何で安楽死法案を通さないんですか？

医者、看護士達がもっともらしい倫理並べて
安楽死法案を阻止してるけど、結局その真意は

安楽死法案＝仕事が減る＝高給が取れない

違いますか？？？

安楽死って保険きかなさそうだからなぁ

おまえは、メンヘルの自殺希望スレからキタのかと、問い詰めたい。

医師・茄子が何言って阻止してんの？

>>1
医師に法案の提出権ないから。阻止しているわけでもないし...
実際、議員立法で提出して欲しいよ。

>>1
安楽死が合法化されれば、自由診療になっても、保険診療でも、病院の儲けに
なるよ。入院日数の削減に苦労している老人病院なんか大喜び、厚労省も賛成
だろうけれど、政府が提出するわけにもいかんだろうね。

安楽死の最高の技術を誇っているのは、米国の刑務官。絶対の自信がある
みたい。認められれば、実習にいくんだろうね。（笑）

この国では、誰も真剣に「安楽死を認めて」と声に出さないからだと思う。
特に、患者側。
ちょっと「脳死移植」やドナー登録に抵抗のある国民性が出ているような気がします。

>>8
臓器目的の怪しげな脳死制度は、あまり好きじゃないけれどねえ。また、
ドナー登録すると、治療を中断されてしまうんじゃないかという疑念も
あるじゃない。

そういう他人がらみの安楽死じゃなくて、自分が判断する安楽死を国家
が保証すれば、老後の心配もしなくて良いと思うんだけれど。

実際４万人も自殺する国に安楽死制度も不要かな。
小泉政権は年間＋３万人の犠牲の上に成り立っているんだからね。

国がとことんまで介護する制度を先に作っちまったからね。エンドレスにケアされ
ちゃうだよ。

>>10
小泉政権を倒したい理由を一つ挙げろと言われれば、この年間３万人の犠牲者
増を挙げたいね。

>>11
安楽死が必要ない国が先進国だと考えているうちは、先進国じゃね〜な。

>>8
日本尊厳死協会が日本安楽死協会（ttp://www.arsvi.com/0p/et-nak.htm）だったころ、
会長の太田典礼（議員＋医者）は安楽死運動を進めていた。
しかし反対するﾔｼが現れたんだよ（ttp://www.arsvi.com/1900/781100et.htm）。
↓こいつら
安楽死法制化を阻止する会
　　　　　　発起人　　武谷三男　那須宗一
　　　　　　　　　　　野間　宏　松田道雄
　　　　　　　　　　　水上　勉」

安楽死を公言すると、障害者家族の会やその他障害者団体の糾弾にあう。
日本尊厳死協会は金玉抜かれた状態。患者会も尊厳死さえも口に出さない、会員が
ぬけると困るからね。

安楽死なら川○協同病院に行けば、・・・・その人もうやめたんだっけな。

関連スレあるはずだな。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/shibata/
「医者がススメル安楽死」柴田二郎

>>15
東海大学は？
あの人ももういないか。

尊厳死＝消極的安楽死は既に医療現場に定着している。これに反する奴は時代遅れの
延命・強欲医師。
問題は自分の意志をはっきりさせている積極的安楽死に移行している。

>18
日本尊厳死協会の会報誌見る限りそうとはいえないけどね。
ただ、LivingWillの提示に理解を示す病院やら医者のリストがあるから
そこだけは「尊厳死＝消極的安楽死」が成り立っていると思われ。

尊厳死協会は、消極的安楽死が一般化した段階で消滅する運命でしょ。
だから、そういう過剰宣伝をするわけ。

消極的安楽死は，ちゃんとした病院ならずいぶん浸透しているだろう．
ただ，全国レベルで見るとまだまだだからね．
ちゃんとした医師（癌を扱う）レベルではオランダ等で進みつつある
積極的安楽死に関心は移行しているだろう．
確かに積極的安楽死は犯罪という解釈と表裏一体なのでハードルが高い．
基本的には時間の問題で認める方向に行くだろう．ただ亀のごとしだろうね．
現在の臓器移植のように，安楽死を求めて「海外に行く」なんていう
悲しい話もいつか起こるかもしれない．
安楽死というと癌を思い浮かべる人が多いと思うが，むしろ非悪性の
長期慢性疾患の方が問題となる．
癌はつらい状況になってからの時間はある意味で短いから．

>>21
死ぬために外国に行くなんて、淋しいことをいってくれるなよ。

>>22
「死ぬために外国に」は，
まだ表面化していないが，このことは深刻かつ重大なテーマなんだ，と
言いたかっただけだ．

>>23
日本じゃまともに死ねないんだね...

確かに、日本じゃあ、死にかけの重篤な患者ほど、金になるからねえ。
悪魔のような国だよなあ。

>>24
ある意味でそうだろう？
日本では，まだまだ「死はタブー」なんだよ．
例えば，離婚のタブー度は減ったよね．
でも，死のタブー度は（そりゃ昔よりは少し減っただろうけど）まだまだだと
思わないかい？（日常的感覚のレベルで）

>>20
まったくその通りだね。実質的に日本尊厳死協会は機能していない。
ボケ、筋ジス、透析は対象ではないので、勝ってに氏んでくださいというのが現状。

>>23
２，３年前ハワイ州が安楽死法を採択するかどうか問題になってた。
結局、採択されなかったけど、ハワイで安楽死できるようになっていたら
かなり身近になっていたのでは…

>>1
法案が通るかどうかは国会議員の投票で決まることです。

>>24
「　スイスへの自殺ツアーが増加　朝に来て夕べに死す
　運動神経疾患に苦しむ７４歳の英国人は、自殺するために１月中旬の月曜日の朝、
飛行機でスイスのチューリッヒへやって来た。午前十時には医師の診察を受け、医師は
「法」(*)に従って彼を終末期患者と認め致死量のバルビタールを与えた。その人は
午前３時にはバルビタールを服用し、４分後に死亡した。妻と娘が付き添った。
　チューリッヒで自殺した外国人は、２０００年は３人、０１年は３８人（この他
ベルンで２０人）、０２年は５５人である。・・・
*スイス刑法には「利己的動機による自殺幇助」の禁止項目があり、逆に「利己的でない」
ものは許されるとされている。
（ニューヨーク　タイムス　０３年２月５日号より）
日本尊厳死協会会報誌「リビング・ウイル」No.109

＞２８
層化議員は反対するだろうな

>>29
紹介ありがとう．
そうですか，海外では始まっていますか．
日本人が，それに加わったら大きな話題になるだろうね．
そう遠くない日だと思うけど．

美しいままで―オランダで安楽死を選んだ日本女性の「心の日記」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396410123/ref%3Dnosim/yojyouhanboog-22/250-5893130-2005833

まともに死ねる先進国「日本」を

>>33
どうしたら，そうできる，その方向へ行けると思う？みなさん．

他力本願とか，何かを否定したりすることでなく，何か浮かびますか？

>>34
１）誰かが安楽死をやって、東海大事件以来の判例を覆す。
２）議員立法で安楽死法を作る。
日本は、憲法裁判所がないアングロサクソン系の法体系だから、架空の問題に
対して、司法判断が下せないんだよ。

>>35
なるほど．
１）ないし１＋２）かもね．
どこかの議員さんが，安楽死法を訴えて，自ら実行する，とかね．
おっといけない．これじゃ他力本願の発想だ・・（反省）

>>35
大陸系の法体系をもつ西洋諸国は憲法裁判所があって、立法された、例えば
安楽死を禁止した刑法の自殺幇助罪について、実際事件がなくても判断が下
せるんだよね。日本や米国のような門前払いなんてことはない。

安楽死法を運動をしていた議員の太田典礼はせるふあぼーんしたっぽいね。
『リビング・ウイルと尊厳死』福本博文著　集英社新書

日本の尊厳死運動、つまり市民運動ってのは基本的に左より。つーことは
弱者の立場に非常に敏感。安楽死が合法化された時、弱者が住みづらくなる
ことを恐れているとも考えられる。実際、出産前診断に対して障害者団体
は反対しているでしょ？

>>36
どこかに安楽死合法化運動のサイトを作ってみたらどう？その手のサイトは
まだないから、ある意味新鮮だと思うよ。
東海大、横浜の件、ホントは医者悪くない。あとから知恵をつけられた家族に
問題がある。こーいう医者を守るためにも、合法化は必要だと思うけどね。

>>38
いくらでもサイトあるよ。検索してごらん。

日本政府、というか、先進諸国が安楽死を禁止する理由は、
１）福祉国家が看板なのに、安楽死させる必要はない。
２）国の基本がキリスト教だから自殺は認められない。
３）勝手に安楽死されちゃあ、労働力が不足してしまう。
４）結局、自殺容認になる。
って建前があるからじゃないのかねえ。

>>39
メンヘル系の自殺志願者が集うサイトじゃないよ。

googleで「安楽死」で検索してごらん。

なんで安楽なんてわかるの？
どうやって証明できるの？

>>43
恐山のいたこさんがそう言ってました。

原則、米国の死刑と同様、薬物死させるわけだけれど、遺体が残るのが、
結局、残酷なイメージを残すんだよ。映画みたいに光の中に包まれて、
苦痛もなく、身体が分解していくような装置があれば、宗教的にも感覚
的にも受け入れやすいだろう。

分解していくなんて受け入れられないよ。

安楽死の時、生命保険はどうなるのか?

>>46
どうせ火葬にするんだろう（笑）
>>47
生命保険で安楽死代を支払ってやればいいんじゃないか？

【社会】痴呆の両親殴り父親死なせた疑い　息子を逮捕…愛媛 【介護】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062879069/l50

言わんこっちゃない。

>>14で安楽死法制化を反対した、小児科医の松田道雄氏は亡くなる２年前の８８歳の時
「安楽に死にたい」（岩波書店）の中で、安楽死の実現について書いている。

ttp://www.lib.kumagaku.ac.jp/oaks/no29/tokusyu5.html
1978年　安楽死法制化を阻止する会声明発起人（武谷三男、野間宏、水上勉らとともに）
1997年　『安楽に死にたい』岩波書店
1998年6月1日　89歳　京都市夷川の自宅にて永眠

ttp://www.arsvi.com/0w/ts02/2001007.htm

>>49
介護保険ができちゃった以上、介護疲れで殺しちゃったら、殺人だわねえ。

>>50
で、障害者と安楽死は別。問題じゃないわね。

主に脳死・移植に反対しているのは医者じゃないってすぐわかるだろ！

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%84%B3%E6%AD%BB%E3%80%80%E5%8F%8D%E5%AF%BE&lr=


市民えせ人権派どもだろ

脳死・移植は関係ないと思われ

>>53
しかし、脳死移植、今どんどんやっているか？　制度も管理も手間かかるし、患者
死ねば報道される。まあ、みんな一巡してやったんだから、お祭り騒ぎも終わり、
外科医も積極的じゃね〜よ。

病院にとっての固定資産に氏んでもらっては困ります！

アゲさせていただきます

１１月に生命倫理学会の年次大会ありますです。

>58サン、その内容を関係者でない者が、知ることは可能でしょうか？

私は、福祉・ボラ板からきたものです。
重度知的障害者の方や、重度痴呆のご老人の生きる意味（！！）について語られる機会があり、
そこから派生して、安楽死・尊厳死の問題が語られております。
本スレ、>>49 >>51にも介護保険制度施行により表面化している、
家庭での介護虐待、介護疲れの末の殺人の問題が取り上げられていると承知をしております。

多くの医師・医療関係者の方がご覧になっていると存じますので、
ご意見をお聞かせいただきたいと思い、書き込ませていただいたような次第です。
突然の乱入お許しください。

>>59
> 生きる意味（！！）
まず、健常者の生きる意味について、教えてくれ。

>>59
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jab2/

>>59
ネオ・ナチの集会？

「英語を喋れない日本人の言語障害」についても議論して欲しい。

>>60
まことに申し訳ありませんが、
私は、人が生きる意味・理由を承知しておりません。
健常者である、ないに関わらず。

>ご意見をお聞かせいただきたいと思い
まずは自分の意見をおっしゃってみては？

>>61サン、後ほどゆっくり、拝見させていただきます。
　URLありがとうございました。

>>64
（！）を２つ付けるのなら、それなりのこだわりがあるはず。

>>66
後ほど等と言わずすぐ見てくださいよ。
一般参加案内
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jab2/infomation2.html

>>65 >>67
もし仮に、自分が、重度痴呆性の老人になったとすると、
便食するようになるなど、人格が破壊されていき、家族にとことん疎まれ、
施設等に入所して、寝たきりとなり、ジョク創で、骨が見えるようになり、
体位変換の都度痛みに顔をゆがめるのであれば、そうなりたくない、と思うばかりです。
そのプロセスにおいては、当然、胃ろう、バルーンカテーテルは必須でしょう。
しかしながら、そういった場合においても、医師による加療の放棄は、殺人とされるのでしょうね。

日本尊厳死協会
ttp://www.songenshi-kyokai.com/
終末期を考える市民の会
ttp://www6.ocn.ne.jp/~syumatuk/

日本尊厳死協会
http://www.songenshi-kyokai.com/
終末期を考える市民の会
http://www6.ocn.ne.jp/~syumatuk/

>70-71　URL貼り付けありがとうございます。
最近では、hがなくてもHPが見られるようになりました。お心遣いありがとうございます。

私自身は、日本尊厳死協会に加入しております。
終末期を考える市民の会については知りませんでした。
生命倫理学会ともども、参考にさせていただきたいと存じます。

>>72
その他、生命倫理あたりの話しは
・日本尊厳死協会のダークな部分を書いた本
『リビング・ウィルと尊厳死』福本博文著（集英社新書）
・終末期を考える市民の会については、医師である会長が書いた
『私が選ぶ、私の死』西村文夫著（角川文庫）
・ｶﾞｲｼｭﾂのサイトの
ttp://www.arsvi.com/0p/be.htm
が参考になると思われ。

日本尊厳死協会に入っているなら氏っていると思うけど、癌患者以外に対しては
協会は冷たいね。
西部邁、池田晶子じゃないけど、尊厳死ってのは自死以外にありえないのでしょう。

>>73　ありがとうございます。参考とさせていただきます。
医療については、終末期にホスピスがある、と承知しております。
もっとも、必要とされている、ごく一部に対してだと思いますが。

老衰に関しては、終末介護・医療は、いまだ確立されていないのではないでしょうか？
利害関係を伴う方々のご意見を伺った上で、自分自身がそうなったときに置き換えて、
あらゆる機会を通じて、どのようなあり方が最も望ましいか、考えていくつもりでおります。

>>74
最近NHKで再放送されていた、ホスピスケアを行う有床診療所の「野の花診療所」
の徳永進医師の本を読むと、いくらか参考になるかな？
徳永医師の本はamazonで注文できるし、野の花診療所もぐぐればすぐURLはわかり
ます。

URL・著作のご紹介ありがとうございました。
可能な限り時間を割いて、勉強するつもりでおります。

ところで、皆様にお伺いしたいのですが、
　先ごろ、終末期の患者の治療を中止した医師が殺人罪に問われるという
報道があったと記憶しておりますが、
仮に、療養型病棟等に入院中の余命幾許もないと思える
超高齢の患者であっても同様なのでしょうか？

多くの高齢者が、自宅で見取られたいと考えている反面、
実際は、病院で亡くなられるケースが最も多いと聞いております。
終末期医療・介護あるいは、もはやターミナルにあると思われる患者についての
治療（？）方針をお伺いしたいのですが・・・

↑ぜひともご意見を承りたく存じます。

>>76
>　先ごろ、終末期の患者の治療を中止した医師が殺人罪に問われるという
>報道があったと記憶しておりますが、
治療中止だけで殺人罪に問われたケースはなかったと思いますが、
(殺人罪で告発されたというのはあったと思いますが、告発は何でもできますから)
どんなケースか教えてください。

>終末期医療・介護あるいは、もはやターミナルにあると思われる患者についての
>治療（？）方針をお伺いしたいのですが・・・
終末期医療の方針は患者本人あるいは家族が決めることだと思います。
(もちろん社会的に許容される範囲内で)

>>78
【犯行に至る経緯】
（１）被告人は、一九九八年十一月四日、男性患者の治療を担当することになったが、
回復する可能性は極めて低いものと判断し、同日、看病に訪れた患者の妻らに対し、
「このままだと九分九厘植物状態になります。意識回復のために、できるだけ声をかけて下さい」
などと説明した。
（２）被告人は、同月五日ころ、将来の介護による家族の負担を懸念し、
長男の妻と共に患者の見舞いに訪れた患者の妻に対し、
「もし患者が家に帰ったら介護しなければなりませんが、できますか」などと聞いたが、
患者の妻が「できます」などと答えたので、被告人は「あっ、そう。大変よ」などと言った。
これに対し、患者の妻らは、患者を介護する金銭的余裕がないものと、見下しているような被告人の態度に立腹したが、
その夜ころ、長男、二男、二男の妻らとも患者の介護について話し合い、仮に患者を自宅介護することになっても、
患者の妻、長男・二男の妻らの女手があり、患者を寝かせておく場所にも心配がなく、
金銭的な余裕もあることなどを確認するとともに、たとえ寝たきりの状態が続いたとしても、患者には生き続けてほしい旨の意思を確認し合った。
（３）被告人は、同月十日、通常の大気圧より高い圧力の酸素を与え、
肺胞の酸素レベルを高い分圧に維持して身体の酸素レベルの上昇を図るＨＢＯ（高気圧酸素治療）を試みたものの、
全く効果がなく、引き続き、翌十一日にも、同じ治療を試みたが、患者がけいれん様の症状を呈したことから同治療を中止した。
　唯一残された治療法と考えていたＨＢＯも失敗に終わったため、これ以上の治療の施しようがないものと判断するとともに、
被告人自身、もともと回復困難な患者に対して早期に治療を打ち切る考え方・傾向が強かったこともあって、患者の延命治療自体をあきらめ、
同病院内において、容体が急変しても蘇生（そせい）措置を施さずに患者の自然治癒力のみに委ねて自然死させる方針を固めた。
そして、同日、入院診療録に「あまり汚れないうちに終わりにしてあげたい」などと記載した。

（４）被告人は、もともと患者の延命治療を中止するかどうかは自己の倫理観の下で実施しており、
かつ、患者が回復不能であるかどうかは主治医が判断すべきであるとの考えの下で、
患者については、回復する可能性が極めて低く、また、治療の施しようもないことから、
延命治療を中止することを決めただけでなく、さらに、
患者の家族が将来にわたって負担すべき人的・経済的負担を除去することを企図し、
たん等で汚れた患者の姿をこれ以上家族に見せるのは忍びないとの気持から、
遅くとも同月十三日までには、患者に経鼻挿入されていた気管内チューブを抜去して同人を窒息死させることを決意した。
（５）被告人は、その上で、せめて患者の最後を家族にみとらせる機会を作ってあげようと考え、十三日、見舞いに訪れた患者の妻や長男の妻に
「このままでは手足が曲がったり、ばい菌が付いたりするので、気管内チューブを抜きたい。ついては、家族全員が集まれる日はないか」
などと言って、家族を同病院に集めることを求めた。
　これに対して患者の妻や長男の妻は、上記の被告人の意図も分からないまま、
その日、仕事から帰った長男及び二男に被告人の言葉をそのまま伝えたところ、
長男は、患者が回復に向かっていると思っていた上、患者が抜けた後の仕事の手配等で多忙であったこともあって、
当初は、「どうして管を抜くくらいで、家族が集まらなきゃいけないのか」などと文句を言ったが、
長男の妻らから「先生がそう言っているのだから、その通りにしよう」などとなだめられて納得し、
同月十六日夕方に病院に赴くこととした。

【犯行状況】
（１）被告人は、十六日午後六時ころ、準夜勤勤務に就いていた准看護婦を伴って病室に入るや、
患者のベッドの周りを取り囲んでいた家族に、「皆さん、お集まりになりましたか。では、抜きますね」
などと言ったものの、それ以上の説明を何ら行わないまま、
殺意をもって、その場で患者の鼻に挿入されていた気管内チューブを抜去した。
（２）その直後、患者は、身体を逆エビ状にそらせるなどのけいれん様の体動を呈し、
気道狭窄（きょうさく）音を出しながら、なおも努力様の自発呼吸を続けた。
被告人は、患者のそのような状態を見て、上記准看護婦に指示して、あるいは自ら、
向精神薬であり、抑けいれん作用、自発呼吸抑制作用等を有する鎮静剤である
セルシン４アンプルを患者のそけい部大たい静脈に接続された輸液セットの三方活栓から注入して静脈注射したが、
患者の努力様呼吸は治まらなかったため、さらに、同様に自発呼吸抑制作用等を有する向精神薬・鎮静剤である
ドルミカム８アンプルを同様の方法で静脈注射するとともに、ドルミカム５アンプルを点滴注射した。
　この間、被告人は患者に向かい、「頑張らなくていいのよ」「今、楽にしてあげるからね」などと声をかけていた。
（

(３）しかし、これらの薬品の投与によっても、患者の努力様呼吸は除去できなかったため、
被告人は、当直医師に、詳しい事情は説明せず、単に、「抜管したが、自発呼吸は止まらない。何かいい薬はないかしら」などと相談し、
同医師から自発呼吸を停止する薬品として筋弛緩剤の存在を示唆されたことから、
患者に麻酔用筋弛緩剤であるミオブロックを投与することを決意した。
（４）被告人は、上記准看護婦に代わって同病室に待機していた別の准看護婦に
「ミオブロック、３アン、ｉｖして」などと言い、ミオブロック３アンプル分を静脈注射するように指示した。
准看護婦が「私がうつんですか」と再確認したのに対し「うってちょうだい」などと言って、
再度同様の指示を与え、ミオブロック３アンプル分を静脈注射させた。
（５）その結果、患者は投与後数分のうちに、努力様の呼吸が治まったものの、同時に自発呼吸をも停止させ、
被告人は、同日午後七時十一分ころ、男性患者を呼吸筋弛緩に基づく窒息で殺害し、
長男らが「おやじ、どうした」などと患者に声をかける中、同時刻ころ、患者が心停止したのを確認して家族らに
「ご臨終です」と告げ、退室した。

↑何がいけなかったんでしょうね？

蘇生するふりがなかったんじゃないかと、思います。

もはやこれまでの患者さんに対してのターミナル終了行為が、

｢殺意を持って、気管内チューブを抜去｣

恐ろしい表現ですね・・・

尊厳死は本人の意思を確認しなければならないのが原則だが、検察の主張を
見れば、家族の同意を書面で確認しなかったのが、まずいんだよ。

「風化させずに考える」

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049022960/l50

冒頭部に例の事件の内情が書いてある。
判断迫られて決断した医師を後になって晒し上げたのは、
やはり人間関係だろう。
法案は通っても、医師にとってはグレイゾーンの症例では、
後でしっぺ返しくらいかねないことは記憶すべきだろう。

厚労省令なりで、基準や指針が作成されれば、多少は状況が変わると思うが、
それでも、グレイゾーンは残る。
結局は院内の人間関係となれば、現状では、関係悪化＝逮捕か？

病院の規模がでかくなれば、患者・患者家族と医者との関係がよくても
足をひっぱる、リークするバカがいるだろ？
医者を守る法律が必要だと思う。

安楽死に関して、基本的な法制化が必要。
安楽死を認める基準作りをはじめるべき。
石が自己判断で無秩序に安楽死を実行しないように
させるため、監視強化をはかるべき。

恐らく私の場合将来身よりの無い老人になるとおもう。
そのころには「安楽死センター」みたいな施設があって、石、弁護士、坊主、
などのスタッフが常時いて、火葬や遺産の処理などもやってくれるんじゃないのかな。
というか、そうあってほしい。

そりはいえる。

巣てるときゃ酢てる

老人病院で働いたことあるけどﾎﾝﾄ悲惨。
自分は絶対にあんな姿にはなりたくない。
経済的にも国や家族に負担をかけるとおもうと嫌だ。

安楽死法案って言ってるヤシは、たいがいＤＱＮ。

>>94
老人病院の経営者の>>95がコメントしてるよ

94です。
たいしたレベルでもなく仕事も楽な病院なのに石は年収2000万。

患者が巣てると、家族に感謝される。これ真実事実。

あと、今の報道されてるPH.Dみたいに、逮捕される、
ぜ〜っったい、ない、無い、ナイ、死んでも、殺しても、管を抜いても。

報酬とレベルが逆相関なのが日本だろ。
移動は自由で、就職してるのは個人の判断だ。
それに老人病院には、存在意義が全くないと言いたいの？
行き場のない人がいるからじゃないの？ニーズはあるよ。

日本の医療での尊厳死安楽死の方法はどうやってるの？

全身麻酔して薬物？　患者さんに本当に苦痛はない方法なんですか？

この国では１０年先も変わらず議論されることはない。
医療が扱う問題ではなく、患者自身が考える問題。
他の国では宗教的観点から禁止とされるが、日本には自死を選ぶという美学がある。
そんなとこです。

一九九一年に起きた東海大付属病院の「安楽死」事件の有罪判決の中で横浜地裁は、
医師による積極的安楽死の違法性が阻却される要件として、
〈１〉患者に耐え難い肉体的苦痛がある
〈２〉死が不可避で、死期が迫っている
〈３〉苦痛を除去、緩和する方法がほかにない
〈４〉生命の短縮を承諾する患者の明らかな意思表示がある の四点を示した。

　加齢による老衰に対する尊厳死については、上記（2）（4）は、クリアできると思われるが、
痴呆等により、苦痛について、自らの意思表示が不可能であれば、（1）（3）について、
家族の了解の下で、延命治療を中止することも可能であると考えられる。

経験上、巷間喧しい、医療訴訟、逮捕・刑事告訴などからは、まったく無縁。

むしろ人道的やも知れぬ。

医療関係者、特に死亡診断書を記されるご経験の多い方に伺いたいのですが、
高齢者の死亡原因について、特定の疾病が無い場合は、経験上、呼吸不全、
心不全、老衰等が（ア）直接死因に記入され、その他は空欄・斜線であると思います。

その際、肉体的苦痛を伴うように見受けられますが、
その苦痛が除去、緩和されているか承知しておりません。
仮に自身がそうなった場合、どのような選択肢があるのでしょうか？

＞１０３
日本語が理解できないのですが。

「兵庫県姫路市の姫路聖マリア病院の田村亮ホスピス医長は、＜家族の同意を
得て、睡眠薬を投与し、自然死が来るまで眠らせたことはある＞＜当ホスピス
では、安楽死ではなく尊厳死を支持している＞（「朝日新聞」大阪版96年6月
8日付）と語っている」『リビング。ウィルと尊厳死』福本博文著（集英社新書）

>>104
日本語が理解できないのではなく、記されている内容について、
意味が不得要領であるとのご意見だと思われます。

どの部分が、ご理解いただけないのかご説明いただければ幸いです。

>>103の意味を考えてみた。
老衰など死ぬ時には苦痛があるのか？
知る限りでは死亡前に苦しさを和らげるための治療などをしていないと思う。
自分が死ぬとき苦しいのはイヤだけど安楽に死なせて貰うためにはどうして
おけばいいのかおしえてちょうだい。

たいてい意識レベルが先に下がっちゃうよね。

107の通訳で少しはわかった。
でもまだ、死亡診断書の書き方と死亡時の苦痛の除去との関係はまだわからん。

ま、よーするに、医者は、何かいてもオッケー・アーンドお咎め無しってこと。
緩和医療もモルヒネの副作用の知識が無いから、やってないとか報道されている。

巷間喧しい腹腔鏡手術は、儲かるからリスク覚悟でやるけど、
金にならないと、患者の希望・要望は、無視。

はっきり言うが、医者は、メディカルサービス従業者。
サービス従業者としての自覚を持ちなさい。

以上、提案申し上げる。

>>110
あの・・・。患者の希望要望は無視？何か具体的によろしく。
どうもいわゆる偏見ではないでしょうか・・・？

日本の医療があなたの満足いかない状態なのは、
なにも医者のせいだけじゃないと思いますが・・・。
金にならない事をやれと言われてもなぁ。資本主義だし。

ご丁寧なご意見で、恐縮しております。言葉遣いが乱暴でありましたことを反省いたします。
偏見、思い込みかもしれませんが、いずれ、終末期を迎え、ターミナルとなる者として、意見を記しました。
私自身が経験した、医療での要望が受け入れられなかった例を以下に記します。
1.（母）脳疾患でオペ後、入院期間が3ヶ月を過ぎて、半ば強制的に、リハビリ専門病院に転院させられた。
　遅々とではあるが、日々の訓練で機能を回復していたので、もう少し日常生活動作が向上するまでと
　お願いしたのにも関わらず。
2.リハ病院では、付き添いサンを強要され、相当の出費を余儀なくされた。
3.いわゆる心づけを渡すまで、待遇が悪かった。
4.その病院も半強制的に退院させられ、他の病院を転々とさせられた。
5.（父）MRSAに感染したが、理由を一切言わなかった。
6.（祖母）痴呆があると言われ、ベッドに拘束。ジョク創多数。苦情を言ったら、
　半強制退院。　

都市部は多くの医院・病院があって、代替を検討することも容易でしょう。
地方は、独占あるいは寡占のため、失礼ですが、最高とは言いがたい質の医師が、
はったりと虚仮脅しで、権威を保っているのではないでしょうか？

医療関係者の方々には、
今後は、予防医療に重点を置いていただきたいと希望しております。

安楽死・尊厳死に関しては、世論の動向にもよると思いますが、
患者、家族不在の医療機関の利益に軸足を置いた、
無用な延命治療は、却って、非人道的なのではないでしょうか？

「淀川キリスト教病院ホスピス長として２０００人を看取った経験を持つ大阪大学
人間科学部の柏木哲夫教授は、ある大学病院の講演会で、１５０人ほどの看護婦を
前にして一つの質問をおこなっている。
『皆さんが将来、不治の病にかかって死が避けられなくなったとき、皆さんが今
働いている病棟で死を迎えたいですか』
その問いに手をあげた看護婦は一人もいなかったという。
柏木教授は、大学病院だけでなく、日本の病院が末期患者におこなっている「やり
すぎの医療」について次のように指摘する。
＜やりすぎの医療の典型的な例として、癌末期患者の蘇生の問題がある。（略）
ナースが自分の病棟で死にたくない理由の一つは、やりすぎの医療のために、患者
が安らかに死を迎えることができないことを見ているからである＞（『死を学ぶ
最期の日々を輝いて』有斐閣）」
『リビング・ウィルと尊厳死』福本博文著（集英社新書）

「ある時、兵庫県のＡ大学病院に呼ばれたことがある。その時、ターミナルケア
研究会のメンバーが、準備段階で職員にしたアンケートを発表した。「あなたは不治の
病（癌など）にかかった時、どこで死を迎えたいですか？」。「ホスピス」「家」
「がんセンター」とか選択肢があって、最後に「Ａ大学病院」とあった。その結果を
報告。具体的な数字は忘れてしまったが、家が一番多く６０パーセントくらい、そして
次がホスピスで３０パーセントくらいだっただろうか。最後の自分たちが働いている
Ａ大学病院で、というのが０.５パーセントで、１パーセントに満たなかった。それを
堂々と発表するのを聞いていて、パッパレと思った。
　そこの職員の誰もが自分が働いている病院で死を迎えたいとは思っていない。その
病院で、ターミナルケアをどう患者さんに届けるかを考えようという、本音と建て前の
偉大なギャップを隠さずに報告する姿に感動した。ここには、何か可能性がある、きっと
道が開かれる、開かれないかも知れないけど、ふとそう思った。
　ぼくの講演が終わると、メンバーの一人の看護婦さんが言った。「ここは最先端医療を
やっている病院です。最後の最後まで戦う医療で、抗癌剤も死の直前まで。でも、それで
いいのかを皆で話し合い、この病院で死を迎えてもいいという職員がせめて１パーセント
となるよう、私たちは努力していきたいと思います。本日はそういう気にさせるいい
お話、ありがとうございました」。
　参った。０.５パーセントを１パーセントへ。私の話は、そのための手段。でも何だか、
とても気持ちよかった。」
『死の文化を豊かに』徳永進著（筑摩書房）

８行目
×パッパレ
○アッパレ

川崎の女医さんの話､その後どうなってるの？

>>112
1と4については、診療報酬上、点数が低くなるためです。
つまり病院側としては収入が減るわけね。
だったらその人には退院していただいて、新たな患者入院したほうがいいんですよ。
特に、急性期加算というのをとっている病院では、在院日数にものすごくこだわるしね。
ご不満でしたら、保険者（健康保険組合）に文句言ったら。
2少し古い話かな。食事の介助する人がついてほしいということかな。どちらにしても、保険制度が変わっていかないと解決しないね。
3具体的にどう変わったかがないとなんともいえない。
5理由を聞きましたか？まあ、わかんないこともあるしなあ。患者がもともと持っていたり、家族が持ち込んだり。MRSAもすでに常在菌に近いという説も。
6なんで入院していたの？
地方にもいい石はいると思うしそうでないのもいるでしょう。独占されればなかなか質は保たれないかも。
医療機関の利益に軸足を置いた、無用な延命治療って何のこと？思い込みのデムパと取られても仕方がないですよ。

>医療機関の利益に軸足を置いた、無用な延命治療って何のこと？
透析患者なんてどーよ？

一般人はマジで誤解しているが、
今の時代、儲かる病院は美容外科のみ・・・。

>>116
裁判でこそ争っているが、今はもう自分の診療所で普通に診療して、
地域の医療に貢献されておられるのでは？

先端医療機関では、ターミナルの患者は邪魔なだけなんだよ。

じゃからそりは別の施設にうつして、疼痛管理を中心とした
治療をすればいいわけよ。そうゆうふうにして先端医療機関の
負担をへらして、先端医療機関が先端医療機関としての機能を
はたしていくことができるようにしていく必要がある。
ターミナルケアにはターミナルケアの専門性がって、先端医療
の片手間に、いきあたりばったりの、思いつき思いこみでやったって
成果があがるもんじゃない。患者の側もそうした現実の姿に対して
もっと敏感になってほしいね。がんの手術してくれたひとに最期まで
みてもらわなくっちゃとか甘ったれたガキみたいなこといっとったら
結局はほっぽっとかれて、つらいおもいするだけだよ。

>>122
ターミナルだと分かると、だいたい主治医がやってこなくなるからね。
特に外科医はそうだ。

でもそのことと安楽死は別のことだけどね。
ターミナルケアで成果が上がらないのは、その専門性が
日本の医療現場で軽視されているからだ。先端医療には
多くのお金がかかる。やればやるだけ、薬屋や器材屋がもうかる。
薬屋や器材屋は厚生労働省の官僚や厚生族の政治家に裏金を回し、
自分たちの利権を譲り渡すまいとする。ターミナルケアにはそれだけの
おおくのお金は回らないし、これまで光があたってこなかった。
しかしながらあれだけおおくのお金をつかってがん治療に関しその投資
に見合うだけの成果があがったかどうか？結局みんな治りませんでしたと。
患者は言うに言われぬ苦しみの中で最期をむかえる運命にある。がんと
たたかう、なおすなおすっていって掛け声ばっかりだ。これもみな患者の
側に大きな問題があると思う。自分たちの問題を自分の問題として前向きに
とらえようとしていない。ほんとうに専門家である石がイイ仕事してくれている
のか、自分で確かめようとはしない。石に袖の下わたすことしか考えない。
自分のことしか考えない。だから結局は自分が損をする。

>>124
メディアだって、闘病する方を応援しているじゃない。あれを止め
させないと死ぬまで闘わせることになる。

>>117
）1と4については、診療報酬上、点数が低くなるためです。
　つまり病院側としては収入が減るわけね。
）ご不満でしたら、保険者（健康保険組合）に文句言ったら。

決して煽る訳ではありませんが、
病院側の収入が減る、という都合で退院させることを
しごく当然のごとく思っている医療関係者の存在は、
あまり心温まるものではありません。
多くの、医療関係者が同様のご意見なのでしょうか？

>>124
患者の側としても、勉強不足な方々が、多いと思います。
医療に関しても以前とは比べ物にならないくらい、
容易に情報が入手できる様になりました。
正しい知識で医師と向かい合い、十分に話し合って、治療方針を決定することが理想だと思います。
今後は、医療もサービスと考えて、消費者意識を持って医療関係者と相対するべきなのでしょうか？
そして、不利益な結果について納得がいかなければ、告訴、あるいは、訴訟。

ターミナルに関しても、自分がどうしたいのか、あらかじめ考え、
出来る限り、希望を受け入れてくれる医師を探すべきなのかもしれません。
ただ、地方は独占・寡占の傾向があるので、探しても見つかるかどうか・・・

>>126
至極当然というより、しょうがないと思っているんじゃないのかなあ。
赤字になってつぶれて仕事失うわけにもいけないし。
最近は官公立でも経営に関してはうるさいし。

>>127
医療に関しては、公平高水準の医療が万人に対し施されることを目的としての
国民皆保険制度であると承知しております。

制度が実情と乖離しているのであれば、改正は必要でしょう。
経営に関しては、医療機関の利潤を優先させるのではなく、患者の希望・利益と
医療機関の利益・収入が正比例することが望ましいと考えております。

製薬業者、医療機器業者、医師会等の利害関係業界団体の言い分とは別に、
現場の医療関係者の意見を施策に反映させる試みは必要なのではないでしょうか？

>>126

内科の病気だと思っていたら実は婦人科だったから転科（転院）して下さいって言われて「いや自分は内科の
先生に見てもらいたいから」って言う人は普通いないですし、言ったら変な人かなと思うんじゃないですか。

病態も落ち着いて別に積極的な処置をする必要もないから慢性期用の病院でリハビリ続けましょうと言われ
て「いや自分は」って言うのはありだと思うのでしょうか。

後は日数が薬という患者さんがベッドを消費しているということはそのベッドで治療を受けてしかるべき急性期
の患者さんが一人必要な医療を受けられなくなることだということをご理解下さい。

>医療に関しては、公平高水準の医療が万人に対し施されることを目的としての
>国民皆保険制度であると承知しております。
理想論としては、いいかもしれんが、限られたお金の中でそんなことは
無理。国民皆保険はそこそこの水準の医療を万人が受けられるよう
にするものだと考えますけどね。

>制度が実情と乖離しているのであれば、改正は必要でしょう。
実情は日本では医療にそんなにお金が回せないと言うことでしょう。

>経営に関しては、医療機関の利潤を優先させるのではなく、患者の希望・利益と
>医療機関の利益・収入が正比例することが望ましいと考えております。
思いっきり資本主義の原理と反しますね。どうしたらそういうことが
実現できるでしょうか？

>>126
>病院側の収入が減る、という都合で退院させることを
>しごく当然のごとく思っている医療関係者の存在は、
>あまり心温まるものではありません。
これは、保険医療にかけるお金を減らす政府の方針で決まった事なのです。
そうやって現場の医療機関や従事者に不満や怒りを向かわせ、決めた役人
や政治家は高いところで笑っているのです。

家庭板からのコピペです。


オランダでは、「耐えがたい痛み」がなくても、回復の見込みのない患者
（寝たきり・痴呆高齢者含む)の安楽死（尊厳死）は合法化されているらしい。

日本が世界一の長寿国というのは、自分の人生を何も出来ず、うめきながら
横たわっているだけのみじめな形で終わらせたくない、という願いが聞き
入れられない結果でしかないとしたら、そんなのめでたくもなんともない。

「家族の負担になりたくない」のなら、なんでせめて自発的に餓死を選ばないのか？
「嫁」にだったら迷惑をかけてに何の罪の意識もない老人が労わられるわけがない。
結局は放置されて、最期も看取ってもらえない死をのぞむのか？

人間として、尊厳をもって死にたい。他人に依存して生き永らえるより、
致死薬をもって自分で声明を終わらせたい。こう考える人が、電車に
飛び込むよりもっと人間的な方法で死ねるようにすべきではないか？
75歳以上の高齢者は、致死薬を処方してもらう自己決定権と覚悟をもってもいいと思う。

「自由」の国オランダ、いいなあ。
合法化とまではいかないけど、ベルギーでもスイスでも安楽死は容認されている。

個人的な意見なんだけど、高齢者(平均寿命以上)の悪性疾患はCHEMOは全面的に
廃止にして症状が出たら一律sedationになれば良いと思うんだな。

>>129
おっしゃるとおりだと思います。
私が如何なものかと申し上げているのは、
「病院側の収入が減る、という都合で退院させることを
しごく当然のごとく思っている」とのご意見、それ自体です。
>>130 >>131
私は、以下のとおり申し上げております。
「製薬業者、医療機器業者、医師会等の利害関係業界団体の言い分とは別に、
　現場の医療関係者の意見を施策に反映させる試みは必要なのではないでしょうか？」

さらに申し上げれば、患者も医療関係者も卑近な視野から離れ、制度として、
実情に沿った、納得できる物を模索するべきではないでしょうか？

この板の書き込みを見ている範囲でも、多くの矛盾点や問題点が散見されます。
まず、正面から取り組むこと、出来ることは何かを考えること、人のせいにしたり、
政治の問題に置き換えたりしないことが、出発点ではないでしょうか？

医療に携わる方々は、基本的に高い公益心をお持ちであると確信しております。
特に医師の方は、当該地域において、高い社会的地位を確立されていると承知しております。

何をどうすればよいのか考え、出来ることから行動されることを期待しております。

>>134
>「病院側の収入が減る、という都合で退院させることを
>しごく当然のごとく思っている」とのご意見、それ自体です。
そう言う意見がどこにあるのでしょうか？

1. 病気の状態が慢性期で急性期病院より慢性期病院で診る方が適当である。
2. 病院の収入が減る。
1かつ2であれば、転院していただくのはしごく当然だと思いますが。

安楽死法については俺は大賛成だが、、。高齢者で直るでもなく、下り坂の方については
家族は絶対に連れてかえろうとしない。で、家族が面会に来るでもない。それで、いよいよ
となったら、遠方の親族が押しよしてきて、「状況が悪化したのは医者のせい」というマスコ
ミのステレオタイプの発言をする。でも本人の手を握ってあげるわけでもない。
結局、家族・親族から必要とされていないのかもしれない。

安楽死法は大賛成。しかし、医者がかかわることについては反対。弁護士が法を実行して
ほしい。
医者は法律面に疎いことが多く、トラブルを招くかもしれない。弁護士（高額の賠償保険つ
き）にやってほしいところだ。安楽死法執行点１０００点でもいい。そのかわり２４時間対応
を義務付け。どうだろうか？

そもそも、いまどき寝たきり老人の長期入院で黒字会計ができると思っている
おめでたい方はいませんよね。

>>136
アメリカで、裁判所の決定で人工呼吸器をとりはずす
とかあったよね。日本じゃ裁判終わる頃には、死んでいた
なんてことになるかもしれんが、少なくとも第三者機関で、
安楽死用件を満たしているか判定するようにすべきだと思う。

>そのかわり２４時間対応を義務付け。
緊急安楽死なんて必要か？

>>135
A　>>117冒頭について、申し上げたような印象を持ちました。
B　あなたの提示された、2.を1.よりも優先して考える傾向にあるのではないか？
　と、邪推しております。

あなたがどのような方か存じ上げませんし、あなた個人について、記しているのではありません。　
一般論として、良い医師もいれば、悪い医師もいる。と言うことではないでしょうか？

安楽死・尊厳死の議題から逸れたように思いますので、これくらいで。

ホント邪推だね

>>139
>B　あなたの提示された、2.を1.よりも優先して考える傾向にあるのではないか？
どっちを優先も何も、
厚生労働省が、
長期入院の患者は、それにふさわしい病院、施設に移るのが望ましい(=1)
だから、長期入院では点数を減らす->病院の収入が減る(=2)
であるから、1と2は密接不可分。

>一般論として、良い医師もいれば、悪い医師もいる。と言うことではないでしょうか？

そもそも病院の経営に参画している管理職医なんてそんなに多くないよ。
公立病院なら当然経営を考えるのは自治体だろうし、私立病院なら事務長の力は
大きい。
いずれにしても、末端の医者の責任ばかり追及してもしょうがないじゃん。
上の経営方針に従うしかないんだから。公立病院の看護部の力は医者の比じゃない
よ。
医者をせめても、マスコミは喜ぶが何の解決にもならない。
そもそも病棟を担当する医者にいたっては、下っ端が多いよ。俺とかね。
上が退院させろ、看護部が退院させろと言うから、従っているんだよ。
それくらい、分かってほしいね。

患者やその家族は、多くの場合、結果しか見ていないと思われます。
そのほとんどは、医学的な知識に乏しい方々では無いでしょうか？
暗黙の了解を期待するのでなく、理解させることが必要ではないかと考えます。
無用の誤解を招かないためにも、十分に説明をなされることをご提案申し上げます。

安楽死・尊厳死についてもご意見が承りたく存じます。

長文レスで盛り上がってるね・・・

説明に関しては、僕自身はきっちりしてるつもりだが・・・。

こぴぺ

介護の平均は8年だそうです｡
壁にう○こ塗りたくったり､暴言､暴力､弄便､
郵便物を隠す､ぼやを出す…
う○こをほじくり出すとか､食べこぼしたもの掃除するとか
歯を磨かせる､以外にも汚いこと満載｡

お金は､入院だと月15万ぐらい＋小遣い｡
特養だと月8万ぐらい＋小遣い
在宅だとヘルパー5万ぐらい＋生活費＋医療費みたい｡

…これを8年も負担し続けろと?
精神的に年寄りに追い詰められながら?

欧米では、オムツをする段階で施設介護へ移行しています。
それが普通の先進国の高齢者介護でしょう。

一部抜粋

2002年3月22日
厚生労働省 老健局長 様
特養ホームを良くする市民の会　代表　　
特養ホームで安心して老いるために介護保険の見直しを
―全国の市民団体による意見書―
　私ども「特養ホームを良くする市民の会」（2001年12月31日現在、会員数424人）では、
介護保険制度がスタートした2000年度に8都道府県414の特養ホームで市民による
訪問調査を実施しました。
　調査を通して明らかになった特養ホームの問題点と課題、そして調査者の意見を踏まえ、
以下のように要望いたします。
・「終のすみか」としての位置づけを
　介護保険の運営基準は、利用者をできるだけ家庭に復帰させることを方針としている。
しかし、訪問調査から、利用者の要介護度は4と5が50.6％を占め、重度化しており、
平均年齢は83.3歳と高齢であることが明らかになった。
　また、退所の状況に関する厚生労働省の調査によれば「死亡による退所」が57％、
「病院へ搬送される」が34.9％（ほとんどが病院で亡くなっている）で、
合わせて91.9％が家庭に戻ることなく亡くなっている。このような実態は、
「家庭に復帰させる」という制度上の位置づけと大きく異なっており、
実態に即した方針の見直しが必要である。
　さらに、施設でのターミナルケアは、1998年度は859人、1999年度は1024人と19％も
増加している。最期は病院ではなく、施設で看取ってほしいという利用者や家族の希望が
増えていることから、特養ホームでのターミナルケアを認め、安心してターミナルケアが
受けられるよう、職員の増員、研修の充実、医療行為の拡大、医療機関との連携の強化
などの条件を整備すべきである。

・自分らしく最期まで生きるためにターミナルケアを
　特養ホームで終末を迎える人は徐々に増えてきている。施設職員が積極的にターミナルケアを
行うというのではなく、利用者や家族の希望に応えていくうちにターミナルケアにつながったという
のが実情である。ターミナルケアを行うにも現在の職員数は不充分である。看護婦もいない夜間に
不安を抱きながら若いケアワーカーが頑張って見守っているのが現状である。
　介護保険の考え方は「利用者本位のサービスの提供」にある。利用者のニーズに応えるサービスを
提供することはサービスの質の向上につながる。ターミナルケアが利用者のニーズに対応することで
ある限り、積極的に取り組まれるための条件整備を進めるべきである。


介護施設でも、ターミナルは未解決の課題のようですね・・・

>>148
介護施設での臨終は、在宅と同じで良いのよ。
施設で終わらせると判断した時点で、介護職が看取ってあげればいい。

>>145
先人達はみな、これまでしてきたことですが、何か？
あなた達も、将来向合わなければならないことですが、何か？

医療関係者各位は、自分達の利害に関係の無いこととなると無責任ですね。
ま、商売ですから、仕方ないでしょうけど・・・

↑
こういうこと言う人とか医療費高騰とか言う人は昔も今も同じレベルの医療、介護やってるんだと思っているんでしょうね。
とにかく人間が長生きするようになったし、単価もずっとかかるようになった、これは事実。
そしてなにより問題はそのレベルでやっていかなければ今や訴えられて負けるってことなんですけども。

医療費を抑制する唯一にして最強の手段は、

「要求する医療レベルを下げること」

これにつきる。

現在の日本は、

要求される医療レベル＞＞＞＞＞＞＞＞＞現在の医療費で実現可能な医療レベル

のアンバランスが放置されており、そのギャップを現場の医療従事者が過重労働で
カバーしている。こんなことが長続きするわけがない。
左辺を下げるか、右辺を上げるか、その両方をするか。選択権は国民にある。

医師による医療の独占を改善することも、方法のひとつ。
原則誰でも、医療行為が可能なようにすれば良いと思うがどうよ？

本人・家族が訴えなければ、問題・お咎めなし、は現状でも同じだろ？
医療ミスでも、安楽死でも。

>>153
誣告罪以外は、警察・検察が自動的に捜査・起訴できる。そんなことで
よく医者やってられるなあ。

>>150
先人たちの時代は平均寿命なんて50歳ぐらいだったでしょ。
昔の農村なんて働けなくなった老人は家に放置して家族みんな畑に
出てたそうです。だから寝たきりの期間も短い。（放置されてるから
はやいうちに死ぬ。）

>先人たちの時代は平均寿命なんて50歳ぐらいだったでしょ。
子供の死亡が多かったんだよ。長生きする人もいたよ。ただし、それこそ
「自力」で生きた＝尊敬に値するっていう老人だったんだろうね。
寝たきりになれば、諦観して餓死するように衰弱死というのがほとんどだと
思われ。

>>154
告訴が無ければ公訴を提起できない（親告罪）は、誣告罪だけではないよ。
警察・検察が捜査・起訴するのは、犯罪があると思料した場合に限る。
　本人・家族が、納得すれば告訴も無ければ、被害届けの提出も無い。
その場合は、警察・検察は動かない。

君こそ、もっと勉強しなさい。

>>153
まぁそれでも別にいいけど、
代替医療は今までいかに医師が医療体制全体の下支えをした来たか思い知ることになるだろうな。
彼らは訴訟の矢面に立つことになるけど、そのフォローは是非彼ら自身の手で行ってほしいね。

最後はメシ食えなくなって二日くらいで逝くのが普通だったみたいよ
で、その段階で戸板に乗せて数キロ離れた病院に担ぎ込む、
残った人は葬式の準備を始める

ウチの実家のあたりはこんな感じだったらしい

>>158
ばかだね〜
我々は、いかに無力であるか、本心では理解しているだろう、医師であれば。
金儲け本位の代替医療が、医療に対し道徳心を持つだろうか？
訴訟対策は万全の体制で商売するに決まってる。

おそらく、訴訟は、現在の医療機関に対する件数より、ずっと少ないと思うよ。
この際、我々から見てそれらが、医療と呼べるかどうかについては、あえて、論じないが。

終末医療となれば、代替医療も戸板も、さして変わるまいと思うのは、私だけだろうか。
ちと疲れているので、極論スマソ。

キリスト教系のホスピスの先生達は、安楽死は必要ないと考えている。
たぶん、自殺を強く禁じたカトリックの影響なんだろうが、日本じゃ
そこがホスピスケアを引っ張って行っている。矛盾なのか、なんなの
か、分からんが...

>で、その段階で戸板に乗せて数キロ離れた病院に担ぎ込む、
つーか、金がない＋山奥ということで、自宅で家族に見守られながらあぼーん。
尿毒症末期だったので断末魔の叫び。しばらく夜中に一人で小便に行けなかった
と聞いた。

まあ、死ぬ時は衰弱しきって、体重軽い方が、運ぶのも楽だし、焼く時も早く灰になるから､昔の方が合理的でしたね。

白菊会の会長の「みなさん、脂がついていると解剖がやりづらいので
長生きして脂抜きをしてください」という名セリフを聞けなくなった
のが残念です。合掌。

高齢者、あぼーん。

1.大往生と喜ばれる。
2.医療過誤だと文句言われる。

天国と地獄。

淀川キリスト病院発行の｢ターミナルケアマニュアル｣では、生命予後が、6ヶ月
がターミナルあるとされるというが、6ヶ月って、長くないかい？

長いよ。6ヶ月は。

6ヶ月がずっと、ターミナルだったら、どういった医療機関が受け入れるかね？

国立終末期医療センター

どこだそれ？

国立病院は赤字が多く独立行政法人になったら倒産する、もう終末期だ、
という意味です。

安楽死を認めない日本の制度を決めた人たちは残酷な性格の持ち主だ

>172
てめーたちは金があるからどーにでもなる

173はもっとわかるように言え。

一九九一年に起きた東海大付属病院の「安楽死」事件の有罪判決の中で横浜地裁は、
医師による積極的安楽死の違法性が阻却される要件として、
〈１〉患者に耐え難い肉体的苦痛がある
〈２〉死が不可避で、死期が迫っている
〈３〉苦痛を除去、緩和する方法がほかにない
〈４〉生命の短縮を承諾する患者の明らかな意思表示がある の四点を示した。

　加齢による老衰に対する尊厳死については、上記（2）（4）は、クリアできると思われるが、
痴呆等により、苦痛について、自らの意思表示が不可能であれば、（1）（3）について、
家族の了解の下で、延命治療を中止することも可能である。
経験上、巷間喧しい、医療訴訟、逮捕・刑事告訴などからは、まったく無縁。
むしろ人道的やも知れぬ。
＞172
ご存知かどうか知らぬが、多くの医師は既にやってる。
希望し、実行されることをお勧めするが、如何？

つーか、司法は司法でもいいが、
医学側から安楽死の定義をしてみてもいい気はする
「医学的に、医療の実態から見て、これは安楽死」みおたいなさ。
ちょっと思いつきだけどさ。

　人生の幕引きは神様と患者の間の「秘め事」さ。主治医が介添え役をするけどね。

　何でも自分たちの法律と規則で決められると驕り高ぶった者達は
　結局自らの傲慢を償うことになるだろう。

グレーゾーンは、いつでもどんな時でもある。
そうじゃないかい？

医師が医師として正しく決断を下せばよいこと。
もちろん独善はいけないよ。
総合的に参酌して、決定し実施すること。

よく尊厳死や安楽死の議論で「死にたけりゃ自分で自殺でもしとけ」とかの意見はあるけど
寝たきりの人や動けない病気の人は自分ではできないと思う
意思を伝える機械でしかコミュニケーションできない人などは人生の終わりを自分では
終わらせることはできないから司法は医師を安楽死問題で責任を負わせるのは言語道断だと思う

>>175
センセイ、そのうち内部告発でムショ入りだよ。
勧められても、な、、、

>>180
人間関係がよい、規模の小さな個人病院なら(ry

ほとんどの場合（ｒｙ
ただし、死亡診断書については、要注意（斜線不可、可能な限り記載すること）

医者は法案と言われても何していいんだかわからない。
政治家に働きかけた方が良さそうなんじゃないかな。

１１月に生命倫理学会の年次大会あります
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jab2/

安楽・尊厳死と、医療過誤との相関関係は如何？
過誤であっても喜ばれる場合もありうるかも・・・

そこまでゆうたら、石なんか高いぜにかけて教育する必要なんてない
ってことになるじゃん。

「治す医師」と「みとる医師」を分けてみるとか。
前者は知識に優れ、後者は知恵に優る。ってか。

待遇をよほど良くしない限り、後者の引き受け手はいませんな。

後者なら　医師である必要無いじゃん。
在宅サービスとして介護保険の一環としてやればいいんだよ。
公益社が。
（　セット割引もあります。）

>>187
と言うか、昔は普通に後者は家族なり牧師さんなりの非メディカルで引き受けてたはずなのに、
昨今なんでもかんでも医者に押しつけて当たり前ってことになってるのが違う気がする。

地方の方じゃ基幹病院クラスで死ぬってのが何かステータスみたいになってるところもあって、
バリバリの急性期病院に「御家族の強い御希望で」って死にに来る患者さんが紹介されてきたりする。
「あそこで見てもらって駄目だったんだから」って周囲にも納得させやすいってことなんだろうけども、
移植とかバリバリやってる病院の病床がただ寝かせてるだけの人たちで占有されてるのもなんだかなあと。

何より急性期病院でのその種の患者の扱いって正直あれだから死んでいく患者さんが一番気の毒ですよ。
「こんなひどい病院見た事ない」って言いながら死んでく患者さんみると「田舎の先生に見てもらってりゃ」と思うよね。
家族は「良い病院だから何かやってくれるだろう」って素朴に信じてるのか、体の良い姥棄山なのか……

>>190　>>147-148にあるけど、
｢看取り｣は急性期か否かに関わらず
病院がするべきことじゃないと思うがどうよ？

>>190
それで平気なんですか？

>>192
患者様・ご家族様の希望であれば・・ということではないかな？

>>189
セット割引って何よ？

個人の有床診療所なら(ry
健康保険でやろうとしちゃだめだ、ちゃんとお礼を(ry

>194
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（　これは、すぐ申し込まなくっちゃ。わたしも　すぐ電話しま〜す！）


（注：フィクションであり１８９文中の葬祭企業とは一切関係ありません。）

なんでもいいから、人間らしい安楽な死に方をさせてほしいでつ。
このままでは、ねずみ以下でつ。

安楽死に関しても、きちんとしたやり方があると思うんでつ。
そうしたルーチンを踏まず、経験のないモノが思いこみと
思いつきその日の気分と勢いでやっちゃうからいけないんでつ。
法治国家は放置しとけばいいのとはちがいます。
きちんとした管理をおこなうことがたいせつでつ。
ガイドラインを設けましょう。それが第一歩でつ。

>>198

一見もっともそうなことを言っているが、意味が分からず、
最終的には現場への介入を要求する、
マスコミかお役人のような発言ですな。

200 げっとです｡

一つには、人の死をテレビでしか知らない人達がいろいろ言ってるのが大きな問題かと。

末期になれば、ゼイゼイも言う、苦悶の表情もある、不穏もある。　なのに、
自宅で枕元にみんな集まってくれて安らかにガク！と逝きたいという「願望」と現実がごっちゃになって、
「自宅で死を迎えられるような状態で死にたい」というのが本来の希望であるはずなのに
「自宅で死にたい」にすりかわって、その違いを意識していない。

延命治療は拒否します。何もしないで自然に逝かせて下さい。と書面で希望した家族から、
「息がくるしそうなんですけど、何もしないでいいんですか？」と当直中に叩き起こされる
事など、病院ではいくらでもあるのだが、、、

テクが足らない。
目民斉リを処方しないからそーなる。「納得説明」して意識レベルを下げとけ。

役所の介入を徹底的にすると、ソイレントグリーンになりそうだが。

３−３００でも　傍目に痛そうに見えたり苦しそうに見える事はいくらでもある罠。

誰も末期患者だけに飲ませろとはいってない、看取るほうも飲んどけ。
痛そうや苦しそうだと気がつかないから。

看取る方も呼吸抑制で全滅したりして。
いっそこれからのシーズン、寒いから七輪を囲（ｒ

誰でもいつか死ぬ。
老衰で死ぬと一口に言うが、心不全、呼吸不全、多臓器不全、司法解剖しないから、
何が原因だか実際は、分からん。
苦悶が長期にわたるものもいれば、一瞬である場合もある。
せめて、苦痛を和らげる、苦悶の日々を短縮する
違法でない何らかの手段はあっても良いのではないか？

＞207誰でもいつか死ぬ
そのとおり。で、どうせよと？

少子高齢化が進み、終末期医療・介護について切実な事例が多くなっていくと思われ。
安楽死に関しても、医療に関わる方々の視点から、是非ともガイドライン作成を。
急性期病院での看取りは、患者・医師双方にとって、無意味かつ不幸。
がん患者以外にも終末期医療の最低限の基準或いは規範を何とか・・・

安楽死、尊厳死が立法化されていない現在、妥当な判決だと思われ。

-------
難病の先天性筋ジストロフィーになった長女＝当時（２７）＝の将来を悲観し殺害したとして、
殺人罪に問われた父親の舩瀬悦裕被告（５１）の判決公判が７日、大阪地裁であった。
並木正男裁判長は「確定的殺意を持って身動きできない長女の命を奪った刑事責任は
重大だが、２７年間愛情を注ぎ献身的に介護してきた」と述べ、同被告に懲役３年、執行猶予
５年（求刑懲役５年）を言い渡した。

　（時事通信）[11月7日16時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000494-jij-soci

オランダと、ベルギーでは安楽死は合法らしいですね。
欧州では、今後、この流れが加速していくのでしょうか？
日本における生死・宗教観とは相容れないものがあるかもしれませんが、
何らかの規制緩和・立法措置は必要なのではないでしょうか？

>>211
欧米には、日本の尊厳死協会以上に徹底した（例えば、安楽死のマニュアルを配布）
会が存在するから、法制化されずとも会に入って協力を求めることができるね。

>>212
私自身尊厳死協会には加入しておりますが、
末期がん以外の尊厳死・安楽死についてはあまり語られていないように感じます。
欧米の積極的安楽死が、本邦においても討議されてしかるべきなのではないでしょうか？
急性期対応病院において、終末期の患者を扱うことは、医師・患者の双方にとって、無意味なのでは？

無意味じゃない！
個人的な判断はしかねる！

あー、安楽死したい

死にたい人は死んでください、後が閊えています

ttp://www.asahi.com/national/update/1119/035.html
延命治療中止、７割超が支持　厚労省調査
自分が末期がんなどで痛みを伴い、かつ余命に限りがある場合に、単なる延命治療は
中止して欲しいと考える国民が７割を超えることが１９日、厚生労働省が公表した
「終末期医療に関する調査」で分かった。前もって、延命治療を拒否する考えを文書で
残す「リビング・ウィル」（生前の意思表示）に賛成する人も６割と、初めて半数を超えた。

同省が昨年度、２０歳以上の一般国民５０００人と医師・看護職員ら８０００人余を対象に
アンケートした。回収率は５１％。「単なる延命治療はやめたほうがいい」「やめるべきだ」
と答えた一般国民は７４％で、前回調査（９８年度）を６ポイント上回った。自分の家族の
場合には、延命治療を「やめたほうがいい」「やめるべきだ」とした人は６３％に下がる。

医師、看護職員では、それぞれ８２％と８７％が自分が同様の状況ならば延命治療は必要ない
と答え、一般の数字を上回った。

リビング・ウィルに賛成する人は、一般で５９％（前回４８％）、医師と看護職員ではともに
７５％（同７０％と６９％）だった。
(11/19 23:05)

どれだけの人が「単なる延命」にリアリティ持って回答したのだろうな。
私なら家族の納得を大事にしたいね。
コミュニケーションとれる間は、たとえ「単なる延命」でも生きていて欲しいものだし、
その時期が過ぎても、死を受け入れるには時間がかかるものだ。
家族が患者の死を受け入れる、、、少なくともその準備が整うまでは
たとえ「単なる延命」でも続けたいし、
私自身が患者の場合でも、家族が私の死を受け入れる準備が整うまでは
機械につながれてでも生きていたいと思うよ。

回答した人に、延命治療ってどういうものですか？と聞けば、みんな違う回答
しそうな気がする。みんなそれぞれのイメージを持っているんじゃないかな？


【医療】延命治療中止、７割超が支持　厚労省調査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069252631/l50

なかなかいいレスがあります。

スパゲッティはいやでつ。
カテーテルなんか付けたくないでつ。

「延命治療」という言葉には、すでに「治らない」という前提が含まれている、
とか
「人工呼吸器をつけたくない。」という発言には
「人工呼吸器をつけ（ような状況にはなり）たくない」という願望もごっちゃになっている
とか
「自宅で死にたい」という発言には
「家族に囲まれてあまり苦しくなく大往生したい」という願望もごっちゃになっている

というような部分を細かく整理した一般人の議論を、あまり聞いたことが無い。

単なる延命は拒否というなら、生まれたときからいずれ死すべき運命なのだから、
総ての医療は単なる延命でしか無い。という事になる。
これが極論なら、４０年か？４０ヶ月では？４０日？４０分？　どこに線を引くのか。
４０年であれ、４０日であれ、その個人の残りの一生全部であることに変わりは
無いともおもえるのだが。

つまり治癒不能な進行癌と診断された患者は以後一切の医療機関を受診しないということでよろしいのでしょうか？
いやまあ、実のところその方が良いんじゃないかという気がしないでもないんだけれども……

｢ターミナルケアマニュアル｣では、生命予後が、6ヶ月がターミナルでしょ、
まあ、あと6ヶ月前後ってなところで、治療（苦痛を伴う延命）を中止するってどうだろう？

>223
マニュアル（ｗ　に書いてあるからってそれで現実の個々の患者さんも家族も
納得して、「じゃあ、もうおうちに帰っていいですよ。こちら鎮痛剤です。
のんでも効かない位痛みが強くなったら、またお電話下さい。お大事に。」
で退院するんなら、まあそれもいいけどね。

＞生命予後が、6ヶ月がターミナルでしょ

誰が決めたんだろう、、、、(-＿-)

これって安楽死じゃないの？

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031122i303.htm
１０倍の麻酔薬を注射、危篤の男性死亡…京都
京都市伏見区淀美豆町の医療法人社団松ヶ崎記念病院＝梅原誼院長（５８）＝で、
腎不全などで危篤状態だった男性患者（７３）に、梅原院長と看護師（３４）が
誤って１０倍の量の麻酔薬を注射し、男性が死亡していたことが２２日、わかった。
同病院は、薬剤の投与ミスが死亡に結びついた可能性があるとして、伏見署に届け、
同署は業務上過失致死の疑いもあるとみて調べている。
同署によると、男性は今月１５日、危篤状態になり、心臓の動きを安定させるために
麻酔薬のリドカイン２％液５ミリ・リットルを注射することになっていたが、院長と
看護師が１０％液１０ミリ・リットルを注射し、男性は約３０分後に死亡した。

最期はどこで？：自宅希望は２割だけ　厚労省調査
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031123k0000m040015000c.html
その結果、国民が望む最期の場所としては「一般の病院」が３８．２％で一番多く、
次いで「老人ホーム」が２４．８％。「自宅」は２２．７％に過ぎなかった。
「自分の家族が療養してほしい場所」でも、最も多かったのは「一般病院」の
４１．２％で、「自宅」は２６．７％だった。

この間違い方は、多分「キシロカイン１Aいっといて」って指示出したんだろうな。
それを御丁寧に静注用キシロカインを１筒いった。と。

もっとも、当直先で「2%キシロカイン５mlのアンプル持ってこい。　局麻用と違うぞ！　点滴用の
１０％と違うぞ！」って言ってるのに　しっかり１０％持ってくるぼけ茄子に遭遇したこともある
けどね。

でも本当にターミナルの瀬戸際だったような感じだし、転帰に影響は無い
ように思うんだが、、、、結局何千万かについちゃうんだろうな。　鬱だ。

損害賠償請求については、医師賠償責任保険で賄われますので、その点はご安心を。
問題は、行政処分、医道審議会なりでの対応でしょうね。
ま、穏便な対応をきたいしますが。

>227
いわゆる管理責任が問われると言うことでしょうかね。
ボケ那須のミスまでこっちが被らねばならぬと。
文句言えば疎まれますし。
困ったモンです。

ほしゅ

安楽死法案通ったね。

ttp://www.sanspo.com/sokuho/1216sokuho010.html
【社会】看護師が４０人「安楽死」−史上最悪の院内殺人事件
米ニュージャージー州の検察当局は１５日、勤務していた病院の患者に致死量を超す
薬を投与し殺害したなどとして、ペンシルベニア州在住の元看護師チャールズ・カレン
容疑者（４３）を殺人罪と殺人未遂罪で起訴した。ＡＰ通信によると、カレン被告は、
１９８７年から約１６年間にわたりニュージャージー、ペンシルベニア両州の複数の
病院で３０−４０人の患者を「安楽死させた」と供述している。供述通りならば、
全米史上、最悪の院内殺人事件の１つとなる。
調べに対し、カレン被告は重症患者の痛みを緩和するために殺したと動機を説明、
裁判でも事実関係を全面的に認めている。
同被告は、今年６月にニュージャージー市内の病院で患者のカトリック教聖職者に
致死量を超える薬を投与して殺害、同じ病院の女性患者（４０）に対しても同様の
手口で殺そうとした。院内調査で不審に思った病院側が捜査当局に通報、１０月末に
解雇した。（共同）

　

安楽死法案なんて通ったら、また自殺者が増えるじゃね〜か。
小泉政権のアキレス腱は自殺者の増加なんだから、触れるな。

自殺者は絶対減る

　

そうか、それが狙いか。

安楽死者を自殺者の数から引いて統計出せばいいんだもんな。

　　
　要するに、移民・受け入れの理由は、労働人口減少による年金問題だろう。
　
　ならば、老人の安楽死・合法化にすればいいんじゃん！
　
　
　だいたい、外国人労働者や移民の受け入れは、少子化の打開策にならない
どころか、問題をさらに拗（こじ）らすだけであることは、世界各地での分離独
立の動きを見れば、それは明らかである。
　外国人労働者や移民の受け入れは、連中に、領土を割譲すること以外に、
何事でもない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　
　少子化の問題は、要するに年金問題だろう。ならば、毎日に、ウンコしか
生産していなくて話相手をしてくれるボランティアが来ることのみが楽しみ
である寝たきり老人に安楽死を認めてやればいいのである。
　「早く死ねば、来世（らいせい）で、再び、思春期や青春を謳歌（おうか）
することができるよ」と優しく囁（ささや）いてやればいいのである。
　

　
>>238の続き
　
849 ：移民と年金は関係ない ：04/01/02 17:34 ID:dhhj7vmm
移民平均年収100万としよう。
厚生年金15％としよう。労使合わせて、年15万の保険料。
100万人なら、1500億の保険料となる。

人件費総額＝100万円×100万人＝1兆円
保険料＝1兆円×15％＝1500億　

これは、年収200万の日本人50万人でも、人件費総額1兆円で保険料1500億は同じ。

つまり、「年金を外国人移民に払ってもらおう」と言っている枡添は確信犯かマヌケで、
総額人件費のパイが同じで移民を受入れても年金保険料は同じなので、
日本人の失業者が増加するだけ。
上記例なら、100万の移民によって、50万の日本人が失業する。
もちろんこんな単純ではないが、考え方としては、

�@外国人移民は日本人失業者を増加させる
�A年金の解決にはならない。むしろ日本人失業増によりかえって深刻になる。

で間違いないだろう。



合法的移民どんどんＯ．Ｋ．、外国人参政権ＮＯ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/981344743/l50
　　

　
>>238>>239>>238-239の続き
　
経済(money.2ch) 170 移民政策は? 70;0.91 03/12/23 21:26:31 03/10/10 21:50:10
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065790210/
経済(money.2ch) 165 何で移民を受け入れないの? 94;0.39 03/12/23 21:26:31 03/04/28 22:11:39
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051535499/
地理・人類学(academy2.2ch) 074 日本は移民を増やして開国すべき 68;0.27 03/12/23 21:15:50 03/04/20 12:36:43
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1050809803/
公務員(society.2ch) 511 豪州移民の日本人は公務員志望だった 23;0.17 03/12/21 00:08:31 03/08/12 16:54:49
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060674889/
伊勢原ちゃんねる(jbbs.shitaraba) 028 移民ｽﾚｯﾄﾞ 6;0.10 03/12/20 18:58:08 03/10/26 13:53:47
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=2226&KEY=1067144027
未来技術(science2.2ch) 126 宇宙移民船で事故発生! 96;2.10 03/12/14 14:37:26 03/11/11 01:41:16
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1068482476/
日本改革連絡会議論委員会(jbbs.shitaraba) 097 移民･外国人労働者の受け入れの是非 31;0.25 03/12/11 10:08:10 03/08/24 00:54:00
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=1159&KEY=1061654040
ネットサービス(pc2.2ch) 211 Yahoo!ｵｰｸｼｮﾝ移民はどこに行く? 260;0.27 03/12/06 00:03:04 01/05/19 09:36:46
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/990232606/
地理・人類学(academy2.2ch) 447 ■日本人ってどうして米国への移民が少ないの?■ 150;0.27 03/09/27 00:13:54 02/06/10 23:58:16
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1023721096/
20件 太陽系シミュレーターブルーバックスCD‐ROM
　

>>238-240
北斗有情破顔拳
北斗有情猛翔破　

き・きもちいいいいいいいって死ぬんだっけ課？

>>242
いいからお前は恋愛スレに閉じこもってろ

　
>>241

＞北斗有情破顔拳



　「北斗有情破顔拳」って、どんな意味？
　

気合いにより闘気で相手を牽制し、そのまま手から繰り出す闘気で敵の経絡秘孔を突く、
北斗４兄弟・次兄トキの有名な技。従来の破顔拳シリーズとは似ても似つかないその技を
受けた相手は、死ぬ間際に天国を感じるという。関節が逆に曲がっていく様はとても見て
はいられないが、顔がほころんでいる点は見逃せない。また、北斗有情拳というものも
あるが、この場合は相手の体に触って経絡秘孔を突く。

北斗神拳一覧
北斗百裂拳 岩山両斬波 北斗残悔拳 交首破顔拳 五指烈弾 北斗四方斬
北斗百方斬 北斗柔破斬 北斗飛衛拳 北斗鋼筋分断脚 北斗繰筋自在脚
北斗連環組手 交首破頭拳 北斗壊骨拳 飛鳥空斬波 烈火逆流拳 北斗虚無指弾
北斗七死星点 命奪崩壊拳 北斗翻車爆裂拳 北斗繰筋自在拳 北斗千連脚
北斗虚空斬 北斗縦列破 北斗旋風連撃 北斗十字斬 北斗千手壊拳 北斗破顔拳
北斗千手殺 北斗胸殺刺突拳 北斗八悶九断 北斗羅漢撃 北斗双龍破 北斗残悔積歩拳
北斗撃墜指 北斗鋼裂把 北斗有情破顔拳 北斗七死騎兵斬 北斗七星点心
水影心 北斗有情断迅拳 天破活殺 北斗有情猛翔破 七星抹殺 無想陰殺
天翔百裂拳 北斗円環斬襲脚 無想転生 北斗剛掌波 天将奔烈 北斗仙気雷弾
拳盗捨断

　
>>245>>246>>245-246


　どうもありがとうございました
　

水影心を忘れてるぞ。

すまん、忘れてなかったな。しゃげえ

　
>>238>>239>>240>>238-240の続き


　
　外国人労働者や移民の受け入れは、少子化によると日本の衰退を防ぐ
のではなく、破局を齎（もたら）す。
　
　外国人労働者や移民は、『トロイの木馬』である。
　　
ニュース議論(news2.2ch) 031 ◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止 788;5.28 03/12/26 19:31:28 03/07/30 11:58:39
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059533919/
福祉介護奉仕(society.2ch) 015 【FTA】ﾌｨﾘﾋﾟﾝ人看護士･介護士【移民】 45;5.77 03/12/26 17:10:24 03/12/19 00:42:05
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1071762125/
　

保守

公衆自殺施設　END　JOY　キボン

>>１　俺に聞くなよ。

オレも安楽死の合法化には賛成。
体中管を通されて苦しみながら生きるよりは
安楽死したいと思うことも多いはず。

それに厚生年金負担がどんどんアップしているように
高齢化社会は本当に深刻。
　早いとこ対策を立てなければ確実に日本は崩壊する。

医系議員も結構いるんだから彼等の力で何とかならんか？

安楽死法案で日本崩壊阻止ってか　こりゃまたすごい論理で
オツム大丈夫？

安楽死法でもなんでもすりゃいいが、
安楽死装置（そんなもん出来るか知らんが）のボタン押すのは
患者本人または安楽死を希望した家族に限るとするべきだと思う

>>256
激しく同意
「こんなハズじゃなかった」とか死を実感できないドキュソに言いがかりつけられちゃたまったモンじゃない

http://2.csx.jp/users/chemical/
興味のある方はどうぞ

安楽死法案。
希望者には最新技術を駆使して絶対に苦しませない死を提供する。
もちろん国の機関で無料で行う。あくまで希望者だよ。

メリットは・・・
老後に備える貯金というものが必要なくなる。つまり市場に金が出回る。
少子高齢化の解消。年金問題もなくなる。税金の節約でき、他の事業に回せる。
新しい価値観をみとめることにより人の心に寛容さがめばえフリーターなども
認められるだろう。実際、現在の経済に要求されているのは人件費のかからないフリーターだろ？
適度な人口調整により、就職難も解決されるのでは？

願ったりかなったりのすばらしい法案だが一つだけ問題がある。
「今がんばれば将来救われる」という日本で今まで培われてきた社会モデルが完全に崩壊する

>>255
　やらないよりはやった方がマシということだろう。
　安楽死法案を可決しただけで万事すべて解決するとは
　誰も言ってないだろ？？
　安楽死法案はあくまで対策の一つに過ぎん。

いるんだよな端から意味が無いと決め付けて何もしようと思わない香具師。
　

>>256(・∀・)ｲｲ

安楽死を希望する人にはある程度の補助金が出ると
なおいいのだが。（死ぬ前にある程度遊ぶ事が可）
たとえ補助金を出したとしても結果的に財政負担は減るだろう。


これだったら漏れも将来利用するかもな。　

もちろん途中で気が変わった場合は、支給された補助金に
利子を付けて返済ということになるだろうが。

>263
「死ぬ気になって人生やり直せ基金」みたいな感じで制度化したら面白いかもしんないと思った

age

そんなことより、社会を悪くした以下のものたちを３７５６４せよ

政治家（特に族議員）
官僚
財界人
マスコミ関係者
人権真理教信者
国賊

また頭イタイのがきたな

>>266
いいぞ！

末期医療について書いてくるレポートがでたんですが（医学生ではない）
どんなことを書けば良いでしょうか

自分の大切な人が不治の病で死にかけてる場合を考えて何がしてあげたいか
何を（医療者に）して欲しいかを考え、その実現に関して現状の医療を考察
しなさい。縁起が悪いかもしれまんせんが。

>>268
「北斗の拳」を熟読。特にトキ様の生き様を、しっかり学べ。

�@疾病が、現在の医学では不治の状態であり、既に死期が迫っていると
　診断された場合には、徒に死期を引き延ばすための延命措置は一切おことわり
　いたします。
�A但し、この場合、苦痛を和らげる処置は最大限に実施してください。
　そのため、たとえば、麻薬などの副作用で死ぬ時期が早まったとしても、
　一向にかまいません。
�B数ヶ月以上に渉って、いわゆる植物状態に陥ったときは、一切の生命維
　持措置をとりやめてください。

>>269
課題を出した先生に聞いてね

ttp://www6.ocn.ne.jp/~syumatuk/kaihou/54.htm
総会記念行事
　講　演　オランダの安楽死　１４：３０〜１６：３０

　　　画期的な安楽死法制定四つの社会的基硬条件
　　　欧米各国の事情目本で安楽死は可能か
　講　師　三井　美奈　氏読売新聞本社国際部
　　　　1989年一橋大学卒業、読売新聞入社(社全部→国際部)
　　　　1997年ブリュッセル特派員2001年東北総局03年本社国際部
　　　　著書『安楽死のできる国』新潮新書

参加費　会員1,000円　非全員2,000円　(図書・資料代含む)

保守

医者、看護士達がもっともらしい倫理並べて
安楽死法案を阻止してるけど、結局その真意は

>>272
一見もっともらしくも見えるけど結構穴だらけだなあ。

＞�@疾病が、現在の医学では不治の状態であり、既に死期が迫っていると
　診断された場合には、徒に死期を引き延ばすための延命措置は一切おことわり
　いたします。

現在の医学の定義が不明瞭。保険診療の範囲なのか？実験医学レベルも含めるのか？
「現在の」医学では不治でも近い将来には画期的な根治療法が見出されそうな場合はどうするのか？

＞�A但し、この場合、苦痛を和らげる処置は最大限に実施してください。
　そのため、たとえば、麻薬などの副作用で死ぬ時期が早まったとしても、
　一向にかまいません。

他の方法で苦痛を和らげることが不可能な場合積極的安楽死により死ぬ時期を早めても一向に構わないのか？


＞�B数ヶ月以上に渉って、いわゆる植物状態に陥ったときは、一切の生命維
　持措置をとりやめてください。

数ヶ月以上も安定状態を維持している患者にどの時点をもって生命維持措置をやめるべきなのか？
その場合入院の必要性はないと考えられるがその時点で退院を受け入れる意志はあるのか？

最大限の安楽処置を行って保険切られた場合は当然患者に請求していいんだろうか？

安楽死さしたれ！かわいそうだから本人も家族も　そうねがう

そのあとどこぞの弁護士に入れ知恵された家族に訴えられる罠

>>280
ありそうだな。

楽にさせてあげたいと思った人が逝ったとき

｢あなたが生きてここにいる｣それ以上の束縛はないんだなぁ

と思いました

保守

あ〜無力を痛感

保守

保守点検

age

オランダなんぞが安楽できんのは
大人の国だからじゃねーのか、
おこちゃま日本では無理でしょ
宗教すら曖昧

安楽死はあたしはやだ。以上