは必要ないと思う。
カイロプラクティックという医行為がしたかったら医師免許が必要と何回もレスがついているだろ。

433 ：卵の名無しさん：03/09/18 10:06 ID:wzO9lYaX

「カイロを開業するためには、あはき柔の免許を取得するべし」
なんて言葉が出てくるようじゃ
カイロプラクティックと、あはき柔は同等なもの
と言っているのに等しい。
バカイロのオツムが測れるよ（ｗ

434 ：卵の名無しさん：03/09/18 10:08 ID:wzO9lYaX

アメリカでは医師同等の教育をうけ・・・
=日本でも医師同等の・・・

医師免許と、あはき柔の免許は同等か？
バカ言ってるんじゃないよ

435 ：卵の名無しさん：03/09/18 10:54 ID:3PamjyID

厚労省が「カイロを行なうにはあはき柔の免許が必要」とか「医師免許が必要である」とかぬかしたらしょうがないから取ればよい。
厚労省にはそういう考えはないようだから、別にあはき柔の免許も医師免許もいらないということ。
日本でやる以上はそれに従うまでのこと。
たったそれだけの事だよ。
法律で禁止されている？そんなわけないじゃん。
だったら当の昔に厚生省が乗り出してるはずだよ。
あはき団体が国会にまで持ち出しているぐらいだもの。
よって一件落着。今後のカイロ法制化のことはカイロにまかせてあはき柔は口を挟むべきではないな。部外者だからね。

436 ：卵の名無しさん：03/09/18 11:25 ID:EBCmnFL+

カイロという技術がカイロ屋が言うような高等技術ならば
日本で医師免許が必要なのは自明。取り締まりの有無と遵法義務は別のこと。
日本で医師免許が必要無いというのであれば、少なくとも日本で行われている
カイロは、カイロ屋が言うような高等技術を使うものではないという事になる。
つまり、世界レベルのカイロと日本のカイロを意図的に混同した、日本のカイロ屋の嘘。

437 ：卵の名無しさん：03/09/18 11:47 ID:PlRmWjHg

tesu

438 ：卵の名無しさん：03/09/18 11:54 ID:Zx6GYBEW

>>435
>法律で禁止されている？そんなわけないじゃん。
>だったら当の昔に厚生省が乗り出してるはずだよ。

法律で禁止されているなら関係省庁が放置するはずは無いから
放置されている以上、違法ではない

という理論であるが、純粋に理論的には間違っている
というのは関係省庁が違法と知りながら放置している事案は山のようにあり
放置されている理由も一つではないから

439 ：卵の名無しさん：03/09/18 12:14 ID:uUO7cLyx

ようするにだ。被害者が多数出てきて、中には死んだりするような大事故が
起きるまで知らん振りということだろ。
それまでは、違法であろうがほっておくということだよ。
パクラレまでは、違法じゃないなどと開き直っている悪党達にまともにかかわり
合う患者も患者なんだよ。
とにもかくにも、マスコミが一番責任が重いと思ってるよ。俺は。
患者教育とマスコミ教育を有資格者達が真剣に取り組むほうが先じゃないのか。

440 ：卵の名無しさん：03/09/18 12:31 ID:9OsKJf7I

無資格医行為者取締りの通達を今年になって出したのはあまりにも無法状態が目に余るようになったからでしょう

441 ：卵の名無しさん：03/09/18 12:51 ID:wu5ullYU

>>440
その辺、医道の日本とかに載っていたらしいが、売り切れだった。
気になるので誰か教えてください。
ＨＰとかにあるのならリンクしてください。

442 ：卵の名無しさん：03/09/18 13:07 ID:1NJD3q0g

>>440
国際基準を満たしたRMIT大学日本校でCSCを終了している者は何の心配もないね。

443 ：卵の名無しさん：03/09/18 16:45 ID:EhUHi212

>>442
お前馬鹿だろ（ｗ
日本語読めますか？

444 ：卵の名無しさん：03/09/18 18:08 ID:JXnnDDpE

カイロにエビデンスはなし
基本的にいんちきな疑似医療である
事故が続いて社会的問題となれば司法的に介入となる

445 ：卵の名無しさん：03/09/18 18:16 ID:uUO7cLyx

一世一代の大勝負に出て、大金投じた以上もう後戻り出来ないんだから、
せいぜい豚箱に入るまで自らを正当化し続けるしかないわな。
違法性を認めたら人生そこで終わっちゃうからな。
愚かしい一生だな。
地獄に落ちたご先祖様もさぞかしあの世で悔やんでいらっしゃるだろうよ。
実に業の深いバカイロ一族だよな。
魂が更正するまで後何百年かかることやら。自分に置き換えて考えるとゾッと
するわ。

446 ：卵の名無しさん：03/09/18 19:42 ID:yPWg5Uyn

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
「カイロプラクティク」なる違法行為ついて語る板ではありません。

◆「カイロプラクティク」なる違法行為についてはアウトロー板
　http://human.2ch.net/4649/
　または違反の潰し方板
　http://tmp.2ch.net/ihan/
　にどうぞ。

447 ：卵の名無しさん：03/09/18 20:02 ID:3PamjyID

>>445
気持ちは分からぬでもないが、現実から逃げていてはダメだよ。
キミはこのままで行ったら、将来真っ暗闇だな。
国家資格のないカイロ業者は大盛況でキミは資格を持ったフリー・アルバイターになるかもよ。
まあキミがどうなろうと知ったことではないが、何故キミがこの業界で泣かず飛ばずなのかを冷静に考えたほうがいいよ。
なんとか間に合うかもしれん。

448 ：卵の名無しさん：03/09/18 20:11 ID:5YICPsIa

基本的に儲かれば何をやっても良いと言う考えを持っている人と
良心に恥じない生き方をしたいと考えている人の話がかみ合う筈がない

449 ：卵の名無しさん：03/09/18 20:37 ID:uUO7cLyx

ナイスフォローありがとう。
判る人には判ると思うね。
４４８のような志の高い人ばかりならいいんだが。
そうじゃない人があまりにも多すぎるんだな、悲しいかな。

450 ：卵の名無しさん：03/09/18 20:44 ID:kQAIzjme

国家資格には、ならないね

451 ：251：03/09/19 07:15 ID:27PSkomR

>>436

>カイロという技術がカイロ屋が言うような高等技術ならば
日本で医師免許が必要なのは自明。

436は、カイロを知らない者でしょ？！　なして医師免許が必要なのか？　カイロは薬を使わないのだから、薬理学などの知識は医師ほど必要ないはず。
だから厚生労働省がカイロの免許を作ればいいのだよ。　それでOK。

452 ：251：03/09/19 07:17 ID:27PSkomR

>>444

WHOで認められているのに？　お前はアホですか？

453 ：251：03/09/19 07:19 ID:27PSkomR

まあ、いずれインチキカイロは消えるでしょう。　しかしカイロプラクティックは不滅です。
本物は残りますよ。　もちろん、日本でもね！

454 ：卵の名無しさん：03/09/19 07:25 ID:mCPs0aN1

>>451
カイロ側の云うレベルに対応した資格は医師免許以外無い、という話を
してるのに、薬理学云々とはトンチンカンにも程があるな。
マジで文盲か。

> だから厚生労働省がカイロの免許を作ればいいのだよ。　それでOK。

だから現状で無いのだから医師免許を取ればいいのだよ。それでOK。

455 ：251：03/09/19 07:36 ID:27PSkomR

>>454

そりゃ、DCがすぐに医師国家試験を受験出来るのなら分かるが、現状ではそれは不可能でしょ？
だったら6年医学部に行き直して受ける以外方法がないじゃん。　6年の内最初の2年は一般教養だし、残りの4年もアメリカのカイロ大学の授業と重複する部分が多すぎるよ。
そして晴れて医師免許が取れても、ただ免許があるだけで全く知識レベルはカイロをやる上で増えてはいない。　それより本当に患者の事を思うのなら、カイロの専門医の勉強をしたほうが
よっぽどマシ。　DACBR（カイロの放射線学専門医）なんか取った日には臨床をやる上では鬼に金棒だよ。

日本の有能な医師がアメリカに行って、またMCATから受け直して医学部の入りなおさなければならなかったとしたら誰も行かないのと同じだよ。　日本の国益のためにも、はやくカイロが法制化されたほうがいいね。　

456 ：卵の名無しさん：03/09/19 08:14 ID:k8YuM59E

>>476
> そりゃ、DCがすぐに医師国家試験を受験出来るのなら分かるが、現状ではそれは不可能でしょ？
> だったら6年医学部に行き直して受ける以外方法がないじゃん。　

日本の制度上、そら仕方ないわな。そんな大層な技術なら当然のこと。
それだけの価値の有る職なんだろ？

> それより本当に患者の事を思うのなら、カイロの専門医の勉強をしたほうが
> よっぽどマシ。　

「患者のため」という言葉自体、ロクに座学も実習もやらずに開業する一週間大先生もよく使う。
そしてバカイロと呼ばれる屑カイロとなる。
自己弁護の言葉としては安直過ぎるな。

> 日本の有能な医師がアメリカに行って、またMCATから受け直して医学部の入りなおさなければ
> ならなかったとしたら誰も行かないのと同じだよ。　日本の国益のためにも、はやくカイロが法制化されたほうがいいね。　

法制化されてない状況下では現状の法制に従うのが当然で、遵法義務を
そうやって都合よくシカトするようでは、説得力無し。
自分らの事を大きく語りたがる誇大妄想狂とか、遵法精神に欠ける犯罪常習者と
思われたくなければ、扱ってる技術の価値に応じた社会的義務をも果たすのが筋。

457 ：251：03/09/19 08:30 ID:27PSkomR

>>456
>日本の制度上、そら仕方ないわな。そんな大層な技術なら当然のこと。
それだけの価値の有る職なんだろ？

そりゃ、制度の見直しをするべきだよ。　どこの国でもやってるのに、なんで日本はやらんの？

＞「患者のため」という言葉自体、ロクに座学も実習もやらずに開業する一週間大先生もよく使う。
そしてバカイロと呼ばれる屑カイロとなる。
自己弁護の言葉としては安直過ぎるな。

お前、バカだね。　カイロの専門医と↑をいっしょに考えてること自体アホ。

＞法制化されてない状況下では現状の法制に従うのが当然で、遵法義務を
そうやって都合よくシカトするようでは、説得力無し。

現状の法制ってなによ？　DCは医師免許を取得してから開業をしなければならない　ってのあんの？
勝手にお前が考えたんだろ？

＞扱ってる技術の価値に応じた社会的義務をも果たすのが筋。

DCとしての義務は患者を安全に治療する　じゃねーの？　だから、DC＋カイロ専門医が最強じゃん。
日本の車の免許があれば手続きだけで国際免許が取れて、外国の免許無しに海外で車の運転ができるんだから、それと同じでいいと思うね。
つーか、あんたは法の番人でもないんだから、えらそーに言わないでほしいね。

458 ：251：03/09/19 08:40 ID:27PSkomR

ほんとに建て前だけの「日本の免許」を取れっていうバカな香具師が大杉。
DC＆アメリカの免許がそんなに信用ないもんかねー。
日本の医師免許を6年もかけて取ったところで、患者の安全が保障されるわけじゃあるまいし。　医師だって研修医を経てやっと使い物になるのであって、免許があればOKってもんでもあるまい。　

まあ、457はカイロに関してはド素人のようだから、どーでもいいけど。（W

459 ：251：03/09/19 08:41 ID:27PSkomR

458での457とは456の間違い。　スマソ。

460 ：卵の名無しさん：03/09/19 08:42 ID:k8YuM59E

>>478
> そりゃ、制度の見直しをするべきだよ。　どこの国でもやってるのに、なんで日本はやらんの？

将来の話はしていない。現状どうすべきかの話をしている。時系列を整理しろ。

> カイロの専門医と↑をいっしょに考えてること自体アホ。

バカイロと専門医（医者なのか？ならば医師資格がますます要るな）、どちらも毎度毎度同じ言葉で自己弁護しているのは陳腐だと言っている。

> 現状の法制ってなによ？　DCは医師免許を取得してから開業をしなければならない　ってのあんの？
> 勝手にお前が考えたんだろ？

カイロ側の言う通りにカイロの技術が高度なものなら、受け皿となる資格は医師免許しかあるまい？
何度言わせれば判る？

> DCとしての義務は患者を安全に治療する　じゃねーの？

社会的義務と言っている。よく読め。

> 日本の車の免許があれば手続きだけで国際免許が取れて、外国の免許無しに海外で車の運転ができるんだから、それと同じでいいと思うね。

そうなっていない状況下では、法に従うのが筋だろう？
何度も言うが、現状の話をしているんだがな。

> つーか、あんたは法の番人でもないんだから、えらそーに言わないでほしいね。

医者でもない奴が医を語るな、政治家でもない奴が政治を語るな、公務員でもない奴が行政を語るな、と？
なら、貴方も法制化云々を語るべきではないな。

461 ：251：03/09/19 08:48 ID:27PSkomR

よーするの医師法に引っかからないようにやればいいんだろ？
治療はアジャストだけしてれば問題ないやん。　治療の前に医師の診察＆診断をしてもらい（画像診断を含む）それでカイロをする上で問題にならない患者だけを治療する。
これだったら、患者にも安全で法律にも引っかからない。　最強。

462 ：251：03/09/19 08:53 ID:27PSkomR

＞専門医（医者なのか？ならば医師資格がますます要るな）

いい訳が見つからないから、そういったまで。　Diplomateのことだよ。
DACBR=Diplomate　Of　American　Chiropractic　Board　Of　Radiology　だよ。

463 ：卵の名無しさん：03/09/19 08:57 ID:k8YuM59E

>>482
> よーするの医師法に引っかからないようにやればいいんだろ？
> 治療はアジャストだけしてれば問題ないやん。　

そうなると売り文句もこうなるな。
「海外では医師と同等の資格です。
　しかし日本ではそこまでできません。海外のカイロとは全くレベルが違う、別モノです」

海外レベルのカイロを、まるで我が事のように言う売り文句は慎むべきだな。

>治療の前に医師の診察＆診断をしてもらい（画像診断を含む）それでカイロをする上で問題にならない患者だけを治療する。
> これだったら、患者にも安全で法律にも引っかからない。　最強。

そこまで実際にやれてる奴が、どれだけいるのかね。

464 ：251：03/09/19 09:01 ID:27PSkomR

＞ID:k8YuM59E

まあ、君の言い方を素直に聞くと　医師免許があればDCでなくとも日本でカイロをやってもいい　ということになるね。
だってそうだろ？　日本ではカイロをするためにDCを取らなくてはいけないなんて法律はないのだから。　

だったら、君は医師免許のある人でカイロの講習を受けた人から治療を受ければいいだけの話。　法律ではOKだが、安全なカイロを受けられるかどうかは知らんぜ。（W

465 ：251：03/09/19 09:05 ID:27PSkomR

＞そこまで実際にやれてる奴が、どれだけいるのかね。

ほとんどの日本にいるDCがやってることだろ？

漏れのレスをずっと読んでたら分かると思うが、漏れは「DC」の話しかしてねーからな。

その辺のちょっと講習を受けたようなパッチモンカイロの話はしてないということだ。

466 ：卵の名無しさん：03/09/19 09:10 ID:k8YuM59E

>>485
> まあ、君の言い方を素直に聞くと　医師免許があればDCでなくとも日本でカイロをやってもいい　ということになるね。
> だってそうだろ？　日本ではカイロをするためにDCを取らなくてはいけないなんて法律はないのだから。　

当たり前だろう。医行為の類なら医者は事実上フリーパスなのがこの国の法制だ。
少なくとも、そんな高度な技術を、国内法制上何の資格も無い奴がやっていいという事にはならない。
そこが問題だから、法制化すべきと言っていたんじゃないのか？

反論のための反論は、論旨をぶれさせるだけだぞ。

> だったら、君は医師免許のある人でカイロの講習を受けた人から治療を受ければいいだけの話。　
> 法律ではOKだが、安全なカイロを受けられるかどうかは知らんぜ。（W

俺が誰からどういう治療を受けるのかと、カイロ側の発言の整合性とは何の関係も無いな。

467 ：卵の名無しさん：03/09/19 09:16 ID:k8YuM59E

ちょっと書き方がおかしかったな。
問題＝医者なら最悪無訓練でもカイロがやれる、という事。

468 ：251：03/09/19 09:24 ID:27PSkomR

>医行為の類なら医者は事実上フリーパスなのがこの国の法制だ。
今は、変わってきてるよ。　↑これじゃ、なんの研修を受けてない香具師が開業時になんでも標榜できてしまい事故が起こりやすくなるから、
日本も専門医制度になってきているし、それにアメリカのように専門医を更新するためには決められた時間の卒後教育を受けなければならなくなってるらしい。

469 ：251：03/09/19 09:28 ID:27PSkomR

ところで君は、日本のなんらかの医療免許を持ってる香具師がカイロをやってる方が、
DCで日本の医療免許無しでやってる香具師より「安全」だと思ってるのか？

470 ：卵の名無しさん：03/09/19 09:32 ID:jNcPQHLV

海外の報告では、マニュピレイションに依る死亡事故は
の多くがMD,PTによって起こっている
DCの起こした死亡事故も報告されているがその数は極端に少ない
医者がフリーパスでトレーニングをつんで居ないマニュピレーションを
行う事には疑問が多いと思う

471 ：卵の名無しさん：03/09/19 10:42 ID:k8YuM59E

>>490
こりゃまたせこい論点ずらしだな。詭弁の特徴のガイドラインそのままだ。
俺と貴方の論点は「カイロ側の言説の整合性」であって安全性云々ではないぞ。
ついでに言うと、その二例より「DCで日本の医療免許も持ってる人がカイロをやってる」ケースの方が安全だ。
加えて、遵法精神という点においても評価できる。患者にも安心材料が増える。いい事ずくめだな。

で、カイロ一般で良く言われる売り文句は
「海外では医師と同等の資格です。
　しかし日本ではそこまでできません。海外のカイロとは全くレベルが違う、別モノです」
にすべき、という点については納得できたのか？

472 ：251：03/09/19 10:56 ID:27PSkomR

>ついでに言うと、その二例より「DCで日本の医療免許も持ってる人がカイロをやってる」ケースの方が安全だ。
加えて、遵法精神という点においても評価できる。患者にも安心材料が増える。いい事ずくめだな。

患者にも安心材料が増える？　それは、違うだろ。　日本の医療免許があるということは、施術者が法律に守られて安心だ　ってことだよ。
患者が安心になるかどうかは、どこまで専門的にそれを勉強してきたか　だよ。　脳腫瘍のある患者が有名なアメリカの脳外科の先生に手術を依頼するときに、日本の医療免許を取ってからにして欲しい　なんてのを願ってる患者は皆無だ。
患者は、DC＋日本の医療免許　より、DC＋アメリカの免許＋Diplomate　だよ。　

＞「海外では医師と同等の資格です。
　しかし日本ではそこまでできません。海外のカイロとは全くレベルが違う、別モノです」

日本にDCが帰って来た途端、腕が落ちるのか？　保険が使えない　って事で、別物になるのか？　さっぱり分からん。

473 ：卵の名無しさん：03/09/19 11:12 ID:k8YuM59E

>>493
> 患者にも安心材料が増える？　それは、違うだろ。

違わない。何らかの有資格者である事自体、患者の安心の一助になる。
患者の不勉強ゆえの事ではあるが、無駄にはならない。

> 患者が安心になるかどうかは、どこまで専門的にそれを勉強してきたか　だよ。

それを客観的に証明する事は、現状の法制では不可能。
ゆえに、その代替案としての資格取得が要るという事。
少なくともレベルの低いバカイロはふるい落とされ、患者側の判断材料にもなる。

「腕がよければいい」などというのは、患者にバクチを強いる傲慢な論法だと思うがね。

> 日本にDCが帰って来た途端、腕が落ちるのか？　保険が使えない　って事で、別物になるのか？　さっぱり分からん。

482の貴方自身発言を忘れたのかね。日本の制度下でDCが外国相当の行為を全て行えるか？
第一、日本のカイロ屋にDCがどの程度いる？
リスクマネジメントの部分も含め、海外と同等のレベルの教育を受けている者、それを実践できている例がどれだけあるんだ？

反論のための反論は、論旨をぶれさせるだけだと言った筈だ。
まともに答える気が無いならレスは要らんよ。

474 ：卵の名無しさん：03/09/19 11:18 ID:27PSkomR

>>第一、日本のカイロ屋にDCがどの程度いる？
リスクマネジメントの部分も含め、海外と同等のレベルの教育を受けている者、それを実践できている例がどれだけあるんだ？

465 ：251 ：03/09/19 09:05 ID:27PSkomR

漏れのレスをずっと読んでたら分かると思うが、漏れは「DC」の話しかしてねーからな。その辺のちょっと講習を受けたようなパッチモンカイロの話はしてないということだ。

475 ：卵の名無しさん：03/09/19 11:20 ID:k8YuM59E

>>495
DCはむしろ国内では希少例。
そしてそのDCですら「医師法に引っかからない」範囲でやらねばならないのが現状。

下らんツッコミをするもんだな。

476 ：卵の名無しさん：03/09/19 11:25 ID:27PSkomR

>それを客観的に証明する事は、現状の法制では不可能。

なぜ？　DC+アメリカ免許＋Diplomateで証明できるだろ。　今やインターネットも流行ってることだし、いろんなカイロの情報が日本でも手に入れられるよ。　患者ってそこまでバカじゃない。
それに、その辺に興味の無い患者は、日本の医療免許をもっていようがいまいが関係ない。　整骨院なんかで働いてる無免許のバイトに「あなた免許持ってるの？」なんて聞いてくる患者はいない。

477 ：卵の名無しさん：03/09/19 11:30 ID:27PSkomR

>>475
461 ：251 ：03/09/19 08:48 ID:27PSkomR
よーするの医師法に引っかからないようにやればいいんだろ？
治療はアジャストだけしてれば問題ないやん。　治療の前に医師の診察＆診断をしてもらい（画像診断を含む）それでカイロをする上で問題にならない患者だけを治療する。
これだったら、患者にも安全で法律にも引っかからない。　最強。

↑こうすれば、

＞「海外では医師と同等の資格です。
　しかし日本ではそこまでできません。海外のカイロとは全くレベルが違う、別モノです」

↑こんなこと言わんでいいね。

478 ：卵の名無しさん：03/09/19 11:33 ID:k8YuM59E

>>497
> なぜ？　DC+アメリカ免許＋Diplomateで証明できるだろ。

現状の法制では、と言った筈だ。どこに目を付けてる？

>今やインターネットも流行ってることだし、いろんなカイロの情報が日本でも手に入れられるよ。　患者ってそこまでバカじゃない。

患者にそうやって甘えるのは傲慢。
無資格者による屑カイロが蔓延している、資格を詐称する奴もいる、という情報も得られる訳だろうに。
そして、ネット使えない環境にある年寄りなどはシカトかね。おめでたい事で。

> それに、その辺に興味の無い患者は、日本の医療免許をもっていようがいまいが関係ない。

安心の一助になる、と書いたのを理解できてないのか？
どんな資格を持っていようが関係ない類の患者は、最初から対象外なのは当たり前だろう。
また反論のための反論か。いい加減にしてくれ。

479 ：卵の名無しさん：03/09/19 11:36 ID:k8YuM59E

>>498
意味不明。医師法の範囲内って制約付きでは、海外と同等とは言えんだろうに。

480 ：卵の名無しさん：03/09/19 11:46 ID:27PSkomR

＞現状の法制では、と言った筈だ。どこに目を付けてる？

いつまで続くのかね、その法制。　日本の医師＋独学カイロ＞DC＋アメリカ免許　ってやつでしょ？！

＞患者にそうやって甘えるのは傲慢。
無資格者による屑カイロが蔓延している、資格を詐称する奴もいる、という情報も得られる訳だろうに。
そして、ネット使えない環境にある年寄りなどはシカトかね。おめでたい事で。

別に患者に甘えてないよ。　事実を言ったまで。　調べてる患者はいろいろと調べてるからね。
それに漏れがネットと言ったからといってネットだけじゃないんだよ。　本や雑誌でも調べてくる。　年寄りでも知人に聞いたりして知ってる人はこっちが驚くくらい知ってるよ。

＞安心の一助になる、と書いたのを理解できてないのか？

ああ、その程度なもんだったらそうだろう。　しかしそれ以上のもんでもないよ。

481 ：卵の名無しさん：03/09/19 11:48 ID:27PSkomR

＞意味不明。医師法の範囲内って制約付きでは、海外と同等とは言えんだろうに。

やってることは同じだから「海外と同等の治療を受けられます」でいいじゃん。

482 ：卵の名無しさん：03/09/19 11:54 ID:27PSkomR

しかし、君、日本の医療免許にこだわるねー。
カイロをもっと勉強したら、患者をちょっと安心させるがために6年間も基礎をまた勉強するのがいかに無駄か分かるよ。
カイロも奥が深いからね。　達人になるためには、もっと先の勉強をしないとだめってことよ。

483 ：卵の名無しさん：03/09/19 11:54 ID:k8YuM59E

>>501
> いつまで続くのかね、その法制。　日本の医師＋独学カイロ＞DC＋アメリカ免許　ってやつでしょ？！

カイロ側がどうゴネても法制上、それは仕方ない。
法制が間違いであると訴え、無学者によるカイロが危険だと啓蒙すると同時に、カイロ側の遵法義務も果たさなきゃならん。
日本で業を行う以上、当然の事。

> 別に患者に甘えてないよ。　事実を言ったまで。　調べてる患者はいろいろと調べてるからね。

調べる方法があり、調べる事のできた人間がいた例を根拠にするのは暴論だぞ。
情報弱者切り捨てをするなと言ってるんだがな。

> ああ、その程度なもんだったらそうだろう。　しかしそれ以上のもんでもないよ。

患者にプラスになりこそすれ、マイナスにならない事ならやって当然だろうと思うがね。

484 ：卵の名無しさん：03/09/19 11:58 ID:27PSkomR

医者だって研修医やって、当直して、専門医取って、だんだん患者を診れる医者になっていくのに。
カイロだって同じだよん。　それなのに、もっと他の学生を＋6年やって免許を取れ、患者が安心するから　なんて、、、。
理解に苦しむ。

485 ：卵の名無しさん：03/09/19 12:01 ID:k8YuM59E

>>502
> やってることは同じだから「海外と同等の治療を受けられます」でいいじゃん。

「日本の医師法に違反しない行為を行う場合に限り」という前置きが無きゃ詐欺同然、って話なんだがな。
頭使えよ、少しは。

>>503
> しかし、君、日本の医療免許にこだわるねー。

こだわってるのはカイロ側の言説の整合性。何度言っても聞く気がないのか、やはり文盲なのか？
技術の奥深さがあれば、日本の法制を逸脱していいという理由にはならない。
どうでもいい茶々を入れるのは止めろ。

人工無脳相手に話してるみたいだ…なんかもういいや。

486 ：卵の名無しさん：03/09/19 12:04 ID:27PSkomR

＞日本で業を行う以上、当然の事。

カイロをするのに免許はいらないのが日本だよ。　DCでも日本の医療免許無しでほとんどが開業してるし。

＞患者にプラスになりこそすれ、マイナスにならない事ならやって当然だろうと思うがね。

本当の意味での患者にプラスを考えるのなら、カイロをもっと奥深く勉強することでしょうが。
医師免許取って、カイロやって事故起こしてもいいの？　それとも医師免許取ったら、カイロで事故が起きなくなるわけ？

487 ：卵の名無しさん：03/09/19 12:09 ID:27PSkomR

なんか君って「建て前だけの免許」が必要と言ってるみたいだな。
本質を考えたら、DC＋アメリカの免許＋Diplomateで充分だぞ。
もちろん日本にカイロの免許があるなら別だが。　現状としてカイロの免許が無いのだから、代用として医師免許を取れ　なんて。
だったらTMJのアジャストするためには、歯科医師の免許も取れ　っていうのか？

488 ：卵の名無しさん：03/09/19 12:11 ID:k8YuM59E

>>507
> カイロをするのに免許はいらないのが日本だよ。　DCでも日本の医療免許無しでほとんどが開業してるし。

「健康に害を与える虞のない行為」ならな。その時点で海外とは雲泥の差がある。少しは過去ログ読め。
それ以上の行為を行うなら、医師免許が要るのは当然だぞ。

> 本当の意味での患者にプラスを考えるのなら、カイロをもっと奥深く勉強することでしょうが。

違うね。
患者の為を思って、法の下で取りうる様々な手を尽くすのが本当の意味でのプラス。
カイロの技術だけが、患者にとって唯一無二の手段ではない。

> 医師免許取って、カイロやって事故起こしてもいいの？　それとも医師免許取ったら、カイロで事故が起きなくなるわけ？

また、詭弁の特徴のガイドラインそのままだな。
せこい論点のすりかえには飽きたよ。そういう話はそもそもやってねーっつーの。

もう、ホントに落ち。疲れた。

489 ：卵の名無しさん：03/09/19 12:12 ID:27PSkomR

日本で完璧なカイロをするためには、ID:k8YuM59E　によると、医学部6年＋歯学部6年の計12年学校に行って、医師免許と歯科医師免許を取ってからするように　らしい。

490 ：卵の名無しさん：03/09/19 12:21 ID:27PSkomR

＞患者の為を思って、法の下で取りうる様々な手を尽くすのが本当の意味でのプラス。

日本にカイロの免許が無いのだから、やりようがないね。　ただ、「代用」で他を取る　ってのも納得がいかない。
カイロと医学は同じではないのだから。　では、聞くが、あんたはカイロの法律がある国で医学の法律がない国があったとしたら、カイロの免許で医学をされても差し支えないのかな？！
薬学の知識のないものが注射をしたら、患者死ぬよ。　同様に、カイロの知識がないものが上部頚椎を不適当にアジャストしたら、患者、場合によっては死ぬよ。　

「代用」は、患者、施術者のどちらにもマイナスだね。

491 ：卵の名無しさん：03/09/19 12:23 ID:27PSkomR

>もう、ホントに落ち。疲れた。

素直に「降参」って言えよ！（ｗ

492 ：卵の名無しさん：03/09/19 12:31 ID:27PSkomR

だいたい日本の法制、日本の法制　っていうが、どう考えたってここまでカイロプラクターが増えてる以上（これからも減ることはないだろう）、そしてWHOで公認されている以上
日本が新たに法制化するしか道はないのに、その辺は見て見ぬ振りして「日本のなんらかの医療免許を取れ」などと言ってくるアンチカイロ達（主にあはき柔）には、飽き飽きするよ。

493 ：卵の名無しさん：03/09/19 12:55 ID:LuJ0COlI

＞WHOで公認されている以上

「理系大学卒業者対象」で「６年制」の「本当のカイロ教育」をしている
学校が無いのだから、ＤＣ以外はなにがしかの国家資格が必要なのでは。
日本の学校卒業者は、学位といっても、所詮コンバージョン（お情け）学位。

494 ：卵の名無しさん：03/09/19 13:01 ID:T57DHC8m

＞WHOで公認されている以上
日本の法律で医業を行える資格が限定されている以上
外国の法律もWHOの見解も関係なく違法行為

495 ：卵の名無しさん：03/09/19 13:03 ID:T57DHC8m

女王陛下から殺しのライセンスをもらっていても日本で人を殺したら殺人犯

496 ：卵の名無しさん：03/09/19 13:13 ID:Wnc6wy9u

497 ：卵の名無しさん：03/09/19 14:22 ID:539b72hS

郷に入らば郷に従えということだよ。
そんなに日本でカイロやるのが窮屈ならさっさとアメリカにでもオーストラリア
にでも行ってくれよ。
これ以上社会不安を煽るような行為は謹んでもらえないものかね。
「日本は、車と老人だけじゃなくて、バカまで輸出しだした。」とせいぜい
言われないようにしてくれよ。日本人の恥だからな。
とは言え、今まで散々生き恥さらして来てるんだからそれは無理な注文かもな。

498 ：卵の名無しさん：03/09/19 14:29 ID:jNcPQHLV

>>494
>日本の法律で医業を行える資格が限定されている以上
>外国の法律もWHOの見解も関係なく違法行為

日本の憲法は、三権の分立をうたっている
いくら当局が取り締まろうとしても昭和35年の最高裁判決があるので
取締りをしても意味がなくない
厚生労働省も下手に取締りをしてばばを引きたくないから取り締まらない
何もしないと世論がこわいから平成3年に通達をだしてみたと言うかんじでしょう
確かに494の言うとおり、カイロプラクティック、整体等は「あはき法」12条違反
だが昭和35年の最高裁判決の為この12条が骨抜きになっているのが諸悪の根源
法の不備があれば之を正すのが立法局の役割だが、それも政治家に望むのは無理らしい
40年以上も療術を12条違反だと言いつづけてきた「あはき団体」の運動も実ることはなかった。
カイロ、整体が違法だと言うことの無意味さに気づくべきであろう
法的保護がなくてもカイロ、整体の隆盛をみると社会的に認知されつつあるといわざるを得ない
アメリカのカイロと日本のカイロは別物と言う声もあるが
国際基準のカイロプラクターが現在増えつつある
アメリカのカイロと日本のカイロの違いも無くなりつつある
あはき、柔整の免許をとったとて、カイロプラクティック、整体で開業の許可がおりる訳もない
カイロ、整体には無意味な免許である
医師の免許をもったとて、カイロプラクティックで開業届は受理されない。
結局カイロ、整体は現在のまま行くしかないのではないか
せめて資格制度を作ってバカイロの抑制を願いたいものである

499 ：D.Cっていってるやつ：03/09/19 15:45 ID:vvS97ZHA

アメリカのカイロ事情知ってるの?
D.Cで２０万程度の手取り・・・
日本のドクターとは比べるべくもなし
アメリカカイロは電気びりびり当てて週一回ぽきってやる
電気でも当てにきてくださいねってお前は整骨院か？
しかも治らない可能性がありますって誓約書にサインしてからするんだよね
ださっ！

500 ：卵の名無しさん：03/09/19 16:25 ID:4LAeU+Wp

カイロは医業
医業をするなら医師免許が必要
これが日本の法律

医業じゃないカイロをやっている諸君。
医師板ではお呼びじゃない。
健康板へでも逝ってくれ

501 ：卵の名無しさん：03/09/19 17:51 ID:rXyUjEGZ

>>499

これは本当ですか？
それならＡＫという名前を変えたあはき療法を取り入れるでしょう。
また、日本のセミナーカイロとかの講師もするでしょう。

502 ：卵の名無しさん：03/09/19 18:09 ID:jNcPQHLV

>>499
>アメリカカイロは電気びりびり当てて週一回ぽきってやる
>電気でも当てにきてくださいねってお前は整骨院か？

これって、ナショナル系のDCですね
ストレート系（パーマー系）のDCは、電気療法とかよりマニュピレーションが主体です

503 ：一応整体師：03/09/19 20:41 ID:VJR8A9Ek

国家資格になったら、また試験、受けなおすのかよ～

504 ：D.Cっていってるやつ：03/09/19 21:01 ID:vvS97ZHA

>>499　ほんとです
アメリカには整骨院ないからなあ
電気とかあてんのにカイロオフィスいってるんだよね
料金は２０００～３０００円程度
まんま整骨院だっちゅうの

手技受けたら８０００円くらいだったかな？

よほどはやらないと日本のドクターの開業医平均３０００～４０００万
いかないっしょ
それでもカイロが偉くってありがたいかな?
俺の印象なら　日本のドクター＞＞整骨院＞D.C＞あんまや＞日本の真似カイロ軍団

同じ事やってるなら保険利くほうが偉いね　

505 ：卵の名無しさん：03/09/20 02:06 ID:H3etsdNR

柔整の高収入は不正請求。
半分以上の人が、肩こりや慢性の腰痛等。
自由診療なら問題ないが、殆ど保険請求。

506 ：卵の名無しさん：03/09/20 07:55 ID:sUrcv5Yf

>>504
>よほどはやらないと日本のドクターの開業医平均３０００～４０００万
いかないっしょ

つーか、アメリカのMDだって平均年収は２０００万円前後でしょ。　ってことは、君の考え方では日本のMDの方がアメリカのMDより上ってことね。
でもさ、日本のMDの方が小さい家に住んでるよん。　んでもって、アクセク働いてるよね。　

507 ：卵の名無しさん：03/09/20 08:02 ID:sUrcv5Yf

＞手技受けたら８０００円くらいだったかな？

日本で手技だけで８０００円も取れる整骨院ってあんの？

508 ：卵の名無しさん：03/09/20 08:23 ID:QhNLMQIG

>日本で手技だけで８０００円も取れる整骨院ってあんの？

電気が３０００円だから手技は５０００円。

509 ：手技療法比較：03/09/20 08:56 ID:QhNLMQIG

柔整：電気当てて少し揉む。
　　　殆ど気休め。ほおって置いてもあまり変わらないし、あるいは温泉や温湿布でも
　　　同レベルの効果はある。客が来るのは保険でやすいから。

指圧マッサージ：
　　　定期的に通うと、老廃物の滞留を健康にはいいかも。
　　　ただし、病状に対し、エビデンスのある治癒効果は少ない。
　　　あくまで健康管理。

カイロ（もみ系）：
　　　上記と同様の効果。どこまでの揉みが良いのか、法的に
　　　未確定。

510 ：手技療法比較：03/09/20 08:57 ID:QhNLMQIG

カイロ（矯正系）：
　　　たしかに背骨を矯正することにより健康は増進するが、
　　　ストレッチでも同レベルの効果はある。
　　　ごく一部の症例に置いては、劇的に効く場合もある。
　　　ただ、矯正音のプラシーボ（偽薬）効果の割合がたかいので
　　　エビデンスを取ればそれほどではない。
　　　矯正音自体は、矯正効果とは関係ないが、神秘的なイメージがある。
　　　定期的に受けると、今日刺激のため関節のジョイントが緩くなり、逆
　　　にサブラクセーションが起こりやすくなる。それでまた受けに行き、
　　　また起こりやすくなる。無限ループの麻薬的療法。

ＰＮＦ、操体法等：
　　　安全で、物理的にはカイロと同レベルの効果がある。ただし、矯正音が無いので
　　　プラシーボが少なく、一見素人でもできそうなので、客引き効果は少ない。

総論：いろんな意味で、定期的に行って健康を維持するためには、指圧とＰＮＦが有効。
　　　矯正カイロを繰り返し受けると、自分でも矯正音が出せるようになるが、これは
　　　症状としては怖いかも。矯正音を伴うカイロ矯正は、年齢が高くなると、骨棘や
　　　関節の変形、剥離骨折等の危険があるのではないだろうか？くれぐれもご用心。　　

511 ：卵の名無しさん：03/09/20 09:00 ID:XpzZjhVT

512 ：手技療法比較：03/09/20 09:02 ID:QhNLMQIG

西洋医学は劇的効果はあるが、本人の自然治癒力は向上させない。
手技療法は、自然治癒力を向上させるが、劇的効果を起こす状況は
少ない。効果を上げようと無理をするとかえって人体の組織を
損傷する。
矯正カイロには劇的効果を起こす病状が非常に少ない割合だが存在する。
しかし、持続的な施術をすると、上記の副作用もある。

結局、一番大事なのは、本人の健康管理。
筋肉のエクササイズ、ストレッチ、心のリラックスを常に心がけることが
大事だと思う。

513 ：卵の名無しさん：03/09/20 09:05 ID:sUrcv5Yf

＞矯正音を伴うカイロ矯正は、年齢が高くなると、骨棘や
　　　関節の変形、剥離骨折等の危険があるのではないだろうか？

そうね。　だから、アメリカでは治療の前にレントゲン撮るんだよね。
日本でも医師に頼んで撮ってもらった方がいいね。

514 ：卵の名無しさん：03/09/20 09:39 ID:BU3Y7FqW

ＲＭＩＴ大学日本校のホームページによると収入は本人の努力しだいだそうです。

＞カイロ治療は保険を使いませんから現金治療です。１日何人の患者さんを治療するかによって収入は決まります。
仕入れがほとんどなく、設備投資も少ない点は通常の商売より有利です。患者数は本人の努力次第です。治療も
自分の実力に応じて自分で設定できます。月収５０万円以上は難しくありません。

515 ：卵の名無しさん：03/09/20 10:36 ID:VXy4j5Pl

医業・医療行為とは
「人の生命および健康を管理する業務」

医業を行えるのは医師免許を持った者、
また医療免許を持ち許可された範囲内で免許記述業務を行うこと

>503 ：一応整体師：03/09/19 20:41 ID:VJR8A9Ek
>国家資格になったら、また試験、受けなおすのかよ～

国家資格になったらではなく医行為をするのであれば免許は必須。

516 ：卵の名無しさん：03/09/20 11:26 ID:FaQlQ1zF

>>251
またやってるよ。。。
お前バカの堂堂巡りはもうやめれ！

517 ：卵の名無しさん：03/09/20 11:38 ID:8dzOIIZc

>月収５０万円以上は難しくありません。

上位クラスでこれ？
50×12＝600万。
これで保険や年金等を差し引いたら実質年収５００万。
８００万の学費をかけてこれ？もし才能が無く下手なら
実質３００万だろうね。世間はきびしーのー。
ＲＭＩＴ入学は賭だね。海外留学はもっと賭。

518 ：卵の名無しさん：03/09/20 11:59 ID:rZg0cOgo

69と251は自分のバカさかげんに嫌気がさし
七資産になって堂々巡りの荒氏になりました

519 ：69：03/09/20 13:09 ID:i9klQhKl

>>421
>医業・医療行為とは
「人の生命および健康を管理する業務」

自信たっぷり　何度も　提示した
医行為定義

そのソースを　求むれば
出てきた定義は違うもの

>「医行為とは医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危険を及ぼすおそれのある行為である」

法的に　有効な　定義どちらでしょう？

最初の定義は　医師の定義の　一部分
都合の良いとこ　抜き出した
拡大解釈　と言うことではありゃせぬか。

520 ：69：03/09/20 13:12 ID:i9klQhKl

>医師とは，形式的には国によって医師免許を与えられた者であり，
実質的には医療および保健指導に当ることを業とする者である。
少し堅苦しい言葉で言い換えると，｢人の生命および健康を管理する業務（医業）
に従事するものとしての資格を国によって認められ，
かつ，その旨を医籍と呼ばれる公簿に登載された者｣と定義される。

医業・医療行為とは「人の生命および健康を管理する業務」というのは非常に広い意味を持っています。
これは医師の定義を導くための一つの構成要素にすぎません。

もし、この定義を法的に有効な定義とすると、カイロが医業に含まれると言うのであれば
あはきや柔整も医業に含まれると言うことになります。
と言うことは、あはき師や柔整師があはきや柔整を行なうのにあはき師免許や柔整師免許に加え医師免許
が必要と言うことになります。

医業を行なうには医師免許が必要です。
医業類似行為は医業の一部ではありません。
医業に類似する行為です。
類似していると言うことは、医業ではないと言うことです。
類似品にご注意下さいとは、物が違うと言うことです。

「医行為とは医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危険を及ぼす
おそれのある行為である」だと、あはき、柔整は医行為に含まれません。
これが、厚生労働省による定義と考えられます。
また、この定義は次の判例を元にしていると考えられます。

仙台高裁判例 ( 昭和 28 年 1 月 14 日 )

医業とは、医行為を業とすることであり、医行為とは、当該行為を行うにあたり、医師の医学的判断および技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼすおそれのある一切の行為である。

521 ：卵の名無しさん：03/09/20 13:29 ID:rZg0cOgo

あはきや柔整を「類似」だと勘違いしている奴は多い。医業ですよ。
何故、第一条で「医師以外の者で」と前置きしてあるのかわからんバカ色
「医師以外の者で医業が出来る者」って意味だ。その後に業務範囲の説明やらがついてくる。

「人の生命および健康を管理する業務」
「医行為とは医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危険を及ぼすおそれのある行為である」
法的に　有効な　定義どちらでしょう？

両方に決まってんだろ！どっちとも同じ意味合いで相違ない。

522 ：卵の名無しさん：03/09/20 13:31 ID:rZg0cOgo

医業類似行為とはバカイロや整体士などの「お医者さんごっこ」している者を指す言葉

523 ：69：03/09/20 13:41 ID:i9klQhKl

>>521
>あはきや柔整を「類似」だと勘違いしている奴は多い。医業ですよ。

あはきや柔整は医業なんですか？

524 ：卵の名無しさん：03/09/20 13:43 ID:2ilTud81

医業が出来るのは医師のみ
ただし例外的に業務範囲が制限された専門的医業を許されているのが、あはき柔。
あはき柔と歯科医師は同ランク。

525 ：69：03/09/20 13:44 ID:i9klQhKl

○医師の医業類似行為に関する件
(昭和二五年二月一日)
(医収第六二号)
(福井県知事あて厚生省医務局長回答)
照会
あ、ん、摩、は、り、、き、ゅ、う、、柔道整復等営業法第十二条の規定により
同法第一条に定めるものを除く外は、何人も医業類似行為を業とすることは
できないが、(同法第十九条第一項該当者を除く。)医師が、あ、ん、摩、は、り、、き、ゅ、う、
、柔道整復若しくは浄血療法等の所謂医業類似行為を行うことは、医師法第十七条の医業の範囲
として差し支えないと解するが、聊か疑義があるので至急貴局の御意見承知致したく禀伺する。

回答
昭和二十四年七月十九日付医第九四七号で貴県衛生部長から照会の標記の件については、
医師は疾病の診察、治療等医行為の総てを業としてなし得るのであり、特にその行為の内容、
方法等について法律上の制限は存しない。あ、ん、摩、は、り、、き、ゅ、う、、
柔道整復等営業法第一条においても、医師は、あ、ん、摩術、は、り、術、き、ゅ、う、
術及び柔道整復術による疾病治療行為をそれらの免許を要せずして業としてなし得る旨を
規定しているが、これは当然のことを規定したに過ぎない。従って医師が疾病の治療に
当たり例えば浄血療法等の治療方法を用いることは法律上は勿論差し支えない。
但し医師の行う診療の方法について疑義がある場合において医師会、医学会等が
自治的な措置を講ずることは、医学の進歩、国民の福祉の上から適当と考える。

526 ：卵の名無しさん：03/09/20 13:45 ID:2ilTud81

西洋医学が入ってくる前の昔は「あんま医」「鍼医」などと言われていた。
柔はあん摩業から「捻挫、打撲、脱臼、骨折」を専門的に行うことで独立したもの。

527 ：卵の名無しさん：03/09/20 13:49 ID:fQDVrXqZ

あ、ん、摩、は、り、、き、ゅ、う、、柔道整復等営業法第十二条の規定により
同法第一条に定めるものを除く外は、何人も医業類似行為を業とすることは
できない

69が示したとおり無資格無免許者は医業どころか類似行為すら許されていない

528 ：卵の名無しさん：03/09/20 13:50 ID:0APBnpPs

529 ：卵の名無しさん：03/09/20 13:50 ID:fQDVrXqZ

で、医行為でも類似行為でもない

バカイロって何なのさ？（ｗ

530 ：卵の名無しさん：03/09/20 14:07 ID:/r9DpbIp

妖怪人間ベムみたいなもんだっしょ。
「早く人間になりた～い。」って一生叫んでればいいんじゃないの。
性質が悪いのは、正規の医学を学んだ者のような振りをしてインチキな商売
やっているところだよ。
「曲がってます、ずれてます、ゆがんでます。」ってバカの一つ覚えを言ってれば
商売になるんだから楽な商売だよ。ようするに、口先だけ達者な怠け者なんだよ。
何もしないでふらふらしてれば、ろくでもない刑事事件でも起こしかねない
チンピラみたいなもんさ。

531 ：卵の名無しさん：03/09/20 17:29 ID:n18uTuew

結局69は、また自爆ですか（ｗ

532 ：69：03/09/20 17:35 ID:i9klQhKl

>524
あはき柔が医業であることは了解しました。
あはき柔を医業類似行為と考えていたのは
私の誤りです。
しかし、人の健康に害を及ぼす虞れのない
カイロは医業類似行為として行なうことはできますね。

あはき柔は人の健康に害を及ぼす虞れのあることはできるが、
実際に人に害を及ぼしたら罪になる。

カイロは人の健康に害を及ぼす虞れのあることはできない。
実際に人に害を及ぼしたら罪になる。

結論は同じ。
しかし、法制化は必要ですね。

533 ：卵の名無しさん：03/09/20 19:46 ID:n18uTuew

>しかし、人の健康に害を及ぼす虞れのない
>カイロは医業類似行為として行なうことはできますね。

無資格ではない医療免許持ちはカイロは出来る。
しかし無資格カイロは駄目なのに変わりない。なぜなら
人の健康に害を及ぼす虞れのない＝人体に対し生理的作用を及ぼさないって意味で
そんなカイロはカイロではないから。

534 ：卵の名無しさん：03/09/20 19:50 ID:n18uTuew

人の健康に害を及ぼす虞れのない医行為は皆無。

535 ：卵の名無しさん：03/09/20 20:26 ID:tQUJTA4j

>しかし、法制化は必要ですね。
無資格でカイロは出来ないという法はある。
むしろ医師が標榜できるようにシステムが作られれば良いだけ。

さて、バカな69はもう消えてくれ。
君の居場所はココではない。

536 ：卵の名無しさん：03/09/20 20:43 ID:wBXROJzv

カイロ＝単なる詐欺・まじない
騙されれのは文明から程遠い未開の原住民

537 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/09/20 21:18 ID:odCv/Gpn

前からユ～ておりまンが、[ 人の健康に害を及ぼす虞れのない]は法律用語
[人体に対し生理的作用を及ぼさない]は医学的用語でおます。
両者の概念はなんら同一ではおまへンで。
（*￣д￣)y─┛~~

>535
>無資格でカイロは出来ないという法はある。

どこにそんな法があるんでッかね～？
カイロ自体をうんぬんする方がないからこそ、無資格カイロが存在しておるんでッしゃろ。
それから、医者が現代医学概念を持ってカイロを行えば、それはカイロではおまへン。
漢方薬を西洋薬の考え方で処方しても、漢方療法にならんのと同じデンがな。
ヾ(＠°▽°＠)ノあはは

538 ：卵の名無しさん：03/09/20 21:26 ID:zHX9czva

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
「整体」とか「カイロプラクティク」なる無資格者による詐欺行為について
語る板ではありません。

◆「整体」とか「カイロプラクティク」なる違法行為についてはアウトロー板
　http://human.2ch.net/4649/
　または違反の潰し方板
　http://tmp.2ch.net/ihan/
　にどうぞ。

539 ：卵の名無しさん：03/09/20 21:27 ID:09yHHBBH

540 ：卵の名無しさん：03/09/20 21:28 ID:zHX9czva

541 ：卵の名無しさん：03/09/20 21:54 ID:0PgmThFz

医師：万能者。当然ヒエラルキーの頂点。
歯科医師、カイロドクター、鍼灸師：限定付き医師。
看護師、薬剤師：医師手伝い。

これでいいだろ。

542 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:01 ID:09yHHBBH

543 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:49 ID:CHkqwiWg

>しかし、人の健康に害を及ぼす虞れのない
>カイロは医業類似行為として行なうことはできますね。

だから！人の健康に害を及ぼす虞のないカイロって具体的に述べろって！
一手技でも良いって言ってるのに！
まあそんな物は在り得ないがな。結局６９の言ってることは絵に書いた餅（６９に理解できるかな）
だし、６９は文盲のバカイロだということで。

544 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:53 ID:zHX9czva

545 ：卵の名無しさん：03/09/21 08:16 ID:3Up6+E5b

>>524
>あはき柔と歯科医師は同ランク。

これはウソ。　歯科医師は鍼灸の免許無しで鍼灸が出来る。　しかし、その逆は無理。

それに、専門学校３年と歯学部６年には、かなりの教育の差がある。

あはき柔は、半日３年学校に通っただけのくせに、すぐに自分を医師や歯科医師などと比べようとする。
それは自分達のレベルが分かってないから。　医者の友達なんかいないんだろーな。　悲しいねー。

546 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/09/21 09:49 ID:gFdKgAbi

羽田家しかみれんが内服処方やレントゲン撮影ができる歯科はその行為を権威化するために教育
年数をあげるンは、医者からしてもト～ゼンの事態でおます。
しかし、全身をみるあはき柔が同様の教育を受けてしまうと、医者にとっては不都合この上ない。
ということで、歯科はあはき柔と医者の中間と思っていても、医者からすれば同ランクでおます。
あはき柔からすれば、歯しかみない歯科なんぞは、相手にしても仕方ない相手でおまッから問題外。
（（（⌒〇⌒）））カッカッカ

ん？
＞医者の友達なんかいないんだろーな。　悲しいねー。
さすが、トラの威を借るキツネの考えソ～なことでおますなー。
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌ 　

547 ：卵の名無しさん：03/09/21 15:14 ID:z8ixhe5U

歯科は歯を専門にすべての治療を行う。

あはき柔は、全身を診る　とは自分らの思い込みだけで、すべてが中途半端。
やはり基礎学力が無いから仕方ないか。

548 ：69：03/09/21 15:26 ID:s2ZejNEI

>>543
>だから！人の健康に害を及ぼす虞のないカイロって具体的に述べろって！
まあそんな物は在り得ないがな。結局６９の言ってることは絵に書いた餅（６９に理解できるかな）

人の健康に害を及ぼす虞のないカイロプラクティックとは

1 平成三年六月二八日付厚生省通知等に記載された内容
を守って行われたカイロプラクティック

であり、且つ

2 各施術者が各状況において、いささかも人体に害を及ぼす行為でないと判断したもの

又、

今後の厚生労働省の研究において、
あるカイロプラクティック　テクニックが人体に害があると
認められた場合、
そのテクニックはその時点以後、
人の健康に害を及ぼす虞のある
カイロプラクティック　テクニックとみなされる。

正論が曲に写る鼻高資格者
実物の餅も　画餅に写らん

549 ：卵の名無しさん：03/09/21 15:45 ID:Mc9Pxecl

あはは！やっぱり馬鹿だ（ｗ

550 ：69：03/09/21 15:47 ID:s2ZejNEI

あましは医業　
カイロは医業類似

バランスとるには２通り

あましを民間資格にするか
カイロを国家資格にするか

どちらが望ましいだろうか

551 ：卵の名無しさん：03/09/21 15:50 ID:E+SdnxlG

>歯科医師は鍼灸の免許無しで鍼灸が出来る。
これはウソ。
あえて出来る範囲を言えば
歯科治療をする際に麻酔などの薬物アレルギーがある患者に対しに
鍼による除痛などができる。
歯科医師が無制限に鍼治療をして良いなどとはどこにも書いていない。

552 ：卵の名無しさん：03/09/21 15:53 ID:J7BikvFm

>専門学校３年と歯学部６年には、かなりの教育の差がある
この教育の差は「薬学」「レントゲン学」などによるもの。

553 ：卵の名無しさん：03/09/21 15:56 ID:NQKzeVp0

>>550
医師のみがカイロをやる。これが望ましい。
カイロ科が出来るのを待つだけ。

554 ：卵の名無しさん：03/09/21 15:58 ID:NQKzeVp0

つーかバカイロが本物のカイロの理論で語るから話がややこしくなる。
548の通知も、石あはき柔に対して告知されたものであって無資格には何の関係もない

555 ：卵の名無しさん：03/09/21 16:04 ID:NQKzeVp0

カイロプラクティック　テクニックが有害か無害かの話ではなく
「人の健康に害を及ぼす虞れがあるかないかは、療治をうける対象たる「人」の如何によつてちがつてくる。またそれは療治の実施の「方法」の如何にもかかつている。従つて有害無害は一概に判断できない場合がはなはだ多い。」
と裁判官が言ったとおりの話。

556 ：69：03/09/21 16:06 ID:s2ZejNEI

曲の資格者はどこまでも曲を求めん

557 ：卵の名無しさん：03/09/21 16:06 ID:NQKzeVp0

だから
法律は医業類似行為が一般的に人の健康に害を及ぼす虞れのあるものという想定の下にこの種の行為を画一的に禁止したものである。個々の場合に無害な行為といえども取締の対象になることがあるのは公共の福祉の要請からして、やむを得ない
として
あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法が、
かかる医業類似行為を資格なくして業として行ふ
ことを禁止して居る所以は、これを自由に放置するとは、
前述の如く人の健康、公共衛生に有効無害であるとの保障もなく、
正常なる医療を受ける機会を失はしめる虞があつて、
正常なる医療行為の普及徹底並に公共衛生の改善向上のため
望ましくないので、わが国の保健衛生状態の改善向上を
はかると共に、国民各々に正常なる医療を享受する機会を
広く与へる目的に出たものと解するのが相当である。

558 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/09/21 18:10 ID:q5BEGeAt

＞553
イネイトもわからん医者がカイロやっても、カイロとはイワンでッしゃろ。
＼_(￣∀￣）

＞557
と言うことで、国が無資格治療を取り締まらん限り、無資格治療は国家的に
否定されておらんと言うことでンがな。
ヤレヤレ、、、￢(／Д＼）〆～フゥ～

559 ：卵の名無しさん：03/09/21 18:40 ID:khnOCiG8

>>558
イネイトがわかる医者がカイロをやれば良いだけって話だな。

取締りをしているってことは否定されているって事だ。

560 ：卵の名無しさん：03/09/21 18:43 ID:U8E/WyXx

＞イネイトがわかる医者がカイロをやれば良いだけって話だな。

バーカ、そんなのいるわけないじゃん。　イネイトがわかるということは、手術も薬も使わないってことだからね。

561 ：卵の名無しさん：03/09/21 18:44 ID:qzWWu1f6

ほぉ

562 ：卵の名無しさん：03/09/21 18:53 ID:khnOCiG8

へぇ～

563 ：卵の名無しさん：03/09/21 18:59 ID:NMXqzwgN

イネイトがわかる医師は居ねいと・・・

564 ：卵の名無しさん：03/09/21 19:23 ID:39AxgPr4

バカイロは>>555 >>557に無反応だな

565 ：卵の名無しさん：03/09/21 20:49 ID:tT8Auky/

カイロはイネイトを理解している
あはきにお任せ下さい。

566 ：卵の名無しさん：03/09/21 20:50 ID:RkV7gcF4

gggggg

567 ：69：03/09/21 20:52 ID:s2ZejNEI

>>557
平成3年の厚生省通知では少数意見も次のように、考慮されている様です。

(３)　適切な医療受療の遅延防止
長期間あるいは頻回のカイロプラクティック療法による施術によっても
症状が増悪する場合はもとより、腰痛等の症状が軽減、消失しない場合には
、滞在的に器質的疾患を有している可能性があるので、
施術を中止して速やかに医療機関において精査を受けること。

568 ：卵の名無しさん：03/09/21 21:22 ID:O/Meesqj

やはり文盲だな。何度もレスされているだろうが、
「具体的に」という言葉が見えないようだな。
お得意の辞書で引いてみな。

569 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/09/21 22:28 ID:oSAVujMy

＞559
いつ取り締まったんでッか？
ウソはイケマへンな～、ウソは。
（＾（＾〇（＾▽（＾〇＾）▽＾）〇＾）＾）

570 ：卵の名無しさん：03/09/21 22:37 ID:Zar+2e9A

571 ：卵の名無しさん：03/09/22 09:06 ID:68nDxp2r

捕まるまでは、判決が出て犯罪と確定するまでは、「違法行為」ではない。
と開き直って日々違法行為にいそしむ犯罪者。それが、無資格のバカイロ整体
だよ。法の不備や政府のやるきのなさに乗じた商売をしているだけであり、日々
患者を騙し続けている後ろめたささえ感じない。勝手な屁理屈だけならべたてて
自己を正当化する。とてもまともな人間に出来ることではないわな。
そういう実態をしっかりと患者に教え伝えること。それが一番だわ。
一番いいのは、医師会が真剣にバカイロ整体の駆逐に乗り出せば政府も動かざる
おえんのだけどね。保険診療が苦しくなり患者が減ればそのうち動き出すよ。
その時が、無資格バカイロ整体の御臨終となるわ。屁理屈ならべて暴言を吐いて
いられるのも今のうちだ。

572 ：卵の名無しさん：03/09/22 10:24 ID:vgasG7OQ

>>567
それはカイロ治療をしている医療従事者（この場合、あマ指師に対して）が、カイロ治療のみに固執せず、他にも有効な手段がとれそうなとき、または、より有益な選択肢がある場合、初診時の見込み完治・経過良好具合などが違う場合
医療機関にて検査等を受けさせるように。
といった当たり前の返答で、無資格者がカイロをして云々とは関係ないものだろ

573 ：卵の名無しさん：03/09/22 10:29 ID:vgasG7OQ

>>69が引用しているものは
第２編　医政第１章　医政あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
からだろ？

574 ：69：03/09/22 13:28 ID:LHyYPyYA

○医業類似行為に対する取扱いについて
(平成三年六月二八日)
(医事第五八号)
(各都道府県衛生担当部(局)長あて厚生省健康政策局医事課長通知)
近時、多様な形態の医業類似行為又はこれと紛らわしい行為が見られるが、
これらの行為に対する取扱いについては左記のとおりとするので、御了知い
ただくとともに、関係方面に対する周知・指導方よろしくお願いする。

記

１　医業類似行為に対する取扱いについて

(１)　あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復について

医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復に
ついては、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律(昭和
二十二年法律第二百十七号)第十二条及び柔道整復師法(昭和四十五年法律第
十九号)第十五条により、それぞれあん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう
師及び柔道整復師の免許を有する者でなければこれを行ってはならないもの
であるので、無免許で業としてこれらの行為を行ったものは、それぞれあん
摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十三条の五及び柔
道整復師法第二十六条により処罰の対象になるものであること。

(２)　あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行
為についてあん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類
似行為については、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する
法律第十二条の二により同法公布の際引き続き三か月以上医業類似行為を業
としていた者で、届出をした者でなければこれを行ってはならないものであ
ること。したがって、これらの届出をしていない者については、昭和三十五
年三月三十日付け医発第二四七号の一厚生省医務局長通知で示したとおり、
当該医業類似行為の施術が医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあれ
ば禁止処罰の対象となるものであること。

575 ：69：03/09/22 13:29 ID:LHyYPyYA

２　いわゆるカイロプラクティック療法に対する取扱いについて

近時、カイロプラクティックと称して多様な療法を行う者が増加してきて
いるが、カイロプラクティック療法については、従来よりその有効性や危
険性が明らかでなかったため、当省に「脊椎原性疾患の施術に関する医学的
研究」のための研究会を設けて検討を行ってきたところである。今般、同研
究会より別添のとおり報告書がとりまとめられたが、同報告においては、カ
イロプラクティック療法の医学的効果についての科学的評価は未だ定まって
おらず、今後とも検討が必要であるとの認識を示す一方で、同療法による事
故を未然に防止するために必要な事項を指摘している。
こうした報告内容を踏まえ、今後のカイロプラクティック療法に対する取扱
いについては、以下のとおりとする。
(１)　禁忌対象疾患の認識
カイロプラクティック療法の対象とすることが適当でない疾患としては、一般
には腫瘍性、出血性、感染性疾患、リュウマチ、筋萎縮性疾患、心疾患等とされ
ているが、このほか徒手調整の手技によって症状を悪化しうる頻度の高い疾患、
例えば、椎間板ヘルニア、後縦靭帯骨化症、変形性脊椎症、脊柱管狭窄症、骨粗
しょう症、環軸椎亜脱臼、不安定脊椎、側彎症、二分脊椎症、脊椎すべり症など
と明確な診断がなされているものについては、カイロプラクティック療法の対象
とすることは適当ではないこと。

576 ：69：03/09/22 13:30 ID:LHyYPyYA

(２)　一部の危険な手技の禁止
カイロプラクティック療法の手技には様々なものがあり、中には危険な手技が含
まれているが、とりわけ頚椎に対する急激な回転伸展操作を加えるスラスト法は、
患者の身体に損傷を加える危険が大きいため、こうした危険の高い行為は禁止する
必要があること。
(３)　適切な医療受療の遅延防止
長期間あるいは頻回のカイロプラクティック療法による施術によっても症状が増悪
する場合はもとより、腰痛等の症状が軽減、消失しない場合には、滞在的に器質的
疾患を有している可能性があるので、施術を中止して速やかに医療機関において
精査を受けること。
(４)　誇大広告の規制
カイロプラクティック療法に関して行われている誇大広告、とりわけがんの
治癒等医学的有効性をうたった広告については、あん摩マッサージ指圧師、
はり師、きゅう師等に関する法律第十二条の二第二項において準用する第七
条第一項又は医療法(昭和二十三年法律第二百五号)第六十九条第一項に基づ
く規制の対象となるものであること。

577 ：69：03/09/22 13:36 ID:LHyYPyYA

>>571
曲の目から見ると　
直が曲に見えるらん
まなこの　曲を
直すカイロが　あらまほしけれ

578 ：卵の名無しさん：03/09/22 14:18 ID:oDDqTXTK

69は早くカイロをしてもらったほうが良いと思うぞ

お前、そうとう捻れ曲がっているから

579 ：卵の名無しさん：03/09/22 14:19 ID:oDDqTXTK

そうとうバカイロに弄られたんだろ？
バカイロにやられたら真直ぐになるどころかおかしくなるだけだからな

580 ：卵の名無しさん：03/09/22 15:58 ID:MBsVF4iD

最近彼女が通い出したカイロの効果って、どんなものか
知りたくてここに来たのだが・・・

何となくカイロの位置付けは解ってきたし、カイロを擁護
する気は無いけどさ
ここで一日中カイロを叩いてるような人の治療って
受けたくないね。
批判の仕方を見てる限り、医者かハリ灸などをやってる
んだろうけど、カイロへの罵り方や執拗性が
見ててちょっと異常。要は自分でしょう？
資格があって保険が利くなら、それだけでカイロより
有利な立場にあるんだから、あんたらがシッカリしてくれれば
高くて効果が無い（知らないけど、ここの人たちの意見を読む
限り無いんでしょう？）治療なんか誰も受けないと思うよ。

581 ：卵の名無しさん：03/09/22 16:30 ID:68nDxp2r

580さんよ。その通りよ。患者の立場の人の方が実に冷静に見てるよ。
いかに理論や技術、資格で治るものでないかを患者の方がはるかに理解しているんだ。
患者さんは、全て「結果」で判断してるんだからな。
バカイロ整体に対する有資格者の怒りは、分からないでも無いんだ。
社会のルールで決められた通りにきちんとやっているのに、横は入りするような
形で勝手に入り込んできて法的な制約を受けないために、言いたい事を言って
出たら目やっている、その上患者さんからは区別がつかないときてるんだから
頭にきても当然だろう。
腰痛一つ取っても、まだ決定的な治療法が確立されていないために、ありとあらゆる
治療法が勝手に「我こそは一番」とほざいているのが現状なんだよ。
国家資格免許というのは、極論すれば「この人は完全には治せないかもしれませんが、
少なくとも患者さんを破壊したり、もっと症状を悪化させるような事はしない医療従事者
であることを、国が証明します。」ということだと思うよ。
それさえもなくて、人の体をいじりまわすということは、患者さんをより酷い目
に合わせる可能性が限りなく高い人ということになるのかな。
そういう法的なくくりがあるということを一般の患者さんがあまりにも知らなさ過ぎるんだよ。
それも一つ大きな問題だよ。国にはそれを知らせる義務があり、有資格者はもっと
声を大にして言うべきだな。一番いいのは、マスコミが事あるごとに警告するべき
だし、間違ってもバカイロ整体などＴＶ、雑誌になんぞに出さないことだよ。

582 ：卵の名無しさん：03/09/22 16:53 ID:eKJ/lB/S

>>580　さんヘ
誤解しないでね。
カイロたたきはマッサージ師さんではり灸師さんではないよん。
はり・きゅうとマッサージは別の資格だよん。
マッサージ師さんは、はり灸師もたたくんだよん。

583 ：卵の名無しさん：03/09/22 17:40 ID:0s7sPbOO

>国家資格免許というのは、極論すれば「この人は完全には治せないかもしれませんが、
少なくとも患者さんを破壊したり、もっと症状を悪化させるような事はしない医療従事者
であることを、国が証明します。」ということだと思うよ。

鍼灸の資格なら鍼灸の治療、あましの資格ならあましの治療を国が証明するんでしょ？
だったら、鍼灸やあましの資格でカイロの治療をしていても、国は保障してくれるんですか？

584 ：卵の名無しさん：03/09/22 17:47 ID:zb1dahao

あれ？カイロは治療(医業)はしてないんでしょ？
それに人体に対し生理的作用を及ぼさなくて、人の健康に害を及ぼす
虞れはないんでしたよね。

585 ：卵の名無しさん：03/09/22 18:32 ID:lSriyT71

バカイロを叩くＤＣもいることをお忘れなく。

586 ：卵の名無しさん：03/09/22 18:33 ID:68nDxp2r

583さん。どうでしょうか？私もそこまで法律に詳しくないのではっきりしたことは
言えません。
しかし、鍼灸とあましの免許の中にはっきりとカイロや整体について言及されて
いませんし裁判で、本来の業務外のものであると解釈される可能性は非常に高いのではと
個人的には思うのですが。
事故を起こした時に、免許範囲内の施術をおこなっていて偶発的に起きたものであれば
それなりに法的な配慮があると想像出来ますが、そうでなかった場合はややこしいことに
なるかもしれませんね。
もちろん、無資格でやっていた場合は問題外だと思いますよ。
そこではっきりと有資格者と無資格者との差が出るんだと思っています。
しかし、それでは後の祭りなんです。出てしまった最悪の結果はもうどうしようも
ないのです。決して健康な元の体にはもどらないんです。
有資格者と言えども、カイロや整体に手を出すべきではないということは常識的に
考えれば分かることだと思うのですが、現実はそうではないケースが非常に多いですね。
タイトロープ的な治療生活を送っている人が殆どなのではないでしょうか？
「なんとか治してやろう。」という思いがこみ上げて来たときが、赤信号だと
私はいつも自分を戒めています。ちょっとばかり、背骨を捻った程度で治るわけでは
ないのですが、どうしてもやりたくなる気持ちが出てくるんです。
これは、治療する立場に立ったものならば誰もが惑わされる悪魔の誘惑なんですね。
その誘惑に負けて人生を棒に振ってしまった人が過去にどれだけいることでしょうか・・・・・

587 ：卵の名無しさん：03/09/22 18:34 ID:6U7pMAtr

>批判の仕方を見てる限り、医者かハリ灸などをやってる
>んだろうけど、カイロへの罵り方や執拗性が
>見ててちょっと異常。

それ以上にカイロ業界はハチャメチャで以上なんだよ。
彼女が大事ならそこのところをしっかり理解したほうがいい

588 ：69：03/09/22 19:44 ID:LHyYPyYA

そもそもの誤りは　終戦後の　医療制度審議会において
あんま、はり、きゅう、柔道整復(その後、マッサージと指圧が加えられた)
は身分を保障するが、医業類似行為は一切、禁止すると言う無謀な
方針が立てられたことによる。

それが、現在のあはき法や柔整法に取り入れられている。
昭和３５年の最高裁判決は人の健康に害を及ぼす虞れのない医業類似行為を
行なうことは違法ではないと結論しているが、一方では、あはき法／柔整法
で医業類似行為を規制するのも憲法違反にならないと言う
一種の玉虫色の判決を出したことが問題を複雑化させた。

あはき/柔整法は憲法違反の法律なので、あはき法12条等の医業類似行為関連の
条文は削除すべしと言うことであればすっきりとしていたと思う。

世の中には医業類似行為は無限にあるが、それを禁止しようとすることが無謀なのである。
秩序を持たせたいのであれば、それなりの法整備をすべきなのである。
あはき法や柔整法はたぐい稀な悪法なのである。

「悪法を剣として　ふりかざす　曲の資格者」

589 ：卵の名無しさん：03/09/22 19:44 ID:x0MloWZM

カイロプラクティック療法については、従来よりその有効性や危
険性が明らかでなかったため、当省に「脊椎原性疾患の施術に関する医学的
研究」のための研究会を設けて検討を行ってきたところである。今般、同研
究会より別添のとおり報告書がとりまとめられたが、同報告においては、カ
イロプラクティック療法の医学的効果についての科学的評価は未だ定まって
おらず、今後とも検討が必要であるとの認識

590 ：卵の名無しさん：03/09/22 19:47 ID:rXjO/wkS

>それなりの法整備
が、医師法/あはき/柔整法
資格無き医業類似行為は一切、禁止

591 ：卵の名無しさん：03/09/22 19:52 ID:+FxZiOuL

>医学的効果についての科学的評価は未だ定まっておらず
のカイロなのにビックマウス。
癌が治った！？ヘルニアが消失！？
1/1000の「たまたま効果があった」ものを、さも全員、どんな症状も「治せる」とアピール。
そんなことをしている>69が
>秩序を持たせたいのであれば
なんて頓珍漢なことをほざく。

違法者が、「法を作れ」「法を守れ」と
誰がそんな奴のために動くんだよ（ｗ

592 ：卵の名無しさん：03/09/22 19:54 ID:rCo8nM1R

犯罪者のバカイロがバカイロを擁護する法を作ってくれと懇願（ｗ

593 ：卵の名無しさん：03/09/22 20:08 ID:vi8cbr6d

>>591

衆議院議員土肥隆一

衆議院議員都築譲

日本カイロプラクティック議員連盟

594 ：卵の名無しさん：03/09/22 20:15 ID:GyXmJ0gV

つーか、通知や通達は法的根拠にはならないのだが…

595 ：卵の名無しさん：03/09/22 20:29 ID:rCo8nM1R

日本カイロプラクティック議員連盟
って小泉が音頭とってやって、カイロ団体が小泉が動いてくれないからと訴訟を起こしたんじゃなかったっけ？

596 ：卵の名無しさん：03/09/22 20:33 ID:+x1y1dSo

>>588
>世の中には医業類似行為は無限にあるが、それを禁止しようとすることが無謀なのである。
秩序を持たせたいのであれば、それなりの法整備をすべきなのである。

世の中には占いやまじないを業となすものが無数にはびこっているが（以下略）
現実に根拠無く人心を惑わす行為である占い業への取り締まりは積極的には行われて
いないが、法に規定のないことは何をやってもよいという主張は自らを占いやまじない
と同様の物であると言うに等しいということである。

597 ：前にも言ったが：03/09/22 21:15 ID:HrA+CH/N

現代の多角化した健康療法をあはき法、柔整法でくくるのには無理があります。
しかし、一勝間～３ヶ月の勉強（それもごく初歩の医学と骨の鳴らし方を覚え
る程度）で胸はって施術されても困ります。
そこで、基礎医学を十分に学べると国が認定した学校（アメリカのカイロ大学や
ＲＭＩＴ、教育が行き届いた整体学校等）卒業者には特別に徒手療法開業
試験を行って、あはきや柔整行為に当たる事以外の療法を許可するのはどうでしょうか？
そして、それ以外を厳しい刑罰で徹底的に取り締まるのです。
あはきは、彼らに比べて狭き門なので、保険という優遇措置を維持します。
徒手療法者は全て自由診療です。

598 ：指圧は全ての手技の基本：03/09/22 21:33 ID:TwQwmK4w

だから、これを普及したらいいと思う。
無資格学校の乱立の現状は、盲人の保護に全然なっていない。規制は撤廃すべきだと思う。
各県に一つ指圧学校を作る。柔整校や鍼灸校なら、すぐ指圧科を作れるし、
鍼灸マッサージ科も夜間部を増設すれば、十分ニーズを満たせると思う。
憲法で保証された職業選択の自由を奪う規制のせいで、地理的、時間帯的に
指圧学校に通えない人が代償行為として各種学校に入学する部分が多くある。
盲人の保護をするなら、税金や施術所設立の援助等ですればいい。
そもそも、盲人は晴眼人より指の感覚が鋭く、マッサージが上手であり、結構
固定客がある。

職業選択の自由を奪う指圧学校規制が「憲法違反」であるが故に、
容易に取り締まれないのだと思う。
たぶん取り締まりの時に、県内に鍼灸学校があっても指圧学校が無いのなら、上記の
「憲法違反」をたてに裁判を起こされたら非常にやばいと思う。
「憲法の職業選択の自由を奪う行為」で争ったら、業者が相当の事をしないと
国が負ける。公害裁判でも国が負けて、容易に工場を閉鎖できない判例もある。
四国の「てしま」の県でも分かるとおり、「職業選択区の自由の権利」を
盾に取られたら長引く。
故に、この規制を撤廃することが、規制の第一歩だと思う。
ここまでしても無資格校に行くとしたら、それこそ「努力と金を惜しむ行為」
だから、遠慮はいらないと思う。

599 ：卵の名無しさん：03/09/22 22:36 ID:C1B2lUEo

６９よ。あはき法や柔整師法が違法だというなら、こんな所でカキコしてないで
最高裁判所に訴えて出ろよ。
しかし何だな。今迄散々３５年判決を盾に「人の健康に害を及ぼす虞の無いカイロは
無免許でもしていい」などとトンデモなことをほざいていたが、今度はそれを否定にかかったか。
詭弁の典型的な例だな。

600 ：卵の名無しさん：03/09/22 22:41 ID:IFKJHumr

601 ：卵の名無しさん：03/09/23 07:21 ID:q4U7jiOx

しかしあれだなー、ＤＣにまで国家資格を取れ　とか言ってる香具師でも、あはき柔が独学やちょこっとカイロを勉強して
臨床に使うのはＯＫなんだよな。　だから患者を壊すんだよ。　あはき柔が解剖学を学んだ　といったところで、所詮本の上で学んだだけで、実際の解剖を行って勉強したわけじゃないんだからさ。

602 ：ブラックカイロ：03/09/23 07:29 ID:Vuc7Xyhk

＞しかしあれだなー、ＤＣにまで国家資格を取れ　とか言ってる香具師でも、あはき柔が独学やちょこっとカイロを勉強して
＞臨床に使うのはＯＫなんだよな。　

Ａ国で医療資格を取ったが、Ｂ国ではそれに相当するものがない。
通常は国家の認定を受けるのが常識。医師や鍼師の世界では常識。
お互いに資格として認め合っている国同士のみそのままスルーできる。
この場合、真のＤＣ様なら喜んで受けるだろう。経絡理論を出題され
るのなら別だが、想定される問題はカイロと共通だから。
>>600
は合格する自信のないバカイロと見た。アメリカの州でさえ、Ａ州で開業試験
合格したからといってＢ州では開業できない。カイロプラクターのくせに
こんな知識も知らないの？？？？？。
自信のある椰子は、国家が開業を公認してくれるのなら喜んで受けるだろう。
それを否定する椰子は、永遠に開業する資格はない。

603 ：ブラックカイロ：03/09/23 07:39 ID:Vuc7Xyhk

>>599
>>598　は、たぶん６９とは違うと思う。根本発想が、「無害なら何も
しても良い」という発想の６９と、「学校をふやし学びやすくし、それでも
有資格学校に行かないＤＱＮこそ取り締まれ」という>>598は発想が
正反対。

ただ、学校が増えるかどうかは分からないが、指圧学校の増設、新設の
規制は撤廃したらいいと思う。保健所が立ち入ったとき、この
＞「憲法の職業選択の自由を奪う行為」
部分を主張し、裁判に持ち込まれたら非常に厳しい戦いになると思う。
それ以前に、それを出された段階で保健所が引く可能性が高い。
裁判等のトラブルは出世に響く。公務員も所詮自分の身が大事だろうから。
そうなると、あちこちでおなじことを言われ、指導なんかは効力が無くなる。

604 ：卵の名無しさん：03/09/23 07:45 ID:q4U7jiOx

>アメリカの州でさえ、Ａ州で開業試験
合格したからといってＢ州では開業できない。カイロプラクターのくせに
こんな知識も知らないの？？？？？。

では、お前はどこまで深くアメリカのこと知ってるの？

アメリカで州によって開業免許が違うのは、州によって法律がまちまちだからだ。
Ａ州からＢ州の開業試験を受ける時に、解剖学や生理学、カイロ臨床学なんかのテストはしない。
それらはすべて共通テスト（ナショナルボード）を受けて終わり。（フロリダなど僅かな州は、独自のステートボード方式を取ってるが）
その後の州の開業用のテストは、州法のテストのみ　がほとんど。　試験内容は50問ほどの選択式だ。

＞この場合、真のＤＣ様なら喜んで受けるだろう。
これもウソだね。　３年もまた余計に学校に行きたい香具師なんかいるわけない。
アメリカでもＡ州からＢ州に移るのに、またわざわざ学校に行き直さねばならないのなら、ほとんどの香具師が移動なんてしないだろう。

605 ：ブラックカイロ：03/09/23 09:06 ID:Vuc7Xyhk

>＞この場合、真のＤＣ様なら喜んで受けるだろう。
>これもウソだね。　３年もまた余計に学校に行きたい香具師なんかいるわけない

>>597では
>そこで、基礎医学を十分に学べると国が認定した学校（アメリカのカイロ大学や
>ＲＭＩＴ、教育が行き届いた整体学校等）卒業者には特別に徒手療法開業
>試験を行って、あはきや柔整行為に当たる事以外の療法を許可するのはどうでしょうか？

カイロの前に日本語を勉強したらどうかな？
そもそも、
＞アメリカのカイロ大学やＲＭＩＴ、教育が行き届いた整体学校等
卒業でなから各学科に自信がないんだろうね。

あはき校へ行くのはいや、試験を受けるのもいや、とにかく認めろ
って、余りにも自分中心だね。こんな自分中心の人間が患者を診る
なんて、・・・・怖いね。

606 ：卵の名無しさん：03/09/23 09:19 ID:q4U7jiOx

>あはき校へ行くのはいや、

カイロやりたいのに、なぜあはき校に行かなければならないのか？
あはきとカイロを混同してないか、チミは？
あはき校でＨＩＯやらガンステッドの原理を教えるのか？

お前らこそ、無理な難題ばかり押し付けるじゃん。

607 ：卵の名無しさん：03/09/23 09:22 ID:q4U7jiOx

それに漏れは５９７では、ないのだが？

608 ：ブラックカイロ：03/09/23 09:22 ID:qC18F9/v

>>606
>あはき校へ行くのはいや
ここまではいいとして

あはき師より優秀な「はず」の自称ドクターが
>試験を受けるのもいや

ここへ来る常識ある人は、もうバカイロを信用しないでしょう。

609 ：卵の名無しさん：03/09/23 09:25 ID:q4U7jiOx

＞卒業でなから各学科に自信がないんだろうね。

これは、日本のあはき柔のことだろう？
自分らの守備範囲で患者を満足にさせられないから、カイロに走るのでは？

610 ：卵の名無しさん：03/09/23 09:31 ID:q4U7jiOx

＞>あはき校へ行くのはいや
ここまではいいとして

あはき師より優秀な「はず」の自称ドクターが
>試験を受けるのもいや

どういう意味か分からんから説明してほしいのだが。
日本ではあはきの学校を出なくてもあはき試験だけを受けられるのかい？

３年学校に行かなくてもいいのなら、あんな２００問程度の試験だったらいつでも受けるんじゃないの？
ようは、３年もまた基礎を勉強するために５００万からの金を使うことに馬鹿げているのさ。　
どーせ、カイロをあはき免許無しでやったところで捕まらないのだから。　あはき免許は、あはきを開業するためであって、カイロを開業するためのもの　とは聞いた事ないよ。　
もしそうなら、あはきカイロ免許って名前を訂正することであろう。

611 ：ブラックカイロ：03/09/23 09:32 ID:qC18F9/v

＞これは、日本のあはき柔のことだろう？

あはき柔整は、きちんと国家試験を合格したのだが。

＞自分らの守備範囲で患者を満足にさせられないから、カイロに走るのでは？

カイロこそ、ＡＫとか軟部組織療法とかあはきを取り入れている。
大学に経絡図を打っているところもある（ｗ。
そもそも、一つの療法で万能にきく筈がないのが当たり前なのだが。
患者のことを考えれば、色々試すのがいいと思うが。
バカイロは全てに万能効果があると信じているんだろうね。（ｗ

結局、試験を受けると言わなかったね。>>597の提案した試験受けて
公的に認められたら表の道を受けられるのに。
これがバカイロの現実。

612 ：卵の名無しさん：03/09/23 09:37 ID:q4U7jiOx

＞カイロこそ、ＡＫとか軟部組織療法とかあはきを取り入れている。
大学に経絡図を打っているところもある（ｗ。

↑は、ごく一部のナショナル系のことだろ？　メインのパーマー系では、そんなことやってる香具師は稀。

613 ：ブラックカイロ：03/09/23 09:40 ID:qC18F9/v

>>597の提案した試験に関して言っているのだが。

>あはき免許は、あはきを開業するためであって、
>カイロを開業するためのもの　とは聞いた事ないよ

指圧は日本古来の療法とカイロを取り入れて作ったのだが。
だから俺は一概にカイロを否定しない。ただ日本で開業する以上
類似行為の免許を持つか、それに相当する試験制度を作るよう業界を
統一して運動するのが筋だと思うのだが。
また、整骨範をいう本を見ると、江戸時代に接骨はおろかカイロ的
療法を行っているみたいだ。カイロもインディアンの技術やオステオパシー、
東洋療法を研究して発展したみたいだ。今は特に安全性を重視しているので
ＡＫとかの割合が増えている。

614 ：ブラックカイロ：03/09/23 09:43 ID:qC18F9/v

＞メインのパーマー系では、そんなことやってる香具師は稀。

それで思い出したが、パーマ大学ってＷＦＣに加盟していないね。
そんなんで世界標準って、おかしな団体だ。
それともパーマが世界標準を満たしていないの？

615 ：卵の名無しさん：03/09/23 09:52 ID:y3O7w+6K

＞６１４
「世界標準」ってなんの？　あー、教育のね。　それだったらＣＣＥの方だろ。
パーマーがおかしな団体？　お前、カイロはパーマーから始まったって知ってていってんの？
現に3校もアメリカで開校してて、ＤＣの卒業生も一番多いのに。

カイロのメインはパーマー系。

ＡＫとかはナショナル系さ。　だいたいナショナル系は医者が創めた学校だから、カイロらしくないのは仕方が無いね。

616 ：卵の名無しさん：03/09/23 09:59 ID:y3O7w+6K

＞そもそも、一つの療法で万能にきく筈がないのが当たり前なのだが。
患者のことを考えれば、色々試すのがいいと思うが。

↑のことは、ちゃんとその療法を学んで理解して極めた者のみが言えること。
適当に学んだ程度で施術をし「効かない」と色々試すのが患者のためだとは漏れは思わない。

せめて最低10年は自分の守備範囲できちんと勉強するべきであろう。　あはきもカイロもそこまで浅い学問ではないはず。
本当に極めた者は、カイロだけやらあはきだけで自分の守備範囲で患者を治し、それ以外の患者は他の専門に紹介するのが普通。

617 ：卵の名無しさん：03/09/23 10:02 ID:y3O7w+6K

目指すが癒し系の何でも屋だったら話は別だが。　ファミレス程度の飯屋と同様のな。

618 ：卵の名無しさん：03/09/23 10:06 ID:y3O7w+6K

＞それに相当する試験制度を作るよう業界を
統一して運動するのが筋だと思うのだが。

これには同意。　しかし、バカなＤＣが金儲けのためにバカイロ養成校を作り過ぎて試験制度に反対ばかりしてるのが実情。
なさけないねー。

619 ：69：03/09/23 10:22 ID:bW+muYbs

あはき／柔整法という悪法は日本からあはき柔整以外の医業類似行為
を抹殺しようと言うのが目的の一つである。

届け出医業類似行為の主旨はあはき法制定時に行なわれていた
あはき柔整以外の医業類似行為をすぐに禁止することはできないので、その者達は
期限までに届け出させることでその医業類似行為を行うことを例外的に許可したものである。
従い、その届け出た者の死によりその医業類似行為は消滅することになる。

決して、あはき柔整法はあはき柔整師にあはき柔整以外の医業類似行為を行うことを
許可することを目的としたものではありません。
あはき柔整師があはき柔整師免許でできるのはあくまであはき柔整と言う医業類似行為のみです。

平成３年の厚生省通知>>574を見ると、あきらかにあはき柔整を医業類似行為の一部として
扱っています。先に、医業類似行為にあはきは含まれないと認めたがこれは訂正します。
あはき法で使われている医業類似行為という言葉はあはき柔整を含めて使われています。
ケースによりあはきを含めないで医業類似行為と言う言葉を使うことも有る様ですが、
あはき柔整法では医業類似行為にあはき柔整を含めて使っています。

620 ：ブラックカイロ：03/09/23 11:20 ID:q3bxu8Xn

>パーマーがおかしな団体？　お前、カイロはパーマーから始まったって知ってていってんの？

だから、それが加入していないＷＦＣの世界標準ってなんなのさという話。
日本でもＲＭＩＴ派、評議会派、独立セミナー系、色々ある。
この業界って、おかしいんじゃないの。まず業界の統一じゃないかな。

＞せめて最低10年は自分の守備範囲できちんと勉強するべきであろう。

当然じゃない。でも必死に勉強すれば卒業後３年である程度いける。
一応その程度のキャリアならあるが、この世界年数ではないとだけ言っておこう。

＞適当に学んだ程度で施術をし「効かない」と色々試すのが患者のためだとは漏れは思わない。
じゃあカイロはなんにでも効くの。ほーーー。すごいね（ｗ。
おれは、そんな自分の限界をわきまえていない宗教家には体を触らせたくないね。

621 ：ブラックカイロ：03/09/23 11:22 ID:q3bxu8Xn

とりあえず、６９を何とかしたら。
「同業者」として。世間ではＲＭＩＴ卒やＤＣも６９と同じに見るよ。

622 ：卵の名無しさん：03/09/23 12:35 ID:oSmi7LsF

69と同じと思われる屈辱

623 ：卵の名無しさん：03/09/23 13:47 ID:DDWnXnDS

>>621

RMIT大学日本校のCSCを終了した者は、国際基準のカイロプラクターとして
当然、母校のあるオーストラリアでは開業できるんだよね？

624 ：卵の名無しさん：03/09/23 13:51 ID:I9Jw9Mzf

69よ
ＤＣもしくは日本の医療免許を持っているのか？
免許無き者は医師板カイロスレでは邪魔者以外の何者でもない。

625 ：卵の名無しさん：03/09/23 16:19 ID:vq+xUW1X

>この世界年数ではないとだけ言っておこう。

だから言ってんじゃん。　目指すのが癒し系のチェーン店（寿司屋だったら「小僧寿し」）だったら、なんでもありだって。
１週間の勉強でもええんちゃう？（Ｗ　　目指すのが「治療」で　「この世界年数ではないとだけ言っておこう。」←これはねーよな。
それとも周りが不勉強の有資格者ばかりなん？（Ｗ

＞じゃあカイロはなんにでも効くの。ほーーー。すごいね（ｗ。

レベルの低ーい煽りだねー。（Ｗ　漏れは「守備範囲」と書いたはずだが。　まあ、チェーン店目指してる香具師（有資格者を含めて）は、守備範囲が癌の治療にまでおよぶことがあるかもしれんな。
もちろん漏れはＲｅｆｅｒするけどね。

626 ：卵の名無しさん：03/09/23 16:37 ID:vq+xUW1X

＞とりあえず、６９を何とかしたら。
「同業者」として。世間ではＲＭＩＴ卒やＤＣも６９と同じに見るよ。

漏れからしてみたら、カイロの有資格者（ＤＣ＆ＲＭＩＴ）以外、医療免許あるなしに関わらず皆同じに見えるよ。
いくらあはきの免許があった所で、カイロに関してまともに勉強してない香具師は、施術の仕方、考え方がシロートだからね。
だから君みたいに「カイロが効く」なんて考え方が出てくるんだよ。　

627 ：卵の名無しさん：03/09/23 17:02 ID:gJhUrOwp

>漏れからしてみたら、カイロの有資格者（ＤＣ＆ＲＭＩＴ）以外、医療免許あるなしに関わらず皆同じに見えるよ。

ＤＣ以外はコンバージョン（お情け）資格。
なぜなら
理系大学卒業が入学条件であるはずが高卒。
６年行くところが４年。裏道学習。
はっきり言ってＤＣだけ開業を認め、それ以外は取り締まるべきかと。

628 ：卵の名無しさん：03/09/23 17:04 ID:gJhUrOwp

でも日本ではＤＣでもドクターではありません。
アメリカでもあくまで「パラメディカル」（医療類似行為、医療の代用品）
であることをお忘れ無く。

629 ：卵の名無しさん：03/09/23 17:25 ID:vq+xUW1X

>でも日本ではＤＣでもドクターではありません。

Doctor of Chiropractic　なのに？　ＰｒｅｆｉｘにはＤｒってつくのに？
ＤＣはドクターだよ。　ただＭＤでは無いって話。　日本のドクターって認識が間違ってるんだよ。

でも日本ではＤＣでも医師ではありません、なら同意。

630 ：卵の名無しさん：03/09/23 17:33 ID:vq+xUW1X

＞アメリカでもあくまで「パラメディカル」（医療類似行為、医療の代用品）
であることをお忘れ無く。

だいたいカイロと西洋医学をごっちゃにして考えてるから↑こんな考えになるんだよ。
ったく、あはき連中は自分らが格下だからってカイロまで下扱いにしちゃってからに。　孤立していきそうで不安なのかい？（Ｗ
カイロをちゃんと勉強したら「医療の代用品」なんて思わなくなるよん。　アメリカではＭＤもカイロを認めだして患者を紹介してくる香具師はたくさんいるからねー。

631 ：ちょっと質問：03/09/23 17:34 ID:MetsGz5k

なんで背骨が歪んだりズレたりするの？

632 ：卵の名無しさん：03/09/23 17:35 ID:vq+xUW1X

つーか、ＭＤでカイロの患者になってくる香具師もたくさんおるわ。　はっはっはっ。

633 ：：03/09/23 17:39 ID:bfAQOjIK

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

634 ：卵の名無しさん：03/09/23 18:02 ID:PxTx5JBg

骨ってずれたらやばいじゃん
それこそ脱臼だろ　藁

635 ：ちょっと質問：03/09/23 18:35 ID:MetsGz5k

なんで背骨が歪んだりズレたりするの？

636 ：卵の名無しさん：03/09/23 18:37 ID:TJ0bzSOm

>>635
気のせいです。

637 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/09/23 18:45 ID:dNJsZUV6

＞635
骨がゆがむンは、その制御システムに不調が生じておるからデンがな。
つまり、カイロプラクターは神経系を調整すると言うことでンね。
＼_(∩_∩ )

638 ：ちょっと質問：03/09/23 18:52 ID:vu7NDWqx

何故、制御システムに不調が生じると
背骨が歪んだりズレたりするの？

639 ：卵の名無しさん：03/09/23 19:08 ID:R3eNYQ9V

DCは日本の国家資格ではないよ。

640 ：卵の名無しさん：03/09/23 19:15 ID:lMczvnQK

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
「カイロプラクティク」なる、低能の銃声や心急死にすらなれぬ、白痴無資格者による詐欺行為について
語る板ではありません。

◆カイロプラクティク」なる違法行為についてはアウトロー板
　http://human.2ch.net/4649/
　または違反の潰し方板
　http://tmp.2ch.net/ihan/
　にどうぞ。

641 ：ちょっと質問：03/09/23 19:32 ID:vu7NDWqx

神経系に異常があるとなんで背骨が歪んだりズレたりするの？

642 ：69：03/09/23 19:32 ID:bW+muYbs

格上競争をする君達の前に
鏡を置こう
その醜さを気付かせんがために

643 ：卵の名無しさん：03/09/23 19:59 ID:vq+xUW1X

>>639
だから？

644 ：卵の名無しさん：03/09/23 21:33 ID:uNoU9IaY

>>642
先ず自分の前に鏡を置こう。

645 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/09/23 22:05 ID:dNJsZUV6

＞638
重力に対して背骨を直立させることで運動性の基本を整えておる人体において
脊椎の自由度は非常に重要なものであるでッしゃろ。・・・理解できマッカ？
そのシステムの調和が乱れると言うことは、脊椎の自由度が阻害されると言うことであり、
とりもなおさず、歪みとして規定できるでッしゃろ。
(○｀∇´○)

＞641
このようなシステムの調和を制御しておるもんは、神経系であると言うことに異論がおまッか？
生体においては、骨の上に肉がついているわけではなく、もともとゲル状に肉の中に支えとなる
骨ができたわけで、骨の位置関係はその周りの軟部組織の緊張度に依存しておりマンがな。
その緊張度を制御しておるンは神経系でおまッから、異常があればずれるわけでンがな。
理解できましたかね～。
（*￣д￣)y─┛～～　

646 ：卵の名無しさん：03/09/23 22:49 ID:G40VE6Cq

小池百合子は関学中退カイロ大卒業

647 ：卵の名無しさん：03/09/23 23:09 ID:5EwFrUuk

648 ：卵の名無しさん：03/09/24 01:48 ID:+vM8/5XR

>>635-637

そこに重力があるから

649 ：ちょっと質問：03/09/24 09:47 ID:/ILEeHgs

>>645
すみません。標準語とされているもので言ってくれませんか？
せっかく説明いただいても意味不明なところが出てきてしまいます。

650 ：ちょっと質問：03/09/24 09:53 ID:i/tKGIhh

システムの調和が乱れると何故、脊椎の自由度が阻害されるのですか？

神経系の異常が何故、左右非対称に軟部組織の緊張を生むのですか？

それと軟部組織の緊張が脊椎の歪みやズレを生むのならば、脊椎より軟部組織の緊張を取るほうが良いのではないですか？

651 ：69：03/09/24 12:28 ID:U4NzUml3

国家資格者(あまし師、針灸師、柔整師)が都道府県知事(保健所）へ届け出して、
日本で合法的にカイロを行なう方法ってあるのかしら？

652 ：69：03/09/24 12:40 ID:U4NzUml3

都道府県知事(保健所）へ届け出しなければできるでしょうけどね。
その場合、身分はあはき柔師を使うことはできるが、
届けでしないからあんま、マッサージ、指圧、柔整は
できなくなる。

653 ：69：03/09/24 12:41 ID:U4NzUml3

↑鍼灸抜けてた

654 ：D.Cっていってるやつ：03/09/24 13:38 ID:DG0ZVA3W

バカイロはみんな
DCとってからしゃべれ
DCとったらはなし聞いてやろう。

655 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/09/24 14:14 ID:ENTStFhB

>649

どのへんが分からんのでっかね～。
その下の質問と理解してエ～でっか？
（*￣д￣)y─┛～～　

＞システムの調和が乱れると何故、脊椎の自由度が阻害されるのですか？

システムは外環境に適応するためのものでおまッから、その適応度はシステムの調和によって
保証されマンがな。・・・・問題おまッか？
脊椎の自由度は外環境に対する適応の一形態でおまッから、その阻害に器質的問題が同定できない
以上、その自由度の阻害がシステムの不調和に起因すると考えてなんか問題がおまッか？
＼_(∩_∩ )

656 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/09/24 14:14 ID:ENTStFhB

＞神経系の異常が何故、左右非対称に軟部組織の緊張を生むのですか？

セッソーは人体が左右対称であると言うより、自由度が高いと考えておりマンネン。
左右非対称で固定してしまうと言うことは、自由度の低下を意味しまッしゃろ。
神経系は極論スレば、どのような事態にも適応可能であると言うことが求められるシステム
と考えられます。
神経系の異常は対応の低下を意味し、それは非対称と言うよ～な形態で固定しやすいと言うことでおますわね。
固定しておらんのであれば、自由度において左右対称であると言うことでンがな。
(。･д･。)ノ　はぁい

＞それと軟部組織の緊張が脊椎の歪みやズレを生むのならば、脊椎より軟部組織の緊張を取るほうが良いのではないですか？

軟部組織のみでは、程度がわかりマヘン。
人体の運動は骨格あってのものでおますから、骨格の歪みとして軟部組織の異常を同定したほ～が、
異常の状態を把握しやすいと言うことでおます。
まあ、骨の動きが良くなると言うことであれば、結果的に軟部組織の緊張をとっていると言うことに
なりマンがな。
L(￣へ￣)_/☆Ω チーン

657 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/24 14:22 ID:e81V9axs

>650
厳密には・・・・・何ひとつはっきりしていません。
少なくとも説明されているとおりのかどうかについては証明が十分には成されていない、というのが現状です。

ただ、我々の側で現実に起きていることをそのように説明付けているというか、解釈しているだけでしょう。
しかし、手技の有効性は実感として認識しているので、それで十分ともいえますが。

また面白いことに、証明のない解釈どおりに処置をしても、それはそれで（それなりの）効果があります。
でも医療と言うか人の体に携わるというのはそう言うものでしょ。
ごく一部を除けば、１００％解明されているシステムやメカニズムはないに等しいわけだし。
優秀なドクターだって「最良の治療は経過観察」なんて言ってるくらいだし。

658 ：卵の名無しさん：03/09/24 14:51 ID:OhPNsGhs

>>651
近頃、無資格者が保健所へ押しかけて、「自主的に届ける」なんて言って
無理やり「届けモドキ」を置いて逝く手口が流行ってるみたいだな。

それで、「保健所には届を出しています。」と言って素人を騙す。

年々、「資格」「免許」「学位」「届け」と無資格者の騙しの手口が巧妙になっているが、
これじゃ何も知らない素人は騙されるわけだ。

659 ：ちょっと質問：03/09/24 14:58 ID:i/tKGIhh

>脊椎の自由度は外環境に対する適応の一形態でおまッから、その阻害に器質的問題が同定できない
>以上、その自由度の阻害がシステムの不調和に起因すると考え

>神経系は極論スレば、どのような事態にも適応可能であると言うことが求められるシステム
>と考えられます。

推測すると、脊椎の歪みやズレは生体の防御反応の一つとも思われるのですが
その防御反応を否定するように戻すというのは、むしろ悪いことのようにも考えられますが、いかがなものなのでしょうか？

660 ：ちょっと質問：03/09/24 15:05 ID:i/tKGIhh

>人体の運動は骨格あってのものでおますから、骨格の歪みとして軟部組織の異常を同定したほ～が、
>異常の状態を把握しやすいと言うことでおます。

人体の運動は「骨格」「筋肉」「腱」「神経」のバランスによって一つのメカニズムを形成していると思うのですが
何故、「骨格」のみのアプローチをするのでしょうか？
全てにアプローチしたほうが良さそうなのですが・・・。

661 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/09/24 16:48 ID:ENTStFhB

＞推測すると、脊椎の歪みやズレは生体の防御反応の一つとも思われるのですが
＞その防御反応を否定するように戻すというのは、むしろ悪いことのようにも考えられますが、いかがなものなのでしょうか？

モチロン、ソ～でッしゃろ。
しかし、防御反応として自律的に十全ではおまへン。
また、カイロプラクティックは、免疫系を否定するステロイド治療のようなことはしまへンが？
アジャストメントについて、重大な誤解があるよ～デンね。
d（￣_￣）{ちちち

＞人体の運動は「骨格」「筋肉」「腱」「神経」のバランスによって一つのメカニズムを形成していると思うのですが
＞何故、「骨格」のみのアプローチをするのでしょうか？
＞全てにアプローチしたほうが良さそうなのですが・・・。

おそらく、運動する上で、骨の位置が全身的な制御と言う意味では、最も重要な情報として神経に入るからでッしゃろ。
まあ、骨を介してすべてにアプローチするからこそ、いろんな問題が治るわけでンがな。
( ^ー゜)b ビシィーッッ(笑)

それから、神経ってそんなに圧迫に弱いんか？さんのユ～てるヨーに、セッソーのユーてる
ことは、あくまで質問に答える程度の実証されていない仮説とお考え下さいマシ。
(@´_｀)ノ

662 ：卵の名無しさん：03/09/24 17:11 ID:7jisgPFp

背骨曲がってちゃいけいなだの、ずれてるだの、歪んでるだの言い出したら
年よりは皆どうなるの。生まれつき背骨が極端に曲がっている病気の方はどうなるの。
どうして生きているの。腰痛にならないの。万病にかからないの。
おかしいでしょう。現実に起きている事実と言うものをよく観察すれば矛盾だらけ
のことを言っているのがバカイロ整体なの。
なんかいじりまわしているうちに症状が消えたので「治りました。」と言っている
だけのことなの。本当に情けないことをやって自己満足している人達なのよ。
相手にしないのが一番。屁理屈の雨あられをくらって気分悪くなるだけ損なのよ。

663 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/24 17:50 ID:e81V9axs

>662
> 背骨曲がってちゃいけいなだの、ずれてるだの、歪んでるだの言い出したら
> 年よりは皆どうなるの。生まれつき背骨が極端に曲がっている病気の方はどうなるの。
> どうして生きているの。腰痛にならないの。万病にかからないの。
> おかしいでしょう。現実に起きている事実と言うものをよく観察すれば矛盾だらけ
> のことを言っているのがバカイロ整体なの。

うーーん、ｲﾀｲところ突くねぇ（笑）。
まあ、さすがに単純な「背骨直し」は少ないと思うけど、現実とセオリーの間にある乖離を埋められる人も少ないだろうね。
ただ、何度も言うけど、その矛盾だらけのロジックをベースにしながら十分以上の成果をあげているセラピストも少なくない、というのもまた「現実」なのよ。
同業の眼というだけではなく、クライアントとしてみてもよい治療をしているなと思うよ。
そうなると何がなんだかわからなくなるけどさ（笑）。

カイロプラクティックの唱えるセオリーとロジックは確かに非科学的であるとは思う。
であるが、人体を定義できない科学や医学では説明しきれないメカニズムによって体の方向性が決まるとしたら、カイロプラクティックをはじめとする手技療法もまんざら捨てたものではないでしょ。
現時点ではそうとしか結論付けられない。とおもう。

664 ：ブラックカイロ：03/09/24 18:29 ID:zv1S0BTS

俺はカイロそのものは否定しない。
カイロだけで施術する人も、本人がそれでいいのならあれこれ言わない。
ただ、指圧とカイロ両方やっている人を捕まえて、「どっちも中途半端」
といわれてもね（ｗ　ほんとうは薬剤師だからもっと中途半端？（ｗ
ただ、北野武さんは色々やっているが（映画だけでも役者と監督の両刀使い）
全部が中途半端な一芸タレントよりすごい罠。要するに本人次第なのよ。

いろいろなことを経験すると、広い視野で見えるし、無理にカイロにこだわらないから
結果として安全な施術ができる。
プロボクサーの中には総合を見て「下手なパンチ」と言う椰子がいるが、
キックの試合に出ると負けちゃう事例が多い。で一生懸命総合を覚えて、
結局その「下手なパンチ」に近づいていく。（ｗ
タイソンにしても、結局Ｋ１ルールでなくボクシングルールでやるそうだ。
そんなものならＫ１に出なくてもいいのに。（ｗ

665 ：ブラックカイロ：03/09/24 18:38 ID:zv1S0BTS

足りない人相手にしてもしょうがないので最後に一言。
カイロというジャンルは日本政府からは認められていない。
だから、それを行うためには、それを政府に認めさせる
努力をするか、医師免許を取るか、定義としてカイロを含む
免許（指圧、柔整）を取るのが筋だと思う。

自分は海外の免許を持っているし、Ｆ１レーサーよりよりテクが
あるから、日本の自動車免許なんか取る必要がない。

自分は、ジャングルの元原住民の医師であり、独学で医学とテクを
マスターし医師よりうまいので、患者を手術する。

といっているのよ。君は

666 ：664の訂正：03/09/24 18:41 ID:zv1S0BTS

ロボクサーの中には総合を見て「下手なパンチ」と言う椰子がいるが、
キックの試合に出ると負けちゃう事例が多い。で一生懸命総合を覚えて、
結局その「下手なパンチ」に近づいていく。（ｗ
↓
プロボクサーの中には総合を見て「下手なパンチ」と言う椰子がいるが、
総合の試合に出ると負けちゃう事例が多い。で一生懸命総合を覚えて、
結局その「下手なパンチ」に近づいていく。（ｗ

667 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/09/24 18:42 ID:ENTStFhB

>背骨曲がってちゃいけいなだの、ずれてるだの、歪んでるだの言い出したら
>年よりは皆どうなるの。生まれつき背骨が極端に曲がっている病気の方はどうなるの。

システムに不調和があると言うことと、背骨が曲がっていると言うことは同じことではおまへンが？？
・・・とゆ～ても理解できンでッしゃろねー。
（*￣д￣)y─┛～～　

まあ、骨粗鬆症で死ぬまでエルシトニン打てとか、高血圧だから死ぬまで降圧剤飲めとかユーン
とはわけが違いマンがな。
へ(°∇、°)／～

668 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/09/24 18:43 ID:ENTStFhB

>どうして生きているの。腰痛にならないの。万病にかからないの。
>おかしいでしょう。現実に起きている事実と言うものをよく観察すれば矛盾だらけ
>のことを言っているのがバカイロ整体なの。

なぜ生きているかと言うことについての明確な科学的解答及び哲学的解答は未だでてオラんでッしゃろ。
まあ、一切無常と言うことでッかね。
ヤレヤレ、、、￢(／Д＼）〆～フゥ～

現実に起きている事実と言うもンをすべて明確に記述できないのが科学でおます。
現実は矛盾を含んでおるから、論理記述が完全にならんわけでンがな。
自分の矛盾には気がつかんよ～デンね。
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

>なんかいじりまわしているうちに症状が消えたので「治りました。」と言っている
>だけのことなの。本当に情けないことをやって自己満足している人達なのよ。
>相手にしないのが一番。屁理屈の雨あられをくらって気分悪くなるだけ損なのよ。

なんかいじりまわしているうちに症状が消えたという点では、現代医学もまたそうでッしゃろ。
患者が満足しないのに、ナンで自費で高い金を払って通ってくるんでッかね。
オ～ムカシからユーておりまンが、カイロで患者が治ると言う事実を科学的に説明する責任が
カイロにあると言うんであれば、カイロを科学として認めなければならんでッしゃろ。
カイロが科学でないと言うんであれば、説明責任は科学の側にあり、如何なる反論にも
論理的に反証しなければならんわけで、ナンの根拠も無く理解不能とユ～ンでは、
単なる罵蚊○出汁でおますわね。
（（（⌒〇⌒）））カッカッカ

669 ：卵の名無しさん：03/09/24 19:42 ID:HTO5j0xW

>>665
足りない人って漏れのことかい？
勘弁してくれよ。　おめーごときに言われたかーねーよ。
「カイロが効く」？？　剥げ藁
カイロを知らん香具師はさっさと消えてくれ。

670 ：卵の名無しさん：03/09/24 19:46 ID:qq4KyF/N

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
「カイロプラクティク」なる、低能でも資格を取れる銃声や心急死などの試験にすら
合格できない、虚仮白痴無資格者がやる違法行為について語る板ではありません。

◆「カイロプラクティク」なる違法行為についてはアウトロー板
　http://human.2ch.net/4649/
　または違反の潰し方板
　http://tmp.2ch.net/ihan/
　にどうぞ。

671 ：卵の名無しさん：03/09/24 20:04 ID:HTO5j0xW

＞背骨曲がってちゃいけいなだの、ずれてるだの、歪んでるだの言い出したら
年よりは皆どうなるの。生まれつき背骨が極端に曲がっている病気の方はどうなるの。
どうして生きているの。腰痛にならないの。万病にかからないの。
おかしいでしょう。

背骨がずれたり曲がったりしてれば、神経が圧迫されちゃうじゃん。　そーしたら、圧迫が軽いうちはいいが、ひどくなってくるといろんな症状がでてくるの知らないの？　
いい例が脳腫瘍を患った患者が腫瘍が大きくなるにつれ目が見えなくなってきたり、運動機能が低下してきたりするじゃんか。　あれは、腫瘍によって脳神経が圧迫されるから起こる症状なんだぜ。
神経が圧迫されれば、中を通る電気信号が弱くなる。　血管が詰まりだして血液が流れにくくなるのに似ている。　多少詰まったくらいでは、なんの機能障害も無いから安全だと思うかもしれないけど、
ひどくならないうちに処置が必要。　でないと最終的に心筋梗塞になったりするっしょ。
それから、年寄りなんか椎間板が無くなるくらいまで薄くなったりして慢性神経痛の人、たっくさんおるでー。
神経が圧迫されたから何？　ってまだ反論するのなら、自分で自分の尺骨神経溝を指で押さえてみな。30秒もしないうちに腕が痺れてきて小指までピリピリしてくるから。
ひどいときは感覚まで麻痺してくるぜ。

672 ：ちょっと質問：03/09/24 20:11 ID:i/tKGIhh

「骨格」「筋肉・腱」「神経」に「血液（血行）」を追加して
総合的ににアプローチしたほうが良くなると思うのです。
「骨格」にカイロ
「筋肉・腱」にＡＫ　あん摩
「神経」にツボ（経絡）
「血液」にマッサージ
といったような感じでやってみるほうが効果を高く出せるような気もします。
アメリカのカイロではそんな方向性になっているようにも思えます。

673 ：ちょっと質問：03/09/24 20:14 ID:i/tKGIhh

また「筋肉・腱」に施術し作用させることによって骨格の矯正も可能だと思うのですが
どうなのでしょうか？

674 ：卵の名無しさん：03/09/24 20:19 ID:HTO5j0xW

>>672
そんなもん、時と場合によりけりじゃんか。
車の事故でむち打ちになった患者の筋肉や腱をマッサージしたり、炎症を起こしてる部分に血行を促進させるような治療をして効果が上がるとでも思ってんの？
なんでもやればいい　ってもんじゃないのよ。　頭つかいな！

675 ：ちょっと質問：03/09/24 20:27 ID:i/tKGIhh

そうですよね。場合によって使い分けなくてはいけないですよね？
車の事故で頚椎損傷を起こした人に下手なアジャストを加えたらトドメをさすことにもなりかねないですよね？

676 ：ちょっと質問：03/09/24 20:30 ID:i/tKGIhh

>総合的ににアプローチしたほうが良くなると思うのです。
総合的に判断したほうが良いですよね？
総合的にアプローチするということは「頭を使う」という事だと思うのですが

677 ：ちょっと質問：03/09/24 20:31 ID:i/tKGIhh

>総合的ににアプローチしたほうが良くなると思うのです。
訂正箇所追記
「と書いたとおり」

総合的に判断したほうが良いですよね？
総合的にアプローチするということは「頭を使う」という事だと思うのですが

678 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/24 20:33 ID:e81V9axs

>671
だからな、脊柱がねじれたくらいで神経の圧迫は起こらんて。
解剖書をよく見てみ。

そんでよしんば圧迫が起きるほどのものだとしても、硬膜袖の内部は外力の干渉に対しては変形のエネルギーは減衰される構造になっているんだな、これが。
さらに、神経線維の集まりである神経枝は、その断面積が圧迫では減少しにくいのだわ。
それだもんで、脊柱の画像診断的異常と、病理の間には相関関係は見られないのよ、実際。

尺骨神経の圧迫とはちと状況が違う、とだけ言っておくか。

679 ：卵の名無しさん：03/09/24 20:35 ID:HTO5j0xW

＞６７５
当たり前のことを聞かんで。
もちろん損傷の程度にもよるけど、頚椎骨折なんか（特にC2の歯突起と椎体の間）でアジャストしたら
バタンQだぜ。

おっと、漏れはバカイロだったのに、マジレスしちまったぜ。　スマソ。

680 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/24 20:37 ID:e81V9axs

>671
それとな、椎間板が薄くなったくらいで腰痛が起きるとは限らんぞ。
そこらへんのとこよろしく。

681 ：卵の名無しさん：03/09/24 20:39 ID:HTO5j0xW

車の事故だったら、C4-6あたりが一番骨折するんだっけ。　C2はHangman’ｓ　Fractureだね。　がはは。

682 ：卵の名無しさん：03/09/24 20:45 ID:HTO5j0xW

＞６８０
あら、そうなん？　だったら整形外科テストのForaminal　Compression　Testなんかで頚椎を診察するときに起こる痛みはなんなの？
Nerve　Root　Irritationなんじゃないの？　あれって。

683 ：ちょっと質問：03/09/24 20:45 ID:i/tKGIhh

極一部のカイロプラクターが『「鍼灸」「指圧マッサージなんか慰安行為」で治るか！』と言ってますが
これも場合によりけりだと思うのですよ。
状況によって使い分けられる方が良いというのは大多数で同意を頂けると思います。
そしてアメリカなどでは、鍼灸・指圧・あん摩などは既存していなく公の資格として単独免許にはまだなっていないと思います。
指圧あん摩をするカイロプラクターも増えている現状も耳にします。
既存の医療免許者が代理施術をしているのであらば、
日本にはあん摩マッサージ指圧師や柔道整復師など類似施術をする者がカイロをするのは自然な流れとも思えます。

684 ：ちょっと質問：03/09/24 20:49 ID:i/tKGIhh

>>ID:HTO5j0xWさん
>椎間板が薄くなったくらいで腰痛が起きるとは限らんぞ。
この文章には「必ず起きるとは限らない」という言葉が隠されていると思うのですが
「起こる場合もある」「起こらない場合もある」の両面性を持っている「注釈」に粘着的に反論するのは見苦しいです。

685 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/09/24 20:50 ID:8rjPJ8/y

＞・・・・アメリカのカイロではそんな方向性になっているようにも思えます。

カイロ哲学を基本において治療すれば、どのような治療法もすなわちカイロになるわけでンがな。
人体と言うンは、「骨格」・「筋肉・腱」・「神経」・「血液」などのバラバラのシステムの寄せ集めではなく、
ゲシュタルトな単一のシステムでおまッせ。
＼_(∩_∩ )

> また「筋肉・腱」に施術し作用させることによって骨格の矯正も可能だと思うのですが
どうなのでしょうか？

可能でッしゃろ。
世の中にはいろいろな治療法がおまッからね～。
（*￣д￣)y─┛～～

686 ：ちょっと質問：03/09/24 20:51 ID:i/tKGIhh

>脊柱がねじれたくらいで神経の圧迫は起こらんて。
これはアメリカのカイロ研究家が公表したデータからですよね？

687 ：卵の名無しさん：03/09/24 20:56 ID:HTO5j0xW

＞６８４
あのさー、君に聞いてんじゃないのよん。　それに粘着とかじゃなくて、素直に聞いてるの。
君は頭わるそーだから聞かないけど、　神経はそんなに、、、さんはそれなりの答えを持ってそうなので聞いたまで。
ちゃちゃいれんどいて！

688 ：ちょっと質問：03/09/24 20:58 ID:i/tKGIhh

>人体と言うンは、「骨格」・「筋肉・腱」・「神経」・「血液」などのバラバラのシステムの寄せ集めではなく、
>ゲシュタルトな単一のシステムでおまッせ。

そこは東洋医学的考え方と共通する部分でもありますね。
さらに「精神」といったものにもアプローチする必要があるとお考えですかね？
「プラセボ」も世の中にはあるいろいろな治療法の一つですよね？

689 ：ちょっと質問：03/09/24 21:05 ID:i/tKGIhh

>>687
それはどうもです。
どのカイロスレでもみるパターンなんですが
「それはそれ、これはこれ」を一括りにして話す頭の弱い人がいるみたいなので疲れます。
脊椎における捻れ歪みによる神経圧迫説の話と
尺骨神経を圧迫における小指の麻痺とは違うと書いてあるのによく読みもせず
次に
「車の事故だったら、C4-6あたりが一番骨折するんだっけ」
「整形外科テストのForaminal　Compression　Testなんかで頚椎を診察するときに起こる痛みはなんなの？」
尺骨神経を圧迫とは無関係な話を持ち出して・・・

690 ：卵の名無しさん：03/09/24 21:06 ID:HTO5j0xW

＞それとな、椎間板が薄くなったくらいで腰痛が起きるとは限らんぞ。

椎間板が薄くなる　ということは、Nerve Rootが圧迫される　ということでしょ？！
これで腰痛が起きるとは限らない　ということなら　どういう時は圧迫を受けても痛みにならないのか知りたいっす。
椎間板ヘルニアによってNerve　Rootが圧迫される場合も同様に。　
漏れは、これらが腰痛の大きな原因の一つだと認識していたもんでね。

691 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/24 21:09 ID:e81V9axs

>682
まあ、わしのかくことも「絶対」ではないことは言うまでもないけど。
Foraminal　Compression　Testは必ずしも脊柱のねじれ問題とは連動しているとは限らんでしょ。
反回髄膜神経（とわしらは習ったが本当の名称は違うらしいね）が伸張によるもの、とか色々考えられるよね。

というわけで椎間板の関生が神経圧迫に結びつくとは限らん、ということを言いたかったのよ。

692 ：卵の名無しさん：03/09/24 21:09 ID:HTO5j0xW

＞＞６８９
君は話の流れが読めてないから、もういいって！　説明もめんどい。　
とりあえず、神経さんと話をさせてくれよ。

693 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/24 21:11 ID:e81V9axs

>686
解剖やらよくみるとわかるし、臨床上の経験を積むと（いわゆるサブラクセーションセオリーは）矛盾だらけだということはわかると思うぞ。

694 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/24 21:14 ID:e81V9axs

>690
そうか？あのでかい椎間孔では、椎間板が全部なくなっても神経枝を収容できると思うが。
現実問題として、椎間板の狭小像があっても痛みのない人は山ほどいると思うが。
まあ、少なくとも物理的圧迫が痛みと一致しないというのは臨床家の常識のように思えるが。

695 ：ちょっと質問：03/09/24 21:17 ID:i/tKGIhh

>>693
そうなんですよね。臨床経験上、懐疑が生じる部分が多いいのでディスカッションさせてもらっています。
Ｌ4-5ヘルニアがあれば下肢に神経痛が「必ずしも出る」とは限らないですし、ヘルニアが無くとも下肢に神経痛が出る場合もあると。
しばらく情報を整理しているうち初期のカイロ理論とはかけ離れたものが独自発展をし「根拠理論」が無茶苦茶になってきているような気もします

696 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/09/24 21:21 ID:8rjPJ8/y

＞688
>そこは東洋医学的考え方と共通する部分でもありますね。
>さらに「精神」といったものにもアプローチする必要があるとお考えですかね？
>「プラセボ」も世の中にはあるいろいろな治療法の一つですよね？

東洋医学的と言うか、人体を思考する上で当然出てくる必然的な思考過程であると思いマンが？
ドゥルーズの器官なき身体って知ってまッか？
（⌒o⌒）
以前からユ～ている通り、精神は物質でおます。
ト～ゼン、物理的治療で変化しエマンがな。
プラセボに対して薬剤の有効性は2割増ならエ～ホーでッしゃろ。
半分はプラセボで治るんであれば、薬害の無いプラセボを使うンが倫理的であるとセッソーは思いマンが？
プラセボが充分な治療効果を有しているんであれば、それを解明するンは科学の使命でッしゃろ。
ヾ(@^▽^@)ノわはは

それから、念のためにユ～ておきマンが、カイロにとって現代医学的な意味合いでの
「それはそれ、これはこれ」なんぞ、知ったことではおまへンで。
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌

697 ：ちょっと質問：03/09/24 21:21 ID:i/tKGIhh

世間一般で理解されているものは「初期のカイロ理論」で
これはカイロプラクター自身も否定・懐疑しているものなんですよね？

698 ：卵の名無しさん：03/09/24 21:23 ID:n2wgj7h1

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
「カイロプラクティク」なる、低能でも資格を取れる銃声や心急死などの試験にすら
合格できない、虚仮白痴の無資格者がやる違法行為について語る板ではありません。

◆「カイロプラクティク」なる違法行為についてはアウトロー板
　http://human.2ch.net/4649/
　または違反の潰し方板
　http://tmp.2ch.net/ihan/
　にどうぞ。

699 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/24 21:28 ID:e81V9axs

>697
「初期のカイロ理論」がいわゆるｓｕｂｌｕｘａｔｉｏｎをベースにした解析をさすのなら答えはYES。
臨床を重ねるにつれてその現実とかけ離れた解析を疑わないのは臨床家としてチョット問題がある。

700 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/24 21:32 ID:e81V9axs

>695
少なくともわれわれが扱う範囲では、神経圧迫セオリーは説得力をもち得ないことが多いです罠。
しかしながら、サブラクセーション理論が全然ダメかというとそうでもない、というのが人体の面白いところともいえますが。
私は基本的には和尚の言うようなことが人体の核心を形成していると考えます。

701 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/09/24 21:34 ID:8rjPJ8/y

＞697
そもそも、理論と言うもんは経験を後付けで説明するためのもんでッから、あとから修正する
べき性質のモンであるンはいうまでもないでッしゃろ。
（*￣д￣)y─┛～～　しゅ～せーでっせ、しゅーせ～～

702 ：卵の名無しさん：03/09/24 21:35 ID:HTO5j0xW

＞６９４
＞あのでかい椎間孔では、椎間板が全部なくなっても神経枝を収容できると思うが。
現実問題として、椎間板の狭小像があっても痛みのない人は山ほどいると思うが。

人によって椎間孔のサイズもまちまちってのもあると思うが、やはり椎間板が無くなれば、以前より圧迫度は増すと思う。　
だが、それが痛みを伴なう程度かどうかも人によって違う。　だから下のような例を出した。

＞神経が圧迫されれば、中を通る電気信号が弱くなる。　血管が詰まりだして血液が流れにくくなるのに似ている。　
多少詰まったくらいでは、なんの機能障害も無いから安全だと思うかもしれないけど、
ひどくならないうちに処置が必要。　でないと最終的に心筋梗塞になったりするっしょ。

神経も血管同様にある程度の詰まりには耐えられると思う、が、その程度を超えたらやはりいろんな問題が出てくると思う。　
年を取れば、若い頃はでかかった椎間孔もForaminal　Encroachmentにより小さくなる可能性も大だし、
サブラクセーション退化（脊柱の退行性変性）によって益々神経の圧迫を増加させるってことも十分にあると思う。

ところで神経さん、若い人より年寄りの方が慢性神経痛が多いと漏れは思うのだが、この椎間板の薄さや上に漏れが書いたようなことが原因でないとするならば、なにが一番の原因だと思いますか？

703 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/24 21:52 ID:e81V9axs

>702
> 人によって椎間孔のサイズもまちまちってのもあると思うが、やはり椎間板が無くなれば、以前より圧迫度は増すと思う。　
> だが、それが痛みを伴なう程度かどうかも人によって違う

椎間板の狭小が物理的圧力を増すという可能性はある、ではあるが実感できない、といいなおしておきますか。

> ＞神経が圧迫されれば、中を通る電気信号が弱くなる。　血管が詰まりだして血液が流れにくくなるのに似ている。　
> 多少詰まったくらいでは、なんの機能障害も無いから安全だと思うかもしれないけど、
> ひどくならないうちに処置が必要。　でないと最終的に心筋梗塞になったりするっしょ。

神経の伝達効率を物理的に阻害しうるのは神経枝の断面積減少がその主なものである。
しかし断面に対しての周囲からの圧迫は少なくとも一方向からのもは断面積の減少を招きにくい。
どちらかというと神経枝の牽引によるほうが影響大であるといえる。
しかしその牽引を引き起こしているのは椎間板の狭小や脊柱のねじれではないことが多い。

神経根の圧迫による問題が皆無、とか言っているわけではもちろんないよ。

> ところで神経さん、若い人より年寄りの方が慢性神経痛が多いと漏れは思うのだが、この椎間板の薄さや上に漏れが書いたようなことが原因でないとするならば、なにが一番の原因だと思いますか？

いろいろあるでしょう。大脳における機能低下は交感神経の緊張を招きやすくなるし、そうなれば痛みにも敏感になったりもするでしょ。
基本的には老化というのは、さまざまな”解消し切れなかった負荷が積もり積もったもの”によるものだと考えますゆえ、その状況下では生体にはどのような反応もあり、といえませんかな？
チト抽象的で申し訳ない。

704 ：卵の名無しさん：03/09/24 21:58 ID:HTO5j0xW

＞少なくともわれわれが扱う範囲では、神経圧迫セオリーは説得力をもち得ないことが多いです罠。

ふーん。　では、神経さんは患者が腰痛で診察に来て、その患者の持ってきた画像にL3-L4の椎間板がかなり薄くなっていたとしても
それが腰痛の原因ではないと考えるわけですね？！　もちろんDermatomeやら他の診察もした上での話ですがね。　

705 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/09/24 21:59 ID:8rjPJ8/y

＞702
老化による免疫系のマリガンなところは、免疫力の低下ではなく、些細なことにも反応しやすく
なるにも関らず、反応自体が非常に弱いまま持続してしまい、消耗するところにおます。
痛みも同様でッしゃろ。
もともと痛みは免疫反応の一部でッからね。
＼_(∩_∩ )

706 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/24 21:59 ID:e81V9axs

>703
>702で
> 多少詰まったくらいでは、なんの機能障害も無いから安全だと思うかもしれないけど、
> ひどくならないうちに処置が必要。　でないと最終的に心筋梗塞になったりするっしょ。

確かに長い目でみるとこれらの一見なんでもなさそうなことが影響しうる、というのは当然あると思う。
であるが、めったやたらといじってよいものではないのが人体であるとも思うので、やはり脊柱は不用意に「矯正」するべきではないように思う。

707 ：卵の名無しさん：03/09/24 22:05 ID:HTO5j0xW

＞いろいろあるでしょう。大脳における機能低下は交感神経の緊張を招きやすくなるし、そうなれば痛みにも敏感になったりもするでしょ。
基本的には老化というのは、さまざまな”解消し切れなかった負荷が積もり積もったもの”によるものだと考えますゆえ、その状況下では生体にはどのような反応もあり、といえませんかな？
チト抽象的で申し訳ない。

うーん、かなり抽象的ですねー。（笑　そんな風にいろいろ考えたらキリがないですな。　で、最終的にはどんな治療するんですか？
漏れはカイロだから、患者の訴えと私の診察（この場合訴えが腰痛でL3-L4の椎間板が薄くなってたら）が合えば、そこを治療（アジャスト）して様子を見ますがね。
2週間しても結果が出なければ他を考えます。　

708 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/24 22:08 ID:e81V9axs

>704
> ふーん。　では、神経さんは患者が腰痛で診察に来て、その患者の持ってきた画像にL3-L4の椎間板がかなり薄くなっていたとしても
> それが腰痛の原因ではないと考えるわけですね？！　もちろんDermatomeやら他の診察もした上での話ですがね。　

当然！
それは状況証拠のひとつであって、調律をするための根拠にはなりえないと考える。

わしのやっているのは、もといた整形外科的な処置を施すためのものではない。
くちはばったいが、わしの色々やってきた末に「これだ」と思える人体観に沿って調律するから。

少なくとも自分の検査で調律の必要なしとなったらその部分にアプローチをすることは（その日は）ない。

よろしいかな？

709 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/24 22:11 ID:e81V9axs

>707
痛みあるいは画像診断で「一見関連がありそう」だからといっていじるのはどうかと思うが。
もう少しシステム全体をあなたなりにイメージして把握する必要があるように思う。
もっともそこにアプローチする確たる根拠をお持ちなら問題なしと考えますが。

710 ：卵の名無しさん：03/09/24 22:17 ID:HTO5j0xW

＞７０５
それは一理ありますな。
＞７０６
＞やはり脊柱は不用意に「矯正」するべきではないように思う。
これには同意。　原因追求が先です。　しかし、漏れは物理的圧迫で痛みが出るとまだ信じている。
もちろん、画像には椎間板が減少しているが、患者になにも問題がないのならあえてそこを執拗に施術する必要
などないと思うが、もし患者が痛がっていてプラス画像にそう出ていたら、問題はそこだ！　と思うだろう。　それ以外にいろいろと考えるとしたら、
生理学的原因だが、それは物理的原因が見つからない場合考えると思う。　

神経圧迫を痛みの原因と考えないのなら、神経さんは整形外科テストもやらないのですか？

711 ：卵の名無しさん：03/09/24 22:24 ID:HTO5j0xW

＞くちはばったいが、わしの色々やってきた末に「これだ」と思える人体観に沿って調律するから。

なるほどね。　具体的にどんな感じで診察して自分の診断を出してるのか、例をだしていただけたら嬉しいのですが。

712 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/24 22:26 ID:e81V9axs

>710

> 神経圧迫を痛みの原因と考えないのなら、神経さんは整形外科テストもやらないのですか？

だいぶ忘れたけど（笑）やります。
状況証拠のひとつとして、できるだけ現状を知りたいから。
で、それを元にして今なすべきことを考えるわけですな。

あなたの人体観に沿った結果であれば、神経圧迫を原因と考えるのは間違ってはいない。
ただしそれを一般化するにはチト解剖学的あるいは臨床上での根拠が弱いということを言いたかっただけ。
わし自身のやっていることも決して一般化できるようなことだとは考えないが、それが患者さんに対して常に間違っているとも思わない、というか思えない。

つまるところ、治療や人体の反応というのはそういうものでしょう。
よくわからないが、それなりに反応してくれる、っつーこってす。
すんませんが今日は寝ます。

713 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:36 ID:KBkAx2Tc

566 名前：一日一話17 ：03/09/24 23:17 ID:iTqq+pCR
これは何も日本に限った話ではない．
中国，台湾，韓国などでは言わずもがな，
インドのアーユルベーダ，チベットのチベット医学，アラブのユナニなどは有名であるが，
米国におけるカイロプラクティック，イギリスにおけるホメオパシー，
ドイツにおけるハーブ医学などといった医療先進国でさえその例外ではない．
確かナイジェリアだかでは呪術師の国立学校と国家試験があるのだそうだ．
（これはかの国の呪術師の団体が，近年はいかさま呪術師が多くはびこっているので，
国が責任をもって資格制度をつくって養成すべきだと要求して実現したものと何かで読んだことがある．
某国の「カイロプラクター」の主張とまったく同じなのは可笑しい）

714 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/09/25 07:16 ID:OV7seRPX

ちょっと質問さん江
わかったンなら、ワカッタと言いなはレや。
マッタク、歯応えのない・・・・・
～ヽ(￣Д￣*)ちっ

715 ：無印良カイロ：03/09/25 07:45 ID:q6qP+Q55

どもどもお坊さん、おはようごぜーます。
昨晩はお世話になりました、ID:HTO5j0xWです。
お坊さんと神経さんといろいろまともなカイロの話をしたいと思ったので、コテハンにしました。
口が悪いのがたまにキズっすが、これからも、よろしゅー。

716 ：ちょっと質問：03/09/25 11:27 ID:67plHP5b

どもどもお坊さん、おはようごぜーます
話の流れが変わってお邪魔みたいなので消えました。
結局、人体はまだまだ不思議な点が多いってこと
解釈に色々と個人感情も入り統一解釈が取れないこと
修正点も多くまたまだ理論が変化しうること
と、言うのが現状であると理解しました。

717 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/25 13:47 ID:Y9C/fhpQ

>711
具体的なことかぁ・・・・

まあ、当てはめるとするならオステオパシーベース、なのかな。

もともとはSOTから始まったカイロプラクティック暦だけど、以来パーマー系にはトンと縁がないっす。

大体検査はSOTとＡＫ，治療はオステパシーのごくソフトなやつ。

まずは自分なりのＭａｊｏｒを探すわけですが、リスティングを確認し、そこに介入してよいかどうかを調べた上で、いつもはそこで「経過観察」してます。

そのうちなじぇか緩んで動き出すので、もう一度負荷をかけて戻らないことを確認して終了、かな。

うまくはいえないけど大まかにはこんな感じですが。

なんだか怪しさ満点だけど（笑）、今のところは自分のベストはこれだと思っている。

718 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/25 14:49 ID:Y9C/fhpQ

>717
あんまし具体的じゃないね。ｽﾏｿ

719 ：卵の名無しさん：03/09/25 15:19 ID:D/1yevpJ

カイロって効くの？

720 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/25 15:30 ID:Y9C/fhpQ

>719
空手って強いの？という質問と似ているね。

大山ますたつは強かっただろうけど、ヘタレがやればどんな方法論も効率はよくない。

つーことでしょ？

721 ：無印良カイロ：03/09/25 15:57 ID:Byn+M8xl

>717
ども！神経さん。
なるほどね。　オステ系だったらカイロとはアプローチが異なるでしょうね。
基本があってそれに基づいて治療を発展させているのなら、どれが正解でどれが不正解ってのはないですな。
しいて言えば患者に効くのが正解かな。
でも巷に多いじゃないっすか。　基本も適当でやってることもめちゃくちゃで「これがカイロです」なんていう香具師。
あれは認められませんな。
自分は基本を忠実に守ってやるように心がけておりやす。　もちろん患者によっては結果はまちまちですが、それは仕方がないっすね。
ただ、基本を忠実に守る事がマジョリティーの患者に有効だと思うからというのと、効かないのはその定義が間違っているのではなく、自分のアプローチの仕方が
不十分なのかもしれないと考えるからでありやす。　BJパーマーの臨床数と研究に使った背骨のコレクション数を考えると、彼の行き着いた定義を安々と「間違ってる」なんて恐れ多くて
いえませんから。　別に彼が有名人だからってわけじゃないっす。

722 ：卵の名無しさん：03/09/25 15:59 ID:PtEvjQaz

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してね☆アリとキリギリス・・ここがポイントではないでしょうか？

723 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/25 16:14 ID:Y9C/fhpQ

>721
全面的にはげどーっす。

和尚もよく言っとりますがプラセボこそが治効メカニズムの核心と考えておりますゆえ、さまざまなアプローチがセラピストのレベルなりにみなそれぞれに有効だと思っております。

少なくとも定義不能な人体に携わる以上、これこそが絶対的正解だという人間は、例えどんなに著名なあるいは高度な免許を所有していようと私は信じないことにしております。

ほんのごく一部の例外的なことを除けば１００％判明している治効メカニズムはないわけで、日常的な病気と健康を左右するファクターを「これだ！」と特定したり、それを排除してみたところで事実上無意味でしょう。

どんな解釈も成り立ち、それに沿った処置を受け入れてくれる、そんな人の体に携わることができる機会を得ることができて、本当によかったと思っております。

724 ：卵の名無しさん：03/09/25 17:21 ID:y7Zp3mC5

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725 ：卵の名無しさん：03/09/25 17:41 ID:D/1yevpJ

号外じゃ号外じゃ、
とんでもカイロニュースじゃ！！！

①国内初の国家資格カイロプラクター開業へ
http://www.jco.or.jp/contents/news/news001.htm
②国内初、中学生整体師誕生
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02100340.html

726 ：69：03/09/25 19:40 ID:VENVrDJf

カイロをやりたいのなら、まず、あまし師、針灸師、柔整師の免許を取ってから
やるべきだと言う「教え」が普及していますが、
これは全くナンセンスな話だと思います。

あはき法／柔整法というのは、戦後の医療制度審議会の方針に乗っ取り、
日本からあはき柔整以外の医業類似行為を抹消させると言うのが目的にあります。

あはき法／柔整法は身分法なので、あまし師、針灸師、柔整師の身分は
開業届を都道府県知事（保健所）に出さなくても名乗ることはできます。
(あはき柔整師を名乗りカイロをやることは問題なきにしもあらずですが、
違法と言われることは無いと思います）

しかし、　都道府県知事(保健所)に開業届を出さない限り、あまし、鍼灸、柔整を
業として行なうことはできません。あまし、鍼灸、柔整の開業届は当然あまし、
鍼灸、柔整を業として行なうことに対し出すものです。

実質的に、カイロを行なうのに、あまし、鍼灸、柔整の開業届を出すことは、
虚偽の内容の届け出になりますので、あはき法13条の八の五や
刑法１５７条公正証書原本不実記載等に抵触することになると思います。

727 ：69：03/09/25 19:41 ID:VENVrDJf

また、次の点において刑法246条詐欺罪が成立する可能性もあると思います。
1 患者にカイロを行なうにはあはき柔整師免許が不可欠だと欺いて、
患者を勧誘し代金を得る。

2 患者を国家資格であるあはき柔整を行なったと欺き、実は短期講習で学んだ
カイロを行なった上で、あはき柔整としての代金を得る。

3 国民に選ばれた都道府県知事を欺いて、カイロを行なうことにより所得を得る。
もし、保健所職員がカイロをやると分かっていながら、あはき柔整の開業届を受理
していたら同罪。

あはき柔整とカイロを兼業することも、上記犯罪になる可能性が高いと思います。
心情的にはカイロとあましを兼業することは悪いことだとは思いませんが、
あはき柔整以外の医業類似行為を行なうことを日本で禁止すると言うあはき柔整法の
主旨からいって、合法的に兼業することは難しいと思います。

よい治療　素直な目で　現状把握
悪法は　改正すべし

728 ：69：03/09/25 19:42 ID:VENVrDJf

第９条の２　施術所を開設した者は、開設後10日以内に、開設の場所、業務に従事する
施術者の氏名その他厚生労働省令で定める事項を施術所の所在地の都
道府県知事に届け出なければならない。その届出事項に変更を生じたときも、同様とする。

(届出事項)
第二十二条　法第九条の二第一項前段(法第十二条の二第二項において準用する場合を含む。)
の規定により届け出なければならない事項は、次のとおりとす
る。
一　開設者の氏名及び住所(法人については、名称及び主たる事務所の所在地)
二　開設の年月日
三　名称
四　開設の場所
五　法第一条に規定する業務の種類
六　業務に従事する施術者の氏名及び当該施術者が目が見えない者である場合にはその旨
七　構造設備の概要及び平面図

第十三条の八　次の各号のいずれかに該当する者は、三十万円以下の罰金に処する。
五　第九条の二第一項又は第二項(第十二条の二第二項において準用する場合を含む。)
の規定による届出をせず、又は虚偽の届出をした者

第１５７条（公正証書原本不実記載等）
公務員に対し虚偽の申立てをして、登記簿、戸籍簿その他の権利若しくは
義務に関する公正証書の原本に不実の記載をさせ、
又は権利若しくは義務に関する公正証書の原本として用いられる電磁的記録
に不実の記録をさせた者は、５年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処する。

（詐欺）
第246条人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
２前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、
同項と同様とする。

729 ：卵の名無しさん：03/09/25 19:54 ID:v5ETZgYw

730 ：卵の名無しさん：03/09/25 19:54 ID:jM3KonxB

731 ：卵の名無しさん：03/09/25 19:54 ID:hjfFGwuX

いつまでもくだらないことを言い続ける69の為に

ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣを和訳すると脊椎矯正指圧
脊椎矯正指圧を英訳するとＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ

あん摩マッサージ指圧師がカイロを標榜することは問題ないと言っておこう。

732 ：卵の名無しさん：03/09/25 20:01 ID:v5ETZgYw

● 最高裁判所大法廷判決 ( 昭和 35 年 1 月 27 日 )

憲法 22 条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保証している。されば、あん摩師、はり師、きゅう師
および柔道整復師法第 12 条が何人も同法 1 条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反したものを
同 14 条が処罰するのは、これらの医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、医業類
似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞れがあるからである。それ故前記法律が医業類
似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞れのある業務行為に限局する趣と解しなければならないのであって、この
ような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律 12 条、14 条は憲法 22 条に反するものではない。

733 ：卵の名無しさん：03/09/25 20:03 ID:CmreQkAB

>>725
面白すぎ

734 ：卵の名無しさん：03/09/25 20:11 ID:SSGkYsVd

735 ：無印良カイロ：03/09/25 21:02 ID:PfgWSqrn

>>731
>ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣを和訳すると脊椎矯正指圧
脊椎矯正指圧を英訳するとＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ

ウソばっか！　カイロを知らない香具師の戯言がまた出てきたわい。
免許、資格うんぬんよりも、もっとカイロについて勉強してくれ。

736 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:22 ID:lEJDc+dh

またお前か６９よ。

>日本からあはき柔整以外の医業類似行為を抹消させると言うのが目的にあります

自分でこう言っておきながら、

>カイロをやりたいのなら、まず、あまし師、針灸師、柔整師の免許を取ってから
>やるべきだと言う「教え」が普及していますが、
>これは全くナンセンスな話だと思います。

かよ。大笑いだな。文盲だけに自分で矛盾していることも解からないらしい。

あはき・柔整師法が違法だというなら最高裁に池。

737 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/09/25 21:32 ID:QxBwJyQC

＞726
＞カイロをやりたいのなら、まず、あまし師、針灸師、柔整師の免許を取ってから
やるべきだと言う・・・・
んは、最低限の基礎医学知識の品質を保証するためでンがな。
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

＞日本からあはき柔整以外の医業類似行為を抹消させると言うのが目的にあります。

あはき法／柔整法はそれぞれの職域保護のためのものでンがな。
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

＞あまし、鍼灸、柔整の開業届・・・・

はあまし、鍼灸、柔整の開業するんであれば、ださな～あきまへん。
行政は書類がきちんとしていることが第一で、実際にやっていることは問題にしマヘンな。
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

738 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/09/25 21:33 ID:QxBwJyQC

＞727
＞あはき柔整以外の医業類似行為を行なうことを日本で禁止すると言うあはき柔整法の
主旨・・・・

そんな主旨があはき法／柔整法のイッタイどこに書いてあるんでッか？
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

＞悪法は　改正すべし

悪法も法なりではおまへンか？
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

＞728
何を言いたいンかよ～分かりマヘンが、それで誰が詐欺罪で捕まったんでッか？
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

ま、国がとやかくユ～ておらんもンを、アンさん一人がとやかくユータところで仕方おまへンヤロ。
負犬の遠吠え程度にしか聞こえマヘンな～。
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

739 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:08 ID:dESU6wOQ

>７２５

う～ん、実際のニュースとして新聞に掲載されたとは・・・
いかがなものか・・・

740 ：卵の名無しさん：03/09/26 09:05 ID:YZo6vRxi

バカイロ整体が自ら「そんな程度のもの」と認めたようなもんだよ。
こうやって、馬脚を現すわけだ。それが馬脚だとも判らないバカマスコミも
同罪だな。面白ければなんでもいいんだろうな。実に幼稚で能天気なやつらだよ。
だから、バカイロ整体と波長があうんだろうよ。永遠に浮かばれんわ。
さっさと手と手を携えて地獄に落ちて行ってくれ。頼むわ。

741 ：無印良カイロ：03/09/26 09:14 ID:VbBX70BO

>>740
バカイロ批判はもう飽きた。　結局、有資格者と謳った所でここではある一部のコテハン以外
カイロに関しては全くの素人ばかり。　そんな香具師がカイロで治療なんてのは、詐欺同然だね。
いっちょ、まともなカイロの話が出来るあはき柔の有資格者ってーのに会ってみてーもんだ。（W

742 ：卵の名無しさん：03/09/26 09:45 ID:htdbEwUo

まともなカイロの話ってなんだろうね？

743 ：卵の名無しさん：03/09/26 12:40 ID:pwsgNK0o

>>741
そういう人は需要があって忙しいからこんな所に来ないと思うよ。
結局、金持ち喧嘩せず、というか・・・
儲かって、仕事として成り立ってる奴は喧嘩腰になってカイロ擁護
する事もカイロ批判する必要もない。
儲かってないカイロの奴＆あはき柔の奴が、自分等が儲からない
理由をお互いのせいにしてるに過ぎないんだよ、ここは。

744 ：卵の名無しさん：03/09/26 12:53 ID:oPxEZ+gr

>>735
嘘じゃない。
ためしに↓で
http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_top.html&svx=105420&svp=SEEK
『ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ』を翻訳にかけて味噌。
『脊椎矯正指圧療法』ってでるから。

745 ：卵の名無しさん：03/09/26 20:59 ID:kWR+o00k

国家資格者が行うのが脊椎矯正指圧療法、つまりカイロプラクティック

無資格者が行うのが似非カイロプロクティック、つまり整体

746 ：卵の名無しさん：03/09/27 02:59 ID:msw5B6vq

嘘つき呼ばわりした無印良カイロはソースを示され
自分の無知さかげんに恥ずかしくて出てこれなくなったか（ｗ

747 ：卵の名無しさん：03/09/27 03:01 ID:msw5B6vq

無印バカイロの
バーカ○出汁

748 ：無印良カイロ：03/09/27 07:53 ID:NI/+e/XC

>>746
漏れが無知？　剥げ藁。　勝負したいのなら、コテハンにしやがれ。

＞『ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ』を翻訳にかけて味噌。
『脊椎矯正指圧療法』ってでるから。

こんな翻訳を信じるんすか？　（ｗ　翻訳ソフトを作った香具師、カイロを知らんな。

＞745

ええかげんにせーや。　だいたい「指圧」の英訳は　Acupressureだろ？！　翻訳ソフトに頼る前に、英語の勉強せいや。　ボーケ。

749 ：無印良カイロ：03/09/27 08:09 ID:NI/+e/XC

『脊椎矯正指圧療法』っていうのなら、中国の推拿はどうよ？
推拿も『脊椎矯正指圧療法』ならば、推拿＝カイロプラクティックか？
見た目が似ているから同じだ　なんて子供じみたよーなこというつもりか？
全く不勉強だってことを認めて、ちょっとは学習しろよ。＞＞７４６　おめーに言ってんだよ。

750 ：無印良カイロ：03/09/27 08:13 ID:NI/+e/XC

そーか、744も745も746もバカイロなのか。　自分らのやってることはカイロだと思ってるんだが、実は何をやってるか分かってない　ってんだな。
だから、おめーらはカイロと整体と推拿の違いもわからん。　見た目がおんなじだったら、何でもいいんだろ？！（W
有資格者でもカイロをまともに勉強してない香具師は、バカイロだよん。（W

751 ：卵の名無しさん：03/09/27 11:53 ID:VQVtypPf

>こんな翻訳を信じるんすか？　（ｗ　翻訳ソフトを作った香具師、カイロを知らんな。

無知過ぎて笑える。ソフト関係無いし（ｗ

752 ：卵の名無しさん：03/09/27 11:59 ID:VQVtypPf

>749のレスなんて子供がダダこねてるのと同じレベルだし
不勉強はどっちなんだか（ｗ
知らなかったことを素直に認めればいいだけなのに
俺は
「カイロプラクティックの和訳は『脊椎矯正指圧療法』」と言っただけ
それに「ウソばっか！」と>735でレスしたことを忘れてるのか？
嘘でない証明を>744でしただけ。

無印おまえアホだろ（ｗ

753 ：卵の名無しさん：03/09/27 12:11 ID:96xgp4gS

>だいたい「指圧」の英訳は　Acupressureだろ？！　

普通はFingerpressureだが。
ちなみに「acu」とは「尖った・鋭い」などをあらわす意。急性の「Acute」が語源。

754 ：無印良カイロ：03/09/27 12:26 ID:NI/+e/XC

>>753
剥げ藁。　んじゃ鍼はneedle punctureかい？（W
指の圧力の直訳と「指圧」って医療とでは英訳も異なるんだよん。
指圧は鍼灸と同様に経絡に沿って指で圧を加えていく治療法だから、Acupuncture（鍼）、Acupressure（指圧）が普通使われているがね。
「Fingerpressure」なんて本、あったら剥げ藁。　Acupressure　もしくは　SHIATSU　なんだよ、英語で「指圧」のことは。

755 ：69：03/09/27 12:28 ID:qRPYpbeK

犯罪予告?を発見しました。
(あん摩マッサージ指圧師専門スレッドより)

実質的に整体を行なうのに、あましを行うと虚偽の届出をしようとしています。
また、看板を「整体指圧」にすると言う広告制限も犯そうとしています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

134 ：整体師＞＞１３２：03/09/20 22:35 ID:fOmLN9n0
＞医学・医療技術がこんなに進んだ21世紀に
＞目明きのクセに

別に標準教育の物理指圧なんかどうでもいいのだが、無資格だと叩かれるので
仕方が無く指圧学校に通っています。要するにギルド代ですね、学費は。
で、整体師であることは隠しています。よけいなトラブルを抱えたくないから。
どうせうん百万払うならＲＭＩＴ行きたいけど、とりあえず国家資格で
安心したいから。
盲人の保護なら、税金とか補助とかでやってほすい。
近くには柔整や鍼灸はあるのに、わざわざ遠くの指圧科のある学校へ通っています。
こっちの自由化も速くやってほしい。今の指圧の学校規制は無意味。
看板は「整体指圧」と考えています。とりあえず免許を表示しますが、やることは整体です。
慰安なんかやってられないよ。

第七条　あん摩業、マツサージ業、指圧業、はり業若しくはきゆう業又はこれらの
施術所に関しては、何人も、いかなる方法によるを問わず、左に掲げる事項以外の
事項について、広告をしてはならない。
一　施術者である旨並びに施術者の氏名及び住所
二　第一条に規定する業務の種類
三　施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
四　施術日又は施術時間
五　その他厚生労働大臣が指定する事項
②　前項第一号乃至第三号に掲げる事項について広告をする場合にも、その内容は、
施術者の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならない。

756 ：無印良カイロ：03/09/27 12:37 ID:NI/+e/XC

>>752
＞「カイロプラクティックの和訳は『脊椎矯正指圧療法』」と言っただけ
それに「ウソばっか！」

だって、ウソじゃん。　おめーは、「カイロプラクティックの和訳は『脊椎矯正指圧療法』」といったんだろ？
間違いだからそれをウソっていったのみ。　ただ、そういう和訳を見つけました　って言いたかったのなら最初の時点でいえよ。
今更、なに言っても負け犬の遠吠え。　

＞不勉強はどっちなんだか（ｗ

間違った情報と真実も分からん程度の勉強しかしてねー香具師なんだよ、おめーは。　基礎がねーバカイロだからしょーがねーか。

757 ：69：03/09/27 13:16 ID:qRPYpbeK

訳なんかどうでもいいんだよ。
実質的に指圧とカイロは同じものか違うものかが問題なの。
指圧学校でカイロの理論も実技も教えないのに、
同じものだと考えるのは無理があると思う。
最終的には司法判断だけどね。

758 ：無印良カイロ：03/09/27 13:28 ID:NI/+e/XC

>指圧学校でカイロの理論も実技も教えないのに、
同じものだと考えるのは無理があると思う。

たとえ教えてるにしても、カイロ＝指圧　にはならない。

759 ：69：03/09/27 13:36 ID:qRPYpbeK

↑そうだね。

760 ：卵の名無しさん：03/09/27 14:33 ID:lJ1Wdz6A

しかしバカイロは有資格者には本当にカイロを勉強してやっているものに脅えているのな
有資格者でカイロをよく勉強している奴はゴロゴロしてるよ。
海外に勉強に行ったり。
指圧マッサージも整体もカイロもできるマルチ治療家もいる。

なんで必死に有資格者を愚弄して自分を高く見せようとするかねぇ～（ｗ

761 ：卵の名無しさん：03/09/27 14:34 ID:lJ1Wdz6A

有資格者「が」本当にカイロを勉強してやっているものに脅えているのな

762 ：卵の名無しさん：03/09/27 14:37 ID:lJ1Wdz6A

>間違いだからそれをウソっていったのみ
間違い（誤訳）（本質を理解していない訳）という指摘と
和訳として使われているのがウソと言うのは全然違う

ウソではないだろ？事実、翻訳されるのだから。

763 ：69：03/09/27 16:45 ID:qRPYpbeK

>>736
>あはき・柔整師法が違法だというなら最高裁に池。

あはき柔整法は違法ではありません。憲法違反ではありません。しかし、悪法です。

764 ：69：03/09/27 16:50 ID:qRPYpbeK

あくほう【悪法】
国民を苦しめる，悪い法律。

765 ：＞69：03/09/27 17:16 ID:ThmXPEJ7

＞実質的に、カイロを行なうのに、あまし、鍼灸、柔整の開業届を出すことは、
＞虚偽の内容の届け出になりますので、あはき法13条の八の五や
＞刑法１５７条公正証書原本不実記載等に抵触することになると思います。

指圧はあんま等にカイロを取り入れて出来たものだが。それと、>>134は
整体師であって、カイロ師ではないと思うが。整体とカイロの区別もつかんの？
また、指圧師や銃声師がその指圧や従性の中にカイロの技法を取り入れても
問題ない。保健所が注意指導するのはあくまで、違法な「無資格業者」。
うそだと思うなら、指圧師と69が保健所へ行くＯＦＦ会でも開いて確認する？（ｗ
普通に考えてカイロ学校だけの卒豪奢とカイロ学校と指圧学校両方卒業した者、
どっちを選ぶ。（カイロ学校の学習年限は同じとする）
そもそもカイロ師の多くが、年より相手にはカイロを使わず違法マッサージを
しているのだが。（ｗ
普通は、骨粗しょう症等で矯正できないなら、お金もらわずそのまま返すわな。
でも、お金ほしさに、マッサージをやっちゃうんだこれが。（ｗ

ただ、指圧師も、本格的な矯正をするならカイロ学校、整体学校できちんと
学ぶことが前提だが。

766 ：卵の名無しさん：03/09/27 17:18 ID:ThmXPEJ7

＞あはき柔整法は違法ではありません。憲法違反ではありません。しかし、悪法です。

あって当然の法律。ただしざる法だわな。
しかし、指圧学校の新、増設をさせない国の方針は、憲法違反だわな。
職業選択の自由を阻害している。

767 ：卵の名無しさん：03/09/27 17:23 ID:ThmXPEJ7

自称学位もちのカイロ師が書き込むときは、カイロは指圧より上とか
いっている。しかし69に関してはスルー。
結局、同じ穴のむじななんだよ。
自浄作用のない団体。ゆえに、カイロ等を行うためには国家資格＋カイロ学校
が正しい筋道だと思う。

768 ：卵の名無しさん：03/09/27 17:44 ID:u15s7biD

ＤＣｖｓバカイロをこのスレで展開して欲しいね

769 ：753：03/09/27 23:58 ID:5R/e6KTR

>>無印良カイロ

実際の英語に接していないようだな。
レスしたように、acu（尖った・鋭い）＋puncture（刺す・刺して穴を開ける）で鍼。
needle(針）＋therapy（療法）。針療法という言い方もあるし、一般人にはこのほうが通じやすい。
鍼治療の針はacupuncture needle。
ところで指圧については、acu（尖った）＋pressure(圧力）では意味が通じない。
あくまでも「acu」は「acute（急性）」の変化した語であり、鍼（acupuncture）の略語ではない。
事のついでに記すが、私の友人（もちろんアメリカ人で医療関係者）数人に聞いてみたが、
acupressureなる語を誰も知らなかった。通常「指圧」を表す語はShiatsuもしくは
Fingerpressureだと友人達が言っていたが。
まあバカイロみたいだから仕方が無いか。

770 ：無印良カイロ：03/09/28 07:43 ID:SOGw3r0Z

>>769
＞実際の英語に接していないようだな。
剥げ藁。　それは、おめーだろ！
http://www.yahoo.com で検索しろよ。（本当の英語に接してる香具師は、Yahoo.comで検索して英語を読むのは当たり前）　おめーのバカ友達に聞くよりも確かだぜ。
Acupressureと Fingerpressureのどちらが検索数が多く出るか。　Fingerpressureだと４０ほど、Acupressureだと20万ほどの検索数の違い。
おめー、アメリカに行ったことねーんじゃねーの？！（もし行った事があって、Acupressureを知らなかったとしたら、それこそ剥げ藁。
で、医療関係者だったら、もうおしまいって感じだな。　無知で患者診るなよ。　殺すぜ。）　それで人には実際の英語に接した事がないだと？　恥ずかしくも無く良く言えるなー。　ボーケ！！

＞私の友人（もちろんアメリカ人で医療関係者）数人に聞いてみたが、
acupressureなる語を誰も知らなかった。

類は友を呼ぶ　ってなもんだな。　無知とバカが友達。　あー剥げ藁。

＞まあバカイロみたいだから仕方が無いか。

漏れがバカイロならおめーはなんだよ？　もう氏ぬしかねーんじゃねーの？

771 ：無印良カイロ：03/09/28 09:02 ID:SOGw3r0Z

つーかさー、有資格者って７６９のように思い込みでもっともらしい事をいうみたいだな。
素人（患者）は、「この人は有資格者だからたぶん言ってることも本当のことだろう」と騙されちゃう。
このスレ読んでる素人も７６９のような書き込みを見たら、信じるだろうよ。　
ところがさー、実際は漏れみたいなバカイロよりも劣るくらいにしか勉強してないんだね。　それじゃ、患者が哀れ。

＞有資格者でカイロをよく勉強している奴はゴロゴロしてるよ。
このスレには一部のコテハン以外はいないようですな。　有資格者でカイロを不勉強で適当な理由をつけて患者を騙してる香具師はたくさんいそうだが。

＞ＤＣｖｓバカイロをこのスレで展開して欲しいね

ほんと。　まともに学んでる香具師にいろいろと語って欲しいもんだぜ。　

772 ：69：03/09/28 09:10 ID:9qKnDaYi

>>765
>また、指圧師や銃声師がその指圧や従性の中にカイロの技法を取り入れても
問題ない。

これのソースを示してほしい。ここは重要なポイントです。

広告制限違反についてはどう思う？

773 ：卵の名無しさん：03/09/28 11:44 ID:Sp3JF8+A

>>772
お馬鹿無資格者、頑張っているな

文部省の理療科指導指針は読んだか？

筑波大学理療科ではとっくの昔から、国家資格所有者にカイロプラクティックを指導している

無資格者はセイゼイ学位でも取ってドクターゴッコでもしていてくれ

774 ：卵の名無しさん：03/09/28 12:22 ID:k2nXmdrV

いくつかのサイトを斜め読みしてみたが、
指を使った押圧療法をacupressureといい、特に日本で
行われているものをShiatsu/fingerpressureという人と
Shiatsuとacupressureを同じ意味につかう人がいるよう
です。

日本語の「指圧」に対する英語としては、"Shiatsu"または
"fingerpressure"が妥当と思う。

775 ：卵の名無しさん：03/09/28 12:22 ID:uC8LgGxG

無印了解炉って矛盾してるね。
カイロプラクティックが『脊柱矯正指圧療法』と訳されているネットは信じないのに、
ネットでの「検索数が多い」という理由で指圧の訳語を強調する。
同じネット上のことで自分の都合によって態度を変える。
まあ少なくとも科学的な態度ではないな。
せいぜいネットで「実際の英語」に接していてくれ。

776 ：卵の名無しさん：03/09/28 13:17 ID:IekkDd1t

このスレに出てくる自称カイロプラクターは自分がバカイロなのに気づいていないのが致命的

777 ：卵の名無しさん：03/09/28 14:00 ID:84TeWxsZ

バカイロ整体は、法の外にいるという立場を利用して言いたい放題のありさまだな。
てめえらの看板の内容は、どうみても「張ったり」以外の何もでもないわ。
とあるバカイロ整体のやつが出していた看板で思わず大笑いしたことがあったぞ。
「遺伝子と会話しながら治します。」ここまでくるとあきれて物も言えんわ。
カードローンで借りるだけ借りて、最後は「自己破産すればいいんだ。」と
開き直っている愚かしいやつらとなんら変わりないのがバカイロ整体だよ。
モラルも常識の欠片もないやつらだよ。

778 ：卵の名無しさん：03/09/28 14:13 ID:IekkDd1t

世の中のルールとマナーを無視してやりたい放題。

それがバカイロ整体の無資格者

医療従事者でもないのに類似スレを何個も立ち上げて

スレ違いを指摘されても無視

最終的には「腕が良ければＯＫ」などと馬鹿げた事を平気で言う

779 ：ブラックカイロ：03/09/28 16:43 ID:6BTnS/HS

少なくとも、カイロを脊椎矯正指圧と判断している翻訳者はいるということだね。

それが妥当かどうかは別の問題として、それを嘘だと行った人はとりあえず
その点だけは謝罪すべきだろう。そしてその訳に不満なら辞書の作成者に
文句を言うべきだろう。

780 ：卵の名無しさん：03/09/28 16:49 ID:aHyVqSgd

無印良カイロと69は同じ感性をお持ちのようで（ｗ

781 ：ブラックカイロ：03/09/28 17:01 ID:6BTnS/HS

６９はセミナーカイロの施術はＯＫで、指圧を勉強して且つ、そこそこの
カイロ学校（６９の卒業校レベル）の人が、指圧＆カイロをするのが怖いのが
よく分かる。そりゃそうだよ。現実に両方の勉強し開業してみると、
やはり、指圧マッサージが有効な事例が多い。特に年寄り。
だからＡＫというあはき「もどき」が開発されたんだと思う。

両方の勉強をしたものが両方の施術をする事に問題はない。それも純カイロは
規定されていない療法だから、誰がやっても捕まらない。
相手を壊さない限り。ただ、一般には多くのカイロ師が無資格マッサージをやっている
事が多く、一週間程度のセミナーで開業するカイロ師も多い。
そして、６９はそれは認め指圧師が学校でカイロを学んでもカイロをやってはいけないという。

要するにセミナーカイロ師はライバルにならないし、違法マッサージで老人を
治療し、指圧師がカイロをすると客が亡くなると思っているんだろうね。
とゆーか６９自体セミナーカイロか短期学校卒業生だと思う。
それだと、カイロ単体でも俺より学問が少ないね。（ｗ

782 ：ブラックカイロ：03/09/28 17:04 ID:6BTnS/HS

純カイロ師は、指圧師を叩くよりセミナーカイロ、短期カイロを叩くべきだと思う。
彼らこそが、結局、カイロの信頼を下げているから。
しかし、それをしないのがカイロ界。（ｗ
身内の悪をかばい外的（指圧師等）と戦う（ｗ。

783 ：無印良カイロ：03/09/28 17:06 ID:f8nKwbyb

>>774
>日本語の「指圧」に対する英語としては、"Shiatsu"または
"fingerpressure"が妥当と思う。

妥当と思う？　それはお前の妄想だろ？　実際使われてるのはAcupressureがメインなんだからよ。
Yahoo.co.jp（ヤフー日本版）で検索してもAcupressureはあるが、Fingerpressureなんて出てこないぞ。
だからいってんじゃん。　Fingerpressureなんて言い方は日常的で、指で圧を与えることすべてを指すから範囲が広すぎるんだよ。　
だから医療類似行為の専門用語の「指圧」には、専門用語のAcupressureが使われるんだよ。　おめーも仮にも有資格者ならば、専門用語で話しろよ。

784 ：無印良カイロ：03/09/28 17:17 ID:f8nKwbyb

>>775
>無印了解炉って矛盾してるね。
カイロプラクティックが『脊柱矯正指圧療法』と訳されているネットは信じないのに、
ネットでの「検索数が多い」という理由で指圧の訳語を強調する。

＞『脊柱矯正指圧療法』が本当にカイロの日本語訳ならば、もっとその辺で頻繁に使われてなきゃおかしいだろーが。
ところが実際は、ほとんど聞かない。　ネットで検索したところで、カイロプラクティックってそのまま使った方が日本でも検索数が多い。　それは誤訳だから。

＞同じネット上のことで自分の都合によって態度を変える。
まあ少なくとも科学的な態度ではないな。

なんだこれ？　おめー、カイロプラクティックって何か知ってるのかい？　
まあ、知ってたら、こんなレベルの低い煽りは出てこないだろーな。（W　
いくらネットに出てこようが、間違いは間違い。　
それでもまだ煽りたいのなら、カイロプラクティックの日本語訳は『脊柱矯正指圧療法』です　と科学的に説明してくれないかい？（藁

785 ：卵の名無しさん：03/09/28 17:25 ID:fKXzH2Xy

矛盾している都市的されたことの反論になっていないことはさておき
あなたはカイロプラクティックって何であるかを説明できますか？
わたしは"へりくつ"であると理解しましたがいかがでしょう。へりくつで
あるというのは、矛盾点や科学的におかしいと思われる点を指摘された場合
に、言葉の定義を変えて矛盾を解消するという手段を取られてきたからです。

786 ：訂正：03/09/28 17:26 ID:fKXzH2Xy

>矛盾している都市的された
矛盾していると指摘された

787 ：無印良カイロ：03/09/28 17:27 ID:f8nKwbyb

>>779
＞少なくとも、カイロを脊椎矯正指圧と判断している翻訳者はいるということだね

カイロを知らん翻訳者だねー。（W

漏れはよー、下の書き込みに「ウソ」って書いたんだよ。
＞731 ：卵の名無しさん：03/09/25 19:54 ID:hjfFGwuX
いつまでもくだらないことを言い続ける69の為に

ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣを和訳すると脊椎矯正指圧
脊椎矯正指圧を英訳するとＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ

あん摩マッサージ指圧師がカイロを標榜することは問題ないと言っておこう。

こいつ、「ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣを和訳すると脊椎矯正指圧
脊椎矯正指圧を英訳するとＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ」って
言い切ってるじゃん。　ということは、例え他の人の言葉を借りたにせよ、こいつもそれに同意したってことだぜ。
それとも何かい？　ブラックカイロは上の訳を肯定するのかい？　それならバカイロの分かるように説明してくれないかい？？（W

788 ：ｸﾞﾗｯｸｶｲﾛ：03/09/28 17:28 ID:XvuNyKkI

>それは誤訳だから。

そういう訳がある→無い→結局あった。

これはレス者は辞書を調べてあったから信じた。誤訳だというのなら
辞書の作成者にいうべき。実際誤訳かどうかは別に公式にそういう訳が
あったのだから、「その点にだけは」間違いない。「嘘だといいましたが
それは私の不見識でした。その点は陳謝します。しかし、正式な訳は・・・。」
と書くべきだろう。

自分の誤りは謝罪し、正すところは正すのがたたしいい態度だと思う。
（ただし、脊椎矯正指圧と言う訳はナンダカナーと思う。脊椎等調整術かな）

789 ：ｸﾞﾗｯｸｶｲﾛ：03/09/28 17:31 ID:XvuNyKkI

俺は両方の勉強したから、どっちにも必用以上にこだわらない。
故に中立の立場。単一の勉強しかしていない人は、どちら側も
相手をけなすことしか頭にないようだと思う。

790 ：無印良カイロ：03/09/28 17:35 ID:f8nKwbyb

>>785
へりくつはおめーらだろ？

だったら、こう言ってやるよ。

「なるほどねー。ネットで調べたら　
ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣを和訳すると脊椎矯正指圧　と
こう載ってたわけですかー。　たぶんネットに載ってたものですから、正しいのでしょうねー。
で、日本の有資格者の皆さん、私バカイロは　ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣを和訳すると脊椎矯正指圧　の意味がいまいち分かりません。
バカイロにも分かるように科学的に教えていただけないでしょうか？」

で、教えられる香具師いる？

791 ：卵の名無しさん：03/09/28 17:39 ID:fKXzH2Xy

へりくつ、と申し上げたのは
カイロプラクティックの訳語についてではありません。
サブラクセーションだのアジャストだのと言った言葉のお話です。

792 ：卵の名無しさん：03/09/28 17:40 ID:fKXzH2Xy

手技とはあるいは脊椎の調整とは何をどうなさっているのかと言った点です。

793 ：ﾌﾞﾗｯｸｶｲﾛ：03/09/28 17:42 ID:xHI8B/CT

＞http://www.normanet.ne.jp/~hourei/h217R/s221220h217.htm

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、
それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けな
第七条　あん摩業、マツサージ業、指圧業、はり業若しくはきゆう業又はこれらの施術所に関しては、
何人も、いかなる方法によるを問わず、左に掲げる事項以外の事項について、広告をしてはならない。
　一　施術者である旨並びに施術者の氏名及び住所
　二　第一条に規定する業務の種類
　三　施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
　四　施術日又は施術時間
　五　その他厚生大臣が指定する事項
○２　前項第一号乃至第三号に掲げる事項について広告をする場合にも、その内容は、施術者の技能、
施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならない。
第七条の二　施術者は、正当な理由がなく、その業務上知り得た人の秘密を漏らしてはならない。施術者でなくなつた後においても、同様とする。
ければならない

どう読んでも、指圧の免許を持ったものが、カイロの長期校で学び、
ブラック院を開き。施術内容を「指圧、マッサージ、カイロ」とすることは
問題ないように思うが。６９よ客を取られたくない気持ちは分かるが、
嘘はいかんぞ。大丈夫、俺は地理的にかぶってないぞ。
しかし、カイロしか学んでない人は、「指圧に分類される『行為』」を
したらだめだよ。ＡＫも「行為的にはあはき」だからね。
矯正不可能な老人は、勝手に無資格マッサージをせずに、指圧師の方に
送ってね。

794 ：無印良カイロ：03/09/28 17:42 ID:f8nKwbyb

＞＞７８８

おいおい、勝手に解釈するなよ。

７３１が
ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣを和訳すると脊椎矯正指圧
脊椎矯正指圧を英訳するとＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ

上のような訳を見つけました　　　

とか書いてるのなら、おめーらの言ってることは分かるがな。　で漏れが「ウソ」って書いたあとに
このリンクを見てみろ　ならね。

しかし、７３１はあたかも自分で訳をしたような感じで言い切っている。
だからそれに「ウソ」って言ったまで。

まあ、有資格者は漏れに科学的にカイロで説得できないから、重箱の隅を突付く　ようなことしか言えない。
おめーらの免許　ってなんなの？　程度が低い　ってことの証明？　（剥げ藁

795 ：無印良カイロ：03/09/28 17:49 ID:f8nKwbyb

>>789
それも誤解だな。
別に漏れは「指圧」をけなしてはいない。　ただ、おめーら有資格者らの不勉強から起こる
適当な説明が、時に素人（患者）を混乱におとしいれるのよ。　このスレを覗いてる素人集も結構な数いると思われ。

796 ：無印良カイロ：03/09/28 18:07 ID:f8nKwbyb

医療類似行為有資格者であろうがなかろうが、カイロに関して言えば、日本では皆「無資格者」だろ？
だったら、医療類似行為有資格者だからってカイロに関して言えば、医療類似行為無資格者より知識があるとは思えない。（つーか、ここに来てる自称有資格者には、
一部のコテハンを除いては、まともな基礎医学の知識もないように思えるのだが）

さー、お次はどんな感じで　重箱の隅を突付いてくるのかねー。　まあ、それくらいの能しかないのかもな。
このスレの自称有資格者たちは。　（W

ところで、ある一部のまともなコテハン軍団、ここんとこ忙しいのかねー。　やつらがこないのなら、ここに来ても楽しくねーなー。

797 ：ブラックカイロ：03/09/28 18:13 ID:xHI8B/CT

>別に漏れは「指圧」をけなしてはいない。　ただ、おめーら有資格者らの不勉強から起こる
適当な説明が

俺は
＞（ただし、脊椎矯正指圧と言う訳はナンダカナーと思う。脊椎等調整術かな）
と訳自体に対しては、不適だと説明しているが。
で、法上は指圧師がカイロ行為をしてもｲｲと解釈できるが、実際に
する場合は、長期カイロ校で勉強すべきと主張する立場だ。
頸椎なんか特に怖い。一週間で施術する椰子の気持ちが分からない。

798 ：卵の名無しさん：03/09/28 18:57 ID:u9Di1lOr

>>783
「医療類似行為」ってなんのこと、「医業類似行為」のこと？

799 ：卵の名無しさん：03/09/28 19:00 ID:u9Di1lOr

>>797
> 頸椎なんか特に怖い。一週間で施術する椰子の気持ち
> が分からない。

怖いことすら分かっていないのだろう。

800 ：卵の名無しさん：03/09/28 19:44 ID:EqoiuArm

無資格者らの不勉強から起こる
屁理屈が、時にカイロスレを混乱におとしいれるのよ。

801 ：卵の名無しさん：03/09/28 19:48 ID:EqoiuArm

じゃー同じサイトで逆翻訳に脊柱矯正指圧療法とかけて出てくる
Backbone reform finger-pressure treatment
なら納得するのか？

802 ：卵の名無しさん：03/09/28 19:52 ID:EqoiuArm

過ちを絶対認めない態度。
うーん患者を壊しても一切認めず
逆に患者を叱責するんだろうな

まったくバカイロテッタは無印良カイロにＨＮ変えても相変わらずなことで（ｗ

803 ：卵の名無しさん：03/09/28 19:55 ID:EqoiuArm

指圧の英訳はAcupressureで
指圧療法の英訳はfinger-pressure treatmentってなるね。

804 ：無印良カイロ：03/09/28 21:01 ID:2CHswrcm

>>799
>> 頸椎なんか特に怖い。一週間で施術する椰子の気持ち
> が分からない。

怖いことすら分かっていないのだろう。

では聞くが、君は分かっているのかい？　ただ「怖い」だけでは、素人と同じだろ。
頚椎のアジャストの前にすることはあるのかい？

805 ：無印良カイロ：03/09/28 21:05 ID:2CHswrcm

>>801
脊柱矯正指圧療法とかけて出てくる
Backbone reform finger-pressure treatment

上は、別にいいんじゃないの？　しかし、どちらも　＝カイロプラクティック
にはならないのは、分かるだろ？　カイロをまともに勉強したことがあるならね。

806 ：結論：03/09/28 21:10 ID:lV3OTwyJ

とゆーか、結局カイロ側もセミナーカイロの批判をしませんね。
つまり、有学位＝ＫＯＳと言うことで。
一部のＤＣにぶら下がっている寄生虫ですね。

807 ：無印良カイロ：03/09/28 21:12 ID:2CHswrcm

>>802
＞過ちを絶対認めない態度。
うーん患者を壊しても一切認めず
逆に患者を叱責するんだろうな

は？　過ちを認めないのは、おめーらだろ？　Acupressureの件でもそーだしよ。　　

＞まったくバカイロテッタは無印良カイロにＨＮ変えても相変わらずなことで（ｗ

なんのこっちゃ？　バカイロテッタって誰だそいつ？

808 ：無印良カイロ：03/09/28 21:19 ID:2CHswrcm

＞脊柱矯正指圧療法とかけて出てくる
Backbone reform finger-pressure treatment

しかしよー、やっぱり直訳ってしっくりこなくて変だよな。

Spinal adjustment by acupressure treatment の方が専門的でよろしいかと思われ。

809 ：卵の名無しさん：03/09/28 21:42 ID:AoTaLuQQ

>>806
> とゆーか、結局カイロ側もセミナーカイロの批判をしませんね。

だな。
所詮は寄らば大樹の陰、長いものには巻かれろって体質なのかねえ。

810 ：卵の名無しさん：03/09/28 23:41 ID:D5+wIKhA

>しかしよー、やっぱり直訳ってしっくりこなくて変だよな。
>Spinal adjustment by acupressure treatment の方が専門的でよろしいかと思われ。

ぷぷっ。そっちの方が思いっきり直訳。
流石にネットだけで「実際の英語」に接している人は違うね。

811 ：卵の名無しさん：03/09/29 02:46 ID:R/8SIjPd

自称学位所持者、実は短期養成じゃないかな。（ｗ
だから、セミナーカイロを否定できない。
ＤＣなんて日本で８０人だし、ＲＭＩＴ卒業生もまだまだ少ない。
ＣＳＣなんてお情けだから学位とは言えない。
俺はＤＣとＲＭＩＴ卒業生には、特別に国家で認可してもいいと思う。
で、次のタイトルは
★最低★短期養成カイロ師の技術は効くのー７人目★三年★
でどうかなと思う。

812 ：無印良カイロ：03/09/29 08:38 ID:nU/AF7Pr

>>810
またバカが湧いて来たかい。（W　

まあ、バカなおめーには漏れの高等英語よりも上の訳なんて出来るわけないだろう。
無理にけなして、頭のいい振りしなくてもいいんだよん。　おめーは、バカなんだから。　
実際に使われている英語と日本人にしか通じない変な直訳英語の違いすらわからない
ID:D5+wIKhA　には到底出来る技ではないんだからねー。（W

813 ：卵の名無しさん：03/09/29 10:02 ID:/6imCoce

カイロの話は出来ないの？

814 ：無印良カイロ：03/09/29 10:12 ID:nU/AF7Pr

>>813
＞カイロの話は出来ないの？

出来ないらしいね。　特にここで自分らは有資格者と謳ってカイロ専門をバカイロと非難する連中からのまともなカイロの
投稿は見たことが無い。　まあ、カイロの知識はゼロに等しいようだから、レベルの低い煽りばかりでなんとか面目を保とうと
無理しているみたいだが。　バカイロごときにカイロ知識で負ける有資格者たち。　情けないねー。
どーせガッコでも遊んでばかりいたんだろーねー。

815 ：卵の名無しさん：03/09/29 10:16 ID:/6imCoce

あなたはカイロの話は出来ないの？>無印良カイロ

816 ：無印良カイロ：03/09/29 10:19 ID:nU/AF7Pr

>>815
一通りは勉強したつもりだが。　君は？

ここんとこ、カイロの話が出来るコテハン連中が来ないからねー。

817 ：無知撃ち：03/09/29 11:02 ID:VwTGXiGW

このまえムチウチの治療にいいと友人に勧められてカイロに行ったのですが、
終わってから先生から「牽引やマッサージはしないでくださいね」といわれました。
現在病院で牽引してもらい、辛くなるとマッサージ屋に行くんですけどカイロ一本に
したほうがいいんでしょうか？
牽引やマッサージしてもらうとカイロの効果って消えてしまうんでしょうか？

もしよければ教えていただきたいのですが・・。
よろしくお願いします。

818 ：卵の名無しさん：03/09/29 11:56 ID:QrOt7nls

所詮、ていの良いＳＦみたいな話なんだから、話を聞いたところでそれがどうした
というのよ。
むきになって理論やテクニックについて話せば話すほど嘘っぽくなるのよ。
どうせ、全て推論であり想像の域を出ないんだから。
おだやかに、「こんなものもあります。」という話し合いでいいんじゃないの。

819 ：卵の名無しさん：03/09/29 12:23 ID:yUoP6suS

>無理にけなして、頭のいい振りしなくてもいいんだよん。　おめーは、バカなんだから。　
>実際に使われている英語と日本人にしか通じない変な直訳英語の違いすらわからない

これって自分のこと？

820 ：卵の名無しさん：03/09/29 12:35 ID:flrO5xrf

811 ：卵の名無しさん：03/09/29 02:46 ID:R/8SIjPd

自称学位所持者、実は短期養成じゃないかな。（ｗ
だから、セミナーカイロを否定できない。
ＤＣなんて日本で８０人だし、ＲＭＩＴ卒業生もまだまだ少ない。
ＣＳＣなんてお情けだから学位とは言えない。
俺はＤＣとＲＭＩＴ卒業生には、特別に国家で認可してもいいと思う。
で、次のタイトルは
★最低★短期養成カイロ師の技術は効くのー７人目★三年★
でどうかなと思う。

821 ：卵の名無しさん：03/09/29 13:07 ID:VbLjBBjs

カイロの話をする前に決着をつけなくちゃいけないのがバカイロ駆除

822 ：Y：03/09/29 14:31 ID:WZsciiwE

美少女のつるつるワレメが丸見えなエロサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。すごくエロい…　(*´Д`)ハァハァ…
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/wareme_tatesuji/omanko/

823 ：無印良カイロ：03/09/29 15:23 ID:89/1akDh

>>817
>このまえムチウチの治療にいいと友人に勧められてカイロに行ったのですが、
>終わってから先生から「牽引やマッサージはしないでくださいね」といわれました。
なぜか理由を聞いた？　ムチウチの場合、いつ、どの程度のムチウチになったかが問題で、急性で靭帯損傷までいった状態での
牽引やマッサージはまずいっしょ。　しかし、この場合「病院で牽引」とあるから、レントゲン、MRIなどで診察済みと思われるので
問題ないと思われ。
　
>現在病院で牽引してもらい、辛くなるとマッサージ屋に行くんですけどカイロ一本に
>したほうがいいんでしょうか？
そこのカイロ屋では、どんな治療されたの？　ムチウチはメカニカル的損傷が伴なうから、牽引、カイロのアジャストメントはかなり有効だよん。　マッサージも軟部組織損傷には有効だしね。　
ただし、どれも急性時にはお勧めできんが。　「カイロ一本」っていうけど、普通カイロ屋でもManual　Tractionって言って、手で牽引しないか？　漏れはするぞ。

>牽引やマッサージしてもらうとカイロの効果って消えてしまうんでしょうか？
それはない。

824 ：69：03/09/29 19:15 ID:ziRyXYE6

＞第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならない。ただし、
柔道整復を業とする場合については、
柔道整復師法(昭和四十五年法律第十九号)の定めるところによる。

あん摩マッサージ指圧師、はり師、灸師以外(医師を除く)は、
医業類似行為（手技療法、電気療法、光線療法、温熱療法、刺激療法）
を業務としてはならない。
ただし、柔道整復を業務とする場合は、柔道整復師法の定めるところによる。
あん摩マッサージ指圧師、はり師、灸師が業とすることができるのは、当該
業務のみである。
あん摩マッサージ指圧師なら「あん摩マッサージ指圧」のみ。
はり師なら「はり」のみ。
灸師なら「灸」のみ。
柔道整復師なら「柔道整復」のみ。

825 ：69：03/09/29 19:15 ID:ziRyXYE6

＞第十二条の二　この法律の公布の際引き続き三箇月以上第一条に
掲げるもの以外の医業類似行為を業としていた者であつて、
あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法等の一部を改正する
法律(昭和三十九年法律第百二十号。以下一部改正法律という。)による
改正前の第十九条第一項の規定による届出をしていたものは、前条の規定にかかわらず、
当該医業類似行為を業とすることができる。
ただし、その者が第一条に規定する免許(柔道整復師の免許を含む。)を有する場合は、
この限りでない。

この法律の公布(昭和22年12月20日）の際に３か月以上、あん摩(後に、マッサージ、指圧が加わる）、
はり、灸、柔道整復以外の医業類似行為を業としていた者は(原則、昭和23年3月31日迄に）
届け出をした当該医業類似行為を業とすることができる。
ただし、その届出医業類似行為業者があんまマッサージ指圧師免許、はり師免許、灸師免許
（又は、柔道整復師免許）を取った場合は、その届出医業類似行為はできなくなる。

分かりにくく書いてありますが、要するに、あはき柔整法は日本からあはき柔整以外の
医業類似行為を抹殺することを目的に作られた法律です。

826 ：卵の名無しさん：03/09/29 19:55 ID:eg//ItKV

>
>分かりにくく書いてありますが、要するに、あはき柔整法は日本からあはき柔整以外の
>医業類似行為を抹殺することを目的に作られた法律です。

当時広く行われていたのがそれらだったから、それを行う資格をつくって
いい加減な施術者を排除したかったのでしょう。光線やカイロは、どちらかというと
少数派。おまけに、医学的根拠も不確かだったから。（今でも「気」と言い換えてもいい
「イネートインテリジェンス」なんて、仮想概念を使っている）

827 ：卵の名無しさん：03/09/29 23:10 ID:KMbii6UX

828 ：卵の名無しさん：03/09/29 23:11 ID:KMbii6UX

829 ：卵の名無しさん：03/09/29 23:21 ID:KMbii6UX

>>828
指圧はもともとカイロプラクティックを包括しているから
国家資格者がカイロを行うのは何の問題もない。

無資格者のパンピーが行うのはなんだったかな？　え～と？

830 ：卵の名無しさん：03/09/30 00:44 ID:vI/Adau0

831 ：無知撃ち：03/09/30 01:55 ID:Be/GR+Fr

＞８２３
丁寧なお答えを頂きありがとうございます。

＞なぜか理由を聞いた？

よく聞かなかったんですけど、なんでも矯正したのが元にもどるとかそんな感じです。

＞どの程度のムチウチになったかが問題で、急性で靭帯損傷までいった状態での
牽引やマッサージはまずいっしょ。　しかし、この場合「病院で牽引」とあるから、レントゲン、MRIなどで診察済みと思われるので
問題ないと思われ。

なんといったらいいのか、重力が辛いというか、とにかく頭を何かで支えてないと首が痛くて吐き気・頭痛もありました。
レントゲンもＭＲＩも撮ってもらい、「骨はどうもないがズレてます」と言われ、注射してもらい襟巻きみたいなのつけたら
大分楽になりました。
その襟巻きを外しても良いと言われてからリハビリで温めるのと電気と牽引してもらってたんですが、
２ヶ月経ってもあまり変化がなかったのでカイロに行きました。　

＞そこのカイロ屋では、どんな治療されたの？

仰向けになって首を触られてスジを伸ばされて(←よくわからない)、あとは首を捻ってバキッと。
あと先生が覆いかぶさってきて背中の上のほうに手を入れてバキッとされたような・・？

牽引やマッサージで効果がなくなることは無いと教えていただいたので安心しました。
カイロに行ってかなり楽になったんですが、やっぱりまだ気になるので病院に行こうか迷ってたんです。
カイロは治療費が高いものですから・・(^^;)
でも、もう２・３回カイロ行ったら完治するんなら、病院に何十回と行くよりも結局はいいのかな？

832 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/30 08:51 ID:saKVi2kD

>817
一般的な感想としては、鞭打ちに牽引は止めといたほうがいいと思うが。

鞭打ちの本質は（特に後頭環椎顆における）捻挫＝過剰な外部入力による不安定状態だからして、単純に考えるならばそこに新たな不安定を誘発する入力はよくない。
牽引はそういった意味で非常に問題があると思うよ。

スラストも、いわゆる矯正音の出るのは好ましくないことが多いし、よっぽどうまくやらないと（でも楽になったのならよいアジャストだったのでしょう）回復が長引いたりするので、むやみと鳴らしたがるところは注意。

治療は入力された外力を中和するように、正確にカウンターを当てるか、直接受傷部をいじらずに他の部位から復元を誘導するようなことをしてくれるところが好ましいと思う。

アナタのいったところの人がどのようなつもりで「牽引はダメ」といったかはわからんが、結果的には正しいことを言ったと考えるが。

833 ：卵の名無しさん：03/09/30 09:35 ID:qd1zx7cE

>>828
法律まで捏造する無資格者、さすがだ！！

＞・・・・・取った場合は、・・・・・・・・はできなくなる。

なさけない作文、無資格者の知的レベルを赤裸々に表している。

834 ：無印良カイロ：03/09/30 15:41 ID:ZV3J3zCs

>>832
神経さんの言ってることは、急性時から慢性時までにかけては正しいと思う。
ただ漏れは、慢性時を過ぎても（極端な言い方をして、ムチウチの事故後半年以上経ってからの痛み）
それ相応の治療が行われていない場合は、牽引はありかな？　って思うよ。　
その頃になると、ほとんど周りの軟部組織、そして万が一骨折していたとしても、それらは治癒され、不安定な状態ではなくなるというのが第一の理由。
そして、それまでの間にまともなメカニカル的治療（カイロのアジャストメントなど）で部位が矯正されていない場合は、
事故後のそのままで頚椎が変位した状態になってることが多く、それで半年以上も経つと変位した部分に必要以上の荷重が加わり、
Osteophyte（骨増殖体）が新しく形成されることも考えられる。　そうなると通常の方法でのアジャストメントでは上手く入らないこともあり、
そのような時は、牽引で取りあえず椎間板のスペースを広げ、椎骨が速やかに移動できるようにするのも一つの手だと思うのだが、いかがなものでしょう？

やはりムチウチの治療は、いつ、どの位の程度の事故で起こったか　というのが最大のテーマだと思われ。

835 ：無印良カイロ：03/09/30 16:03 ID:ZV3J3zCs

＞２ヶ月経ってもあまり変化がなかったのでカイロに行きました。　

これは、事故２ヶ月後の話ですか？　ならば、神経さんの言われるように牽引はしないほうが懸命ですね。
この時期ならまだ不安定ということも考えられるし、骨増殖体の形成もないだろうから、リスティングをちゃんと取ったスペシフィック
アジャストメントだと良い結果が期待できると思われますが。

ところで、神経さん。　先日、首が痛い（たまに指まで痺れる）患者がいて、よくよく聞いてみるとムチウチを１０年前くらいに起こした人でした。　（事故は、高速で１２０kmで運転中にスリップして横の壁に激突）
レントゲンを見たら、サブラクセーション退化が始まっていて（まだ３０代）、ちょっと見てられない状態でした。
こういう場合、Manual Traction、アジャストメントと出来る限りのことをやりますが、アジャストメントの後はかなり良くなっても完治は難しいです。
やはり早期発見、早期治療ですね。　
神経さんでしたら、これ以外にどういうような有効的な治療方で治療を進めていきますか？

836 ：卵の名無しさん：03/09/30 16:26 ID:mt2c0yNQ

サブラクセーション退化？アジャストメント？

837 ：卵の名無しさん：03/09/30 16:39 ID:X9NI/zOL

10年前の事故が現在の変化の原因であるのかないのかがわかるのでしょうか。

838 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/30 17:05 ID:saKVi2kD

>834
こんにちは。
もちろん私の言うのは私のロジックを前提にしてのことですから、実際には牽引しても問題なく回復することも多いっす。
経験的にはやはりあまりスラストを行うべきではないように思いますが、それは私のスラストが未熟だから、というオチも考えられますね。

ただし、慣性重量の大きい頭部と、それを支える環椎の間があまりにも動揺している場合は、原則として治療はできるだけ分割して行います。

時間が経過するにつれて（椎間を含めた）組織は緊張を増しますが、それは内部におけるポテンシャルエネルギ＾－処理が不十分なほど顕著になる＝不安定度が大きいので、そこへ加える力はきわめて慎重に検査した後に行うべきでしょう。
そして、順調に回復しているときはできるだけ何もしないで帰すようにしております。
頚椎にどうしても手を加えなければならないときは、ＳＯＴで言うところのステアステップのみを行うようにしてますが、「できるなら何もせずに」が鞭打ちのときの治療方針です。

もっとも、ある種のくすりが炎症を促進して内部反応を促すように、過剰な可動制限の結果として反応が停滞しているところに「かつ」をいれると言うのも、損傷を起こさない自身があればよい手かもしれませんね。

生きていいる体はよくわからないことだらけですので、一方的な解釈のみでは解析しきれない、ということは何度も書きました。
それでもどうしても過剰な侵襲については納得しかねるので、私なりにもっとも高い妥協点を見つけようとした結果が先にかいたようなやり方というわけです。

839 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/09/30 17:16 ID:saKVi2kD

>835

> 神経さんでしたら、これ以外にどういうような有効的な治療方で治療を進めていきますか？

実際に見て触っていないのでわかりませんが、似たような症例を治療させてもらったことはあります。

その場合はクレニアルに対するアプローチが効を奏したようですが、やはり完治というわけにはいきませんでした。

また、異常な状態に対して少し強調するような方法＝間接法を用いてからは、かなり改善したと感じました。

とにかく全体に於ける左右の動きやら反応やらが違いすぎるのにはびっくりした覚えがあります。

神経学の増田氏ではないですが、脳を含めた反応の統合にも問題があったのかもしれませんね。

そのこの家族の方もそれから皆さん治療に見えられたのですが、とにかくみんな事故やら怪我やらの外傷性の問題を抱えておられて、大変勉強させていただいたのを憶えています（笑）。

複雑なシステムが統合された人体を私の考えだけで語ることは当然無理ですが、それなりに役に立っているのだなとそのときは思いました。

840 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/09/30 20:52 ID:rS58jwlh

>>839

セッソーが思うに、実はカイロなんぞの手技療法は急性期のむち打ち損傷にこそ、
効果を発揮するんではないでっかね～～。
＼_(∩_∩ )

通常のなんら重大な外傷の無いむち打ち損傷において、最も緊張のとれている姿位
に頭部を数分間置いておくだけで、過剰なインパルスを一時的にでも停止でき、
これがむち打ちの長期化を抑えるために、ケッコ～有効だったりしマンネン。
まあ、カイロに来るむち打ち患者は陳旧性、慢性のものが多いでッから、このような
完全な急性期を診ることの方が少ないでッしゃろね。
(￣、￣)チェッ

841 ：無知撃ち：03/10/01 01:19 ID:xt+KNl6e

無印さん、神経さん、レスありがとうございます。

２ヶ月後というのは事故から２ヶ月です。

牽引は２ヶ月くらいじゃまだ早いということですよね？

実は事故後入院して１週間たって先生にリハビリ行きなさいといわれました。
そこでやることが牽引と暖かくなる電気とマッサージだったんですけど、
牽引しても痛いしマッサージしても痛いとリハビリの先生に言ったら、
「じゃあやめときましょう、まだ牽引とかは早いと思いますよ」って電気だけになったんです。
でも先生(お医者)は牽引とマッサージしなさいと言うし、どっちのいうこときいたらいいのか？みたいになったまま
２ヶ月が過ぎ・・というわけでカイロに行ったのです。
結局はカイロですごく楽になったので、主力をそっちに、定期検診を病院で、って感じにしようと
思います。
みなさん御親切にありがとうございました。

842 ：無知撃ち：03/10/01 08:15 ID:8MsDWffh

追伸

過去レス読んで解ったのですが、神経さんは国家資格者だったんですね。

私が行ったカイロの先生も国家資格を持った先生でした、

同じカイロを名乗る先生でも、無資格なんて、もぐりの先生もいますから・・
気をつけないといけません。

では。

843 ：卵の名無しさん：03/10/01 08:49 ID:oUjABJwW

カイロの国家資格？

844 ：卵の名無しさん：03/10/01 08:53 ID:6ouy7aEi

>840
和尚さん、お久しぶり。

> セッソーが思うに、実はカイロなんぞの手技療法は急性期のむち打ち損傷にこそ、
> 効果を発揮するんではないでっかね～～。
> 通常のなんら重大な外傷の無いむち打ち損傷において、最も緊張のとれている姿位
> に頭部を数分間置いておくだけで、過剰なインパルスを一時的にでも停止でき、
> これがむち打ちの長期化を抑えるために、ケッコ～有効だったりしマンネン。

あー、確かに。
ｓｔｒａｉｎ　＆ｃｏｕｎｔｅｒ　ｓｔｒａｉｎ　というほど本格的ではなくとも、楽な姿勢で数分間、というのは基本のひとつだし、治効メカニズムの一面をよくあらわすものですよね。
どんな処置を、例えばブロックなんかでも本当によいブロッキングは、入れた瞬間に体が緩みますしね。
このあたりはただいま大脳の生理を含めて復習＆研究中っす。

> まあ、カイロに来るむち打ち患者は陳旧性、慢性のものが多いでッから、このような
> 完全な急性期を診ることの方が少ないでッしゃろね。

うむ、はげど。

845 ：69：03/10/01 12:40 ID:/RTSEHUu

>>825
あはき柔整法の意味をよく理解できてない方がいるようなので、詳しく説明します。

>ただし、その者が第一条に規定する免許(柔道整復師の免許を含む。)を有する場合は、
この限りでない。

その者= あはき柔整以外の医業類似行為を行なうと届けた者
第一条に規定する免許(柔道整復師の免許を含む。)= あはき柔整師免許
有する場合= 持っている場合、
この限り= 　「前条の規定にかかわらず、当該医業類似行為を業とすることができる。」
つまり、この限りでないは、当該医業類似行為を業とすることができない。と言う意味になる。

あはき柔整以外の医業類似行為を行なうと届け出た者は、あはき柔整師免許を持っている場合、
当該医業類似行為(届出したあはき柔整以外の医業類似行為)を業とすることはできない。
となります。

届出医業類似業者はもともとあはき柔整師免許を持っていなかったので、届け出をしたわけであり
、有する場合とは、届けた後に持った、つまり、取ったと言うことになります。

つまり、あはき柔整法は届出医業類似行為者たちに、あはき柔整以外の医業類似行為を捨てさせ、
政府お勧めのあはき柔整に転向させようと意図した法律です。

846 ：69：03/10/01 12:41 ID:/RTSEHUu

届出医業類似行為を行なっていい期限も当初は
昭和３０年12月末日となっていました。その後、
昭和３３年１２月末日迄延長され、さらに
昭和３６年１２月末日迄延長され、さらに、
昭和３９年１２月末日迄延長されました。
期限を設定し、転向を促進させようとしています。期限をすぎたら業としてできなくなり、
生活に困るでしょう。だから、あはき柔整以外の医業類似行為なんかやめて、あはき柔整の免許を取り
あはき柔整をやりなさいと言う意味が込められています。

現在では期限が撤廃されている状況です（つまり、死ぬ迄行なえる）。
といっても、届出医業類似行為者で今でも生きてる人がいるかはわかりません。

てんこう ―かう【転向】
(1) 方向・方針を変えること。向きを変えること。
「文科から理科に志望を―する」
(2) 思想的政治的立場・信念を変えること。特に、社会主義者・共産主義者が弾圧によって
その立場を放棄し、他の立場に転換すること。

847 ：馬鹿とちがう？：03/10/01 12:50 ID:XvBfOr2F

＞つまり、あはき柔整法は届出医業類似行為者たちに、あはき柔整以外の
＞医業類似行為を捨てさせ、
＞政府お勧めのあはき柔整に転向させようと意図した法律です。

当時の政府は、光線やカイロを医療と見ていなかったの。だから医療とし
ている各種類似行為を規制したの？で、カイロについては、禁止にもでき
ず、事実上黙認。黙認だから柔整がしてはいけないと言うわけではないし、無資格者がしてもいけないと言うわけではないの。
有資格者がカイロ学校に通われたらこまるがらそんなことを言っている
のだろうが、それが場カイロの浅はかさ。少なくともＤＣクラスだと
カイロだけだと有資格者に負けない自信があるから、余裕があるね。

848 ：無知撃ち：03/10/01 13:58 ID:5lpw+qUB

あのー、８４２は私じゃないんですが・・？？

ちなみに私が行ったカイロ院の先生は国家資格じゃないと思います。
そのあたりの話はリハビリの先生に聞いたことあります。

849 ：卵の名無しさん：03/10/01 15:49 ID:C9XtlxXq

効くａｇｅ

850 ：卵の名無しさん：03/10/02 11:58 ID:nAwHrkOv

まだこういう奴らが野放しになっているか

851 ：卵の名無しさん：03/10/02 18:06 ID:+yA86ZNX

バカイロ整体なんて
強制猥褻で捕まっている奴ばかりじゃん

852 ：卵の名無しさん：03/10/03 08:43 ID:xgo4dMF5

殆ど、それが目的でやってるようなもんだからな。
エロキツネが白衣着てるようなもんさ。
エロ坊主もいるようだがな。

853 ：卵の名無しさん：03/10/03 17:36 ID:9O/TaCAL

背骨の歪みを見るために全裸になってください!

なぜか「バストの左右差が原因」といってオッパイモミモミ

捕まえてください

854 ：卵の名無しさん：03/10/03 20:16 ID:0It2LZUZ

>853
俺が行ってる所は裸になんかならんぞ…
ワイシャツのママでも大丈夫なんだが。

855 ：卵の名無しさん：03/10/03 20:41 ID:CF5nNhFo

肋間神経痛が酷くて寝れない…
横浜にすんでるんだけど、横浜近辺で
お薦めのカイロプラクティックってどこかあります？

856 ：卵の名無しさん：03/10/03 20:58 ID:9O/TaCAL

>>854
男相手に・・・馬鹿ですか?

857 ：69：03/10/03 22:11 ID:nF1xvdNS

あはき法改正か。。。。。。
あましは規制緩和で、、、、

858 ：卵の名無しさん：03/10/03 22:19 ID:4cbPZLGu

KCSを何とかしてクダタイ

859 ：69：03/10/03 22:20 ID:nF1xvdNS

按摩マッサージ指圧が３年か。

860 ：卵の名無しさん：03/10/03 22:23 ID:6wj29ncG

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
「カイロプラクティク」なる、低能でも免許を取れる真急死や銃声にさえもなれない、
白痴の無資格者による違法行為について語る板ではありません。

◆「カイロプラクティク」なる違法行為についてはアウトロー板
　http://human.2ch.net/4649/
　または違反の潰し方板
　http://tmp.2ch.net/ihan/
　にどうぞ。

861 ：憲法違反：03/10/03 22:32 ID:12pLszd6

第十九条　当分の間、文部大臣又は厚生大臣は、あん摩マツサージ指圧師の総
数のうちに視覚障害者以外の者が占める割合、あん摩マツサージ指圧師に
係る学校又は養成施設において教育し、又は養成している生徒の総数のう
ちに視覚障害者以外の者が占める割合その他の事情を勘案して、視覚障害
者であるあん摩マツサージ指圧師の生計の維持が著しく困難とならないよ
うにするため必要があると認めるときは、あん摩マツサージ指圧師に係る
学校又は養成施設で視覚障害者以外の者を教育し、又は養成するものにつ
いての第二条第一項の認定又はその生徒の定員の増加についての同条第三
項の承認をしないことができる。

職業選択の自由を奪っている。

862 ：憲法違反：03/10/03 22:36 ID:12pLszd6

結局、寮術とかカイロとか整体とかの無資格学校の乱立を招いた。

で多くの無資格学校の授業はいいかげんで、一週間ぐらいのセミナーで
開業しているところもある。
結局19条は無資格学校を太らせただけのざる法。
俺の知り合いは整体教授でビル立てた。友人の鍼師はビンボー。
もっと学校を増やして、無資格学校を淘汰すべきでは？

863 ：69：03/10/03 22:59 ID:nF1xvdNS

民間は効率をとことん追求し
国営は既得をとことん追求する

３年勉強したものが、３日勉強しただけの者にかなわない
さもありなん　さもありなん

864 ：卵の名無しさん：03/10/04 01:48 ID:Hl154gac

込みそうだからあんまり教えたくないけど、
ここの治療院は地元の横浜では腕がすごくいいと評判。
http://www.ark-yokohama.com/

俺も実際ここで治療してもらったけど、首の曲がりが治ったしなかなかいいかもしれない。

865 ：卵の名無しさん：03/10/04 10:42 ID:3FpbzdSn

違法行為全開で利益追求

エバラレテモ・・・

866 ：卵の名無しさん：03/10/04 18:32 ID:RZca5Pqb

>３年勉強したものが、３日勉強しただけの者にかなわない

ほぉ～！69は、３日勉強しただけでカイロプラクターを名乗ってるんだ（ｗ

867 ：卵の名無しさん：03/10/04 22:45 ID:Pmc1bi9E

>民間は効率をとことん追求し
>国営は既得をとことん追求する

あはきの学校はほとんどが民間だが。

868 ：卵の名無しさん：03/10/04 23:25 ID:DLQ1c+lp

時々診療会議でもこの手の商売の犠牲になった方の対処について、問題にはなるのだが、
確信犯というか、そんなカッコ者とは思わないが、相手が相手だから泣き寝入りしても
らうことにならざるおえない。

書いていないからそうしてよいという解釈は法理論的に間違ってる。法律や規則に書いて
ないことはたくさんあり、それはいつでも議論の対象なのである。

869 ：69：03/10/05 16:04 ID:uSAPZHWQ

質問：
法的に規制することを目指すより、
腕を磨けばいいんじゃないの。

３日勉強しただけの整体を相手にしても
しょうがないんじゃないの。

お答え：
いえいえ。国家資格とは言っても、
3日整体の方が効果は高いのです。ですから、
なんとしても、自分達より効果の高い3日整体を
法的に規制する必要があるのです。
３年間学校で教わったことをやっても
腰痛一つ治せないのです。
「大先輩から伝授された特別な指圧法」のようなモノ
でやっと腰痛に対処できる様になりました。
これはおそらく３日整体で教える整体の一種だと思います。

870 ：卵の名無しさん：03/10/05 17:14 ID:YmIp61aH

>69
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

871 ：卵の名無しさん：03/10/05 17:51 ID:ljSGxUVN

861 ：憲法違反：03/10/03 22:32 ID:12pLszd6
第十九条　当分の間、文部大臣又は厚生大臣は、あん摩マツサージ指圧師の総
数のうちに視覚障害者以外の者が占める割合、あん摩マツサージ指圧師に
係る学校又は養成施設において教育し、又は養成している生徒の総数のう
ちに視覚障害者以外の者が占める割合その他の事情を勘案して、視覚障害
者であるあん摩マツサージ指圧師の生計の維持が著しく困難とならないよ
うにするため必要があると認めるときは、あん摩マツサージ指圧師に係る
学校又は養成施設で視覚障害者以外の者を教育し、又は養成するものにつ
いての第二条第一項の認定又はその生徒の定員の増加についての同条第三
項の承認をしないことができる。

職業選択の自由を奪っている。

＃姑息な手であはき師の学校を抑制するから、逆に無資格学校が増えると思われ。
＃確かに学校を増やすのを許可しないのは、憲法違反だ罠。

872 ：卵の名無しさん：03/10/05 18:01 ID:UpfjTlM0

>864
たしか、そこの先生って国家資格を取った上でカイロを学び治療をしてたはずだよね？

873 ：卵の名無しさん：03/10/05 23:11 ID:z7ucbWRA

この手の連中を相手にする気は無いけど、僕は折りがあれば患者に注意はする。
そのくらいしか出来ないけどね、何もしないよりはまだましだと思っている。

874 ：卵の名無しさん：03/10/07 11:03 ID:muSFZM8Z

>学校を増やすのを許可しないのは、憲法違反だ罠。
かといって、無資格で医療行為をする事の免罪符にはならないんだな

875 ：卵の名無しさん：03/10/07 11:14 ID:8p/vNPPO

876 ：卵の名無しさん：03/10/07 12:53 ID:ycDIjiaF

つーか、ここってカイロは効くかどうかのスレであって、
法律どうこうのスレじゃないだろ？

877 ：69：03/10/07 13:42 ID:GB+GlVcb

カイロの違法論争は結局合法と言うことで決着つきましたね。
おしまい。

878 ：卵の名無しさん：03/10/07 14:31 ID:PGAvLNjk

カイロプラクターに常識・一般論は効くか？

879 ：卵の名無しさん：03/10/07 14:32 ID:PGAvLNjk

カイロプラクターに常識・一般論は通じないと言うことで決着つきましたね。
おしまい。

880 ：卵の名無しさん：03/10/07 14:49 ID:TkNTxQWE

まぁ～69みたいな日本語が読めないような奴が沢山いる国内カイロじゃ
「効く」「効かない」どっち？
と言われたら
「効かない」と答える罠

頼むからアジャストと称して棘突起をグイグイ押して折らないでくれよな

881 ：卵の名無しさん：03/10/07 15:00 ID:VbZw40/a

882 ：卵の名無しさん：03/10/07 15:01 ID:tCpmE/9I

>>880
患者取られたツブクリ整形医ですか（ｗ

883 ：卵の名無しさん：03/10/07 15:10 ID:Hyd7lMTz

バカイロは、お天道様に永遠に顔向け出来ないインチキ医療真似事行為をやる、
天を欺く悪行三昧ということでとうに決着はついてるよ。
地獄で赤や青の鬼さん相手に、ボキボキやってるのが一番似合ってるわ。
お返しはハリの山で全身鍼治療だ。
永遠に地獄で鬼さん達とSMごっこやってるのがお似合いさ。
しかし、これじゃあご先祖様は永遠に救われんな。
今度こそと思って子孫に期待したらバカイロなんぞになりやがってと、
きっと歯噛みして悔しがってるぞ。

884 ：卵の名無しさん：03/10/07 15:35 ID:TkNTxQWE

>>882
バカイロに壊された患者が押し寄せるウハウハ整形医ですが何か？

885 ：卵の名無しさん：03/10/07 17:45 ID:66krjHH9

うちの県、鍼灸学校はあっても、指圧学校はない。
手技をやりたいものはカイロ、整体に行く場合が多い。
学校も指圧コースをやりたいらしいが、止められているらしい。

これって、やっぱり変じゃない？

886 ：卵の名無しさん：03/10/07 19:54 ID:MrI6/iY/

887 ：卵の名無しさん：03/10/07 20:08 ID:MrI6/iY/

ウチのそばの馬鹿色、あっちゃこっちゃにでかでかと看板出して、こともあろうにそこに「厚生労働省認可×××号」なんてデタラメを
臆面もなく書いている。おそらくそれは単にその馬鹿色が貢いでいるNPO法人の設立認可の番号でしかないのだろうけど、いかにも
馬鹿色が厚生労働省のお墨付きを得たような誤解を招く違法な看板だね。勿論不正競争防止法違反ね。二重の法律違反を犯して、恥ずか
しくないのかって思うよ。

　まあ賢い人ならばきちんと免許を取った銃声や按摩マッサージ、鍼灸師には「厚生労働省認可」などと看板に書く必要なぞ全く無いか
ら見破れるんだろうけれど、Ω死ン狸狂を信じちゃうようなアフォは騙せちゃうだろうからねえ。

　知らない人に教えておくけど、看板に「カイロ」しか書いていないんだったらそれは無資格者。厚生労働省などと添えて書いてあった
らさらに怪しい。ちゃんと免許とった銃声やあましが「カイロ」をやっている場合もあるが、そのときは必ず「カイロ」だけでなくほね
つぎ、とか案間の表示もある。
そこんとこ間違えないように。

888 ：卵の名無しさん：03/10/07 20:09 ID:MrI6/iY/

>>887
追加。その馬鹿色、消費者保護法違反でもあるね。

889 ：卵の名無しさん：03/10/07 20:43 ID:mv+s7XBn

医療免許は皆「厚生労働大臣」のサイン入りだからねぇ
あえて言う必要はない罠

890 ：卵の名無しさん：03/10/08 09:28 ID:tFWPwoRj

ある大手のバカイロ整体の学校が、以前「厚生労働省認可、社団法人・・・・」
っていうでかいのぼりをビルの上から垂らしてたけど、本当にまいるよな。
かなり政治力と金の力もあるようで、今年から柔の学校なんぞ始めやがったぞ。
そうやって外堀をだんだん埋めていく戦略なんだろうがまあ～そこまでがいい所
だろうな。

891 ：卵の名無しさん：03/10/08 15:47 ID:gmiP9xIg

まあ確かに社団法人などを作るには役所の認可がいるわけで、認可が下りればそういう看板も出せるんだろうが、
カイロなんとかとか整体とかなんとかが合法的であるということには全くならないのにねえ。

892 ：卵の名無しさん：03/10/08 22:11 ID:B2+j9Efp

近頃電話が良くかかってくるね。
お宅まで伺って脊椎矯正をさせていただきます。
なんてね、ヤダヤダ。

893 ：卵の名無しさん：03/10/09 01:12 ID:lZsLe2BV

>>892
一度、呼んでみてよ。
相手が医師相手にどんな反応するか。
んで、ここで晒してみて（ｗ

894 ：卵の名無しさん：03/10/09 10:32 ID:r4EF8IjR

ついでに、知り合いの保健所の職員と警察官も呼んでおいて現場を押さえれば
なお面白い事になるな。囮捜査の形でいっちょやってみるのも面白いぜ。
新聞記者か週刊誌の記者にも待機しててもらうといいな。
まさに「飛んで火に入る夏の虫」ってか。
自らの違法性をどう弁解するか見ものだよ。

895 ：卵の名無しさん：03/10/09 18:48 ID:AfCQdnOU

最近、無資格の手技療法の所へ治療に行き、悪化したとして損害賠償を
求める「当たり屋」が出回っているらしい。

無資格者は気をつけて下さい。有資格者なら「業務上過失」無資格なら
「傷害罪」
特にカイロは、あんまと違い矯正をしますからね。

896 ：卵の名無しさん：03/10/09 19:34 ID:r4EF8IjR

柔なんかは、新設の柔をつぶすために仲間内で同じような事を以前からやってるよ。
それを考えると、そら恐ろしい集団だよな。政治力に金の力、プラスアウトロー方式
に熟知しているときてるんだから、怖い物なしだぜ。クワバラクワバラだよ。
有資格者でも、バカイロ整体やって患者傷つければ法で定められた業務外による
事故ということで、保険も降りなければ傷害罪で訴えられることも考えられる
んじゃないのかな？そこのところ判る方いませんか。

897 ：卵の名無しさん：03/10/10 09:04 ID:F2Zeg/7G

８９６みたいな質問が出ると急に静かになるな。
皆、脛に傷持つ身なんだろうな。
患者の立場から言わせてもらえば、背骨捻ったり、パチパチやったり、
ブロックつっこんだりしても治らないという事を自覚した上でやってるってことだろう。
法の元に決められた資格の範囲で、きちんとやってれば何も恐れるものはないのにな。
理論も学位もあったもんじゃないわ。所詮、自己満足以外の何もでもないな。
性質の悪い治療おたくや健康おたくの集まりみたいなもんだわ。
そんなくだらない事に治りたい一心で金払わされてる患者達は本当に気の毒だよ。
しかし、もっと悪いのは保険が利く「治らない治療」しか出来ない整形や柔整かもしれんけどな。

898 ：卵の名無しさん：03/10/10 09:14 ID:7mTqY3HR

なにか妄想厨がほざいてるぞｗ

899 ：898：03/10/10 09:17 ID:7mTqY3HR

あ、妄想厨とは>>896のことねｗ
馬鹿色とかの声帯とかいうだ資格が発生していないお遊びに業務外も業務内もある訳ないだろが、このタコ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

900 ：卵の名無しさん：03/10/10 10:59 ID:hutLVFw4

900

901 ：卵の名無しさん：03/10/10 11:07 ID:MORXcZNl

>>899
おみゃーさんもわかってないのう。馬鹿色が施術と称してやってることは柔道整復師の免許の内容に含まれるの。
カイロとかなんとかいうものや整体とか何とかいうものが銃声と別物で銃声の免許ではできない、なんてのは無資格ウンコクサイヴァカ
イロの脳内だけの話よ、ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

902 ：卵の名無しさん：03/10/10 12:14 ID:EF1p3GA/

柔道整復術って曖昧だからねぇ。
カイロ整体マッサージと同じ手技してても「これは柔道整復術である！」
と言い切ればＯＫなのさ♪

903 ：69：03/10/10 12:39 ID:gLxHAE6A

カイロの技を盗んでも　そを柔整の技と言い張る　こそ泥柔整師
一生自分に嘘を突き通す　それも人生

904 ：卵の名無しさん：03/10/10 12:50 ID:2yi0TdSi

もし障害がカイロによる不可効力として
ここにいらっしゃるカイロを業としておられる方
賠償責任取っていただけるところございますか?

近々治療しに伺いたいのですがHP等ございましたらお教えください
大阪近郊ならありがたいです
よろしくお願いします

905 ：卵の名無しさん：03/10/10 13:00 ID:F2Zeg/7G

そんな程度のものだと思ってたよ。
風俗店のマッサージとどこが違うの？
昨日も、風俗マッサージ店の店主が逮捕されてたけどね。
「税金さえ払っとけば捕まらないと思ってた。」だってさ。バカか。
世間じゃこんな連中と一緒にされているのに、どこが学位なの、理論なの。
人の弱みにつけこんだインチキな商売はいい加減にして欲しいね。
カイロ整体の学校に行っているやつらの気が知れないよ。
皆、ようするに妖怪みたいなもんでまともな人間は殆どいない世界なんですね。
患者が賢くならなきゃどうしようもないということがよくわかったよ。

906 ：69：03/10/10 13:14 ID:gLxHAE6A

売春目当てにカイロや整体に行くヤシはいないだろうな。

>派遣マッサージ店装い売春　４年半で１４億円稼ぐ

警視庁保安課は９日までに、派遣型マッサージ店を装い、店の女性に売春相手を紹介したとして、売春防止法違反（周旋）の疑いで、東京都台東区根岸３丁目のマンションにある「花のワルツ」経営、永沢正紀容疑者（６１）＝台東区北上野＝と従業員ら計４人を逮捕した。
保安課によると、警視庁が摘発した派遣型違法風俗店としては過去最大規模。３５人の女性が在籍し、経営を始めた１９９９年４月からの売り上げは約１４億４０００万円に上るという。
永沢容疑者は調べに対し「（マッサージ店として）税金を払えば捕まらないと思った」と容疑を認めている。
調べでは、永沢容疑者らは８日、店に在籍している３０代から４０代の女性３人に、売春相手の男性をそれぞれ紹介した疑い。（共同通信）
[10月9日12時43分更新]

907 ：69：03/10/10 13:33 ID:gLxHAE6A

>>905
>そんな程度のものだと思ってたよ。
風俗店のマッサージとどこが違うの？

カイロや整体とは大分違うだろうな。
風俗店のマッサージとあまし師のマッサージの違いが
分かる人は少ないだろうね。

908 ：卵の名無しさん：03/10/10 15:48 ID:MORXcZNl

無免許でやってんだから馬鹿色も個室マッサージも一緒ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

909 ：卵の名無しさん：03/10/10 16:39 ID:F2Zeg/7G

確かに思い立ったらその日から誰でも出来るという点では全く同じだね。
春を売るか、舌先三寸で人を騙して治しているような振りをするか
の違いですね。それだけのこと。くだらないにも程があるよ。

910 ：卵の名無しさん：03/10/10 16:41 ID:MwD75ENk

猥褻行為で捕まるバカイロ整体ｲﾊﾟｰｲ

911 ：卵の名無しさん：03/10/10 17:37 ID:F2Zeg/7G

学校の教師がマッサージと称して女子生徒の体を揉んだだけで、セクハラで
大変な事になるのに、どうしてカイロや整体の連中はつかまらないの。
白衣着て、「治療してます。」と言えば通ると言うこと？
だったら、学校の教師も、やおら白衣着て生徒に「今から、先生はカイロの先生です。
だからこの瞬間から君達の体を触ってもセクハラではありません。」と言って
治療らしきことをやれば犯罪にならないわけだ。理屈で言えばそうだよな。
凄い話だぜ。そんなレベルの話で通る事をやって商売になってるんだから。
いかに口先が達者で屁理屈だけで生きているやつらかという事が分かるね。
こういう実態をあまりに一般の人たちは知らなすぎるんだよな。

912 ：にわとり柔整師：03/10/10 21:20 ID:nQHMEkrY

ちゃんと勉強してカイロやるならいいと思う。確かに効果はあると思うし。
だけどね、無資格が故に誰でも今日からカイロやってますと言い施術する
事は可能。もっと言えば何も知識無しに患者を施術している奴がほとんど。
だからカイロは脊椎損傷とかの事故が多いんだよ馬鹿カイロ師！！
得意気な顔して首ボキボキ鳴らすやつ。お前等絶対にそんな事してたら
患者に障害負わせるぞ。
正直、今の日本のカイロの施術は危険過ぎるし治療とは呼べない。
更にはカイロ会がこんな状態では施術しても治る見込みはほとんど無い。

913 ：にわとり柔整師：03/10/10 21:24 ID:nQHMEkrY

またまた更に言えば勉強等せず知識も乏しく相手に怪我を負わせる
危険があると分かっていながら、
4、5千円取ってるカイロプラクター。呆れる。

但し、きちんと勉強して技術向上、知識向上を目指してる
カイロプラクターもいると思うけど残念な事にね。

914 ：卵の名無しさん：03/10/10 21:54 ID:JKo03+l9

>>913
どこにいるんだい？

915 ：卵の名無しさん：03/10/10 22:11 ID:VLSoPDOo

＞９０３

銃声の整復手技にはもともと今のカイロ整体と同じ手技があるんだよバーカｗ

916 ：卵の名無しさん：03/10/10 23:03 ID:7mTqY3HR

917 ：卵の名無しさん：03/10/10 23:04 ID:CXzNid0S

オステの技を盗んでも　そをカイロの技と言い張る　こそ泥バカイロ
一生自分に嘘を突き通し　世間や客をたぶらかす　それも人生

あはきの技を盗んでも　そをカイロの技と言い張る　こそ泥バカイロ
一生自分に嘘を突き通し　世間や客をたぶらかす　それも人生

無資格バカイロすることは　全ては自分の所為なのに　法や金や運の為
挙げ句の果てには資格者より　自分の方が腕がある　言うだけならば誰もが出来る
さては患者を壊しても　「手遅れでした」の一言で　すんでしまうと思ってる
全ての責任他人の所為　何時まで経っても他人の所為
そうすることで自己満足　自分に嘘をついてると　気付きもしないバカイロ君

918 ：卵の名無しさん：03/10/10 23:09 ID:SzF/rN5Q

医道の日本にカイロの別冊が出たそうですが　かなり詳しく書かれているのでしょうか
お教えください

919 ：卵の名無しさん：03/10/11 07:31 ID:4gsm2aFl

行き詰まってる鍼灸師に、インチキな民間療法を吹き込んで延命の為の援助
しているような雑誌にろくなことは書いてないよ。
読むだけ無駄、無駄。

920 ：69：03/10/11 07:44 ID:WmZ4P/lK

不正請求　保険金に　寄生柔

921 ：卵の名無しさん：03/10/11 08:24 ID:PjK+0Cu/

泥棒よりヒッキーの方がましです。
詐欺師よりヒッキーの方がましです。
ペテン師よりヒッキーの方がましです。
火付けよりヒッキーの方がましです。
美人局よりヒッキーの方がましです。
タコ壺師よりヒッキーの方がましです。
麻薬の売人よりよりヒッキーの方がましです。
人殺しよりヒッキーの方がましです。

そして無資格違法行為のヴァカ色よりゴミクズヒッキーのアックソの方がましです。

922 ：９１５：03/10/11 13:58 ID:5AQwaXoU

＞６９
うらやましいの？ｗ

923 ：卵の名無しさん：03/10/11 14:42 ID:PjK+0Cu/

ｳﾝｺｸｻｲキジュンとやらどうなったんだね、ｳﾞｧｶ色君（嘲笑

924 ：卵の名無しさん：03/10/11 18:15 ID:q+pg4so5

>907の69
>風俗店のマッサージとあまし師のマッサージの違いが
>分かる人は少ないだろうね。

アホだ（ｗ

925 ：９１５：03/10/11 20:47 ID:pmvkfKdJ

＞９０７の６９

「風俗店のマッサージとリフレクソロジー店のマッサージの違いがわかる人は少ない」
もしくは
「風俗店のマッサージとカイロ整体屋のマッサージの違いがわかる人は少ない」
だろ？

あまし師を同列にするなよバーカ

926 ：69：03/10/11 21:30 ID:U0iJfy12

>>922
寄生柔をうらやましいと　思うものがいると思う　寄生柔
盗人の心理は　はかりがたし

927 ：卵の名無しさん：03/10/11 21:32 ID:84629AKo

ｳﾝｺｸｻｲｳﾞｧｶ色は完膚無きまでに叩きのめされて、すでに悪あがきする元気を失ったようですな、ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

928 ：卵の名無しさん：03/10/11 21:33 ID:84629AKo

ｳﾝｺｸｻｲｳﾞｧｶ色がなにをほざこうが、所詮無資格精薄野郎の遠吠にしか過ぎない(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

929 ：卵の名無しさん：03/10/11 22:10 ID:Ze7CGDre

寄生柔をうらやましいと　思っているのに　ひがむバカイロ
盗人の心理は　はかりがたし

930 ：９１５：03/10/12 01:33 ID:y1vjhA+7

＞９２６の６９

あれ？盗人はバ回路だろ？ｗ

931 ：卵の名無しさん：03/10/12 07:27 ID:7rh7HSmw

泥棒を生業とするよりも無職ヒッキーの方がましです。
詐欺師を生業とするよりも無職ヒッキーの方がましです。
ペテン師を生業とするよりも無職ヒッキーの方がましです。
火付けを生業とするよりも無職ヒッキーの方がましです。
美人局を生業とするよりも無職ヒッキーの方がましです。
タコ壺師を生業とするよりも無職ヒッキーの方がましです。
麻薬の売人を生業とするよりも無職よりヒッキーの方がましです。
殺し屋を生業とするよりも無職ヒッキーの方がましです。

だから勿論無資格違法行為の盗っ人ヴァカ色を生業とするよりも無職ゴミクズヒッキーのアックソの方がましです。

932 ：卵の名無しさん：03/10/13 13:34 ID:8bpqkLYa

【素人】整体師☆カイロプラクター【違法】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1053782960/l50

933 ：69：03/10/13 15:21 ID:7F7dq9wY

>>929
自分達を寄生柔と認める寄生柔
盗人道まっしぐら!　

934 ：卵の名無しさん：03/10/13 16:17 ID:c6cEUbvB

盗っ人とは免許がないのにあるようなふりをして医業類似行為をして病める人々から金を巻き上げるヴァカ色のことです。

935 ：69：03/10/13 19:04 ID:7F7dq9wY

構造的保険金詐欺業界　=　寄生柔　= 盗人

936 ：卵の名無しさん：03/10/13 19:08 ID:hlxwsiI9

「カイロプラクティク」なる行為をやって、国際基準だの学位だのとほざいている人たちに質問です。

1.「国際基準」とはだれが決めているのでしょうか？たとえば高血圧の治療にはWHOという中立公平な機関が治療のスタンダード
　を専門家の話し合いで決めて公表していますが、「カイロプラクティク」なる行為の「国際基準」はそのような中立機関によっ　
　て決められたものなのでしょうか。
2.仮に中立機関による「国際基準」なるものがあったとして、それを日本国で、日本国の医療に関する免許を持たぬものが試行し
　て良いのでしょうか。たとえばスタンダードが推奨されている高血圧の投薬治療は、日本では日本の医師免許をもった医師しか
　医師しかできませんが、「カイロ」なる行為は素人が金をとってやっても良いのでしょうか。
3.「カイロ」なる行為についてなんとかという学校らしきところが「学位」を認定しているとほざかれていらっしゃいますが、そ
　の「学校」はきちんと日本の学校法人、しかも正式な学位を発行できる大学なのでしょうか。専門学校などの各種学校では正式
　学位は認定できませんが、どうでしょうか。
4.仮にその「学位」が正式なものとして、その「学位」＝医療免許になるのでしょうか。医師免許が無くても学位であるところの
　医学博士は取得できます。しかし医学博士の学位だけでは医療はできません。当然東京大学を出ても京都大学を出て理学士の学
　位をもっていても医療行為はできませんが、「カイロ」なる行為の「学位」だけは特別なのでしょうか。
5.そもそも「カイロ」なる行為は科学的に検証して実証され、中立公平な世界的な医学雑誌に投稿され、WHOに認定されたもの
　なのでしょうか。そうでなければ「国際基準」の名にふさわしくないと考えますがいかがでしょうか。

937 ：69：03/10/13 19:17 ID:7F7dq9wY

【構造的保険金詐欺業界　=　寄生柔　= 盗人】の潰し方

慢性的肩こり等慢性症状は保険対象でないと分かっていながら、
保険証を持参し、寄生柔で施術を受けている悪質な患者さんを
タイーホする。
↓
ニュース

寄生柔をタイーホしてもニュースにならないが、悪質な患者さんを
タイーホすればトップニュースになる。

938 ：卵の名無しさん：03/10/13 19:35 ID:hlxwsiI9

馬鹿色は質問に対しては誤魔化しで対処するしかありませんｗ

939 ：卵の名無しさん：03/10/13 22:04 ID:6fVuL1WJ

スレ違いかもしれないが、
ここの皆さんはｵｽﾃｵﾊﾟｼｰのことどう思うよ？
なんかｶｲﾛﾌﾟﾗｸﾃｨｯｸと似てるし。

940 ：卵の名無しさん：03/10/13 22:17 ID:OZtcJ78S

カイロなんとかでもお捨ておなんとかでも無免許の白痴がやれば違法であることにはかわりありません。

941 ：卵の名無しさん：03/10/13 22:57 ID:0BpOaP8W

【構造的詐欺業界　=　バカイロ　= 盗人】の潰し方

バカイロは無免許でも出来ることを隠し、世間を欺き続けるバカイロの所へ
現金を持参し、バカイロで施術を受けている悪質なお客さんを
タイーホする。
↓
ニュース

バカイロをタイーホしてもニュースにならないが、悪質なお客さんを
タイーホすればトップニュースになる。

942 ：卵の名無しさん：03/10/13 23:18 ID:0BpOaP8W

悪法だとか、寄生柔だとか、他人の所為にばっかりしているが、
>>936に答えてみろよ。６９よ。
お前のような奴を「顧みて他を言う」というんだよ。

943 ：卵の名無しさん：03/10/14 01:55 ID:frBjSNu8

ウンコ、ちびるのは汚いからやめなさい

944 ：卵の名無しさん：03/10/14 13:00 ID:k+pZ+Dch

実は、ＲＭＩＴ日本でもＣＣＥは無いのだが。

945 ：69：03/10/14 13:34 ID:2K1SqKLo

本物の柔整師の「ほねつぎ」は貴重な技術と言うことなので、
「ほねつぎ」のできる柔整師は残す様にし、柔整業界は全体的に
シェイプアップすると言う方向で、構造改革すればいいでしょうね。
「ほねつぎ」の技術以外は整形外科の方がいいからね。
現在の１／１００ぐらいでいいのではないでしょうか。
「ほねつぎ」できる柔整師は１００人に一人いるかな？
そんなにいないか。

946 ：69：03/10/14 13:43 ID:2K1SqKLo

ほねつぎ【骨接ぎ】

折れたり，関節が外れたりした骨を治す術。また，それを業とする人。接骨。整骨。

947 ：卵の名無しさん：03/10/14 13:44 ID:LoSM93uB

無免許白痴６９が論点をそらしてが誤魔化そうと必死です(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

948 ：卵の名無しさん：03/10/14 13:45 ID:L4LKjJ4u

＞６９
1.「国際基準」とはだれが決めているのでしょうか？たとえば高血圧の治療にはWHOという中立公平な機関が治療のスタンダード
　を専門家の話し合いで決めて公表していますが、「カイロプラクティク」なる行為の「国際基準」はそのような中立機関によっ　
　て決められたものなのでしょうか。
2.仮に中立機関による「国際基準」なるものがあったとして、それを日本国で、日本国の医療に関する免許を持たぬものが試行し
　て良いのでしょうか。たとえばスタンダードが推奨されている高血圧の投薬治療は、日本では日本の医師免許をもった医師しか
　医師しかできませんが、「カイロ」なる行為は素人が金をとってやっても良いのでしょうか。
3.「カイロ」なる行為についてなんとかという学校らしきところが「学位」を認定しているとほざかれていらっしゃいますが、そ
　の「学校」はきちんと日本の学校法人、しかも正式な学位を発行できる大学なのでしょうか。専門学校などの各種学校では正式
　学位は認定できませんが、どうでしょうか。
4.仮にその「学位」が正式なものとして、その「学位」＝医療免許になるのでしょうか。医師免許が無くても学位であるところの
　医学博士は取得できます。しかし医学博士の学位だけでは医療はできません。当然東京大学を出ても京都大学を出て理学士の学
　位をもっていても医療行為はできませんが、「カイロ」なる行為の「学位」だけは特別なのでしょうか。
5.そもそも「カイロ」なる行為は科学的に検証して実証され、中立公平な世界的な医学雑誌に投稿され、WHOに認定されたもの
　なのでしょうか。そうでなければ「国際基準」の名にふさわしくないと考えますがいかがでしょうか。

949 ：卵の名無しさん：03/10/14 14:28 ID:N4+stRjm

思い立ったらその日から誰でも出来るバカイロ整体の連中に、あまり論理的に
つっこむと思い詰めて自殺しかねないぞ。（その方がありがたいがな。）
あることないこと、想像も含めて出たら目を患者に吹き込んで信用させるのが
手口なんだから。トラさんが白衣着て口からでまかせ言ってるようなもんだわ。
トラさんのシリーズで、トラさんがバカイロになるという設定で一度やって
もらいたかったよ。そのまんまだからな。笑うわ。

950 ：卵の名無しさん：03/10/14 18:30 ID:VFNuhH6Q

＞「ほねつぎ」の技術以外は整形外科の方がいいからね。
＞現在の１／１００ぐらいでいいのではないでしょうか。
＞「ほねつぎ」できる柔整師は１００人に一人いるかな？
＞そんなにいないか

レントゲンとれない柔整がきちんと骨接ぎできるわけがない。
脱臼にしても、剥離骨折や南部組織損傷を併発している場合がある。
で、病院で画像をとって、また車運転して整骨へ行く？状態が悪くなるよ（ｗ。
柔整で骨接ぎをきちんとできるとしたら、病院の隣か病院の職員だろう。
そもそも柔整の骨接ぎ自体、医師の同意がいるのだが。そして、整形医師だと
単なる固定だけでなく手術もできるので、平均レベルで比べると、結果がよい。
柔整のいいところはフレンドリーで親切な後療やリハビリ。病院でｐｔを雇っているとこ以外はその辺薄い。
そもそも柔整の中には指圧的部分、整体的部分があった。カイロの元になったのが
オステオなんだが、これがまた東洋の手技を研究したんだ。江戸自体の本（例えば
正骨範等）見れば一目瞭然。柔整は骨接ぎと指圧、整体ＰＴを合わせた存在だった
んだ。ただ、保険を利用するために「保険用業務として」外傷を扱っているだけ。
自由診療だと、業務範囲は広い。日本カイロ初期は指圧と柔整が盛んに勉強し
ひろめたんだ。

それと、日本ＲＭＩＴは正式にはＣＣＥではないんだよ。「もどき」とか「みなし」程度。

951 ：卵の名無しさん：03/10/14 18:37 ID:WPIGiO30

ディバーファイドの起源はオステオ。パーマはオステオの創始者（実は医者）
のセミナーで学んだ元素人。
ＡＫの起源はあはき。
ＨＩＯはオステオにも同等技法がある。
仙骨後頭骨技法はオステオ師と研究。

学校では教えないカイロの秘密。

952 ：元信者：03/10/14 18:47 ID:dDSLz5km

不思議なのは「学位学位」と言いつつ、身内である「セミナーカイロ」
は否定しない。
注）セミナーカイロ：　一週間程度のセミナーを受け開業する人たち。
　　　　　　　　　　　正確には２泊３日の準備講習。
　　　　　　　　　　　５泊６日の正講習
　　　　　　　　　　　月に一回６回で１セットの勉強会の総合。
　　　　　　　　　　　これを受けるため３日の講習会で数万円、
　　　　　　　　　　　６日の講習会で３０万円ぐらい。
　　　　　　　　　　　商品の購入２００万円が必要。
　　　　　　　　　　　昔の相場なので今はもっと高いかも。
で、学位各位とと書き込むやつが全ＯＯ、ＫＯＯ等セミナーカイロ
出身だったりする。（ｗ
６９も柔整やあはきについて批判がましいことを言っても、セミナーカ
イロの悪口は言わない罠。

953 ：無印良カイロ：03/10/15 07:47 ID:I6usqftK

>>839 遅くなりましたが　レス、サンキューです。

>>840
通常のなんら重大な外傷の無いむち打ち損傷において、最も緊張のとれている姿位
に頭部を数分間置いておくだけで、過剰なインパルスを一時的にでも停止でき、
これがむち打ちの長期化を抑えるために、ケッコ～有効だったりしマンネン。

なーるほど。　ポジショナル・リリース・セラピーで似たような事を読んだ記憶があります。
和尚さんも、いろいろやられてますなー。

954 ：卵の名無しさん：03/10/15 08:52 ID:HfIqUMw8

955 ：９１５：03/10/15 12:10 ID:crME06u+

おい６９、早く↑に答えろよ。

セミナーカイロについてのお前の考えは後でいいからさｗ

956 ：卵の名無しさん：03/10/15 12:28 ID:ExzdrN8+

>>６９
正直、これ以上カイロの名を貶めるのはやめて欲しい。

957 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:10 ID:XVuzvzfY

バカイロ

958 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:10 ID:XVuzvzfY

これ以上

959 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:11 ID:XVuzvzfY

糞スレ乱立させるな！

960 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:11 ID:XVuzvzfY

おまいらの業界と一緒で

961 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:12 ID:XVuzvzfY

全然、統一すら出来ないようだな

962 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:12 ID:XVuzvzfY

スレ違いも

963 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:16 ID:XVuzvzfY

大概にしろ

964 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:18 ID:eAxIXnmG

都合悪くなるたびに

965 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:18 ID:eAxIXnmG

複数のスレに逃げる

966 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:19 ID:eAxIXnmG

犯罪者の所業としてはぴったりだがな（ｗ

967 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:21 ID:tcHjo7xt

なんでひとのからださわれるの？
資格なくてもできるならマッサージ師の国家資格とか意味ないじゃん

968 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:21 ID:eAxIXnmG

【国際基準】カイロプラクティック総合【学位】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062470563/l50
★統一試験まで待てない！カイロプラクティック★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059458970/l50

医師板に3つも要らない

969 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:22 ID:eAxIXnmG

痴漢と同じ所業の者が医師板に居るのがおかしい

970 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:23 ID:ZeNBdLwD

医療機関で仕事が出来ないものが

971 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:23 ID:ZeNBdLwD

お医者さんごっこ

972 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:24 ID:ZeNBdLwD

公共の福祉に違反するどころか

973 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:24 ID:ZeNBdLwD

日本の治安を悪くさせる元凶

974 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:26 ID:ZeNBdLwD

腕が良ければいい？

975 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:27 ID:3OiURqTy

たった3日～3ヶ月、長くて２年程度で

976 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:27 ID:3OiURqTy

思いついたその日から

977 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:28 ID:3OiURqTy

やっているようなやつの腕がイイわけないだろ！

978 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:28 ID:3OiURqTy

大好きなアメリカでは10000症例を診なきゃ開業なんてさせてもらえないぞ

979 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:30 ID:7jmU+Jr6

実技だけで2000時間だぞ

980 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:30 ID:7jmU+Jr6

毎日３時間勉強しても１年かかる

981 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:31 ID:7jmU+Jr6

いや、２年かかる

982 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:31 ID:FM8/BRtY

　全国800万人の失業様の皆さまに朗報です。
「カイロプラクティク」なる生業は免許資格が不要だそうです。つまりあなたがたもいますぐ「カイロプラククター」
を名乗り、「カイロプラクティク」を開業して儲けることができます。
　なに、腕など必要ありません。そこらで開業してる「カイロ」さんのまねをして看板を出すだけです。
そしてちちんぷいぷいでお金を頂戴し、自然治癒したならばそれは「カイロ」の効果だ、と大仰に叫び、
治らなければ「これはカイロが効かないので整形外科に逝って下さい」というだけです。

　無免許でやってヘタ打って民事刑事訴訟にならないか、と心配する必要もありません。
なにせ無免許ですから保健所への届け出も必要なく、年末の県知事への状況報告もありませんので
今日からでもウィークリーアパートメントの一室で、偽名もとい仮名で開業できます。
ヘタを打ったらさっさと畳んで他所のどこかでまた違う名前で開業すればいいだけです。

　どうです、失業者の皆さま、もうハローワークで一喜一憂する必要はありません。明日から、いや今日からでも
あなた方は「カイロプラクティク」を開業できます。がんがん稼ぎましょう！

あとどうしても「無免許」が気になるのでしたらこんな方法もあります。
今は1円でもあれば会社起業ができます。そして「××大学日本校」という名前の会社を立ち上げます。
その会社で「国際基準の学位」を自己認定し、賞状の用紙を量販店で購入してパソコンプリンターを
使ってその「学位記」を墨書して額に入れてウイークリーアパートメントの部屋の中にかけておきましょう。
これで立派な「国際基準の学位を有するカイロプラクター」の誕生です。

983 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:32 ID:7jmU+Jr6

解剖学だけでも１年

984 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:34 ID:7jmU+Jr6

８年かけて勉強した本物の足元にも及ばない

985 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:34 ID:7jmU+Jr6

人の褌で相撲を取るな

986 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:35 ID:7jmU+Jr6

免許が無いから誰でも開業できる？

987 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:36 ID:mAyqZZ5R

アホか！

988 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:36 ID:mAyqZZ5R

バカなこと言っているから

989 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:37 ID:mAyqZZ5R

中学生のカイロプラクターまで現れる始末

990 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:38 ID:mAyqZZ5R

991 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:38 ID:mAyqZZ5R

992 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:39 ID:tcHjo7xt

例えば歯科医が手が痛いという人を手をもんだり脊椎がまがってる、骨が
ずれてるなどと言ってもんだりひっぱったりして自然治癒でなおって金を
とったら医師法違反でつかまるのに、なぜカイロは野放しなのか？

993 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:40 ID:mAyqZZ5R

994 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:41 ID:mAyqZZ5R

995 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:42 ID:7jmU+Jr6

996 ：卵の名無しさん：03/10/16 17:42 ID:7jmU+Jr6

997 ：次スレ：03/10/16 17:43 ID:Ub+MXX9Z

【素人】整体師☆カイロプラクター【違法】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1053782960/l50

998 ：次スレ：03/10/16 17:44 ID:Ub+MXX9Z

【素人】整体師☆カイロプラクター【違法】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1053782960/l50

999 ：次スレ：03/10/16 17:44 ID:Ub+MXX9Z

【素人】整体師☆カイロプラクター【違法】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1053782960/l50

1000 ：次スレ：03/10/16 17:45 ID:h7paNJhj

【素人】整体師☆カイロプラクター【違法】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1053782960/l50

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