409 :
名無しさん@4周年:03/12/19 12:02 ID:0XywK1zK
延命あげ
410 :
名無しさん@4周年:03/12/19 23:28 ID:8ddDws4h
>>406 痛みがわからないくらい意識レベルを下げるということは昏睡状態くらいにしないとだめだぞ。
それくらいなら死を。
411 :
名無しさん@4周年:03/12/20 07:56 ID:Cy75FxSJ
>>410 直接死に導いちゃまずいから、間接的に意識レベルを下げるんだよ
412 :
名無しさん@4周年:03/12/20 08:03 ID:wXGVlX/t
個人的には安楽死を合法化したほうが患者さん自信のためにも選択肢が広がるから
いいと思うけどね
自分がもし難病の病気の末期になったら呼吸困難で苦しみたくないし
ガンで苦痛を味わいたくないし治る治んない関係なく苦痛排除のために
安楽死は必要だよ
413 :
名無しさん@4周年:03/12/20 08:07 ID:wcQrT3jx
俺は延命しない
ロボコップになる
414 :
名無しさん@4周年:03/12/20 08:09 ID:/14QEqMJ
>>412 その意見に激しく同意
身内で一度末期がんの人を見たことある人は同意すると思う
うちの祖母は最後はのどにチューブを直接つけていた
415 :
素人です!:03/12/20 08:28 ID:Zeq9Qar8
>>376 どうして風邪で抗生物質処方するのが無意味なんでつか?
かぜひくとよくある喉痛やへんとうせんの腫れや鼻の中の腫れや
体中がだるくなるのは病原菌が体内に入って起こるものとばかり
思ってましたが・・・
416 :
名無しさん@4周年:03/12/20 08:34 ID:Cy75FxSJ
>>412 そうそう、選択肢が増える、患者の自由意志が叶えられる社会って
のは非常に理想的な社会だと思うけど、反対したい連中がいるん
でしょうね。障害者抱える家族団体とか
>>415 風邪に抗生物質を出しても、治りがよくなるわけではないという
RCTが存在するから
417 :
名無しさん@4周年:03/12/20 08:47 ID:HJ/0PUNL
延命って、医者は金が入るから一生懸命やるんだ。一生懸命やっても
金が入らないようにすれば、おのずと解決するよ。
418 :
名無しさん@4周年:03/12/20 12:05 ID:hnkubOic
>>417 金だけじゃなくて、法的な責任が大きい。
やるなら、延命治療中止を法的にきちんと無罪にしないとダメだろ。
そうしないと、患者の考えがどうあっても、
医者がこんなのは許可してくれない。
それに、現在は弁護士増加中だから
こういう医療周辺をつくハイエナも増加中。
免責にしなければ、医者がやるはずないよ。
419 :
名無しさん@4周年:03/12/20 12:59 ID:KTmTbTCw
>415
普通に考える「かぜ」と医者の診断による「風邪(症候群)」がずれているかも。
扁桃炎なら抗生剤が必要だよ。(例外はある)
全身だるくなる、特に熱が39℃近いのは「風邪」ではない可能性が高い。
吐き気がして下痢が出るのも「かぜ」という人がいるが、ちと違う。
そうでない「風邪」であれば、抗生剤を出しても出さなくても治りは変わらない。
なおかつ抗生剤のマイナス面(副作用や耐性菌)を考えれば出さない方がよい。
420 :
名無しさん@4周年:03/12/20 16:20 ID:Nig4V3nD
私はとことん延命して欲しいので、周りの人もがんこに延命したいです
安楽死が認められれば病気苦の自殺者数も減るでしょ
422 :
名無しさん@4周年:03/12/20 16:39 ID:jnprYVp2
>>420 メール欄にタカコとかいれないと受けないぞ。(w
423 :
名無しさん@4周年:03/12/20 16:40 ID:buUkxklL
>>421 それは正しいね。自殺の一番の理由がそれだからね。
しかし、自殺を鬱病によるとか、周りの医療やら福祉の
サポートが悪いことが原因とかいうヤシがいる限り、安楽死
は難しい気がするね。
424 :
名無しさん@4周年:03/12/20 16:56 ID:e1vpEydl
意識ないのに生かしておいても維持費の無駄だな。俺だったらすっぱりしてほしい
425 :
名無しさん@4周年:03/12/20 19:02 ID:buUkxklL
>>424 駄目だね、命は尊いものだ!とことん延命します
426 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:22 ID:udvPe5hG
死の自由を許容すれば、その対極にある生の自由も許容するのが、筋ってもんで。
それは、先の20世紀をかけて追い払った優生学の亡霊を
復活させるわけで。。。
つーことで、
安楽死反対。
427 :
名無しさん@4周年:03/12/21 07:12 ID:X8jWF5FP
>>426 その通り、とことん延命です。
私は提案します。延命治療をせずに死亡させた人は死刑に
する法律を作って欲しいと思います。尊い命、この灯火を
消した非人道的な輩は死を持って償う!これが筋ってもの
です。
428 :
名無しさん@4周年:03/12/22 03:46 ID:fxDIWSrL
いやだと言っても延命を決めるのは、周りの意志だけどね
429 :
名無しさん@4周年:03/12/22 04:00 ID:qTF7ilL2
>>427 医療費を今の5倍に出来るくらい金払ってから言えよ
430 :
名無しさん@4周年:03/12/22 04:04 ID:JSBVnyWG
延命治療はご自由に。
ただ、税金をドブに捨てるのは如何なものか。
他人の命なんてどうだっていい。
431 :
名無しさん@4周年:03/12/22 11:12 ID:H7xv5f6p
もう結論は出てると思う。
1)延命治療は自費で行う事。
2)延命治療を行わなかった場合の医師の法的責任を無くすこと。
これだけでしょ。
432 :
名無しさん@4周年:03/12/22 13:39 ID:cWx8zWz2
>>431 命を粗末に扱うな。延命は公的負担にしろ!
433 :
名無しさん@4周年:03/12/22 16:15 ID:PwtS5nFR
>>432 本当にその人間に愛情を感じているなら、家売っても治療費払うよ、少なくとも俺は。
公費で延命しろ、自腹は絶対嫌だとのたまう香具師は結局そこまで愛情感じてないって
ことじゃないのか?
>>433 「治療」なら確かにそうだろうが、ここでの問題はもう助かる見込みのない
末期患者の「延命」に莫大な医療費が使われているということ。
生産性のない老人や回復不能な障害者をただ生かすために公費を注ぎ込み
社会が疲弊していくのが公益に見合うかという議論なんだよ。
435 :
名無しさん@4周年:03/12/22 20:53 ID:pODt1bRD
>>434 ただそこにいるだけで、心が和む。また生きていれば年金がおりて
家族にとって助かるという場合もあるだろ!アフォ!
公費で負担しろ!
人の命をなんだと思っているんだ!
436 :
日本の危機です、抗議メールを:03/12/22 20:55 ID:ug92mW8n
437 :
名無しさん@4周年:03/12/23 04:43 ID:ccKU0euu
買った
438 :
名無しさん@4周年:03/12/23 08:10 ID:f1rv60pz
>>435 だから医療費がいまの5倍になるくらい金出してから言えっつってんだろカス
439 :
名無しさん@4周年:03/12/23 09:46 ID:Et6Gl00/
そもそも人間は必ず死ぬわけで、その意味ではいかなる治療も延命治療。
まず延命を定義してほすぃ。
440 :
名無しさん@4周年:03/12/23 11:10 ID:YACwY5gV
>>439 自分で飯が食えない、ウンコができない、、小便ができない、息が吸えない、
血液浄化ができないのを治療すること
>>440 違うな。
自分で飯を食ったり、ウンコや小便をしたり、息を吸ったりできるようにまで回復する
見込みのない者を、大金をかけてだらだらと生かしておくことだろう。
意識回復の可能性がなく、生産性のない患者に対してまでこうした処置を行うのは
公費による医療を掌る保険医としては社会に対する背信行為だと思う。
442 :
名無しさん@4周年:03/12/23 11:45 ID:Et6Gl00/
>>441 無動性無言症の人はどーすんの?
死人で処理?
CJは病名確定しだい直ちに焼却処分だろ。
牛の場合は
444 :
名無しさん@4周年:03/12/23 12:10 ID:XUM6/ZT2
>>441 >生産性のない患者に対してまでこうした処置を行うのは
> 公費による医療を掌る保険医としては社会に対する背信行為だと思う。
家族にとっては年金を生産してくれます。
445 :
名無しさん@4周年:03/12/23 13:14 ID:Ya72S1cz
なんか、延命すると医者が儲けるだけとか言ってる奴、医療現場も医療制度も医療法制にも無知なんだね。
長期高額治療が続くと損するのは病院。
そういうシステムを厚生労働省が作ってる。
一番いいのはおまえみたいに元気な患者が中等症の急性疾患繰り返して入退院繰り返して
回転率増やしてくれること。
考えろ、ばか。
446 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:51 ID:HIJuuglG
歯医者はいじくれば儲かる
447 :
名無しさん@4周年:03/12/24 05:23 ID:Y510DwIj
周りがとやかく言う問題じゃないね。延命を望む患者、家族は
とことん公費で延命すればいい。
少なくとも政府は、生命至上主義的な立場をとっているだろ?
健康増進法なんて作って下品なパターナリズム剥き出しの政策を
行っている。生命の質についての議論もせず、国民にとって死は
敗北、受容れ難い現実となっているのだから、延命を補助すること
は当然のこと。
448 :
名無しさん@4周年:03/12/24 06:32 ID:9JLWDA9Q
「バケツでウラン事件」のひとたちも無意味な延命だったね。
中性子大量に浴びた時点で結果はわかってたのに。
病院に監督官庁の役人が日参して金はいくらつぎ込んでもいいから一日でも延命させろ
と要請したそうな。
ちなみにあまりの痛みと悲惨な状況を考慮し、鎮痛剤の大量投与で意識をなくしたまま
最後まで治療したそうな。
449 :
名無しさん@4周年:03/12/24 11:10 ID:J52CmvcO
450 :
名無しさん@4周年:03/12/24 11:29 ID:oq9ztbWv
で、どこの病院でどんな患者がダラダラ延命されてるって言うの?
君の脳内?
みんなおめでたいねえ。
451 :
名無しさん@4周年:03/12/24 14:25 ID:5eor5Ax9
>>447 本当に生命に執着している患者、本当に患者に愛情を感じ1日でも延命をと考える家族
なら、財産処分しても喜んで自費で延命するはず。
だから公費でそれをやるというのは無意味。
政府も保険財政破綻させないために公費負担を抑える方向に今は進んでる。
452 :
名無しさん@4周年:03/12/24 14:29 ID:7QljkyRr
>>450 おはよう。今日の予定は?
あ、ごめん、昨日と同じだったね。w
>>451 命の沙汰も金次第、公の枠組みがあってこその平和と繁栄という当たり前の現実を
この国の国民が受け入れられるかどうか。全てはそこにかかっているように思う。
人命は地球より重いなどという妄言が支配的な能天気国家からの脱却のためには
自衛隊員がイラクで派手に散ってきてくれるのも必要なことなのかも知れない。
454 :
名無しさん@4周年:03/12/24 21:16 ID:MIhpFD1m
命を粗末にしよって、この罰アタリめ
455 :
名無しさん@4周年:03/12/25 17:56 ID:2gT38sNZ
延命あげ
456 :
名無しさん@4周年:03/12/25 18:59 ID:Bd10dQRF
生きてるのか氏んでるのか判らない状態になるなら俺は氏ヌ
そして生まれ変わっておまえらの公衆便所になってやる
457 :
名無しさん@4周年:03/12/25 19:05 ID:2gT38sNZ
>>456 おまえのようなヤシは生まれ変わってトイレットペーパーだよ
458 :
名無しさん@4周年:
「延命治療」って明確な定義ができるの?